マーラー交響曲第３番

この曲こそクラシック音楽の頂点なり。

またスレストされそうな悪寒…。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

本当にもう終ったの？
マラ5スレもなくなったし

なんだ、書き込めるジャン。

またおまえか。最近マラ3CDやたら多くないか？正直食傷気味。

こんなスレが立つのだから、俺もあの糞スレを復活させようかな。
意味もなく1年以上も生きていたあのスレ。

同じ中古店でサロネンのマー３を５枚もみつけた。
そんなにひどい演奏なのか。

聴き終えても何も残らん演奏

最近聴いた中では、MTT/ロンドン響(87年・CBS)がお気に入り。
ほかには
ベルティーニ/ケルン放響(85年・EMI/WDR共同制作)
ハイティンク/ベルリン・フィル(90年・PHILIPS)
インバル./フランクフルト(85年・DENON/鰤)

クーベリック/バイエルン放響(67年・audite)も熱い。
コリンデイヴィスかマゼールに正規盤録音して欲しかったなあ。

デ・ワールトってどうよ？

またかよ　一番の駄作

最近聴いたなかじゃマゼール／バイエルンの青裏が一番凄かった。

ハイティンク/ベルリン・フィル(90年・PHILIPS)
には、第１楽章シンバルが８小節早く入るという致命的なミスを犯している。
なぜ修正しなかったのか大疑問。
ハイティンク/ベルリン・フィルなら映像で出てる演奏の方が断然完成度が高い。

コリン・デヴィスのマラ3 聴きたい・・・・

ビムバム・・・の楽章は萎えるのだが・・・

コントラバスソロと銅鑼で萌えろ

ローカルルールより
「重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」

よって以下に誘導

グスターフ・マーラー　総合 Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/


----------------　　　　終　　　　　　了　　　　----------------

又、お前か！
ウゼー

ズービン・メータ＝ロス・フィルかな。
ダメータになる前の録音。

519 ：マーラーファン ：04/07/03 08:32 HOST:p51214-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/

削除理由・詳細・その他：
GL６．重複
ローカルルール２．1アーティスト1スレ

18で本ｽﾚに誘導済み

このスレ削除する前にもっと削除すべきスレがいくらでもあるだろうにな。
もしかしたらこいつ、単なる糞スレ厨だったりして。

高○の立てた糞スレを削除してからにしろ。
証拠保全？
そんなの自分でやれ。

人の家の軒先にクソして、
それを見とがめた通行人に警察を呼ばれると、
「俺より先につかまえるべき犯罪人がいるだろ」
って居直ってるみたいなもんか。

ルールはルール。
そのルールが気に食わないなら、
ルール自体を手続きにのっとって変えるか、そのルールのないところでやってくれ。

もうガキじゃないんだろうし（たぶん）、
悪態つくのは見苦しいだけだよ。
削除依頼が出されてる以上、削除は時間の問題なわけだし。

スレッドストッパー降臨予感!!!!!

自治厨乙

まだ書き込んでますね そろそろ全員、アク禁にしますかね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

で、結局最強のマラ３は？

やっぱ、バーンスタインでひょ。

ショルティ旧盤

>>27
やってみろやw

この曲、全クラの中で一番好き、閉鎖しないで〜〜

今日、プーレーズ/WPH、シャイー/ロイコン、買ってきた。
プーレーズ、期待してなかったのに良かった。年取ってから、割と
あっさりしてきて段々好きになってきた。シャイーはこれから・・・

レーグナー盤が美しい。

レナルト指揮の新星日響のが好きだ。

ブレーズ音悪杉！！　最悪のSACDかも？

でも演奏はいいと思ったよ。ブーレーズに一票追加！

>>16
ビビンバ・ビビンバム・・・の楽章は萎えるのだが・・・

>>35

えっ、国内盤？音、結構いいと思ったんだけど。
むしろ、シャイーの方が・・・DECCAだから期待したんだけど。

俺もどちらかというとブーレーズ盤の方がいい音だと思ったよ（両方ともノーマル
CD輸入盤で聞きましたが）

単曲スレは解禁されたわけでつね？

マーラーの単曲スレとかも何でもありで。

マーラーほどの作曲家になれば、いくつもスレがあって当然
というかここって実質３番の６楽章スレだよね？

なんで？

　 　　　　　　 C⌒ヽ
　　　　　　　___⊂二二⊃__＿_ 　＜おまえらも寝ろ
　　　　 　／ ( (´-ω-`) (()／
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣ ,)
　　 ／　 ※※※※※ ／
　(_＿＿＿＿＿_＿ ,,ノ　　

ぼくはコバケン/日フィルの最新盤をベストに挙げたいといえよう。

>>14
しかも第一楽章には子供のわめき声入り。怖っ！

俺の好きなマラ３は、
ミトプー、シューリヒト、シェルヘンの1960年録音３つと
チャールズ・アドラーの1957（だっけ？）のヤツ。

ステレオ録音のだったらバーンスタイン旧盤とレヴァイン＆ＣＳＯが好き。

今のマラ３演奏は、腑抜けたのが多過ぎだと思う。
ギーレンの全集は悪くないけど、３番はごく普通だね。
ＭＴＴ＆ＬＳＯのは近年の録音にしては面白いかも。

Beinum/COAのライブが最高。

>>47
あのＣＯＡの記念ＢＯＸにはいってるやつ？
いいなー　録音とかどんなかんじ？

６楽章で一番泣ける演奏を教えてください

>>49
バーンスタイン　ウィーンフィル　1973年（ＤＶＤ）

ローカルルールより
「重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」

よって以下に誘導

グスターフ・マーラー　総合 Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/


----------------　　　　終　　　　　　了　　　　----------------

なぜバルビの名がないのか、疑問。

>>49
一番泣けると云うのではないが、一番心が温まるのがバルビ＆ＢＰＯですよ。

>>51
そっちの方が誰も居ねぇーじゃん
そっちを削除依頼しとけよ
カスが

>>51

519 ：マーラーファン ：04/07/03 08:32 HOST:p51214-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/

削除理由・詳細・その他：
GL６．重複
ローカルルール２．1アーティスト1スレ

18で本ｽﾚに誘導済み

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

これだけ、スレ支持者がいるってのに
削除をもとめたり、実際削除する削除人は横暴としか言いようがない。
それは見方を変えると、立派な「荒し」行為だよな。

とにかく内容をみれば
削除に値しないことがわかると思うが。

マー３大すき。消すな

んー。。。でもこんな事続けてたら、キリがないよ。
タダでさえ鯖負担が重くて大変なのに。
少しは状況を考えて、マーラー統合スレの中で語るとか
同好の志がどこか別の所（例えば誰かのＨＰ）で語り合うとか

別に単独スレが悪い決め付けてるわけじゃないけど、もっと冷静に周りを見て欲しいな。
特にこの曲の雄大な世界を好む大人な人達が
周りの迷惑が見えてないガキみたいな駄々こねるのは、ちょっと残念ですね。

生演奏は何回聴いた？３２才の自分は・・・
�@ボストン響＆小澤(京都会館)
�A京響＆小林研一郎(京都会館)

生で聴いたこと無し
ラトル盤は最悪だと思いました。

マラの中でも、特にこの曲は生で聴きたい。
�@コンセルトヘボウ/インバル（＠アルバートホール）
しかないと思う。なかなかよかった。

>>11
ワールト、素晴らしいよ。もはや滅多に店頭では見かけないが、気になるなら是非聴いて欲しい。
渋谷のタワーに輸入全集ボックスが入っていた。確か七千円弱、いきなり全集は行きづらいかもしれないが、
“マーラーは泣き叫び絶叫しなきゃ！”って人でなければ損はしないと思う。コンセルトヘボウ（会場）の響きもいいよ。
オケも、必要十分な力量を持っている。以前マーラー総合スレにも書いたけど、ベルティーにと並びまさにスタンダードになりうる演奏。

ここも参考にしてくれ
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/mahlerwaart.html

>>63
いいコメントだね。同意。ケントナガノもいいよ。

ルールはルール。
そのルールが気に食わないなら、
ルール自体を手続きにのっとって変えるか、そのルールのないところでやってくれ。

もうガキじゃないんだろうし（たぶん）、
悪態つくのは見苦しいだけだよ。
削除依頼が出されてる以上、削除は時間の問題なわけだし。

是非、一度でいいから生で聴きたい・・・
今年、来年あたりで国内では予定ないですかね。ちょっと、
調べたけど見当たらないが。

このままでは
「マラ３好きはルールを守れない利己的なガキばかり」
と言う、とても悲しいレッテルを貼られてしまいます。
お願いします。マーラー大好きな私としては、是非静かにこのスレを沈めていって欲しい。
ここに書き込む皆さんが大人であることを強く願います。

マーラーくらい、１曲１スレあってもいいだろ

漏れは３番はMTTだな

禿銅。ルールを守れないお子様が多くて本当に呆れる。

で、外出だけれど、漏れのお気に入りはバーンスタイン/ＮＹかショルティ/CSO
といったところ。この曲長いけれど、味を覚えると病みつきになりますね。

自治厨uzeeeeeeeeeeeeeeeee
そんなにスレ削除したいんならほかの板に逝け

漏れは混ぜ−ルの盛り上がらなさがたまらんｎ

おっとあげ忘れ

タコのピアノ協奏曲第１番のアダージョは







マラ３のフィナーレのパロディである
と、誰でも知っていることをageてみる。

子供じゃないんだから、決まりは守れや、って、これお役人が
いいそうな言葉だな。

まあこれだけ荒れたら十分に削除する理由にはなると思うが・・・・・・

荒してるのは削除厨だろ

>>50
>バーンスタイン　ウィーンフィル　1973年（ＤＶＤ）

これはDVDだけですか？

マゼールの最終楽章
バーンスタインよりテンポおそ

>>73
誰でも知ってる…かなあ？
ソレルチンスキーの本には書いてあるけど，
正直なところ具体的にどこがどうパロディなのか
実はいまだによくわからない漏れorz

このスレの存在じたいクラ板を荒してるな

とかいって上げてやんの。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

マーラーはどの曲だって生で聴くに限る。

>>67
これぐらい調べろよ。
↓
チョン・ミョンフン／東フィル
2005年1月9日（日） 15:00　オーチャードホール
マーラー：交響曲第3番

そういえば、これもあった。
↓
ゲルト・アルブレヒト／読売日響
2005年3月5日(土)　18:00　サントリーホール

３番って大曲のわりにけっこうよく演奏される気がするけどなぁ。
いちばん聴く機会少ないのは７番じゃないか？

>>77 ＬＤもあるよ。

sage

8月にデュトワがフィラ管とやるんで聞きに行こうかと思いますが、そんなもんでしょう？

たしかに、そんなもんかもねぇ。

３０００円以上払っちゃ、損なもんでしょう。

>>88
昔（といってもLP時代だが）は最低で３０００円だったりしたわけだが。。。。

最近の録音の感想から〜

バルビのはBPO,ハレともに終楽章が泣けないよね。BPO盤は演奏スタイルも録音も古いけど、ハッとさせられる瞬間は多々あり。
シャイーのは整った演奏でツボも押さえてるんだけど、なんかフリーズドライのインスタント食品みたい。
アバドBPOは輸入盤の音質にびっくらこ。コンペアかけると国内盤とは違う録音かも知れない。演奏はピカイチ。

ギーレンは音飛びして盤質が良くないのかな〜。でも透徹した素晴らしい演奏。
ケーゲルは前半は素晴らしいものの後半に行くにつれてテンションが下がってくる。

ぼくは小林 研一郎/日本フィルの最新盤を第一に推したいといえよう。

今年の９月にHaitink/BPOが定期演奏会でやるね。

良スレage

>>93
そりゃ必聴ですね。
フィリップスいまからでも録音再開しろー
ぜってー買うから。

シャイーとRCOの日本公演でこの曲を聴いて、深ーく満足した。
高かったけど、行ってよかった演奏会だった。

クラ板最優良スレあげ

>>90
教えて君です。すいません。

>バルビのはBPO
よく進められるバルビ/BPOですが、ライブ盤ですか？

>アバドBPOは輸入盤の音質にびっくらこ。
輸入版の法が音質いいという意味でしょうか？

癒し系フォークデュオ「ゆず」の北川悠仁が準主役として登場

ゆず主演！女子高生コンクリート詰め殺人事件！！
http://tmp.2ch.net/download/kako/1016/10163/1016328703.html
ビデオに関する詳細
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を遺族に無許可で再現し、
９５年に発売された無審査のセルビデオに、「ゆず」の北川悠仁が残虐な少年役で出演。
内容はおよそ作品とは呼べない酷いもので、被害者遺族を激怒させ発売禁止になりました。
９８年にデビューしたゆずの爽やかなイメージとあまりに違うのですが、
ファンはスレで、ちょっとでもこの話題に触れようものなら荒らし扱いです。

ゆずファンの主張の例
◆コンクリ厨は、リアルに犯罪をしたアーティストを叩けよ。槙原とか尾崎とか。
◆事実を扱ってるベトナム戦争の映画の主人公を演じた俳優は？マーロン・ブランドは叩かないの？
◆むしろ、ゆずはやるときはやるっていう悪のイメージに俺は萌えちゃうけどな。
◆役者時代に泥水飲んだから今の北川がある。今の素晴らしい歌がある。
◆人間なんて大抵まともじゃない。北川叩きも同じ。
◆ビデオに関わった他の奴も叩けよ。
◆柴崎コウとかも人の首を鎌で切るとかエグイ役を昔やってたよ。(作品はフィクション)
◆コンクリの被害者とかどうでもいい。犯人役がどうとか本当にどうでもいい話。
◆いい作品生み出してくれれば、過去なんてどうでもいい。
◆どうせネットで騒ぐだけで、おまえら現実には何もできないんだろﾌﾟ

良スレ１００

>>98
BPO、ハレともliveだよ。
オケの巧さはBPOに分があると思うけど、オケとの一体感はハレの方が上でしょうね。

アバド/BPOは輸入盤の方が圧倒的に音質良いです。

アバド新盤5000円も出してかった俺…アホだ
まぁ悪くないとおもうけど
特に第5.6楽章

>>93
ウィーンフィルでもやってたね。マラ9。NHK-FMで放送されてた。
NHKがベルリン・ブランデンブルグ放送局とも専用線か衛星で生中継してくれると
ありがたいことこの上ないのだが。

ユニコーンのホレンシュタイン

最速３番は誰の演奏ですかな？
カットとか改変無しでね。

>>105
クーベリック/BRSOじゃないかな。
DGかauditeかどっちか。

１楽章の真ん中あたりで、ホルンとソロ・バイオリンがデュエットみたいに対旋律を奏でる美しい場面がありますよね？
あそこ、どのＣＤ聴いても、なんか二人がずれてる様にしか聞こえないんだけど？
そういう風に書いてあるのか？それともホルンとコンマスって離れてるからどうしても微妙にずれちゃうのか？
?????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

それはスコアを見た上で言ってるの？

スコアは見たことないの・・・
でもどうしても「ただ演奏が微妙にずれちゃってる」様にしか聞こえないの・・・
ブーレーズＣＤのでさえ・・・

ブーレーズ聴いてみた、確かに微妙にずれてるかもね。

暇なので次のようなことをしてみた

スコア
http://up.nm78.com/data/up039630.gif
MIDI
http://up.nm78.com/data/up039631.mid

ブーレーズと重ねるようにテンポ調整してみると、最初は四分音符＝１１５でインテンポだったのが、
６小節目で１０９にまで下げて、その後はインテンポ。この６小節目で微妙にホルンがずれてるような気がする。

>>110
ひょっとして、あなたは、いわゆる　ネ申　というやつ？？？

なーるほど、楽譜ではこうなってるのね！
たしかに印店舗で演っても、三連ﾌﾟとか微妙な装飾音とか半拍ずらしとかで、
なんか間違ってる様に聞こえてしまううう。。。
マーラーったらっ！微妙な小細工ばかりしちゃってからに！

>>110
ホルンのこの譜面、ｉｎＦ　じゃなくて実音だなｗ

ともあれ乙！

>>101
98です。情報、サンクス。両方、買おうと思ってので助かります。

>BPO、ハレともliveだよ。
>オケの巧さはBPOに分があると思うけど、オケとの一体感はハレの方が上でしょうね。

バルビ/ハレはシベリウスで何枚か持ってるけど、なんか手足のように
指揮してるのが分りますよね。結局、どちらも買うことになると思うので
BPOから買ってみます。

>アバド/BPOは輸入盤の方が圧倒的に音質良いです。

輸入版探して見ます。

まだ削除されてなかったのねぇん。
びっくりあげ

こんな良スレ削除する方が間違い。
実行した削除人はマジで削除権剥奪に値する。
まずは冷静に公平な目で全レスを見てほしい。削除するなら、
総合スレにしろ。まともに使われてないからな。

まあ、常識的に聴かれているシンフォニーとしては史上最長っていう大義名分
はあるような気がする。

そうか！こんなスレタイだったらいいんだ。
★マイナー曲禁止★ＣＤ１枚に収まらない交響曲

それではマラやブルのほかの曲まで入ってしまう

★マイナー曲禁止★確実にCD１枚に収まらない交響曲
★マイナー曲禁止★１００分以上の交響曲

★マイナー曲禁止★トロンボーンソロとポストホルンソロと女声合唱と児童合唱とアルトソロがあり、6楽章構成の交響曲

>>119
それじゃ、スレ立てのときエラーがでるだろｗ

>>116
ん？マラ３が「常識的に聴かれているシンフォニー」だとは、漏れには思えないがｗ

はぁ？
じじぃですか？

「常識的に聴かれている」というのは、特に対象が特定されていない場合（この場合）、
ひいき目に考えても、「クラシックを聴いたことのある人の中で」という前提ととらえるのが妥当だろう。
だとしたら、マーラーの中でも一番長いこの交響曲が、「常識的に聴かれている」とは言いがたいな。
「運命」だの「新世界」だのとは、やっぱり違うぞ。
今どきの音大生で、マーラーなんて聞かないってのすらいるのだよ？

＞ 今どきの音大生で、マーラーなんて聞かないってのすらいるのだよ？
ピアノ専攻だったりすると普通にいるよね。

んなのいいんだよ現役盤が10枚以上あれば問題なし

>>125
あんたにとっては問題なしだろうけど、
でも>>116はやっぱり間違ってる。
そういう結論ですね？

>>116の常識的のうらにある非常識的ってのは
ブライアンのゴシックとかそのあたりの曲のこと言ってるんだろ

マラ投票スレで２位になったマラ３をなめるべからず。

>127
細かい事だが、マラ投票スレではないぞ。

第19回　Ｇ・マーラー　集計結果　（2004.03.21）　投票総数122

３０　交響曲第９番 ニ長調
１４　交響曲第３番 ニ短調
１１　交響曲第５番 嬰ハ短調
　　　交響曲第６番 イ短調「悲劇的」
１０　交響曲第７番 ホ短調「夜の歌」
　９　交響曲第１番 ニ長調「巨人」
　７　交響曲第８番 変ホ長調「千人の交響曲」
　６　交響曲第４番 ト長調
　　　交響曲第10番 嬰へ短調（クック補筆完成版）
　　　大地の歌
　５　交響曲第２番 ハ短調「復活」
　３　亡き児をしのぶ歌
　２　歌曲集「子どもの不思議な角笛」
　１　さすらう若人の歌
　　　リュッケルトの詩による５つの歌曲

のことですか？

>>129
マラマニアによる投票だね。

意外に復活って人気がないのか？俺もあまり聴かないけど。

全曲１枚で聴けるから最近はハイティンコのDVDばっかり「聴いて」るな。
映像はつけない。

>>50
禿同！
これがベストでしょう！
ワタスも１０年近く愛聴（見）してますダ

>>96
ワタスもいきますた。（サントリーＰ席１列目ホルン真後ろ）
シャイー、凄いとオモタです。
ＡＣＯやめたのもったいねー。

>>121,123
そういってしまったら、常識的に聴かれているシンフォニーなんて
１０曲かそこらということになりゃせんか？
まあ、言葉足らずかも知れんが、>>125が言うように、聴こうと思ったら
どこでも簡単にＣＤが手に入るっつうくらいの意味と解してくれ。

>>118
まあ、言いたいことはそのとおりで。つまるところ、「過去、１枚のＣＤ
に収録できたことのない唯一の交響曲」ではないかというのが本旨。
ブルは詳しく調べてないので、版単位でみるとあるかもわからんが。

>>134
> >>121,123
> そういってしまったら、常識的に聴かれているシンフォニーなんて
> １０曲かそこらということになりゃせんか？

正解です。
以上。

ザンダーのマラ3聴いています。

レグナー/ベルリンRSO の BerlinClassics盤って話題にならないね。この前中古＠\850で買って
良いと思ったのだけど(ただし、ブル好きなので初マラ3CDですが)。

ｻﾞﾝﾀﾞﾂﾏﾗﾝ

マラ３のキャプランみたいになってみろ糞ヲタマラ３マニア。

ﾗｲﾝｽﾄﾞﾙf

>>139
うるさい！俺はビンボーなんだ！

>>141
ビンボーな割には彼方此方出かけてますよね。
まるでクラシック界の半ズボン氏のようだね、マラ３マニア。

晒しage

>>50

すみません。このＤＶＤって

収録：(1)１９７２年４月(2)１９７４年１０月／
(1)オーストリア・ウィーン・ムジークフェラインザール
(2)オーストリア・ウィーン・コンツェルトハウス

のやつで合ってますでしょうか？

>>144
そうです。
1972年の間違いですた。
１０番とカップリングのＤＶＤ。未聴なら必見の演奏だす。
映像と音がズレている所もあるけど、ご愛嬌。
演奏は超ウルトラ一級品です。
それと、ハイティンクのＤＶＤも必見。

ハイティンコのＤＶＤは、ソプラノのルックスに難があり、ぼくは採りたくない。

>>145
バンスタのも悪くはないが、NYPとの新盤にはｶﾅｰﾘ及ばないと思う。
あと他スレでも書いたが、６楽章のアタッカをブッツリ切ってるのは
殺意さえ覚えたが。

>>145

THX! 塔に注文しました。ハイティンクはマーラーシリーズものがよく
おいてあるんだけど3番だけ、ないんだよなぁ・・・

>>147
これは録音が50年代のやつじゃなく、新しい録音のやつですか？

バーンスタインは全集がWPOとNYPのふたつあるんだけど、それぞれ
評価はどうなんでしょう？

って、質問ばっかで申し訳ないです。

クラ板の単曲スレは解禁でつか？

>>149
解禁されてません。
このスレは削除依頼が出ています。
ローカルルールなんか気にしないDQNの巣堀です。

↑"（ ´ﾟ,_」ﾟ）た っ た 独 り 必 死 だ な

生きてて唯一の楽しみなんだろな
ほっといてやろうぜ

>>148
WPO→ＷＰｈかＶＰＯでお願いします。



とツッこんでみるテスト

>>151
漏れもこのスレの存続には反対。

この曲は好きだし、いい内容だと思うけど、
存続するべき根拠がない。
クラ板削除議論スレにも削除依頼に対する反対意見が出てないし。

複数のコーホースレとか高本スレの方が意義があるよな。
クラ板がこんな状況ではまさに知性に対する絶望だな。
ローカルルール変更しようぜ。

単曲スレを乱立しませうか？
ショパンの単曲スレでも立たないとわからないらしいし。

糞スレが単曲スレにとって変わるとすれば何の不都合もないわけだが。

つうかニーベルングの指輪は堂々と「part4」までいってるが？
曲がでかければ単独曲でも良いのか？

それでワーグナー本スレは閑散してるけどな。

>>158　このスレでぐだぐだ言ってるのは糞スレ厨だよ。実際、>>156が今
ちょうど糞スレをあげまくってるとこだし。荒らしはスルーで行きましょう。

変なネーム出してｽﾏｿ

単曲スレが糞スレにとって変わるとすれば何の不都合もないわけだが。
が正しい・・・。逝ってきます。
ローカル・ルールで音楽に無関係なスレを立てることを禁止しなければ不十分だと思う。
単曲スレとはいっても少なくとも音楽に関するスレであるわけで、糞スレよりマシだと思うが。

>>160
糞スレ厨でええよ。
乱立スレはどうする？
前のようにマーラーやブルックナーの番号別のスレ立てる？
ショパンの単曲スレを立てる？
痛い目に遭わないと解らない？

べつにそんなの「痛」くも何とも無いわけだがｗ？

>>163　お前が必死で保守してる糞スレが存在するよりずっとマシだがね。
>>164　逆上した>>163が自ら単極スレを乱立させる悪寒。

というわけで何でもありねｗ

それで、よし。ｗ

2chの初期から知っているが、今の糞スレ乱立状況の方が余程「痛い目」だ。
163のようなやつがその元凶。まさにテロだな。指輪スレの削除依頼もよろしく。

>>165
必死に保守？
思い込みが強いようで。

ワーグナーのスレならバイロイト音楽祭スレ以降まともなスレがあったか？

ローカル・ルール変える必要があるな。クラ板の半数以上のスレが
くだらないネタスレだというのに。
オナニーするときの曲がどうしたとか、削除すべきスレは山のようにある。

しかし時々素晴らしいスレが見つかる事がある。
>>１氏の運営が上手い某スレとか。

単曲スレ禁止って、マヂで公式に認められてることなの？
板トップにもはっきりと単曲スレ禁止とは表記されてないし。
今の状況じゃ、仕切り好きの奴が勝手に喚いてるだけのルールにしか見えない。

バルビローリ／BPOのCD聴いた。音質も演奏もBBC LEGENDSのハレの
ほうがいいというネットの評判通りだった。それはともかくバルビ
ローリの唸り声，すごいな。第3楽章のトランペットがホタアラゴネーザ
を吹くところ，指揮台で居眠りして大いびきかいてるとしか思えん。

>>173
　「1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」

>>175

「単曲スレ禁止」と　「1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」
じゃ、大きな違いだね。
どうやら、173が言ってるように「仕切り好きの奴が勝手に喚いてるだけ」
ってのが本当らしいね。

> 「単曲スレ禁止」と　「1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」
> じゃ、大きな違いだね。

違いがわからんが。

「マーラー」という１人のアーティストにつき１つのスレッドって意味だろ？

どうしてこうマラ3ヲタは自己中心的なんだ？

>>177
うるせえ消えろバカ
誰が何しようとおまえには関係ないだろヴぉけ
死ね

>>173　>>176
ルールのない自由な掲示板でやってください。
ここにはルールがあります。

「原則」と「禁止」は同じか？
混同して（または意図的に同じことにして）ぎゃあぎゃあわめくなよ。

＞1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。

こんな大雑把で曖昧なルールじゃ小競り合いが消えることは無いな｡
別におちょくるつもりで書き込みした訳じゃないのにもう熱くなってるのがいるし。

>>180
「原則」と「原則的」を混同してるのはアンタだよ
「原則」とは基本的な規則のこと。
「原則的」は例外の存在を明示的あるいは暗示的に認めつつ規則を提示する場合の慣用句。

>>182

あほだ、こいつ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089035728/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089572484/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087319520/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089538091/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089507385/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086501948/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083731993/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088902468/
↑こんな糞スレだらけの板で何言っても説得力ないけどな。

残念だけれど、このスレもあとわずかな命なのは認めざるを得まい。

いまのうちに言っておく。
アバド旧盤最強、と。

>>184
たしかにクソスレおおいな。
だからこのスレ同様、削除依頼出てるじゃないか。

>>185
確かに、削除は避けられそうにないな。
悪あがきはやめるか。

漏れは新盤。

いいスレなのに、ルールを逆手に悪意の官僚まがいの連中に
潰されちゃうのね・・・
ほんとものの本質を見る人間が少ないと、嘆いてみる。

漏れも今のうちに言っておこう。

マゼール／バイエルンの青裏最高。

オルガンの表現力を高めるために象の調教に取り組むバッハ

誤爆失礼

>>182
じゃあなぜ「禁止」と書かない？
「禁止」と「原則」を使い分けているように見えるが？

次スレはスレタイからマーラーをはずして単に「交響曲第３番」とかにすれば？
まあ、「エロイカ」とか「ライン」「オルガン付」の話なんかもOKということで。

マーラーというテーマで語れといわれても範囲が広すぎるから、このような単曲スレの方が範囲が狭く語りやすく、良スレになる。当たり前のこと。ある程度話題の範囲を絞らないと良いスレにはならないよね。

需要がある分には、ある程度認められるべきだと思うのですよ。
何やらショパンの単曲スレを立てる？　と言う人がいるが、
需要あるのかな、それ。

例えば、このスレで考えてみれば、3番という単曲では若干弱いかもしれない。
個人的には、初期の声楽付き交響曲第2番-第4番をひとくくりにして、
マーラーの当時の状況や個々の繋がりを踏まえつつ語ることが出来るスレならば
もっとよいと思うので、「3番だけでは弱いかも」と考えています
もちろん運用次第では3番だけでも十分成り立つ曲ではあるはずです。

何でもかんでも原則とやらに囚われていても仕方ないでしょう
そんなことを言ったら、バッハの総合スレ（5スレ目）、カンタータスレ（6スレ目）、
ベートーヴェンの交響曲全集スレ（3スレ目）、ピアノソナタスレ(2スレ目）etc...と
充分盛り上がっているスレをも潰さなくてはいけませんよ。
需要が無ければ消えていくだけです。
ベートーヴェンに関して言えば、上記二つの他に交響曲総合スレ、
ベートーヴェン総合スレ等が並存していた時期もあります。

需要があるなら、そして一定の節度があるなら、複数スレッドがあってもいいんじゃないですかね
ショパンの単曲スレについては否定的に書きましたが、スレッドを立てる本人が
需要を集められて、盛り上げられると思うのならばそれはそれでありなんじゃないでしょうか。
至難の業だと思いますがね。

何か長くなってしまってｽﾏｿ

みなさんマーラーはダメでベートーヴェンなら
複数のスレが立つことを認めるんだね。
やはりマーラーは糞だからということか。
まあ、このスレを削除要請した人は以下の中から一つを
残し、すべて削除要請するのは義務だけどな。

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/
ベートーベンをもっと評価すべき
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089436671/l50

マラ３を語れないからショパンでつか？

（ ´,_ゝ｀）プッ

シャイーが、第一楽章の大騒ぎのところでホルンと一緒にスネアを叩かせているのは何故？

>>196
別に認めてないよ。
現状のローカルルールを尊重して削除依頼すべきだと思うけど、
漏れが依頼を出さなくてはならない義務は発生していないと思うが。
ま、そのうち気が向いたらね。

ローカルルールの解釈として単曲スレの合法性（ま、法ではないが）を主張する人、
（不法だと暗に認めつつ）他にも不法なスレが存在するからOKとする人、
どんなスレをたてようが自分の自由だと主張する人、
いいスレだから存続すべきだと主張する人、
削除依頼した人（漏れだが）を攻撃する人、
いっさい黙殺する人、
まあなかなかいろいろなパターンがあって楽しいな。

>>184
最初の３スレワラタ

>>199
マジでクソみたいな楽しみ方をしておいでの方ですね。
現実社会では仕切ろうにもそんな場所が無いのでしょうか。
音楽の話題が無いのなら来なくていいと思いますよ。

本当に仕切り屋が多くて困る。
別にいいと思うけどな。そんなに目くじらをたてなくても。
まあ現実社会では無視される存在だから、せめてネット上では仕切りたい
のは分かるが・・・・・ｗ

>>199
>漏れが依頼を出さなくてはならない義務は発生していないと思うが。

充分、義務があるだろ。少なくともローカルルールを厳守させたいから
このスレを削除依頼に出したんだろ？　それともただの気まぐれか？

＞ま、そのうち気が向いたらね。
なんて、書いているからな。

まあ、最後まで責任持ってルール厳守に徹底する根性を見せなきゃ、
私怨かなんかで削除依頼出したように思われるぞ。
とにかく、他の重複している作曲家のスレも出しとけ。

>>203
少なくともこのスレは内容を見た上でローカルルールに反していると判断し、
削除依頼を出した。

他のスレに関しては内容を見ていないから知らない。

いずれのスレに関しても内容を見、ルールと照合して判断し、
削除依頼を出す、等の義務はいかなる場合においても発生しない。

おまえに命令される筋合いもない。

>>204
俺はあんたの言うことは正しいと思う
でもここで議論するのはスレ違いだ
（>>1にスレの趣旨が書いてないからわからんが　たぶん）

【ここは】クラ板総合議論スレ【自治会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/

classical：クラシック板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/

↑このあたりでやってくれ
それがあんたの重視する「ルール」ってもんだろ？
マラ３スレ存続派やルール無視派もな

自治厨うざすぎ。死ね。
漏れがここに何を書き込もうが、漏れの自由だろ。

184 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/07/13 23:44 ID:MvWlc1dz
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089035728/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089572484/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087319520/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089538091/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089507385/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086501948/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083731993/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088902468/
↑こんな糞スレだらけの板で何言っても説得力ないけどな。

>204
「内容を見た上で」と言うが、正確には「内容を見て自分の興味がないスレなので」だろうが。
まさに偽善者だな。

自治厨>>204は、
一日中、このスレに貼りついて監視しているのだろう。
誰かがスレの存在意義や、削除要請に対する批判をすると即レスｗ

なあ、疲れないか？ｗ

>>204は、マーラーが、理解できなくて
ひがんで八つ当たりしているのかな？　
なんでマーラーだけ標的にするのか理解できん。

自治厨これでも喰らえ
cat /etc/passwd | mail nobody

>>189
マゼールの正規盤（ＶＰＯ）持っているけど、遅すぎて退屈で寝たよ。
青裏は違うのかな？

自治厨って

　い　く　ら　な　ん　で　も　必　死　す　ぎ　る　よ　な　

MM.MsgSubject = " Help "

総合スレ立てたのも自治厨かな？　

ニフティのフォーラムにも自治厨っていたな。
たとえば、わ○るとか・・・・
ここの自治厨も、そいつだったら笑える。

自治厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

感染した・・・ Unix.Penguinだって

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「削除、削除」と喚く前にマラ３について何か言及してみろよ
自治房が

>>199

>まあなかなかいろいろなパターンがあって楽しいな。

一言・・・やな奴だな。

井上道義＆新日本フィルのマーラーチクルスのマラ３良かった。
オザワより良かった。
エクストン録音してたはずなので、是非ＣＤ化希望。

ヒマなのでクラ板のクソスレの一部をピックアップした。
｛タイトルのみ｝
人に喋れない悩みを書け
ちょぴんと言った奴を叩くスレ
【おへそ】　ＤＦＯ　【オヘソ】
小六女子にカッターで学習ルームに拉致られた曲
☆肖像権★瀬戸内文化人倶楽部★侵害！☆
★☆お医者様はどんな女性がお好き？？★☆
【バンバン】バンスタ【バンバン】
追憶：高本秀行総合議論スレッド第5号
皿クラシックと鉄道その３皿
あなたがオナニーしながら聞く曲は何？
★もしも有名作曲家がラーメン屋のおやじだったら★
◆迷惑な勧誘（セールス）電話のクラ板的な断り方◆

まだいっぱいあるけど、バカらしいのでやめる。
これに比べると、マラ３スレはクラ板中のクラ板らしいスレだな。
我ながら、良スレを立てたと思ふ。

単曲スレということだけでじゅうぶんクソスレ

>>212　違うのって、青裏しか出てないでしょ？正規盤が出ればそれにこしたことは
ないけど。

バーンスタイン　ウィーンフィル　1972, 74年（ＤＶＤ） 届いた。

なんとも言えない感動ですね。特にフィナーレの最後の方は
震えがきます。バーンスタインの興奮を押し殺した指揮振りが
また輪をかけます。
個人的にもっとも好きなフレーズの手前、両手で指揮棒を振り下ろし、
式台を足で踏み鳴らすところ、たまりません。邪道なんでしょうが
ちょっと前からブックマークつけて、何回も聴いちゃいました。

クラ板見始めてから、一番楽しく役にたってるスレです。
マラ3マニア氏に感謝。

>>226
ここを参考にして→http://dvd-yaki2.hp.infoseek.co.jp/dvdtocd.html
そのDVD音源のみをCDに焼いて、カーステレオや
電車やバスの中でも聴きまくれ！

俺も、実は同じことを数ヶ月前にやった。
2番と6番。
2番はCBSで発売されたことがあるが、入手してなかったため、
CD-Rに焼いた。>>227とほぼ同じ方法。
2番も6番も名演。2番は、87年のものより激しいから好きだ。

>>223
★もしも有名作曲家がラーメン屋のおやじだったら★
だけは結構面白いぞ。

結構みんなやっているんだな。漏れもだけどなｗ

>>229
同意。>>223で挙がっている他スレとは性格が違う気がする。

金正日も来日希望。「日本に行きたい」

ソース
大阪スポーツ7/14記事
http://up.isp.2ch.net/up/5b99d9c698ac.jpg

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>>227

226
おお、ありがとう。早速試してみます。

>>234

DVD Decrypter（フリーソフト）
今回の用途：音声のみを抜き出す
（適当なフォルダにWAVEファイルとしてコピーする）
入手先　http://www.dvddecrypter.com/

DVD Decrypter の日本語化（日本語パッチ）
http://www.neime-i.itss.ac/contents/bfact.html#ddc

HeadAC3he（フリーソフト）
今回の用途：48kHz→44.1kHzに変換する
入手先　http://www.digital-digest.com/dvd/downloads/headac3he.html

ssrcやlibmmdが必要な場合（変換しようとするとエラーが出るなら必要）
http://mitglied.lycos.de/darkav/から必要なものを入手する（フリー）

焼きソフトは各自PCにあるものでOK。

Waveの音質を調整したい場合は
有名な「SoundEngine」を使うと最強。
ただし、あまりにも細かく音質などを多項目を微調整出来るため、
逆に素人が、自分好みの音質に仕上げるのはかなり難しい。
録音レベルを上げることぐらいでとどめておいた方が良いかもな。
http://www.cycleof5th.com/products/sefree/

晒しage

自治厨来ないな。氏んだ？

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

自治厨、自分の思い通りにならないと知るや今度は荒らしですか？
全く、早く大人になれよ。それにネットは一日１時間厳守だ。
家でオナニーばかりせずに、たまには外に遊びに行け。
本物の女ともたまには話せよ。気持ち悪がれても要は馴れだ。
分かったか？自治厨。

age

鷲はこのやり方でDVDからCDに焼いたぜよ
導入せなあかんソフトが少なくて便利

http://members.ld.infoseek.co.jp/hp_yamakatsu/dvd2aviwav.html

第１楽章冒頭のホルンユニゾンを口ずさもうとすると、いつの間にかブラームスの第１交響曲第４楽章になってしまう・・・

>>243

短調と長調の違いだけだからね

このスレ、削除を切り抜けたようです。

　538 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/07/17(土) 17:08 ID:???
　ここまで見ました。
　残したのは様子見とか。

やっぱ発展する見込みがあれば単曲でも可ってことなんだな。

TamayaのArchive Listの3番聴いたけど、なかなかの演奏で
結局最後まで聞いちまった。

指揮：Ｆ・チャールズ・アドラー
演奏：ウィーン交響楽団

アドラーって結構有名な人？

　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~　　　　　
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　　
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　単曲スレ解禁なのだ！！
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l　　　
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　
　　　　 -''ゝ、　,,,　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　　　
　　　　　　　 ''r':::ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　
　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l　　　　　　
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

削除依頼した馬鹿、今頃、頭の血管をプルプルさせてるんだろうなｗ

別に解禁になったわけではないよ。思い違いも甚だしいね。ここは日本語を読めない人の巣窟のようだね。








と煽ってみるテスト

削除に関する意見はもうここに書き込むのはやめて
自治スレに移動しませんか？
ローカルルールは禁止事項じゃない・良スレだから・他に糞スレがたくさんあるのに
という考えについて意見がありますので暇なら見てみてください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/330-331

バーンスタインのライブ、DVDからCDに焼いて聴きまくってます。
皆さん、いろりろありがとう。

昨日、バルビローリ/BPO買いました。
う〜〜ん、ものすごく情緒豊かな、テンポの揺れの激しい、感情を
思いっきり表に出した演奏ですね。バーンスタインの興奮を押し殺した
ような演奏とはある意味両極端です。

マーラーをこれほど、テンポを揺らして演奏するのを聴くのは初めて
だったので、正直とまどいました。

個人的には、最終楽章の終わりの方の、弦のユニゾンとトロンボーンが
W主旋律奏でるあたりでテンポが早くなるのがちょっと残念。しかし、
不思議と何度も聴きたくなる演奏です。ちょっと癖のある食べ物を時間が
たつとまた食べたくなるような、そんな感じですね。

録音もうちょっと、よかったらなぁ、と・・・無いものねだりを　ｗ

バーンスタインのＤＶＤを見て（聴いて）思ふ事。
３３年前、ウィーンでは、こんな良質な素晴らしいマーラーが聴けたんだな〜
と感慨ひとしお。３３年後の東京でやっと、わずかに、これに接近する演奏を
聴けるが、やはりウィーンには、３０年遅れてるな。と思うバーンスタインの
ＤＶＤ。

951 名前：マラ３マニア 投稿日：02/09/03 23:37 ID:???
>>950
マラ６は厨房の時に聴いてハマッタが、最近では一番マーラーの中で退屈な曲だぞ。
マーラーの音楽にしては芝居がかりすぎて真の感動がない。
マーラー聴き始めのころに一旦かかる「ハシカ」のような曲と思うが、（ベートーヴェンのように）
このスレでマラ６ファンが多いのには正直驚いた。

グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/951

ハイティンクのベルリンフィルのDVDを観た。

一言・・・鼻の穴すげえｗ

そうなんだよ、だから俺は映像切って音だけ聴いてるんだよ。

>>254
ジョージ・セルの1967年10月12日のライヴ盤聴いて、少し考え変わった。

>>256
俺はむしろ好きになったがｗ

人間なんて、その時に置かれた状況とかで考えなんて変わるもの
それに気付いてないマラ３マニアなんて単なる餓鬼

>>259
ﾜﾛﾀ

>>259

若いですな　ｗ

ついに発売された古馬券/チェコフィルのマーラーの３番は、近年稀に見る
大収穫といえよう。昨年出た日フィル盤もチャーミングの限りであったが、
オーケストラの実力も相まって現在はこちらをお勧めしたい。
古馬券ファンであれば両方とも持っていたい。

この曲の６楽章は、ベートーヴェンの第９の３楽章と並ぶ
「天上の音楽」だと思うよ。それだけにねちっこくやってほしい。
その点のベストはバルビローリ／BPOかな。

いや正直以前はそう思ってた。
じっくりゆっくり思い入れたっぷりに最終楽章は演奏してもらいたいし、
そうするのが一番良いと。
でも遅めのテンポの物を多く聞いてくると果たしてそうか?と思うようになった。
で、結局一番良いのでは?と思うようになってるのが、ショルティ＆シカゴ。

中間楽章だったらそれでもいいが
終楽章なのだから堂々と演奏してほしいね。

コバ研の新譜、マラ3は最高といえよう。

８０年代前半にＦＭでハンズ・ツェンダー/ベルリン放送響のが
放送されたのをエアチェックして、当時１００回以上は聞いたと思う。
１〜２年ブランクの後再び聞こうと思ったらテープが見事にワカメちゃんに・・・。

でも是非また聞きなおしてみたい。
第４楽章のオーボエやコールアングレのグリッサンドの吹かせかたが
あれ以上に良いなぁと思った演奏に自分はまだ当たったことがないし・・・。

ぶっちゃけ言って「銀英」のBGMで使われたから好きなんだろう？

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)

これは目が変になるな

>>263
>この曲の６楽章は、ベートーヴェンの第９の３楽章と並ぶ
>「天上の音楽」だと思うよ。

同感。
ねちっこく情感豊かなバルビ。繊細さと迫力で迫るシュルティ。
興奮を抑えた演奏が胸に迫るバーンスタイン。

全部それぞれ本当にいい。

>>268
>「銀英」のBGMで使われたから好きなんだろう？

映画かなんか？

MTT & SFOで久しぶりに聴きました。やっぱり夏の曲ですね。

個人的には、MTT&SFOとバルビローリ＆ハレ管です。

>>271
「銀」河「英」雄伝説のことと思われ。

徳間の音源ばっかで聴いてられないアニメの事だね

そんなもんに使われてるのか・・・やだな・・・

そういえばこんなスレもあったな。

銀河英雄伝説＠クラシック板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053109411/

アニメなんか見て恥ずかしくないの?

なんか、268ちょっと惨めだね　ｗ

クラシックなんかきいてて恥ずかしくないの？

別傾向とは言え、偏見があるという点ではアニメもクラシックも同じかもよ
ともあれ、アニメを貶すクラヲタは（本人に自覚がないのかもしれんが）高尚ぶってて痛いのは確かだな
「そんなもん」とか「アニメなんか見て恥ずかしくないの？」と来たもんだ。
その発言の方がよっぽど痛いことに気付いてくれ。

まあ、268の話題の振り方もちょっと問題あるな。
3番がそのアニメに使われてることなんて全く知らなかったし、
そもそもクラ板で通じる話題でもないと思うんだが…
アニヲタに限らないが、周りの人がみんな知ってるものと決め付けて語るのはヲタクの悪い癖だぞ。

嫌いなもんは嫌いなもんだ。偏見とかいう次元とは別。
それでもうひとつ、ここはクラ板ということだ。

>>280
アニヲタ痛すぎ

まぁ正直なところアニヲタに対して偏見を持っているのは事実なのだ
クラヲタって言ってくれて構わんのでこれからもアニヲタを軽蔑します

何故か俺がアニヲタになってる…
まあ、いいや。

それはそうと、スレ違いどころか下手すると板違いになりかねない話題を続けてると
このスレの意義がなくなりますよ。
話、戻しませんか。

ハイティンクのBPO、やっぱ何度観ても最強だ・・・

あのフローレンス・クィヴァーとかいうアルト歌手、恐るべし。

ほぉ。
バーンスタインのDVDしか持っていないのですが買う価値ありますかね？

＞この曲の６楽章は、ベートーヴェンの第９の３楽章と並ぶ
＞「天上の音楽」だと思うよ。

もまい、後期のカルテットとか聴いたことないだろ。

>>286
全体としての出来は圧倒的。ハイティンク＆ＢＰＯのＤＶＤ。
ＣＤの演奏はあまり出来が良くないので、早まらないように。
ベルリンでハイティンクのマラ３を聴いて、あまりの凄さに熱出して３日寝込んだ。
それで、マラ３マニア誕生。ハイティンクは凄い。
ハイティンクのＤＶＤでも、その感動が出てる。

>>287
ベートーヴェンの後期作品は荘厳ミサ曲と第九しか聴いたことないねえ。
弦楽四重奏にはあまり食指が伸びないのよ。

ちなみに「天上の音楽」とは、むかし私が第九を演奏したときに
指揮者の先生がおっしゃっていた言葉。

ところで、マラ３で速いテンポの演奏といえば
クーベリック/BRSO(67、audite)があるのだが、
これは在庫がだぶついてるのか、塔で安く売ってるね。

終楽章で惜しいなあと思ったのが、去年のゲルギエフ／キーロフ歌劇場。
放送が入っていたためかも分からないけど、後半でもたれて最後の太鼓連打で
テンポが速くなった。導入は悪くなかっただけに残念。

>>289
まだまだ残された愉しみが多そうで、正直うらやましいです。

というわけで、とりあえず16番のカルテットの3楽章を聴いてみては？

マーラー3番の終楽章と同じ（っていうか、こっちが真似したわけだが）
進行の主題に基づく変奏曲。「天上の音楽」、ってのがいかなるものか、
きっと痛切に感じると思うよ。

マーラーの方も、リアル厨房の頃よく聴いたけど、ベートーヴェン後期と
くらべちゃ、やっぱり天井の音楽ぐらいのレベルかな。。。

セーゲルスタムのマーラーってどうですか？
各番の仕上がり、演奏などを教えてください。
本スレだと、真面目なレスがかえってこないので･･･
お願いします

>>286
すごい。
特にフローレンス・クィヴァーの鼻の穴には、一見の価値あり！

>>290

>マーラーの方も、リアル厨房の頃よく聴いたけど、ベートーヴェン後期と
>くらべちゃ、やっぱり天井の音楽ぐらいのレベルかな。。。

こんなとこでうろちょろしないで、ベト弁スレ盛り上げてくれよ・・・

後期SQ：天上の音楽
マーラー：天井の音楽
ブルクナ：天丼の音楽

>>291
３番はイマイチです

ガクユウでやるらしいぜ

まあ〜〜ガタガタだろうけどな

>>291
漏れは好きです。
順番としては
８番　芝居掛かった演奏が曲とうまくマッチ！細かいディテールもくっきり！
７番　小技多し。あっけらかんとした演奏、結構楽しい。
２番　８番に同じ！ただし小技が鼻につくことも･･･
９番　これまた演出過多なところあり。４楽章の歌わせ方は一聴の価値あり。
３番　漏れ結構好きだけどあんまり残らないのも事実。ゴージャスなBGM
１番　落ち着いた演奏、というかそこここに小技の連発、花の章入りだけど印象には残らない。
５番　セーゲルスダムの悪いところ爆発、常に上滑りしてるような・・・特に５楽章は×
4＆6は未聴ですが過度な期待はしない方がいいかも。
おそらく実演はかなりいいと思います、この人。
実際シベリウスは名演でした。
ちなみに私は彼のファンですのでかなり贔屓しています。
でもバーンスタインやらなんやらの巷で有名な録音なりを聴いてる人なら面白いと思いますよ。
嫌いな人は絶対受け付けられないだろうけど（w

俺は９番に命をかけたほど惚れ込んだ。カラヤンにとっては
いまだかつて９番以上の演奏を聴いたことがない。
」￥最後の歓喜に溢れた合唱で、おもわず身震いが出る。

意味が判らん

300get

ルールはルール。
そのルールが気に食わないなら、
ルール自体を手続きにのっとって変えるか、そのルールのないところでやってくれ。

もうガキじゃないんだろうし（たぶん）、
悪態つくのは見苦しいだけだよ。
削除依頼が出されてる以上、削除は時間の問題なわけだし。

〜〜糞厨房の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
・　構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは糞厨房の傾向が強い人です。
　 注意しましょう。

>>289
私もその言葉を聞きました。
他にも「神は上ずらない」とか面白いことを言う指揮者でした。

たいした曲じゃ無いよね３番
やっぱマーラーは７番以降！

>>303
moshikashite sono shikisha ha "K" kai?

>>289
最終楽章の太鼓連打でテンポ速くなるのって
ラトル盤もそうだ。あれすげー萎える

>>296
ガクユウって、世田谷ひろゆき楽友協会？
まだそんな夢を見てるのか、あやつは。

私が一番と思うのはケント・ナガノです。
この人はよく勉強している、というか、演奏史をふまえて、これまでの
名演のいいところを、きちんと押さえていると思われます。
バーンスタインのもの(NY)が、しばらく私の��1でしたが、それを凌駕する
と思われます。

まあ、バルビローリ、テンシュテットもいいんだけどさ。

昨年のゲル／キーロフ歌劇場のやつは、
総体的には、皆さんとしてはどういう評価なんですか。

>>309
聴かなくてもいいかなぁ〜ってくらい。
他にイイ演奏があるから。

>>308

ナガノのやつ、オケがアップアップじゃなーい？
スタジオ録音でみっちりやればもっと良かったと思われ。

>>311
オペラシティで聴いたのはすげぇよかったよー。

アップアップな感じがイイのでは？

>>308
なんか最後だけ投げやりだなｗ

ライブは大概最後アップアップじゃない？特に金管

でもアップアップじゃ困るでしょ？特にこの曲は。

つか、プロのオケでそれじゃ、困るぜｗ

日本のオケは大抵最後になると金管が疲れてくる。
６楽章の最後、なが〜いフレーズを完璧に演奏した例は日本のオケでは知らない。
大抵外すか、音が大きすぎたり小さすぎたり。
だから、最後のフェルマータも短く切る指揮者多し。
バーンスタインみたいに、延々に長いと、窒息死する。まあ、欧米人との体格の
差が大きいね。

日本のオケがへたれなのは肺活量のせいじゃないよ

根性が足りないんだろ？ｗ

アップアップってのはちと御幣があったかもしれんが、
バーンスタイン/ＷＰＯのライブでもペット（コルネットかも）が
かなり音程ふらついてるよね。あの位の辛さはライブでは
必ずつきもののような気がするが・・・この曲。
ハイティンクではどう？

ワールド・フィルハーモニック・オーケストラは下手糞なんだろ

ワルシャワ・フィルハーモニック・オーケストラのことか？
＝ＷＰＯ

>>321
演奏家を答えるスレでもWPOって書いてたのはお前か。

>>324
失礼　;__; バーンスタイン/ＶＰＯ

ベリー・ポピュラー・オーケストラのことかよ

アバドBPOの録音すげえな（海外盤）
これはすごいよ。BPOって最近突出して巧くないか？
メンバーの若返りがそろそろ実を結んできたか？６０−７０年代初頭みたいに。
アバドも正直これはアバドではない。
実際、このシリーズの７、９も凄い名演だい。やっと本領（８０年代に見せた）発揮か。
来月発売の２番も楽しみだな！
いや、これは現在の考えうる演奏芸術の最高峰だな。

6月には6番も録音したよ。

>>328
この勢いで、残り１，４，５、大地も録音してくれないかね

>>327
やや自暴自棄になってる感じだなｗ

>>327
海外盤としたのは、やっぱり輸入盤の方が音いいのかい？

>>331
いや比べてはないが、てか俺海外在住だからこれしかなかった。
解説は読む気しない。
ルツェルンの2番もこのぐらい凄い録音だと嬉しいな。

しかし、あのヘナチョコなマラ５を録音していたアバドがここまでになるとは。
いやフルヴェンーカラヤンーアバド。
うーんＢＰＯの歴史は凄いな。
ＢＰＯの音質も迫力と透明感が同居していて、こりゃ誰がなんと言おうと世界最高だろ
正直なところ、ウィーンもコンセルトヘボウもドレスデンも届かない次元までいっちまった。

演奏の具体的なイメージを書かずに
ひたすら絶賛されると、それだけでお腹いっぱいなるな。

>>330はぜったいに自暴自棄の意味を理解っていないに一票

>>333
透明感のある迫力
と、書いてあるだろう！！

アバドは激痩せした時に何か違う誰かが憑依したのかもね。

だれ？

アバドの輸入盤についてるシールに印刷された
”UNMISSABLE"はまったくその通りだねぇ
３番でこれだけ完璧な演奏は無いでしょ

+終楽章の美しさは特筆もの

そのわりには、アバド・ＢＰＯって２ちゃんでこけにされてないか？
ワシはアバド悪くないと思ってるんだけれど・・・

マーラー以外はたいして良くもない

アバド・BPOのマーラーなぞ数々の名盤に比べると大して良くもない

>>340
3番に関しては最高峰の演奏でしょ。アバドＢＰＯライブ

>>341
そう？俺の印象は「BPOは音程悪くなったなぁ・・・」だった。
音の密度も薄く、いまいち。ハイティンクのほうがはるかにまし。

>>342
国内版聴いただろ？音程は今のＢＰＯの方が圧倒的にいい

>>266
この前、視聴した。終楽章の抑えた演奏は好み・・・

今日は、コバ研/チェコ、アバド/ＢＰＯ（輸入版）、ハイティンクのＤＶＤ
買う予定。

ハイティンクのDVDなんだけど，
ハイティンクのカフスボタンが，ついたり外れたりしているってことは，
純粋一発撮りのライヴではないんですね？

わたしは，純粋ライブフェチではないんで，こだわらないんですが，
気になります。

バーンスタインVPOもトロンボンが，クローズアップのときと，オケ全体を映すときに
微妙に違った場所にいますね。

ハイティンクといえば，随分前にコンセルトヘボウを指揮したＬＤがあったな。
あれ結構気に入ってたのだが。
（ただし，音が悪かったんだよなぁ）

MTT/LSO盤（87年）聴いてるけど、あっさりしてるね。
2000年７月のPMFはもっとねっとりだった気がする。

おいおい、あのアバドBPO盤が最高峰だって？海外盤だろうが国内盤だろうが、そんなこと言っているようでは「アバディアン」とのそしりは免れまい。
昔の名演奏でなくても、最近の録音でも、音色やフレージングならブーレーズ、透明感と迫力ならMTTなど終楽章だけでも圧倒的に上回るのはいくらでもある。あえて利点をあげればBPOの合奏能力だが、いずれにしてもアバドの貢献はないか、もしくは極めて薄いな。
ウィーンフィルとの録音のほうが、まだアバドの業績として後世に残す価値があるくらい。

BPOの演奏能力をあそこまで引き出したのはアバドの功績だよ。
メンバー若蹴りとか色々と苦労したけど、ついに実を結んだ感がある。
ラトルではまだあそこまでは引き出せない。
ブーレーズは演奏に血が通ってないし、MTTは軽過ぎるな、俺には
両方ともいい演奏だとは思うが。
最近のBPOとアバドの信頼関係は最高だと思う。
ということで、アバド版に軍配をあげる。
（オケの能力はぶち抜けて一番。他のオケ聴けなくなるよ。）

ブーレーズだったらシャイーの方がよっぽど良い演奏だと思いましたが
みなさんはあまり印象に残らなかったのでしょうか。

ブーレーズだったらマゼールの方がよっぽど良い演奏だと思いましたが
みなさんはあまり印象に残らなかったのでしょうか。

アバドだったらブーレーズの方がよっぽど良い演奏だと思いましたが
みなさんはあまり印象に残らなかったのでしょうか。

シャイー、マゼル、ブレーズだったらレーグナーの方がよっぽど良い演奏だと思いましたが
みなさんはあまり印象に残らなかったのでしょうか。

シャイー、マゼル、ブレーズ、レーグナーだったらサロネンの方がよっぽど良い演奏だと思いましたが
みなさんはあまり印象に残らなかったのでしょうか。

アブラヴァネルだってば。

ホーレンシュタインも良いのことあるよ。

サロネンを推薦するなんてテロだと思う。

サロネン録音最高。マラ３の最高録音のひとつ。
オーディオテスト用に最適。

>>358
そだね。
音楽はどうでもいいオーディオマニア用にはいいかもね。

サロネンのマラ３は、フィナーレのティンパニィ連打の部分で、
大太鼓も叩かせているのが、一番の聞き物。

サロネン盤が貶されるなんて信じられない。第1楽章はともかく、終楽章はある意味
最高の演奏だと思うが（録音じゃなくて）。

やっと嫁が寝てくれた・・・
これから朝まで、コバ研/チェコ、アバド/ＢＰＯ（輸入版）、バルビ/ハレ管
（ハイティンクのＤＶＤは無かった）を聴くのだ・・・

徹夜でマラ３って濃いなぁ・・・

なんでアバド/BPOはみんな輸入盤を主張するのかね？ｗ

そう言ったほうが通に聞こえるからだろ？ｗ

クベリークで十分。

コバ研/チェコ
チェコの清涼感のある弦の音色がたまりません。力強さと抑えた演奏のバランスが
うまく調和がとれて素晴らしい演奏だと思います。録音は秀逸。音場の広がり、空気
感が伝わって、とてもよろしい。

アバド/BPO
国内版は音がいまいちと聴いたので、輸入版で（それだけ w)。BPOの弦の厚みのある
音はさすがの迫力です。しかもアンサンブルが素晴らしい。強弱、緩急のつけ方も品が
あり、好みがあるでしょうが、私は好きな演奏です。

バルビ/ハレ管
感情が前面に出た演奏、う〜ん、情緒的というよりは耽美的な演奏ですか。緩急のつけ
方が大きく（それでいて不自然ではなく）、コンサートではknock outされそうな演奏です。
個人的にはＳｅｈｒ langsamの手前までは最高なのですが、それ以降、なんでここで急に
早くなるの？（BPOとのライブでも同じだったが）と、多少興ざめ感有り。

>>363
>徹夜でマラ３って濃いなぁ・・・
夏の夜のマラ3は涼しげで、おつなもんです。

そう今のAbbado-BPOは
品格高く、
透明感のある
色彩豊かにして
そして、地をゆるがす迫力に
満ちた演奏ができるのです。

>>364
国内版買ってみて感想聞かせて

同じマスターを使用している国内盤は輸入盤と同じ音質です。
電波な人以外、妄言に騙されないよう国内盤を購入しましょう。

>>370
でも、輸入盤の方が1000円近く安いんですけど・・・

アバドのマーラー、値段や音質以前に、国内盤のジャケットがひどすぎない？
輸入盤の、CDジャケット＋「MAHLER」の文字の形で抜けているブックカバーを、
そのままカラーコピーしてジャケットにしたようなあのデザイン。
しかも、輸入盤では謳わなくなって久しい「4D」を今でも謳っているし。

なんだかDG日本支社をクビになった担当者が、はらいせにアバドを利用して輸入盤を宣伝しているかのように思われ。

>>349
>ブーレーズは演奏に血が通ってないし、MTTは軽過ぎるな、

漏れには、まさにそれらの点が比較してアバドBPO盤にそのまま当てはまる批判だと思うが？
加えて、脈絡のない流れを寸断する音楽を、BPOの合奏能力の高さがかえって悪い方向に助長
していて、それがアバドの「功績」というなら、いい得て妙ではあるが。

>>368
>そう今のAbbado-BPOは品格高く、
>透明感のある
>色彩豊かにして
>そして、地をゆるがす迫力に
>満ちた演奏ができるのです

どう読んでも矛盾だらけのことを並列していて、恥ずかしくないか？それとも釣りか？

なんか、アバド擁護者の方が多い気がするから、むしろ>>373がアンチにしか見えないのですが…。
ていうか釣り師ですか？

>>372
すごく同意です。あのMAHLERの細工を省略しているのに値段は高い国内盤って…。

値段はさておき、つまらん虚飾だと思うが＞アバド輸入盤の外箱

国内版ＣＤいらない
すべて輸入版でかまわないよ

店頭に並んでいるマラ3で、一番安く手に入るのは
ダブルフォルテのテンシュテット/LPOの3.4番かな。1180-1390円くらい。
一番値が張るのが、MTT/SFSのSACD。アマゾンでも6000円近くする。
レートがポンド建てだからかな？

MTTのSACDは、Amazon.co.jp輸入盤で3500円くらいで買えたけど、
何故か取り扱いが終わってるみたいで･･･

>>373
君はアバディアン殲滅スレでもいって、仲間とせいぜい罵詈雑言を並べていろ。
どこが矛盾なんだよ。まじめに聴いてんのか？

>そう今のAbbado-BPOは品格高く、
>透明感のある
>色彩豊かにして
>そして、地をゆるがす迫力に
>満ちた演奏ができるのです

実際、アバドが就任以来ずっと目指してきた演奏スタイルだろ、これが。
１０年たって、やっと実を結んだんだよ。
好き嫌いの問題だろうが、今回のアバドの録音は
近年でも秀逸のできだと思うぞ。

>>378
外国為替のことあまりわからないけど、ポンドが高くなったんだね。
LSOレーベルの値段も、尼では春ころの倍くらいになってるし。

オレは今回のアバド盤は高く評価するつもりだが、373の言ってる矛盾という点は同感だ。
（演奏の好き嫌いでなくて、形容詞の使い方がね。）
そういう見境のないマンセーぶりが「アバディアン殲滅」スレを増長させているんだろうと、つくづく思う今日この頃。

透明感
色彩豊か
品格高い
が矛盾だと？

>>373 は>>381と同一？

>>373 と>>381は頭悪いんだろ？
自分が気に入らないと何でも矛盾にしたくなっちゃうんじゃね？ｗ

そういう人間っているよね。

（・∀・） アバド盤なんていらねぇYO

>>378
MTTのマーラーは全て限定盤だよ。

MTTは旧盤と比べてどうなの？

>>386
アメリカ演奏家組合との取り決めで、再プレスできないらしいね。

>>386 >>388
そうなんですか。情報感謝です。
となると、これからのやつもちゃんと買っておかなくては。
高いから後で買えばいいやなんて思っていて泣きを見たことが何回あったか･･･
全集化ってこともなさそうだし･･･、いや、するのかな？

>>389
>>386 >>388
>そうなんですか。情報感謝です。
私も、情報感謝。早速、買いいこ・・・しかし金いくらあっても足りん・・・

自分には、ここでアバドを絶賛している人のほうがむしろ同一人物に見える。
いいところはあるし、好きなのは結構だけど、そこまで恥ずかしげもなく必死でマンセーされるとね。
何事もほどほどにな。

個人的には、エッセンシャルでＭＴＴ旧盤（87年ＬＳＯ）や６番をを復活させて欲しい。
マゼールの全集と被ってもいいから。

ショルティーの「復活」聞いてたら、どうしてもマラ３も聴きたくなってきた。
思わず銀山でバーンスタインの新盤と一緒に注文しちまった・・・

>393
限定の2000円盤でつか？

アバドを擁護するつもりはないが、
アバドを批判する人間は、
己がアバド以上の演奏をできる才能があるのでしょうか？

批判って簡単なことだからね〜

>>395
バカだね。そんなこと言ってたら評論行為など成立しない。

>>395 あんた、オモロイひとだね

>>395
こういうバカって言論の敵だなｗ　ホント、氏んでほしい。。。

>>396
ていうより、むしろ評論自体が必要ない。
評論なんて糞の役にもたたないよ。

たしかに俺はオモロイ人間だし、バカではないがアホや。
人を批判することは人をほめることより簡単
ということがわからない人間が多すぎるようだね。
君たち、それでは珍ポーコーと同類なのだよ。

アバドだから批判するという人間が多いと言うことが言いたい。
それならば、予備知識無しに３曲くらいブラインドでマーラー３番を聴いて
すべてに批評を下してもらいたい。
たぶん笑ってしまう結果が出ると思うよ。

って、バカ相手にムキになってるアホでした〜。

「批判」をネガティヴな意味だと思っている時点でアホ

思い込みだけでムキになってるのはかなりの馬鹿だよ

というか批判や批評自体が必要ない。

他人の当て推量ほど、当てにならないものはないから。

評論家なんて人間のクズ。

Kant における Kritik がどういうものだか、>>400 みたいな香具師には生涯わからないだろうな。

か、カントまで持ち出さなくても・・・(^_^;)
アバドのマラ３（ベルリン盤）、むずかしいことを考えずに聴ける
いい演奏でしょ。流麗というか、美しいというのか。
ふっ切れてるね、アバド。ただし、この録音は病気療養前。
その点、よろしくね。

>ショルティーの「復活」聞いてたら、どうしてもマラ３も聴きたくなってきた。
>思わず銀山でバーンスタインの新盤と一緒に注文しちまった・・・
メーカ品切れのメールきやがった。チッ。シュルティとノイマンは全集しか
ないかな〜〜。ハイティンクのＤＶＤ、塔に注文したがこれもオーダー中の
まま、5日経つ。通販たいしたことね〜な。
今日、秋葉で無事、ＭＴＴ新盤ゲット。ついでにマーラー天敵のチェリの
ブル8リスボンも・・・ハイティンクのＤＶＤいっぱいいるじゃねーかー、チッ。
ＭＴＴマラ3とリスボン・ライブどっち先に聴こう・・・ある意味両極端な気もする。
迷ったあげく一緒に買った「王の帰還」見そう。映画で3回も見たのになぁ。
って、外資系の会社に勤めてるくせに、俺って暇人だなぁ・・・

>367 でも書いたけど、アバド新盤、普通にいい演奏だと思いますよ。ものすごく
丁寧に演奏しているのがよ〜く分かります。細部に神経がいきわたってる感じ。
なんかスタジオでもライブでも途中で気に食わないと投げやりで粗雑な演奏に
感じることがよくあるんだけど、今回のマラ3は最後まで気持ちが入ってるのが
ひしひしと伝わってきます。

>>406
ショルティのマラ３、どうしても聴きたかったら図書館へ行け。
おれは図書館で借りて、とりあえずＲに焼いといた。

アホの出現で盛り上がってるアバド＋ＢＰＯ、
（何も考えず、きっぱり）すんごく良いじゃん！

ブーレーズ盤はスタジオ録音なのが残念だね。
録音セッション直前のウィーンフィルとの実演聴いたけど、ダントツのベスト。
録音については血が通ってないと批判してた人いたけど、あの実演に比べれば、アバド盤はそもそも死後硬直が
始まってます、といってもいいくらい。

アバドといえば、このライブと平行してウィーンではベートーベンチクルスをやってたん
だが、あまりの体たらくに愕然としたな。前に誰か言ってた、透明感、色彩感、品格には
程遠い内容で、そもそも解釈の好き嫌い以前の問題。
ま、マーラー3番とは関係ないけど。

>>408
全然並行してない。マラ３録音は1999年10月、ウィーンのベトツィクルスは
2001年2月。病気の前後ですな。アバド・ベルリンのベトにはあまり
感心しないが、先後関係は正確に。

平行しているのは、ブーレーズの実演ライブとアバドのベトチクルスなんだが。文脈読みませふ。

>>410
なるほど。ウィーンで同じ時期に聴いたわけね。納得。

まあ何だかんだ言っても結局はハイティンク/BPOが最強なわけだが。

>>410
「このライブと平行して…」の「このライブ」は、
書き手が思うほど明確にどのライブか指示されていない。
直前にアバド盤について触れていること。で、そのアバド盤がライブであることを考えると、
「このライブ＝アバド盤を収録したライブ」と解釈されたって文句は言えない。
というか、おれも409と同様、最初読んだときはそう解釈したよ。
「文脈読みませふ」とか人に説教する前に、誤読されない文章力つけれ。

誤読のしようが無いんだが・・・

>>413
みぐるしいよ、ガキｗ

まあ夏ですからw

アバドの話題になるとアンチアバディアンを装った釣り人が登場するね。

マラ3のアバド/ベルリンフィルのDGライヴ盤は
録音も含めてそれほど大騒ぎするほどの出来とは思わないが、
誰かが言ってた通り第6楽章だけはダントツの名演じゃないかな。
（宇野コーホーが同じく第6楽章のみ絶賛しているのが気色悪いが・・・）

ブーレーズは、録音がとても良いけど、
演奏は高水準ながらさっぱり印象に残らない感じ。
これならまだアバドの方が個人的には好きだな。

通して聴くより６楽章だけ聴くことの多い和紙としてはアバド盤が気になる

>>408
ところでマラ３の実演でのダントツのベストはブーレーズとの事だが、
他に実演で誰のマラ３とを聴いての比較なの？
出来れば「より良い」「普通」「悪い」「最悪」を上げて下さい。

まあまあ、意地悪しなさんな。

こんな不毛なやりとりして楽しいのか、おめーら？

このスレクラ板にしては伸びるの早いね
マラの力凄いなｗ

MTT/SFS
アメリカのオケの弦はどうしてこうも繊細で美しいのでだろうか。あの大雑把な
国民性からは考えられない。ひたすら美しい演奏です。第一楽章に金管すら
美を追求するための音色と思えてならない。終楽章もったいつけた演奏がやや
まどろっこしいと感じる人がいるかも。バルビやブーレーズ好きの人にはもの
足りないかもしれない。この蒸し暑い夏の夜、涼を求めるには最高かも。

やっと、ハイティンクのＤＶＤ入荷案内が来た。おせーよ。

>>407
>ショルティのマラ３、どうしても聴きたかったら図書館へ行け。
近くの図書館はＣＤ扱ってないって言われて、一回諦めたんだけど他から取り寄せ
可能らしいね。来週夏休みなので図書館めぐりか w いずれにしても情報thx!

ショルティのマラ３って、なんかひたすら脳天気な演奏で、イマイチだったなぁ。
好きな人がいたらスマン。

ショルティのマラ３かあ。初めて買ったＣＤなので思い入れはあるが、
フィナーレエンディングで、マイク位置が悪いのか、トランペットが
ティンパニに気持ち遅れて聞こえて萎えるんだよね。

シェルヘンの新旧ライブいいね。

みとぷーもね
最期のライブ。

>>408
ところでマラ３の実演でのダントツのベストはブーレーズとの事だが、
他に実演で誰のマラ３とを聴いての比較なの？
出来れば「より良い」「普通」「悪い」「最悪」を上げて下さい。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ？

アバド/WPh盤のDisc2の9トラック03:23秒付近で
ラッパが二重に聞こえるんだけど漏れのだけでつか？
太陽に透かしてみたらﾋﾟﾝﾎｰﾙが出来てたんで心配でつ。

Disc1の2トラック00:46秒辺りもオカスィ･･･

まだ、どうしようもないヤツがうろついてるな...

ブーレーズとVPOの実演なんてVPOが指揮者無視して勝手に演奏してんだろ。
間違いない。

>>429
二重ってゆーか、どもってる、って感じかな

>>431　WPh　だろ？

アッバード&ベルリン聴いたぜ。普通にいい演奏じゃんと思えるよ。
ただ、第1楽章のコーダとかあまりにも脱力すぎて萎える部分もあるけどね。

同じベルリン・フィルならハイティンクの方が立派に構築してるけど、
これはこれでありだと思います。

スレ違いだが、ルツェルンとの「復活」。こっちの方が凄いかも。

>>408
ところでマラ３の実演でのダントツのベストはブーレーズとの事だが、
他に実演で誰のマラ３とを聴いての比較なの？
出来れば「より良い」「普通」「悪い」「最悪」を上げて下さい。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ？

まあ、ブーレーズとアバドなら明らかにアバドの方がオケに無視されるタイプではあるな。

アバドのは、いい演奏だと漏れも思うが、あくまで「普通に」いい演奏。
それを天下無双の名演奏だとか神がかっているかのように絶賛するアバディアン（漏れは、まともなアバドファンは「アバディアン」とは呼ばない）がいるから、場が荒れる。 漏れは、最近の演奏ではいいほうだとは思うが、10年後カタログには残ってないだろうな。

ケント・ナガノがいいよ

ベルティーニ/ケルン響は、どうでしょう

ケーゲルのライヴがええ。

ワルター＆コロンビア響のマーラーって糞面白くも何ともないが、
あの調子でマラ３やったら、結構名盤になったかも・・・・（妄想）
カラヤンにもそのまま当てはまる。

もうすぐ出るコンドラシンは買いですかねぇ？

>>442
俺は好きな演奏なんだけど，音悪いしロシア語だから
誰にもは薦められないなあ。

ＣＤの解説を読むと第１楽章はソナタ形式らしいですが、小太鼓が小さくなって
最初のホルンが出てくるところは再現部なんでしょうが、そのほかは難しす
ぎて全く分かりません。
どなたか解説して下さい。

>>444
スコアと「ブルックナー／マーラー事典」（東京書籍）の316ページあたりを見ながら
聴いてみては？　後者は6800円もするので図書館でコピーでもして…

↑全体の構成が載っているのは317ページだったか。

>>444

こういう場合は、インバル盤（DENON）に限るな。ちゃんとインデックスが
付いてるし。

３番ならギーレン

auditeというレーベルから出ている、クーベリック／バイエルン放送響を聴いたことがある人、どなたか感想を下さい。
買いでしょうか？迷っています。

>>449
テンポがすごく速い。６楽章まで快速。録音はかなりクリア。
一気呵成に聴かせる感じ。あまりディティールにはこだわっていない。
いま、塔に出てるくらいの値段なら買いだが、正札ならやめたほうが・・・
というのが、漏れの個人的な感想。

>>441
大曲が大好きだったっぽいカラヤンが、
復活や３番や８番の録音を残していないことにむしろ驚くが、
よく考えればベルリン・フィルにはマーラー演奏の伝統は
バルビローリが持ってくるまでなかったわけだから、無理もないか。

カラヤンは慎重すぎる完璧主義者だからね
彼の流儀でマーラーに取り組むだけでも大したものだ

カラヤンがユダヤ系の音楽を重点的に取り上げるわけないじゃん。
ましてバーンスタインが得意にしている曲を。

>>450
ありがとうございます。
私が見つけたのは2kでした･･･

>>454
新星堂では税込み1554円(税抜き1480円)…これが最安値じゃないかな。
渋谷塔では税込み1790円だったと思う。

>>455
なるほど。いろいろお世話になりますm(__)m

>>453
んなこといったらマー９はどうなる？

マーラー＝キッチュ（下品）なんて趣旨の発言をしてたカラヤンのことだから、
少なくとも復活や千人とかは絶対やらなかったと思う。
９番に関しては７９年の「事件」への対抗措置の意味で仕方なくやったら本気になっちゃった、
と漏れは解釈しているのだが。事実８２年以降はマーラー自体全くやらなかったし。

カラヤンの３番は確かに聴いてみたい･･････
そんな漏れの好みはテンシュテット／LPOでつ。

テンシュテットはゾッとするくらーい演奏だね。
だから明るいところが活きてくる。

カラヤン、チェリビダッケは両方ともマーラー嫌いで有名。カラヤンは
商業的意味合いがたぶんに感じられる。チェリの場合は、もともと
レコード嫌いだったから、それと合いまってマーラーが無いもの分かる。
少なくとも俺の世代では、カラヤンのマーラーなんて考えられないし、
聴くに値しないという先入観がある。実際聞いてみたが、はっきりいって
雑だし、全くいいと思わないな。カラヤンはとにかく、ベルリンの弦の
アンサンブルを全然いかしてない。アインザッツが統一されてないし、
ひどいときは和音が乱れる。マーラーの繊細さが要求される曲に
カラヤンの演奏なんて、ぞっとする。

４４５さん早速ありがとうございました。
ブルマー事典は持っていたので、参照しました。
『本来の意味はほとんど空洞化している』
とか言って第１主題も第２主題もどれか言ってくれていません。
本当にソナタ形式なの？

ちなみにインバル盤はもってません。

カラヤンはマーラーの楽譜を読み込むセンスはない
盗みでもしなければな

>>460
お前はショルティでも聴いてろ
阿呆が

みとぷうがすきというのはいないの

≡＋□⊃°→□χ

復刊してくれないかなあ・・・
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4651820220.html

>>461
参考になるかと。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~berisari/mahler3.htm

確かにリヒャルトシュトラウスでみせるカラヤンBPOの恐るべきアンサンブルは
マーラーでは見られないね。９番とか何で名盤といわれてるのかわからん。
まあむいてなかったんだろな。

>>439
最高クラスの演奏だと思います。特に６楽章。買いです。

カラヤンのマーラー9は少なくとも名録音だからな。
ライブ収録なのにDGの交響曲の中でも最高音質。
∴名盤と言われても不思議ではない。
それにしても演奏の良し悪しなんてアンサンブルがどうのこうのというものでもないだろうに。

>>470
79年のバーンスタイン客演のすぐ後に、スタジオ録音で1回収録してるんだよ。＞カラヤンのマラ9
立風書房の200CDシリーズの中の一冊で、詳しく解説されてるけど、バーンスタインは
「ボウイングを盗まれた」とか「あんな泥棒の入るところには二度と行かない」と言ったとか言わなかったとか。
本来なら取り直しになるであろうミステイクもそのまま収録されていたりするらしい。
79年旧盤はDGから2枚組のCDで出てるよ

それから何度も本番にかけて、ようやく仕上がったのが82年のライブ盤らしいよ。

マラ3に話を戻せば、MTT旧盤やマゼール/VPOなどのソニー録音の国内盤では
トラックが比較的細かく分かれてるね。

>>464
ミトプー好きですよ。
ミトプーの他はシェルヘンとシューリヒトが良い。

４６７さんありがとうございます。
序奏が再現するということらしいですね。
ここでもやっぱり第１主題も第２主題も明示されていません。

ホーレンシュタインの３番、最初は「なんの引っかかりもなくすいすい進む演奏
だな。」と思っていたが全体を抵抗なく聞き終えることが出来て、聴後はすごく
感動していた。音はややボケているけどこれは名演だよな。

>>470
>それにしても演奏の良し悪しなんてアンサンブルがどうのこうのと
>いうものでもないだろうに。
アンサンブルが全てでは無いにしても、非常に重要な要素だと思うよ。

>ライブ収録なのにDGの交響曲の中でも最高音質。
>∴名盤と言われても不思議ではない。
名盤と呼ばれているとは初めて知ったが、録音がいいという意味なら
ありえるか　ｗ

>>475
お前もショルティを聴いとけ
阿呆が

>>470
名録音＝名盤なのか？
演奏はどうでもいいのか？
そんな録音いっぱいあるよ。

マラ９の話題はスレ違い。マラスレでやれ。

それより、頭の弱いカラヤンオタ、出て行って欲しいな。

>>アンサンブルが全てでは無いにしても、非常に重要な要素だと思うよ。
おれもそう思う。っつーか、当然だよな。

まあ俺の中ではマラ９はカラヤンが一番って結論が出ているわけだが。
ではマラ３の話題をどーぞ
↓

「名曲の誕生」という本の中でベルティーニが
マラ3について語っているみたいなんだけど、読んだ香具師いますか？

すげーよな。銀河英雄伝説にも多数引用されていました

カラヤンのマラ９「とろすぎ」
劇的性もないし、どこもかしくもまったりだし。どこが名盤なんだよ。
お前ら乗せられ過ぎ。
同じオケでやったバースタインのと連続して聴いてみろ。
カラヤンはチャイコとRシュトラウスとベートーヴェンがいい

正直、ベートーヴェンは同意できない。

バンスタはボントロ総落ちがあるからなあ・・・・・
取るとすればACOかVPOのほうだが。
おっといけねえここはマラ３すれだ

>>484
>カラヤンのマラ９「とろすぎ」
みんな、分かってる。マジて相手するだけ損。
カラヤンは、Rシュトラウス（特にアルプス交響曲）、ビゼー、スッペ、
オフェンバックあたりのオペラ序曲、間奏曲、一部（一部な）ワーグナー、
チャイコ１〜４交響曲あたりかな。
カラヤン・アダージェオあたりのマラ５の影響なのか、カラヤン・マーラーに
なんの枕詞も無く、話し始める厨が出てきたのは・・・
別にカラヤン嫌いなわけでも無く、ＬＰ含め50枚はもっているが、マーラーは
いかん。この前のベト７のライブも、もうあきれてるほど、ひどい演奏だった。
俺には1976年（あたり・・・定かでない）来日の、びっくりするほど早い「運命」が
カラヤンのベトの真骨頂だった気がする。

俺もスレ忘れてる・・・スマン

>>477
名録音なら十分名盤だと思うが（ここの板では名盤とは言わないのかもしれないが）。
ここの板の住民のように過度に名演奏を期待するのも同じように少数派なわけだから認めてくれよ。
（カラヤン/BPOのマラ９のアンサンブルが悪いだとか基準高過ぎだと思う。叩きたいだけって感じ）
その点を気にするなら最近の後から修正されまくりなディスクを非難して欲しいわ。

＞そんな録音いっぱいあるよ。

まず無いから名録音なのだが。
カラヤンのように機材に拘って、かつ録音に金もかけることが出来るのがいないしね。
（最近のDGではブーレーズのマーラーがかなり優秀なのだが肝心な３番が駄目録音だった）

＠＠＠ クラシックの名録音CD ＠＠＠
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069120899/58

カラヤンの話は、カラヤンスレでやれよ

ワシ、カラヤンと言うだけで聴かないからわからないけれど、
カラヤンネタはもういいよ。

ハイティンク/BPO
巨大建造物のような演奏。オケにほとんど狂いが生じない。これが
ライブかと思ってしまう。とくに、2楽章3楽章の木管の掛け合いはほんと
素晴らしい。6楽章、繊細さと荘厳さが入り混じったような演奏。ちょっと
違和感を覚えるのは、弱音からフォルテに移るときの弦のうねりが
まるでブルックナーあたりを聴いているような錯覚に陥るからか。それに
してもフィナーレの堂々とした演奏はいい意味でショスタコービッチの音楽
かと錯覚するほど。演奏終わった後の、一瞬の間のあとの拍手そして
大喝采、観客の感激がよーく伝わってくる。

メータ/イスラエルPO
さらさらとした演奏。なんか特徴が無く、面白みが感じられなかったのは
聴き込みが足りないせいか。シャィー、インバル系統といったら、いろんな
人から怒られそうだなぁ。今度、LAP盤で再チャレンジしよ。

マゼール/VPO
いつもいつも癖のある演奏だなぁ、と思いつつ、いっぱいＣＤ買ってる指揮者の
一人。ここでも思いっきり、ねちっこくひっぱってますねぇ w 特に弦。どうも
個人的にもったいつけた演奏の方が好きらしいと気づいた最近、悪く無い、
いやいいじゃない、と思ってしまう。感想いっぱいついてますが、わたしは
このねちっこさ、好きです（同じ、ねちっこいのでもドボ８あたりはダメ）。

ハイティンクの話は、ハイティンクスレでやれよ

結局最後はハイティンク Part2【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085148311/
ラファエロ・クーベリック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089413967/
【中庸】コリン・デイヴィス【激情】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078278239/
【破壊的】ゲオルク・ショルティ　その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
リッカルド・シャイー part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087302333/
【爆演】バーンスタイン【天使】第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084282026/
マイケル･ティルソン・トーマス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077000328/
アバドとムーティ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084650673/
ヘルベルト・ケーゲル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/
【今さら】バルビローリ【でも大好き】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042358599/
南無妙ホーレンシュタイン--part. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091707250/
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/
ロリン・マゼール 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086604281/
【日系】ケント・ナガノ【美男】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083343845/

グスターフ・マーラー　総合 Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/

オリンピック見てみ！

なんで今頃かかってんの？

おまいら！オリンピック開会式見てるか？第6楽章だ！

これはカラヤンの演奏でつか

カラヤンの演奏なんてないだろｗ

うーん、閉会式にふさわしい。

同郷のミトプー？
CD一枚に収まっているらしいから違うか。

誰の演奏だろうな。いやーほんといい曲だよな。

おまいら、演出の意図をハケーン！
同郷のミトロプーロスはマーラー３番を振って死んだんだよ！

オリンピック閉幕。

オリンピックというと、フィギュアスケートとか吹奏楽コンクール並みのカットで
辟易としてしまいますね。曲を知らない方がむしろ競技は純粋に楽しめるのかも。

カラスもでてきたし、クラヲタ大満足ｗ

>>503
「耳の化物」でしたっけ・・・

>>502
半分寝てたからあれなんだけど、聴いた瞬間、「あっ、これマゼール/VPOだ」って
思った。ただ、フィナーレの前あたりで弦の間奏あったりしてたので、このために
演奏したのかも。編曲したのかもしれないけど。
いずれにしても、マゼール/VPOの演奏は非常にあの演奏によく似てます。

最後、ティンパニトリルしてなかった？

俺としては、愛ちゃんに金メダルがんがってホスィ。

愛ちゃんの話は愛ちゃんスレでやらないと怒られるﾖ

開会式の第6楽章、演出と相俟ってよかったねぇ。
やっぱ、演出とかで使いたくなる曲なんだよ。
ベジャールの20世紀バレエ団でもそうだったし。
（愛が私に語るもの）

>>510
卓球の愛ちゃんより
バレーボールの愛ちゃんの方が萌え
関係なくてごめん

開会式の音源は、アバド指揮ウィーンフィルだってよ。

>>514
俺それ持ってるｗ

>>514
旧盤か〜〜、あんなに遅かったんだ。

いや、基本テンポはそう遅くないと思った。
編集でタメいれたせいじゃないか。

ラレ〜ドレシ♭〜ファシ♭レ〜ミファミ〜レ〜ド〜ラ
レ〜ミ〜ファソラ〜（ミ！ラ！）

だから>>393はショルティだけ聴いとけ

http://up.pandora.nu/img/109254057700.jpg

>>520
おねいさんとおちゃけを楽しむ方がいいです。

( ´∀`)つびょ〜びょ〜

>>514
ウソ書いちゃいかん。

ウソかよ。

あれは、スカルコッタス指揮のアテネ放送交響楽団の演奏です
オリジナル録音ですよ、もちろん
　

>>520
ブラクラかよw

ブラクラの意味を履き違えてますか？
それとも絶世の美女のしか見られない程の偏屈者？
だとしたら鏡を見ていつも「ブラクラかよｗ」。

>>527　のバカ皿仕上げｗ　ｗ　ｗ

>>520　もいっかいよく見てみる！　ｗ

>>520の人
ttp://www.ntv.co.jp/announcer/new/profile/y_nishio.html

日ﾃﾚの女子ｱﾅは鈴江奈々ﾀｿがいいな

>アテネ･オリンピック開会式
カラスの時は名前出したのに、
マラ3終楽章の時はマーラーとすらも言わなかったね。
言ってくれれば、マラ3ブームが来たかも知れないのに・・・

でも感動的だったね。

アバディアンとカラヲタはすぐウソをつく。
試しにアバトのＣＤ聴いてみな。
全く違う事が猿にも分かる。

>>531
あれは、スカルコッタス指揮のアテネ放送交響楽団の演奏です
オリジナル録音ですよ、もちろん

アバドの旧録音のエンディングのピッチはちと異常。ほとんど変ホ長調(w

>>532
>アバディアンとカラヲタはすぐウソをつく。
粘着も多いね、こいつら。

ショルティ/シカゴso盤どう？

80年デッカ盤です。

シェルヘンはターラから２種類の録音が発売されているのをご存じか。
しかもそのうちの一つは１９５０年の録音だ（ｳｨｰｿ交響楽団）
これこそがマラ３最初の録音である。

従来、マラ３最初の演奏はチャールズ・アドラー指揮ｳｨｰｿ交響楽団
による１９５２年の演奏とされてきたが、シェルヘンはそれより
２年早いことに注目されたい。

シェルヘンの１９６０年ライヴ(Tahra)ってどうなんでしょ？モノだと
買うにはもったいないとおもうし、シェルヘンだからゲテモノ系演奏
なのかな？と思ってしまう･･･

>>539
買わずに後悔するより
買って後悔すべし
そうやって成長していくんだ

えっと…

ビシュコフ／WDRの話がでてないみたいだね。

今聴いてるんだけど。

だったら自分からレビューでもしろ。いつもここで情報貰ってんだろ？

>>541
ここはてめーの日記帳じゃねーんだ
チラシの裏にでも書いてろ

スレにあってれば日記帳でもいいよ。
ぐだらん煽りはどっか行け。

スレに合った日記ねぇ。

マーラー３の日記なら良しと。

今日はマーラーの３番は聴かなかった。
気分的になんとなく。
次に聴くのはいつだろ？

>>546
きっと閉会式だよ

テンシュテットのマラ3、大好きです。

閉会式はマラ２の予定ですが？

いまだにバンスタ旧盤がベストの漏れは逝ってよしですか。
全盛期のNYふぃる。名コンマス、コリリアーノのVnソロ。
急逝したミトプーを追悼して振ったマラ３の圧倒的成功をうけ
その直後に録音したもの。録音はたった１日で終了している。
最少のセッションで限りなく１発録音に近い。当時のバソスタ
の実演の熱気をダイレクトに伝えてくれる。

バンスタはすべて旧盤が勝る。
彼のマーラーに対するアプローチは終生変わらなかったと思う。
それでも演奏が随分変わって、重くなってきた感じだが、
それは深まったと云うよりパワーが衰えた分の沈潜ではないかと思う。

>>551
なんとなく同意。
少なくとも1、2(NYP)、3、4、7は旧盤の方が良いでしょう。

私自身、9番も含めて旧録にも魅力を感じる部分はあるけれど
> パワーが衰えた分の沈潜ではないかと思う
というのは聴く側に問題があるんじゃないかと思う。

>>552
5も旧の方がいい（冒頭の不安定なtpをどうとるかにもよるけど）

桶が黄金期のNYPだたこともあるねえ。

バーンスタインは指揮台で飛び跳ねていた頃が最高

黄金期？？？　技術的には酷使乱奏、ろくでもない時期じゃないかｗ
勢いのある曲の時だけ、たまに名演が生まれる、そんな感じだったよアの頃は
毎週のように録音してたんだから、たまには勢いで当たる事もそりゃあっただろう？

釣りはスルーだな。

さいきんはなんでもかんでも「釣り」「釣り」なのなｗ
保身もたいがいにせい！
自分の気に入らないはつげんがあると、何でも「釣り」つってりゃー
そりゃあんた自身は少しは気分が良くなるんだろうよｗ
なさけねーなー

本当に「釣り」で、それには「スルー」だと思ってるんだったら、
>>558
> 釣りはスルーだな。
なんて事書き込むのは矛盾してるんだよ？
カキコした時点で「釣られた」も同様ｗ
ざんねんでしたｗ

マラ３の話ですが、15年位前に始めて聴いた時はさっぱりわからなくて
ＣＤではたまに1楽章と6楽章だけ聴いていたのですが、
今年の夏になって（以前はまどろっこしかった）2楽章と3楽章にハマって
しまいました。
ＣＤでは1楽章をパスして2楽章以降を通して聴くことが多いです。
昨日聴いたコバケン／チェコ・フィルは演奏も録音もとてもいいけど、
鼻息が気になるしソロ楽器のクローズアップが不自然な感じ。
（特にポストホルンが大きいのは残念）

>>556
74年のライブでも跳ねてるよ　ｗ

カデンツァでメータ/バイエルン国立の2004年3月22日のライブが出てるね。
誰か買った人いるかな・・・今はやっぱダメータかな・・・人柱になるか　ﾎﾞｿ

揚げ足取りみたいなウザイのがいたな
困ったものだ

釣りはスルーだな。

俺は新盤のほうが好きだな。
っていうか、新盤と旧盤って、あんまり違いがないように聞こえる。
時間もあんまり変わらんし。

釣りはスルーだな。

ついに、ついにノイマン/チェコフィルの新盤（キャニオン盤）を中古で手にいれた！スプラフォンの旧盤もいい演奏だったが、その上を行くな。終楽章の最後、ティンパニーが入ってきてからのテンポがちょい早すぎる以外は、文句なしだ。三楽章のポストホルンも最高！

まめにユニオン巡りした甲斐があったよ。中古で4800円（定価5000円）だったが、即購入した。しかし、そろそろノイマンの廉価シリーズで2000円で出そうな予感が・・・。

児童合唱はボーイソプラノでやって欲しいな。女の子が入ると何か此岸的というか、天上の声にならない気がするんだが。
高い声の清澄さは変声期前の男の子の方が勝ると思う。

　フルトヴェングラーが演奏したという記録が残っているけど、
どうだったのかな？もちろん１９３０年代初期。

コバケンチェコフィル最高！！！！

コバケンチェコフィル最高って本当かよ

ノイマンのマラははひと通り聴いたけど、
なんか演奏が流れすぎるような感じがしてどうも苦手

釣りはスルーだな。

テスタメントのバルビ＆ＢＰＯのマラ３のステレオライヴはアカン。
録音がデッドだし、演奏もあまりよくない。
録音、演奏ともＢＢＣのハレ管とのステレオライヴ演奏のほうが全然いい。
塔で３７００円くらいで売ってるけど、試聴しないで買うと
えらい大損するぞ。

終楽章の最後が妙に速いのはノイマンとラトルだけか？

バルビのＢＢＣのハレ管、めっちゃいいやんけ！

>>577
バルビはテンポ動かしすぎ・・・ちとわざとらしい

コバケン　チェコフィルかなりいいと思ったけど、たしかに鼻息がうるさい。
ポストホルンが聞こえ過ぎはご愛嬌としてもポストホルンの演奏はうまいよ。
トランペットのケイマルが引退してしまったのは残念！
この演奏の２番トランペット最高。もちろん１番のケイマルもうまい。

録音は最高。だが、ここぞ！という箇所でのコバケン節が全開にならないのが残念。
コバケンに求めるのは、モロ演歌。コブシ。日本のココロ。
チェコフィルでは端正すぎて面白味に欠ける。コバケンのマラ３を聴きたいなら、
日本フィルのＣＤの方がおすすめ。

マラ３マニアさんに楯突くわけじゃないんですが
S/N比とかそういった特性面での音の良さは確かにとてもいいんですが、
録音の良さを売りにするエクストンにしてはバランスが人工的過ぎるという気がします。
あと個人的にはコバケン節控え目なところに好感持ってます。
じゃあコバケン聴く必要ない？
そうかもしれないけど2,3楽章あたりはチェコ・フィルの牧歌的音色がはまってます。

>>579
>たしかに鼻息がうるさい。

俺は鼻息を消さないところにエクストンの見識の高さを見る。
クラウス・アイヒンガーならノイズとして消すところだ。

http://www.e-reco.com/shopping/jp/Y-1000249.html
↑
このテンシュ・ライブはどう？

先日、中古屋でメータとＩＰＯの演奏（ｿﾆｰ）を買ってみた。
聴いたらかなりヘタレ演奏ﾀﾞﾀ。メータあ、おまいどうしたんだあ。
もっとがんばれよー。ファンなんだ。応援してるんだ。
もっと気合いれて良い演奏しる。
メータ、おまいに欠けているのは気合だあっ！
（アニマル浜口かよ）

>>552
5盤がNYPがだめだからなぁ、、、ちょー痛い。

>>501
モノラル？だよね。

おざわ・・・

A級
バンスタ新NYP、アバVPO、ハイティングBPO　
B級
マゼールVPO、ベルティーニKolnRS、MTT+LSO、インバルFRSO
といったところか、名曲名盤２００より。

大穴でレナルト新星日響。

これライヴで聴いてめちゃ感動した。

ＣＤではガタガタやけど、マニアにはお薦め。
感じはバルビに近い、と思う。

コンドラシン指揮のが出てるけど、どうかな?
録音が古いのがちょっと気に懸るけど。

>>590
歌詞がロシア語。しかも一部モノらしい

超 (ﾟ�听) ｲﾗﾈ

>>591
スパシーヴァ！

>>591
>しかも一部モノらしい

いいかげんな録音だなあ。

>>584
メータはロス盤が評判いいね。でも、手に入らない。
IPOのは、抑揚が無くてなんだかつまらない演奏ですね。

>>594
以前出ていた国内盤の記載より

このCDのオリジナルはメロディアによって保管されていたアナログ・
テープのため、経年変化によるドロップアウト、ノイズ、テープヒス、
歪みなどがございます。中でも最も録音年代の古い(1961年)交響曲
第３番は全体的にドロップアウトが多く、またロシア語版の第５楽章の
冒頭部分はモノラルです。オリジナルテープがこのような状態ですので、
あらかじめご了承ください。

若造じゃダメダメ。
やはりマラの神髄は痩せて枯れ、甘いも酸いも噛みわけた年寄りでない
とイカン。
その点ではコバケン、井上あたりだな。

なんつーか、終楽章で天に召されていくような感じの
指揮者の我を感じさせない演奏ってないですかね？
(ナガノ、ブーレーズ盤タイプといったらいいか)

>>595
メータの旧録って入手難だっけ？

メータのって巨匠と呼ばれる指揮者と比べたら、仕掛けが単純で小手先の演奏に思えるけど。

600

>>598

アッバード／ベルリン。ほんとにほんとだって。

>>598
アバドVPO
だって、名曲名盤300に書いてあるもん！

>だって、名曲名盤300に書いてあるもん！
そんなあなたはこちらへどうぞ。
【毎度】評論家には名盤、俺には駄盤【騙された】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086994276/l50

来週のNHK-FM午後３時から
去年のゲルギエフのマーラー３が再放送されるみたいだね。
去年FMで一楽章だけ聴いててあとはMDに録音しておいて
後で聴いてみたら違う番組が・・・orz

皆はゲルギエフのマーラーどう思う？

>>604
ハゲしい。野蛮、粗野。でも良い。

えらく話題に上りませんがレヴァイン/CSOはどうですか

レヴァイン自体がｷﾓｲ奴の典型だから聴く気にならんのだよな。
カルメンとか演奏はいいけど指揮姿がﾏｼﾞでｷﾓｲ。

純粋にレヴァインが可哀想で不憫に思わせるレスだな

>>607
ﾔﾚﾔﾚ...

あぁ言い過ぎかｺﾞﾒﾝよ。

しかし激痩せしたレヴァインは見たくないな。
おまいらそう思わね？

死ぬときはシノーポリみたくﾎﾟｸｰﾘ逝ってほしい。
老衰で体重減って気力だけで振るレヴァインは・・・・・悲しい (´；ω；`)

レヴァイン＆ＣＳＯの演奏...聴いたはずだが、全然記憶にないなぁ。
ウィーンフィルとの演奏をＦＭで聴いたけど、こっちは結構良かった気が。
たしか、全部で１１０分かかってたな。最長記録？

1987年のＣＤカタログによればレヴァインCSOは103分15秒。
バーンスタインNYP再録音が105分55秒。
わかる範囲での最長はマゼールVPOで110分29秒。
私も昔レヴァインCSO持ってましたが記憶にありません。
手許に無いとわかるとむしょうに聴きたくなる･･･

レヴァイン＆ウィーンフィルの演奏は、１１０分じゃなく、１１８分でした。
ＤＡＴにとってあるのだけれど、デッキが無くて聴けない...。

1990年か91年にアメリカ出張した時にレヴァイン＆ウィーンフィルが
ツアーに来ててマーラーの3番やったけどカーネギーホール完売で
聞けなかった。
せめて615のDAT聴いてみたいもんだがデッキが無くて（以下略

２時間かよ！すげえな！

ところでスヴェトラさんのはどうなの？

お亡くなりになりましたが．．．

>>618
ロシア臭さも味と見るなら名演。
オイラは好きだけど、これまた言う度に叩かれる。

コンドラシンのマラ３、スヴェトラーノフノのマラ３
さぁ、買うならどっち？

痩せること、体型を変えるということは大変なことだよ。
でも髪型とかメガネなら、すぐにでもどうにかなるはずなんだけどなぁ…。
あ、レヴァインのことだけど。

高○健のことかとおもた。
> でも髪型とかメガネなら、すぐにでもどうにかなるはずなんだけどなぁ…。

髪型？ふん。そんなもん手遅れじゃ！どうにもならんわい！

>621
スヴェは最後の最後でLchの音が一瞬欠けるので気になって仕方ない。

昨日石丸いったら、ライブの青裏結構あったな。メータx2、マゼールx2、
テンシュタット、バーンスタイン、あと知らない指揮者２，３名。迷ったあげく
何も買わなかった。とりあえず、今年のメータのは次行ったとき買おうっと。
他、なんかお勧めあります？

テンシュテットのは｢フィデリオ｣待ちなんだけどね。それじゃないよね？

シャーイのCD聴いた。
音が良いだけの駄演

ノイマンの2種類とも！！

ノイマンの２種類とも、「音が良いだけの駄演」と言いたいのですか？

わしゃ、マーラー・ブーム時に聴いたバーンスタインじゃな。
当時、高校生だったもんじゃたからの。

>>630
ああ、上のにかかっちゃった。
ノイマンのが大好きなんです。

>>604
聴いたよ。なんか、楽器間のバランスの取り方が普通と違うように感じた。
なかなか興味深かったです。

最近こういう手口多いな。
漏れのところにもメール来た。
マラ３聴いて喜んでいるような香具師は、引っかかりやすいと思うので
気をつけなさい。漏れって親切。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089460269/

>>634
お前、出会い系に引っかかったのか。
サクラなんてできたときからいるもんだろう。
頭悪すぎ。

>>634
出会い系で金取られたのは分かるが、勝手に人の名を語るな（怒

>>633
漏れも聴いた。
第６楽章をブラ１の４楽章の主題みたいに
元気に弾きだしたかと思うと、
合唱団がガタガタと音を立てて座りだして
はげしく萎えたがな。

第６楽章のあのエンディングってスクリャービンの法悦の詩に似てるような・・・

全然別物。と、個人的に思う。

ノイマンの旧盤。かなり速めで、テンポもかなり動きますね。バルビ/ハレ管の
演奏にかなり近い気がする。金管のビブラートがちょっと気になります。
ノイマンってこういう情緒的な演奏するんだっけか、と思いました。

そんなにいい曲かなあ・・・・・。

>>636
かたられるのが嫌ならトリップを使えばよい。

てか、マラ３マニアの発言なんて、どうでも良いし
トリップを付けて発言するまでも無い

ＭＴＴ／ＳＦＳ
ケーゲル／ドレスデン
シノーポリ／ＰＯ
まとめて買いage

すげえなあ

シノーポリの演奏は面白いね。かなり緩やかに全体をコントロール
しながら、細部は自由に演奏させてる。それでもだらけた感じを
与えないのは、さすがかな。
感じとしてブーレーズに似ている。

>>644
すげえなあ。まとめ買いかよ。

今日銀山本店行ったら、ミトロプーロスのライブ2枚置いてあった。
アテネ・オリンピックの影響か・・・
録音記録見たら、ケルン放送Oとのやつは1960/10/31・・・こ、これって
死ぬ2日前？思わず買ってしまいやんした。俺、なんか勘違いしてるかな。

もう一枚は1956年のNYPとのライブで千人とのカップリング。欲しい人は
ゴーゴー。

マーラーをモノラルで聴く奴の気が知れん

んなこと言い出したら

マーラーを現代配置で聴く奴の気が知れん
マーラーを再生装置で聴く奴の気が知れん

マーラーをスピーカーたった二つで聴くやつの気が知れん

つのもあるか　　ｗ

ケーゲルは彼らしい躁もなく、時間が止まりそうな鬱もなし。
うまいとか下手とかあんまりわかんない自分ですが
終楽章で金管がはずしまくったのはさすがに萎えますた。
ちなみにオケはドレスデン「・フィル」です。

ホーレンシュタインの３番って、今は指揮者バラバラの変なマーラー全集でしか手に入らないの？
録音は古いけど３番の代表的名演の一つだと思うんだけど。

>>653
その全集はよく見るんだけど、単体売りは見ないよなぁ。かなりの
抱き合わせ商法だよなぁ。

>>654
unicornのだったらamazonで買ったけど。

ふつうに売ってます。オクにも安く出てます。

普通に新品買うとユニコーンよりボックスのほうが安い罠。

ストコフスキーが録音を遺さなかったのが悔やまれる。

柴田センセの本ではショルティの３番は酷評されてるね
テンシュテットのがセンセのお気に入り見たいだが・・・

ブ＾レーズ＞＞＞＞＞ナガノ＞アバド＞＞＞＞超えられない壁＞＞バンスタ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1811383

マラ３マニアは西麻布在住なのか？

やすいな・・・
マラ３に関しては単独ＣＤ買うより全集の方が全然特だね（新譜は別として）。

ところでノイマンの全集って新盤、旧盤両方あります？この前、旧盤マラ3だけの
買ったんだけど、新盤は全集あるなら、そっちにしようかと・・・ネットで調べても
よく分からなかった。

教えて偉いひと　　ﾍﾟｺ

>>662
　キャニオンクラシックのＣＤでしたら、全集はありません。
１番、２番、３番、５番、６番、９番です。

>>マラ３マニアは西麻布在住なのか？

ホントだ。なんかすんごく気になる。

マラ３マニア、
出てきてホントかウソか言ってみろ。


って、何言われてもホントかウソか確かめようねーっつーの。

>>663
>キャニオンクラシックのＣＤでしたら、全集はありません。
それです。全集はないのですか。情報、ありがとうございます。

バーンスタイン＞テンシュテット＞＞アバド＞＞＞＞ナガノ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞ブーレーズ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1801852

ノイマンのキャニオンのマーラーは
一応4番もありますよ〜！

やっと探して買ったメータの新録音（ｿﾆｰ）
期待して聴いたらろくでもなかった。
メータどうしたんだyo？

>>669
イスラエルとのやつだよね。なんか間延びして緊張感の無い演奏だよねぇ。
ロス・フィルとのやつは結構評判いいんで、探してるんだけど、見つからない・・・
ライブの青裏は次石丸いったとき買う予定。

>>670
ロスとのはダブルデッカで出てるよ。
でも評判ほどには・・・

メータも若い頃はあれだけ期待して騒がれたんだよなあ。
どんなに若い頃輝いても年齢を重ねるとだめになるヤツっているよね。
まあ俺のことだがｗ　一応東大出身。ネコ文２だけどさ。
フリーターでカテキョやって細々と生きてる。
俺がメータと比較しちゃいかんね。がはは。

メーターもレヴァインも若い時の方がいい音楽してるね。
昔は好きだったが、両者とも今は嫌いだ。

>>673
レヴァイン/CSO はどうなんでしょう？
まだ若さが残ってるころのものだとう思うので、元気のある演奏期待してるのですが・・・

>>673
漏れは好きだね。屈折はみじんもないさわやかな、と言うか脳天気なマーラーだが。

アバドの新盤が突出して最高だろ。

イタリアンなマーラーはよく聞こえるよね
マーラー自身が生きてたら「はぁ？」って感じだろうけど

ズベ虎のマーラーってどうよ？
オレは全然良くないと聴こえるのだが、ＨＭＶのレビュー読むとそうでもないみたい。
何だか不思議。かろうじてまともな演奏は６番。９番なぞ、あまりの的外れな演奏で
１０分で聴くの断念そたぞ。

アバドの新録が頂点だ。

どうしても生で聴きたくて、東フィルの後期会員に申し込んでしまった。
首尾よく、オーチャードのデルタ席とれたけど、ミョンフンどうかなぁ・・・

黄泉響のマラ３もまだ残ってるんじゃないの？

>>680
マラ３とナニは生が一番。

680です。
3月5日(土)　読売日本交響楽団の方はもうB席残りわずかだね。
今年公演少なかったら、来年に向けて競争率高いのかなぁ。
後期会員で先行予約して正解だったかも・・・

これB&Wの前でばっかり聴いてる。
好きすぎてホールに聴きに行けない。
生だと鳥肌立ちっぱなしだろうなぁ。
どうせならドイツで初生、失神してこようと思う。

俺も生で聴くのが怖い・・・
終楽のコーダの前のペット群のソロあたりから、うるうるきそうです。

トーマスの旧盤どうですか？

なんでマーラーはほとんど女声独唱しか使わないのだろう？
５楽章のペテロの贖罪だってアルトよりテノールの方があってるような…
女声合唱と児童合唱はよいけども。

>>686
５楽章までは素晴らしい演奏です

テンシュテットかﾊﾞﾙﾋﾞ炉利が良いと思う。さもなくばｽヴェトラか・・・。
濃い演奏ばっかでｽﾏｿ

俺もバルビを支持する。ただしハレ管ね。

また「マラ３マニア」がここにいるぞｗ
しかもマラ３マニアがショスタコを褒めてる。これホントに本物か？

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1820955

>>690
バルビのＢＰｈは駄目なんでつか？
録音が駄目？それとも演奏自体が駄目？

>>692
どっちもかな。演奏の方は、ハレ管の方はバルビの意のままに演奏している
のが良く伝わるが、BPhの方は多少コントロールに苦労している感じで、アンサンブル
に時々乱れを感じます。

リーパー、オケも知らないとこだし、スルーしてたんだけど友達が持ってたんで
借りて聴いてみたが・・・悪くない。情緒的な演奏より、曲自体の美しさをそのまま
表現する演奏の方に、好みを感じている自分に気づくこの頃・・・

この板マーラー交響曲第３番を語るスレとはちがくね？
マラ３をレコ芸のように単に音源批評するだけのスレでしょ。
レコ芸には素人批評家はいないが。
音楽的本質を探求するスレだと思いきやがっかりだ。

>>695
そう思うならあなたがそういう話題を振ればいいだけのことじゃない？
今まであなたの期待に応えるような議論がされていなかったというだけで
してはいけないことはない。

>>695
はい、ではどうぞ・・・

急な海外出張で買いそびれていたテンシュタット（86年ライブ、青裏）と
メータ（2004年3月ライブ、青裏）やっと購入。ついでに、小澤、コンドラシン、
レヴィンも買ってしもうた・・・すっかり、はまってるなぁ　ﾎﾞｿ

>>696
>>697
他スレでも似た内容の書込み見かけるし、ただの煽りでは？

「がっかりだ」のガイドラインなんてのもありそうだね。

とはいえ、ある意味正論ではあるな

ガキの合唱の部分で｢ビム！バム！ビム！バム！｣っつーところが萌える。
さすがマーラー

コバケン、チェコ・フィルの3番ってどうですか？
聴いた人感想教えて。

評判悪いけどマゼール・ウィーン・フィルが好き。
聴いてて疲れない。ながら聴きで幸福を感じられる演奏。
マゼールのときのウィーン・フィルの音はよい。

>>703
>262, >367, >561, >579, >580

とりあえず、過去スレ検索し、それを元に質問するが良し。

どうもです。
録音は良く、美しくてチャーミングだけど、コバケンカラーは物足りなくて鼻息がうるさい、ということですよね。
鼻息が我慢できるかポイントかも…。

鼻息でコバケンカラーを出しているということか・・・・
冗談は抜きにして、鼻息はたぶん気にならないと思うよ。

昨日、噂のメータ（ｿﾆｰ）を中古でゲット。

演奏は・・・・・だめぽ orz

メータ、2004年3月ライブも今いちでした・・・CDのやつよりは多少メリハリあるかな。
曲終わった後の観客の拍手もパラパラで、なんか悲しくなってきた。テンシュタット、
86年ライブの方はとてもいいです。ヒスノイズが多少きついですが、演奏の良さに
その程度は忘れさせてくれますね。弦の豊かな音は、EMIの平べったい音よりむしろ
いいかもしれない。メータと対照的に、観客の拍手も熱狂的です。

>>707
ヘッドホンで聴くと首筋あたりに鼻息が定位します。
そこで萌えるか萎えるかはあなたしだい。

ミトロプーロスが死ぬ前の日にやったライヴのCDを買ったけど
なんとなく怖くて聴けない。

Beinum/COAが最強

>>712
聴きたいけど高くて手がでない。どう最強なの？

>>680
亀レスだがチョン期待しないほうが良いよ。
大編成のときはトラとか下手な連中が入ってるから指揮者の解釈以前の問題だよ。
この前のマラ5は全然だった。

695＝687なのでは？？
スルーされてお怒り(`･ω･´)

ショルティ・シカゴ最高。6楽章のコラール素敵。

>>716
これは録音もベスト　確かレコ芸で９７点ついてたような・・・・

あの超ネアカサウンドを好きになれるかがポイントだろう。
同じシカゴ響でもレヴァイン盤の方が個人的には好きだな。

>>718　あぬすで感じる方ですか？

ショルティ・シカゴの3番はホールの客席ではありえないオケパートの分離感が
録音技術の凄さと同時に完璧な虚構性を感じさせます。
すごいんだけど過去の歴史に属しているという意味で記念碑的であると言えましょう。

>>720
１９７０年代初めの５〜７番あたりだともっとこれが強調されてるんだけどね

ショルティー後半もっとじっくり演奏してくれてたら最高なんだが・・・
録音はいいし、相変わらずの弦の繊細さや金管の華麗さ、素晴らしい。
レヴィン・・・元気のいい演奏期待してたら、じっくり目ですね。私も
どちらかというとレヴィンの方に軍配を上げます。

>>711
ものすごくオーソドックスで、死のにおい全く無いですね。モノじゃなきゃ
最高なんだけどね。

レヴィン？

失礼　

>>722,>>723

英語読みではレヴァインでしょう。実は数年前まで仕事でミュンヘンで暮らして
いたが、同地では皆、ミュンヘンフィルの音楽監督のこのアメリカ人指揮者を
「レヴィン」（アクセントは「ヴィ」にある）と呼んでいました。
もともとユダヤ系の「レヴィ」に由来する苗字でしょう。ちなみに後者はアメリカ
でリーヴァイ。ジーンズのリーヴァイスが有名ですね。でも、アトランタ響の指揮者
はヨエル・レヴィ？ジョエル・リーヴァイ？

初めてマラ３を聴くとしたら、どの録音がいいですか？
ヒストリカルな音質はちょっと苦手です。

>>726

ハイティンク／ベルリンあたりでええんとちゃう？

ハイティンク単独では今手に入りにくくないかな？
DVDは入りやすいか・・・
録音が良くて手に入りやすく、あまり癖の無い演奏といったら・・・

インバル、リーパー、レヴァイン、テンシュタット　あたり？
マゼール、ブーレーズ、コバケンあたりもそれほど癖が無くていいですかね。

個人的にはMTTがお勧めだけど、高いしもう手に入りにくいかな。

テンシュテットは初めて聞くのにはお薦めしない

安いインバルの全集で慣れて、ってのが良いと思うよ

ちなみに俺が最近、良く聴いてるのはアバド、ブーレーズ、シャイーです

好みの範囲で申し訳ないが、メータ（イスラエルの方）とシャイーは
ちょっと勧められない。

>>729
初マラ３がテンシュテットだった漏れの立場はどうしてくれる（ｗ
しかも一発で気に入ったし。

図書館で朝比奈とハイティンク借りてきた。で、気づいたんだけど（既出ならゴメン）
ハイティンクの方、DVDのliveと２日しか録音日違わないのね。アルト以外、全部
面子同じだし。DVDの方のクイヴァーはやっぱ視覚効果狙ったんだろうか・・・（鼻の穴）。

ハイチンクのマラなんか聞きたくない。

バーンスタインの追悼コンサートかなんかのトリでメータが第6楽章
やったんだけど、あれがいちばん泣けた。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>734
なんで？

ハイティンクのクリスマス・ライブは俺は好きだけどなぁ
この人も燃えるときあるんだ！ってくらい良い。

>>734は、どうせ聴いた事も無いくせに言ってるんだよ。

シャイ−盤録音も演奏もきれいで萌えなんだが、レスがないのは．．なぜ？

ｎｙで流れてないから

>>739
2-5楽章まずまず無難。1楽章迫力不足。6楽章、締りがなくだるい。
録音、デッカにしては不出来。分離が悪く、音質薄い。EMI-OKA リマスタ
髣髴とさせる。全スレにて一蹴されたはず。

私が一番と思うのはケント・ナガノです。

くどい？

>>742
新宿図書館にあるから、今度借りて聴いてみよっと。コバケンも朝比奈も
そこそこいい演奏だったから、大いに期待。

>>741
お前宅のステレオ、腐ってるんとちゃうか？
それに全スレって何処だよ？そんな評判、見た事ないぞ。

まぁ、お前さんの言う所の、シャイーより録音の良いと思ってる盤、２，３挙げてみて。
有難く聴いてみるからさ。
コバケンとか言いそうで楽しみにしてるよ。

>>739
一流の職人が作ったレトルト食品のような演奏だよ。
旨いんだけどインスタント臭さが抜けないみたいな・・・

ブレーズ盤の録音、やはり腐っているのでしょうか？

>>744

シャイー盤は俺もあの録音はあまりいいと思わなかったな。音響学的にはいいか
どうかはわからないが。
サロネン＞ノイマン＞ブーレーズ＞ラトル　あたりの録音の方が好き。主観で。

シャイーはいまいちだと思うよ、俺も。低音弦が聴き所のこの曲で
いまいち音に厚みがない。歌わせてるのかもしれないが、それが
録音の悪さで伝わってこないもん・・・

シノーポリの名前が挙がらんけど、結構いい演奏だと思う。
初心者にもおすすめできる。

>>646 でも書いたがシノーポリ俺も好き。
ところでサロネンの最後の5発、テンパニィーの他に何使ってんの?
大太鼓じゃないよね？　>>747のいうとおり録音はとてもクリアで秀逸だね。

>>750

あれ大太鼓じゃないの？ずーっと大太鼓だと思ってたんだが。

シノポリ聴きたいんだけど、見たことない。シノポリって言えば、7番の変な演奏
とかあるし、今となっては食指をそそられる指揮者かも。

>>751
大太鼓か・・・考え過ぎだったかな。
シノーポリ、単品はなかなか出てないね。図書館には結構おいてあるみたい。
俺は、今年の夏田舎帰ったときゲットした。

>>750
サロネンがＮ響でマラ３やった時は、
ラストは思いっきり大太鼓でしたヨ。
ただ最後の和音は、尻つぼみの金管セクション・・・。

やっぱりこの曲は、初演の時みたいに、
第１楽章の後、ちゃんと休憩とらなきゃダメだね。

＞第１楽章の後、ちゃんと休憩とらなきゃダメだね。

１楽章終了後、盛大なブラヴォーが出て萎えそうな予感・・・・

1楽章の最後はやはり猛烈テンポの方がいいよね。サロネンは速いけど
スケールが小さくなってるのが残念。

高関指揮群響の時は、1楽章終わって休憩だったよ。

>>やっぱりこの曲は、初演の時みたいに、
>>第１楽章の後、ちゃんと休憩とらなきゃダメだね。

休憩とることで、どこがどう良かったんだよ >> 初演
おまえは初演を実際に聴いたのか？
実際に聴いてもないのにどうしてそんなことが言えるのか疑問。

こういうやつが、
マーラーよりフルヴェンの方が指揮者としては上だったね。
とか平気で言うんだな。

>>757
どこにでもいるなぁ〜、
こういう、自分の頭ん中でループ描いちゃってる豚野郎が。

「初演聴いたのか」っていうツッコミ自体、中卒レヴェル。

豚インフルエンザで、テメエの腐り切った短い人生もこれで終わりだ!

スコア見たことないの？

>やっぱりこの曲は、初演の時みたいに、
>第１楽章の後、ちゃんと休憩とらなきゃダメだね。

俺も、そう思う

>>758
なんか辛いことでもあったのか？
おまえの人生がすでに終わってそうだぞ。

>>758
>>761
6楽章でも聴いて、気分落ち着かせろ

な、もので・・・数年前のシャイー＋ACOの実演、あまり期待せず聴きに行ったんだが
パートバランスというか伴奏声部の扱いに随分凝った演奏で、特に�T〜�Vあたり
通常耳が追いきれてない旋律やらリズム、和声が克明に聞こえる瞬間が沢山あって面白かった。
なにやら時折ヴェーベルンやベルクが聞こえてくるみたいな・・つったら言い過ぎ？
（�Yでは息切れしたのか、映画音楽みたいになってけど）
とにかくCDとは随分違った印象だった。

>>763
シャイーを期待せず・・・って、すごいですね。

コンセルトヘボウのマラ３というと、ハイティンクとのＬＤを
たま〜に観てます(収録は８３年)。
コンマスは、あの！ヤープ・ヴァン・ツヴェーデン。
ご存知のように、ここのオケって、当時は(今もかな？）ティンパニーが
ペダルじゃないので、チューニングが大変そうです。

後年の、ベルリン・フィルとの同曲(これもＬＤ、１９９０年）と比べても、
とてもアコースティックで、決してオーバーアクションなどない、
どっしりと聴き応え(観応え)のある、いい演奏です。

シャイーはliveの評判聞いて、CD期待してたんだが、ずっこけたって感じかな。
録音もさながら、手なり感が強かった。

コンセルトヘボウとのそのLD、DVDにならないかぁ。確かにBPOとのやつは
DVDもCDも弦の音が太すぎる。CDではそこらへん気にしてたのか、6楽章の
出だしとかやたら音が小さかったりするんだよな。

誰が何と言ってもシャイーが最高なんだよ！
NS-1000Mで聴いてるんと違うか？お前ら！！

>>766

そんな骨董SPで聴く人なんていません。録音なら巨人とかの方がむしろ良い。

デッカとコンセルトヘボウとの相性って、ほんとにいいのかなぁ。
（まあ、父クライバーの一連のベートーヴェンは、
　モノラルなので別にして）
ハイティンクのタコ全集なんか、明らかにロンドン・フィルのほうが
音が明確だし、アシュケナージのラフマニノフ全集も、終始コンモリした
遠い音像で・・・。
たまたま両方ともロシア物なので、気にしなけりゃ平気なんだけど、
これがマーラーともなると、スコアの情報量が全然違ってくる。
今回のシャイーの全集も、もし他のレーベルだったら・・・
なんて想像するのも・・・でも、なんか知らないけど、
デッカ一筋なんだよな、この人（かつてのショルティみたい）。

でもデッカ自体がすでに「一筋」じゃないんだよな

・・・確かに。

やっぱベルティーニだな。

ティンコのタコ全ADDのロンドンにDDDのコンセルトヘボウが負けてるよね。
まあDDDがいつもADDよりいいとは限らんのだが・・・

シャイーは1番、6番、9番聴いたがどれもそこそこ良かったな・・・なんで
3番だけ、って感じだね。

ショルティのロンドン響を聞いてみた。
これがガリガリやってて結構ヨカータ

テンシュテットのライブ良い！

>>774
88年のLSO（青裏）のやつ？
俺もあれはLiveではベストと思う。オーソドックスな演奏なのにとても熱い。
テンシュタットならではの演奏だね。

テンシュタット？

777いただきます・・・

（・∀・） テンシュタット ！！

どうでもいいじゃねえか

（・∀・） タンシュテット ！！

第一楽章を、ずっとドキドキ・ワクワクしながら、緊張感が
途切れることなく聴けるのは、テンシュテットだけだなぁ。
そして、ロマン主義の陶酔の極致を味わわせてくれる終楽章。
最高です。やっぱり。

オケがLPOじゃなきゃなぁ…

>>782
ぬはは。青裏のコメント帯に次のようなコメントが・・・
「無味乾燥なスタジオ録音が必要なくなる至高の名盤
・・・・・・・中略・・・・・・・
ロンドンフィルもひ弱な普段とは打って変わって実力以上の熱演。」

確かに実力以上の演奏と言えよう。さらに「無味乾燥なスタジオ録音」
となにげに恵美を刺しておりますな。Good Job。

EMIをちゃんと再生出来ないのは、単にお前のおもちゃが糞なだけ

>>784
わらた。社員ですか？

釣りだろ
スルーしろよ

テンシュ裏青欲しくなってきた
でも高いよ

東京フィルのマラ３ってまだ席残ってるね。＠文京

私だけ？

>>744 = >>766 = >>786 の糞耳がうらやましいと思うの、私だけ？

失敗・・・

私だけ？

>>744 = >>766 = >>784 の糞耳がうらやましいと思うの、私だけ？

お前だけ

シャイーやろうが出てきてから、やな雰囲気になったな。
消えて欲しいな。

>>790
うらやましいような、可哀相なような・・・
>>237

いやシャイーは最高！！
聴いてない奴等が想像で非難してるだけ
丸で一著前な評論家気分だなｗ
ちゃんと聴いてから非難して下さい

>>794
だからうせろ・・・
シャイーのマラ３はくそだ。1、4、9はいいのは認める。

アバドの新盤が最高だろ。

>>796
私は旧のほうがいいかな（新はまだ聴いてないけど）
旧といってもデジタル録音(最初期)だけどね

アバドの新盤、録音が今一。
決めのティンパニーがモゴつくのが残念で仕方ない。
まだ旧盤の方が音が聴きやすい。
演奏はBPO、ＷＰＯ各々の持ち味が出てて、それぞれ良いと思う。

>>798
WPOってワルシャワ・フィルハーモニー・オーケストラのことですか？
まさか、WPh、VPOと表記するウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の事じゃないですよね？

800get

アシュケナージよ。
マラ３録音しないでくれ！
金の無駄だから。

アバドの新盤、打楽器類と低音弦群の音がちょっとクリアじゃないのと
高音の残響がちょっと厳しい気がする。でも、演奏はとても好きです。
旧盤の方はとても端正な演奏で、別な意味で好きです。
録音はやっぱりこっちの方がいいですね。

アバドの旧盤、最後の和音がねぇ…。萎える。

>>803
ピッチ上がりすぎか(w

ポストホルンかトロンボーンのどちらかが1/4音ぐらい音が低く入って
後から合わせようともうがいてるようなかんじ・・・確かに萎え

シャイーのマラ3はSACDで聴いてるからか録音は間違いなく最高の部類。
CD層はいちいち聴いてないけどそんなに差が出るはずも無いので悪くないのでは？
良い録音はヘタレな機材だと悪い音になるのでその辺が評価を左右させているはず。
嫌味とかそういうのじゃ無いです。ラジカセやPCで聴くのもその人の勝手だしね。

http://www.sa-cd.net/showreviews/1967

シャイーはもういいよ。いい加減しつこい。語るほどの演奏でもないし・・・
やりたいなら、シャイースレでやってくれ。

逆に、お前ひとりがしつこく粘着してる様に見えるぞ。
シャイー盤の録音に関しては良い方だと思うぞ。
演奏自体は個性的なので好き嫌いが別れるかも知れないが、
録音だけやたら良くて内容がないサロネン盤より上だと思うがな。
まぁ、粘着も程々にしておけよ。

ラトルもなかなかいいが、フィナーレが好きじゃないな〜。フィナーレは
堂々と終わって欲しい・・・
アバド旧盤久しぶりに聴いたが、解説書の写真若いな〜。ノーマンの
写真もあるが、すごい顔してるな　ｗ

>>801
ちなみにアシュケの録音予定あるのですか？
やるとしたらどことやるんでしょうね？チェコ？コンセルトヘボウ？まさかN響？

アシュケナージのマーラーは全曲録音予定らしい。
今までにチェコフィルと出した６番７番の惨状。及び日本での指揮者としての
演奏活動を見る限り、アシュケナージの指揮者としての才能はゼロと見た。
ゼロならいいほうかも。音楽をぶち壊すマイナス百点。
早く指揮活動から引退してほしい。

>>811
全曲録音ですか・・・
僕がアシュケで印象的だったのが、ブルージェ（ちょっとあいまい）での
バイオリン協奏曲ですね。あれほど、オケが動かず、ソリストがお手上げの
状態見たのははじめでかな。ということで、譜面なぞってるだけの演奏の
イメージがあって、好きじゃないですね。
でも、とりあえず3番だけは買っちゃうかもなぁ・・・コレクターとしては

コリン・ディヴィス3番も出さないかなぁ。8番ディヴィスらしく繊細かつ端正で
すごく良かった。録音もいいし・・・ああいう録音ならSACDもいきてくるというもの。

>>808
>まぁ、粘着も程々にしておけよ。
逆切れ、みっともない

まだ粘着やってるんかｗ
キモ

>>815
お前がな・・・

>>811
アシュケナージ氏の指揮者としての才能なんて、
指揮をはじめたときから無いってわかってたでしょ〜ＬＯＬ

>>817
そうだが、ここまで酷いとは・・・・
指揮棒手に突き刺すなんて、今どき３流芸人でもやらないコントだよな。

>>818
ｼｮﾙﾃｨは腕どころか頭にも刺してたらしいぞ。ｼｮﾙﾃｨｽﾚに書いてあった。

頭なら許す。三流芸人には無理。

>>819
頭から血が出たんだろうか・・・夜眠れなくなりそうだ・・・

トスカニーニはオケともめて、楽団員に指揮棒を突き刺したとか何かに書いてあったぞ。
ブロムシュテットはＮ響演奏会で自分の頭に指揮棒当てて折ってたぞ。

トスカニーニ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

指揮棒は細いから危険だよ。取り扱いには充分注意してくださいね。

岩城宏之は岩波新書で時々ほっぺたに刺したりするって書いてた。
折れない指揮棒とか絶対危険と熱っぽく警告してたのﾜﾛﾀ。

マラ３はアバドの新旧両盤で決まりと思っていたけど、
ビシュコフのCD聴いて考えを改める必要がありそう。
知情意バランスの取れた素晴らしい演奏です。
終楽章での弦の美しさも特筆もの。
録音も立体感のあるいいものです。

ちなみにタワーのバーゲンで２０９０円でした。

ミス慶応候補の子がマラファン
http://www.keio-j.com/misskeio2004/2takako.html

>>827
あんまりかわいくない

おいらは、好みだぞ

おれも好み
おっとりした感じでいいな

http://takakokeio.exblog.jp/617942/
マラ９の一楽章が好きなんだって

>>830
お前、マルチしまくってんじゃねーよ。
キモイ。

アバドは、1,3,4楽章は新盤、2,5,6楽章は旧番が好き。

そろそろネタ切れ？

年明けの東フィルまで、持つかな・・・

今、ホーレンシュタイン聴いてます

|　|ヽ
|　|＾川　　･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ
|||||）
|　||
￣￣￣￣￣
|　|ﾉヽヽ
|　|ヮ＾川　　　ちらり
|||||⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣
|　|
|　|彡　　ｷｬｰ
|||||
|　|
￣￣￣￣￣

もうすぐアルミンクの演奏が出るね。実演と聞いた人の感想が聞きたい。

保守

ホーレンシュタインは、やっぱあの雑多全集を買うしか無いんだろうか・・・
単品どこ探しても無い。安いからな〜、腹括るか。

ホーレンシュタイン、新宿のHMVに一年位前にはあったよ。で、買った。正直、たいした演奏だとは思わなかったけどね。
3000円くらいだったかなぁ。今もあるかどうかは不明。

>>839
その買い方は勿体なさ過ぎだろ
ホーレンシュタイン以外を漏れにくれるというなら別だが

839
でも全集で6,000円ぐらいじゃなかったけかな〜。単品で3000円なら
しかたないかな・・・でも他たぶん聴かないからなぁ。

そういう私は、ラインスドルフ/バイエルンの青裏とジョーダン（Jordan）/
スイス・ロマンドという全く別のＣＤを買ってしまったのである。
ラインスドルフは評判どおりとてもいいね。もっとＣＤ残して欲しかった。
ＢＰＯとの青裏も買ってしまいそう〜。

３番に関してはホーレンシュタインは大した事ない。
まぁ金管は毎度の如く逝ってますけどね。
それだけの演奏。

>>842
アルミン・ジョルダンのはどう？

>>844
ジョーダンじゃなく､ジョルダンか・・・お恥ずかしい。
こっちもいいです。スイス・ロマンドの弦、とても柔かくて素晴らしい。
6楽章に限れば、ラインスドルフよりこっちが好き。安いし、買って
損は無いかと思います。
これで手持ちＣＤ40枚見えてきたな・・・トホホ

>>839
をい、アマゾンでもHMVでも現役なんですけど・・・
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=45616
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000027HC0/

高価なのがやならユーズドで買えばいいし。

>>846
むほっ、アマゾン3ヶ月前は在庫切れで予約キャンセルの通知きたんだが・・・
HMVで試してみっか・・・情報THX

てゆーか、新宿のHMVに普通にあったぞ、ホーレンシュタインの三番。3400円くらい。新宿遠いなら店に直接電話して通販出来ないか訊いてみたら？

>>848
なに〜。新宿HMVは週2回ペースで寄ってるが、全集しか見てなかったが・・・
そういえば今週行ってね〜な。相性悪いな・・・

>>839よ、入手のめどは付いた？

>>850
来週月曜日に新宿HMV。そこでなかったら通販HMVいってみます。
みなさん、いろいろ情報ありがとう。

>>851
昨日HMV渋谷にもあったよ。ご参考まで

本日3時、渋谷HMVにはありませんでした・・・　；　；

ちょっと値段曖昧なんだが

ホレンシュタイン　マラ3単独　3000近辺
ごちゃまぜ全集　　　　　　　　　5000弱

スベトラ　　　　　　マラ3単独　 4000中
スベトラ全集　　　　　　　　　　　7000強

って、なんでマラ3はこうも単独CD高いんだ。やっぱり、マーラーの
中ではマイナーなんで、あまり売れないからなんだろうか。

今夕、新宿HMVになかったら、どっちも全集買うべか・・・

寄せ集めマラ全、値段上がったなあ・・・
ベルティーニ／ケルンの前半全集とともに今は亡き横浜タハラで買ったときには
両方2980円だったが。2001年の春頃。

新宿HMVにもなかった・・・トホホ

やっぱり店に連絡して取り置きしてもらうべきだったかもね(やってくれるかしらんが)。多分ここ見た人が買いに走ったと思われ。週末挟んだし。一部で絶賛されてる演奏だからねえ。それにクラヲタって意地悪いヤツ多いから大して欲しくないのに買ったとか。

でも廃盤って訳じゃないようだから肩を落とすな。Webで多分手にはいるよ。

途方に暮れてる一方で、一番安い>>846の中古が手つかずで残ってるのが可笑しい
クリック一つで買えるのになんで歩き回るかなぁ・・・理解不能

中古に手を出したくない気持ちは分らんでもないな
俺もどちらかと言えば、中古は避けたいほうかな

中古でもいいや、という品と、ぜひ新品を入手したい、と思う品がある。
新品にこだわって歩き回るのもまた、趣味の一環というか。
ネットの利便性を最大限に利用する>>857の意見もまた肯けますな。

それなりにお安いマラ３があったぞ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=997798

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=27331&GOODS_SORT_CD=102

ま、ラインスドルフ＆Boston soだから嫌かもしれんし、マラ１と一緒という抱き合わせだから嫌と思うかもしれん。
漏れは一応買うが、マラ３Fanの皆さんはどう？

　３番はホーレンシュタインの録音を聞いたのがはじまりだった。６番と同じく１９７７年頃だった。それから何十枚も集めたなかから覚えているものを書いてみます。

クーベリック（ＤＧＧ）。６番と同様即物的。１楽章が非常に速い。でも気に入った。いまだに演奏時間の一番短い３番ではないか？
アバド（ＶＰＯ）。ＶＰＯの３番では初めての録音。長期にわたって一押しだった。６楽章が脂っこ過ぎる。
アバド（ＢＰＯ）。２０００年頃、シカゴでこの曲のコンサートに行って期待外れだったのをよく覚えている。それでも買ってみたがやはり期待外れ。アバドは解釈方法を９０年代頃から変えているが、マーラーに関しては好きではなくなった。
シノーポリ。これも期待外れの一枚。

ハイティンク（ＡＣＯ）。６６年の録音で、ＬＰの音質は余り良くなかったけど全集のＣＤからかなり良くなった（最初のＣＤはそれほど良くない）。演奏は良い。
ハイティンク（ＢＰＯ）。これが出てからアバド盤より好むようになった。６楽章は自分が理想した通りの演奏になっているので尚更気に入っている。一押し。

ショルティ（ＬＳＯ）。それほど良いとも思わない。
ショルティ（ＣＳＯ）。温かみがない。ちょっと無機質。
シャイー。最近出たものなので聞いた記憶がまだ新しい。音質は良いがドラムの残響音が被り気味。演奏はシャイーの他のマーラーと一貫している。この指揮者はブルックナーの方が成功率は高いと思う（ジェラルドシュワーツも同）。

ホーレンシュタイン。演奏も録音も二押し。打楽器が強調気味（実はこれを好んでいる）だが音は非常に温かい。ホーレンシュタインはハイティンクと共にブルックナーとマーラーをちゃんと演奏できる数少ない指揮者だと思う。

マゼール。思ったより非常に良かった。この録音が一番演奏時間が長い３番なのではないか？
サロネン。録音が物凄く良い。録音だけでは一押し。

レバイン。確かレバイン・マーラーの最初のデジタル録音だったと思う。

ラインスドルフ。記憶に残ってないので大した演奏ではなかったのだろう。

　今すぐ思い出せる録音はこんなもの。後でオーディオルームに行って他に何があるか見てみよう。

>>860
私的にはそんなに悪い演奏じゃないと思うんだけど録音がいまひとつ。
ショルティやバーンスタインに飽きたという人にはむしろおすすめかも

>>861
ハイティンク/BPOはCDよりもDVDのほうが良いと思う。

>>863
最後の最後にクラリネットがリードミスしてる（クラ吹きなんで敏感）と
思うんだが、あれさえなければ・・・ちょっと残念。

>>863
そのハイティンク＆ＢＰＯのＣＤには子供のわめくような薄気味悪い声が
はいっているので手放してしまった。第１楽章の５分くらいのところで
大太鼓だけが鳴ってる部分だったように記憶している。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、少年合唱があることだし、そいつらだろ。
儂はそれ聴いたこと（見たこと）ないが。

>>863
はげどう

そろそろネタ切れ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1875509

誰か買ったひといる？

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411300060

メータのマラ３新譜が出ます。買おうかな？

871>メータのマラ３新譜が出ます。買おうかな？

　良いんじゃない。ＬＡＰＯの3番も良かったから俺は買うだろう。メータのマーラーは、1番(ＮＹＰＯ)、
2番(ＶＰＯだけだったと思う)、3番、6番が良かった。中でも３、６はオススメ。

うわっ。４月ライブの青裏とは違うのね・・・

メータ、LAPとのやつはいいけど、イスラエルと４月のバイエルンのやつは、
ちょっといまいちでした。美しいんだけど、弛緩しすぎてる・・・表現難しいが。

でも、買うな　ｗ

メータ／イスラエルの92年録音も犬で取り扱い復活してるね。

　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ　　　　　　　(；ﾟ/
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_　　　　　　　　　　　　　/ゝﾟ)←>>869
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　/＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　／

保全

一番近いのはミュンフンかな。

保全

チョンのことを「ミョンフン」とか呼ぶ奴はさ、
やっぱ小澤のことを「征爾」とか呼んじゃうわけか？


っつーか、よく見たら「ミュンフン」かよ。

キョンファと間違えちゃうじゃん

マラ３は、あんまりＣＤ持ってなくて持ってるのは、ショルティ、サロネン、
小澤／ＢＳＯ、アバド、バーンスタイン（ＤＶＤ）くらいですわ。
で、サロネンの終楽章が秀逸でして、直感的にこれ以上の演奏があるかな？くらいに好きです。バーンスタインも良いですが映像があるからかもしれません。
２枚組でなかなか買うのに冒険の出来ない曲ですが、サロネンはダークホースというか穴場的名盤だと思います。
半端なマラオタではサロネンなんか買いませんよね、普通は。
で、サロネン持ってる方、サロネンより良いよというＣＤありますか？（特に終楽章）

散々、既出。
全部、読み返して出直して来い。

このスレでは音は良いが演奏は薄みたいな評価だが＞サロネン
まあ所詮2ちゃんだし、あんまり人の言うことあてにするなよ。
おまえさんがいいと思ってるならそんでいいじゃないか。

>>861
誰でも持ってるような演奏を偉そうに論じるのも大変ですね。


差路念は、少数の人たちが粘着して何度も絶賛しているような気がする。

メータのマラ３発売age

メータの音楽には知性が欠けている・・・

誰になら知性を感じるの？　まさかザンダー教授？

サロ様城

３楽章でクラリネットが（楽譜どおり）グリッサンドしているとガッカリするのは俺だけか？
あれってチャルメラみたいで静謐なこの楽章の雰囲気と全然マッチしていないと思う。

３楽章でクラリネットが（楽譜どおり）グリッサンドしているとガッカリするのは俺だけか？
あれってチャルメラみたいで静謐なこの楽章の雰囲気と全然マッチしていないと思う。

３楽章でクラリネットが（楽譜どおり）グリッサンドしているとガッカリするのは俺だけか？
あれってチャルメラみたいで静謐なこの楽章の雰囲気と全然マッチしていないと思う。

３楽章でクラリネットが（楽譜どおり）グリッサンドしているとガッカリするのは俺だけか？
あれってチャルメラみたいで静謐なこの楽章の雰囲気と全然マッチしていないと思う。

4回も書き込むとは余程がっかりしたんだろうなw

4楽章のオーボエのことだろうか。

俺は幻想の終楽章でクラリネットが（楽譜どおり）グリッサンドしているとガッカリするな。

やっぱりこの曲でもバンスタが最高だね。

>>896
バカは氏ね

>>896
いい加減、他の演奏も聴けよ

グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】　マーラー　交響曲第１０番　【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/

900

《うた》マーラー声楽曲スレ《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/

コンドラシン/モスクワ・フィルのCD2枚目の終わりに，1975年にリガで録音した
4，5楽章のドイツ語版が入っていますが，この時の演奏の1，2，3，6楽章は市販されていませんか？

>>902
あれはあの楽章だけ録音されたはず。

>>903
ありがとうございます｡
そうだったのですか・・残念です｡

あああああああ

>>894
>>892が触れているのは、ご指摘のオーボエでしょうね。
あの音型を楽譜通りに演奏させた演奏は、アルミンク/新日本フィル位しか聴いたことないですけど。
たしかに違和感ありました。ホーレンシュタイン/LSOもやってたかなあ。
>>902
Altusから出ている日本ライブのアンコール曲集には、2楽章だけ入ってますね。

子供の頃に歌いました。

ビムバム？

マラ3のＣＤを一枚だけ選ぶとしたら何？
個人的にはバルビローリがよいかと。

>>909
ハレ管の？漏れはあんまり好きじゃない。終楽章とか気ぜわしい感じがする。
BPOは未聴だが、あまりいい評判は聞かないしなあ。
個人的には、月並みだがバンスタ／NYPの新盤が一番しっくり来る。

>>910
いい加減、他の演奏も聴けよ！

とは俺は言わない。激しく同意。

>>909
ノイマン・チェコフィル
キャニオンの新盤は超入手難だが、スプラフォンの旧盤ならまだ店頭にある、ところもある。
個人的には、これを聴かずしてこの曲を語るな、とまで言いたいくらいの名演。

>>909
　マイケル・ティルソン・トーマス＆SFO

　旧盤の評判がよいのですが、ここは敢えて新盤を。SACDとのハイブリッドという点もよし。

>>906
あのグリッサンド？は、ギーレン盤も顕著ですね。
最初聴いたときは、ちょっと驚いた。
ホーレンシュタインのほうは印象がないな。

シビックホールでチョン＝東フィルの３番を聴いてきました。
なかなか良かった！　弦は超一級だと思います。が・・・・
管が思いっきり下手るのは、日本では仕様が無いのでしょうか。

アマオケだけど今度やります｡

オーチャードのチョン＝東フィル。フィナーレ、ペット思いっきり
やっちった。でも、素晴らしい演奏でした。東フィルの緊張感、細部
も手を抜かない演奏、好演でした。チョンはオーソドックスな演奏
ながら、オケをうまくコントロールし、熱をこめるのうまいですね。
このまま、大きい指揮者になってほしいものです。
最後にポスト・ホルン・・・完璧だった。

今日コバケン・チェコを買いました。
美しい演奏で良かったのですが、美しすぎて？コバケンじゃないみたいに
感じました。
ＭＴＴの新盤も買いたいと思ってましたが、売り切れてました。
ＭＴＴの新盤は、どうですか？
演奏時間をみたら、かなりゆっくりしているみたいですが・・・

マラ3大好き！
群響を生で聴いたときは涙ものだったのを思い出します。あの響かない群馬音楽センターであんなに繊細な音を出せるとは凄いと感心せずにいられませんでした。

チョン＠シビック
オーチャードではホルンは良かったのか｡｡｡
８日は、金管が良かったのは第一楽章のみ。
第４楽章は本当に酷かった。
終楽章で持ち直すかとも思ったがグズグズのまま終わった。
弦が頑張ったので、それなりに感動はできたが。
結局一番良かったのが第１楽章。やっぱ生だと迫力が違うね。
それでも所々縦の線が揃わなかった所はあった。

トーマスSFSOの三番、気になるなら探し回ってでも買っておいたほうがいいよ。高いけど。
演奏も自分的には三本の指に間違いなく入るし、録音も最高。
オケ自主製作の限定盤だから全く手に入らなくなる可能性が高い。トーマスはマーラーの中でも3や4あたりが一番相性いいと思う。

Ｔ・トーマスは数年前のＰＭＦナマで聞いた。
若いオーケストラできびきびしていてとってもよかった。
７番も聞いたけど、この人は３番がいちばんいいのかも。

北海道交響楽団
創立25周年・第50回記念演奏会
2005年1月29日(土) 18:00 開場 18:30 開演
札幌コンサートホールKitara(大)
マーラー/ 交響曲第3番
管弦楽：北海道交響楽団　指揮：川越守　M.Sop独唱：荊木成子
合唱：札幌放送合唱団、コール・アイオーン、HBC少年少女合唱団　合唱指揮：大嶋恵人

ttp://homepage3.nifty.com/dokyo/

アバド指揮の旧盤てどうですか？たしかウィーンフィルのやつ。ﾌﾞｸｵﾌに2400円で置いてある。

>>924
旧盤がその値段なら買いだよー。
終楽章を聴いて泣いてくれ。

>>925
ありがとうございます。
今から買いに行きます！
エヘッ

遅れ馳せながらテンシュテットのマラ全買いました。
んで、３番聴いたんですが、終楽章がかなり速いですね。
４番とカップリングされているせいなんですかね？

>>927
そんな理由でテンポ早くするかよバカ！　しかもテンシュテットが。
釣りか？？
　
たしかに昔は、レコーディングディレクターの権限が強くて、若い指揮者だと
ディレクターがテンポ変更の指示を出したりってのはあったが。

>>928
釣りではありませんよ。
なるほど昔はそんなことがあったんですか。参考になりました。
いずれにしても、テンポが速いからといって、
感動できないというわけではないので、まあ妥協したわけなんです。

河井饗が復活した曲か！

ゲルギエフがNHK音楽祭2003か何かで演奏したときは
最初ゆっくりだったのに段々テンポ上げていって最後は余韻もあまりなかった。
放送時間内に収めるための苦肉の策だったのかな。

最後の太鼓連打が早くなる演奏はどうもダメだ。
2000年のPMFのMTTはよかったな。漏れの決定盤はベルティーニ/ケルンRSOかな。

ＭＴＴのＬＳＯ盤はもう廃盤なのかな

>>932
新品は廃盤状態ですね。たまに中古屋で見かけます。

ありがとう。気長に探してみます。

わーお！

○HANSSLER 1CD各￥1,990、2CD￥2,990
　大好評、シューリヒト・コレクションVol.3！
　Mahler: Symphony No. 3/ Schuricht(2CD)
　マーラー：交響曲第3番ニ短調、R.シュトラウス：アルプス交響曲／
　シューリヒト＆シュトゥットガルト放送SO他
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

意外にも朝比奈／大フィルが良かった。
終楽章は金管がへばっていますが、
ブルックナーよりもよっぽどいいんじゃないかと思った。

あのCDは終楽章の和音が鳴り終わった瞬間に響く「ぶらああぼおおお」の
キモい声が全てをぶち壊しにしてる。

ショルティの旧盤ＬＳＯは廃盤なのかな

>>937
俺には「ばぁあぼおおお〜ぉ」と聞こえます。

>>937
「べらぁあぼおおお〜ぉ」と・・・・

コバケン　名古屋ライヴ発売記念age

ラインスドルフ＆BPOをFMからダビングして聴いて、その超名演を越える演奏を
未だ聴いてない。
１楽章のトロンボーンのソロのうまさに惹かれてます。晩年の作品でもないのに
こんな黄昏を感じさせる抑揚のつけ方ができる奏者は誰なんでしょう。未だ
わかりません。1楽章展開部？の混沌と静寂の対比。すごい楽章ですね。
バイエルンは聴いてないが、ソロと6楽章などは、BPOが上回るのでは。
ラインスドルフに限らず録音に恵まれない指揮者がいますが、我々クラシック
ファンが不幸だと思う。
2〜5楽章も聞き惚れてます。CD-Rは音がやや浅い印象ですが。

アバド＝ＶＰＯの終楽章の素晴らしさに対抗できるモノってどんなのがありますかね？
バーンスタイン＝ＮＹＰもちょっと…、だし、すぐに浮かぶのはケーゲル＝ＤＰＯくらいしかない(-_-#)

>>942
ラインズドルフが録音に恵まれなかった、てのは本当に不幸だよなぁ。
僕はバイエルンの青裏なんだけど、緻密さと熱っぽさのバランスが
素晴らしく、本当に感動します。BPOのも聴いてみたいな・・・

ラインスドルフはバイエルン放送響の６番しか聞いたことないなあ

明日です。札幌方面の方、どうぞお忘れなく。
北海道交響楽団
創立25周年・第50回記念演奏会
2005年1月29日(土) 18:00 開場 18:30 開演
札幌コンサートホールKitara(大)
マーラー/ 交響曲第3番
管弦楽：北海道交響楽団　指揮：川越守　M.Sop独唱：荊木成子
合唱：札幌放送合唱団、コール・アイオーン、HBC少年少女合唱団　合唱指揮：大嶋恵人

>942
ラインスドルフ＆BPOをFMからダビングして聴いて、その超名演を越える演奏を
未だ聴いてない。
ラインスドルフに限らず録音に恵まれない指揮者がいますが、我々クラシック
ファンが不幸だと思う。

全く禿同。クリーヴランドとの「巨人」も放送されていたが、録り逃した…。

>>946
道響関係者乙。

今日です。札幌方面の方、どうぞお忘れなく。
北海道交響楽団
創立25周年・第50回記念演奏会
2005年1月29日(土) 18:00 開場 18:30 開演
札幌コンサートホールKitara(大)
マーラー/ 交響曲第3番
管弦楽：北海道交響楽団　指揮：川越守　M.Sop独唱：荊木成子
合唱：札幌放送合唱団、コール・アイオーン、HBC少年少女合唱団　合唱指揮：大嶋恵人

道響聞いてきたぞ
マーラーって難しいんだなきっと

トランペットのトップとか、苦しみながらもがんばっていたと思う。
あと、ホルンの１番、２番が女（の子？）なのにもびっくり。
ポストホルンはひょっとしてプロ？

メータ＆バイエルン国立管発売あげ

実はデ=ワールト/オランダ放送フィルも結構好き。

今さらですがバルビローリ/ＢＰＯの３番聴きました。んで、感想は

第１楽章・・・なんか支離滅裂って感じ
第２〜４楽章・・・まあまあ。唸り声がすごい
第５楽章・・・合唱と演奏がずれてるような気が
第６楽章・・・これはイイ！かな

って感じです。あと全体的に音質の悪さが気になりました。
この内容であの値段は見合ってないように思います。

メータの新譜はどうですか？

>>953
デ＝ワールトはほとんど名前挙がらないけど本当にいい仕事していると思うよ。
最近また全集が安く店頭に並んでいるから買って損は無い。
地味だけど、聞き込むほどに味が出てくる演奏だ。

ハイティンク…COA、COAクリスマスボックス、BPO2種
アバド…VPO、BPO
メータ…LAPO、イスラエルpo、バイエルン国立O
マゼール…VPO、BRSO（自主制作）
インバル…フランクフルト放送響
ベルティーニ…ケルン放送響
デ＝ワールト…オランダ放送管
ホーレンシュタイン…LSO
マイケル・ティルソン・トーマス…LSO、SFSO
バーンスタイン…NYP、VPO、NYP
テンシュテット…LPO
ケーゲル…ドレスデンpo
クーベリック…BRSO2種
タバコフ…ソフィア・フィル
フォンク…ハーグ・レジテンティ管弦楽団
バルビローリ…ハレ管、BPO
ナガノ…ベルリン・ドイツSO
シャイー…RCO
ブーレーズ…NYP（自主制作）、VPO
レーグナー…ベルリン放送響

若杉…都響
朝比奈…大フィル
レナルト…新星日響
アルミンク…新日本フィル

ノイマン…チェコpo
コンドラシン…モスクワpo
ショルティ…LSO、CSO
ラトル…CSOB
サロネン…LAPO
小澤征爾…ボストン響
シノーポリ…PO
レヴァイン…CSO
ギーレン…南西ドイツ放送響
ジョルダン…スイス・ロマンド管
ザンダー…PO
アブラヴァネル…ユタ響
リットン…ダラス響
ロペス・コボス…シンシナティ響
セーゲルスタム…デンマーク放送響
サッカーニ…ブダペストpo
ノイホルト…ブレーメン国立フィル

シェルヘン…ウィーン響
ミトロプーロス…NYP
シューリヒト…シュトゥットガルト放送響
リーパー…グラン・カナリアpo
ヴィット…カトヴィツェ放送響
小林研一郎…日本po、チェコpo

>>958　×ラトル…CSOB　○ラトル…CBSO

ビシュコフ…ケルン放送響
ラインスドルフ…ボストン響
コルテーセ…マンハッタン音楽学校オーケストラ
ヤルヴィ…スコティッシュ・ナショナル管弦楽団
シェルヘン…ライプツィヒ放送響
ホルヴァート…ザグレブ放送響

>>957-959
けっこうあるね。

スヴェトラ…ロシア国立響

が抜けてるよ。

この曲演奏してみたいなぁ。
当方チェロ弾き。

６楽章なんかおしっこちびりそう。

シノーポリのPOっていいね。
素直に感動できる。

で、結局、アテネ五輪開会式の演奏は誰のなの？

>963
確か五輪用に地元のオケがやったんだと思った。
前のスレだっけ、情報あったの？

>954
>第６楽章・・・これはイイ！かな
もう一回聴いてみるといい。弦楽器のパート間のずれが相当
ひどい。BPOでよくこれだけ外した演奏できる、と逆に感心。
931が「最後の太鼓連打が早くなる演奏はどうもダメだ。 」と
書いてあるが、全く同意。ハレ管も含め、バルビのマラ３の
解釈には、根本的に受け入れないものがある。

>953 >956
デ＝ワールトは前から評判良かったよ。マラ３に関しては
全集自体手に入りずらく、単品は無いと思ってたんだけど、
最近On-Lineで目にした。単に気づかなかっただけか・・・
弦がとても繊細で、ゆったりとこの曲の美しさを堪能できる
演奏だよね。

ベイヌム・COAが最高

>>964
聴きなおしました。確かにずれてる・・・orz
確かに最後の太鼓連打が速いと萎えますね。
そういえばテンシュテット盤もそうじゃなかったでしたっけ？
かなりテンポが速かったと記憶していますが・・・

ワールトの全集は俺も好き。

>>938
ショルティLSOは廃盤なのかな？
俺は最近、手に入れたけど。
ショルティのイケイケな強引さがステキ。

物凄く迫力のあるマラ3だと、何が良いでしょうか？
現在、スヴェトラ、印バル、ブーレーズを持っていますが、
スヴェトラは良い感じですが、残りの二つが迫力という点では･･･なので。

>>969
ショルティLSO

>>969
ハイティンク/BPO、サロネン/LAP
ライブだと録音悪いが、コンドラシン/MPO
あと青裏で、テンシュ/LSO

音で迫力があるのはシャイーだな。立体音響に驚く。

今年は９月にメータ＆バイエルン国立管のコンサートがあるね

>>972
音響だけな

>>969
シェルヘン、ミトプー、シューリヒトを聴くと、迫力など無駄なものだということがわかるよ。

私の周りでは、この曲の評判が悪いんだけど、

↑
第９と並んで最高傑作でしょ。

金子健志氏が複雑すぎてわけがわからんって書くくらいだからなあｗ

第一楽章で部分的にごちゃごちゃになる以外はかなり単純だと思うのだが。長いだけで。
第８と並んで最高傑作でしょ。

クラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。

　　３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！

　　交響曲第１番〜１０番アダージョと「大地の歌」という
　　全交響曲一挙放送をはじめ、
　「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
　「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
　　余すことなく一挙に放送します。
　
　またＴＶエッセイとして、
　「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。

　３月のクラシカ・ジャパンは
　バーンスタインのマーラー一色です。
　詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
　http://www.classica-jp.com/

結局、マラ３はシャイーが一番と言う事で良いですね。

>>981
シャイーは8番目くらいということで

では、あなたの思う１〜７番を教えてください。
７つも挙げるのがいやなら、５つくらいはお願いします。

>>982
本当にシャイー聴いたか？マラ３はかなりｲｲぞ。

>>984
僕もそう思う。

シャイーの3番は不出来。シャイーの実力はこんなもんじゃない。
１〜５楽章、平板。６楽章、思い入れ強すぎ。オケの弦の配置は
この曲に限ってはミス。いろいろ修正すべき点あり。次回に期待。

シャイーは悪くはないが良さは無い。
メータの新しく出た３番はなんだか良かったぞ。

シャイーは838小節目の処理がなかなかよいと思った。