ショスタコーヴィチを語れ

前スレが１０００直前なので作りました。
ビギナーもヲタも気軽にカキコしてね

前スレ
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208

>>1
отукарэ〜

===============過去スレ===============

【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html

=====関連過去スレ（ほとんどコピペｗ）=====

★　メロディアを語る　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
露露露　愛すべきロシアのオケを語ろう　露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【　ロ　シ　ア　オ　ぺ　ラ　】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/

>>4>>5
ｵﾂｶﾚ

前スレ使い切る前にこっちが落ちたらしゃれにならん罠

何番目のスレか適当に数字を付けて欲しかった。

まずは乙彼age

＝＜共産党＞筆坂・党政策委員長が強制わいせつ行為で議員辞職＝

共産党の市田忠義書記局長は２４日午前、酒席での女性に対する
強制わいせつ行為があったとして、党政策委員長の筆坂秀世・参院議員
（５５）を２３日付で党中央委員から解任したと発表した。筆坂氏は
事実を認め、責任をとりたいとして議員辞職する考えを党側に伝えるととも
に、２４日に参院事務局に議員辞職願を提出した。政党幹部が
強制わいせつ行為の責任をとって国会議員を辞職するのは
極めて破廉恥で異例だ。

市田書記局長によると、５月２７日に党本部に女性から、
酒の席で筆坂氏に押し倒されて、服を剥ぎ取り
全裸にしたうえ、胸や陰部を触るなどのみだらな行為を受け
「大変な精神的苦痛をこうむった」との訴えがあった。

筆坂氏は党常任幹部会委員、書記局長代行などを経て、
現在は党政策委員長を務めている。TVなどの討論番組にも
積極的に出演していて、視聴者からも好感を得ていた。当選２回。

マルケヴィッチＪｒ．のタコ５イイぞ。
お前らも早く聴きやがってはいかがでしょうか。
桶はシャイーが監督してるミラノ・ジャゼッペ・ベルディー交響楽団。

>1　スレ立てご苦労様です。

前回はスレが落ちていたので、立てるとき関連が入れられませんでした。
今回は入れていただいたので助かります。

注文してあった「わが父ショスタコーヴィチ」届きました。早速読んでみます。

----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50

-----------------------------------------------------

Д．Д．Шостакович агe.

先日、ボロディンＳＱの一回目試聴した
すばらしい。。。。今度、梅田行った時買っちゃお。
14と15が無いのが・・・・

>>10
全然知らなかった。ARTSから出てるんだね。今度買ってみよう。

>>10
山水さん、乙

>>15
ちなみにライヴ録音で拍手が入ってるのが残念。
音質はいかにもライヴっぽい。臨場感あるにょ

タコ自演のｐ五重奏、モノラルで新旧あるようだけど、どっちが好き？
漏れは古いほうが好き！なんで新しいほうが有名なんだ？

厨房ですいませんが、今プレリュードやってます。
曲は好きなんですが、良く理解出来ない。どうすれば良いですか？

好きならそれでいい

>>19
理解できる演奏を探すしかない

ヤフーの方にも立派なトピがありますので、来てください。

>>19
理解できるまで何度も練習する。
ワーグナーを理解するために10回もオペラみにいったグラズノフのように

>>22
お前ヴァカだろ。
矢風は荒れ放題じゃねぇかよ。
精神障害者の巣窟だろが。

>>24
あの荒れ方は荒らしてるのは一人だろ
名前がいっぱい出てくるけど
「精神障害者」はその一人
ここのみんながあそこに逝けば、荒らしなんか踏み潰せるぞ

>>24
お前がこんなとこにいたとはな。
「精神障害者」はお前一人だけだＹＯ。

このスレ住人でダスビ経験者は何人ぐらいいまつか？

はい！

>>28
ダスビの演奏レベルについて詳しく知りたいのですが、
やってみてどんな感じでした？

>>29
何回か聴いた限りでは、ちょっとパーカッションにデリカシーがないことかな。
叩けばいいものと思っているようだけど、そこがアマの限界かと。

塩した昆布、ちっと固め？

つい先日のことだが、チェンジャー内での配列上の偶然から、
たまたまｾｸｰｽ中にPコンの2番が鳴り始めた。
丁度行為の方がノリ始めたところだったので、わざわざ他のCDに替えるのも厭わしく、
そのままにしておいた。

想像してみて欲しい。
Pコン2番の1楽章をBGMに、後背位で腰を振る男の姿を。
思わず「フェリーニのカサノヴァ」が脳裏をかすめた。
ああ、思い出す度に自己嫌悪だ(鬱鬱鬱

聞き方 間違っとる罠！

ダスビは良くも悪くも「アマチュア」オーケストラだ罠

>>24
田吾作のこと？

今日のレスも「トスカニーニ」のレニングラード交響曲はクソだから聴かない方が良い
とか書き込んで棚。
トスカニーニの演奏って、結構良いよな？
証言の読みすぎとちゃうか？

>>32
二楽章まで保たせればちょっと甘美よ。










・・・・・・でも、三楽章までは勘弁な。

ヤフーは見てないけど，荒れてるんならその空気がこっちに伝染しない
ように気をつけないとな。

うんこぷりぷり

>>37
荒らしは地震や台風などの自然災害と同じで、気をつけていてもやってくるものだよ。
しかし、あの状態をほったらかしにしているなんて矢風のBBSの管理はいったい
どーなってるんだ？

ヤフーネタはよそでやってくれ。

彼のピアノ五重奏曲の名盤は？

>41
ショスタコヴィチ自作自演盤

>>35
あれは田吾作の偽者
ちゃんと名前を確かめな

>>41
自作自演のほかにはリヒテル＆ボロディンＱ，エドリーナ＆ボロディンＱ
あたりかねえ。

>>41
リヒテル・ボロディンは、どうもピアノとカルテットの間に
埋めきれない溝があるようで、好きでない。

自作自演が熱いね。圧倒的。

>>18の話題だけど、ｐ五重奏自作自演両方知ってる人どれぐらいいるの？

>>45に同感！　僕も｢溝｣を感じた。
自演は最高！

交響曲９番

ベートーヴェン、シューベルト、ドヴォルザーク、ブルックナー
マーラー、の９番に比べるとなんか軽いなー

当時のソ連の文化相？が激怒したと聞いていたのだが

>>48
戦勝記念スターリンヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ大祝勝会みたいな
曲を期待されたのに小粋な室内楽風の軽快な交響曲を出すという
シニカルなことやりましたからね。
でも9番は凄い曲だと思いますけど。

お祭りが嫌いだったのか・・・寂しい人だな

タコヲタから見たプロコフィエフってどうなんでしょう？

>>51
プロ子は天分に恵まれていると思うが、タコに比べて作曲家としての魅力は低い
もちこれはタコヲタとしての漏れの見方

タコヲタから見たショパンってどうなんでしょう？

夢と憧憬

タコヲタでショパン好きはどれぐらいいるのかな？
見当つかないな。

てか、おまいら、フジテレビの深夜番組「お厚いのがお好き」で
タコのジャズ組曲が使われてるの知ってる？

タコヲタはフジテレビは見ない、と言ってみるテスト

リストの管弦楽なんざ聴くと恥ずかしくなっちゃうぜ。

タコヲタはテレビ全般を見ないでほしい・・・

タコヲタの条件は朝からボルシチ一気飲みだね。

>>43
どっちだって似たようなもんだろ。
神障には変わりない。

>59
エヴァ好きのタコヲタなんてどうでしょう？
ＤＶＤ−ＢＯＸ買っちゃったからショスタコのＣＤ、今月は買えないんだよねｗ（鬱

意味がわからん

62は貧乏なんだよ。たかが４万円のＤＶＤ買っただけでもうＣＤ買えないとは・・・

>>53,55
一応第1回ショパン・コンクールに出てるからね。どんなショパン
弾いてたんだろう…。

もし62が学生ならそんなもんだろう。
かく言う漏れも学生だが、タコのCDだけでも毎月三万は飛ぶ。
かぁちゃんｺﾞﾒﾝ。

今度のダスビ、何をやるの

>>67
速報出てるよ。(￣ー￣)ニヤリッ

>>48
９番は軽い曲じゃない。軽快な第１楽章と終楽章にオブラートされて
いるけど、実に重い戦争交響曲だよ。

１番のシンフォニーの冒頭で「ﾌﾟｯ！」と吹きださない皆様に
敬意を表したいとおもいまつ

ﾌﾟｰｰｰ･ﾊﾟｯﾋﾟｯﾎﾟー
　　　　　　ﾎﾞﾍﾟｯﾊﾟﾎﾞｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟ
　　　　　　　　

バスーンはやっぱ「ﾎﾟ」なのか

>>69
確かに。第1楽章があんなに軽くて冗談ぽいから曲全体がそう思われるんだけど、
実は結構重い曲だよな。中間の楽章だけを聞いたら、最も暗い交響曲かも知れない。

>>73
あのスケルツォのトランペットの素晴らしいファンファーレ込みでも？（ｗ

とはいえ、緩除楽章の素晴らしい重さと美しさはおっしゃる通り出色ですね。

ムラヴィン/レニングラードフィルによる９番の初演って
どんな演奏だったのかな？
第４楽章の最初の金管のとことか、ファゴットのソロの
とことか特に気になる。
両端楽章も諧謔味全くなしの高速テンポで駆け抜けて
たろうな。
終わっても、客はあれえって感じで初めは拍手パラパラ。
そのうち、儀礼的に大拍手ってところかな。

ロシア国内のどっかに録音テープ眠ってないかな。
録音状態激悪だろうけど、ＣＤになったらオレ買っちゃうんだけど。

>>75
アメリカツアーで演奏したという記録があるとか聞いたことがある。
どっちにしても録音が残ってる確率は少ないだろうねえ。

ムラヴィンの９番がいいとは思えないよね。

いいとか悪いとかいう問題じゃないのよねー。もはや。

9番か、ノリノリのバーンスタインとか典雅なチェリとかが好きで聞いてます。

当局に散々注文と指示付けられて、あの9番を
「提出」したんでしょ？
処刑覚悟だったって本当なんじゃない？

ピアコン1番自演と同じ匂いがする音楽だと
思う。重厚な緩徐楽章よりちんどん屋みたいな
ばか騒ぎの両端楽章のほうが背筋が寒いけどなあ。
バーンスタインのDG版はそれを表現している名演
だと思ってるんだけど・・・
泣きながら振ってるんじゃない？あれ。

ザンデルリンク指揮ベルリンフィルの１５番って海賊盤で出てる
らしいのですが、入手可能なのでしょうか？

>>80
バンスタのＤＧ版きいて背筋寒くなったんですか？

>>80
たしかタコは”第九”を書くことで
寿命が終わってしまうというジンクスを
恐れていたからなるべく手抜きして作曲したんだっけ？

>>83
ジンクスなどを恐れるとは共産主義者としてあるまじきことである！

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html　
　　　　　
263 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:06 ID:8IjuyxoA
262続き
被盗聴・盗撮者の様子を盗撮カメラで窺い知っているのをいいことに、
例えば被害者が風呂上りのときなどにちょうど生放送が行われていた場合、
しかも渡りに船といわんばかりに被害者がその番組を見ていたり聞いていたりすると
出演者たちがテレビ・ラジオのオンエアでその被盗聴者の個人情報を
（カメラ・音声から窺い知れるもの。あらかじめ知識として得ていた被盗聴者の欠点　
・羞恥に触れることなど）を手を変え人を代え、タイミングを見計らいほのめかしては、
それに対して被盗聴者が狼狽したり、怒ったり、騒ぎ出したりしたら大成功！
そのヒットの程を盗聴・盗撮によって確認次第、
なんと臨時収入のお手当てがあるというのです。
（それに類する書き込みをこの一連のスレッドでも確認しました。）

>>85
何言っとるかわからん？
説明しる！
「それに類する書き込み」って何のこと？

>>83
電波受信したか？

スカラー波じゃないの？

全集は誰がいいですか？

それから、7番は誰がいいですか？

7番はMヤンソンス／レニグラをお薦めする

ヤルビの７は？

コンドラシンの全集安価で出ないかな。
メロディア音源　何処へ。。。。
1〜15番まですべてすばらしい人はいない。
俺はバルシャイ盤買った、ハイティンクの方が良かったかも知れん。
いずれにしても満足する事は無かっただろう。
コンドラシンを待つか、バラでお気に入りの名演を探すしかない。
個人的に8,13,14,15番で十分なんだが。

>>92
4もおすすめやで

９番

ショルティ/VPOのタコ９（ライヴ）、いい演奏だね。

まあショルティだから
だがそれ以上の何だっつーの？

どうも最近、あちこちからメロディア音源のライセンス発売の動きが見られるな。
海千山千のネットオークションなどで法外な金を出すよりは、
今しばらく再発売を待ってみたほうが良さそうだ。

今度羅全集はどうなるんだろ？

ショルティの１３番聞いたか？
アホらしくて聞いてられん

>>89
7番は美酒古歩のもいいとおもう

７番、ベルグルンドのは売ってるのか？
いいと思うけど。おれは安く買った。

アーノンクールの５番（海賊）よかったよ。

>>102
どこで買った？　ヒミツか？

>>92 >>93
全く同感です。
4,8,13,14,15がいいよ。演奏もトータルで言えばコンドラシンですね。
しかし、俺がショスタコ聞き始めた２０年前は、選択しがコンドラシンしかなかった。
録音もけしていいとはいえなし、まあ、当時のショスタコの注目度はその程度
たったので諦めていたけど。
でも、今になっては、貴重な宝物だ。ＬＰもっていたけど、ＣＤで集めて正解だった。

>>102
道端で、あやしい外国人からか？

>>104
今度裸身のＬＰでの全集のジャケット、
ドーンとショスタコーヴィチの写真だったのが好きだったのに。
ＣＤでの全集もあれだったら、もっとよかったのになぁ。

コンドラシンは、１４番が格別にいい。
あの演奏を凌駕する演奏は、未だに出てこない。

>>107
バルシャイ聞いたか？メロディアのやつ

>>107たしかにかなりいいけど、俺は、ロストロというかヴィシネフスカヤ
を越える物はないとおもう。
実際ショスタコもおきに入りでカセットで聴いていたらしい。
録音は違うかもしれないけど。
>>バルシャイのライブも結構いいと思う。

>>108
聴いた。いい演奏だ。
しかし、コンドラシンには及ばないな。
作曲家自身言ってるもんな。コンドラシンが唯一の理解者だと。
ムラヴィンなんてぼろくそだろ？

バルシャイはモノラルのもあったよな。
バルシャイが曲に手を加えたとか？

ソプラノのヴィシネフスカヤもいいかも知れんが、
バスはネステレンコがダントツだろ。

>>107
賛成。バルシャイ（もちろんモスクワ室内管ね）もロストロもすごいけど，
コンドラシンが一番怖い。

顰蹙覚悟でいうけどじつはバーンスタインもものすごく気に入っている。１４番

バンスタのレニングラードはノルマンディー上陸作戦みたいだ。　

>>115
それはシカゴのほうだよな
大げさだから　（ry

バンスタ１４番は売ってますか？

バシュメットが14番を振ったっていうのをなんかの雑誌で読んだ。
バスはクヴァストホフ，ソプラノは忘れた。録音してくれないかなー。

バシュメットはＳＱ１３番の弦楽合奏版を指揮してたな
おれは好きなんだ

>>119
ブラームスの五重奏とカップリングのやつね。おれも好き。

大変だ！
プロコスレでタコヲタが馬鹿にされようとしている。
そんなもんなのかな？

プロコスレの住人は、一癖ある奴ばかりだからな。
タコをバカにしてやがる。プロコも、
「皆が言うほど悪くないよ〜」なのにな。

>>121
＞プロコスレでタコヲタが馬鹿にされようとしている

あっ、それ漏れだ！　ｽﾏｿ

プロコスレで、連中を煽ってやった。
タコろくに聴いてない連中が多そうだな。

つか、プロコでさえきちんと聴いてない(ry・・・・

つかプロコもタコも眼鏡レヴェルでは同じジャンルだろ

タコ=ネクラ、重い、一本調子、ダサイ、偏執狂的
プロコ＝（一見）ネアカ、（一見）軽い、変幻自在、分裂症的

と煽ってみよ。

しょうがないなぁプロコファンは

>127
ショスタコーヴィチって「一本調子」か？
時期によって、作風が結構違うし、どんな曲も作れる人だと思うのだが。
例えば｢24のプレリュードとフーガ｣と交響曲第10番では、
まるで別の作曲家のように思えるのだが。

ショスタコは、あまり音楽にひねりを入れていない感じだね。
楽器編成の割に色彩があまり感じられないという点で、ブルックナーの交響曲を連想するんだけど。

>130
君の意見は議論を生むかも試練。。。。

議論なんてもんじゃねえだろ、笑っちゃうよ。
「音楽にひねりを入れていない」だってよ。
耳ついてんの？

あえてフォローしておくと
少なくとも五番はブルックナーに近いかも試練。

五番のどこがブルックナーに近いんだ？

>130
「音楽にひねりがない」っていうのには禿しく反対だが、
「色彩感がない」というのには一理あるかも。
ショスタコーヴィチの音楽は、決して鮮やか色彩があるものではない。

ひねりというのは、旋律線に関してだよ。
あまり細かい音符で繋がずに、直截的に鳴らしているというか。

ショスタコと言えばあの「タッタカタッタカ」なんですが、馬鹿っぽい感じがするけど印象には残るね。
あの種の音形を好んだ事情というのはあるんですか？

>>137
当局の指示か？

>>138
すぐそれを言う・・・

>>137
マーラーのタッタカはノスタルジー。
ショスタコのそれは焦燥感。

＞ショスタコのそれは焦燥感。

そんな風にわりきれるものでもない。

>134
タコの交響曲であえてブルックナーに類似している部分を探せば
５番の第三楽章かと、特に深い意味は無いよ。

>>140
マーラーのタッタカはノスタルジーだが焦燥感のこともなくはない
ショスタコのそれは単にノリノリなこともある

色彩感よりもどっしりとした重量感がショスタコのオーケストレーションの魅力では？

ショスタコのオーケストレーションは魅力ありますか？
オーケストレーションの魅力を感じるのはどの曲のどの部分ですか？
オーケストレーションはそんなに魅力的じゃないと思ってんだけど。

＞ショスタコのオーケストレーションは魅力ありますか？
あります。
＞オーケストレーションの魅力を感じるのはどの曲のどの部分ですか？
タヒチトロットです！
＞オーケストレーションはそんなに魅力的じゃないと思ってんだけど。
人それぞれです。ムソルグスキーの原典版禿山の一夜やショパンのピアノ協奏曲の
オーケストレーションに魅力を感じる方もいるのです。

うらの
ゆーいちろう

>>146
タヒチトロットはタコのオーケストレーションがこういうものだというのがわかる良い例だね。
漏れは魅力は感じないけど。

なんか議論というより荒れぎみだな
要するに一言でいえば「ショスタコ嫌い」というだけのことでは
議論にならんぞな

オーケストレーションの妙味というのとは違うと思うが
個人的には第15交響曲ラストの打楽器群の扱いが好き
チャカポコチャカポコチーン
しかし何にせよ
色彩的でないモノトーン的な音色がショスタコの持ち味な気もするわけで
音圧は重要だと思うけどね
特に色彩が必要な音楽だとは思わないし、色彩はむしろ邪魔かもな
墨絵や単色画や白黒写真でしか表現できないものもあるでそ
例えば妙な憂鬱感が漂うのはあの色彩性のない音のせいだと思うわけで
そこがショスタコらしい
その個性が気に食わん奴はショスタコ聴くな

>色彩的でないモノトーン的な音色

ショスタコの音色は赤一色！

祝典序曲で虎指揮のよりいいのありまつか？

たぶんない

>>149
すごくまともな意見。

気に食わない人はショスタコ聴かなくて良い。
マーラーでもブルックナーでも聴いていてくれ。

>>149
モノトーン･･････

｢1930年代は、絶望が人間を押しつぶし、いささかの希望をも人間に与えることのなかった時代であった｣し、また｢人間の残虐性が、日常性の中に息をはずませて潜んでいたこと、普遍的存在であること｣を｢確証した｣(菊地昌典)

｢この時代に何千何万の人々をとらえた思想と体験を再現する任務を引き受けようとするなら、真の才能ある作家たらねばならない。
心を悩ます疑惑と、何かを理解したいという熱望、説明しがたい恐怖と常識の信頼、胸にあふれる希望と心をすさませる絶望。
恐るべき不幸の接近を全身をもって感じ、どうしてこれをまぬがれるか、どうやれば助かるかわからず、悪夢のなかでのように、がんじがらめになってどうすることもできない人々の状態を、どのように描写するか･･････
何も問われているわけではないから、何一つ説明することもできず、何も文句を付けられているわけではないから、何も弁明することができず、
自分の状態がまったく危なく、自分とその近しい人々のうえに迫っている不吉な危険がわかっており、
しかも、少しも心配する理由がなく、万事が順調であり、元気と仕事の能力を保っているふりをしなければならない人々の気持ちを、どのように描写するか･･････｣(人民画家 ﾍﾞｰ・ｲｪ・ｴﾌｨｰﾓﾌ)

｢死者の沈黙が生者の重い口を押し開くとき、まず吐かれるのは、悼みの言葉であろう。だが、無数の死者の、深い沈黙は、生者の口を押し開くどころか、
安堵と饒舌をさそいだすのが常である｣(菊地昌典)

｢私の交響曲は墓碑である｣(ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁ｢証言｣)

154でやや長々と引用してごめん。ごめんついでだけど、言いたいこと書くわ。

｢証言｣にあるような人物ではタコは無かったとか、いろいろ言われるが、
たとえば　ミナミハルオ は実は激越な現状批判者だった、などの実例と考え併せてほしい。
｢証言｣からは、彼自身の良心の呵責とそれにたいする自己弁護だって読み取れる。本物の｢証言｣だから、なおさらそうなんだろう。

わたしはエホバの証人なので、ありとあらゆる社会体制、また体制側や｢主流｣からいわば｢呪いのことば｣をかけられるというのがどういう事か、多少はわかる。
そういう恐怖のなかで口を開こうとする人間が乗り越えなければならないものも。
ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁはその真価を知っていた、だからなおさら｢モノトーン｣。
ついでに言うと、本人はそんな風に言われたがらないだろうけど、タコはニキータのように｢ネアカ｣。色合いは違うけど。
自分でこう言っている。
｢音楽がつらいものであったり、絶望的なものであったりするかもしれないが、冷笑的なものになるはずはない。･･･絶望と冷笑的なもの、あるいは憂愁と冷笑的なものとは別物である。人間が絶望に陥るのは、まだなにかを信じていることを意味している｣
｢ここには、不愉快で、悲劇的ですらあるたくさんの現象、また、陰欝で、胸の悪くなるような何人かの人物が描かれている。そういう現象や人々と出会ったことで、わたしはたくさんの悲しみと苦悩を味わった。
それでも、わたしの経験が、わたしよりももっと若い人々にとっては、あるいは有益なものになるかもしれない、と考えた･･････
もしかしたら、彼らの存在は、わたしの人生を灰色に染めたあの悲しみから自由になれるかもしれないのである｣(｢証言｣)

おれに一言 言わせなや。
いまさら証言引用してんじゃねえぞ！

宗教音楽

>>154-155
タコキチにはこういうのが多い。

バビ＝ヤールのオーケストレーションは
モノトーンという感じがしないな。

漏れだけ？

相対的に
どの作品がモノトーン度が高い低いの違いはあるが
全般的に
「色彩的なオーケストレーションの醍醐味」
と評されるような作品は僅少かと

>>154-155
いろんな聴き方をする人がいるものですな
音楽は個人的なものだし
それはそれでよいのではないかと

ただショスタコーヴィチ自身は
特定宗教に属する気質ではなかったと思いますが

よく考えると｢色彩｣というのがいまいち不明確なんだけど、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝとﾛｯｼｰﾆの違いみたいなものなの？
｢モノトーン｣については、ほぼ｢悲しみ｣という意味なんだろうと思って書いたけど。葬式にふさわしいのはｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝより単純なﾒﾛﾃﾞｨｰなんだろうし。

>>161
宗派のことは、もののついでに書いたことで、主旨じゃないからね。
あの時代に思いを沈潜させた人を引用したのは、あの時代を知らないでｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁの｢モノトーン｣を語ることが不可能だから。

>>162
｢色彩｣ならメシアンが素晴らしいと思う。
多分、聴けば「音に色を付ける」ってのが分かる。加茂。

それを言い出すと、ドビュッシーとかいろいろいる。

というかフランス系

まぁそうだねー。

>>163
メシアンは実際に音色や調性に色を感じてたらしいね。
共感覚っていう用語があって、病気とも特殊能力とも考え
られているって。
http://www.soshisha.com/books/1127.htm

携帯の呼び出し音みたいな電子音は赤いんだそうだ。







いや、話が違うのは分ってるっす。ふと思い出したので・・・

>>167
ショスタコーヴィチスレにどきどきしながらメシアンの名前を出したけれど、
思わぬ豆知識を手に入れました。
ｱﾘｶﾞﾄｳ

いや、俺マジで音の色が見えるんだけど・・・
小さい頃からずっと、みんなそうなんだと思っていた。
ある程度大きくなってから、どうやら俺ひとり違うらしいと気付いた。
他の奴に、共感を求めて言ってみても、誰も賛同してくれない。
似た経験すらないらしい。すごく孤独感をおぼえた。
ある曲が何色に見える、とかいう話をすると
「それはジャケの色がきっとそういう色で、無意識に刷り込まれたんでしょ」
と一笑にふされる。悲しいよ。
メシアンの件は前から知ってるが、はじめて知ったとき、すごく安心した。
ちなみにショスタコーヴィチは全体に青（暗めの青、群青、藍）がかった灰色。
もちろん部分をとれば、刻一刻と変わるけどね。
こうしてカキコしてるときのキーボードの音は黄緑、黄色、茶色のポコポコ水玉。
あと、紹介されているその本も「驚くべき」となってるのが悲しい。
俺にはまったく普通の日常なのに。

>>167
メシアン同様、強烈な共感覚の持ち主だったのが、スクリャービン。
色光ピアノはその能力の所産だそうだ。

ついでに。俺の場合は、文字も色と光がついて見える。
面白いことに（信用されないかもしれないが）
現代の大勢の冴えない作家の中に、一人だけ過去の大物作家の文章が
入っていた本があって、それを俺は作者名も、本の概要も知らずに
たまたまパラパラめくった。すると、全体の中の何ページかだけ、
文章がキラキラ色がついて光ってるのよ。
で、調べたら、その箇所だけ巨匠の文章だった。

音楽の話に戻すと、ショスタコーヴィチでなくて恐縮だが、
ディズニーの「ファンタジア」の冒頭、バッハにつけた抽象的アニメ、
あれは完全に共感覚の世界だと思う。
といっても、実際には肉眼で見る感じでない。
脳内で自動的に色彩に変換され、それを現実世界と二重写しに見ている。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>163-165
THX.
メシアンって聴いたことないなぁ。。。｢夢｣には色彩がある、と言っていいのかな。
感情では、ロマンスにいくぶん近い意味か、｢色彩｣は。
東周くらいの中国だと、商(宋)の音楽がそういう評価で(後略)
あとﾌﾞﾛｰｸのﾛﾏﾝｽの｢色｣はどうかな。などと考えます。

>>169>>171
子供以外、求めても得られぬものだな・・・・絶対音感(たぶん)とか言うね。すごいねえ。
電子音が｢赤｣でタコは全体として｢深い青がかった灰色｣と。
閑話だけど、ロープシンの｢青ざめた馬｣は、題名だけだと、青緑がかったやや浅い灰色、ですか。

>>171
オカルト板向きだな・・

>>171
>>169

た、頼む…、電波板逝ってくれ…。
そういう幻視をちゃんと作品化できるなら芸術家って言われるけど、
「見える見える」って叫んでるだけなのは病院逝きだよｗ
天才とキチガイは紙一重とはよく言ったものだ。。。

>>174-175
さしあたって理解できないものを、それを理由にとやかく言うのは、あまり賢明ではないと思う。まぁ、とやかくいうのがここ、とも言えるけど。

カンプチアの人の母語は、なにげなく聴いているだけでもたとえば北京話よりずっと音楽のようだというが、
北京話よりも声調の乏しい(とされる)日本語にも、いろんな音階調があるわけだし、すくなくともそこに音色があるでしょ。活字になってても、譜面と変わらず｢読み方｣がある。｢読み方｣が浮かぶと、見える人なら色なり光なりが見えるんでしょう。
それに、母語の異なる人の言葉が、文法面で正しくともしゃべる際によく笑いを誘うのは、しばしば語を｢譜面どおりでない｣調や音でつなげるからではないの。

スレ違いスマソ。

>171
音の色がそこら中漂っていて生活するのに邪魔にならない？
車の運転とか出来なさそうだな。

まま、落ち着いて、落ち着いて。
ﾏﾀｰﾘしましょうや。

たしかに、>>169のいう事は本当かもしれないし、
>>175みたいな意見を持つ人もいるんだから、
>>176も熱くならずに･･･。
それに、出るくいは打たれるって言うでしょ?
みんな、自分の理解できないものには畏怖の念を感じるものなんだよ。


ところで、最近、フィリップからでた
ゲルギエフの七番のＣＤってどう？
漏れ買っちゃったんだけど、損した？

>>178
まぁそこそこ、って所かと。損とまでは行かないと思いました。

>>178
いやしくも、ショスタコーヴィチのＣＤで、買って損なものは
１枚たりともありはしないのであります。

ありますが、ゲルギエフの７番かあ、期待してたほどでもなかったなあ。

正直、音は今一だわ脱落はあるわって酷い奴でも裏青の8番の方が良かったです＞ゲルギエフ

GPR（Great Performance in Russia）の
4枚組のCD（塔で￥1980）はどんな感じですか？
音が悪くても演奏がよければ買おうかななんて...
持っている人がいたら教えてほしー。

漏れも音には色があると思うよ。文字については全然思ったことないけど。

>>173
絶対音感の定義が違う。

チョン・ミュンフンも音には色があるって言ってたよ。
イメージではなくて、実際にある物らしい・・・。

>>182
とりあえず買っときなよ。
このスレに来てるヤツの大半は、あんときメロディアのＣＤ買っときゃ
よかった、失敗したって思ってるんだろうし……。
GPRですか、オレも買ったけど、塔の袋ごとミカン箱に詰め込んだ。
ような気がする。でも、そういうミカン箱からバルシャイの１４番が
発掘されたりすると、嬉しいものですよ。

ヤルヴィの13番聴いた、図書館で借りてきたやつ。
合唱はさすが　けど演奏は地味だった（予測していたが）
もうちょっと良いオーケストラ使えばいいのに、残念。。。。。

>>186
オケの良い13番ならマジレスでハィティンク・コンセルトヘボウ。
指揮者の名前見て萎えるかもしれないが、これ（だけ）はマジでいいからお勧め。
最後に弦楽器がミュート付けて演奏する所なんて私泣きました。

>>187
たしかハイティンクのこの盤は、レコードアカデミー賞を受賞したと思う。

>>187
ハイティンクの１３番はほんとにヨイね。
演奏はあれが最高かな。
終楽章は味が足りないとこもあるが。

このコンビの８番はどう？

ハイティンクの８番は萎え〜

１３とか１５は(・∀・)ｲｲ!

>>191
14もディースカウに喰われている気がするけど、良いと思いまふ。

>192
１４番も演奏はいいんだけど、テクストがね・・・・

>>191
８番も悪きゃないべ。

>>193
うん、ロシア語でやって欲しかった。

バビヤールはソ連で演奏禁止の原典盤だったのにな＞ハイティンク

１３番、ムーティのイタリア初演ライヴのＣＤ、みんな聴いた事ないでしょ？
激しく良いんだな、これが。
死ぬ気で中古ＣＤ探せ。

タコの交響曲は何番がオススメですか？

>>198
ﾌﾟｰｰｰ･ﾊﾟｯﾋﾟｯﾎﾟー
　　　　　　ﾎﾞﾍﾟｯﾊﾟﾎﾞｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟ

の「１番」です。
こんなバカらしい始まり方の交響曲は他にないです（w

>>197
録音時期とレーベルぐらい教えれ

>>198
第八番、第十番。

>>198
全部

>>202
禿同!!

13番の第3,4楽章あたりかな。

バーンスタインの7番は
シカゴ(DG）と NYP(SONY)
どっちがいい？

>>205
シカゴ響。第一番も入っててお得。

プレヴィンの13番って聴く価値ありまつか？

>>205
うーん、NYPのほうが巨大さみたいのがないだけいいんじゃ？
どっちもバーンスタイン節全開だとは思うけど。

なんかバーンスタインの５番は駄目だ!!
って言われたんだが、そいつのオススメのビシュコフよりは
はるかにいいと思った。

バーンスタインの7番NYPのは第１楽章に省略があるので、お見知りおきを

>>209
つか、そもそもビシュコフマンセーなﾔｼにバーンスタインの偉大さがわかるわけない罠

>>206
どこがお得だ！￥４，０００以上するじゃねぇーか

>>211
いやわからん、全くわからん、うんうんわからん、ﾊﾊ

土浦のｷﾁｶﾞｲ蛸ヲタ
うざい

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
50 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 22:09 ID:DspGbVEm
マスゴミの精神年齢は幼稚園なみなので、自分の嫌なことは嫌！とはっきり、表現しないと死ぬまで調子こいて盗聴して来ますよ！

54 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/12 04:22 ID:6QYNLhUW
マスコミはこういう訴えがあると、さらにひどく被害を受けている事件を引っ張り出して、
自己肯定をしていそうだな。被害者の会でも作りたくなって来た。

70 名前： 　 投稿日： 01/11/14 00:39 ID:GkhodtDy
っていうか、なんでマスコミはパンチラとか盗撮ＯＫなの？一般人がやったら、現行犯なら逮捕されちゃうぞ！

71 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/14 01:41 ID:yhSjeVci
>>70
新宿ビル火災のときは被害者の乳首写真も載ったらしいね。もちろん輪転機で大量に印刷して金を取って配達もしただろう。

>>209
いいと思うよ、バーンスタインも。
50年代にモスクワでやったNYP公演は聴いた？

>>216さんは聴いたのでつか？

>>216
ショスタコは出たんだっけ？＞モスクワ

ハイティンクの8番のCDはライブ録音ですか？スタジオ録音ですか？
ラジオで流れてたライブの音源を持っていて愛聴してます。

それはいつのライブだ？
コセルトヘボウとは別会場の残響の悪いライブなら聞いたことがある。
オケはコンセルトヘボウ管だったけど。

ベルリン・フィルとの定期演奏会の録音です。そうか8番のCDはコンセルトヘボウとしか出してないのか！！

そうか、ハイティンクはベルリンでもショスタコやってたもんな。
４番もやってたけど、他に何番かやってたの知ってるヤシいる？

ハイティンクは10番の海賊盤もあるそうだが、
持ってる人はいますか？
オケはどこか知らないけど。

１０盤は知らないなー。でも最近裏青買っていないからなぁ。
8番・BPOは持っています。
なかなか。

ここは2ch。これまで誰もハイチンコと書かない罠

>>214
浦野のこと？
ﾔｼは土浦なのか・・

なぜにハイチンコ祭なの？
どーせショスタコ初心者が騒いでるだけか・・・？

>>227
過去レス読んでも解らなければどっちが初心者だか如実に表していると思いますが。

ショスタコーヴィチの作品をロシア語で解説しているＷＥＢってありませんか？
曲のタイトルや楽章のタイトルのロシア語による表記が知りたいだけなのですが、
なかなか検索しても見つからないので。

>>228
？？？？？

ハイティンクって、なんていうか、フツーだよね。
それほど騒ぐ必要もない演奏内容と思うが？

>>230
おまえは初心者だな？
>>228の意味がわからんのか？

>>231
フツーと言えばフツーだが１３番はほんとによい。

ハイチンコの１３番にはガッカリだ。
比較的入手しずらいので、見つけたときには喜び勇んで買ったのだが。
発売当時は評論化筋にも評判は良かったから、なんでこんな演奏をそんなに
評価するのかね、と思った。その頃からだな、世間の評判と現実は別物で、
なにごとも自分の目と耳で確かめなければならないと心底感じたのは。
他人と真に判り合える事などないんだなと、他人とのコミュニケーションを
諦めるようになったのもその頃。

話をもとにもどすが、全集の中で１３番は下手すると最下位。いや、マジで。

ハイティンコは交響曲第2番と第3番が好きです。
その他のタイトルはフツーだと思います。
もっとも、最近の録音はそのフツーのレヴェルにすら到達できておりませんがねｗ

つか、ハイティンクの録音はＬＰで全部もってんだけど、と言ってみる・・・・

hiチンコのショスタコ演奏は、教育番組レヴェルの毒にも薬にもならなん
超初心者向けの当り障りのない、品行方正で議論の余地なく誰にでもススメ
られる平凡盤。２ｃｈで祭する価値なし。

じゃあ終了

13番の名演は？コンドラシン以外で。

つか、何故にそんな１３番に拘る？

■S. Alexsashkin(B), R. Barshai/WDR Sinfonieorchester etc.
全体に管弦楽の表現力に不満が残る。音量やアンサンブルの精度ではなく、音の強さ、あるいは凄みが強奏部・弱奏部問わず感じられない。演奏でなければというセールスポイントに欠ける。
■M. Rinzler(B), B. Haitink/Concertgebouw Orchestra, Amsterdam etc.
独唱、合唱共に声楽の軽い響きが気になる。非常に地味な演奏。
■R. Holl(B), E. Inbal/Wiener Symphoniker etc.
全体に響きが薄っぺらで、音楽の力強さはもちろんのこと、細やかな和声の美しさまでが犠牲になっている。
■A. Kotscherga(B), N. Jarvi/Gothenburg Symphony Orchestra etc.
ソツなくまとめあげられており、仕上がりに不満を抱く部分はほとんどないが、全体にどこか作り物のような印象が残る。
■N. Storojev(B), O. Kamu/City of Birmingham Symphony Orchestra etc.
丁寧な演奏で好感は持てるのだが、全体に生ぬるい。
■S. Leiferkus(B), K. Masur/New York Philharmonic etc.
泥臭さとは無縁の、洗練されたスマートな演奏。立派なたたずまいを持った佳演。
■R. Raimondi(B), R. Muti/Orchestra Sinfonica di Roma della RAI etc.
イタリア語による歌唱。そのためか、実に朗々とした気持ちの良い歌声に独特の魅力を感じる。ショスタコーヴィチの音世界をソツなく描き出している。
■T. Krause(Br), E. Ormandy/Philadelphia Orchestra etc.
オーマンディらしい、上質の響きに満ちた好演。
■A. Martyrosyan(B), V. Polyansky/Russian State Symphony Orchestra etc.
きれいな響きにまとまめられた聴きやすい演奏。

■D. Petkov(B), A. Previn/London Symphony Orchestra etc.
格調の高い、美しい演奏。自然と耳を傾けさせられるような力のある演奏である。
■N. Ghiuselev(B), M. Rostropovich/National Symphony Orchestra etc.
全体の流れや雰囲気は悪くないが、オーケストラ、歌手共表現力に乏しいために表面をなぞっただけのような演奏に終始。
■A. Safiulin(B), G. Rozhdestvensky/USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra etc.
アクの強い凄絶な音楽は大変素晴らしい。肺腑をえぐるような鋭いアクセントだけではなく、戦慄を覚えずにはいられない密やかな弱奏部も凄い。
■J. Shirley-Quirk(Br), D. Shallon/Dusseldorfer Symphoniker etc.
平凡な演奏。BGMにしても良いくらいだが、この曲をそんな風に聴いても楽しくもなんともない。
■P. Mikulas(B), M. Shostakovich/Prague Symphony Orchestra etc.
マクシムにしては珍しく充実した内容を引き出すことに成功している。オーケストラの仕上がりも申し分なく、スケールの大きさと響きの美しさを感じさせる佳演となっている。
■S. Leiferkus(Br), V. Sinaisky/BBC Philharmonic etc.
オーケストラ・合唱の双方に音の力がなく、内側から圧倒するような音楽の力強さが表出しきれない部分にもどかしさを感じる。
■P. Mikulas(B), L. Slovak/Czech-Slovak Radio Symphony Orchestra etc.
丁寧に仕上げられた佳演。
■S. Alexashkin(B), G. Solti/Chicago Symphony Orchestra etc.
これほど整然とかつ完璧にこのスコアが音化された演奏も珍しいが、曲に馴染みのない聴き手に対して曲の真価を知らしめることはないだろう。
■S. Baikov(B), S. Sondeckis/St. Petersburg Camerata(Orchestra of the State Hermitage Museum) and Lithuanian Chamber Orchestra etc.
良い意味で“軟派”な演奏。個性的で立派な演奏である。

>>240>>241
ガイシュツ盤の一口コメントだｺﾞﾙｧ!
コンドラシンは抜いてあるぞｺﾞﾙｧ！

すんごい・・・・

で、名盤は？

>>240>>241からするとマズア、オーマンディ、プレヴィン、ロジェストヴェンスキー、
マキシムあたりが名盤で、ショルティ、ポリャンスキー、スロヴァークあたりが
次点といったところか。
でも、ソンデツキスの「良い意味で軟派な演奏」の意味がわからん。

何か流行ってるらしいな。
タコヲタども、漏れとの恋愛診断を喰らえ!
http://hanihoh.com/love/index.cgi?checkname=%83%8D%83W%83F%83X%83g%83%94%83F%83%93%83X%83L%81%5B&mystat=4343558463

>>246
相性100%だったよ…

>>246
俺も相性１００％…

98％ﾀﾞﾀﾖ

ちょうおもしろいよ〜

90%ですた。

>>245
ショルティ、ポリャンスキーが「次点」？
ハイティンクのほうがはるかによい。

>>245
全部聴いているわけじゃないが、
ハイティンクはもっと評価してもいいのでは？
その他は、ほぼ同意ですな。

>>245
よく見ると、どこかのＨＰからの(ry

>>245
じゃなくて
>>240　>>241
のことね。ｽﾏｿ

>>254-255
いくらすごい人でも、だれかさん一人だけの感想を参考にしていては、
せっかくの２チャンネルが生きないよね。

Ｋ藤さんのＨＰでは、ハイティンクも評価は悪くないよ。
コンドラシン、ロジェストヴェンスキーのほうが評価は高いけど。

ラトルの4番ってどう？

>>258
良いよ。一緒に入ってるブリテンも良いし。
買って損はない、というか買うべき。

>>259
ブリテンの何が入ってるのか教えて下さい。

子供のためのピアノ曲集ってＣＤ出てますか？

名曲だなぁ

>>260
｢ロシアの葬送音楽｣。

>>258
激しくｶｺｲｲ。

>>262
どうせなら11番と組み合わせればよかったのにね。

ラトル卿の実演タコレパートリーどうなん？

ラトルは昔13番振ってるはず。

ゲルギーが４番を出すみたいだが、レニングラードがあれじゃあ・・・・・・。

>>217
遅レスすまん。CBSのNYP盤ってモスクワライブじゃないん
でしたっけ。漏れは当時の外盤もってるんだけど、表紙が
モノクロで、演奏終了直後、リーゼントのバーンスタインと
オタみたいなショスタコが指揮台の前で握手している。

今LPは奥に入っちゃってて確認できん。

ゲルギーの７番を購入して肩透かしを食らったのは漏れだけではないはず

ゲルギーにショスタコは合わないのでは？
それ以上に言いたいのは、今のフィリップスの音作りはショスタコに合わないのでは？

フィリップスのアルバムは何枚か持ってるけど
どれもろくなもんじゃないなあ

>>270-271
フィリップスはムラヴィンスキーの8番が超絶的名演＆録音なんですけどね。
第1楽章中間部のマーチ風になるところトランペットの狂気の響き、こいつ聞いちゃうと
他が手ぬるくて物足りないす。（全体的にはBBCも十二分なんですけど。）

ゲルギーは8番裏青はなかなかなんですけどね。でもやっぱりあざとい感じですね。
ラトル4番が凄くいいだけに（10番は聞きたいんですけど見つからないす（つΑ｀）
BPOでも蛸振って欲しいです。最近のマーラー聞いていると駄目かもしれませんが。

>>268
あ，そういう意味だったのか。違うよ。確かにジャケ裏にソ連演奏旅行の
批評とかが載ってたけどね。

ムラヴィンスキーの8番はもともとソ連の音源なんじゃないですか？

ラザレフの１３番が聴きたい！

>>274
フィリップスから出ているムラヴィンスキーの第八番は
ウィーンでのライヴだったが、それでもやはりソ連の音源なんだろうか。

ムラの５番ウィーンライブはVictorだけど、これはソ連音源ですか？

Дмитрий Дмитриевич Шостакович
age

アンセルメ指揮の15番聴きたい。

業者ウゼェ！！

ついにﾊｹｰﾝ！交響曲第16番「業者ウゼェ！！」

映画音楽じゃねぇの？
Ｎ・ミハイルコフ監督作品「業者ウゼェ！！」

ハイビジョンクラシック倶楽部

「舞踊音楽“黄金時代”　作品２２から　“ポルカ”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲

ポルカだけかよ！！（三村風に）

24のＰ＆Ｆのオススメは？
ニコラーエワ試聴したんだけどイマイチのような・・・・
ナクソスの方が好印象。。。。
パソコンのボロスピーカーなので何とも言えないけど。

>>277
1978年のライブのこと？
それなら、オーストリアの放送局の音源だったのでは？

>>274　>>276　も含めて、今手元にＣＤがないのでうろ覚えだけど、
ちゃんと調べて書きこみます。

このスレに来てる人にはムラヴィンスキーのショスタコってイマイチ
評判よくないけど、まあましな録音のある５，６，８，１０，１１，１２，１５番
あたりは、まずはムラヴィンスキーから始まるように思うんですが。

>>285
おれもニコよりＮＡＸＯＳのシチェのほうが好きだ。

ムラヴィンスキーも10番すばらしいよ。

そんなにいいか？

１０番のベストはムラヴィンスキーではないかと。
他の演奏は生ぬるく感じた、学生時代に聴いたんで少ずつ
記憶は無くなってきてるが。

ムラヴィンの５番ってどうなの？

少しづつ　だね　日本語も忘れてきたよ。

好み分れるね、ザンデルリンク・ベルリンｓｏが評判いいね。

５番はこれがベストとかいえないと思う

タコには歌えるようなメロディがないなぁ。まぁこれは好みの問題だけどさ。

>>291
どうって聴くより自分で聴いて判断しる。

>>290
ムラヴィンもいいけど10番ならカラヤンのモスクワライブは外せん

ムラヴィンだったら12番はベスト。10番は選択肢多すぎて・・・
（カラヤンの2度目のもいいしザンデルリンクのもいいし）

ムラヴィンの12番は最後のスタジオ録音になった1961年の録音と
最後の公開録音（このあとの録音も出たらしいですが）になった
1984年の録音と両方ありますがどっちもいいです。

ちなみにこの最後のスタジオ録音はおそらくムラヴィンがメロディア
に残した唯一のステレオによるスタジオ録音。

>>293
いまザンデルリングの8番聞いています。
しみじみ良い演奏です。

いまカラヤソの10番聞いています。
凄まじい良い演奏です。

11番って結構いいんじゃない、今聴いてんのバルシャイだけど・・・・
第１、３楽章すばらしい。。。。

>>301
１１番のこの２つはわりと静かな楽章ですね・・・・
第１楽章の途中にマーラーの復活に出てくるような旋律と
コープランドの「エル・サロン・メヒコ」に似た旋律とが
出てきます(w

個人的には第２楽章と第４楽章がいかにも戦争がからんでる
という印象があってタコっぽいかな？
演奏としてはクリュイタンスとコンドラシン（ムラヴィンも）あたりが
気に入ってます。ロジェヴェンのはちと遅すぎ・・・・

今日HMV行ってきたら、
バルシャイ指揮の交響曲全集が値上げするって知った。
買ってない香具師は安いうちに買え！

>302
テンポ以前に音悪すぎ（ロジェベン）

最後の鐘の音は何を叩いてるんだろうか。

７番と１０番は、ヤルヴィ盤が欠かせません。
深みがないとよく言われますが（実際、そう思う部分もある）、補って余りある魅力たっぷりの演奏です。

ヤルヴィ盤もってないんだけどさあ、いい悪いがあるの？
何番がいいの？

だから7番と10番。いやまじで。

ヤルヴィの７番ずっと探してるけど見つからない･･･

ヤルヴィ盤って普通に流通してる？
漏れは池袋のHMVによく行くんだが、いつもない。

俺も池袋のＨＭＶによく行くが、いつもない。

レーピンのVN協奏曲も無い。

ってかショスタコの扱いが狭い。

>302
わしは　他のが　テンポ速すぎ
第二はあのテンポでないと　燃えない
（好き好きだが。。）

>>312
禿同。
っつーかどこの店でもショスタコーヴィチは他の作曲家より扱いが狭い気がする。
シベリウスよりはましだが。

>>301
タコ11はあまり注目してなかったけど、3月にサントリーホールであった日本フィル/ラザレフの演奏がとても気に入りました。どうでもいいけど、P席は最後の鐘がよく見えて面白かったです。

CDもいろいろありますが、67年のムラヴィン(PRAGA・チェコラジオのライブ)が割と気に入ってます。

>>292
「ずつ」で正しいんだよ、現行かなづかひでは。
理由はきはめて理解不能ながら、正カナから新カナに
なるとき、「づつ」は「ずつ」と表記することに
なりまつた。

ビシュコフのレニングラードってどうよ？
昨日CLASSIC7で流れたんだけど聞き忘れた。

>>315
>CDもいろいろありますが、67年のムラヴィン(PRAGA・チェコラジオのライブ)が割と気に入ってます。
その録音は、正しくはメロディアの５９年のスタジオ盤。

＞正しくはメロディアの５９年のスタジオ盤。

もっと細かに言うとメロディ‘ヤ’Яかも。

>>308-310
渋谷の塔や、石○で普通においてあると思うよ。因みに307は私ではございません。

>>315
日フィルのあの演奏は、本当に良かった。チャイコの５番も素晴らしいかったし。
日フィルも、やれば出来るじゃないですか！と言った感じ。
でも、相変わらず客層は最悪だった。鐘が鳴っている＝演奏中なのに、どこぞの馬鹿野郎が「ブラヴォー！」って叫びやがって。
ってこの話、以前もしたんだった。スマソ。

>>317
ヤルヴィ盤をこの曲のベストに挙げている私にとって、ビシュコフ盤は力が無く、印象は薄かった。実演でもそうだったし（あのズラッと並んだ金管群は、なんだったんだろうか？）。
それでも、ゲルギエフ盤と比べれば、まだまし。

さて、皆さんのお奨め８番ってどの盤？
最近やっとこさこの曲好きになってきたもので・・・。

>>318
最後に拍手入ってるから、ライブかと思ってましたが・・・

>>320
禿同。ブラボー厨(･A･)ｲｸﾅｲ!

＞さて、皆さんのお奨め８番ってどの盤？
＞最近やっとこさこの曲好きになってきたもので・・・。

ムラヴィンの82年録音(Philips)が良い、らしいんだけどそんなもんどこで手に入るんだか･
BBCライブもそろそろ在庫切れか？との噂あり
ショルティのも凄い！！、そうですがこっちも廃盤…
手に入りやすい奴でならプレヴィン/LSOをお薦めしときます

タコの人気が今ひとつ上がらないのは決定的名盤の多くが廃盤なのが原因じゃないか？と、最近思う

ベタな話題ですみませんが、交響曲第５番の名盤を教えて下さい。
ただ、いくつか条件があるんですけど。

バーンスタイン、ムラヴィンスキーを除く。
可能な限り新しい録音であること。
廃盤でないこと。

このくらいでしょうか。

>>323
ハイチンコとインバル

>>323
ザンデルリンク（ちょっと古いかな）BOXで入手可能

>>323
ハイティンク、ヤルヴィ、インバル（旧盤）、デュトワが個人的には好きです。
でもデュトワ盤って、廃盤になっているかも。

虎の５番はいいよ。

>>323
この曲は以前、かなりLP、CD買いましたが、ハイティング＆コンセルトヘボウが
頭一つくらい抜きん出てると思います。
手に入りやすさを考えるとこれが一番でしょう。

タコ曲と天涯無縁のメジャー指揮者教え給え

>>322
ムラヴィンの82年録音(Philips)って廃盤？
俺は大学の図書館に置いてあったから、借りて聴いたけど。
三楽章のトランペットソロは好き嫌いが分かれるかも。俺は好きだが。

>>327
虎良いよね。
後はザンデルリングとインバル推します。

もう、スヴェトラの５番は値張り杉。

スヴェトラのは勝手に楽譜いじくってない？

虎のは、裏青盤？峡谷盤？

>>333
いじくってるっつうかまことに勝手な解釈
でも、おれあれが好きなんだよな、峡谷盤

祝典が入ってるヤツっしょ

そうでつ

>>323
ヤンソンス(EMI)がお気に入りだな。

たまには日本の指揮者／オケも語れや、下さい。

日本の指揮者のショスタコ録音なんてあるんですか？
智美たんくらいしか知りませんが。あれはオケが外国ですけど。

コバケン・なごフィルの5番とかは

なごフィルって名フィル？

お話し中割って入ってすいません。
「裏青」の意味をどうかあわれな私めに教えてください。

コバケンの5番はテンション高くて面白いけど，唸りすぎ＆音外し
すぎだなあ。

日本の指揮者の5番，録音結構あるよー。大野とか広上とか。
朝比奈/NDRってのもあるね。

日本はショスタコ先進地域だと思うが、いい演奏家や指揮者は出ないね。

コバケン／名フィル（5番1曲だけ？）は買ってみよっかな。

ダスビストは2chに書き込んではイケない規律がありまつ

おたか／読売の５番とか
北原／Ｎ響の１１番もあるね

>>347
はい、わかりますた。

金曜夕方、新宿塔でヤルヴィ物色してた香具師！挙手汁！

金曜夕方、新宿塔にいたけど、ヤルヴィは関係ない。

いや、なに、面白そうな香具師だったからさ。

あ・・・俺かも・・・。

廃盤タコｲﾊﾟｰｲのﾌﾞｸｵﾌﾊｹｰﾝしますた！！

全集誰がいい？

>>354
どこなんだ?

>>355
俺はコンドラシンがいい。でもいきなり全集ひとつ
に絞れと言われてもみんな困ると思う。

フェドの新録音全集は絶望なのかなあ？

>>355
ちと古いけどやはりコンドラシンかなぁ？8番の解釈はちょっと？なところあるけど。

鰤で、inbalの、tako全希望

>>360
それは必要ない

では、鰤で、コンドラシンの、tako全希望

無理です。ＲＥＧＩＳに希望しましょう。

>>343
裏が青い

鰤でヤルヴィのtako全統合希望

>>365
剥げ同

>>365
それも無理っぽいっしょ

じゃあ、tako全は、ハイティンコのでいいべ、RCAから5000ルビーで。

ヤンソンスは全部出てないんだっけ？

>>354
あ、それ漏れが売ったヤツかも・・・

>>369
2番、3番、4番、12番、13番、14番がない・・・

>>364

・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってしょぼくれても教えてくれない？

海賊盤のことじゃないの。

>>372
CD-R で焼いたやつのことでは?

>>372
373＋374のこと。
747とかいうなよ。

1978年のムラヴィンスキーの５番のウィーンライブは、
どうやらオーストリア放送協会かなんかの録音みたいですね。

８番の1982年は……オリジナルのＣＤも何年か前に出た青っぽい
ジャケットのＣＤも、ダンボール箱の中に突っ込んじゃったまま、
行方不明なので確かめられません。

ムラヴィン先生生誕１００年なのに大反省……。

>>355
自分なりに採点してみました（交響曲全集でいいんだよね？）。

１位　ハイティンク　　９０点　　優等生的だが時にドキッ（３･５･１２･１５番）。
２位　コンドラシン　　８５点　　強烈だけど、荒すぎるときも（７･１０番）。
２位　ロジェストヴェンスキー　　８５点　　才気煥発すぎ？
４位　バルシャイ　　８０点　　ＣＰ的にはダントツ第１位。
５･６位　あえて空席
７位　インバル　　６５点　　フランクフルトとの５番は超よかったのに。
８位　ロストロポーヴィチ　　６０点　　名選手必ずしも名監督ならず。
番外　スロヴァーク　　ごめんなさい、１枚くらいしか聴いてないのです。

１位〜３位は人によっては入れ替わるでしょうが、競艇ならハイティンク･
コンドラシン･ロジェヴェンの３連複で４７０円ってとこでしょう。
ヤルヴィが統合されて出走してくると、ちょっと穴レースになるかも。

コンドラシン(70点)＞ロジェストヴェンスキー(65点)＞ハイティンク(60点)
＞＞バルシャイ(50点)＞＞＞＞＞＞＞ロストロポーヴィチ(15点)
＞＞インバル(5点)＞スロヴァーク(たぶん0点？)

>377, 378
コンドラシン（９０点）＝ロジェストヴェンスキー（９０点）
＞＞ハイティンク（６０点）＝バルシャイ（６０点）
＞＞＞＞ロストロポーヴッチ（１５点）＝インバル（１５点）
＞＞＞＞＞スロヴァーク（知らん！！！）

>>376
ありがとうございました。
フィリップス タコ８ メロディヤ音源ではないのでしょうか？

（いくつか省略）＞＞＞＞＞インバル（0点）＞＞＞＞スロヴァーク（カンニング発覚で失格）

>>364,373,374,375
ありがとうございました！ほんとにそのまんま裏が青いんですね。
そんなものが流通してるって知りませんでした。


コンドラシンはメロディア > BMGｼﾞｬﾊﾟｿのボックス持ってるん
ですが、レヴェルのむら（？）が多過ぎて萎えます。もうちょっと
ましな版ってあるんですかね。

>>371
ヤンソンスはBPOと相性がよさげなんで、
４番あたりが出ると面白そう。

>>377
CP って何ですか?

お買い得って事だろ

キノケンはタゴサクにやられて、ヒーンヒン

>>385
安いのがよければまずバルシャイ、これはお決まりのコース

15番日本初演2日目、プライヴェートでLPにされてたという噂あり。

日本初演はだれだったのですか？

ロジェストヴェンスキー・モスクワ放響

それは覚えてないなあ。
マクシムは日本で15番を振りましたか？

CP -> cost performance

>>380
メロディヤの音源ではないはずだが、間違ってたらゴメン。
誰か、手元にある人よろしく。

でもショスタコ聴くならあまり音にこだわってはいられないです。
全集だって、コンドラシン･ロジェヴェンなんかヒドイものよ。
フィリップスの８番は、ムラヴィンのショスタコでは、
Ａｌｔｕｓの５番と並んで別格の良録音。
私なんかTuttiがわれ鐘のような音でないとショスタコ聴いてる気がせぬ。

全集進行中のポリャンスキーに期待
賛同者いる？？

ポリャンスキーの全集なぞ存在意義があるのだろうか？

>>395
そうだね

>全集だって、コンドラシン･ロジェヴェンなんかヒドイものよ。
だよねぇ。
では、総合的に判断してやっぱ、ハイティンク？か、バルシャイか。

>>395-396
大いにあるぞ！俺的には・・・

よい全集の完成まで何年待てばいいのか？

>>399
どういう意味かな？

まだよい交響曲全集がないつうことだわよ｡

人それぞれだからそんなことわかんねえよ！

ザンデルリンクが全集作ってくれたら良かったのになあ。

>>402
じゃ、どれがよい全集だっつうの？

>>404
人それぞれだからそんなことわかんねえよ！

>>405
あんたにはどれなのよ？

不毛だ・・・

>>407
そろそろ逝ってよし

ラトルが全集作んないかな
4番がアレだけの出来で出せるなら他も大丈夫なはずだ、と思う…

>>409
らとる十番はいまいちだったたと思わんきゃ？

>>397
バルシャイって、、、










　　　　最悪じゃん。あんた、耳、大丈夫？

不毛な論議じゃのう

最悪までいうと言い過ぎかもね。
安くなきゃ買わないけどな。

>377 - > 379
をみて総合的に、客観的に判断しているだけだよ。↑

>>412
もまえが不毛なんだから消えてくれよ。

い・や・だ

じゃ、不毛じゃないことカキコしるべし。

>>399
失礼ながら入手できる全集を全て聴いたうえで仰られるのか？

おまいら仲良くしる！

入手できる全集とはどこまでの範囲だ？

仲良くしないＤＱＮが乱入してきたのであるよ。

入手できる範囲だろうｗ

ちょっとちょっと
あがり過ぎでないの？

森の歌もよろしく

森の歌はあとだよ
漏れは売られたけんかを買ってんだよ

署酢蛸

えーと、売られたけんかを買ってるのは>>399さん？

実は、バルシャイは、まだ聴いていないんだなぁ、、、
PrevinのSym8(DG)はとても、良い気がするんだが、
Karajan Sym10(DG)もね。

バンスタの1,7,6,(DG),5,9(CBS)あたりでベストはバンスタ選集としておくか。

>>410
でもアレはバーミンガムじゃなくてＰＯだったじゃない

俺の場合、一人の指揮者で全集揃えることには拘らないっス。
コツコツと曲ごとに、自分の嗜好と合いそうな演奏を揃えているっス。
K氏のサイトはほんと参考になるっス。

>>428
＞PrevinのSym8(DG)はとても、良い気がするんだが、
つーか、ムラヴィン除けば8番のベストだと思ふ

>>427
そうです

息子の演奏が正統派！！
誰が何と言おうと！！

>>399
けんか売ってないと思うよ
遊ばれてるだけでしょ

>>434
やっぱけんか売ってやがる。

>>433
マキシムさん、日本語お上手ですね…
あまり父上の名声に泥を塗るようなことは止めて下さいね

>>436
マキシムにまでけんか売るんかい？

なんだか闘争的なスレになってきましたね！
交響曲10番の４楽章でも聴こうっと！

全集ならフェドセーエフだろう、まだ完成してないけど

フェドはいいよねえ。
なんとか全集にして欲しいな。

6番のフィナーレ聴いて寝ます

交響曲10番の４楽章が闘争的？？？

全集なら○○○だろう、もう完成してないけど

○○○には
ムラヴィンスキー
スヴェトラーノフ
ザンデルリンク　ｅｔｃ

いまさら言ってもね

>443
クレンペラー
ブーレーズ

はぁ？

タコ全ならアンセルメ、アーノンクール

??????

アンセルメのタコがあったら別の意味で聴いてみたい。

フェドセーエフって何番がでてます？
10番と8番しかもってないけど、ホント俺もいいと思う。
頑張って全部録音したとしたらBOXになるのだろうか？
バラで揃えるのも悪くないがね。
なんとなくライブ録音希望

フェドは　１、５、６、８、９、１０、１５
７番がないのが カナーリ イ タ イ

ブーレーズがタコ全やらんかな。全でなくてもまあ４番だけでもいいから。

４番だけならやってもらいたいが、
ブーレーズが４番やるわきゃないべ。

１１番キボンヌ！

>>454
だれの？　　　ブレズの？

うーん，1人の指揮者の全集で15曲全部いいっていうのはないように
思うんだけどどうかな。ショスタコーヴィチの15曲って，作風が
極端に違うから，例えば2番や4番で面白い演奏してくれる指揮者が，
8番や10番や15番でも良いということは難しいんじゃないだろうか。
そのあたりはベートーヴェンやブラームスのようにはいかないでしょう。
俺はどれかと言えばコンドラシンだけど，5番とか15番とかについては
もっと好きな演奏があります。ロジェヴェン然り，ハイティンク然り。
というわけで，430さんの方針に一票。

>>451
サンクス！！
結構出してますね。後半分頑張ってくれ

応援ｻﾝｸｽｺ!
よーし、はりきっちゃうぞー!

フェドはキャニオンにお蔵入りのショスタコ・チクルスがあるという噂はどうなったの？

ブーレーズはタコがお気に召さないそうでしゅ｡ｏ○ﾌﾞｸﾌﾞｸ
下品だとかで...｡ｏ○ﾌﾞｸﾌﾞｸ

そんなこと言ってたの？
言われなくてもそういう感情を持っているくらいのことは想像がつくけどさ・・・。

「カズベーク」を吸ってるような、奇特な香具師はいまつか？

>>430
そのサイトはどこっすか？

１日半のうちに何だかみんな盛り上がっちゃってるけど、
＞コンドラシン･ロジェヴェンなんかヒドイものよ。
録音状態のことです。演奏だけなら >>377-378あたりに同意。
でもほんとは >>443に激しく同意。

>>463
「ショスタコ」で検索かけれ
Dmitri Dmitriyevich Shostakovichって出てくるのがそれ
このスレ住人の大半がお世話になっているものと思料され
れれれのれ

コソードーラシーソ！、ムーラヴィーソスーキー！

>>466
こやつはあちこちのスレで同じ事やってねえか？
無意味同然と言えよう。

クレンペラーの　バビ・ヤール　
ロスバウトの　１９０５年
本当は　ロジェヴェンの　再録
きぽんヌ。

いーえ。おー初でつ。

工藤タンの資料はさすが。。。。が、演奏の良し悪し、曲の良し悪し
に関しては鵜呑みには出来ない。
ニコラーエワの24は？だし、バビヤールが交響曲でベストってのも
異論ある人もいるはず、俺は個人的に15番がベスト。
でもまぁ、かなり参考にしてます。

>>470
まあ作品と演奏の評価は割れて当然なわけで，資料サイトとして
ありがたいし，それだけで十分。

工藤氏の赤ちゃん・・・ｷｬﾜｲｲ
萌え萌えっス

スロヴァークの迷演でNAXOSにはほとほと愛想が尽きていたのだが、
ラハバリの演奏（5,9,10番）がなにげに良かったことを再ﾊｹｰﾝ。

この人他にタコ録音してませんか？

他にはないようだ　ラハバリ

＞鵜呑みには出来ない。

当たり前じゃん…。鵜呑みに出来るサイトや雑誌がこの世にあるのか？

今>>475がいいこと言った。

どうしてそんな事が話題になるの？
じゃあ、俺のレスも鵜呑みにしないでね。
資料が充実してるわりに、曲や演奏の評価はイマイチかな
と思っただけなんだけどね。

>>477
おれも似たようなことを思ってた。
演奏の好みは人によってちがうからしょうがないとは思うけどね。

＝＝補導12歳少年いたずら目的で「男なら誰でもよかった」＝＝

長崎市の幼児誘拐殺人事件で補導された同市内の中学１年の少年（１２）は
長崎県警の事情聴取に対し、誘拐現場の大型家電量販店
ゲームソフト売り場に行った理由について
「一人でいる可愛い男の子を探していた、性的に興奮していた。たまたま
声をかけたら、驚いたことに自分からついてきた。裸にしたのも
男の子の陰部を触りたかった。陰部を触ったら騒がれたので
人にバレないようにあわてて突き落とした。殺す気はなかった」などと
話していることが分かった。少年は当初から性的いたずら目的で、
店内で性交対象者を探していた疑いが強くなっている。

県警が県中央児童相談所に通告した非行事実によると、少年は１日
午後７時２０分ごろ、同市郊外の家電量販店で、同市北陽町、会社員、
種元毅さん（３０）の長男駿ちゃん（４）を誘拐し、同９時１５分ごろ、
約４キロ離れた市中心部の８階建て監視カメラ付き立体駐車場の
屋上から突き落として殺したとされる。
２日朝の遺体発見時、駿ちゃんは哀れにも全裸だった。

当初、２台あった監視カメラの
死角になる部分で犯行が行われており、内部事情に詳しいものの犯行と
して、駐車場管理人の男性を容疑者として聴取していたが、このほど事件とは
無関係と分かり、長崎県警は、この男性に正式に謝罪した。

児童相談所は１０日午後、警察署に一時保護されている少年を
長崎家裁に送致する。少年は家裁で裁判官の審問を受け、
観護措置決定の後、市内の鑑別所に移り、家裁調査官による調査が始まる。
調査を終了次第、早ければ４週間、遅くても２ヶ月ほどで、家庭に返され
義務教育を受けるため、元の中学校に通えるという。

鵜呑みにしちゃいかんなら、

＞人それぞれだからそんなことわかんねえよ！
＞不毛だ・・・

が正しい

どんな情報も鵜呑みにしてはいけないのは当たり前。
教科書でも参考書でも新聞でもネットでも、いくら権威がある人から発信された情報あろうと
いつでも正しいとは限らない。

でも何も情報がない人がある程度のベースを造り、情報の価値を自己判断することができるまでは、
Ｋ藤氏を初めとする情報提供者の役割は大きい。その点は大いに感謝すべきだね。

皆さんが言うとおり、評判を参考にしつつ最後は自分で聴いて判断するしかないね。

>>459
タコヲタ諸君がフェドのＣＤ買わんからお蔵入りだろ？
諸君、フェドのＣＤを買うのだ。
８盤、１０盤は最高なのだ。

ボールトはいい曲ですか？

>>483
そりゃイギリスの指揮者だ！！

>>484は素人

いや、ひとひねりきかせた玄人

>>380
PHILIPS 422 442-2には（以下英語の部分のみ）
Live Recording
Manufactured under the licence of VO"Mezhdunarodnaya Kniga", 121200
Moscow, USSR
Recorded: Leningrad, USSR, 3/1982

DDDではなくADDなのがちと気になるが、録音部隊は西側から出張ったのでは？
ライセンスを与えた「ミェジュドゥナロードゥナヤ・クニーガ」とは？
「人民の何とか・書籍」みたいな感じか？　「ミェージュドゥ」って前置詞（？）忘れた
ロシア語の辞書手元にある人ヨロシコ

>>487
Mezhdunarodnaya Kniga

メジクニーガ　国際図書輸出入公団

ttp://www.mkniga.ru/

>>487さんありがとう。
そんで、結局西側ってことかな？

>>487
いや、音源の（Ｃ）所有はメロディア社。ＲｕｓｓｉａｎＤｉｓｃでも出てたっしょ？
メシュクニーガはソ連国外への書籍・雑誌・新聞の輸出業務と管理を一喝して行なう機関。
自由経済国家ではここみたいな組織ないからイメージわかないと思うけど。
だからこの音源の場合、考え方としては外国のレコード会社にライセンスを提供する窓口
としてメシュの名称が記されているのだと思う。つまり、
販売元：メロディア
発売元：メシュクニーガ
ってな感じかな？

Russian Discからも出たということは、ソ連側の録音なんじゃないかと
推測するんでしゅけど…。

Между（メージュドゥー）：間
народ（ナロード）：人民
ная（ナヤ）：の
Между＋народ＋ная＝人民の間の⇒国際の

Книга（クニーガ）：本

>>491
だから＞４９０が音源所有はメロディアだと言っている。
メロディアはソ連側の会社だよ。
当然、録音技術者もメロディアの人間

音源所有は人民だ！一企業となったメロディアには無いっ！なことはないな

ゴステレが所有権ありとかｗ

>>491は>>490を見る前に書いたんでしゅ。失礼しましゅた。
RDから出ていたムラヴィンの11番やコンドラシンの13番の
初演当時のライヴ等もMelodiyaの録音なんでしゅか？
後者は意外にも音が良かったでしゅ。

メロディアができたのは、1960年代半ば

まあ、それ以前の録音もメロディアから発売されていたが

メロディアが設立される以前のレコードはメシュクニーガ・ブランドで輸出されてた。
メロディアの設立はブレジネフ政権下だね。フルシチョフ失脚後すぐ。
まぁ、効率的な外貨獲得が目的なんだけどね。
メシュ時代は音楽産業構造が一本化されてなかったから。

ソ連ＭＫ　懐かしい響き･･･

ソニーの輸入盤の品番がフルプライスなら「MK〜」、ミッドプライスなら「SMK〜」だけどな。

ということで５００ゲットれす

>>500
何か書いてくれ

もうメロディア議論飽きた。なんか話題ない？

St.PetersburgＳＱの弦四、全曲聞いたヤシいる？

お題は祝典序曲

>>504
虎しか知らん

>>504
今年のイギリスのプロムスの一番最初の曲が「祝典序曲」。
指揮はスラトキン。
今年のプロムスはロシアの曲たくさんやる。

うらのゆーいちろうについて語るか？
なにしろスレがたったことがあるくらいだからな。

祝典序曲聴いていいと思ってる人いる？
はっきりいって無くてもいい曲と思うけど

『祝典序曲』って、曲の成立は謎なんだよね。

ウラノは何に凝ってたんだったかな？

>>507
キモイよ。

オリジナルの祝典序曲の録音はテルカミーノフとムーチーしか見たことないですが、
時間を見るとたぶん普通の演奏なんですよね。高速演奏CDってありますかね。

浦野って、某指揮者に「イエロー・ギャング」って言われて敬遠されてたらしい。

>>508　あれは、「ルスランとリュドミラ」序曲なんかと一緒で、いかに速い
テンポで演奏してオケの超絶技巧を見せつけるかということだけの曲。

>>508
はい。ここの人達ってあまり祝典序曲には興味なさそうなのであえて振ってみました。

コーダでファンファーレがもう一度鳴る部分のバス・ドラのリズムが適当な
録音多いな

『祝典・・・』は実用音楽だから暇つぶしに聴く作品じゃねぇだろ

スピードでいうならスヴェトラの旧録音かな？

いわば「存在している故に存在している」曲ってことじゃない？

イ長調だからちょっと演奏はつらいかも（ベトの第7と同じ調だ）

>>519 何そりゃ？　解説しる！

浦野って何の仕事してんだ？あいつ。
親の遺産食潰して生きてる廃人でしゅか？

＞５１９
デカルトだねぇ

>>521
要するに「祝典序曲」は存在意義を考えても無駄ということじゃ？

つまり、あってもなくても同じってこと・・・

>>518
どうも。スヴェトラ旧録音ですね。
みなさん他にもあれば情報提供して下さい。
速すぎてオケが崩壊しているのでもかまわないです。

>>503
全部じゃないけど２，３，枚聴いたよ。わりといいと思った。ルビオ
とかより全然うまい。但しまあボロディンの旧盤とか出ちゃうとなあ。
売上は相当不利だろうなあ。

おい、下がってきてるぞ。
みんな気合いいれて書き込まんかい！！

でもSPB−SQ、高いんだよなぁ・・・
全部録音そろったらBOXで安くならないかな。

>>527
でもこの２種、日本のディストリビューター同じ会社なんだよな。

ＢＯＸでないと買う気になれない。
場所取らんように紙ジャケがいい。

ボロディンの旧盤が「全集」と言い張った馬鹿はもう消えたのか？

>>531
安心しろ。HyperionのBOXは紙ジャケがデフォルトだ

>>532
なんだ、そんなDQNいたのか。逝って良しだな。

因みに戸田邦雄が死んだな。
生ショスタコを一番初めに拝んだ日本人。

>>470
sym13,14,15番はショスタコにとって、どれも重要な作品だと思う。
13番がベストではないかもしれないけど、一番存在感がある。
この様な曲を当時のソビエトで書いたのはすごいし、第一楽章は特に心を打つ。
ビィシネフスカヤの自伝ででてくるエピソードは涙なしでは読めない。
特に、仲間内だけの初演で、ショスタコ自身がピアノ弾き語りで歌う場面。

>>536
おれははっきり１３番がベストだと思ってる。

>>535
山田耕作より先だったの？
>>536
禿げ同
ガリーナ自伝は必読書ですな。
「カテリーナ・イズマイロワ」のＤＶＤは
出ないのか？

ところでみんな、ファーイの「ある生涯」は読んだ？
最初はバカにしてたんだけど、結構イイね。
いや、古本屋で￥１，５００で売ってたから買ってみたんだけどね。
充分、￥４，４００＋税　分の価値はあるな。

>>538
そうか。コウサクがいたねぇ。
でも、ショスタコを「大作曲家」として意識して拝んだのは邦雄が最初だと
思われ。

>538
＞「カテリーナ・イズマイロワ」のＤＶＤは
＞出ないのか？

出てるって・・・　何ヶ月も前に・・・

「カテリーナ・イズマイロワ」のＤＶＤ、俺も先週買ったよ。
￥４８００だったかな。
映画なのは残念だけと、買う価値は十分ある。

>>539
バカにしてどうする（笑）。しかし１５００円は安いなあ。

>>539
日本語版の最初に出たバージョンは，266ページと268ページに同じ文章が
印刷されてしまっている。一応訂正された版が出てはいるんだけど，
回収した古い版を本屋か出版社が安く流したんじゃない？
一応確かめてみてください。268が「第十二章 地固め」ならＯＫ。

>536
13番は合唱付き交響曲としては、マラ8に並ぶ傑作だと思うよ。
でもタコ自身は最晩年はそういうスタイルから抜け出したかったんじゃないか。
14,15とスケールは小さくなってるね。
俺はどちらかと言うと弦四派なんだよ、弦四1番から15番まで全てすばらしい。
書き始めた時期のせいかもしれないが。正直言うと、交響曲はあれだけの編成と
時間をかけてる割にちょっと退屈なんだな。個人的にタコの本質は室内楽ではないかと。
とりわけ　すごいのが弦四15番の第一楽章、ベトベン14の影響下にあるかもしれないが
こんなに心に染み入る曲は他に知らない。

４番と１３番が俺的にはベスト

４番がいいという人はたいてい５番は平凡だとか言う。

続き
そういうイメージを最も感じさせてくれるのがsyｍの中では15番だね。
スケールとか大音量、激烈な歌詞で至高の芸術は表現し切れないと感じた
かもしれないし、深遠な響きを求めたら自然にそうなったかもしれない。
バビヤールは完成された作品だと思います、3,4,5楽章を良く聴いてます。
ｓｙｍ15は第1楽章がイマイチ、2楽章以降がすばらしいね。

>>545,548

まあ，意見は人それぞれでいいんだけどさ。

>13番は合唱付き交響曲としては、マラ8に並ぶ傑作だと思うよ。
>14,15とスケールは小さくなってるね。
>個人的にタコの本質は室内楽ではないかと。
>ｓｙｍ15は第1楽章がイマイチ、2楽章以降がすばらしいね。

こういう大雑把で薄っぺらな言葉を平気で言えるというのは
ちょっと俺には信じられない。

470と君とは意見が違うんだろうけど、おれは470の言いたいことが
なんとなくだけどわかるよ。
そんな気にせずに君の意見も書いてくれ。

>>544
うん、ちゃんとそれ確認して買ったから大丈夫。
その辺は抜かりないっすＹＯ。

ちょと恥ずかしいけれど、バビヤールは第１楽章が好き。

>>547
５番は４番の代替品だからね。
『ある生涯』での４番の復活初演のエピソードは面白かったなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>552
「バビ・ヤールに記念碑はない・・・」
う〜、カッコイイ！！

>>552
おれはバビヤール２楽章がダントツで好きなんだけど、少数派かな？
この２楽章がうまくできてる演奏は少ないと思うが。

やっぱ１２番が駄作中の駄作かな。

>>557
おれは同意するけど、そう言ったら大反対されたこともある。

バビ・ヤールといったらやっぱ「出世」でしょう。

>>559
まぁ、全部いいんだけどね、あの曲は

>>558
＞大反対されたこともある。

♪何でだろ〜なんでだろ〜？

１２番はマンネリなんだよな。
こんな駄作の直後に１３番みたいな傑作を生み出すなんてタコはスゴイね。
しかし、６０年代初めは４番の復活初演に話題をさらわれてしまったなぁ。

十二番は交響曲というよりも長大な交響詩レヴェルなんだよな、内容が。

みんな「ステパンラージンの処刑」とか「交響詩『十月』」とかちゃんと聴いてる？

きいてるよ。
ステパンは１３番と同じ時期だよね。
これもいいよ。
「ああああああああああああああっ」ってとことかね。

>>656
＞「ああああああああああああああっ」ってとことかね。

どこだよ、それ。

「ステパンラージン」、ロジェヴェンのライヴがエンディングちょっと違う
んだよな。なんか、しつこいの。

あの曲しつこいからエンディングしつこくしなくてもいいんじゃないかな。

「１０月」（こういう表記はマズイの？）はドゥダロワ盤が最高だと思うのですが・・・
工藤ちゃんは確か星３つだったけど

>>568
ロジェヴェン盤はそれがさらにしつこくなってる・・・

交響詩１０月はヤルヴィのが悪くないよね。

>>565
そうそう「ああああああああああああああっ」ってとことか。

>>571
悪くないけど、良くもない

なんかこのスレッド夜中なのに進み早いな。
荒れずにここまでレスが伸びるのは素晴らしい。

「鼻」ってどうですか？輸入盤でもっているんですが、結構いけます。ロジェベン・メロディアＢＭＧのやつです。

ロジェヴェンはいいんですよね。
タコが立ちあって、演出に関していろいろアイデア出してたみたい。
朝、コワリョフが起きる場面で「ア〜ァ」というアクビの音が入ってるのは
タコのアイデアらしい。

>>574
漏れ、>>488あたりのメシュクニーガ論の頃からいるけど、たまにこういう時、あるよ。

『鼻』はねぇ〜、やっぱロジェヴェンが最高峰かな。
一度実演観たことあるけど。ポクロフスキーのやつ。

７０年代初めから中頃がロジェストヴェンスキーが最も輝いてた時期だよね。
ＢＢＣに逝ってからおかしくなったの。

>>576
あ，それ見た見た。池袋の東京芸術劇場の中ホールね。まさか
あれを生で見られると思ってなかったから感激したなあ。

なるほど、「鼻」はちょっと寄った店で買ったのですが聴いてみてこれは素晴らしいと思っていたので
皆さんの評価を知りたかったのですが、良品のようですね。

>>579
良品もなにも，全曲録音はそれだけだと思うよ。

>580
それはそれは貴重な物だったんですね。ありがとう。
併録の「賭博師」のほうにはワールド・プレミエとあったのですが、「鼻」のほうには何も書いてなかったもので。

鼻テレビでやったのビデオにとったのに
まちがって消してしまった
終わり方が若干ダチョウ倶楽部

>>576
『ラヨーク』のチシチェンコによるフル・オケ版から「鼻」になだれ込む
演出には萌えたなぁ。

『賭博師』は全曲完全版の録音が別にあるね。
ロジェヴェンのは未完成版でしょ？
ロジェヴェンが補筆したエンディングが付いてるやつ。

全曲完全版ってきいたことないんだけどさあ、
どうちがうの？
わざわざきいたほうがいいのかな？

>>584
完成版は，クシシュトフ・メイエルというポーランドの作曲家（ショス
タコーヴィチの評伝も書いてる）が一応完成してるね。ただ，音楽は木
に竹を接いだようなものだし，どうしても買わなくちゃいけないっても
のでもないと思う。まあロジェヴェンのメロディヤがあれば十分じゃ
ないかな。

>>583
賭博師からラヨークね。

最近スレの伸びがはやすぎ

３倍くらい長いだけ。
タコ好きならＣＤラックの肥やしに１セット持っとくことをお薦めするよ。
品番これね→Capriccio 60 062-2

>>581
そのワールド・プレミエは、ここでは「世界初演」の意味。
ロジェヴェン盤は世界初演の実況録音盤なのです。

>>587
悪い、記憶が錯綜してたよ。
今、パンフとエアチェック・テープ確認したらそうなってる。ｽﾏｿ

ついでに>>589は>>585へのレスね。（>>586もでしょ？）
インデックスなくても良いと思ったけど、スレ進行早杉・・・なんだよ。

今日はこのスレに何人溜まってんだ、一体・・・

>>576>>578
わたしはその何年か前に、湘南台のホールで観ますた。
芸術劇場の公演はＴＶで観ますた。

あのさぁ、音友ホールでやったポクロフスキーのレセプション逝ったﾔｼいる？
オジちゃんの話は面白かったなぁ。

今日は>>528の号令が効いたのか、上がりまくりでしたね。
特に祭があったわけでもなく、いつも通のﾏﾀｰﾘ進行の割には。

今日の夜来る住人はログ読むの大変だろうなぁ。

楽しい一時を過ごして参りましたが、そろそろ眠たくなってきたのでお先に失礼します。
おやすみなさい。

漏れは朝飯食って、７：００前に出勤だ。
逝ってきま〜す

誰もオペレッタを話題にしてくれないな

>>598
なんか話振ってみそ。

６００

皆さんこんばんは。
昨日徹夜したおかげで眠いです。
では皆さんお休みなさい。（ＢＧＭ　Sym No.13）

Sym No.13の最後はくたくたになって深い眠りにつけそうだ。

あのとてつもなく美しい旋律を眠って聞き逃してはもったいない。

順番は逆だけど、５番が４番のカモフラージュで
あるように、１２番は１３番のカモフラージュなのだと
思う。表題から一見１１番と１２番の関連性が強いように
見えるけど、実は１２番と１３番がツインなのだろう。

うまく表現できてないですが。

＞うまく表現できてないですが。
自分の言いたいことが、という意味ですが…。

「鼻」も「イズマイロワ」も実演を見たけどすごく
感動した。特に、イズマイロワの結婚式(再婚）に
警官隊が乗りこんでくる場面は本当にゾクゾクした。

>>541
ヴィシネフスカヤがヒロインやってる映画のＤＶＤですか？
（出演者の名前からヴィシネフスカヤの名前が消されたという…）

HiTinko TakoSym全=\7790+tax yatta!

>>606
喜ぶほどのことじゃない。

今日は空いてるね。
２２：００〜１：４９までの４時間で１０レス、その後の２時間は1レスもなしか。

>>607
そうだね、　半年前のデータだけど、\７，５８０@Yamachikuを見つけた。

>>609 ３年位前は￥４９８０で買えたよ。
　　　単品で数枚持ってたけど、もちろん買った。

>>610
へぇ、信じられない。HMV通販だと、\9,269だね。
他、どこかあるのか？

>604

なんかわかる。というより俺は１０〜１３がひとつに感じた。

交響曲だけでなく、映画音楽・室内楽曲・歌曲とのつながりにも
着目してよ。ジグゾーパズルみたいに思えてくる。

日本の詩（和歌？）に曲をつけてのあったよね。

ﾁﾑﾎﾟｫﾆ9番で盛り上がってくれたら嬉しいですよ！

素晴らしいドミトリさん

愛称は”ドミー”だったのかな？

ミーチャ

可愛い！

>>615
話題振ってみそ。

･･･を話題にしてくれ　　ってワンパターンなヤツがいるんでねえの？

>>614
日本の詩による六つの歌曲Op.21ですね。
２曲目が、大津皇子の辞世、
「ももづたう磐余の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ(万葉集）」
が元歌だとわかるほかは、元歌不明らしいですね。
日本語からロシア語へ訳してからもとにもどすと訳わからなくなるのかも
しれませんね。

第３交響曲を書いていた頃の作品か。

フェドセーエフの９番買った。よかったから。

バビ･ヤール、このスレでも人気曲ですが、皆さんはどの楽章が好きなんでしょうか？
私は第４楽章の「Страхи(恐怖)」なんですが、これって少数派？？

「バビ・ヤールに記念碑はない。切り立つ崖が粗末な墓標だ。」
テキストも含め、やっぱ、第１楽章がいい。他もいいけど。
この詞は、例の「私の交響曲は墓標だ・・・」とかさなる。
ショスタコが本当に言ったかどうかは？だが、まんざら外れてはいまい。

>>624
13番に限らないけど，交響曲は全曲聴いてナンボという気がする。
ただ，この第4楽章は確かにすごいね。まさに「恐怖」。

ショルティの８番・・・

輸入盤全盛の時代なので、テキストの訳詞を見ないで曲を
聴いているやつが多いのだろうが、１３番、１４番は是非、ネットでも
いいから、探してテキストの訳詞を理解して聴いてほしい。
感動が違うよ。
あ！　２番、３番は見なくていいです。純粋に音楽として聴いて下さい。

たしかに歌詞すごいよね。この曲演奏会でやる予定無いのかなあ？

１３番って初演二ヶ月前にキューバ危機があったんだよね。
それ考えると

初演（ロジェヴェン），井上ミッチー（京都，東京），ダスビ。
13番の日本での演奏ってこれぐらい？ ゲルギエフがマリンスキー
来日のついでにやってくれんかな。

たしか、早稲オケがやってたはず。

「恐怖」のタイトルはショスタコがつけたんだってね。
エフテュシェンコの最初のタイトルは「呪文」だったそうでショスタコに
変更されたそうな。
思わす、笑ってしまった。

同意

>>631
本当に、それしかないの？
そのうち２回も言っている俺って、やっぱショスオタということか。
>>632
確かに、日本初演はアマチュアだったような。
でも俺、本当は１４番を生で聴きたいです。
情報希望です。
ダスビのおかげで一生、生で聴くことが出来ないと思っていた
２，３番が聴けたので、是非どっかでやってほしい。
楽曲の構成が難しいのだろうか。

１３番、御子息マクシムの指揮したのが入手しやすい。
演奏もいいよ。

>>630
そうか、フルちゃんもキューバ危機の興奮が冷めてなかったんだな。

13番は'98年のロストロ／新日フィルを聴いたぞよ。

>>638
なんか期待薄だなぁ。

14番の生はないねえ。秋山が振ったというのを何年も前の音楽芸術で
読んだ。それが初演ではなかったから少なくとも2回は演奏されてる
わけだけど。

14番生でやったら客も難しいよな。
彼女とか連れて行けないよ。

いえる。凄い深刻な曲だ。

１４番も初演の年に中国と国境紛争があったりベトナム戦争とかあったんだよね。
１３番といいすごい時代の曲。
当時、どういうふうにこの曲って聴こえてたんだろう。

>>637
そいで、１３番の歌詞にケチをつけた。

12番と13番が対（という言葉が適当かわからないけど）だという
話は確かに一理あるんだよな。12番と13番の間に『死の歌と踊り』が
あるのに作品番号がない。『ボリス』や『ホヴァーンシチナ』は
もちろん民謡やらダヴィデンコの合唱曲の編曲にまで作品番号が
ついてるのに，『死の歌と踊り』に番号がないのは不思議だよね。
これは12番と13番の作品番号を一つ違いにするためだったんじゃ
ないか，というのを誰かがどっかで書いてた。そうかもしれない。

ベートーベンＳＱとかタネーエフＳＱの全集って
入手は可能なんでつか？

>>645　興味深い説ではあるが、作品番号はともかく、内容的にどういうことなんでしょうね。
当局への迎合と抵抗を対比させたというのなら漏れのようなＤＱＮでも理解できますが。
普通に考えれば、１２番みたいな作品を書いたことへの後悔というか屈折が、次（以降）への作品へのエネルギーになったのだろうけどね。

>>646
ほとんど入手不可かと…

意味の後付けなら思いつきで俺でも出来るぞ

吉松のようにな。

カバレフスキーにも後付け出来そうだよな。

フレンニコフに続いてカバレフスキーが生贄に

>>628
> 輸入盤全盛の時代なので、テキストの訳詞を見ないで曲を
> 聴いているやつが多いのだろうが、１３番、１４番は是非、ネットでも
> いいから、探してテキストの訳詞を理解して聴いてほしい。
> 感動が違うよ。
> あ！　２番、３番は見なくていいです。純粋に音楽として聴いて下さい。
どこかのＨＰに、日本語訳が載っているのかな？
以前探してみたけど、著作権の関係でどこにも載っていないような。

>>653
ttp://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bombDSCH.html
ここの13番のとこに訳詞でてます

森の歌
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Tlr/KOMSO/KOMSO.htm

>>654
ウサミナオキ氏の許諾とってある？

おっ、厳しい。しかし、それを言っていては世の中著作権法違反だらけだな。

>>656
俺に言われても…他人のサイトだし

↑　ﾜﾗﾀ　全くそのとおりだよな。

勇み足

>>647
あー，俺が言えるのは「死の歌と踊りに作品番号がないのはなんか
変だなー」「その結果12番と13番が続き番号になるから，それを
意図したってことはあるかもなー」ということまでです。それに
対する意味付けは，他の人も言ってるように，よほどの証拠が
ないと後付けのこじつけになってしまう。権力だの抵抗だの
というキーワードを適当にもてあそんで単純化してしまうと
何も見えなくなるからね。

そのとおりですな。

>>655
なんだ、原典版じゃないのか

ショスタコがピアノ弾いてるんだね

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=110513

いつか猫飼ったらミーチャと名付けよう・・・

>>664
ショスタコのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ｲｲ!

>>666
禿同

>>622
1929年ね。
ﾛｼｱの歴史としては、ﾘｮﾌ ﾀﾞﾋﾞﾄﾞｰﾋﾞﾁ ﾌﾞﾛﾝｼｭﾃｲﾝ(ﾄﾛﾂｷｰ、1923年4月時点では唯一無二の｢後継者｣)の国外追放、
ﾆｺﾗｲ ｲﾜｰﾉﾋﾞﾁ ﾌﾞﾊｰﾘﾝ(｢革命の黄金の子｣とﾚｰﾆﾝが評した)ら｢右翼反対派｣の粉砕、それにともなう富農絶滅・農業集団化政策の最初の年。
かつてL.Dに作品を捧げたことのあるﾒｲｴﾙﾎﾘﾄﾞなどを通じて、これらの人たちのことを、作曲家もある程度知っていただろうけどね。

みんな交響曲2番・3番・12番には冷たいのね

>669
俺もわざわざこれらを聴きたいとは思わない。カップリングで入っていて、ついでに再生する事はある。

２番のいい演奏ってあるんかな？
３番はヴァンスカのいい演奏がある。が、これもあんまし聞きたくない。

>>671
２番はイーゴリ・ブラシュコフが最強。オケはレニングラード・フィル。
「バビ・ヤール」のレニングラード・フィル初演の指揮もこのお方。
因みに「五つの断章」の復活初演もブラシュコフがやってる。

でも未ＣＤ化だね。悪いね、ヘビの生殺しみたいなことして。
でも、最強なのはホント。ネタじゃないし。

ＣＤ化キボン！

>>669
漏れはその3作品はハッキリ言って嫌い。
最後の「レーニン！」の絶叫なんて漏れにはただキモイだけ。

俺は４番が未だによく解らないのです。
なんか徹頭徹尾暗い曲だよね。それでも８番は結構解るのよ。

４番のお薦め演奏教えてプリーズ！！
ちなみに当方、バルシャイとハイティンコしか持ってません。

>>675
コンンドラシン、ラトル、ロジェヴェン、プレヴィンあたりかなあ。
ロジェヴェンは狂乱、ラトルは凶暴

>>674
素人じゃないんだからいい加減コンテクスト理解してくれよ！

>>669　２,３番は井上道義が今年都響、東フィルでそれぞれ取り上げてたけど、
確かにショスタコの全作品の中では決して突出した傑作とは言えないかもしれない
が、それ単独で聴くとそれなりにいい作品だと思った。

４番はＪ・ジャッド指揮ＥＣユース・オケの演奏も溌剌として良い。旨いし。
レコ芸の海外新譜情報が出たときは「オリジナル版」て掲載されてて、個人輸入で（塔も犬も
なかった頃）￥４，５００もして手に入れたのに通常版だった苦い思いでが・・・

Ｎ響あたりのヘタレ演奏なんかとは比べ物にならん良演なので不幸中の幸いだったがね。

そういえば、４番の原典版（ビオラソロから始まるとかいうやつ）って
録音あるの？

>>678
で、お宅は結局何が言いたい訳？
井上の演奏がＤＱＮだっただけでしょう？それは。
あんなﾔｼの演奏基準に作品語ってもらっちゃ困るんだよね。

>>681　この人、なんでこんなに切れてんの？カルシウム足りてないのかな？

>>676>>679
感謝感激。
う〜む、とりあえずラトルから聴いてみようかな。

>>692
ビタミンも不足してんじゃないの？

>>680
散々ガイシュツなんだが・・・
親切な漏れが教えてやるよ。

ロジェヴェンが録音してる。解説加えながら、楽譜の残ってる１０分程度の
演奏を残してる。ＬＰの方の第4の余白に収録していて、未ＣＤ化。

４番はコンドラシンの初演のライヴ録音も残ってるはずなんだが、なんでＣＤ出て
こないかね？

ＣＤ化キボン！

漏れは井上が死ぬほど憎んでる。
あんな才能のないアフォの民主党の犬にデカイ顔して神聖なショスタコの
音楽の領域を汚されたくねぇんだよ。

>>687
コンドラシンの第4初演ライヴ？

>>688
おれは井上の下品さが許せない

>>689
怪しいとは思ったんだけど？

>>680
コレクテッド・ワークスの第2巻に4番の原典版のファクシミリ掲載されてて、
作品番号は４３でタコの署名もちゃんとはいってんだが、この原稿って謎が
多いんだよな。
ファーイの「ある生涯」よむとさらにその謎は深まる。
結局、あの自筆腐だけショスタコ研究から浮いちゃってる。
あれ、ホントに４番のスコアだったのかなぁ？

>>690
確かに下品。なんなんだ、あいつ。
あんなんだったら池部のクソジョークの方が１００万倍まし。

オレは井上の顔が許せない。何人なんだあのヴァカ

デカマラ道義、逝ってよし！

>>693
池辺おじさんのジョークは笑えないが味はある。
井上のジョークはクサイ匂いが漂う。

井上はジョークだけでなくアナルも激しく匂う。
もう、いい加減にして欲しい。

道義は冨美子とｹｺｰﾝしる！

ところで６番の名盤おしえてチョンマゲ。

７００

4番の非公開をスターリンや党員はどう思ったのだろ。

６番、このスレの人はムラヴィンとか言うんでないかな。

>>699
ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯ　モスクワ音楽院ライブ。
これはもう、、他と比肩しようが無い。紛う事無き最強盤。
と、思いますよ。　ただし廃盤。

ムラの何年盤よ。

>>702
機先を制しやがった･･･

できれば現役盤の中からプリーズ。

>>705
制し切れてないのがなんとも痛々しい・・・

>706
それならザンデルリンクかな〜
これも読まれてるかな？

>>688のような、女に縁がない童貞ﾋｷｺﾓﾘのタコヲタが女にモテまくりの
井上に嫉妬するのも無理からぬことだろう。

６番、今度裸身のアルタスけっこういい

>>710
けっこうどころでなく良い演奏だと思うっち

ねぇ、ブラシュコフの第2って、ＣＤなってるよね？
ロシアンディスクのＲＤＣＤ11　195。テミルカーノフの第10とカップリングで。

へー、なってんの？

ヤルヴィ、スコティッシュも6番は悪くないと思うが。

それにしても、フェドの第6の終楽章は何であんなゆっくりなわけ？

あのゆっくり終楽、好きだなあ、漏れは。

>>713
うん。いま聴いてる。モノラルだね。
あっ、８：２０のホルンのユニゾン、オクターヴ上げてる・・・
ソプラノが児童合唱みたい。
あんま良い演奏とは言えんな、こりゃ。

インバルの第2、ＴＶで放送したの観たﾔｼいる？
サイレンの部分、なんかラッパみたいので吹いてたよね。あんなのあり？

sym２番と３番は、十分聞く価値のある作品だよ。俺は、とても好きです。
今のところ１２番だけは、だめだけど少なくとも、７番より通向けで
面白いよ。
俗称、ウルトラ対位法は燃える。名演にめくまれてないだけじゃないの。
特に、テキストの内容に違和感があるひとは聴く気がしないのだろうね。
実際、ショスタコ自信も若気のいたりという感じで、後の演奏を好まなかったようだ。
全曲、チクルスもこの２曲ははずしてほしいといってたようだ。

メロディア発の2003ムラヴィンスキー、アニヴァーサリーエディション
（キリル文字印字母国盤）は、5つで出たみたいなんだけど、タコがライ
ンナップに入ってないです。

1：モツ（MEL CD 10 00756）
2：ムソルグ、コルサ、ビゼ、ドビシ、ラヴェ（MEL CD 10 00757）
3：ワグナー（MEL CD 10 00758）
4：ベト（MEL CD 10 00759）
5：シュベ、シベリ（MEL CD 10 00760）

例えば、ムラヴィンといえばタコ、タコといえばムラヴィン
のイメージとか（例えばですよ）、ロシアではタコって他所
受けな面があるんだろうな。と、おもた。

つか、それなりにメロディアさん営業してはるみたいっすね。

３番は、いい意味で厨房向きだよね。一時期熱中した時があった。あの長いドラムロールなんて実演で見てみたいものだ。
最後の合唱が、わけわからん感じなのも愛嬌。

タコなしのムラはあんこなしのタイヤキに等しい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

訂正
タコなしのムラ×
ムラなしのタコ○

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>723

再訂正
タコなしのムラ○
ムラなしのタコ×

再再訂正
タラなしのムコ○
ムコなしのタラ×

おちけつ〜

弦楽八重奏の曲あるでしょ
あれつまんね

うらの・ゆーいちろう君は元気ですか？
イエロー・ギャングなんて、
誰から呼ばれているのですか？

チョンの４番は売れてるんですか？
いいのかな？

チョンの４番は良いとは思えなかった。
演奏はきちっとしてるんだけど、それが仇に
なってますね。

>>731
おれはダメだった。アッバードのヤナーチェク聴いてがっかり
したときとちょっと似た感じ。
チョン・ミュンフンは好きなんだけどね。

４番は難しいね。

むかし、ＦＭで４番を録音したのだが、第１楽章の途中でノイズが少し入った。
録音したテープを何回も繰り返し聞いたため、別のＣＤを聴けるようになっても
その場所に来ると頭の中で自動的にノイズが入ってしまう。
どうしても最初に聞く音源で脳内が標準を作るからうまく批評できない。
春の祭典も最初に買ったＬＰが小澤・ボストンだったから、テンポやリズムの標準は
それになってしまった。

皆さんはそんな経験はありませんか？

東フィルの第十番聴きにいく人はいませんか？

再再訂正
ヤキなしのタコ○
タコなしのヤキ×

再再再訂正
葉隠なしの多胡○
多胡なしの葉隠×

たこ焼きsage

>>735
最初に聴いたというよりは、最初に聴き込んだ、かな。

ちなみに私も春サイはボストン響だけど、指揮者は
ティルスン・トマス（DG）。最近はMTTとかいって
アイドルと化してるけど、出てきたころの録音みんな
凄いね。チャイコの1番、ドビュッシー・・・

全くタコと関係ないな。ｽﾏｿ

Nichael Tilson Thomas = NTT！！！

Michael ilson Thomas = ＭＩＴ ！

第４は最初ハイティンクを聞いたが、ちっとも基準にならなかった。

この新譜、情報キボン！
収録曲ぐらいＵＰしておけ！ と言いたい。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1959100

>>735
はい！あります。

(10)9/12&14:フェドセーエフ/東京フィル(サントリーホール)
(5)10/1：北原/東京都交響楽団(東京都交響楽団)
(7)10/7：テミルカーノフ/サンクトペテルブルクフィル(サントリーホール)
(10)2/12：デプリースト/東京都交響楽団(東京文化会館)
(10)2/13：デプリースト/東京都交響楽団(サントリーホール)

訂正
(5)10/1：北原/東京都交響楽団(東京文化会館)

フェドが12番やるのか
そういう余裕があるなら７番をやって欲しいんだが

>>743
ほれよ。DELOSのサイトに書いてあった。
The Program includes Two Fables by Ivan Krylov, Op. 4;
Six Romances on Lyrics by Japanese Poets, Op. 21;
Four Romances on Words by Alexander Pushkin, Op. 46;
from Music for Shakespeare's Hamlet, Op. 32 - Ophelia's Song;
from Music for Shakespeare's King Lear, Op. 58
- Cordelia's Ballad, The Fool's Songs;
and Six Romances on Verses of Walter Raleigh, Robert Burns,
and William Shakespeare, Op. 62.

関西は大植/大フィルと芦響の７以外になんかありますか？

>>747
違うと思うよ。9/12と9/14に10番をやるってことじゃない?

>>751
だろうね。漏れとしては12番やってもらいたいんだが。
どっちにしても聴きに行こう。

>>748
初録音はないのか。クルィロフとハムレットがピアノ版としては初？

>>10さんが推薦してるカエターニ指揮ミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディ
交響楽団の５＆６聴いてみました。うーん，ちょっとミスが多いのと
録音がよくないのがつらいなあ。もう一回聴いてみます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57855401
ここまで高額になるもんか？？？異常だろ

>>754
konndo saihitsu suru yo! tte minna ni oshiete agetara?(uso dakedo)

>>754
これ何の特典盤なんでしょう？演奏はミュンヘンのやつですよね。

>>750
おお、勘違いスマソ

ＳＱの全集はこれまでにいくつ出たんだろうか？

>>754
高いね。

　ﾐｰﾀﾝ！　(ﾟ∀ﾟ)　ﾐｰﾀﾝ！

東フィルの第10番チケット注文してみたよ。

フェドの１０番だから期待できるね。

フェド10いつどこで？

犬からカラヤンの振った１０番シンフォニー、ゴールドディスク仕様っていうのの案内来たけれど、
コレって買い？ちょっと値が張るけど。（2,913Yen）

>>763
>>745を見れ。

>>765
見落とすてた。
一応、スレ住民なのにごめんちゃい。

ぶらあぼ8月号読んだら、ビシュコフ続々とタコ出す予定とか。
6、8、あたりだったかな。手許にないから失念ですが、4曲程。
（11番も書いてあった）
ビシュコフみたいなスター性のある指揮者にはどんどんタコ曲
出して欲しいものです。
個人的にはサロネン希望なんだけど。

ラトルの4番だけポツンも意味不明なんすけど。

ゲルギエフが10番出す！
って言ったら買いますか？

買いません

タコヲタはあまり買わんと思うが、ゲルギヲタは買うだろうな。

10番じゃ買わん罠。４番だったら考えても良い。

交響曲スレだな・・・・・・

そろそろ「ムツェンスク郡のマクベス夫人」が出ても良い頃なんだが。ゲルギエフの。

それなら買うかもしれない。

ゲルギエフの「鼻」はまだか？「モスクワ・チェリョームシキ」はまだか？

タコ弦四スレ作るべきか。。。。
すぐに落ちそう・・・・
それにしても人気ないな、名曲揃いなのに。

チョンの「マクベス夫人」ってどう？

１０番が好きなんだが、どうなの？
このスレじゃあんまり話題にでないけど。
ちなみにビギナーです。

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

>>778
十分話題に出てんじゃない？

エマーソンSQの全集、安いのを見つけたんだけど
出来はどうですか？買い？
録音ではなくて、演奏のご感想を！

>>781
ikura dayo boke! doko de teniharu?

>>781
買わないが正解

>781
評判悪いよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

１０番は村便かフェド｡
おれはフェドがいい｡

レスありがとう。近所のちいさな中古屋に3000円で捨ててあった
もんで。クラシックなんか普段置かないところ。

>「近所のちいさな中古屋に3000円で捨ててあった」

これがふさわしい運命と思われ。

>>778
DGのカラヤン/BPOが良い。

俺はこの曲大好きだから、正直誰の演奏でも良い。

笑っちゃうね。

＞正直誰の演奏でも良い。

スマヌ。失言だった。

>>778
カラヤンのモスクワライブかムラヴィンの1976/3/3のライブ

＞正直誰の演奏でも良い。

うん。
というか、そうありたいけど出来ない折れ。

>>781
現代的な感覚のショスタコービッチですね
若々しく瑞々しい、きびきびとした演奏
ジジイ入ってる古くさーいタイプのショスタコオタには評判悪いですが、
名演ですよ。
にっかつ映画よりアダルトビデオの方が抜ける、という方になら、
お勧めです。

よし、買っとこ！（笑）
例えに納得しときます。つっても私はにっかつだろうな・・
ショスタコに関してはですが。

>ジジイ入ってる古くさーいタイプのショスタコオタには評判悪いですが、
>名演ですよ。

荒れる悪寒

>ジジイ入ってる古くさーいタイプのショスタコオタ
ha hikkonn dero ! （‘＠‘）ノ バイブ−

あのさあ、エマソン買う理由がまったくわかんない
他にもいいのあるじゃないよ
どうしてあんな馬鹿高いのを

800ｹﾞｯﾂ!!

にっかつより日活で抜けないとダメ
つまり麻生かおり、赤坂麗より谷ナオミ、宮下順子で抜くちゅーこった

ELP ? Edison ? >エマソン

つか、ソ連音源のほとんどブート（無修正、裏ナマハメドリ）

>>777
ロストロに比べるとちょっと弱いかな。

オノレ、騙された。

>>805
詐称はやめようね。

聴き始めてるけど、まあ、なかなかいいよ、こういうのも。
でも買うのをやめろと言った人、親切ですね（笑）
3000円ならいいよ。しばらく聴いてみる。

>>801
レス番が「やおい」なのはいいとして・・・
み、宮下順子ぉ〜〜〜〜〜キタ〜〜〜〜〜〜〜！！！！
名前タイプしただけで立ってきちゃったよ。

>801
金八先生のキャスティングは、今考えるとかなり無謀だよな。
漏れがメガネっ娘萌えなのはあのトラウマが原因だし。

妙な荒れ方だな。
ひろゆきに報告しちゃおっと。

>>803
宮下順子の無修正だったら買うかも

>>804
ちょっとどころじゃねぇだろ。チョン、ダメダメYO!!
今の所「マクベス夫人」はロストロが最強。
演奏会批評読むと、ゲルギエフの「マクベス夫人」もだめだったみたいね。
ま、この曲はロストロの以外はどんなにイイって言われても聴く気せんけどな。

ロストロのマクベス夫人の悲鳴のところヴィシネフスカヤ自身がやったんだったかな？

普通そうでしょ？何か問題でも？

声をいためるから代役使うことがあるときいたよ。

>814
「自伝」の読み杉。

「自伝」持ってないもん。ガリーナのも持ってない。

セルゲイをムチ打つ場面、ムチの風を切るエフェクトには腰抜かしたなぁ。
あれは誰のアイデアだったんだろうか

あの悲鳴は譜面では「アーッ！」って普通に書かれてるだけ。
あんなド派手な演出がされてるのは、多分イギリス人スタッフのアイデア。
ブリテンの「ピーター・グライムズ」の後ろの方にはグリッサンドの悲鳴が
あって（舞台裏での）、いっつもCD評に「悲鳴が弱い」って書かれるんだよね。
このまえ尾高が日本でやったときにも全く聴こえなかったし。

ガーリャの自伝はDQNっぽい内容に辟易してなくてもいいと思って買ってない。

ロストロとチョン、あと参考にフェドの「マクベス夫人」聴き比べて見た。
やっぱロストロ盤は抜きん出てました！

>>820
ウソ書くんじゃねえよ、馬鹿！

ショスタコはバレエ音楽も結構いいですね。私は「ボルト」結構好きです。

takoは没後28年。ニールセンの真似してる？

ロストロのマクベス夫人の悲鳴はアンブロジアン合唱団の
リンダ・リチャ−ドソンって人だったと思う
ソ−スはグラッブの回想録ね

>>820 フェドのマクベス夫人などきいたことがない。

>>822
私は「黄金時代」をバレエ込みで見ました。
よかったです。「ポルカ」は単独であまりに
有名ですが。

「ポルカ」は気の抜けた名作と言えよう。

827に告ぐ
気の抜けた名作の定義を述べよ

いちいち定義なんかしてられっかよ

自分の書いたことに責任もてよｗ
思い付き？？

>>830
からむなよ

「気の抜けた名作」というものの定義を知りたい

「Ｑ太郎」みたいなイメージ？＞気の抜けた名作

いや、>>827は宇野珍だろ。
突っ込んじゃ駄目だ。

宇野珍の定義
「〜と言えよう。」

流れが止ったじゃねーかＹＯ！

歌曲の名作はどれだと思う？（合唱のぞくで）
ミケランジェロ、ブローク、アフマ、ユダヤ以外にもありそうだ。

>>836
チミはどれがどう言いのか言って診れ

歌曲の名作 ： 交響曲第14番

わかるよそれ。
ミケもいいけどさ。

＞気の抜けた名作
マヌケなメロディしか書けなかったのだが、それがアイロニーだと買被られているだけ。

おもしろい意見だね。

>>837
うーん、どれも作風が違うし、甲乙つけがたいのが現実。
個人的は、１４番の１０楽章がショスタコの最高傑作だと思っているが、
これは、歌曲から外したい。
傑作かは分からんけど、風刺かユダヤかラヨーク（歌曲？）が好きです。

【速報】北島・ドーピング検査で失格【世界水泳・金】


早くも金剥奪だってよ、世界新金メダルなんておかしいと思ったぜ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055153149/l50

>>812
亀レスだけど，あの悲鳴はカチェリーナじゃなくてソニェートカ
だね。

>>834
宇野珍じゃねえよ、と言えよう。

>>843
夏厨トラップ。行き先はニュー７板の騙されたかスレです。
以前騙されたので、ポップアップが教えてくれました（ｗ

日曜日にＦＭでやってたスヴェトラの祝典序曲が好き。

>>846
祝典は(・∀・)ｲｲ!!
A durなのがいい。

A durだからイー調子なんだね。

ショスタコにしてはノーテンキすぎるんじゃないか？

演奏？曲？

祝典は生でバンダ付きで聴くのが美味しいね。

>>848のレスがな

さて、昨日ＣＤショップに行ったらタコ１０番カラヤンＢＰが２種類あった。
1967年のと1981年のやつ。どちらがおすすめかのう。
ぜひ講釈をしてたもれ。

そんなの、ウダウダ迷ってないで両方買えば？
何故何でもそうやって他人任せなのよ。
「自分は67年盤と81年盤の両方を買って聞き比べた結果〜と思ったのだがみんなはどうなの？」
程度のことが何故出来ない。

じゃあまずチミがそれをやってくれや。

漏れはカラヤンの第10になんてこれっぽっちも興味ないし、まして他人の意見など
それ以上に興味ない。他人がどう思おうと知った事か。ケッ！

↑卑屈屋ハケーン！

逝ってよしだな、856は

853
そんなの、両方良いに決まってんじゃん。
悪い事は言いません、両方買いなさい。両方買うべきです。
両方聴いてない人とは話し出来ないな。

>>859
お前聞いたか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

(*^_^*)

とことんお目でたい大ばか者だな

>>863
だれが？

おまいら全員だヴォケッ！

>>856の質問に誰も答えてないよ。

つまりカラヤソの十番も知らずに
講釈垂れてるわけですか
ここのタコツボ住人どもは

>>867
おまえが一番怪しい。
お前は両方聞いたのか？

>>853-868
つまらん！オマエの話はつまらん！

質疑応答が成立してない

>>868
聴いたこと無いよ。漏れヲタじゃないから。
あんたらタコヲタなのに聴いてないんじゃん。

>>871
このスレはみんながタコヲタとも限らんぞよ。
お前は逝ってよしだが。

ﾔﾊﾟｰﾘ､聞いてない香具師が難癖つけてたんだな。

そして誰も聴かず
したり顔で語られつづけるカラヤソ十番

おれは聴いたよ。

じゃあ
>>856の質問に答えてやれよ。

何答えりゃいいんだよ？　(w　

両方買えって言ってやれ

で、>>859に戻る

両方買うな。

もどらないね。

そして誰も買わず
したり顔で語られつづけるカラヤソ十番

第10はドホナーニも良かったはずだけど。と言って見る。
釣りかどうかは各自判断で。

>>882
ＢＢＳでは顔まではわからないと言って見る

おお、実は聴いたことがない釣られてしまった香具師が多いのう。

実は店屋には両方取り置きお願いしてあるのじゃよ。

1967年のが約1000円、1981年のが約2000円、犬からの情報で9/26に再発売される
どっちの録音かわからないゴールド仕様ＣＤが約3000円。

わしには２枚買う大金ないのじゃよ。みんな買える香具師がうらやましいのう。

60年代のカラヤンBPOはほぼハズレ無しだから
俺ならそっちにするかな

853よ、あるてのばにしとけっ！

アルテノバはカラヤンじゃないのでは？

違ったArs Novaだ...



　　...チっ！もーどうでもいいや...

しばらく来ないうちに随分タコスレのレヴェルが堕ちたな。

ピアノ協奏曲の自作自演ＣＤのうち、ビクター/メロディアのは持っていたけど
ＥＭＩのやつを見つけたのでゲト。
音はこちらの方がきれいだけど、勢いはビクターの方があるね。

うちに帰って調べたら、ＥＭＩのやつは犬で廉価版が出るって案内来てたけどね。
まあいいや。

ちなみに昨日の２組のカラヤンのＣＤの件は、両方買えるように頑張ることにしました。
コレで８月の食生活はカップラーメンが中心になりそうですが。

ついでにカラヤンのソ連ライブも買っちゃえ！！

>>885
３０００円のゴールドCDは８１年のヤツだと思うよ。
他のラインナップが８０年代のカラヤンゴールドのやつみたいだから。

>>891
廉価再発盤はCCCDなのかな？
特に表記されて無いけど・・・。
フランス録音の自作自演、聴き処は何と言っても24前フかと。

やっと、ガリーナ・ドミトリエヴナとマキシム・ドミトリエヴィチの本を買いました。
これからじっくり読みます。

（彼らの父親に敬意を表して、名＋父称だけで書かせていただきました）

訂正：（彼らと彼らの父親に敬意を表して、名＋父称だけで書かせていただきました）

彼らと彼らの父親と人民の父、我等がヨシフ・スターリンに敬意を表して！！！

アバドのリア王聴いた？
あれ、どういう形で演奏したのですかね？

>>895
あのＣＤの24前フは曲少ないじゃないですか。

EMI自演ってクリュイタンスとのやつ？あれはがっかりしたな。
西側に出てきて緊張して背筋伸ばしたおぼっちゃんみたいなソロだ。

>>901
その録音と同時に、録音に立ち会ったクリュイタンスの11番って
演奏としてはどうなの？11番（ん？12番？）はあれしか手元になくて。

ショスタコーヴィチの趣味って何だったんですか？

サッカー観戦、煙草、酒

「ある生涯」に載ってるサッカー観戦写真はすごく良い顔してる

森の歌

?

>>902
あれはダメダメだろ。
Ｔｅｓｔａｍｅｎｔのはステレオ初出盤だけどな。
演奏が酷ければ意味無し。

最後は萎えるよ、あの演奏　　>Ｔｅｓｔａｍｅｎｔのステレオ盤

レコ芸読んだかい？
ショスタコに関して今まで殆ど無視状態だったコンドラシンの演奏を
今ごろになって上位に上げてる香具師のなんと多いことか！
まあ、気がついただけでも良しとするか

>>910
うん、でもロジェヴェンは評価低いな。
５・７・１０だからそんなものなのか。
だいたい、彼らの大半は（漏れはそれほどいいとは思わないが）
鰤のバルシャイのだって聴いてねえだろ。

カラヤンの１０番が高く評価されている意味が分からない。本当に。
まぁ、それはともかく、ヤルヴィ盤がレコ芸で取り上げられていないのにも首を傾げてしまう。
いったいなにを聞いているんだろうね、評論家の先生は。

他どんなでしたの？

そりゃ、評論家の先生より、俺たちタコヲタの方が
よほどよく聴いているだろう。
評論家の先生を責めるのはかわいそうでしょ。
彼らは（多分）仕事で好きでもない曲もいやいや聴かなきゃいけないんだから。

>>911
鰤のバルシャイって、いいのか？
俺は、あのギスギスした余裕のない（ように聞こえる）木管が嫌なのだが。
全く聞く気しない。。。

ムラヴィンスキーの8番を注文した。
どんなものなんだろう。
楽しみ楽しみ。

>>916
BBCのやつ？
精神状態が良好な時に聞かないとヤバイですぞ
それと聞き始めるときはいきなり1枚目から聞くのではなく、オマケ(失礼！)の持つ33を聴いてからにするほうが吉

８番といえば、シモノフの８番、ダメダメだったな。
シモノフももう終わりだね。

スヴェトラのレニグラが２種出るんだってね。
同じレーベル？
聴いた人いる？

朝だよ〜!!
凧あげ

>>917
え？どうして、精神状態が良好なときに聞かなくてはならないのですか？

じゃあ漏れ、いつまで経っても聴けないなー。

ラトルの4番はリマスタされないのか？

>>919　60年代のスタジオ盤はメロディアから出てて、最近は入手困難に
なっていた。70年代のライブの方は完全初出。

５番でコレという名盤ってないか？
バーンスタインの東京文化ライブはそれほどじゃなかった

ムラヴィンのを聞けばぁ？
コーダが違うだけでも違う印象を受けるんじゃない？

>>925
・コンドラシン＆モスクワフィル（ちんぱにいのピッチが悪いけど）
・大野和士＆チェコフィル（綺麗）
・マッケラス＆ロイヤルフィル
・ムラヴィンスキー＆レニングラードフィル
　　　　　（1978年ウィーンライヴと1984年レニングラードライヴが好き）
・アンチェル＆チェコフィル
・ロジンスキー＆ロイヤルフィル（第4楽章でカットあるから萎え萎え！）

萎え萎えのを名盤に薦めてどーするの？

演奏は萎え萎えでもない

>>910
評論家諸氏がこのスレを読んでいると思われ

>>930
どうして分かったんだと言えよう。

漫画サロン板
【超帝國】ビョトン･コーララ�A【純血のバイア】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043487063/444
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043487063/291

>>930
それは２ちゃんねらーの自意識過剰だろう…。

ロジンスキはＮＹＰとのライヴのほうがずっといい
最近廉価盤で再発されたはずだから聴いてみ

ショスタコの交響曲は５番７番８番９番しか聴いたことがないんですが、
次に聴くとしたら、何番がいいでしょうか？
またオススメのCDはなんですか？

>>935
オケモノだとバイオリン協奏曲1番がオススメでっせ。
それと、交響曲6番の歯抜けはイクない。良い曲です。
よって入手容易なALTUSから出てるコンドラシンの東
京ライブを薦めます。
取っ掛かりには打ってつけかもです。

そのあたりの力技曲聴いたら、脱力系の交響曲の1番、
最後の15番を聴く。
これが耳に馴染めばもうショスタコワールドの虜。

感想キボンヌね☆

＞ヤルヴィ盤がレコ芸で取り上げられていないのにも首を傾げてしまう。
国内盤じゃないから。

ALTUS６番マンセー!

>>935
10 Karajan
1 Bernstain
0.1 Yoshiki

受験生時代、「世界史用語集」を読んでいた時に
ショスタコーヴィチが新古典主義の作曲家という紹介のされかたをしていて、
妙に違和感を感じたことがあります。

ところでショスタコーヴィチは何派の作曲家なのですか。

収録曲を見てみると････　(ry

http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=130000000038133

次スレキボン!!

>942
今すぐ立てなさい

下手にヲタ化せず次スレもこの調子でいきたいぜ。

ムラヴィンの8番聴いてみた。
演奏は結構よかった。
でも、セキがうるさい。
楽章が終わったとたんにゲホゲホ、
静かなときにゲホゲホ。
やめてほすぃ。

ムラ録音でスマートなものがあるのかと、小1時間…

1 Brenstein
4 Jarvi
5 Jarvi & Dutoit
6 Mravinsky
7 Jarvi
8 Mravinsky & Rozhdestvensky
9 Dutoit
10 Jarvi

1000

>>946
フィリップスの8番

>>945
あぁ、残念、かてしまた。WebDog

>935
とりあえず、コンドラシンか　ロジェストヴェンスキーの全集を
見つけたら、迷わず買う。名演のない５番と　名曲でない　
１２番を除いては　両方揃えれば　充分。

１２番は名曲。
ムラビンスキーの名盤もあげない951詩ね。

１２番が駄作だと理解できないような半端なタコヲタがいるようだ。

>>ところでショスタコーヴィチは何派の作曲家なのですか。
オッペンハイムのマンハイム派

>>953　
あなたがオケを指揮したことがあるなら、
12番の底力が分かるだろう。
あれはオケがとてもよく鳴るようにできているんだよ。
オーケストラ作曲家としてのショスタコの最も良くできている曲の一つだ。

ところで、NAXOSのスロヴァーク盤は買いですか？
教えてください。

安物買いの銭失い。

>>957
特に何番がひどくて、何番がマシですか？

マシな演奏だけ聴いてみようかな、なんて思ったもので。

>>955
12番は、ショスタコ版「オケコン」だと思って聴くと面白い。

指揮と演奏をしない鑑賞者に12番は無価値

>>ところでショスタコーヴィチは何派の作曲家なのですか。
ハト派タカ派みたく分ければトンビ派？

１２番はショスタコのすきなＥｓクラとか、
１１番で効果的なチューブラーベルとか、
装飾的な楽器が殆ど使われず、その代わり
弦の層が物凄く厚く出来ている。
エンターテインメントな作品だと思うが、
芸術的価値としては、やや劣るように思う。
（意図的にそのように作ったようでもあるが。）

若い頃は１２番が一番好きだったけど。

１２番に限らず、革命をモチーフにした曲はどうしてもそのきらいはあるよね。しかし１２番は音楽的にはよくかけているのではないかな。純粋に音楽を楽しみたいという側からすればもっと演奏
してほしい曲。

かっこいいからいいんじゃない？
12番。今からムラヴィンで聴こ。

>>958
悪いこと言わないから止めときなさい。

同じナクソスでもラハバリのがあるじゃん（数少ないけど）

>>965
Sym5, 9 14, vin con, cello con, are recommended

タコは純粋に「音列」で勝負する作曲家。
その意味でSQとか24プフの方が本質を直接伝えていると思う。

ところで次スレタイ考えませう。

>>967
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ

>>1183
＞あなたがオケを指揮したことがあるなら
私は953ではないが、「オケを指揮したことある人」なんて殆どいなうと思う。

踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ(仮)



旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

〜関連スレ〜
★　メロディアを語る　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露　愛すべきロシアのオケを語ろう　露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【　ロ　シ　ア　オ　ぺ　ラ　】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/

>>958
７番はヘタだが感動的。

誰かエリアスベルクのレニングラードの新譜聴いた香具師いないか？

>>973
ＣＤ化されたの！？
しょ、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！！！

>>970
どぞ、少しタイトル削ってお建てくださいませ。

とりあえず、新スレ立てたけど、
スレタイはあれでよかったの？

踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/

>>976
べつにいいんでない？
スレタイなんてどうでもいいもんだし。
語れりゃいいんだよ。語れりゃ。

>>974
なんだまだそんなに出回ってなかったのか。
ここだとDAT落ちになるので、詳しくは次スレで。

>>976
so good ! friday

ヤンソンスの１０番聞いた人いたら感想キボン。

>>976
すばらしいスレタイだと思います。
現場でまたお会いしましょう。（なんてね）

>>974
マラ４とのカップリングで２枚組みだ罠

さあ、埋めませう

話題によっては俺が何か書くから話題ふってちょーよ。

ショスタコーヴィチの眼鏡は何度変わったか。
ちなみに俺は晩年の眼鏡がダサくて嫌い。
ショスタコーヴィチといったら卵型の眼鏡でなければ！！

>>980
いまひとつだと思いました。
きれいに演奏しているけど、それだけって感じ。
最近のヤンソンスって、少なくとも録音ではみなそんな感じですよね。
いいポストについたのだからタコ方面でも何かひと暴れして欲しいけど…

>>986
今のバイエルン放送響にそんな甲斐性ない罠

このスレだと交響曲第二番って嫌われてるけど、
今、久しぶりに集中して聴いてみたらそうでもなかった。
割と聴ける曲じゃん。

ま、割とね。

今日のＮＨＫーＦＭより

ベストオブクラシック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩下　眞好
　−　ルツェルンの音楽祭から　−（３）
　　〜サロネン指揮、ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団〜

「交響曲　第２番“十月革命”作品１４」ショスタコーヴィチ作曲

「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５“合唱付き”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）メラニー・ディーナー
　　　　　　　　　　　　　　　（アルト）パウラ・ラスムッセン
　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ロバート・ギャンビル
　　　　　　　　　　　（バリトン）アイケ・ウィルム・シュルテ

　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）ＢＢＣ交響楽団合唱団
　　　　　　（管弦楽）ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）エサ・ペッカ・サロネン

　　〜ルツェルン文化会議センター・コンサートホールで収録〜

>>990
すごいプロ