ジャズと絶対音感♪

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1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
暗譜が楽？移調が苦手？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ！
2 ： ：01/10/03 02:35
いまさら絶対音感は身に付かないのに、聞いてもしょうがないだろ。
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 02:39
絶対音感は３歳児までの音感教育（ﾔﾏﾊのﾋﾟｱﾉ教室ﾚﾍﾞﾙ）に掛かっている。
あれは音楽的な能力じゃなく、身体的な能力に過ぎないよ。

私は絶対音感があるが、特に何のことはない。議論する価値もないと思うが。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 02:41
ｷﾎｰﾝ
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:14
>2
そんなこともない。
大人でも訓練次第である程度は向上するよ。
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:16
>>5
それって相対音感じゃない？
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:36
>>6
どちらも成長はするよ。
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:38
＞７
絶対音感が大人になってから付くって誰が言ってんのよ
ソース見せろよ！
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:42
＞５
臨界期って言葉知ってる？
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:44
＞９

５はいい年こいてんだけど、今からでも絶対音感が付くと信じたいんだよ（合掌
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 03:58
作曲板並みの厨房スレを立てるのはやめよう
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 04:01
1は単純に疑問感じただけではないの？
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 10:04
絶対音感スレは既出です。

よって

＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 13:21
なんで絶対音感スレって過剰反応になるんだろう。
持ってない人は仕方ないとして、
持ってる人も「なんのことはない」などと言うけど・・・実際便利なツールでしょ？

自分はあるけど、移調、暗譜共に苦手です。
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 13:35
>14
荒れるから。
堂々巡り。
無いモノは解らない。
有る者も解らない。

議論にならない。
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 14:17
黒人プレーヤーで絶対音感の人、いる？
ベースプレーヤーなんか聞き苦しいヤツいるもんな
17 ：１４：01/10/03 15:21
>>15
解らない人は無視すればいいのでは。

>>16
>黒人プレーヤーで絶対音感の人、いる？

ハンコックはあるらしい。

>ベースプレーヤーなんか聞き苦しいヤツいるもんな

それは相対音感の範疇だと思うけど。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 15:47
>>15
君が荒らすのをやめればいいんだよ。
テーマのせいにしちゃいけないな。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 18:37
>>18
作曲板にこのテーマがあるから、まずそれ見てから言ってよ。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/03 22:27
マイルスはどうだったんだろう。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 21:31
マイルスは絶対音感はないよ。コルトレーンもそう。黒人はほとんどが絶対音感は
ない。ブルーベックは凄い伝説の絶対音感を持っていたらしいが、それであの音楽
だから、あまりジャズメンに絶対音感は関係ないと思う。
ただ営業屋に関してはあった方が便利かもしれない。でも営業屋で最低じゃん。
音楽性のカケラもない。だから営業屋なんだろうけれども・・・・・
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 21:33
>>21続きはこちらでどうぞ。
★★★ジャズ屋の営業入門★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=998597357
23 ：ドレミファ名無シド：01/10/21 22:40
あのさ
本当に自然界の音を聞いただけで周波数が解るってのが絶対音感
でしょ？
自分はピアノ、ギターはある程度わかるけど
これは相対音感じゃないの？
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 22:47
>>23

＞本当に自然界の音を聞いただけで周波数が解るってのが絶対音感
でしょ？

こんな奴、何処にもいねえよ。オシロじゃあるめぇし。
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 22:48
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 23:00
相対音感だけど、
マイルスはフラット５度の音がかっこいいと思ってた時期があって、
車のクラクションの音を聴いても即座にそのフラット５度の音が頭の中で鳴った
（鳴ったというよりその音を思い浮かべたんだと思うけど）のだってさ。
（自伝に書いてあった）
なんかカッコイイ、、でも当時のクラクションって今と違ってラッパだったんだよな、きっと（笑）
27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 23:16
俺はラッパの音を聴くと、自転車引きの豆腐屋を思い浮かべてたな。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/02 10:45
絶対音感を持っていると便利なことは間違いない。
でも、なくてもいい。
相対音感は持っていないと絶対に駄目
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:19
絶対音感もないくせにジャズ板来てる奴なんかいるのか？
30 ：usi：01/12/01 01:24
でも音感の悪いジャズメン結構いるやん。
ジャッキーマクレーンとか渡辺貞夫とか・・・
いいんじゃないの？
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:46
不毛だなぁ・・・・・・
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:47
>>30
わかった風な口叩くな！
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:48
＞usi
　誰の受け売りだか・・
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:51
じゃあプロは皆絶対音感あるの？
私の知ってる人でそうでない人結構いるで。
あんたよっぽどすごーイプレーヤーなんですね。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:54
29は楽器の出来ない人だから勘弁してやって！
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:59
クラシックのプロだって絶対音感ない奴は無いぞ。
あれは身体的特徴みたいなもので、音楽性とは関係ないんだってば。
そんな100万回も話されたようなことで議論するなってば。
37 ：usi：01/12/01 02:04
クラッシックはそうでしょう。
アカペラやる時ステージで音だしてるやん。
絶対音感あったらいらんのちゃう？
（ナシでやる人もいるけど）

３３さん。聞いたらわかるやんそんなこと。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 02:08
>>37
誰に聞いたんだい？
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:15
俺は絶対音感があるけど、
やっぱない人とは感覚が違うような気がする。
ピッチじゃなくて、調性感などの面で。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:18
絶対音感は、浅草で2000円で売っていた。
相対音感はバークリの駅前キオスクで、１０束500円。

これは絶対に差別やと俺は思った・・・・いや、厳密には相対的に差別だな。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:22
>>40
絶対音感なら今、アメ横で１５００円で売ってる
オヤジと交渉すればもっと安くなるはず！
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:24
>>41
物々交換とかはダメかな？
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:26
何との交換？　例を挙げてくれよ
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:28
ＭＸでエロ動画700メガとか。
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:31
>>30
ｕｓｉさん
サックスのピッチ悪いのと絶対音感の有無は直接は関係ないのでは？
狙ってフラットさせたりする場合も多いだろうし。
それがサックスの良いところでもある。
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 03:46
>>45
だから、そのusiはわかってないんだよ
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 04:44
絶対音感ない人ってフリーインプロビゼーションとかどうやって対応するの？
48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 04:49
さあねえ（ｗ
煽るならもう少し頭を使ってやってくれや
49 ：プロプレイヤー：01/12/01 04:53
仕事の現場では、概して絶対音感持ってる人は音程が悪い。
（管楽器の場合ね）全体がうわずっても下がっても
合わせられないみたいなんだよな。
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 04:54
>>47
楽器が出来るようになってからいってね！
51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 04:56
この板には答えに詰まるとすぐ煽り認定する厨がいるらしいな・・・
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 04:58
そして51みたいなやつがすぐ出てくるんだよね
53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:06
で、すぐ沈黙するんだな。
47は何が言いたくて何が聞きたいかわからん。
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:24
例えば何の打ち合わせもなく突然ピアノなりベースなりがとんでもないこと弾きだしたりした時のことかな？
漏れの場合はマトモな絶対音感はないのでとりあえず探りながら合わせようとする。
それに比べると絶対音感が優れている人はタイムラグがないというか手順が一つ少ないと言うか・・・
どうなんだろう？
55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:28
相対音感が優れている人でも対応可能です。

普通に聴いてる人はそんなこと問題にしてないだろ？
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:33
思考のプロセスが少ないってのは有利なんじゃないの？
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:38
>>56
じゃ、それを信じて演奏に励め
あとは客が判断する。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:41
>>57
そんなに突き放さなくても・・・・・（；´Д`）
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 05:47
>>54
そういうケースなら絶対音感有った方が楽は楽な気がする。
でも面倒が少ないって程度のものじゃない？
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 06:28
頼むから、絶対音感を持ってない奴の
コンプレックス剥き出しの喧嘩腰レスはやめてくれ。
61 ：聾唖：01/12/01 06:31
>>60
うるせーバカ
62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 06:42
>>61
その名前は不謹慎では・・・・・・
63 ：usi：01/12/01 09:57
サックスでねらってはずしているのと勝手にはずしているのは
違うんですは。

私はサックスやってるんですが気を抜くと必ず低くなる音、高くなる音
ありますねん。彼らの場合、それと同じ現象が演奏でおきてます。
（だから彼らプレーヤーとしてダメということちゃいます。マクリーンは
　大好きですけど）
確かに絶対音感のたとえというよりそれ以前の音感の問題かもしれませんが・・
お互いに他人を蔑むような書き込みやめません？
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/13 10:00
絶対音感がどの程度役に立つかというと、
チューニングのときに多少苦労しないとか
音をとるのが楽だとか
その程度だよ

ほとんど意味がない。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/13 13:26
でも持ってたらいいよなあ
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/13 13:26
移調楽器やると気が狂いそうになるぞ
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/13 13:38
実音で指覚えりゃいいんじゃないの？
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/13 14:09
↑移調譜読むときの話ﾀﾞﾛ？
69 ：プロプレイヤー：01/12/13 16:23
それと関係ないかも知れないが、アドリブは
やっぱり移動ドでやった方がいいよ。
絶対音感ある人は苦労するけど。
70 ：Un-perfect pitch：01/12/13 16:34
相対音感の人は、もっともっと苦労する。
71 ：プロプレイヤー：01/12/13 16:50
？？？
移動ドは、相対音感だよ。
厳密には成立の仕方等違うかも知れないが、
実践する際には同じ理屈でやっているよ。
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/14 06:52
絶対音感保持者が相対音感に欠けるという勝手な思いこみを前提に話をされてもなあ・・・
バンドマンなら両方持ってないか？普通
73 ：プロプレイヤー：01/12/14 07:24
＞７２
こういうバカがいるからこの板はどうしようもないんだね。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/14 08:23
>>72
ジャズプレイヤーなら両方持ってる人いると思うんだが、
クラシックプレイヤーは絶対音感しか持ってない人のほうがほとんど
かなぁ？
75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/14 15:06
吹奏楽は両方だよ
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/14 15:12
>>74
＞クラシックプレイヤーは絶対音感しか持ってない人のほうがほとんどかなぁ？

両方いますよ！
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/14 17:13
〉72はプロになれないヒキコモリのヘタレと思われ
78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/15 06:47
絶対音感はあったほうがいい。
少なくとも、あっても損はしない
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 10:18
管楽器にはないほうが得だな
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 10:20
ブランフォードは持ってるらしいぞ。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 10:56
持ってないよりは両方ある方がいいだろう？
持たざ者奴のひがみカキコは醜くて見てられんな。
音感ないくせににそもそもなんで音楽やろうとするんだ？
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 11:24
絶対音感がどうこう言ってる時点で演奏者ではないと思ﾜﾗ
83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 12:18
>78
いや損するよ
何言いだすんだお前
84 ：＞78：01/12/17 13:54
あってもいいが、それを自慢する奴はダメ！
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 14:34
そーいやジャズのプレイ屋ではあまり言わないね。
酒飲み話のネタだったら面白いかもだけど。
フリー系の人はあると面白いかも。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 17:22
いや、フリーにもいらない
87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 18:26
林業関係の人は絶対音感あるつう話し聴いたことがある。ネタじゃない。
ＮＨＫで特集でやっていた。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 19:04
単なるコンプレックスすれだね。
音なんて揺らいでいるのがイイとちゃうか
プロが恐れる「アマチュアの凄さ」はそこやで！
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 20:00
嫌みか
90 ：あんぷ？：01/12/17 20:43
あんぷが、らく？
あんぷに楽もへったくれもあるか！（怒）
昔、菅原文太も言っていた
アンプは、マーシャル！
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 20:52
マジでコンプレックスレスはやめてくれ。

フリーでは咄嗟の音に反応出来る分絶対音感があった方が便利と
ランドゥーガの人が言っていた。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/19 11:04
ぷぷ、らんとぅーが。。。
93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 08:41
つか、そんなのの話聞いて納得するって言うのが笑える
94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 10:26
絶対音感ないけど人のフレーズを咄嗟に繰り返すことくらいできるぞ。
それは絶対音感とは関係ないの。
これだからﾘﾃﾅｰはｲﾀいよな。
95 ：91：01/12/20 17:31
>>94
>絶対音感ないけど人のフレーズを咄嗟に繰り返すことくらいできるぞ。

凄いね。調性感グチャグチャのデタラメフレーズを咄嗟に繰り返せるんだ。
俺も少しくらいならできるけど。絶対音感あるから。
96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 17:34
ぷぷぷ
97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 17:42
は〜〜〜〜〜っ（脱力）　厨房としか言い様が無い
98 ：91：01/12/20 18:47
よく分からんな。誉めてるだけなのに。
99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 18:47
>>95
まじで相対音感あれば、追従フレーズは問題ないよ。
最初に出だし音さえ（第一音）探り当てれれば、あとは相対で何時間でも追従フレーズ
は掛け合いできるよ。９５はリアル者？？？
100 ：91：01/12/20 18:59
>>99
俺は相対音感だけの感覚は分からないけど、
確かにジャズをやってるとデタラメでも相対的に分かるようになるんだろうね。
たとえばコルトレーンチェンジの聴音も迷わない？
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 20:26
＞調性感グチャグチャのデタラメフレーズを咄嗟に繰り返せるんだ

音楽の話をしてるのか？サーカス芸の話をしてるのか？
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 01:05
フリーの話ではないかと・・・
103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 04:01
>>95

別にリテナーが悪いとは思わんが、演奏のことを語らんでくれ。

糸冬
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 06:25
絶対音ネタのスレって常にどっかにageてあるね。
いっぱい練習していっぱい仕事すればそんなんどっちでも関係ないってのが解ると思うんだけどね。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 11:32
絶対音感のあるなしにこだわったりするプロなんて居ないのにね。
ヘンな本読んで勘違いしてるんじゃないの？
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 12:24
絶対音感を持ってるとトクすること。

１、「この曲のキー何？」と聞く必要がない。

終わり
107 ：91：01/12/21 12:44
だからさ、相対音感だけで例えばコルトレーンチェンジを使ったフレーズとか
単なるデタラメフレーズも正確に繰り返せるのかを聴いてるんだけど。
108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 12:49
91は絶対音感持ってるの？持ってないの？
109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 13:31
トレーンチェンジなんか定石だし、コードに対する調性が明確なフレーズでやるんだから聞きゃわかる。
デタラメつってもいろいろあるが、人が喋ってる言葉の音程をギターでなぞったりするのはできる。
絶対音感の問題じゃねぇよ。
てぇか、お前音楽について良くわかってないだろ？（ﾌﾟｯ
110 ：91：01/12/21 13:44
>>109
俺は音楽については君程度には理解してるよ。
相対音感のみの感覚が分からないだけ。
距離感だけで瞬間的にトレーンチェンジをなぞれるのか。凄いね。
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 13:57
凄くはないだろう？
ある程度の演奏ができる奴なら当たり前にできることだぞ。そのくら即座に反応できなきゃ皆でアウトできないだろ？
そんなこともわからんで、絶対だ相対だぬかしてるから音楽わかってねぇっていわれるんだよ。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 14:09
つまり９１は絶対音感あるんだな
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 14:27
>>111
絶対音感ない奴にそんな芸当できるか？　あんた阿呆でね。
あんたこそ音楽をちっとも理解していないね。音楽はそんな生やさしい
もんじゃないよ。マイルス語録読んで、少しは先人の知恵に学びなさい。
９１は正論だよ。ホントかわいそうなリアル真性ジャズヲタはあんたのことだね。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 14:28
９１＝１１３

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ｗ
115 ：91：01/12/21 15:14
>>112
＞つまり９１は絶対音感あるんだな

>>95に書いたんだけど。

>>113
＞絶対音感ない奴にそんな芸当できるか？

俺も実は疑ってる。そりゃ中には相対音感に優れた人もいるだろうけど。

もっぺん書くけど、バップやブルースの掛け合い程度なら
フレーズを追っ掛けるのも簡単だろうけど、
デタラメを追っ掛けるのは並大抵の相対音感じゃ無理。
だからフリーをやるときは絶対音感があると有利ってこと。

これに対する反論らしい反論がないんだが…。
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 15:17
そりゃぁアホ臭くて反論する気にもならんからだろうと思ﾜﾚ
117 ：111だが：01/12/21 15:50
>113、115
絶対音感（音が音名で聞こえるってやつ）なくても実際に出来ちゃうんだからしょうがないだろ？
確かにビートもリズムも調性も無視して、勢いだけで指を動かしてるだけの演奏を100％瞬時にリピートしろってのは不可能だよ。
そりゃぁ絶対音感もってても無理だろうが？
演奏を前提としての音なら無調のフレーズでもリピートできる。物理的な音も、それに近いところで楽器におきかえることもできる。
なぜ？といわれても出来るから出来るとしか言えない。文句ある？

フリーに関しては115みたいな貧しい観点から有利不利を言う程度だと、聴くに値する演奏は不可能じゃない？
あなた本当に（プロ）ミュージシャンとフリーの演奏したことある？
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 16:01
俺は絶対音感ないからわからんけど
絶対音感持ってると音は結局どう聞こえるわけ？
速いフレーズでも音一つずつ追っかけているの？
フレーズを相対音感以外のやり方で追っかけれるてのが想像の外なんだけど
119 ：俺のちんぽは：01/12/21 17:09
絶対敏感
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 17:12
絶対音感持っている人の話によると、救急車のサイレンとかがラ〜ソ〜ラ〜ソ〜ラ〜ソ〜ラ〜ソ〜・ソ〜ファ〜ソ〜ファ〜（ドップラー効果つき（笑）と音名で聞こえるとのこと。
早いパッセージを認識するには、フレーズをパターンとして認識する能力が必要でそれはまた別とのことでした。
121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 17:40
絶対音感持ってる奴は偉いんだぞ（わら
122 ：91：01/12/21 17:52
>>117
あなたは相対音感が非常に優れているんでしょう。
以前ソルフェージュ関係の本を読んだけど、
相対音感だけでそこまでの域に達するには相当な修練が必要だと書いてあった。
「絶対音感があると有利」というのは
単にそうした努力が必要ないという意味。
だからフリーをやるときも、耳さえよければ
絶対だろうが相対だろうが関係ないと思う。
ちなみにフリーの経験はないっす。

>>118
自分の場合は取り合えずカタカナで聴こえます。>>120と同じですね。

>>121
音楽をやる上では耳のいい奴が偉い。
（他にも色々な要素が必要なのは言うまでもない）
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 17:57
いやしくも演奏者なら本で読んだだけのことや、やってもいないことであれこれ言わんほうがいいぞ。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 19:54
>>120
それ、どこの救急車だろ？
東京の救急車は長３度よりちょっと狭いぐらいの音程でなるぞ。
125 ：ななし ◆te3vONas ：01/12/21 19:58
君ら絶対音感の意味分かってないぜ
126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 20:28
＞だからさ、相対音感だけで例えばコルトレーンチェンジを使ったフレーズと＞か単なるデタラメフレーズも正確に繰り返せるのかを聴いてるんだけど。

プロならみんなできると思うよ。
まあ、訓練次第だろうね。
俺は、歌のメロディーが弾けるくらいだな...。
それでも昔はできなかった。
成長したもんだ。
127 ：　：01/12/21 21:06
楽器板でも邦楽板でも一般板でもクラ板でも絶対音感スレみたな〜
楽器板だけでいくつもあったしな〜
いつも決まって、保持者vs非保持者の不毛な争いになるんだよね〜
ほんっと馬鹿だよね〜お前らって（笑）
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 21:16
本当に持ってる奴は参加しないだろう。こんなｸｿｽﾚ。
参加してるのは絶対音感信奉者と持ってない僻み屋だけだろ？
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 21:18
絶対音感があってもなくても、ヘタレはヘタレ。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 23:18
またこんな駄スレたてて
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 00:44
持ってない僻み屋は書き込み禁止ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 再開 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 01:08
９１に何処にでも売ってるお勧めの本を紹介します。
「性格」　宮城音弥　岩波新書　ISBN4-00-412071-3
133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 05:02
>>115
>デタラメを追っ掛けるのは並大抵の相対音感じゃ無理。

おっかけなきゃいけないの？（獏
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 05:12
まだやるの？
91さんに質問なんだけど、フリーの人で絶対音感ある人って
例えば誰がいるの？
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 11:53
91はフリーやったこと無いんだよ。
やったことも無い人間が勝手に想像して言っているだけ。
デムパウザ。
136 ：91：01/12/22 14:33
>>133>>135
フリーって、人のフレーズに反応するのは禁則なのか？（ﾜﾗ
以前はジャズという制約の無いフリーインプロはよくやってたよ。

>>134
知らないです。質問の意図は？
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 16:04
９１氏は一体何者？
多分プロのミュージシャンだとは思うけど、楽器は何をやっている人。
現在もフリーＪazzを中心に活動しているの？
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 16:06
１３７だけど、自演じゃないよ。

ところで９１氏は絶対音感ある人？　ある人だったらお子さまの頃、ピアノか
バイオリンの経験者？
139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 17:52
>フリーって、人のフレーズに反応するのは禁則なのか？（ﾜﾗ
そんなことは誰も言ってないんじゃないかな？
むしろ人のフレーズをリピートできるから有利とか言ってる意識の低さに問題あるといわれてるんだろ、おまえ。
さらにそれを絶対音感に結びつけようとしてるあたりが厨房。
いとあわれなり。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 17:57
絶対音感は聞く立場からは邪魔になる
141 ：　：01/12/22 18:02
ところで、絶対音感がある生徒にジャズを教える時って何か教え方を
かえたほうがいいのかな？
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 18:27
いいわけない。えらぶるな。
143 ：91：01/12/22 18:46
>>139
リピートが目的じゃないって。反応の一つの手段でしょ？
相手のフレーズがしっかり聴き取れないとしっかりした反応は出来ない、
だから耳はよい方がいいってこと。これはフリーに限ったことではないけど。

>>141
ドレミで聴こえる生徒さんには、
「Ｄからはじまるドレミ」みたいな表現は混乱すると思います。
144 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:54
>>143言ってる意味がわからん。今週のわからん。
145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 22:58
↑ハニホの人もＣＤＥの人もドレミもいるってことよ
さらには色を感じる奴までいるらしいよ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 23:21
でも移動ドていうのがあるぞ。これをソルミゼーションでなんとか
っうのもあったよ。フランスじゃウットレミ、ドイツじゃツェー
デーエー、英語じゃシーディーイーのつもりか、楽典の勉強
やりなおせ、他人に苦労かけるんじゃねえー
147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 23:38
>>146
取りあえず、知ったか鰤は止めとけな。
148 ：あ：01/12/22 23:52
過去の偉大とされる黒人のミュージシャンで絶対音感持ってる奴
なんてそうはいない。
だって考えてもみなよ。スラムで育ったような人間がガキの頃に
まともな音楽教育を受けていたとは思えない。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 00:17
　自分が持ってるものを、磨いていけばいいんじゃないの？
誰かが絶対音感持ってたって、リズム感や作曲能力に優れていたって
演る自分には関係ないじゃん。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 00:19
だ〜か〜ら〜、絶対音感だけが心のよりどころなんだってば、彼は。
かわいそうな人なんだから、あんまりかまっちゃだめだお。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 00:39
＞１２２
＞「絶対音感があると有利」というのは
＞単にそうした努力が必要ないという意味。

必要ないというのは大嘘。
試しに、絶対音感のある子供にジャズのフレーズをリピートさせてみ。
絶対できないよ。
当たり前だよ、一つ一つの音の名前を当てる技術と、音の固まりを
聞き分ける技術はまた違うものなんだから。
絶対音感があるからリピートができるわけじゃない。
ここで言うリピートっていうのは、速いフレーズのことを言ってるん
だよね？
だとすると、絶対音感も相対音感もそんなに差がなくて、どちらにしても
ある程度そのフレーズになじんでないと難しいよ。
152 ：91：01/12/23 04:28
>>150
かわいそうな理解力だね。
耳はいい方がいいと言ってるだけだよ。
絶対音感がないと駄目なんて何処にも書いてないだろ？

>>151
＞必要ないというのは大嘘。

ちょっと誤解を生む表現だったね。
一応そこら辺には気を使っていたんだけど。
「俺も『少しくらい』なら」「絶対音感があると『有利』」など。
絶対音感があれば完璧に聴音できるとは書いていないつもり。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 04:53
鋭い音感はあった方がいい、他人の演奏から、高い分解能で感じる事ができるじゃないでしょうか
それがただフレーズをして聞こえるだけならなんだか寂しいね。耳で聴くんだけど
心で聴く必要があるかも、オシロスコープじゃないんだから。俺は相対音感も怪しいけど
楽器を持つとなんとなくこんな感じっていうのが結構有効気がする。フレーズなぞるのも
大体当たってるしさ。それよりか１コーラス聞いて構成がかっちり頭に入れられて
次からソロ取れる様になりてーな、構成怪しきなると、なんか鈍る。譜面でやれって
話もあるけど、なんとなくで始まった演奏で決めるときには必要なんじゃないかなぁ

絶対音感にもレベルがあるし、どれだけ覚えていられるかってものあるしねぇ
154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 12:21
>152
＞耳はいい方がいいと言ってるだけだよ。絶対音感がないと駄目なんて何処にも書いてないだろ？

じゃ、結論簡単じゃん。
耳がいいほうが良いのは当然。絶対音感がなくてもOK.絶対音感があれば完璧に聴音できるわけじゃない。
で、何が言いたかったんだおめぇわ？（ﾌﾟｯ
155 ：91：01/12/23 12:41
＞妬みコンプレックス君
フリーをやるとき絶対音感があった方が便利ってことだよ。
156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 13:00
＞１５２
＞絶対音感があると『有利』

ジャズにおいては逆に不利だっていう説もあるんだよ。
絶対音感もってる人の中には、同じ曲を色んなキーで
演奏するのが気持ち悪いっていう人もいるらしい。
そういう人にはちょっと不利になっちゃうよね。
逆に有利な点といったら、ほんとに「キーを教えてくれなくても
分かる」くらいになっちゃうんだよなあ。
あとね、絶対音感をもってても音感が悪い人っていうのも
いるらしいよ。
結局、絶対音感にしても相対音感にしても、どっちにしたって
鍛練をつまなくちゃいけないんだよ。
もちろん、絶対音感があるってことは、子供の頃から鍛練を
つんでるってことだから、その分は有利だけどね。
でも、そんなことはみんな分かってるよ。
「絶対音感を持ってることで、決定的に有利な点は何か。」
これでしょ？みんなが知りたいのは。
157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 13:25
絶対音感なんてバカらしい。訓練すれば誰でもできる
コンプレックス不要
158 ：91：01/12/23 14:11
>>156
俺が有利といったのは反応する時に必要な聴音力についてのみ。
他の面に関してはどうなんだろう。
絶対音感があって移調がスラスラって人もざらにいるよね。

＞これでしょ？みんなが知りたいのは。

俺は関心ないわ。
それより絶対音感があってジャズをやってる人の話が聞きたい。

>>157
＞訓練すれば誰でもできる

よかったね（和良
159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 14:24
言っとくけど絶対音感なんて、音大生くらいにしか用はない
むずかしい問題をはらんでいるから２ｃｈの書き込みなんか
何の意味もない、だいたいこの板立てたのが大間違い、
160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 14:25
>all
これでも参考にすればあ〜？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006613818/
161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 14:46
これも喰らえ馬鹿ども
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982999349.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968251405.html
http://curry.2ch.net/music/kako/1003/10031/1003147113.html
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974056190.html
http://salad.2ch.net/baby/kako/986/986986266.html
http://curry.2ch.net/music/kako/995/995698445.html
http://216.218.192.139/music/kako/963/963039289.html
http://216.218.192.139/lobby/kako/961/961473659.html
162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 16:14
こりゃなんじゃウイルスの塊か。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 16:21
>>162
お前、２ちゃん素人か？
全部、絶対音感関連のスレッドだよ。この話題は禿しく既出なんだよ。
安心してクリックしろよ。

絶対音感の話題は、激しくうんざり。
164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 18:19
結局91は絶対音感もってれば有利って言いたいだけだな。
なら、有利だと思ってる人には有利。反面、絶対音感があってウザいと思ってるプレイヤーもいる。
相対音感バッチリで、全く困ってないフリーの人もいる（山下洋輔もプーさんも絶対音感は無いと言っている）。
91が有利だと思うなら一人で思ってれば良し。それを他人に押し付けるな。

大体聴音能力と絶対音感を同一視してるあたりでシロート丸出しなんだよｳﾞｫｹ。
165 ：91：01/12/23 18:58
>>164
君は常に理解力なさすぎ。

>>163
＞絶対音感の話題は、激しくうんざり。

禿動。「絶対vs相対」(藁 みたいなのはいい加減にして欲しい。
166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 19:35
＞９１
言ってることがよく分からないんですけど...。
例えば、完璧な絶対音感持ってる人と、完璧な相対音感持ってる
人がいたとして、その場合、絶対音感の人の方が反応するときに
有利ってことですか？
167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 20:43
要するに感覚の一種だからひとそれぞれ、それ（感覚）を他人に
押し付けるな、余計なお世話だ
168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 20:56
絶対音感あっても楽器のヘたれはごまんと居るいいかげんやめれ
169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 22:09
>91
理解力０の粘着くんに理解力が無いと言われる漏れもｲﾀｲな（ﾜﾗ
ま〜こだわってるのはあんただけみたいだから良しとすっか。
170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 22:20
ピアノで移動ドやるのは大変じゃないですか？
キーによってドレミの位置がまるで変わってしまうわけですよね？
やっぱり慣れの問題ですか？
171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 22:40
いやーみんな適当に弾いているんだ、クラシックとは違うよ
172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 22:43
この板は理論スレに飢えた理論ヲタの巣窟だね。
レベルの低い厨ヲタはカワイソウ。日頃の持説のおひろめ、楽しい？？？
みんなsageでやってね。・・・・
173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 22:51
>>170
オレ、移動ドレミ苦手。じゃ、どうしてるかというとアルファベット
の実音読みと、移調は度数でやっている。度数って言うのはI,II,III
とかっていうやつ。子供の時から固定ドでずーっとやって来たので
今更、Ｃ以外でドって言われても混乱するので。
このやり方は初め混乱したけど、コード表記にも応用できるので
慣れたら便利だよ。

>>172
そう言うなって。こういうスレも一つぐらいは活性化してても
いいんじゃない。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 23:11
91が一番粘着している、そんなこと、最初から分かっている。
91は、フリージャズでもやってな、ラテン語の歌詞つけてさ（藁
175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 23:43
まるで糞イコールスレ化してきたね。
176 ：91：01/12/24 23:56
>>166
＞完璧な絶対音感持ってる人と、完璧な相対音感持ってる
人がいたとして、その場合、絶対音感の人の方が反応するときに
有利ってことですか？

そういう意味じゃないです。
耳さえ良ければ（つまり相手の音さえ判れば）、反応する際においては、
相対だろうが絶対だろうが関係ないと思います。
有利といったのは、フリーのデタラメフレーズに反応する際に
並の相対音感しか持たない（つまりデタラメは聞き取れない）人と比べた時の話です。

>>167
＞要するに感覚の一種だからひとそれぞれ、それ（感覚）を他人に
押し付けるな、余計なお世話だ

押し付けてるかな？絶対音感が全てだなんて一言も言ってないけど。

>>173
本当はこういう話がしたかったんだけど…。
俺もそんな感じです。
177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 00:55
91の理論が自己崩壊していく過程は笑えるね。
あとは173と二人でやってなさい。sage進行で頼むわ。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 01:33
>>177
ほんとそうだね、９１はフリーだけに限っていなくて、
コルトレーンチェンジも最初「絶対音感なくて出来るか！？」
いうてたね。ずいぶん縮小気味だこと（プ
それとも、俺の間違いで、コルトレーンチェンジって、無調なの？
179 ：91：01/12/25 01:46
自己崩壊？どこが？
フリーで反応する際においては、無調を聴き取れるレベルの相対音感なら
絶対音感と同等というのはかなり最初から書いてるしな。
指摘できるかな？

>>178
トレーンチェンジは聴音が難しいフレーズの例としてあげただけ。
まあ、あのチェンジは覚えさえすれば予測は簡単だろうから、
例としては適切ではないけどね。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 01:51
すげぇ粘着ぶりだな。
って、かまってやる俺もそーとー親切だが・・・・・
181 ：91：01/12/25 02:22
まあ暇だから多めに見てくれ。
ところで、かまうってのは下らない煽りのことか？まともな反論の一つもないんだが。
（という俺も暇だからこうして煽ってるんだけど）
俺が一貫して言ってるのは以下の２つ。
反論がないんなら以降はＲＯＭっててね。この話とっくに飽きてるから。

「フリーで反応する為には無調を聞き取れるレベルの音感がある方がいい」
「絶対音感を幼少時に身に付けていれば、こうしたレベルになるための努力が少ない」
182 ：170：01/12/25 03:16
>>91と>>173は絶対音感あるんですよね？
絶対音感ある人はふつう固定ドですね
同じ様な質問前にクラ板でしたんだけど
あっちはピアノ弾く人みんな固定ドなんで
何それって感じでした
ピアノで移動ドの人いたらレス下さい
183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 10:02
91よ、そんなくだらない主張するために糞スレたてるなｳﾞｫｹ。

要は「ボクって子供の時に絶対音感を身につけてるからフリーでもばっちり反応できるんだぜ〜。ボクって凄いぞ、絶対音感まんせー！」
って言いたいんだろ？
184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 12:05
：91 ：01/12/21 17:52
>>117
あなたは相対音感が非常に優れているんでしょう。
以前ソルフェージュ関係の本を読んだけど、
相対音感だけでそこまでの域に達するには相当な修練が必要だと書いてあった。
「絶対音感があると有利」というのは
単にそうした努力が必要ないという意味。
だからフリーをやるときも、耳さえよければ
絶対だろうが相対だろうが関係ないと思う。
ちなみにフリーの経験はないっす。

フリーやった事が無い奴が、なにごちゃごちゃぬかしとんねん！
少なくても人前で評価されるくらいのフリーが出来るようになってから出なおして来い。
185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 12:56
＞１８１
＞絶対音感を幼少時に身に付けていれば、こうしたレベルになるための努力が＞少ない」

これ、俺が言ったんだけど...（笑）
186 ：91：01/12/25 13:32
よく読まないでレスする奴が多過ぎるな。
既に書いたにも関わらず「91は絶対音感あるの？」という質問が何度もあるし･･･。
>>184
一応ジャズという制約のないフリーインプロはよくやってたって書いたんだけどな。
しっかり聴き取って反応することはどんな音楽にも必要だと思うんだが。
それとも何か？フリー（ジャズ）では、他人の評価がそれを上回るのか？

>>185
185=>>151？
俺は一応>>122に書いたんだが、そもそもこんなことは
敢えて書く必要がないくらいの常識じゃないか…？
187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 13:55
私91のファンです。
この返答をみてると、ナツカシのじょーゆー師を思い出します。
ホントに絶妙なテイストですね。これも絶対音感があるおかげでしょうか？
がんばれ〜〜＞91
188 ：91：01/12/25 15:16
>>187
ファンと言ってくれるのは嬉しいけど、おそらく絶対音感とは関係ないと思うよ。
あまり絶対音感を特別視しない方がいいと思うよ。３点。

というわけで、絶対音感と移動ドの問題に移りましょう。
私は練習したけど諦めました。
189 ：91ふぁん：01/12/25 16:10
了解！＞91さま。
絶対音感を特別視するのは止めます。
でも絶対音感も無いのに演奏してる奴らって恥知らずもいいとこですよね。ﾜﾗっちゃいます。
やっぱりプレイ屋は絶対音感。これ最強。これ常識。

ところで質問ですけど、移動ドってドだけ移動するんですか？ミとかソはどうなるんですか？
190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 16:11
絶対音感なにするか。きぼーん
191 ：91：01/12/25 17:16
>でも絶対音感も無いのに演奏してる奴らって恥知らずもいいとこですよね。ﾜﾗっちゃいます。
>やっぱりプレイ屋は絶対音感。これ最強。これ常識。

そうかな？音が良けりゃ関係ないと思うけど。
絶対音感と即興性って関連あるの？

>ところで質問ですけど、移動ドってドだけ移動するんですか？ミとかソはどうなるんですか？

こんなのネットで検索すれば幾らでも出てくるよ。
自力で簡単に調べられることは軽々しく質問しない、これネットの常識。２点。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 20:45
理論ヲタども、sageでやれよ。面白くもない低レベルな理論スレに命かけるなyo
sageでやらないと、剛スレみたいに削除依頼だすぞ。頼むぞ！
193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 20:54
ん？
194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 22:37
>>192
一応、半分禿同ね
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 22:38
↑　馬鹿！　上げるなよ。
君はイコールの手下？
９１理論君はイコールだよ、だから君はその手下
196 ：奈　々　死　産　＠　葬　堕　占　拠　に　い　こ　う：01/12/25 23:32
糞スレあげるな。
197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/25 23:44
>>195
あーあ言っちゃった・・
せっかく泳がせてたのに。
あとで恥かかせようと思って（笑）
198 ：イコール：01/12/25 23:54
>>197
もういいよ。別に隠していたわけでもないし。
これで君たちとは本当にサヨウナラだね。もうこのスレッドには僕は来ないよ。
199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:21
>198
おまえのサヨナラはあれこれ百万回は聞いた。
200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/26 00:26
ちっ！91ノリが悪いなぁ。
もっと馬鹿さらけだしてくれれば面白かったのに。
せっかくふぁんも出てきたのにさ。
201 ：91：01/12/26 00:33
理論ヲタって…そんな話したっけ？
辛うじてそれっぽいのはトレーンチェンジくらいだが･･･。
リスナーにとってはこの程度で理論ヲタに見えるのか。
（どうでもいいけど、絶対音感VS相対音感って、プレイヤーVSリスナーに似てるよね）

＞妄想君達
妬んだり妄想したりするのは勝手だけど、
>>91に反論がないんなら荒らさないでくれよ。他の話に移りたいから。
君たちも興味のあるスレが荒らされたら嫌だろ？
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:36
>>91は、イコールでないのね？
１９８は別人なのね？どうなのよ？
203 ：イコール：01/12/26 00:37
それは君たちにも責任がある。僕がイコールと同定された時点でいつも
決まってスレッドが荒らされる。僕を曲解しようと、それに対する種々の
反論も僕自身は常に紳士的な回答を試みてきたはず。これ以上君たちを相手
にレスを継続することに、無意味な展開を予感しただけのこと。
　これでもう僕は、このスレッドには参加できなくなったね。本当のサヨナラ
だね。もうみんなとは会うこともないだろうね。
204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:39
僕がイコールと同定って、、、
自らイコールといっているじゃん？
同定って、童貞ってこと？（ｗ
205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:39
あーあ、また殺伐としてるな。
理論スレっていうのはもっとﾏﾀｰﾘしているべきなんだよ。
教え合うか馴れ合うか、そんな生暖かい雰囲気がいいんじゃねぇか。

煽り厨とﾘﾃﾅｰはすっこんでろ！
206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:40
２０１＝２０２＝２０３

巧妙な自演だね。いつも頭が下がるよ（プッ
207 ：204：01/12/26 00:41
>>206
スマンが、２０２は漏れね、あとシラン
208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:41
>>206
禿同！！！！
イコールの自演癖は相変わらずだな。手口も旧態依然。
209 ：204：01/12/26 00:43
結局、言質とりたかったんだけれど、９１の代わりにイコールから
返事が来たんだね、よぉく分かったよ。
絶対音感も怪しいね、こうなると、絶対虚言ならありそうだけれどさ。
210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:44
俺も９１ログ時点で、イコールの気配は感じていたが・・・・
やはりみんなもそう思ったのか・・・
ageスレで理論厨スレはこのスレぐらいだったもんな。９１の常駐
度は、やはりハンパじゃなかった・・・・・

で、何と？？？
211 ：204：01/12/26 00:45
>>208
だから、ちがうっちゅうねん。でも、全体的に、９１＝イコールなのは
納得できたから、当初の目的を達成できたし、引き下がるよ！
212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:46
>>イコール
で？
次はどんなスレッドを立てるんだ？
くれぐれも印象派スレみたいな立て逃げはやめてくれよな。
得意の自作自演で皆が楽しめるようにうまく展開させてくれ。
つってもあんまり立て過ぎるなよ、週１本ペースで我慢しとけ（藁
213 ：204：01/12/26 00:47
結局、イコールって、どんな人物なの？
誰か、プロファイルしてよ。学生さん？ロープ？
214 ：イコール：01/12/26 00:49
ぼくが立てたスレッドは２チャンには１つもないよ。
215 ：204：01/12/26 00:52
>>214
おい、チンカス包茎、俺が訊いているんだから、答えろよ
当人だろ？おまえ何者？
216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:54
イコールを超える、痛いやつの登場？(ﾌﾟ
217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 00:55
>>214
黙れホラ吹き
お前の嘘と自作自演にはウンザリなんだよ
それに「では本当にさよなら」もな
218 ：91：01/12/26 01:01
完全に煽りスレと化したな。
俺は暇つぶしにテキトーにコンプレックス君達を煽りつつ
たまに絶対音感についての話をしようと思ってたんだが、
どうやら前者のみになりそうだ。

それにしても、俺をイコールと同一視しないとやっていけない程、
絶対音感コンプレックスの根は深いんだね。
こりゃ日常生活でも迂闊に言わん方がいいな。
ネットで教えてくれてどうも有難う＞コンプレックス君達（ﾜﾗ

>>204
名前欄にイコールとあって91を名乗ってたら即座にそれを信じるというのは、
悪いけどちょいとｱﾌｫ過ぎるよ。君は色んな板を覗いてもっと2ch慣れした方がいい。
煽りのパターンを色々覚えないとやっていけないと思うよ。
219 ：204：01/12/26 01:04
どうでもいいが、直截的に否定はしないのね？
もういいよ、恥垢は！
ところで、煽りと白状しているようだけれど、童貞かね？
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:04
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
221 ：204：01/12/26 01:08
もれは、２ｃｈ短いけれど、９１のほうはプロファイルできた。

・暇つぶしの煽りが主で、絶対音感の話題は従
・自分がイコールでないといえない理由が、どこかに存在する
・日常生活で、「絶対音感」などと口走ったり、あるいはそれに警戒する傾向がある。
・いずれにせよ、神経症である。

など。
222 ：204：01/12/26 01:09
そして、
・都合が悪くなると、変なサイトにリンク貼る癖がある（大藁
223 ：91：01/12/26 01:14
>>219
言うまでもないと思ってたけど。。俺はイコールじゃないよ。

でもさ、文章じゃ騙りは幾らでもできるわけで、
結局は文脈で判断するしかないでしょ。
>>222
それは、君が91と騙りイコールと同一視されたのと同じレベルだよ。

あと、あんま言葉を重く取らない方がいいと思うよ。
みんな単なる暇つぶしなんだから。
224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:17
>>204
　　　「イコールとは何者？」

理系大卒（化学）の楽器全くの初心者の理論中毒ヲタ。ドラムを少々。
ニューグローブ本ヲタで、古典和声（ﾗﾓｰ他）の生かじりでネタを飛ばす。
常駐度が高く、得意は意味不明な長文レスを垂れ流すこと。
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:18
>>223
横から見ているが、９１はどうして、トリップ使わないの？
あと、文脈といったって、２２１がいっているように、
「煽りが中心で、暇つぶしに絶対音感ネタをやっている」っていっていたのは
まぎれもない事実でしょ？語るに落ちたって気がする。今更、「みんな」なんて言われてもなぁ、
あなただけじゃない？
226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:21
さて、このスレも予定調和で疑似終止したみたいだね。
ということは、ここから１０００まで延々と続く煽り循環の始まりだぁ
227 ：204：01/12/26 01:22
で、童貞？剥けてるの？
そこが訊きたいね。
あと、彼女いるの？この際彼氏でもいいぞ（藁
228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:25
９１＝イコールは文章心理学やったことのある奴ならすぐわかるだろう。

９１が否定すべきは、イコールと同人物でないというこの一点のみだろう。
他者レスの非難・批判はイコール名の具体的レス内容そのものにある。

しかし９１は、２１８レスで不可解な暴言を吐いている。どうだい墓穴を掘ったね（藁
９１はイコールと見破られたことにのみ、感情の捌け口を集中させている。
まぁこんな理屈なしに、前後のレスを読めば直感的にワカル人にはワカルよ。

かわいそうなイコール・・・。おっとゴメン９１氏だったな。（ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:27









　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　　　||
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 Λ||Λ
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　　　 　　|　 /　/　　　| | 　　| ←>>91
　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
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　　 　 ∠／　　￣
230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:29
>>91よ
文脈で判断するからこそ、イコールにしかみえんのよ。
231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:29
イコールは、ことごとく論破されてきた。
ついに年末になって醜態を再びさらしたね。
正月はどうすんだ、イコール！！　貯金がまだあるのか？
仕事早く見つけろyo
232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:32
91は逝なくなっちゃたね。
せめて「それでは本当にサヨナラ」の決めセリフなしで、逝っちゃうの？
漏れ寂し〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！！！
233 ：91：01/12/26 01:33
>>255
真面目に書かれると困るなあ。確かに、ちと書きすぎたかも知れん。
トリップは、途中からつけて騙られてたのを見ことがあるのでやめた。
煽りっていうのは、最初から>>92-94のような反応ばっかなので、
同じレベルで相手にしてたってこと。
これからはやっぱ無視することにするよ。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:34

>91

逃げるな、糞ヘタレ！　ジャズ板を荒らすなボケ！
235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:34
91は今までこの板の絶対音感に関するスレがどういう運命を辿ったか知らなかったのかな？
ここは絶対音感のある人を陥れるための蟻地獄スレなんだよね・・・
236 ：91：01/12/26 01:34
>>255ではなく>>225の間違い
237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:36
>>233
＞トリップは、途中からつけて騙られてたのを見ことがあるのでやめた。

阿呆！　今さらネタ飛ばすなよ。そういう言い訳癖がイコールそのもの
なんだよ。もっとましな言い訳考えろよな。
238 ：91：01/12/26 01:36
>>235
そのようだね（ｗ
俺もジャズ板ではやめようっと。
239 ：204：01/12/26 01:37
>>91
仕事はなにしているの？本当にフリーター＝無職の人？
240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:38
>>235=238=91=equal
でしょ？逃げの口実を、第三者に委託したらいかんがな（ｗ
241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:42
今夜イコール件で揉めている最中の５分後に９１は登場して、すぐに反論したね。
俺はﾘｱﾙﾀｲﾑで91の登場のﾀｲﾐﾝｸﾞ見ていたよ。あれはどうみても可笑しいよ。
少なくとも常駐度に関しては病的だね。本当にマジメに仕事している人？
242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:43
>>イコール
あんまりあちこちで書いていると、連続投稿になって、間が空いて、
かえってバレルから気をつけな。しかし、全部煽りネタね、おめぇのカキコって。
なんか、情けないよ、、口臭そう（ｗ
243 ：235：01/12/26 01:44
>>240
次に絶対音感スレが立ったときは EQUAL 同一視で煽り祭りを始めるのを
100 以内でやってくれ。もう飽きたよん。
244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:44
>>241
あなたみたいのがいると、頼もしいよ！
245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:44
91さん。ボクあなたのことを尊敬してたのに、さよならなんてヒドイ！
あなたの馬鹿丁寧かつ意味不明な文章。前言と矛盾してもびくともしない強靭無恥な神経。
音楽に対する蒙昧さ。
あぁ、こんなに素晴らしい変質者が居なくなってしまうとは悲しくてなりません。
もっともっと存在自体が恥であるあなたのレスを読みたかったのに・・・・
246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:49
>>243
この、説得力のないHN(235)はなんだ？色まで薄いぞ。
後に、equal91って字が滲んでるぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:50
やっと逝ったね、あの馬鹿（91＝イコール）は。
これで今夜はぐっすり眠れる。お休みなさい、そしてイコールよ永遠に
サ・ヨ・ナ・ラ
248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:52
まぁまともな社会生活送れてるとは思えんな、イコール91。
新聞沙汰になっても2chがどうとか言われん程度の気づかいはしてくれ。
249 ：235：01/12/26 01:52
>>246
お前もヒマだなぁ・・・
ところでスレ潰すようなメッセージ群ってストックしてあるの？
250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:58
新名が今夜決定！！！

“イコール９１”

多数のご応募ありがとうございました。
なんかジーメン７８みたい・・・・
251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 01:59
>>249
ううん、即席で考えている、スレ潰す気はないよ、
馬鹿みたいのをやっつけて、スレを回復したいだけさ。
ここで、イコール叩きしている人は、みんな同じ気持ちさ！
252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:00
２３５＝イコール
お前もしつこいな。９１がいなくなって、いきなり２３５で登場するなんて
ケツ丸出しだろうが、ボケ
253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:03
結局、ハンドル変えれど、本体は一緒ってことね？
ものすごい常駐度。世間のつきあいはどうしているの？
254 ：235：01/12/26 02:04
>>252
私は傍観者なんだけど、ヒマだから煽り方の研究してただけだよん。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:05
イコールの問題提起はいつも音楽ネタとはかけ離れているよ。
◆ピタゴラス音律と現代的な和声アナリーゼの矛盾。
◆絶対音感主義。

音楽を舐めているyo。イコールは音楽の懐の深さを解しない単なるリストラＰＣヲタだよ。
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:08
＞＞２５４
暇というか、性格ねじ曲がっているね、クールぶっているけれど、
丁寧な返事に、方寸の沸騰を感ずる次第！
257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:08
>>254
>私は傍観者なんだけど、ヒマだから煽り方の研究してただけだよん。

あのさ、これって９１が言ったことじゃん。ただ暇だから煽りをやりたかった
つう・・・・。煽りの勉強できたら、もう回線切って風呂入って死ねや。
258 ：235：01/12/26 02:10
>>256
ごめんね、ねじ曲がってて。
誰かが沸騰してるかと思うと、ちょっと楽しい。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:10
いや、死ねとはいわんでいいけれど、しばらく、２ｃｈから遠ざかって、
友達とのリアルなつきあいを大事にしたら？＞＞９１でも、２３５でもいいけれど
260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:10
２３５もそろそろまたコテハンの変え時だね（プ〜〜〜
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:11
>>257
私はついでに絶対音感について語ろうとは思わないけどネ
262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:11
ちょっと休憩。ひとくち整理。
91＝イコール＝235＝・・・・・
263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:12
まだつづいてる・・・・・・・すごいなあ
264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:13
>>262
２６１ね？変化自在だね、、、、ヤマトナデシコ７変化
265 ：235=261：01/12/26 02:14
>>264
入れ忘れただけだよ
266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:15
>>261
おい、今度はｺﾃﾊﾝはずしか？　（糞糞糞ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ‥‥
267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:15
>259
そりゃ無理だわ。友達いるわきゃねぇじゃん。
あ？知ってって言ってるのか。ｽﾏｿ
268 ：235：01/12/26 02:16
しかし勢いがすごいな〜、そっち何人ぐらいなんだろうね？
269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:17
２３５よ、虚しくないのかい？
男なら９１のまま改名せず勝負して欲しかった・・・・
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:17
結局イコールって、まともにリアルで相手してくれる人がいないから、2chでかまってもらえるのだけが、コミュニケーションの全てなんでしょ？
ってぇことは、相手してる俺達は人助けしてるんだな。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:18
>>235
傍観者ぶっているけれど、丁寧に絶対音感ネタを読んでいたからこそ、
２３５のレスが可能だったんでしょ？
ついでにどころか、最初のレスに「絶対音感」て字が入っているよ！
272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:18
これだけ相手してもらえれて、今ごろ幸せの絶頂とオモワレ
273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:19
どっちかっつーと絶対鈍感だな
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:19
イコールは、さっき「さよなら」って言っただろう？
なんでまた戻って来やがった。もういけよ、阿呆、235の糞ヲタ
275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:20
イコール→91→235なら、確かに何も言うことはないね。
276 ：235：01/12/26 02:20
>>271
そう、丁寧に傍観してたよ
277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:22
２３５よ、何か言いたいことがあるなら話せよ。
お前のレスはﾘｱﾙ厨なみの糞ｶｷｺだぞ。
言いたいことがないのなら、さっさと去れ。
278 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:23
フリージャズは知らないが、フリージャズに絶対音感は必要という矛盾を問われると、
フリーインプロビゼーションをしていたと、言い抜けようとするイコールの資質を
十分に継承されておりますなぁ＞２３５
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:24
>>277
258 を見てね
280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:24
２３５の粘着ぶりは、まるで・・・だね
281 ：235=279：01/12/26 02:25
また入れ忘れた
282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:25
258 ：235 ：01/12/26 02:10
>>256
ごめんね、ねじ曲がってて。
誰かが沸騰してるかと思うと、ちょっと楽しい。
283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:26
方寸ちゅうのは、心臓のことで、おまえさんの心臓が沸騰しているって
意味だと思うぞ。（ｗ
284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:28
>>281
名前欄の２３５が消えるつうことは、カキコごとに外しているの？
つうことは自演やっているつうことなのね。

それと235の言いたいことつうのは
「誰かが沸騰してるかと思うと、ちょっと楽しい。 」ということなの。
あんた最低だね。
285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:29
２３５はイコールでいいのね、、、否定すらしない、
俺なら、あんなバカと同一視されたら、カナーリ怒って否定するが（ｗ
286 ：91：01/12/26 02:29
やってるねえ。235以外は一人の自作自演か（ﾜﾗ
ID導入されるまで続きそうだな。まあせいぜい楽しめや（ﾜﾗ

>>278
そのﾈﾀなら続けてやってもいいぞ。
といいたいところだが、何度丁寧に書いても意味を取り違えてるのでやっぱやめとくわ（ﾜﾗ
287 ：235：01/12/26 02:29
>>283
そうか私のだったのか、勘違いでスマソ
288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:30
235も、この辺でもう限界だろう。今のうちに逃げろよ。
お前は低能らしいから、道理ある応戦カキコはちょっと無理だな。
289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:32
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、いきなり復帰しているの！
自演疑惑っていうのは、「俺様は正しい、ゆえに敵の数は少ないはず。
きっと一人であらまほし」っていう願望の現れでね。

おっと、反９１は、自演を攻めているんじゃなくて、コテハン変えても
傾向が一緒のおまえさんの工夫のなさを嗤っているのよ！
290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:32
なんかヒネリが無くてつまらんぞ＞91
努力を望む！
291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:33
９１と２３５の自演はオモロイ。
明白に言葉尻を変えているところが笑える（プッ
それと自演の際は、送信のときに名前欄に注意してね。墓穴掘るよ・・（ｗ
292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:34
>やってるねえ。235以外は一人の自作自演か（ﾜﾗ
>ID導入されるまで続きそうだな。まあせいぜい楽しめや（ﾜﾗ

結論が出ました（ｗ。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:35
ってことは235と91の二人だけってことか？
294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:35
>>235
このスピードは一人じゃできないねぇ！
普通は、もっと遅くなる。２３５のように、、、
295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:37
なぜ、２３５は自演じゃないと言い切れるのか？
なぜなら、９１の味方だから、
という９１の判断は、常に既に甘いね（ｗ
296 ：235：01/12/26 02:37
>>294
そうだね、３人はいるような気がする。
297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:37
おい９１よ、死ね。そして生き返って社会の為に働け！
298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:38
ってことは235と91とイコールの3人か？
299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:38
昔よりずいぶんイコール叩き増えてるなあ
イコールの試練はさらに、2002年へ続く・・・
300 ：300：01/12/26 02:39
300!!
301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:39
あ〜取り損ねた！
302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:39
>>235
今度はHN入れ忘れなかったね、注意深くなったやん？
注意してくれた人に、感謝せなな！
303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:40
９１＝２３５以外のカキコは別に自演とは言わんだろう。
単なる連続カキコだろう。もっとも反イコールレス者は、複数いるだろう。
普通、自演というのは、91＝235＝ｲｺｰﾙつうのを言うんだよ。
304 ：91：01/12/26 02:42
>>298
正解。

ところでトレーンチェンジって移動ドだとどう聴こえるのかだれか教えて。
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:42
この３０分で、イコール叩きが増えている気がする。
書いている間に、三つぐらいレスが進むもん。
306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:43
お、91かむばっく！！
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:44
俺は傍観者だけど、91も235も早く消えて来れ！！！
そうすれば、他の人たちもこのスレから引き上げると思うよ。
だから91＝235？は頭冷やして冷静な判断を求む。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:44
>昔よりずいぶんイコール叩き増えてるなあ
>イコールの試練はさらに、2002年へ続く・・・

内容が「より」減少ちう。
299がイコール擁護したいのなら、感想以外の何かを書きましょう（ｗ。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:45
そのまえにトレーンチェンジのコード進行を2分以内に書いてみろ。
あわてて本のページめくるんだろうな＞９１
310 ：235：01/12/26 02:45
同一視と侮蔑以外の煽りネタ希望
311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:46
>>304
ニューグローブで調べなよ。お前は図書館いってんだろう？
なぁ、イコールよ。
312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:46
>>307
おい、強引に第４者をたてるなや（ｗ
いずれにせよ、もう寝るぞ、おまえらイコールグループと違って
反イコール勢はちゃんと仕事しながら、音楽やってんのね。
おやすみ
313 ：235：01/12/26 02:47
>>307
というか絶対音感ネタは、必ずこの循環になるから、この板にないほうがいいと私は思うんだけどどうだろ？
314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:47
トレーンチェンジなんて、さくっとかけるのにネェ
315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:47
お〜〜〜い、まだか〜〜〜〜〜？９１
316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:48
ヒント
最初がDなら次はEb7・・・でつぎは？＞９１
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:48
>>313
それを、自演の見本というんだね。
君の手持ちの事典みてご覧「自作自演」の項目。
そのやりとりが、例として乗っているはずだから（ｗ
318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:49
>>315
91はHNの切り替えに忙しいと思われ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:50
ほれ、どうした91さんよ。次はAbmajだぞ
320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:51
明らかに９１＝２３５なので、このスレの参加者は、この粘着ヲタを
イコール名ひとつで統一しましょう。
　ということで、イコールもう回線切れ。お前の１ト月の電話代はいくら
なんだよ。どうせ黒電話のダイヤルアップだろう。
321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:52
まだ〜〜〜〜〜？
322 ：235：01/12/26 02:52
>>317
持ってないので今度それ貸してください。
323 ：91≠235：01/12/26 02:53
>>316ここまで読んだ。↓書き途中なんだよ。

>>307
そう書かれると冷静にならざるを得ないな…。
今度こそそうするわ。

俺としては楽器作曲板とかでも絶対音感があるというだけで
理不尽な叩きを受けるのは納得いかないが、まあ仕方ない。
結局>>91への反論もなかったわけで、引き上げることにするよ。

（ここまで）

>>316
4度進行でAbだろ？トニックをオクターブ内でオーギュメント分割して・・・（面倒なので以下略）
解る奴がいるから少しだけ話を聴きたいんだが、
で移動ドではどう聴こえるのよ？
324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:54
次はB7でしょ？
はい、お次！
325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:54
235、俺が貸すから住所と電話番号書けや。ﾈﾀじゃねーぞ。ﾏｼﾞで送って
やるぜ。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:55
御託はいいからとっとと全部かけや＞９１
327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:56
＞＞オーギュメント分割

勝手に造語すんな！　ボケ！　お前はそんなことしていると足元みら
れぞ、阿呆・・・・・ﾅｻｹﾈｰﾅ
328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:56
じゃぁ、次。カウントダウンでいってみよ〜＞91
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:57
じゃぁ、All　The　Thingsの5小節目ってな〜んだ？＞91
330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:58
９１よ、分割と堆積の意味を混同するなよ。理論初心者が何を語るかと
思えば・・・・（哀れ涙
331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:58
じゃぁさ、じゃぁさ、Fのブルースの5小節目ってわかる？>91
332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:59
>>317と235は笑える。誤魔化してます？
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 02:59
そもそも、コルトレーンチェンジのアドリブはして、でも、フリージャズはやったことがない。
でも、フリーインプロビゼーションはしている。しかし、進行書くのに異様に手間取る
ってのは、なんなの？インテグレートされた人格なの？
334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:00
枯葉の１９小節目はな〜〜〜〜〜んだ？？
335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:01
循環書いてみ？＞91
336 ：91≠235：01/12/26 03:01
C Eb7 Ab B7 E G7 C
ホレ。つか>>316、お前間違ってねえか？

>>327
オーギュメントで分割。マルチトニック。いいから聞かせろやゴルァ！
337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:01
枯葉なら１小節目でいいよ
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:01
鳩ポッポの１１小節目を今すぐ言ってみろ、ボケ！！！！！！
339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:02
II−V−I
IがCならIIはなんだ？>91
340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:02
もういいよ、俺も、３３５のBb循環で手を打つよ！
341 ：235：01/12/26 03:02
>>332
はい、ごまかしてますよ
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:03
お〜やっと本が見つかったようだな。その間に宿題がいっぱいたまってるぞ＞91
343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:04
（これマジレスね）
>>91
それは、ジャイアントステップスのチェンジだけれど、それをコルトレーンチェンジっていうの？
シランかったぞ！
344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:05
づかんでは間に合いません（ｗ
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:05
マルチトニック・・・（プッ
で仮想トーナルセンターはどこなの？
その場合にテトラコードのジョイント移動も大事だよ。でないとオーギュメント
ずれるでしょう？　あんた墓穴掘る前に、理論の基礎やりなよ。
346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:06
Cから始めてCで終わるところなんざ、見事なシロート振りだねぇ＞91
347 ：３４３：01/12/26 03:07
>345
漏れも、勉強し直した方が良さそうだけれど、Fブルースの
５小節目ぐらいすぐ分かるよ、、、でも、フレーズが似通っちゃうの。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:07
今ごろ泣きそうになってるんだろうなぁ。ってか泣いてるかも（ﾌﾟｯ
349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:08
年末は荒しのﾖｶｰﾝ
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:09
９１が理論ヲタぶりを嘘ぶいても、上には上がいるとオモワレ
なんか見てられないね。‥‥カ・ワ・イ・ソ・ウ
351 ：235：01/12/26 03:09
このスレにマジで書き込むとこうなるって標本がとれたんで、寝ますね。
では＞みなさん
352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:10
そうね、今日は、本当の理論派が来ているね。９１も、今晩は
学歴あたりで、ジタジタやっていれば良かったのにね（藁
353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:10
コード進行しってるのはプレイ屋ならあたりまえ。理論ｦﾀと一緒にしないでね。
354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:10
「２３５は」寝るのね？おつかれー
355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:11
じゃぁ、僕達は寝るから91は宿題をやっておくように！
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:12
ちゃんとやっておかないと、補習な！
357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:13
９１は論破されて、茫然自失で泣いているよ。
つうかイコール本人なんだから、論破されたあとはお決まりのコースだね。
みなさん、さようなら・・・・ってか？
358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:13
３５５はやさしいね、９１に寝る口実あげて。
そこが、あなたの、いいところ（チュッ
359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:14
今度は、イコール君、どんな芸風で来るのかネェ、
でも、荒れた芸はいかんね。全部一緒じゃダメね。
360 ：91≠235：01/12/26 03:15
ちょいと無視できないレスがあるので書き直したよ。
Fブル等は無視でいいね？
調べてないのは↓を見りゃ解るよ。

>>343
たしかにそうだね。
トレーンチェンジは単にトニックの短三度上行？

>>345
知らん。俺はドレミソドレミソドレミソ〜（仮想移動ド）だから。
361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:15
みごとな連携プレーでしたね。あ〜スッとした。
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:16
じゃあ、俺ももう寝るわ。
もうちょっと９１自演野郎は骨のある奴だと思っていたんだが、
ｺﾙﾄﾁｪﾝｼﾞ出して、結局は墓穴掘ってトンヅラだったな。
まぁこれが人生ってもんだ。人生は甘くないぞ、イコールよ！！
363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:17
無視するな。宿題は全部やれコラ！＞91
364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:18
>>91
たしかにそう、って、普通コードネームの進行みたら、
頭に音が浮かばないの？、、、理論オタって話はほんとなんだね
365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:19

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|音には責任を持とう!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ　　
366 ：91≠235：01/12/26 03:20
おいおい、質問を質問で返して、挙句の果てに寝ますだと？
まあいいや。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:21
ＡＡのズレにも責任を持とうな＞おれ。
368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:22
ここらで一発バルトークかシェーンベルクでも引っ張り出してくると芸風に深みがますのになぁ>91
369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:23
91≠235 というコテハンを名前欄に入力した時点で、
急に２３５が来なくなったね。やっぱり再入力は面倒くさかった？
自演やるなら、徹底してやってね。ギャラリーをもっと楽しませなくっちゃ。
370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:23
よかったねぇ許してもらえて＞91
371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:24
ほらほら、涙を拭いて・・
372 ：９　１　＝　２　３　５　＝　イ　コ　ー　ル：01/12/26 03:25
俺が悪かった・・・・
・・・もう寝させてくれ・・・
373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:26
ちっ！ヘタレが!!
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:26
今夜は久しぶりに、イコールを見たな。

　　南無阿弥陀仏。
375 ：91≠235：01/12/26 03:30
俺も引き上げると書いた手前、あんま追求しないつもりだけど、
話をそらす暇があったら教えて欲しいんだけどな〜。
移動ドではどう聴こんのよ？
376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:30
今夜は楽しかったよ。
イコール師匠、おやすみ。（ブチュッ！！
377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:36
>>375
どう聞こえるもないだろう。聴感上の印象は人それぞれ。
要はルート進行に耳が慣れないと、次の段階のアドリブ作業に行けないだろう。
結論！
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｮﾝに耳を慣らしたら、ﾎﾞｲｼﾝｸﾞの色調を聞き分ける耳を訓練する。
ｺﾙﾄﾁｪﾝｼﾞに限らず、新種のｹｰﾃﾞﾝｽはそういう手順で耳を肥やしていくしかない。
本をいくら眺めていても、聞こえて来ない、見えて来ない。これ音楽人の鉄則！

　　わかったかい、イコール君。
378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:44
話そらすとかまだ言ってやがんの（ﾜﾗ
泣きながら向かってくるいじめられっ子みたいだな
379 ：91≠235：01/12/26 03:47
>>377
イコールはお前だろ？
でも、相対音感のみの感覚がなんとなく分かったような気がするよ。
アンタが移動ドでどう聴こえてるのかは未だ分からんがな。

ボイシングの色調か。きっと聞こえ方も違うんだろうな。
Eb△#5もD△#5も同じに聴こえるんだろ？（別に否定してるわけじゃないぞ）
俺が同じレベルに下がらなければ、もう少しマシなスレになってたかもな。
ではこのスレは終了ということで。

＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝
380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:48

　 ＿＿Λ＿Λ＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　（´∀｀）　| 　＜ それではイコール師匠お休みなさい‥‥
　|＼￣￣￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　＼〜〜〜〜〜〜＼
　＼　 ＼　　 　　　　＼
　　＼　 ＼　　　　　　 ＼
　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣｜
　　　　＼｜　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:55
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／ 死人にムチ打つようなマネはやめましょう
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 03:57
あ！　猫が教壇に立っている。珍しいこともあんだね
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 04:52
あげておきます。
384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 05:00
周波数発生器で、パラメーター見ずに
聴音だけでピアノの音階再現できた奴が絶対音感。しかも手早くな。
脳で理解するんじゃなくて、知覚するわけだから。
相対音感だと、まず４４０Hzぴったりを出すのに苦労する。
それをすべての音階で調整していくからキビスィ。


ピアノの音を聞いて音階当てるのは、絶対音感の人間と
相対音感の人間どちらでもできる。これをできたから
絶対音階持ってるって言うヤツはほんと逝っていい。ウザイから。

というか漏れは相対音階だけど、ピアノの練習一週間さぼるだけで
結構忘れてるから、正直絶対音感として小脳にインプットされてる人が
ウラヤマスィyo!!

つーかそれ以前に最近色々忘れっぽくなってる事の方が鬱。
大脳の能力すら低下してる自分が辛い。マジ辛い。ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ!?!?


ゆえに絶対音感無くてもジャズはできるぞ。俺以外はな。
385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 09:48
絶対音感もってることで優越感感じる奴は
ちょっぴり蔵をかじった程度で「俺はすごい」と勘違いしてる
へタレ演奏家君だね
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 12:22
コード進行も憶えてない91は逝ってよし。
ってぇか静かに死んでろ。ゾンビかおめぇは？（ﾌﾟｯ
387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 12:34
まだ続いている。
昨晩、コルトレーンチェンジ＝でかい足のチェンジと、いままで知らなかった
ヘタレです。

しかし、９１君は昨晩も書いたようにコードネームの進行をみて、頭に音が進行しないの？
知識だけでは音楽とは呼べないよ。

あと>>379で勝手にスレ終了させているけれど、えらくなったね。
388 ：91：01/12/26 14:15
しかしお前ら、よっぽど最後になんか書いとかないと気がすまないらしいな。俺もなんだけどな（ﾜﾗ
ま、控えるけどね。スレの主旨に合う気になったことがあるので書き込ませてもらうよ。
>>384
＞というか漏れは相対音階だけど

相対音感は絶対音感があってもあるわけで、
「相対音感しかないけど」または「絶対音感がないけど」と書くのが正しい。
以下はついで。レス不要。

>ゆえに絶対音感無くてもジャズはできるぞ。俺以外はな。

俺の書き込みでそう書こうと思ったのだとしたら、俺は絶対音感がないと
ジャズは出来ない（又は不利）なんてどこにも書いてないよ。ここを読み違えるｳﾞｧｶ多し。

>>387
トレーンチェンジって、V-Iの３度上（下）行じゃないの？
正直ターンバックとII-Vのトレーンチェンジ化しかしらないんだよ。俺、理論はそんな詳しくないし。
ってか、スレの流れをみてると、こう書いたら言い訳と取る理解力のない奴が沢山いそうだな。
俺がこのスレで知識を自慢したことは一度もないのにね。
それに、移動ドでどう聴こえるのか聴いたら、逆にコード進行の質問攻めだもんな（藁
イコールのレッテル貼りと質問返しはもういいから、
だれか、勇気をもって答えられる奴数名いないのか？387とかさ。（386は無理だろうからいい）

＞コードネームの進行をみて、頭に音が進行しないの？

おいおい、俺は一応絶対音感があるんだけど･･･。
389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 15:18
９１は、昨晩のことを思い出すたびに、情けなさと恥ずかしさで悶絶している模様。
390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 15:33
良い子のみなさん。91発言アナリゼの時間です。

>俺、理論はそんな詳しくないし。
はい、ここで91は単なるコード進行と理論の区別がついていないことが分かりますね。
絶対音感があろうがなかろうが、楽曲のコード進行も憶えてなければまともな演奏が出来ないのは言うまでもありません。
さらに、知っている曲を思い出してコード進行を導き出すくらいのことは、絶対音感を持って無くてもできます。
ということで、91は絶対だろうが相対だろうが音感が無く、かつ、演奏経験の殆どないヘタレ厨房ということが分かります。

＞スレの主旨に合う気になったことがあるので書き込ませてもらうよ。
次にこのフレーズですが、自分が最もｽﾚの趣旨を理解していないにもかかわらずスレの趣旨を独断で決めていますね。
彼は「移動ドでどう聞こえるか」に偏執的な執着ぶりを見せていますが、キーが変わっても根音がつねにドと聞こえるのであれば、Key in Cと同様に聞こえるのではないか？という推測さえできないことがわかります。
彼の驚くべき洞察力・推察力の欠如がここから伺えますね。

プロファイリングしますと、彼が万一楽器演奏をしているとしても、彼のような人に付き合える競演者がいるとは思えないので、引きこもりの打ち込みｦﾀといったところでしょう。
391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 16:03
なんだ、またやってんのかよ
煽りでもなんでもいいから、早いとこ１０００いかして
潰そうぜ、このスレ
392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 16:45
イコールは、確かに実践的な理論には暗いよね。
本の知識はそのまま受け売りで話すけど、現代的なジャズ理論は
その手の本がないから、まったくダメ。
イコールも金貯めて、少しは親孝行しろよ。
393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 17:07
ん〜〜〜〜〜。俺的には91のヴォケぶりが笑えるので結構気に入ってるんだがなぁ、このスレ。
394 ：91：01/12/26 17:26
>>390
読み違えてんのはお前だろ？
俺のいう理論はﾄﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞの定義やそんときにﾃﾄﾗｺｰﾄﾞがどうしたってやつだよ。
返信先の>>387はコード進行を聞いてるわけじゃないだろ？
その自信満々な勘違いはどっから来るんだ？？？
それに、俺がFﾌﾞﾙやｵｰﾙｻﾞｼﾝｸﾞｽのコード進行をここに書き込まなかったら
「コード進行を知らない」だと？ｱﾌｫか(ﾌﾟ

>キーが変わっても根音がつねにドと聞こえるのであれば、Key in Cと同様に聞こえるのではないか？

ほう。俺はコルトレーンチェンジ時について尋ねていたわけだけど、
（まさか、お前が幾らｱﾌｫでもここは見落としてないよな？）
トニックが変化する度に根音がドに聴こえるということは、
ｼﾞｬｲｽﾃの最初の3小節はソーソーミーミーソーに聴こえるのか。相対音感って凄ぇな。
395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 18:48
>>394
今ちょっと聴いてみた。
リフのところは音数が少ないから、相対でとるのは結構難しいね。
特に曲のしょっぱなのBのコードのところはそれがトニックなのか
どうかわからないから取れない。
アドリブに入る頃には２順して１時転調の感じも掴んでるから相対
でもいけるね。例えばコルトレーンのソロの頭の
C# E G# B A# G# F# D# B, D E F# A G D B, C Ab G F Eb F G Ab Bb C D F・・・
のところは
D F A C A B G E C, G A B D C G E, A F E D C D E F G A B D・・・
って聴くて行くことはできるかな。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 20:01
>91＠394
だめだよ〜芸風変えちゃ。いつもの慇懃無礼な態度はどうした？そんな態度はいつもの91らしくないやい！
それに387の文章中の質問は
「９１君は昨晩も書いたようにコードネームの進行をみて、頭に音が進行しないの？」
だけだよ。トレーンチェンジうんぬんは質問じゃないよねぇ。
よっぽど昨夜のことが悔しくて、悔しくて、ムッキ〜〜〜状態だから、こんな簡単な勘違いするんだよ。
ほら、ほら、落ち着いて。はい、深呼吸しましょうねぇ〜〜。

＞それに、俺がFﾌﾞﾙやｵｰﾙｻﾞｼﾝｸﾞｽのコード進行をここに書き込まなかったら
「コード進行を知らない」だと？ｱﾌｫか(ﾌﾟ

うん。トレーンチェンジの話を自分で持ち出したくせに、人から進行きかれて直ぐに答えられなかったのは致命的だったねぇ。
リアルブック探すのに時間かかっちゃたんだね。これに懲りたらお部屋を普段から整理整頓しましょうね。

ということで、ここでも91君の自己弁護は自爆に終わっています。
次回、「91くん危機一髪！絶対音感はプライドを救う？」をお楽しみに。
397 ：91：01/12/26 20:50
そっちこそだめだよ〜芸風変えちゃ。
それにしても、お前の読解力はほんとに底が浅いね〜。387＝>>343をよく読んでみなYO!
＞「９１君は昨晩も書いたようにコードネームの進行をみて、頭に音が進行しないの？」
↑こっちに返答したわけじゃないんだよぉ。わかるかなぁ〜〜？
よっぽど昨夜のことが悔しくて、悔しくて、ムッキ〜〜〜状態だから、こんな簡単な勘違いするんだよ。
ほら、ほら、落ち着いて。はい、深呼吸しましょうねぇ〜〜。

＞うん。トレーンチェンジの話を自分で持ち出したくせに、人から進行きかれて直ぐに答えられなかったのは致命的だったねぇ。
＞リアルブック探すのに時間かかっちゃたんだね。これに懲りたらお部屋を普段から整理整頓しましょうね。

俺はね、お前と違ってずっとリロードしてるわけじゃないんだよ〜。
イコール疑惑の次はコード進行を知らない疑惑か(ﾌﾟ
「コード進行を書き遅れた理由は暗記していなくて且つリアルブックを探すのに時間がかかったから」（ﾌﾟ
そう信じないとやっていけないんだね(ﾌﾟ
絶対音感を持たざるコンプレックスは根が深いね〜。
そんなに暇なら、次回は俺の91から今までの書き込みの中で矛盾点を探してみましょうね〜。

ってかくだらねえな。>>395さん、どうもありがとう。
398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 21:22
９１って、結構勉強しているじゃん。
煽りスレでも、読ませるスレな俺的にはＯＫよ！
399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 21:35
クソスレ
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 21:42
４００自爆！！　　
401 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 23:49
９１は泣いてます。
これ以上いじめないで下さい。
402 ：91ふぁん：01/12/26 23:52
きゃ〜〜〜91素敵〜〜〜〜〜〜〜〜！！
403 ：91ふぁん：01/12/26 23:54
あ、途中で送信しちゃった。
91さん凄いっす。完璧っす。ぐれぇとっす。
私もあなたのように我田淫水の達人めざします！
師匠とよばせてください！！
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 23:57
９１だけに「悔いが残る...」
おあとがよろしいようで。
405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 23:57
>>402-403=91
寒い
406 ： ：01/12/27 00:01
先に言っとくわ
イコールよ、自作自演もほどほどにな
407 ：91：01/12/27 00:24
>>401
スレの流れを読まずにカキコ、か。

>>402
100点。

>>406=401=402=403=404=405＝イコール
自分のことか？

つか何でもかんでもオレのカキコってことにするとオレを
擁護してくれる人が誰も書き込まなくなるではないか。
矛盾点・反論点が指摘できないのであればこのスレを上げないでくれよな。
408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 00:29
哀れな奴・・・
409 ：91ふぁん：01/12/27 00:54
わ〜い100点貰った！光栄です91師匠！！
しかし私を91様と一緒にするなんて失礼ですよ405さん。私の発言をよく読めばわかるでしょ？

だいたいみんななんで91様が、わざわざ91というHN使ってるか気が付かないの？感性鈍いなぁ。
９と１ですよ。くっぴん。これ最強。
ここまで深いメタファーを使いこなす91様に、凡人が束になってもかなうわけないでしょ？
昨夜はみんなでいぢめていたみたいだけど、コード進行なんて知らなくても絶対音感保持者である91様は、どんな音楽でも即座に理解して、瞬時に最高の反応をするわけですよ。ねぇ？91様。
そのへん考えてから発言して欲しいな。
410 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/27 01:02
91よ。おまえ、誰かに擁護されるとマヂで思ってんのか？ｱｲﾀﾀﾀ。
411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 01:31
さあ、今日も煽って１０００目指しましょう。
ちなみに今日はもうひとひねりある煽りを希望♪
412 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 01:58
思いつかなかったらしいな＞91
それとも昨日で懲りたか？（ﾜﾗ
413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 02:23
９１は、アドリブにおける絶対音感の功罪をどう考えている。
例えば、絶対リズム、絶対旋律をどう考えているのだ。
ジャズの相対リズムに対して、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀＭの絶対リズム。単なるグルーブの問題でも
なさそうだ。さて、絶対リズムと絶対音感の関係は、いい仲なのか？？？　どうなんだ９１よ。
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 02:37
なんだ、今日は勢いがないなぁ

>>413
人にものを聞くのにその口調はちょっと失礼だとは思わないか？
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 02:48
>>414
だってさ、イコールが今までやったきたことに比べればさ、別にカワイイ
んじゃないの？
　ほんで414に聞くけどさ、ﾚｽに勢いが必要なの？　ペナントレースじゃあるまいし・・・
416 ：91：01/12/27 03:01
>>412
うん、懲りた。
「９１は絶対にイコールだ〜、コード進行を知ってる筈がないんだ〜、
　イコール叩きをしてない奴はみんな９１の自作自演なんだ〜、エ〜〜ン」
という思い込みにはついに勝てなかった。俺の負け。だからsageでやってね♪

>>413=415＝イコール
俺をイコール呼ばわりしてる時点でマジレスする気にならんのは分かってるだろうが、
それ以前に>>235（の書き込み、と注釈をつけるのもｳｻﾞｲが）→>>238の通りなんで遠慮しとくわ。
俺も自分の音感故にその辺の問題には結構関心があって
色々考えたり調べたりもしてるんだがね。

ま、１０００まで頑張れや。
417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 03:10
>>415
９１がイコールであるってことが拠り所なんだね。
それって証拠立てできるの？
プロファイリングとか文章心理論とかいうやつ？

あとレスに勢いが欲しいのは、単にこちらの個人的希望
418 ：91：01/12/27 03:40
>>417
そんな書き込みをすると、君もオレの自作自演にさせられるよ（ｗ
そういう奴なんだよ、コイツらは。
イコールに文体や思考パターンが似ている（こう思われるのは非常に心外だが）
人間は二人といる筈が無いと信じ込む、頭の悪い奴。
プロファイリングも外しまくってたしな。
テメエの文章心理論？が絶対と信じて疑わないし（大藁

それにしてもアドリブにおける絶対音感の功罪については
色々と思うことがあるんだよな。
ＲＯＭりたいんだけど、誰か語れる人はいないもんかねえ。
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 03:49
>>418
あ、自作自演と思われても全然平気だよん。
ちなみに私は 235 ね。

絶対音感の功罪についてはちょっとここで話す気にはなれないけどね。
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 03:51
忘年会から帰ってきたから、書き込むが
>>91よぉ、結局、「そういえば、ジャイアントステップスだった」って書いたろう？
漏れは、コルトレーンチェンジを深遠なものと思っていて、一方で、ジャイアントステップスは
演奏（になってればだけれど）した、何度か。その俺は、ところで、絶対音感がない。
しかし、チェンジをみたときに、「ちょっとこれジャイアントステップスじゃないの？」と思ってそう書いた。

それに対する返事が、「そういえば、そうだ」でしょ？つうことは、あの進行をタイプしながらも、
まったく音が浮かばなかったってことなのね？

俺のいいたいのはこのことね。
421 ：４２０：01/12/27 03:55
>>409には、たった一言、
ファンでも当人でもいいけれど、メタフォーの使い方間違っているって（嗤
422 ：４２０：01/12/27 03:56
もう寝ちゃったのかね、みんな、それも仕方ないよね

しかし、９１も２３５も宵っ張りだね（藁
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 03:56
絶対音感の功罪を話したくない？　君は阿呆予備軍になりたいのか？
このｽﾚのﾀｲﾄﾙをもう一度見よ！
これを話さずして、君自身、煽りのそしりは免れないぞ。
424 ：420：01/12/27 03:59
＞＞４２３
だって煽りだもん、つうか当人だよ、たぶん君もね
酔ってるから、今日は、ちょっとだけつき合うよ、まだ寝ないから、あと
数分ね。
425 ：420：01/12/27 04:00
今日の、この時間なら、少ないよ、相手、俺だけかも。
かかってきなさい、寝るけれどよ
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:00
９１は今が勝負所。
所詮２チャンのネタ合戦と見切りをつけて、この場から逃げ去るか、
ねた合戦とは言え、悔いなきレスでおのれのプライドを賭けて戦い抜くか。
　どちらを選んでも貴様の人生だ。さぁどうする、若造。
427 ：420：01/12/27 04:02
>>426
んだんだ、今日は、漏れとあんただけみたいだし、おまけに、俺は酔っているぞぉ
428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:02
４２０はよっ払いだね。コード進行もよく知らないみたいだし。
酒のせいにして、逃げられそう（プッ
429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:02
>>423
こんなところで暇つぶしてる時点ですでにアホだという自覚はありますヨ。
430 ：420：01/12/27 04:03
>>428
酔っ払いだね、って、だから最初からいっとるよ
酔ってますよ（藁
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:04
４２０は忘年会って、サラリーマン？
なんの仕事？
432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:05
420は恋人いるの？？？
433 ：420：01/12/27 04:05
酒のせいにして、４２０で逃げますよ、いろいろ使い分けるなんで出来ないからね。

それから、酒のせいにするのは、酔っていないのに、酔ったフリして酒のせいにするん
でね、酔っていることに同意しておいて、酒のせいにして逃げるっていうのは、妙な言いぐさ。
大臭（嗤
434 ：420：01/12/27 04:07
あのう、ここは、９１を糾弾するスレじゃないの？
４２０の私事なんてどうでもいいよ、むしろ、９１は包茎疑惑があるんだぞぉ（ｗ
それを晴らしたまえ、包茎も悪いとはいわないが．．．
435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:09
４２０よ
君は酔ってはいないさ。同僚にちょっとﾁﾔﾎﾔされて微酔の境地でしばし
人生のｸﾘｰﾑに触れただけさ。そしてﾛﾏﾝﾁｼｽﾞﾑに片足突っ込んで見上げた
冬の冷たい星。タクシーから降りて、マイルスのバラードがふと聞こえたのか？
436 ：420：01/12/27 04:09
なんだか、別スレの具合みても、二人っきりかもよ＞イコール君(ﾑﾌﾌ
437 ：420：01/12/27 04:11
おう！人生のクリーム、いい表現だね、
でも、ロマンチシズムじゃないね、むしろ、ザッハリヒカイトに触れたよ
支払の瞬間にね
438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:11
酒かくらって帰ってきても、ＰＣ起動して２チャンか・・・
４２０がどんな人生歩いてきたか想像つくな・・・・寂しくないか
439 ：420：01/12/27 04:12
うん、少し淋しいぞ！
440 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:13
４２０はせめてメル友ぐらいはいないのか？
441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:14
なんかおもしろいスレになってきたなぁ
442 ：91：01/12/27 04:15
お、やってるねえ〜。１０００まで頑張れよ。

>>419
たしかに、奴等の脳内では元から自作自演だから構わないわけだ（ｗ

>>420
トレーンチェンジについて質問されたわけだが、
その代表曲であるジャイステと勘違いして書き込んだ。そんだけ。
あと大サービスで書き込んでやるけどな、
絶対音感があるとコードを頭で鳴らせられるんだよ。これに対するレスは不要な。

>>426
プライド捨てて逃げる
443 ：420：01/12/27 04:15
いるぞぉー、でも、もうこんな時間だぞ。
あと、家内は寝ているぞ（涙
444 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:18
９１、君は今夜は飲まないのか？　俺も今バーボンを書架からもってきたぞ
445 ：420：01/12/27 04:19
>>442
おう、レスしないよ、死者にむち打ったらいかん！
446 ：91：01/12/27 04:19
ほんとだ、オモレエ。
４２０は結婚してるのか。奥さんを大切にＮＡ！

>>444
飲まないっす。酒は友達とワイワイやるときは飲むけど家では飲まない、
そんな感じっす。
447 ：420：01/12/27 04:20
>>444
おっ、バーボン、俺にも呑ませろ、よこせ
91も飲め、今夜は、明日から、また、すごいパワフル２ｃｈネラーが来て、
大変になるんだから、今夜ぐらい飲め、許す！
448 ：420：01/12/27 04:22
つきあって５年、結婚して５年経てば、誰でもこうなっちゃうよ。
９１も若そうだけれど、いまのうちたのしんどけ！
449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:23
そうだ飲むに限るな。俺はクリスマス営業でヘタレカップル相手にさんざん
ベース弾いてきたぞ。まぁ俺はピアノ弾きだけどな。たまにはベースも面白いな。
450 ：91：01/12/27 04:24
>>447
飲もうにも、家にないんだよね。飲みてえなあ。
クリスマス以来、ここしばらく飲んでねえな。
オレが若いってやっぱ解ります？まあ実際そんなとこっすね。
451 ：420：01/12/27 04:24
>>449
ま、カップルにヘタレも糞もないよ、全部ヘタレといえばヘタレ。
452 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:25
４２０はいったい誰と戦ってるんだ？
453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:25
俺は付き合って７年目だ。それなりに浮気もしたが、やはり７年もたつと
犬猫のようには捨てられんな・・・・。あいつのためにも俺は場末の安バー
でピアノ弾きで稼いでいる・・・
454 ：420：01/12/27 04:26
ン。じゃぁ、今日はお疲れ、２ｃｈで無理しなさんな、
煽っているつもりで、煽られていたり、心では理解できずに、
ストレス溜まることってあるからさ。体は心より、正直だから
そっちに先にでないようにな！おやすみ
455 ：420：01/12/27 04:28
誰とも、戦っていないぞぃ、敢えていえば、社会不正義＞４５２
個人的に憎らしいやつとかいないぞ、９１も４５２も可愛いぞ
じゃ、おやすみ！
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:30
俺も寝るとするか。女はもう隣の部屋でとっくに寝ているな。
営業が終わって、深夜一人で寂しい飯を食べ、そして２チャンか・・・
もうこんな生活が１年続くな。
　
457 ：91：01/12/27 04:31
>>454
もう寝るのかよ、だらしねえな。
でもアンタのことば、沁みたぜ！

ヘタレカップルといえばオレもそれに入るが、
オレのジョノカは日本のプレイヤーの文句ばっか言ってるよ。オレの演奏モナー。
アイツは超名盤しか持ってないわけで、奴ら超一流と比べんなといいたい。
オレも寝よ。おやすみなさい。
458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:31
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:34
９１も若いうちはしっかり勉強しろよ。俺も若いうちはとにかく練習に
あけくれたな。悔いない青春を歩めよ
460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 04:35
４６０自爆！！
461 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 11:07
ジョノカってなんだよ？聞いたﾄｷねぇぞ（ﾜﾗ
プレイヤーぶっても直ぐバレる91ってかわいい！
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 11:35
イコール＝91はキャラの設定で混乱してますねえ。
必死でイコール節を隠しているが、正体がばれてからの変化はあまりにも不自然。
>>176と>>442を比べてみろよ（笑）
463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 15:06

今夜の91は、勝負をかけてきそうだね。
絶対音感には俺だって自身はある・・・・
464 ：91：01/12/27 15:08
だいぶレスが減ったな（藁
>>461
オマエも無知なクセに虚勢を張っててかわいい！
「ジャズ初心者です」ってか？(ﾜﾗﾜﾗ

>>462
どうやら、あなたの脳内イコールと違ったキャラが混じっていたために
認知的不協和を起こしてしまったようですね。申し訳御座いませんでした。
もしよろしければ、私の文体とイコール節との共通点をお聞かせて願えませんでしょうか。
それと、オマエのプロファイリングをしてみたＹＯ！↓（爆笑）

＞「９１は絶対にイコールだ〜、コード進行を知ってる筈がないんだ〜、
＞イコール叩きをしてない奴はみんな９１の自作自演なんだ〜、エ〜〜ン」

＞イコールに文体や思考パターンが似ている（こう思われるのは非常に心外だが）
＞人間は二人といる筈が無いと信じ込む、頭の悪い奴。
＞プロファイリングも外しまくってたしな。
＞テメエの文章心理論？が絶対と信じて疑わないし（大藁

>>459
精進します。2chやってる場合じゃないよな…。
465 ：91：01/12/27 15:15
>>463
勝負ってなんだよ（ｗ
絶対音感ネタを披露するつもりはないよ。
内容がないんならsageでやりな。
でも、つい「他人が読んで面白いと思うレス」を心掛けてしまう俺もイカンな…。
466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 16:13
>464-465
（藁
（爆笑）
（大藁
（ｗ
(ﾜﾗﾜﾗ

一度にこんなにたくさん使うもんじゃないんだよ、イコール君。
慣れない煽りレスを無理して工作しているのがヒシヒシと伝わってくるぜ。
お前もツライだろうが見ているこっちもツライ。悪いこといわないから早く元のキャラに戻りなさい。
467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 16:22
91=イコールって図式にもってかないと、もうやってけないんだろうなぁ。
まぁ、今日も煽って１０００目指しましょ〜♪
468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 16:36
>>467
お前もツライだろうが見ているこっちもツライ。
悪いこといわないから早く元のキャラに戻りなさい。
469 ：235：01/12/27 16:58
今日はセンスのいい煽りを希望♪
470 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 17:28
仕事行って来るんで、あとよろしく＞皆の衆
91も返答パターンに窮してるようだけど、頑張れよ。
471 ：235：01/12/27 17:36
いいねぇ、仲間がいて
472 ：蟹：01/12/27 17:43
絶対蟹缶が
最高
です
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 17:55
蟹缶はタラバですか、ズワイですか？
474 ：蟹：01/12/27 18:07
>>473

わたしを食べるつもりですかに？
いやらしい目で見てますかに？
475 ：235：01/12/27 18:12
>>蟹
私は毛ガニが好きなんだけど、あいつはタラバが好きだ。
二人でカニ道楽に行ったとき、どっちの姿茹でを食べるかで
必ずもめる。どうしたらいいだろう？
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 18:12
↑鍋が良いですか、焼きが良いですか？
477 ：蟹：01/12/27 18:17
あいつって誰ですかに？
それが分からねば
答えようが無いですね
そのイヤラシイ目も
やめて欲しい
ですね
478 ：235：01/12/27 18:20
つまらん
479 ：蟹：01/12/27 18:22
ごめんなさい
480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 18:40
いいんだ、蟹にセンスを求めた私がバカだった・・
481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 18:47
里芋の流れを見極めろ！
あらたな流星群にマッチしたステラが盛り返すよ。
マイルスはそう、ハービに蹴りをつけたね。よかったね
482 ：235：01/12/27 18:53
煽りに見えないところがちと辛い、ポエム板へ逝け
483 ：91：01/12/27 18:58
>>466
＞一度にこんなにたくさん使うもんじゃないんだよ、イコール君。

お前、ほんっっとに、頭悪いな。マジで可哀相になってくるよ。各々の返信先を見てみＮＡ！
お前の脳内イコール風ではない書き込みがあると「イコールが無理をしてる」か（稿
「イコールではない奴が少しのあいだ脳内イコール風に思えるトーンで書き込みをした」
とは考えられねえのか。君は思い込みが強すぎて怖いね。宗教みたい（和良
まあ、それを認めたらお前の今までの妄想書き込みがパーだからな。気持ちは分かるよ、うん。
君はそのままでいいよ。

＞慣れない煽りレスを無理して工作しているのがヒシヒシと伝わってくるぜ。

これでも煽りは慣れてるつもりなんだけどな〜。
いま見返したけどよ、結局>>91(=181、>>186）に対して反論はないんだろ？
（だったらそれ迄のゴミのようなレスはなんだったのかと問い詰めたいところだが許す）
それに>>394の最後の行や>>397に対する返事がねえぞ？俺で止まってるぞ、オイ（ｗ
反論できねえから、イコールネタ、自作自演ネタ、コード進行知らないネタと、
妄想ネタでしか煽れねえのか。惨めだな（ﾌﾟ

＞お前もツライだろうが見ているこっちもツライ。悪いこといわないから早く元のキャラに戻りなさい。

そんな意固地なお前を見ている俺の方がもっとつらい（和良
484 ：蟹：01/12/27 19:00
納得しました
485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 19:05
>483
やっぱりイコールはどこまでいってもイコールだなあ
言葉遣い変えたってダメダメよ
486 ：235：01/12/27 19:17
>>485
そのネタ、数が揃わないと迫力ないから、お仲間さんの 470 が
戻ってきてからやったほうがよくない？
487 ：91：01/12/27 19:21
>>485
お前の脳内では俺とイコールが同一人物なのはもう変えられないらしいから(ﾌﾟ
いちいち書き込むことはないんじゃないの？
自信がなくなってきたから、誰かに同意を求めたいの？
どこまでいっても平行線になると思うよ。ｵﾓｲｺﾐｯﾃｺﾜｲﾈ！

それよりも別の話しようぜ。お前は絶対音感あんの？
あと>>394の最後の行や>>397に対しては何も書けないかな？
お前のような煽り厨には無理か（ﾜﾗ

って書いててアホらしくなった。蟹、頼むぞ。
488 ：蟹：01/12/27 19:23
アホ
489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 19:25
つーか絶対音感無くってもジャズができるってウソだろ。
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 19:30
蟹にアホ呼ばわりされた91はすみやかに逝ってください
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 19:32
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7
492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 20:13
でもさ、９１の切り返しは凄いね。頭はもともといいんだね。
でも91も木をつけて!! 深夜には猛者連中がやってくるよ。
91との頭脳対決が見物だね。僕は見物させてもらうよ。
493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 20:14
492＝91
494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 20:17
９１＝イコールは文章心理学的に同一人物と認定できる。
俺は、あらゆる素材を検討してそう解明してんだけどさ。
どう？　まだ違うと言い張れるの？
文体は変えられても、文章のもつリズムは変えられないよ。残念だったね。阿呆！！
495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 20:20
４９３は本物のオタク中学生？　馬鹿丸出し（糞ﾌﾟｯ
記号だけで、何か語ったつもり？・・・・・笑いが止まらない・・・
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 20:42
笑うまえに悔し涙を拭きなよボク
497 ：253：01/12/27 20:49
なんだ、相変わらず雑魚しかいないなぁ
そんなんじゃ１０００は遠いぜ・・
もっとが〜んとショックを与えられるような煽りを工夫したら？
498 ：91：01/12/27 21:07
>>494
はいはい。俺がイコールかどうかはお前の脳内でもう決定してるんだからそれでいいじゃん。
よかったね〜。お前の脳内では俺とイコールは同一人物だってよ。
ところでオマエってさぁ、俺が>>223でわざわざ否定した後に>>228で意味不明なレスを吐いた奴？
君の文章心理学（藁 は流石だね！（ププ

＞俺は、あらゆる素材を検討してそう解明してんだけどさ。

（；゜Д゜）ガクガク　プルプル
ってか、素材の検討なんてのはどうでもいいから（ｗ
少しは内容に沿った書き込みをしてみろよ。お前は絶対音感あんの？
あと>>394の最後の行や>>397に対しては何も書けないかな？
お前のようなイコール＆文章心理学マニアには無理か（ﾜﾗ

>>492
誉めてくれて？どうもありがとう。
>>493=496のようなｱﾌｫばっかで書き込む気なくすでしょ？
俺も妄想ネタしか書けない粘着猛者連中は気持ち悪いので無視することにします。
499 ：　：01/12/27 21:11
無視することにします。
だってさ
かまってもらって嬉しいくせに・・(ﾌﾟﾌﾟ
500 ：500：01/12/27 21:12
500
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 21:11
このスレには自作自演の猛臭がたちこめている
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 21:13
そうです
イコールが命張ってます
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 21:15
あっ！臭さんだ〜！！
わ〜い
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 21:35
５０１が一番の自演馬鹿。お前は仕事しているのか？
糞は氏ね。家族ともども焼け死ね！
91の敵の家族は全員、焼け死ね！　肉汁がでたか？坊や（ﾄﾎﾎﾎﾎﾎ
505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 21:40
おーい、おーい爺さんや・・・・・・
506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 22:14
>>504
501君のことは知りませんが
イコール君は無職ですよ
507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 22:30
イコール以外は全員焼け死んでいい。
他に何か？
508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 22:34
↑　つまり９１以外は阿呆つうことだね。
納〜〜〜得！！　煽り連中は法政大卒の馬鹿ジャズヲタと決定！！
509 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 00:24
ジュリアード卒ですが、なにか？
510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 00:31
ここでも学歴ネタかい。でも何故法政大？
511 ：91：01/12/28 01:08
更に勢いがなくなったな（ｗ
上げ荒らしに利用される前にとっとと終わらそうぜ。

413 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/12/27 02:23
９１は、アドリブにおける絶対音感の功罪をどう考えている。
例えば、絶対リズム、絶対旋律をどう考えているのだ。
ジャズの相対リズムに対して、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀＭの絶対リズム。単なるグルーブの問題でも
なさそうだ。さて、絶対リズムと絶対音感の関係は、いい仲なのか？？？　どうなんだ９１よ。

ヲイこのクソレス書き込んだ奴、なんか言って見ろよ。
512 ：91：01/12/28 01:12
やっぱ煽り口調やめよ。性格歪むよな〜…
513 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 03:34
９１がきっかけになるような、良レス書けばまじめなギャラリーの一部は
それに応えるレス書くと思うんだけどさ。
　マジ書きしたい住人もいるわけだから、アンチテーゼをここらで投げかけてみては
どうだろう。・・・・煽りには煽りつう具合に悪循環になってしまう・・・。９１に再考を！！
514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 03:46
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91　イコール＝91
515 ：91：01/12/28 05:05
>>514
ｱﾎｶ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　オマエの脳内ではな
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>513
その気持ちに応えたいところではあるけど、
今更俺が煽るのをやめて幾ら良レスを書いたところで
荒らされるだけだろうからなあ・・
マジ書きしたい人はご自由に。俺は大人しくしてるよ。
516 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 09:43
ほう、こんどはAAですか。
あの手この手でもいいですが、演じ過ぎると逆に不自然ですよイコール君（笑）
517 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 10:52
>513
てぇか、まともに議論することが馬鹿らしいテーマじゃん。このスレ。
こんなことにこだわってるのは91だけだよ。所詮はネタスレ。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 15:38
９１はイコールと認めてもいいじゃん？　悪いの？
519 ：91：01/12/28 16:22
前のゴミ２つは無視しようと思ってたけど、>>518に返信するついでに書くことにした。
>>516
お前、そのレス泣きながら書いてるだろ。
演じ過ぎるってｱﾎｶ・・・本来の俺はイコール口調なのか？（ｗ
お前の脳内イコールは「無理をしてる」コンセプトによって
どんなキャラを取り込むのも可能らしいな。どっかの音楽理論みたいだ（ｗ
ところでお前はキャラを全く変えないんだろ？
演じないでいつもその口調ってことだよな？＞『ほう、こんどはAAですか。』
日常生活でも？俺はそっちの方が嫌だぞ（ワラ
それに、どちらかといえばお前の方がイコール口調な気がするんだが。
ってぇか、お前がイコールなんじゃねえのか？え？どうなんだい、イコール君よ？

>>517
そう思うんなら何も書き込まなけりゃいいだろうが。
お前みたいなコンプレックス荒らしがいなかったらこの種のスレは荒れないんだよ。
何も知らねえんなら大人しくＲＯＭってろ、カスが。

>>518
んで、それってどういう意味？認めたら妄想猛者連中が構わなくなるから？
それとも単に自信なくなって下手に出てるだけ？もし本気で俺をイコールと思ってるのなら、
どこら辺でイコールだと思ったのか、返信ｷﾎﾞｰﾝ！
ついでにイコールが煽り厨を苛めたことがあったかどうかも併せてｷﾎﾞﾝﾇ。
520 ： ：01/12/28 17:13
よく喋るねえ・・・
友達いないんだろうなあ・・
521 ：91：01/12/28 17:36
書き込んでおいてアレだけど、やっぱイコール関係の返信はいいや。キリが無いから。
以降は絶対音感ネタについてのみ進行して頂けると有難い。
522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 17:52
絶対音感って、英語（or他語）ではなんと言うの？
ちょっと調べてみたいんだけど。。。。。。
523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 17:56
>>522
パーフェクト・ピッチだよ
524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 18:05
　　９１殿へ・・・・・過去のイコール書キコです。参考にしてね。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/10/03 03:33
ピュタゴラス律Pythagorean intonationおよび純正律just intonationは、
2：3や4：5などの協和音程比を利用するという点でひとつの範疇をつくっている。
ピュタゴラス律は三和音の出現以前に考案されたもの。
純正律は3つの主要三和音が唸りを生じないぶん、それ以外の和音が使用に耐えず、
近親調への転調もままならない。

音律temperamentとは、主に純正律を調整temperierte（独）して、
他の和音あるいは転調を可能にすることである。
この意味の音律は、その方法によって平均律equal temperamentとwell temperamentとに二分できる。

平均律は1オクターブを等分することによって、
ひとつあるいは複数の調の近似的な純正律を実現する。
12平均律はもっとも粗い近似だが、12調を同時に実現できる点で優れている。
他に17/19/24/31…360平均律がある。

well temperamentは使用頻度の多少に応じて純正の度合いに差を付けることによって、
響きの純正さと転調の自由度をある妥協点でともに満足させるというかなり技巧的な音律である。
ベルクマイスターやキルンベルガーらの「調整法」がある。
上記の意味では中全音律をここに含めていいと私は思うが、一般的ではない。

以上は私の理解で何かしらの本からの引用ではありません。
ここでは歴史的変遷とは別の角度から述べました。
525 ：517ですが：01/12/28 18:04
＞そう思うんなら何も書き込まなけりゃいいだろうが。

やだも〜ん。書き込むも〜〜ん。（ﾜﾗ
君に書き込むなとかいわれる筋合いじゃないよ。ここは２ちゃんなんだからね。
しかし91は随分荒れてきたなぁ。きみ、頭に来たからといって小学校へ殴り込みかけないでね。

本当に君がちゃんとしたプレーヤーなら、周りに相対音感持っていて移動ドで捉えることのできる奴なんていくらでもおるだろうに？
そいつらに尋ねれば済む話でしょ？
さんざん「まじに知りたい」とかいってるけど、それって、自分の周りにまともなプレーヤーが居ないか、いても相手にしてもらえないって白状してるようなもんだ。
ということで91はヒッキーで理論ｦﾀの妄想プレーヤーと認定してあげましょう。

うれしい？
526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 18:06
>>523
ありがとう！！
勉強してみます！
527 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 18:12
イコールは一応勉強家なんだから、９１も勉強ぶりを発揮してほしいね。
そうすれば、煽りも勉強スレになるんだから・・・・・・
528 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 18:36
そうそう。91は半端な理論ｦﾀってかんじだね。底が浅いから直ぐ逆上するし。
91＝イコールとしたら勉強家のイコールくんに申し訳ないんじゃない？

よかったね、イコール疑惑が晴れて＞91
529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 18:48
イコール疑惑はついに晴れた！
ヨカタネ。９１君（チュッ！
530 ：91：01/12/28 18:53
話の方向がまともになりつつある・・かな？
えー煽りに参加していない皆様、見苦しい書き込みをしてどうも済みませんでした。以降は控えます。

>>525
煽り口調だけど実際には荒れてないのでご心配なく。

＞そいつらに尋ねれば済む話でしょ？

聞き方が難しいんだよね。
2chの数々の絶対音感ｽｯﾄﾞﾚを見れば分かると思うけど、
言葉に非常に気をつけないといけないから。ネットでももういいけど（ｗ

>>528-529
晴れた？そりゃよかったよかった。
確かに知識は中途半端なんだよね。
今からイコールスレを読んで理論の勉強するわ。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 19:22
「コードを作った人」スレなんで倉庫にないの？
532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 19:26
>>531
見苦しいからだろ
533 ：235：01/12/28 19:36
>>522
Sense of absolute pitch
534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 20:27
>>530
イコール理論が知りたければ「コードを作った人」スッドレを見るしかない。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 20:31
おいおい絶対音感そろそろやめようぜ
536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 20:35
>>532
だれが？
537 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 00:26
>聞き方が難しいんだよね。
気軽に何でも聞ける音楽友達がいないんだね。かわいそうに・・・・・
538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:05
俺、リアルでは絶対音感があることは隠してる。
ここと一緒でひがみっぽい人が多いから。
539 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:08
絶対音感がないことをひがむ奴なんて居るのか？
友達に恵まれないんだねぇ。
って、538は91かいっ！（爆ﾜﾗ
540 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:12
たぶん「絶対音感なくてもなんにも問題ないよ」とか言われると
「ひがんでるんだ、こいつ」って思い込むんでしょうな、彼は。
それじゃぁ、友達できんわ。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:15
友達関係だけでリアル人生送れるのか、幸せな奴だな。
542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:19
しかし粘着っているんだな。あっという間に２レスかよ。
543 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:20
うん。友達居ない君よりはずっと幸せ。
友達関係、師弟関係、同業関係、お店との関係。
どれも円滑にできなきゃミュージシャンやってらんないよ。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:24
突っ込むネタを待機して延々このスレに張り付いてるのを見るとそうも思えないが、
本人がそれでも幸せだというなら、きっとそうなんだろう。
545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 01:39
まぁせいぜいお友達関係で幸せなミュージシャンライフを送りな。
もうちょっと上逝きゃ、ヤな奴と組まされることなんてザラにあるんだよ。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 15:25
早く９１の理論能力の成熟度を検証してみたい・・・いい？
547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 16:35
さて、煽りも２chの常識的なレベルまで収束したようなので、
再開しませんか？
とりあえず参考資料としてこんなのをあげときます。
http://psyche.ge.niigata-u.ac.jp/psyche/Miyazaki/Papers/Report1999/Report1999.html

あと、不毛な煽りを避けるため、有利とか不利とか曖昧にいわず
　女にモテる
　金になる
　客を湧かせられる
　素人を騙せる
等、具体的に書くということでどうでしょう？
548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 23:09
新潟大学？
549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 23:35
はぁ
ぜんぶ読んだぜ
550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 23:38
>>549
どんなこと書いてあったの？
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 23:57
まあ絶対音感持っちゃうとメリットよりデメリットのほうが大きいって話よ
552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:06
絶対音感があることに固執すると、相対でとる訓練をしなくなるから
注意しろってことだな。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:09
>絶対音感保有者が、Cのコンテクスト以外の場合には相対音高を認知することが
>困難になる場合があることが明らかにされた。これは絶対音感を持つ人々が、
>相対音高を処理することを必要とするような場合にも絶対音高ストラテジに
>固執する強い傾向があることを反映しているものと言える.

なんてところね？>>551

91は、これでバックれちゃうのかな？それとも、、、、
554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:14
>>553
その前に９１には意味わからんだろ？アフォだから。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:16
９１＝ｱﾌｫだし、口だけ厨房ね
556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:17
人を叩くことに固執すると、話を見る訓練をしなくなるから
注意しろってことだな。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:19
ムム、ばれた？俺読んでない、、、>>551-553のサマリーで、騒いでいる。
あんた、９１？
558 ：556：01/12/30 00:23
まだ固執してるし・・・
残念ながら９１じゃない。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:24
pupu
数字をコテハンに使うの癖なのね？
560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:25
なるほど、数字HNが「レスともいえないレス」で他スレをあげまくっていたわけね。
561 ：556：01/12/30 00:27
猿でもわかるようにしてやったんだから感謝しろよ。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:27
91敗北記念age
563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:31
（ ´_ゝ`)フーン
564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:31
>数字をコテハンに使うの癖なのね？

個性です（ｗ
565 ：（ ´_ゝ`)：01/12/30 00:33
イコールって彼女いないんだろうなぁ。
ジョノカがいるんだっけ？フーン
566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:34
敗北記念って？？　まだ敗北したわけないじゃん。
お前が先に敗北して焼け死んで欲しいね
567 ：（ ´_ゝ`) ：01/12/30 00:35
焼け死ね焼け死ね、騒いでいるのも、イコールなのかぁ。
フーン
568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:36
早めに水かければ、大火傷で九死に一生得るかもね・・・
569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:37
正直、他のスレでも数字のコテハンは避けてる
570 ：（ ´_ゝ`) ：01/12/30 00:38
ﾔﾊﾟｰﾘイコールだったのか、フーン
571 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:40
↑　イコール疑惑はもう晴れているだろう、ボケ！
　　ｵﾒｰは死んで世間様に詫びろ！　滓のくせしやがって
572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:42
逆切れちう、、
573 ：（ ´_ゝ`) ：01/12/30 00:42
「死んで世間に侘びろ」も、９１か。
フーン、この常駐度イコール並みだな。
世間にでたことないくせに(ﾌﾟ
574 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:43
91くんいろいろなＨＮを駆使して必死の防衛。
かわいそ〜〜〜。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:44
不毛な言い合いで、流れてしまったので、再掲

＞さて、煽りも２chの常識的なレベルまで収束したようなので、
＞再開しませんか？
＞とりあえず参考資料としてこんなのをあげときます。
＞http://psyche.ge.niigata-u.ac.jp/psyche/Miyazaki/Papers/Report1999/Report1999.html

絶対音感に関する論文です。
576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:45
「ego wrappin'はこの板で語ればいいのか?」スレくらいは
自分で削除依頼してこいよ
577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:45
あ〜、このスレ、粘着が多すぎてもうダメだな。
早いところ１０００逝かして終わらそう。

なんでもいいから煽ってちょ♪
578 ：（ ´_ゝ`) ：01/12/30 00:46
>>576
フーン、駄スレ立てまでしてんのか。
579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:46
別人なんだろうけど
91ってほんとイコールっぽいよね
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:48
>>577
あんたが、論文に対して、建設的書き込みすりゃいいのよ。
Part2たてて、リンク貼るぞｺﾞﾙｧ
581 ：（ ´_ゝ`) ：01/12/30 00:49
>>580
フーン、そりゃいい。
582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:50
Figure 2 を見ると、絶対音感を持ってないやつがいかに聴音
できないかよくわかるな。
この論文からちゃんと聴音するためには絶対音感と相対音感
の両方が必要ってことがわかる。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:52
>Part2たてて、リンク貼るぞｺﾞﾙｧ

ここ、クラ板じゃないんだけどな。
584 ：（ ´_ゝ`) ：01/12/30 00:52
フーン、すごく最初のほうの図だね
585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:54
ほんとだ、最初のところ読んで、いきなり反応したんだね。
惨めだね（藁
586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:57
コンプレクス丸出し
587 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 00:57
読みはじめで脳髄のキャパをオーバーしたと思われ。
588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:00
世間にでたことないくせに　世間にでたことないくせに
世間にでたことないくせに　世間にでたことないくせに
世間にでたことないくせに　世間にでたことないくせに

こりゃいい！９１＝焼け死ね＝死んで世間に侘びろのとを、見事にいっている！
589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:02
建設的にいきましょ〜♪
590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:04
まあ、絶対音感しかないやつも相対音感しかないやつもダメってことだな。
591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:05
いずれにせよ、「９１」はでてこないね
バックレｹﾃｰｲ（藁
592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:07
>>590
そうかも、９１は相対音感ないらしいから、ダメっつうことで。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:10
>バックレｹﾃｰｲ（藁

今もいるけど、人がいなくなった４〜８時頃に９１で出てくるよ
594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:11
>>593
いまもいるけれどってのがいいね（わ

８時から読み始めて、図の２なんだね？（ら
595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:14
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
９１はイコールじゃないぜ。単なるJAZZプレイヤーyo
596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:14
↑　やるじゃん！！！！
597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:14
泣きながら、他スレあげているのが、91ですか？
598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:16
やらない、こんな簡単なコピペで、たまにずれている。(ﾌﾟ
599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:17
ジャズプレイヤーって聴音ダメでもできるのか！
クラ替えしようかな。
600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:17
＞597
意味不明な名前にはオリジナリティが溢れてる
601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:19
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
９１はバックレたぜ。いまもいるけれどyo
602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:20
↑　ずれていないぜ。面白くもなんともないぜ
603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:20
９１らしきユーザーが必死で流してしまったので、再掲

＞さて、煽りも２chの常識的なレベルまで収束したようなので、
＞再開しませんか？
＞とりあえず参考資料としてこんなのをあげときます。
＞http://psyche.ge.niigata-u.ac.jp/psyche/Miyazaki/Papers/Report1999/Report1999.html

絶対音感に関する論文です。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:24
９１＝焼け死ね連呼キチガイ＝世間にでたこともないくせに、世間に侘びろという包茎野郎
晒しage
605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:24
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
９１以外は脳味噌がリアル中学校の生徒さん。父さん母さん、心配しているyo。息子は頭がおかしくなったyo。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:25
９１敗北＝本性晒しage（ｗ
607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:26
>>605
これが、91の地金なんですね？
608 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:26
９１以外は糞の滓野郎の集まりつうことで、今夜決定。いいだろう？（ﾄﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ
609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:28
ここにいる奴、全員ダメ組なんだろうな。
610 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:29
ﾍｯﾍｯﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ
611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:29
ダメ組委員長９１age
612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:30
「奈々死産＠葬堕占拠にいこう」まで登場か（ｗ
613 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:30
絶対音感ない、ﾍﾀﾚ器楽奏者はｶｷｺしたら、俺の一存で全部削除。
ﾜｶｯﾀﾅ。ﾊﾞｶﾀﾚが。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:31
奈々死産来たし、９１のバカの相手も飽きたから寝るｚｚｚ
あとよろしく！
615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:32
ところで相対音感だけのダメと絶対音感だけのダメはどっちがよりダメなんだ？
616 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:38
>>615
糞滓。為グチ聞いて、人にﾓﾉを尋ねるな。
熱いｼﾙ頭からかけるぜ、ﾎﾞｹ（ﾋﾘﾋﾘしろ
617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:40
ところで相対音感だけのダメと絶対音感だけのダメはどっちがよりダメなのでしょうか？
618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:40
>>615
再掲ですが
＞不毛な言い合いで、流れてしまったので、再掲

＞＞さて、煽りも２chの常識的なレベルまで収束したようなので、
＞＞再開しませんか？
＞＞とりあえず参考資料としてこんなのをあげときます。
＞＞http://psyche.ge.niigata-u.ac.jp/psyche/Miyazaki/Papers/Report1999/Report1999.html

＞絶対音感に関する論文です。
619 ：618：01/12/30 01:41
さて、再掲オヤジもそろそろ落ちます。
620 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:43
>>617
糞滓。為グチ聞いて、人にﾓﾉを尋ねるな。
熱いｼﾙ頭からかけるぜ、ﾎﾞｹ（ﾋﾘﾋﾘしろ
621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:47
仕方ない。
今夜も寝るとするか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
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　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
622 ：91：01/12/30 01:51
またやってんのか。楽しそうだな。
ここは煽りスレにして別スレ立てた方がよさそうだね。
ところで文章心理学ってなに？
623 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:54
ﾈﾛ､ﾈﾛ､ﾈﾛ､ﾈﾛ､ﾈﾛ､ﾈﾛ、全員寝ろ！
恥垢音感しかねぇ滓野郎どもは、もう２度とこのｽﾚ来るな！
624 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:56
＞＞６２２
波多野完治先生が確立した心理学上の範疇分野だよ。
新潮文庫にも同題であると思う。高校生の頃、読まなかった？
俺開成だったけど、夏の副読本で教材として読んだ。難しかったね。
625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:58
>>621

ほら、鼻がないほうが雰囲気でるでしょう？　どうよ？

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　／　　 ∧＿∧ 　　　　　 )
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　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 ／　※※※※※※※※　 ／
　 　 　／　※※※※※※※※　 ／
　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:59
>>91
別スレ勃てたらきっと煽りから始まって、同じことになると思うよ。
この板で絶対音感ネタは諦めたほうがいい。
627 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう ：01/12/30 02:01
ｹｯｹｯｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ････････
628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:02
>（ﾋﾘﾋﾘしろ

↑なんかこれ、妙に気に入ったんですけど・・・
629 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 02:03

俺だけが、91の味方。真の親友。ﾌﾞﾙｰﾀｽ、ｹﾞﾛ吐け
630 ：91：01/12/30 02:06
>>624
知らなかった。ありがとう。

>>626
そうだね。更に、俺がイコール並に煽り易いキャラを確立してしまったから、
尚更難しくなりそうだね。ごめんよ。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:10
９１は、焦らなくていいよ。マイペースでじっくりカキコやればいいよ。
特にこの２、３ケ月ジャズ板は荒れ放題だね。なんか９１は気の毒。
俺が始めた頃は、ジャズ板も本格派がいっぱい来ていて活気あったけど・・。
632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:13
>>631

そうそう！
イコールも煽り連中いたけど、それなりにマジROMしている奴も多かった・・。
懐かしいジャズ板全盛期のノスタスジー。　(_ _)
633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:13
イコールもかわいそうなんだよな、この板にこなきゃ
どこにでもいる知ったか君でいられたんだと思う。
やっぱ煽られたら逃げるに限るね。
634 ：91ふぁん：01/12/30 02:13
私のことも忘れないでくださいね。ｹｹｹｹｹｯ
635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:14
>>632
ジャズ板に全盛期あったのか？　（ｗ
636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:15
お！　91ふぁん。久しぶり！　元気にしてたか。ずっと練習していたのか？
637 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:16
>俺が始めた頃は、ジャズ板も本格派がいっぱい来ていて活気あったけど・・。

例えばどんなスレ？印象に残ったカキコを書いてみ。
638 ：91：01/12/30 02:16
>>633
俺は煽られたらイジメたくなるんだけど、
結局スレが荒れてお終いなんだよね。耐えるしかないのかね。

>>634
誰だっけ？
639 ：91ふぁん：01/12/30 02:16
91様はJazzなんていう下賎な音楽はおやりになられあそばさないのです。
91様の過去レスにフリージャズはやったことない。フリーインプロビゼィションしかやらないって書いてあるでしょ？
彼のような絶対確実音感をお持ちあそばされている崇高な音楽家は、もっと形而上的な純粋即興の世界に生きておられるのです。
彼をJazzプレイヤーなどと同一視しないでください！！
640 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:18
楽器板の上位スレに今イコール来ているね。奴の理論ヲタ長文は相変わらずだな。

1: ■サステインを長くする色々な方法■ (70)
641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:21
>>640
ほんとだ！
642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:24
＞＞６３７
コードは誰が作ったかスレ、一応ジャズ屁にネタスレ・・
そう言えば、奈々死産＠葬堕占拠にいこうを追放するスレというのも
あったけ（藁

まぁよきに悪きに、活気は確かにあった・・・
643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:25
>>638
↑、まぁ、こんな感じの粘着作るより、逃げるほうがいいんじゃないかな？
644 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:26
粘着、巾着、イソギンチャク。
91はどれ？
645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:28
91は２ちゃん歴浅いでしょ？
646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:28
２チャンは面白いね
647 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:32
６４６

他の板はね。
648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:32
>>608の「奈々死産＠葬堕占拠にいこう：01/12/30 01:26」と
楽器板のコテハン評論委員会
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1008752578/l50
の72は同じ人？
649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:33
９１は２０代半ばでしょ？
650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:35
奈々死産＠葬堕占拠にいこう

コイツは、荒らし専門業者のような寄生虫だよ。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:36
ジャズを熱心に聴いていた４？年間のおかげで人間性が最悪になった、って
ひとじゃないの？
652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:39
面白いスレ見つけたよ。最後に９１にプレゼントするよ。絶対音感ない人にはお薦めね

「音楽CDからコード進行を抽出するソフト」
　　http://pc.2ch.net/dtm/index.html#1
653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:41
↑　フリージャズの音源にもコード付くの？
654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 02:52
ジャズ板の人は、ほんとに未だにWindwos95が主流なんですか？
ジャズ研の先輩がエラソーに言ってました。
655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 03:01
晒し。いろんなスレが上がってくるね。
656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 03:11
粘着されちゃった奴もかわいそうだけど、粘着になっちゃった奴もかわいそうだよなぁ。
657 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 03:48
晒し
658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 04:59
656みたいな人って何処にでもいるんだろうね。
659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 12:57
91は、昨晩もがんばったんだ。
今頃は、オナニー終わって枕元に、イカ臭いティッシュ置いたまま寝ているんだろう。
で、寝返り打ったらそのティッシュが頬に張り付いて、目覚めて驚くの。
でも、そのまま剥がして、またパソコンに向かう。。。。
こんな彼って？？？
660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 13:24
イコールの頃は、分かっている人も来ていたけれど、
９１だと、相手にならない恥垢みたいな奴だから、煽りしか来ないね。
９１も宿題終わっていないよ！
661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 14:17
>>659=660
文章心理学を間違っちゃった悔しさから妄想カキコなんて・・ちょっと惨め過ぎるよ・・
本当はとても愉快な人なのにね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1001231210/261-265n
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1001231210/292-299n
特に299は最高だったよ、イコール君。。。。←(ﾌﾟ
662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 15:37
新潮文庫「文章心理学入門」660￥
663 ：蟹：01/12/31 20:46
イコールさん
がんばってね
664 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 21:39
イコールの何知ってんだか
665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 22:13
イコールの全て。
666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:08
>>665
イコールって、童貞なの？
667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:09
そりゃそうだろう
668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:10
どうして、そりゃそうなの？
669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:10
91はどんな人なの？
670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:11
女の匂いしないもん
671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:12
>>670
でも、ジョノカがどうとか言っていたよ・・・
672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:13
いつ？どこで？
673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:15
>>672
このスレで、91としてだけれど。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:19
91イコールじゃない
むかし誰かがイコールに彼女いないだろって聞いたら否定しなかったよ
だから何？って感じだった
675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:20
横からスマン
９１も、彼女いるかあやしいもんだ（藁
676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:21
同一人物じゃないのね？
677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:23
>675
確かに（笑）
678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:26
同一人物だよ。すでに検証済み。本人も焦っていたよ。

→　　９　１　＝　イ　コ　ー　ル
679 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 23:28
どっちなんすか？
とはいえ、質問のきっかけは、「イコールのすべてを知っている」という
メッセージに、ちょっと童貞かどうか聞いただけで．．
680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 21:34
91＝イコールやっぱり消えたか。
こんどはどんなキャラでスッドレ立てるんだ？イコールよ
681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 21:42
680＝文章心理学イコールはやっぱりしつこいな。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 22:11
↑91ﾊｹｰﾝ
683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 14:40
奴は死なないね
684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 02:40
「スラムで育った偉大な黒人ミュージシャン」とか
「マイルスは絶対音感がない」などの発言には誰もふれてないようですが、

ジャズの巨匠なんていわれる人はだいたい貧しくても親のどちらかが音楽教師
だったり、何らかの形で幼いときに音楽教育受けてますし、10代はビックバンドで
みっちり学ぶわけですよね、ホントに「スラムのストリート育ち」のやつなんて
いる？

マイルスは自伝でクラブの外から「Ｇ」とか音名をいいあてたエピソードを
語ってましたが、不完全かもしれないけど絶対音感あったんじゃないかなぁ。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 02:47
　「漫画に関する言葉で、“スラム○○○”と言えば？」

　これに「スラムダンク」と答えるか「スラムキング」と答えるかで、
普通の人とオタク野郎を分別できるかな、と思った今日この頃です。

　※スラムキング…「デビルマン」の永井豪先生が掲載誌を転々としながら
１８年かけて完結させた長編「バイオレンスジャック」に登場。
普段着の甲冑を外すと自分の筋肉で内臓を圧迫して死んでしまうほどの
マッチョさんです。

　さて。
　たまに「○○物語」という漫画やアニメが作られます。
古くは「ピンクレディー物語」から、変わったところでは「平成のシンデレラ・紀子さま物語」まで。
その主役は、時代に合わせてさまざまです。

　そして半年ほど前、少女漫画誌「なかよし」で「娘。物語」の連載が始まりました。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 02:49
　朝日新聞の記事によると、その人気で「なかよし」の発行部数は４５万部から６０万部に伸びたそうです。
編集長も「７０万、８０万部を目指したい」とゴキゲンのコメント。ライバルの「りぼん」は
すでに１３０万部を超えていますが、頑張ってください。
ところで、１２歳の猫耳メイド美少女が「お礼にたっぷりご奉仕するにゃんっ」
の決めゼリフで活躍するキチガイ漫画「東京ミュウミュウ」も、「なかよし」に連載中。
その魅力に大きなお友だちが大量ノックアウトされた頃も、発行部数が伸びた時期と重なります。
　でも、幼女にご奉仕されたくて「なかよし」を買い始めたお兄さんが日本に１５万人もいる
とは思いたくありませんね。
ともあれ、記事によると、「なかよし」の読者アンケートでは数年前から
「なりたい職業」が漫画家・声優からアイドル・芸能人に変わってきているとのこと。
　歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、
「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ているからだそうです。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 02:51
　…少し前までは、漫画家や声優が「簡単になれそうだ」とナメられていた模様。
そういえば、先日加入した新メンバーについて、「かわいくない」「歌も下手」「何で？」という声もありましたが、
「あえて普通の子を選んだ」ということなのでしょうか。
その辺りは、つんくがかわいい子を食べ飽きてマニアックな趣味に走っただけという噂もありますけれど…。
688 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 02:55
684続きですが、フレーズを瞬時に追従する能力について熱く
語ってましたが、ホントにみんなプレイヤーなんですか？

ジャズは「言語」だから追従できるんですよ。
フレーズが「こんにちは俺って最高？」とか言葉みたいだから、
そっくり言い返したり、変形させたりできるんじゃないですか。

決して音の高低をそのつど追っかけていってるわけじゃないと思い
ます。だからその言語をしゃべれるかどうかが問題であって、
音程に関する感覚とは関係ないんじゃないですか？
689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 03:59
↑　あなたは本物のプロの方？　誰？
690 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 10:04
>688
うん。まともな奴はそう思ってるんだけど、91が
「俺は絶対音感があるからどんなでたらめな音でも瞬時に反復できる。これってフリーインプロビゼーションでは凄く有利なんだぜぇ。そこんとこ相対音感しか持ってない奴ってどうよ？」
って繰り返すもんだから、話がどんどん無意味な方に行ったんだよね。
ということで放置スレとなってます。
691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 11:55
>689
名前はいいじゃないですか、２ＣＨだし。だめ？

＞690
放置だったんですか。途中から荒れたので飛ばしてしまいました。

ただ医学研究の対象になるような方で、一瞬見た景色を正確に画用紙の
右から順に書いていく能力のある人がいますが、音でもそういう能力の
ある人は確かにいるようです。

差別するわけではないのですが、自閉症であったり、精神発達が遅れていたり
する割合も高いようです。

このような人は自分が意識しなくても絶対音感を所有しているわけですが、
「音楽家」としての自覚を持っている人の話しはあまり聞いたことが
ありません。

ましてやフリーインプロバイザーとしてステージに立っているというのも
信じられないです。
692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 12:06
映画レインマンで自閉症患者役のダスティン・ホフマンが異常な記憶力を示すシーンがありましたが、あれみたいなものですか？
音楽でも自閉症患者がピアノ演奏を始めてエリザベートの2位になったけど、そのあとに病状が悪化して・・・
という話を聞いたことがあるなぁ。
693 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 18:27
>692
すいません、レインマンは見ていないのでわかりませんが、よく映画やドラマ
化される題材ではあります。

絶対音感についてはもう話しの余地が無いようですが、「絶対リズム感」に
ついてはどうでしょうか？

このような言葉があるかどうかはわかりませんが、この感覚をもちあわせて
いる人なら、多くの人が答えをだせないでいる「スイングする」ということに
ついて面白い話しが聞けそうだと思うのですが。


「絶対リズム感」というものに関心があります。
694 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 22:49
>>688
フリーの話だったと思うけど、あれも「言語」があるの？
695 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 01:27
＞694

フリーつっても限りなくランダムな音の羅列に美を見いだす人たちもいるだろうし、
部分的にアウトしてるだけのフリージャズもあるし、色んな調正を実験的に持ち込む
コンセプトのフリージャズもあるし、しかも一つの曲にもいろいろ起伏があるだろうから、一概に「ある」「ない」なんていえないんじゃないですか。

まあ694さんはわかっててわざと聞いてるんだろうけど。
696 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 02:38
>>695
絶対音感があると、「限りなくランダムな音の羅列に美を見いだす」ような
「言語のない」フリーにも対応できるということですね。
この話はこれ以上突っ込まない方がいいみたいですけど。
697 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 06:27
>>693
私は楽曲を聞いた時、その曲のテンポを８刻みの精度であてることができます。
また時計をみないで１分間を誤差１秒以内で計れます。
こんな能力でしょうか？＜絶対リズム

スレ、別に立てたほうがいいかもね。
698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 15:15
>697
俺も同じ。いつも誤差は一秒以内。
でも俺は音楽的なリズム感はすごく悪いから（笑）、
それとこれは関係ないと思ってるけど。
考えてみれば、計ってるのは単純なタイム。リズムじゃない。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 15:19
http://www.sex-jp.net/dh/01/
700 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 16:50

>>699病気７００もらった
701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 18:21
>696
と主張している人が以前いた、ということですよね。私は言っていませんよ、そんな
こと。

＞697
厳密な絶対音感をもっている人は、たとえば「Ｃ」から微妙にはずれた音を単にずれているという感覚だけではなく、気持ち悪いという感覚がセットになっているとききます。

絶対リズム感がある場合、90が91になったときに気持ち悪いとかそういうのはないんですか？
702 ：697：02/01/12 19:35
>>698
１分計るとき私は１秒を６０回数えるけど 698 はどうやってる？

>>701
>絶対リズム感がある場合、90が91になったときに気持ち悪いとかそういうのはないんですか？
全然ありません、当てようと思う前は大雑把にしかわからなかったわけだし。
練習したらみんなすぐ出来るようになるんじゃないかな？
703 ：698：02/01/12 23:44
>702
60回数える。ほかにどうすんのさ。
704 ：697：02/01/13 00:22
>>698
0.5 秒を 120 回とかさ。
こっちの方が精度あがるかと思って試してみたんだけど、
慣れ親しんだ１秒を 60 回には勝てなかった。
705 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/13 01:04
絶対リズム、脈拍と関係あるんでしょうか？
706 ：697：02/01/13 02:42
>>705
あんまり関係ないと思います
激しい運動後とか動悸がわかるときはひっぱられちゃうことはありますが、
別のメトロノームが鳴ってるようなものなので、イリーガルケース
ということで。
707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/13 10:25
＞706

私にとって非常に興味深い話が聞けてうれしいのですが、「別のメトロノームが
鳴っているって」ことは、もしかして左手で90のテンポをたたきながら、右手で
91をたたき、さらに92を感じるというような状態が可能なのでしょうか？

リズムではなく、あくまでメトロノーム的なテンポに関してです。
708 ：697：02/01/13 11:45
>>707
そりゃ、私には無理＜２つ以上のテンポを同時に感じる。

できる人がいるっていう噂は聞いたことがあるんだけど、
見たときないよ。
709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 08:24
９１は芯だ
710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 16:22
９１って、ｱﾌｫ？
711 ：蟹：02/01/16 23:51
相変わらず間違いが多すぎるな〜＞絶対音感関連スッドレ

「移動ド＝相対音感」とか、「私は相対音感だけど」とか。
ほかにもいろいろ。言い回しでだいたいレベルがわかる。

「おれ絶対音感あるけど、」これ、すごいね。絶対音感有無の
善し悪しは置いておいて、ホントに絶対音感あるの？　聞こえる
音の音名が分かるくらいじゃ絶対音感とはいわないんだけど？
712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 00:00
偉そうに言うなよ蟹。
713 ：ご苦労なこったなぁ：02/01/17 00:02
ご覧の通り、
もう終わったネタですぜアニキ
714 ：ＮＵＩＴ　 ◆Z6G0yP9Q ：02/02/09 14:03
絶対音感のある方々に悩み相談です。
あたし歌ってるとどうしても微妙にフラット気味になっちゃう。
メーターに表れない程度の誤差なので、
共演者には気付かないヨと言って貰えてるんですが、
自分もレコーディングのあと違和感あるし、
耳のいい演奏家は気になる時があるみたい。
片耳を押さえて冷静に歌い上げると、全然大丈夫。
何故だろう。
そんなこと考えながら歌うと気が散って表現が不自由なので直したいです。
ちなみに私は、ちょっとでもリズムやピッチが狂うと偉くイヤなので、
常に酒は飲まず体調は整えて臨んでます。（当たり前か。。）
どなたか御教示を心よりお願い申し上げます。
715 ：プロ：02/02/09 14:25
絶対音感は高齢になってからでも簡単に身につけられます
簡単だからこそ身につける方法をみんな隠すわけです
楽譜のコーナー行っていろいろ見てみな、ピアノならったりするとか、するとこれを
やればいいのかなってのがいつかみつかる
クラシックの初歩トレーニングさ、１ヶ月でばりばりになるさ
教えられなくてごめん
716 ： ：02/02/09 14:30
>714
その質問、絶対音感のある人に聞いても意味無いと思うが
717 ：ＮＵＩＴ　 ◆Z6G0yP9Q ：02/02/09 16:07
>>715
ありがとうございます。感謝感激です。
バカな質問にイジメないでくださって安堵です。
ふむふむー。
そーか。
やっぱり地道な努力なんですね。
共演者には、そんなもんは毎朝音叉を聴いて記憶するのだ、とも聞きました。
申し遅れましたが、最近歌手ですが、元々ピアニストなんです（今も）。
（今頃言ってスミマセン。わざとじゃないです、許して、ひー。）

>>716
確かに。
後で身に着けた人じゃないと解りませんネ。
こうするのは意味が無い、これじゃ逝けない、これじゃバカにされる、
などと思っていては人間成長しないので、
あたしの場合とりあえず訊きます。
勿論、沢山調べて挑戦した上でネ。
718 ：７１５プロ>71７：02/02/10 14:42
あなたは聞いて音程の狂いがわかるんだから音感に問題はないでしょう。
ちなみに７１５はあなたに対するレスではなかったんですけどね。
私はあなたの質問に対する答えは持っていません。ただ音叉の話はあやしいですよ
ボイストレ−ニングの問題では？天才ウタダに聞くとか。年下だろうけど。
ちなみに１００分の１ずれる俺はいやだ。ウタダは凄い奴だ。耳を鍛え上げてる。
たぶん喉も。


719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/10 14:44
１，たくさんのすれに「ｍｐ３アップしてよ」と書き込む
２，次に自分の書いた発言に「ウザイ」とか反発レスをする

コイツの目的は大体以下
　　「いろんなスレに「アップしてくださーい」を派遣している厨ヲタ。
　　今度他スレに来たら、即削除依頼だすぞ。あなたもアクセス規制
　　してもらうように通報するよ。本当だよ。」

つまりﾏﾀｰﾘ楽しんでいるこのスレの住民をアラシ軍団に仕立て上げること。
他にも目的があるのかもしれないが、こいつのどす黒い情熱の中身は
これ以上は詮索不可能（ｗ

こいつは以前コノ手で「水葬煽り」をやって味をしめた。
しかし今回の手口は笑いたくなるほど一緒。
猿並の乏しい頭で考えることはこの程度。

又、前回の「水葬叩き」の経緯をみてると、唯の愉快犯というには
余りにも常軌を逸してる。　狂人もしくはその一歩手前。
ちなみにコイツはジャズのことはほとんど知らない。
720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/15 13:03
>>714　遅レスだけど
音感はしっかりしてるのに、歌ってるときの音程と後から聞き直した
音程が違うのは、歌ってるときの自分の声が聴こえにくい状態になって
る場合が多いよ。片耳を押さえて冷静に歌い上げると大丈夫ってことは
たぶんそれだと思う。これは発声時に鼻の後ろに響かせるようにすると
だいたい治るよ。
あと、もし鼻に病気（蓄膿）とかあったら、そっちを治すのが先決。

あとこの話は絶対音感とは関係ないと思う。
721 ：NUIT　 ◆ONm6pCjE ：02/02/24 15:47
>>720　遅くなってしまって申し訳ありません。
ありがとうございます。なんだか貴重な情報で、とても嬉しいです。
確かに蓄膿で、何度か治療したのですが再発気味です。また行かなければ。
そーか、そもそも絶対音感の話じゃないのか、と思う私は、
きっと明らかに絶対音感は無さそうです。ｗ
ちなみに他板でキャップを破られたので変更しました。暫くこちらのキャップを使います。
匿名で交流って、簡単だけど寂しい時もありますね。
音楽系は怖くて近寄りませんが、雑談系ではオフ会に出てﾏﾀｰﾘしたりしてます。
今後共よろしくお願いします。ではでは
722 ：720：02/03/02 23:36
>>NUITさん

こちらこそよろしく
楽器・作曲板の♪♪ヴォーカリスト専用スレッド Part5♪♪
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/l50
が結構今盛り上がってますよ、よかったらどうぞ。
723 ：721：02/03/03 06:19
>722さん、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽーヽ(´ー`)丿是非逝ってみます♪
今日も早起きして雑談系でﾏﾀｰﾘしてますー。
そちらのスレはｺﾜｰではないですか？
724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/03 13:38
コワー
725 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/03 13:56
絶対リズムとかのほうが少なくてもジャズには大切？
726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/03 14:32
ジャックディジョネット！
727 ：名無しテノール：02/03/03 17:03
あはは。
やっぱり音楽系のどこの板にもあるんですね。このスレ。
そして不毛w
728 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/03 20:36
なぜ不毛と決め付ける？
729 ：泡：02/03/03 22:26
唯一
絶対といえるのは
死
だけです
730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/03 22:29
センスねえなああんた。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/04 00:12
>730 ｵﾏｴﾓﾅー
732 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 00:57
絶対音感と相対音感はべつもの
どっちもないシンガーもいるし、
どっちかしかないギタリストもいるし、
両方もってるピアニストもいる。

で、絶対音感は７歳くらいまでにしか身に憑かない。
相対音感はトレーニング次第で成人でも鍛えられる。

時々、もともと絶対音感がない人が、
移動ドで視唱したために絶対音感が無くなったとか、ウソをついてる。

いずれにせよ、ここの住人のうち、小学生以上の人は、
相対音感を鍛える道しか残されてないのよね。
733 ： ：02/03/04 01:00
ふむ。でも相対音感がまったく無いって人はいないでしょ。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 10:58
絶対音感の定義にもよるが、例えば、ブルースやっているのを聞いて、
キーCでやってるか、Ebでやってるか、Gでやってるかとかはわかる。
ピアノで任意の単音を弾かれれば、音名はあてられる。
この程度でよければ、大人になってからでもできると思うよ。
とにかく最初は全くわからなかったが、長短増減すべてのインターバルを
実際にピアノで弾いて見るうちに気が付いたらわかるようになっていた。

正式の絶対音感教育を受けている人のように和音まで完全に当てることはできない。
一番上の音と下の音（外声）しかわからない。
コードネームや使用テンションまではだいたいわかる。
735 ：734：02/03/04 11:01
メリットは特に感じない。
レコードコピーをはじめたときにはその程度の音感はすでにあったから。

デメリットは移調楽器が気持ち悪くてできない。
フルートをちょっといじったことがあるが、サックスは移調楽器だから
どうしても気持ち悪い。記譜音や指使いはCなのにBbやEbの音がでてくるのが
どうにも気持ち悪い。
サックス吹いてみたいと思ったことがあるがC管のサックスがないからやめた。
736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 11:26
移調記譜って広範囲に迷惑かけるなあ。
何で滅びないんだろう？
どの楽器でもｉｎＣで読めない人いないはず。
737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 17:53
サックスにC管がない理由ってなに？
物理学的にちょうどいいサイズってのがBb管とEb管だけなんてことはなさそうだが。

最初から実音記譜、実音読みでサックスを練習したってよさそうなもんなのにな。
738 ：737：02/03/04 18:00
スマソ、脱字。訂正

最初から実音記譜、実音読みでBb管やEb管で練習したほうがジャズの
場合、いいんじゃないのかな？
持ち替えのときもかえってそのほうがいいと思う。
相手の音を聴くときは、コンサートキーで聞いているし、コード譜inCで
読めないと困るし。
739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 22:11
>>737
どんな楽器のキーも本来は必然性があったはず。
ただし現代の管弦楽器では全て実音で処理しても問題ないね。
ちなみにＣ管は今作られてるかどうかは知らないけど存在する。

>>738
禿堂。
メリットの方がずっと多いね。
740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 22:29
アルトリコーダーはF管だが、実音記譜が普通だね。
リコーダー吹きはC管のソプラノとF管のアルトを持ちかえるが、両方
とも実音記譜だね。まあソプラノは正確には実音記譜じゃなくて
オクターブ下に記譜するけどね。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 22:39
オクターブ移調だけは例外的に長所の方が多い気がする。
上第2468579134526798312線のソとか言われてもピンと来ないもんね。
742 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 22:40
そんな音人類には聞こえねーよ！
743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 23:00
フルートの３オクターブ目はオクターブ移調を使わず、大量の加線で書く
しきたりなんだよな。
フルート吹きは平気どころか、そのほうが楽だと言うが、他の楽器の連中
にとっては読みにくいと思う。
744 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 23:05
フルート経験数ヶ月の漏れもすごおおおおおおおおく苦手だ。(;´Д｀)
745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/04 23:14
ヴァイオリンとヴィオラも持ち替えやるよな。
調弦は完全五度違いだが、両方とも実音記譜だよな。
しかもヴィオラはアルト記号ときたもんだ。
連中たいしたもんだと、尊敬するぜ。
746 ：名無しテノール：02/03/05 09:37
>>745
バイオリン弾いてたらすぐ読めるようになるよ。
747 ：泡：02/03/05 21:06
>>730
と
むかし
先生がいってました
がほんとうは嘘です
748 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/06 16:28
ヴァイオリンとヴィオラがコンバート可能なんだからｻｸｰｽも実音記譜で
ソプラノとアルトコンバート可能なはずだね。
749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/06 16:33
当たり前。
750 ：名無しテノール：02/03/06 23:26
>>748
でも、「読めるようになる」のと「弾けるようになる」のは別なんだな。これが（笑
751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/07 02:29
出来ないやつに限ってくどいんだよね。
752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/07 11:32
750ほどできないやつもなかなかいないからなあ。
大目に見てやろうよ。
753 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/13 19:56 ID:???
そんなにひどいの？
754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/13 22:55 ID:vzdjJUIs
＞＞734

だれもつっこまないってことはまじ？なんですか？
大人になってからでも単音がわかるんですか？

おれは相対音感はかなり身についてるつもりですが、ルート探らないとセッションに
入れないんですよ。
ＣのブルースよりBbの方がディープだから区別はつくんですが、それは
楽器の鳴り方がちがうからだし。
755 ：きーす：02/04/13 23:02 ID:xn71kOE6
好きな曲の出鼻の音おぼえれ
756 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/20 05:17 ID:IwYQhpRc
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757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/20 05:18 ID:IwYQhpRc
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758 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 03:14 ID:lLaCsq7U
　質問なんですが、　インターバルって、どんなことをするんですか？

>>734
とにかく最初は全くわからなかったが、長短増減すべてのインターバルを
実際にピアノで弾いて見るうちに気が付いたらわかるようになっていた。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 08:52 ID:.xpOnRuM
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ケ　ン　ジ　シ　ョ　ッ　ク　！　
760 ：↑：02/05/21 16:22 ID:.xpOnRuM
オオ〜ッ！
761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
救済age