シベリウス総合スレッド

シベリウススレが軒並み堕ちてしまったんで立てます。

シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した交響詩「フィンランディア」や交響曲第２番をはじめ、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」などの多くの交響詩など、
数多くの傑作を残しました。これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。

〜シベリウスをもっとよく知るためのリンク〜

日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/

シベリウスについて
http://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html

Jean Sibelius 1865-1957
http://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/

Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/

ベルグルンド　シベ７

それから、誰か過去スレのURLがわかる人がいたら、
貼ってください。。。

いまセーゲルスタムの「ペレメリ」聴いてるYO！

シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html
シベちゃん♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡　やっぱりシベリウス　ミ彡★ミ彡☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス　交響曲第１番　第１楽章　について
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/　（html化待ち）
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html　(res.#1-#90)

>>5
乙

>>5
ありが�d。
さて、カラヤンのシベ6でも聴きながら
2chでもして、一人のGWの時間つぶしをしますかな･･･

アンデンテ・フェスティーヴォのオススメ教えてもらえませんか？
ずっと前ラジオで聴いて、すげえいいと思った曲です。

>>8
ｼﾞｴﾝ版

自演盤なんてあるんですか？
シベリウス自身の？？

オンデーヌから出ておりヤス、（ＯＮＤＩＮＥ　ＯＤＥ−９９２−２）で、
１９３９年１月録音でやんス。フィンランドラジオ交響楽団を振っておます。

>>11
どうもありがとうございます！　早速探してみます。

yyy

作曲ソフトのスレかとおもたーよん。

弦楽四重奏が好き。
シュリアードのCD持ってるんだけど
おすすめ盤ありますか？
とりあえずは満足しているのだが
他の演奏も聴いてみたくなったので。

それと、木管アンサンブルの名曲ってあるのかな？

名曲ってか木管アンサンブルのための曲がない。

６番冒頭イイ

ヤルヴィ＆エーテボリ響来日！なにやんの？ってマーラーだとお！！？（悪）

俺が初めてシベに触れたのは、カトリ．．．ヽ(`Д´)ﾉ ﾜﾘｨｶﾖ!

牧場の少女

投手コーチ

慈円盤はじつは他人盤らしいぞ。

>22
それは以前FINLANDIAから出ていたやつじゃない?

カラヤンの六番は最高にいい。
初めてCDで聴いたとき、ｿﾞｸｿﾞｸ〜って言い様のない快感が走ったよ。
いや、お恥ずかしい。

ベートヴェンの第五番第三楽章とか、第九番第一楽章とか、
チャイコフスキーのピアノ協奏曲第一番第一楽章とか、
ドヴォルザークの第九番第四楽章とかが好きなんです。

どう表現したらいいのかすごく困るんですが、
暗めで、勇猛な感じというか、宿命的というか・・・
シベリウスでそれっぽい曲（特に交響曲）があったら教えて下さいませんか。

>>25
シベ１の第1楽章をおすすめします。

クレルヴォ（ヴァンスカ指揮）のチケット買っちゃった！

＞暗めで、勇猛な感じというか、宿命的というか・・・

交響詩「伝説」はどうよ？
サージェント／ＶＰＯで聴いてみなよ、お薦めだよ。

>>26
どうもです。
実は第一番は聴いちゃったんです。すいません。
それが気に入ったので、他に無いかな、と思った次第です。

＞暗めで、勇猛な感じというか、宿命的というか・・・

有名どころで「ヴァイオリン協奏曲」の第３楽章が良いよ。

>>28
ありがとうございます。
タイトルからしていい感じですね。今度聞いてみようと思います。

シベ2の第3楽章からフィナーレへのなだれ込みは
ベト5の第3楽章からフィナーレへのなだれ込みに
通じる部分があるぜよ。

レスつくの早いですね・・・
こういう、重い感じの作風の曲の多い作曲家なんでしょうか。

>>30　>>32
ありがとです。
片っ端から聞いてみます。

>>27
すみだでやるやつですね。
ところでサントリーでのオールシベリウスプログラムって、曲目は何だろう。
どこかに出てますかねえ。

>>25
シベ5の1、3楽章

そりゃ、６番でしょ。
ほんとは４、７、タピオラといいたいところですが。

なんか既に交響曲は3番以外全て挙がってるな・・・

シベリウスの交響曲２番と交響曲３番がカップリングされているCDを聴くのが吉。

ﾊﾟｰﾎﾞﾔﾙﾋﾞのｶﾝﾀﾀ集が出てたﾈ。
CCCD仕様という噂なので買わなかったけど。

>>25
フィンランディアは既出ですか。
そうですか。

書き忘れ･･･。

ところで、皆さんはフィンランディアはどの盤がオススメですか？

皆さんレスありがとうございます。
とりあえず交響曲は片っ端から聴いてみようと思います。

>>40
フィンランディアはちょっと聞きましたが、少し違うんですよね。
暗いというよりは、重い、という感じでしょうか？そういう曲を探してます。
ベト第九の第一楽章がイメージ的には一番近いです。

重くて力強い、と言った方がいいかも。
音楽を言葉で表すは難しいですね。

重くて力強い…

交響曲だと
1番…概ねあてはまるかな。
2番…第二楽章が該当しそう。
　　　　　緩徐楽章だけど、金管が吠えまくるよ。
3番…('A`)
4番…暗いけど深々としていて、力強くはないと思う。
　　　　　強いていうなら、第一楽章後半。
5番…第一楽章前半から後半へ移行する部分。
　　　　　あと終楽章後半。
6番…('A`)
7番…まずは聴け。話はそれからだ。

３番と６番の('A`) はどういう意味ぽ。

>>45
ﾄﾞｸｵだと思います。

('A`)　　　　　　　　　ｿﾉ11
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1051376906/

>>15さん
弦楽四重奏ならFINLANDIAから出てる
シベリウスアカデミー四重奏団のがいいです。
ジュリアードより好き。

同じなら、ULTIMAから安価に出ている２枚組 sibelius 室内楽集
をお薦めした方が良いかな。シベリウスアカデミー四重奏団の
四重奏は勿論のこと、彼の室内楽の代表作が網羅されています。
（音源は勿論FINLANDIAです）。

バティストゥータの第五は復活しないのか。

>>47-48
おぉThanx!早速聴いてみるよ。
ここも交響曲のおすすめスレと化して
堕していくのかと思っていたよ。

フィンランディアはバルビローリを。

バーンスタイン晩年のシベリウスって完成してないよね？
いやにアツい３番とか６番が聴きたかったのに残念。

シベ７のスコア（出来れば大判）ってどこから出てるの？

>34
カレリア、Ｖｎ協奏曲、シベ２、フィンァンディア。
チケット買ったから間違いない。

>>53
Wilhelm Hansen から出てるよ。大判も売ってる。

新全集って、今どの辺まで配本完了？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>56
Breitkopfからのｺﾋﾟﾍﾟですが。
SON 601 Series VIII/2: Solo Songs with Piano Opp. 1, 13, 17, 35-38, 50 (Jukka Tiilikainen)
SON 602 Series I/3: Symphony No. 2 in D major Op. 43 (Kilpeläinen, Kari)
SON 603 Series VIII/3: Solo Songs with Piano Opp. 57, 61, 72, 86, 88, 90 (Jukka Tiilikainen)
SON 604 Series V/1: Works for Piano Opp. 5, 12, 24, 34, 40, 41 (Kilpeläinen, Kari)
Son 605 Series VIII/1: Works for Voice (Kilpeläinen, K., Virtanen, T.)

今日もコリン・デイヴィスのシベリウス、買おうかどうか迷って止めた･･･

>>48
あれはまあまあいいよね。

明日はセーゲルスタムの２番ですよ、おまいら。パンツの替えは用意しとけよ！！



あ、そういえば、来年３月のＣ・デイヴィス／ＬＳＯ来日公演で５番をやるね。
楽しみ。

>>61
大阪でもやるのか？
だったら喜んでいくけど｡
なんか、幻想交響曲とかブラ−ムスあたりでごまかされそうな予感。

ミッコ・フランクを聴いたらパンツの替えどころでは済まない。

セゲルスタムのシベ２、凄すぎ。失禁寸前。

今日のシベ2、爆演ですが案外印象にのこらない

シベリウスの作品に多大な影響を与えたフィンランド叙事詩「カレワラ」
（リョンロット）は現在品切れ状態で、入手が困難です。そのため、先日
復刊ドットコムにて、復刊リクエストを致しました。シベリウスを語る
上でも、はずせない作品です。
どうか、シベリウスファンの皆様のご協力をお願いいたします。
　復刊ドットコム　「カレワラ　上・下」
　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16452

>>66
「カレワラ　上・下」、持ってるけど最初のほうだけ読んで
置いたままになってた。
Oxford University PressからKeith Bosley訳で出版されてるので
英語でOKなら、とりあえずそちらをamazon.comで買ってもいいかと。

講談社学術文庫（森本覚丹訳）のも版元品切れかな。
訳は好みがあると思うのでどっちが良いとは言えないけど、音楽ファンにとっ
てはこっちの方が有意義な解説がついている。

前スレ81改めtaromです

保守あげ

おいオマーラ　秋にあるラハティ交響楽団コンサートのチケット買ったかぁ〜
四年前と同じガラ隙だと承知せんぞゴルァ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀``ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.._ ヾヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐''"""”””"'' -- ､_,.,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐'´,.‐'´　　　　　i 　　　｀``'‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐'´　　　 ,.　 ,.'´　　 i　　　　.::... ..:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐,.‐'´ ,.‐'´,.', ‐'´,.'　,.',.''i　 .:.　 :::::::.::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐',.‐'´,‐'／'´　,.‐'´　,.‐'´::: ::::..::. .:::::::::::::.:::::i、
　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' //.i'::/,i' i' （　//　..:: /:.::::: :::::::::. ::::::::::::::.:::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'/ i'::::,i',i l　..::/ﾉ:::::ノ /::::::: .:: ::::::. :::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'　.i:::i'li'　l..::i'ｲヾiヽ, /::ノ:::.:::: .:::::::..::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:i' l　 'ii'　 ） ,r' /:／::::::/ ::::::::..::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'　　　' ／ '' ／/::/:::/　:::: ..:::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､‐ ／,‐'::/　 .:: .:. .:::::::::::::;::::::;:l、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐''／:://　 .:／ .:::::::::::::ﾉ::::::l:::l、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -‐''　_,,..-‐''::／/　／::　.:::::::::::::::/:l:::::|::::l、
　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'''”　　_,,..-‐'　,.　-‐／ ／::　 /::::::::::::::/:::l'l:::::|i::::l、

誤爆ｽﾏｿ

秋月スレに貼るつもりが･･･

ヴァイオリン協奏曲のオススメはどの演奏でしょうか？

ジネット・ヌヴー(EMI)
ミリアム・フリード(FINLANDIA)
などがよろしいかと

MIDORI

カミラ・ヴィックス（米キャピトル）

>>74>>75>>76
ありがとうございました。
結構皆様のオススメはばらばらなのですね。
引き続きありましたらよろしくお願いします。

最近出た諏訪内晶子さんは良かった〜

ヴァイオリン協奏曲だとイダ・ヘンデルやスピヴァコフスキーもいい
その他ではベイヌムの「伝説」＆「タピオラ」
エールリンクの交響曲全集

北欧ヲタっぽくないセレクションでつね。

保守あげ

タピオラに名演ってあります？

訂正
名演→名盤

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>81
ヴァンスカなんてどう？

タピオラ
カラヤンDG（古いほう）、ベルグルンド＆フィルハーモニア

れすありがとうです。
>>84
ヴァンスカのタピオラは聴いたこと無いです。
でもヴァンスカって一度もいいと思ったことないんですよねぇ
>>85
カラヤン、ベルグルンドは私の聴いた中では一番いい方かと
思いますが…

ベルグルンドならフィンランド放送響とのやつが好きだが

タピオラならハンニカイネンが好き。スピヴァコフスキーとのヴァイオリン協奏曲
の余白。

保守

>>87に同意

>>89
今度聴いてみます

http://www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/chinban/tin_al.html#a

>>92
それすごい興味あります。
流通してるんでしょうか。

>>92
UsopionレーベルのＣＤって、どこで手に入るのでしょうか（ｗ

>>92,94
Usopionと商品番号HORA-001からすると日本国内で、海賊盤を
撒き逃げしてるいかがわしいメーカーか、あるいはあのページの
最後だけもしくは全部がウソ。
もしウソだとすれば、そのためにジャケット写真まで作った熱意に
感服。

そして、リンク先のNASAって・・・（藁

>>95
どうみても架空のCDでしょう（ｗ

書き出すのも野暮だけど、
・Ｄ・ラメー指揮←でたらめ
・ウンベシュピールトSO←「unbespielt」
・ 録音年月日 2001年2月29日
・Usopion←うそ
・HORA-001←ほら
・Ｄ・マッカーセによる復元←でまかせ

>>97
あぁ、ubenspieltと2月29日は気づかなかった。

　　　　　　　　　　　　_,;- '"´ミ｀ﾞヾゞヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ノ" ､　,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　 ﾐ 　　　　　　　 ヽi　　　　　　　
　　　　　　　　 ソ 　 ,;'" 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　 彡_,; ';;'　　　　 彡三ミ彡三 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　ミ三彡シ 　　,; ｨ'_⌒`　 jr⌒`i　　　!　　
　　　　　　　 ヾトヾ,,;;" 　　,",ｨ･ﾆヽ　 (,･ﾆヽ　　 |　　うそぴょーん！
　　　　　　　　ヽﾞ､(ﾈ　　　　ﾞ`-=ｨ'　　`､ﾞソ'i　　 |　　
　　　　　　　　　ヽ._,､ 　　　､ 　　,ｲ_,､　)　ｲ　 ∠　　
　　　　　　　　　／ヽ ﾄ　　　　､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　 ／ 　　＼ ヽ､　 ﾄ-='"=≡-''ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　＼ﾞﾞ｀;､ 　　 )ｉｉｉlヾ(ヽ　　　　　　
　　　　　／ |　　　　　　　　ヽ､＿ﾄ､'" ii　',　｀､　　　　　
　　　／　　　| 　　　　　　　　　　　ヽ､ !! j　　 ＼　
　 ノ 　　　　　ﾄ､ 　　　　　　　　　　　ヽ /　　　 ヽ ｀`'-;,._　
／　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　, ,　＿| |＿,,　　　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　 |　　　 _,;- '"´　　　　　　　　"'- ' "　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ト-イ　　　

>96
バイオナサｗ
ロゴｗｗｗ

Usopion→うそぴょん

保全

一番と二番と三番は誰のCDがオススメですか？
あと、コレだけはよくない!!ってものはなんですか？

>>103
三番→カラヤン
ない。

>>103
セーゲルスタム

え〜、三番はやっぱりバルビローリ(EMI)が一番じゃないでしょうか。
二番は同じバルビローリですが、CHESKY RECORDSから出てる
The Royal Philharmonic盤(CD3)が今まで聴いた中ではベストでした。

ロジェベンのフィンランディア馬鹿すぎ。

つーか、フィンランディアって曲自体（以下略

>>108
同意

３番はラトルかヴァンスカかベルグルンド（ヘルシンキ、ECO）

３番はムストネン。

>>111
お！

もうちょい詳しい感想キボンヌ

糞スレ　いつまでもつのかな

シベいいじゃん。Sym２・５が好きです。ひそかにSym３も好きかも。

↑こんなのばっかり。

ヴァンスカのクッレルヴォ聴きに行く人いますか

いません

それはひどい

ともいいきれない

クッレルヴォの生なんてめったに聴けないよ

保守

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ヴァンスカのクレルヴォ、チケット高すぎ。つうかトリフォニーの自主公演は
いつもチケット高すぎで会場はガラガラ。企画自体はなかなかいいのに。

高いか？　こんなものでは。
武蔵野価格になれば確かにありがたいとは思うが。

レミンカイネンは聴くべきですか？

>>125

「またかい」って言われそうですが
バルビローリがいいです。

オイラはムローヴァと小澤のコンチェルトをよく聴く。

おれは、バルビローリの交響曲全集を
輸入盤で買った。
やっぱり2番が一番スキだ。
バイオリン協奏曲もそのうち聴いてみるよ。

otiruyo

>>66　>>67　>>68
「カレワラ」だと、全文ではありませんが、
大学書林から、対訳物（フィン語と日本語の両方掲載）
が、現役で出ていると思います。
フィン語は、発音は「ローマ字読み」に一工夫なので、
一度読まれてはいかがでしょうか？

◎小泉保・編「対訳　カレワラの歌（第１巻）本体２９００円
◎小泉保・編「対訳　カレワラの歌（第２巻）本体３４００円

7をやったことがある。
はじめての合奏ではまったく曲にならなかった。
激しく小節ズレたし（w

漏れは３が好き。

otiruyo

交響曲全集はどれがよろしいですか？
それとも全集ではなくてBISあたりのCDを１枚１枚集めたほうが良いですか？

>>133
アンソニー・コリンズ
ジョン・バルビローリ
パーヴォ・ベルグルンド　ヨーロッパ室内管盤
クルト・ザンデルリンク
などがおすすめです。

間違ってもアシュケナージなど買わないよう

個人的にはブロムシュテットも禁

>>134 >>135
さんくすこ。
色々あって、どれが良いのか分からなかったので助かります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>134
>>135
>>136
おそくなりました。
サラステ／フィンランド放送響（フィンランディア・レーベルの方）
は、サンクト・ペテルブルグでのライブですが、完成度も高いし、
燃えてるし、いいと思いますよ。
それから、
ＮＡＸＯＳのサカリ／アイスランド響。
これも、ちょっとひんやりしたオケの音が、
いかにもシベリウス。

あとは、１３４さんの３種類かな。

もう買ってたらごめんなさい、です。

>>134
全部手元に置いておきたいというセレクションだね。
でもコリンズは全集揃えるのはほとんど不可能では？
BEULAHはCD作るのやめちゃったし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

134.138の中から1種類だけ選ばんと殺すと言われたら

こんな感じ。



ﾀｰﾝ
y=ｰ --- ( ﾟдﾟ)･∵.

　レーミーファ♯ード♯ーレーミーシッソシー

珍友会管（サクラ姦）でシベリウスの4番の演奏を予定しているので、
期待していただきたいといえよう。

>>135
そうかなぁ？
確かに２番とかだとトランペットの響きとか気になるが
３，４，６あたりはおすすめですがね。
ま、全集だとベルグルンドってのはわかる。

>>144
みなさんの好みを否定する気はありませんよ。
あくまでも私個人のおすすめです。

追加すると
コリン・デイビス
サカリ・オラモ
もよろしいかと。

ご批判を覚悟の上で：
　第１番、第２番の２曲にかぎっては、
　オーマンディ／フィラデルフィアの華やかな演奏もよし。
　ただし、ＣＢＳ時代の元気なやつ。
　フィンランディアは、朝比奈／大フィルが小品の夕べを
　やった時の重量感がわすれられない。

１番のスケルツォは、昔ＮＨＫ−ＦＭのラジオドラマ「
日本沈没」に効果的につかわれていました（古い！）。

>>145
あ、書き方悪かった？
別に、俺も一方から反論しただけであなたの意見を
否定するつもりはありません。
ブロムが好きなやつもいるよ程度に捉えてくださいな。

交響曲全集、ベルグルンドとヴァンスカ見つけました。
ここのお勧め通りベルグルンドにしようかと思ったんですが、録音がどれも1980年代と古いのが気になりました。

どうしましょう？

>>148
ベルグルンド＆ヘルシンキは買え！
古いのが（EMI!)が嫌なら、
ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管の全集買え！

でも、ヘルシンキの、靄のかかったような、ひんやりした桶の音もいいよ。

俺の全集ベスト（のこってるものだけ）

１、ベルグルンド＆ヘルシンキ
２、サラステ＆フィンランド放送
３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
４、ヴァンスカ＆ラハティ
５、バルビローリ＆晴れ
６、デイヴィス＆ロンドンSO
７、ベルグルンド＆ボーンマス

ぐちゃぐちゃな、ねっとりシベリウスがいいなら、マゼール＆ウィーン



　　　あ〜、たったこれだけしかない。。。

>>149
古いのが気にならないくらいベルグルンド>>>>>>>ヴァンスカなんでしょうか？

それと、実を言うとヴァンスカの全集は古いのか新しいのか分からないのですが、いつ頃の録音なんでしょ？
手持ちのクレルヴォは2000年で新しいのですが。

ベルグルンドは俺もヘルシンキのやつが一番好き。
ヨーロッパ室内管も確かにいいんだけどね。
でもヘルシンキの方がいいよ。
オケは下手かもしれないけど、シベリウスそのものだ。
（よくわかんない言い方だけどさ））

それと、サラステの新盤は俺も好き。
3番とかかなりすごい演奏だと思うんだけど、
最近あんまり話題にならないのが哀しい。。
5番以外は必聴だと思う。

>>148
80年代で古いと言われちゃなぁ・・・

私のお薦めは古いのばっかりなんで。
まずなんと言ってもバルビローリ、あとは意外性のロジェヴェンと
ザンデルリンクあたり。あと3番がないけどカラヤンも（特に４〜７番）。

ベルグルンドの全集、国内版買いました。

ただ、クレルヴォの序章を聴く限りではヴァンスカの方が好みでした･･･

ではみなさん、アドバイスありがとうございました。

セゲルスタムの新盤、全く別人。

舘野泉

ヴァンスカ大阪来るけどチャイ５って・・・どんどんプログラムが（鬱）

>>157
昨年の発表では、「悲愴」だったんだよな。
漏れは逆に、シベリウス以外を聴きたかったから、チャイコを持ってくるのは嬉しく思ったよ。
ただ、まさか大阪でやるとはおもわなんだ・・・（関東在住）。

>>155
セーゲルスタムの新盤第２弾は、２番が含まれているらしい。
９月過ぎ辺りの発売らしいよ。
楽しみだな。

>>158
何年か前、シンフォニーホールでシベ５をやったんだが、雰囲気が凄く良かったのよ。
なんか「よー、あんちゃんらよう来たなあ。ようがんばっとるらしいやん。まあリラ
ックスして、実力発揮してや。おおええやんええやん！」てな感じなんよ。
毎年は無理でも来日したら大阪にもよったろか、ちゅな感じちゃうか？

>>157
１９９９年に交響曲チクルスやったよね。
あんときはいい思い出。

わざわざ関西から東京まで一週間泊り込みで行った。
懐かしいなあ。

シベちゃん

オラモの6、7まだぁ？

ヴァンスカの最高の一枚はどれ？

5番初稿

音詩集

↑2枚書いちゃった

ﾑｽﾄﾈﾝのｼﾍﾞ3、はよ聴きたい。

オラモ、売れてない予感。犬でワゴンに山積み。

シベリウスの遺作って何なんでしょう？
Op.114？孤独なスキー跡？

また、シベリウス晩年特有の得も言われぬ和声の妙、沈黙より静かな音楽、
といった感じを堪能できる曲などお教えください。
上述曲や祝祭アンダンテ、タピオラ、交響曲の一部などで感じたのですが。

>>169

晩年じゃないけど、「吟遊詩人」。

>>169
テンペストの後半

>>169
伯爵夫人の肖像

>>158
レパートリーを披露してくれることを非難するのは身勝手なことだけど、
聴取機会の少ない関西で・・というのは残念です（あ、身勝手かｗ）。
前回のシベ５はよかったな、ﾊｧ

保守

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

age

保守

アシュナケージの二番ってどうですか？

シベさんの遺作・・・弦楽四重奏曲ＯＰ１１７

皆さん「放たれた女王」Ｏｐ４８の録音物持ってませんか？

おめでとう さん？

>>178
やめておいた方がよろしいかと。

>>179
まじれすしますが、ＯＰ.１１７は死後付け加えられた“Suite uin D Minor”かと。

保守

シベコン（Vn協）オタクとしましては、昨日・今日と連続で
ゆず子姉さんを聞いてまいりました。ちなみにあっしは千葉在住。w
上手いねー。惚れましたぜ。

シベコンはマルコヴィチ盤よく聴いてまつ。
ソリストより桶のくらーいつめたーい響きに身悶え（たまらん！）

マジレスすっけど、小澤とムローヴァがｲｲ!

ソロのあの上ずった音とかがいいよねーーー

奥村愛ﾀﾝのシベコン
http://homepage3.nifty.com/ito_akira/nso.html

思い切って聞いちゃいます。

シベリウスの交響曲各番のオススメを教えてください!!
できれば手に入りやすいのがいいです。
よろしくお願いします。

>>190
古いシリーズだけど探せばあると思う。
中古屋でも。

EMIのforteシリーズ
交響曲１〜４番　5 68643 2
交響曲５〜７番　＋「大洋の女神」「フィンランディア」「タピオラ」5 68646 2
パーボ・ベルグルンド　ヘルシンキフィル

ついでに同シリーズ
管弦楽曲集（２枚組）5 69773 2
「ルオンノタール」「ポヒョラの娘」「エン・サガ」「キングクリスティアンII世」
「吟遊詩人」「春の歌」「トゥオネラの白鳥」「レンミンケイネンの帰郷」
「ペレアスとメリザンド」「クオレマ」「白鳥姫」
パーボ・ベルグルンド　ボーンマス響

演奏は好みってのがあるけど、まとまってるし安心して聴けると思う。

↑　３つとも２枚組です。

Vn協はオイストラフに一票。
最近やたら街角からアンダンテ・フェスティーボが聞こえる…

＞１６９
＞また、シベリウス晩年特有の得も言われぬ和声の妙、沈黙より静かな音楽、
＞といった感じを堪能できる曲などお教えください。
器楽曲になるが、ピアノ小品集「樹の組曲」特に樅の木がシベリウスらしく
て良い。

>>193
オイストラフにもう一票。
ONDINEから出てる盤をよく聴いてた。

ムストネンのシベ３、ついに出た！

ムローヴァと小澤のシベコン、私もいいと思う。

みなさん、シベコンはどれが一番いいとお思いですか？

Oistrakh/Rozhdestvensky

おれも。

オイストラフですか。
ハイフェッツはどうですか？

おお

ところで、「ロードオブザリング」のテーマは３番のパクリですか?

>>203
> ところで、「ロードオブザリング」のテーマは３番のパクリですか?

どこがでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>198
手に入れようも無いが、リアル厨房の頃NHKで流れたD・シトコヴェツキ
ソロのシベコンを聞き、漏れはクラヲタ化した。
当時孤独をかこっていた漏れに、
ぶつぶつとひとりごちているソロヴァイオリンに絡む伴奏のオーボエが
胸に染みた（ウェルザー=メスト指揮、バイエルン放響、オーボエは
マンフレート・クレメント）。
以来、シベコンは、
�@ソロがなよなよと（桶に比して）弱いこと
�A木管（特にオーボエ）が、張り詰めた純粋な音を出すこと
上記2つが漏れの基準。
この基準を満たすのは、これまでのところ、Ｃ・フェラス/カラヤン/ＢＰＯ
のみ。

ベルグルンドの全集で、
ヘルシンキとヨーロッパ室内管のがありますが、
どちらを買ったほうがいいでしょうか？

悩んでいます。
過去ログを見ると、ヘルシンキがいい!!っけど、音が悪いし、桶が下手なんて意見もありました。
となると、ヨーロッパ室内管なのかな？って思いますが、
こっちをほめている人はいないし･･･。。。

ああああああ、どっちにすればいいんだあぁぁぁぁぁぁぁ!!

ってか、全集は、色々あるみたいですが
ベルグルンドとバルビローリが絶品ってことでいいんですか？
皆さんのベストを教えてください。

>>208
ヨーロッパ室内管の方は間違いなく録音は（・∀・）ｲｲ!　てゆーか
超のつく優秀録音。 ただ編成が小さいのでちょっと物足りなくなる
かもしれないが初心者なら問題ないでしょう。１組目としては良い
選択だと思いますよ。私も全集はこれとバルビしか持ってないし・・・

桶が下手ってのはその人の聴き方によると思うよ。
ヨーロッパ室内管の木管なんかはソロが全然こなれていなくて聴くに耐え
ないところがある。けど、弦や金管に耳が行く人には気にならないかも。

ヨーロッパ室内管のは純度が高すぎてまだシベに慣れてない漏れにはﾁｮﾄつらい。
北欧の自然水でお湯割りにしたヘルシンキぐらいがちょうどいいな。
ヌルいリスナーの意見なんで適当に流してくだされ。

>>204
1楽章の最後。

>>212

ざあああああああ　　　ざあああああああぁぁ・・。
ドン　　ドロロロロ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛﾛ ﾛ ﾛ ﾛﾛ ﾛ ﾛ ﾛ・・。


か？

>>213
もうちっと前。

>>214　つけたし。
「ロード〜」を見に行ったらすぐにピーンときたので、シベリウス聴く人ならみんなわかってくれ
ると思った。が、周りの人に同意を求めても？？？という顔をされる。

ということでこの説を只今粘り強く布教中。

>>208
> ベルグルンドの全集で、
> ヘルシンキとヨーロッパ室内管のがありますが、
> どちらを買ったほうがいいでしょうか？
>
> 過去ログを見ると、ヘルシンキがいい!!っけど、音が悪いし、桶が下手なんて意見もありました。

オケが下手って書き込んだのは私ですが、好きな人も多いようですので
あまり気にしないでください。
でも、初めて聴くならバルビローリの方がおすすめです。
特に6番は絶品です。

>>208
ファースト・チョイスでしたらヨーロッパ室内管は、
余りにもったいなさ過ぎると思います。

私自身は、バルビローリの5番でシベリウス好きになった口ですので、
そちらをお奨めします。オケは下手ですが。

うーん。。。
ベルグルンド（ヘルシンキ）の６番聴いてるけど、やっぱ雑だなぁ。
ちょっと鈍い印象もある。でもこれはこれで飽きがこないかもね。

ファーストチョイスがバルビという提案に賛成。

おまいらシベはザンデルリンクに決まってるだろう

シベはカラヤソ（DG）、これ最強。

レヴァインのシベ2&5ってどうですか？

>>219
> おまいらシベはザンデルリンクに決まってるだろう

ザンデルリンクも好きですねぇ
でも、私はやっぱりバルビがファーストチョイスかと思います。

カラヤンは3番がないのが残念

レヴァインは聴いたこと無いです
新世界がいまいちだったので以後買ってません。

シベ５はギブソン最高！

アシュケのシベってどうよ

>>224
人糞

ギブソンは３、６もいいよね。あのヒンヤリ感がたまらん。
COLLINSで２度目の全集が完成するのかと期待していたのだが。

ペトリ・サカリ（名糞巣）のも悪くない
ブリもあるので安いって感じも薄まったけど。
安く全曲集めたい向きには良いかもよ。

ザンデルは初聴には向かんかな。
ベルグルンド・C.O.Eも。
どっちも一度馴染んだ後の方がそれぞれの良さが来る。
初めてだと曲自体に入りにくいところがある、と思う。
早い話しクセが強い。

ちなみにベルグルンド・C.O.Eの5番はｻｲｺｰ

ベルグルンド・ヘルシンキはタピオラ一曲だけでも買う価値があると思う

タピオラならボーンマスの方が良い。

>>227
C.O.Eの5番金管がブリブリだ。好きだ。

２番を除けば、ブロムシュテットというのもあるとは思います。
少し明るめではありますが。

ザンデルリンクはクセなしだと思うけどなぁ。
バルビをファーストチョイスというのは賛成だけど、ＣＤは音が悪すぎない？
ＬＰの頃の良さが消し飛んでしまっている。
漏れはベルグルンド／ヘルシンキ。
爽やか系ならサラステ／フィンランド放響ライヴもいいのでは。

>>232
ザンデルリンクはくせあるよー．
私は好きだけど．
ファーストチョイスにベルグルンド・ヘルシンキやサラステ・フィンランドRSO
というのは賛成します．ザンデルリンクはその次かと．
エールリンクもセカンドチョイスにはgood
サードチョイスにはセーグルスタムをお勧めします．

・ベルグルンド/ヘルシンキ
・ベルグルンド/ECO
・ヴァンスカ/ラハティ
・ラトル/バーミンガム
・ブロムシュテット/SFCO
・サラステ/FRSO（スタジオ録音の古いほう）

後、マゼールとかヤンソンスとかオラモとか親子ヤルヴィとか適当に拾えば十分かな。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=168963

なかなか良いのでシベリウスファンの皆さんにも聞いていただきたい。
あまり演奏されない小品がとても新鮮で印象的です。

交響曲全集、２枚組輸入盤が安いベルグルンド＝ヘルシンキでどうでしょ？
都合二組買うことになるけど中古だと一組￥１０００割ることもあるのでおトクだと思いますよ。
（EMIのｆ、ｆｆシリーズ）

>>235
これ持ってるけど
シベコンはＮ響と共演したときの期待を持って聴いたらいまいちに感じた。

Suite for Violin and Strings, Op. 117 の第3曲のピチカートが
初めて聴いた曲のはずなのになぜか聴いたことのあるメロディな気がして不思議な気持ちになった。

>>235
これ、小品は確かにいいけど、コンチェルトが...（以下略）

>>235
小品集といえば、漏れのお奨めは、
Dong-suk Kang(Vn)/Neeme Jarvi(Cond)/Gothenburg Symphony Orchestra
…BISで、指揮がヤルヴィーだからシベヲタなら皆知ってるか…

セレナードとか２つの小品入ってる奴？
あれいいね。

ところでカンのヴァイオリン曲集って続き出た？
一枚目にはvol.1ってかいてあるのだが２を見た覚えがない。

ほす

>240
Kangのシベ、BISからは1枚だけみたいですね。コンチェルトはNaxosから出ちゃったし。
技術が立っていて、しかも抒情的な音楽を作る人なのに、シベの室内楽とか録音しないのかなあ。
すれ違いだけど、ニールセンとかはどうだったのかな。グリーグのソナタは凄く良かった。

>>242
やっぱりか。
結構好きなんだけどなこの人。コンチェルトも少々荒削りだがﾖｶ ﾀし。
BISのことだから気長に待ってれば出るだろう、と思ってたけど
怪しくなって来た？

ニールセン、グリーグは聴いてないや。グリーグはラウティオ＋館野を持ってるし。

ヴァイオリン協奏曲の終楽章、ハーモニクスの痺れるやつ教えてください
最近じゃあれだけが楽しみで聞いているあたし

クレーメル＆ムーティ。ハーモニクスのとこだけだけど。

フラジォレット・・・


同じだけど。

困ったことに交響曲第２番だけは、なかなか納得のいく演奏、録音に出会わん。
これならと思えたのは、セルとマッケラスぐらいか。他の交響曲は、イギリス系、
北欧系それぞれに、気に入ったのが色々あるのだが。

他に本場北欧・イギリス以外の演奏を推すものに、「ペレアスとメリザンド」。
ボド＆チェコ・フィル盤がいい。

ところで疑問。最近世界中でフィンランド人指揮者が活躍していて、サロネンは
その１人なわけだが、サロネンはシベリウスを散発的にしか録音していない。
少なくともシベリウスを看板にはしていないわけだが、どういう理由からだろう？
まさか、作曲家としてのサロネンが、シベリウスに対抗意識を抱いているから？

>>246
別物ですが。

>>247
君は知らないだろうが、サロネンはスウェーデン放響とＴＶ録画でクッレルヴォを含む全集を2000年前後に作成。非常に素晴らしい仕上がりとなっている。日本でも数回放送された。

>>249
それは知らなかった。ｽﾏｿ
が、それまでの約２０年間、なんで手をつけなかったわけ？

>>247
サロネンは演奏会では継続的にいろいろ取り上げてたけど、ＣＤとかは５番とクッレルヴォぐらいしか思いつかない。会社の都合か、本人が録音したい他の作品を優先したか、満を持すまでと思ってたか本人のみぞ知ることだ罠。
彼はＳＯＮＹからＤＧに移籍したようだしなにか出てくることを期待。

>>251
SONYでのサロネンのシベリウス録音は、こんなところではないか。
スウェーデン放送響を使うのを避けていた印象だが。
交響曲第５番＆ポヒョラの娘（フィルハーモニア管）
クッレルヴォ交響曲（ロサンジェルス・フィル）
ヴァイオリン協奏曲（Vn.チョーリャン・リン、フィルハーモニア管）
悲しきワルツ、フィンランデイア（スウェーデン放送響）※「白夜の音楽祭」に収録

シベリウスっていろんな人にお墨付きをあたえているね。
オーマンディーの指揮した２番って聴いたことある人どう？
いいのかな？

>>253
シベリウスは機能面で優れた桶で自作が聴ければそれで満足だったのかも知れん。
どう考えても同時代のフィンランドの桶が上手かったとは言えんだろうし。

これ聴いてみたい。
ストコがシベ2･･･。
どうなる事やら･･･

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=74840

シベリウス自身の指揮したフィンランド放送管弦楽団の
アンダンテ・フェスティーヴォはなかなかいい演奏ですよ。

余談ですが、昨日、遅ればせながらニューヘルシンキQの
voces intimeを聞きましたが、シベリウスアカデミーQ
よりよかったです。

ベルグルンドの全集を買うならこのセットがｲｲ!!
この値段はかなりお買い得だと思われ。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=675217

>>255
hmvのレビューは、ストコフスキーだからっつー固定観念に
毒され過ぎ。

白状するとそんなド派手なシベ2を期待して買ってみたが
レビューの雰囲気とは違ったな。
もっとしっとりしたシベリウスだったよ。
最近はベルグルンド的カチコチをよく聴いてたので新鮮で良かった。

>>257
SHIDO 兵庫県 2002年10月27日

　昔、フィンランドにあこがれて、シベリウスのレコードを買いました。
「こんなに美しい音楽がこの世にあったのか」と、それからは毎日その
レコードを聞いていました。この全集は、本当に美しい音楽で一杯です。
ベルグルンドは、シベリウスの研究家としても知られている方で、ＥＭＩ
から二つフィンランディアから一つの全曲集が出ていますが、初期の
精力的なそして充実した時期に録音された二つの全曲集からのいいところ
を取ったこのＣＤ集は、まさに、シベリウス全集としては最も洗練されて
いると太鼓判が押せるものだと思います。

フィンランディアから一つの全曲集って???

>>260
ボーンマスとヘルシンキはEMIから、
ヨーロッパ室内管はFinlandiaから発売されています。

最近、シベリウスを演奏するアマオケ多いですね。
シベリウス専門オケもできました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~oide/ainola/ainola.html

↑ここは弦が集まらなくて１度ポシャった桶。
誰か助けてやってくれよ。

＞２６３
CbとVlaは、満員御礼になりそうらしいよ。
いるところにはいるんだねえ。

シベリウスはヴァイオリン集めるのが難しい。
メロディー好きの奴らはシベリウスみたいなオーケストレーションが
大嫌い。

今聴いてて気付いた。
ヴァイオリン曲集vol.1ってカンじゃなくて
スパルフでした。

カンのは６つのユモレスクのヤツですな。

曲にもよるけど、だいたい管楽器主体で書いてるからね。

後期の作品は管にも嫌われるぞ

で、結局演奏会で取り上げられるのは２番ばっかり。
時間もメイン曲として妥当なところだし、最後は盛り上がるしね。
でも、２番もいいんだけど、他の曲も実演で聞きたいよ。

それが、最近１、２番以外がアマオケではやりだしたみたい。
３番が２団体、５番が３団体、６番が２団体、７番が２団体
演奏会告知で見かけたよ。

さすがに４番は見ないね。

>>270
アマオケだからこそ出来るのでしょうね。プロはツィクルスでもない限り
なかなかやってくれませんね。「２番」「Vnコン」「フィンランディア」もうたくさん！！
でもチケットが（泣

>>270
4番は、ちょっとねえ、、、できないでしょ。
実演で1、2、3、5、6、7って聴いたことあるけど、
あ、4番だけ聴いたことない。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

（＾＾）

カラヤンのシベリウスって話題に上らないけど、
結構いいと思います。
特に6番の美しさは筆舌しがたいほどです。
何故かシベリウスファンには好かれていないみたいだけど・・・。

>>275
僕は結構好きだが、カラヤンって嫌われているの？

ところで、ザンデルリンクのシベ全ってどう？

>>276
俺は聴いたこと無いんだが、聴いた人の話しでは
美し過ぎるんだとか
べたべたしてて嫌だとか。

失礼。よそのコテが入っちゃった。

バーンスタインって、「タピオラ」録音してますか？

しべをたの、みなさん　え
わすは、ばんすたのしべぜんをきいて、
しべがすきになりますた。
こんなわすに、つぎにきくべきしべを、
おしえてくらさい。

バルビローリ

ロジェ弁

ビーチャム

ム...ムラヴィンスキイ！


次はイで始まる指揮者ね。

>>284
やほーへ池

>>284
イェルヴィ（父ネーメ、長男パーヴォ、次男クリスティアン）
・・・・・苦しいか？

ねたに　なちゃた　みたいだすね。
ばんすたは　２ばんいがいは　おもすろかた　だすよ。
４のPPのこーだ　や　５のわおんのはしらと　そうきゅうふ
がこうたいするこーだ　のいみ　が　ばんすたをきいて
はじめてわかりますた。
２ばんはもっとひやっ　としたえんそうがいいだす。
ばるびきいてみるだす。
みなさん　ありがとう。　

ヤルヴィ一家の次男坊にはシベリウスの録音はなかったっけ？
勢いで書いてもた。ｽﾏｿ
ちなみに長男と次男の間に長女マーリカがいる。
フルーティストだが、顔が親父さんそっくり。

>>288
交響詩集とクッレルボがあったような。
あと塔の乙女

>>288
すまん間違えた。。。

逝ってきます。

そう、長男の方だったよな。
父っつぁんも録音してるけど。

この人室内楽もたくさん作ってるけど、
掘り出しものの名曲はないですか？

＞２９２
シベリウスアカディー四重奏団が演奏する
弦楽四重奏曲イ短調とロ長調Op４がよかんべー

あっ、それ知ってる。
でも掘り出し物と言えるのかなぁ？

＞２９４
スマソ！演奏内容の良さだけでカキコしてしまった。

掘り出し物としては、館野泉（Ｐ）のピアノ三重奏団が演奏する
フローレスタン組曲が掘り出し物。

>>295
館野泉らのフローレスタン組曲ですね。
ありがとうございました。

カラヤンのシベ6を聴いたとき、
冒頭で不覚にも涙が出てしまいました。

俺もカラヤンのシべ６を聴いて思わずチビッてしまった！（ローソンに
紙パンツ売っててよかったー）

涙が出たりチビッてしまったり
カラヤソは何と人迷惑なﾔｼだ
ＣＤだが無断で廃却処分しても罰せられないかなー

カラヤンのシベ6はDG盤よりEMI盤（80年のヤシ）がいいと思うんだけどなー。
DG盤より脂肪分がすっきり取れていて。

シベリウスはクーセッヴィさんに第８交響曲がほぼ出来たとメールしていますが
その中で、今度の（第８は）作品は合唱付きの壮大な規模になるだろうと書いて
おります。
その辺の詳しい資料をお持ちの方、聞かせていただけませんか？

>>300
大反対。EMI盤は力はいりすぎで、精妙さが失われている。
マラ9や新ウィーン楽派の名演に近いのは明らかにDG盤。
脂肪分なんか全然ないでしょ。

>302
カラヤンの60年代のシベ6は確かに精妙かもしれないが、
ぎらぎらしていて、冷たい感じ。
80年代の6番はぎらぎらさがなくなって、より自然に溶け込んでいる、
っていう印象がある。
一例をあげると、4楽章冒頭。DG盤では気持ちがかなり入っているようだけど、
EMIではさらっと流れていて、逆にナミダを誘う。

暁雄ﾀｿのCD(TDK)でシベ７にようやく目覚めた。
これはかなりいい。

>>303
まぁ、その辺は趣味だし。

僕はDGだけど。

>ぎらぎらしていて、冷たい感じ。
なんかニュアンスがわからないな。漏れ的にはぎらぎらと冷たいは反意語に
近い。
EMIのはぬるいって感じ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ぎらぎら、冷たい…ってのは金属的な感触ってことなのかな。

5番のシンフォニーでヘンテコリンな演奏を探しています。
ヘンテコリンて言っては演奏者に失礼ですが・・・
なんていったらいいか、少し規格外といったらいいか、スタンダードから外れたいえばいいのか・・・

なぜかといえば、チェリのＤＧのスウェーデンのボックスを一ヶ月くらい前に購入しました。
目的はシベリウスでなかったのですが、シベリウスの２番と５番を聴いてびっくりしました。
一つ一つのフレーズの歌わせ方が、ドビュッシーというかなんか、チェリ風といいうか、印象派というか
全然焦点の当て方が違っていたからです。

一番気になったのは第5番の第一楽章の4分の3拍子に入ってから21小節目です。
バイオリンがターラッタッタ、ターラッタッタと奏でて、
チェロが分散和音のピチカートをポンポンポンと軽やかにはじくところです。
チェリのＤＧ輸入盤でトラック5の11分01秒
カラヤンのＤＧオリジナルス輸入盤でトラック7の0分16秒
バルビのＥＭＩアート輸入盤でトラック1の9分15秒のあたりです。

チェリのバイオリンの歌わせ方には参りました。
ほかの箇所でも面白いところはたくさんありました。

そういうわけで、面白い演奏を探しています。
今持っているのは、ベルグルンドとボーンマスの全集とヘルシンキの全集、バーンスタインとＮＹＰの全集
バルビとハレの全集。カラヤンはＰＯとのモノからＢＰＯとデジタルまで数種全部、セルは２番２種、ケーゲルの４番と
ムラビンスキーの７番です。

持っている中でヘンテコリン度が一番なのは、先ほどのチェリと
カラヤンの７０年代の５番だと感じました。カラヤンのはゴージャスで場違いな雰囲気がとてもいいと思いました。

レバインとかマゼールに興味があります。
ご教示のほどよろしくお願いします。

>>309さんの手持ちにには、マゼール（ＶＰＯ）を加えてもいいと思う。
きっと５番以外にもびっくりすると思う。
レヴァインは未聴です。

ARTENOVAのなんかどうよ？
シベコンとセットの１枚

いや〜
きょうはスゴイシベリウスをきいてしまった。
みんな

あとは、ヴァンスカの第１版ってやつか？

マゼールとＶＰＯのセットを購入しました。
最後の１枚５番から７番までを聴き終えたところです。
良かったです。
ＶＰＯの、軽めでもねっとりした音色と、このころのマゼールの多少分裂気味なところが
拮抗していてはらはらしました。

５番は第１楽章の最後の最後の追い込み（ピュ　プレスト）のところで、バイオリンが分散和音を弾きまくるところなんか
バイオリンがデジタル時計の早送りを見ているようで、音と音の長さがピッタリとそろっているのは、気持ちよかったです。

６番はマルチマイクのせいかもしれませんが、ハープが思わぬところでピックアップされるのには、驚きました。
６番の色々なところで、出てくる様々なディメンションの教会音楽風の終始形も、いつも聞いているものよりは、納得するものでした。。
（なるほど、こういうわけだったのか）

７番は最終のトロンボーンのハ長調の和音がブーンとお腹の中からなっているのが印象にのこりました。

全部各パートが結構ＯＮマイクで捕らえられて、動きがよくわかりました。
こうかくと、マゼールが詩情などをばっさり切り捨てているように見えますが、決してそんなことはありません、
残りの２枚もふくめて聞き込んでいこうと思います。

セシル・グレイのシベリウス論、読んだことある香具師いる？

>>314
面白そうだね。

保守し忘れた。

いや、だから保守だってば。

ムストネンの3番聴いた人、感想聞かせてちょ。

ムストネン、なかなか良い演奏だと思います。
３楽章など、独特のバランス感があり面白いです。
贅沢を言えば、オケのテクがいまひとつ。雰囲気はいいんだけど。
それと、ヒンデミットが非常に良かったりして、お得。

え、あれでオケのテクがいまひとつか。きびしいね。
漏れはｶﾅｰﾘいいと思った。
ヒンデミットはさっぱりしすぎかも。

Ｖｎ協の初稿版は捨てがたいものがありますね
最近はもっぱらこっちばかりで聴いているよ

保守

だれか何か書いてよ。

シベリウスの奥さんって、若い頃すごい美人だったんですね。

>>324
しかも巨乳と来たもんだ。
ｵｼﾞｻﾝ、もうそれだけで（ﾊﾟｧﾝ

シベヲタで娘に「亜衣乃」（あいの）と名前を付けた香具師が
知り合いにいる・・・

しまった！　先を越されたか。

こんなんでは、ここも終わったね

アイノ夫人の３番目の兄アルマス・ヤルネフェルトも作曲家。
もっとも、オーケストラ曲「子守唄」「前奏曲」ぐらいしか
知られてなかったようでは、むしろ指揮者と紹介すべきか。
主にスウェーデンで活躍していた。

>>324
「若い頃」というのがミソだな。
なんせ旦那をしのいで100歳近くまで長生きしたから。

テンペストってあったよね。
どの演奏がいいの？

全曲版を聴くべし。

ならばONDINEのサラステ盤とBISしかあるまい。

クレルヴォ交響曲はベルグルンドとヴァンスカしか聴いたことないです。

漏れはＣＤではヤルヴィ父とコリン・デイヴィスしか聴いたことない。
一部分なら実演を聴いたこともあるが。

カラヤンとかないの？

カラヤンは別に好きな指揮者じゃないけど、
シベリウスはいいと思ったね。

どこが？

カラヤンのシベ良いと思うぜ、俺はな。

ヴァンスカ大阪公演聴きに行こうと思う。
学生なんで不可能と思ってたが、幸運にも日曜日だ。
ただ九州在住なんで大変だわ。

学生なら講義さぼって行かなきゃ

4年前は、一週間かけて関西から東京までヴァンスカのチクルス全部聴きに言ったなあ。
買ったばかりのバイクに乗って。
道中考えてたのは、好きな彼女のこと（そんときはまだつきあってなかった）
う〜ん、よき思い出。
彼女とは別れたけど。
でも６番とか聴くと､情景が目に浮かぶね。

個人的な思い出ですまん。

>>341
ｶｺｲｲな。高校生の俺には憧れだよ。

オラも盛りの６・７・タピオラはどんな感じ？

この人バイオリン・ソナタはありましたか？

>>343
出たのか？出てるのか？

サックリしたオラモ萌え

>>344
ソナチネならあります。

別スレに２度もガイシュツなのだが、シェイクスピアの「十二夜」の
ための劇中歌「来るがいい、死よ」について。
伴奏はピアノ、ギター、オケと３つ版があって、私は後の２つを聴いた。
シベリウスらしい深遠さが、特にオケ版からは強く感じられるのだが、
この歌は本来道化の歌う歌だ。ちょっとやりすぎ？とも思われる。

BISのvon Otterの歌曲集てどうですか？

>>348
いいですよ。
1巻目の方が録音がいいようです。
入ってる曲は3巻目の方が個人的には好きですね。
2巻目だけモニカ・グロープが歌ってます。

>>349
ありがとうございます。
これまでもっぱら交響曲だけ聴いてきていて
迷っていたのですが、聴いてみます。

ところで、二月ごろにCD発売されたTDKコアのヘルシンキ・フイル初来日ライブ
(1982年、渡辺暁雄の一番・四番・七番)以外で
オッコ・カムの二番・三番・五番・六番のほうはもうCDで出たのかにゃ〜

情報キボンヌ

>>351
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=308220021&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
9/25発売のようです。

>>352
ありがとうこぜぇます。
早速、予約しましたよ。
ああ、これで22年ぶりにあの熱き想いがよみがえるぅぅ

ナクソスのシベリウス・ピアノ作品全集良いと思うよ。
これまで知らなかった小品で、良いのをいくつか発見した。

＞３５５
ＮＡＸＯＳ（ナクソス）から５月にリリースされたシベリウス　ピアノ
曲集をＢＯＸにしたやつですね、演奏しているのがノルウェーのピアニ
スト、ホーヴァル・ギムセ（Havard　Gimse）b1966という未だ３０代
後半の若いピアニストですが、叙情的で内省的なこの作品を充実し
た演奏で聴かせてくれるシベリウス弾きのニューホープです。

シベちゃんのピアノ音楽とは知らなかった。

>>357
こんな表現を良く目にするよ。

「道に咲く小さな花のような」

まさにそんな感じ。
聴く時によってはただ和むだけじゃない深みも感じるしね。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

オラモ、ダメダメ。ティンパニ弱すぎ。

＞３５８
そうそうまさにそのような感じ、一度、ピアノ小品集「５つの小品（樹の組曲）」最後の
樅の木を聴いてみて下さい。
まさしく「道に咲く小さな花のような」のたとえがピッタリの作品であることが実感できます。

>>361
オケ曲に疲れたり仕事しながら聴くのにも良かったりするね。
パソに4時間分くらいぶち込んで延々聴いてるw

キュリッキとかソナタヘ長調なんかのシリアスめの曲もイイ。

「道に咲く小さな花のような樅の木」
・・・盆栽かよ。

＞３６３
あなたは、言葉のインスピレーションに乏しい方ですね。

シャレに反論してどうするんです？

♪野に咲く〜花のように〜

「ヤン・シベスギモト」っていうのは「ヤン・シベリウス」と
「スギモト」という苗字をかけているわけですね。なるほど，
こういうのを「言葉のインスピレーション」というのか。

>>363
盆栽か。
悪くない例えとも言えるが？

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シベリウスの弦楽合奏曲・・・・・・こんなもんでしたか。

弦楽のためのプレスト
メロドラマ「伯爵夫人の肖像」
「とかげ」組曲Op.8
ロマンスOp.42
劇音楽「クオレマ」〜カンツォネッタ62a
組曲「恋する人」Op.14
ユモレスク第３番Op.89a、第４番Op.89b（ヴァイオリン独奏）
田園組曲Op.98b
性格的組曲Op.100
アンダンテ・フェスティーヴォ
即興曲（アンダンテ・リリコ）
メロドラマ「孤独なシュプール」
ヴァイオリンと弦楽のための組曲Op.117（遺作）

|　　　<・>　<・>　| ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、きーすたんてｳﾞｧｶだねエェェェェェェェェ！

ヴァンスカのテンペスト買ってきたぞ。
これから聴くぞ。

あの音楽はどこから？　空か、地の中か？　　　　　　　　　　　　　　　　第１幕第２場から

交響曲第３番が好きだ。

夜中にシベ2を聴き初めてあまりのくどさに聴くのを止めた。
トスカニーニ/BBC響ライヴ（EMI）だったのがいけなかったのか。
燃えないしみじみとした2番の演奏ってないものでしょうか？
無理か…

>>375
そういうヤシは３番聞くんだって。

夜中にしみじみするなら、漏れだったら交響曲は聴かずに
「クオレマ」とか「ペレアスとメリザンド」とか、あと
>>370みたいなのにしておくが。

朝晩の冷え込みもすっかりシベリウスめいてきたことであるなあ。

夜中に聞くならタピオラでしょう。
老後は八ヶ岳に別荘買って森の中でこの曲じっくり聞きたい。
何十年後の話だけど

シベリウスの伝記映画が作られたぞー
↓
http://www.nic.fi/~mjart/index.html

夜中に４番ってのは、ちょっとやだな。

＞３８１
夜、トイレに行くのが怖くなる？

1982年・伝説のライブ!!
ヘルシンキ・フィル来日公演(TDKオリジナルコンサート)
の残りのCD オッコ・カムの第２番・３番・５番・６番・フィンランディア
CD(都合三枚)が今日届いたよ!!
今夜はワインと共に懐かしき響きにはせるコンサートだよッ

>>383
おめでと〜(^_^)／。良かったら感想を聞かせて下さい。

夜中にクレルヴォというのもちょっとな。

世界初録音のピアノを伴う室内楽作品集VOL。１がリリースされたぞー

>380
うむ、シベリウスの役をマルッティ・スオサロが演るのか・・・
って、誰やねん。

アイノ夫人役のミーナ・トゥルネンがちょっとな。
もっと美人の女優にやってほしかった。
本人があれだけ美人だった（若い頃は）んだから。

つるっぱげになってからのシベ翁は、ヘイッキ・ノウシアイネンという人が
やっている。他にブゾーニとかヤルネフェルトなんかも出ている。

>>388
またそんなことを・・・・・・あんたは>>324か!?

うほっ、いいスレ

ヤルネフェルト・・・・・・指揮者で兄弟の三男のアルマスですね。
子守唄はいい曲です。この人の作品は小品しか聴けませんが。

ヤルネフェルトはシベリウスの義兄でもある。シベリウス夫人の結婚前の名前はアイ
ノ・ヤルネフェルト。

昨日のラハテイ交響楽団のコンサートは実に良かった・・・
あれでS席9000円はお買い得だよ〜ん

よかったね。ヴァンスカは素晴らしい指揮者だと改めて認識したよ。
ギャレットも協調性のあるいいソリストだね。その分強烈な個性は感じられなかったが。
フィンランディアはシンバルが１，２発落ちたのが残念。
一般参賀もあったし個人的には今のとこ、今年のベストコンサートだな。
これから聴く人は相当期待していいんじゃないでしょーか

>>392-393
>>329にガイシュツ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

カラヤンの６番、四楽章でだらー　と泣いてしまいますた。
くどいかもしれませんが、今一番のお気に入り。

唐突ですが、シべりアン(フジクラ)の消息、知っている人いますか
ええ、「くりいむレモン・亜美　萌」　の方ですけど

>>404
萌ときくと「すずらん」を思い出す。

やっぱクレルヴォはライヴだね〜〜〜

昨日ラハテイのクレルヴォは特に第３楽章がちょ〜聴きもので
激的な緊迫感はあり、ニスラ(s)とラウッカ(br)の掛け合いや
合唱のコーラスには圧倒ものです。演奏も素晴らしいし
アンコールのフィンランディアは「合唱付き」のオーケストラ
演奏だもんなぁ・・・
涙が出ちゃうぜ、(ToT) この感動的な演奏会をS席・7000円(特割)
で、前から五列の真ん中へんで聴いたらから、五倍の価値はあるぜ!!
ミーハ-だが、チェロのおねいさん、美人で素敵!!

蛇足ですが、皇室の美智子さまもご臨席でした(笑)

シベファンで昨日のクレルヴォ聴かなかったヤシ、一生の不覚だね。

>>408
シベファンがみんながみんな関東圏にいるわけではないから・・・
これからラハティの公演がある所のファンは悔しいだろうけど。

合唱団がいながらこの値段は安いよな。
いや、値段の事を考えなくとも昨日の演奏は素晴らしかった。
漏れは後ろの方だったので、>407の席くらいならもっと凄かったかもね。

今日はヘル大合唱団のの公演に行ってきました。
シベﾌｧﾝにとってはシベリウスの合唱曲を生で聞ける貴重な演奏会だったと思います。
早稲グリと違ってヘルシンキ大は音量が大きくなっても
透明感を失わないのが好感持てました。倍音も聞こえまくり。
いやーラハティといいヘルシンキといいフィンランドの音楽はセンスあるなー。
いいもの聞かせてくれてホントにありがとう

>>410は395が書き込みました

シベ２　合唱のみで演奏されたＣＤがもうすぐ・・・

何それ？

久々に１４才になった五島竜君の南アでのシベＶＣを聴いた。
男も男、姉を超えるだろう。なかなかイイキャラしている。
釣られて１６才の時のサラ・チャンのそれを聴いてみる、、、
曲も良いが、チャンの演奏も絶品だ！！ほんに、韓国の女流
バイオリストには閉口する。。。

閉口の使い方が違いませんか？

脱帽する、あたりかな。

ヴァンスカライヴよかったよー。

かんちがい閉口坊

414の文章のおかしさは「閉口」の使い方云々以前の問題だ。

昨日ラハティ響のコンサート（札幌コンサートホール・キタラ）へ行って来ました。
このスレを読んでいて期待していましたが、期待以上のものでした。
いやー、あの弦のピアニシモの美しさは絶品ですねえ。
粉雪が舞い落ちる映像が浮かんで鳥肌が立ちました。
あと金管が素晴らしかった。艶やかな響き。
ヴァイオリン、チェロ、コントラバスのお姉さんはフィンランド美人だったし、フルート（ピッコロ持ち替え）の日本のおねいさんも可愛かった。
デイヴィット・ギャレットはちょっと線が細いかな？と感じました。
ヴァンスカはいい指揮者ですね。個人的には交響曲第２番はもう少しテンポが遅くても　と思いましたが、いい指導者だと思います。
人口10万人の街にあんなオケがあるなんて、ヨーロッパは奥が深いですね。

コンサート終了後、食事をしてからススキノのショットバーへ行ったら
な　ん　と
ラハティ響のメンバーが8名いて（ヴァイオリン、クラリネットのお姉様もいましたよ）一緒に飲みました。
漏れのつたない英語でも会話が成り立ってとっても楽しい一日でした。

>>418
414はチョ（以下略

捕手しときましょうか

いいなぁ、ラハティのクレルボ、聴きたかったなぁ・・・。
ヘルシンキのコンサートも行けなかったんだよねぇ。
・・・仕事なんて!!!!

傷心の帰宅途中、会社近くの新宿タワレコに寄ったら
「シベリウスの世界」という題目でCD6枚がジャケ見せで並べられていました。
確かあったのは、ヴァンスカのクレルボと
ヤンソンス、アシュケナージ、サラステ（RCA）の交響曲、
ムターのVn協奏曲、・・・後は忘れました。
コメントに貼られた写真が全部違っていて、それだけが印象に残りました。
個人的には交響詩や室内楽がなかったのが不満でした。
・・・買う価値?
うーん、50:50，と言っておこう。

やっとセーゲルスタムの新盤２番が登場する・・・。

交響曲第６番いいねえ。CD化されたものは全部（多分）
そろえたが、変なものではクーセビツキーのライブ盤
（1945年頃）なんてのがあります。第１楽章冒頭の弦
のポリフォニーのところで、クーセビツキーのハミング
というか唸り声がはっきり聞こえるんだけど。

クレーメルのシベコン聞きに行くいます？

クレーメル行ってきましたよ。
シベリウス素晴らしかったよ。指揮者がブリバエフだったのだけど、
クレーメルの存在が圧倒的に大きくて、聴き惚れますた。

ほぇーー明日は楽しみだ。仕事が定時に終わりますように。

星ュ

保守

シベリウス総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/l50
【ﾎﾙｽﾄ･Vｳｨﾘｱﾑｽﾞ】英國音楽ｽﾚ op.2【ｱｰﾉﾙﾄﾞ･ﾌｨﾝｼﾞ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050071340/l50

シベリウスの交響曲を集めようと思っていて、
書き込みをずっと読んできたのですが、
結局どの演奏を買って良いのかわかりません。
オーケストラの下手なのは論外（これが一番妥協できない）、
音のこもったのは駄目、古すぎるのも駄目、
曲調は明暗どちらでも良いとして各曲の決定打を教えて欲しいのですが、
いかがでしょう？

>>432
２番には決定打などない、と言いたい。

ベルグルンド・ヘルシンキフィルでいいんじゃない？
ダブルフォルテだと安いし、とりあえず持ってて悪くはないかと。
どんな曲でも決定打ってありえないと思うし、
あったとしても人それぞれ違うだろうから、そこはなんとも言えず。

穴を掘っていましたら、シベリウスの掲示板に到達してしまいました。

>>432
TDKコアからでております
'82ヘルシンキ・フィルハーモニー初来日公演ライヴ盤をお薦めいたします。
vol.1からvol.5まで全５枚で交響曲が全て揃います。
先ずは、オッコ・カム指揮の２番からどうぞ。

穴、埋めとかなきゃ・・・。

>>432
RCAからコリン・デイビスとロンドン響の全集が来月出ますね。
交響曲全集と小曲集で5,000円位かな？
結構良いのではと・・・
漏れはセーゲルスタムとデンマーク放送響がすき。ただチト高い。

>>435
ヘルシンキ来日ライブは漏れも好きだが、
質問者の人は「オケの技術」を気にしているという点で、
一発録りライブは不利かと…

>>436
デイヴィスはフィンランド勢と違う独特の暖かみがあって好きだし、
オケも録音も優秀なんだけど、5番の1楽章終結、ティンパニの
「ダダダン」という強打が一拍ずれてるのが気になって眠れん。

デイヴィスはLSO自主レーベルで再録音するそうだから、
そこでも同じことをやっていたら、そういう解釈orそういう版
ってことなんだろうけど。

なんかいちゃもん付けるだけですんまそん。

>5番の1楽章終結、ティンパニの
>「ダダダン」という強打が一拍ずれてるのが

あれ、長めの前打音じゃないの？

オンディーヌのセーゲルスタムとヘルシンキフィルの2番・6番の新盤
聴いた人いる？
今日、石○に行ったんだけどまだなかったみたい。

12月発売じゃないの？

>>440
了解！
楽しみです。

保守の精

今度、演奏会でフィンランディアやりま〜す。

がんがってください。

シベリウスの交響曲を揃えようとしている者です。
とりあえず
カラヤンで買えるところまで買うことにしました。
たしか４番が無い（？）とか聞いた事があります。
これで不満が残るようなら
デイビス／ロンドン響を購入し聴き比べてみようと思います。

カラヤンは4番ありますよ。DG。
カラヤンは3番が無いでしょう。

どうもです＞４４６

交響曲はカラヤン、デイヴィス、バルビローリと聞いてるけど、どれもあまりぴったりこない。
トスカニーニで２番はなかなかだけど、音がわるくて。
ヴァイオリン協奏曲だとハイフェッツとかパールマン・ヌヴーなどいい演奏があるのに。

>>448
北欧勢のは聴いてないの？
もっとも、カラヤン、デイヴィス、バルビローリの3種でもぴったりこないということは、
（決して煽りではなく）根本的にシベリウスとの相性が良くないのでは…？

どうだろう？ヴァイオリン協奏曲やフィンランディアはいいんだけどね。
交響曲も好きだよ。　でも演奏がね・・・。

俺はシベヲタだが、カラヤン、デイヴィス、バルビローリはほとんど聴かない
ですよ。デイヴィスはともかく、透明感の無い古い録音は不利だと思う。

ということで、それらとは対極になりそうな、ヴァンスカ、ベルグルンド（ECO）
で攻めてみたら？
全くロマンチックじゃないけど、マゼール＆ピッツバーグも良い。

俺のお気に入りの交響曲第２番はユッカ=ペッカ・サラステ指揮
フィンランド放送交響楽団の1993年サンクト・ペテルスブルグでのライブ盤です。いいよ。

シベリウスの交響曲でいいのは4〜6番だと思います。
2番はとっつきやすさはあるけれど、シベリウスの持ち味が本当に
表れるのは3番以降だと思います。
バルビローリがおすすめです。

人によっていろいろな意見があるものですね。

>>347
達人の域の方ですね。シェイクスピアの｢十二夜｣のための劇中歌、
ギター伴奏の録音物があるのでしょうか。
それとも生でお聴きになられたのですか。

>シェイクスピアの｢十二夜｣のための劇中歌、
>ギター伴奏の録音物があるのでしょうか。

LONDONから出ていた歌曲全集。

>>455
有難うございます。トム・クラウセの全集ですね。
１０年前に購入いたしまして本日まで未聴のままでした。(汗)
早速開封して聴いております。
ちなみにFINLANDIAからでておりましたトム・クラウセの盤も
開封していません。

反省しきりです。

フローレスタン

３番好き、地味だが

ヴァンスカ・ラハティ響のシベリウス、何枚か買ってみた。
まだ２番と３番しか聴いてないけど、結構いいね。
耳を澄まさないと聴こえないような透明で繊細なppに萌え。

いいい
にしこり
　ひ
　と

>>459

あの弱音は実際に生演奏で体験するとさらに良いですね。
もっと静寂に耳を傾けなさいというメッセージを感じますがいかが？

ヴァンスカとラハティ響のシベリウス演奏は凄く透明感があった

>>461

弱音が透明で美しいって世評は聞いていたのですが、まさに極上品ですね。
「たいていの人は気づかずに通り過ぎるけど、
　自然のうちには分かる人には分かる美しさってもあるんだよ」って感じです。
シベリウスってそうしたものに誰より敏感な芸術家だったんだろうなぁって思いました。
最近の来日公演は用があって行けなかったんで残念でした。

なんというか、このコンビはシベリウスに確立したスタイルを持ってるって感じですね。
例えば、２番のラストとかもっと豪快に盛り上がるのも好きなんですが、
この透明で繊細な演奏でここだけ派手にやると全体的な調和が失われてしまう。
いろんな面でとことん透徹された、ひとつの完成された演奏だと思います。

シベリウスではないですが、同コンビのラウタヴァーラも良いですよ。
というより、そっちが良かったからシベリウス買ってみたのでした。

交響曲の５番と１番は大好き。２番はまあまあ好き。

３・４・６・７番はほとんど理解不能。
何とか好きになりたいんですけど・・・糸口が見つかりませんです。

ちなみに、バルビローリ／ハレ、ベルグルント/ヨーロッパ室内管、マゼール／ウィーンの全集、
ラトル／バーミンガム、ベルグルント／ヘルシンキの単品をいくつか聴いてます・・・

セーゲルスタム・ヘルシンキフィルの
シベリウス2番・6番の新譜買いますた。
とってもよいです。
とくに6番はよいですよ。
464さん同様、私も6番はあまり好きではなかったけど
これをきっかけに他のと聴き比べてみます。

ただ私は７番が一番好き。冬になると聴きたくなる曲です。

>464
ドッカンドッカーン系が好きなのかな?
だったら4番はレヴァイン／ベルリンがいいよ
抒情性皆無、聞いた後スカッとして気合入るね。
それと対極の、心もカチカチ寒〜い演奏でオススメは
渡辺暁雄の新全集盤。

>>465
おっ、セーゲルスタム新盤、もう店頭に出てます？
それとも本国からの通販ですか？

この全集、ムストネンとの振り分けになるみたいですけど、
残す4,5番をどっちが振るか気になるところ。

>>464
実演を聞くといいよ。おれはヴァンスカ・読売日協の4番で
初めていいなと思った。けど1・2・5以外なかなか実演ではねえ。。。

>>464
>交響曲の５番と１番は大好き。２番はまあまあ好き。
>３・４・６・７番はほとんど理解不能。

地道に聴いてくと1年後には逆になると思う。

漏れは２番と６番がちょっと苦手。
３番は初めて聴いた時から気に入っている。

みなさま、レスありがとうございます。

とりあえず、７番にチャレンジ中ですが、
この曲、全体の構成と、主題が分かりづらいですね・・・・。

部分的には素敵な響きがする曲だとは思うのですが、
「交響曲」という感じがあんまりしません。

>>471

とりあえず、トロンボーンを鍵にして聴いてみるのも手だけど、しかしあえて
「交響曲」にこだわる必要のない曲です。ベートーヴェンやブルックナーみたいな
聴き方は不要だと思う（別にしてもいいけど）

シベ的交響曲っていうとやっぱ3番がベストだと思いますが…？

俺が好きなのは
「トゥオネラの白鳥」
あの陰々滅々とした徹底した暗さ、あれが何とも言えずイイ。本当にイイ。
シベリウスもまた天才だ。

>467
きのう石○で買いました。
きょう銀座の山野楽器でも売ってました。

シベ７は472さんの言うとおりで、形式に
こだわらない方が良いような気がします。
漏れのばあい、大分前にNHKの番組の繋ぎ
見たいな番組（チトわかりづらい？）で
雪山をずっと写していたのがあって、そのバックにシベ7
が流れていたわけです。それが妙にマッチングしてて、
以来雪山とか見ると頭の中でシベ7が鳴り出す仕組みになっております。
であまり激しくなく、淡い響きの演奏が好みです。
セーゲルスタムの新盤が漏れ的にベスト。

>>474
サンクスです。
明日ゲットします。

>>464
５番がわかったら、３、６なんかも好きになるよ。
大丈夫。
４、７はその次かな。

三番は小味だけど佳曲。
第１楽章の冒頭のテーマや、
第２楽章の弦と木管の対話が耳に入れば、
もうシベリウスの世界からは逃れらない。

６番は俺も最初は耳になじむのに時間がかかった。
でも一度なじむとこんな美しい曲は他にはないと思う。

自分は１，２，７，５，６，３，４の順で馴染んだ。
やっぱ４番は難関でした。サラステ旧盤で繰り返し聞いて、
10回目あたりからようやく分かり始めた感じ。

セシル・グレイ（シベリウスを支持した批評家）
が絶賛してなかったら、「駄作じゃねーか」と断念してたかもしれない。

>>464
その中でわかりやすいのは6番。
第一楽章の冒頭部分、弦の和声の移り変わりを
ヘッドフォンで追ってみて。

>>478
オオ！まさにその部分。
昨日石○でセーゲルスタムの新盤をゲットし、
帰りに早速カーCDで聞いたのですが、ゾクゾク
しました。
なんで今までこんな良い曲を無視していたのか・・・
いま手持ちの全集の中から6番の聴き比べをやっておりました。
いやほんと、いい曲ですね。

>>457
若き日の傑作。耳に残るメロディーですね。

７番のボーンの部分もいいですが、
最後のホルンが同じ主題を演奏する部分もよいです。
４つのホルンがそれぞれ別の動きをしています。

5→6→4→3→7→2→1の順で馴染んでいった俺って…
ちなみに交響曲では他にショスタコとかヴォーン・ウィリアムズとかが好き。

シベ３好き

落ちたな。

【ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ？】ﾍﾟﾚｱｽとメリザンドを語れ【ﾌｫｰﾚ？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058812117/

>>458 >>483

シベリウスのあの風貌からは想像がつかないほど
チャーミングな曲ですね。

シベリウス３番の第２楽章のあの旋律、歌詞を付けて歌えばヒットするのでは？
という話が、諸井誠の本に（友人の発言として）書かれているのを読んだこと
があります。
どこかで何か、いい歌詞が作れたんでしょうか？
著作権が残っているうちは売り出すわけにもいかないでしょうけど。

コリン・デイビス　ロンドン響の全集ゲット
まず3番・5番から聴きました。
いいですね。ボストン響の吸盤より良いかも。
これから一気に逝ってきます。

EXTONがら出る予定だったアシュケナージ/ヘルシンキ・フィルのシベリウス交響曲全集は
どうなったのか知りたいといえよう。

>>488
EXTONではなくキャニオン時代だったような気が。
（それともEXTONの立ち上げ時に発表があったんだっけ？）

キャニオン時代だった場合は、版権がキャニオン側にあるので、
スヴェトラのスクリャービンみたいに
ユーザーからのリクエストが殺到しないことには難しいかも。

もっとも、同様の状況にあったアルブレヒトのブルックナー5番も
先日発売されたので、可能性がないではないと思う。
N響にも就任したし、定期で取り上げるようなことがあれば、
出る可能性もあるかも。

ところで、インバルもDENONにシベリウスを入れていて、
これもお蔵入りになってるを聞いたことがあるんだけど、
さすがにこれはガセ？

>>487
ボストンよりはいいと思うけど、オケ下手だねぇ。本当にＬＳＯかと
思うほど。一発録りだったりして。

>>489

インバルのは、予定があったとは聞いていたけど、実際録音されたのでしょうか？
もしほんとならば是非聴きたいですな。

セーゲルスタムの新盤はそんなに良いの？
おまいらが薦めるなら石丸で買うつもり。

>>492
漏れは好き。
2番なんかセーゲル独特の節回しが聴かれるけど
そこがいい。音質も雰囲気があって好きだな。
ただ，一昨年の来日公演で聴いたときのような感動には届かない。
こればかりは仕方ない。今年もステレオ買えそうにないし・・・

>2番なんかセーゲル独特の節回しが聴かれるけど

そこが評価の分かれ目だよね。オレは１＆７盤が合わなくてすぐ売り飛ばした。
そんなわけで２＆６も買う気が起こらん。

>>494
そうなんだよなぁ
漏れの周りでもセーゲルスタムをほめる人ってあまりいない。
CDだと彼のクセがあざとく聞えるんだよな。

>>495
劇音楽とかには合ってると思うがなぁ。
歴史的情景はセーゲルスタムのが一番好き。

新１＆７はピンと来なかった。
間おいて聴いたら印象変わるかも？という期待はある。

俺は交響曲も好きだけど、
「カレリア」とか「レンミンカイネン」とかの組曲も好きだな。
交響曲集で一番好きなのは、カラヤン・ＢＰＯの旧録。
4-7番しかないけどね。最近出た全集には
カムがカラヤンコンクールに優勝して、ご褒美でＢＰＯと
録音させてもらった２番と、フィンランドＲＳＯとの１．３番が
カップリングされてるね。

皆さんのポヒョラの娘の名盤はどれですか？？
私はバーンスタイン指揮のが好きなのですが…。。

Ｃ・デイヴィス、ベルグルンド、Ｎ・ヤルヴィ(新)あたりでは？

トスカニーニのも良いよ　　　　　なーんて言ってみる

シベリウスと親交があり、またシベリウス自身のお墨付きの、フィラデルフィア、
オーマンデーのお勧めがありませんね！！！

シベリウスは、本来はシベリュースという発音に近いのです。

バルビローリ（単に刷り込みなだけかも）。

漏れもシベリウス＝バルビローリだったけど、
最近聴いてみたら、あまりのオケのヘタレぶりに萎え〜（ハレ管）

ギブソン聞け。男性的で潔い名演揃いだ。
あとカラグリーね。

ポヒョラの娘はギブソンかヴァンスカかコリン・デイヴィスか？

皆さんありがとうございます。
ベルグルンド指揮のも、背景に物語が浮かんでくる感じかして好きです。
色々試してみたいと思います♪

新スレ立ちました。

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/

で、シベリウスの「ペレメリ」は誰のが良いの？

漏れが聴いた中では、ボド＆チェコ・フィル（Supraphon）と
ランミンマキ＆エスポー室内管（Finlandia）が良いものです。

<<２５３
いいと思います。また、作曲家の意図が一番よく伝達されていると思います。
フィラデルフィアとオーマンデーのコンビのシベリウスは、ひとつの演奏の
パターンでしょう。しかし、それはあくまでシベリウスが、自分の立場での
演奏をした場合です。
しかし、現代はいろいろと解釈があります。時代とともに、いろいろな解釈
がでてくるでしょう。しかし、フィラデルフィアの演奏は、残る名演奏です。

>>509
昨日はオーマンディの４&７聞いてたが、
この人の常で解釈に変な癖がない上、
オケも実に巧い（これ重要だと思う）。
でもこれまたいつも通りの
暖色系のふっくらフイラデルフィア・サウンドには
曲のイメージとの違和感を感じる人も少なくないだろうな。

今日　12月８日はシベリウスのバースディー!!
生誕記念コンサートと称して今日は皆さんはどの曲をどの演奏者のCDで聴きまつ?
おいらは82年、実際にライブで聴いたカム・ヘルシンキPOの
フィランディア・５番・２番(TDKコア盤)　思い出深い演奏でつ

>510
それいつの録音のやつ？
俺は最近ＣＢＳソニー盤の２('57)／７('60)手に入れて
大満足だよ
ただし何年か前に国内盤が出たＲＣＡの何枚かは
そうでもなかったんだが・・・

オーマンディは1番では打楽器追加とかしてるね。
まあ、これはこれで面白いんだけど。
3、6番は自分には理解できないから振らない、というのも潔くていい。

>>511
少し遅れましたが、オーマンディの合唱つき「フィンランディア」を
聴きました。

１０年位前に、シベリウスのアイノラにゆきました。その当時は今ほどシベリウスが
よく演奏されませんでしたがフィンランドはシベリウスの音楽が中心という感が
ありました。
　それまで、よくシベリウスがわかりませんでしたが、アイノラに来たときには
なんとなくシベリウスの目指すようなものが想像できました。アイノラにぜひ
ゆくべきですよ。来年は、わたくしもアイノラ再訪を計画してます。

シベリウスはオーマンデイをすんごく評価してたんでしょ。

>>513
>6番は自分には理解できないから振らない、

６番が理解できないというオーマンディが理解できない(w

>>517

俺もそう思う。っつーか3番って最重要曲だと思うんだけど。

>>517
>>518
禿げ同

>>516
シベリウスは自分の曲を演奏してくれるのが嬉しくてたまらなかったみたいだね。
ナイーブだから他人の評価をすっごく気にしてたと思う
（それをあんまし表に出す人じゃないけど）
筆を折った晩年も自分の演奏がラジオで流れるたびに聴いてたらしいし。

個人的には３番を演奏してないオーマンディやカラヤンは、
シベリウスをわかってないと思うけど（カラヤンの演奏は嫌いじゃないけど）､
それでもメジャー指揮者が取り上げた意義が大きかったんだろうし､
シベリウス本人もそれがうれしかったんじゃないかな、と思う。

マーラー、ショスタコーヴィチを初めとした
同時代を生きた作曲家は、ろくな目に会わない人が多いけど、
この人は幸せな人生を送ったよね。

>>520
作品を書こうと思っても書けなくなった晩年は、
作曲家として、この上ない苦渋の日々だったと思うが…

>>520
第一次大戦〜フィンランド内戦、第二次大戦（ソ連との戦争）の時には
生活面でもさまざまな苦労をしている。内戦の際には、一時アイノラから
一家で退去し、弟を頼ってヘルシンキの病院に仮住まいしたこともあった。
また、第一次大戦中にはドイツの出版社との連絡を絶たれたりして、
収入面でも苦しい生活を余儀なくされた。そうした不安定な時期には
大作に手をつけることができず、また収入になりやすいこともあって、
小品を多数手がけている。

５２２＞
シベリウスは、若いときにはかなりの浪費家でいつも金に困り・・・・ということが
何かの本に書いてありました。シベリウスの風貌からは想像もつきませんが！

>>523
若い時の写真見るとそうでもないよ。＞風貌

葉巻スパスパの飲み助に見えなくもない。結構イケメンだしな。

ひとつ識者に伺いたいのですが、ベルグルンド＆フィルハーモニアの録音で
4つの伝説の「レンミンカイネンの帰郷」があるのですが、曲の一部に
カットがあるのは版の違いとかなんでしょうか？

＞６番が理解できないというオーマンディが理解できない(w
オーマンディという指揮者の日本におけるレコ芸的評判の先入観で
シベリウスを実際に聴いてなくてこーゆー意見出てしまうのは
やむをえないのだけど(実際ソニー盤の２、７はすばらしいのだが)、
そもそも６番の３、４楽章ってダサくね？そのダサさを｢理解できない｣と
言って敬して遠ざけるのと職業的にこなしてしまうのとではどちらが
作曲家に対して誠実である、といえるのであろうか？(なーんてコテンパンにたたかれそう)
ちなみに俺は繰り返し聴いてるうちにダサさに不感症になりました・・・

>>526
叩くつもりはないんだけど。

初期の楽曲や合唱曲を聴くとそのダサさに一杯会える。
特にカレワラ由来の曲や宗教的な内容のものに多い気も。
フィンランド的な感覚だろうか？

その辺りを聴いていくと気がつく。
そもそもそういうダサさを含んでいるのがシベリウス。かな、と。



ということは？

シベリウスの曲は勝負事にいいと思うョ

>そもそも６番の３、４楽章ってダサくね？そのダサさを｢理解できない｣と
ダサくねぇよ！　...と思うオレってやっぱダサい？

フィンランディアやカレリアはダサいと思う。

佐藤＆クオピオ響が売ってた。渋い選曲,,,

>>526
ダサいから振らないっていうのなら、
オーマンディはブラームスの一番も振らなかったのかと…

>>531
ダサさでは敵いませんて。

シベリウスは、ね。

ダサいかな？

最近　基地情事山野でムストネンの３番買ったヤシ。　ノ

混ぜーる／ウィーンの全集を買ったのだが
音悪いね。
演奏はおもろくて好きかも。

>>536
演奏は本当に面白いね。
特に２・４・５・７番あたり。６番はｲﾏｲﾁかな？

>>516

シベリウスが、オーマンディの演奏をラジオで聴いて
賞賛のメッセージを送ったエピソードは有名ですね。

>>525

版に違いは無いと思います。理由は分かりませんが、
ベルグルンドが何らかの意図で、省略したものと思われます。
ベルグルンドのコメントが聞きたいですね。

>>529

フィンランディアやカレリア、ダサいですか・・・。(消沈)

「親しい声」のいいＣＤあります？

＞＞５３８
人それぞれですよ＾＾

シベリウスアカデミー四重奏団
ニューヘルシンキ四重奏団
ともにフィンランディア

なにを基準にダサいのか、
ダサいのは良し悪しと関係あるのか、
そのダサさがシベリウスの音楽をどう特徴付けてるのか、
ってことをいわないかぎり、
「シベリウスはダサい」といっても全く無意味だな。
ほんとに人それぞれで終わっちゃって、わざわざ発言する意図がわからん。

人によっては、モーツァルトもベートーベンもマーラーもウェーベルンも、
だいたいクラシック自体がダサい。
でも言わずもがなだよね、こんなこと。

ただ、シベリウスはダサいといわれて「まあそういう見方もあるよね」みたいな感じで、
なにか諦めムードで寡黙になっちゃってあんまり反発しないのがシベリウスファンらしいなって思った。
こうう態度もダサいといえばダサい。
でもそういうのが俺も好き。

ちょっと前になりますが、皇室の方々はシベ好き？な方多いのですか？
ヴァンスカのラハティ公演９９年の「４番他」には皇太子夫妻出席、
今年の「クレルヴォ」には美智子皇太后出席と・・・けっこうシベ好きでも渋い好みなので・・・

古い国際関係の話になるけど、第一次大戦後、ソビエト政策がらみで北欧と日本は友好的な関係を結んで以来、
1970年代に文化条約？か何かまで結んでるからじゃないかねぇ。皇室の北欧訪問も数多いし。

まあ、フィンランド辺りは、親日だから、
そういうのも関わってるんじゃないですか？

フィンランドも枢軸国扱いだしなｗ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html
あぁ、あとここでも参照してくれ。

館野泉さんとかが御所にあがって演奏したりしてるでしょ。
そのとき、皇后陛下が「樅の木」を弾いた、とかどっかのＣＤの
ブックレットで読んだことありますが。

>>543
皇室の方とシベリウス作品の関係につきまして皆は分かりませんが、
はっきりしていますことは皇后美智子様が若いころより舘野泉さんの
LP｢フィンランド・ピアノ名曲選」(1974)を愛聴され、
シベリウスのピアノ曲に親しんでおられるということです。

天皇陛下ご夫妻は、1985年の6月に当時皇太子ご夫妻として
フィンランドをご訪問されたましたが、この時、アイノラを
ご訪問されており、美智子様はアイノラの様子を嬉しそうに
お話になられたとのことです。

1993年に一時失語されました折、舘野泉さんが、御所に招かれ
シベリウスの作品を演奏したことは有名で、この時、皇后様自ら
｢樅の木」を演奏されました。
このエピソードは、舘野さんのＣＤ｢アイノラのシベリウス｣に記載
されているほか、皇室を扱った民放のテレビ番組でも
紹介されたようです。

天皇陛下や皇太子様が、美智子様の影響で、シベリウス作品に
親しんでおられることは想像に難くなく、演奏会では単なる儀礼
ではなく、十分に興味を持ってお聴きになられていると思います。

543さんは、もしかして、前段までのダサい云々と言う書き込み見て、
このことをご承知で書き込まれたのかもしれませんが、シベリウスが、
皇室の方にも親しまれているというのは、嬉しい限りですね。

この前Ｎ響アワーで「レミンカイネンの帰郷」を初めて聞いて気に入ってしまったんで、
ＮＡＸＯＳのペトリ・サカリ／アイスランド響のレミンカイネン組曲が入ったやつを買ってきた。


(≧∀≦)／ｲｲ!!
この安さでここまでいい演奏してると嬉しい。
満足満足。

>>550
他の交響曲のは買ってないの？
概ね良いよ。

盛のはシャンドスから出てるペレアス・白鳥・クリスチャンIIも愛聴しておる。

プレヴィンはシベリウスの交響曲と相性がいい気がする。
ヴァイオリン協奏曲は複数回録音しているのに・・・。
是非ＬＳＯと録音して欲しいス。

>>552
俺もそう思う。
交響曲の録音がないのが不思議。

>>526-527
６番の３、４楽章がダサい？
清冽な感じこそすれ、ダサいと感じたことはないし、
４楽章のコーダで、高弦が残って残光のような旋律が浮かび上がるようなところなど、なんど聴いても鳥肌ものなのだが、

ダサいねぇ……？　本当に音楽の聞こえ方は本当に人それぞれだな。

ウィーン古典派の無機質さからすれば泥臭いと

新ウィーン学派と比べてどうですか？

>>556
音楽的にはベルクやらシェーンベルクの音の方が実験臭くてダサダサじゃん？
よっぽどシベリウスの方が洗練されてる。
ま、ある意味年の功かな？　経験の差だな。

527だが

漏れはダサイを好意的な意味で書いてるんよ。
元レスに対してそれは一番重要な「味」でしょ？と。

しかしまぁ、オーマンディが何を持ってして理解できないと言ってるのかわからん訳ですが。
それ（ダサさ＝味）が理解できんと言うなら、そんなオーマンｲﾗﾈってことで。


初期のカレワラ関係の曲も３番も６番も大好きさ。

ところで
３番の３楽章の３連音
これをバランス異常として抑えてしまうベルグルンドは如何なものか。
じゃあ７番のトロンボーンソロvs他全楽器の総奏なんかどうすんのさ、と言いたい。
旋律が埋もれつつ音の波間に聞こえてくる
そんな効果を狙ってたんじゃ？と思うわけだが。

効果を狙う
っちゅーのは誤解を招く言い方かな。

漏れ的にはドヴォルジャックのにおいも好きだな。
シベもドヴォも温度差はあるけど、土臭さがあってすきだ

シベリウスは全く初心者ですが
ミッコ・フランク指揮のレミンカイネン伝説を買って聴きました。
オーケストレーションも堂に入ってるし、長丁場を飽きさせませんね。
個人的には第一楽章が特に気に入りました。
透明感あるONDINEの録音も良いです。
こういう感じの音であれば交響曲もいつか聴いてみたいと思います。

>>561
「いつか」などと言わず、すぐに聴いてください(w

>>561
ナクソスのペトリ・サカリのが安くて良いよ。箱にまとめたのもあるし。
中身も値段からしたらとってもお得。

サカリ・オラモもいいです

サラステはどうですか

ふと思ったんですが、
シベリウスとシベリアってなんか関係あるんですか？

各作曲家のナンバー１を決めよう！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/

今週はシベリウスの作品の投票です。

フィンランディアで合唱付の録音ってあるんですか？

>568
正確にはわからんが、録音の１割近くは合唱付きではないか？

>>568
自分の知っている限りでは、オーマンディ盤（ＲＣＡ）と
ネーメ・ヤルヴィ盤（ＢＩＳ）があります。

>>565
サラステはあっさり系、淡泊な印象
透明感、清涼感あり

>>566
菅野氏の解説によればシベリウスの祖先は元々フィン語系の住民で
Sibbeという言えだった。
スウェーデン統治下のフィンランドでは、言語も名前もスウェーデン系
にするのが上流階級のトレンドだったので、言語はスウェーデン語を
話すようになり、家名も当時スウェーデンではやっていたラテン語風の
語尾に改めた。
だから、SibeliusはSibbeとlius(lは語感を整えるために入った)に分割
されるのでシベリアとは関係なし。

>>571
明快なご回答ありがとうございました

今後の期待はラトル／ＢＰＯということになるんでしょうね。
でも、ラトルがＢＰＯとシベリウスを演奏したという話は聞かないなあ・・・。
そういえば、Ｎ．ヤルヴィのＤＧ新録音はいつリリースされるのだろう。
ＤＧへの３枚の管弦楽曲集が素晴らしかったので、かなり期待しているのですがね。

個人的にはC.デイヴィスのLSO自主レーベルで
出してくれないかと期待してる。

>>574
これ？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=716825&GOODS_SORT_CD=102

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075002653/

12 名前：1[] 投稿日：04/01/25 12:59 ID:As65hL1V
第11回　Ｊ・シベリウス　集計結果　（2004.01.25）　投票総数103

１９　交響曲第６番 ニ短調 Op.104
１８　交響曲第７番 ハ長調 Op.105
１６　交響詩「フィンランディア」Op.26
１２　ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 Op.47
　７　交響曲第５番 変ホ長調 Op.82
　６　交響曲第４番 イ短調 Op.63
　４　交響曲第１番 ホ短調 Op.39
　　　交響詩「タピオラ」Op.112
　３　交響曲第２番 ニ長調 Op.43
　　　「カレリア」組曲 Op.11
　２　５つの小品（樹の組曲）Op.75
　１　クレルヴォ交響曲 Op.7
　　　アンダンテ・フェスティーヴォ
　　　悲しいワルツ Op.44-1（劇音楽「クオレマ」Op.44 より）
　　　交響詩「ルオンノタール」Op.70
　　　レミンカイネン組曲（４つの伝説曲）Op.22
　　　トゥオネラの白鳥 Op.22-2
　　　弦楽四重奏曲 ニ短調 Op.56「親愛の声」
　　　弦楽四重奏曲 イ短調

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

シベは1、2、5、7を持っていますが、邪道ｗなバーンスタイン盤しか聴いたこと
がありません。
>>576のスレで1位に入った6番を聴いてみたいんですが、どれがお薦めでしょうか？
やはりベルグルンド/ヨーロッパ室内管でしょうか？
5番、7番のお薦め盤も教えて頂けると嬉しいです。

>>578
ベルグルンドのシベリウスは
ヘルシンキ・フィルとの全集(EMI)がお買い得過ぎるから
まずはそれをお薦めしたい

COEとの全集も4000円台で買えると思ったけれど、
まあどっち買っても損したと思うことは無いでしょう

ちなみに私的お薦めは
6番　 ベルグルンド/ヘルシンキフィル
5、7番 ベルグルンド/ヨーロッパ室内管(この2曲は1枚のCDに収まってる)

まあ、ご参考程度に。

いっそBrilliantのザンデルリンク盤で全曲そろえるのもいいと思うけどね。安いから。
これも実は人によっては結構個性が強いと言うんだが、まあいい演奏なのは確かだし。

>>579-580
ありがとうございます。HMVで全集がかなり安く買えますね。
検討してみます。

>>582
ベルグルンドは演奏酷杉。最悪。

どうせ買うならマゼール／ウィーン・フィル（Decca）あたりを薦める。

色々と見てたら迷ってしまったので、カラヤン(DG)を購入しました。
4〜7しか入ってませんけど、今回の主眼は6番なので。

アドバイス有難うございました。

３番もいい曲なんだけどな・・・(´･ω･`)

>>584
小心者め！

今すぐCD屋へ走ってベルグル／ヘルシンキを買ってこい！！！てやんでぇ。

>>586
実際どう考えてもお買い得すぎる。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=841152

>>587
これだ！
相方の１−４も同価格であるんじゃ？

走れ！！いや、バイナーウ！＞578。

しかしＥＭＩは録音がひどい…　＞ベルグルンド／ヘルシンキ
どこをどうやったらあんなひどい音で録音できるんだか。

>>589
再生環境の改善をおすすめします。
確かにＥＭＩの録音は全般的に良くありませんが、
再生装置をグレードアップすればかなりカバーできます。

自分はＣＤプレーヤーをグレードアップすることにより、
ベルグルンド／ヘルシンキ盤から録音エンジニアのセンス
（カラフルな木管！）さえ感じ取れるようになりました。

>>590
そんなＣＤは要らん。

ＥＭＩヲタっていつでも再生装置のせいにするよなｗ

私のお薦めは同じEMIでも
Sir John Barbirolliです。
録音もいいですよ。
ベルグルンドよりもすきです。

>>593
いや。それはどうだろう。＞録音

演奏は兎も角。

ちょっと待ってくれ
ベルグルンド/ヘルシンキフィルのシベ全ってホントに録音悪いかい？
自分は音質については全く気になったことがないんだけれど。

そりゃFINLANDIAのベルグルンド/COEや
BISのヴァンスカ/ラハティ響なんかの強力録音には敵わないにしても
むしろ結構いい音質だと思うんだけどなあ。EMIの癖に。

>>595
録音は悪くないですよ、ベルグルンド/ヘルシンキは。
オーディオマニアが、音場感とか、音像表現とか言い出すと
話が変な方に行くけど。
BISなんかよりずっと音楽として聴きやすい。

素直にベルグンドでCOEいっとくのがバランスよさげな予感。

と言いつつ俺の愛聴盤は裏青6番・7番だったりするけど。

>>597
バーミンガム市響とのやつ？
うーん…俺も手を出してみようかなぁ

サカリ・オラモはお勧め

むしろペトリ・サカリ。

>>584
君は別に間違った事してないでしょ。
なんでカラヤン買ったら叩かれてるの？
オイラはカラヤンのシベリウスは大好きだよ。

特に、渦中の6番はカラヤンが個人的ベストなんだけど･･･。
録音も演奏もいいのに。

このスレではカラヤンのシベリウスは評判良くないのね･･･。

ベルグルンド盤はキライではないし、良い演奏だと思うけど
若干、オケに頼りない部分があるし･･･。

>>601
オレもカラヤンのシベリウス（ＤＧ）好きだよ。
カラヤンで後期交響曲を初めて聴いて好きになった。

カラヤンは入門用に最適

>>601
え、結構カラヤン評判いいな、と思ったけど。
何番だったか（3番？）が欠けているのが惜しい、という話題もあったはずだよ。

コリン・ディヴィスのRCAわりといけるね。ただし、ロンドン響の金管いまいち。
特にペット。

どーも。ご無沙汰しております。
その後も色々とアドバイスをくださり、有難うございます。

忙しいので、購入したカラヤン盤は今日初めて7番を聴いた程度なんですが、
いいっすよ。
バーンスタイン盤よりも個人的には好きです。
冷ややかな弦の響きと熱いパッションの煌き。両者の調和が取れています。
OIBP化されているので録音も良いですし。

ただ、3番は未所有ですし、1、2番もバーンスタインしか持っていないので、
>>587さんが教えてくださったベルグルンド/ヘルシンキの1〜4も購入するつもりです。
情報有難うございました。

>>599
一昨年のみなとみらいでの公演行きました。オラモ指揮バーミンガムCOのシベ2番。
実演は、まぁまぁってところでした。

バーンスタインのは作曲者が誰とかどうでもよくなる演奏。

LSOレーベルのデイヴィスの新譜（3&7）聴いてみた。
恥ずかしながらデイヴィスのシベリウスを聴くのは初めてだけど、
いいじゃないですか。3番の最後ガンガン煽っていくのは
最初聴いたとき「？」と思ったが、よくよくスコアを見てみると、
4分の4拍子になってから"a tempo , con energia"，"Sempre energico"，
"Sempre energico"，"Piu energico"としつこいぐらいに作曲者自身が
煽り立ててたんだな。今まで聴いてきたのがﾏﾀｰﾘ過ぎたのか。

7番の方ももちろん悪くはなかったが、できれば
バウスフィールドがいた間に録音して欲しかったな、と思ったり・・・。

シベリウスの演奏でだったよね？
バンスタが勢い余って指揮棒ぶん投げちゃったの。

>>608
なんと！

では弦楽器群ff，金管f、木管ffもそのようにやってるの？
ベルグルンドの様に（他もおおよそそうだが）弦抑えっちゃったりしてないのかい？

おれもデイビスは未聴だが買ってみようかな。

>>610
ラストはトロンボーンが「俺たちの見せ場はここしかないんだよう！」
とばかりに吹きまくってるのでさすがに弦も消され気味だが、
たぶんかなり必死になって刻んでるっぽい。
木管も金管の音の壁の隙間になんとか自分の音をねじ込もうと頑張ってる。
ちなみに金管部隊が襲来してくる少し前の、木管が八分音符、弦が三連符で
それぞれ同じ旋律を鳴らす場面は弦が完全に木管を制圧してます。

もっぺんスコア見直してみたら、4分の4拍子になったところで
注釈のような形ではあるが"poco a poco un pochissimo stretto al fine"
とあるな。途中いったんppに落ちる場面にも（non slentando）とあるし。
最後は牧歌的にのんびりやるんではなく、ひたすらテンション上げて
いくのがどうやら本来望まれていた姿なのかも。

>>611
３番３楽章全体が異様なテンションに包まれてる。
４拍子になってからは一旦音価がのびてゆったりした感じなるがどっこい
さらに一種抽象的なエネルギーを帯びて突き進んでいく。
そして唐突なコーダ。ここでようやくアラルガンドだ。

２番とは正反対の作りなんだけど、大好き。そこがイイ。
しかしいったいどうしてだろうという疑問もあるな。
４番に連なっていく不思議な音も頻発するし、シベリウスの新しい
交響曲像への突破口という感じがする。

交響曲第６番が、大好き。或る人に薦められて、初めて聴いたのだが、アニメでしか見た事の無かった
北欧の景色が、この曲を聴いているうちに、次第に脳裏に描き出されて来るようだ。

アニメって・・・「牧場の少女カトリ」？

ムーミンだろ

お前ら持ってる北欧のイメージといったらフリーセックスなくせに・・・

ところで今朝ザンデルリンクの3番を聴いていたんだけど
個人的には初期交響曲はドイツなまりな演奏の方が楽しめる

3番はこのスレで話題になってたムストネンやデイヴィスも聴いてみるつもりだけど

デイヴィスの３番視聴して来た。
１楽章前半と３楽章。

練習番号「３」の前。クレッシェンド３連荘の三つ目を無視して
ディミヌエンドしたのは何故だろうか？
直後の転換がぼやけてしまった。これは痛い。

３楽章はどうだろう。
何かバランスが悪い気がしたが。
４拍子以降はいくら何でも早すぎちゃうか？w　と。
あと、最後の音。
押してしまっては台無し。

とは言えおもしろかった。

>>616
ごめん、オイラはリア厨のころ、
フリーセックス＝自由性交だとマジで思ってた。
んで、やりたい盛りの友人たちと
「フィンランドとかでは、もうヤリヤリなんだぜ！きっと！」
とかって話してました。
正しい意味は、ジェンダー(性差、男女差)フリーだと知ったのは、
オイラの高校入試が終わったころでした。

>>618
自由性交もあっているけど女性の権利が強いから女性に選ばれないとできないんじゃなかったっけ？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=cccd+finlandia&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=26&y=8

ちきしょうー。

>>620
どひゃー、CCCDかよ。
パーヴォ・ヤルヴィってテラークからヴァージンに
完全移籍しちゃったのかな？

だとすると、今後交響曲全集とかが企画されても、
EMIグループだからCCCDじゃん。鬱。

>>621
シンシナティとの録音は今後もテラークでしょう

>>609
２番の｢第４楽章｣で、ですね。

>>614
名作ですね。リアルタイムで観ておりました。



｢牧場の少女カトリ」の少し後に放映されておりましたアニメ
｢森のトントたち」。
トントとはサンタクロースの仕事を手伝う妖精を指します。
613さんの６番のイメージに合うアニメは、こちら・・・でしょうか？

おいおいロック厨が知ったかでクラシックを語ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。

>>620
中身はヴァンスカやセーゲルスたんのと同じだろうか。
だったらｲﾗﾈ

>>623
トント、現地ではトントゥって発音になります

>>626
tonttuですね。アニメのタイトルとして書きましたので、
トントになってしまいました。ご指摘有難うございます。

お詳しいですね。

ところでピアノ曲は誰の演奏で聴いてますか？
シャルキビッチ（発音怪しい）だとか言う
フィンランディア・レーベルのが好きです（LPで所有）

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

やっぱり交響曲第3番が一押し
弾いたことがあるのは1･2番だけだけど

卒業旅行はスオミへ逝ってきます。
期間短すぎでアイノラには行けないけど、楽しみだあ♪

>>631
ハメーンリンナの生家は？
町のど真ん中ですよ
日本語の解説もありますよ

アイノラは交通手段がいまいち･･･

632
あ、どうも。ありがとうございます。

残念ながら、生家にも行かないプランを立ててしまいますた。。
4泊6日、ヘルシンキ→ロヴァニエミ→ケミ→ヘルシンキでおしまいなんです…
私の希望（ｻﾝﾎﾟ号）と、連れの希望（ｻﾝﾀ村・ｵｰﾛﾗ）
とを合わせて考えつつ夜行を使うとこんな感じに…(TﾍT)


また行ける！行ける ハ ズ…

>>633
ヘルシンキのFUGAってCD屋行ってもがっかりしないように･･･
良い旅行を〜〜〜
シベリウスのコンサートあるといいですね

卒業旅行ですかいいですね。やはりお土産もシベ関係を買うのですか？
行ったことないので解りませんが
ttp://www.moimoifinland.com/areas/helsinki-museum.html　の
ttp://www.fng.fi/fng/rootnew/en/vtm/etusivu-kokoelmat.htm　　アテネウム美術館
シベリウスゆかりの画家ガッレン・カッレラの絵がいっぱいあるらしいので、
観たついでに絵画ポスター等のグッズが売ってれば「いい思い出」になるはずでつ。
解らないなりに調べました。参考になれば。（一応そちらで事前確認してね。）
もしよければ、いった後に近況報告、美術館行ったらどんなグッズ等が売ってたかとか
教えてください。ではよい旅を　(´･ω･`)/~~

>>631
いいなあ。

そういえば、
カヤヌス指揮のCDって日本でまだ売ってますか？
ハメーンリンナの生家にはなかった

>>637
ワーナーさんのＨＰ　ttp://wmg.jp/classic/index.html　には今のところ
載ってないですが、再発売の可能性は無いとは言い切れないので
気長に待ってみては？どうしてもほすいと」いうなら対訳なしで塔や犬　辺りの
輸入盤を当たるしかないと。品切れの場合はごめんなさい。
ttp://www.finlandia-records.com/　発売元（工事中です。）

>>638
キートス
気長に探してみます

>>639
組合辺り探せば比較的見つかりやすいかも・・・？

>>640
組合行くには飛行機で10数時間･･･

>>633
この春のラジオ・オケのコンサートにシベリウスなし
ヘルシンキ交響楽団はレイフ・セゲルスダム指揮（自作もあり）
3月24日にシベリウスの2番
3月25日に5番
ttp://w.hel.fi/filharmonia/english/konsertit/index.htm

ヘルシンキでシベリウス関係だと音大と公園以外はどこかなあ？
思い出したらまた書きます

>>641

>>635は行ったほうがいいのでは？シベリウスと親交あったし、
曲に関係あるカレワラの作品がいっぱいありそうだし・・・おみやげもポスター、絵葉書とかね・・・。
旅行行ったら近況報告をできればお願いします。良い旅を・・・(´･ω･`)/~~

>>633
635さん情報に付けたし
ガッレン＝カッレラだったらヘルシンキ隣のエスポーに
ガッレン＝カッレラ博物館
ttp://w.gallen-kallela.fi/english.html
そっちはまだ行ったことないけれど
アテネウムにも代表作があった

本日の気温はマイナス10度ほど

バーンスタイン／ウィーンフィルのシベ２を今日初めて聴いてみた。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
あまりにも壮大な勘違いに笑うしかないや。
でもその勘違いもここまで壮大だと、ある意味すごい。

皆さん、情報提供ありがとうございます！嬉しいです！

実は、アマオケで交響曲５番をやったことがあるのと、
有名な曲をたまに聴くくらいで
シベリウスについてあまり詳しくないのですが
来月7日出発なので、来週の某資格試験（汗）が終わったら
いろいろ予習したいと思います！


５番やったら、すごく好きになりましたよ〜
でもシベリウスはこの曲を、親友を亡くした悲しみや
戦争の影の中で書いたんでしたっけ…。

自分の「往生際」にかけて欲しい曲のひとつです
で、最後の�d!で潔く彼岸へ渡れるような人生を送りたいです(笑

>>633
試験がんばってください

ヘルシンキの宿でHELSINGIN　SANOMAT（新聞）のMinne mennä
にその日のコンサート情報等が乗っています
日によっては結構無料コンサートもあります
有料でも日本ほど高くないので楽しんでください

5日に新聞に週間情報入るんで、
なによさそうなコンサートあったら書きます（多分6日に）

秋山／札幌交響楽団のシベ２聴いたら泣けてきた。
この桶がシベリウスをやるとほんとにすばらしい。

東京公演にも１曲入れて欲しかったな＞シベリウス

>>647
昔、札響・秋山コンビのCDが出てたのを銀座HMVで売ってたのですが、
買いそびれてしまいますた。今思うと悔やまれます・・・中古も見たことほとんどないし＿|￣|○

>>648
実は漏れも買いそびれていろいろ探したんです。
銀座のヤマハに電話したり、キタラやメーカーに問い合わせたりと。
メーカーの返事は「完売。再プレスの予定なし」でした。

なので、持っていた方にMDに落としてもらいました。

↓これも結構いいという話なんですがね。ものの本では。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000TGV/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-7531916-4274711

↑いいかどうかは疑問が残るところですが、ティンパニの叩き方とかが通常版
と違っていて面白いです。根拠があるのかどうかはよくわかりません。

>>649
マッケラス盤持ってますが、私には合いませんでした。
「クラシック名盤＆裏名盤ガイド」では推薦になってますがね。
豪快な鳴らしっぷりが痛快ではありますが、大味な感なきしにもあらず。
ただし個人的に２番はラトル盤なんで、その辺りご推察ください。

>>651
マッケラスはすごく好きな指揮者だけど、時々「えっ!?」っていうぐらい豪快
（大味？）な演奏をする時がある。ホルストの「惑星」とか。

NAXOSからでてるペトリ・サカリ＆アイスランド響の交響詩集、いいね。
優秀な録音にも助けられたかな、と思ってエンジニアの名前を見たらこれが
サイモン・イードン。なるほど。

昨日FMで
シベリウス「ペレアスとメリザンド」　メンデルスゾーンVN協　
シェーンベルク　「ペレアスとメリザンド」
セーゲルスダム指揮ストックホルム・オケで聴きました
曲、演奏ともにシェーンベルクのが良かったので下げ

新田ユリ指揮　アイノラ交響楽団のコンサートに逝ってきまつた(東京・大田区)
曲は「白鳥姫」・「歴史的情景第一組曲」・「フィンランディア」
休憩はさんで「交響曲第５番」　
アンコールで「アンダンテ・フェスティボ」に「フィランディア」の再演
と1500円のコンサート(実は招待券)
前半の二曲はヤルブイのCDではおなじみだけど、生で聴くのは初めて
意識しているのか、当の新田ユリがヴァンスカに師事していたのか、BIS盤を
マジに彷彿とさせる演奏。特に「フィンランディア」は女性の指揮者とは
思えない力強い演奏。BISのヤルブィ盤以上ダョ
第五番の第一楽章はミスは若干あるし、アンコール再演の「フィンランデイア」
は金管ホルンは力尽きてヘロへろだけど、創設三年目の第一回としては大成功
でしょう。お客さんもホール８割以上したし・・
　今後はシベリウスのあまり演奏されない曲を取り上げて演奏活動するようだから
今後が楽しみ・・・

age

アイノラよかったね。
弦はトラが多く雑なところあるし、管もミス多かったけど、
なんか心揺さぶられる演奏だった。
フィンランディアがこんないい曲だったと初めてわかった。
ありがとう。

新田/アイノラに逝って来た。
予想をはるかに上回る好演。
次回以降を期待してます。
ただ、演奏途中での多数の聴衆の入場はひどかった。

>>628
渋いところをお聴きですね。
シャルキエヴィッチ盤（FA802とFA804)は、ＣＤにもなっておりますが、
ＬＰ２枚をＣＤ１枚に収めました関係で、
OP.24-6やOP.76-8など９曲が削られてしまっておりますのでＬＰで所有
されておられます意義は大きいですね。

私は普通に舘野泉さんで聴くことが多いです。

>>654 >>656 >>657
アイノラ響は本当に素晴らしかったですね。
｢白鳥姫｣は、どのＣＤで聴くよりも美しく、感動いたしました。
「フィンランディア」も654さんが仰られるように、数あるレコード
のなかでアイノラ響を上回るのはほんの数枚では、と思われるくらい
｢精神｣が伝わってくる名演でした。

私の自宅からアプリコ大ホールまで片道３時間(新幹線使用)ですが、
次回も是非聴きに行きたいと思います。

>>658
それがLP1枚しか持っていないので悔しいんです

館野さんのも聴いてましたが
シャルキエヴィッチの淡々とした演奏が好きです

>>633
11日までのコンサート予定見ました
フィンランド関係のは
9〜11日　ヘルシンキ・フィル　マデトヤ、リンコ、リンドベルグ　5〜10ユーロ
　　　　　フィンランディア・ホール
11日　　トゥオマス・ユリネン(チェロ)　ラウティオ等ピアノ伴奏　コッコネン、サッリネン、ラウティオ、プーマラ　7〜10ユーロ
　　　　　シベリウス・アカデミー
12日　　室内オケ・アイト　　アホ、ユリ、サロマキ　4〜10ユーロ　
　　　　　テンッペリアウキオ教会

他にもフィンランド関係ないコンサートなら無料とかでもやっています
後は現地で新聞で調べるのが一番だと思います

美術館、博物館は月曜休館です
旅行楽しんでください

ちなみにCD、楽譜屋はカイサニエミのFUGA
1階にCDで楽譜は３階（４階）
駅前の地下のMEGASTORE（そんな名前）にもあり、多少安いかも知れません
ただ、CDも楽譜も日本のが品揃えはいいと思います

板違いなのでこの辺で・・・

いよいよ明日出発になりました。
連れは先にヘルシンキで待っているので、
ひとりの機内では交響曲チクルスとしゃれこみたいと思います。
電池買っていこう…


博物館、美術館は軒並月曜定休ですね…(∩д｀)ﾟ｡
ヘルシンキの観光は、月曜の夜までと、最終日木曜の昼までなので
木曜に行けたらいいなと思います。

これから荷造りです。
では、帰ったらまた報告に来ますね！

660
ありがとうございます！
携帯からの書き込みで、>660と前後してしまいました。。
あとは、現地で調べてみますね。

>>662
良い旅を〜(^.^)/~~~

>>662
´ω`)ﾉ　ｲｯﾃﾗｯｼｬｲよい旅を・・・
戻ったら近況おしえてな。

3/9に京都でディビス/LSO/庄司がヴァイオリンコンチェルトやるけど、聴きに行った（行く）香具師、アンコール曲教えて。

666

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IGLH/ref=sr_aps_pm_3/249-1221857-2885914
これって、オケは何処だかわかりますか？

>>667
DISKYから出ているボーンマス交響楽団とのものじゃないかな。
ベルグルンドの最初の全集。

>>665
ディヴィススレにも書いたけど、
サヤカ嬢熱演だったよ。
非常によかった。
アンコールはサリネンとかいう人のカデンツェとかいう曲。
これも清澄な曲でよかった。
桶の最後のアンコールはエニグマ変奏曲のニムロッド。

大洋の女神は実演では初めてだったけど、
シベリウス独特のオーケストレーションがよくわかった。
幻想的で美しかった。

>>669
御々、サッリネン！
好きでつ

明日FMでシベリウスの5番聴きまつ
今から楽しみでつ
エングルンドのピアノ協奏曲もかかるので、楽しみ倍増

FM聴きました
桶はミッケリとユバスキュラの合同
エングルンドではオケの技術不足とピアノがちょっと…だったけれど
シベリウスの5番では荒削りだけれど力強くなかなかの好演でした

>>633
そろそろ帰国ですね
旅行は如何だったのでしょうか
天気が良くてよかったですね
気温も朝晩はマイナス10度辺りでも昼は2度まで上がったし！

無事帰国しました!
情報ありがとうございました。
4泊6日の強行日程ながらとっても楽しかったです。
現地の皆さんも親切でしたし(^^

残念ながら演奏会やCD・楽譜屋に行く時間はありませんでしたが
ﾍﾙｼﾝｷではｼﾍﾞﾘｳｽ公園に行ってｽｵﾒﾝﾘﾝﾅに行って
郵便博物館でｼﾍﾞﾘｳｽの切手を買って
アテネウム美術館でGallen-Kallelaの絵も見て絵葉書買って
帰りにバスでフィンランディアホールの前を通って(苦笑
、という感じでした。

あと、スレ違いですが、ﾛｳﾞｧﾆｴﾐのmoimoi号で見事なオーロラに出会うことができましたよ〜

今度は夏に行きたいです！

>>672
オーロラ見られて良かったですね！
ツアーで見られなかったって話も聞きますし、フィンランド人でも見たことのない人もいます

夏だと観光は良いけれど、シーズンオフでコンサートがあまりないです…
今思い出しましたが、どこかで古いお金売ってれば
100マルッカ札がシベリウスなので記念になりますね
僕は貧乏なので1枚だけユーロに両替しないで持ってます

再旅行が決まったら言って下さい
分かる範囲内でコンサート情報とかを書きます

ディヴィスの５番よかったみたいだね。
いいなあ。
実演には何度もいったけど、満足する演奏には会ったことがない。

デイヴィスいきました。よかったです。
今までぼくがデイヴィスに持っていた精緻というイメージからすると意外なことに
フォルテへ向かう推進力とスフォルツァンドが印象に残りました。
木管がフルート以外は、極力ヴィブラートを押さえていて、
クラの汽笛のような音色、ファゴットがノン・ヴィブラートで吹ききるソロなど等、
特に後列トップはすばらしかった。あとはホルンとヴィオラが印象に残ってます。
ティンパニが遠い雷鳴のように響いたのも良し。
剛毅な演奏という印象を持ちましたがいかがか。
(あまり席は良くなかったのでバランス悪し)

しかし、前プロのピーター・グライムズと、アンコールのエニグマが泣けました。

ひとつなぎの大秘宝
http://homepage.2nifty.com/sho-n/

小川典子＋キャスリン・ストット
交響詩のピアノデュオ版はどうですか？

そんなのあったんだ。

１００マルッカのフィンランディア記念コイン持ってますが、値打ちあるのでしょうか？
表はシベリウス、裏はフィンランディアの最初のワンフレーズが刻印されてます。

いいな〜。自分にとって値打ちがあったらいいじゃない。

シベリウスの作品に多大な影響を与えたフィンランド叙事詩「カレワラ」
（リョンロット）は現在品切れ状態で、入手が困難です。そのため、先日
復刊ドットコムにて、復刊リクエストを致しました。シベリウスを語る
上でも、はずせない作品です。
どうか、シベリウスファンの皆様のご協力をお願いいたします。
　復刊ドットコム　「カレワラ　上・下」
　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16452

いつも、ＣＤで楽しんでたけど、
去年のラハティ交響楽団を聞いて、心に打たれて
やっぱり生でも楽しみたいとおもって、
金曜日の日フィルのシベを聞きにいったけど、失敗だった・・・
耳見直しに、家でＳＡＫＡＲＩ　ＯＲＡＭＯの
KARELIAを何度もきいたよ。
ORAMOに聞きなれたあと、カラヤンのをきくと、
すごく威圧感を感じる

ヴァンスカはミネソタかどっかに行っちゃったけれど、
アメリカ的な大雑把な演奏になるのかな？

俺樅の木好きだな〜

うん、シベリウスのピアノ曲の中でも印象的ないい曲だね。

＞６８４
うい〜、俺も樅の木好きだね〜ぇ

偉大な交響曲作家であると同時に偉大な交響詩作家。
どの作品も幻想的で美しいのに、フィンランディア以外めったに演奏されないのがさみしい。

夜の騎行と日の出、ポヒョラの娘が特にお気に入り。
この前コリン・ディヴィスの指揮で聴いた大洋の女神もよかった。

＞６８７
そうなんですねぇ〜。最近メジャーになりつつありますが、同年のマーラーなんかと
比べますと、まだまだという感があります。

＞夜の騎行と日の出、ポヒョラの娘が特にお気に入り。
↑
割と渋い作品が、お好きなようで・・・・、夜の騎行と日の出はソプラノ付きの
ちょっと変わった作品ですね、ギネス・ジョーンズのフィンランド語による歌が
良かったと思います。
私は、季節柄「春の歌」がよろしいようで、何回となく聴いております。

> ＞夜の騎行と日の出、ポヒョラの娘が特にお気に入り。
> ↑
> 割と渋い作品が、お好きなようで・・・・、夜の騎行と日の出はソプラノ付きの
> ちょっと変わった作品ですね、ギネス・ジョーンズのフィンランド語による歌が

ん？　「大洋の女神」か何かと勘違いしておられるのでは？

＞＞６８７　



＞偉大な交響曲作家であると同時に偉大な交響詩作家。




　プッＷＷＷＷＷＷ

>>690(ID:ovPrCh32)

厨が出てきた。春だ。

＞６８９
スマソ！ルオンノタールＯｐ７０と勘違いしてた。

夜の騎行と日の出は、ファゴットによる同じ旋律が繰り返されるチョット
変わった作品です。

あ、自分もルオンノタールのつもりで「大洋の女神」とか
書いておった.....（恥
バカ丸出しなのでsage。

私は「タピオラ」を聴くと、人類が滅亡した後も、森は何事もなかったようにそこに
存在し続ける、といった印象を受けるです。

交響詩「春の歌」は春に聴くのにぴったりで(･∀･)ｲｲ!!
物悲しいのに、壮大に盛り上がって終わるとこが特にｲｲ。
「やっと暖かい季節がやってきた…」といった緊張のほぐれた精神状態と、
「それにしても、時間はもうこんなに過ぎてしまったのか…」みたいな哀感とが重なって、実にｲｲ。
交響詩の中ではかなりマイナーだけど、一番好き。

レオニダス・カヴァコスのＣＤ聴きましたか？
じぶん一昨日聞いてびっくりしました。
シベリウスのヴァイオリンコンチェルト、
完成版と全然ちがうんだもの。シベ様、恥ずかしがってそうだなー。

カヴァコス盤、私も聴きました。
ことに第一楽章がずいぶん違うね。
あれだとオケもソリストも泣きそう･･･。

ことに第一楽章がずいぶん違うね。
あれだとオケもソリストも泣きそう･･･。

わーん・・・・うえーん・・・しくしく・・・

随分と泣きが入っておられますが、
ソリストの方でしょうか ｗ。

オリジナル版もカヴァコスの演奏はともかく、
ヴァイオリンの魅力がたっぷりの作品ですね。

>>699
でも、改訂したからこそ、ここまで皆にとりあげられるようになった
という気もする。

この人って長命だったんだよね？

今、NHK-hiでデイヴィス　ロンドン響　の庄司のシベリウス　vi協　を聴いてます(視てます)

掃いて捨てるよど、たいした演奏じゃないな!! めずらしく「大洋の女神」が聴けるだけでも
わざわざ チケット買って聴かなくても良〜かった　

庄司ちゃんの悪口言っちゃダメ！

カレリア組曲の第２曲目（「バラード」だったか「間奏曲」だったか失念）が一番好き。
冒頭の２本のクラリネットを聴くだけでしびれる。チェロの分散和音もいい。

age

ヴァイオリン協奏曲いいですね。

＞704
ファゴットも忘れずにね。

＞６９９
なきむしの、クラリネットです。・・・カレリア組曲でよく泣きます。

保全age

揚

60ＳのカラヤンＢＰＯ（ＤＧ）の「悲しみのワルツ」。
冒頭のなんともいえないくぐもった暗い色が絶妙で好きです。
カラヤンが磨いただけのケバい演奏とか思っている人に
是非聴いてほしい。あんな音のパレット（とセンス）を
もっていたんだということが分かります。作曲者もあそこ
までは想像してなかったんじゃないか？

「交響曲第６番」。或る人に薦められて聴きましたが、北欧の景色が脳裏に
描き出されるような、素晴らしい音楽です。

6番はベルグランド以外で、誰のがいいですか？

カラヤン（冗談じゃないよ

カトリ見て聴きたくなりますた。

>>712
私も丁度いま、6番を聴いてます。
何度聴いても素晴らしいと思いますよ。

>>713
Sir John Barbirolli
Anthony Collins
などが良いです。
最近の録音ではSakari Olamo

ちょっと不思議に思っていること。
フィンランドの作曲家というと、シベリウスあたりまではだいたい
スウェーデン風の姓名なのだが、シベリウスより後の世代になると
純フィンランド風の姓名が急に増えるようだ。どういうことだろう？
・フィンランド語話者の社会的地位の向上？
・民族意識の目覚めから（特に独立後？）姓名を純フィンランド風に改めた？
・もともとスウェーデン風の名乗りとフィンランド風の名乗りを使い分けていた？

>>718
>>571

何でもいいからレア盤教えてください。

>>719
答えになってないよ

>>718
こっちで質問しといたぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073653487/179

（おまけ）
ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/

＞７２０
＞何でもいいからレア盤教えてください・・・
↑
チェリのSymphonyNo２、朝比奈のSymphonyNo２、アンソニーコリンズのSymphonyNo２

>>720
コンドラシンの３番

歌曲でJussi Bjorlingとか

http://homepage2.nifty.com/sho-n/daihihou.htm

交響曲は、第三番が好きなのですが。
どうなんでしょうか。
たしかに、二番も悪くはないとは思いますが｡

>>727

おいら的には　5＞3＞4＞6＞7＞1＞2

漏れは　７＞３＞５＞４＞６＞１＞２

俺は

６≧７≧１＞５＞２≧３≧４＞クレルヴォ

といったところか。

>>727

俺も3番いいと思う。
6もいいが。（弦楽器奏者なのばればれ？）

>>728-731
皆さん、貴重なレスありがとう！
わりと三番は支持されているんですね。

自分的には
好　3→5→6(7)→4→2→１　普通

といった感じです｡
シベリウスは、女性合唱・独唱つきの交響曲・交響詩などを数多く遺されていて
情緒溢れる美しさが、曲のもつ特徴だと私は思います。
特に、悲しめな曲が胸を打ちます｡

世間的には2・6あたりが評価が高いのかな？と思っていたので
皆さんのレス(余り2番が人気ないとか)凄く参考になりました！
まぁ、自分もあまり好きではなかったのですが。第二楽章だけは割と好きだったり複雑です。

4≧5≧6＝7＞2≧1＝3＞クレルヴォ

ブロムシュテットの全集は入手不可ですか？
バラで2番、4･5番はあるんだが･･･なかなかいい演奏だと思います。

久しぶりにまいりましたらレスが伸びておりますね。

>>720
どのあたりからレア盤になるのか分かりませんが、現在かなりの数の録音ものが、
廃盤になっております。シベリウスは、中古市場も狭く、バルビローリやベルグルンド
といった「メジャーなシベリウス演奏家」以外のものは、廃盤になった時点で入手困難
となりますので、レアと捉えて差し支えないかと思います。

私からは一枚、「交響曲ＮＯ．１」トゥール・マン/ストックホルム放送Ｏ
を挙げさせていただきます。

>>734
輸入盤に関しては初出時以来再発がないような気が。
今は厳しいかも。
自分は中古で国内盤の全集セットを入手した。

アシュケナージ盤ばかり何度も再発してないで、
そろそろブロムシュテットも廉価箱になってよさそうなもんだけどね。

2007年が没後50周年だから集めるなら狙い目だね

５番のオススメCDってどんなのがありますか？
ちなみに、ペトリサカリ、レヴァイン、バルビローリ盤持ってます。

>>738
EMIの紙ジャケ版の全集が安いので、ベルグルンドのものを
聞いてみてはいかがでしょうか。

「きわめつけの小品集」つーのを買ったんですが、
これの子守歌がｽｺﾞｸ良かったです。
他にこの曲他にもｵｽｽﾒのCDありますか？

>>740
op.79-6のことだろうか？
BISからヴァイオリンとピアノのための作品全集が２枚のＣＤ
（BIS-CD-525、625）で分売されている。
６つの小品op.79はVolume 1（525の方）に収録されている。
演奏はスパルフ(Vn)とフォシュベリ(Pf)。

>>738
ヴァンスカはどうですか？
original versionとの聞き比べも出来て面白いかと。
録音も当然ながら優秀。

>>738
ベルグルンド／ＣＯＥ、バーンスタイン／ＶＰＯ。対極をどうぞ。

>741　ありがとうございます。それです。
作品番号書くの忘れてました。すんません。
ｂｉｓ探してみます。

いやまあしかし交響曲や交響詩もいいですけど
こういう小品もｲｲｯｽﾈ〜。

>>739
>>742
>>743
ありがとうございます。大変参考になりました！
ベルグルントにちょっと興味があるので、そこから手をつけていきたいと思います。

昨日の夜、ぼ〜っとテレビ見てたら芸術、文化系のドキュメントやってた
そしたらシベリウスの動画は出るわ、
シベリウスの娘のピアノ連弾、娘によるシベリウスのロマンス（ヴァイオリンの）の演奏が！
結構あっさり弾き、ビブラートも少なめでよかったし
これがシベリウス直系の解釈なんだなと感動
こういうのをぜひともDVD化して売り出して欲しい

週刊新潮は一連の騒動を3月11日号で特集記事<「教師にレイプ
された」と訴えて自殺した「東邦音大附属」女子高生>として報道。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078894365/801-900

あ！Ｎ響で５番のラストが！

>>748
どうした？

ずれた？　落ちた？　１回多かったとか？

>>749
>どうした？
>
>ずれた？　落ちた？　１回多かったとか？

わらた ｗ）　　ちょっとティンパニー、えぐかった。

３番人気ないかと思ったら、意外に人気あるんだ。

3番は名曲!
そんなワタクシ、シベリウスの切手を手に入れ大満足
アイノラ、アイノとシベリウス、Voces Intimaeの冒頭自筆譜の3枚組

交響曲を全曲聴くような人たちの間では、（一般的にマイナーな）３番の評価が相対的に上がり、
（一般的に代表作とされる）２番の評価が相対的に下がる、ということか。

2番はとっつきやすさ以外にいいところはあまり無い

2番をけなしてみせないとシベ・オタと認められない、
というのはつまらん強迫観念と言えよう。

しかし、実際問題、２番だけはどの演奏を聴いても今ひとつ納得がいかないのだが。

>>756
セル／クリーヴランドの来日ライブとかはだめ？
２番に関しては北欧勢よりずっといいと思う。
今でも入手できるかは微妙だけど。

クレルヴォに関しては、誰も触れませんね。
というか、デフォで一番嫌いな曲にノミネートされてる。
>730>733　など。
まあ自分もロクに聞いてないけど。

>>751

3番の終楽章はこの世のものとは思えない美しい音楽だと思う。
死ぬときにこの曲聴いて死にたいぐらい・・・葬式にも流して欲しいな。
きっと天国にいけそうだ・・・・って、オイオイ・・・切腹　ｗ

>>759
3番よりも6番の終楽章の方がトゥオネラ（死後の世界）に近いと思う。

>>757
国内盤でもちらほら見かけるよ。

>>758

いや、別に嫌いじゃないよ。むしろ1番や2番よりも好きかも。ベートーヴェンの第9
よりも高揚して思わず拳を上げたくなるような曲ですな。

>>759

グスグス・・・皆さん、ごめんなさい。マーラー・スレと間違えてしまった　m__m
とりあえず、逝ってきます。

>>758
クレルヴォは交響曲・・・・・個人的には１、２番とかに負けないくらい好きですよ
（７＞４＞クレ＞６＞５＞２＞１＞３）現在出てるＣＤで持ってないのはデイヴィス盤と
渡辺先生盤ぐらいかな？気に入ってるのはヴァンスカ盤、ベルグルンド盤（新）、ヤルヴィ盤です。
去年墨田トリフォニーでやった演奏会（皇后さまご臨席）は待ちに待った演目だったが
実際、期待以上の大満足の出来でした。独唱の２人もいいけど、特にヘルシンキ大の合唱が
秀逸ですた全体的にも第３楽章の「クレルヴォの青春」あたりからもうのめり込みまくって最後の
「クレルヴォの死」なんかは呆然となって聴いてました。あんな演目そうそうナマでは聴けないです。
残念なのはお客さんの入りが７割？くらいで１Ｆはかなり空席目立ったのが残念でした。

>>762>>764
参考意見、ありがとう。
この曲を理解するほど聞いていない、自分が何か損をしてる気になった！
んで、早速聴きなおしてみる。
ベルグルンド/ボーンマスのやつで。(EMI箱が目に入ったから)
二人のおかげで、この曲が好きになれるかもしれないな。

３番は特に第２楽章かなぁ。アレは何度聴いてもしびれる。

２番はたまに聴くとイイ！って思うけどね。６、３番と同じ気持ちでは聴けないかな。

>>765
５拍子の辺りとか取っ付きやすいね＞クッレルヴォ

３番の第２楽章の旋律は、歌詞をつけて谷村新司あたりに歌わせたらヒットするんじゃないか
というようなことを、諸井誠が自著に書いていた。友人の発言としてだったかも知れないが。

誰か、実際に歌詞つけた人いるのかな？

>>763
ワタスもそれ好きなのでわかりますよ。
葬式でかけて欲しくはないけど臨終の時に冒頭部分を聴かせて欲しいかも。
…早く逝かないとデンドンデンドンで復活してしまいそうだがw。

スレ違いｽﾏﾇ

>>763
おい丼は初めてフィンランド行った時、
機内から見えた景色と3番2楽章がかさなった

>>769
私が初めてフィンランドに行ったのは2月初めで
景色はどこも真っ白、あっという間に真っ暗ですた。
音楽が浮かぶ心の余裕はなかったです。
強いて回想すると4番かな･･･

>>770
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

しかし生きてるうちに一度は行ってみたいなスオミの国

>>771
いらっしゃい!

>>772
You, too.

>>773
住んでます

>>774訂正の名前771から772へ訂正
772は在住です

今夜は何を聴こう

７７７ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

寝る前に「タピオラ」を聴くと、だんだん眠くなってくる。
でも途中でびっくりして目が覚める。

>>778
ダーン…ﾀーﾗーﾀーターータｧーー

ダダダダーーンンンン　

ね。


ところでこの「ダダダダーーン」はこんな風な早いのがお好み？
それとも「ダ・ダ・ダ・ダ・ダーーン」ん？
ワシは前者。

デプリーストのシベリウスのCD聴いた人いますか？

作曲家としてはシベリウスから影響受けまくっているサロネンが、
フィンランド人指揮者としては珍しく、シベリウスを売りにしていないのはなぜ？

まったく売りにしてないわけではないでしょう。
リンといれたヴァイオリンコンチェンルトはかくれた
名演だしね。

>>781
オイオイ、勝手なこと言うなよ。実演では何度もやってるだろ。
スウェーデン放送響とのはWOWOWでも放送されてる。ってのは既出。

>>783
あれ、DVD化して欲しいな。
フィルハーモニアと入れた交響曲5番は
個人的に最高の名演だと思ってる。全曲を聴きたい。

サロネン録音に関しては慎重ということか？
Vn協奏曲はチョーリャン・リンやベルと録音してるのにね。

カレワラに音楽つけたのはなんて曲だった?
佐賀に音楽つけたのもあるのか?

巌本真里ＳＱってもう廃盤かな？
聞きてぇ

>>786
クレルヴォ交響曲、交響詩-火の起源など
もっとあると思うけどすぐにでるのはこれだけ。

大洋の女神、恋人はカレワラじゃなかったと思う

何年か前に、別板でシベリウスの木の連作、特に「樅の木」を勧められていて、
先日になってようやく聴くことになりました。
なかなかの佳作でしたので、教えてくれた人に御礼を言いたい。
この人からはもっとクラシック関係の話をお聴きしたかったですね。
シベリウスは最近なら、パーヴォ・ヤルヴィの交響曲第２番の演奏も
なかなか気に入っています。

ヴァイオリン協奏曲のお薦め、誰の演奏になりますか？
現在持っているのはハイフェッツ盤。

諏訪内晶子&サカリ・オラモ&バーミンガム
ナジャ・サレルノ・ソネンバーグ
がお勧め。
古いところではジネット・ヌブー
好きずきだけどアンネ・ゾフィー・ムッター&プレヴィンもいいかな。

ヴァイオリン協奏曲は出る度にCD買ってますが、
結局最初に開眼したムローヴァ＋小澤／ボストン盤に
なっちゃいます。刷り込みってやつ？

>>789
このあたりもご参考に。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087654684/22-

>789
名盤とはちょっと違うけど、カラヤン＆C.フェラス盤は面白い。
フェラスの演奏が不安定でぎりぎりの精神状態っぽいのに、
カラヤンのオケが容赦なくプレッシャーかけまくってる。
ある意味、自分的に一番恐ろしいシベコンだった。
フェラスがカラヤンに潰された、といわれてるのが納得できる気がした。

>>771
冬が長いので鬱になってくるそうです。

>>794
人によるけれど。
なる人多いかも…

鬱鬱鬱

ムラヴィンスキーのシベ３出ましたけれども、どうですか？
なかなか面白い解釈してると思うんですが。

オーレ！

シベリウス人気ある割にはこのスレ人がいないね。何で？

800get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！

結構人いるじゃん

シベリウスはフリーメイソンだった。

何を今更そんな分かり切ったこと

初級者向けのネタふりってことで・・・

がんばってスレの書き込みを増やす必要もないのでは？

>>797
まさかシベ３しか入ってないとは思わなかった。
ムラヴィンもシベ３も好きなんだけど、買うの勇気いるなあ。

ＣＤ屋でかかっていたＢＧＭに、なんなんだこのすげえ曲は！？と鳥肌がたった。


ムラヴィンスキーのシベ３だった。

>>807
他と違って、厚みのある音があってるよね、シベ３は。
俺も欲しくてしょうがないんだが、ちょっと迷ってる。

ムラヴィンスキーの来日公演のシベ７ってどうです？

>809
> 他と違って、厚みのある音があってるよね、シベ３は。

ええっ！！！！！！！！！！！

>>811
一楽章の冒頭のことでしょう？俺も、あそこ薄いと聴く気がしない。

> 一楽章の冒頭のことでしょう？俺も、あそこ薄いと聴く気がしない。

ますます　ええっ！！！！！！！！！！！

シベ3は、ブル好きやマラ好きに結構人気あるんだよなｗ
シベリウス好きは6番、7番あたりで、3番人気なかったな。

> シベ3は、ブル好きやマラ好きに結構人気あるんだよなｗ
> シベリウス好きは6番、7番あたりで、3番人気なかったな。

ええっ！！！！！！！！！！！ 　３番嫌いなシベヲタなんているのか？

悲しきワルツが大好き。

>>815
なんかうざいな、ただの荒らしか・・・スルーした方がいいのかな。

>３番嫌いなシベヲタなんているのか？
どこにも嫌いなどとは書いてないじゃないか。何を根拠に人気無かった
って書いてあるかは、シベ好きだったら分かるよな、なっ w

>817

ゴメン、全然荒らすつもりはないんだが…
オレもシベ好きだけど、シベヲタは普通３番以降が好きってのが定説じゃないか？
なんで３番がシベ好きに人気ないなんていうのかさっぱりわからないよ。
釣りじゃないよね？

>>818
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1754/no1.html

どの曲が一番かって話だから、直接人気が無いということでは
ないと思うがね。耳障りが良すぎて2番5番あたりと同様、一般大衆
向けというイメージが強すぎるのかも。
ちなみに、俺の周り見てると、正統派シベオタ - 6、7番。はまり系
シベオタ - 4番、って感じかな。俺はシベオタじゃないから、4番は
どうしても分からない・・・暗すぎ。
ちなみに1,2番は本人も言っているがブルックナーの影響を受け、
3,4あたりでマーラーを意識し、5,6,7あたりで独自のスタイルを確立
したいうのが一般的に言われている。実際それが作品にどのように
表れているかは、よく分からないけど。マラ好きが3番好きだってのは
分かるような気がする。

>>819
耳障りが良すぎて　-> 耳あたりが良すぎて　　　オオボケ　;__;

うん、確かに「シベリウスで１番好きなのは」とか「シベリウスで１番傑作と思うのは」
という質問で真っ先に３番と答えるやつはいなさそうな気がするね。

> ちなみに1,2番は本人も言っているがブルックナーの影響を受け、
> 3,4あたりでマーラーを意識し、5,6,7あたりで独自のスタイルを確立
> したいうのが一般的に言われている。

って一般論の出典は？　
オレは日本語の文献しか読んだことないからかもしれないけど、上のようなこと
を書いている本を読んだことがないんだけど。
ブルックナーが好きだったとか、マーラーの音楽に興味を持っていたとは言わ
れているけど影響はどうなんだろう。
１はボロディンなんかのロシア音楽の影響が濃いし、独自のスタイルは３番以降
で確立しているんじゃないかと。
６・７を纏めて語るのは良いとして、４番の延長線上にあった５番の初稿に対して、
決定稿は通俗化してんで、３〜７番の中では逆に特異な位置にあると思う。
素人なんで外してたらゴメン。

３番は旋律が４番以降に比べて若干長めで耳あたりが良く、構成も古典的な
流れに沿っている感じで聴きやすい。
ただ侮れないのは、４番に繋がって行く抽象性があちこちにあるってことかな。
（「抽象性」ってのはよく言われるけど単にシベリウスらしいアレってことね。）

聴けば聴く程はまってしまう魅力がある。
まぁ，他のも当然そうなんだけど第一印象と聴き込んでいく過程で
気が付く魅力の度合いは他より多めにあるかな。
「フーン…」から「イイ！」へ。

４番は冒頭と結尾はたまらなく好きなんだけどね。他部分的に。
まだ聴き込みが足らん気がする。

>>821
確かに、３−４−５（初稿）ー６−７　と聴いて行くと
自然かも。

今度やってみよう。
３の前にヴァイオリン協奏曲の初稿とか。

こういう楽しみ方もブルックナーと似てるw

>>821
>って一般論の出典は？
シベ２のLPの解説かなんかだった気がする。実家にあれば誰の解説だったか
分かるが・・・確か、ブル３に偉く感激して・・・シベ2の金管コラールがブルックナー
に影響を受けているとか・・・その程度です。俺も素人なんで、申し訳ない。あまり
根拠が無かったね。
俺の場合、どうしても4番だけピタッとこないんで、ああいう言い方になったが、
5番の初稿のことはすっかり忘れてた。3番はある種過渡期にある作品のような
気がするが、ものすごいよくまとまった作品だよね。

ところで、3番が書かれたときのマーラーとの対談
マーラー：交響曲は世界のようでなくてはならない・・・・・・・
シベリウス：内的な動機を結びつける深遠な論理が大切・・・・・・

これって、どうしてもその後の作品で逆いってるような気がしてならないんだが・・・

＞これって、どうしてもその後の作品で逆いってるような気がしてならないんだが・・・

普通は言行一致と捉えられているが・・・・・・

単なる　デブハゲだろ？

>>824
>これって、どうしてもその後の作品で逆いってるような気がしてならないんだが・・・
おそらく形式的なものを言ってるんじゃないだろうか。
音楽の表現するところでは、逆のイメージ感じてる人
多いよな。俺はシベ7聴くと、天上に彩られるオーロラが
見えるし、マーラーなんてほとんど人間の内面ついてる
曲ばっかじゃない？

でも、「天上」や「宇宙」と「（人間）世界」では意味合いが違うし
「人間の内面を描き出すこと」と「内的な動機を深遠な論理で結びつけること」にも
大きな隔たりがあると思われ。

5番初稿のいいCDありますか？

>>829
ヴァンスカ＆ラハティ交響楽団（ＢＩＳ）以外にあるというのか！？

>>828
そこまで言うと言葉の遊びになるな。言葉とは裏腹に作品が逆いくのは
芸術の世界ではありがちなこと。

＞これって、どうしてもその後の作品で逆いってるような気がしてならないんだが・・・

結局、個人の主観の問題ですね。私には逆だとは全然思えません。
双方とも言い足りない部分が多々あるというだけで。

シベリウスいいよね！早朝に3番聴いたらなんか凄かったよ。

>>821

勝手に決め付けてるようだけど、俺は3番が一番すきだぜい。

>>834
>>727＝>>732、>>753、>>759もそんな感じだな。
漏れは７番の次に好き、なのだが。

あ、>>753じゃなくて>>752か。

>>759=>>763=>>819=>>824 なんだが、おれも3番は6,7番と差が無い
くらいすきなんだ。だが、763に書いてあるように、生粋のマラオタで
3番にはやっぱりマーラーを見るんだよな。

>834
> 勝手に決め付け
日本語良く嫁

＞内的な動機を結びつける深遠な論理が大切・・・・・・
四番なんかそんな感じがすると思うが

シベ3の推薦盤を教えてください。
お願いします。

>>840
カラヤンＤＧ（脳内）

>>840
サラステ

NHKでいまやってる7番、なかなかスゲースケールの演奏だな

ゲルギエフのシベ１　　　　　　　スゲエ.....

シベ超はやっぱり2かな？

5番ってよく祝祭的性格を持つって言われているよな。
俺はそう感じないんだが。
1楽章は田園的だと思うし3楽章なんて寂しくて切なくなってくる。
秋の涼しさがセンチメンタルを誘うのに似ているな。

それが村祭りの寂しさってもんよ。

シベ超は全部！

>>814=>>817
まさかお前は>>1氏の運営が素晴らしい某スレの投票結果のことを言ってるのか？

>>814=>>817
まさかお前は>>1氏の運営が素晴らしい某スレの投票結果のことを言ってるのか？

>>850
あおりはいいけど、その後のスレちゃんと読めや

エンリケ・バティス指揮ロイヤルフィルのシベ５は史上最高の演奏といえるが
このスレの住人は勿論聴いたよな？

だるだそれ

>>852
ああ、あの史上最狂の迷宴ね。ケージが聴いたら推薦しそうな盤だったな。
各パートが全力で弾くから声部のバランスが崩壊するわ、
第1楽章中間部はトーンクラスター状態、奇声を発するブラスは電子音楽を予言するノイズの宝庫、
フィナーレではフルヴェンも真っ青なアッチェレランドをかけてコーダに突入、
大残響を残して終わるとまあファン必聴の「と」盤ですな。

シベ３好きはブル６、ショスタコ６も好きだろうたぶん。

>>855
何を根拠に言ってるのか知らんが、ブルックナー６番は５回と聴いてない。
ショスタコーヴィチ６番も好きだが滅多に聴かん。

>>855
俺はシベ3もブル6もタコ6も好きだ。

age

ジョージ・セル／クリーブランドの東京ライブで、
はじめてシベリウスを知りました。
シベリウス２があまりにも美しく鳴っていたので、
他も聴いてみたくなりました。
ブル好きなのですが、シベ初心者におすすめの
曲と指揮者はありますか。

とりあえず
ベルグルンド／ヘルシンキの（英EMI 5 68643 2、5 68646 2がお得 ）を買っとこう。
同じシリーズの管弦楽集 （同5 69773 2）もファーストチョイスには良いと思う。

>>860

ありがとうございます。
アマゾンで探してみます。

>>859
ブリリアントから出てるザンデルリンクの全集なんかもお勧め。
\2000くらいで買えてフィンランディアやトゥオネラの白鳥とかも入っててお買い得。

>>862

ご紹介ありがとう。アマゾンで探したんですけど、
徳間という所のCDしか見つからなかったのですが、
これは違いますね〜。
それにしても、ザンデルリンクさんのCD、五つ星評価が
多くてﾋﾞｸｰﾘ。

ＨＭＶを見てみたら？
ちょっと検索に癖があるけど。

漏れはクラシック聴くようになってからはＨＭＶ＞アマゾンをよく利用してます。
レビューもアマゾンより濃ゆくておもろい。

>>864

アドバイスありがトン。
見つからなかったでつ。。。ヘルシンキというオケもなかった。。。

>>865
交響曲は
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=841152
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=518288

管弦楽曲集は
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=330225

>>866

わざわざ探していただき、ありがとうございました。
お手数おかけしてすみません。
ご紹介いただいた交響曲を、HMVで手配しました。

あとで気づいたのですが、これはザンデルリンクではなく
ベルクルンドという指揮者なのですね。
この方もいいのでしょうか。。
商品が届くのを楽しみにしています。

ちなみにザンデルリングのはこっち。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267297

漏れはカラヤンの
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=8805
を買ったけど、抜けてる交響曲もあって、ザンデルリングかベルクルンドのセット
どちらか買おうか思案中でつ。

俺が持ってるのこれ↓なんだけど、>>866と同じ録音？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=675217

>>869

こんなのもあったのですね。
レビューに「ただ、あまりにも純化されすぎた世界で
初心者には受け止めにくかったりするのではないかと思う」と
ありますが、聴く人を選ぶということなのでしょうか。
いずれにしても、期待度が高まってきました。楽しみ〜

>870
「純化されすぎた世界」はむしろＥＣＯとの方じゃないかな。
ヘルシンキ・フィルの演奏は良い意味でローカル色の強い演奏。
ＥＣＯとの新盤やデイヴィスの新盤（かなりデフォルメされた演奏）こそ
セカンドチョイスではないかと。

871に同意だけど、念のため書くと
ECO = English Chamber Orchestra イギリス室内管
COE = Chamber Orchestra of Europe ヨーロッパ室内管。
それから869のサイトで「純化されすぎ」と書かれているのはボーンマスとの最初の録音。
世の中にこれしか無いのなら十分満足できるが、
現実的にはヘルシンキ盤やCOE盤をさしおいて聴くには及ばず、
ベルグルンドの全集を三種類とも揃えたい人が買えば良い、と思う。

よく読んだら交響曲はヘルシンキ・フィルですた。帰ってCD聴いて寝ます。

> ECO = English Chamber Orchestra イギリス室内管
う。。。　失礼しますた。

>>871
同意。

何度か聴いて気に入った曲が出来たら異演盤（他指揮者も）を買ってみると
さらに楽しめるよ。
そんな風に漁ってる時期が一番楽しいかもなぁ。

念のため。

875の２段目以降は872氏へのレス。でした。

最強ですか？
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/imgboardphp/src/1094201337303.jpg

久しぶりにヤルヴィのシベ６聴きなおしたら、すげえ良かった。

レーピンのシベリウスは聞き逃せません。
しかしオケがどんなもんか、気になる。

最近のロシア人指揮者ってシベリウスあんまり振らないのかね。
旧植民地の音楽だから？
ロジェヴェンに交響曲全集の録音があったけど、
たしかストックホルムのオケだった気がする。
コンドラシンには2,3,5番があるようだけど。
ムラヴィンは3番と7番だけ。
他の指揮者は記憶にさえ無い。
まあ無理に振ってくれなくてもいいんだけど、
今となってはスヴェトラの1、2、5番など有れば聴きたいと思う。

テミルカーノフも振ってる。キタエンコも振ってると思う。
ロジェベンはモスクワ放送交響楽団と全集作ってる。

俺の1年4ヶ月くらい前のカキコが残ってるってのがすごいな。
もっとも板によってはシドニー・オリンピック前のスレが残っていたりするのだが。

シベリウスといえばオーマンディ・フィラ管。ハゲ同。
作曲者も大絶賛した逸話もあるし、第２番なんかはフィラ管の機能が存分に発揮されてる。
ヤルヴィ・エーテボリSOの第１番、ラハティの来日伝説ライブも捨てがたい。
サロネンがここで奮起してくれれば・・。
そういえば、８月２８日フジテレビの特番で五嶋龍がシベコンばっかり弾いてたなあ。

>>866

HMVから注文したCDが届きました。
これから聴きまつ。ありがとう。

北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

一応、有名曲は知ってる程度の初心者です。
祝典（祝祭？）交響曲って、誰のがいいですか？
誰の演奏かわかりませんが、ラジオで聴いて、心を打たれました。
2番、7番より、フィンランディア、バイオリン協奏曲よりも
感動しました。

ひょっとしてアンダンテ・フェスティーヴォのことか？

>>888
ならば自演盤を薦めるべきか。もっとも、
「自演と永年の間信じられてきた謎の録音」と
「テープが取り違えられて埋もれていた正真正銘の自演」
の２種類があるけど。

>>889
うっ、その話知らなかった。
FINLANDIAの没後40周年記念BOXに入ってるのは
どっちですか？
自演盤ってそれしか知らない。

>>887
一応シベリウスの交響曲・交響詩以外の曲では有名な方なんだけど
Andante Festivo
日本語訳では「祝祭アンダンテ」となっていることが多いです。
元々弦楽四重奏で書かれた曲を弦楽アンサンブル用に作曲者自身が
編曲し直したものです。
シベリウスの葬儀の時にはこの曲が使われたとどっかで読んだように
思います。
ちなみにシベリウスの作品の中には「葬送行進曲」
もありますが、こちらはまったく演奏されないですね。
BISで、ヤルヴィの演奏が聴けます。

＞FINLANDIAの没後40周年記念BOXに入ってるのは
＞どっちですか？

それは「謎の録音」の方。
「正真正銘の自演」は2001年に出たＯｎｄｉｎｅのＣＤに収録されている。

>>890
昔「シベやん自演」っていわれてた「演奏者不明」CDは>>891氏のいうとおりBOXに入ってたもの
http://www.ondine.net/index.php?record=224&PHPSESSID=83701da605af6dcc8936916dfacb7cbd
シベやん自ら演奏したというCDはこれ。（試聴可能）


個人的にはヴァンスカが９９、０３年と来日した折、漏れコンサート行ってたので
演奏してほしかった「１番の曲」ですがついに演奏されずじまい・・・・orz

>>892
今度のBIS新譜に入ってるよ。スタジオ録音だろうけど期待大。

ttp://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic04-09.htm

>>892
今度のBIS新譜に入ってるよ。スタジオ録音だろうけど期待大。

ttp://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic04-09.htm

>>894
あ、昔の名前で出てしまったw

>>891,892
ありがとう
早速注文しますた

シベヲタって他にどんな作曲家が好きなの？マーラーとか？

シベ本人はチャイコが好きだった。

>>898
日本：70年代迄の武満
独奥：ヴェーベルン
仏　：フォレ
英　：ディーリアス
伊　：あまり聴かない
東欧：ヤナーチェク
露　：あえていえばショスタコのアダージョ？

私の場合こんなの。あまり友達にしたくない感じ。

ラヴェル、ドヴォルザーク、チャイコフスキー、エルガー、ウォルトン、
プロコフィエフ、伊福部昭、ニルセン、コープランド、バーバー、
サン＝サーンス、プーランク、三枝成彰、林光、バックス、
マルタン、ジョリヴェ、イベール、ジョン・ウィリアムズ、
ストラヴィンスキー（戦間期の）、木下牧子、間宮芳生、
ミヨー、ホルスト、ヴォーン＝ウィリアムズ、ブリス、ショーソン、
ダウランド、平尾貴四男、レナード・バーンスタイン、
ムソルグスキー、フィンジ、ラフマニノフ、ナイマン、マデトヤ、
古関裕而、リロイ・アンダーソン、マーラー（交響曲第６、７番）、

以上、順不同。

ジャンルで特筆すべきものをあげるならば
ヴィオラ協奏曲、木管五重奏曲、映画音楽（クラシック系作曲家の）

>>901
三枝成彰に禿ﾜﾗいつつ同意

解説
三枝成彰は「雪に蔽われた伝説〜シベリウスへの墓碑銘〜」という副題を持つ
ヴァイオリン協奏曲を作曲している。

>>901の分析

イギリス（９）
エルガー、ウォルトン、バックス、ホルスト、ヴォーン＝ウィリアムズ、
ブリス、ダウランド、フィンジ、ナイマン

フランス（７）
ラヴェル、サン＝サーンス、プーランク、ジョリヴェ、イベール、
ミヨー、ショーソン

日本（７）
伊福部昭、三枝成彰、林光、木下牧子、間宮芳生、 平尾貴四男、
古関裕而

ロシア（５）
チャイコフスキー、 プロコフィエフ、ストラヴィンスキー（戦間期の）、
ムソルグスキー、ラフマニノフ

アメリカ（５）
コープランド、バーバー、 ジョン・ウィリアムズ、 レナード・バーンスタイン、
リロイ・アンダーソン

その他（５）
ドヴォルザーク、ニルセン、マルタン、マデトヤ、 マーラー（交響曲第６、７番）

国連常任理事国から中国を除き、代わりに日本を加えた５ヶ国の作曲家が
中心となっている。特にイギリス音楽の突出ぶりが目立つ。
反独・反伊的傾向が読み取れるといえよう。

>>901の分析補足
ばらばらで嗜好の指向がさっぱりわからない。
知っている人名を適当に挙げた感あり。
初心者から中級程度の人物と想定される。

あれ、吉松隆は？

>>903-905
ダウランドからサン＝サーンスまでゴソッと空いているのは
適当に挙げたのだとしても明瞭に偏っていると思われ。

べりべりシベリウス

>>906
あきた。

今朝ＢＳフジでベルグルンド/日本フィルのシベリウス第５を
やっていた。音声がモノなのはしかたがないが、演奏はやはり
なかなかのもの。久しぶりに左利き指揮者を堪能した。

シベリウスのエチュードop76-2の楽譜探してます。
お持ちの方、ご存知の方、楽譜の出版社やタイトルを教えてもらえないでしょうか。

>>911
楽譜通販のＨＰで検索したら、じきにわかる。
例えばこんな風に。

ジャンル： ピアノ
作曲者： Sibelius,J.
題名： 13 Pieces op.76, no. 2: Etude
楽器編成/構成： Piano Solo
出版社： W.Hansen
出版番号： WH 17710
商品コード： 0111343300
価格： \2290

メリカント、パルムグレンらの小品とのオムニバスでも出てる
あれ、ISBN入ってないなぁ?
EDITION FAZER
FINLANDHA Suomalaisia pianokappaleita
95 FIM(この通貨は現在流通していません)

ヴァンスカ新譜出てた。

>>914
買った？　どだった？

>>914
新譜ってことは例の「アンダンテ〜」の聞き比べはいかがでつか？
感想キボン

グリンゴルツがシベリウスの協奏曲とユモレスク４曲、プロコフィエフの１番を録音した
新譜出てるけど、あれはどんなもんでしょう？

レーピンのシベコンのコンサート、とてもよかった。
顔は昔の面影なかったけど、技巧はさすがレーピン。楽器も素晴らしい！
アンコールのイザイもすごかった。

顔は変わってないと思うけど？

シベリウスのｼﾞｴﾝCD届いた〜　from Amazon

聴いてみたけど、以前FINLANDIAがだしてた奏者不明の録音と
そっくり。

実は両方本物
実は両方偽物で同じ演奏者
片方本物で、もう一方はまねして演奏した

のどれか
ってかんじ

>>918
全体的には良かったと思う・・・たぶん世代的にも近いからかもしれない
けど、弱音にもう一つ丁寧さが期待してはいけないのだろうか？

ブルックナーSym4が強烈で、レーピンはかすんでしまった
もっと若い人が聞くべき演奏会だった(札幌)

>>919
かもしれないけど年取ったって感じ

シベリウスに「孤独なスキタイ人」という曲があるそうですが、どんな曲でしょうか？

その釣りはもう飽きた。

シベヲタは真面目な人が多いから、真剣に解説しそうな悪寒。ｗ

>>923
素敵なタイトルですね。

>923
プロコフィエフの「アラとロリー」を彷彿とさせる、シベリウスの異色作。
シベリウス最大の編成を誇り（変則６管編成）、オルガン、オンドマルトノを含む大作。
演奏時間に２５時間を要すると言われ、いまだ全曲の完全演奏は存在しない。

物凄い勢いでﾃｷﾄｰな答えが返ってくる質問ｽﾚ２

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089216184/l50

>>927
知らなかった。
ギネスに載っているのですか。
抜粋とかのＣＤはあるのですか。

>>929
詳細はこれを参照。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~smacky/kakure%20sibe.htm
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10073/1007322783.html

やっぱりマジレスするヤシが…
923も927も釣りだろが。

ＥＭＩ、ＨＳ２０８８でのカラヤンの１，２番は最高だね。
コレ以上の演奏は無いと思われる。輸入盤捨てようかな。
アナログの５番とかもなんとかならないのだろうか。
これの最大の特徴はカラヤンサウンドぽくないところだ。
ユニバーサルのオリジナルイメージ・・・
もカラヤンサウンドが見事に無くなっている。
ま、こうやってメーカーの戦略にまんまと
乗っているんだろうな。

＞８９０
アンダンテ・フェスティーボは、確か平成２年にネーメ・ヤルビ指揮、ゴーテンブルク響の来日公演時にアンコール演奏されました。
とてもいい曲ですね。

>>933
そんな名前で来日公演していたのか・・・・・・

ネーメ・イェルヴィ指揮ヨーテボリ交響楽団

>>932

ヤるなウーくに

？

ヴァンスカの新譜聴いたがさすがだったね。
ニールセンの全集もラハティとやって欲しかったな。

如意

向こうでも訊いたのですがレスがあまりなかったのでここでも訊かせて下さい。
シベリウスの4つの伝説曲より交響詩《トゥオネラの白鳥》のお薦めの演奏を
お教えて下さい。

>>939
定番になりますが・・・・個人的にはここら辺がいいかと。合わなかったらスマソ
ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1015
シベ指揮者では一番のってるヴァンスカの演奏。交響曲も いい(≧∇≦)b
ttp://www.ondine.net/index.php?record=33&rc=&PHPSESSID=d5ed54d89df75f68adf5ef056cf7449f
この人も昔からシベ指揮者では有名。演奏もヴァンスカとはだいぶ違う印象
ttp://www.ondine.net/index.php?record=199&rc=&PHPSESSID=d5ed54d89df75f68adf5ef056cf7449f
最近出てきた若手の俊英指揮者。どう大化けするか楽しみ。

>>939
お聞きしたいのですが前はどこのスレに質問したのですか？

もち物凄い勢いスレ。

すみませんがおたずねします｡
以前別のスレでベルグルンド／ヘルシンキのシベリウス交響曲全集(EMI　クリスマスボックス)で
表記と実際に入っている曲が違っていたものがあったという内容を見たのですが、
具体的にどの曲がおかしいものだったかご存じの方おられますでしょうか？
現在新品で出ているものは直っているらしいのですが
実は中古で最近購入したので、それが正しいものかどうかわからないのです｡
シベリウス初心者で曲とタイトルが一致しないので間違えておぼえてしまいそうでw

>>943
CDのブックレットに記載されてる演奏時間と、実際の演奏時間が違っていればその曲が怪しい。
自分も同じボックスを愛用してますが、その話は知りませんね。
お力にはなれません。済みません。




それと、私も質問があります。
交響曲全集についての話です。先述の通り愛用はベルグルンドのですが、それ以外にも曲単位でぼちぼち聴いていて
昔聴いたアシュケナージの2番が良かった記憶があるのです。
DECCA（当時の発売レーベルはLONDON）レーベルで、ニューフィルハーモニア管を率いての演奏だったと思います。
全集も発売されていたと思いますが、評判はどうでしょうか？
あと入手は可能ですか？

あげ

>>944
アシュケナージのシベリウス交響曲録音について
小石忠男は「ＣＤ名曲名盤１００」（音楽之友社 ON BOOKS）の中で
フィルハーモニアとの全集のうちの１、３、６番と
ボストン交響楽団との２番のライヴを推薦版の１つに選んでいる。

>946
てことは、アシュケのシベはダメダメってことか。

>>946-947
参考になりました。
まあ、何せ手に入るかどうかアレなので確認は難しいですね。

>948
アシュケの全集は去年廉価盤で出たばかりだし、入手容易だよ。
出た当時聴いた印象は良く言えば蒸留水みたい、悪く言えば無味乾燥、って
感じだったけど、なにせ昔の話だから、今聴くと違うかもしれないな。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=723717
ここで試聴も出来るみたい。

>>940
とりあえずヴァンスカ聴きました。いいですね。ありがとうございます。

もっとオーマンディ盤も評価してあげてよ・・・

>>948
アシュケナジの全集は、ユニオンとかには高確率でおかれている。
というか、オイラはしょっちゅう見かける。
内容は、ツマラナイ･･･としか言いようが無いです。
印象もほとんどありません。
しかし、>>946さんの参照の通り褒めている人もいるみたいですね。

でもまあ、余程のシベリウスファンでなければ、
わざわざ買うほどのものではないと思います。

すみません。
シベリウス初心者です。
今からシンフォニーを集めていこうと思うのですが、
どの指揮者がお勧めでしょうか？
（スレをよんだのですが、結局よくわかりませんでした）