【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】

語りましょう。
リストの妄想に関しては、
フランツ・リスト来日決定！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/
こちらでどうぞ。

感じ悪い立て方をしますねぇ

>>2
え？

以下放置でお願いします<(_ _)>

まず何から行く？

ハンガリー狂詩曲？

巡礼の年？

超絶技巧練習曲？

前奏曲？

協奏曲第１番？

ファウスト交響曲

協奏曲第１番で。

フランツリスト来日は最高でした！全投稿読めさせて頂きました・・・

で、どういう人がここにいるのかはこれだけのレスではちょっと
不明なのですが、レズリーハワードの全集を持っている方は、どんな
感じか教えてください。

>7
リヒテル盤でどうよ？
ベヒシュタインの音がばっちり聞こえる名盤。

あれスタインウェイではなかったのですか？

（＾＾）

ピアノ協奏曲１番ならば古い録音だがブレンデル旧盤（Vox)が良い

Ｆ．リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html

（・３・）　エェー

ダンテ交響曲の推薦盤を教えてください。

>15
ない

そんなあ、何かないの？

ageんなよガキ

>15,>17
ない
前奏曲とか名曲聴け

ロ短調ソナタの名盤教えて下さい。お願いします。

>>20
ヴァレリー・アファナシエフ
アルフレッド・ブレンデル（91/81年ともに・81の方がお勧め）

好きでないのは、アラウのもの。

リゴレット

重複スレです。
こちらに移動してください。
★★★リストのどこがいいの？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058278322/l50

>>23
それって、重複スレじゃないだろーに。

>>24
でもあっちでリストの総合的な話で盛り上がってますよ。

ま、どちらにしろこのスレはいらないね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎パン襲撃のため、保守カキコ

>>21
ブレンデルは1958年録音がBest！

音悪いよ＞1958年盤

リストはショパンに比べて人気がないのはどうしてですか？
ていうかどうしてみんなショパンばっか好きなんですか？

★★★リストのどこがいいの？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058278322/
よろしければ、どなたかこちらでハワードのリスト全集第4巻の感想をおねがいします。
すいません。お邪魔しました。

ショパンの方が簡単な曲が多いからですよ。

>31
俺はリストが好きだ。
文句あっか？

>>32
ハワードのリスト大全集４巻　１９８９年１月５〜９日録音
・１２の超絶技巧練習曲　１８５２年版　Ｓ１３９
・マリオッテ−マリーへのワルツ　Ｓ２１２ａ（世界初録音）
・ハ長調のアダージオ　Ｓ１５８ｄ（世界初録音）
・エレジー　１８５２年版　Ｓ１６２

超絶技巧練習曲は、超絶技巧の無いが丁寧な演奏。ペダルで混濁しているので、弾けているかどうかも不明。
マリオネットはごく小さな技巧的に簡単な曲でかわいらしい演奏。
アダージオは「ダンテを読んで」の旧稿の１つ。信じられんほど易しい曲。
エレジーは中品のノクターン風の曲でショパンのノクターンくらいの技巧。

演奏は後半３曲が良く、資料的価値は高いから、リストファンならば持っていて損は無い。

重複スレに書き込むなよ。

何だ、文句あっか、36。
嫌なら読むなよ。お前にだけは読んでほしくないぜ。

だってここ荒らしが立てたスレだよ。

うるせえな、お前がここにこなければいいだろ。

>>39
うわーディオンたんどうしたの。

俺はあっちのスレッドは嫌い。
ここに居る。イヤなら読むな。

あっちってどっち？

>>35
ありがとうございました。
無断で借用するかたちですいません。
またよろしくお願いします。

>43
ゴルァ、無断コピペするな。
お前がＣＤ購入して書けばそれでいいんだよ。
俺はあっちは嫌いだから、今後無断コピペしないように。

>>20
アルゲリチ

>20
ブレンデル２回目の録音（フィリップスの初回）

http://homepage.mac.com/yamazaki8

リストとメンデルスゾーンの人気は長期低落気味なのだろうか
http://r5656m.hp.infoseek.co.jp/2001Liszt.htm

リスト良い！

正直、ハンガリー狂詩曲２番と「愛の夢w」しか知らん

聴きたくもない

これ買っとけば決定盤っつうのはないの？
シフラのはどうよ？

リスト全集でも買っとけ。

ユンディ・リのリストどおっすか？
ダメ？

巡礼の年が最高傑作ニダ

>>52
だれの？

来日スレ削除されちゃったんですか（涙）

しちゃったみたい。
とりあえず、ここと「リストのどこがいいの？」スレでがんばろうぜ。

話は変わるけど、昨日久しぶりに葬送を聞いた。
なんだか野球場とかで流れてそうな雰囲気で妙に萎えてしまった。

>55
ハワード（ハイペリオン）

>>57
ﾜﾛﾀ。
葬送の7番かな。

>59
葬送って７番（またはそれ以上）あるのですか？
「モショニの葬送」は何番になるんですか？

おとといボレットの「リスト・ピアノ作品集」というCDを買ってみた。
何かぬるいソナタっぽくて納得できなくて、今日、ブレンテルのものを買ったら、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。

リスト来日狂騒曲を書いていた者です（ショパンも書いてました）。
ちょっと留守にしていたら、来日スレがなくなっていて驚いた。
せっかくネタを小出しにして書いて楽しんでいたのに。
削除依頼とか出てました？

ワッツはどう？

>>62
かなり前になくなったよ。
●●来日系は全てね。

>>64
冗談がわからない香具師が多いよね。

あれは一人の基地害が、そういうスレを全部削除依頼だして、それのときに削除されたんだよ。
まったく、おもしろいスレなのに。
この板に来る人は、それがネタで、楽しむためにあるって誰でもわかるはずなのに。

いいからあっち逝け、６２。

>>66
時間的に倉庫逝きはあり得ないと思ってましたが。
やっぱし真面目な人っているんですねぇ。
そんな人が、書いた私のことを理解しないのと同じように、この種の真面目人間の感覚は私には理解出来ない。
私は初めて削除人のセンスも疑ったよ。
おちゃらけているように見えるクラ板もまだまだ保守的なんだと痛感したなぁ。

鬼火の速弾きでもして気分を換えよう。
久し振りにフレデリックと飯でも食うか。

フランツ・リスト

67 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/09/02 19:06 ID:???
いいからあっち逝け、６２。

↑冗談が分からない香具師ﾊｯｹﾝ!!(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>69
削除依頼した人なんじゃない？

数字を全角1バイトで書き込むやつって頭悪そう。

なぁ？>>67

>>59-60
「葬送」に第×番は無い。
「詩的で宗教的な調べ」第7曲の1曲だけ。

アムラン最高！

ダンテソナタをMXでダウンロードしたけど演奏者が分からん。。
演奏時間は14:38です。他演奏者のは5曲持ってるけど、どれよりも早い。

ショパンよりリストのほうが好きって人いるの？

>>75
プロコフィエフ　　
ピアニストで言えば、ミシェル・ベロフ
この２人はショパン嫌いのリスト好き。

あとブゾーニは両方好きだけど、
比較すればリストの方が好みだと弟子が証言してた。

>>75
俺がその人だ。

両方好きです。

ショパンってどこがいいの？

アファナシエフのロ短調ソナタ、最高だね

>79
なよっとしたところ。

シェーンベルクのところで、
リスト晩年作品のオススメが質問されています。

みなさんだったら何をオススメしますか？

凶星
あきらめ

あきらめ←こんな曲ありましたっけ？
よければ教えてください。

>>84
諦め
原題Resignazione E dur S263
１８７７年１０月１９日にエステ荘で作曲

漏れはこの曲はブダペスト版のインディヴィデュアルキャラクターピーセス�U
で知った。
技巧的にも普通の人にも弾ける範囲

ありがとうございます。

「揺り籠から墓場まで」

ソニーから出てたアンドレ･ワッツのロ短調ソナタがよかったな。

ホロヴィッツの演奏する「スケルツォと行進曲」　Bravo! Bravissimo!!

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

スケルツォと行進曲ならリヒテルのはダメだった

>>91
ホロヴィッツはどうよ・・・ってCDも久しく見ないな。

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岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

>92
楽譜の改竄がヒド過ぎ！

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シフラのハンガリー狂詩曲最高！

どなたか、スティーブン・ハフのハイペリオンからでてる、
リストアルバムを聞いた方いますか？

もしいたら、感想を聞かせてください。
ずーッと買おうか迷っています。

WinMXで流れてるよ

100get

>>99
ありがとうございます。

通報しました。

「巡礼の年」は４集続けて聴くモノなのでしょうか？

です。

んなあほな

104と105とどちらが正しいのですか？

>>106
両方間違ってる

>>106
「集」毎に聞くのが良いと思われ。

>98
往年（？）のHoughを期待するのなら、
期待ハズレのものになってしまうかもしれないな。
例えば、ハフのピアノアルバム（virgin）とかを愛聴
してるんなら、買わない方が無難かもね。

ところで、ハフはラフマニノフＰＣ３＠93年来日の演
奏が気に入ってます。
何かあのハフ、サンダーバードみたいだった・・・・ｗ

>89
確かにホロヴィッツのスケルツォと行進曲は凄まじいね。
でも、曲自体がなぁ…あんま好きじゃないんだよね。

最近、ボレットにはまってる。

いいねえ！これ！

掘る屁・簿レットね。
なんとなくイメージがアシュケナージと似てる

>>112

そうそう。技巧的は安定しているが、どこか音が薄っぺらい気がするピアニストと感じてしまうのは僕だけだろうか。

>>113
其の印象は出ｯ価の録音の所為では有りませんか？

ドビュッシーがもう一人と一緒にリストのもとを訪れて
彼の前でピアノ連弾でファウスト交響曲を弾いたらリストは寝てしまったらしい

>>112 >>113

ボクも４年前ぐらいにそう思っていたんですが、
最近なんか急に楽しめるようになりました。

好みが変わってきたのかな？

アシュケナージは、ピアノを弾く人には人気のあるピアニストかもね。

>>112
全然似てないＹＯ！

ボレットはいいと思います。
下手な素人は、彼の演奏を聴いて、よく勉強するべき。

ツィマーマンの演奏でソナタにはまって、ポリーニ、ボレットも
購入。今日はアルゲリッチ、ポゴレリチ、ブレンデル（９１年）
中古で見つけて買って来ましたよー。聴くの楽しみです。

ピアノ協奏曲１・２番や、管弦楽曲を聴いてみたいと思うのですが、
初心者盤としてどれがお薦めでしょうか？

>>120
簿レットはあまり期待しないほうがいいぞ。

>>122
ボレットはＢＯＸを買ったのですが、まろやかーで、
今の私にはちょっと物足りない感じです。
でも、前の方のように、いつかよさがわかるかもしれません・・。
ブレンデルは結構がんばって弾いてる（だいぶお年ですよね？）感じ、
ポゴレリチは速い所と、遅いところがサンドイッチのようで、
いじりすぎかなと？　アルゲリッチはあの迫力と前進力に圧倒されます。

ブレンデルは２枚あるんだけど、1991年版を聞いた？1981年版を聞いた？
1981の方は非常に素晴らしいと思う

>>124
「葬送」も聴きたかったので９１年版を購入しました。
８１年版も見かけたら買ってみますねー。

>>125
あの葬送は非常にいいですよね！
ソナタのほうは９１年版も素晴らしいですよ！
どちらかといえば、８１年かな、という感じです。
どうでもいいですが、９１年版の最初のほうで、叫び声が入っていますね。

今日ある店でベルマンの超絶・国内版が中古だけど300円で売ってた。
状態も結構いいし、いい買い物した気がします。
価値を知らないということは、恐ろしいことですね。
あと、別の店でベルマンのピアノコンチェルト１番と２番を買ってきたけど、これは他と比べてどうなんだろうか…。

輸入版なら塔で見かけたけど、、国内盤並に高い。
廉価盤のオフチニコフ盤をトータルで上回る魅力があるかと言われると・・

>>127
>ベルマンのピアノコンチェルト１番と２番
それ結構いいよ。てかそんなものが何で売ってたんだ？

リスト編曲の「タンホイザー序曲」やっぱり難しいの？

>>126
もう一度、じっくり聴いてみましたが、９１年版は、
やはり年齢のいった人の弾き方って感じですかね？
立派・思慮深いというか。たまにうなってますよね？

アルゲリッチは、どうも何を聴いても感銘を受けません・・。
弾き飛ばしてる（指は回るのはすごいですが）ように感じて。

>>109
ありがとうございます。
ハフのヴァージンからでてるリストアルバム（２枚組み）は、
どうもくせが強くて好きになれませんでした。
ハイペリオンの方はバラード１番とか面白いのを弾いてるなと思いまして、
気になっていたんです。
（多分買うことになるでしょう．．．）

鬼火最速はキーシンだと思ってる。
メフィストワルツ最速はカツァリスだと思ってる。

ところで第9のリスト編は結構好きなんだけどどうよ?ちなみにカツァリスがリスト編ベト交響曲全曲弾いてるけど

>>133
カツァリス、いいですよ！
今は安くなってますから、聴いてください。

リヒテルの鬼火も速い

カツァリスのメフィストワルツって解釈が変だ
手持ちではカペルが最速。

自分もカツァリスのは苦手。
別に速くないと思うけど、アラウのが好き。

カツァリスのワルツはいいような気がする。
リパッティとはまた違う味わい。

ってごめんショパンスレと誤爆…スマソ

リストの交響曲（協奏曲）のCDを借りてこようと思ってます。
おすすめはなんでしょうか？

ラトルでもいっとけ。協奏曲ならリヒテルのライブが至上。

?

>>141
後半部は禿同

モイセヴィチの録音した、バッハ＝リストの「幻想曲とフーガ」は
現在でも手に入りますか？

宜しくお願いします。

ベートーベンはリストをトルコ人だと思ってたらしい

>>145
そうだね。ベートーヴェンはリストのウィーンデビューに出席し演奏を聴いて、
「このトルコ人の小僧め、まったくすばらしいやつだ！」と言って、
リスト少年に接吻したそうだ。

等寒波寝等

ベルマンの超絶、東京のどっかで売ってないですか？

石丸とかでたまに見るけど、輸入版はほとんど見ないな。
ヤフオクとかでたまーに出てるよ。
知ってると思うけど、日本版じゃなくて輸入版のほうが音がいいからお薦め。

塔かHMVで見たけど。新宿か渋谷か忘れた

黒いジャケットで、でかい顔一面(笑)＞ベルマン超絶
ベルマンの大味だが切れ味の鋭い曲は持っといてもいいだろう。

>151
>ベルマンの大味だが切れ味の鋭い

書いてあることに矛盾があるんですが、、、

リストがアルカンを恐れていたと言うのは本当ですか？

リスト「もし"別れの曲"を作曲できたなら、私の人生の3年間と引き換えてもよい」

ショパン「お前の3年間なんていらねぇ」

154から続く...

リスト「なんちゃって、こっちからも願いsageだよ」

とか、ってなってないの？

今日、急に思い立ってシフラのハンガリーラプソディー聞いてみた。
これは、かなり酔っ払い運転であると思った。
アルゲリッチの方がかなりまともに聴こえたが‥‥
はて、少し俺も酔っていたかな。

>>153
事実ですよ。
唯一のライバルと評していたそうです。

彼（アルカン）は自宅に引きこもっていて、
リストのように聴衆の前でバンバン華麗な
パフォーマンスを披露することをしませんでした。
だから世間から忘れられていたのですが、
その代わり残された膨大なピアノ曲の大半は、恐ろしく難しい物ばかりです。
ある意味リストを超えるのではとすら思う。

リストは彼の諸作品をどれくらいこなしたんだろうか。

パガニーニ超絶技巧練習曲って何人くらい録音に成功してるの？
と聞いてみたり。。

>>157
という風評を聞いて、ナクソスのピアノ協奏曲聴いてみたんだな。
なさけないほどのヘタレな音楽だったよ。ごみｹﾃｰｲですた。
独奏曲は違うのかな。

よければ来てください
お絵描きﾁｬｯﾄ↓

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

>>159
私はピアノ協奏曲は聴いたことないんですが、
「ピアノソロの協奏曲」と「ピアノソロの交響曲」
は結構いい曲でしたよ。
でも、やっぱりリストがいい！

>>159
同意。
アルカンが忘れられた存在であり、作品がポピュラーでないのは
難しくて演奏できる人が少なかったことよりも聴いて楽しくないし
凡庸の域を超えないからだと思う。リストと比較できる対象たりえない。

>158
２人。
大井和郎とハワード。

ペトロフも録音あったらしいが、見たことないので信じられません。

Melodiyaからペトロフの録音が出ている。
その二人よりも出来が良いと絶賛している人もいる事から
是非聴いてみたいが、入手困難。

>>159>>162
まあ、曲が必ずしも素晴らしいとは私も思ってませんから＞アルカン
今まで聴いたことあるのは
「鉄道」
「風のように」
「イソップの饗宴」
（いずれも練習曲だったと思ふ）
ですね。

まあでも弾く人が弾くと（ヴィルトゥオージテのおかげで）
そこそこの熱演にはなるかと。

と言うより、曲が無味乾燥なゆえに叙情性豊かなリストと比べると
この人の場合これを「熱演」するのが「一番難しい」のかな？
（リストのほうが感情移入しやすい？）
ピアノが自由自在にコントロールできる域でないと
曲自体がむちゃくちゃになりそう。
一流プロでも大苦戦すると思います。

>>165
交響曲と協奏曲も聴いてないんじゃどうにも説得力がないな

今までいろんな人が弾く「ロ短調ソナタ」聴いたけど、ホロヴィッツがいっちゃんいい。

ホロヴィッツ一丁入りました

>>165
もし機会があったらエゴン・ペトリの弾く
「アルカン／ピアノソロの交響曲」
を聴いてみてください。
オススメです。
ちなみに、ブゾーニとペトリはアルカンの作品に注目していたみたいですよ。

>>166
スンマセン。知識不足で...。

知識というか、聞いてないだけだろ…

今までなんだかんだ言っていろいろとお世話していただいてありがとうございます。
いつかClassical Archiveなどでいろいろと聴いてきます。

さて、アルカンの話はここらでやめにしてリストの話題に戻りましょうか。
私も名無しに戻ります。

ぁげ

リストといえばこれって曲は何？

愛の夢　第3番

愛の夢はきわめてショパン的だと思うが。
>>174
やっぱり悲しみのゴンドラとかかなぁ…

最近、仕事中にロ短調ソナタの声楽ヴァージョン(ﾟ∀ﾟ)!!! を脳内で流していまつ。

演奏は漏れｗ　テノールで。

>>163
情報サンクス。ハワードってリストのピアノ全曲集作ってた人ですか。
パガ超絶も録音してるとは…やるなぁ。
ってか、この曲のＣＤがどこにも売ってないのよ。＿|￣|○

>>174
メフィストワルツ（１〜４番ね）はリストっぽくて良いと思う。
これが好きになると「ついにリストにハマったな」って気がするのです。

コテハンは何か寂しいので次から名無しにしますわ。

>>177
想像してﾜﾛﾀｗ
そんなCDあったら欲しいかも。

>>179
木管合奏編曲のソナタはあるらしいよ。

超絶技巧練習曲で一番易しいのってなんですか？
「前奏曲」と「風景」は既に弾いたので、それ以外で。

>>181
「狩」じゃないの。

>181
海草

>>174
ヘヴィメタ系の曲なら超絶８番、Wilde Jagd「狩」。
フォーク系なら３コンサートエチュードのUn Sospirop「ため息」。
ロック系ならGrand Galop Chromatique「半音階的ギャロップ」。
癒し系なら文字通りConsolations「癒し」の３番。
カバー系ならDie Forelle「鱒」、Remniscences de Don Juan「ドンジョヴァンニの回想」。
　「〜系」は個人的主観による判断です。
>>178
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=307280001に紹介されています。
ちなみに全て揃えると10万諭吉以上します。ボックスセットの割引はなく一枚づつの購入みたいです。
>>181
6番Vision「幻影」、7番Eroica「英雄」、12番Chasse-Neige「雪あらし」がまだ『比較的』簡単な曲ではあると思います。

>>184
「風景」を弾く時、先生は「幻影」も弾き易いとは言ってました。
最近２番とか狩も弾き易そうと感じるのですが、
６，７，１２と較べるとどうですか？
あと６，７，１２を難易度順で教えて欲しいです。

>>185
難易度と言うか、弾きごたえで言うと12＜６＜2＜7かなと感じています。
全体的な難易度はどれも同程度だと思いますが、各々に難所が数小節あると思います。
簡単そうに聞こえるが意外に手こずったり、難しそうなのがすんなり弾けたりする事もあると思います。
弾きごたえとはあくまで個人的に一曲通しで弾いた後の感想で、手強い曲だと感じる順です。
また超絶には、他の曲（ハンガリアン、慰め、愛の夢、バラード、巡礼、コンサートエチュード等）にも出てくる
Liszt的フレーズと言うか、指の運びが所々に出てくるので手を付ける順番にもよると思います。
個人的には2、7、6、12の順（気に入っている順）で手がけましたので、12は意外に簡単じゃんと感じました。
だから難しい曲から挑戦するのも一つの方法ではないかと思います。
とりあえず通しで弾ける程度なのですが、その他の曲を含めると難易度は1＜3＜12＜6＜２＜7＜10＜4＜8の順かな。
5、9、11はまだ通しで弾けませんのでコメントできません。（5はまだ手強すぎる、9、11は他に比べて弾きたいと感じない等の理由で練習が進まない。）
偉そうな事が言える程のタレントは持ち合わせてはいないアマチュアのLiszt弾きですが、だからこそ言える事、参考になる事もあると思います。
プロの方なら天賦の才能とか環境もあるでしょうから、感想など参考にならないと思います。

>>185
難易度と言うか、弾きごたえで言うと12＜６＜2＜7かなと感じています。
全体的な難易度はどれも同程度だと思いますが、各々に難所が数小節あると思います。
簡単そうに聞こえるが意外に手こずったり、難しそうなのがすんなり弾けたりする事もあると思います。
弾きごたえとはあくまで個人的に一曲通しで弾いた後の感想で、手強い曲だと感じる順です。
また超絶には、他の曲（ハンガリアン、慰め、愛の夢、バラード、巡礼、コンサートエチュード等）にも出てくる
Liszt的フレーズと言うか、指の運びが所々に出てくるので手を付ける順番にもよると思います。
個人的には2、7、6、12の順（気に入っている順）で手がけましたので、12は意外に簡単じゃんと感じました。
だから難しい曲から挑戦するのも一つの方法ではないかと思います。
とりあえず通しで弾ける程度なのですが、その他の曲を含めると難易度は1＜3＜12＜6＜２＜7＜10＜4＜8の順かな。
5、9、11はまだ通しで弾けませんのでコメントできません。（5はまだ手強すぎる、9、11は他に比べて弾きたいと感じない等の理由で練習が進まない。）
偉そうな事が言える程のタレントは持ち合わせてはいないアマチュアのLiszt弾きですが、だからこそ言える事、参考になる事もあると思います。
プロの方なら天賦の才能とか環境もあるでしょうから、感想など参考にならないと思います。

すいません。ミスでだぶってしまいました。

>>186
ご丁寧なアドバイス有難う御座います。
こんなに丁寧に教えてくださるとは感激です。
確かに難易度は感じ方によって人それぞれですが、
あまりリストを弾いたことの無い私には、
音と譜面づらだけでは、イマイチ分かりにくかったので、
実際弾いたことがある方のアドバイスはとても参考になります。

ちなみに「森のささやき」や「小人の踊り」「ラ・カンパネラ」
なんかにも興味があるのですが、超絶と較べてどうでしょうか？
超絶１，３の前なのか、７＜１０の間ぐらいとか、
教えてもらえると更に嬉しいのですが・・・

>>189
私どものようなアマチュアのピアノ弾きのtipsで感激されたとの事で少々驚いています。
社交辞令もあるとは思いますが、レスありがとうございます。
それでは、曲の弾いてみた（練習した）感想を述べてみます。
「森のささやき」は、ごくたまにしか練習しないので通しで弾くレベルではないですが、
　・同じようなパターンが多すぎて暗譜しにくい。（他の曲にも似たパターンが頻出するものも多々あるのですがこの曲に限ってはナゼか覚えにくいので…）
　・難易度的には10よりは弾きやすい感じです。
「小人の踊り」はまだ譜面を追っかけながら、なんとか通しで弾けるぐらいなのですが、
　・聞いた感じは本当に10人の小人（指１０本）が鍵盤上で踊っている感じで難しそうですが、
　　全体としては、早弾きと言う点を除けば（練習次第で克服できそう）「森のささやき」よりは弾きやすい感じがします。

「ラ・カンパネッラ」

>>190
続きです。
「ラ・カンパネッラ」は結構練習する曲なのですが、やはり手強いです。4、10と同レベルかな。
生来的に左利きなので、後半の「右手１−３−４−３」の連続は辛い。もし181さんが右利きであればその点は問題ないかもしれないです。
中盤のスケール（上昇＆下降）のパートは、殆ど半音づつなので、意外にすんなりできると思います。

Lisztの曲は難易度の高さだけがよく取り上げられていますが、ソフトな曲、ヘヴィな曲、軽快な曲などバリエーションに富んでいますので、
色々弾き比べると、彼の偉大さ（曲の構成、展開、表現、Liszt的和音、10本の指の使い方等）が実感できると思います。
Chopin、Beethoven、Schumann等も好きなので少しは練習していますが、
Lisztにハマると、クセになるというか、エンドルフィンの分泌を促す感覚があるのでやめられないです。

昨日ボレットの「半音階的大ギャロップ」を演奏を聴いた。
なんじゃ、この生ぬるさは。
シフラの演奏ばかり聴いてるからだろうけど、とても同じ曲
とは思えない。
ま、だからといってボレットを否定する気はさらさらない。
彼のタンホイザー序曲（リスト編）なんか最高にグランド・マナー
だしね。

>Francoさん
>>184でのリスト全曲集の情報サンクス。試聴も出来てかなり参考になりました。
ハワードの演奏はぎくしゃくしてて好きじゃないんですが
リストの曲を知るのにはいいのかなぁ。２･３枚買いそう…
リストにハマるとエンドルフィンの分泌を促す感覚がある、というのはよく分りますね。

ちなみに超絶は１，３以外なら８が結構楽じゃないですか？
２、４、６もまあまあな練習量で弾けましたが。
５、１０は今やってるんですがまだまだ…。
それ以外の曲は弾いてないので分りませんが、やはり自分の手の感覚によって難易度って変わるんですかね。
カンパネラは超絶やる前に弾けたので超絶と比べにくいんですが、当時は半端じゃなく練習しましたね。
「後半の右手１−３−４−３の連続」って部分、自分は「１−４−５−４」でやってますが（汗
小人と森はまだやってません。
181さんの参考には…あまりならないですね。

>>190
またまた丁寧にアドバイスしていただき有難う御座います。
アマチュアとて参考になる事は沢山ありますよ！
逆に音大を出ていても何の参考にならない人も沢山います。
あと「リストは苦手で殆どやってない」なんて人も参考ならないので。

>>193
１８２さんも狩を挙げていましたが、人によって感じ方の違いは
ありますね。僕も狩は弾き易そうな気もしますが、
でも２番の方が易しいかな？とも思うし・・・

>181さん
今回、超絶の中でどの曲が簡単な方かという話だったので、自分なりに感じた事を述べてきましたが、
どの曲が弾きたいかで決めるのが一番よいのではないでしょうか。
弾きたいと思う曲ならそんなに練習もしんどいとは思わないともいますし、（実際は、超絶は特に、ある程度形になるまででも結構しんどいものだと思いますが、その感じ方が少ないかも）
自分の場合、弾けたらいいなと思う曲順で練習しました。大体4、1、2、8、7、3、6、10、12（5、9、11）の順です。
また、一曲完成してから次と言うのではなく、気に入ったパート順に少しづつ練習するのもある意味よかったと感じています。
同じ曲ばかり続けると、あまり指の練習にならないし、いくら好きな曲でも飽きてくると思います。
ピアノは全くの独学なので、ピアノの先生方に言わせると「なにを素人が…」と言われるかもしれませんが、
自分なりに、文字通り音楽（音を楽しむ）しながら、日々ピアノに向かっています。
どの曲から始めるにせよ、初めての指運びになると思いますので、名の通り、エチュード（練習曲）だから、
色々役に立つのではと思います。
後、超絶以外の曲で、バラード２番をお勧めします。指運びが4、10、11、12の中に似た部分が出てきます。
テンポもゆっくりめだし、指慣らしにもなるのではないでしょうか。少し長い（Jorge Boletさんの演奏で14分半位）のが難点ですが。

P.S.　今日も８番「狩」を練習しましたが、やっぱ難しい！　他の曲に比べて、練習時間の割にミスタッチが克服できない。
181さんや182さんも 割と簡単って感じていらっしゃいますが、自分が変なのかな。結構な時間練習しているのになあ。
もし「狩」を始められましたら弾いてみた感想などお聞かせください。

ピアノ弾ける人がうらやましい。

>>195 Franco さん
有難う御座います。リスト以外にさらわないといけない物があるので、
なるべく弾き易いものをということで質問させて頂いたのですが、
実は特別超絶にこだわっているわけでも無く、派手なカッコイイ曲が
弾きたいので（笑）超絶あたりから、と思ったのです。
今日、狩もちょこっと弾いて見たのですが、やっぱり難しいですね・・・
自分は２、６、７、とかの方が弾き易いと感じます。
やるとするなら２か７あたりにしようかと思います。

＞超絶以外の曲で、バラード２番をお勧めします

バ、バラード２番！！難しくないですか？？
実は音楽的には凄く好きなんですが（超絶よりも）、難しそうだし、長いし・・・
どれぐらいのレベルで弾けるものなんでしょうか？
超絶以外だったら、バラ２、伝説２、葬送、ハンガリー１５、森のささやき。
その辺を考えているのですが・・・どれも難しいですね。

リストはやっぱり宗教合唱曲がシンプルで美しぃ
十字の道行き　とか

>>197
実は184が２ちゃんねるの初書き込みでした。噂には聞いた事があったのですが、
「何でもあり」みたいな無法地帯ぶりが理解できないのでアクセスすらした事がありませんでした。
こうして実際書き込みしてみると、ちゃんとまじめに礼儀正しくレスを書く人もいる事がわかって少しほっとしています。
それに、見ず知らずの人に返事をもらったりするのも結構楽しいものですね。感謝しています。
今後、変なスレにならいといいのですが。

やっぱりLisztの曲といえば、派手なカッコイイ曲って憧れますね。僕もとっかかりは超絶でした。
バラード2番についてなんですが、正直結構難しいですが、超絶のいくつかをなんとか形になって
からとっかかりましたのでどれ位のレベルかは正直判断できません。ただ、超絶よりは弾いていて
疲れないので、勧めてみました。ツェルニーやハノンも知らないので比較できないし、自分のレベルもどう答えていいのか
わからない（多分世界一下手なLiszt弾きの一人である事は間違いないかも…）ので、答えられなくて申し訳ないです。

＞リスト以外にさらわないといけない物があるので、

この点について、質問させてもらってもいいでしょうか。ピアノを弾いていて、気になる事があるのです。
リスト以外の曲も多少なり練習するのですが、例えば、数時間の練習の中で、シューマンを先に暫く弾いた後、リストを弾こうとすると、
その時点で、手がシューマン的になってるというのか、昨日はすんなり弾けたリストの曲のパートが、妙に弾きにくく感じたりするのですが、
こんなふうに感じる事はありませんか？　だからリスト以外も、弾きたい（練習したい）気持ちはあるのにあえて避けています。
だからリスト以外のレパートリーが増えなくて悲しい。いい曲はいっぱいあるのになぁ。
練習量は「リスト７、ショパン2、シューマン＋ベートベン＋ドビュッシー＋メンデルスゾーン1」くらいの割合です。
何かよいアドバイスがありましたら、お聞かせください。

>>198
それらはピアノ曲なのでしょうか？　ピアノ曲なら聞いてみたいです。ハワード以外にCD出してる人はいるのでしょうか？
（ハワードを一枚でも買うと、５２、３枚全部揃えたくなりそうなので、かなり経済的にしんどいので…）

>>199
宗教合唱曲ですって・・・。

たしか、音楽之友社から出ている
新編世界大音楽全集のリストの４巻か５巻あたりにピアノ譜がなぜか付いていたはずで
図書館などにあれば借りてみてください。（旧版には載ってないと思います）

CDは大昔出ていたのを聴いたことがあるんですが、今は絶版で入手は困難だと思われます。
別のレーベルから出ているかもしれませんが最近の情報には疎いのでわかりません。

曲の感じはグレゴリオ聖歌がロマン派風のリストっぽい曲に変化した感じ？
至ってシンプルです。

リスト作品で一番演奏時間が長くかかる、オラトリオ「クリストゥス」は最近輸入盤が出回ってます。
合唱とオケとオルガンの曲ですが楽章によって編成が変わる不思議な曲です。
これも結構シンプル。

ここも詳しい。

http://kyck.hp.infoseek.co.jp/liszt/fliszt.htm

リストの狩はどうして人気があるんだろう？
同じ派手でももっと違う表現がありそうなものだと
思うけど。。。

巡礼の年第２年より「ダンテを読んで」
「スペイン狂詩曲」
２つの伝説より「波をわたるパオラの聖フランシス」
是非聴いてみてくださいな。
ＣＤはやっぱりハワードの全集がいいと思いますが、
大学時代に聴いた青柳晋（芸大の先生？）のリストがよかったです。
ＣＤに「スペイン狂詩曲」がはいっています。
卒演で「スペイン狂詩曲」を弾くことになっていたのですが、スランプに陥っていたときにこのＣＤを聴いて立ち直りました。

>>200さん
ピアノ用に編曲された作品もあるのかなと思い、質問させていただきました。
（リストの事だから、色々編曲したり、手を加えたりしてると勝手に推測してました。）
書籍に関しては、機会があれば目を通してみるつもりです。
リストのピアノ曲以外には全く疎いので、今後参考にしてみます。
（まだ知らないリストの一面が垣間見れるのかもしれないです。）

>>201さん
情報提供ありがとうございます。早速訪問しました。
まだ知らなかった事が書かれてあったので、興味深く読ませていただきました。

>204の続き
ド派手な曲あり、ロック系の曲あり、ジャズっぽい曲あり、バラード仕様の曲あり、で
超絶は最も気に入っている作品なのですが、それ以外の作品については皆さんどう思っていらっしゃいますか？
例えば、愛の夢。３番ばかりが演奏されたりします（実際すばらしい曲です。）が、1、2番もなかなかいけていると
思うのですが、１番なら中盤の「左２打＆右3打」（音楽の専門用語があるのか知りませんので、こう表現してみました。）など
オツなパートだと思っているのですが…。
また、慰めなら、３番が最も有名で、癒してくれますが、2、４番あたりも慰めになる気がするのですが。
ハンガリアンでは、2、12番（どれか一曲といえばやはりこのどちらかになりますが）以外にもハマる曲がありますが、どうでしょう？
個人的には1、5、6、９、15、19番もメロディライン的に気に入っているのですが、実際演奏されているのを生で聞いた事がないし。
巡礼シリーズなら、「ウイリアムテルの礼拝堂」はドラマチックぽいと感じていますし、
「婚礼」はドビュッシーのアラベスク1番ぽくていい感じ。最近、ユンディ・リさんが弾いているタランテラも重低音の響きあり、
軽快なメロディありでバリエーション豊かな曲ですね。（彼の演奏はTV＆DVDのみで、まだ生で聞いた事がありませんが…）
詩宗調なら、「葬送」よりも「孤独の中に神の祝福」ほうが奇麗な曲だと思うのですが。長い曲だけど。

>205の続き
あと、リストのピアノ曲は、総じて、ネーミングが素晴らしい（英語あり、ドイツ語あり、フランス語あり、イタリア語あり）
と感心しているのですが、タイトルが先、曲が先？　それぞれの言語の持つ雰囲気なども考えていたのでしょうかね。
シューマンもネーミングがうまいと思いますが、当時の音楽家たちは音符のみならず、
文字の詩人（もしくはコピーライター？）だったのでしょうかね。
あの時代の欧州に生まれたかったなぁ。（さっきまで、WOWOWで「ニューヨークの恋人」見てました。）

>>Francoさん
十字架の道行は
オルガン伴奏の合唱曲版
ピアノ伴奏の合唱曲版
オルガン独奏版楽譜
Ｓ５０４ａのピアノ独奏版
と４つの演奏形態が指示されているらしいです。
CDはハワードしか無いと思いますが、実は次に買おうと思っているCDが
これが含まれているハワードのリスト全集第８巻です。
クリスマスツリーも同時に収録されているみたいなので楽しみです。
ハワードの全集は最上とは言えませんが、オーソドックスでなかなかいい演奏だと思います。
資料的価値はあると思います。聞いてみたい曲から揃えてみてはいかがでしょうか？
隠れた大傑作「演奏会用大独奏曲」など他ではなかなか手に入らない曲を聴くのに重宝しております。

十字架の道行
ピアノ独奏はハワード盤しか知りません。
ピアノ独奏としては、これはこれで一つのやり方かな、と思いますが、
ハワードさんはテンポが速い。
合唱入りですが、ラインベルト・デ・レーウ／オランダ室内合唱団
のほうが、受難曲の雰囲気に浸れる名演と思います。

>>199
ピアノスレって案外いい人が多いのか、親切に答えてくれる方が
多いとは思いますが、顔も正体も分からない掲示版ですから、
酷い事を書く人も実際は結構いますので十分ご注意くださいね！

＞リスト以外の曲も多少なり練習するのですが、例えば、数時間の練習の中で、シューマンを先に暫く弾いた後、リストを弾こうとすると、
＞その時点で、手がシューマン的になってるというのか、昨日はすんなり弾けたリストの曲のパートが、妙に弾きにくく感じたりするのですが、
＞こんなふうに感じる事はありませんか？　

自分はショパンエチュードをベースに勉強しているので、
その他に曲を数曲やっているのです。
さて、質問の件ですが、単純に昨日から一日たって
記憶が薄れてるだけって事ではなくて？？
リストの前にシューマンを弾かなければ、
昨日と同じ状態でリストが弾けるって事ですか？
もしそうではなくて、と言うことでしたら、
特にシューマンって独特だと思います。またリストも独特です。
同じピアノ曲でも扱い方が全然違いますよね。
リストってとてもピアニスティクだから、例えばショパンやサンサーンスとかの
後ならそんなに弾きにくくは無いのでは？ただシューマンやブラームスの
後だと、音型とか違うから弾きにくく感じる事はあると思います。
そんな時はやっぱり時間を掛けて、リストに馴染む手にして行くしか
無いかもしれませんね。

>>181さん
レスありがとうございます。
まず、掲示板の使用についてですが、>199でも書いたように数日前に掲示板の書き込みを始めたばかりの初心者なので、
経験不足から、色々書いてみたくなったのですが、あまり個人的な事等書かない方がよいのでしょうか？
一応、誹謗中傷等があるかもと覚悟しているつもりですが、実際書かれると気分を害するものなのかも知れませんね。
ご忠告ありがとうございます。

指の動きの感覚について。
リストはかなり時間をかけているので、記憶が薄れたのが原因とは考えていません。
下手なりに、ほぼ毎日練習しているので、シューマンを弾かなくても、
どの曲にせよ、記憶がとんだところは「あれっ、次どうだっけ？」って思います。
ショパンだとそう感じずにすんなり入る事ができます。
シューマン、バッハの後、特に弾きにくい感じがするのです。
リストやショパンの後にシューマンを弾く場合は、そんな感覚はあまりないです。
多分使う和音が違うので、使う指の筋肉が一時的にオフになっている？為に、
手が硬直した感覚があるというか、そんな風に感じているのかもしれないです。
自分以外の人も、色々な作曲家の曲を弾く場合、同じような感覚があるのかなと少し興味がわいただけです。
それと、複数の作曲家の曲をレパートリーに持っている人は、それだけですごい事だと感心してるのです。
周囲にピアノを練習している人がいないので、聞こうにも聞けないので、この機会に尋ねて見ようかと思った次第です。

重ね重ね、良き助言に感謝します。

「十字架の道行」のピアノ版の楽譜は、音友「新編世界代音楽全集」の
中の「リストピアノ曲集II」に全曲掲載されていますね。
この巻の選曲がまたものすごくマニアックで、
巡礼の年第３年、２つの伝説、愛の夢第３番、メフィストワルツ第１番
あたりまではともかく、以下、
十字架の道行、調性のないバガテル、死のチャルダーシュ、灰色の雲、
凶星、悲しみのゴンドラなどなど、晩年のほとんど無調の作品ばかり
があつめられてます。

この巻は疑いも無く日本で出版されたもっともマニアックなリストの
ピアノ曲集および解説書でしょうね。
さて、十字架の道行のピアノ版ですけど、なんだか音がすかすかで
作品としての体をなしているかどうか、ちょっと疑わしいです。
ただ、晩年のへんてこな和声が使われており、解説にはスクリャービン
やメシアンの「移調の限られた旋法」やら「神秘和音」の先駆けと
の説明があります。

リストといえばロ短調ソナタ。
保守age

ソナタで、一番構成がうまくて、全体が綺麗にまとまった演奏といえば、なんだろう。
ポリーニはちょっと期待はずれだったし、ツィメルマンはよいけれど、ちょっと最後の方が早いかなって思う。
アファナシエフはあれはあれで、一種まとまっているのかもしれないけど、うーん、やっぱりわざとらしく聞こえてしまう。

アファナシエフ 判定不能
小川典子 AA
田部京子 BB
ユンディ・リ A+
ブレンデル２ AAA
ブレンデル３ AA+
ポリーニ A+
ツィマーマン AAA
松本和将 A+
ホロヴィッツ BB
ポゴレリチ A-
アックス B+
カーゾン A+
ベルマン A
ウーセ AA
プレトニョフ A+
マストリーニ B
ハワード BB
ヤンドー A-
ラーンキ A
アルゲリッチ A
サイ A-
ジャッド AA-
バレンボイム BB+
レオンスカヤ A

ワッツやワイセンベルクが抜けておるな。valentina lisitsaとかも追加きぼんぬ　

あと、ボレットもね。

追加。
ワッツ（ソニー盤） AA
ワッツ（EMI盤） A-

ボレット、ワイセンベルクは未聴（ｽﾏｿ
valentina lisitsaっていうのは名前も知らない＞誰か判定きぼんぬ。

萌え系ピアニストね。アメリカ版メジューエワ。
http://www.valentinalisitsa.com/carmennew.wmv
あとメジャーなところでデミジェンコが抜けてる

>>214
小川典子がAAで、ホロヴィッツがBBとは、ホロヴィッツもなめられたものですねﾌﾟｹﾞﾗ

>>214
ホロヴィッツは2種あるぞ。両方聴いたうえでの判定か？ｺﾗ

私はホロヴィッツが嫌いだからこの判定は仕方がない。

シフラはどう？
やっぱり未聴？

リヒテルとギレリスもお願いします。

追加。
ルービンシュタイン AA+

シフラ、リヒテル、ギレリスは未聴です。
特にギレリスは前から聴きたくて、
アマゾンに2度注文して2度とも「入手できませんでした」通告を受けてしまいました。
それからあまり探索活動をやっていません。

あのさぁ、あらえびすはルービンシュタイン評価してないね。

コルトーとバレールも無いな、聴き数が少な杉

バレルもギレリスもLisitsaも全部WinMXで流れてるんだから
落として聴くくらいのことはすべき

>>226-227
あなた方は全部人任せ？

上の表見てツィマーマン狩ってきたよ
相変わらず何弾いても説得力ありますねこの人

あのー「ピアニズム」と言う言葉の意味がよくわからないんですけど・・・
どなたか教えて下さい。

タランテラってほかに正しい言い方は何ですか？
教えて下さい。

マリ・ル・ゲの超絶技巧練習曲持っている人、レビューｷﾌｫﾝ。

>>231
イタリアの地名とか、踊りの一種に由来してるっていうから
そのまんまでいいんじゃないか?

>>231
ﾀﾗﾝﾁｭﾗﾀﾞﾖ

>>229
ちょっと最後の方が感情に流されて早くなってしまうので、あらゆる演奏の中の決定盤としてはいまいちだね。

あ、いまいちって言うのは言いすぎだ。
それさえなければ決定盤という位だ。失礼しますた。

リスト好きならば、これは持っとけというＣＤはあります？
ちなみにアラウの超絶とブレンデルのロ短調はもってるのですが。

>>15-16
ないのですか？

アラウ････???

>>237
ぼれっとの巡礼の年とかー
リヒテルのピアノ協奏曲とかー
でしょうか？

　　★★★★★今年度音大実技ランキング★★★★★

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学

Da　 洗足学園音楽大学、　武庫川女子大学

Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

圏外　【　武蔵野音楽大学　】

>>237
れこ芸の大賞受賞したムーティ指揮のファウスト交響曲は僕の愛聴版の一つです。
ピアノ作品ならアルゲリッチ版はどれも人気ありますね。

リストの真似して左手の人差し指に金の指輪はめてます。

>243
そんな人はいっぱいいるよ。
みんなリストの真似なの？

>>237
残念ながらリストはアルバム全体が素晴しいことが非常に少ないです。
ロマンティックな曲もあれば、調性の希薄な近代的な曲もあり、
曲が一人のピアニストでできることを超越して多くのことを要求しているのです。
あの曲はこの人みたいにいろいろなＣＤを集めたほうがいいと個人的におもいます。
もし本格的にリストにのめりこみたいと思うのであればですけど。

で、とりあえず私のオススメとして

ギレリスの「スペイン狂詩曲」を挙げておきます。
思い出し次第追加していきます。

皆様、レスありがとうございます。
早速さがしに行って来ます。

>>229
そう、私はブレンデルの対極として最高の演奏と思うんですが、
世間の評判はパッとしないのですね。なぜなんでしょう。

>>237
ブレンデルのロ短調ソナタを持っておられるのなら、まず一つクリア。
洗うの超絶。。。でわなぁ。。。
お薦めは、ベルマンの1963年録音盤。音はいまいちだけど、
未だにこれを超える演奏はない、と思われます。
ただし、いまでも手に入るのかな。。。
代替手段は3つ。オフチニコフ、小菅優、横山幸雄。
オフチニコフがやや優勢。

超絶は、抜粋でよければキーシンはいけると思います。
意外なところでは初期のアシュケナージのやつがけっこう凄い。
ただしこれも抜粋。

「オーベルマンの谷」

シフラの超絶はまだ甘い？

あと、シフラのハンガリー狂詩曲全体的にいいです。
半音階的大ギャロップも素敵。

確かボレットってリスト全集みたいなの出版してなかった？？
結構前だったから定かじゃないけど。

>>254
出してたけど、全集じゃないと思う。
全部録音したのは、ハワード以外いないんじゃないかって思う。

フランス･クリダ（"マダム･リスト"だっけ？）がEMIかどこかで
全集的なものをハワード以前に出しているはず。
とはいえ、全集とは名ばかり。やはり抜け落ちているものはある。（無名作品etc.）

数年前にサントリーかどこかのホールでショパンの第3ソナタ他を聴いたが
それほど印象に残るものではなかった。アンコールで弾いたタランテラが
ボレット的に華やかだったくらいかな。

額面通りの「全集」は未だハワードぐらいだろうね。ハイペリオンなら
デミジェンコに依頼して欲しかった。

ボレットのリストで、すげえのは
ワグナーのタンホイザー序曲。
それまで聴いてたシフラの録音がぶっとんだ。

クリダの全集はオリジナル曲だけで、パラフレーズ、オペラファンタジーなどの
編曲モノは一切録音してない、ってどっかで読んだ記憶がある。

つーか、再発されないかな〜。

>>232
どこかのサイトに、
「鬼火はあれでよくプロデューサーがOKを出したもんだ」
と書いてあったです。でも、
「それ以外はふつう」
だそうです。

デミジェンコのレパートリーっていわゆる普通の名曲が多いから
本人が承諾するどうか・・＞リスト全集

そうとも言えないんじゃ・・・　>>260
ｳｨｸﾞﾓｱﾎｰﾙ・ﾗｲﾌﾞの曲目見る限りけっこうﾏﾆｱｯｸなものも弾いてるYo!
ｶﾙｸﾌﾞﾚﾝﾅｰとかさ。

mp3引っ張り出して聞いてみたらマターリしたいい曲じゃん＞Kalkbrenner
知名度は低いけど一般受けする曲と思われ。

ボレットの「ドンジョバンニ」ってどうなの？

>>259
レスありがとう。
アリアCDのコメントでは「フランスで大きな衝撃をもって迎えられた。」
と書かれていたからさぞかし凄い演奏なんだろうな、と思っていたんだけど
どうやら、"大きな衝撃"＝なんてありきたりの演奏なんだ！　ってことなんだろうねｗ
早まらないで良かった。

>>263
やっぱり(？)ﾏﾀｰﾘとした感じ。終盤の緊張感が皆無なのは残念。。
でも同曲のライブ盤もあったような・・・

1963年録音のベルマンの超絶技巧、渋谷のタワー、HMV、後は石丸に行ったけど
なかった。やっぱり入手は無理かなあ。
それと知ってる方がいたら教えてもらいたいのですが
1959年録音のベルマンのは、どんなモノですか？

>>265
やっぱり売ってませんか。う〜ん。あれを廃盤にするビクターの気が知れん。
あとは図書館という手がありますよ。
ちなみに私が住んでる自治体の図書館には、ありました。

>>265
1959年盤は、1963年盤の雰囲気は伝わってきますが、
録音状態が良くないので、ぜひぜひお薦め！というわけには参りません。
多少割り引いて聴かないと、「なあんだこんなもんか」
ということになりかねません。

ベルマンのリスト（超絶技巧）を紛失してしまいました。
どうしても見つかりません。
こんな狭い部屋なのにー。

オフチニコフに比べて全体的に大雑把な感じ＞ベルマン

オフチニコフって知らない。
いいの？いいのでしょう。
あんまり値が張ったら買えません。

ソナタ引けねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>270
いいよ！
っていうか技巧がすげえ！
しかも洗練されてるし。
値段も覚えてないけど安かったよ。２枚組みで。
ベルマンと双璧かな？
個人的にはベルマンより好き。

オフチニコフの超絶は安心してお薦めできる1枚です。
EMIの2枚組シリーズで再発されてます。2,000円ちょっとだったかと。
いっしょに入ってるシフラの小人の踊りは、一聴の価値あり。
この曲って、こんなんだったっけ？っていうくらいのシフラ節。

1200円くらいで買ったけど

シフラのハンガリー狂詩曲第6番のライブ録音は凄すぎる。
2種類あるスタジオ録音と比べてテンションの高さが尋常じゃない。
アルゲリッチが霞んで見える。

ブリの交響詩全どうですか？

先生！先生はいますか？

いたら返事してください！

いったいどうしたんだねブゾーニくん、やぶから棒に！

今度先生の曲のみでリサイタルを開こうと思うのですが、
オススメありますか？

誰か大井和郎の超絶初版聴いた人いますか？

>280
あれはダメだと思うな。買って2回聴いてあとは棚の中から出てくるチャンスなし。
しかもあの宣伝文句がイケテイナイ。

>>279
ブゾーニ君、リサイタルのプログラムなら、華やかな曲がいいね。
ノルマの回想とか、ドン・ジョヴァンニの回想などがよいのではないかな？
マイアベーアも捨てがたい。
適当に即興を入れてみたりすれば、サロンの奥方殿にウケがよいぞ。

>>275
アルゲリッチ、よくヨイショされるけど中間部の下劣な歌いまわし聴いて
その場で電源切った。音楽性ではシフラの比ではない。
>>279
パガニーニ練習曲を初版とあなたの編曲で。

パガニーニによる超絶技巧練習曲の初版の録音の中で最高との誉れ高い
ペトロフのメロディア盤（廃盤）、某オクで出品されてたので狙ってたら
16500円まで上がってしまい買えなかった。
ああいう名盤が埋もれてしまうくらいならファイル共有等で
広まったとしても仕方がないと思うんだが・・・

>>先生
なるほど。それでは
「ノルマの回想」
「ドン・ジョヴァンニの回想」
「アドノスの幻想曲とフーガ」自編
を候補に入れておきましょう。
>>283
それらもいいですね。ついでに
「パガニーニの「鐘」による大幻想曲」
も入れようかな。

>>281
徳間の宣伝文句はクサいというかベタというか厚顔無恥というか、
まあよくそこまで褒めちぎるもんだ、そんな感じですよね、いつも。
だからかえって買う気がしなくなる、というか。
パガニーニの方は聴いたことがあって、そんなに悪くはない（と思う）のに、
ああいう書かれ方で損しているような気がする。

>>286
なんたってトルコ風呂の会社だもんねｗ。
ペトロフを排除した上で世界初を連呼し、
ハワードとの相対評価。俺でも書けるY！と思った。
>>284
イエダンなどでメロディア音源が流出してるので望みはあるのでは？
スベトラのように熱心なレーベルが現れれば・・・。

ボレット、ベレゾフスキーの超絶はどうでしょうか？

>>288
ベレゾフスキーは私にとってアクが強すぎます。
技巧的ではありますが．．．

ボレットは．．．う〜ん
これは遅すぎてオススメはできません。

ボレットって超絶なんですか？
とりあえずベレゾフスキーは全然超絶じゃないです。

ボレットくらいしか売ってるＣＤが無かった頃は重宝されたけれど
今はいろんな人のリストが売っているからその分色あせてきこえるかもね。
おじいちゃんが渋い演奏をベヒシュタインでやってる、と考えると凄いと思う。

★ボレットであれば巡礼の年と未発表リスト録音集（だったかな？）が
　オススメです。超絶技巧練習曲はやめときましょう。

★ベレゾフスキーは超絶技巧練習曲のほかにコンチェルトも録音してますが、
　そちらはまだ聴いたことがありません。

★超絶技巧練習曲であれば、やはりここの方たちがすすめている
　ベルマンとオフチニコフがいいと思います。
　残念ながらベルマンの６３年盤は廃盤なので中古屋を探していただくしかありません。
　５９年盤だったら、たまにＣＤ屋さんで見かけますよ。

ボレットの超絶、久しぶりに聴いてみました。
笑っちゃうくらい、本当にゆっくりです。
複雑なパッセージが明確に聴こえるので、それはそれで面白い。
アファナシエフが超絶をやったらどんな風になるんだろ、なんて想像させられます。

ベレゾフスキーは、全体的に速い人です。何をそんなに慌ててるの？
なんて思ってしまいます。死の舞踏の冒頭なんてすごい勢い。
私はあまり好きではありません。

クラシック初心者です。
五分以上のまったりとしたカンパネラが収録されてるCDがありましたら
教えてくださいませんか？

フジコあがりなんですが、カンパネラだけ１１人の演奏を集めたものを
聞いて、同じ曲でもこうも変わるのねーと思いました。

ちょっと固めのそば＝こしがあっておいしい。的発想で素人にも
聞きやすいまったりカンパネラを紹介してください

それと、生きていた年代からいって生リストを見た、聞いた人の
子供や孫がいていいはずなんですが、そういう記録や話ってありますか？

リストのカコイイ画像きぼん

>>295
伊藤博文が見ているようです。
「日本に連れて帰って、音楽教育をやってもらおう」
と言ったとか。

>>296
リストのカコイイ画像はＧｏｏｇｌｅのイメージ検索で「liszt」とやれば
イパーイ出てくるｗ

残念ながら得ろ画像はなかった。スマソ。

>>298
ありがたいｗｗｗ

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　 　 　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ●...::::::::|
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　 　 ::::::::ﾉ
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.:::::::/ 　　300だぽ！　
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ'
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　　 |　　　　　　　　　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;（）;;||;;;::::::::: .ﾉ

ペトロフのパガニーニ超絶のCD番号教えれ。

クラシックのソロ曲は、たかが知れてる。
YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。

ocd-144
だったっけ

保守sage
ハワードのリスト全集を全部揃えた人は、全国でどのくらいいるのか、
前から興味があります。
そこで、このスレを訪れた方々、ハワードのリスト全集のうち、
あなたは何巻持っていますか？1枚ものも2枚組も5枚組も、「1巻」と
数えてください。
ちなみに、私は13枚です。

自己レス。
巻数で答えろ、と言っておきながらこれだもの。
保有巻数は11巻です。

うちは７枚しかなかった…。
嫌いなのも結構あったりするー。

オフチニコフの超絶、買おうと思ったが石○になくて鬱病。
横山、小菅、ゲキチ、べレゾフ、アラウ、シフラはあったが。
レア物なのでつか？

>>307
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=42852&GOODS_SORT_CD=102
これかな？いろんなピアニストによるリストの練習曲を収録した２枚組です

>>308
年明け早々レスありがと。
塔で売ってるみたいでつね。

ギレリスのスペイン狂詩曲が手にはいらん。

>>310
PHILIPSの2枚組み？他音源あるなら聴いてみたいけど。
ギレリスのスペイン狂詩曲いいね。一番好みかも知れない。

PHILIPSなんだけど、在庫切れで手にはいらんのだよ。どうにかしてくれー。

>>301
英OLYMPIA OCD144
「クラシックＢ級グルメ読本」（1997 洋泉社）という本で紹介されている。
ただし、ＮＨＫＦＭで放送されたライブ録音の方が数段凄いらしい。
両方とも是非聴いてみたいものです。

よく見たら>>303で既出だった。。。

>>310-312
わしが持っているのは、メロディア音源のです。
「1968.1.18 レニングラード・フィルハーモニー大ホール・ライブ」とある。
爆演系。悪趣味になる寸前、という演奏で、非常にヨイです。
ペライアとかキーシンとか、几帳面系の演奏とは対照的。

>>303
見落としてた。ｻﾝｸｽ！

>>313-314
いやいや、ありがとう。

> 「クラシックＢ級グルメ読本」（1997 洋泉社）という本で紹介されている。
> ただし、ＮＨＫＦＭで放送されたライブ録音の方が数段凄いらしい。

これは高久氏の批評だね。あの人のコメント、食指をそそるんだよなぁ〜（苦ﾜﾗ

>>315
あぁ、やっぱライブ音源があるのか。聴きたひ・・・・

>これは高久氏の批評だね。
池尾氏でなくて？
ヴィルトゥオーソの目指すところや馬鹿っぽさを
忠実に文章化する優れたヲタクだよね。

>>316
買ったのは最近だから、まだ望みはあると思いますよ。
駅のワゴンセールを見つけたらチェックすべし。
「メロディア・マスターピース・コレクション」という10枚シリーズ物。
3枚目がギレリス。ああいうところの割には、値段が高い。1,500円もする。
でも、買う価値はあるシリーズと思います。

>>317
あぁぁぁぁぁ、、、ｽﾏｿ間違えますた。池尾拓だ。ﾊｽﾞｶﾁ

>>318
ワゴンセールとは！Melodiya Masterpiece Collection というと、リヒテルやベルマン
などもあるわけですね。むぅ、要チェックしなければ。

駅のワゴンセールなんて見たことなかったよ

駅のワゴンセールって駅のどこらへんにあるのかがわからん。

駅構内とか、駅のコンコースとかにあるよ。

ロルティのソナタ、どうですか？
あんまり見かけないけど買ってみようかと

>323
CHAN8548ですね
快速な演奏
印象薄い。フォルテが弱いからかも
ペダルが長くて深い
改めて聴いて見たのですが、悪い感じは全くしないのですが、本当に印象薄いです。

Hyperionのデミジェンコのソナタはどうでつか？

まぁ良いほうに入るんだろうけど、無難にまとまってる感じ。

というかデミジェンコのCDってそんな感じのばかりでつ

シフラもいいけど。ボレットが好き。
みなさんは？

プレトニョフのソナタを聴き込むと、他のソナタが物足りなくなるよ。

プレとニョフでいいと思ったのは、
チャイコフスキーの四季とか。。。かな。
リストって感じしないけど。

プレトニョフを聴くと、あぁ、、リストってこんなにつまらない作曲家だったのか・・・
と実感する。ダンテとかね。

おまいがリスト嫌いなだけでしょ。

だな。

質問。
ハイペリオンのリスト全集第19巻のブックレットの表紙って誰の絵？

>>334
ＣＤの裏に書いてある。
William Etty (1787-1849)の「Venus and her Doves」という絵だそうだ。

>>335
おお！感謝するよ。積年の疑問がようやく氷解した。

間違い。334だった。

鳩は中華料理では美味とされるようです。

だれかスヴェトラーノフのクリストゥスを聴いた方はおられませんか？

11人のカンパネラだけのCDって買い？持ってる方どう？

>>340
EMIだからね。けっこう出回ってる音源ばかりだけど
マニア志向でない人なら新鮮でいいかも。
そのなかで一人挙げるならセシル・ウーセかな。
ピアノの美しい音色に酔いしれたいなら彼女の演奏がベスト。

>>341
そのCDの中から選ぶとすれば、胴衣。
でも漏れ的にはSONY盤のワッツがイチオシでつ。

スエリャディにパガニーニ大練習曲の全曲録音を！
ブゾーニ版のラ･カンパネラ聴いてブゾーニ自身のロール録音と
双璧を為すものだと感じた。やや埋もれた存在なのが惜しい。

>>1のカキコをみると
今は亡きスレが目に入って
悲しくなった。

リスト来日スレ見てぇ…

セシルウーセおばさんのカンパネラ、確かに上品で良いと思います。
女性特有のヒステリックな感じがなくて

ねぇねぇ、
私、超絶12番の「雪あらし」が大好きなんです。
今まで聴いたすべてのピアノ曲の中で1番好きなんです。
これって変でしょうか？
あまり「雪あらしマンセー！」っていう評を聞かないものですから・・・

>347
「雪かき」だよ

音更も大雪だったのかな？

>>348
原題のニュアンスは「雪かき」じゃなくて
「雪を払う風」のような感じという事が新編世界大音楽全集の解説に書いてあったよ。
マイナーコードでベース響かせて盛り上がる場面なんかは雪嵐みたいな感じだし、間違ってないと思う。

>>347
超絶技巧練習曲の中では一番好きな曲です。

漏れがﾏﾝｾｰするなら
ﾊﾝｶﾞﾘｰ幻想曲→ｶﾂｧﾘｽ
死の舞踏→シフラ、ジャニス
Ｐ協１→ある下痢
〃２→ﾌﾗﾝｿﾜ
さすらい→ｶﾂｧﾘｽ

しかし古いのばかりだ

>>341
くわしい情報キボン。

さすらいは・・・長いです・・・

348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/01/17 23:51 ID:jTTre9BH
>347
「雪かき」だよ




>>347
その表記だと横山幸雄氏の録音を聴いたものと推察してみる。

あぁ、レスしてくださった方々ありがとうございます。

私も出会ったころは「雪かき」表記でした。
しかし最近は「雪あらし」の方がメジャーかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000084TF0/250-3021126-1048259
10代で超絶全録音した小菅優さんのCD表記も「雪あらし」です。
私としてはタイトルどっちでもいいので、統一してほしいなぁと思う今日この頃です。

リストって、ら・かんぱねらの作者？
指が攣った。慰謝料払え

上のアドレス先を良く見てみたら、
「曲目リスト」の欄には「雪あらし」と書いてあって、
「楽曲詳細」の欄には「雪かき」と書いてある・・・・
早く統一されてほしい・・・

>>354
横山氏も好きですが、
初めて出会ったのはNAXOS（1000円）のイェネ・ヤンドーです。
このCDも「雪かき」表記です。

「雪かき」は誤訳だと某評論家が断言してました。

Chasse-neigeを辞書で引いたら「除雪車（器）」とあった。
19世紀半ばの除雪器とはどのようなものか？

>356
ﾜﾛﾀ

＞それにリストのおもしろい逸話に、あの伊藤博文がワイマール憲法の勉強の
＞為にドイツに行ったとき、すでに国宝級の扱いを受けていたリストの演奏を
＞聴き、感激して日本に連れてきて音楽の教師としたがったそうです。
＞それがいかに大変で、不可能なことか西園寺公望に説かれたらしいです。
＞あの西園寺がね〜と思うおもしろい話しですよね。


９０へえ

下がりすぎているのであげ

俺もトリビアを１つ。

「リサイタル」という言葉は、1840年6月9日にロンドンの
ハノーヴァー・スクエア・ルームズで行われた
リストのソロ演奏会で初めて用いられた。


何へぇ？

半分知ってる。
だから40へぇ。

リストの娘の小島はルックスの方はどうだったのでせうか？

>>243-244
そうなんでつか？
漏れも真似しよう。

>>364
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/~hori-t/ajisai/bay.htm
これが実物どおりなら、結構美人かも。
隣のワグナーは、本物に似てるの？

「２つの伝説」は、誰の演奏が一番ベストですか？

>>265
ベルマンの59年盤、ここで全部試聴できますよ。

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=15492&sku=32038

ＣＤはもっと音がいいですしステレオ録音です。

>>367
デミジェンコ。

「拝啓　Ｆ．リスト様」

　まず貴方にお詫びしなければなりません。
先日、とある思い付きから貴方様の作品を聞かさせて頂きました。
それまでの私の貴方様に対する評価といえば、
「セクシーだが女ったらしのスケコマシテクニック野郎」
という印象でした。もちろん聴き直してもどことなくセクシーな
感じはいたします。しかしどことなく次第に私と同じ匂いを感じてきました。
どろどろとした半音階風の曲所が、純粋な長三和音に向かう様は、
まさに貴方様の「心の扉」を開けるようでした。
　しばらくしてキチンと貴方様の人生の本を読みました。
むしろ貴方様は上記のような「スケコマシ野郎」ではなく、
差し出がましいようですが私と同じように宗教や哲学に
人生の答えを求めていたお方でした。
　貴方様は恐らく私同様、普段は感情を表に出さない人でしょう。
しかしそこから感情を表に出したメロディーを出すと、
何だか言葉に出来ない程のいたたまれない気持ちになります。
しかも感情はどことなく「他者に理解してもらおう」というものではなく、
出来るだけ「自分が自分で自己解放と自己浄化」を目指している
ように思われます。恐らく苦悩が多かったのですね。。。

しばらくしたら貴方様の譜面を読んでみたいと思います。
そして時期があれば貴方様の墓地も訪れたいと思います。。。

>367
ブレンデル（フィリップス）

横山幸雄氏の超絶はおまぃら的にはどんな感じ？
俺が聞いた中では、横山氏の鬼火は最速なんだが、どうだろう

>372
キーシンも聞いてね

>>373
これをみて驚き
是非キーシンの超絶技巧も聴いてみたい

http://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Transcend-etudes.html

キーシンあまり好きではないけれど
超絶の抜粋は凄い。

>>374
そのページの作者はかなりの毒舌と見た。

とくにシフラは酷評にも近くゲンナリ...

横山の超絶は技巧的には完璧に近いと思うが、音が軽い。
鬼火もすごいとは思うが、
個人的にはAllegrettoの表記どおり、遅めの演奏が好み。

ハンガリー狂死曲のおすすめ教えて下さい！
以前、ヤンドー聴いて後悔したまま、まだ立ち直れていないんです。
おもんなさすぎ、ヤンドー・・・

>>378
ヤンドーつまらないですよね・・・
超絶技巧練習曲で期待させておいて、
ハンガリーのあのつまらなさ。
でも彼ってハンガリー出身なんでしたっけね

ヤンドーさんはねー、若いころはとってもすごかったんですけどねー。
レーザーライトから出てるアテネの廃墟なんて、すごいキレ。だけど今では。。。
で、ハンガリー狂詩曲を聴くなら、異論はあるかもしれないけど、やっぱりシフラ。
悪趣味なんていう人がいるけど、この曲集は目いっぱい暴れてくれないとつまらない。

>>366
確かにそうですね。
ワーグナーの方は評判通り性格悪そう。

>>376
そのページの観点はあくまでも正確さですよ。
段階で評価をつけるなら
感性に頼らざるを得ない物は排除するのが無難でしょう。
>>378
シフラの旧盤がベストですが
暴れるのが嫌いならギンズブルグを推しときます。

>>380,382

ありがとうございます。聴いてみます。

「技術の完璧さは芸術家の呪われた義務以上のものではないし、特別の美点でもない」

ギンズブルグの「ノルマ」は凄く良い。こういう演奏を聴くと
ブレンデルの存在に疑問を感じる。

ロ短調ソナタは誰のが良いでつか？

>>386
今まで出てないのでエコノム

ソナタは、有名処では、ブレンデル、アラウ、アルゲリッチ、ワッツ等等。
どれも名演だから、それぞれ良いと思います。　
後、ハンガリアン狂詩曲は、シフラ、ディヒターが全曲版を出しています。
どちらも、個性的」です。ただ、「ハンガリアン〜」にかんしては、ディヒターをもって、
全曲版は、出ていないそうですね。あまりピアニストの中で関心が持たれていない様です。
シフラに関しては、色々賛否両論がありますが、「ハンガリアン〜」の関しては、生き生きしていて、
良いと思いますよ。

「雪かき」については、原題が、「雪を払う機関車のショベル」と言う意味合いがドイツ語か何かにあるそうですね。
まあ、‘エッチラ、オッチラの雪かき’という感じではないですね。
いずれにしても、曲そのものは、どこか切なさも感じさせる名曲ですね。
（楽譜は真っ黒だけどね．．．）

>>387
>>388
レス、サンクス。

皆さん、「ファウスト交響曲」のベスト演奏は誰ですか？
まだ、イヴァン・フィッシャー盤、サイモン・ラトル盤しか聴いていません・・・

シフラってリストの再来とか言われてる割りに評価が低いのはなぜ？

やっぱ、ワッツだに

>>391
ムーティ版がいつだったかのレコードアカデミー大賞受賞してたと思うよ。
集中力の持続力が凄いと思うよ。

３９２＞シフラの‘指マワリ’の技術はものすごいね。カンパネラの、あの跳躍の速さは一体
何なんだろう？シフラが残念なのは、やはり音楽性だと思う。意味不明の加速、極端なクレッシェンド。変な‘我流アレンジ’等等．．．。
でも、やっぱり、あの強靭テクはスゴイ。NHKに白黒録画が残ってたのをみたことあるけど、
「半音階大ギャロップ」なんか、最初、本当にフイルムを早回しにしてるのかと思ったよ。

>>395
レスありがとん！
ところで出来、不出来が激しいと言われてるシフラのリスト演奏のオススメ盤とか
ありますか？

はじめまして。新しくＨＰつくりました。
ドンドン進化していきますので皆様よろしくお願いいたします
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/

>>380
漏れもシフラのハンガリー狂詩曲聴いたら、もう他のが聴けないyo!
持ってるのはEMIの1975年録音のやつだよ。正確には全曲じゃないよね。
17番と18番が抜けてるけど、そんなことは問題にならない。
もう笑ってしまうくらいのすごさでつ。

ストラスブルグでのライブ録音落として聴いてみた。＞ハン狂6

もうホントやりたい放題w　スタジオ録音がMIDIに聴こえてしまうほどムチャクチャｗ

シフラのハンガリーは
一部録音状態が悪いと
ア○ゾンに書いてあるけど
きにならないでせうか？？

買ってみようかな〜

＞398
俺も同じ、ほか人のはどこかおすましな感じでハンガリ＝シフラです。
ハンガリ二番の最後のピポパっては何度聞いてもうける。

みなさんに聞きたいんですが、演歌みたいなカンパネラってないですか？
情緒的というか、フジコをまともな感じにしたやつ。
ちなみに晩年のボレットのは単調でつまらないのです。
ウーセのは結構良いです。オススメあったらぜひ

>>395
シフラにはシフラなりの音楽性があるんじゃねーか？

皆さんシフラスレにも是非お越し下さい。
>>392
クラ＝知性派のステータスのような時代でしたから。
某大評論家がぼろくそに貶して評価はストップです。
>>395
音楽性というのがどういう物かは知りませんが
メロディを美しく歌わすことや曲に内在するエネルギーを
引き出すことなら、シフラは指回りピアニストの比ではありません。

>>396
ハンガリー狂詩曲の旧盤と半音階的大ギャロップです。
先に他の演奏で予習しておかないとまずいことになるんで注意してください。
本当は全部推薦したいんですが・・・。

遠い異国の地でシフラ、イイ！って言ってる人がいるなんて
シフラさんも喜んでるよきっと。

>>403-404
こんなとこで会えるとは思ってもいなかった...。

396>独断と偏見で、シフラは、複数意見のある、「ハンガリアン〜」がお勧めヨン。　
意外なところで、EMIの‘リスト・プログラム’の中の「愛の夢3番」！
何故か、‘シフラ節’が聞こえてこず、素敵にまとまっています。リスト節唸らす下手なピアニストよりか
良いと思います。「超絶〜」はあんまり、好きじゃないかな．．．。
ところで、「超絶〜」の「鬼火」で、良いピアニスターはいますか？
以前、NHK/FMにリクエストしたら、ジョン・オグドンの信じられないテクの演奏を聴いて、タマゲタ事があります。
あまり速く弾くべきじゃない、っていうけど、あれはあれで、ものすごかった。
シフラさえ、あんなに‘デモーニッシュ’な「鬼火」の録音は無いもんなぁ・・・。　　
４０２＞勿論、シフラも、独自の音楽観は持っているとおもいます。　
トニモカクにも、‘伝説のピアニスト’ですね＾＾

カンパネラでおすすめの一つは、ディシャーブル。時に、オルゴールの様な響きも聴こえてきてGOOD!
ワッツも堂々として、推薦。他、日本人の人で、「パガニーニ大練習曲」の初版（恐ろしく難しそう＾＾；）のCD出してる人いて、
その中のカンパネラは、何か‘大変’そう…。

無料待ち受け(･∀･)ﾋｬｯﾎｰ
http://g-castle.com/

シフラネタで盛り上がっているのを読んで、自分も盛り上がりまして、
EMIの5枚組を犬に注文してしまいました。
思えばハンガリー狂詩曲は、工房のころ、2枚組のレコードを買った覚えがあります。
あのレコードは、たぶん親に捨てられてしまっただろうな。

>410
>EMIの5枚組を犬に注文してしまいました。

どのＣＤでしょうか？
番号と内容を教えて下さい。

「11人の名ピアニストによるラ・カンパネラ」のうち皆さんが好きな演奏は？

基本的にはなんでも早めの演奏が好きな私ではありますが
この中では遅めのCecile Oussetさんの演奏に私は一票いれます。

>>411
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911936
これです。
ハンガリー狂詩曲No.1-15
スペイン狂詩曲
超絶技巧練習曲全曲
ロ短調ソナタ
その他もろもろ
届くのが楽しみでつ。

ラ・カンパネラ→アビー・サイモンいいぞ

アラウのリストは切れ味が悪いと言われるが、じっくり聴いてみると実はいい

アムランのリスト盤、持っている方がおられたらインプレきぼんぬ。

伝説２番は難曲と言えますか？

ご解答ありがとうございます！！

>>417
技術的にも、音楽的にも難しいと思う。
もっともリストの音楽全てに言えることかもしれないけど。

>>416
持ってるよん
あんまりパトしない
歌が無いのか、心が無いのか。。

アルゲリッチの新譜はリストとラヴェルの狂走曲だそうで。
正直、今更聴く気がしないなァというのが本音だす。
若いころのｲｹﾒｿアバドとイクイク濡れ濡れのがあるのにねェ。

灰ぺリオンのデミジェンコ「伝説」廃盤ですた。残念
首都大東京のほうには残ってるのかすぃら？ｗ

>>421　手に入りまくり。HyperionのCDの中では売れてるほうに属するし
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002ZRU/qid=1076321083/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-3355771-3524029?v=glance&s=classical

>>416
ため息とハン狂2番の奇怪なカデンツァと
ドンファンはそれなりに評価できると思うけど、基本的につまんない。
弱音でさらさら流すのは彼の癖か、それともそういう
弾き方しかできないからか、よくﾜｶﾗﾝ

>>422
知らなかっただす。ありがトン422様
ジャケがB級っぽくて結構ｶｺｲｲ!

420、423、お二人方ご返答ありがとうございます。
うーん、アムラン好きなんだけど・・・

アムランはロマン派弾かない方がいいと思う。
魅せるほどの腕が無いんだよね。ミスの数ではなくて。

うむ　ジェフスキとかヴィラ＝ロボスとかは良いと思ったけど

近現代ﾓﾉだけやってればこれほどまでに叩かれまい。

アムちゃん
シューマンは良かったよ
ソナタ２番以外はね

アムランはやはり超難曲に限るね。
ショパン＝ゴドフスキのエチュードは彼以外は聴けない。
リストだったら他に良いピアニストはいくらでもいる。

２ちゃんねるのクラ板では亜無蘭の評判が今一つどころか今三なのは何故？
亜無蘭の欠点などの理由等、有識者の意見をお願いします。
スレ違いになってスマソ。

>>430
有識者じゃないけど個人的な意見。
俺はピアニストには音階とかアルペジオを弾くだけで
さまになるような能力を求めているんです。(極端ですが)
アムランは外さないけどつまんないんです。

ミスタッチの有無を減点法で評価するなら最高
作られる音楽を加点法で評価するなら最低
それがアムラン

純粋に質問、
アムランの技巧はアシュケよりも安定してるの？

＞433
激しくスレ違いだけど、
スクリャービンのピアノソナタ4番、アムランとアシュケ聴き較べてみぃ。
どっちが上がすぐわかる。

個人的な意見。アムランは、歌心があまり感じられないかなと思う。
個人的には古いピアニストが好きだから余計にそう感じるのかもしれない。
リストのCDをいくつか聴いただけだけど、よく弾けているとは思う。
でも、あまりにもあっさりしすぎてるかな。これは好みの問題かもしれないけど…。
音楽の作り方があまりにもさりげないからか、色々仕込んではいるんだけど、感じにくい。
あまりにも、何でも弾けてしまうのが問題なのかもしれない。

>>435
激しく同意。
実はアムランのリストは聴いたことがないので、
コメントした瞬間にスレ違いになるから我慢していたんだけど。。。434は私です。
スクリャービンを聴いた印象からは、
おそらく>>435さんのおっしゃるような感じだろうということは想像できていました。
やっぱりそうなんですね。

よく言われている「ピアノの黄金期」の人達、ホフマン パハマン ブゾーニ・・・
などの巨匠はやっぱり、凄いのでしょうか？
音源、手に入れ難そうだけど巨匠達のリスト演奏、オススメ盤ありましたら
お願いします。

アムランは、自分でも上で言われているような自身の欠点を自覚してて、
かつ知られざる難曲への興味もあり、
それでああいう道を独自に進んでるんじゃないかな。
アムラン自身は特に気を吐いてるわけでも調子に乗ってるわけでもないし、
あり余るメカニックに恵まれた自分の天分を
最適な形でクラシック界に貢献させてくれていると思うよ。

スクリャービンの4番でアムランとアシュケを比べてもあんまり意味無いような。。
アムランは楽譜どおりPrestissimo、アシュケはテンポ揺らして歌わせる解釈。
同じような解釈で弾いてる曲で比べないと技巧の安定性は比較できない

シフラの「コンサートエチュード１番」の「熊蜂の飛行による」って、スゴスギル．．．
カツァリスの演奏だったけど。

アムランに対する意見みんな正しいと思うけど
バガニーニ・エチュードに関しては逆に成功してると思う。
でも、この曲集好きじゃないんだよね。

>>439
それにしてもレベルの低い戦いだなｗ

すいません。質問です。
今、２０世紀の偉大なるピアニストのシリーズの
マガロフを聴いているんですけど、
パガニーニによる大練習曲が普通のやつとちょっと違うような
気がするんです。これってブゾーニの編曲か何かですか？
ご存知の方お願いします。

部分的にブゾーニ版。部分的にマガロフのオリジナル。以上

>>444
やっと謎が解けた！ありがちう！

>>437
確か最近、グリーンドアから「リストの弟子たち」というCDが2巻、出ています。
これは、所々聴いた事のないものも含まれていますが、リストの弟子がどう演奏したかというのは興味深いかと。
あと、Marstonのザウアーの全集は結構、リストの録音が揃ってます。
特にピアノ協奏曲のザウアーとワインガルトナーの競演は、二人ともリストの弟子だったことを考えればすごく価値のあるものかと。
ザウアーの演奏は、ボレットの演奏に近い感じです。
もっとも、ボレットは、リストの弟子のシロティ、ローゼンタールに師事し、ザウアーにも師事したと言われてるので当然かもしれませんが。
ただ、ザウアーのCDは違うレーベルからのバラ売りもあります。
全集が手に入りにくかったり、高いと思えばそちらを選ぶのもありかと。
あとは、NimbusのピアノロールのCDで色々なピアニストの演奏が聴けます。
リストの弟子で、演奏もよく似ていたというフリードハイムが注目でしょうか。
ブゾーニやフリードマン、ホフマンもオススメです。
下のサイトで視聴が出来るので、参考にするといいと思います。
ttp://www.wyastone.co.uk/nrl/gp_ra.html
それぞれ個性的なので楽しめると思いますよ。

>>444
うお〜！まじでありがとうございます！
勉強になります。

ブゾーニ、ペトリ、シロタ、フリートハイムが戦前のリスト解釈の四天王だな
日本のレーベルはシロタの録音さっさと復刻しる。大ピアニストなのに今の扱いはひどすぎる

シロタの娘はGHQメンバーで、日本国憲法の起草者の一人

446さん、レスありがとうございます。
448さん、やはり廃盤とか多そうですね。物によっては入手難度が異様に高そう。

おいおいロック厨が知ったかでクラシックを語ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。

>>450
ラフマニノフやモイセイヴィッチ、レヴィツキー、コルトーも面白いです。
ラフマニノフは全集があります。リストの録音は多くないかもしれませんが。
モイセイヴィッチやレヴィツキーはNaxos Historicalで割と簡単に入手可能です。

日本人ピアニスト限定だったら、最高のリスト弾きは誰？

日本人には「リスト弾き」というほどリストばかり弾いてる人はいませんね。

>>450
ブゾーニのSP録音はPearl、SIMPOSIUM、 Arbiter盤といろいろあるよ。
音がいいのはSIMPOSIUM盤だが併録のブゾーニの弟子たちの録音がそれぞれ異なるので全部集めるのも一興。
リストはハンガリー狂詩曲６番しか録音が残っていないが超速い指回りに唖然。
ここでDL可能。
http://www.arbiterrecords.com/mp3/busoniliszt.html

あ、６番は１３番だった。

武雑煮にはロールで鬼火とか狩とかあるね。
秀和みたいにロールの仕組みを知らずにツッコむのは(悪)

452 455の両氏に感謝！

>>453
リストを復興させようと躍起になっている
大井和郎さんというピアニストがいますよ。
その企画名がズバリ、リスト・ルネサンス。
私は聴いたことないのですが…

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

>>440
ヨハン・シュトラウスの「トリッチ・トラッチ・ポルカ」による演奏会練習曲も
すごいですよ〜。。。
シフラ自身の演奏でどうぞ。

462>
ありがとん！レーベルはわかりますか？

>>463

GON様
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076938139/l50

どうやら新スレ立ててまで回答してくだっさてるようです。

>459
多いしはダメだね。弾けていない。
今回の超絶のほうのレポートキボン

>>453
横山幸雄。

「超絶技巧練習曲」は世界的にもトップレベルの演奏らしい。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html

>>464
ありがトン
誰か削除依頼おながいします。（赤面

>>467
↓もう出てるみたいですね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/344

ほっっ、よかった。

件のＣＤは

東芝ＥＭＩ
ラ・カンパネッラ（リスト：ピアノ名曲集）
ASIN: B0000C4GK8

おさわがせしました。

バラード2番の終盤のメロディーって
リストの超代表作っていうか、第9並に素人にも普及してるもんなの？
それか、以前CMか何かで使われた？

バラード2番はホント、隠れた名曲ですね。ホロビッツのカーネギーリサイタル
の奴は最後の‘希望復活’の部分が素晴らしい！（その前迄がトンでもないけど）。
ハワードもいいし。ただ、ルイス・ケントナーの奴はどうかと思う＾＾；

ピアノを何とかおねだりして中学の時買って貰った。「ピアノ名曲百科事典」（ピース物ばかりを、５０音順にして、上、下巻で販売していた。）
も買ってもらって、パラパラ捲っていたら、とんでもない曲」を見つけた。早速、NHK-FMにリクエストした。
「どんな曲か見当もつきません」と。そしたら、パーソナリティーの方が「はい！こんな曲なんです。リストの「鬼火」です。どうぞ！」
と、見事リクエストをかけてくれた！その時」のピアニストのじょん・オグドンも、これまたとんでもないスーパー超絶で、聴き終わった後、放心状態になったのを覚えていまふ。
「鬼火」に関しては、あまり速く弾くべきじゃないとの意見もあるけど、あれはあれですごかった。
おいらは、それ以来のリストファン。

半音階大ギャロップもすごい。あれ、レストランとかで弾いてたら、うるさくてしかたないべNA.

波をわたるパオラ、メフィストワルツ、マゼッパ辺りがリストでは好き。
でも実際弾くとなると大変なことだねこれは

プレトニョフのロ短調ソナタは、
97年のやつ未聴なんだけど聴いた人どうですか？
メロディア音源の旧録はもう本当に最高です。
あればっかり聴いてる。

プレトニョフのは、なぜか全く評判というものが漏れ伝わってこないから不思議。
ひょっとしたら、ポゴレリチのみたいに、キワモノ扱いされるんじゃないだろうな。
確かに普通の（何が普通の、なのか？）とはちょっと違うかもしれないが、
わしゃ結構気に入っとる。

キワモノ扱いされてるのかもしれないね。
84年の録音はキワモノでもなんでもないし、
もの凄い説得力だと思うんだけど・・・

プレトニョフのって良いの？
どっち聴いてもピンとこなかったんだけど。

もし、アルゲリッチみたいなのが好き、というなら、
プレトニョフではピンとこないだろう、と思う。

漏れはアルゲリッチの弾くソナタもプレトニョフのそれも
ピンとこない。聴くのはもっぱらギレリス。

デミジェンコは？結構良いと思うけど。

さてさて、ここにおわすのは、幻想即興曲レベルもできないオバカサン♪
どもですか？あははっははははははははっはははははっはははっはははは


こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。

鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/

アルゲリッチはたまに聴きたくなります。
でもどっちかというと、ツィマーマンの方が好き。
この人技巧派なのに全然下品じゃなくてイイ！

つーか、プレトニョフも好きだよ。
チャイコフスキーのバレエの編曲とかね。

デミジェンコはテクはあってもセーブしてるので歯がゆい

リストのピアノ曲以外の管弦楽曲、宗教楽曲、歌曲、オルガンの曲はどうでしょう？

>>485
どう、といわれても何を語ればいい？
スレの前の方読んだ？
そもそもあなた自身は聴いて何を思いました？

すいません。質問です。
ミケランジェリのヴァチカンライヴの「死の舞踏」
って何版って言うんですか？
普通のと違いますよね？
ご存知の方お願いします。

死の舞踏のソロバージョン、ハワードが弾いてるの聴いたけど、何か大変そうだにゃ。
あと、連弾だか、2台のピアノバージョンがあるらしいけど、シーディーでてるんかい？

４８５＞４８６は気にせんでいい。
リストのオルガンは知られざる名曲に挙げる人がおおいよ。どれでもいいから聴いてみたら？

オルガンかぁ。
わしが持っているCDは、とても平常心では聴いていられません。
あんまり好きじゃないなぁ。
いちばん有名な、BACHの名による前奏曲とフーガにしても、
ピアノ・バージョンのほうが好き。
みなさまはいかがですか？

アド・ノス・・・は大傑作だけどオルガンでたいした演奏が無いのが実情。

http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/index.html

さてさて、ここにおわすのは、幻想即興曲レベルもできないオバカサン♪
どもですか？あははっははははははははっはははははっはははっはははは


こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。

鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/

君はかわいい女の子かい？＞488

まあ、リストのオルガンは、ちと、とっつきにくい点はあるわなァ。。。　　
ところで、リストって手の大きさが３０センチあったって本当かなん？１３度とどいたって．．．。

>>494
男なら気持ち悪すぎる

手がでかい男はチンポもでかい。リストは美貌と巨根を武器にして
パリの社交界でやりまくりだったのであろう。

アルヘリチ姫のコンチェルト１番、早速買いますた。
天才の激演が年輪を重ねればこうなります、って感じの演奏ですた。

ところで、この演奏のバックは元夫のデュトワ氏ですが、
最近アルヘリチ姫とデュトワ氏はセクースしてるんでしょうか？
それが気になって夜も眠れません。

>>498
どっちも６０過ぎた爺さん婆さんなわけだが…

500

久々にＨＰを更新しました。皆さん、来てくださいね。

http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/

ダンテソナタとロ短調ソナタのお薦めは?
ロ短調は、以前NHK　FMで聴いたファジル・サイ、好みだった

ファジルサイ私も大好き、関係ないけどガーシュインのアルバム
よかった。カンパネラは野島みのるがおすすめ。力強いけど
丁寧で最後までばてない感じ。

ダンテソナタ
とりあえず優等生的なアンスネスと聞かせ方がうまいベルマン
ロ短調ソナタ
個性的なアルゲリッチ、ポゴレリチ、切れ味鋭い正統派的ツィマーマン

ソナタはワッツがオススメ

ロ短調ソナタはポリーニ。聞かせどころを一定のテンポで進めていく冷静さ、気合の入った唸り声も素敵。ミスが無いんで編集してるんだらうけど、個性的な演奏だと思います。
他に、ホロヴィッツの７７年版。大げさな強調の仕方が好き。
アルゲリッチは暴走機関車、でも実はバランスを保っているようにも思え、スリル満点。
いい演奏は他にもたくさんありますが、とりあえず３つあげときます。
普通に聞いたら３０分も要する曲なんで、聞き手が集中力を保つためには妙な刺激が欲しい。素人なんで。
自分は今度（再）発売されるワイセンベルクの演奏で聞いてみたいです。

ブレンデルもいいよ

アンスネスのダンテソナタ最高！

ソナタは３０人くらい聴いたけど、
好みはワッツ→ブレンデル→ポゴレリッチ→ツィメルマンになったかな
アルゲリッチは早すぎるし、ポリーニは真面目すぎる。
女性としてはウーセかな
ウーセといえばサンサンーンスのワルツ形式エチュには驚いた。

ワッツはパガニーニ4番とか音量を大にするとボロがでるんだけど、
パガニーニ3番、6番とかエステ荘は本当に大好き。
音量のしぼり方、緩急のつけ方、そして響きが美しい。
超絶１０番は嫌いだけど。
でもリスト弾きってだれ？っていわれたらきっとワッツって答えるぽいな


あ、あとハフのバラ１聴いたらみんなバラ２より好きになるよ絶対

シフラわぁ？

あげ

ブレンデルのリスト全集がどこにも売ってないんですけど、どこか売ってる店を知ってる人はいますか？

ブレンデルのリストは限定版かなんかだと思ったよ。
中古屋を地道に探すしかないです。

アニー・フィッシャーのロ短調ソナタを聴いた
やっぱいいなあ

ブレンデルのリスト全集って、FOXのBOX？
それだったら、新宿の塔にあったよ。
買う気はなかったんで、収録曲は確かめてないけど。

>>509
おれもワッツに１票

ワッツはすっきりしすぎだな

>512
存在していません。
ハワードの間違いでは？

リストのピアノ曲全集なんて実際ハワードでも拾いきれてないらしいから、
本当は現在どこにも存在してない。
アラウ、ブレンデル、ボレット、ヤンドー、シフラのものは全て論外だよ。
でもそんな巨匠の中でも、多くのリスト作品を弾いてる順番は　
　
　ハワード（全57巻もの・断トツ）＞ナクソスもの（ヤンドー中心だがゲキチなど多数寄せ集め）
　＞アラウ＝ボレット　＞シフラ＞ブレンデル
　
かな。本当に廃盤が多いから、中古屋でまとまってるの見たら買うべきかもねえ
ブレンデルのは特にバラで買ってしまうケースが多いから全集が欲しいなら気を
つけるべきかも

「ブレンデルのリスト」の全集なんだろ

ホロヴィッツのロ短調ソナタ、いくつか録音があるそうですが
全て新品で入手は可能ですか？
詳しい方おられたら教えて下せえ。

リストに限らないけれど、沢山作曲した昔の人って
よくも腱鞘炎にならなかったよなぁ、って思います。

age

ブレンデルは以前フィリップスで全集出していたはず。
これを復活させてほしい。

age

age

age

なんかネタがないようだね…

リストは好きなんだけどハンガリー狂詩曲は晩年の以外あまり聴かないなぁ。

ハンガリー狂詩曲はなんか、いい演奏が見つからないなー
多分そんな演奏ないんだろうけど…

どうしても生マゼッパを聴きたくて(弾いてるところをみたくて)､去年だったかな？さほど興味の無かった横山氏のコンサートに行ってみた｡
生で聴かせるなんて、ある程度自信があるんだろうなと思って｡

迫力あったなぁ‥‥


関係ないけど､ちょこちょこ名の挙がってる大井氏ってシナファイを弾いてた人だよね？クセナキス本人から絶賛されてたんでしょ？リスト聴いてみたいけど賛否両論ぽいので､もう少し様子を見てみるぜぃ

狂友達にリストのアルバム化してもらった…

どれも（・∀・）ｲｲ!

なんか暗いよね

暗いというより田舎っぽい感じ。

そうだね。

リストの悩みはなんだったでしょうね。

技巧ﾊﾞｶだと思われること

僕はピアノのパガニーニになるのだ！
そうでなければ基地外になるのだ！

と宣言した人なんだから、技巧馬鹿と呼ばれれば本望でしょ。
そんなリストも、ピアノばかり弾いてないで作曲に専念してよ、
と愛人に言われれば、言うとおりにするんだから、
女の力は偉大だ。

ベッドでもテクニシャンだったのか？

超絶技巧練習体位

凄まじい指まんテクが要求されます

すいません質問です。
一通り有名曲のＣＤは買ったのですが、次に何を買えばいいか迷っています。
オススメがありましたら教えてください。マイナー曲でも構いません。

バッハの編曲もの

リストの場合、そこいらで売ってるのが、
「一通り有名曲のCD」ばっかりなんだよね。
リストのマイナーな曲を集めようと思うと、
その「一通り有名曲のCD」の中に入っている1曲を狙って、
「一通り有名曲のCD」をたくさん買い集めなきゃならないんだな。

んで、お薦めは、ハワード全集の1枚目と、NAXOS全集の1枚目。

全集完了？

>>542
確かオルガンのプレリュードとフーガをピアノ編曲してますね。
ファジル・サイの演奏をタワレコで試聴したことがあります。
確かBWV542だったような。
他のも聴いてみたいです。

>>543
そうなんですよ。CD買っても色々ダブっちゃうんですよね。
ハワードの全集も聴いてみたいです。
ナクソスってヤンドーとかが参加してる全集ですよね。
全体的にどうなんでしょうか？

ｻｲﾉ　ｱﾉ　CDﾊ　ｲｲ

>>545
いずれダブリが気にならなくなり、さらに同じ曲ばかり集めて聴き比べ。。。

NAXOSのは、全体的にどうの、と言えるような全集ではありませんね。
同じ人が弾いているわけではないし。クォリティに差があります。
実はヤンドーさんのはつまらない。シチェルバコフに期待。
ハワードは下手糞との専らの評判だが、私はそうは思わない。
有名曲は避けたほうがいいが、マイナーな小品はお薦めできる。

>>546
いまさらながらあのCDを欲しくなってきました。

>>545
好きな曲がダブるのはいいのですが、
ハンガリアンラプソディ２番とか、あまり好きではないんですよ。

そうですか、ヤンドーって期待してたんですが、残念です。
シチェルバコフって演奏聴いたことないのですが、
技巧がすごいとどこかで読みました。聴いてみたい。
ハワードのは２枚組みの全集からの抜粋みたいなのを持っています。
この演奏を聴くかぎり、すっきりしてて私好みです。
選曲も有名曲ばかりでなく面白い。

間違えました。
548で>>545とありますが、>>547の間違いです。

ヤンドーもいいんだが、あの良くも悪くもアクの強い全集のなかでは
聞きなれてくるとって感じかな。

ちなみに私が持っているCDは、
シフラの名曲集、アンドレ・ワッツの２枚組み、
ブレンデルのソナタと伝説の入ったもの、ベルマンの巡礼の年、
アラウの超絶技巧練習曲、ハワードの２枚組み
ボレットの２０世紀の偉大なるピアニストシリーズ
ホロヴィッツ　プレイズ　リストです。
今のところあまりダブらないように気をつけてます。
他にこれ買っとけ、みたいなのありますか？

現代のリストといえば、誰でしょう？＞＞リストさん♪

リストのオラトリオ「聖スタニスラウス」ってどんな曲？

おごそかで、しっとりと少ない音を響かせて始まり、
トリルが入り、和音が重なり、低音が入り、
オクターブ連打が始まり、上から下へ、
下から上へのアルペジオと音階が入り乱れ、
思い出したように少ない音に戻り、
大袈裟なほど荘厳な様子だけど
大袈裟だとは決して言わせない真剣さで
終わると思うよ、


聴いたことないけどね。

独唱者２人（メゾソプラノ、バリトン）とオルガン、合唱団に管弦楽付きのオラトリオらしいんですけど。

> オクターブ連打が始まり、上から下へ、
> 下から上へのアルペジオと音階が入り乱れ、

ではまるでピアノ曲なんですが。

>>551
私は一通り聞いた後はコンチェルトとパラフレーズに走りました。
パラフレーズはギンズブルグがお勧めです。

>>551
りひてる、きーしん、べれぞふすき、しもん、れおんすかや、にしゅまん
ちぇるかすき、ふぃっしゃ、かーぞん、大井、、まだあるな〜

アファナシエフ〜遅いけど頭にのこるロ短調
アムラン〜繊細
ベルマンの６３年の方〜スゲーでかい
ナーディ　〜清教徒の回想が聴ける

まだまだ聴くべきものは沢山あると思われ。。。

管弦楽曲も聴いてほしい。
ファウスト交響曲とダンテ交響曲は聴かねば。
ファウスト交響曲はショルティ＆シカゴ響
ダンテ交響曲はコージアン＆ユタ響
が良いと思われますが、今でも売ってるのか？

バーナード・ハーマンの映画音楽で「ファウスト交響曲」を
そのままパクっているのがあるね

マズアのCDで「ゆりかごから墓場まで」の次にファウスト交響曲が入ってたんだけど、
墓場の最後とファウストの冒頭が妙にストレートにつながってて変に感心したことがある

リストの交響詩って，今はバカにしたように語るのが流行りなのかねえ。
「前奏曲」でも「昔は名曲と言われていたが…」みたいな文章をときどき
見かける。そういう俺も「前奏曲」以外まともに聴いたことないので，
詳しい人，どれ聴けばいいか教えてくださいな。

>>556
どうも。
その人のCDって普通に売ってますっけ？
あまり見たことないのですが。

>>557
たくさんどうも。
ナーディ、しもん、にしゅまんって初めて聞きました。
ふぃっしゃってエトヴィンフィッシャーですか？

>>561
リストの交響詩は、手口は巧妙なれど音響効果が地味ですからね。
どうせなら、その手口を発展させたR.シュトラウスやワーグナーを聴け、
ということになるのでしょうね。

そのなかでも、私は「フン族の戦い」が好きです。
この曲にはオルガンが使われていますが、
サン=サーンスはこの曲を聴いて自分もやってみたくなった、
それで「オルガン付」を作った、ということです。

Lisztもいいけど、某曲は最高です。弾きたい…
スクリャービンのエチュードとラフマニノフのプレリュードを融合させた感じ…
スクリャービンって書くと誤解を生みそうでやですけど、「音楽的には」そう書きたくなります。
楽譜って存在しないのかなぁ…

>>561
石丸ならあるかもしれません。
ルビンシテインのピアノコンチェルトは普通に売ってます。

リストの管弦楽曲って聴いてる分にはイタオペの亜流っぽかったりするけど
スコアを見てみると、同時代のベルリオーズやワーグナーにも匹敵する
細かい管弦楽法を駆使してたりするんだな。
個人的には前奏曲はもちろん、最後の二曲もおすすめ。

話かえてゴメンだけど、
フィリップスの偉大なるピアニストシリーズの中の
ブレンデルのリストのライヴ音源あるじゃん？
んで、そのリストのライヴ音源って他に（葬送曲とか）もあるよね？
そのライヴ音源とクリスマスツリーの全曲（５０年代録音）を
カップリングにして売れば売れると思うんだけど。
売れないかな？

>>564さん、
その某曲の題名を、こっそり教えてくださいな。
なんという曲のことかな・・・想像もつきません。
後期作品でしょうね。巡礼・・・？
楽譜が存在しなそうってことは音源だけ手に入れたのですね〜
それは是非書き起こしてくださいませませ

ハイペリオンのハフ聴け！

>>551
つーか、ハイペリオンはハワード以外は全部いいよ。
デミジェンコ、オズボーン、アムラン２つ、んでハフね。
いやまあ、ハワードもたまにいいけどね。

>>562
グレゴリオ・ナーディ
ラズロ・シモン
バーバラ・ニシュマン
アニー・フィッシャー

>>570　　 >いやまあハワードもたまにいいけどね 　　 この部分きもすぎ。死ね。

>>572
も前こそ池や。

超絶技巧集ってもう廃盤ですか？

>>572
死ねってこたぁないんじゃない？
ハワードを全否定するのがどうかと思っただけだから。

>>573
フォローサンクス！

>>575 ハワード以前にお前の存在自体を全否定してんだよ。おら、さっさと死ねよカス。

>>576
またおまえか。

っつーか、リストの話はないんかな。

>>576
オレが何したっつーんだよ。
というか、君に何があったんだよ。

>>577
またまたサンクス。

>>570
優しい人ですね。

>>579
うむ、とても優しい御方だ。
おそらく>>570の中の人は慈悲深いネ申。

ギャル文字使ってんじゃねぇよ。

>>581
汝に救いがあらんことを。

>>581
クサチュー文字っつーんだよﾊﾞｶﾔﾛｳ

>>570
ハイペリオンはハワードとアムラン以外でも出ていたんですね。
チェックしておきます。

>>571
あまりＣＤ屋さんで見かけない名前ですけど、探してみます。
ありがとうございます。

どんなお店に通われているのか分からないのでなんともいえませんが、そんなにマイナーではないと思われ。
遠出してでも一度大きなお店に行くと面白いですよ。

>>585は>>584さんに対するレスね。

みなさん、コンソレーション、伝説、オーベルマンの谷のオススメＣＤありますか？

コンソレーションって意外とまとまった録音ないよね。個人的にはいい局だと思うが、あまりリストの風味がしない気もする。

かなり昔の話だが、バレンボイムが愛の夢3曲、コンソレーション6曲、
ペトラルカのソネット3曲をまとめたレコードを出していたので買ってみた。
なんだか、すごーく甘い菓子をたくさん食べて気持ち悪くなったみたいな、
そんな気分になった。
CDで再発されていると思う。新宿の塔で見た記憶がある。

ここはいつも短気な奴がいるんだな

？

リストのピアノ曲で一番難しいのって何だろう。パガニーニ超絶４番に１票。

ハンガリー狂詩曲の2番って難易度どれくらいなんだろう？

難曲

ベートーヴェンの交響曲の編曲モノに一票。
パガニーニ練習曲の第２版（？）もすごいですね。

何度練習してもカンパネラ弾けない・・・。

ハンガリー狂詩曲って何で録音が少ないのかな。やっぱりみんな弾けないの？
そんなこともないか。

難しいのだったら「鬼火」かなぁ。
あの重音全然速くならないよ(泣)

メフィスト・ワルツ全曲聴きたいんだけど、お勧めってあります？
CD自体は何枚かに分けてもいいですが…。カツァリスとかですか？

カツァリスは癖があるからなぁ。孤独の中の神の祝福は良いのだが。
わしはハワード全集の1枚目のほうがいいと思うぞ。

そうですか、それではまずハワードで曲を掴んで、それからカツァリスに挑戦してみようと思います。
どうもありがとうございました！

今日無調性曲を聴いたらぜんぜん理解できませんでした。
これはリストヲタ失格ですか？

シェーンベルクとドビュッシーを聴いてもう一度聴く

暗い雲は名曲だと思う。
しかも易しいから時々弾いて楽しんでます。

リストの無調の曲ってどれですか？

調整のないバカタレ

無調のバガテル、midiサイトで聴いたことあるけど、
調性感ありありに感じてしまった漏れは修行不足でつか？

調性がないというより希薄といった方が近く、
ハーモニーを大切にして作曲しているから。

ファウスト交響曲なんて冒頭の主題が１２音技法だけれど調性あるし、
シェーンベルクみたいな厳格な無調を目指していた訳じゃないから
そう聞こえてもおかしくはないよ。

>>606
みでぃーさいとがわるい

すれ違いだけど、バルトーク、プロコフィエフ、スクリャービン、ストラヴィンスキー、メシアンとかって無調の音楽ですか？

スクリャービンは違う。

無調も色々あるよね
ブーレーズみたいな厳格なのから「今日は無調の気分」みたいなのまで・・・

リストの無調のバガデルは旋法を使ってるから無調っぽくは聴こえないかも

無調であることと、でたらめであることの違いってなんですか？
マジレス希望です。

>>612 部長は無腸w

シューマンの「君に捧ぐ」と「春の夜」のベストディスクはどれですか？

「無調」の定義にもよりますが、バルトークはいわゆる
無調音楽ではない、と考えます。

詳しくは下の本を参照してください。

エルネ・レンドヴァイ 『バルトークの作曲技法』 谷本一之訳
全音楽譜出版、1978年
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4118000806/ref=sr_aps_b_/250-9212263-7149817

調整の定義にもよるな
機能和声によらない作曲という意味ならリストの最晩年のはそうなる

保守age。
今日、鰤落ちのファウスト＆ダンテ交響曲を買ってきました。
この演奏をこの値段で聴けるのなら、文句はありませんね。
ダンテのほうが佳演と思う。録音が少ないだけに貴重です。バレンボイム路線だね。

MAXOSとかいう廉価盤イケてる？
リスト編曲集がｲﾊﾟｰｲあったんだけど。

パガニーニ超絶のCDみたいですが、
これって通販サイトなんでしょうか？
ロシア語よくわからないよ

ttp://www.ozon.ru/context/detail/id/1627873/

どうやらOLYMPIAが再発したみたいですね。
まだ日本には入ってきてないようです。
ヤフオクでン万円で取引されていたという噂もあるほどの名盤と言われています。

質問厨でスマソ。
メフィストワルツ３番はS記号で216番ですが、調のないバガテルはS216aとなってますが、
この二つは何か関連があるんですか？
ちなみにメフィストワルツって４番もあるけど連番じゃないのは時期が違うから、かな？

>メフィストワルツって４番もあるけど
　　　　　↑
まさにそれが無調のバガテル！

>622
メフィストワルツ４番と無調のバガテルは別。S.696がふられている
人気の無いハワードの１枚目（だっけ）でもきいてくりょ

>>623
ありゃ、そうだったっけ？

>>623
漏れも同じかと思ってた…

無調のバガテルは名曲だと思ふ。
弾いてたら親に変な目で見られたけどな。

すみません。どなたかラインベルト・デ・レーウReinbert de Leeuw
というピアニストのＣＤの情報を知りませんか？
指揮もするみたいですができればピアノのＣＤが知りたいです。
よろしくおねがいします。


ついでに、メフィストワルツ第４番はカツァリスも面白いですよ。

このスレで質問してるってことは、リスト限定なの？>>626
わしが持ってるのは、弾き振りだから両方満たしてるぞ。
と言っても声楽曲なんだが。十字架の道行。
今でも買えるのか？それは知らない。自分で調べてね。

デ・レーウのサティはすごいぞ
遅くて

「B-A-C-Hの主題による前奏曲とフーガ」

ってどう思いますか？

>>627
ありがとうございます。

記憶違いかもしれませんが、
他にデ・レーウのリスト後期ピアノ作品集があると
どこかで見たような。
どなたかご存知ではないでしょうか？

サティ遅いねー
遅さにどんな意図があるのかよくわからんので実家に放置してある

各作曲家のナンバー１を決めよう　スレが今リストで投票しております
スレタイトルだけみるとクソスレっぽいが、１さんが頑張ってて
いい感じになってます。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078757913/l50

期限は明日日曜の午後12時までだけど、このスレの人はもう投票したかな？
まだの人はゴー！

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

糞スレじゃねーかよ。

いま、どのＣＤを買おうか迷っているんですが、
ダンテソナタ、エステ荘の噴水、オーベルマンの谷だと
アラウ、ブレンデル、ボレットどなたの演奏がいいですか？
よければアドバイスください。

>>635
そのﾒﾝｼなら・・・

ダンテ→ブレンデル
エステ→ボレット
ベルマン→アラウ　

かな。ただ、どれもこれもあまり印象に残る演奏ではないね。
個人的にオーベルマンの谷はホロヴィッツしか受け付けない(w

>>636
え〜と、３つとも分かれましたね。
ということは全部買えって感じですかね？

お金ないよ〜

>>635
その３曲、その３人はどれも本領発揮してると思うよ、
アラウのダンテを除いて。
アラウのダンテは晩年の録音なんで技巧的にちょとキビシイ。

１枚で済ませたいなら、どういうのが好きかによる。
繊細なのが聞きたいか、スケールが大きいのが聞きたいのか、とか。そういうのを書いてくれればこのスレの仲の人もレスをつけやすいんだと思う。

>>638
となると、アラウはやめておきます。

>>639
そうですよね。ごめんなさい。
オーソドックスで堂々としてる感じが良いです。
抽象的でごめんなさい…

ドイツ系の作曲家しか聴かない俺でも、リストとJシュトラウスだけはスルー


（・∀・）ひゃひゃ

リストはドイツ語系であってもドイツ系ではない

>>641
5 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/04/25(日) 21:51 ID:GzuqYWrT
もしショパンに逢えたら素で抱きつく。それだけでいい。





ポーランド系も聴いてるんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ﾌﾟｹﾞﾗ

こういう揚げ足取りは、2ch-erの得意技ですな。>>643
もっとも、リストが「ドイツ系」だと思いつつ聴いてる人は、
いないだろうな。>>641

リストの祖先はドイツ南部出身だが、リスト自身はハンガリーに生まれて
フランスやイタリアなどを転々とした放浪者だからね。日常語は多分
ドイツ語だったはずだが。

リストが女性に人気あったの、わかるな・・・

要するに20世紀で言えばエルヴィスやミック・ジャガーのようなセックスシンボルだったんだろ？
リストをロックスターに見立てて映画化した「リストマニア」という映画が昔あったように。

その話はどれくらい本当ですか？
太陽が東から昇るくらいですか？>>648

この映画ね。ザ・フーのロジャー・ダルトリーが主演している。

http://movies2.nytimes.com/gst/movies/movie.html?v_id=29484

わ〜おもしろそう。
観たくなってきた。
ホラーじゃないよね？！
近くのレンタル屋さんに行ってみますです！

ピアノ弾きとして、当然弾いておくべき、リストの曲をいくつかピックアップしてくれんでしょうか？

ホラーじゃないよ。強いて言えばロックオペラ

おいおい。やっぱリスト聴いてるカグシはおもろいねー。ドイツ系というのにこだわり
をモツとはなw シュトラウスに並べられてる部分は弁解できないのかねー？www これから楽しみや

ヨハン・シュトラウスもドイツ系と言えるかどうか。

祖先はハンガリー系のユダヤ人とジプシーだからね。

リストを一生聴くことはないだろうね。こーゆうのは音楽史の中でも
骨董品のような扱いでよい。低能な貴族達を喜ばす材料として使われ続ける香具師リスト

>>656
じゃあ一生聴かなきゃいいでしょ、坊や。


音楽聴くのに国がどうとかぬかす頭のめでたい香具師の次は
聴いた事もないくせに骨董品でよいとか偉そうにぬかす頭のかわいそうな香具師か。
・・・煽りに来るカグシもなかなかおもろいでつねｗ

>>654
そこの君、カグシじゃなくてヤシですよ〜。

聴き手が音楽を選ぶのと同じように、音楽もまた聴き手を選ぶ

そんなことはありません。
耳に鼓膜が張っていれば大丈夫です。

>659

音楽１「昨日アマゾンでオタに買われそうになっちゃった」
音楽２「やだーキモイ」
音楽３「そういうのはサッサと逃げた方がいいよ」

みたいな？

音の振動を伝えるのは鼓膜だが、音楽を聴くのは心だよ

リストは偉大な香具師だよな。150年もたってんのに今だこんな痛い信者どもを
量産してるとはね。宝石やらブランドやらを大量に買い漁る人種
とたぶるんだろうね。芸術のナンたるかを分かってない豚ども。自己満芸術の極致・香具師リスト。
いい組み合わせだねwww

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　>>663そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

だから言ったろう、音楽のほうでも聴き手を選ぶと。

リストの有名作品（これらが概して俗悪であることは事実）しか聴いたことがない人間は
そういう俗悪な音楽にしか選んでもらえないわけで、それはその人の限界だから仕方ない。

リストは隠れた傑作が多いから、有名作品だけ聴いていたのでは、リストの真骨頂は
永遠に分らないんだけどね。

それは結局、リストは生前から今日に至るまで「よく知られた作曲家」ではあったが
「よく理解された作曲家」ではなかった、ということなのかもしれない。

ショパンは作曲家としてのリストを酷評したことがある。その一件が、ショパン信者の多い
日本で未だに尾を引いているとも言える。

どうしてみんな、エンターティナーとしてのリストを認めようとせず、
カッコばかりつけようとするんだろうね。

嫉妬でそ

エンターテイナーとしてのリストの本領は演奏の面で発揮されたのに、肝心の録音が残っていないからだろ

>>667
何となく同意。リストに全然詳しくないけど、個人的にはやっぱりがつーんとした超絶技巧が
単純にかっこよくて良いなと思う。ハンガリー狂詩曲とかカンパネラとか。
でも、ファンの人ってはそれだけじゃ満足せずに、「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」
とか何とか箔つけようと頑張るんだよね。そんなに誰かに対抗意識燃やす必要もないと
思うけど。

ピアノ協奏曲に関して言えば、ポピュラーな第一番よりも第二番のほうが明らかに出来がいい

あと10年もしたら分かるよ。リストは誰からも相手にされなくなるからwwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ごめん、訂正。お前ら痛い香具師達を除いてなwww

今ですら誰からも相手にされていない奴が何か言ってるらしい

>>672-673はゲソオソか？

>>672-673
藻前はショパンスレで、

>ワッツ音きれい。リストがすごくよかった。
と書いてあったのをリストという言葉に無条件に反応して

>ワルツとリストかよ。サロン向け音楽好きなカグシの集まりかここは
とレスした恥ずかしい香具師だろ？

だからもう基地害にはレスつけないでください。スレが荒れますから。
今度から基地害にレスつけた人も含めて削除依頼をします。

677も削除依頼対象。

リストをエンターティナーとして見ている人の方が多いのかと思ってた。

「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」というのは事実であって、
箔をつけているわけじゃないです。
伝説を聴いてみてください。わかってもらえると思います。

エンターティナーとしてのリストを認めようとせず。。。というのは2つの意味があります。
ひとつは、なぜ箔をつけたがるか、という、いわばリストマニアの視点。
もう一つは、リストの音楽なんてこけおどし、という、リスト嫌いの視点。
どっちも同じ穴の狢ですよ。
で、それはおいといて。
知名度（人気）の低い曲のほうがデキがいい（例えばポロネーズ）、とか
後期の作品のほうが芸術性が高い（後世に影響を与えた）、とか
それも事実であると思います。

で？

>>667
>どうしてみんな、エンターティナーとしてのリストを認めようとせず

…俺は認めてますよ。超絶技巧練習曲なんかは自分でもよく弾くし。
でもね、超絶技巧のリストしか興味ない＆知らない人が多いから、
そういう連中に後期の作品なども聴いてみろ、とは言いたいよ。
ゴチャゴチャ批評するなら一通り曲を聴いてリストの色んな面を見た後にしろ、と。
超絶技巧曲以外が「リストっぽくないね」で片付けられるのは我慢ならんのでね。
…結構いるんだ、そういうこと言う奴。
「ハァ？　お前の言うリストっぽさって何だよ？」って感じ。

俺はリストファンだけど、
別に誰にも対抗意識燃やしてないし、箔つけようとも思ってない。
>>670みたいに、数人のレス読んだくらいで「ファンの人って○○だよねー」と
勝手に全体を決めつけるのはやめてくれ。
頭にくるんで。

リストはあれだよ、実はかなりのガチ。ショパンとは全然違うね。
だからリストはむしろバッハとかベートヴェンに近い精神性がある。
超絶なんて高齢での改変はあるものの、確か基本的に厨房か工房の頃の
作品だろ？むしろリストの精神性はその後の20歳前後のヒキコモリ経験後
から深みを増すんだがなあ。。。意外と真面目な人なんだが・・・。
>>670みたいな人はむしろあれじゃないかな、中期以降にみられる調性打破
への傾倒が音楽的な魅力として感じられないんじゃないかな？
だからこういう人は調性音楽のショパンなんか多分大好きなはず。
対照的に後半のリストは100％とはいかないが、半脱調性や半音階風だからね。
慣れるまでに時間が掛かる。大分解かってくると、伝記を読まなくてもリスト
が音楽に哲学や宗教概念を盛り込んでいたのかが解かる。
「リスト：理性」vs「ショパン：感性」って感じかな。

リストの音楽ってどれだけ広い視点で見れるかで評価が分かれてくると思う。
ショパン的な視点だけから見たら、愛の夢、ため息とかああいう曲しか
耳に入ってこないんじゃないかな？（これらも名作だよ。）
過去の俺がそうだった。
でもバルトークとかベートーヴェンとかプロコフィエフ色々聴くようになってから、
改めてリストの曲を聴いたら俺の中で評価がガラッと変わったよ。
悲しみのゴンドラを色気のある音楽として聴けるようになった。
エンターティナーリストは認めるけど、それだけじゃないということをわかって欲しいな。
まあ、それを証明するのに巡礼の年とロ短調ソナタだけで十分だと思うけど。

「アド・ノス」も忘れるな

>>685
敢えて書かなかったんだが、俺は普段はオルガン聴くんだが、
「アド・ノス」はロマン派オルガンの傑作だね。
日本にはオルガン愛聴者が少ないから、正直この曲が殆ど聴かれ
ないのは残念だな。リストの核心に迫る名曲！

あの曲は今ひとつ演奏者に恵まれていないんだけどね。
作曲家としてのリストが正当に評価されない背景には、こういった不運も関係している。

リストのピアノ弾きで最高は誰ですか？

>688
曲によって異なると思う。

荒れやすいテーマだな。
その人によって最高は違うのでは？

交響詩も無調作品もまだ実験段階ってかんじするけどね。
でも循環形式なども加えて音楽界に与えた影響は計り知れないんじゃないかな。
俺が腹立つのはハンガリーの血じゃないとかあれはジプシーの音楽だ
とか言う理由でハンガリー狂詩曲を貶す香具師。
音楽自体を聞いて音楽を判断できないのか。

ブラームスだってマジャルの血は引いてないしな

>>692
はめはめ？

ハメハメハ大王。

輸入盤を全面輸入禁止にする改正著作権法成立！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082803012/
これを見る限り、ハワードの全集はかえなくなるかもしれない。
集めてるのにー。残念。

Q. 国内盤が出ないような「マイナーな」洋楽輸入CDなら買えるってことですよね？
A. 今回の法律案は、それらの輸入CDをも直接禁止するものではありません。しかし、
よくても値段の高額化、悪ければ市場からの消滅、といった事態が予想されます。

マジかよ

私もリスト大好きです。
メジャーですが、ため息とか、メフィストワルツ3番とか、バラード2番とか悲愴協奏曲とか大好きです。
他にも挙げたいけどきりがないです…。
なんだかあまりスレは活気がないみたいですね。残念。

リストは「祖先」じゃなくて、両親がドイツ人。生地も現国境ではオーストリア。近年の事典ドイツ人と記すものが多い。
ちなみに、何代前にどこそこの血が入っているから何人、とか言い出すとヨーロッパ人はほとんど国籍不明になる。

何代前にどこそこの血が入っているから何人と言い出すと、日本人は中国人または朝鮮人ということになるね。

700

BBCのオグドンのピアノ協奏曲その他のライブはすごいなあ。
特に一番。なんなんだろう、後半に行けばいくほどの、この追い込み、
高揚感。あんまり興奮しすぎて、観客の拍手もまえのめり。

>>699
まあ、それを言い出すと究極はアフリカ人と言うことになるのだが。

>>688
キーシンが結構いいセンいってるんじゃないかな・・・・・

リストはマジャル語（ハンガリー語）がほとんどできなかったようだね

スメタナも50歳くらいまでドイツ語はしゃべれてもチェコ語はできなかったらしい

ハワードの全集がかえなくなるかもしれないのに、何の話題にもなってないや。
結構みんなそういうのに疎いんだね。それとも、もうすでに全部集めちゃってるのかな。
俺は必死で買い集めてます。

まぁホラ、ハワードの弾くリストは資料的価値としてのレベルを抜け出していないから・・・

ハイペリオン５月新譜で、
ハワードの全集の補巻第２集が出るね。
漏れ１５年かかって全部集めてきますた。

Hyperionに

「漏れ達Japは近々貴社のリスト全集を買えなくなりそうです。
日本限定で全集完全セットを販売して下さい。おながいします。」

とメール汁！！

哀れな我々のためにセットを格安販売してくれるかも知れない。

>>707
でもその資料がなくなったら、いったいマイナー曲は誰の演奏をきくんですか？

まだ40巻以上残ってるなぁ。
全部いっぺんに買うと、軽く10万円は超えるなぁ。
それは無理。
ま、買えなくなったら、その時は諦めるとするよ。

そうやってあきらめてると、どんどん世界は狭くなる。

NAXOSのリスト全集No.20を買ってきた。
小人の踊り→森のささやきの順番になっている。
ふつうは反対だよね。

ちなみに、William Wolframというピアニストは初登場だけど、
なかなか良いではありませぬか。

輸入盤全面輸入禁止って話今日知ったよorz
まさかナクソスも消えるの？

…くそー、だんだん怒りがこみ上げてきた。
髪が金色になりそうだぜ。

染める手間が省けていいじゃん

NAXOSはアイヴィ社が国内盤として販売していると解釈すれば、
消えることはない。

いやーどうなるかわからんよ。
この法案自体おかしいのだから…。まぁ俺たちにとってはよい方向で動くように祈るしかないみたいだね。
それか海外に行って直接購入するか。

リストって作品番号ないんですか？

ありますよー。
S（サール）の番号が主流みたいですね。
例えばソナタならS178とか、超絶ならS139とかですかね。

>>719
そうなんですか。
ＣＤ見ても楽譜見ても作品番号なかったもので。
そういえばＳはありましたｗ
ありがとうございました。

ちなみにSやRなどの作品番号はリスト自身がつけたわけではないので注意してね。

>>704,>>705
歴史的な背景を考えれば、リストがハンガリー語を話せなかったり、スメタナがチェコ語が話せなかったのは当然だと思う。
当時ハンガリーには自治権があったとは言え、ハプスブルク帝国の一部だったし、ハンガリー語は公用語として認められたばかりだったはずだし。

リストは12歳からパリで教育を受けたため、ドイツ語にはやや不自由していたらしい。
日常語はフランス語だったとか。

家庭ではドイツ語で育ったが、フランス語ばかり使っていた時期があり、その間ドイツ語を忘れがちだったようだ。
ドイツ・オーストリアの上流階級でフランス語は通じやすいが、その逆の例は少ないこともある。
マジャール語がからっきしだったのは確かで、ハンガリー人を称していたのはリップサービスの色が濃い。
ハンガリー人というのは、ハプスブルク帝国の非ドイツ人の中で特別の地位を与えられていた一方でアジア系ゆえの差別も強かったようで、リストが楽壇のドンの地位を占めていたのはやはり両親がドイツ人だったことが大きい。

>718
あります。
作品１をリセットしたり気合が入っていましたが、結局長続きしなかったので、現在はほとんど使用されていません。

作品１は変奏曲だったっけ？

マゼッパの最初から6小節目から始まる細かい音符・・・
皆さん指はどうやって弾いてますか？番号ふってある楽譜が欲しいよ・・・

>>727
　　▲チャララ▼チャララララ▲チャラ…
右：　　 １ 　２３　 　４　 ３２１２　　 １ ２…
左：　　 ４ 　３２　　 １ 　２１２３　　 ４ ３…

…マンドクセ('A`)
自分の好きなように弾けい。
こんなとこで困ってたらその後なんか弾けんぞ。

…ずれた。
適当に読み取って('A`)

>>728
わざわざありがとう。やってみる

ピアノ科とかじゃないし、一生かかってもマゼッパはムリッパ・・・・

>>731
おいおい、そんなに早くから諦めるのかよｗ

だよね。まだ早いよね。楽譜見て三日で諦めるなんて。

あげたいのですが話題がありません。
生誕200年は7年後か・・・

>>731
ムリッパが言いたかっただけだろ？ｗ

＞733
三日となるとギリギリ　”諦めが遅い”に入るかな。
なんちゃって・
鍵盤を指一本で二つ押す所あるけど　アレがリストの手の大きさの限界か
と思うと安心しますよね。
＞735
やっぱ　マゼッパ　ムリッパ。とかで良かったかもしれないですね。

オグドンのブゾーニ版ラ・カンパネラは凄まじい。
チャイコフスキーコンクールのやつね。

いやーでもムリッパ・・・
少しずつさらってはいますが

久々にHPを更新しました。超絶生演奏もありますのでぜひ来て下さい。
よければBBSに書き込みお願いしますね（＾＾

http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/

巡礼の年なら誰がお薦めですか？
ベルマンの聞いてて、結構よかった。
でもほかにも聞いてみたいー。

ﾍﾞﾙﾏｿいいよねー。
他の人だったらとりあえずﾎﾞﾚｯﾄかな。
響きの美しさは天下一品（でもﾍﾞﾙﾏｿの方が好きw）。
そういえばﾍﾞﾙﾏｿの超絶技巧練習曲、全然見かけないけどどうなってんだろ・・・。
誰か情報プリーズ。

ｽﾏｿ、１時間かけてググったところ、どうやら廃盤になっている模様。
これからはもっと真剣にググってから書き込みます・・・。

へ〜、あの黒いＣＤ、廃盤なんだ
持っててよかた

シフラの超絶技巧練習曲はいいの？　再発するみたいだけど。。

>>740
チッコリーニの若い時の録音。EMIから２枚組みで出てる。値段も安い。


>>741
日本ビクターからメロディア音源のCDが出ていた時期がある。
つっても10年近く前に既に廃盤だったような。

リヒテルの平均律みたいな「大物」は他社から廉価盤で出たりしたが、
ベルマンは難しいだろうね。


>>744
音質があまり良くないので、演奏もイマイチに聞こえる。
再発するならリマスタリングもきちんとやって欲しいね。

>>744
シフラ・・・技巧はすさまじいけど、相変わらずシフラ節炸裂してるw
もしも超絶初めてなら、あんまお勧めしないけど、そうでなければ面白い一枚かと。

>>745
うそーん。ベルマンの超絶って定番の一枚じゃなかったのか・・・。
ベルマンも大物だろっ！w
じゃあ中古を回るしかないね。

>>741
>>745
ベルマンの超絶技巧練習曲が再発されます。
犬から新譜情報が届いてました。
問題は、録音が2種類あって、これがそのどっちだかわからないということです。

ベルマンの超絶ならメロディア音源のものが時々書店の店頭とかで売られてるよね。
ロシア・ピアニストなんたらとか言うやつで。
4月には八重洲ブックセンター、先日は福島県の郡山市で見かけた。1300円だった。

それは旧録音（1959年）。
かつてビクターが出したのは1963年盤。
デキが全然違うのですよ。旧録音盤はあんまりお薦めできない。。。

>>748

http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
L.ベルマン（Melodiya<63>）○
解釈は正統的で、技巧もオフチニコフよりさらにヴィルトゥオーゾ的というか豪快。特にダイナミックレンジが広い。
録音がやや古いせいか、音が痩せているというかカンカンと金盥を叩くような音になっていて、音的な魅力に欠けるのが残念。そのせいか（個人的には）聴き疲れがする。
鬼火の前半終わりのところで重音ではなく単音で降りてくる（簡単な）方を弾いているのは珍しい。
スピード感抜群の2番や、盛り上げ方が上手い幻影、冒頭の交互連打がクリアな10番が特によい。
これで録音が良ければなァ…という感じ。


L.ベルマン（Melodiya<59>）○
有名な63年盤と比べると音が多少ボケ気味というかオフになっていて（というか63年録音がオン過ぎ）、音の迫力は減ったが、その分聴き疲れはしなくなった感じ。
演奏も音質の違いのせいか63年盤ほど豪快さを感じさせないが、それでも十分にヴィルトゥオーゾ的。総合的に比べると（個人的には）一長一短というところ。
テンポ設定が63年盤と結構違っているものもあり、エロイカは最初はかなり遅めのテンポだが、終盤のダブルオクターヴのスピードは凄くなっている。
10番の冒頭音型のキレは相変わらず。鬼火で単音下降の方を弾いているのも63年盤と同じである。

おお、再発があるのか！まだ詳細分かんないけど。
6月30日に実際にCDショップ行ってみた方がよさげだね。

>>750
あのベルマンが単音・・・信じられん。何かの意味がある・・・わけないかw
でもメロディア録音が悪いっていうよりCD化が下手なだけで、レコードの出来は
なかなか良いのがほとんどらしいけど、この録音の場合はどうなんだろ。
ひょっとして美しいリマスタリングが・・・うーん、ありえないっすねw

リストが同時代のハンガリー人に同胞扱いされなかったのは、両親がドイツ人であること、マジャール語が話せなかったことのほかに、「ハンガリー狂詩曲」がいかにもドイツ人のフィルターを通した異国音楽として評価されたため。
その点では後世、やはりハンガリー領でドイツ人の家に生れたレハールの方がハンガリー人に親近感を与えた。
(同世代のバルトークやコダイが明確に民族音楽の狼煙をあげたため目立たなくなったが)
現在では「ハンガリー狂詩曲」の感覚のズレも歴史を経て目立たなくなったこともあり、ハンガリー人はおおむねリストを自国の作曲家として遇している。ただし、他国ではドイツ人として記述した本が多い。

バラード２番で聞くなら誰がいいと思います？

>>747
これですな。

HMV.co.jp - リスト / Etudes D'execution Transcentante: Berman (Russian Piano School)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1845500

ネイガウスやらキーシン坊やとかと同時発売だから、以前出てた音の悪い方（1959年盤）だろう。
あまり期待しないようにしましょう。


個人的には、メロディア活動休止→音源死蔵を危惧していたので、今回の再発は嬉しい。
なるべく早い時期にマリア・グリンベルグのベートーヴェンソナタ全集を再発して欲しい。
また活動休止とかになると嫌なので。ｗ

輪廻転生したリスト様は現在サッカーに夢中です。

http://www.terra.com/fox/especiales/bellasybellos2003/img/328x200/francesco-totti.jpg
http://www.romamor.net/stagione2004/squadra/totti.jpg
http://www.neda.net/e_zine/sports/soccer/pictures/totti.jpg
http://www.tornei.it/images/Desktop/images/totti.jpg

ベルマンの63年持ってたのに、車の中でテキトーに扱って聴いてたら
いつの間にかキズだらけ、音飛びまくりになってた。頑張ってキズ落とそう・・・

メフィストワルツ1番のおすすめ教えてください。
できればライヴ録音で、今まで聞いたことあるのはホロヴィッツとキーシンです。
ブゾーニ編でもかまいません。

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝの新譜、ﾊﾜｰﾄﾞの全集の補巻第2集、買いますた。
昔よく会っていた旧友と再会したような不思議な感じ。
ﾊﾜｰﾄﾞの演奏は全集録音時より伸び伸びしてるように思ふ。
解説書読むと、まだまだ折をみて追加するみたい。
1年に1回くらいはまだ出るかな。

>>754
うーん、何でそのメンツだと1959年盤になるのか全然分からない・・・。
ぜひ教えて下さい。

でもメロディアはそれだけでボロもうけできるほどの音源持ってるんだし、
バンバカ再発してほしいよ。どこぞの会社の妙なリマスタリングよりそっちの方がw

>>754
その面子でRussian Piano Schoolの１０＋１０＝２０枚のセットものになっているからですな

>>757
ライヴでこの曲をまともに演奏できる香具師なんてほとんどゼロだと思いますが。ｗ

私の愛聴盤はスティーブン・ハフの全盛期のスタジオ録音です。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=595930

値段も安いし、演奏に不満はありません。


他にも色々CDがあるようなので、ご参考までに。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Mephisto-Waltz.html

>>759
＞うーん、何でそのメンツだと1959年盤になるのか全然分からない・・・。
＞ぜひ教えて下さい。

"Russian Piano School" "bermann"で海外サイトをぐぐってみましょう。

サーチ結果：

http://www.webspawner.com/users/shpark/

http://www.musicabona.com/catalog/MELCD1000748.html.en

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晩年リスト…に見える？
なんとなく作ってみた。

>>763
ﾜﾛﾀ｡(･∀･)ｲｲ!!

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おまけ。

ベルマンの超絶は御茶ノ水のジャニスというレンタルCD屋で借りられますよ。
靖国通りの交差点にあるスポーツビルの９階です。
現代音楽が揃いまくってるのは日本でもここだけ。
（シュトックハウゼンの１万円するCDとかも借りれる）

買うのを躊躇している人は借りてみるのがいいでしょう。
kyuusima氏のページにあるように、マイクがオン過ぎてキンキン逝ってるけど、
迫力は凄まじいです。

>>752
Leharってマジャルの苗字じゃないの？

>>745
>>746
ありがとうございます。
超絶、全集としては「初」になります。

ベルマンもでるんですね。。両方買おうかな。それとも別のにしようかな。
おすすめがあったら教えてください。

>>768
ベルマンの旧盤は音質悪いはずなので、音質評がこのスレで出てから買っても遅くない。

＞それとも別のにしようかな。
＞おすすめがあったら教えてください。

横山幸雄あたりはいいかも。つっても聴いてないが。ｗ

漏れはベルマン新盤で満足してるので、他の盤を漁ろうとは思わないな。
アラウも別に悪いとは思わないが、音が汚いので薦めない。

なお、このスレはボレットの評価がやたら高いので、ボレットを薦める香具師がいるはずだが、
　↓　のようなボロクソの評価もあるので要注意。

ボレット（Decca<85>）×
70年の録音よりさらに遅いテンポ。
初めは解釈かと思って聴いていたが、マゼッパまでこうも遅いと、単に速く弾けないだけとしか思えない。
まあ、最盛期を過ぎたときの演奏だからしかたないのかもしれないが。１回試聴しただけ。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html

ボレットのは、1回だけなら聞く価値はある。別の意味で。
開き直ってるな、という感じ。あまりの遅さに笑えます。
もしアファナシエフが超絶を弾いたらこんな感じかな？

ボレットの59年盤はいつCD化されますか？

>>770
お前、DECCAのボレットしか知らないだろ？

わたしは85年盤の話をしてるのよ。
昔の録音と比較したいわけではないの。
なんであんなのでリリースできたんだ？
と言いたいわけ。

Ｎ・ペトロフのリスト/パガニーニ練習曲（1838）をヤフオクで買ったよ。
競り合いまくって、１万円以上したけど（泣）。
これはすげーよ、演奏は完璧な上、音も超良いし。

ペトロフの1851年版があるなら聴いてみたいな。
ご存知の方いません？
そもそもペトロフは入手自体難しくて・・・。　

>>774
ライブのは更にそれを上回るらしいいぞ
ＦＭでエアチェックした香具師いないのかな

>>452
亀レスもいいとこだけど、ラフマニノフの演奏は凄過ぎ。
技巧的な印象が全く無い。此処まで巨大なスケールで弾けるとは･･･。

モイセイヴィッチはハンガリー狂詩曲２番、タンホイザー序曲
愛の夢、イゾルデの愛の死が実に良かった。ハンガリー幻想曲は未聴。
たしかタンホイザー序曲は映像も残っていた筈。

【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/117
で優良通販会社ﾊｹｰﾝ！
http://www.musicabona.com/

チェコの会社らしいが、"Free Shipping Worldwide" がウリ。

そのかわり価格はﾁｮﾄ高め。

演奏家リストが充実してて、一日中ブラウジングしても飽きないかも。
http://www.musicabona.com/browse/cd/musicians.html.en

ベルマンの超絶を探したら、２枚あった。

１）Russian Piano School - Lazar Naumovich Berman
http://www.musicabona.com/catalog/MELCD1000748.html.en
Catalog No.: MELCD1000748
Label: Melodiya, 2003
1 CD (ADD)

２）The Great Piano Music of the World 2
http://www.musicabona.com/catalog/MELDE0152.html.en
Catalog No.: MELDE0152
Label: Melodiya
1 CD

ひょっとして２）は新盤かも。
試聴可能なので、誰か確かめてくれたまえ。

新盤持ってるけど違うみたい。
下のサイトの録音時間と比べると旧盤みたいだね。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
てゆうか、旧盤見たことないから買ってみようかな。

>>776補足
モイセイヴィッチのタンホイザーの映像は
EMIのシフラのDVDのおまけに入ってるよん

>>778
即レスどうも。

何だ、違ってたのか。紛らわしいな。

>>778
録音時間からするとおっしゃるとおり吸盤ですね。ちなみに新盤は
0'52（前奏曲）
1'52（イ短調）
5'29（風景）
7'10（混ぜッパ）
3'46（鬼火）
5'29（幻影）
4'39（英雄）
4'41（仮）
9'31（回想）
4'05（ヘ短調）
9'41（夕べのしらけ）
5'07（雪かき）
となってる。
狩についていえばHungarotonの1956ブダペストライブの4'29というのがカナリ光っていて個人的には好み。
このペストのカーニバルも10'03と熱気の入った演奏でお勧めだと思ってる。

マイナーかも知れませんが、メフィストワルツの2〜4番ってすごくよい曲なんですね。
ほとんど1番しか演奏されなくて、先日カツァリス盤をはじめて聞いたのですが、かなりぐっと来ました。1番は風変わりだったけどｗ
こんな私は変？カツァリスとハワード以外に、録音してる人っているのかな…。

>>767
>Leharってマジャルの苗字じゃないの？
そうなの?
リストと違って他に有名人いない姓だから、よく判らないが、両親がドイツ人なのは確かみたい。改姓したのかも。
大抵の音楽事典では同輩のカールマンをハンガリー人、レハールをオーストリア人として線引きしている。
ハンガリーからウィーンに出てドイツ語オペレッタを書いていたことなどは同じ条件なので、これは家系の問題だろう。
ただ、リストと同じでハンガリーでは「レハール・フェレンツ」と記して自国人扱いしているみたいですね。

>>782
セトラクが録音してるよ(solstice)

>>782
この曲に関して言えば、カツァリスよりハワードのほうが良い。
あの第1巻はお薦め品ですよ。
まあ、わたしは忘れられたワルツのほうが好きですけどね。

ブゾーニ編曲のラ・カンパネラのお薦め録音おしえれ

>>786
>>737　

ウィビィ・スエリャディのスタジオ録音も煌びやかで良い。古いところではゲザ・アンダ。
元を知るという意味でブゾーニ自身のロールも必聴。

>>786
フリードマンとか・・・オグドンとか・・・。

>>787
サンクス。スエリャディの録音は入手可能でしょうか？
アンダはたしか東芝EMIのラカンパネラを何10人かのピアニストで
聞き比べるという企画ものアルバムに入っていましたね。
>>788
サンクス。フリードマンは以前Naxosのサイトで試聴しました。
正直どんな演奏だったか覚えてないですが・・・たしかコーダがカットされて
いて驚いた覚えがあります。
以前あるサンプラーCDに少しだけオグドンの演奏する
カンパネラが（全曲ではなくて少しだけですが）収録されていてそれで
ブゾーニ版に興味を持ったのです。全曲聴きたいのでCD買ってみます。
>>737にチャイコフスキーコンクールでの演奏が上げられていますが
フィリップスのGreat Pianists収録の録音でしょうか。
そう言えば前記のEMIのCDにもオグドンの演奏が入ってたような・・・

小菅優てどうなんでしょう？
超絶全集出してますが･･･。

>>790
２ちゃんではスレまで立ってたが、横山幸雄とは格が違うんでは？

>>790

情熱大陸とかああいうのでチヤホヤされている割にはよくやって
いるとは思うけどね。まあ、間違ってもコンクール参加などは
やめといたほうが。

>>790

俺もどうなのかなと思って、塔で試聴したけど、
横山盤の方が煌びやかさ・技巧ともに良かったよ。
でも、いつか買うと思う。

指回りの鮮やかさは良い所あるし、歌心もあるけど、
所々で幼さというか、解釈の甘さがあったなぁ。
１０年後とかに再録音してくれないかな。

キーシンが超絶の全曲録音してくれたらなあ。

>>794
そだねぇ。
あんなに完璧に弾きこなしてるんだからねぇ。

アムランが録音してくれないかな。
パガニーニの主題は弾いてるけど超絶はまだだよね？
ワッツと横山足して磨き上げた感じの、
淡白な演奏になりそうだけど。

『人の一生は、その最初の厳粛な音が死によって奏される未知なる讃歌への
一連の前奏曲でなくてなんであろう？

愛はあまたの存在の輝かしい暁である。
だがその荒々しい息吹が美しい幻を吹き散らかし、
激しい電光が祭壇をぶちこわしてしまうような嵐の怒りにより、
至福の最初の喜びが中断されてしまわないようなどのような運命があるというのだ？

そのような激動の後、もっとも深く傷を負った魂が、
田園生活の美しい静けさのうちで、
その思い出をとりのぞこうとしないような人がいったいいるのだろうか？
にもかかわらず、人は、一度は心楽しんだ優しい自然の気分のうちの
慈悲ある平安のなかに長くは耐えられないであろう。

危険を告げるラッパが鳴ると、戦士の列に彼を呼ぶいくさがなんであろうと、
彼は、そのいくさによって自分のまったき意義と、自分の力のまったき把握を
再び獲得せんと、最も危険な場所へと急ぐのである。』

交響詩「前奏曲」の序文です。貼りたくなったので貼ってみますた。

生命保険のCMに、前奏曲が使われてましたね。
この詩を知っていて使ったのかなぁ。

「前奏曲」はカラヤン＆フィルハーモニア管の演奏が結構気に入ってます。
ＣＤに併録されているブラームスの４番と合わせてよく聴くんですが、音楽の流れがとても自然で、
クライマックスの行進曲がコーダに向かって高揚してゆく呼吸は、すばらしいの一言に尽きます。

古い録音ですが、鬱でお悩みの方にはお勧めかと。

あとリストで好きなのは、このスレ初登場かもしれませんが、バッハのカンタータ《泣き、嘆き、悩み、おののき》のコンティヌオによる変奏曲。
ブレンデルが来日公演で弾いたのを聴いて初めて知ったのですが、最近ではカツァリスばかり聴いてます。

メフィストにしてもそうですが、カツァリスの演奏はアクが強くて笑えますね。

「泉のほとりで」が近代フランス的な薫りで好きだ。
ホロヴィッツの演奏が凄すぎる。2まるで人で弾いているかのような錯覚を覚える。

×　2まるで人で弾いているかのような
○　まるで2人で弾いているかのような

ボレットは良いよ。

僕もボレットの泉のほとりに一票。エステ荘の噴水もいいよね。
なんでもドビュッシーがこれを聴いてそのあまりの印象派的色彩に顔色を失ったとか。
ホントかどうかは疑わしいけど。

あ、あと、灰色の雲・・・というより後期の実験的（？）作品を聴いてみたいんですけど、
初めてに最適なスタンダードな演奏者、誰か教えて下さい！

>>802
初めてに最適というより、ハワード１１巻以外の、後期詰め合わせを知らないんだけど。

>803
うおっ、あのハワードだけ!?
ここでの評判がすこぶる悪いからハワードは躊躇っちゃうんだけど、
演奏はどうなんでしょう？

>>779
サンクス
モイセイヴィッチのリストは技巧感が消え失せたような感覚になる。
本編のシフラとは対照的な演奏だなｗ

>>31
★　リストが人気ないのは、２流の作曲家だから。★

ブラームスはリストのソナタ演奏中に寝てしまった。
ショパンはバッハ・モーツァルトを尊敬していたが、
リストは全く評価していなかった。

カンパネラsage

>>806
> ★　リストが人気ないのは、２流の作曲家だから。★

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲなんだが、

＞ブラームスはリストのソナタ演奏中に寝てしまった。

おそらくワーグナーの楽劇の際にも寝てるんじゃないの。記録は残ってないかも知れないが。
別にブラームス先生が寝たから２流ということはない。


＞ショパンはバッハ・モーツァルトを尊敬していたが、リストは全く評価していなかった。

これも非常に誤解を与える書き方であって、リストを全く評価していないはずはない。
貶しているとすれば、「嫉妬」からだろう。それだけ当時のリスト人気は凄かった。
また、当時のコンサート・ピアニストの代表がリスト、サロン・ピアニストの代表がショパンで、系統が異なる。
そもそも、ショパンは早死にしたので、リストの全盛期を知らない。

ちなみに、ショパンが尊敬していた作曲家はジョン・フィールドとカルクブレンナー。
この２人は超一流なのかな？ｗ

先見の明があったょなぁ。灰色の雲とか。

>808
でもショパンがあまり評価していなかったのは本当で、編曲物ばかり作ってるリストを
「他人の音楽にばかり目を光らせる空っぽな作曲家」って評したこともあるらしい。
まあ、それでもピアニストとしてのリストは憧憬に近い尊敬の念は持っていたみたいだよ。

>ショパンは早死にしたので、リストの全盛期を知らない。
全くもってそのとーり！w
それとか、リストの後期作品を知ってたらショパンはどう評価したんだろ。
ショパン好きな漏れはものすごく気になる・・・。

あ、でもそれも嫉妬だ、とはいうことはできるね。
実際のところは本人のみぞ知る、ってとこかw

ブラームスの感性からするとリストはくずってことだね

まあ、ショパンの意見がどの程度参考になるかは疑問。
ショパンはベートーヴェンやシューベルトも好きではなかったし。
シューマンやメンデルスゾーンも評価しなかった。

ペトラルカのソネット、和訳ってどこかにないかな？
今度、続けて弾きたいんだけど、そういうのって
踏まえて弾いた方がいいよね

ペトラルカのソネット第104番を初めて聴いたとき、
こんな感じの曲があと103曲以上あるのか・・・と思った。

私は今でも、ペトラルカのソネット第104番を聴くと、
こんな感じの曲があと2曲あるのか・・・と思ってしまう。

ええ、マジであるの？

ペトラルカは全部で３っつでしょ「

リストの曲もっと発掘してほしいよね

age

＞ショパンはバッハ・モーツァルトを尊敬していたが、リストは全く評価していなかった。

バッハ・モーツァルト共にリスト編曲がありますが、何か？

リストがバッハ・モーツァルトを尊敬してないんじゃなくて
ショパンがリストのことを評価してないということなのでわ？

>>821の文章読解力の低さって・・・・・

リストの方はショパンを大親友だと思っていたらしいが、
ショパンの方は全く思っていなかったらしい。

リストってのは、手とチンコが大きな奴だった。
ペアノの技巧はすさまじく、女にも受けがよかった。

女をかっさらっていかれたら、男は面白くはおもわんわな。

>>825
チンポでかかったのは本当らしいが、手はそれほど大きくなかったらしい。

リストとかいって全然おもしろくねえ。
ガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならモームスだな。
中身のないスカスカな曲ばっか。
ただおめでててーだけ。

>>827
手抜き杉。せめてもうちょっと文章変えろよ。

>>827よくいった。
そのとおり。
じゃないのもあるといえばあるけどな

>>827

おめでててー

かんでるようでは>>1からやり直しだね。逝ってらっしゃいw

827は後期作品知らんだろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>826
彼13〜14度まで届いたんじゃなかったっけ？
あれ、なんかリヒテルとごっちゃになってきたorz

リストヲタを釣るには827みたいなことを書けば良いわけだ。
そこで敢えて釣られてみるが、
その「ガキくさいメロディー」がたまらなく好きで感動したりするんだな。
そこがリストヲタのヲタたる所以なのですよ。わかる？

>>827
おまえの文章はJ-POPでいうならモームスだな。
ただおめでててーだけ。

バレーボール板から跳んできた僕は、
ボレットがキューバ人であることに
共感を覚える。

>>831
諸説在り。
信頼できる弟子の回想記によればリストが
ベートーヴェンの創作主題による３２の変奏曲を弾きながら

『世間の皆様方は私の手が途轍もなく巨大だと思っているようですが
　ご覧の通り、せいぜい１０度が掴める程度なのですよ。』

と話したとか。
とりあえず手の幅が異様に狭く、指も細長く
関節が普通の倍あるのではないかと思うほどだったそうだ。
手の大きさで言えば、御大お気に入りでラフマニノフの従兄弟"ジロティ大閣下"こと
アレクサンドル･ジロティが12度を掴む巨大な手だった。

ﾏﾙﾌｧﾝ症候群はﾗﾌﾏﾆﾉﾌだったっけ？

後期の作品って爺さんが朦朧としてつくったような
曲だな。
げそ悪阻好きにはうけるんだろな

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　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサには釣られないクマー！
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
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この前、カツァリスの、詩的で宗教的な調べの孤独の中の神の祝福を聞きました。
私はその前に、ハイペリオンからでている、オズボーンの孤独の〜を聞いたのですが、
なんだかカツァリスのとキーが違うように聞こえました。

本当はどっちが正しいのでしょうか？
それとも、正しいなんてなくて、自分が好きなキーで弾いていい、とリストは楽譜に書いたりしたのでしょうか？

なんかカツァリスが悪いような気がする、、っと言ってみる

フランツが俺の作品を弾いているとき・・・最高だ！

　そうか加藤鷹はフランツ・リストの生まれ変わりか！！

>>840
なるほど…カツァリスは変わってますもんね…。
どちらか知るには、やはり楽譜を見るのが早いのでしょうけど…。

age

ペトロフの初版パガニーニをnyで共有してくれる神はおらんのか？

>>845
「共有」ってあんたは何を提供してくれるわけ？

>>846
どんなものがいい？

ショパンのライバルと聞いてカツァリスって人が弾いたメフィストワルツってのが入ってるアルバム買ったんだけどいまいちピンと来る曲が無かった
もっとこう哀し気なショパンのノクターンみたいな曲あれば教えてください

ｸﾘｽﾏｽツリー

>>848
「メフィストワルツ」は完全に技巧曲だから、ショパンの「ノクターン」的なものを求めるのは筋違い。

「哀し気」かどうかはイマイチ自信がないが、抒情的な感じの曲集なら「巡礼の年」。

CD３枚組が通常だが、世界初録音のチッコリーニ盤は２枚組。安くて演奏も良い。音質はそれなり。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1978014

第１年「スイス」の最初の３曲は非常に繊細で美しい曲だと思う。
他の曲は技巧的な曲が多いので、ピンと来ないかも。
ちなみに、９曲目「ジュネーヴの鐘」の原語表記は　《Les cloches de Genève, nocturne》。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
第２年「イタリア」も繊細な感じの曲が多い（１曲目や「ペトラルカのソネット」３曲）。
が、1849年の作曲なので、既に後期ロマン派を思わせる作風になっている。
ショパン好きにはちょっと辛いかも。技巧曲も相変わらずある（特に補遺３曲目の「タランテラ」）。

第３年「イタリア」は既に後期ロマン派作品。ショパン好きはついて逝けない世界。
それでも４曲目「エステ荘の噴水」は綺麗な曲なので聴き易い。

作品紹介については、リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htm
が非常に充実していて便利。但し、「巡礼の年」１年目は嫌いらしい。

>>848
イシュトヴァン・ラントシュ 「知られざるリスト vol.1」フンガロトン
これお薦め。vol.1って書いてあるけどvol.2はありません。

>>848 とりあえず初心者聴くのは、愛の夢3番とかコンソレーションだとおもうぞ

>>852
それじゃ当たり前すぎて面白くないじゃん。
夜想曲《夢の中に》とか、聖ドロテアとか、美しくて初心者でもOKだと思うぞ。

>>848
無難なところでコンソレーション第3番。
少し聴き込んでアルカデルトのアヴェ・マリア。

というか、初心者にカツァリスのリスト作品集はキツイね。
晩年の作品なんてリストを聴かない人には？？？な世界だし。

>>845
上の方で、ヤフオクでペトロフ盤手に入れたと書いた者ですが・・・


すっごいですよ

>>848
とりあえず、ハワードの「リスト全集」第９巻をどうぞ。傑作「ピアノソナタ」も入ってます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=57011

ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt09.htm
「コンソレーション」６曲(1844-1849)は、「慰め」などという題名でさえなければ
結婚式の出し物の常連にもなれたのではないか､と思います。
題名で損してもなお最も有名な作品の一つになります。

この曲集及び Berceuse｢子守歌」がショパンを偲んで書かれた、最もショパンの手法に近い作品、
と言い出したのは私ではなくてピアニストの園田高弘氏です・・・さらにその種があるかどうかは存じませんが。

演奏時間1分から4分程度の小さな作品ですが、ショパンの作品群のどれに似ているかと言うと、
リストが名前の上では継承していない夜想曲集でしょう。・・・前奏曲ならリストにもある、というのはギャグにもなってませんね。

一番有名なのが第３番ついで第２番と思いますが、他の４曲も穏やかに落ち着いた曲です。

全くのショパン調ではないのですが、リストを聴いた気にはなりにくいかもしれません。

ロシア語しかないサイトだったので苦労しましたが、
ペトロフのパガ超絶（OLYMPIA盤）が手元に届きました。

聴きたいのであれば、買えるものではありますので、購入しましょう。
手間をかけるだけの価値はあると思います。

ロシア語が問題だ、という人には、
ttp://www5.plala.or.jp/roiubu/contents/shopping/guide/ozon/ozon.htm
が参考になるでしょう。
＃自分は注文した後でこのページを見つけてしょんぼりだった

>>857
レビューよろしく

>>858
＞レビューよろしく

4/17　Web上で発注処理・同日を利用日としてVISAに請求がいく。
4/28　OZONから発送した旨のe-mail
6/24　CD到着
代金145ルーブル＆送料183ルーブル（日本円で計1,259円：4/19換算）。
到着までに時間はかかりましたが、買い物としては安いと思います。
Melodiya盤はAADだったようですが、このOLYMPIA盤はADDでした。
音は良いと思います（私はオーディオヲタじゃないので、よくわかりませんが）

・リスト「パガニーニのカプリースによる超絶技巧練習曲 S140.」
　私は楽譜を見ながら聞き込んだってわけではないのですが、
　さっと流して聞く分には、1,2,5,6番は普通のS141と同等のレベルで演奏されて
　いるように思えました。
　（まぁ3,4番は曲がほとんどS140とS141で別物ですからね。）
　大井盤との差は（他の曲でも感じるけど）特に４番と６番で感じました。
　６番は鮮やかです。特に第９変奏のleggieroさは特筆です。
　４番も凄いのですが、さすがにこちらは音符密度が濃くなるにつれ音がどんどん
　重くなっていくように感じました……っていうか、こんなん軽く弾ける奴いるのか？
　とはいえ、テンポのよさは大井盤とは比較になりません。
・ショパン「パガニーニの思い出」
　これはアシュケナージのショパン全集など、他の音源は割と手に入れやすいと思います。
・シューマン「パガニーニのカプリースによる６つの演奏会用練習曲 Op.10」
　私はこのCDで初めてこの曲を聴きました。
　＃っていうか、今買えるこの曲のほかの音源ってあるんですか？
　音の重厚さは交響的練習曲のほうが上だけど、こっちのほうが旋律は美しいかな。
以上です。それでは名無しに戻ります。

>>798
「前奏曲」　カラヤン＆フィルハーモニア、聴いてみました。
後年のベルリンフィル67年のものより表現があっさりしていて気持ちいいですね。
併録のブラ4も名演。

>>839
遅レスだが、俺が聞いた限り調はどちらもおなじだったぞ。
ただ、カツァリスのピアノのほうがかなり明るい音色だし、弾き方もかなり違うから勘違いされたのでは？
俺はオズボーンの方が好きだね。

>>859
パガニーニの６番はやばいっス・・・。
音の鮮やかさに加え、旋律を輝くばかりに見事に弾きこなしていて、凄いと思った。
ラ・カンパネラは改訂後の方が曲として断然好きなんだけど、
ペトロフは1851年版は弾いてるのかな？

ご存知の方、いませんか？

偉大な指揮者でもあったリストの後継者はワインガルトナーということになるのかな？

ワインガルトナーってリストの弟子らしいけど
何を師事してたんだろう？
ワンガルトナーて指揮者だよね。ピアノを習ってたのか？

手元にある資料では、リストの推薦で自作のオペラを上演したとあるので曲を見てもらってたのかな。
でもピアノも弾いていたみたいだから、ピアノの弟子だったのかも。
兄弟子に当たるビューローの『カルメン』の指揮を「作為的」と非難したとか。
日本に来日した時に、「リストの伝統を守る必要がある」というような発言をしたみたい。
ザウアーとの協奏曲の録音でもリストの伝統を残すという意図があったとか…。

>>865
なるほど。作曲の弟子ね。
考えてみたら、ワインガルトナー/ザウアーのリスト：ピアノ協奏曲は
リストの弟子の共演盤なんだね。よくぞ録音残してくれました。
この録音は結構色々なレーベルからリイシューされているみたいですが
僕の知っているだけでも、新星堂,英Pearl,英Dutton,米Marston
などから出ています。（他にもあるかも？）
どの復刻盤がよいのでしょうか。

>>859
ありがとう。あなたのレスでﾊｧﾊｧしました。
にしても1000円強てのは魅力ですね。私も買おうかな。

age

ピティナのＨＰに「ショパン物語」というマンガがのっているけど、そこにリストも登場している。
ショパンとリストの関係がわかりやすく描かれている。
ちなみに作者は音大ピアノ科出身の漫画家。
同じ作者の「ピアニスト」（彩図社）ではリストのソナタをネタにしたりして、なかなかマニアックなマンガであった。

1974年カーネギーホールライブのボレットはスゲェな。
ワグナー/リスト編タンホイザー序曲は呆然としたわ。
シフラDVDのボーナストラックと双璧かも。

このスレはボレットの評価が高いよね。
自分もちょっと、じっくり聴いてみようと思うんですが、
やっぱりDECCAの9枚組がいちばんいいのかな。
あれ以外でロ短調ソナタが入ってるCDがないんですよね。

>>871
それの中からの選集みたいなの（2枚組み）のなかにも、ソナタ入っていますよ。
予算がないならそちらを聴くのもいいかと。

ボレットは、男女共に人気あるタイプですネ。

>>871
「プロ」はまず褒めないから、買うなら２枚組みにしておきましょう。

>>874
｢プロ」というのがどのようなこと人たちを指しているのかは知らないけれども、決してそんな事はない。

パガニーニによる超絶って普通に入手困難なんですか？

>>876
大井和郎ならすぐに手に入るのでは？
俺はペトロフが出るまで買わないつもりなんだが
どうなんでしょうか。

> 俺はペトロフが出るまで買わないつもりなんだが
ペトロフ盤出る予定があるんですか？

>>876
多いのはよした方がいい。
夢をなくす。。

誰か上の方にペトロフの買い方かいてなかったっけか？

再発狙ってるってことだろ。

ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0408f.html#MKM-141

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

IDがｾｸｰｽ・・・



ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

カデンツァ昔入会してたけど、「商品到着後10日以内に支払い」ってのが
かなり無理でやめた。仕事忙しいっちゅうねん！

>>884
頑張ってる会社？だとは思うけど、商品説明がいい加減で腹が立った。

Historyの「名歌手全集」が「素晴らしい音質！　良すぎると言っても過言ではない！！」と書いてあったが、
実際は酷い音質で聴くに耐えなかった。
演奏の良し悪しの判断は主観的なものだから仕方ないとしても、粗悪な音質なのに高音質を謳うのはどうか？
売らんかなの姿勢に非常に疑問を持った。

あと、商品入荷が遅くなっても全然連絡がない。
近代フランス歌曲集（バラで５枚）を注文したら、半年経って到着は１枚だけ。お詫びメッセージ等は一切なし。
同時期にフランスの某サイトでは半額以下の価格で５枚組みセットが売ってた。
頭にきたので「フランスのサイトで安いセットものを見つけたので残りはキャンセルします」とメールでキャンセル。


レアアイテムを良心的な価格で売ってくれるのは有難いが、対応の悪さは改善の余地ありだと思う。

>>881
注文してみた。
初めてのweb通販　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

フランス・クリダの超絶聴いた人居ますか？
てゆうか、オフチニコフの超絶が手に入らない・・・。

888

「超絶」といえば、去年の冬聴いたイーゴリ・チェトゥーエフの演奏が忘れられない。
有名な１０番とか、１１番の夕べの調べなんて打ち上げ花火のようだった。
涙出たよ。

もっと知られてもいい演奏家だと思うな。

>>887
オフチニコフの超絶なら、塔のサイトでヒットしたよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=42852&GOODS_SORT_CD=102

>>889
コイツはヒットしなかったなぁ。
まだどこかで売ってますかね？

>>890
ＣＤは、演奏会場で「ロマンティック・エチュード」というタイトルのものが売り出されていた。
内容は、シューマンの交響的練習曲が主で、他にショパンやスクリャービンの練習曲が収録。
リストまで入っているかは不明。廃盤になったと思う。買わなかったけど。

大型有望新人なのだが、彼が巨匠となるか、かつてのディミトリス・スグロス君のようにすぐに消えてしまうかは本人次第だろう。

「超絶」は一度リアルで聴いてしまうと、家の部屋でＣＤで我慢するのが馬鹿らしくなる。

> 「超絶」は一度リアルで聴いてしまうと、家の部屋でＣＤで我慢するのが馬鹿らしくなる。
そうだよねー。ピアノに限らずナマはイイ。
東京駅でカルテット聴いたときは感動したもんナァ。

ダンテ交響曲聞いた。
つまらねえ曲だ。
聞かなくていいぞ、藻前ら。

ファウスト交響曲は映画音楽の巨匠バーナード・ハーマンによって一部パクられている

ｺﾈ━━('A`)━━!!

>>895
おそらく、結局は業者が輸入を代行しているだけなので、
個人輸入と比べて早く入荷するわけではないだろう。

>>895
まだ1週間しか経ってないじゃん。
こういうのは気長に待つもんだ。

保守age。
ワシが持っているダンテ交響曲。
・バレンボイム/ベルリンpo.
・シノーポリ/シュターツカペレ・ドレスデン
・ヘンヒェン/オランダ・フィルハーモニック
・マズア/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
・コージアン/ユタso.
どれを聴いたの？>>893
まさかバレンボイム？？？
わたしのお薦めは、コージアン。

ダンテ交響曲は変拍子とかティンパニ2人とかバスクラソロとか
聞いてるだけでも色々おもしろいよ

ラフマニノフはダンテ交響曲を聴いて涙を流した、と何かの解説で読んだのですが、
ダンテ交響曲に泣けるポイントなんてあるのですか？

あくびをすると涙が出るものさ

>>898
Conlon/Rotterdamフィル

>>902
それ、犬では発売日が9月15日になっているんですけど。。。
ま、安いからたぶん買うだろうけど。

>>900
確かどこかわすれたけどみんながみんな最悪だと思う部分で泣いてたらしい。

>>905
確か、合唱が入る部分と聞いたけど。ラフマニノフは変わったところがあったという有名なエピソード。

>>903
犬で発売日が9月15日となっているのはファウスト交響曲。

ダンテ交響曲の方は
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1998233

>>906
あ、ホントだ。こりゃ失敬。逝ってきまつ。。。
で、ダンテはダメ？
そういう私もファウストのほうが好きだったりする。
曲想が陳腐でつまんない、なんて言う人もいる。
つまんないかなぁ。
第1楽章なんて、作りがロ短調ソナタそっくりで、面白いと思いませんか。

品評会する？

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/
ttp://kyck.hp.infoseek.co.jp/liszt/fliszt.htm
ttp://www.edit.ne.jp/~match/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/
ttp://www3.pf-x.net/~liszt/index.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/index.html
ttp://www.geocities.jp/georgesandjp/
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
ttp://www.ismusic.ne.jp/Liszt/

ロ短調ソナタは誰の演奏が良いですか？
デミジェンコのが凄く良いと思ったんですけど。
リヒテルとかテレンス・ジャッドとか聴いたことないんですが、
どうなんでしょう？

佐川急便から電話ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
今度の火曜日に届くぅぅぅーー！

>>909
ポゴレリッチ

とか言うとまた叩かれるんだろうな…。

>>911
そんな、叩くなんて。
でも、マジな話、「こういうのは許せない」と思ってしまう人って、
必ずいるんだろうなぁ。何様のつもりだ、とは思うが。
これがアファナシエフくらい本筋から外れたことをやれば、
あきれられるだけで済むんだろうけどね。
え、私ですか？私はどっちも好きですよ。

ダンタイソンの2つの伝説いいよ。

>>909
ワイセンベルクとか。

アマゾンにノイマン/LGOの交響詩「前奏曲」が入ったCDを注文しました。
ワーナー系のAPEXにも同じ音源と思われる録音があったのですが、
カップリング(ノイマンのモルダウとケーゲルの展覧会の絵)と値段の安さにひかれて、
ベルリンクラシックス盤を注文してみました。
犬通販はよく使ってますが、尼は初体験。さてさて。いつごろくるか。

吹奏楽版の「レ・プレリュード」を聴いた。これはｶｯﾁｮ(・∀・)ｲｲ!!

>>909

リヒテルまだなら、鰤のボックス買ってみなはれ。
他の曲もいいから、得した気分。

>>916
あー、嵐のところなんかクラリネットに振り分けてやったら気持ちいいだろうねえ。
今朝、ひさしぶりに吹奏楽のCD聴いたらなんか新鮮だったよ。

>>912
ありがトン
そういう理解のある方で嬉しい。
この板は結構「こういうのは許せない」みたいな香具師が多いからさぁ…。

>>919
そういうの目立つのは、いまがお盆休み＆夏休みだからっていうのもあるよね。

ﾕﾙｾﾅｲﾝ

ベルマンの超絶、59年盤の方を持ってる人っているの？
有名な63年盤の方しか所有してなくて、ずっと気になってます。
中古屋でも一度もお目にかかったことなくて。

ケンプの弾く「2つの伝説」は最強だと思います。特に第2曲が。

>>922
いまショップで出回っているのは59年盤のみ。
新品でも手に入る。最近ワゴンで安売りされているのを見た。
売れてなければor店がワゴンを片付けてなければ、まだあるはず。

その59年版も最近は見かけないわけだが…。

少なくても塔とかでは絶対に見かけないね。

>>925
> 少なくても塔とかでは絶対に見かけないね。
池袋の塔。半額セールのワゴンの中。

>>926
さっき行ってきたけどなかったよ。
まあ売れちゃったのかもしれないけどね。

そうか、もうなかったか。。。
てことは誰か買っていったわけだな。。。
ジャケはロシア語（キリル文字）がそのまんまのやつだった。
一瞬おっ！と思ってよーく見ると1959年、と書いてあった。
買おうかとｵﾓﾀけどﾔﾒﾀ。1963年盤だったら即買してたろうな。
それにしても1963年盤のほうが明らかにデキがいいのに再発されない理由は何だ？
未だにビクターが権利を持っているのか？ﾏｻｶ。。。

権利関係だろうね。
著作物の宿命だね。

カデンツァからCD届いた
ペトロフはん俺が想像してたビジュアルと全然違くてビックリ
聴いて更にビックリ。このデブすげぇ

>>930
良かったねぇ、あのデブ凄いよね！
俺も持ってるけど、これは本当に素晴らしいと思う。
情報によると、２枚組だったＬＰにはこの３作曲家の作品に加えて、
ファリク・ブラームスのパガも入っているとのこと。

聴いてみたぃぃ。

>>932
禿同

どなたか、ベルマンの超絶集を購入できる所を知ってたら教えてください。
おながいします。

>>934
59・63年盤の両方ともが廃盤だから、手に入れるのは難しい
組合などの中古屋でもまず見かけない　少なくても俺は見たことがない
ヤフオクでは２枚組のＬＰなら結構出てたりする
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28039952

どうしても欲しいなら、東京在住ならば借りられるレンタルＣＤ屋がある
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28039952
御茶ノ水の靖国通り沿いのビルの９階の店だ
俺もここで超絶を借りて、その後ヤフオクで運良くＣＤを入手出来た

>>935
ごめん、リンクは
http://www.janis-cd.com/
だった

>>935
>>936
おお。親切にどうもthxです。参考にさせていただきました！！

ハンガリー狂詩曲全集を買いたいと思ってんだけど、誰のがお薦め？
無難にシフラ辺り？

>>938
ピアノなら、シフラはやっぱりいいよ。
他に一曲だけでよい録音なら結構あるけれど、やはり全集をここまで弾ききっているのはないのではないか。
旧盤と新版があるが、旧盤がお勧め。

他にだったら、シドンとかあるけど、個人的にいまいちだったりする…。

>>939

シフラ旧＞シフラ新＞フランソワ＞ディヒター＞シドン＝ハワード　では。
シドンが糞という意味ではないけど。

あとＶＡＩから出ていた１９人が一曲ずつ弾く全集は面白かった。
ワゴンか中古で安く手に入れば買い。

シフラが無難かどうかはともかく全集ならこれしかないでしょう。
値段的にもお買い得かと。

便乗。んじゃあ巡礼の年だったら誰の？

巡礼の年ならベルマン。

>>942
世界初録音にしてほぼ決定盤のチッコリーニ。

しかもﾁｺﾘｰﾆ安くて（・∀・）ｲｲ!

ボレットどーよ？

>>946

ボレットは1年目、2年目はいいけど、補遺はちょっと遅くないか？
それと3年目って全部弾いてる？4曲目だけかと思ってたけど。。

遅いと駄演なのか…？

曲によるでそ

いまは巡礼の年の話をしてるんじゃないのか？

ああ、具体的に度のき曲をって事か。
補遺の中でも全然曲によって違うと思うなぁ。

>>948
テクがあるけどわざと遅く弾いてるというなら解るが、
ボレットはテクがないので遅くしか弾けない。

リストの作品は技巧曲でもあるから、テクのなさが
露呈する演奏はﾏｽﾞｰ。

やっぱ全盛期のチッコリーニかベルマンあたりか？

>>952
＞ボレットはテクがないので遅くしか弾けない。

釣りですか？

やっぱり釣りだった様だね。

ボレットの評価が分かれるのは仕方ない面もあるけど、断じてテクニックがないわけではないよ。
まあ、今のコンクールで上位を取る若いピアニストのメカニックの正確さには劣るかもしれないけど。
スタジオだと、あまりに慎重に弾いてしまう傾向があるからか、デッカの多くの録音は真価を表してない。
でも、80年代の初期を中心に録音されたリストピアノ曲選集はかなり出来がいい方。
「巡礼の年」や「死の舞踏」、シューベルトのトランスクリプション集は世界的にも評価されているし、
特に「補遺」はリスト国際ディスク大賞をリスト没後100年に受賞しているもの。

まあ、どの録音がいいかは自分で聴いてみて、自分で決めればいいと思う。
特に巡礼の年は、そんなに多くの種類が出ていないから。

ボレットは音が綺麗。

>>370　の元ネタは何？

巡礼の年ならボレットで問題無いでしょ。
半音階的大ギャロップはさすがにきついけど。

>>958
ボレットにタランテラが弾けるとは到底思えない。どうなんですか？

>>959
普通に弾けるよ。大体、タランテラはそんなに難しい曲ではないし…。
およそここでボレットの懐疑論を出す人間は、ボレットの事を知らないとしか思えないな。
残っている放送録音やライブ録音を聞いたら、ボレットがいかに素晴らしいピアニストかわかるのに。
スタジオのボレットはライブとは別人だよ。少なくとも８５年以前は。

>>960
俺もそれいいたかった。

>>960
晩年の技術的に衰えてる録音を聴いてる人は誤解するだろうね。
俺も最初はそうだったけど。音色が綺麗なだけのピアニストだと思ってた。

コレクターとか、ピアノマニアの人は何故かチェルカスキーとか、
ボレットの熱烈なファンが多いよね。びっくりする。

ところで、そろそろ次スレ立てようか？

まだ早い

>>962
チェルカスキーといえば、Ｎ響でのチャイコフスキーＰ協２番以来のファンです。

>>962
自分がボレットが好きなのは、ピアノに対する支配力というのが圧倒的だと思うから。
ホロヴィッツやシフラ、チェルカスキーもそうだし、遡ればホフマン、ラフマニノフ、モイセイヴィッチたちもそう。
昔、ジャンケレヴィッチのヴィルトゥオーゾ論を読んで共感したのは、速く弾く事をあまり評価していないこと。
指捌きの正確さや打鍵の正確さ、そして速く弾くよりも千変万化する音色を持つべきであると。
それは、今に伝えられるリスト自身の演奏にも当てはまるし、リストの曲を弾く時には必要とされる能力だと思う。
でも、リスト像、ヴィルトゥオーゾ論は人それぞれだから、どのリストの演奏がいいかは自分で決めればいいことだけど。

>>934
もう見てないかもしれないけど一応

HMVでまだ注文受け付けてるよ　発送まで1〜3週間
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1845500
入荷しないかもしれないけど一応発注してみたらどうでしょ

>>967
ついでに、評判の悪い方だというのも教えてあげましょうね。

ペトロフのパガニーニ、買いました。
これ聞いても異常難曲ってことわからないかも・・。
もうちょっと苦戦しろよって言いたくなる演奏。

おいおい、落ちそうになってるぞ。

何か話題ないのかよ？

リストの音楽って、ハンガリー音楽？ドイツ音楽？フランス音楽？イタリア音楽？
ていうかリストにいたってはこういう分類は不毛なのかな？

感性はもろにドイツ

リスト姓を名乗る子孫は現存してるのかな。

ワーグナー姓の子孫だったらいるけれども。

カツァリス演奏のハンガリー幻想曲、エンコード完了！！

>>974
うｐ先も表示していれば、君は漢だった。

交響詩の話題で何かないっすか？

ない

フランツ・リスト総合スレ　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/

次スレです。

>>978
乙