グスタフ・マーラー　Part8

立てましたよ〜。
タイトルは単発スレとの違いがわかりやすいので
昔のやつを使いました。

さぁみんなで史上最強のSymphonistであるマーラーについてとことん語り倒そう！

過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★Part�U
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html

単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー交響曲第8番　千人の交響曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/

前スレ
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
前々スレ（html化中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/

関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html

っていうわけで作業終わり！皆さんどうぞ。

汚つ

銭、銭くれや、父さんよ

８番の実演を見たこと無い香具師はまず実演を体験しろ
８番に限ってはまずそれからだ


マラ８スレと間違えたわけじゃないぞ

でも日本じゃ実演聴ける機会って少ないよね。年に一回くらいは演奏されてるの？

来年都響／ベルティーニでありますね。＞8番
それに伴っていつまでだったか歌いたい人を募集してます。
募集締め切りはいつだったか…。もう過ぎてたりして。

東京では年に1回ぐらいあるよね。うらやましい。大阪だとコバケン，その
前はシノーポリ，朝比奈だもんなあ。

年末は第９やめて千人やろうぜ。器楽もエキストラがいっぱい必要だから、
音大卒プーの福祉にも役立つし。

>>12
それは妙案

でもフルパワーで８番やって収益上げるとなると、
ＮＨＫホールか、国際フォーラムじゃないとだめじゃないかね。
ＮＨＫはオルガンあるから良いけど、、でも位置が、ねぇ･･･

やっぱあの曲、専用のホール作るべきだよ。
俺はそのくらいの価値のある曲だと思うんだけどね。

日本じゃ特に合唱に期待出来ないからなぁ。

>>14
千人ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>14 昔、N響+NHKホールの千人あったけどﾖｶｰﾀﾖ♪
だけどもっと大昔、小沢+新日+晋が「渋谷公会堂」で
千人をやったというのは超笑える。
>>15 ﾅﾙﾎﾄﾞ

単独スレはまだあるぞ

マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037345693/
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051923505/
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/

☆可愛い娘満載のＨサイト☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

何で8番スレは残ってるんだろう？

>>20
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/l50

マラ8は誰がいいですか？
手に入りやすいのを教えてください。

バーンスタインのマーラー全集(DG)を見つけたんですが、
今すぐにでも買ったほうがいいものでしょうか？

>>23
ﾊｲ

マラ８は今までいろんなホール見てきたけど、コンセルトヘボウが
一番適していると思うよ。
正面に巨大なパイプオルガン。そしてオルガンの左右の客席に
合唱団をぶちこむ。バンダは客席でも良いし、オルガンの両サイドの
通路でも良いでしょう。
あそこでマーラー｢復活」or「千人」を聞いてみたいなぁ

日本にもあんなホールあったら良いなぁ

ロイヤルアルバートホールはどうよ＞マラ8

音響は2の次だけど見た目の壮観さでは間違い無くナンバーワンだろ

>>22
インバル、テンシュテット、シャイーの順

kuberik kuberik kuberik no jyun

俺はどちらかというと kuberik よりは kubelik かな。
どっちにしろテンシュテットの方がいいけど。

>>26
あの曲に限って音響的にも悪くないとか思ったり。

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　マラ８は
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　デイヴィスのライヴ録音（BMG)
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　聴く機会が多いんですわ
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

あちこちでうざいよ

>>26
わかんないなぁ
どうも音響が・・・・って印象しかないから。
でも見た目のゴージャス感は溜まんないと思う。
この前テレビでラトルのマラ８やってたけど、アレはゴージャスだったなぁ
あのまま実演で聞いたら、どう思ったのだろうと思う。
あとホーレンシュタインのライブ録音とかさ。
余った予算でマラ８って凄い話しだよなぁ

おやじ、かわいい女の子のゑにすれよ。＞31

この前テレビでラトルのマラ８再放映気本。＞ＮＨＫ殿

おやすみなさい 　
　 ＿＿＿＿＿＿＿_　
　{　　　,---ノノノハヽ＼
　 ＼　ヽヽ （　´ Д ｀）　ｽﾋﾟｰ
　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣ ~＼
　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ

>>34
親父ではなく、コメディアン何とか麻呂とかいっていた。

若者は、はなわで、じじばばは、こいつが取り仕切っている。

テンシュテットの全集でフカーツ聴きますた
この指揮者で聴いたというのは単なる偶然ですが
なんか変に身につまされて
変に悲しくて
クライマックスのド派手な大音響さえ悲しくて
怒鳴ってるみたいな必死な合唱が、むごいほど悲しくて
胸に迫って、胸が痛いほどで
どうしたらいいんだか分からないんですが
フカーツに共感するのはﾃﾞﾑﾊﾟだという世間の噂は本当でしょうか
俺はﾃﾞﾑﾊﾟだったのだろうか
それでもいい、それでもいいんだというほど
悲しくて感動して
クライマックスの怒濤の光のなかでさえ泣けてしまって
なにか恐ろしいものを聴いてしまったという感じで
このまま狂死してもいい
マーラーﾌｧｿってみんなこんな感じなんですか
こんな曲をずっと聴いてたら
感情の振り子が振り切れてしまいませんか

>>38
テンシュテットは、かなりテンションが高い演奏なんで、身構えちゃいます。
演奏のインパクトも大きいです。
私の場合、クールにマーラーを聴く場合にはインバルを聴くようにしてます。
静かな気持ちで、マーラーに接することができます。テンシュテットとは違
った意味で飽きないようにいろいろ趣向がこらされたマーラーです。

テンシュテットは、激しい演奏の表情の裏に虚無感を
持っていたり、落ち着いた表情の裏に、激烈な感情をにじませていたり
一筋縄ではいかない、非常に個性的な指揮者ですからね。
マーラー指揮者としては格別の評価を得ているのは正しいと思う。

そこが、いいんだろが、、、>38

全集を買うとしたら、誰がいいですか？
やっぱり、テンシュテットとかバーンスタインですか？

>>42
私の場合だと大本命はショルティとバーンスタイン（旧）
その次がクーベリックとバーンスタイン（新）あたり？
あとは最近廉価で出回ってるインバルとハイティンク・・・といっても
この辺のは持ってないけど。

>>42
その２人は熱血
冷静なインバル
くねくね変態ﾏｾﾞｰﾙ
ｸﾗｸﾗするシノーポリ
など　ﾒﾆｭｰｲﾛｲﾛ

基本はクーベリックとバンスタ旧でしょ。

クーベリク忘れられない
ベートーベンとかシューマンは
特にｲｲとは思わないけど
ﾏｰﾗｰはどこかﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸ

クセがないのはハイティンク

今日のベルティーニ／都響のマラ７＠さいたまを聴きにいった香具師はいないの？

ワルターの大工は、よいべぇ。意外と音が悪くない'36のEMI録音なのに。
monoだけどね。naxosからも出ているみたいね。

'36->'38

サントリーホールのP席占領で8番を歌ったが、
あれって聴き手にはどんなんだろう。
いい椅子に座れて快適ですたが。

>>48
今日のみなとみらい公演行ってきます。

>>48
私も今日のみなとみらい行ってきます。

MTTの３番サイコーです。

おまえら!!
今日の15:00からNHK･FMでマラ5をやりますよ!!

大野さんのでしょ？
期待してなかったので昼寝しながら聞いてたけど、
かなりいい演奏だったよ。

　今日の都響はすばらしかった。　ライブ録音をしていたためかもしれないが、
前半の集中力は怖さを感じるほどだった。(後半はバテてきてたが、それを吹き飛ばすかのような５楽章の快速スピードが心地よかった。)

　ベルティーニとのマーラーは毎回水準が高くて、満足だ。

>>57
高橋さんと笠松さんに大いに拍手！

第４楽章でアンサンブルに？があったが、このわけのわからぬ大曲を
よく纏め上げたと思う。
テナーホーンは誰だったのでしょうか？外囿氏？ちがうかな？

ところで、Ｐ席をなぜ開放してなかったのでしょうか・・・・

なんでパイプ椅子の人（ラッパ２ｎｄ、ホルンアシだっけか？）がいたの？

パイプ椅子愛用者はベテラン中心に結構いるよ。

ベルティーニのマーラーシリーズではＰ席は毎回開放してないね。なんでだろう。
あ、今日も録音入ってました。１１月に発売だそうです。

>>60
へぇ、そうなんだ。サンクス。

ベルティーニのマーラーって聴いたことないのですが、
どんな演奏でしょうか？傾向としておおざっぱに言って
バーンスタインやテンシュッテットみたいな感じなのかそれとも
ブーレーズ見たいな感じなのかどちらでしょうか？

>>63
ブーレーズとは違う感じ

>>63
両極端をあげてきましたねぇ。
その中間、といっても中途半端という意味でなく、バーンスタインのように
のめりこまず、ブーレーズのように距離を措かず、作品自体の持つ美しさに
寄り添うタイプの演奏です。ケルン放響との全集は現在入手困難のようですが
さきに発売された都響との６番にも、そうしたベルティーニの特性が聴き取れ
ました。

>>48
健康的な７番でした。
でも、日本にいてあのレベルの演奏を聴けてよし！
ただ、後半、へたるのが残念。

ベルティーニ良かった。1楽章の途中でこれはいいかもと思いました。まとまってたし。
初めて行ったマーラーの演奏会で良いものを聴かせて頂き感謝。

バス待ってる間に楽員の人がああ来年で最後か、これから
こんな企画ができるかな・・・なんて言ってました。

１１月の「大地」、永野さんからプラッツ大歓迎です。
出番は少ないけどね。

マイケル・ティルソン・トーマス指揮のサンフランシスコ響の
マーラー６番は凄いよ！あのニューヨークテロ事件の次の日
からの録音。

背景を切り離して、演奏だけを聴くと
ＭＴＴは薄味。

>>69
永井さんね。

永井さんさあ、キャンセルしすぎ。
群響の公演も２つもキャンセルしたし・・・

７１は語る資格無し。

じゃあもっと凄いテロが起きたら早速次の日マラ６やればいいね。
東京でテロおきないかなぁ。７０と一緒にその日を待とう。

マラ６ファンには>>70のような浪花節的？発想が多いねﾌﾟ！

７５は完全なトーシロだな笑

>>74
東京でテロが起きたらコンサートなんか飛ぶわね。
それとも大阪フィルあたりで聴きたいか？＞マラ６

西成で６００人死亡の暴動の翌日から大植/大フィルでマラ６を録音。

>>76
厨房が「トーシロだな」だと(w

>>77
大阪フィルで聴いたよ。外山雄三指揮で。

ハンマーの演出がよかったなあ・・・
ホルンの村上氏も素晴しかった。

ハンマーの演出といえば昔井上道義が京響でやったときのも・・・
（10年くらい前のことですが）

あの録音聴いて凄演と思える70=73=76は想像力が豊かな御仁なのか、
単に思い込みが激しい厨房なのか、それとも｢耳の不自由な方｣なのか・・・
何れにしても難儀よのぉ。

昔、ハンマーの柄が折れて飛んだことがあったらしい。
奏者の間にドスンと落ちた、という話。コワ…。

そういえば明日はコバケン／ハンガリー国立響のマラ５だな。

８２、あの演奏が凄いと思えるのは実際にマラ６を
やったことのある人にしかわからんのだよ。
おまえもやったことあるのか？
アマオケ、学生オケは対象外だぞ。

みくだされてる予感

どうでもいいけど85は音楽ってものをどう考えてるのかしら？

＞アマオケ、学生オケは対象外だぞ。

この一文さえなければかなり有効な反撃だったのにね。
どこのﾌﾟﾛのｵｹの方なんですか？（ｗ

日本のプロオケでマラ６まともに演奏できるとこなんてあったっけ？

「凄い」とか「やったことのある人にしかわからん」とか
大昔のコーホーでも使わないユニークな批評言語の持ち主だな。

>>89
正直実在しない。

　まあとにかく>>70は悔しくて眠れないみたいだから、この際
「ほんとにマイケル・ティルソン・トーマス指揮のマーラー６番は凄い！
　なにしろあのニューヨークテロ事件の次の日からの録音だもんな！
　すげ―よ、まったくすげー！これ、やったことのある人にしかわからん」
　ってことで皆さん同意して寝ましょう。

日本にはなんでこんなにアホが多いんだろう？　
おまえらに何がわかるっていうんだ？？

>>93
ま、ある意味、そういう経験が皆無だからね。そのわりには「戦時中のフルヴェン
録音には神がかかった緊張感が……」などというのが好きだったりするのだが。

金聖響指揮の京大ｵｹ＝シカゴ響のマーラー６番は凄かったよ！
なんせオレがｶｰﾁｬﾝと喧嘩した次の日の演奏・・。

95を晒しage

>>89
アホ呼ばわりされるのを承知で。スヴェトラーノフとＮ響。
日本のオケが演奏したマラ６の中で、多分最高水準と思われ。
どこに出しても恥ずかしくない名演だった。手綱の締め方と
緩め方をよく心得ていて、聴いていて安心できる演奏だった。

この間ＢＳでやったエッシェンバッハ＆パリ管の数万倍よかった。

キャプランの復活がまた

マラ６なんかに興奮しているヤシは、人生アウト

>>99
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

キャプラン/VPOの復活、輸入版より国内版の方が安いのなんでだろ〜
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1974074

国内はCD1枚、輸入はCCCDなので2枚（ウソ

>>99
「俺様真理教」だけは止めろよ、おい。

クレソペラーもカラヤソも無視した曲＝1、3、8、10
はカス

マラ３で感激するのは子供、マラ６で興奮するのは童貞。マラ９は通俗名曲の類。
通は結局、大地の歌に帰ってくるわけだな〜

>>105
大地なんてヒスヲタのジジイが喜んでるだけじゃん。

都響の7番よかったよ！いまさらだけど、やっぱり生だね。
ちなみに通は「リュッケルト」でしょう。

マラ３マニアってコテハンがうざかったけどﾔﾊﾟｰﾘ子供だったのか！
なら今までの罪は許してあげよう。

>>104
カラヤンは当初３番を入れる予定があったらしい。なぜか４番に変更になったけど。
（カラヤンのあるLP（どれだったか覚えてません）の解説に書かれてた）

カラヤンのマラ３激しくキボンヌ

>>110
ほらよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSF8/ref%3Ded%5Fbest%5Fh%5F1%5F12/t/250-2548096-3392234

　スヴェトラ　のマラ６は確かによかった。
　あの99年の時はロシアプロといいプロコＰコンといい絶好調だった。

　

カラヲタうざ過ぎ。マラ失格指揮者ネタなどいらねー。

スベ虎のﾏﾗ６がよかった？それだけは絶対ない。
単なるﾊﾞｸ演のたぐいだったよ。
Ｎはインバルとやったときの方がよかった。
インバル終演後楽員にバラ配ってたし

今年のＰＭＦでハイティンコが９番やるよ
学生桶なのがチョト鬱だが。。。
どっかにスレ立ってたの見たなぁ。。。

井上喜惟のマーラー６番ってどうなの？

>>115
学生桶と侮る無かれ。
日本のプロ桶より上手いぞよ。
いつぞやのアルプスは日本の桶じゃ聞けない秀演だったぞ。
いっかい、聞いてみそ。

なんか>>70の同時テロネタ以来程度の低い罵り合いばかり。
そういえばブーレーズ／GMJOの時も｢指揮者が汗かけば熱演｣みたいな
こと言ってた厨がいたけど、同じぐらいのアイタタっぷりだね。

１１８>>お前が一番アイタタちゃんだ。

>>119
わかったわかった。漏れが一番アイタタってことでいいよ。

で、｢俺様真理教｣どもの決め付け･罵り合いネタはこれで終わり。

ブーレーズのときに「指揮者が汗かけば熱演」なんて書いてた奴いたか…？

アイタタ出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>121
NHKスレだったかな？
｢第6番は感情の振幅が激しい曲なのに、指揮者は汗1つかいていないので
この演奏は疑問｣みたいなことを書いてた人はいたよ。そのことかな？

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたっ。ほわちゃぁあ！！

なんか、>>70と>>118の文の書き方がやけに
似ていると思うのは漏れだけではあるまい。

>>125
どこがどう似ているのか分からないけど別人です。

荒らすつもりはなかったんだけどどうやら餌を撒いてしまったらしい。
確かに漏れが一番アイタタなのでいいかげん消えます。
スレが軌道修正されることをいのりつつ…。

>>123　それは確かにイタすぎる…

>>127
釣りだったのかも知れないけどね。

昨日放送された大野和士の５番、タイマー録音して聞きますた。
以前に東フィルで９番を聞いたときはダメダメだったのであまり期待して
いませんでしたが(終楽章で客の咳がうるさくてかわいそうだったけど)、
なかなかどうして、よかったと思います。日本のオケを振るときとはモチ
ベーションが違うんですかね？

最近頻繁にリリースされているギーレンってどうです？買い？

>>114終演後楽員にバラを配るといい演奏だったのか？　と問いたく・・

１２６は超偽善者

漏れは偽悪者。　のつもり。

マラ３ってつかみ所のない曲って感じがするのだが・・・・・単に
次から次へ出てくる楽想を順番に楽しむつもりで聴けばいいんだろうか。

マーラー本人が付けた標題（破棄されちったが）どうりに聞くべし

ノイマン、ゲヴァントハウスの７番なんてもんがあったんですが本物でｓか？

>>134
５番と９番なら、鰤全集でガイシュツですが、レーベルはどこですか？

>>135
タワレコにあったんだけど、見たことないヤツだったんで忘れてしまいました。

>>136
ノイマン／ゲヴァントハウスなら多分ベルリンクラシックスだと
思うんですけどね・・・。新音源でも出たのかな？

ヤンソンスのマラ６がタワー先行入荷だそうでつ。
で、昨日買ってみまつすた。なかなか良かったでつ。

ベルリンクラシックでゲヴァントハウスをつかったマーラーだと、マズアじゃないの？

>>139
どっちもある。ノイマンのは1968年、マズアのは1982〜3年の録音。

誰もビシュコフの３番聞いてないのかな。
なかなかいいよ

大野の２番はどうなの？

旭川空港

マズアでは、まずい。
マズアではまずまず、どっちかにしろ！

>>143
何？ハイティンク？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

誰も裏青の１０番、エッシェンバッハ聴いてないの？
美しさ、寂寥感極まるＹｏｏｏｏｏｏｏ

>>147
でたの？石丸にあるかな？あるなら明日買いに行こう。

クラ視聴歴1年の初心者の戯言＆質問。

昨日初めて「亡き児をしのぶ歌」を聴きました。（ケンペ指揮のF=Dの録音）
4曲目で泣きました。


ライナーノーツに交響曲9番のスコアの最終ページに
「亡き児をしのぶ歌」の旋律が入っていると書いてあったのですが、
具体的には何曲目のどのあたりの旋律なんでしょう…？
亡き児で泣いた勢いで9番を聴いてみようと思っているんですが、
そのことに注意しつつ聴いてみたいので…

>>149

ttp://cont4.mech.usp.ac.jp/~minagawa/musik/mahler/sy9.html

第四楽章の終盤ですね。
死にゆく人の脳裏をよぎるフラッシュバックという所でしょうか
いい場面だと思います

失礼しました

×第四楽章の終盤
○第４曲「子供達はちょっと出かけているだけだ」

>148
まだ１枚残ってました

マーラーはそれほど詳しくはなく、CDも各一枚ずつしかもっていないという
程度なのです。
好きな順番は９番＞２番＞３番・・・という感じです。
３番はショルティ＝CSOですが、終楽章のアダージョがどうもあっさりしていると
いうかもっと濃厚にやってくれるものはないかと思い探しています。
ご存知の方いましたら教えて頂ければと思います。

>150-151
レスありがとうございます。
参考になりました。さっそく9番を聴いてみたいと思います。

亡き児、本当にいい曲だと思います。

>>152
有賀と。
でも逝ったときには既に時遅しだった。
その代わりルイージの大地の歌と7番が手に入ったのでよし、です。
またどんな凄まじいトロトロ演奏が聴けるかと思うとグヘヘヘヘヘヘ。

濃厚といえばバーンスタイン。
バーンスタインの３番って中古屋にイッパイ落ちてるイメージが。

ルイジ・ＭＤＲの7番聞いた。
最高かも（ｗ
元々融けかけの曲が融けきっていますな。
揺れ動くテンポ、あっちゃこっちゃで好き勝手に出てくる旋律。
でも妙に美しいホルンの歌。

マゼール・バイエルン、ベルティーニ・ＢＰＯと並んでとても気に入りました。
ギーレンも良いけど（ｗ

マーラーに「ツァラトゥストラはかく語りき」による歌曲集というのがあるというのをどこかの本で見たのですが・・・

どんな曲なんでしょ？

復活のお勧めは何でしょうか（キャプラン以外で）

>>158
歌曲集ではありませんね。マラ３の４楽章の歌詞がツァラから採られています。
>>159
バーンスタイン＆ＮＹＰが熱くて良いです。
あまり熱すぎないのであれば
クレンペラー＆ＰＯが良いです。

補足です。バーンスタインは旧盤です。

ロンドン響とのはどうよ？

>>159
ショルティ／LSO（1966年録音）
CSOとの方もいいけど・・・

曲が曲だけにどれを聴いても楽しめると思うよ。
CD一枚に収まるモノがあるみたいだから、それで探すのもｲｲかも。
最近買っていないけど、ラトル＆バーミンガムのおどろおどろしい演奏が
自分的にはオススメ。メータ＆ウィーンフィルのは古い割にいい音で
録れているし、たぶん安く買えるのでは。

>>155
152です。でも、いいの買えてよかった。

結局、9番は誰がいいってことなんですか？

エッシェンバッハ、ＮＤＲの裏青じゃね？結局のところ

言わずもがな、 Walter / Vpo(1938) Naxos \977というえお。

>>155
自分がそうだからといって言うわけじゃないけど、エッセン好きな人はルイジも
好むって感じしませんか？

ﾌｶｰﾂは小澤／ボストンがｲｲ！と入ってみるﾃｽﾄ

ワルター＆NYPが、珍しくステレオ録音で、
この時期のものとしては状態がいい。
冒頭のおどろおどろしさ・暗さも最高！

合唱は、ちょっとアメリカンな感じが萎えだけど、
マーラー直弟子の名演奏には違いない。
ウィーンフィルのとは、モノラルなので聴く気がしない。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>166
攻撃的なｼﾉﾎﾟﾘ

マーラー / Sym.2: Klemperer / Po, Schwarzkopf, Majdan
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=616197
これ一枚ものなんだね。初めて知った。>159

そんなに気にならないほど、音が良いと思います。EMIとしては、\977としては。
＞ウィーンフィルのとは、モノラルなので聴く気がしない。

>>169
そうでつね。私はエッシェンバッハもルイジも好きですね。
9番だとこの二人＋ザンデルリングとマゼールが好きだったりします。

ついでに、
ブラームス / Ein Deutsches Requiem: Klemperer / Po
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615991
、、、《祈り》あるいは《教義》に対する想念を、二度にわたる《改宗》という紆余曲折
"hontoka ??"
を経ながらもなお真摯に持続させ得た、いかにもこの巨匠らしい厳しい精神の発露とでも言いたくなる名演奏。

、、リマスターも大成功。国内盤は音が割れています。
nann dato!!!!

なんか最初からエッシェンバッハのｦﾀｸがずっと同じことを
延々と繰り返しているみたい。別に悪くないけど。

>>175
まるで生き別れの一卵性双生児の片割れになった気分。
９番に関しては私もこの４人に惹かれます。
でも、実演は聴いたことがない。４人とも。ああ、聴いて見たいよ。

野郎共!!ワルターの亡き児が発売ですよ!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971836

亡き児は、TO EMIと大して音質変わらんだろうな。たぶん。↑
もしかして、疑似ステレオ？といってみるテスト

>>180
それってフィッシャー＝ディースカウの？HS2088のブライトクランクCD出てるよね

ナクソスってホンコンなのか・・・・・

>>181
小生の持っているものは、AngelのMONOだよ。＞Naxosはたぶん、MONOに
なるだろうね。 TOなんて、、、

●『ｲﾘﾔの空、UFOの夏』ﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏになって登場!!
秋山瑞人が贈る超人気ｼﾘｰｽﾞ『ｲﾘﾔの空、UFOの夏』がﾗｼﾞｵ「電撃大賞」内にて、
7月12日から全4回で放送予定だ。伊里野が初めて現われたあの瞬間を、
声とﾌﾟｰﾙの水音とともに聞け!
★ｷｬｽﾄ
浅羽直之……………菅沼久義
伊里野加奈…………広橋　涼
水前寺邦博…………三木眞一郎
須藤昌穂……………雪野五月
榎本…………………松本保典
椎名真由美…………冬馬由美
★ﾗｼﾞｵ「電撃大賞」放送局
文化放送（1134ｋHz）
毎週土曜日深夜26：00〜26：30
ﾗｼﾞｵ大阪（1314ｋHz）
毎週日曜日深夜25：00〜25：30
東海ﾗｼﾞｵ（1332ｋHz）
毎週日曜日深夜25：30〜26：00
※放送時間は、野球中継延長などの理由で、変更になる可能性があります。

マゼール＆ヴィーン・フィルターの第七よいね。

マゼール＆ヴィーン・フィルター
全集、安くなった。

>>174
クレンペラーのバイエルン放送響のライブはＨＭＶでは売りきれみたいだな。
ART盤はメチャ音もいいし演奏も最高なのに・・・。

>>160
ええとですね、マラ３ではなくて独立した歌曲集で７０分ぐらいかかるのがあるらしいです。
最後のほうは第十番と並行して作曲されたらしい・・・なんの本だったか・・・

嘆きの歌

　Dunkel ist das Leben, ist der Tod.

「巨人」
「復活」
「ビムバム」
「大いなる喜びの賛歌」
「ヴェニス」
「悲劇的」
「夜の歌」
「千人」
　　　「大地の歌」
「告別」

ワルターのマラ9を見つけたんですが、
SoｎｙとEMIのがありました。

どちらの方がいいのでしょうか？

カラヤンのマラ5はどうですか？

それと巷で売っているカラヤンのマラ9は、

・亡き子をしのぶ歌とのセット　POCG-3904
と
・マラ9単体細かく分けたもの　POCG-20001

のどちらの方がいいのですか？

うちの近所のCD屋ではバーンスタインのマーラー全集が14000円だった。

個人的にはEMI（VPOとの38年ライブでしょ？）を激しくオススメ。

>>194
HMV Web \13000 katta

>>190
ドイツ語のほうがグッとくるねえ・・・
そういや Dunkel って黒ビールのことも指すもんね。
「暗い」ってだけじゃないのね。

カラヤンのマラ5はどうですか？ △

それと巷で売っているカラヤンのマラ9は、

・亡き子をしのぶ歌とのセット　POCG-3904 ◎
と
・マラ9単体細かく分けたもの　POCG-20001　○

>>197
生もまたビールなら、死もまたビールだ。

ここで著者はマーラーの『ツァラトゥストラ歌曲集』を詳しく紹介しているのだが、
その曲は演奏不可能と言ってもよいくらいの難曲かつ破天的な構成を取るのでほとんど演奏されなく、
録音にも恵まれていないということだ。

7/7はマーラーの誕生日

誕生日の次の日

ツァラトゥストラ歌曲集なんてほんとにあるの？

>>198
マラ９の方は、漏れは逆だな〜　　単体の方が好き

>>200
架空の作品でしょう。いったい何の本？

３番はラトル盤に「夏の交響曲」とか書いてあったね。

ストコフスキーの８番が売ってたんだけど面白いかなぁ？

>>206
３番の題名....
バーンスタイン＝ＮＹＰ盤が出た頃は、
「真夏の朝の夢」
って言ってた。

因みに、ドヴォ８って何て言う？

ドヴォ８＝村祭り

ドヴォ８はエゲレスじゃないの？　マジレスしたらまずかった？

ドボ８は黄金虫

>200
それ、「幻想文学」にあるネタだよ。よくできてるけど。

>>191
俺が前スレで書き込んだネタが何でここに・・・・・・（w

>>210
いや、マジでいいんだ。
でも、最近も言うかな？

>208
クーベリックのグラモフォンへの録音盤も昔はＬＰの帯に「夏の朝の夢」
って書いてあったなぁ。なつかすぃ。
なんか根拠あるのかな？例によって出版屋さんの勝手なネーミング？

>>215

参照されたし。
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler_detail/Sym_3_movts_title.htm

そういえば4番にも副題が付いてるのがあるよね？
「大いなる喜びへの参加」とかいうやつですが

日フィルはいまでもチラシやプログラムに副題をデカデカと載せてる。

ブルックナーの第8も「黙示録」ていう副題がついてるのがあったな。
"apocaliptic"だったか。

>>219
アレはアルテノバのスクロヴァチェフスキーだけですね。
ブルオタに色々出典を聞いて廻りましたが、結局不明でした。
レコード会社がいきなり思いついたとしか思えませぬ（ｗ
本人は「この曲は私の秘儀なのだよ」と言ったらしいですが。

唐突だが、ウォーターボーイズの映画版の方で、
主人公たちがプールで遊んでる(?)シーンで
台詞とか、背景音とか消えて、
マラ5のアダージェット流していたのを思い出した。

さて、寝るか。

それはヴィスコンティの映画「ヴェニスに死す」のパロディというか、
引用というか、でしょう。
ウォーターボーイ図の監督は芸なので、禿げしく少年の水着に萌えていたのではないかと。
しかし例の事件のせいで、しばらく芸の人は肩身が狭いかな、

室内楽版もなかなか。

＝＝補導12歳少年いたずら目的で「男なら誰でもよかった」＝＝

長崎市の幼児誘拐殺人事件で補導された同市内の中学１年の少年（１２）は
長崎県警の事情聴取に対し、誘拐現場の大型家電量販店
ゲームソフト売り場に行った理由について
「一人でいる可愛い男の子を探していた、性的に興奮していた。たまたま
声をかけたら、驚いたことに自分からついてきた。裸にしたのも
男の子の陰部を触りたかった。陰部を触ったら騒がれたので
人にバレないようにあわてて突き落とした。殺す気はなかった」などと
話していることが分かった。少年は当初から性的いたずら目的で、
店内で性交対象者を探していた疑いが強くなっている。

県警が県中央児童相談所に通告した非行事実によると、少年は１日
午後７時２０分ごろ、同市郊外の家電量販店で、同市北陽町、会社員、
種元毅さん（３０）の長男駿ちゃん（４）を誘拐し、同９時１５分ごろ、
約４キロ離れた市中心部の８階建て監視カメラ付き立体駐車場の
屋上から突き落として殺したとされる。
２日朝の遺体発見時、駿ちゃんは哀れにも全裸だった。

当初、２台あった監視カメラの
死角になる部分で犯行が行われており、内部事情に詳しいものの犯行と
して、駐車場管理人の男性を容疑者として聴取していたが、このほど事件とは
無関係と分かり、長崎県警は、この男性に正式に謝罪した。

児童相談所は１０日午後、警察署に一時保護されている少年を
長崎家裁に送致する。少年は家裁で裁判官の審問を受け、
観護措置決定の後、市内の鑑別所に移り、家裁調査官による調査が始まる。
調査を終了次第、早ければ４週間、遅くても２ヶ月ほどで、家庭に返され
義務教育を受けるため、元の中学校に通えるという。

テンシュテットの悲劇的でライブじゃないものって、
EMIのTOCE-9876 のことで合ってますか？

>>225
国内盤のことですね。
それは91年のライヴ盤です。↓
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=
005&p=0088547&srch_flg=s&search=1&SW2=%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SW3=
%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SW4=%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SW5=
&SW6=&SW7=&SW1=1&SA1=cd_classic_flg&SR1=&SA2=cd_classic_genre&SR2=
%83W%83%83%83%93%83%8B%3A%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SA3=cd_classic_keywords&
SR3=%8D%EC%8B%C8%89%C6%82%DC%82%BD%82%CD%83%5E%83C%83g%83%8B%3A%83%
7D%81%5B%83%89%81%5B&SA4=cd_classic_keywords&SR4=%8Ew%8A%F6%8E%D2%3A%
83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SA5=cd_classic_keywords&SR5=%89%89%91
t%8E%D2%3A&SA6=cd_classic_keywords&SR6=%8B%C8%96%BC%3A&SA7=jan_code&
SR7=%95i%94%D4%3A&CG=01005&SG=01005&TMP=L04&SW_MAX=7&SW_USR=3%2C4%2C
5%2C6&sort_condition1=sale_day&submit.x=58&submit.y=21

国内盤のスタジオ録音盤をお探しでしたら
TOCE-9663ですね。↓
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088408&srch_flg=
s&search=1&SW2=%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SW3=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SW4=
%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SW5=&SW6=&SW7=&SW1=1&SA1=cd_classic
_flg&SR1=&SA2=cd_classic_genre&SR2=%83W%83%83%83%93%83%8B%3A%8C%F0%8
B%BF%8B%C8&SA3=cd_classic_keywords&SR3=%8D%EC%8B%C8%89%C6%82%DC%82%B
D%82%CD%83%5E%83C%83g%83%8B%3A%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SA4=cd_classic
_keywords&SR4=%8Ew%8A%F6%8E%D2%3A%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SA
5=cd_classic_keywords&SR5=%89%89%91t%8E%D2%3A&SA6=cd_classic_keyword
s&SR6=%8B%C8%96%BC%3A&SA7=jan_code&SR7=%95i%94%D4%3A&CG=01005&SG=0100
5&TMP=L04&SW_MAX=7&SW_USR=3%2C4%2C5%2C6&sort_condition1=sale_day&subm
it.x=58&submit.y=21

国内盤91年ライヴ録音
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088547&srch_flg=
国内盤スタジオ録音
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088408&srch_flg=

その手の国内盤は限定盤なので品切れが多いので
探すのは結構大変。
値段なども考慮すると輸入盤全集を買ったほうがいいかも。
録音の質には批判が多いけどね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031

バーンスタイン・コンセルトヘボウの第４番
ボーイソプラノの無垢なのが好き

あれって無垢かなあ
ニューヨークフィルのが聴いてみたいが売ってないんだよなあ

無垢って難しいよな

恥垢ならﾁﾝﾁﾝについてるけど

前回、メータが来日したとき、演目変更があったと思ったんですが、
何番から何番（確か１番）に変更したかわかる方いますでしょうか。
１２月に演奏予定の６番も、変更にならないか心配です、、、。

３番から１番だよ。

だとすると、３番をやめた理由としては、長大な曲を演奏できる体調
ではなかったということでしょうかね。

本人曰く「3番なんか、やメータ！」

＞２２２

ヴェニスに死す、といえば、交響曲三番の「一貫してピアノ・ピアニッシモ」も使われてましたね。
ちょうど映画の流れが変わっていく象徴的なシーン、タジオがアッシェンバッハと一番
近づく場面ですよね。強烈に印象に残っています。

ペニスに死す

　

交響曲1、6、9番は誰がいいですか？

それと、マーラーの交響曲で、
初心者でも感動できるのは何番ですか？

その選択だと、バンスタだね。 1&7, 6&9か、あっ、これチョスタコだった。

>>240
それは１番だな、あとは４番だ

>>240
人それぞれかも。俺は1番，4番聞いてもピンとこなかったけど
9番ではまったよ。

>>233
メータの父親の心臓病の緊急手術に立ち会うため、
来日が遅れて、リハーサルの時間が充分に
とれなかったのだそう。
サントリーのｐ席に合唱団の人達が座ってたっけ。

http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。

>>241-243
ふむふむ。なるほど。
やっぱり、1、4，9がいいみたいですね。

では、改めて推薦盤についての質問を。
交響曲1、4、6、9番は誰がいいでしょうか？

増えてｽﾏｿ

普通、初心者は通俗名曲から入るだろ、９番だよ。

３晩の代わりに１番なんて詐欺だよな。声楽が使えないにしても、せめて７番でなければ
金半分返すべきだ。

じゃあ取り立てにいけよ。

まあユダヤ人だからね、メータも。
バンスタも６番やるってさんざん宣伝しておいて短い９番。
ユダヤのオケは短い労働時間でたんまり稼いだ。
ま、メータよりはマシか。

>>250
> まあユダヤ人だからね、メータも。

プッ

初心者でも感動できるのは何番=5 Ban ni kimatte iru daro.boke iikagen ni siro > Everyone!

初心者のための９番講座。
１．バルビローリ／ベルリンＰＯ
　流れがよくすっきりしてわかりやすい。１枚で収まるし安い。しかも名演である。
２．ワルター／ウイーンＰＯ
　いわずと知れた歴史的名演。特に第4楽章のコラージュ的な耽美表現は、これでな
くてはマラ９を表現したとはいえないのではないかとさえ思われるほど。これがわ
からんやつはマラ９聴く資格なし！といいたいくらい。ＳＰ復刻とは思えない音質
だが、1938年ではやはりしんどいのが玉に瑕。
３．バーンスタイン／アムステルダムコンセルトヘボウＯ
　バーンスタイン入魂の９。表現が濃すぎて引いてしまうところもあるが、全部意
味がある。細かく聴けば納得の「音楽的」演奏。決して文学的にあらず。
４．カラヤン／ベルリンＰＯ(1982)
　最高のマラ９と思う。バーンスタインの解釈と比べるとその巧みさとわざとらし
さにうなるが、出谷の「超弩級のにせものは三流の本物を凌ぐ」という表現すら超
えるカラヤン一世一代の大名演と思う。

>>250
またバンスタ小僧がヨタ飛ばしてるな（ｗ

>>253
まったく、同意。
2. をNaxosで手に入れるってのはどうだ。Sym5 Adagietto突き出し。音質は最高なMONOだし。

９番はハラースどうよ？ナクソス

9番って6番より短かったか？

>>253
音楽的と文学的の違いがよく分かんない。
すべてに「意味がある」ならむしろ文学的でないの？
意味を超越していれば音楽的だという理屈なら分かるんだが。

音楽は文学より優れているので文学的な演奏と言えば貶し文句になる。

おいらの好きなのは、バンスタとマゼール。

アバドBPOの9番はどんなもん？

マゼールええなー

>>261
バンスタマンセーな漏れとしてはアバド/BPO(VPOも）ちょっと・・・
何か方向性がちがうような。
但し思いっきり偏見です。

>>258
＞音楽的と文学的の違いがよく分かんない。

わかるはずが無い。
各人が適当な意味付けをして勝手に使ってるだけだから。
「精神性」とかも同様だよ。

バルビローリとノイマン（最後の録音）が双璧。
これと比べるとバーンスタインは粗い。

>>261

アバドいいと思いますよ。
熱くなりすぎずさめすぎず。
私は9番の中で一番好きです。

エッシェンバッハの青裏１０番アダージョ聴いたところです。
美しさと遅さにのけぞり。３４分３３秒。
これでは普通の３割増し。いやあでも聴き応えありました。

>>267
ロジェヴェンのとどっちが長いんだっけ？？

>>263>>266
ありがとうございます。安く売ってるとこあったら入手してみようと思います。

>>269
abado Nos9 , oreha Hmv de 600- yen de katta. yatta!

初心者には一枚ものが良いが、abadoだけよりも、
ART処理されたEMIバルビもオススメ、耳障りなノイズが減った。

８月下旬に、キャプラン/ウィーンフィルの復活がでるみたいです。
今までキャプランって聴いたことがないのですが
どんなふうでしょ？

3倍速くらいでやってほしい・・・＞マーラー

>>270
ユニバーサル系フルプライスで1699円（ってことだよね）
だったらまあ安い部類って感じですかね？

>>271
バルビBPOは昔人から輸入初期盤を聴いたらよかったんで国内Grandmaster盤
買ったら音が気に入らず、殆ど聴かなくなってしまった。
なんかぶちぶち音が入っているように聞こえるんだよね。
Great Recordings盤はそれよりはだいぶマシなんすかね？

>>274に訂正。
「昔人から」→「昔人から借りた」

>>274
YES

>>276
ありがとう。しゃくだが、買いなおしてみるとするかね。

カラヤンの青裏は石○以外で手に入らない？
石○高いんだけど。

>>267
レーベル何処ですか？
稀少蛾？猿棚？

>>268
267です。ロジェヴェン聞いてないのでわかりません。
聞いた事のあるのは、以下の６点です。

インバル　　　　　22・50
ジャド　　　　　　26・30
ギーレン　　　　　22・13
モリス　　　　　　28・17
ラトル　　　　　　25・11
シャイィ　　　　　25・53

ロジェヴェン氏はこれほどゆっくりなのですか？
あまり、音の密度が高いので時間を確認するまで
これほどとは思いませんでした。

しかし２１世紀になってもバルビのマラ９聴く奴がいるなんて
きっと３０過ぎてもオナニーばっかしてるヤシなんだろうな。

悪かったな。
で、お前が聴くのは何よ？

私はバルビのマラ９でなくマラ６です。
これは左手でオナニーする感覚ですね。
３０過ぎても右手でやってるヤシはｳﾞｧｶですね

＞＞279
ＬＩＶＥ　ＳＵＰＲＥＭＥＳ
ＬＳＵ−１０４９−２です。

おまいらマラはクレソが今人気だが
ギーレンの新旧共今のうちに買っとけ

シャイーの全集っていつ完成するの？あとはシンフォニーでは３番だけか？
待ち遠しいage

http://elife.fam.cx/a005/

マラ９？アンチェル／チェコＰＯも忘れないで。いいよ。

>>286
9番もまだだったような。
それと、2002年の来日前には3番の録音はしていたらしい。

いつも同じパターンだな。そこで｢何でクレンペラーが出てこないんだよ！｣
という少数意見が出て(俺)、無視される。

>>290
昨日、クレンぺラーの「大地のうた」聞いたぞ。よかった。ルードイッヒって
素晴らしい歌手だね。

>>290
クレソペは、おっしゃーれーじゃないもん。（‘＠‘）ノ バイブ−

＞＞292マジレスね。おっしゃーれーなマーラー指揮者なんている？

>>293
飽くまでイメージだね。ジョークだ。大地の歌、第９、第７とかはクレペソ有名だし。
まぁ、ばんとじーさんも、あさひなじーさんもおっされーでないよね。

>>293
恐る恐る・・・






カラヤン

>>294
何だよ。ジョークのわかんない俺は真剣にあの顔、この顔と思い浮かべて
考え込んじまったよ（ｗ

>>294
いわずもがな、すべ虎も、お洒落でないと、あいうえお。

カラヤンのマーラーで駄目なのってある？

Karajan のMahler Sym5のOIBPだけ、何で音悪いの？気のせい？＞だれか

298に代わって訂正します。
駄目な→いい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ75/qid=1058110972/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-6408470-1677132

>>299
おれの、気のせい、だった。悪いわけがないよね、DGだもん。

カラヤン盤が究極の名演などとは…。ちゃんちゃら可笑しくって笑いが止まらない。
バーンスタイン盤こそが、究極の超名演だというこ!とは、今や誰もが認める事実である。
そのことをよく考えてレビューを書いてもらいたいものである。
↑
oioi ba chigai dayo.

>>302
しかーし、Mov1.7:20でペットが間違える。

>>301
「いいえ」に投票しますた（ばく

シャイーの9番は、来年のシーズンの締めくくりで取り上げるので
同時に録音するので無いかな？
シャイーのコンセルトへボウのさよなら公演でもあるけど。

>>304
頭悪いなコイツ（ｗ

レヴュー書くのに他の指揮者の演奏をこういう形で引き合いに出すのもな。

よく聴けば、第２楽章頭のラッパも、ふらふらでヤバメ。どうなっているんだ。
よくこれKarajan + BPOで出せているもんだ。>DG

下界で俗人がエロエロ騒いでいるのぉ〜。by klemp

>>286
音の美しさでは並ぶものがないね。
漏れも楽しみ。

テンちゃん…

ワルターのマラ9は、1938/VPOのEMI盤がベストってことでいいんですか？

それから、皆さんは、9番は誰が好きですか？

>313
SONYのステレオ盤もいいよ。
オレは敢えて国内DSDリマスタリング盤を勧める。
マーラーは多少華やかな音の方が良かろうて。

最近気に入ったマラ９はハイティンク／ACOの69年盤
6日のPMFも良かったよ。

９番はここんとこずっとアバドＢＰＯにはまってる。
こういう演奏はなかなか飽きがこないからＧＯＯＤ！！
正直カラヤンより好き。

>>313
ABBA doka Naxos no Walter ni schinittke

>>315
９番はここんとこずっとアバドＢＰＯにはまってる。
こういう演奏はなかなか飽きがこないからＧＯＯＤ！！
正直カラヤンも好き。

>>314
ﾊｲﾃｨﾝｸいいですよね
なんで評論家の連中は
70年代ﾏﾗ9というと
ｼﾞｭﾘｰﾆ、ﾜﾙﾀｰ、ﾊﾞﾙﾋﾞﾛﾘ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝばかり
薦めていたの？

>>317
結局カラヤンも好きなのかよっ！！
･･･と一応ツッコミを、ね。

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=236964
recently 2000 yen hodo agatta.

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187
混ぜーるって、ほんとにいいのかなぁ。後悔しない？

>>321　マゼールは、だめな人は徹底的に駄目。好きな香具師にはたまらん。

>>321
１番や８番は全く受け付けませんでしたが
９番＆１０番のカップリングはとてつもなく
素晴らしい演奏だと思います。

sanks ↑

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=657347&GOODS_SORT_CD=102
度々スマソが、これは、買いでしょうか？> 誰か

>>323
たしかに、DeutschReqは、良かったな。コピペした混ぜーる

>>324　４０年代の録音でマラ５はさすがにきつい。特にワルターが好きと
いうのでもなければ決しておすすめはしない。マラ４は、ワルターにはもっと
いい演奏がある（５５年のＶＰＯとか）。

ワルター/VPO　1938年のマラ9って
いろいろなレーベルから出ているけど、
結局は何処がいいんですか？

>>326
といっても当時の録音としては音質はいい方。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

1954年のワルターの大地の歌ってどうですか？

Londonから出ているやつです。

>>331
Deccaのは1952年だよ。

>>333
ｽﾏｿ。52年ですた。
なんか、ワルターの顔と、女の人の顔写真がジャケに印刷されていました。

ハイティンクの全集ってどうですか？
オケが下手だったり、録音が駄目だったりする部分を差し引いても、
買ったほうがいいですか？

ハイティンクは、ライブボックスが素晴らしい。
80年代で、オケも極上。マンセー。
6番が無いのが悔やまれるがね。

>>336
そのかわり、フランス国立盤が出たから良いじゃないか。

バンスタ、テンシュテット以外のマーラーの決定盤を
３つだけ挙げてください。

シノーポリ

クーベリック（DG）、クーベリック（Audite）、クーベリック（海賊、Decca、自主制作etc.）

そうこなくっちゃ！＞３４０

>>338
inbal, solti abba, boulez, Kubelik, Walter

マゼール

iya mazetaku nai!

>>342
ABBAがマラやってたとは。

>>337
ハイティンク仏国立の6番はいいですか？

>>346
80年代のコンセルトヘボウとライブ録音して欲しかった。
でも全然悪く無いよ。でも仏オケだから、どうもマーラーが
似合わないってだけなんだけどさ。

ブルックナーやワーグナーもそうだが、正直なところ
マーラーはステレオでないと辛い・・・・・・

マーラーはホールで聴かないとつらいと思うが。

>335
オケも録音もヨイヨ。
もっとも安心して聴ける全集かと。

無人島に全集３つ持ってけるとしたら
ハイティンク、アバド、バンスタ・・かな。

>349
1本10万〜クラスのトールボーイ型スピーカーを買ってみる。
結構生っぽさを体感できると思うよ。

>>349
そうだな
ブラームスやブルックナーはＣＤで聴いていても間違えることはないが、
マーラーはＣＤと生ではちょっと違うな。
だから一度生を聴いておけば、つぎにＣＤを聴くとき音響の感覚がつかめるな。

音の扱いかたの決定的な違いだね。
マーラーが現代音楽と繋がるのは、こういうところかも知れんな。

つづき。
だからＣＤでもマーラーのもっている古典的な部分については不足はないね。
初めてマーラーを生で聴いて、そのサウンドにはびっくりしたな。
ＣＤでも予想は出来るんだけど、やはり目の当たりにする方がいいな。

もひとつ、９番のアダージョは生で聴くと、音楽がだんだん死滅していくさまが
マーラーの指示通りに体感できるな。
これはどうしてかね？視覚的な影響もあるのかね。

おまいら、ヘンスラーで地味だが着々とギーレンのマーラーチクルスが
進行しているが（旧録も混じってるが）ちゃんと聴いてるか？
「復活」を筆頭に軒並み水準が高くて、こんな廉価でいいの？と
思いたくなるような演奏ばかり。

グスタフ・マーラーの従甥、フリッツ・マーラーは
グスタフの作品を何か録音してないんですかね？

堕ｽﾚが繁盛してるよｺﾗ

シューベルトの子孫とかいうピアニストもいたな
最近名前を聞かないが・・・

ショーベルトとかいう人物もいたな

板違いかもしれんが、兵庫県立美術館でやってる「クリムト展」マラ好きなら是非
逝ってみてください。
「ベートーベン・フリーズ」っていう巨大壁画の複製のコーナーでは
マーラー編曲の流麗で透明感のある第九が聴けるし、ココシュカの「アルマ・マーラーの
肖像」なんてのもあります。
クリムトは当然マーラーの世界とも通じるものがあり
私は入り口にある「パラス・アテネ」から圧倒されっぱなしでした。
九月までやってるので、お近くの人は必見ですよ！

>>358
ベートーヴェン・フリーズってマーラーをモデルにした人物も絵がかれてるんだよな、確か。
レプリカでも見たいもんだ。

ワルタークレソバンスタのマーラ聴くﾔｼは
マゼールは糞にゃり

>>360
そんなこたぁない。タモリの絵

>>354
嘆きの歌があるよ。

>>359
ベートーベンフリーズの本物見ました。やはり迫力あるというか、異様。
コの字に並んでいるのだが、戦記の絵巻物のようでした。

「ベートーベン・フリーズ」は素晴らしい美術だと思うが、
そのわりにあまり見かけない。
人気が無いのかな？

あまり見かけないのは、
大規模な作品だから展示がめんどいんじゃない？
でも一部分だけだったらＣＤジャケとか
いろんな商業デザインの素材に使われてるよ

>365
アバドのベト全とかね・・・・

>>366
マラ全と思われ。

現代のマーラーを騙っている英ロックバンドのスレ発見。
しかもクラ板で。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057407400/l50

あ、別にそのバンドがっていう訳じゃなくて、そのスレの>1が。

　　＝＝＝辻元元衆議院議員の逮捕の真の目的は
　　　　　　　日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝

警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。

辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。

また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。

さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。


資料参考サイト　辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm

>>367
アバド／ＶＰＯのベト全はクリムトで正解。

>>371へ〜〜

どっかのヘタレがホムペで混ぜーるの
９番DVDを絶賛するので、買った。

糞だった。

売るぽ。

>>373
マゼールを楽しめるだけの度量と知性が足りなかったって事ですね。
そんなあなたのお勧めは何？

>>374
これ。

人気爆発新作ベスト５入荷
　白石ひより　SNAPSHOT　岡崎美女　POISON　宝来みゆき　パンドラ
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　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評

カラヤンのマラ5ってどう？

なかなかいいと思うよ
美しくも切ない感じが。終始ボワーンとしたカラヤンらしい音の出し方。

一番好きなのは、‘バンスタ’のVPO　1987ですが

>>376
>>304

そういや、決定的な駄演が少ないカラヤンにもかかわらず、
バスクラが出る場所を間違えて、駄目になってしまったやつがあったな、
あれって、何年の何番だっけ？

てか、カラヤンのマーラーで、
これは回避ってものがあったら、教えてくださいな。

>>376

俺的には4楽章が駄目。
マラ5の4楽章はあくまで間奏曲的なものであるにもかかわらずあんなに熱をいれてやるものではないと思う。
マラ5の主役は4楽章ではない。

ＮＡＸＯＳのマーラー９を聞いているが５，６の迫力に比べるとなんかいまいち・・・
マーラー５を聞いてアダージョの濃密さにいてもたってもいられず
高田馬場駅前のムトー音楽店でNAXOSのマラー全集を
毎日買っている。店のひとからはヘンに思われているだろうな・・・

>>382
マーラー９番は迫力を楽しむものじゃない。

>>383
カラヲタみたいにマーラーの美しさだけを楽しむ人も居る。人それぞれ。

>>382
Mahlerでは、Witの Sym 4 ,6がPenguinGuide ★★★となっている。
Naxos US Catalog2002参照

むしろ、Sym9　はWalter にすべき

なことはないんだべ。

メータ＆ＩＰＯの悲劇的は、聴いた方が良いですか？

私から言わせれば
メータのマーラーなど買う方が悪い！
この一言で終わりである。知らなかったとは言って欲しくはない。
その位はマーラーを聴く者としては常識なのだ

>>388
生で聴いた
ｲｽﾗｴﾙPoとの9番はよかったなぁ

>>389
それはブルックナーといえよう。

メータ/IPO の復活は良かったけどな…、値段の割に。

>>392
俺も値段の割には良かったと思う。

=======日本の悪女・土井たか子の正体=======

李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。

>>394


　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 18 ]　|　　
　　|＿＿＿__|

バーンスタイン・イスラエルPOの大地　
国内盤DVDを買ったんだけど
これってメニュー画面に訳詞は付かないの？
ライナー紙面にあるだけじゃCDと同じじゃない？
わざわざSONY　CDでなくてこっちかったのにぃ

解説書にある通りいじってみたけど出ないのは漏れだけ？

【速報】北島・ドーピング検査で失格【世界水泳・金】


早くも金剥奪だってよ、世界新金メダルなんておかしいと思ったぜ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055153149/l50

このスレの人たちは「ヴェニスに死す」は見ましたか？
僕は先日、「そういや、マーラーの紹介のときって高確率でヴェニスに死すがでるなぁ」
と思って、図書館で借りてきてみてみたんです。

〜感想〜
もう見たくない。

>>398
ﾜﾛﾀ

↓４００．逝け！

　　　　　　　 　　　　 　　 　 　 　∧＿∧　　／￣￣￣
　　　　　　∧∧ 　 　 　 　 　 　（´∀｀　）＜　　４００！
　　　　∫（；ﾟДﾟ） ∫　∫ 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ ∩∩〜　＿ 　|　｜ ｜
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

イ、逝ク!!逝っちゃう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
あああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!


･･･汚れちゃった･･･

　　　夏だなぁ

>>398
つまらん映画だと思う。
ホモ監督が好みの美少年を撮りたいというだけの動機で撮った映画。
（美少年の横になぜかカメラが一台置いてある場面があり、
そのカメラが監督の欲望の目を象徴しているという話がある）
絶賛するのはやおい女ばかり。
マーラーも効果的に使われているとは思えん。
そもそもあの少年、そんな美少年か？
どことなくキモいし、バカそうに見えるのだが。

いや、あれは美少年だよ・・・マジで・・・

美少年であることに異論はないが…

つまらん映画だ、という意見にも全く同意。

>403
美少年はそれだけで独立した存在で馬鹿かそうでないかは関係ないんじゃないの？

と書いてゲーェな気分でつ

>>403-406
なんで、こんな映画を評論とかに取り上げるのかがわかりませんね。
てか、偉そうに「アダージェットは、ヴェニスに死すに使われたため（略）」
なんて言っている人は、映画を見た事がないのでは？なんて思います。


そんなことより、バルビの復活が発売らしいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1970713

>>403
＞絶賛するのはやおい女ばかり。

世界中のあらゆる映画評論家・監督が絶賛してるよ。
お前は本も読まずヤオイ女位しか友達がいないんだろうが（ｗ
自分の主観が、世の中の評価より正しいと信じて疑わないところが
まさに＜真性厨房＞だわな。
シュワルツネッガーの映画じゃないだからつまらんかていわれてもな（ｗ
まあ普段カップラーメン食ってる２ちゃん厨房にああいう作品は
理解できなくて当たり前かな。
音楽だけでなく文学、絵画や演劇他いろんな芸術に触れて初めて深さ
がわかる映画もあるって事だわな。
そういう俺も高校の頃観た時はタダ退屈なだけだったから偉そうにいえんが。
お前ももうちょっと成長すれば（すれば・・・だが）ヴィスコンティの良さも
わかる様になるだろうよ。

　＝＝＝仰天体罰！女性教諭が小２生徒４人を全裸で
　　　　　　　　　立たせたまま５日間授業受けさせる＝＝＝

さいたま市立小学校で、質問に答えられなかった２年の児童４人を
最長５日間、全裸で立たせたまま授業を受けさせたとして、
同市教育委員会は「５日間も授業を立たせて受けさせたうえ、女子生徒も
含め、全裸にさせるという体罰は、児童の心の傷は到底計り知れない。
決して許されない行為。」として
２４日、担任の女性教諭（４３）を戒告処分にした。
　
市教委によると、女性教諭は昨年１２月、国語の授業で教科書に載った短い
物語について主人公の気持ちを尋ね、
「こんな簡単な質問に答えられない方がおかしい。
答えるまで座ってはいけない」と指示。答えられなかった
男女４人の生徒は、授業参観とテストの時間やコンピューター室に移動する
授業のほかは立ち続け、
女性教諭は、４人を水泳の授業も全裸で、プールサイドに立たせ、
給食も全裸で立って食べさせ、掃除の時間も全裸で廊下を掃除させた。
５日目の２時間目の図工の時間に、二人の女子生徒が、泣き出し、
家に帰って母親に告白したため、仰天の体罰が明らかになった。

>>403 他
トマス・マンの原作の、ほんの些細なエピソードまで実に面白く
映像化されていて、世紀末の攻囲的心理、腐敗と汚濁と爛熟した美
が隣り合わせの世界が見事に描かれていると思いました。

構築された美（原作では主人公アッシェンバッハの書く小説、
映画では作曲家アッシェンバッハ＝マーラーの音楽）とその
無力さ、死と隣り合わせであるがゆえに光り輝く自然の美と、
その前では色あせて見える構築された美との対比が、映像に
よって実にたくみに表現されていました。

ぜひ、原作もお読みになることをお勧めします。

>>408-410
なんだ？お前らは何かと薀蓄をつけないと
作品の評価ができないのか？

>>411
薀蓄って...

この程度は最低限の教養でしょ？

>>412
こういうやつ、よくいるよな。
他の人が知らない事を知っていて、「どうしてしってるの？」なんて聞かれると、
得意満面で「最低限の教養でしょ」なんて言うやつ。
ヤレヤレ。

そろそろその話題はスレ違い。

てか「ヴェニスに死す」けなした奴でも
普通にマンの原作は読んでると思うが・・・。
俺も読んだけど原作のほうが面白い。
映画は甘ったるく耽溺しすぎ。

なんか必死でクソ映画を擁護してる奴いるけど、
ホモですかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴/　　 ∧ ∧＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|──|　　　<・>　<・>　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　 　 |∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　＜ 　　葬礼ってけったいな曲ですね
　　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :;　　　　　　＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ------ｰｰ;;;;:＼　　　　　／
　　 ,i　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　::: :ヾ　　　　　　丿
　 ｒ'　　　　　::::::::::::::::: : : ::::::　:::::　 ::::. .　 　 　/
　.|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
　i　　　　　　: :　::::::::::: : : ::::::: : 　　　　　　　　|
　.|　　　　　　,.;ｲ-- .,　　　　　　　　　　 ,... -' i
　 i　　　 　 ,.;':/　　　ﾞ'ｰ-.,_　i　　　　,.イ::　　/
　 .i::::　　 ／:/　　　　　　　￣i　　　/　ﾞi　　 |
　│::　 ノ::／　　　　　　　　　|　　 i　　 |　　|
　ｒ'::　ｲ:::::iﾞ　　　　　　 　 　　 |　　|　　　i 　 |
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　|:: |　ヽ　'-.,　　　　　　　　　ヽ　〈　　　 ヽ　ヽ.,
　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　 ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'
　｀^ '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'　

>>413
知らないほうがバカ

>>415
413は読んでないようだが...

>なんか必死でクソ映画を
君と違って、クソだと思っていない人もけっこういるというだけの話だ

オレもクソだと思ってるが、一つのマーラー解釈（ヴィスコンティの）だ
とは思うよ。シェーンベルクの分身みたいな奴が出てきて、4番をピアノ
でチャラっと弾いて、凡庸だ！とか罵倒するのが面白かった。

>>417
釣り?本当に面白い事を言ってくれるね。
深夜にもかかわらずﾜﾛﾀよ。

＞知らないほうがバカ
こんなことばっかり言ってるから、友達がいなくなるんですよ（ﾌﾟ

＞>>415
＞413は読んでないようだが...
すげえ!!413が原作を読んだか読んでいないかを、
判断できる文脈を何処から発見したんですか？教えてください!!

「煽ってみる　sage」だって。馬鹿じゃねーの。

スポ板からのぞきに来ますた。
ここのスレ住人、下品な香具師多いでつね。
グスタフ・マーラー。
低知性。

413必死だな

お前ら、そろそろモチツケ。

以下何事もなかったかのようにどうぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ところで、6番ってみんなは何聴いてるんだ？
漏れはバルビとアバド。
アバドのはハンマーが３回あって、初めて聞いたときは驚いたよ。

よりによってバルビとアバドとは・・・可哀相過ぎる
せめてカラヤンのライヴぐらいは聞いて欲しいゾ

>>422
漏れが聞いてるのは
ノイマン/チェコ・フィルとノイマン/ライプツィヒ・ゲバントハウスのCDです。

バーンスタインはきらいです

バルビとバンスタ

トロいのと速いのと

>>423
カラヤンの6番はあまりよくない。

っと思った。

６番はＢＳでやったパリ管/エッシェンバッハでしょう。

６番はテンシュテットのライヴが最強。音質悪いけど…
　最近出たところではザンダーがお勧め。こちらもハンマー３回。ちなみに音質は良好。
　スヴェトラもいい。ﾃﾞﾓ音質最悪（泣

ところで最近、裏青とかでお勧めはないですか？

>>424
バーンスタインが嫌いなあなたにショルティはどう？

ベニスに死すをクソ映画とかいう感性の持ち主に、
マーラーの音楽が理解できるのか、うたがわしいな。

皆さんはマーラーの演奏って、ブーレーズみたいにクール（？）な演奏と、バーンスタインみたいにお熱い（ｗ）演奏、どっちが好き？

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エッシェンバッハは期待してなかったが、かなり良かったね。
でも、普段聴くのはブーレーズ。

>>431
はいはい、映画板で思う存分やってらっしゃい。

ブーレーズて渋くて玄人好み。それに比べるとバーンスタインは多少大衆的かな…
どっちがいいとも言えないが

＝＝＝阪神タイガースが事件未然防止策を施行！！＝＝＝

　
阪神は25日、過熱する人気に対応するため、移動時のサイン禁止など、
ファンサービスに自主規制を設ける方向で検討を始めた。
24日に阪神の選手は名古屋に移動するため、JR新大阪駅に集合。
サインや写真撮影を求めるファンがプラットホームに押し寄せ、
赤星外野手が６人の女性に取り囲まれ、髪の毛をつかまれ、
服を脱がされ、全裸にされたうえ、ハサミで陰部を切られそうに
なった。近くに居た警備員が気付き駆けつけると、女性らは
逃走し、赤星選手は、「大丈夫だから」と平然さを装ったが、
危うく傷害事件に発展する寸前だった。
　
同外野手は「まさか６人がかりで来るとは思わなかった。
服を脱がされるとは想像してなかった。ハサミを振り回された
時には、さすがにビビった」と話した。
阪神球団本部の上田管理部長は「一部の心ない人間のために、
規制を検討している。ファンには申し訳ないと思うが、
選手の安全確保を優先したい」と説明した。

>>437
おいおい、信じるやつがいたらどうするんだよ

>>438
嘘を嘘と(ｒｙ

バーンスタインの演奏が好きな漏れって大衆的なのか・・・
ちょっと鬱。

大衆的じゃないだろ？
あんな演奏させるバンスタは、今や、時代遅れと言われているからな。
古い演奏スタイルというか、バンスタ流というか
ああいったアプローチにいつまでも執着してる人の方が、
一種のこだわりを頑固に持ち続ける少数派であって大衆的ではない。
逆に、アバド、ラトル、ブーレーズの方が、現代的で大衆的だろ？

バンスタ好きの俺はクレソペラーのファンでもある。
最近リリースされたウィーソフィルとの９番ライブ（Ｍ＆Ａ）はどうよ？
個人的には同年のエジンバラLIVEを聴くことが多いが。クレソペラーだけで
３種のマラ９が聴ける幸せを噛み締めたい。

>>436 >>441
大衆的だろうが、なんだろうが、それ以前にマーラーが
アマチュア作曲家ということだけは忘れんようにな（ｗ
YOSHIKIぐらいの偉大な作曲家をもっとたくさん聴いてから
意見を言えよ。わかったか？　知ったか厨どもよ！

文句あるなら、
↓のいくつかのスレのどれかにどうぞ！待ってるよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058005295/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057598065/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058194256/l50

>>443
４５点　もっかい書き直し

>443

よしきって誰や！！
このお方は恐れ多くも後期ロマン派最後の大作曲家
にして大指揮者グスタフ・マーラー様にあらせられるぞ！！！

ひかえいひかえい！！！

「よしきくりん」だろ。
ttp://www.klyn-yoshiki.jp/

腿　　 ＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリスhttp://link.iclub.to/adalt/
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 http://link.iclub.to/amazon/
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 http://link.iclub.to/docomo/
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門 http://www.yahoo2003.com/f-set.html
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

勉強になりました(w

６番はホーレンシュタインだっつーの！

>>441
ＮＯ！　tamori e

>逆に、アバド、ラトル、ブーレーズの方が、現代的で大衆的だろ？
I can agree to it.

マーラーならスヴェトラ、これ最狂（ｗ

ワルター/コロンビアのマラ9ってのがあったんだけど、
どうなんですか？

>>452
しみじみ良い演奏。
この系統の演奏はすっかり絶滅しているだけに、貴重。

あのですね、
近所の店で見つけたんで、買おうかどうか迷っているんですが、
自分は既に、バーンスタイン/ACO、バルビローリ/BPO、ワルター/VPO
を持っているんで悩んでいるんです。

同じワルターの、VPOとの演奏は録音が古くてｲﾔﾝだったけど、
コロンビアとのはどうですか？
買いですか？

>>454
一応ステレオだけど音的には薄っぺらい。
どうせならNYPと入れて欲しかった・・・

大地はＮＹＰなのにね


しかしお好きですかスレに完全に取って代わられたな

バルビローリ/BPOの復活
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=306040073&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

バルビローリの6番が近所の店で輸入盤1300円だったので買ってみた。
・・・最高ですた。

>>457
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=841200
英雄の生涯tuki \1214

>>458
あ、それと同じです。
英雄の生涯もよかったです。
でも、できる事ならDisc1に6番の123楽章を入れて欲しかったなあ。
んで、Disc2に4楽章と、英雄の生涯。

ワルター／コロンビアのマラ９、どうせなら仏蘭西ソニーの選集を買った方が得です。
ほぼ全集と言える内容で、値段は３０００円台。国内盤に比べてリマスターは最高、最新録音のものに聞き劣りしません。
しかも初演者ならではの名演揃い、マーラー入門用としてもお勧めします。

>>449
ホーレンシュタインのマーラーは４チャンネル録音じゃなかったっけ？
ちゃんと４チャンネルで聞いた上でそういうこと抜かしてまつか？

マーラーの曲は、

　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　■　　　　 ■■■■■■　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　■　　　　　　■　　　　　　　■■　　　 ■ ■■■■■■■■　　 ■■
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　■　　　　　　　　　 ■　　　　　　　■ ■　　　　■■
　　　■　　　　　　■　　　　■　　　　■　　　　　　　　　 ■　　　 　　■　　 ■　　　　■■
　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　 ■　　　　■■
　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　 ■　　　　■■
　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　 ■　　　　■
　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　■　　　 ■■■■　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ■　　　 ●


>>462

>>しかしお好きですかスレに完全に取って代わられたな

スレタイに、”総合”がついてないのが敗因でつ。

>>460
その選集の「巨人」はどっちの録音が入っているのでしょうか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

レーグナーのマラ３・６を中古屋で買った。
なかなか良い。
許…マラ３推奨　宇野…マラ６推奨
どっちかいうとマラ６良かった。鼻炎。

>464
コロンビアとのステレオ録音の方です。
あと２がNYとのステレオ、４と５がNYとのモノラル、９がコロンビアとのステレオです。
とにかく日本盤と比べてリマスターが素晴らしい。
弦も決して痩せて聞こえません。これをマックルーアのトリックとして嫌う人もいますが。

ただ残念なのはNYとの「大地の歌」ステレオが入ってないこと。

（＾＾）

ケーゲルのマラ3ってどうよ？
4番は結構良かったけど。

>>469
後半に行くほど緊張感が薄れ体力不足の感があります。

>>467
サンクス！

＝＝救急車有料化、4割が容認、
　　　　　　　　　運搬費用5割近くが3万円以上が適切
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣府世論調査＝＝


内閣府は２日、「消防・救急に関する世論調査」結果を発表した。
それによると、救急車の出動が必要ない軽いけがや病気にもかかわらず、
救急車を利用した人には費用負担させるべきだと考える人が
４割に達していることが分かった。タクシー代わりに
救急車を使うケースなどが指摘されているが、
消防庁は「高い数字で驚いた。すぐに有料化の議論はできないが、
いろいろな選択肢を検討したい」としている。　

運搬費用は、あくまで運搬であって治療ではないため、
健康保険等は適用されない事もほぼ決定している。

世論調査での有料化した場合の適切な運搬費用は、
一回、一人運搬につき　1万円前後が10%
2万円前後とした人が34%　　3〜5万円が29%
6万円以上が7%　　　10万円以上が6%
分からないが14%で、3万円以上が5割弱と
割と高額容認派が目立った。

>>472
バカか、３万は高いだろ、1万くらいでしょ。では、運転手ひとり減らせよ。

>>472　はマルチポストだから相手にしないほうがいいよ

ま、貧乏人は、救急車も呼べず、そのまま、死ねって事だよな。


意外に、みんな金持ってんだな。

でも救急車はマジで緊急性ないタクシー代わりの利用が多いです。
でもって軽い症状なのに救急車で来たから帰れない、入院させろ、と大騒ぎ。

世の中、たかりで生きてる寄生虫がおおいからねぇ。

って、マーラーの話をせんかい！(w

それで怒り心頭になって、「本当に命が危ないなら、
運搬費用の3万円ぐらい安いだろ？」と思うんだろうね。
だから3万円以上が妥当だと言ってるわけだ。
もしかしたら世論調査で、少し感情論的になってたんじゃないのかな

ワルター＆コロンビア響の1961年録音モノ、
ソニーミュージックでワルターへのインタビュー・リハ付の輸入版があるのだが、




特にリハでコロンビア響がワルターの意思をさっぱり汲み取っておらず

実際に録音したものが例の演奏に至ってしまった




という一連の流れが理解できて非常に興味深い。

CD番号＝（SM2K 64452)

最大風速45メートルの強烈な台風、日本上陸へ！！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

予想進路に当たる地域の皆様は、今のうちに防災対策を！！！

　　　　予想進路に当たる地域

沖縄本島他付近の諸島、種子島、屋久島、鹿児島南部、
宮崎東部、四国全域（特に高知、愛媛）
山口を除く中国全域、近畿全域、紀伊半島全域
北陸全域、東海全域、中部全域、千葉と茨城を除く関東全域
東北の日本海側全域、北海道全域、以上。

　　　　危険度超Ａ指定地域

宮崎、愛媛、高知、岡山、広島、兵庫、大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀
長野、岐阜、富山、石川　以上。

さっき、トリビアの泉で、
5番の第3楽章スケルツォが流れていたね。

チョン＆東フィルでオーチャードなのが著しく萎えたが・・・

保守しておくよ。

司会の八嶋（高橋だったか）が
マーラーこうこうきょく第５番だいさんしょう・・って云ってなかった？
いきなりこういうの云えっていわれても、
馴染みのない人には厳しいってのがよく判りﾏﾂﾀ。

>>483
最下級厨よ。
わざわざトリップ付けなくてもそんな恥かしい上に微塵もセンスのないＨＮ
マネするアホはおらんぞ（ｗ

>>485
このコテは阿呆らしくて気に入っているから
それで良し。

元は毒男板で使っていたコテハンです。
自虐ネタが大好きなんです。ｱﾊﾊﾊ･･･

>>486
お前は今、泣いていい。

レーグナーの第６番は、いい意味で無骨で結構個性的な演奏だ。
第１楽章ラストも速度を落とさずインテンポで貫く演奏なんて初めて聴いたが、
こういう点も含め、レーグナー盤は大推薦！

http://homepage.mac.com/maki170001/

マーラーはいってたなー「第８は静かに演奏演奏して欲しい」と

演奏演奏するのか

>>492
その洒落分かるか？

＞493ワカンネーよ。無粋なもんで

>>491

なるほどな〜ハハハ

>>fu
静かに教えて教えて欲しい

「ハミ金の帝王」逮捕　山口組系元幹部、警視庁に出頭

指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
　
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
　
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。

交響曲第２番：バーンスタイン指揮／ニューヨークフィルハーモニーの
青裏盤（１９８４）があるのをご存知でしょうか。ＣＤの帯に、
壮絶な演奏で、バーンスタインの復活の中で、ベストだと書かれてあったの
ですが、どなたか聴いた人いますか？

聴いてないけど。
フィルハーモニーではなくフィルハーモニック。

このｽﾚで聞けばわかると聞いてきました。

ワルター／VPOの大地の歌、５２年録音盤。デッカのリマスター盤と
ナクソスの初期盤板起こしのもの、どっちが音質がいいでつか？

>>499
そんな細かいことはどうでもいいといえよう

っと書いてみるテスト

どっちの音がいいでつか？

decca

ナクソスじゃないの？

ほれ　↓

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986866

08月19日(火) 翌 2時00分
｜
翌 3時52分 BS2 大阪フィルハーモニー交響楽団
　−新音楽監督・大植英次　就任コンサート−
　
　「交響曲　第２番　ハ短調　“復活”」　　　　　マーラー作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）菅　英三子
　　　　　　　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）寺谷千枝子

　　　　　　　　　　　　　（合唱）大阪フィルハーモニー合唱団
　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）大植　英次

　　〜大阪　ザ・シンフォニーホールで録画〜

>>506
　（ソプラノ）菅　英三子
　（メゾ・ソプラノ）寺谷千枝子
このおねぇさんがたは、きれいどころかえ？おがましてもらうだに。

>>506
あれ？
この女声、インバルがＮ狂で振った時のペア？

カラヤン９番（スタジオ録音の方）が近所の図書館にあったので、
借りて聴いた。

いわゆるカラヤン臭が感じられない演奏でつね。
この辺が評価の分かれ目かな。

カラヤンだと思って聴かなければ、なかなか良い演奏だと思ふ。

↑
これをみて思い出したんだが、DGででているカラヤンのマラ9は駄目なんだっけか？

８月に都内近郊でマーラーのコンサートっ てありますかね？

8月は夏休みシーズンだ罠。
つーか、今月も半分終わるかというところで今頃聞くのもどうかと・・・

>>510
>DGででているカラヤンのマラ9は駄目なんだっけか？
....んなことないさ、>>509 も言ってるよ、いいって。
Live盤もいい。

1982のカラヤン　マラ９はDGのライブ盤よりも同じ年の前半のライブ海賊の方がいい
と誰か言っていたね。

>>513
そうなんだ･･･。

>>514
なんか、誰かが、1982年5月2日(?)のライブが一番いいって言っていて、
なぜかというと、他の演奏のときはバスクラが飛び出していたりして最悪だからなんだと･･･。
どうなんでしょう？

>>515
自分の耳で判断汁！！

>>515
俺は第九はＣＤではカラヤンのライブしか聴かない。
昔はいろんなＣＤを聴きまくったが結局カラヤンに尽きる。
いつもクールなカラヤンが珍しく音楽に耽溺しきってオケも完全燃焼してる。
四楽章のクライマックスで観客の一人が感きわまってか「ウォー！」
と唸り声だすのも納得。
その前のバーンスタインとＢＰＯのライブは評判いいが＜コブシ＞が鼻につく。
クレンペラーにならっていえば「バーンスタインのマーラーはちとユダヤ的すぎる」。

キャプランの復活、とうとう出たな。
録音が良くてウィーンフィルの音色もまた素晴らしい。
アイロニーとユーモアが足りないのは指揮者としての資質に問題ありってとこか。

1番　バーンスタイン/NYP
2番　インバル/フランクフルト放送響
3番　アバド/BPO
4番　バーンスタイン/NYP
5番　バーンスタイン/VPO　&バルビローリ/NPO
6番　テンシュテット/ACO
7番　バーンスタイン/NYP
8番　テンシュテット/ACO
9番　ワルター/VPO(38年)　&バーンスタイン/ACO
大地の歌　ワルター　52年
亡き児をしのぶ歌　バーンスタイン/NYP

かっこつけない本音のチョイスでした。
皆さんはどんなものですか？

>>518
＞アイロニーとユーモアが足りないのは

それは、マーラー指揮者としては失格なのでは？

>>519
10番は？

＞4番　バーンスタイン/NYP
イタタ、これ痛すぎだよう、と言えよう。

>>522
uno koho teki sugiru?

ニューヨークフィルだけじゃ新旧どちらの録音を指してるのか分かりませんよ

３番とか

ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/

>>524
わからないのは７番だけだろ。
>>522
後年のと比べるとまだまだ青い演奏だよ。
UNOが誉めてるのもマイナスだな。
>>519
テンシュテットACOなんて録音あるの？？？

いいなぁ、こんなものが楽しめて・・・うらやましい。

>>517
それはＤＧライブ，それもカラヤンゴールドじゃないやつでしょ？
その人魂が飛んでいるようなひゅーっていうようなうなり声，
怖がりつつも結構好きなんだけど，
前カラヤンゴールドを借りて聴いたらよく聞こえなかった。

おまえらマラヲタの癖して
キャプラン買わないのかよ

嫉妬か？

LSOの持ってるからなぁ。他に聴きたいのもあるし。

>>529
はい、嫉妬です（ﾜﾗ

グタスタ・ラーマー

>>529
マラオタの先達として尊敬はしてるけど、演奏会に行くくらいなら
ともかく、ディスクを手元にとは思わんなあ。

ついに超人気１８禁同人アニメ「ドラボン・ゴール」が通販決定！！！！
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「ドラボン・ゴール」はその名の通り、
「ドラえもん」と「天才バカボン」と「ドラゴン・ボール」を
組み合わせてパロったもので、それなりにハチャメチャで
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勢いのある大人気近未来エロティックアクションです。

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>>520
復活ってさあ、マーラーの他の曲と違ってそういう要素が少ないから、結構許せる人は多いかも。
第１楽章、第２楽章は巷で一流と呼ばれてる指揮者並かそれ以上の完成度だよ。
面白みは少ないけど真面目な音作りで、メータや小沢の好きな人なんかには賛同されるかもね。

鷲はテンシュテットやバーンシュタインの方が好きだが。

腐ってもウィーン・フィル

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

９番・ワルター/VPO（38年）って、ライブなのはわかるのですが、咳払いとか雑音大杉ですよね。
アレって、ナチスの嫌がらせかの？

季節柄風邪ひきが多かった＋嫌がらせ

ナチってそんなセコイ嫌がらせをするのかｗ

足を踏みならしたり、騒いだりして妨害したとものの本にあったような気がしますた。

だったら会場で銃乱射とかやってくれよ。
タイガーで占領とか。

マーラーの３番のCDで

テンシュテット／ロンドン・フィル
アバド／ベルリン・フィル

の2つのうちからどちらかを買おうと思うんですが、どっちがいいですか？

誰に訊いてるの？

オレ？じゃあテンシュテット (w

テンシュテットの3番ってねえ、最初LPで出た時、第一楽章の
最後の数分が裏面だったんだよ。つまり楽章の途中でぶっちぎれてた。

最終楽章はいまだに最強です、オレにとっては。

3番はクーベリック（DGスタジオ録音）とテンシュテットが好き。

３番のクーベリック盤はいいね、
テンシュテット盤とアバド盤は聴いたことないので・・・すまぬ。

ちなみに、１番の花の章つきの録音って、
オザワ指揮ボストン盤以外にCDになってますか？
なにげに花の章が好きなもので・・・。

>>545
ラトル／CBSO(EMI)
小澤のはわかりませんが、ラトル盤はトラック１にブルーミネが入ってます。
それと、花の章もふくめたすべての楽章に標題がついた5楽章制の交響詩
(だったかな？)の録音を若杉が残していると思った。曖昧な記憶でｽﾏｿ。

テンシュテットはオケが下手なのが残念。
アバドの新盤は録音が酷いのが残念。

演奏自体はアバドの終楽章が秀逸なので、これだけのためだけでもアバドを選んだ方が良いかと思う。

｢1000人｣のバーンスタイン盤！！
トランペットがとちる。
ライブ録音だからこそあるハプニング！！

自分もテンシュテット/LPO盤の3番を最初に聴いたのはLPだった。
第1楽章に別々の音楽が同時進行するような箇所があるらしい
（あやふやな言い方ですまぬ）が、そのあたりの分裂症的なところは、
よく出ていたと思う。でも、全体として曲自体がよくわからない演奏
だったなぁ。（オケが下手ということもあったと思う。）
その後、アバド/VPOを聴いて、曲がよくわかった。あれも悪くないから、
廉価で出ればいいのにね。まとまりすぎかな？　BPO盤は皆さんと同じ意見。

意見をまとめると、結局、どっちも糞なのね。
いいところを探す方が難しいのだから。

ショルティ盤の５番
最終楽章のホントに最後の方でノイズが入ってませんか？
CD盤面は傷がなかったはずです。

まあ、CDもむかついて捨ててしまったし数年前のことなので今更なのですが、明らかに演奏の時のセッションノイズでは無かったように思います。

何も捨てなくても・・・

>>550
どちらも平均よりは上だよ

>>551
旧盤？それとも新盤？
旧盤は録音古くて歪みも多かったからなぁ。

>>543
アバドが、ずいぶんランクが上、
バンスタ→アバド→ハイティンクの順のようであるらしい。

>>545
オーマンディは？
花の章の初めての録音。

>>555
バンスタの３番は旧録音もおすすめ。新録音と同格あるいはそれ以上。
録音の前年(1960)に亡くなった師匠ミトプーに捧げる渾身の演奏なのだ。

おいおい、なんだよ、ランクって (w
あと「〜ようであるらしい」ってなに？

>>558
hi mi tsu

>>554
多分旧盤の方だと思います。

ワル＞バン＞クレ　が正解です

結構花の章槻１番ってあるんですね、

>>556
オーマンディ盤はCD化されてますの？

>>562
なってます。

アバドの３番は、吸盤のが良い・・・と思う

>>564
旧盤って、ウィーンフィルとの？
ほしいんだけど、売ってないんだよね

561は当然右から＜しながら読む。

キャプランの復活ってどんなものなんですか？

マーラーの2番3番4番を買おうと思うのですが、
誰の演奏がいいでしょうか？

>>568
バーンスタインの旧盤にしとけ。

>>567
まさに>>536の言うとおり

>>568
＞マーラーの2番3番4番を買おうと思うのですが、
＞誰の演奏がいいでしょうか？


２＝メータ/ＶＰＯ（デッカ・レジェンド）
３＝MTT/ロス・フィル（ソニー）
４＝コリン・デイヴィス（ＲＣＡ）

２　テンシュテットＮＤＲ（ラッキーボール）
３　テンシュテットＬＰＯ
４　テンシュテットＬＰＯ

一般的な意見。
２　バーンスタイン（新盤）
３　バーンスタイン（新盤）またはショルティ・CSO
４　バーンスタイン（旧盤）

ショルティって一般的か？

一般的な意見。
２　バーンスタイン（新盤）
３　バーンスタイン（旧盤）
４　a

一般的な至極真っ当な意見。
２　キャプラン　（新盤）
３　アバド　　　（新盤）
４　ショルティ　（新盤）

一般的だと思うがきっと袋だたきな意見。
2　アバド旧盤
3　アバド新盤
4　アバド

>>577
アッバードのマーラーってぜんぜん良さがわからないんだけど、
2番の旧盤はいいと思うよ。デジタル録音になった辺りで俺的には
あぼーんです。

2　バーンスティン（新盤）
3　クーベリック（スタジオ録音）
4　クレンペラー（ソプラノにちょいと注文あるけど）

よかった、袋だたきにあわなかった〜

>>579
２番３番はわかるけど
４番アバドって、どこがいいんだ？
演奏のキズは少ないと思うけど、このＣＤほど色気も覇気もない演奏もないよな。

刷込みのみです。
あえていえばシュターデの声かな〜

やっぱりぼこぼこだ（涙）

オススメ
1 シャイー
2 クレンペ
3 solti
4 solti
5 Bernstain
6 ブーレーズ
7 ブーレーズ
8 kuberic
9 Barbi or Abba New
10 rattle

＝＝＝＝　フジに苦情電話1400件超える　想像を超える大問題に！＝＝＝＝

フジテレビがダイエー・王監督の便座パロディギャグについて
「水10!ワンナイR＆R」番組内で須田哲夫アナウンサーが
わずか約15秒間という誠意に全く見られず、謝罪コメントとは到底いえない
恥ずかしい内容の文を読み上げたことで、
20日から21日午前までに、対応できただけで300件、対応できなかった分も
含めると約1400件の電話が殺到。

多くは「その程度で謝罪のつもりか？！」、
「須田は大人の対応をしろ！」「須田アナはアホか！」
「当事者のタレントはみんな芸能界追放にしろ！」
「早期に番組を放送終了にしろ！」、
「空っぽの言葉はいらない、タレントは王さんに会って土下座しろ！」と
いった猛烈な苦情や批判の声だったという。

冒頭15秒の謝罪を見逃した視聴者も多かったようで
「いつになったら謝罪するのか」「ぶっ殺されてえか！」
という激怒している人もいたという。

また大手プロバイダー「ヤフージャパン」はネット上で謝罪番組への
感想をアンケート。「謝罪で済む問題ではない」が70%に及び
「謝罪したのだから十分」の15%を大きく上回った。
さらに「当事者のタレントの廃業を望む」は79%にも上った。

おすすめ、おすすめって、誰もこんなカキコ見て参考にする香具師なんかいねーよ！
自分の好きなものだけ聴いてりゃいいじゃん。
そーゆー香具師に限って、友だちいないんだよ。
1人でコソーリＣＤ聴いてろ！

そうか、584はひとりぼっちで寂しいんだね。よしよし。一人でＣＤ聴いて自慰しなさい。

個人的には>>582みたいなのは、
次にCD買うときとか凄く参考になっていいんだが・・・。

>>586
>>582は参考にしない方が無難かと思われ

>>587
簡単なのだけアルファベットで書く馬鹿だから？

ふと思ったんだけど、
バーンスタインのマーラーって海外での評判はどうなんですか？

>>588
>>582って単なるミーハー的に選んだとしか思えないね。
たとえば５番のバーンスタイン。旧盤だとしたら冒頭のトランペットのへなちょろは考慮してないと
いう事だし、新盤ならオケの粘りが素晴らしい！からということで選択したのだったら、どうして７番に
ブーレーズを選ぶのか理解に苦しむ。
他の曲に関しても首尾一貫してない選択だよね。

あ〜熱くならないで。
>>582はネタだから・・・

>>591
ぷ

>>586
まぁ、あたいが保障する。っていうか、とても買いやすく無難な選択だべ。
だって、ほとんど名曲名盤３００から、なおかつ自分で聴いているもの。

やっぱ、変なヤツ多いね。

>>590
レニー新盤だべ、
５番は、いろいろあるけど、ベルティーニ、レヴァインがいいかも。
９番はカラヤン

バーンスタインがらみの質問です。

９番バーンスタイン指揮BPOの演奏ってどないです？
また、バーンスタインのDVD全集って、新盤CDと同じ演奏（音源）ですか？
９番をVPOでベルリンのフィルハーモニーザールでやったライブを見た記憶があるのですが、VPOのフィルハーモニーザールでの音はいかがなものでしたか？何かの本で相性が悪くVPOの音が出せないと書かれていたので・・・。

質問ばかりですいませんが宜しくお願い致します。

まぁ、バンスタ新が12kくらいだったら、買いだよね。
バンスタ旧全は、５番とか良くないから8kでもパス。

>>595
＞９番バーンスタイン指揮BPOの演奏ってどないです？
このCDはやたらと見かけるけど、その割にはいい演奏じゃない。
BPOがバーンスタインを嫌っている感がある。
なんでか知らんが評論家はこの演奏を推薦するが、
本当にこの曲を聴いたのかと問いたい問い詰めたい小一時間（略

バーンスタインのマーラー9番を買うなら、
アムステルダム・コンセルトヘボウとののヤツが最高の演奏。

ワルターの復活はウィーン・フィルとコロンビアの二種類があるみたいなんですが、
どちらのほうがいいのでしょうか？

>>582
こいつ、本当にマーラーが好きじゃねーな。
漏れと一致したのは、４番のショルティのみ。
他はダメだ。
まだ、テンシュテットの全集の方が数段まし。

>>599
mara ota ha hikkon de iro >jiji

なに？洋服だと？くだらん！宝石だと？くだらん！精神だ！必要なのは精神だけだ！…精神的中心をつかむのだ！

>>599
テンシュテットのEMI全集は、悪くない。
インバル鰤もね、

>>595
CD新全集とDVD全集は別音源。DVDは70年代のVPOとのライブ映像
（復活だけLSO）です。音質は特別いいとはいえないので、音
重視ならお勧めできないですね。ただ、第6のハンマーとか、第九
の4楽章などは映像を見ているだけでも満足できると思うので、
マーラー好き、バーンスタイン好きなら持っていて損はないと思う。

ちなみに私はどっちも持ってますよ。

>>603
第6の3回めのハンマーって、CDとDVDで位置が違いますよね。
CDだとタムタムと同時で、DVDだと、タムタムの後の運命動機の
最初の音。普通は2回なのでどっちが正しいということもないのだ
ろうけど。

一番のピアノ・デュオ編曲板というのを買った。
聞いてみた。









………………珍品だ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

>>604
DVDの方がマーラーが指定した箇所だと思う。
オイレンブルク版のスコア（初版？）にはその位置にハンマーが書かれている。

井上道義/ロイヤル・フィルのマラ6がけっこう良い！と思っている漏れは逝ってよしですか？

いいよ

>>595
そんな迷えるあなたは、ここを見れば一目瞭然ですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/mahler-cond.htm

>>609
資料に徹していて個人評価は避けてるね。でもいいわ、これ。
サンクス！

>>593
今の名曲名盤300ってあんなのがでてるの？
昔はもう少しマシな選択だったような気がするが。

>>610
一部抜けがあるのは残念だけど、良い仕事してるね。

ブーレーズの悲劇的でハンマーの音って何分何秒あたりにはいってるんですか？
全然聞こえないんだけど・・・

わざと聞こえないように工夫してる知的なブーレーズ・・・と言ってみるテスト

>>613
ウィーンフィルのやつなら、1回目 12分40秒付近。2回目16分59秒付近。
1回目は普通に聞こえるけど、2回目はタムタムの音で聞こえません。
一度、生で見ることをお勧めします。迫力ありますよ。

>>615
あぁ、あの一見、大太鼓のような音がハンマーだったんですね。
ありがとうございます。
すっきりしました。

>>616
実は、私も全く同じ質問をしようと思ったことがあったのです。
でも、バーンスタインのDVDを見たら一発で解決してしまいました。
その後、実演(ブーレーズ/GMJO)も見たし。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=297569

A ground-breaking release that is quite simply stunning!
No other conductor has been able to accomplish
what Bernstein did with Mahler’s glorious music!
Each of the dvd’s feature all of Mahler’s symphonies, and songs (10 discs in total).
The only flaw is that the sound has not been remastered to Dolby Digital 5.1,
but the standard Dolby Surround is still of high quality.
Highly recommended and beautifully packaged box set,
that is only available in Japan.

↑
この人何いってるんですか？

書きかけを送ってしまった。。。

実演のハンマーは大太鼓とは比較になりませんよ。地響きがします。
視覚的なインパクトもすごいです。
CDのハンマーが貧弱なのはちゃんとマイクでとれてないか、録音
レベルの調整をやってるんだと思います。普通に収録したらスピー
カーがぶっ飛びかねないような音になると思います。

>>618
エキサイトで訳してみた。
単に全く驚くほどの画期的なリリース!他のコンダクタは、
バーンスタインがマーラーの壮麗な音楽で行ったことを遂行することができません!各々のdvdの特徴、
マーラーの交響曲および歌(合計中の10枚のディスク)のすべて。
ただ一つの欠点は、音のマスターテープがドルビー方式のディジタル5.1に新たに作られていないということです、
しかし標準のドルビー、囲む、高品質にまだあります。
高度に、ボックスセット(それは日本において単に利用可能である)を推奨し美しくパッケージにしました。

>>619
えぇぇ！！？
ハンマーってそんな凄い音が出されているんですか？
うわ〜、凄い聴いてみたい・・・。
でも、リア高にはチケットなんて遙か遠いもの。
それ以前に、日本でマラ6やるコンサートなんて滅多にないしなぁ・・・。
大人になるまで我慢しよう。
その時に、バーンスタインのDVｄも買おう。

そう心に誓った17の夜。

>>621
ちょっと、大袈裟に書き過ぎたかも。。。
でも、大太鼓よりは大きい(というか音が高くて鋭い)音です。大太鼓がドンッ
だとすると、バンッっていう感じの音になります。
マラ6のコンサートって国内オケだとあまりないですよね。人数がいるし
(ホルンx8がつらそう)、怪しげな打楽器が大量に必要だしなあ。。。

>621
どこに住んでいる？
東京近郊なら来年5月にN響がサラステの指揮でやる予定だぞ。
学生券は（NHKホールの）3階席だからそれほどいい席ではないが安い。

行けるようなら行ってみては。

＝＝＝２００６年度に消費税率を現行の５％から
　　　　１２〜１５％に一気に引き上げる可能性が濃厚に
　　　　　　　　　　　小泉首相任期中にも当然行うと、塩川財務相＝＝＝

塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集会と、
その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、２００６年度に
実施すべきだとの見解を表明した。その際の税率アップの方法としては
以前は、一年ごとに段階的に引き上げる案もあったが、
「それじゃ財源確保が間に合わない」とする意見が続発し、段階的引き上げの案は
事実上廃案になり、２００６年度に一気に１０％前後アップさせ
１２％〜１５％あたりに決定するとの方針に固まりつつある。
また数年間は、その税率にとどまるが、もしそれでも好感触が得られない場合
「さらに税率アップも視野にいれ、最終目標は３５％だ」との意見も多い。

小泉首相は、当初「私の首相在任中は税率は上げない」と公言していたが、
総裁選で再選される可能性が高まったため、小泉首相も最近は
「税率引き上げは、非常に効果的な財源確保」と引き上げに肯定的な発言をしている。

>>615
ブーレーズ盤のハンマー一発目、あれ大太鼓の音に聞こえます。
大太鼓だけの音の部分（例えば134の前）と比較して音質に違いがないし、
音が３種（ティンパニ、大太鼓、ハンマー）重なってるように聞こえない。
まあ証明する方法はないんですが。

>>625
確かにねえ。1回目は大太鼓の音っぽいというのもいわれてみればそうですねえ。
2度目に関しては録音からごっそり落ちてるように思えます。
でも、最初の質問に「ハンマーの音など無い」と答えるのは無理があるでしょ。
ハンマーを打ってるハズの場所を答えたまで。DGのあの演奏を見たわけじゃないし。

私もあの演奏でハンマーの部分はどうにかしてほしいと思ってますが、どうにも
ならないところですね。 ハンマーが恋しくなった(?)ときは、先日のBS2の録画の
ブーレーズ / グスタフマーラーユーゲント管か、
シノーポリ / フィルハーモニアを聞いたりしています。
芸風が違うけど、バーンスタインも好きですねえ。

>>626
> でも、最初の質問に「ハンマーの音など無い」と答えるのは無理があるでしょ。
> ハンマーを打ってるハズの場所を答えたまで。DGのあの演奏を見たわけじゃないし。
「ブーレーズ盤で」のハンマーが聞こえない、ということには、
「そーなんすー」と答えるべきかな、と思っただけで。
>>615氏に文句はありません。すまそ。

> 2度目に関しては録音からごっそり落ちてるように思えます。
胴衣。２度目はどうせ省略可能ですけどね。

逆にハンマーが割れんばかりの大音響で聴こえる録音ってあります？

>>628
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060129101/324
あとは、シャイーとかメータとかファーバーマンとか。

>>621
5月13日［木］
5月14日［金］
ユッカ・ペッカ・サラステ＆Ｎ響

11月7日（金）
ジャスティン・ブラウン＆東京フィル

12月6日（土）
12月7日（日）
ズービン・メータ＆イスラエルフィル

わかっているだけでこれだけの公演がある。東京フィルの安い席で良いなら2000円だから、
たまにはバァバァンとチケット買ってみるのも良いかもよ。
悲劇的交響曲を味わうんなら、やっぱり生が一番！

>>627
２度目は省略しちゃいけないんだよ。３度目はいいんだけど。

>>629
おや・・・全く同じ疑問を持ってる人がいたとは・・・
ありがとうございます。

>>631
省略可能なのはシンバルとドラでした。勘違いそまそ

>>633
今スコアを見ているんだが、シンバルと銅鑼が省略可能だなんてどこにも書いてないんだよねぇ。
もしかしたら、現行版のスコアは指定が違うのかな。
私が持っているのは、３回目のハンマー指定が入っているスコアなんだが・・・。

>>634
協会版では、２発目（140番）に
Becken und Tam-Tam nur im Falle der ,,Hammer'' nicht ausreichend besetzt ist.
ってな注があります．
シンバルとドラはハンマーが充分でない場合のみ、ってな感じ？
逆に３発目（164の後11）はティンパニと小太鼓のみです。

悲劇を味わうんなら、やっぱり生が一番！
っでパルマ。ひぇー。

>>619-622
生のハンマーは大音響、って言っても大抵の場合、木製の台を特大の木槌で叩く
訳だから「ガシン！」みたいな鈍い音がする。
やはりＣＤとの違いは、視覚的なインパクトの大きさ、だな。

これからＦＭで４番やるよ。
ブーレーズ・ＶＰＯ

ハンマーフェチは、あきらかにマゾだろ？ｗ

プレヴィン指揮のウィーンフィルの４番って録音終わってるのにまだ出ないねぇ

キャプランの復活聴いた人、感想きぼんぬ。
ウィーンとのやつ。

>>641
キャプランの音楽を聴こうと思うと駄目。
ウィーンフィルの音楽。

ロンドンＳＯとのやつ、なにげに良かったんだよね。
だから気になる･･。

正直6番4楽章のハンマーより10番4、5楽章の大太鼓の方がインパクトがある

たしかに。ながら聴きしてると心臓が止まりそうになるわ。10番の大太鼓。

じゃあ10番！
大太鼓がいちばん激しい（落差が激しい）録音は？

カーペンター版では10番終楽章の大太鼓が p になっている。

インバルのがﾊﾞﾝｯってすごい音

ラトルの太鼓なしは正直許せない。

>>649
ポカーン

ｱﾋﾟﾖ〜ﾝ

よしっ！明日、
テンシュテットの全集を買いに行くっ！

＝＝「ワンナイ」の相次ぐ変態ネタに抗議電話やまず！！！＝＝

プロ野球・ダイエー王貞治監督を侮辱するコントを放送したフジテレビ系
バラエティー「水１０！　ワンナイＲ＆Ｒ」（水曜・後１０時）が、
今度は粉ミルクをタレントの顔にぶちまけるコントを放送し、
メーカー側からの猛烈な抗議を受け、
簡易的にテレビ局が謝罪していたことを隠していた。
問題のコントは今月２０日、王監督への謝罪文を番組内で読み上げた直後に
放送された。フジでは９月３日放送の「ワンナイ―」で謝罪スーパーを流す
ことを決めたが、相次ぐ変態コントで番組打ち切りの可能性も出てきた。

今回の粉ミルクコントに出演した小池栄子、ゴリ、山口智充の3人を
芸能界永久追放にする抗議の電話が殺到し、
これまでに３９００件を超えている。
主な内容は「どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか？」
「粉ミルクをメーカー名まで出して侮辱するとは最低最悪、小池栄子は
女性として失格」、「番組を早期に打ち切りにしろ！」
「非道人間の集まりの番組は断固として糾弾されるべき！」
「あの王さんへの謝罪は、嘘だったと充分、分かった」
「最近あの3人は調子に乗りすぎ。実際、全然人気ないのが、わかんないのか？」
「フジの番組制作者だけじゃなく、タレントも社会的制裁を受けるべき」など
数々の猛抗議が、ひっきりなしにフジテレビを混乱させている。

1番、5番はぴんときませんでした。
6番かなり好きです。
次は何番を聴くべきでしょうか？

9, 10番

>>654
6番がスキなら>>655のいってる9,10番のほかには7番くらいじゃないの？
器楽曲しか聴かないんでしょ？

器楽曲しか聴かない？

爆音系ってことじゃないの？
なら、２番。

>>654
８番でも聴いてぶっとんでみたら。
６番の系統、他に無いよ。
だからバルビローリの６番だな、次は。

>>654
Nothin' for you ,you are worth nothin'.

>>654
とりあえず、一通り全部聴け

熊本のオーケストラでマーラーチクルスやってるよ
世界初らしい…
１〜１０＋大地の歌を８夜に分けて５月から１１月まででやりきるって…

>>662
何が世界初なの？

>>663
熊本で、マーラーが演奏されること。ひとりでも聴く人がいること判明したこと。。

>>663
これだけの短期間でやることがらしい。
まあ、微妙な定義の気もするが。
>>664
マーラー好きは土地を問わずってか。

熊本にオーケストラがあったのか。
佐賀にはないだろうなあ。

ふーん、熊本もやっとクラシック音楽の土壌がしっかりしてきたようだな。

熊本って、
凶悪犯罪者か、幅広い種目の優秀なスポーツ選手と女性演歌歌手の
輩出率は全国トップレベルって印象だがな。

1990年の11月にシノーポリとフィルハーモニアが10日間で全曲
やってるね。東京芸術劇場のオープニング。

>>668
じゃあ、>>662は世界初じゃないじゃないか…って思ったら、8夜でやるのが世界初
なのか？（5月から11月までっていうのが短期間なのではなくて）
てことはさ、1夜にマーラー2曲演奏することもあるわけかｗ。大丈夫なのか？

下手なオケで一日に二曲マーラーを聴かされたら、
三日目あたりで会場で叫び声を上げるといえよう。

シノーポリは嘆きの歌もやったみたいだけど，熊本はやるの？

　あげついでに書くけど、ラトルの5番って結構おもちろいね。

　ほかのもおもちろいのかな?

カラヤン指揮の1番、2番を聴いてみたかった！！！
彼が好みそうな曲なのに何も残さず逝ってしまった。

>>669　前にマゼールがイスラエル・フィルと来日したとき、4番と1番を一晩で
演奏したことがあったな。番号つきの９曲のみを演奏すると考えれば、４と１を
組み合わせて８晩で全曲演奏できる。

しかし662のレスを見る限りでは10と大地もあるわけで。
ってなわけで「熊本　マーラーチクルス」でぐぐってリンク辿ったらこんなん出ました。

　　　第１日　２００３年５月１８日　１番＋大地の歌
　　　第２日　　　　　　 ６月２９日　２番
　　　第３日　　　　　　 ８月　３日　３番
　　　第４日　　　　　　　　　２４日　４番＋５番
　　　第５日　　　　　　　　　３１日　６番
　　　第６日　　　　　　 ９月１５日　７番
　　　第７日　　　　　 １０月　５日　９番＋１０番
　　　第８日　　　　　 １１月２４日　８番

って、今日6番か！ちゅ―か今月だけで3,4,5,6かよっ！
4と5、1と大地…「一応は」最も無難な気がしますね。

>>675
9番＋10番が他に比べて異様に長いような…

>>674
いやいや、「大丈夫なのか？」とは言ったが演奏時間とか観客の問題じゃなくて
オケ側の問題なのだが…。下手なオケなら目も当てられない完成度になるので
はないかと。ていうかイスラエル・フィルと熊本のオケ比べてどうするよ？

ついでに言うと、>>662よく見てね。例の熊本のオーケストラは1-10 + 大地をやる
と書いてある。つまり、11曲だから、8夜となると2曲やる日が3日あるわけね。10が
アダージョのみなら実質2日ではあるわけだが。

って、10は普通に考えればアダージョのみだと思うが…
まさかクック補筆版だったり？
そうだったら9+10が一番死ねるぞw

>>675
あらら。書き込んだ途端そんなものが…ｗ

>>678
最近は「マーラー交響曲全集」とかに補筆完成版が入っていたりするから、
もしかして…と思ったけど、9+10ならやっぱり10番ってアダージョだけなの
かね。>>677は>>675見る前に書き込んでいるので、9+10とわかってて「10
は補筆完成版？」と考えたわけではないよ。

母子相姦--------------。

衝撃的な言葉である。

ある調査団体が男子中学生にアンケートを取ったところ
全国の男子中学生5000人中約1660人の生徒が「母子相姦」を既に経験済みだという。

昔から少ないながらも「母子相姦」は存在した。
しかし、ここ数年で急増しており、中学生だけの問題ではなく、社会で
働いている大人にも急増しているという。
とくに母子相姦を扱ったＡＶや小説などが飛ぶように売れており、
「経験済み」の者だけでなく「願望者」も多いことが裏付けられる結果である。

昔から「嫁姑問題」を抱える家庭の夫の母子関係は「母子相姦」の一つだと言われてきた。
確かに、それは正しい解釈であり、それはひたすら「マザコン」という
言葉で代理的に使ってきた。しかし元来、「母と息子」というのは強い愛の絆で
結ばれており、それが突然、肉体的に求め合っても、なんら不思議ではない。
日本においては母子相姦をはじめとする、「近親相姦」は、性行為においての最大のタブーと
されており、それを行う親子や兄弟などは「奇人」と見られていた。
しかし、最近は、「子の独立年齢」が高くなってきている現在とは
反対に「性の知識」は、低年齢化の傾向にあり、「精神的に未熟」な状態でありながら
「性衝動」は危険なほど高く、それが社会から一種隔絶されたプライベートな
領域である「家族」に「特異行為」ともいえる行動を起こすのである。
母親は息子を溺愛しているなら、やはり性行為を受け入れる事も
不自然ではないし、また、その「快楽と愛」から抜け出られなくなるのである。

もはや近所の家庭で行われていると思ってもおかしくない「母子相姦」。
今後、日本の将来の親子関係はどこへ向かうのだろうか？

はいはい、「母子相姦」な、覚えておくよ。じゃーな。

6番ですが
第2楽章Scherzo:Wuchtig と
第3楽章Andante moderato が
入れ代わっている盤がありますが、どうして？

マーラー本人が迷ってたから。両方の版がある。

>>682
釣りお疲れさん！

>>683
ありがとうございます。

なんかマーラー人気無いな。危ないのでage。

そうなの？
マーラー好きなんだけど、、。
バレンボイムもメータもマーラーの日に行くし。

>>687
もうすぐバルビローリの復活祭りがあるからだいじょぶ

>>682
初稿では２楽章がスケルツォだったが、入れ替えた。しかし、
死ぬ前には戻してる。

ちなみにハンマーが５発だった草稿もある。ネコケン等
解説本はいくつか出てるから読んでみては？

と、釣られました。

>>690
ありがとうございました。
何で迷ってたんでしょうね〜優柔不断なの？
本屋へ行ってみます。

あっそれと釣りじゃないからねw

ある意味釣りなのか？w
まぁ悪意はないってことです

既出の話題かもしれませんが（過去ログが読めないので）、第４交響曲の歌手にボーイソプラノを起用しているのはバーンスタインの新盤だけですか？
ちなみにボーイソプラノを使うことへの賛否はどうなのでしょう？
それともスコアではボーイソプラノを使ってもよろしいと指定されているのですか？
個人的にはソプラノ歌手を使った演奏の方が好きです。

>>693

＞個人的にはソプラノ歌手を使った演奏の方が好きです。

それが全てを言い表してるんじゃないでしょうか？

＞第４交響曲の歌手にボーイソプラノを起用しているのはバーンスタイン


昔から「それはバーンスタインはホモだったから」と、嘲笑してたよね。

「復活」で、いちばんドラが派手に鳴る録音は、なんでしょうか？

>>693
スコアには、Sopransoloとの指示があるのみです。

子供の不思議な角笛の詩の内容が、
子供が語った内容になっているので、
それを大人のソプラノが歌うのは、グロテスクではあります。
ただ、子供が歌うとオーケストラを抑える必要があるし、
安定性にかけます。

なお、Howard Griffithsという指揮者が、
Erwin Steinによる室内楽版のマーラーの４番を録音していますが、
その録音ははボーイソプラノです。

へえ〜４番の室内楽版なんてあるんだ。
初耳です。

　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 15 ]　|　　
　　|＿＿＿__|

キャプランの復活の感想。

全体を通して、スタジオ録音らしい丁寧な演奏。
ただしその分ライヴ的な高揚感には欠ける。

声楽のソロイストは声の魅力には欠けるけど、水準はクリアー。
合唱はうまい。ただ、客席に配置されているのか、位置感が不自然。
VPOは、ひたすら冷静。
技術的にはこれまでのVPO正規盤（ワルター、メータ、マゼール、アバド）の中でベスト。

キャプラソは、声部のバランスなどは新鮮。
ただし、アゴーギクや楽節のつながりが不自然なこと多し。
あえて例えるならばブーレーズがもっともっと素人臭くなった感じ。

まあ、買っても買わなくても損はしない、かな。

冴えない最近。
エッシェンバッハ１０番と６９年マゼ−ル/ベルリン放響とのマラ４かな。
聴いてみれ。裏青だけど大いなる価値あり。

>>700
　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;)　　クラヲタきゃぷらーーーん。
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 15 ]　|　　
　　|＿＿＿__|

さぁ、驚け！！

バン!

インバルの10番は>>703の後の冷めた進行が良い

復活は合唱も独唱も４部なんだね。

>>705
ネタですか？

>>701
マゼールのはライヴですか？　それともコンサートホール原盤のですか？

>>700
買おうかどうしようか迷っていましたが
決心がつきました。買います！

キャプラソのは、ＬＳＯのと比べてどうなのかが一番知りたひ

>>707
1969/10/16のライブとなっている。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062306285

バーンスタインは歌曲集「少年の〜角笛」を映像で残してなかったですか？
DVDの交響曲全集買ったけれど入って無かったモノで・・・。
記憶が定かではないのですが昔NHKで「角笛」の映像を見た記憶があります。
ただし、バーンスタインであったかは不明です。

で、ハンプソンが歌ってた？

以前fnacから出ていたジョルダン/OSRの3番がvirginから廉価再発になってるね。
隠れた名演。

廉価になる前のインバルのマーラーって、音質とかはどうなんですか？
音質が、
昔の高い盤＜廉価盤
だったりするのですか？

>>713
いや、ハンプソンではなかったな。
もっと古い時代７０〜８０年代くらいの代物だった記憶です。
録音したビデオを探したけれど残ってなかった。
やっぱり記憶違いかな「マーラーの映像＝バーンスタイン」みたいな・・・。

やっぱり、クラ板ではマーラー人気ないな・・・
と、言いつつも、自分も話題出せないので、恐縮だけど・・・
一応　救済age。

>>715
masteringが異なれば、音は良くなっているでしょね。ＭＳって方法だったよね、今回。
ただ、DENONは、もともとデジタル録音の老舗、昔から録音が悪いわけが無い。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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さいきんは6番が好きなのですが、おすすめがあったら教えてください。

できれば録音のいいもので。

シャイー。

>>720
ｲﾝﾊﾞﾙ、ﾃﾝｼｭﾃﾄ
ｼﾉﾎﾟﾘ、ﾏｾﾞﾙ

>>720
ブーレーズだ。

ショルティは、出だしから迫力満点でかっこいいんだが、さすがに、
大音量にうんざりしてしまう。

6番は薦められんなあ･･

6番…6番か。

冒頭（第1楽章第1主題）があまり早いのは好きになれないんだよなぁ…
バルビローリ盤で刷り込まれてしまったw
ちなみにリピートなしです。

やたらとねっとりしてて時に気持ち悪くなりますが
私はコレ結構好きです。
一番に推薦する気にはなれませんが他の演奏とは一線を画するものだと
個人的には思ってますので機会があれば是非。

テンシュテットばかり聴いてる。アンダンテ最高です。
録音は新しいが良くは無い。スタジオね。

笑われようが6番はカラヤン

たぶん思いっきり笑われるだろうが６番はバーンスタイン（ＤＧ）

>>728,729
笑わない。それぞれ名演。
でもクレンペラーに演ってほしかった。最晩年に録音したい曲
として言及していた。

レーグナーのを聞いてみ
レヴァインのを聞いてみ
セルのライヴを聞いてみ
ホーレンシュタインのライヴを聞いてみ
ツェンダーのすっきりを味わってみ

>>726
禿胴！　バルビローリ盤、これで決まり！

6番だが、しぇるへんがライピチヒでやったライヴはどうよ？
あんなに滅茶苦茶なのは聞いたことがない。オケ空中分解。
でも聴かせるんだよな。ドイツのラジオでかかっててアナウンサーが
「アンサンブルが滅茶苦茶ですが」と言ってからかけてた（ﾌﾟｯ
あれはCDになってるの？

何かすでに15種類（同じ指揮者の異演含まず）くらい挙げられているんだが。w
演奏の傾向とかまとめてみません？

あれ、何故ベルティーニがないの？　全集の中でも３、６は最上の
演奏だと思うが。

>>733　Tahraから出てたよ。カットしまくりで、なんと５３分で終わってしまう
最狂演奏。オケが下手すぎたためカットしたらしい。

ベルティーニの６番は都響とのやつもイイよ。
日本のオケのシェフなんて腰掛けでやってるのかと
思ってたが、さすがにマーラーだと本気だね。

>>736
あれってカットしてたっけ？ 終楽章？

テンシュテット（EMI２種、'83 Live）を聴け。
カラヤン（DGは糞、裏青盤）を聴け。
ベルティーニ（EMI）を聴け。
ヤルヴィ（Chandos）を聴け。
レーグナーを聴け。
バルビローリを聴け。
ブーレーズを聴け。

6番、
最近でた ヤンソンス/LSO はどうなの？

中規模の台風１５号、今後は、四国、紀伊半島接近、東海および関東直撃へ！！！
http://www.imoc.co.jp/typ/typ_15.htm

予想進路を確認しながら、早めの防災準備をしてください。

589 名前：ntsitm002230.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ：03/09/19 17:46 ID://5nflfl


【スレのURL】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
テンシュテットの全集に入っている６番は何年のですか？
ウワサの'83ライブじゃないんですか？

591 名前：ntsitm002230.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ：03/09/19 17:50 ID://5nflfl
いえいえ、いくらでもさらしてください。
てか、今までもfusianasanで書き込んでいたから、
これはこれでいいです。

名前欄が空欄なのは、書き込み者さんが自分にfusianasanしないようにしたのですが、
その必要はなかったみたいですね。

>>740
糞

●発売（輸入）中止のお知らせ
以前ご案内をしておりました下記の商品は、発売（輸入）中止となりました。
ご了承お願いいたします。
M&A.1123 (4CD) \5400
「オットー・クレンペラー、マーラーを指揮する」
交響曲第9番，交響曲第2番「復活」，交響曲第4番，亡き子を偲ぶ歌
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団

>>745
もしかして在庫限りって事?
それとも在庫も回収されちゃうわけ?

さて、雨の中、東響の４聴きに逝ってくる。

わたしも今から行きます。

井上道義の「千人の交響曲」のCDを中古でｹﾞﾄｰ！
持っている香具師いる？

>>745
今HMVのHP行ってみたら普通に在庫ありになっていたわけだが

>>712
イスラエル・フィルの映像がある。

>>745は某Ｇ店のメルマガがソース

>>751
それ見たいな〜
ＤＶＤになってないのかな〜

>>747
シェーファー、よかったですね。
東響があのように精緻で透明感がある演奏を
するのにも驚きました。

オーマンディの復活が復活しまつ
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ephilorch/3rdEdition.htm

>>754
僕も逝きました。
ﾖｶｰﾀと思います。

シェーファー東響ﾖｶｰﾀでつね。
なんか、安心して美音に身を委ねていられたという感じ。

あの髪の長いビオラ弾き激しくこのへんに出没してそうな予感
キミすごすぎ。完璧。ﾁｮﾄ荒いのが玉にキズだけど

＞６番
バーンスタインもテンシュテットも雄弁だと思うけど，バーンスタインに
比べてテンシュテットの方が病的な迫力に満ちている。バーンスタインは
元気すぎてややマーラーから離れているように感じる。

>>759
そんなこと云ったら、ヤルヴィ盤なんて別の次元に飛んじゃってる演奏だ罠

>>760
あれはマーラーを聴いてるんじゃなくてヤルヴィを聴いているという罠

ヤルヴィの「悲劇的」は一楽章のリピートをしていないセル盤より演奏時間が
早いというトンデモ盤。
でも、カップリングの管弦楽曲が萌え〜なんだよな！

>>762 あのカップリングの管弦楽曲ってマーラーの曲なのかな？

だけどヤルヴィ盤って、名演だと思うよ。
テンポの速い演奏って、概してスケールが小さくなりがちだけど、この盤はスケールでかすぎ。

6番の�U楽章の砂場遊びの所のスコアを分析すると、ホントにマーラーの娘二人が遊んでいるみたい。 と、本気で感じる漏れはオーストリア人と名乗っていいれすか？

洋ロリ認定いたします

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　Little boy 　 　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
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　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　>>756　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　これでも食らえ
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>767
そこ。米軍みたいな誤爆をしない。

>>768
767は確信犯であろう、米軍と（ry

初心者です。
第３番を買いたいのですが
一番初めに買うべき名盤を教えてください。
今日ＣＤ屋でチラッとみたところ
バーンスタインかブーレーズかなと・・・

>>770
個人的には絶対メータ／ＬＡＰＯを奨めたい。若いメータの素晴らしい
名演。

最初のうちは長さになれるので精一杯だろうから何でもいいから買ってしまえ

>>770
私のお薦めはバーンスタイン。
ブーレーズは、なんだかなぁって感じだった。
ベルティーニもいいかも。

最近のマーラー演奏ってあんまりホルンをベルアップさせないですよね、そういう傾向ですか？
以前アバドとＢＰＯの第１番のリハーサルをＴＶでやってたけれど、第４楽章のベルアップのところでホルンが立ち上がったところ、アバドは「ホルン立たんでええわい、マーラーの時代とはちゃうんやで〜」と注文つけてた。

ちなみにバーンスタインのＤＶＤ６番でホルン奏者がベルから手を抜いたり入れたりしてたけれどアレは意味があるんですか？

>>771
>>773
ありがとうございます。
メータというのは知らないのですが探してみます。
やはり一般的なとこではバーンスタインでしょうかね・・。

演奏がメータよりバーンスタインの方が一般的というのはちょっと違うかも
バーンスタインはかなりエキセントリックだと思うよ。メータが一般的かど
うかはわからないけど（きいてないから）バーンスタインは感情移入がひど
すぎて、ちょっとマーラーと云うよりはマーンスタインっていう感じ。

777げと〜

もっと７番のコンサートやってﾎｽｨ

最近好きになったよ、７番。

>>770
アバド新旧とも、って書いたらﾄﾞｷｭｰｿっていわれるんだろうな。
それと個人的によく聴くのはサロネン、ブーレーズ。

>>765-769
藁

>>770
一応一般的には、バンスタ、アバ、ハイチンク(90)となっています。
ただ、ブーレーズもよいかと思われます。

>>774
ホルンは音程をそれで上げ下げしたりもします。

>>780
俺もバソスタ。

シェーファーて
クリスチイヌがマーラー振るとですか？？
みてみたいなあ

>>774
＞ちなみにバーンスタインのＤＶＤ６番でホルン奏者がベルから手を抜いたり入れたりしてたけれどアレは意味があるんですか？

ゲシュトップ奏法ですね。
ベルに右手を詰めて、金属的な鋭い音を出す。エコー効果も出来る。
音符に「＋」のマーク、あるいは「gestopft」と指示あり。

パウル・クレツキのマーラーはどうよ？

クレツキのマラ１持っているよ。
まあ、げてもの。
オケはウィーンフィルらしいのだが、本当に練習したのかと思えるほど巧くないなあ。
エスクラリネットのヴィブラートは何だ？チェコフィルの助っ人か？
その他、勝手に走るフルート、入りを間違うシンバル、落っこちるホルン、
とどめは終楽章コーダの５７〜５９（練習番号）のカット。
もう、なんだこりゃと。

でも演奏自体は面白い部分もあり。
ネタだね、これは

>>770
バーンスタインやブーレーズもいいけど、
インバルなんかもいいと思うよ。
安いし、結構納得の出来る演奏だと思ふ。

↑
確かに、インバル、テンシュテット全集が安ければ、
第３だけ買うより、そちらにシトケって感じだね。

バーンスティンは名演ではあるけど・・。とくに新録音は全体に、
一枚目には向かないかなあと思う。バンスタ節を飲み込んだ
上じゃないと、冗長に感じちゃう可能性が高い。

3番は長いけど、後期のものよりリリカル。だから歌わせかた、
音楽の流れの自然な演奏がいいかと。

クーベリック、テンシュテット辺り。
それから上で挙げてるメータLAPOなつかしいなあ。キングの
LP持ってるよ。アルプスの山並みに牛モウモウの写真じゃなかった
っけ。僕も愛聴してた。

3番はケント・ナガノも良いと思われ。

3番ハイティンク/BPOはどうですか？

>>787-788
禿堂！

3番？　ショルティにしとけ

>>793
いいよね。ショルティ。
今聞くと空手家とか変な前振り無しで聞ける。

どっかのへたれが、ホムペで朝比奈・大阪
の３番を絶賛してたので、買った。
くそだった。
うるぽ。

>>795
これはファン以外にはお勧めできないよ。
鵜呑みにしたあなたが悪いｗ

>>796
俺は朝比奈ファンで，マーラーも生でいろいろ聴いたけど，一回も
いいと思ったことなかったなｗ

>>795
僕に言わせれば一言ですむ
（中略）
マーラーファンたるものそのくらい知らなくてはだめだ。

>>795 がんがれ

朝比奈の第３．実演で聴いた人がいるけど
オケがヘタレで第３楽章で止まってしまったそうな
当然、ＣＤは修正してある

>>795
あのＣＤはレコ芸でも大絶賛してじゃないか！
お前は、レコ芸の批評家より偉そうだな。

朝比奈のマラ３の聴き所は、なんと言っても最終和音が鳴り終った瞬間に
響き渡る「ブラアアアアヴォオオオオ！！！！」の蛮声だろう。

>>795
ご愁傷様だ。
他人のＨＰに騙されてＣＤを買う奴は、
自分の信念の無いクラゲ野郎だな。
クラファンやめな。

＝＝＝ハンガリー民法局が日本を蔑視した低俗番組を打ち切り＝＝＝　

日本を蔑視したバラエティー番組を放映したとして、ブダペストの日本大使館が
ハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、民放側が９月から番組の放送を
取りやめたことが２６日、分かった。

大使館当局者によると、番組の制作責任者が今月中旬に「秋の番組編成には入れ
ない」と、事実上、打ち切る意向を連絡してきた。
民放側はことし５月、抗議を受け、３カ月間番組を休止、番組名を変更した上で、
９月から再開するとしていた。しかし在ハンガリーの日本人からの反発の強さに、打ち切りを決めたとみられる。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。

内容はちょんまげを男性の性器に見立てて、下半身付近でブラブラふりまわしたり
お歯黒を顔に塗りあうバツゲームや、時代劇でおなじみの十手を調理器具にして
日本料理に挑戦したり、三島由紀夫の腹きりをモティーフにした「切腹ゲーム」や
「和式便所で洗髪する日本人」を地元タレントが演じ、笑いを狙ったりとやりたい放題。
あまりの過激で低俗の内容に日本大使館が、
「日本への侮辱であり、間違った偏見を助長する」として猛抗議していた。

朝比奈と宇宿と宇野が出てくるとスレが荒れるな。朝比奈の名前出したヤシ
反省汁。

>>803
おいおい，他人が褒めているものを買って自分が気に入らなかったら
「騙された」ことになるのか？ ずいぶん大雑把な考え方だな。
信念の無いクラゲ野郎っていうのは，他人が褒めてたものを買ってみた
けれど良くなかったと言ってる795じゃなくて，自分はよくわからないくせに
他人が褒めてたからきっといいんだろうと思ってるやつらだろう。

ちなみに朝比奈大フィルは「大地の歌」でも止まってたなｗ
もちろんCDは最初から買いません。

>>795
御大の演奏を「くそ」呼ばわりとは。
全国数万人の御大信者を敵に回したな。
もう２ちゃんに来るな。

浅ヘナチョコ・・・じゃなかった、朝ヘナを御大とほざく変質者の登場かよ。

>>807
御大、御大って。何でもかんでも絶賛するお前らこそ。
＜クラゲ野郎＞じゃねーのか？

７９５君
君は禁句を言ってしまったようだ。
このスレが荒れてしまった。
取りあえず、謝っておいた方がいいのでは？？

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糞スレがウザイ場合はこれを貼ってください（3KB食います）
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話は変わりますがみなさんに質問があります。
マーラーという作曲家・指揮者その人について興味があって
いろいろ調べたいのですがこれは読んどけ！って本はありますでしょうか。

手に入りやすいとありがたいですが、すでに絶版になってたり専門書でも構いません。
神保町巡りしますので。

今のところ立風書房と言うところから出ている「マーラー事典」なる本は
持っています。一応手始めと言うことで古本屋で買って来ました。
ちなみにこれ↓です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4651820123

よろしくお願いします。

>>813
アルマ・マーラーの書いた本は読んどけ！

>>813
1985年頃の新潮文庫のカラー版作曲家の生涯
のシリーズの『マーラー』
なお、このシリーズ、全冊お薦めです。

柴田南雄『グスタフ・マーラー』（岩波新書・黄280）は面白かった。
交響曲作曲伝みたいな切り口。

ひょっとすると絶版かも？

>816
絶版です。残念

>>816
べただね

でも、簡単に手に入るんじゃないの？

あとはナターリエ・バウアー＝レヒナーの回想録ね。

反省しますた。

で、気を取り直して、別のホムペで賞賛されてた
小澤・サイトウキネン　の２番を買うつもりでつ。

>>820
おい、これは・・・・

見事釣られてしまったという（ｗ

>>820
オルガンのない東京文化会館でやった２番か…。

>>820
「是非、好意的な感想を頼んだよ。」
小澤信者より

年末にはメータの６番とゲルギの３番が聞ける。
ボーナス前倒しでＳ券早々買ってしもうた

大地の歌なんですけれど、
最初にきいた録音がクレンペラー指揮のフィルハーモニア/ニューフィルハーモニア
フリッツ・ヴンダーリヒとクリスタ・ルートヴィヒの独唱でコレがすりこまれているんですよ。
この録音って第４楽章ゆっくりしていてルートヴィヒの独唱がそのテンポにマッチしてると思うんです。
しかしながら他の演奏では第４楽章って結構速い演奏が多いですよね。
バーンスタインのリハーサルではルートヴィヒが速すぎて歌えないとクレームつけてたし・・・。
逆にフィッシャーディースカウなんかバーンスタインの速いテンポを見事に歌いきっているのが鼻につく・・・。
クレンペラーの演奏ってやはり特殊なんですかね？

>>826
特殊だと思うよー。7番もクレンペラーと他の指揮者比べてみると楽しいよー。

>>826
> バーンスタインのリハーサルではルートヴィヒが速すぎて歌えないとクレームつけてたし・・・。
って、ＮＨＫで見たことがあります。手に入りますか？

マーラー．ディスコグラフィで詳細なモノを捜しております
御教示願えないでしょうか

>>820
朝比奈が気に入らなかったのなら、お前の感性はまともだから、小沢はやめとけ。

>>829
http://www.mahlerrecords.com/

小沢のマーラーは昔はヨカタ。今は小沢自身の青臭いロマンが
なくなったので、つまらなくなった。特に１番〜４番まではよ
くない。９番なんていうのはボストンのフェアウエルコンサー
トヨカタけど

でもあれは演奏よりも咳のほうが印象に残るライヴだな。

あのセキをしたヤシ、反省汁。

>>831

Thanks!!

【杜仲茶・とちゅうちゃ】

雅子さまが嫁ぐ前に、旧姓小和田雅子として、皇太子さまと
お付き合いをなさっている頃、雅子さまがこよなく愛飲していらした
飲み物が杜仲茶でした。これを知った世間の一般愚民は
我こそもと、愚かにも真似をして、購入しまくりで大ブームに。
特に１９９３年から１９９６年ごろにかけてピークをむかえましたが
その後、急に人気がなくなり、現在では、愛飲している人は
ごくわずかに。健康茶として一世風靡しましたが、世の愛茶家から
言わせると、「凡茶」だそうで・・・。なんと勝手な気変わりでしょう。

これと似た現象が、雅子さまの愛犬ショコラ。
犬種は、ヨークシャー・テリア。雅子さまブームにあやかり
次々、いい加減な愛犬家がヨークシャー・テリアを購入。
しかし、こちらも現在では人気がありません。
人気がなくなった９７年あたりから、ヨークシャー・テリアが
捨て犬として街を歩いてる姿が急増。社会問題にもなりました

返事が送れてすみません。So-net横浜のアクセス禁止に巻き添え食ってました。（汗
レスありがとうございます。

>814
誇張や創作があるんじゃないか、ということでいろいろ批判意見もある回想録ですね。
それでも最も身近でマーラーを見ていた（はずの）妻の書いたことは興味あります。
いくつかあるみたいですが、とりあえず文庫で出ていて
簡単に手に入りそうなものから買ってこようと思います。

>815
よさそうですね。他作曲家の中でも興味を持っている人の本は
買ってみようと思います。文庫でそういう本が出ているとは知りませんでした。
盲点でした。

>816　>817-818
絶版と言うことで頑張って古本屋巡りしてきます。
柴田氏の本はいくつか読んだことがあるので楽しみです。
とりあえず神保町の音楽関係の店と近所の古本屋を見てこようと思います。

>819
それも絶版みたいですね…。
専門の本屋でなければ古本でも見つからなさそうなので
近いうちに神保町の音楽関係の本屋を見てこようと思います。


本当にありがとうございました。

>>837
神保町に行くなら文庫川村か山陽書房へ

>>816
柴田氏の新書、ｲｲﾈ。絶版とは知らなかった。
第４、第７をかなり貶めて書いてるトコなんか、今読んでみると却って新鮮。
たしか・・（第７）「この４楽章で我々は途方に暮れることになる」・・だったかな。

お薦めしてる漏れ自身がｲｰﾌﾞｸｵﾌで買ったのよね。＞柴田の新書
あそこは絶版本でもフツーに古本扱いだからなぁ。

スーパー源氏とか日本の古本屋とか、
古書店連合の検索サイトで引けばごろごろ出てくるでしょ、たぶん。

マーラーに興味を持って半年余りの者です。
生演奏を聴きたくてバレンボイムのマラ９のチケットを買いましたが
売れ行きがいまひとつのようですね。
バレンボイムのマーラーってよくないですか？

>>841
いい悪いをうんぬんできるほど、
バレンボイムはマーラーを録音してません
（コンサートで取り上げてるかどうかは知りません）。

ですから、バレンボイムのマーラーというよりも、
バレンボイム自身が人気ないものと思われ。
これがショルティだったら、即日完売だったでしょうに。

馬連に関する好意的コメントはこちらを参照：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060233482/l50

否定的コメントはどこでも見れまつ（ｗ

10番のマゼッティ版（スラトキン盤）を初めて聴きますた。
なかなか良いかなと思ってたら，最後の最後にTimpaniが。
一気に萎え〜

何じゃこれは。マゼッティって香具師，実はDQNだな。

>>844
スラと金盤、おまけにレクチャーが付いてるんだよね。あれで細部を
聴き比べると、たしかにマゼッティのオーケストレーションは「マーラー的」。
すごく期待しちゃうんだけど、全体を聴いてみると・・・

でもこれはスラトキンの責任だ罠。まあ最後にティンパニを喰らうわけで、
どのみちアレなんだが。

マゼッティ版スラトキン盤の演奏聞いてると
理屈を滔々と語られているようでなんかムカツイた思い出がありまつ

最後まで聞き通せなかったのでティンパニ聞いてないし・・・
楽しそうだからもう一回引っ張り出してみよう（ｗ

>>846
実演は芋だから、レクチャーCDだけ聴こう！まあそれ聴くと
本篇聴かずにはいられんけど。

おいらはマゼッティ版でしたらロペス・コボスの方が好き。
説教臭くない。流れがスムーズすぎていつの間にか通り過ぎることがあるけど。