【ノーラン】インセプション 第12階層【ディカプリオ】
監督 クリストファー・ノーラン
製作総指揮 クリス・ブリガム
製作 エマ・トーマス、クリストファー・ノーラン
脚本 クリストファー・ノーラン
出演者 レオナルド・ディカプリオ、渡辺謙、ジョゼフ・ゴードン＝レヴィット
マリオン・コティヤール、エレン・ペイジ、トム・ハーディ、キリアン・マーフィ
トム・ベレンジャー、ディリープ・ラオ、マイケル・ケイン 、
音楽 ハンス・ジマー
撮影 ウォーリー・フィスター
編集 リー・スミス
上映時間 148分
公式HP http://wwws.warnerbros.co.jp/inception/mainsite/
IMDb http://www.imdb.com/title/tt1375666/
前スレ
【ノーラン】インセプション 第11階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1281302929/
製作総指揮 クリス・ブリガム
製作 エマ・トーマス、クリストファー・ノーラン
脚本 クリストファー・ノーラン
出演者 レオナルド・ディカプリオ、渡辺謙、ジョゼフ・ゴードン＝レヴィット
マリオン・コティヤール、エレン・ペイジ、トム・ハーディ、キリアン・マーフィ
トム・ベレンジャー、ディリープ・ラオ、マイケル・ケイン 、
音楽 ハンス・ジマー
撮影 ウォーリー・フィスター
編集 リー・スミス
上映時間 148分
公式HP http://wwws.warnerbros.co.jp/inception/mainsite/
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前スレ
【ノーラン】インセプション 第11階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1281302929/
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過去ログ
【レオ】インセプション【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1252461018/
【レオ】 インセプション その2 【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1278601589/
【レオ】 インセプション 第三階層 【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279432454/
【犯罪現場は】 インセプション 第4階層 【お前の頭の中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279548190/
【犯罪現場は】 インセプション 第5階層 【お前の頭の中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279724426/
【半年】インセプション 第6階層【虚無ってろ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279972197/
【手前の現実】インセプション 第7階層【キック待ち】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1280091695/
【ノーラン】インセプション 第８階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1280332031/
【ノーラン】インセプション 第9階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1280657405/
【ノーラン】インセプション 第10階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1280945289/
【レオ】インセプション【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1252461018/
【レオ】 インセプション その2 【渡辺謙】
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【レオ】 インセプション 第三階層 【渡辺謙】
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【犯罪現場は】 インセプション 第5階層 【お前の頭の中】
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【半年】インセプション 第6階層【虚無ってろ】
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【手前の現実】インセプション 第7階層【キック待ち】
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【ノーラン】インセプション 第８階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1280332031/
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【ノーラン】インセプション 第10階層【ディカプリオ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1280945289/
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http://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/default.htm
http://gyao.yahoo.co.jp/special/inception/
http://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/default.htm
http://gyao.yahoo.co.jp/special/inception/
>>1
乙セプション
1000 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2010/08/14(土) 17:08:03 ID:AdJCqbci
>>997
ロバートもアリアドネも落下死したわけではないぞ。
ロバートはアリアドネに蹴飛ばされて落ちたよな？
では何故モルはコブに一緒に自殺しようと言っていたんだ？
乙セプション
1000 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2010/08/14(土) 17:08:03 ID:AdJCqbci
>>997
ロバートもアリアドネも落下死したわけではないぞ。
ロバートはアリアドネに蹴飛ばされて落ちたよな？
では何故モルはコブに一緒に自殺しようと言っていたんだ？
これに同意です。
997 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17:00:35 ID:qz8KsBeW [11/11]
てか、みんなのお陰でおいらなりのセオリーが立ってきたぞ。
おまいらありがとう。
ロバートはアリアドネに突き落とされ虚無で死亡。同時に電気ショックで
第三層に帰還。アリアドネがコブと話しているうちに第三層でロバートは
金庫を開けてインセプション完了。その後イームスが（多分）全員を戻す目的で
起こした爆発と共に虚無で落下死したアリアドネのみ帰還。
コブとサイトーは予定外に虚無に取り残される。
これでどうだろう。
997 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17:00:35 ID:qz8KsBeW [11/11]
てか、みんなのお陰でおいらなりのセオリーが立ってきたぞ。
おまいらありがとう。
ロバートはアリアドネに突き落とされ虚無で死亡。同時に電気ショックで
第三層に帰還。アリアドネがコブと話しているうちに第三層でロバートは
金庫を開けてインセプション完了。その後イームスが（多分）全員を戻す目的で
起こした爆発と共に虚無で落下死したアリアドネのみ帰還。
コブとサイトーは予定外に虚無に取り残される。
これでどうだろう。
だからさー、何故モルはコブに一緒に自殺しようと言ってたの？
何故コブはモルにここは現実ではない一緒に戻ろうと言ってたの？
普通に殺せばいいじゃん
何故コブはモルにここは現実ではない一緒に戻ろうと言ってたの？
普通に殺せばいいじゃん
>>7
あれはコブの潜在意識の投影だから虚無からの脱出じゃなくて
一緒に虚無に落ちたいってコブ自身によるコブの罪悪感じゃないの？
んでコブは誘惑を振り切って「モルと一緒にいたい自分」に現実へ戻ると言ったと
あれはコブの潜在意識の投影だから虚無からの脱出じゃなくて
一緒に虚無に落ちたいってコブ自身によるコブの罪悪感じゃないの？
んでコブは誘惑を振り切って「モルと一緒にいたい自分」に現実へ戻ると言ったと
>>11
＞現実世界でモルは窓際に座って一緒に自殺しようとしてたでしょ？
これと
＞何故コブはモルにここは現実ではない一緒に戻ろうと言ってたの？
これは現実で過去にあったホテルのシーンの事？
コブは「（ホテルの部屋の）中に戻ろう」とは言ってたけど
＞現実世界でモルは窓際に座って一緒に自殺しようとしてたでしょ？
これと
＞何故コブはモルにここは現実ではない一緒に戻ろうと言ってたの？
これは現実で過去にあったホテルのシーンの事？
コブは「（ホテルの部屋の）中に戻ろう」とは言ってたけど
うーん…そこは人情と言うか
愛する人間を自分の信じることとはいえ
自分の信条の趣くままにぶっ殺せない人々だったんだろうかね。
相手のチョイスも残して、自分を選んで欲しかったとかさ。
で、それが結果的にモルの場合はインセプションになっちまって
この話につながると。これでどうかねえ。
愛する人間を自分の信じることとはいえ
自分の信条の趣くままにぶっ殺せない人々だったんだろうかね。
相手のチョイスも残して、自分を選んで欲しかったとかさ。
で、それが結果的にモルの場合はインセプションになっちまって
この話につながると。これでどうかねえ。
>>10
落下は今回のミッションに限っての話しね。
ロバートを蹴落としたあと第三層でのキック(爆発)の影響により虚無世界のビルが崩れ出す、コブ「キックだ。早く行け！」
アリアドネ「必ず戻って来て！自分を見失わないで！」アリアドネ落下
第三層でアリアドネ目覚める、病気爆発により落下
って流れ
落下は今回のミッションに限っての話しね。
ロバートを蹴落としたあと第三層でのキック(爆発)の影響により虚無世界のビルが崩れ出す、コブ「キックだ。早く行け！」
アリアドネ「必ず戻って来て！自分を見失わないで！」アリアドネ落下
第三層でアリアドネ目覚める、病気爆発により落下
って流れ
夢だ、虚無だ、と自覚なしに死んでも戻れないという設定じゃなかったかね
前スレでキックと強制イジェクト（？）を混同してるヤツがいたと思うんだが
キック ＝ 上の層にいる人がショックを与えて夢から覚ますこと
強制イジェクト ＝ 夢の中の人が夢から覚める為に夢の中で死ぬこと
であってるよね？オレ間違ってる？
あと、単に落下で良いなら5mくらいからの落下でも良いと思うんだよね。
高所からの落下が必須なら、必要なのは落下ではなく死なんじゃ？
キック ＝ 上の層にいる人がショックを与えて夢から覚ますこと
強制イジェクト ＝ 夢の中の人が夢から覚める為に夢の中で死ぬこと
であってるよね？オレ間違ってる？
あと、単に落下で良いなら5mくらいからの落下でも良いと思うんだよね。
高所からの落下が必須なら、必要なのは落下ではなく死なんじゃ？
23 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 18:00:05 ID:Y0rtvfip
第一、第二層＝「死」は現実への帰還、第三層＝「死」は虚無への落下
虚無＝「死」は現実への帰還。でも虚無であるという自覚がないと駄目。これは虚無
に落ちることで夢と現実の境界がわからなくなるため
（虚無状態から現実に戻っても現実の認識ができない）
じゃないの？まぁ諸説考えるのがこの映画の面白さなんだろうけど。
>>21 俺もこんな感じで認識してる。
虚無＝「死」は現実への帰還。でも虚無であるという自覚がないと駄目。これは虚無
に落ちることで夢と現実の境界がわからなくなるため
（虚無状態から現実に戻っても現実の認識ができない）
じゃないの？まぁ諸説考えるのがこの映画の面白さなんだろうけど。
>>21 俺もこんな感じで認識してる。
レオ様が漏るが金庫に隠してたコマ？を回してから、
またすぐに金庫閉じたのはどういう意味あるの？
モルがまた金庫開けたとき「現実じゃない」と思わせるためだと思ったんだけど、
そんな描写なかったよね 結局見なかったのかな
またすぐに金庫閉じたのはどういう意味あるの？
モルがまた金庫開けたとき「現実じゃない」と思わせるためだと思ったんだけど、
そんな描写なかったよね 結局見なかったのかな
モルを殺すなんてコブにはできないよ。仮に夢でもなー
モルも現実に戻ろう言いつつもコブをぶっ殺すのはできなかったろ（投影のモルは刺してきたけどさ）
モルも現実に戻ろう言いつつもコブをぶっ殺すのはできなかったろ（投影のモルは刺してきたけどさ）
ベッドから足が落ちただけでびくっ！て目が覚めるよねw
キックってのは、少し詳しく言うと「内耳への刺激」でしょ。
睡眠中でも内耳が活きてるとかなんとかの説明があったはず。
椅子がぐらついたりとか、落下が「内耳への刺激」となって目覚める。
詳しくは、wikiで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%80%B3
間違ってたらすんません。。
睡眠中でも内耳が活きてるとかなんとかの説明があったはず。
椅子がぐらついたりとか、落下が「内耳への刺激」となって目覚める。
詳しくは、wikiで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%80%B3
間違ってたらすんません。。
３層の下なんて計画になかったのに
３層で爆破して落下を感じさせることが
なぜ最初から作戦にあったのか、
結局みんなわからないよね？ 俺も説明できん。
あと虚無から現実に帰る方法は「自殺」だよね？
ほかに方法があるなら最初にコブとモルが
鉄道自殺する必要はなかったはず。
コブだけ自殺して現実のモルを起こすとか、
コブとモルが落下を感じたら目覚めるとか出来るなら
モルにインセプションしたせいでモルが自殺願望にとりつかれて
自殺するという「この映画」が成り立たないよね？
３層で爆破して落下を感じさせることが
なぜ最初から作戦にあったのか、
結局みんなわからないよね？ 俺も説明できん。
あと虚無から現実に帰る方法は「自殺」だよね？
ほかに方法があるなら最初にコブとモルが
鉄道自殺する必要はなかったはず。
コブだけ自殺して現実のモルを起こすとか、
コブとモルが落下を感じたら目覚めるとか出来るなら
モルにインセプションしたせいでモルが自殺願望にとりつかれて
自殺するという「この映画」が成り立たないよね？
>>32
ふりだしやね。
第1層→橋から落下 ←2層に行ってる人を起こすため
第2層→エレベータで擬似的落下 ←3層に行ってる人を起こすため
第3層→病気爆発により落下 ←虚無に行ってる人を起こすため
虚無→ビルから落下 ←これは何って話をしていて
虚無での死じゃないかなぁって言ってるんだけど
まぁ、平行線やね。
ふりだしやね。
第1層→橋から落下 ←2層に行ってる人を起こすため
第2層→エレベータで擬似的落下 ←3層に行ってる人を起こすため
第3層→病気爆発により落下 ←虚無に行ってる人を起こすため
虚無→ビルから落下 ←これは何って話をしていて
虚無での死じゃないかなぁって言ってるんだけど
まぁ、平行線やね。
>>36
第三層での爆破は第二層へ戻る為のキックだ。キックで目覚めるシークエンスを見てれば理解できる。
虚無から戻るには「自分を殺す」必要があるというのは、その通りだ。
ここは現実ではない、ことを認識して死ぬ必要があるだろう。
第三層での爆破は第二層へ戻る為のキックだ。キックで目覚めるシークエンスを見てれば理解できる。
虚無から戻るには「自分を殺す」必要があるというのは、その通りだ。
ここは現実ではない、ことを認識して死ぬ必要があるだろう。
今日、カブトムシの夢を見たが、カブトムシが子どもの作った
カブトムシ型クッキーみたいな形だった。
目覚めてから、こりゃ他人を夢の中に連れ込めねーなって思った。
エンジンの構造を知らない人の夢の中で車のエンジンルーム
開けたらどうなっているんだろう？
カブトムシ型クッキーみたいな形だった。
目覚めてから、こりゃ他人を夢の中に連れ込めねーなって思った。
エンジンの構造を知らない人の夢の中で車のエンジンルーム
開けたらどうなっているんだろう？
>>38
キックを理解してないことが分かった。
キックを理解してないことが分かった。
今更って感じだけど映画内でのルールの認識を統一しようぜ
なんかバラバラのルールで議論してるように感じる
とりあえず
・夢から覚めるにはキックか死が必要
・キックは一つ下の層にいる人を起こすためのもの
・睡眠薬で眠っている時に夢の中で死ぬと虚無に落ちる
・虚無から帰還するには自殺しか方法が無い
・３層の下は虚無
こんなとこかな
俺が間違って認識している可能性があるから反対意見あればよろしく
なんかバラバラのルールで議論してるように感じる
とりあえず
・夢から覚めるにはキックか死が必要
・キックは一つ下の層にいる人を起こすためのもの
・睡眠薬で眠っている時に夢の中で死ぬと虚無に落ちる
・虚無から帰還するには自殺しか方法が無い
・３層の下は虚無
こんなとこかな
俺が間違って認識している可能性があるから反対意見あればよろしく
>>41
>・夢から覚めるにはキックか死が必要
普通に目覚める場合もあるんじゃね?
強制的に起こす場合のルールかな。
>・虚無から帰還するには自殺しか方法が無い
アリアドネがロバートを蹴り落としたのを自殺と判定するかどうかやね。
他殺もありとするか。電気ショックがイレギュラーなのか。
>・夢から覚めるにはキックか死が必要
普通に目覚める場合もあるんじゃね?
強制的に起こす場合のルールかな。
>・虚無から帰還するには自殺しか方法が無い
アリアドネがロバートを蹴り落としたのを自殺と判定するかどうかやね。
他殺もありとするか。電気ショックがイレギュラーなのか。
3層の下はただの4層であって虚無とは別なんじゃ？
夢の中の夢の中の夢の中の夢…と潜ってくごとに1層2層3層と数えるんであって
強力な睡眠薬で眠らされてる状態で死んだ場合に意識がいく場所が虚無なんじゃないの？
夢の中の夢の中の夢の中の夢…と潜ってくごとに1層2層3層と数えるんであって
強力な睡眠薬で眠らされてる状態で死んだ場合に意識がいく場所が虚無なんじゃないの？
>>42
解釈の違いが明確になって少しすっきりした。
>基本はそうだろうけど、今回のミッションの場合は
>今いる層でもキックが必要なんでしょう。
>映画を見る限りそれで納得できる。
基本は分かってるのに、
なぜ今回だけ例外なのか説明してもらえると、
もっとすっきりするんだけどなぁ。
できれば、映画内のセリフとかで。
もう覚えてないだろうけど。。。
解釈の違いが明確になって少しすっきりした。
>基本はそうだろうけど、今回のミッションの場合は
>今いる層でもキックが必要なんでしょう。
>映画を見る限りそれで納得できる。
基本は分かってるのに、
なぜ今回だけ例外なのか説明してもらえると、
もっとすっきりするんだけどなぁ。
できれば、映画内のセリフとかで。
もう覚えてないだろうけど。。。
46 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 19:46:09 ID:sefseHK8
>>45
明確にこのセリフというのはあげられない。それぞれのセリフ、虚無から目覚める過程をみてそう解釈するのが自然ということ。5回見て確信している。
>>44
ではどうやってコブとモルは虚無へ行けたのか。
コブがアリアドネに虚無へ行った顛末を説明している時「夢の深い場所へ行った」と言っていたね。
明確にこのセリフというのはあげられない。それぞれのセリフ、虚無から目覚める過程をみてそう解釈するのが自然ということ。5回見て確信している。
>>44
ではどうやってコブとモルは虚無へ行けたのか。
コブがアリアドネに虚無へ行った顛末を説明している時「夢の深い場所へ行った」と言っていたね。
>>21と似たようなこと書くけど
上の層のキック＝起こされる
下の層のキック＝起きる
なんだと思う
んで今回は「上の層のキックで起こされる」じゃなくて
「下の層のキックで起きる」を選んだんじゃなかろうか
それぞれの層でやることがあるからそれが終わらないうちに
上の層からのキックで起こされるとマズイだろうし
３層でインセプションが完了したらそこでキックをして起きる
で２層でメンバーが起きたらそこでキックして、１層でタイムアップを待つ
そうすると１層でのキックは何？となるけど
タイムアップに間に合わなかった場合の強制イジェクト
(植え付け終えてなくても無理に起こす)だったんじゃないかと
本当はもっとスムーズにいくはずだったんだけど
ロバートの武装化が予想外だったので色々切羽詰まっちゃった
ってのが今回のミッションだったのかなと思った
上の層のキック＝起こされる
下の層のキック＝起きる
なんだと思う
んで今回は「上の層のキックで起こされる」じゃなくて
「下の層のキックで起きる」を選んだんじゃなかろうか
それぞれの層でやることがあるからそれが終わらないうちに
上の層からのキックで起こされるとマズイだろうし
３層でインセプションが完了したらそこでキックをして起きる
で２層でメンバーが起きたらそこでキックして、１層でタイムアップを待つ
そうすると１層でのキックは何？となるけど
タイムアップに間に合わなかった場合の強制イジェクト
(植え付け終えてなくても無理に起こす)だったんじゃないかと
本当はもっとスムーズにいくはずだったんだけど
ロバートの武装化が予想外だったので色々切羽詰まっちゃった
ってのが今回のミッションだったのかなと思った
>>44
モルに殺されたロバートが、そこにいたんだから虚無だよね
モルに殺されたロバートが、そこにいたんだから虚無だよね
>>50
あなたは何回見たの？2回見てれば理解できるんだけどな
あなたは何回見たの？2回見てれば理解できるんだけどな
>>51
先行上映で1回w
先行上映で1回w
はっきり言うけど、この映画は一回で理解できる人はあまりいないだろう。
一回だけだとかなり脳内補正かかるからね。
もう一回素直に見た方がいいよ。
一回だけだとかなり脳内補正かかるからね。
もう一回素直に見た方がいいよ。
2時間半もの映画なのに、キックの説明すら曖昧なのは手抜きだと思うんだ
３回見たけど納得できるところもあったけど明らかに３・４箇所くらい穴があってそこがあいまいになってる
でかいとこからいくと夢を見終わると夢を忘れてしまう、という基本設定がないとそもそもフィッシャージュニアに
アイディアを自然に埋め込む事はできないはず
チームのメンバーは訓練されてるから記憶力が強いと仮定しても（渡辺謙は目を瞑って）
フィッシャージュニアは素人なのに階層から階層への記憶が余りにはっきりしすぎてるから
現実に戻ったときにも周りのメンツをみたら何かを植えつけられたとバレるはず
１層から２層への記憶が混濁してる的な描写でフォローしようとしてるけど２層から３層への記憶がはっきりしすぎてて
台無し
エクストラクト防御の訓練を受けてたから、となるとそもそも現実に戻ったときにバレる
どっちにしろ駄目だと思う
でかいとこからいくと夢を見終わると夢を忘れてしまう、という基本設定がないとそもそもフィッシャージュニアに
アイディアを自然に埋め込む事はできないはず
チームのメンバーは訓練されてるから記憶力が強いと仮定しても（渡辺謙は目を瞑って）
フィッシャージュニアは素人なのに階層から階層への記憶が余りにはっきりしすぎてるから
現実に戻ったときにも周りのメンツをみたら何かを植えつけられたとバレるはず
１層から２層への記憶が混濁してる的な描写でフォローしようとしてるけど２層から３層への記憶がはっきりしすぎてて
台無し
エクストラクト防御の訓練を受けてたから、となるとそもそも現実に戻ったときにバレる
どっちにしろ駄目だと思う
にしても基本ルールだけでこんなに解釈が違うのか
そりゃスレも12階層まで行くわな。ヤフー質問箱も大量すぎて悲惨だったｗ
そりゃスレも12階層まで行くわな。ヤフー質問箱も大量すぎて悲惨だったｗ
ノーラン「なに言ってんだこいつら・・・」
>>57
2層から3層へ行く時は、チャールズ作戦でこれから夢の中にいくぞと宣言してるでしょ？だからロバートは分かってるんだよ。
「エクストラクトの訓練を受けていたなら、ばれるはず」ってなんで言えるの？
2層から3層へ行く時は、チャールズ作戦でこれから夢の中にいくぞと宣言してるでしょ？だからロバートは分かってるんだよ。
「エクストラクトの訓練を受けていたなら、ばれるはず」ってなんで言えるの？
外の遠くからインセプションのサントラが聴こえるような気がする・・・
と思って窓を開けたら花火大会だった
と思って窓を開けたら花火大会だった
20分ほど前から花火の音が聞こえる
な～～んか
このスレって馬鹿ばっかだねｗ
このスレって馬鹿ばっかだねｗ
65 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 21:09:50 ID:kkggOGtz
さっき見てた、内容がカオスだな。
ちょっと眠気がする映画だった。
たしかに映像はすごいと思ったが、意味がよくわからないことばかり
わかったところで、面白いと感じる映画でもないと思うので別に知りたいとも思わない。
エキサイティングでもないし感動もなにもない映画だった。
ちょっと眠気がする映画だった。
たしかに映像はすごいと思ったが、意味がよくわからないことばかり
わかったところで、面白いと感じる映画でもないと思うので別に知りたいとも思わない。
エキサイティングでもないし感動もなにもない映画だった。
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そもそも第一層から現実に目が覚めた時点でロバートは忘れるんじゃね
実験してたから
>>57
見たことある風景を入れると夢だとバレてしまうからだめだとアリアドネに注意する場面があったから
夢の街でリハーサルを繰り返してたインセプションメンバーは夢と自覚でき、記憶がクリアで
反対にロバートの夢の記憶ディテールは曖昧でアイデアだけ残る
と説明できるかもね
見たことある風景を入れると夢だとバレてしまうからだめだとアリアドネに注意する場面があったから
夢の街でリハーサルを繰り返してたインセプションメンバーは夢と自覚でき、記憶がクリアで
反対にロバートの夢の記憶ディテールは曖昧でアイデアだけ残る
と説明できるかもね
>>5が一番しっくりくる
虚無からの脱出は自殺と３層のキックが必要なんじゃね？ｗ多分ｗ
虚無からの脱出は自殺と３層のキックが必要なんじゃね？ｗ多分ｗ
71 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 22:08:49 ID:qmF9LxdO
見た。まあまあやった。
プリオが女学生に心開くの早すぎねか？この監督ってそういうの苦手か？
プリオが女学生に心開くの早すぎねか？この監督ってそういうの苦手か？
72 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 22:17:31 ID:AoipTPJT
とりあえずアーサーカッコヨス
73 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 22:22:39 ID:M4lUncMv
「夢の中の世界がありえない！って感じで楽しめました！」
「お父さんと子供が仲良くなれて感動しました！」
「レオ様、カッコよすぎ！」
せ～のっ、インセプション！最高～～～～～～～～～～～～！！
レオ「皆さんも是非劇場に足を運んで下さい」
ケンワタナビ「～～～（ヘタクソな英語でなんか一言）」
ナレ：この夏最高の話題作、インセプション！
絶賛公開中
「お父さんと子供が仲良くなれて感動しました！」
「レオ様、カッコよすぎ！」
せ～のっ、インセプション！最高～～～～～～～～～～～～！！
レオ「皆さんも是非劇場に足を運んで下さい」
ケンワタナビ「～～～（ヘタクソな英語でなんか一言）」
ナレ：この夏最高の話題作、インセプション！
絶賛公開中
昨日見た
なんか難しかった
結局、どっちなのかわかんなかったし
なんか難しかった
結局、どっちなのかわかんなかったし
１層（ユセフの夢） ２層（アーサーの夢） ３層（イームスの夢） ４層（コブの夢）
死ぬと魂的な世界を縦断できる存在になって、なぜかジュニアがコブの夢に存在する（モルが拾ってきた）
サイトーはそのまま虚無に落ちてビルの崩壊で死亡して虚無に落ちたコブと再会
アドリアネがなんで死んだジュニアの為に「時間を稼ぐ」と言ったのと４層でキックして３層に戻る理屈は
全く分からん
死ぬと魂的な世界を縦断できる存在になって、なぜかジュニアがコブの夢に存在する（モルが拾ってきた）
サイトーはそのまま虚無に落ちてビルの崩壊で死亡して虚無に落ちたコブと再会
アドリアネがなんで死んだジュニアの為に「時間を稼ぐ」と言ったのと４層でキックして３層に戻る理屈は
全く分からん
すごく初心者な質問です。
最初と最後の老サイトーのシーンは虚無で、サイトーはピストル自殺したから
現実に戻った、デカプリオも何らかで死んで
ラストシーンにつながる、って解釈でいいんですよね？
最初と最後の老サイトーのシーンは虚無で、サイトーはピストル自殺したから
現実に戻った、デカプリオも何らかで死んで
ラストシーンにつながる、って解釈でいいんですよね？
今観てきた
質問しようと思ってスレ見たら余計混乱した
｢第三層(病院)の次は虚無である｣というのは何故？
ロバートがいるから、というのは確かにその通りだと思うけど
でも第三層からどういう理屈で虚無に行ったの？
コブとアリアドネはそれまでと同じ手順で眠りについた様にしか見えなかったんだけど
質問しようと思ってスレ見たら余計混乱した
｢第三層(病院)の次は虚無である｣というのは何故？
ロバートがいるから、というのは確かにその通りだと思うけど
でも第三層からどういう理屈で虚無に行ったの？
コブとアリアドネはそれまでと同じ手順で眠りについた様にしか見えなかったんだけど
そもそもあれが現実かって話からして喧々諤々だから
それまでは今の麻酔状態じゃ死んだら下に落ちるっていう設定だったのに、虚無で死んだら上に上がるか？というのもなんとも言えない
それまでは今の麻酔状態じゃ死んだら下に落ちるっていう設定だったのに、虚無で死んだら上に上がるか？というのもなんとも言えない
俺もよく知らないけれど勝手な解釈を書き込む
夢の中で死ぬと現実に戻る。
しかし、強力な睡眠薬を使っている場合
夢の中で死んでも現実に戻れず、虚無の中に留まる。
夢の中で死んでいる状態の人（虚無に陥っている人）は眠らされているのと一緒の扱い
寝ているのと一緒だから３層から４層へロバートはダイブできた。
夢の中で死ぬと現実に戻る。
しかし、強力な睡眠薬を使っている場合
夢の中で死んでも現実に戻れず、虚無の中に留まる。
夢の中で死んでいる状態の人（虚無に陥っている人）は眠らされているのと一緒の扱い
寝ているのと一緒だから３層から４層へロバートはダイブできた。
その解釈でもいいし、
それはどうかな、って解釈でもいいという
二つの解釈ができる所
それはどうかな、って解釈でもいいという
二つの解釈ができる所
すまん80は>>76ヘのレス
ミスター・チャールズ状態だな
>>78
つまり、麻酔状態で死ぬと、自覚がないままリンボーに落ちてしまうので、
しかも、そこがリンボーという自覚もない。
リンボーに行くと知ってて行くのと、自覚なしに落ちてしまうのとでは違う。
リンボーから抜け出る唯一の方法が、自殺なんじゃないかと思う。
コブとモルもそうしていたし。
それをキックと言うのが適切かどうかは知らないけど。
つまり、麻酔状態で死ぬと、自覚がないままリンボーに落ちてしまうので、
しかも、そこがリンボーという自覚もない。
リンボーに行くと知ってて行くのと、自覚なしに落ちてしまうのとでは違う。
リンボーから抜け出る唯一の方法が、自殺なんじゃないかと思う。
コブとモルもそうしていたし。
それをキックと言うのが適切かどうかは知らないけど。
84 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 23:06:57 ID:eFV0kHxt
今見てきた
以外と面白かった(･∀･)
以外と面白かった(･∀･)
アーサーやアリアドネのスピンオフ作品見めみたい
それぞれの俳優がキャラクターメイキング上手かったよ
それぞれの俳優がキャラクターメイキング上手かったよ
上の階層に戻るって考えるから複雑になるんだ
この映画の設定では夢の中で死ねばその人は目が覚めるってだけでしょ
ただ、強力な鎮静剤のために、死んだとしても目が覚めることがなく夢うつつの状態
共有された夢の中においては、誰かの夢の中に存在する必要があるとすると
夢うつつの状態では特定の誰かの夢の中にいるわけじゃない
＝全員の共有意識の中（＝limbo）に行くしかない
limboに落ちた本人は夢から覚めたつもりでいる
＝ここは現実っていう認識でいるから歳をとらないなんて思わない
長い時間が過ぎたという意識から自ら外見を変えてしまった
＝さいとーじいさんの出来上がり
limboはまだ夢の中だと意識する
夢の中で死ねば目が覚める
時系列ではlimboでの自殺はおそらく薬が切れた後
薬が切れてれば目が覚める
こういう解釈なんだが
この映画の設定では夢の中で死ねばその人は目が覚めるってだけでしょ
ただ、強力な鎮静剤のために、死んだとしても目が覚めることがなく夢うつつの状態
共有された夢の中においては、誰かの夢の中に存在する必要があるとすると
夢うつつの状態では特定の誰かの夢の中にいるわけじゃない
＝全員の共有意識の中（＝limbo）に行くしかない
limboに落ちた本人は夢から覚めたつもりでいる
＝ここは現実っていう認識でいるから歳をとらないなんて思わない
長い時間が過ぎたという意識から自ら外見を変えてしまった
＝さいとーじいさんの出来上がり
limboはまだ夢の中だと意識する
夢の中で死ねば目が覚める
時系列ではlimboでの自殺はおそらく薬が切れた後
薬が切れてれば目が覚める
こういう解釈なんだが
>>83
ていうかあのビルの世界は虚無じゃないと思うんだよね
モルはあの世界から帰りたくなかった、だからコブはモルに「この世界は現実じゃない」というインセプションを施した
インセプションを施す為には下の階層に行く必要がある
だからあの下の階層があるという証明（＝あの世界は虚無じゃない）だと思うんだけど
もしくは１つの説としては夢の階層は個人によって固定化されているとして
冒頭のサイトーの夢の第２層、コブのビルの世界はもともと夢だったけど、死んだり色々あると世界自体が虚無化するというか
そうだとするとサイトーの第２層と虚無の世界が地続きだというのも説明できなくもないかもしれない
ていうかあのビルの世界は虚無じゃないと思うんだよね
モルはあの世界から帰りたくなかった、だからコブはモルに「この世界は現実じゃない」というインセプションを施した
インセプションを施す為には下の階層に行く必要がある
だからあの下の階層があるという証明（＝あの世界は虚無じゃない）だと思うんだけど
もしくは１つの説としては夢の階層は個人によって固定化されているとして
冒頭のサイトーの夢の第２層、コブのビルの世界はもともと夢だったけど、死んだり色々あると世界自体が虚無化するというか
そうだとするとサイトーの第２層と虚無の世界が地続きだというのも説明できなくもないかもしれない
>>47
それぞれの台詞ってゆーのを挙げてみて
それぞれの台詞ってゆーのを挙げてみて
90 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 23:32:12 ID:FvN/ecyT
>>65
いや全然カオス（混沌）じゃないだろ。極めて理路整然とルール性に基づいて
夢の世界が作られてるじゃないか。作品自体カオスではなく
見る人によっては脳内がカオス化してしまうこともあるんだろうが。
いや全然カオス（混沌）じゃないだろ。極めて理路整然とルール性に基づいて
夢の世界が作られてるじゃないか。作品自体カオスではなく
見る人によっては脳内がカオス化してしまうこともあるんだろうが。
>>88
でも、ユスフ初登場の時に、今回は3層ということについて、確か、危険すぎるとか言ってたよね。
虚無って4層ということではなく、現実と夢の区別ができなくなってしまうような状態が、
結局のところ虚無の世界のように思うんだけど。
それだけに、虚無という言葉より、リンボーのが正確なんだろうけど。
つまり、理論的には、夢は3層でも4層でも重ねることは可能であって、ただ、3層以上になると、
リンボーに陥る危険性が高いってことだと思うんだけど、どうだろう。
>>87さんのいう、ビルの世界が、4層とすると、やはりそこは虚無ではないのかもしれない。
サイトーは、鎮静剤の効いた状態で死んでしまったことにより、現実か夢かわからないリンボーに落ちてしまい、
自覚がないから現実だと思い込み、老齢化かな、と。
2回目観てから日にち経ってるので、色々あやふやになってきてるけど･･･
長文スマン。
でも、ユスフ初登場の時に、今回は3層ということについて、確か、危険すぎるとか言ってたよね。
虚無って4層ということではなく、現実と夢の区別ができなくなってしまうような状態が、
結局のところ虚無の世界のように思うんだけど。
それだけに、虚無という言葉より、リンボーのが正確なんだろうけど。
つまり、理論的には、夢は3層でも4層でも重ねることは可能であって、ただ、3層以上になると、
リンボーに陥る危険性が高いってことだと思うんだけど、どうだろう。
>>87さんのいう、ビルの世界が、4層とすると、やはりそこは虚無ではないのかもしれない。
サイトーは、鎮静剤の効いた状態で死んでしまったことにより、現実か夢かわからないリンボーに落ちてしまい、
自覚がないから現実だと思い込み、老齢化かな、と。
2回目観てから日にち経ってるので、色々あやふやになってきてるけど･･･
長文スマン。
>>54
バンが落ちる瞬間の衝撃が足りなかったのか失敗したよね
多分計画の段階では大丈夫だと踏んでたんだろうけど
実際起きるにはやっぱり落下する感覚が必要だったんじゃないかな
ぶつかる衝撃で目が覚めるならバンが横転した時に起きちゃうだろうし
それとユスフが車を落とす前にアーサーに音楽を聴かせた時
アーサーが「早過ぎる」と言っていた
だから橋から落ちるタイミングももう少し遅いはずだったんでは
つまり
予定＝あらかじめ決めておいたタイミングで橋から落ちる
その時のぶつかった衝撃で目が覚める
実際＝予定より早く橋から落ちた
しかもぶつかる衝撃ではなく落下でなければ目が覚めなかった
そして予定で橋にぶつかるタイミングと実際に着水したタイミングが
ちょうど同じくらいの時間だったってことだったんじゃないかな
バンが落ちる瞬間の衝撃が足りなかったのか失敗したよね
多分計画の段階では大丈夫だと踏んでたんだろうけど
実際起きるにはやっぱり落下する感覚が必要だったんじゃないかな
ぶつかる衝撃で目が覚めるならバンが横転した時に起きちゃうだろうし
それとユスフが車を落とす前にアーサーに音楽を聴かせた時
アーサーが「早過ぎる」と言っていた
だから橋から落ちるタイミングももう少し遅いはずだったんでは
つまり
予定＝あらかじめ決めておいたタイミングで橋から落ちる
その時のぶつかった衝撃で目が覚める
実際＝予定より早く橋から落ちた
しかもぶつかる衝撃ではなく落下でなければ目が覚めなかった
そして予定で橋にぶつかるタイミングと実際に着水したタイミングが
ちょうど同じくらいの時間だったってことだったんじゃないかな
サントラちょこっとピアフ
>>87
コブはモルにインセプションするつもりはなかったでしょう。ただ説得しただけ。
「ここは現実ではない。一緒に現実へ戻ろう」ってね。
それが結果的に現実へ戻ったあとも「ここは現実ではない」という単純な考えがモルの中にでガンのように広まってしまったと。
あとロバートは何故あのビルの世界にいたの？死んで虚無に落ちたからと考えるのが自然でしょう。
コブはモルにインセプションするつもりはなかったでしょう。ただ説得しただけ。
「ここは現実ではない。一緒に現実へ戻ろう」ってね。
それが結果的に現実へ戻ったあとも「ここは現実ではない」という単純な考えがモルの中にでガンのように広まってしまったと。
あとロバートは何故あのビルの世界にいたの？死んで虚無に落ちたからと考えるのが自然でしょう。
鎮静剤が都合よく切れた、というのも分からんでもないけど現実世界で１０時間も眠ってた訳でさ
現実の５分が１層の１時間（アドリアネの話より）とすると、このミッションでは１２０時間経過してなきゃいけない事になる
どう考えても１層でそんな時間は経ってない
現実の５分が１層の１時間（アドリアネの話より）とすると、このミッションでは１２０時間経過してなきゃいけない事になる
どう考えても１層でそんな時間は経ってない
結果的にじゃなくて、コブが積極的にインセプションを施したんだと思ってたけど。
>>91
>>91
＞虚無って4層ということではなく、現実と夢の区別ができなくなってしまうような状態が、
＞結局のところ虚無の世界のように思うんだけど。
確かに、その説もある。
だから自分は虚無のことを4層とは言わないようにしてる。
>>91
＞虚無って4層ということではなく、現実と夢の区別ができなくなってしまうような状態が、
＞結局のところ虚無の世界のように思うんだけど。
確かに、その説もある。
だから自分は虚無のことを4層とは言わないようにしてる。
>>97
＞おそらく、第1層で残りの時間を過ごしたんじゃないかな？飛行機のなかで鎮静剤が切れるまでね。
それはない
なぜなら２層にもぐった主な理由の１つはサイトーが死なない為の時間稼ぎ
あの重傷で１２０時間も滞在できてたら話自体成立しない
＞だから結果的にインセプションになってしまった、ということ。
説得どうこうみたいな描写は全然ないのに劇中のセリフに反して、あれは説得したから、ってのはそれこそ説得力ないよ
＞おそらく、第1層で残りの時間を過ごしたんじゃないかな？飛行機のなかで鎮静剤が切れるまでね。
それはない
なぜなら２層にもぐった主な理由の１つはサイトーが死なない為の時間稼ぎ
あの重傷で１２０時間も滞在できてたら話自体成立しない
＞だから結果的にインセプションになってしまった、ということ。
説得どうこうみたいな描写は全然ないのに劇中のセリフに反して、あれは説得したから、ってのはそれこそ説得力ないよ
102 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/14(土) 23:47:44 ID:sefseHK8
>>102
金庫にアレを入れてるのが、そういうことだよな
金庫にアレを入れてるのが、そういうことだよな
>>100
＞それはない
＞なぜなら２層にもぐった主な理由の１つはサイトーが死なない為の時間稼ぎ
＞あの重傷で１２０時間も滞在できてたら話自体成立しない
サイトーは第1層に戻ってきていたか？
>>100
＞説得どうこうみたいな描写は全然ないのに劇中のセリフに反して、あれは説得したから、ってのはそれこそ説得力ないよ
いやいや、あなたこそビルの世界からさらに下の層へ行った描写がないのにそう思うののか。
>>101
第三層からドリームマシーンで眠ったよね？
んで虚無にコブ達がいるってことは、この場合第四層が虚無なんだろうと思うのが自然じゃないか？
僕は虚無＝第四層ではない可能性もある、
とは考えてるよ。
＞それはない
＞なぜなら２層にもぐった主な理由の１つはサイトーが死なない為の時間稼ぎ
＞あの重傷で１２０時間も滞在できてたら話自体成立しない
サイトーは第1層に戻ってきていたか？
>>100
＞説得どうこうみたいな描写は全然ないのに劇中のセリフに反して、あれは説得したから、ってのはそれこそ説得力ないよ
いやいや、あなたこそビルの世界からさらに下の層へ行った描写がないのにそう思うののか。
>>101
第三層からドリームマシーンで眠ったよね？
んで虚無にコブ達がいるってことは、この場合第四層が虚無なんだろうと思うのが自然じゃないか？
僕は虚無＝第四層ではない可能性もある、
とは考えてるよ。
・飛び降りようとするモルを必死で止めようとするコブ
・ラストの年老いた斉藤に語りかけるコブ
この２つのシーンが最高だった。ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵこーいうのほんと上手いよな
アーサーは無重力バトル、イームスは雪山バトルがそれぞれかっこ良かったし
皆にちゃんと見せ場があったのがよかった
アリアドネのハイライトは間違いなくロバートを蹴落とすシーンｗｗ
・ラストの年老いた斉藤に語りかけるコブ
この２つのシーンが最高だった。ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵこーいうのほんと上手いよな
アーサーは無重力バトル、イームスは雪山バトルがそれぞれかっこ良かったし
皆にちゃんと見せ場があったのがよかった
アリアドネのハイライトは間違いなくロバートを蹴落とすシーンｗｗ
>>103
そのシーンはあのコブとモルが作ったビルの世界からさらに潜った世界だっていうこと？
そのシーンはあのコブとモルが作ったビルの世界からさらに潜った世界だっていうこと？
107 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 00:16:08 ID:Q183l+JI
パンフレット見れば「４層＝虚無」が分かる
これは公式設定
「４層"目"＝虚無」というのは推察の域を出ないかもわからんが
コブとアリアドネは死亡描写もなく３層から虚無に潜ったし、
夢中で死亡したサイトーは虚無を現実として認識したのに対して
コブは虚無を非現実として認識していた（だからコブは虚無で歳をとらない）
つまりコブは３層で死亡以外の方法で下の層に落ちた→おそらく夢装置を用いた
この論理でいくと「４層目＝虚無」が成り立つ。
どう？
これは公式設定
「４層"目"＝虚無」というのは推察の域を出ないかもわからんが
コブとアリアドネは死亡描写もなく３層から虚無に潜ったし、
夢中で死亡したサイトーは虚無を現実として認識したのに対して
コブは虚無を非現実として認識していた（だからコブは虚無で歳をとらない）
つまりコブは３層で死亡以外の方法で下の層に落ちた→おそらく夢装置を用いた
この論理でいくと「４層目＝虚無」が成り立つ。
どう？
108 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 00:16:20 ID:jZ2O/1wG
面白かった。
オーシャンズ11みたいに続編あるかね。
オーシャンズ11みたいに続編あるかね。
>>101
あのシーンにおいては3層から次の層に降りて、そこが虚無だった、というのはOKかと。
で、だ。
誰かの夢ではなくて共有した意識（＝虚無）に繋ぐように機械をセットすれば虚無にいけるんじゃないだろうか。
もしくは、ロバートはもう虚無に落ちているので、ロバートの夢に繋いだ結果が虚無に降り立った、という解釈でもいい。
もっと言えば、コブとモルが2人で夢に入ったのであれば、どちらかが複数の階層を担当しないと4層にはたどり着けない。
1層目がコブの夢、2層目がモルの夢として、3層目が2人の共有した意識に繋げば3層目が虚無となるという解釈をしてもいいよね。
まぁ、この解釈だといきなり1層目が虚無でもいいことになっちゃうんだけど、特に不都合じゃない。
なので、4層目が必ず虚無とは限らない、と思う。
そういう意味ではなくて？
あのシーンにおいては3層から次の層に降りて、そこが虚無だった、というのはOKかと。
で、だ。
誰かの夢ではなくて共有した意識（＝虚無）に繋ぐように機械をセットすれば虚無にいけるんじゃないだろうか。
もしくは、ロバートはもう虚無に落ちているので、ロバートの夢に繋いだ結果が虚無に降り立った、という解釈でもいい。
もっと言えば、コブとモルが2人で夢に入ったのであれば、どちらかが複数の階層を担当しないと4層にはたどり着けない。
1層目がコブの夢、2層目がモルの夢として、3層目が2人の共有した意識に繋げば3層目が虚無となるという解釈をしてもいいよね。
まぁ、この解釈だといきなり1層目が虚無でもいいことになっちゃうんだけど、特に不都合じゃない。
なので、4層目が必ず虚無とは限らない、と思う。
そういう意味ではなくて？
そういえば月イチゴローどうだったんだろう
>>105
老サイトーに語るコブ良かったよね
「太陽と月に背いて」のディカプリオを見返してたんだけど
あのシーンの目は若かりし頃の演技を少し思い出した
ロバートは虚無でボッコボコにされた感じだったけど
あれは撃たれた影響なのか、それともモルが･･･
バットマンの時も思い切り投げつけられてたなｗ
老サイトーに語るコブ良かったよね
「太陽と月に背いて」のディカプリオを見返してたんだけど
あのシーンの目は若かりし頃の演技を少し思い出した
ロバートは虚無でボッコボコにされた感じだったけど
あれは撃たれた影響なのか、それともモルが･･･
バットマンの時も思い切り投げつけられてたなｗ
三回目見て来た
前スレで出てたラストの子供のセリフについつだけど、
｢この人誰？セールスマン？｣なんてセリフは無い
前スレで出てたラストの子供のセリフについつだけど、
｢この人誰？セールスマン？｣なんてセリフは無い
映画視聴者に内容が伝わらず、解釈がどうこういう映画って大抵ろくでもない映画。
場面展開がころころ変わり、視聴者を混乱に陥れる。
例え矛盾があっても、指摘しようがないほど視聴者に伝わらないからなんでもアリ。
この映画のウリは何？アクション？
場面展開がころころ変わり、視聴者を混乱に陥れる。
例え矛盾があっても、指摘しようがないほど視聴者に伝わらないからなんでもアリ。
この映画のウリは何？アクション？
監督がダークナイトを撮ってなく、
渡辺謙と日本の場面がなく、
ディカプリオが主人公でなければ、
超大コケ。
それなりに、面白かったが。
渡辺謙と日本の場面がなく、
ディカプリオが主人公でなければ、
超大コケ。
それなりに、面白かったが。
>>112
字幕で観た？
字幕で観た？
>>115
どんだけ条件つけんだよ
どんだけ条件つけんだよ
ディカプリオってメンヘラの役しか回ってこないの？
複雑な設定を横に置くと、テーマ的にはシャッターアイランドと大差ないじゃん。
複雑な設定を横に置くと、テーマ的にはシャッターアイランドと大差ないじゃん。
119 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 00:37:38 ID:jIIFrH2B
> 渡辺謙と日本の場面がなく、
これはあってもなくても日本以外での興行には影響なさそう
これはあってもなくても日本以外での興行には影響なさそう
パンフ見直してみたけど、どこに虚無＝４層って書いてあるんだ？
１層２層３層虚無と並んではいるけど４層という言葉はどこにも出ていないような・・・
見逃してたらスマン
１層２層３層虚無と並んではいるけど４層という言葉はどこにも出ていないような・・・
見逃してたらスマン
>>119
かぶった、ごめん
かぶった、ごめん
126 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 00:48:37 ID:FuIj2CXE
虚無は底だろ。
４層も５層も行こうと思えば行ける。
４層も５層も行こうと思えば行ける。
そぉいえば、ネトゲの世界でもキックってあったなー
128 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 01:03:55 ID:OjK7FIal
ウィル・スミスの息子、ジェイデン・スミスが、オススメの映画にインセプション進めてた。12歳が理解出来たのかよ（笑）と思った。
映画館で見ている時系列で
ジジイサイトーにディカプリオが水辺で拾われる→ ジジイ「俺を殺しに来たのか？」
っていうシーン
云々かんぬん
サイトーの夢の中でディカプリオが金庫開けるシーン
って感じだったと思うんだけど
この云々かんぬんの内容ってどんなんだっけ？
ジジイのシーンからサイトーの夢のシーンのつながりが思い出せない。
両方のシーンでディカたちがいた建物は同じ気がするんだけど…
ジジイサイトーにディカプリオが水辺で拾われる→ ジジイ「俺を殺しに来たのか？」
っていうシーン
云々かんぬん
サイトーの夢の中でディカプリオが金庫開けるシーン
って感じだったと思うんだけど
この云々かんぬんの内容ってどんなんだっけ？
ジジイのシーンからサイトーの夢のシーンのつながりが思い出せない。
両方のシーンでディカたちがいた建物は同じ気がするんだけど…
子供だからって馬鹿にするのはよくない
131 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 01:09:23 ID:jZ2O/1wG
ラストの駒は停止した。
132 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 01:10:01 ID:eDI/97YX
133 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 01:13:49 ID:jIIFrH2B
>>128
中１の教え子はしっかり理解してたよ。
学校の勉強はさほど得意な子ではないけど。
子供でも、それまでに触れてきた文化によっては、充分理解可能な作品だと思う。
下手すりゃ、頭柔らかい分、大人よりもすんなりルールを把握できるのかも。
中１の教え子はしっかり理解してたよ。
学校の勉強はさほど得意な子ではないけど。
子供でも、それまでに触れてきた文化によっては、充分理解可能な作品だと思う。
下手すりゃ、頭柔らかい分、大人よりもすんなりルールを把握できるのかも。
>>132
サイバーパンクのお約束的な意味で却下
サイバーパンクのお約束的な意味で却下
理解した気がしてるだけだろう(負け惜しみ
これってフィクションだよね？
現実の世界で他人の意識に入り込む手段なんてまだ開発されてないよね…？
そのうちロバートがした訓練が実際に必要になる世界がくるのかも…
とちょっと怖くなった
現実の世界で他人の意識に入り込む手段なんてまだ開発されてないよね…？
そのうちロバートがした訓練が実際に必要になる世界がくるのかも…
とちょっと怖くなった
男子高校生二人組も見に来てたけど、しっかり理解してたな
>>128
１２歳の子供がオススメの映画にインセプション薦めていた理由？
無重力アクションとかビルや街並みが歪んだり崩れたり、銃撃戦で俳優の演技がかっこいいとか。
子供にとっては真新しく感動したのかもな
外人だから大げさにワオ！とかジェスチャーをしながら感動しそうｗ
子供にとって、夢の中でどういう条件でどうなるとか些細な話はスルーだよ
そんなもんだよ。
１２歳の子供がオススメの映画にインセプション薦めていた理由？
無重力アクションとかビルや街並みが歪んだり崩れたり、銃撃戦で俳優の演技がかっこいいとか。
子供にとっては真新しく感動したのかもな
外人だから大げさにワオ！とかジェスチャーをしながら感動しそうｗ
子供にとって、夢の中でどういう条件でどうなるとか些細な話はスルーだよ
そんなもんだよ。
本来は死ぬと１層上に戻るが、最後のミッションに限っては死ぬと虚無に行くので、どの層においても死ぬ方法は使えない。
本来の作戦では
３層の爆破
↓
２層の落下
↓
１層の落下
↓
現実で薬がきれる
で目覚めるはずだった。
が、１層でのキックの合図(音楽)が早く落下に間に合わなかったので予備プランに切り替える。
３層の爆破
↓
２層のエレベーター
(無重力なので部屋で爆破しても落下しない)
↓
１層の着水
↓
現実で目覚める。
これで良いですか？
本来の作戦では
３層の爆破
↓
２層の落下
↓
１層の落下
↓
現実で薬がきれる
で目覚めるはずだった。
が、１層でのキックの合図(音楽)が早く落下に間に合わなかったので予備プランに切り替える。
３層の爆破
↓
２層のエレベーター
(無重力なので部屋で爆破しても落下しない)
↓
１層の着水
↓
現実で目覚める。
これで良いですか？
142 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 01:58:23 ID:jIIFrH2B
>>89
挙げてもそんなの覚えてないと言われればそれまでだからな。
まぁいい。例えば。
第２層、ホテルでアーサーがアリアドネに部屋の爆破について説明したシーン。
アリ「タイマーを使うの？」
アーサー「いや、自分で判断しないと。君らは５２８号室で眠る、俺はユスフのキックを待つ」
アリ「ちゃんと分かる？」
アーサー「音楽が鳴る。それにバンが橋の柵を乗り越えるんだし、間違えようがないだろう。
だからタイミングはきっちり合う。早すぎたらここから戻れないし、遅すぎたら落とせない。バンが落ちてる間は無重力だからな」
挙げてもそんなの覚えてないと言われればそれまでだからな。
まぁいい。例えば。
第２層、ホテルでアーサーがアリアドネに部屋の爆破について説明したシーン。
アリ「タイマーを使うの？」
アーサー「いや、自分で判断しないと。君らは５２８号室で眠る、俺はユスフのキックを待つ」
アリ「ちゃんと分かる？」
アーサー「音楽が鳴る。それにバンが橋の柵を乗り越えるんだし、間違えようがないだろう。
だからタイミングはきっちり合う。早すぎたらここから戻れないし、遅すぎたら落とせない。バンが落ちてる間は無重力だからな」
キックについては結局公式ルールが出てないから、
いくら議論しても平行線だと思うよ
いくら議論しても平行線だと思うよ
>>143
ゴローって出カプリ尾映画は褒めないイメージだったが
元カノの菅野が出カプリ尾好きだからな
しかし激ムズじゃないから多くの人が解釈に参加出来ていい映画だな
あんまり難解過ぎると一部のヲタがあーだこーだやるだけになっちゃうからな
ゴローって出カプリ尾映画は褒めないイメージだったが
元カノの菅野が出カプリ尾好きだからな
しかし激ムズじゃないから多くの人が解釈に参加出来ていい映画だな
あんまり難解過ぎると一部のヲタがあーだこーだやるだけになっちゃうからな
3層目はアリアドネの設計なんだろうが、なぜ雪山なの？
何で3層目は無重力にならないの？
1層目だと夢の中だと派手にやれたのに、なぜ3層目では派手な武器で
対抗しないの？
ロバートはいい奴であいつを騙して会社を分割させることに
カタルシスがないんだけど。
普通なら、悪い側面を見せて、犯罪を肯定するものじゃないの。
アリアドネとか興味本位で人の人生壊す最低女になってしまう。
何で3層目は無重力にならないの？
1層目だと夢の中だと派手にやれたのに、なぜ3層目では派手な武器で
対抗しないの？
ロバートはいい奴であいつを騙して会社を分割させることに
カタルシスがないんだけど。
普通なら、悪い側面を見せて、犯罪を肯定するものじゃないの。
アリアドネとか興味本位で人の人生壊す最低女になってしまう。
最後のシーン
独楽が回り終わる前に、頑なに拒否し続けてきた子供の顔を見てしまった事で
シュレティンガーみたいに夢の中だということが確定してしまったような気がする
独楽が回り終わる前に、頑なに拒否し続けてきた子供の顔を見てしまった事で
シュレティンガーみたいに夢の中だということが確定してしまったような気がする
?
子供の顔を見ることが出来たから現実という解釈ができるんじゃないの？
子供の顔を見ることが出来たから現実という解釈ができるんじゃないの？
夢の階層を意識しすぎちゃって「虚無層」が下に広がってるように考えるからややこしいんじゃね
夢の階層って、要するに夢の中で夢を見る事で人工的に作り出してるものでしょ
Limboについては劇中で「意識のほかは何もない」と説明されている
共有された夢の状態で、夢の中での死を迎えたらその夢には意識は存在しないから
通常は目覚めるわけだけど、今回のように体が寝ている以上その意識は行き場がなく
どこかの隙間にはまり込む形になるということじゃない
ロバートの場合、モルと同時に死んだ、つまりイームスの夢からejectされたわけだが
モルはもともとコブの投影なのでコブ達がかつてはまり込んでいたその隙間的な場所に
一緒にはまり込んだと理解した
だから、コブが意識的にかつての場所を夢に見ることによって、そこに簡単にモルとロバートを発見できたと
夢の階層って、要するに夢の中で夢を見る事で人工的に作り出してるものでしょ
Limboについては劇中で「意識のほかは何もない」と説明されている
共有された夢の状態で、夢の中での死を迎えたらその夢には意識は存在しないから
通常は目覚めるわけだけど、今回のように体が寝ている以上その意識は行き場がなく
どこかの隙間にはまり込む形になるということじゃない
ロバートの場合、モルと同時に死んだ、つまりイームスの夢からejectされたわけだが
モルはもともとコブの投影なのでコブ達がかつてはまり込んでいたその隙間的な場所に
一緒にはまり込んだと理解した
だから、コブが意識的にかつての場所を夢に見ることによって、そこに簡単にモルとロバートを発見できたと
今日、レイトで2回目見てきた
そして眠れなくて、またここ読んでるｗ
そして眠れなくて、またここ読んでるｗ
>>149
一応は解決した様に感じてる、けど独楽を回したということは確信が持てなかったのだと解釈
それまでの夢の中で子供たちの顔を見れなかったのは逃亡開始際にちゃんと別れが出来なかった事の後悔
それで今回、まがりなりにも入国出来て問題解決したように思えたから
願望の投影として子供たちの顔を見ることが出来た、みたいに考えて現実だと断定できないなと思った
映画はあの場面で終わってるけど、あの後回り続ける独楽を見て絶望してるコブとか想像してしまう
考えすぎかもしれんが
一応は解決した様に感じてる、けど独楽を回したということは確信が持てなかったのだと解釈
それまでの夢の中で子供たちの顔を見れなかったのは逃亡開始際にちゃんと別れが出来なかった事の後悔
それで今回、まがりなりにも入国出来て問題解決したように思えたから
願望の投影として子供たちの顔を見ることが出来た、みたいに考えて現実だと断定できないなと思った
映画はあの場面で終わってるけど、あの後回り続ける独楽を見て絶望してるコブとか想像してしまう
考えすぎかもしれんが
まあ、「トータルリコール」で最後に火星の青い空のせりふがでてくるようなもので、
ああいう映画のお約束でしょ。コマが止まるとこまで映さないのは。
SEは止まりかかる音だったし、一義的にはちゃんと現実に戻ったという描写と解釈するのが
自然なわけで、ラストがまだ夢の中なのか、と真剣に考察することに意味があるとは思えない
けどなあ。
ああいう映画のお約束でしょ。コマが止まるとこまで映さないのは。
SEは止まりかかる音だったし、一義的にはちゃんと現実に戻ったという描写と解釈するのが
自然なわけで、ラストがまだ夢の中なのか、と真剣に考察することに意味があるとは思えない
けどなあ。
>>2の画像で、階層によって○○の夢ってなってるけど
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/2004672/%83C%83%93%83Z%83v%83V%83%87%83%93%20(%89f%89%E6)/1/?guid=ON&vl_sesid=8278_969853
ではロバートの潜在意識（夢）に入り込むって書いてある。
ロバートの夢ぢゃないの？
誰か教えてください(泣)
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/2004672/%83C%83%93%83Z%83v%83V%83%87%83%93%20(%89f%89%E6)/1/?guid=ON&vl_sesid=8278_969853
ではロバートの潜在意識（夢）に入り込むって書いてある。
ロバートの夢ぢゃないの？
誰か教えてください(泣)
>>3の画像の間違いですm(_ _)m
コマの音が止まりそうになる。夢では回り続けて弱らない
最後だけ音に波があって
弱まるんだよ、音が
子供の顔を見せたのも
きっとそう
ハッピーエンド…なはず
最後だけ音に波があって
弱まるんだよ、音が
子供の顔を見せたのも
きっとそう
ハッピーエンド…なはず
そもそも何でトーテムのコマは、夢の中では回り続けるんだっけ？
それにトーテム＝コマでもないし。夢の中では摩擦係数ゼロだっけ？
摩擦係数ゼロの世界では、車も列車も銃も使えませんけど！どうなってんの！
いいかげんな設定でＳＦまがいの映画を作るのは止めてほしいんですけど！
だいたい仮想現実ってことではＭａｔｒｉｘみたいなのが既にあるのに、
夢を共有ってｗ 設定が５０年前に戻ってるんじゃないか？
夢の共有装置もなんか手首にまいてるけど、巻くなら頭だろ！
手首から脳波でてんのかよｗ！ＳＦ映画史に汚名を残す汚物映画だとおもたよ！
ＳＦの設定のあら捜しをしてる訳じゃないけど、矛盾が多くて、それをカバーする
説明もなくて、着いていけないよ。ノーランは2度とＳＦに関わるな。
それにトーテム＝コマでもないし。夢の中では摩擦係数ゼロだっけ？
摩擦係数ゼロの世界では、車も列車も銃も使えませんけど！どうなってんの！
いいかげんな設定でＳＦまがいの映画を作るのは止めてほしいんですけど！
だいたい仮想現実ってことではＭａｔｒｉｘみたいなのが既にあるのに、
夢を共有ってｗ 設定が５０年前に戻ってるんじゃないか？
夢の共有装置もなんか手首にまいてるけど、巻くなら頭だろ！
手首から脳波でてんのかよｗ！ＳＦ映画史に汚名を残す汚物映画だとおもたよ！
ＳＦの設定のあら捜しをしてる訳じゃないけど、矛盾が多くて、それをカバーする
説明もなくて、着いていけないよ。ノーランは2度とＳＦに関わるな。
間違いなく
パプリカパクってますからｗ
パプリカパクってますからｗ
前半は神映画だったが、
後半のドンパチがちょっと退屈だった。
あと、この映画の「夢」ってぜんぜん夢じゃないよなｗ
眠ることで世界に入るから、便宜上夢ってなってるだけで。
それはそれでべつにいいんだが、観たあとに
もっと夢っぽい映像の映画を観たくなったよ。
後半のドンパチがちょっと退屈だった。
あと、この映画の「夢」ってぜんぜん夢じゃないよなｗ
眠ることで世界に入るから、便宜上夢ってなってるだけで。
それはそれでべつにいいんだが、観たあとに
もっと夢っぽい映像の映画を観たくなったよ。
>>158
>そもそも何でトーテムのコマは、夢の中では回り続けるんだっけ？
現実で起こらない事が起こった事を認識できたら夢だと自覚できる
なんならあのベーゴマからバラの花が咲いてきたら夢確定
６しか出ないハズのイカサマサイコロを振って１が出たら夢
チェスのコマを倒したけど起き上がってきたら夢
ホテルで空飛んでたら夢
あとマトリックスが既にあるから何なの？５０年前の設定の何が悪いのか
夢共有装置へのツッコミも変だし、フィクション作品見ない方がいいんじゃね？
>そもそも何でトーテムのコマは、夢の中では回り続けるんだっけ？
現実で起こらない事が起こった事を認識できたら夢だと自覚できる
なんならあのベーゴマからバラの花が咲いてきたら夢確定
６しか出ないハズのイカサマサイコロを振って１が出たら夢
チェスのコマを倒したけど起き上がってきたら夢
ホテルで空飛んでたら夢
あとマトリックスが既にあるから何なの？５０年前の設定の何が悪いのか
夢共有装置へのツッコミも変だし、フィクション作品見ない方がいいんじゃね？
なんでそんなヒスバハァみたいなのw 「許せないわ、キイィーーッ!!」みたいなw
あ、>>158 のことね
164 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 06:45:07 ID:wvPw2Onf
アーサーはなんでアリアドネにキスしたんだっけ
かわいいから
>>151
車が転がったときは2層で廊下が回転しただけだったと思う
3層の雪崩は1層の（失敗した）キックの時じゃないか？
7層目から
789 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:52:52 ID:cc3Pn5zV
最初のキック(失敗)
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l678f6mjZj1qc01jno1_500.gif
車が転がったときは2層で廊下が回転しただけだったと思う
3層の雪崩は1層の（失敗した）キックの時じゃないか？
7層目から
789 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 02:52:52 ID:cc3Pn5zV
最初のキック(失敗)
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l678f6mjZj1qc01jno1_500.gif
「コマが完全に止まるまでうつしてない」だけで、
コマの揺れ方も音も、近いうちに止まるだろうことを明らかに示していた、
要するに「まだ夢かもよ？なんちゃってw」ていうお約束の余韻なだけなのに、
敢えてお約束の解釈にこだわる人があまりにも多いことに驚いた。
コマの揺れ方も音も、近いうちに止まるだろうことを明らかに示していた、
要するに「まだ夢かもよ？なんちゃってw」ていうお約束の余韻なだけなのに、
敢えてお約束の解釈にこだわる人があまりにも多いことに驚いた。
二回目見る時、どうしてもバンの中で＼（^ｏ^）/ って格好になっている所で吹き出しそうになってしまう
正直話を複雑にしすぎというか要素詰め込み過ぎでないかね
せっかく面白そうな設定なのについていくのにいっぱいいっぱいだったよ
ただでさえ展開上どうしても登場人物が多くなるんだし
ぶっちゃけモルの件まるまるなくても良かったのでは
つまり、今回は設定の説明とロバートにインセプションするというﾐｯｼｮﾝに集中
次回作で主人公のバックボーンとしてモルを解決
…映画の魅力半減とか言われそうだけど
違う世界の出来事を同時に展開させてく
(しかもそれが異世界とか平行世界とかもう一人の自分とかでなく
それでいて世界を越えて影響が出る、というのが新鮮だった)
のが気に入ったので、もっと純粋にそこを楽しみたかったというか
無重力ホテルで一人奮闘するアーサーが良かった
しかし見終わってみたら売店終了でパンフ買えないとかふざけてんのか
せっかく面白そうな設定なのについていくのにいっぱいいっぱいだったよ
ただでさえ展開上どうしても登場人物が多くなるんだし
ぶっちゃけモルの件まるまるなくても良かったのでは
つまり、今回は設定の説明とロバートにインセプションするというﾐｯｼｮﾝに集中
次回作で主人公のバックボーンとしてモルを解決
…映画の魅力半減とか言われそうだけど
違う世界の出来事を同時に展開させてく
(しかもそれが異世界とか平行世界とかもう一人の自分とかでなく
それでいて世界を越えて影響が出る、というのが新鮮だった)
のが気に入ったので、もっと純粋にそこを楽しみたかったというか
無重力ホテルで一人奮闘するアーサーが良かった
しかし見終わってみたら売店終了でパンフ買えないとかふざけてんのか
170 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 08:57:09 ID:h8d9Emg1
ラストのコマがどうなったかは見る人によって変わってくるっしょ
それを討論だの断定するなんてナンセンスだよねw
それを討論だの断定するなんてナンセンスだよねw
171 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 09:08:39 ID:OUddFMvQ
みてないからなに言ってんのかまったくわからんがおもしろそうだ
この映画のテーマは
モルみたいなメンヘラ嫁には気をつけろ、だよね。
モルみたいなメンヘラ嫁には気をつけろ、だよね。
インセプション見て「ぼく頭いーんでふ」とか思ってる奴は
プレステージの方が伏線も人間ドラマもよっぽどよく練られてる事に気づくべきだな
プレステージの方が伏線も人間ドラマもよっぽどよく練られてる事に気づくべきだな
>>160
夢っぽいとなるとどうしても抽象的になってしまうから大衆向けではなくなってしまうのでは？
監督？のインタビューだがでそういうこと読んだぞ。
映画3時間でも良かったな。
それかモルを1割削って1割アクションか街の構築だか増やせば満足したかも。モルシークエンスが長い。
4回観てるけどｗ
夢っぽいとなるとどうしても抽象的になってしまうから大衆向けではなくなってしまうのでは？
監督？のインタビューだがでそういうこと読んだぞ。
映画3時間でも良かったな。
それかモルを1割削って1割アクションか街の構築だか増やせば満足したかも。モルシークエンスが長い。
4回観てるけどｗ
177 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 09:53:20 ID:h8d9Emg1
モルをメンヘラにしちゃったのはコブなんだけどね…
思ったんだけど催眠術とか催眠療法とかって擬似的インセプションかな？
思ったんだけど催眠術とか催眠療法とかって擬似的インセプションかな？
>>157禿同
冒頭の日本風家屋のシーンは、新幹線で見ている夢の第二階層で、
最後は、虚無で同じ風景をサイトーが作ったでＯＫ？
最後は、虚無で同じ風景をサイトーが作ったでＯＫ？
もうさんざん語られてると思うけどおしえてください
後半の3層の夢について
1.どうして2層や3層の人間は1層の未来の時間割を全部しってたの？
2.4層の虚無におちたアリアドネは飛び降りたけど、あれは死ぬんじゃないの？キックとは違いますよね？
後半の3層の夢について
1.どうして2層や3層の人間は1層の未来の時間割を全部しってたの？
2.4層の虚無におちたアリアドネは飛び降りたけど、あれは死ぬんじゃないの？キックとは違いますよね？
183 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 12:15:03 ID:SsBKD6IK
正直詰めの部分では穴だらけだから深く追求しちゃいかん
最後の夢はわざわざオチなくても
上の階層でキックされて起きるんじゃないの？
上の階層でキックされて起きるんじゃないの？
上層夢→虚無は夢の中で死んでも目覚めない場合移動可能
虚無→現実は自死することで復帰可能
という認識なんだけど違うかな
虚無→現実は自死することで復帰可能
という認識なんだけど違うかな
虚無からの脱出は、死ぬしかない。
キックで起きるなら、モルにインセプションまでして一緒に列車にひかれる必要が無い。
コブだけ一人で3層に戻って、モルを叩き起こせば済むことになる。
キックで起きるなら、モルにインセプションまでして一緒に列車にひかれる必要が無い。
コブだけ一人で3層に戻って、モルを叩き起こせば済むことになる。
例の機械はサイトーの日本企業が開発したでOK？
>>181
1.未来の時間割りの意味がわからんが機械使うと
記憶保ったまま次の夢階層や虚無に行ける
かなり時間かけて丁寧に各人の役割とかタイミングを
計画してたから急かされたけどみんな流れがわかってる
2.キックとは違う、自殺。虚無では夢だと自覚して
死ぬと元の階層に戻れる。自殺である必要はない
虚無での記憶については1参照
ロバートは落とされて殺された＋元の階層の蘇生措置
（キック）で元の階層に戻れた
1.未来の時間割りの意味がわからんが機械使うと
記憶保ったまま次の夢階層や虚無に行ける
かなり時間かけて丁寧に各人の役割とかタイミングを
計画してたから急かされたけどみんな流れがわかってる
2.キックとは違う、自殺。虚無では夢だと自覚して
死ぬと元の階層に戻れる。自殺である必要はない
虚無での記憶については1参照
ロバートは落とされて殺された＋元の階層の蘇生措置
（キック）で元の階層に戻れた
機械については、一切考えないのが吉。
明らかな設定上の穴とそれを埋める強引な持論
このスレにあるのはそれだけだから自分の思った事が正解としか言いようが無い
このスレにあるのはそれだけだから自分の思った事が正解としか言いようが無い
穴だ穴だと叫んでるが、
具体的な指摘はないんだよなあ
アンチ必死だなあ
具体的な指摘はないんだよなあ
アンチ必死だなあ
キックは上の層で起こす物なのに、今いる層で落下することがキックだと思ってる人が多いね
>>179
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/2004672/%83C%83%93%83Z%83v%83V%83%87%83%93+%28%89f%89%E6%29/1/?guid=ON&vl_sesid=7421_093564
これのストーリー読んだ？
夢（潜在意識）って書いてある。。
これが間違ってるの？？
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/2004672/%83C%83%93%83Z%83v%83V%83%87%83%93+%28%89f%89%E6%29/1/?guid=ON&vl_sesid=7421_093564
これのストーリー読んだ？
夢（潜在意識）って書いてある。。
これが間違ってるの？？
wikipediaがなんだか判ってる？ｗ
>>182
>>188
１
時間割っていったのは、1層のまだ起きていない出来事（バンが次どういう動きするか）
を2層とかに居る人が先の未来まで正確に把握してましたよね。
未来の出来事しってるじゃんと。記憶をもったままというのとは違いますよね？
２
それじゃぁ4層（虚無）に落ちても、大変なことないじゃん。
サイトーとかも楽にかえれるじゃん。
落下が殺されるのとは別ってのは納得いかない。
>>188
１
時間割っていったのは、1層のまだ起きていない出来事（バンが次どういう動きするか）
を2層とかに居る人が先の未来まで正確に把握してましたよね。
未来の出来事しってるじゃんと。記憶をもったままというのとは違いますよね？
２
それじゃぁ4層（虚無）に落ちても、大変なことないじゃん。
サイトーとかも楽にかえれるじゃん。
落下が殺されるのとは別ってのは納得いかない。
>>192じゃあ３階層目でキックはいらなくなるってこと？
虚無では自殺しか戻る方法がないなら、３階層目のキックは必要なくなるんじゃない？
その階層でキックすることによって上の階層に戻るんだと解釈してた。。
もし>>192の通りなら、１階層目は睡眠から冷めるまで起きることが出来ないってこと？？
虚無では自殺しか戻る方法がないなら、３階層目のキックは必要なくなるんじゃない？
その階層でキックすることによって上の階層に戻るんだと解釈してた。。
もし>>192の通りなら、１階層目は睡眠から冷めるまで起きることが出来ないってこと？？
>>191
まだまだあるぞ
・コブより後に落ちたサイトーがコブは若いままなのに異常に歳をとってる理由
・虚無で自殺したら現実に戻れる理由
・現実では１０時間経ってるのに１層でも数時間しか経ってない事との整合性
劇中で言及されてない事を材料にした持論はいいから
まだまだあるぞ
・コブより後に落ちたサイトーがコブは若いままなのに異常に歳をとってる理由
・虚無で自殺したら現実に戻れる理由
・現実では１０時間経ってるのに１層でも数時間しか経ってない事との整合性
劇中で言及されてない事を材料にした持論はいいから
>>194じゃあ間違ってるんだ？ｗ
>>197
１ １層で何をどういうタイムスケジュールで行うかは、あらかじめ打ち合わせてあるから
別に未来予測してるわけじゃない
２ 大変なことないよ
サイトーみたいに、虚無に落ちたという自覚が無く落ちるとそういう行動には出ないことが
問題なだけで
１ １層で何をどういうタイムスケジュールで行うかは、あらかじめ打ち合わせてあるから
別に未来予測してるわけじゃない
２ 大変なことないよ
サイトーみたいに、虚無に落ちたという自覚が無く落ちるとそういう行動には出ないことが
問題なだけで
そもそも落下で目覚めるように調合されてるのによりによって飛行機を作戦の舞台にする時点でな
飛行機が一定高度で１０時間もフライトする事なんてのはありえない
飛行機が一定高度で１０時間もフライトする事なんてのはありえない
>>201うんうん、時間すごく気にしてたしね。
なんしプロだしねｗ
なんしプロだしねｗ
>>195
自己レスだけど>>188
ロバートは元の階層で目覚めなおしたから体が回復
サイトーにそういう措置しなかったのは元々虚無に
行くってのは奇想天外の裏技だから
>>197
１
バンが橋から落下は計画通りだからみんな知ってて当然
タイミングが予定より早まったから最初の落下による
キックを全員逃し、予備プランの着水キックに切り替えた
２
機械使って自力で虚無行かないと記憶ないから虚無で
死んでも虚無でまた記憶ないまま目覚めなおすだけ
その状態で現実の機械タイマーが切れると強制的に覚醒、
脳がぐちゃぐちゃになって廃人になる
＞落下が殺されるのとは別ってのは納得いかない。
ちょっと何言ってるのかわからない
自己レスだけど>>188
ロバートは元の階層で目覚めなおしたから体が回復
サイトーにそういう措置しなかったのは元々虚無に
行くってのは奇想天外の裏技だから
>>197
１
バンが橋から落下は計画通りだからみんな知ってて当然
タイミングが予定より早まったから最初の落下による
キックを全員逃し、予備プランの着水キックに切り替えた
２
機械使って自力で虚無行かないと記憶ないから虚無で
死んでも虚無でまた記憶ないまま目覚めなおすだけ
その状態で現実の機械タイマーが切れると強制的に覚醒、
脳がぐちゃぐちゃになって廃人になる
＞落下が殺されるのとは別ってのは納得いかない。
ちょっと何言ってるのかわからない
>>198
そう。だから三階層の爆破は正直わからない。
ただあなたの言うように“今いる層で落下することがキックになる”だったら、
一階層で車が着水した時に現実に戻っていないとおかしい。
どうやって一階層から現実に戻ったのかって話は、
薬が切れて自然に目覚めたのだろうという意見が多い。
ただこの映画は明確な公式ルールが出ていない為、
各自で独自のルールで語っているから、しばしば議論にズレが生じる。
そう。だから三階層の爆破は正直わからない。
ただあなたの言うように“今いる層で落下することがキックになる”だったら、
一階層で車が着水した時に現実に戻っていないとおかしい。
どうやって一階層から現実に戻ったのかって話は、
薬が切れて自然に目覚めたのだろうという意見が多い。
ただこの映画は明確な公式ルールが出ていない為、
各自で独自のルールで語っているから、しばしば議論にズレが生じる。
206 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:09:10 ID:jIIFrH2B
>>192
では第三層での病院爆破の意味を教えてください。お願いします。
>>186
モルと一緒に眠っていたときはキックを用意してなかったんでしょ。
コブ「上の層の数時間が下の層で何十時間になるとは知らなかった」
と言っていますし。
>>187
自分は軍が開発したものと考えています。
>>188
>2.キックとは違う、自殺。虚無では夢だと自覚して
>死ぬと元の階層に戻れる。自殺である必要はない
最後虚無でコブたちがモルがいる部屋へ向かうエレベータの中での台詞。
アリ「どうやってロバートを戻す？」
コブ「なんとかしてキックしないと」
アリ「なんとかって？」
コブ「アドリブだよ」
とありますが？
では第三層での病院爆破の意味を教えてください。お願いします。
>>186
モルと一緒に眠っていたときはキックを用意してなかったんでしょ。
コブ「上の層の数時間が下の層で何十時間になるとは知らなかった」
と言っていますし。
>>187
自分は軍が開発したものと考えています。
>>188
>2.キックとは違う、自殺。虚無では夢だと自覚して
>死ぬと元の階層に戻れる。自殺である必要はない
最後虚無でコブたちがモルがいる部屋へ向かうエレベータの中での台詞。
アリ「どうやってロバートを戻す？」
コブ「なんとかしてキックしないと」
アリ「なんとかって？」
コブ「アドリブだよ」
とありますが？
>>192
キックの説明で、
イームスがアーサーのイスを蹴飛ばして、
アーサーがビクッとして体勢を立て直す場面がある。
「寝てる人」がビクッとしてが起きるのがキックなのに、
夢の中でキックして起きるとか思ってる人はわけわからんよね。
キックの説明で、
イームスがアーサーのイスを蹴飛ばして、
アーサーがビクッとして体勢を立て直す場面がある。
「寝てる人」がビクッとしてが起きるのがキックなのに、
夢の中でキックして起きるとか思ってる人はわけわからんよね。
>>205え、薬が切れて戻ったって解釈してる人多いんだ。
ぢゃあ>>3の１つめの画像って何？公式のものだと思ってたｗ
自分は、着水しても頭が車に打つとか、衝撃が起きるまで時間かかるって解釈してた。
だから海？に落ちて、少し経ってからそれがキックになり現実世界に戻ったんだと。。
ぢゃあ>>3の１つめの画像って何？公式のものだと思ってたｗ
自分は、着水しても頭が車に打つとか、衝撃が起きるまで時間かかるって解釈してた。
だから海？に落ちて、少し経ってからそれがキックになり現実世界に戻ったんだと。。
現実世界でキックすると第一階層から現実に戻ってくる
第一階層でキックすると第二階層から第一階層に戻ってくる
第二階層でキックすると第三階層から第二階層に戻ってくる
下の階層から順番に目覚めないと何か大変な事が起こる
とかいうルール
第一階層でキックすると第二階層から第一階層に戻ってくる
第二階層でキックすると第三階層から第二階層に戻ってくる
下の階層から順番に目覚めないと何か大変な事が起こる
とかいうルール
211 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:17:33 ID:jIIFrH2B
>>207怖い夢とか見たら起きるけどなあ。。
１階層目は現実世界で起こされても、夢の中のキックでも、目覚めるんじゃない？
でも今回の作戦には起こす役目の人物がいなかったからキックが必要だった。
これはどう？ｗ
１階層目は現実世界で起こされても、夢の中のキックでも、目覚めるんじゃない？
でも今回の作戦には起こす役目の人物がいなかったからキックが必要だった。
これはどう？ｗ
214 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:20:21 ID:eDI/97YX
>>169
>ただでさえ展開上どうしても登場人物が多くなるんだし
ストーリー展開的にはコブのチーム（サイトー含む）と父息子とその番頭と
義父とその娘（嫁）が全てで、それ以外は名前もないような端役だから
むしろ少ないくらいだろ。もう少し名前があるようなキャラが本筋に
絡んでいたほうが良かったぐらいだが。
>ただでさえ展開上どうしても登場人物が多くなるんだし
ストーリー展開的にはコブのチーム（サイトー含む）と父息子とその番頭と
義父とその娘（嫁）が全てで、それ以外は名前もないような端役だから
むしろ少ないくらいだろ。もう少し名前があるようなキャラが本筋に
絡んでいたほうが良かったぐらいだが。
>>211３階層目の爆破の意味を教えてください。。
216 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:24:07 ID:jIIFrH2B
213は「キック」の意味が根本的に分かってないと思う
「キック」ってのは「寝てる人を起こすこと」
第一階層で起きてる人を「キック」しても何も起こらない
「キック」ってのは「寝てる人を起こすこと」
第一階層で起きてる人を「キック」しても何も起こらない
218 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:25:45 ID:jIIFrH2B
>>215
キック
キック
前誰かが言ってたけど、この映画は産業スパイの話はオマケで
ディカプリオの内面描写を重点的に作ってあるから、
夢の設定などの細部まで気にする必要は無いって意見もあったね。
ディカプリオの内面描写を重点的に作ってあるから、
夢の設定などの細部まで気にする必要は無いって意見もあったね。
220 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:29:49 ID:jIIFrH2B
>>217
第３層での病院爆破の意味を教えてください。
第３層での病院爆破の意味を教えてください。
>>218なんの為のキック？
つまり、こういうこと？
虚無は自殺として、
３階層を抜けるために２階層でエレベーターのキック。
２階層を抜けるために１階層で着水のキック。
１階層を抜けるために薬が切れてキックの役割。
３階層の雪山の爆破は、、、？誰か説明してください。
つまり、こういうこと？
虚無は自殺として、
３階層を抜けるために２階層でエレベーターのキック。
２階層を抜けるために１階層で着水のキック。
１階層を抜けるために薬が切れてキックの役割。
３階層の雪山の爆破は、、、？誰か説明してください。
第三階層の雪山の爆破はあの若社長の深層心理への工作だよね？違ったっけ？
結構前に見たから自信が無くなってきたな
結構前に見たから自信が無くなってきたな
>>217キックが寝てる人を起こすためのものなら、１階層で起きてたユスフ、２階層で起きてたアーサーはどうやって起きるの？
アリアドネ「みんな見てるわ」
アーサー「キスして」
アリアドネ「まだ見てるわ」
アーサー「ああ でもキスできて良かった これで俺はどんなお仕事でも頑張れる・・・！」
アリアドネ「えっ」
二人「イエス、フォーリンラブ♪」
アーサー「キスして」
アリアドネ「まだ見てるわ」
アーサー「ああ でもキスできて良かった これで俺はどんなお仕事でも頑張れる・・・！」
アリアドネ「えっ」
二人「イエス、フォーリンラブ♪」
若社長は事前に危機管理のために何かやってて雪山も守ってる兵隊沢山いたからアレをやっつけるため(殺されないため)に爆破したか・・・
いずれにしても雪山の爆破は「キック」ではないよね？
いずれにしても雪山の爆破は「キック」ではないよね？
冒頭のアーサーが第一層から現実に戻るときいきなり消えたけど、あれは睡眠薬だかの効果が切れたてこと？
タイマーあったけど。
後、鎮静剤の実験でアーサーがキックされてたけどあれは夢の中だとどうなってるのかね？横とか後ろにとばされるような感じで消えるのかな？
第三層の爆破の落下も冒頭のコブのバスタブ→下で津波のように上の落下に｢無理やり｣合わせたのか？
それとも死んだら虚無のどっかにいっちゃっうから敵(潜在意識)に殺される前に建物ぶっとばしてそれで死ぬ前にキックしてもらうということかね？
映画中に説明ないから整合性あればいいですお願いします。
タイマーあったけど。
後、鎮静剤の実験でアーサーがキックされてたけどあれは夢の中だとどうなってるのかね？横とか後ろにとばされるような感じで消えるのかな？
第三層の爆破の落下も冒頭のコブのバスタブ→下で津波のように上の落下に｢無理やり｣合わせたのか？
それとも死んだら虚無のどっかにいっちゃっうから敵(潜在意識)に殺される前に建物ぶっとばしてそれで死ぬ前にキックしてもらうということかね？
映画中に説明ないから整合性あればいいですお願いします。
第一階層で起きてた人は現実世界で「キック」されれば現実世界に戻れるってことだよね
第一階層でなにをしても現実世界に戻ることはないよ
第一階層でなにをしても現実世界に戻ることはないよ
あーそっかそっか。
もしその階層のキックで上の階層で戻れるなら、サイトーも打たれたときに戻れたもんね。
すんごい勘違いしてた。ありがとう。
３階層の爆破の意味だけ知りたいなー
もしその階層のキックで上の階層で戻れるなら、サイトーも打たれたときに戻れたもんね。
すんごい勘違いしてた。ありがとう。
３階層の爆破の意味だけ知りたいなー
>>227
個人的にはキックじゃないと思うけど、真相は分からない。
仮にキックだとしたら“虚無に落ちた人を起こす”キックになるわけで、
虚無から期間する方法がキックじゃなく死だとしたら辻褄が合わないし。
個人的にはキックじゃないと思うけど、真相は分からない。
仮にキックだとしたら“虚無に落ちた人を起こす”キックになるわけで、
虚無から期間する方法がキックじゃなく死だとしたら辻褄が合わないし。
232 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:53:38 ID:jIIFrH2B
雪山の建物は若社長の深層心理の根っこの部分で厳重な警備に守られている
あそこで何らかの工作をするのが今回の作戦の主目的
あれを爆破することは「キック」ではないよね
あそこで何らかの工作をするのが今回の作戦の主目的
あれを爆破することは「キック」ではないよね
>>221
>３階層の雪山の爆破は、、、？誰か説明してください。
キックです。
虚無からの脱出のタイムリミットを知らせるためのキック。
このタイミングまでに自殺して3層に戻ってこないと、第1層まで戻ってこれない。
第1層まで戻れれば、現実で薬が切れるまでの時間も短く済む。
このタイミングを逃すと、上層の夢が崩壊して虚無に取り残され
現実で薬が切れるまでの長い期間を虚無で過ごさなければならなくなる。
アリアドネの「自分を見失わないで」って台詞はそういうこと。
サイトーが年老いているのは、自分を見失い長い年月を過ごしたから。
コブが若いのは、自分を見失わなかったから。
コブが虚無に残る決意は、相当に重いものなのだ。
>３階層の雪山の爆破は、、、？誰か説明してください。
キックです。
虚無からの脱出のタイムリミットを知らせるためのキック。
このタイミングまでに自殺して3層に戻ってこないと、第1層まで戻ってこれない。
第1層まで戻れれば、現実で薬が切れるまでの時間も短く済む。
このタイミングを逃すと、上層の夢が崩壊して虚無に取り残され
現実で薬が切れるまでの長い期間を虚無で過ごさなければならなくなる。
アリアドネの「自分を見失わないで」って台詞はそういうこと。
サイトーが年老いているのは、自分を見失い長い年月を過ごしたから。
コブが若いのは、自分を見失わなかったから。
コブが虚無に残る決意は、相当に重いものなのだ。
235 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 13:58:53 ID:jIIFrH2B
>>231
もっと頭柔らかくしようよ。
その
>仮にキックだとしたら“虚無に落ちた人を起こす”キックになるわけで、
を、仮にキックだとして、そのキックが現層から上がるためのキックだとしたらって仮定してみて？
すべて説明つくから。
頭固杉
もっと頭柔らかくしようよ。
その
>仮にキックだとしたら“虚無に落ちた人を起こす”キックになるわけで、
を、仮にキックだとして、そのキックが現層から上がるためのキックだとしたらって仮定してみて？
すべて説明つくから。
頭固杉
236 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 14:01:36 ID:jIIFrH2B
>>234すごい！なるほど！
雪山の建物で若社長の深層心理に何らかの工作を加えて
それを元に戻せないように埋めてしまえばミッション完了、的なことなんだと思うよ
爆破は「キック」ではない
それを元に戻せないように埋めてしまえばミッション完了、的なことなんだと思うよ
爆破は「キック」ではない
雪山病院の爆破ってコブとアリアドネ行った先の第4層≠虚無の世界から復帰するための装置だよね？
結局、第三層の爆破は潜在意識の敵軍に対し行ったもので、キックではない。しかし結果としてロバートへのAEDと爆破は虚無に対してキックの連鎖が始まるよということのサインとなった。でおけ？
>>235
あなたは“今いる層で落下することがキックになる”と思っているの？
あなたは“今いる層で落下することがキックになる”と思っているの？
虚無から第三階層への復帰って自殺の他に「キック」も必要なわけ？
それは違くね？
タイミング測るのに必要・・・なのか？
そんなルール無くね？
それは違くね？
タイミング測るのに必要・・・なのか？
そんなルール無くね？
247 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 14:16:17 ID:jIIFrH2B
>>238
では、第三層から第二層で目覚めるシークエンスで、
ロバート、イームスが病院爆破で落ちた直後エレベータで目覚め、
すこし遅れて同じくアリアドネが病院爆破で落ちた直後エレベータで目覚めましたよね？
本当に落ちた直後エレベータで目を開けるといった映像でした。
どう思います？
>>239
いいけどそんなの覚えていないはなしな。
本当に理解するには映画館に行くしかない。そう作ってあるからな。
コブ「ロバートはもうダメだ。虚無に落ちてしまった。もう終わりだ」
イームス「じゃ失敗ってことか」
コブ「そうだ。すまない。」
イームス「俺は家族に会えないわけじゃないから…。ロバートが父親に会ってれば絶対に成功していた」
コブ「爆破の準備だ」
アリアドネ「まだ方法はあるわ。ロバートを追って降りてみるのよ」
>>242
はい。それで説明がつく。
では、第三層から第二層で目覚めるシークエンスで、
ロバート、イームスが病院爆破で落ちた直後エレベータで目覚め、
すこし遅れて同じくアリアドネが病院爆破で落ちた直後エレベータで目覚めましたよね？
本当に落ちた直後エレベータで目を開けるといった映像でした。
どう思います？
>>239
いいけどそんなの覚えていないはなしな。
本当に理解するには映画館に行くしかない。そう作ってあるからな。
コブ「ロバートはもうダメだ。虚無に落ちてしまった。もう終わりだ」
イームス「じゃ失敗ってことか」
コブ「そうだ。すまない。」
イームス「俺は家族に会えないわけじゃないから…。ロバートが父親に会ってれば絶対に成功していた」
コブ「爆破の準備だ」
アリアドネ「まだ方法はあるわ。ロバートを追って降りてみるのよ」
>>242
はい。それで説明がつく。
>>246
確かに一番すっきりするね
確かに一番すっきりするね
251 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 14:22:08 ID:jIIFrH2B
252 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 14:22:34 ID:OWbPlOpa
>>247自分も最初は、現階層でのキックが上の階層に戻る方法だと思ってたんだけど、キック＝衝撃だよね？間違ってる？ｗ
もしそれで合ってるなら、銃で打たれたりするのも衝撃になるでしょ？
サイトーが打たれても上の階層に戻れなかった説明がつかないと思うんだけど。
もしそれで合ってるなら、銃で打たれたりするのも衝撃になるでしょ？
サイトーが打たれても上の階層に戻れなかった説明がつかないと思うんだけど。
ロバート編はなんとなく分かってると思うんだけど、
映画の冒頭のサイトーの夢がよく分からない。
若いサイトーとモルが出てきたのは夢の第２段階で、
夢の第１段階では黒人たちが車を爆破しながら襲ってくる場面？
現実世界では東海道新幹線に乗ってるってことかな？
では、冒頭の年老いたサイトーは夢の第何段階？
映画の冒頭のサイトーの夢がよく分からない。
若いサイトーとモルが出てきたのは夢の第２段階で、
夢の第１段階では黒人たちが車を爆破しながら襲ってくる場面？
現実世界では東海道新幹線に乗ってるってことかな？
では、冒頭の年老いたサイトーは夢の第何段階？
255 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 14:25:31 ID:jIIFrH2B
俺は随分前に1回見ただけだから細かいとこ覚えてないけどな
「現層から上がるキック」てのは嘘だよね
それができるんならタイミング合わせる必要がない
「現層から上がるキック」てのは嘘だよね
それができるんならタイミング合わせる必要がない
もう少し、理解力持てよお前ら・・・
>>252
つっこみどころ多いよ
まずサイトーは１層潜行直後に撃たれて瀕死。現実世界ですら麻酔が切れるのは１０時間後だから
麻酔切れを悠長に待つ時間なんてない
２層から１層へのキックは結果的に落下じゃなくて水に落ちたから
３層に達した時点で全員が死んだら戻れない事を理解してた
虚無で死んだら３に戻る説明は劇中にないし
つっこみどころ多いよ
まずサイトーは１層潜行直後に撃たれて瀕死。現実世界ですら麻酔が切れるのは１０時間後だから
麻酔切れを悠長に待つ時間なんてない
２層から１層へのキックは結果的に落下じゃなくて水に落ちたから
３層に達した時点で全員が死んだら戻れない事を理解してた
虚無で死んだら３に戻る説明は劇中にないし
エレベーターのシーンでは「500日のサマー」のニイチャンが
無重力状態になったエレベーターをなんとか下に落とそうと必死になってたよね
「下の階層で『キック』すれば上に戻ってこれる」ルールだったらあんな苦労する必要がない
無重力状態になったエレベーターをなんとか下に落とそうと必死になってたよね
「下の階層で『キック』すれば上に戻ってこれる」ルールだったらあんな苦労する必要がない
>>258
計画段階と実行段階を混同してないか？
撃たれて瀕死になるなんて予定に無かった。１層で待機するという計画を立てているんだよ。
> ２層から１層へのキックは結果的に～
それでいいんだよ。飛び降りの衝撃で目覚めないときに水に入って起きる二段構え。
水に入って目覚める描写はそれ以前にもあっただろ。
＞３層に達した時点で全員が死んだら戻れない事を理解してた
準備は計画段階でするものなんだが・・・。
計画段階と実行段階を混同してないか？
撃たれて瀕死になるなんて予定に無かった。１層で待機するという計画を立てているんだよ。
> ２層から１層へのキックは結果的に～
それでいいんだよ。飛び降りの衝撃で目覚めないときに水に入って起きる二段構え。
水に入って目覚める描写はそれ以前にもあっただろ。
＞３層に達した時点で全員が死んだら戻れない事を理解してた
準備は計画段階でするものなんだが・・・。
キック＝上の階層でなんらかの衝撃を与える事で下の階層から意識を戻す事
水没、落下、麻酔切れ
ホテルから車へのキックは落下を想定してたけど失敗、着水で成功
上から下へ自力で登る方法は自殺しかないし、今回のミッションではそれは禁じられる
この原則がないとスリラーが何もない
水没、落下、麻酔切れ
ホテルから車へのキックは落下を想定してたけど失敗、着水で成功
上から下へ自力で登る方法は自殺しかないし、今回のミッションではそれは禁じられる
この原則がないとスリラーが何もない
質問。
どの階層でもいいんだけど、落下が起きる直前に誰かが目を覚ますシーンってなかったっけ？
どの階層でもいいんだけど、落下が起きる直前に誰かが目を覚ますシーンってなかったっけ？
>>262そうなのかー。ちゃんと集中しないとダメだね。
>>252
既に③の時点で、死んでも戻れないことはみんな知ってるはずだけど
既に③の時点で、死んでも戻れないことはみんな知ってるはずだけど
『キック』っていう言葉の語感から一度離れたほうがいい
どの階層でも、寝てる人を「キック」すれば目が覚めるけど、
起きてる人を『キック』しても痛いだけで何も起きないんだぞ
「キック」というのは
①寝ている人間を
②後方に落下させることにより三半器官を刺激して
③下の階層から目覚めさせる事であって
『ピストルで撃たれること』は「キック」ではない
どの階層でも、寝てる人を「キック」すれば目が覚めるけど、
起きてる人を『キック』しても痛いだけで何も起きないんだぞ
「キック」というのは
①寝ている人間を
②後方に落下させることにより三半器官を刺激して
③下の階層から目覚めさせる事であって
『ピストルで撃たれること』は「キック」ではない
>>267けど③が気にかかる。
薄い記憶の中なんだけど、キックする直前に下の階層から戻ってきた者が一瞬目を覚ますシーンがあった気がするだよね。。
なかったら勘違いなんだけど、もしあったら、キックは現階層から抜け出すためのものになるなーって。
薄い記憶の中なんだけど、キックする直前に下の階層から戻ってきた者が一瞬目を覚ますシーンがあった気がするだよね。。
なかったら勘違いなんだけど、もしあったら、キックは現階層から抜け出すためのものになるなーって。
現階層で後ろに落下すれば上に上がれるんだったら、
渡辺ケンは死ぬ前に落下すればいいことになる
そんなルール無いだろ(笑)いろいろおかしくなる
渡辺ケンは死ぬ前に落下すればいいことになる
そんなルール無いだろ(笑)いろいろおかしくなる
>>270じゃあそんなシーンなかった、ってことでおけ？
車落とす必要も無くなるしエレベーター落とす必要もなくなる
音楽かけて順番に後ろ向きに落下すれば上にあがってこれる
それじゃ映画にならない
音楽かけて順番に後ろ向きに落下すれば上にあがってこれる
それじゃ映画にならない
身体は鎮静剤で眠っていても内耳への刺激は感じて
落下で目覚めるって説明なんだから
キックはあくまでも寝ている人へ行う行為だと思う。
夢の中で完全に覚醒状態で行動している状態で落下して
自力で上の階層に戻るってのは不自然だよね。
落下で目覚めるって説明なんだから
キックはあくまでも寝ている人へ行う行為だと思う。
夢の中で完全に覚醒状態で行動している状態で落下して
自力で上の階層に戻るってのは不自然だよね。
細かいシーンはもうよく覚えてない
DVD待ちだな(笑)
DVD待ちだな(笑)
>>150
うおおおおおお今まで見た解釈の中で一番しっくりきた！
モルと一緒に居るはずだからコブが助けに行く余地があったんだ！
やっぱりコブは虚無には海辺漂着で初めて辿り着いたんじゃないかなあ
それと廃墟層のアリアドネ、落ちる内耳刺激で三層に目覚める描写が明確にあったから、廃墟層(四層目) のキックは自殺ではないよ
うおおおおおお今まで見た解釈の中で一番しっくりきた！
モルと一緒に居るはずだからコブが助けに行く余地があったんだ！
やっぱりコブは虚無には海辺漂着で初めて辿り着いたんじゃないかなあ
それと廃墟層のアリアドネ、落ちる内耳刺激で三層に目覚める描写が明確にあったから、廃墟層(四層目) のキックは自殺ではないよ
ＤＶＤ待ちだねｗ
ここで話したことを踏まえた上で観たら余計に面白そう。
映画館だと巻き戻し出来ないしＤＶＤ出たらじっくり観よ。
ここで話したことを踏まえた上で観たら余計に面白そう。
映画館だと巻き戻し出来ないしＤＶＤ出たらじっくり観よ。
TVのCM以外なんの予備知識もなく見に行って、あまり深く考えなくても世界観にドキドキしながら
楽しめたし、最後は普通に、ミッション成功して現実に子供に会えたと思うから
ここ見て逆に混乱w たしかに、細部まで理解する余裕はなかったから、もう一回はみてくる。
もし、リンボーから戻らずあのままで目覚めた場合、現実のその人はどうなるの？
楽しめたし、最後は普通に、ミッション成功して現実に子供に会えたと思うから
ここ見て逆に混乱w たしかに、細部まで理解する余裕はなかったから、もう一回はみてくる。
もし、リンボーから戻らずあのままで目覚めた場合、現実のその人はどうなるの？
現在居る層でキックしたら戻れるよーて急に都合のいい俺ルールを
提示したのは、そういえばエレベーターでコブだったな
キックのルールがあの時コブから公式に追加されたのかね
提示したのは、そういえばエレベーターでコブだったな
キックのルールがあの時コブから公式に追加されたのかね
雪山の爆破 ＝ アドリブ
今いる層と上の層はリンクしているので、キックはどちらでも作用させることができた。
今いる層と上の層はリンクしているので、キックはどちらでも作用させることができた。
281 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 16:11:48 ID:jIIFrH2B
>>275
そうなんだよ。それが分からない人が相当数いるね。
>>278
>現在居る層でキックしたら戻れるよーて急に都合のいい俺ルールを
そうはっきり言っているとこはない。
>>270
>渡辺ケンは死ぬ前に落下すればいいことになる
どこの層での話だろ？
第１層での話だったら、第１層からはキックでは現実世界に帰れない。
>>262
>劇中では“キックは上の層の人間が起こす物”と説明されている。
ごめん。明確にそう説明している台詞はないんだよ。
最後のキックで目覚めていくシーンを見ていれば、現層でもキックをしていると分かる。
あと、映画を見れば分かるけど、現層と上層でキックを連鎖的に起こしてるからね。
現層のキックだけで上へあがれるとは思っていない。
そうなんだよ。それが分からない人が相当数いるね。
>>278
>現在居る層でキックしたら戻れるよーて急に都合のいい俺ルールを
そうはっきり言っているとこはない。
>>270
>渡辺ケンは死ぬ前に落下すればいいことになる
どこの層での話だろ？
第１層での話だったら、第１層からはキックでは現実世界に帰れない。
>>262
>劇中では“キックは上の層の人間が起こす物”と説明されている。
ごめん。明確にそう説明している台詞はないんだよ。
最後のキックで目覚めていくシーンを見ていれば、現層でもキックをしていると分かる。
あと、映画を見れば分かるけど、現層と上層でキックを連鎖的に起こしてるからね。
現層のキックだけで上へあがれるとは思っていない。
三層の病院爆破さえ無ければ丸く収まったのに・・
キックのメカニズムはサイトーのミッションでしっかりと描写されてます。
この映画で"目覚める"と言うのは下の層でのショック作用が必要になります。 つまり死ぬかそれに近い事が起こると目覚める仕組みです。
ただ、夢の世界で自力で目覚めれない場合や上に層で緊急に起こさなければならない場合に強制的に引き上げる行為を"キック"と言います。
このキックで目覚めるメカニズムは、サイトーミッションのコブで説明すると、"椅子が倒れる＋バスタブに着水"が下の層では"城の崩壊＋傾れ込む水"による"ショック"でコブは目覚めます。
まとめると"目覚める"のはあくまで現在いる層での作用によるもので、"キック"とは"起こす"事です。
これを踏まえて下さい。
この映画で"目覚める"と言うのは下の層でのショック作用が必要になります。 つまり死ぬかそれに近い事が起こると目覚める仕組みです。
ただ、夢の世界で自力で目覚めれない場合や上に層で緊急に起こさなければならない場合に強制的に引き上げる行為を"キック"と言います。
このキックで目覚めるメカニズムは、サイトーミッションのコブで説明すると、"椅子が倒れる＋バスタブに着水"が下の層では"城の崩壊＋傾れ込む水"による"ショック"でコブは目覚めます。
まとめると"目覚める"のはあくまで現在いる層での作用によるもので、"キック"とは"起こす"事です。
これを踏まえて下さい。
上でキック
下でショック
という事でしょうか。
下でショック
という事でしょうか。
287 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 16:39:43 ID:jIIFrH2B
288 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 16:42:59 ID:jIIFrH2B
>>264
ない。下の層で落下してから上の層で目覚める。という描写。
ない。下の層で落下してから上の層で目覚める。という描写。
>>282
日本の皆さん、こんにちは 「監督は神様です」のNolanです。
夢の第三層から脱出するのにはInceptionの現場の
建物を爆破することがMy Ruleです。
KickのMy Ruleは2層までの設定です。
Cobbの俺ルールなんてありません。
I am the LAW !!です。文句ありますか？
あなたも、夢（＝映画）の中の「摩擦係数ゼロ」はありえない派ですか？
皆さんのおかげで、ぼくのAgentは日本でのDVD等の売上予想を上方修正しました。
それではよい夢（＝映画）を！！
Have a nice dream
日本の皆さん、こんにちは 「監督は神様です」のNolanです。
夢の第三層から脱出するのにはInceptionの現場の
建物を爆破することがMy Ruleです。
KickのMy Ruleは2層までの設定です。
Cobbの俺ルールなんてありません。
I am the LAW !!です。文句ありますか？
あなたも、夢（＝映画）の中の「摩擦係数ゼロ」はありえない派ですか？
皆さんのおかげで、ぼくのAgentは日本でのDVD等の売上予想を上方修正しました。
それではよい夢（＝映画）を！！
Have a nice dream
291 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 16:57:55 ID:IeT7FYXP
アリアドネのキスする意味がわかんないんだけど
なんで強要されたの？
なんで強要されたの？
292 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 16:59:42 ID:jIIFrH2B
294 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 17:12:42 ID:NCa+8Txu
強い鎮静剤が効いてる夢の中で死んだらリンボ行きという設定だけど
強い鎮静剤を使ってるのが現実層だけとして第2層以降は死ねば第1層まで戻って
これてもいい気がする。
夢の中で死んでも鎮静剤が効いていて眠ったままだから、意識の行き場がなくなって
リンボ行きという理屈でしょ。
第１,2層も強い鎮静剤を使ってたのかな？
夢の中の鎮静剤の効用というのもよく分からないが。
強い鎮静剤を使ってるのが現実層だけとして第2層以降は死ねば第1層まで戻って
これてもいい気がする。
夢の中で死んでも鎮静剤が効いていて眠ったままだから、意識の行き場がなくなって
リンボ行きという理屈でしょ。
第１,2層も強い鎮静剤を使ってたのかな？
夢の中の鎮静剤の効用というのもよく分からないが。
>>294
現実での状態はどの層でも効果は変わらないんじゃないか？
鎮静剤が効いているのは、夢の中ではなくて現実の体。
つまり、夢のどの層で起きようとしても、現実では起きられないから行き場をなくして虚無に落ちる。
現実での状態はどの層でも効果は変わらないんじゃないか？
鎮静剤が効いているのは、夢の中ではなくて現実の体。
つまり、夢のどの層で起きようとしても、現実では起きられないから行き場をなくして虚無に落ちる。
下の層のショックも「キック」になると言う人がいるが、
それだと１層でバンが着水したときに強制的に飛行機で目覚めさせられちゃうだろ？
でも薬で１０時間は起きられないんだから全員「虚無行き」だよ？
みんな１層で目覚めた後川の側で時間つぶしてたじゃない。
この映画にはルールのはっきりしないところがある。
自分は今はそれで納得してる。
新しい発見した人はぜひおしえて欲しいし。
それだと１層でバンが着水したときに強制的に飛行機で目覚めさせられちゃうだろ？
でも薬で１０時間は起きられないんだから全員「虚無行き」だよ？
みんな１層で目覚めた後川の側で時間つぶしてたじゃない。
この映画にはルールのはっきりしないところがある。
自分は今はそれで納得してる。
新しい発見した人はぜひおしえて欲しいし。
>>295
第3層で死んだ時に第2層に戻るためには第1層で死んだら現実に戻れる状態にない
といけないということ？
でも強い鎮静剤が効いていてもリンボで死ねば第3層には戻れるんでしょ。
何か矛盾してないか？
第3層で死んだ時に第2層に戻るためには第1層で死んだら現実に戻れる状態にない
といけないということ？
でも強い鎮静剤が効いていてもリンボで死ねば第3層には戻れるんでしょ。
何か矛盾してないか？
298 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 17:45:41 ID:jIIFrH2B
>>293
そうだね。それがあるから皆混乱してるんだろう。
ただ今回のミッションは通常とは違うということを理解してくれ。
まぁそれは取り合えず置いといて、これからキックの連鎖でメンバーが目覚める描写を
文章で表現するから思い出してみてくれ。
そして、単純に純粋にそのシーンを見てどう感じるか教えてくれ。
モルコブを刺す。バーン「なにするんだ！」「アドリブよ」
ロバート、アリアドネに蹴飛ばされて落下。第三層AEDでロバート復活
イームス「ほら行くんだ！」。ロバート病室を開ける
父ロバートとのやり取り云々
その最中イームス病室を開け起爆スイッチ準備
ロバート風車を見つめて云々
例のピアフの歌を遅くした音楽が流れる
アーサーエレベータ爆破
イームス、ロバートへのインセプションが完了したと判断し爆破スイッチオン
病院が崩れ始めイームスロバート落下
エレベータ、ホテルの壁に衝突し全員落下開始。
エレベータでイームスとロバートが目覚める
虚無層でビルが崩れ始める
コブ「アリアドネ！時間だ！」アリアドネ「必ず戻って！サイトーを連れてちゃんと戻って！」コブ「分かった！」
アリアドネ、ビルから落下。
第三層でアリアドネ目覚める、直後病院崩壊により落下。
第二層エレベータ内で落下中にアリアドネ目覚める。
第一層、バン着水によりアーサー、イームス、アリアドネ、ロバート目覚める。
虚無層モル「私にプロポーズしてくれたの覚えてる？」
の流れ
そうだね。それがあるから皆混乱してるんだろう。
ただ今回のミッションは通常とは違うということを理解してくれ。
まぁそれは取り合えず置いといて、これからキックの連鎖でメンバーが目覚める描写を
文章で表現するから思い出してみてくれ。
そして、単純に純粋にそのシーンを見てどう感じるか教えてくれ。
モルコブを刺す。バーン「なにするんだ！」「アドリブよ」
ロバート、アリアドネに蹴飛ばされて落下。第三層AEDでロバート復活
イームス「ほら行くんだ！」。ロバート病室を開ける
父ロバートとのやり取り云々
その最中イームス病室を開け起爆スイッチ準備
ロバート風車を見つめて云々
例のピアフの歌を遅くした音楽が流れる
アーサーエレベータ爆破
イームス、ロバートへのインセプションが完了したと判断し爆破スイッチオン
病院が崩れ始めイームスロバート落下
エレベータ、ホテルの壁に衝突し全員落下開始。
エレベータでイームスとロバートが目覚める
虚無層でビルが崩れ始める
コブ「アリアドネ！時間だ！」アリアドネ「必ず戻って！サイトーを連れてちゃんと戻って！」コブ「分かった！」
アリアドネ、ビルから落下。
第三層でアリアドネ目覚める、直後病院崩壊により落下。
第二層エレベータ内で落下中にアリアドネ目覚める。
第一層、バン着水によりアーサー、イームス、アリアドネ、ロバート目覚める。
虚無層モル「私にプロポーズしてくれたの覚えてる？」
の流れ
自分も上層からのキックだけでも起きられると思ってた。
３層で謎の爆発→２層でエレベーターを落としてキック→３層の人達が目覚める→
直後に車が着水して１層へ戻る、と続くから混乱するけど、２層で何かショック受けてたっけ？
それと、落下＝キック（ショック）ではないよな？衝撃（落下も含む）＝キックだよな？
３層で謎の爆発→２層でエレベーターを落としてキック→３層の人達が目覚める→
直後に車が着水して１層へ戻る、と続くから混乱するけど、２層で何かショック受けてたっけ？
それと、落下＝キック（ショック）ではないよな？衝撃（落下も含む）＝キックだよな？
300 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 17:51:20 ID:jIIFrH2B
>>296
現層で発生させたものを「キック」と言うのがいやならさっきの人も言ってたが「ショック」と言ってもいい。
>それだと１層でバンが着水したときに強制的に飛行機で目覚めさせられちゃうだろ？
それはない。第一層で残りの時間を過ごしたと考えている。
現層で発生させたものを「キック」と言うのがいやならさっきの人も言ってたが「ショック」と言ってもいい。
>それだと１層でバンが着水したときに強制的に飛行機で目覚めさせられちゃうだろ？
それはない。第一層で残りの時間を過ごしたと考えている。
301 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 17:54:19 ID:Muz7hz6x
>>289さん、
家の近くの神社の水上橋をモデルにして使っていただき、本当にありがとうございました。
おかげで起きている時と寝ている時の区別がつかなくなってきていますw
今後とも、日本ならびに古都をよろしくお願い申し上げます。
家の近くの神社の水上橋をモデルにして使っていただき、本当にありがとうございました。
おかげで起きている時と寝ている時の区別がつかなくなってきていますw
今後とも、日本ならびに古都をよろしくお願い申し上げます。
302 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 17:54:32 ID:jIIFrH2B
>>299
>３層で謎の爆発→２層でエレベーターを落としてキック→３層の人達が目覚める→
それは間違い。第三層でイームスロバートが落ちる→第二層エレベータで目覚める
第三層で虚無から帰ったアリアドネが目覚める、直後に落ちる→第二層エレベータで目覚める
>３層で謎の爆発→２層でエレベーターを落としてキック→３層の人達が目覚める→
それは間違い。第三層でイームスロバートが落ちる→第二層エレベータで目覚める
第三層で虚無から帰ったアリアドネが目覚める、直後に落ちる→第二層エレベータで目覚める
306 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 18:00:16 ID:3wJ6gunP
極楽浄土の蓮の花の上で昼寝をしていて、
寝相が悪くて誤って花から転げ落ち、
泥水の中にボッチャーンと落下してもキックになり得ると思う。
やっとわかったぞ
寝相が悪くて誤って花から転げ落ち、
泥水の中にボッチャーンと落下してもキックになり得ると思う。
やっとわかったぞ
>>279 >>281
アリアドネ「○○○○？」(どうやって戻るかを訊いたと思うが思い出せん)
コブ「キックだ」
アリアドネ「どうやって？」
コブ「アドリブだ」
という台詞がエレベーターではあった。誰か○部分補足してくれ
これ聴いた時、後出しルールは勘弁してくれよーと思ったけど
アリアドネ「○○○○？」(どうやって戻るかを訊いたと思うが思い出せん)
コブ「キックだ」
アリアドネ「どうやって？」
コブ「アドリブだ」
という台詞がエレベーターではあった。誰か○部分補足してくれ
これ聴いた時、後出しルールは勘弁してくれよーと思ったけど
>>297
薬無し：
夢の中での死→目覚め
キック→一層上に戻る
虚無での死→夢に戻る
薬有り：
夢の中での死→虚無落ち
キック→一層上に戻る(ただし現実に戻るには１層で薬が切れるのを待つ必要がある)
虚無での死→夢に戻る
だから矛盾は無い
薬無し：
夢の中での死→目覚め
キック→一層上に戻る
虚無での死→夢に戻る
薬有り：
夢の中での死→虚無落ち
キック→一層上に戻る(ただし現実に戻るには１層で薬が切れるのを待つ必要がある)
虚無での死→夢に戻る
だから矛盾は無い
311 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 18:27:34 ID:jIIFrH2B
モルの中の人良い女優だなー
四層目で上向いた顔の鼻と目の間に溜まる涙のシーンの
美しさには惹き付けられた
四層目で上向いた顔の鼻と目の間に溜まる涙のシーンの
美しさには惹き付けられた
>>297
ずっと考えてたんだが、やっと分かった！（間違ってたらゴメン）
サイトーが撃たれたのは、１層（死ねば現実に戻れず虚無行き）だけど、
下の層では時間が長くなるので絶命までの時間が延ばすために下の層へ行った。
しかし３層でとうとう１層のサイトーが死亡し、連動して３層のサイトーも虚無へ落ちた
（サイトーは３層で死んだように見えるが、実際には１層で死んでいた）
１層で死んだサイトーは現実に戻ることができず、虚無へ落ちてしまった。
２、３層でのみ死んだ場合は、多分ちゃんと上の層へ戻ることができる。
同時に、以上のことから、階層が下がっても時間以外の状態は変化しないことが分かり、鎮静剤はどの階層でも同じ効果を持つことが証明される。
（サイトーは下の階層に行くことで体調がよくなっているように見えるが、痛みを感じる時間が遅くなっただけであって
怪我そのものはなくなっていない。鎮静剤はもともと効いていて時間は関係ないので、夢の中での効果自体は階層が違っても変化しないと思われる）
↑こっちは悪ノリして書いたのであまり自信がない
とここまで書いて、ロバートのことを思い出して絶望した。
自分の説明の下手さにもガッカリした。
あとは誰か頼む・・・
ずっと考えてたんだが、やっと分かった！（間違ってたらゴメン）
サイトーが撃たれたのは、１層（死ねば現実に戻れず虚無行き）だけど、
下の層では時間が長くなるので絶命までの時間が延ばすために下の層へ行った。
しかし３層でとうとう１層のサイトーが死亡し、連動して３層のサイトーも虚無へ落ちた
（サイトーは３層で死んだように見えるが、実際には１層で死んでいた）
１層で死んだサイトーは現実に戻ることができず、虚無へ落ちてしまった。
２、３層でのみ死んだ場合は、多分ちゃんと上の層へ戻ることができる。
同時に、以上のことから、階層が下がっても時間以外の状態は変化しないことが分かり、鎮静剤はどの階層でも同じ効果を持つことが証明される。
（サイトーは下の階層に行くことで体調がよくなっているように見えるが、痛みを感じる時間が遅くなっただけであって
怪我そのものはなくなっていない。鎮静剤はもともと効いていて時間は関係ないので、夢の中での効果自体は階層が違っても変化しないと思われる）
↑こっちは悪ノリして書いたのであまり自信がない
とここまで書いて、ロバートのことを思い出して絶望した。
自分の説明の下手さにもガッカリした。
あとは誰か頼む・・・
315 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 18:37:49 ID:jIIFrH2B
>>311
ついでに第三層から虚無へ行こうと言う場面を思い出してみる。
イームス「失敗なのか？」
コブ「そうだ。すまない」「爆破の準備だ」
アリアドネ「まだ方法はあるわ。ロバートを追って降りてみるのよ。」
イームス「時間がない」
アリアドネ「下に降りれば時間は延びるんでしょ？ロバートを見つけましょう」
「アーサーからの音楽が聞こえたら、ロバートを電気ショックで蘇えさせる。その衝撃で彼はここにもどってくる。はず。」
「で、金庫室に連れて行く。音楽が終わった瞬間に病院を吹っ飛ばせば、私たちは衝撃で上の層へ戻れる」
イームス「やる価値はあるな」「ただし間に合わなかった場合は、置いて上に戻るぞ」
ついでに第三層から虚無へ行こうと言う場面を思い出してみる。
イームス「失敗なのか？」
コブ「そうだ。すまない」「爆破の準備だ」
アリアドネ「まだ方法はあるわ。ロバートを追って降りてみるのよ。」
イームス「時間がない」
アリアドネ「下に降りれば時間は延びるんでしょ？ロバートを見つけましょう」
「アーサーからの音楽が聞こえたら、ロバートを電気ショックで蘇えさせる。その衝撃で彼はここにもどってくる。はず。」
「で、金庫室に連れて行く。音楽が終わった瞬間に病院を吹っ飛ばせば、私たちは衝撃で上の層へ戻れる」
イームス「やる価値はあるな」「ただし間に合わなかった場合は、置いて上に戻るぞ」
>>315
どしてそんなにセリフ覚えてるんね
どしてそんなにセリフ覚えてるんね
318 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 18:44:25 ID:jIIFrH2B
>>313
サイトーが一層で死んだっていうのは良いな
サイトーが一層で死んだっていうのは良いな
321 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 18:48:35 ID:jIIFrH2B
>>313
何を証明したいの？
何を証明したいの？
こんなところでもスルー検定ですか
>>321
294が「夢の階層が下がれば、サイトーの怪我の状態が改善されたみたいに
鎮静剤の効果も薄れるんじゃないの？」って言ってるんだと勘違いしてたんだ・・・
だから鎮静剤はどの階層でも同じ効果だと躍起になって証明しようとしてしまったんだ＋悪ノリ
先ほどようやく勘違いに気付いたので、どうか見なかったことにorz
>>319
サンクス
294が「夢の階層が下がれば、サイトーの怪我の状態が改善されたみたいに
鎮静剤の効果も薄れるんじゃないの？」って言ってるんだと勘違いしてたんだ・・・
だから鎮静剤はどの階層でも同じ効果だと躍起になって証明しようとしてしまったんだ＋悪ノリ
先ほどようやく勘違いに気付いたので、どうか見なかったことにorz
>>319
サンクス
>>320
ロバートを追うっていってもドリームマシーンはロバートに繋がってないけどね。
3層より下に潜ろうとすると虚無にいっちゃうんじゃない？
コブ夫妻も夢に深く潜ると虚無に行き着いたって言ってたし。
>>313
ん？3層のサイトーが死んだのは1層のサイトーが死んで2層のサイトーも死んだからだよ
だからその解釈で合ってるけど、そんなことわざわざ書くことでもないような気がｗ
ロバートを追うっていってもドリームマシーンはロバートに繋がってないけどね。
3層より下に潜ろうとすると虚無にいっちゃうんじゃない？
コブ夫妻も夢に深く潜ると虚無に行き着いたって言ってたし。
>>313
ん？3層のサイトーが死んだのは1層のサイトーが死んで2層のサイトーも死んだからだよ
だからその解釈で合ってるけど、そんなことわざわざ書くことでもないような気がｗ
下層の「ショック」は精神を上層に押し上げている説の人は、
１層でバン着水のショック→一度精神は上層へ→
飛行機で眠らされていて起きられない→精神が行き場を失くす
というカット割りになってしまうとは思わないの？
「キック」の説明不足で設定に穴がある、
今はここまでだよ。
あと、虚無世界での落下＝キックで上層に帰還できるなら
そもそもコブがモルに「ここは現実じゃない」とインセプションして
一緒に鉄道自殺する必要はなかった。
コブだけ落下して上層のモルを目覚めさせたら良い。
ストーリーの重要部分だよ？
１層でバン着水のショック→一度精神は上層へ→
飛行機で眠らされていて起きられない→精神が行き場を失くす
というカット割りになってしまうとは思わないの？
「キック」の説明不足で設定に穴がある、
今はここまでだよ。
あと、虚無世界での落下＝キックで上層に帰還できるなら
そもそもコブがモルに「ここは現実じゃない」とインセプションして
一緒に鉄道自殺する必要はなかった。
コブだけ落下して上層のモルを目覚めさせたら良い。
ストーリーの重要部分だよ？
この映画、絶対にtwitterじゃ議論できないな
329 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 19:08:43 ID:jIIFrH2B
>>326
>１層でバン着水のショック→一度精神は上層へ→
思わない。
現層と上層のキックが連鎖することによって、上層へ行けると考えているから。
あと第一層から現実へ戻るためのキック描写がないので、第一層ではキックが無意味な可能性もある。
この考えであれば矛盾はない。
>あと、虚無世界での落下＝キックで上層に帰還できるなら
>そもそもコブがモルに「ここは現実じゃない」とインセプションして
>一緒に鉄道自殺する必要はなかった。
ユスフが調合した「超強力」だけど、内耳の機能は生かしてある鎮静剤を飲んでいたかな？
>１層でバン着水のショック→一度精神は上層へ→
思わない。
現層と上層のキックが連鎖することによって、上層へ行けると考えているから。
あと第一層から現実へ戻るためのキック描写がないので、第一層ではキックが無意味な可能性もある。
この考えであれば矛盾はない。
>あと、虚無世界での落下＝キックで上層に帰還できるなら
>そもそもコブがモルに「ここは現実じゃない」とインセプションして
>一緒に鉄道自殺する必要はなかった。
ユスフが調合した「超強力」だけど、内耳の機能は生かしてある鎮静剤を飲んでいたかな？
330 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 19:08:49 ID:jZ2O/1wG
映画内ルールさえ守られてればオタクは満足なんだけど
提示されてない裏ルールとか出されると発狂したくなるんだよね
ゲーム攻略がこの映画監督の面白さでワクワクしどころだから
提示されてない裏ルールとか出されると発狂したくなるんだよね
ゲーム攻略がこの映画監督の面白さでワクワクしどころだから
>>331 映画監督じゃないや、映画ね
>>301
どういたしまして。「胡蝶の夢」状態を楽しんでください。
古都で思い出しましたが、サイトー御殿の描写でいまだに
「これだからハリウッド映画の日本描写は…」
といわれて困ってます。反論しといてください。
>>330
日本では字幕版を愛しているヒトが多いと聞いてすばらしいと思いました。
ただ、字幕のアラをあげつらうヒトもいれば、
吹替じゃないと筋が追えないというヒトもいて、
リテラシーの幅の広さにも感心しました。
どういたしまして。「胡蝶の夢」状態を楽しんでください。
古都で思い出しましたが、サイトー御殿の描写でいまだに
「これだからハリウッド映画の日本描写は…」
といわれて困ってます。反論しといてください。
>>330
日本では字幕版を愛しているヒトが多いと聞いてすばらしいと思いました。
ただ、字幕のアラをあげつらうヒトもいれば、
吹替じゃないと筋が追えないというヒトもいて、
リテラシーの幅の広さにも感心しました。
>>335
3層の下が虚無っていうのは、今回の映画に関しては、という限定付きの解釈でいいよね？
俺は、基本的に虚無っていうのは、それこそ1層の下でも、いつでも落ちる可能性があるものだと思ってるので。
ただ、今回が3層の下が虚無でも、なぜそれが最後のシーンが夢オチではあり得ないことになるのかが、
俺にも理解できない。
3層の下が虚無っていうのは、今回の映画に関しては、という限定付きの解釈でいいよね？
俺は、基本的に虚無っていうのは、それこそ1層の下でも、いつでも落ちる可能性があるものだと思ってるので。
ただ、今回が3層の下が虚無でも、なぜそれが最後のシーンが夢オチではあり得ないことになるのかが、
俺にも理解できない。
アドリアネが落下したのは「キック」じゃなく、虚無から脱出するための「自殺」なんじゃないの？
現階層で起きてる人が「キック」して上に行けるとすると、上で音楽かけて飛び降りればいいだけじゃん
・車は逃げてればいいし
・エレベーターを落下させる必要もない
映画にならなくね？
・車は逃げてればいいし
・エレベーターを落下させる必要もない
映画にならなくね？
虚無から現実に帰る方法は「自殺」だよね？
虚無世界での落下＝キックで上層に帰還できると考えてる人は
最初にコブとモルが一緒に鉄道自殺した理由をどう考えてるの？
そもそもコブがモルに「ここは現実じゃない」とインセプションして
一緒に鉄道自殺する必要がなくなるじゃない。
コブだけ落下して上層のモルを目覚めさせたら良い。
ストーリーの重要部分だよ？
コブだけ自殺して現実のモルを起こすとか、
コブとモルが落下を感じたら目覚めるとか出来るなら
モルにインセプションしたせいでモルが自殺願望にとりつかれて
自殺するという「この映画」が成り立たないよね？
虚無世界での落下＝キックで上層に帰還できると考えてる人は
最初にコブとモルが一緒に鉄道自殺した理由をどう考えてるの？
そもそもコブがモルに「ここは現実じゃない」とインセプションして
一緒に鉄道自殺する必要がなくなるじゃない。
コブだけ落下して上層のモルを目覚めさせたら良い。
ストーリーの重要部分だよ？
コブだけ自殺して現実のモルを起こすとか、
コブとモルが落下を感じたら目覚めるとか出来るなら
モルにインセプションしたせいでモルが自殺願望にとりつかれて
自殺するという「この映画」が成り立たないよね？
もう一度見ないとダメだな
今から新宿行ってくる(笑)
今から新宿行ってくる(笑)
あのさあ、この映画は下に階層が深まっているけど、夢って上に伸びる
イメージじゃない？
マンガとかで夢って頭の上にぼわーんと描写されるじゃん。
夢って頭で思い浮かべるものだから、頭のある上なんだよねえ。方向的に。
下に伸びるって、変だよな。
イメージじゃない？
マンガとかで夢って頭の上にぼわーんと描写されるじゃん。
夢って頭で思い浮かべるものだから、頭のある上なんだよねえ。方向的に。
下に伸びるって、変だよな。
>>337-338
今回のインセプションでは元々３層の夢を計画していた
最後のシーンが夢の第１層ならば、「４層目が虚無」という仮定を使えば
そこから３層下は虚無ということになる
そして雪山は虚無ではなかった→夢オチは無い
という単純な理屈
今回のインセプションでは元々３層の夢を計画していた
最後のシーンが夢の第１層ならば、「４層目が虚無」という仮定を使えば
そこから３層下は虚無ということになる
そして雪山は虚無ではなかった→夢オチは無い
という単純な理屈
346 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 20:36:49 ID:jNl0NI2d
ラストで老人ナベケンに現実に戻るために自殺を強いるけど
これって妻にしたことと同じで危険じゃないの？
これって妻にしたことと同じで危険じゃないの？
345は触っちゃいけない人？
薬を使わない場合、現階層で死ねば戻れる
薬を使った場合
①第一階層で死ぬと虚無逝き
②第二第三階層で死ぬと上の階層に行ける
病院爆破は②っていうことか？
第二階層では薬の効力って無いのかもな
しかしそうするとエレベーターの苦闘の意味が無くなるんだが
薬を使った場合
①第一階層で死ぬと虚無逝き
②第二第三階層で死ぬと上の階層に行ける
病院爆破は②っていうことか？
第二階層では薬の効力って無いのかもな
しかしそうするとエレベーターの苦闘の意味が無くなるんだが
今日見てきた。最後コマが回り続けてたけどもう少ししたら
とまりそうだったのであれは現実だと思うんだけどみんなはどんな
感想だったの？
とまりそうだったのであれは現実だと思うんだけどみんなはどんな
感想だったの？
344
夢っていうか「深層心理」だからな
深いところに潜る＝下っていうことじゃね？
夢っていうか「深層心理」だからな
深いところに潜る＝下っていうことじゃね？
>>349
ロバートは自殺ではないよね？
ロバートは自殺ではないよね？
>>351
第三層でロバートはモルに撃たれてどうなった？
第三層でロバートはモルに撃たれてどうなった？
モルがいたのって虚無じゃないの？
ダメだな、もう一回見ないと
ダメだな、もう一回見ないと
最後はコブの夢って見解なの？俺は現実だと思うんだけど。
>>312
あれ思わずウルッとくる
涙をためた後の死んだ？顔もいいよね
2層のミスターチャールズのシーンが異様にいい
コブのわけわからん話しっぷりとロバートのはい？って顔と
ストレンジウェザーと押しては返す緊張感
グラスがスーっと移動するのとかたまらん
ブロンド美女も味があっていい
あれ思わずウルッとくる
涙をためた後の死んだ？顔もいいよね
2層のミスターチャールズのシーンが異様にいい
コブのわけわからん話しっぷりとロバートのはい？って顔と
ストレンジウェザーと押しては返す緊張感
グラスがスーっと移動するのとかたまらん
ブロンド美女も味があっていい
コマの話はログ見てからのほうがいいような・・・
虚無で寝て夢を見た場合はどうなるんだろう？
それともそもそも虚無では夢を見ないのか？
それともそもそも虚無では夢を見ないのか？
冒頭でコブが銃を撃つ時にやってた妙な左手の動作は何なんだろう
二回観たけど、気になるところは自分の解釈で納得するようにした
考えれば考える程、何度も観たくなるから
考えれば考える程、何度も観たくなるから
>>361
老サイトーとコブの会話に夢の男というキーワードがあったような
あれだけ事業に熱意があって行動力もある人物が屋敷に篭ってるだけってのは
そこが現実ではなくいつかコブが迎えにくるだろうという意識が残っていたっていうことかな
老サイトーとコブの会話に夢の男というキーワードがあったような
あれだけ事業に熱意があって行動力もある人物が屋敷に篭ってるだけってのは
そこが現実ではなくいつかコブが迎えにくるだろうという意識が残っていたっていうことかな
雑誌のインタビューでノーランが「決して『ただの夢だったんだ』なんて
夢オチで足をすくうようなことはしていないよ」と語ってるから
自分はラストは現実だと思ってる
あと画像探してたらLEGOでアーサー無双を再現してるのを見つけた
あのパンフにも載ってる45ﾟくらい傾いてるやつ
ちょっとかわいかったｗ
夢オチで足をすくうようなことはしていないよ」と語ってるから
自分はラストは現実だと思ってる
あと画像探してたらLEGOでアーサー無双を再現してるのを見つけた
あのパンフにも載ってる45ﾟくらい傾いてるやつ
ちょっとかわいかったｗ
モルの中の人マトリックスのヒロインによく似てるな
キャリアンモスに？全然似てないよ！
お前等も一層に行きたかったらいつでもいけるぞ
金縛りになったらローリングすると良い
金縛りになったらローリングすると良い
モルの中の人は最初プリティーブロンドの娘かと思った
申し訳ないわ
申し訳ないわ
376 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 22:16:21 ID:dBl7j7GQ
エディットピアフだろ
>>364
俺もｗ
今のとこ2回観たけど、素直な感想は、アリアドネによるコブへのインセプション。
もうそれでいいと思ってる。
スレ観ててもそうだけど、納得いく結論なんてあり得んわｗ
もう1回観ようと思ってるけど、それで違う印象持つこともあり得るし。
BDも早く観たいし。
俺もｗ
今のとこ2回観たけど、素直な感想は、アリアドネによるコブへのインセプション。
もうそれでいいと思ってる。
スレ観ててもそうだけど、納得いく結論なんてあり得んわｗ
もう1回観ようと思ってるけど、それで違う印象持つこともあり得るし。
BDも早く観たいし。
>>370
そうなの？でもまぁよく考えてみればそうかも
投げ掛けてるテーマは「自分がいる世界はリアルかどうか」なんだもんね
その点は頭では理解できたけど、心情としてはやっぱり現実であってほしいなぁ
せっかくトラウマ乗り越えたんだから現実で子供たちと新たな生活を築いていってほしい
そうなの？でもまぁよく考えてみればそうかも
投げ掛けてるテーマは「自分がいる世界はリアルかどうか」なんだもんね
その点は頭では理解できたけど、心情としてはやっぱり現実であってほしいなぁ
せっかくトラウマ乗り越えたんだから現実で子供たちと新たな生活を築いていってほしい
379 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 22:26:38 ID:gPcrZ/ZP
夢と現実はたがいに絡み合ってんだよ。
人は現実の上に立ち夢を見る。
夢を思い描き現実の世界を夢で思い描いたとおり切り拓いていく。
それが「労働」。
古来より人はそうやって現実を創り上げてきたんだよ。
ラストが夢であってもコブはそのように現実を創り上げていくだろうし
現実であれば既に創り上げた後の世界であっただけ。
どちらにしてもラストの世界が真実の世界と「なる－成る」。
人は現実の上に立ち夢を見る。
夢を思い描き現実の世界を夢で思い描いたとおり切り拓いていく。
それが「労働」。
古来より人はそうやって現実を創り上げてきたんだよ。
ラストが夢であってもコブはそのように現実を創り上げていくだろうし
現実であれば既に創り上げた後の世界であっただけ。
どちらにしてもラストの世界が真実の世界と「なる－成る」。
379がいい事言った
>>366
オレもだ
オレもだ
>>379
なんか凄い納得した
同じ内容のことはここでも何回も書かれてたんだろうけどやっと理解できたっぽい
もちろん映画の本質を完全に理解したなんてことは思ってないけど
このラストを、キャストの方々はどう感じてるんだろうなぁ
なんか凄い納得した
同じ内容のことはここでも何回も書かれてたんだろうけどやっと理解できたっぽい
もちろん映画の本質を完全に理解したなんてことは思ってないけど
このラストを、キャストの方々はどう感じてるんだろうなぁ
384 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 22:48:38 ID:gPcrZ/ZP
>>381
モルへの感情を断ち切ったというかそれはちょっと大雑把過ぎる
ように思える。
コブはモルへの感情は断ち切っていない。
おそらくモルのことを一生愛し続けるだろう。
コブのココロが作り出したモルは本当のモルではなく、
コブの思いのままにならないモルこそが本当のモルだと
コブは気付いたのだと思う。
他者（モル）とは私（コブ）を常に超越する存在である
つまり
私（コブ）の心を常に超越する存在こそ他者（モル）なのである。
たとえ生者であれ死者であれね。
死はまさに超越であり、コブが思いのままにならない象徴。
コブが生かしたいと思っても思い通りにはならないのである。
コブが作り出したモルを否定（死）することで、
かえってモルが存在（生まれ変わる）することになる。
（確かにモルの肉体は滅んでいるが魂は滅んでいないという意味で）
モルへの感情を断ち切ったというかそれはちょっと大雑把過ぎる
ように思える。
コブはモルへの感情は断ち切っていない。
おそらくモルのことを一生愛し続けるだろう。
コブのココロが作り出したモルは本当のモルではなく、
コブの思いのままにならないモルこそが本当のモルだと
コブは気付いたのだと思う。
他者（モル）とは私（コブ）を常に超越する存在である
つまり
私（コブ）の心を常に超越する存在こそ他者（モル）なのである。
たとえ生者であれ死者であれね。
死はまさに超越であり、コブが思いのままにならない象徴。
コブが生かしたいと思っても思い通りにはならないのである。
コブが作り出したモルを否定（死）することで、
かえってモルが存在（生まれ変わる）することになる。
（確かにモルの肉体は滅んでいるが魂は滅んでいないという意味で）
386 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 22:55:52 ID:gPcrZ/ZP
Amazonに「Inception：The shooting scripts」ってのがあるんだけど
これっていわゆるシナリオブック(脚本？)なのかな
９／１発売みたいだけど
これっていわゆるシナリオブック(脚本？)なのかな
９／１発売みたいだけど
今日２回目見てきました。
結論から言うと、最後の独楽は倒れないがコブへのインセプションは成功してるので目覚められる。
と思いました。
長くなるので根拠は書きませんが、教授を含め仲間皆が台詞の節々でコブを目覚めさせる"キーワード"を言っています。
むしろ老人サイトーの最初のシーンでの台詞でサイトー自身がネタバレしてます。
まぁ、より深く楽しみたい人へのサービスだと思うので、見たままのハッピーエンドで良いと思いますが。
結論から言うと、最後の独楽は倒れないがコブへのインセプションは成功してるので目覚められる。
と思いました。
長くなるので根拠は書きませんが、教授を含め仲間皆が台詞の節々でコブを目覚めさせる"キーワード"を言っています。
むしろ老人サイトーの最初のシーンでの台詞でサイトー自身がネタバレしてます。
まぁ、より深く楽しみたい人へのサービスだと思うので、見たままのハッピーエンドで良いと思いますが。
私の結論
この映画自体がパラドックス
だから考えても繋がるはずがないんだ
この映画自体がパラドックス
だから考えても繋がるはずがないんだ
なんで老人サイトーはコブに「殺しに来たのか？」って言うの？
なんで殺さなきゃいけない？
なんで殺さなきゃいけない？
>>391
池沼って言葉が好きみたいだなｗ
池沼って言葉が好きみたいだなｗ
>>392
ははｗ
ははｗ
>>391
最後の一行が無ければ「同意」だったのにぃ
最後の一行が無ければ「同意」だったのにぃ
サイトーはなぜ電話ひとつでコブを入国させられるだけのパワーを持ってるの？
夢だからだよね？
夢だからだよね？
>>349
>ただ３層でAED使ってたのはイミフ
ＡＥＤは、死にそうな人を生き返らせる物で、完全に死んでいる人には使えない。
ロバートは虚無で自殺⇒三層の「死ぬか生きるか」の状態に戻った⇒ＡＥＤで生き返った。
と勝手に解釈。
>ただ３層でAED使ってたのはイミフ
ＡＥＤは、死にそうな人を生き返らせる物で、完全に死んでいる人には使えない。
ロバートは虚無で自殺⇒三層の「死ぬか生きるか」の状態に戻った⇒ＡＥＤで生き返った。
と勝手に解釈。
397 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 23:57:38 ID:jIIFrH2B
398 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/15(日) 23:58:33 ID:jIIFrH2B
>>396
ロバートはアリアドネに蹴り落とされていた。それは自殺になるの？
ロバートはアリアドネに蹴り落とされていた。それは自殺になるの？
夢っていうか
映画ですから
映画ですから
402 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 00:14:09 ID:7JJzzZaS
>>400
そうだ。それを反証することは誰にもできない。
そんな罪深い考えを人々にインセプションしたのは、誰だ？
>>388
「現実と向き合うんだ」
「途方もなく、だいそれた考えに取り憑かれた男だった」
かな？
そうだ。それを反証することは誰にもできない。
そんな罪深い考えを人々にインセプションしたのは、誰だ？
>>388
「現実と向き合うんだ」
「途方もなく、だいそれた考えに取り憑かれた男だった」
かな？
最後飛行機降りてから仲間がずっとコブを見てたのは、誰かの夢の中で
部外者のコブが注目されていたって考えるのは変かな？
よってラストは夢だったと
部外者のコブが注目されていたって考えるのは変かな？
よってラストは夢だったと
既出だったら申し訳ないけどいくつか質問させてください
①エクストラクトの基本スタイルって
1.盗む側のメンバーの夢の中に舞台を作る
2.その夢の中にターゲットを誘い込む(ターゲットの夢に入る訳ではない)
3.舞台に用意された金庫等にターゲットが情報を隠す
4.金庫を破ってその情報を盗み見る＝エクストラクト完了
で良いんだよね？(パンフレットからの情報)
で、手っ取り早くターゲットの夢に入らないのはターゲットの潜在意識に
異物と判断されて攻撃されると上手くいかないからってことでおｋ？
②インセプションの時のアーサーの夢での話
アリアドネに「何故見られてるの？」と聞かれたアーサーが
「潜在意識が夢の主、つまり俺を探してる」と答えたけど
(この前提が間違ってたら申し訳ない)
潜在意識は夢の主を見つけてどうするつもりだったんだろうか
冒頭でコブが「潜在意識は異物を攻撃する」と言ってたから
アリアドネ(＝異物)がじろじろ見られるのはわかるけど
アーサーは夢の主なんだから異物ではないよね
「余計なもん入れやがって！起きろ！」みたいな拒否反応で
アーサーを殺して目を覚ますつもりだった？
①エクストラクトの基本スタイルって
1.盗む側のメンバーの夢の中に舞台を作る
2.その夢の中にターゲットを誘い込む(ターゲットの夢に入る訳ではない)
3.舞台に用意された金庫等にターゲットが情報を隠す
4.金庫を破ってその情報を盗み見る＝エクストラクト完了
で良いんだよね？(パンフレットからの情報)
で、手っ取り早くターゲットの夢に入らないのはターゲットの潜在意識に
異物と判断されて攻撃されると上手くいかないからってことでおｋ？
②インセプションの時のアーサーの夢での話
アリアドネに「何故見られてるの？」と聞かれたアーサーが
「潜在意識が夢の主、つまり俺を探してる」と答えたけど
(この前提が間違ってたら申し訳ない)
潜在意識は夢の主を見つけてどうするつもりだったんだろうか
冒頭でコブが「潜在意識は異物を攻撃する」と言ってたから
アリアドネ(＝異物)がじろじろ見られるのはわかるけど
アーサーは夢の主なんだから異物ではないよね
「余計なもん入れやがって！起きろ！」みたいな拒否反応で
アーサーを殺して目を覚ますつもりだった？
③アーサーの夢にて・その２
ロバートが夢の中にいると気付き始めて夢が不安定になった時
周りの客(潜在意識)がじっとロバートを見る
→「君も夢なのか？」の台詞で客が注目を止める
というシーンがあったけど、そこがちょっとわからない
君「も」だから自分も夢の中の存在だと気付いたんだろうけど
夢であると自覚すれば潜在意識の攻撃対象から外れるということ？
でも自覚のあるなしに関わらずロバートが
アーサーの潜在意識にとって異物であることに変わりはないはず
アリアドネみたいに他人の夢を弄り回したりしない限り
異物というだけでは攻撃されるまでには至らないのかな
何かしっくり来そうで来なそうでモヤモヤしてるんだけど
ここまでいくと「設定の穴だからあんまり考えても意味ない」レベルだろうか
他の人の解釈がちょっと知りたいです
ロバートが夢の中にいると気付き始めて夢が不安定になった時
周りの客(潜在意識)がじっとロバートを見る
→「君も夢なのか？」の台詞で客が注目を止める
というシーンがあったけど、そこがちょっとわからない
君「も」だから自分も夢の中の存在だと気付いたんだろうけど
夢であると自覚すれば潜在意識の攻撃対象から外れるということ？
でも自覚のあるなしに関わらずロバートが
アーサーの潜在意識にとって異物であることに変わりはないはず
アリアドネみたいに他人の夢を弄り回したりしない限り
異物というだけでは攻撃されるまでには至らないのかな
何かしっくり来そうで来なそうでモヤモヤしてるんだけど
ここまでいくと「設定の穴だからあんまり考えても意味ない」レベルだろうか
他の人の解釈がちょっと知りたいです
406 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 00:31:33 ID:7JJzzZaS
>>403
そう考える人もいるね。
でも、メンバーとロバート以外のエキストラはコブに注目していないから
「コブが注目されていたから」夢であるとは結論付けるのは難しいと思うよ。
ただ、僕はコブが飛行機内で目覚めて以降が夢な可能性は多いにあると考えてる。
証拠はないけどね。そういう作り方だから
そう考える人もいるね。
でも、メンバーとロバート以外のエキストラはコブに注目していないから
「コブが注目されていたから」夢であるとは結論付けるのは難しいと思うよ。
ただ、僕はコブが飛行機内で目覚めて以降が夢な可能性は多いにあると考えてる。
証拠はないけどね。そういう作り方だから
今日2回目を見てきた俺が来ましたよ。
そして気が付いたのだ。
1回目を見たときに、あるシンプルなアイデアをインセプションされていたことを。
それは、「俺は正しい」というアイデアだ。
このアイデアが定着し育つと、自分以外はすべて理解力の無いバカだと思うようになるんだ。
そして同意見のレスを探しては同調し、違う意見のレスを見つけては論破したくなるんだ。
このインセプションを他人が解くことは、おそらく無理だろう。
自分で思いついたアイデアだと思い込んでいるのだから。
これを解くには、ここで事前に論点をよく把握して、
2回目を見て自己反省するのが効果的だろう。
それが無理なら、DVDが出るのを待つしかない。
自分で気付き自己反省する以外に「俺は正しい」というアイデアは、
癌のように全身をむしばみ続けるだろう。。。
そして気が付いたのだ。
1回目を見たときに、あるシンプルなアイデアをインセプションされていたことを。
それは、「俺は正しい」というアイデアだ。
このアイデアが定着し育つと、自分以外はすべて理解力の無いバカだと思うようになるんだ。
そして同意見のレスを探しては同調し、違う意見のレスを見つけては論破したくなるんだ。
このインセプションを他人が解くことは、おそらく無理だろう。
自分で思いついたアイデアだと思い込んでいるのだから。
これを解くには、ここで事前に論点をよく把握して、
2回目を見て自己反省するのが効果的だろう。
それが無理なら、DVDが出るのを待つしかない。
自分で気付き自己反省する以外に「俺は正しい」というアイデアは、
癌のように全身をむしばみ続けるだろう。。。
観て来た
予想外の楽しみがあってよかった
設定はややこしいけど
・演出やCGなんか口あけて見てたような
・無重力格闘はカッコ良過ぎて食い入るように見てた
・おっさんデカプリオが意外にもよかった
・おっさん達のファッションがカッコよかった
意外にも食い入るように観てた映画だった
予想外の楽しみがあってよかった
設定はややこしいけど
・演出やCGなんか口あけて見てたような
・無重力格闘はカッコ良過ぎて食い入るように見てた
・おっさんデカプリオが意外にもよかった
・おっさん達のファッションがカッコよかった
意外にも食い入るように観てた映画だった
>>407
よく気が付いたね
よく気が付いたね
410 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 00:51:29 ID:7JJzzZaS
>>404
>①エクストラクトの基本スタイルって
いいと思うよ。
ただ、「夢」と「潜在意識」は分けて考えた方がいい。
メンバーの「夢」の中に舞台を設計して、そこにターゲットの「潜在意識」を投影する。
ターゲットの「夢」の中に入っちゃうとどんな舞台なのか分からないでしょ？
>②インセプションの時のアーサーの夢での話
今言ったように、ロバートの「潜在意識」がアーサーに「夢」に投影されている。
するとロバートの「潜在意識」が「ここはロバートの夢じゃないぞー！じゃ誰の夢だ？？」と夢の主を捜し始めるわけ。
>③アーサーの夢にて・その２
チャールズ作戦でロバートはコブたちが自分を守ってくれる存在（自分の潜在意識）だと思ってしまったんだ。
つまり、仲間だと認識した。
>①エクストラクトの基本スタイルって
いいと思うよ。
ただ、「夢」と「潜在意識」は分けて考えた方がいい。
メンバーの「夢」の中に舞台を設計して、そこにターゲットの「潜在意識」を投影する。
ターゲットの「夢」の中に入っちゃうとどんな舞台なのか分からないでしょ？
>②インセプションの時のアーサーの夢での話
今言ったように、ロバートの「潜在意識」がアーサーに「夢」に投影されている。
するとロバートの「潜在意識」が「ここはロバートの夢じゃないぞー！じゃ誰の夢だ？？」と夢の主を捜し始めるわけ。
>③アーサーの夢にて・その２
チャールズ作戦でロバートはコブたちが自分を守ってくれる存在（自分の潜在意識）だと思ってしまったんだ。
つまり、仲間だと認識した。
411 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 00:54:08 ID:7JJzzZaS
412 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 00:56:41 ID:RNaAxay8
深いわ～
いろんな意味で深いわこの映画
いろんな意味で深いわこの映画
エンドロールの最後の音楽にやられた！と思った
さっさと席を立っちゃった人は損してるな…
さっさと席を立っちゃった人は損してるな…
>>407
深い映画なんだな
ロマンサー、マトリックスみたい、電脳世界、パラレルとは違うもんね
夢の層
しかも下層へ行くほど時間感覚、体感時間が変わるて
確かに夢って時間の流れ違うもん名
夢にこだわる監督だなと
「どうやってここにきた?」とか
深い映画なんだな
ロマンサー、マトリックスみたい、電脳世界、パラレルとは違うもんね
夢の層
しかも下層へ行くほど時間感覚、体感時間が変わるて
確かに夢って時間の流れ違うもん名
夢にこだわる監督だなと
「どうやってここにきた?」とか
これはいいスルメ映画ですね
>>407
自分も何度か観てるけど口ぽかーんと開けて楽しんでるｗ
映画内で語られてることを自分なりにくみとって
くみとれないとこはいいや！と思う
わからない部分も魅力だったりする
あ、ここわかったかも！と思うとまたうれし
>>413
エンドロールいいよねー
オープニングのロゴと音楽も胸が高鳴る
自分も何度か観てるけど口ぽかーんと開けて楽しんでるｗ
映画内で語られてることを自分なりにくみとって
くみとれないとこはいいや！と思う
わからない部分も魅力だったりする
あ、ここわかったかも！と思うとまたうれし
>>413
エンドロールいいよねー
オープニングのロゴと音楽も胸が高鳴る
419 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 01:12:53 ID:uZK7Vb1t
階層のまとめ図と、パンフレットのまとめ図を
上下反転して考えるとまた面白いですね
上下反転して考えるとまた面白いですね
すごい的外れな質問かもしれないけど、あんなことを吹き込むだけで確実に会社をツブせるのかね？
とりあえず会社は潰せるかもしれないけど、遺言に感動した息子が超頑張って
もっと強大な組織創っちゃったらどうするんだろうw
もっと強大な組織創っちゃったらどうするんだろうw
余談なんだが
映画見た後にエレベーターに乗ったんです
自分含めて四人いた
二階から一階へ降りるはずが、チンとなって前を見たらまだ二階
ハッ？として何故か全員と目があった
「夢じゃないよね？」って…
まるで夢を共有してるような錯覚に陥りましたわw
ただ単に全員映画について考えすぎててボタン押すの忘れただけなんですけどねw
映画見た後にエレベーターに乗ったんです
自分含めて四人いた
二階から一階へ降りるはずが、チンとなって前を見たらまだ二階
ハッ？として何故か全員と目があった
「夢じゃないよね？」って…
まるで夢を共有してるような錯覚に陥りましたわw
ただ単に全員映画について考えすぎててボタン押すの忘れただけなんですけどねw
IMAXでみたんだが3Dじゃなかった。詐欺だ・・・
>>410
なるほど！
夢＝入れ物(舞台となる世界)
潜在意識＝中身(メンバー以外の登場人物)
みたいな感じなのか！
アーサーが用意した入れ物にロバートという中身が入ってて
その中身からしたらコブ達は異物だから攻撃すると
その他大勢はロバートの潜在意識の投影だから武装化とか出来る訳か
アリアドネの「兵士たちを殺して問題ないの？」って台詞も
ロバートの投影だから影響を心配してたのね
ありがとう！凄くすっきりしました！
基本の大前提をよく理解してないまま観てたんだな自分ｗ
ついでに、アリアドネへのレクチャーの時は夢＝アリアドネ／潜在意識＝コブで
冒頭のミッションは夢＝１層が名前失念・２層がアーサー／潜在意識＝サイトーでＯＫ？
なるほど！
夢＝入れ物(舞台となる世界)
潜在意識＝中身(メンバー以外の登場人物)
みたいな感じなのか！
アーサーが用意した入れ物にロバートという中身が入ってて
その中身からしたらコブ達は異物だから攻撃すると
その他大勢はロバートの潜在意識の投影だから武装化とか出来る訳か
アリアドネの「兵士たちを殺して問題ないの？」って台詞も
ロバートの投影だから影響を心配してたのね
ありがとう！凄くすっきりしました！
基本の大前提をよく理解してないまま観てたんだな自分ｗ
ついでに、アリアドネへのレクチャーの時は夢＝アリアドネ／潜在意識＝コブで
冒頭のミッションは夢＝１層が名前失念・２層がアーサー／潜在意識＝サイトーでＯＫ？
427 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 02:02:06 ID:7JJzzZaS
428 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 02:06:50 ID:7JJzzZaS
429 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 02:08:29 ID:X5UtY6S+
>>428
重ね重ねありがとう！
重ね重ねありがとう！
431 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 02:16:33 ID:7JJzzZaS
コブにドリームシェアを教えたのはマイルズだったのか。
だとすると、マイルズがコブへインセプションした説もありだな。
だとすると、マイルズがコブへインセプションした説もありだな。
思うに映画何度みたところで、詳細な内容は理解できないと思うけどな
独自の解釈で理解したような気になるだけ
つか、そもそも映画制作した側は、詳細を視聴者に理解させることを諦めていて、そこまで求めていないと思うんだよね
理解したっていう人は、このスレの住人が納得いく正解（解釈ではない）を書き込んで説明すればいい、いないと思うけどねｗ
詳細が気になる人は、インセプションの小説がでるのを待ってばいいんでないかい？
小説の文章でなら細かい詳細が語られるかもしれん。
独自の解釈で理解したような気になるだけ
つか、そもそも映画制作した側は、詳細を視聴者に理解させることを諦めていて、そこまで求めていないと思うんだよね
理解したっていう人は、このスレの住人が納得いく正解（解釈ではない）を書き込んで説明すればいい、いないと思うけどねｗ
詳細が気になる人は、インセプションの小説がでるのを待ってばいいんでないかい？
小説の文章でなら細かい詳細が語られるかもしれん。
434 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 03:15:37 ID:7JJzzZaS
映画を見ての感想というのは、当然人それぞれあっていい。
だけど、映画の最低限のストーリーを間違えて受け取っちゃダメだよね。
そこを間違えると映画の感想自体も変わってくるからね。
例えばインセプションで、最後夢か現実か？もしかしたらすべて夢かもしれない。
というのは、描かれてない以上分からない。そこはそれぞれ意見があっていい。
しかし、映画内での台詞、映像から受け取れるストーリーはひとつしかない。
それはちゃんと受け取れるようにしようよ。
だけど、映画の最低限のストーリーを間違えて受け取っちゃダメだよね。
そこを間違えると映画の感想自体も変わってくるからね。
例えばインセプションで、最後夢か現実か？もしかしたらすべて夢かもしれない。
というのは、描かれてない以上分からない。そこはそれぞれ意見があっていい。
しかし、映画内での台詞、映像から受け取れるストーリーはひとつしかない。
それはちゃんと受け取れるようにしようよ。
>>434
同感
同感
第三層での爆破が、ロバート蘇生作戦時の立案であればまだスッキリしたろうに。
ところで、自由落下中って車内は無重力状態？放物線運動の頂上付近がそうじゃなかったっけ？
教えてエロい人！
ところで、自由落下中って車内は無重力状態？放物線運動の頂上付近がそうじゃなかったっけ？
教えてエロい人！
さすがにストーリーはみんな理解してるんじゃない？
深層にいくほど時間が引き延ばされる設定良かったなあ・・・
的外れな関連付けかもしれないけど、年齢を経るにつれて時間がたつのが早く感じることと意識―無意識の関係性に似ている、同じことを表してるんだろうか、というのが頭をよぎった
胎児から母体外に出た赤ちゃん寄りほど自然(膨大な無意識)で、だんだん自意識的になる→時間の感覚も変化する
科学的な理由はあるんだろうか？
身体感覚(神経)も絡んでくる問題なのだろうか・・・
あ、でも年齢だけじゃなくて、楽しい時も時間が早く過ぎるのは何なんだとか、「時間」の感じ方の不思議は・・・
あ、何を書いてるか分からんくなってきた
的外れな関連付けかもしれないけど、年齢を経るにつれて時間がたつのが早く感じることと意識―無意識の関係性に似ている、同じことを表してるんだろうか、というのが頭をよぎった
胎児から母体外に出た赤ちゃん寄りほど自然(膨大な無意識)で、だんだん自意識的になる→時間の感覚も変化する
科学的な理由はあるんだろうか？
身体感覚(神経)も絡んでくる問題なのだろうか・・・
あ、でも年齢だけじゃなくて、楽しい時も時間が早く過ぎるのは何なんだとか、「時間」の感じ方の不思議は・・・
あ、何を書いてるか分からんくなってきた
>>438
これ勝手な自分の考えなんだけど
3歳にとっての1年はすべての記憶のなかの3分の1で
30歳にとっての1年は記憶のなかの30分の1だから
年を重ねていくたびに時間過ぎるのはや、と感じるんじゃないかと
同じ時間でも、記憶のなかで占める割合が減っていくから
インセプション最高
これ勝手な自分の考えなんだけど
3歳にとっての1年はすべての記憶のなかの3分の1で
30歳にとっての1年は記憶のなかの30分の1だから
年を重ねていくたびに時間過ぎるのはや、と感じるんじゃないかと
同じ時間でも、記憶のなかで占める割合が減っていくから
インセプション最高
奥さんが飛び降りたのは窓の外ていうか向かいの別のビル？
なんでそんなとこにいたの？
あのシーンも夢だったの？
なんでそんなとこにいたの？
あのシーンも夢だったの？
アーサーの無重力シーンはどうやって撮影したの？
廊下がグルグルしてるのはセットごと回してるんだろうけど…
廊下がグルグルしてるのはセットごと回してるんだろうけど…
>>440
まず向かいのビルに飛び移ってから、デカプリ登場を待っていた
まず向かいのビルに飛び移ってから、デカプリ登場を待っていた
>>443
回想シーンだけど現実に起きたことだよ
回想シーンだけど現実に起きたことだよ
エピソードゼロ、重くて見れねえんだけど
結局コボル社って何してる会社なの？ｗ
結局コボル社って何してる会社なの？ｗ
>>446
ラット（鼠）の肉でハンバーグを製造・卸売する会社らしい
ラット（鼠）の肉でハンバーグを製造・卸売する会社らしい
コブが指輪をしている時は夢。ラストは指輪をしていないので現実。
シナリオの解釈でもめてるところ悪いけど、
エレン・ペイジたん本当にキュートだよね。
エレン・ペイジたん本当にキュートだよね。
うんうん生意気キュートだ
454 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 07:49:26 ID:O1f3giKE
こういう映画は
「こうかもしれないけど、よく分かんねーとこが多いなあ」
っていう心持ちを楽しむのが一番。
あと、「考察」言って、とか真剣になってる人を見るのも楽しいね。
「こうかもしれないけど、よく分かんねーとこが多いなあ」
っていう心持ちを楽しむのが一番。
あと、「考察」言って、とか真剣になってる人を見るのも楽しいね。
456 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 07:51:14 ID:RNaAxay8
モルがアリアドネに近づいてぐるりと回るとこでレズ展開を期待して勃起してしまったよ。モルの格好もエロいし
私の名はサイトー。かつては航空会社を丸ごと買収する程の大企業の社長であり、退屈な業務と戦い続ける一経営者であった。
だが、あの夜、コブという男と共に体験したあの衝撃の夢の光景が私の運命を大きく変えてしまった。
だが、あの夜、コブという男と共に体験したあの衝撃の夢の光景が私の運命を大きく変えてしまった。
>>460
いやあれは広く認められるブス
いやあれは広く認められるブス
子役の顔だよな
上手く大人になれるといいけどな
日本だと年の離れたオッサンと付き合ったり結婚するタイプだと思うが、ハリウッドだとどうなんだろうな
上手く大人になれるといいけどな
日本だと年の離れたオッサンと付き合ったり結婚するタイプだと思うが、ハリウッドだとどうなんだろうな
>>463
友達で見たやつに意見聞いてこい
それかそこらの感想ブログでも読み漁ってこい
お前の意見が少数派だったのが分かるから
エレンがカワイイという意見はちょくちょく見当たるがブスなんて書いてるのは見たことない
>>464
エレン・ペイジがアメリカで人気というのはちょっと驚いた
最近アメリカで背の低い童顔の女の子が人気があるってのはマジなんだなと思った
友達で見たやつに意見聞いてこい
それかそこらの感想ブログでも読み漁ってこい
お前の意見が少数派だったのが分かるから
エレンがカワイイという意見はちょくちょく見当たるがブスなんて書いてるのは見たことない
>>464
エレン・ペイジがアメリカで人気というのはちょっと驚いた
最近アメリカで背の低い童顔の女の子が人気があるってのはマジなんだなと思った
虚無に落ちるって事がなんなのかがよくわからない、潜在意識だけの世界に行くことになるって劇中で言ってたけど
468 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 10:18:38 ID:RNaAxay8
ちょっと混乱してる教えて
サイトー老人とコブがいたのは何層？
サイトー老人とコブがいたのは何層？
エレン・ペイジと言えば、既存の作品をパロったコメディー映画で
エレン役の人が喋る時にやたら手をひらひらさせてたんだけど
今回本人の演技を見たら本当に手とかめっちゃ動いてて
あれはパロディー側の誇張じゃなかったのかと感心したな
ところでイームスの偽装ってどんな感じになってんだろう
夢の中とは言え誰もが自由に姿を変えられる訳じゃないっぽいので
特殊な技能なのはわかるけど
エレン役の人が喋る時にやたら手をひらひらさせてたんだけど
今回本人の演技を見たら本当に手とかめっちゃ動いてて
あれはパロディー側の誇張じゃなかったのかと感心したな
ところでイームスの偽装ってどんな感じになってんだろう
夢の中とは言え誰もが自由に姿を変えられる訳じゃないっぽいので
特殊な技能なのはわかるけど
468
虚無
まぁ、第四層って言っていいと思うんだけど、ちょっと違うとかうんたらかんたら
虚無
まぁ、第四層って言っていいと思うんだけど、ちょっと違うとかうんたらかんたら
コブ逹って「ニューロマンサー」の「電脳カウボーイ」の夢版といっていいんだけど、
どういう才能があったらあれをやれるのかイマイチはっきりしないね
「電脳カウボーイ」はコンピューターに「没入」してデータを抜く仕事だけど、
反射神経が必要で20代後半になると無理
コブの仕事って割と誰でもできそう
歳も関係なさそうだし
どういう才能があったらあれをやれるのかイマイチはっきりしないね
「電脳カウボーイ」はコンピューターに「没入」してデータを抜く仕事だけど、
反射神経が必要で20代後半になると無理
コブの仕事って割と誰でもできそう
歳も関係なさそうだし
>>448
見てくる
見てくる
>>469
その層の世界観によって服装や髪形は自然に（？）合わせられるみたいだけど、
イームスの偽装師っていうのは「しぐさや喋り方なども研究した」みたいなセリフがあったので、
外見だけでなくその人のモノマネみたいなことできるのが特殊技能なのかな
コロッケみたいに
その層の世界観によって服装や髪形は自然に（？）合わせられるみたいだけど、
イームスの偽装師っていうのは「しぐさや喋り方なども研究した」みたいなセリフがあったので、
外見だけでなくその人のモノマネみたいなことできるのが特殊技能なのかな
コロッケみたいに
難しいことを考えずに、無重力状態のとき
ちゃんと頭・足・頭・足って綺麗に重ねられて
仲間が運ばれていくところを笑う映画だよ。
ちゃんと頭・足・頭・足って綺麗に重ねられて
仲間が運ばれていくところを笑う映画だよ。
>>471
でも何故かコブ達に超絶戦闘力が備わってるのは才能なのか、それが夢の中だからなのかが問題かもよ
ちなみに俺はニューロマンサー的なものを期待してインセプション観に行ったクチです。いい意味で裏切られたがｗ
でも何故かコブ達に超絶戦闘力が備わってるのは才能なのか、それが夢の中だからなのかが問題かもよ
ちなみに俺はニューロマンサー的なものを期待してインセプション観に行ったクチです。いい意味で裏切られたがｗ
>>473
あーそっちか
自分は外見を変えられる方が特殊なんだと思ってた
自分の外見をアレンジするんでなく他の人物になれるっていう
でもイームスは現実でも偽造(カジノのコイン)してるっぽいから
そっちの方は割と難しくないのかもしれんね
想像力で街も折り曲げられるんだから姿形変えるくらい訳ないか
ブロンド美女でサイトーからかってた時は楽しそうだったなｗ
あーそっちか
自分は外見を変えられる方が特殊なんだと思ってた
自分の外見をアレンジするんでなく他の人物になれるっていう
でもイームスは現実でも偽造(カジノのコイン)してるっぽいから
そっちの方は割と難しくないのかもしれんね
想像力で街も折り曲げられるんだから姿形変えるくらい訳ないか
ブロンド美女でサイトーからかってた時は楽しそうだったなｗ
>>471
存在するけど富豪クラスにしか知られてない新技術を持ってるってだけだと思う。
現時点では相当夢について専門的に学んでて、セガサターンの内部プログラミング
についても熟知してる彼らのみが使えるが、普及すれば誰でもできること。
個人向けプロバイダ登場の93年以前にインターネット使ってた連中と同じ立場だと思う。
存在するけど富豪クラスにしか知られてない新技術を持ってるってだけだと思う。
現時点では相当夢について専門的に学んでて、セガサターンの内部プログラミング
についても熟知してる彼らのみが使えるが、普及すれば誰でもできること。
個人向けプロバイダ登場の93年以前にインターネット使ってた連中と同じ立場だと思う。
一層目ではバスの落下と着水の２回キックがあるよね？
落下でのキックが失敗した場合に、着水がキックとなるっていう
ことだったと思うんだけど、
一応落下でキックしたかったけど
落下の時点でみんながまだ三層にいたから
キックになりえなかったってこと？
それなら二層にとどまっていたアーサーは
なんで一層に戻らずにいられるの？
それともバスの落下では三半規管への衝撃が弱くて
キックにならなかったってこと？
だったらもしかしたら落下がキックになりえたかもしれないんだよね。
もしそうなってたらその時点でみんな一層に戻ってきちゃって
インセプション失敗ってこと？
ちなみに私は「上の層でキックすることで一個下の層の人間が戻る」
という解釈を基本的にはしています。
落下でのキックが失敗した場合に、着水がキックとなるっていう
ことだったと思うんだけど、
一応落下でキックしたかったけど
落下の時点でみんながまだ三層にいたから
キックになりえなかったってこと？
それなら二層にとどまっていたアーサーは
なんで一層に戻らずにいられるの？
それともバスの落下では三半規管への衝撃が弱くて
キックにならなかったってこと？
だったらもしかしたら落下がキックになりえたかもしれないんだよね。
もしそうなってたらその時点でみんな一層に戻ってきちゃって
インセプション失敗ってこと？
ちなみに私は「上の層でキックすることで一個下の層の人間が戻る」
という解釈を基本的にはしています。
>>476
＞ブロンド美女でサイトーからかってた時
あそこは吹き替えの方が自分は面白かったなｗ
「サイトーさん、ちょっといい？（はぁと）」っていう喋り方、つい真似してみたくなるみたいなｗ
中の人はにしおかだけど、全然にしおかの声とか分かんなかったし
＞ブロンド美女でサイトーからかってた時
あそこは吹き替えの方が自分は面白かったなｗ
「サイトーさん、ちょっといい？（はぁと）」っていう喋り方、つい真似してみたくなるみたいなｗ
中の人はにしおかだけど、全然にしおかの声とか分かんなかったし
結末の解釈にFAはないが
アリアドネは可愛いでFA
アリアドネは可愛いでFA
ずっとスレを見てきたけど、
「観る人によってストーリーはそれぞれ、それでいんじゃね」→文系脳
「真実はいつも一つ、映像やセリフから推察できるはずだ」→理系脳
だと思う。
日頃から結論の存在しない議論環境にいる人は独自の解釈をしたがるし、
日々結果を求められる環境にいる人は白黒つけたがる、というか灰色でもＲＧＢ値まで求める
なわけで、理系の皆さん頑張って
「観る人によってストーリーはそれぞれ、それでいんじゃね」→文系脳
「真実はいつも一つ、映像やセリフから推察できるはずだ」→理系脳
だと思う。
日頃から結論の存在しない議論環境にいる人は独自の解釈をしたがるし、
日々結果を求められる環境にいる人は白黒つけたがる、というか灰色でもＲＧＢ値まで求める
なわけで、理系の皆さん頑張って
-3階層あたりに竜宮城がありそうだな
SFだからな
どうしても理屈考えたくなるよな
ちなみにおいら大学は理系で入って出る時文系だわ
どうしても理屈考えたくなるよな
ちなみにおいら大学は理系で入って出る時文系だわ
>>404
②について、根本的に間違ってる
パリの街はアリアドネの夢
（練習中の会話で「コブは夢の主にならない」というセリフがあった）
潜在意識は夢だと思ったら主を排除しようとする、つまり起きようとするわけ
②について、根本的に間違ってる
パリの街はアリアドネの夢
（練習中の会話で「コブは夢の主にならない」というセリフがあった）
潜在意識は夢だと思ったら主を排除しようとする、つまり起きようとするわけ
あと、一層でロバートの潜在意識が攻撃してきたのは
ロバートを拉致して、ロバート自身が助けを求めたからだと思う
ロバートを拉致する前は攻撃されてないし、
バンが着水してロバート＆ブラウニング（イームス）とアーサー＆アリアドネ＆ユスフに
わかれてからも攻撃されてない
ロバートを拉致して、ロバート自身が助けを求めたからだと思う
ロバートを拉致する前は攻撃されてないし、
バンが着水してロバート＆ブラウニング（イームス）とアーサー＆アリアドネ＆ユスフに
わかれてからも攻撃されてない
488 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 14:54:12 ID:7JJzzZaS
>>483
絵本「スイミー」を知っていますか？
小さな黒い魚スイミーのお話なんだけど、仲間の魚は真っ赤なのね。
んで、最後大きな魚に襲われるんだけどスイミーが目となって、
大きな魚のふりをして対抗する。
これ学校では協調性や協力の大事さを描いたものだと教えていたんだけど、
恐らく作者はスイミーが自我に目覚める過程を描いたんだと思うの。
詳しくはこの辺見て
ttp://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20040511A/
ストーリーは人それぞれでいいじゃんってなっちゃうと、思考停止に陥らないかな。
俺はこう思うんだからいいんだよ、こう感じたからそれでいいんだ、はい終わりってね。
作者が何を描こうとしたのか、なにを伝えたかったかを読み解く努力を否定することは、
クリエイターの質の低下にも繋がると思うよ。
絵本「スイミー」を知っていますか？
小さな黒い魚スイミーのお話なんだけど、仲間の魚は真っ赤なのね。
んで、最後大きな魚に襲われるんだけどスイミーが目となって、
大きな魚のふりをして対抗する。
これ学校では協調性や協力の大事さを描いたものだと教えていたんだけど、
恐らく作者はスイミーが自我に目覚める過程を描いたんだと思うの。
詳しくはこの辺見て
ttp://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20040511A/
ストーリーは人それぞれでいいじゃんってなっちゃうと、思考停止に陥らないかな。
俺はこう思うんだからいいんだよ、こう感じたからそれでいいんだ、はい終わりってね。
作者が何を描こうとしたのか、なにを伝えたかったかを読み解く努力を否定することは、
クリエイターの質の低下にも繋がると思うよ。
489 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 15:02:54 ID:RNaAxay8
491 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 15:16:44 ID:7JJzzZaS
>>486
？？
アリアドネとコブの話なんてしてないぞ？？
ちゃんと嫁
>>479
その疑問がでてくるよね？
すると、「衝撃が足りなかった説」と「キックの連鎖が必要説」が
成り立つわけだ。
>>448
これは散々言われてるけど、指輪をしていなかったとしても
コブが夢を現実だと思っていたとしたらどう？
指輪してない＝現実 とはならないでしょ。
？？
アリアドネとコブの話なんてしてないぞ？？
ちゃんと嫁
>>479
その疑問がでてくるよね？
すると、「衝撃が足りなかった説」と「キックの連鎖が必要説」が
成り立つわけだ。
>>448
これは散々言われてるけど、指輪をしていなかったとしても
コブが夢を現実だと思っていたとしたらどう？
指輪してない＝現実 とはならないでしょ。
>>489
サイトーが先に虚無に落ちたからじゃない?
たしか最初のほうので、下層にいくほど時間の流れが速くなる、ってな説明してて
「四層あたりは・・・50年」みたいな会話してたような
虚無ではそれ以上の速さなんじゃないのかな
サイトーが先に虚無に落ちたからじゃない?
たしか最初のほうので、下層にいくほど時間の流れが速くなる、ってな説明してて
「四層あたりは・・・50年」みたいな会話してたような
虚無ではそれ以上の速さなんじゃないのかな
コブが何らかの形で三層に戻って、サイトーの夢(四層あるいは虚無)
にたどり着いた時にはあれだけの年齢差があったと言うわけか？
だけど先に四層に行ったのはコブとアリアドネでサイトーは生きていた
四層の方が劣化スピードが早いなら、先に落ちたコブの方が年をとってるはず
それとも早々に三層に戻ったコブは三層で油売ってた？
虚無の劣化スピードについての解説がないとやっぱりわからん…
サイトーをあんな爺さんになるまで放置したのは嫁を看取ってから四層脱出したのかねw
にたどり着いた時にはあれだけの年齢差があったと言うわけか？
だけど先に四層に行ったのはコブとアリアドネでサイトーは生きていた
四層の方が劣化スピードが早いなら、先に落ちたコブの方が年をとってるはず
それとも早々に三層に戻ったコブは三層で油売ってた？
虚無の劣化スピードについての解説がないとやっぱりわからん…
サイトーをあんな爺さんになるまで放置したのは嫁を看取ってから四層脱出したのかねw
msnのまとめ見て来い
ttp://inception.eigakaisetsu.com/
このサイトって既出？
このサイトって既出？
二回見ても病院爆破が整理つかんな
>>5が正解として自分で理解してたが
スレによるとセリフの流れや目覚めてく描写の順番で爆破が連れ戻す目的じゃないみたいだし
スレは未だに誰もが納得できる結論でてない惨状だし
これはそういうもんと自己解決するか解説待ちだな
そんなに難解な深い内容じゃないのにここまで考えさせられると負けた気になるわ
キックの設定が曖昧なのが戦犯だな
>>5が正解として自分で理解してたが
スレによるとセリフの流れや目覚めてく描写の順番で爆破が連れ戻す目的じゃないみたいだし
スレは未だに誰もが納得できる結論でてない惨状だし
これはそういうもんと自己解決するか解説待ちだな
そんなに難解な深い内容じゃないのにここまで考えさせられると負けた気になるわ
キックの設定が曖昧なのが戦犯だな
498 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 16:37:04 ID:7JJzzZaS
インセプションのキャストがずっと上位を占めてるね
>>493
たぶん、俺の言う虚無と、君の言う四層が、互いに違う解釈してるっぽい
俺のおぼつかない解釈だと、
・サイトーは独自の虚無へ落ちた
・思うに虚無時間で50年くらい経っちゃって、やっとコブが助けに現れた
って解釈
第四層とかとはまったく別で独自の空間、ってのが俺の虚無
たぶん、俺の言う虚無と、君の言う四層が、互いに違う解釈してるっぽい
俺のおぼつかない解釈だと、
・サイトーは独自の虚無へ落ちた
・思うに虚無時間で50年くらい経っちゃって、やっとコブが助けに現れた
って解釈
第四層とかとはまったく別で独自の空間、ってのが俺の虚無
>>498
そうなんだよね。
病院の爆破は虚無に行く前から計画で決まってたし、それはありえないんだけどね。
他のところは丁寧に色んな説をまとめてくれてて、いい感じ。
ttp://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/default.htm
ttp://inception.eigakaisetsu.com/
この二つのまとめを読めば大体は分かりそうだし是非テンプレに入れてほしいな。
そうなんだよね。
病院の爆破は虚無に行く前から計画で決まってたし、それはありえないんだけどね。
他のところは丁寧に色んな説をまとめてくれてて、いい感じ。
ttp://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/default.htm
ttp://inception.eigakaisetsu.com/
この二つのまとめを読めば大体は分かりそうだし是非テンプレに入れてほしいな。
>>501
俺も1回目は、このサイトと同じように思ってた。
2回目見て分かったことは、全てのキックを意図的に同時に起こしていること。
同時を示す事実は、
これが同時 → ロバート落下=ロバート電気ショック
これが同時 → アリアドネ落下=病院爆破=エレベーター爆破=着水
意図的を示す事実は、
ユスフがアーサーにヘッドホン、アーサーがイームスにヘッドホンを付け音楽でタイミングを合わせている。
その他、世界の変化を感じて上層のキックを察知し行動を起こす場面が多数ある。
そして、これは虚無行きを決める前から決まってたこと。
後、ロバートとアリアドネの落下についてだが、死の描写はなかった。
地面にたたきつけられて死ぬ場面があるか確認したが、
地面に辿り着く前にフッと消えるような描写だった。
俺も1回目は、このサイトと同じように思ってた。
2回目見て分かったことは、全てのキックを意図的に同時に起こしていること。
同時を示す事実は、
これが同時 → ロバート落下=ロバート電気ショック
これが同時 → アリアドネ落下=病院爆破=エレベーター爆破=着水
意図的を示す事実は、
ユスフがアーサーにヘッドホン、アーサーがイームスにヘッドホンを付け音楽でタイミングを合わせている。
その他、世界の変化を感じて上層のキックを察知し行動を起こす場面が多数ある。
そして、これは虚無行きを決める前から決まってたこと。
後、ロバートとアリアドネの落下についてだが、死の描写はなかった。
地面にたたきつけられて死ぬ場面があるか確認したが、
地面に辿り着く前にフッと消えるような描写だった。
各層での爆破や落下などの内耳へのショックは、下層に対してはキックとして機能し
上層に対しては復帰の補助になる。
各層でのショックが上層の「キック」と同調すれば、今回のミッションの様に超強力な鎮静剤を使用していても
かなりの確度で覚醒できる。
だからもともと病院爆破は、タイミングよく上層へ復帰＝2層キックを補強させる為の物だったが
結果的に4層に対するキックにもなった。
上層に対しては復帰の補助になる。
各層でのショックが上層の「キック」と同調すれば、今回のミッションの様に超強力な鎮静剤を使用していても
かなりの確度で覚醒できる。
だからもともと病院爆破は、タイミングよく上層へ復帰＝2層キックを補強させる為の物だったが
結果的に4層に対するキックにもなった。
504 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 17:25:42 ID:7JJzzZaS
エレン・ペイジたんならXMEN3もおすすめ。
当時15歳のロリ顔ペイジたんが大男のオッサン相手に
大奮闘してるお
当時15歳のロリ顔ペイジたんが大男のオッサン相手に
大奮闘してるお
>>502
同じく自分も一回目の鑑賞では同じ考えだった
やっぱり今回のミッションでは現在いる層と一つ上の層でキックを連鎖させなければ起きられないって考えるのが一番自然だよね
これならアーサーが1層の車の落下のキックで目覚めなかったのも納得がいくし
もしかしたら字幕でキックの連鎖についてカットされたり、意訳されてるセリフとかあるのかもね
同じく自分も一回目の鑑賞では同じ考えだった
やっぱり今回のミッションでは現在いる層と一つ上の層でキックを連鎖させなければ起きられないって考えるのが一番自然だよね
これならアーサーが1層の車の落下のキックで目覚めなかったのも納得がいくし
もしかしたら字幕でキックの連鎖についてカットされたり、意訳されてるセリフとかあるのかもね
>>502
落下の途中で目を覚ましてるよな＞ロバートとアリアドネ
落下の途中で目を覚ましてるよな＞ロバートとアリアドネ
階層ごとのスレいるな
511 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 18:35:31 ID:V2Ic8Wuv
もうどうでもいいです！こんな子供騙しのストーリーで一端の大人共が、
ああだこうだと論するとはくだらないと思います。
突然すみません。怒らないでくださいね。正直な子供の意見ですから！
ああだこうだと論するとはくだらないと思います。
突然すみません。怒らないでくださいね。正直な子供の意見ですから！
>>511
正論やね。がんばって勉強しいや。
正論やね。がんばって勉強しいや。
ノーラン「なに言ってんだこいつら・・・」
今週の「週刊アスキー」 見て良かった映画で第一位でした。
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
>>511
163 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2010/08/16(月) 18:22:37 ID:V2Ic8Wuv
結論：つまらん無駄な経費を掛けたハリウッド映画観賞史上１位にランクする大々駄作品だった。
理由：評価する連中の理由がひど過ぎるから。
実態：映画終了後の観客の反応が酷かったし、途中退席した観客も多かったのは初めての経験。
反論：この浅はかな映画を判ったと錯覚する自己中の多いこと。
プロ：映画は１に脚本、２に音楽、３に映像、４に配役。この映画は真逆。
163 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2010/08/16(月) 18:22:37 ID:V2Ic8Wuv
結論：つまらん無駄な経費を掛けたハリウッド映画観賞史上１位にランクする大々駄作品だった。
理由：評価する連中の理由がひど過ぎるから。
実態：映画終了後の観客の反応が酷かったし、途中退席した観客も多かったのは初めての経験。
反論：この浅はかな映画を判ったと錯覚する自己中の多いこと。
プロ：映画は１に脚本、２に音楽、３に映像、４に配役。この映画は真逆。
517 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 18:54:05 ID:ovIExDq/
昨日初めて見たんだけど
どうしてコブの潜在意識の反映でしかないモルが夢で殺されたからって虚無に落ちたの？
襲ってきた奴らや町の人々、ホテルにいた社長の右腕のおっさん(ロバートの潜在意識だよね？)が死んだらどうなるんだ
どうしてコブの潜在意識の反映でしかないモルが夢で殺されたからって虚無に落ちたの？
襲ってきた奴らや町の人々、ホテルにいた社長の右腕のおっさん(ロバートの潜在意識だよね？)が死んだらどうなるんだ
518 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 18:58:41 ID:V2Ic8Wuv
そんなのノーランの聞けや！ノーランの勝手な理屈映画だろ。
そもそも論として、現実世界で装置を使って夢を共有まではわかるけど、
その先の夢の世界（精神世界）でまた装置を使って夢を共有ってのがありえないだろ
その先の夢の世界（精神世界）でまた装置を使って夢を共有ってのがありえないだろ
520 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 19:11:00 ID:+S3xGElv
うる星やつら２ビューティフルドリーマーのパクり
521 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 19:13:57 ID:ovIExDq/
夢は階層構造じゃなくて平行世界にすべきだったよね
夢の中で夢を見ると倍率ドンで体感時間100倍はねーよって思った
夢の中で夢を見ると倍率ドンで体感時間100倍はねーよって思った
なんで「ねーよ」なのか分からない
523 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 19:29:59 ID:5bJRxKfK
>>521
俺はバームクーヘン状世界を支持するw
俺はバームクーヘン状世界を支持するw
だいたいコブは作戦立案中に「設計図は知りたくない、知るとモル（コブの罪悪感の投影）が乱入するから」
とアリアドネにはっきり言っておきながら何をいけしゃーしゃーと第一階層で自意識を乱入させてるの？
しかも即効でアリアドネにバレてるし、アリアドネが好きなら好きとはっきり言いなさいよ、
モル（コブの罪悪感の投影）がしゃしゃり出てこなければ第三階層でサクっと作戦成功してるのに
サスペンスの為にサスペンスな筋書き作った感じが見え見えじゃん
とアリアドネにはっきり言っておきながら何をいけしゃーしゃーと第一階層で自意識を乱入させてるの？
しかも即効でアリアドネにバレてるし、アリアドネが好きなら好きとはっきり言いなさいよ、
モル（コブの罪悪感の投影）がしゃしゃり出てこなければ第三階層でサクっと作戦成功してるのに
サスペンスの為にサスペンスな筋書き作った感じが見え見えじゃん
冒頭のサイトーミッションでも、コブが失敗の原因だし、こんなコブをリーダーにして、
重要なミッションを任せるはずはないよな，と思うと、これはやっぱりコブへのインセプションだよな、
と思う。
ついに、来週から上映回数がぐっと減ってしまうから、もう一度観に行くか。
重要なミッションを任せるはずはないよな，と思うと、これはやっぱりコブへのインセプションだよな、
と思う。
ついに、来週から上映回数がぐっと減ってしまうから、もう一度観に行くか。
526 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 19:41:26 ID:FYOCbRhX
確かにしれっと列車乱入させといて怒鳴り散らす資格あんのかとは思った
527 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 19:42:25 ID:ch4QeYp6
まあ大方の日本人からすればアリアドネ役の女優の方がモル役より好みなんだろうが
外人フェチの俺からすればモルの中の人のほうが圧倒的にストライク
外人フェチの俺からすればモルの中の人のほうが圧倒的にストライク
鉄ちゃんの潜在意識スゴ杉。
コブって特にアリアドネ好きじゃなくね
才能を買ってるだけで、あくまでモル命だろ
才能を買ってるだけで、あくまでモル命だろ
夢機が、成分献血の遠心機に見えてしょうがない
腕の血管がプルプルしそう
腕の血管がプルプルしそう
ttp://img.movies.yahoo.co.jp/pict/person/b2/ba/778251rsz150.jpg
この人、何となくアリアドネに似てないですか。
似てないですか、そうですか。
この人、何となくアリアドネに似てないですか。
似てないですか、そうですか。
自分は2を望むけど、ないだろうな
アリアドネをブスと言ってる人がいて驚いた、あれはどう見ても美人だろ、
ソフィー・マルソーの生き写しじゃん、ソフィー・マルソーがブスと言ってるようなもんだ
ただまあソフィー・マルソーよりは劣る、目の大きさとかおっぱいとか
ソフィー・マルソーの生き写しじゃん、ソフィー・マルソーがブスと言ってるようなもんだ
ただまあソフィー・マルソーよりは劣る、目の大きさとかおっぱいとか
535 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 19:59:50 ID:/HuSmuzD
>>532
誰？名前は？
誰？名前は？
アリアドネは超絶地味可愛い
多部ちゃんをパワーアップさせたような感じ
多部ちゃんをパワーアップさせたような感じ
アリアドネは可愛いと思うけどファンがねちっこいのがちょっとな
そういやコブもアリアドネもアーサーも、中の人が子役出身だねぇ。
X-MENの壁抜け少女が大きくなって・・・と感慨深かったわ。
アーサーの中の人はインセプション見てから作品を漁ったが、物凄い童顔だなこの人・・・
（500）日のサマーとか、27，8だろうに大学生にしか見えなかった。
G.Iジョーの役には思わずコーヒー吹いた。役者ってすごい。
X-MENの壁抜け少女が大きくなって・・・と感慨深かったわ。
アーサーの中の人はインセプション見てから作品を漁ったが、物凄い童顔だなこの人・・・
（500）日のサマーとか、27，8だろうに大学生にしか見えなかった。
G.Iジョーの役には思わずコーヒー吹いた。役者ってすごい。
老斉藤の階層とビルの階層って同じじゃないよね？
おお執事のじいさんだ
おお助開く牢だ
ヒロインは老け顔だし、
もうチャンベールいないだけじゃん
あと蒼井優みたいな女ってアメリカでも人気あるんだなと思った
とてもおもしろかった
おお助開く牢だ
ヒロインは老け顔だし、
もうチャンベールいないだけじゃん
あと蒼井優みたいな女ってアメリカでも人気あるんだなと思った
とてもおもしろかった
ソフィー・マルソーは言い過ぎも良い所だよw
ベビーフェイスだけど庶民レベルの顔だろう
不細工ではないと思うけど。
元々あの子はジュノの役のイメージと
本人の性格もあるからアンチは多いよね
ベビーフェイスだけど庶民レベルの顔だろう
不細工ではないと思うけど。
元々あの子はジュノの役のイメージと
本人の性格もあるからアンチは多いよね
個人的には好みでカワイイが、
若い時がピークの外人としてはイマイチだとは思う。
若い時がピークの外人としてはイマイチだとは思う。
バットマンビギンズと脇役キャストが３人かぶってるな
>>544
キリアンとマイケル・ケインはわかるが、あといたか？
キリアンとマイケル・ケインはわかるが、あといたか？
ノーランが気に入ってるんじゃない？
ストーリーの鍵ともいえる、主人公たちの行動や発言が理解できず、いまだにその行動を解釈かなんだと問答を続けている。
ま・・・それは、しかたない、わかるような説明なんてしていないのだから
だから、ほとんどの人は大筋でしかストーリーを理解していないし、理解できないようになっている映画。
台詞で説明するのも限界があるってのもわかるが、映画制作側だけが頭の中で
理解していて、派手な映像やアクション、俳優を起用して話題をつくり何とか誤魔化して映画
としての形とることができた自己満足駄作映画。
ま・・・それは、しかたない、わかるような説明なんてしていないのだから
だから、ほとんどの人は大筋でしかストーリーを理解していないし、理解できないようになっている映画。
台詞で説明するのも限界があるってのもわかるが、映画制作側だけが頭の中で
理解していて、派手な映像やアクション、俳優を起用して話題をつくり何とか誤魔化して映画
としての形とることができた自己満足駄作映画。
>>545
ナベケン
ナベケン
>>501の二つ目のサイトの人このスレ見てるのかね
ミッション解説の画像の3層のキックのところが昼過ぎ見たときと違う
ミッション解説の画像の3層のキックのところが昼過ぎ見たときと違う
つーか所々日本語おかしいし
徹底解説？何だかなーって感じ
徹底解説？何だかなーって感じ
>>548
あ、そうかｗｗ失念してた。ありがとう
あ、そうかｗｗ失念してた。ありがとう
552 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 22:52:41 ID:+S3xGElv
うる星やつら２ビューティフルドリーマーの盗作
想像力で補足しなきゃいけないところが２・３あるし、それを他人にも納得させるには
どれも根拠薄弱にな感じ
だから皆が納得できる正解は無い
どれも根拠薄弱にな感じ
だから皆が納得できる正解は無い
サイトーが老人になっている層と第4層（みんなが虚無って言っている階層）って
みんな同じ層だと思っているようだけど、それを裏付けるシーンってどこにもないよね？
みんな同じ層だと思っているようだけど、それを裏付けるシーンってどこにもないよね？
>>439
面白い考えだ
面白い考えだ
>>542
いや。アリアドネはブスだよ
いや。アリアドネはブスだよ
最近よくインセプションされたろ…とかインセプションしてみるとかいう言葉とかカキコを良く見るが
これって盗む、植え付けるどっちの意味で使われてんのがおおいんだろ
これって盗む、植え付けるどっちの意味で使われてんのがおおいんだろ
>>554
サイト―は死んだんだからいるのは虚無層では？
サイト―は死んだんだからいるのは虚無層では？
>>558
ありがとうやっぱそうだよね
ありがとうやっぱそうだよね
あれこれ考えている今が一番いい時間じゃないの
そのうちDVDやBDでるでしょ、解説本とか出るでしょ
公式とか呼ばれるものが出てきちゃえば答えが出ちゃうことになるから
すっきりするかもしれないけど面白くなくなっちゃうかもよ
個人的にはスッキリしたい派なのでBD出るの楽しみなんだけど
そのうちDVDやBDでるでしょ、解説本とか出るでしょ
公式とか呼ばれるものが出てきちゃえば答えが出ちゃうことになるから
すっきりするかもしれないけど面白くなくなっちゃうかもよ
個人的にはスッキリしたい派なのでBD出るの楽しみなんだけど
辻褄が合わない部分はわりとどうでもいいけどな
俺が見たいスピンオフでも書いとく
・アーサーとアリアドネの胸キュンラブストーリー
・フィッシャーＪｒのラーメン修行
・イームスのボンクラ日常
俺が見たいスピンオフでも書いとく
・アーサーとアリアドネの胸キュンラブストーリー
・フィッシャーＪｒのラーメン修行
・イームスのボンクラ日常
自分の投影であるモルに刺されたコブは凄いと思う。
どんだけ自虐の念が強いんだと。
どんだけ自虐の念が強いんだと。
566 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/16(月) 23:54:47 ID:7JJzzZaS
>>549
504 名前: 名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日: 2010/08/16(月) 17:25:42 ID: 7JJzzZaS
>>498
第三層での爆破と、虚無でのロバートとアリアドネの飛び降りについて
質問してきた。個人的な返信が来たら報告するわ。
これの回答来たよ。まだ管理者さんも整理しきれない部分があるそうです。
あと、この画像送って説明しといた。
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6PXTAQw.jpg
504 名前: 名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日: 2010/08/16(月) 17:25:42 ID: 7JJzzZaS
>>498
第三層での爆破と、虚無でのロバートとアリアドネの飛び降りについて
質問してきた。個人的な返信が来たら報告するわ。
これの回答来たよ。まだ管理者さんも整理しきれない部分があるそうです。
あと、この画像送って説明しといた。
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6PXTAQw.jpg
>>564
逆に2つ目と3つ目が見たいね
逆に2つ目と3つ目が見たいね
>>483
理系でＳＦファンの俺が通りますよ。
これＳＦとしては駄作だよ。キックひとつ取っても、誰一人ちゃんと説明できないんだから
夢の各階層でいくら頑張って戦っても、何をどうしたいんだか、さっぱり分からないｗ
リンボに落ちたとして、現実のクスリが切れたら、叩けば起こせるでしょ、常識的に考えて。
それができないなら、なぜできないのか説明しないといけないよ、2時間半もあったんだし。
理系でＳＦファンの俺が通りますよ。
これＳＦとしては駄作だよ。キックひとつ取っても、誰一人ちゃんと説明できないんだから
夢の各階層でいくら頑張って戦っても、何をどうしたいんだか、さっぱり分からないｗ
リンボに落ちたとして、現実のクスリが切れたら、叩けば起こせるでしょ、常識的に考えて。
それができないなら、なぜできないのか説明しないといけないよ、2時間半もあったんだし。
フォロウィングやメメント、プレステージは５回見たのですが
インセプションの二回目はちょっと退屈だった。特に新たな発見もなかったので
ただ一回目の満足度は最高だった
インセプションの二回目はちょっと退屈だった。特に新たな発見もなかったので
ただ一回目の満足度は最高だった
570 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 00:06:12 ID:f200Sy5g
話題ずれてるかもしれないがやっぱり鎮静剤の効果で上層のキックだけでは足りないんだって。
上層のキックは下層から持ち上げるほう
下層でのキック（ショックのほうがいい？）は上層に向かって飛び上がるほう
アシストすることでやっと従来のキックと同等になるんだよ
だから
○キックは上層から下層を起こすもの
×下層（というか自分の層）でのキックで上層に上がる
ただし、下層のキックは上層キックのアシストである、と。
この論だと自分の中では全部説明がつくので満足してる
上層のキックは下層から持ち上げるほう
下層でのキック（ショックのほうがいい？）は上層に向かって飛び上がるほう
アシストすることでやっと従来のキックと同等になるんだよ
だから
○キックは上層から下層を起こすもの
×下層（というか自分の層）でのキックで上層に上がる
ただし、下層のキックは上層キックのアシストである、と。
この論だと自分の中では全部説明がつくので満足してる
虚無で死んでどこの階層に帰ってくるかというのもポイントなんだろうな。
虚無からは死ななきゃ出られないんだから。
虚無からは死ななきゃ出られないんだから。
>>564
アーサーのミッションインポッシブル的なやつが観たいな
ホテルで頑張る姿にめっちゃ惚れた
あとベタだけどロバートがあの後どんな道を行くのか気になる
インセプションした仲(？)だからサイトーがバックアップというか
こっそり力添えとかしたりするのかなーとか…それはないかな
アーサーのミッションインポッシブル的なやつが観たいな
ホテルで頑張る姿にめっちゃ惚れた
あとベタだけどロバートがあの後どんな道を行くのか気になる
インセプションした仲(？)だからサイトーがバックアップというか
こっそり力添えとかしたりするのかなーとか…それはないかな
2回目見てきた。忘れないうちに書く
◆『キック』の仕組みについて
・雪山の要塞で追いつめられた時「要塞を爆破してその衝撃で上に上がれる」
（要塞爆破は明らかにロバート救出作戦より前に計画されたもの）
・虚無層のモルの部屋で、コブがアリアドネに「キックだ。ポーチから飛び降りろ」
（死ぬためなら拳銃があるのにそれを使わない）
・最後、コブがサイトーに「ジャンプしてください」
というような台詞があることから、やはり『キック』というのは
①上の階層で寝ている人間の内耳を刺激することによって目を覚まさせ、下の階層から引き上げる
②下の階層で起きている人間が内耳を刺激することによって上の階層に上がる
この両方がある設定と理解するのが自然だと思う
ただし、②に関しては、①よりも強度の衝撃（要塞の爆破、高い場所から飛び降りる）が必要という設定か？
◆『キック』の仕組みについて
・雪山の要塞で追いつめられた時「要塞を爆破してその衝撃で上に上がれる」
（要塞爆破は明らかにロバート救出作戦より前に計画されたもの）
・虚無層のモルの部屋で、コブがアリアドネに「キックだ。ポーチから飛び降りろ」
（死ぬためなら拳銃があるのにそれを使わない）
・最後、コブがサイトーに「ジャンプしてください」
というような台詞があることから、やはり『キック』というのは
①上の階層で寝ている人間の内耳を刺激することによって目を覚まさせ、下の階層から引き上げる
②下の階層で起きている人間が内耳を刺激することによって上の階層に上がる
この両方がある設定と理解するのが自然だと思う
ただし、②に関しては、①よりも強度の衝撃（要塞の爆破、高い場所から飛び降りる）が必要という設定か？
576 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 00:11:41 ID:c1Ojc/u/
◆ミッションの詳細に関する想像
第三階層で
①ミッションが制限時間よりも早く済んだ場合
②ミッションが完全に失敗した場合
早く現場を離脱したいはずだが、それは上の階層で番人をしているアーサーには伝わらない
したがって、この場合、雪山を爆破することで第二階層に復帰する段取りになっていた、
と考えるのが自然に思う（第二階層でも同じ）
制限時間になっても戻ってこなければ（音楽によって示される）、
アーサーが『キック』することによって第三階層から第二階層に引き上げる
劇中では、虚無→第三→第二→第一階層へのキックが同時に行われているが、
これは制限時間が無くなったからであって、余裕があれば必ずしも同時である必要は無い
第三階層で
①ミッションが制限時間よりも早く済んだ場合
②ミッションが完全に失敗した場合
早く現場を離脱したいはずだが、それは上の階層で番人をしているアーサーには伝わらない
したがって、この場合、雪山を爆破することで第二階層に復帰する段取りになっていた、
と考えるのが自然に思う（第二階層でも同じ）
制限時間になっても戻ってこなければ（音楽によって示される）、
アーサーが『キック』することによって第三階層から第二階層に引き上げる
劇中では、虚無→第三→第二→第一階層へのキックが同時に行われているが、
これは制限時間が無くなったからであって、余裕があれば必ずしも同時である必要は無い
◆設計の問題
設計師は必ずしも夢の共有に参加する必要は無い
アリアドネは当初飛行機に乗る予定は無く、最初の設計師も第二階層には降りてきていない
ドリームマシンに街の設計をインプットできるようになっている仕組か？
しかし設計師が夢の共有に参加しないと迷路に迷いそうだがどうなのだろうか？よく分からない
◆ドリームマシン開発の経緯
「軍で訓練用に使っている」という台詞がある
軍用に開発されたものを民間にも転用されたものか？
しかし他にも似たような産業スパイがいるのか等、どういう状況なのか今一つ不明
設計師は必ずしも夢の共有に参加する必要は無い
アリアドネは当初飛行機に乗る予定は無く、最初の設計師も第二階層には降りてきていない
ドリームマシンに街の設計をインプットできるようになっている仕組か？
しかし設計師が夢の共有に参加しないと迷路に迷いそうだがどうなのだろうか？よく分からない
◆ドリームマシン開発の経緯
「軍で訓練用に使っている」という台詞がある
軍用に開発されたものを民間にも転用されたものか？
しかし他にも似たような産業スパイがいるのか等、どういう状況なのか今一つ不明
現実世界では２ｃｈなんかないから
>>572
第二階層→第一階層は車の転落・着水による「キック」一発で上がってるから、その説はおかしいな
第二階層→第一階層は車の転落・着水による「キック」一発で上がってるから、その説はおかしいな
現実としか思えない夢は現実
夢の機械がほしい
>>574
俺も
アーサーの格闘シーンはマトリックス並に新鮮でカッコよかった
ところどころに挟まれる、「実は寝てますよ～」なスローモーションシーンも
ターミネーター2のT1000みたいなクールさがあった
俺も
アーサーの格闘シーンはマトリックス並に新鮮でカッコよかった
ところどころに挟まれる、「実は寝てますよ～」なスローモーションシーンも
ターミネーター2のT1000みたいなクールさがあった
みんな台詞などから推理してるが、この翻訳ってどこまで信用出来るのだろうか。
台詞の翻訳仕様で状況が微妙に変わってくるよな
台詞の翻訳仕様で状況が微妙に変わってくるよな
最後の方は勢いでごまかせーって感じじゃね
どっから出てきたんだって上昇のキックもそうだけど、１層から２層に行ったのは
サイトーの為の時間稼ぎと無意識軍隊からの逃避という理由もあったのに
最後で他の連中はなぜかのんびり川辺で過ごしてるという･･･
サスペンスが強制的に打ち切りになってる
どっから出てきたんだって上昇のキックもそうだけど、１層から２層に行ったのは
サイトーの為の時間稼ぎと無意識軍隊からの逃避という理由もあったのに
最後で他の連中はなぜかのんびり川辺で過ごしてるという･･･
サスペンスが強制的に打ち切りになってる
嫁が死んだのもちょっとおかしいんだよね
反対側の窓にいるもんな・・・
反対側の窓にいるもんな・・・
どうやって隣のビルに乗り移るのか
すげージャンプじゃん
夢なんじゃないかな
すげージャンプじゃん
夢なんじゃないかな
>>588
他のみんなはやること終えて戻ってきたけど
コブとサイトーはタイムアップギリギリ虚無にいたってのは？
１層では薬切れるまで起きられないとすると待つしかなかったとか
武装化した潜在意識達の方はロバートがもう危険はないと
判断したからいなくなったというのはどうだろう
他のみんなはやること終えて戻ってきたけど
コブとサイトーはタイムアップギリギリ虚無にいたってのは？
１層では薬切れるまで起きられないとすると待つしかなかったとか
武装化した潜在意識達の方はロバートがもう危険はないと
判断したからいなくなったというのはどうだろう
最初から最後までコブの夢だよ・・・
まぁでもかなりおもしろかったな
597 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 00:43:36 ID:f200Sy5g
>>592
潜在意識は制御できないからそれはない
潜在意識は制御できないからそれはない
>>592
基本的にアーサーとユセフはサイトーが虚無に落ちた事を知らない上にサイトーの命が重要だってのを
理解してるんだから脱出の時に重傷のサイトーを気にかけないのはおかしい
コブとサイトーがタイムアップ（麻酔切れ？）まで虚無にいるととんでもない時間いなきゃいけないからそれはない
潜在意識はコントロールできないっていう原則は最初に示されてと思う
基本的にアーサーとユセフはサイトーが虚無に落ちた事を知らない上にサイトーの命が重要だってのを
理解してるんだから脱出の時に重傷のサイトーを気にかけないのはおかしい
コブとサイトーがタイムアップ（麻酔切れ？）まで虚無にいるととんでもない時間いなきゃいけないからそれはない
潜在意識はコントロールできないっていう原則は最初に示されてと思う
んじゃ線路に横になって列車に惹かれたとき
目を覚ましたとき
機械がおいてないのはなぜ？
機械なしではできないっしょ？
あったかな？
目を覚ましたとき
機械がおいてないのはなぜ？
機械なしではできないっしょ？
あったかな？
602 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 00:46:29 ID:VRDde4aS
サイトー屋敷の階段の金具が、京都迎賓館の屋根に付いている件
↑ここまで全部俺の自演
>>603
お前の夢か覚ませ
お前の夢か覚ませ
最初の老サイトーがコブに言った一言って、誰か覚えてませんか？
その一言がかなり確信に触れていた気がしました。
その一言がかなり確信に触れていた気がしました。
おじいさんがいってたのが気になるな
夢って現実だよってのがね
眠って現実にいく
起きてるときが夢と
夢って現実だよってのがね
眠って現実にいく
起きてるときが夢と
１層に留まれない理由は
・軍隊が強力すぎて殺される
・サイトーが瀕死
の２点でどちらもタイミリミットがあるから緊迫感をかもすのに最後でそのハシゴが外されてる
・軍隊が強力すぎて殺される
・サイトーが瀕死
の２点でどちらもタイミリミットがあるから緊迫感をかもすのに最後でそのハシゴが外されてる
あそびにきた小2の甥が、読書感想文で苦しんでいた おまえら爪の垢うちに送れ
>>607
サイトー瀕死
って、虚無で死ねば一気に現実まで戻ってこれるものとみたが。
モルとコブもそうだったし。
軍隊に対しても、車が海に落ちたことで目くらましになったんじゃないか？
あのあとのんびり海岸で過ごしました、って描写があるわけでもなし。
サイトー瀕死
って、虚無で死ねば一気に現実まで戻ってこれるものとみたが。
モルとコブもそうだったし。
軍隊に対しても、車が海に落ちたことで目くらましになったんじゃないか？
あのあとのんびり海岸で過ごしました、って描写があるわけでもなし。
もっかいみたいけど
DVDまで我慢だな・・・
DVDまで我慢だな・・・
>>599
いや、制御したっていうか反映したみたいな感じかな
全部終わってロバートが安心した(落ち着いた)から
それに呼応して潜在意識が武装化を解いたのかなと
攻撃を始めたのがロバートが拉致されたと気付いてからだったから
武装化してるのは「危ない！」と思ってる間なんじゃないかなと思って
いや、制御したっていうか反映したみたいな感じかな
全部終わってロバートが安心した(落ち着いた)から
それに呼応して潜在意識が武装化を解いたのかなと
攻撃を始めたのがロバートが拉致されたと気付いてからだったから
武装化してるのは「危ない！」と思ってる間なんじゃないかなと思って
がけのうえにおうち作っちゃダメだ
>>611
またさらに虚無へ行くとも言ってたような
またさらに虚無へ行くとも言ってたような
>>613
コブとアリアドネの練習思い出してみ
コブとアリアドネの練習思い出してみ
まぁ今あるこの世界も現実かわからないと
虚無で死んでも肉体さえ覚醒できる状況にあれば
一気に現実に戻ってこられるらしいのはおｋ。
ロバートだけが例外で、力づくでも3層に戻って来てもらわないと
インセプションが完了できないから、というのもおｋ。
しかしロバート、サイトーが虚無逝きになる前にすでに
3層爆破が決まっていたというのが確実なら
ここだけは納得いかんなあ。爆破の必然性がないと思う。
ロバートとサイトーが虚無逝きになったので、爆破の必要が出てきた
というならわかるが。
一気に現実に戻ってこられるらしいのはおｋ。
ロバートだけが例外で、力づくでも3層に戻って来てもらわないと
インセプションが完了できないから、というのもおｋ。
しかしロバート、サイトーが虚無逝きになる前にすでに
3層爆破が決まっていたというのが確実なら
ここだけは納得いかんなあ。爆破の必然性がないと思う。
ロバートとサイトーが虚無逝きになったので、爆破の必要が出てきた
というならわかるが。
>>620
訓練をうけていますね
訓練をうけていますね
623 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:04:37 ID:f200Sy5g
>>578
>◆設計の問題
アリアドネがユスフとアーサーに設計模型で説明してた場面あったじゃん？
あと、夢の中でメンバー全員が集まってミーティングしてたじゃん？
あーやってそれぞれの夢の主が、設計を覚えるじゃないかな。
>>607
>・サイトーが瀕死
虚無からは現実まで直行だろう
>・軍隊が強力すぎて殺される
ロバートがコブたちを仲間と認識した。
って理解してたけど、確かに「潜在意識」制御できないしなー
>◆設計の問題
アリアドネがユスフとアーサーに設計模型で説明してた場面あったじゃん？
あと、夢の中でメンバー全員が集まってミーティングしてたじゃん？
あーやってそれぞれの夢の主が、設計を覚えるじゃないかな。
>>607
>・サイトーが瀕死
虚無からは現実まで直行だろう
>・軍隊が強力すぎて殺される
ロバートがコブたちを仲間と認識した。
って理解してたけど、確かに「潜在意識」制御できないしなー
>>620なかったかなー
字幕読み間違えたかな・・・
字幕読み間違えたかな・・・
もうアリアドネかわいいアーサーかっこいいでいいじゃん
>>611
モルとコブは一気に戻ったって描写はないと思う
イメージショットの積み重ねだから時間軸が分からない
列車のシーンも同じ（インセプションを行ってるのは分かるがどの階層かも分からない）
虚無で死ねば一気に戻る事はないと思われる
時間を逆算してみると、そもそもミッションのタイムリミットはフライトの約１０時間（マイナス離着陸各２０分程度）
１層に到達してすぐに銃撃戦でサイトー負傷で瀕死、バンに乗って川に落ちるまで長くて３時間程度だろう
（ここに隠れてやり過ごすと言ったイームス？に確実に殺されるから２層に行くしかないと言ってるから）
最後にコブとサイトーが目覚めたのは着陸２０分前、つまり着水と目覚めには数時間のラグがある
一気に現実に戻るなら２０倍×２０倍･･･と加速度的に引き伸ばされる下層の時間を考えると着水とほぼ同時に
現実世界に戻っていないとおかしい
そうなると目覚めた時間が全く合ってない
モルとコブは一気に戻ったって描写はないと思う
イメージショットの積み重ねだから時間軸が分からない
列車のシーンも同じ（インセプションを行ってるのは分かるがどの階層かも分からない）
虚無で死ねば一気に戻る事はないと思われる
時間を逆算してみると、そもそもミッションのタイムリミットはフライトの約１０時間（マイナス離着陸各２０分程度）
１層に到達してすぐに銃撃戦でサイトー負傷で瀕死、バンに乗って川に落ちるまで長くて３時間程度だろう
（ここに隠れてやり過ごすと言ったイームス？に確実に殺されるから２層に行くしかないと言ってるから）
最後にコブとサイトーが目覚めたのは着陸２０分前、つまり着水と目覚めには数時間のラグがある
一気に現実に戻るなら２０倍×２０倍･･･と加速度的に引き伸ばされる下層の時間を考えると着水とほぼ同時に
現実世界に戻っていないとおかしい
そうなると目覚めた時間が全く合ってない
そもそも虚無ってなに？
説明あった？
どこが虚無？
だれか説明してぽ
説明あった？
どこが虚無？
だれか説明してぽ
>>629
一層で大喧嘩している時に説明していた。
現実で強い鎮静剤で寝ていて目覚めないのに夢の世界で死ねば
意識が行き場をなくして、「どっちつかずの世界」（リンボ）≒虚無
に飛ばされ、そこでは意識にとって永遠に近い時間が流れるので
覚醒の時に意識が戻ったとしても意識がスクランブルエッグになってしまう、
みたいなことだったかと。
一層で大喧嘩している時に説明していた。
現実で強い鎮静剤で寝ていて目覚めないのに夢の世界で死ねば
意識が行き場をなくして、「どっちつかずの世界」（リンボ）≒虚無
に飛ばされ、そこでは意識にとって永遠に近い時間が流れるので
覚醒の時に意識が戻ったとしても意識がスクランブルエッグになってしまう、
みたいなことだったかと。
「虚無」って「コブ」とも読めるよね
633 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:14:09 ID:f200Sy5g
そして、どこが虚無かというのは、
3層からさらに夢に入ると虚無に入るらしいので
4層らしいということになっている。これは仮説だな。
3層からさらに夢に入ると虚無に入るらしいので
4層らしいということになっている。これは仮説だな。
>>611
いや、虚無で自分たちだけの世界を作った、ってコブ言ってたじゃん？
そこから抜け出すことをモルが嫌がったっつってんだから、普通に考えると列車のシーンは虚無での出来事じゃん？
で、そのあと現実世界で目覚める夫妻のシーンが入るから、虚無→現実に一気に戻ると考えるのは変じゃないと思うぞ。
「もしかしたら列車と目覚めシーンの間に夢の階層を挟んでるのかも」と考えるのは自由だが
「モルとコブは一気に戻ったって描写はないと思う」というのは早計じゃないかね。
いや、虚無で自分たちだけの世界を作った、ってコブ言ってたじゃん？
そこから抜け出すことをモルが嫌がったっつってんだから、普通に考えると列車のシーンは虚無での出来事じゃん？
で、そのあと現実世界で目覚める夫妻のシーンが入るから、虚無→現実に一気に戻ると考えるのは変じゃないと思うぞ。
「もしかしたら列車と目覚めシーンの間に夢の階層を挟んでるのかも」と考えるのは自由だが
「モルとコブは一気に戻ったって描写はないと思う」というのは早計じゃないかね。
コブの意識が介入してないはずの夢にアリアドネが出てくるのは
やっぱり全部コブの夢ってことなのだろうか
やっぱり全部コブの夢ってことなのだろうか
マトリックスから11年
革命的な映画が作られた気がしたよ
革命的な映画が作られた気がしたよ
虚無を4層と考えるからおかしくなるんだろうな
虚無ってのは夢の階層とは別のものだと考えればいい
虚無ってのは夢の階層とは別のものだと考えればいい
>>618
夢＝アリアドネ／潜在意識＝コブだよね
ではっきりとは覚えてないんだけど
「何でみんなこっちを見てるの？」→「君が異物だから(的な説明)」
→「見るなって言って」→「潜在意識は制御できない」
→アリアドネ夢の世界を弄りまくり→コブの潜在意識が牙をむく
→アリアドネあぼん→起床みたいな感じで良かった？
夢＝アリアドネ／潜在意識＝コブだよね
ではっきりとは覚えてないんだけど
「何でみんなこっちを見てるの？」→「君が異物だから(的な説明)」
→「見るなって言って」→「潜在意識は制御できない」
→アリアドネ夢の世界を弄りまくり→コブの潜在意識が牙をむく
→アリアドネあぼん→起床みたいな感じで良かった？
>>633
現実世界でコブとサイトーが眠ってたのは約９時間
１層では１８０時間、２層では３６００時間、３層では７２０００時間、４層では１４４００００時間（１６４年）になる
虚無で自殺して現実に直行するなら虚無に落ちてから１６４年後に自殺しなきゃならなければタイミングが合わない
現実世界でコブとサイトーが眠ってたのは約９時間
１層では１８０時間、２層では３６００時間、３層では７２０００時間、４層では１４４００００時間（１６４年）になる
虚無で自殺して現実に直行するなら虚無に落ちてから１６４年後に自殺しなきゃならなければタイミングが合わない
643 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:22:13 ID:f200Sy5g
虚無のシーンって
映画中で出てきた？
映画中で出てきた？
今のおいらにとっての疑問は、>>621
（3層爆破は本当に前から決まっていたことか。決まっていたなら、なぜか。）
それと、3層で死んでも2層に戻ってくるんじゃないか、ということだなあ。
死んではいけないのは現実の肉体で鎮静剤が効いていて、意識の行き場がなくなる
1層でだけじゃないのかと。2層でも、3層でも、3層でのキックさえあれば虚無でも
1層でさえ無事なら死んで問題はないんじゃねかと。
>>634 サイトーは虚無に逝ったんだと思うよ
>>632 3層の山荘、というのもあるなｗ
（3層爆破は本当に前から決まっていたことか。決まっていたなら、なぜか。）
それと、3層で死んでも2層に戻ってくるんじゃないか、ということだなあ。
死んではいけないのは現実の肉体で鎮静剤が効いていて、意識の行き場がなくなる
1層でだけじゃないのかと。2層でも、3層でも、3層でのキックさえあれば虚無でも
1層でさえ無事なら死んで問題はないんじゃねかと。
>>634 サイトーは虚無に逝ったんだと思うよ
>>632 3層の山荘、というのもあるなｗ
647 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:28:09 ID:f200Sy5g
>>642
そっかー確かに
そっかー確かに
最後の飛行機のとことか
夢のように描かれてもんな・・・
うーむ
夢のように描かれてもんな・・・
うーむ
649 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:31:12 ID:f200Sy5g
>>642
1層～3層で過ごした時間を考慮してからじゃないと虚無の正確な滞在時間は分からないよ
あと着水の時間と飛行機で目覚める時間は全然違うぞ
>>641
そうそう。ただ潜在意識が意識し出すのはアリアドネが街を爆破したり折り曲げたりしてからじゃなかったかな
1層～3層で過ごした時間を考慮してからじゃないと虚無の正確な滞在時間は分からないよ
あと着水の時間と飛行機で目覚める時間は全然違うぞ
>>641
そうそう。ただ潜在意識が意識し出すのはアリアドネが街を爆破したり折り曲げたりしてからじゃなかったかな
>>646
鎮静剤使ってる時はどこで死んでもリンボ落ちるんじゃなかったっけ
鎮静剤使ってる時はどこで死んでもリンボ落ちるんじゃなかったっけ
映画字幕がだめなのかもしれんそれに頼るしかないんだけど
DVDに出る字幕に期待しよう
DVDに出る字幕に期待しよう
>>636
基本的に言いたいのは>>642なんだけどコブとモルに関しては２人が老人になってる描写が挟まれてるから
虚無で列車で轢死（２人は若いまま）→直接現実ってのはおかしい
死（＝近接上層への上昇）という普通のプロセスを踏んだ段階的な現実への回帰だったら
最低層で２人が老人になっていても上昇するにしたがって２人は若さを取り戻せる
基本的に言いたいのは>>642なんだけどコブとモルに関しては２人が老人になってる描写が挟まれてるから
虚無で列車で轢死（２人は若いまま）→直接現実ってのはおかしい
死（＝近接上層への上昇）という普通のプロセスを踏んだ段階的な現実への回帰だったら
最低層で２人が老人になっていても上昇するにしたがって２人は若さを取り戻せる
>>655
老人の姿は長い年月を過ごしたっていう映像的な表現じゃない？
もしくは夢だと認識していれば年齢のように見た目はある程度変えられると考えればいい
それでイームスはその技術に突出しているから他人にも化けられると
老人の姿は長い年月を過ごしたっていう映像的な表現じゃない？
もしくは夢だと認識していれば年齢のように見た目はある程度変えられると考えればいい
それでイームスはその技術に突出しているから他人にも化けられると
>>651
正確な滞在時間は重要じゃない
２０倍々で増えてくから下の階層での時間の経過はほぼ考慮に値しない
＞あと着水の時間と飛行機で目覚める時間は全然違うぞ
だからそれが問題だって言ってる訳で
>>652
コブとアドリアネは３層から４層に潜ってそこが虚無だと言った（「サイトーがここに落ちてくる」）から
４層が虚無だというのが妥当
狭間どうこういう説明は記憶に無いし４層に虚無に落ちたサイトーが来る以上４層が虚無だろう
正確な滞在時間は重要じゃない
２０倍々で増えてくから下の階層での時間の経過はほぼ考慮に値しない
＞あと着水の時間と飛行機で目覚める時間は全然違うぞ
だからそれが問題だって言ってる訳で
>>652
コブとアドリアネは３層から４層に潜ってそこが虚無だと言った（「サイトーがここに落ちてくる」）から
４層が虚無だというのが妥当
狭間どうこういう説明は記憶に無いし４層に虚無に落ちたサイトーが来る以上４層が虚無だろう
3層の爆破が決まってたと決定的なセリフが欲しいんだ。
>>572 も>>575 も彼らなりの仮説であって、映画内で説明されている事実じゃない。
あくまでもキックは上の階層で起こったときに下の階層から覚醒するものだと言う立場だ。
理由は映画でそういうことになっているから。
虚無だけが例外だというのは、あそこだけは死なないと脱出できないからだろうと
そう理解していたんだが、3層爆破が前から決まっていたということになると
すっきりしなくなっちまうんだな。
>ロバートはどう説明する？
そうか。そうだな。現実で鎮静剤を使っていると、どこで死んでも虚無に落とされる
と思った方がいいんだろうが、考えてみるとロバートに対しては1層でも
鎮静剤を使っていたなｗ 2層ではどうだっただろうか。使っていないような気がする。
（少なくとも使ったという描写を見た覚えがない）
>>572 も>>575 も彼らなりの仮説であって、映画内で説明されている事実じゃない。
あくまでもキックは上の階層で起こったときに下の階層から覚醒するものだと言う立場だ。
理由は映画でそういうことになっているから。
虚無だけが例外だというのは、あそこだけは死なないと脱出できないからだろうと
そう理解していたんだが、3層爆破が前から決まっていたということになると
すっきりしなくなっちまうんだな。
>ロバートはどう説明する？
そうか。そうだな。現実で鎮静剤を使っていると、どこで死んでも虚無に落とされる
と思った方がいいんだろうが、考えてみるとロバートに対しては1層でも
鎮静剤を使っていたなｗ 2層ではどうだっただろうか。使っていないような気がする。
（少なくとも使ったという描写を見た覚えがない）
サイトーさんは途方もない時間を夢で生活して
その後の生き方はもうさぞかわったことでしょうな・・・
その後の生き方はもうさぞかわったことでしょうな・・・
661 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:42:32 ID:HXmgsDUB
さっき二回目を見終わってちょっと気づいたことなんだが
サイトーの仕事が失敗した後、ホテルで一人の時どうして子供達から電話かかって来たんだろう？
新幹線から京都でコブが降りたのは、サイトーの仕事失敗によるイレギュラーな要素なのに、都合よく子供にかけられるとは思えない
サイトーの仕事が失敗した後、ホテルで一人の時どうして子供達から電話かかって来たんだろう？
新幹線から京都でコブが降りたのは、サイトーの仕事失敗によるイレギュラーな要素なのに、都合よく子供にかけられるとは思えない
う～ん・・・やはり上の階層と下の階層で同時に「キック」することが目覚める条件、ということなのだろうか？
アーサーの台詞で「（天井爆破は）早すぎても遅すぎても駄目だ」ってのがあるんだよね
しかしアーサーってエレベーター爆破した時にエレベーターの中にいたか？
誰か覚えてる人いる？
>>636
＞２人が老人になってる描写が挟まれてるから
これは多分実際に2人は老人にはなってないんだと思う
モルの想像するイメージ映像的なショット
アーサーの台詞で「（天井爆破は）早すぎても遅すぎても駄目だ」ってのがあるんだよね
しかしアーサーってエレベーター爆破した時にエレベーターの中にいたか？
誰か覚えてる人いる？
>>636
＞２人が老人になってる描写が挟まれてるから
これは多分実際に2人は老人にはなってないんだと思う
モルの想像するイメージ映像的なショット
663 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:45:20 ID:f200Sy5g
>>659
>3層の爆破が決まってたと決定的なセリフが欲しいんだ。
これは散々言われてる。
コブ「ロバートはもうダメだ。虚無に落ちてしまった。もう終わりだ」
イームス「じゃ失敗ってことか」
コブ「そうだ。すまない。」
イームス「俺は家族に会えないわけじゃないから…。ロバートが父親に会ってれば絶対に成功していた」
コブ「爆破の準備だ」
アリアドネ「まだ方法はあるわ。ロバートを追って降りてみるのよ」
>理由は映画でそういうことになっているから。
と言い切れると決定的なセリフが欲しいんだ。
>3層の爆破が決まってたと決定的なセリフが欲しいんだ。
これは散々言われてる。
コブ「ロバートはもうダメだ。虚無に落ちてしまった。もう終わりだ」
イームス「じゃ失敗ってことか」
コブ「そうだ。すまない。」
イームス「俺は家族に会えないわけじゃないから…。ロバートが父親に会ってれば絶対に成功していた」
コブ「爆破の準備だ」
アリアドネ「まだ方法はあるわ。ロバートを追って降りてみるのよ」
>理由は映画でそういうことになっているから。
と言い切れると決定的なセリフが欲しいんだ。
>>655
老人の姿で列車のシーンもあったよ（線路の上で手を握り合うアレね）。
「一緒に年を取ろうって」「取っただろ」の会話を考えると
あの若い姿か老人姿かどちらかがイメージ映像と思われる。
別におかしいとこ無くない？
老人の姿で列車のシーンもあったよ（線路の上で手を握り合うアレね）。
「一緒に年を取ろうって」「取っただろ」の会話を考えると
あの若い姿か老人姿かどちらかがイメージ映像と思われる。
別におかしいとこ無くない？
コブってもう人間じゃないような時間生きてんだな・・・・
>>662
アーサーは爆発する時にエレベーターの中にいいた。断言できる。
目をつぶってちぢこまって、爆破ボタン押していたよ。
後もうひとつ断言できるのは、連続キックでほぼ全員1層に戻ってきたとき、
バンの中にサイトーがいなかった。もしくはいるという描写がなかった。
死ぬと消えるのかな。
アーサーは爆発する時にエレベーターの中にいいた。断言できる。
目をつぶってちぢこまって、爆破ボタン押していたよ。
後もうひとつ断言できるのは、連続キックでほぼ全員1層に戻ってきたとき、
バンの中にサイトーがいなかった。もしくはいるという描写がなかった。
死ぬと消えるのかな。
670 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:49:59 ID:f200Sy5g
イメージ映像じゃないでしょ
「途方も無い時間を過ごして老人の体から若い体に戻った」ってあるんだから
虚無に落ちて体が消える事はない
２層でも３層でもサイトーとコブはいる
虚無で死んだら体が消える（→現実に戻る）というのも>>642からない
「途方も無い時間を過ごして老人の体から若い体に戻った」ってあるんだから
虚無に落ちて体が消える事はない
２層でも３層でもサイトーとコブはいる
虚無で死んだら体が消える（→現実に戻る）というのも>>642からない
アリエッティ見ようかと思ってたけど
インセプション見て正解だったわ
インセプション見て正解だったわ
675 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:53:15 ID:JD/NNCoz
結局コブが四層から三層に戻って
虚無にいるサイトーを探しに行ったでOK?
四層と虚無が繋がってるはずがないからそれしか考えられない
虚無にいるサイトーを探しに行ったでOK?
四層と虚無が繋がってるはずがないからそれしか考えられない
たしかに俺らが見てると思ってる
夢もぜんぜん現実の時間とあってないよな
夢ってなんだろうな
夢もぜんぜん現実の時間とあってないよな
夢ってなんだろうな
時間が経つと歳を取るっていう常識が深層意識にあったんじゃないの。
>>626.628
リンボーに来てここが夢だと忘れてる。しかも目覚める手段を"殺しにくる"とだけしか覚えてないサイトーが、コブの事を途方もない考えに囚われてると表現した事に違和感を感じませんか？
あのシーンをわざわざ最初に持って来た事に意味があると思います。
しかも、サイトーはコブにインセプションの取引をする時に"俺を信じて飛び込め!!"と言ってます。
これは目覚める事のできないコブに対してのキーワードに聞こえます。
考えすぎですが、コブに対したの台詞に目覚めさせる為のキーワードになりそうな台詞やシーンがいくつかありました。
リンボーに来てここが夢だと忘れてる。しかも目覚める手段を"殺しにくる"とだけしか覚えてないサイトーが、コブの事を途方もない考えに囚われてると表現した事に違和感を感じませんか？
あのシーンをわざわざ最初に持って来た事に意味があると思います。
しかも、サイトーはコブにインセプションの取引をする時に"俺を信じて飛び込め!!"と言ってます。
これは目覚める事のできないコブに対してのキーワードに聞こえます。
考えすぎですが、コブに対したの台詞に目覚めさせる為のキーワードになりそうな台詞やシーンがいくつかありました。
682 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 01:59:09 ID:JD/NNCoz
考えれば考えるほど何でもアリだ
答えのないロジックなんだろうな
でも頭から離れん
とんでもない植え付けされたもんだw
答えのないロジックなんだろうな
でも頭から離れん
とんでもない植え付けされたもんだw
インセプションの題名にもう迷路のマークがあるしね
何が現実で何が夢だかわからない
何が現実で何が夢だかわからない
>>659
三層の爆破は事前の計画であってそれ自体は論点じゃないと思う
アリアドネがロバート救出を提案する前に爆破の仕掛けを始めたから
問題はこれをどのような性質のものと理解するか
a.三層の爆破は二層に持ちあがるために単独で有効な「キック」である
b.三層の爆破は二層に持ちあがるための必要な補助的な「キック」である
c.三層の爆破はミッションの一部である、または敵から身を守るためである
俺が今日見た直後はa説だと思って帰ってきたんだけど、b説も有力な気がしてきた
aは上で「キック」しても下で「キック」しても単独で有効な「キック」になるとする説
bは上と下で同時に「キック」しないと目が覚めないという説
cは上でのキックのみが有効で、雪山の爆破や虚無世界のポーチからの転落は「キック」ではないとする説
二層でのエレベーター爆破の際に、アーサーがエレベーター内部にいたとしたらb説が有力
誰か覚えてないですか？
三層の爆破は事前の計画であってそれ自体は論点じゃないと思う
アリアドネがロバート救出を提案する前に爆破の仕掛けを始めたから
問題はこれをどのような性質のものと理解するか
a.三層の爆破は二層に持ちあがるために単独で有効な「キック」である
b.三層の爆破は二層に持ちあがるための必要な補助的な「キック」である
c.三層の爆破はミッションの一部である、または敵から身を守るためである
俺が今日見た直後はa説だと思って帰ってきたんだけど、b説も有力な気がしてきた
aは上で「キック」しても下で「キック」しても単独で有効な「キック」になるとする説
bは上と下で同時に「キック」しないと目が覚めないという説
cは上でのキックのみが有効で、雪山の爆破や虚無世界のポーチからの転落は「キック」ではないとする説
二層でのエレベーター爆破の際に、アーサーがエレベーター内部にいたとしたらb説が有力
誰か覚えてないですか？
>>683
それがテーマなんだろうな。培養槽の脳。
それがテーマなんだろうな。培養槽の脳。
686 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 02:01:29 ID:f200Sy5g
687 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 02:03:23 ID:f200Sy5g
最後のコマが揺れるところでおわるっつーのが
やはりいいんだろな・・・
やはりいいんだろな・・・
689 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 02:08:27 ID:fI8/0ZJK
アーサーってエレベーターの中にいたのか・・・
でもあの爆破って最初の爆破の時はエレベーターの外にいたからな
大体タイミングがズレてなきゃ床を爆破して一緒に落ちる予定だったのか？
分かりづらいよなぁ・・・
でもあの爆破って最初の爆破の時はエレベーターの外にいたからな
大体タイミングがズレてなきゃ床を爆破して一緒に落ちる予定だったのか？
分かりづらいよなぁ・・・
691 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 02:18:54 ID:f200Sy5g
>>690
最初の爆破はワイヤーの一部を破壊するためじゃないの？
制動かかってエレベーターが途中で止まらないように。
で、中に戻って皆を縛ってたロープ外して、エレベータ床面に（外から取り付けた）爆弾を爆破。
衝撃でエレベーターが上方に激突=キック と。
ユスフが追撃の激しさに早めに車落とさなきゃ、無重力になることもなかったので
普通にホテルの部屋で床が抜けるように爆破して、キックにするつもりだった。分かりづらくは無いと思うが。
最初の爆破はワイヤーの一部を破壊するためじゃないの？
制動かかってエレベーターが途中で止まらないように。
で、中に戻って皆を縛ってたロープ外して、エレベータ床面に（外から取り付けた）爆弾を爆破。
衝撃でエレベーターが上方に激突=キック と。
ユスフが追撃の激しさに早めに車落とさなきゃ、無重力になることもなかったので
普通にホテルの部屋で床が抜けるように爆破して、キックにするつもりだった。分かりづらくは無いと思うが。
2やってくれないかなー
ディカプリオってシリーズ物出たことあるのかね
ディカプリオってシリーズ物出たことあるのかね
>>693
ディカプリオはシリーズ物でないよ
ディカプリオはシリーズ物でないよ
>>684
キックのメカニズムはサイトーのミッションでしっかりと描写されてました。
この映画で"目覚める"と言うのは現在いる層でのショック作用で目覚めています。 つまり死ぬかそれに近い事が起こると目覚める仕組みだと思います。
ただ、夢の世界で自力で目覚めれない場合や上に層で緊急に起こさなければならない場合に強制的に引き上げる行為を"キック"と言っています。
このキックで目覚めるメカニズムは、サイトーミッションのコブで説明すると、"椅子が倒れる＋バスタブに着水"が下の層では"吹き飛ぶコブ＋傾れ込む水"による"ショック"でコブは目覚めています。
まとめると"目覚める"のはあくまで現在いる層での作用によるもので、"キック"とは"起こす"事であり、あくまで目覚める為のサポートだと思います。
但し、ロバートのミッションでは目覚める為に死ぬ行為は作戦上使えません。
落下がポイントです。
最終的な１層でのキックが着水なのも死なない為だと思います。
キックのメカニズムはサイトーのミッションでしっかりと描写されてました。
この映画で"目覚める"と言うのは現在いる層でのショック作用で目覚めています。 つまり死ぬかそれに近い事が起こると目覚める仕組みだと思います。
ただ、夢の世界で自力で目覚めれない場合や上に層で緊急に起こさなければならない場合に強制的に引き上げる行為を"キック"と言っています。
このキックで目覚めるメカニズムは、サイトーミッションのコブで説明すると、"椅子が倒れる＋バスタブに着水"が下の層では"吹き飛ぶコブ＋傾れ込む水"による"ショック"でコブは目覚めています。
まとめると"目覚める"のはあくまで現在いる層での作用によるもので、"キック"とは"起こす"事であり、あくまで目覚める為のサポートだと思います。
但し、ロバートのミッションでは目覚める為に死ぬ行為は作戦上使えません。
落下がポイントです。
最終的な１層でのキックが着水なのも死なない為だと思います。
インセプション２シナリオ
第２の人生にラーメン屋を創めたロバート
「君は失格だな」不敵に言うサイトー
ロバートはスペシャリストを集め経営改革にのりだす
"設計士"アリアドネによる店舗改装
"調合師"ユスフによる秘伝のタレ
"麺職人"アーサーが無重力で打つこだわりの麺
"口コミ師"イームスによるグルメサイト情報操作
数年後・・・「この味を待っていた」年老いたサイトーが言う
カウンターの上で回り続けるラーメン鉢
これは夢か、現実か・・・
第２の人生にラーメン屋を創めたロバート
「君は失格だな」不敵に言うサイトー
ロバートはスペシャリストを集め経営改革にのりだす
"設計士"アリアドネによる店舗改装
"調合師"ユスフによる秘伝のタレ
"麺職人"アーサーが無重力で打つこだわりの麺
"口コミ師"イームスによるグルメサイト情報操作
数年後・・・「この味を待っていた」年老いたサイトーが言う
カウンターの上で回り続けるラーメン鉢
これは夢か、現実か・・・
>>651
頭に「アリアドネ夢を弄り出す」って書くの忘れてた
修正㌧です
確かにコブが「止めろ！」と叫んでもモルは攻撃を止めなかった
だから制御できないっていうのはわかってるつもりなんだけど
「制御できない」を「本体の意志によって動くものではない」って考えてるのがマズイ？
１層での攻撃は潜在意識によるロバート本体への防衛反応で
条件反射みたいなものだから意図したものではない
発動するきっかけは本体が「危険な状況にいる」と自覚すること
ロバートが「ヤバイ！」と感じたら勝手に出てくる
だからロバートが制御してる訳ではない
(ちなみにこれはロバートがエクストラクト対策として身につけたものなので
全ての人の潜在意識がこういう反応をするわけではない)
本体が「危険な状況ではなくなった」と自覚すると
本体を防衛する必要がなくなるので勝手に引っ込む
これもロバートが制御した訳ではない
本体の思考に対して反応を起こしているだけであり
本体の意志で動かされている＝制御されている訳ではないと考えたんだけど
本体にその気はないけどきっかけにはなってる＝制御できていると考えるべき？
頭に「アリアドネ夢を弄り出す」って書くの忘れてた
修正㌧です
確かにコブが「止めろ！」と叫んでもモルは攻撃を止めなかった
だから制御できないっていうのはわかってるつもりなんだけど
「制御できない」を「本体の意志によって動くものではない」って考えてるのがマズイ？
１層での攻撃は潜在意識によるロバート本体への防衛反応で
条件反射みたいなものだから意図したものではない
発動するきっかけは本体が「危険な状況にいる」と自覚すること
ロバートが「ヤバイ！」と感じたら勝手に出てくる
だからロバートが制御してる訳ではない
(ちなみにこれはロバートがエクストラクト対策として身につけたものなので
全ての人の潜在意識がこういう反応をするわけではない)
本体が「危険な状況ではなくなった」と自覚すると
本体を防衛する必要がなくなるので勝手に引っ込む
これもロバートが制御した訳ではない
本体の思考に対して反応を起こしているだけであり
本体の意志で動かされている＝制御されている訳ではないと考えたんだけど
本体にその気はないけどきっかけにはなってる＝制御できていると考えるべき？
★★★ 大論点 雪山の爆破 ★★★
第三層での雪山の爆破をどのような性質と理解するか？
「キック」の要件をどのように理解するかと関連して問題となる
a説 上層下層両方単独有効説
上でキックしても下でキックしても単独で有効なキックになる
雪山の爆破は二層で目が覚めるために単独で有効なキックである
b説 同時キック必要説
上と下で同時にキックしないと有効なキックにならない（多少の時間のズレは許される）
二層で目が覚めるためには①雪山の爆破と②エレベーターの爆破が同時に行われる必要がある
c説 上層のみ有効キック説
上でのキックのみが有効であり、下で何をやってもキックにはならない
雪山の爆破はミッションの一部、または敵から身を守るためのものである
虚無層でのアリアドネとロバートの飛び降りは自殺であってキックではない
このサイトはc説
(p)ttp://inception.eigakaisetsu.com/
しかしどうやらb説が最有力
第三層での雪山の爆破をどのような性質と理解するか？
「キック」の要件をどのように理解するかと関連して問題となる
a説 上層下層両方単独有効説
上でキックしても下でキックしても単独で有効なキックになる
雪山の爆破は二層で目が覚めるために単独で有効なキックである
b説 同時キック必要説
上と下で同時にキックしないと有効なキックにならない（多少の時間のズレは許される）
二層で目が覚めるためには①雪山の爆破と②エレベーターの爆破が同時に行われる必要がある
c説 上層のみ有効キック説
上でのキックのみが有効であり、下で何をやってもキックにはならない
雪山の爆破はミッションの一部、または敵から身を守るためのものである
虚無層でのアリアドネとロバートの飛び降りは自殺であってキックではない
このサイトはc説
(p)ttp://inception.eigakaisetsu.com/
しかしどうやらb説が最有力
>>698
エクストラクトの対策訓練は潜在意識の武装化って言われてたね
これは銃などを装備して、自分を護衛する投影を出現させることだと思う
訓練でこれを出現させられるなら、たしかに安全だと分かれば武装化した潜在意識に関しては他の普通の潜在意識と違って引っ込むのかもしれないね
それなら1層で時間まで安全に過ごせるってのもかなり説得力があるね
エクストラクトの対策訓練は潜在意識の武装化って言われてたね
これは銃などを装備して、自分を護衛する投影を出現させることだと思う
訓練でこれを出現させられるなら、たしかに安全だと分かれば武装化した潜在意識に関しては他の普通の潜在意識と違って引っ込むのかもしれないね
それなら1層で時間まで安全に過ごせるってのもかなり説得力があるね
701 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 03:00:38 ID:f200Sy5g
車の着水で現実に戻れないのがおかしい→a説
雪山爆破の意味が不明瞭→c説
アーサーが車の落下で目覚めないのがおかしい→a、c説
そうなるとやっぱりb説が最有力なんだろうな
雪山爆破の意味が不明瞭→c説
アーサーが車の落下で目覚めないのがおかしい→a、c説
そうなるとやっぱりb説が最有力なんだろうな
予定では
1層→車で落下
2層→ホテルの天井爆破で落下
3層→病院爆破で落下
1層→車で落下
2層→ホテルの天井爆破で落下
3層→病院爆破で落下
704 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 03:20:53 ID:N4qYfxRf
B説に関してなんだけど
物語冒頭のキック（バスタブに落下）で覚醒したシーンでは
夢のなかでもキック相当の行動取ってたっけ？
物語冒頭のキック（バスタブに落下）で覚醒したシーンでは
夢のなかでもキック相当の行動取ってたっけ？
単にノーランがそこまで深く考えてなかった説は無いの？＞雪山爆破
先行上映の時点で大半がb説で決着ついてたのにね。
まだケチつける人がワラワラ湧いてくるよ。
まだケチつける人がワラワラ湧いてくるよ。
通常時→上層のキックのみが有効、というか必要十分（c説）
薬を使った場合→上層下層同時のキックが必要（b説）
とかいう設定
薬を使った場合→上層下層同時のキックが必要（b説）
とかいう設定
そんなとこか
寝るぽ
寝るぽ
そもそもｺﾏも止まる現実として語られる軸が、現実かどうかｱﾔｼｲよな。
ｹﾝ・ﾜﾀﾅﾍﾞの存在が都合よすぎる。
ｹﾝ・ﾜﾀﾅﾍﾞの存在が都合よすぎる。
>>706
過去スレではキック＋自殺って解釈だったかと
過去スレではキック＋自殺って解釈だったかと
ディカプリオはまり役やったなー
寝付く前にトイレに行きそびれて雨にぬれまくり、
しかもバンで溺れかけたユスフは
飛行機で目覚めた時絶対に漏らしているな。
他の奴らも全員漏らしているかも試練。
しかもバンで溺れかけたユスフは
飛行機で目覚めた時絶対に漏らしているな。
他の奴らも全員漏らしているかも試練。
何も問題なかった場合
1層←橋の欄干激突
2層←528号室の床爆破による落下
3層←病院の床爆破による落下
1層のタイミングが早かったので
1層←橋の欄干激突
2層←間に合わなかったので何もできない
3層←雪崩が来たから慌ててザイル切って飛び降りた（帰れないといけないから）
幸運にも（？）2層の引き上げキックが失敗したので戻れずそのまま作成続行
ロバートが死んじゃったので
3層←ロバートにAED
虚無←ロバートを突き落とす
インセプション成功したから帰る
1層←水面激突
2層←エレベータを箱ごと落下（上昇か？とにかく加速度発生）
3層←病院の床爆破による落下
虚無←アリアドネ飛び降りる
サイトー爺さん発見
1層←すでに薬が切れてるから夢は崩壊している（これは自分の妄想）
2層・3層←夢はすでに崩壊している
虚無←自殺か何かなんだかんだあった
虚無の自殺の時点で１・２・３層が何もないから現実まで戻ってきた
でどう？
1層←橋の欄干激突
2層←528号室の床爆破による落下
3層←病院の床爆破による落下
1層のタイミングが早かったので
1層←橋の欄干激突
2層←間に合わなかったので何もできない
3層←雪崩が来たから慌ててザイル切って飛び降りた（帰れないといけないから）
幸運にも（？）2層の引き上げキックが失敗したので戻れずそのまま作成続行
ロバートが死んじゃったので
3層←ロバートにAED
虚無←ロバートを突き落とす
インセプション成功したから帰る
1層←水面激突
2層←エレベータを箱ごと落下（上昇か？とにかく加速度発生）
3層←病院の床爆破による落下
虚無←アリアドネ飛び降りる
サイトー爺さん発見
1層←すでに薬が切れてるから夢は崩壊している（これは自分の妄想）
2層・3層←夢はすでに崩壊している
虚無←自殺か何かなんだかんだあった
虚無の自殺の時点で１・２・３層が何もないから現実まで戻ってきた
でどう？
１層無重力の影響を受けて二層も無重力化したのに、
なんで３層は無重力じゃなかったの？
理屈がわからなかった
なんで３層は無重力じゃなかったの？
理屈がわからなかった
今さらだが、limbo=忘却 って訳したらよかったのかもと思った。
http://eow.alc.co.jp/limbo/UTF-8/?ref=wl
limboという空間を指す訳としては、不適切だろうけど。。
忘却空間ではくどいしな。
深い夢の中で、全てを忘れてしまい、
夢と現実の区別がつかなくなってしまう空間とか状態という意味で。
limboに長く滞在すると忘却が進行する。
コブは、非常にlimbo耐性が強い。超人的に強い。
モルは、limbo耐性が低く長い年月を経て夢うつつになってしまった。
サイトーは、死んでlimboに落ちたのでlimbo耐性がゼロの状態だった。
http://eow.alc.co.jp/limbo/UTF-8/?ref=wl
limboという空間を指す訳としては、不適切だろうけど。。
忘却空間ではくどいしな。
深い夢の中で、全てを忘れてしまい、
夢と現実の区別がつかなくなってしまう空間とか状態という意味で。
limboに長く滞在すると忘却が進行する。
コブは、非常にlimbo耐性が強い。超人的に強い。
モルは、limbo耐性が低く長い年月を経て夢うつつになってしまった。
サイトーは、死んでlimboに落ちたのでlimbo耐性がゼロの状態だった。
同時キックとか後付もいいとこだろ
どこにそんな設定あったんだよ
どこにそんな設定あったんだよ
サイトーって体感で何年くらい最下層に居たんだろう
イームスの脂っぽい視線は実生活から得たもの な の か ！
…ロックンローラでも舐めるような視線担当だったんだね。
でもメインキャストの中で一番の変態を演じたことがあるのはエレンペイジか？
ハードキャンディーのヘイリーはかなりサイコだったし。
あのころ僕らはのディカプリオも壊れかけてたけど。
…ロックンローラでも舐めるような視線担当だったんだね。
でもメインキャストの中で一番の変態を演じたことがあるのはエレンペイジか？
ハードキャンディーのヘイリーはかなりサイコだったし。
あのころ僕らはのディカプリオも壊れかけてたけど。
723 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 11:03:19 ID:DIy8Srdo
>>700
>エクストラクトの対策訓練は潜在意識の武装化って言われてたね
>これは銃などを装備して、自分を護衛する投影を出現させることだと思う
その武装化が弱すぎるのが都合良過ぎだよね。
夢なんだから、セガール・スタローン・シュワ辺りを揃えていれば無敵じゃない。
それが現実離れし過ぎって言うなら、
ボーンとボンドの二人だけでも十分だと思うけど・・・どうよ。
>エクストラクトの対策訓練は潜在意識の武装化って言われてたね
>これは銃などを装備して、自分を護衛する投影を出現させることだと思う
その武装化が弱すぎるのが都合良過ぎだよね。
夢なんだから、セガール・スタローン・シュワ辺りを揃えていれば無敵じゃない。
それが現実離れし過ぎって言うなら、
ボーンとボンドの二人だけでも十分だと思うけど・・・どうよ。
キックを起こすことでその一つ下の層では、キックされたことを現実のように感じて夢から覚めるんだよね？
イスを押されてバスタブに沈んだことで、建物が崩れて大量の水が押し寄せてくるという夢を見たんだよね？
鎮静剤が強いと
上の階層でキックを起こしても下の階層まで十分伝わらないということかな
上の階層でキックを起こしても下の階層まで十分伝わらないということかな
そうするとエレベーターの爆発（あれって上がって落ちたの？）という現象を、下の層では要塞？の倒壊と感じたのでは？
728 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 11:21:10 ID:f200Sy5g
>>723
ボーンとボンドはどちらかと言うと盗む方じゃねw
エクストラクトの訓練は受けたけどインセプトは受けてないだろうね
>>715
そうだった？
この表が出てきた時どうだったけ？
皆納得してたかなー
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6PXTAQw.jpg
>>716
>3層←雪崩が来たから慌ててザイル切って飛び降りた（帰れないといけないから）
その考えはなかったな。
普通に雪崩避けるためだと思うんだけど。
>虚無←アリアドネ飛び降りる
ロバートも
他は同意
ボーンとボンドはどちらかと言うと盗む方じゃねw
エクストラクトの訓練は受けたけどインセプトは受けてないだろうね
>>715
そうだった？
この表が出てきた時どうだったけ？
皆納得してたかなー
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6PXTAQw.jpg
>>716
>3層←雪崩が来たから慌ててザイル切って飛び降りた（帰れないといけないから）
その考えはなかったな。
普通に雪崩避けるためだと思うんだけど。
>虚無←アリアドネ飛び降りる
ロバートも
他は同意
これってもう議論しつくされてる？＞一番下の層の大ハプニングはその一段上のキックによって見させられている夢である
多くの人が体験している、寝てるときに足がカクンとなって、その瞬間、夢では空から落ちるようなヒヤっとする感じを受け、目が覚める。これがキックの発想の大元でしょ？誰もが体験しているから合点がいくと監督が考えて、こりゃ面白そうだと膝を打ち。
だから雪山のシーンの床崩れはエレベーター爆発を体験したことによる夢。
★★★ 虚無 問題 ★★★
◆虚無と各階層の異同（虚無≒第四層？）
・コブ／モル、コブ／アリアドネはドリームマシンを使って虚無に到達
・アリアドネは雪山爆破＋ポーチからの飛び降りによって第三層に復帰
・コブ、モル、恐らくサイトーも自由に建物を作ったり周りの人物を出せる
この点は他の階層と変わりが無く、虚無≒第四層とも言える
しかし、虚無層には夢の場の提供者がおらず、各人の無意識以外何も無い
したがって、
①虚無世界に長くいると現実との区別がつかなくなってしまう
②上層の夢の提供者の覚醒・死亡によって各階層が崩れても虚無にいる人間はそのまま取り残される
◆虚無と各階層の異同（虚無≒第四層？）
・コブ／モル、コブ／アリアドネはドリームマシンを使って虚無に到達
・アリアドネは雪山爆破＋ポーチからの飛び降りによって第三層に復帰
・コブ、モル、恐らくサイトーも自由に建物を作ったり周りの人物を出せる
この点は他の階層と変わりが無く、虚無≒第四層とも言える
しかし、虚無層には夢の場の提供者がおらず、各人の無意識以外何も無い
したがって、
①虚無世界に長くいると現実との区別がつかなくなってしまう
②上層の夢の提供者の覚醒・死亡によって各階層が崩れても虚無にいる人間はそのまま取り残される
◆コブとサイトーの虚無からの復帰のプロセス
飛行機内でコブとサイトー以外のメンバーの目が覚める
→第一～第三層は崩壊、コブとサイトーは虚無に取り残される
→コブがサイトーを説得、虚無で二人は自殺
→コブとサイトーは現実に直接復帰
飛行機内でコブとサイトー以外のメンバーの目が覚める
→第一～第三層は崩壊、コブとサイトーは虚無に取り残される
→コブがサイトーを説得、虚無で二人は自殺
→コブとサイトーは現実に直接復帰
◆虚無内での時間
虚無に落ちたサイトーだけが年を取ってコブ・モルは年を取らないのはなぜか
a.認識説
http://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/default.htm
＞虚無は、現実の数時間が何十年にもなる場所。
＞虚無に落ちたサイトーは、「虚無は現実ではない」ということを忘れてしまい、年を重ねてしまった。
＞コブは、意図的に虚無に行っているため、虚無が現実ではないことを認識している。
＞だから、年を取っていなかったと考えられる。
b.修正認識説
サイトーも虚無に落ちるということは十分認識はしていたはずである
①生きた状態で②ドリームマシンを使って潜ることが「認識」の要件であり、
死亡して虚無に落ちた場合には虚無が現実ではないという認識ができない
c.耐性説
コブは特別に虚無に対して耐性が強いため、そこが現実ではないという認識を忘れることがない
サイトーは虚無が現実ではないということを忘れたために年をとってしまった
d.スターは年取らない説
bcによってもモルが年を取らないことは説明できない
ディカプリオやマリオン・コティヤールの老け顔など誰も見たくない
したがって、コブやモルは年を取らない
虚無に落ちたサイトーだけが年を取ってコブ・モルは年を取らないのはなぜか
a.認識説
http://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/default.htm
＞虚無は、現実の数時間が何十年にもなる場所。
＞虚無に落ちたサイトーは、「虚無は現実ではない」ということを忘れてしまい、年を重ねてしまった。
＞コブは、意図的に虚無に行っているため、虚無が現実ではないことを認識している。
＞だから、年を取っていなかったと考えられる。
b.修正認識説
サイトーも虚無に落ちるということは十分認識はしていたはずである
①生きた状態で②ドリームマシンを使って潜ることが「認識」の要件であり、
死亡して虚無に落ちた場合には虚無が現実ではないという認識ができない
c.耐性説
コブは特別に虚無に対して耐性が強いため、そこが現実ではないという認識を忘れることがない
サイトーは虚無が現実ではないということを忘れたために年をとってしまった
d.スターは年取らない説
bcによってもモルが年を取らないことは説明できない
ディカプリオやマリオン・コティヤールの老け顔など誰も見たくない
したがって、コブやモルは年を取らない
残された疑問
①夢の場は同一人が複数回提供すると非常に不安定になる
劇中では第一・第二階層の夢の提供者（ユセフ、アーサー）は眠っている仲間の番人をしていた
では、コブとモルの2人で虚無に到達するというのはどういう理屈か？
②ロバートは雪山爆破＋心臓への電気ショックで虚無から第三層に復帰しているが、
これはどういう理屈か？怪我も直ってしまうのか？
③コブもサイトーも（他のメンバーも）インセプションが成功した場面は見ていない
それではサイトーがコブに便宜を図ったのはなぜか？
①夢の場は同一人が複数回提供すると非常に不安定になる
劇中では第一・第二階層の夢の提供者（ユセフ、アーサー）は眠っている仲間の番人をしていた
では、コブとモルの2人で虚無に到達するというのはどういう理屈か？
②ロバートは雪山爆破＋心臓への電気ショックで虚無から第三層に復帰しているが、
これはどういう理屈か？怪我も直ってしまうのか？
③コブもサイトーも（他のメンバーも）インセプションが成功した場面は見ていない
それではサイトーがコブに便宜を図ったのはなぜか？
修正
残された疑問
①夢の場は同一人が複数回提供すると非常に不安定になる
劇中では第一・第二階層の夢の提供者（ユセフ、アーサー）は眠っている仲間の番人をしていた
では、コブとモルの2人で虚無（≒第四層）に到達するというのはどういう理屈か？
②モルに撃たれて死んだロバートは飛び降り＋心臓への電気ショックで虚無から第三層に復帰しているが、
これはどういう理屈か？拳銃で撃たれた怪我も直ってしまうのか？
③コブもサイトーも（他のメンバーも）インセプションが成功した場面は見ていない
それではサイトーがコブに便宜を図ったのはなぜか？
残された疑問
①夢の場は同一人が複数回提供すると非常に不安定になる
劇中では第一・第二階層の夢の提供者（ユセフ、アーサー）は眠っている仲間の番人をしていた
では、コブとモルの2人で虚無（≒第四層）に到達するというのはどういう理屈か？
②モルに撃たれて死んだロバートは飛び降り＋心臓への電気ショックで虚無から第三層に復帰しているが、
これはどういう理屈か？拳銃で撃たれた怪我も直ってしまうのか？
③コブもサイトーも（他のメンバーも）インセプションが成功した場面は見ていない
それではサイトーがコブに便宜を図ったのはなぜか？
ロバートは拳銃で撃たれたショックで心臓麻痺で死んだわけじゃないだろ？
何らかの臓器が損壊して死んだんじゃないの？
電気ショックで臓器の損壊も直るのか？
ロバートが生き返ったとしても虚無からの復帰の要件は
第三層・虚無層での同時キックのはず（この点は争いがあるが）
電気ショックが「キック」（内耳への刺激）になるのか？
ここは少し苦しいな
何らかの臓器が損壊して死んだんじゃないの？
電気ショックで臓器の損壊も直るのか？
ロバートが生き返ったとしても虚無からの復帰の要件は
第三層・虚無層での同時キックのはず（この点は争いがあるが）
電気ショックが「キック」（内耳への刺激）になるのか？
ここは少し苦しいな
742 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 12:49:04 ID:f200Sy5g
>>737
ここは俺も疑問。妄想で補完するしかないな。
①は不安定にはなるけど、番人がいなくても２人だけで深く潜ることは
できるよね？
そもそも、不安定になるとはどういうことなのか。
上層の影響を受けやすいということなのか。
②これも苦しい。夢だからアリなのか？
③ここはサイトーが、そこまでして自分を助けに来るということは、
インセプションが成功したからだろうと思った。と補完
ここは俺も疑問。妄想で補完するしかないな。
①は不安定にはなるけど、番人がいなくても２人だけで深く潜ることは
できるよね？
そもそも、不安定になるとはどういうことなのか。
上層の影響を受けやすいということなのか。
②これも苦しい。夢だからアリなのか？
③ここはサイトーが、そこまでして自分を助けに来るということは、
インセプションが成功したからだろうと思った。と補完
つまらなかった
道路を列車が走るシーンだけは面白かった
道路を列車が走るシーンだけは面白かった
746 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 13:59:22 ID:8/BOx437
こういう映画好きな人は『アイデンティティー』も好きなはず
747 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 14:05:15 ID:v/R39KQi
虚無で死ぬ（自殺ではなくて）とまた虚無に落ちる繰り返しというのはどうだろう？
コブはロバートを追って虚無へ、そこでモルに刺されたのが原因で徐々に弱って死んでまた虚無へを繰り返す
サイトーはその間に第3階層で死んで虚無へその時間差でサイトーは老いていたじゃダメかな
コブはロバートを追って虚無へ、そこでモルに刺されたのが原因で徐々に弱って死んでまた虚無へを繰り返す
サイトーはその間に第3階層で死んで虚無へその時間差でサイトーは老いていたじゃダメかな
ネタバレを見たくないから読んでないけど、
2chの勢いからすると、話題性はこの映画が借りぐらしより高いんだね。
見てきたら、読むことにしよう。
2chの勢いからすると、話題性はこの映画が借りぐらしより高いんだね。
見てきたら、読むことにしよう。
http://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/p_inception/doubt5.htm
>「Don't lose yourself！＝自分を見失わないで！」と言っている
(これは字幕になっていない)
こういうの他にもありそうだな
>「Don't lose yourself！＝自分を見失わないで！」と言っている
(これは字幕になっていない)
こういうの他にもありそうだな
ＭＳＮの特集見てきた。
ttp://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/p_dream/doubt2.htm
以下記事より抜粋：
「Ｑ．夢の世界から出る方法は？
Ａ．「キック」という落下の衝撃を与える、または死。
通常はこの二つ。劇中で描かれる「キック」とは、すべて落下の衝撃のこと。
ただし、強い鎮静剤を使用したコブ（レオナルド・ディカプリオ）たちのインセプション作戦は例外。
キックの連鎖で夢の第1階層（雨のL.A.）で車が着水後も、みんなが車から這い出し会話していることから、
鎮静剤が切れ、各人に時間設定がされている夢共有装置の時間が終わるまでは夢の中にいることになる。」
ここの部分で、キック＝落下の衝撃→上の階層に戻るためのもの、と言っているよね。
以下さらに抜粋：
「そもそも、ロバートを助けに行く際、コブは「キックで戻す。アドリブで」というようなことを言っていることからも、
ロバートを第3階層に戻すためにしたのは「キック」と容易に納得できる。」
「夢から目覚める基本は、「キック」か「死ぬ」。もし、虚無が夢と同じ性質ならば、虚無で死んでも一つ上の階層へ戻る。
ロバート（キリアン・マーフィ）とアリアドネ（エレン・ペイジ）は、キックで第3階層に戻った」
この部分から、ロバートは虚無からキックで戻った、と言っている。
ＭＳＮが正しいのなら、大抵の疑問は解決されたんじゃないの？
ttp://features.movies.jp.msn.com/special/inception1008/p_dream/doubt2.htm
以下記事より抜粋：
「Ｑ．夢の世界から出る方法は？
Ａ．「キック」という落下の衝撃を与える、または死。
通常はこの二つ。劇中で描かれる「キック」とは、すべて落下の衝撃のこと。
ただし、強い鎮静剤を使用したコブ（レオナルド・ディカプリオ）たちのインセプション作戦は例外。
キックの連鎖で夢の第1階層（雨のL.A.）で車が着水後も、みんなが車から這い出し会話していることから、
鎮静剤が切れ、各人に時間設定がされている夢共有装置の時間が終わるまでは夢の中にいることになる。」
ここの部分で、キック＝落下の衝撃→上の階層に戻るためのもの、と言っているよね。
以下さらに抜粋：
「そもそも、ロバートを助けに行く際、コブは「キックで戻す。アドリブで」というようなことを言っていることからも、
ロバートを第3階層に戻すためにしたのは「キック」と容易に納得できる。」
「夢から目覚める基本は、「キック」か「死ぬ」。もし、虚無が夢と同じ性質ならば、虚無で死んでも一つ上の階層へ戻る。
ロバート（キリアン・マーフィ）とアリアドネ（エレン・ペイジ）は、キックで第3階層に戻った」
この部分から、ロバートは虚無からキックで戻った、と言っている。
ＭＳＮが正しいのなら、大抵の疑問は解決されたんじゃないの？
751 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 14:47:40 ID:f200Sy5g
>>749
You mustn't be afraid to dream bigger, darling.
どうせ夢なら派手にやろうぜ、ダーリン。
字幕吹き替えだとダーリンが抜けてる
>>747
>虚無で死ぬ（自殺ではなくて）とまた虚無に落ちる繰り返しというのはどうだろう？
これはありだと思う。
You mustn't be afraid to dream bigger, darling.
どうせ夢なら派手にやろうぜ、ダーリン。
字幕吹き替えだとダーリンが抜けてる
>>747
>虚無で死ぬ（自殺ではなくて）とまた虚無に落ちる繰り返しというのはどうだろう？
これはありだと思う。
752 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 14:53:00 ID:f200Sy5g
>>752
MSNではどちらでも構わないような書き方だった。
「ここ(虚無)は現実ではない」と思いながら死んだら抜け出せるのでは？
自殺なら確実にそう思って死ねるし、他殺でも納得していれば良いのでは。
MSNではどちらでも構わないような書き方だった。
「ここ(虚無)は現実ではない」と思いながら死んだら抜け出せるのでは？
自殺なら確実にそう思って死ねるし、他殺でも納得していれば良いのでは。
754 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 15:16:54 ID:f200Sy5g
やっぱ翻訳がどこまで信用できるかなんだが
核心となる台詞の原型ってどっかで見れないのかな
英語詳しい人に解説して貰いたいなあ
核心となる台詞の原型ってどっかで見れないのかな
英語詳しい人に解説して貰いたいなあ
そもそも「リンボー」が「虚無」でいいんだろうか。
682
＞ 考えれば考えるほど何でもアリだ
自分の中に深く潜っていって、世界とつながる過程ってやつですね
時間もすべての脈絡もあやふやになり・・・
別な言い方をすると、「あっちの世界」とか「あの世」とか、「彼岸」かもしれないし「無」かもしれないし
戻って来れないと「この世」では精神病患者扱いになる可能性もあるような
ただ、この映画よりイっちゃってる作品はたくさんあるだろうな
デビッド・リンチとか
いや、映画あんまり詳しくないけど
＞ 考えれば考えるほど何でもアリだ
自分の中に深く潜っていって、世界とつながる過程ってやつですね
時間もすべての脈絡もあやふやになり・・・
別な言い方をすると、「あっちの世界」とか「あの世」とか、「彼岸」かもしれないし「無」かもしれないし
戻って来れないと「この世」では精神病患者扱いになる可能性もあるような
ただ、この映画よりイっちゃってる作品はたくさんあるだろうな
デビッド・リンチとか
いや、映画あんまり詳しくないけど
夢も本人が思えば現実だ
夢の共有ってやってみたいな
銃とか爆弾とか車(バン)とか設計した時に組み込んでたのかな
761 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 18:06:44 ID:lMQQPUOR
この映画､面白かったけど､オシッコ我慢するので必死だったよ…
インセプション ★★
自身のトラウマが作り出した嫁が夢の中に現われて、そのせいで毎度
必ず重要なところでピンチになったり失敗したりする。とわかっていながら、
そんな奴が夢工作の仕事をしているなんて、仲間や顧客に迷惑極まり
ないだろうに。
エレン・ペイジが迷路設計に選ばれた事が活かされる展開もなく、ケン
ワタナベの目的と手段のムリヤリ感など、ありとあらゆる部分での、
シチュエーションを優先させたいあまりの根本的なツッコミどころの数々に
呆れてどんどん眠くなる。これは夢と映画を混同させようとの作り手の
狙いか。
実際には普通に鑑賞していれば、何がどうなっているのかは普通に理解
できる筈（ドラえもん等の児童向け漫画でも使われているネタと構成手法だ）
なのに、上辺を小難しそうに構成している作品に出会うと、何故か自分が
賢くなったと勘違いして喜んで食いつく様な手合いが、見かけのハッタリに
騙されて信者になって脳内美化し過大評価するタイプの典型。そちらの
方向では、完全に作り手の狙い通りに大成功。
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/51587387.html
夢なんだから、もっと現実離れしたアクションシーンが有ってしかるべきなのに、
要塞戦といい、銃撃戦といい、カーアクションといい、ありきたりでつまらんかったよ。
ジマーの音楽効果に騙されたみたいだし・・
要塞戦といい、銃撃戦といい、カーアクションといい、ありきたりでつまらんかったよ。
ジマーの音楽効果に騙されたみたいだし・・
「こんなの評価してる奴は厨ニ秒ｗ」て論調の奴はもうウンザリ
メメントの時もいたわ
メメントの時もいたわ
賢くなったと勘違いして喜んで食いつく様な手合いを批判できる、
本当に賢い俺様カックイーｗｗｗｗｗ
ってさあ、どうしようもなくみっともないよねｗ
本当に賢い俺様カックイーｗｗｗｗｗ
ってさあ、どうしようもなくみっともないよねｗ
767 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 18:24:49 ID:aTOIxwKh
俺、マルホランドドライブとウェイキングライフが好きで、
今回インセプションも好きになったんだけど重篤な中二病なのか？
今回インセプションも好きになったんだけど重篤な中二病なのか？
シャッター・アイランドといい妻に先立たれた男がレオナルドは相当に好きな様だ
感想くらい素直に出せよ
ひねくれても良いこと無いぞ
しかし三層爆破が曲者だな
音楽聞かせる代わりに合図として爆破しましたなら丸く収まるのに
ひねくれても良いこと無いぞ
しかし三層爆破が曲者だな
音楽聞かせる代わりに合図として爆破しましたなら丸く収まるのに
ここの住人はスルースキルがなさすぎる
>>764
アクション映画ではない
アクション映画ではない
>>769
本当の正解が知りたければもうノーランに聞くしかないだろうね
本当の正解が知りたければもうノーランに聞くしかないだろうね
今さらシャッターアイランド見たけどディカプリオってやっぱ凄いね
「アリアドネ」が「アリガトネ」に見えて仕方なかった。
デカプリオはアビエータの時にオスカー取っててもよかったな
敵はジェイミーフォックスしかいなかったしジェイミーは演技というより物真似だったしなー
イケメン風の人はあんま取れないんだってさ
敵はジェイミーフォックスしかいなかったしジェイミーは演技というより物真似だったしなー
イケメン風の人はあんま取れないんだってさ
776 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 19:52:13 ID:85kBzA7U
インセプションの後に、ディパーテッドを観るといろいろ考えてしまいそうだw
777 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 20:05:46 ID:lMQQPUOR
これって、シャッターアイランドと被ってない？
この映画の影響かなあ、自分が夢見てるときに何階層か考えてる。
>>752
あんまり関係無いが、東京のホテルでコブが独楽を回し、これが夢なら自殺をしようとする場面で、机の上に読んだ形跡のないキリスト関連の雑誌が逆さにおいてあったが、何かあえて自殺という手段をとってるんじゃないでしょうか。
あんまり関係無いが、東京のホテルでコブが独楽を回し、これが夢なら自殺をしようとする場面で、机の上に読んだ形跡のないキリスト関連の雑誌が逆さにおいてあったが、何かあえて自殺という手段をとってるんじゃないでしょうか。
>>749>>751
字幕製作者が（翻訳者じゃない）厳しい制約下で正しいニュアンスを
伝えようとどれだけ努力していることか・・・それは吹替えでも同じ。
>You mustn't be afraid to dream bigger, darling.
>どうせ夢なら派手にやろうぜ
この例文からわかるのは
抜けているのは「darling」ではなくて、
そう思う君の理解力だということだが
つまり映画が理解できないのは字幕のせいではなくて
物語の構造を見抜くリテラシーの問題だと思うよ。
字幕製作者が（翻訳者じゃない）厳しい制約下で正しいニュアンスを
伝えようとどれだけ努力していることか・・・それは吹替えでも同じ。
>You mustn't be afraid to dream bigger, darling.
>どうせ夢なら派手にやろうぜ
この例文からわかるのは
抜けているのは「darling」ではなくて、
そう思う君の理解力だということだが
つまり映画が理解できないのは字幕のせいではなくて
物語の構造を見抜くリテラシーの問題だと思うよ。
>>781みたいなのが字幕製作者だったら困るな
784 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 20:30:26 ID:16QCwLlQ
期待したがつまらんかったな
脚本の破綻を映像で誤魔化してるし
脚本の破綻を映像で誤魔化してるし
ローカルの星人やボランティア軍のバトルシップ艦隊について語るスレはこちらですか
>>697
それ超見たいｗｗ
特にこの辺
＞"麺職人"アーサーが無重力で打つこだわりの麺
＞カウンターの上で回り続けるラーメン鉢
カメオ的にコブ＆モル夫妻が出て来て
また夢か現実かわからんオチにしたりとか
それ超見たいｗｗ
特にこの辺
＞"麺職人"アーサーが無重力で打つこだわりの麺
＞カウンターの上で回り続けるラーメン鉢
カメオ的にコブ＆モル夫妻が出て来て
また夢か現実かわからんオチにしたりとか
字幕で思い出したが、
最初のほうでモルとコブが会話（コブがモルの座った椅子にロープ結んでるシーン）で
「子供たち、さみしがってる？」「もちろんだ」と字幕はなってたけど、
コブの答えは「I can't imagine. 」なんだよね。「（子供たちに会えてないから）わからない」という意味なんだよね？
なんで変えたのかな。
あとアーサーの「キスしたからさ」も、それだけなら洒落た台詞なんだがちょっと混乱招いているような。
「It was worth a shot. やってみる価値はあったよ（アリアドネからキスもらえたから）」が実際の台詞で
こっちのほうが意味わかりやすいよな。字数制限のしばりがあるからかな。
最初のほうでモルとコブが会話（コブがモルの座った椅子にロープ結んでるシーン）で
「子供たち、さみしがってる？」「もちろんだ」と字幕はなってたけど、
コブの答えは「I can't imagine. 」なんだよね。「（子供たちに会えてないから）わからない」という意味なんだよね？
なんで変えたのかな。
あとアーサーの「キスしたからさ」も、それだけなら洒落た台詞なんだがちょっと混乱招いているような。
「It was worth a shot. やってみる価値はあったよ（アリアドネからキスもらえたから）」が実際の台詞で
こっちのほうが意味わかりやすいよな。字数制限のしばりがあるからかな。
日曜に観に行ったけど結構入ってたね。スレをサラッと読んだけどそんなに難しい話かな。
最後コブが現実か夢のどちらかにいるかどうかくらいしか論するところはないと思ったが。
最後コブが現実か夢のどちらかにいるかどうかくらいしか論するところはないと思ったが。
>>787
I can't imagine (how much they miss us you/us）
どんなにさびしがっているか想像もできないほどだという意味なので、
変えたのではなくて、正しいニュアンスを伝えたのだとおもう。
kissのほうは787の言うとおりではないかと思う。
字幕を追えない人が多いから。
I can't imagine (how much they miss us you/us）
どんなにさびしがっているか想像もできないほどだという意味なので、
変えたのではなくて、正しいニュアンスを伝えたのだとおもう。
kissのほうは787の言うとおりではないかと思う。
字幕を追えない人が多いから。
>>how much they miss you/us の間違い。ゴメン
午前の部で観てきたけど
途中で集中力の切れた1,2人の客が前の席に足をのっけたり
携帯をパカパカ開いたりしてて最悪だった。
映画は娯楽アクションものとして楽しめたよ。
途中で集中力の切れた1,2人の客が前の席に足をのっけたり
携帯をパカパカ開いたりしてて最悪だった。
映画は娯楽アクションものとして楽しめたよ。
793 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 21:13:07 ID:sbejiHJu
最後のコブのトーテム（コマ）は止まりそうだったのかな
あれが夢おちだったら後味悪いわ
あれが夢おちだったら後味悪いわ
>>788
後で頭の中でおさらいしていくと
最後の駒がどうでも良くなるくらいに三層以降の話が気になってくる
難しい話でもないのにルールがはっきりしないから余計に悩まされる
考えれば考えるほど混乱するように作ってるんだろうが
後で頭の中でおさらいしていくと
最後の駒がどうでも良くなるくらいに三層以降の話が気になってくる
難しい話でもないのにルールがはっきりしないから余計に悩まされる
考えれば考えるほど混乱するように作ってるんだろうが
俺もラストのシーンは夢落ちなんじゃないかと思ったｗ
視聴者に絶対ハッピーエンドで終わるだろうと植え付けた上で落とす！
視聴者に絶対ハッピーエンドで終わるだろうと植え付けた上で落とす！
>>697
クソワロタｗ
クソワロタｗ
普通に回ってるシーンで終わらせれば読者も混乱できるのに
駒が回転失い始めた所でわざわざ終わらせるんだから、順当にハッピーエンドだろ
駒が回転失い始めた所でわざわざ終わらせるんだから、順当にハッピーエンドだろ
すべてが夢。
>>774
かわいいねｗ
かわいいねｗ
ノーランはたぶん体外離脱を楽しんでるな
俺も１０秒ほどやった事あるが現実に戻されたときは夢だったのか分からなかった
俺も１０秒ほどやった事あるが現実に戻されたときは夢だったのか分からなかった
>>798
ラストは見た人それぞれ「こうであってほしい」結末を自然に選ぶんだと思うよ。
そんな俺は現実派だけど。
アーサー、キックの実験台にされてたけど、一回目=後ろに倒される（クッションあり）
で、二回目=横に倒される（クッションなし）だったよな？何かぐしゃって音してた気がするけど大丈夫か。
そして二回目はギャラリーも増えているという・・・
ラストは見た人それぞれ「こうであってほしい」結末を自然に選ぶんだと思うよ。
そんな俺は現実派だけど。
アーサー、キックの実験台にされてたけど、一回目=後ろに倒される（クッションあり）
で、二回目=横に倒される（クッションなし）だったよな？何かぐしゃって音してた気がするけど大丈夫か。
そして二回目はギャラリーも増えているという・・・
フロイドから始まった催眠療法と夢分析。
コブが潜在意識の払拭（贖罪）する=認知療法
なのだから、精神医学とか心理学を勉強している人から、普通に分かる。
ただし、ラストシーンが誰が主観なのか否かで二つに分かれる。
フロイドの催眠療法の失敗は、深層深部に入った時に、その深層の暴露と
対決の為に、発狂することである。つまり分裂症破瓜型＝廃人、虚無になるという危険。
インセプションとは、他人の深層心理を変える行為。夢という催眠状態であれば、侵入側も
夢見ている本人も、最悪は虚無となる。虚無とは、全てが妄想という意味である。
コブが潜在意識の払拭（贖罪）する=認知療法
なのだから、精神医学とか心理学を勉強している人から、普通に分かる。
ただし、ラストシーンが誰が主観なのか否かで二つに分かれる。
フロイドの催眠療法の失敗は、深層深部に入った時に、その深層の暴露と
対決の為に、発狂することである。つまり分裂症破瓜型＝廃人、虚無になるという危険。
インセプションとは、他人の深層心理を変える行為。夢という催眠状態であれば、侵入側も
夢見ている本人も、最悪は虚無となる。虚無とは、全てが妄想という意味である。
>>804
アーサーどんなキャラだwww
アーサーどんなキャラだwww
飛行機で目が覚めた後、夢の中であってた人間がいっぱい周りにいるのに
ロバートはなんとも思わなかったのかな
ロバートはなんとも思わなかったのかな
12階層て…どんだけ潜るんだお前ら
書き込みしなくなった奴は目覚めた奴だな
書き込みしなくなった奴は目覚めた奴だな
809 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 22:59:14 ID:aIHP4HfB
イームスの余裕ある感じが格好良かったな
これは抱かれてもいいレベル
これは抱かれてもいいレベル
そういえばイームスもっと使っても良かったのにと思った。
最後の死に掛けた父さんも実はイームスだったとか。
最後の死に掛けた父さんも実はイームスだったとか。
>>810
コブに「下で30分後に会おう」と言われて
「アーハン、ハァン、フフゥン」とか笑いながら返事するとこが好きだな。余裕あって。
あと雪山で軍隊に爆弾放り投げてd(´∀｀)ｸﾞｯ のシーンはいつ見ても笑うｗｗ
コブに「下で30分後に会おう」と言われて
「アーハン、ハァン、フフゥン」とか笑いながら返事するとこが好きだな。余裕あって。
あと雪山で軍隊に爆弾放り投げてd(´∀｀)ｸﾞｯ のシーンはいつ見ても笑うｗｗ
2回観に行ったけど、早く繰り返し観たいー
BD発売はいつ頃になるんだろ？
BD発売はいつ頃になるんだろ？
イームスは何気にＭＶＰだと思う
どの階層でも何かしら仕事してるし、超重要ポジション
初見だとアーサーばかり注目してしまうけどな
どの階層でも何かしら仕事してるし、超重要ポジション
初見だとアーサーばかり注目してしまうけどな
815 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 23:12:21 ID:v/R39KQi
パラドックスや無重力戦に528号室に入ると第3階層に落ちた奴らがフワフワ浮いてたりそれをケーブルでまとめたりとやっぱり第2階層がカオスすぎるなｗ
そのせいか雪山に物足りなさを感じてしまうね
あとMr.チャールズ×ロバート、アーサー×アリアドネ、イームス×サイトーの組み合わせもいい
そのせいか雪山に物足りなさを感じてしまうね
あとMr.チャールズ×ロバート、アーサー×アリアドネ、イームス×サイトーの組み合わせもいい
816 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 23:19:37 ID:khM+HWAE
ノーランってあまり荒唐無稽なことが出来ない人なんかねｗ
世界観の基本フレームは破綻のない理詰め世界じゃないと困るけど
夢自体はもっとクレイジーで良かったね。
世界観の基本フレームは破綻のない理詰め世界じゃないと困るけど
夢自体はもっとクレイジーで良かったね。
だって「夢か現実か区別がつかなくなる」恐さをを描いてる映画だろこれ。
あんまり荒唐無稽なこと起こったら、夢と現実の区別はっきりついちゃうだろ。
物理的ルール無視＝潜在意識に攻撃される確率が増す という下敷きもあったし。
道路に列車とか、ホテル無重力とか、一見現実の風景に奇妙なものが混ざるのが
自分は楽しかったんだがな。
あんまり荒唐無稽なこと起こったら、夢と現実の区別はっきりついちゃうだろ。
物理的ルール無視＝潜在意識に攻撃される確率が増す という下敷きもあったし。
道路に列車とか、ホテル無重力とか、一見現実の風景に奇妙なものが混ざるのが
自分は楽しかったんだがな。
過去スレから拾ってきたけど、なごむ。
バンの中を体験するアトラクションがあれば乗ってみたい。
＼(-o-)／ ＼(-o-)／
ノ-o-)ノ ノ-o-)ノ
～(-o-)～ ～(-o-)～
バンの中を体験するアトラクションがあれば乗ってみたい。
＼(-o-)／ ＼(-o-)／
ノ-o-)ノ ノ-o-)ノ
～(-o-)～ ～(-o-)～
ＤＶＤとＢＤはオーディオコメンタリー有りだといいなー
あのバンてば橋から落ちる前に思いきり横転してるけど
あれはキックにならないの？
あんなに衝撃受けてたら目が覚めてしまいそうだけど。
あれはキックにならないの？
あんなに衝撃受けてたら目が覚めてしまいそうだけど。
>>809
超俗流フロイト精神分析的な発想
本当にね。簡単にシナリオ化しただけ。だから安易な映画です。
もう少し、フロイドをブレークスルーして欲しかった。
ユダヤ映画なんだけども、脱フロイド的に描いて欲しかったね。
無意識なんてありえない。無意識の夢の映像は単なるモチーフのパッチワークとか、
無意識化で自己対峙突破なんて、アホですか、と。
超俗流フロイト精神分析的な発想
本当にね。簡単にシナリオ化しただけ。だから安易な映画です。
もう少し、フロイドをブレークスルーして欲しかった。
ユダヤ映画なんだけども、脱フロイド的に描いて欲しかったね。
無意識なんてありえない。無意識の夢の映像は単なるモチーフのパッチワークとか、
無意識化で自己対峙突破なんて、アホですか、と。
>>820 ノーランはコメンタリ嫌いだからあまり期待はできない。
ほんとならメイキング映像だって公開したくないって人だから。
ほんとならメイキング映像だって公開したくないって人だから。
>>820
ノーランはオーディオコメンタリーが嫌いらしい
ノーランはオーディオコメンタリーが嫌いらしい
ダークナイトみたいな特典映像があるといいな
みんな役に入って何かやってるの
みんな役に入って何かやってるの
827 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 00:13:17 ID:aU99+w8B
>>818
＞だって「夢か現実か区別がつかなくなる」恐さをを描いてる映画だろこれ。
いや、常識外れのムチャクチャな事が、夢を見てるその時には現実に感じられるってトコが夢の醍醐味でしょ。
「夢か現実か区別がつかなくなる」の古典中の古典なんかは、それこそ「蝶になっちゃう夢」だったぞｗ
＞だって「夢か現実か区別がつかなくなる」恐さをを描いてる映画だろこれ。
いや、常識外れのムチャクチャな事が、夢を見てるその時には現実に感じられるってトコが夢の醍醐味でしょ。
「夢か現実か区別がつかなくなる」の古典中の古典なんかは、それこそ「蝶になっちゃう夢」だったぞｗ
>>823
嘘はいかんよ
メメントのコメンタリーまーだ聞いてないの？
その中で『こういう自分の撮った映画の解説をするのも楽しいもんだね。
当時は感じ得なかった色んな事が見えてくる。』
と楽しげに語っとりますがな
フォロウィングやインソムニアのコメンタリーでもガンガンネタバレしてる
ビギンズ以降コメンタリーが付かないのは恐らくはワーナーの意向もあると思う
商業的以降がね
嘘はいかんよ
メメントのコメンタリーまーだ聞いてないの？
その中で『こういう自分の撮った映画の解説をするのも楽しいもんだね。
当時は感じ得なかった色んな事が見えてくる。』
と楽しげに語っとりますがな
フォロウィングやインソムニアのコメンタリーでもガンガンネタバレしてる
ビギンズ以降コメンタリーが付かないのは恐らくはワーナーの意向もあると思う
商業的以降がね
チャンベールが嫌いなんだよ
>>827
登場人物にとってはそうでも見てる人間にはそうじゃないし
荒唐無稽なものを見せられてもそりゃこれは夢だろうしって思う
映画にもある程度のリアリティがあってこそ
鑑賞者に自分の現実が夢かもしれないという考えを促すことが出来るんじゃないの
登場人物にとってはそうでも見てる人間にはそうじゃないし
荒唐無稽なものを見せられてもそりゃこれは夢だろうしって思う
映画にもある程度のリアリティがあってこそ
鑑賞者に自分の現実が夢かもしれないという考えを促すことが出来るんじゃないの
>>826
コメンタリー有り
フォロウィング98
メメント00
インソムニア02
コメンタリー無し
バットマンビギンズ05
プレステージ06
ダークナイト08
単純にワーナーがバットマンビギンズ以降商業的に成功したから
DVD発売を二段階でリリースしたいてだけの理由です
金儲けとはそういう事です
コメンタリー有り
フォロウィング98
メメント00
インソムニア02
コメンタリー無し
バットマンビギンズ05
プレステージ06
ダークナイト08
単純にワーナーがバットマンビギンズ以降商業的に成功したから
DVD発売を二段階でリリースしたいてだけの理由です
金儲けとはそういう事です
>>827
作品中の説明では、あんまりおかしなことすると潜在意識が異変を感じ取って
夢の主を締め出しににかかる。だから現実のような夢の世界を設計する
必要があったんじゃなかったか？
どちらにしろ、荒唐無稽な夢の世界を描くのが目的の映画じゃないし、
そういうシーンはいらないと思う
予告編は、街がめくれるのをクローズアップしすぎた
作品中の説明では、あんまりおかしなことすると潜在意識が異変を感じ取って
夢の主を締め出しににかかる。だから現実のような夢の世界を設計する
必要があったんじゃなかったか？
どちらにしろ、荒唐無稽な夢の世界を描くのが目的の映画じゃないし、
そういうシーンはいらないと思う
予告編は、街がめくれるのをクローズアップしすぎた
敵も味方も街めくったりビル建てまくる能力者バトルもそれはそれで見たかったが
それはマトリクスにお任せってことで
それはマトリクスにお任せってことで
そうそう、この映画の夢の使い方はこういうかたち
「インセプション」がテーマなんだから
「インセプション」がテーマなんだから
体外離脱に挑戦してる奴はトーテム用意しとけ
>>833
確かに、予告の街がめくれるのを見てCG満載の映像ドーンバーン！！みたいのを期待した人には
「求めるものと違った」「夢なんだからもっと○○でいいのに」という感想持たれるかも。
実際よく見る意見だし。
でもこの映画の夢のルールはこう、とちゃんと理由は説明されてるし
マトリックスみたいな超バトル、CGでの異世界表現も面白いんだけど、実際現実離れしすぎると
一歩引いて見ちゃうんだよな・・・「うん、まぁ夢だしね」みたいな。個人的な意見だけど。
この映画見た後の「夢見てたような感覚」ってやっぱりこの作品特有の良さだと思うよ。
確かに、予告の街がめくれるのを見てCG満載の映像ドーンバーン！！みたいのを期待した人には
「求めるものと違った」「夢なんだからもっと○○でいいのに」という感想持たれるかも。
実際よく見る意見だし。
でもこの映画の夢のルールはこう、とちゃんと理由は説明されてるし
マトリックスみたいな超バトル、CGでの異世界表現も面白いんだけど、実際現実離れしすぎると
一歩引いて見ちゃうんだよな・・・「うん、まぁ夢だしね」みたいな。個人的な意見だけど。
この映画見た後の「夢見てたような感覚」ってやっぱりこの作品特有の良さだと思うよ。
>>819
ULTIRAのD-BOXって知ってる？インセプションの中で起こっていた事をそのまま体感出来るよ。
バンの中、無重力、衝撃、銃撃戦……映像、音響、振動がシンクロして凄い臨場感だったよ。
なんか自分も物語の中にいるみたいだった。『観光客』としてね。
誰かD-BOXの体験者はいないかな？
ULTIRAのD-BOXって知ってる？インセプションの中で起こっていた事をそのまま体感出来るよ。
バンの中、無重力、衝撃、銃撃戦……映像、音響、振動がシンクロして凄い臨場感だったよ。
なんか自分も物語の中にいるみたいだった。『観光客』としてね。
誰かD-BOXの体験者はいないかな？
839 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 01:18:57 ID:Tfz0U3/l
今日、会社で仕事に悩んでいる後輩に
「信じて飛び込むしかない！」とメール打った。
今、思うと映画「インセプション」は、このセリフが全てのような気がする。
ちなみに、虚無でコブがサイトーを説得するシーンです。
過去に苦しんだコブが精神的に乗り越えた後に仲間を救ったセリフだけに、
やっぱり、このセリフが１番、印象に残っているかも、、、
「信じて飛び込むしかない！」とメール打った。
今、思うと映画「インセプション」は、このセリフが全てのような気がする。
ちなみに、虚無でコブがサイトーを説得するシーンです。
過去に苦しんだコブが精神的に乗り越えた後に仲間を救ったセリフだけに、
やっぱり、このセリフが１番、印象に残っているかも、、、
840 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 01:24:49 ID:LX1FNY8V
この映画
説明しなさ過ぎだと思うよ。
見る人の、理解力 ある ない の問題ではないね。
理解してるつもりの人は、けっこう推測で理解してるよね。
見る側は、「ここまで推測で理解していいのか？」と不安になるから
気持ちのよい考えさせられ方ではない。
製作者側も、そこまで推測させる必要ないと思う。
その辺が 映画としてダメだなぁ。
まあ、楽しめたけどね。
841 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 01:31:11 ID:aU99+w8B
オレはむしろ説明し過ぎだと思ったけどな。
説明する事に手間ひまをかけ過ぎて、物語を語る事がおざなりになっちゃってる。
正確に言えば、設定に凝り過ぎたから説明が大変になっちゃった、って事なんだろうけど。
説明する事に手間ひまをかけ過ぎて、物語を語る事がおざなりになっちゃってる。
正確に言えば、設定に凝り過ぎたから説明が大変になっちゃった、って事なんだろうけど。
インセプション 日本版キャスト妄想
コブ：萩原聖人
アーサー：佐々木蔵之介
アリアドネ：蒼井優
サイトー：千葉真一
モル：中谷美紀
ユスフ：六角精児
イームス：池内博之
ロバート：緒形直人
完璧じゃね？
コブ：萩原聖人
アーサー：佐々木蔵之介
アリアドネ：蒼井優
サイトー：千葉真一
モル：中谷美紀
ユスフ：六角精児
イームス：池内博之
ロバート：緒形直人
完璧じゃね？
今日見てきた。IMAXはむしろ２Dで威力を発揮するね（＾＾
説明の言葉は多すぎだが、説明の「場面」は不親切。
当初の複雑な場面展開を、配給や試写で「分かりにくい」とダメ出しされて、説明の言葉を加えた印象。
ただそんな瑣末なことを抜きにして、理屈抜きに楽しめた。
理屈屋への引力は強いから、>>822みたいな鼻持ちならない奴に、貶されやすいだろうとは思ったな。
説明の言葉は多すぎだが、説明の「場面」は不親切。
当初の複雑な場面展開を、配給や試写で「分かりにくい」とダメ出しされて、説明の言葉を加えた印象。
ただそんな瑣末なことを抜きにして、理屈抜きに楽しめた。
理屈屋への引力は強いから、>>822みたいな鼻持ちならない奴に、貶されやすいだろうとは思ったな。
845 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 01:40:26 ID:LX1FNY8V
2001年宇宙の旅さえ
ちゃんと見てない私が映画を語りました。
ちゃんと見てない私が映画を語りました。
>>845
いや、なんかごめんなさい
いや、なんかごめんなさい
仮説が沢山出るのはかまわないが
これが正しい！って主張する奴はウザい
これが正しい！って主張する奴はウザい
848 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 02:24:58 ID:LX1FNY8V
>>846
いや、なんかごめんさない。
細かく言うと
「雪山爆破は何？
現層のショック＋上層キックで上層にいけるのか？」
と、超クライマックス連鎖爆破で疑問が浮かぶのは
気持ちよくないよね？
だって一度も説明ないよね？
あそこは、きちんと説明しといて、
ズッドーン！！と気持ちよく落として欲しい。
そういうシーンでしょ？
あと
３層の次の世界、妻と一緒につくった世界を
一言でも「虚無」と言ってくれたらいいのに、
なぜ かたくなに言わない？
あれ、言ってたっけ？むしろ「虚無」じゃないとか？
いや、なんかごめんさない。
細かく言うと
「雪山爆破は何？
現層のショック＋上層キックで上層にいけるのか？」
と、超クライマックス連鎖爆破で疑問が浮かぶのは
気持ちよくないよね？
だって一度も説明ないよね？
あそこは、きちんと説明しといて、
ズッドーン！！と気持ちよく落として欲しい。
そういうシーンでしょ？
あと
３層の次の世界、妻と一緒につくった世界を
一言でも「虚無」と言ってくれたらいいのに、
なぜ かたくなに言わない？
あれ、言ってたっけ？むしろ「虚無」じゃないとか？
>>848
虚無とは言ってた
虚無とは言ってた
説明もしてた
いや明確な説明は無い
852 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 02:42:10 ID:LX1FNY8V
映画見ながらトンチンカンだったの？劇中の冒頭にわざわざ説明されてたのに…
>>852
ttp://inception.eigakaisetsu.com/
このサイトの「ミッション（作戦）の内容を徹底解説！」のところと
「キックの定義（ルール）を徹底解説！」のところに
３層爆破の諸説がすべて出ている。
同じ映像とセリフなのに、見た人の解釈がバラバラな理由も
全部出ている。
すごく親切でどの説も取り上げているフェアなサイトだと思う。
ノーラン監督が明言しない限り正解はないからね。
このスレの１階層から見直すのもありですが。
ttp://inception.eigakaisetsu.com/
このサイトの「ミッション（作戦）の内容を徹底解説！」のところと
「キックの定義（ルール）を徹底解説！」のところに
３層爆破の諸説がすべて出ている。
同じ映像とセリフなのに、見た人の解釈がバラバラな理由も
全部出ている。
すごく親切でどの説も取り上げているフェアなサイトだと思う。
ノーラン監督が明言しない限り正解はないからね。
このスレの１階層から見直すのもありですが。
コブは夢の中とは言え何十年も生きた老人だったんだから、もう少し年寄りくさいというか達観した雰囲気が欲しかったかも。
あと最初に追われていた会社がコボル社・・・コブ+モルってのは考えすぎか。
あと最初に追われていた会社がコボル社・・・コブ+モルってのは考えすぎか。
もちろんインセプション２って決まってるんだろうな。
>>854
今回のミッションでは、強い鎮静剤を使用していることが、
キックの発動条件について、イレギュラー要因になっている可能性があることと。
ロバートとアリアドネの落下時に死の描写はなく、
途中でフッと消えるような描写だったことに触れてくれるとさらに完璧だと思う。
自分がもう死ぬと確信した瞬間に死が確定するというようなことなのだろうか?
どちらにしても良くまとまっているのは確か。
今回のミッションでは、強い鎮静剤を使用していることが、
キックの発動条件について、イレギュラー要因になっている可能性があることと。
ロバートとアリアドネの落下時に死の描写はなく、
途中でフッと消えるような描写だったことに触れてくれるとさらに完璧だと思う。
自分がもう死ぬと確信した瞬間に死が確定するというようなことなのだろうか?
どちらにしても良くまとまっているのは確か。
コブとモルが列車にひかれるときも明確な死の描写はないけどね。
でも、このときは場面がパッと変わったので死んだんだと受け入れられた。
ロバートとアリアドネのところは、場面はそのままでフッと消えるような描写があったので、
死んだのかな?と疑問符が残ってしまう。
でも、このときは場面がパッと変わったので死んだんだと受け入れられた。
ロバートとアリアドネのところは、場面はそのままでフッと消えるような描写があったので、
死んだのかな?と疑問符が残ってしまう。
ついでに、コブとサイトーの場面でも死の描写は描かれてないや。
場面がパッと変わる。
これは、ラストの落ちを混乱させるための意図的な演出だと思うけど。
さらに言うと、モルの飛び降り自殺も死の描写はない。
でも、コブの「ジーザス」と叫びながらの落胆ぶりが死に説得力を与えている。
場面がパッと変わる。
これは、ラストの落ちを混乱させるための意図的な演出だと思うけど。
さらに言うと、モルの飛び降り自殺も死の描写はない。
でも、コブの「ジーザス」と叫びながらの落胆ぶりが死に説得力を与えている。
未明から3連続レスとか暇人ね
>>838
ありがとう
名前までは知らなかったけど揺れる映画館というくくりで聞いたことあって
評判はあまりよくなかった
見てる最中に揺れると集中できないっていうことらしかったけど
そうでもない？
インセプションの場合なら初見はD-BOXってのはありかもね
2回目以降は確認作業に集中したいと思うし
ありがとう
名前までは知らなかったけど揺れる映画館というくくりで聞いたことあって
評判はあまりよくなかった
見てる最中に揺れると集中できないっていうことらしかったけど
そうでもない？
インセプションの場合なら初見はD-BOXってのはありかもね
2回目以降は確認作業に集中したいと思うし
862 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 07:58:21 ID:Xd7iH9wL
>>854
解釈の幅を持たせる演出ってのはあってもいいし、
成功すれば印象的な物になる。
ラストシーンとかはあれでいいと思う。
でも例えばこの3層爆破のシーンとかは「諸説」別れちゃダメだろ。
娯楽映画としては不親切すぎる。
意図的な省略ではなく、単なる説明不足じゃねえの？って個所が多いのが
この映画の難点。
解釈の幅を持たせる演出ってのはあってもいいし、
成功すれば印象的な物になる。
ラストシーンとかはあれでいいと思う。
でも例えばこの3層爆破のシーンとかは「諸説」別れちゃダメだろ。
娯楽映画としては不親切すぎる。
意図的な省略ではなく、単なる説明不足じゃねえの？って個所が多いのが
この映画の難点。
全部「夢」でした、ってゴマカシ可能だし
そういう意味では一歩間違えると悪い前例になりかねないなｗ
そういう意味では一歩間違えると悪い前例になりかねないなｗ
3層爆破って、単に、インセプションの痕跡を消すためじゃないの？
ストーリーとは別に客観視できる自分を置いておかないと混乱する映画
集中力のない人、頭の回転の遅い人には不向き
何人か友達に感想聞いたら「相方が飽きちゃって・・・後半ダレてた」って人が多かった
なんとなくお付き合いで見るにはキツイかもしれない
集中力のない人、頭の回転の遅い人には不向き
何人か友達に感想聞いたら「相方が飽きちゃって・・・後半ダレてた」って人が多かった
なんとなくお付き合いで見るにはキツイかもしれない
寧ろ実際に作戦移ってからが退屈だった
869 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 09:46:41 ID:aW+BwC9r
みんな同じ夢の中で「インセプション」ていう夢（映画）を観ることができて、
語りあえることができるなんて、なんて幸せな夢なんだろうね。
語りあえることができるなんて、なんて幸せな夢なんだろうね。
>>854
このサイトの人msnのまとめ見たほうがいいよ
このサイトの人msnのまとめ見たほうがいいよ
最初のセリフが日本語だったんで
「あれ、吹き替え版だったかな？」と思って焦ったぜ。
「あれ、吹き替え版だったかな？」と思って焦ったぜ。
>>868
一番退屈なのは銃撃戦とかしてるシーンだった
一番退屈なのは銃撃戦とかしてるシーンだった
質問なんですけど、１階層目のバンの落下で２階層目が無重力になったとき、３階層目って何か影響ありました？
>>871
同じく。チケット見なおしたわ。上の方のレスでもそんな人がいたな
映画はその場の雰囲気だけで面白かったし、色々考えたらもっと面白かった
最後のコマを祈るような気持で見つめたけど、
きっとコブもそんな気持ちを何度も何度も味わったんだろうと思うと
結末がハッピーエンドだとしても切ないな…
同じく。チケット見なおしたわ。上の方のレスでもそんな人がいたな
映画はその場の雰囲気だけで面白かったし、色々考えたらもっと面白かった
最後のコマを祈るような気持で見つめたけど、
きっとコブもそんな気持ちを何度も何度も味わったんだろうと思うと
結末がハッピーエンドだとしても切ないな…
>>871自分もｗ
あと｢この人誰？セールスマン？｣という台詞は見なかった。
インセプション成功してもその後どういう行動に出るかは未知数なのに
そんな不確実なミッションのために
数人が命がけだもんなぁ…
サイトーさんも本人が来る必要はないのに来ちゃうし
コブが何かの患者でサイトーさんが主治医か何かなのかと思った。
あと｢この人誰？セールスマン？｣という台詞は見なかった。
インセプション成功してもその後どういう行動に出るかは未知数なのに
そんな不確実なミッションのために
数人が命がけだもんなぁ…
サイトーさんも本人が来る必要はないのに来ちゃうし
コブが何かの患者でサイトーさんが主治医か何かなのかと思った。
>>873雪崩ですね、すみません。
ゆ…雪崩
だ…台詞
>>861
確かに揺れるとはいえ、映画を普通に見よう思ってた人は、USJのアトラクションライド並の動きに、面食らうかも知れない。しかも２時間半だし。
揺れるというか、ぶん回される…(>_<)飲み物こぼさないないようにと注意書きがある位。
3Dと同じで乗り物酔いする、苦手な人は無理かも。動き相当激しいから。（そういえば強弱を調整出来たな、自分は初期設定のＭＡＸで鑑賞）
もし、861がとにかくあの世界の中を自分も体感、追体験したいんだ～という意気込みなら一度『乗って』みる事をオススメする。
確かに揺れるとはいえ、映画を普通に見よう思ってた人は、USJのアトラクションライド並の動きに、面食らうかも知れない。しかも２時間半だし。
揺れるというか、ぶん回される…(>_<)飲み物こぼさないないようにと注意書きがある位。
3Dと同じで乗り物酔いする、苦手な人は無理かも。動き相当激しいから。（そういえば強弱を調整出来たな、自分は初期設定のＭＡＸで鑑賞）
もし、861がとにかくあの世界の中を自分も体感、追体験したいんだ～という意気込みなら一度『乗って』みる事をオススメする。
設定はややこしいけれど、中身はアクションだけのつまらない映画だ。
妻の亡霊がしつこすぎる。
妻の亡霊がしつこすぎる。
人間って訳の分からない行動取ることあるし、全て理路整然と行動してる
ロボットじゃないんだから行動部分を批判してもどうしようもないと思うんだよね
自分の行動パターンで決めつけずに、このキャラクターはそういう行動をとる人なんだと
受け入れないと映画なんて楽しめないぞ
ロボットじゃないんだから行動部分を批判してもどうしようもないと思うんだよね
自分の行動パターンで決めつけずに、このキャラクターはそういう行動をとる人なんだと
受け入れないと映画なんて楽しめないぞ
882 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 13:18:23 ID:aWwILjWP
883 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 13:23:50 ID:/PQMgbFj
無重力状態のアーサーとかどうやって撮影したんだろう
最近の映画はすごいな
最近の映画はすごいな
三回目見ようと思ったが、女性千円でめちゃ混みだからやめた
で結局みんな無事現実に帰れたの？インセプションは成功した？
モルが怖すぎてホラー映画かと思ったお(´・ω・`)
うわああああああああ
第一層の一回目のキックでなぜアーサーが目覚めなかったか答えが見つからねえええええ
キックルールが一番面白いところなのにそれが崩れるの
気持ちわるいよー！キックって強制退去なはずなのに！ショックだ
第一層の一回目のキックでなぜアーサーが目覚めなかったか答えが見つからねえええええ
キックルールが一番面白いところなのにそれが崩れるの
気持ちわるいよー！キックって強制退去なはずなのに！ショックだ
久々に大好きな映画なのに脚本のあらとか勘弁して
同時キック説は夢から自発的には起きられない現実の刺激が必要なもどかしい共通概念が失われて
面白さ半減するよ。確かに夢の中で怖いこと起こるとハッと目覚めることはあるけどさ
面白さ半減するよ。確かに夢の中で怖いこと起こるとハッと目覚めることはあるけどさ
>>864
それ思った。イームスコブの言い方もなんか消すことに意味があるように聞こえた
尺のために色々カットしてるとおもうんだけどリズムのためにが納得いく説明箇所も
消してる気がする。ディレクターズエデディションほしぃーーーー
それ思った。イームスコブの言い方もなんか消すことに意味があるように聞こえた
尺のために色々カットしてるとおもうんだけどリズムのためにが納得いく説明箇所も
消してる気がする。ディレクターズエデディションほしぃーーーー
この映画、仲間同士のかっこよさがそれほど出てないよね。
要所要所でもう少し情をからめた描写があれば、
一緒にミッションを突破する面白さが出たと思うんだけど。
爽快さがまるでなかった。
全てが夢だとしたら、装置とか組織とか
本当は何もないフツーの現実で
別れるなら子供には会わせてやらないと脅されてる、
ただの気の弱い恐妻家の男が見た夢だったりしてw
要所要所でもう少し情をからめた描写があれば、
一緒にミッションを突破する面白さが出たと思うんだけど。
爽快さがまるでなかった。
全てが夢だとしたら、装置とか組織とか
本当は何もないフツーの現実で
別れるなら子供には会わせてやらないと脅されてる、
ただの気の弱い恐妻家の男が見た夢だったりしてw
モルが土屋アンナに見えます…
今しがた見てきた。
予想以上に面白かったな
前もって予習してても途中で？になることが多かった
予想以上に面白かったな
前もって予習してても途中で？になることが多かった
夢の一層目を病院にして、イームスが病床のフィッシャーに化けて息子をそそのかせばミッション即完了なんじゃないの？
それじゃ「夢でそう言われた」だけで
深層意識に根付かないだろ
深層意識に根付かないだろ
>>697
ロバートは何をやってもダメｗ
ロバートは何をやってもダメｗ
900 ： [―{}@{}@{}-] 名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 17:25:16 ID:vlCZ/135
建築家の設定がまるごといらん
死ねば目覚めるという初期設定もいらん
２０分は短くなる
死ねば目覚めるという初期設定もいらん
２０分は短くなる
視聴者に夢についての説明が必要だし
ミッション参加者を7人にしたかったんじゃないの
ミッション参加者を7人にしたかったんじゃないの
完璧な映画だよ
夢の中では脳が解放されて20倍の速度と言うのはまだいいとしても、
夢の夢でまた速くなるってどういう事なんだw
夢の夢でまた速くなるってどういう事なんだw
見てきて途中で気付いたんだけど、英語ではキックの事をキックアップって言ってる?
ノーラン「これでもだいぶわかりやすくしたんだけど...」
ディカプリオおっさんになったけど
かっこええなー
かっこええなー
888
それは同時キック必要説の根拠の1つ
下層でキックしてないから上に上がらない
890
通常(最初のミッション～アリアドネへのルール説明)は上層でのキック一発で起きれるが、
薬を使った場合には上層下層同時キックが必要、というのが同時キック必要説
下層のキックのみで上に上がれるのでは話の構造そのものが壊れる
それは同時キック必要説の根拠の1つ
下層でキックしてないから上に上がらない
890
通常(最初のミッション～アリアドネへのルール説明)は上層でのキック一発で起きれるが、
薬を使った場合には上層下層同時キックが必要、というのが同時キック必要説
下層のキックのみで上に上がれるのでは話の構造そのものが壊れる
今日見に行ってきた。
見終わった後は、なんだかすごい映画みたなって感想。
予備知識ゼロで見に行ったから、最初のうちは
役名と顔が一致するのがサイトーとアリアドネくらいしかいなくて
訳わからなくなってきたけど、
世界観が理解できてからは一気に引き込まれた。
結局、サイトーとコブは虚無から脱出できなかったんだよね？
階層が深くなるにつれ映像が荒くなっていったような気がする。
雪山と最後の機内の場面では、偶に画面にノイズが入っていたよね？
（他にもあったかもしれないけど）
子供たちが全く成長していない（電話のシーンではもっと育っていた）
のと、コマが回り続いているから「ああ夢落ちかぁ」とちょっとかわいそうになったけど
コブは子供たちの顔をみちゃったから、わかっててももう現実世界に戻れないね。
モルが見せようとしたときに必死に顔を背けたのは、見ちゃったら帰れないことが自分でもわかっていたからだろうし。
多分、既出のことばかり長文ｽﾏｿ
見終わった後は、なんだかすごい映画みたなって感想。
予備知識ゼロで見に行ったから、最初のうちは
役名と顔が一致するのがサイトーとアリアドネくらいしかいなくて
訳わからなくなってきたけど、
世界観が理解できてからは一気に引き込まれた。
結局、サイトーとコブは虚無から脱出できなかったんだよね？
階層が深くなるにつれ映像が荒くなっていったような気がする。
雪山と最後の機内の場面では、偶に画面にノイズが入っていたよね？
（他にもあったかもしれないけど）
子供たちが全く成長していない（電話のシーンではもっと育っていた）
のと、コマが回り続いているから「ああ夢落ちかぁ」とちょっとかわいそうになったけど
コブは子供たちの顔をみちゃったから、わかっててももう現実世界に戻れないね。
モルが見せようとしたときに必死に顔を背けたのは、見ちゃったら帰れないことが自分でもわかっていたからだろうし。
多分、既出のことばかり長文ｽﾏｿ
薬を使った時の効果
①深く潜れる
②同時キックが必要となる
上層キックのみ必要十分説→①のみ
同時キック必要説→①②両方
①深く潜れる
②同時キックが必要となる
上層キックのみ必要十分説→①のみ
同時キック必要説→①②両方
910 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 19:25:39 ID:Bkkiq7yX
>>891
>>864
なぜインセプションの痕跡を消す必要があるの？
爆破しようとした時点ではインセプションは失敗したとコブたちは認識してたし、
第一、ロバートは虚無落ちして廃人になるだろうから消す意味なくね？
>>864
なぜインセプションの痕跡を消す必要があるの？
爆破しようとした時点ではインセプションは失敗したとコブたちは認識してたし、
第一、ロバートは虚無落ちして廃人になるだろうから消す意味なくね？
908
現実に戻れた説が有力
現実に戻れた説が有力
3回目見に来て歌舞伎町で暇潰しなう
暇だなー
910
「雪山を吹き飛ばしてその衝撃で上に出る」って台詞あるからな
暇だなー
910
「雪山を吹き飛ばしてその衝撃で上に出る」って台詞あるからな
912
逆にコブがサイトーに「約束を果たせ」ってインセプションしたって説もあるな
ロバートへのインセプション成功は誰も見てないのにサイトーはコブの入国審査の便宜図ってるからな
逆にコブがサイトーに「約束を果たせ」ってインセプションしたって説もあるな
ロバートへのインセプション成功は誰も見てないのにサイトーはコブの入国審査の便宜図ってるからな
夢か現実かなんてどうでもいいのです
コブは子供に会えたそれでいいのです
コブは子供に会えたそれでいいのです
くそ、混んできた
雀荘にでも行くか
雀荘にでも行くか
ヒント：明析夢
こう考えるのが普通
我々が存在してる？世界も
また夢なのであると
夢の共有
我々が存在してる？世界も
また夢なのであると
夢の共有
夢の中では武器とか好きに出せるのかとか、説明不足だったな。
雨の街でMGLみたいなリボルビンググレネードランチャーぶっ放してたけど、あんなの大量にあれば…
雨の街でMGLみたいなリボルビンググレネードランチャーぶっ放してたけど、あんなの大量にあれば…
この世界も夢と思い込めばでてくるかもな
>>913
そうそう、そのセリフの所でkick upって言ってたと思う
そうそう、そのセリフの所でkick upって言ってたと思う
>>918
ホテルから飛んじゃう人が出て来るw
ホテルから飛んじゃう人が出て来るw
コブの嫁がくるったのは
現実も夢とおもったからだよね？
ちがうかな？
現実も夢とおもったからだよね？
ちがうかな？
>>913
＞
＞ 910
＞ 「雪山を吹き飛ばしてその衝撃で上に出る」って台詞あるからな
そこの台詞だけどさ、吹き替えでは｢雪山爆破で私達は上に戻る｣って言ってたはずなんだよね。
で、これは｢雪山爆破で(虚無にいる)私達は上(三層)に戻る｣だと思ったんだけど。
つまり雪山爆破は上昇へのキックではなく虚無に対するキックじゃないのかね。
＞
＞ 910
＞ 「雪山を吹き飛ばしてその衝撃で上に出る」って台詞あるからな
そこの台詞だけどさ、吹き替えでは｢雪山爆破で私達は上に戻る｣って言ってたはずなんだよね。
で、これは｢雪山爆破で(虚無にいる)私達は上(三層)に戻る｣だと思ったんだけど。
つまり雪山爆破は上昇へのキックではなく虚無に対するキックじゃないのかね。
このスレ上から読んでると、見逃し、曲解、理解力不足、もう話を忘れてる人が多いね。
映画自体に欠陥があるとは言え、完全に間違ってる感想もある。
>>924
というか狂ったってのが、現実も夢の中だと思った、とイコールだよね。
正確に言うなら思ったじゃなくて思わされてしまった。
映画自体に欠陥があるとは言え、完全に間違ってる感想もある。
>>924
というか狂ったってのが、現実も夢の中だと思った、とイコールだよね。
正確に言うなら思ったじゃなくて思わされてしまった。
>>926
なるほどインセプション（植え付け）だね
なるほどインセプション（植え付け）だね
電話一本で航空会社買収、犯罪履歴抹消。
サイト－の強大な権力が一番の謎だ。
サイト－の強大な権力が一番の謎だ。
>>925
あと、同時に電気ショックでロバートを戻すとも言ってたよね？
あと、同時に電気ショックでロバートを戻すとも言ってたよね？
>>924
そうだよ。
モルが夢から抜け出すことを嫌がった→コブが「この世界は現実じゃない。戻らないと。戻るために自殺しないと」という考えを
モルにインセプション→現実に戻った後もその考えがモルから消えずに、あの事件が起こる
コブの潜在意識には、自殺直前のモルの姿が強烈に根付いてたんだろうな。
「何が現実か確証が持てるの？」とか。ある意味自分が妻にインセプションしたことが、
巡りめぐって自分を混乱させる種になってしまったってところか。
そうだよ。
モルが夢から抜け出すことを嫌がった→コブが「この世界は現実じゃない。戻らないと。戻るために自殺しないと」という考えを
モルにインセプション→現実に戻った後もその考えがモルから消えずに、あの事件が起こる
コブの潜在意識には、自殺直前のモルの姿が強烈に根付いてたんだろうな。
「何が現実か確証が持てるの？」とか。ある意味自分が妻にインセプションしたことが、
巡りめぐって自分を混乱させる種になってしまったってところか。
>>925
爆破が虚無へのキックなら綺麗にまとまるんだが
流れ的にロバート撃たれる→失敗だ爆破の準備しろ→ロバート追えばいいじゃん→追いかける
虚無行きが作戦にないのに爆破があらかじめ決まってたような描写だからおかしいらしい
だからスレで結論出ない
爆破が虚無へのキックなら綺麗にまとまるんだが
流れ的にロバート撃たれる→失敗だ爆破の準備しろ→ロバート追えばいいじゃん→追いかける
虚無行きが作戦にないのに爆破があらかじめ決まってたような描写だからおかしいらしい
だからスレで結論出ない
924
コブが虚無層でモルの実家の金庫の中のコマを回してカギを閉めた
コマが回り続ける≒この世界は本当の世界ではない
これが「この世界は本当の世界ではない」というインセプションになった
「トーテムを他人に触らせてはいけない」というルールも
ここに由来部分あるんだろうな
コブが虚無層でモルの実家の金庫の中のコマを回してカギを閉めた
コマが回り続ける≒この世界は本当の世界ではない
これが「この世界は本当の世界ではない」というインセプションになった
「トーテムを他人に触らせてはいけない」というルールも
ここに由来部分あるんだろうな
演技らしい演技もほとんど無くて、ネームバリューだけグンと上がった
渡辺謙はおいしすぎる。
後半はほとんどセリフもなく横たわってるだけだったし。
収録もほとんど待ち時間だったろうな。
渡辺謙はおいしすぎる。
後半はほとんどセリフもなく横たわってるだけだったし。
収録もほとんど待ち時間だったろうな。
>>929
｢電気ショックで蘇生。それで彼は上(三層)に戻る｣って言ってたね。
これだけ聞くと電気ショックだけでロバート戻るって意味に取ってしまうよね。
ただ虚無でのコブとアリアドネの会話に
アリアドネ｢ロバートはどうやって戻すの？｣
コブ｢何とかしてキックしないと｣
というのがあるから、やっぱロバートをビルから落としたことがキックになるのかね。
※吹き替え版の話
｢電気ショックで蘇生。それで彼は上(三層)に戻る｣って言ってたね。
これだけ聞くと電気ショックだけでロバート戻るって意味に取ってしまうよね。
ただ虚無でのコブとアリアドネの会話に
アリアドネ｢ロバートはどうやって戻すの？｣
コブ｢何とかしてキックしないと｣
というのがあるから、やっぱロバートをビルから落としたことがキックになるのかね。
※吹き替え版の話
さて3回目見るお！
このスレ見てたら色んな疑問点が気になって仕方なくなってきて、
自分の記憶はもはや頼りにならなくなってたのでもう一度見てきた。
やっと分かった（ような気がする）けど、３層の爆破って、実質的にはアリアドネへのキックなんだな！
イームスが建物爆破→虚無（コブとモルが会話してた場所）で建物が崩れ始める
→それを見たコブがアリアドネに「キックだ！早く戻れ」みたいなことを言った。
（ロバートは電気ショックで先に３層に行ってた）
でも、３層（虚無へ行くことが決まっていない時点）でコブが「爆破準備だ」と言ってるから元々の予定だったはずなので
その辺りはよく分からなかった。
同時キック説が有効なら、３層でのショックってことになるんだろうが。
あと、今まで衝撃＝キックだと思っていたんだが、鎮静薬のせいで「衝撃」で目覚めるのは無理らしい。
内耳への刺激？だけが有効という説明があった。
既出だったらスマン。
自分の記憶はもはや頼りにならなくなってたのでもう一度見てきた。
やっと分かった（ような気がする）けど、３層の爆破って、実質的にはアリアドネへのキックなんだな！
イームスが建物爆破→虚無（コブとモルが会話してた場所）で建物が崩れ始める
→それを見たコブがアリアドネに「キックだ！早く戻れ」みたいなことを言った。
（ロバートは電気ショックで先に３層に行ってた）
でも、３層（虚無へ行くことが決まっていない時点）でコブが「爆破準備だ」と言ってるから元々の予定だったはずなので
その辺りはよく分からなかった。
同時キック説が有効なら、３層でのショックってことになるんだろうが。
あと、今まで衝撃＝キックだと思っていたんだが、鎮静薬のせいで「衝撃」で目覚めるのは無理らしい。
内耳への刺激？だけが有効という説明があった。
既出だったらスマン。
コマたおれろおおおお！！！
ハンドパワー！！！
うらうらうらうらー！！！
ハンドパワー！！！
うらうらうらうらー！！！
>>928
漫画によると石油パイプラインの技術開発云々もやっていた謎
漫画によると石油パイプラインの技術開発云々もやっていた謎
>>932
当初の雪山爆破の理由は2層へ戻るためのキックととらえては駄目なんだろうか？
つまり当初はロバート死亡で作戦失敗→仕方ないから爆破の準備（2層へのキック）してアーサーのエレベーター落下を待つ
しかしアリアドネの提案を聞いて爆破を「2層へのキック＋3層へのキック」に変更したと。
言葉の使い方が違ってたらスマン
当初の雪山爆破の理由は2層へ戻るためのキックととらえては駄目なんだろうか？
つまり当初はロバート死亡で作戦失敗→仕方ないから爆破の準備（2層へのキック）してアーサーのエレベーター落下を待つ
しかしアリアドネの提案を聞いて爆破を「2層へのキック＋3層へのキック」に変更したと。
言葉の使い方が違ってたらスマン
渡辺謙普通に上手かったよ
>>942
威厳があるんだろう
威厳があるんだろう
うん、自分も渡辺謙良かったと思う。
あの面子に東洋人が混じるって浮きやすいと思うんだが、溶け込んでるのすげーと思った。
あと時代劇畑のせいかもしれないが、この人立ち姿カッコいいよなビシッとしてて。
映画館で彼目当てとおぼしき老夫婦を見かけたんだが、「いやーわけわからんかったわー」と鑑賞後お話されていて
ちょっと残念だが微笑ましかったｗｗ
あの面子に東洋人が混じるって浮きやすいと思うんだが、溶け込んでるのすげーと思った。
あと時代劇畑のせいかもしれないが、この人立ち姿カッコいいよなビシッとしてて。
映画館で彼目当てとおぼしき老夫婦を見かけたんだが、「いやーわけわからんかったわー」と鑑賞後お話されていて
ちょっと残念だが微笑ましかったｗｗ
つまり
3階層から2階層へ目覚めるためには
3階層での爆破＋2階層でのエレベーター上昇
2階層から1階層へ戻るためには
2階層でのエレベーター上昇＋1階層での着水キック
1階層から現実世界へ戻るためには
ドリームマシーンのタイマー切れ
でいいのかな？
で、3階層での爆破が結果的にアリアドネへのキック
になったと。
ああ、自分でも何書いてんのかわからなくなってきた。
3階層から2階層へ目覚めるためには
3階層での爆破＋2階層でのエレベーター上昇
2階層から1階層へ戻るためには
2階層でのエレベーター上昇＋1階層での着水キック
1階層から現実世界へ戻るためには
ドリームマシーンのタイマー切れ
でいいのかな？
で、3階層での爆破が結果的にアリアドネへのキック
になったと。
ああ、自分でも何書いてんのかわからなくなってきた。
日本版キャストはユスフ：阿部サダヲだよなあ
>>949
「キック」と「目覚めるための手段」は別の物なんだと思うよ
キックは、目覚める合図その2（その1は音楽）で
現実に近い方を『上』と呼ぶ場合
上の層での重力変化で、下の層に向かって「戻ってこい」と言う。
で、下の層で「死ぬ」
モルの居る部屋から落ちる…雪山で建物ごと潰れる…エレベーターが落ちる。
そうやって、「死ぬ」事で、上の層に戻ってくるんじゃないかな。
「キック」と「目覚めるための手段」は別の物なんだと思うよ
キックは、目覚める合図その2（その1は音楽）で
現実に近い方を『上』と呼ぶ場合
上の層での重力変化で、下の層に向かって「戻ってこい」と言う。
で、下の層で「死ぬ」
モルの居る部屋から落ちる…雪山で建物ごと潰れる…エレベーターが落ちる。
そうやって、「死ぬ」事で、上の層に戻ってくるんじゃないかな。
こういうこと言ったら元も子もないというか、つまらないヤツだなって言われるんだろうけど、
映画の演出上、明確に描かれてないことに関して「明確じゃないから○○だと思う」とか、
まったく意味のないことだと思うんですよね。。。
ノーランさんだって完璧じゃないだろうし、荒探しし出したらいくらでもありそうだし。。。
あと、「説明不足」とか言う人もいるけど、ルールとか懇切丁寧に説明するような演出、
眠くて見れられないと思うんだけども。
まぁ、、アレコレ議論するのが面白いのは分かるんですけどね。
映画の演出上、明確に描かれてないことに関して「明確じゃないから○○だと思う」とか、
まったく意味のないことだと思うんですよね。。。
ノーランさんだって完璧じゃないだろうし、荒探しし出したらいくらでもありそうだし。。。
あと、「説明不足」とか言う人もいるけど、ルールとか懇切丁寧に説明するような演出、
眠くて見れられないと思うんだけども。
まぁ、、アレコレ議論するのが面白いのは分かるんですけどね。
どうでもいいけど、マイケル・ケイン使いすぎじゃね？
お気に入りなのはわかるけどさ
お気に入りなのはわかるけどさ
958 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/18(水) 22:41:37 ID:emw/gc5I
見に行ったけど
マトリックスと同じでﾜﾗﾀｗ
二番煎じだけどおもしろかったけどね
マトリックスと同じでﾜﾗﾀｗ
二番煎じだけどおもしろかったけどね
日本人は欧米コンプレックス強すぎるから渡辺謙にしてもそう思うんだよ
トワイライトで高校の友達の中に1人だけ出てる中国系アメリカ人の俳優も
顔がアジア人というだけで違和感がある
発音もネイティブなのに顔がアジア系というだけでね
トワイライトで高校の友達の中に1人だけ出てる中国系アメリカ人の俳優も
顔がアジア人というだけで違和感がある
発音もネイティブなのに顔がアジア系というだけでね
下からのキックとか単なる脚本の穴を無理やり妄想で埋めてるだけだろ･･･
なんでそんな世界観の根幹に関わる事が最初の説明でも作戦会議でも説明されないんだよｗ
なんでそんな世界観の根幹に関わる事が最初の説明でも作戦会議でも説明されないんだよｗ
>>953
いやわかるよ。その気持ち。
映画内で語られてないことを勝手に自分ルールで解釈するの気持ち悪いよね。
だから自分は、映画内で出てきた台詞＋説明だけで理解できる所まで理解してあとは分からないでいいと思っている。
いやわかるよ。その気持ち。
映画内で語られてないことを勝手に自分ルールで解釈するの気持ち悪いよね。
だから自分は、映画内で出てきた台詞＋説明だけで理解できる所まで理解してあとは分からないでいいと思っている。
最後、コマが回り続けてたから、あれも夢の中だったのかな？
不安定な回り方だったけれど・・・
最後のシーンで、もう一度見たくなった
不安定な回り方だったけれど・・・
最後のシーンで、もう一度見たくなった
>>954
死んだら虚無へ行くというのは上の層での準備が出来ていない場合じゃない？
普通の鎮静剤だったら1層でサイトーが死んだら現実に戻れたけど、鎮静剤が強力だったためそのまま死んだら虚無に行ってしまうことになる。
これが2、3層でも同じように働いて、ただ死ぬだけではダメで上層での準備(キック)が必要になったんじゃないかな。
死んだら虚無へ行くというのは上の層での準備が出来ていない場合じゃない？
普通の鎮静剤だったら1層でサイトーが死んだら現実に戻れたけど、鎮静剤が強力だったためそのまま死んだら虚無に行ってしまうことになる。
これが2、3層でも同じように働いて、ただ死ぬだけではダメで上層での準備(キック)が必要になったんじゃないかな。
眠りが強いと何故虚無に行くのか教えてください
単に現実に戻ってノンレム睡眠に入るだけじゃないんですか？
単に現実に戻ってノンレム睡眠に入るだけじゃないんですか？
【ゾウの事を】インセプション 第13階層【考えるな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1282139804/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1282139804/
メメント、プレステージは「幻想は必要だ」で娘やあるいは自分を騙しつづけるオチでしたが
インセプションは逆に現実と向き合ったのでしょう
インセプションは逆に現実と向き合ったのでしょう
>>961
自分もそうだ
でもあれこれ推測や解読するのが楽しいって人も
沢山いるだろうし、それぞれの楽しみ方だよね
語られるべきこと（監督が語るべきと思ったこと）は
映画の中にしかないと思うから、作品外で製作側の
「実はこうです」みたいなのはあっても全然聞きたくないｗ
自分もそうだ
でもあれこれ推測や解読するのが楽しいって人も
沢山いるだろうし、それぞれの楽しみ方だよね
語られるべきこと（監督が語るべきと思ったこと）は
映画の中にしかないと思うから、作品外で製作側の
「実はこうです」みたいなのはあっても全然聞きたくないｗ
>>964
劇中でそういう設定だからと考えるんだ。
機械を使って夢を共有している状態は、普通に夢を見ているのとは違う状態。
夢の中で死に、鎮静剤など薬物の影響で目覚めぬ際は、形の無い夢”虚無”へと落ちる。
まあ虚無の設定も劇中で色々不明すぎるんだけど・・・
劇中でそういう設定だからと考えるんだ。
機械を使って夢を共有している状態は、普通に夢を見ているのとは違う状態。
夢の中で死に、鎮静剤など薬物の影響で目覚めぬ際は、形の無い夢”虚無”へと落ちる。
まあ虚無の設定も劇中で色々不明すぎるんだけど・・・
なんかおかしな事を書き込みしてる人を見ると、字幕と吹き替えが結構違うんじゃないかと疑ってしまうｗ
まあ両方とも英語とは同一ではないと思うが。
まあ両方とも英語とは同一ではないと思うが。
何回か観て、「よし、自分なりに理解がまとまった！」と思っても
ここの意見見てるとまた自信が持てなくなってくる。
ここの意見見てるとまた自信が持てなくなってくる。
>>964
みたいな人は、バットマン見ただけで「ありえねー！」と拒否反応起こして
いまいち乗り切れない自分自身と重なって親しみを覚えるｗ
インセプションの方がそういうの排除しやすかったな。最初のうちは
やっぱりあったけど。
みたいな人は、バットマン見ただけで「ありえねー！」と拒否反応起こして
いまいち乗り切れない自分自身と重なって親しみを覚えるｗ
インセプションの方がそういうの排除しやすかったな。最初のうちは
やっぱりあったけど。
夢を共有するあの機械が、どうにも古くさい感じがして気になった
昔作られた映画なら、あの機械も違和感なく見ただろうけど、
今の映画だと思うと気になるｗ
ボタンを押したりするところが、なんか、例えばスタートレックとかに出てきそうで
昔作られた映画なら、あの機械も違和感なく見ただろうけど、
今の映画だと思うと気になるｗ
ボタンを押したりするところが、なんか、例えばスタートレックとかに出てきそうで
>>971
英語の台詞を早く見たい感じやね。DVD待ちか
英語の台詞を早く見たい感じやね。DVD待ちか
コブにチケット渡した男って、リース君か？
リース君・・懐かしい・・違うけど
>>942
「存在感」があるからだろ。
「存在感」があるからだろ。
>>964
夢のなかでの「死」が目覚めにつながらないと、二度と目覚めないような根源的な恐ろしさがある。
この設定は俺には直感的に納得出来た。
俺の勝手な解釈は>>652に近い。
上からは「今なら戻れるぞ～」とサインを出していて、下では落下でシンクロさせる。
せいの！でタイミングを合わせるのは難しいから、上では戻れる「間」をつくり、下では
その「間」の間に落下すれば良いとか・・・
音楽は、これからその「間」を作るぞ～、準備しろ～ってなことかと。
夢のなかでの「死」が目覚めにつながらないと、二度と目覚めないような根源的な恐ろしさがある。
この設定は俺には直感的に納得出来た。
俺の勝手な解釈は>>652に近い。
上からは「今なら戻れるぞ～」とサインを出していて、下では落下でシンクロさせる。
せいの！でタイミングを合わせるのは難しいから、上では戻れる「間」をつくり、下では
その「間」の間に落下すれば良いとか・・・
音楽は、これからその「間」を作るぞ～、準備しろ～ってなことかと。
>>952
>「キック」と「目覚めるための手段」は別の物なんだと思うよ
なぜそんな勘違いを？
イームスが、キックとは衝撃で目を覚まさせる事、とアリアドネに明言してます。
イスに座って寝ている人が、イスを傾けられたらビクッと目覚める……という感じで。
その前にも最初のミッションでコブがイスを倒されて目覚めた。ついでにバスタブ入ったけどw
だから基本的には上層で寝てる人に刺激を与えれば、下層にいる人が上昇する、ってのが原則。
ところが劇中に幾らかおかしなシーンがある訳で、混乱させられちゃうんだけどｗ
>「キック」と「目覚めるための手段」は別の物なんだと思うよ
なぜそんな勘違いを？
イームスが、キックとは衝撃で目を覚まさせる事、とアリアドネに明言してます。
イスに座って寝ている人が、イスを傾けられたらビクッと目覚める……という感じで。
その前にも最初のミッションでコブがイスを倒されて目覚めた。ついでにバスタブ入ったけどw
だから基本的には上層で寝てる人に刺激を与えれば、下層にいる人が上昇する、ってのが原則。
ところが劇中に幾らかおかしなシーンがある訳で、混乱させられちゃうんだけどｗ
>>986
勘違いかな？
上層からの合図「キック」が無くても、下層で「死ぬ」と上の層で目覚めるよ。
サイトーへのエクストラクションで、仲間が撃たれた時も
現実に戻らず、一つ上の夢で目覚めていた。
コブとモルも、列車を使って目覚める場面があったはず。
勘違いかな？
上層からの合図「キック」が無くても、下層で「死ぬ」と上の層で目覚めるよ。
サイトーへのエクストラクションで、仲間が撃たれた時も
現実に戻らず、一つ上の夢で目覚めていた。
コブとモルも、列車を使って目覚める場面があったはず。
JUNO見ようと思ったら全部貸し出し中だった
お前らだな
お前らだな
多分、「基本的な前提条件はこうだが、今回のインセプションに関しては例外」
というのが複雑すぎるんだろうな。前にも言っていた人がいたけど
あえて基本的な前提条件（死ぬとひとつ上の階層で目覚める）
を提示する必要があったんかねえ。
というのが複雑すぎるんだろうな。前にも言っていた人がいたけど
あえて基本的な前提条件（死ぬとひとつ上の階層で目覚める）
を提示する必要があったんかねえ。
メメントが傑作だって言うから見てみたけど
確かに作り方としては斬新だし飽きずに見れたけど
全員悪人で見終わった後の後味の悪さといったらなかった
こんなもんが神評価されてるのかよ
確かに作り方としては斬新だし飽きずに見れたけど
全員悪人で見終わった後の後味の悪さといったらなかった
こんなもんが神評価されてるのかよ
>>993
雪山で死んでいるように見えるサイトーだけど
彼は、現実の次の層で撃たれて、そこで死んだ。
だから、結局は現実の一つ手前で何日も過ごすことに・・・
そこが彼（サイトー）にとっての虚無なんだと思う。
雪山で死んでいるように見えるサイトーだけど
彼は、現実の次の層で撃たれて、そこで死んだ。
だから、結局は現実の一つ手前で何日も過ごすことに・・・
そこが彼（サイトー）にとっての虚無なんだと思う。
996 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/19(木) 00:36:28 ID:aiwvR2UG
うる星やつら２ビューティフルドリーマーのパクり
夢の中でなんでプリオたちは襲われてるの？
教えてくだしぃ
教えてくだしぃ
アーサーはARATAの方が似てるぞ。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。