ショスタコーヴィチ３１

前スレ
ショスタコーヴィチ３０
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/

過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/

過去スレ続き
ショスタコーヴィチ17 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867
ショスタコーヴィチ２４ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ２５ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/
ショスタコーヴィチ２６ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/
ショスタコーヴィチ２７ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213155244/
ショスタコーヴィチ２８ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227625360/
ショスタコーヴィチ２９ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240085050/

作品番号なしスレ

Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/

【全集】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、後者でも問題はない）
圧倒的なパワー。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。8番、13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。全集のCDには編集ミスが多く注意。番号によって水準に差があり批判もある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は歌詞原語版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、イタリア人らしいオケの音色の多彩さやリズム感で独特のショスタコ像を打ち出している。ただし好き嫌いは分かれる。
・アシュケナージ
「安全運転」の全集として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。
・スロヴァーク　
旧共産圏オケ特有の地味な演奏。第２番の合唱部分に非音楽的なカットあり。全体にオケの技術面の不安があり録音も不明瞭でお薦めしにくい。
・ヤルヴィ　
１、４〜１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１〜１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。
・インバル　
全体に「細部まで丁寧な」演奏、明晰な録音である。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点。スレ的にはあまり評価されていない。

【選集】
・ムラヴィンスキー メロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
冷徹で統制されたオケが特徴。作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。
・ザンデルリンク（選集）
徹底してドイツ的と言える演奏であり、ロシア系や西欧系オケと比較して聴く場合たいへん面白い。10番、15番は評価する向きが多い。
・ケーゲル（選集）
独自の解釈が光る、冷徹で内面の激しさを秘めたショスタコーヴィチ。旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。
7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・フェドセーエフ（選集）
爆演から怜悧な演奏まで時代とともに変わるスタイル。隠れたセカンドチョイスの雄。ビクター盤5番の評価は高くないが特異な記録。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。

弦楽四重奏曲
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

乙

>>1
乙。

だが、タネーエフ四重奏団は「現在廃盤」ではない。
何度書いても直してもらえない。（泣）

細かいことはいいではないか。
俺はテンプレ廃止派だけれど、今回の改訂で格段によくなったぞ。
具体性に乏しい自己陶酔的な文句がほとんどなくなった。

テンプレ改訂は
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/980-982
に基づいています。

なお、一箇所だけ直しました。

・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
　　　↓
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1492285に鑑みて、3文目を削除。

>>7
すんません・・・
そのへんまで気が回りませんでした。

>>1
ダンケでした。

>>1
ハラショー

>>1
スパシーバ

Ｎ響演奏会　−第１６５６回Ｎ響定期公演−

チャンネル ：BS2
放送日 ：2009年11月20日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:54（114分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６５６回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「オウルズ（２００８）」　　　　　　　　　　　プレヴィン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第２３番　イ長調　Ｋ．４８８」　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）池場　文美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）アンドレ・プレヴィン
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

へえ、プレヴィンて一見タコと縁遠そうな指揮者だが楽しみだな

やめいｗｗｗｗ

テンプレいるの？あんまり参考になるとは思えない

>>1
乙です。



うん、プレヴィンとタコの組み合わせは意外ですね

プレヴィンのタコ８タコ５好き

>>16
>9のスレを参照されたし。
テンプレがないと「交響曲第○番の○○の演奏はどういう演奏ですか？」といった類の質問に答え続ける
だけのスレになる。
ないよりはあった方がいい、ということで存在する次第。

>>3->>5
なんというチャーミングなテンプレであろうか！ すべてのフレーズに意味があり、精神性も満点。
ぼくの魂に深く訴えかけてくるのである。まさに同板のベストといえよう。

>>18
自分も大好きです。
とりわけLSOとの8番は金字塔ですね。

８番ならショルティ派だなぁ
ブツ切りスマンが今日の大フィルのタコ１０はよかたよ

チョンとフィラデルフィアのタコ６とタコ７が蔵出しされるらしいよ、
と嘘の風聞を撒き散らしてみるよ(｀･ω･)

N響、TVで見る限りでは良かった

N響、おれも見たけど。普通に良かったな。プレヴィンの自作曲も面白い曲だった。

風格のあるスケールの大きなタコ5で感心した。第2楽章のアイロニーは控え目だったが、第3楽章の澄みきった哀切な音色は出色。

さっきＮＨＫの名曲探偵を録画で見たんだけど、ショスタコの５番を扱っていた。

演奏はチョン・ミュンフンのを使ってた。
チョンのパッションと泥臭さはこの曲にぴったりだな。

>>27
前スレでさんざん既出

つか、あの演奏は実演ではミスだらけのクソ演奏だったんだよ。
放送でどこを取ったのかは知らんが。

>>29
お前は前スレの質問に今ごろ答えたかｗ

話題ないの？

交響曲と弦楽四重奏曲はテンプレがあるけど、ピアノ曲のお薦めってないの？

>>31
工藤庸介のページでも読め

24の前奏曲とフーガではみなさん何曲目が好きですか？
漏れは17番目。

交響曲はコンドラシン、弦楽四重奏曲は、ルビオ四重奏団を注文した。
他に絶対聴いていたほうがいい曲ある？

ヴァイオリン協奏曲

ヴィオラソナタ

ステパン・ラージンの処刑

歌劇ムツェンスク軍のマクベス夫人

ジャズ組曲

森の歌

pentatoneの交響曲ＳＡＣＤを安かったのでまとめて四枚注文した
楽しみだな

>>41
あのシリーズって何故演奏者ばらばらなの?

一枚一枚違うんだよねw
たぶんまとめて作れないのを逆手にとったエクスキューズなんじゃないの

映画音楽の何かでインターナショナルをテルミンで演奏してたのと
ワルシャワ労働歌をパロってたのがおすすめ。

>>32
一人の人間が全てを代表しているとでも w

>>45
お前が舵を取れ

>>43
資金不足?

>>45
とりあえず参考にはなるだろ

>>43
あのシリーズって指揮者が違うのになぜか似たような
演奏になってるのが不思議。

録音機器が共通なんじゃないのか?

>>47
＞とりあえず参考にはなるだろ

もう参考にしてるのですが、他の人たちの考えも知りたいのです。

そうですか。それでは次の話題をどうぞ

いつの間にか、１２／１のサントリーでのゲルギーのプログラムが
マクベス夫人からピアノ協奏曲第１番（マツーエフ）になってる。
しかも得チケもでてる。。

「鼻」まで無くならないといいな・・・
得チケはしょうがないよ、本当に売れてなかったみたいだから

なんか変更してお得感があるから行ってみっかｗ
そういえば、ゲルギー／マリンスキー劇場管は以前タコ１５を聞いた以来だな。

あと、JAのページでコウトが来日中止→マーツァル代打ってあった。

つい先日ウィーンのオペラ座でマクベス夫人観た俺は勝ち組

ああ、メッツマッハーだっけ？
インターネットの中継できいたよ。

がーマクベス夫人が聴きたかったのに...

改訂版の「カテリーナ・イズマイロヴァ」を観たことがある俺って、少し自慢できる？
それともここはヲタがいっぱいいるから、その程度じゃ自慢は無理？

シヨスタコの弦楽四重奏を聞くならボロディンカルテットはナカナカ良いようです。
お勧めの楽団の一つです。

>>55はフォルクスオパーでですか。

>>58
だいじょうぶ
アナタが思うほどココの人たちって通ではありません^^

そんな演奏会に行けるほどの環境が羨ましい。
地方都市なんて5番symphonyがプログラムにあるだけで涙ものですよ。
大都市までの交通費だって馬鹿になりませんから。

やっぱ東京だよな

キタエンコの11番はかなり良いな
驚いた

>>64
ほかは？

＞第６３回全日本学生音楽コンクール全国大会シリーズ（毎日新聞社主催、横浜市共催、
＞ＮＨＫ後援、ＡＮＡ、島村楽器、三菱商事協賛、横浜みなとみらいホール協力）４日目の
＞２９日は、横浜みなとみらいホールでバイオリン部門が行われ、小学校の部は辻彩奈さん
＞（岐阜県大垣市立青墓６年）がサンサーンス「序奏とロンド・カプリチオーソ」に右手・
＞左手ともに優れた奏法で豊かな音楽性を示し、中学校の部は山根一仁さん（横浜市立豊田２年）が、
＞ショスタコービチのバイオリン協奏曲で力強い表現力を発揮、それぞれ１位に選ばれた。

NHK−FMで放送あるかな？　厨房であれが弾けるのか確かめたい。

両方好きな曲だから放送してほしいなってタコバイコンはどっちなんだろうｗ

やっぱり1番のほうだろう

２番だったら渋いね。中学生が弾く２番、イメージできん。

別件だけど、たけしのＴＶタックルでなぜか１２番[１９１７年]の一部が使われた。
マニアな担当者がいるらしい。

>>69
TVタックルといえば、夏休み頃に10番第二楽章が使われてる回もあったな。

みんなたちは、アシュケナージの交響曲とピアノ曲の演奏の評価はどうなの？

みんなたちって何だ

複数形ｗ

外人か

小泉チルドレンたちはさっぱりだな

って言うのと同じだなw

バレｪ音楽「清流」Op39より
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136900376

>>75
いらんｗ

アシュケナージ。。。
そんな音楽家もいましたねえ。

シドニーでうまくやってんのかなぁ…

てかゲルギスレお祭りだな。俺も行きたかったなぁ…

ツヴェタワの詩による歌曲集はエェ曲ですか？

>>79
カニェーシナ！

観念しな、って意味っすか？

>>81
もちろん！

「最終的に」そういうことだ。

>>71
全部聞いたわけじゃないがロイヤルフィルとの４番だけは
おぬぬめ！
２０年近く前、輸入新譜で「えっこいつ指揮やってんの？」てだけで買って
４番にはまり今では３０種以上あるが５本、いや６番目くらいの盤。

しかしN響との４番新録を聞く限りあれはまぐれだったのかもしれん・・・

ショスタコについては当たり外れあるけど
ラフマニノフの管弦楽曲なんかだったら
結構いいよ＜アシュケナージ

アシュケはシベリウスなんかもいいな。ロイヤルフィルとは相性が良かったのかも知れない。

84だがアシュケ割と嫌いではないがここはタコすれなので。

しつこいけどタコ４（旧録）は良いよ。
調べなおしたら29種しかなかった。嘘つきました。すみません。
さらに6位ではなく7位だったです

>>87
そんなことわざわざ訂正しなくていいよｗ

>>88
ははは。タコ４中毒なもので（ΦωΦ； ）

>>89
せっかくだから上位5位をご披露願います

>>90
ラトル
コンドラシン（モスクワ）
ロジェヴェン（ソビ文）
ケーゲル
コンドラシン（コンセルトヘボウ）
です。(･`ω´･)ノ

ありがとうございます！
私は4番ならゲルギエフが好きなのですが、アナタのなかでは何位ですか?

>>91
意外に順当な感じですねｗ
ちなみにワースト５も教えていただけませんか？

俺はプレヴィンのＬＰで聴くのが多い
プレヴィンといえば一見ショスタコとは縁遠くみえるが

>>92
実はWORDで4番ランキングを作ってます…あ、石投げないで(ﾉ_＜)

上に続き6位ヤルヴィ（SNO)7位アシュケ（ロイヤル）8位バルシャイ（WDR)9位ビシュコフ・・・
となりましてゲルギエフは・・・すみません。22位（キーロフ）23位（ＳＲＳ）（´д｀； ）

録音品質無視のランキングですがゲルギはいただけません。ほかはともかく
ショスタコに関しては「音楽」より「自分」が好きなんだな、と思います。

>>93
ワーストはたとえばスロヴァークのように買う価値もない（失礼！）
のは無いので所有している29種の中ですがワーストのほうから


コフマン、マキシム、ハイティンク（シカゴ）、アシュケ（Ｎ響）、カエターニです・・・・

((φ(･д･｡)ﾎｫﾎｫ　コフマン、マキシム、ハイティンク（シカゴ）、…

…��(゜口゜；)何っ！？　ハイティンク（シカゴ）！？
今年出たやつ？

>>95
ぜひそのランキングをブログに公開してください

名前さえ出てこないヤン損す

芥川／新響の日本初演（新宿文化）正規でない膝上録音が吉。

>>95
ミクシーでなら公開するかなw
でもクラネタは食いつきが悪くて張り合いがないんだよね。mixi

このスレで是非開陳していただきたい。

>>99
ヤンソンスは私見ランキング15位でございます。
演奏3点（5点満点）録音Ａ。バイエルンなのになあ。

>>97
ハイティンクは演奏0点録音Ｓでござる。
ちなみにケーゲルは演奏6点（5点満点w)録音Ｆの超名演。

>>100
芥川氏のは機会がなく入手してません。

0点wwww

>>103 は無能あるいは罪日虚のエピゴーネンだから、リストなんか全部見たところでなんの参考にもならないといえよう。

ランキングを開陳すると決まって>>105のような奴が現れる
だからやめといたほうがいい

ワシはロジェヴェン／ウィーンpo.がいちばんと思うとるが

他人のランキングって面白いけどなー

ランキングは中学生で卒業する遊び

レコ芸企画のことも考えてあげてください・・・

みなさま、申し訳ない。
やっぱこういうの言い出すと荒れますね・・・

私的なものですんで。ただ、私はほかの方（プロの評論家でも）の評論は
一切気にしてないつもりですが普通は自分のお気に入りがけなされるとやっぱり
いい気分ではないかも。
もうひっこみます。､､､､､､（（（（（　＾ω＾）

荒れるどころか和気藹々としてショスタコーヴィチスレにしては珍しい光景だったのにｗ
まぁ変な奴は1人現れたけど。

とりあえず、作ったランキングを晒してみようか。

格付けは面倒が多いので別に板が出来ている

格付け
http://yutori7.2ch.net/ranking/

（＾ω＾　） ）））））またきちゃいました

私は偉そうに格付けをしてるつもりは無いのです。音楽的教養もありません。
とにかく４番だけが圧倒的に好きなんですよぉ。

ただ純粋に好きな盤に白黒つけてＣＤを処分しようとしてるんです。
聞かない盤持っててもラックが無駄なんで。

自分が楽しめればいいんでどんなに偉い人、仮にショスタコ本人に言われても
私の好みは変わりません。歴史的背景、音楽的分析なども気にしませんし。

８と１５もかなり好き。

>>114
はまるきっかけになった演奏を教えて下さい

>>114
好みが近いかも
俺は4、8、13が大好きだ

>>114
貴殿は、最後のチェレスタだけで見た時のベスト５またはワースト５
なんて作っていらっしゃいますかｗ？

なにこの自演

>>114
はまるきっかけは２０年ほど前シンプで買ったアシュケ、ロイヤルです

>>115
歌付は個人的に同列に考えていませんが5,6,10,12以外は好きです

>>114
見た目？すみません意味がわかりません。ＤＶＤはロジェヴェンの持ってますが
そういう意味ではないんですね？きっと

間違えた。しかも全部！上から
114→115
115→116
114→117

連投申し訳ない。
>>117
読み違えてました。流石に作ってませんがコーダからのつながりでいうと
ケーゲルではないでしょうか。

ペトレンコの５＆９ってもう聴いた人います？

>>122
5番意外にゆっくりだぜ
ロストロみたいなネットリ感は皆無だけど

>>123
サンクスです。
尼で注文しました。

>>91
「コンドラシン（コンセルトヘボウ） 」ってあるの？
SKDのは知ってるけど、あれは最高だが。

>>125
コンセルトヘボウボックスのやつだな
以前頼んだが廃盤だったので、おれも持ってないorz

ケーゲルってオケ下手じゃね？
また、おもしろい演奏をしようという意欲はわかるが、オケもうまくコントロールできてない。
ロストロも棒が下手だよな

仕方ないね

オケが下手だけど内容が良い演奏と
オケが上手いけど内容が薄い演奏じゃ
クラオタは前者を聴きたがる。
一般人は逆だろうけどな

スロヴァークを聴かずに否定している点で信用できない

>>129
そもそも、「内容」とは何か、という問題自体がクラオタによって言及されたことがない
そういうものがあるとアプリオリにしてるのがクラオタだからなあ

「楽譜に忠実」という言葉も同じように無反省に使っている人が多いね

>>132
楽譜を読めないのに、そう言う人までいるからw

>>124,125
そうです。コンセルトヘボウ14枚組です。なんと！
この1曲しかいまだに聴いてません。

.>>127
他にもケーゲルはもってますがオケは間違いなく下手だしおおむね同意です。
しかし、そんなことはドーデモイイ！タコ４だけ考えてるんで。

>>130
いやあ・・買いません（∀・；）

楽譜に忠実とか音楽学や音楽理論、音楽のプロの方は立場が違うと思うんです。

私、タコ４中毒（ΦωΦ； ）は聞いてていい！と思えばいいんで。
そもそも理屈や解説が必要なものってオカシクナイ？ですか。

絵画だって個人的にはどーでもいい油がついた布だけどごたくや歴史的見地から
何億というねがついている。その点生演奏ではないけど2000円くらいである種の芸術を
保有できることは幸せです。

>>137
本人は幸せかもしれんが、度を越してスレに居座り、
自分の意見を人に押し付けるのは、周りにとっては迷惑だ。

>>138
押し付けているつもりはありませんが？
不快に思われる方がいるのでしたらもうきません。では。

いつまで続けるんだ。この流れ

ほかに話題もないんだしいいんじゃないの?
>>139もそんなおっかなびっくりじゃなくて、堂々としていればいいと思う。
ちょっと非難されただけで引っ込むなら最初から書き込むな。

>>139
気にしない方いいよ。うざいけどw

ガキみたいなオッサンやなぁ
顔文字もキモイし

顔文字がキモイのはオッサンと昔から決まってるだろ

(^^)

そりゃ20年前にアシュケの4番買ってるんだからおっさんじゃよ。

しかし告白すると偉そうな事いってるがスラトキンの4番が入手でけん。現時点ではこれだけ聞いてみたい。
ちなみに昨日や不オクで出とったが気づかんうちに終わってた・・・

ハイティンク0点から急に荒れたなw

すまん、でも個人的にだから許してよ
自分の好みって人に言われて変わるもんじゃないし、おれはレコ芸とか一切読まんし
あ、ラトルは７点だす

追加
ハイティンクは８番は素晴らしいと思う、ムラヴィンよりも

>>149
禿同

ハイティンクは１１番１２番１３番もイイ！

>>150
12は曲自体うけつけないんですが11は録音もいいですね
ハイティンクのタコはバラでほとんど発売直後に買い集めましたよ

ハイティンクはコンセルトヘボウとの録音はけっこう好きだな
13番は中でも良い演奏だと思う

ディミトリー爺さんがアニメになった！
http://image.rakuten.co.jp/auc-artis/cabinet/p-0921.jpg

>>153
なんだ期待したのに
つまらん

ハイティンクは4番以外は捨てっちまえ！というのがない。安定してる。
ロンドンよりコンセルトヘボウのほうが音色がいいですかな

俺はロンドン派

ティンコ厨多すぎ

.>>106
ロジェヴェン、ウィーンはどうも怪しいようなので手を出してません。
録音が聞き取れないくらい悪いと聞きますし。一応クレジットは何年になってるんすか？
ロジェヴェンの解釈は（オケの違いもあるが）１９８５がいいです。
ボリショイ、ニューフィル、ＢＢＣは相当落ちます。

>>158

たしか1974年と表記されていたと思う。
とはいえ自分は980円で買ったので、手を出す出さないの問題じゃなかった。
ホントにウィーンフィルなのか？という疑惑もあるが、それはどうでもいい。
録音の悪さも慣れると聴ける。チェリの７番よりはマシ。

ｸｿﾜﾛﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM

暇な奴もいるもんだwww

>>159
74年ですか。ありがとう。ウィーンフィルかはどうでもいい、という考えは海より深く同意

評論家の話やオケ・指揮者の格にとらわれなさそうな159とは気が合いそうだ

>>160 超うける!

タコ４中毒です。>>84以来毎日書いてますがここ少ないんですな。

新録は出ても新曲が出ないクラシックの宿命か・・・

>>160　笑った。これは編集しやすいね。他はないんかいな？

今日まで気づかなかったが、デュトワで11番ってのは珍しいよな・・・

今年タコ１１多いな。
ウルフ、スクロバ…

>>166
沼尻+大阪センチュリーもやったぜ。

個人的には、1/30のトッパンでの15番室内楽版が一番よかったかな。

ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー・エディション第１集（１０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/912110134/

4番は初出？

モスクワ音楽院とやってるのは現在発売中のではないんじゃない？
過去にでてるのかな。

それよりロジェヴェンがドヴォ2とは・・想像できん。

さすがに曲目がすげえな。ミケ組曲の独唱は誰だろう。

都響何度か聴いてから、タコの盤聞き直したけど、やっぱインバルって爆演系じゃね？

録音がショボ演に聞こえるような録り方だから損してるのかな

インバルは爆演っつーか、ラストの盛り上げが上手いと思った

インバルの演奏会を聴きに行くと、中盤までは退屈なんだが
フィナーレだけ気合入れてガッチリ決めるから、聴いた後の満足感はあるってパターンが多い。
商売上手だよな、ほんとに

>>169
初出かもね！でも録音データが広いな。4番は70年前後かな？そうならいらない。

なんで？

井上道義の交響曲全曲演奏がCD化される話はどうなったんだ？

もう何十年かして、ミッチーが世を去った時に追悼盤としてリリースされるよ

まんぐr、いや、マンデルリングのカルテットは演奏どうよ？

無理にギャグ作らんでもええがなwww

>>177
そんな話あったのか?
スレで出てたのはただの願望だろ

犬響の１１番はまあまあだったね。
ブラボーがひと拍後ならもっと良かった。

やっぱりフラブラがいたのか。

相変わらずだな

金管とフラブラが最悪だったが他はよかった

>>182
コーダのテンポは四分音符176だぞ。
1拍後でもそんなに変わらなかったと思う。

俺も会場で聴いたがデュトワは鐘の最終音を切ってたように見えたな。
だがフライング拍手にかき消されてよく分からなかった。

鐘がまだ響いてるのに拍手が起こって
いったん止んで拍手、というかんじだった。

鐘の響きが消えるまでもう少し我慢しててもらいたかったね。

まだ金がある。

鐘が残るタイプではキタエンコの奴（全集しかない？）がなかなかいいぞ
ライブじゃないしｗ

しかし近年のライブ録音は客のノイズが入らないのはどういう工夫なんだろう？

編集だろ

>>189
デジタル編集は600分の1秒で音は切れる（ＮＨＫのＶＴＲのＭＡ室で技術さんに聞いた）
だけど客の音はマイクの立て方とかノイズを逆相とか何かあるんじゃないかと思って

すまん、スレ違いだね

客のいないリハのテープも使ってつぎはぎしてる

>>191
ムラヴィンの82年の8番などはライブという表示になってますが
客のいないホールでの録音らしいですね。ＤＶＤで見ました。

こうなるとライブの定義自体の問題か。
つぎはぎでひどいのはヤルヴィの11番の4楽章。編集ノイズらしき音
しかし、もしかしたら私保有のＣＤだけのエラーかもなあ

>>190
日本語でおｋ

>>192
DVDはゲネプロ

>>194
了解

2009年 12月20日 (日)
教育テレビ 午後9時00分〜10時00分 (60分)
アンドレ・プレヴィンの世界 (2)
プレヴィンの芸術
指揮者、作曲家、ピアニストとして、クラシック・ジャズ・映画音楽など 多彩な分野で活躍するアンドレ・プレヴィンさん。 今シーズンからＮ響首席客演指揮者に就任したプレヴィンさんのタクトの下、 Ｎ響の音楽は一層その魅力を深めています。
プレヴィンさんが首席客演指揮者に就任し、最初に指揮したのが10月の3回の定期公演です。 Ｎ響アワーでは2回にわたって、10月の定期公演からプレヴィンさんの演奏を紹介し、 その魅力を特集でおおくりします。
第2回目は、多面体ともいえる〈音楽家プレヴィン〉 にスポットをあてます。 自宅の庭で保護したフクロウのヒナをモチーフに作曲されたプレヴィンさん自身の作品「オウルズ」、 そしてショスタコーヴィチの交響曲第5番。
至芸ともいうべきプレヴィンさんの音楽世界を、インタビューとともにご紹介します。
「オウルズ」 　 ( プレヴィン作曲 )
[ 収録： 2009年10月23日, NHKホール ]
　
交響曲 第5番 二短調 から 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
[ 収録： 2009年10月23日, NHKホール ]
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： アンドレ・プレヴィン
− 司 会 −
西村 朗 ( 作曲家 )
岩槻 里子 (アナウンサー)

mixiのショスタココミュで音楽と政治的イデオロギーとの関係を否定したやつトピックごと削除したな
何がしたかったんだ

mixiとか、2ch以上に痛い奴等が表ッ面だけよくして馴れ合っている異次元空間やん

>>198
mixiとかといいますと?

200

>>170
ロジェヴェンのドヴォ２は
オーディオファイルとかゆう胡散臭いレーベルから出てたのと同じ。

信じるな！

ボロディンの新盤、スタジオ録音かと思ってたのでクシャミの音で非常に驚いた

RCAのスラットキン。8番はかなり前から廉価再販あるのに
なんで肝心の4番はないのぉ？

ないのぉ？

昔、俺を創価に勧誘しようとした女からのメールを思い出した

俺は過去、まわりに創価が何人かいたが
何故か俺だけ（他には声をかけているようだ）は勧誘された経験がない

スレチなのでＸマス終わりまでにタコ3曲は聴きます。自宅で

それは運が良いだけだろう
選挙が近くなると、創価の信者が突然電話してきたりして
うるさくてかなわんよ
あれで何人かの友達だった信者と疎遠になってしまった

つべで12番を聴いていたらこの演奏↓の生気にびっくり
http://www.youtube.com/watch?v=pdW56CgZbfs

技術はともかく、インバルやコンドラシンよりも余程演奏に活気を感じる

ドゥダメルの演奏もあるよね。

個人的にはそっちの方が好き。
彼は全集でもつくるつもりなのか？

唐突ですまんが４番
シカゴ響でプレビンのほうがハイティンクより圧倒的に

プレヴィンの四番は大好き

ピアノ協奏曲のお薦めは？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1960977

おれはキーシンのよく聴く

ありがとうございます、参考にさせていただきます。

>>211
書き込みが途中で切れてるぞー

>>213
レオンスカヤ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288142
これどお？

>>218
バルシャイ全集を買おうという人はこっちを選んでもいいかもな

バルシャイ全集も、出た時は2500円ぐらいで安かったんだが
その後値上げしたのと、コンドラシンやロジェヴェンが安く再販されたので
今じゃ相対的に安いっていうアドバンテージも失われてしまった

>>217
続きをはわかるだろ、と思って・・

レオンスカヤとキーシンがいい。
持ってるので新しいのはアルゲリッチだがあんまりよくない

>>221
圧倒的に良いのか悪いのかで正反対に変わるぞ

>>221じゃないが、あの文面から「悪い」を予測する言語感覚は恐らくネイティブは持たないだろう。

>>223
仰る通りでございます。ティンクはもう処分しましたです

>>223
述語が抜けてて言語感覚もくそもないだろ

>>220
録音が新しくて音がいいってのもキタエンコやカエターニがあるしな。
ちょっと立ち位置的に中途半端になってしまったかも。
個人的にもあんまり最近はバルシャイ聴いてない。
買って損をするという内容ではないけど。

>>226
WDRってものすごく上手いわけじゃないから、でも優秀な演奏がどんどん出ている今となってはかすんでしまった。

>>226
キタエンコはここ最近のでは上出来かも
オケのレベルも高いし
ザンデルリンク（父）が全集作ってたらこんな感じになってるかも

>>228
全曲ともセッション録音してほしかった。

ああ、もっと４番聴きたい！

あんましないんだよな。カラヤンの１０番とかどーでもいいんだが。

大昔ならともかく今だったら4番は結構録音あるじゃん

>>230
ｍａｔｔａｋｕ同意！４番、数だけはあるが聴けるクオリティのは少ないぞ
ヘタレばっかりだ。今度裸身やラトル超えるようなので無いかな、無理だろうな

最近はファミレスの定食みたいなのばっかりだからな

塩酢蛸ピンチ

確かにショスタコーヴィチは当初に比べてぬるい音楽に成り下がったよな。

4番は若手ではソヒエフ（ソキエフ）に期待。
トゥールーズキャピトル管とのライブをネトラジで聴いたが
かなり興奮させられる演奏だった。

>>225

お前は日本語を小学一年生からやり直せ

>>237
はぁ？
ちゃんと最後まで書かなかった>>211の方が圧倒的に

>>225も細かい事を気にしすぎだが
>>211の方も開き直るのはみっともない

どっちに付くでもない>>239みたいなのがいちばん卑怯だよな

低能が何か負け惜しみ言っとるで〜

で結局プレヴィンとハイティンクどっちがいいのだ?
どっちも聞いたことないが

プレヴィンはなかなか良かった。ハイティンクは聴いたことがない。
プレヴィンのCDが出たら買ってもいいかなと思っている。

>>243
何で聴いたの?

プレヴィンはなかなかいいです。っていうか普通に廉価であるよ？
ハイティンクは買わないほうが吉

才能は間違いなくあるのにひねくれた曲ばっか書く人って印象だったけど
ピアノ協奏曲第2番第2楽章聞いて見直したわ

今24の前奏曲とフーガ聞いてる

>>246
あの楽章はこの作曲家ではかなりの異色

Ｐ協の2楽章も美しいがおれはチェロソナタが好き

聴かず嫌いの人は結構いるんじゃないかな
別にショスタコファンが増えてほしいという訳じゃないが

どっかで読んだがショスタコのシカゴでのプログラム。隣に座ったおばさんが
「夫はタコは嫌いなんで来ない。タコの音楽は機械油のにおいがするから」

事実はわからんがイデオロギーとか先入観があるんじゃないかな
ショルティも誤解から取り組むのが遅れたって言ってたし

あれ、それは
「タコの音楽は機械油のにおいがするから、私は大好き」
って話じゃ無かったけか。
旦那が嫌いとは書いてあったけど。

どちらでも良いはなしだが。

>>249
いや、どこで呼んだか忘れたが俺が読んだのは機械油で嫌いなだんなが来ないってことだったよ

機械油ってソ連共産主義をイメージする米人っぽいじゃない？好きって事はないんじゃ

>>249
すまん、判明した。HMVだった。
　「ショスタコーヴィチやプロコフィエフからは産業革命以降の機械の音がする　私は大好きだけど、旦那はこんなの音楽じゃないといってジャズを聴きに行っているわ」

いろんな取り方があるが機械油で妻は好き、だんなは音楽ですらない、ということかな

それ何年ごろの話だろう。
昔は未来派とかパシフィック231とかの影響でｹﾞｿ ＝ 機械という連想が結構強かった
らしいけど。

現代音楽では、弦楽器や金管楽器の高音域をキュンキュンと鳴らすところが多いから
機械の音（＝金属的）という感想を持つ人が多いのもわからないでもないよ。

どちらにしろ機械油なんて書いてない。

>>244 >>245

説明不足で申し訳ないです。
プレヴィンはN響で聴きました。
タコ５も良かったけど、プレヴィン作曲のオウルズも良かったから
CDが発売されたら買いたいなと思って。

>>255
プレヴィンっていうのは4番の話をしていたのだよ君。

今日は大掃除しながら4・5・7・8番を聴きました。
ロストロポーヴィチの全集です。

↑ん？６番はとばされて当然の曲ってことか？

気まぐれに選んだだけです。6番ももちろん好き。

全集って１番〜１５番って順番になってる訳じゃないですもんね
ＣＤ２枚にまたがる可能性があるのは７番だがナントカ収まらんかねえ

その点に関してはロストロポーヴィチはほぼ順番どおり。
12CDで広々と、例えば5番が単体だったりしている。
だから何だって感じだけど。

言われてみると手元にあるものではバルシャイ
完全に順番どおりだわ。１２や１５まで単独じゃ
初期のだからＢＯＸっていても完全バラのプラケースで使い勝手がいい

CD2枚にしないといけないようなタコ７ってバーンスタインCSOぐらいじゃね？

>>263
無意味にまたがっている7番としてはキタエンコ全集が知られている。

ふと思いついたので80分30秒ちょい、というＣＤがあるが
今更言ってもなんだがＣＤの時間足んなかったよね。ソニ・フィリプス・・・
せめて90分あればスレチだがマーラーなんかも1枚に収まるのでは？

>>264
あー、そういえばそうだったな
1回しか聞いてないから忘れてた

>>265
一応、99分のものまで存在するけど
肝心のプレイヤー側が80分以上に対応してない事がある上
今さら普及が拡大する事もないから放置なんだろう

あれは古便の大工が基準だから

>>266
99分のって何？
フォーマットは44.1なんだよね。確かにエラーおきそうだ
テラークのマゼール「ハルサイ＋タコ５」が80分オーバーでした

>>268
正規のCDでは見かけないけど、CD-Rでは99分までが発売されてる
850MB(80分CDで700MB)も入るので、データディスクとしてはそれなりに売れた時代もあったそうな

今は4.2GB入るDVDが安く買えるからデータディスクとしての需要も無いけど。

クラシックだと80分58秒ぐらいのギリギリのゲルギエフのくるみ割り人形ぐらいが
最長だったと思う

>>270
メータ＝VPOの「復活」Legendsが81分11秒。

>>269>>270
ありがとう
ＣＤって最初ＤＡＤって呼ばれてて1枚3800円（後に3500円）だったんだよな。
しかもＬＰと同じ感覚で収録時間も短かった。

今じゃそんな金出せばタコ全集買えるなんて・・・
特にキタエンコの値下がりが激しい！

>>271
>ＣＤって最初ＤＡＤって呼ばれてて1枚3800円（後に3500円）だったんだよな。
違う
発売時にはすでにＣＤと呼ばれていた
ＤＡＤはそれ以前の通称に過ぎない
値段も、後に３５００円に下がったのではなく、デジ録が３８００円、アナ録が３５００円という相場だった

データの時代は
何にも気にしなくていいね

パッケージングされてないと真贋が分からない。

しかし新録出ませんな
ロシア・ナショナル管のシリーズ停滞してるのかね？

あけおめ。
>>275
個人的にはNAXOSの初録音シリーズに期待したい。
まだネタありそうだし。

ああ間違えた。omikuji!じゃなくてomikujiか。

omukujiになってた orz

こういう馬鹿が沸くから正月って嫌い

すぐ人を馬鹿呼ばわりする奴って嫌い

>>280
苦しいなｗ

testするなら、何もこのスレでやらんでも

てｓてｓ

やりなおし。

>>282　まあ、正月ぐらい、いいんじゃねーの？

ところで、「バビ・ヤール」で一番怖い演奏って誰だと思う？

コンドラーシンだよな、やっぱ。

ロストロポーヴィチも結構怖い。

失礼。「死者の歌」と勘違いした。

年末に全集を聞いてたら暗くなった。
ショスタコは死をいつも意識していたから
こんなに暗いのか？死んでもいいような気分になった。

それはあなた自身に原因があるのではないですか？

タコもシグルイなのか

俺はショスタコーヴィチを聴くと鼓舞されたように気分が高まる。

俺は満たされる

ところでおまいらウオッカは好き？

>>294　競走馬なら嫌い。酒は飲めない。

ショスタコーヴィチって、単純明快な音楽でありながら、いくらでも深読みできるところが面白い。

京ひる千葉テレビで井上の千葉少年少女オケでタコ１を放送してた。
なかなかよかった。

最近ショスタコ聴いてたら23歳のロシアの女の子から
友達になってと誘われたでござる。

ttp://www.lastfm.jp/user/depressed774　（←漏れ）
ttp://www.lastfm.jp/user/RoyLichtenstein　（←ロシアのおにゃのこ）

lastfmは垢作ったきり放置でよくわからないんだけど
怪しい出会い系サイトとかじゃないの？
サクラとかネカマじゃないかな？
どうしたらいいの？
相手はショスタコヲタというよりストラヴィンスキーヲタみたい。

ロシア人の友達いる香具師いたら教えてください。

>>298
こうやって相談しに来てるってことは、できれば断りたくないんだろ。
ｷﾓ

>>298　このスレ的には答えは一つ。優柔不断にグダグダするなら
タ　ヒね。

出会い系の類で知り合ったなら、そこから先は自己責任な。
比較的マジメなサイトだとしても、サクラの可能性は否定できない。
（去年の婚活詐欺・殺人事件を考えればわかることだが…）

ってか、思いっきりスレチ。

>>299
もうマイミク登録？みたいなのしちゃいました。

漏れ「ショスタコ聴いてると冷え冷えするわ。ロシアの冬はどうよ？」
露助「超寒い。ひきこもって音楽聴くしかやることねえ」

とかメッセージのやりとりしています。
（After WWII, my grandfather was jailed in Siberian labor camp.
という言葉が脳裏に浮かびますが自重。祖父さんゴメン）
ストラヴィンスキーが好きなロシアの女の子かー。
可憐なバレリーナかなあと妄想がひろがりんぐ。

ヴォルコフの「証言」によれば、
ショスタコの恩師のグラズノフは若い頃バレリーナと付き合って
梅毒を伝染され以後アル中毒男人生を送ったとありますが
その話も捏造なんでしたっけ？
あの本のどこがショスタコ自身の書いた事のコピペで
どこがヴォルコフのネタなのかご存知の方いましたら教えてくださいませ。

いいからとっとと失せろハゲ

>>301
私は史実や音楽学等全く興味ござんせん。ただ聴いてて楽しいだけ。
あんたスレ違っぽい

相手する奴がいるから居着くんだよ
スルーしろ

■クラシック倶楽部▽ジュリアン・ラクリン＆Ｅ・ゴラン／ネマニャ・ラドゥロヴィチ
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 1月 8日（金）
放送時間 ：午前6:00〜午前6:55（55分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−ジュリアン・ラクリン＆イタマール・ゴラン　リサイタル−　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「２４の前奏曲から」　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ウィーン風小行進曲」　　　　　　　　　　　クライスラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ジュリアン・ラクリン
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）イタマール・ゴラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜東京・紀尾井ホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　

ほか

■Ｎ響演奏会　−第１６６１回Ｎ響定期公演−
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 1月 8日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:49（109分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６１回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「アゴン」　　　　　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
「ピアノ協奏曲　第２番　ヘ長調　作品１０２」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）キリル・ゲルシュタイン
「交響詩“ドンキホーテ”　作品３５」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ゴーティエ・カプソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）店村　眞積
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■Ｎ響アワー　−デュトワの見果てぬ夢〜交響詩“ドン・キホーテ”〜−
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 1月10日（日）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:00（60分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/

「交響詩“ドン・キホーテ”」シャルル・デュトワ、ゴーティエ・カプソン、店村眞積、ＮＨＫ交響楽団、
「ピアノ協奏曲　第２番　ヘ長調から　１楽章」シャルル・デュトワ、キリル・ゲルシュタイン、ＮＨＫ交響楽団

デュトワ7拍子を振り間違えたなｗ

>>306
そのピアノコンチェルト、ディズニー映画の
ファンタジア２０００で使われてたな。
アンデルセンの錫の兵隊に合わせてあった。

>>308
聴いてようやく気付いたかｗ

>>309
前から知ってるよ。
二台ピアノで弾いたことあるし。
今日のピアニストはほんと良かった。
残りも聴きたかった。

>>310
どうでもいいよｗ

いや、俺も残りが聴きたかった。
ドンキホーテなんてどうでもいいのに。

>>309
どうでもいいわｗ

↑
どうして？

>>310
>>312
禿同、ＮＨＫのバカタレめ。

教育放送では1楽章だけ放送しよって。
聴かせどころの2楽章も
デュトワが振り間違えた3楽章もカットしやがった。

「ドン・キホーテ」みたいなダラダラしてつまらん曲より
よっぽど面白いのに！

露骨にＢＳへ誘導しようとするのはけしからん。
受信料１ヵ月分返せ！！

ドン・キホーテも普通に名曲だと思うが。

ピアノコンチェルトの２番はタコの曲の中では
さほどではないかもしれないけど
ピアニスト次第ではあそこまで面白くなるんだな。

ＢＳ観ればいいじゃん。

>>318
ＢＳ見るには衛星受信料が必要だっちゅーの。

衛星受信料も払えないぐらい困窮しているなら
クラシックなんて聞いてる場合じゃないだろ

>>320
クラシック＝高尚と思ってる初心者乙

金がなくったって聴いてもいいのだよ

初心者でもないでしょ。

昔から、クラシックの演奏会に行くのは、中流以上であって
物乞いがベートーベンを聴いたりしなかったのは事実。
「リストの演奏にパリ市民が熱狂した!」とか言うときの市民とは、
中流以上のことを指している。

ネタにマジレスしないといけないという規則がクラ板にはあるのだろうか

>>322
ぷｗ
本当に初心者なんだなｗ

ここまでマジレスしてもらえると煽った甲斐がある

これだけありゃ十分だ　8番編

コンドラシン（モスクワｘ２、クリーヴランド）
ハイティンク（COA)
ロジェヴェン（ソビ文）
スラットキン（セントルイス）
ビシュコフ（WDR)

補欠プレヴィン（ロンドン響）

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

>>315
あの定期公演のメインプログラムはどう考えてもドンキホーテだ。
N響アワーはそれを真っ先に取り上げたにすぎない。

■1月17日 | 日 | NHK BShi「Ｎ響演奏会」 06:00〜
PROGRAM
｢第１６６１回定期公演 Ａプログラム｣

ストラヴィンスキー / アゴン
ショスタコーヴィチ / ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102
R. シュトラウス / 交響詩「ドン・キホーテ」作品35*

指揮｜シャルル・デュトワ
ピアノ｜キリル・ゲルシュタイン
チェロ｜ゴーティエ・カプソン*
ヴィオラ｜店村眞積*

〜NHKホールで録画〜

■1月22日 | 金 | NHK BS2「Ｎ響演奏会」 10:00〜
PROGRAM
｢第１６６３回定期公演 Ｂプログラム｣

ラヴェル / 亡き王女のためのパヴァーヌ
ラヴェル / 左手のためのピアノ協奏曲 ニ長調
ショスタコーヴィチ / 交響曲 第11番 ト短調 作品103「1905年」

指揮｜シャルル・デュトワ
ピアノ｜ニコライ・ルガンスキー

〜サントリーホールで録画〜

FMでピアノ協奏曲1番やってるがちょっとデフォルメ強すぎないか？

Ｎ響演奏会　−第１６６３回Ｎ響定期公演−

チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 1月29日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:48（108分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６３回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「亡き王女のためのパヴァーヌ」　　　　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「左手のためのピアノ協奏曲　ニ長調」　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ニコライ・ルガンスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１１番　ト短調　作品１０８“１９０５年”」　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜東京・サントリーホールで録画〜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（２００９／１２／１６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今まで聞いてなくて、よかったから色々聞こうと思ったんだけど、
交響曲の何番が良いのかなとか調べていると、曲じゃなくて指揮者の方の評価ばかりしている人が多いけど、
これってどうして？指揮者じゃなくて曲の解説をまとめてしている良いサイトないですかね？

曲は全部良いに決まっているだろう。なぜ評価する必要がある？

へーそういうもんかねwww

>>332
どんなに良い曲でも演奏次第ではゴミにもなるから。
結局聴く際のいちばんの手がかりは曲目と演奏者の「組み合わせ」。
だからそこに評価が集中するんだと思うよ。

曲の解説が知りたかったらサイトじゃなくて本読みなよ。

wikiでもみてりゃいいだろ。

現在名曲とされているもののうち演奏者によって再評価された曲がどれほど多いと思ってんだ。
そんな基本的なことくらい自分で調べろ。

>>335
なるほど。それは分かるんですが、次にどんな曲が良いかなって考えた時に指揮者比較ばかりってのが多くて、
曲の紹介そのものしてるところが無くてですね。紹介って書けばよかったですね、すいません。
いや、解説もあれば嬉しいんですけどね。近くに図書館が無いですし。

>>336
すいません、会話が噛みあってないです、自分が言いたいことじゃなくて相手の文章読むことからはじめてください、すいません、本当にごめんなさい

>>337
んー、図書館が近くにないってのは同情するなあ・・・

工藤さんのページ（直リンクはあれなんで自力でたどり着いてください）の名盤ページは
CD比較よりも曲目解説やそのエピソード紹介が多く載っていた気がする。
あとは、オーケストラ・ダスビダーニャの曲目解説のページとか。
長短はあるけれど比較的親切なのでこんなのとか。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6718/shosvich.html

でも、簡潔に曲の特色をまとめたページというのはなかなか存在しないはず。
タコの楽曲は受け取り方や読み方がさまざまですっきりまとめられないんですよ。
真剣にやろうとすればするほどマニアックなエピソードの羅列か
機械的な譜面のフォローになってしまう。

音楽之友社の「作曲家・人と作品」シリーズで『ショスタコーヴィチ』（千葉潤著）とか、
やはり書籍化されている方がコンパクトで有用性があると思います。

全集買え
全部入ってオマケつきで4千円だ

それとも全集持ってて次何聴くかわからんとか
明日までの命かお前は

そうだなあ。何が良いか悪いかなんて、
結局自分で聴いて確かめることになる。

>ID:nl7YBNiP
これがゆとり世代というのか
実に嘆かわしい

>>341
けど責任はあなたの世代にあるよ

交響曲に興味あるんだったら
WIKIあたりの解説でも見ながら
番号順に聴けば良いだけじゃないの？

ウィキ見ろウィキ見ろって言ってる人の大半がWikipediaとWikiの区別ついてないんだろうなぁ

いや、ついてるだろ。

まず工藤庸介先生の本を買えばいいだろ。
そんなに高い本じゃないし、それぐらい自分で金出せよ。
HMVの通販サイトで簡単に買える。
念のために注意しておくが、工藤さんはムラヴィンスキーをひいきし過ぎだから、
本を読むときは、そこだけは気をつけろ。

このスレの住人は涙が出るほど優しいな。

ID:nl7YBNiPは自分が言いたいことじゃなくて人と会話することからはじめた方がいいな。
日本語おかしいけどな。

NHKーFMのクラシック音楽番組を、こまめにチェックすれば結構聞けると思うよ。

あとはNHK-BSなどでもよく放送する。

NHKオンラインの番組表を利用して検索すれば簡単。

お金がある人は、MusicBirdというCSデジタルラジオのクラシック専門チャンネルも良い音源だ。新譜の紹介がとても多いよ。

>>347はID:a29S9LRPか。
自分だけが気に食わないからって煽り返すなよ、ガキかｗ

ケンカは外でやってね

5番に隠されたメッセージとかそんなのを語りたいなら俺は帰るぞ

この中に殺人鬼がいるかもしれないんだぞ！
一緒に寝るなんて冗談じゃない！
私は自分の部屋で一人で寝させてもらう！

なぜ死亡フラグをたてるｗ誤爆？

相変わらずタコスレらしい殺伐としたふいんき（←なぜか変換できない）

「ふんいき」のことを「ふいんき」って思っているヤツの多いことｗｗｗ

>>355
ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
Romantic（←止まらない）

ガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/

タコの音楽は何を聴いても眠くなる眠ってしまう
必ずしも悪い意味と思ってないのだけれど

それは珍しいな
やかましくて落ち着かないという批判なら何度も聞かされるけどな

交響曲５番の最終楽章なんか派手派手で
おれなんかはかえって目がさめるわｗ

そういえば、ロジェヴェン箱のショスタコを聴いた人はおらんの？

聴いたよ
想像以上でも以下でもなかった印象
悪くは無い
悪いのは録音

Ｎ響演奏会　−第１６６３回Ｎ響定期公演−

チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 1月31日（日）
放送時間 ：午前6:00〜午前7:48（108分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６３回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「亡き王女のためのパヴァーヌ」　　　　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「左手のためのピアノ協奏曲　ニ長調」　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ニコライ・ルガンスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１１番　ト短調　作品１０８“１９０５年”」　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜東京・サントリーホールで録画〜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（２００９／１２／１６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

演奏の出来云々は別としてデュトワはかなりのタコ好き
これ豆な

どのへんが豆なの？

BS２の方で放送された方を視聴した。

１１番のくせに明るく感じた。
終楽章はタコらしさは出ていたと思う。

ラッパがことごとく外してたな

で、ダスビの演奏会が近いのですが、できはどうよ？

タコ６、３楽章は超快速でたのむよ。

すみません。14番を買いたいのですが、どのＣＤがいいですか？
インバルしか持ってません。

>>367
まだ入手可能なようだったら、オーマンディ

>>367 >14番
バルシャイ　初演直後のソ連録音　↓これだけは外せない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3603481
あとは何選んでもおKみたいなもん。

14番ならロストロがいいという噂。

>>367です。
みなさまありがとうございます。
ロストロポーヴィチのＣＤはよくいいという噂を聞きますが、
バルシャイのHMVのページを見ましたが、なにかそそられますね。
若きバルシャイのＣＤを買ってしまいそうです。

>>367です。
すみません。オーマンディは入手困難ではないようですね。

オーマンディは、一見タコと縁遠そうな指揮者だが、どれもいいよな
タコの様式を知悉してるし、オケの機能は最高だし

>>372
オナニーは自分の部屋でやれ

>>374
はぁ？何言ってんの？

ヒントID
脊髄反射しすぎだよ

>>373
これお決まりになったのかw

正確にはお決まりにしようとしてるアホがいる、だな

>>378
本人乙

はあ？

突然だが30年くらい前かな、
ロジェヴェンがソビ文なる当時（俺は）聞いたことなかったオケを振ったLPを新譜で買った。
確か1＆9番。以来なんだこのオケは！ってかんじで次々聴いたんだが
当時の触れ込みではロジェヴェンの亡命を防ぐためソ連があてがったオケ、ってかんじだったと
思うんだがOK?それとタコ以外の音源って聴いたことある？

正直ロジェヴェンのタコはここでも評価高いがソビ文のおかげだと思ってる。
他のオケのロジェヴェンのタコは酷いもの（私見）

国立文化省管弦楽団は「ロジェヴェンの亡命を防ぐ為、
ソヴィエトが威信をかけて精鋭を集めて結成した」みたいな事が
BMGのブル全のライナーノートに書いてある。

まあ、そんな事言ってもスタジオ録音でも怪しい腕前な上、
RussianRevelationなどで聴けるライヴ一発録りとかでは
とんでもなく下手糞なオーケストラであるという正体がわかる。
実際のところは寄せ集めだったんだろうな

他のオケのタコは酷いと言っているが
モスクワ放送交響楽団を振ったタコ７は音質が悪いものの、
アクの強いソ連らしい演奏だし、このスレでは叩かれてたが、
VPOとのタコ４も世間的には評価が高い。
BBCのタコ６とボリショイ劇場管のタコ４にいたっては文句のつけようの無い名演だ。
また、ボルトの全曲盤だって（以下長くなるので略

>>382
ブル全なんてあるの？まあブルは興味ないんだけど知らんかった。
怪しいオケというのは同意します。タコ以外には確かに微妙な相性ですね。

>ボリショイ劇場管のタコ４にいたっては文句のつけようの無い名演だ。
ここは・・・ちょっと・・・ボリショイもBBCもニューフィルも（略

まあ、同意できないんだったら、それでいいよ。
一応、世間的に評価が高い演奏として挙げただけ

いっぺんロジェヴェンの鼻を聴いてみなはれ>>383

>>385
鼻は昔から持ってます。すんません。私が言いたかったのは交響曲についてなんです。
ラックには他にも管弦楽は多少ありやした。

タコ（特に交響曲）に対する好みというか評価って
タコ以外のクラで何が好きかってのに関係があるかもね。
更にいうならクラのほかに好きな傾向。

ちなみに私は後期ロマンから現代のちょっと前。
クラ以外ではジョン・コルトレーンの末期。（フリーに近い）

みなさんはタコ以外ではどう？

ただ世間がどうたら、評論家が、宇野さんが、というのは無いいんじゃない。
プロはまた違うかもしれんが。

ジェームズホーナーとジョンウィリアムズ

>>387
自分語りはチラシの裏に

クラ板でクラシック語るなとかないわ

>>390
日本語でおｋ

変なオッサンが来てスレが脱線したな

最近タコスレの消費ペースが遅い件について

話題がないんだよね

昨日今日のN響の交響曲第1番聞いた人いないのかな？
昨日のはラジオで聞いたが、管が冴えなかった。

11日にすみだでダスビがあるだろ。
タコ6は正直去年都響で聞いたけどね。
あと5月のテミルカノフ／読響のタコ7は、いつの間にか発売になってた。
慌てて、C席ゲットした。

俺、在京オケのタコ7はジャッド／新日以来だ。たのしみ。
最近タコ4を聞きたいんだが。インバル／都響の4番。。。

ケーゲルで７番に目覚めてしまったかも

ケーゲルとはまたマニアックですね

ボロディンカルテットのショスタコーヴッチの弦楽四重奏がいい。

>>400 オラも昨日聴いたけど良かった

オラ(笑)

最近一番がカッコいいと思い出したんだが
一番は誰の演奏がおすすめ？

1番なら

ケーゲル
デュトワ
ハイティンク

あたりかな

マルティノンがベスト

>>405
禿同！
工藤さんの評価は高くないけど。

>>406
洗練された演奏は理解できない人だからw

日本の評論家にありがちな「爆演好き」だよなぁ。そこが個人的に気に入らん＜工藤

工藤氏はけっこうハイティンクの演奏を名盤に挙げてるよ

作曲者と同時代の演奏家を評価するスタンスだと
ソヴィエト勢が挙げられるのは仕方ないんじゃないかな

爆演ってくくりもデカすぎるしな

アンチェルも結構高評価だよな＜工藤さん

工藤さんはよく聴いてると思うが、ムラヴィンスキーを絶賛するところは宇野と同じ。
そこだけは全く納得できない。
宇野とちがって商売が絡んでないから、単なる個人の好みということで、宇野よりは
マシなんだろうけど。

工藤さんだって全部を聴きこむことは不可能だろうから、マルティノンのタコ1も、
聴きこめば評価をお変えになるかもしれない。

お前よりよっぽど信頼できるから問題ないよ

なんかすっげー痛い奴が急に現れたな

60〜70年代（大雑把に言ってタコ存命中）の西欧米の録音は
ソ連録音とも違う、もちろん現代とも違う、艶やかな、熱気のあるいい演奏が多いと思う
ステレオ録音だけでも
ストコ
クリュイタンス
ボールト
マルティノン
プレヴィン
サージェント
オーマンディ
ベルグルンド
バンスタ

すぐに思いだすだけでも、ここらへんはみんな好きだな

>>415
ボールトってショスタコ録音してたんですか。
すごく興味あるんですけど、これまでに何番が出たんですか？

6番と12番だっけ？　＞ボールト

>>414
過去ログも読めない文盲？

>>416
６番はエベレスト盤　今も入手可
12番はライブ盤で廃盤

>>418の突っ込みの意味がわからん

俺も

今日のダスビどうだった？

おれは>>414の意味がわからん。

お前だけ

>>423
同意

先日久々にPRAGA盤のロジェヴェン4番を聴いた。
あればメロディア音源に咳払いだの拍手だのの効果音をつけて
ライブ盤としてリリースしたというのは、ここの住人なら常識のはず。
第1楽章終了直後に咳払いの効果音が入っていて、
これが第2楽章がスタートした後も演奏に重ねて入れられている。
そこまでするかなｗ逆に感心したｗ

>>426
何のためにそんなことするの？

ウイークエンドシアター　クラシック名曲への道「スペインとセルビア」「モスクワ」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 2月21日（日）
放送時間 ：午前1:45〜午前2:35（50分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/

「スペインとセルビア　心の調べ　マドリード　ベオグラード」◇（２：１０．３０）「ショスタコーヴィチとプロコフィエフ　モスクワ」【出演】サイモン・キャロー

>>427
馬鹿な情弱を騙して、偽ライヴを「新発掘音源！」として売りつけるため。

>>429
なるほど・・
それにしても情報弱者とはいってもロジェストヴェンスキーの既存音源については知っているというマニアックな人たちにターゲットを絞った詐欺だね。

Pragaのムラヴィンのタコ11や12、ロジェヴェンのタコ4が出たのは15年ぐらい前
当時はネットなんて普及してなかったんだから情弱ってのは言いすぎ
いまだに本物と思ってるなら情弱だろうけどね

鰤のロジェヴェン箱おもしれー

というと？

「葬送と勝利の前奏曲」とか「あわれなコロンブス序曲」とか
「英米民謡」のライヴまで入ってるんだもん。
あと祝典序曲とかカテリーナ組曲とかボルト組曲とか。

それ買ったけど、そんなもんまで入っていたか!! 外箱だけ見て未聴チョモランマ
になってた!!

ショスタコスレの人たちって、ギャグが究極的に寒いよね。
未聴チョモランマとかさ。

君のツッコミも寒いぞ
クラヲタにギャグセンスを求めるな！

>>436
どこがギャグなの？

未聴チョモランマってそもそもこのスレ発じゃない様な

ttp://www.youtube.com/watch?v=RFpyjw-DKtA&NR=1

ショスタコーヴィチ初心者の俺ですが、この演奏はすごくいいと思ったのですがみなさんはどうですか？

>>432
ショスタコ初心者で2ちゃんねる初心者です

鰤のロジェヴェン箱って何ですか？
どうか詳しく教えてくださいお願いします

>>441
はいどうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3729264

>>442
見られません（泣

携帯厨は諦めてCD屋行って質問してこい

>>443
ネカフェから見るとか少しは自分でも努力しろよ

>>443
http://m.hmv.co.jp/product/detail/3729264

>>446

有り難うございました！

田舎なんでネットカフェやらありません（泣

>>447
お察しいたします。

>>444
>>445
鬼

気付けばロシアの作曲家ばっかり聴いてる

>>440
お前がそう思ったんならそれでいいじゃまいか
でもまあ確かにいい演奏だと思うぞ、音割れてるのが残念だけど

スタローンの映画｢勝利への脱出｣の音楽(作曲:ビル・コンティ)が、
ショスタコーヴィチを意識(パクリ？)しすぎてて笑ったｗ

>>452
ショスタコーヴィチの映画音楽をですか？

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=v4jzV1n2nrU

>>449
餓鬼

ニコ動でミッチーの４番終結部を見た。
あの指揮でバスドラムやってみたい、よだれが出る。
せめてあれを映像ソフトで販売して欲しい。
ジャケットはミッチーの正拳突きとバスドラムのお姉さんの合成で。

ムラヴィンの１１番のメロディア／新世界レコード時代のアナログディスクって、音どう？

ムラヴィンスキーの演奏で音質に期待するほうがバカ。
当時のソ連の経済状況によって、まともな録音技師が育たなかったからね。

>>458
だからこそ音質を気にするんだろ？
バカはお前

まあ両方馬鹿だね

馬鹿はまとめてシベリア送りだ！

>>457
マヂレスすると、音質は期待しない方がよい。CDでイメージしている通りの
貧弱で高音ばかりがキツめの音。
よほどの村ヲタでなければライブ録音のCDで十分。

462に同意。
CDの酷すぎる音に失望して
LPなら音が良いのかと淡い期待を抱いているのだろうが
はっきり言って、あまり変わらないよ。
ジャケット集めに凝ってるLPオタでも無ければ買う必要ない。

>>462>>463
さんきゅ。
セコハンのオクで100円だったから興味あっただけ。
新世界時代って製盤あんまりよくないしね。

製盤はいいだろ

>>464
というか当時の盤質がもひとつ。
新品でもジリジリ音が目立つくらい

>>464
新世界はビクター音産製造だった。60年代盤は他のメーカーに比べてほぼ同一
水準だったが、1973年のオイルショック後、なぜか盤質が急に劣化した。
オレがクレーム出し続けた結果(?)80年代後期にはトップクラスの盤質に
改善したが、時すでにCD時代に突入しつつあった。(昔語りで年バレだけど)
村11番の初版LPだったら、タコがリアルタイムで生きてた時代だから解説など
から当時の新交響曲リリースへの興奮などが伝わってくるので、骨董的な価値?
はあるかも知れん。

ぶっちゃけた話、ソ連系のLPに限っては
レコードの方が音が良いというのは滅多に無い。
ソ連時代にテキトーな盤質で作られたものより
ペレストロイカや崩壊後にBMGやら何やらの海外企業の元で
CD化されたものの方が良い

>>468
＞ソ連系のLPに限ってはレコードの方が音が良いというのは滅多に無い。

そんなことはないと思うよ。
どうせソ連製のは録音が悪いから、音の良いLPなど求めてもしょうがないけど。

ついでに>>466で書いたのは
旧ソ連製のメロディアLPの話。
日本製LPはそれよりはまし

音質について他人の意見を当てにするような奴は、
どの復刻、どのフォーマットを聴いても
大した違いなんてわからないんだから、一番安いやつを買っとけば良い

>>471が真理

>>467
すげえ。
もっと話してくれ

>>467
オイルショック以降も、日本ビクターのプレスは盤質を維持していたぞ
だからこそ、国内からも海外からもプレスの依頼が多かった
何を持って、急激に劣化したと言ってるのかね

コンドラシンの全集はむしろあの録音・音質が売りだと思う

>>475
そう、国内盤初出LPの音質は良い物が多かった。

その昔は、とろけるレコードなんかもあったけどな。

>>477
クリーニングのスプレーでとろけたのがあった。
海賊盤だったけど。
タコでそんなのあったか？

EMIの赤い奴なんかは、放っておくだけでとろけた。

中古LP業者が元気だな

>>473-474
オイルショック後、日本ビクターのLP盤質が急激に悪化した件について。
内部事情は不明だが、いわゆる「メッキ不良ノイズ」が激増した。盤面が
部分的に荒れる現象で、一周ごとに「ザッザッ」というノイズが入り、聴いて
いられない。いかにLPは針音が宿命とは言えこのノイズは明らかに製造不良
の部類に入る。不良発生率は30-40%にも達し、73年ごろから数年続いたため、
ビクターのLPを買うたびに警戒したものだ。だが、スタンパーの不良に原因が
あるため不良盤を交換しても改善せず泣き寝入りしたこともある。たまりかねて
ビクターに直接クレームを出したこともある。そのときは「ソ連盤ですらビク
ターよりマシなので今後はソ連盤を買う」と直言したよ。
その後、メロディヤ・ビクターにレーベル名が変わった頃からはっきり盤質が
改善した。タコのコンドラシン全集後期録音の第1,2,3,7,10,12,14,15が出た頃だ。
このときの盤質は西ドイツ製に匹敵する最高レベルになったことは努力を評価
してもいい。ただし、コンドラシンのタコ前期録音はマスターテープの劣化の
せいか、音質は劣化していた。今に至るもコンドラシンのタコ前期録音の音質
は米国製メロディヤ/エンジェルが最高だと思っている。8,11の迫力はこれで
聴くのが最高だし、マスターテープの音質劣化が問題視される4ですら当時は
新鮮な音であった(ただし4は日米とも第2楽章途中でブチ切れて盤面裏返しと
なるので、ブチ切れてないソ連盤2枚組を聞くことが多かった)。
また9&「ステパンラージン」は70年代前半だったので新世界はいい音していた。
今でもこの曲はこれで聴いている。長文ごめん。

まあオイルショック以後盤質が落ちたのは世界的な傾向だよね。
エテルナとかも全然違うし。

>>481
なんかキモいw

メロディアのベストマスタリングは英ＨＭＶだろ

>>483
英ＨＭＶのLPはブッツンノイズ(プツプツノイズなんて生易しいものでなく、
突然大音響を発するのもあった)が多かったので評価してない。

>>481
大変興味深いお話です。
ここだとスレチになっていきますから、ＬＰスレで引き続き聞かせて下さい。

こういうマニアがいるからクラ板は侮れない

>>484
品質にばらつきがあったのは事実だが、そんな状態の盤は一部
だいたい音質と盤質の区別がついてないんじゃないのw

　L　P　ス　レ　で　や　れ

必ず嫉妬する奴でてくるよねw

レコード大好き世代のガンコ爺さん達は
自分と違う意見を認めようとせず、
ひたすら不毛な言い合いを続けるから
それなら出ていって然るべき場所でやれってんだよ

今日もタコスレは殺伐とした平常運転

タコスレがまったりなんかしてたらショスタコーヴィチに失礼だからな。

さっきゴルバチョフがテレビに出てたぞ

ゴルビーはロシアじゃカス扱いで嫌われまくってるから
権威主義的な日本のメディアでいい様に使われたり
創価学会と絡んだりして、糊口をしのいでる。
何年か前、大統領選に立候補したはいいが得票率0.5％ぐらいだった

でも曾孫のアナスタシアちゃん可愛かったぞwww

アナスタシアって聞くとニコライ二世の皇女アナスタシアしか思い浮かばねえ

コンドラシン盤の音質を言ってるのに何がスレ違いなのか

>>332->>392でまったりしてたじゃないか。

タコスレも雪解けの時代か？と思ったが

メロディアは決して悪い録音ばかりではない。

例えばマキシムのタコ5や15、タネーエフSQの録音など
当時の西側にも引けを取らない名録音も多数ある。

録音機材が悪いがゆえに下手に音をいじくり回されていない
自然な音がこれらの盤には込められている。
この自然な音を楽しめるようになればレコード聴きとして一人前じゃないかな。

マクシムの５番って当時ｖｉｃｔｏｒ１５００円の廉価盤だったけど
意外と新しい録音だったんだよな。
高校受験の夏休み毎日４楽章を景気づけに聴いてた。
ソ連型演奏で、最後のシンバル抜きが惜しかったが。

>>500
ショスタコじゃないけど
ロジェヴェンのブル９（旧）も結構録音はいい方だったな
これも1500円LPで出てた

>>501
ショスタコじゃないけど、
ロジェヴェンのマーラー１０番はアダージョのみで両面に切ってある
素敵な１５００円盤だったな。

あんたらオッサンってレベルじゃなくて
既に初老だよね？

赤軍合唱団が演奏するショスタコを無性に聴きたい僕がいる。

２月２３日は祖国英雄の日です。
ロシアでは今頃チャイコフスキー･ホールで盛り上がってます。

>>503
時代に取り残された団塊のオジサンたちは、自慢できる場所がなくて寂しいから
生暖かく見守ろうぜｗ

村の長老様という位置取りで。

いいじゃない、聴いてきた量が違うんだから。
ただ、親の世代が２ちゃんねるに書き込んでるのは想像したくない。

>>507
心配するな
お前もあっという間にそういう年齢になる
そして2chからは一生抜けられない

最近、2ちゃんねるを覗き始めた私なのですが、
皆さん、沢山難しい事をご存じで驚きの毎日です
自分、小学生の頃、死者の歌のローレライの部分を聴いてタコ様が好きになり、それ以来ずっとタコ様ばかり聴いておりますが難しい事はさっぱり分りません
ただ、タコ様の音楽は性に合うと思う日々です


これはタコ様ファンとしてはダメダメ、粛清対象でしょうか、、、、、？

>>509
よくいらっしゃいました。ぜんぜん問題ないと思います。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>509はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>509
ああ・・・次はオペラだ・・・

諸先輩方、宜しくお願いします。
喘息持ちなので寒いシベリアは勘弁して下さいW

このスレではコフマンの全集が無視されているのはなぜですか？

糞な上に箱の全集になってないから

第５交響曲で詳しい人教えて欲しいんだけど、

�@バンスタがＮＹＰと訪ソして振ったとき、
作曲者が興奮して舞台に駆け寄ったんらしいんだけど
あの倍速コーダでも受け入れたのかね？
だったらムラビンの初演て何だったんだろう。

�Aソ連の演奏って最後の音のシンバルを抜くのが多いけど
何か理由があるの？

>>516
�@は知らん

最後のシンバルはソ連の演奏が抜いてるんじゃなくて元々一発鳴らすだけ
バンスタは好みでサスペンデッドに置き換えて演奏してたはず

ムラヴィンの初演をタコが否定したも何も
その事が書いてある本(ショスタコーヴィチの証言)は偽著説が確定したから
実際のところ、本当にそう思ってたかは疑わしい。

>>518
分からない人には全く分からない文章ですね
もうちょっと分かりやすく書いてもらえませんか？

偽書の「証言」は当てにできぬが、たしかにムラヴィンの演奏はタコが否定しそうな
能天気演奏だと思う。タコとムラヴィンの関係は一種の腐れ縁だったと思う。
だが、バンスタのハイテンポ演奏はバンスタの個性からなので、別問題だと思う。

>>518
「ムラヴィンの初演をタコが否定した」なんてどの本にも書いてないと思うよ。
>>516
5番第4楽章の演奏速度については、何年か前のレコ芸に掲載された村のインタ
ビューに詳しい。いま手元で参照していないので勘違いだったらごめん。
それによれば、初演当時は速度記号はほとんど書かれてなかったため、村が
タコに確認しながら速度記号を自分の楽譜に書き込んでいったという。ところ
が出版楽譜の第4楽章冒頭には本来四分音符=88のはずだったところが誤植で
=188と印刷されていたことから異常に早い演奏が出現することとなった。
ところが当時の権威主義のソ連ではいったん公式出版された楽譜を否定する
ことは憚られたらしい。
またタコは自分の曲を演奏してくれた人に公式に文句を言うことはほとんど
なかったとのことだ。
ちなみにオレは村ヲタではないが、当時の関係者である村の証言は信用して
も良いと思う。

れすさんきゅ。
>>521
なるほどね。
アメリカで主に活動の指揮者は得られる情報の制限から楽譜を即物的に読み込んで
誤記のまま演奏したんだろうな。
バンスタ、ストコ、ロジンスキーあたりはみんな早いものね。
ハワード・ミッチェル／ワシントンナショナル響（米RCA）は忘れた。

ムラもフィナーレ冒頭は速いだろ

■クラシック倶楽部　−アラカルト　アトリウム弦楽四重奏団演奏会−
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月 4日（木）
放送時間 ：午前6:00〜午前6:55（55分）
　−　アラカルト　アトリウム弦楽四重奏団演奏会　−
「弦楽四重奏曲　第２番　ニ長調から　第１楽章、第２楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボロディン作曲
「弦楽四重奏曲　第５番　変ロ長調　作品９２」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　＜アンコール＞
「弦楽四重奏のための２つの小品から　ポルカ、エレジー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）アトリウム弦楽四重奏団
　　〜東京・トッパンホールで録画〜

■Ｎ響演奏会　−第１６６７回Ｎ響定期公演−
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 3月 5日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:26（86分）
　−　第１６６７回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１番　へ短調　作品１０」　ショスタコーヴィチ作曲
「バレエ音楽“春の祭典”」　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ
　　〜ＮＨＫホールで録画〜

>>523
そうだよな。
>>521のムラの話が本当なら、ムラだってタコに忠実なわけじゃないじゃん。
ムラの演奏はいっそう信用できん。

おれも>>521を読んだらますますムラが信用できなくなった。
もうおれのなかでは「初演を振っただけの人」だな。

>>525
>>526
エフゲニー・ムラヴィンスキー　７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208008800/

>>521
＞ところが出版楽譜の第4楽章冒頭には本来四分音符=88のはずだったところが誤植で
＞=188と印刷されていたことから異常に早い演奏が出現することとなった。

ここ間違いだろ
♪=188と印刷されたのは第4楽章コーダの話だ

訂正　
×♪=188
○四分音符=188

バンスタは自身作曲家だし、結構スコアもいじる人だから、
あの解釈は彼なりの考えがあるんでないの？
諧謔的なところとか上手だよ。

そもそも今の五番のとらえ方は、証言がベースになってるから、それも正しいのかわからないよね。
多分それ以前の支配的だった「闘争から勝利」でも証言でもないところに本質があるように思う

ショスタコの自作自演を聴くと、どれも馬鹿みたいな快速テンポでやってるから
タコ自身は速い演奏のほうが好みだったのかもな

>>526
たしかにそうだが、当時、マクベス夫人などで当局に睨まれていて
4番の初演を撤回したようなシベリア直送便にリーチかけてる作曲家の作品を
レニングラードフィルの客演指揮者程度の駆け出しで
政治的バックアップの無い指揮者が5番を初演するというのは相当な度胸が必要だったと思うよ。
まあ、ショスタコと違ってムラヴィンは失う物が当時は無かったから強気になれたんだろうけど。

自演に速いテンポが多いのは恥ずかしがってるのかと思ってた

当局にばれないようにやってたんだな

親交があったロストロが「革命」をスコア通りのテンポで
ＤＧＧに入れたのを聴くとこれでいいのかなと思う。
ムラビンは確かに4楽章最初は早めで突っ走るんだよね。

ロストロはまさに証言的解釈でしょ？
同じく親交あって、さらにショスタコに命救われたザンデルリンクはまた一風変わった解釈してるよ

だが俺はマクシムを信じる

マクシムはなあ・・・上手くないから。

ロストロも指揮下手だよ。11番なんかよく出したよ。
ただ14はいいとは思う

>>521

レコ芸のインタヴューって金子建志が書いたやつか？
あれ、今では事実と違うことか判明してるよ。

新作品集添付の校訂者最新論文だと、
生前だけでもソ連国内の出版譜は４種類あり、
第５番終楽章コーダ(324小節目)のテンポは以下の通り。
1939年 四分音符＝188　　1947年 八分音符＝184
1956年 八分音符＝184　　1961年 四分音符＝188　
1980年(旧作品集第３巻) 四分音符＝188
だってさ。
(初出：2006年10月音楽学会ショスタコシンポジウム一柳富美子報告
その後、折れも実際に新作品集の楽譜買って確認した)

つまり、ショスタコ自身が
テンポは速くても遅くても放置していたということらしいぞ。

ひとたび曲が完成すれば、その曲は作曲者から離れて一人で歩き出す。
タコはそのことをわかっていたのだろう。

初演者とはリハーサルで意見を交換できたと思うけど

初演者に限らず、ショスタコは自作の演奏会は
出来る限り聴きに行ったらしいから、その気になれば
片っ端から意見する事も出来ただろう

>>531　ショスタコに限らず、作曲家の自作自演って一般的に早めのテンポが
多いような気がする。
エルガー、Ｒ・シュトラウス、ストラヴィンスキー、ラフマニノフ、ラヴェル、
ホルスト、Ｖ＝ウィリアムズ、ヒンデミットなんか自作自演の指揮が残っている
が、どれも通常のテンポよりも速いし表情もそっけない。

脳内時間の方が現実の時間よりずっと速度がはやいからね。
仮に指揮者としても優秀だとしても、脳内展開速度の方に
ひっぱられると思う。

>>543
他はよく知らんが
エルガー、ホルスト、ラヴェル、R・シュトラウス辺りは
録音機器の収録時間の関係で、無理して速く振っている部分もあるだろ。
ストラヴィンスキーなんかはそんなの関係なくても快速だけどね。
やっぱ、自分の作品は客観的に見ようと努力するもんなのかな

あと、ラヴェルはボレロに関して「14分で演奏するのが望ましい」みたいな事言って
馬鹿みたいな超高速テンポを要求した事があるらしいｗ

あと、同じソ連でハチャトゥリアンはそんなに快速テンポじゃないね。
プロコフィエフもピアノ曲とオケ曲両方録音してたと思うんだけど
CDがみつかんねぇｗｗｗ
これだから未聴ラーは大変だ

ボレロは14分じゃなくて、18分の要求だった
何で自分で要求したとおりのテンポで自分でやらないんだよｗｗｗ
と聴いた当時は突っ込んだんだが、俺の脳みそはそんな事も忘れてたらしい
スレ汚しすまんかった。

>>516の2番目ってどうなんだ？
オレも気にはなっていた。
シンバル入れた方がスカッとするけど。バンスタのサスペンドはジャズみたいだ。

>>548　　>>517

ラザレフは全集作る気ないの？

作る気あっても、予算が付かないでしょう。

いや、日本フィルの定期で全曲演奏会を行えば、あるいは…

ミッチーですらCD化されてないのに、ラザレフがされるとは思えん

>>493-494
亀だが、ゴルバチョフが名古屋のパチンコ屋の営業に来てるのを見た事がある。
パチ屋の営業とか、歴史に残るであろう政治家が
旬が過ぎた芸能人みたいな事やらなきゃ食っていけないなんて、
いくらなんでも悲惨すぎるわなｗ

というか、最早、日本のタレントみたいなもんになってるのか

オリンピックの閉会式、一瞬祝典序曲がかかるのかと思ってしまった

>>554
ゴルビーは、ロシアでは全く相手にされない過去の人

ロシアで相手にされないにしても
パチ屋の営業は悲し過ぎるｗ

この写真いいよね（携帯で不鮮明はご容赦）
11番の時のタコとクリュ
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/74694

クリュ「きのうあれから、またもう一軒行ったんだって！」
タコ 「てへ。」
みたいで。

ごめん。これか
http://osaka.axfc.net/uploader/Img/l/8441525157/Img_74694.jpg

5/11、7番やるね。

その昔、高校生の頃、この曲をはじめて聞いて、一楽章の変奏の部分でめげてしまい、それ以来、一度も聞いていなかったわ。

20年ぶりに全楽章聞いてみたら、まあ、そんなに非常識な曲という訳でもない。自分の耳の方が慣れたんだろうけど。

とりあえず、聞きに行くことにした。

それにしても、この曲が全世界中で演奏されていた時期もあったっていうんだから、歴史はすごいわ。。。

自分は7番の第2楽章が好きですがねぇ

変なのかな

俺も好き。２、３楽章がいいわ。１と４は少し疲れるな

インバル箱再発の予定はないのですか？

当分は、ないだろ

演奏もイマイチだし。フランクフルトの5番を聴くと
なんでこっちで全曲やってくれなかったんだと思うわ

７の４楽章はいまだに
モヤモヤした気持ちでストレス発散して終わり（しきれてない）
って感じに思ってしまう
で結局、９番を聞いて溜飲を下げる

>>565
１１番とか１２番もそんな感じの終わり方

やっぱり単純なマンセー音楽にはしたくなかったのかな。

交響曲は１０番の終わり方が一番好きだわ。
マーラーに通じる解決の上手さがある。

俺は10番の終わりはだめだな。
とってつけた感じで…

おまいらときたら

交響曲は１４番の終わり方が一番好きだわ。

ちょっと怖いけど

死は万能である！だっけ？

終わり方って言ったら4番じゃね？

あと8番もなにげに素晴らしい。

終り方が一番嫌いなのは・・・・２番かな。
あのシュプレヒコールは何度聴いても激しく萎える。

終わり方が好きなのは11と1だな
11番はなんつーかto be continued的な焦燥感があって良い
1番も妙にはっちゃけていて好きだ

逆に嫌いなのは13番か
どこか無理矢理な気がしてしまう

15番のコーダ聴いて
このメガネの曲は一生聴き続けることになるなと思った

7番で一番美しいのは3楽章だよな

あと6番の終結はやっぱりモツ41のパロなの？
あれ好きだわ。

>>516
蛸さんは作曲してからもあれこれ悩んで改訂する人だから、レニーの解釈聴いて
「このテンポ良いじゃん！」ってその時思っただけじゃね？

なんにしてもムラの演奏は作者直伝の最も優れた演奏とは言えない一つの証拠になることは確か。

交響曲の、モスクワ / レニングラード / 西欧 のそれぞれの初演指揮者をまとめた表はどっかにありませんか

■クラシック倶楽部　−エルサレム弦楽四重奏団リサイタル−（１）
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 3月 9日（火）
放送時間 ：午前10:55〜午前11:50（55分）
　−　エルサレム弦楽四重奏団リサイタル　−（１）
「弦楽四重奏曲　ヘ短調　作品９５ “厳粛”」　ベートーベン作曲
「弦楽四重奏曲　第２番　ニ長調から　第３楽章“夜想曲”」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボロディン作曲
「弦楽四重奏のための２つの小品から　第２曲“ポルカ”」　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）エルサレム弦楽四重奏団
　　〜イギリス・ロンドン　ウィグモア・ホールで録画〜

■クラシック倶楽部　−アラカルト　アトリウム弦楽四重奏団演奏会−
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月11日（木）
放送時間 ：午後1:00〜午後1:55（55分）
　−　アラカルト　アトリウム弦楽四重奏団演奏会　−
「弦楽四重奏曲　第２番　ニ長調から　第１楽章、第２楽章」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボロディン作曲
「弦楽四重奏曲　第５番　変ロ長調　作品９２」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　＜アンコール＞
「弦楽四重奏のための２つの小品から　ポルカ、エレジー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）アトリウム弦楽四重奏団
　　〜東京・トッパンホールで録画〜

指揮者や演奏家は、楽譜を重視するのか、作曲者・作曲年代・時代背景などを重視するのか、自分の感性を重視するのかよく分からない。
当然リスナーの期待はそれ以上に分からない。

感性重視で良いと思うのですが。

何気に５月はショスタコの重量級交響曲が２曲聴けるんだよな。
１１日のテミルカーノフ　黄泉のレニングラードと
２９日のアニハーノフ　ニューシティの８番
どっちも演奏機械が少ないから聞きたいけど平日なのがちとつらい。
後、黄泉テミルカーノフは大丈夫だろうけど、
アニハの８番はどうなんだろうね？
指揮者より桶が２流なので心配・・・

心配なら聴かぬが吉．

>>583

8番が生で聞けるとは。情報、ありがと。

あと、諏訪内晶子でヴァイオリン協奏曲1番が聞けるよ。

五月は充実した月になりそうだ。

>>585
諏訪内さんのヴァイオリン協奏曲は神戸でもやりますね

>>586

是非、行って頂戴。交響曲並みの大曲だし、聞き応え十分。三楽章の後のカデンツア、泣けるんだよなあ。

諏訪内さん、一楽章から、朗々と鳴らしてくれることでしょう。この曲も、当然のごとく、暗譜でやるのかしら？？？


それと、さらに、5月23日にピアノの三宅麻美さんで24のプレリュードがあるよ。これも、行ってみようと思う。

東京はいいなあ

M宅M美嬢、前回の全曲チクルスはド下手の極地だった。
もっとまともなピアニストが取り上げてくれないかなあ、
と思っていたら、ご本人の二度目か。
今度は指が絡まずにちゃんと弾いてくれよなww

>>588

いいだろ。

数年前に東京に越してきて、ゴミゴミしているのには辟易するが、こと、コンサート環境に関しては世界一なのではないかと思う。

ショスタコ５番は、その気になれば、少なくとも二ヶ月に一度は生が聞けるんじゃないかなあ、たぶん。

去年は、新国立劇場でマクベス夫人見たし、都響の6番も良かった。インキネン指揮の五番も、すごかった。ボウイングをあれだけ細かに指示する指揮者は、初めて。


ごめんよ、自慢みたいになっちゃって。でも、オイラが地方に住んでるときは、一回の演奏会に対する期待と予習は、今より大きかった気がする。今は、週一でどっかのコンサートに出かけてるんで、散漫になりすぎで、感動も薄くなってしまっているかもしれない。

世界一ってのはありえないだろ
世間が狭すぎるぜ

タコヲタ的にはってことだろ

ヴァイオリン協奏曲2番をコンサートで聞きたい…

世界で9番目くらいだと思う

>>590
東京いいなあ…

ショスタコ聴ける機会ないよー@東北

沖縄はもっと酷いよ。

地方だが、群馬では５月に１２番が聞けるのだ

■■Ｎ響演奏会　−第１６６７回Ｎ響定期公演−
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月14日（日）
放送時間 ：午前6:00〜午前7:27（87分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６７回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１番　へ短調　作品１０」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バレエ音楽“春の祭典”」　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>597

ん〜、行きたい。　片道二時間。　迷うところ。

６００ゲット余裕でした。

今年気づいたらショスタコいろいろやるんだね。
５月にテミルカノフ／読響の交響曲第７番
６月にアニハーノフ／ニュー・シティー管の交響曲第８番

>>600
>>583

昨日（３月13日土曜日）NHK-FMの「名曲リサイタル」で、
次のようなものを放送しました。

「２つのバイオリンとピアノのための５つの小品」
ショスタコーヴィチ作曲 アドヴミャーン編曲
（９分５０秒）
（バイオリン・デュオ）デュオ・サクラ（ピアノ）塩見　亮

９分５０秒というのは、間（ま）があるので本当は少し短いと思う。
こんな作品知らないけど、これ何なの？

>アドヴミャーン編曲
映画音楽の編曲か何かかな？
自分はちょっと分かりませんでした。

>>602
その放送は聴いてないけど、これだと思う。
http://www.envi.osakafu-u.ac.jp/develp/staff/kudo/dsch/work/sanl-t.html#3vn
工藤さんは（たぶんヒューム第３版に基づいて）フォルトゥナートフ編と書いてあるけど、
第４版ではアトヴミャーン編に訂正されてる。

>>604
どうもありがとうございます。
アドヴミャーンじゃなくて「アトヴミャーン」ですね。
ラジオのアナウンスにしたがって書いたので、聞き間違ったまま書いて、
すいませんでした。
「３つの二重奏曲」という曲にアトヴミャーンさんが付け加えたという
ことでしょうね。
ショスタコとは思えない、平易でしかもロマンチックな曲でした。

あげひばり
は
スカイラークで
食べられますか

あ
は
ス
食


なんだとお前　表へ出ろ

思ったのだがムラヴィン指揮のタコ5ってレニングラードフィルしか見つからないのだが
レニングラードフィル以外のは無いのか？

>>608
ないよ。

レレレのおじさん、蛸八をうたう。
♪おでかけですか〜、レレレ〜、レレレ〜、レミドシ〜、
レレレ〜、レレレ〜、レミドシ〜

シマッタ、蛸十だった。逝ってくる。

そもそも、面白いと思って>>610を書き込める度胸が凄い

キタエンコのSACD、マルチchの録音の質などはいかがなものでしょうか

>>613
買えば分かる

7番ボレロ部分の伴奏にスターリン音律が聞こえるけどこれは偶然？

タコ５のレビュー

5つ星のうち 5.0
恐怖政治との闘い, 2009/5/31 　By エス (東京都)

この交響曲第５番は、当初ロシア帝国に迎合した、型にはまった音楽として考えられていたが、
後の研究によって、帝政に対する恐怖や苦悩がちりばめられている事が分かっている。
このCDには、まるで自分がショスタコーヴィチになったかのような、
恐怖や苦悩を体験させてくれるような臨場感あふれる演奏が収録されている。
また、その後に続くアンコール曲「Ｇ線上のアリア」は、
交響曲第５番で闘い疲れた魂を優しく包み込むレクイエムのようである。聴いて損はない。

＞この交響曲第５番は、当初ロシア帝国に迎合した、型にはまった音楽として考えられていたが、
＞後の研究によって、帝政に対する恐怖や苦悩がちりばめられている事が分かっている。

この人はロマノフ王朝が倒れていないパラレルワールドの住人のようだ

>>616
電車の中で大笑いしたじゃねーかｗ

あー早く帰って11番聴きてーｗ

>>617
帰り道って無性に11番聴きたくなるよなｗ

通勤電車での虐殺願望？

>>616
パラレルワールドにもタコはいて、やっぱり二重言語で闘ってるんだなｗ

中途半端に知ったかぶるから恥ずかしい事になる

>>618

亀で済まないが

うん

その世界の人が何故こっちの世界でレビューを書いたのだろう

スマトラ島沖の地震のせいで時空がねじれて
ほんの数秒間だけインターネットが
異世界と繋がった為に、レビューが紛れ込んでしまったんだろう

>>624
名推理ｗ

>>616 は、案外正しく1930年代の当局の代弁してるんじゃね?
タコと村便は「革命前の苦悩から革命後の歓喜へ」という当局に迎合する解釈
を放置することによってアリバイを作った。

まだ笑わせてくれるのか。楽しすぎる！！！

ゲルギエフはちゃんと11番をキーロフと入れ直すのかな？

>>615
スターリン音形って１２番に出てくるやつ？（Ｅｓ−Ｂ−Ｃだっけか？）
あの説はこじつけのような気もするけど、
７番にも出てくるとすると非常に興味深いので
どのあたりに出てくるか詳しく教えて欲しい。

>>629
ボレロ前半の弦ピチカートの伴奏が「Es-B-C-(B-)」の繰り返しになっている

ポーランドの大統領が墜落死した話なんだけど、「カチンの森」事件追悼の旅なんだってな。
ショスタコの「バビ・ヤール」って「カチンの森」の話だというのを雑誌か何かで読んだことが
あるけど、そうなの？

バビヤールはバビヤールの話だろ
http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/babiyartest.html

>>631
その雑誌を書いた奴は、>>616と一緒に世界史を
中学校からやり直した方が良さそうだな

スメルチ
スターリナ
スパスチ
ロシーユ

二人でお茶を
を聴くと、げに天才だと思う。
スベトラとロジェベンがいいな。

>>633
勘違いしてるのは>>616じゃないだろｗ

名曲探偵でやってたが、５番を聞いて具合悪くなる人なんている？

タコ５聴いて具合悪くなるなら、後期の弦楽四重奏なんて聴いたら死亡しちまうぞ。

バビヤールの聴きどころってどこなんでしょう？
５，１０，１１，１２番などとは違って曖昧模糊としてつかみ所がないのですが。

曖昧？あれほどメッセージ性の強い音楽も珍しいと思うんだが？

メッセージ性はとりあえずおいときまして、曲の構造といいますか。
（そんな複雑なものを理解するアタマはありませんが）
対訳見ながら曲聴いていても、詩の内容は頭に入って来ても
音楽自体の魅力がいまひとつピンと来ないんですよね。

例えば、工藤氏のHPでは「ショスタコーヴィチの交響曲のエッセンスが詰め込まれている」
なんて記述もあるわけですが、その辺りがピンとこないわけでして。

「メッセージ性をおいておく」なんて不可能な曲だと思うけどなぁ
歌詞に音楽も乗っているという感じがするんだな
つまり音楽そのものもメッセージ性が強烈で
そこが魅力なんじゃないかと

あと楽曲的にすごいと思うのは第一楽章だな。楽曲形式としての完成度はピカイチだと思うよ。

終楽章が綺麗

>>639はろくな演奏を聴いてないのであろう。

演奏はこの場合、あまり関係ないと思うけどなぁ

どうしてそう思うの？
演奏で大きく印象が違うよ。

曲の魅力がわからないという質問に対して
演奏のせいにする意見って何の答えにもなってないと思うんだな
印象変わるのはそうだが、演奏を変えただけで曲が好きになるとも限らないしね

大体１３番って全集を残しているような指揮者の演奏ぐらいしかないし
演奏・演奏ってｇｄｇｄ言うほど選択肢があるわけではない

>>649
輸入盤を含めれば30種ぐらいの演奏がCD発売されたはず。

何回も聴いていると、
あのロシア語の男声と桶の緊張感ある音が心地良く緊張する。
対訳はある程度意味がわかればいいと思う。

まあ一日中かけていれば、効いてくると思うよ。

>>651
あれはだんだん効いてくるような曲ではなくて、一回で「スゲエ！」って
なる曲だと思う。
自分に合うか合わないかはあるだろうけど。

シャイーって交響曲は録音しないの？
マーラーやブルックナーみたいにコンセルトヘボウと全集作ってほしい

シャイーってもうコンセルトヘボウ振ってないんじゃねーの？
喧嘩別れしたとかなんとか

今はどこ振ってんの？ゲヴァントハウス？

ワシのチンチンじゃよ

ショルティ

http://tower.jp/item/2714292/

発売日：2010年06月04日　価格：￥4,200　５枚組

交響曲 第1番 ヘ短調 作品10
交響曲 第5番 ニ短調 作品47
交響曲 第8番 ハ短調 作品65
交響曲 第9番 変ホ長調 作品70
交響曲 第10番 ホ短調 作品93
交響曲 第13番 変ロ短調 作品113 《バビ・ヤール》 
交響曲 第15番 イ長調 作品141

歌劇《ホヴァンシチナ》前奏曲（モスクワ河の夜明け）
歌曲集《死の歌と踊り》/ショスタコーヴィチ編曲

クインテットの演奏でおすすめは？

無論リヒテルのは当然おさえるべきとして、
他におもしろいのない？

>>657
正直、8番と10番だけあれば十分だが
4200円なら買っても良いかも

ショルティは自伝で7番やりたいって言ってたが
これが実現してればなあ

こういう集成はショスタコーヴィチだけ聴きたい人には有難いんだろうけど
オリジナルのカップリングだった曲が割愛されてしまうのが難点

>>658
熱いのならアルゲリッチ達のライブ盤。
儚いのならソレルQの弦四全集に収録されている演奏（ピアニスト失念）

>>658
自作自演もお忘れなく

>>653
シャイーはショスタコーヴィチにあまり共感してないような気がするな

>>663
同感です。

俺がお前らの本質を見抜いてやろう。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268151160/5

●ショスタコーヴィチ
めっちゃ知的な発言したり、雑学あるわりには、馬鹿。
「俺が本気だしたら(ry」が口癖。
あいつマジきもいよ!!とよく言われるわりに、実はあまりきらわれてない。なぜか憎めない。
爪は100％どんぐり爪。

誉めすぎ。

ショスタコーヴィチの交響曲第5番(鐘入り)があったのですが、
5番に鐘ってありましたっけ？

あの指揮者が勝手に入れただけです
本人が何も語らずにお亡くなりになったので
入れた理由は不明です
誰にもわかりません

ケーゲルとストコフスキーだっけ？　＞鐘入り

ストコは「この方が盛り上がるじゃん！」ぐらいの理由だろうけど
ケーゲルはマジでどんな理由があったんだろう

ケーゲルは鐘にこだわりのある人だったから語らせると面白そうだが、
死んじまったな。

明日は5月1日メーデーだから交響曲第3番聞く人いるのかな？

交響曲第3番は駄曲。

>>672
はいはい

タコヲタNYへ

○共産・志位委員長、ＮＹで活動開始

共産党の志位委員長は４月３０日、国連本部で５月３日に開幕する
核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議に参加するためニューヨークに到着した。

共産党トップの訪米は、１９２２年の結党以来初めて。

訪米初日の３０日、志位委員長は国連のドゥアルテ軍縮担当上級代表と
会談したほか、スウェーデン、キューバの国連代表部を訪問した。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100501-OYT1T00403.htm

コンドラシンの全集の購入を検討しているのですが、ＨＭＶを
見ると音質が悪いとのレビューが目立ちます。ショスタコファンの
皆さんからみて、音質はどのように感じますか？鑑賞に支障ない
程度の悪さでしょうか？よろしくお願いします。。。

買えば分かる

全体的に高音がキツイ　ギスギスしてる

音質的なやわらかさは期待しない方がいい。↑の通りギスギス。
が、支障があるってほどじゃないよ。特にコンドラシンが聴きたいのなら買っちゃえば。

ソ連メロディアがメインのショスタコの名盤を探す上で、
音質を気にしていては始まらない罠

まあ、AulosかBMG国内盤なら幾分マシだから
VeneziaやMelodiyaの復刻が気に入らなかったら探してみれば？

>>676
さっそくのレスありがとうございます！

>>677−678
いま持っているのがヤンソンスの全集だけでしたので、
ハイティンクとどちらを購入するか迷ってたのですが、
コンドラシンを買います。
わざわざありがとうございました！

クラ板では毎度言われている事だが
音質について他人の意見を参考にするようなレベルの人は
何を買っても多少の違いなんて、自分ではわからないんだから一番安いのを買うのが良い

＞音質について他人の意見を参考にするようなレベルの人は
「演奏」の間違いじゃなくて？
字義通りなら果てしなく意味わからない。

692 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT 
http://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル：指揮者の佐渡裕さん客演へ  

指揮者の佐渡裕さんが１１年５月、世界トップオーケストラのベルリンフィルハーモニーに
客演することが分かった。演目はロシアの作曲家ショスタコービッチの交響曲第５番など。

毎日新聞　2010年5月2日　2時30分  

>>682
音質なんて一聴瞭然なんだから、
そんなことまで他人の判定に委ねるようじゃ
演奏の違いなど分かろうハズもない。

一聴瞭然って・・・
買うかどうしようかって話に対してズレたコメントだな

ヤンソンス・ロストロ・キンタエコ持っているんだけどバルシャイって買う価値ある？
全然違う？

キンタエコって書くやつに教える価値ある？

あるある

ヤンソンス・ロストロ・キタエンコしか持ってないなら
バルシャイじゃなくて、別の定番物を買った方がいい

バルシャイがそれらに似てるとは思わないが、それより先に

>>689
定番ってたとえば？

すでに3つ全集持ってるなら別に全集にこだわる必要ないだろ
バラでいいやつ買えばいいんじゃない

定番全集って、コンドラシン、ロジェストヴェンスキー、ハイティンクあたりか。

すでに３つ交響曲全集持ってるなら、それより、弦楽四重奏曲全集を買ったらどう？

よし、チョイスしてくれ！！
ベストな奴を頼むぜ!!!

スロヴァークでいいじゃないか

>>694
あんただけならな。w

>>693
交響曲全集ならコンドラシンと思うけど、ロジェストヴェンスキーでもいいよ。
両方とも音質はそれなりというか、良くない。

弦楽四重奏曲全集の方は、選択に迷うぐらい良いものがいろいろあるけど、
リスナーの好みの平均値を取れば、タネーエフＱのでいいと思う。
好みの傾向（作曲家とか曲とかその演奏とか）を述べてくれれば、合うと思う
弦楽四重奏曲全集を選んでみてもいいよ。

ボロディン四重奏団バカにすんなサル

ハイティンクは定番かなぁ

出た当初はよかったが、今聴いてみるとLPOを使った曲を中心に
イマイチなものが･･･

>>696
ボロディン四重奏団は別に馬鹿にしてませんが、あなたのような人は馬鹿にします。

>>675
あれはメロディア録音の60年代前半から70年代中期までの
録り方の変遷を楽しむものと考えると面白いよ。

受け売りだけど70年代前半期は４ｃｈ録音のノウハウを導入した結果
やたら横に広がって残響に工夫したらしいが、詳しいことは知らん。

ボロディン四重奏団の弦楽四重奏曲集って確か1〜13番ぐらいじゃなかったっけ

旧盤はね。
新盤は全曲入ってる。

>>695
いや、「バラでいいやつ買えばいいんじゃない」の人に
頼んだだけど
ｺﾞﾒﾝﾈ紛らわしくて

交響曲15曲それぞれの名盤を挙げるって確かに今までにない試みだなｗ

あらら、弦楽四重奏はまた今度って事か…
質問とはそれるけど、せっかくなんでピアノ五重奏曲をオススメしとこうかな　この曲は素晴らしい
で、バラで名盤か…本やネットのあちこちで色んな人が紹介してるからそれを読む方が早いような気がする
俺が一枚だけ上げるなら１１番は是非ロジェストヴェンスキーで

たとえば工藤先生のページとか

>>703
過去スレで既に何度かやってる

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/

こういうサイトまだ他にもありそうだなｗ

弦四の話出たから言わせてもらいたい。
ボロディンは旧録(60年代、旧メンバー主体、1〜13番)と、新録(70-80年代、
交替した新メンバー主体、1〜15番)があり、両方とも世評は高い。とくに旧録
はがっしりした構成の骨太、かつ気迫と怨念?のこもった演奏で、作曲者と
同時代の演奏というメリットもあって絶対に外すことは出来ない。とりわけ
12、13番の演奏は空前絶後の出来と思う。
一方、新録の難点は、なぜか録音のバラツキが大きくて、残響のモヤモヤした
聴きづらいものも混じっている。その点では全部セッション録音による旧録音
の方がしっかりした印象がある。
そこで、最高のチョイスは1-13番の旧録に、新録の14、15をつなげること。
そもそも新録の14、15は、13番までの継続として録音リリースされたものだが、
新録全集の方に入れられている。これには旧録メンバーの一部が亡命したこと
などの政治的理由で旧録が当時のソ連では販売できなくなったことも事情の
一つとしてある。結局、新旧両方買わなければならないが、タコヲタとしては
避けては通れない道だ。これから全集チョイスする人は納得してくれたまい。

>>708の言葉に従うと、ボロディンQの新旧両方の全集を買えということになるね。
たしかに、ボロディンQの旧全集はすばらしいと思うが、そこまでボロディンQに
こだわることはないと思う。
おれは「避けては通れない道だ」とは思わない。
そういう硬直的な評価の仕方は、タコの評価にマイナスになってきた気がする。

タネーエフ、いいんだけど内声の二人があんまりうまくないんだよね。
音もきれいじゃないし、速いパッセージになると相当苦しくなる。
まあベートーヴェンＱほどじゃないけど。
だから旧ソ連時代の録音だとやっぱりボロディン新旧になっちゃう。
ダネルとかマンデルリンクとかドビュッシーとか、新しい演奏もいいのがあるよ。
ダネル以外はちょっと高いけど。

ボロディンQは交響曲におけるムラヴィンだな。もはや老害でしかない。

弦四については近年出た全集いろいろあるが、聴き始めた人にそれらからの
チョイスをあれこれ言う前に、ボロディン新旧がまずライブラリーの基本に
なるということを言いたかった。またボロディン新旧の得失についてタコヲタ
の間では常識となっていることも、あらためて言っておく必要があるだろ。
>>711
ボロディンQはQrにおけるコンドラです。QrにおけるムラヴィンはベトQでしょ。
…これ言い出すとコンドラへの賛否、ムラヴィンへの賛否、ボロディンQと
ベトQへの賛否それぞれの立場によってドロドロになりそうなので、半分冗談
だと思ってスルーしてください。

そういえば、ベトQへの純粋な「賛」ってのは聞いた事無いなぁ

ショスタコーヴィチ四重奏団はダメなんですか？
私、これを一番最初に揃えました。

ああ、それは5セットくらい持ってる人の第6チョイスくらいなんですよ。

おれはボロディンはファーストチョイス最適なんて全然思えないな。いくらなんでも古すぎる。

何故ロシアン団体ばかりでフリッツウイリアムQを勧めない

おれもフリッツウィリアムは好きだな。ボロディンみたいに音質悪くないし、変に深刻ぶってないところも良い。

普通に弦四の定盤はフィッツウィリアムSQだと思ってるが

ボロディンSQ新盤の14・15番はスタジオ録音なの？

>>713
そんなことねーよ
このスレじゃ知らないけど

フィッツウィリアムSQはヤンソンス全のイメージ

>変に深刻ぶってない

>>5に書いてあることで、大体は当たってる。
別に手放しに称賛するつもりはないが、ボロディン四重奏団の演奏は
ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲の持つ意味内容を極めて切実に表現しているかと思う。
それがこの盤の得難い美質だ。
例えば、弦楽四重奏曲の第15番（新録音）の第4楽章終わりのエロイカ・月光ソナタからの葬送行進曲の引用。
第2バイオリンとチェロが旋律を奏すなかで、ビオラが主題を歌い、その後葬送行進曲が現われる箇所を聞いてほしい。
こういうところの哀愁と並々ない表情。２０世紀屈指の大作曲家が生へ告別をする曲の内容に即した演奏がなされている。
演奏者によって違いがあるのは当然のことで、表現力での違いがある。
その上で、まず差しあたって聞いてみたいという人には、内容を知ってから手に入る盤を買うのがいいと思う。
こんだけ書いて、内容を勉強して安いものを買えば、という結論では身も蓋もないかもしれないが。

最近よく手が伸びるのはマンデルリンク

マングリガエシ！？

>>713
ベートーヴェンQは技術的にはあんまり上手くないとは思うよ。
でも曲に対する真摯さと緊迫感は他を圧倒してると思う。
とくに7,8,9,10番の初演ライヴ録音を聴くと背筋がゾクゾクする。

>>722
それは最高！って意味？

フィッツウィリアムSQは、特に後期の曲で「冷静な狂気」みたいなものを
表現していてすごい。
ヤンソンスはそういうところがないから、おれは>>722には賛成しない。

ロシア系の団体だと、そこが「深刻な叙情性」になっちゃうことが多い気がする。
それも悪いとは言わないけど、タコの本当のすごさは「冷静な狂気」にあると
思うおれは、フィッツウィリアムSQがお薦めだ。

>>717-718
「フリッツウィリアム」と書かないでください。w

自分で書いてて思うけど、「冷静な狂気」って変な日本語だな。
でも、そんな感じなんだよ。

>>686　金妙子？　そんな人は知らん。

ヤンソンス、ロストロ、キタエンコは、いずれもショスターコヴィチ没後
しばらくたってからのロシア系指揮者の演奏。
ロシア系として同胞作品を取り上げる重みを感じつつ、作品そのものには
比較的冷静にアプローチしていると思う。
バルシャイも系統としてはそこに属すると思う。
良い演奏だと思うけど、悩むなら無理に買わんでも。
（ショスターコヴィチ好きならやがては買うだろうけど…）

生前の作曲家と親交があった人たちの熱い演奏（コンドラシン、
ムラヴィンスキー、ロジェストヴェンスキーなど）や、
西側で作品の真価を認めて取り組んだハイティンク、バーンスタイン
あたりを聴いてみると、曲へのアプローチがより広がると思うよ。

ちなみに、全集としてはスロヴァークと息子は地雷、と思う。

>>729
息子のメロディヤ録音の5番と15番は最高なんだけどね。
全集はまだ聴いてないが。
あとロンドン響との5,10,15番の録音もあったね。これもなかなかいい。

バルシャイ盤はオケがいまひとつだよね

ヤンソンスは録音があれだよね

ヤンソンスの録音は悪くないだろ

まあ良く言えば幻想的だけど

>>734
何が言いたいんだ　はっきりしやがれ

息子の全集はおれも地雷だと思う
特に４番や１３番あたりは、おれにとってはハズレだった

>>735
いや、まさに。そういいたくなる録音なのだよ。

>>737
ならないけど？

>>736
息子の13番、いいぞ。

ヤンソンス全集は工場の段階でノイズ混入しすぎ。
商品として成り立ってないレベル。
EMIはシラ切ってるし。

最後は返品したよ。

フィッツウィリアムSQの全集は、デッカの録音がいいんだよね
現代のデジタル、例えばエマーソンSQなんかよりこちらの方が好きだな
フィッツウィリアムSQの醒めたリアリズムとでもいおうか、上の方で
冷静な狂気と呼んでる方とも感じ方の方向性は一緒だと思うんだが、
そういう彼らの演奏スタイルとデッカのLP完成期の録音がすごくマッチしてる。

>>740
ヤンソンスってノイズ入ってるんだ。
できればどこに入ってるか詳しく教えて
いただけないでしょうか？

CD6に盛大に入ってる。
トラック１→２→３→４と（外周に行くほど？）酷くなる。

>>741
録音のよさで言ったら、ボロディンのデッカとマーキュリーだな

ボロディンってそんなに録音良かった？

ボロディンSQの録音は新旧ともにモコモコ最低音質だろ・・・

これまで、まともには交響曲の5番ぐらいしか聴いたことはなかったが、先日5月7日に
みなとみらいで諏訪内とバシュメットでVn協奏曲をはじめて聴いた。
良い曲で感動。美しい部分もところどころ、激しい部分もそこここにあり、最後まで
飽きさせない良い曲だった。まだ彼女は録音がないようで、どなたかお勧めの演奏者
（CD)を教えてください。

>>747
神戸では今日このプログラムやるので期待っと

>>747
定番はオイストラフのバイオリンだろうね。
いろんな人と録音してるけど、スヴェトラノフとのコンビの録音が音質も比較的マトモでいいんじゃないかと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/793773

>>746
全集のことじゃなくて、デッカに録音した8番のことを言ってるんだろ。
マーキュリーに録音してたかどうかは知らんが。
最近復刻されたRussianDiscの8番も音質いいよ。

>>748
どうだった？
俺も行ってきたんだけど
まず初めにこの曲を生で聴けたことに感謝
そのうえで・・・
かなり感情的な、第２楽章なんか弾き飛ばす感じの
ちょっと残念な演奏だったように思う
第１楽章が一番良かったかなあ

>>751
昨年秋にブラームスやった時よりは出来は良かったかな

アントルモンと中国オケのタコ５が発売されたけど誰か聴いてみた？どうだった？

中国オケの録音で当たりだった事なんて殆ど無いから
様子見してるんだけど･･･

中国オケの５番・・・先入観なしには聴けないなw

ヤンソンス全と、バーンスタインの１、５、７番を持ってるんですが、
次に購入するCDとしてお勧めはありますか？
全集でも単品でもかまいません

>>755

>>3　コン、ロジェ
>>4　ムラ、ケー

>>756
39！HMVでポイント15倍がきたら注文します。
うおお、コンドラシンは入手困難なんですねorz

>>756
いい加減そろそろ古い録音から卒業したら？

>>758
それなら、キタエンコかカエターニですか？

>>758
余計なお世話だよ、お前はお前で好きにすればいいだろ

>>759
新しい録音がよければ、キタエンコかな
今お持ちなのが新しめの録音2つなので756は録音は古くても
やっぱり定番なのを挙げてみました
古いって言ってもSP盤復刻やトスカーニの7番初演記録みたいな
本当に聴き難いものじゃないしね

>>758
自分の意見も言わずに文句だけ言うような奴は氏ね

ニが抜けた

>>760
激しく同意

テンプレのケーゲル、オケが下手な事も明記しておいたほうが良いんじゃね？
タコ７とか、良い演奏ではあるけど1楽章のスネアの乱れとか、
気になって仕方が無い人もいるだろうし

そういうのを平気で定番に挙げちゃうところがいかにもタコヲタっぽいな

東芝の CC35-3215 というショスタコのＣＤの
演奏家と曲目を教えていただけませんか

>>247
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10622126

>>766
何がしたいの

タコ公式自伝　
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141945545
持ってないヒトはどぞ。

宣伝してんなクズ

×247
○747

>>769
別に出品者じゃないんだけど…。了見狭いなキミ。

タコスレらしい殺伐とした感じですねｗｗ

エリコンの本選出場者でショスタコーヴィチの若い頃に似てるひとがいます。
実況スレでもショスタコ君と呼ばれています。
チェックしてみてください。

>>768
「公式」って、日本社会と違って、あまり信用できない気がする。

お高い本なんだなあ


ショスタコーヴィチ自伝　時代と自身を語る 　 モウラ 35,000円

ショスタコーヴィチ自伝　時代と自身を語る　 　 徳尾書店 18,000円

ショスタコーヴィチ自伝―時代と自身を語る 　 徳尾書店 18,000円

ショスタコーヴィチ自伝　時代と自身を語る 　 書麓 高田書店 15,000円

>>775
しつけーよ
宣伝すんなゴミクズ

露骨すぎるよなぁ

>>775は複数の店の値段を挙げることによって、この本の高値ぶりを示したわけだな。
しかし具体的な店名を出したことが原因で宣伝と断じられてしまった。
したがって、>>775は「どの本屋でも５ケタだよ高いよ」程度に止めておくべきだった。
２ちゃんねるで叩かれないための技術ってあるんだよねー。くだらないよねー。

２ちゃんねるで叩かれないための技術ってｗ
いくらするのかなと調べたら高くて目を剥いたんだもの

読みたいけど買えない

>>778
はぁ？店名は関係ない
上のオークションの宣伝だろが

オクのURL貼るやつらは、２ちゃんではそれやると叩かれるというのをいい加減覚えたほうがいい

２ちゃんではというがオク板では普通だろう。それにいつも同じ人とは限らんからいい加減も何も。
そもそもそんな恐喝じみた説得をする必要はない。このスレでは、
「オクなどという資本主義の最も醜悪たる手段で入手したらタコが泣くぞ」
とベテラン刑事風の泣き落としでよし。

そうかー。よく読んでなかったゴメン。

話題の本を初版で持っているわたしが通りますよ

その本にあるタコ様の木登り写真がお気に入りです

>>784
うらやましーよ
自慢すんなゴミクズ

こんな感じでいいかな

>>785
よし　いい感じだｗ

持ってるけど、そんな金出して買うような本ではない。

>>774
「公式」というのは、ソ連当局の「公式」という意味です。
「自伝」に対抗してソ連当局がタコの公式発言を収録して出版したもの。

じゃあ自伝じゃないじゃん。

あの時代に自伝を書いたって、
検閲に引っかからないことしか載せられない。
当局批判をすることも、恨みつらみも。

だから偽書という扱いでも、
「証言」のほうがインパクトはあった。

家庭での様子なら、子供たちが出した本を読めばよい。

まあ、今じゃ偽物扱いだけど
出た当時はそんなんわからなかったからな＞証言

>>790
>家庭での様子なら、子供たちが出した本を読めばよい。
「プロコフィエフは、いやなおじさんですた」ってか

暴虐の雲光を覆い敵の嵐は荒れ狂う

自伝っていうタイトルは日本語版だけかね。
英語だと Dmitry Shostakovich, about himself and his times だし。
もちろん自分で書いたかどうかわからない文章も多いんだけど
基本文献の一つだからもっておく価値はある。
ルトスワフスキ（確かリュートスラフスキーと書いてた）とか褒めてる。

一般人はそこまでしなくていいだろ。
専門の研究者がいる音大の図書館においてもらえばいいんだよ。
たぶん使うことは少ないだろうが。

BS2で衛星映画劇場「ロストロポーヴィチ　人生の祭典」を放映中。
タコさんの映像付きインタビューもあった。

タコさんはマーラーを相当高く評価していたようですな。
私は苦手なのですが。

ロストロポーヴィチのロングインタビュー。
タコさんとプロコフィエフの比較を延々と。
他の作曲家との音楽上の比較を。

>>798
延々とというほどか？
かなり大雑把だったような．．

自伝は、証言のパクリ元の文章がたくさん載ってるから比べるとなかなか面白い。
それよりウィルソンとかグリークマンとかの翻訳出してほしい。

その「自伝」って、上の「公式」ってやつの事じゃないよね。

>>800 >証言のパクリ元の文章がたくさん載ってる
そおかあ? そうは思えんが。同一内容対照�n表でも作ってくれ。
>>801
その「公式」ってやつの事だよ。

ベルグルンドの七番は名演だね
エールディスクのGR５９５という訳のわからんCD持ってるけど
東芝CDの初出番号と出た日付分かりませんか

>>801
その「公式」だよ。
>>802
面倒くさいことを簡単に頼むなあ。
自伝のページ数でいうと…
p.14(生い立ち)
p.35（マクベス夫人について）、
p.389（「構想の浮かんでくるのは…」）
p.480（メイエルホリドとの出会い）
このあたりは「証言」にほぼそのまま出てくる。
証言が今手元にないのでページ数出せないけど。
それ以上はTaruskin の Shostakovich Casebook p.69-79の対照表と
「自伝」巻末の初出一覧をつきあわせてくれ。

あ、Taruskin じゃなくて Brown でした

ラトルは全集作る気ないのかな？

>>806
やれば面白いとは思うけど、その気はないだろうな。

今日タコ１２観に行った人いるかい？

ヴァイオリン協奏曲第1番の初稿ってCDありますか？

うるせえ！！！

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

>>809
知る限りないと思うが。あれば漏れも聴きたい。そもそも楽譜出てるのか?
810は意味不明。なにか「初稿」という言葉にトラウマでもあるの?

工藤氏がBlogに書いてるこれ？
ttp://dsch1975.blog75.fc2.com/blog-entry-282.html

久しぶりに、ロストロ/ワシントンナショナル管の５番を聴いたが（DGG）、
やっぱ４楽章のテンポはこれだね！。
録音がマルチモノっぽいのと、特に３楽章の弦がヘロヘロなのが痛いが。

対して、バルシャイ・ＷＤＲはなかなか4楽章のテンポが上がらず。
ストコ・ＮＹスタジアムもとろかった気がする。

今、交響曲13番を初めて聴いてるのだが、この曲気味悪いななんか。
11、12とよかっただけに何かショック・・・

>>816
歌詞参照してますか? 虐殺やスターリンの恐怖政治への告発がテーマなのだから
気味悪いのがアタリマエ。

なるほどアドバイスありがとう
歌詞参照してみます

816が14番を聴いた時の反応が楽しみ

先日のテミルカーノフ／読響のタコ7があんまりにも完成度が高かったんで、
タコ13も買ってみた。
…う〜ん、丁寧だけどな。。
テミルカーノフの積極的なファンってどれくらいいるんだろｗｗ

１３番の最終楽章の微妙な雰囲気はなんなんでしょ

>>821
おれ流解釈。

妄想の世界から現実に戻る。もう少し具体的に言うと、内なる苦悩の作曲家
ショスタコーヴィチから、平和な家庭人ショスタコーヴィチに戻る。

>>814
マゼール/クリーブランド（TELARC）は締めの８発の大太鼓以外
まったく良いところなし。

そこまで言われると逆に聴きたくなるな

>>821
Sym-13最終楽章の違和感は正直漏れも感じる。歌詞自体の内容はエフトゥシェンコ
の責任だが、採用したのは作曲者。
恐らくそれまでの楽章の重い雰囲気から「明るい未来」を示唆する内容を最後
に置く、という構成上の配慮もあっただろう。だがそれに加えて当局への多少
の迎合、というか「反体制ではない」というアリバイ作りの臭いもする。
以下はエフトゥシェンコの責任範囲の話となるが、当時フルシチョフの「雪解
け政策」とはいえ、言論の自由は当局が許容する範囲に限定されていた。
そこで、当局好みの医学や文学や科学技術の「明るい未来」を持ってきたんだ
と思う。ただし文学分野で「レフ･トルストイ」と念を押しているのは、スター
リン時代の御用作家アレクセイ・トルストイではない、という精一杯の抵抗だ
ろうか? また「成層圏を目指した者」というのも違和感一杯だが、これは当時
超音速飛行機のテストパイロットを描いた「晴れた空」という映画がソ連国内
では雪解け映画の代表作と見られて評判をとった影響もあると思う。

来年のダスビは是非4番をやって欲しいだす。

残念ですが12番です

12番はソビエト共産党史など熟読して脳内を赤くしてから聴くと結構燃える

そうなんだ･･･。12番か･･･。
残念。

ダスビってうまいの？

上手いかというと、プロには当然劣る。
だから上手い・上手くないで音楽を重視したい人にはお勧めしない。
ただ、アマチュアならではの熱さがある。だからファンは多い。
何よりも、俺らと同じ素人が、同じ共感を持ってショスタコを演奏していることに感動する。

芥川・新響のタコシリーズの大熱演もそういう意味じゃ納得できる。
吊りマイクもので良いから音源公開希望。

4番以外を録音してたのか？

>>833
市販目的じゃない団員向けのテープとかアマ桶には結構あるじゃん
新響関係者とかに聞かなきゃわからないけど

12番いい曲じゃん

タコSym-12番:タコ初心者は…馬鹿にする。
タコヲタ度が進むにつれて…全集出るとSym-12に最も注目する。

12番第1楽章のあれはヘンデルのハレルヤコーラスのパロディなのか？
そう聴こえるのは俺だけなのか？

>>836
初心者玄人関係なく、単なる好みだろうが。
「タコ初心者は12番を馬鹿にする」って図式こそ、馬鹿にしている。

タコヲタは全作品を慈しみます

>>837
どれ？

>>825
ショスタコ人気は
こういう深読みに支えられています。

>>837
第2主題が盛り上がってトランペットで鳴る時のトゥッティのかけあい

安価間違えた　気にしてるけど気にしない

どうでもいいがビートたけしと7人の賢者で祝典序曲と交響曲第5番が使われてた
なんかちょっと感動した
5番はゲルギエフ指揮だったかな

ショルティの選集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
まだ聴いてる途中だけど爽快感のある演奏だね。
所々テンポ速すぎるところもあるけど。

ショルティが7番を録音していればなぁ

ショルティ／VPOの5番のライブ録音持ってるけど
特になんてことない演奏だ
なぜかメンデルスゾーンとカップリング

ショルティの８も１０も実はたいしたことない
水槽厨ぐらいしか喜ばないんじゃなかろか
ライヴだからか録音も冴えないし

しかしなかなか手に入らないおかげでヤフオクで儲けさせていただいた
組合で1000円ぐらいだったときに買ったものが数万で売れたからな
俺はちゃんと1200円ぐらいの適正価格で始めたのに、騰がる騰がる…

確かにショルティの8も10もそれ程良いとは思えないな。
ドホナーニの10番を聴いてみたいんだが、ショルティ盤以上に見つけづらい音源だ。

いや、ショルティの８はいいと思うな
第1楽章なんか他の指揮者にない良さがあるよ
特に冒頭の水槽が入ってない部分

シカゴ＝水槽って短絡的イメージだけで言ってないか

同意
ショルティは言われているほど金管を無闇に鳴らすような指揮者じゃないよ

ショルティはタコの音楽が持つ非人間的な音響が際立って楽しめるから良い

ムラヴィンが聴きたい日があれば、ショルティを聴きたい日もある
で良いだろ

マキシムを聴きたい日は今のところ来てないけど

タコさんのCDが充実してきたのはいいが、
あまり有名でない演奏家のは躊躇する。
でも、評価が浸透してからだと手に入りにくいのもある。

タコオタの皆さん、巨匠以外のCDをどうやって選んでる？

タコの音楽も、いまや事大主義の餌食か　やれやれ

>>836
むしろ12番がショスタコで初めて聴いた曲だった。

>>854
買うとき確かに評判は気になるけど、知名度が気になるってことは
ないね。評判が気になるっていうのは、速すぎる／遅すぎるとか、
金管がうるさいだとかぐだぐだだとか、評判の中味ね。
それで、ぐだぐだで遅めだと、多少高くても買ってみようかとなる。
評価は聴く当人が下せばよくて、これも好みは変わるし、
むしろクラオタはメジャーな評価の逆を行くことに喜びを
見い出す人が多いかも、って感じだよ。

アントルモン/シンセン交響楽団のタコ5はどうだった？誰か聴いた？

>>853
マキシムの8番（コリンズ盤）は結構良いと思うけどなぁ。

P協の2番、第1楽章の5分ぐらいのところの強奏。
大げさにドラマチックで、安っぽいヒーローみたい。

しかし、それがいい。まさにダサかっこいい。こーいうのできるの、ショスタコだけと思う。

マキシムの全集で良いのは13番だけ

メロディア録音の5番、15番も良かった

>>860
俺はファンタジア2000から入ったので純粋にかっこいいイメージだ

>>860
「忘れざる1919年」の中の小ピアノ協奏曲「ゴーリキーへの突撃」、かっこ
よさげで、実はわざとダサダサに出来上がっている。スターリンが主役の映画
だから、まるで「オマエにはこの程度で十分だろ」と言わんばかり。要するに
タコは何でも出来るんだよ。
>>862
マキシムの5番、オケのための協奏曲っぽい演奏のやり方で当時注目した。
15番、冷え冷えとした当時のソ連の雰囲気が漂っていて秀逸だと思う。

>>864
「オマエにはこの程度で十分だろ」

何か見たことある文章だな
前にも書いてた？

ショルティとかオーマンディは無駄な先入観なしに聴かせてくれるのがいいわ。
多少の情報は得てただろうが、楽譜で言いたいことを言ってるよな

>>864
ちなみにあれをゴーリキーと訳すのは誰かの勘違いらしい。
実際はこれね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Krasnaya_Gorka_fort
ロシア語だとURLが長くなるので英語版を貼ったが
ロシア語wikipediaには写真がたくさんある。

交響曲第2、第3の初録音ってモートン・グールドなんだってよ。
LPジャケに書いてあった。

>>868
ブラジュコフの事を忘れないであげてください

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137369637

宣伝死ね

タコの音楽は、極限まで抑圧された人間の心理状態を克明に記録している
マラとはまた違う意味で魅力的だな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f87975600

ヤフオクのアド貼るの禁止

工藤さんのホームページ、ヤフオクの迷惑が原因で閉鎖したことがあったね。
ヤフオクには一切関わるべきでない。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53828552
http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/1384011/

社員？

ヤフオクのアドを貼るな。
ヤフーはリンクを踏んだパソコンをスパイする。
ヤフーや関連会社のリンクは絶対踏んではいけないんだ。

こういうデムパじゃないとショスタコのダサい音楽を愛好できん罠。

ショスタコーヴィチ交響曲第16番未完成を見つけたんですがこれて本物なの？
調べてみたけど見つからなかったから書いてみました。
Д.Д.Шостакович. Симфония ��16. Джулиан Ю.
http://www.intoclassics.net/

交響曲第１２番の第一楽章の至上最高の名盤を教えて下さい。

ドゥリアン

>>881
もう廃盤らしいですね…（;__;）
売ってるので何か無いですかね？

>880
史上最高ゆーたかて、人によって価値基準はさまざまだしねぇ。
あなたはどんな風な演奏が好み？
爆演系？それとも緻密に演奏したもの？もしくはとにかく個性的なものとか？

>>883
まずは爆演が聴きたいです。

でも緻密な演奏もそれはそれで聴きたいです。

プレトレで

>>880
爆演系だとネーメ・ヤルヴィ。このチョイスの場合、Sym-12のオマケ曲みたいな
交響詩「十月」も同一演奏者で聴けるというメリットが。
重低音系だとコンドラシン。意外と爆演系じゃなくて暗めの落ち着いた演奏
であるところに反共産党系のこの指揮者の屈折も感じ取れる。
正統派系だとムラヴィンスキー。この指揮者のタコSymのセッション録音では
唯一のステレオ録音。漏れはアンチ村だが、Sym-12だけは評価できる。

ああ、唯一じゃなかった。
ステレオ録音はSym-15があったな。ほとんど無視同然だったもんだから。
ところでドゥリアンの突然変異的心底共産党共鳴系の爆演は、チャンスがあれば
ゲットしておくべきだね。こういう共鳴系爆演は今後二度と現われないだろうから。

オルガン・ドゥルヤン/ゲヴァントハウスのこと？
ＬＰで持ってるけど、大砲のドアップが表紙で、Ｃデイヴィス/BS0の1812年と似ている。

オルガンｗｗｗｗｗｗ

>>887
ムラヴィンスキーがステレオでセッション録音した12と15って何年盤のこと？

ムラヴィンの2種類の15番はどっちもライヴのはずだが。

ムラヴィンのソ連でのステレオ・セッション録音は12番が最後。
理由もまた偏屈なものだったんだが、詳しくは忘れた

５番の冒頭ってブラ４のもじりだよね。
これが最後の交響曲になるかも、って。

深読み乙w

そもそも、5番の冒頭の元ネタはブル８じゃなかったか？

最後の交響曲になるかもってことなら
9番の終楽章のハチャメチャな感じとかはそう思う

交響曲（というか作品）を発表するたび、粛正を覚悟ってのも大変よね

ショスタコーヴィチはあと10年生きてほしかった．
交響曲15番のような渋い曲をもっとたくさん作ってほしかった．

しかしヴィオラソナタで終わって正解だった気がしないでもない。

そういや、共産党の志井さんってショスタコ好きなんだよな…
さすがっつーか…

志位さんのタコヲタっぷりはハンパじゃない
赤旗で特集を組まれたことも

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
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　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

井上のタコ全ＣＤの話って結局どうんなったの？やっぱお蔵入り？

>>903
そもそも全集が出るなんていう話があったのか？
ここでは願望として語られていたけれど・・

演奏会の時、本人が言ってた…「頼むから買ってくれ」と。
たしか公式サイトでもかなり前に「出します。でも忙しくて編集できません」と。
レーベルはエイベックス？だったような。

>共産党の志井さん
どうせSym-5を社会主義リアリズムの典型と思って入り込んだんだろうが、
タコの二重言語のことをどう思っているのかとことん語らせたいね。
ま、日本共産党は結局反ソ連だから、違和感なく語るのかも知れんが。

共産党＝ゴリゴリ左翼
ってワケでもないんですよ

立派なタコオタやん。

日本共産党・志位和夫委員長のクラシック音楽、特にショスタコーヴィチへの傾倒ぶりがハンパない件: 「おかか1968」ダイアリー〜いっそブルレスケ〜
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2009/08/post-5bba.html
最初は古典から入ったみたいだな

しかも、それなりにちゃんと勉強しての作曲家志望だったのか。

そういえば、都内の演奏会で姿を確認された事が何度かあったよな

>>906の早とちりﾜﾛﾀ

>>278
ショスタコといえば某左派政党の党首のお気に入りだが
バイコン1を聞いて
-----------------------------------------
　「こんな音楽があるのかと大変驚いて、すぐにスコアを買いに行った。ノクターンから始まる、
その旋律の美しさに驚き、スケルツォに入ると当時聴いたこともないような和声や対位法が縦横に駆使されていて、
どんどん発展していく。やがて熱狂的な世界をつくりだしていく。
ショスタコーヴィチのような作曲家に出会ったのは初めてでした。
私もモーツァルトやベートーヴェン、バッハ、ショパンというところから音楽を知り始めたのですが、
その頃は作曲の勉強を始めたばかり、古典的な和声法には禁則がたくさんあったのが、
ショスタコーヴィチのスコアを見ると禁則も何もない。これは一体どういう和声なんだろうと驚くばかり、
--------------------------------------
と感じたそうだ

ゴメン　誤爆

>>911
>>912
粛清

>>893
>>895
えー、俺はてっきりベト7のフィナーレからもってきたんだとばっかり

>>914
似てるよね

え？ベト９の第1楽章第1主題だろ

ブル8からの引用ってのは何かのライナーノートに書いてあったんだと思ったが
どれだったか忘れてしまった。CD棚ひっくり返して探すのもめんどくさいし、どうでもいいか。

報道ステーションの選挙特番CMが
ショスタコ交響曲5番の第4楽章だった。

オペラのマクベス夫人が意外と面白かった

>>919
音楽が？ストーリーが？

山本直樹のエロ漫画みたいなお話だよね。
今の日本でやっても普通に批判されそう。

>>920
音楽が。
ストーリーは粗筋知ってるくらい。オペラなら全然ありでしょう。

ロジェヴェンの第2交響曲を聴いたんだけど、サイレンが炸裂するとこって本物のサイレンなの？
金管の強奏にしか聞こえんのだけど。

ショタコンビッチ　by pletnev

処すタコbich

>>922

サイレン（嬰ヘ。ない場合はホルン・トロンボーン・チューバで代用する）

実際にサイレン使ってるのって
ヤルヴィ、バルシャイ、アシュケナージ以外に何かあったっけ？

>>926
キタエンコ，ロストロポーヴィチ

>>925-927
さんきゅ。
バルシャイ持ってるからさっそく比較してみます。

近所のジュニアオーケストラで今度5番をやるらしい。

>>922　嬰ヘの指定はあるけど、実物サイレンは大概音痴。
いっそのことブブセラを使うのも良いかもしれない。

同じことを思ってた人がいたかｗ

ブーブーブブブーブーブーブーブーブーブブブーブー

ブブゼラは変ロ付近だからなー

アシュケナージの２番、サイレンの所で何度聴いてもニヤける。
あの無礼講っぷりが楽しすぎる。
2番初聴きがアシュケ盤だから他のだと物足りない。

アシュケナージ盤って
ぶ〜〜〜〜〜〜〜っばこんっ
ってスイッチを切る時の音の切れ方が変なんだよなｗ
演奏自体は大した事無いがこの変なサイレンが妙にクセになる

楽譜の指定どおり、決まった音をブーー！っと鳴らすスイッチ型のサイレンよりも、
ヤルヴィ盤みたいなｩｩｳｳｳｳｳｩｩ〜っというように音が変わる手回しサイレンの方が好きなんだが
これは邪道扱いされてるんだよなぁ

>>935
そういうサイレンを想定していないからな
元は工場の終業サイレンでしょ？

ソ連の工場はあんな音で終業してたのか

なんか終わった感じがしなそうだな

ジャズ組曲がとても好きだ
あのチープな雰囲気がたまらない

あげちゃってすみません
今夜はそのまま
オペラビューイングを見にいってしまうので
深夜かあすスレを見にきます。
よろしくおねがいいたすなのです

>>938
>チープな
どこが？？

ぶんちゃっちゃ〜ぶんちゃっちゃ〜ぶんちゃっちゃ〜ぶんちゃっちゃ〜
ぱ〜ぱ〜ぱら〜ぱぱらぱ〜ぱららら〜ぱらぱ〜ぱぱ〜

まあ、チープなのもタコの持ち味の一つではあるよな。

ださかっこいい！！みたいなのね

きもかわゅぃ、みたいな。

>>944
それはない。

夏休みの課題でショスタコーヴィチについて
調べるから、どぉいうのが教師受けするか、
教えてください

やめとけ。まともな事を書けば書くほど理解されない。
教師(最初、狂死と出た…)のうち過半数は、タコは「社会主義リアリズムの
作曲家」と教科書の記述を信じている。それを否定したところで理解できる
狂死はどのくらいいるだろうか。

昔はそのように捉えられていたが最新の研究ではみたいなことを披瀝するということはできるだろう。
だが、それが果たして「教師受け」するだろうか。
そもそも教師受けのために夏休みの課題をする意味がわからん。

やっぱし、ちょっと先生の印象、暗いですか？？

946=949には947、948の話が理解できてないようだ。
結論：　や　め　と　け　

>タコは「社会主義リアリズムの作曲家」

クラオタ教師でんなの信じてるやついねーって
俺はクラオタ公務員だが断言する

音楽教師がクラオタとは限らんのじゃないか？
あるいはクラシックでもラヴェルどまりとか居そうだ。

そんな人がショスタコを課題にしたりしないだろう。

とりあえず反形式主義的ラヨークの発見を書けば、ショスタコが御用作曲家ではないことを証明できる。
当時のソ連音楽界のくだらなさをラヨークの歌詞からえがきだすと、読み手もおもしろいだろう。

「反形式主義的ラヨーク」なんてほとんどの音楽教師にとって「?」だろうし、
音楽教師じゃなかったら「???」だろ。
タコの文脈理解してない人間にとってはワケワカメのキワモノ扱いでおわりだ。

ちゃんと説明すればわかるよ、咀嚼できなきゃ丸写しでいいし。
きみだって理解できたんだし。

音楽的にはたわいのない（と言ったらドキドキしながら書いたと思われるタコさんに失礼だが）冗談音楽だが、
文字でタコさんを説明したかったら、これほどわかりやすい作品もあるまい

お前等落ち着け

お前等が何言ったところで>>946が理解して文に起こせるような雰囲気が全く無いｗ

確かにｗ

そろそろ次スレの季節だな
>>980辺りで立てるとしてテンプレで何かいじっておきたい場所はある？
別にテンプレ無しでも良いけど。

946、こいつ、大阪八尾の東中の生徒じゃね？
ここの先生、宿題にこんな課題出してたし、
弟のワークにタコのってたぞ。
赤ペンでタコに落書きしてたw
古代〜現代の作曲家から、ワークにのってる
一人を調べるんだと

>>961
どうでもいいわ
つーかお前死ね

大阪八尾の東中の音楽教師乙

テミルカーノフの新譜のレニングラード聞きました。
読響の演奏会聞いてよかったので買ったんだけど、
解釈は読響のときと同じで、３楽章はカットしてました。
なかなかよかったです。
ライブで熱演の上，コンドラシン，ムラヴィンと違って
音がいいのが素晴らしい。（ムラヴィンスキー好きだけど）

３楽章って何のために?

そういやはじめて7番の３楽章聴いたときに、
ショスタコがこんな美メロを書くんだと、驚いた記憶を思い出した

タコさんは世界一じゃないけど、
多分、便器が凄いことになってるから、
後世の音楽界に影響をあたえていて、
ちゃんと掃除しておいてほしいんだけど、
だからこそ、他とはちょっと違う偉大な何かが出ていて、
手足はちゃんとゴミ袋の中に入れてほしいから、
なんかかわいい！
間違ってもゴミ袋に入れないように。

うわ、つまんね

BBC PROMS 2010

Shostakovich: Symphony No 7 in C major, 'Leningrad'

BBC National Orchestra of Wales
Thierry Fischer (conductor)

Thu 22 Jul 2010
Live from the Royal Albert Hall, London

オンデマンドは29日まで
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00szrfx

ショスタコが作曲した交響曲は実質8曲。
1，４，８，９，１０，１３，１４，１５。
９のジンクスを敢えて越えないようにした結果。

いみふ

>>946
それは音楽の課題か？
でなかったら、その教師おかしい

>>970
書き込みの代わりの荒唐無稽

荒唐無稽と言われたほうが結局は正しいわけだが。

>>970
まぁ、２、３、１１、１２は交響曲ではなく交響詩だ
５は書きたくたくなかったのに書かされたんだとでも
言いたいのかもしれないが
そんなこといったら９はディベルティメント風だし、
１３はカンタータ、１４は歌曲ともいえる。
それに１４が交響曲であるならば
同じ構成のミケランジェロ組曲も交響曲になってしまう。

つまり・・・
作曲家本人が交響曲といえば交響曲なんだよ！
実質もくそもあるか！

誰も交響曲の定義なんか聞いてねえよ。バカか。死ね。
ベートーヴェンの不滅の９曲に擬え得るに足る曲が何曲あるかっつーこと。

ミヤスコフフスキー：２曲
セーゲルスタム：０曲
ミヨー：０．５曲

うわ、つまんね

>>970は１００曲以上ある
セーゲルスタムの交響曲をすべて聴いた上で言っているなら
すごいね

すごいすごい
貴方の言うとおりだよ

交響曲を量産してる時点で胡散臭いし、
３曲聴いたが全部糞。残りの１００数曲も全部糞と予想して間違いない。
反論があるならお前がセーゲルスタムの名曲は何番か挙げろ。

>>976
誰も交響曲の定義なんか聞いてねえよ。バカか。死ね。

（　^ω^）

いよいよ、クラ板にも厨房が夏季攻勢をかけてくる時期に突入したか

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
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　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
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/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>970が
1,4,5,6,7,8,10,12,15を挙げてれば…
まあそんな見方もあるかいなと思ったがね。

実質的に最後の「交響曲」は
ヴァイオリン協奏曲第１番だろ。

いや、第16番の構想メモが・・・

>>975
ミケランジェロはショスタコ自身「私の交響曲第16番」とみなしてたと
いう文章を読んだ記憶ががあるけど、「ある生涯」だったっけ？