♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭
1 ：名無しの笛の踊り：
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50
◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/l50
【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/
◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。
です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50
◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/l50
【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/
◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 23:34:53 ID:WZ3eMotj
◆前スレ
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/l50
◆過去スレ
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10256/1025620807.html
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031244235.html
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/
ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081406708/
◆関連スレ
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♪♪♪ ピアノ講師の集い パート5 ♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087380221/
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/l50
◆過去スレ
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10256/1025620807.html
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031244235.html
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/
ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081406708/
◆関連スレ
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♪♪♪ ピアノ講師の集い パート5 ♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087380221/
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/
あれ？
分離しないの？
分離しないの？
4 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 01:28:18 ID:kDRRvI97
うんにゃ。別人がたてた模様。
上級さんどうする？？
上級さんどうする？？
最上級スレがあるんだし、
上級梅・竹組を上級として、上級組スレ立てた方がいい気がs
上級梅・竹組を上級として、上級組スレ立てた方がいい気がs
6 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 02:25:27 ID:rKZpXAH3
うん、そのほうが解りやすいかも
上級スレ立ってますな。ということは、こっちは中級専用？
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/
8 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 02:32:13 ID:kDRRvI97
僭越ながら、立てました・・・が。
自治ｽﾚで話し合えと怒られますた。
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/
自治ｽﾚで話し合えと怒られますた。
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/
さあどうしよう。
もし分けなくてもいいならば、むこうのスレが後に立ったんだから単に重複で処理できるんじゃないか？
まあ中級と上級分けるって意志があるなら別だけど。
もし分けなくてもいいならば、むこうのスレが後に立ったんだから単に重複で処理できるんじゃないか？
まあ中級と上級分けるって意志があるなら別だけど。
このスレ潰して、中級スレを新たに立てるというのは？
前スレで分け方はともかく、分離はしたいというのが大筋の書き込みだった気がする。
あの流れから逝くと分けるつもりじゃないかなと思っていたのだが。
あの流れから逝くと分けるつもりじゃないかなと思っていたのだが。
12 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 11:23:07 ID:9C5eYvbP
今後の方針。。。
α．このスレを再利用して中級専用スレにする。
β．このスレを潰して新たに中級専用スレを作る。
どうしまつか？
α．このスレを再利用して中級専用スレにする。
β．このスレを潰して新たに中級専用スレを作る。
どうしまつか？
スレタイに「上級者」の文字があると何かと紛らわしいから、潰した方が良いと思う
潰すのは難しいと思う。
以下参照あれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/148-150
990 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 21:30:24 ID:AXXAM9Rc
次スレ立てたんですが・・・スレタイ間違えて５なのに４にしてしまった。
すみません逝ってます。＿|￣|○
【ﾄｺﾄｺ】 この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/
991 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 21:40:56 ID:4LvQzdRP
>>990
丼舞。そして乙です。
992 名前：990 sage 投稿日：04/09/23 21:54:05 ID:AXXAM9Rc
新スレを立て直しました。次スレはこちらでお願いします。
【ﾄｺﾄｺ】 この曲の題名を教えて！5 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095943465/
>>990のやつは削除依頼申請済みです。お騒がせして申し訳ないです。('A`)
以下参照あれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/148-150
990 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 21:30:24 ID:AXXAM9Rc
次スレ立てたんですが・・・スレタイ間違えて５なのに４にしてしまった。
すみません逝ってます。＿|￣|○
【ﾄｺﾄｺ】 この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/
991 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 21:40:56 ID:4LvQzdRP
>>990
丼舞。そして乙です。
992 名前：990 sage 投稿日：04/09/23 21:54:05 ID:AXXAM9Rc
新スレを立て直しました。次スレはこちらでお願いします。
【ﾄｺﾄｺ】 この曲の題名を教えて！5 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095943465/
>>990のやつは削除依頼申請済みです。お騒がせして申し訳ないです。('A`)
993 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 22:15:16 ID:kOgyzQLI
>990
スレ立て乙でした！
ﾄｺﾄｺﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰって、なんかかわいいな。
994 名前：990 sage 投稿日：04/09/23 22:27:26 ID:AXXAM9Rc
>>991 >>993
(;´Д`)どうもです。お騒がせしております。
さしあたり目についた未解決分（ >>885 >>925 >>968 >>978 >>982 ）は
新スレのほうにも転載しておきました。
補足がありましたら、よろしくお願いします。
>990
スレ立て乙でした！
ﾄｺﾄｺﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰって、なんかかわいいな。
994 名前：990 sage 投稿日：04/09/23 22:27:26 ID:AXXAM9Rc
>>991 >>993
(;´Д`)どうもです。お騒がせしております。
さしあたり目についた未解決分（ >>885 >>925 >>968 >>978 >>982 ）は
新スレのほうにも転載しておきました。
補足がありましたら、よろしくお願いします。
16 ：sage：04/09/24 11:58:01 ID:Lej7k1Bx
995 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:09:44 ID:NLCHozE+
やれやれ・・・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/148-150
996 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:25:28 ID:NLCHozE+
結局こちらが次スレか。>>992の立て直したスレは重複扱いで削除。
【ﾄｺﾄｺ】 この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/
997 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:39:53 ID:NLCHozE+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/175-176
998 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:40:01 ID:odeRFDaw
>>996
二つ立ってる状態で、わざわざスレタイ間違ってるほうを残す必要はないだろ。
まあ後は削除人が判断してくれるだろうけど。
999 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:41:14 ID:NLCHozE+
>>998
すでに後から立てたほうが削除済みなわけだが。
1000 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:42:47 ID:6+QRxK12
おわり
やれやれ・・・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/148-150
996 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:25:28 ID:NLCHozE+
結局こちらが次スレか。>>992の立て直したスレは重複扱いで削除。
【ﾄｺﾄｺ】 この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/
997 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:39:53 ID:NLCHozE+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/175-176
998 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:40:01 ID:odeRFDaw
>>996
二つ立ってる状態で、わざわざスレタイ間違ってるほうを残す必要はないだろ。
まあ後は削除人が判断してくれるだろうけど。
999 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:41:14 ID:NLCHozE+
>>998
すでに後から立てたほうが削除済みなわけだが。
1000 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:42:47 ID:6+QRxK12
おわり
というわけなので、ここを主に中級スレにして使うのが一番いいと思う。
中級者も、上級者と一緒では書き込みにくいという意見があったし、
上級者は上級者でこのスレレベル低杉、という意見が書き込みの中では多かった。
上級竹梅スレが有価視の削除申請の標的になる前に移動しようよ。
中級者も、上級者と一緒では書き込みにくいという意見があったし、
上級者は上級者でこのスレレベル低杉、という意見が書き込みの中では多かった。
上級竹梅スレが有価視の削除申請の標的になる前に移動しようよ。
チェルニーやってないんでわからんが、幻想即興曲を人に聞かせられる程度に
仕上げた人間は上級？中級？
仕上げた人間は上級？中級？
上級と最上級を分ける必要がないように思える。
>>19
何故最上級が出来たのか、過去ログを読めばわかる。
>>18
激しくその手の質問はｶﾞｲｼｭﾂだ。
「まず演奏をうｐしろ、話はそれからだ」といわれるのが落ちだぞ。
本来上級も中級も初級もないと思うが。
自分が一番話題が合う場所に行けばいいだろうよ。
何故最上級が出来たのか、過去ログを読めばわかる。
>>18
激しくその手の質問はｶﾞｲｼｭﾂだ。
「まず演奏をうｐしろ、話はそれからだ」といわれるのが落ちだぞ。
本来上級も中級も初級もないと思うが。
自分が一番話題が合う場所に行けばいいだろうよ。
そうれすか。つまり完成度によっては上級とも言えるというわけですね。
22 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 15:06:32 ID:6gf+yqph
================ ♯ ピアノ演奏 中級者用スレッド Part 10 ♭ ===============
◆クラシックピアノの 中 級 者 が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
◆以降上級者は、こちらをご利用ください。
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/
◆クラシックピアノの 中 級 者 が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
◆以降上級者は、こちらをご利用ください。
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/
>>21
全然、違う。
幻想即興曲をメカニカルに完成させるために、どれだけかかったかが重要。
ショパン・エチュード修了者なら、日単位でメカニカルな問題をクリアできる程度の曲だ。
幻想即興曲を音楽的に完成できても、技術的には「初級者ではない」と言えるだけ。
全然、違う。
幻想即興曲をメカニカルに完成させるために、どれだけかかったかが重要。
ショパン・エチュード修了者なら、日単位でメカニカルな問題をクリアできる程度の曲だ。
幻想即興曲を音楽的に完成できても、技術的には「初級者ではない」と言えるだけ。
>>18
そういうことを言ううちは間違いなく上級ではない
そういうことを言ううちは間違いなく上級ではない
ﾊﾞｲｴﾙとばして幻想やろうとするなんて
基礎は初級ﾚﾍﾞﾙちゃうの？
基礎は初級ﾚﾍﾞﾙちゃうの？
どこにバイエルなんざ書いてるんだ？
中級だの上級だの挙げ句は最上級だの細かく分けるなら楽器板でやればいい。
あそこなら文句は言われないだろう。
これではスレ乱立だからピアノスレ住人だけの話ではない。
自治スレでやってくれ。
あそこなら文句は言われないだろう。
これではスレ乱立だからピアノスレ住人だけの話ではない。
自治スレでやってくれ。
はぁ。鍵盤楽器板欲しいねー。
楽器で習ってる人が多いのがクラシックピアノなのに、
クラオタに排除されるようになっちゃ・・・
楽器で習ってる人が多いのがクラシックピアノなのに、
クラオタに排除されるようになっちゃ・・・
とりあえずショパン弾き専用スレがあればこのスレの住人も最上級スレの住人も救われる
奥ゆかしい書き方ですな。
何級とか言ってもどうせどこもセノビー独学者ががめつく
人の経験盗もうとするレスで埋まってるんだから分ける必要ないと思うんだが。
中級が書きにくいとかいう神経もよく判らんし。
初級スレで上級者は出て行けとか書く神経と同じなんだろうなあ。
人の経験盗もうとするレスで埋まってるんだから分ける必要ないと思うんだが。
中級が書きにくいとかいう神経もよく判らんし。
初級スレで上級者は出て行けとか書く神経と同じなんだろうなあ。
>>29
ショパンスレならあるよ。
ショパン F.Chopin ちょぴん 【3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/l50
ショパンスレならあるよ。
ショパン F.Chopin ちょぴん 【3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/l50
その板名じゃバイオリンは一体どうするのだ。
それに鍵盤楽器だとＤＴＭ(wのお方々に占拠されます。
それに鍵盤楽器だとＤＴＭ(wのお方々に占拠されます。
バッハをピアノで弾く話をしたいなぁ。
あ、インヴェンション、シンフォニア以外全般です。
あ、インヴェンション、シンフォニア以外全般です。
>>35
荒れるぞやめとけ。
荒れるぞやめとけ。
では平均律のことをお話しします。
>>38
やめれ。音律の話はますますまずい。
やめれ。音律の話はますますまずい。
そういえば調律スレって無いな・・・。
まあ、ないって事は需要もないってことだろうけど。
まあ、ないって事は需要もないってことだろうけど。
ないこともないが。
素人が集まって話するほどのものでもないしな。
【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/
素人が集まって話するほどのものでもないしな。
【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/
平均律の話とはバッハの平均律の話です。
では。
では。
>>42は荒れるべくして荒れてる感がなきにしも。
もっと普通の調律師スレはないのかｗ
もっと普通の調律師スレはないのかｗ
もう新しい板が！と思ったら２ちゃんじゃないのね
>>47
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
中級か上級どっちで質問すべきか分からなかったのでここで。。。
カンパネラの真ん中あたり（75～78小節くらい）、右手で半音階を弾きまくるところがありますけど、
ちょっと前までまで1313とか凄い変な指使いしてたんで直そうとおもい自分で考えたのですが
75小節目なら32121231234123123432132143213132（最後のDisは76）って弾こうかと
して練習してるんですが皆さんはどういう指使いで弾いていますか？
カンパネラの真ん中あたり（75～78小節くらい）、右手で半音階を弾きまくるところがありますけど、
ちょっと前までまで1313とか凄い変な指使いしてたんで直そうとおもい自分で考えたのですが
75小節目なら32121231234123123432132143213132（最後のDisは76）って弾こうかと
して練習してるんですが皆さんはどういう指使いで弾いていますか？
52 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 01:07:33 ID:FpHgR5Cx
私は独学でピアノを練習しています。
ドビュッシーのアラベスク第2番やベルガマスク組曲の中に
左手の和音が１オクターブ以上に広がっているところが
いくつも出てくるのですが、この様なところはどうやって
弾けばいいのでしょうか？ 私は1オクターブまでしか指が
とどかないのです。音を省略して弾くしかないのでしょうか？
ドビュッシーのアラベスク第2番やベルガマスク組曲の中に
左手の和音が１オクターブ以上に広がっているところが
いくつも出てくるのですが、この様なところはどうやって
弾けばいいのでしょうか？ 私は1オクターブまでしか指が
とどかないのです。音を省略して弾くしかないのでしょうか？
ダメモトで板のおねだりしてきました。
>和音全体をアルペジオにしたりして弾いたりしますけどね。
>いろいろな人のCDを聴いてみてはいかがでしょう。
だけどCDに頼る習慣をつけてはいけません。
先生や先輩に相談するのがベストです。
１０個ぐらい経験を積んだら、１１個目以降は自力で工夫できるはず。
そのころCDは要らないですよ。
>いろいろな人のCDを聴いてみてはいかがでしょう。
だけどCDに頼る習慣をつけてはいけません。
先生や先輩に相談するのがベストです。
１０個ぐらい経験を積んだら、１１個目以降は自力で工夫できるはず。
そのころCDは要らないですよ。
チェルニー４０番を終らせると、チェルニー３０番が指定速度の８～９割
(簡単だと１０割)で弾けるようになりますね。
はじめて弾いたときと、全然、違う曲みたい。
(簡単だと１０割)で弾けるようになりますね。
はじめて弾いたときと、全然、違う曲みたい。
>>56
いいな・・・（ボソッ）
４０番だと指定が（１６分音符の音型で、４分音符あたり）２００くらい、
３０番だと１５０くらいですか。 （一概に比べられないけど）
私も４０番やってるけど、早くそれくらいいっていつかショパンエチュードとかやってみたい・・・
今ハノンの３９番と４１番を２回目のトライ中、１２０を越えるよう格闘してます。
いいな・・・（ボソッ）
４０番だと指定が（１６分音符の音型で、４分音符あたり）２００くらい、
３０番だと１５０くらいですか。 （一概に比べられないけど）
私も４０番やってるけど、早くそれくらいいっていつかショパンエチュードとかやってみたい・・・
今ハノンの３９番と４１番を２回目のトライ中、１２０を越えるよう格闘してます。
それで40やってるの？意味あるの？
59 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 18:54:38 ID:LjpEEmT6
使ったことがないソステヌートペダルだけど、みんなは使ってますか？
自分なりにイメージしたのでは、月の光でベース音を弾いて両手で高音側をダンパーペダルを踏み替えながら弾くところ。
ここのベース音をソステヌートを効かせたら良いんじゃないかな？と思って少しやってみた。
でも、左足でソステヌート、右足でダンパーはきついです。
もっと間隔を広げて欲しいよ・・・
自分なりにイメージしたのでは、月の光でベース音を弾いて両手で高音側をダンパーペダルを踏み替えながら弾くところ。
ここのベース音をソステヌートを効かせたら良いんじゃないかな？と思って少しやってみた。
でも、左足でソステヌート、右足でダンパーはきついです。
もっと間隔を広げて欲しいよ・・・
左足でソステヌートととウナコルダ両方踏むこともあるので、
間隔が広いのはちと困る。
斜めに踏むのです。
もちろんダンパーペダルも使うので、すごく内股状態でした。
間隔が広いのはちと困る。
斜めに踏むのです。
もちろんダンパーペダルも使うので、すごく内股状態でした。
61 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 20:19:18 ID:+14V6CBM
「ヒナステラ」について知ってることなんでもいいから教えて下さい。
板違いかもしれませんが何とか頼みます。
板違いかもしれませんが何とか頼みます。
マルチするな。あっちでレスついてるじゃん。
>57
３０番では、２９番？が２００でした。
４０番は２１番が２００超、２００以下もたくさんありますね。
指定テンポを目指していくと、トリルと前打音の練習みたいになりますよね。
３０番では、２９番？が２００でした。
４０番は２１番が２００超、２００以下もたくさんありますね。
指定テンポを目指していくと、トリルと前打音の練習みたいになりますよね。
40番半ばやってます
本のテンポがありえないだろーって勢いだたので)、とりあえず40番のCD買ってみました
なんだ、自分ｸﾘｱしてるじゃん…汗
っつか、いいね このCD
本のテンポがありえないだろーって勢いだたので)、とりあえず40番のCD買ってみました
なんだ、自分ｸﾘｱしてるじゃん…汗
っつか、いいね このCD
65 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 07:45:31 ID:rfQvnn8d
質問です～
前打音とは？
前打音とは？
67 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 09:07:18 ID:kctB5+i6
>>61 ＣＤ出てるね。何所でレスが付いたって？
69 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 15:59:00 ID:JIcV4ahW
あなた優しい人でつね
70 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 23:30:49 ID:omoiRwwS
>66
このサイトでした。
ttp://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/CZ.html
鶴４０の指定速度では、１４番の４分音符＝１１６(１６分音符８個)が
最速でしょうか。
このサイトでした。
ttp://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/CZ.html
鶴４０の指定速度では、１４番の４分音符＝１１６(１６分音符８個)が
最速でしょうか。
72 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 22:37:50 ID:Sw8iZ4zi
現在レッスンは＜ハノン（エンドレス）＋ツェルニー３０（半ば）＋ソナチネ（終盤）＞なんですけど、
インヴェンションもやった方がいいんでしょうか？
>>72
ロマン派か現代音楽をおすすめする。
ロマン派か現代音楽をおすすめする。
74 ：７２：04/09/28 23:34:37 ID:Sw8iZ4zi
75 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 23:37:48 ID:kN4SV9G8
ポリフォニーは絶対やるべき。
漏れはハノン（無限）＋ソナチネ（３曲目）＋インベンション（４曲目）を
レッスンしてもらってます。バッハ好きなので。
基礎訓練としてインベンションは必要だと思うけど、
大人の趣味のピアノなら、やらなくても良いのでは？
同じ教室に通ってる大人の生徒たちは、いわゆる名曲を
習っていて、漏れがバッハやってると言うと
尊敬（変態扱い？）されます。
レッスンしてもらってます。バッハ好きなので。
基礎訓練としてインベンションは必要だと思うけど、
大人の趣味のピアノなら、やらなくても良いのでは？
同じ教室に通ってる大人の生徒たちは、いわゆる名曲を
習っていて、漏れがバッハやってると言うと
尊敬（変態扱い？）されます。
77 ：72：04/09/29 01:17:31 ID:lAyHeZaG
>>75
ポリフォニーってなんですか？すいません、無知で・・・
>>76
やっぱハノンってエンドレスなんですねｗ
もう３周目ですけど、いまだに「特別な指使いの重音トリル（だったかな）」
みたいなのには殺意を覚えます。
私もバッハ好きですよ。
インベンションは一音一音がキレイと聞いたので興味があるんです。
でもやっぱ技巧的練習はツェルニーorインベンションなのかな。
ツェルニーでも仕上げるの結構時間かかるもんね・・・
ポリフォニーってなんですか？すいません、無知で・・・
>>76
やっぱハノンってエンドレスなんですねｗ
もう３周目ですけど、いまだに「特別な指使いの重音トリル（だったかな）」
みたいなのには殺意を覚えます。
私もバッハ好きですよ。
インベンションは一音一音がキレイと聞いたので興味があるんです。
でもやっぱ技巧的練習はツェルニーorインベンションなのかな。
ツェルニーでも仕上げるの結構時間かかるもんね・・・
>>77
ポリフォニーは、すごく簡単に言うと複旋律の音楽ですね。
（この板住人は厳しいのでツっこまれそうだが…）
インベンションは、メカニックよりも頭（音楽的脳ミソ）を鍛える
ものだと思ってます。これができるようになると、一気に世界が
広がった感じがしました。
ハノンは、同音連打でいろんな指遣い（3-4-5 とか）をやってて苦戦中。
ポリフォニーは、すごく簡単に言うと複旋律の音楽ですね。
（この板住人は厳しいのでツっこまれそうだが…）
インベンションは、メカニックよりも頭（音楽的脳ミソ）を鍛える
ものだと思ってます。これができるようになると、一気に世界が
広がった感じがしました。
ハノンは、同音連打でいろんな指遣い（3-4-5 とか）をやってて苦戦中。
79 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 01:35:11 ID:1rL8X6s6
それだったら、バロックアルバムの方がいいんでねえの？
インベンションだとバッハオンリーになっちゃうし・・・。
インベンションだとバッハオンリーになっちゃうし・・・。
81 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 08:09:48 ID:agOFJQZK
>>76
インベンションは、いわゆる名曲の範疇に入ります。
インベンションのようなポリフォニーは左手を右手と同じ程度に使うので、
左手の練習として、非常に効果的です。
名曲なのに、左手の練習効果が抜群。
これをやらない、という手は無い。
>>80
プレ・インベンションという曲集もあるな。
インベンションは、いわゆる名曲の範疇に入ります。
インベンションのようなポリフォニーは左手を右手と同じ程度に使うので、
左手の練習として、非常に効果的です。
名曲なのに、左手の練習効果が抜群。
これをやらない、という手は無い。
>>80
プレ・インベンションという曲集もあるな。
高三になってからピアノの仕事したいって言ったら先生慌ててたｗ
それでインベンションやることになったけど、ツェルニー40、ソナタやってるのに難しかった。
他の人はもっと早くやってるのに…
それでインベンションやることになったけど、ツェルニー40、ソナタやってるのに難しかった。
他の人はもっと早くやってるのに…
ウナコルダってなに？
84 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 05:52:20 ID:tZKA2rNl
una corda【伊ウナ･コルダ】一弦で。［略 u.c.］ピアノ演奏で, シフティング･ペダル(左のペダル) を踏んで。
アップライト･ピアノは, ソフト･ペダル。tutte le corde で解消される。
⇔ due corde(二弦で); =sopra una corda; una corda mezza voce シフティング･ペダルを踏んで, 半分の音で。
アップライト･ピアノは, ソフト･ペダル。tutte le corde で解消される。
⇔ due corde(二弦で); =sopra una corda; una corda mezza voce シフティング･ペダルを踏んで, 半分の音で。
ウナコーワってなに？
皮膚の薬。ってか板違いです
88 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 14:52:15 ID:D6h2UAnT
ため息のカデンツァが載ってる楽譜ってありますか？
本編に入る前にあるカデンツァのことです。
本編に入る前にあるカデンツァのことです。
>>87
ピアノのシフトペダルは一弦半になるようになってるよ。
ピアノのシフトペダルは一弦半になるようになってるよ。
ベートーヴェンの「月光」に"Sempre pianissimo e Senza Sordino"って指定があるけど、
この解釈ってどうよ。
この解釈ってどうよ。
91 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 18:48:03 ID:Xu86k24c
カンパネラを弾きたいと思っているのですが、５小節目からの跳躍に圧倒されています。
今のレベルは幻想即興曲を演奏会で弾けるくらいなのですが、今後の方針として
1.そのレベルではカンパネラはまだまだ無理なので他の曲で地力をつけるべき
2.跳躍だけ何か別の曲で練習して跳躍に慣れるとGOOD
3.超ゆっくりでもいいからぶっつけカンパネラ弾いて跳躍にも慣れる
4.その他
5.スレ違い故他所へ行く
どれがいいのでしょうか。高校の頃レッスンに行ってたきり今(30前後)になって
独学で色々弾いているので、身近に先生がいません。よければアドバイスお願いします。
今のレベルは幻想即興曲を演奏会で弾けるくらいなのですが、今後の方針として
1.そのレベルではカンパネラはまだまだ無理なので他の曲で地力をつけるべき
2.跳躍だけ何か別の曲で練習して跳躍に慣れるとGOOD
3.超ゆっくりでもいいからぶっつけカンパネラ弾いて跳躍にも慣れる
4.その他
5.スレ違い故他所へ行く
どれがいいのでしょうか。高校の頃レッスンに行ってたきり今(30前後)になって
独学で色々弾いているので、身近に先生がいません。よければアドバイスお願いします。
>>92
1.だな。
幻想即興曲と鐘じゃ、レベル違いすぎる。
鐘が難しいのは、跳躍だけじゃ無いよ。
鐘を練習するのに必要な時間で、
ショパン・エチュードの中で易しい方の曲を、いくつか弾けるようになると思う。
1.だな。
幻想即興曲と鐘じゃ、レベル違いすぎる。
鐘が難しいのは、跳躍だけじゃ無いよ。
鐘を練習するのに必要な時間で、
ショパン・エチュードの中で易しい方の曲を、いくつか弾けるようになると思う。
94 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 22:08:27 ID:DZXs/Mp1
どっちもEだけどね。カンパネラってE？
まあ鐘つながりで「鐘の谷」とかどうよ
まあ鐘つながりで「鐘の谷」とかどうよ
ラ・カンパネラの難しさの要素は跳躍だけではありません。
でも、ゆっくりだったら誰でも弾けるんじゃない？
自分の高校（普通高校）の文化祭で、
有り得ないくらいの遅さでこの曲を弾いていた男の先輩がいて、
それでも高校生にはインパクト大だったらしく拍手喝さいで、
ほんとうはこんな曲じゃないんだけどな～、
と切なくなった思い出があります。
でも、ゆっくりだったら誰でも弾けるんじゃない？
自分の高校（普通高校）の文化祭で、
有り得ないくらいの遅さでこの曲を弾いていた男の先輩がいて、
それでも高校生にはインパクト大だったらしく拍手喝さいで、
ほんとうはこんな曲じゃないんだけどな～、
と切なくなった思い出があります。
まあもうちょっとだけトライしてみてあまりに無理そうなら
２番目に弾きたかった英雄にでも手をつけてみることにします。
それはそうと、いつもハノン15分くらい弾いて指を慣らしてから
弾きたい曲を適当に弾いているのですが、跳躍の練習はどのようなものがあるのでしょうか。
２番目に弾きたかった英雄にでも手をつけてみることにします。
それはそうと、いつもハノン15分くらい弾いて指を慣らしてから
弾きたい曲を適当に弾いているのですが、跳躍の練習はどのようなものがあるのでしょうか。
99 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 00:04:41 ID:Mw2pDlq5
字からして解りそうな様でイマイチ明解できず。
跳躍の定義とは？
跳躍の定義とは？
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/
>>97
どんくらいの速度？
どんくらいの速度？
幻想即興曲でちょいと弾き辛いとこがあるんですが、
曲がＡＢＡで構成されているとするとＡの最後の高いところから
降りてくるところありますよね。
ラソ＃ミ↓ミ ファ＃ミド＃↓ド＃ レ＃ド＃ソ＃↓ソ＃
を３セット繰り返すところですが、１セット終わりでソ＃を
１の指で押さえたあと、すぐに２セット目の最初のラのところへ
３の指をすべりこませるのが難しいです。黒鍵の間だと難しいので
手前の部分を弾くとワンテンポ遅れてしまって区切りができてしまいます。
みなさんはどの辺を弾いていますか？やっぱりスピードしかないのでしょうか。
曲がＡＢＡで構成されているとするとＡの最後の高いところから
降りてくるところありますよね。
ラソ＃ミ↓ミ ファ＃ミド＃↓ド＃ レ＃ド＃ソ＃↓ソ＃
を３セット繰り返すところですが、１セット終わりでソ＃を
１の指で押さえたあと、すぐに２セット目の最初のラのところへ
３の指をすべりこませるのが難しいです。黒鍵の間だと難しいので
手前の部分を弾くとワンテンポ遅れてしまって区切りができてしまいます。
みなさんはどの辺を弾いていますか？やっぱりスピードしかないのでしょうか。
>>102
ヴァカ？
ヴァカ？
親指のGisを鍵盤の奥で弾きすぎてるから、
中指の移動が間に合わないんじゃないかな。
自分は今確認すると黒鍵のぎりぎり手前を打鍵してました。
黒鍵と黒鍵の間ではないです。
Dis-Cis-Gis-Gis-A
のパッセージを無駄な動きなく、すばやくポジションの移動ができるように、
何度も繰り返して練習されてはいかがでしょうか。
＞やっぱりスピードしかないのでしょうか。
これ意味分からないんだけど。
中指の移動が間に合わないんじゃないかな。
自分は今確認すると黒鍵のぎりぎり手前を打鍵してました。
黒鍵と黒鍵の間ではないです。
Dis-Cis-Gis-Gis-A
のパッセージを無駄な動きなく、すばやくポジションの移動ができるように、
何度も繰り返して練習されてはいかがでしょうか。
＞やっぱりスピードしかないのでしょうか。
これ意味分からないんだけど。
もしくは手首がうまく使えていないとか。
親指でGisを弾くとき軽く手首を左に寄せてやると、
自然とAの位置に中指がくると思うのですが。
親指でGisを弾くとき軽く手首を左に寄せてやると、
自然とAの位置に中指がくると思うのですが。
106 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 03:32:45 ID:cUDDjmpa
そんなこと言ってたら10-1なんて一生弾けないな。
109 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 23:20:44 ID:4QK5kOuh
サンサーンスのアレグロアパッショナータってチェルニー４０番終了程度ですか？
110 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 09:33:31 ID:LYWbkylC
シューマンの再会って曲知ってる人いますか？？再会だからすごく泣けるような曲なんでしょうか？？
今度発表会で弾きたいんです。どんな感じの曲なんですか？
今度発表会で弾きたいんです。どんな感じの曲なんですか？
>>110
釣り？
釣り？
>>110
曲を知らずに発表会で弾くの？？？？？ありえん
と思いつつ、一応れす。
再会は謝肉祭op.9の中の14番め（だっけ？）に入っている。右手親指が柔らかくないときれいに弾けない難曲。
こんなんでどう？
曲を知らずに発表会で弾くの？？？？？ありえん
と思いつつ、一応れす。
再会は謝肉祭op.9の中の14番め（だっけ？）に入っている。右手親指が柔らかくないときれいに弾けない難曲。
こんなんでどう？
113 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 15:41:37 ID:Y7NpqXii
１０分のプログラムを持たされたんですけど、１曲はスクリャービンの
OP８－１２にしました。抱き合わせでいい曲ありませんか？
いきなり、ドビュッシーの雨の庭とか弾いたら変かな？
OP８－１２にしました。抱き合わせでいい曲ありませんか？
いきなり、ドビュッシーの雨の庭とか弾いたら変かな？
>>113
私は選曲する時には対照的な組み合わせにするように気をつけてます。
静と動、強と弱とかいろんな意味で。
時代や様式はあまり違いすぎないようにすることが多いです。同じ作曲家とか。
あえてバッハ＋ドビュッシーみたいな組み合わせにすることもあるけど、
ちょっと勇気が要りますね。
あと１曲目と２曲目のつなぎでどういう効果を狙うか考えます。
私は選曲する時には対照的な組み合わせにするように気をつけてます。
静と動、強と弱とかいろんな意味で。
時代や様式はあまり違いすぎないようにすることが多いです。同じ作曲家とか。
あえてバッハ＋ドビュッシーみたいな組み合わせにすることもあるけど、
ちょっと勇気が要りますね。
あと１曲目と２曲目のつなぎでどういう効果を狙うか考えます。
いや，中級者が上級者に出て行って欲しいんだろ．
で，上級者は別に上級専用スレの必要性を感じてないんだろ．
で，上級者は別に上級専用スレの必要性を感じてないんだろ．
ここも微妙に過疎気味だな。
120 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 06:38:21 ID:v5fWiHtc
こっちまで落ちたら、たまらん。
あげあげ
122 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 12:07:40 ID:Dade7EcW
このスレには誰が質問しにくるんですか？
ならってる人は先生にきくだろうし、独学者は専用スレある。
先生以外の意見をききたい人とか？
ならってる人は先生にきくだろうし、独学者は専用スレある。
先生以外の意見をききたい人とか？
スレ立ちすぎだからみんな統合しちゃおうよ
ここって別に質問する為のスレじゃなかったはずなんだけどね。
上級者を追い出そうとしたり、独学追い出して、難易度もウザイといって、
結局文句ばかり言っている内に人も話題もなくなったというわけ。
でもいいじゃん？このスレの住人がそう望んで今があるのだから。
統合してって、折角分離した他のスレは荒れずに育っているのだからいいじゃないか。
上級者を追い出そうとしたり、独学追い出して、難易度もウザイといって、
結局文句ばかり言っている内に人も話題もなくなったというわけ。
でもいいじゃん？このスレの住人がそう望んで今があるのだから。
統合してって、折角分離した他のスレは荒れずに育っているのだからいいじゃないか。
125 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 20:27:03 ID:nyiVvcGR
初級者スレは存在意義がある気がするのでそのままにして、
超上級も、まああった方がいいかな。
あとはピアノ総合スレにまとめていいんじゃないでしょうか？
何で最近ピアノ関連スレが停滞してるか、と考えてみると、
あんまり細分化しすぎることで、２ちゃんねるらしい奔放さが失われてしまったよね。
「勘違いちゃん」がウザイ、と言って追い出してみると、気の抜けたサイダーみたいに
活力が無くなってしまったのじゃないだろうか？
勘違い、大いにＯＫ。 勘違いを繰り返して、その先にはいつか上達して、満足できる、
そんな夢が追えるような、楽しさがないと、盛り上がらないよね。
独学スレとか難易度スレは、今のところ存在意義があるのだろうが、（独学スレもちょっと下降気味か？）
いらなくなった枝葉は剪定してシンプルにしていった方が、後々いいと思うがどうでしょうか？
超上級も、まああった方がいいかな。
あとはピアノ総合スレにまとめていいんじゃないでしょうか？
何で最近ピアノ関連スレが停滞してるか、と考えてみると、
あんまり細分化しすぎることで、２ちゃんねるらしい奔放さが失われてしまったよね。
「勘違いちゃん」がウザイ、と言って追い出してみると、気の抜けたサイダーみたいに
活力が無くなってしまったのじゃないだろうか？
勘違い、大いにＯＫ。 勘違いを繰り返して、その先にはいつか上達して、満足できる、
そんな夢が追えるような、楽しさがないと、盛り上がらないよね。
独学スレとか難易度スレは、今のところ存在意義があるのだろうが、（独学スレもちょっと下降気味か？）
いらなくなった枝葉は剪定してシンプルにしていった方が、後々いいと思うがどうでしょうか？
すんません、ちょっとスレ違いに近いんですが、質問が…
平均律をやってて、あれこれCDも聴いてみてるんですが、グールドの良さが分かりません…
音の長さも強さも意味なくバラバラに感じてしまいます。
どうやら世で一番人気みたいなのですが。紹介本でもダントツ１位だったり。
ピアノやってる方でグールドの平均律がいいって思う方いらっしゃいますか？
ピアノやってる方々の意見を聞きたいので、バッハスレじゃなくて、このスレに書かせてもらいました。
よろしくお願いします。
平均律をやってて、あれこれCDも聴いてみてるんですが、グールドの良さが分かりません…
音の長さも強さも意味なくバラバラに感じてしまいます。
どうやら世で一番人気みたいなのですが。紹介本でもダントツ１位だったり。
ピアノやってる方でグールドの平均律がいいって思う方いらっしゃいますか？
ピアノやってる方々の意見を聞きたいので、バッハスレじゃなくて、このスレに書かせてもらいました。
よろしくお願いします。
>>125
おそらく２ちゃんのピアノスレにいる人の多くは、独学か、初級者であるのだろう。
だから需要があるスレはのびる。独学じゃなくて中級や上級というと減るんだろうね。
でさらに難易度の話題も禁止にしたものだから、もう話題がない。
勘違いな話題を出す奴がいると、一生弾けないとか心ないレスばかり目立つ。
レベル別に細分化した悪影響だと思う。誰でも最初から弾けた人なんていないはずなのに。
おかしなことなんだけどピアノスレに限っては、（脳内？）上級者が荒らして回るか、
自分がついていけない話題だと感情的になる初中級者が目立つ。どっちもどっちだ。
無理に中級スレを保守する必要もないだろうから、スレが消えたら総合スレに逝けばいい。
おそらく２ちゃんのピアノスレにいる人の多くは、独学か、初級者であるのだろう。
だから需要があるスレはのびる。独学じゃなくて中級や上級というと減るんだろうね。
でさらに難易度の話題も禁止にしたものだから、もう話題がない。
勘違いな話題を出す奴がいると、一生弾けないとか心ないレスばかり目立つ。
レベル別に細分化した悪影響だと思う。誰でも最初から弾けた人なんていないはずなのに。
おかしなことなんだけどピアノスレに限っては、（脳内？）上級者が荒らして回るか、
自分がついていけない話題だと感情的になる初中級者が目立つ。どっちもどっちだ。
無理に中級スレを保守する必要もないだろうから、スレが消えたら総合スレに逝けばいい。
128 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 22:50:51 ID:Dade7EcW
独学スレなくしたらダメなの？
習えを禁句にしてこっちにきてもらう。
習えを禁句にしてこっちにきてもらう。
>>126
漏れはグールドの個性は素晴らしいと思うし、天才ではあると思うが、
彼のバッハを聴くと、バッハを聴いているというよりグールドを聴いている
感じなので、演奏家としては失格だとｺｿｰﾘ思ってる。
丸山教授が天満に言った事(実力がないのにスレを参照）がそのままあてはまる。
漏れはグールドの個性は素晴らしいと思うし、天才ではあると思うが、
彼のバッハを聴くと、バッハを聴いているというよりグールドを聴いている
感じなので、演奏家としては失格だとｺｿｰﾘ思ってる。
丸山教授が天満に言った事(実力がないのにスレを参照）がそのままあてはまる。
>>127
オレもこのスレを保守する必要ないと思う。
鶴40番レベルで習っている人は技術系の質問は全部先生にするし、
鶴30番レベルの人は初心者板に行ってるし。
難易度もハノンも脱力もバッハインベンション・シンフォニアも
独立してるしね。中級の話題が細分化しすぎだよ。
話題ないよね。
オレもこのスレを保守する必要ないと思う。
鶴40番レベルで習っている人は技術系の質問は全部先生にするし、
鶴30番レベルの人は初心者板に行ってるし。
難易度もハノンも脱力もバッハインベンション・シンフォニアも
独立してるしね。中級の話題が細分化しすぎだよ。
話題ないよね。
独学うざいのであのまま隔離しておく方が良い。
全然隔離になってないがな。
レベル違いの曲弾いておいて弾けませーんとかいって馬鹿じゃないの？って感じ。
あと判りもしないくせに質問に答えてたりとか。
レベル違いの輩は書込み禁止にするのが一番。
そうすればそのうちふさわしい話題が出てくる。
独学野郎のレスって聞いた話だけで書いてるから直ぐわかるんだよね。
そういうのが書かれただけでも話の内容が薄れるから書くのやめて欲しい。
全然隔離になってないがな。
レベル違いの曲弾いておいて弾けませーんとかいって馬鹿じゃないの？って感じ。
あと判りもしないくせに質問に答えてたりとか。
レベル違いの輩は書込み禁止にするのが一番。
そうすればそのうちふさわしい話題が出てくる。
独学野郎のレスって聞いた話だけで書いてるから直ぐわかるんだよね。
そういうのが書かれただけでも話の内容が薄れるから書くのやめて欲しい。
あと、弾いたこと無いくせに「その曲はそんなに難しくないよ」とか言うヤツもウザイ。
独学者のレスがうざいっていうより、技術系の質問の場合
このレベルになるとレッスン代だって安くない訳で、
金払って手に入れたものをおいそれを教えたくない
っていう気持ちは正直ある。
ただこのスレって話題限定しすぎだよね。
実際ケチつけすぎのためレスする人が少なすぎて
このスレ廃れてるじゃん。内容薄いよりも最悪だと思うけど。
ってかケチつける人が多いから中級の人が書き込みしにくくて
上級者スレ作ってくれ！ってことになったんでしょ。
脳内上級者の煽りが多すぎなんだよ、ここ。
>>132
どういうのがふさわしい話題なのかがわからん。
このレベルになるとレッスン代だって安くない訳で、
金払って手に入れたものをおいそれを教えたくない
っていう気持ちは正直ある。
ただこのスレって話題限定しすぎだよね。
実際ケチつけすぎのためレスする人が少なすぎて
このスレ廃れてるじゃん。内容薄いよりも最悪だと思うけど。
ってかケチつける人が多いから中級の人が書き込みしにくくて
上級者スレ作ってくれ！ってことになったんでしょ。
脳内上級者の煽りが多すぎなんだよ、ここ。
>>132
どういうのがふさわしい話題なのかがわからん。
135 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 23:12:23 ID:WQxiHksS
>>132－133
実るほど垂れない穂なんだな
まあ実際実ってればの話だけどさｗ
＞そういうのが書かれただけでも話の内容が薄れるから
書くのやめて欲しい。
今が格別濃いとは思わんけど・・・・
>>134
金払って得たもんだからそう簡単に教えたくない、っつーのは
極めて自然なことだと思う。特に金無くて習えない人が「教えろ」
的態度だとヤだしｗそういう人はまだ知らないけど。
実るほど垂れない穂なんだな
まあ実際実ってればの話だけどさｗ
＞そういうのが書かれただけでも話の内容が薄れるから
書くのやめて欲しい。
今が格別濃いとは思わんけど・・・・
>>134
金払って得たもんだからそう簡単に教えたくない、っつーのは
極めて自然なことだと思う。特に金無くて習えない人が「教えろ」
的態度だとヤだしｗそういう人はまだ知らないけど。
レッスンで教えてもらったことを、
質問に答える形で教えてあげたとしても、
所詮テキストを読むだけで伝わるのならば、
受け取る側にそれなりの力があったからだと思う。
直接指導してもらったことをネットでいくら書いても
盗まれることなんか無いと俺は思うな。
特に初級中級のテクニックやメカニックに関する質問なんか、
解答もらっていてもどれだけわかってるのか疑問。
・・・なんかピアノスレについてﾏﾀｰﾘ考察するｽﾚになりつつあるなｗ
質問に答える形で教えてあげたとしても、
所詮テキストを読むだけで伝わるのならば、
受け取る側にそれなりの力があったからだと思う。
直接指導してもらったことをネットでいくら書いても
盗まれることなんか無いと俺は思うな。
特に初級中級のテクニックやメカニックに関する質問なんか、
解答もらっていてもどれだけわかってるのか疑問。
・・・なんかピアノスレについてﾏﾀｰﾘ考察するｽﾚになりつつあるなｗ
137 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 12:55:37 ID:m3FrPGpk
独学スレの331はどう思いますか？
バッハ必要ないの？
私は耳と頭が鍛えられたような気がするんですが。
今までは旋律しかきいてなかったけど、同時に伴奏等も意識出来るようになった。
バッハ必要ないの？
私は耳と頭が鍛えられたような気がするんですが。
今までは旋律しかきいてなかったけど、同時に伴奏等も意識出来るようになった。
138 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 21:59:45 ID:9zDrAeyp
>>137
気のせいかもしれないけど、脳内でなにか改革的なことが
起こってるなと感じたよ、インベンション始めて。
＞今までは旋律しかきいてなかったけど、同時に伴奏等も
＞意識出来るようになった。
禿同
気のせいかもしれないけど、脳内でなにか改革的なことが
起こってるなと感じたよ、インベンション始めて。
＞今までは旋律しかきいてなかったけど、同時に伴奏等も
＞意識出来るようになった。
禿同
なにやら脳内で走ってるスレッドが増える感じがするね。
さらにそれらが相互に連携し合うと演奏も緻密になるのかななんて。
その一方で自分への要求が増える分いつまでたっても上手くならないような気も。
さらにそれらが相互に連携し合うと演奏も緻密になるのかななんて。
その一方で自分への要求が増える分いつまでたっても上手くならないような気も。
140 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 11:00:03 ID:EsXPh9tc
友達は夏期講座で先生に「帰ったらすぐバッハはじめなさい」って言われたらしい。
自分もピアノの先生になりたいって言った時、じゃあバッハやらなきゃって事になった。
趣味程度ならあんな難しいものやらなくて良いのかもしれないけど、
人にきかせる演奏をするには必要だと思う。
時間がなくて習いに行けないって人には、練習時間削ってでも習いに行ってほしい。
効率の悪い練習を二時間するより、先生に言われた練習を30分やった方が良い。
自分もピアノの先生になりたいって言った時、じゃあバッハやらなきゃって事になった。
趣味程度ならあんな難しいものやらなくて良いのかもしれないけど、
人にきかせる演奏をするには必要だと思う。
時間がなくて習いに行けないって人には、練習時間削ってでも習いに行ってほしい。
効率の悪い練習を二時間するより、先生に言われた練習を30分やった方が良い。
習いに行かないことの最大のメリットはズルして先に進めることだ。
この方法がもっとも早く上達する方法だ。３日で弾けるショパン。
趣味でもバッハはやった方がいいさ。きっと楽しみが増える。
この方法がもっとも早く上達する方法だ。３日で弾けるショパン。
趣味でもバッハはやった方がいいさ。きっと楽しみが増える。
バッハで頭が鍛えられるというのは、どういう感覚なんですかね。
ハノンの右手と左手がずれた半音階が弾けるようになるようなのとは
違うのですか？ｗ
ハノンの右手と左手がずれた半音階が弾けるようになるようなのとは
違うのですか？ｗ
（・∀・）
145 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 09:53:25 ID:uGd0UR4o
初級者スレ落ちたな。
インベンションスレも落ちたな。
インベンションスレも落ちたな。
146 ：名無しの地震さん：04/10/17 11:40:21 ID:QzCIC/uH
>>145
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
うーむ、初級者スレも落ちるとは・・・
というわけで立て直し。
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/
というわけで立て直し。
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/
ちなみにこのスレも>>144がなければ確実に逝ってた。
あなたの指があと1cmでいいから長かったらね～
あーもったいない、ほんとにもったいない・・・orz
ってピアノの先生に嘆かれたよ。
一番長い中指でさえ7cmないよ。
めちゃくちゃ指広げてもなんとか18cmだよ。
はぁ・・・＿|￣|○
あーもったいない、ほんとにもったいない・・・orz
ってピアノの先生に嘆かれたよ。
一番長い中指でさえ7cmないよ。
めちゃくちゃ指広げてもなんとか18cmだよ。
はぁ・・・＿|￣|○
150 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 04:30:47 ID:drXSqa7L
ｴﾚｸｿｰﾝ(12年＋ｴﾚｸｿの先生によるなんちゃってピアノレッスン2年）から足を洗って、
ピアノ独学5年＋本場もんの先生に付いて3年。
最近ようやく面白いように曲に表現を付けられるようになりました。
もっと早く本場もんの先生に習えば良かった・・・
ピアノ独学5年＋本場もんの先生に付いて3年。
最近ようやく面白いように曲に表現を付けられるようになりました。
もっと早く本場もんの先生に習えば良かった・・・
151 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 07:16:51 ID:aMjkWItL
>>147
っていうか、立てるなよｗ
っていうか、立てるなよｗ
昔先生に
｢鶴30番終了したら、ﾋﾟｱﾉが弾けると口に出していいよ｣と言われた
こんなに弾けるのにまだだめなのかよと思った鶴30番半ば
40番やりだして思った
｢言わなくてよかった｣
初心者だたのね…鶴30番初めは
｢鶴30番終了したら、ﾋﾟｱﾉが弾けると口に出していいよ｣と言われた
こんなに弾けるのにまだだめなのかよと思った鶴30番半ば
40番やりだして思った
｢言わなくてよかった｣
初心者だたのね…鶴30番初めは
>>152
「口に出していいよ」(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
「口に出していいよ」(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
>>153
「中に出していいよ」よりはマシ。
「中に出していいよ」よりはマシ。
(||ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
ﾈﾀにされとるし＿|￣|○
ﾈﾀにされとるし＿|￣|○
４０番も目くそ鼻くそのレベルやで。
>>155
151の言うことをきかないからさ。
151の言うことをきかないからさ。
独学の人にﾋﾟｱﾉ弾けるて言われるのと、
30番ﾚﾍﾞﾙに言われるのとどっちが痛い？
30番ﾚﾍﾞﾙに言われるのとどっちが痛い？
Pull up ! Pull up !
いままでヤマハの古いアップライトで練習してきました。
電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
マルチうざい
>>161
ピアノはデカくて高くてクロいほど良い。
国産の新品を借金してでも買うと良い。
お金が無かったら保険を解約してでも車を売ってでも買った方が良い。
間違っても海外製の中古など買ってはいけない。
「国産の」「新品の」「高い」やつを買うこと。
ピアノはデカくて高くてクロいほど良い。
国産の新品を借金してでも買うと良い。
お金が無かったら保険を解約してでも車を売ってでも買った方が良い。
間違っても海外製の中古など買ってはいけない。
「国産の」「新品の」「高い」やつを買うこと。
164 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 07:42:27 ID:rVZ9PBC5
165 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 07:59:32 ID:mYq6k82R
海外の中古は絶対買ってはいけないよ。
A1LとC1Lと比べてタッチはそんなに違うものでしょうか？
同じCシリーズでもC1～C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）
同じCシリーズでもC1～C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）
>>166
すみませんがアコピスレでもう
レスが着いているのでこちらや
初心者スレなどあちこちで
同じ質問しないでください。
それに、本当に真剣に知りたいことなら
２ちゃんねるあてにしない方がいいですよ。
すみませんがアコピスレでもう
レスが着いているのでこちらや
初心者スレなどあちこちで
同じ質問しないでください。
それに、本当に真剣に知りたいことなら
２ちゃんねるあてにしない方がいいですよ。
>>165
ベーゼン中古で買った漏れは負け組みで塚。そうですか。
ベーゼン中古で買った漏れは負け組みで塚。そうですか。
170 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 13:05:09 ID:C+eX1pP7
>>169
マルチポストって知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
そういう態度だと誰も相手にしてくれなくなるよ。
厨房はまず社会常識の勉強をがんばろうね。
マルチポストって知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
そういう態度だと誰も相手にしてくれなくなるよ。
厨房はまず社会常識の勉強をがんばろうね。
マルチポストしたほうが幅広く情報を集められますから
172 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 13:38:40 ID:iNRCTZhR
マルチポストはうざいがマルチﾀﾝはうざくない。
マルチポストって何故悪いんでしょうか？
情報収集や知りたい事があり、複数のサイトに質問を書き込むと
必ず「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」って書かれてしまいます。
マルチポストは何故マナー違反なんですか？何故悪いんでしょうか？
私はすべてのマルチポストが悪いとは思っていますせん。
元々マルチポストって回線速度の遅い時代に広告・宣伝が複数の掲示板に書かれてあると
同じ文章を読まされる事になり通信時間に伴う料金が加算されたのでマナー違反(迷惑行為)
になったんではないかと思ってます。
高速で常時接続が当たり前の時代に、複数の掲示板に知りたいことを質問する程度の
マルチポストのどこが悪質な行為になるのでしょうか？
何千・何百もある掲示板の１つにしか質問出来ないなんてバカげていると思いませんか？
同じ文章が複数のサイトに書かれてあるとサーバーに負担がかかるとの事ですが
「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」と騒いでいる方が余計にサーバーに負担を
かけていると思います。
文章が長く画像付きの広告・宣伝は確かに迷惑ですが、知りたい事を質問する為のマルチポストが
何故悪いのか？
情報収集や知りたい事があり、複数のサイトに質問を書き込むと
必ず「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」って書かれてしまいます。
マルチポストは何故マナー違反なんですか？何故悪いんでしょうか？
私はすべてのマルチポストが悪いとは思っていますせん。
元々マルチポストって回線速度の遅い時代に広告・宣伝が複数の掲示板に書かれてあると
同じ文章を読まされる事になり通信時間に伴う料金が加算されたのでマナー違反(迷惑行為)
になったんではないかと思ってます。
高速で常時接続が当たり前の時代に、複数の掲示板に知りたいことを質問する程度の
マルチポストのどこが悪質な行為になるのでしょうか？
何千・何百もある掲示板の１つにしか質問出来ないなんてバカげていると思いませんか？
同じ文章が複数のサイトに書かれてあるとサーバーに負担がかかるとの事ですが
「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」と騒いでいる方が余計にサーバーに負担を
かけていると思います。
文章が長く画像付きの広告・宣伝は確かに迷惑ですが、知りたい事を質問する為のマルチポストが
何故悪いのか？
とりあえずだな、ここはピアノ演奏の中上級者が技術とかを話し合うスレだ。
マルチポストの話は別でやってくれ。
で、だ…
おまいらはどうやって曲の表現の仕方を決めるか教えてくれないか？
ちなみにうちは、とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
↓
評価してもらって修正
ってやってるんだが、どうも独りよがりな演奏になってそうなんだよな。
マルチポストの話は別でやってくれ。
で、だ…
おまいらはどうやって曲の表現の仕方を決めるか教えてくれないか？
ちなみにうちは、とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
↓
評価してもらって修正
ってやってるんだが、どうも独りよがりな演奏になってそうなんだよな。
>>174
wikipedia から解説そっくり持ってきちゃってるな（ｗ
あなたが「マルチは間違ってない」と考えていても、
大多数の人が「マルチウザい」と思っているので
それがマナーとされているんだよ。
そういうわけで、マルチポストすると嫌われる→
レスが付かない→知りたいことが分からない、という図式になる。
リアルでもネットでも、独りよがりは良くないよ。
wikipedia から解説そっくり持ってきちゃってるな（ｗ
あなたが「マルチは間違ってない」と考えていても、
大多数の人が「マルチウザい」と思っているので
それがマナーとされているんだよ。
そういうわけで、マルチポストすると嫌われる→
レスが付かない→知りたいことが分からない、という図式になる。
リアルでもネットでも、独りよがりは良くないよ。
いろんなCDを参考にする。あとは自分で弾いてみて、大げさに下品にならない程度に
メロディを歌う……か。なんか参考になってないな、ｽﾏｿ
メロディを歌う……か。なんか参考になってないな、ｽﾏｿ
大抵のピアノスレの住人は複数のスレに生息していると思いますので
マルチで多くの情報が集まるかってのは疑問です。
ピアノの話題が細分化されているのにどのスレみても同じ話題が書いてあったら
複数のスレにまたがって生息しる多くの住人はうんざりします。
せっかくレスしてくれたアコピスレの人たちのレスが不十分だと
言わんばかりに技術系のスレにまでマルチしてるので
レスしてくれた人に失礼だと思います。
ということで悪質とまではいかなくてもマルチを快く思う人は
まずいないと思います。
>>175
ド中級の自分は楽譜どおりの最低限の曲想を付けていって
後は先生の指示通りに改善というより「つけたし」してます。
深い考えがあるわけじゃなくて、初心者のころから
曲想つけるのすごく苦手で、、、
あと、トロいんで楽譜どおりに指動かすだけで一週目は
せいいっぱいだってのもあるんですけど。
マルチで多くの情報が集まるかってのは疑問です。
ピアノの話題が細分化されているのにどのスレみても同じ話題が書いてあったら
複数のスレにまたがって生息しる多くの住人はうんざりします。
せっかくレスしてくれたアコピスレの人たちのレスが不十分だと
言わんばかりに技術系のスレにまでマルチしてるので
レスしてくれた人に失礼だと思います。
ということで悪質とまではいかなくてもマルチを快く思う人は
まずいないと思います。
>>175
ド中級の自分は楽譜どおりの最低限の曲想を付けていって
後は先生の指示通りに改善というより「つけたし」してます。
深い考えがあるわけじゃなくて、初心者のころから
曲想つけるのすごく苦手で、、、
あと、トロいんで楽譜どおりに指動かすだけで一週目は
せいいっぱいだってのもあるんですけど。
>>175
＞評価してもらって修正
が出来るなら、独りよがりにはならないんじゃないの？
それとも
＞とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
の段階で、ある程度普遍的な演奏を目指すなら、同じ作曲家の
曲をたくさん弾いてみる、ＣＤ（いろいろな演奏家のもの）を
聴いてみる、だな。
＞評価してもらって修正
が出来るなら、独りよがりにはならないんじゃないの？
それとも
＞とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
の段階で、ある程度普遍的な演奏を目指すなら、同じ作曲家の
曲をたくさん弾いてみる、ＣＤ（いろいろな演奏家のもの）を
聴いてみる、だな。
ラヴェルの洋上の小舟すごく難しいね。
２ヵ月ほど練習してきたが、あの海のうねりのようなものや穏やかな海の感じ、
大きい波の感じなどその他色々をだすのがとんとできぬ……背伸びしすぎたのかなあ。
２ヵ月ほど練習してきたが、あの海のうねりのようなものや穏やかな海の感じ、
大きい波の感じなどその他色々をだすのがとんとできぬ……背伸びしすぎたのかなあ。
>>174
ネットの世界に限らず、他人とのやりとりはギブアンドテイクが基本なのであって、
お前のように自分一人が得をすることばかり考えている人間が嫌われるのは
当たり前のこと。
マルチポストという行為の正当性を論じる以前に、
一度今の自分の人間性というものを見つめ直してみた方が良いよ。
ネットの世界に限らず、他人とのやりとりはギブアンドテイクが基本なのであって、
お前のように自分一人が得をすることばかり考えている人間が嫌われるのは
当たり前のこと。
マルチポストという行為の正当性を論じる以前に、
一度今の自分の人間性というものを見つめ直してみた方が良いよ。
>>182
平行してやってます…あれは真ん中のあたり、高いEが響くところと最後が難しいような。
平行してやってます…あれは真ん中のあたり、高いEが響くところと最後が難しいような。
マルチポストが悪いと言っている人って心が狭くないですか？
マルチポストが悪いと言っている方が人間関係を悪くしてませんか？
マルチポストが悪いと言っている方が人間関係を悪くしてませんか？
「平行」じゃなくて「並行」な。
つ、釣られないぞ！
>>186
超ガンバレ。
超ガンバレ。
おねげるします。
マルチしないように。
マルチしないように。
190 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 23:24:48 ID:b0yukQ1u
>>179
いやぁ大抵が「うん、それでいいんじゃない」っていう意見ばかりで
他にもこういう風に自分の演奏を見直す方法があるよ
っていうのがあれば参考にしたいな、って思った次第です。
>>178
わかるわかる。うちも小さいころは曲想なんて
これっぽっちも考えてなかった。
でも演奏に余裕がでてきた今曲想も
考えて曲と付き合っていくこともできるようになってきた。っぽい
いやぁ大抵が「うん、それでいいんじゃない」っていう意見ばかりで
他にもこういう風に自分の演奏を見直す方法があるよ
っていうのがあれば参考にしたいな、って思った次第です。
>>178
わかるわかる。うちも小さいころは曲想なんて
これっぽっちも考えてなかった。
でも演奏に余裕がでてきた今曲想も
考えて曲と付き合っていくこともできるようになってきた。っぽい
>>190
うんうん。
じゃあねー、自分の演奏をシビアに聴く方法を。
自宅の劣悪な音響（６畳和室）で演奏してＭＤで録音。
そりゃあ、凹むよ・・・結構上手い友人のピアノもうちで
録音したら、あまりよくなかったから、きっと録音って
何割方かマイナスされるんだと思う。
で！これでかろうじて許せるようになるまで練習する、これ最強。
うんうん。
じゃあねー、自分の演奏をシビアに聴く方法を。
自宅の劣悪な音響（６畳和室）で演奏してＭＤで録音。
そりゃあ、凹むよ・・・結構上手い友人のピアノもうちで
録音したら、あまりよくなかったから、きっと録音って
何割方かマイナスされるんだと思う。
で！これでかろうじて許せるようになるまで練習する、これ最強。
192 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 00:58:43 ID:kCGZ2r1f
キーボードのピアノ音で練習する、これ効く。
ペコペコペコペコ、サイテーだからねｗ
ペコペコペコペコ、サイテーだからねｗ
とりあえず最近ピアコン弾くことが多くて
（といってもピアノ教室でだから後ろはオケじゃなくてエレクトーンとかだがＷ）
シューマンピアコン1番1楽章とチャイコピアコン1番1楽章やって
今度ラフマニノフのピアコン2番（まあ抜粋だけど）やることになったんだけど
最終楽章の最後が弾けない……
（といってもピアノ教室でだから後ろはオケじゃなくてエレクトーンとかだがＷ）
シューマンピアコン1番1楽章とチャイコピアコン1番1楽章やって
今度ラフマニノフのピアコン2番（まあ抜粋だけど）やることになったんだけど
最終楽章の最後が弾けない……
ピアコンだってさ、ピアコン。
ピアコンはピアコンだ
Pコンだろ
ピア子、ンコしちゃった
愛とか恋がテーマのマニアックな曲ない？
>>198
恋は水色
恋は水色
>>198
愛の讃歌
愛の讃歌
202 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:45:02 ID:46vXVAk1
レスの流れをぶった切って悪いのですが
バルトークのルーマニア舞曲を弾きたいのです。
とりあえず、音は押さえられますが
どうも曲想がつかめません。
なんか、もっさりしていて、かっこよくならないんです。
こんな私にアドバイスをくださいませ。
レベルは、ど中級です。宜しくお願いします。
バルトークのルーマニア舞曲を弾きたいのです。
とりあえず、音は押さえられますが
どうも曲想がつかめません。
なんか、もっさりしていて、かっこよくならないんです。
こんな私にアドバイスをくださいませ。
レベルは、ど中級です。宜しくお願いします。
203 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:57:33 ID:klN746yn
>>203
すみません。うまくいえなくて。
でも、素敵なアドバイスありがとうございます。
小澤さんが、オケコンを指揮するとき
ハンガリー出身の演奏者にハンガリー語を喋らせて
こういうアクセントで演奏してみて！って
オケに指示していたのを思い出しました。
なるほど、話すように、、、ですか。
すみません。うまくいえなくて。
でも、素敵なアドバイスありがとうございます。
小澤さんが、オケコンを指揮するとき
ハンガリー出身の演奏者にハンガリー語を喋らせて
こういうアクセントで演奏してみて！って
オケに指示していたのを思い出しました。
なるほど、話すように、、、ですか。
>>202
民族舞曲を譜面に興した訳だから、突詰めたらキリがない。
言えるのは、
楽譜に表記されてあるアーティキュレーションは忠実に。
pやfのメリハリを。テンポは指示通り。
ぐらいしかないよ。
1～6のどれよ？全部？
民族舞曲を譜面に興した訳だから、突詰めたらキリがない。
言えるのは、
楽譜に表記されてあるアーティキュレーションは忠実に。
pやfのメリハリを。テンポは指示通り。
ぐらいしかないよ。
1～6のどれよ？全部？
お？私の言葉が通じましたか？
しかも、オケコンなどもご存知である、と。
ならば、もうちっと親切になってしまおう。
歌う、というのはつまりフレーズを長～くとる、ということです。
話す（語る）、は音楽に「アクセント」「シラブル」「センテンス」を
感じる、ということ。
それを曲のどの部分に使うかはあなたのセンス次第♪
しかも、オケコンなどもご存知である、と。
ならば、もうちっと親切になってしまおう。
歌う、というのはつまりフレーズを長～くとる、ということです。
話す（語る）、は音楽に「アクセント」「シラブル」「センテンス」を
感じる、ということ。
それを曲のどの部分に使うかはあなたのセンス次第♪
ハイドンのソナタを歌うように弾けませんでした。
弾いててもつまんないし、きくのも嫌い。
とりあえず楽譜通りに強弱つけてるだけ。
先生も聞くに耐えられなかったのか、あれ以来ハイドンはやってません。
こんな人でも、いつかハイドンの曲に感情を込めれるようになる希望はあるの？
弾いててもつまんないし、きくのも嫌い。
とりあえず楽譜通りに強弱つけてるだけ。
先生も聞くに耐えられなかったのか、あれ以来ハイドンはやってません。
こんな人でも、いつかハイドンの曲に感情を込めれるようになる希望はあるの？
>>205
レスありがとうございます。
比較的早いテンポの曲（２、５、６）は、踊りがイメージしやすく
なんとかそれらしく弾けます。
５と６はテレビ番組の影響もあって、親しみがわくしｗ
３と４もエキゾチックでセクシーな踊りが、目に浮かぶので、わかりやすいです。
問題は１なんですよー。
ものすごく細かく指示がされているので、そのとおりにしてるつもりですが
踊りがイメージできないんです。
なんかこう英雄的な、大きい感じの踊りかなーっていう気がするけど
私が弾くともっさりした不器用な田舎のおっさん、ってかんじで。
とくに左手の強弱のつけかたが難しいです。
簡単な曲なのに、むつかしいです。
>>206
うーん。センス、ですか。むずかしい、、、
レスありがとうございます。
比較的早いテンポの曲（２、５、６）は、踊りがイメージしやすく
なんとかそれらしく弾けます。
５と６はテレビ番組の影響もあって、親しみがわくしｗ
３と４もエキゾチックでセクシーな踊りが、目に浮かぶので、わかりやすいです。
問題は１なんですよー。
ものすごく細かく指示がされているので、そのとおりにしてるつもりですが
踊りがイメージできないんです。
なんかこう英雄的な、大きい感じの踊りかなーっていう気がするけど
私が弾くともっさりした不器用な田舎のおっさん、ってかんじで。
とくに左手の強弱のつけかたが難しいです。
簡単な曲なのに、むつかしいです。
>>206
うーん。センス、ですか。むずかしい、、、
ﾗﾍﾞﾙのﾎﾞﾚﾛ(むずいやつ)って、ﾋﾟｱﾉの発表会には向いてないですかね
聞いてる人途中で飽きるかなぁ…
聞いてる人途中で飽きるかなぁ…
>>210
ピアノのための（オリジナルの）曲が死ぬほどあるのに、
あえてボレロを選ぶというのはどういう意図で？
二つの旋律が交互に出てきて、それをさまざまな楽器の変化で
聴かせる曲を、ピアノでどれだけ表現できるのか？
・・・飽きるに決まってるやん・・・
ピアノのための（オリジナルの）曲が死ぬほどあるのに、
あえてボレロを選ぶというのはどういう意図で？
二つの旋律が交互に出てきて、それをさまざまな楽器の変化で
聴かせる曲を、ピアノでどれだけ表現できるのか？
・・・飽きるに決まってるやん・・・
214 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 08:06:24 ID:4Mi2U+x4
ゾルタン・コチシュ編曲のマイスタージンガー前奏曲。
ゾルタン・コチシュ編曲のトリスタンとイゾルデ前奏曲。
216 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 13:37:12 ID:PsIwK547
ちょっとお聞きしますが。
中級・上級のみなさん。頭の中に５腺譜浮かびますか？
よくソロバンで暗算する人は頭の中で玉と位取りが浮かんできて計算すると
いいますよね。
ピアノ、あるいは音楽の場合、譜面が頭に浮かぶって娘とあるでしょうか？
まあ、漢字はよめても、なかなか漢字の形形は思い浮かばないから、
五線譜を思い浮かばないでも、初見とか譜面バリバリ読める人もいるかもしれない……
……さて、どうなんでしょうか？ 上級者、とくに小さいときからピアノやってた
方。どうなんでしょうか？
中級・上級のみなさん。頭の中に５腺譜浮かびますか？
よくソロバンで暗算する人は頭の中で玉と位取りが浮かんできて計算すると
いいますよね。
ピアノ、あるいは音楽の場合、譜面が頭に浮かぶって娘とあるでしょうか？
まあ、漢字はよめても、なかなか漢字の形形は思い浮かばないから、
五線譜を思い浮かばないでも、初見とか譜面バリバリ読める人もいるかもしれない……
……さて、どうなんでしょうか？ 上級者、とくに小さいときからピアノやってた
方。どうなんでしょうか？
自分は旋律を譜面に起こすのが非常に苦手なので
五線譜が頭にうかぶことはありません。
簡単な曲であれば指の動きのイメージは
楽譜見て浮かびますけど。
鍵盤のイメージはあまり鍵盤見ながら弾かないので
浮かびません。
レベルはド中級です。
五線譜が頭にうかぶことはありません。
簡単な曲であれば指の動きのイメージは
楽譜見て浮かびますけど。
鍵盤のイメージはあまり鍵盤見ながら弾かないので
浮かびません。
レベルはド中級です。
初めて見る楽譜でも、手の動きと出るはずの音が頭に浮かぶようになることが大切です。
>>216
バイエルスレに誤爆してたよねー（・∀・）
バイエルスレに誤爆してたよねー（・∀・）
>>219
だとすると初見の曲は決して弾けませんな。
だとすると初見の曲は決して弾けませんな。
初見って完璧に弾くもんじゃなかろ。
仕上げまでの工程で最終的な運指の決定は必要。
仕上げまでの工程で最終的な運指の決定は必要。
こいつら中級以上の人々とは思えんな。
ピアノの中級とチェンバロの中級ではどちらが上ですか？
>>224
比べる必要がない。
比べる必要がない。
スゴイの発見した。
48 名前： 葉乃音 投稿日： 02/02/21 12:39
先日ハノン教本を買ってきました。
私は現在スケルツォ２番を練習していて、
まだ完成はしていないけどとりあえず弾けるというレベルにはなれそうな見込みです。
以前バラード１番も練習していて、とりあえず一通りは弾けます。
けど私の欠点は、指が回らないことだということがわかってました。
ずっと前からバイエルやハノンとかの基礎をやらなくちゃとおもっていて、
先日家から徒歩でも10分ほどのところにYAMAHAショップがあるのを発見し、
とうとうハノンを買ってしまったのです。
48 名前： 葉乃音 投稿日： 02/02/21 12:39
先日ハノン教本を買ってきました。
私は現在スケルツォ２番を練習していて、
まだ完成はしていないけどとりあえず弾けるというレベルにはなれそうな見込みです。
以前バラード１番も練習していて、とりあえず一通りは弾けます。
けど私の欠点は、指が回らないことだということがわかってました。
ずっと前からバイエルやハノンとかの基礎をやらなくちゃとおもっていて、
先日家から徒歩でも10分ほどのところにYAMAHAショップがあるのを発見し、
とうとうハノンを買ってしまったのです。
次のレスはもっと凄かった！www
49 名前： 葉乃音 投稿日： 02/02/21 12:43
そしてこれまでとりあえず６番くらいまでやってみました。
右手は全然疲れないのですが、
左手。中指と薬指の付け根の甲側の部分が痛くなってきます。
まだ♪=120でさえ弾くのが安定しません。
これからがんばろうと想います。
49 名前： 葉乃音 投稿日： 02/02/21 12:43
そしてこれまでとりあえず６番くらいまでやってみました。
右手は全然疲れないのですが、
左手。中指と薬指の付け根の甲側の部分が痛くなってきます。
まだ♪=120でさえ弾くのが安定しません。
これからがんばろうと想います。
これの先の方に結構いいこと書いてあったのでURLごと貼る。
http://music.2ch.net/compose/kako/1012/10128/1012844409.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1012/10128/1012844409.html
229 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:22:07 ID:WQBmE16I
スケルツォ２番弾ける奴がハノン6番まで弾いて手が痛いなんてあり得ないな。
今でもこういうレスあるけど、要するに弾ける人に成りきってる奴がいるってことだな。
質問スレで回答してる輩にも実はそういう２ちゃんで仕入れた知識だけで答えてるようなのが
多いんじゃないかと踏んでる。
質問スレで回答してる輩にも実はそういう２ちゃんで仕入れた知識だけで答えてるようなのが
多いんじゃないかと踏んでる。
こんにちは。
幻想即興曲で教え欲しいところがあります。
それは、中間部の緩やかなメロディのところで現れる、
右手７連符、左手６連符を重ねる部分です。
あそこって正確にタイミングをとると右手と左手交互に
音をならす感じになると思うのですが、ＣＤなどを聞いて
みると、最初に右手を先にいかせて最後から２番目の
シで待機させて、左手を追いつかせてフィニッシュみたいな
感じに聞こえます。こういうところはきっちり正確に弾く
ことにこだわるものではないのでしょうか？確かに正確に
といっても難しい気もするのですが。
幻想即興曲で教え欲しいところがあります。
それは、中間部の緩やかなメロディのところで現れる、
右手７連符、左手６連符を重ねる部分です。
あそこって正確にタイミングをとると右手と左手交互に
音をならす感じになると思うのですが、ＣＤなどを聞いて
みると、最初に右手を先にいかせて最後から２番目の
シで待機させて、左手を追いつかせてフィニッシュみたいな
感じに聞こえます。こういうところはきっちり正確に弾く
ことにこだわるものではないのでしょうか？確かに正確に
といっても難しい気もするのですが。
232 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 13:43:26 ID:edXXjR8D
付点が付いてるからな。
そうです、その付点が右手のシでそこでしばらくためて
左手を追いつかせるみたいな、そんな演奏をよく聴きます。
左手を追いつかせるみたいな、そんな演奏をよく聴きます。
234 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 14:05:08 ID:crbcu3PP
だから、楽譜にそう書いてあるのではないの？
>>231のいうのは、左手が♪♪♪♪♪♪6つ弾く間に平均して右手の7個の音が入らずに、
左手の最初の♪♪♪3つの間に右手の5個分を入れてしまい、残りの♪♪♪の間に通常の
付点８分音符と付点16分音符が収まる、つまり、右手が3.5＋3.5じゃなくて5＋2に分割されて
しまってる場合があるよ、ってことじゃないでしょうか？
そう言われてみると、確かに右手のＢと左手のＥがぴったり揃ってる演奏もあるような。。。
左手の最初の♪♪♪3つの間に右手の5個分を入れてしまい、残りの♪♪♪の間に通常の
付点８分音符と付点16分音符が収まる、つまり、右手が3.5＋3.5じゃなくて5＋2に分割されて
しまってる場合があるよ、ってことじゃないでしょうか？
そう言われてみると、確かに右手のＢと左手のＥがぴったり揃ってる演奏もあるような。。。
自分の解釈が間違っていたらすいませんが、とりあえず７連符（６つ目付点あり）
と６連符を重ねて機械的に弾く場合のタイミングは、全体の時間を１～４２とすると
右手:1 6 12 18 24 30 39
左手:1 7 14 21 28 35
ということになりませんかね？そうすると単純に右手を弾いたら次は
必ず左手を弾く、その次は必ず右手ってことになると思いますが、
ＣＤとか聞くと、左手弾いた後、明らかに右手がいくつか続いたりとか
聞こえるので、こういうのはあんまりこだわらないものなのかなぁという
単純なお話です。（もちろんズレかたもピアニストによってよりけりだと
思います）
と６連符を重ねて機械的に弾く場合のタイミングは、全体の時間を１～４２とすると
右手:1 6 12 18 24 30 39
左手:1 7 14 21 28 35
ということになりませんかね？そうすると単純に右手を弾いたら次は
必ず左手を弾く、その次は必ず右手ってことになると思いますが、
ＣＤとか聞くと、左手弾いた後、明らかに右手がいくつか続いたりとか
聞こえるので、こういうのはあんまりこだわらないものなのかなぁという
単純なお話です。（もちろんズレかたもピアニストによってよりけりだと
思います）
こだわらないものなのです。
機械的に弾くと
右手:1 7 13 19 25 31 40
左手:1 8 15 22 29 36
じゃない？
右手:1 7 13 19 25 31 40
左手:1 8 15 22 29 36
じゃない？
うぜぇ。おまえらそれ数えながら弾けんのかよ
弾ける分けないだろ
×分け → ○わけ
普通に右は６等分、左は７等分って考えて弾けばいいんじゃないの？
>>239
あ、たしかにそうですね（汗
自分が書いたのは０スタートの場合ですね、しつれい。
機械的に弾くには無理でも交互に弾くことと、付点のある
３１を左手の２９弾いた後すぐに弾いてためて・・・
みたいな感じで、ある程度近づけるかと思いますが、
そこまでやるのはやりすぎですね。音楽的に考えたほうが
よさそうです。
あ、たしかにそうですね（汗
自分が書いたのは０スタートの場合ですね、しつれい。
機械的に弾くには無理でも交互に弾くことと、付点のある
３１を左手の２９弾いた後すぐに弾いてためて・・・
みたいな感じで、ある程度近づけるかと思いますが、
そこまでやるのはやりすぎですね。音楽的に考えたほうが
よさそうです。
レンプなんて感覚だよ。
ショパンはつかみどころのない音の流れを
レンプで表現したんだ
ショパンはつかみどころのない音の流れを
レンプで表現したんだ
でも自分なりのタイミングはもってないとだめっすよね。
演奏するたびに変わるんじゃ・・・
演奏するたびに変わるんじゃ・・・
だからレンプは自然な流れになるように或る程度
感覚を練習でつかむんだよ。
あとは実践の経験だ。
耳が頼りだよ。
いかに理屈で分析したらとにかく実践で直感力を養わないと。
感覚を練習でつかむんだよ。
あとは実践の経験だ。
耳が頼りだよ。
いかに理屈で分析したらとにかく実践で直感力を養わないと。
お前ら右手６連、左手７連くらい弾き分けれんのか？
ていうか左右を同じ時間軸で弾いたらポリリズムの意味ないん。
>>250
それじゃ何言ってるかわからんぞ。
それじゃ何言ってるかわからんぞ。
そうなんだよなぁわかんないんだよなぁ。
でもなんか教えたくないなぁ今後うざくなりそうだから
でもなんか教えたくないなぁ今後うざくなりそうだから
だから理屈は必要だけど最終的にはな
血と肉になんなきゃな
血と肉になんなきゃな
254 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 22:59:26 ID:EYmkpsn7
感覚で引けるようになればそれでいいじゃないか。
最終的にはそうなるんだから。
最終的にはそうなるんだから。
正確に弾けず、いい加減につじつま合わせておいて
「これが私の音楽の感じ方」って言うのはマズイと思う。
弾こうと思えば正確に弾けて その上でくずすのならOK。
「これが私の音楽の感じ方」って言うのはマズイと思う。
弾こうと思えば正確に弾けて その上でくずすのならOK。
257 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 07:45:06 ID:9bNJHnZM
感覚で弾いていると、その日の気分で
演奏が変わってしまうよ。
演奏が変わってしまうよ。
その日の気分で演奏が変わること自体は問題ではない。
むしろ音楽ってそういうものだよ。
むしろ音楽ってそういうものだよ。
260 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 12:06:31 ID:GWb5BHQU
プロのピアニストでオクターブしか届かない人っていますか？
やはり、オクターブしか届かないとラカンパネラとかバラード一番とか無理でしょうか？
やはり、オクターブしか届かないとラカンパネラとかバラード一番とか無理でしょうか？
262 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 15:32:51 ID:KqTA54YC
バスケットと同じで背の低い、手の小さい奴は途中で淘汰される。
手の大きさは、指の太さにもよるが、ドからみまで何とか届くくらいが理想ではないか。
あまり大きな手だとオクターブがうまくつかめないらしい。
手の大きさは、指の太さにもよるが、ドからみまで何とか届くくらいが理想ではないか。
あまり大きな手だとオクターブがうまくつかめないらしい。
263 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 16:12:35 ID:NacQ9Sog
9度が限界。しかもギリギリすぎて演奏には使えない。
だから音削ったり分散させてる。
ピアノの先生になりたいんだけど、
普段はごまかして弾いてるけどお手本となる演奏は出来ないんだなって悲しくなる
だから音削ったり分散させてる。
ピアノの先生になりたいんだけど、
普段はごまかして弾いてるけどお手本となる演奏は出来ないんだなって悲しくなる
264 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 17:24:32 ID:V5D46YFW
ドからレまで「がっちり」つかめれば、何とかなると思うよ
>>263
ウーン プロのピアニストにはどうだかわからないけど、
女なら、藝大でも桐朋でもその程度の手の大きさの人はいっぱいいる。
10度が届くって人の方が少ない。
考えるほどには手の大きさってネックじゃないみたいだよ。
ウーン プロのピアニストにはどうだかわからないけど、
女なら、藝大でも桐朋でもその程度の手の大きさの人はいっぱいいる。
10度が届くって人の方が少ない。
考えるほどには手の大きさってネックじゃないみたいだよ。
266 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 18:07:31 ID:GWb5BHQU
薬指なら9行けるんですけど、
使えないですもんねぇorz
もう、手の大きさ大きくなるの望めないし。
使えないですもんねぇorz
もう、手の大きさ大きくなるの望めないし。
ショパンて１０度届いたの？
あいつの手デカくは無いよね？
あいつの手デカくは無いよね？
268 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 18:48:20 ID:cJUIV3rL
薬指じゃ拙いのナゼ？
脇からなら10度かろうじて引っ掛けて11度届くけど気になる。
薬指は別に使いたいから？
脇からなら10度かろうじて引っ掛けて11度届くけど気になる。
薬指は別に使いたいから？
オクターブだけなら問題ないと思うけど、
和音掴みたいとき中指と薬指じゃ弾ける音が限られてこないか？
ドミラドととか無理じゃない？私は無理だった･･･。
薬指と中指の間が裂けて指がひん曲がりそうだよ。
ポーランドのショパンの家（だったか博物館だったかあいまい）に
行った前習ってた先生によると、そこにショパンの手の石膏があって、
自分の手より少し大きめだったそうな。その先生は９度はがちっといけると思う。
手は普通の女性よりほんの少し大きめだけど、凄く開くので、ショパンもきっと
開くだろうから１０度いけたのでは、と個人的に思っている。
和音掴みたいとき中指と薬指じゃ弾ける音が限られてこないか？
ドミラドととか無理じゃない？私は無理だった･･･。
薬指と中指の間が裂けて指がひん曲がりそうだよ。
ポーランドのショパンの家（だったか博物館だったかあいまい）に
行った前習ってた先生によると、そこにショパンの手の石膏があって、
自分の手より少し大きめだったそうな。その先生は９度はがちっといけると思う。
手は普通の女性よりほんの少し大きめだけど、凄く開くので、ショパンもきっと
開くだろうから１０度いけたのでは、と個人的に思っている。
>>256だれもそんなこと言ってません。
271 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 02:10:05 ID:oRMPrJQc
ここの住人で、グリーグの叙情小曲集をやってる人はいないの？
この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。
この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。
272 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 11:48:49 ID:heDoc+Xo
273 ：263：04/10/30 13:12:57 ID:/7rUwi5P
8度さえも上からは掴めません。
こっち側（黒鍵の斜めの部分）からじゃないとできない。
でも手小さいひと多いんですね。生徒も小さい手だったら教えやすいかも。
まだのびることを願いつつ頑張ります。
こっち側（黒鍵の斜めの部分）からじゃないとできない。
でも手小さいひと多いんですね。生徒も小さい手だったら教えやすいかも。
まだのびることを願いつつ頑張ります。
>この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。
では総合スレとか行ってください。あるいはもう２度と来ないでください。
では総合スレとか行ってください。あるいはもう２度と来ないでください。
>>263
私のピアノの先生は手が
小さくて9度くらいしか届かないですよ。
私も指が届かないので、いろいろと
弾き方を教わっています。
私は趣味で自己満足の世界で弾いているので
物理的に無理だと思っていた曲がごまかしでも自分で
弾けるようになるのが楽しいです。
プロを養成したいんじゃなくて
ピアノを弾くのを楽しむことを教えたいのであれば
逆に需要あるとおもいます。
私のピアノの先生は手が
小さくて9度くらいしか届かないですよ。
私も指が届かないので、いろいろと
弾き方を教わっています。
私は趣味で自己満足の世界で弾いているので
物理的に無理だと思っていた曲がごまかしでも自分で
弾けるようになるのが楽しいです。
プロを養成したいんじゃなくて
ピアノを弾くのを楽しむことを教えたいのであれば
逆に需要あるとおもいます。
ストレッチ頑張れば絶対とどく。絶対。
指ではなく手の平を広げる感じで。
指ではなく手の平を広げる感じで。
278 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 18:03:09 ID:BlC+lPLd
279 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 18:22:18 ID:qZ/1dgsR
そんなこともあるかもねｗ
274の幼馴染みです。
彼女のニュースが届きました。さきほど心臓まひで死んだそうです。
ああ、かわいそうに。
彼女のニュースが届きました。さきほど心臓まひで死んだそうです。
ああ、かわいそうに。
>>276
8度は届きます。
精一杯開いた手でやってもらえばわかると思うけど、
半音ずつあがると内側の隣の鍵盤に指があたる・・・
慣れてないせいかもしれませんが。
私の先生は、これも届かないの？○○にはこんな和音も出てくよって驚いてます。
>>275さんは良いですね。私もピアノ楽しいって教えれる先生になりたいです。
8度は届きます。
精一杯開いた手でやってもらえばわかると思うけど、
半音ずつあがると内側の隣の鍵盤に指があたる・・・
慣れてないせいかもしれませんが。
私の先生は、これも届かないの？○○にはこんな和音も出てくよって驚いてます。
>>275さんは良いですね。私もピアノ楽しいって教えれる先生になりたいです。
282 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 19:55:00 ID:/ApQz+5Y
そういう意味じゃないでしょ
284 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 06:00:29 ID:pZdFBp0G
285 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 11:10:16 ID:QwzfNOBS
3和音以上掴むのは8度が限度のミニ手の持ち主です。
英雄ポロネーズの13小節目の右手最初の部分など絶対一度には掴めなく、
分散か削るかどっちがいいのかなぁ。。。と思っています。
この曲のこの部分の場合分散させないほうがよさそうなのですが
（分散の箇所もありますが）音を削ると厚みが欠けるようで・・・。
皆様としてはどちらが的確かとお思いでしょうか。
意見をお聞かせ願います。
英雄ポロネーズの13小節目の右手最初の部分など絶対一度には掴めなく、
分散か削るかどっちがいいのかなぁ。。。と思っています。
この曲のこの部分の場合分散させないほうがよさそうなのですが
（分散の箇所もありますが）音を削ると厚みが欠けるようで・・・。
皆様としてはどちらが的確かとお思いでしょうか。
意見をお聞かせ願います。
>>285
単純に右手を分散させる他に、♭レまで左手で取る方法がある。
2オクターブのアルペジオになるが、不可能では無い。
(♭レの上の♭ミまで取った方が、いいかな？)
♭レを１オクターブ上に上げると、レ->♭レの隠れたフレーズが消えてしまう。
単純に右手を分散させる他に、♭レまで左手で取る方法がある。
2オクターブのアルペジオになるが、不可能では無い。
(♭レの上の♭ミまで取った方が、いいかな？)
♭レを１オクターブ上に上げると、レ->♭レの隠れたフレーズが消えてしまう。
俺も手が小さいです。男なのに。
これから成長するという歳でもありません。
鍵盤の端に指を引っ掛ける弾き方で、なんとか９度という具合です。
幻想即興曲で、右手が上から半音階で降りてきて、左手一発かますとこ
ありますよね。あの９度はなんとか演奏になります。手が上手い具合に
はまったというか。（もちろん端押さえ）
でもオクターブはどこからでも押さえられた方が良いと聞くので、鍵盤の
上からかぶせるように押さえようとしてみると、左手はまぁギリギリよりも
若干余裕がある感じですが、右手だと本当にギリギリで、ピンポイントで
押さえないとすぐ内側の鍵盤に当たって音が出てしまいます。
右手と左手の何が違うのか検証したところ、どうやら１と２の指の開き具合
のようです。左手は９０度強ぐらい開きますが、右手は９０度弱ぐらいです。
これがけっこうでかいようです。最近はこの右手をどうにかしようと、１と
２の指を１８０度になるようにして、床に押し付けています。左手はこれが
楽なのですが右手はなかなかきついです。でも多少は変化してきています。
少しは努力して指の機能開発はできるかと思われます。
これから成長するという歳でもありません。
鍵盤の端に指を引っ掛ける弾き方で、なんとか９度という具合です。
幻想即興曲で、右手が上から半音階で降りてきて、左手一発かますとこ
ありますよね。あの９度はなんとか演奏になります。手が上手い具合に
はまったというか。（もちろん端押さえ）
でもオクターブはどこからでも押さえられた方が良いと聞くので、鍵盤の
上からかぶせるように押さえようとしてみると、左手はまぁギリギリよりも
若干余裕がある感じですが、右手だと本当にギリギリで、ピンポイントで
押さえないとすぐ内側の鍵盤に当たって音が出てしまいます。
右手と左手の何が違うのか検証したところ、どうやら１と２の指の開き具合
のようです。左手は９０度強ぐらい開きますが、右手は９０度弱ぐらいです。
これがけっこうでかいようです。最近はこの右手をどうにかしようと、１と
２の指を１８０度になるようにして、床に押し付けています。左手はこれが
楽なのですが右手はなかなかきついです。でも多少は変化してきています。
少しは努力して指の機能開発はできるかと思われます。
288 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 20:56:47 ID:QwzfNOBS
>>286
285のものです。このたびはお返事ありがとうございました！
なるほど左手でサポートですね。考えつかなかったです。
早速やってみますね！右のみで分散よりは、やりやすそうで可能性が見えてきた感じです。
>>287
私も今幻想即興曲を事情あって練習しています。
手が小さいので引っ掛けていますがいつもきちんとした音にならずやむなく分散です・・・。
普通に床に押し付けるのは危ないですよ～。腱鞘炎の元になっちゃいます。
お風呂の中でやってください！
毎日のお風呂トレーニングで180度開くようになりました。
285のものです。このたびはお返事ありがとうございました！
なるほど左手でサポートですね。考えつかなかったです。
早速やってみますね！右のみで分散よりは、やりやすそうで可能性が見えてきた感じです。
>>287
私も今幻想即興曲を事情あって練習しています。
手が小さいので引っ掛けていますがいつもきちんとした音にならずやむなく分散です・・・。
普通に床に押し付けるのは危ないですよ～。腱鞘炎の元になっちゃいます。
お風呂の中でやってください！
毎日のお風呂トレーニングで180度開くようになりました。
289 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 22:08:00 ID:LAPmce1O
１と２の指が180度って想像して気持ち悪かった・・・
間の水かきみたいな部分が直線になるってことですよね。
そんなの可能なんですか？
間の水かきみたいな部分が直線になるってことですよね。
そんなの可能なんですか？
お風呂の中でやるというのは、手が温まってるときにやるといい
ということみたいですね。
>>289
おそらく横から見て１８０度だと恐ろしいことになりますが、
手を押し付けるようにして手の甲を真上から見下ろすように
すると一応１８０度になります。あとはどこまで水かきを
伸ばせるかという感じですね。
ということみたいですね。
>>289
おそらく横から見て１８０度だと恐ろしいことになりますが、
手を押し付けるようにして手の甲を真上から見下ろすように
すると一応１８０度になります。あとはどこまで水かきを
伸ばせるかという感じですね。
292 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 02:12:24 ID:Je2x95lT
>>290
今はそうでしょう、ただ
あの時代のピアノの鍵盤のことをいっているのです。
時代が移るにつれてピアノも変わってきているのです。
ショパンの頃のピアノを試弾した知人からきいた情報ですから
別に私が弾いたわけじゃないんですけどね。
ピアノ自体も少し柔目で弾いてて壊すんじゃないかなぁ・・・？
と心配したといってましたが、もしかして単に古かった
だけかもしれないとも言ってました。
今はそうでしょう、ただ
あの時代のピアノの鍵盤のことをいっているのです。
時代が移るにつれてピアノも変わってきているのです。
ショパンの頃のピアノを試弾した知人からきいた情報ですから
別に私が弾いたわけじゃないんですけどね。
ピアノ自体も少し柔目で弾いてて壊すんじゃないかなぁ・・・？
と心配したといってましたが、もしかして単に古かった
だけかもしれないとも言ってました。
293 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 07:44:33 ID:dUZhYqa/
>>288です
>>289
可能ですよ。押し付けた時に180度までになりましたから、通常時そこまではいきませんが
かなり弾きやすくなりました。1と2指、1と5指が180度まで可能になります。
（やられる方は無理の無いように・・・）
>>290
今はどうか分かりませんが、ほんの１０年前にも幅の小さい鍵盤ってあったんですよ。
カワイが出していました。手の小さい人や子供用で、鍵盤の幅が一般的なものより狭いものです。
普通に発売されていましたよ。8度しか開かない人が大体9度までいけるようになります。
ただ、結局のところそれ使っても何の役にもたたんだろぉ～と思っちゃいましたけどね。
>>289
可能ですよ。押し付けた時に180度までになりましたから、通常時そこまではいきませんが
かなり弾きやすくなりました。1と2指、1と5指が180度まで可能になります。
（やられる方は無理の無いように・・・）
>>290
今はどうか分かりませんが、ほんの１０年前にも幅の小さい鍵盤ってあったんですよ。
カワイが出していました。手の小さい人や子供用で、鍵盤の幅が一般的なものより狭いものです。
普通に発売されていましたよ。8度しか開かない人が大体9度までいけるようになります。
ただ、結局のところそれ使っても何の役にもたたんだろぉ～と思っちゃいましたけどね。
ショパンの頃のピアノも不完全、未発達なものだったんでしょうね。
やっぱり現在の完成されたピアノが最良なんでしょう。
やっぱり現在の完成されたピアノが最良なんでしょう。
雨だれの１５と、展覧会の絵の最初のプロムナード＆古城ってちょっと楽譜が似てる気がするんですが、
どっちが難しいですか？
別に、ショパンとかムソルグスキーの心とかは歌えるようにならなくてよくて、
あくまで、ミスをしないで音を出せて曲っぽくなればいいです。
両方弾いて見たことがある人の主観でいいので教えてください。宜しくお願いします。
どっちが難しいですか？
別に、ショパンとかムソルグスキーの心とかは歌えるようにならなくてよくて、
あくまで、ミスをしないで音を出せて曲っぽくなればいいです。
両方弾いて見たことがある人の主観でいいので教えてください。宜しくお願いします。
298 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 14:57:19 ID:csmJEr7L
299 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 01:58:25 ID:WpBnY372
親指開くのって手のひらをつけた状態で何度開くか見ないと意味無くない？
ねねアシュケナージが音の絵とのカップリングのＣＤで弾いてる展覧会の絵の楽譜って
何版？
ねねアシュケナージが音の絵とのカップリングのＣＤで弾いてる展覧会の絵の楽譜って
何版？
300 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 02:03:32 ID:HiZrijZZ
>>293
そうですね。手軽に持ち運べて演奏できるものじゃ
無い限りは結局いろんなピアノと遭遇しないといけないわけで
すもんねぇ・・・。当然幅の広いスタンダードのほうが普及率
ダントツだし、それ弾くことになっちゃう。
やっぱテクで小さいなりの弾き方で味を出すことに精進しようｗ
そうですね。手軽に持ち運べて演奏できるものじゃ
無い限りは結局いろんなピアノと遭遇しないといけないわけで
すもんねぇ・・・。当然幅の広いスタンダードのほうが普及率
ダントツだし、それ弾くことになっちゃう。
やっぱテクで小さいなりの弾き方で味を出すことに精進しようｗ
お菓子のショパンで流れてるショパンの曲ってなんでしょうか？？＞＜
名前がわからない；；
名前がわからない；；
302 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 14:43:54 ID:vaSZY0EB
>>296
楽譜が似てるってのは右手が和音で進行するから？
このふたつの譜面をみて似てると思う程度の人で音だけ出れば良いのなら
どっちでも好きなのでいいじゃん。
曲として最低限必要なことは
雨だれの場合、AsまたはGisをつぶをそろえて弾く。
一番激しいところ（この表現でわかるかな）は
中間の音のほうがユニゾンより大きく弾くこと。
そこから続くところの5の指で弾くメロディーがきちんと聞こえること。
展覧会のプロムナードは、296の実力では、ぶちぶちの
スタカートになっちゃうだろうから、ペダルでごまかすことかな。
楽譜が似てるってのは右手が和音で進行するから？
このふたつの譜面をみて似てると思う程度の人で音だけ出れば良いのなら
どっちでも好きなのでいいじゃん。
曲として最低限必要なことは
雨だれの場合、AsまたはGisをつぶをそろえて弾く。
一番激しいところ（この表現でわかるかな）は
中間の音のほうがユニゾンより大きく弾くこと。
そこから続くところの5の指で弾くメロディーがきちんと聞こえること。
展覧会のプロムナードは、296の実力では、ぶちぶちの
スタカートになっちゃうだろうから、ペダルでごまかすことかな。
>>302
296をよく嫁
>>296
確かに似てるなぁ(・ω・) つうか言われるまで気づかなかったわ。
雨だれ＝古城＋（プロムナード）＋古城ってかんじかもしれん。
でも、雨だれのほうが難しいとおもうよ。
展覧会の絵のほうが弾き易いだろうね。
古城は指が届かないところが二つあるから右手で弾いたり、
それでもどうしようもなかったらペダル使えばおｋ。
プロムナードはゆっくり大音量で弾き倒せ！！！！！！！！！！！！！
296をよく嫁
>>296
確かに似てるなぁ(・ω・) つうか言われるまで気づかなかったわ。
雨だれ＝古城＋（プロムナード）＋古城ってかんじかもしれん。
でも、雨だれのほうが難しいとおもうよ。
展覧会の絵のほうが弾き易いだろうね。
古城は指が届かないところが二つあるから右手で弾いたり、
それでもどうしようもなかったらペダル使えばおｋ。
プロムナードはゆっくり大音量で弾き倒せ！！！！！！！！！！！！！
突然、話題を変えてすみません。初めて音楽板にきてみました。
う～ん、初めの中級、上級と分けてある中にチェルニーが入っているの
ですが、如何なものでしょうか？昔は強制的にやらされていたけれど、今は
もう時代遅れでは？チェルニー弾いてたら、音がカッツン、カッツンなっちゃう
よ。このサイトを見て練習している人はまだ使っているんでしょうか・・・。
う～ん、初めの中級、上級と分けてある中にチェルニーが入っているの
ですが、如何なものでしょうか？昔は強制的にやらされていたけれど、今は
もう時代遅れでは？チェルニー弾いてたら、音がカッツン、カッツンなっちゃう
よ。このサイトを見て練習している人はまだ使っているんでしょうか・・・。
306 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 17:26:22 ID:WpBnY372
>>304
じゃあ何を使えばいいん？
じゃあ何を使えばいいん？
さようならって言われたから答えないよ～ｗ
嘘です。スケールとインベンション、後はレベルにあった
楽曲を練習した方が良いと先生に言われています。
嘘です。スケールとインベンション、後はレベルにあった
楽曲を練習した方が良いと先生に言われています。
308 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 17:47:52 ID:WpBnY372
その楽曲の練習をするための予備練習はしないの？
インベンションやってる人はチェルニーはやってないってこと？
どっちもやって他にもやるなんて大変ですよね？
どういう目的で両方を区別すればいいんでしょうか。
どっちもやって他にもやるなんて大変ですよね？
どういう目的で両方を区別すればいいんでしょうか。
どういう目的で？と書きましたが
312 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 01:56:57 ID:JwG4fpup
だよねえ。
ｾﾞﾝﾌﾞﾔﾚ
ﾄﾞﾘｮｸｦ ｵｼﾑﾅ
ﾄﾞﾘｮｸｦ ｵｼﾑﾅ
そういう違いしかないわけ？
例えばこっちやるとこういうテクニックが身に付くとかさ。
けっきょくどっちやっても大して違わないの？
それにしちゃ、音楽の仕事に付きたいと先生に言うと、
やたらバッハやりなさいって言われる人多いよね。
例えばこっちやるとこういうテクニックが身に付くとかさ。
けっきょくどっちやっても大して違わないの？
それにしちゃ、音楽の仕事に付きたいと先生に言うと、
やたらバッハやりなさいって言われる人多いよね。
むしろ、どこが同じ？と聞きたい
誰も同じと言ってないような・・・。
目的本位の違いを説明できる人がいないってだけか？
目的本位の違いを説明できる人がいないってだけか？
おまえら初級者スレでやれば？
319 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 10:52:33 ID:/YmdOZ5S
バッハは頭
チェルニーは技術
なんでバッハとチェルニー。
ハノンとチェルニーならちょっとわかるけど。
チェルニーは技術
なんでバッハとチェルニー。
ハノンとチェルニーならちょっとわかるけど。
わからん
おまえら初級スレでやれば？
>>309,315
バッハもチェルニーも
練習する目的は何で、
練習することで具体的にはどんなテクニックが身に付くのか、
教えないし、教えたくもない。
自分で実際にやってみればわかるのに、なぜ人に聞くんだろ。
バッハもチェルニーも
練習する目的は何で、
練習することで具体的にはどんなテクニックが身に付くのか、
教えないし、教えたくもない。
自分で実際にやってみればわかるのに、なぜ人に聞くんだろ。
やらないですむ理由が欲しいんだろう。
練習曲なら他にもたくさんあるから
やりたくないなら他をやればいいと思います。
やりたくないなら他をやればいいと思います。
なんでツェルニーの代わりになるようなのを偉い先生方は作ろうとしないんだろうな。
ツェルニーの良さも悪さもはっきりしてるんだからそれを活かして大学の先生どもが
学会作って新しい教本シリーズ作れば良いのに。何やってんだろ。
ツェルニーだと30+40+50で120曲、同じくらいの曲数で、長くし、色々な要素の重層的な
バリエーションを構築して、それが終わると丁度バランスのいい形でツェルニー50を
終えたのと同じくらいの仕上がりなるように。もちろん指導者が利用しやすいような柔軟性も持たせてね。
何はともあれツェルニーの最大の欠点はつまらない事だ。
意味のあるつまらなさだけなら良いけど、無駄につまらなくしてるとしか思えないやつとかある。
ツェルニーの良さも悪さもはっきりしてるんだからそれを活かして大学の先生どもが
学会作って新しい教本シリーズ作れば良いのに。何やってんだろ。
ツェルニーだと30+40+50で120曲、同じくらいの曲数で、長くし、色々な要素の重層的な
バリエーションを構築して、それが終わると丁度バランスのいい形でツェルニー50を
終えたのと同じくらいの仕上がりなるように。もちろん指導者が利用しやすいような柔軟性も持たせてね。
何はともあれツェルニーの最大の欠点はつまらない事だ。
意味のあるつまらなさだけなら良いけど、無駄につまらなくしてるとしか思えないやつとかある。
ﾁｪﾙﾆｰｽｷ
>>326
チェルニーって結構好き。
初見で弾けるし（もちろんテクニックは練習するけど）
起承転結がはっきりしてて気が楽だし、
指を暖める時や、暇つぶしにピアノでも弾こうかなって時に弾くのに丁度いい。
チェルニーって結構好き。
初見で弾けるし（もちろんテクニックは練習するけど）
起承転結がはっきりしてて気が楽だし、
指を暖める時や、暇つぶしにピアノでも弾こうかなって時に弾くのに丁度いい。
でももっと効率上がるよ。
こっそり曲の中に織り込めるトレーニングってあるじゃない。
そういう狡猾さが足りない。左が弱いし。
＞120曲、同じくらいの曲数で50終了と同じ仕上がり云々…
っていうのは普通はやるそういう部分の補強も中に含んでるってことね。
俺もツェルニー支持してるよ。網羅性最強だし。
目的に集中できる単純さとかを闇雲につまらないと切り捨てる気も無いし。
こっそり曲の中に織り込めるトレーニングってあるじゃない。
そういう狡猾さが足りない。左が弱いし。
＞120曲、同じくらいの曲数で50終了と同じ仕上がり云々…
っていうのは普通はやるそういう部分の補強も中に含んでるってことね。
俺もツェルニー支持してるよ。網羅性最強だし。
目的に集中できる単純さとかを闇雲につまらないと切り捨てる気も無いし。
331 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:15:14 ID:/uSB96mU
何百曲もあるんだから網羅するのは当たり前でしょう。
もっとコンパクトな技巧カタログに目を向けた方が良いと思う。あとツェルニーは
６０番、毎日の練習曲以外は上級者には役不足（誤用の方）で、別のメソッドが
必要だし、そもそも技巧的に古典派止まり。
というわけで。
・バッハ平均律集
・クレメンティ＝タウジヒのグラドゥス・アド・パルナッスム
・ブラームスのエチュード
この３つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。平均律はエチュードじゃ
ないんだがポリフォニーを弾くための頭と指を作るための曲集としては依然として
最適、というか他に選択肢あったら教えれ。
ブラームスはなかなかイジワルな課題が多くて、マゾなエチュード愛好者には堪らない
快感を与えてくれると思う。曲にはなってないが、マジおすすめ。
ショパンやリスト、ドビュッシーのエチュードは指の訓練用じゃないのでここには含めない。
もっとコンパクトな技巧カタログに目を向けた方が良いと思う。あとツェルニーは
６０番、毎日の練習曲以外は上級者には役不足（誤用の方）で、別のメソッドが
必要だし、そもそも技巧的に古典派止まり。
というわけで。
・バッハ平均律集
・クレメンティ＝タウジヒのグラドゥス・アド・パルナッスム
・ブラームスのエチュード
この３つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。平均律はエチュードじゃ
ないんだがポリフォニーを弾くための頭と指を作るための曲集としては依然として
最適、というか他に選択肢あったら教えれ。
ブラームスはなかなかイジワルな課題が多くて、マゾなエチュード愛好者には堪らない
快感を与えてくれると思う。曲にはなってないが、マジおすすめ。
ショパンやリスト、ドビュッシーのエチュードは指の訓練用じゃないのでここには含めない。
ツェルニーもけして指の訓練用ではありません。
333 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 09:59:37 ID:IU0ZkMu7
>>332
ツェルニーで指の訓練以外やろうとするのは限りなく無意味。３０番は完成度高いけど
４０、５０はまともな曲にすらなってないものも多い。だからツェルニーは指の訓練
と割り切って、それ以外のことはもっと音楽性の高い他の曲集でやるべき。
っつーか、ツェルニー自身そういうことを理解していた。だから３０番、４０番練習
曲集にああいう表題を付けたんだよ。
ツェルニーで指の訓練以外やろうとするのは限りなく無意味。３０番は完成度高いけど
４０、５０はまともな曲にすらなってないものも多い。だからツェルニーは指の訓練
と割り切って、それ以外のことはもっと音楽性の高い他の曲集でやるべき。
っつーか、ツェルニー自身そういうことを理解していた。だから３０番、４０番練習
曲集にああいう表題を付けたんだよ。
そんなに３０番は完成度高いかなあ？
俺は４０番の方がかっこいいし楽しいと思ってるんだけど。。。
俺は４０番の方がかっこいいし楽しいと思ってるんだけど。。。
いろいろ反論したいけどこういうヤツに練習のノウハウを吹き込むのは癪なので書かない。
クレメンティーでがんばってー
>>334
40番良いよね。まだ50番は買ってもないけど。
いよいよディテールに切り込んでいく期待感で練習のモチベーションが上がる。
クレメンティーでがんばってー
>>334
40番良いよね。まだ50番は買ってもないけど。
いよいよディテールに切り込んでいく期待感で練習のモチベーションが上がる。
ソナチネアルバムの13番（ハイドン）なんですけど
ソナタアルバムにも入ってるようなのでこっちで質問させてください。
壊れたゼンマイ人形みたいにきこえて悲惨です。
参考になりそうなMIDIやＣＤがあったら教えていただけませんか。
ソナタアルバムにも入ってるようなのでこっちで質問させてください。
壊れたゼンマイ人形みたいにきこえて悲惨です。
参考になりそうなMIDIやＣＤがあったら教えていただけませんか。
チェルニーが指の訓練なの？
ハノンみたいな感じと思えばいいわけ？
ハノンみたいな感じと思えばいいわけ？
338 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 19:30:39 ID:bx3mpHEa
このスレほんまに中級いてるの？
339 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:17:54 ID:nWdwAsVK
私は先生に「中級だ」と言われてるが。
（チェルニー４０番の１９番やってる）
４０番って同じメカニックを延々とやるから、体力がつく気がする。
曲相はあんまり面白くないけど・・・。
（チェルニー４０番の１９番やってる）
４０番って同じメカニックを延々とやるから、体力がつく気がする。
曲相はあんまり面白くないけど・・・。
340 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:42:39 ID:wQOITBP7
>>331
＞この３つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。
ってか、この３つまで到達するのが大変じゃない？
ブラームスも結構難しいし、クレメンティや平均律って
４０から５０番レベルでしょ？
そこまで行けば何も５０番ではなく、クラーマーでも
モシュコフスキでもいいわけよ。
問題は初心者～４０番レベルのいい練習曲が無いのが問題で、
結局はチェルニーに頼ってしまう訳よ。
＞この３つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。
ってか、この３つまで到達するのが大変じゃない？
ブラームスも結構難しいし、クレメンティや平均律って
４０から５０番レベルでしょ？
そこまで行けば何も５０番ではなく、クラーマーでも
モシュコフスキでもいいわけよ。
問題は初心者～４０番レベルのいい練習曲が無いのが問題で、
結局はチェルニーに頼ってしまう訳よ。
チェルニーの良さに気付けないのですか
つまんなくないよ
つまんなくないよ
でもチェルニーよりおもしろくって技術が身に付く練習曲いっぱいあるよ。
>>342
具体的には？
具体的には？
そんな良いものあるなら早く教えろよ！
今までの苦労がバカみたいじゃん
今までの苦労がバカみたいじゃん
ミクロコスモスとか言ったら怒るぞ。
どうせハノンだろ。独学うぜぇ
>>347
ありがとうございます。でも実は作品番号わかんなくてこっちで聞きました。
ありがとうございます。でも実は作品番号わかんなくてこっちで聞きました。
この板に常駐してる奴のサイトと思われるものを発見した。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column.htm
途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて読んでた。
でも結構面白かったよ。参考になった。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column.htm
途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて読んでた。
でも結構面白かったよ。参考になった。
350 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 17:56:57 ID:NhOgrF8l
鶴20はどでつか？
351 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 20:03:21 ID:Uznk9HKn
>349
＞途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて
これどういうこと？この人下手なの？
良いこと書いてあると思うけど・・・
＞途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて
これどういうこと？この人下手なの？
良いこと書いてあると思うけど・・・
じゃあ訂正、「上手い」→「エライ人」。
そうですね。悪いことは書いてない。
でも良くも悪くもアマチュアの見解だと思う。
本読んだら直ぐに持論を更新出来るような人特有の
論理のテンポよさが凄くうらやましいと思った。
でも演奏にもそういう人特有の態度があって
それってなんか自分と人種が違うなと感じさせる。
表現以前にまずそこの所で上手いとか話を向ける気が失せるわけ。
そうですね。悪いことは書いてない。
でも良くも悪くもアマチュアの見解だと思う。
本読んだら直ぐに持論を更新出来るような人特有の
論理のテンポよさが凄くうらやましいと思った。
でも演奏にもそういう人特有の態度があって
それってなんか自分と人種が違うなと感じさせる。
表現以前にまずそこの所で上手いとか話を向ける気が失せるわけ。
ああ、いっぱい弾けて凄いよね。
言っとくけど俺よりはるかに上手いよ。でも↑のような感想。
言っとくけど俺よりはるかに上手いよ。でも↑のような感想。
質問。どうしてみなさん月謝出して先生に習っているのに、こういった質問を何故
先生に聞かないのでしょう？個人の自由ですが、とても不思議に思ったので。
先生に聞かないのでしょう？個人の自由ですが、とても不思議に思ったので。
先生は怒ったり厳しくなったりあとあと何があるか分からないからね。
357 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 00:09:33 ID:R6EfIZiB
>>336
ソナチネアルバム所収というとハ長調のソナタですよね。
作品番号はハイドンの場合ややこしいですが、Hob.XVI/35（48番）です。
さらに言えば「アウエンブルッガー・ソナタ第１番」（かなりマニアックになってしまいますが）
演奏はBISから出ているロナルド・ブラウティガムのCDを推薦します。
非常に生気にあふれた演奏です。フォルテピアノですが違和感なく聴けると思います。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=896484
ソナチネアルバム所収というとハ長調のソナタですよね。
作品番号はハイドンの場合ややこしいですが、Hob.XVI/35（48番）です。
さらに言えば「アウエンブルッガー・ソナタ第１番」（かなりマニアックになってしまいますが）
演奏はBISから出ているロナルド・ブラウティガムのCDを推薦します。
非常に生気にあふれた演奏です。フォルテピアノですが違和感なく聴けると思います。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=896484
349 ：名無しの笛の踊り ：04/11/07 17:43:16 ID:jmSL/IPy
この板に常駐してる奴のサイトと思われるものを発見した。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column.htm
途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて読んでた。
でも結構面白かったよ。参考になった。
不破に粘着してる約一名、もういいだろ・・・
別に独学でもここ問題ないんでしょ？
習ってる人スレってわけじゃないんだし。
独学スレあるけど、あそこで質問したって
答える人がいないし、独学だけ集まったところで
どうしようもないわけだし。逆に習ってる人は
質問するようなスレなんて必要ないんじゃないかな。
習ってる人スレってわけじゃないんだし。
独学スレあるけど、あそこで質問したって
答える人がいないし、独学だけ集まったところで
どうしようもないわけだし。逆に習ってる人は
質問するようなスレなんて必要ないんじゃないかな。
先生以外の意見もききたくて質問するときある
363 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 23:05:58 ID:o9bKszbP
スレ違いだったらスマソ
おじゃまします（私他スレの住人なので）
小６の娘、ピアノ習ってないのに
ソナチネ１簡単に暗譜しちゃうんだけど、才能あるのかしら？
小さい頃から遊びでバイエル１番から
やはり全部暗譜して弾いてたの
私は元上級梅組。今は腕が落ちてソナチネやっと初見で
弾けるくらい（ブランクが長かった）
音楽的才能はないです。リズム感音感悪いんです。
娘には私がお手本で弾いてあげるだけ。
これ以上レベル上がっちゃうとお手上げ
ちゃんとレッスン受けさせた方がいいのかな？
大先輩方のご意見お願いします
また、誘導スレあったら教えてください
おじゃまします（私他スレの住人なので）
小６の娘、ピアノ習ってないのに
ソナチネ１簡単に暗譜しちゃうんだけど、才能あるのかしら？
小さい頃から遊びでバイエル１番から
やはり全部暗譜して弾いてたの
私は元上級梅組。今は腕が落ちてソナチネやっと初見で
弾けるくらい（ブランクが長かった）
音楽的才能はないです。リズム感音感悪いんです。
娘には私がお手本で弾いてあげるだけ。
これ以上レベル上がっちゃうとお手上げ
ちゃんとレッスン受けさせた方がいいのかな？
大先輩方のご意見お願いします
また、誘導スレあったら教えてください
>>363
娘さん本人に習いたいかどうか聞けば？
娘さん本人に習いたいかどうか聞けば？
365 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 23:13:50 ID:T0R/sPs7
何組とか言うかよ
ムカムカする
ムカムカする
366 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 23:49:08 ID:o9bKszbP
>>365
ごめんなさい。
＞＞１に◎◎組とかに分かれてたからこのスレでは当然
使われてるものと・・・
初めて来たスレで空気読めないんだよ
>>364
私は才能がなくて何年やってもダメだった。
親も音楽は反対した。娘には才能があるんだったらやらせたい。
娘は言わない。本当は習いたいんじゃないかな。
うちにお金がない事知ってるから。
他に習い事一個と塾に通ってる。それ以上は「いいよ」と言う。
お金はどうにするよ。娘の為だ。
うん、娘とじっくり話してみる。
テクニックも結構いいと思うんだ。
才能あるなしじゃないよね？？
それとも才能なきゃ、やらない方がいいの？
ごめんなさい。
＞＞１に◎◎組とかに分かれてたからこのスレでは当然
使われてるものと・・・
初めて来たスレで空気読めないんだよ
>>364
私は才能がなくて何年やってもダメだった。
親も音楽は反対した。娘には才能があるんだったらやらせたい。
娘は言わない。本当は習いたいんじゃないかな。
うちにお金がない事知ってるから。
他に習い事一個と塾に通ってる。それ以上は「いいよ」と言う。
お金はどうにするよ。娘の為だ。
うん、娘とじっくり話してみる。
テクニックも結構いいと思うんだ。
才能あるなしじゃないよね？？
それとも才能なきゃ、やらない方がいいの？
367 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 00:04:24 ID:8kHWwbyG
小6でソナチネは、自分もそうだった。でも進むの遅い方だったみたい。
暗譜は普通だと思う。
習ってないといっても、家に先生みたいな人いるんだから普通なのかなあ。
育児板にピアノスレあったと思います。
何より文の間が気になります。
自分は天才じゃないけどずっと続けてるから上達してるよ。
暗譜は普通だと思う。
習ってないといっても、家に先生みたいな人いるんだから普通なのかなあ。
育児板にピアノスレあったと思います。
何より文の間が気になります。
自分は天才じゃないけどずっと続けてるから上達してるよ。
368 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 00:20:15 ID:RUSukSyE
なりきりクンで～す
ﾂｪﾙﾆｰとﾊﾞｯﾊの違いがわからない人は
この板のﾚﾍﾞﾙまで達してないと思う
この板のﾚﾍﾞﾙまで達してないと思う
またあの人が質問しにきたのかと思った
弾けばわかるのにね
弾けばわかるのにね
372 ：366：04/11/11 15:39:11 ID:JuK+WmO4
うちは子沢山貧乏で・・・
小６の娘ばかりに習い事させるわけにもいきません。
娘もそんな事気にしてるみたい。
ピアノの先生探してみます。
見つかるまでは独学でがんばります。
私も子育てがひと段落したらピアノを再開しようと思っています。
まだ末っ子ﾍﾞｲﾍﾞです。
その時はこちらのスレに入れてくださいね。
これから子育板逝ってきます。
ありがとうございました。
小６の娘ばかりに習い事させるわけにもいきません。
娘もそんな事気にしてるみたい。
ピアノの先生探してみます。
見つかるまでは独学でがんばります。
私も子育てがひと段落したらピアノを再開しようと思っています。
まだ末っ子ﾍﾞｲﾍﾞです。
その時はこちらのスレに入れてくださいね。
これから子育板逝ってきます。
ありがとうございました。
>>372
最初の先生は老後の趣味で教えてたので1レッスン千円。
でもその先生の独特なレッスンのおかげで、
譜読みが速い・歌心があるといわれるようになりました。
安くて良い先生に出会えるとと良いですね
元梅組なら弾けなくても耳は良さそうだし、いっぱいアドバイスしてあげてください
最初の先生は老後の趣味で教えてたので1レッスン千円。
でもその先生の独特なレッスンのおかげで、
譜読みが速い・歌心があるといわれるようになりました。
安くて良い先生に出会えるとと良いですね
元梅組なら弾けなくても耳は良さそうだし、いっぱいアドバイスしてあげてください
梅組、竹組って、子育板のノリか。そういえば、そんな呼び方する幼稚園もあるよな。
インベンションの暗譜がまるで出来ません。
暗譜するもの？
暗譜するもの？
>>376
しません。
しません。
インベンション苦手で三週間～一ヵ月でやっと合格。
暗譜できない方なのに、こんなにやってるからいつの間にか覚えてる
暗譜できない方なのに、こんなにやってるからいつの間にか覚えてる
右がこうなら左はこうっていうやり方なら簡単に覚えられるけど
それじゃ意味ないじゃない？旋律感を保ったまま覚えるのがむちゃむず。
それじゃ意味ないじゃない？旋律感を保ったまま覚えるのがむちゃむず。
>>380
旋律を感じるのは指が覚えてからでいいんじゃない？
旋律を感じるのは指が覚えてからでいいんじゃない？
片手なら出来るけど両手だとたどたどしくなるっていう段階の時
どっちかの手に集中するともう片方の音の流れがどこかへ行っちゃうのが悔しいのね。
まず弾ける曲でポリフォニーの感覚を磨くしかないんだろうけど、
脳が音楽についていけてないのを認めたくなくて、ついムキになってがんばるのね。
練習効率悪すぎ……。仕方ないあきらめよう。
どっちかの手に集中するともう片方の音の流れがどこかへ行っちゃうのが悔しいのね。
まず弾ける曲でポリフォニーの感覚を磨くしかないんだろうけど、
脳が音楽についていけてないのを認めたくなくて、ついムキになってがんばるのね。
練習効率悪すぎ……。仕方ないあきらめよう。
383 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 23:45:59 ID:3bFq4FRb
インベンションを暗譜しなくてもいいでしょ。
楽譜見ながら思い通りに弾ければ。
楽譜見ながら思い通りに弾ければ。
2声のうちに暗譜する練習しといた方が良いと思うけどなあ。
そのうち他の作曲家の曲にでも多声の部分がたくさん出てくるようになるよ。
そのうち他の作曲家の曲にでも多声の部分がたくさん出てくるようになるよ。
ポリフォニックな楽譜はことさら暗譜しにくい。
和音で覚えられないからね。
バッハが暗譜しにくいのは当り前だよ。
暗譜は古典派以降の作品じゃだめなの？
やっぱりバッハって指の練習とか暗譜の練習用教材に見られてるのか...orz
和音で覚えられないからね。
バッハが暗譜しにくいのは当り前だよ。
暗譜は古典派以降の作品じゃだめなの？
やっぱりバッハって指の練習とか暗譜の練習用教材に見られてるのか...orz
どこ読んでもそんな風に見られてないってば。
バッハは一小節毎のどんどん変容していくから
パターンで覚えられない。
逆にプロ子とかドビュッシーはパターンが決まってるのからすぐ覚えられる。
パターンで覚えられない。
逆にプロ子とかドビュッシーはパターンが決まってるのからすぐ覚えられる。
ﾍ～
390 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 15:20:04 ID:W1ae/MeM
革命と軍隊と幻想即興曲だったら
どれが１番ひきやすいですか？
どれが１番ひきやすいですか？
軍隊
軍隊ポロネーズってそんなに簡単なの？
簡単ではないし、指届かないところもあったけど、他のよりは弾きやすかった
それなのに難しくきこえるなんて良い曲
それなのに難しくきこえるなんて良い曲
394 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:52:39 ID:GPp/o8j9
グラナドスの演奏会用アレグロって難しい？
モシュコフスキー程度だったら弾けるかな？
モシュコフスキー程度だったら弾けるかな？
395 ：くらくら：04/11/14 17:03:35 ID:p/lwNWH0
華やかだけどそんなに難しくはないよ
396 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 17:04:47 ID:/ytFopLI
>>391-393
ありごとうございました。
ありごとうございました。
どうしてみんなｼｮﾊﾟﾝが好きなんですか？
とりあえずショパンが弾ければ安心できるんじゃない？
モーツァルトのソナタが１つ弾ければとりあえず安心だがな
俺はモーツァルトがとりわけ難しい。譜面はさらえてもすげえ
品のない代物にしかならない。ショパンは一応それっぽくなる。
品のない代物にしかならない。ショパンは一応それっぽくなる。
モーツァルトは恥ずかしくてとても人前では弾けない（完成しない）
ショパンなら余興程度なら弾いてもいいかな‥と思う。
ショパンなら余興程度なら弾いてもいいかな‥と思う。
402 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:20:19 ID:BDtR3aTZ
ショパンは、モーツァルトのような難しさまで、聞き分ける事ができる人が少ない。
譜面どおりに弾ければ、大部分の人には違いがわからない。
譜面どおりに弾ければ、大部分の人には違いがわからない。
403 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:26:44 ID:cFK0hzeM
ピアノ暦１３年の高３男なんですが、ショパンの「英雄ポロネーズ」にあこがれています。
今やっと月光の第三楽章を弾けるようになったくらいのレベルです。挑戦してみたいのですが、
大丈夫でしょうか？難易度とか教えてください。
今やっと月光の第三楽章を弾けるようになったくらいのレベルです。挑戦してみたいのですが、
大丈夫でしょうか？難易度とか教えてください。
１３年もやった上に高３でそんなの弾ける♂なら自分で判断つくだろ
ネットだと思って質問相手を馬鹿にすんな もっと正直に書こう
ネットだと思って質問相手を馬鹿にすんな もっと正直に書こう
ｼｮﾊﾟﾝは有名すぎてミスしたらｲﾀｲよな
>>404
でも中の上・上級くらいって楽譜見てもどれも難しくみえてムリって思う。
でも弾いてみると意外と弾ける。
最初の方弾いてみて簡単そうって思ったのに実は難しかったり。
他のひとはこんな事ないかもしれないけど。
難易度スレないと不便だ
でも中の上・上級くらいって楽譜見てもどれも難しくみえてムリって思う。
でも弾いてみると意外と弾ける。
最初の方弾いてみて簡単そうって思ったのに実は難しかったり。
他のひとはこんな事ないかもしれないけど。
難易度スレないと不便だ
409 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 15:26:11 ID:TgqKuJWb
練習を邪魔されたら殺意を覚えるのって普通ですよね？
410 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 15:38:18 ID:otlkZLhN
>>409
普通
普通
411 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/11/16 15:48:17 ID:J1G2YlJs
>409その質問は何故に？
414 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 17:43:35 ID:TgqKuJWb
親父死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！
今死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
今死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
N村T氏ね
>>413
冗談でも親に対してそんなこと考えちゃ駄目だ。
冗談でも親に対してそんなこと考えちゃ駄目だ。
>>414
おれ最近親父亡くしたよ。そんなこと言うもんじゃないよ(´･ω･`)
おれ最近親父亡くしたよ。そんなこと言うもんじゃないよ(´･ω･`)
わたしはポリフォニーな音楽のほうが暗譜しやすい。
殺意は覚えないな…
殺意は覚えないな…
>>415
もしや中村たry？
もしや中村たry？
ショパンのポロネーズ集で悩んだ。
どれも難しそう、でも先生がくれた楽譜だから弾ける技術はあるはず。
5番が弾きやすそうに見えたけど難易度スレできいたら、5番は難しいっていわれた。
どれも楽譜真っ黒で弾けるかどうか自分でもわからない。
どれも難しそう、でも先生がくれた楽譜だから弾ける技術はあるはず。
5番が弾きやすそうに見えたけど難易度スレできいたら、5番は難しいっていわれた。
どれも楽譜真っ黒で弾けるかどうか自分でもわからない。
実は、英雄ポロはとっかかりやすい。
423 ：くらくら：04/11/19 21:44:07 ID:MJwUXyjc
421>１５番は簡単なほうだと思うよ。<別れ>だっけ？
冒頭が段違いユニゾンで始まるやつでしょ
おら、ユニゾンほんとに嫌い('A`)。片手で2音＋2音のとか…
426 ：くらくら：04/11/19 23:16:57 ID:MJwUXyjc
あぁ もっと簡単なのがあったよ＊
１１番
１１番
>>423
421が言ってるのは「５」番だぞ。「１５」番じゃない。
421が言ってるのは「５」番だぞ。「１５」番じゃない。
大丈夫＊それを了解した上で15番をすすめてみました(^-^)
いえいえ、お気になさらず＠ 文字は誤解を生みやすいね(^^;)
でも５番は名曲だよね。
5番は簡単そうに見えたから弾こうかなと思っただけで、実は1番が好きです。
軍隊は弾いたのですが、同じ本に入ってるから全部弾けるってわけじゃないので
先生に弾きたいって言っても、これはムリって言われたら…と思うと言えない。
15番言ってみますね
どうもありがとう
軍隊は弾いたのですが、同じ本に入ってるから全部弾けるってわけじゃないので
先生に弾きたいって言っても、これはムリって言われたら…と思うと言えない。
15番言ってみますね
どうもありがとう
434 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 18:36:19 ID:IGv6NUpe
その人どういう先生なの？
435 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 19:08:21 ID:peydSlOA
ﾗﾌﾏのソナタ2番とｺﾚルリと、ｼｮﾊﾟﾝのソナタ２番、ブラコン１、どれが１番難しい？
436 ：くらくら：04/11/20 19:16:26 ID:GjEri6a+
433>１番もそんなに難しくはないと思いますよ。
１５番よりちょっと上くらい
１５番よりちょっと上くらい
上級でもなんでもないから恐縮なんですが・・・
私は小６の発表会でショパンの雨だれを弾きました。
あれから５年、今年弾くのが愛の夢の３番です。
なんだかまったくステップｱｯﾌﾟしていない気がして
なりません。来年は大学受験であまり練習できないし、
本当に５年間何をしてきたんだろうと思ってしまいます。
それから、今弾きたいのは水の戯れです。まず無理でしょうか・・・
皆さんどう思いますか？
個人的過ぎて申し訳ない・・・
私は小６の発表会でショパンの雨だれを弾きました。
あれから５年、今年弾くのが愛の夢の３番です。
なんだかまったくステップｱｯﾌﾟしていない気がして
なりません。来年は大学受験であまり練習できないし、
本当に５年間何をしてきたんだろうと思ってしまいます。
それから、今弾きたいのは水の戯れです。まず無理でしょうか・・・
皆さんどう思いますか？
個人的過ぎて申し訳ない・・・
>>437難曲は慣れとやる気。これに尽きるかなあ。
難所が出てきてもあきらめずに頑張れば弾けるようになる。
がしかし、かなり時間はかかると思うぞ。ラヴェルは和音の跳躍とか結構名人芸的なことがすきやし。
ただやる気と時間があれば絶対に弾けるようになる。一部の超難曲は除くけど。
まあ雨だれは全音でEだけど弾くだけなら
愛の夢のほうが遥かに上やから。ステップアップはしてるはず。
難所が出てきてもあきらめずに頑張れば弾けるようになる。
がしかし、かなり時間はかかると思うぞ。ラヴェルは和音の跳躍とか結構名人芸的なことがすきやし。
ただやる気と時間があれば絶対に弾けるようになる。一部の超難曲は除くけど。
まあ雨だれは全音でEだけど弾くだけなら
愛の夢のほうが遥かに上やから。ステップアップはしてるはず。
439 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:12:21 ID:A2FaXGfo
サンサーンスのアレグロアパショナータってどんなレベルの曲なんですか？
小学生が発表会で弾いてるかと思えば、結構、音楽短大の卒業演奏会
でもよく弾かれてるし。
そもそも、オリジナルはピアノ曲でないだけに、良くわかんないんですよね。
小学生が発表会で弾いてるかと思えば、結構、音楽短大の卒業演奏会
でもよく弾かれてるし。
そもそも、オリジナルはピアノ曲でないだけに、良くわかんないんですよね。
英雄ポロネーズとかって最上級者用スレの方が良いんじゃないの？
俺からしてみりゃアレ弾けるの神だぁぁorz
俺からしてみりゃアレ弾けるの神だぁぁorz
最上級スレはバラ４とかスケ４とかソナタ３とか幻想曲とかでしょ
メカニック系のエチュードやってる人がここってことで。
それ卒業してショパンとかのエチュードはじめたら向こうってことで。
それ卒業してショパンとかのエチュードはじめたら向こうってことで。
難易度スレって今は無いの？
スラスラ弾けたら可能ではということだよ
水の戯れのほうが難しいことはわかってるよ。
水の戯れのほうが難しいことはわかってるよ。
447 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 11:49:43 ID:lCOMc2In
スクリャービンの８－１２がなかなか綺麗に歌えてひけないんですけど
なんか良いアドバイスはありますか？
感情表現とか・・・
たとえば、ここではこういう気持ちで弾くとか。
なんか良いアドバイスはありますか？
感情表現とか・・・
たとえば、ここではこういう気持ちで弾くとか。
堂々と弾くのがいいんじゃないですか。
ショパンのバラードって１，２，３，４と
難易度ってどれくらいか分かる？
この前１始めたら音は簡単にとれるんで実際どうなのかなーと。
難易度ってどれくらいか分かる？
この前１始めたら音は簡単にとれるんで実際どうなのかなーと。
あと、この曲は、音が上がっていくとき、音量も上がるというか。。。
でも、右ばかり気にしていると、左をはずしちゃったりして、
難しいよね・・・それにみんなよく知っている曲だし。。。
でも、右ばかり気にしていると、左をはずしちゃったりして、
難しいよね・・・それにみんなよく知っている曲だし。。。
で、思ったんだけど、スクリャービンのこと、だけど、
こういうよく知られている曲でドラマチックな曲は、
大好きだけど、人に聞かせるとなると、それもわかっている人に
聞かせるとなると、結構難しい、それに、なんだか恥ずかしい。
それで、どういう曲がいいのか、考えていて、思いついたのですが。
というのも、そういう演奏を聴いたから。
どこかに、演奏効果の高い曲っていうのがあったけど、
それは、つまり、現代音楽なんしょうか、と思うようになりましたです。
それも、テンポとリズムの緩急がはっきりしていて、
適度にメロディとハーモニーが残っているものがいいですね。
なので、まあまあ聞きごごちはいいし、それでいて、たとえ
間違おうと、どうなろうと、大体知らない曲だし、音の進行が
それほど予測できないので、スク様の８－１２のように
恥ずかしい気持ちになることが少ないのではないかと思いました。
（でも、本当はそんな曲の選び方はいやだなー）
こういうよく知られている曲でドラマチックな曲は、
大好きだけど、人に聞かせるとなると、それもわかっている人に
聞かせるとなると、結構難しい、それに、なんだか恥ずかしい。
それで、どういう曲がいいのか、考えていて、思いついたのですが。
というのも、そういう演奏を聴いたから。
どこかに、演奏効果の高い曲っていうのがあったけど、
それは、つまり、現代音楽なんしょうか、と思うようになりましたです。
それも、テンポとリズムの緩急がはっきりしていて、
適度にメロディとハーモニーが残っているものがいいですね。
なので、まあまあ聞きごごちはいいし、それでいて、たとえ
間違おうと、どうなろうと、大体知らない曲だし、音の進行が
それほど予測できないので、スク様の８－１２のように
恥ずかしい気持ちになることが少ないのではないかと思いました。
（でも、本当はそんな曲の選び方はいやだなー）
今、私はツェルニー３０番の中ほどまで
左手がよく動く曲を除き全て指定のスピードで弾ける程度なんですが
あまりクラシック曲に詳しくないので
何かｵｽｽﾒの曲を教えていただきたいです。
ちなみに私はドビュッシーの「月の光」「アラベスク」
サティの「ジムノペティ」、ショパンの「こいぬのワルツ」
が好きでよく弾きます。
左手がよく動く曲を除き全て指定のスピードで弾ける程度なんですが
あまりクラシック曲に詳しくないので
何かｵｽｽﾒの曲を教えていただきたいです。
ちなみに私はドビュッシーの「月の光」「アラベスク」
サティの「ジムノペティ」、ショパンの「こいぬのワルツ」
が好きでよく弾きます。
454 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 13:20:12 ID:cpuGH8pn
うそだーカンパネラの方が難しい
バラードのほうが難しいと思われ
>>454
確かに難易度ではカンパネラは難しい。
跳躍多いし連打やトリルぎっしり詰まってるし。
ただ、譜面は見やすい。曲も覚えやすい。だからやりにくい
わけじゃない。
一方ショパンのバラード１は2回目の主題？が帰ってきてから
が楽譜見づらい。
だからやりづらい。
ま、エチュードとバラード較べるほうがどうかしてるんだけどさ。
確かに難易度ではカンパネラは難しい。
跳躍多いし連打やトリルぎっしり詰まってるし。
ただ、譜面は見やすい。曲も覚えやすい。だからやりにくい
わけじゃない。
一方ショパンのバラード１は2回目の主題？が帰ってきてから
が楽譜見づらい。
だからやりづらい。
ま、エチュードとバラード較べるほうがどうかしてるんだけどさ。
>>454カンパネラの跳躍は慣れ。
カンパネラより難しいショパンの曲は山ほどある。
カンパネラより難しいショパンの曲は山ほどある。
あの跳躍は慣れればどうってことないよ。456さんがおっしゃってるように楽譜も頭にはいりやすいから鍵盤の方に集中しやすいし。
右手の３４５をうまく使おう☆
右手の３４５をうまく使おう☆
演奏効果が極めて高く音大生やアマチュアに好んで弾かれる１番
細部で超絶技巧を要求され、表現的にも至難の難曲且つ最高傑作の４番
４番を納得できるぐらい弾けるようになったらショパンを制したといってもいいよ
細部で超絶技巧を要求され、表現的にも至難の難曲且つ最高傑作の４番
４番を納得できるぐらい弾けるようになったらショパンを制したといってもいいよ
４番は確かに南極だね・・・。
あーあー
てちゅと
てちゅと
中級の人ってレッスンで何をやっているのですか？
チェルニーとバッハとソナタ以外にも何か？
ソナタはいろんな人のを少しずつやって今はバッハだけなのですが、他の人もこんな風に自分にあってる作曲者のだけをやっているんですか？
チェルニーとバッハとソナタ以外にも何か？
ソナタはいろんな人のを少しずつやって今はバッハだけなのですが、他の人もこんな風に自分にあってる作曲者のだけをやっているんですか？
バッハじゃなくてベートーヴェンのソナタだった
バラード４番終わったら
エチュード10-1,10-2,25-6、華麗なる大ポロネーズ、ポロネーズ５番、
ピアノ協奏曲第1番の第3楽章、ピアノソナタ第3番の第4楽章
の超難曲を制覇汁。
エチュード10-1,10-2,25-6、華麗なる大ポロネーズ、ポロネーズ５番、
ピアノ協奏曲第1番の第3楽章、ピアノソナタ第3番の第4楽章
の超難曲を制覇汁。
演奏会用アレグロとかもかな
いつも思うんだけど10-2ってそんなに難曲？
と言うこの書込みはもちろんこのスレッドらしく中級者の感慨なんだけど、
あれって難しいって言うよりひき肉って感じ
と言うこの書込みはもちろんこのスレッドらしく中級者の感慨なんだけど、
あれって難しいって言うよりひき肉って感じ
い！
弾きにくいってことはもちろん難しいってことだけどさ
なんか違う感じがする。それに練習して弾けないほどじゃない。
単にああいうのを練習する機会がそれまでにないだけでしょ
弾きにくいってことはもちろん難しいってことだけどさ
なんか違う感じがする。それに練習して弾けないほどじゃない。
単にああいうのを練習する機会がそれまでにないだけでしょ
>>466-467
たしかに、普段しないような動きをするから弾けるようになるまで時間がかかって苦労もする。
だけどそれを「難しい」っていって、その程度が高いから「難曲」って言うんじゃないの？
ま、俺は弾いたことないんだけどねw
たしかに、普段しないような動きをするから弾けるようになるまで時間がかかって苦労もする。
だけどそれを「難しい」っていって、その程度が高いから「難曲」って言うんじゃないの？
ま、俺は弾いたことないんだけどねw
右手の3，4，5の指による半音階の練習曲。同時に1，2指の均一な和音の打鍵が求められる。
この曲はショパンの練習曲の中でも作品25-6に並ぶ超難曲として有名である。
これを何の苦もなく軽々弾いてしまうテクニシャンがいることも事実であるが、たいていのピアニストはつらい。
前半は何とかいける人でも中間部（19小節から）から格闘が始まる。ここでもつれたり指が疲れ出したらこの曲を本番で使わない方が無難である。
本番では弾かなくても毎日の指練習には効果が大。
審査員の反応
超難曲とあって「聴かせて頂きましょう」と椅子を座りなおす人もいるだろう。しっかり弾けばポイントが高いが、失敗すると
「何でこの曲を選ぶの？」ということになる。リスクも大きい。
↑某サイトのコピペ
俺はやってみたけど２５－６のほうが簡単だったな。なんていうか
右手は極度にリラックスさせとかないと僅か３ページなんだが最後まで
たどり着かないんだよな。脱力うんぬんいうと荒れるからやめとくが。
>>467は弾いたのか？弾けるんだったらかなりのつわものやと思うが。
この曲はショパンの練習曲の中でも作品25-6に並ぶ超難曲として有名である。
これを何の苦もなく軽々弾いてしまうテクニシャンがいることも事実であるが、たいていのピアニストはつらい。
前半は何とかいける人でも中間部（19小節から）から格闘が始まる。ここでもつれたり指が疲れ出したらこの曲を本番で使わない方が無難である。
本番では弾かなくても毎日の指練習には効果が大。
審査員の反応
超難曲とあって「聴かせて頂きましょう」と椅子を座りなおす人もいるだろう。しっかり弾けばポイントが高いが、失敗すると
「何でこの曲を選ぶの？」ということになる。リスクも大きい。
↑某サイトのコピペ
俺はやってみたけど２５－６のほうが簡単だったな。なんていうか
右手は極度にリラックスさせとかないと僅か３ページなんだが最後まで
たどり着かないんだよな。脱力うんぬんいうと荒れるからやめとくが。
>>467は弾いたのか？弾けるんだったらかなりのつわものやと思うが。
弾けるわけないじゃん、どこのスレ見て言ってるのさ
でも今の自分のメカニックから推定するとツェルニー５０番終わる頃には
別に大騒ぎするほどのものじゃなくなってるなと思う。
でも今の自分のメカニックから推定するとツェルニー５０番終わる頃には
別に大騒ぎするほどのものじゃなくなってるなと思う。
472 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 04:12:34 ID:Hg2//FkJ
>>462
私は大人ですので、ツェルニー・シンフォニアと
「好きな曲を１曲」させてもらっています。
ベートーヴェン、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、
ブラームス、ラフマニノフ、グリーグ、アルベニスなどやってきました。
ペダルをたくさん使うロマン派以降が、ピアノの醍醐味があって、
楽しいです。
私は大人ですので、ツェルニー・シンフォニアと
「好きな曲を１曲」させてもらっています。
ベートーヴェン、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、
ブラームス、ラフマニノフ、グリーグ、アルベニスなどやってきました。
ペダルをたくさん使うロマン派以降が、ピアノの醍醐味があって、
楽しいです。
473 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 11:04:03 ID:a2X5Uh9X
>>462-463
それが最短コースだと思う。
バッハとベトソナが好きなのなら、全く問題が無い。
ベトソナ終わったらツエルニーやらなくていいよ。
バッハとベトソナやりたくないけど、ショパン弾きたくて、
回り道する独学者が多い気がする。
それが最短コースだと思う。
バッハとベトソナが好きなのなら、全く問題が無い。
ベトソナ終わったらツエルニーやらなくていいよ。
バッハとベトソナやりたくないけど、ショパン弾きたくて、
回り道する独学者が多い気がする。
ブルクミュラーはやらないの？
バッハは好きじゃないけど慣れたので苦じゃないです。
ベートーヴェンは大好きなのですが、これだけやってて良いのか気になりました。
先生が決めてくれたんだから良いはずなんだけど、ハイドンとか下手すぎてきいてられないから？と思いました。
ロマン派は遊び感覚でやってます。
自信がないので色々心配になってしまうんです。ありがとうございました
ベートーヴェンは大好きなのですが、これだけやってて良いのか気になりました。
先生が決めてくれたんだから良いはずなんだけど、ハイドンとか下手すぎてきいてられないから？と思いました。
ロマン派は遊び感覚でやってます。
自信がないので色々心配になってしまうんです。ありがとうございました
462でした。全然違った・・・
477 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 21:25:29 ID:ohriV50E
ショパンのポロネーズについて質問させて下さい。
ポロネーズ 第５番 嬰ヘ短調 Op. 44
10小節目や12小節目に現れる右手のトリルですが、
これってAとF#の２音を両方ともトリルするのでしょうか。
それとも上のAだけトリルすればいいのでしょうか。
ポロネーズ 第５番 嬰ヘ短調 Op. 44
10小節目や12小節目に現れる右手のトリルですが、
これってAとF#の２音を両方ともトリルするのでしょうか。
それとも上のAだけトリルすればいいのでしょうか。
二重トリルなら下の音にも tr～～～
がつくような希ガス。
がつくような希ガス。
>477
上田家でいいんじゃないかな
上田家でいいんじゃないかな
希ガスだね。不活性ガス。
482 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 23:59:42 ID:plScOTIg
くらくらﾀﾝピアノおせ～て∩
483 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 16:18:03 ID:JbUcSQj5
水の戯れの後半で
lentの所から３小節目ってどうやって拍とったらいいの？
lentの所から３小節目ってどうやって拍とったらいいの？
ぇぃゅぅ ぃぃよ ぇぃゅぅ ショパンの・・・。
まじぇカコイイ、オクターブをｐｐで連打するのきついけどまじぇかこいい！
やっぱｐの方がｆよりむずいわ、コントロールが・・・むずい。
リストの熱情もいいよ・・やっぱピアノってさいこうだべさ(*´∀｀*)
まじぇカコイイ、オクターブをｐｐで連打するのきついけどまじぇかこいい！
やっぱｐの方がｆよりむずいわ、コントロールが・・・むずい。
リストの熱情もいいよ・・やっぱピアノってさいこうだべさ(*´∀｀*)
485 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 22:02:42 ID:pxzEPuu8
アマチュアピアノコンクールが廃止になった理由って何？
財政面の問題？
財政面の問題？
484 ：名無しの笛の踊り ：04/11/27 17:18:33 ID:PN6KC12r
ぇぃゅぅ ぃぃよ ぇぃゅぅ ショパンの・・・。
まじぇカコイイ、オクターブをｐｐで連打するのきついけどまじぇかこいい！
やっぱｐの方がｆよりむずいわ、コントロールが・・・むずい。
リストの熱情もいいよ・・やっぱピアノってさいこうだべさ(*´∀｀*)
ぇぃゅぅ ぃぃよ ぇぃゅぅ ショパンの・・・。
まじぇカコイイ、オクターブをｐｐで連打するのきついけどまじぇかこいい！
やっぱｐの方がｆよりむずいわ、コントロールが・・・むずい。
リストの熱情もいいよ・・やっぱピアノってさいこうだべさ(*´∀｀*)
487 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 15:29:46 ID:oZE3iaWe
リストの熱情？作品何だ
488 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 15:30:11 ID:oZE3iaWe
釣られてしまったようだ
ハノンの最後のトレモロをテンポ７２で弾けるようになったので楽譜を買い換えま
した。
……買ってから１０年経ってたからもう表紙は愚か、最初の５ページぐらいが
紛失していて、本自体空中分解寸前だった……。『トレモロ』自体、本体から
分離してたからなあ……。
皆ハノンの楽譜を買い換えるような事はするのでしょうか？……自分の楽譜の
扱いがひどいだけかも知れないと思ったので……。
した。
……買ってから１０年経ってたからもう表紙は愚か、最初の５ページぐらいが
紛失していて、本自体空中分解寸前だった……。『トレモロ』自体、本体から
分離してたからなあ……。
皆ハノンの楽譜を買い換えるような事はするのでしょうか？……自分の楽譜の
扱いがひどいだけかも知れないと思ったので……。
490 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 19:07:30 ID:g3X1QqFa
>>487
ギコ練の10番を熱情ということもあるよ。
ギコ練の10番を熱情ということもあるよ。
超絶の１０番ですよ(*´∀｀*)
ギコ練って・・・ｗ
今日ちょぴんの子守歌弾いてたら最期の方で眠気キタ折れは・・・・いいかんじだああああ(*´д｀*)
ピアのはぁはぁ(*´д｀*)・・・・ウッ・・・・
ギコ練って・・・ｗ
今日ちょぴんの子守歌弾いてたら最期の方で眠気キタ折れは・・・・いいかんじだああああ(*´д｀*)
ピアのはぁはぁ(*´д｀*)・・・・ウッ・・・・
6歳から習い始めて10年かけてやっとチェルニー40番なのに、
独学者とかが二年目くらいで同じのやってると知ると遠回りした気になる
独学者とかが二年目くらいで同じのやってると知ると遠回りした気になる
>>493
大丈夫あんたなら独学でも10年かかるから
大丈夫あんたなら独学でも10年かかるから
495 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 23:05:11 ID:PTnxNyMb
そう、私も習ってるけど進行遅くて、ピアノ弾き初めて三ヶ月ぐらいの人が
トルコ行進曲とかエリーゼのために弾いてるとか聞くとちょっとショックという
か自分ももっとがんばらねばとか思います。エリーゼの３２分音符とか半音階で
さがってくとことか私は3ヶ月じゃとてもムリ。トルコだって16分音符のとこ指回んない
だろうなあ。みんなよく弾くよ。根性入ってるよ。
トルコ行進曲とかエリーゼのために弾いてるとか聞くとちょっとショックという
か自分ももっとがんばらねばとか思います。エリーゼの３２分音符とか半音階で
さがってくとことか私は3ヶ月じゃとてもムリ。トルコだって16分音符のとこ指回んない
だろうなあ。みんなよく弾くよ。根性入ってるよ。
ピアノ弾いてて寝てしまうことってあるよね。平均律とか。
超絶ギコ猫行進曲
498 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 00:57:58 ID:mCywEifu
結局やる気の問題なんだろうね。
そこを刺激してやればどんどんうまくなるのに。
導入の頃の教本見るとあまりに簡単すぎてこんなのに
何年もかけたなんて馬鹿なんじゃないかと思うわ。
ピアノ教室ってなんか間違ってると思う。
そこを刺激してやればどんどんうまくなるのに。
導入の頃の教本見るとあまりに簡単すぎてこんなのに
何年もかけたなんて馬鹿なんじゃないかと思うわ。
ピアノ教室ってなんか間違ってると思う。
基礎は大事だよ
習っていようが独学だろうが
色んな意味で「感覚」がいい人はさっさと進むし
鈍感な人は相当時間かけないと次に行けないし
色んな意味で「感覚」がいい人はさっさと進むし
鈍感な人は相当時間かけないと次に行けないし
さっさと先に進まなくたっていいじゃん。
>>498
でもその時はそれが大変だったんだよ
始めたばかりの頃なんて思い通りに指が動かなかったり、指がふにゃふにゃだったりするし。
もっと難しいの弾けるかもしれないけど、無理矢理やらせたらピアノ嫌いになるかもしれない
無駄なことしてても、数年後ちゃんと弾けてるんだから嫌いになるより良いじゃん
でもその時はそれが大変だったんだよ
始めたばかりの頃なんて思い通りに指が動かなかったり、指がふにゃふにゃだったりするし。
もっと難しいの弾けるかもしれないけど、無理矢理やらせたらピアノ嫌いになるかもしれない
無駄なことしてても、数年後ちゃんと弾けてるんだから嫌いになるより良いじゃん
何よりも環境が大事かと、思い切り遠慮しなくて弾ける環境が。
打鍵が強く鋭くなるとなんか思い切り弾きにくいじゃん、近所気にしてたりするし。
あとツェルニーとか無駄な気ガス、音階とアルペジオとオクターブだけやって
あとは曲の部分練習してまつ、ってかチョピンエチュードが一番使える気ガス。
１０の４とか２５の１２とかをユクーリしたらすぐ指ほっかほか。
まじで防音室か電子ピアノほすぃ・・・。
打鍵が強く鋭くなるとなんか思い切り弾きにくいじゃん、近所気にしてたりするし。
あとツェルニーとか無駄な気ガス、音階とアルペジオとオクターブだけやって
あとは曲の部分練習してまつ、ってかチョピンエチュードが一番使える気ガス。
１０の４とか２５の１２とかをユクーリしたらすぐ指ほっかほか。
まじで防音室か電子ピアノほすぃ・・・。
漏れは社会人なので、レッスンは月二回。
家に帰るのが遅くて練習できないことも多い。
それ以前に、疲れちゃって集中できないし。
十年後くらいにゴールドベルク弾けるといいなと思って
地道にやってます。
伴奏の勉強とか、やりたいことはいろいろあるんだが。
家に帰るのが遅くて練習できないことも多い。
それ以前に、疲れちゃって集中できないし。
十年後くらいにゴールドベルク弾けるといいなと思って
地道にやってます。
伴奏の勉強とか、やりたいことはいろいろあるんだが。
そういえば子供っていつ練習してるんだろう
朝から学校、夕方まで部活、ごはん食べたら夜は塾。
子供も忙しいよね
朝から学校、夕方まで部活、ごはん食べたら夜は塾。
子供も忙しいよね
ロシアだとショパンのエチュードからピアノを始めさせるとこもあるらしい
507 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 20:04:24 ID:mCywEifu
うそだろ。それって２ちゃんの毒学者が自論を擁護するために捏造して内科医？
ショパンのエチュードが有効っていう感覚があるならツェルニーとかモシュコとか
モシェレスとかをやらせるだよ。弾けないうちにそんなのやらせても害はあっても意味はないもの。
ショパンはよくモシェレスをやらせたらしいね。どの段階でかは知らないけど。
>>502
単に練習してなかっただけだと思う。１日１時間以下とかでも毎日やるなら拍手物。
意識的に練習する大人はもっと中身の濃い練習をたくさんやるもの。頭もいいし。
子供にも同じだけのエネルギーをかけた日々のレッスンを与えたらきっと数年で
すごいの弾いてくれようになるよ。
ショパンのエチュードが有効っていう感覚があるならツェルニーとかモシュコとか
モシェレスとかをやらせるだよ。弾けないうちにそんなのやらせても害はあっても意味はないもの。
ショパンはよくモシェレスをやらせたらしいね。どの段階でかは知らないけど。
>>502
単に練習してなかっただけだと思う。１日１時間以下とかでも毎日やるなら拍手物。
意識的に練習する大人はもっと中身の濃い練習をたくさんやるもの。頭もいいし。
子供にも同じだけのエネルギーをかけた日々のレッスンを与えたらきっと数年で
すごいの弾いてくれようになるよ。
508 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 03:01:00 ID:pWxfG7so
>>495
ピアノ始めて三ヶ月やそこらでエリーゼとか弾けるって言っても
それはただ弾いてるだけで、音楽になってないと思われ…
ただ弾くだけなら音楽じゃないよね。ただの自己満さ。リズムも正しく読めてないんじゃない?(笑)
ただ弾くだけなら誰にでも出来るんだよ。問題はどう音楽するかだろ?
ツェルニーなどの練習曲を時間かけて丁寧にやる意味ってのはさ
ピアノ弾くための手の筋肉をつけるためでもあるし、符を正しく読むためでもあるし…(他色々)
練習曲をする意味を理解せずにただやみくもに練習してる人が多すぎると思う…
ピアノ始めて三ヶ月やそこらでエリーゼとか弾けるって言っても
それはただ弾いてるだけで、音楽になってないと思われ…
ただ弾くだけなら音楽じゃないよね。ただの自己満さ。リズムも正しく読めてないんじゃない?(笑)
ただ弾くだけなら誰にでも出来るんだよ。問題はどう音楽するかだろ?
ツェルニーなどの練習曲を時間かけて丁寧にやる意味ってのはさ
ピアノ弾くための手の筋肉をつけるためでもあるし、符を正しく読むためでもあるし…(他色々)
練習曲をする意味を理解せずにただやみくもに練習してる人が多すぎると思う…
期間で決まるもんでもなかろうに
しかし、3ヶ月でエリーゼは早過ぎる。
一曲だけ3ヶ月練習したか、以前に鍵盤楽器弾いていた人でなければ、まず不可能。
一曲だけ3ヶ月練習したか、以前に鍵盤楽器弾いていた人でなければ、まず不可能。
曲に合わせて鍵盤が光るやつで練習したとか（ｗ
あんまり聴きたくないな。
あんまり聴きたくないな。
2ちゃんで言うだけならいくらでもできるよね
弾けると口にしないでほしいかも
弾けると口にしないでほしいかも
鶴40番の後半やっている者です。
譜読みにものすごく時間がかかります。
ものにもよりますが、ひっかからないでゆっくり通せるように
なるのに平均1時間半ぐらい。
これってちょっと時間かかりすぎの気がするのですがどうなのでしょうか。
もっと易しい教本にしたり譜読みを早くするための独立した練習を
したほうが良いのかなぁ。
同じくらいのところやっている方、譜読みにかかる時間はどのくらいですか？
譜読みにものすごく時間がかかります。
ものにもよりますが、ひっかからないでゆっくり通せるように
なるのに平均1時間半ぐらい。
これってちょっと時間かかりすぎの気がするのですがどうなのでしょうか。
もっと易しい教本にしたり譜読みを早くするための独立した練習を
したほうが良いのかなぁ。
同じくらいのところやっている方、譜読みにかかる時間はどのくらいですか？
チェル４０で、譜読みがどうとかいってるのって、おかしくね？
それまでにちゃんと積み上げてきたの？
それまでにちゃんと積み上げてきたの？
長いやつで３時間くらい。もっとかも。
４ページのやつあるやん？ああいうので。
でも簡単なやつなら１時間だね。
１時間半て遅く見えるどころかむしろうらやましい。
ただし雑で内容の薄いレッスンを繰り返してきた者の意見。
譜読みってどういうのを言うわけ？
ゆっくりなら引っかからないで弾きとおせるくらい？
４ページのやつあるやん？ああいうので。
でも簡単なやつなら１時間だね。
１時間半て遅く見えるどころかむしろうらやましい。
ただし雑で内容の薄いレッスンを繰り返してきた者の意見。
譜読みってどういうのを言うわけ？
ゆっくりなら引っかからないで弾きとおせるくらい？
失礼ひっかからないでって書いてあったね。
やっぱり３時間じゃ終わんないかなぁ。
でも暗譜能力全開で練習できる日ならもっと早いわ。
寝不足＋脳が疲れすぎ だとかなりペース遅いです。
やっぱり３時間じゃ終わんないかなぁ。
でも暗譜能力全開で練習できる日ならもっと早いわ。
寝不足＋脳が疲れすぎ だとかなりペース遅いです。
私は頭が悪くて指と頭が覚えてくれないからもっとかかりますゴメン
>>493 >>495
独学者って進むの早いですよねー。
再開組なんですが私は未だに鶴30です。
やっと20番台に入りました。
絶対に一回でOKなんて出ないし、
バッハにいたっては3～4回目のレッスンで
やっと形になってOKでます。
鶴40番が終わるのってあこがれなんですが、
いつになることやら、、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
独学者って進むの早いですよねー。
再開組なんですが私は未だに鶴30です。
やっと20番台に入りました。
絶対に一回でOKなんて出ないし、
バッハにいたっては3～4回目のレッスンで
やっと形になってOKでます。
鶴40番が終わるのってあこがれなんですが、
いつになることやら、、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
519 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 00:00:19 ID:FQyU91I8
とにかく早くうまくなりたいからやってる曲の主眼のテクニックというか
特徴の輪郭が見えてきたらもう飛ばしちゃうね。
これじゃだめかなって思ったときはさすがに踏ん張るけど
踏ん張りながらほかの曲やってるうちに結局どっかへ流されちゃう。
もし時間があるならばいくらでも細部を詰めたいと思うけど、
でももうピアノを弾いてはいけないと言われる日がいつか来るかと思うと毎日焦りながら先へ進むしかない。
プレッシャーがきつくて死にたい。
特徴の輪郭が見えてきたらもう飛ばしちゃうね。
これじゃだめかなって思ったときはさすがに踏ん張るけど
踏ん張りながらほかの曲やってるうちに結局どっかへ流されちゃう。
もし時間があるならばいくらでも細部を詰めたいと思うけど、
でももうピアノを弾いてはいけないと言われる日がいつか来るかと思うと毎日焦りながら先へ進むしかない。
プレッシャーがきつくて死にたい。
521 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 00:34:28 ID:Q0gxN0nx
ラフマニノフの前奏曲「鐘」なんですが
後半部分、楽譜が連弾譜のようになってるんだけど、上と下どっち弾いたら良いのでしょう？？
後半部分、楽譜が連弾譜のようになってるんだけど、上と下どっち弾いたら良いのでしょう？？
522 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 01:40:30 ID:zp8yDry6
両方弾いて下さい
513です。
＞514、515、516、517、523さん
お返事ありがとうございました。
参考になります。
私は子どもの頃あまりきちんとやっていなかったのです。
譜読みが早くなるように沢山読んで、弾いて、慣れて、
がんばりたいと思います。
＞514、515、516、517、523さん
お返事ありがとうございました。
参考になります。
私は子どもの頃あまりきちんとやっていなかったのです。
譜読みが早くなるように沢山読んで、弾いて、慣れて、
がんばりたいと思います。
アルペッジョにして弾いてください。
アルペジオにするとかそういう問題じゃないんですよ。
鐘の楽譜見たことありますか…？
ここにはわかる方いないのでしょうか？他スレにいったほう良いですか
鐘の楽譜見たことありますか…？
ここにはわかる方いないのでしょうか？他スレにいったほう良いですか
ああ、見たことあるよ。
4段になってて
上2段が右手、下2段が左手になってるんだろ。
ossia表記になってなくて、片手で2段分弾けって書いてある以上
弾くしかないだろ。
で、あんなの届くわけないから、結局アルペッジョで弾くしかないだろ。
つうかそうしてるよ。
あんた手届くのかあれ？
で、どういう問題なんだ？
4段になってて
上2段が右手、下2段が左手になってるんだろ。
ossia表記になってなくて、片手で2段分弾けって書いてある以上
弾くしかないだろ。
で、あんなの届くわけないから、結局アルペッジョで弾くしかないだろ。
つうかそうしてるよ。
あんた手届くのかあれ？
で、どういう問題なんだ？
鐘ごときでそんな弱音吐いてたら32-12なんて（ｒｙ
530 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:44:08 ID:ZeWdz5Ul
>>527
落ち着いて楽譜を見て下さい。上の段も下の段も、音を出すときは
片方のみです。出だしは２段目と４段目、次の８分音符は１、３段目でしょ？
だから書き方としては４段譜ですが、実際は２段となんら代わりはない。
ただ、それだと音域が広くて２段では書ききれないの。
で、後半に１、２、３、４段ともに音があるところがあるでしょ？
そこには左側に［ が付いてると思うのですが、これは一緒には弾けないので、
装飾音の様に、２、４段から、１、３段へ、「ズ・チャーン」みたいに
分けて弾くのです。その説明でわかりますか？？
落ち着いて楽譜を見て下さい。上の段も下の段も、音を出すときは
片方のみです。出だしは２段目と４段目、次の８分音符は１、３段目でしょ？
だから書き方としては４段譜ですが、実際は２段となんら代わりはない。
ただ、それだと音域が広くて２段では書ききれないの。
で、後半に１、２、３、４段ともに音があるところがあるでしょ？
そこには左側に［ が付いてると思うのですが、これは一緒には弾けないので、
装飾音の様に、２、４段から、１、３段へ、「ズ・チャーン」みたいに
分けて弾くのです。その説明でわかりますか？？
お前ら、すげえよ
>>521
CD聞いて確かめりゃいい肝する
CD聞いて確かめりゃいい肝する
しかしラフマニノフ本人が無茶苦茶広い音域を弾けたのって、
あれ病気なんだってね。
あれ病気なんだってね。
↑手が柔らかいってこと？
つまりエーラース・ダンロス症候群てことですか？
つまりエーラース・ダンロス症候群てことですか？
若しくはマルファン症候群とかですか？
537 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/12/01 21:53:21 ID:UW+8Bp31
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>513
単に譜読みがどうこうという問題ではないような。フレーズに合致した運指がすらすら
出てくるとか、カデンツを見通せるとか、基礎がないと新しい曲を短時間で弾けるよう
にはならないです。
初見力をつけるなら短め＆簡単なレベルの新曲を毎日やる。おすすめはチェルニーの
「８小節の練習曲」。これはカデンツの勉強にもなります。
運指に関しては全調スケール＆アルペジョを毎日。調性を見極めてスケール・アルペ
ジョをパッと最適な運指で弾けるようになると譜読みは速まります。アルペジョは
長調・短調だけでなく減７が絶対に必要なのでお忘れなく。
これとピッシュナあたりをやってればチェルニー４０番後半はすっ飛ばしても
良いような。モーツァルトやベートーヴェンのソナタを弾いてますか？チェルニー４０番と
同じような練習は古典派ソナタでできますし、その方がずっと勉強になります。
>>513
単に譜読みがどうこうという問題ではないような。フレーズに合致した運指がすらすら
出てくるとか、カデンツを見通せるとか、基礎がないと新しい曲を短時間で弾けるよう
にはならないです。
初見力をつけるなら短め＆簡単なレベルの新曲を毎日やる。おすすめはチェルニーの
「８小節の練習曲」。これはカデンツの勉強にもなります。
運指に関しては全調スケール＆アルペジョを毎日。調性を見極めてスケール・アルペ
ジョをパッと最適な運指で弾けるようになると譜読みは速まります。アルペジョは
長調・短調だけでなく減７が絶対に必要なのでお忘れなく。
これとピッシュナあたりをやってればチェルニー４０番後半はすっ飛ばしても
良いような。モーツァルトやベートーヴェンのソナタを弾いてますか？チェルニー４０番と
同じような練習は古典派ソナタでできますし、その方がずっと勉強になります。
ハノンも大事だよね～
ハノンを真面目に練習してたころのほうが指がよく動いたなあ
ハノンを真面目に練習してたころのほうが指がよく動いたなあ
>>530
とてもよくわかりました。
落ち着いて見てみたら本当にその通りですね。
わかりやすい説明でありがとうございました。
さっき少しやってみましたが、見た目よりずっと簡単そうです。
今日中に完成できるといいな。
とてもよくわかりました。
落ち着いて見てみたら本当にその通りですね。
わかりやすい説明でありがとうございました。
さっき少しやってみましたが、見た目よりずっと簡単そうです。
今日中に完成できるといいな。
ハノンよく練習しまくって、慣れてきたころに１週間ほどピアノに
さわらなくて、ひさしぶりに「ミドファレソミファソ」とか弾いたら
右手ミファソのファとかがぬけちゃったりボロボロになるのは普通ですか？
それとも上級者の人は１週間お休みしたところで、すぐに完璧に
弾けちゃいますか？（薬指の筋力の問題？）
さわらなくて、ひさしぶりに「ミドファレソミファソ」とか弾いたら
右手ミファソのファとかがぬけちゃったりボロボロになるのは普通ですか？
それとも上級者の人は１週間お休みしたところで、すぐに完璧に
弾けちゃいますか？（薬指の筋力の問題？）
＞窓際香具師さん
513です。
丁寧なレスありがとうございます。
古典派ソナタは今はやってないです。
（子どもの頃10年習って、その後ブランクがあって再開して2年です。）
窓際さんのレスを読んで私はすごく適当に曲をやってきたのだと
最痛感しました。
本当に基礎がなっていません。
楽典やソルフェみたいなのも足りないですし。
アドヴァイスありがとうございました。
＞540さん
私も1週間弾かないと指が退化します。
昔はそうでもなかったからやはり筋力かもしれないですね？
513です。
丁寧なレスありがとうございます。
古典派ソナタは今はやってないです。
（子どもの頃10年習って、その後ブランクがあって再開して2年です。）
窓際さんのレスを読んで私はすごく適当に曲をやってきたのだと
最痛感しました。
本当に基礎がなっていません。
楽典やソルフェみたいなのも足りないですし。
アドヴァイスありがとうございました。
＞540さん
私も1週間弾かないと指が退化します。
昔はそうでもなかったからやはり筋力かもしれないですね？
筋力がそんなにすぐ落ちるはずないので、
神経系でしょ。
神経系でしょ。
>>528
正しいこと書いてるのに分かってもらえないときって
確かに腹が立ちますよね。
そういう時はスルーした方がいいですよ。
その方が精神的にもいいし。
>>539
わかってよかったですね。
でも>>523や>>526で理解できないのは
あきらかに勉強不足だと思います。独学者ですか？
演奏技術を高めるのもいいですが、基礎知識くらい
学ぶようにしてくださいね。
正しいこと書いてるのに分かってもらえないときって
確かに腹が立ちますよね。
そういう時はスルーした方がいいですよ。
その方が精神的にもいいし。
>>539
わかってよかったですね。
でも>>523や>>526で理解できないのは
あきらかに勉強不足だと思います。独学者ですか？
演奏技術を高めるのもいいですが、基礎知識くらい
学ぶようにしてくださいね。
ずいぶんと偉そうな奴があらわれたな。
他人のつけたレスをかざして人を叩くのって
楽しいかい？
他人のつけたレスをかざして人を叩くのって
楽しいかい？
ピアノ弾ける男のひとってかっこいいですね
同じ教室で中級まで続けてる男は一人しかいないみたい
同じ教室で中級まで続けてる男は一人しかいないみたい
546 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 13:14:54 ID:lowi60yH
チェルニーの５０番に代わるエチュードとして、クラマー以外に何がお薦めですか？
チェル５０もクラマー６０も曲数が多くて・・・でもチェル４０のあとに、
モシュコフスキはきついのです。もう少し易しいのでないですか？
チェル５０もクラマー６０も曲数が多くて・・・でもチェル４０のあとに、
モシュコフスキはきついのです。もう少し易しいのでないですか？
片方の手を意識すると、もう片方の手がおろそかになりがち・・・
こういうのは、バッハ弾くのがいいのですか？
こういうのは、バッハ弾くのがいいのですか？
>>539
でもさ、今日中に完成って、どんな完成なのかと・・・。
でもさ、今日中に完成って、どんな完成なのかと・・・。
551 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 17:51:46 ID:XWHBmAil
譜読みってぱっと音を追えるとかそういう問題？
その話って初見演奏の話じゃないの？
その話って初見演奏の話じゃないの？
女性向けの楽器は無い気がします。
ハープなんてどうよ。
ハープにむさくるしい男なんて、演奏以前に聞く気がしない。
ハープにむさくるしい男なんて、演奏以前に聞く気がしない。
そうか…、
男がピアノってのもいいのか……。
久し振りにやるか。10年のブランクがあるけど。(^^;)
ﾉｼ
男がピアノってのもいいのか……。
久し振りにやるか。10年のブランクがあるけど。(^^;)
ﾉｼ
>>555
むさ苦しい男に合う楽器は和太鼓以外に無い。
むさ苦しい男に合う楽器は和太鼓以外に無い。
いやむさくるしい男がチェンバロとか
チェロとか弾いてるだろ
アサドとか
チェロとか弾いてるだろ
アサドとか
上手な男は格好良い
大人になって始めた男は可愛い
女は知らない
大人になって始めた男は可愛い
女は知らない
ハーブを片手に抱えて持ち運ぶ女の人は、かっこいい。
ピアノを片手に抱えて持ち運ぶ男は、もっとかっこいい。
562 ：くらくら：04/12/03 03:42:01 ID:HC8aY0OA
546>ブラームスの練習曲はいかがでしょうか？
ティンパニーを小指で廻す男はすばらしい。
哀しみのあまり１日中ピアノを弾いてしまう男（＝ショパン）は、気持ち悪い。
男でピアノ弾ける人ってすごくかっこいいよ。
惚れるよ～。私は今だかつてさらさらとピアノを弾く男性を目の前で見たことがない。
見た暁にはきっと涙が出てしまうだろうなぁ。
惚れるよ～。私は今だかつてさらさらとピアノを弾く男性を目の前で見たことがない。
見た暁にはきっと涙が出てしまうだろうなぁ。
566 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 18:21:17 ID:WMIoKEn/
そしたらコンサートに行ってください。。
世の中のピアニストの多くは男ですが何か？
ちなみに自分も男でピアノひきますが何か？
世の中のピアニストの多くは男ですが何か？
ちなみに自分も男でピアノひきますが何か？
女の作曲家て、誰がいる？
568 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:27:42 ID:TDwq80Sn
「乙女の祈り」創った人女じゃなかった？
クララ・シューマン
弟をしのぐ才能と言われたファニー･メンデルスゾーン。
夭折の天才リリ・ブーランジェ。
ピアノ関連ではシャミナードという人もいるね。
バロック・チェンバロ方面ではジャケ・ド・ラ・ゲールとか。
夭折の天才リリ・ブーランジェ。
ピアノ関連ではシャミナードという人もいるね。
バロック・チェンバロ方面ではジャケ・ド・ラ・ゲールとか。
大人から始めたのはなんか不器用な奴が多い印象。
電子ピアノ見て来たらカワイの木の鍵盤のが試し弾きして自然だった
プラスチックだと戻って鍵盤叩いた時なんか不自然な感じがする。
なんでだろ。
ピアノにサイレンサーつけるより２０万くらいで
中古の電子ピアノ欲しくなって来た今日この頃
電子ピアノ見て来たらカワイの木の鍵盤のが試し弾きして自然だった
プラスチックだと戻って鍵盤叩いた時なんか不自然な感じがする。
なんでだろ。
ピアノにサイレンサーつけるより２０万くらいで
中古の電子ピアノ欲しくなって来た今日この頃
本当のグランドピアノと防音室とそれがおける広いお家が欲しい～♪
>>567
グリーグ絶賛のアガーテ･バッハー･グレンダール
アメリカのエイミー･ビーチ
フランス六人組の紅一点ジェルメーヌ･タイユフェール
現代ではグバイドゥーリナ、ウストヴォルスカヤ、サーリアホなど。
すまん、スレ違いだった。
グリーグ絶賛のアガーテ･バッハー･グレンダール
アメリカのエイミー･ビーチ
フランス六人組の紅一点ジェルメーヌ･タイユフェール
現代ではグバイドゥーリナ、ウストヴォルスカヤ、サーリアホなど。
すまん、スレ違いだった。
グバイドゥーリナって女だったんだ( ﾟдﾟ)
女じゃない、ばばあだよ
人間には「男」「女」「おばちゃん」の３種類がある
>>576
「オジサン」になったら抹殺かよ！
「オジサン」になったら抹殺かよ！
578 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 11:47:26 ID:NnBdZWS3
譜読みのとき片手ずつ楽に弾けるようになってから両手あわせてます。
初級くらいならいきなり両手で弾けるけど、中級くらいから時間がかかります。
初見得意になるためにも両手で弾くようにした方が良いのですか？
初級くらいならいきなり両手で弾けるけど、中級くらいから時間がかかります。
初見得意になるためにも両手で弾くようにした方が良いのですか？
俺は最初から両手で練習するけどねぇ。
尤も最初はスローで１小節ずつ弾いていって慣れてきたらだんだん速くするって感じで
尤も最初はスローで１小節ずつ弾いていって慣れてきたらだんだん速くするって感じで
左手から。
女性作曲家専門出版社
ttp://www.hildegard.com/
ttp://www.hildegard.com/
効率よく読みできる時間て何分くらい？
ずっと続けてると頭働かなくなるよね？
ずっと続けてると頭働かなくなるよね？
弾ける曲だったら、いつまでも読み続けれるけど
譜読みは両手でやったほうがいいとピアノの先生がそう言ってた。
ハァ？って感じだったけど、今はわかる。
両手だと読みも合わせるも一度で出来るし。
そういや読むのって大体何日かかる？
俺は発表会用とかは２～３週間で、昔やってたチェルニーとかは２，３日ってところだった。
ハァ？って感じだったけど、今はわかる。
両手だと読みも合わせるも一度で出来るし。
そういや読むのって大体何日かかる？
俺は発表会用とかは２～３週間で、昔やってたチェルニーとかは２，３日ってところだった。
586 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/12/05 14:01:27 ID:zXOpK/X6
お知らせです。
ホントはピアノ演奏関連全部にマルチポストしたいけど怒られるので
とりあえず、このスレだけにカキコします。
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
２００５年２月１３日、渋谷開催のオフの参加者募集してます。
ヨロシクお願いします。
ホントはピアノ演奏関連全部にマルチポストしたいけど怒られるので
とりあえず、このスレだけにカキコします。
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
２００５年２月１３日、渋谷開催のオフの参加者募集してます。
ヨロシクお願いします。
587 ：くらくら：04/12/05 14:52:05 ID:oWWbR6VL
ただ弾くだけの譜読みはあんまり意味がないよo
譜読みっていうのはあくまでスタートラインだからね。
エルガー「愛の挨拶」きれいに弾こうとするとすげー難しい………
譜読みについてもっと聴きたし。
俺の脳は１時間でパンクする。
消化するまで次を食えない。
俺の脳は１時間でパンクする。
消化するまで次を食えない。
１時間あったら、大抵の曲は最後まで読めると思うけど。
両手で止まりそうなくらいゆっくりで譜読みする。
表情は超大げさでだいたい１曲１時間くらい。
調律しないと・・・。
表情は超大げさでだいたい１曲１時間くらい。
調律しないと・・・。
みんな１時間でさらっとなら弾けるようになっちゃうの？
なんかとんでもないって感じなんだけど。
７度とか６度とかそういう慣れない音程が絡んだりすると
自分さっぱり弾けないんだけど。
あと音を間引いた和音とかも苦手。もうね弾けるまで何週間もかかっちゃうよ。
なんかとんでもないって感じなんだけど。
７度とか６度とかそういう慣れない音程が絡んだりすると
自分さっぱり弾けないんだけど。
あと音を間引いた和音とかも苦手。もうね弾けるまで何週間もかかっちゃうよ。
私も譜読みが遅いです。
和音がぱっと読めないのです。
いちいち「ド・ミ・ソ」っていう感じで読んでいるから時間がかかる。
かたまりで読めたらもっと早いのにな～って思うよ。
和音がぱっと読めないのです。
いちいち「ド・ミ・ソ」っていう感じで読んでいるから時間がかかる。
かたまりで読めたらもっと早いのにな～って思うよ。
譜読みって曲の構造を理解するのが主な作業なのでは？
その段階でどうやって弾こうかなんてほとんど考えてないけどなぁ。
その段階でどうやって弾こうかなんてほとんど考えてないけどなぁ。
和音は形と位置でわかる。
譜読みは早いけど暗譜が・・・・
譜読みは早いけど暗譜が・・・・
>>596
暗譜しなければ弾けない曲ばかりでもないでしょう。
暗譜しなければ弾けない曲ばかりでもないでしょう。
598 ：くらくら：04/12/06 23:57:22 ID:rq6tqUzu
音をなぞっていくのではなく、その音についてのいろいろな情報を楽譜から読み取りながらの作業かな。 その音の役割とか方向とか和声とか考えることは沢山あるよ(^o^)／
599 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 00:00:39 ID:vVhGHLLW
俺は形式が最初かな。
これがわかってないとプランが立てられない。
これがわかってないとプランが立てられない。
>>597
いつもは楽譜みて弾いてるけど、暗譜しなきゃいけないときに不安
いつもは楽譜みて弾いてるけど、暗譜しなきゃいけないときに不安
弾く前に運指と構造と呼吸をだいたい書き込んでから譜読みします。
で、それにどんどん付け足していく感じ、弾き慣れてきたら運指も変えたりするし。
ってかベトベンカコヨスギ！ハイフィンガーしまくってるし(ﾟ∀ﾟ)
ベトベンのｆってまじ迫力ありすぎてきもちいい・・・・。
で、それにどんどん付け足していく感じ、弾き慣れてきたら運指も変えたりするし。
ってかベトベンカコヨスギ！ハイフィンガーしまくってるし(ﾟ∀ﾟ)
ベトベンのｆってまじ迫力ありすぎてきもちいい・・・・。
602 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 06:39:24 ID:u2B2QYF9
初級だから書くスレ間違ってるけど、書かずにはいられないｗ
新しい曲に挑むときに「まずさらっと両手で弾いてみてから」
ってところで重体に陥っちゃうｗ初心者なもんで音を「えーと、えーと」
調でなぞるのが精一杯ｗそれを馬鹿みたいに繰り返すというか練習
するうちに脳内自己防衛で覚えちゃうから楽譜はたまにしかみなく
なってしまう。そうすると余計譜読力が・・・という悪循環。
中級上級くらいともなると最初からゆっくりでもまず弾けちゃうくらい
速く読めちゃうんですか？うらやましいなぁ。
どれくらいかかりましたか？ちなみに。
新しい曲に挑むときに「まずさらっと両手で弾いてみてから」
ってところで重体に陥っちゃうｗ初心者なもんで音を「えーと、えーと」
調でなぞるのが精一杯ｗそれを馬鹿みたいに繰り返すというか練習
するうちに脳内自己防衛で覚えちゃうから楽譜はたまにしかみなく
なってしまう。そうすると余計譜読力が・・・という悪循環。
中級上級くらいともなると最初からゆっくりでもまず弾けちゃうくらい
速く読めちゃうんですか？うらやましいなぁ。
どれくらいかかりましたか？ちなみに。
いや折れもそんな感じ、４分の４としたら４分音符一つで４秒とかの遅さ。
ってかめちゃんこ速い曲をめちゃんこ速く弾けるようになっても
止まりそうなくらいめちゃんこゆっくりで「曲」にするのって
めちゃんこためになる(*´∀｀*)ってか激務。
ってかめちゃんこ速い曲をめちゃんこ速く弾けるようになっても
止まりそうなくらいめちゃんこゆっくりで「曲」にするのって
めちゃんこためになる(*´∀｀*)ってか激務。
読譜力を鍛えておくのも
譜読みが早くなるコツだと思う
譜読みが早くなるコツだと思う
IDに出た数だけ今日ﾂｪﾙﾆｰを練習する
くらくらﾀﾝに萌へ～～
(´∀`)
(´∀`)
最初はザッと弾くぜ
てか読む前に弾くのは物理的に不可能だと思うが
読みながらひく
>女性作曲家専門出版社
ttp://www.hildegard.com/
ここはコンピューター製版を多用していて印刷の品質がいまいち。
内容は別問題だけど。
印刷を気にするひとはドイツのフローレ (Furore) がよい。
ただし、重ならない作品があるのは当然。
ttp://www.hildegard.com/
ここはコンピューター製版を多用していて印刷の品質がいまいち。
内容は別問題だけど。
印刷を気にするひとはドイツのフローレ (Furore) がよい。
ただし、重ならない作品があるのは当然。
弾きながら次ぎを読む
613 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 22:17:07 ID:HdKACPcv
弾く前に読むのはソルフェージュとかで視唱をちゃんとやってないと
むりでない？弾きながら読むのはなんとなくできるけど（たまにはずすけど）
何とかできる。
視唱できる人うらやましい。大人から訓練してもできるものなの？
初見得意な人は暗譜が苦手で暗譜得意な人は初見がだめってよくあるけど、
絶対初見が得意のほうがいいよね。楽譜さえあれば弾けるんだから。
暗譜は気合で何とかなるけど、譜読み苦手なのは克服するのにめちゃ時間かかる。
むりでない？弾きながら読むのはなんとなくできるけど（たまにはずすけど）
何とかできる。
視唱できる人うらやましい。大人から訓練してもできるものなの？
初見得意な人は暗譜が苦手で暗譜得意な人は初見がだめってよくあるけど、
絶対初見が得意のほうがいいよね。楽譜さえあれば弾けるんだから。
暗譜は気合で何とかなるけど、譜読み苦手なのは克服するのにめちゃ時間かかる。
考えてみれば読む前に弾くのもあながち無理でもないな
そもそも楽譜なんか使わないでだれか他の人が弾くのを聞いてそっくり真似ればいいわけだ
そもそも楽譜なんか使わないでだれか他の人が弾くのを聞いてそっくり真似ればいいわけだ
ワルトシュタインの最後の方のオクターブが超絶技巧な件について。
あれ片手でできる人いんのかな・・・。
あれ片手でできる人いんのかな・・・。
普通にいる。
まじで？あの速さでppでレガートなあれを片手で・・・・尊敬だな。
オクターブ奏法の練習って何やって良いのかわかんない。です。
620 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 14:16:52 ID:3slg1kCQ
オクターブで全調スケール。
でも弾き方間違えると手首痛める。
でも弾き方間違えると手首痛める。
>>616
ポリーニは片手で弾いてる
ポリーニは片手で弾いてる
ポリーニやっぱすげえや、、折れもがんがんねぇと。
さっさとメカニック完成させまつか(｀・ω・´)！
ってか昨日ＦＦ６やってて気づいたんだけど飛空挺の音楽・・・
英ポロのパクリじゃん(ﾟ∀ﾟ)！
気付くの遅いですか、そうですか。
さっさとメカニック完成させまつか(｀・ω・´)！
ってか昨日ＦＦ６やってて気づいたんだけど飛空挺の音楽・・・
英ポロのパクリじゃん(ﾟ∀ﾟ)！
気付くの遅いですか、そうですか。
別に素人なんだから速く弾かなくていいんだよ。
というわけで、漏れも片手で弾いている。しかも１と４の指で。
というわけで、漏れも片手で弾いている。しかも１と４の指で。
624 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 20:55:11 ID:CrPG9+FZ
今日からツェルニー３０番に入りました。記念カキコです。
一番の譜読みしましたがなんとか
弾けそうです。でも２０番とか後半になってくると弾ける気が全然しない。
一番からずっとやってくあいだに弾けそうな感じになってくるかなあ。
ハノン弾いていたらあかぎれ（かなり手あれしてる）が割れて鍵盤に血が！
なんか「少女に何が起こったか」とか最近やってた子犬のワルツとかいうドラマ
みたいだった。手が荒れてるとピアノが弾きにくくてやだわ。
一番の譜読みしましたがなんとか
弾けそうです。でも２０番とか後半になってくると弾ける気が全然しない。
一番からずっとやってくあいだに弾けそうな感じになってくるかなあ。
ハノン弾いていたらあかぎれ（かなり手あれしてる）が割れて鍵盤に血が！
なんか「少女に何が起こったか」とか最近やってた子犬のワルツとかいうドラマ
みたいだった。手が荒れてるとピアノが弾きにくくてやだわ。
625 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 22:45:11 ID:YYkWXqOX
ポリ－ニがやっていたのはオクターヴグリッサンドだったよね。
３度のグリッサンドならまだ形になるけど、
オクターヴでできたら、まさに神！
３度のグリッサンドならまだ形になるけど、
オクターヴでできたら、まさに神！
626 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 23:39:53 ID:X+GjYBQo
プロコフィエフの「束の間の幻影」とショスタコービッチの「２４の前奏曲」
（フーガじゃないほう）総合的に見るとどちらが易しいですか？
全部やるわけではないが、数曲組み合わせて弾きたいなと思いまして・・・
（フーガじゃないほう）総合的に見るとどちらが易しいですか？
全部やるわけではないが、数曲組み合わせて弾きたいなと思いまして・・・
ポリーニは１２度届くらしい。。。
10.5度位の手でオクターブグリッサンドできる人もいるよ
630 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 05:00:11 ID:PmQfbfnL
>624
オメ＆がんがれ～
自分は4番をやり直し中。
私も手荒れする方なんで気持ち分かるよ。
鍵盤の冷たさと堅さは結構堪えるよね。
オメ＆がんがれ～
自分は4番をやり直し中。
私も手荒れする方なんで気持ち分かるよ。
鍵盤の冷たさと堅さは結構堪えるよね。
ツェルニー５０番を１曲仕上げるのに半年以上はかかる私は何級ですか？
１２度って常人ではありえない響きでピアノを鳴らせるわけか
作曲もやってれば良かったものを。
一般には連弾で弾かせることになるであろう曲を一人で弾くという。
作曲もやってれば良かったものを。
一般には連弾で弾かせることになるであろう曲を一人で弾くという。
>>633
それは先生が厳しいの？それとも弾けないの？
それは先生が厳しいの？それとも弾けないの？
釣りだろうが お前も明らかに
>>637
釣りじゃないです。本当の話。
趣味でやっているのですが、こんなんじゃツェルニー５０番を
やっている意味なんてあるのかな？と。。。
後は他に１曲。難易度の高いものに弾きたい曲が多く、仕上げるまで
半年近くはかかります。弾く事に対し、先生はＯＫを出すので
弾けるﾚﾍﾞﾙにあるから許してくれるのか、ただの趣味と取っているから
何でも弾かせてくれるのか。。。そしてこんな自分は何級になるのかが
知りたかったんです。釣りととられたらすみません。
釣りじゃないです。本当の話。
趣味でやっているのですが、こんなんじゃツェルニー５０番を
やっている意味なんてあるのかな？と。。。
後は他に１曲。難易度の高いものに弾きたい曲が多く、仕上げるまで
半年近くはかかります。弾く事に対し、先生はＯＫを出すので
弾けるﾚﾍﾞﾙにあるから許してくれるのか、ただの趣味と取っているから
何でも弾かせてくれるのか。。。そしてこんな自分は何級になるのかが
知りたかったんです。釣りととられたらすみません。
ピアノは何年くらいやってるんですか？
その先生の考えがわからない。
一週間～二週間くらいで譜読み出来る曲が自分のレベルの曲なのではないでしょうか。
初心者でも、難しい一曲をひたすら練習していたらそのうち弾けるようにります。
その曲なら試験に合格するだろうけど、本当の級ではないと思う。
その先生の考えがわからない。
一週間～二週間くらいで譜読み出来る曲が自分のレベルの曲なのではないでしょうか。
初心者でも、難しい一曲をひたすら練習していたらそのうち弾けるようにります。
その曲なら試験に合格するだろうけど、本当の級ではないと思う。
釣りじゃなきゃめんどくさいから言われたとおりにハイハイと言ってるに違いない
やりたきゃやれば良いけど丸あげないよ、なんて金もらってるくせに教えてる
責任は引き受けない汚い教師だ
まぁ100%釣りだけどな。
やりたきゃやれば良いけど丸あげないよ、なんて金もらってるくせに教えてる
責任は引き受けない汚い教師だ
まぁ100%釣りだけどな。
折れ今中級なんですけど、どうしたら上級の上級までいけるかな・・・？
ちょぴんエチュードとか無謀に手出し足り・・・。
指定速度で音楽にできるのは革命と大洋だけ。。
一年ハノンかチェルニー３０～５０かコルトーのメトード、どれやったらいいかな・・？
ちょぴんエチュードとか無謀に手出し足り・・・。
指定速度で音楽にできるのは革命と大洋だけ。。
一年ハノンかチェルニー３０～５０かコルトーのメトード、どれやったらいいかな・・？
645 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 12:05:34 ID:l8yji8QE
曲て普通仕上げまで半年かからない？
>指定速度で音楽にできるのは革命と大洋だけ。。
音楽にできるなら上級者といえよう
音楽にできるなら上級者といえよう
鶴40番まん中
一曲に2か月くらい
粒は弾けてるのに、細かいこと言われて丸もらえない
そりゃ間違えずに弾けないのもあるけど
だってみんなより練習量少ないし ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
一曲に2か月くらい
粒は弾けてるのに、細かいこと言われて丸もらえない
そりゃ間違えずに弾けないのもあるけど
だってみんなより練習量少ないし ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
革命と大洋は相性がよかったっぽい、大洋の方がむずかったけど。
とりあえずちょぴんエチュードを全曲音楽にできるようになるのがmy野望。。。
とりあえずちょぴんエチュードを全曲音楽にできるようになるのがmy野望。。。
上級の上級ではないが、ショパンのエチュードを全部音楽にしても
上級の上級ではないのでは？それは上級の中。
モツで人々に感動させられたら本物。
上級の上級ではないのでは？それは上級の中。
モツで人々に感動させられたら本物。
>>640レスが遅くなりすみません。
ピアノ暦は再開してから５～６年というところです。
＞一週間～二週間くらいで譜読み出来る曲が自分のレベルの曲なのではないでしょうか？
譜読みは片手ずつゆっくり読んで、その後両手に入るので１～２週間では
到底無理です。レッスンの時も片手だけで、というのが最初は多いです。
皆さんの譜読みはどのようにされていますか？今までこのやり方できていて、
特に先生からは何も言われてこなかったので、譜読みには時間がかかって
当たり前なのかと思っていました。
＞本当の級ではないと思う。
・・・ですよね。難しい曲もやたらあっさりＯＫを出してくれるのですが、
それはそれで嬉しい反面、先生は生徒のレベルを把握していないのかなと
自分のことだけど、こんな風に思う事が何度かありました。
まぁ趣味の習い事だからととらえているのかもしれませんが。
ピアノ暦は再開してから５～６年というところです。
＞一週間～二週間くらいで譜読み出来る曲が自分のレベルの曲なのではないでしょうか？
譜読みは片手ずつゆっくり読んで、その後両手に入るので１～２週間では
到底無理です。レッスンの時も片手だけで、というのが最初は多いです。
皆さんの譜読みはどのようにされていますか？今までこのやり方できていて、
特に先生からは何も言われてこなかったので、譜読みには時間がかかって
当たり前なのかと思っていました。
＞本当の級ではないと思う。
・・・ですよね。難しい曲もやたらあっさりＯＫを出してくれるのですが、
それはそれで嬉しい反面、先生は生徒のレベルを把握していないのかなと
自分のことだけど、こんな風に思う事が何度かありました。
まぁ趣味の習い事だからととらえているのかもしれませんが。
>>642
・・・初級orz
>>643
＞めんどくさいから言われたとおりにハイハイと言ってるに違いない
＞やりたきゃやれば良いけど丸あげないよ
はぁ・・・やっぱりそうですよね。辛辣だけど当たっていると思う。。。
どうせ趣味なんだから、レベルがどうであれ好きにやれば？って事ですよね。
ちなみに本当に釣りじゃないです。現実にこういう先生もいるんです。
いろいろ聞けてよかったです。なんとなくモヤモヤした気分が晴れました。
先生を替える方向で考えます。みなさん、ありがとうございました。
・・・初級orz
>>643
＞めんどくさいから言われたとおりにハイハイと言ってるに違いない
＞やりたきゃやれば良いけど丸あげないよ
はぁ・・・やっぱりそうですよね。辛辣だけど当たっていると思う。。。
どうせ趣味なんだから、レベルがどうであれ好きにやれば？って事ですよね。
ちなみに本当に釣りじゃないです。現実にこういう先生もいるんです。
いろいろ聞けてよかったです。なんとなくモヤモヤした気分が晴れました。
先生を替える方向で考えます。みなさん、ありがとうございました。
ちょぴんエチュード全曲制覇は今の野望だけどゴールじゃないよ。
ゴールは・・・ないでしょ、上手くなれる限り上手くなりたいし。
ってーかモツいい・・・ソナタの３１０と３３１が最萌え。。。
そうだ！モツソナタ全部やるのにしよう(ﾟ∀ﾟ)！ぅわーぃ(*´∀｀*)
ゴールは・・・ないでしょ、上手くなれる限り上手くなりたいし。
ってーかモツいい・・・ソナタの３１０と３３１が最萌え。。。
そうだ！モツソナタ全部やるのにしよう(ﾟ∀ﾟ)！ぅわーぃ(*´∀｀*)
ショパンはエチュード全曲制覇よりも、エチュード以外の曲全曲制覇の方がはるかに楽。
>>651
譜読みは、片手ずつ始めたとしても一週間で終わらせるように頑張る。
その先生は、一曲を完璧に弾きたい人には合ってるんじゃないの？
私みたいに沢山の曲をやりたい人には合わない。
自分は試験の曲以外はそんなにやらない。90％くらいの出来で終わる。
譜読みは、片手ずつ始めたとしても一週間で終わらせるように頑張る。
その先生は、一曲を完璧に弾きたい人には合ってるんじゃないの？
私みたいに沢山の曲をやりたい人には合わない。
自分は試験の曲以外はそんなにやらない。90％くらいの出来で終わる。
モツはPコンやシンフォニー等は好きなのだがピアノソナタはいまいち好きになれない…
モツ自体は好きなんだけどなあ…
ソナタ全曲きいたことないから何ともいえないけど。
モツ自体は好きなんだけどなあ…
ソナタ全曲きいたことないから何ともいえないけど。
656 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 23:43:35 ID:EB3A82J3
>>654
譜読みってどの時点までを譜読みっていうの？「譜読み＝楽譜よむこと」っていう
単純なものじゃないよね。私一体どの時点までを譜読みというのかわからなくて。
譜読み終了＝暗譜ってわけでもなさそうだし。
ところで部屋あったかくしてハノン弾いてると眠くなってきませんか。
昨日も今日も１０分ぐらい弾いてたらいい感じに眠くなってきてしまいました。
特に一番から２０番までのを弾いてると。
譜読みってどの時点までを譜読みっていうの？「譜読み＝楽譜よむこと」っていう
単純なものじゃないよね。私一体どの時点までを譜読みというのかわからなくて。
譜読み終了＝暗譜ってわけでもなさそうだし。
ところで部屋あったかくしてハノン弾いてると眠くなってきませんか。
昨日も今日も１０分ぐらい弾いてたらいい感じに眠くなってきてしまいました。
特に一番から２０番までのを弾いてると。
ﾓﾂはやっぱりｋ５４５のソナタ
ﾓﾂはやっぱ最後のニ長調。
自分で言い出しておいてなんだが、たしかにピアノソナタは傑作ではないかも。
Pコンとバイオリンソナタがいい。
自分で言い出しておいてなんだが、たしかにピアノソナタは傑作ではないかも。
Pコンとバイオリンソナタがいい。
659 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 23:54:39 ID:nXcQjkTL
メトロノーム102にして、ハノンを20分弾いていると、
トランス状態に入ってきます。
トランス状態に入ってきます。
ぼーっと弾いても良いことない。
662 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 02:46:52 ID:tZkoDsZL
>>660
どこか忘れたけどサイトに惰性で練習しても筋力はつくけど
敏捷性は付きにくいってかいてありましたね・・・。
左と右で違う番号を弾いてみるとかバラバラに瞬時に変えながら
弾いてみるといいとか。随時工夫しながら練習するのがいいのだそうで。
自分じゃ右と左別に弾け（例えば一番と二番）って言われた時点で
即死ですが・・。あ、でも初心者だからスレ間違ってるだけですけどねｗ
どこか忘れたけどサイトに惰性で練習しても筋力はつくけど
敏捷性は付きにくいってかいてありましたね・・・。
左と右で違う番号を弾いてみるとかバラバラに瞬時に変えながら
弾いてみるといいとか。随時工夫しながら練習するのがいいのだそうで。
自分じゃ右と左別に弾け（例えば一番と二番）って言われた時点で
即死ですが・・。あ、でも初心者だからスレ間違ってるだけですけどねｗ
>自分で言い出しておいてなんだが、たしかにピアノソナタは傑作ではないかも。
これは初期の方が曲数が多いせいです。ザルツブルクのときの。
>Pコンとバイオリンソナタがいい。
ピアコンは１１番以降全て、ウィーンのときに作ってる。
ヴァイオリンもウィーンのときに傑作多数ですね。
これは初期の方が曲数が多いせいです。ザルツブルクのときの。
>Pコンとバイオリンソナタがいい。
ピアコンは１１番以降全て、ウィーンのときに作ってる。
ヴァイオリンもウィーンのときに傑作多数ですね。
>ワルトシュタインの最後の方のオクターブが超絶技巧な件について。
この話は単行本で「アラウとの対話」にも出て来るね。みすず書房から出てる。
アラウもオクターブで弾くそうだ。
ただしピアノの状態がOKかテストを前もって必ずする。
反応悪くて、オクターブグリスができないとき、このソナタはやめるそうだ。プログラム変えるらしい。
この話は単行本で「アラウとの対話」にも出て来るね。みすず書房から出てる。
アラウもオクターブで弾くそうだ。
ただしピアノの状態がOKかテストを前もって必ずする。
反応悪くて、オクターブグリスができないとき、このソナタはやめるそうだ。プログラム変えるらしい。
てすと
666 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 12:05:19 ID:v+CMF/dy
オクターブグリッサンドって、指痛そ～～。
漏れツェルニー４０番の真ん中ほど来たところで
先生が８小節の練習曲を持ってきた。
て言っても、１回のレッスンで４曲ずつ宿題出されたり・・・。
これって、初級に戻った気がするのですが・・・。orz
先生が８小節の練習曲を持ってきた。
て言っても、１回のレッスンで４曲ずつ宿題出されたり・・・。
これって、初級に戻った気がするのですが・・・。orz
最近普通の演奏に飽きてきた、ひょっとしたら一皮剥けれるチャンスかも。。
鶴40ってなんか流れ無視して15-16番だけ難しくない?
特に16番とか長すぎ･ややこしすぎでやってられんのだが
特に16番とか長すぎ･ややこしすぎでやってられんのだが
>>667
「８小節」は途中から難しくなるよ。最初のほうは３０番レベルだけど、
最後のほうはには５０番前半くらいの難易度じゃないかな。
一番から律儀にやる必要はないと個人的には思うが、おすすめ。
大事なのは、一曲が短いから、一回弾いて終わりというんじゃなく細部まで
こだわって納得いくまで繰り返し練習することだね。
「８小節」は途中から難しくなるよ。最初のほうは３０番レベルだけど、
最後のほうはには５０番前半くらいの難易度じゃないかな。
一番から律儀にやる必要はないと個人的には思うが、おすすめ。
大事なのは、一曲が短いから、一回弾いて終わりというんじゃなく細部まで
こだわって納得いくまで繰り返し練習することだね。
671 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 00:30:36 ID:zWpRl0/9
今度、初めての発表会でモーツァルトの幻想曲二単調を弾くことになりました。
今、インベンションとソナチネの中のモーツァルトのソナタを弾いています。
この曲は僕にとっては難しいでしょうか？またどんな曲ですか？そしてどの程度
度の人が弾く曲ですか？教えて下さい。
今、インベンションとソナチネの中のモーツァルトのソナタを弾いています。
この曲は僕にとっては難しいでしょうか？またどんな曲ですか？そしてどの程度
度の人が弾く曲ですか？教えて下さい。
また釣りか
頼むからバレないように書いてくれ
頼むからバレないように書いてくれ
>>671
とりあえず「単調」なのはよくないな。「短調」でおながいします。
とりあえず「単調」なのはよくないな。「短調」でおながいします。
674 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:13:53 ID:X6e37Lrm
＞＞６７２ まじで釣りではないです。
＞＞確かに短調でしたね（笑）単調な曲だったらいやですしね。
釣りじゃないので知ってる人いたら教えて下さい。本では調べたんですけど
幻想曲ハ単調に比べてマイナーぽいので。来週のレッスンに先生が楽譜持って
きてくれます。
＞＞確かに短調でしたね（笑）単調な曲だったらいやですしね。
釣りじゃないので知ってる人いたら教えて下さい。本では調べたんですけど
幻想曲ハ単調に比べてマイナーぽいので。来週のレッスンに先生が楽譜持って
きてくれます。
だから「短調」だよう。。。
676 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:23:28 ID:X6e37Lrm
６７４単調を短調に訂正＞＜
677 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:32:52 ID:lCUDnn37
>>674
ぜんぜんマイナーじゃないよ。ハ短調ファンタジーは単独で弾かれるよりもそなたのプレリュードとされることのほうが多い。
ニ短調は単独でもよく弾かれるこの分野での傑作だよ。
で、ただ弾くだけならまあ今のレベルの延長で問題無いだろうけど、聴かせる演奏を目指すならかなりたいへんじゃないかな。
くれぐれもグールドなんぞ真似しないように。だからかえって既存の演奏による情報が無いだけいいかも。
ぜんぜんマイナーじゃないよ。ハ短調ファンタジーは単独で弾かれるよりもそなたのプレリュードとされることのほうが多い。
ニ短調は単独でもよく弾かれるこの分野での傑作だよ。
で、ただ弾くだけならまあ今のレベルの延長で問題無いだろうけど、聴かせる演奏を目指すならかなりたいへんじゃないかな。
くれぐれもグールドなんぞ真似しないように。だからかえって既存の演奏による情報が無いだけいいかも。
>>674
おまいは粗忽ものじゃのう・・・
二短調とはkv.397だな（今、わざわざ調べた！）
ソナチネの中のモーツァルトに比べれば少し難しいが、
かけ離れてはいない。綺麗ないい曲だよ。
モーツァルトのオペラを聴いたりすると
曲作りのヒントになるかもしれない。
いろいろあったけど最後は長調になって大団円、って感じだからねｗ
ま、楽譜をもらうのを楽しみにね。
おまいは粗忽ものじゃのう・・・
二短調とはkv.397だな（今、わざわざ調べた！）
ソナチネの中のモーツァルトに比べれば少し難しいが、
かけ離れてはいない。綺麗ないい曲だよ。
モーツァルトのオペラを聴いたりすると
曲作りのヒントになるかもしれない。
いろいろあったけど最後は長調になって大団円、って感じだからねｗ
ま、楽譜をもらうのを楽しみにね。
ニ短調の幻想曲は、技術的にはともかく音楽的にはけっこう難物だと思うよ。
ハ短調よりは取っつきやすいと思うけど、ソナチネの中のソナタに比べると段違いだね。
ア・ピアチェーレの部分をどう弾くか。古典派のファンタジーって難しいね。
ハ短調よりは取っつきやすいと思うけど、ソナチネの中のソナタに比べると段違いだね。
ア・ピアチェーレの部分をどう弾くか。古典派のファンタジーって難しいね。
680 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 08:29:27 ID:JyWkpN3M
ベトベンソナタのかこいい、渋い、迫力のいずれかがあてはまる
マイナーなの教えてください。
有名どころはやったけとベトベンはまった・・・。
マイナーなの教えてください。
有名どころはやったけとベトベンはまった・・・。
681 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 08:40:22 ID:HMAtcfPk
>>680
21番「ワルト」23番「熱情」に挟まれた22番とか。
21番「ワルト」23番「熱情」に挟まれた22番とか。
682 ：のらにゃん ◆SAKURAmTus ：04/12/13 08:47:36 ID:JyWkpN3M
ほうほう！２２ですか！トンｸｽ！
683 ：くらくら：04/12/13 10:59:54 ID:VwNfctGP
680>葬送もいい曲だけど。有名かな｡｡
それ知らないや、㌧くす。
２２とそれやろ。
２２とそれやろ。
685 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 13:43:59 ID:NaGsscRM
>>680
葬送は12番です。5番、27番なんかもおすすめ。
葬送は12番です。5番、27番なんかもおすすめ。
686 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 14:45:05 ID:JyWkpN3M
ありが㌧！！５、１２、２２、２７をこれからやりますね(*´∀｀*)
４番の４楽章とかもかっこよくない？
告別、ワルトシュタインくらいの難易度で、
調性のはっきりしたあまり有名でない傑作というとどんなものがあるでしょうか？
調性のはっきりしたあまり有名でない傑作というとどんなものがあるでしょうか？
シューマンのソナタやプロコの初期ソナタなんてどうでしょう。
前者が知られてないか、後者が調性がはっきりしてるかというと微妙ですが。
前者が知られてないか、後者が調性がはっきりしてるかというと微妙ですが。
４番の４楽章ね、みてみます。
一般的にはベトの２２番は迷作という評価だと思うが、おまいらどう思う？
692 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 21:54:42 ID:Iv7bXOUZ
俺は好き。なんか素朴な感じで。
まあ位置的に｢迷作｣というのは同意だが。
まあ位置的に｢迷作｣というのは同意だが。
694 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 01:26:37 ID:H03u8Agp
７番名作で全然地味じゃないけどオススメ。
695 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 09:38:21 ID:JHmkkMzd
悲愴第1楽章、左手のオクターブのトレモロ伴奏って
手首使って弾くんですよね？
あと弱音のトレモロの場合、指だけで、手首は動かさずに弾くほうがいいのかな？
手首使って弾くんですよね？
あと弱音のトレモロの場合、指だけで、手首は動かさずに弾くほうがいいのかな？
>>695
ふつうトレモロって手首使って弾くんじゃない？
ふつうトレモロって手首使って弾くんじゃない？
698 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 11:50:31 ID:cCervNYA
７番ですね、トンくす(ﾟ∀ﾟ)！
ひそうの左手は手首でやったよ、強弱は手首のふりと指のたてぐあいでつけてた。
ひそうの左手は手首でやったよ、強弱は手首のふりと指のたてぐあいでつけてた。
その曲腕痛くなる
弾き方悪いのかも
弾き方悪いのかも
700 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 12:54:06 ID:cCervNYA
試行錯誤しる、脱力のコツがわかれば一番楽なとこになるよ(ﾟ∀ﾟ)！
701 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 14:17:03 ID:GgP97Cj1
手が小さくて思いっきり広げても19㎝しかない…
ドからレまでしか届かない↓こんなんでもショパンやリ
ストの超難曲が弾けるようになると思いますかぁ？？
ドからレまでしか届かない↓こんなんでもショパンやリ
ストの超難曲が弾けるようになると思いますかぁ？？
よくきくけど本当？
いくら手をひらいたって短かったら届かないのでは？
ポロネーズやるようになってオクターブは楽になった。9度はどうにか弾ける。
でも10度は無理な気がする
いくら手をひらいたって短かったら届かないのでは？
ポロネーズやるようになってオクターブは楽になった。9度はどうにか弾ける。
でも10度は無理な気がする
私の場合はだんだんと手が柔らかくなってきました。
特に最近孤独の中のをやりだしてから特に柔らかくなった気がします。
まぁもともと9度強つかめたのが10度強つかめるようになったって感じですが。
もっとも、手が大きくなったのではなく、もともと無理にしかつかめなかったのが
なれて楽につかめるようになっただけかもしれませんが。
特に最近孤独の中のをやりだしてから特に柔らかくなった気がします。
まぁもともと9度強つかめたのが10度強つかめるようになったって感じですが。
もっとも、手が大きくなったのではなく、もともと無理にしかつかめなかったのが
なれて楽につかめるようになっただけかもしれませんが。
>>701
もし、力入れた静止状態で、なんとか9度開く事ができるのなら、
練習続けて行くうちに9度弾けるようになります。
リサイタルで食ってくようなピアニストなら、10度届かないと困りますが、
ピアノ講師やアマチュアであれば、
9度以上は、アルペジオ+ペダルで、ごまかしても許されます。
もし、力入れた静止状態で、なんとか9度開く事ができるのなら、
練習続けて行くうちに9度弾けるようになります。
リサイタルで食ってくようなピアニストなら、10度届かないと困りますが、
ピアノ講師やアマチュアであれば、
9度以上は、アルペジオ+ペダルで、ごまかしても許されます。
707 ：701：04/12/14 17:33:12 ID:GgP97Cj1
お返事ありがとうございます。すごく参考になったしめっちゃやる気
出てきました！ドからレじゃなくて９度って言わなきゃデスよね
恥ずかしぃ～…笑 ショパンのポロネーズ３番を弾こうとしたんですが
手がほんとに届かなくて悲しくなったんで書き込みしました★曲を弾く前に
ハノンとかツェルニーやってもっと手を作ってみます。
出てきました！ドからレじゃなくて９度って言わなきゃデスよね
恥ずかしぃ～…笑 ショパンのポロネーズ３番を弾こうとしたんですが
手がほんとに届かなくて悲しくなったんで書き込みしました★曲を弾く前に
ハノンとかツェルニーやってもっと手を作ってみます。
3番は音削った。あとアルペジオ。
悔しいよね
悔しいよね
709 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 21:34:29 ID:+2dE5LsN
>>706
んなこたーないｗ
プロでも届かないところは普通にアルベジオで対処してるじゃん。
>>701
あの、アシュケナージでさえ9度がやっと届く手の大きさなんですよ。
（ショパンやラフマニノフ余裕で弾いてる）
9度が精一杯っていうのは日本人なら普通です。がんばって。
んなこたーないｗ
プロでも届かないところは普通にアルベジオで対処してるじゃん。
>>701
あの、アシュケナージでさえ9度がやっと届く手の大きさなんですよ。
（ショパンやラフマニノフ余裕で弾いてる）
9度が精一杯っていうのは日本人なら普通です。がんばって。
>リサイタルで食ってくようなピアニストなら、10度届かないと困りますが、
どこの誰が評価するかにもよるだろーね。
それから、リサイタルができる大家になれるなら、１０度スパンを要求する曲を避けてもまだお釣りが来るくらいレパートリー豊富だと思う。
どこの誰が評価するかにもよるだろーね。
それから、リサイタルができる大家になれるなら、１０度スパンを要求する曲を避けてもまだお釣りが来るくらいレパートリー豊富だと思う。
711 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 00:03:03 ID:pwArLR/p
どのプロもみんなシノギ削ってんだ、っていうのには変わりないけど、
個人的には手が大きくてサイズ的にピアノに向いた手してる
演奏家よりも手がそれほど大きくなくて影で修練した
というのが想像できそうなピアニストがスゴイと思う、というか好みｗ
寸が足りない分、どう弾いてどう完成させるか？とかでいろいろ
余計に創造力が練られていそうかも？とか思ったりもしてしまう。
個人的には手が大きくてサイズ的にピアノに向いた手してる
演奏家よりも手がそれほど大きくなくて影で修練した
というのが想像できそうなピアニストがスゴイと思う、というか好みｗ
寸が足りない分、どう弾いてどう完成させるか？とかでいろいろ
余計に創造力が練られていそうかも？とか思ったりもしてしまう。
１０度届いてるピアニストってそんなに多くないね
ゆっくり手を広げれば１０度届く人でも、瞬時に１０度押さえられない人は多い
ゆっくり手を広げれば１０度届く人でも、瞬時に１０度押さえられない人は多い
手の骨格が違うからしゃあない、基本的に日本人はメカに関しては不利だし。
715 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 10:35:49 ID:cF41VcEZ
>>714
日本では昔から指と指の間を切ってでも手を広げる人がいたらしい。
日本では昔から指と指の間を切ってでも手を広げる人がいたらしい。
ドカベンの殿馬…懐かしい
10度か12度をウチらのオクターブ感覚で楽々掴んでたのは
ラフマニノフやリストだったっけ？
ラフマニノフやリストだったっけ？
719 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 15:27:55 ID:rDrw1rL4
ショパンの作品から、ショパンはらくらくではなく、ほんのちょっと無理して
10度が届く手をもってたと想像していました。しかし中村ひろこの本に
ショパンの実物大の瀉心がでていましたが明らかに日本人の女より
小さい手だった。
10度が届く手をもってたと想像していました。しかし中村ひろこの本に
ショパンの実物大の瀉心がでていましたが明らかに日本人の女より
小さい手だった。
720 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 17:10:14 ID:+2HmXqsQ
てゆーか、ショパンの時代のピアノは鍵盤の幅が今より狭いから。
>>720
知ったかキター！
知ったかキター！
>>721
つか、それジョーシキかと…。
つか、それジョーシキかと…。
T大の図書館にショパンの手のレプリカあるよね。
724 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 22:50:07 ID:vpZN35OH
>>723
あの左手見る限り、指が長いから１０度くらいは届きそう…
あの左手見る限り、指が長いから１０度くらいは届きそう…
ショパンはどの和音もアルペジオで鳴らしてたらしいよ
チェンバロ時代の鍵盤楽器は確かにモダンピアノより少し鍵盤の幅が短い。
だけど実際弾いてみた実感としてはその違いはわずかで、モダンピアノで９度しか
届かない漏れが１０度届くかというと、全然そんなことはなかった。
ショパン時代のピアノがどうなのかは弾いてみたことないからわからないが、
たぶん奏法に影響が出るほど違わないんじゃないかと思う。
だけど実際弾いてみた実感としてはその違いはわずかで、モダンピアノで９度しか
届かない漏れが１０度届くかというと、全然そんなことはなかった。
ショパン時代のピアノがどうなのかは弾いてみたことないからわからないが、
たぶん奏法に影響が出るほど違わないんじゃないかと思う。
昔のピアノの鍵盤幅が短いというのはよく書いてあるけど
現在のピアノのオクターヴは165mm。
これと比較してどれくらいなの?
現物も、こういうのを数値的に書いたHPも見たことないんだけど。
具体的に想像してみたいよ。
現在のピアノのオクターヴは165mm。
これと比較してどれくらいなの?
現物も、こういうのを数値的に書いたHPも見たことないんだけど。
具体的に想像してみたいよ。
ガヴリーロフが１３度届くって本当？
729 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 02:20:20 ID:ZeQ9R8FO
730 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 08:47:24 ID:LJDKLu2k
豚義理ですみませんが
カスキの「夜の海辺にて」ってピースで楽譜出ていますか？
カスキの「夜の海辺にて」ってピースで楽譜出ていますか？
ごめん、ありましたから。
732 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 10:03:54 ID:cRDqiINy
お尋ねいたしまつ。平均律のバルトーク版での曲順（できれば
１、２集とも）を教えて下さい。当方田舎暮らしなもので、地元
では見た事が無く、といって注文して購入する余裕が、今はちょっと、
なのでつ。どうかおねがいしまつ。
１、２集とも）を教えて下さい。当方田舎暮らしなもので、地元
では見た事が無く、といって注文して購入する余裕が、今はちょっと、
なのでつ。どうかおねがいしまつ。
当方19で受験勉強のせいでブランク1年半もあるんだけど今から復帰するには何やればいいと思いますか？コンクールとか出てみたいです。辞める前はチェルニ40終わってモシュコフ、平均律とかやってますた。また教えてもらいに行った方良いんですかね。
734 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 15:14:18 ID:WT5fTNiv
やっべー大洋まじ惚れ、かっこよすぎだわこれ、今まで弾いた中で１番カコイイ・・・。
おまえらさん、大洋よりカコイイ曲あったらおしえて(ﾟ∀ﾟ)！カコイイ曲(*ﾟ∀ﾟ*)イイ！
おまえらさん、大洋よりカコイイ曲あったらおしえて(ﾟ∀ﾟ)！カコイイ曲(*ﾟ∀ﾟ*)イイ！
そんなもの沢山あるわけだが。734の趣味に合うか知らないけど、
ヒナステラのピアノソナタ１番とかカプースチンの諸作品とか……。
ヒナステラのピアノソナタ１番とかカプースチンの諸作品とか……。
736 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 16:26:20 ID:WT5fTNiv
ヒナステラのはＭＩＤＩが見つかんね・・・カプースチンはジャズっぽいね、あんま好みじゃね・・・。
鶴３０後半の初中級者です。
子犬に挑戦しています。
花の歌にしろ乙女の祈りにしろ
左手の音が飛ぶ曲が非常に不得意です。
効果的な練習法または練習曲ありますか？
ピアノの先生は「ある程度暗譜する」といいと
おっしゃってくださったんですが、
暗譜してもスピード上げるとはずしまくって
右手の速度に左手がついていけなくなります。
子犬に挑戦しています。
花の歌にしろ乙女の祈りにしろ
左手の音が飛ぶ曲が非常に不得意です。
効果的な練習法または練習曲ありますか？
ピアノの先生は「ある程度暗譜する」といいと
おっしゃってくださったんですが、
暗譜してもスピード上げるとはずしまくって
右手の速度に左手がついていけなくなります。
739 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 17:55:42 ID:C+sE8u/e
>>737
先生に教わった方法は、かな～り遅いテンポで
手を次のポジションへ確実に移動させる練習をすること。
その時、指が落ち着くまで音は出さない。
何十回も繰り返せば勝手に動くようになる、はず。
ま、シャドーピッチングみたいなものですね。
先生に教わった方法は、かな～り遅いテンポで
手を次のポジションへ確実に移動させる練習をすること。
その時、指が落ち着くまで音は出さない。
何十回も繰り返せば勝手に動くようになる、はず。
ま、シャドーピッチングみたいなものですね。
大洋も断然カコイイ曲だが、
スクリャービンの練習曲８の１２はもっとカコイイ!！
スクリャービンの練習曲８の１２はもっとカコイイ!！
アルカンとかリストのパラフレとか…。
>>740
御木本メソッド
御木本メソッド
スクリアビンですか！よっしや＆さんくす！
あとラフマニノフやプロコの練習曲もよさげだったです(*´∀｀*)ﾊｲ！
ってかちょぴんの三度やりまつ！ってかちょぴんエチュード全部やることにしますた。
やっべー楽しみすっげぇ(*´∀｀*)
あとラフマニノフやプロコの練習曲もよさげだったです(*´∀｀*)ﾊｲ！
ってかちょぴんの三度やりまつ！ってかちょぴんエチュード全部やることにしますた。
やっべー楽しみすっげぇ(*´∀｀*)
リストも燃え萌え！
>>728
地球人の限界を超えてるなド～ラだよ
地球人の限界を超えてるなド～ラだよ
>746
でも、女の自分が１０度いけるので、身長が２０cm高い男性だったら、
１３度できても当然な気がする。
靴の大きさだって大人と子供くらい違うし、手の大きさもそのくらい
違うでしょう。
でも、女の自分が１０度いけるので、身長が２０cm高い男性だったら、
１３度できても当然な気がする。
靴の大きさだって大人と子供くらい違うし、手の大きさもそのくらい
違うでしょう。
>>749
単純計算ですが
13度押さえるには10度の1.3倍の長さが必要。
指の長さが身長に比例すると仮定して計算すると
あなたの身長を140～160cmとして
140*1.3=182
160*1.3=208
∴あなた指長杉
単純計算ですが
13度押さえるには10度の1.3倍の長さが必要。
指の長さが身長に比例すると仮定して計算すると
あなたの身長を140～160cmとして
140*1.3=182
160*1.3=208
∴あなた指長杉
指長い人うらやましい。
私二十歳過ぎてもまだ1オクターブがやっと。
そのオクターブも鍵盤の端っこに指をひっかけてとってます。
女性で10度届くってすごい。私の周りにはあまり見かけないので…。
私二十歳過ぎてもまだ1オクターブがやっと。
そのオクターブも鍵盤の端っこに指をひっかけてとってます。
女性で10度届くってすごい。私の周りにはあまり見かけないので…。
度で言われるとよくわからんのだけど、ドから上のミまで軽く届くと、
一気にレパートリーが増しますよね。おれは白鍵ハ長調のドからミが
やっとなのでアルペジョの頻度が相当増してしまう。
一気にレパートリーが増しますよね。おれは白鍵ハ長調のドからミが
やっとなのでアルペジョの頻度が相当増してしまう。
これ。これ最強。どうやって弾くのかわかんねえぜ。
てか読み方すらわかんねえぜ。
錬金術の奥義を隠した寓意画のように何かが隠されているような気がしてならねえぜ。
ttp://image05.webshots.com/5/0/68/20/69106820woaCiM_fs.jpg
ttp://image05.webshots.com/5/0/68/43/69106843jmSdKx_fs.jpg
てか読み方すらわかんねえぜ。
錬金術の奥義を隠した寓意画のように何かが隠されているような気がしてならねえぜ。
ttp://image05.webshots.com/5/0/68/20/69106820woaCiM_fs.jpg
ttp://image05.webshots.com/5/0/68/43/69106843jmSdKx_fs.jpg
月見団子やカンブリア紀の生き物がのようなものがいましたが何ですか。
>751 その単純計算。
たとえば、
１６０cm９度とすると、１０度届くのに１７８cm必要。
１５５cm８度とすると、１０度届くのに１９３cm必要。
でも、そこまで身長は必要ないでしょう？
単純比1.3倍に、１未満の係数をかけてもいいんじゃないかな。
たとえば、
１６０cm９度とすると、１０度届くのに１７８cm必要。
１５５cm８度とすると、１０度届くのに１９３cm必要。
でも、そこまで身長は必要ないでしょう？
単純比1.3倍に、１未満の係数をかけてもいいんじゃないかな。
どなたかナクソスから出てる某所で大人気のイディルビレットが弾く、
ブラームス・51の練習曲を聴いてみた人いますか？観想聞かせてください。
ブラームス・51の練習曲を聴いてみた人いますか？観想聞かせてください。
観想聞かせてか。
乾燥はどうかな。
乾燥はどうかな。
１２度ならつかめる
１３度は５は押さえて
１か２の爪で引っ掛けて弾く
１３度は５は押さえて
１か２の爪で引っ掛けて弾く
12度って、ドからソまで届くの？
曲の仕上げの段階の、「あともうちょっと」がすごく大変。
弾いていて上達しているのを実感できないのって辛い。
弾いていて上達しているのを実感できないのって辛い。
764 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 12:45:22 ID:Xvys7XxP
>>760
鍵盤ひっかけるほど爪伸ばしてるの？
鍵盤ひっかけるほど爪伸ばしてるの？
765 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 17:19:34 ID:vyUzOyjG
>>763
楽譜見ながら聞いてもどこ弾いているか分からん。
楽譜見ながら聞いてもどこ弾いているか分からん。
766 ：のらにゃん ◆SAKURAmTus ：04/12/23 17:30:12 ID:SwMH1S5+
ねぇおまいらさま、ちょぴんエチュードの１０―２のグッドな練習方法ないですか。
地道にリズム変えたり速さ変えたりメロディーだけやったりしてるんだけどさ|'Ａ`)
まじ♪＝１４４とか鬼畜すぎ・・・♪＝１２０にしてよ・・・・|'Ａ`))
地道にリズム変えたり速さ変えたりメロディーだけやったりしてるんだけどさ|'Ａ`)
まじ♪＝１４４とか鬼畜すぎ・・・♪＝１２０にしてよ・・・・|'Ａ`))
>>766は釣り。
768 ：のらにゃん ◆SAKURAmTus ：04/12/23 21:34:42 ID:SwMH1S5+
釣り？ちがうよ。今やってんのこれを、んでスピードアップに手こずってんです。
１４４だと和音がしょぼくなるんだよ、芯まで音をだせなくて・・・。
あと和音がずれる、ぐしゃって|'Ａ`))
やっぱハイパーゆくーりで地道にやるしかないの？
ゆくーりでやるのめちゃんこ疲れるんだよね・・・。
１４４だと和音がしょぼくなるんだよ、芯まで音をだせなくて・・・。
あと和音がずれる、ぐしゃって|'Ａ`))
やっぱハイパーゆくーりで地道にやるしかないの？
ゆくーりでやるのめちゃんこ疲れるんだよね・・・。
>>766
手を交差させて、左手で、右手のパートを弾く。
手を交差させて、左手で、右手のパートを弾く。
770 ：のらにゃん ◆SAKURAmTus ：04/12/23 22:40:35 ID:SwMH1S5+
|'Ａ`))なにそれ？余計むりじゃ、、、地道にやるか。。。
小学校高学年くらいの子がチェルニー40番の22番、ベートーヴェンのソナタを弾いてるのをきいたことがあります。
期待してなかったのですが、速度以外は楽譜通りに弾いていました。完璧。
チェルニーは今まできいた中で一番うまいと思った。ひきこまれるくらい綺麗。
その場にいたある先生が、素晴らしいと声をだしてしまうほど。
ただ、感情が足りない気がしたけど。
すごい子っているんですね・・・羨ましい
期待してなかったのですが、速度以外は楽譜通りに弾いていました。完璧。
チェルニーは今まできいた中で一番うまいと思った。ひきこまれるくらい綺麗。
その場にいたある先生が、素晴らしいと声をだしてしまうほど。
ただ、感情が足りない気がしたけど。
すごい子っているんですね・・・羨ましい
772 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:50:11 ID:4vtzQ833
773 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 10:19:22 ID:+WL6LAf6
ピアノはそれなりに年齢が出るからそうでもないけど、
バイオリンなんか楽器の特性だろうけど、
小２程度でもうムードいっぱい嫋嫋たる音色で弾くからかなり違和感ある。
バイオリンなんか楽器の特性だろうけど、
小２程度でもうムードいっぱい嫋嫋たる音色で弾くからかなり違和感ある。
くやし～なんて気持ちが…
776 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 15:26:01 ID:yX0lzWNL
>>774
それ・・・かなりキモいかも。
そんな自分に嫌気がさそうがどうだろうが、どうもコワイｗ
でも凄いのは凄いから将来はかなり期待するぞ～。
小学生少女がが化粧して思いいれﾀﾌﾟｰﾘに美声で演歌、というのも
相当ひくかも知れない・・・。将来に期待したし、ということで
応援したいけどねｗ
それ・・・かなりキモいかも。
そんな自分に嫌気がさそうがどうだろうが、どうもコワイｗ
でも凄いのは凄いから将来はかなり期待するぞ～。
小学生少女がが化粧して思いいれﾀﾌﾟｰﾘに美声で演歌、というのも
相当ひくかも知れない・・・。将来に期待したし、ということで
応援したいけどねｗ
777 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 15:53:09 ID:Vxgj7354
今、インベンションの十五番練習始めたけど譜読みが大変。
難しい。インベンションの中でも十五番は難しいのですか？
十五の前は七番やってました。インベのなかで難しいのは何番ですか？
シンフォニアはもっと難しいのでしょうか？バッハは難しいです＞＜
難しい。インベンションの中でも十五番は難しいのですか？
十五の前は七番やってました。インベのなかで難しいのは何番ですか？
シンフォニアはもっと難しいのでしょうか？バッハは難しいです＞＜
インベンション頑張っている人、偉いよー！
私は2声をあと1つか2つというところでピアノをやめてしまった。
バッハ好きじゃなかったけれど、今になって、もう一度きちんと勉強
したいと思ったりするよ。
バッハ、大変だけど頑張って！！！
私は2声をあと1つか2つというところでピアノをやめてしまった。
バッハ好きじゃなかったけれど、今になって、もう一度きちんと勉強
したいと思ったりするよ。
バッハ、大変だけど頑張って！！！
バッハが楽しいと思える人は最初からバッハを楽しいと思っていたのですか？
それとも弾いているうちにどんどん味がでて好きになったとかでしょうか？
シンフォニアとか平均率やっている人、尊敬します。
それとも弾いているうちにどんどん味がでて好きになったとかでしょうか？
シンフォニアとか平均率やっている人、尊敬します。
最初は面倒なんですけど（譜読み、右手と左手の区別←うまくいえない）
曲になってきて弾き込んで行くうちに虜になる。
気づけばバッハばっかり弾いてる状態になってしまう。
曲になってきて弾き込んで行くうちに虜になる。
気づけばバッハばっかり弾いてる状態になってしまう。
バッハは練習した分だけ確実に上手くなって行くから良い。
ショパンやドビュッシーはどれだけ練習してもまだ「～らしく弾けない」壁がある。
ショパンやドビュッシーはどれだけ練習してもまだ「～らしく弾けない」壁がある。
＞782さん、783さん、784さん
781です。
レスありがとうございました。
私ももう少し弾きこんでみればいいのかなと思いました。
確かにバッハは練習する甲斐がありますね。
ショパンなんてどんなに弾いても弾いても納得がいかなくて…。
781です。
レスありがとうございました。
私ももう少し弾きこんでみればいいのかなと思いました。
確かにバッハは練習する甲斐がありますね。
ショパンなんてどんなに弾いても弾いても納得がいかなくて…。
>>781
聴くほうから入った人が楽しいのかな？でもピアノ弾けないとポリフォ
ニックな部分が分からないかな？
よく分からんけど、平均率の6声部くらいあるフーガなんかを「ゆっくり」
弾き込むことをお薦めする。これでハマらなければバッハは永遠に
苦痛なだけかもね。
聴くほうから入った人が楽しいのかな？でもピアノ弾けないとポリフォ
ニックな部分が分からないかな？
よく分からんけど、平均率の6声部くらいあるフーガなんかを「ゆっくり」
弾き込むことをお薦めする。これでハマらなければバッハは永遠に
苦痛なだけかもね。
787 ：くらくら：04/12/27 00:15:58 ID:Xt91gOsk
バッハは分析することが楽しさにつながっていくなぁ。例えば、対位法で書かれている曲だと、主題と応答(模倣)があって、それがいろんな箇所に出てくるんだよね。しかも拡大したり転回したりとかたちを変えて。そういうのを発見してどう弾こうかと模索するのが私は好き。
おおおーっ。
くらくらタン。ぼくもバッハ好きだよ！ 今日もさらったのだ。
気が合いそうだね。
くらくらタン。ぼくもバッハ好きだよ！ 今日もさらったのだ。
気が合いそうだね。
789 ：くらくら：04/12/27 00:53:40 ID:Xt91gOsk
私も今日は新しい曲に挑戦したのだ～｡ わりとマイナーな曲だけどレパートリーにするため完成度高くしたいと思います(^o^)／
バッハだめだ、全く興味わかないよ、インベンションで放棄。
ってかラフマニノフピアノ協奏曲第２番様に手出してもいいですか？
結構惚れちゃったんですけど('A`)やっと見つけたんだよ探してたの。
いや、手出す！落とします、明日楽譜買ってきて・・・(*ﾟ∀ﾟ*)オトス！
いつか３番様に浮気しそうだけど。。
ってかラフマニノフピアノ協奏曲第２番様に手出してもいいですか？
結構惚れちゃったんですけど('A`)やっと見つけたんだよ探してたの。
いや、手出す！落とします、明日楽譜買ってきて・・・(*ﾟ∀ﾟ*)オトス！
いつか３番様に浮気しそうだけど。。
インヴェンションやったとき、それまで慣れてた指の動きを裏切るような
流れになってる気がして、結構混乱した。
今までだったらこう来たらそのまま上がってたのに、なぜ引き返すんだ、みたいな。
両手合わせるのも大変だった。メロディーと伴奏みたく別れてないし。
今では好きだな。上手く弾けてるときは、頭の中が整理されてく感じがする。
流れになってる気がして、結構混乱した。
今までだったらこう来たらそのまま上がってたのに、なぜ引き返すんだ、みたいな。
両手合わせるのも大変だった。メロディーと伴奏みたく別れてないし。
今では好きだな。上手く弾けてるときは、頭の中が整理されてく感じがする。
792 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 10:23:50 ID:j+l26foS
>>786
６声の平均律ってどれよ……ﾌﾟﾌﾟｯ
６声の平均律ってどれよ……ﾌﾟﾌﾟｯ
794 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 23:04:33 ID:0S5Opqk5
大人の初級者です。もうすぐブルクミュラー25の練習曲が終わります。
やはりそれが終わったらツェルニー30番でしょうか？そのままブルクミュラー18の練習曲、12の練習曲と進んでも、ツェルニー30番、４０番のかわりにはならないのでしょうか？（全音の難易度の分類では30番と18の練習曲は同じ所にありますが）
ツェルニー30番でよく挫折すると聞くし、18の練習曲は大人用と聞くので、そのまま綺麗な曲で練習したいな～、とも思ったのですが、どうなんでしょう？？
あといきなりインベンションはきついですかね～？
どなたかご意見がある方がいらしたらどうぞよろしくお願いします。
やはりそれが終わったらツェルニー30番でしょうか？そのままブルクミュラー18の練習曲、12の練習曲と進んでも、ツェルニー30番、４０番のかわりにはならないのでしょうか？（全音の難易度の分類では30番と18の練習曲は同じ所にありますが）
ツェルニー30番でよく挫折すると聞くし、18の練習曲は大人用と聞くので、そのまま綺麗な曲で練習したいな～、とも思ったのですが、どうなんでしょう？？
あといきなりインベンションはきついですかね～？
どなたかご意見がある方がいらしたらどうぞよろしくお願いします。
今まで鶴やってなかったけど、技巧が甘いのはこのせいっぽい('A`)
４０・５０・６０やろ、、、もう投げ出さないように('A`)
鶴さんごめん、これ使えるよ。。。
４０・５０・６０やろ、、、もう投げ出さないように('A`)
鶴さんごめん、これ使えるよ。。。
781です。
バッハについてレスくださったみなさん、ありがとうございました。
曲の分析、主題探しなどしてみると楽しくなるかも、なのですね。
何声も聞き分けたり、右と左で全く別のこと（伴奏とかでなくて）をして
いるのが難なくできてしまうってすごいですね。
バッハについてレスくださったみなさん、ありがとうございました。
曲の分析、主題探しなどしてみると楽しくなるかも、なのですね。
何声も聞き分けたり、右と左で全く別のこと（伴奏とかでなくて）をして
いるのが難なくできてしまうってすごいですね。
>>794
漏れはエレクトーンからの移行組だけど、
ブルクミュラーの次はソナチネに行ってます。
それからメカニックの練習はハノン。
バッハ好きなので、インベンションもやってます。
勉強になるのでやってみては？
漏れはエレクトーンからの移行組だけど、
ブルクミュラーの次はソナチネに行ってます。
それからメカニックの練習はハノン。
バッハ好きなので、インベンションもやってます。
勉強になるのでやってみては？
800 ：794：04/12/28 14:09:09 ID:z/PSrDAD
801 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 16:14:11 ID:6rwPKg9X
すみません
シューマンのアラベスクop18番なんですが
左手の伴奏は
ソとレは和音になるのでしょうか？
和音じゃなくて一音ずつ弾くのでしょうか…？
シューマンのアラベスクop18番なんですが
左手の伴奏は
ソとレは和音になるのでしょうか？
和音じゃなくて一音ずつ弾くのでしょうか…？
>>800
漏れがド中級でわかってない奴だからなのかもしれんけど、
基本的に1冊ですべて身に付けるのって無理だと思います。
ハノンをやるから鶴やらないって、なんか違う気がするし
ブルグ１８は鶴の代わりにするってのもどうかと思います。
普通にハノン・鶴３０・ブルグ18とか併用したらいいのでは。
ところでスカルラッティー弾いたことある人いますか？
バッハの小プレ小フーガ終わりかけてて来年から
スカルラッティーをしましょうって言われたんですけど
難易度、インベンション・シンフォニアとの違いなどを教えてください。
漏れがド中級でわかってない奴だからなのかもしれんけど、
基本的に1冊ですべて身に付けるのって無理だと思います。
ハノンをやるから鶴やらないって、なんか違う気がするし
ブルグ１８は鶴の代わりにするってのもどうかと思います。
普通にハノン・鶴３０・ブルグ18とか併用したらいいのでは。
ところでスカルラッティー弾いたことある人いますか？
バッハの小プレ小フーガ終わりかけてて来年から
スカルラッティーをしましょうって言われたんですけど
難易度、インベンション・シンフォニアとの違いなどを教えてください。
スパゲッティーとかヴェルディーとかって伸ばすのに抵抗が無いんなら
いいけど、イタリア語のi語尾は伸ばさないほうが良いと思う。
で、インベンションとかより、ソナタソナチネの世界に近い。技巧的に
はあなたなら問題無く弾けると思うけど、難しさはモーツァルト並みだと
思う。
いいけど、イタリア語のi語尾は伸ばさないほうが良いと思う。
で、インベンションとかより、ソナタソナチネの世界に近い。技巧的に
はあなたなら問題無く弾けると思うけど、難しさはモーツァルト並みだと
思う。
鶴ってどんどん数が増えていくよね。（100は別として。）
いま40の後ろ1/4。
マターリペースだがあと1年ぐらいで鶴50にいけるはず。
でも鶴50は終わるのに5年ぐらいかかるのか…orz
いま40の後ろ1/4。
マターリペースだがあと1年ぐらいで鶴50にいけるはず。
でも鶴50は終わるのに5年ぐらいかかるのか…orz
くらくらたん。788です。
バッハ以外に何が好きですか？
フランクを弾くって他のスレッドで見ましたよ！ とても意欲的ですね。
そうですね、お好きなソナタは何か、挙げてみてくれると嬉しいな。
私はシューマンの１番かな。だけど途中で挫折してまだ再開していません。ふふふ。
バッハ以外に何が好きですか？
フランクを弾くって他のスレッドで見ましたよ！ とても意欲的ですね。
そうですね、お好きなソナタは何か、挙げてみてくれると嬉しいな。
私はシューマンの１番かな。だけど途中で挫折してまだ再開していません。ふふふ。
808 ：お茶：04/12/29 01:34:40 ID:n208YJKR
とりあえず、ハノン一時間で全部弾ききれるやついないか！？
ハノン全部指定のスピードでひければ怖いものなんて何もないとおもう。
ハノン全部指定のスピードでひければ怖いものなんて何もないとおもう。
809 ：800：04/12/29 03:54:52 ID:D0eJR1Zc
810 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 10:10:18 ID:ineZnHNq
みなさん、鶴とかハノンとか、どうやって一曲を終えてますか？
移調したりしてやってますか？
移調したりしてやってますか？
ハノン：リズム変奏＆嬰ハ長調で。
鶴：リズム変奏。
半音以上移調できる人ってすごいと思う。
鶴：リズム変奏。
半音以上移調できる人ってすごいと思う。
814 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 17:21:21 ID:OcdYClRn
>>809=800
時間がないとき。
ハノン23番を1回、指ならし。
チェルニー、8小節ずつピックアップして集中練習。
ブルグ、左手だけ練習。メロディ鼻歌でも歌う。
これで、30分。どうでしょう。
1册ずつ1年かけて、3年で3册終了と
3册同時を3年かけて終了では、上達が全然違うよ。
時間がないとき。
ハノン23番を1回、指ならし。
チェルニー、8小節ずつピックアップして集中練習。
ブルグ、左手だけ練習。メロディ鼻歌でも歌う。
これで、30分。どうでしょう。
1册ずつ1年かけて、3年で3册終了と
3册同時を3年かけて終了では、上達が全然違うよ。
815 ：800：04/12/29 20:50:37 ID:D0eJR1Zc
反復して移調練習もリズム変奏もよいだろう。
一度弾けるようになった曲をやりなおすのではなく
新しい曲をどんどん読んで譜読みを慣らすのもまたいいのだろう。
一度弾けるようになった曲をやりなおすのではなく
新しい曲をどんどん読んで譜読みを慣らすのもまたいいのだろう。
チェルニーの移調。やめなさい。音楽性を養うのに阻害になるよ。
バッハ、ヘンデルで白鍵の多い調の曲を、移調して弾くのがお薦め。
バッハ、ヘンデルで白鍵の多い調の曲を、移調して弾くのがお薦め。
819 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 10:14:03 ID:04vRKgXl
小指で黒鍵を弾く時、指の腹使っちゃだめですか？
鍵の横幅が狭いのでよくミスるんです；（跳躍する場合特に）
腹を使う方が圧倒的に面積が広いので少々ずれてもミスタッチにはならないのです。
鍵の横幅が狭いのでよくミスるんです；（跳躍する場合特に）
腹を使う方が圧倒的に面積が広いので少々ずれてもミスタッチにはならないのです。
鶴の移調って良くないのかorz
＞822さん
821です。
運指が問題なのですね。
ご説明ありがとうございます。
821です。
運指が問題なのですね。
ご説明ありがとうございます。
824 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 17:32:45 ID:f7HYYQzX
皆、どのくらいづつ練習してます？
子供のころは、ハノンとスケールにバッハ 1曲
エチュード 1～2曲
ソナタとか演奏会用小品 １曲
だったんだけど
大人になってから再開したらとてもそんな暇はない！！！！！
しかも紹介された先生が、「エチュードは絶対にやること」っていう
方針の先生みたいで、私は昔、「エチュードはサボっても良いから
（実際サボるとすごーく怒られたけど…）
バッハは必ず丁寧にさらってきなさい」って育てられたもんだから
調子狂っちゃって…
皆さんは、どうされてますか？
子供のころは、ハノンとスケールにバッハ 1曲
エチュード 1～2曲
ソナタとか演奏会用小品 １曲
だったんだけど
大人になってから再開したらとてもそんな暇はない！！！！！
しかも紹介された先生が、「エチュードは絶対にやること」っていう
方針の先生みたいで、私は昔、「エチュードはサボっても良いから
（実際サボるとすごーく怒られたけど…）
バッハは必ず丁寧にさらってきなさい」って育てられたもんだから
調子狂っちゃって…
皆さんは、どうされてますか？
子供のときも大人になってからも5曲くらいやってます。
朝から夕方まで学校、夜まで塾、子供の頃の方が忙しかった。
いつ練習してたんだろう。
朝から夕方まで学校、夜まで塾、子供の頃の方が忙しかった。
いつ練習してたんだろう。
826 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 00:40:35 ID:Rz233s0p
>>825
ちなみに現在、練習中の５曲を教えてください。
ちなみに現在、練習中の５曲を教えてください。
827 ：くらくら：04/12/31 01:02:40 ID:zKNXa3Hz
806>好きな作曲家なんて沢山いますよ～。でも、しいて挙げるとすればブラームスかな。
好きなソナタも沢山ありすぎて決められないなぁ…^^; う～ん。。とりあえず今はリストのソナタを勉強中です。ちっぽけな自分には受け止めきれないぐらい素晴らしい曲です。たまに逃げ出しちゃいます…(笑)
シューマンのソナタもいいですよね。再開頑張ってください！
好きなソナタも沢山ありすぎて決められないなぁ…^^; う～ん。。とりあえず今はリストのソナタを勉強中です。ちっぽけな自分には受け止めきれないぐらい素晴らしい曲です。たまに逃げ出しちゃいます…(笑)
シューマンのソナタもいいですよね。再開頑張ってください！
829 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 21:12:48 ID:Rz233s0p
>>828
すいません。意地悪で聞いてるわけではないんですけど
具体的に教えてもらっていいですか？
例えば、モシュコ11番、平均率第１巻21番、シューマン ソナタ2番OP22第4楽章
ラヴェル 水の戯れ というラインアップと
チェルニー100番 子供のバッハ ソナチネ ギロック では
全然違うので。
もし前者だったら、忙しい中、どんな練習をされてるんでしょうか？
すいません。意地悪で聞いてるわけではないんですけど
具体的に教えてもらっていいですか？
例えば、モシュコ11番、平均率第１巻21番、シューマン ソナタ2番OP22第4楽章
ラヴェル 水の戯れ というラインアップと
チェルニー100番 子供のバッハ ソナチネ ギロック では
全然違うので。
もし前者だったら、忙しい中、どんな練習をされてるんでしょうか？
よこれすだけど。
二つのラインアップの両方５本立てで、
わたしなら前者から２、３つだけ選ぶような感じかな。
前者５本立てを毎日できる人は、大金持ちで働かなくても暮らせる人？ なあんてね。
二つのラインアップの両方５本立てで、
わたしなら前者から２、３つだけ選ぶような感じかな。
前者５本立てを毎日できる人は、大金持ちで働かなくても暮らせる人？ なあんてね。
>>829
先生にみてもらってるし、友達もやってる本覚えてるかもしれないので、
詳しく書きたくないです。ごめんなさい。
全音でいうEくらいです。バッハはもう少し簡単なやつですが。
練習は一時間～二時間半。
出来ないところをリズム変えたりして何度も弾くだけ。
特別な練習法があるわけではないです。ごめんなさい
先生にみてもらってるし、友達もやってる本覚えてるかもしれないので、
詳しく書きたくないです。ごめんなさい。
全音でいうEくらいです。バッハはもう少し簡単なやつですが。
練習は一時間～二時間半。
出来ないところをリズム変えたりして何度も弾くだけ。
特別な練習法があるわけではないです。ごめんなさい
くらくらﾀﾝ降臨！！
ｷﾀーーーm9(･∀･)ーーーーー
ｷﾀーーーm9(･∀･)ーーーーー
くらくら人気だな。
人種的にはガブリエルと同じと思うんだが謎だ。
人種的にはガブリエルと同じと思うんだが謎だ。
来なかった・・・orz
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ｶﾞﾌﾞﾘﾘｭｸ
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ｶﾞﾌﾞﾘﾘｭｸ
まだでつか・・・？(´・ω・`)
836 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 14:13:21 ID:vLbJJd6d
特に弾きたくない曲がなくなったとき、皆、どうしてる？
弾きたい曲だけやってたら、次の曲がなくなっちゃった。
とりあえず、バッハとエチュードはやらなきゃと思って
弾きたくもない平均律とショパンOP10-8をやってるけどダラダラ。
助けて！
弾きたい曲だけやってたら、次の曲がなくなっちゃった。
とりあえず、バッハとエチュードはやらなきゃと思って
弾きたくもない平均律とショパンOP10-8をやってるけどダラダラ。
助けて！
837 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 14:27:52 ID:oDdHmMzu
バッハのフーガの技法を弾きこなして初めて上級といえるのだ。
弾きこなすって・・・あれを完全に？
特に弾きたくない曲がなくなったとき、
それはピアノをやめるとき。
尼寺へ行け。
それはピアノをやめるとき。
尼寺へ行け。
841 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 14:47:45 ID:vLbJJd6d
>>840
だって先生は「弾きたい曲持ってきなさい」っていうし
もう、今、弾きたいなって思う曲がないって言ったら
「じゃー、とりあえず、ショパンでもやっといたら？」
って言うんだもん。
とりあえず、前回のレッスンで上がった曲は
ハイドンのEs－durとラフマニノフのエチュード。
だって先生は「弾きたい曲持ってきなさい」っていうし
もう、今、弾きたいなって思う曲がないって言ったら
「じゃー、とりあえず、ショパンでもやっといたら？」
って言うんだもん。
とりあえず、前回のレッスンで上がった曲は
ハイドンのEs－durとラフマニノフのエチュード。
842 ： 【大吉】 【1147円】 ：05/01/01 16:47:57 ID:JirRpddH
わはははは くらくらﾀﾝ見てるか～
ショパンを弾く意味について。
うまい説明を思い付いた。
ショパンを弾く意味は、ショクパンを食べるとよく分かる。
わっはっは！
うまい説明を思い付いた。
ショパンを弾く意味は、ショクパンを食べるとよく分かる。
わっはっは！
くらくらﾀﾝ、僕もブラームスは好きですよ。そして貴女も…
845 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 01:20:55 ID:cY2zmdjD
今朝の朝日新聞にピアノ演奏中級上級の話がのっていたよ。
くらくらたんがどんな人かっていうこと。
男だって。筋骨隆々。パワフルなリスト、ブラームスを弾くって。
くらくらたんがどんな人かっていうこと。
男だって。筋骨隆々。パワフルなリスト、ブラームスを弾くって。
>>847
朝日は２日も新聞があったの？
朝日は２日も新聞があったの？
ないよ。
847はくらくらﾀﾝに嫉妬してるのか…?
847です。１／２は自分で手作りの朝日新聞を作って読みました。
852 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 01:48:07 ID:faeJFnRl
ドビュッシーの楽譜はどれを買えばいいですか？
原典版と解釈版それそれお勧めを教えてください。
m(__)m
原典版と解釈版それそれお勧めを教えてください。
m(__)m
853 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 02:05:09 ID:vGOdnno4
>>763
これはどう聴いても別の曲だね。
これはどう聴いても別の曲だね。
剣の舞の途中がなかなか弾けません
後半のオクターブ和音連打のほうが簡単
どなたかこの中盤弾ける方、指導願います…
後半のオクターブ和音連打のほうが簡単
どなたかこの中盤弾ける方、指導願います…
煽り厨の質問にレスする香具師はいないと思われ
857 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 21:48:31 ID:7p5dBmKU
プロコのピアノソナタ7番の3楽章
ソーミドッミッの所、特に右手、ちょっとこのままだと弾きにくいから
どこか左に割り振るんだろうけど左右おすすめな指使い教えてください。
ソーミドッミッの所、特に右手、ちょっとこのままだと弾きにくいから
どこか左に割り振るんだろうけど左右おすすめな指使い教えてください。
はじめまして、上級者の皆さま。
どちらでお伺いしたものか迷った末、こちらに失礼させていただきました。
小学校６年の子供が、まだソナチネレベルなのですが、
どうしても「ラ・カンパネラ」に挑戦したいと、お年玉で楽譜を買って、さらっております。
右手は、すぐに１ページ分くらいは弾けるようになったのですが、
５小節目の左手のタリラン♪のところが（おたまじゃくしに波波がタテについて）、
左手が届かず、手を平行移動するのか、手を翻して弾くのかと、考え込んでおります。
お忙しいところ誠に申し訳ありませんが、この「ラ・カンパネラ」の５小節目は、
どのように弾くのでしょうか？お教えいただけないでしょうか？
どちらでお伺いしたものか迷った末、こちらに失礼させていただきました。
小学校６年の子供が、まだソナチネレベルなのですが、
どうしても「ラ・カンパネラ」に挑戦したいと、お年玉で楽譜を買って、さらっております。
右手は、すぐに１ページ分くらいは弾けるようになったのですが、
５小節目の左手のタリラン♪のところが（おたまじゃくしに波波がタテについて）、
左手が届かず、手を平行移動するのか、手を翻して弾くのかと、考え込んでおります。
お忙しいところ誠に申し訳ありませんが、この「ラ・カンパネラ」の５小節目は、
どのように弾くのでしょうか？お教えいただけないでしょうか？
859 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 23:47:29 ID:sjswZdk8
855
剣の舞のﾋﾟｱﾉ譜ってあるんですか!?出版社とか教えてください!!
剣の舞のﾋﾟｱﾉ譜ってあるんですか!?出版社とか教えてください!!
>>858
そんなことすら分からないうちは無理、あきらめろ。
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/pages/img/sample_29.gif
そんなことすら分からないうちは無理、あきらめろ。
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/pages/img/sample_29.gif
>>858を信じてマジレス。楽譜手元にないけど…
それはアルペジオといいます。
ソレシ、とずらして弾いてください。
正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。
それはアルペジオといいます。
ソレシ、とずらして弾いてください。
正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。
862 ：くらくら：05/01/09 00:20:29 ID:TMflShlc
波波はアルペッジョ(arpeggio)と言って、分散和音の一種です。
下の音から上に向かって弾きましょう。
下の音から上に向かって弾きましょう。
くらくらたん優しいでしゅね。
864 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 00:34:09 ID:j7b5pfHu
くらくらたんはみんなのおまんこです
そういや下に下がっていくアルペジオの記号をまだ譜面上で見たことが無いな…
いや、もちろん記号そのものは知ってるけど
いや、もちろん記号そのものは知ってるけど
アルペジオの記号がなくても、届かないので勝手にやることが多い
かっこいい曲でたらーんなんて滑稽だけど
かっこいい曲でたらーんなんて滑稽だけど
>>859
全音のピースにあるだろ。
全音のピースにあるだろ。
>>861さんへ。
＞それはアルペジオといいます。
＞ソレシ、とずらして弾いてください。
＞正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
＞無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。
ありがとうございます（涙）。手は平行移動でよいのですね。手の甲のコインが落ちない形で。
今は子供は手を翻して、指を届かせようとしています。
正直、完成は無理だと思いますし、むしろ弊害が？とも思うのですが、
「どうしてもやりたい曲」に取り組めないことで、音楽そのものに対する興味が薄れるのを怖れました。
無茶なのですが、ハノンをやるときと、目の色が違います。２時間くらい続けて弾いています。
ありがとうございました。
＞それはアルペジオといいます。
＞ソレシ、とずらして弾いてください。
＞正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
＞無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。
ありがとうございます（涙）。手は平行移動でよいのですね。手の甲のコインが落ちない形で。
今は子供は手を翻して、指を届かせようとしています。
正直、完成は無理だと思いますし、むしろ弊害が？とも思うのですが、
「どうしてもやりたい曲」に取り組めないことで、音楽そのものに対する興味が薄れるのを怖れました。
無茶なのですが、ハノンをやるときと、目の色が違います。２時間くらい続けて弾いています。
ありがとうございました。
>>862さんへ。
＞波波はアルペッジョ(arpeggio)と言って、分散和音の一種です。
＞下の音から上に向かって弾きましょう。
ありがとうございました。その向きは今のところ合っているようです。。
ものすごく変な弾き方でマスターしてしまいそうで、ヒヤヒヤです（汗）。
毎日、すごい勢いで弾けるようになっています（汗）。今も聴こえます。。。
＞波波はアルペッジョ(arpeggio)と言って、分散和音の一種です。
＞下の音から上に向かって弾きましょう。
ありがとうございました。その向きは今のところ合っているようです。。
ものすごく変な弾き方でマスターしてしまいそうで、ヒヤヒヤです（汗）。
毎日、すごい勢いで弾けるようになっています（汗）。今も聴こえます。。。
「ラ・カンパネラ」って子供が弾いていてもいい曲だなあと思います。
先日、及川さんの「ラ・カンパネラ」をコンサートで聴いてから、子供の目の色が変わりました。
先日、及川さんの「ラ・カンパネラ」をコンサートで聴いてから、子供の目の色が変わりました。
ブゾーニ編曲のカンパネラ好きだよ。
875 ：くらくら：05/01/09 13:24:58 ID:TMflShlc
870>いえいえ。お子さんの気持ち、すごくわかります｡ 大好きな曲への情熱は取り憑かれたようになりますから(^^;)
この曲はところどころで､ テクニックを要されると思うので、もしかしたらこれを機にステップアップしちゃったりするかもしれませんね＊
また何か気になることがあったらいつでも書き込んでください｡
この曲はところどころで､ テクニックを要されると思うので、もしかしたらこれを機にステップアップしちゃったりするかもしれませんね＊
また何か気になることがあったらいつでも書き込んでください｡
情熱をもって取り組んでる子はどんどん伸びますよ～ｗ
がんばってくださいね。
がんばってくださいね。
３か月前から十年以上ぶりに練習しているのですが、
チェルニー３０番を１曲弾いただけで腕の肘から手首の間が痛くなります。
趣味なのにチェルニー３０番に関しては修行、苦行に近いです。
練習時間の配分はバッハ5、他の曲4、チェルニーとハノン1ぐらいなんですが、みなさんはどんな配分ですか？
チェルニー３０番を１曲弾いただけで腕の肘から手首の間が痛くなります。
趣味なのにチェルニー３０番に関しては修行、苦行に近いです。
練習時間の配分はバッハ5、他の曲4、チェルニーとハノン1ぐらいなんですが、みなさんはどんな配分ですか？
878 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 23:11:25 ID:R2ZHNCfB
>>877
先生について脱力をさせてもらったら？
先生について脱力をさせてもらったら？
脱力って毎日練習してるうちについ忘れてしまう＾＾；
まめに練習するほど下手になってく気がしてしまう罠。
まめに練習するほど下手になってく気がしてしまう罠。
やっぱピアノってむずいや、特に親指の使い方がムズスギ。
下降や上昇の音階で超速レガートで粒そろえるのまじきついし。
ってーか粒にこだわり始めると鬱になるし、ムズスギだよまじで('A`)
脱力って手の甲あたりに重さ感じてやってるけどできてるのかわかんねぇし('A`)
いつかラフ協３をマスターしたぃ・・・('A`)
下降や上昇の音階で超速レガートで粒そろえるのまじきついし。
ってーか粒にこだわり始めると鬱になるし、ムズスギだよまじで('A`)
脱力って手の甲あたりに重さ感じてやってるけどできてるのかわかんねぇし('A`)
いつかラフ協３をマスターしたぃ・・・('A`)
881 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 13:07:19 ID:xRXTIKb0
ピアノど素人の知り合いがどうしても一曲弾けるようになりたいって楽譜を
二つ持ってきたのね。
一つは左に三度とトレモロがあって弾きにくいけど、右はほとんど一つの音でメロディー
なので左の三度とトレモロさえ克服すれば後は簡単、調号もないしという具合。
もう一つは右は１６部音符や和音が豊富でちょっと難しいけど、左は単音ばっかりで
簡単って言う具合。二つともポピュラーです。
その知り合いは右のほうが難しいのはパッと見音符が多いのでムリかもといっていますが、
ちょっと抽象的で申し訳ありませんが、やっぱり、右が難しいほうが弾きやすいですよね？
左の三度とかピアノ弾いたことない人はけっこうきっついと思うのですが。
二つ持ってきたのね。
一つは左に三度とトレモロがあって弾きにくいけど、右はほとんど一つの音でメロディー
なので左の三度とトレモロさえ克服すれば後は簡単、調号もないしという具合。
もう一つは右は１６部音符や和音が豊富でちょっと難しいけど、左は単音ばっかりで
簡単って言う具合。二つともポピュラーです。
その知り合いは右のほうが難しいのはパッと見音符が多いのでムリかもといっていますが、
ちょっと抽象的で申し訳ありませんが、やっぱり、右が難しいほうが弾きやすいですよね？
左の三度とかピアノ弾いたことない人はけっこうきっついと思うのですが。
882 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 14:23:04 ID:yl6X62hO
リストの超絶のイ短調(２番）
手が小さいけど弾きこなしてる人っていますか？
俺、9度がせいぜいなんですけど、
序盤の右左で同じ音交互に連打するところの
右の小指がきつすぎでうまく弾けないっす
手が小さいけど弾きこなしてる人っていますか？
俺、9度がせいぜいなんですけど、
序盤の右左で同じ音交互に連打するところの
右の小指がきつすぎでうまく弾けないっす
883 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 21:58:39 ID:u29yQZHr
プロコのソナタ３番の冒頭１ページ目ってやっぱりペダル使いませんか？
左右を逆にするとか指使いを考えるとか。
邪道だと上を右、下を左にわけて両手で弾いてみたりとか。
１０番にも同じ形のがあるね、ギコ練。
邪道だと上を右、下を左にわけて両手で弾いてみたりとか。
１０番にも同じ形のがあるね、ギコ練。
ピアノ歴7年、ブランク10年です。
バイエル＋童謡小曲集→ツェルニー100番＋ブルグミュラー→ツェルニー30番＋ソナチネ→ソナタ（数曲）
というピアノ歴を持っています。現在においても「ツェルニー30番＋ソナチネ」の既習曲はきちんと弾けます。
そこで相談です。
素人でもよく知っている、ショパン名曲の指を動かすだけなら
比較的易しいといわれる曲（小犬のワルツ、ワルツ嬰ハ短調、ノクターンop.9-2等）を、
形だけ弾けるようにしたいのですが、どのような練習法、教材が適しているでしょうか？
たとえば「そこまで弾けていればあとは直接曲の練習をしろ、片手づつゆっくりな」とか
「インベンションはやっておかねーと一生弾けないぞ」とか「和音部分は一番上だけ弾けるようにして重ねていけ」とか、
そういったアドバイスを頂けると嬉しいです。お願いします。
バイエル＋童謡小曲集→ツェルニー100番＋ブルグミュラー→ツェルニー30番＋ソナチネ→ソナタ（数曲）
というピアノ歴を持っています。現在においても「ツェルニー30番＋ソナチネ」の既習曲はきちんと弾けます。
そこで相談です。
素人でもよく知っている、ショパン名曲の指を動かすだけなら
比較的易しいといわれる曲（小犬のワルツ、ワルツ嬰ハ短調、ノクターンop.9-2等）を、
形だけ弾けるようにしたいのですが、どのような練習法、教材が適しているでしょうか？
たとえば「そこまで弾けていればあとは直接曲の練習をしろ、片手づつゆっくりな」とか
「インベンションはやっておかねーと一生弾けないぞ」とか「和音部分は一番上だけ弾けるようにして重ねていけ」とか、
そういったアドバイスを頂けると嬉しいです。お願いします。
886 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 01:49:30 ID:TYgL4fhc
>>885
もう答えが出てるじゃない。やっぱ片手づつ練習でしょ。
ワルツもノクターンも右がメロディー、左が伴奏と言う形だから、
バッハは関係ないね。（直接的にはと言う意味）
コツは左手を多くさらうことかな。尚かつうるさくならないそうに
バランスを考えながらさらう。ベースラインを出すなど。
もう答えが出てるじゃない。やっぱ片手づつ練習でしょ。
ワルツもノクターンも右がメロディー、左が伴奏と言う形だから、
バッハは関係ないね。（直接的にはと言う意味）
コツは左手を多くさらうことかな。尚かつうるさくならないそうに
バランスを考えながらさらう。ベースラインを出すなど。
バッハ平均律で質問です。
インヴェンションやシンフォニアには、学習順序例を見かけますが
（園田高弘氏のサイト等）、平均律の学習順序でなにか参考に
なるものはないでしょうか？
インヴェンションやシンフォニアには、学習順序例を見かけますが
（園田高弘氏のサイト等）、平均律の学習順序でなにか参考に
なるものはないでしょうか？
>>886
ありがとうございます。
左右のバランスが良くないピアノ弾きなので左は重点的にさらいます。
小犬のワルツは右はアシュケナージばりのスピードで、かつ粒のある音で弾けますが、
左手が全然追いつかないというアンバランス腕です。バロックや古典から逃げたのもその理由です。
ありがとうございます。
左右のバランスが良くないピアノ弾きなので左は重点的にさらいます。
小犬のワルツは右はアシュケナージばりのスピードで、かつ粒のある音で弾けますが、
左手が全然追いつかないというアンバランス腕です。バロックや古典から逃げたのもその理由です。
>>883
使うでしょうねえ。軽やかなところなんで浅めで。
使うでしょうねえ。軽やかなところなんで浅めで。
891 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 17:44:33 ID:dg1W+LWe
ブランクが相当あったので左手に難があります。特訓するのにいい曲教えて下さい！
今、革命やってます。ゆとりがでるまで弾き込んでますが、
テンポを上げると展開部がまだまだ安定せずコケるのを恐れておどおどしてます。
アドバイスください！
今、革命やってます。ゆとりがでるまで弾き込んでますが、
テンポを上げると展開部がまだまだ安定せずコケるのを恐れておどおどしてます。
アドバイスください！
くれくれ厨はくらくらﾀﾝの助言を求めてるのか…？ｗ
左手はハノンをやれって言われた
894 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 19:36:37 ID:wvtVlqIb
カバレフスキーの作品で、チェルニー５０番終了程度で弾ける
大人向けの、演奏会受けする曲ありますか？
大人向けの、演奏会受けする曲ありますか？
>>894
ソナタをあさってみてはいかがでしょうか。
演奏会用なら二番が良いように思います。
あとチャイコフスキーコンクールのために作曲されたというトッカータもいい感じですが
こちらは楽譜が見つかるかどうか…。
ソナタをあさってみてはいかがでしょうか。
演奏会用なら二番が良いように思います。
あとチャイコフスキーコンクールのために作曲されたというトッカータもいい感じですが
こちらは楽譜が見つかるかどうか…。
ありがとうございます。
やっぱり２番ですか。
ポピュラーなのは３番みたいですね…
カバレフスキーのトッカータですか？
かなり興味があります。
やはり重低音、ズンズンの曲でしょうか？
ダメもとで探してみます。
やっぱり２番ですか。
ポピュラーなのは３番みたいですね…
カバレフスキーのトッカータですか？
かなり興味があります。
やはり重低音、ズンズンの曲でしょうか？
ダメもとで探してみます。
898 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 23:52:19 ID:OD1EWx3E
>>882
同感！この曲の中でここは何気に一番難しいですよね。
俺は手が大きいからストレッチ系は問題なかったけど、１９小節の3度和音の同音連打が指が擦れるのがきついですね。
あと20小節のB♭のオクターブがグランドだと手が大きいから伸ばすと指があたるからなかなか辛いです。
同感！この曲の中でここは何気に一番難しいですよね。
俺は手が大きいからストレッチ系は問題なかったけど、１９小節の3度和音の同音連打が指が擦れるのがきついですね。
あと20小節のB♭のオクターブがグランドだと手が大きいから伸ばすと指があたるからなかなか辛いです。
900 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 21:47:59 ID:Jxhxf2aW
友達の結婚式で、ピアノ弾いてって頼まれました。
経験上、５分も弾くとクラシック知らない人が多い中では
だれるんで、愛の夢、ノクターンOP９－２は除外しよう
と思ってます。
で、ショパンのOP２５－１なんて、どうでしょう？
２分くらいだし、そこそこ綺麗だし、うるさすぎないし。
場にそぐわないでしょうか？
ほかにもお勧めの曲があれば、紹介してください。
経験上、５分も弾くとクラシック知らない人が多い中では
だれるんで、愛の夢、ノクターンOP９－２は除外しよう
と思ってます。
で、ショパンのOP２５－１なんて、どうでしょう？
２分くらいだし、そこそこ綺麗だし、うるさすぎないし。
場にそぐわないでしょうか？
ほかにもお勧めの曲があれば、紹介してください。
>>900
5分ってことはBGMじゃなくて、演奏披露ってことですよね。
あんたのレベルにもよるが、エオリアンハープじゃ結構だるくなるかもしれない。
有名曲の方が聴きやすいと思うからなぜ愛の夢とノクターン9-2
はずすのかよくわからないのだが･･･
そこそこ即興することができるなら、いろんな曲の断片をもってきて
メドレーにしても面白いかもしれない。
たとえば、現代曲やクラシック3･4曲くらいつなげるとか。
愛が付く曲片っ端からつなぐとか。
5分ってことはBGMじゃなくて、演奏披露ってことですよね。
あんたのレベルにもよるが、エオリアンハープじゃ結構だるくなるかもしれない。
有名曲の方が聴きやすいと思うからなぜ愛の夢とノクターン9-2
はずすのかよくわからないのだが･･･
そこそこ即興することができるなら、いろんな曲の断片をもってきて
メドレーにしても面白いかもしれない。
たとえば、現代曲やクラシック3･4曲くらいつなげるとか。
愛が付く曲片っ端からつなぐとか。
902 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 04:47:25 ID:ye8dGOCc
>>900
９０１さんに酸性。ノク２番って超知れてるからノリもいいと思うけど。
生演奏だからある程度どれ弾いてもグッとくるかもしれないけど、
やはり知名度高い方が無難かも。ノク２だとそのうえ易しいし。
その分ミスるとバレやすいということもあるけど・・・。
９０１さんに酸性。ノク２番って超知れてるからノリもいいと思うけど。
生演奏だからある程度どれ弾いてもグッとくるかもしれないけど、
やはり知名度高い方が無難かも。ノク２だとそのうえ易しいし。
その分ミスるとバレやすいということもあるけど・・・。
結婚行進曲でいいじゃん。
905 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 15:33:53 ID:XpDZ0/w2
春の歌がいいよ
906 ：くらくら：05/01/13 15:49:32 ID:3KnliSVb
リスト編曲の献呈がいいよ♪ 実際に弾いた時うけがよかったもん。あとは愛の夢とか
モーツアルトのレクイエム編曲版
908 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 01:06:25 ID:i2TE48QS
大人です。
ソナチネアルバムは大体どのくらいで全部終わるのでしょうか？
また普通は全部やるものなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
ソナチネアルバムは大体どのくらいで全部終わるのでしょうか？
また普通は全部やるものなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
メンデルスゾーン＝リスト＝ホロヴィッツの結婚行進曲変奏曲とかは間違っても弾かないように、ね
連レスｽﾏｿ。エルガー「愛の挨拶」のピアノ版を弾いてみては？
軍隊ポロネーズって、聴くと派手で難しそうだけど
弾いてみると意外に簡単ですね。
弾いてみると意外に簡単ですね。
ばか
言うな
それはピアノ弾きだけの秘密。
みんなに凄いねって思わせて実は簡単。良い曲だ。
言うな
それはピアノ弾きだけの秘密。
みんなに凄いねって思わせて実は簡単。良い曲だ。
曲調を掴みやすいしね
915 ：908：05/01/14 14:08:58 ID:i2TE48QS
916 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:19:46 ID:OlEakPbG
初見の練習をしたいのですが、せっかくだったら将来、演奏会なんかで
使える曲集がいいのですが、ソナチネレベルの初見の力で
弾ける曲集ってありますか？
虫がいい話ですが・・・
使える曲集がいいのですが、ソナチネレベルの初見の力で
弾ける曲集ってありますか？
虫がいい話ですが・・・
>>916
グリーグの叙情小曲集を猛烈におすすめします。
グリーグの叙情小曲集を猛烈におすすめします。
>初見の練習をしたいのですが、せっかくだったら将来、演奏会なんかで
>使える曲集がいいのですが、ソナチネレベルの初見の力で
むしがよすぎる。ソナチネレベルで演奏会ができるわけがない。
もう来なくて結構です。以上。終了。
>使える曲集がいいのですが、ソナチネレベルの初見の力で
むしがよすぎる。ソナチネレベルで演奏会ができるわけがない。
もう来なくて結構です。以上。終了。
自分だけの演奏会をひらくんじゃなくて、演奏会に参加するんじゃないの？
921 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:42:44 ID:OlEakPbG
924 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:31:45 ID:XkD6aj2A
聞かせてください。
ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞある曲弾きたいんですがｶｯｺｲｲ曲ないですか？
レベルは最近なんとかショパンのバラ2とかドビュッシーのトッカータが弾けた程度です。
教えろお願いします
ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞある曲弾きたいんですがｶｯｺｲｲ曲ないですか？
レベルは最近なんとかショパンのバラ2とかドビュッシーのトッカータが弾けた程度です。
教えろお願いします
>すみません。一応、テクニカル的には近現代の作品弾いて
>PTNAの全国大会で入賞しました・・・
それだけ弾ける人が何でこんなところで聞くんだ？
友達が一人もいないのか？
バカ。
あんたの葬式には一人も来ないだろうな。
初見のできる友達を作る前に、2chで二度と再び質問しなくていいと思うよ。
>PTNAの全国大会で入賞しました・・・
それだけ弾ける人が何でこんなところで聞くんだ？
友達が一人もいないのか？
バカ。
あんたの葬式には一人も来ないだろうな。
初見のできる友達を作る前に、2chで二度と再び質問しなくていいと思うよ。
>教えろお願いします
はははは。敬語と命令形がごちゃまぜだね。
はははは。敬語と命令形がごちゃまぜだね。
928 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:47:16 ID:nxQT/Jdf
>>924
ドビュッシー「ピアノのために」プレリュード、前奏曲第２巻「花火」
ドビュッシー「ピアノのために」プレリュード、前奏曲第２巻「花火」
929 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:04:04 ID:Rv8ZRAql
ぬ～ん♪
930 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:05:24 ID:xR1I0HtK
どうもありがとうございます。
水の戯れは前にやろうとしたけど譜読みの段階で諦めてました・・
花火気に入りました。
リストは難しすぎて手つけられませんよ・・
水の戯れは前にやろうとしたけど譜読みの段階で諦めてました・・
花火気に入りました。
リストは難しすぎて手つけられませんよ・・
1週間に一回一曲ずつ総まとめすれば問題ない
>リストは難しすぎて手つけられませんよ・・
パガニーニ練習曲の５番とかどう？
リストの中では易しいほうだし、グリッサンドも出てくる。
しかも重音グリッサンド（両手で弾けば問題なし）
パガニーニ練習曲の５番とかどう？
リストの中では易しいほうだし、グリッサンドも出てくる。
しかも重音グリッサンド（両手で弾けば問題なし）
>>924
プロコフィエフ「１０の小品」のなかの「前奏曲」Op.12-7
わりにやさしくてよく弾かれる曲。
同じくプロコフィエフ「悪魔的暗示」Op.4-4
５オクターブを１拍で演奏する超速グリッサンド。指をすりむかないよう。
ドビュッシー「ベルガマスク組曲」の「メヌエット」
連弾ならラヴェル「マ・メール・ロワ」の終曲
プロコフィエフ「１０の小品」のなかの「前奏曲」Op.12-7
わりにやさしくてよく弾かれる曲。
同じくプロコフィエフ「悪魔的暗示」Op.4-4
５オクターブを１拍で演奏する超速グリッサンド。指をすりむかないよう。
ドビュッシー「ベルガマスク組曲」の「メヌエット」
連弾ならラヴェル「マ・メール・ロワ」の終曲
936 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 23:15:54 ID:xhD7lnrz
＞＞924
サンサーンスの動物の謝肉祭も
サンサーンスの動物の謝肉祭も
937 ：くらくら：05/01/16 10:23:02 ID:MwST2I/i
924>ドビュッシーの『ピアノのために』の中のプレリュードはどうですか？グリッサンド以外は妖怪が出てきそうなんですが、わりと華やかです。そんなに弾きにくいわけでもないし、バラ２が弾けるぐらいならきっと弾ける(`v´)
938 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 12:41:01 ID:Xq5OBdFo
ベートーベンの月光第三楽章が
早く弾けないのですが、
練習してるうちに速くひけるようになりますか？
早く弾けないのですが、
練習してるうちに速くひけるようになりますか？
939 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：05/01/16 14:28:00 ID:oX1p8w7U
>>938
残念ながらそんな質問をしているうちは速く弾けないと思います。
煽りでなく、ある程度の基礎のある人なら初見時から結構なテンポで弾けて
当然の曲です。なので、現状で速く弾けないとなると基礎技術が弱いという
ことになります。
でも全部ゆっくりでしか弾けないってことはないでしょ？
最初のアルペジョが決まらないとか、左手が疲れてアルベルティ・バスが続かない
とか、メロディの装飾音が入らないとか、どこかに問題があるから弾けないわけで。
そういう問題点を見出して、解決するための練習をして、テンポを上げて弾けるよう
にするのが本当の練習です。漠然と練習していたのでは効率が悪いので、まずは
練習ポイントを定めることから始めましょう。
残念ながらそんな質問をしているうちは速く弾けないと思います。
煽りでなく、ある程度の基礎のある人なら初見時から結構なテンポで弾けて
当然の曲です。なので、現状で速く弾けないとなると基礎技術が弱いという
ことになります。
でも全部ゆっくりでしか弾けないってことはないでしょ？
最初のアルペジョが決まらないとか、左手が疲れてアルベルティ・バスが続かない
とか、メロディの装飾音が入らないとか、どこかに問題があるから弾けないわけで。
そういう問題点を見出して、解決するための練習をして、テンポを上げて弾けるよう
にするのが本当の練習です。漠然と練習していたのでは効率が悪いので、まずは
練習ポイントを定めることから始めましょう。
940 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:45:04 ID:Kmg37v+y
まず、速く弾くこととちゃんと弾けることは違います。
939さんの言うように現段階で速く弾けなかったら
練習してスピードアップだけしても中身が伴ってないはずです。
正確にゆっくり弾く練習をすることを薦めます。
939さんの言うように現段階で速く弾けなかったら
練習してスピードアップだけしても中身が伴ってないはずです。
正確にゆっくり弾く練習をすることを薦めます。
まるちわきらいよ
月光Ⅲ楽章ベトベンソナタで一番好きかも、カコヨスギ(*´д｀*)
ちょぴんの大洋くらいイイ(ﾟ∀ﾟ)！ホールで弾いたらヤバそう(*´д｀*)
ちょぴんの大洋くらいイイ(ﾟ∀ﾟ)！ホールで弾いたらヤバそう(*´д｀*)
943 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 11:05:04 ID:QdrqExqc
大洋・・・？
大泉洋
op25-12 別名大洋のエチュード
946 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 16:09:22 ID:XAa0tlUz
一昨年の秋まで、けっこう弾きこんでて
演奏会でリストの『愛の夢』弾いてました
ブランクがあり、ソナチネくらいしか
弾けなくなっちゃってしまいました
取り戻すには、何から始めたら良いでしょうか？
演奏会でリストの『愛の夢』弾いてました
ブランクがあり、ソナチネくらいしか
弾けなくなっちゃってしまいました
取り戻すには、何から始めたら良いでしょうか？
× 弾けなくなっちゃってしまいました
○ 弾けなくなってしまいました
ｽﾏｿ
○ 弾けなくなってしまいました
ｽﾏｿ
弾けなくなっちゃってしまいました
これでもいいと思います。
これでもいいと思います。
まあまあ難易度ある曲って間開くと全然弾けなくなる。
演奏時間の長い曲程熱意が必要だ。、
>>939
いつもの顏文字はどしたん？
いつもの顏文字はどしたん？
ショパンのポロネーズ二番の39小節目の右手が出来ません。
これはどんな練習をしたら良いのですか？
これはどんな練習をしたら良いのですか？
953 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：05/01/18 20:53:25 ID:Gml6fuKx
>>951
顔文字辞書消えちゃったｗ
>>952
１と５（あるいは４）の指でオクターブでＢを押さえておき、２－３でトリル
を弾く練習をしましょう。おすすめの曲集はピッシュナ。
このトリルを３－４や２－４で弾かせる楽譜があるけど、それは苦しい。
２－３でトリルして、少し余裕を持ってＦを弾くと良いでしょう。あとこういう
トリルはなんとなく弾くのではなくて、３２分音符、１２連譜などの割り切れる
音価で、きっちり正確に入れるようにしましょう。個人的には+３２分音符で良い
と思いますが。
顔文字辞書消えちゃったｗ
>>952
１と５（あるいは４）の指でオクターブでＢを押さえておき、２－３でトリル
を弾く練習をしましょう。おすすめの曲集はピッシュナ。
このトリルを３－４や２－４で弾かせる楽譜があるけど、それは苦しい。
２－３でトリルして、少し余裕を持ってＦを弾くと良いでしょう。あとこういう
トリルはなんとなく弾くのではなくて、３２分音符、１２連譜などの割り切れる
音価で、きっちり正確に入れるようにしましょう。個人的には+３２分音符で良い
と思いますが。
954 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 22:11:37 ID:VF4+lm8O
バッハのシンフォニアの中で音楽的に難しいのって２、３、１４番あたりですか？
音楽的に難しいとはどういうことですか？
957 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 00:23:18 ID:qTTNU7f6
ショパ、ノクターン８番（２７－２）の３１小節目かな、の３２分音符の
メロディの跳躍がどうしてもスピード出そうとすると１－２－５の指使いで
２の指が黒鍵にひっかかって５が最高音に届ききらないです。
だから半分くらいのスピードなので音を絡められず、どうしても不自然。
なにか練習法のコツとかありますでしょうか？最初はユックリ正確に
打鍵するようにすることから始めてますが・・・どうもスピードを
徐々に上げていく段階でコケてます。
手のサイズは８度がやっとという大きくもなければ、物凄く小さい
わけでもないという日本人女性に有り勝ちかもしれないサイズです。
長文ｽﾂﾚｲしました
メロディの跳躍がどうしてもスピード出そうとすると１－２－５の指使いで
２の指が黒鍵にひっかかって５が最高音に届ききらないです。
だから半分くらいのスピードなので音を絡められず、どうしても不自然。
なにか練習法のコツとかありますでしょうか？最初はユックリ正確に
打鍵するようにすることから始めてますが・・・どうもスピードを
徐々に上げていく段階でコケてます。
手のサイズは８度がやっとという大きくもなければ、物凄く小さい
わけでもないという日本人女性に有り勝ちかもしれないサイズです。
長文ｽﾂﾚｲしました
959 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 10:06:47 ID:nGpGwou0
モーツァルトのピアノ協奏曲２６番「戴冠式」の楽譜を探してるんですが、
カデンツァがモーツァルトのもので、かつ見やすい楽譜ないですか？
カデンツ部分が別のページに飛んでないという意味で。
できればSCHIRMER'S LIBRARYのがちょうどよかったんですが、2002年で絶版に
なっちゃったらしいんで。
どなたか教えてください！！
カデンツァがモーツァルトのもので、かつ見やすい楽譜ないですか？
カデンツ部分が別のページに飛んでないという意味で。
できればSCHIRMER'S LIBRARYのがちょうどよかったんですが、2002年で絶版に
なっちゃったらしいんで。
どなたか教えてください！！
窓際に顏文字がないと違和感あるなw
( ´ⅴ｀)ノ＜
962 ：ちぇん：05/01/20 01:18:55 ID:jDKSQXlZ
上級者用スレなので、きっとみんな鍵盤楽器のこともよく知っているかと思い
質問。ピアノもバリバリ弾けてチェンバロの弾き方も勉強したっていう人
いますか？
だれか教えてください。
チェンバロ弾くときのタッチってピアノ弾くときと何が違うの？
何を気をつけないといけないの？
レチタティーヴォとか音楽的な演奏様式の視点ではなくて、
テクニックの面でピアノと違うこと。
指ペダルくらいしか知らないので。。。
質問。ピアノもバリバリ弾けてチェンバロの弾き方も勉強したっていう人
いますか？
だれか教えてください。
チェンバロ弾くときのタッチってピアノ弾くときと何が違うの？
何を気をつけないといけないの？
レチタティーヴォとか音楽的な演奏様式の視点ではなくて、
テクニックの面でピアノと違うこと。
指ペダルくらいしか知らないので。。。
963 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 02:10:14 ID:2Bu6Q9ar
日本人の女は、白人男の肉便器。
>>962
鍵盤を押す。力は極力入れない。
ピアノをやっているとこれがとても難しい。
爪が弦をひっかく瞬間をいつもイメージする。
鍵盤を離す時も、離し方が悪いと、爪がうまく
もとに戻らず次の音が出ないことがある。
表現力の少ないこの楽器で、いかに
アーティキュレーションを伝えるか
それを実現させるタッチとはどのようなものか
そんなこたー自分で勉強しる。
鍵盤を押す。力は極力入れない。
ピアノをやっているとこれがとても難しい。
爪が弦をひっかく瞬間をいつもイメージする。
鍵盤を離す時も、離し方が悪いと、爪がうまく
もとに戻らず次の音が出ないことがある。
表現力の少ないこの楽器で、いかに
アーティキュレーションを伝えるか
それを実現させるタッチとはどのようなものか
そんなこたー自分で勉強しる。
チェンバロっていくらぐらいで買えるの？
ちょっと興味持った。
ちょっと興味持った。
前スレが落ちたので次スレ貼っておきます。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 15 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106204024/
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 15 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106204024/
968 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 17:16:47 ID:7KbQ9I/s
おまいらそ～んなにチェンバロの興味あんのか。
そういやピアノ系雑誌でよくチェンバロ取り上げられてるからな。
そういやピアノ系雑誌でよくチェンバロ取り上げられてるからな。
>>966
ありがと。じゃぁ９０万で。
興味あるってゆうか、鍵盤楽器ならちょっと触って見たいなと。
昔学生の頃、なぜか助教授の部屋にチェンバロが置いてあって、
でも１回も触らせてもらえなかったからな。
ちなみに音大でもなんでもありません。
ありがと。じゃぁ９０万で。
興味あるってゆうか、鍵盤楽器ならちょっと触って見たいなと。
昔学生の頃、なぜか助教授の部屋にチェンバロが置いてあって、
でも１回も触らせてもらえなかったからな。
ちなみに音大でもなんでもありません。
>>969
ピアノタッチで弾くとすぐに壊れるんだよ←チェンバロ
ピアノタッチで弾くとすぐに壊れるんだよ←チェンバロ
チェンバロきらい
私はチェンバロです。
971に好かれなくても生きていけます。
971に好かれなくても生きていけます。
973 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 09:05:57 ID:+1cBkLxg
ピアノやってるとどうしてもチェンバロが気になる。
大抵みんなそうなんだと思う。
でもそれってなんとなく悔しいから公言できないでいる。
大抵みんなそうなんだと思う。
でもそれってなんとなく悔しいから公言できないでいる。
チェンバロの音きらい
でも学校にチェンバロあって初めて弾いたとき感激した
でも学校にチェンバロあって初めて弾いたとき感激した
チェンバロの音いいよね