【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】

>>40
おい、クソジジイ。
結局ティンパニーの一人が落ちているのを聴き分けられないだけじゃん。
老いぼれ耳に用はないんだよ。

インバルの演奏を聴いて、ティンパニーに疑問持った若者は他にいませんか?
ジジイの意見は無用。

>>43
CDの時間とかトラックとかで具体的にどこが落ちてるのか先に示して見せないと議論にならないんじゃない？

>>43
下品な馬鹿

>>43
久々に馬鹿を見た

マラ２スレでも論破された奴が逆切れしていたのを懐かしく思い出す

インバルのＣＤは持ってないんだけど、落ちるとしたら
ひょっとして、>>41の譜例の７小節後だろうか？

片方のティンパニが管・弦のフレーズと同時に終わってしまって、
トライアングルだけが空しく鳴ってる演奏がライブでたまにある。
昔、ムーティも実演でやらかしてた。

ヤンソンス/オスロＰＯ来日公演の、シンバル１小節出遅れ（第�W楽章728小節）
なんてのも今は昔

>>43
久々に純度の高い馬鹿を見た

>>43ｶﾜｲｿｽ…

無知な私に教えてください。ラッパのバンダは３パートですか？
ツレと３か４かでもめて。。。くだらない質問ですがお教えください。

>>52

3本

>>43
マラ２スレで逆ギレしてた人？
耳だけじゃなく頭も悪いなんて大変だねwwwwwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　>>43 >>43　.....| /　/ m9(^Д^)m9m9（ ^Д^ ）9m /
＿＿＿＿＿_＿＿＿_.＼　　 |　　ﾌﾟｷﾞｬｰｧｧｧｧ♪ |/　/.( ^Д^)9m>000、ﾌﾟｷﾞｬｰｧｧｧ /　 /
|>>43、ﾌﾟｷﾞｬｰｧｧｧｧ♪| ＼ └――──―──/　/m9　^Д^）9mm9　^Д^）9m /　 /
￣∩( ^Д^)￣.￣∩( ^Д^)＼.　m9( ^Д^)9m ./　/m9(^Д^) >999ﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^) /　 /
　 ヾ.　　　 9m　 　ヾ.　　　9m ＼.∧∧∧∧∧/　/ (^Д^)9m(^Д^)9m(^Д^)9m/　. /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　 　 　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　プ 　し ＞ | (^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｧｧｧ♪ 最中 | ./
────────────＜ な　ギ　 く ＞────────────────────
.　　／　　　　.::::::::　　　　　ヽ　＜ 予　 ﾔ　 　＞　／ ／＼ .＿　／＼＼　　 ／＿＿o
. ／　／＼ヽ_ヽｖ /:　／＼ 　ヽ＜ 感 　 | 　　＞ （　　　 　 ││　　　 　）＜　　　 　 |　二|二゛　　＿
/　　　　　　√_＿＿丶　　　　|＜　!!　　　　　＞ .＼　　　 丿　|　 　　／ 　 ＼ 　　 ノ　　 |　　ヤ　　　ツ
|　　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　. |　∨∨∨∨∨　　 , -‐ (_)　￣￣ 　(_) ‐- ,　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　 ..:　|　　　　|ヽ　 　　 | 　/. _＿＿＿.＼　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
|　 　 　　　 | |⊂ニヽ| |　　　 　| /　 Ю）＿＿）　＼|　　　　　　　　　 ／
|　 　　　　| |　 |:::T::::|　!　　 　 |/　.　| ( ^Д^)|9m　＼ 　　　｜　　　 |( ^Д^)
.＼:　　　 　ﾄ--^^^^^┤　　.丿/>>43、ﾌﾟｷﾞｬｰｧｧｧｧ♪＼.　　 ＼　　　＼ 　9m
　　　／￣＼　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　　 ＼　　　＼　　
　　,┤　　　 ト
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　
　ヽ＿＿＿） ノ

悲惨な脳味噌と耳を持つ>>43=>>32=>>36が馬鹿やってるスレはここですか？
モリスのも初版とか言っちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょーーーーーーーーあたまわるーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43はちょっと頭が弱いだけなんだから、
お前らそんなに苛めるなよ。

今晩辺りに、さらに馬鹿な逆ギレして盛り上げてくれるよ

boulezのはどう？

なかなか良いよ

シカゴは、ハズレなし。
ジュリーニ(71.EMI)、アバド(81.DG)、ショルティ(83.DECCA)、
テンシュテット(90.EMI)、ブーレーズ(98.DG)・・・・・
シカゴ交響楽団は、今のところ5種かな?
極めつけは、テンシュテットのLD盤でしょ。
プレヴィンとかレヴァインでも聴いてみたかった。

はいちんこ
あんちぇる
くーべりっく





めーた

>>43はひどすぎるな…。

まあ、ポケットスコアも見てないのに落ちてると決めつけ、
指摘を信じない>>43の頭の悪さは、なかなか見られないから面白いのはわかるが、
当の>>43は逃げたんだから、もう放っておけ。
電車男とかで来た新参なんでしょ。

これこれ、リア厨を苛めるのは感心しませんな

復活スレだったかな
間違いを指摘されても
「俺は自筆譜を見たんだから間違いない」
と居直る人がいたね

大好きなスレに来られなくなっちゃうなんて、かわいそ杉
行きつけのCDショップで魔が差して万引きした所を
顔なじみのマスターに見つかって警察に逮捕されたような
気分なのかなあ　嗚呼かわいそ

バカの駆逐の仕方の見本みたいな流れﾃﾞｽﾀﾈ

メロディではタイタンと大地が最高

43のすがすがしいまでのアホさ加減に敬意を表して
ヨンジュさんと命名してはどうだろうか

若杉SKDは自分はダメでした。。
クラ初心者ですが、アンサンブルがダメじゃないですか？遅れ気味というか。

小澤Bostonも一緒に聞いたけど、こっちの方がまだ良かった。。。

>>70
>ヨンジュさん

その名前は流石に可哀想だ
ポチ、タマくらいで許してやれ

巨人の第４楽章ってさあ。
あまりの音の大きさにビビりますた。

コンサートで、3楽章で寝てても、
あのシンバルの一撃が起こしてくれる。

>>73-74
初めて聴きに逝ったプロオケ公演が「巨人」で。
４楽章の衝撃と滔々たる長大さはいろんな意味で原体験になりますた。

祭りを期待したスレって伸びないよね。

私もこれっきりこのスレを去ります。
さよなら

巨人の爆演っていうと何があるかな？
ショルティLSO　CSOより強烈
テンシュCSO　いわずもがな
パイタRPO　あの人何処いったんだろう？
スヴェトラ　ティンパニうっさい

何か良いのを教えて

お前には絶対に教えない

幼稚なやつら…

ライヴで聴くんだったらコバケンが好きだな
スコアを上手くいじってあって結構聴かせる
かれこれ5回くらい聴きに行ったかな

確かにな。万々歳の曲調にあってたしな〜。
漏れは古馬券嫌いだったけど見直した。

でも、最後に（ホルンだけでなく）金管が全員立ち上がるの、
悪趣味だぁー！

Dover版スコアのとおりにやってる演奏を探していますが、
いまだに見つかりません。

ポイントは4楽章の終盤、483小節から♪タラ〜タ｜タラ〜タ
と盛り上がっていき496小節で頂点に達する部分。
マーラー協会版は490、493小節と2度のffをはさんで大きなうねりを作る。
一方Dover版は、493にsfp(fやpのパートも有り)があるものの、
基本的に弱音ベースでじわじわと盛り上げながら496に向かう感じ。

Dover版の解説には「元版は1899年のワインベルガー版(ウィーン)」と表示。
ワルター、スウィトナー、バーンスタイン(旧)などがほぼDover版準拠ながら、
上記の箇所だけはマーラー協会版に近い「強弱を伴う進行」になっている。
唯一メータ(EMI)が「弱音ベース」でやっているものの、譜面どおりではない。

以上、分かり難い文章で恐縮ですが、情報をお待ちしています <(_ _)>

83

>>82
弦も含めて，オケ全員が立ち上がったら面白いね。

>>83
指揮者の判断により強弱が変更されることは、
オーケストレーションの変更よりもずっと頻繁ではないでしょうか。
という訳で旧版スコアを使用していても、
強弱に関しては聴き慣れた現行スコア通りでやってしまっているという事ではないかと。

あと細かいですがワルターはDover版準拠ではありません。
現在最もよく使われている旧全集版はワルター使用のパート譜を参考にしているところが多いのです。
従ってワルター盤は他の旧版使用盤よりも比較的現行譜に近いと思います。

>>86
ご意見ありがとうございました。

「指揮者による強弱の改変」との御説は否定しませんが、
私は、「明らかにコンセプトの異なる2つのスコア」に着目しているのであって、
そう簡単に割り切られては実も蓋もありません。
程度の差こそあれ、ほとんどの演奏がマーラー協会版どおりなので、
Dover版に準拠した物はないのか、ということを提起したのです。

もう少し踏み込んで言いますと、
Dover版の信憑性(海賊版、コピー商品との通説)の問題があります。
パクリではないことをアピールするために、
原版(コピー元)の一部に根拠の無い書き換えを加えて「改訂新版」を装う、
というのがDover社の常套手段だとも聞きます。
当該箇所がそうした「捏造」の可能性も高いと考えています。

だからボールト盤がいいわよ

>>87
ご指摘の箇所が捏造か否かの確認方法としては
オイレンブルク版と比較してみてはどうでしょう。
こちらも旧版のリプリントで大手の楽譜屋でたいてい入手可能ですので。

あとDoverの原版改変の件ですが、この噂は時々耳にしますが、
未だ改変箇所を発見したという報告を聞いたことがありません。
版ヲタの間では捏造は無いというのが通説となっています。

どのＣＤ聴いても満足できない。曲自体に欠陥があるのか？

岡城千歳のピアノ・ソロ版、騙されたと思って聴いてくれ。はじめて聴いたときには、言葉を失った。

>>91
確かに興味あるんだが
坂本龍一のピアノ曲集なんか買っちゃって後悔してるピアニストでして

マラ１は大丈夫なのか・・・

>>89
たびたび恐れ入ります。
うかつにもオイレンブルク版は未確認でした。
田舎在住なので、今度上京した折にヤ○ハあたりで確認してきます。
もし捏造でないのならなおさら、
Dover版(＝ワインベルガー版)準拠の演奏を見つけ出したいものです。
お世話になりました。

>>92
俺は、逆にマーラーでこのピアニストを知ったのよ。で、「この人は凄いぞ！！」と目の色を変えてほかのディスクを漁ったのだが、失望が深まるばかり・・・　という展開でね。あなたとまるで反対。

マーラーはいいよ。例えば冒頭部分。管弦の長いフレージングを、ワルターなどによる２台版だと同音連打で処理しているが、岡城版は、一度の打鍵で引っ張る。次第に減衰してゆくクリアな音の美しさ！

まあ、このディスクの美質の多くは、録音のマジックなんじゃないかなあという思いは拭えないんだけどね。俺はそれでも構わない。

>>94
そういわれると興味が湧くんだよなーｗ

オイレンブルクって最近全音が出してた奴か
あれなら田舎のヤマハにも置いてるだろ

巨人　⇒　虚甚　と言い換えたい交響曲です。

巨人は誰の指揮できいてもそれなりに私は満足できるけどな。他のマーラー
はそうでもはないのに

いちばんかんたんなマーラー作品だから

>>71
あなたの耳はまともです。

グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー　交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/

4番のスレは無し。

ウィーンフィルの１番が聞きたいんだけどいいのある？
できればモノラルじゃないものを

>>102
意外に盲点なんだな。
VPOじゃないかも…。

マゼールがあるじゃん。

パウル・クレツキのEMI盤とか

同志社交響楽団のは、ワースト演奏ブッチギリ。おまいら、金返せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ＰＬが巨人やったんだ

>>98
ヴァイトプリックのヴァンデルノートでも満足できるかな？

>>103
言われてみれば少ないな。
マゼールはイイよ！

>>105
クレツキ盤、初めて聴いた時、
4楽章コーダの奇天烈なカットにずっこけたヤツ、
俺のほかにもいるだろうー　σ(^_^;)

>>109
クレツキ盤、同じ。あれは何なんでしょう。
LP時代に安いのを買ったからこうなのかと悩みました。(子供だったので）
9番もカットあるらしい。

僕も30年前の小学生時代
バーンスタイン盤の後にこれを聴いて、驚きました。
\1300のエンジェルレーベル。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4986.wmv

>>110　>>111
やっぱりいるよねヽ(^｡^)ノ
あそこと、一箇所打楽器が思いっきりズレるミス以外はかなり良い演奏なのに、
もったいない。
マルケヴィチ／フランス国立放送o.もコーダにカットあったけど、
クレツキよりはずっとスマートにやっていた。

>>111
思わず声出して笑ってしまいました。

>>111
・・・クレツキ（緒川たまきふうに）

緑色の池に沈めてしまうのですか (´･ω･｀)

クレツキっ・・・じー・・・

カッコーカッコー

第一楽章のおわりを聴くと
なぜか「トムとジェリー」を思い出す

第一楽章前半の一部が
ドラえもんのオープニング曲の冒頭を連想させる

第四楽章のおわりを聴くと
「ハレルヤ」コーラスの一部を思い出す。

>>119
ドラえもんのオープニング冒頭といえばチャイ5のコーダだろう。

>>120
私はむしろベートーヴェンの第9の第2楽章の冒頭を思い出すんだが・・・w

>>120
>>ドラえもんのオープニング冒頭といえばチャイ5のコーダだろう。

それだ！

ドラえもんのオープニング冒頭を
ブラームスの第一交響曲のようにやれば
迫力あるだろうな（フルヴェン風に）

雰囲気重くなって中身を見てらんないよ！

楽しいけどレベルの低いスレになっちゃった。

age

明治学院大学管弦楽団

創立４０周年記念第６６回定期演奏会

すみだトリフォニー　大ホール
２００５年１１月２５日(金)　開場１８：１５開演１９：００
入場料：７００円（当日券あり）

指揮：汐澤安彦
曲目：ショスタコーヴィチ/祝典序曲
　　　マーラー/交響曲第1番『巨人』

また明学の宣伝かよ
下手なくせにうざい

グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
4番のスレは無し

しつこいなあもう。4番は立ててもすぐ落ちるってだけだろ。

２ちゃんでは４番の人気がない。
マラヲタでなくても抵抗なく聞ける曲と思うが。

4番第1楽章はかなり好きだお。でも第3楽章はだれる。。

>>132
マラ４の３楽章は、マーラーには珍しい変奏曲だぞ、心して聴けい。

>>132
マラ４の３楽章は「３番の後奏曲」ないし「９番の前奏曲」と思って聴くといいお

明治学院大学管弦楽団

創立４０周年記念第６６回定期演奏会

すみだトリフォニー　大ホール
２００５年１１月２５日(金)　開場１８：１５開演１９：００
入場料：７００円（当日券あり）

指揮：汐澤安彦
曲目：ショスタコーヴィチ/祝典序曲
　　　マーラー/交響曲第1番『巨人』

上記
『俺の時間を返しやがれ！！！』

>>135
組み合わせもトホホですね
でもあなたも付き合いで行ったんでしょう？
しょうがないしょうがない…

チューニング高いしずれてるし・・・
祝典・・・
9人で一人分以下のファンファーレ音量
音が鳴ってないのに早振りしてごまかそうとする指揮者
「巨人」
意味の無いところしか吼えない　ホルン　mfしかだせんし
ユニ損がことごとく　不協和音　
遅れまくりの低弦＆管楽器
度胸なしのへなちょこ　ソリスト共
ボーイングが　遅い、　小さい　よって
音のダイナミックなしの　弦楽
無駄にでかい管楽器の伴奏
自分の好きなとこしか練習してないのがバレバレの演奏
適当にやりすごす指揮者

曲中帰りたくなったが
門番のお姉さんが怖くで出れんカッタ

「結論」
マンションも演奏も安物買いの銭失い（チケットただだけど）

遅いけど、２０日の調布フィルのマラ１聴きに行った人いる？

>>132
最後らへんのホ長調の箇所を待って、ワクテカしながら聴きまつ

>>139
その前に第3楽章でホ長調になったとたんに目が覚めるというのがあるけど・・・w

ブリリアントの寄せ集めSYM全集11枚組みに入っている、
シモノフ＋ロイヤルフィル盤がとてつもなく凄い演奏だった
あえて言えば、バーンスタイン＋NYフィル盤に近い熱狂的演奏
ただし録音の鮮明さは150%、オケの精度は200%アップしている
ﾌｼﾞ子ﾍﾐﾝｸﾞの伴奏ばかりやってないで、ほかのマーラーも録音してほしい

シモノフは録音が少ないからな

新生メロディアの新録音に期待だ

>>140
ごめん。言葉が足らんかった。139は第3楽章の聴き方。
（第3楽章）最後らへんのホ長調は、もちろん第3楽章のアレです。

つーか寝るんじゃない！勿体無いでしょうが〜

ちょっと前に「グスタフ・マーラー Part 13」スレで、
旧版スコア準拠の演奏のことが話題になっていたので、
新旧両版の違い(新版での変更点)をこちらにまとめておきます。
参照スコアは、[旧]Dover版　[新]マーラー協会版(音楽之友社)。
なお、p→pp、zu2→zu3といった聴き取り困難な微修正は略し、
音の追加や削除、フレーズの変更を中心に記します。

【第1楽章】
61〜62　　Hr　　　　削除
64〜67　　B-Cl　　　アクセント追加
68〜70　　Vc　　　　スラー分割
75　　　　Vc　　　　削除
111〜115　Vc　　　　スラー分割
117〜120　Hp　　　　[ff]→[p]
　　　　　Cb　　　　[mf]→[p]
　　　　　Fg Tim　　削除
125　　　Tim　　　　削除
129　　　Vla　　　　3拍目削除
129　　　Vc　　　　1拍目追加・3拍目削除
129〜130　Cb　　　　129小節1拍目4分音符だけに短縮
129〜135　Fg　　　　削除
131〜135　Hr　　　　削除
135〜143　Cb　　　　削除
151〜153　Cb　　　　削除
153〜154　Ob1,2　　削除
207　　　Fl1　　　[p]→[f]
　　　　　Cl1　　　[p]→[ff]

(つづき)
265〜269　Hr　　　　削除
271〜274　Hr　　　　[gest.]追加
271〜273　Vla Vc Cb　削除
305〜308　Hr　　　　削除
311　　　Hr2,4　　削除
312〜321　Hr1,3　　削除
355　　　Vn�U　　　Tpと同じ音型に変更
364〜370　Hr　　　　削除
385〜390　Hr　　　　削除
398〜407　Hr1〜4　削除
405〜407　Ob Cl1,2 Vla　音型変更or追加
409　　　　Vn�T,�U　　前打音追加
416〜417　Hr　　　　削除
424〜425　Hr5,6　　削除
428〜429　Hr1〜4　削除
432〜433　Hr5〜7 Cb　削除
443〜449　Tp　　　　削除

【第2楽章】
2〜　　　全パート　[8分音符+8分音符+2分音符]を
[8分音符+16分音符+休符+2分音符]に変更
61〜63　　Trb3 Tb　追加
64〜67　　Fg　　　　削除
65〜81　　Tp3,4　　削除
82､84　　　Ob Cl　　削除
101　　　全パート　[Vorwarts.]削除
118　　　全パート　[TempoI.]削除
119〜123　Fg Hr　　HrパートをFgに変更
155〜158　Tim　　　削除
157　　　Ob Cl　　　追加
157〜158　Hr1〜4　削除
175〜180　Vn�T,�U　　[gliss.]削除
180〜183　Vla　　　削除
187〜190　Fg　　　音型変更
　　　　　Hr Vla　削除
196〜197　Ob　　　追加
292〜294　Hr　　　削除
301　　　Vla Vc　　3拍目に[8分音符+8分音符]追加
326〜332　Tim　　削除
344〜347　Cl Fg Hr　音型変更
351〜356　Vla　　　追加(Hrと同じ音型)

【第3楽章】
2〜9　　　Cb　　　[']追加
50　　　　Fl　　　[p]追加
139　　　Vc Cb　　[mf]追加

【第4楽章】
27〜29　　Trb Tb　削除
42〜43　　Hr　　　[gest.]追加
54〜58　　Tp　　　追加(Ob,Clと同じ音型)
84〜85　　Trb Tb　3拍目8分音符だけに短縮
88〜89　　Hr　　　削除
91〜92　　Fg　　　削除
92〜93　　Hr3,4　削除
93　　　　Fg　　　Vcと同じ音型に変更
93　　　　Hr5,6　削除
94〜96　　Trb　　削除
101〜103　Tp3　　追加(Hr7と同じ音型)
104　　　Tim1　　ディミニエンド削除(105小節へ移動)
104〜105　Tim2　　104小節1拍目4分音符だけに短縮
108　　　Hr1〜4　[fp]→[p]
108〜109　Hr5〜7　削除
109　　　Hr1〜4　複付点2分音符を2分音符に短縮
112　　　Hr1〜4　[fp]→[p]
112〜113　Hr5〜7　削除
113　　　Hr1〜4　複付点2分音符を2分音符に短縮
116〜118　Hr1〜4　削除
133〜136　Trb1,2　削除
133〜135　Trb3　　追加(Fg3と同じ音型)
134〜136　Tp1,2　削除
136〜142　Hr　　削除
142　　Vn�T,�U Vla　前打音追加
266〜269　Cl2,3 Vla　追加
　　　　　Hr6,7　　　削除(6は5と同一音型に変更)
270〜271　Hr　　　[p][crese.]追加
290　　　Hr1〜4　追加(木管と同じ音型・弱音器付き)
296〜　　Tp Trb　弱音器付き

(つづき)
354〜355　Hr　　弱音器はずす
355〜360　Vc Cb　Hrと同じ音型に変更
357、360　Trb3 Tb Tim1　追加
361〜367　Vla　　追加(Vcと同じ音型)
488〜489　全パート　[p][pp]削除
489〜495　Ob　　追加(Vn�Uと同じ音型)
490〜495　Fl　　追加(Vn�Tと同じ音型)
490、493　全パート　[fp][p][sfp][pp]→[ff]+ディミニエンド
496　　　全パート　[f]→[fff][ff]
　　　　Trb Tb Beck　追加
　　　　Vn Vla Vc　全打音追加
496〜498　Hr5〜7　　追加
500〜507　Vn�U　　削除
588〜590　Vla　　削除
592〜594　Vla　　削除
596　　　Vla　　削除
624〜626　Vn�U　　木管と同じ音型に変更
　　　　　Vc　　Hrと同じ音型
643〜644　Vn�U Vla　ディミニエンド〜[p]追加
656〜　　増強金管　　HrからTp+Trbに変更
712　　　全パート　[Von hier an nicht mehr breit](＝ここからはもう粘らないで)追加
712〜715　　増強金管　　削除
719　　　全パート　[Drangend bis zum Scluss](＝終わりまで急いで)追加

>>144
乙どした
で、聴いて違いが目立つのはどの辺ですか？

>>149
やっぱり金管やティンパニの有り無しは目立ちますよね。
聴き取りやすい箇所を挙げておきます。(*は特に違いが明瞭な箇所)

【第1楽章】
117〜120　Fg Tim　　削除
*125　　　Tim　　　　削除
129〜135　Fg　　　　削除
131〜135　Hr　　　　削除
265〜269　Hr　　　　削除
271〜273　Vla Vc Cb　削除
312〜321　Hr1,3　　削除
364〜370　Hr　　　　削除
385〜390　Hr　　　　削除
*398〜407　Hr1〜4　削除
416〜417　Hr　　　　削除
424〜425　Hr5,6　　削除
*443〜449　Tp　　　　削除

(つづき)
【第2楽章】
*2〜　　　全パート　[8分音符+8分音符+2分音符]を
　　　　　　　　　　　　[8分音符+16分音符+休符+2分音符]に変更
61〜63　　Trb3 Tb　追加
65〜81　　Tp3,4　　削除
82､84　　　Ob Cl　　削除
*119〜123　Fg Hr　　HrパートをFgに変更
*155〜158　Tim　　　削除
*175〜180　Vn�T,�U　　[gliss.]削除
180〜183　Vla　　　削除
*187〜190　Fg　　　音型変更
　　　　　Hr Vla　削除
196〜197　Ob　　　追加
292〜294　Hr　　　削除
*326〜332　Tim　　削除
344〜347　Cl Fg Hr　音型変更

【第3楽章】
2〜9　　　Cb　　　[']追加

(つづき)
【第4楽章】
*54〜58　　Tp　　　追加(Ob,Clと同じ音型)
94〜96　　Trb　　削除
101〜103　Tp3　　追加(Hr7と同じ音型)
104　　　Tim1　　ディミニエンド削除(105小節へ移動)
109　　　Hr1〜4　複付点2分音符を2分音符に短縮
113　　　Hr1〜4　複付点2分音符を2分音符に短縮
133〜136　Trb1,2　削除
133〜135　Trb3　　追加(Fg3と同じ音型)
*136〜142　Hr　　削除
266〜269　Cl2,3 Vla　追加
*290　　　Hr1〜4　追加(木管と同じ音型・弱音器付き)
296〜　　Tp Trb　弱音器付き
355〜360　Vc Cb　Hrと同じ音型に変更
*357、360　Trb3 Tb Tim1　追加
*496　　　Trb Tb Beck　追加
500〜507　Vn�U　　削除
*656〜　　増強金管　　HrからTp+Trbに変更

なお、第4楽章488〜495小節の、主に音量についての変更は、
全曲通して最大の相違点ながら、旧版に忠実な演奏は皆無。
唯一メータ＆イスラエルpo[EMI]が旧版を参照した(?)かのような音量変化を聴かせるが、
それとてかなり中途半端な処理。

譜面上ではこれほど違うのに、聴き比べると微妙な違いで
「全然違う！」というカタルシスがあまりないんだよな。
むしろ２番、４番の版の差異の方がはっきりしていて面白いよ。
興味があったら調べてみて。


で、前々からの疑問
＞*656〜　　増強金管　　HrからTp+Trbに変更

旧版では単に「ホルン増強」とだけある。
旧版を使ったと見られる多くの録音でも、この箇所はホルン以外で増強されている。
（例外は２種のメータ盤）
通常、ホルン増強ならホルンを増員するのではないの？
それともここでのホルン増強とは、ホルン以外で補強することなのか？

>>153

>>むしろ２番、４番の版の差異の方がはっきりしていて
個人的には、
3番＞6番＞1番＞2番＞4番＞5番＞(7、8、9、大地)
くらいだった気がするが、どうだろうか？
9番あたりは完全に微修正のみで、両版そろえる意味がないほど。

>>旧版を使ったと見られる多くの録音でも、この箇所はホルン以外で増強されている。
話がちょっと逸れてしまうが、
あそこは「ホルンが全てを(Tpさえも)覆い隠してしまう」ほど強く吹け、
とマーラーが書いているのに、
たいていの演奏はTpばっかり威勢良く聴こえて、なんとも興醒め。
ホルンが本当に凄まじく吹きまくってる演奏はないものか?

>>154
> 3番＞ 6番＞ 1番＞ 2番＞ 4番＞ 5番＞ (7、8、9、大地)

６番は旧版（初版）の録音が無い（ハンマー３回＝旧版にあらず）
３番はミトプー旧録しか旧版の録音が無い（多分）
１番は譜面上の差異は大きいが、聴くとそれほど違いが目立たない

ということで、聴き比べということなら
２番＝４番 ＞ １番＞ ５番
対象外：３、６、７、８、９、大地、（１０）

版の相違点書いてくれた人GJ！
今忙しいんだけど時間ができたら手持ちの録音で
聞き比べてみるよ。

終楽章のティンパニを掛け合いにしてなかったり、
最後の２音にティンパニか大太鼓加えてるのは指揮者によって違うん？

＞ ＞*656〜　　増強金管　　HrからTp+Trbに変更

これはオケの伝統などにも左右されると思う。
例えばシカゴSO.の場合、ジュリーニもショルティもトロンボーンで増強している。
ショルティのライヴでも同じようにトロンボーンだった。
小澤/BSOはトランペットを被せている。これはうるさくてイマイチ好きになれない。
正攻法というか、ハイティンク/コンセルトヘボウなどは、Hrだけで勝負していて気持ちよい。

誰かオーレ・クリスチャン・ルードの録音聴いた人いませんか？
「花の章」が付いてるのでちょっと気になる存在なんです。

山田一雄先生の場合・・・・・

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9694.wmv

ヤマカズ神！
神つうか白髪か

昔の黄泉響は薄味だけど鳴るオケだったよなあ

>>159
ウチにあるよ。
で、どういう点についてコメントすればよろしいですか?

>>162

演奏の簡単な印象でいいです。オケの状態とか録音とか。
オケの精度はどうですか？
明らかに下手糞なら見送ろうかと･･･

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133064291/l50
マーラーの再投票ですよ

ほしゅ。

来年、某アマオケがコバケンの指揮で巨人をやるらしいっすよ。

世田響で（2,3年前）一度聴いたことあるよ
あの煽りがアマオケに通用するかと心配だったが
なかなか立派な演奏だった　結構満足した記憶がある
例によってコーダのみのアンコールがあった

コバケンって演歌歌手みたいと思ったら、
どさまわりもやるのか。

>>159
>>163
162ではないが。
ルードの演奏、ハンブルク稿の中では一番気に入っている。
と言っても、もともと録音数少ないしわけで、モリス盤＆若杉盤との比較の上だが。
透明度の高い演奏だし、オケの質も低くない。
おわかりと思うけど、ただ「花の章」が付いただけじゃないからね。

　

ハンブルク稿は響きがさっぱりとした味わい…だったような希ガス。
いつもの巨人と思って聞くなかれ。

>>169,171

どうもでした。犬に注文かけてるのですが、まだ入荷されず。聴くのが楽しみ
でっす。ハンブルク稿は確かフンガロトンから出てた奴もそうだったっけ？

あぼーん

>>172
フンガロトンから出ているのはワイマール稿とのこと。
管編成はハンブルク稿より増強しているらしいが、聴いた感じではよくわからない。
第3楽章（現行の第2楽章）14小節目（練習番号２の1小節前）のホルンの動機が、
ハンブルク稿ではAEAEEEなのが、このＣＤでは現行のものと同じAEAAEAになっているのには気づいたが、ほかは細かく聴いてないのでよくわからん。第1楽章提示部繰り返しなし。
それ以前にこの演奏、相当に下手くそだよ。

age

1月12日NHK大阪ﾎｰﾙ
19時開演
山下一史指揮
大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団
ﾏｰﾗｰ作曲
さすらう若人の歌
交響曲第１番『巨人』

この1番の「前プロ」のパターンもいろいろあって・・・・・

・ハイドン、モーツァルトの交響曲
・モーツァルトのコンチェルト
・新ウィーン楽派もの
・マーラーの歌曲
・30分前後のロマン派のコンチェルト
・思いっ切り現代もの
・マーラーの4番(マゼール)!!!

今まで、何か変わったのありましたか?
(昔、シャイーの「アイヴズ」ってのがあったな。)

「巨人」のあとに「売られた花嫁」序曲をアンコールでやったエッシェンバッハ、
実は嫁売巨人軍の大ファンですというのは嘘です

超つまんね

Titanって何語？

FF

チタン

日本チタン協会
http://www.titan-japan.com/indexj.htm

ギリシャ神話だな
チタン１２神

そういやチタンをタイタニウムと発音しないと英国人には通じなかったな。

Titanでググったら天体のサイトが上に出てきた。
タイタンの発音で思い出した。
土星かなんかの衛星だった。
多分ギリシャ神話から名前取ったんだろう。
爆笑問題の大田のかみさんが社長やってるプロダクションもタイタン。
ギリシャ神話よく知らないけど
タイタンって巨人の神なのか？
ダイダラボッチなら巨人の妖怪でが。
と、とりとめのないカキコをしてしまった。

ダイダラは日本の地を作った神様でつ

タイタンの妖女

パイパンの妖女

パイパンの幼女

毛の生えた幼女だったら、ちょっとびっくりするがな〜

>>144-158
改めて読み直したが、ここ凄いね。

プロがいるね。

>>193
>プロがいるね。
いや版ヲタなら基本だよ

┐　　 ／￣＼
｜　　|o＾　　　|　＜ コーラに　しよう
｜　　 ＼＿／
｜　　 ＿|　|＿
｜　　|　　　　　|
｜　　|　|　　 |　|
┤　　U |　　 |U
｜　　　 |　|　|�I
｜　　　 ○○


　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ コーラ　おいしいです
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／　
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　しょうゆ　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

●遠足のとき禁止されたお菓子を持ってきて、肝心の弁当を忘れた。
●懲役ＯＯ年の「懲役」を新しい元号だと思っていた。
●「テロリスト」を、何かの楽器をひく人だと思っていた。
●服を試着して店員に「どこかキツイところはありませんか？」と聞かれ、
「値段です」と答えた。

これをきっかけに、このスレが盛り上がると良いと思う
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20060127&a=20060127-04217148-jijp-spo.view-001

コバケン/チェコの金管爆発と最後の和音にﾃﾗﾓｴｽ

第一楽章の最後の１分だけ聞けばいい（＠ｗぷ

>>199
きめぇよ豚、音楽板汚すなゴミ

油豚死ね

>>200
差別用語を使ってスレ汚してんのは君だろう。

>>202
スレストツールから見たら、モロ
携帯、ＰＨＳからなんだがｗｗｗ

バレバレだよ豚ｗｗ

>>199
移動してくれ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131510375/

マラ作曲　「巨チン」

クラ板にまで来んじゃねえよ　知ったか低能油豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な虫が湧き出してきたな・・・

帝王さんへ

いつになったらクラ板住人を狩るんですか？

【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
《連作》マーラー声楽曲スレ その2《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139136941/
グスタフ・マーラー　交響曲と声楽曲以外を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139232945/

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

>>187-191
改めて読み直したが、ここ凄いね。

自演乙

最近眼鏡のフレームかえたらマーラーに似てると言われるようになった。漏れはマーラー苦手だったが、これを機会に１番から聴き直してみたら、嵌まった。

テンシュテットの90年ＣＳＯ盤気に入った。

>>213
20代の若いヒゲマーラー
30代のフレーム右手を見る青年マーラー
40代のおでこが今泉君マーラー
51歳の最期の船旅マーラー

と四種類ございますがどれですか

第１番、アンチェル盤なかなかイケル。
テンシュテットと双璧かも。
インバルを余裕で超えている。

アンチェル盤試してみましょう！昨夜お気にのテンシュテット盤聴きながら寝たら、金縛りにあいました。なぜ？ﾃﾗｺﾜｽWWWWW

マーラーの交響曲第１番の新校訂版
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mahler/new_ed.htm

コバケン/チェコ

結構良かった

↑
今日のマーラー関連スレにおけるID:cH4sF9ejの発言集。

10番スレで、
　「スラットキン」

６番スレで、
　「シェルヘン」

３番スレで、
　「所詮、小澤」

１番スレで、
　「コバケン/チェコ

　　結構良かった 」

保守の為ですが、何か？

保守という意図はともかく、一貫性が見えないって言いたいんじゃないの？

　　　　◇
　〈( ◇‖◇）
　 || ＝＝＝　　 たとえばバンスタで
　 ||（　´ー｀）　　一気通貫のほうがいいのかな？
　 ||（ つ人 !つ
　〔二二〕⌒i iヽ
　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣|＿

>>222
指揮者の名を書くだけでは何を言ってるかわからないし。

しつこい奴だな



てか、指揮者の名前だけ書くなんて2chでは珍しくもなんともないだろ

>>224
君は2chに向いてないんじゃないか？

久々にワルターの旧盤出して聴いたらよかった。とくに3楽章が。

久々にワルターの旧盤出して聴いたらワロタ

久々にワルターの旧盤出して聴いたらのけ反った

　　　 ＿＿＿
　 　／　　　　＼　　_....−⌒ー―、
　　.|　^　　　^　|　｢　 　／　　　　　＼　　　
　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|ノ ´／―、＿　　　　ヽ　
　 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ　‖　／／　ーｒ　　｜　　
　　　＼｀ﾆﾆ´／ 　人　´｜　　/　　　　|
　　　　`'ｰ_--ｙ‐ '''　 |、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　_　　/　／　　　|　　　人　　　＼
　　　　　　　　　＝￣ノ　　　　/　　　/　.＼　　　＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　/　　　/　　　　＼　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　　／￣　／　　　　　　　|　　｜　
　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　|　　|　
　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　｜　|　
　　　　　　　　　　ゝ　　|　　　　　　　　　　　　　/＿ﾕ
　　　　　　　　　/＼　/　　　　　　　　　　　　　　|＿|
　　　　　　　　ヽ　／　　　　　　　　　　　　　　　　‖　
　　　　　　　　//　　　　　　　　　

最近の録音ならば、ティルソン＝トーマス指揮サンフランシスコ響がお薦めだ。
これを絶賛する声は多い。

>>229
シベリウスがこんなところまで・・・

バーンスタイン＆コンセルトヘボウは皆さん的にどうですか？

>>232
素晴らしいと思う。私は。

てか、COA盤の方が評価も高いよな

コンセルトヘボウが苦手
マーラーゆかりのオケというが自分はどうも好きになれない

コンセルトヘボウをあれほど汚く演奏させられるのは、バーンスタインだけ。

でもシューベルトはいいよ。マーラーはネトネトしすぎで気持ち悪い。

情感系がｲﾔなら、小澤の無味乾燥演奏でも聴いてりゃ良いだろ

>>236

>>236
禿銅
録音のせいかもな。

コンセルトヘボイの生の音って、デッカ、ＤＧ、フィリップスのどれがいちばん近いのかな？

個人的にはデッカの音がいちばん好きだが

巨人ってCD屋でも結構な量おいてますが、皆さん何枚くらいお持ちですか？

そんなこと聞いてどうすんだよ

花の章を第一楽章と第二楽章の間にもってくる演奏について
皆はどうおもいますか？？

私は花の章付きの演奏が好きですが、
やはりいらないって人が多いかな？

ムーティ＆フィラデルフィア管盤はすごく（・∀・）ｲｲ！

花の章、欲しい欲しい。

>>243
『花の章』を第２楽章にすると、楽章順にニ−ハ−イ−ニ−ヘ（〜変ニ〜ニ）となって、
同じマーラーの９番の楽章調性（ニ〜ハ〜イ〜変ニ）とそっくりになります。
「巨人」終楽章の変ニ長調の主題が「９番」で再現されるのは有名ですし、マーラーの
交響曲群を１番から９番（と10番）に連なるサイクルと認識する指揮者は『花の章』付
きで演奏・録音するのだと思いますよ。

『花の章』は「３番」のポストホルン主題とかぶっているので取り上げない、というの
も見識だと思いますけど。

シモノフ/ロイヤルフィルがすごかった。
ロイヤルフィルってバティスやパイタが振ったこともあるし爆演オケなのかな?

RPOはノリノリの時は爆演や快演をする。
じゃじゃ馬みたいなオケ

私第8番歌った

あっそ

よかったね。
あ、ちなみに漏れは　下の不/露イ遣るフィル　もってるよ。

自慢なのか、意味の無い書き込みなのか、アホなのか、

判断に迷う

>>252
おまえがアホだから意味が理解できないだけ。

バカの書くことは、バカにしか理解できない

ばかが増えましたね。

>>248
バティス様がいるから。

交響曲第２番【阪神】∩ﾟ∀ﾟ∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ちょっとオモロイ

>>247
ビーチャムやケンペは無視ですか。
そうですか。

今、フィルハーモニーでシュターツカペレベルリン聴いてきた。
曲はシェーンベルクの浄夜、メンコン、マーラーの1番。
バレンボイムは大曲を次から次へと日替わりでやるくせに暗譜で振るので
楽譜の読み込みがおおざっぱな感は否めない。振り間違えも少なからずあるし。
マーラーが緻密に計算した、押しては引いてカタルシスを呼び込むうねりも
かなり無視していたし。
しかし、今夜は熱気で押し切った。渾然一体・熱気が渦巻くとはこのこと。
本物のスタンディングオベイションだった。多くの客がかなり早い段階から
立ち上がった。
ちなみに、最後のホルンも立ち上がった。

バレンボイムは日曜日にトリスタンのプレミエをやって、明日もトリスタンがある。
化け物だ・・・

バレンボイムって、あいかわらずマネジャーを付けないで、メモ帳もなしに活動してますか？

>>260
聴いてきたの、これ？
Deutschlandradio Kulturで13日夜に放送なのでチェックしてみます。

Konzert
Festtage 2006 der Staatsoper
Unter den Linden, Berlin
Philharmonie Berlin
Aufzeichnung vom 11.4.06

Arnold Schonberg Verklarte Nacht op. 4
Felix Mendelssohn Bartholdy Konzert fur Violine und Orchester e-moll op. 64
ca. 21.00 Konzertpause mit Nachrichten
Gustav Mahler Sinfonie Nr. 1 D-dur

Nikolaj Znaider, Violine
Staatskapelle Berlin
Leitung: Daniel Barenboim

「マーラーかしら？」が頭から離れない・・・

「かしら」といえば頭だからな

カイルベルト・ドレスデン管のライブかなりいいです。

今日さすらう若人の歌聞いたけど、2曲目はマラ1の1楽章そのものなんだな

そうなんです

「かしら」は頬の肉だよ。

「とりあえずビール。それと、カシラとマーラー3本ずつね。」

マーラーはタレ/塩どっち？

この曲のＳＡＣＤってコバケン＆日フィルしかないの？

>>272
ティルソン＝トマスがあるね
あと、名前忘れたけど２台ピアノ版のＳＡＣＤもあった。

>>272　>>273
バーンスタインNYP
アブラヴァネル
ザンダー

>>273-274
サンクス

コンロン指揮ＮＹＰで聴いて感動しました。
半年後にヤンソン指揮ウィーンフィルで聴いて
別物のようでしたがまた感激

テンシュッテット・シカゴ　は良いですね

>>277

禿同
いいよね
この曲聞くときはいつもこれね

>>278
僕はテンシュテットとドホナーニ。

僕はテンシュとバンスタ。

テンシュテットの新盤ってエアチェック音源かな？
それなりの音質だし、個人名への謝辞が書かれてるし。

カッコウ！ｱｹﾞ

ｴｨｯ!

で、このチタンという曲についてなんだけど・・・・。

>>284
チタンは外国人に通用しないお
英語だとタイタニウムね

あ、金属の話ではない・・・

てか釣られるなっと・・・・

こりゃまた失礼いたしましたっっと

カリウムも
ポッタシウムと言わないと通じない。

確かに解りやすい曲だわな。やっぱ一番だけに、後の交響曲にまけると思う。俺は九番から入って二番聴いて、マーラー気合い入れて聴こうとオモテ一番聴いて、？になって、三番と六番でマーラー大好きになった！

ＬＰＯ自主制作のテンシュテット、オケの力量はＣＳＯには遠く及ばないけど、
音楽の柔軟性はシカゴ以上だね。こちらの方が聴きやすいかもしれない。

>>287
俺は、1番から順番に、最後の9番、10番（アダージョ、クック版)に完全に
やられた・・・・・10代〜20代は専ら9番、10番ばっかり聞いてたけど、30超えた
時から、むしろ、1番が一番シックリ来るようになった・・・なんでかな?

サッカーニBPO

素直で良かった

シモノフRPO
テンシュテットCSOより良かった。

>>289

287です。今20代です。後何年かしたら、289さんのように、1番が好きになるのかもしれませんね。1番は作曲家の原点、その後の交響曲の種子が、目に見えなくても、耳に聴こえなくても、ちりばめられてるのでしょうね。

最近でたテンシュ&LSOはCSOとの比べてどーなんでしょうか？Ｃに比べるとＬは管とかヌルそうなんですけど、一様購入しますが。

いちよう　―やう 0 【一様】

（名・形動）[文]ナリ
(1)みんな同じような様子である・こと（さま）。
⇔多様
「誰からも―な（の）返事が返ってくる」「―に白い靴を履いている」
(2)ありふれているさま。普通。
「尋常―でない」

LSO？

>>293

あきれた！

LSOも存在するわけだし、アリガチなミスではあるが・・・
あきれた！

この夏のヴァルビエ音楽祭で、ブロムシュテットの巨人聴いてきます。大化けするの期待を込めて！

びゃびゃヴぁびゃるヴぃびゅびぃいぇいぇいぇいぇ？

テンシュCSO
弦だけのアンサンブルで低音に向かっていくところ、
弦のこすれた音が気になるのは俺だけですか？

うまく言えないけど、ごめん

おまえだけ

>>300
ＣＤのタイムで言うと、どのへんよ？

何楽章か言ってなかったね。

４楽章の６分３０秒くらいのとこなんだけど。

ジンマン＆トーンハレのサントリー公演聴いてきました。
オケが活き活きとやってて良かった。ナント、ソリストのマが
チェロのプルトに入ってやってた！

>>304
マはトップだったの？

>>305
いや、うしろのプルトで目立たないようにやってた笑。

>>304
私も聴いてきたよー。
クラシックさほど詳しくなくて、ヨーヨーマ目当てで行ったのだが、
ジンマン＆トーンハレ管に、惚れて帰ってきました。
ホント、オケ良かったよ〜。ちょっとビックリしてしまった位、当たりの演奏会だった。

ショルティ/LSOってどうよ？

ググレカス

ティンパニがうまいやつと言ったらどれかな？

本日　読響・深夜の音楽会の公開録画収録　（新宿文化センター・指揮飯森）

>>311
知らなかった。東京で次に演奏されるのは、
アルミンク/新日フィルかと思っていたよ。

>>307
ヴァイオリンは対抗配置にしていたし、ティンパニは
舞台の上手下手に分け、さらに大小二台の大太鼓を
同時に叩かせるとか面白かった。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

あら、やだ！ここでも飛んでる！

>>315
オバチャンっぽくてw

Titanをチタンと読む同僚発見

祝!!! クソ巨人10連敗記念age!!!

巨人は現在悲劇的だが復活するでしょう…。

マーラー協会の新版スコア、コントラバスがソロでなくパート全員で
弾くように変更されているけど、実演とか録音ありますか？

>>320
なにそれ。第三楽章の出だし？みんなで弾くの？

>>230>>231

学生オケで申し訳ないんだが、去年、同志社のオケが巨人やったときにベースみんなでやってた。ソロだと緊張するからパートソリにしたんだと思って、そのオケにいる知り合いに聞いたら、実際にそういう版があるって事を言ってた。

ｽﾏｿ。
>>320>>321でした。

一人で始まってだんだん増えていってフルオーケストラになるって、あの輪唱風テーマに
合ってていいのに・・・

>>320
それ、編曲した奴はバカだね。

>>318
死ね蛆虫カス

>>326
今月こそ、11連敗っ!!
http://sheendigital.com/alba/

>>325
本家マーラー協会の研究成果だよ。知らなかった？

元祖マーラー協会は何て言ってるんだ？

マーラーの意図がどうあれ
あそこはコントラバスのソロのほうがいいよな

まぁ、全コントラバスがタコ８冒頭みたいに
ぐわわ〜んと仰々しく馬鹿なりする巨人3楽章も見てみたいとは思う

ネコケンの著作読んでね、みんな

やだ

でも作曲者自演も聴いたかもしれないワルターが
ずーっとソロで弾かせてるからなあ。

ワルターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激しくﾜﾙﾀ-

ニューヨーク・フィルの1909〜10年シーズンの定期演奏会で、
マーラー自身この曲を3回振ってますねぇ。
本人の書き込みの有るスコアかパート譜、何か残ってないかなぁ。
(ちなみに、この時期「悲愴」を6回、「幻想」は8回やってます)

コンドラシンの演奏聞いた方、評価いただけたらうれしいです。

>>338
キリルのどの演奏じゃい？

>>339
ここ巨人スレ？だよね？じゃあ一番じゃねーの？

>>338
EMIから出てるキリル/NDRの演奏です…

>>341
んで何番？

>>341
同じ演奏の青裏なら持ってる。
ミスがかなりあるんだけど、
とても繊細であり、かつ爆演。

EMIの方は音を結構いじってるらしいから、
印象は全然変わるかもしれない。

繊細か？
荒いオケが、力で押し切った力強い爆演って感じだろ


音質は
EMI正規＞＞＞CINCIN≧CINCINのコピーの裏青

>>340
バカモン！
コンドラシンは一番の録音複数あるやんけ！と言う意味で聴いてるんだろ
まぁすでに解決済みだが。

ちんちんのCDはもう入手できへんのかな〜
正規盤・青裏は拍手カットされてるしな〜
音質はましだが、いじられて生々しさのなくなった正規盤はお薦め出来ん

英国人はライブの拍手を好まないのかね

生々しさと音質の悪さを混同する奴がまだいるのか

>>346
ライブ（録音）に執着すること自体、日本のみに当てはまる特異な現象
という噂もある。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

コンドラシン／ＮＤＲライヴ、正規盤で聴いたが、
そんなに良いとは思わなかった。雑だし、それを補うものも
感じられなかった。

ここで業者が海賊盤を薦める
↓↓↓

>>350
実は「亡命」後のコンドラシンはそれほど大した演奏を残していない

・・・・・・・・・と暴言を吐いてみる

>>352
スレ違いだが、これは良いと思うよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388508

80年頃のメータ/ニューヨーク・フィルの「巨人」（CBS)を持ってる方、レビューお願いします。
他のメータの録音と比べたりしてもらえると有り難いです。

新譜でないなら、検索すればレビューぐらい見つかるだろ

ぼくに言わせれば、たったひとことでおわりである。
「メータのマーラーなど、聴く方が悪い。」
知らなかった､とは言ってほしくない。

メータは、"LIVEの人"ですからねぇ。
あのN響との1番でさえ、結構楽しめましたヨ。

>>350
>それを補うものも 感じられなかった。

補う間も無く死んでしまった訳だが・・・・合掌(-人-)

>>354
誰もレスしないので、昔々FM放送で聴いた印象でよければ・・・
自分は当時同じオケのバーンスタイン旧録音がお気に入りだったが、
それと比べてもさらに威勢が良く天衣無縫とさえ言いたくなる演奏と記憶している。
CD時代になってから、イスラエルpoとの新旧録音[DeccaとEMI]を聴いたが、
NYP盤のあの突き抜けた表現は影を潜めており拍子抜けした。

>>359
おお、レスありがとうございます。
なるほど、「天衣無縫」とは良さそうですね、なんか勢いがありそうで。
近くのCD屋に安く売られているので、買ってみようと思います。

しかし、巨人弱いな。

景気づけにコバケン＆チェコ・フィルの巨人聞いて寝ようzzz

悲しいぐらいに弱い

パイタやシモノフやヤルヴィの録音みたいに打線が爆発していただきたい

代打！ ショルティ！

打順
ヤルヴィ(中)　速くてパワーがある
バルビローリ(二)　粘りと小技が売り
ショルテイLSO(右)　場面を選ばない思い切りの良さ
パイタ(一)　三振かホームランかの花火師
シモノフ(捕)　あっと言わせる変態バッティング
バーンスタインCOA(三)　チャンスに強い
コンドラシンNDR(左)　がむしゃらさが吉と出る。守備が下手
ハイティンクBPO(遊)　堅守のショート。打撃がネックか
小林/チェコ(投)　ブラッシュボールや死球を恐れず、非常な迄の内角攻め

立ちはだかるのは、Oakland Athletics・TDN(多田野数人)投手。

ﾂﾏﾝﾈ

>>364
コバケンは初回で大炎上

>>363
W
しょうがねえ、敗戦処理にマズアでも出すかｗ

客が帰る

読売タイタンズ？

あってそうだｗ

今度の日曜にコバケンがアマオケで巨人やるそうだ

すっげーどうでもいいっす

確かにアマ同士なんてどうでもいいな

祝っ!!! 糞巨人50敗目、おめでとうございます。
1日も早く最下位になりますように・・・・・

1893年版（花の章付き）のＣＤってどこに売ってるでしょうか？

>>375
板違い

アンチ・タイタンズ！

何故トロンボーンだけ最後のＤの音を吹かせてもらえないの？

Tbだけじゃねーよ下手糞

>>380
あとチューバ

ティンパニをいじめるな

すまん 俺が悪かった

いやいや、俺の方こそ悪かった。

そうだ､お前が悪い

責任とれ

おまえが言うな

ごめん

で、誰が一番悪いんじゃ？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

そりゃ、一番悪いのはマーラー本人だろ？

この謝りあってレスを潰す流れって、マーラー関連のスレだけで見るんだけど、いったい
なんなの？マーラー関連のスレだけで起こる。他では見ない・・・

Ding ding dong

>>392
ヒント　自演

>>392

ヒント：アウトロー板

>>392

ヒント 谷 啓

　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 自作自演王国大炎上中 ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン !!
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|?箔c 田　|「|［［ 　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ

野球と一緒で、巨人スレも低迷ですね。

ぼくの虚珍も低迷の極みといえよう。

総合スレはあるので、巨人スレはその２が必要なかった。

誰だ！その2をたてたのは！謝れ！

2ちゃんは基本的に真面目に話すと必死だと言って嘲笑うが
必死になるのは悪いことじゃない
マーラーの1番を聴けばわかる

まぁ、まっとうな意見だわな。

ところで落ち武者のやつ、聴いたか？
なかなか、いいぞ。

落ち武者　　　　　　インバル
さらし首　　　　　　ジンマン
首を検分する係の人　ノリントン



こんなんか？　

(´･ω･｀)

ｼｮﾙﾃｨの一番はダメだよな
固すぎてこの曲に合わない

首切り役人　　　　ギーレン

若杉先生のこの曲はいい。

巨人

ノリリントトンのは悪くないよね

阪神が良かった

人を好きになるって…素敵なことだよね。

バンスタ指揮ＮＹフィルの巨人をずっと愛聴してきました。
このＣＤ、第一楽章を、提示部反復して１５分６秒ほどでやってるんですが、
コレよか短時間で提示部繰り返して第一楽章やってる演奏あったら
教えてくれません？いくつでもかまいません。

agetokoka

>>414
soudana

過疎スレになっちまったな・・・

テンシュテット＆CSOのDVDは、9/11のまま発売されたみたいだね。
まだ入荷待ちだが・・・

テンシュテットのDVD、タワーでは昨日並んでて流してた。
クレヴェンジャーを筆頭に、ホルンセクションがラストで立ち並ぶ様は圧巻。

昔、20年以上前かな。中３の時、お付き合いで初めて行ったコンサートが『巨人』でした。指揮は多分デュトワ。
音楽そのものは、もちろん理解出来なかった。
しかし今でも異常な程、印象にあるのは、冒頭の高弦の響き。そして第３楽章の不気味さ。長い（本当に長く感じた）フィナーレの圧倒的な音量！
その日、『なんかクラシックってスゴイな〜』と感じた。マーラーとの出会いの夜だった。
今では、第６や大地の歌が好きだけれども、たまに『巨人』を聴くと、あの夜の体験が生々しく甦ります。
大切な音楽です。

テンシュテットDVDの画質はどうでした？
買った方教えてください

LDを自慢してた頃が、懐かしい・・・w

>>419
マーラー原体験か。
いい話だ。

明日聴きに行くよー
アマオケ（なのかな？）だけど
生オケ初めての初心者だがかなり楽しみ

保守

マーラー総合スレが落ちました。
Part15を立ててください。

>>425
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
立てました。

＞４１３
これが最速みたいですね。
提示部反復しないのって気になりませんか。
あと実演で終楽章のホルンが起立しないのとか。

>>427
>>提示部反復しないのって気になりませんか。
「初期の出版譜ではリピートが無かった」という事実を拠り所にしている指揮者も多いのでは。

>>あと実演で終楽章のホルンが起立しないのとか。
自分も若い頃はそう思ったが、最近はどうもあのスタンドプレイには赤面してしまう。
それより、(立つ立たないは別にして)あの箇所からエンディングまで、
Hrが圧倒的パワーで他を凌駕するというマーラーの意図は明白なのに、
すまし顔でさらっと通過し、きれいにまとめてしまう演奏が多すぎる。

ラストでホルンが圧倒的な演奏は？

>>429
ユーリー・シモノフ盤ですね。
圧倒的です。

>430
それ提示部ちゃんと反復していますか。
それだったら買おうと思いますが。

誰か深夜の音楽会録画しといて

ｋｗｓｋ

この曲聴くと
振られたときのことを
鮮明に思い出すから
欝だ

>>434
kwsk

恐らく第３楽章で鬱モード前回だったと思われ。

そもそも、ネタ元が「さすらう若人の歌」だからな。

なんだか強烈そう。ケーゲルの巨人。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

434の状況
1.全くもてない男、奇跡か必然かとてもお気に入りの娘と仲良しになる
2.いつもルンルンお出かけモードでもちょいと不安
3.何か最近会えない連絡できない。空元気で何とかしよう
4.終に、見てはいけない現場に遭遇。精神崩壊をとげるが
最後に昔のなつかし思い出だけを胸に運命を受け入れ開き直り

て、言うところか？

それ単にマラ1の楽想準えただけじゃんｗ

とはいえ
もてない男の
たまにくる恋愛の
進行なんて
こんなものじゃない？

>>438
既にヤバいぐらい強烈なライプツィヒ放送響の録音があります

ザンダーが意外といいんだー

ザンダー杉山でﾎｼｭ

うーん

>>430
シモノフ盤聴きましたよ。
某所での古本市で100円で出てたｗ。
最後のホルン、まだ「すべてを消し去る」ほど凄いとはおもえなんだ。
トロンボーンを凌駕しているわけじゃないし。
ホルンは1楽章のほうが凄い。五月蠅いｗ。
でもいい演奏だよ。これ。100円じゃ気の毒だった。
緩徐部分はなめらかに歌って、
鳴らすところはソリッドに爆音。
面白かった。
1楽章提示部繰り返しあり。

>>446
たしかに充実したいい演奏だった。
しかし残念なことに、最近爆安SACDハイブリッドで出たシリーズだと、
左右チャンネルが反転してるんだわ・・・(CD層は正常なのに)

反転は現行版は治ってる

>>448
>>反転は現行版は治ってる

それが本当なら朗報だが、448が確認したのは「SACD2ｃｈ層」だろうか？
マルチch層(と通常CD層)はもとから正常だった。
以前、製造元に直メールしたら、
「そんなこと知ってますけど、なにか？」というような返事だったからなー。

判明後、一度廃盤になって、今の現行版は治ってる

マラ１はハイティンク版が一番好き

12/3サントリーでヤンソンスとコンセルトヘボウで演ります。
行きます。

>>452
よくチケット取れたね。この前のウィーン･フィルのモーツァルト・プロと
並んで入手困難チケットだよ。

>>438
やばいやばい、本当にやばい。店主どころではない。

テンシュテットＣＳＯ
拍手がカットされていなくて良かった。

シモノフ単品では聴けないの？
全集は見かけたんだけれど。

>>456
単品でも売ってますよ
普通のCDのものは逆に（意外に）見つけるの大変かもしれませんが、
SACDのやつなら見つけやすいかも。SACDなのに800円しないシリーズ。

>>457
thnks
普通のＣＤを購入しました。
でもなんでこんなに安いでしょうね。
ジンマンのベトも１０００円でした。

原価が￥２００〜４００くらいだからボロモウケ

ふーん。そんなものなんですか。

第三楽章の再現部シンバルバチ打ち４打が良く聴こえない
と満足しないんですが余り気になりませんか。

せん

若杉／ＳＫＤってどうよ？

ボールト＆ＬＰＯは意外と良かった。

>>463
ドレスデンが好きなら買い。
ただ、東独エテルナの録音なので、少しキンキンした音になってる。

新品でも1,000円だし、廃盤になる前に買っておいて損はないと思われ。

Hosch

保守

>>467
マーラースレすべて保守るの？

>>468
そろそろ圧縮なので…

なんだそうなのか。知らなかった。

770になると700に圧縮だったと思った。
スレによっては内容のあるレスもしたけど、保守ばっかりですまんね。

>>471
乙。

（　´_ゝ`）

保守

俺は好きだな。

厨房の頃からマーラー聴き始めて１５にはなるが、どうも１番だけは
聴いてて恥ずかしくなってくるんだよな・・・だからちょっと避けてる。

マラヲタとしてまだまだなのかな？

間違えた。
＞１５にはなるが

１５年にはなるが、です。
でもテンシュテットのDVD（シカゴ響）には感動した。アレは素晴らしい。

１１月に尼に注文したシモノフ盤入荷２月だって。
早く聴きたいのに参ったな。

>>478
なぜ馬鹿高い尼に？と思ったら例のSACD、もう他では扱ってないのか・・・
￥300の廉価盤買っちゃったら？音質イマイチだけど。

>>479
気長に待ちますよ。
一ヶ月も２ヶ月も何だか同じ気分になってきました。

虚腎

>>477
胴衣。どう考えても死に掛けの爺さんとは思えない生命感！
心地よさについ寝てしまったが。

ところで、ジャンパウルの巨人読もうと思ったんだけど、
普通に1万弱するのな…単行本で1000円くらいで出てるのかと思ったから、びっくりした

なんかおかしいな。
単行本でじゃなくて、文庫本で
に読み替えてくれー

>>483
岩波文庫で出てなかったっけ。絶版かな？

>>485
うーん、探しましたが全然ヒットしないです。
どちらにしろ、どうも、この単行本じゃないと完訳は読めないらしいので、
図書館にでもいってみようと思います。
最終的には買っちゃうと思うけど…。レスどうもです。

ごちそうさんTitan

ウェルザー・メストは録音していないの？

メータ/イスラエル・フィル(デッカ盤)。
はじめて、マーラーの作品を聴くきっかけになったモノ。
我が家のオーディオ・システムをセッティングし直した時のチェック用と
友人宅・知人宅でのオーディオ・システムを聴く時に欠かせない1枚!!

アマオケでも普通に演奏するようになったけど、
３楽章のコントラバスをユニゾンで演奏したところある？
最終楽章のホルンは起立させてますか？

ソロはソロで演奏しないとｗ
ホルンの起立は指揮者の好み次第だな。

>>490
ネコケンが１９世紀オケだったか世田オケだったかでやっているはず

>>492
ﾄﾝくす。調べたら、立命館大学もユニゾンでやってたみたい？

>>491
マーラー協会の新版がユニゾン指定なんよ。少しづつ流行り始める。
自分のいるアマオケも新版の楽譜使ったんだけど、そこだけは
指揮者の指示で慣習のソロにされた。ここをユニゾンにしないと
新版使ったありがたみないのに・・・

>>493
へー、そうなんですか。知りませんでした。
自分の尼桶でも候補によく挙がるんだが、ソロがいやだからと
コントラバスが嫌がるんだよな。ユニゾンならOKしてくれるかな？

>>490
昔徳島のオケでもユニゾンでやったと聞いたことがある。

ジンマンの巨人（海外盤ＳＡＣＤ）が届いて昨日から聴いていたのですが、
１楽章１３分１０秒過ぎからジー・・・というノイズらしきものが聴こえるのですが、
疵物をつかまされたのでしょうか？
それとも、もともとこういう音が鳴らされているのでしょうか？
あるいは録音段階でこういう音になってしまったんでしょうか？
どなたか聴かれた方、ご意見お願いします。

>>495
俺はまだ届いてない。

>>494
> 昔徳島のオケでもユニゾンでやったと聞いたことがある
それって版の問題じゃないかな？確かコントラバスのソロじゃなくてユニゾンになっているスコアがあった様な...

第３楽章の話題が続くな。

この間のヤンソンス＆コンセルトヘボウが、シンバルや大太鼓の音高指定を
律儀に守っていたのをふと思い出す。

第３楽章のおしまい、大太鼓のＣ音とコンバスのＤ音が同時に最弱音で鳴った
時の不気味さといったらなかったよ

ウィキに版のまとめがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)

＞1992年にはカール・ハインツ・フュッスル監修の「新全集版」が
＞出版された。旧全集版との比較では、第3楽章冒頭のコントラバス・
＞ソロがユニゾンに変更されていることが大きな違いとして挙げられる。

あれって，「ユニゾン」なんですか？
「コントラバス(パートとしての)ソロ」なんじゃなくて??

自分の所のオケも今やってますが．．．

>>495
聞いてみた。
ジー・・・という音はしなかったけれどビリビリした感じの音は
聞き取れるね。スコアが手元にないのでよく分からないけれど、
これはコントラ・ファゴットの音じゃないかな。このビリビリ感は。
僕はそう感じたけれど。

最終楽章のホルンは勃起させてますか？

複数での「ソロ」は「ソリ」

メータの巨人(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ェーわｧ♪

低音ゴンゴン

保守

終わり方に納得いかないトロンボーン吹き

巨チン

コンドラシン/NDR楽しみにしてたのに１楽章カットされてる･･･orz

アバドベルリンフィル就任コンサート乙

シャイー/ゲヴァントハウス管の2008年の来日公演、プロが若干変更

変更前
・マーラー：花の章
・ベルク：ヴァイオリン協奏曲
・マーラー：交響曲第１番

変更後
・バッハ：ブランデンブルク協奏曲第３番
・ベルク：ヴァイオリン協奏曲
・マーラー：交響曲第１番


いわゆる「巨人」(花の章つき)として演奏するわけではないと思われます

http://www.youtube.com/watch?v=lFFgzziZrpk&mode=related&search=

続き
http://www.youtube.com/watch?v=zeQjA7mIRrI&mode=related&search=

これも一番の第四楽章。

　ttp://www.youtube.com/watch?v=s2wwWio4l5s

>>510
すいません。ちょっと気になりますので。
「花の章」無しだと、「巨人」じゃないのですか？

>>514
「巨人」(花の章つき)じゃないだけです。

わかりました。

保守

hn〜

山田一雄／読響のＣＤ化望む。

１番は、ぜんぜん馴染めなかった。
どこがいいのかさっぱりわからんかった。
若杉の演奏聴いてやっと理解できた。

シモノフの巨人尼へ去年11月注文したが
結局入荷負荷の返事。
店舗で買えるのかなあ。

>>521
たまにKEEPとかいう怪しいレーベルのCDが、300円くらいで売ってる。
CDでもよかったら駅売りワゴンなどをチェックするよろし。

>>521
それ、ロイヤルフィルの廉価SACD？
CD層だけ聴くなら問題ないけど、SACD-2chは左右チャンネル反転のエラー盤なので注意。
海外でもよければ各国アマゾンなどで。
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B0007SMGD4/
ttp://www.amazon.de/dp/B0007SMGD4/
ttp://www.amazon.fr/dp/B0007SMGD4/
ttp://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=7113769
ttp://www.jpc.de/jpcng/home/detail/-/hnum/9202151/

>>521
通販ならヤマチクで売ってるけど。
http://www.kouichirou.com/keep/rpc2.html

たくさんのレスサンクスです。
どうしても聴きたかったもので。
購入します。

小澤とＢＰＯの８１年頃のマラ１コピーゲット！満足じゃ

>>526
通報しますた。

小沢で逮捕されるなんて俺はごめんだね

小澤ならボストンとの名演があるよ。

>>527
やれるもんならやってみなw
お前みたいな小心者にできるわけがないw

アシュケ＆N響とは・・・良いものを観た

眠りの境地だな

ヤンソンスが出るね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

あげ

芸劇の読響巨人良かったよ。
指揮はマンフレッド・ホーネック。

若杉SKDってどうなんでしょうか？
近所のブックオフで\250。

>>536
妙に弱音がデカイ。旋律の歌わせ方が何か浅いというか短い感じ。
シュターツカペレ・ドレスデンなのにいかにもSONYらしくギンギラな音。
むかし買ってすぐに売っちゃったが、その時の印象はこんなものかな。
（今聴いたら違う感想を持つかもしれないが）

>>536
妙に軽かった印象がある。だいぶん前のことでよく覚えていないが。

あげてしまった。ごめん。

巨人の葬送行進曲に似てる旋律で、子供たちが明るく合唱する歌があるけど、
どの国のなんという歌ですか？

小澤の花の章付きはよい。

保守

花の章付でやってる演奏は、みんなほかの楽章も第二稿を利用しているんでしょうかね。
でないとすれば、かなり不自然になると思いますが。

>花の章付でやってる演奏は、みんなほかの楽章も第二稿を利用しているんでしょうかね。

認識不足

でも花の章はそれだけでいい曲なんで、個人的には無問題。

んじゃ、単独で取り上げればいい話じゃないの？
わざわざ違う版まぜて途中に第二稿の一楽章（花の章）入れる意味が分からん。

あげ

ジンマン/トーン・ハレに一票!!

>>547
ﾏｼﾞｶﾖ

話題？のＳｅｒｇｅｙ Vlasjev指揮Ｔｕｍｅｎ Symphony Orchestra、
聞いたﾔｼいる？

H.S=イッセルシュテットNDRに一票

保守

あげ

>>545
指揮者というものは、好き勝手やるものでね。

確かに。

ヤンソンスの「巨人」は買いだろうか？
コンセルトヘボウとの「新世界」が気に入ったので考えている。

録音も演奏も一級品でしたよ

質問があります。
イングリッシュホルンの三楽章にでてくるメロディで、最低音が楽器の性能上、出せないのですが、出す方法あったら教えて下さい？
よろしくお願いします。

根性

努力

管を外付けする

>>557
ファゴットだったら煙突部分にトイレットペーパーの芯をつっこんで
最低音を半音下げるｋとができる。イングリッシュホルンはどうだろうか？

>>561
それ、シベ１でやった。

苦労しますね。

いつも「あーゆーすりーぴん」で寝てしまう
そしてシンバルで起こされる・・・

６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
マーラーファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！
ちなみにオリはフェドセーエフのレリーフ社の巨人で痺れたぜ！

>>565
だからどうした？
60年前の演奏と君と何の関係があるんだ？？

そんなに怒らないで！
今俺は最高に幸せだこの幸せをみんなに分けてあげようとしたんだ。
文句あるか！糞野郎

ふざけんな！このエテ公！
てめえの幸せが全員の幸せとでも思ったら大間違いだ！
それぐらいのことも頭に浮かばないからエテ公なんだ！
この猿糞野郎！
そうやって死ぬまで古臭ぇＣＤだけ聴いてろ！モンキー！

自己紹介は他の場所でお願いします。

君、２ちゃん向いてないよ

そうか・・・・・・・張り切っていたのに
金聖響はミムラのマンコにチンコをぶち込んだ

古い録音ばかりきくと>>567みたいになるの？

>>567はいろんな指揮者のスレ荒そうとしてた奴だろ。
多分自分で思ってるほど幸せではなさそうだ。
スルーしたほうが賢明だな。

アマゾンのサイトのバンスタ新盤の所にかなり天然なレヴュアーがいる

>>574
どこ？

>>555-556
556と同意見だが、4楽章コーダの変なティンパニ加筆は明らかに蛇足。
あれが無ければマイ・ベスト盤に決定だった。

スイトナーしか聴いたことないんだけど、次に聴いとけって演奏ある？
まあ名盤はたくさんあるだろうが…

>>577
まず一曲を通して聴くのが先じゃないの？

お前は何を言っているんだ？

>>577
(マジレスしていいものか迷うが・・・)
スウィトナーは全集版刊行以前の旧版楽譜準拠なので、
今度は新版準拠のCD(＝70年代以降の大半の録音)買って「違い」を楽しむってのはどう？
オーソドックス派ならアバド(シカゴ)、T.トーマス、ヤンソンスなど。
個性派ならバーンスタイン(コンセルトヘボウ)やケーゲルを。
新旧両版のスコアを揃えればなお良し。

>>579
すまん、かなり寝ぼけてた。っていうか素でボケてるぞこりゃｗ
ミルコ･クロコップに怒られても仕方ない。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41824660
ヤフオクで巨人買えば？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41824660
ヤフオクで巨人買えば？

>>581
参考までに教えて欲しいがどういう勘違いをしたんだ？
「一曲を通して」ってのはどこから出てきたの？？

>>584

>>576と>>577を混同して読んでしまったのだ。
>>577の「スイトナー」がなぜか消え、>>576の書き込みにある「4楽章コーダ」と混ざった。
結果、>>577が「4楽章コーダしか聴いたことないんだけど」と読めた。

病院に行った方が良いかなｗ

>>585
マーラーの聴きすぎだｗ

BSフジでマルティノンと日フィルがやってる。
まださわりだけど結構いい感じ。

>>587
「さわり」っていうのは、その曲の一番の聴かせどころのことだよ。
曲の最初のほうって言う意味じゃない。誤用している人大杉。

>>588
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_06030101.html

Ａ．本来の意味は「聞かせどころ」「いちばんよいところ」です。

果たしてマラ1の聞かせどころとは？

曲冒頭のpp

>>592
ワラタｗ
それで解決だなｗ

マルティノンって、曲の輪郭みたいなのをくっきりと出す人なんだな。
新鮮なマーラーだった。

>>591
マジレスすると、葬送行進曲の１番最後ではないか?

先月末下野の巨人聞いた人いる？

アプリコ？

>>595
あーわかるわ。バスドラがちゃんと「Ｃ」出せないことが多々あるわなあそこ

>>598
え、あれって音程指定なの？

正直に言おう。結構良かった。初心者でも全然聴きやすかった。

>>599
うん

で、ヘ短調の第4楽章冒頭もＣ(パウケン、大太鼓、低弦のpizz.)

それは単に一本線じゃなくて五線に記譜してるからだろ。
最後のニ長調のところもずっとCだぜ？

http://www2.ocn.ne.jp/~ppn/TALK.HTM
ここの(ドビュッシー「海」バスドラ)の回答もそんな感じ

>>602
そうだよな。おかしいと思ったんだけど。

http://mv-classic.eplus2.jp/article/43853132.html

ヤンソンス/コンセルトヘボウに一票。

大好きな曲だけどなぜか自分なりの決定盤が見つからない…

今から中古のレヴァイン盤を買うつもり

ちょい楽しみ…

>>604
ちゃんとホルン立たせてるのがいいね。

それにしても運命＆巨人たぁ、なんか恥ずかしいプログラムだな。

>>604
生で聴くんならこういうのがいいな。

今日インバル聴いてきました

感想は？

例年だと年度前半の、外来が細る時期ながら、今年は、
ロシア・ナショナル（３公演）、パレルモ（道化師、
カヴァレリア・ルスティカーナ、シチリア島の夕べの祈り）、
サンタ・チェチーリア（２公演聞く）･･･と、聞き応えのある演奏会が
続いているなか、簡単に触れときます。

フィルハーモニア管弦楽団（5年振り17度目の来日）
指揮：エリアフ・インバル

■プログラム
�@マーラー：交響曲Ｎｏ．１０（アダージョ／第１楽章）
�Aマーラー：交響曲Ｎｏ．１「巨人」
アンコールは無し。

２度と実現しないであろう、シノーポリの金字塔全曲＋α通し演奏以来の縮小版。
今日が初日で、４日間で交響曲主に６曲を演奏する。
オケ配置はオーソドックスな音域順。バスは右奥２列｡木管は定番位置で､その上段には左側から
中央までホルン（８）が横一列に並び、トランペット（５）が右サイドまで陣取る。
トロンボーン、チューバは右手最上段｡中央にはティンパニ�@、その左手に�A。
打楽器は�TV後ろで手前から奥にシンバル、大太鼓が並ぶ。ハープは�UV後ろ。
弦５部は�TV５Ｐ（１６）、�UV（１４）、ヴィオラ（１２）、チェロ４P（１０）、バス（８）。
オケ台は木金管のみ４段。ＮＨＫ収録あり。

「巨人」。全体を通じ闇雲にシンフォニックに鳴らさず、各パートを巧妙に歌わせながら、
波動させるコントロールは秀逸な演奏。４楽章後半は立ち上がって吹奏。
インバルは2005年ベルリン響以来の来日。

また出たｗ
レポの内容のなさは辻本クラスｗ

>>612
ピッチが狂ったまま平然と叩き続けたティンパニに
言及がないのはすごいとオモタ。何が「巧妙に
歌わせながら」だよ。

>>613
それよりも空席が目立って演奏家もションボリって感じ。
俺も、アンコールないだろうなぁと思いながら聞いていたよ。

今日の２番は満員だよ
オレが行くからね

俺も今日の二番行きたかった。

当日券あるよ　昨日まだいっぱい売れ残ってた　ただし高い席

昨日は時差ボケで、有料ゲネプロという感じだった。ＭＬＢデビューのころの松坂のピッチングみたい。
インバルは日ごろフィルハーモニア振ってるんだろうか？
オケが乗り切れていない感じ。9番までには調子上げてくれ。

この時期になぜ唐突に日本に来るんだろうか？　いまいちわからん。
RFH（ロイヤルフェスティヴァルホール）がリオープンしたばかりで、
スケジュールが混雑しているから出稼ぎか。
それに、マーラー演奏会は東京ではもう飽和状態。
インバルは大雑把だからな。暇だったから「東京で振らない？」という
誘いに乗ったのかもw　

明日、パッパーノ/ローマサンタチェチーリアの「運命」「巨人」を
聴きに行く。他にスレないようだから、気が向いたらここに書くか…

>>619
今シーズンも終りでみんなヒマだからね
９月からの新シーズン前のアルバイトだろ

アントニオ・パッパーノ＆ローマ・サンタ・チェチーリア管弦楽団
プッチーニの「マノン・レスコー」から間奏曲
マーラーの巨人から第４楽章

http://mv-classic.eplus2.jp/article/43853132.html

>>611
＞インバルは2005年ベルリン響以来の来日。

昨年秋に都響を振ったのは別人ですか？ｗ

ティンパニひどかったなぁ。

パッパーノ/ローマ、聴いてきたぞ。

まさかべト・マラのプロの後に、アンコールでイタオペの曲を４つ
聴かせてもらうとは思わんかったw　盛り上がってたよ。
（アルゲリッチが来なかったから、埋め合わせのサービスかな。）

もうちょっと感想を書く。
「運命」は、いまどき珍しい大編成。物量作戦で来たか。音響スペクタクルと
してのベートーヴェン。残念ながら、べトはそれではべトにならない。
「巨人」は少しマシ。けれど、マーラーらしい演奏じゃないんだね。特に木管。
レスピーギじゃないんだから。第１楽章展開部で大体マーラーへのセンスが
わかるが、ダメダメ。技術的に下手じゃないですよ。特にトランペットの音色は
なかなかだったし、打楽器もいい。でもね。あと、終楽章最後をアッチェレランド
するのは反則でしょう。盛り上がるけど。
パッパーノという指揮者は、ムーティの後釜狙いじゃないのかな。大向こう受け
を心得てる。だけど、オケ奏者の自発性を引き出すタイプじゃないと見受けた。

結局、アンコールの「運命の力」序曲がいちばん指揮者・オケに合っていたと
いう皮肉。あれはよかったですよ。

オペラ指揮者≠コンサート指揮者
この辺の難しさがあるな

>>621の突っ込みに笑ったｗ

>>623
ベト五は強奏はあれくらい、どこでも鳴らすよ。
全体に早いテンポのなかにも歌があってよかったと思うが。
マーラーはアンサンブルの乱れが気になったり、緊張感がもっとあってもいいなあとか思ったが、ああいう解釈もありでしょ。
アンコールがよかったのは同意。

全体に早めのテンポ設定だったね。
俺はよかったと思う。感動まではしなかったが

演奏はおもいっきし自主的だったじゃん。
まだまだ統率しきれてないというのが俺の印象。

>>623
別にベトの音楽語法は咀嚼されてたと思うが？
マーラーは私的なことを形式を越えて書き込むから、いろんな解釈がありうると思うが。

どうもあなたの書き込みは、作曲家への主観的なこうでなければならない、という思いこみが強いように思うのだが

連投スマン

>>623
ベトらしいとかマラらしいなんて言い出せば
イタリアオケで聴く意義がないと思うのです

>>623が素人であることを望むが、そうでなかったら、音楽の基本から勉強し直したほうがいいな。

ちなみに>>623がおす、運力は快速テンポのアンコール用の演奏。
この人、水槽あがりか、箱庭桶あがりと見た。

大体細かいこと言えばマーラーじゃ木管を金管が邪魔してたじゃん。
ベトでも数ヶ所弦が音間違ってたね。

全体としては、スレタイにあるように歌にあふれた好演だったと思いますよ

運命の力、カヴァとマノン・レスコーの間奏曲は
流石にお国自慢選曲だけに良い演奏。
ベト５は鳴らしすぎ気配だったね。終楽章冒頭の爆発させるまでの
溜め込み等はやや不足。
マラ１は、終楽章は華やか目で、比較的普通の音作りだけど、
良く鳴っていた。２〜３楽章はもう少し、ゆったり感が欲しい。

結論は623と同じになるが、
オペラ物＞マラ１＞ベト５。オペラ物は弦の音色もよく、運命の力は
ムーティと遜色ないほど魅力的な演奏だった。

>>633
自演乙

サンタ・チェチーリアとパッパーノ、マーラー１番のあとにアンコール４曲は凄かった。
拍手が凄かったからなのだが、１曲目の「カヴァレリア・ルスティカーナ」で、
「Ｇｒａｚｉｅ！」という声がかかって、楽員が燃えたらしい。
ほかの日のコンサートは全日２曲。「マノンレスコー」「テル」は庄治紗矢香の日のアンコール。
４曲ともまとめて１冊の楽譜にしてあったので、できたのかも。

>>632
すみませんがスレタイのどこに…

>>636
ワロス

>>1のことだね。

保守

とある名指揮者「感情のほとばしりが怒涛のようにおしよせるマーラーは私には遠い存在だった」

この指揮者、構成美、音楽言語を大切にする人だから、なんか言いたいことがわかる。
バンスタやバルビローリがはまるのは、彼ら独特の個性がマッチするからで、
「マーラーはかくあるべし」ってのはあるのかね？

>>639
誰のこと？

どうせチェリとかだろ？

ヴァントじゃね？

まあどっちも糞だなｗ

>>643
う〜ん、確かにｗ

巨人

>>640
ムラヴィンスキーだろ？

今日巨人勝ったよ。
ヨシノブソロ2本、小笠原もスンヨプも打った。
しかし、打たれすぎ。課題は投手陣。

そういえばある受験生がバーンスタインの「巨人」を聞いて感動に震え
猛勉強を開始、見事難関の大学に合格、「えらいぞバーンスタイン！」・・・
などという文章をどこかで読んだ。

打たれすぎって言っても木佐貫は最低限の仕事をしただろ

大差で投入されたからって、あからさまに
やる気なさげな投球をした林が問題

他の奴は皆、よく頑張った

個人的にスタメンでセンターにするなら清水よりもホリンズの方がいい

>>646
当たり。
ムラヴィンは糞ではないだろ。
ヴァントはそう思うけど

買う物がないので友人多おまんでーのマラ1でも買おうかと思うけど、
いいかな？

いいんじゃないの？

ムラヴィンか・・・この人、構成美、音楽言語は大事にしたかもしれないけど
音色美は大事にしなかったんだよな。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>652
悪い録音しか聞いたことないんだろ？

釣れますか？

>>647
ある佐渡裕なんかは、指揮者になってパリ管やバイエルン放響に登場するまでになったもんな
「エロいぞバーンスタイン」って言ったかどうかは不明

ところで姜いらないならくれない？

いらないとか言ったのは馬鹿オーナーだけです

監督も選手もファンもいらないなんて言ってません

どうせ弛緩しまくった珍演なんだろうなと思いつつオーマンディーのマラ1買ったけど
まともな演奏だった。花の章はこれがもってるなかでは1番いいかも。音もミミズしい

>>658
＞音もミミズしい

それはちょっと・・・ｗ

>>658
オーマンディで弛緩した演奏ってのを逆に聞いてみたい｡
全然､弛緩がないオーケストラの機能を最大限発揮しただけで
精神性が全く無いと叩かれまくっていたんだが｡

たしかに>>658は、オーマンディについて何か勘違いをしていると思われる。

>>656
姜はどうしたんだろうね？
ルーキー金刃は疲れてるみたい。

松井、スゴいね。
もう巨人には戻らないのだろうか？

今日帰ったらヤンソンスのSACD盤を聴こう。

ジャンはイップスになってフォームを崩した
打たれるのが怖くなってしまったんだな

いつから野球のスレッドになった！？ｱｹﾞ

この曲、あまり新譜が出ないからageとくね。
9番はちょいちょい出るのにね。
そんな私はボールト師匠のが好きだったりするよ。

マゼール＝フランス国立管の巨人を聞いてみたい。

芸術劇場で放送してたインバル、前プロの10番アダージョは最悪だったけど、巨人はなかなか聴かせてくれたと思う。ただ、ちょっとティンパニが馬鹿みたいに叩きすぎかな

俺は、あのティンパニにグッと来たけど。

巨人と10番なんて、求められる素養が違いすぎる
両方成功するなんてありえないな

ID:7yeF5T/1
のマラスレ一気レスに乾杯

一応、保守したつもりなんだよ
ただ、全部保守って書くのもあれだからね

保守

保守

保守

瑞々しさがいいな
この路線で行けばよかったのにもったいない

さわやかなマーラーなんて1曲で十分

>>676
つ第４番

>>677
4番にはマーラーの毒みたいなのがしっかりと入ってる。
1番はマーラーらしくない、超まっすぐ交響曲。

>>244
ブックオフでそれ１５０円で買った。小学館のＣＤブックシリーズ
テンシュテットのドンファンも入って満足度１５０％っす
俺の中で同曲ベスト加茂周

>>675
１番以前の、「嘆きの歌」を聴けば爽やか路線なんてハナから
無理だと分かると思うよ。

巨人優勝！
今日は寝る前にシャイー盤を聞くぞ。

知ってる人は知っている

第一番は歌曲集

ガキは糞して寝ろ

知ってる人は知っている
第1番はRottの追悼曲

ロットの曲は聴いたこと無いが、１番にロットの曲のパクリがあるのは本当なのか？

聴けよ、馬鹿。

うるせー馬鹿

ロットがパクったんだよ

うそ〜ｗ

>>688が、本当の馬鹿

>>690

冗談の通じないお前もバカｗ

>>688
ロットのシンフォニーは、(ブルックナー + ブラームス + ワーグナー )/3 だな

>>692
リスト成分もあるだな

スレ立て２周年記念age

ロットはクズ。
どうでもよろしい。

俺もロットにはがっかりした・・・
フィナーレはどう見てもネタ切れ

ロットがこの習作を経て、もう数曲残していたら、歴史は違っていたかもしれないが。

そうだな

保守

そんな、クズでネタ切れなロットの楽譜見て、しばらく交響曲書くのを封印
したマーラーって、それまで、どんな駄作を書いていたんだ？w

>>700
『嘆きの歌』と『巨人』のあいだに二短調とヘ短調の習作交響曲があったらしいがマーラーが焚き火の燃料にしちゃった。

どうかんがえてもブル３から一番影響受けてるだろ

ほんと？

保守

シューマンっぽいところもあるんだが

「ぽい」ではわからん。

第4楽章のタターターターがシューマンの交響曲第4番第4楽章冒頭に似てると思ったことはある

マラ8のある部分が、シューマンのラインの冒頭に聞こえてしまうときがある

小澤とＢＰＯの８０年頃のライブが非常にイイ！

小澤/BSO(旧録・DG盤)は今でも時々聴きたくなる演奏。
上善如水てな感じ。その後の「公園の管理人」に堕した演奏より遙かに
存在価値があると思う。

マラ１で、ひたすら美しい演奏をおしえて下さい。

マーラーの他の交響曲なら、カラヤンのようなイメージで。

シャイー＆RCO

ベルティーニ

巨人たくさん持っていたけど何種類か売った。
誰かが力説するテンシュテットアバドよりも迫力ないじゃん！
何が人生そのものを問いているだよ。
悲惨な体験すると音楽に恐ろしさを求めるよりも冷静と覚醒を求めるんだ。
自分が好きな演奏家だけを褒めちぎって嫌いなら散々バカにする。
もう影響なんか受けないぞ！

出来れば日本語で頼む

>>712-713
ありがとうございます
シャイーは確かに良さそうですね。

ベルティーニは、東京都soとケルン、どちらでしょうか？

今度シャイー＆ゲバントハウスで巨人やるね

やるけどもう高い席しかチケット取れないんだよなぁ…残念

東京工業大学管弦楽団　第137回定期演奏会
　
日時： 2007年12月25日（火） 18:30開演（18:00開場）
場所： 東京芸術劇場大ホール
入場料：800円

　マーラー／交響曲第1番
　ドリーブ／バレエ組曲「コッペリア」

フロイデ(http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200712/tit0712.html)より転載

こういう演奏会にしては珍しく全席指定か
それなら行こうかな

>>720
どうだった？

ＴＢＳ系レコード大賞の番宣ＣＭで流れてますね。
何故にあの演奏を選ぶ？

どの演奏か分かったのか。スゲエな。

新年明けましておめでとうございます。

今年は一回くらい生で聞こう。

去年のパッパーノ/ローマ聴きたかったな…
今年はめぼしい公演ががありますか？

師匠のブルックナーはこの曲をどう評価したのでしょうか？

>>726
既レスだけどシャイー/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管が来月

またマゼールで聴きたいな！

>>727
ブルックナーがこの曲について何か言ってたというのは俺が知る限りではなかったと思う。
マーラーはかなりこの曲に力を入れてたが、初演から全く聴衆に理解してもらえなかったしね。
アルマでさえ、初めてこの曲を聴いた時は｢全く私の趣味には合わない｣って語った。

>>730
ありがとうございます。
もし耳にしていたら３番との類似に気づいたでしょうね。
それでは質問を広げてみます。
ブルックナーはマーラーをどう考えていたのでしょうか？

>>731
アルマの回想では、マーラーがブル3の編曲楽譜を渡した時、｢もうこれでシャルクの奴はお払い箱だ｣と言ってたらしい。
ブルックナーは、楽曲の価値を下げるような改訂をするシャルクを嫌い、むしろマーラーのことを気に入っていたんだと。
｢シャルクの奴はお払い箱｣という奴は、マーラー家でことあるごとに口にされるようになったらしい。
まあ、あくまでアルマの書いたことだから、100%の信用性はないがww

>>732
ちょっといい話どうも
おそらく師匠にタイタンのスコアは見せずじまいだったんでしょう
その逸話からなんとなくわかります

手塚が藤子のドラえもんをどう評価してたかは知らないが、藤子は鳥山のアラレちゃんを気に入ってた、みたいな

一応、関連情報。

シャイー／ゲヴァントハウス管　来日中止。

ソースはゲヴァントハウスの公式ホームページ。

コバケソ日フィルのＣＤの演奏が痺れるくらい好き。

タイマー録音しておいた、ヤルヴィ/ＢＰＯの「ロット『交響曲ホ長調』」をいま聞き終えた
んですが、スケルツォ楽章でダージリン吹いた。

つまんない曲だ。

そう思うなら聞かなければいい

たしかに、ロットなど聞かなければいい。

小澤旧盤の謎

小澤の旧録DGボストンによる《花の章》って、結局70年代の録音なの？
それとも、80年代の録音なの？

俺が昔持ってた西独盤には、花の章だけ80年代の録音と記されていた
（たしか84年だ）。だがCDのマスタリングはADD/DDDではなくADDとの
表示だった。80年代なのにアナログ録音？と思っていた。

しかし、今持っている邦盤（UCCG-9292）には、ただ77年3月、4月とだけ
記されているのだ。もちろんADDだ。

もしもADDの表記を信じるなら、仮に《花の章》のみ84年録音だとしても、
アナログ録音されたということになる。だが、それってやっぱ不自然だ。

《花の章》も含めて、全曲77年にアナログ録音されたと考えるのが妥当
ではなかろうか。

誰か教えてください。

「タイタン」を最初に「巨人」と訳したのは誰だ？ いつもナベツネの強欲面が浮かんで苦労する…。

それは冗談としても、
クラ聴き始めの頃、欧州人と喋っていて、
この曲のあだ名は「ジャイアント」だ、いや違う、と1000円賭けて負けたorz

タイタンは、古代ギリシア神話の巨神のひとりに過ぎないのに。

74年2月10日のドホナーニＢＰＯのＦＭライブ聴いたことある方、
どんな演奏だったかしりませんか？

>>741
1977年に「現行版の4楽章」＋「花の章」全てが録音されたものの、
何らかの事情により4楽章版で78年にLPリリース。
ようやく85年になって花の章を第2楽章とする「完全版」リリース。88年初CD化。

この形が一種の反則技であることは金子建志氏らも指摘しているとおり。

>>742
もとネタの
ジャン・パウルの小説の原題が「Der Titan」なんだから、
しょうがなかんべ

>>745
アそうか。小説の題名が「巨人」と訳されたからか。トンクス。
じゃそう訳した独文学者のせいだな

岡城千歳のピアノバージョンが最近結構お気に入りです。まだ未聴の方はぜひぜひ^^
４楽章、とてもピアノ一台とは思えない迫力。面白いす

むしろ球団にジャイアンツって名付けるのがおかしいという風に考えるべきだ。
あっちの方が後なんだから。

>>744
ありがとうございます。では今僕の持っているCD（録音：77年3月、4月とだけ
表記）のデータが正しいのですね。

誰かがAmazonで《花の章》のみ80年代のデジタル録音、なんて書いてたけど、
それは昔のCDに《花の章》が84年収録であるかのように紛らわしく表記されて
いたからだろうな。

アー ユー スリーピング　アー ユー スリーピング
ブラーザー ジョーン　ブラーザー ジョーン
モーニング ベルズ アー リンリン　モーニング ベルズ アー リンリン
リンリン ドーン　リンリン ドーン

最初インバルを買って、結婚した嫁がバンスタ／ＲＣＯを持っていて、
あまり気にしていなかったんですけど、最後の四分音符「ｄ−Ｄ」に
バンスタはティンパニを加えていますが、他にここにティンパニを
加えている演奏で、全体的にお薦めできる演奏って誰のがありますか？
(正規盤、現役盤でお願いします)

マルチポスト

>>752
すみませんでした。過疎っていたようですので、「誰かが〜」に
移動させていただきました。

ショルティ／シカゴ響のマラ１を聴いてから大学の合格発表に行こうと思う。

>>754
合格を祈る。

受かりました。

>>755とショルティありがとう。

おめでと〜！

こちらまですがすがしくなるね

おお、オメ！
しかしマーラーには礼を言わんのかいｗ

わるたーだったらどうなってたんだろ？

うわｗみなさんありがとうございます。
もちろんマーラーにも感謝してます！

合格発表には何か聴いてから行こう、と前々から思ってたんですが、今朝はマラ１の他にタコ５やブラ１あたりで迷ってました。
ワルターのは持ってないんです(^_^;)クラ初心者なもので…

卒業は無理だね

>>762
君も低レベルの荒らしからの卒業は無理だね

落ち着くために敢えて悲愴を聞くというのもありだぞ

バーンスタイン／コンセルトヘボウ
のマラ１はどうでしょう？

グスタフ・マーラー/交響曲第一番ニ長調”古代ギリシア神話の巨神のひとり”

素直にTitanってお言い!!

>>765
俺は結構好き。

マラ５が素晴らしかったので、これは楽しみだな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2700897

>>759
俺は去年、マラ5を聴いてから高校を受験した。
見事受かった。周囲の人間にはマーラー様のおかげと言い放った。
・・・なんか勘違いされ、アニメヲタ扱いされた。

>>765
わがままなテンポいじり。
バンスタの独断の世界に、オケが合わせきれず。

わがままなテンポいじりといえば、
auditeのクーベリックBRライブもそうだな
オケは見事に合わせてるが

バンスタはマーラー伝道師として別格。
だから許される。
クーベリックごときの我流とは意味が違う。

わがままなチンポいじり

に見えた。
みんな思っただろうけど、敢えて言わせてもらった。

高橋美鈴様にチンポいじくって欲しい。

エッシェンバッハ / パリ管の終楽章
http://www.youtube.com/watch?v=uhGJxO_Qbqo
http://www.youtube.com/watch?v=QB-SKJ1HFcQ
http://www.youtube.com/watch?v=lzF38HKvtRs

凄いっ！　コレは凄いっしょ！！
今「巨人」を振らせたらこのハゲしかいないっしょッ！！！！！

>>776 全然駄目。アマオケレヴェルだ。

天下のパリ管をアマオケとな

>>776
中間アタマのクラリネットわろたｗｗｗｗｗｗ

木管の場合もベルアップって言うんだろうか？
のだめのSオケかよｗｗ
マーラーもここまでは指示してないと思うが。

>>779
練習番号28 に Holzinstrumente: Shalltrichter in die Hoehe (木管ベルアップ) の指示あり。

あららら

ベルアップできる木管て
クラリネットとオーボエのほかにある？？

茂木のオーボエは年がら年中ベルアップ

コーラングレ

茂木のチンポは年がら年中チルトアップ

>>782
フルートも格好だけならできるんじゃね?

>>782
ヒント：ファゴットのベルは常時上向き

776の動画、練習番号56の4小節半前での起立こそマーラーの指示に反している
そこで立ったら木管のベルアップの意味ないだろ・・・

>>787
ホルンが早く起立すると
なんで木管のベルアップに影響するわけ？

>>787
わざわざ「決して4小節前からではなく」と指示してるのは、
4小節前から起立、練習番号56からホルン音量全開にする意図じゃないの？
指示のところで起立すると、4小節前からのフレーズを吹いた後、
4分休符で起立、すぐにトランペットさえも消してしまう大音量、となって忙しすぎでしょ。

第4楽章でのトランペットのミュートの付け外しを見る限り、
マーラーは奏者の忙しさなんて考えてなかったとも思う。
特にドイツ語圏で主流のロータリートランペットは片手で吹けないだけに非常に難しい。

>>789が正しい。
マーラーが言いたかったのは、
「起立してすぐに全開ではなく」
という意味だ。

NHK-FMあげ

プレートル指揮・ウイーン・フィルか

http://lso.co.uk/detailedrecordinginfo&showdetailstype=recording&detailID=185
ゲルギエフはどうでもいいけど１番は期待出来そうな気がしないでもないので一応貼っておきますね。

>>789 >>791
いや、そんなはずはない。

Hr群の起立は、[56]から最終局面に突入したことを印象付けるために編み出された秘策。
初演以降数回の実演を通して音量増強だけでは不十分と考えたのか、
マーラーは出版の段階でこの強烈な「視覚的インパクト」を追加した。

もしマーラーが4小節前の652小節からの起立を望んだなら、ずばりそこに明記したはず。
「忙しすぎ」を解消するため652から立たせる例もあるとは言え、
それはあくまでも裏技、妥協策。作曲者の意図からは外れる。

>>787,789,791,795
656小節目（[56]の1拍前）：
Von hier an (und zwar ja nicht 4 Takte vorher) bis zum Schluss ist es empfehlenswerth die Hörner so lange zu verstärken,
bis der hymnenartige, alles übertönende Choral die nöthige Klangfülle erreicht hat.
Alle Hörnisten stehen auf, um die möglichst grösste Schallkraft zu erzielen.
Eventüll müßte auch eine Trompete und eine Posaune herangezogen werden.

ここから（決して４小節前からではなく）終わりまで、全ての音を掻き消してしまうほどの
讃美歌風のコラールが充分な音量に達するまで、ホルンは音を強めることが望ましい。
ホルン奏者たちは、最大の音量が得られるように、残らず立ち上がる。
場合によっては、トランペット１本とトロンボーン１本を加えても良い。

訳語のソースは以下
ttp://www.o-dimanche.org/SIO/deutsch2.html#4.SATZE


その4小節前で木管のベルアップ→次にホルン起立＆音で圧倒
としたほうが、観客にもたらす視覚的インパクトがデカイんじゃ
・・・と>787は言いたかったんじゃ?

木管のベルアップって
そもそもがナンセンスであるような・・・・

俺なりに整理してみた。おかしいところがあればご指摘を。

・652〜656小節
　1)この場面でのマーラーの狙いは、
　　[Fl＋Ob＋Cl]＋[Vn2＋Vla]によるファンファーレ主題(?)に聴衆の耳目を集めること。
　　音量面のハンデを視覚効果で補うべく木管にベルアップを要求。
　2)その裏で奏されるHrのコラール主題は、言わば練習番号56への「助走」or「序奏」。
　　あまり際立たせるべきではない。
　　
・657小節(練習番号56)〜
　1)Hrのコラール主題が圧倒的音量で鳴り響くことで、最終局面突入を印象付ける。
　2)Tp＋Trb補充による音量増強に加え、「起立」という強烈な視覚効果でダメを押す。

(結論)　652小節4拍目からHrを起立させることはご法度

>>798

言われてみるとそんな気もするけど、単に657小節に「ここでホルン起立、全開」と指示すれば済むのに、
わざわざ4小節前に言及してる後出しの指示が気になるのよ。

「これまでにテンポを自然におとしていれば、この箇所でちょうどよいテンポがえられる。」や、
「ここでは速度は前からめだたないようにテンポを速くしてすでに<勢いよく躍動して>(急がずに)となっている。」
(Sym.2 1楽章)のような、そんなの先に言っとけよという指示もあるので。

>>799
>>単に657小節に「ここでホルン起立、全開」と指示すれば済むのにわざわざ4小節前に言及してる

マーラーにはよくあることで、
おっちょこちょいな指揮者や奏者へ「圧倒的音量はこ・こ・か・ら」と念押ししたまで。
それに、初見で演奏するわけではないから、「後出し」とかいう点に拘る必要はないと思う。

Hosch

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　

すみません、突然なんですが
Tbで１番を吹いているのですが、
４楽章でミュートを外す時間がぎりぎりで、こまってるのですが、
普通は、どのようにカバーされているのか
知っている方教えていただけないでしょうか？

たとえば、違う人にミュートのパートを吹いて
Tpとソリの部分に１番が吹くとか？・・・・

そのギリギリで外すようにするのだ

＞804さん

ありがとうございます
がんばって練習します

まあアシ（もしくはTp.5th）に任せちゃってもよいと思う

流れとめてスマソ。皆はコントラバスのソロどう思う？

パートソロだろ？
複数人で弾いた録音無い？

期待しすぎたのかノット／バンベルクはいまいちだったな。
悪くはないけど。

>>808
ソリか！？ふつーはソロじゃないか？

僕はアマオケのコンバストップなんだけど、指揮者がソリにしたがってる
ソロにしてくれるか直談判しにいく予定だ

＃１「鯉」
＃２「虎」
＃３「鯨」
＃４「燕」
＃５「龍」
＃６「巨人」

あたりだとよかったのだが。1番「巨人」というのがどうも。

>>810
1992年のマーラー協会の監修でソロがソリに変更になったらしい。
最新版のスコアは未だにソロのままだし、録音もソロしか聞いていない。
これからはソリが主流になるかも？

>>811
ネタにマジレスだが、GiantsじゃなくてTitanな

マジレスするとTitanという小説タイトルが由来だがそれの日本語訳が巨人。
交響曲のタイトルからは削除されているので何だかなぁとは思うね。
他の交響曲もだが。

つーか鯨？大洋ホエールズ？

>>811
鯉じゃなくて鯛にしてくれ。w

＃１「鯛タン」

>>815
マラヲタ保守が大変ですね

確かに

ムーティー指揮フィラデルフィア！！！
すごい鳴りっぷり、かがやかしい音色！
びっくりした、もっと評価されるべきだな

テンシュテット指揮シカゴにつぐくらいいい

ムーティ/フィラデルフィア盤で輝かしいトランペットを聴かせる
名手フランク・カデラベックはシカゴ響の伝説となった
アドルフ・ハーセスのお弟子さんだった。
そのカデラベックが「人生で最も感銘を受け、影響を受けた
トランペット奏者」として名を挙げたのは、ハーセスではなく、
ボストン響の伝説的名手、アルマンド・ギターラだった。

「あれほど驚異的なオーケストラのトランペット奏者を、私は
他に知らない…」

このギターラが最高のセンスで名演奏を聴かせているのが、
花の章が付いた小澤/ボストン響の旧盤。
ダイナミクス、音色、フィーリングを選択するそのセンス。
セクションを巧みに導きつつ、オーケストラ全体から決して
逸脱することがないバランス。
これこそまさに「オーケストラの主席トランペット」と思わされる。

ちなみに、この演奏でギターラの下を吹いているのが、後に
エンパイア・ブラスで幾多の名演を聴かせてくれた名手ロルフ・
スメドヴィック。
ギターラとスメドヴィックが並ぶセクション、まさに夢のようだ。

>>819
となると同じBSOのラインスドルフのは誰なんだろ？
１９６２年録音だから聴いた感じだと
まだ前任者ミュンシュの影響がかなり残ってそうな印象だけど・・・・

ミュンシュを尊敬していた頃の小澤は良かった。

＜告知＞
次回巨人を演奏する○○フィルのメンバで
２ちゃんのクラ板で私を中傷する書き込みをした者に告ぐ
キーワードは企業である
今すぐ私の元にメイルを送り
あなたの本名を名乗り出よ
そして私を中傷した理由、経緯について全て説明せよ
当方2007年7月に退団した者である
心当たりある者は全員私の元にメイルを送り本名を名乗り出よ

これで私の告知は終わる
スレ汚し大変失礼
以下、巨人の話題に戻って下さい

以後、この事に関する告知は以下のスレで行うので
心当たりある者は毎日必ず見るように↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194860892/l50

それではスレ汚し失礼しました
以下、巨人の話題に戻って下さい

久々に聴くとダサいなこの曲。

今アマゾンで買えるCDでお勧めの巨人ってある？？

エッシェンバッハのは最後が鳥肌ものだなぁって思ってYOUTUBE見てた。

「花の章」が無い場合マーラーの１番ではあっても
「巨人」とは呼べない

と言うのはどういう理屈なの･･･？

基本的なことを言う。

マーラーの交響曲は全て無題。
巨人という表題は削除されているので
四楽章の一番は無題の交響曲。巨人とは呼べない。

具体的には
第2稿が五楽章の一番。巨人。
第3稿が四楽章の一番。（無題）。

>>827
でも、花の章を削った後に他の楽章も改変したから、単純に花の章付けただけじゃ元の巨人にはならないんだよね？

たしか管楽器の数とかが違ってたはず。なので花の章をプラスしても元には戻らない。

ゲルギエフLSOが糞過ぎて泣いた！

ゲルギエフのマーラーなんて買う方が悪い。知らなかったと

あぁ〜、巨人、演る方は怖いよおぉぉ…。

ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848

あー、音友のスコア買えばよかった…。

今日小澤のを５．１ｃｈでやるね＠BS−Hｉ。

マーラーって小さい曲を寄せ集めて一曲にして
交響曲にしましたって感じで、全体を聴いたときの
印象っていうのがはっきりしないよね。

映画音楽みたい。

ベートーヴェンみたいな真の天才とはレベルが
全然違うと思う。

すげー見解
かっこういいー

かっこうの音をまねて見たり、なんじゃそりゃって。
純粋な音楽が聴きたいのに、効果音かよ、みたいな。

マーラーは最初評価されなかったって話だけど、
それが正しいんじゃないの？

なぜかブームになっちゃったみたいだけど。
いずれまたもとの評価に戻るだろうね。

3番だったかな？スイスの湖水地方のことを音楽に
したとかいうのは。意味不明。音楽なのに。
尋ねてきたワルターに、このあたりの景色は全部僕の
音楽の中にあるから、みたいなことを自慢げに話した
って話だけど、狂人だね。

なんか具体的なものを効果音的に表現したがるんだよね。
マーラーって。

音楽＝抽象的

なのに。日本庭園でもあるじゃない？意味不明なの。
この石は何々を表しているとか。なんじゃそりゃっていう。
人面魚とか月のクレーターが人の顔に見えるとか、そういう
のと同じ次元ｗ　龍安寺の庭とかと同じ匂いがする。

なぜ、このメロディーを聴くとほとんど全ての
人間は、は悲しく感じるのか？

抽象的な音の並びにすぎないのに。

そういうところが音楽の真骨頂。

かっこうの音をまねられてもｗ

> マーラーって小さい曲を寄せ集めて一曲にして
> 交響曲にしましたって感じ

欠点というべきかどうかは別として、そうした印象は否定できないと言えよう。
印象＝聴き手の事実。

一方、

> 尋ねてきたワルターに、このあたりの景色は全部僕の
> 音楽の中にあるから、みたいなことを自慢げに話した
> って話だけど、狂人だね。

こういう伝説は誰にとっても事実でない可能性があるので、それを根拠に
論を構成されても。。。

すげえアホだなお前ｗ
絵画で鳥を写実するのはOKなのに音楽で鳥の鳴きまねをするのはいけないのか？ｗ
どういう馬鹿中学生脳？ｗ

映画がやるようなことを音楽でやろうと
考える頭の悪さ。

音楽に向かないことをやろうとしてる
センスの悪さ。

音楽の本質は抽象性にある。

ベートーヴェンの田園は？

ベートーヴェンのミサ・ソレムニスは？

フィナーレ、ホルンのとこの「追加」だけの為に、
じ〜っと待っているペット&ボーン2名の心境やいかに。

>>846
「待て」をされた犬の気分

先日のサントリーのチョン＝スカラ・フィルの巨人のほうが上だな

同意

>>843
>音楽の本質は抽象性にある。

論拠がないんだが。
ミュジーク・コンクレートはダメなのかよ。

>かっこうの音をまねて見たり、なんじゃそりゃって。
>かっこうの音をまねられてもｗ

ベートーヴェンの第６交響曲パストラルのことですね？わかります

>843
じゃあ、ヴェーベルンでも聴くといいよ

新ウィーン楽派って、特別、抽象性が高かったりするのかな？
ベルクのオペラとの親和性の高さの印象のせいか、俺には
具象的に聴こえるのだが。。。
スレチだな、すまん。

宇野・中野・福島氏の改訂版、未だに第１番はワルターワルターバルビ
だった。偉大な指揮者であることに異論はないが、もっといい演奏はあ
るのになあ。

今夜のサイトウ・キネン・オーケストラは感動した。

理屈抜きだ。

よかったね。

843のバカって、、もう出てこないの？
アレコレ語っている割に、ベートーヴェンの交響曲６番も聴いたことがないようなんだが。

明日でスレ立って３年経つのか

３周年記念あげ

12月のドゥダメルに期待。

ネコケンが指揮するといえよう
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200811/prost0811.html

>>854
宇野先生はバーンスタインやボールト、シャイー辺りもちゃんと
誉めているし、ワルターにこだわらなくてもいいよ
1枚しか選べないとなると自分の趣味が優先されるだろうし
コバケンとかザンダー辺りも誉めたっけ

原の采配で負けた。

>>863
つっこんでほしいのか？
それじゃあ

それはGiantsだろ、Titanじゃないよ。

>>862
その宇野先生はこの曲を貶してるけどな

散々出てるけど「すべてを吹き消すほど」爆音のホルンの演奏誰かやってくれないかな。

ショルティならえげつなく鳴らしそうと思って聴いてみたけど，物足りないにもほどがあった。
他の演奏はむしろ「かき消されそうなほど」か細い音しかなってないし……・。

こうなったら，20人くらいバンダで使ってみたらどうだろうか？

てか，ホフナングで，ホルンしか聞こえない演奏とかやってほしいよ。

今まで聞いた中ではバンスタ/NYPかなあ

>>866
ラインスドルフがロイヤルpo振ったDECCA録音(1970年代？)。
そこまでやるかというほどドでかい音でホルンが鳴ってるんだが、
どうもマスタリングの際にバランス調整したらしき不自然さを感じる。

それはそうと、
ホルンよりも応援の5番トランペットのほうが目立ってる演奏が一番しらける。

>>868
ラインスドルフだと１９６２年のBSOとの録音もあるけど
これも録音バランスがもひとつのような・・・

>>867
聴いたことあるけど，ワシはあかんかった……。
でもコンセルトヘボウとのやつよりはいいかも。
でもコンセルトヘボウって，ホルンが太い音で鳴らせるオケのはずなんだが……。

>>868-869
ラインスドルフ，調整は残念やけど，いちおう探してみるわ。ありがとう。

>ホルンよりも応援の5番トランペットのほうが目立ってる演奏が一番しらける

わかるわｗ　あれ，削除してイイ。

あと，立つ・立たないの議論もあるけど，
個人的には，立ったところで音量小さかったら意味ないし，
さりとて立たないで音量小さいと怒りが倍増。
音量小さいやつらはせめておっ立てよ。

爆音が出るなら座ってても別にいいと思うけどネ。まあ無理なんだけど。

日立フィル乙

テンシュテット／NDR，全体的に荒いけど，Hrの鳴りはナカナカ。

巨人負けた！！
しかし、あの西武の岸、いいピッチャーだな〜。。。
巨人に欲しいな！

マルケヴィッチのライヴ盤聞いて明日の勝利を祈ろう。

>>861

金子建志さん、前に世田谷響を指揮した際に第３楽章のコントラバスのソロを
改変してコントラバス全員に演奏させていたが、今回もそういう事をするのかな？

金子氏は改変したんじゃなくって
新校訂版を取り入れただけだね

オランダのラジオ？で、バーンスタインのコンセルトヘボウとのライヴがダウンロードできるな。
http://kco.radio4.nl/

演奏日時や演奏の特徴から、DGのライヴ盤の素材？っぽい感じがする。
残念ながら、半月後のベルリンでの空前絶後ライヴみたいな突き抜けた感じはないが、
レニーのファンなら落としておいても損はなさそうだ。11/24までの限定っぽい。

あぼーん

今さらやけど，ドホナーニ＋クリ管，久々に聴いたら，最高やったｗ

アンチェルのが澄みきった演奏でいい

コーホーはいまだにワルター盤を推薦しているのか？

曲も作曲家も評価してないやつの推薦なんかどうでもいいだろ

ワルター/コロンビアのステレオは、
3楽章のコントラバスとオーボエのソロを味わうだけで買う価値あるよ。
ホルンも全曲通じて良好。

ワルター/コロンビア
確かに第3楽章はいいけどフィナーレが…

ワルターってピアノ連弾版作曲したんだよね。
あれを聴くと萎える。

>>884
CD発売されてるの？

>>885
プラハ・ピアノ・デュオの2003年録音　PRAGA PRD/DSD 250 197
レーベルがPRAGAだから、手に入れにくいかもしれない。

「作曲」じゃなくて「編曲」だね。

>>886
早速にサンクス。
是非聞いてみたいですね。萎えるの覚悟で(笑)

５日の中央大学管弦楽部の演奏聴きに行った方いらっしゃいますか？

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

このスレは「その２」なの？
もっとあったような気がする。

途中で落ちてるから…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3506588

明日のドゥダメルに期待。

俺も期待してたんだが･･･春に聴いた東フィルの方がマシだった。
国債フォーラムの劣悪環境ってのを抜きにしても、あれはダメ。
ま、ユースオケに期待してた俺が悪いんだが。...orz

あぼーん

あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

バーンスタインACO、鈍くさくて雑な演奏なんでがっかり。

昔のレコードだが、小澤ボストン（１９７０年代）のマーラー１番は何回聴いても魅力が褪せない。新鮮な息吹が感じられる演奏。ヨーロッパの批評家も高く評価していた。

それはオケがうまいんだろうな。

小澤ボストンの録音があるのに、いまだにワルターコロンビア響盤を推奨する批評家がいるのだろう。録音は当たり前だが、演奏も魅力が感じられないのだが。懐古主義か？

ボストンのtimpパートなんですが、

４楽章コーダに追加がありますよね。
パート譜がそうなっているのでしょうか？
小澤(新＆旧)、ラインスドルフの３枚しか聴いたことなくて書くのも
どうかと思ったのですが…。

小澤は'80年にFMで放送されたBPO.との定期では、楽譜通りだったので、
ラインスドルフあたりが手を加えたんでしょうかね？
それともそうなっている版があるのでしょうか？

どなたかご存じでしょうか？

>>901
「4楽章コーダ」とは、どこのことでしょうか?
小澤盤だと、2楽章コーダに初期稿を復活させたTimp追加があったのは覚えてるんですが。

4楽章コーダのTimpで思い出されるのは、1970年代のロンドンpoの例。
デログ盤とテンシュテット盤で全く同じ追加(635小節)が聴かれます。
やはり楽団所有のパート譜に従った、と考えるのが自然でしょうね。

以上、取り留めのない話ですみませんでした。

>>902
早速レスありがとうございます。

古いPHILHARMONIA版のスコアですと
練習番号５６〜５７まで (657小節目から670小節めまで)です。
テンシュテット盤のは、思い出しました、ありましたね。

重ね重ね、お礼申し上げます。

最近の演奏では、「花の章」を加えているのだろうか。ふわっとメロディーが浮き立つような素適な音楽。小澤は２回目のボストンの録音には加えなかった。なぜだろう？

>>901
ボストンのライヴでは、スコアのまま。
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/30MB/file/vipnion-30MB_0337.wmv.html

>>905　サンクスです。

最終楽章コーダティンパニつながりでもう一つ。

PILHARMONIAスコアで　練習番号59(696小節)から最後まで、
ティンパニのトレモロが抜ける演奏はいくつかあって気になっています。
そのような版があるのかどうか、どなたかお教え頂けると幸いです。

ドホナーニ/CO.　インバル/フランクフルトRSO.　若杉/SKD.

CDはいずれも手放してしまい、
抜けてるのがどの小節だったか記憶にありませんが…
よろしくお願いします。

「ブダペスト版」「改訂版」いずれも、
ティンパニは2人交互に鳴らしっぱなしです。
録音の時に「落ちた(ミスった)」ままOKになってしまうケースは、
よくあることですが・・・・。

レヴァイン・ロンドンso盤、ティンパニが思いっ切り落ちてます。
(練習番号52の6小節目)
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/30MB/file/vipnion-30MB_0345.wmv.html

ワルターコロンビアは好きだけど、
三楽章頭のティンパにだけは許せない

と書こうとしたら見事に誤爆した

>>907

サンクスです。
コーダでティンパニが上手くたたけていない演奏は、リストラしてました。
シノーポリ/PO.なんかも…。
ちなみにPO.(記憶違いだったらｽﾏｿ)は最近のインバルの来日公演でも、シノーポリ盤と同じような
叩き具合で、パート譜になんか楽団特有の書き込みでもあるのか、と
不思議に思っていました。

レヴァイン盤
もいいところで落ちてますね。ただ、これはリストラしていない。
この演奏で覚えた曲なので…。
厨１の時NHK-FM「名演奏家の時間」をエアチェックして、ひたすら聴いていたので。

歳ばれる。

コーダのティンパニだったら，>>907にもあがってるけど，
ドホナーニ＋クリ管が最高です。2台の掛け合いがここまで明確な演奏はないと思う。

全体としては，インバルとかハイティンクのマーラーが好きな人にはおすすめできるけど，
テンシュテットとか好きな人にはまったくおすすめできない。

俺は大好きだがね。

ワルターのコロ響ってチューバも許せなくない？

そもそも、コロンビア響のような、腕っこきはいても所詮スタジオオーケストラに何を望むのか?ワルターにはクリーブランドが合うと思うよ。

とにかく、マーラーの１番は小澤ボストンの１９７９年録音だ。これ以上にフレッシュで誠実な演奏はそうはない。

日立フィルさんよ、昨日の演奏会はどうだったんかい？

>>913
禿同！

コロ響ｶﾜﾕｽ…

コロﾀﾝ･･･

結構落ちてるな
今日のN響はズヴェーデンの為に席とったのに来日キャンセル。
N響ほんと始まってるな。ボリショイのヴェデルニコフとかいうやつの巨人を聴くはめになっちまった。顔から見るとメシモリより期待できるが

半世紀前には巨人はマーラーの中で一番人気があったそうだ。
ウソかホントかはシラネ。

>918
で、どうだったのよ。
Ｎ響スレではとんでもなかったって話出てるけど。

コロ響ﾀｿ…

>>913
アバドとＢＰＯのヤツも互角！！

>>922
アバド/BPOの演奏は決して悪くないとは思うのだが
（個人的にはシカゴとの旧盤の方が好き）、
映像（LDで観た）を観ると萎えるな。

リハーサルで「ベルアップ必要ないお(・∀・)」とか言ってるのがなあ。

間違い。
「スタンディング必要ないお(・∀・)　ベルアップで十分♪」だった orz

コロﾀﾝ(o‘∀‘o)

バルビローリが超名演
ユング君のサイトで無料で聴ける

コロ響(ρ_-)ノ

コロコロ

>>926
ありがとう。
ユング君のアーカイヴに行ってきます。

はいはい

これは本人乙か？

金管下手糞なＣＤってどれ？

コロﾀﾝ

>>932
意外にもクーベリックのDGスタジオ録音がヨレヨレだった

ワルターのコロﾀﾝはあれはあれで
第1楽章の金管はとても美しいのではないか？
ＴｐもＨｒも。

第4楽章は多少破綻してますが、Ｈｒは良いのでは？

見事にトランペットが下手糞なＣＤってどれ？

いくらなんでも、
見事にトランペットが下手糞なオケでこれを録音することはなかろうて
ライブではずしまくりはあり得るが、そんな録音は出まわらんだろな

ライブでは下手糞ありましたか？

>>935
3楽章アタマのティンパニがチューニング思いっきり狂ってるだけでなく、
あろうことかコンバスが入ってきたら、レコーディング中なのに（！）
慌てて叩きながら調整するなんて･･･

ましてそのテイクを修正せずそのまま使うなんてｱﾘｴﾅｽ

(:Ｄ)╋━┫　急速浮上！
�V�V�V�V�V


ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙの「巨人」＠ｻﾝﾄﾘｰ公演
昨年のﾛｽﾌｨﾙの「火の鳥」＠ｻﾝﾄﾘｰ
級にﾁｹｯﾄあまりまくってますが
なんか名演の予感がすごくする（´･ω･`)

>>939
ガハハ！
それ聴きたくなってきた。

>>941
その他にもチューバがプルンプルンとアタックミスしたりしてる。

しかし、

コントラバスのソロ、オーボエのソロの味わいの深さで全て許してしまう・・・優しい俺
是非一度聞いてみろ。

バンスタ／ＮＹのって最後のティンパニをズラスよね。

録音でも来日でもそうだった。

パート譜か？

>>943
ずらすんじゃなくって、最後にDを加える

>>944
脳内演奏してみた
なんとも間抜けなエンディングだ

慣れればそうでもない。
くせになった人もいるかもよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5390039

最後のコードはティンパニ二奏者は休符だが、
バンスタはＤを付加している



という話題なんだが

>>945は何か勘違いしている
（´･ω･`)と思って

よくわかった
一音前でティンパニが来るのかと思った

>>943
来日って、ハイドン・ロンドン＋ドラッグマンのオーリオール＋星条旗
のプロだな。

あの時のハイドンはマクルーアが革命と一緒にDIGITALで録ってるはずなのに
未だお蔵入り。

ロンドン 巨人の組み合わせは、ドラティ／黄泉響でもやってた。

セーゲルスタムを忘れてはいないかい？

あることも知らない。

この使い方はどうでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=fhA_RcvwMoU&#t=0m45s

小澤ＳＫＯのマーラー一番やべえぇ！

若杉ＳＫＤの演奏良かったよ。巨人嫌いが治りそうだ。

俺も久しぶりに若杉SKD聴いたけど、かなりいいな。

若杉・ドレスデン、再発希望アゲ。

ダットンのバルビ、福祉魔が言うほどリマスタ良くねえじゃん。

モノで出た1988年のテイチク盤の方がよかったかも(遠い目→どちらも今手元になし)

Arteでアバド/ルツェルンの今年の演奏が見られる。なかなかいい。
アバドの顔の表情を見ているのが、演奏を聴いてるのと同じくらい
面白かったりする。音楽への雄弁なコメンタリーになっている。最後、
終わった直後、本当に死にそうな顔をしてたのが気になるが…

ところで、客席でラトルが聴いてて、「フン、オレだったらこんなふう
には指揮しないね」みたいな微妙な顔して拍手してるのが笑える。
プロ前半のプロコ３番（ユジャ・ワン独奏）もなかなかいいよ。
中国からはどんどん出てくるね。

阪神ファンやからこんな曲聴かん（｀´）

ジャイアンツじゃないんだけどな。

と、お約束のレス。

昔、諸井誠か黒田恭一のどっちかがFMの解説でジャイアンツの巨人と同じイントネーションで喋ったのを聞いて愕然としたことがあったぞ。

ルツェルンNHKでやってくれるかな。
去年のはやったんだっけ？

>959

　ちょうどその演奏会を聴いて昨日帰ってきた。。。
　死ぬ前のナントかとならなければいいけど、あんな溌剌としたアバドを久しぶりに聴いた。

　ラトルは周りの人間と英語で、あの年にあれだけの音楽をやっていたいみたいなことを言っていたが。。

湯に照るの画像版でも、バンスタは終結のティンパニとバスドラを最後の音符にずらしてるな。
この演奏はホルンが効いてて気持ちがいい。

>>965
hornのスタンディングはしてねえな。
ＮＹＰ来日ではやってたのに。

タイタンと呼べば、万事解決

買おうか迷ってる・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3654192

http://www.hmv.co.jp/news/article/909190001/

マーツァル盤、今届いて早速聴いてる。
やはり録音がよい。
演奏もいい感じ。

しかしライナーノートはなんだこれ。マーツァルに関する記述一切なし。解説は岩下眞好。

ベルティーニの2楽章なんて最高だ！（EMI全集）　と思っておりますです。
4楽章はシモノフ（ブリ全集）だなぁ〜。

シモノフはいいね。

タイﾀﾝ･･･

長寿スレage

今日のシャイー＝ゲヴァントハウスだが、音がやかましいだけで全然のれなかった。
最後のところで金管（ホルン含む）を立たせたので「お」、と思ったが、それだけ。
指揮もオケも熱演のつもりだったろうが、出てきたものがあれだけではね。

ホルンはともかく
金管立たせる指示なんかあるのか？

金管全員ではなかった。
向かって左のホルンとトランペット二人とトロンボーン一人だったっけ？

右の金管群は座ったまま。

あまり良く感じなかった人は2階左右かPだった？

指揮が悪いのかオケが悪いのか

いやあ今日のタイタンは今まで聴いた中で最高だった。
桶のまとまり流石だが、シャイーの歌心に溢れた煽りにも見事に答えていた。
まさに生へのエネルギーに満ち満ちた名演でした。
先日のニヒルなニューヨーク・フィルとは大違いだ。

>>978
どっちもよいのだが、８＋８＝５みたいな感じ、つまり相乗逆効果みたいな。
全然背筋がぞくぞくしなかった。

(　^ω^)