■■フランツ・リスト統合スレ■■

1 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 03:38

過去スレが全滅したようなので立てます。
メジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう！

2 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 04:51

なんの話しようか？お薦めディスクとか？
ワイマールのリストの家行ったことあるよ。
市街からちょっとはなれた林の中にあって、
２階建てのこじんまりした家だった。
伝説の階段を上ったところに伝説のサロンがあって、
そのど真ん中に伝説のグランドピアノがデンと座っていた。
ここでワーグナーやら、その他有名無名の作曲家、ピアニストが
ビビリながら演奏していたのかと思うと感無量だった。

3 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 05:13

超絶技巧で簡単なやつってどれ？

4 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 12:54

話かわりますが、
リストといえば、１８７４年に既に調性の放棄を宣言し、
それ以後不思議な曲ばかり書きつづけていました。
ドビュッシーやスクリャービン、シェーンベルクやバルトーク
に通じるものがあります。
悲しみのゴンドラとか、無調のバガテルとか、鬼気迫る
ものがあります。

5 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 13:43

>>3
はどれよ？

6 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 19:24

>>5
比較的簡単なのは3番じゃねーの？つーか、聴いたことある？

7 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 21:02

逆に「超絶」で難しいのは、やっぱり「鬼火」と「雪かき」だろうね。
「マゼッパ」はあのややこしい指づかいを除けばそれほど無茶な曲ではないし。

8 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 22:35

>>2
そこで「伝説」を書いたのですか？？

9 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 22:36

川上敦子の超絶ＣＤって一般売りはされてないの？

10 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 23:10

ペトラルカ萌え　あれって元は歌曲なの？

11 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 23:52

あの、リストの作品って一体いくつあるんですか？

12 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 01:17

>>11
他の作曲家の作品の編曲を含めると五百か六百以上はあるらしい。
そのうちオリジナルがどれほどあるのか見当もつかん。
ハワードの全集ＣＤを片っ端から聴いて行くしか全貌を知る手段はないだろう。楽譜も手に入らないものが多いしね。
>>4さんが言っているように音楽史上の転換点的な重要な仕事もしているのだが
一般にほとんど知られていないのが残念だ。

13 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 02:03

ありがと。>>5 >>6 >>7

14 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 02:28

ゴーストライターがいたって本当ですか？

15 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:23

>>7
でもリストって難しいけど「それほど」無茶はしないよね。
バラキレフのイスラメイみたいに弾きすぎると腕をいためるようなのとかはないし、
指使いもシューマンみたいな変なのはなくて合理的にできてる。最小限の努力で最大限
の効果をあげるという点で、ピアノを熟知した作曲家だと思う。双璧はショパンかな。

16 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:28

>>15
イスラメイは弾きすぎるとよくないのですか？

17 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:34

スクリャービンの右手あぼーんはイスラメイの練習しすぎ。
結局完治しなかった。

18 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:37

超絶技巧は誰のCDがいいすか？

19 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:41

>>18 ホルヘ・ボレット　リスト弾きの第一人者

20 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:44

晩年のリストの作品は、狂っている。当時の弟子たちもこのリストの作品
の変貌ぶりにリストの死後しばらく楽譜を隠したらしい。エレジーなどを聴くと
よく分かる。

21 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 06:51

やっぱベルマンが本命だと思う。
オフチニコフも店で視聴した限りは結構いい。

超絶技巧といえばこのまえラジオでベレゾフスキーが全曲ライブで
弾いてたのを聴いた。「野性の狩」くらいまでは素晴しかったが、
さすがに息切れしたらしく10番以降ミスが目立った。
しかし、普通全曲ぶっ通し（約1時間）で弾こうと考えないぞ。
しかもその前にラヴェルのヴァルスを弾いている。
さすが、チャイコフスキー優勝の体力。

22 ：ど素人：2001/08/02(木) 17:55

他でも書いたけど、メフィストワルツの２番から４番まで聞くと、なんというか、悲しくなってきます。
リストもジイサンになったのかと思うと。因みにこれはジェローム・ローズという男の演奏で聞きました。

23 ：スクリャービンの右手って：2001/08/02(木) 18:10

「イスラメイ」で壊れたんですか！
てっきり「ドン・ジョバンニ幻想曲」でだと思っていました。

24 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 18:15

>>21
ベレゾフスキー、ＣＤの方は不出来ですね。
がっかりしてさっさと売ってしまいました・・。

25 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 21:58

ジョルジュ・シフラの弾く「ハンガリー狂詩曲第２番」の録音って何種類ぐらいあるのでしょうか？

26 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:22

特定の有名曲しか知られていない、演奏されない現状はやはり不満だな。
世のピアニストたち、かなり怠慢なんじゃない？
（弾けないなら仕方ないけど・・・）

27 ：ど素人：2001/08/03(金) 08:26

死の舞踏の凄い演奏を聞きたい・・・・やっぱりシフラですか

28 ：みみ：2001/08/03(金) 18:41

オペラのアリアなんかを編曲してピアノ曲にしてるわよね。あれはどう？ゲテモノなの？

29 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 19:07

>>28
リゴレット・パラフレーズ、ドン・ジョヴァンニの回想、ノルマの回想、イゾルデの愛の死　etc.
これらをゲテモノ扱いできるか？

ゲテモノはシフラだろ。「トロヴァトーレ・パラフレーズ」とかね。

30 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 21:04

>>28
>>29
確かに編曲ものを「芸術作品」としてどう評価するか、ってのは
難しい問題だな。

31 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:16

>>29
パラフレーズって理屈抜きに楽しいよ。
シフラは、笑えるのと凄いのとを同時に感じさせる珍しいピアニストだった。

32 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:04

シフラもベルマンも全盛期の録音がモノラルなのは残念だね。

33 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:11

リストってハチャメチャな淫乱男ってイメージがある一方で
シリアス系の作品（特に晩年の）聴いてると実は物凄くマジメな
人間だったんじゃないかとも思わされて不思議な気分。

34 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:23

>>23
俺もたしかドン　ジョバンニ　だったと読んだ。

>>3
超絶で簡単なのは1番でしょう(笑)

>>15
でも、超絶第二版なんかは・・・(^^;;

35 ：29：2001/08/04(土) 06:49

>>31
いや、俺は編曲モノ好きだから否定しているわけじゃないんだよ。
つーか今、「ドン・ジョヴァンニ」と「タンホイザー」序曲　どっちやろうか迷ってるし。

さすがに「ドン・ジョヴァンニ」は無理か・・・。　弾ける人いる？

36 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 18:30

編曲版、例えばシューベルトなど生前は全くの無名だった人が
リストに取り上げられる事によって知られるようになった、なんて
ことはないのかな？
そうだとしたら存在意義は現在考えられている以上にあったと
言えるのかもしれない・・。（推測の域でスマン）

あと、超絶弾きたいという人がたくさんいて嬉しい。
リスト弾き、もっともっと増えてくれ！

37 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 20:00

ハンガリー狂詩曲第2番で、シフラ、ホロヴィッツ、アムラン、ラフマニノフ、フィオレンティーノ、ワイルド
ギレリス、コルトー、オグドン、パデレフスキ、ギンズブルグ、クズミン、ケンドラ、ヤンドー、ヴォロドス、
スルタノフ、リシツァ、マツーエフ　以外で凄いのがあったら教えて下さい。

フジコは論外ということで・・・。

38 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 23:31

野本由起夫氏が翻訳した伝記の作品目録で「ハンガリー突撃行進曲」というのがあった。聴いた人いる？。

39 ：　　：2001/08/05(日) 00:08

>>27
ティボーテのやつなんかどう？って面白く無さ過ぎか。
好きな曲なんですけどね～。どっか激ッ早なＣＤでもないかなあ・・・

40 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 00:48

>>37
大体のところは押さえてるじゃん。他に出てこないなあ。
つーか、コルトーの録音があるとは知らなかった。聴いてみたい。

41 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 05:05

>>17,>>23,>>34
諸説あるのか？音楽アネクドートはみんな結構怪しいから何がホントなのかわからんが。
ブラームスがリストの家に行ったとき、リストの自作自演中に昼寝こいたってのも嘘だといわれてるし。
実際、リストが弾いたのはブラームスが持ってきた作品だったようだし、リスト自身はブラームスに対しては好意的で、面会が不調だったのは専らブラームスがリストのイカサマっぽい雰囲気に萎えたのに原因があった、と読んだけどこれも諸説あるの？

42 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 05:23

>>35
音大生？「ドンジョバンニの回想」やら「フィガロファンタジー」弾けりゃコンクール出られるぜ。
一昨年エリザベートの２次予選を１日だけ聴いたけど、ロシアから来た華奢な女の子が「ドンジョバンニ」弾いてた。ボリュームに幅がなくてフォルテシモのところでは破綻してた。それに音を外さないのがやっと、という感じだった（それでも外してたが）。予想通り本選に行けなかったけど、健気さというか痛さにちょっと感動した。「ドンジョバンニ」はこういうレベルの曲だからね。
編曲好きだったら「ファウスト円舞曲」なんかはどう？

43 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 09:31

http://www.classicalarchives.com/artists/petrov.html
ここにペトロフの弾くドンジョバンニがあるけど、こんなの聴いたら弾く気なくなるね
3度重音の半音階とかもこんなふうに弾けたらな～って思う

44 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 09:36

>>40　コルトーの弾くハン狂２はおもしろい演奏だった。お気に入りの一つ

45 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 19:36

>>43
これって有料なの？

46 ：３５：2001/08/05(日) 20:44

>>42
いや、「元」音大生。ピアニストになるのあきらめて今はフツーの会社員やってます。
ただ、ピアノは一生弾き続けていきたいから暇を見つけてガンガン叩いてるわけで―。

「ドン・ジョヴァンニ」はやめたよ。「タンホイザー」か「シャコンヌ」（もちろんブゾーニのね。）
のどっちかにしようと思う。両方ともムズﾞいけどさ。
「ファウストワルツ」もシフラやバレルみたいに余裕かまして弾けたらいいけど、俺のレベルでは
ティボーデ以下になること間違いないのでパス。ヽ（ ´ー`）ノ

 >>45
接続料はかかるけどね。（藁

47 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 20:49

>>46
すごーいね。かっこいい。
がんばってください。

48 ：トカレフって・・・・？：2001/08/05(日) 23:17

9月16日にニコライ・トカレフというロシアのピアニストが
オペラシティーで「ドン・ジョバンニ」を弾くそうですが、
プログラムがすごい・・・というか、ロシアの若手にとっては
普通なことなのでしょうか・・・・？

ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ　第２１番　ハ長調「ワルトシュタイン」op.53
リスト：「巡礼の年　第2年　イタリア」より　第5番　ペトラルカのソネット　第104番
リスト：「ドン・ジョヴァンニ」の回想
　　　＊　＊　＊
ラフマニノフ：１３の前奏曲　ｏｐ.32より　第５番　ト長調
ラフマニノフ：１３の前奏曲　ｏｐ.32より　第１２番　嬰ト短調
ラフマニノフ：絵画的練習曲集　ｏｐ.39より　第５番　変ホ短調
ムソルグスキー＝Ａ.カミンスキー：歌劇「ボリス・ゴドゥノフ」より
“戴冠式に鳴り響くクレムリンの鐘の音”
ムソルグスキー＝Ｉ.フドレイ：禿山の一夜
ハチャトゥリアン＝Ｌ.サリーナ：「仮面舞踏会」より“ワルツ”
ハチャトゥリアン＝Ｌ.サリーナ：バレエ「ガイーヌ」より“剣の舞”

以上。（予定だそうです）

聴きに行くかどうか迷っています。
トカレフって天才少年ピアニストとして
数年前来日した子ですよね？

49 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 23:19

ピストル？

50 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 23:22

9月16日にニュー・ナンブというロシアのピアニストが
オペラシティーで「ドン・ジョバンニ」を弾くそうですが、
プログラムがすごい・・・というか、ロシアの若手にとっては
普通なことなのでしょうか・・・・？

51 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 23:29

リストは顔がいい

52 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 00:02

ブルックナーは顔が悪い

53 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 00:11

初めて買ったクラシックのCDがアラウの超絶技巧でした。
その後クラシックにハマってちょこちょこ聞いてきましたけど
シフラやアシュケナージ、ボレットの弾くリストはどうも好きに
なれません（ブレンデルのは、まぁまぁです）。
アラウはリスト弾きとしては特異な方で実は僕の感覚が
おかしいのでしょうか？

あと、HUNGAROTONから出てる、知られざるリスト
「The unknown LISZT piano peaces」
みたいな晩年の曲を集めたCDは他にはないんでしょうか。
質問ばかりですいません。

54 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 00:55

>>48
最後までもつことを祈ります・・・
>>53
レスリー・ハワードのリスト全集ＣＤ第１１巻
「ＴＨＥＬＡＴＥＰＩＥＣＥＳ」というのがあります。
３０曲も入っていてなかなかのものです。
輸入盤ですがコツコツ捜してみて下さい。

55 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 01:18

「詩的で宗教的な調べ」好きなんだけど
１０曲セットで演奏会に取り上げる強者は誰かいないものか？

56 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 04:50

>>55
野原みどりがやってたと思う

57 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 05:52

お前がいってるのって、スワナイや中村紘子を批判するヤツに、
「それならお前がもっと上手く弾いてみろ」
っていうのと同じことだぜ。
鈴木の方が俺よか上手い文章書くにきまってんじゃん。
ソレでメシ食ってんだから。

58 ：4：2001/08/06(月) 12:08

このスレでは、ポリーニやブレンデルの人気がないですね。
メジャーなピアニストの中では、晩年の不思議な曲を多く取り上げていて
すきなのですが。

59 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 13:16

>>37
ホフマンはどうかな？
たくさん出てる中にないということはお嫌い？

60 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 13:29

シューベルトは意外にもオペラを何作か作曲している。
と三枝の本に書いてあった。

61 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 16:21

今度アラウのシリーズが安く出るけど彼のリストは買いかな？

62 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 19:15

>>57
スレ違い？　鈴木って誰よ？

63 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 20:27

>>53 さん、ありがとうございます。レスリーハワードですか。
そういえば、僕も彼のCDを少し持っていました。

>>61　さん
個人的にはアラウのリストはすごくオススメです。超絶技巧、ソナタは
僕が最初に聞いたCDということもありますが、今でもすごく愛着が
あります。
アラウのソナタは1970年録音のものと、1985年のものがあるんですが
85年のほうの表現力の豊かさといったら…約30分という長いソナタですが
時間があっという間に過ぎてしまいます。
是非聴いてみてください。

64 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 23:03

>>58
ブレンデル好きだよ。
巡礼の年報第２年なんかいいよ。彼は頭がいいから、ダンテソナタとか緻密な曲の構成が要求される曲は強いね。
バカっぽい曲はいまいち面白みに欠けるけど。

ポリーニあまり聴いたことない。彼ってソナタと晩年の小品以外CD出してないんじゃない？

65 ：：2001/08/06(月) 23:38

悲しみのゴンドラ・・・

私もピアノ一生ゆっくり弾いていきたいですね。ノルマの回想は、つらかった。

66 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 23:42

ダンテを呼んでってどんな局？

67 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 23:46

先日偶然生で聴いたんだけど、バラード第２番てのも凄い曲だよね。
《ダンテを読んで》といい勝負だ。

68 ：ジャガー：2001/08/07(火) 00:10

アラウとテンシュテット／NDRのピアノ協奏曲２番はライブ版で良かったよ。
同じくブレンデルとバレンボイム／ベルリンPOも良かったなぁ～。

69 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 07:31

過去スレで誰かが「バラード１番」捜してたけど、秋葉原の石丸に置いてあったような気がする。
誰が弾いてたのかわからないが。

70 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 07:40

「巡礼」もちゃんと通して弾いて欲しいよね。
どうして皆「ダンテ」ばかり単独で取り上げるのさ？

71 ：くくっ：2001/08/07(火) 12:30

チッコリーニの「波の上を渡る～」は凄みがあってよかった。

72 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 12:37

３７の人へ・・バリント・パズゾーニ（誰もしらないか）の２番はいいです。
ただしレコード（Ｂ面にアーロン・ローザンドのツィゴイネルワイゼンというとんでもない代物）ですが・

73 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 14:42

リストに関することなのですが、
「メフィスト・ワルツ」（例のファウストの有名な・・・）
が作曲されたきっかけ、経緯などについて
詳しく知っている人います？

74 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 21:46

>>73
まだ１９歳だったリストがベルリオーズから
「ファウストを読め」と言われてハマッてしまったのが作曲のきっかけ、
というのが有名な話。（それ以上のことは知らん）
ちなみに「メフィスト・ポルカ」と言う作品もあるね。

75 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 21:54

ベルマンの超絶手に入らないぞ！！
どっかで売ってなぁい？教えてくれぃ！

76 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 22:23

「ハンガリー狂詩曲第１３番」って
「ツィゴイネルワイゼン」そのまんまなんですけど・・・
いったい誰がオリジナルなんですか？

77 ：名無しの笛の踊り：2001/08/08(水) 00:25

>>75
ビクターから以前２０００円で出てたんだけどね。廃盤かな？
名盤だから中古もあまりないかも。おれも持ってるけど売る気は全然しないし。
でもこれを叩き売るバカがいることを祈って中古屋を漁るしかないのかな。

78 ：名無しの笛の踊り：2001/08/08(水) 10:03

リストの弟子はいっぱい録音残しててうれしい。
ローゼンタール大好き。

79 ：名無しの笛の踊り：2001/08/08(水) 21:02

リスト作品番号の「Ｓ」って何の略なんですか？

80 ：名無しの笛の踊り：2001/08/08(水) 22:29

>>79
リスト研究家ハンフリー・サールのS

81 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 00:34

>>76
漏れも１３番には驚いた。

82 ：>81：2001/08/09(木) 01:07

意味不明！
逝ってよし！

83 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 08:05

>>80
レスサンクス。

84 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 08:41

>>80
サールって、ひょっとして作曲家？
ブーレーズのヴェーベルン全集（ソニー）の解説も
書いているね。

85 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 13:53

>>84
そんな最近の人なの？
（もし同一人物なら）リスト作品って長い間整理もされずに放って置かれた、ってことか・・。

86 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/08/09(木) 14:01

リスト嫌う人は多いよね。
俺は4歳の時に学研漫画の幽霊音楽家の巻を見てからのファン。
小学校の頃に夢の中に出てきて、うちのボロ電子ピアノを弾いてくれたので、一層ファンに。
あの時の同音連打な速さと美しさは驚異的だったね。

87 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 16:44

>>86
電子ピアノでそんなに連打出来るか？　夢ならしゃーないが。

88 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 16:52

>>87
ちなみにヤマハの広告では、グランドピアノで最大１秒間に
１７回の連打が可能だそうです。
アップライトでは７，８回がせいぜいかな。

89 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 17:26

>>87
連打の速さは、
グランド＞電子＞アプ
だよ。

90 ：>89：2001/08/09(木) 17:50

いや、亡霊の方が速いだろ(ﾜﾗ

91 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 18:06

>>88うちのアップライトも電子ピアノも、１秒間に１２回は連打できるよ。

92 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 21:25

川上敦子も「夢にリストが出てきてお告げを聞いた」とか言っていたが
どうして俺のところには来てくれないんだい、リストさん？

93 ：ﾌﾗﾝﾂ･ﾘｽﾄ：2001/08/09(木) 21:42

>>92
ﾋﾏじゃねーんだよ！

94 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 23:41

>>93へぇ～、でも２ちゃんはみてるんだ～（ｗ

95 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 00:49

リスト作品番号は年代順ではなく、ＢＷＶのようにジャンル別に
なっているようです。完成された作品はＳ・６８６番まで。
（オーケストラ曲、編曲版など全てを含めた総数）
女と遊び回っていた割には頑張ってるじゃないですか。

96 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 00:51

>>95
全部聴きて～

97 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 01:28

リストは技巧面だけでなく音楽的にも素晴らしいと思うんだけど。
「必ずリストはショパン以上の評価を得るようになる」
なんて言うたびに滅茶苦茶反論喰らうんだよなぁ。

だいたいリストなしでは「ロマン派」という時代があれだけ厚みを持つことは無かったと考えますが。

98 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 01:30

なんか日本人でパガニーニ練習曲を２種類やってる奴のCDがあるが､あれどうよ？
買いですか？

99 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/08/10(金) 01:37

リストとショパン。
ショパンがリストの作品を相手にしなかったのも当然。
リストが作曲家としてマトモになったのは40歳以降の話。
ショパン存命中には、ちゃらちゃらした腕利きピアニストに過ぎない存在だったから。

でもリストを低く見る風潮には我慢ならないなあ。

100 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 01:54

>>99
激同。ショパンと比べてどうかってのはあまり意味のある議論ではないんだろうけどね。
>>98
その録音は知らないけど、「パガニーニ練習曲」だけは
本当に「指の練習曲」という感じがして、聴いていてもあまり
楽しくないのです。（カンパネラ以外は）個人的な意見ですけど。

101 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 01:55

>>100
OK

102 ：　：2001/08/10(金) 01:58

>>92
彼女のデビューコンサート逝った人いる？
どうさ？

103 ：○：2001/08/10(金) 02:19

ショパンに比べてリストは作品に出来不出来が激しいような気が…

104 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 13:56

>>103
例えば？
具体的に挙げてもらわないと反論も出来ない。

105 ：103ではないが：2001/08/10(金) 15:56

後期の曲はつまらんのが多い

106 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 16:38

いやー、スクリャービンと同じで、ピアニストが巧くないとつまらない曲が多いと思うな。
メフィストワルツの第2番も最初聴いた時は、ノロい演奏で何だこれは？ってな感じだった
けど、後で凄い演奏を聞いて見方を変えた。
誰の演奏だか忘れたけど、凄い興奮したね。

107 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 19:40

>>105
晩年の作品が好き、という人もいるから・・・（笑）
ホントに人それぞれですな。
>>106
確かに技巧面と音楽性が高度に密着しているのがリスト作品の特性だね。

108 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 21:00

「リスト名曲集」みたいなもので、おすすめのピアニストを教えて！

109 ：名無しの笛の踊り：2001/08/10(金) 22:17

>>108
アムラン。

110 ：○：2001/08/10(金) 23:54

ドイツの刑法学者フランツ・フォン・リストが楽聖リストの従弟であることを知っていたく驚いた今日このごろ。そう言えば、楽聖リストの息子ダニエル・リストも法学生だったんだよね。夭折しちゃったけど。

111 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 00:58

>>110
昨日パラパラと伝記本を立ち読みしていたら、
「リスト家はその地方の一番偉い名家だった」みたいに書いてあった。
お金に余裕のある家庭でないとあんな奔放な性格には育たないんだろうなぁ。

それと、リストのオリジナル作品は約３５０だそうです。
全体の半分くらいか。

112 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 01:10

ロ短調ソナタの録音だけ洪水のように溢れているのは
なぜ？
私はプレトニヨフの旧盤で聴いてますが。
ＤＧの新盤は守りに入っているようで好きになれない。

113 ：○：2001/08/11(土) 01:59

『リストマニア』という映画でザ・フーのメンバーがリストに扮していたように、全盛期のリストは今で言えばロックスターみたいな存在だったんだろうな。

114 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 03:43

ピアノ独学初心者ですがリストの「愛の夢」練習しています。
なんとか弾けるようにはなったのですが、指使いの速いところは
なかなかうまくいきません。

やはりハノンやツェルニーやったほうがいいのでしょうか？
（最近ハノン９番まで速く弾けるようになりました・・・）

115 ：↑：2001/08/11(土) 11:33

えっ？マジ？もしかしてハ長調で書いてあるんじゃない？

116 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 11:40

愛の夢ってやったことない。友達でも聞かない。
なんでだろ・・・。好きな曲だけどね。細かいところとか、
頑張ってね！

117 ：gt;112：2001/08/11(土) 17:16

ロ短調ソナタしか売れないからだと思います。112さんのご意見は？

118 ：芸能人脱がせました：2001/08/11(土) 17:18

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

drggerrydr

119 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:45

>>118
踏むなよ！Q2にダイヤルされるぞ。

120 ：１：2001/08/11(土) 20:44

１です。
初荒らし残念。
他の方々には感謝。

121 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 21:08

>120
確かにこのスレはまともなレスばかり！
猫スレの奴等に読ませてやりたい。「23」だったか？

122 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 21:09

>>117
やはり「ソナタ」という名称だけで取り上げられる機会が多くなるのかね？
形式的にはソナタでも何でもないのに。
（もちろん良い作品であることは間違いないが）
でも最大の問題は、多くのピアニストに
「知られざる傑作を発掘する開拓精神」
が決定的に欠けていることだと思う。

123 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 21:37

それでは有名どころ以外で好きな曲を紹介してちょ。
とりあえず私は「詩的で宗教的な調べ」
（全曲通して聴くと統一感があってとてもいい）
編曲版では「ノルマの回想」に一票。

124 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 21:54

エステ荘の噴水。
ロマン派と印象派の中間っぽい感じが好き。

125 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 21:58

シューマンの歌曲「献呈」が好きなんですけど、
リストの編曲も好きです。

126 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 22:52

リストのピアノ曲は、楽節の区切りで両手に休符が入ることが多く、楽想が分断しや
すい。これを、なにも工夫せずに演奏すると音楽の流れが悪くギクシャクした印象を
与えることになる。
ショパン（特に後期）は各楽節の繋ぎ部分の処理が絶妙に巧い。しかもとことん
ピアニスティックな発想だったりするので、やはり天才だなと思う。リストの場合、
曲想の展開方法が不器用で、もうちょっとスムーズに流れて欲しい箇所が多いので、
演奏者の側で救済する必要が出てくると思う。
ソナタは構成は複雑だけれども、演奏者がそれほど苦労せずに楽想が繋がるという、
リストにしては珍しい曲。ゆえにポリーニのような突進型の演奏でも、良い悪いは
別にしてとりあえず成立してしまう。

127 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 23:21

「詩的で宗教的な調べ」の中の『孤独の中の神の祝福』がお気に入り。
以前，徳島の商店街でこの曲がＢＧＭとして流れていて，しばし立ち止まったことがある。

128 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 00:59

>>126
詳しい分析サンクス。
ぎこちない演奏が多くなるのもそう言われると納得がいきます。
>>127
あれいい曲だよねー。
徳島ってもしかして高尚な街なの？？

129 ：114：2001/08/12(日) 04:30

>>115
遅レスですが・・・

違いますよー！！
ちゃんとした方（？）のですよ！
すごいがんばったんだよー・・・

>>116
ありがとうございます。
がんばります！
楽譜見ながらでは弾けないので暗譜しました。
感情も込めて弾けるようになるのはまだまだ先ですが・・・

130 ：３５：2001/08/12(日) 08:56

>>123
オリジナルなら「スペイン狂詩曲」。これは譲れない。
それほど有名でない作品なら「アルカデルトのアヴェ・マリア」かな。
編曲なら断然「タンホイザー序曲」。（次点「イゾルデの愛の死」）

>>123
「ノルマ」もいいね。例の両手交差は突き指しそうになったけど。（藁

 >>47
激遅レスすまん。ありがとね。

131 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 09:31

クレショフのパガニーニ・エチュード手に入らないナリよ～。(T_T)

132 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 11:09

実際にリストのスコアと挌闘してる人の話って面白い。もっと聞かせて！
>>130
「愛の死」は原曲のファンには少し抵抗があるかな？
もっとも「ドン・ジョバンニ」もモーツアルトが聴いたら激怒するんだろうけど（笑）

133 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 13:24

ウィーンの夜会第６番最高！！
これはホロヴィッツのためにあるような曲だと思う。

134 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 13:28

>>133
シューベルトのオリジナルは録ってないの？

135 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 19:46

アラウの「超絶」は「マゼッパ」がかなり鈍くなってしまっている気が・・・。
あの歳になってあそこまで弾ける人もそういないのだろうが。

136 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 19:54

スペイン狂詩曲、ダンテ、最高！！

137 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 20:39

リストは若くて剛健なピアニストじゃないと駄目だよ。

138 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 21:11

タランテラとメフィストワルツ１番とハンガリー狂詩曲２番だったら
どれをやったらいいですかね？難易度ももちろんの事、演奏効果でも
考えて欲しいです。

139 ：３５：2001/08/12(日) 21:46

>>138
俺がピアノ習ってて最初に衝撃を受けたのがベルマンの弾くメフィストワルツだった。
当時はﾊﾞﾘﾊﾞﾘのチェルニー消防だったからね。ピアノに対する概念が大きく変わったよ。

>タランテラとメフィストワルツ１番とハンガリー狂詩曲２番だったら
そのなかで選ぶならメフィストワルツ。それもブゾーニ版で。
３つのうち最も難しいけど、最も演奏効果があってカッコよし！頑張って。

140 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 00:15

ＤＧから出てるベルマンの「巡礼」全曲盤って買いですか？
というより現在店頭で手に入るベルマンってそれしかないんだけど・・・

141 ：ど素人：2001/08/13(月) 09:17

私事ですみません。母親から聞いた話をちょっと思い出しました。
私の母親がまだ女学生だった頃、戦争もいよいよ押し詰まってきたある日、その当時の我が家にいた書生さん（上野の音楽学校の学生だったかな）が召集されることになり、最後の挨拶に来ました。
そしてひとしきり歓談した後、お別れにリストの「慰め」を弾きました。
弾き終わると、敬礼をしてそのまま戦地へ向かったそうです。その書生さんはいったいその後どうなったのか・・・
ピアノの教師をしていた母親は、リストのこの曲だけは今だに聞くと涙が出てくるといって弾こうとも聞こうともしません

142 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 12:56

もしリスト自身が弾く映像が残っていたとしたら、絶対見たいと思うよ。
ダンテとか半音階的大ギャロップとか見たいなぁ。

143 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/08/13(月) 13:33

ショパンも、自作のetudeをリストの様に弾きたいものだ、と言ってた
らしいからな。

144 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 17:16

パガニーニ大練習曲のCD買おうと思ってるんですけど、誰の演奏がいいんですかねえ。
何かこう、「おおっ！！」っと思えるやつないですか？出来れば外人サンのでお願いします。m(_ _)m

145 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 18:57

>>141
「コンソレーション」って短い曲集なのに何故か全曲そろえた録音がほとんどない。
良い作品なんだけどねえ・・・。

146 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 19:06

リストってプレイボーイみたいに言われるけど、膨大な作品数と
演奏家としての名声からするとピアノを弾く時間と楽譜を書く
時間で一日の大半が費やされていた筈で、それほど遊び回る暇が
あったとは物理的に考えにくいのだが。

147 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/08/13(月) 20:54

>>146
史実を勉強しろよ。
晩年、彼は修道の道に進んで、下位聖職者の地位を与えられている。
彼が作曲家としてまともな道を進み始めたのは40歳からだよ。

それ以前は、ショパンの指摘が正しいだろう。
遊びとピアノ演奏に明け暮れる毎日だな。

148 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 21:32

>>146
作曲に関しては（特に管弦楽の）、ゴーストライターがいたらしいが…

149 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 21:40

>>144
ワッツのなんかどうでしょう？
素晴らしいテクニックです。

150 ：○：2001/08/13(月) 23:51

>>148
ヨーゼフ・ヨアヒム・ラフとか？　このラフという人物、ニーチェから名指しでぼんくら呼ばわりされていたようだね。ニーチェ自身、下手な作曲を試みてリストに自分の作品を見て貰っていた癖に。

151 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 13:20

>>147
別に喧嘩しようとは思わんが、４０歳を区切りにするという根拠がよくわからん。
（確かに「超絶」の最終稿をはじめ主要作が集中している時期ではあるが）
「巡礼の年第１年」など若い頃の作品だが傑作だろ。
晩年僧籍に入ったといっても、それで彼の性格が大きく変わったとも言えないようだし。
別にリストがどんな人間であったにしても作品の価値は変わらないけどね。

152 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 15:36

>>151
>>147ではないが、解説しよう

名前が長いので忘れたが、とある年上の婦人とリストは不倫関係になった
その人は、『華やかだが、すぐに消えてしまう演奏活動よりは、作曲に力を入れなさい』と言った
リストは、それを受け入れ、以後は作曲活動に専念しようと決意したらしい
これは彼が残した手紙にも書いている

それが大体、40歳頃だよ

153 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 19:42

>>152
納得。

154 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 20:10

リストは病気もらってないよね？

155 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 20:24

>>154
なぜお前が心配する？

156 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 20:29

シューベルトもベートーヴェンも
女に不自由したせいで風俗逝って梅毒もらったしょ。
リストはその必要が無かったということだね。
おかげで長生きもしていろいろ作品も残せて。
つくづく運のイイ奴。

157 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 23:46

作品の話をしてくれ～

158 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 00:40

>>129
独学で愛の夢だなんてすごいですね。
私も今この曲やってますけど、最後の詰めがなかなか難しい・・
進歩がなくて発狂しそうです。
でも、リストと言えばやっぱり一番有名な愛の夢。
お互いに頑張りましょうね。

159 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 00:52

渋谷タワレコにて　Ｖｉｒｇｉｎレーベルの
Ｓｔｅｐｈｅｎ　Ｈｏｕｇｈ、リスト作品集２枚組ＣＤが
１６９０円で売っていた。超ラッキー。
「メフィスト」「タランテラ」「スペイン狂詩曲」「悲しみのゴンドラ」
「伝説」「エステ荘の噴水」「ダンテ」・・・ｅｔｃ演奏・音質とも極上。
再入荷したらすぐにゲットすべし。

160 ：○：2001/08/15(水) 01:04

リヒャルト・ワーグナーの息子であるジークフリート・ワーグナーは母方を通じてフランツ・リストの孫でもある。大作曲家の血を二人ぶん引いている癖に、音楽家としては凡庸だったようだね。

161 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 01:54

>>160
漏れは聴いたこと無いからしらんけど。
管弦楽曲全集出てるね。

162 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 02:04

現在、ヴォルフガング・ヴァーグナーは演出家として活動しているね。
容姿に大ヴァーグナーの面影が見られて興味深い。

163 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 09:18

>>162
１０数年前にナマで見たことある・・・。
鼻が高いところはＷやＬにそっくりだった。
どうも最近のニュースを見ていると、権力志向なのもご先祖様達の血統を引いているらしいな。いい加減引退してほしい。
つー訳でこの話題は後はバイロイト板でやってくれ。
そういえばリストが死んだ地もバイロイトだった。

164 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 09:25

誰もＰコンや交響詩について語らないのね。

165 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 10:31

トライアングルコンチェルト？

166 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 11:05

コンチェルト１番って
リストにしてはファンタジックでかわいらしい曲だなぁと思いました。

167 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 15:24

MXでバラード第１番落として聴いてみたけど、意外にも（？）キレイな曲だったので驚き。
２番と違ってうるさくないし、ブレンデルあたりが好みそうな作品だと思う。

168 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 17:46

バラード一番はもっと演奏されてもいい曲だと思うけどね。
今はハーワード盤くらいしかないかな。

169 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 20:35

>>168
同じハイペリオン・レーベルからスティーヴン・ハフのＣＤが出ている。
こちらの方が録音は新しい。
ハフについては「レコ芸」８月号にインタビューが出ているので参照を。

170 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 00:02

age

171 ：○：2001/08/16(木) 00:51

「コラール『アド・ノス、アド・サルタレム・ウンダム』に基づく幻想曲とフーガ」は、リストの最高傑作と言ってもよいのではないか。作品の出来に比べて知名度が低いのは、題名が長すぎて憶えにくいせいかも。

172 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 01:23

>>171
モギレフスキー盤があるね。恐ろしく技巧的な曲。
リストは探せば手垢のついていない、いい曲あるのに。
二流の作曲家の作品引っぱり出してくるくらいなら（誰が二流かは、荒れるので、
書かないが）リストの埋もれた作品弾いてもいいんじゃないかと思うのだが。

173 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 01:33

メフィスト・ワルツ第１番のＣＤの話題をば。

まずは、ﾗｽﾄ。
ウィリアム・カペルは、面白いっすは。
カペルを聴いた後、クライバーンを聴くと楽しくなりますよね。
ホロヴィッツのドカドカやるのも面白い。

次にﾄｰﾀﾙ。
ｹｲｷのいいメフィストにひかれますは。
ジョン・オグドンの1972年モノなんか、いいですね。
ジェフリー・スワンのｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでひいている感じなんか面白い
アナトリー・ヴェデルニコフのウネルような演奏も面白い。
デニス・マツーエフもいい感じですね。

日本人では。
有森博さんは、音がこもってなければ、もっといいんですが…
三舩　優子さんなんか、録音がいいのか、本人のｳﾃﾞがいいのか、
きれいなメフィストだと思われ。

以上９人の演奏がお気に入りの、メフィスト・ワルツです。

174 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 07:08

>>171
捜してみます。初めて名前聞いて、オリジナルか編曲ものかもわからないですが・・・。
>>172
二流の作曲家って例えば○○○○のこと？
確かに、聴いてみたけど全然面白くなかった。

175 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 07:47

>>171
Ｓ６２４。これって４手用？？

176 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 13:43

リストの葬送行進曲？かなんかで，無調風のやつを聞いたことがあるのですが，
その後探し当たりません。低音の付点気味のメロディーで不気味に始まるやつ
ですけど，だれか知ってますか？ホロヴィッツなんかが弾いている有名なやつ
ではないんですけど？

177 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 14:19

スペイン狂詩曲は誰の演奏が良いでしょうか？
いいＣＤがあったら教えてください。
あと、どのような音で弾かれるのが好ましいのでしょう？

178 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 14:36

>>177
はじめて聴いた「スペイン狂詩曲」はオクサナ･ヤブロンスカヤの
演奏で、それにひとめボレっすは。

後、ＲＣＡからでてる、ホルヘ･ボレットの演奏とかよかったです。
ボレットのロートル入る前の名演奏かと思われ。

179 ：ど素人：2001/08/16(木) 16:33

ボレット（ボレー）はかつてＮ響とブラームスの２番を競演したようです。
そのときは、「キューバの音楽をたしなむなぞの軍人」のような紹介文でしたね。（Ｎ響の定期誌で後日見ました）
演奏している写真を見たのですが、ものすごい大きな体格でピアノにおおいかぶさるように弾いているようでした。まるで。
当時で６０歳前後だったかな？肝心の批評は、「技巧のたしかな、スケールの大きい好ましい演奏」とのことでした。

180 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 18:33

>>179
そのお陰でボレットというと軍人のイメージが定着してしまった。もともと
コンサートピアニストでなんかの理由で軍籍に入ったのじゃなかったっけ？
軍人といっても、実際にコンバットするような任務じゃなかったと思った。

181 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 19:00

>>175
ありゃ？本来は四手みたいだね。
モギレフスキーは一人で弾いていたから二手版もあるとおもうけど。
メロディアから出てたCDだったけど（RCA復刻でなくて、純然たるメロディア）
今は入手できないかもしれない。

182 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 19:21

ハワードの全集ＣＤ最終第５７巻（ハンガリー狂詩曲集）にリストの全ピアノ作品の曲名及び作品番号を整理したカタログが封入されています。資料として大変貴重と思われ。
これによると >>175　Ｓ６２４は「ｆｏｕｒｈａｎｄｓ」となっています。

183 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 19:36

デッカのボレット音質悪すぎ。どうにかしてくれ。

184 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 21:07

リスト初体験が、LONDONボレットのリストだったら悲惨かも・・・

185 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 21:16

>>184
昔はマイナーっぽい曲だとそれしか入手できるものがなかったんだ・・・。

186 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 23:20

ボレットは年取ってから軟弱になったよね。

187 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 23:30

ロ短調ソナタの録音、１０何種類か聴き比べたマニアな人いないですか？
ピアニストの個性・方向性を比較するのに丁度良い素材かも。

秋に出るアファナシエフは例によって超スローだそうだ。

188 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 23:37

>>187
アルゲリッチ(DG)→ムチャ速い、約２５分、イイ！
プレトニェフ(DG)→ムチャ遅い、約３４分、イイ！
ヤンドー(Naxos新)→中庸、約３２分、イイ！
小川典子(Victor)→中庸、約３０分、イイ！

189 ：○：2001/08/17(金) 00:40

ラフマニノフ自身によるピアノ演奏の録音は残っているけれど、リストによる演奏の録音も残っているのかな？　ブラームスは声だけ残っているようだが。

190 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 01:49

>>189
ラフマニノフの謝肉祭は、ﾜﾗﾀ。

>>187
スローは、リツキーだけで十分ですは。

191 ：３５：2001/08/17(金) 06:50

>>189
蓄音機が発明されたのは確か１８８７年（リスト没＝１８８６年）だったような気が・・。
違ってたらすまん。

192 ：３５：2001/08/17(金) 06:52

失礼。１８７７年でした。鬱だ・・・。

193 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 10:50

以前石丸で「ベートーヴェンの弾いた演奏ありませんか」と
マジに店員に食い下がっているオジサンがいたなあ・・・
「エジソンが蓄音機を発明したのが○○年ですから・・・」と
店の方も汗になって説得していたのが笑えた。
本題に戻りましょうか。
>>176さん、情報少なすぎです。何分くらいの曲だとか、誰が弾いていたかとかわかると捜しやすいのですが。
>>187
音友のインタビューによるとアファのロ短調ソナタは４１分（！）掛かるそうだ。

194 ：アンチバサー：2001/08/17(金) 12:47

ヴェネツィアのリヒャルト・ヴァークナー？　短くも不気味な曲・・・・>>176

195 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 13:33

193さんへ
ありがとうございます。
確か１０分位の曲で演奏者は不明。NHKFMで「リストは晩年には無調にまで
踏み込んだ一面があるんですよ」
などといってその一例として紹介されていました。
とても不気味で且つおもしろかったという記憶しかないんですが．．．無理
ですか？

196 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 14:47

>>195
「ＮＨＫで放送されるくらいの有名さ」はある曲。
初めて聴く人でも「不気味で面白い」と感じる曲・・・。
「悲しみのゴンドラ」かなあ。１・２番合わせて丁度１０分くらいだし。
１番はリストの死の４年前、２番は死の前年に書かれた作品。
１番の出だしは確かに不気味。
２番はあまり録音が多くないので入手は大変かも。

197 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/08/17(金) 18:47

っつーか、実際に、私は調性を放棄したい、と言った書簡が残っているよ。
ただ、ヴァーグナーのトリスタンとイゾルデが名作過ぎた為に、機能和声の崩壊は
ヴァーグナーで飽和に達したという史実になっているね。

198 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 20:36

>>197
ワーグナーは最初から意識して「トリスタン」をああいう作品に
しようとした訳じゃないんだろうけど・・・
ＬとＷの二人が同じ時期に同じ方向に行こうとしたのは興味深いね。
どちらも他人の影響受けてやり方変えるような性格ではないからねえ。

199 ：半可通：2001/08/17(金) 21:10

>>198
ああいう作品ってトリスタンの大部分は調性があるじゃないか。ひょっとして
全曲聴いたことがないのかな？ワーグナーは最後のパルジファルだって調性を
捨ててはいないよ。機能和声の崩壊はヴァーグナーで飽和に達したという史実
って、そんなインチキ音楽史、真に受けるなよ。

200 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 23:06

>>199
君は、無調と機能和声の崩壊を同じに考えるの？
まあ、それはそうとして、機能和声の話でトリスタンって言ったら前奏曲に決まって
いるだろう。

結局、君は十二音技法以前の自由な無調や多調音楽周辺まで語りたい訳だよね。
何だかなあ（笑

晒しage。

201 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 23:27

>>176
手元にあるＣＤでは、ミハイル･リツキーの
「葬送前奏曲」(1：50)というのがあるけど。
楽曲の説明を読むと、1885年9月に書かれたらしい。

176さんは、1885年7月にかかれた「葬送行進曲」の方を
さがしてるんでしょうね、たぶん。
これ以上は今のところ、わからんっすは。

202 ：半可通：2001/08/17(金) 23:54

どっかで聞いた風な理屈をこねるな。凡庸すぎるぞ（笑）
別にワーグナーは機能和声を崩壊させるためにトリスタンを書いたわけじゃない。
あの作品の心理描写を精密に作曲したら「結果的に」機能和声が崩壊したわけだろ

「私は調性を放棄したい」なんて手紙があっても何もならん、オレだって
そんな手紙ならいくらでも書けるぞ（笑）実際にそういう作品を書いてないとな
（しかも名作でないとダメ）。

203 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 00:10

>>202
はいはい。君の言う事は小姑の文句と同じ。
誰もが分かりきっているから、前提条件を誰も語らないでいるトコに
『それは違う』
とか割り込んで入ってくる奴はウザイ。

204 ：半可通：2001/08/18(土) 00:13

それは邪魔をして悪かった「私は人間性を放棄したい」とでも詫びを入れるか（笑）

205 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 00:15

ボレットって外交官じゃなかったっけ？

206 ：○：2001/08/18(土) 01:01

ボレットの顔を見ると、なぜかザトウクジラを思い出す。

207 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 17:32

age

208 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 17:43

「愛の夢」練習してるひと
どうなったかな・・・

209 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 21:44

>>208
練習中と思われ（ｗ

210 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 22:08

リストの編曲で一番難しいのって何よ？

211 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 23:15

>>210
「幻想交響曲」のピアノ版なんて最後まで弾き通すのも大変そう。
何が一番難しいか、ってのは私も聞いてみたい。実際に弾いている人に。

212 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 14:29

大井和朗のピアノでパガニーニ・エチュード聴いたよ。
１８３７年の初版と１８５１年の改訂版が１枚のＣＤに入ってる。
解説にもあるんだけど、１８３７年版は改訂版よりも音の数が多いというのがわかる。
こんな曲が１５０年以上前に作曲されていたという事実が凄い。

213 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 15:44

ベートーヴェンの交響曲のピアノ編曲は、スケールの大きなピアノソナタだよな。

214 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 16:04

>>213
今まで全然聴いてみようという気にならなかったけど・・・
実は一聴の価値あり？

215 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 18:50

>>214
ならば、カツァリスの演奏がお勧め。ただし、リスト編曲そのままではなく
微妙に音を増やしているところがあるらしい。

216 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 19:01

小山美稚恵とアンスネスをあげとく。

217 ：３５：2001/08/19(日) 19:37

>>210
一番はおそらく、「パガニーニの『鐘のロンド』による大幻想曲」。コレはキツイ。
音大生の頃ちょっとかじってはみたが、報われないだろうなと思い断念。
反対に易しいのは「リゴレット・パラフレーズ」だろうね。ショパンのバラード第１番
ぐらいなら弾けるという人は挑戦してみるといいよ。
>>215
カツァリスのベートーヴェン=リスト：交響曲はこのジャンルの一つの金字塔だと思う。
加筆に関しては第８番の４楽章なんか凄い。リストのオリジナルはあそこまでムチャしていない。

218 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 19:54

ボレット以外のBOXってありますか？

219 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 20:00

カツァリスってあの髪型とニヤケた顔が好きになれないんだけど（ｗ
ピアノの腕は凄いのかい？

220 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 20:45

>>219
地味にだがカツァリスは現役ピアニストの中では最高レベルのテクニシャン。
「アムラン最高！」とか言ってる奴は、まだ尻が青い。

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/08/19(日) 23:42

まあ、豪快を粗雑とか言いたい人は聴かない方が良いね。

222 ：名無しの笛の踊り：2001/08/20(月) 13:02

>>220
ﾁﾐはｹﾂがｱｵｲね(ﾜﾗ

223 ：名無しの笛の踊り：2001/08/20(月) 17:58

>>220
アムランの話はやめようぜ。また厨房がよってくる。

224 ：名無しの笛の踊り：2001/08/20(月) 19:16

ぼくはリストより上手いんだよ

225 ：名無しの笛の踊り：2001/08/20(月) 23:52

「ピアニスト」と「リスト弾き」はときどき
別の人種に思えることがある・・・

226 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 00:59

そして、「リスト弾き」が進化して、
「ゴドフスキー弾き」「アルカン弾き」になるんですよね。

227 ：○：2001/08/21(火) 05:57

世界最高の難曲って何なんですか？テクニシャンとして知られるピアニストにも「この曲だけは勘弁してほしい」という曲はあると思うのだが…

228 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 10:08

ロ短調ソナタの魅力ってどの辺りなんでしょうか？
どうもイマイチ楽しめないんです。悲しい・・・。

聴いた演奏がマニアック過ぎたのだろうか？
プレトニェフとカーゾン。

229 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 10:59

>>227
一年間全国の演奏会目録を血眼になって捜しても誰も弾いてない曲（ｗ
 >>228
「不気味な統一感」かな・・・
プレトニョフはマニアックというより「普通の演奏」だと思いますが。

230 ：ど素人：2001/08/21(火) 12:39

ホロビッツ演奏のピアノソナタ（１９２５年ごろ）を聴きました。
ものすごい演奏でした。よくもまあ、あれだけ指がまわるもんだ・・・

231 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 12:52

>>230
えっ、そんなのが出てるんですか！

232 ：228：2001/08/21(火) 13:16

>>229
なるほど、「不気味な統一感」ですか。
もう一度聴きなおしてみます。

ところで、アファナシエフのロ短調ソナタは
１０月発売予定でしたっけ？

233 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 13:29

「ぶらあぼ」を見ていてびっくり。
「コラール『アド・ノス、アド・サルタエム・ウンダム』による幻想曲とフーガ」
が９月８日、横浜みなとみらいホールで演奏されます。
ただしオルガンね。両手両足使えば一人でも弾ける訳か。
ジャン・ボワイエのオルガン。

234 ：ど素人：2001/08/21(火) 15:06

２３１の方へ
すみません、１９３５年ごろ（だと思う）の間違いでした。いいかげんでゴメンナサイ。
ソナタロ短調、葬送、もひとつシューマンのなんとかいう曲（クライスレリアーナ？）で、実はレコードからテープに録音したものです。
ジャケットは今はありませんが、若き日のホロビッツ（男前だけど額が少し上がっている）がピアノの前に立ってポーズを決めているものでした。
昔石丸電器で洋盤・廉価版コーナーで買った物でした。（現在ＣＤであるかどうか・・・・）
葬送の左手オクターブの速さに耳がついていかないほどでした。

235 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 18:26

ＥＭＩから4枚組。

236 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 23:16

ピアノ協奏曲というと、ベートーベン、グリーグ、ショパン、ラフマニ・・・
リストが出てこない・・・

237 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 23:18

リストのピアノ協奏曲よく演奏されているが。

238 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 23:29

>237
ウソこけ(ﾜﾗ

239 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 23:40

パガニーニ大練習曲の６番についてどう思う？

240 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 00:29

ピアノ協奏曲、２番の方はどう？　人気ないのかな。

241 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 00:38

作品の真価と人気が全然比例してないのが現状、でしょ。
リストの場合は。

242 ：158：2001/08/22(水) 01:09

愛の夢、やっと終わりました。
パチパチパチ（自分で）。

243 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 11:41

>241
詳しく話して下さい。マジレスです。

244 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 13:43

>>242
愛の夢、あんまり好きじゃないなぁ。
っていうわたしって珍しいの？
終わるってなに？どういう意味？

245 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 14:39

>>244
練習が終わって、一応満足する程度に弾けるようになったという事だろ。
普通に文面で分かると思うが。

え、何？少し弾けた程度でピアノを演奏出来た気にならないでよ。
ピアノはそんなに甘いもんじゃないの。

ってな姑みたいな意図を感じるが、本心は如何に？

246 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 15:56

>>243
何度も言われているけど、もっと演奏されるべき価値のある作品が
全然顧みられていないということでしょう。
有名な曲に駄作がある、ていう意味では全然なくて。
>>242
私は素直におめでとうを言います。
独学でひと通り弾けるようになるだけでも大変なことだよ。
練習に真の意味での「終わり」が無い事くらい御本人も承知しているでしょう。ピアノ弾いてる人なんだから。
それを他人がとやかく言うことではないよね。

247 ：＞２４６：2001/08/22(水) 16:38

>もっと演奏されるべき価値のある作品

これは具体的にはどの曲を指すのでしょうか？私は今でもソナタやダンテソナタなど高い価値の曲は弾かれているように思っていますので教えて下さい。

248 ：：2001/08/22(水) 17:22

ドンジョバンニなんとかって曲は聞くに耐えない曲だった。
リストの曲はこけおどしが多すぎる。猿回しみたいだ。
同じこけおどしでもワーグナーとは格が違いすぎる。
晩年の雲なんかは呆けた老人のようで晩年のブラームスのような
円熟には程遠いし。はっきりいって大嫌いな作曲家です。

249 ：158：2001/08/22(水) 18:28

>>246
ありがとーございます。
ジ～ン・・・

250 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 18:44

２４８はリスト嫌いの典型的な例だね。

251 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 18:51

>>247
＞＞ソナタやダンテソナタなど＜＜
・・・ですからそれらばかり演奏されていることを問題にしているのです。リストのピアノ作品は６００もあるのですよ。
「巡礼の年」にしても演奏会ではその中から１，２曲が抜粋されて弾かれることがほとんど。
「詩的で宗教的な調べ」も「葬送曲」だけ有名になっていて、やはり作品全体が紹介されることが少ない。
晩年作品の独特な世界も一般に浸透しているとは言い難い。
「悲愴」と「熱情」だけでベートーヴェンを語れますか？それと同じことです。

252 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 18:56

>>251
その意味ではブレンデルの存在って貴重かもね。

253 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 19:06

>>252
禿同。

254 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 19:27

>>248
確かに猿回しみたいな感じはあるね。
でも、面白いのはそこからだよ。

255 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 19:39

>>251
作品数が多すぎるのが逆にアダになっているのかも。
マーラーがある時期突然メジャーになったのは交響曲１１曲だけを
聴けば全体像を掴めたから・・・かもしれない。

256 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 19:57

>>251
ピアノ曲で600もある！凄い！
一度、系統立ててじっくりと聞いてみたいもんです。

257 ：＞２５１：2001/08/22(水) 23:19

例示されている「巡礼の年」や「詩的で宗教的な調べ」の全曲は素晴らしいのですか？「巡礼の年第2年」の第3曲などはぱっとしないように聞こえますが。。。マジレスお願いします。

258 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 23:37

>>257
もちろん素晴らしいです。技巧面だけでなく内面的な美しさもあって・・・。
「超絶」と並ぶリスト芸術の白眉でしょう。全曲録音が少ないのは残念ですが。
＞「巡礼」第２年の第３曲がぱっとしない
誰の演奏でお聴きになられましたか？

259 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 23:41

ピアノを弾く人って、だいたいリストを目指しますよね。
みんな恥ずかしくて、口には出さないだろうけど。

リスト弾きになりたいというのではなくて、
漠然とした形で、リストを目指すというか。

そこらへんが、モーツァツトやショパンとは違う所と思われ。
>>248は、ピアノからリストに入らず、ボレットのＣＤから
リストに入ったと思われ。

260 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 23:44

↓リストのオリジナルであなたの決めるベスト３をどうぞ

261 ：名無しの笛の踊り：2001/08/22(水) 23:49

>>260
オリジナルって何を指してるのかわからんが。

バッハのモティーフ「泣き、嘆き、憂い、おののき」による変奏曲
ＢＡＣＨの主題による幻想曲とフーガ
ダンテを読んで

262 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 00:12

>>260
「バッハのベスト３を選べ」と言うのと同じで到底決められない。
単純に「弾いてみたい曲」なら
「孤独の中の神の祝福」
「夕べの調べ」
「葬送曲」
どれも絶対無理だ・・・鬱

263 ：257です：2001/08/23(木) 00:32

>>258
誰の演奏を聞いてもダメです。中ではブレンデルが最も良かったですが、ペトラルカのソネットや婚礼に比べると劣るように聞こえてしまいます。誰のが良いですか？

264 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 02:50

>>263
ほんまに？ブレンデル聴いて駄目だったら、その曲を好きになるのを諦めたほうがいいかも。
3曲目って「サルヴァトーレ・ナントカのカンツォネッタ」というタイトルのやつだよね。
ブレンデルが3曲目と4曲目を続けて演奏したのはセンスがいいと思ったが、もしやブレンデル本人も3曲目は弱いと思ってたのかしらん。

265 ：○：2001/08/23(木) 06:27

俺のベスト３は…

１．コラール「アド・ノス、アド・サルタレム・ウンダム」による幻想曲とフーガ
２．ピアノ協奏曲第２番
３．物思いに沈む人

といったところかな。あの頽廃的なラコッツィ行進曲も面白いが、オリジナルとは言い難いし。
あと、死の舞踏も忘れられない作品だな。

266 ：257=264です：2001/08/23(木) 10:28

>>264
ありがとうございます。ブレンデルは3種類のPhilips録音は全部聞きましたが、サロヴァトーレ・ローザのカンツォネッタだけはどうも相性が悪いようです。
>もしやブレンデル本人も
>3曲目は弱いと思ってたのかしらん。
ブレンデルの解釈はよくわかりませんが、3曲目は他人の歌曲のトランスクリプションですが。

267 ：257=263です：2001/08/23(木) 10:30

266は名前は間違いです。すみません。

268 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 12:34

愛の夢の第3番以外の第1番、第2番も、結構綺麗だよ。

269 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 15:14

＞「巡礼第２年」のカンツォネッタ
私は好きですよ。「もの思いに沈む人」で少し暗い気分に沈んで行った時に
突然あのリズミカルな音楽（それも音楽の憂愁さを保ったままで！）
実に効果的ではありませんか。確かに軽めかもしれないけど、交響曲で言えば
スケルツォ楽章みたいなものでしょう。全体の構成を考えれば外せない音楽。

270 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 18:45

弾きたい曲は「メフィストワルツ」

271 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 20:35

リストがらみで好きな演奏を３つ。

　ミハイル･リツキー「忘れられたワルツ第３番」
なんか、繊細ですばらしいと思いました。
メフィストの１番にはコケましたが（ﾜﾗ
　ロルフ･プラッゲ「ポルティチの娘。の主題による華麗なタランテラ」
は、ピアノの面白さが充分に味わえると思われ。
　福原彰美「超絶技巧の第10番ヘ短調」
なんかは、自爆的な演奏が面白かった。

　　

272 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 21:14

>>271
「自爆的」って？？どんなだったか詳細きぼ～ん

273 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 21:25

「ため息」が好き。

274 ：＞２６９：2001/08/23(木) 23:54

ありがとうございます。運命や第９などでスケルツォが好きな人は少ないと思います。

275 ：269：2001/08/24(金) 00:21

ワタシ第九のスケルツォは好きですけど・・・（笑）
（話は変わって）
ワルツも「メフィスト第一番」だけじゃなくて面白い曲ばかりですね。

276 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 00:22

ハンガリー狂詩曲だったら何番が好き？

277 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 00:28

>>275
漏れも大工のスケルツォ大好きだな。
無駄がなくて、一片の隙もないところが。

リストに関係ないのでサゲ。

278 ：>275+277：2001/08/24(金) 00:34

私の趣味が悪かったと反省しております。もう煽りません。お許し下さい(ﾏｼﾞ

279 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 01:02

>>276
やっぱり２番。月並みでスマソ。しかし、これといった演奏にはまだ出会っていない・・・。

280 ：277：2001/08/24(金) 01:21

>>278
いえいえ、別に煽りだとは思ってませんよ。（＾＾；

>>279
狂詩曲は意外とCD少ないですよね。
シフラのリストは、個人的にはあまり好きでない・・・。

281 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 01:26

>>272
ライブ録音で、ミスタッチしまくりだけど、
なかなか面白い演奏に聞こえたという話ですは。
天満ｱﾂｺとか嫌いな人には、おすすめできない演奏かも。

>>276
19人の演奏家によるハンガリー狂詩曲ってＣＤがでてるけど、
そこで聴いた、９番は好きな演奏ですね～情熱的というか（ﾜﾗ
Joseph Villaというかたの演奏ですは。

282 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 03:17

>>277
関係無くもないかも。
第九のピアノ編曲版って聴いたひといます？どんなんだろうな。

283 ：>282：2001/08/24(金) 11:12

カツァリスとハワードのＣＤがあります。ヴェレットのＬＰもありましたがむごかったです。後知っている人は教えて下さい。

284 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 17:42

カツァリスの左手のオクターブの速さは神業。
バリトンのソロの部分がピアノでは何の芸もない単旋律になってしまうあたりがちとイタイが、その辺がピアノの限界。
とにかく、このシリーズのCDではピアノの超絶技巧を楽しむことに徹するべし。

285 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 17:44

やっぱ、トムとジェリーか？

286 ：３５：2001/08/24(金) 18:47

>>276
ハンガリー狂詩曲か…。懐かしいな。消防の頃１２番の最後のページ見て
軽い眩暈をおぼえたよ。（藁

287 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 21:17

「愛の夢」の独立スレなんて立てる必要あるのか？

288 ：>284：2001/08/24(金) 23:18

すみません。カツァリスの左手を神業には感じられない者です。どの当たりを聞くと感じられるか教えて下さんい。

289 ：名無しの笛の踊り：2001/08/25(土) 05:07

ヘクサメロン変奏曲は意外と簡単に弾けそうだな。

290 ：○：2001/08/25(土) 07:50

日本最高のリスト弾きは誰？

291 ：>289：2001/08/25(土) 12:21

ディアベリ変奏曲も簡単だYO!

292 ：名無しの笛の踊り：2001/08/25(土) 21:24

お～い >>75。まだ、このスレ読んでるかい？
大阪のワルツ堂で、780円で売られてたぞ。
明日にはなくなるかもな。

293 ：名無しの笛の踊り：2001/08/25(土) 22:14

７５じゃないけどわたし買いに行ってもイイ？

294 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 00:05

>>293
難波じゃないほうね、西梅田のほうだからね。
キーシンのＣＤは、結構あまってたな・・・

295 ：75：2001/08/26(日) 00:18

どうも。７５です。情報サンクス。
私、関東人なんです・・・（涙）
新幹線代払っても手に入れる価値があるんだろうなぁ、きっと。
でも逝って誰かにに買われた後だったら自殺モンですね。

296 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 01:28

西梅田の堂島にあるやつ？
エストの中にあるやつじゃないよね？

297 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 03:12

>>296
アバンザのほうっすは。
しかし、これだけ煽ってもしなかったら、責任かんじるな～
ちょっと前までは、どこにでもあったのにね。

298 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 16:27

>>176
フセイン・セルメットの演奏で聴きましたよ。
確かに面白い曲ですね。

ラザール・ベルマンの「超絶技巧練習曲」全曲って
２パターンあるんですね。
1959年ものと、1963年もの。他にもあるかも・・・
知らなかった、、鬱だ。。

299 ：>298：01/08/26 17:34

ベルマンの録音は同じモノで、データが2つあるだけ。

300 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 20:05 ID:vRrgc71E

>>299
えっ？ということは、
1963年録音とされる「マゼッパ」が７分１０秒で、
1959年録音とされる「マゼッパ」が７分２８秒というのは
どういうことなんでしょうか？
よかったら、詳細を教えてほしいっす。

301 ：　：01/08/27 08:11 ID:Ak7FmcCg

ベルマンの超絶技巧、あのギラギラした音質がどうも・・・
でも、「夕べの調べ」と「雪かき」は劇的でいいですな。

302 ：1：01/08/28 00:52 ID:jM4Z27hg

ＩＤ付きになりましたが遠慮せず今まで通りカキコお願いします。（＾＾：

303 ：名無しの笛の踊り：01/08/29 21:31 ID:GzL9YrZQ

激しく下がってるな・・・
「Ｂａｃｈの名による幻想曲とフーガ」
凄かったのでａｇｅ。

304 ：>303：01/08/29 22:09 ID:wNsVY7WE

ピアノ？オルガン？

305 ：名無しの笛の踊り：01/08/29 22:15 ID:hn4Isiqs

>>304
piano

306 ：名無しの笛の踊り：01/08/29 23:01 ID:QU6fY/m2

>>301
劇的といえば、第８曲なんか好きですね～
ベルマン、キーシン、の第８曲は特にいいですね～

マゼッパは、どうしてもラジオ体操に聞こえる。。。
特にバルトのマゼッパが、そう聞こえてならないです。

307 ：名無しの笛の踊り：01/08/31 23:40 ID:8nX0EBTA

リストのこともっと知りたいんだけどお勧めの本とかある？

308 ：○：01/09/01 00:17 ID:8r2fa7cU

トーマス・マンはワーグナーとリストの交遊をテーマに小説を書く計画があったらしい。読みたかったなあ。

309 ：３５：01/09/01 06:16 ID:ZDRvvkxY

>>307
俺が持っているのは音楽之友社から出ている〈大作曲家〉シリーズ。
（エヴェレット・ヘルム著・野本由紀夫訳）
日本語で読めるものとしてはかなり分かりやすい部類に入ると思うよ。
あとは、以前大英博物館で読んだトーマス・ラーベの著書（タイトル失念）とか。

私事ですが、「タンホイザー」はなかなか時間が取れないので一時休戦。
去り逝く夏を惜しむかのように、《巡礼の年第１年スイス》第４曲「泉のほとりで」を
弾いています。

310 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 23:06 ID:3usV.j8s

早速探してきます。>309

311 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 02:17 ID:CBKSOaj6

リストに挑戦している方々はスコアを何処で入手されているのでしょうか？
音大の図書館等にはどんな曲でも完備されているのですか？

312 ：名無しの笛の踊り：01/09/04 01:35 ID:r8EZBERk

>309
泉のほとりは私も好きです。

313 ：名無しの笛の踊り：01/09/04 23:55 ID:xwFQqN/.

ペトラルカのソネットの104がいいです

314 ：＞３１３：01/09/05 14:45 ID:x8HuaomI

私も104番好きです。

315 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 21:47 ID:/ktBdTqI

313です。
ぼーっと聞いてたんだけど、
なんていうかセクシー？官能的？な曲ですよね。
んでなんていう曲なんだろうと思ったら
愛を語った詩かーと納得（ツトムくん）！
ってかんじでした。
そろそろ明石やマンションの時間だわ。

316 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 03:50 ID:MyyHOfHQ

「恋する大作曲家たち」（音友社）のリストの章は参考になった。
やっぱ僧籍に入ってからも女性スキャンダルいっぱい起こしていたのね。
っつーか、女性に近付きやすくするために僧門に入ったらしい。

317 ：クラシック勉強中：01/09/06 14:23 ID:dm8wNNXE

初心者です。どうぞよろしく。
「ウイリアム・テル」のトランスクリプションについて、どこかの
サイトでかなり誉められていたのですが、私はまだ聴いたことがありません。
皆様のご意見をお聞かせください。
また、チャイコフスキーは「エフゲニ･オネーギン」ポロネーズのトランスクリプション
を忌み嫌ったそうですが、出来はどうなのですか？　私は好きなんですけど。。

318 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 19:07 ID:SFKQGrVw

曲の感想なんて人それぞれ。
人の意見聞く前に自分が聞いたほうがいいんでわ？

319 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 19:25 ID:YQh1MRUk

>>317
ナクソスでケマル・ゲキチが録音してるぞ(Naxos 8.553961)。
今年６月の紀尾井ホールで実演も聴いた。
ミスタッチとかはもう問題ではないと思ったよ。
それくらい凄かった。

320 ：317：01/09/07 05:10

>>318 319
ありがとうございます。ナクソスであったんだ！盲点でした。
CDが見つからなかったんですよね。
早速買って聴いてみます。

321 ：３５：01/09/07 07:05

>>311
リストの楽譜はﾌﾂｰに売ってるよ。パラフレーズ物なんかも割と。
因みに俺が初めて輸入で買ったのは「半音階的大ギャロップ」。（藁
あとは知り合いにもらってる。

>音大の図書館等にはどんな曲でも完備されているのですか？
ま、俺がいた所はラヴェルやドビュッシーなどフランス物が多かったので
ﾁｮﾄ外れだったけど。

>>317
ほれ！直リンできるかどうかは知らん。
http://www.classicalarchives.com/cgi-bin/n.cgi/prep/7/liszttel.mid

そろそろ出社時間なんでもう逝きます。

322 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 14:05

あげ

323 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 16:48

アラウの「孤独の中の神の祝福」萌え

324 ：名無しの笛の踊り：01/09/10 00:35

揚げ。リストが現代に生まれていたらﾃｸﾉなんかに影響受けそうだ。

325 ：名無しの笛の踊り：01/09/10 16:21

>323
いい曲だよね

326 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 16:14

今度は川上が第９のリスト版弾くって

327 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 04:46

>>326
場所と日時きぼーん！

328 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 20:43

激しく下がってしまったな。あげとこう。

329 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 20:52

ベルマンの超絶中古で手に入りました。ちなみに東京。

330 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 00:27

映画「ワーグナーとコジマ」の最後の場面でリストはピアノに裸の女性を上げ、女性が足で鍵盤をバンバン踏みつける中を真剣にピアノを弾いていた。
これが本当だとしたら凄い！！

331 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 15:06

単なる変態と思われ。

332 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 23:19

>>329
ベルマンの超絶技巧曲は凄いって聞いたことありますけど
そのへんどうなんでしょう？
聞いたことないから分からない・・・

333 ：329：01/09/19 06:36

>>332
物凄く技巧的に弾きまくるイメージが私も最初あったのですが
聴いてみて意外にも叙情的で「綺麗な」演奏だったので驚きました。
いや、言い方がおかしいかな。あれだけの難曲を「綺麗に」聴かせて
しまうテクが凄いと言うべきなのかもしれない。
確かに「超絶」の録音の中でも一、二を争う物であることは間違いないです。

334 ：名無しさん：01/09/19 10:19

超絶技巧練習曲よりも、早く悶絶技巧練習曲をマスターして女性の肉体を自由自在に｢演奏」したいです。

335 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 21:47

小人の踊り、もうすぐ発表会なの。ドキドキするよ

336 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 23:20

>>333
レスありがとうございます。
なるほど、あれが弾けるだけでも凄いのに
その上演奏が良いとは・・・一度聞いてみたいですね。

337 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 06:31

>>333
バリバリだけど音が濁らず（効果のために濁してるところはあるけど）奇麗という秀演。音がキラキラしてるのはピアノが古いからだろうけど、その辺は好み。
ポリーニのショパンエチュードと同様に超絶に関しては文句なしに定盤だね。
いま何処が権利持ってるのかな？JVC?RCA?いずれにせよ再販が出ないのは
もったいない。

あれだけ弾けたピアニストがイマイチ活躍しないでキャリアを終えようとしてるのは
不思議でしょうがない。

338 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 09:42

波を渡るパオラの聖フランソワのオススメ演奏は誰！？

339 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 12:51

超絶全曲はオフチニコフとベルマンしか聞いた事がないけど
どっちもいいね。
以前は、ベルマンは雑な演奏をするという印象があったのだけど
超絶をきいてみて印象が変わった
まあ、録音状態が悪いという人もいるみたいだけどね

340 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 23:42

ボレット大好き

341 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 01:55

>>326
川上敦子ピアノリサイタル
１２月２６日水曜日・東京オペラシティ
「リゴレット・パラフレーズ」＆「ベト第九」
第九は独唱者４人が付くもよう。

342 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 02:55

屎摺れ大田舎で湖の摩れは的もと癒えよう。酔って揚げ。

343 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 03:03

>>341
第九全曲をソロで弾いた後で、改めて独唱４人を招いて
第４楽章をやるらしい。（世界初演）
しかし・・・保つのか、最後まで！？

344 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:57

>>343
それは凄いな

345 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 17:49

>>343
すごすぎ～

346 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 19:05

１００分くらいは弾きっぱなしになるのか？
普通人の体力じゃないな

347 ：＞３４６：01/09/30 22:29

川上は前回は6曲もアンコールしていた。今回は120分超すんでないか、マジ。
しかも「運命」1楽章とかも「魔王」とか弾いていた。フツーじゃねぇよ。
最後にもう1回「マゼッパ」の別の稿を弾いた時はぶっ飛んだヨ。

348 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 23:07

よし、１２・２６はリストヲタはオペラシティに集結せよ！

349 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 00:57

>>228
亀ﾚｽになりますが、ファジル・サイのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀよかったですよ。
彼の演奏はﾘｱﾘﾃｨがあって（？）いいですね。

350 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 07:20

>349
具体的にはどんなところがリアリティがありますか？

351 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 21:17

>>349
「演奏にリアリティがある」って日本語の意味がよくわからん。
確かに彼の春祭は胡散臭かったが。

352 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 00:26

川上敦子のチケット予約しました。逝って来ます。

353 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 08:45

いつするの？

354 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 12:17

>>353

>>341に書いてあるYO!
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/atsuko/index.htm
にチラシ貼ってあるが、リゴレットパラフレーズも歌入りで
演奏するって可能なのか？

355 ：リストって：01/10/05 10:33

ちょっとうさんくさくないか？

356 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 10:39

エジソンが白熱電球の開発に没頭せずに、蓄音機の改良に励んでいたら、リストの自作自演が聴けただろうに……（涙）

357 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 11:31

ここって、ヴァカモトが唯一普通の顔して
登場するスレなんだ～。

358 ：＞３３３：01/10/06 10:21

同意

359 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 08:19

>356
ブラームスが録音しているのだから、リストもあるのかも。

360 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 00:45

アファナシエフのロ短調ソナタ発売は来日公演ギリギリまで引っ張るのかな？

361 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 23:23

あげとこう

362 ：＞３６０：01/10/09 00:03

そうみたい。デンオンさんも少し考えてほしい。

363 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 16:39

商売もあるからね。ちゃんと出してよ

364 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 16:57

明治の元勲、伊藤博文はリストに会っているんだよね。
日本に来て欲しい、という彼の誘いを、リスト自身は承諾したとか。
でも、当時のリストは既にかなりの高齢であり、既に崇拝の対象である彼を引き止める
ドイツの政治家は多かった。なので、日本には来れなかったようだ。

365 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 17:04

伊藤の度胸は凄いね。いまの日本人からは想像できない。
ビスマルクに憲法の作り方教えろって言ったんだろ。

366 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 21:45

「孤独の中の神の祝福」はムズイ？　弾いてみたいんだけど。
漏れは普通のアマチュアです。音大も出てません（藁

367 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 00:07

＞359
無理です。
エジソンは1877年に蓄音機の試作品を作りましたが、その後白熱電球の開発に没頭し、
蓄音機の実用化は、1880年代後半まで行われませんでした。

ヨーロッパに実用化された蓄音機がもたらされた直後の1889年にブラームスがピアノ録音をしています。
また、その前年にハンス・フォン・ビューローとヨーゼフ・ホフマンがピアノ録音（ビューローは交響曲の録音もしたらしい）
をしていますが、これらはすべて失われてしまいました。
いずれにせよ、1886年に亡くなったリストが録音を残すことは不可能だったのです。

368 ：＞３６７：01/10/10 00:55

良い話を教えてもらった、マジありがとう。

369 ：名無しさん：01/10/10 01:58

もしリストが日本で後進の指導にあたっていたら、日本は○○○○や××××みたいな糞ピアノ弾きが持てはやされるような国になっていなかったかも。

370 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:16

>>369
たとえ来日していても指導に値するような生徒がいたかどうか・・・？

371 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:35

>>364

伊藤博文がリストに会って日本へ招こうとしたっていうのは
知ってたけど
それを承諾していたっていうのはマジですか？

372 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:58

>>367
ブラームスのピアノは、凄まじい音のがあったけど…。
あれはその後の録音？
声も入ってたけど、雑音でほとんど聞き取れないくらい。

373 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 10:54

ここはホントに良い話が読めるよ。

374 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 12:59

優良スレage

375 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 14:39

＞372
オリジナルの蝋管（シリンダー）は、イタズラや戦火によりボロボロになってしまったそうです。
なので、復刻盤CDを作るときは1930年代に作られたSPレコードを使うとのこと。
1930年代に限定でブラームスの復刻盤自作自演レコードが発売されたんだそうです。
だから、当時のマイクの性能も関係して、物凄い雑音が入った復刻盤CDができるのです。

376 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 15:03

>>371
リストは、ハンガリーの血筋の作曲家だという事は有名でしょう。
本人もハンガリーに対して深い郷愁を抱いていた事は残された作品からも分かると思う。
ハンガリーというのは、東方から来た民族によって構成された国家だったから、リスト自身は
アジアに対して憧れの気持ちを持っていたらしい。

377 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 16:47

リストってハンガリー人じゃなかったんじゃなかったっけ？
郷愁云々はたしかにそうだったとおもうけど……

378 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 20:26

中村紘子の本には「伊藤がリストを招聘しようとしたが
西園寺の説得で断念した」とあるけど、確かにリスト自身が
承諾していたというのは初耳ですね。詳細な情報希望します。

379 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 20:42

リストはハンガリー系の家系でしょ。
エスタルハージ（だったっけ？）家の音楽係の血筋って事で。
ハンガリーってフン族（だから『ハン』ガリー）が多い国家だけど、戦争などで
混血が多いので純粋な意味でのハンガリー人ってのは、日本人とかより難しいかと。

380 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 10:50

>379
サンキュー、ためになった。

381 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 11:09

717 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 00:05
お願いです・・・もう見ているのが不憫で耐えられません・・・
一思いに逝かせてあげてください・・・

382 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 11:13

↑すまん。スレ違いじゃ。

383 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 11:25

アンスネスのリストってどうよ？

384 ：名無しさん：01/10/13 12:40

>>376
>>379
リストは確かにハンガリー生まれだがマジャール人ではないよ。父方も母方もゲルマン系の血筋で、家庭ではドイツ語を話していた筈。
Lisztという姓そのものがListというドイツ語の姓をマジャール語に合わせて綴り直したものにすぎない。リスト自身、マジャール語を理解することはできなかったそうだ。

385 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 14:31

>>384
補足ですか？

386 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:34

アファナシエフは１０月２０日発売だそうです。

387 ：＞３８６：01/10/16 01:02

ありがと。

388 ：＞３８３：01/10/16 12:39

テク不足では、残念ながら。

389 ：名無しさん：01/10/16 18:54

誰かケン・ラッセル監督の映画『リストマニア』を観た人はいるかな？

390 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 07:57

最近、リストプロ増えたような気がするんだけど、錯覚？

391 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 09:15

リストってやっぱロ短調ソナタがいいと思うのですが、みなさまは？

392 ：織田：01/10/18 09:40

このスレッドには、「コラール、アド・ノス、アド・サレタルム・
ウンダム、による幻想曲とフーガ」が最高とのたまう人がいた。
「二つの伝説」の特にあとの方（パオラのフランチェスコ）も
いいと思うヨ。ロ短調ソナタがダントツというわけではなかろう。

393 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 20:51

どの曲が最高というより、リスト特有の「音空間」みたいな
ものがあるじゃないですか。それが感じられる作品なら何でも
好きだよん。

394 ：名無しさん：01/10/19 08:00

>>392
＞「コラール、アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム、による幻想曲とフーガ」

サルタレムじゃｳﾞｫｹ｡

395 ：能無しの笛の鴻：01/10/19 12:47

リスト特有の「音空間」……ふむふむ
ショパンと比べると、男性的・豪壮・雄大だが、
時として空虚さも。そこんところが好かれない原因だろうなァ。
よってどの曲を推すかは重要だろう。晩年の無調の曲って、そんなにいいかな？

396 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 17:53

あのぉ、名曲解説全集の補巻に、アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム
Ad nos,ad salutarem undam の訳が、「我らへ、魂の救いを願う一群」
とあるんですが、これでいいんでしょうか。
ラテン語詳しい人、お願いしまふ。

397 ：名無しさん：01/10/19 19:35

>>396
＞アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム

サルタレムじゃｳﾞｫｹ｡
salutaremと書いとるじゃんけ。

398 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 21:51

まあまあ、ラテン語の発音で喧嘩してもしょうがないでしょ。

アファナシエフの新譜、もう店頭に並んでたね。
買って来たけどまだちょっと聴くのが恐い・・・
気分までスローにしてからプレーヤーに掛けないと（ｗ

399 ：ずぼっ：01/10/19 21:59

アパリシオン、面白いで。
無調的なのは晩年に限らないよ。

400 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 22:04

>>389

ずっと以前「リストマニア」観ました。子供の見る映画じゃありませんね。
今まで見た作曲家関連映画の中で最低だったような・・・。

401 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 22:08

>>37
バックハウスも録音してるよん

402 ：＞３９８：01/10/20 11:21

激しく同意

403 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 17:54

アファナシエフ新譜＞
凄い・・・賛否両論出るだろうが私は断固支持する。
こんなリストもあったのか・・・！！

404 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:08

アラウのリストはどうなんでしょうか？

405 ：＞４０４：01/10/21 10:53

おそめのテンポでじっくり聞かせてくれる。お奨め。

406 ：＞４０４：01/10/21 20:37

バラード2番お奨め

407 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 00:13

>405-406
お奨めで特にバラードの２番ですね
今度買ってきます。

408 ：＞３９６：01/10/22 17:56

salutarem undam は salutaris unda（救いの波）の対格だそうだ。
「我らへ、魂の救いを願う一群」が正しい訳かどうかは知らん。

409 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 00:04

salutarem undam
原曲はどんな音楽なの？

410 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 23:25

アファナシエフを聴いての感想・・・
チェリのブル８を聴いた時のごとくドーっと疲れた。（ｗ

411 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 07:34

管弦楽関係の話は全然出てないのね、
結構いい仕事残したんだけど。

412 ：＞４１１：01/10/26 11:06

やっぱ、リストはピアノでしょ。
歌曲にもいいのあるけどさ(藁

413 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 17:36

ファウスト交響曲なんて、たいして名作とは思わない。
「詩篇１３番」は傑作だそうだ。

414 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 20:35

>>412
交響詩というジャンルの先駆けを成したというだけでも
その功績は大きいと思うが。

415 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:18

これだけピアノ曲があるのにソナタが一つしかない理由とかあるんですか？

416 ：＞４１５：01/10/26 23:26

「ダンテを読んで」も「ダンテソナタ」と普通呼ばれるのですが。

417 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:47

そうなんですか。
リストはソナタを一つしか作らなかったというのを読んだ記憶があったので・・・

418 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:55

よく言われるのは、そもそもロマン派の作曲家は
ピアノソナタをあまり書かないってことかな

419 ：ﾋﾟｱﾉ初心者：01/10/27 02:06

「ため息」と「ラ・カンパネラ」では
どちらがむずかしいですか？

420 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 02:12

カンパネラって今の時代言うほど難しくないよ
田舎のコンクールでも中学生とかが弾いてるから(昔の俺(藁))
俺の場合ちゃんと習ってた頃は
リスト専攻ショパン副専攻だったんだけど
ドビュッシーとかの曲の方が弾きにくかった
なんつーか調の無い曲って初見が難しいんだよね
リストの楽譜とかみたいにいかれた急勾配はないのにさ

421 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 03:03

「ダンテを読んで」は、ソナタ風幻想曲だね。
普通はソナタとはカウントしない。

422 ：＞４２０：01/10/27 03:41

跳躍正確に当たる？

423 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 13:11

わたしもカンパネラいうほど難しくないと思う。
リストの中では標準的難しさでしょうか。

そりゃ難しいは難しいけど、
無理のある難しさではないです。
弾いた人だけがわかるんだろうけど、
「終わってみたら思ってたより弾きやすい」
っていうかんじだと思う。
だから無理な曲では絶対ない。
無理な曲なんてもっといっぱいありますからね。

跳躍はそんなに問題ではないですよ。
あたらなさそうに見えて結構あたる。
練習してるうちに指が間隔を覚えてくれるから。
それより４，５のトリルとかがしんどいです。

424 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 13:16

ワッツほどに弾けてから物を言え。

425 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 19:29

>>424
煽り？

426 ：＞４２３：01/10/27 23:22

煽りを無視して教えて下さい。
「無理のある難しい曲」ってどれですか？

427 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:24

>>426
Schumanのtoccataとか。

428 ：＞４２１：01/10/27 23:40

あ～あ、先生の顔が見てみたい(ﾜﾗ
パリやモスクワではソナタに数えられているのを知らないのね(ﾜﾗ
●●県××郡△△村大字□□字○○１番地(ﾜﾗ

429 ：４２３：01/10/27 23:53

えーっと、シューマンとか、ショパンだと思われ。
とくにシューマンは手痛めそうだ。
ロマン派以降の人のソナタは無理があるかな・・・。

430 ：名無しの香り：01/10/28 00:22

リストとショパンとシューマンって根本的な難しさが違うよね。
シューマンとリストはベートーベン的な難しさ。ハノンをしっかりやりなさいって感じ。
ショパンは・・・なんだろう。テクニック的には絶対リストとかの方が難しいのに弾けない。
リストの超絶って案外簡単よ。鬼火と幻影は難しいが。１番なんか１日でできたし。

431 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:25

マゼッパは？雪かきは？

432 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:27

難しい、簡単っていうより、
ひきにくいのよね。ショパンは。
わたしはシューマンも「ひきにくい」に入るんじゃないかと思うけど。

433 ：名無しの香り：01/10/28 00:49

マゼッパは苦労しなかった。すいません雪かきも難しいね。でもあれ、ハノンの最後のやつを死ぬほどやったら何とか弾けたよ。鬼火は未だに弾けない。

434 ：名無しの香り：01/10/28 00:52

シューマンも弾きにくいね。飛翔とか、簡単なのに２ヶ月くらいかかった。ドビュッシーは頭の中を変えないと弾けないよね。バッハの平均律やったあととか絶対弾けない。

435 ：てきとー：01/10/28 00:55

ブラパガがひけねーヨ

436 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:14

Schumanのtoccataはホントにムズいよ。

437 ：ピアノ初心者：01/10/28 03:11

>>420－423
お答えありがとうございます
最近「愛の夢」をなんとか弾けたことに
気を良くしてしまい無謀なチャレンジを試みました～
「ため息」も「ラ・カンパネラ」も符読みで断念・・・
みなさんスゴイ！！

438 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 15:05

なんだやめたの？
根性ないな

439 ：ピアノ初心者：01/10/28 18:09

>>438
いえ！　がんばります！
どちらからチャレンジしたほうがいいですか？

440 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 19:37

>>433
じゃあ、超絶の2番も弾けるの？
オレ下手だから弾けない・・
つーかオレの独学レベルでは10番が精一杯。

441 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 22:13

っつーか、ピアノ初心者さん、あんた、イテーよ。
初心者って愛の夢とかひきたがるんだよね。
あーイテーイテー。
カンパネラでもため息でも、好きなほう弾いときなさい。
がんばったらいつか弾けると思うよ。

442 ：ピアノ初心者：01/10/28 22:23

>>441
イタくてすいませんでした・・・
愛の夢って初心者が弾きたがる曲だったんですね・・・
ごめんなさい。

443 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 22:32

別に謝らなくてもいいけど。
遠慮しないで自己満足的に大曲を弾くことができるのは
初心者の特権だし（ﾜﾗ
別にあんたらは身の程なんか知らなくていいし。
どっち弾くの？
まあ弾くなら、「譜読みで断念」とかやめてね。
イタイから

444 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 23:21

リストの超絶って案外簡単なんですか・・・
１１番とか手の動きが激しいから難しいと思ってたよ。

445 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 23:24

いやだからむずいよ？
ムズイけど、思ったよりはむずくないってこでしょ。
一応「難曲」なのよ？

446 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 23:32

話のレベルが全然違うことがわかりました・・・
逝ってきます・・・

447 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 23:34

難しい事には変わりは無いけど、難しさが合理的なのがLisztの特徴とよく言われてるよ。

448 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:24

>>443ナニサマ？

449 ：すけみ：01/10/29 09:45

海を渡るパオラの聖フランシスって、難しいんですか？

450 ：＞４４９：01/10/29 14:39

多くの人が弾いているよ。

451 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 15:15

>449
そんなに簡単ではないと思われる。

452 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 16:12

リストの最期って、どんなんだったか皆知ってる？

バイロイト音楽祭を聴こうと思い、ワーグナー邸のコジマを訪ねて「泊めてくれ」って頼んだら、音楽祭の準備に忙しいコジマは「ダメだ」と断った。
しょうがないので、近くの森林管理人の家に泊めさせてもらったところ、風邪をひいて死去。

もし、コジマがリストを家に泊めていたら彼はもっと長生きしていたかもしれない。
そして前述のレコーディングや日本訪問も実現していたかもしれない。
……コジマのバカ！

453 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 10:04

あげ

454 ：＞４５２：01/10/31 12:00

本当？実の親子なのにな（泣

455 ：＞４５２：01/11/01 10:17

悲しい。。。

456 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 18:10

父親より愛する夫の方が大切ではありませんか？
世の中で崇高な活躍をしている娘さんたちにとっては。

457 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 18:46

>>452
風邪引いて死去ってのが無情だ。

458 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 01:16

風邪をこじらせて死去だよ。
風邪をこじらせると肺炎になりますから。
肺炎は恐ろしい病気です。

459 ：＞４５６：01/11/02 10:03

そりゃまーそーだがね。

460 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 13:03

イグナツ・フリードマンのドンファン幻想曲は凄い。

461 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 13:10

イグナツ・フリードマンのドンファン幻想曲はすごいぞ。

462 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 13:11

NAXOSから出てるイエネ・ヤンドーの演奏も結構凄いよお。

463 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 13:46

＞＞４６２

え、そんなのあったんですか。ピアノロールですか。

464 ：＞４６３：01/11/02 13:53

ピンピンしているピアニストですよ。

465 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 14:13

しかし、リストはやっぱりワッツが良いかも。
あの大雑把さが曲によってリストの豪快さをよく表現してるかも。

466 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 14:36

ワッツは何処にいってしまったのでしょうか。
最近はとんと名がでてこない。

467 ：＞４６６：01/11/02 14:37

最近はリスト弾きません。

468 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 02:40

　「夕べの調べ」が好きで弾いてみたいのですが、難しそう。　手が大きくないとだめでしょうかね。

469 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 02:58

>>468
そうでもねーべ。
がんばれ

470 ：＞４６８：01/11/03 18:36

1826年版が簡単だよ。結構いい曲。

471 ：４７０ですが忘れ物です：01/11/03 18:51

1826年版では夕べの調べは第7番で変ホ長調です。第11番は別の曲です。

472 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 14:40

リストの曲が多い割には語られる曲が少ないように思う。たとえば、ショパンに比べて。どう思う？

473 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 14:50

>>472
うーん。まあ確かにリストが語られることはそう多くないよね。三大ロマン派の中ではもっとも平凡な感じがするし。そりゃあテクニックは別としてよ。
どうだろう。あまりショパンとかに比べて謎めいたところが少ないよね。だからか？

474 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 14:58

>>440
２番は全く難しくないだろう？君の言う１０番のほうがよほど弾きにくく難しいと思うが。
あんたは独学で１０番が弾けるのか？恐れ入ったね。すごいよ。でも１０番が弾けるのなら鬼火、マゼッパ、雪かき、幻影以外はほとんど弾けると思うよ。がんばってみてよ。
あとそれからパガニーニの方も１番以外は弾けるのでは？

475 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:28

>>474
そうかなぁ？
２番って超絶の中では難曲で通っていると思うけど・・・
逆に１０番って超絶の導入的な曲じゃない？（もちろん１、３等のぞいてね）
人によって違うけどね。

476 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:40

>>473
平凡？　ショパンに比べて謎めいたところが少ない？
まるっきり逆じゃん。リストの世界は深いよー。

477 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:47

>>475
やっぱり人によって違うね。僕は10番はかなり苦労した方だけど。２番は指になじみやすかったよ。

478 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:49

レ・プレのピアノ編曲弾いたことある人の感想キボン。

479 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:52

>>476
多作過ぎて、焼き回しみたいな音楽も幾つか無い？

480 ：＞４７８：01/11/06 03:23

ハワード盤（Chandos）かなり面白い。

481 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 15:52

>>473
ショパンの曲で、リストのロ短調ソナタよりも謎めいている(とアナタが思う)
作品を挙げよ。

482 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 16:01

>>481
即興曲全般

483 ：４６３：01/11/06 16:40

＞４６２
間違えました。

フリードマンが弾いたというドンファンはピアノロールですか。

484 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 20:57

>>481
ショパンの変ロ短調ソナタの終楽章。同じくショパンのハ短調ソナタ（これはある意味ほんとに謎めいている）あと幻想ポロネーズ。
というか謎めいているというのは、ショパンは超有名なわりに手にできる資料があまりにも少ないということよ。
そらリストのロ短調ソナタは謎めいてるだろうよ。
ショパンのあの異稿の数を見ただけでも分かるだろう？

485 ：>：01/11/07 10:03

フリードマンのピアノロールはnimbusからでているgrand pianoシリーズに
収録されいます。
ドンファンの他にショパンのバラ４等も聴きごたえのある演奏です。
最近在庫が減ってきているようなので、今すぐCD屋さんへ走りましょう。
走っていけない場合は電車でいきましょう。

486 ：463：01/11/07 12:52

＞４８５
ＳＰ全集に収録されていない曲なので有り難いです。

こちらは千葉なので、電車で（藁

487 ：＞４８６：01/11/07 13:46

買えますように！

488 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 11:54

俺はリストの最高傑作はハンガリアンラプソディ2番と思うが、誰も書いてないのはなぜ？

489 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 13:40

>>488
他に誰もそう思っていないからさ。

490 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 00:43

版狩り案ラプソディでは、ラコッツィーマーチがいい。

491 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 00:53

超絶技巧練習曲１０　今度発表会で。
名前が大げさでいやじゃ。

492 ：＞４８９：01/11/10 00:56

そっ、そんな（涙

493 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 00:59

>491
「超絶技巧」を外して、代わりに「子供のための」とかつければ良い

494 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 09:43

>>489
禿同。

495 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 21:06

フジコのＣＤだけ聴いて、「リストの中ではカンパネラが一番好き！」とか言う奴、貴方の周りにも一人はいるでしょ？
>>488さんはそういう人ではないと思うが。

496 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 21:23

>495 さすが不二子。人を瞞すのがウマイ。

497 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 16:38

＞４８９
そうかな？
チャールス・ローゼンも最高の傑作って言ってるけど、どうなのよ！

498 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 09:44

チャールス・ローゼン、評論家として二流以下と思われ。

499 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 13:43

リスト自身は１３番を一番好んで弾いていた、とザウアー先生は仰っておる。

500 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 16:21

＞４８９
子供らには評判いいよ。ＤＶＤで映像付で見られるし。
トムとジェリーだけどさ。

501 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 02:36

トムとジェリーはおとなが見てもオモシロイね
ピアノが出てくるのでは、ピアノコンサート、ワルツの王様っていうがおすすめ
ピアノコンサートはハン狂２の編曲
ワルツの王様に出てくるシュトラウスのドナウの編曲も素敵だよ

502 ：＞４９８：01/11/14 23:27

ｸｯｸｯｸｯ

503 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 23:35

タイトルは忘れたけど、フランク・シナトラとジーンヶリーが出て
くる映画でイトゥルビが１０台ぐらいのピアノを使って大勢の子供
とハンガリーの２番をやっている。馬鹿馬鹿しすぎて笑える。

504 ：＞４９８：01/11/16 12:19

ピアニストとしても２流だよ！

505 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 23:47

>504
そうなのか。。。

506 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 13:32

やっぱりロ短調ソナタ最高だよ。

507 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 20:00

ブレンデルのインタビュー本でかなりのページを割いてリスト論やってる。

508 ：ロ短調ソナタファン：01/11/18 20:46

ところで、『十字の道行き』（という題名だった気がする）という
晩年の宗教合唱曲知っている人いませんか。
５年くらい前に町田市立図書館で借りたＣＤを聴いたことがあるんですけど
何年か前に流行したグレゴリアンチャントみたな雰囲気でとても感動しました。
今は廃盤になっているようで手に入らないのですが。
これを聴くとリストは宗教曲作家としても超一流だったんだなぁと思わせます。

509 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 21:56

＞５０８
「新編世界音楽大全集（音楽之友社）」のリストピアノ曲集の２巻目に
楽譜が収録されています。

ところでこの大全集の続きはどうなったのでしょう？

510 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 22:05

そういえば以前、リスト作曲ピアノ協奏曲第三番なる作品が登場する夢を見たことがある。
ピアノ協奏曲第三番？　リストのピアノ協奏曲は二番までしかなかった筈だが…と思いながら起床し、ねぼけまなこをこすりながら朝刊を開くと、
そこにはペテルブルクの図書館でリストによる未発表の作品「ピアノ協奏曲第三番」の楽譜が発見されたというニュースが…

511 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 22:07

>>506
ロ短調ソナタってもちろんショパンのでしょ！

512 ：508：01/11/18 22:32

506じゃないけど、もちろんリストのロ短調ソナタのファンだよ。

巡礼の年第１年スイスの終曲「ジュネーブの鐘」ってとってもいい曲だよね。
愛の夢第３番並みのロマンティシズムに溢れているからもっと人気があっていいと思う。

513 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 23:26

アンスネスのリストアルバム（ＥＭＩ）の感想きぼんぬ。

514 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 11:47

>>511
ﾂﾏﾗﾅｲ!ｼﾈ!(･∀･)

515 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 22:08

>>510
リストのピアノ協奏曲第３番（遺作）は
スティーヴン・メイヤーがＣＤだしてるけど、
他にも３番を録音してるピアニストっているのかな～

516 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 20:22

>>515
へぇ～そんなのがあるんだねぇ。
で　どうなの？　いつ書かれたの？　駄作？
情報きぼんぬ

517 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 03:21

以前どこかのサイトでＰ協第３番って書いてあって
書き間違えだと思っていたのだが、本当にあったとは！
今探したんだがどこのサイトか思い出せない

518 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 03:24

>>515
のスティーヴン・メイヤーで探したら
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/norihito/sub3.htm
の一番下にあったぞ！

519 ：＞５１８：01/11/22 11:01

サンキュ

520 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 10:38

タワレコ渋谷店のアファナシエフのリスト・アルバム評、恥ずかしいね。
「締観」って書いてあったよ。(ｗ

521 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 10:04

やはり「愛の夢」がリストを語るには欠かせないのではないでしょうか？
愛の人生こそリストそのものに思えるのですが。

522 ：ど素人：01/11/24 10:40

昔雑誌で（初心者はどうしても「森のささやき」といったような曲でお茶を濁したがる」）
という記事を見て、「俺にも弾けそうだ」とレコードを買って聞いた（ジェローム・ローズのリスト全集）
が結局「こんなの、弾けるわけないや」・・・いったいどこが初心者向けだ？

523 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 17:16

初めてリストの作品を弾くことになった時、
先生に、「漏りのささやきか、カンパネラやね」
って言われたよ。
はいりやすいんかな・・・。
逆に、友人は、初リストがマゼッパで、
先生が、「リスト初めてだったねーそれでマゼッパ？」
っていって笑ってました。
はいりやすい、はいりにくいっていうのがあるんでしょうか・・。

524 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 21:24

>>478
>>480
レプレ聴いたよ。
確かに面白い演奏だった。
有益な情報ありがとうね。

525 ：＞５２３：01/11/24 23:53

あるんじゃないの？

526 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 12:39

声楽曲は語られないね

527 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 08:45

>526
どんなのがあるの？

528 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:35

age

529 ：質問：01/11/27 23:11

最近発売されたアファナシエフのリストのソナタって、どう？

530 ：＞５２６－５２７：01/11/28 13:14

「愛の夢」とか「ペトラスカのソネット」とか「ローレライ」など有名曲もあると思われる。

531 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 09:36

>530
全部ピアノ曲になっているね

532 ：０００：01/11/29 09:53

私も初めて弾いたリストは「森のささやき」だったっけ・・・
弾きやすいよね。

533 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 19:13

おまえらはロ短調ソナタは誰の演奏で聴いてますか？

534 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 21:13

>>533
おまえらと偉そうな割りに敬語だな。
漏れはポリーニ。ていうかこれしかＣＤもってないが。

535 ：＞５３４：01/11/30 00:00

逝ってよし！

536 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:03

>>533
アルヘリチで決まり。

537 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:41

>>536
（・∀・）ｷﾏﾘ!!

538 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:49

今は、リストは興味ないが
ピアノ協奏曲1、2番はシフラがいいでんな。

539 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 02:40

>>538
なにげにコリン・デイヴィス／クラウディオ・アラウの演奏もイケてまっせ。風格ある名演です。

540 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 03:21

リヒテル／コンドラシンはどうよ？

541 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 04:29

>530
>ペトラスカ
微妙に間違ってる(w

542 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 09:26

>５３３
シモン・バレールに決まってるでしょーがっ!

543 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 17:11

>>533
ホロヴィッツの若いときのやつ。
二十歳前後だったような。

544 ：＞５４４：01/11/30 17:16

いいよね。

545 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 18:40

『BACHの主題による幻想曲とフーガ』を聴きたいんですが、
この曲のＣＤであまり見当たりませんね。演奏されることは
少ないんですか？お薦めのＣＤとかあったら、教えて下さいな。

546 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 18:46

掘る屁・ボレットのリストってどうよ？

547 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 18:52

>>545
現行盤ではハワードとジルベルシュテインくらいかな。
両方良いと思うけど。
ブレンデルが若い頃弾いていたそうだけど録音があるかどうか
わからない。

548 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 18:54

キーシンの超絶技巧は好き
鬼火はお勧めでし

549 ：５４５：01/11/30 18:58

>>547
レスありがとうございます。
ブレンデルがあるんだったら、それを
聴きたいものですねー。

550 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 19:01

１２月になることだし「クリスマス・ツリー」を
流行らせよう！

551 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 07:35

男たちを並べて、ハンガリー狂詩曲第２番にあわせてビンタしてる映像があったのだが、
なんだかわかるひといます？

552 ：＞５４９：01/12/01 12:35

ブレンデル盤はフィリップスから出ています

553 ：545：01/12/01 17:39

>>552さん
タワレコとかで見かけたこと無いんですが･･･。
今度、店員の兄ちゃんにでも訊いてみますわ。
どうもありがとう。

ところで、ファジル・サイのロ短調ソナタ聴かれた方
いますか？私はカップリング曲が気に入らなくて、未聴
なのですが。お薦めですか？

554 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 10:37

自分で買ったら

555 ：＞５５０：01/12/04 07:27

いい案ですね！

556 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 23:39

割り込みすみません。
「Hexameron」（綴りあってます？）って楽譜は手に入るのでしょうか？
ＣＤとか出ていますか？

557 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 10:39

楽譜は知らないけどCDならレイモンド・レーヴェンタールの演奏があります。
アルカンとかも入ってます。

558 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 22:52

ザウアーのリストは品があって好きだ

559 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 17:52

フリードハイムのリストは最高だ。

560 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 23:08

>>559
渋い

561 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 23:28

エゴン・ペトリも渋くてうまい。

562 ：>558：01/12/09 00:51

ザウアーの弾くコンソレーション第3番は確かに素晴らしいです。

563 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 01:24

dante

564 ：＞５６３：01/12/12 10:36

ダンテソナタを好き？嫌い？

565 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:50

協奏曲１番のオススメってありますかね？？

566 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 15:01

>>565
538～

567 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 15:17

コルトーの弾いたリストって録音出てない？

568 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 17:24

コルトーの、海を渡るパオラの聖フランチェスコ、聴いたことあるよ。

569 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 01:32

>>565
それこそザウアーじゃないですか？

570 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 01:37

>>567
ソナタ、ハンガリー狂詩曲2,11もある。＞ＥＭＩ(輸入盤)

571 ：＞５７０：01/12/14 10:34

サンキュー

572 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 10:30

コルトーは楽譜も面白いね。

573 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 10:38

ボレットのリストは、気品はあるけど、LONDONから出てるCDの多くは晩年の作品だから
腕の衰えは隠せないよね。

574 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:06

さっきドイツのサイトでシフラの弾くハンガリー狂詩曲第２番を視聴してきた。
おそらく国内では未発表のオーストリア・ライブ。（年代不明）
彼の同曲異演のなかで最もブッ飛んだものだと思う。凄かった…。

575 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 00:52

age

576 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:44

>>565
ナクソスはいいよ。テンポが速めで。

577 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 03:56

>>574
URLきぼんぬ。

578 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 06:45

ハンガリー狂詩曲第２番で面白いカデンツァつきの演奏があったらご教授ください。
（アムラン・ラフマニノフは不可。）

579 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 07:09

>>578
コルトーは？

580 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 09:46

モイセイヴィッチのは美しい。

581 ：＞５７８：01/12/21 18:20

ブレンデル盤。

582 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 00:58

川上は来週か。
実際に聴いてから書いてやろう。

583 ：578：01/12/22 06:33

>>579 持ってます。
>>580 モイセイヴィッチの録音があるんですか？
>>581 ブレンデル盤？ということは若い頃の方なのかな。

アール・ワイルドも自作のカデンツァを書いているようなのですがこれは
音源があるのでしょうか？

584 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 06:35

マズアの交響詩集（第１～１３番、ダンテ、ファウスト交響曲含）萌え。

585 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 17:37

ピアノ曲のポロネーズ２番ってあまりＣＤで見かけないのですが、この曲ってあまり内容が無いってことですかね

586 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:00

愛の夢１，２番よりは聴きでのある曲だと思うが

587 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:20

>>585
ワルツだとどの曲もリストならでは、という感じがするのだが
ポロネーズはショパン的過ぎると思う。
決して悪い曲ではないのだが・・・

588 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:26

>>578
ヴァディスラフ・ケンドラはどうだ？

589 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 19:14

忘れられたワルツはいいよ。

590 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 21:30

クリスマスツリーあげ。

591 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 11:01

589に激しく同意！

592 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 12:11

とりあえずリストの作品についてMIDIがのっているページ

http://www.classicalarchives.com/liszt.html

593 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 12:36

↑知らないヤツの方が少ない。

594 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 20:13

ここで推薦されているホロヴィッツのソナタロ短調って、
「ホロヴィッツ　プレイズ　リスト」ってCDに入ってるやつ？
俺は「GREAT　PIANISTS」シリーズの「ホロビッツⅡ」に収録されてる
1930年代録音のソナタを聞いたが、やたら音違えてるし
なんか拍子抜けしちゃったよ。

595 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 01:44

リスト作品を下敷きにしたポップスは必ずしも多くないが、アンリ・サルヴァドールの「パパ・リスト・ツイスト」は必聴だな。

596 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 02:04

横山の「超絶」は良い。
とか書くとここでは叩かれるのか？

597 ：＞５９６：01/12/25 13:53

いいよ。リスト賞受賞だけの価値あり。

598 ：５９６：01/12/25 19:49

＞５９７
賛同者がいて良かった・・・

599 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:29

川上敦子の第九行って来ました。
正直それほど良いとは思わなかった。
確かに打鍵は強くて素晴らしいけど、ペダリングに問題があるのか、
あまり「音」そのものは綺麗とは言えないと感じた。
あれだけの難曲に挑戦したのだからミスタッチ云々は大目にに見るし
悪口も書きたくはないのだけど・・・公平に見て、「評価Ｂ」でしょう。
他の人はどう感じたかな。

600 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:30

６００！

601 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:37

川上敦子すごい・・・
厚化粧だったね！

602 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:40

>>599
勇者orｱﾌｫﾊｹｰﾝ（藁

603 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 14:55

年末ａｇｅ

604 ：＞６０３：01/12/29 02:46

年始はどうするの？(ﾜﾗ

605 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 13:29

巡礼の年最高です

606 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 14:37

ハワードの全集盤をいろいろ聴いてみています。
中には満足出来ない演奏もありますが
（ハンガリー狂詩曲、パガニーニ練習曲など）
全体として名演揃い。（全部聴いた訳ではないけど）
巡礼の年、ソナタ、超絶、ワルツ集、詩的で宗教的な・・・など
素晴らしいです。
知られざる名曲としては
第１４巻（オラトリオからの編曲）
第４６巻「Ｍｕｓｉｃｆｏｒｍｅｄｉｔａｔｉｏｎ」
が特にお勧め。

607 ：＞６０６：01/12/30 17:56

ハワードいいですねー。私も好きです。
私的で宗教的な調べの「通常版」「未出版1847年版」などをよく聴きます。

608 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 11:10

最近リストの演奏会が増えているような気がします。

609 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 11:24

この前の川上さんの第9って世界初演だったんですよね？
ってことは、リスト編曲の第9のCDはまだ出ていないんですか？
とても聴いてみたいです。

610 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 16:07

>>609
リスト編曲の第九
ハワード盤は旧リスト全集によるもの。
カツァリスは自分で音符を追加している。
川上は世界初の新リスト全集によるもの（自分で言ってた）
川上のＣＤはコンサート会場で売ってたけど（たぶん自主制作）
あの演奏聴いたあとで買って帰ろうとまでは思わなかった。

611 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 16:20

さあ今年もガンガン弾きまくろう、リストヲタ諸君！

612 ：＞６１０：02/01/01 22:23

どこかで見たよな文章

613 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:51

ピアノ協奏曲の旋律恥かしくないですか？
タンホイザー、ソナタを愛す。

614 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 03:40

>>613
ショパンほどじゃない。

615 ：ショパンふぁん：02/01/03 03:45

ショパンのＰ協奏曲の旋律は恥ずかしくないよ。
恥ずかしいのはオーケストレーションだろ。

616 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 14:23

ベルマンも、日本来日のときに聞きに行ったら、
かなーり音間違えるし、ムズいパートはスロウダウンだし、
やっぱ月日は確実に流れてるのだなとオモタ

617 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 14:24

ボレットはあんま指動いてないよ

618 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 18:44

やっぱり若くないと無理なのかな・・・リスト。

619 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 13:02

ベルマンの超絶技巧練習曲（黒ジャケのやつ）は秀逸だね。
ときどき音抜けたりすんだけど、勢いでフォロー(笑)

620 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 13:46

ベルマンの演奏は適当すぎ。
こういうタイプをヴィルトゥオーソって言うのか？

621 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 14:03

>ショパンのＰ協奏曲の旋律は恥ずかしくないよ。

そうか？　２番なんてかなり恥ずかしい旋律のオンパレードでは？

>恥ずかしいのはオーケストレーションだろ。

これは同意。

622 ：574：02/01/05 14:55

>>577
亀レスすまん。久しく来なかったもので。
http://www.vitaminic.de/main/

623 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 15:51

川上敦子ってどういう経歴の人ですか？
リストばかり、演奏会では楽譜を見て弾くようですが。
なんか賛否両論あるようですが。

624 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 15:54

暗譜なんぞはやらん。
朝比奈も楽譜見て振ってた。

625 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 19:38

>そうか？　２番なんてかなり恥ずかしい旋律のオンパレードでは？

どういう所が恥ずかしいのか具体的に述べないと、
ただ恥ずかしい旋律と書いても全然説得力ないぞ。

626 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 23:31

>>621
ショパンの曲には恥ずかしい旋律などない。
どんなに駄作であっても旋律だけは素晴らしいものだ。
そりゃオーケストレーションは大恥だが。
だから２曲しか作ってないのよ。

627 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 23:37

俺もショパンの天才を評価することについては決してヤブサカでな
いが、ピアノ協奏曲に関する限り明らかにリストの方が数段優れて
いると言ってよいのではないかな。

628 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 00:53

>>623

経歴は不明だが、リストに比肩するピアニストであることは間違いない。

629 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 01:00

>>628
もっと捻りの利いた煽りを考えてくれ。

630 ：>>622：02/01/06 02:27

"Cziffra"で検索したけど何も出てこないよ。

631 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 02:35

>>623
マジレス。
経歴は川上敦子ホームページを見よ。
次回リサイタルは２００２年１２月７日、パガニーニ練習曲全曲。

>>628
冗談にしてもリスト様に失礼じゃ。
「腕自慢のアマチュアピアニスト」といった感じ。
一回聴いたら、もう一度行こうとは思わない。

632 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 10:51

>>627
うんうん。
まあショパンとリストを並べてどうこう比較するのは野暮なことだが。

633 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 16:11

ショパン自身も、楽想が浮かぶときはいつもピアノの音だけだって
言っていたと、どっかの本で読んだことがある。

634 ：＞６１９：02/01/08 03:50

いいよね

635 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 03:59

オーケストレーションはどうかしらんが、
ショパンのピアノ協奏曲のほうがよっぽど
いい曲なような気がするが。
リストのはわけがわからん。

636 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 04:09

リストの2番は確かに美しい個所があるよ。

637 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 06:05

>>635
単なる好みの問題でしょう

638 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 06:15

リパッティの弾いたソネット１０４は素晴らしいね。
聴いていて涙が出てきたＹＯ！

639 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 00:10

ナクソスの新盤ベト英雄（ピアノ版）どうよ？

640 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 00:55

あたしゃこのみだね、ちょと音抜いたりしてるけどカツァリス以来のヒットじゃん

641 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 03:25

確かに音抜けあるね

642 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:41

今度演奏会でハンガリーの２番弾くんですが、
下品なほどに思いっきり派手に、楽しんできたいと思います。
はあ・・・緊張だわ・・・

643 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 23:56

ショパン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>『超えられない壁』>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リスト

644 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 00:36

川上スレに随分人が流れているな。

645 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 00:38

>>643
ショパヲタの煽りウザイ。
比較しても仕方がない事がオコチャマにはわからないらしい。

646 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 00:44

>>642
頑張れ。

647 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 00:45

＞＞６４３、６４５
そういうことか、ショパンはリストになろうとして超えられない壁があるってことかと思ってた、失礼・・

648 ：＞６４５：02/01/11 00:53

激しく同意！

649 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 09:58

リストの音楽の質が高くなるのはショパンが死んでからだと思う。

650 ：＞６４９：02/01/11 12:07

そうでもないよ

651 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 22:57

>>621
幽玄にはじまって、豪快に終わる。
リストのピアノ協奏曲２番は、大スキなピアコンの一つです。

アファナシエフのリストのピアノソナタいいですね。
リストのピアノソナタを、ショパンみたいに弾く人は多いけど
あんなふうに、プロコフィエフみたいに弾かれると
ちょっと感動してしまう。

652 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 23:07

どう考えても川上敦子さん以上のリスト弾きなどいる（た）はずもないと思える今日この頃。
マジで誰がいる？技巧だけならアムラン？いやそれにしたって川上さんの方が上でしょう……。

653 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 23:23

↑いいかげん飽きた。

654 ：613：02/01/12 01:42

>627数段とまでは・・・
リストのピアコンいいかなー。死の舞踏の方が楽しくて好き。
オーケストレーションのうまい下手はよく分からん。
いずれにせよショパンはいつも駄目駄目言われるね。
でも旋律が良過ぎるよ。結局人気は旋律によるよ。
＞649超同意。
＞645そりゃそうっすけど・・・

655 ：＞６５１：02/01/13 00:50

プロコ聞いた方が幸せとちゃいますか？

656 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 01:45

>>652
ふー。川上ネタはホントもう飽きたよ。
本気で弁護してるやつなんて約１名しかいないだろ。

657 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 02:08

>>656
ほんとそうそう。今後は虫ってかんじかな。

658 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 19:28

アムランのリスト好きです。

659 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 20:44

シフラのリストは最高です

660 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:06

>659
同意！ハンガリー狂詩曲旧録音最高！

661 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 00:33

ｼﾌﾗよりは川上さんだろ、いくらなんでも？

662 ：613：02/01/14 00:49

アムランのドン・ジョバンニはスゲー

663 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 05:13

ヘクサメロンならウェークフィールドじゃ！

664 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 05:15

>>659,660
ついでといってはなんだけど、半音階的大ギャロップは彼のできまりじゃろ！

665 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 10:48

ドン・ジョバンニｦﾀですが、（；ﾟдﾟ)ｺ､ｺﾚﾊｯ!! ってのがあったら教えて。

666 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 12:37

リストなんて作曲家としては3流なんじゃ。
ピアニストとしてはすごかったらしいが。

667 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 16:23

いやいや、リストはピアノ音楽の新天地を開拓したのだ。
大袈裟で扇情的な所がまたいいのだ。
宗教的なアヤしさもまたいいのだ。

668 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 16:30

>>664
あれはシフラが弾かないと面白くないね。
多分アムランなら軽く弾いてのけるだろうけど、
すごくつまらんと思う。

669 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 20:20

>>665
デミジェンコのＬＰは？

>>666
全音階を使ったりってかなり早くないかい、時期的に？（ため息の終わり別バージョンとか）あんまり良く知らんけど

>>668
どーい＞アムラン

670 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 20:31

>>664
漏れ的にはボレットの方が聴きやすくて好き

671 ：665：02/01/14 20:47

>>669
レスありがとうございます。デミジェンコというとメロディアかハイペリオン
あたりでしょうかね？でもLPはなぁ…。

672 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 00:32

>>661 にだいたい同意。

673 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 17:14

ボレットはいいよね。
クールで。

674 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 22:13

リストにおける、ボレット。
ショパンにおける、アシュケナージ。
面白くない名演奏の代名詞。

もう少しはやく、ラザール・ベルマンの「超絶技巧練習曲」に
出会っていれば、わたしのピアノを練習する姿勢も
かわっていたに違いない。
悔やまれる一事。

675 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:32

>もう少しはやく、ラザール・ベルマンの「超絶技巧練習曲」に

ｵﾏｴは面白ければ音色無視かよと小一時間問い詰めたいYO!

676 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:40

>>674
＞リストにおける、ボレット。
＞ショパンにおける、アシュケナージ。
＞面白くない名演奏の代名詞。

リストとショパンを同じ見方で見んな。
そんなんだからドキュンって言われるんだよ。

677 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:41

ベルマンよりも横山や小山の方がまだマシ。
ベルマンは両手オクターブのユニ損がかなり不正確。
しかも遅い。

678 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 17:13

>>584
ここにはリストの管弦楽曲を語ってくれる人はいないんでしょうか

679 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 21:47

>>622
ｲｲ!!ありがとう。シフラ壊れまくってるね。（w
シフラのハン狂２番数種類持ってるけどこれは初めて聴くやつだった。
音質からして７0年代頃のものかな？ﾗｲﾌﾞだと強烈だね。
>>630
漏れは聴けたYO! 検索の仕方が悪いんじゃないの？（・∀・）

680 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 22:03

>>675
ベルマンはラフマニノフなどのベタベタなロマン派の曲を弾かせると味が出る。
あの図体と音量にしては、歌心の強い相当な乙女系と思われ。

681 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 10:36

680は意外に当たっているね

682 ：哀の夢：02/01/18 22:52

愛の夢の譜面が載ってるサイト教えてください。
お願いします

683 ：ﾌﾞﾗｳｻﾞｸﾗｯｼｬｰ板前：02/01/18 23:11

>>682
ここなんかどう？ ttp://www.8notes.com/fsm/

684 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:28

>>682
ここしかないだろう。
メジャー曲は網羅してる。
www.sheetmusicarchive.net/

685 ：哀の夢：02/01/18 23:40

>>683-684さん
ありがとうございました。
ちなみに683さんのを辿っていくと、684さんのところへ行くようになってました。

686 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:57

>>622
サンクス。これすごいわ。スタジオ録音なんてメじゃないくらいイッちゃってるね。（藁
保存できないのが鬱だ・・・。

687 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:19

686ﾜﾗﾀ

688 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 23:25

あげろ

689 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 14:52

今年はリストの当たり年だよーん

690 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 22:36

>>689
どういう事ですか？詳しく教えてください。

691 ：>684：02/01/23 12:16

うおっ！！すごい！
どうもありがとうございます！
こんな親切なサイトがあるなんて夢にも思いませんでした！
ありがとうございますっ！

692 ：＞６９０：02/01/24 15:07

今年はリストが演奏会に載ることが多い。
特にピアノ。
ベートーヴェンとショパンだけの時代ではない。

693 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 22:03

ピアノ協奏曲第２番
意外と良いじゃないか

シフラで聴いてみました。

694 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 23:49

アンスネスのリストリサイタルのＣＤ、凄く良かった。
ダンテソナタは特に素晴らしい。

695 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 06:11

>>693
洗うも聴いてみれ。

696 ：氏名黙秘：02/01/26 22:21

ttp://www3.justnet.ne.jp/~micin/ese/ese10.htm
ここに、GruebeleiのMIDIが在りますが、、。

既出かもしれませんが、「死語のリスト」の作とされています。
クラ板の方の見解は、いかがでしょうか？

697 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 02:49

>>675
>ｵﾏｴは面白ければ音色無視かよと小一時間問い詰めたいYO!
亀で申し訳ないが、問い詰めてほしいな。
ボケのオレにでもわかるように。
オレは、ベルマンの超絶技巧を本気ですすめている。
リストと関係ないので、はばかられるが、
ｽﾀﾆｽﾗﾌ・ﾈｲｶﾞｳｽのラフマニノフとかもな。
ピアノを知らない人にはまず聴かせてあげたい２品だ。

>>677
まったくそう思わない。
ステージは教壇ではない、演奏は講義ではない。
つまらない演奏を理屈でホメるから音楽がわからなくなる。

>>693
トランペットがデキ・フデキを左右してしまいますよね。

698 ：ブゾーニ初心者：02/01/27 17:24

ブゾーニ編のパガニーニ練習曲に興味があるのですが詳しい解説ｷﾎﾞﾝ

699 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 17:25

みなさん。練習時間など書きこもう。
お互い励ましあって、がんばろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011883333/l50

700 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 17:26

バッハの「幻想曲とフーガg moll」のピアノ編曲者ってリストだった？？

701 ：バッカス入院：02/01/27 21:22

BACH
これが主題になってます。ドレミファのなにがABCDになっているのか知りませんが
達者な人が説明してくれると思います。
リストは編曲王なので、編曲であれば間違いないです。

702 ：＞６９８：02/01/28 07:46

つまんねえからやめときな。

703 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 11:00

702は何を根拠に？

704 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 20:46

あげ

705 ：＞６９８：02/01/30 12:51

マジレスです。
ブゾーニ編曲版は「ブゾーニ」の楽譜売場に置いてあります。
リストオリジナルよりも簡単になっているところとむずかしくなっているところが
混在しています。リストファンはオリジナルの方が良いかと思います。
702みたいなレスに惑わされないで！

706 ：698：02/01/30 22:34

マジレスありがとう（感謝）
楽譜って何円ぐらいですか、
またCDとか出てるんでせうか。
質問ばっかりでｽﾏｿ。

707 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 12:52

>>574 >>577 >>622 >>686
ツール使えば落とせるね。音質はあまりよくないけど。

708 ：686：02/01/31 19:18

>>707
落とし方激しく激しくきぼんぬ！ｲﾘｱでｴﾗｰ、ﾌﾗｹﾞでｴﾗｰ…。(T_T)

709 ：707：02/01/31 23:29

>>708
とりあえずここ見れ。
www.sra.co.jp/people/katsu/doc/stream2file/

710 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:03

>>686
>保存できないのが鬱だ

右クリックで簡単に保存できるじゃん。

711 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 20:52

>>710
新手の煽りか？

712 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 01:21

ベルマンの超絶、普通に秋葉の石丸に置いてありました。
廃盤ではないんじゃないかい？？

713 ：すかるぼ ◆1/eVlufM ：02/02/02 09:11

>>700
542だったら、リスト編がメジャーですな。春秋社のリスト集５に入ってます。

714 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 10:47

>>710が保存したのはショートカットと思われ。

715 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:28

>712
マジですか？

716 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 01:35

マジだよん。
輸入盤だけどね。

717 ：＞７１６：02/02/03 07:58

ありがとう。行って来ます。

718 ：686：02/02/03 09:06

>>709
見たよ。StreamboxVcrSuite1とかいうのもｲﾝｽﾄｰﾙした。が！使い方が分からない。
どうやって落としたんですか？よろしければ教えてくれ。お願いします。
>>578
まだこのスレ見てるかな。mp3.comで面白いものがありましたよ。爆笑してしまった。
http://downloads.mp3.com/AAICQv5iHQBBUywAAQEYwARub3JtUAQAAABS5X4CAFEBAAAAUwEAAABUAQAAAAgAQxQGXD
w_zt1mjiw2d_RnddE6A90h/Liszt__Hungarian_Rhaps.mp3

719 ：686：02/02/03 09:37

スマソ。ファイル直リンだと弾かれるみたいだ。
これなら行けると思う。
play.mp3.com/cgi-bin/play/play.cgi/AAIAQv5iHQDABG5vcm1QBAAAAFLlfgIAUQEAAABDbGc1PB3d1yqDgxwnOV1pmA5oWB0-/Liszt__Hungarian_Rhaps.mp3

720 ：686：02/02/03 09:43

ハァ…。上のも無理だね。もういいや、ここから探してください。
http://artists.mp3s.com/artists/163/jonathan_deon.html

721 ：＞７０６：02/02/04 10:22

「カンパネラ」だけならば、全音から\1500で出ている。
まずは買ってみることをおすすめ。

722 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 10:46

>>290
超遅レス＆既出の可能性ありですが、
私が思うに日本人のリスト弾きで一番上手いのは野島稔だと思う。
彼の鬼火はオグドン（だったかな？）を除けば最速。

723 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 12:20

初版超絶ってムズイの？

724 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:25

>>723
初版はツェルニー30番過ぎたら弾ける程度のもの。

725 ：706：02/02/04 22:00

>>721
ありがとう。質問ばっかりで申し訳ないが
ブゾーニ編のパガ練ってばら売り
でしか手に入らないのでしょうか｡
できれば値段が安い方が良いので
もし出てれば曲集で買いたいのですが･･･

726 ：＞７２３：02/02/05 00:59

お前、弾けや（藁

727 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 01:51

ムーティのファウストいいですね～

728 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 07:46

どこが良いのか727に小一時間問い詰めたい

729 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 09:12

727返答無し(ﾜﾗ

730 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:11

あれだけ編曲狂だったリストが、何故かブラームスだけは
手に掛けていない。よほど好みに合わなかったのかな？

731 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:37

age

732 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 20:52

>>730
仲が悪かったという逸話は本当なんだろかね。

733 ：＞７３０：02/02/09 09:54

編曲に値する曲が無かったからだよ

734 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 09:38

733は言いがかり？真実？？教えて！

735 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 21:39

超絶技巧集で何かオススメありませんか。
できれば若い人がいいです。（録音は古くても構いません。）

736 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 22:47

>>735 横山幸雄ちょーいいよ！

737 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 00:28

え～？？

738 ：735：02/02/11 12:02

＞736さん
ご教示ありがとうございます。
横山さん、ショパンのコンチェルト聞いたことあります。
正直、演奏は素晴らしいと思ったのですが
なぜかCDを買ってみようという気になれませんでした。
でもリストは良いかもしれませんね。
超絶技巧集、買ってみようかな・・・

739 ：れれれ：02/02/12 03:14

川上敦子最低。
技巧が酷すぎ。プロといえるレベルにない。
音大生でももっと巧いのごろごろいる。
音大生じゃない、ただのアマチュアにももっと巧いのごろごろいる。
基礎からやりなおすべき。

740 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 20:29

>>738
超絶のＣＤは今まで６種類くらい聴いたけど、横山のが決定盤だと思う。
横山本人を好きか嫌いかはともかく、これだけは買ってみた方が良いと思います。

741 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 03:56

age

742 ：＞７４０：02/02/14 07:48

どんなところが良いのか教えて下さい。

743 ：＞７３９＝中田安彦：02/02/14 08:03

他人騙りの２ちゃん荒らし＝中田安彦＠元早稲田大学生（落第歴あり）がこのスレも汚染しました

744 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 00:51

>>740
んなわけないだろが、ﾌｫｹ！！
超絶は川上敦子さん以外認めん。

745 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 02:36

arasunavoke

746 ：＞７４４＝中田安彦：02/02/15 09:26

他人騙りの２ちゃん荒らし＝中田安彦＠元早稲田大学生（落第歴あり）がこのスレも汚染しました

747 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 06:23

>>742
ベルマンをステレオにしたらこんなかな、
という演奏です。

748 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:56

確かに川上さんのリストは超絶演奏かもしれない。
だが彼女の演奏を一生聴くことはないだろう。
川上とアラウのどちらかを選べと言われれば、私はアラウに飛びつくことになる。

749 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 10:03

>>748
巨匠アラウと川上？
比較する対象ではないと思われ･･･。

750 ：＞７４９：02/02/17 23:12

そりゃそうだな。。。(ﾜﾗ

751 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:17

REPURE

752 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:55

753 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 17:32

サンキュー

754 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:02

ボニーのリスト・シューマン歌曲集今日買ってきた。

755 ：＞７５４：02/02/22 11:09

どうだった、リストは？

756 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 11:14

リストは「６台のピアノのための協奏曲」を本当に作曲したのでしょうか？

757 ：＞７５６：02/02/23 10:53

そんな話はどこにあるの？

758 ：田中真紀子：02/02/23 19:56

>>756
ヘクサメロンの勘違いじゃないの？

759 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:13

>>749
禿同。
指の破綻が耐えられないアラウのようなドヘタクソと比べないで欲しい。

760 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:23

リストって書簡全集みたいなの出てますか？

761 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:25

やっぱり最高のリスト弾きはアルヘリッチではないでしょうか。ロ短調
ソナタの切れ味と迫力は凄いよ。

762 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:31

アル下痢っ血は時々壊れたように暴走する
最近は何弾いてんのかね
室内楽やめてリスト弾きまくってほしい

763 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:46

若い頃のアルヘリッチのセックスって、さぞ情熱的だったんだろうな。今の彼
女の性生活には全く興味がないけれども。

764 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 20:56

ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ

765 ：中田安彦警報：02/02/26 12:23

このスレも汚染されました

766 ：756：02/02/26 12:52

>>757
中学生の頃読んだクラシック面白話とかいう本。
リストはショパンと当時有名なサロンピアニスト（名前が思い出せない）
と一緒にバッハの２台のチェンバロの為の協奏曲を３台のピアノで弾いた
というのが書いてあり、最後の作品一覧には作曲されたのに楽譜が無い、
又は紛失した、出版されなかった曲というのに、
この「６台のピアノの為の協奏曲」があって、みょーに印象に残ってる。
丁度この頃サントリーホールで、アップライトのピアノプレーヤーを数台並べて
ウエストサイド・ストーリーを演奏している映像を教育TVで放送していた。

767 ：＞７５６：02/02/28 00:17

ネタに騙されたように思いますが？

768 ：＞７６０：02/03/01 22:41

日本語ではありません。

769 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 23:28

>>761
アルゲリッチのロ短調ソナタって、最速なんじゃないかな。
２５分ちょっとだし、直前か直後にアファナシエフを聴いたらどうなるだろ。

770 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 00:21

>>759
あっははは

771 ：＞７６９：02/03/03 13:42

同意！アルゲリチいいねえ！！

772 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 13:46

リストのピアノ曲全集ＢＯＸで
ないですか？できればシフラ系のやつで。

773 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 19:28

リストの全集？
ハワードしか思い当たらん。
なにせ６００曲以上あるでしょ。
ほとんどが闇に葬られたような編曲物ばかり。
普通の奴なら全曲弾く気にはならんで。

774 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 13:08

７７３、ありがとう。そんなにあるのですか？勉強しました。

775 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 13:28

＞773
御意。全曲聴く気にならない漏れは普通なのか。

776 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 13:31

>>772
編曲物を除いた全集はフランス・クリダが出していた。
聴いたことないけど。

777 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 22:40

>>735
超絶技巧練習曲は、20パターンほどＣＤで持ってるけど、
やっぱり、ラザール・ベルマンが１番ですね。
1963年録音と称されるやつですよ。

ラザール・ベルマンの超絶技巧は、50年代の録音が安価で
出回っているけど、それはイマイチ。
黒いやつね、あれはやめておいたほうがいいと思う。

1963年録音と称されるものは、ギレリスとリヒテルが４手でかかっても
かなわない、という名にふさわしいモノだと思います。
ただし、廃盤になってますが（残念

778 ：＞７７７：02/03/06 09:49

簡単なヴァージョンで弾いているけどね（藁

779 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 10:08

そうそう。
やっぱ川上敦子さんで聞かなきゃ、超絶技巧は。

780 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:04

>>778
根拠ありですか？
よろしければ、教えていただきたいです。

781 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:26

個人的にはリヒテルの２番と７番萌えてるんだが・・・。
グラモフォンで出てたライヴのやつね
あのタイプの発音（と仮にいっておこう）は
２ちゃんではうけないのかな。
あんましリヒテル誉められてない気がする

782 ：＞７８１：02/03/08 09:41

リヒテルの超絶技巧いいよね。全曲ないから評価がやや低いと思われ。

783 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:46

確かにベルマンは凄いけど、録音がキンキンしてる。
それに細かい点の技巧がｲﾏｲﾁのような気も。
アシュケナージ盤の鬼火は凄いと思う。
最初に効いたときに重音だと信じられなかった。
ただ、すでに端正に仕上げすぎてしまう彼の傾向が出てしまっていて
他の曲を通して聴くとカタルシスという点で非常に物足りない。

784 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:53

漏れ的には　シフラ＞　アシュケナージ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルマン

785 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:17

＞７８２　１９４６年だかの全ソコンクールの際
彼は連続で全曲演奏したって聞いたヨ。すごかったらしい。
しかも音楽院大ホールの照明がブチ切れて、暗闇で弾いたとか・・・
ソースはロシア人バアチャンの昔語りで、確証性いまいちだが。

リヒテルその２　　若い頃の演奏会でメフィスト１番を弾いたとき、
例の右手跳躍を外しまくった。終わってもう一度出てきた彼、
最初から全曲またやり直した。今度は完璧だったらしい。
ソースは音楽院の先生、そこにいたらしいから本当と思われ。
５０年代リヒテルのメフィスト、聴きたかった！録音ないの？

786 ：＞７８０：02/03/08 10:36

ベルマンの超絶技巧練習曲は第５番「鬼火」の半音階的下降の箇所が
単音です。
ここは、重音で弾く人の方が多いので興醒めです。
小節数で第６９～７２小節。新リスト全集でも旧リスト全集でも
「単音」「重音」が両方載っているので楽譜で確めて下さい。

787 ：＞７８５：02/03/08 11:02

リヒテルの「生涯全演奏」を追っかけた素晴らしい本（題忘れたスマン）には
リヒテルの超絶技巧練習曲は「歯抜け」になっています。確証性がいまいちでは？

788 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:08

鬼火のossiaの方を弾いてるのね＞ベルマン
何か考えがあっての事だと思うけど・・・・。
あそこでパシッと単音になるのも、
それまでうるさかった事との対比や
そのあとの展開への導入に効果的かも、と思う時もあるよ。

789 ：７８５：02/03/08 11:30

＞７８７　かれの本はいろいろ出ているけど、僕の持っているのは
２０００年発行、Y.Borisovの"Po napravleniyu k Richteru"
というやつ。全レパートリーがリストアップされてるが、確かに
超絶全曲はないですね。ヤマハ関係で邦訳出ていると
聞いたが・・・　　邦題知りません。ｽﾏｿ

790 ：＞７８８：02/03/10 01:52

ただ弾けないだけじゃん(ﾜﾗ

791 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 01:53

弾けないから弾いてないなどという思い上がった考えは漏れにはできん。

792 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 01:57

ライブ録音の超絶のＣＤなんだが・・・
リヒテルの夕べの調べ
・・・ミスがおおすぎっぞ

793 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 02:38

>>786
「鬼火」ベースで比較すると、そういう結論もでるわけなんですね。
でも「狩り」ベースで比較すると、やっぱり
ベルマンの63年ものがイチバンですね～

ベルマンの「狩り」に対抗できるのは、キーシンの「狩り」ぐらいだと
思いますね。
これにも反ﾚｽがつきそうですが（ﾜﾗ

794 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 19:29

ベルマンの「狩」ならフンガロトンのハンガリーライブでは？キーシンはふべんきょでしらんが

795 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 19:30

お愚鈍の新譜？夕べの調べは第２版らしい。

796 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 19:31

>>795
カンパネラの最初の方のバージョンも入ってるみたいだね。

797 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 19:58

>>794
超絶技巧練習曲のはなしだと思うのだが。

798 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 13:01

パガニーニ練習曲と混同しているようですね、「狩」。

799 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 05:52

同じ名前が紛らわしいんだよ！

800 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 06:08

>>誰に言ってンの？

801 ：＝７９４：02/03/12 23:30

>>798
って超絶じゃよ、ちょ～ぜつ！4'29"のやつなんだけどな？
ってすでに違ってた？？

802 ：＞８０１：02/03/13 14:09

ＣＤの詳細情報きぼーん

803 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 17:47

age

804 ：仲裁します：02/03/13 21:47

超絶の「狩り」は第８番ハ短調。オクターブでピアノをガンガン叩きまくる曲。
パガニーニの「狩り」はホノボノとしていて、中間部に６度のグリッサンドが入るやつ。

805 ：＝７９４＝８０１：02/03/14 16:29

>>802
Hungaroton Classic(HCD31685)
October,1956 in Budapest

Liszt
Etudes d'execution transcendante No.11(9'22)
Funearilles(11'36)
Rhapsodie hongroise No.9(10'03)
Etudes d'execution transcendante No.8(4'29)
Rhapsodie espagnole(12'15)

Prokofiev
Toccata(4'25)
Piano Concerto in D-flat major(14'05)

って莞爾でどうでやンすか

ちなみにペストのカーニバルも最後の突っ込みはなかなか

806 ：756：02/03/14 19:16

久々に書き込みをします。

音楽史の先生に調べてもらいました。
リストの6台のピアノのための協奏曲は
第一次世界大戦前にすでに楽譜が紛失してたそうです。謎は解けた！

ちなみに、リストの先生であるチェルニーが4～8台のピアノの為に、
「さまざまな人気のメロディーを主題とする4台のピアノフォルテのための４重奏曲作品230」
「G・ロッシーニのオペラ「セミラーミデ」の序曲を編曲した8台のピアノによる4手連弾」
というのを作曲したみたいです。
ヴェーテマイヤー著「カルル・チェルニー～ピアノに囚われた音楽家～」（音楽之友社）より　

807 ：＞８０５：02/03/15 10:32

サンキュ。塔で探して来ます。

808 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 14:46

スペイン狂詩曲age

809 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 00:46

全盛期のオグドンのリスト　
鳥肌立つ

810 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 00:47

>>809
何の曲？

811 ：809：02/03/17 17:38

めふぃすとわるつ
あと　ハンガリハンラプソディ2
半音階大ギャロップとかいうやつ

812 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 17:41

Ogdonのチャイコフスキーコンクールライブの
リストのピアノコンチェルト１番萌え

813 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 19:23

他にはありますか？

814 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 05:14

オグドンねえ？指が廻っていないと思う。

815 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:43

確かにね

816 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:46

ドンジョバンにの回想ってどうよ？

817 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 11:28

>816
名曲と思う。あなたは？

818 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:15

オグドン　復帰後の演奏は悲しい(指廻ってないのはたしか)
・・・やっぱり病んじゃったからね

でも　全盛期は凄い
個人的にはホロヴィッツやガブリーロフ、リヒテル好きだが
ベルマンとオグドンは萌え！！

819 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:21

リストの映画ってあるんですか？

820 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:52

何かの本でちょと見かけたんだけど、
リストはショパンの軍隊ポロネーズが好きで、
リサイタルでは特によく弾いていたみたいだよ。
リストのリサイタルって聴いてみたかったな。

821 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 04:29 ID:???

超絶技巧の難易度ランク付け♪

マゼッパ
鬼火
幻影
雪かき
10番
夕べの調べ
狩り
2番
英雄
回想
1番
風景
？
鬼火弾きたい

822 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 00:39 ID:gLU6tJ92

ちょっと違うのでは？

823 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 23:10 ID:p5cHdegU

>819
「リストマニア」ていうのがある。
リストを現代（現代といってもずいぶん前だけどね）のロックスターになぞらえた
映画。
一応コメディなのかね。なんか妙に下ネタ多かったような気が（ｗ
他にはあるのかな・・・シリアスものもあったら見てみたい。

824 ：819：02/03/25 23:32 ID:zKHUbXN6

>823
ありがとうございます　うーん確かに当時のロック(ではないけど)スター
なら　ベートーヴェンもロックスター(ロックじゃないか)

シューマンの”哀愁のトロイメライ”とかいうのがあるそうな
最後　泣けるそうな

リストだって結構　劇的な人生歩んでるし
当時のスターだったのになぁ

825 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 17:30 ID:yVL0sWTc

>>821
君ピアノ弾ける？鬼火がマゼッパよりも易しく、10番が狩りよりも難しくて
風景が一番簡単なのか？さしあたって最も易しいのは前奏曲（1番）ではないのかね？
まあマゼッパの”2,4”は確かに厄介だが…。

826 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 18:59 ID:.79GLMcg

age

827 ：＞８２５：02/03/29 02:02 ID:???

あなた、弾いているね(ﾜﾗ

828 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 05:41 ID:???

ええ、そうなんですか？？？

829 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 00:06 ID:t7SJB/HI

シフラの50年代のライブ - 超絶10番ｱﾚｸﾞﾛ・ｱｼﾞﾀｰﾄ・ﾓﾙﾄ ←これ壊れてるね（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　

830 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 00:03 ID:???

そうだね！

831 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 18:34 ID:cpGAgm/k

リストのピアノ曲のmp3欲しいーーーーーーーーーーッ！！！
誰かくれーーーー！！！！

832 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 19:44 ID:JsjH7BbU

>>817
名曲です。オペラのトランスクリプションは弾いてて楽しい。
>>825
マゼッパはそんなに難しくない。あれは運動神経がものを言う。

833 ：＞８３２：02/04/06 23:51 ID:???

君、マゼッパ弾けるの？
どんなテンポ？

834 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 01:45 ID:jqpfgbb.

マゼッパ弾きましたよ。
去年かな？
あのメカニックは無理なわけではないと思われ。
個人的には、鬼火の方が弾きにくいと思う。
リストのメカニックは、リストの曲を何曲かこなすと
指になじんできますよ。
パガニーニエチュードのメカニックは役に立つ。

835 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 03:37 ID:rCLwhD3.

ほれ。
リストの鬼火とかのMP3もあるでよ。
やっぱこのくらい弾けないとね、弾けるとはいえないよ。
ttp://www.sgourosmp3.com/

836 ：SAMURAI：02/04/07 09:48 ID:???

>>831
WinMXにお越しください。ヴォロドスやシフラ、アムランのﾗｲﾌﾞ物も差し上げますよ。
（共有ファイルゼロは不可。要IM。）

837 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 14:19 ID:8OK1dsAo

ダンテ弾いた事ある人。難しいですか？
感想聞かせてください。

838 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 15:47 ID:???

ダンテは、一曲として仕上げるのが難しいと思う。
でも、普通に「弾けてる」ってかんじだったら、
だいたいのコンクルでいいとこいける。

839 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 21:21 ID:???

漏れは鬼火の方が簡単だと思うんですが、変ですか？

840 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 23:02 ID:???

難易度の感じ方は人それぞれでしょう。
あたいのメカニックは小回りがきかないのが欠点だってよく言われます。
んで次はショパンのタランテラ超速で弾かされるの。
苦手の極みよ。そりゃ訓練にはなるだろうけどもさ。

841 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 17:57 ID:99BIxJ9E

リストの手ってどんぐらいでかいんですか？

842 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 17:57 ID:99BIxJ9E

リストの手ってどんぐらいでかいんですか？

843 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 00:55 ID:4kQ1WaLc

普通という説と12度届いたという説がある。

844 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 01:49 ID:WmvyMa3w

実際の三次元の手形があったが、薬指と親指が長い。ものすごく。
手自体は普通だよ。

845 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 16:34 ID:vqV3SQzA

リストのトランスクリプションはもっと評価されていいと思う。

846 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 15:59 ID:???

リゴレット・パラフレーズは名曲だ。

847 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 01:11 ID:2MZL16ww

age

848 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 01:14 ID:???

>>846
スグロスのライブ録音聞いたけど、テンポの速さにﾋﾞｸｰﾘ。
５分きってる。

849 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 14:25 ID:WN/mCgIs

先程、パハマンのロール録音をGETしました。⇒リゴレット・パラフレーズ
スグロスなんて吹っ飛ぶような華やかさに絶句。パハマンは（・∀・）ｲｲ!!

850 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 14:44 ID:7N5qlgpw

>>849
MP3ですか？

851 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 17:15 ID:5QcjvepE

ドンジョバンニは？

852 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 11:06 ID:???

前にも出ていたけどやっぱりフリードマンのロールかな。
冗長的な所をカットしているのもいい。

853 ：849：02/04/23 23:52 ID:???

>>850
MP3ですが？

854 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 19:51 ID:???

鬼火は簡単ってマジですか？

855 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 23:29 ID:IRtCBySo

人によって弾きやすい弾きにくいってのがあると思います。

856 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 01:17 ID:???

857 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 12:58 ID:???

age

858 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 16:01 ID:7Nzek1As

ダニエル・リヴェラの「タンホイザー」序曲はなかなか素晴らしいものです。
リベッタ萎え～～～。

859 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 23:48 ID:Cp1RNcB2

リストで、難易度が最高クラスに高いと思われる作品を、
三つほど上げてください。

860 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 00:19 ID:???

人によって弾きやすい弾きにくいってのがあると思います。

861 ：ピアノは弾けません：02/05/01 08:20 ID:lmM5Eq2s

むずかしい順・・・
鬼火
マゼッパ
雪かき
狩
１０番
糸車
回想
夕べの調べ
幻影
前奏曲
英雄
風景

862 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 19:36 ID:???

>>861
「糸車」←コレは何だ？コレは。（w

863 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 21:29 ID:eh/7baJg

>>862
シフラの超絶に２番「糸車」と書いてあったような気が・・・

864 ：862：02/05/01 22:11 ID:???

>863
シフラの超絶ってどっち？　EMI？　HUNGAROTON？
あ、でもHUNGAROTONの方は国内盤出てないからEMIか。
つーか2番って、"Molto　Vivace"以外の呼称あるの？

865 ：863：02/05/01 23:50 ID:eh/7baJg

>>864
ＥＭＩです。といっても、家にあった２枚組ＬＰですが。
白黒で、表紙はシフラの交差した両手のアップ
（多分１０番の出だしの部分でしょう）
中の頁には、若き日のシフラ（かつらを付けてない淋しい頭の）
が映ってるやつです。

866 ：862：02/05/02 00:07 ID:???

なるほどね。それにしても「糸車」という表題は初めて知ったよ。
意味はまるで分からんが。どなたか詳しい人解説きぼん。

ところでこれ、「くだまき」とも読むよね。この場合は「いとぐるま」なのかな？
それすらも不明な今日この頃…。

867 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 21:22 ID:???

私は・・・

雪嵐
マゼッパ
幻影
鬼火
10番
糸車（ｗ
夕べの調べ
回想
狩り
英雄
風景
前奏曲

868 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 23:16 ID:???

リストは曲の構成が単純で好きでない
が大半だが結構マニアックな」曲のなかには
いいものが存在する
リスト嫌いなので名前はしらない
ピアノ協奏曲なんかは大好き
あと小品曲でタランテラとか
ゴンドラを漕ぐ女
カンチオーネ
をラザールベルマン
が弾いてるやつ
今CD見て」書きました（＾＾）

869 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 23:18 ID:???

だれか超絶技巧練習曲を
全部本当に
超絶的に
弾けるって人いますか？

870 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 02:10 ID:???

超絶ならシフラより
アラウだな
ほか
ボレット
アシュケナージ
ボリスベレゾフスキ

871 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 16:48 ID:???

難易度は弾けない人には絶対わからないと思うけど・・・。
どうでもいいけどシフラのメフィストワルツは聞いてて笑える。

872 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 21:00 ID:???

シフラって人ちょっと力みすぎてない？
俺ああいう落ち着きない演奏キライ

873 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:31 ID:j2o0GPpI

873

874 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 13:18 ID:???

>>872
うん・・。だからなんか笑えるんだよね・・・。
ｺﾝﾆｬﾛッｺﾝﾆｬﾛｯって言いながら弾いてるみたいで。
ところで、正統派リスト弾きって誰？

875 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 15:17 ID:???

アラウちゃんだね

876 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 20:39 ID:???

昨日、図書館でオントモから出ているリストの
伝記借りましたが何か？

877 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 23:36 ID:???

別に

878 ：＞８７４：02/05/08 16:30 ID:Hv966U7w

ジョルジュ・シフラ

879 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 21:00 ID:p.GYeKHQ

>>878
ｼﾞｮｴﾙｽﾞｲ･ﾂィッﾌﾗ

880 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 21:22 ID:???

リスト弾いてみたいけど、私の腕ではまだ無理っぽい。
でも弾きたい！リストで超簡単に弾ける曲を何曲か教えて！

881 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 21:27 ID:???

>>874
川上敦子さん

882 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 21:41 ID:???

>880
コンソレーション
激しくはないが休まる曲。

883 ：＞８７９：02/05/08 23:21 ID:???

語学力に脱帽！
耳にはちょっと(w

884 ：＞８８２：02/05/10 00:56 ID:???

そうかなあ、疑問

885 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 20:29 ID:???

880>それなら超絶技巧の１番がよい
これはぜんぜんむずかしくないはず
３番もか

886 ：＞８８５：02/05/11 12:41 ID:EVghDTe2

９番はどうよ？

887 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 20:43 ID:???

でもリストは手がでかくないとキツイのが多いでしょ
手が小さい人はまずあきらめろ

888 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 21:54 ID:8WULJJoM

>>869
だいたい超絶という訳そのものがネタではないかと。オレも使ってるけど。
Etudes d'execution transcendente・・・「段階的に難しくなっていく
エテュード」・・・かな？うう、訳しにくい。しかもイマイチ現実と違うし。

889 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 02:14 ID:JoMR6ry.

>>888
888歩譲ってtranscendenteは卓越じゃないんか？段階的いうのはどこから？？

890 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 02:37 ID:o22ZwxV.

＞888
吉田秀爺の受け売りですか？

891 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 08:20 ID:vRmJKjGU

吉爺もそう言ってるの？仏文出身だからあるいはそうなのか？
仏和辞書もってないから、推測ですが、trans=移動する・
scendente→descendreの反対だから昇る。語義的にゆうと
一理あるかもしれませんね？
でも、辞書も引いていないシロウトの推測だから、すぐに
博学な２ちゃんねらーに潰されるか（w

892 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 08:23 ID:vRmJKjGU

でも、手元の露和辞典でトランツェンデントヌィを引いてみたら、
（哲）超越的・・・とあった。

893 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 08:31 ID:???

この話題、この板で幾度かでているけれど、
transcendentalは、もともとカント→ドイツ観念論からだけれど、
当時の流行語になっていたと思うけど。

今（少し前）の口語でいうところの「超」じゃないの？

894 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 23:29 ID:s2OPET2M

ためになるな、仏語訳の各種。

895 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 23:34 ID:???

高本に英語、ドイツ語、フランス語の区別はつきません（ｗ

例： h-minor

896 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 23:49 ID:bGMvY7Vk

リストはハンガリー語話せなかったと聞くが。

897 ：＞８９６：02/05/13 09:37 ID:???

マジですか？
詳しく教えて下さい。

898 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 00:00 ID:Nd2MDtIo

age

899 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 00:03 ID:???

このスレで、とりあえずリスト弾けるって人、
１０度とどきますかっ？

900 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 00:20 ID:???

弾けませんしとどきませんが
９００はいただきまんもす

901 ：>>897：02/05/15 16:31 ID:???

リストは幼少より海外生活が多かったため
自国語を流暢に喋ることができなかった
と、言われています。

902 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 18:00 ID:???

ハンガリー語はしゃべれなかったらしいよ。
っていうか、血だけハンガリー人ってだけでしょ。
ちなみに女子ですが届きます＞ju-do
でもあんま関係ないと思うけど。

903 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 20:14 ID:???

ん？生まれがハンガリーってだけじゃなかったっけ？
父親がドイツ人で母親がオーストリア人だったような・・・。
違ってたらゴメソ。普段何語でしゃべってたんだろう？

ちなみにリストがフランス語で書いた手記（ショパンについて）が
あるんだけど、実はマリー・ダグー夫人がゴーストライターだった
とかいう話もあるよ。（フランス語は話せたが、手記を書けるほど
ではなかったとのこと）その辺の詳細知ってる人、もっと教えて～。

904 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 22:07 ID:8F/FwMO2

確かにマジャールの血は入ってないという文献を読んだことがある。
ちなみに、普段はドイツ語。後年ヴァイマールにすんでいた。
スタインウェイ社にあてたドイツ語の手紙が残っている。
フランス語は普通にできたと想像してたけど、ちがうの？

ショパンはオヤジがフランス人。シューマンも一応フランス語は知っていた
はず、謝肉祭とかフランス語だもんな。
クララへの手紙に「リストが僕のことを素敵なフランス語で紹介してくれたので
僕は赤くなりました」という一節があった。（はず）

905 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 22:37 ID:wURlPQ1k

ダグー夫人には英語で手紙書いたりしてなかったっけ？
曲名にはフランス語のタイトルのものが多いね。

906 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 22:46 ID:Y.A7KXVM

リストがマジャール語を話せなかったというのはかなり有名な話だと思
うが？　ちなみに苗字の綴りも本来はListで、これをLisztとマジャール
式に綴るようになったのは、Listのままだとハンガリーではリシュトと
発音されてしまうからですね。リスト・フェレンツというのがフランツ・
リストのマジャール名です。

リストの血統そのものはドイツ系で、だからこそワーグナーやベートー
ヴェンと並んでリストの「前奏曲」あたりがナチの宣伝映画に多用され
たわけさ。

907 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 06:40 ID:???

リストが年食ってからハンガリーに帰国した時、国民の物凄い歓迎にあったが
彼がフランス語で感謝の意を表したら途端に…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ……

908 ：＞９０５：02/05/17 10:18 ID:???

英語？
あんた何か記憶違いしていないか？

909 ：903：02/05/17 20:37 ID:???

>908

もし英語の手紙があるのなら、それはお遊びで書いたんじゃ
ないかな？推測だけど。でもなんて書いてあったのかなぁ。
ダグー夫人宛てだしちょっと気になる。905さん、どう？

ショパンなんかはトルコ語の単語をさりげなく混ぜて
書いた手紙もあるそうだよ。さすが～。

910 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 02:20 ID:???

保全age

911 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 17:14 ID:l17EWiog

誰か及川浩治の新譜「激情のリスト」聴いた人感想きぼんぬ。

912 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 19:48 ID:0JEcJfRM

メフィストは立ちぎき、つっこみはなかなか、か。けど買わなかったが

913 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 16:25 ID:7Szm4SMg

レスリー・ハワードの「ファウストワルツ」は音楽性に欠ける。金返せ！ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ
ｱﾒﾘｶ人のクラシックピアニストはやっぱダメだな。（ごく一部を除いて）ｱｺﾞｰｷﾞｸというものを知らねぇ。

チェルカスキーやマガロフのようなTre bien!な演奏をしてくれるリスト弾きはもういないのかい？

914 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 17:13 ID:ZxGmfTAY

アール・ワイルドなんかはイイよ。

915 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 18:56 ID:sXKPyz2E

>>913
tres bienじゃろが。（こっちもアクサンテギュいれてないが）

リヒテルが弾いてる忘れられたワルツ、曲が気に入りました。

916 ：913：02/05/19 21:57 ID:???

>915
（；ﾟдﾟ)!!　なんという失態！青山大学仏文科卒です。逝ってきます…。

917 ：913：02/05/19 22:00 ID:???

間違えた。青山学院大学文学部仏文学科です。もうどうでもいいか...。

918 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 17:44 ID:.SwmH4Rg

デュシャーブルの超絶技巧買ったのでage

919 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 23:36 ID:???

感想は？

920 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 21:56 ID:???

だれか手を大きくする方法しらない？
１２度届く手が欲しい
今１０度です

921 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 22:07 ID:FyImicHg

テンポは早いんだけど多少揺れるのが気になる。。
マターリさせてくれない夕べの調べってのは貴重かも（藁

922 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 17:23 ID:???

がいしゅつですが
カツァリスの弾いてるハンガリー幻想曲・さすらい人幻想曲
どこ探しても無い・・・

923 ：＞９２２：02/05/25 20:42 ID:???

ＥＭＩだよ

924 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 22:11 ID:???

なんでリストは超絶技巧を持ち得たか
だれかいきさつ知らない？
なんか幼い頃ツｴルニーに基礎をみっちり叩きこまれたらしいけど

925 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 22:32 ID:???

１２度届く人いますか？

926 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 22:59 ID:???

＞９２５
そんな人間ならば、バスケ選手になっているYO!

927 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 00:10 ID:???

なんでバスケット選手って身長とか体全体がでかいんだ？
運動したからなのか、それとも元からか？

928 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 00:10 ID:???

日本人バスケット選手は手が１２度分あるんですか？

929 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 10:28 ID:TSs5ZnRU

ﾜﾗﾀ

930 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 17:18 ID:???

「十字架への道」とかいう曲知りませんか？

931 ：922　：02/05/27 17:23 ID:???

>>923
ありがとう。よく探してみます。

932 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 23:11 ID:???

>>930
しっているがなにか

933 ：＞９３０：02/05/28 07:48 ID:???

後期の作品。

934 ：＞９２４：02/05/28 08:40 ID:c924Pcsc

パガニーニを聴いて猛練習を積んだたから、が定説。
1832年作曲パガニーニ「鐘」大幻想曲S.420が初めの結晶。

935 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 22:22 ID:???

そうか。やっぱり猛練習か。

それしかないか。

936 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 22:25 ID:???

現代で超絶技巧持ちピアニストといえば誰だろうか。挙げてみようか。

937 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 11:06 ID:higlNhBw

アムラン、カツァリス、シチェルバコフ、ハフ。スレ違いだがな。

938 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 17:25 ID:B5ZgIxt2

楽器の扱い方と女体の扱い方は似ているというが、超絶技巧のピアニストって
ベッドでもテクニシャンなのかしら。カツァリスあたりは若い女と見れば誰彼
かまわず口説きまくる色狂いとして有名だが（ｗ

939 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 20:10 ID:???

リストみたいな色男が多いんでは

940 ：＞９３７：02/05/29 20:32 ID:cPeSFmCk

シチェルバコフはリスト弾くにはテク不足

941 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 23:55 ID:???

そうか？どのへん？
をれてきには英雄なんか聴くとテクは足りてそうだが

942 ：＞９４１：02/05/31 00:47 ID:???

運命の第1楽章再現部の入り

943 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 22:52 ID:???

やはりリストは「ラカンパネラ」が好き

944 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 22:55 ID:QmmNO1o2

私１０度も届かないので超絶弾くのは凄い苦労してる、、

945 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 08:47 ID:YtX8B46s

あげ

946 ：＞９４４：02/06/02 21:30 ID:vJYDajwQ

どうやって、弾くのですか？
マジで教えて下さい。
１０度は届かないと無理と思いますので。

947 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 21:36 ID:a4LFGeSY

手に合わない曲を弾くのはケガの元だからあきらめんさい。

948 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 21:56 ID:YtX8B46s

>946
え、私も１０度はがんばらないと届かない。
けど超絶弾いてます。１と６と７と８は弾けた。
今１２番やってるけどこれはかなーり苦労してる。

949 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:32 ID:YtX8B46s

続けてレスするけど普通１０度って届くもんですか？
凄い大きい手じゃないですか？オクターブを
しっかり弾けたらまずおっけーじゃないですか？
女の子で１０度余裕で届く人いるんですか？

950 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:39 ID:GQ4nYT5Y

同じ10度届くのでも指が長いだけじゃ安定性を欠くので良くない。

951 ：＞９４８＋９４９：02/06/02 23:02 ID:B3BBN09.

マジレスありがとう。
何だか安心したYO!

952 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 23:18 ID:???

>>949
おっけーだと思うＹＯ。「〇度届く」とか言うのは結構無意味な基準だと思う。
大事なのは手の大きさじゃなくて柔軟性。

953 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 23:28 ID:YtX8B46s

>952
よかったー私も安心しました！まじで１０度届かないと
やばいのか？って焦りましたもん。そんなに手が大きくなくても
指が長くなくても練習あるのみで超絶は弾けますよね。

954 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 00:31 ID:NdYdz8A6

シチェルバコフけっこう凄いと思うけどな。
http://www.kulturinfo.ch/Konzert/scherbakov/samples/straussISDN.ram

955 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 00:35 ID:???

>>954
この演奏は最後の突っ込みが本家に及ばんへんねん。
けど、おれは彼の演奏は好きだし、最近特に充実してきたと思うが。どう？

956 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 09:52 ID:???

ハンガリアン・ラプソディーはホフマンが（・ω・）ｲｲ!!

957 ：＞９５５：02/06/03 09:54 ID:???

いやー、本家その他の方がテクあるよ。

958 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 16:44 ID:???

でもほら
標準だと手がでかくないと同時打鍵できない和音が存在するだろ
それは手が小さいと分散するしかない
それが悲しい

959 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 23:41 ID:???

958さん、そんなことは小さい問題だよ。
あまり悩まないで！

960 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 19:59 ID:???

でもそれが連続すると別なんだな
たとえば超絶の夕べの調べ

961 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 00:43 ID:lQg6V1iY

昼はピアノの前で超絶技巧を披露して満場の聴衆から喝采を浴び、夜はベッド
で美女を相手に悶絶技巧を発揮して女体を縦横に演奏する。それがヴィルトゥ
オーゾ。

962 ：＞９６０：02/06/05 10:30 ID:???

そんなにきついのですか？具体的にどの辺ですか？

963 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 18:58 ID:???

962>もう２５小節からキツイでしょ
ああでもいま楽譜見たらそうでもないか
３０小節までがキツイね
う～ん。というかリストは総じて体力がいる曲ばかりだ
オクターヴと和音進行が非常に多いね
指先でごちょごちょやるのが少ない
まあ自分は本来リスト弾きではないが

964 ：＞９６３：02/06/06 12:26 ID:???

確かに恐ろしいまでの「広い音域のアルペジオ」攻撃ですね。
理解できました。ありがとうございます。

965 ：篠山キーシン：02/06/06 14:11 ID:30wWhS0U

アムランの弾いた『　ラ　カンパネラ　』は面白かったです。
実際のところ、キーシンはアムランやウレーンに比べて
技巧的にはどうなんでしょうか ?　私は好きなんですが。

966 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 15:05 ID:???

私もアムランの演奏すきなんですが、技巧とか超越した世界にいってしまっているような気がします。

967 ：篠山キーシン：02/06/06 15:29 ID:30wWhS0U

アムランのは、アルカン　ピアノ協奏曲　第三楽章が最高ですね。
リストスレなので『　ラ　カンパネラ　』に限って言えば
アンドレ　ワッツ　と　大井和郎　の演奏が好きですねー。
シフラの　カンパネラ　より速く弾く人、誰か御存じないでしょうか ?
　

968 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 16:51 ID:???

だいぶ危ない世界にはまっていますね。

969 ：篠山キーシン：02/06/06 17:34 ID:30wWhS0U

思いつくがままに、好きなピアニスト列挙。
グルダ、ミケランジェリ、アルゲリッチ、ピリス、リヒテル、トロップ
シドン、デラローチャ、パレチニ、カツァリス、シドン、ピーターゼルキン
キーシン、ウレーン、カシオーリ　などなどなど
アシュケナージは車で言えば、トヨタ車。つまりそつなく
安心して乗れる。なんだかんだいっても好き。
アムランはジャズと紙一重。
ファジル　サイは天才。
大井さんの音色には殺気がこもっててスリリング。
ジャズではマーカス　ロバーツ。
ゴンサロは嫌い。
狼飼ってるグリモーは激好み。フジコ　屁ミングは誰でもピカソ。
やばい、反レス　きそうだ。
でもこのスレッド、大好きですぜ。

970 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 19:50 ID:???

オカルト趣味ですな。内田光子も入りそうだけど。

971 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 19:54 ID:???

>>969のピアニスト達で”母と子のためのクラシック”作らせたらすごいものができるだろう。

972 ：篠山キーシン：02/06/06 20:15 ID:30wWhS0U

> 970さん　971さん　　ありがとうございます。激藁 !!
オカルト趣味ー、最大級の賛辞でございます。
個人的にはこのピアニスト達でヨシキ作曲の『　アニバーサリー　』を
競演していただけると夜も眠れないんですけど。
あ、あとオグドンとぺナリオも入れ忘れてました。
他にオカルトピアニストがいたら教えていただけないでしょうか ?
個人的には、熊本マリのビゼー　『　カルメン組曲　闘牛士の歌　』における
抜群のリズム感の悪さも、ある意味充分オカルトピアノなんですが。
内田光子、もちろんです。あと遠藤郁子。
真面目な話、これ打ちながらかけてるのは
津田理子のヒナステラ　ピアノ曲　全集です。かなーりよいです。
ちなみに月光の第三楽章をリストが編曲しなおしたものがある、という
噂をきいたのですが、音源と演奏者を教えていただけないでしょうか ?

973 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 00:20 ID:ePVGtzcE

あらら。

974 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 12:48 ID:???

ちょうどクラウディオ・アラウの理論整然としたベートーベンのピアノソナタ14番聴いているのですが、リスト編曲の第三楽章は初耳です。想像するだけでも怖いもの見たさで一杯になります。
これをキーシンあたりに弾かせたらどうなるだろう？たまりませんなぁ。
このスレ病んでいますなぁ。

975 ：篠山：02/06/07 16:27 ID:ePVGtzcE

> 974さん
いいですねーもちろんアラウ巨匠も。
今、わたくしはラザールベルマン演奏の超絶技巧を聴いております。
イングランド　アルゼンチン戦を前に　マゼッパというのもオツです。
ラジオ体操　激情　って感じで。

第3楽章に限って言えば、キーシンの演奏は鳥肌ものでした。
あれだけ疾走しても、ベターッとならず、粒立ちとメリハリがはっきりしてるのは
やっぱり驚異的じゃないでしょうか。スピードでいえばピーターゼルキンやビルソンのも
突っ走ってましたが、正確さに欠けますし。味で言えば、アラウやヴェデルニコフの月光
はかなり好きです。メジャーな曲だけに、やるほうも聴くほうも姿勢が問われますよね。
ヴｫロドスのとかあったら聴いてみたいですけど。
リスト編曲の第3楽章、誰か御存じないでしょうかねー ?
でも一体、誰が弾くんだろう...　　オグドンとかだったら面白そう。
キーシンは最近のロシア好きつながりで　イスラメイとか面白そう。
それにしても、ベルマンの超絶技巧はやっぱりすんげぇと再確認です。
キーシンのまだ聴いてないんで、早々に聴き比べしたい。
...などとリストスレなので無理矢理まとめましたとさ。

976 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 18:38 ID:4m5Vkqoc

シフラのラカンぱねらの最後のメロディーをオクターブで弾くとこが力強くてすごくいいと思うけど。
これ以上にいいかんぱねら弾く人って誰かいる？アムランって聞いた事ないけどすごいの？

977 ：篠山キーシン：02/06/07 18:54 ID:85HaKQus

アムランのは、カンパネラを彼自身がリアレンジしてるんですが
出だしがゲームミュージックっぽいです。
後半は、アムラン節満開ですが。熱くない　というか、あれはフュージョンです。
カンパネラに限って言えば、オグドン、大井さん、野島さん
ぺナリオ、ウーセ　などがおすすめですよ。
ワッツの後半の激情型も捨てがたいですが。
アシュケナージのはないと思うけど、ある意味聴いてみたい。
変態なのは、シフラので決定。最高。
キーシン、頼むからカンパネラ弾いて。
というか、フジコ　屁ミング以外、どれも素晴らしいですよ。
たとえ小山実稚恵でも。

978 ：976：02/06/07 20:22 ID:jH51Ae4U

>>977
そうなんですか。色々と情報ありがとうございます。
ところでキーシンが弾いてるかんぱねら持ってるんですが。
たしかkisshin on steinwayってタイトルでどっかで落としましたよ。

979 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 20:28 ID:B.hdjReY

リストの「雪あらし」、誰か弾ける人いますか？

980 ：篠山キーシン：02/06/07 20:40 ID:85HaKQus

> 976　さん
まじで !! いいなあ、聴きてぇ!!　チェックしてみます。
どんな感じなんでしょうか ?
アムランのは　カレイドスコープというアルバムの5曲目です。
hyperion レーベル　CDA67275 です。
他にもおもしー曲がはいってるのでお奨めです。アクロバットアルバムっちゅーことで。
全然関係ないですけど、岡城千歳が「ワルキューレの騎行」をトランスクリプトした
のがあるんですが、負けないぐらいおもしーです。
ああいうのやらせたら彼女は最高です。

981 ：976：02/06/07 20:53 ID:jH51Ae4U

>>980
キーシンのカンパネラはほとんどペダル踏んでない演奏だと思います。
個人的には最後の１６小節がちょっと遅くなるところが惜しいと思いましたがそれでも結構いいですよ。
CDの情報ありがとうございます。

982 ：980：02/06/07 21:07 ID:85HaKQus

> 981　さん
ありがとうございます !
もひとつおまけに、アクロバットアルバムを。
フレドリク　ウレーン　の　ショパン集。　子犬のワルツ中心ですが
凄いですよ。
また　おもしーアルバムあったら情報交換したいですね。
余談ですが、アルゼンチンのバティストゥータってハルクホーガンそっくり。　

983 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 23:29 ID:???

その子犬は何秒で弾いてまっか？

984 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 01:03 ID:???

まあきけや

985 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 01:04 ID:???

とおもたがさーびすじゃ、１’４５、けど４’４４とかもある

986 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 01:09 ID:3qOsvl5.

すみません、「ダンテ」とは何ですか？

987 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 01:26 ID:su1sXZ5o

神曲の作者