ショスタコーヴィチ２３

おまいら、井上タコ祭行くか？

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ショスタコーヴィチ２２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/

過去スレつづき
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

過去スレつづき
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

カエターニは入れてよっていってたじゃん

>>6
テンプレコピペするので精一杯だったもので…
激しく申し訳ない。逝ってくる。

ザンデルリンクの１５番、コーダの鳴り物にはドキッとさせられるが、テンポのゆっくりさがイイ！。
ムラヴィンより好きかも。クリーブランドとの演奏ＣＤを聴いての感想だが、録音が大音量では割れて
イクナイ。

インバル…

ザンデルの15番は荒れ気味で狂気のBPO盤がいちばん好きだお

インバルの5番ってヤル気無くね？

なんとか理解しようと幾度となく聴いてる6番。
これの始まりは交響詩「十月」の始まりに似てる。あと「鶴」って民謡に似てるようなそうでもないような。
民謡あんま詳しくねえからわからんが。

今日のベストオブクラシックは交響曲第７番と弦楽四重奏曲第７番をやるそうだ

６番はロシアのうんざりするほどに長く暗く厳しい冬と、
生命の芽吹き、人々の歓喜という「季節」に
友までも殺される今のスターリンの時代と、その没後の人々の歓喜という
「時代」をダブらせて描いているという聴き方は邪道なんだろうな・・・

>>14
第1楽章はカムフラージュ、という話をどこかで読んだ気がするんだけどな。

>>13
キタエンコの７番のようだな。

弦楽四重奏も忘れんでクリ

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

プレヴィンの４番聴いてるが、なかなか素敵。
第一楽章でのラッパの音、これは割れてるのか？

>>17
エーデルQの全集も良いと思う。自分に寸評を書くほどの語彙がないのが残念だが。

>>11　旧盤はともかく、新盤はそうだね。

ところで、味気無ってどうよ？
漏れ的には
テンプレ＋カエターニ＞（越えられない壁）＞味気無＞＞＞インバル＞スロヴァーク
だと思うんだが…

ガンバ東京の演奏を聴いて12番に興味を持ちました。

名演ってありますか？
ムラヴィンスキー84年とギーレンは持っています。
バルシャイ、コンドラシンも全集で。
他にこれは聴いとけ的なものがあったら教えてください。

さてと、オペラシティーに向かうかな。
ヴァイオリン･ソナタのオケ編曲版を聴くのは
最初で最後かも。

>>22

>ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン・ソナタ Op.134
>M.ジンマン ＆ A.プシカレフ編曲によるヴァイオリン、パーカッションと弦楽オーケストラ版−日本初演
>ソリスト：ギドン・クレーメル

これだな？いいなあああ。
レポよろ！

>>21
あの宇野さんが、12番だけはヤンソンスを褒めていたよ。

>>17
Brodsky
Rasumowsky

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&genre=700&keyword=Shostakovich+Comp+Quartet&adv=1&formattype=1

サンクト・ペテルブルグ弦楽四重奏団(6CD) ??

>26

オレはこのＳＱの演奏が一番好き。

ベスクラ

重ねて云うが、プレヴィンの４番素敵。
泥臭さ無く、すごくオシャレ　別の曲にきこえる。

>>29
No.8(DG) mo suteki yo

>21
ヤルヴィ指揮エーテボリ響のが個人的に一番好き
格好良さを追求した感じで、バーンスタインの５番が好きな人は
楽しめると思うよ

>>29
4番は色々聞いたけどプレヴィン盤がマイベストだな。純音楽的な演奏の最右翼。
これで録音さえ良ければね〜

>>13
いい演奏だった。キタエンコは東響の時も凄かったからなぁ。

ショスタコの交響曲5番ってそんなに良いか？？
突然ピアノ出てきたりスネア出てきたり、適当に作ってるとしか思えない。
メロディーも全然心に残らないし・・・

たとえばいいと思うのは？

>>24, >>31
ヤンソンスにヤルヴィ、どちらも射程外でしたのでこんどフォローしてみようと思います。
ちなみに宇野さんは嫌いですｗ

プレヴィンの４番は自分にはぬるすぎて…。
シカゴの平板な音（録音のせいもあろうが）も
プレヴィンに合っていない気がするし。


純音楽的云々ならスラットキン辺りの方が受け入れやすいなぁ。

>>23
たまたま調子が悪かったのかトシなのか、クレーメルの
ヴァイオリンはかなり音程が怪しく、変わった編曲物を
ナマで聴けたという満足に留まりました。
比べるものじゃないだけど、CDの方が相当にマシ。

本来のピアノ伴奏版の良さを再認識した…。

>>34
俺もタコ５はそれほど高くは買ってないが、それは結構安っぽい感じの楽想が
あちこちにあるからで、出来具合としては相当なもんだと思うぞ。
動機の変形発展がこれだけ見通しやすい曲はそう沢山はない。
（動機の変形というのは単に楽理の問題じゃなくて、それを追っていくことが
音楽についていくことになる、というのが古典派以来の伝統）

チャイコフスキーやブラームス、ドヴォルジャークに慣れた耳で、
ショスタコさんを聴くと、確かに口ずさめるメロディーが無いなぁと、
最初は思う。

それがそのうちショスタ５・四楽章の冒頭を歌いながら車を運転するようになり、
やがて展開部のトランペットソロを朗々と歌い出し、
気がついたらショスタ８のトランペットソロも歌えるようになるのですよ。
やけっぱちな気分の時にいいぞ！

ピアノの低音と金管のユニゾンでの音色作りは凡人にはできないよ。
あの硬質な音色感覚こそタコの本領。
ああ、それとタコの作るフレーズのリズムは
常に一般的音楽の拍子の二倍速ぐらいの拍子の組み合わせてできてるから、
（つまり実際に書かれた拍子の半分ぐらいを一単位として、
その組み合わせを行うから、変拍子のように感じられたり、
繰り返しが中途半端なとこで終わって転調するように聞こえる。）
一度その数え方でリズムを把握してみるといいと思う。
そういうとこは、ロシアの伝統的音楽、特にチャイコフスキーのそれを
徹底的に発展して語法化したものとも言えるけど。

2月革命以降の歴史がもっと違ってたら、それでもショスタコは有名な作曲家になっていた可能性が
高いけど、いまとはぜんぜん違った音楽で知られていただろう。

それよりもっと痛切に感じるのは、殺されたり夭逝してしまっていまは誰も知らないで埋もれてしまった
才能ある人たちがロシアでもっと生き残って、きっととてつもない音楽を世に出していたに違いないこと。
そう思うと辛い。

>>38
レポありがとうございます。

俺はリヒテルとオイストラフのCDしか聴いてないですが、
ヴァイオリンソナタはピアノ伴奏が控え目で、その分
ヴァイオリンが際立つ印象があったので、打楽器や
ほかの弦が入った場合、全体がどういう感じになる
のかなと興味ありました。

最後の1行は、やはりオリジナルにかなわんかった
ということですね。

後の編曲モノでオリジナルを越えたのってあるのだろうか。

ありません。

>>43
ショスタコに関しては無いと思う。

ただ、クラシック全体に広げたら、
幾つかはあるけどな。
例えば、「展覧会の絵」は
最も編曲が成功した例だと思う。

>>43
原曲のあの控え目なピアノ伴奏には必然性があると
感じたよ。これを言っては身も蓋もないけど、打楽器
や弦楽器の「伴奏」が必要ならショスタコ本人がそう
書いたでしょう。

ショスタコの前に演奏されたマラ１０アダージョの
弦楽オーケストラ版は、逆に大編成オケの必然性
を感じるものだった。これもショスタコの編曲版
同様に好奇心は満足させてくれたけど。

他人の編曲に限ると、確かに原曲を超えたものは１つもないね。
バルシャイの室内交響曲も、まあつまらなくはないんだけど
原曲には遠く及ばないし。
で、それを前提としたうえで意外に面白かったのが、
２４の前奏曲とフーガの数曲を木管合奏に編曲したやつ。

ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲第1番

Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=_qeIlgnme2U
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=TVRln1WsNWc
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=gTkPL9ydOkQ
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=Y7ixSCC9qkI
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 5)
http://www.youtube.com/watch?v=cYqLW5c-XJU

ショスタコＴ、23,24日二日間限定値下げ990円

>>49
で？

Jansonsの１２番、良いですね。（１２番自体が良い曲なんでしょうが）
最終楽章などすごく良いと思いました。
３，１４番も買ってみます。

ヤンソンスの14番、誰も誉めないが俺はかなり好きだ。

12番ならカエターニも聴いてみろ！

井上タコ祭追加公演予告
１１月２５日（日曜日）日比谷公会堂で、「森の歌」やるってさ。

ミッチーの公式サイトに情報（予告段階）出てた。

それアマオケだから

>>55
なんだけどね。一応、サイト内情報ってことで。

>>54
うわ、絶対行くわ。そんなにしょっちゅう聴ける曲じゃないし、
ミッチーが振るならアマオケでも何でもいい。

ロストロ１１番LSOは、ライヴとされているが、
リハを繋いでるの　これ？

ショスタコの初聴きが、コンドラシン全集。
曲がいいのは解るが、モノではな？

ステレオの異演をせっせと集めよう。

ヴァイオリン協奏曲１番で
ハーン以上オイストラフ未満てないかな？

オイストラフに並ぶ者は居まいから、やむなし。

>>60
レーピンは？

>>60
睾丸

>>62
金玉ですか？

>>60
chandosから出てるMordkovitchと父ヤルヴィのやつが中々良かった

むろーう゛あ

カエターニの１０番どう？
Ｋ氏曰く、最後の２楽章が少したるんでいる、
だったと思うが？

>>66
「たるんでる」って、それはオケがってこと？それとも指揮がってこと？
それとも両方なのかな？

確かにカエターニにしては安全運転な感じがすし、ムラヴィンスキーと
比べちまえば、ゆるい演奏には思えるけど、コンドラシンやロジェスト
ヴェンスキーだって、全集のほかの交響曲の録音と比べれば10番の演奏
はそんなに優れているほうではないと思うんで、とりたてて問題にする
程じゃねぇんジャマイカ？

10番はカラヤンが最高なのだよ。

コーガンあるいはズヴェーデン

>>69→>>60

さっき
第４交響曲の１楽章プレスト以降を絶叫しながら風呂に入ってたら、
隣の合気道教室からクレームが入りますた(>_<)

>>71
乙！

タコヲタの鑑！

>>71
一言言わせて頂く！！




　　　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　モ　　　　イ

>>71　隣人的には、とっとと
タ　ヒ　ね。

タコヲタ的には、「国家英雄」クラスだな。乙。

すべてのことにうんざりして、いっそ大声で叫びたくなるんだ
お隣さんとの付き合いを気にしないでいいのなら

>>66
9-10カプリング（ARTS）のあるから、聴いてみたら？
９番はかなり良い。１０番も悪くない、というより良い
と思うな。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/858
何かこんな意見がありますが

水槽さん、さようなら

>>78
吹奏楽の事は全く知らんが、かなり呆れた

革命（笑）

>>78
こんなスレ立ってたのか？

こっちに持ってくんなよ。
向こうでやれ。

諸星という評論家がゲルギエフの５番を絶賛しているのだが、
何で？

ゲルギエフの11番は良かった。
2年前のPMFだったかな

>85
CDになってるやつ？

>>71
You are SHOCK!

report from KGB

ちなみに水槽スレはスレタイがカスだが、
途中からタコヲタが集まって吹奏楽の諸問題を語る良スレとなった時期もあった。

だって吹厨が「金管【死.】どこの演奏が好き？ 」って訊いてんのに
「ムラヴィン！」だの言われたら吹厨は逃げ出す

まあ、そういうことなんで水槽スレ自体を叩くのもどうかと

純粋音楽としては、なんだな
４番に優る曲無し。

>>78
水葬厨らしさに溢れていて良いんじゃね？ｗ

まあ水槽の人のほうが演奏力高かったり、頭よかったりする分、
音楽そのものではこれぐらい低レベルな脳みそであってもらわにゃ、
こっちが困りますからね。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>14
おくればせながらなるほぉどなぁ　。

ところでヴィオラソナタ、「悪霊」の変な大尉の歌に似てるが、
なんでこんなテキスト選んだんだろうかね。

>>93
じじいになってもああいう変な詩を選んじゃうところが好きだな。
クロコジールとかもそうだけど。

naiveから出ているS.ハチャトリャンのヴァイオリン協奏曲２曲のCDを
聴かれた方いらっしゃいませんか？
スタジオ録音でしょうか？

なぜそれをここで質問する？

S.ハチャトリャンって書くと紛らわしかったですね。
S.ハチャトリャンはヴァイオリニストの名前で、Shostakovichの
ヴァイオリン協奏曲を演奏しているCDのことです。
すみません。

>>95

スタジオだったとおも！

>>97 すみません「S.」を見落としてましたorz

ハチャトリャンの弾いたハチャトゥリアンは聴いたけどよかった。
ショスタコーヴィチもやはりいいのかしら。
不安は伴奏かな。

滅茶苦茶暴力的だが、聴く者を虜にしてしまうショスタコ
の魅力の正体って、一体何だと思う？

>>101
暴力的というより皮肉的って感じ。
聴衆を小馬鹿にしてるっていうか…

この人きっとアニメ好きだっただろうなあ、と聴いてて思うけど、そういうところかな？

>>103
クラシックの有名作曲家でアニメーションに音楽をつけた
最初の何人かには入るんじゃなかったっけ?

>>104
さっそく調べてみたら、マジなんだね。《司祭と下男バルダの物語》か……

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜
　ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」

メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。 「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。 牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たち
の手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。 牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉なら
なんでもミンチにして混ぜた。 しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。 工場長は、
来る日も来る日もミンチと戦った。 いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思った
こともあった。 追い詰められていた。 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」 そうだ。血だ。牛の血があった。暗
闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ！」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>101
さて、本題だが、この人は命がけで仕事した人で、
それが作品に現れているからじゃね？

タコは何故オルガン曲を書かなかったのか？

ソ連が教会のオルガンを抑圧していたからタコに限らずソ連の作曲家にはオルガン曲が少ない。
でもタコの映音にはオルガンソロのナンバーが確かあったような……

>101の件

>106のコピペは他所で読んだのでうざかったけど、本題には同意する。

それと、亡命せず狂わず自殺せず（できなかったん？）どんなに母国に
虐げられても西側諸国に叩かれても、亡くなる寸前まで創作意欲を失わ
なかった強い強い太い太い気質も作品に現れてると思う。

>>108
んなこたーない。
てか、ショスタコはオルガンばりばり使ってまんがな

>>86
CDなってたっけ？
もし良かったら、アドレスとか教えて欲しい。

交響曲の４番って、マーラー的と聞いたのだが、
お薦めの番を教えて下され！

×番
○盤
であった、失礼。

なんだかついこの間も4番ネタが出てたと思うんだが。。。
ラトル盤がいいんじゃないでしょうかね。
ちなみに、私はちっともマーラー的に聴こえたことはありません。

第2楽章とか、第3楽章の始めとか、マーラー風じゃないかなぁ。
似た旋律とかじゃなくて、雰囲気がね。

マーラーって深刻ぶってるけど、基本的に長閑だと思いませんか？
タコの深刻さと比べるとね。。。あ、良し悪しの話をしてるんじゃないですよ。

思いません
それぞれの良さがあります

>>116
その前にまず>>116氏が豊かな人生を送っているかどうかが問われると思うんだけど

問われないだろｗｗｗｗｗｗｗ

意味が分かりません

亡き子をしのぶ歌大好き。あとヴォーン・ウィリアムズもショスタコと聴き比べ甲斐ありそう。

まあマーラーに噛みつくこたーないわな

マーラーは、スケベなとこやいい加減なところ（楽章間の分裂気性
が激しい）がテンコ盛りでそれはそれで面白い。

タコとは、味が違う。単純な比較の問題ではない。

それと、４番は確かにマーラー的だと思う。
〈ご参考〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%29

でもね、
４番とマーラーとの関係性は、個人的にこじつけではないかと
思う今日この頃、なんだよね。

馬鹿も休み休み家

４番の初演撤回後に書かれた５番にも、マーラーっぽいところはある。
この時期影響は強く受けてたんじゃないかな、と。

何か変な流れだな
しかも何よこれ。

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>>127
キューリペプシ吹いた

郭公　郭公　郭公、、、

ショスタコはソレルチンスキーからマーラー研究を勧められた。

ソ「あなたもオケで振ってみませんか、ドミトリー・ドミトリエヴィチ」
タ「やだ」
「ぶっちゃけ下手ですもんね。あ、でもあの人の曲だとデートはうまくいきますよ？」
「みなぎってきた」

ショスタコやマーラー　ブイブイかけまくってる我が家。
今日、��２の娘に言われた。

「パパ　音楽の時間、モーツァルト聴いたけど、私モーツァルト
の方が正しいと思う。」だと。

なにをもって正しいというのだ。

「聴いて心地よい」というほどの意味だと解した。

そのケツの青い娘をおれに預けてくれ。
しっかり大人の女に成長させてやる。w

俺だって中２の頃はチャイコの何がいいのかわからんかった

子供のころか。オーゼの死を学校で聴いて泣いた記憶がある。

��2の頃しかチャイコ好きな時代なかったぞ、俺は。

俺は今も昔もチャイコが好きだ

つーか、スレ違いにも程がある

それじゃ、そんな､あなた達の初タコ体験は何才?

丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
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丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
>>139
細かいこと言っちゃダメだよ　えぇ？　僕は、チャイコフスキーなら５番ね５番
第２楽章冒頭のﾎﾙﾝがいいよー　あそこ最高だね。ｱｯﾊｯﾊｯ　えぇ？

>>140
21歳の夏。燃え上がった夏だった

ショスタコの交響曲は5番しか聴いたことのない俺にお勧めを教えてショスタコ地獄に引きずり込んでくれ。
ちなみにムラヴィンスキーの6番は聴いてなかなかいいと思った。

>>140
1990年だったかな。ちょうどやってた「社会主義の20世紀」の主題曲を探してて、
間違ってタコの5番買いました。「革命」って書いてたし。

>>143
5番の次は、普通に10番でいいんじゃない。
10番はそう酷いのは無いね。

ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/tako9.html

この方の「勝手なイメージ」って参考になるな、俺。

>>143
音響を求めてタコを聴き始めた俺の場合
５→７→４→８→１０→１２→１１→その他　
だった

>>144
あの曲は確かにタコが書きそうなロシア革命歌だと当時は自分も思った。
レスピーギの変容（？）だっけ、資料見ないで書いてるから自信
ないけど。イタリア人作曲家にしては暗いよなー、あれは。
それはともかく、自分も結構タコ聴くけど、話題になってる4番が
なぜか最近のお気に入り。
マーラー的と言われれば確かにそうだけど（雰囲気ね）、3楽章の
ソロ楽器の使い方、特にピッコロ・ファゴット・トロンボーンの
長いソロなどはショスタコ的と言えるのではないかな。

壮大な音楽を聴きたいなら、５・７・８・１０を聴くのがよい。

俺は1,9,13,15がスキだ

連続アクチュアルドラマ・部長刑事でタコ５を知った

>>141
いきなり、そのＡＡはないだろ…

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070629ic09.htm
被害者いるの？
失礼、スレ違いでした。

>>109
西側で今言われてるほどソ連は暗黒時代でもなかったんだが。

>>147
>音響を求めてタコを聴き始めた俺の場合
>>149
>壮大な音楽を聴きたいなら

なるほどこういうお薦めのしかたは親切だな。

タコさんのエロい音楽を聴きたいんですが？　ｴﾍｯ

エロいのはジャズ組曲かな。
古風なエロさだけど。

どのタコ全集のことだろ？


買って損したＣＤ！！愚痴れ！！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167303004/618

ネタ

>>156
6番（交響曲の方）の第3楽章　特に後半

>>160
ホホントカ？

今すぐ、ムラヴィンスキー（メロディア）で聴いてみる。
嘘じゃないだろうなw

アポリネールの心して�T �U （＝14番）でいいじゃん。あるいは日本の詩人の詩による6つの

>>161
あれ聴いてると「セーラー服を脱がさないで」を思い出してしまうw

>>163
セーラー服〜に聴こえないでもないが、エロいかな？
たしか、弦楽四重奏曲２番の第２楽章がエロかった。

>>164
あとミケランジェロの詩による組曲の第1〜3曲とか。ヴォルコフがここは実にエロいって書いてた。
俺も同感。

マクベス夫人はスルーですかそうだすか

>>166
露骨ですな

どこからこんなやさしさが

カエターニの９−１０番に満足。
この２曲の並びがよろしい。

９番は、佳演。

>>166
では、カテリーナ・イズマイロヴァで。

>>143
11＞10＞7

209 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 02:28:54 ID:eOfwMqdG
>>206
ここは一応２ちゃんだから、多少の煽りはあってもいいと思うけど、
>>200はなんていうか、むかつくってより、ねちっこくて気持ち悪いよな…


210 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 03:30:41 ID:GxZyrXcQ
2ちゃんぽくていいんじゃないの。
タコヲタのキモさをちっとは見習わんと。クラヲタの鑑。

今朝の新聞のチャイコフスキー国際コンクール優勝・神尾真由子の記事。

「本当にうれしい。このコンクールに自分が来るなんて思ってもいなかった」
若手演奏家の登竜門として知られるコンクール本選を締めくくったのはシベリウスの
バイオリン協奏曲だった。「暗くて寒い感じが好き」だという。
口数は少ないが、演奏は雄弁で力強かった。
シベリウスに加え、好きな作曲家として名を挙げたのが、まず重くて暗いといわれる
ショスタコービッチ。次にベートーベン。人間の内面を表現する音楽への志向性が
うかがえる。・・・・

これから楽しみだ！

前スレでも話が出ていたが、EMIのヤンソンスの全集はうちでもDisc6(Leningrad)
が再生できなかった。
買ってから２週間以上放置してたし、レシートもないし、しょうがないので、
７番だけ東芝EMIのを買ってきた。
千円とちょっとで買えたが結果的に割高な値段の全集になったなーと思うと、
何となく気分がおさまらないので、輸入盤のケーゲル/ ライプツィヒ放送SO盤を
衝動買いしてさらに散財orz

フィンランド組曲の5曲目、「コガネムシは金持ちだ〜」に似てるｗ

結局11月のゲルギF
買ってしもた

>>174
俺も被害者の会>再生不良

４台で再生しようとしても皆ダメ。
ﾛｯﾄなんだな、多分。

ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第１番の名盤を紹介してください。
今のところ、オイストラフ/ムラヴィンスキー、
ムローヴァ/プレヴィン、パールマン/メータ、
サレルノ＝ソネンバーグ/Ｍ．ショスタコーヴィチを持っています。
その中で一番好きなのはムローヴァです。

>>178
ヴェンゲーロフ/ロストロポーヴィチ

>>178
コーガン、鰤の59年のやつ。

おいらもムローヴァ好きなんだんけど、このｽﾚ的には駄目らしいのかな。
前ﾚｽ(前ｽﾚか)で叩かれていたような・・・。

ショスタコもいいけど、「グレイト」なんか聴くと
シューベルトもすげえと思うな。

>>178
ムローヴァ好きならムローヴァ聴いてろよハゲ

>>174
領収書なくとも第三者委員会でオッケー出たら、
交換 おk

>>174
ケーゲル買って散財ってアホですか
確かにオケのレベルは一級じゃないし
モノラル録音，ライブ録音といったハンデのある曲もあるけどね

>>182
ああ、そうするよデブ

ケーゲルは、俺的には別格。いいとか悪いとかを超越してる。
ただし、いいって訳じゃないよ。

シベリウスの４番聴いてご覧遊ばせ。

いいね、４番。録音も悪くないし。
いま３楽章まできた。

聞いた。いま３楽章。いい。

激しくスレ違い
どっちかのスレに行っとくれ

いや、シベの４番の次に４番つながりでタコの４番聴けばいいだろ。

ID:4Gm9jysQは何かイヤなことでもあったのか？

ヒラリー・ハーン、サラ・チャン、五嶋みどりが弾いた
ヴァイオリン協奏曲第１番はどうですか？

>>192
３人ともダメ

>>192
3人ともいいよ。その中ではハーンがｵｽｽﾒ

その中じゃあオイストラフだろ
どう見ても

>>192のどこにオイストラフがある？
目をまん丸にして見てみろ。

俺のディスプレー見に来い。
ちゃんと書いてある。

>>197
死期が迫っているようだから、たまには医者に行きな。
交響曲14番と15番とヴィオラソナタは、それまでタブーだ。

まぁなんだな
ハーンの映像観ながらコーガンを聴くのが今のところベストだな

>>199
ちょｗｗｗおまｗｗｗそれってなんてアテレコ…

ショスタコよりグラズノフのほうが作曲家としては格上。

グラズノフよりフレンニコフの方が格上

>>199
フリと音あわねえだろ？

>>201
ショスタコが音楽院に入学したときの
院長だったっけ。＞グラズノフ

ピアノ科ｷﾎﾞﾝで入学したら、
作曲科もやっとけと言ったのは
この人だっけ？

追加出てた

【日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007参加公演】
東京アカデミッシェカペレ第34回演奏会
■2007/11/25(日) 15:00開演
祝典序曲
ステージオーケストラのための組曲
「ジャズ組曲第２番」より
オラトリオ「森の歌」
管弦楽：東京アカデミッシェカペレ
全席指定：一般2,000円／青少年（大学生以下）1,000円

>>198
弦四の15番もｲｹﾅｲと思うｗ

>>198>>206
それらの曲　全部好きで毎日くらい聴いてるよ。

ダスビ次は１１番です

11番やりたいな。
応募してみようかな。

ところで、Inbal / Vsoの４番はどうよ？

>>210
立派な駄演。

>>210
ウィーン響という時点でカス

21日にバレエ「ボルト」が放送予定になってる。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/index.html

>>210
すべての音を「きちんと」ならした点は評価できるけど、
タコ４の「狂気」が全然感じられない。
味気無／犬狂のほうが数段マシ。

そこまでひどく言わなくても。

>>214
ショスタコの狂気だ？
なに古い価値観に捉われてんの？

>>210
良いよ。
因みにK氏の評価も悪くない。

古いとか新しいとか、その考え方自体が古い。
実はそんなものは無いのに。

>>214
アシュケナージならRoyal Philharmonic Orchestraとのがまだ良い。
N響のやつと>>210のインバル比べたら、後者が格段上。

と思うよ。

「実はそんなものない」
ってもの言いすら真新しくない。

結局、音楽の印象批評なんか同語反復の暇潰しに過ぎん。

ただ「大砲が鳴れば音楽は沈黙する」
作曲家がこれを承知で作曲している以上、作品やその解釈に関してはそう簡単に判断できない、とだけは言える。

最近クラシックを聴きだした者で、次はショスタコーヴィチを聴こうと思い、四番と五番を買おうと思うのですがそれぞれの名盤など教えていただけませんか？

まずはムラヴィンスキー（５番）やコンドラシン（４番）を聴いてみるのが良いのではと。
あとは>>5あたりを参考に。全集買うというのもありかも。

全集買っちゃいなさいよ

時代が下るにつれて、周りが人工物だらけ・刺激の強いものを垂れ流す環境が支配的になってるのが現実。
そういう条件下で育つ世代は、否応なく感受性が鈍磨しやすいわけで、それはちょうどザミャーチン『われら』で
いう単一国の構成員のようだ。簡単に言えば無感動に近づいてきている。こういうのが「新しい」の内実だと思うんだ。

タコは、そういう変化をまだビビッドに感じることができた。だからこそそれを意識的に表現してみせていた。
しかしこの無感覚さが進行すれば、そんな主題性はもはやピンとこなくなる。あまりに跛行していて、もはや
「まっすぐ」について想像する必要も感じなくなる。そして音楽は「新しい」時代にあった調理をされるようになる。

４番が語られているようだな。
あの曲、最初と最後がいいね。

不思議と引きつけられる曲。

交響曲、SQ他一通り聴いたが、今は４番を一番多く聴く。

不思議でもなんでもないじゃん
他の番号でやってることが簡潔にまとまってるだけに魅力感じるのが普通

>>222.223
ありがとうございます。バルシャイの全集が思ったより安いので買ってみます

4番でロジェヴィン/ロシア文化省SO(CD)と、ハイティンク/BPO
(1997ライブ映像VHS）持ってますが、ちと古いけどプレヴィン/CSO
(1974)に興味があるんですが、どんな感じですかね？

プレヴィン/CSOは1977年でした。

>>229
前にも誰か書いてなかった？
名演。ただし録音が良くない。

買った方が良いと思う。安いはずだな。

>>230
ありがとうございます。以前の書き込みまで調べてなかった
ものですみませんでした。
やはりEMI録音があれですか。5番のプレヴィン/CSOもって
ますが、やはり録音に不満あります。まあ、あんな感じなのかな。
確かに安いので買ってみることにします。

4番はベルリンフィルがハイティンクとやったのが凄かったんだが、あれCD化されないかな。

>>232
ライブ聴いたけど、ロンドンフィルのCDとほとんど同じ演奏だと思った。
オケの性能はもちろんベルリンの方が上だけど。

昔NHKで放送したBPO定期の奴かな。俺もあれ擦り切れるほど見まくったな。
CD化といわずDVD化してくれたら嬉しいんだけど

ヤフオクで手にはいるよ
もちろん不法コピーだけど

一回落札すると、ヤフオク通さずに取引しましょうとか何とかいう
メールがくる
その中のリストは、これまでのンhkで放送されたものがいぱーいある

>>234
ハチンコＢＰＯのタコ４のライヴって、第3楽章でピッコロが見事に落ちてクビになって
あの曰くつきの映像でつか？　ピッコロが活躍する箇所なので奏者がアップになるんだけど、
目つぶったまま動かないｗｗｗ

後日再放送されたときにはちゃんとしたのに差し替えになってたけど。

マズアとかクライツベルクとか
ああいうずるずるべったりな5番が今の主流な訳か？
俺別に村瓶信者でもないんだけどさ
馴染めないのよね、あのテのやつ

>>236
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　☆
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　 ｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　 ／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　諸君、話は聞いたぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ピッコロ奏者ををシベリア送りにしてやろう。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ケネディ「アメリカじゃホワイトハウスの前で
　　　　　 私の悪口を言ったって逮捕されません」

プレジネフ「ソ連でもクレムリンの前で
　　　　　　　貴方の悪口を言ったって逮捕されませんよ」



ブレジネフ「あなた方が何と言おうと
　　　　　　　ソ連には確かに言論の自由は存在するのです」

ケネディ「なるほど、アメリカには言論の後の自由も存在するのですが」

>>175
フィンランドを、ロシアを破った日本に準えてるのかもしれんね。
内心「ロシアに屈するなフンの末裔よ」と思ってたのかもしれん。ハルハ河戦争は逆の結果になったが。

>>238
なんだよ。ちゃんと演奏してもぜったい気に入らないくせに。

ﾜﾗﾀ

今更ながら『証言』について知りたいことがあります。
ウィキペディアでもこの本は偽書でほぼ確定という風に書かれていますね。
10年くらい前のレコ芸で、たしかテミルカーノフだったと思うのですが、ショスタコ本人から
ヴォルコフを紹介されて、例の署名入りの原稿も直に見せてもらったとインタビューで答えてました。
これはどういうことになるのでしょう。テミルカーノフが嘘をついているのでしょうか？

グルジア共産党のマカラーゼとムジヴァーニをセルゴ・オルジョニキーゼが
殴った逸話や、反形式主義的ラヨークのことだとわかる文脈もあったな。あとSQ8が
タコの自伝的作品だと論評したのが作曲家に気に入られたきっかけらしいことも書いて
あったっけ。クロンシュタット蜂起が名誉回復されたのはソ連が倒れたあとだったが、
証言のタコは内実をよく知ってるなと思った。あまりにさらっと書いているので気づく人も
ほとんどいないだろうが。
ま、知ってる人しかピンと来ない話を効果的に演出しないから、疑われるんだろうと思う。

署名ったって、ただ「読んだ」と走り書きしただけ。
しかも、署名を貰ったという各章冒頭ページは、
「ショスタコーヴィチ」の署名入りでかつてあちこちに発表された文章を、
時制だけを変えて、巧みに流用したもの。
つまり、ヴォルコフはきわめて巧みに、ショスタコから「自筆走り書き」たるサインを
ゲットした、そこまで狡猾にできていたというわけ。
それと、ロシア人の発言だからといって鵜呑みにはできない。
ソ連時代の習慣から、音楽家たちは噂に踊らされてしまうし、
情報を中途半端にしか把握していない。
そもそも、音楽家は「証言」になんぞ興味を持っていない。
だから、テミルカーノフであれ、ロジェヴェンであれ、
「証言」に関しては、突っ込んだらぼろが出る程度の認識しか持ち合わせていない。
と思っていた方が無難。
そんなレコ藝の記事なんかに惑わされるより、
中身そのものが事実と違うところだらけだろう。
どこ？って他人に尋ねる前に、自分で確認してみろ。
偽書は偽書だよ。

熱いね！

↑と言う人が日本には多いという話。かつて森の歌ばっか歌ってた頃と精神的に変わらない。

邦訳されていなかったりいたりするヴォルコフの本は、実は名著ばかりだったりする。

素人が簡単に確認できる位なら始めから騒動にもならんだろうに。
てことで俺は確認なんかしてないが（笑）、偽書といっても
ショスタコの署名なるものがヴォルコフのいうような意味を持つかどうか、
ってことと、内容が本当かどうか、ってことは別の問題。
ロシア人でもショスタコ本人や家族に近かった人がウソと言い、そうでない
人がホントと言う傾向がある、という話をどこかで読んだが、そうとすれば
内容自体はかなりの程度ホントが含まれてるのでは、と思っている。

業界の人や女性編者連にはほとんど無視されてる、あるいは単に彼女らが無知なのだろうが、

クロンシュタットについての一言が結構重要だと思うのは、文脈的にトゥハチェフスキーとの
肯定的な思い出を語る部分で、彼の名声をさらに高めたのがまさに蜂起鎮圧だったから。
本文にあるような形でひとこと釘を刺しても、得することなんてヴォルコフにもタコにもない。
ソ連は倒れるまで決して蜂起を容認しなかったし、レーニンを曲にしようとしたタコ自身にとっても
微妙な問題だった。入党しちゃったし。
これは、ムラヴィンスキーを腐した文章が反感をかい、それで反論を受けてきた経緯をみれば
わかる。

で、タコがクロンシュタットの鎮圧を容認していないのは疑わしいと、元帥やマルクス・レーニン
主義（また当時の軍事委員）に想いを寄せていた人なら考えたくなるが、タコはＡ・ブロークをこれ
またかなり自伝的な曲にしている。調べればすぐわかることだけど、ブロークは蜂起と同様に壊滅
させられた左翼エス・エルの熱いシンパだった。そして蜂起の年に死んだ。クロンシュタット
の声明は、あらゆる革命的・社会民主主義的団体の自由を求めていた。
愛読していたブロークを、自分と重ね合わせる音楽に仕上げたタコとしては、カレリア（レニング
ラードもクロンシュタットも本来カレリア地方で、多数の犠牲を強いたのち新都サンクト・ピー
テルブールフは建設された）の運命を調べずにはいられなかったのだろう。

テミルなんて、政治力でのしあがった男というくらい、演奏聴いてりゃわかるだろ（全く音楽性がないとはいわない）。
つまり彼の発言というのは推して知るべしだ

不思議と交響曲は４番が好きだな、俺。
ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、シベリウス（順不同）

そしてタコと。

なんでなんだろ？

俺は不思議と5番好きだった時期がある。
ベートーヴェン、ブルックナー、チャイコフスキー、マーラー、シベリウス、オネゲルと。
シューマン、ブラームスは外れちゃうけどw

チャイコとブルックナーを漏らしました。

ヴァイオリン協奏曲は一番のほうが録音の数もかなり多いですが、一番と二番とでは
一般的な作品の評価にもかなり差があるのでしょうか？

どうしても一番のほうが評価高いだろうね。
交響曲群に食い込める内容だし

「一般的な評価」ではたしかにそうだろうね

ソリスト的には1番なのかも

ショスタコの全作品中、最高傑作なんじゃあ？
>1番

２番も悪くないけど、曲の展開がだらだらした印象があって余り好みじゃない。
繰り返しが多すぎる感じというか・・・

三等書記官が一等書記官と名乗れば、経歴詐称。
「証言」もショスタコがヴォルコフに語ったことが五分の一、という点で偽書。
ID:S+09mv/Xはそれが分からないらしいなw

たとえが下手すぎ。
無理に旬の話題を盛り込もうとするから悲惨なことになる。

ラトルの交響曲第４番。いい評判を聞きます。
どんな演奏なんでしょう？

かなりエネルギッシュ。
キビキビとした動きで、この曲の静と動をうまく際立たせていると思う。
ミュンフン盤と同系統と思うが、ラトルのほうが良い。
ラトル臭さが曲にマッチしたともいえる。

>>263
そのラトル
１ヶ月待ちだよ orz

ラトルは演奏以前の問題としてEMIの録音がカス過ぎて開始数十秒で停止ボタン押して売っぱらった

ラトルのタコ10は、ラトルのEMI録音の中でも特に音質が悪いな
可哀相だ

>>265
ホントかよ？
キャンセルしようかな。

ロシア製糞録音に慣れてるタコオタにとっては、あの程度の録音など屁でもない
キャンセルしない方が良いよ、素晴らしい演奏

>>268
トンクス！
そうする。例えば、糞録コンドラシンでもいいもんはいいもんなー。

一部セットで不具合のあるディスクの存在が報告されてはいたけど、
EMIでもヤンソンスのものは音は良かったね。

>>269
違うな
音の悪さはコンドラシンだから許される
ちょうどリヒターのマタイ受難曲みたいなもんだ

何が違うんだか

ロストロポーヴィチの全集借りてきて初蛸するんですが、評価はいまいちなんですか？
ま、聞いてみますけど

ところで聞くとしたらどんな順がいいでしょうか？なにせ量が多くて
あまり難しくない、聞きやすい曲がいいです

スタートは第5ですかね

>>273
つ　ゆとり教育の被害者。

>>273
第三楽章が綺麗だよー。「オーボエのこの世のものとは思えないほど美しいメロディ」をぜひ。

>>269
ロジェヴェンほど悪くない。＞コンドラ

>>275
聞きました
本当にこの楽章はいいですね

次は10番逝ってきます

いってらっしゃい。
ちなみに第二楽章の狂宴、作曲者の指定テンポはお聴きのものの二倍速です。

指定テンポの演奏あるのか？
自演も含めて。

第六では、
「本来の第一楽章がないこと」で見世物裁判による「頭の絶滅」を象徴させたのだと思いますが、
おそらく第十のそこは、「非人間的指令」の表象にしたんでしょう。

深読みしすぎｗ
そこまでしてやれば
カバレフスキーの２番なんか相当深遠な曲だわｗ

タコファンは狂ってる人が多すぎる。ないものをみすぎ、ききすぎている。

ところで、ミトロプーロスやロストロの5番の演奏は悲劇的といわれるが、
どこが悲劇的なんだろうか。タコ初めて日が浅いのでよくわからん。
ヒントください。

>>282
ロシア象徴主義をお調べください。あるいは、「銀の時代」で検索してもよいかと。

単なる統○失調○
かもしれん。

クラウザーさんの信者と一緒だな。
マンガ化したら楽しいかもしれない。

>>284

タコはロシア象徴主義でも銀の時代でもない。それを持ち出したい情熱は
ミャスコフスキーにでも傾けてもらいたい。ミャスはもろ象徴主義を通過してるからね。

へえミャスコフスキーってそんな方面に関係あったんか。
曲は平凡に聞こえるけどなぁ(www)

ショスタコのシンフォニー、曲によってはすごく好き
なのですが（4、10、11あと15もかな）、いまだに6、9
はだめです。ところどころちんどんやに聴こえる。
自分の感性が曲と合わないのか、持ってるCDがよくない
のか（6＝ロジェヴィン/ソビエト文化省SO,9＝ショルティ
/VPO)・・・。

九番はチンドン屋に聞こえるのが楽しいのです。
ブラックジョークをニヤニヤ聞きましょう。

Ilya GringoltsのヴァイオリンコンチェルトのCD,いろんな批評で
たたかれてるみたいだけど、そんなによくないのでしょうか？

9は気楽に聴けばいいんじゃないの
いい意味でスカスカなデュトワやロジェヴェンがおすすめ

>>289
カエターニは、端正なチンドン屋
録音も言い>９番

ショルティはちょっと豪快すぎるが名盤ではあるな

声楽無しの交響曲を攻略しようとしていて、
1、5、6、7、9、10、15番は好きになりました。
残りの4、8、11、12番に挑戦し始めているのですが、
4番は難解？、8番は聴いていて痛すぎる気が。
11番は終楽章は好き。12番は評価が低いようですね。
この4曲、さらに聴き進むべきか、挫折するべきか？

６はムラヴィン、ザンデルリンクでしょうな。

９番は第２楽章のモデラートが意味深（そう）で
良い、と言えよう
>ポーコー

８は慣れがいるかな。最高傑作の一つと言っても過言ではないが。
痛さが魅力でもあるんだが、もだえながらもそこから解放されるようなフィナーレもいい。
４ははちゃめちゃぶりを楽しむ。
11番はわかりやすいと思うよ。描写性も強いから。２楽章の銃撃シーンと市民の混乱なんかは聞いた？

ってところでいつもの12番論争になるんですかねえ？

>>298
４は、はちゃめちゃか？
俺は、深遠と思うが。

１２番、世間様の評判なんぞどうでもいいです。
初めてムラヴィンの１２番聴いた時、シビレたのを憶えている。

>>298
この前、東響の演奏聴いてわりとイイ曲だなと思ったよ。

グレツキのわけわからんの聴くくらいの気合いがあれば何番でも聴ける

>>299
はちゃめちゃかつ深遠。うまく言葉で表現できん。
タコの精神不安定ぶりが作品にあらわれてると思う

>>295
4と8はフィナーレから順にさかのぼって聴いてみたらどう？
どっちの曲も最初は叫んで軋むような大音響ばかりが耳に付くけれど
それがどんどん浄化されていく。それが実によい気がする。

4番は最近最もお気に入りの曲。でも、自分の家は、結構大音量で
聴ける環境にあるけど、これ外に音が漏れて人に聴かれたら、キチガイ
じゃないかと思われるような不安も正直あります。
書き忘れましたが、12番もいいですね。ただ4楽章のコーダが少し
くどいような気がするのですが。個人的にはもうちょっとスッキリ
終わってほしかった。

>>305
あのコーダをめぐって、諸説あるよね

>>305
家族は？
他人には思われなくとも、家族にキチガイと思われている
オヤジがここにいるよ。

ﾉｼ

ここにも

>>305
基地外度に関して言えば、ｹﾞｿｵｿよりもだいぶマシだから安心汁

偶にNHK「現代の音楽」を録音したものを一晩中リピート再生しながら寝ているけれど、十分BGMで聴ける。
タコの弦四でも寝れるよ。

そういうあなたにはグロリア・コーツを

>>307
あの、ぼくもモーツァルトが正しいと思うのでむ、む、む、……



このくらいの壊れっぷりでも生きていけるから大丈夫、って、話が違うか。

>>309
ｹﾞｿｵｿ
て何？

>>313
=Gokiburi

>>310
俺もタコのSQ8が子守唄。
でも大音量でSym４とか8とかかけてたら家族がだんだん口きいてくれなくなってきた

ケーゲルの選集は廃盤すか？

>>314
kwsk　w

>>317
こういうの書く人も勉強することだよ。とくにジャンルではない。
ttp://upholic.com/src/holic000163.zip

レスピヲタとか現音ヲタとか、変わった人たちがこのスレに舞い込んできますな。
やっぱタコヲタは変人だから理解してくれると思ってるのかしら

>>316
そうらしい。

買いそびれた
バラじゃなく選集が欲しかったからなぁ
中古を探すか・・・

>>321
Getには、むちゃくちゃ苦労するはず。

333なら死んで本望。

塔で売ってる
高いけど

>>324
しばらく前、1万以上出して、屋不億で落札したんだが。
手に入れたほうが、、、

>>317
仕事でも学校でもいいから、帰りに聞こえる音全部メモッてみな。
それを音楽だと思えるなら、そっちの素質はある。

タコヲタがｹﾞｿｵｿ聴くなら、まずシュニトケ。

ｹﾞｿｵｿ　ゲンオン　現代音楽

stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus　ですよ

ケーゲルのノーノだ

>>330
タコ14を超えるショック

クリュイタンススレ見てきたら、11番が結構良いという
書き込みがいくつかありました。
このスレでの評価はどんなもんですかね？

>>332
良い訳ないジャロ

あんなユルユルでぬるま湯演奏、立ち会ってたショスタコがよく憤慨しなかったなと

タコの交響曲全集を買おうと思うのですが
暗く重みのある演奏で音質が良い物を紹介してください

>>335
キタエンコ

>>335
買えターニ

>>335
ここで聞くのは間違い。
お薦め演奏者スレで聞いたほうが良い。

>>335
>>5-7

タコスレなんだから推薦盤訊いたっていいよ。
だが、同じ質問ばかり出るのはおかしい。
せめて>>5-7を読んでから訊こう。

ところで、カエターニ全集をテンプレに入れるって話なかった？
新しい方の中では注目の全集が、どうして入ってないの？

ムラビンいいな 特に11番。

>>329

　O Romeo, Romeo! wherefore art thou Romeo?
　Deny thy father and refuse thy name;
　Or, if thou wilt not, be but sworn my love,
　And I'll no longer be a Capulet.
　What's in a name? that which we call a rose
　By any other name would smell as sweet;

　おお、ロミオ、ロミオ！どうしてあなたはロミオ？
　お父様と縁を切り、ロミオと言う名をおすてになって。
　それがだめなら、私を愛すると誓言して、
　そうすれば私もキャピュレットの名をすてます。
　私の敵といっても、それはあなたのお名前だけ、
　モンタギューの名をすてても、あなたはあなた。

現音ってなに？　手でも足でもない、顔でもない、音楽のからだのなかの
どの部分でもない、だから別の名前に。
名前ってなに？　ナイチンゲールと呼んでいる鳥を別の名前にしてみても
美しい鳴き声はそのまま。

うん

現代音楽って下ネタのことなんだな

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/

>>340　このスレの>>1がアホだから。

とりあえずお約束で
>>1
タヒね。

ただ、前スレの最後まで「カエターニ」の特徴に関するテンプレの文章案が
出なかったから、独断と偏見だけで書けなかったのかも。と、フォローしてみる。

個人的には、カエターニ、味気無、スロヴァーク、ヤルヴィ（これは「全集」では
ないけど…）まで、きちんと入れて「全曲録音した指揮者」ということで
完璧なテンプレを作っても良いのではないかと思うのだが…
でも、漏れは文才も、「耳」も劣るからそこまではしない。

じゃあ案を出してみる。

・カエターニ
傾向としては色彩的で明るめ。ライヴなのでミスの目立つ曲もある。

・アシュケナージ
交響曲本体より珍しいフィルアップに価値がある。交響曲は、
ただ楽譜を音にしてみただけというような曲が少なくない。

・スロヴァーク
技術的に問題ありすぎ。

・ヤルヴィ
力強くて勢いのある演奏が多い。

インバルは選外ですか　そーですか

ロストロ全集とインバル全集にはがっかりだ。
地雷だった。

ロストロとヤンソンスが俺の愛聴盤全集だが

そろそろインバルも許してやってくれないか。
テンプレ入りを認めてやってくれないか。
彼に悪気はなかったんだ。
ただたまたまウィーン響を預けられて、全集作れって
言われたから従っただけでさ。
本当はサンクト・ペテルブルク・フィルを使う予定だった
なんて都市伝説もあるじゃない。

そろそろ入れてあげようよ。

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４〜１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１〜１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

かえたーには何番が傷モノなんすか？

逆に完璧なのは何番ですか？

>>351
文案乙でそ。
カエターニとヤルヴィはむしろ入れるべき。

アシュケナージ、スロヴァーク、インバルを一緒のカテゴリにして末席に置いておくのはどうでしょ？

>>352
傷、というか、個人的な好き嫌いのレベルかも。
スロヴァークみたいに演奏が（技術的に）破綻しているわけじゃないからねぇ…
ただ、１１番の鐘は、マキシムの２番のサイレンと並ぶ「珍音」だと思う。

個人的には、１２番、９番、１０番、１４番、１番の順でお薦めしたい。
（逆に、１３番は、「明るすぎる音色、速すぎるテンポ設定」が、いかにも曲に
合わない感じがして、イマイチ好きになれない）

ＳＡＣＤで一つ、というのであれば、キタエンコの方が「無難（曲によるバラつきが
少なく、解釈も常套的なもの）」かも。

>>353
>>346さんへも感謝を忘れずに。漏れは彼を踏み台に自己流のを書いてみただけだから。

で、皆さんに提案
900ぐらいまでに「次スレのテンプレ」を完成させる方向で、色々と議論・
修正していただければと思ったのですが、どうでしょう？

一応全部「全集」聴いたけど、正直自分の感性に自信ないもので…

まだ鐘がある！

>>354
カエターニは７番もヨロシイ。

>>351
GJ Shit!

>>351　激しく乙。
今までのテンプレにそのまま追加でも十分使えそうだな。

>>351
乙!　いいんじゃないの とても。

テンプレに、何番は良い(又は悪い)とかいう所謂主観の部分は、書かない方が良いと思う。
(>>351とは無関係。一般論として)

スロヴァークのカットか･･････
最初に買ったのがスロヴァークだった漏れは、結構な期間気付かんかった。

>>351
GJ!

>>360
そうだね
良い悪い　好き嫌い　は主観が入るからね
必ず反対意見が出てくるもんだ

最近ショスタコにはまり初めてピアノ協奏曲と5番の第2楽章をよく聞いているものです
ショスタコの曲ってとっつきづらいのが非常に多いと思うんで、
もしできれば初心者向けの簡単な曲紹介やお勧め曲（楽章単位）もテンプレに加えていただけませんか？

ちなみに私は初ショスタコがヴァイオリンソナタと10番だったのでえらい遠回りをしてしまいました

あ、第5の第3楽章の間違え・・・・

>>363-364
それこそ自分で築きたまえ。ゆとり教育の被害者か？君は

ヤルヴィは入れなくて良いだろ
ボックスになってないし、廃盤も多いから
初心者向けのテンプレに入れる必要が無い

>>363
ヴァイオリンソナタは遠回りかもしれんが、10番が遠回りか？
弦四10番か？それでもそんなに遠回りとは思わない。

第五の第三楽章となら、弦四（SQ）10のアダージョは似ている。
ピアノ三重奏曲一番も聞きやすいでしょう。

>>366
ＤＧ録音のうち１１〜１５番は、２ＣＤシリーズで今でも入手可能。
また、シャンドス録音はＮＭＬで聴けるので、ショスタコ初心者も
聴く可能性があるだろうと思って、あえて入れてみたんだけど。

>>360　>>362
主観で書いた部分は、確かに「テンプレ」としてはそぐわないですね。
踏み台にして適宜訂正してくださるとありがたいです。

ロストロについては、テンプレの「ムラのある演奏」というよりは、
前スレにあった「解釈が個性的なので、評価が大きく分かれる」
のほうが適当な希ガス

インバルをスロヴァークと一緒にするというのはどういう感性なのか

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　今更だがごめんよ、ドミー！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 懺悔にシベリア行ってくる！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>370
バトンテクが下手なせいでアンサンブルが怪しくなるのは個性的とは言わない

前のも合わせて　手を加えてみたが　いかが？


【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー 　メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。特に駄作と言われる12番は別格の名演。

【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。
手に入る3種の13番は圧倒的。

・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、独特な楽器バランスなど聴きどころが多い。悪く言えばやや軽い面もある。

・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。

【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、
比較して聴く場合たいへん面白い。

・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。

・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。

【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
持っていて損はないだろう。

・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。

・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。

・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。

・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ポジティブ。

・カエターニ　
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　
「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を感じない。「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　
指揮者の意図をオケが咀嚼しきれていない作品が多い。
全体にオケの技術面の不安、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が目立つ。

・ヤルヴィ　1、4〜10番スコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）。2、3、11〜15番エーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる演奏。
全体的に打楽器の活躍が目立つ演奏。2、3番の合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　
明晰な録音。全体に「細部まで丁寧に」演奏された「スコアが見える演奏」。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

>>374-376
激しく乙。それでいけるような希ガス。

ヤルヴィの2番、3番を、改めて聴いてみたけど、確かに合唱がヘタだと思った。

＞特に駄作と言われる12番は別格の名演。
苦笑

マリス・ヤンソンスのはEMIなのに録音状態がすごくいいね。

>>374
コンドラシン、全集には１３番は２種類しか入っていないので、
＞手に入る3種の13番は圧倒的。
というのは、やや誤解を招く表現ではないかと思われ。

>>380
そんなの少し考えれば分かることだろ

ポーコーが、最近やたらとバルシャイをもちあげてるのに激しくワロタ。
４番はコンドラシンはでてこず、バルシャイが圧倒的名盤。
６、15もバルシャイベタぼめ。15はザンデルリンクも出てこず。

ゲルギエフも好きだね

１２番が駄作と言われる所以を聞きたい。
たまに聴き、今通して聴いたものだが、むしろ名作と考える。

論争ふっかける気はさらさらないが、教えて欲しい。

>>381
これから買うかどうか検討する人がそれだけ見ると
誤解するかも知れないだろ、ということだ

ところで、メロディア盤のコンドラシン全集聴いた人います？
「十月」一曲目当てに買うべきかどうするか、悩んでるんだけど。

>>383
タコの体制派的な曲＝駄作という時代遅れな認識から脱却できないだけだろ

>>383
精神性が低い

同じく体制よりな五番や七番が、
複雑に絡み合い、時に不協和、時に突き抜けるような和音を聞かせるアレグロと
透明な響きでありながら、沈み込むようなアダージョの二面性のダイナミックさを持つのに対し、
十二番はそういった「全体としての」ダイナミックさが感じられない。
そんなわけであまり名作とはいえないというわけ。（一般論ですが）

後これは俺個人が思うことだけど、そういうダイナミックさが一番大きい曲は
八番か十四番（詩の意味が分かれば）だと思う。

>>388
俺は、激しく勉強になった。
�dクス！

テンプレいじった者だけど

コンドラ13番　前のテンプレは2種だったが
全集で2種入ってるのはヴェネ盤だけで
メロディア盤は1種しか入ってない
（メロディア盤を書き足し忘れてた；）
違いを明記したら長くなる
13番がいいことは外したくない
それで今手に入るのはを
全集に限らないという解釈で3種にしたのだが
誤解を招きやすかったかな？

12番は人によって解釈が違う
だから駄作の12番じゃなく
駄作といわれる12番
にしてみたのだが･･･
言葉の選び方が悪かったかな？

誰か適切に直してくだせい

>>390
１２番はあの異様なエンディングがたまらん
3種類の準固有和音が出てくるけど1つ目(減7?)と2つ目(E♭m?)が異様すぎ・・・はまったら抜けられなくなる

激しく同意！

言われてるのは事実だから「駄作といわれる12番」で十分。
譲歩しても、「駄作と言われることの多い12番」ぐらい。

うん、どうでもいい

既存のテンプレはそのままでよくね？
よくできてるし、特に変える必要を感じない。

むしろテンプレ外せばいい
そうすればなぜテンプレ再編の議論になってるか>>395に分かってもらえるだろう

いや、どう考えてもテンプレは必須じゃ。

別に「駄作といわれる」とか付ける必要ないだろ。
初心者に妙な先入観を与えてどうする。

普通に「12番が特に素晴らしい」とか「12番は同曲の決定盤」とか、
そんなんで良いじゃん。

スレ立てする人のセンスにお任せしたい。
このスレのことだ。いずれにせよけち付ける人は出るｗ

「駄作といわれる」と付け加える必要があると思う。
何が何でも名演に仕上げてしまうムラヴィンスキーの強引さが
良くも悪くも、的確に表現される。

針が突き立ったような演奏　ムラヴィンスキー
叩きつける打楽器、吹雪と情熱　コンドラシン

ちなみに評価が低いってことは厳然たる事実としてあるので、述べても構わないと思う。
終楽章のつくりを見ると偏執的な繰り返しでわざと出口のない堂々巡りの展開にしているとしか思えない。
純粋に音楽史的傑作だよあれは！と言ったらタコが泣くんじゃないか？草葉の陰で。

ただ、それが名演というあたり、逆説的に強意のほめ言葉になってるわけで
かえって惹かれる向きも多いかと思う。

生で聞くと終楽章に圧倒されるけどね

愛ある親切・誠実さ　ハイティンク
本人によれば息子　マキシム・ショスタコーヴィチ

ムラヴィンは五番の次に十二番をよく演奏してるよね。
献呈された八番以上に。
政治的な力学ではなく、この曲を評価してたことが大きい感じだよね

ムラベンは12番の演奏中にミスをして、
それ以来12番をやらなくなった。

>>406
それ以来、録音は禁じたが演奏はしてなかった？

>>407 そうなの？

大学の老講師がシベリア抑留経験者で、その話を始めると講義完全終了。
極寒の地で過酷な労働を強いられ、仲間はバタバタ死んでいく。
残った仲間で集団脱走を決行し、何人か犠牲になるのを覚悟でバラバラの方向に逃げた。
凍傷になった手を小便で暖めた、とか延々と。
その講師の「ロシア人は、き、汚いんだよ！」という憎しみの絶叫は忘れられない。

そんな熱弁の最中に、遅刻して教室に入ってきた学生が。
「な　ん　だ　お　前　は　あ　あ　あ　あ　！　！」
と怒鳴りつけられて、もう死ぬほど驚いてたｗ

上の方で４番の話出てたみたいだったが、それでまた
この曲に興味が湧き、ヤルヴィ/スコテッシュナショナル
オーケストラをポチったものだが、今日届いた。

なかなか良いよ、これ。
一番好きな４番になりそう。

4番はロシア勢・西側含め色々なの聴いたけど中々納得いく演奏に巡り会えない。
結局脳内演奏で満足してる

４番はコンドラシン＆ドレスデンが一番満足しますた。

4番はロジェヴェン（全集）がとてもよかった。
第1楽章の展開部は最高。弦楽器群もものすごい弾きっぷりで大暴れ。
その後の打楽器群も素晴らしい。

ヤルヴィ(CHANDOS)。
録音もなかなかいいです。

4番のロジェヴェンは自分も愛聴盤。ただ録音が独特で、かなり
ソロ楽器をクローズアップしてるのが好みが分かれるかも。あと、
木管・金管の音色はロシア独特。
その後、プレヴィン/CSOも聴いてみた。演奏はいいが、録音の
の重心がちょっと上に傾いているような感じ。EMIだからなぁ。

>>415
そう、録音が残念だよね>プレヴィン

総合力では僅差だが、ヤルヴィ＞プレヴイン

プレヴィンは8番が最もデキがよい

8番はショルティ/CSO持ってるけど、プレヴィンも買いですかね？
あれDGにLSOで録音したやつですよね。

上名前間違い414です。

ああ415でよかった＞＜。無駄にスレ流してすみません。

>>390
「駄作と指摘されることもある」
でどうざんしょ？
>１２番

第一楽章の緊迫感・構成の面白さは
他の曲では代替不能。

俺の中では、名曲。
今聴くならカエターニ。
>１２番

12番を駄作として別格扱いするのは年寄り世代。
駄作かどうかは自分の耳で判断すればいいんだから、わざわざ書く必要ないんじゃない？

いいのです。「駄作」という記号は「人民の敵」という枕詞よりはるかに人間的だ。
それで特色づけられ、異色として注目されるのなら。

森の歌に関して荒れた時を思い出す流れだ

ホテルの相部屋に 4 人の初対面の男たちが泊まった。
3 人はすぐに打ち解け、ウォッカのボトルを開けて酔っ払い、騒がしく歌ったり政治的な笑い話を言い合ったりしていた。
4 人目は何とか必死で寝ようとしていたが、とうとう頭にきてこっそりと部屋を抜け出した。 男は階下で案内係に「67 号室にお茶を 10 分後に届けてくれ」 と頼むと、部屋に戻ってパーティーに加わった。
5 分後、前かがみになって何食わぬ顔で彼は灰皿に向かって話しかけた 「同志少佐、67 号室にお茶をお願いします。」
しばらくすると件の案内係がお茶を持って入ってきた。 部屋はしんとして、パーティーはお開きになった。 こうして男はゆっくり眠ることができた。
翌日、目覚めてみると部屋には自分ひとりしかいなかった。 驚いて再び案内係に尋ねた、「他の人たちはどこに行ったのかね？」
「ああ、KGB に逮捕されました。」 「し、しかし、私はどうして…？」 恐怖におののいて男は尋ねた。
「ええ、彼らはあなたはそのままにしておくと決めたそうです。 同志少佐がお茶のアネクドートでとても笑わせてもらったからって。」

>>425
12と森の歌が論争になるのはいつものことだ

12番を駄作として別格扱いするのは団魂(dankon=男根）世代。

正直を云おう。
交響曲１２番を駄作と云うのは、単にかかる誤ったテーゼに洗脳された
者が吐く、それこそ記号であると云えよう。
>ポーコー伯

どっちもオタクとオヤジのきめつけだし、どっちでもいい。
つか、キモい。

プロコフィエフとショスタコーヴィチに名指しで「形式主義者」の烙印を押し、その後も在任中に両大家を激しく譴責したことにより、
こんにちフレンニコフに対する評価はすこぶる悪い。また、いかさまの選挙によって、ソ連崩壊までその書記長職に居座った。
その一方で、その地位を有意に用いて、国内の作曲家を擁護し、援助したとの証言もあり、プロコフィエフとショスタコーヴィチが1950年にスターリン賞を授与されたのも、
フレンニコフの弁護あればこそであった。

カバレフスキーはむかつく。道化師など、脳天気な曲を書いて、
弾圧と無縁な作曲家と思ってたら、
弾圧を指導してた側だったとは

フレンニコフが作曲家同盟のトップにいた頃は
粛清でこの世を去る作曲家はいなかったとかいう話を聞いた事がある

死者に二重の冒涜を被せてるだけ。一度目は災いを呼び求め、
二度目には死人に口なしを実行した。

>>433
無知は恐ろしい

ボリショイ劇場トップにいたラザレフが証言していましたね。
＞フレンニコフが作曲家を粛清の手から守り抜いた

実際に粛清された作曲家の名前って誰か挙げられますか？

自分自身の師匠を売ったのだが。
「銃殺からは救った」とかひょっとして言ってるのか？

粛清でこの世を去るって言ってるじゃん

経団連あたりに属している企業家は、間違っても
タコオタを名乗らないだろうなw

いや　ふと思っただけ

タコっていうか、「共産主義」「社会主義」的なモノに抵抗無くなるのは
40代以降だろうな。

>>440
逆でしょ。
若い方がそんな抵抗ないでしょ。

ところで小さな書店に工藤せんせのタコ本があったから、立ち読みした。
音楽の本は五十冊もない小書店でもあるとは、名著なの？

ロシア革命が無かったら
モートン・グールド程度の作曲家で終わってた。

>>439
共産党の志位は、交響曲４番が好きと公言してるな。
いけべえとの対談、おもしろかったぞ

>>443
できればkwsk

志位には興味がなかったが、志位と４番の組み合わせ
となると俄然興味が湧く。

>>444
４番がなんで好きなんかは忘れたが、
かなりのタコヲタ。
言ってる話は、いびつな社会体制のなかで、葛藤しながら、自己表現を貫いた姿に共感したとことかなんとか。
大きくは吉松、千葉、工藤、茂木の各氏が話してるような中身だったよ。

証言についても、偽書だがソ連社会の問題点が、よく表されてるとか、そんな話だったように思う

>>445
�dクス

知れた組織のトップで、タコヲタを公言できるって
日本共産党以外はそうはあるまい。

勝手に感激した。

ヤンソンスのRCO盤の「レニングラード」には、拍手とか、観客の咳の音など雑音は
入っていませんでしょうか？

ロストロポーヴィチの全集持っているんだけど、ムラヴィンスキーの全集とかなり違いますか？
非常に興味があるﾆﾀﾞ

ムラヴィンスキーの全集など存在しない。


ていうのは意地悪かな。ま、タコスレらしくていいでしょ。

>>447
終演後に盛大な拍手付き

昨日の森の歌　歌詞が字幕で出なかったな。
なんかきなくさい・・・

１２番は名作

タコヲタって他の作曲家なら誰好きなんだ？

リスト・マラ・プロコ・ベト・バッハ

ベートーヴェン ブラームス マーラー チャイコフスキー シベリウス
フランク マーテイン・テイラー 荒井由実

マーテイン・テイラーは作曲家じゃなかった

>>453
菅野よう子とZABADAKと新居昭乃にきまってんだろこのすっとこどっこいしょ

ラベル、プロコフィエフ、バルトーク、オネゲル、シュニトケ、三善晃

灘ジュン
アッキー
かすみ果穂
南波杏

モツ

>>459　エロ乙
あえて、古都ひかる　とカキコしてみる

作曲家なら、Ｊ．Ｓ．バッハ、Ｗ．Ａ．モーツァルト、ショパン、
マーラー、ブルックナー　だな。漏れの場合。

俺は大塚愛を良く聴きまーす

作曲してんのかよ

>>450
ありがとう。
拍手入ってるのきらいだから、レニングラード響とのやつ聴こうかな。
EMIからの全集って、録音時期が１０年以上に渡ってるけど、全集では音量とかは
合わせてありますよね？

自己解決しました。
２４ビットでリマスタリングされてるんですね。

あんまり交響曲第6番の話題が出ないのは何故？

第６番って変な曲だなーと思います。
別に聴く分には不愉快な難解さとかはないんだけど
あの終楽章の乱痴気騒ぎとか、聴き終わったときの充実感がなくて
狐につままれたような気分になる。
何だったの今のは…？って感じ。
ごめんなさいね、何言ってるのかよく分からないね。

第三楽章にはなにかの戯画があるように思う。なにかは鮮明にはわからない。そして騎兵隊。
第二楽章で聴こえる鳥の声はたしかに春のようだ。でも馬の蹄の声もする。戦争だ。ポーランドを念頭に？
第一楽章は、タコの交響曲のなかでもとくに恐怖に満ちている。第五の�W楽章より、第八よりも怖い。

タコはポーランド系なんだよね。あと、第一楽章の出だしは「モスクワ河の夜明け」とか意識してるのかな。

あー、乗り遅れたあ。
JSバッハ、マラ、チャイコ、コルサコフ、ラヴェル。

タコl知らなかったちっこい頃は、ハイドン、ベトヴェン。

６番ってなんかよく分からないけど好きだしよく聴くな

>>468
深読みしすぎｗ
そこまでしてやれば
カバレフスキーの２番なんか相当深遠な曲だわｗ

>>471
タコが一時書けなくなっていた時期、その前後と彼の仕事、身内事情を調べると。
ヤーゴダ、エジョフシチナの時期になされたこと、あらゆる異様な報道、渦中に
放り込まれた人々の精神状態だとか……
みんな（俺も）それらを余りに知らない。知っていれば逆に甘すぎると思うはずだぜ。

なんか最近変なヤツが沸いてきたなあ

非常に興味深いが。

こういう裏読みって、まあどうにでもこじつけられるし、
それを思いついたやつが、自分は大発見したみたいに思って
信じ込むのは勝手なんだけど、なかなか説得力があるのは
少ないんだよな…。

しかし、発見というよりはあたりまえのことを発掘したに近いようにみえる。

ニコニコでムラヴィンスキーの５番を聞いてあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐとなりました。
クラシックは好きでしたが、いままで新世界とか惑星とか超メジャーな曲しか
ＣＤを持ってなかった自分にとってもう世界がひっくり返ったような衝撃です。
金欠のため図書館に行って５番と７番を根こそぎ借りてきましたが、ムラヴィンスキーの
ものと比べるとなんだこりゃってレベルのものしか手にできませんでした。
まるで別の曲のようです……。
上で挙げられているムラヴィンスキーのＣＤ（五番以降の多くの交響曲が入っているもの）
を購入しようと思うのですが、激しいものでお勧めセットをご存じの方いらっしゃいますか？
ググったのですが、初心者にはどれが向いているのか分からず困っています。
くれくれ君で申し訳ありません……。

>>477
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081
上記は犬

これがデフォだが。

志井ﾀﾝ！志井ﾀﾝ！

>>477
'54年のタコ５＆６(BMG Melodiya)は、必聴といえよう！

>>478　のお薦めに激しく同意。

ところで、「井上タコ祭」、セット券とどいた香具師いる？
７月中旬発送予定でもうそろそろだとは思うんだが…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1832110
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081
ってどっちが聴きやすいのかな？
どっちか買おうかなと思ってるんだけど。

>>482
両方買え　勝手に

>>482
聴きやすさならヴェネツィア盤ですかね。ステレオが多いし。

ヴェネ盤は安いし、11番が初演版でお薦め
でもメロ盤は森の歌も入っている

>>482
前者は、Tutbo仕様だぜ！

20 Bit Digital Processing!
NoNoise Remastering!
Sonic Solutions!
Turbo-Bit Mapping!

沢山のレスありがとうございます。
「Turbo仕様だぜ！」って言葉が気にいったんですけど、
聴きやすいのはヴェネツィア盤らしいんで
ヴェネツィア盤ポチってみます。
ありがとうございました。

Venezia盤買って、森の歌をバラで買えば完璧

ザンデルリングの選集ってプラケースだったのねorz

いや、違うはずだが。

ムラヴィンの11番は57年盤が絶対いい!!（VENEZIAのやつね）
59年盤からはあの背筋の凍るような恐怖感がいまいち感じられない。

前々から聴きたいと思っていた、ラトルの４番が、犬で入荷したようだ（入手困難だった）。
今から楽しみ楽しみ。

ＢＳでやってたテミルの森の歌はイマイチな感じだった

>>481　昨日届いてた。普通に各公演ばらばらのチケットですた。

>>492
それ俺ずっと前からオーダーしてたから、犬もやむなく
動いたんだよ

俺はキャンセルしたけどね

何か全然話題にならないけど、ウィグルスワースも全集ペースなんだね。
BISは高いから誰も聴いていないのかな。

知ってるよ
ツマラン演奏が多いかと
あれならコフマンの線の細さの方がよっぽど魅力的

タコ漬け　乙

４０年の経験だと、ベトタコを交互に聴くのが
精神衛生上よろしい。
２:１の割合が最良の配分。

是を称して、「ベトベトのタコ」と云う。

共産党のミヤケンが死んだが、確かあの人も、志井たん同様に、
ちょっとしたタコヲタだった希がす。
不破は知らん

>>481
今日届いた。
同じ座席のチケット（先行発売の「セット」なので）が８枚。

確かに、チケット購入して１ヶ月半音沙汰なしだと、気になるよね。
もうすぐ届くはずだから、しばし待たれよ。

ウィグルスワース、9番と11番が出るらしいね
こいつで全集化されても買わないだろうけどｗ

BISはバルシャイがいるんだからライヴ録音で全集作ってもらえば良いのに。

議長、まだ生きてたのか

>>500
KWSK!

二人の名前でググってもはっきりせん

議長が死んだ

>>502
嘘だッ！

ショルティとかプレヴィンももう何曲か演奏すれば
選集でテンプレ入りもありえたのに。
デプリーストもかな。
選集って形で箱にならなきゃ認めてもらえないかな。
でもヤルヴィがあるしなぁ。


ショルティの８番欲しいな。

バルシャイ１４番

このソプラノの女に何か乗りうつってるだろ？

ケーゲル１４番

このソプラノの女に何か取り憑いてるだろ？

まあそうだ
「取り憑く」という表現の方が好ましかったわけだ

>>510
某スレでショスタコ聴いてる人がいるなぁと思ったら、おまいだったｗｗ
やっぱりショスタコ好きがいるのはうれしいなぁ

>>511
はは　バレたか？
ダメだね　身体か欲しちゃって

今グールド聴いてる事は秘密しておいてくれ賜え

>>507
ヘルビッヒも忘れないでくれたまえ

今全集録音ペースの人って
●ウィグルスワース
●コフマン
●ヘルビッヒ
これだけかしら

ロシア・ナショナル管は1枚ごとに指揮者変えて全集作るんかな。
プレトニョフもユロフスキもベルグルンドも出たから、ケント・ナガノも
出るのかな...。

ポリャンスキー（シャンドス）は全集挫折？
ゲルギエフはどうなの？

>>512
えっちなのはいけないと思います！

おまいら僕にヴァイオリン協奏曲（特に1番）のお薦めを教えて下さいな。

オイストラフ2種、コーガン、ムローヴァ、パールマン、ベルキン、
ヴェンゲーロフ、ジョセフォヴィッツ、サラチャン、トレチャコフ、カガン、
ナージャサレルノソネンバーグ、本田ラティカローゼンベルグ、NAXOSの人、
は持ってます。

そんだけ聴いてりゃいいだろうよ
俺はコーガンが一番好きだけどな（コンドラシンの全集に入ってるやつ）

あとはハーンなんかどうだ？
オケがしょぼいがハーンのソロは買えると思う

１番の話ね

>>517
どもありがとう。ハーン行ってみようかな。
ハーンはNHKでやってたベルリンフィルライヴをCD化してほしいです。

オイストラフ、コーガン、レーピン、ハーンで十分かと。

気持ちはよくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど、走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

タコヲタ　いつからこんなに親切になったんだ？
社保庁の年金記録未統合問題が表面化したあたりからか？

昔ははるかにマシだった。バカで無礼なのが居ついてから礼儀がないがしろにされるようになっただけ。

>>516
Jaap Van Zweden これ最強。

あと、フェドートフってどうなのかねえ？

フェドセーエフには交響曲全集を完成させてほしい。
いやマジで。

フェドートフはまあまあ。特筆すべきものではない。
ZWEDENには指揮でもショスタコやってほしい気がします。

フェドセーエフはいいよね。RELIEFで全集作らないかな。

Zwedenはいいね。もうヴァイオリンは弾かないのかな。
最近のではセルゲイハチャトゥリヤンのも良かった。

>>520>>522-527
ありがとうございます。
レーピン、ヅヴェーデソ、セルゲイKあたりも聴いてみます。

>>516
あとはテレフセンも忘れずに。

テンプレが過剰気味だけど、
フェドセーエフ、デプリースト、ベルグルンド（曲数が少ないか）あたりは、
是非入れたいところ。

>>529
ありがとう。テレフセンという名前を初めて見ました。

ぐぐったらいろんな人がいるようですが綴りはTellefsenで合ってますか？
Shostakovichと合わせてぐぐったり海外のamazonで検索しましたが
見つけられませんでした。日本の犬や塔でも探しましたが、分かりませんでした。
ごめんなさい。

>>530
これじゃないかい
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/816561

『森の歌』を買ったけど輸入盤を買ったので、
歌詞がどれだけ「スターリンマンセー共産党マンセー」
な日本語歌詞か分からなかった＿|￣|○

スレ違いも親切な俺

本日　NHK教育:
22:25 芸術劇場 指揮者・大野和士ミラノ・スカラ座デビュー▽ジュリアード弦楽四重奏団61年目の響き
▽世界のトップを歩み続ける彼らが受け継いできたものとは▽49ジュリアード弦楽四重奏団演奏会
▽バルトーク作曲・弦楽四重奏曲第1番、第5番、第6番

>>531
わわわ、ありがとうございます！！

やっぱり全く知らない奏者、CDでした。
リンクを元にぐぐり直して↓のページで詳細データを見つけました。
http://www.nordicsound.jp/retrospect/articles/tellefsen.htm
とても興味を惹かれました。

重ね重ね、このスレの皆さんに感謝いたします！！！
どうもありがとうございました。

453 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 21:36:51 ID:76wOAGGM
ショスタコーヴィチの諸作は幻想を薄めただけのように思う

>>535の>>453

なんだと！ショスタコの半分は狂気でできてるんだぞ！

それはない。誰だったか昔、タコの音楽は深い青みがかった灰色と表現してた。絶妙。

それをいうなら、
限りなく透明に近いブルックナー
だろ！

「日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007」の
一環として行なわれるイベントだそうだ。


「日比谷公会堂と野外音楽堂の未来を語る会」

▼日時・会場
7/29(日)　13:00　日比谷公会堂
自由席・入場料無料（整理券等はございません。直接会場へお越しください）

▼内容
第１部：パネル・ディスカッション
日比谷公会堂と野外音楽堂に縁の深かった音楽関係者や学者が登壇、
かつて音楽家たちの「源流」であった日比谷公会堂と野外音楽堂の
過去・現在・未来について自由に語り合い、
また、建築史、都市計画の観点からも考察を加えます。

第２部：オノ・ヨーコ、黒柳徹子、篠田正浩からのビデオ・メッセージ上映

第３部：ミニ・コンサート
ショスタコーヴィチ： チェロ・ソナタニ短調op.40より

★出演者
井上道義（司会・指揮者）
前橋汀子（ヴァイオリニスト）
内田裕也（ロックンローラー）
浜田哲生（オノ・ヨーコ代理人）
宮崎隆男（ステージマネジャー）
小林和男（元NHKモスクワ支局長）
中川武（早稲田大学教授・建築史）
川西崇行（慶應義塾大学文学部講師・都市計画）　他

タコは意外と速く泳ぐ

>>535
あとの半分はやさしさか？

ショスタコ人気にびっくり
俺も大好きだが、何で好きなのか正直わからない。
みんななんでこんなに好きなの？

何回聴いても、すっきりしないところだろうな。

赤だからだろ。

本日放送です。視聴できる方はどうぞ。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2007-07-21&ch=10&eid=8745

ウイークエンドシアター　ボリショイ・バレエ団公演　バレエ「ボルト」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2007年 7月21日（土）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:37（97分）
ジャンル ：劇場/公演>ダンス・バレエ

>>542
作曲家の生涯に「物語」が豊富だから。
シベリウスならこんなにスレを重ねるほど話題が無い。

そうなのか？
作曲やめてから死ぬまで何をやってたのか、とか
そこそこ興味はある。

>>542
自分は、タコのオーケストレーションが好きだから。
っつーか、１人の作曲家であれだけ
オーケストレーションの引き出しの多い人も珍しいと思う。

ブルックナーなんか、どれ聞いても
同じオーケストレーションだからつまらん。
(ブル好きの方、ｽﾏｿ)

小澤の５番どうよ？

はぁぁ〜みんななに言ってんだか

>>542
アニメが好きだから。僕ちんジョン・ウィリアムズも好きです＞＜

乙>>545

ケーゲルの4番、モノラルなのに意外と録音いいのな
EMIのステレオ録音よりいいんじゃねーのｗ

そして演奏もいいのな
驚いたわ

ケーゲル師匠の５番の鐘は何度聴いても変てこりん

４番にも鐘を入れてほしかったな

まあケーゲルはちょっと異色だがツボは心得ていると思う
それよりポリャンスキーってどうなの？Ｋ藤さんの評価は低いけど

ボルト見られてよかったな。
どういう話かよくわかった。
ショスタコの音楽は面白いね。オーケストレーションのうまさかな。
俗っぽいメロディーを書くのもうまいな。

ショスタコーヴィチ、最近やっと、わたしにも魅力が分かってきました。

参考までに伺いたいのですが、みなさん交響曲のベスト５を挙げるとすると、どうなりますか？

わたしは、１０番、７番、まだ２曲しか挙げられませんが…

4、10、13、14、15

3,12,2,5,1

４、１１、１２、１０、１５
評価の高い８は名曲なのだろうが、自分にとっては重苦しすぎる。

11.8.7.4.5

４、１１、１５、９、７かな

４番が好きな人が多いのでうれしい。
この曲、最初は長いだけでよくわからなかったが
（今でもわかってるとはいえないかもだが）、聴きこむ
につれて愛着がでてきた。

これからボルトの録画を見るんだけど、それに先立って
芸術劇場の録画を見たら、スカラ座でムツェンスク郡の
マクベス婦人が大野の指揮で再演されたんだってね。

ほんと生誕100年おめ！だね。

10,11,4,7,8

>>563
>スカラ座でムツェンスク郡のマクベス婦人が大野の指揮で再演されたんだってね。

NHKではやく流してほしい。

>>556
4, 8, 10, 13, 15

>>556
４、６、８、１２、１３
４番は（なぜかわからんけど惹かれる作品なので）やっぱりはずせない。
６番、８番、１２番は、聞いただけでは「なんだかよく理解できない」作品
で、一生懸命スコアを読んだら好きになった。
１３番は、救いようのない第１楽章と、なんとも不思議な「ほの明るさ」に
包まれた（「ほの暗さ」ではなく、「暗いんだけど微妙に明るい」というニュアンス）
第５楽章の対比が見事だと思う。コンドラシン／ＢＲＳＯの演奏で一度体験して欲しい。

でも、本当のところは「１５曲全部」。コンドラシンやヤンソンスの全集が５Ｋ前後で
購入できる時代。ありがたく全部享受すべし。

おまいはおれか>>557

４番TUEEEEEEEEEE

もちろん大好きだが（２楽章は神）、スコアを何度も眺めて、未だに構成がよくわからんところがある。
縦も横もカオスだ･･････。

漏れは４、７、１０、１３、１５

んじゃ俺も投票。１，４，６，８，１０

5番の第3楽章が好きな俺はどうせ初心者
でも、短めできれいな楽章って他にないしな
7番の3楽章や6番の第1楽章もも結構好きだけど、長いのよね・・・・・・・・

長いのはマーラーの悪影響か？

>>569
４番のスコアって、確かに「ネ申」作だとしか言いようがない。
一般人には理解できない高度な部分があるよね。

>>572
俺も大好き。ハイティンク/コンセルトヘボウで第三楽章を何度聴いたことか

>>572
そこだとマキシムも健闘している

あら、久し振りにこのスレ覗いてみたら
私以外にもお仲間がいるのね。ちょっと嬉しいわ

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アシュケナージの全集がほとんど話題にならないのが興味深い。
指揮者としてのアシュケナージはロシア音楽が得意といわれているが、
ストラヴィンスキー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチは
駄演が多い。オケを掌握できていない。

>>577
自演乙、キモイ。去れ。

でた、狭量なやつ

ムラヴィンスキーの選集、注文しました
持っているロストロポーヴィチとどれだけ違うがｿﾞﾗ楽しみです

本国（ロシア）以外で最も人気がある国って？
もしかして日本か？

イギリスじゃないかな？

島国根性で共通点が結構あるみたいだしね。

今、ドゥダメルのベネズエラのオケとかにやらせたら、何となく
合いそうな気がするんだよなぁ。オケのチープ感と、ドゥダメルの
ドライヴ感がショスタコに合いそう。


>>578
別にロシア音楽に限ったことじゃ…

乗り遅れたけど。

６、４、１１、７、５。

多分、６が一番好きっていうのは
異端だろうなｗ

みなさん、ありがとうございます！
４番が人気あるようですね。
こんど腰を据えてじっくり聴いてみます！

じーこ「あしゅけー」

（おまえらアシュケナージさんを馬鹿にするな！）

>>585
6番は、結構わかりやすいから。好きぜよ！ヽ(`Д´)ﾉ

4番はラトル＆バーミンガム市響がお薦め。

そういえば、今日、犬からラトルの４番が届いたんだった。

ということで、今、聴いています！
うーん、まだ難解だなぁ。

4番の個人的な聴きどころ(楽譜は読めないのですみません）。
�T　前半2/3位のところの弦楽器群の強烈なフガート
�U　印象的な終結部
�V　オーボエ軍のアンサンブルから低弦の主題が導かれ、その後
　　テンポが速くなる部分。その後の印象的な長いファゴットソロ
　　とトローンボーンソロ。

>>557->>561,>>564,>>566->>568,>>570->>571,>>585

12人のタコヲタによる交響曲ベスト5ランキング

01番　０２票：�@�D
02番　０１票：�B
03番　０１票：�@
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05番　０３票：�C�D�D
06番　０３票：�@�A�B
07番　０５票：�A�B�C�C�D
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12番　０３票：�A�B�C
13番　０５票：�B�B�C�C�D
14番　０３票：�C�C
15番　０６票：�B�D�D�D�D�D

一応並べられた順を順位とみなして�@�A�B�C�Dとしたが、
単に5つ選んで番号順にあげた人もいただろうからあくまで参考値として。
しかし、4番つおいな。

訂正
�T　前半2/3→全体2/3
�V　オーボエ軍→オーボエ群
あと追加で、�Uと、特に�Vで聴かれるパロディー風の
退廃的なワルツ。
寝ます。

＞582-583

ショスタコが世界で一番聴かれているのは、間違いなく日本。
ロシアじゃ殆ど演奏されない。
日本人のミッキーが振ったのが初体験って地方オケもあるくらい。
CDは音楽ショップの店頭では全く見かけない。
DSCHの新全集楽譜も、山積みされてて全然売れないし。

ショスタコを聴きはじめて早二年・・・

最近マーラー八番の出だしが「レーニン！」と聞こえて困る。

wwwやめろwww

NHKロシア語会話で、タコのCDが売れてるような話があった気がするが、記憶ちがいだったかもしれない。

４番が話題になっているのに、
アシュケナージ指揮ＮＨＫ交響楽団の新録音が
全く話題にならないという現実。

>>598
まだ生きてたの？

>>598
へぇ。全集完成してたのか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2559721

話題にすることは勿論可能だが
みんな大人だからさ

7,11,6,10,5

4,7,11,5,6

5は四楽章は神だと思うがそれだけだなんだよな……

9番、人気なし…俺しか投票してない…

俺の許しも得ずに投票なぞ始めおって、、、

４　５　８　９　１１

1,4,6,8,10

１０もお忘れ無きよう

８　４　１５　１　１２

ちと変わってるかのう。

６、８、１０、１３、１５

8、4、7、2w、5

ってか4好きなひとはたいがい8もいけるべ

８はデリカシーに欠ける。
５、７と同じ路線の曲だ。

４に通じるのは１、１５である。

４のみ

デリカシーねえ。8の第四楽章以後はデリケートすぎて辛いぐらいなんだが。

>>603
>>5は四楽章は神だと思うがそれだけだなんだよな……
そうか？
5は1楽章が痺れるぐらい素晴らしいんだが。第九の1楽章に匹敵するぐらい。

5番にしても森の歌にしても、この作曲家はギリギリまで追い詰められると素晴らしい仕事をするね。
根っからのドＭなんじゃないかと。

８はまじめに作られた重厚な作品という気がする。
ただ、ちょっと洒落っ気にかけて雰囲気が重いので、
聴くのがつらい。

４はそんなにいいのか？１，５，７，９，１１しか聞いたことないんだが・・。
小学校で見た作曲家年表でもっとも右（もっとも現代）にいた人が
ショスタコだった。それから初めて５番を聞くまで２０年もかかりました。

４が最高傑作ですから。

4,5,8,10,11（順不同）
やはり4は外せんだろ。

４番が最高傑作とは時代は変わったものだ。
四半世紀前は誰も聴いてなかったというかコンドラシンしか
録音がなかった気がする。島田雅彦が新聞のコラムにこの曲に対する偏愛を
書いていたのが思い出される。
そういうオレは、やっぱ８番か１３番。

新響の日本初演をドキドキぢながら聴きにいった当時とは隔世の感あり。

いったい皆さんおいくつなんですか、、、

日比谷公会堂では聴いたことがないくらいの年齢。
CDが出たサントリーでのチェリのブル５はその場で聴いていたW

バーンスタインのタコ５はFM生中継で聴いてたな。
後でCD聴いたら綺麗にお化粧されててびっくりW

>>597
間違いじゃない
ロシアのＣＤショップのクラシック人気ベスト５の紹介で、
タコ７が２位か３位だったはず
１位はモーツァルトだったが・・・

13　15　4　7　8

14 4 15 8 9

タコオタなら全部だろ

生で聴くと、やはり7がベストになるんじゃないか？

たしかに。７は最後が突き抜けてる。究極的な勝利って感じで好き。

７のフィナーレはハ長調にしか出せない美しさだな。
１時間の曲のラストがこれじゃ蛸中毒がいっぱいいるのも
無理はない

馬鹿>>617

>>592に追加。
>>602-603,>>605-606,>>608-610,>>618,>>625-626

22人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０４票：�@�@�C�D
02番　０２票：�B�C
03番　０１票：�@
04番　１９票：�@�@�@�@�@�@�@�@�@�@�A�A�A�A�A�A�B�B�C
05番　０８票：�A�A�C�C�D�D�D�D
06番　０７票：�@�@�A�B�B�B�D
07番　０９票：�@�A�A�B�B�C�C�C�D
08番　１３票：�@�@�A�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D
09番　０１票：�C�C�D
10番　１１票：�@�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D
11番　０９票：�@�A�A�A�A�B�B�D�D
12番　０４票：�A�B�C�D
13番　０７票：�@�B�B�C�C�C�D
14番　０３票：�@�C�C
15番　１０票：�A�B�B�B�D�D�D�D�D�D

悪しき形式主義に則り、5曲挙げられているものを集計。
（>>612,>>619,>>628は未集計）
前日と同様、一応並べられた順を順位とみなして�@�A�B�C�Dとしたが、
順不同のものも含んでしまうのであくまで参考値。

得票ベスト5は。

�@4番(19票)、�A8番（13票）、�B10番（11票）、�C15番（10票）、�D7番、11番（9票）

これを見て４番から聞き始めるタコ初心者は
いないだろうか。

14番が・・・orz
このスレのオタ度が知れるな

誰がこの結果を予想しえただろうかｗ
まあ４番一位は最近の傾向か。

この場合なら、3と9から入ってこそタコヲタへの近道。

>>632
「革命」を差し置いて、何事か？！

香具師共、ひかえおろう！

やっぱり５番からタコツボに落ちてゆくのが王道か

つうかごめん。9番の総得票の表記、間違えてた。

訂正：（誤）０１票→（正）０３票です。

俺は14番からタコにハマったな
初めて聴いたのはインバルだったから無難な仕上がりだったけど
それでも曲自体が刺激的でうぉおおあああって感じだった

わしも４番が良いと思うが、初心者の入門用には５番が良いんではないかな？

どうしても５つに絞り込めない

個人的には15番が好きかな。

4番はアイスクリームのCMに使われるくらい、
ポピュラーな入門曲。

交響曲不思議と４番が好きだな

ベートーヴェン　チャイコフスキー　ブラームス　マーラー
そしてショスタコーヴィチ

ブラ４は極致。他の面々の４番とはわけがちがう。

マーラーの４番は少々無理があった。
マーラーなら６　７　９（次点が５）。

投票結果はともかく、それへのリアクションにヲタのキモさが
よく表れているといえよう。

>>646
それは何故なんだ？

自分も今は４番ベストだけども、やはり入門は５番から
だったよ。タコ入門者がいきなり４番からはいると、拒否反応
起こすんじゃないかしら。

交響曲第４番が素晴らしい作曲家：
ベートーヴェン
シューベルト
シューマン
メンデルスゾーン
ブルックナー
ブラームス
チャイコフスキー
マーラー
シベリウス
ニールセン
ルーセル
オネゲル
マルチヌー
ショスタコーヴィチ

耄碌したかな　も一度整理
ベートーヴェン
チャイコフスキー
ブラームス
シベリウス
ショスタコーヴィチ
シューマン
以上（順不同）はそれぞれの作曲者において他作品より図抜けて
好きじゃ。

グラズノフの４番も追加
プロコフィエフの４番は微妙かな・・・

50年代民青同の生き残りかwww>>637

入門向けには5 7 11かな

７番第１楽章第２主題の美しさといったらもう･･････

14 15 8 7 1
俺が愛を持てる順。
つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
タコスレにあるまじき事態だろうがボケ。

>>657
>つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
御説ごもっとも
というわけで４番は大音量で聴きたいものである（特に
フィナーレ）

ティリー　ラァリー　ラァー　ドーーーン！！！

>>657
>つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
御説ごもっとも
というわけで４番は大音量で聴きたいものである（特に
フィナーレ）

ティー、ティー、ティー！

リャードフの4番はどうよ。

まあスレ違いか

どうもアレだね
みんななんとなく流れで４番大好きって言ってしまったとこないかな？
だとすると猛省を促したい。

で俺が一番好きなのは４番　特にフィナーレだね。

やっぱ15番だろ、最高傑作は。
この曲だけは、どんな精神状態でも聞ける。

運動会みたいだしね

風邪気味なのだが、ちょっと出かけて見ると
ラトルの4番を発見。購入。実は廃盤じゃないんじゃね？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40565&GOODS_SORT_CD=102
堂々としたもんだ
>>664

>>665
ジャケの写真がマルコポーロのCDに見える

13 4 6 3 11

実は４番でも点滴ポタポタの件

追加投票、今夜も夜遅くに集計してみますが、
そろそろ出尽くしたんじゃないかと思うので、
これで最後にしようかと。

15の良さは４楽章。それを分かってないやつとか、タコオタとか言う以前に音楽を理解してない。

>>669
集計人さん　ちよっとお待ち下さい。
あのベートーヴェンを大いに意識して世に出した
９番

こんなはずじゃなかったと作曲者が草場の陰で嘆
いております。

初心者向けの曲教えてください

>>668
点滴ポタポタに諦観がいりまじってるのが15番。
４は不安感のみ

>>673
言われてみれば納得か

>>670
４楽章だけじゃない。
全曲に渡ってタコの作曲活動の成果がシンプルに凝縮されてる。
ムラヴィンの解説、オーマンディのライナーノートを読んだらよろし。

>>672
ピアノ協奏曲２番はどうだろう？
楽しげだったり（タコ流の楽しさ）、不気味に美しかったり

でも全体としてやっばりタコなんだと思うんだよ　この曲。

>>671
いや、あやつのことです。
草葉の陰でニヤニヤしてそうな気がするんですけど・・・

みんな粋がって4とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟみたいな。

4番を挙げると通になった気がするんだろうな
みんな実は通といわれたいがためにムリして4番を挙げてたりして

そんな俺は8、11、14、15

聞きやすいランキングだとどうなるかな？
ある意味、全部ダメかｗ

>>679
それだと、5 7 9 11 12じゃね？

最後の13、14、15は他の曲と別格だと思う。
曲に対する念が突出している。

14が好きです。

今秋のマイスキーの来日公演、ショスタコーヴィチのチェロ・ソナタ、
チケットを入手しました。すごく楽しみです。

実演で聴いたよ限定タコベスト５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　第５番（NHK大友、ﾓｽｸﾜﾌｨﾙｺﾊﾞｹｿ、NHKデュトワ、読売ｽｸﾛﾊﾞ◎、読売ﾊﾞﾙｼｬｲ、NYPマゼール）
２　第10番（ﾅｼｮﾅﾙ響ﾛｽﾄﾛ、NHK北原、新日ﾛｽﾄﾛ、新日小澤○、ﾓｽｸﾜ放響ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ）
３　Vn１番（諏訪内＆NHKﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ、ｼﾞｭｲｴ＆OSMﾃﾞﾕﾄﾜ、庄司＆都響大野◎）
４　第４番（NHKデュトワ、新日手塚）
５　第８番（NHKﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ○）

（）内は聴いた順番

う〜ん、俺タコヲタじゃないな

11月のミッチータコ祭りは日曜日の回だけ行くよ、>>1

>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678

31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０５票：�@�@�C�D�D
02番　０２票：�B�C
03番　０２票：�@�C
04番　２１票：�@�@�@�@�@�@�@�@�@�@�A�A�A�A�A�A�A�B�B�C○
05番　０８票：�A�A�C�C�D�D�D�D
06番　０８票：�@�@�A�B�B�B�B�D
07番　１１票：�@�A�A�B�B�C�C�C�C�D○
08番　１５票：�@�@�@�A�A�A�B�B�B�B�C�C�C�D�D
09番　０３票：�C�C�D
10番　１４票：�@�A�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D�D○
11番　０９票：�@�A�A�A�A�B�B�D�D
12番　０４票：�A�B�C�D
13番　０９票：�@�@�B�B�C�C�C�D○
14番　０７票：�@�@�B�C�C○○
15番　１５票：�A�A�B�B�B�C�D�D�D�D�D�D○○○

で、最後なので、ちょっと日寄った。
5曲挙げられているもの以外も追加集計。
以下の票を追加。参考票として○印で表記。

>>557　わたしは、１０番、７番、まだ２曲しか挙げられませんが…
>>612　４のみ
>>643　個人的には15番が好きかな。
>>662　やっぱ15番だろ、最高傑作は。
>>681　最後の13、14、15は他の曲と別格だと思う。
>>682　14が好きです。

得票ベスト5は。

�@4番(21票)、�A8番・15番（15票）、�C10番（14票）、�D7番（11票）

以下、
�E11番・13番（9票）、�G5番・6番（8票）、�I14番（7票）、
�J1番（5票）、�K12番（4票）、�L9番（3票）、�M2番・3番（2票）

>>686の訂正

（誤）>>557　→　（正）>>556

tAhxLi4D

乙

最近、６番にはまっているねですが、どうにも曲が頭に入りません。
楽譜買っちゃうのが一番でしょうかね？

>>689
楽譜買うのが一番。

全音から出ているスタディスコアは、SikorskiとかUniversalなどとの
共同出版だから、とりあえず全音版で十分。

若干Sikorskiの方が版型は大きいけど、２、３倍の代金を払ってまで
購入する必要はなさそう。

>>690
若干の補足と訂正。

基本的には全音で十分なんだけど、４番だけは出来ればSikorskiなど
他の出版社のを購入したほうがいい。
全音版は他曲と版型を揃えるために無理に小さくした感じで、
第１楽章冒頭のページなど、見事に印刷がつぶれてる。
４小節目の木管楽器についている「marcatissimo」の文字とか、
五線の上にある二分音符などが、「読める」かどうか、大型書店で
確認してから購入したほうがいいよ。

６番に関しては、全く問題ないから全音を買えば十分、といってみる。

小澤の５番に期待している人
ちょっと挙手願いたいんだが？

( ･∀･)ヽ

>>693
それは手を挙げていないんだね

夏休みなので、感想文を一つ。長いですがご容赦を。

昨年の11月にテミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルの、
ショスタコの五番を小倉で聴いた。

前プロの小品から分厚くて冷たく暗い響き。まさにレニングラードの音がした。
たまたま同じ週にハンガリー放響のコンサートも聴いていたのだが、
まるでモノが違う。オーケストラの格の違いとは、こんなにあるものかと思った。

次のショスタコのヴァイオリン協奏曲も素晴らしかった。
シリアスさと諧謔にあふれた曲調が目の前で展開されていく。
ソリストのレーピンを聴くのは十数年ぶりだったが、頬の赤かった青年が、
堂々たるロシヤのオッサンとなり、難曲をバリバリ弾きこなしていた。
このシリアスな雰囲気を保ったまま、メインの五番に入れたのが良かった。

で、五番。
分厚い響き、呆れるほどの推進力、鋼の音・・・
つまりＣＤで聴くムラヴィン＆レンフィルの音楽であった。
テミルカーノフはというと、力みかえったところは一つもなくて、
ひょいひょいひょいとキューを出して進めていくだけ。
それでもオケが驀進する方向をうまく統率している感じ。（続く）

（続き）
ことショスタコの五番に関しては、「自分たちが本家本元である」という
ブライトが、オケに骨の髄まで染み込んでいるのを感じた。
「ムラヴィン＆レンフィルのショスタコーヴィッチ五番」という、
素晴らしい伝統があるのに、なんでわざわざ解釈変えんといけんの、
といったところ。

テミル＆サンクトを聴くのは三回目だったが、今回が一番良かった。
私はムラヴィンを神と仰ぐ人間なので、テミルのムラヴィンに対する言動は正直許せない。
しかしテミルの治世も長くなるうちに、オケも結局先祖がえりしつつあるように思った。
ソヴィエト崩壊の混乱期から安定しだすにつれて、
無理やり新しい解釈をしなくても、伝統を守るほうが賢明だと気づいたのではないか。

シンフォニカーとしてのショスタコの真骨頂は、八番や十番だと思う。
でも、代表曲は？と聞かれれば、やはり五番だろう。
作曲者に不本意な事情はあったかもしれない。
しかし、やりたい放題やれなかったことが、逆に作品を整えたところもある。
というわけで、私は五番を一押しします。

長文、誠にシツレイ。

>>696
二行目。×ブライト　○プライド　恥ずかし…

ふうん

Wikiを読むとレニングラード・フィルの転機が８８年みたいで、ヤンソンスが
７番録音したのも８８年みたいなんですが、あのCDでのレニングラード・フィル
の出来はどうでしょうか？

>>699
それ、入手したいと思って、店行くといつも忘れる奴だ。
思い出させてくれてありがとう。
ムラヴィン時代の面影が残ってるとかなんとか

>>699
あくまで私見ですけど、よくないと思う。私見…だけどね

>>701
レス、ありがとうございます。
Wikiでもう少し詳しい月日などを確認すると、１月にムラヴィン死去。
録音は４月くらいになってますね。
ムラヴィン死去後の団員移動などのゴタゴタはいつくらいにはじまったんだろう？（苦笑
微妙ですね。

>>701
七はどの演奏が好き？
あなたの趣味を見て買うか買わないか判断する。
仕事帰りにタワレコ行こうと思ってたんだが

>>699
録音は１９８８年４月２２、２３日。
録音場所がオスロのコンサートホール、ＥＭＩのスタッフということもあって、
ムラヴィン時代の音色とは大きく印象が異なるけど、ムラヴィン死後初めての
「海外演奏旅行」の際の録音として、最後の輝きを放っていると思う。

全集箱（＋ヤルヴィ）は全部聴いたけど、ヤンソンスのは、全曲通じてかなり
良質な演奏だと思う。輸入盤で６Ｋだから、思い切って全集を買うのもアリかと…

>>690
http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=50344

これでOKですか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2598397

ロジェストヴェンスキーの英国初演ライヴだってさ。
あーあ。コンドラシンのドレスレンライヴ買ったばかりなのに。また出費が増える。
でも、買うしかないよね、みんな？

>>705
それでＯＫですよ。
最近刷られた分は、表紙の印刷が茶色から緑に変更されてるけど、
どちらの表紙でも中身は一緒なので安心してください。
（多分、緑がくると思うけど…）

ショスタコはスコアを見て初めてわかる部分もあると思うので、
一生懸命追ってみてください。スコアリーディングの経験があれば、
読むのはさほど苦ではないと思います。

（スコア読み慣れてる方なら関係ないことですが、）
もし、初心者でいきなり挑戦するのであれば、小節内で同じリズムを
刻む楽器を探すだけでも、だいぶ読みやすくなります。移音楽器は、
とりあえず「実音のド」の線（Ｂ管ならレ、Ｆ管ならソ）を色鉛筆で
マークすると、何となく読みやすくなると思うので、やってみては。

>>706
10月31日まで犬生きてんの？

>>706
コンドラシンどうだった？

>>699
ヤンソンスの7は好き。というか、ヤンソンス全集の中では7が一番好き。
ムラヴィン時代の響きも感じられるが、それ以上に当時のヤンソンスの個性が光っている。
速めのテンポでサクサクすすめているようでいて、中身がギュッとつまっていて熱い。
当時のオスロ・フィルとの録音もこのスタイルでなかなか新鮮だった。
最近のヤンソンスは、一流の指揮者が一流のオケを指揮したそれなりの演奏、としか感じられない。

7で好きなのは、他にケーゲル、バルシャイ(BIS)、ロジェヴェン(文化省)、ベルグルンド。
バンスタ(シカゴ)、スヴェトラ(ス放響)、ヤルヴィも演奏者の個性が爆発していて楽しい。

>>706
いろいろ出てくるもんですね。これは逃すわけにはいかない。

>>709
4も15も良かったけど、特に15は全集盤がパッとしないだけに買いでは。
ちなみにどちらもNMLで聴ける。

バルシャイ・ドイツユンゲの７番は、超名盤だと思う。
マーラーはへぼいけど

あれとケーゲル版がいいなあ
世評の高いスヴェトラ版は
なんというか、一度聞けばもう十分って感じ
名演即愛聴盤とはならない好例ですな

7はバルシャイ／ユンゲドイチェ（BIS）

まじでバルシャイ盤おすすめ？
オケが下手という噂は嘘だったか・・・買いにいこ

これは本当
ついでにマーラーがあかんのも

>>714
オケはたしかにもう一つなんだが、曲への共感や熱い思いがそれを大きく上回ってるんだよ。
カップリングのマーラーはオケのヘボさを露呈してるが

アシュケのショスタコ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏だが値段は高い。

やさしいなあおまえ

アシュケ全集聴いた人いないかなあ

>>719
いないと思うんだ

スヴェトラスレ復活させますた
よろしく

【復刻】エフゲニー・スヴェトラーノフ【ラッシュ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185547133/

>>719　呼んだか？

味気無、という先入観抜きに聴きなおしてみた。悪くない。
ただ、「丁寧に楽譜を読んで、曲の求めるテンポで、誠実に」演奏しているけど、
「狂気」とか「熱気」といった、プラスアルファがないので、やたらと軽く聴こえる。

Ｎ響との「バビヤール」にしても、若干速めながら、適切なテンポ設定をしているのに、
音楽の重さがないので、心地よく聴けるショスタコになってしまっている。
４番も同様。美しいけど、曲の怖さが出てこない。

どの曲も、及第点は超えていると思うけど、ほぼ同じ金額でコンドラシン＋ヤンソンスを
両方購入できる時代ゆえ、積極的に味気を推奨する気にはなれない。
（買うだけ無駄、というレベルではなく、きちんと「聴ける」演奏だとは思うけど…）

やはり価格がネックか・・・

デッカにはすでに、
純音楽的美演として有名なハイティンクの全集があるから、
同じ純音楽的美演を目指しながらも軽い出来に終わっている
アシュケナージの全集は、その存在価値は低い。

>>723
阿修羅のショスタコ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏。だが値段は高い。

バルシャイに次ぐ全集買おうと思ってます。コンドラシンとヤンソンスだとやはりコンドラシンですかね？前者は音が悪いって本当ですか？

タコスレで音質を気にするような書き込みが出る時代になったのだな

オスモ・ヴァンスカに最高音質でやらせたい

今日組合回るんだけど、ムラヴィンスキーの選集あるかな？

交響曲全集作らせるとして誰がいいよ？

ヴァンスカ/ラハティ響
に一票

アシュケのタコは実演で聴くとまじで糞。

>>730
シャイー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団

ヴァンスカ/ミネソタ管弦楽団
もありかと

>>720
これじゃダメなんかと思ったら

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081

入手困難になってるんか

北原 幸男／ロシアのオケ

>>726
ヤンソンスだってたいして音はよくないよ。

全集期待。
●サロネン／フィルハーモニアo
●ブーレーズ／クリーヴランドo
●ドゥダメル／ベネズエラ・シモン・ボリバル・ユースo
●ソキエフ／トゥールーズ・キャピトルo

それはさておき、最近のヘンスラーのショスタコ2枚
聴いた人いないかしらね。
アーロノヴィチのレニングラードとボレイコの4番。
将来的には入手困難になりそうだし。

最近、でもやっぱムラヴィンかなと思う。
モノラルだろうが何だろうが気にならない。

永別糞あたりが、井上タコ祭全集出したりして。
実現したらちょっとだけ嬉しい。

cccdででてきたりして。

>>726
両方買っておけばいいさ。

ただし、俺の場合ヤンソンスのレニングラードは
再生不能である（前レスのどこかにあったかな）。

>>736
４番なんかは特にEMIとは思えないほど音良くない？

あれ？ムラヴィンの録音ってモノラルなの？
音質かなり悪い？古めの音苦手なんだけど

>>743
音質を買わずに音楽を買うんだ
メロディア選集は7,8,11はモノラルだが素晴らしい音楽だと思う。
特に11は強烈だ。8はフィリップス盤買えばおｋ。

ま、安いし買ってみます
今持っているロストロポーヴィチとどれだけ違うのかしら

ちなみに、これでいいんですよね？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1333081

あと、新しめの録音でお勧めの物ってありますか？
できれば全集がいいですが高そうなので単品でもいいです

なんか、タコの音楽最近目覚めちゃってドップリはまっちゃっています
前なんてVnソナタなんて気味が悪くてまったく受け付けなかったのになー

ムラヴィン神話みたいなのは未だ根強いのか？
勿論、ムラヴィンは好きだが、後のの演奏家にも
名演はあるよな（ヤンソンスの５番他）。

それと、時代は「名演かつ良音質」に向かって
いるような気もする。

もっともっと現代の演奏家に演奏して欲しい。
それこそヴァンスカ辺りには是非やって欲しい。

バルシャイとヤンソンス、買うならどっちでしょう？
ストリングスの美しい、透明感のある演奏が好きなんだけど、それだとヤンソンスかな？

>>747
両方又は片方（いずれでも）。
「透明感」という意義では決着を見ない。

それとは別に、個人的には普段聴きには
モノラルは聴いても「なんだかなあ」という
身体になってしまった。

ブラームス４番　フルトヴェングラーは確か
にいいけど、普段聴きしたいとは思えない。
どうしてもベイヌムになるんだな。

ステレオでももうAADとかADDはいまいちノらないな。DDDでないと。
日常的に聴く場合はね。

ショスタコの交響曲なんかぜんぶひっくるめてもベトの後期弦楽四重奏曲のあしもとにも及ばない

>>729
ムラヴィン、もし新品が欲しいなら、ちょっと下って
埼玉県の浦和まで行ってみな。
コルソの中の山野楽器に今日１組だけ在庫あった。
犬のマルチよりも６００円ほど高いけど。

>>751
マジ！？あーでも一回池袋に出なきゃならんのか。
729じゃないけどww

うーん、悩みどころだなぁ……

>>752
浦和の山野は、「小規模」「歯抜け」「お宝」がキーワード。
見た目は、フツーの街中のＣＤ屋で、どこにでもあるような
申し訳程度のクラコーナーなのに、輸入盤を仕入れてる。
でも客が客（伊勢丹＋コルソの買い物客）だから、
バイヤー（ようわからんが…）の意図とは逆に
「ヲタ向け」商品は意外と後々まで売れ残る。
（ムラヴィンが正確にいくらだったか…　そんなに高くなかった筈）

ちなみに、今は、客層からみて無意味なセールを意欲的に展開中ｗｗｗ
http://www.yamano-music.co.jp/docs/shops/corso/index.html

>>753
バーゲン対象商品全品15%オフ！
だけど、バーゲン対象かどうかが分からないorz

ショスタコのPコン2は美しい曲ですね

Pコンはプロコフィエフに遠く及ばない。

750とか756 みたぃなオヤジって笑えるよね o(^-^)o

夏だね

>>757 >750とか756 みたぃなオヤジって
「作曲家ベスト10」とか「名曲ベスト10」みたいなレコ芸の「ベスト病」に
おかされてるんだろう。

クレーメル＆クレメラータ・バルティカの14番今から楽しみだ。
全集にはならないだろうけど。

ショスタコーヴィチ：ピアノ協奏曲第1番 ハ短調 作品35

V. Shimkus plays Shostakovich Piano Concerto No. 1 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xnFtQ3Rfxs8
V. Shimkus plays Shostakovich Piano Concerto No. 1 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=TQRYDvx0-54&mode=related&search=

>>757
>>759
簡単に釣られ過ぎ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/910

>>746
別格だと思うときがある。名演・名盤はこれからも期待できるけど、
ピースがはまったときのムラヴィンのような絶演となると……

レコ芸の名盤100だか200だかで
ピアノ協奏曲1番がアルゲリッチになってて苦笑
間違ってもタコ盤の古い方とかにはならない訳ね
ほんと意味ないねあのテの雑誌

間違ってるのは、君だ。

まつがえてもアルヘどまりかｗｗｗチェルカスキとかならねーのか？

>>764
読まなくてもどれが選ばれてるかわかるでしょ
わざわざ読んだあんたがアホ
わざわざカキコしてるあんたは超アホ
こんなわかりきったことをわざわざカキコしてる漏れは一番アホ

同じアホなら書きこまにゃ損損

何が推されているか確かに興味は持つだろうな
勿論嗤うためにだが

一柳みたいなアフォの話聞くよりマシ

ポーコーの異様なバルシャイへの傾倒ぶりもワロス。

バルトークの弦四全作は大好きだけど、同じく弦四の名作とされるこの人の
作品はなんとなく自分には合わないと感じてたんだけど、本人同士も
色々と対立があったんですね。

遅ればせながら。。

１、３、４、９、１０。

3番と９番、人気ないですね。個人的にお気に入りなのになぁ。。

>>773 >3番と9番
順番つけるとどうしても不利だが、そういう曲にもいろいろ聴きどころはある
かも。3番、中間部で一種不気味な音の後でピオネールの行進曲が始まるあた
り、ピオネールの旗の背後でスターリンが不気味な笑いを浮かべているようで
いつもゾッとする。9番、1945年のモスクワの青い空、帰還兵の歓迎式典
が行われていたベラルシア駅の情景と切っても切り離せない。最終楽章は
ゴーリキー通りの帰還兵のパレードを髣髴とさせる。

レーーーーニン！
いやぁ、格好よさ過ぎる。みんな2番も聴いてあげよう。

チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2007年 8月 3日（金）
放送時間 ：午後10:51〜翌日午前0:40（109分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ

　クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団演奏会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１０番から“アダージョ”」　　　　　マーラー作曲
　　　　　　シュタットルマイヤー、クレメラータ・バルティ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バイオリン・ソナタ　作品１３４」　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジンマン、プシカレ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「リトル・ダネリアーダ」　　　　　　　　　　　カンチェリ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ブエノスアイレスの四季」　ピアソラ作曲、デシャトニコフ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「フーガ・イ・ミステリ」　　　　　　　　　　　　ピアソラ作曲

　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ギドン・クレメル
　　　　　　　（管弦楽）クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　
　　〜神奈川県立音楽堂で録画〜

>>776
�dクス
ヴァイオリンソナタどうなるのかね？楽しみ

>>776
おお、完全に見過ごしてた。thx

>>774
３番書いた頃って、粛清が始まったころか？

もうちっと前じゃね？

>>779
1936-37の「大粛清」の前。だからショスタコの「先見性」が垣間見える。

ゴーリキーはたしか1920年ころに予言的な短篇を発表しているし、
ザミャーチンの『われら』は今でも容易に手に入るから読んでみればいい。

『証言』の記述からすると、グルジア共産党指導部のマカラーゼやムジヴァーニを、スターリンの意を汲んだ
オルジョニキーゼらが恫喝した件をレーニンが憂慮して、トロツキーにグルジア側の弁護を要請したという
秘密資料までタコは知ってる。これは、日本でいえば満鉄調査部の資料に通暁していた、みたいな感じか。

アフマートワの『レクイエム』（国内発禁）はじめ大っぴらに読めなかった著作にも言及があるし、
驚嘆すべきことにクロンシュタット反乱の鎮圧のようなものに「幻惑されたいとは思わない」とまで
語ってる。前にも書いたがこれはきわめて重要。共産党政権は最後まで反乱者を呪咀しつづけた。

一方でロランやフォイヒトヴァンガー、ひいてはサハロフやソルジェニーツィンすら容赦しないあたり、
鳥肌がたつほど卓越した歴史認識といえる。ただ「いつごろタコがそれぞれの結論に達したか」はわからない。

『証言』におけるタコの歴史嗅覚は同時代にあっては超人的。現在ですら理解できる者は少ないと思う。
だからいろいろ云われるんだろうが。

>>783
>同時代にあっては超人的

1979年に書かれたとしたら？

難しくて何書いてあるんだかさっぱり分からんな、このスレは。
そんな世界史のこととか何も分からないし興味もないのですが、
一番好きな作曲家はショスタコーヴィチです。
自分の買った全集が全部輸入盤なので、作曲者のこととか
時代背景とか、何も分からないままで現在に至ります。
歌つきの曲も、詞はどうでもよくて、聴いていてかっこよけりゃ
構わないんですが、なるほど確かにレーニンとか歌っている
ように聴こえるね！
レーニンが何した人かはよく分からないけど、自分が知っている
ぐらいだからきっとそれなりに名を残した人だと思いますが。

交響曲では４とか11とか15が好きです。弦楽四重奏は３とか
８とか12が好きです。
貧しいコロンブス？序曲とか楽しくて好きです。
「鼻」も粗筋は知らないけど聴いていて楽しめました。

どうぞよろしく。

ショスタコはSym-15で共産党政権の崩壊まで予言していた? 第四楽章での
「神々の黄昏」の引用は「神々の神殿の崩壊」=「共産党政権の崩壊」の暗喩
か?　そしてバルシャイなど周辺の音楽関係者はそれをひそかに理解していた
のだと思われる。彼らが「ショスタコの先見性」などに言及する場合、この
ことも含めて指しているのだと理解している。

>>785　交響曲第２番は、高らかにレーニンを賛美して、
最後に「レーニン」とはっきり歌ってます。

ショスタコは、純粋に音楽を聴いても素晴らしいと思うけど、
社会情勢とか、いろいろな要素に目を向けると、より楽しめますよ。

とりあえず、初歩的な情報などは、
Ｋ氏のサイト
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html
ふるたこ氏のサイト
http://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/index.html
あとは、ウィキペなどでくぐるとよろしいかと。

関東在住であれば、１１月〜１２月に日比谷公会堂で「交響曲全曲演奏会」が
開催されるので、それを聴きにいくのも良いかと。

レーニンが「何した人かはよく分からない」とは…
これがゆとり教育の成果か…

>>788
レーニンが「労働者・人民の解放を実現した」なんぞと精力的に吹き込んだ
日教組偏向教育よりはゆとり教育の方がまだましか?

「ゆとり」って、それこそ日教組の意見が大きく反映されたんじゃなかった？
旧社会党が連立政権に参加したときに。

まあそりゃ、どうでもいいが、タコに限らず、社会背景も知って聞くと、 おもしろい、ってのはあるだろ

>>787
ネップ期の活気は、交響曲２番に反映されてるよな。
ネップを継続してたら、タコはどんな作曲活動をすすめたんだろ。

しかし、それは、たらればの話だね

>>787
ナップスター月期の売り上げは、交響曲５番に反映されてるよな。
ナップスターを継続してたら、タコはどんな営業活動をすすめたんだろ。

しかし、それは、したらばの話だね

ｲﾏｲﾁ

昨日のギドン・クレーメル他のヴァイオリンソナタ見た？
なかなか良かったな

ヴぃち

社会背景か…俺も日本史受験だったから世界史分からねーんだよな
その日本史も苦手だったし…社会科苦手なんだよな
だから共産党が云々言われても、志位さんの顔しか出てこない

ショスタコーヴィチって明治39年生まれなのね。
和暦で言うと何かちょっと親しみが。ｗ

ヴィヴァルディだってバッハだってベートーヴェンだって
結局みんな江戸時代の人なんだよなぁ。
ラフマニノフ以降は江戸幕府を知らない世代なんだ。
明治6年から昭和26年ってことだから、明治大正昭和を駆け抜けたわけだ。

７８５は俺の知り合いかもしれん・・・
もしそうならこの人はただの近現代クラシックandマイナー作曲家オタだから、
べつにタコオタではないのでほっといてあげてね。

>>797
残念。私はハイドンもモーツァルトもベートーヴェンも大好き。
バロック以前と現音はほとんど聴かないっす。
レーニンもろくに知らない30代なのです。。。
>>796さんと一緒で、日本史受験だったから。。
なんてのは言い訳にはならないよな。

これから頑張ります。

３歳の娘の子守をするとき、時々ショスタコの交響曲を
かけるんだけど、この前２番を割と大きな音量で鳴らして
いたら初めて「うるさい」って言われた・・・

ザンデルリンクとBPOの15番LIVE版買ったが、これホントにBPOかと…ｗ
ロジェ弁聞いてたら慣れないな〜

>>799
そこで挫けず、今から娘を教育して、立派なタコヲタにさせるんだ！

子供の情操教育にはショスタコていかがなものかのう…

唐突な店長が好きな子供に育つことでしょう。

うちの娘（７歳）はチャイコの白鳥の湖の終曲とタコ５の３楽章とマラ５のアダージェットを最初から最後までキッチリ歌うんだ。特にタコは強弱にこだわって歌うから結構イケてる。ちなみに娘の見本はムラヴィンの７３年東京ライブだが、４楽章はうるさいから嫌いらしい。

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ

いい娘だなあ。俺も
「スヴェトラって息が続かないよね」
なんて会話をしてみたい。



ま、子供もいないんだがorz

ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/chandos-rom.html

「お子様の情操教育にも最適。」だってさ。

>>807　このサイトの管理人さん、昔「英才教育」って題して赤ん坊に
ショスタコの顔が書いてるLPのジャケットとかムラヴィンスキーのビデオ
見せてる写真をうｐしてたな、そういえばｗｗｗ

マクベス夫人はまだ早すぎる、とか書いてあったような

>>808

そりゃすごい。自分の娘を洗脳せんとする勢いだな。
親バカか、タコバカか、それとも単なる馬鹿か。

夏厨が増えたせいかK藤センセを知らない人が多いのね
つか去年のアニバーサリーくらいからにわかタコ初心者が増えたねこのスレ
全集のお勧めにコンドラシンが挙がらないようになってきたし

>>811
本人乙ｗｗｗｗｗ
んなキモイ奴普通知らねーよｗｗｗ
一生ショスタコでオナってあんあん言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

K藤センセって一体・・・知り合いか

図書館でガリーナ自伝読んだけど面白かった

タコ入門者が最初に行きつく資料庫がＫ藤氏のＨＰじゃないの？
昨年ついにタコ本も出したし。

一昔前であればショスタコオタにとって稀有な情報庫であったこのサイトを
知らない若者がショスタコスレに出入りするような時代になったのか。
これって、ショスタコが一般的になってきたと歓迎すべきことなのかねえ。

うーんどうでもいい

なんという昔話スレ…。

K藤氏のHP懐かしすぎ。
もうしばらく前から更新がなくて話題になることは少なくなったね。

４番てボリューム上げて聴かないと
カスだな

てめーの耳が悪いだけだろ。耳糞かっぽじっとけ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1184278695/222
アタマ悪すぎ。

水葬厨の低能なケンカをこっちに持ってくるな

5番の革命のミニチュアスコアーでなく、大型スコアー(指揮者用)を入手したいのですが、どの出版社も販売していなくて、存在するのは、
レンタル譜(スコアーとパート譜)しかないと言われました。それも7万近い金額です。
人気のある曲ですが、他のアマチュアオケの場合はどうしているのでしょうか?
違うルートでもう少し安価に購入は出来ないのでしょうか?

>>823
新全集じゃだめなの？　これなら$40.80だけど。
http://www.amazon.com/Symphony-No-Op-Collected-Shostakovich/dp/063408268X/

JPにもあるな。
http://www.amazon.co.jp/dp/063408268X/

┌────┬───┬───┬───┬───┬─────┬─────┐
｜　　　　　 .｜童貞度｜ オタク ｜キモ度｜DQN度.｜自意識過剰｜情緒不安定｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜ブルヲタ　｜　 ◎　 ｜　 ◎ 　｜　 ◎ 　｜ 　△ 　｜　 　　×　 　｜　　　△ 　　｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜マラヲタ　｜　 ○ 　｜　 ◎　 ｜　 ○　 ｜　 ○　 ｜　 　　○　 　｜　　　◎　　　｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜タコヲタ　 ｜　 × 　｜　 ◎　 ｜　 △ 　｜ 　◎　 ｜　　 　◎　 　｜　　　○　 　｜
└────┴───┴───┴───┴───┴─────┴─────┘
ブルスレに貼ってあったぞ

マラヲタが一番バランスがとれてるってことか

目糞鼻糞
五十歩百歩

>>826
随分前：マラヲタ
最近まで：ブルヲタ
現在：タコヲタ
の、漏れはどうなる？

例えば「童貞度×」だと非童貞と読むんじゃないのか？
×が多い方が人間としては好ましいってことじゃあ？
どうでも良いが

情緒不安定以外全て◎なオレは何オタ？

どうでもいい話だな。

バンスタ7番の旧盤を聴く
適度に興奮、仕事中聴くには最適

いまさらながら２台ピアノの交響曲１５を聴いた。が・・・
やはりこの曲はオケの曲だなと思った。一楽章のバイオリンソロの音形なんかは、
ピアノでは模倣しづらくて、つっかえ気味な感じがした。そのほかにも、
音量バランスがいろいろおかしかったり、テンポが揺れたりするのがダメな感じだった。
オケならば、このリズム的に複雑な曲をそれぞれのパートが分業することで、
自然に演奏できるわけだ。改めてショスタコのオーケストレーションの実力を実感。
二楽章は一楽章に比べればよかったが、やはり冒頭のチェロソロなんかは、
ピアノであるからあの「鳴き」が表現できない分、まったく無駄な感じだった。
トロンボーンソロやその伴奏にしても、その楽器の特質である持続音を利用してる部分だから、
ピアノだと白玉だけの物足りない音楽に終わってしまってた。
三楽章もあのクラリネットのいい意味で安っぽい響きが、ピアノの硬質な響きなのでなんだかなー。
四楽章は原曲クライマックスの金管が爆発するところが、音量バランス的に変な風に聞こえた。
しかしそれはそれで、この部分の和声の構造を新しく認識したと言う意味でよかったのかも。
ラストの打楽器アンサンブルの部分は、一楽章での困難と同じ、楽器の不向きで微妙に感じられた。
総じて言えるのはやはり原曲一番。

長い

>>834
どこを縦読み？

単にピアニストが下手糞なだけだろ

>>834
そもそものアプローチの仕方がおかしい

>>834
タコSymのピアノ版はもともと試演用なので、オーケストラ版と比べてケチ
つけてもしょーがないでしょ。だけどあのCDは演奏下手糞で、曲の魅力を
伝えるにはもっと良い演奏も有り得ると思た。

アニメのサイボーグ009の「いつの日か」って曲、タコが晩年もう少し健康だったら
描いてたかもしれんメロディーラインだなと思う。
未完のプーシキン歌曲のひとつくらいにきっと……。

サイボーグ…？
いつの時代のアニメなんでしょう。


サロネンとかシャイーとかナガノとかにもそろそろ交響曲を
録音してほしいと思います。
ティーレマンとかハーディングにもお願いしたいと思います。
井上道義もこれを機に一気に全曲録音してほしいです。

お願いします。

ウォッカ買ってきたYO

これらしい。俺は知らないのでよくわからんが。
http://j-ken.com/category/all/data/646201/

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/sa/0091979/itunohika.html

>>841
サロネンとかシャイーとかナガノ・・・全部俺の好きな指揮者ですねｗ
サロネンのショスタコとか最高だよな〜俺も聴きたいです

カテリーナ is my 老婆
\
カテリーナは、私のお婆さんです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2600120

この14番って編曲してあるの？

>>847
指揮者がいないだけで編曲はしてないとおもわれ。ます。

さっきフジテレビに井上道義が出ていたね。
日比谷公会堂について語っていた。

タコの劇映画らしい(プレビュー付)。本人は似てるんだか似てないんだか…
ソ連の国策映画ではもっと気合の入ったそっくりさんを起用したものだが。
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=45855&genreid=15&genresubid=98

さっき庄司紗矢香が３秒だけタコやってた

バルビエ音楽祭のなんだからウェブで聴けるやん

http://www.medici-arts.tv/

>>852,853
thx!

>>691
６番なんかプロコのＶｎ協奏曲１番のパクリじゃん。


でも好きよ(・∀・)

どこが？

７番の名演を聴きたい･･････。

>>856
あ、ごめん。 ６番じゃなくて１０番だった。。。

>>855
話題がかみ合わないような希ガス…
スタディスコアの話題がどうしたらそうなるんだ？

>>857
ニャーンスタインシカゴ港

>>857
好きに聴きなされ

コーガンとコンドラシンのヴァイオリン協奏曲第1番ってステレオですか？

孫の睾丸もよろしくねっ

ttp://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081401000716.html
Ｔ・フレンニコフ氏死去 ロシアの作曲家

チーホン・フレンニコフ氏（ロシアの著名作曲家）インタファクス通信などによると、
１４日、心筋こうそくのため、モスクワで死去、９４歳。ロシア作曲家同盟や親類が明らかにした。

１３年、ロシア西部エレツ生まれ。３６年にモスクワ音楽院卒。
オペラの「母」などの作品で知られ、バレエの音楽や交響曲、映画音楽なども手掛けた。
５７年からソ連作曲家同盟第１書記を務め、９０年に同議長に就任。
７６年にはソ連共産党中央委員候補にもなった。
作曲家の故芥川也寸志さんと親交があったとされる。（モスクワ共同）

2007/08/14 19:12 【共同通信】

フレンニコフが墓の中まで持っていったことって多そうだな。

つうか、まだ生きてたんか。

話豚ぎりで悪いが、ヤンソンス・レンフィルの88年の７番、
ムラヴィン時代のレンフィルの音してるじゃん。
テミルの粛清、国外流出の前の演奏だろ。
確かに表現はなんか物足りない気もするが…。

ところでこの前、新宿の搭のタコのコーナーに結構、人がいて、
女子高生らしき子、二人組が、「ショスタコ人気あるねえ」とか言ってて、
なんかうれしかった

のちのダスビ奏者である

しかしやっぱレンフィルの精度は落ちてるなあ

>◆ベストオブクラシック
>〜モルゴーア・クァルテット 第２７回定期演奏会〜
>15日（水）後7:30〜9:10

>ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲を演奏する
>ために１９９２年に結成されたモルゴーア・クァルテッ
>ト。定期演奏会は２７回目を迎える。その間にショスタ
>コーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲やバルトークの弦楽
>四重奏曲６曲などを完奏するなど精力的に活動して
>いる。

プログラムにタコのSQはないが、、、
２００７年６月３０日、津田ホールで収録。

やい。おまいら。
ハイフェッツのタコ（協奏曲ね）ってあるのですか？　
教えて頂けたら幸いでございます。

>>871
ハイフェッツは前奏曲を２曲ぐらい弾いたのしかない。
昔は今みたいに誰でも弾くような人気曲じゃなかった。

>>872
ありがとうございます。　う〜む。やっぱそれしか無いですか。　
前奏曲の方が充分マニアック曲だと思うんだけど、オレは前奏曲よく知らなくて興味無いし（笑。
録音が無いだけの話なんだろうけど、あ〜聴きたいなぁハイフェッツのバイコン。

そもそもハイフェッツにはタコは無理
思考回路外

そもそもハイフェッツが新作の大曲あさって弾いていた元気な時代には
プロコとかはあっても、まだタコの２つの協奏曲はなかったのれすよ

交響曲第10番終楽章についてお訊きしたい。

カラヤン81年盤とショルティ盤

どちらの演奏がエキサイティングですか？

やっぱりタコはなんだかんだ言ってもムラヴィンに尽きるな
８番(82年)を聴いてつくづく感じた

６番聴いてもそう思うよ(・∀・)

>>877-878
まあ人それぞれなんだろうが、漏れの場合、たとえば10番などムラヴィン
(ライヴ)とコンドラシンを続けて聴いたことがあるが、後者の方が圧倒的に
説得力で勝っていると感じた。この傾向はタコSymのうち問題の多い作品に
顕著で、7番の中間楽章などコンドラシン以上の説得力ある演奏にお目に
かかったことがない。

>>7番の中間楽章などコンドラシン以上の説得力ある演奏にお目に
かかったことがない。

だよな、でも不思議だ。さらにコンドラの７番は、あまり人気が、、、

>>880
こんな時間に即レス返す藻前って素敵w。

♪思いコンドラシンれんのみちお

>>882
巨人の星か・・・ちと字余りだな。
重いコンダラと勘違いした人が昔いたらしいが。
この話わかる人は、年だ。

>>880
バルシャイ・ユンゲドイチェ。
オケはそうでもないが、あれはすごい。
音楽ってのは思い入れや共感ってのが大事なんだと改めて感じさせられた。
そう、ヤンソンス・レンフィルに足りないのはそこなんだよ。

>>881
sanks ヽ(`ｘ´)ﾉ

重いコンダラは某お笑い芸人以外には聞いたことがない。

ローラー引いているところでは「思いこんだら」の歌詞ではないし、
字幕は「思い込んだら」と感じで出ているので
リアルタイムで見ていた奴は誰一人として勘違いした奴はいなかったという事実

最近、ヤバイくらい塩酢蛸漬けだわ！
塩酢蛸の音源全部入手するにはどのくらい金かかるかな？

なんでもかんでも当て字キモイ

来年のボリショイバレエの「明るい小川」公演はオケも連れてくるのかな？
いずれにしろロンドンでこれと、日曜のプロムスで銅メダル10番も聴く俺は勝ち組。
ああロンドンは涼しいのぉー

>>888
東側の音源に入手困難のレア品多数で、
かるく５束はかかると思われ。
（束[たば]ってわかるよな？）

>>888
何書くにしてもその当て字は止めろ
つまみ出されるぞ

>>888
Sym-5とか1とか7など音源の多いのや演奏の大した事ないのを適当に間引けば
そんなにかからない。だが他に録音のないレア曲を充当するのが大変。
たとえばオラトリオ「我が祖国」(LP)とか、映画音楽「ソフィヤ・ペロフ
スカヤ」Op.132とか。こいつらを入れないと音源リリース済み作品をコンプ
出来ない。「ソフィヤ・ペロフスカヤ」「銃を持つ人」「呼応計画」入りの
RD盤はいまブクオフ桜新町店にあるから要る香具師は急げ!

タコヲタも親切になったもんだのぉ

このスレ　昔は常に殺気だっていて
あちこちで殺しが起きていた

時代の変遷というべきなのかのおー

タコスレはわりと昔から親切（というか教えたがりが多い）と思うが。
それはともかく、未CD化＆唯一の録音というのも結構少なくなってきたね。
「生涯のごとき一年」も新録音が出たし。

親切、いいことじゃないか
もっともっと馴れ合おうよ

そして木を植えていこう

親切ついでに、レーニンだかスターリンだかが、演奏はじまったとたんに椅子から
転げ落ちたという噂のタコの曲は何か、教えてもらえたら有り難い

ID:8koKLxV+

こいつ真性も馬鹿じゃね？ｗ

>>898
日本語でおk

>>898
詳しく！

自称タコヲタだが
オマイらドビュッシーなんかもいいとおもわんか？

ああいう風景の変移を眺める作品も
たまにはいいな

ある意味タコの対極にあるが
いずれもいい　うん

可愛い子どもをあやしながら　すぐさま私は考える。さようなら
きみに席を譲ろう　わたしは枯れる時　きみは花の盛りだ。

アンナ・ラーリナの回想にも似た文句が出てきてたんだが、
プーシキンから引用してたんだな。

>>901
自称タコヲタだがドビュッシーとそれ以降の音楽は全く受け付けない

>>903
ピアノ曲(アラベスクとか)もダメか？

ドビュッシーよりもラヴェルのほうが好き

タコで張りつめた後は
ドビュッシーもいいぞ

ボーと聴いてるうちに好きになったりする
これも嵌ると酷いもんだ

>>901　同意。

音楽にはまるとか、そういう愚かしい情動で聴いたりしない。

愚かしいだとよ。
こういうやつに限って、情動でポチリまくってんだぜ。

トビュッシーに嵌ると絵も欲しくなるから
金がかかるよorz

ドビュッシーとショスタコの一番の共通点は
女好きで他人の嫁さんまで取ったことだな。

一盗・二婢・三妓・四妾・五妻

ことによるとベルクも･･･

ベルクの名が出たところで
VNコン１番はベルクのVNコンを下敷きにして作ったらしいが、似てるかな？
ベルクのものは何度聴いても好きになれないんだが、女好きつながりで
共通点があるのか？

>>914
VinConの一般価値（人気？）としては、やっぱショスタコの倍くらいあるんじゃないか、ベルク。

タコて巨根だったのか？
ここまでくると誰しも気になるよな

この点学者はどう言ってるんだ？

ストラヴィンスキーの「レクイエム・カンティクルス」がタコ14に影響を与えた可能性はありませんか？
ところどころ雰囲気が似ているなと思っただけですが。

>>914
あまり似てるとも思えないが、下敷き説の出処は？
強いて共通点を探すと、4楽章構成（ベルクのは２楽章だが各々2部分にわかれる）、
第2楽章がスケルツォ（といってもベルクの方はちょっと無理があるか）、第3楽章に
カデンツァ風の部分を入れている、くらいか。

15番の2楽章のトロンボーンソロ大好きなんだけど、あのソロのお勧めのCD教えてください。
小生のはザンデルリンク/クリーヴランドo.です。
これも十分いいんだけれど、もっとすごいのがあれば。

ハイティンクの全集の素晴らしさを、聴くたびに痛感する。
はっきり言って、ショスタコの交響曲全集は、
ハイティンクとコンドラシンさえあれば、あとはいらない。
これらを超える全集は、これからもなかなか登場しないだろう。

私はコンドラシンよりロジェストヴェンスキーの方がいいわ

私はロジェストヴェンスキーよりムラヴィンスキーの方がいいわ

私はムラヴィンスキーよりドワルスキーの方がいいわ

ムラは全集ちゃうやろ。全集としてはスロヴァークの方が上。

>>924
日本語でおk

私はドワルスキーよりキタエンコの方がいいわ

>>919
ショルティ/CSOの15はあったかな？
あればどうせフリードマンがソロ吹いてるだろうから
凄いかも。聴いたこともないのに、固定観念で書いて
すみませんが。
自分はロジェヴェン聴いてますが、ここでの金管は
よく言えば野太い、悪く言うと安っぽい感じの響き
だと思います。嫌いではないですけどね。

ヤンソンスじゃ駄目ですかね？

ハーンがヴァイオリン協奏曲のCDで共演してるオスロフィルって、欧州ではメジャー
なんでしょうか？

ヤンソンスはオケどこですか。

VPOBPOACOよりはマイナー

バルシャイの全集しかもってない俺は駄目でしょうか？

>>932
駄目じゃないよ。まだまだ買うべき全集がイパーイあるから楽しみが多い
というもんだよ。

>>932
バルシャイはファーストチョイスには良いと思うよ。
全曲通じて、丁寧に取り組んでいて好感持てるし、何が欠点、という
感じもなく、安心して聴ける。
ただ、コンドラシンというネ申全集があるし、（コンドラシン以外も）
色々と聴いてみることでショスタコの別の面を感じられると思う。

とりあえずコンドラシンが安いうちに、是非とも購入しとくとよろしいかと。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=944446&GOODS_SORT_CD=102

>>932

>>934
のコンドラシンとムラヴィンスキー(こちらは選集)はマストではないのか？

尤もムラヴィンは単品で集める手もある知れないが、、、
(例えば、８番などは82年の方が良いと思う)

ヤンソンス？例のバイエルン放送響＋BPO＋VPOなんだけど？前評判は良いゆですがね？

コンドラシン国内盤持ってるよ〜確かに素晴らしい演奏がタップリ聴ける。
ムラビン選集、バルシャイ全集、ロジェベン全集、ハイティンク国内盤、ロストロ全集持ってるがどれもそれなりに楽しめる。
今はキタエンコのＳＡＣＤ全集かアシュケナージ国内盤にしようか悩み中。
他にもいいのある？

つカエターニ

つヤンソンス
バイエルンのはやっつけ仕事な感だけど

つ息子

すでに知ってると思うが一応
祝DVD化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2597208

>>937
ハイティンク盤とインバル盤を愛聴しているものです。但し、第１４番だけはヤルヴィ盤が最高だと思っている者です。
インバル指揮ウィーン交響楽団による演奏は、いかがでしょうか？ぜひ、ご感想をお聞きしたいです。

ヴァイオリン協奏曲１番は交響曲でいえば何番に匹敵するレベルの出来ですか？

スヴェトラーノフやロストロポーヴィッチが死んでしまった今。
ショスタコさんと実際に面識があって（音楽的な会話をして）、
なおかつ現在も一流オケのシェフを務めている人、となると誰になるの？
パッと思いつくのは、フェドセーエフ・ヤンソンス・テミルカーノフだが。
プレトニョフあたりの年齢になると、会ったことがある、ぐらいの感じがする。

バルシャイは？

>なおかつ現在も一流オケのシェフを務めている人

そっか、これがひっかかるのか・・・

ヤルヴィ父子は？

>>943
だから第10番だよ。
この2曲は兄弟みたいなもんだから。

>>943
質問の体を為していない

答えた漏れは何なんだ

いい人だ

何この心温まる流れ

小澤5番人柱報告
正確・清潔、文部科学省推薦
第4楽章の遅さが確かに特徴的、でもマズアほどではない
正直予想よりは聴ける代物だったんだけど
何度も聴きたいかといえば・・・
・・・・・

売ってきます

報告サンクス！

手に取るようにわかった

ショタコンビッチ

>>953　人柱乙。お陰で他にお金が使えそうだ。

ＢＳで放送してたのと同じ演奏なのかな　

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1665452&GOODS_SORT_CD=102

新星堂でバルシャイの交響曲全集が3500円で売ってたんで買ってさっそく聴いてみたけど
結構いいじゃん。
このスレの連中の言う事なんて信用できないな。

>>959
ちゃんと読んでみなはれ
批判だけではありませぬぞ

つりかのう・・・

こっちの方が安い
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/708240216

プロムのドゥダメル聴いた?

知らんかった
演目は？

バルシャイの全集でいちばを良いのってナニ？
俺は十五番なんだけど。

>>963
聴いたで。熱い演奏だったな。

オザワの５番買った

私も印象は>>953に近い
透明感というより、建物の骨組みを内側から見てる感じの透け透け感がありますな

水槽ﾈﾀでｽﾏｿだが…。
ｼｮｽﾀｺの水槽曲｢ｿｳﾞｨｴﾄ警察(ｿｳﾞｨｴﾄ民警)行進曲｣ってどうよ？
水槽厨御用達のｼｮｽﾀｺだが水槽ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲は数えるぐらいしか作曲してないのは意外に思えるが。

グリンゴルツのバイオリンコンチェルトのCDは、どうですか？

（　＾つ＾）
いいCD　　　

（　＾ｺ＾）
いいCD　　　

（　ﾀｺﾀ） ＜タコで〜すお　某2流スレでAAリハーサルの末デヴューですお
いいCD　

ドミトリさんの日記スレは復活しないの？

なんですかそれ

街中でユニクロ謹製タコTを着てる人をはじめて見た。

タコとは何の縁も無さそうなオバサンだった。
事前の予想が見事に的中し、笑いを隠せなかった。

>>980
次スレよろ。

>>976
わかってたら普通は着ないで取って置くよね。
もったいねー。

意外とキース歴40年の人だったりして。
でキースTの中では（おそらく）カーストの低いタコTに手をつけたのかも。

で、>>980よろ。

次スレ
ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678

カエターニなど、新しい全集のテンプレ、このスレ中盤にあった「案」を
とりあえず、そのままコピペした。
より良いものにするために、次スレ以降で補筆訂正よろ。

>>980
乙といえよう。

>>980
乙

新スレのテンプレ、よくできてるね。
よくわからんが、そんな感じがする。

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それで、ソルティ先生の8番はいつ再発されますか？

>>984
しょっぱ杉て無理です。

>>984
没後100年で大々的に復刻される予定だよ！！

マジっすか！今からお金貯めなきゃ