【手前の現実】インセプション 第7階層【キック待ち】
監督 クリストファー・ノーラン
製作総指揮 クリス・ブリガム
製作 エマ・トーマス、クリストファー・ノーラン
脚本 クリストファー・ノーラン
出演者 レオナルド・ディカプリオ、渡辺謙、ジョゼフ・ゴードン＝レヴィット
マリオン・コティヤール、エレン・ペイジ、トム・ハーディ、キリアン・マーフィ
トム・ベレンジャー、ディリープ・ラオ、マイケル・ケイン 、
音楽 ハンス・ジマー
撮影 ウォーリー・フィスター
編集 リー・スミス
上映時間 148分
公式HP http://wwws.warnerbros.co.jp/inception/mainsite/
IMDb http://www.imdb.com/title/tt1375666/
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279972197/
製作総指揮 クリス・ブリガム
製作 エマ・トーマス、クリストファー・ノーラン
脚本 クリストファー・ノーラン
出演者 レオナルド・ディカプリオ、渡辺謙、ジョゼフ・ゴードン＝レヴィット
マリオン・コティヤール、エレン・ペイジ、トム・ハーディ、キリアン・マーフィ
トム・ベレンジャー、ディリープ・ラオ、マイケル・ケイン 、
音楽 ハンス・ジマー
撮影 ウォーリー・フィスター
編集 リー・スミス
上映時間 148分
公式HP http://wwws.warnerbros.co.jp/inception/mainsite/
IMDb http://www.imdb.com/title/tt1375666/
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279972197/
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※ネタバレ注意※
向こうの俺らが作った階層説明画像
(第4階層スレ>>836による和訳)
http://www.seospy.net/src/up1829.jpg
元画像
http://www.seospy.net/src/up1828.jpg
向こうの俺らが作った階層説明画像
(第4階層スレ>>836による和訳)
http://www.seospy.net/src/up1829.jpg
元画像
http://www.seospy.net/src/up1828.jpg
>>1 スレたて乙！
乙
渡辺謙がここまでの良い配役をもらったとは思っていなかったから。
良い意味で衝撃を受けた。
渡辺謙がここまでの良い配役をもらったとは思っていなかったから。
良い意味で衝撃を受けた。
>>817はミスだ。
7 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 07:36:13 ID:6vgf9N4n
お話自体はちょっとベタな感じだったけど、映像がすっげーかっこ良かった
第三層だけ安っぽかったのもちょっと残念
第三層だけ安っぽかったのもちょっと残念
8 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 08:01:22 ID:SAElOwEe
脳内妄想自慰映画
結局プリオは現実に戻れなかったのか
ラストシーンは現実でハッピーエンドなのか
そもそも映画内が全部夢なのか
ラストを曖昧にする手法は…DVDでラストシーンを追加するつもりだろうかw
ラストシーンは現実でハッピーエンドなのか
そもそも映画内が全部夢なのか
ラストを曖昧にする手法は…DVDでラストシーンを追加するつもりだろうかw
依頼人のサイトーも
ライバル会社のボンボンを潰すなら
飛行機ごと落とすとか直接的な方法もあるだろうに
潜在意識に植え付けてくるなんて
あり得ないくらい間接的でほほえましい
手段を選んでるんだか選んでいないんだか
ライバル会社のボンボンを潰すなら
飛行機ごと落とすとか直接的な方法もあるだろうに
潜在意識に植え付けてくるなんて
あり得ないくらい間接的でほほえましい
手段を選んでるんだか選んでいないんだか
おはようございます。目覚まし時計にキックされて起きました。
虚無りたいです 。
虚無りたいです 。
この夏一番の大作映画だと思っていたが
宣伝の割に扱いが悪いな…この映画
宣伝の割に扱いが悪いな…この映画
13 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 08:24:15 ID:6vgf9N4n
まぁ設定はかなりユルいよね、マトリックス×パプリカみたいな感じ
夢なのに凄いリアルで、重力は上の世界で寝てる自分の状況に依存するみたいな
ちょっと変わった、言っちゃえば荒唐無稽なお話なんだけど
映像がカッコイイからＯＫみたいな
夢なのに凄いリアルで、重力は上の世界で寝てる自分の状況に依存するみたいな
ちょっと変わった、言っちゃえば荒唐無稽なお話なんだけど
映像がカッコイイからＯＫみたいな
14 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 08:29:44 ID:eYudTv/N
字幕版のオチは
ア ン ゼ た か し
ア ン ゼ た か し
15 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 08:32:03 ID:ELVvT4Lv
>>10
ライバル社長だけやっても、会社はつぶれない。彼につぶさせることが目的。
ライバル社長だけやっても、会社はつぶれない。彼につぶさせることが目的。
吹替版はにしおかすみこ
キックってあれか、
寝てて突然足がびくっとなったりするやつか
寝てて突然足がびくっとなったりするやつか
>>16
誰役？
誰役？
ウケはよさそうだが、ラズベリーにも部門賞でノミネートされそうな感じかなあ。
20 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 08:51:17 ID:aMYpcAOE
アンゼたかしﾌｲﾀ
アンゼたかしって
吹くほどか？
普通に字幕師だろ
吹くほどか？
普通に字幕師だろ
23 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 09:01:20 ID:KF3cVS9U
スレ進行早え～
エレン・ペイジ可愛かった
エレン・ペイジ可愛かった
ああ、エレン・ペイジってハードキャンディの娘かあ…
ちょっと寝ちゃってて途中分からなくなっちゃったんだけど、
最終的にアンゼたかしは子供に会えたのかな？
最終的にアンゼたかしは子供に会えたのかな？
26 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 09:39:27 ID:eYudTv/N
>>25
寝ちゃダメじゃんｗ最後アンゼたかしが子供をかばって打たれるシーン泣けた～
寝ちゃダメじゃんｗ最後アンゼたかしが子供をかばって打たれるシーン泣けた～
>>27
呼び捨てw
呼び捨てw
次のスレタイ、アンゼたかしにしたら？ｗ
30 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 09:56:32 ID:eYudTv/N
でも、1番の見せ場はやっぱり
子犬を助ける為に、コブやサイトーの乗った新幹線を止める場面かな
あの時、劇場内スタンディングオべーションだった
子犬を助ける為に、コブやサイトーの乗った新幹線を止める場面かな
あの時、劇場内スタンディングオべーションだった
>>30
それアイアンたかしマン２でしょ
それアイアンたかしマン２でしょ
>>2
の画像が見られない。 せめてアップしなおしてからリンクはってくれないか？
の画像が見られない。 せめてアップしなおしてからリンクはってくれないか？
１乙
前スレ973の、ロバートが、まわりの人間が夢に出てたって認知できなかった点だけど、
ロバートは夢をほとんど覚えてないってことでいいんじゃないかな。
人って毎晩大量の夢を見てるけど、ほとんど覚えてないからね。
そういう質の夢を見せられてるって思えば違和感ない。
前スレ973の、ロバートが、まわりの人間が夢に出てたって認知できなかった点だけど、
ロバートは夢をほとんど覚えてないってことでいいんじゃないかな。
人って毎晩大量の夢を見てるけど、ほとんど覚えてないからね。
そういう質の夢を見せられてるって思えば違和感ない。
前ｽﾚで言ってた人いたけど、夢で金庫作ると、そこに大事な情報を入れたがるとか
埋め込むのはポジティブな情報のほうがいいとか、
寝ている環境の物理的な影響を夢が受けてしまうとか、
夢で遊びすぎると、最後は狂ってしまうとか
埋め込むのはポジティブな情報のほうがいいとか、
寝ている環境の物理的な影響を夢が受けてしまうとか、
夢で遊びすぎると、最後は狂ってしまうとか
おまいら、インセプションされすぎｗ
>>32
そういう自分がアップしなおせば？
そういう自分がアップしなおせば？
【アンゼ】【たかし】
アンゼたかしﾌｲﾀ
>>37
画像を持ってれば自分のとこにアップしてもいいが、私がきたときにはすでになかった。
画像を持ってれば自分のとこにアップしてもいいが、私がきたときにはすでになかった。
>>18
第2階層冒頭のバーの金髪女。化けてた奴
第2階層冒頭のバーの金髪女。化けてた奴
>>30
そのあと、アンゼが夏子さんのもとに飛んでいく場面は、夢だったのかなぁ?
そのあと、アンゼが夏子さんのもとに飛んでいく場面は、夢だったのかなぁ?
なぜアンゼたかしでこんな反応があるのかいまいち理解できない。
最近の映画は、スタッフロールの最後に訳者名ドーンってのは増えてきてるし、
ましてやアンゼたかしなんて、結構前から見る名前の上、
戸田奈津子が敬遠され始めてからかなり仕事量も増えた翻訳者だと思うのだが。
最近の映画は、スタッフロールの最後に訳者名ドーンってのは増えてきてるし、
ましてやアンゼたかしなんて、結構前から見る名前の上、
戸田奈津子が敬遠され始めてからかなり仕事量も増えた翻訳者だと思うのだが。
元と訳を並べて連結した画像なら手元にあるけど
46 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 10:47:56 ID:eYudTv/N
>>43-44
力抜けよ
力抜けよ
アンゼのトーテムは、肩の星マークでok?
49 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 10:50:25 ID:eYudTv/N
>>48
正解。
正解。
楽しめたー。
虚無があんまり深刻な所じゃなかったのは残念だったけれど。
落ちたてしまったら帰還するのは極めて困難な場所であるとか、
虚無と分かって進入しても、その記憶が消えてしまうとか、
もう少し緊迫感のある場所だったらもっと良かったな。
それにしても色んな解釈があって面白いね。もう一度確かめに
行く気になってきた。
虚無があんまり深刻な所じゃなかったのは残念だったけれど。
落ちたてしまったら帰還するのは極めて困難な場所であるとか、
虚無と分かって進入しても、その記憶が消えてしまうとか、
もう少し緊迫感のある場所だったらもっと良かったな。
それにしても色んな解釈があって面白いね。もう一度確かめに
行く気になってきた。
本編の余韻に浸り、重厚な音楽が流れる中、「アンゼ たかし」なんて
カタいんだか柔らかいんだかよく分からない名前がドーンと出てくるギャップ
あれが「林 完治」だったら、こうはいかない。
カタいんだか柔らかいんだかよく分からない名前がドーンと出てくるギャップ
あれが「林 完治」だったら、こうはいかない。
アンゼたかしで内容の3割は飛んだ。
>>49
じゃあ、ラストだけ服着てたのは、監督のにくい演出だなぁ。
じゃあ、ラストだけ服着てたのは、監督のにくい演出だなぁ。
55 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 11:05:35 ID:eYudTv/N
>>1
アリアドネ！
アリアドネ！
『アンゼたかし』の何がそんなに面白いんだか全く分からん
箸が転がってもおかしい年頃なのか？
箸が転がってもおかしい年頃なのか？
サントラの曲名にもなってるのか、金庫の数字
何だろう・・・気になるな
何だろう・・・気になるな
だって、コマがどうなったかドキドキしてるときに
ア ン ゼ た か し
て出たら誰だってインセプションされるでしょ。
ア ン ゼ た か し
て出たら誰だってインセプションされるでしょ。
62 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 12:23:55 ID:1K51RjgL
レオ嫁自殺するときなんで、向かい側のホテルなんだよ。
しかも、ガラスに映したように対比してる。
要は、現実ではなく夢か。
レオ嫁は、上層階で待ってるのね。
虚無レオ乙
しかも、ガラスに映したように対比してる。
要は、現実ではなく夢か。
レオ嫁は、上層階で待ってるのね。
虚無レオ乙
荒らしに近い気がするが
最後の飛行機で目覚めたときのレオの表情が凄かった
あれで鳥肌立ったよ
あれで鳥肌立ったよ
昨日の川崎IMAXの18時台～を観た。
ホテルの528号室のやり取りのシーンの時に
何故か赤ん坊の泣き声が響き渡る。
映画の中のシーンと思って暫し「この赤ん坊の泣き声の意味は・・・」
なんて考えて混乱してたら、館内に泣き叫ぶガキをつれた親が視界に入った。
ふざけんな、現実かよっ！
何であんな小さいガキ連れてくるかね。
インセプション観て大人しくしてるわけないじゃん。
2000円払ったのに最悪。
ホテルの528号室のやり取りのシーンの時に
何故か赤ん坊の泣き声が響き渡る。
映画の中のシーンと思って暫し「この赤ん坊の泣き声の意味は・・・」
なんて考えて混乱してたら、館内に泣き叫ぶガキをつれた親が視界に入った。
ふざけんな、現実かよっ！
何であんな小さいガキ連れてくるかね。
インセプション観て大人しくしてるわけないじゃん。
2000円払ったのに最悪。
66 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 12:49:52 ID:XWkJDt0M
69 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 13:02:12 ID:eYudTv/N
しかし、携帯パカパカ馬鹿は
許せん！
許せん！
>>66
Σ(´Д｀ ）
>>67
夏休みのお子様向け映画でもあるまいし
常識のある人は預けられないなら我慢してるよ。
迷惑をかけて映画の邪魔をしてしまうからと。
少なからず自分の周囲の親御さんはそうだ。
因みにどうでもいいけど母親じゃなくて父親。
Σ(´Д｀ ）
>>67
夏休みのお子様向け映画でもあるまいし
常識のある人は預けられないなら我慢してるよ。
迷惑をかけて映画の邪魔をしてしまうからと。
少なからず自分の周囲の親御さんはそうだ。
因みにどうでもいいけど母親じゃなくて父親。
前スレは最後の方だったから、再度書きこみ
名前についてウィキでそれっぽいものを調べてみた
ユスフはYusef (Joseph)とあったので旧約聖書のヤコブの子ヨセフかな
自分や他人の夢の解き明かしをしてその通りになった
夢の調合師としてはぴったりかも
コブはStanley Cobbという精神科医がいた
心身症医学を確立した人、みたいだ
モル（mal）はフランス語で悪
アーサーは多すぎてわからんw
名前についてウィキでそれっぽいものを調べてみた
ユスフはYusef (Joseph)とあったので旧約聖書のヤコブの子ヨセフかな
自分や他人の夢の解き明かしをしてその通りになった
夢の調合師としてはぴったりかも
コブはStanley Cobbという精神科医がいた
心身症医学を確立した人、みたいだ
モル（mal）はフランス語で悪
アーサーは多すぎてわからんw
レイトショーで見て、「アンゼたかし」で吹いたら
夜、夢の中で、自分がアンゼたかしと呼ばれていて
あーここまででインセプションなんだ！と新鮮な感動を覚えました。
夜、夢の中で、自分がアンゼたかしと呼ばれていて
あーここまででインセプションなんだ！と新鮮な感動を覚えました。
夢が舞台なんだからもっと無茶すればいいのに
意外と堅いストーリー展開なんだよなｗ
監督、「メメント」の時に
ストーリーを逆から見ると平凡でショボイとかいわれてたけど
その凄さがわかってないと感じた。
まぁ、創作活動したことある人しかわからんかもしれんけど…
今回のインセプションもあれと同じで、わからんひとは
駄作に感じるのかもしれんな。
それ以前に何が起こってるか分からない奴もちらほら映画館にいたけど
このスレにはいないと信じたい
意外と堅いストーリー展開なんだよなｗ
監督、「メメント」の時に
ストーリーを逆から見ると平凡でショボイとかいわれてたけど
その凄さがわかってないと感じた。
まぁ、創作活動したことある人しかわからんかもしれんけど…
今回のインセプションもあれと同じで、わからんひとは
駄作に感じるのかもしれんな。
それ以前に何が起こってるか分からない奴もちらほら映画館にいたけど
このスレにはいないと信じたい
最後コブの子供が崖の上のお城作ったよって言ってたけど
あれはサイトーの城の事を意味してるのかな
あれはサイトーの城の事を意味してるのかな
＞因みにどうでもいいけど母親じゃなくて父親。
おいおい、そりゃどうでもよくねーぞｗ
おいおい、そりゃどうでもよくねーぞｗ
話とぶけど、虚無に入ってサイトーとコブの年が違うのは、
コブが30年さがしつづけたけど、虚無を意識してたからなの？
サイトーが先に虚無に落ちて、コブが少し後で探しに行く、
その階層間の時間の進行の差で、外見が違った、つまりサイトーは落ちて数十年、
コブは落ちたばっかり、じゃね？
コブが30年さがしつづけたけど、虚無を意識してたからなの？
サイトーが先に虚無に落ちて、コブが少し後で探しに行く、
その階層間の時間の進行の差で、外見が違った、つまりサイトーは落ちて数十年、
コブは落ちたばっかり、じゃね？
80 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 14:23:34 ID:SqqFl4eQ
コブのトーテムである『独楽』と
アリアドネのトーテムであるチェスの『駒』はかかってるの？
『coma（昏睡）』ともかかってたらどうしようと思って怖くなってるんだけど。
アリアドネのトーテムであるチェスの『駒』はかかってるの？
『coma（昏睡）』ともかかってたらどうしようと思って怖くなってるんだけど。
アイディアが浮かんだ時、それは自分を優位な方向へ持っていくこともできるけど
時として自分をおとしめてしまうこともあるってことなのかな・・・？あと他人に
に植えつけられたアイディアは信用するなとか・・・
時として自分をおとしめてしまうこともあるってことなのかな・・・？あと他人に
に植えつけられたアイディアは信用するなとか・・・
評価高いから見に行ってみたけど騙された
なんで評価高いか分からん
主人公足手まといでイライラするし渡辺兼はキレものかと思いきや
いく必要のない夢の中でいきなり瀕死になるし、最後は冒頭とうって変わっておじいちゃんになるまで気づかないし
ジュニアは単純すぎるし
第一あれじゃ会社つぶすか分からないだろ
なんで評価高いか分からん
主人公足手まといでイライラするし渡辺兼はキレものかと思いきや
いく必要のない夢の中でいきなり瀕死になるし、最後は冒頭とうって変わっておじいちゃんになるまで気づかないし
ジュニアは単純すぎるし
第一あれじゃ会社つぶすか分からないだろ
最後、サイトーに「この世界は現実ではない」というアイデアを植えつけてしまったんじゃないかというのが少し気がかりｗ
>>79
サイトーが落ちた（死んだ）のは第3層からでコブが落ちたのが第4層からだから、階層ごとの時差が同じ比率だった場合
2人の時間の違いはせいぜい数ヶ月なはず
あとコブが年を取らず、サイトーを探し出すことができたのは過去に長いこと虚無にいた経験があったからだろう
それでも30年もかかっているところが虚無の恐ろしいところ
サイトーが落ちた（死んだ）のは第3層からでコブが落ちたのが第4層からだから、階層ごとの時差が同じ比率だった場合
2人の時間の違いはせいぜい数ヶ月なはず
あとコブが年を取らず、サイトーを探し出すことができたのは過去に長いこと虚無にいた経験があったからだろう
それでも30年もかかっているところが虚無の恐ろしいところ
コブは都合2度虚無に落ちてるよね
一度目は3層で自分の夢を通じて
二度目は1層で水死して
後者は直後（？）にサイトーに拾われるわけだけど
その時点でコブの劣化が進行してることから
虚無への入り方（夢 or 死）によって同じ虚無でも時間軸が異なる
というのが自分の印象
「死」による虚無落ちの時間はサイトーの方が長いから
サイトーの老化が禿しく進んでることは説明が付く
一度目は3層で自分の夢を通じて
二度目は1層で水死して
後者は直後（？）にサイトーに拾われるわけだけど
その時点でコブの劣化が進行してることから
虚無への入り方（夢 or 死）によって同じ虚無でも時間軸が異なる
というのが自分の印象
「死」による虚無落ちの時間はサイトーの方が長いから
サイトーの老化が禿しく進んでることは説明が付く
>>80
俺もふと過ぎったけど「コマ」は日本語じゃん、と気づいたよ
俺もふと過ぎったけど「コマ」は日本語じゃん、と気づいたよ
88 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 15:00:34 ID:noQ/E3Vp
ラストが現実か夢かという物議
子供のいる人なら理解できると思うけど
子供と離れていて、会いたいと思っていれば思うほど、目の前に現れたら
夢でも、現実でもどっちでもいい感覚になると思うんだよな
コブは最後、コマを回してみたものの
停止するか、回りつ続けるかを確認する間もなく
振り向いた子供に駆け寄ってる。親なら当たり前の行動だよね
あの場面で疑心暗鬼にはならないと思う
で、主人公がコブである以上、これはハッピーエンド。
（ラストシーン以降の想像は無しの条件で）
そして画面は引いていく、回り続けるコマ、少し揺れて、暗転。
上手いよな～そりゃ議論するわ
子供のいる人なら理解できると思うけど
子供と離れていて、会いたいと思っていれば思うほど、目の前に現れたら
夢でも、現実でもどっちでもいい感覚になると思うんだよな
コブは最後、コマを回してみたものの
停止するか、回りつ続けるかを確認する間もなく
振り向いた子供に駆け寄ってる。親なら当たり前の行動だよね
あの場面で疑心暗鬼にはならないと思う
で、主人公がコブである以上、これはハッピーエンド。
（ラストシーン以降の想像は無しの条件で）
そして画面は引いていく、回り続けるコマ、少し揺れて、暗転。
上手いよな～そりゃ議論するわ
89 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 15:02:21 ID:noQ/E3Vp
もちろん、モルがいないから真のハッピーエンドではないけどね
家族にとって。
家族にとって。
インセプション見てて思ったんだけど、日本語訳って適当だよね。
これって日本語の「こそあど」がダメなんだと思う。
字幕見ながら英語聞いてたんだけど、英語で発せられてる単語が全く訳されてないから
意味がわかりづらいとこもあったと思う。
これって日本語の「こそあど」がダメなんだと思う。
字幕見ながら英語聞いてたんだけど、英語で発せられてる単語が全く訳されてないから
意味がわかりづらいとこもあったと思う。
ヤフーのレビューで、バンが落ちてくシーンにいらいらした
とか書いてある人いるけど、ちゃんと状況わかってないのかな？
とか書いてある人いるけど、ちゃんと状況わかってないのかな？
第三階層でコブがアリアドネに近道を教えろって言うシーン変じゃない？
アリアドネはコブを通さずにナベケン達に直接通信すればいいのに、あれのせいでモル出てきただろ
コブが知る必要ないじゃん
アリアドネはコブを通さずにナベケン達に直接通信すればいいのに、あれのせいでモル出てきただろ
コブが知る必要ないじゃん
たしかに
聞き取れるんなら字幕見なくても良いじゃんね
聞き取れるんなら字幕見なくても良いじゃんね
>>86が何言ってるのかわからん…
>>93
91じゃないけど
例えば、子供と電話で会話してるとき
コブはグランパと言っているけど訳におじいちゃんという言葉はでない。
自分はそこで無意識にじいちゃんの家に子供がいると思ったけど（あってるかどうかは知らん）
一緒に行ったやつは最後じいちゃんがいることに違和感があったみたい。
リンボを虚無にしたのは誰か決めたかわからないけど
ミスリードするから失敗だったんじゃないかとは思う。
91じゃないけど
例えば、子供と電話で会話してるとき
コブはグランパと言っているけど訳におじいちゃんという言葉はでない。
自分はそこで無意識にじいちゃんの家に子供がいると思ったけど（あってるかどうかは知らん）
一緒に行ったやつは最後じいちゃんがいることに違和感があったみたい。
リンボを虚無にしたのは誰か決めたかわからないけど
ミスリードするから失敗だったんじゃないかとは思う。
99 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 15:32:33 ID:noQ/E3Vp
100 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 15:40:34 ID:noQ/E3Vp
ナベケンはサイトーって顔じゃない！
一番得をしたのは若社長かな
偉大なパパに失望された記憶すりかえられてなんかスッキリしちゃって
偉大なパパに失望された記憶すりかえられてなんかスッキリしちゃって
>>99
見方とか何俺様なこといってんのよ
アリアドネがとか関係ないだろ、コブは自分の問題点分かってるんだから
>>100
俺様ストーリーなんか展開してない
矛盾点を付いてるだけだけど
緻密にいろいろ考えて物語練ったみたいなこといってるのにちょっと粗が多いと思うんだよこの映画
見方とか何俺様なこといってんのよ
アリアドネがとか関係ないだろ、コブは自分の問題点分かってるんだから
>>100
俺様ストーリーなんか展開してない
矛盾点を付いてるだけだけど
緻密にいろいろ考えて物語練ったみたいなこといってるのにちょっと粗が多いと思うんだよこの映画
105 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 16:00:34 ID:Sit+LGmV
キリアンの弱そうな役柄が、かわいい
見てきたスゴく面白かった。
ターゲットとなる大富豪の息子が悪役ではないという所が斜め上の設定で楽しかった。
というより、登場人物で悪役がいないという点が素晴らしかった。
アクション映画に分類されると思うが、ストーリー構成が悪もん対いいもんという構図をとっておらず
チームでひとつの山を乗り越えるという目的・主人公の葛藤に集中できた。
チーム内で裏切りがなかったこともすきだった。
やはり矛盾したところはあると思う。
そういった矛盾に鑑賞中意識が向かなかったことは
監督の演出力が凄まじかったことを意味していると思う。
下手したらアホっぽくなる映画だとも思った。
ターゲットとなる大富豪の息子が悪役ではないという所が斜め上の設定で楽しかった。
というより、登場人物で悪役がいないという点が素晴らしかった。
アクション映画に分類されると思うが、ストーリー構成が悪もん対いいもんという構図をとっておらず
チームでひとつの山を乗り越えるという目的・主人公の葛藤に集中できた。
チーム内で裏切りがなかったこともすきだった。
やはり矛盾したところはあると思う。
そういった矛盾に鑑賞中意識が向かなかったことは
監督の演出力が凄まじかったことを意味していると思う。
下手したらアホっぽくなる映画だとも思った。
>>98
表面で見るって銃撃戦とか？
少なくてもキャラの考えを追おうとするともう気になっちゃうぞこれ
冒頭でナベケンが主人公スカウトするところから？？？じゃない？
敵に雇われてたポジションで、肝心の仕事はナベケンにあっさり見抜かれるしどこに惹かれて依頼したのか分かんない
あと夢の構築にはずいぶん時間かけて説明してたけど肝心のあのみんなの夢をつなぐビックリ装置については説明０だったよね
なにあれ
表面で見るって銃撃戦とか？
少なくてもキャラの考えを追おうとするともう気になっちゃうぞこれ
冒頭でナベケンが主人公スカウトするところから？？？じゃない？
敵に雇われてたポジションで、肝心の仕事はナベケンにあっさり見抜かれるしどこに惹かれて依頼したのか分かんない
あと夢の構築にはずいぶん時間かけて説明してたけど肝心のあのみんなの夢をつなぐビックリ装置については説明０だったよね
なにあれ
>>104
> 緻密にいろいろ考えて物語練ったみたいなこといってるのにちょっと粗が多いと思うんだよこの映画
こういうこと言うヤツはどんな映画なら楽しめるのか、よくわからん。
俺には、粗が多いとかそういうのは、脚本学んだわけでもないから、よくわからんわ。
疑問点が出てくれば、自分なりに解釈して楽しめばそれでいいんじゃないの。
> 緻密にいろいろ考えて物語練ったみたいなこといってるのにちょっと粗が多いと思うんだよこの映画
こういうこと言うヤツはどんな映画なら楽しめるのか、よくわからん。
俺には、粗が多いとかそういうのは、脚本学んだわけでもないから、よくわからんわ。
疑問点が出てくれば、自分なりに解釈して楽しめばそれでいいんじゃないの。
ノーランは確かフォロィングのDVDのインタビューで
２回目を観たときに新たな発見がある映画が好きだと言ってた。
これはどの作品にも通じるものがある
インセプションは２回どころかDVDで細かいところをチェックしたいくらい
２回目を観たときに新たな発見がある映画が好きだと言ってた。
これはどの作品にも通じるものがある
インセプションは２回どころかDVDで細かいところをチェックしたいくらい
てっきりアーサー裏切ると思ったんだが甘かった
>>108
自分で都合良く解釈しようにも作品中の矛盾がどうしても邪魔をするし、できても妄想っぽくてすっきりしない
いい作品てあれはどうなんだろうと思って思い返してみると必ずどこかに伏線として答えがあってスッキリするようになってる
ああ、あそこはこういうことなんだなって気持ちよく追われる
自分で都合良く解釈しようにも作品中の矛盾がどうしても邪魔をするし、できても妄想っぽくてすっきりしない
いい作品てあれはどうなんだろうと思って思い返してみると必ずどこかに伏線として答えがあってスッキリするようになってる
ああ、あそこはこういうことなんだなって気持ちよく追われる
>>111
この作品は、結末もスッキリ終わる訳じゃないし、評価は分かれると思う。
俺、1回観ただけでよく理解できなかったから、もう1回観に行くけど、
作品全体の雰囲気は好き。
テーマが夢だから、モヤモヤした感じが残るのも、夢っぽくてそれはそれでいいと思うけどね。
スッキリ感を求めるタイプの映画でないことは確かだと思う。
雰囲気とかを好きになれるかどうかじゃないかなあと俺なんかは思ってるんだけど。
この作品は、結末もスッキリ終わる訳じゃないし、評価は分かれると思う。
俺、1回観ただけでよく理解できなかったから、もう1回観に行くけど、
作品全体の雰囲気は好き。
テーマが夢だから、モヤモヤした感じが残るのも、夢っぽくてそれはそれでいいと思うけどね。
スッキリ感を求めるタイプの映画でないことは確かだと思う。
雰囲気とかを好きになれるかどうかじゃないかなあと俺なんかは思ってるんだけど。
113 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 16:23:34 ID:noQ/E3Vp
>>104
でなくてｗ
仮にアリアドネがコブを通さずにナベケン達に直接通信した場合
モルが出てこない⇒ロバート打たれない⇒で、どう展開する？
理解できた？矛盾に見える先にもストーリーがある訳で
RPGみたいに観客が選択してストーリーが変わるようになれば別だけど
でなくてｗ
仮にアリアドネがコブを通さずにナベケン達に直接通信した場合
モルが出てこない⇒ロバート打たれない⇒で、どう展開する？
理解できた？矛盾に見える先にもストーリーがある訳で
RPGみたいに観客が選択してストーリーが変わるようになれば別だけど
あ
アリアドネはナベケンに直接連絡はとれるだろうけど、
ミッションの指示はどうしていいかわからないだろ
そのためのリーダーで、アリアドネは単なる素人だ
ミッションの指示はどうしていいかわからないだろ
そのためのリーダーで、アリアドネは単なる素人だ
>>112
いや設定は好きなんだよ、だから見に行ったわけだし
でも上手く調理できてない感がある
アリアドネのパリ折り曲げるの良かったけど本番じゃ全く使わなかったし
最後のあの有耶無耶にして判断を視聴者に仰ぐのも作品によってはアリだと思う
ただこの作品でやるのは意味がないと思うんだよ
いや設定は好きなんだよ、だから見に行ったわけだし
でも上手く調理できてない感がある
アリアドネのパリ折り曲げるの良かったけど本番じゃ全く使わなかったし
最後のあの有耶無耶にして判断を視聴者に仰ぐのも作品によってはアリだと思う
ただこの作品でやるのは意味がないと思うんだよ
どちらにしろ通信でサイトーへ知らせるんだからコブにも筒抜けだろうよ。
昨日新宿でみた
面白かった
面白かった
2週連続首位おめでとう
映画スタジオの推計に基づく７月２３日―２５日の北米映画興行収入ランキングは、
渡辺謙が出演する「インセプション」が、４３５０万ドル（約３８億円）で２週連続の首位に立った。
初登場となったアンジェリーナ・ジョリー主演のスパイ映画「ソルト」（日本公開は７月３１日）は、
３６５０万ドルを記録して２位スタート。
ジョリーが出演した「ウォンテッド」や「Mr.&Mrs.スミス」の公開週末興収を下回り、
４０００万ドルを超えるとされていた事前の業界予想にも届かなかった。
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-16434420100726
映画スタジオの推計に基づく７月２３日―２５日の北米映画興行収入ランキングは、
渡辺謙が出演する「インセプション」が、４３５０万ドル（約３８億円）で２週連続の首位に立った。
初登場となったアンジェリーナ・ジョリー主演のスパイ映画「ソルト」（日本公開は７月３１日）は、
３６５０万ドルを記録して２位スタート。
ジョリーが出演した「ウォンテッド」や「Mr.&Mrs.スミス」の公開週末興収を下回り、
４０００万ドルを超えるとされていた事前の業界予想にも届かなかった。
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-16434420100726
>>107
だから冒頭シーンでサイトーは絨毯のミスをした設計士を狙い
吐かせて、こんな奴いるか？とコブ達に一応聞いて、処分してるっしょ。
それ以外のメンバーは、自分（サイトー）を2層のチャールズ作戦まで持
って行かされたから、そこそこ優秀だと判断したのだと思う。
びっくり装置の説明はSFなんだから説明をしだすときりがなく、
尺が伸びすぎてテンポ悪くなるから避けたんだと思う。
まあ、自分も鑑賞後はこういう質問が何ぼでも出るからパンフかなんかで、
そこをじっくり解説してほしかったと思う。
だから冒頭シーンでサイトーは絨毯のミスをした設計士を狙い
吐かせて、こんな奴いるか？とコブ達に一応聞いて、処分してるっしょ。
それ以外のメンバーは、自分（サイトー）を2層のチャールズ作戦まで持
って行かされたから、そこそこ優秀だと判断したのだと思う。
びっくり装置の説明はSFなんだから説明をしだすときりがなく、
尺が伸びすぎてテンポ悪くなるから避けたんだと思う。
まあ、自分も鑑賞後はこういう質問が何ぼでも出るからパンフかなんかで、
そこをじっくり解説してほしかったと思う。
日本ではどうなんだろね
>>116
そうかなあ。
この作品は、ああいう結末になるのかなって思っちゃうけどな。
個人的には、スッキリした結末のが好きなんだから、あんまり視聴者判断は好きじゃないんだけどね。
ちなみに、アリアドネの空間ねじ曲げは、本番でももっと観たかった。
雪山なんて、襲ってくる敵しかいないわけだし、あそこでこそ使える技なんじゃないか、
と思ってただけに残念ではある。
そうかなあ。
この作品は、ああいう結末になるのかなって思っちゃうけどな。
個人的には、スッキリした結末のが好きなんだから、あんまり視聴者判断は好きじゃないんだけどね。
ちなみに、アリアドネの空間ねじ曲げは、本番でももっと観たかった。
雪山なんて、襲ってくる敵しかいないわけだし、あそこでこそ使える技なんじゃないか、
と思ってただけに残念ではある。
>>123
2層まで持って行けたからだから何って感じだと思うけど
そもそも主人公がやろうとしたのは引き抜きで移植じゃないし
深層心理に働きかけて移植すれば考え変えれるってナベケンが確信する伏線がない
第一夢に潜っても情報の聞き出し方が平凡極まりなかったのに←銃で脅したり
2層まで持って行けたからだから何って感じだと思うけど
そもそも主人公がやろうとしたのは引き抜きで移植じゃないし
深層心理に働きかけて移植すれば考え変えれるってナベケンが確信する伏線がない
第一夢に潜っても情報の聞き出し方が平凡極まりなかったのに←銃で脅したり
仕事したことない奴らなのかなあ
状況を瞬時に判断して的確な指示を短く伝えるのがリーダーの仕事でなかなか素人にはできない
素人が情報を持っていても自分の判断ではちゃんと伝えられなくてうろちょろしてるだけで
かえってミスが出ることの方が多いんだよ
アリアドネがあの状況で自己判断でコブにも伝えずにいきなりダクトがあると伝えたら逆に凄腕すぎw
コブが「俺にわからないようにこっそり近道を伝えろ」と言ったって
どうしていいかわからずに「何のこと！？」とアワアワしたり、パキパキと伝えられなくて間に合わなかったり
相手がリーダー以外から指示が来た事で混乱したりするだろ
コブは、モルが出てくるまでは自分は奴に翻弄されない、という自信があるようだからリスクを取るけど
結局翻弄されてしまうということが問題
状況を瞬時に判断して的確な指示を短く伝えるのがリーダーの仕事でなかなか素人にはできない
素人が情報を持っていても自分の判断ではちゃんと伝えられなくてうろちょろしてるだけで
かえってミスが出ることの方が多いんだよ
アリアドネがあの状況で自己判断でコブにも伝えずにいきなりダクトがあると伝えたら逆に凄腕すぎw
コブが「俺にわからないようにこっそり近道を伝えろ」と言ったって
どうしていいかわからずに「何のこと！？」とアワアワしたり、パキパキと伝えられなくて間に合わなかったり
相手がリーダー以外から指示が来た事で混乱したりするだろ
コブは、モルが出てくるまでは自分は奴に翻弄されない、という自信があるようだからリスクを取るけど
結局翻弄されてしまうということが問題
>>116
この映画はジェットコースタームービー的な娯楽大作だよ。いい意味で。
細部にこだわらずもっと単純に受け止めりゃいいんじゃないか？
誰でも居眠りしない限り見てりゃ分かることだと思うんだけど、
階層が深くなるにつれ時間の流れ方が二次曲線的に遅くなる。
その場面が何番目の階層か。
それさえ理解して見てりゃ充分物語に引き込まれるし全体としては綺麗に纏まってたと思うよ。
よくあんな話を作ったもんだと本当に感心したよ。
残念なのは、あとはご想像にお任せします的なラスト。
またそれかい！ってなもんでこれは本当にうんざりした。この映画でこのラストはいらんだろってのは同意。
この映画はジェットコースタームービー的な娯楽大作だよ。いい意味で。
細部にこだわらずもっと単純に受け止めりゃいいんじゃないか？
誰でも居眠りしない限り見てりゃ分かることだと思うんだけど、
階層が深くなるにつれ時間の流れ方が二次曲線的に遅くなる。
その場面が何番目の階層か。
それさえ理解して見てりゃ充分物語に引き込まれるし全体としては綺麗に纏まってたと思うよ。
よくあんな話を作ったもんだと本当に感心したよ。
残念なのは、あとはご想像にお任せします的なラスト。
またそれかい！ってなもんでこれは本当にうんざりした。この映画でこのラストはいらんだろってのは同意。
ソルト予告観てもつまんなさそう
ﾎﾞｰﾝの2番煎じ
ﾎﾞｰﾝの2番煎じ
132 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 16:46:40 ID:noQ/E3Vp
134 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 16:47:24 ID:OsT8pKyQ
俺、映画館でバイトしてたことあるけど、母親と男の子二人の３人で来てて、ポケモンに入って
上映中にその母親だけ抜け出して、となりのシアターに勝手に入って空いてる席に座って、
みたい映画みちゃってるバカ親いたなぁ。ポケモン購入しましたよね？って注意したら、ひとつの映画分金払ってんだからなんでダメなんですか？
ときた。夏休みは特にそういう頭のおかしいのがいろんな所に出歩くからまじ迷惑。
それるのでこの映画の話を。
で、インセプションってどっちともとれるようにはなってるけど、一応、任務は成功で、ケンさんとプリオは虚無に。でおk？
上映中にその母親だけ抜け出して、となりのシアターに勝手に入って空いてる席に座って、
みたい映画みちゃってるバカ親いたなぁ。ポケモン購入しましたよね？って注意したら、ひとつの映画分金払ってんだからなんでダメなんですか？
ときた。夏休みは特にそういう頭のおかしいのがいろんな所に出歩くからまじ迷惑。
それるのでこの映画の話を。
で、インセプションってどっちともとれるようにはなってるけど、一応、任務は成功で、ケンさんとプリオは虚無に。でおk？
>>128
何いってんだよ
コブ→アリアドネに近道をナベケン達に自分に詳細を伏せて伝えるように命令
で十分だと思うが、これでパニクる意味が分からん
最悪
コブ「今から近道伝える」→アリアドネに変わる、「ダクトだよ」でいいじゃん
>>129
つまり馬鹿になって見ろってことか？
だったら爆発おきまくるふつうのハリウッドと変わらなく無いか
何いってんだよ
コブ→アリアドネに近道をナベケン達に自分に詳細を伏せて伝えるように命令
で十分だと思うが、これでパニクる意味が分からん
最悪
コブ「今から近道伝える」→アリアドネに変わる、「ダクトだよ」でいいじゃん
>>129
つまり馬鹿になって見ろってことか？
だったら爆発おきまくるふつうのハリウッドと変わらなく無いか
＞ケンさんとプリオは虚無に。でおk？
ええええええええええええええええ
ええええええええええええええええ
137 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 16:52:38 ID:OsT8pKyQ
あと、序盤でエレンペイジが物理法則を無視して空間曲げたり、鏡のトリック使って応用したり
面白いシーンいっぱいあったのに、いざメインミッション始まったらそういう描写、ほとんどなかったね。
せいぜい、上の階層で起きたことの反映を利用するか、無限階段の錯覚で敵の後ろを取るくらいだったのが残念。
面白いシーンいっぱいあったのに、いざメインミッション始まったらそういう描写、ほとんどなかったね。
せいぜい、上の階層で起きたことの反映を利用するか、無限階段の錯覚で敵の後ろを取るくらいだったのが残念。
>>130
冷たい難攻不落の砦、その奥の金庫の中に横たわる父親
ロバートが父の本心に立ち向かいたいならふさわしい設定じゃないかな
ロバートにとって説得力のあるお膳立てが必要だから
雪山作ったんじゃないの
冷たい難攻不落の砦、その奥の金庫の中に横たわる父親
ロバートが父の本心に立ち向かいたいならふさわしい設定じゃないかな
ロバートにとって説得力のあるお膳立てが必要だから
雪山作ったんじゃないの
140 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 16:54:54 ID:noQ/E3Vp
>>133
あのね ID:8ｌｂｖW66s はね、理解してるようで理解してないの
>>116アリアドネのパリ折り曲げるの良かったけど本番じゃ全く使わなかったし
>>118虚無に落としてモルと和解させるきっかけにしてはちょっと強引
>>127第一夢に潜っても情報の聞き出し方が平凡極まりなかったのに←銃で脅したり
いちいち説明してたら面倒臭いｗ
>>135ついでにここもトンチンカンに解釈してるし
あのね ID:8ｌｂｖW66s はね、理解してるようで理解してないの
>>116アリアドネのパリ折り曲げるの良かったけど本番じゃ全く使わなかったし
>>118虚無に落としてモルと和解させるきっかけにしてはちょっと強引
>>127第一夢に潜っても情報の聞き出し方が平凡極まりなかったのに←銃で脅したり
いちいち説明してたら面倒臭いｗ
>>135ついでにここもトンチンカンに解釈してるし
近道を教えた後に援護しに隣の監視塔から病室前を見張ってたんだから
どちらにしろモルは出てきたんじゃないの。
どちらにしろモルは出てきたんじゃないの。
>>138
お前はいったい何を言ってるんだ？
お前はいったい何を言ってるんだ？
>>143
そういうなら1個ずつきちんと質問しな
そういうなら1個ずつきちんと質問しな
>>145
上でしてるよ
上でしてるよ
148 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:03:05 ID:OsT8pKyQ
うんうん、
>>○○○
ってやって、wwwwwとか、わかってないなーw的な一言だけでを書き込むことによって
「俺は全部知ってるけどw」っていうアピールが簡単にできるからね。
自分が上に立ったという優越感に浸れて一石二鳥。
>>○○○
ってやって、wwwwwとか、わかってないなーw的な一言だけでを書き込むことによって
「俺は全部知ってるけどw」っていうアピールが簡単にできるからね。
自分が上に立ったという優越感に浸れて一石二鳥。
>>149
そのレスは冒頭のナベケンの話だぞ
そのレスは冒頭のナベケンの話だぞ
>>130
つか、確か、空間ねじ曲げのような派手なことなどは、夢の世界の住人の注意を引きつけちゃうから、
やり過ぎはよくないってことだったよね。
でも、雪山の場合、そんなことを気にする必要はないシチュエーションだったから、
ここでまたそういう派手なシーンが観られるんじゃないかと、wktkしたんだよなｗ
そのための雪山シーンかとさえ思ってた。
つか、確か、空間ねじ曲げのような派手なことなどは、夢の世界の住人の注意を引きつけちゃうから、
やり過ぎはよくないってことだったよね。
でも、雪山の場合、そんなことを気にする必要はないシチュエーションだったから、
ここでまたそういう派手なシーンが観られるんじゃないかと、wktkしたんだよなｗ
そのための雪山シーンかとさえ思ってた。
>>131
CIAモノが好きな俺には問題ナシｗ
CIAモノが好きな俺には問題ナシｗ
>>146
冒頭のサイトーの夢の2層で
金庫つくってサイトーが秘密いれるように構築した
保険の1層で夢の設計で失敗してばれた
夢の中では無意識をコントロールできないから
秘密を隠せず、盗まれたことも気がつかない
好き勝手できるから、夢に入り込んでるわけではない
>>147
あれは質問ではなくイチャモン
もうちょっとちゃんと質問しなさいな
冒頭のサイトーの夢の2層で
金庫つくってサイトーが秘密いれるように構築した
保険の1層で夢の設計で失敗してばれた
夢の中では無意識をコントロールできないから
秘密を隠せず、盗まれたことも気がつかない
好き勝手できるから、夢に入り込んでるわけではない
>>147
あれは質問ではなくイチャモン
もうちょっとちゃんと質問しなさいな
157 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:10:49 ID:OsT8pKyQ
”物理法則無視は、やりすぎNG”っていうのは、後に一瞬でも物理法則を破って、土壇場を切り抜ける熱いシーンのフリだとおもってワクワクしてみてたんだけどなぁ。
>>127
深層心理に働きかけて移植すれば考え変えれる確信はいらない、
映画全体見れば、サイトーさんが人づてに聞いて「インセプションってできるのかな？」
位の軽い感覚だったんだと思う。
選ばれたのが取引材料となるモノ（犯罪歴抹消）を持ち、
その手で有名だと知ったコブ達だったってだけ。
サイトーさんが、自ら積極的に夢に入りたいというのは、
契約がきちんとされたかを見るためよりも、
インセプションの過程が見たいという興味の方が強いだろうし
航空会社買ったりで、他のメンバーと違いアトラクションに近い感じで、
ミッションに挑んだ。（死ねばいつでも戻れると思ってたのが最大の原因）
深層心理に働きかけて移植すれば考え変えれる確信はいらない、
映画全体見れば、サイトーさんが人づてに聞いて「インセプションってできるのかな？」
位の軽い感覚だったんだと思う。
選ばれたのが取引材料となるモノ（犯罪歴抹消）を持ち、
その手で有名だと知ったコブ達だったってだけ。
サイトーさんが、自ら積極的に夢に入りたいというのは、
契約がきちんとされたかを見るためよりも、
インセプションの過程が見たいという興味の方が強いだろうし
航空会社買ったりで、他のメンバーと違いアトラクションに近い感じで、
ミッションに挑んだ。（死ねばいつでも戻れると思ってたのが最大の原因）
>>160
どこがずれてるか指摘して
どこがずれてるか指摘して
162 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:14:23 ID:noQ/E3Vp
インセプション、興行ランキングで初登場3位てw
ショボすぎｗ
ショボすぎｗ
>>161
＞秘密を隠せず、盗まれたことも気がつかない
＞好き勝手できるから、夢に入り込んでるわけではない
ここにナベケンが気づいちゃってることで意味ないって言ってるのに改めてこの話してるから
>>163
いやそんなこと分かってるんですけど
お願いだから反論する気ならレス読んで
＞秘密を隠せず、盗まれたことも気がつかない
＞好き勝手できるから、夢に入り込んでるわけではない
ここにナベケンが気づいちゃってることで意味ないって言ってるのに改めてこの話してるから
>>163
いやそんなこと分かってるんですけど
お願いだから反論する気ならレス読んで
>>162
確かにｗ
でも、イームスやロバートが目的地に向かう途中での敵とのバトルの際、
敵が走ってる部分の地面折り曲げて援護したり、雪崩を逆流させて助けたりとか、
展開を壊さない程度にはできたように思うんだよねｗ
何もなかっただけに、ちょっと退屈な時間になっちゃったのが残念＜雪山シーン
確かにｗ
でも、イームスやロバートが目的地に向かう途中での敵とのバトルの際、
敵が走ってる部分の地面折り曲げて援護したり、雪崩を逆流させて助けたりとか、
展開を壊さない程度にはできたように思うんだよねｗ
何もなかっただけに、ちょっと退屈な時間になっちゃったのが残念＜雪山シーン
>>158
＞サイトーさんが人づてに聞いて「インセプションってできるのかな？」
この感覚でよくやれるなって疑問だけど
最後（夢かもだけど）ナベケン起きたの確認しただけでコブの犯罪歴抹消の手続きしてたしね
結構それっぽい解説でしっくりきていいと思う
＞サイトーさんが人づてに聞いて「インセプションってできるのかな？」
この感覚でよくやれるなって疑問だけど
最後（夢かもだけど）ナベケン起きたの確認しただけでコブの犯罪歴抹消の手続きしてたしね
結構それっぽい解説でしっくりきていいと思う
>>165
サイトーにばれても、サイトーが仕事依頼してるんだから
意味がないというのは、個人の感想でしかない。
質問には誰かしら答えてくれると思うが
俺がつまらなかったからという出発点ではそれこそ質問しても意味がない。
サイトーにばれても、サイトーが仕事依頼してるんだから
意味がないというのは、個人の感想でしかない。
質問には誰かしら答えてくれると思うが
俺がつまらなかったからという出発点ではそれこそ質問しても意味がない。
>>169
サイトーさんにとっては相手の会社潰しは命がけでやることではなかったと思う。
裏権力をあんだけ持るし、世界のエネルギー会社だっけ？大手がライバル
とサイトーとの2つなら寡占状態となり、バランスがある程度取れてたら
経営はうまくいく。
完璧にライバルつぶす必要は映画からは感じられない。
よってサイトーの道楽が命がけになってしまった不幸な事件と解釈したよ
サイトーさんにとっては相手の会社潰しは命がけでやることではなかったと思う。
裏権力をあんだけ持るし、世界のエネルギー会社だっけ？大手がライバル
とサイトーとの2つなら寡占状態となり、バランスがある程度取れてたら
経営はうまくいく。
完璧にライバルつぶす必要は映画からは感じられない。
よってサイトーの道楽が命がけになってしまった不幸な事件と解釈したよ
172 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:31:42 ID:dIZZzeG/
サイトーは、あの親子の仲を修復させてあげる為に
仕事を頼んだとしか観れませんでした。
あれで、何故ライバル会社をおいやる事が出来るの？
分割化させるって事、会社を？
教えてちゃんです。
仕事を頼んだとしか観れませんでした。
あれで、何故ライバル会社をおいやる事が出来るの？
分割化させるって事、会社を？
教えてちゃんです。
>>168
そうだったね
そこは筋通ってると思う
>>170
＞サイトーにばれても、サイトーが仕事依頼してるんだから
これこそただの結果ありきじゃん
俺は理由があって残念だったその理由はこれだとレスしてる
そう感じるのはあんたがそう感じたいからだろ
そうだったね
そこは筋通ってると思う
>>170
＞サイトーにばれても、サイトーが仕事依頼してるんだから
これこそただの結果ありきじゃん
俺は理由があって残念だったその理由はこれだとレスしてる
そう感じるのはあんたがそう感じたいからだろ
斉藤は一体何者なんだ？
>>155
この映画の世界観では
夢に入り込んで「アイデアを盗む」という悪事は存在しているんだよ。
だから、産業スパイを警戒する『映画のこっち側のセキュリティ』以外に
夢泥棒対策が存在してる。
サイトーも訓練されているのさ。
だけど、現実に目覚めたと思わせて
そこも夢だったというところが良かったんじゃない？
ま、スレの進み方が早いから誰かがもう言ってそう＞＜
この映画の世界観では
夢に入り込んで「アイデアを盗む」という悪事は存在しているんだよ。
だから、産業スパイを警戒する『映画のこっち側のセキュリティ』以外に
夢泥棒対策が存在してる。
サイトーも訓練されているのさ。
だけど、現実に目覚めたと思わせて
そこも夢だったというところが良かったんじゃない？
ま、スレの進み方が早いから誰かがもう言ってそう＞＜
>>172
あの息子はボンボンで自分が能無しだから親父にがっかりされてると思ってる
あのまま会社継いだら、普通に周りの重役の言うとおり、親の大会社を親の路線で経営する
そこに「自分の後追いばっかするおまえだから失望してた」「本当はおまえの才能を信じてる愛してる」を
植えつけることで
息子はまわりに反対されても自分の独自路線をやりはじめて
結果、ボンボンのすることなので会社経営は困難になるだろう
ってとこ
あの息子はボンボンで自分が能無しだから親父にがっかりされてると思ってる
あのまま会社継いだら、普通に周りの重役の言うとおり、親の大会社を親の路線で経営する
そこに「自分の後追いばっかするおまえだから失望してた」「本当はおまえの才能を信じてる愛してる」を
植えつけることで
息子はまわりに反対されても自分の独自路線をやりはじめて
結果、ボンボンのすることなので会社経営は困難になるだろう
ってとこ
>>171
バランスが取れなくなってきたからやるってケンさん言ってたじゃん
バランスが取れなくなってきたからやるってケンさん言ってたじゃん
179 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:39:22 ID:UpOshX0i
結局、登場人物すべてがグルで、
コブにインセプションして奥さんの幻影を消させるのが真のミッションだったんだよね。
最後、飛行機でコブが目覚めたとき、みんな暖かい目をしていた。
ひとりの犯罪者を、みんなで救ったわけだ。
でも、それもまだ夢の中で、子供と再会したシーンも、まだ夢の中だったわけか。
よく出来てる映画だった。
コブにインセプションして奥さんの幻影を消させるのが真のミッションだったんだよね。
最後、飛行機でコブが目覚めたとき、みんな暖かい目をしていた。
ひとりの犯罪者を、みんなで救ったわけだ。
でも、それもまだ夢の中で、子供と再会したシーンも、まだ夢の中だったわけか。
よく出来てる映画だった。
全国映画ランキング
興行通信社調べ 7/24-7/25
1. インセプション
2. 借りぐらしのアリエッティ
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5. 劇場版ポケットモンスター/ダイヤモンド＆パール 幻影の覇者 ゾロアーク
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8. 告白
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10. シュアリー・サムデイ
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10. シュアリー・サムデイ
182 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:43:02 ID:dIZZzeG/
教授が黒幕で
ラストシーン子供と再会も夢だとするとだな
教授は子供と幸せに暮らしてる夢を見てる廃人コブを作り上げたことになるぞ
コブを救うためにインセプションしたっていうより
娘殺された復讐話になってしまうｗ
ラストシーン子供と再会も夢だとするとだな
教授は子供と幸せに暮らしてる夢を見てる廃人コブを作り上げたことになるぞ
コブを救うためにインセプションしたっていうより
娘殺された復讐話になってしまうｗ
>>183
さらに言えばサイト－は自分の情報を引き抜こうとした他人も同然の人間のために航空会社を買い取ったことになるな
さらに言えばサイト－は自分の情報を引き抜こうとした他人も同然の人間のために航空会社を買い取ったことになるな
>>169
＞＞サイトーさんが人づてに聞いて「インセプションってできるのかな？」
＞この感覚でよくやれるなって疑問だけど
この辺はライバル社を潰す色々な手段の一つとしか思ってないからじゃないかな。だからお気楽なんだよ。
その疑問は想像で補完しようよ。限られた時間しかないんだから。
ビックリ装置の説明だのパリの折り曲げをなぜ本番で使わなかったのか自分で想像もしないし
あんたの疑問を映画中で全て潰していったら2時間半では収まらないでしょ。映画に
ならないよ。
自分なりの解釈ってのはしない人なんかな君は。
＞＞サイトーさんが人づてに聞いて「インセプションってできるのかな？」
＞この感覚でよくやれるなって疑問だけど
この辺はライバル社を潰す色々な手段の一つとしか思ってないからじゃないかな。だからお気楽なんだよ。
その疑問は想像で補完しようよ。限られた時間しかないんだから。
ビックリ装置の説明だのパリの折り曲げをなぜ本番で使わなかったのか自分で想像もしないし
あんたの疑問を映画中で全て潰していったら2時間半では収まらないでしょ。映画に
ならないよ。
自分なりの解釈ってのはしない人なんかな君は。
187 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:49:42 ID:dIZZzeG/
188 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 17:51:14 ID:UpOshX0i
>>183
教授にとっては、コブが義理の息子で、
娘の自殺で苦しんでるわけだから救ってあげたいと思うのは当然。
夢に進入する技術を開発したのも教授だから、莫大な資産とコネがあるはず。
>>184
サイトーも若社長もグルで、航空会社を買ったのも装っただけでしょ。
教授にとっては、コブが義理の息子で、
娘の自殺で苦しんでるわけだから救ってあげたいと思うのは当然。
夢に進入する技術を開発したのも教授だから、莫大な資産とコネがあるはず。
>>184
サイトーも若社長もグルで、航空会社を買ったのも装っただけでしょ。
>>178
そうだったっけ？
まだ一回だけしか見てないから忘れたのかな。
まあ、それでも色々あるプランで一番信頼度が低い、遊び的なプラン
だったんだと思うけどな？
バランスが危機的状況ならばこんな回りくどいことせずに、
裏社会のコネで社長側近を始末してたと思う。
まだ、初期段階でどうにでもなる状態だったからこそ、
実験的なこのミッションに付き合ったと考える
そうだったっけ？
まだ一回だけしか見てないから忘れたのかな。
まあ、それでも色々あるプランで一番信頼度が低い、遊び的なプラン
だったんだと思うけどな？
バランスが危機的状況ならばこんな回りくどいことせずに、
裏社会のコネで社長側近を始末してたと思う。
まだ、初期段階でどうにでもなる状態だったからこそ、
実験的なこのミッションに付き合ったと考える
サイトーはボンボンの会社をもう押さえきれないって言ってたね。
てか、航空会社ポンと買えるサイトーでさえ押さえきれない会社なんだから
現実ではそうそうやばい手使えないんじゃ？
てか、航空会社ポンと買えるサイトーでさえ押さえきれない会社なんだから
現実ではそうそうやばい手使えないんじゃ？
>>185
BD,DVDの特典映像にエンドロールの後コマを倒す義父の手が映って終わるな
BD,DVDの特典映像にエンドロールの後コマを倒す義父の手が映って終わるな
>191
いちばん最初のスレがこれだと矛盾点はたいした問題じゃなさそうに見えるｗ
>83
いちばん最初のスレがこれだと矛盾点はたいした問題じゃなさそうに見えるｗ
>83
196 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 18:00:32 ID:6dalr3wG
どうとでも解釈出来るように作ってあるんだから、ああいえば上祐やめれば？w
なるほど、そういう解釈もあるのね。ってしとば安全じゃね？
そういうやつは、現実で戦ってもいないし、しょうもない人生なんだろう。ネットの片隅の書き込みだけで優劣を競ってるようじゃw
あ、ネットが”現実”かwコブも、コマが回り続けようが止まろうが、最後そこを”自分の現実”として認識してたようだしね。
なるほど、そういう解釈もあるのね。ってしとば安全じゃね？
そういうやつは、現実で戦ってもいないし、しょうもない人生なんだろう。ネットの片隅の書き込みだけで優劣を競ってるようじゃw
あ、ネットが”現実”かwコブも、コマが回り続けようが止まろうが、最後そこを”自分の現実”として認識してたようだしね。
>>195
＞渡辺兼はキレものかと思いきやいく必要のない夢の中でいきなり瀕死になるし、
これも色々解釈出てたじゃない。矛盾でもなんでもないでしょ解釈の問題だよ。
君は何でもかんでも答えを提示してもらわないと我慢ができないのかなあ。
＞渡辺兼はキレものかと思いきやいく必要のない夢の中でいきなり瀕死になるし、
これも色々解釈出てたじゃない。矛盾でもなんでもないでしょ解釈の問題だよ。
君は何でもかんでも答えを提示してもらわないと我慢ができないのかなあ。
>>197
変換が適当だったwww
まあ、サイトーさんの性格から最終手段が、
インセプションだったとは思えないなぁ。
成功した人が稀な（ほぼいない）作戦を、
堅実な判断で選ぶ人じゃなさそうだし。
興味本位だったてのは本当だと思う。
変換が適当だったwww
まあ、サイトーさんの性格から最終手段が、
インセプションだったとは思えないなぁ。
成功した人が稀な（ほぼいない）作戦を、
堅実な判断で選ぶ人じゃなさそうだし。
興味本位だったてのは本当だと思う。
夢に入り込む装置を説明を詳しくしなかったのは、B級臭くなるのを避けるためだろうね
ジョン・ウーのフェイス/オフなんて、顔の交換手術シーンを「最新の医療技術で～」とか説明
してしまったので、却ってB級SFのようになってしまってたし
ジョン・ウーのフェイス/オフなんて、顔の交換手術シーンを「最新の医療技術で～」とか説明
してしまったので、却ってB級SFのようになってしまってたし
そもそも矛盾の意味分かってんのかね。
仲良くやれよ
夢なんだから
夢なんだから
>>198
その辺も含めての話←まあこれはわかりにくかったかもなすまん
だが俺は自分が変だと思ったとこをここでどう解釈されてるのか聞きに来てるだけ
答えを提示してもらいに来てる訳じゃない
ただこれ変だろって聞くとおまえみたいにアンチうぜえってはねっかえってくる奴がいるだけ
その辺も含めての話←まあこれはわかりにくかったかもなすまん
だが俺は自分が変だと思ったとこをここでどう解釈されてるのか聞きに来てるだけ
答えを提示してもらいに来てる訳じゃない
ただこれ変だろって聞くとおまえみたいにアンチうぜえってはねっかえってくる奴がいるだけ
マトリックスの
機械が人間の体温からエネルギー取り出すって説明で
ずっこけちまった自分としては、説明いらないな
機械が人間の体温からエネルギー取り出すって説明で
ずっこけちまった自分としては、説明いらないな
ターミネーター３で
女ターミネーターは、走りまわってる油圧式の自動車を遠隔操作し始めたよね。
おれもこの映画の説明はいらない。
女ターミネーターは、走りまわってる油圧式の自動車を遠隔操作し始めたよね。
おれもこの映画の説明はいらない。
206 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 18:24:04 ID:noQ/E3Vp
この映画ってさ、本筋、サブプロットに伏線が編み物のように絡んでるじゃん
だから、ある場面に矛盾だｗなぜこうしないｗ変だｗとか言う自分理論肯定しながらの疑問の答えは
物語として成立しなくなるんだよ。しかない
あそこが解らなかったとか、どう繋がるの？とか言う疑問とは違う。
だから、ある場面に矛盾だｗなぜこうしないｗ変だｗとか言う自分理論肯定しながらの疑問の答えは
物語として成立しなくなるんだよ。しかない
あそこが解らなかったとか、どう繋がるの？とか言う疑問とは違う。
この映画自体がエッシャーのだまし絵みたいなもんだからなぁ
>>203
＞ だが俺は自分が変だと思ったとこをここでどう解釈されてるのか聞きに来てるだけ
＞ 答えを提示してもらいに来てる訳じゃない
お前の性質の問題だろうけどとてもそうは見えないよ。ただの駄々っ子にしか見えねえ。
それとアンチうぜえじゃないよ。枝葉末節だけにこだわってる頑迷な奴が嫌いなだけよ。
＞ だが俺は自分が変だと思ったとこをここでどう解釈されてるのか聞きに来てるだけ
＞ 答えを提示してもらいに来てる訳じゃない
お前の性質の問題だろうけどとてもそうは見えないよ。ただの駄々っ子にしか見えねえ。
それとアンチうぜえじゃないよ。枝葉末節だけにこだわってる頑迷な奴が嫌いなだけよ。
映画の始めの方で
パーティー会場から、カーペットが敷いてある部屋
さらに新幹線と、だんだん現実に『上がってくる』というのを見せる事で
インセプションの為に『下りていく』という説明になってる気がする。
メメントでは、まず弾丸の逆回しを見せてるし
プレステージでは、鳥が消えてのち現れるというトリックが最後まで使われてた。
パーティー会場から、カーペットが敷いてある部屋
さらに新幹線と、だんだん現実に『上がってくる』というのを見せる事で
インセプションの為に『下りていく』という説明になってる気がする。
メメントでは、まず弾丸の逆回しを見せてるし
プレステージでは、鳥が消えてのち現れるというトリックが最後まで使われてた。
>>209
＞それとアンチうぜえじゃないよ。枝葉末節だけにこだわってる頑迷な奴が嫌いなだけよ。
言い方変えただけじゃん
なんでもいいけどそう感じるならＮＧ登録でもなんでもしてスルーしてくれ
ケンカ腰の相手と話したはないしスレ荒れるのは見たくない
＞それとアンチうぜえじゃないよ。枝葉末節だけにこだわってる頑迷な奴が嫌いなだけよ。
言い方変えただけじゃん
なんでもいいけどそう感じるならＮＧ登録でもなんでもしてスルーしてくれ
ケンカ腰の相手と話したはないしスレ荒れるのは見たくない
>>203
アンチうざいっていうかバカうざいだよ＾＾
アンチうざいっていうかバカうざいだよ＾＾
>>213
そうか、もしそう見えるなら俺も悪かったよ
そうか、もしそう見えるなら俺も悪かったよ
ただ夢を設計したんなら、その設計した町並みを見せて欲しかったな・・・確か模型で迷路らしきものを作ってたよな？
というか、迷路製作でスカウトしたのに、その迷路になっている所を見せてくれないとかｗｗｗ
というか、迷路製作でスカウトしたのに、その迷路になっている所を見せてくれないとかｗｗｗ
別に渡辺サイトーが
興味本位で夢の世界入って瀕死になったからって
自業自得とかそういう感じじゃないな
興味本位で夢の世界入って瀕死になったからって
自業自得とかそういう感じじゃないな
気に入らなかった理由を無理して作ってる>>211のほうが
>>210
なるほど。それぞれのイメージはたしかに似ているな。
なるほど。それぞれのイメージはたしかに似ているな。
ノーランがアクションを見せるのが苦手なのが一番の問題なんだけどさ
それはとりあえず置いておいて、雪山のアクションが地味なのは
目的が敵を倒すことや敵から逃げおせることじゃなくて、
敵の注目を夢の主のイームスの方に引き寄せておいて、
ロバートとナベケンのミッションを成功させることだからなんじゃないの
派手な武器を使ったり、敵をどんどん一気に倒したり、地形の構造を変えたりしたら
余計潜在意識が注目して敵の数が増えるし（倒しても倒してもわらわらと湧いてきたよね）
下手したら夢と気づいて夢が崩れてしまう
だからドカーンと派手にやるんじゃなくて、敵の後ろからこっそり倒して行ったり、
モービルひっくり返したりと爽快感のある戦いというよりは時間稼ぎ的なやり方になったんでは
それはとりあえず置いておいて、雪山のアクションが地味なのは
目的が敵を倒すことや敵から逃げおせることじゃなくて、
敵の注目を夢の主のイームスの方に引き寄せておいて、
ロバートとナベケンのミッションを成功させることだからなんじゃないの
派手な武器を使ったり、敵をどんどん一気に倒したり、地形の構造を変えたりしたら
余計潜在意識が注目して敵の数が増えるし（倒しても倒してもわらわらと湧いてきたよね）
下手したら夢と気づいて夢が崩れてしまう
だからドカーンと派手にやるんじゃなくて、敵の後ろからこっそり倒して行ったり、
モービルひっくり返したりと爽快感のある戦いというよりは時間稼ぎ的なやり方になったんでは
220 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 18:53:53 ID:noQ/E3Vp
>>219
冒頭のシーンでもサイレントな殺し屋だったもんな
冒頭のシーンでもサイレントな殺し屋だったもんな
>>219
雪山では夢だと気づいてたと思うけど
雪山では夢だと気づいてたと思うけど
222 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:01:26 ID:PCWdeiuy
夢だとわかってても潜在意識は襲ってくるよ
パリの街の夢の時に
コブの作ったコブの夢の中なのにアリアドネがやりすぎると異物扱いされてたろう
パリの街の夢の時に
コブの作ったコブの夢の中なのにアリアドネがやりすぎると異物扱いされてたろう
夢だと気付いたのは2層でしょ
3層はロバートも含めあらかじめ知っていて入ったけど
中で「ここは夢だ」とばらしたわけじゃない
3層はロバートも含めあらかじめ知っていて入ったけど
中で「ここは夢だ」とばらしたわけじゃない
設定がいまいち弱い部分は確かにあるけど、
おもしろかった。観た人と話したくなる映画だね。
ラストが夢か現実かなんて探りようもないし、
ただ含みを持たせたかっただけでしょ。
おもしろかった。観た人と話したくなる映画だね。
ラストが夢か現実かなんて探りようもないし、
ただ含みを持たせたかっただけでしょ。
>>216
違うよ。
サイトーが同行したのはコブがロバートに本当に「タネ」を植え込むか？
を見聞する必要があったから。
タネ(会社を潰す)が育たなくても(効果が表れなくても)ミッションが終了すれば
コブに報酬(犯罪者⇒カタギ)を払わなくてはならなかったから。
実際は瀕死の重傷を負ってたサイトーには成功したかは見ていなかったけど
機内のチームの顔色からコブを無罪放免の身にしたってコトだよ。
違うよ。
サイトーが同行したのはコブがロバートに本当に「タネ」を植え込むか？
を見聞する必要があったから。
タネ(会社を潰す)が育たなくても(効果が表れなくても)ミッションが終了すれば
コブに報酬(犯罪者⇒カタギ)を払わなくてはならなかったから。
実際は瀕死の重傷を負ってたサイトーには成功したかは見ていなかったけど
機内のチームの顔色からコブを無罪放免の身にしたってコトだよ。
こんなに楽しめた映画は久しぶりだわ。最低でももう一回は見たい。
DVDももちろん買う。
DVDももちろん買う。
ラスト寸前までにコブが子供の顔を見るのを拒んでいたのは
実は夢でも現実でも変わりは無いという事を知っていたから、もし見てしまったら
本気で夢から戻れないと恐れていたんじゃないかな？
もし、そうだとしたらあのラストからまた数十年も歳月を費やす事に・・・
実は夢でも現実でも変わりは無いという事を知っていたから、もし見てしまったら
本気で夢から戻れないと恐れていたんじゃないかな？
もし、そうだとしたらあのラストからまた数十年も歳月を費やす事に・・・
最初の設定説明が1時間くらいあって、ようやく夢の世界の話に入ったと思ったら、いきなりのドンパチで
「何だよ、ただのハリウッドものかよ…」と思ったから、かなり良い意味で裏切られた
オチに関して、なぜかドラえもんの『うつつまくら』を思い出したw
「何だよ、ただのハリウッドものかよ…」と思ったから、かなり良い意味で裏切られた
オチに関して、なぜかドラえもんの『うつつまくら』を思い出したw
>>228
だから、夢を共有して行動してるやつらが夢と知っているかどうかが問題じゃなくて
夢の中で「ここは夢だ！」ということで、夢の中の人物たち＝夢の主の潜在意識が
夢をいじくり回してるやつは誰だ、と探したり、下手したら起きちゃう＝夢が崩れるってことでしょ
あと、パリの時はアリアドネの夢じゃなかった？
だから、夢を共有して行動してるやつらが夢と知っているかどうかが問題じゃなくて
夢の中で「ここは夢だ！」ということで、夢の中の人物たち＝夢の主の潜在意識が
夢をいじくり回してるやつは誰だ、と探したり、下手したら起きちゃう＝夢が崩れるってことでしょ
あと、パリの時はアリアドネの夢じゃなかった？
見るなら、吹き替え版の方がいいのかな？
パリではコブの夢にアリアドネが干渉していった。
どんどん突き進んでいったらコブのモルに関する場所やら思い出が溢れて来て
結果モルが登場してくる結果に。
どんどん突き進んでいったらコブのモルに関する場所やら思い出が溢れて来て
結果モルが登場してくる結果に。
241 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:36:35 ID:Jdzhh8zu
記憶も曖昧、理解も曖昧ｗもうね
242 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:41:03 ID:nxQL8L+M
今日、見たけど面白かった。納得して映画館を出れたのは久しぶりだ。
ブルーレイ買うことに決めた。
ブルーレイ買うことに決めた。
243 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:42:32 ID:PCWdeiuy
三層目の雪山の夢って、誰の夢だったの？
244 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:42:36 ID:zM1+0KAc
インセプション初登場１位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
245 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:44:21 ID:Jdzhh8zu
>>243
>>46
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_l5sg6ne0Ds1qcv42zo1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=0RYTHV9YYQ4W5Q3HQMG2&Expires=1279720939&Signature=hQU0%2BN50GRqdo6mI0unKdbqAE%2Fo%3D
>>46
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_l5sg6ne0Ds1qcv42zo1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=0RYTHV9YYQ4W5Q3HQMG2&Expires=1279720939&Signature=hQU0%2BN50GRqdo6mI0unKdbqAE%2Fo%3D
246 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 19:51:49 ID:Jdzhh8zu
前スレに面白いのあった、サイトーがサトーになってるけどｗ
賢い外人が書いた？
455 名無シネマ＠上映中 sage 2010/07/25(日) 11:24:15 ID:nrBZ1rO/
俺の新解読（長文になるかも）
この映画は観客に見せる「騙し絵」的映画、つまり観客の位置からは物語は連続して
繋がって見える、まるでエッシャーの無限回廊のように（劇中でも説明あり）
超簡単に説明すると
老サトーとコブが出会うシーン ①→第2層の夢の中→第1層→設定上の現実
↓
∥ 何だかんだあって
↓
老サトーとコブが出会うシーン ②→設定上の現実へ→ 飛行機内 ②→ラストへ
①
↓
↑ 何だかんだあって
↓
コブ流れ着く ← ← ← サトー虚無に落ちる
つまり、映画を見てる観客は階層や主人公の心理やコマを辻褄を合わせようとして物語を見る
監督は繋がってない物語（階段）を映画的に観客に騙して見せる。
観客からは一つの物語だから混乱する
賢い外人が書いた？
455 名無シネマ＠上映中 sage 2010/07/25(日) 11:24:15 ID:nrBZ1rO/
俺の新解読（長文になるかも）
この映画は観客に見せる「騙し絵」的映画、つまり観客の位置からは物語は連続して
繋がって見える、まるでエッシャーの無限回廊のように（劇中でも説明あり）
超簡単に説明すると
老サトーとコブが出会うシーン ①→第2層の夢の中→第1層→設定上の現実
↓
∥ 何だかんだあって
↓
老サトーとコブが出会うシーン ②→設定上の現実へ→ 飛行機内 ②→ラストへ
①
↓
↑ 何だかんだあって
↓
コブ流れ着く ← ← ← サトー虚無に落ちる
つまり、映画を見てる観客は階層や主人公の心理やコマを辻褄を合わせようとして物語を見る
監督は繋がってない物語（階段）を映画的に観客に騙して見せる。
観客からは一つの物語だから混乱する
>>246
何だかんだあって、がいいよねｗ
何だかんだあって、がいいよねｗ
じゃあ、アーサーのは俺が
映画なので描写を省いているけど、多分ちゃんと導尿しているんだよ
あのスチュワーデスが諸々世話してるんだろう。
なにも準備してないロバートの膀胱が一番やばい
なにも準備してないロバートの膀胱が一番やばい
バスタブに突っ込む→屋敷で大洪水
ザーザー降り→お前、シャンパン飲みすぎたろ！
こういう感覚は、各国共通なんだなｗ
ザーザー降り→お前、シャンパン飲みすぎたろ！
こういう感覚は、各国共通なんだなｗ
みんな寝てるんだから10時間ぐらい大丈夫だろう
ちょっと？って思う所があっても、
破綻してるのがゴロゴロあるディックの小説を読みなれてる俺には些細な問題だった
破綻してるのがゴロゴロあるディックの小説を読みなれてる俺には些細な問題だった
257 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 20:29:55 ID:/2rp0WT1
今日観てきた！
面白かった！！
最後近くの空港のシーンで、仲間達の「俺達GJ！またなノ」ってクールな別れ方や、
アリアドネが逞しくなって結果的にコブのトラウマから立ち直るきっかけを作ってやるところや、
トドメは渡辺謙さん！！
もしかして伊丹 十三監督作品の”タンポポ”のオマージュも入ってんじゃないのかな？っと思いましたよw
面白かった！！
最後近くの空港のシーンで、仲間達の「俺達GJ！またなノ」ってクールな別れ方や、
アリアドネが逞しくなって結果的にコブのトラウマから立ち直るきっかけを作ってやるところや、
トドメは渡辺謙さん！！
もしかして伊丹 十三監督作品の”タンポポ”のオマージュも入ってんじゃないのかな？っと思いましたよw
謙さんのキャラ、自然に面白くていいよね。
渡辺謙って、どの映画出ても渡辺謙だとか、役柄の幅が狭いと言われてたり自分も思ってたりしたけど、
今回のキャラはピッタリなうえに、渡辺謙としてでなくサイトーとして見てた。
監督、渡辺謙を意識してサイトーのキャラを作ったって言ってたよね。
いつもだとキャラ優先で、そんなことはしないって
渡辺謙って、どの映画出ても渡辺謙だとか、役柄の幅が狭いと言われてたり自分も思ってたりしたけど、
今回のキャラはピッタリなうえに、渡辺謙としてでなくサイトーとして見てた。
監督、渡辺謙を意識してサイトーのキャラを作ったって言ってたよね。
いつもだとキャラ優先で、そんなことはしないって
>>226
どこらへんが弱いんですか？
どこらへんが弱いんですか？
260 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 20:54:21 ID:0N/x7VKQ
モルがコブに「ここが現実」ってアイデアを植えつけたって話だろ。
夢の世界を現実と思わせれば、ずっと夢の世界にいられる。
そのアイデアのせいでコブは、『トーテムが物理法則を無視したら夢＝死んでもOK』のところを、
物理法則通り止まるから現実だと思い込んでしまった。
たとえば、急に重力がなくなったら確実に夢だけど、
重力があるからってそこが夢じゃないとは限らないだろ？
すごくわかりやすい矛盾点なんだよ。
でも素直な観客は、コブの説明に違和感を感じながらもまんまと騙される（これがアイデアの感染）。
コブにそんなアイデアを植え付けられたのはモル以外あり得ない。
ついでに、現実っぽいはずのシーンのほうが、夢の中のシーンよりおかしなことになってたりしたのに
気付かなかった？ さすがにラストシーンはやりすぎだけど。
夢の世界を現実と思わせれば、ずっと夢の世界にいられる。
そのアイデアのせいでコブは、『トーテムが物理法則を無視したら夢＝死んでもOK』のところを、
物理法則通り止まるから現実だと思い込んでしまった。
たとえば、急に重力がなくなったら確実に夢だけど、
重力があるからってそこが夢じゃないとは限らないだろ？
すごくわかりやすい矛盾点なんだよ。
でも素直な観客は、コブの説明に違和感を感じながらもまんまと騙される（これがアイデアの感染）。
コブにそんなアイデアを植え付けられたのはモル以外あり得ない。
ついでに、現実っぽいはずのシーンのほうが、夢の中のシーンよりおかしなことになってたりしたのに
気付かなかった？ さすがにラストシーンはやりすぎだけど。
261 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 20:57:51 ID:Yb+DaW3p
デカプリと渡辺謙が同時に歳をとってないって変じゃない？
それにしても刑事プリオはなんで2作連続で
現実と虚構の狭間で 死んだ妻の幻想に苦しむ男を演じることになったんだ？
普通なら断るよな？
現実と虚構の狭間で 死んだ妻の幻想に苦しむ男を演じることになったんだ？
普通なら断るよな？
263 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:06:07 ID:p7KbRQdw
>>260
ラストシーンはどこがおかしかったんだ？
ラストシーンはどこがおかしかったんだ？
インセプション観てきた。
いやー信じられないくらい長い映画だなーこれ、ひょっとしてもう丸一日くらいやってんじゃないかと
思って気が遠くなりかけたときになんかシャンソンが聞こえてきてエンドロールのあたりで気づいたんだが、俺寝てたんだなｗ
実際には2時間半しか経ってなかった。映画はそういうわけで観れてないんだけどなんか面白かった気がするよ
いやー信じられないくらい長い映画だなーこれ、ひょっとしてもう丸一日くらいやってんじゃないかと
思って気が遠くなりかけたときになんかシャンソンが聞こえてきてエンドロールのあたりで気づいたんだが、俺寝てたんだなｗ
実際には2時間半しか経ってなかった。映画はそういうわけで観れてないんだけどなんか面白かった気がするよ
265 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:09:26 ID:Yb+DaW3p
ノーランだというのでみにいったけど、
残念ながら期待がおおきすぎたな。つまらんってわけではないが、
ダークナイトは超えてない。佳作って感じだ。窒素ガス映像は
面白かったが。
渡辺は、別に渡辺でなくていいやという印象しかなかった。
後半のバトルはもうダレダレ。
夢の世界だというなら、もっと奇妙な映像で勝負してほしかった
残念ながら期待がおおきすぎたな。つまらんってわけではないが、
ダークナイトは超えてない。佳作って感じだ。窒素ガス映像は
面白かったが。
渡辺は、別に渡辺でなくていいやという印象しかなかった。
後半のバトルはもうダレダレ。
夢の世界だというなら、もっと奇妙な映像で勝負してほしかった
切り立った崖を削りだしたかのような異様な建築物が、スローモーションで次から次へと
崩れ落ちていくイメージ。あれ、確かにどっか他の映画で観た覚えあるんだけど、
なんだっけ？出そうで出てこないｗ
崩れ落ちていくイメージ。あれ、確かにどっか他の映画で観た覚えあるんだけど、
なんだっけ？出そうで出てこないｗ
269 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:25:32 ID:PCWdeiuy
272 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:34:52 ID:Jdzhh8zu
>>260
モルはどうやってコブに植え付けたんだ？
モルはどうやってコブに植え付けたんだ？
273 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:36:54 ID:wQr1syZa
>>79
ものすごい階層を落ちて、時間引き伸ばしてサイトーを探したんだろ。
ものすごい階層を落ちて、時間引き伸ばしてサイトーを探したんだろ。
コブとモルは２人でどうやって虚無まで落ちたの？
夢の主がさらに夢の主になることもできるの？
夢の主がさらに夢の主になることもできるの？
275 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:40:20 ID:wQr1syZa
276 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:40:34 ID:VnlN5WWP
たかが夢、されど夢。このスレもどこまで深い層まで、行くのやら・・・
深い層に落ちると虚無に落ちるとは、監督の発想にあっぱれ～。
夢って怖いな。
こういう『潜在意識』をテーマにした映画は自分は好きで、
『バニラ・スカイ』や『カンパニー・マン』などを連想させられた。
深い層に落ちると虚無に落ちるとは、監督の発想にあっぱれ～。
夢って怖いな。
こういう『潜在意識』をテーマにした映画は自分は好きで、
『バニラ・スカイ』や『カンパニー・マン』などを連想させられた。
278 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:41:02 ID:wQr1syZa
>>274
互いの夢に落ちあって行ったとか。
互いの夢に落ちあって行ったとか。
280 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:42:51 ID:Jdzhh8zu
>>277
260の回答を待とうｗ
260の回答を待とうｗ
281 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:42:52 ID:wQr1syZa
>>268
2012じゃね？
2012じゃね？
>>269
モルはホテルの向かいのビルの部屋の窓から飛び降りた
コブは娘を殺した相手なのに、インセプションのことまで知ってるモルの父が協力的。
などなど
>>272
そもそもトーテムを考えたのはモル。
そうじゃなくても、一緒に深い階層にいたわけで、コブにできるならモルにもできる。
>>274
夢の中で寝るのを繰り返せばどんどん深い階層に行けるというような設定。
ミッションで1人ずつ残ってたのは、飛行機が到着する前に確実に起こすため。
>>277
コブがモルに植えつけただけに見えるけど、
モルもコブに植えつけてないと、辻褄が合わなくなる。
モルはホテルの向かいのビルの部屋の窓から飛び降りた
コブは娘を殺した相手なのに、インセプションのことまで知ってるモルの父が協力的。
などなど
>>272
そもそもトーテムを考えたのはモル。
そうじゃなくても、一緒に深い階層にいたわけで、コブにできるならモルにもできる。
>>274
夢の中で寝るのを繰り返せばどんどん深い階層に行けるというような設定。
ミッションで1人ずつ残ってたのは、飛行機が到着する前に確実に起こすため。
>>277
コブがモルに植えつけただけに見えるけど、
モルもコブに植えつけてないと、辻褄が合わなくなる。
落下でキックされるんなら飛行機なんか使えないだろ
高度一定だとか思ってんの監督は
高度一定だとか思ってんの監督は
284 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:45:52 ID:wQr1syZa
>>266
第三階層は、さすがに雪山ごとひっくり返せなかったんだろう。
第三階層は、さすがに雪山ごとひっくり返せなかったんだろう。
>>274
一回経験済みの今回の作戦も協力者を募った位だから、
教授とかに浅い階層担当をやってもらってたんじゃないかな。
てか、緻密なようで細かいツッコミには弱いよね。この作品。
まああの世界でのインセプションビジネスも黎明期だし、
解明されてない部分も多いのかもしれん。
一回経験済みの今回の作戦も協力者を募った位だから、
教授とかに浅い階層担当をやってもらってたんじゃないかな。
てか、緻密なようで細かいツッコミには弱いよね。この作品。
まああの世界でのインセプションビジネスも黎明期だし、
解明されてない部分も多いのかもしれん。
>>283
1層の車落下だけでキックされてないから想定した薬つかってんじゃね？
1層の車落下だけでキックされてないから想定した薬つかってんじゃね？
287 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:49:23 ID:wQr1syZa
>>282
モルがコブに植え付けたってのは、コブが現実だと思ってるものが実が夢だって話の事を言ってる？
コブが植え付けたものを夢から醒めた後、今度は逆にモルに植え付けられたと
あと、コブの父はモルの異常な様子を見てるだろうし、たぶんコブは無実だってのを信じてたんじゃないかな
モルがコブに植え付けたってのは、コブが現実だと思ってるものが実が夢だって話の事を言ってる？
コブが植え付けたものを夢から醒めた後、今度は逆にモルに植え付けられたと
あと、コブの父はモルの異常な様子を見てるだろうし、たぶんコブは無実だってのを信じてたんじゃないかな
290 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:52:26 ID:wQr1syZa
291 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:53:31 ID:Jdzhh8zu
>>282
モルがコブに「ここが現実」ってアイデアを植えつけた、そのアイデアのせいでコブは
『トーテムが物理法則を無視したら夢＝死んでもOK』のところを、
物理法則通り止まるから夢を現実だと思い込んでしまった？
コブはモルの金庫に「回り続けるコマ」をインセプションしたよね？
あれは何？
モルがコブに「ここが現実」ってアイデアを植えつけた、そのアイデアのせいでコブは
『トーテムが物理法則を無視したら夢＝死んでもOK』のところを、
物理法則通り止まるから夢を現実だと思い込んでしまった？
コブはモルの金庫に「回り続けるコマ」をインセプションしたよね？
あれは何？
292 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:55:32 ID:wQr1syZa
>>291
潜在意識に、ここが非現実であると訴えたんだろ。
潜在意識に、ここが非現実であると訴えたんだろ。
293 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:58:01 ID:wQr1syZa
でも、夢の中であんなに自由に身体動かないよね。
>269
ぶっちゃけて言うと クリーミーマミ
ぶっちゃけて言うと クリーミーマミ
>>291
あの回り続けるコマはここは現実じゃないってアイデアのメタファーみたいなものじゃないかな
コマは回り続ける→ここは現実じゃない→二人は現実に戻る
でもそのコマは現実に戻った後も回り続けたままになってしまったと
>>293
でも夢の中ではそれに気付かない
あの回り続けるコマはここは現実じゃないってアイデアのメタファーみたいなものじゃないかな
コマは回り続ける→ここは現実じゃない→二人は現実に戻る
でもそのコマは現実に戻った後も回り続けたままになってしまったと
>>293
でも夢の中ではそれに気付かない
コブは自分専用のトーテムに「コマ（＝本来はモルのモノ）」を使っている。
「みんな自分で専用のトーテムを作る」と本編でも言ってたろ？
アリアドネをして自らチェスの駒みたいなトーテムを作っていた。
コブは奥さんのコマをトーテムを使っている限り「夢の迷宮」を彷徨っている
ってるコトになると思うけど。
あの御下がりトーテムじゃー「現実」認識なんて出来ないし。
「みんな自分で専用のトーテムを作る」と本編でも言ってたろ？
アリアドネをして自らチェスの駒みたいなトーテムを作っていた。
コブは奥さんのコマをトーテムを使っている限り「夢の迷宮」を彷徨っている
ってるコトになると思うけど。
あの御下がりトーテムじゃー「現実」認識なんて出来ないし。
ようつべであれこれ探して思い出した。「潜水服は蝶の夢を見る」だ。あっちはただの崖だけど。
>>289
モルが夢と現実を区別できなくなったのはコブのインセプションが原因だろ？
だったら、殺したのはコブ。だからコブは悩んでた。教授はそのいきさつ知ってそうだったろ。
娘の脳をいじくって自殺に追いやったやつに親切にするか？
>>291
コマが回り続ける＝ここは夢
モルが夢と現実を区別できなくなったのはコブのインセプションが原因だろ？
だったら、殺したのはコブ。だからコブは悩んでた。教授はそのいきさつ知ってそうだったろ。
娘の脳をいじくって自殺に追いやったやつに親切にするか？
>>291
コマが回り続ける＝ここは夢
【映画】『インセプション』が国内興収1位に！『アリエッティ』『踊る3』『トイ・ストーリー3』の3強抑える！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280148272/
インセプション１位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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301 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:10:40 ID:Jdzhh8zu
>>295
それは理解してるんだけど
>>260モルがコブに「ここが現実」ってアイデアを植えつけたって話だろ。
夢の世界を現実と思わせれば、ずっと夢の世界にいられる。
そのアイデアのせいでコブは、『トーテムが物理法則を無視したら夢＝死んでもOK』のところを、
物理法則通り止まるから現実だと思い込んでしまった。
↑この理屈だと
夢を現実と思ってるコブがモルを現実に引き戻そうとするのか？
それは理解してるんだけど
>>260モルがコブに「ここが現実」ってアイデアを植えつけたって話だろ。
夢の世界を現実と思わせれば、ずっと夢の世界にいられる。
そのアイデアのせいでコブは、『トーテムが物理法則を無視したら夢＝死んでもOK』のところを、
物理法則通り止まるから現実だと思い込んでしまった。
↑この理屈だと
夢を現実と思ってるコブがモルを現実に引き戻そうとするのか？
アーサー役の人はエドワード・ノートンに似てたな
303 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:11:57 ID:B5s4VHv3
304 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:14:27 ID:B5s4VHv3
コバヤシを久々にみたよ。
>>294
クリィミーマミな
クリィミーマミな
コブがモルにここは現実じゃないと植えつけたのなら
モルがコブにここは現実だと植えつけるのは不可能じゃないのか？
逆もまた然り。
しかもコブが先にモルにインセプションしたのならモルは現実で
確実に死んでるだろうし
モルがコブにここは現実だと植えつけるのは不可能じゃないのか？
逆もまた然り。
しかもコブが先にモルにインセプションしたのならモルは現実で
確実に死んでるだろうし
>>268
おれはA.Iを連想したが
おれはA.Iを連想したが
ラストがリアルか夢かは
スロー再生で
コマの回転速度が最初と最後で変わっていないか調べればわかるな
スロー再生で
コマの回転速度が最初と最後で変わっていないか調べればわかるな
309 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:22:08 ID:B5s4VHv3
>>308
どっちでも解釈してってことだろ。
どっちでも解釈してってことだろ。
ピート・ポスルスウェイトってここではユージュアル～のコバヤシか
自分としては、それとブラスの指揮者も入るな
自分としては、それとブラスの指揮者も入るな
311 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:25:11 ID:VnlN5WWP
ケンさんがジジイになってたのには、ビビッた・・
312 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:26:01 ID:B5s4VHv3
バンがものすごいゆっくり落ち続けてるのが面白かったな。
313 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:27:35 ID:Jdzhh8zu
現実には重力があるから、コマはいつか倒れる
だから夢では逆に倒れない設定だよね
モルが夢を確認するために用意したトーテム、コマ。
で、モルはコブと夢の中にいたいのでコブに先にインセプションした（やり方不明の仮説）
その時点で、コブは夢を現実と思ってる。はず
じゃあ、コブがモルを連れて帰ろうとしてるのはどこだ？
現実と思ってるのに、回り続けるコマをどう見るんだ？
ID:0N/x7VKQさん教えてくれ
だから夢では逆に倒れない設定だよね
モルが夢を確認するために用意したトーテム、コマ。
で、モルはコブと夢の中にいたいのでコブに先にインセプションした（やり方不明の仮説）
その時点で、コブは夢を現実と思ってる。はず
じゃあ、コブがモルを連れて帰ろうとしてるのはどこだ？
現実と思ってるのに、回り続けるコマをどう見るんだ？
ID:0N/x7VKQさん教えてくれ
>>282
> モルはホテルの向かいのビルの部屋の窓から飛び降りた
凹みたいな構造の建物ってだけで、向かいのビルじゃないんじゃないか？
記念日にスイートルーム取っててバカ広かったとか。
コブが荒れた部屋に入って来た時、かなり広そうに見えたんで、そうなんだと思って
いた。コブがいた所がリビングで、モルがいた窓は寝室とかダイニングあたりで。
> モルはホテルの向かいのビルの部屋の窓から飛び降りた
凹みたいな構造の建物ってだけで、向かいのビルじゃないんじゃないか？
記念日にスイートルーム取っててバカ広かったとか。
コブが荒れた部屋に入って来た時、かなり広そうに見えたんで、そうなんだと思って
いた。コブがいた所がリビングで、モルがいた窓は寝室とかダイニングあたりで。
しまったぁ！ 渡辺謙による渡辺謙日本語吹き替え版で見ればよかったぁあぁあぁぁぁ
316 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:36:12 ID:B5s4VHv3
>>313
最後止まりそうになってたじゃん。
最後止まりそうになってたじゃん。
317 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:36:50 ID:B5s4VHv3
>>315
妙に棒読みだったよ。
妙に棒読みだったよ。
>>68
監督たちは、まず合図の曲として、緊張した場面で逆に弛緩したミスマッチの曲が
いいということで、シャンソンなどの曲を色々考えた。で、ピアフの曲を使うことを
決めたんだろうな。日本だったら演歌ってところか。
で、下の階層で聞こえるときにはゆっくりになるよね？という案が出て、スロー再生
してみた。そしたら「あ、これ使える！」ってことでこのメインテーマが出来たんだろうね。
監督たちは、まず合図の曲として、緊張した場面で逆に弛緩したミスマッチの曲が
いいということで、シャンソンなどの曲を色々考えた。で、ピアフの曲を使うことを
決めたんだろうな。日本だったら演歌ってところか。
で、下の階層で聞こえるときにはゆっくりになるよね？という案が出て、スロー再生
してみた。そしたら「あ、これ使える！」ってことでこのメインテーマが出来たんだろうね。
320 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:39:18 ID:o5+Z9vxO
ところであのコマってさ、
「夢の中では回り続ける」っていうよりは、
「夢の中では回し続けられる」じゃない？
夢の中で倒れるなって念じれば倒れないっしょ。
現実では念じても倒れるけど。
「夢の中では回り続ける」っていうよりは、
「夢の中では回し続けられる」じゃない？
夢の中で倒れるなって念じれば倒れないっしょ。
現実では念じても倒れるけど。
321 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:39:22 ID:B5s4VHv3
>>313
横いり失礼。
モルがコブに何かを植え付けたかどうかはよくわからない。
でも、コブがラストでコマが倒れるところを確認する前に子供たちに駆け寄ったということは、
コマを使って現実か夢かを判断する手法をコブが放棄したことを意味するとは思った。
コブがコマから目を離している間にコマが倒れたとしても、それは、見てないところで
誰か（この場合は義父）がコマを倒した可能性があるんだから。
コブは子供たちと会えた喜びを手放すのが恐ろしくて、最後までコマを確認しなかった。
つまり、これが（子供と会えた）が夢であってもかまうもんかという心境に陥っており、
ある意味、モルと同じ状態になってしまった。
横いり失礼。
モルがコブに何かを植え付けたかどうかはよくわからない。
でも、コブがラストでコマが倒れるところを確認する前に子供たちに駆け寄ったということは、
コマを使って現実か夢かを判断する手法をコブが放棄したことを意味するとは思った。
コブがコマから目を離している間にコマが倒れたとしても、それは、見てないところで
誰か（この場合は義父）がコマを倒した可能性があるんだから。
コブは子供たちと会えた喜びを手放すのが恐ろしくて、最後までコマを確認しなかった。
つまり、これが（子供と会えた）が夢であってもかまうもんかという心境に陥っており、
ある意味、モルと同じ状態になってしまった。
323 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:44:28 ID:Jdzhh8zu
俺の理解は
モルは夢にずっといたいから金庫にトーテムを閉まった
心の奥に夢確認のトーテムをしまい込んだ
現実に連れ戻したいコブは、金庫を開けてコマを回した
回り続けるコマ（もちろん夢の中だから）、そして閉めた
モルの心の中で、夢の中の意識が芽生え始める（インセプション）
で、帰る気になる。
現実に戻ったモルとコブ
でも、モルの心の金庫ではコマが回り続けてて
現実を夢の中だと言い出した・・・自殺。
この理解なんだけど
モルは夢にずっといたいから金庫にトーテムを閉まった
心の奥に夢確認のトーテムをしまい込んだ
現実に連れ戻したいコブは、金庫を開けてコマを回した
回り続けるコマ（もちろん夢の中だから）、そして閉めた
モルの心の中で、夢の中の意識が芽生え始める（インセプション）
で、帰る気になる。
現実に戻ったモルとコブ
でも、モルの心の金庫ではコマが回り続けてて
現実を夢の中だと言い出した・・・自殺。
この理解なんだけど
えっぇ、ホテルの向かいの部屋は窓もカーテンも閉まっていて暗く、
コブの部屋を丸写ししている設定じゃなかった？
だから「飛んできて！」とモルが･･･違ったかな？
コブの部屋を丸写ししている設定じゃなかった？
だから「飛んできて！」とモルが･･･違ったかな？
すいませんリロードしてなかった・・・
326 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:47:43 ID:Jdzhh8zu
３２３に賛成
ホテル通路の仲本工事格闘シーンは最高だった。短いのがもったいない。
ノーランはギミック付きのアクションだと良い出来になるね。
ダークナイトのバットポッド発進とかも。
ノーランはギミック付きのアクションだと良い出来になるね。
ダークナイトのバットポッド発進とかも。
330 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 22:57:53 ID:Jdzhh8zu
車酔いするロバ
水をほんのちょこっと飲むロバ
今ごろ気づいたんだけど、この映画ほぼずっと音楽鳴ってるよね
すごい、DVD出たら音楽だけ聴けるメニューもあったらいいな
水をほんのちょこっと飲むロバ
今ごろ気づいたんだけど、この映画ほぼずっと音楽鳴ってるよね
すごい、DVD出たら音楽だけ聴けるメニューもあったらいいな
コマが回り続けるか倒れるかで夢と現実を認識するってそれほど確実な話じゃないよ。
それだったら現実と認識されるためにはモルにコマが倒れる所を見せればいいだけ。
それでもモルは夢だと思ってたってことはコマが回り続けるか倒れるかってことは
それほど重要じゃないんじゃない？
それだったら現実と認識されるためにはモルにコマが倒れる所を見せればいいだけ。
それでもモルは夢だと思ってたってことはコマが回り続けるか倒れるかってことは
それほど重要じゃないんじゃない？
335 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:01:59 ID:nxQL8L+M
>>262
巨匠から主役オファーがくりゃやるだろう。
巨匠から主役オファーがくりゃやるだろう。
最後の男の子の台詞がニクいね。
がけの上の城・・・えぇなんでおまえが知ってるぅウウウウ
がけの上の城・・・えぇなんでおまえが知ってるぅウウウウ
337 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:02:34 ID:Jdzhh8zu
>>322
モルは明確に意図してはいないだろうけど、夢から醒めた後コブに「ここは現実じゃない、現実に戻ろう」
ってことを言い続けてたわけだから、これはアイデアを植え付けた事にあたると思う
それ以来コブはモルの影に囚われることになったわけだし
モルは明確に意図してはいないだろうけど、夢から醒めた後コブに「ここは現実じゃない、現実に戻ろう」
ってことを言い続けてたわけだから、これはアイデアを植え付けた事にあたると思う
それ以来コブはモルの影に囚われることになったわけだし
339 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:05:33 ID:GjiFsM51
>>336
うーん・・やっぱ最後夢に思えてきたｗ
うーん・・やっぱ最後夢に思えてきたｗ
あのさ、セガサターンの解説って雨公式で見れるんじゃないの？
設計図だけ？
設計図だけ？
343 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:13:31 ID:Jdzhh8zu
>>338
それはアイデアを植え付けたことには当たらない気がする
遺言に近い。
コブがモルの幻影に囚われるのは、インセプションして自殺に追いやった罪悪感からでしょ？
罪悪感があったから、サイトーのオファーも最初断った。
罪悪感から子供達の幻影も出てきたって流れ
それはアイデアを植え付けたことには当たらない気がする
遺言に近い。
コブがモルの幻影に囚われるのは、インセプションして自殺に追いやった罪悪感からでしょ？
罪悪感があったから、サイトーのオファーも最初断った。
罪悪感から子供達の幻影も出てきたって流れ
>>323
同意
同意
子供たちが冷たげなロビーや廃墟の中で遊んでるのは
なんか妙にこわくて哀しい映像だったな
コブの想いが伝わってくるような
なんか妙にこわくて哀しい映像だったな
コブの想いが伝わってくるような
347 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:21:24 ID:hBNQxeXs
わかりやすい、映画だったよ？
よくわからなかったのが、2階層でアーサーが一生懸命
やってたこと。無重力でみんな一緒に落ちるには
って、工夫してたけど、画面が早くて何やってるのか
よくわからなかった・・・。あとは、とってもわかりやすいｗ
最後のコマもとまりそうになって、余韻を残していいね。
とまらないとわからないって、おばかさんはだれだ？ｗ
よくわからなかったのが、2階層でアーサーが一生懸命
やってたこと。無重力でみんな一緒に落ちるには
って、工夫してたけど、画面が早くて何やってるのか
よくわからなかった・・・。あとは、とってもわかりやすいｗ
最後のコマもとまりそうになって、余韻を残していいね。
とまらないとわからないって、おばかさんはだれだ？ｗ
ジョゼフゴードンレヴィットかっこよすぎておかしくなりそう！
>>348
格好いいよね。ちょっと日本人寄りの顔立ちもイイ！
格好いいよね。ちょっと日本人寄りの顔立ちもイイ！
350 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:30:06 ID:B5s4VHv3
>>347
無重力なんで、爆発の勢いで動かしたんじゃね？
無重力なんで、爆発の勢いで動かしたんじゃね？
>>343
でもコブが自身の夢の中でモルを生かし続けてたのはモルといたいってのがあったはず
モルみたいに夢が現実だと思うようになったワケじゃないけど、そのアイデアはずっと頭にあったんだと思うんだよね
いわばモルのアイデアが感染した状態（もとはコブが植え付けたものではあるんだけれども）
第四階層で、モルにずっとここにいようって言い寄られるじゃん
でもコブが自身の夢の中でモルを生かし続けてたのはモルといたいってのがあったはず
モルみたいに夢が現実だと思うようになったワケじゃないけど、そのアイデアはずっと頭にあったんだと思うんだよね
いわばモルのアイデアが感染した状態（もとはコブが植え付けたものではあるんだけれども）
第四階層で、モルにずっとここにいようって言い寄られるじゃん
>>323
そこの解釈は一緒だよ。ついでに>>326とも同意見。
>>333
倒れない＝夢、ってのだけは確実だよ。
倒れる＝現実、ってのは、コブがこだわってた部分だけど、これは論理が破綻してる。
この監督ががそんな些細なミスを放置するわけがないから、
意図的にコブに誤認させてたと考えるしかないじゃないか。
そこの解釈は一緒だよ。ついでに>>326とも同意見。
>>333
倒れない＝夢、ってのだけは確実だよ。
倒れる＝現実、ってのは、コブがこだわってた部分だけど、これは論理が破綻してる。
この監督ががそんな些細なミスを放置するわけがないから、
意図的にコブに誤認させてたと考えるしかないじゃないか。
353 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:33:18 ID:bBcrmti8
確かに最後の子供のセリフは気になるな
「崖のうえのお城をつくったよ」ってどういうことだ？
まさかあのサイトーの城のこと？
「崖のうえのお城をつくったよ」ってどういうことだ？
まさかあのサイトーの城のこと？
無重力シーンもFatboy Slimのあれみたことあるひとなら特に感動しなかったんじゃないか
モルは4層の中で、別に夢とか現実とかどうでも良い
このまま永遠に過ごせれば良いと思ってたのでトーテムを置いた
コブはモル金庫の中のコマを回して
ここは現実ではないとインセプションした
モルはここは現実では無い事を思い出した。
コブに色々説得されて、2人同意した状態で、自殺
現実に戻ったがモルはコマが回ってるので現実じゃないと
思い始める→様子がおかしい事にコブは気付く
(それは自分が暗示をかけたからだとコブは説得したのでは)
それでもモルはここは現実ではないと言い張った。
コブに自殺をもちかけたものの、強制しなかった。
以前に2人で列車に引かれた時とは明らかに状況が違う事は
モルにも分かっている筈。
そもそも暗示のせいで多少おかしくなっていたとしても
モルは元々そこが現実であるか夢であるかなど
どうでもよかった。(状況は大して変らん訳だし)
夢だと思う、分かる≠だから帰らないかん
自殺だってコブがいうからしゃなしにやっただけだった。
今回は誰も何も言う人がいない。間違いなくこれ夢だと思うのみ
モルは後何回死んだら良いのかはともかくとして
間違いなくこの現実世界自体については夢だなと勘か何かで
解ったのでとりあえず自殺する事にした。コブには判断をゆだねた
モルの心のトーテムは廻りっぱなしなので
実際の自分のトーテムがこけるのを見ても信用せず
疑ってるうちに何かに気がついて、ああなった
このまま永遠に過ごせれば良いと思ってたのでトーテムを置いた
コブはモル金庫の中のコマを回して
ここは現実ではないとインセプションした
モルはここは現実では無い事を思い出した。
コブに色々説得されて、2人同意した状態で、自殺
現実に戻ったがモルはコマが回ってるので現実じゃないと
思い始める→様子がおかしい事にコブは気付く
(それは自分が暗示をかけたからだとコブは説得したのでは)
それでもモルはここは現実ではないと言い張った。
コブに自殺をもちかけたものの、強制しなかった。
以前に2人で列車に引かれた時とは明らかに状況が違う事は
モルにも分かっている筈。
そもそも暗示のせいで多少おかしくなっていたとしても
モルは元々そこが現実であるか夢であるかなど
どうでもよかった。(状況は大して変らん訳だし)
夢だと思う、分かる≠だから帰らないかん
自殺だってコブがいうからしゃなしにやっただけだった。
今回は誰も何も言う人がいない。間違いなくこれ夢だと思うのみ
モルは後何回死んだら良いのかはともかくとして
間違いなくこの現実世界自体については夢だなと勘か何かで
解ったのでとりあえず自殺する事にした。コブには判断をゆだねた
モルの心のトーテムは廻りっぱなしなので
実際の自分のトーテムがこけるのを見ても信用せず
疑ってるうちに何かに気がついて、ああなった
あのモルが死んだホテルがもし凹の形で一つ繋がりの部屋だったら、
コブはこっちに来い（うろ覚え）みたいに言わないで、部屋に戻れとか言わないかな？
同じような内装の向かいの高層ビルの窓がたまたま全開って奇妙な状況、
もしかしてあのシーン自体がコブの夢（捏造）で、
例えば真相はコブがモル殺した、とかもありえるのかなとか思ったりした。
コブはこっちに来い（うろ覚え）みたいに言わないで、部屋に戻れとか言わないかな？
同じような内装の向かいの高層ビルの窓がたまたま全開って奇妙な状況、
もしかしてあのシーン自体がコブの夢（捏造）で、
例えば真相はコブがモル殺した、とかもありえるのかなとか思ったりした。
357 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:38:52 ID:Jdzhh8zu
>>351
その説も面白いな
でも、コブが自身の夢の中でモルを生かし続けてたのは
好きだったのもあるし、罪滅ぼし的要素
あえて十字架を背をうような
だから、いろんなシュチュエーションのモルがエレベーターにいたんじゃないかな
母のモル、愛を語り合うモル、自殺現場のモルなどなど
その説も面白いな
でも、コブが自身の夢の中でモルを生かし続けてたのは
好きだったのもあるし、罪滅ぼし的要素
あえて十字架を背をうような
だから、いろんなシュチュエーションのモルがエレベーターにいたんじゃないかな
母のモル、愛を語り合うモル、自殺現場のモルなどなど
358 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:39:25 ID:b00Cy6Vr
>>349
窪塚成分とＡＲＡＴＡ成分入ってると思った！
窪塚成分とＡＲＡＴＡ成分入ってると思った！
見ててちょっと納得出来なかった点がある
コブとモルは、子供が居ながらなんで二人で夢の世界に行っちゃったのか
現実と時間の流れが違うとはいえ、ちょっと無責任じゃない？
それとも、あの二人の子供は夢の中だけの存在？
夢の中で新たな命を生み出すことが出来るんだろうか
コブとモルは、子供が居ながらなんで二人で夢の世界に行っちゃったのか
現実と時間の流れが違うとはいえ、ちょっと無責任じゃない？
それとも、あの二人の子供は夢の中だけの存在？
夢の中で新たな命を生み出すことが出来るんだろうか
362 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:47:41 ID:Jdzhh8zu
>>360
最初のほうは納得できなくもない感情だけど
普通に子供が寝た後、数時間ダイブも兼ねて寝るってのは充分ありじゃない
不測の事態まではしらないけどｗ
どっちにしろ夢ジャンキーである訳だし
職業柄コブも完璧な賢者じゃないだろうし
最初のほうは納得できなくもない感情だけど
普通に子供が寝た後、数時間ダイブも兼ねて寝るってのは充分ありじゃない
不測の事態まではしらないけどｗ
どっちにしろ夢ジャンキーである訳だし
職業柄コブも完璧な賢者じゃないだろうし
364 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:48:22 ID:D6bm1B46
蒸し返してごめん。>>94 のことだけど、俺もおかしいと思った。
あんだけモル対策してたのに、これはちょっとイージーミスすぎるなと。
で、色々みんなが解釈出してくれてたけど、
どれもいまいち納得できなかったので、考えてみた。
あれは、
①コブは潜在的にモルが出てくるのを待っている。
（そもそも、だからモルが出てくるわけだよね？あれ、違うっけ？）
②早く抜け道教えなきゃと焦っている。
のダブルパンチで、つい言っちゃったんじゃないかしら。三層だし。
アリアドネも軽くパニクってて、頭を巡らせる前につい反射で言っちゃった、とか。
我ながら微妙だ…
でも、モル登場方法はもっと「やられた！」感のあるものにしてほしかった。
映画自体は大好きだけどね！超おもしろかった！
あんだけモル対策してたのに、これはちょっとイージーミスすぎるなと。
で、色々みんなが解釈出してくれてたけど、
どれもいまいち納得できなかったので、考えてみた。
あれは、
①コブは潜在的にモルが出てくるのを待っている。
（そもそも、だからモルが出てくるわけだよね？あれ、違うっけ？）
②早く抜け道教えなきゃと焦っている。
のダブルパンチで、つい言っちゃったんじゃないかしら。三層だし。
アリアドネも軽くパニクってて、頭を巡らせる前につい反射で言っちゃった、とか。
我ながら微妙だ…
でも、モル登場方法はもっと「やられた！」感のあるものにしてほしかった。
映画自体は大好きだけどね！超おもしろかった！
>>356
あのシーンは確かに奇妙ではあるよな
夢の中でおかしな事が起こっても夢の中じゃ気付かない……
とりあえず虚無に落ちたモルと、落ちてないコブとの対比って点で象徴的な場面だと思う
>>360
夢の中では主観的な時間の流れが速くなる
だから理論的には、どんどん深い所まで潜ってけば永遠に主観時間を伸ばせる
まぁそんなに長く夢の中にいた事が重大な結果を招いてしまったワケだから失敗ではあるけど
あのシーンは確かに奇妙ではあるよな
夢の中でおかしな事が起こっても夢の中じゃ気付かない……
とりあえず虚無に落ちたモルと、落ちてないコブとの対比って点で象徴的な場面だと思う
>>360
夢の中では主観的な時間の流れが速くなる
だから理論的には、どんどん深い所まで潜ってけば永遠に主観時間を伸ばせる
まぁそんなに長く夢の中にいた事が重大な結果を招いてしまったワケだから失敗ではあるけど
>32
ごめんね、自分の専ブラでキャッシュ読み込んでたの気が付かなかった
流れるの遅いロダってどこだろう
ごめんね、自分の専ブラでキャッシュ読み込んでたの気が付かなかった
流れるの遅いロダってどこだろう
モルはおいといて
コブは流石に50年たったしもう戻らなきゃと思ったけど
それにしても50年は長すぎだろとは思た。
ただまぁ2人は時間の違いとか少しずつ慣れているし
コブについては2人で年取る、意識の潜行の両方の実験を平行でやったて事かな
50年でくぎりつけてかえってくれば表面上は何の問題もないはず
コブは流石に50年たったしもう戻らなきゃと思ったけど
それにしても50年は長すぎだろとは思た。
ただまぁ2人は時間の違いとか少しずつ慣れているし
コブについては2人で年取る、意識の潜行の両方の実験を平行でやったて事かな
50年でくぎりつけてかえってくれば表面上は何の問題もないはず
>>361
子供にとっちゃ数時間でも、あの夫婦にとったらものすごく長い間
わが子に会えないわけなのになぁ
偽りの子供がいるからいいじゃん、ってなっちゃうあたり、
やっぱ>>362や>>363の言うとおり、ジャンキーだったのか
しかしそう考えると、コブは50年も現実の子供に会えずに過ごしたくせに
今になって「現実の子供に会いたい」とか、
そりゃモルもﾊｧ？いまさら何言ってんの？ってなるよなｗ
子供にとっちゃ数時間でも、あの夫婦にとったらものすごく長い間
わが子に会えないわけなのになぁ
偽りの子供がいるからいいじゃん、ってなっちゃうあたり、
やっぱ>>362や>>363の言うとおり、ジャンキーだったのか
しかしそう考えると、コブは50年も現実の子供に会えずに過ごしたくせに
今になって「現実の子供に会いたい」とか、
そりゃモルもﾊｧ？いまさら何言ってんの？ってなるよなｗ
371 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 23:59:42 ID:Jdzhh8zu
>>364
あの場面は逆に、観客にモル登場をあえて予感させたと見てる
冒頭の城のシーン、アドリアネとの街を作るシーンなど
なんでモルが出てくるんだ？？的刷り込みを何回もやって
解るでしょ？観客に次出ますよって合図ｗ
嬉しいじゃん先の読めないストーリーの中で、自分の予想が当たったら
だけど、刺激を欲しがり過ぎた観客は
逆に複雑にして欲しかったと・・・
あの場面は逆に、観客にモル登場をあえて予感させたと見てる
冒頭の城のシーン、アドリアネとの街を作るシーンなど
なんでモルが出てくるんだ？？的刷り込みを何回もやって
解るでしょ？観客に次出ますよって合図ｗ
嬉しいじゃん先の読めないストーリーの中で、自分の予想が当たったら
だけど、刺激を欲しがり過ぎた観客は
逆に複雑にして欲しかったと・・・
372 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:00:25 ID:RzYV68lc
妻と年とらん子供2人って状況で
50年もえんえん余裕で過ごせるのも夢のなせる技か
50年もえんえん余裕で過ごせるのも夢のなせる技か
>>370
それは違うぞ
モルがこれは現実じゃないと主張したのはコブが植え付けたアイデアのせいで、子供云々は全く関係ない
子供無しで云々はなんでだろうなーと思ったけど>>372でなるほどと思った
あるいは、二人とも子供からすれば数時間合えないだけ、
自分たちからしても目がさめればいくらでも合えると割り切ってたんじゃないかな
それは違うぞ
モルがこれは現実じゃないと主張したのはコブが植え付けたアイデアのせいで、子供云々は全く関係ない
子供無しで云々はなんでだろうなーと思ったけど>>372でなるほどと思った
あるいは、二人とも子供からすれば数時間合えないだけ、
自分たちからしても目がさめればいくらでも合えると割り切ってたんじゃないかな
375 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:06:31 ID:OheF9MXk
377 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:07:42 ID:dNvqy0x3
コブが、「そろそろサイトーが落ちてくるころだ」って、虚無に残ったのは、
脚本（翻訳？）のミスだよね？
サイトーがコブより先に虚無に落ちてたから、
サイトーは老人になってたわけで。
脚本（翻訳？）のミスだよね？
サイトーがコブより先に虚無に落ちてたから、
サイトーは老人になってたわけで。
ロバートにしたら、もしかして大企業の御曹司であるあの世界は夢で、
現実では変な袋かぶって麻薬売ってるかもしれないね
モルの父親は教授でもなんでもなくて、
本当はどっかの大金持ちの執事かもしれないね
現実では変な袋かぶって麻薬売ってるかもしれないね
モルの父親は教授でもなんでもなくて、
本当はどっかの大金持ちの執事かもしれないね
暗示のせいでいきなりふけてたか、コブがサイトー探すのに数十年かかったか
そろそろて、時間の流れが違う上の階層での
サイトーが死んでこっちにくる時期がわかっていたのか・・
そろそろて、時間の流れが違う上の階層での
サイトーが死んでこっちにくる時期がわかっていたのか・・
会社から帰ってきて楽しみにこのスレ読んでたら>>65みたいな心無い書き込みを読んでしまい気が滅入ってしまった・・・
>>377
あれは分からんな
ていうかあの廃墟世界はリンボじゃなくてただの第４層な気が
だから「ここに落ちてくる」っていうセリフで混乱する
リンボが第５層だとすると色々合点がいく
サイトーは５層に落ちる→その後コブが刺殺されて５層に落ちれば少しの時間のズレでサイトーには数十年になる
コブがサイトーが切り出すまで朦朧としてたのもコブも記憶が不確かになってたのの現れ
あれは分からんな
ていうかあの廃墟世界はリンボじゃなくてただの第４層な気が
だから「ここに落ちてくる」っていうセリフで混乱する
リンボが第５層だとすると色々合点がいく
サイトーは５層に落ちる→その後コブが刺殺されて５層に落ちれば少しの時間のズレでサイトーには数十年になる
コブがサイトーが切り出すまで朦朧としてたのもコブも記憶が不確かになってたのの現れ
383 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:15:47 ID:OheF9MXk
そもそも夢に時間の概念をこの映画は与えてた？
現在から逆算した時間はあると思うけど
５０年長～って思うのは、現在の時間で計算したらってことなんじゃないか？
例えば、1分寝たから20分夢にいた計算みたいな
現在から逆算した時間はあると思うけど
５０年長～って思うのは、現在の時間で計算したらってことなんじゃないか？
例えば、1分寝たから20分夢にいた計算みたいな
>>378
その映画面白そう
その映画面白そう
>>377
サイトーが歳をとったのは、第一階層で撃たれたあとコブに、
「虚無に落ちると孤独に老いる」みたいな事をインセプションされたからじゃない？
てかサイトーとコブどっちが先に落ちたんだっけ？自信無くなって来た
とりあえず気を失う＝死ではないだろう
サイトーが歳をとったのは、第一階層で撃たれたあとコブに、
「虚無に落ちると孤独に老いる」みたいな事をインセプションされたからじゃない？
てかサイトーとコブどっちが先に落ちたんだっけ？自信無くなって来た
とりあえず気を失う＝死ではないだろう
この異世界の時間のズレとかナルニア国物語っぽい
ノーランはイギリス人だから小さい頃読んだんじゃまいか
ノーランはイギリス人だから小さい頃読んだんじゃまいか
>>387
おお、サンクス
おお、サンクス
トーテムってモノポリーのコマみたいだよね
390 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:26:48 ID:8FY4HbSp
コブとモルが電車に轢かれたのは、どこの階層なの？虚無？
でも、虚無で50年過ごしてて、互いに爺さん婆さんになってた描写があったよね？
なんで線路に寝たシーンでは若返ってるの？
でも、虚無で50年過ごしてて、互いに爺さん婆さんになってた描写があったよね？
なんで線路に寝たシーンでは若返ってるの？
前スレにも書いたのをちょっとmodifyしつつ。
>>377、>>381
サイトーが先に行ったの解釈でよいと思う
・・・まぁ、下の理論ならどっちが先でもいいんだけど。
自分は4層目≠虚無だと思ってる
トンでも理論はいるかもしれないが、
何層で死んでも上の層に戻れなければ虚無に落ちる
で、3層目から4層目に降りたのではなくて、コブが虚無への行き方を知っているから虚無へ行けたんだという理解
だから10階層下で死んでも虚無、1階層目で死んでも虚無。
虚無が4層じゃないというかあらゆる層からの最終地点であればもっと時間の差はひどいぞ。
・そんだけの差があったからコブとさいとーの時間差があったのかもね。
でも、ここで飛んでも理論。
ロバート探しに来たときは波打ち際がスタート地点だった。
で、サイトーに会うときも波打ち際。うろついて探していたんだったら波打ち際に戻る必要ないよね。
虚無は馬鹿でかい場所で、入り口は波打ち際だけど果たして同じ海岸なのか？
虚無への落ち方で、落ちる海岸が違うのではないか？
海岸から立ち上がりさいとー探しに行き、見つからず、もう一度虚無へ落ちて波打ち際へ。
で、ロブは何度も何度も虚無から虚無へ落ちる行為（ってのも変な表現だが）を
繰り返してきたんじゃないだろうか
って妄想すれば、
・ロブは何度も虚無へ落ちてきたからそのたびに年齢がリセット
・サイトーはずっと同じところに居たから年をとっていった
って考え方もありではないか？
これを根拠とするなら虚無から虚無へ落ちた方法はなんぞ？ということになるが。。。
そんなんわかるかよ、妄想だもの。
>>377、>>381
サイトーが先に行ったの解釈でよいと思う
・・・まぁ、下の理論ならどっちが先でもいいんだけど。
自分は4層目≠虚無だと思ってる
トンでも理論はいるかもしれないが、
何層で死んでも上の層に戻れなければ虚無に落ちる
で、3層目から4層目に降りたのではなくて、コブが虚無への行き方を知っているから虚無へ行けたんだという理解
だから10階層下で死んでも虚無、1階層目で死んでも虚無。
虚無が4層じゃないというかあらゆる層からの最終地点であればもっと時間の差はひどいぞ。
・そんだけの差があったからコブとさいとーの時間差があったのかもね。
でも、ここで飛んでも理論。
ロバート探しに来たときは波打ち際がスタート地点だった。
で、サイトーに会うときも波打ち際。うろついて探していたんだったら波打ち際に戻る必要ないよね。
虚無は馬鹿でかい場所で、入り口は波打ち際だけど果たして同じ海岸なのか？
虚無への落ち方で、落ちる海岸が違うのではないか？
海岸から立ち上がりさいとー探しに行き、見つからず、もう一度虚無へ落ちて波打ち際へ。
で、ロブは何度も何度も虚無から虚無へ落ちる行為（ってのも変な表現だが）を
繰り返してきたんじゃないだろうか
って妄想すれば、
・ロブは何度も虚無へ落ちてきたからそのたびに年齢がリセット
・サイトーはずっと同じところに居たから年をとっていった
って考え方もありではないか？
これを根拠とするなら虚無から虚無へ落ちた方法はなんぞ？ということになるが。。。
そんなんわかるかよ、妄想だもの。
393 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:40:36 ID:8FY4HbSp
コブとモルは、なんで虚無まで落ちる必要があったの？
１階層だけでも良かったんじゃ？
で、本来は、何階層であっても、死んだらすぐに目覚めるって設定だった？
一階層ごとに目覚めるじゃなくて？
一階層ごとに目覚める設定なら、虚無で一度自殺した後も、何度も自殺したがるのはわかるけど。
もしかして、虚無では、老人のコブとモルが自殺して（老人が自殺した描写はなし）
上層で目覚めて（若返って）、再度自殺したのが、線路のシーンってことじゃないのかな？
それなら、死ぬと一階層ごとに上がるということで辻褄は合いそうだけど。
１階層だけでも良かったんじゃ？
で、本来は、何階層であっても、死んだらすぐに目覚めるって設定だった？
一階層ごとに目覚めるじゃなくて？
一階層ごとに目覚める設定なら、虚無で一度自殺した後も、何度も自殺したがるのはわかるけど。
もしかして、虚無では、老人のコブとモルが自殺して（老人が自殺した描写はなし）
上層で目覚めて（若返って）、再度自殺したのが、線路のシーンってことじゃないのかな？
それなら、死ぬと一階層ごとに上がるということで辻褄は合いそうだけど。
394 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:43:02 ID:/LCSIM6x
明らかにコマの回転が止まる描写から、
ずっと指折り数えていたんだけど、
比較的中盤に、洗面台の前でまわそうとして、
落としてしまったところから、一度も止まる描写がない。
すでにあの時点で夢だったんじゃないか！？
ずっと指折り数えていたんだけど、
比較的中盤に、洗面台の前でまわそうとして、
落としてしまったところから、一度も止まる描写がない。
すでにあの時点で夢だったんじゃないか！？
396 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 00:51:03 ID:s6NSPo+a
>>86 そういうことか。
コブは第1層目の水没で死亡→第4層目がビル倒壊→虚無の海中に落下
(アリは事前に落下して起きる)
んでサイトーは第３層ですでに爆死してたと
虚無(最下層)は第4層よりは下って事か
サイトーを待つってのはここにくるのを待つって意味じゃなかったんだな
コブは第1層目の水没で死亡→第4層目がビル倒壊→虚無の海中に落下
(アリは事前に落下して起きる)
んでサイトーは第３層ですでに爆死してたと
虚無(最下層)は第4層よりは下って事か
サイトーを待つってのはここにくるのを待つって意味じゃなかったんだな
思ったんだけど、虚無って特定の階層の事を指すんじゃなくて、
モルみたいに現実ではないものを現実だと信じるような状態に陥る事を言うんじゃないのかな
（これを言うと何をもって現実とするか？って問題が出てくるけど、それは棚上げ）
あの巨大な廃墟はモルといっしょに作った世界なんだから、たぶんコブの意識の投影みたいなものなんじゃないか
四層目は誰もデザインしてなかったから、コブのものが夢を共有するものたちにとっての四層目になった
だからあの世界は虚無ではない
あと、年齢がリセットってのは
なぜ都合よく最初に来た時の年齢にリセットされるんだって話にならない？
モルみたいに現実ではないものを現実だと信じるような状態に陥る事を言うんじゃないのかな
（これを言うと何をもって現実とするか？って問題が出てくるけど、それは棚上げ）
あの巨大な廃墟はモルといっしょに作った世界なんだから、たぶんコブの意識の投影みたいなものなんじゃないか
四層目は誰もデザインしてなかったから、コブのものが夢を共有するものたちにとっての四層目になった
だからあの世界は虚無ではない
あと、年齢がリセットってのは
なぜ都合よく最初に来た時の年齢にリセットされるんだって話にならない？
モルの実家みたいの出てこなかったっけ？
忘れてきたからまた観に行くか・・
忘れてきたからまた観に行くか・・
400 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:05:47 ID:8FY4HbSp
>>395
子供が、崖の上の家（サイトーの城）を設計したってことは、
飛行機内で、コブとサイトーは虚無に落ちたまま廃人となったってこと？
で、教授が、虚無から救うために、子供の夢を使って、二人を城に引き合わせたと。
すると、ラストのシーンは、まだ夢の中かもね。
子供が、崖の上の家（サイトーの城）を設計したってことは、
飛行機内で、コブとサイトーは虚無に落ちたまま廃人となったってこと？
で、教授が、虚無から救うために、子供の夢を使って、二人を城に引き合わせたと。
すると、ラストのシーンは、まだ夢の中かもね。
>>394
何かトリックがあるとしたらそこらへんだろうね。
何かトリックがあるとしたらそこらへんだろうね。
他人の夢の中に自覚を持って複数の人間が参加してるって設定にリアリティがないなぁ。
5人眠ってるなら5通りの夢が進行してるだろう。
複雑になりすぎてドラマにならないか。
5人眠ってるなら5通りの夢が進行してるだろう。
複雑になりすぎてドラマにならないか。
>>394
あの洗面台のシーンはロバート作戦実行の前だよね
実行し始めてからはコブは夢の中にいるってわかってるから
コマを回す必要がなかったのかなーと思うんだけど
ロバート作戦の最中に回してみるシーンってあったっけ
でもみんな色んな考察しててすごいのう
自分は思いっきり受け身で面白い！ひゃっはー！って観てるから
思いもよらない事たくさん書かれてて面白い
あの洗面台のシーンはロバート作戦実行の前だよね
実行し始めてからはコブは夢の中にいるってわかってるから
コマを回す必要がなかったのかなーと思うんだけど
ロバート作戦の最中に回してみるシーンってあったっけ
でもみんな色んな考察しててすごいのう
自分は思いっきり受け身で面白い！ひゃっはー！って観てるから
思いもよらない事たくさん書かれてて面白い
あれて死ぬまでのタイムを時間差でごまかして
４層目での落下と電気ショックで何とかかんとかって話じゃなかたっけ？
４層目での落下と電気ショックで何とかかんとかって話じゃなかたっけ？
よく分からん
でもあれを虚無とするのには違和感があるんだよ
あんな明確な形をもってるのはおかしいんじゃないかと
それにあの夢はコブとモルが作ったみたいだし
でもあれを虚無とするのには違和感があるんだよ
あんな明確な形をもってるのはおかしいんじゃないかと
それにあの夢はコブとモルが作ったみたいだし
教授は京極堂でコブの憑き物落としをした。
412 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:27:12 ID:s6NSPo+a
413 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:27:47 ID:8FY4HbSp
>>406
なんかそんなこと言ってたけど理屈がよくわからんかった。
たぶん、雪山の夢が崩壊する前に、階層を降りれば時間稼ぎが出来るから、
ロバートを見つけて、目覚めさせることができるってことなんだろうね。
あと、なんだ、雪山でコブが迷路の情報を聞いてしまったからモルが現れてしまったっていうのは、
コブが迷路の情報を聞かなくても良かったんだよね。
後で、建物の中のロバートをコブが見つけるシーンがあるから、そこでモルが登場しても辻褄は合う。
なんかそんなこと言ってたけど理屈がよくわからんかった。
たぶん、雪山の夢が崩壊する前に、階層を降りれば時間稼ぎが出来るから、
ロバートを見つけて、目覚めさせることができるってことなんだろうね。
あと、なんだ、雪山でコブが迷路の情報を聞いてしまったからモルが現れてしまったっていうのは、
コブが迷路の情報を聞かなくても良かったんだよね。
後で、建物の中のロバートをコブが見つけるシーンがあるから、そこでモルが登場しても辻褄は合う。
414 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:28:57 ID:s6NSPo+a
しかし、コブは、あのタイミングで虚無に落ちるか別の夢に入ったか
したのかも知れないが、どう見ても時間なさ過ぎだよなあ。
したのかも知れないが、どう見ても時間なさ過ぎだよなあ。
415 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:30:46 ID:zM6/hOee
ＡＥＤまだ死んでない人に使う道具でつ>>404
417 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:32:45 ID:s6NSPo+a
>>408
虚無という日本語から来る日本人のイメージと合わないと思うのは同意。
でも、limbo=辺獄=4層目=虚無っていうのがこの映画の設定上の通説になりつつある。
かつ、虚無は「共有された夢である」というのも通説になりつつある。
虚無という日本語から来る日本人のイメージと合わないと思うのは同意。
でも、limbo=辺獄=4層目=虚無っていうのがこの映画の設定上の通説になりつつある。
かつ、虚無は「共有された夢である」というのも通説になりつつある。
>>419
6回も行った成果をぜひ披露してくれ。
6回も行った成果をぜひ披露してくれ。
シャワー浴びてる時に思いついた
ロバートの死だけど、あの時ロバートはまだ蘇生可能だったわけで、容体がどうだったのかは分からないけど
心配停止の意識不明みたいな状態だったんじゃないか？こうなるとロバートは寝ている状態ともとれるわけで、
アレは単なる第四層とも解釈できないか
ロバートの死だけど、あの時ロバートはまだ蘇生可能だったわけで、容体がどうだったのかは分からないけど
心配停止の意識不明みたいな状態だったんじゃないか？こうなるとロバートは寝ている状態ともとれるわけで、
アレは単なる第四層とも解釈できないか
あら、もう似たようなレスあるのね
やっぱちゃんとリローしないとな
やっぱちゃんとリローしないとな
車が水没した時点では
アリアドネと細身の人、社長と偽幹部、運転手の人は忘れたが
その人らは１階層で目覚めて脱出してて、
コブとサイトーは水死(虚無確定)
３層目の夢の主は社長で、
アリアドネが瞬時に設計したて事でいいんだよね
モルとかコブって以前に虚無に行った経験はったんだっけ？
確か階層に限らず薬が効いてない状態で
自殺すると一発で現実に戻るんだよな
アリアドネと細身の人、社長と偽幹部、運転手の人は忘れたが
その人らは１階層で目覚めて脱出してて、
コブとサイトーは水死(虚無確定)
３層目の夢の主は社長で、
アリアドネが瞬時に設計したて事でいいんだよね
モルとかコブって以前に虚無に行った経験はったんだっけ？
確か階層に限らず薬が効いてない状態で
自殺すると一発で現実に戻るんだよな
そういえば、これ夢がテーマなのにあまり哲学的な語りは無かったよな。
それよりもアクションだぜヒャッハー！を重視した結果かもしれんが。
それよりもアクションだぜヒャッハー！を重視した結果かもしれんが。
>>424
登場人物が言葉で語るようなシーンはあんまり無いけど、テーマとかプロットは十分哲学的だぞ
登場人物が言葉で語るようなシーンはあんまり無いけど、テーマとかプロットは十分哲学的だぞ
>>420
成果ってなんぞ？
成果ってなんぞ？
>>427
すまん、なんでもない。
すまん、なんでもない。
この映画の設定の本意はわからないけど、
虚無って日本人には一番馴染みなんじゃないかな。宗教観的に。
座禅がそうだろう。思考を停止して、時間の概念も一切ない暗闇に一人身をおいて、
ただ己の存在だけを感じるという。それすらも消し去るのがベストなのか。
ただ死後も精神が残る的な、暗闇でも精神的に思考し続けるような概念って日本人には
生まれながらに根付いてるような気がするな。
第四階層は本物の虚無では対象が何もないから描けないための仮の描写だね。
肉体が消滅して精神だけが残る状態が虚無に一番近い状態なんだろう。
虚無って日本人には一番馴染みなんじゃないかな。宗教観的に。
座禅がそうだろう。思考を停止して、時間の概念も一切ない暗闇に一人身をおいて、
ただ己の存在だけを感じるという。それすらも消し去るのがベストなのか。
ただ死後も精神が残る的な、暗闇でも精神的に思考し続けるような概念って日本人には
生まれながらに根付いてるような気がするな。
第四階層は本物の虚無では対象が何もないから描けないための仮の描写だね。
肉体が消滅して精神だけが残る状態が虚無に一番近い状態なんだろう。
今日、レートショーで見てきた
どうせ他の人の感想とかぶるんだろうけれど、結局、サイトーやコブは
ライバル企業の御曹司の親離れを助けただけだったような
あと、やはりエンディングはハッピーエンドではなくて、あれも夢だと
思った。だって、子どもなんて親がちょっと目を離した隙にどんどん
育つのに、あんなにかわいいままでいるわけないじゃん！
どうせ他の人の感想とかぶるんだろうけれど、結局、サイトーやコブは
ライバル企業の御曹司の親離れを助けただけだったような
あと、やはりエンディングはハッピーエンドではなくて、あれも夢だと
思った。だって、子どもなんて親がちょっと目を離した隙にどんどん
育つのに、あんなにかわいいままでいるわけないじゃん！
>>425 ありゃ？成るほどそういう事だったんすか。
確かに社長もモルに殺されかけたりした訳かぁ。どもども
確かに社長もモルに殺されかけたりした訳かぁ。どもども
432 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 01:55:14 ID:jJvZaUxN
>>424
そうだね。
だけど、ポジティブなものが埋め込み易いとか、人の深層心理は大事なものを金庫にしまうとか
アイデア（考え・観念）を書き換えることで人は救われるとか
メッセージとしてて、夢の中に逃げ込むより現実を生きろとか、
哲学的というか心理学的には示唆にとんだ話だったように思う。
そうだね。
だけど、ポジティブなものが埋め込み易いとか、人の深層心理は大事なものを金庫にしまうとか
アイデア（考え・観念）を書き換えることで人は救われるとか
メッセージとしてて、夢の中に逃げ込むより現実を生きろとか、
哲学的というか心理学的には示唆にとんだ話だったように思う。
>>429
うーん
>>418も書いてるけど、虚無に訳される前はｌｉｍｂｏらしいんだよな
だからこの映画での虚無のニュアンスとはズレがあるかも
今調べたけど
limbo１
lim・bo１ /l[N16-A137]mbo[N16-A22A]｜‐b?[N16-A22A]/
―【名】【U】
1 [しばしば L[N16-A12A]] リンボ，地獄の辺土 《地獄と天国の間にあり，キリスト教以前の正しい人，
洗礼を受けなかった小児，異教徒，白痴者の霊魂の住む所》.
2 忘却; 無視された状態.
こういう意味らしいね
うーん
>>418も書いてるけど、虚無に訳される前はｌｉｍｂｏらしいんだよな
だからこの映画での虚無のニュアンスとはズレがあるかも
今調べたけど
limbo１
lim・bo１ /l[N16-A137]mbo[N16-A22A]｜‐b?[N16-A22A]/
―【名】【U】
1 [しばしば L[N16-A12A]] リンボ，地獄の辺土 《地獄と天国の間にあり，キリスト教以前の正しい人，
洗礼を受けなかった小児，異教徒，白痴者の霊魂の住む所》.
2 忘却; 無視された状態.
こういう意味らしいね
>>433
でも、まあ、幸福なフィクション（嘘）ってのは人生に必要だと思うよ～
どうせみんな自分の物語の中で生きてるんだしさ
それにこの映画のテーマである認識論からすれば、それが見せかけであるのか
ないのかは誰にも確定できないんだから、たとえ植え込まれた記憶でも問題なし、
とならない？
でも、まあ、幸福なフィクション（嘘）ってのは人生に必要だと思うよ～
どうせみんな自分の物語の中で生きてるんだしさ
それにこの映画のテーマである認識論からすれば、それが見せかけであるのか
ないのかは誰にも確定できないんだから、たとえ植え込まれた記憶でも問題なし、
とならない？
>>434
日本の八百万の神みたいな宗教観は西洋じゃ理解され難いもんだからな。
肉体は滅んでも精神は残るみたいな宗教観。
この映画ってまさにその精神論を描いてたと思うんだよね。
虚無と訳した訳者は日本人をよくわかってると思った。
日本の八百万の神みたいな宗教観は西洋じゃ理解され難いもんだからな。
肉体は滅んでも精神は残るみたいな宗教観。
この映画ってまさにその精神論を描いてたと思うんだよね。
虚無と訳した訳者は日本人をよくわかってると思った。
>>435
あのボンボン息子に才能がないならば
飛行機の中が幸せの絶頂期で
あの後優秀な重役たちの意見も聞かず親の会社つぶしたバカ息子で名前が行き渡り
最悪は首つることになるでしょう
でもあの息子、今まで偉大な親父の前で萎縮してただけで
実は親以上の能力があったらサイトーどうすんだｗ
あのボンボン息子に才能がないならば
飛行機の中が幸せの絶頂期で
あの後優秀な重役たちの意見も聞かず親の会社つぶしたバカ息子で名前が行き渡り
最悪は首つることになるでしょう
でもあの息子、今まで偉大な親父の前で萎縮してただけで
実は親以上の能力があったらサイトーどうすんだｗ
しかし、サイトーはどうしてボンボンに顔出ししても大丈夫なんだろ
あれが不思議だなぁ。顔バレするだろ、常識的に考えて。
まあ、これも頻出なんだろうけどね。
あれが不思議だなぁ。顔バレするだろ、常識的に考えて。
まあ、これも頻出なんだろうけどね。
>>432
なるほど、言われてみりゃそういうのを読みとる事も出来るな
でもアレは別に救うためにやったワケじゃないからちょっと違うような
まぁ結果ロバートは幸せになったけどねｗ
ラストシーンを見るに、俺は夢だろうが現実だろうがどっちでもいいみたいな結論だと思った
だから最後、コマが倒れるかどうかは映さなかったんじゃないかな
コブがあれを現実だと受け入れた地点で、あれはコブにとっての現実なんだと思う
>437
そうだっけ？チクショウ覚えてない
これはもう一回見る必要があるかな…
なるほど、言われてみりゃそういうのを読みとる事も出来るな
でもアレは別に救うためにやったワケじゃないからちょっと違うような
まぁ結果ロバートは幸せになったけどねｗ
ラストシーンを見るに、俺は夢だろうが現実だろうがどっちでもいいみたいな結論だと思った
だから最後、コマが倒れるかどうかは映さなかったんじゃないかな
コブがあれを現実だと受け入れた地点で、あれはコブにとっての現実なんだと思う
>437
そうだっけ？チクショウ覚えてない
これはもう一回見る必要があるかな…
>>442
> ラストシーンを見るに、俺は夢だろうが現実だろうがどっちでもいいみたいな結論だと思った
> だから最後、コマが倒れるかどうかは映さなかったんじゃないかな
> コブがあれを現実だと受け入れた地点で、あれはコブにとっての現実なんだと思う
ああ、それは正解だと思う。
何が真実かを考えすぎて不幸になるよりも、今の現実を受け入れたほうがいいな。
あ、俺、ナニげに良いこと言ってない？
> ラストシーンを見るに、俺は夢だろうが現実だろうがどっちでもいいみたいな結論だと思った
> だから最後、コマが倒れるかどうかは映さなかったんじゃないかな
> コブがあれを現実だと受け入れた地点で、あれはコブにとっての現実なんだと思う
ああ、それは正解だと思う。
何が真実かを考えすぎて不幸になるよりも、今の現実を受け入れたほうがいいな。
あ、俺、ナニげに良いこと言ってない？
444 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 02:17:14 ID:lP5VuikK
サイトーがじじぃになるほどって何十年かだろうけど、
いくら上の階層でもそんなに時間たってないんじゃないの
いくら上の階層でもそんなに時間たってないんじゃないの
445 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 02:19:10 ID:/LCSIM6x
446 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 02:19:11 ID:aPVk3xiB
インセプションをより深く味わうために読んだら良い本って
・ダンテの「神曲」（引用が散見されるとの指摘複数あり）
・パンフレットでレオさんも読み込んだと言ってたユングの夢関連の本
以外になにかありましたか？
教養つけてから二回目行こうと思って。
ちなみにディックにはあまり影響受けてないらしいですね
・ダンテの「神曲」（引用が散見されるとの指摘複数あり）
・パンフレットでレオさんも読み込んだと言ってたユングの夢関連の本
以外になにかありましたか？
教養つけてから二回目行こうと思って。
ちなみにディックにはあまり影響受けてないらしいですね
50年ってのがリアリティのある気の遠くなりそうな時間だったと思う。
A.I.の2000年や火の鳥未来編の5万年(だっけ？)には及ばないものの。
この三者は絶対影響受けあってるよね？
A.I.の2000年や火の鳥未来編の5万年(だっけ？)には及ばないものの。
この三者は絶対影響受けあってるよね？
>>439
いや、この映画では肉体が機能しない状態では夢から覚めることもできず
さらに深いところに落っこちてるじゃないか
ちなみに西洋だって魂は残ると考えてるよ
輪廻という考えがないから、復活の日の魂の入れ物として肉体を保存しているだけだ
天国にも地獄にも所属できないというのはキリスト教圏では恐ろしいことなんだよ
あの場所はLimboというのにまさにふさわしく、とても西洋的だと思うが
いや、この映画では肉体が機能しない状態では夢から覚めることもできず
さらに深いところに落っこちてるじゃないか
ちなみに西洋だって魂は残ると考えてるよ
輪廻という考えがないから、復活の日の魂の入れ物として肉体を保存しているだけだ
天国にも地獄にも所属できないというのはキリスト教圏では恐ろしいことなんだよ
あの場所はLimboというのにまさにふさわしく、とても西洋的だと思うが
しかし、これあのラストのコマのせいでずっともやもやしてたけど結局ハッピーエンドって事なのかな
少なくともそれまではコブは幸せなんだよな
まぁまた新しい悪夢が首をもたげる事になるのかもしれないけど、何にしてもそんなもんだよね
>>446
あらそうなんだ
現実が崩壊してワケの分からなくなる感覚とか、
あのチープなガジェットはまさにディックとか思ってたんで意外だ
少なくともそれまではコブは幸せなんだよな
まぁまた新しい悪夢が首をもたげる事になるのかもしれないけど、何にしてもそんなもんだよね
>>446
あらそうなんだ
現実が崩壊してワケの分からなくなる感覚とか、
あのチープなガジェットはまさにディックとか思ってたんで意外だ
>>443
俺は、>>359に同意。
>夢だろうが現実だろうがどっちでもいい
という半端な覚悟でサイトーのもとまでたどり着かないと思う。
現実の世界に現実の子供が待っているんだという
強い意志をコブは持ってたと思うんだけどなぁ。
俺は、>>359に同意。
>夢だろうが現実だろうがどっちでもいい
という半端な覚悟でサイトーのもとまでたどり着かないと思う。
現実の世界に現実の子供が待っているんだという
強い意志をコブは持ってたと思うんだけどなぁ。
最初見た時から、深層心理を明晰夢の状態で自他共に弄れてしまうのは
睡眠というより（半強制）瞑想の状態だからなんじゃないかなーと思ってたんだがどうかし
脳の状態がどういう感じなのかもう少し詳しく定義して欲しかったけど
アクションやサスペンスのプロット優先だったのかな
睡眠というより（半強制）瞑想の状態だからなんじゃないかなーと思ってたんだがどうかし
脳の状態がどういう感じなのかもう少し詳しく定義して欲しかったけど
アクションやサスペンスのプロット優先だったのかな
脅迫者と被害者みたいな関係だったサイトーとコブなのに、
最後のほうはコブが友情でサイトーを助けに行こうとしてる
みたいな印象を受けたのに違和感と感動の両方を覚えた。
死んでもインセプションさえ成功していれば約束は守られるというのに。
そっちはそっちで、サイトーの男気を感じたが。
最後のほうはコブが友情でサイトーを助けに行こうとしてる
みたいな印象を受けたのに違和感と感動の両方を覚えた。
死んでもインセプションさえ成功していれば約束は守られるというのに。
そっちはそっちで、サイトーの男気を感じたが。
でもインセプション成功したかどうかはサイトーが中で一緒に確かめないと
わかんないんだよな？
わかんないんだよな？
>>448
天国や地獄をリアリティあるものとして
本当に彼らの宗教観で合点してるのかね？
「比喩」ってものがまったく理解できてないと思うんだけど。
ある物語にその比喩を己のことと解釈できる才能は日本人は抜群。
想像力が豊かなんだろうと勝手に思ってるけど。
天国や地獄をリアリティあるものとして
本当に彼らの宗教観で合点してるのかね？
「比喩」ってものがまったく理解できてないと思うんだけど。
ある物語にその比喩を己のことと解釈できる才能は日本人は抜群。
想像力が豊かなんだろうと勝手に思ってるけど。
あと参考書としては認識論だから、仏教書全般かな
仏陀はこのテーマについて本格的かつ徹底的に考えた最初の思想家であるかと。
仏陀はこのテーマについて本格的かつ徹底的に考えた最初の思想家であるかと。
仏教書全般というのはおおざっぱかな。
般若心経の解説書を読んでみるといいかなぁ。
空即是色、色即是空！
般若心経の解説書を読んでみるといいかなぁ。
空即是色、色即是空！
>>446
エッシャーの有名な絵をいくつか見とけ
エッシャーの有名な絵をいくつか見とけ
>>450
コブはまさしく現実に戻ったと思ってるんだと思う
外から見た時どう見えるかはまた別の話でさ
でも言われてみりゃ受け入れるって表現は今思うと不適切だった
>>452
サイトーってあの映画の中で忠義に厚いサムライ的なイメージはあると思う
撃たれた後、約束は守るってコブに言ってたし
コブはまさしく現実に戻ったと思ってるんだと思う
外から見た時どう見えるかはまた別の話でさ
でも言われてみりゃ受け入れるって表現は今思うと不適切だった
>>452
サイトーってあの映画の中で忠義に厚いサムライ的なイメージはあると思う
撃たれた後、約束は守るってコブに言ってたし
464 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 02:33:46 ID:etNvrKuB
>>460
認識論てのはどこから出た話？
認識論てのはどこから出た話？
>>464
仏教では、我々の世界は我々の認識が作っているのではないかと考える。
それを唯識論と言ったりもする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
それとは別アプローチなのがカントなどの認識論。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E8%AD%98%E8%AB%96
まあ、素人からすると似たようなものだけれどね。
仏教では、我々の世界は我々の認識が作っているのではないかと考える。
それを唯識論と言ったりもする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
それとは別アプローチなのがカントなどの認識論。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E8%AD%98%E8%AB%96
まあ、素人からすると似たようなものだけれどね。
認識論、存在論について話し出せばきりがない。
これ以上の解説は哲学入門になってしまう^^;
これ以上の解説は哲学入門になってしまう^^;
ていうか、そこまでの知識必要ないだろ
「邯鄲の夢」を読んどきゃ良いレベル
それよりちょっとぼーっとしてても置いて行かれるから
前の晩に睡眠をよくとっておくことが大事
「邯鄲の夢」を読んどきゃ良いレベル
それよりちょっとぼーっとしてても置いて行かれるから
前の晩に睡眠をよくとっておくことが大事
知識じゃないと思うんだな
この映画をきっかけにして、もっと深く物事を考えるという話なんだから
この映画をきっかけにして、もっと深く物事を考えるという話なんだから
息子が撃たれた後なんでその夢に潜ったのか（下の階層に行ったのか）理屈が分からん
サイトーの場合は時間稼ぎになるが、息子はならんし
目覚めた後に急に回復して父子対面できるのかも分からん
サイトーの場合は時間稼ぎになるが、息子はならんし
目覚めた後に急に回復して父子対面できるのかも分からん
でも、まあボケっとしてたら置いて行かれる映画であるのは事実だが
それをこのスレで言ってもしょうがないような＾＾；
それをこのスレで言ってもしょうがないような＾＾；
>>469
撃たれて死ぬまでに多少の時間があるということだと思う
で、「撃たれた」というのも当人の認識の問題だから、その下部意識から
アプローチすれば「撃たれた」という認識を修正でき、死ぬイメージからも
脱出できるということだろう。まあ強引な解釈だけれども。
撃たれて死ぬまでに多少の時間があるということだと思う
で、「撃たれた」というのも当人の認識の問題だから、その下部意識から
アプローチすれば「撃たれた」という認識を修正でき、死ぬイメージからも
脱出できるということだろう。まあ強引な解釈だけれども。
>>471
ああ、たしかに振り返らないよね
私は子どもの親だからそう思うんだけれど、我が子の笑顔だけは
人生のリアルだと思うね・・・
でも、そんなに最高な笑顔の時期はほんの一瞬で、あとはただのガキでしかないけどさ
ああ、たしかに振り返らないよね
私は子どもの親だからそう思うんだけれど、我が子の笑顔だけは
人生のリアルだと思うね・・・
でも、そんなに最高な笑顔の時期はほんの一瞬で、あとはただのガキでしかないけどさ
後、最後の親父がイームスの変装でないのもな
ああいうう風に都合の良い人物まで建築家が造形できるんならそもそもイームスはいらんだろう
１層のブラウン（だっけか）も建築家が作ってしまえばいいし、そもそもイームスの変装能力の根源が分からん
ああいうう風に都合の良い人物まで建築家が造形できるんならそもそもイームスはいらんだろう
１層のブラウン（だっけか）も建築家が作ってしまえばいいし、そもそもイームスの変装能力の根源が分からん
>>471
確実に言えるのはラストシーンに於ける監督の興味は子供と再会した彼自身にではなく、
視聴者の我々の反応の方。
回るコマに焦点を合わせて、彼らの再会の感動的描写を一切映さずフェードトゥ
ブラック。
どこに関心があるのか明らかだろう？
確実に言えるのはラストシーンに於ける監督の興味は子供と再会した彼自身にではなく、
視聴者の我々の反応の方。
回るコマに焦点を合わせて、彼らの再会の感動的描写を一切映さずフェードトゥ
ブラック。
どこに関心があるのか明らかだろう？
>>475
まあ、演出そのものは現実に対する不安感をかき立てて終えるのが目的だから
これはハッピーエンドなの？と疑問に思うこと自体が監督の術中に陥っている
こうやって語り合うのもシナリオ通りってわけだ！クソ～！
まあ、演出そのものは現実に対する不安感をかき立てて終えるのが目的だから
これはハッピーエンドなの？と疑問に思うこと自体が監督の術中に陥っている
こうやって語り合うのもシナリオ通りってわけだ！クソ～！
>>474
最後の親父はインセプションにより考えが変えられたロバートが作り出した親父の姿。
だからインセプションが効いたかどうかの確認のためであり、完成でもある。
最初は違う考えをインセプションしなくちゃいけないんだからその道のプロのイームスに
頼んだんだろう。
最後の親父はインセプションにより考えが変えられたロバートが作り出した親父の姿。
だからインセプションが効いたかどうかの確認のためであり、完成でもある。
最初は違う考えをインセプションしなくちゃいけないんだからその道のプロのイームスに
頼んだんだろう。
479 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 03:07:08 ID:woZI//P5
みなさんありがとうございます。
四階層目でリンボへ堕ちるのは「神曲」から来てるとアチコチで見かけて
教養ある方なら色々な場面でニヤッと出来るんだろうな～と羨ましく思いまして。
みなさんの意見参考にして精進します。
四階層目でリンボへ堕ちるのは「神曲」から来てるとアチコチで見かけて
教養ある方なら色々な場面でニヤッと出来るんだろうな～と羨ましく思いまして。
みなさんの意見参考にして精進します。
>>477
考えてみたらそこも伏線で示唆されてるな
夢で金庫とかそういうものを作ると大事なモノを入れると
イームスの偽装により、
「オヤジがもうひとつの遺言を死に際に言いたかった」
という情報が示唆されて、
2層で父親の真意を知りたい、と願い大事な秘密となる
3層に病院を作っておくと、ロバートが死に際のオヤジを投影する
ということかな
考えてみたらそこも伏線で示唆されてるな
夢で金庫とかそういうものを作ると大事なモノを入れると
イームスの偽装により、
「オヤジがもうひとつの遺言を死に際に言いたかった」
という情報が示唆されて、
2層で父親の真意を知りたい、と願い大事な秘密となる
3層に病院を作っておくと、ロバートが死に際のオヤジを投影する
ということかな
481 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 03:30:47 ID:hQS5UkS7
流れ早いわ～。なんか同じネタがぐるぐる。
これは２回目観にいった方が早いかもしれん。ｗ
あのコマ欲しい～。
これは２回目観にいった方が早いかもしれん。ｗ
あのコマ欲しい～。
482 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 03:59:27 ID:u49GIp8t
最後って薬が切れたから帰ってこれたの？
車で水死したのかと思った。虚無にいて帰ってこれるのか？
車で水死したのかと思った。虚無にいて帰ってこれるのか？
483 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 03:59:50 ID:ULLr1IMM
ストーリー設定や映像はもちろん凄いけど
今までのノーラン作品と比べて男女、親子関係の要素の強さ、濃さが新鮮だった。
この人はそっちに的を絞った映画作っても、相当良いだろうなぁ
サスペンステイストのあるヒューマンドラマとか観てみたい！
今までのノーラン作品と比べて男女、親子関係の要素の強さ、濃さが新鮮だった。
この人はそっちに的を絞った映画作っても、相当良いだろうなぁ
サスペンステイストのあるヒューマンドラマとか観てみたい！
映画を見終わった後、オレはすぐに家に帰り、オレのトークンをまわして見た。
するとそれは止まるどころか、宙に浮いたのだった。。。
http://www.youtube.com/watch?v=wc02W81N96g
オレの現実は夢だったのか・・・
するとそれは止まるどころか、宙に浮いたのだった。。。
http://www.youtube.com/watch?v=wc02W81N96g
オレの現実は夢だったのか・・・
http://www.miraikonishi.com/
第三回まで説明してるね
第三回まで説明してるね
487 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 05:27:10 ID:gmGhxOnU
感心が先に来て、感動が後からじわりじわりと来た。
ラストの空港のラゲージクレーム？で言葉なく描かれたあの描写がホント粋だなぁ。
ラストの空港のラゲージクレーム？で言葉なく描かれたあの描写がホント粋だなぁ。
謙さんが顔向けた図が欲しかったけどね
いろんなところのレビュー見てるがひどいなこりゃ
席が前の方しか空いてなくって首が痛くて集中できなかったー
つって映画の評価１とかふざけてんだろ
席が前の方しか空いてなくって首が痛くて集中できなかったー
つって映画の評価１とかふざけてんだろ
こういゴミみたいなスレタイ面白いと思ってんだろうか？
キャストや監督の名前だけにしとけばいいのに
キャストや監督の名前だけにしとけばいいのに
>>478
＞ならやっぱり俺は、夢でも何でも幸せならいいじゃんという立場ではなく、
＞真実を見極めた上での幸福を追求したいぜ。
真実を見極めた上での幸福かぁ。
同感だ。
Yahoo!でも２ちゃんでも結構いる、
たとえ夢であっても幸せだからOKですょね、みたいな人が。
そういうの見かけるたび、
私は少し落ち込む。
「マトリックス」でいうと
ネオが真実を見極めたい人、
サイファが幸福なら夢でも良いって人。
＞ならやっぱり俺は、夢でも何でも幸せならいいじゃんという立場ではなく、
＞真実を見極めた上での幸福を追求したいぜ。
真実を見極めた上での幸福かぁ。
同感だ。
Yahoo!でも２ちゃんでも結構いる、
たとえ夢であっても幸せだからOKですょね、みたいな人が。
そういうの見かけるたび、
私は少し落ち込む。
「マトリックス」でいうと
ネオが真実を見極めたい人、
サイファが幸福なら夢でも良いって人。
そだねｗ
だねｗ
だねｗ
自分が謙さんなら、あそこまで助けに来たレオに惚れてまうわ
俺、まだまだ弱い心なんですなー
俺、まだまだ弱い心なんですなー
496 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 07:19:58 ID:NynFwDVq
設定がどうこう、
もネタとして楽しい。
眼を奪うアクションも楽しいやね。
でも映画はそれだけじゃないでしょ。
設定なんてパターンじゃん。
アクションなんてバリエーションの問題じゃん。
それ以外の何か、が重要なんだ。
もネタとして楽しい。
眼を奪うアクションも楽しいやね。
でも映画はそれだけじゃないでしょ。
設定なんてパターンじゃん。
アクションなんてバリエーションの問題じゃん。
それ以外の何か、が重要なんだ。
497 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 07:24:57 ID:s6NSPo+a
虚無と階層は関係ないだろ。
どの階層にいても、死を迎えても目覚めなければそれは虚無だ。
どの階層にいても、死を迎えても目覚めなければそれは虚無だ。
リンボって言葉は場所も示してるけど
虚無だと状態を考えてしまうんだよね。
夢と現実の区別がつかなくなって
自分の現状を把握できなくなった後が虚無なら納得だけど
コブとモルが夢を認識した上でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ世界創造してた場所が虚無っていわれても
最初はピンとこなかったわｗ
虚無だと状態を考えてしまうんだよね。
夢と現実の区別がつかなくなって
自分の現状を把握できなくなった後が虚無なら納得だけど
コブとモルが夢を認識した上でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ世界創造してた場所が虚無っていわれても
最初はピンとこなかったわｗ
俺も虚無≠第４層派だな。
虚無に落ちるのを阻止するために第４層に潜ったって考え。
まあこの辺はそもそもの設定が結構いい加減だよね。
虚無に落ちるのを阻止するために第４層に潜ったって考え。
まあこの辺はそもそもの設定が結構いい加減だよね。
夢の多階層構造と、その階層ごとの時間の流れの違いを
映像で表現しているところがすごく面白かった。
パズルのピースをはめ込むように何回も見直したくなる。
あといろんな映画のオマージュや引用を発見するのも面白い。
ラスト近くの遺言のオチは市民ケーン？だから雪山に設定したのかなあ。
映像で表現しているところがすごく面白かった。
パズルのピースをはめ込むように何回も見直したくなる。
あといろんな映画のオマージュや引用を発見するのも面白い。
ラスト近くの遺言のオチは市民ケーン？だから雪山に設定したのかなあ。
村上春樹が自分の書いた小説について
このシーンの意味はとか、主人公の行動の真意はとかよく聞かれるけど
自分はそれを持っていない。読者の総意が答えだ。
みたいなこと言っているインタビューを見たことがあるけど
それと同じでいいんじゃない？
このシーンの意味はとか、主人公の行動の真意はとかよく聞かれるけど
自分はそれを持っていない。読者の総意が答えだ。
みたいなこと言っているインタビューを見たことがあるけど
それと同じでいいんじゃない？
>>501
映画はスタッフに伝えなきゃ意図がバラバラになるから結構明確になる
映画はスタッフに伝えなきゃ意図がバラバラになるから結構明確になる
>>502
へー、言われてみればそうだね。
へー、言われてみればそうだね。
コブ夫妻、夢の中で自由に遊ぶだけならlimboに落ちる必要はないよなあ
と思ったけど現実では一晩だけど何十年分も遊ぶためには深い階層に潜らなきゃだめか
と思ったけど現実では一晩だけど何十年分も遊ぶためには深い階層に潜らなきゃだめか
やっぱり幻想が必要なんだよ
>>2の画像、再うｐしてほしいっす。
ラストで、子供が、崖の上のおうち、って言ったのか。コマに気を取られて気づかなかった。
ま、それでもコマは止まるけどね。偶然、偶然。
ま、それでもコマは止まるけどね。偶然、偶然。
IMAXで観た。こんなに満足度の高い映画を見れたことは一生に何度も無いと思う。
509 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 09:33:47 ID:OheF9MXk
http://img05.shop-pro.jp/PA01016/878/product/3117423_o1.jpg
これは有名なエッシャーの滝なんだけど
滝の部分は重力に逆らわずに落ちてるけど、水路は上に流れてるように見える
この錯覚で、映画のラストを見ると
①誰かの夢だろう派の人は、この絵を見たままの感覚の人
②いや現実だろう派の人は、この絵を立体にすると繋がってないことを知ってる人
①、②どちらが正解でも、間違っても無い
絵（映画）として提示されているのは①の人の感覚、だけど辻褄が合わない、でもそう見える
この絵を辻褄を合わせる為に解釈すると②になる
これは有名なエッシャーの滝なんだけど
滝の部分は重力に逆らわずに落ちてるけど、水路は上に流れてるように見える
この錯覚で、映画のラストを見ると
①誰かの夢だろう派の人は、この絵を見たままの感覚の人
②いや現実だろう派の人は、この絵を立体にすると繋がってないことを知ってる人
①、②どちらが正解でも、間違っても無い
絵（映画）として提示されているのは①の人の感覚、だけど辻褄が合わない、でもそう見える
この絵を辻褄を合わせる為に解釈すると②になる
510 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 09:34:55 ID:/LCSIM6x
雪山シーンはメタルギア過ぎて吹いた。
雪山はなんかゲームっぽかったよなｗ
往年のいろんなゲームを思い出したｗ
往年のいろんなゲームを思い出したｗ
512 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 10:17:00 ID:u49GIp8t
主人公補正にもかかわらず被弾する兼さん。他のメンバーはあたらないのに。
夢のなかとはいえ、ラストサムライや硫黄島に続いてまた死んだ。
兼さんよく死ぬよなぁ
夢のなかとはいえ、ラストサムライや硫黄島に続いてまた死んだ。
兼さんよく死ぬよなぁ
4層が虚無かどうかはロバートにドリームマシンを繋いでたかどうかで分かるね
繋いでなければ4層＝虚無だし繋がってれば4層≠虚無ってことになる
俺は先行初日で一回見ただけだからよく覚えてないけどたしか繋がってなかったと思うよ
だから4層＝虚無じゃないかな？はっきり覚えてる人はいる？
繋いでなければ4層＝虚無だし繋がってれば4層≠虚無ってことになる
俺は先行初日で一回見ただけだからよく覚えてないけどたしか繋がってなかったと思うよ
だから4層＝虚無じゃないかな？はっきり覚えてる人はいる？
514 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 10:50:35 ID:89j9jcnF
三層目って、なんでイームスの夢に入ったの？
んでロバートもなんで素直に初対面のイームスの夢に入ったんだっけ？
自分の父親の真意を知るためには自分の夢に入るべきだと考えるもんだと思うんだが。
んでロバートもなんで素直に初対面のイームスの夢に入ったんだっけ？
自分の父親の真意を知るためには自分の夢に入るべきだと考えるもんだと思うんだが。
キョム兄「考えられへん！」
>>513
先にロバートがモルに撃たれて
コブの｢ロバートは虚無に落ちた。失敗だ｣という台詞があって
アリアドネの提案でコブとアリアドネはマシンに繋がって追いかけたから
ロバートにも繋げた記憶はないな。
4層＝最下層＝虚無 だと思う。
>>514
ロバートは自分の夢に入ってると思ってたんじゃないかな？
ちょっとうろ覚えだけど。
先にロバートがモルに撃たれて
コブの｢ロバートは虚無に落ちた。失敗だ｣という台詞があって
アリアドネの提案でコブとアリアドネはマシンに繋がって追いかけたから
ロバートにも繋げた記憶はないな。
4層＝最下層＝虚無 だと思う。
>>514
ロバートは自分の夢に入ってると思ってたんじゃないかな？
ちょっとうろ覚えだけど。
519 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 11:03:53 ID:c3h1Dd7Y
イチローをもっとカッコよくしたみたいな顔の俳優なんていうの？
>>525
ロバートの影のブラウニングが部屋に入ってきた後にイームスがサイトーと一緒に入ってきてたでしょ
この画像見たら分かるかな？
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=media&img=27535&id=inception.htm
ロバートの影のブラウニングが部屋に入ってきた後にイームスがサイトーと一緒に入ってきてたでしょ
この画像見たら分かるかな？
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=media&img=27535&id=inception.htm
>>526
ほんまや。
ほんまや。
>>528
そういうことだね。
そういうことだね。
子供も夢に入ってたのか、子供も夢なのか
混乱なう
混乱なう
532 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 11:38:02 ID:89j9jcnF
ブラウニングの投影とイームスが一緒に来て、ブラウニングを捕まえて、
夢の中に入るぞと言ってる時に、コブがイームスに向かって思いっきり、
「お前の夢に入るからなんたらかんたら」って言ってたような気がしたんだけど、違ったっけ。
え？ロバートの前でそんな事言っていいの？って思った記憶が。一回しか見てないから
間違ってるかもしれないが。
あとその直前のシーンで、イームスはブラウニングを見張って後を付けてるだけだったのに
なんでブラウニングは528の部屋に来たんだっけ？
夢の中に入るぞと言ってる時に、コブがイームスに向かって思いっきり、
「お前の夢に入るからなんたらかんたら」って言ってたような気がしたんだけど、違ったっけ。
え？ロバートの前でそんな事言っていいの？って思った記憶が。一回しか見てないから
間違ってるかもしれないが。
あとその直前のシーンで、イームスはブラウニングを見張って後を付けてるだけだったのに
なんでブラウニングは528の部屋に来たんだっけ？
533 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 11:38:26 ID:8r01EtVd
ヤフーの評価見てると星が少ない人は１から１０まで説明がないと納得できない感じの人が多いように思った。
わからないからおもしろくないと言うのはシンプルだ。
こういう映画で わからないから星が少ない と言うのはある意味理解力がないですと表明しているみたいで勇気がいる気もする。
そういう人は気にしないのだろうと思った。
わからないからおもしろくないと言うのはシンプルだ。
こういう映画で わからないから星が少ない と言うのはある意味理解力がないですと表明しているみたいで勇気がいる気もする。
そういう人は気にしないのだろうと思った。
>>532
部屋にきたのはブラウニングとイームスは別々だな
ロバートには夢のなかにいることをバーで教えてるし問題ないんじゃないか
528号室にきたブラウニングはロバートに対する疑いの潜在意識
その潜在意識は1層でコブたちが植え付けた
部屋にきたのはブラウニングとイームスは別々だな
ロバートには夢のなかにいることをバーで教えてるし問題ないんじゃないか
528号室にきたブラウニングはロバートに対する疑いの潜在意識
その潜在意識は1層でコブたちが植え付けた
>>534
俺も記憶が定かじゃないってこと前提に聞いてくれ
マシンで繋ぐのはよりクリアに夢の共有をさせるためで
共有自体は夢を見られる状態にあるかどうか
（3層目のロバートに関してだと昏睡、意識喪失）
っていう条件があれば十分なのかなって思ったんだ
3層目で死んだサイトーが繋がってないのになんで虚無にいるのかってのもあるし
俺も記憶が定かじゃないってこと前提に聞いてくれ
マシンで繋ぐのはよりクリアに夢の共有をさせるためで
共有自体は夢を見られる状態にあるかどうか
（3層目のロバートに関してだと昏睡、意識喪失）
っていう条件があれば十分なのかなって思ったんだ
3層目で死んだサイトーが繋がってないのになんで虚無にいるのかってのもあるし
>>478
でもその真実を見極める方法って無いんだよね
でもその真実を見極める方法って無いんだよね
>>536
そんなこと言ったら関係ない眠ってる人全員が夢を共有することになっちゃわない？
虚無ってのは共有世界なんだよ。だから夢で死んだ人は皆同じ虚無へ落ちる。
つまりわざわざマシンで繋ぐ必要がないってわけ。
そうなるとマシンで繋がれてないロバートと同じ夢にコブとアリアドネが行けたってことは4層は虚無ってことになる。
そんなこと言ったら関係ない眠ってる人全員が夢を共有することになっちゃわない？
虚無ってのは共有世界なんだよ。だから夢で死んだ人は皆同じ虚無へ落ちる。
つまりわざわざマシンで繋ぐ必要がないってわけ。
そうなるとマシンで繋がれてないロバートと同じ夢にコブとアリアドネが行けたってことは4層は虚無ってことになる。
539 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 12:08:44 ID:8pwmhB85
>>423
死んだら上の階層で目覚めるだけじゃなかった？
>>459
そういう約束はしてない。
約束は出来なくても、コブに仕事を引き受けろと脅迫している。
コブは仕事を引き受けなくては、子供と会う機会は無くなる。
>>524
あれはイームスの変装したブラウニングの夢に入った。
死んだら上の階層で目覚めるだけじゃなかった？
>>459
そういう約束はしてない。
約束は出来なくても、コブに仕事を引き受けろと脅迫している。
コブは仕事を引き受けなくては、子供と会う機会は無くなる。
>>524
あれはイームスの変装したブラウニングの夢に入った。
>>539
少し前のレスくらい読め
少し前のレスくらい読め
>>538
ロバートとメンバー全員現実の飛行機の中で繋がってるやん
ロバートとメンバー全員現実の飛行機の中で繋がってるやん
>>537
映画の話か?現実の話か?
現実の話だったら、他人の言うことを鵜呑みにせず、自分の頭で考えることだろうか??
インセプションまがいのことが横行している世の中だから。
映画の話だったら、コマに頼るしかない。
そこがぐらついたら、もうこの映画メチャクチャになっちゃう。
映画の話か?現実の話か?
現実の話だったら、他人の言うことを鵜呑みにせず、自分の頭で考えることだろうか??
インセプションまがいのことが横行している世の中だから。
映画の話だったら、コマに頼るしかない。
そこがぐらついたら、もうこの映画メチャクチャになっちゃう。
>>543
ごめん言葉足らずだったわ
俺が言ったのは現実の話
夢の中にいるときはどんなに不条理な事が起こってもおかしいとは思わないんだから、
今現実だと思ってるものが夢じゃないと言いきる事は出来ないねって話
＞インセプションまがいの事が横行
まがいものというか、まさにインセプションそのものだと思う
まぁでもコミュニケーションとってる以上、日々アイデアを植え付けられたり
植えつけたりするのは避けられない事だとも思う
ごめん言葉足らずだったわ
俺が言ったのは現実の話
夢の中にいるときはどんなに不条理な事が起こってもおかしいとは思わないんだから、
今現実だと思ってるものが夢じゃないと言いきる事は出来ないねって話
＞インセプションまがいの事が横行
まがいものというか、まさにインセプションそのものだと思う
まぁでもコミュニケーションとってる以上、日々アイデアを植え付けられたり
植えつけたりするのは避けられない事だとも思う
物語が終わってからエンドロールまで放心状態だった
しかしアンゼたかしで我に返った
しかしアンゼたかしで我に返った
バカだなーコマ売ったら買うやつ結構いるのに
絶対に買うわ
ラスト、コマはだんだんと弱くなっていて揺れ出して倒れそうな感じで暗転。
音は倒れたような音。
これは現実だろ。監督から観客へニヤつかせる演出だろ。
音は倒れたような音。
これは現実だろ。監督から観客へニヤつかせる演出だろ。
>>547
うむ、十分インセプションされてたよなw
うむ、十分インセプションされてたよなw
ただのコマなら買わないが
最後がアリアドネのマトリョーシカで
その中がコマって話のだったら買ったかも
最後がアリアドネのマトリョーシカで
その中がコマって話のだったら買ったかも
途中送信してしまった・・・
今からじゃ遅いからDVD、BDになってから初回特典でつければ良いんじゃない？
今からじゃ遅いからDVD、BDになってから初回特典でつければ良いんじゃない？
553 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 12:57:45 ID:QOy3i6uQ
既出かもだけど、
三宅乱丈の漫画『ペット』に設定が酷似してる
夢というか潜在意識に入り込み共有して
人の心を破壊したり感情を植えつけたり。
でも面白かった、映像のアイデアも良かったしもう一回見たい。
三宅乱丈の漫画『ペット』に設定が酷似してる
夢というか潜在意識に入り込み共有して
人の心を破壊したり感情を植えつけたり。
でも面白かった、映像のアイデアも良かったしもう一回見たい。
キョム兄「何でも日本の漫画が本ネタ」
俺が高校のときだから12年位前かな「ドラえもんの道具を考える」という課題があって
まさに夢の共有や夢での生活など、夢を自由自在にできる道具というもので
デメリットは使いすぎると夢と現実の区別が付かなくて廃人になる
ってのを考えて提出したのを思い出した。
だからこの映画がものすごく面白かったわ
まさに夢の共有や夢での生活など、夢を自由自在にできる道具というもので
デメリットは使いすぎると夢と現実の区別が付かなくて廃人になる
ってのを考えて提出したのを思い出した。
だからこの映画がものすごく面白かったわ
コブの見てるモルの夢に入り込む直前の
アリアドネπ／が最も印象に残った
アリアドネπ／が最も印象に残った
たしかに「この世はしょせん夢」も東洋思想だが、肝心の日本人がこうした複雑なストーリーについていけていないという苦い現実…
>>557
けっこういいんじゃね？
けっこういいんじゃね？
563 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 13:25:54 ID:8pwmhB85
>>557
>１つは「渡辺謙の提案した作戦」というメインのストーリーと、
>「ディカプリオの家庭の悲劇」というサブのプロットの調和です。
>何回か見れば納得できるのかもしれませんが、今のところはもっとこの２つの要素がもう少し入り組むなり、
>一種の融合に至る方が妙味があるように思いました。
この人、ちゃんと映画見てるのかな？
メインとサブのプロットがクライマックスで見事に融合したことにゾクゾクきたんだが。
>１つは「渡辺謙の提案した作戦」というメインのストーリーと、
>「ディカプリオの家庭の悲劇」というサブのプロットの調和です。
>何回か見れば納得できるのかもしれませんが、今のところはもっとこの２つの要素がもう少し入り組むなり、
>一種の融合に至る方が妙味があるように思いました。
この人、ちゃんと映画見てるのかな？
メインとサブのプロットがクライマックスで見事に融合したことにゾクゾクきたんだが。
熟睡できて仕事の疲れが取れるという映画はここですか？
アメリカでどういうプロモーションしていたのかわからないけど、
田舎の地方都市なのに鑑賞者の半分が欧米系外国人だった。
次の回も外国人多数。
特にアメリカ人って、自分が「インテリジェンスでない」ということを
見破られるのを恐れるので、難解だと言われるほど足を運びたくなるのだと思う。
>557
もともとＡＩはキューブリックの映画。
キューブリック映画は日本での興収がバカみたいにいい。
田舎の地方都市なのに鑑賞者の半分が欧米系外国人だった。
次の回も外国人多数。
特にアメリカ人って、自分が「インテリジェンスでない」ということを
見破られるのを恐れるので、難解だと言われるほど足を運びたくなるのだと思う。
>557
もともとＡＩはキューブリックの映画。
キューブリック映画は日本での興収がバカみたいにいい。
最後が夢か現実かは議論しても絶対に答えは出ないと思うけどな。それが監督の狙いだと思うし。
自分はコブが指輪を夢でしかしてないってのを知って現実だと思うようにした。
でもラストが夢だと考えるなら指輪をしてなかったのはモルの幻影を虚無で断ち切って指輪をする必要がなくなったとも考えられるし。
やっぱり観た人の好みで考えるしかないな。
自分はコブが指輪を夢でしかしてないってのを知って現実だと思うようにした。
でもラストが夢だと考えるなら指輪をしてなかったのはモルの幻影を虚無で断ち切って指輪をする必要がなくなったとも考えられるし。
やっぱり観た人の好みで考えるしかないな。
>>566
心理テストで、投影法ってのがある。
あいまいな状況を提示して、どう解釈するかで人の内面を推測するやつ。
この映画の曖昧さと、この議論読んでると、ヤツ（ノーラン）は
この映画に、心理テストを仕込みやがったなｗとか思う
心理テストで、投影法ってのがある。
あいまいな状況を提示して、どう解釈するかで人の内面を推測するやつ。
この映画の曖昧さと、この議論読んでると、ヤツ（ノーラン）は
この映画に、心理テストを仕込みやがったなｗとか思う
あのコマ、ebayにたくさん出てるけど、プロモ用非売品だとかで結構高いな。
数ドルなら買おうと思ったけどやめた。
数ドルなら買おうと思ったけどやめた。
俺はラスト現実だと思ってる
誰も死なず誰も裏切らず誰も嫌なやつがでてこずみんないいやつで
ラストはみんな満足げな顔で別れていく
頭フル回転して映画見て疲れたけど
ハッピーエンドで気持ちよく映画館出てきた
ハッピーエンドでも「ゲーム」みたいなやつは
なんかすげー複雑な気持ちで終わる
誰も死なず誰も裏切らず誰も嫌なやつがでてこずみんないいやつで
ラストはみんな満足げな顔で別れていく
頭フル回転して映画見て疲れたけど
ハッピーエンドで気持ちよく映画館出てきた
ハッピーエンドでも「ゲーム」みたいなやつは
なんかすげー複雑な気持ちで終わる
半端にＳＦチックに仕立ててあるけど、実際ファンタジーだよね
夢ってあんなんじゃねーし
ストーリーは大して議論するほど難しくもないし、メッセージも単純
だけど映像が面白かったから楽しかった
夢ってあんなんじゃねーし
ストーリーは大して議論するほど難しくもないし、メッセージも単純
だけど映像が面白かったから楽しかった
観てきたが、なんかもっと派手な映画をイメージしてたがそうでもなかったな
この映画、ほとんど一つの大きなミッションで時間使ってるけど、もっと他のミッションもみたかった
主人公イジイジしすぎで、夫婦の話とかどうでもいいって感じ
サイトーがなんか裏のある凄そうな奴かと思ったら、速攻で銃撃されたり、仲間？から注意されたり、よくわからないポジションだった
あとこんなこといってもしょうがないんだけど、相手の夢に入ったり、さらにそれを共有できたりってのが現実離れしすぎてﾋﾟﾝとこなかった
でもあの終わり方は良かった
この映画、ほとんど一つの大きなミッションで時間使ってるけど、もっと他のミッションもみたかった
主人公イジイジしすぎで、夫婦の話とかどうでもいいって感じ
サイトーがなんか裏のある凄そうな奴かと思ったら、速攻で銃撃されたり、仲間？から注意されたり、よくわからないポジションだった
あとこんなこといってもしょうがないんだけど、相手の夢に入ったり、さらにそれを共有できたりってのが現実離れしすぎてﾋﾟﾝとこなかった
でもあの終わり方は良かった
夢か夢でないかは観客の想像の中で
いい終り方だよ
いい終り方だよ
577 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 14:55:55 ID:g+jp2nbw
>>577
戻って来いよ
戻って来いよ
> >557
渡辺謙は
「クリスがサイトーは君のために作った役だといわれたが、最初は本気にしてなかった
だが、実際プロット上サイトーが東洋人ある必要性はどこにもなかったから、
監督は本当に僕という俳優を選んでくれたんだと思って嬉しかったし、
名誉なことだと思った」
と真逆のコメントをしているのだがな
渡辺謙は
「クリスがサイトーは君のために作った役だといわれたが、最初は本気にしてなかった
だが、実際プロット上サイトーが東洋人ある必要性はどこにもなかったから、
監督は本当に僕という俳優を選んでくれたんだと思って嬉しかったし、
名誉なことだと思った」
と真逆のコメントをしているのだがな
580 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 15:45:40 ID:OheF9MXk
>>557
ちゃんとプロット分けもしてるし、マトリックスの裏背景も押さえてる
ネタバレ禁止の制約の中で書いてる以上、本音は出してないけど
この人にして７割の把握度なんだからｗそら１回見ただけじゃ解らんわな
ちゃんとプロット分けもしてるし、マトリックスの裏背景も押さえてる
ネタバレ禁止の制約の中で書いてる以上、本音は出してないけど
この人にして７割の把握度なんだからｗそら１回見ただけじゃ解らんわな
581 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 15:53:27 ID:2qvyjsnc
おもしろかったけど
惑星ソラリスぽいと思ったね
ラストは彼の願望だろう
惑星ソラリスぽいと思ったね
ラストは彼の願望だろう
582 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 15:59:50 ID:ceoEbcyf
普通白人・黒人の中にアジア人が入ってたらある種の違和感があるのに、
渡辺謙はあの中にいても見劣りしなかったな。
スゲエ。
渡辺謙はあの中にいても見劣りしなかったな。
スゲエ。
渡辺かっこよかったよなぁ。
あぁいうオッサンになりたいもんだな。
絶対無理だろうけどｗ
あぁいうオッサンになりたいもんだな。
絶対無理だろうけどｗ
サイトーものすごいジジイになってたが、自分がいるのが夢だと気づいてないのが老人になった原因の１つだとすれば
あのあとほっといたらどうなるんだろう。200才くらいになればさすがに異常だと気づいてしまうし、老衰で自然に死なないんだろうか？
あのあとほっといたらどうなるんだろう。200才くらいになればさすがに異常だと気づいてしまうし、老衰で自然に死なないんだろうか？
585 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 16:36:31 ID:iTuXU9Dn
>>576
そうそう。どっちかに結論付けたい連中が多くてうんざりするわ。
そうそう。どっちかに結論付けたい連中が多くてうんざりするわ。
虚無の世界に入ってそれに絶望を抱いて自殺した場合は
「あ、夢だったか！」とまた変わらず日常に戻ることになるの？
「あ、夢だったか！」とまた変わらず日常に戻ることになるの？
たぶん老化しすぎて植物状態になっても死なないで生き続けるから
戻って来れないって考えると、虚無は怖いね。
戻って来れないって考えると、虚無は怖いね。
なんかSF素養が少しでもある人らが語って楽しむ映画っぽいね。好みではある
半年そこいらで出てくるであろうBDを待とうかと思ってたがどうしようか
半年そこいらで出てくるであろうBDを待とうかと思ってたがどうしようか
>>589
1000円の日にでも観に行けばいいじゃない。
1000円の日にでも観に行けばいいじゃない。
いい夢見ろよ～
虚無で200とか長く生き過ぎると本人がおかしく思うと思うんだよ
だから自分でそろそろ寿命だな～と思った頃に寿命きて死んで停止するか
もしくはどこかの年齢に戻ってまた年を取る
（その場合本人にはもちろん年戻った意識はないし、まわりの人物・建物・状況も戻ってる）
とかかな～と
どのみち現実の体は廃人状態
だから自分でそろそろ寿命だな～と思った頃に寿命きて死んで停止するか
もしくはどこかの年齢に戻ってまた年を取る
（その場合本人にはもちろん年戻った意識はないし、まわりの人物・建物・状況も戻ってる）
とかかな～と
どのみち現実の体は廃人状態
1800円で見るとやや割高に感じるけれど、1000円なら満足だな
597 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 17:27:12 ID:QQRmn+AN
imdbのインセプション掲示板で、
「エンドロール終了の時にコマが倒れる音がしたから、あれは現実」
っていう書き込みがあったんだけど、そんなの入ってたっけ？
「エンドロール終了の時にコマが倒れる音がしたから、あれは現実」
っていう書き込みがあったんだけど、そんなの入ってたっけ？
解釈はいろいろだろうけど、虚無っていうのは階層があるわけじゃない気がする･･･。
人の心の中の問題じゃないかな。
だから、一番下の階層が虚無だというのは自分的には違うと思う。
サイトーを探しに行ったのは、虚無とされてる4層のまだ下では？
人の心の中の問題じゃないかな。
だから、一番下の階層が虚無だというのは自分的には違うと思う。
サイトーを探しに行ったのは、虚無とされてる4層のまだ下では？
最後のシーンを夢か？現実か？とか考え込んで、
現実であって欲しい！倒れろ倒れろ！！現実！！現実！！って、
「映画」に向かって「現実であって欲しい」とか念じて、皆はどう思ってんの？とか
探しまわる俺ってどうなの？いやでもこのパッションは現実！
みたいなメタ錯乱感覚を絶賛味わい中！！
現実であって欲しい！倒れろ倒れろ！！現実！！現実！！って、
「映画」に向かって「現実であって欲しい」とか念じて、皆はどう思ってんの？とか
探しまわる俺ってどうなの？いやでもこのパッションは現実！
みたいなメタ錯乱感覚を絶賛味わい中！！
>>598
どうもそれ概念の問題のような気がするんだよね。
リンボという概念があれば4層＝リンボで違和感がないんだろうけど
虚無という言葉の概念で考えると違和感がぬぐえない、というような。
4層＝虚無ってのは確定でいいっぽい。
どうもそれ概念の問題のような気がするんだよね。
リンボという概念があれば4層＝リンボで違和感がないんだろうけど
虚無という言葉の概念で考えると違和感がぬぐえない、というような。
4層＝虚無ってのは確定でいいっぽい。
三層までは個人の夢で広がりにも限界あるけど
四層＝虚無は果てのない共有された夢の場所＝宇宙みたいに広くて時間もねじれてるとこ
だと思ってた
コブと嫁は四層のすみっこで自分たちのパラダイス築いてたし
そこから離れたとこにサイトーワールドがある、みたいな感じ
コブたちのパラダイスとサイトーの城までの距離は
遠くなったり近くなったり距離も安定してない、みたいな感じ
四層＝虚無は果てのない共有された夢の場所＝宇宙みたいに広くて時間もねじれてるとこ
だと思ってた
コブと嫁は四層のすみっこで自分たちのパラダイス築いてたし
そこから離れたとこにサイトーワールドがある、みたいな感じ
コブたちのパラダイスとサイトーの城までの距離は
遠くなったり近くなったり距離も安定してない、みたいな感じ
>>597
もう一回見に行けってことですね
もう一回見に行けってことですね
604 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 18:13:59 ID:viU0+mo4
便宜上にしろ「四層」って呼び方が誤解を与えるんだよな
コブがマルと対決する場は昔コブとマルが虚無に築き上げた町の中
「四層」だったら機械使ってないジュニアとサイトーの意識は存在できない
虚無は夢の階層とは別次元に存在する全人類共用の場
条件揃っちゃったらどの階層で死んでも虚無に落ちるし
虚無から復活したら元の階層に戻る
夢と自覚しないで虚無で死んだら虚無で目覚めるだけ
「四層」とか呼ぶと三層としかつながってない印象受ける
極めて不安定になるが、やろうとしたら夢は四層でも十層でも作れる設定なんだから
やり過ぎると存命時のマルとコブみたいに虚無に行き着き、
夢だと自覚せずに過ごすと取り込まれる危険があるけど
コブがマルと対決する場は昔コブとマルが虚無に築き上げた町の中
「四層」だったら機械使ってないジュニアとサイトーの意識は存在できない
虚無は夢の階層とは別次元に存在する全人類共用の場
条件揃っちゃったらどの階層で死んでも虚無に落ちるし
虚無から復活したら元の階層に戻る
夢と自覚しないで虚無で死んだら虚無で目覚めるだけ
「四層」とか呼ぶと三層としかつながってない印象受ける
極めて不安定になるが、やろうとしたら夢は四層でも十層でも作れる設定なんだから
やり過ぎると存命時のマルとコブみたいに虚無に行き着き、
夢だと自覚せずに過ごすと取り込まれる危険があるけど
蒼井優ちゃんｶﾜﾕｽなあ
メメントの監督だからな
客に考えさせるのは好きそうだ
客に考えさせるのは好きそうだ
>>605
3層でコブとアリアドネが4層に行くときロバートに繋がっていれば
虚無＝夢の階層とは別次元説もあり。
繋がっていなければ虚無＝4層確定。
だから、もう一度見に行って確認してきたら？
ロバートに繋げるシーンが映ってないだけと言われればどうしたらいいかわからないけどｗ
3層でコブとアリアドネが4層に行くときロバートに繋がっていれば
虚無＝夢の階層とは別次元説もあり。
繋がっていなければ虚無＝4層確定。
だから、もう一度見に行って確認してきたら？
ロバートに繋げるシーンが映ってないだけと言われればどうしたらいいかわからないけどｗ
609 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 18:41:37 ID:OheF9MXk
610 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 18:46:01 ID:XZtThOwj
今からでも遅くないからワーナーはあの独楽を発売するべきだな
てかクリアファイルぐらいないのか？
てかクリアファイルぐらいないのか？
611 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 18:49:50 ID:OheF9MXk
>>610
どう考えてもDVDの予約特典ｗ
どう考えてもDVDの予約特典ｗ
間違いやすい名前：ロブ、マル、サトー
>>608
いや確認するまでもなく理解できてるつもり
そもそもコブとアドリアネが機械使って虚無に行ったのは
死んで虚無に落ちたジュニアの意識救済の為
唯一納得いかないのはサイトーの性格
侍みたいに高潔で仁義を重んじる（虚無の老サイトーを苛むのは
コブとの約束を果たせなかった後悔と罪悪感）、そんな奴が
そもそもインセプションなんて姑息な手段を使うのかよって事
いや確認するまでもなく理解できてるつもり
そもそもコブとアドリアネが機械使って虚無に行ったのは
死んで虚無に落ちたジュニアの意識救済の為
唯一納得いかないのはサイトーの性格
侍みたいに高潔で仁義を重んじる（虚無の老サイトーを苛むのは
コブとの約束を果たせなかった後悔と罪悪感）、そんな奴が
そもそもインセプションなんて姑息な手段を使うのかよって事
>>558
>>600
少なくとも俺が見に行った劇場では、俺含め観客みんなが
倒れろっ…倒れてくれっ！って念じてるのが伝わってきた
なんか地下帝国でシャバのカイジを応援しているような一体感
暗転した瞬間、そこここで、唸り声が上がったさ
>>600
少なくとも俺が見に行った劇場では、俺含め観客みんなが
倒れろっ…倒れてくれっ！って念じてるのが伝わってきた
なんか地下帝国でシャバのカイジを応援しているような一体感
暗転した瞬間、そこここで、唸り声が上がったさ
615 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 19:07:05 ID:OheF9MXk
エンドロールで
「そろそろ起きる時間だぞ」の合図の曲が流れたから
最後は夢の中だったんじゃないかな？
それか観客にそろそろ現実に戻れと合図しただけか
「そろそろ起きる時間だぞ」の合図の曲が流れたから
最後は夢の中だったんじゃないかな？
それか観客にそろそろ現実に戻れと合図しただけか
ここまでのまとめ
駒野のＰＫ
アンゼたかし
駒野のＰＫ
アンゼたかし
でも、大きな目で見ると倒れない＝夢のほうが
リアル世界じゃ丸く収まってるんだよなｗ
子どもも嫁も存在する、ディカプリオだけが悪夢を見てる
まぁ、子どもも嫁も死んでて
せめて子供が生きてる夢を教授に魅せられてるかもしれんけどｗ
リアル世界じゃ丸く収まってるんだよなｗ
子どもも嫁も存在する、ディカプリオだけが悪夢を見てる
まぁ、子どもも嫁も死んでて
せめて子供が生きてる夢を教授に魅せられてるかもしれんけどｗ
アンゼたかし、正直飽きたｗ
モンバサでコブは何故あんなにしきりにコーヒーを注文しようとしていたのかな？
映画興行成績 ：「インセプション」6日間で60万人7億8000万円 アリエッティ200万人突破
http://mantan-web.jp/2010/07/27/20100727dog00m200026000c.html
http://mantan-web.jp/2010/07/27/20100727dog00m200026000c.html
>>620
ゆとってんなｗｗｗ
ゆとってんなｗｗｗ
それで結局のところアンゼたかしは現実に戻れたのか？
アンゼたかしは現実世界ではアンパンマンを書いています。
映画開始早々の
ディカプリオが連行されるシーンで日本語が聞こえたとき
「しまった！吹き替え版の方に入ってしまった！orz」
とあせってしまったのは俺だけ？
ディカプリオが連行されるシーンで日本語が聞こえたとき
「しまった！吹き替え版の方に入ってしまった！orz」
とあせってしまったのは俺だけ？
629 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:12:18 ID:8pwmhB85
サムスンCEOが民主党閣僚連中をインセプション依頼したのか
632 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:21:47 ID:XZtThOwj
>>631
何を植え付けるように頼んだのか気になるなw
何を植え付けるように頼んだのか気になるなw
633 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:27:09 ID:e5jOgtdm
>>620
そこは突っ込みどころじゃないよね。
そこは突っ込みどころじゃないよね。
おい、怪しいやつがいるぞ！
睡眠薬が効いてる時に死ぬと虚無に行く。
睡眠薬が効いてない状態で虚無中で自覚した状態で死ぬと現実に戻る
睡眠薬が効いてない状態だとどの階層でも死ぬと現実に戻る
あの第4層で廃墟崩壊(第1層での水没)によりコブは一度死んでる訳で
4層が虚無だとすると薬が効いている場合は
虚無中で死んでもまた虚無に落ちなおし、
効いてない場合だけ現実に帰る事ができるとゆ事だな
睡眠薬が効いてない状態で虚無中で自覚した状態で死ぬと現実に戻る
睡眠薬が効いてない状態だとどの階層でも死ぬと現実に戻る
あの第4層で廃墟崩壊(第1層での水没)によりコブは一度死んでる訳で
4層が虚無だとすると薬が効いている場合は
虚無中で死んでもまた虚無に落ちなおし、
効いてない場合だけ現実に帰る事ができるとゆ事だな
636 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:28:13 ID:/OwajyZk
チョイ役と思われたヤクルトハゲが大活躍でワロタ
モンバサで壁の隙間を必死に抜けようとするコブに噴いた
ダイエットが足りない・・・
ダイエットが足りない・・・
2回目見てきた
前スレで「コブとモルはなぜ子供をほったらかして夢の世界で遊んでたのか」
って話になった時「夢の中に５０年いても現実では昼寝程度だってことを
わかってたからじゃないか」という答えが出てたけど、やっぱ違う
今日見たら、二人とも現実と夢の時間の流れが違うことを知らずに
夢の世界で遊んでたみたいだね
コブがアリアドネにはっきりそう説明してるシーンがあった
てことは、この二人は子供よりも二人だけの夢の世界を選んだわけだ
コブは、親として子供の前に立つ資格ないと思う
前スレで「コブとモルはなぜ子供をほったらかして夢の世界で遊んでたのか」
って話になった時「夢の中に５０年いても現実では昼寝程度だってことを
わかってたからじゃないか」という答えが出てたけど、やっぱ違う
今日見たら、二人とも現実と夢の時間の流れが違うことを知らずに
夢の世界で遊んでたみたいだね
コブがアリアドネにはっきりそう説明してるシーンがあった
てことは、この二人は子供よりも二人だけの夢の世界を選んだわけだ
コブは、親として子供の前に立つ資格ないと思う
>>637
たま～にニュースとかで、子供が遊んでて壁の間抜けようとしたら挟まって抜けなくなって
レスキュー隊出動して壁壊して救出・・・みたいなの見るんで
それが脳裏に浮かんでしまったよ・・・・
ていうかあの街の逃走中、「これが夢だったら死んでも目覚めるだけだから、夢なら良かったのに」
と思わずにいられないｗ
たま～にニュースとかで、子供が遊んでて壁の間抜けようとしたら挟まって抜けなくなって
レスキュー隊出動して壁壊して救出・・・みたいなの見るんで
それが脳裏に浮かんでしまったよ・・・・
ていうかあの街の逃走中、「これが夢だったら死んでも目覚めるだけだから、夢なら良かったのに」
と思わずにいられないｗ
つーか子供って現実に存在してるのか？
なんか小難しい映画なのかと警戒して行ったんだが
設定が理屈っぽいSFってだけで基本はアクションだったな
映像が派手で面白かったわ
設定が理屈っぽいSFってだけで基本はアクションだったな
映像が派手で面白かったわ
コーヒーは別に大した意味はなかったのか。
スマソ
偽造師の俳優さんがパニッシャーウォーゾーンの主役かと思ってたら全く違った
スマソ
偽造師の俳優さんがパニッシャーウォーゾーンの主役かと思ってたら全く違った
643 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:40:38 ID:e5jOgtdm
>>643
いや、別に説教したいわけじゃなくて、映画の中であんなに
子供に会いたい会いたいって言ってる割には、結構ひどいことしてるよなと
それに、あれは息抜きどころじゃないでしょ
50年もほっとくなんて、子供を捨てたも同然だと思う
（実際は昼寝程度だったとしても、二人はそれを知らなかったんだし）
いや、別に説教したいわけじゃなくて、映画の中であんなに
子供に会いたい会いたいって言ってる割には、結構ひどいことしてるよなと
それに、あれは息抜きどころじゃないでしょ
50年もほっとくなんて、子供を捨てたも同然だと思う
（実際は昼寝程度だったとしても、二人はそれを知らなかったんだし）
自分的には、
子供が一人だったら、デキちゃった感があるけど
二人もいると、幸せ家族計画的に感じるんで、
二人とも若いの家庭的だなぁなんて思っていた
子供が一人だったら、デキちゃった感があるけど
二人もいると、幸せ家族計画的に感じるんで、
二人とも若いの家庭的だなぁなんて思っていた
親である前に男女だったってことだろ
深く愛しあってたんだからいいじゃないか
深く愛しあってたんだからいいじゃないか
>>638
自ら選んだっていうか虚無の魔力に取り憑かれたって囚われてたって
ほうが適切じゃないかなあ。そうでなくて自分の意志で残るか去るか
いつでも選択できるような単純なものだったら虚無の設定が
そもそもなりたたないし。
自ら選んだっていうか虚無の魔力に取り憑かれたって囚われてたって
ほうが適切じゃないかなあ。そうでなくて自分の意志で残るか去るか
いつでも選択できるような単純なものだったら虚無の設定が
そもそもなりたたないし。
649 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:49:44 ID:e5jOgtdm
>>644
子供に対する感覚が、日本人のそれとはちょっと違うからな。
子供に対する感覚が、日本人のそれとはちょっと違うからな。
>>646
それ正解だわｗ
それ正解だわｗ
>>647
確かに
モルは、コブさえ居れば子供は割とどうでもよさげだったな
あと、２回目見て思ったこと
１回目は「アーサーかっけー」だったけど、今回は
イームスがすごくかっこよく見えた
実は一番活躍してる気がする
確かに
モルは、コブさえ居れば子供は割とどうでもよさげだったな
あと、２回目見て思ったこと
１回目は「アーサーかっけー」だったけど、今回は
イームスがすごくかっこよく見えた
実は一番活躍してる気がする
やべーそろそろ金持ちでモテモテの現実にキックされてしまう
653 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:53:48 ID:e5jOgtdm
>>648
確かにあの世界はとりつかれそうだな。
確かにあの世界はとりつかれそうだな。
本当に現実と夢の時間の流れる速さを知らずにずっと虚無ってたんだとしたら、
夢見て眠ってる本体のほうは、ずっと50年間もベッドの上で寝てたとしたら、
おしっこうんこどうするのっていうか、点滴でもしなきゃ餓死だろうし体は汚れるし、
ていうか子供とベビーシッターとかがパパママを探しに来て、
ずっと寝てるのは異常・・・！起きろー！！って揺り動かすだろうし、
虚無りつつもこれを夢だと自覚しているコブは、
今頃俺らの本体どういう状況に置かれてんだろ・・・って気にならないんだろうか
本体が死んだら夢の中にいるコブらも死ぬよね？脳の機能が止まるんだから
夢見て眠ってる本体のほうは、ずっと50年間もベッドの上で寝てたとしたら、
おしっこうんこどうするのっていうか、点滴でもしなきゃ餓死だろうし体は汚れるし、
ていうか子供とベビーシッターとかがパパママを探しに来て、
ずっと寝てるのは異常・・・！起きろー！！って揺り動かすだろうし、
虚無りつつもこれを夢だと自覚しているコブは、
今頃俺らの本体どういう状況に置かれてんだろ・・・って気にならないんだろうか
本体が死んだら夢の中にいるコブらも死ぬよね？脳の機能が止まるんだから
655 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:54:29 ID:/OwajyZk
ディカプリオは「ブラッド・ダイヤモンド」を期に復活してきたな
>>638
あと子供も当然虚無の世界にいて一緒に暮らしてたと思うよ。
(二人の投影としての子供だけど) 過去の虚無の世界には流れの
都合上か登場しなかったけど、アリアドネとコブが一緒に行った
時に子供がいたこと、あとモルとコブが現実世界で言い争ってる
ときに子供の話題もでてたことで推測できる。
あと子供も当然虚無の世界にいて一緒に暮らしてたと思うよ。
(二人の投影としての子供だけど) 過去の虚無の世界には流れの
都合上か登場しなかったけど、アリアドネとコブが一緒に行った
時に子供がいたこと、あとモルとコブが現実世界で言い争ってる
ときに子供の話題もでてたことで推測できる。
657 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 20:56:44 ID:s3eENxs4
>>652
自分の頭を拳銃で撃ち抜けば、もっと早く帰れるよ
自分の頭を拳銃で撃ち抜けば、もっと早く帰れるよ
>>651
アーサーもイームスもサイトーもロバートも
みんな味があっていいよね
コブは「フケメンディカプリオ」っていう部分しか見てなかったなぁ・・・
誰か「コブもかっこいいよ！」って思う人、解説たのむ
アーサーもイームスもサイトーもロバートも
みんな味があっていいよね
コブは「フケメンディカプリオ」っていう部分しか見てなかったなぁ・・・
誰か「コブもかっこいいよ！」って思う人、解説たのむ
コブが唯一、弱みらしい弱みを抱えているんだから
あのなかでカッコ悪く見えるのは仕方ないんじゃない？
あのなかでカッコ悪く見えるのは仕方ないんじゃない？
女だけど
アーサー＞イームス＞＞＞＞サイトー＞＞＞＞＞＞＞＞教授、コブ
アーサー＞イームス＞＞＞＞サイトー＞＞＞＞＞＞＞＞教授、コブ
イームスはアーサーいじめたり豪快な所があったりでジャイアンのようだった
663 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 21:07:45 ID:e5jOgtdm
664 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 21:10:24 ID:czK9UD3j
単純に、キリアンマーフィをスクリーンで観れて良かった。
やっぱりうまいよねこの人。
立ち姿もすごいきれいだし、坊ちゃま感がすごく出ていた。
やっぱりうまいよねこの人。
立ち姿もすごいきれいだし、坊ちゃま感がすごく出ていた。
>>661
ユスフ……
アーサーはT3000のような冷たい雰囲気だけど、意外なところで愛嬌があって面白い
あと、バンが横転した時に ＼(＾o＾)／ 状態になってるのがおかしかった
>>662
キックで目覚める実験してる時に、倒されてビクってなってるアーサー見て
思い切り馬鹿にしたように笑ってるよな、イームスｗ
でも、ロバートが親父と和解するシーンを見届けてうなずくシーンは
最高にかっこよかったぜ
ユスフ……
アーサーはT3000のような冷たい雰囲気だけど、意外なところで愛嬌があって面白い
あと、バンが横転した時に ＼(＾o＾)／ 状態になってるのがおかしかった
>>662
キックで目覚める実験してる時に、倒されてビクってなってるアーサー見て
思い切り馬鹿にしたように笑ってるよな、イームスｗ
でも、ロバートが親父と和解するシーンを見届けてうなずくシーンは
最高にかっこよかったぜ
667 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 21:17:56 ID:czK9UD3j
>>665
マイケルっぽいよね
マイケルっぽいよね
>>667
おお、マイケルとキリアンが大好きです
おお、マイケルとキリアンが大好きです
669 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 21:20:40 ID:XZtThOwj
>>666
あのシーンのイームスは最高にかっこいいな
あのシーンのイームスは最高にかっこいいな
ここ数日インセプション熱が冷めないまま床に就いたら
夢のなかで夢見ることが出来たｗｗｗ
夢のなかで夢見ることが出来たｗｗｗ
アーサーはT3000←new！
おもしろかったあ
最後の切り方最高だったわ
ゆっくりスレでも見るか
最後の切り方最高だったわ
ゆっくりスレでも見るか
T1000＜ジョンの夢の中に侵入する
675 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 21:28:46 ID:dZsFsyrl
夢の中の夢ってあれか
朝目覚ましで起きれたと思ったらそれも夢だった見たいな
朝目覚ましで起きれたと思ったらそれも夢だった見たいな
Aさんの夢の中にBさんが侵入してた時に
Aさんが心臓麻痺等で死んだらBさんはどうなるのか？
ＡさんがAさんの夢の中で死んだ時 侵入していたBさんはどうなるのか？
Aさんが心臓麻痺等で死んだらBさんはどうなるのか？
ＡさんがAさんの夢の中で死んだ時 侵入していたBさんはどうなるのか？
良質なアクションサスペンスなのにCMがうまくない気がするんだよ
アイデアがどうのこうのって、実はあまり重要じゃない語りの部分だったし
もっとアクションシーンを見せればいいのにな
アイデアがどうのこうのって、実はあまり重要じゃない語りの部分だったし
もっとアクションシーンを見せればいいのにな
＞ＡさんがAさんの夢の中で死んだ時 侵入していたBさんはどうなるのか？
最初の方のシーンを思い出してみる
サイトーの夢に侵入してアイデアを盗もうとした時、あれはアーサーの夢だった
アーサーはモルに足撃たれた後、コブに頭撃ち抜かれて死に、目が覚めた
すると夢の世界は崩壊をはじめ、それに巻き込まれてコブやサイトーも死んだ
最初の方のシーンを思い出してみる
サイトーの夢に侵入してアイデアを盗もうとした時、あれはアーサーの夢だった
アーサーはモルに足撃たれた後、コブに頭撃ち抜かれて死に、目が覚めた
すると夢の世界は崩壊をはじめ、それに巻き込まれてコブやサイトーも死んだ
679 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 21:34:16 ID:czK9UD3j
エルム街の悪夢かよ
:::::::::::::|:::| ｌ ＼:::＼:::::::::::::::::::::::::＼::::＼
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::::::::::::ﾊ::| | ＼:ヽ.＼:::::::::::::::::::::::∨::::ヽー‐'
:::::::::::ハ:|. ! し ∨ｌ 」.斗:::::::::::::::::|:::::::::::',
::::::::::ｌ !:l ! ＼匕´└.==‐―┬┘:::::::::::i
::---|-ヽ|--┤|. γ ヽ ｜::::::|:::::::::|
::::::::!:! ! ! 弋 丿 !:::::::|:::::::::|
∨::ﾄﾚ' ⌒ヽ. ｀¨´ ｌ:::::::レ‐''´
:ヽ_」| ! ∨:∧
::∧ ヽ､＿.ノ し∨:∧
;;;;;∧ }::::∧
:::::∧ ノ:::::::∧
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::---|-ヽ|--┤|. γ ヽ ｜::::::|:::::::::|
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>>682
差し出がましいようだが「絶体絶命」ね。
差し出がましいようだが「絶体絶命」ね。
結構他人に勧めるんだけど、ネタバレを避けたいがために、
「すっげー面白いサスペンスアクションで、夢がテーマなんだよ！」
としか言えないんだよなあ。
相手は「ふーん」程度のリアクションで終了；；
「すっげー面白いサスペンスアクションで、夢がテーマなんだよ！」
としか言えないんだよなあ。
相手は「ふーん」程度のリアクションで終了；；
エレン・ペイジﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
「夢⇔虚無」の輪廻
人の「魂」の重さは21g(一説には60gとも)。
この世は魂だけの世界で物質など存在しない「想念」だけの世界なのかもしれない。
「我思う故に我有り」デカルトの「方法序説」の序文を思い出した。
人の「魂」の重さは21g(一説には60gとも)。
この世は魂だけの世界で物質など存在しない「想念」だけの世界なのかもしれない。
「我思う故に我有り」デカルトの「方法序説」の序文を思い出した。
自分が夢を見てるって自覚してる夢見たことってある？
比較的自由に自分の意志で夢の中動ける感じの夢なんだけど。
俺は夢の中でやばくなったら自殺してリアルに戻ってたから
この映画の設定もすんなり呑み込めたんだよね。
比較的自由に自分の意志で夢の中動ける感じの夢なんだけど。
俺は夢の中でやばくなったら自殺してリアルに戻ってたから
この映画の設定もすんなり呑み込めたんだよね。
＼(-o-)／ ＼(-o-)／
ノ-o-)ノ ノ-o-)ノ
～(-o-)～ ～(-o-)～
ノ-o-)ノ ノ-o-)ノ
～(-o-)～ ～(-o-)～
>>689
夢と自覚できたときは、できるだけエロいことをしようとしてる。
現実ではあり得ないことが起きれば夢だから、無茶していいときの判別は簡単。
現実と同じにしかならなかったら、夢かどうか分からないから、無理にエロいことはしない。
夢と自覚できたときは、できるだけエロいことをしようとしてる。
現実ではあり得ないことが起きれば夢だから、無茶していいときの判別は簡単。
現実と同じにしかならなかったら、夢かどうか分からないから、無理にエロいことはしない。
悪夢から覚めるために投身自殺する癖があると
現実で何らかの事情でラリってると（タミフルとか）
実際に飛びおりそうだなｗ
現実で何らかの事情でラリってると（タミフルとか）
実際に飛びおりそうだなｗ
銃撃戦が多すぎたのがうざかった
もうちょいまったりした展開なら神映画だったのにな
もうちょいまったりした展開なら神映画だったのにな
>>696
一回見てもらってからネタバレするしか
一回見てもらってからネタバレするしか
ロバートは被害者なんだけど、ポジティブなアイデアを植え付けられたお蔭で
決して不幸には終わってないところが爽やかな後味で良かった
決して不幸には終わってないところが爽やかな後味で良かった
風車職人になったりしてｗ
>>635
冒頭、夢の中の夢でアーサー死んだけど、現実じゃなくて一階層上に戻っただけだったよね。
冒頭、夢の中の夢でアーサー死んだけど、現実じゃなくて一階層上に戻っただけだったよね。
俺的には、ロバートは自分なりのやり方で
会社をさらに大きくしてほしい
サイトーには悪いけど
会社をさらに大きくしてほしい
サイトーには悪いけど
オバケの出る物件に住んでいたとき、
オバケに追っかけられてスゲーコワイ思いをして、
で、バッと目がさめて、汗びっしょりで「夢か……」って呟くと、
部屋のドアが開いて、そのオバケがまた追っかけてきて、
で、捕まる寸前に目がさめて、「夢か……」って呟いて、
また部屋のドアが開いて、さっきのオバケが襲いかかってきて……
という三重、四重構造の夢を見たことがあるんで、
インセプションは他人事とは思えませんね。
オバケに追っかけられてスゲーコワイ思いをして、
で、バッと目がさめて、汗びっしょりで「夢か……」って呟くと、
部屋のドアが開いて、そのオバケがまた追っかけてきて、
で、捕まる寸前に目がさめて、「夢か……」って呟いて、
また部屋のドアが開いて、さっきのオバケが襲いかかってきて……
という三重、四重構造の夢を見たことがあるんで、
インセプションは他人事とは思えませんね。
703 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 22:39:58 ID:/w1Vhpdk
>>446
「CUT」のノーラン監督インタビューによると、ボルヘスの短編に影響をうけた
みたいなことを言ってました。
たしかに、同一人物の夢の階層ではなく、それぞれの階層が異なる人物
（ユフス→アーサー→イームス）の夢ってあたり、「円環の廃墟」からの
影響なのかも。
この作品、夢の中である男を「創造」した男が、実は自分自身もほかの誰かの
夢によって「創造」された存在だった・・みたいな話なので、監督がこの
作品を念頭に置いて映画を創ったと考えると、ここのスレでされている
「最初から夢だったのかも」っていう議論もすごく信憑性がある気がしてきます・・
（2chどころかネットへのカキコミすら初なので、何か粗相があったらすみません・・）
「CUT」のノーラン監督インタビューによると、ボルヘスの短編に影響をうけた
みたいなことを言ってました。
たしかに、同一人物の夢の階層ではなく、それぞれの階層が異なる人物
（ユフス→アーサー→イームス）の夢ってあたり、「円環の廃墟」からの
影響なのかも。
この作品、夢の中である男を「創造」した男が、実は自分自身もほかの誰かの
夢によって「創造」された存在だった・・みたいな話なので、監督がこの
作品を念頭に置いて映画を創ったと考えると、ここのスレでされている
「最初から夢だったのかも」っていう議論もすごく信憑性がある気がしてきます・・
（2chどころかネットへのカキコミすら初なので、何か粗相があったらすみません・・）
>>702
朝寝坊しそうな時に何回起きても夢の中、とかな
朝寝坊しそうな時に何回起きても夢の中、とかな
この映画を理解するうえで参考になるかも・・・
『精神分析の効用』
精神分析は、その分析者との間に、もう一人の自分を作る。
この他人自己を操作して、自分の持つ問題を整理する。
そこで人は他人自己に完全に理解してもらう。
ここで人は自分の問題の克服も出来よう。
だがここの出来た自己は、その人の本来の自己か。
それは自分であって、自分でない。
自分でなくて自分である。他人自己は、自分であるか、自分でないか。
これは証明不能である。この文章は、二つの矛盾した自分を創る。
『精神分析の効用』
精神分析は、その分析者との間に、もう一人の自分を作る。
この他人自己を操作して、自分の持つ問題を整理する。
そこで人は他人自己に完全に理解してもらう。
ここで人は自分の問題の克服も出来よう。
だがここの出来た自己は、その人の本来の自己か。
それは自分であって、自分でない。
自分でなくて自分である。他人自己は、自分であるか、自分でないか。
これは証明不能である。この文章は、二つの矛盾した自分を創る。
あの女の子はコブに惚れてるの？
それはなさそう
神映画だった
ディカプリオは二作続けて妻に対するトラウマがある役だったな
ディカプリオは二作続けて妻に対するトラウマがある役だったな
706の続き
・・だが、この中に本当の自分がいることもある。
ないこともある。即ち、不立文字である。
だがそこに自己の生命はいる。いないこともある。
※不立文字
意 味：文字を用いずに教えを授けること。
解 説：悟りは言葉で書けるものではないから、言葉や文字にとらわれては
いけない、言葉によらず心で悟るべきだという禅宗の考え方。
いわば、言葉では伝えきれない物でＯＫかな？。
それは自己の思考空間の問題だ。自己思考空間がないと、
この問題に対応が出来ない。それがあると処理可能である。
自分はいるが、それは直ちにいることを理解できない。
自己がいる状態の確立は、容易ではない。
せいり的自己は確実にいる。だが精神的自己は、自己空間が確立しないと
成立しない。
・・だが、この中に本当の自分がいることもある。
ないこともある。即ち、不立文字である。
だがそこに自己の生命はいる。いないこともある。
※不立文字
意 味：文字を用いずに教えを授けること。
解 説：悟りは言葉で書けるものではないから、言葉や文字にとらわれては
いけない、言葉によらず心で悟るべきだという禅宗の考え方。
いわば、言葉では伝えきれない物でＯＫかな？。
それは自己の思考空間の問題だ。自己思考空間がないと、
この問題に対応が出来ない。それがあると処理可能である。
自分はいるが、それは直ちにいることを理解できない。
自己がいる状態の確立は、容易ではない。
せいり的自己は確実にいる。だが精神的自己は、自己空間が確立しないと
成立しない。
>>703
そういえば、筒井康隆の作品で、眠って夢を見ている時に出てくる登場人物が主人公という短編があった。
男が目覚める瞬間,主人公である自分が消えちゃうって言うオチ。アレは衝撃的だった。理にはかなってる。
そういえば、筒井康隆の作品で、眠って夢を見ている時に出てくる登場人物が主人公という短編があった。
男が目覚める瞬間,主人公である自分が消えちゃうって言うオチ。アレは衝撃的だった。理にはかなってる。
ノーランの映画には珍しく、女性陣（といっても二人だけだが）が割と目立ってた気がする
プレステージではあのスカーレット・ヨハンソンから色気を根こそぎ奪い取り、
ダークナイトではヒロインを爆殺したという前科を持つノーランだけに、
今作でも刺身のツマぐらいの役割しかないんじゃないかと思ったけど、
コティヤールもエレン・ペイジも印象的で良かったな
プレステージではあのスカーレット・ヨハンソンから色気を根こそぎ奪い取り、
ダークナイトではヒロインを爆殺したという前科を持つノーランだけに、
今作でも刺身のツマぐらいの役割しかないんじゃないかと思ったけど、
コティヤールもエレン・ペイジも印象的で良かったな
711の続き
・・精神分析はこれに役立つだろう。精神分析で完全に自己を理解する。
それは嘘や妄想の類だ。
自己洞察に役に立つが、それは自己ではないだろう。
この偽造された自己が問題だ。結局、自己の定位の問題だ。
自己の定在波を作る。これがなくていい人もいる。自己に定在する。
自己にも幅があり、変化することもある。
人は自己を作りながら生きる。
そういった方がいいかも知れない。すると精神分析は、
自己を探求するが、自己の作り方ではない。
精神分析は嘘や妄想の使い方であるといった方がいい。
そこで自分を理解する。
それは嘘や妄想の類だ。そうでないとどうして証明できるか。
証明不能である。
まぁようするにこれが人や社会のあり方だとオレは思う。
・・精神分析はこれに役立つだろう。精神分析で完全に自己を理解する。
それは嘘や妄想の類だ。
自己洞察に役に立つが、それは自己ではないだろう。
この偽造された自己が問題だ。結局、自己の定位の問題だ。
自己の定在波を作る。これがなくていい人もいる。自己に定在する。
自己にも幅があり、変化することもある。
人は自己を作りながら生きる。
そういった方がいいかも知れない。すると精神分析は、
自己を探求するが、自己の作り方ではない。
精神分析は嘘や妄想の使い方であるといった方がいい。
そこで自分を理解する。
それは嘘や妄想の類だ。そうでないとどうして証明できるか。
証明不能である。
まぁようするにこれが人や社会のあり方だとオレは思う。
たった今見終わった
これに関してはさーてどっちでしょうか？ってオチは要らねえ
これに関してはさーてどっちでしょうか？ってオチは要らねえ
ノーラン本当に渡辺のこと買ってるんだな。予告編見てチョイ役か
冒頭のみの説明用キャラと思ってたら、ホントに鍵を握るキャラだったし、
クレジットではアカデミー俳優・ゴールデングローブ俳優抑えて２番目。
ビックリした。
冒頭のみの説明用キャラと思ってたら、ホントに鍵を握るキャラだったし、
クレジットではアカデミー俳優・ゴールデングローブ俳優抑えて２番目。
ビックリした。
これは出たのかな？一応貼っとくね
1997年に初めて作った、約3分間の短編映画｢あり地獄｣
http://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1223366.html
これ読むとおもしろい
ここですでに“終わりない連鎖”のイメージをクリストファー･ノーラン監督が持っていた
ってことが書かれてる。インセプションもまさにそんな感じだね
1997年に初めて作った、約3分間の短編映画｢あり地獄｣
http://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1223366.html
これ読むとおもしろい
ここですでに“終わりない連鎖”のイメージをクリストファー･ノーラン監督が持っていた
ってことが書かれてる。インセプションもまさにそんな感じだね
718 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 23:13:21 ID:De+0savb
凄い面白かったわ。ここ数年で一番面白かった。
展開速いし映像凄いし。話に筋通ってたし、もっともらしい夢の説明とルールの中で立ち回ってたのがよかった。
でもラストがどっちにでもとれるような演出したのは最悪だったな。
あぁいうのは結末に至るまでに、どっちになるかっていう明確な筋を見つけられなかった作者の丸投げにしか思えない。
展開速いし映像凄いし。話に筋通ってたし、もっともらしい夢の説明とルールの中で立ち回ってたのがよかった。
でもラストがどっちにでもとれるような演出したのは最悪だったな。
あぁいうのは結末に至るまでに、どっちになるかっていう明確な筋を見つけられなかった作者の丸投げにしか思えない。
719 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 23:13:55 ID:OheF9MXk
おしっこ我慢しながら観てるとダメだな
子供は失ったのか、最初からいなかったのか、実在していたのか、どうなんだろう
電話してるから、子供は実在してるでしょ。
ただ、その時の電話と、ラストの子供が重ならないんだよな。
ただ、その時の電話と、ラストの子供が重ならないんだよな。
コブとモルのトーテムが
いくらセクロスしても子供が出来なければ夢
子供が出来たら現実
とかだったら嫌だ
いくらセクロスしても子供が出来なければ夢
子供が出来たら現実
とかだったら嫌だ
725 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 23:31:56 ID:/LCSIM6x
うおおお規制解除ｋｔｋｒ！
公開初日にレイトショーで飛び込んで、これでバレも恐れずスレ覗けるぜ！と思った途端に規制うけて、
書き込めない苛立ちに悶々としてたんだよ・・・
正直、前作が個人的に神すぎたのであんまり過度な期待しないでおこうと思ったんだけど
素晴らしく面白かった。見終わった後も余韻にひたれる映画って良いね。
で、誰か頭の悪い俺に説明して欲しいんだけど、
第一層の夢→夢のホスト：ユスフ（現実での尿意が雨として第一層に反映されている）
第二層の夢→夢のホスト：アーサー（第一層での車の落下を受けて、無重力状態に）
ここまでは合ってる？そうなると夢のホストは一つ上の階層の自身の身体状況に影響を受けるってことになるよね？
ちょっと疑問だったのが、第三層での夢のホスト：イームスも第二層で無重力状態になっているのに
第三層では同じような無重力下にならなかったことなんだ。
これは、落下というそもそもの無重力の原因が、一層分またいだ遠い所で起きたものだから影響が少なかったという
解釈でいいのかな？（第一層で撃たれた斉藤に対し、「深く潜れば影響は少なくなる」という台詞があったから）
それとも俺、何か根本的に勘違いしてる？
公開初日にレイトショーで飛び込んで、これでバレも恐れずスレ覗けるぜ！と思った途端に規制うけて、
書き込めない苛立ちに悶々としてたんだよ・・・
正直、前作が個人的に神すぎたのであんまり過度な期待しないでおこうと思ったんだけど
素晴らしく面白かった。見終わった後も余韻にひたれる映画って良いね。
で、誰か頭の悪い俺に説明して欲しいんだけど、
第一層の夢→夢のホスト：ユスフ（現実での尿意が雨として第一層に反映されている）
第二層の夢→夢のホスト：アーサー（第一層での車の落下を受けて、無重力状態に）
ここまでは合ってる？そうなると夢のホストは一つ上の階層の自身の身体状況に影響を受けるってことになるよね？
ちょっと疑問だったのが、第三層での夢のホスト：イームスも第二層で無重力状態になっているのに
第三層では同じような無重力下にならなかったことなんだ。
これは、落下というそもそもの無重力の原因が、一層分またいだ遠い所で起きたものだから影響が少なかったという
解釈でいいのかな？（第一層で撃たれた斉藤に対し、「深く潜れば影響は少なくなる」という台詞があったから）
それとも俺、何か根本的に勘違いしてる？
見てきた。十分楽しめたよ。
>>467
あ～俺も見てて昔読んだそれとか胡蝶の夢とか吸血鬼ハンターシリーズとか色々思い出した。
アーサーの俳優さんは初めて見たけど、なぜか既視感を覚えさせる人だな。
個人的には日本人俳優なら飯田基祐に似てると思った。
>>467
あ～俺も見てて昔読んだそれとか胡蝶の夢とか吸血鬼ハンターシリーズとか色々思い出した。
アーサーの俳優さんは初めて見たけど、なぜか既視感を覚えさせる人だな。
個人的には日本人俳優なら飯田基祐に似てると思った。
デッカードもレプリカントだった、かもしれない。
アーサーの俳優さんはヒース・レジャーに似てると思った。
今日見てきた
階層進むごとにビジュアルが貧弱になっていく（FPSっぽい雪山とか）のは残念だったけど楽しめたよ
ラストは駒が勢いなくしていくのを見て現実と解釈した
あと虚無からの脱出のくだりがよくわからんかった
鎮静剤効いてるときに死ねば虚無に落ちる→その虚無で死ねば元の階層or現実に戻れるってこと？
なんかビルから飛び降りたり自殺したりで戻ってたけど
階層進むごとにビジュアルが貧弱になっていく（FPSっぽい雪山とか）のは残念だったけど楽しめたよ
ラストは駒が勢いなくしていくのを見て現実と解釈した
あと虚無からの脱出のくだりがよくわからんかった
鎮静剤効いてるときに死ねば虚無に落ちる→その虚無で死ねば元の階層or現実に戻れるってこと？
なんかビルから飛び降りたり自殺したりで戻ってたけど
732 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/27(火) 23:55:14 ID:oMj7MSR2
ジョゼフ・ゴードン・レヴィットは日本人受けするような顔とスマートな体型してるから
これから日本でも人気出るかも
これから日本でも人気出るかも
マジで出るかもな、バットマン３
見てない友達にどういう映画か聞かれたので
「トータルリコールをIQ無茶苦茶上げた感じ。筋肉とフリークスは抜き」
と言った。嘘は言ってないつもりだ。
実際説明難しいよね。
「トータルリコールをIQ無茶苦茶上げた感じ。筋肉とフリークスは抜き」
と言った。嘘は言ってないつもりだ。
実際説明難しいよね。
そういえば自立するボンボン息子が
キリアンマーフィーなのはブルースウェイン役の候補だった名残か。
キリアンマーフィーなのはブルースウェイン役の候補だった名残か。
レイトで見てきた。
なんだこれ？原作小説付き？
こういう系のネタを、イメージングが不得手の文章家が書くとこうなるのかなーという感じ。
もうちょっと尺短くして、画的に映えるようにしてくれないとダルい。
感情移入しづらいキャラクターばっかりだし、途中観ていて飽きが来た。
なんだこれ？原作小説付き？
こういう系のネタを、イメージングが不得手の文章家が書くとこうなるのかなーという感じ。
もうちょっと尺短くして、画的に映えるようにしてくれないとダルい。
感情移入しづらいキャラクターばっかりだし、途中観ていて飽きが来た。
原作小説は無いね。映画オリジナルですから
小説の映画化じゃないのか。
マトリックスあたりと差別化したいがために、ＳＦっぽくしなかったのかね。
潜在意識にもぐるあたりのシステムが、安っぽいというか何というか。
マトリックスあたりと差別化したいがために、ＳＦっぽくしなかったのかね。
潜在意識にもぐるあたりのシステムが、安っぽいというか何というか。
要するに理解できなかったと
自分もだけどw
だから二回目行くよ
自分もだけどw
だから二回目行くよ
理解は出来たけど、面白くなかった。
ふつーにＳＦにすりゃ良かったのに。
ふつーにＳＦにすりゃ良かったのに。
今日観てきていくつか質問があるんだけど
1.ロバートが第3層死んでそれを追って夢に入ったってことは
虚無は第4層ってこと？
2.サイトーとコブが虚無で年齢に差があったのは
第1層での死に時間差があったから？
3.そもそもコブとモルは虚無に行ったことがあるの？
虚無では孤独に死ぬはずではなかったの？
1.ロバートが第3層死んでそれを追って夢に入ったってことは
虚無は第4層ってこと？
2.サイトーとコブが虚無で年齢に差があったのは
第1層での死に時間差があったから？
3.そもそもコブとモルは虚無に行ったことがあるの？
虚無では孤独に死ぬはずではなかったの？
>>731
危険だけど機械で狙って虚無に行く事もできる
虚無で「これは夢」と認識して死んだりキックを受ければ
元いた階層に戻れる。虚無で普通に死んでも虚無で目覚めるだけ
機械のタイマーが切れるとどんな状況でも目が覚めるが、
その時虚無にいると脳がぐちゃぐちゃになって廃人になる
トム・ベレンジャー久々に見たと思ったら劇場公開作9年ぶりだってな…
危険だけど機械で狙って虚無に行く事もできる
虚無で「これは夢」と認識して死んだりキックを受ければ
元いた階層に戻れる。虚無で普通に死んでも虚無で目覚めるだけ
機械のタイマーが切れるとどんな状況でも目が覚めるが、
その時虚無にいると脳がぐちゃぐちゃになって廃人になる
トム・ベレンジャー久々に見たと思ったら劇場公開作9年ぶりだってな…
ベレンジャーはTSUTAYAでDVDスルーされてる作品をよく見かけた
めちゃくちゃ面白かったけど、自分の中で解決したい問題がちらついて頭から離れない。
夢の中で死んだら虚無に落ちる場合と、一つ前の層に戻る場合の条件の違いをはっきりさせたい。
>635で解決かと思ったが、ちょっと違う気がする。
第4層でロバートが落とされたとき彼は夢だと自覚していたなら第3層に戻るのはわかるけど、自覚していなかったなら戻れないよね？
でも、アリアドネは落下して第3層に戻って、順を追って現実に戻る。（どうやって戻ったのか細かいこと忘れた）
このとき睡眠薬が切れているならば第4層にいたコブが死んだらコブも戻るはずだけど、何故かサイトーを追って虚無に落ちている。
ここから導き出される整合性の取れる解決案を持っている人いる？
睡眠薬は一人ひとり効き目の持続時間が違っていたとか。
もう一回見てくるか。
夢の中で死んだら虚無に落ちる場合と、一つ前の層に戻る場合の条件の違いをはっきりさせたい。
>635で解決かと思ったが、ちょっと違う気がする。
第4層でロバートが落とされたとき彼は夢だと自覚していたなら第3層に戻るのはわかるけど、自覚していなかったなら戻れないよね？
でも、アリアドネは落下して第3層に戻って、順を追って現実に戻る。（どうやって戻ったのか細かいこと忘れた）
このとき睡眠薬が切れているならば第4層にいたコブが死んだらコブも戻るはずだけど、何故かサイトーを追って虚無に落ちている。
ここから導き出される整合性の取れる解決案を持っている人いる？
睡眠薬は一人ひとり効き目の持続時間が違っていたとか。
もう一回見てくるか。
748 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 00:39:29 ID:LYXR6J0e
今見てきた
クレジットに入るまでは、ああ現実に戻ったんだな。コマも止まりそうだし。
と思ってたんだけどクレジット見て？？？に。
子役の年が
姉２０歳 弟５歳のと
姉５歳 弟３歳と書いてあった気がするんだけど他に確認した人いる？
姉の年が全然合わない気が･･･
あと子供が全く成長してないのはおかしいと思って俺は現実に戻れてないんじゃないかなと思った。
それにしても映像がとてもいい。
実ながら頭の中では、似てはいないんだけどマトリックスリローデッドを思い出してる自分がいた。
クレジットに入るまでは、ああ現実に戻ったんだな。コマも止まりそうだし。
と思ってたんだけどクレジット見て？？？に。
子役の年が
姉２０歳 弟５歳のと
姉５歳 弟３歳と書いてあった気がするんだけど他に確認した人いる？
姉の年が全然合わない気が･･･
あと子供が全く成長してないのはおかしいと思って俺は現実に戻れてないんじゃないかなと思った。
それにしても映像がとてもいい。
実ながら頭の中では、似てはいないんだけどマトリックスリローデッドを思い出してる自分がいた。
興味持たせるために敢えて描かないって手法嫌いだなー
描かれてない部分を議論しても意味ないしね
そもそも設定がかなり適当だから細かく考えるのも馬鹿らしい
映像すっげー、って感じで見ればいいとおもう
描かれてない部分を議論しても意味ないしね
そもそも設定がかなり適当だから細かく考えるのも馬鹿らしい
映像すっげー、って感じで見ればいいとおもう
字幕見たんで次は吹き替え見てくるか
渡辺謙自身の吹き替えらしいからな
渡辺謙自身の吹き替えらしいからな
752 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 00:46:54 ID:W4QjjC5X
>>746
コブは虚無にとどまってただけ。
１層に戻ったわけじゃないから、水死したわけではない。
鎮静剤はまだ現実時間で何時間も効いてる。
だから、１層に戻った人たちは、しばらくそこに居続けることになる。
コブは虚無にとどまってただけ。
１層に戻ったわけじゃないから、水死したわけではない。
鎮静剤はまだ現実時間で何時間も効いてる。
だから、１層に戻った人たちは、しばらくそこに居続けることになる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cdhCBFB9wOk
まあまあ画質だけど仲本工事のシーン。
コメにもあるがサントラにこの部分が無いのは残念。
単純なリズムだからちょっとアレンジ違うだけで別物だ。
まあまあ画質だけど仲本工事のシーン。
コメにもあるがサントラにこの部分が無いのは残念。
単純なリズムだからちょっとアレンジ違うだけで別物だ。
ニューロマンサー思い出したやついる？
メイキング映像がとても見たい映画だな
実写にこだわってるらしいし
実写にこだわってるらしいし
>>748
imdb
Claire Geare ... Phillipa (3 years)
Magnus Nolan ... James (20 months)
Taylor Geare ... Phillipa (5 years)
Johnathan Geare ... James (3 years)
imdb
Claire Geare ... Phillipa (3 years)
Magnus Nolan ... James (20 months)
Taylor Geare ... Phillipa (5 years)
Johnathan Geare ... James (3 years)
>>756
こりゃまたｗｗｗｗ
20ヶ月と20歳を間違えるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのくらい逃亡していたかはわからないけど、逃げ出すときの子どもの大きさとラストが大きさ一緒だから夢説でいいや俺は。
夢か現実か分からないけど、とりあえずモルの呪縛が解けてよかったよかった。
こりゃまたｗｗｗｗ
20ヶ月と20歳を間違えるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのくらい逃亡していたかはわからないけど、逃げ出すときの子どもの大きさとラストが大きさ一緒だから夢説でいいや俺は。
夢か現実か分からないけど、とりあえずモルの呪縛が解けてよかったよかった。
実はアリアドネはマイケル・ケインが化けていた
読み返したら「でも」の用法がおかしかった・・・
整理し切れてない部分もあるので、すいません。
>>752
後半の説明に納得。みんな第一層で水から上がって時間潰してそうな描写があったね。
前半なんだけど、その解釈だと第4層=虚無、第3層で死んだロバート、第1～3層で死んだサイトーは同じ第4層に行ったという事でOKですか？
でもそうなるとコブが浜辺で倒れていて兵士にいじられているシーンが意味なくなるしな。
思いつく解釈としては虚無はいくつかあって、ロバートとサイトーが落ちた虚無は異なる。
コブはいくつかの虚無を回ってサイトーを捜し出す。っていうのはどうだろうか？
整理し切れてない部分もあるので、すいません。
>>752
後半の説明に納得。みんな第一層で水から上がって時間潰してそうな描写があったね。
前半なんだけど、その解釈だと第4層=虚無、第3層で死んだロバート、第1～3層で死んだサイトーは同じ第4層に行ったという事でOKですか？
でもそうなるとコブが浜辺で倒れていて兵士にいじられているシーンが意味なくなるしな。
思いつく解釈としては虚無はいくつかあって、ロバートとサイトーが落ちた虚無は異なる。
コブはいくつかの虚無を回ってサイトーを捜し出す。っていうのはどうだろうか？
760 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 01:05:52 ID:Ld02SDau
どうも、ラストは、サイトーの夢だったようだ。
そもそも、日本企業の社長が、アメリカの司法当局とコネを持って、
コブの犯罪暦を消し去るなんてありえない設定。
ラストで飛行機の中でコブが目覚めたときが、サイトーの夢の中であって、
だからこそ、サイトーは、コブの犯罪暦を消すほどの権力を持っていたわけだ。
そもそも、日本企業の社長が、アメリカの司法当局とコネを持って、
コブの犯罪暦を消し去るなんてありえない設定。
ラストで飛行機の中でコブが目覚めたときが、サイトーの夢の中であって、
だからこそ、サイトーは、コブの犯罪暦を消すほどの権力を持っていたわけだ。
「ラストサイトー」
>>744
スモーキン・エース2に出てたよ>べレンジャー
スモーキン・エース2に出てたよ>べレンジャー
50年もかけてサイトー探すとかマジ狂ってる
764 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 01:16:57 ID:Ld02SDau
サイトーと、コブは、最後まで虚無の中だった。
虚無でサイトーとコブが出会っても、互いに自殺ところまでの描写が無く、
いきなりコブが目覚めている。
サイトーは「コブとの約束を果たさなければ」という気持ちを持ったことで、
潜在意識が虚無の中に飛行機の舞台を作り上げたんだ。そこにコブは飲み込まれた。
飛行機の中で目覚めたコブは、
他の仲間と一切会話しなかった。サイトーが作り出した幻影だったからだ。
迎えに来た教授、その後の娘との再会は、コブの作り上げた幻影。
コブはコマをまわしたが、それが倒れるか、確認する前に娘達に会いに行った。
娘に合えれば、コブにとって、夢でも現実でもどうでもいいことだ。
そして、サイトーもコブとの約束を果たしたことになる。
虚無でサイトーとコブが出会っても、互いに自殺ところまでの描写が無く、
いきなりコブが目覚めている。
サイトーは「コブとの約束を果たさなければ」という気持ちを持ったことで、
潜在意識が虚無の中に飛行機の舞台を作り上げたんだ。そこにコブは飲み込まれた。
飛行機の中で目覚めたコブは、
他の仲間と一切会話しなかった。サイトーが作り出した幻影だったからだ。
迎えに来た教授、その後の娘との再会は、コブの作り上げた幻影。
コブはコマをまわしたが、それが倒れるか、確認する前に娘達に会いに行った。
娘に合えれば、コブにとって、夢でも現実でもどうでもいいことだ。
そして、サイトーもコブとの約束を果たしたことになる。
映画見ながら「こんな役やってるけど、日本じゃ携帯の役なんだよなあ」と思った奴ほかにいない？
２が出たら100層とかいっちゃうんだろうな
トムベレンジャーといえば、あのパンフレットの扱いはどうなのよ
写真見て思わず吹いたわ
写真見て思わず吹いたわ
>>768
役者紹介のページなのに、アレはないわなｗｗ
役者紹介のページなのに、アレはないわなｗｗ
>>746
ロバートは虚無での落下と三層の蘇生装置のキックで三層に戻した
目覚めに関しては睡眠薬が効いてても全層同期のキックに
一気に乗れば目覚める。それをあえて逃したコブは一層で溺れたまま
>>747
「危険」ってのは虚無ヤバイ虚無ヤバイとみんな騒いでるだけ
なんだけどね…タイマーの時間に気をつければ廃人になる事もないし、
夢だと忘れて飲み込まれるってのも劇中サイトーしか実例がない
コブ夫妻は50年もいて平気だったわけだし
機械を使ってに関しては深入りしすぎると虚無に落ちると
言ってるし、実際コブとアドリアネが機械を使って
死んだロバートを追って虚無に行ってる
>>759
自レスだけど>>605
あと>>750の画像もわかりやすいかも
ロバートは虚無での落下と三層の蘇生装置のキックで三層に戻した
目覚めに関しては睡眠薬が効いてても全層同期のキックに
一気に乗れば目覚める。それをあえて逃したコブは一層で溺れたまま
>>747
「危険」ってのは虚無ヤバイ虚無ヤバイとみんな騒いでるだけ
なんだけどね…タイマーの時間に気をつければ廃人になる事もないし、
夢だと忘れて飲み込まれるってのも劇中サイトーしか実例がない
コブ夫妻は50年もいて平気だったわけだし
機械を使ってに関しては深入りしすぎると虚無に落ちると
言ってるし、実際コブとアドリアネが機械を使って
死んだロバートを追って虚無に行ってる
>>759
自レスだけど>>605
あと>>750の画像もわかりやすいかも
睡眠薬が効いてたて事は
4層≒虚無ならコブ水死→虚無に
4層=虚無ならコブ水死→一層目に戻るが肉体は死んでる→再度虚無へ
4層≒虚無ならコブ水死→虚無に
4層=虚無ならコブ水死→一層目に戻るが肉体は死んでる→再度虚無へ
775 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 01:41:23 ID:n2GGE+mp
電話の声は5歳と3歳（ちゃんと喋れてる）、
映像のほうは3歳と20ヶ月（しゃべるのやっと）。
エンドロールまで見た人へのボーナスヒントみたいなものだろ。
映像のほうは3歳と20ヶ月（しゃべるのやっと）。
エンドロールまで見た人へのボーナスヒントみたいなものだろ。
>>750のまとめいいね
リンボーが夢の階層の先にあるんじゃなくてそこから別の次元に落ち込むってことがよく分かる
リンボーが夢の階層の先にあるんじゃなくてそこから別の次元に落ち込むってことがよく分かる
映画見ながら「こんな役やってるけど、日本じゃタイヤの役なんだよなあ」と思った奴ほかにいない？
今見終てきた。
メメントと同じテーマで来たか！って感じ。
メメントよりエンタメしてて面白かった～。
メメントと同じテーマで来たか！って感じ。
メメントよりエンタメしてて面白かった～。
779 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 01:53:48 ID:UfTedH+W
アリアドネに「コブの奥さんてどんな人だった？」って聞かれて、
アーサーが「素敵だった」って答えてるけど、それってつまりアーサーは
モルの生前に会ったことあるってことだよね
もしかしてコブとアーサーって、同じ大学に行ってた友人同士とかかな？
イームスも含めて、この３人はかなり付き合いが長そうだな
コブが産業スパイをし始めたのっていつからだろう
アーサーが「素敵だった」って答えてるけど、それってつまりアーサーは
モルの生前に会ったことあるってことだよね
もしかしてコブとアーサーって、同じ大学に行ってた友人同士とかかな？
イームスも含めて、この３人はかなり付き合いが長そうだな
コブが産業スパイをし始めたのっていつからだろう
>>780
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
>>754
似てるとしたら、ケイスの死んだ恋人がニューロマンサーの作った夢に出てくるところとか？
似てるとしたら、ケイスの死んだ恋人がニューロマンサーの作った夢に出てくるところとか？
結局、本番で物理法則無視したのはアーサーの作った「ペンローズの階段」だけかな。
あーでも、ユスフとイームズの無双っぷりも、夢の主だから銃弾避けるよう物理法則無視してたのかも。
あーでも、ユスフとイームズの無双っぷりも、夢の主だから銃弾避けるよう物理法則無視してたのかも。
785 ：746：2010/07/28(水) 02:21:20 ID:UymH5E0L
>>772
ありがとう、>>744と>>605と>>750の説明でかなり納得がいった。機械で狙って虚無に落ちる発想は無かった。
でも>>750の画像だとロバートが第3階層で死んだ後に行ったのはコブの夢（第4階層）で、
虚無に落ちたのは第4階層で死んだコブと、第1～3階層で死んだサイトーだけなんじゃ？
ロバートの破線の部分は何を意味しているんだろう？
そしてロバートは第3階層で死んだのに何故虚無に落ちずに第4階層に行ったのか？
という疑問が湧いてきた。？が多くてごめんよ！
ありがとう、>>744と>>605と>>750の説明でかなり納得がいった。機械で狙って虚無に落ちる発想は無かった。
でも>>750の画像だとロバートが第3階層で死んだ後に行ったのはコブの夢（第4階層）で、
虚無に落ちたのは第4階層で死んだコブと、第1～3階層で死んだサイトーだけなんじゃ？
ロバートの破線の部分は何を意味しているんだろう？
そしてロバートは第3階層で死んだのに何故虚無に落ちずに第4階層に行ったのか？
という疑問が湧いてきた。？が多くてごめんよ！
心肺停止していても脳が死んでなければ夢は見れるってことじゃないの
第四層よりも深い夢になると、「"ある人物"の自意識」と「他人の潜在意識による"ある人物"の投影」の区別が薄くなるっていうことなのかな。ユング的だ。
CAを買収してるのに、わざわざ至近距離で鎮静剤入れる意味って何？
見に行く前にスレを読んで、
アンゼたかし、アリガトネちゃん、こぶ平とインセプションされたせいで
ちょっとシュールなおもしろ映画にしか見えませんでした
アンゼたかし、アリガトネちゃん、こぶ平とインセプションされたせいで
ちょっとシュールなおもしろ映画にしか見えませんでした
>>788
ディカプリオの顔を寝る直前に印象付けることで、フィッシャーが目覚めたときに
「あ、よく見たら夢の中の護衛役コイツじゃん。寝る直前に見たから出てきちゃったんだな」
って思わせて、夢を自分で作り出したものと思い込ませるため。
…いや、我ながら無理あると思うよ
ディカプリオの顔を寝る直前に印象付けることで、フィッシャーが目覚めたときに
「あ、よく見たら夢の中の護衛役コイツじゃん。寝る直前に見たから出てきちゃったんだな」
って思わせて、夢を自分で作り出したものと思い込ませるため。
…いや、我ながら無理あると思うよ
劇中リアルタイムでの死者はロバ父だけ？
設計者は結局分からないから
設計者は結局分からないから
794 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 03:15:20 ID:AjFQQPgV
795 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 03:17:23 ID:GWB7bqA8
いやいや、奥さんと虚無に行って自分だけ精神を蝕まれてない時点で、ディカプリオの精神は仙人級になってるから。
モルと深く潜りこんだせいでプリオが現実だと思っているのが夢とかって感じなのかなー。
プリオが殺されたり、死んだ描写はなかったよね。
一回死ねば現実戻れるのに。
でも深く考えるとモルは現実にいたのかどうかさえも植え付けられた記憶になるかもしれないし、深く考えずにいた方がいいな。
DVDやブルーレイの音声コメンタリーに期待。
プリオが殺されたり、死んだ描写はなかったよね。
一回死ねば現実戻れるのに。
でも深く考えるとモルは現実にいたのかどうかさえも植え付けられた記憶になるかもしれないし、深く考えずにいた方がいいな。
DVDやブルーレイの音声コメンタリーに期待。
コブはだいたい130～140歳だな
深夜になにうまいこと言ってんだか。
寝よ
寝よ
801 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 03:41:25 ID:6zpJgI8w
この映画で一番違和感あったのはトーテムとかの件
夢の中で、これは夢か現実か、と思うことはあっても
覚醒している現実世界で、これは夢か現実か、なんて思うやつはキチガイだろ
それに夢にあんなリアリティないし、話の辻褄が合うこともない
何層とか言う前に、いきなり場面が変わってることだってあるし、
その場面転換に違和感すら感じないのが夢
そもそも夢とは深層心理の現れなんかじゃなくて、
記憶を脳内で整理している状態だと言われているしね
２０～３０年前ならいざ知らず、現代にこの設定はちと古臭い
攻殻や、マトリックスや、パプリカ見てきた者にとってみれば
こういった表現は何度も見たことあるし、むしろ設定は浅いと言わざるを得ない
ただ、街が折れ曲がったり、重力方向が変化する中での戦いだったり
キューブリック的な感じもするけど、新しい映像表現とも言えるシーンがいくつかあったので
多少評価できなくもないって感じ
夢の中で、これは夢か現実か、と思うことはあっても
覚醒している現実世界で、これは夢か現実か、なんて思うやつはキチガイだろ
それに夢にあんなリアリティないし、話の辻褄が合うこともない
何層とか言う前に、いきなり場面が変わってることだってあるし、
その場面転換に違和感すら感じないのが夢
そもそも夢とは深層心理の現れなんかじゃなくて、
記憶を脳内で整理している状態だと言われているしね
２０～３０年前ならいざ知らず、現代にこの設定はちと古臭い
攻殻や、マトリックスや、パプリカ見てきた者にとってみれば
こういった表現は何度も見たことあるし、むしろ設定は浅いと言わざるを得ない
ただ、街が折れ曲がったり、重力方向が変化する中での戦いだったり
キューブリック的な感じもするけど、新しい映像表現とも言えるシーンがいくつかあったので
多少評価できなくもないって感じ
ＣＭとかで目玉シーンをバンバン流しちゃったから、劇場で見ても
あまり驚かないというか、「ああ、ＣＭのあのシーンはコレか・・・」みたいな感想しか
感じられず、ちょっと勿体無かったな。何の前情報も無く見てたら、はじめの方の
パリの街も驚けたんだろうけど。
あまり驚かないというか、「ああ、ＣＭのあのシーンはコレか・・・」みたいな感想しか
感じられず、ちょっと勿体無かったな。何の前情報も無く見てたら、はじめの方の
パリの街も驚けたんだろうけど。
803 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 03:49:12 ID:5wjonZQ6
ループ止まらん。よすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=ZR5WtUdKGDg
http://www.youtube.com/watch?v=ZR5WtUdKGDg
ノーラン版藪の中か。
結局これは誰の夢なのか？ラストは夢なのか？現実なのか？真相は…
面白かった。
結局これは誰の夢なのか？ラストは夢なのか？現実なのか？真相は…
面白かった。
断片的にって言うか部分的になら分からなくもないが
夢や虚無での出来事を現実の世界に戻っても正確に憶えてるのって、、、
、、
コレじゃー現実の記憶と夢とが混同して(錯乱状態)精神に異常を来してると思うな。
夢や虚無での出来事を現実の世界に戻っても正確に憶えてるのって、、、
、、
コレじゃー現実の記憶と夢とが混同して(錯乱状態)精神に異常を来してると思うな。
808 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 05:30:34 ID:S3LEvsxn
どうでも良いことだけど
あの装置の真ん中のボタン触ってみたい
ユスフが押したときものすごく柔らかそうだった
あの装置の真ん中のボタン触ってみたい
ユスフが押したときものすごく柔らかそうだった
豊洲で見てきたんだが映画館の廊下が劇中のホテルに似てて
あれ、俺まだ二層？って戸惑ったわ
なんかこういう映画体験久しぶりだなー。ジャッキー映画見た後は
強くなった気がするあの感じ
あれ、俺まだ二層？って戸惑ったわ
なんかこういう映画体験久しぶりだなー。ジャッキー映画見た後は
強くなった気がするあの感じ
まあアイデアが先行しすぎた感はある
>>663
いや、>>638のほうで、コブとモルが
現実と夢の時間の流れが違うことを知らずに虚無ってたみたいと書いていたので、
同じだと思ってたら>>654みたいに本人達が考えて、のんびり50年も遊ぶ気に
なれないのでは？
って書きたかったんだ
わかりにくくてｽﾏｿ
いや、>>638のほうで、コブとモルが
現実と夢の時間の流れが違うことを知らずに虚無ってたみたいと書いていたので、
同じだと思ってたら>>654みたいに本人達が考えて、のんびり50年も遊ぶ気に
なれないのでは？
って書きたかったんだ
わかりにくくてｽﾏｿ
コブと嫁が夢の時間の流れを知らなかったはずないだろ
嫁の親父はコブの師匠でもあるし
コブと嫁は２人で夢世界の研究してたはずだ
いきなり虚無層にいったんじゃなくて
第一階層、第二階層ともぐったはずだし
時間の流れ確認してさらに潜ればどれくらいかかるかの計算もしてただろうし
最初は現実にも戻ってきてただろう
２人きりじゃなくて他にも研究協力者はいたかもしれないしね
嫁の親父はコブの師匠でもあるし
コブと嫁は２人で夢世界の研究してたはずだ
いきなり虚無層にいったんじゃなくて
第一階層、第二階層ともぐったはずだし
時間の流れ確認してさらに潜ればどれくらいかかるかの計算もしてただろうし
最初は現実にも戻ってきてただろう
２人きりじゃなくて他にも研究協力者はいたかもしれないしね
>>689
自分も、子供の時は夢のなかでコレ夢だと自覚する夢を見ることがあった
んで、覚めたくて、水たまりの中に飛び込んだりとかメチャクチャなことする（要するに自殺みたいな？）
と目が覚めたりしたから、
自分もこの映画の設定はしっくりきたっていうか、やっぱ共通してるんだなｗって思った
自分も、子供の時は夢のなかでコレ夢だと自覚する夢を見ることがあった
んで、覚めたくて、水たまりの中に飛び込んだりとかメチャクチャなことする（要するに自殺みたいな？）
と目が覚めたりしたから、
自分もこの映画の設定はしっくりきたっていうか、やっぱ共通してるんだなｗって思った
>>792
自分も似たような解釈してたけど前スレのこの指摘に納得した
443 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 11:08:05 ID:cA9pK50O [3/6]
ロバートは飲み物断ってなかったか？
事前調査で外では飲み物飲まないとかわかってて
イームスがわざわざパスポートすって、コブに話かけるきっかけ作って
コブが父親のことを持ち出して薬入りの水に口をつけざるを得なくした、ような気がする。
自分も似たような解釈してたけど前スレのこの指摘に納得した
443 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 11:08:05 ID:cA9pK50O [3/6]
ロバートは飲み物断ってなかったか？
事前調査で外では飲み物飲まないとかわかってて
イームスがわざわざパスポートすって、コブに話かけるきっかけ作って
コブが父親のことを持ち出して薬入りの水に口をつけざるを得なくした、ような気がする。
>>510
ありゃどう見てもシャドーモセスのアウターヘブン基地だよな。
ありゃどう見てもシャドーモセスのアウターヘブン基地だよな。
816 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 07:30:34 ID:gQgor1Ew
>>814
顔や声を印象付ける、ってのはあると思うよ。
顔や声を印象付ける、ってのはあると思うよ。
何はともあれ、久々に他作品ファンや工作員が、嫉妬したくなる作品ではあるな。
>>785
画像見直したら>>750は一箇所参考にしちゃ駄目だわ
>>750のCobb's Dreamってとこは＝Limboだからそれを
第四層扱いしてるのは間違い。死んだロバートは虚無に行った、
それを追いかけてコブの夢に入るのはおかしいだろ？
ちゃんと画像確認しないですすめて混乱させて悪かった
画像見直したら>>750は一箇所参考にしちゃ駄目だわ
>>750のCobb's Dreamってとこは＝Limboだからそれを
第四層扱いしてるのは間違い。死んだロバートは虚無に行った、
それを追いかけてコブの夢に入るのはおかしいだろ？
ちゃんと画像確認しないですすめて混乱させて悪かった
819 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 08:12:14 ID:iYObdTfo
>>807
実際モルは、それでおかしくなった。
実際モルは、それでおかしくなった。
>>801
某推理漫画で「人は証明なしに夢と現実を区別できる」って言われてたなｗ
某推理漫画で「人は証明なしに夢と現実を区別できる」って言われてたなｗ
821 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 08:24:40 ID:tu0c57X5
でも考えてみれば、落下感覚のキックならちょくちょく使ってるなあ。夢に対してじゃないけど
葬儀場で、病院から運ばれてきた死体を通夜前に一時保管する部屋で、パイプ椅子並べて寝てたときとか、
レム睡眠状態での覚醒やらなんちゃらで、目が覚めたけど体が動かず呼吸も満足にできなかったとき、
慌てず騒がず椅子から転げ落ちたら、反射でパッと解消されたりとか
葬儀場で、病院から運ばれてきた死体を通夜前に一時保管する部屋で、パイプ椅子並べて寝てたときとか、
レム睡眠状態での覚醒やらなんちゃらで、目が覚めたけど体が動かず呼吸も満足にできなかったとき、
慌てず騒がず椅子から転げ落ちたら、反射でパッと解消されたりとか
>>821
俺、よくその現象陥るわｗ
俺も転げ落ちて解除しようと思うけど
そこまで体がうごかんｗ
まぁ、俺の場合は呼吸は普通だから問題ないけど
火事になったときにあれに陥ったら恐怖だろうなとたまに思うｗ
夢の場合は自殺して
「よかった…悪夢から解放されたぜ…」って夢を見るのが
最近増えてきたｗ
俺、よくその現象陥るわｗ
俺も転げ落ちて解除しようと思うけど
そこまで体がうごかんｗ
まぁ、俺の場合は呼吸は普通だから問題ないけど
火事になったときにあれに陥ったら恐怖だろうなとたまに思うｗ
夢の場合は自殺して
「よかった…悪夢から解放されたぜ…」って夢を見るのが
最近増えてきたｗ
第三階層でロバートの父親は
なんて言ってたの？
「ちがう。失望したのは◯◯・・・」
とか言ってたけど、聞き取れなかった。
なんて言ってたの？
「ちがう。失望したのは◯◯・・・」
とか言ってたけど、聞き取れなかった。
薬でこん睡してるときに死ぬとLimboに行くってんなら、第三層でコブとアリがわざわざ夢見マシーンにつなぐ必要はないよなぁ。
銃で自分の頭ブチ抜けばいいじゃん、と今になって思う。
それとも、安定した瀕死状態になるよう、あの機械を設定していたとか？
実はロバートが落ちたのは（コブが設計した）単なる第四層で、本当にLimboに落ちたのはサイトーってことけ？
銃で自分の頭ブチ抜けばいいじゃん、と今になって思う。
それとも、安定した瀕死状態になるよう、あの機械を設定していたとか？
実はロバートが落ちたのは（コブが設計した）単なる第四層で、本当にLimboに落ちたのはサイトーってことけ？
>>825
四層と虚無は同じ場所だと思う。
機械を付けてそこへ行くと夢で四層と認識できる
サイトーとロバートはそこ（四層）を現実と認識してる
という違いだと思ってる
四層＝機械で夢と認識
虚無＝そこが現実だと思い込む
って感じ
四層と虚無は同じ場所だと思う。
機械を付けてそこへ行くと夢で四層と認識できる
サイトーとロバートはそこ（四層）を現実と認識してる
という違いだと思ってる
四層＝機械で夢と認識
虚無＝そこが現実だと思い込む
って感じ
この映画でいうところの
『虚無』とは
生と死の狭間。死の直前という意味だと思う。
例の「いままでの人生が走馬灯のように現れる」という臨死状態を指してる。
ほんの一瞬が永遠でもあるので
死が無ければ覚醒しないという理屈なんだと思う。
コブたちが飲んだ薬というのは、深い深い眠りに至る薬。
身体と脳が「おいら死んでんじゃね？」
と勘違いするくらい最期を迎える人が出す成分を含んでる。
『虚無』とは
生と死の狭間。死の直前という意味だと思う。
例の「いままでの人生が走馬灯のように現れる」という臨死状態を指してる。
ほんの一瞬が永遠でもあるので
死が無ければ覚醒しないという理屈なんだと思う。
コブたちが飲んだ薬というのは、深い深い眠りに至る薬。
身体と脳が「おいら死んでんじゃね？」
と勘違いするくらい最期を迎える人が出す成分を含んでる。
四層≠虚無
だと思うけどなぁ～。
そもそもロバートにインセプションするはずの
「会社を解体する」という考えは、３層目で行うはずで、設計されていたのも３層まで。
これは、始めの方でサイトーからアイデアを盗む時にも使われていて
４層目に至ったのは、アクシデント（ロバートが盗みに対して抵抗する訓練を受けていた）
と、アリアドネのアドリブだからね～
だと思うけどなぁ～。
そもそもロバートにインセプションするはずの
「会社を解体する」という考えは、３層目で行うはずで、設計されていたのも３層まで。
これは、始めの方でサイトーからアイデアを盗む時にも使われていて
４層目に至ったのは、アクシデント（ロバートが盗みに対して抵抗する訓練を受けていた）
と、アリアドネのアドリブだからね～
あ、間違えた＞＜サイトーからアイデア盗むのは２層か・・・
そのうち、２回目を観に行きます。すいやせん
そのうち、２回目を観に行きます。すいやせん
自分だけかもしれないけど
虚無で建物建てたり、人と共通の場所ってのがどうもひっかかる。
とりあえず地名みたいなもんだということにしたらすんなりいけた。
虚無で建物建てたり、人と共通の場所ってのがどうもひっかかる。
とりあえず地名みたいなもんだということにしたらすんなりいけた。
832 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 10:37:06 ID:clg93aqx
虚無という訳がいけないんだってば
本来は煉獄だから４層目、であってるよ。
虚無に落ちたら見つけるのが不可能に近いけど
ロバートはコブの深層意識が生み出したモルが連れて行ったから
コブは自分が以前虚無世界に以前作った所に盛ると一緒にいるとよみ、そこへ行った。
その後のサイトーの虚無世界はどこにあるかわからないから数十年かかったってことでしょ。
本来は煉獄だから４層目、であってるよ。
虚無に落ちたら見つけるのが不可能に近いけど
ロバートはコブの深層意識が生み出したモルが連れて行ったから
コブは自分が以前虚無世界に以前作った所に盛ると一緒にいるとよみ、そこへ行った。
その後のサイトーの虚無世界はどこにあるかわからないから数十年かかったってことでしょ。
とりあえず
JOJO７部（SBR）にこの能力出るだろねー。
３部のデス・サーティーンの拡大版みたいな感じで。
メメントネタもやったことあるし。
JOJO７部（SBR）にこの能力出るだろねー。
３部のデス・サーティーンの拡大版みたいな感じで。
メメントネタもやったことあるし。
スティールボールランならもう完結するから出すとしたら、８部ですねー。
>>818
結論としては、あなたが元々>>605で述べていたようにこの映画では第4層は出てきていない、という前提があって話が進む。
ロバート＠第3層、サイトー＠第1～3層は死んで虚無に落ちた。
↓
ロバートが第3層で死んだ後、コブとアリアドネは機械を使い狙って虚無へ落ちる。
↓
ロバート＠虚無は虚無を夢として認識していたかどうかは不明だが
虚無での転落死と第3層の電気ショックによるキックで第3層に復帰。
↓
アリアドネ＠虚無は虚無の中で虚無を夢と認識していたので飛び降り自殺で第3層に復帰。
その後第1～2層のキックで第1層まで復帰。
↓
コブ＠虚無はキックに乗らなかったので、そのまま虚無の中サイトー＠虚無を見つけて
夢と認識させたサイトーを死なせて虚無から脱出。
↓
その後コブ＠虚無も夢と認識しながら死ぬことで虚無から脱出。
↓
睡眠薬の効き目が切れて、現実（本当の現実かわからないけど）の飛行機に戻ってくる。
こういう流れか！頭良いね！
今までで最も整合性が取れた解決案な気がするな。
ちゃんと話に付き合ってくれてありがとうね。
結論としては、あなたが元々>>605で述べていたようにこの映画では第4層は出てきていない、という前提があって話が進む。
ロバート＠第3層、サイトー＠第1～3層は死んで虚無に落ちた。
↓
ロバートが第3層で死んだ後、コブとアリアドネは機械を使い狙って虚無へ落ちる。
↓
ロバート＠虚無は虚無を夢として認識していたかどうかは不明だが
虚無での転落死と第3層の電気ショックによるキックで第3層に復帰。
↓
アリアドネ＠虚無は虚無の中で虚無を夢と認識していたので飛び降り自殺で第3層に復帰。
その後第1～2層のキックで第1層まで復帰。
↓
コブ＠虚無はキックに乗らなかったので、そのまま虚無の中サイトー＠虚無を見つけて
夢と認識させたサイトーを死なせて虚無から脱出。
↓
その後コブ＠虚無も夢と認識しながら死ぬことで虚無から脱出。
↓
睡眠薬の効き目が切れて、現実（本当の現実かわからないけど）の飛行機に戻ってくる。
こういう流れか！頭良いね！
今までで最も整合性が取れた解決案な気がするな。
ちゃんと話に付き合ってくれてありがとうね。
壁にはさまって抜けなくなった場面、ディカプリオ もうちょいダイエットしろよって言いたくなった
コブとモルは最初どうやって虚無に行ったんだろうね。
深く潜るために薬を使ってて、現実にもどるつもりで死んだら
うっかり虚無に落ちた、とかなのかな。
でもそうだと、死んでももどれねー！どうしようってなっちゃうか。
深く潜るために薬を使ってて、現実にもどるつもりで死んだら
うっかり虚無に落ちた、とかなのかな。
でもそうだと、死んでももどれねー！どうしようってなっちゃうか。
眠剤飲んで寝たら夢の中でゾンビに襲われたから
これ夢だとトーテム廻したら倒れやがったwwww
うげぇぇぇぇぇ現実かよって夢('A`)
インセプションのせいだ...謝罪と賠償を...
これ夢だとトーテム廻したら倒れやがったwwww
うげぇぇぇぇぇ現実かよって夢('A`)
インセプションのせいだ...謝罪と賠償を...
そういえば設計士の女の子のトーテムがチェスの駒っていう設定は
何も活かされなかったな
何も活かされなかったな
レス色々色々読んで納得？した。
頭の出来があまり良くないので、ソフト化されたら何度でも見返して理解することにする。
Limboで作ったものは置いておくことが出来るという話から、
「Limbo＝夢見マシーンの使用されていない領域」というのはどうでしょうか。
そうなるとコブとモルが使っていたものと、冒頭のサイトー、ロバートの作戦で使われたものは同一ということになるが…。
頭の出来があまり良くないので、ソフト化されたら何度でも見返して理解することにする。
Limboで作ったものは置いておくことが出来るという話から、
「Limbo＝夢見マシーンの使用されていない領域」というのはどうでしょうか。
そうなるとコブとモルが使っていたものと、冒頭のサイトー、ロバートの作戦で使われたものは同一ということになるが…。
>>837
俺は体を横向けろよと言いたくなった
俺は体を横向けろよと言いたくなった
老けたサイトーの虚無の中の城と
冒頭のコボル社の依頼でサイトーを第二階層に連れ込んだ時の城
同じだよな？
すごくね？
サイトーがコブたちに連れ込まれた第二階層のこと覚えてて
虚無で無意識に再現したのかもしれないけど
もしあの城がサイトーのリアル深層趣味だとしたら
コブチームであの城を設計した設計士は優秀じゃん
サイトーに処分されてしまったが
冒頭のコボル社の依頼でサイトーを第二階層に連れ込んだ時の城
同じだよな？
すごくね？
サイトーがコブたちに連れ込まれた第二階層のこと覚えてて
虚無で無意識に再現したのかもしれないけど
もしあの城がサイトーのリアル深層趣味だとしたら
コブチームであの城を設計した設計士は優秀じゃん
サイトーに処分されてしまったが
>>839
あまりそこは深く考えてなかったな。
でも関連した問題として取り上げてたら面白いと思う。
例えば協力睡眠薬を使ったコブが第1層で機械を使って第2層に降りている状態で
コブ＠第1層が銃で殺されたとしたらコブ＠第2層はどうなるか。
この場合はコブ＠第2層も第1層に影響されて死んで虚無に落ちると推測されるけど、
さらに虚無を夢と認識して虚無中で死んだ場合、どこの階層に戻るのかと言う問題だよね。
ここからは個人的解釈で劇中に描写も無かったと思うけど
上記の条件で虚無から脱出したら新しい状態で上層の夢に戻る、というのはどうだろう？
その場合戻った場所は第何層か、それともまだ虚無の中かもしれないというのが不鮮明になってきそうだけど。
あまりそこは深く考えてなかったな。
でも関連した問題として取り上げてたら面白いと思う。
例えば協力睡眠薬を使ったコブが第1層で機械を使って第2層に降りている状態で
コブ＠第1層が銃で殺されたとしたらコブ＠第2層はどうなるか。
この場合はコブ＠第2層も第1層に影響されて死んで虚無に落ちると推測されるけど、
さらに虚無を夢と認識して虚無中で死んだ場合、どこの階層に戻るのかと言う問題だよね。
ここからは個人的解釈で劇中に描写も無かったと思うけど
上記の条件で虚無から脱出したら新しい状態で上層の夢に戻る、というのはどうだろう？
その場合戻った場所は第何層か、それともまだ虚無の中かもしれないというのが不鮮明になってきそうだけど。
今週末から地元ＴＯＨＯでは一番デカイ箱に移動だぜ
>>837
俺はあのシーン予告で観た時は夢の崩壊で壁が迫ってきてる場面だと想像してた
俺はあのシーン予告で観た時は夢の崩壊で壁が迫ってきてる場面だと想像してた
limboは地獄っていうより地獄でも天国でもないあの世だよね
洗礼を受ける前の幼児やキリストが生まれる前に死んだ善人がいくところ
洗礼を受ける前の幼児やキリストが生まれる前に死んだ善人がいくところ
煉獄じゃなくて辺獄だね＞リンボ
でもって天国に行けるのは洗礼をうけた信者だけだから
本当なら地獄行きだけど、キリスト教知らなかったらしょうがないよねって感じで
地獄の中にある辺獄行きって印象。
キリスト教信者じゃないので解釈に失礼があったら謝る。
でもって天国に行けるのは洗礼をうけた信者だけだから
本当なら地獄行きだけど、キリスト教知らなかったらしょうがないよねって感じで
地獄の中にある辺獄行きって印象。
キリスト教信者じゃないので解釈に失礼があったら謝る。
ちょっとリンボーダンス踊ってくる。
サイトーって浄化の花って意味だったのか。へー。
856 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 13:12:44 ID:V548Wvjg
誰も語らないようだけど、音楽（ピアフ）はコティヤールへの楽屋落ちだね。
858 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 13:40:22 ID:CAT7rj91
ネタバレで悪いけど、コマ回って終了だったけど、夢の中に居るということ？
謙さん演技わざとらし過ぎないか？
観てて恥ずかしすぎだな。
観てて恥ずかしすぎだな。
860 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 14:00:15 ID:V548Wvjg
予告観てた時は、渡辺謙VSデカプリの映画だと思ってたけど、
途中から渡辺謙すっきり脇に納まっちゃってた。
まあ、面白かったからいいけど。
つうか、久々に充実した2時間半を過ごせた映画だった。
出来れば、もう1回見るつもり。
今年のベスト１だ。
途中から渡辺謙すっきり脇に納まっちゃってた。
まあ、面白かったからいいけど。
つうか、久々に充実した2時間半を過ごせた映画だった。
出来れば、もう1回見るつもり。
今年のベスト１だ。
>>858
好きな方に解釈しろ、っていうことでしょ
好きな方に解釈しろ、っていうことでしょ
虚無って、いわゆる死後の世界みたいなもんで、誰も行ったことを証明できないもんでしょ
最後のコブとサイトーがいたところは第五階層だと思ってるんだけど
パンフかなにかに虚無に堕ちたよって書いてあるの？
最後のコブとサイトーがいたところは第五階層だと思ってるんだけど
パンフかなにかに虚無に堕ちたよって書いてあるの？
>>856
コティヤールに決まる前から、ピアフの曲と決めてたそうだよ。
コティヤールに決まる前から、ピアフの曲と決めてたそうだよ。
サイトーが渡辺謙の為の役ってのはまさにと思ったな
演技の良し悪しは置いといて、最後まで「義理堅い男」という存在でいられたと思う
良くある日本人役を中国人がやるというのではそれが十分に生きないし
サイトーの役を例えば「ワン」という中国人実業家で用意していたら
「最後裏切るだろ」という先入観は終盤まで残ってたような気がする
サイトーは始めこそ信頼していいのか謎だったが観客に名乗り出たときには裏切の疑念が晴れてきたと思う
少なくとも俺はそこでサイトーを信じたわ
この映画は仲間の裏切りが一切ないのもいいところだろな
基本的にはハッピー要素が多い
演技の良し悪しは置いといて、最後まで「義理堅い男」という存在でいられたと思う
良くある日本人役を中国人がやるというのではそれが十分に生きないし
サイトーの役を例えば「ワン」という中国人実業家で用意していたら
「最後裏切るだろ」という先入観は終盤まで残ってたような気がする
サイトーは始めこそ信頼していいのか謎だったが観客に名乗り出たときには裏切の疑念が晴れてきたと思う
少なくとも俺はそこでサイトーを信じたわ
この映画は仲間の裏切りが一切ないのもいいところだろな
基本的にはハッピー要素が多い
865 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 14:48:05 ID:V548Wvjg
プロフェッショナルなチームワークの渋さがベースに有るんだよね。
イームスが1層で虚無の話きかされたときにはむちゃくちゃ切れてたのに
3層で失敗かとなったときに
｢失敗でも俺は家族に会えるけど・・・｣ってコブを見るところがよかった。
3層で失敗かとなったときに
｢失敗でも俺は家族に会えるけど・・・｣ってコブを見るところがよかった。
867 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 14:59:46 ID:fsvQZUpe
今見てきた
面白かった～
吹越満は既出？
面白かった～
吹越満は既出？
868 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 15:04:28 ID:5dlgmv6x
>>754
ニューロマンサーとの類似点
主人公
夢（共感覚幻想）に介入する盗人
依頼主に犯罪歴消去を約束されミッションに参加
深層イメージ"海岸"
生死を彷徨い、死んだパートナーの複製イメージと対峙
主人公は自分を憎んでいる
巨大企業が支配する近未来
冒頭の舞台が日本
世界各地の裏社会から集めたチーム
夢の中で湾曲する都市 軌道上の都市
無重力下のミッション
擬似人格 モルなど フラットライン
変身能力 イームス リヴィエラ
閉鎖的な一族 フィッシャー テスィエ＝アシュプール
ノーラン監督の意向は知らないが。
ニューロマンサーとの類似点
主人公
夢（共感覚幻想）に介入する盗人
依頼主に犯罪歴消去を約束されミッションに参加
深層イメージ"海岸"
生死を彷徨い、死んだパートナーの複製イメージと対峙
主人公は自分を憎んでいる
巨大企業が支配する近未来
冒頭の舞台が日本
世界各地の裏社会から集めたチーム
夢の中で湾曲する都市 軌道上の都市
無重力下のミッション
擬似人格 モルなど フラットライン
変身能力 イームス リヴィエラ
閉鎖的な一族 フィッシャー テスィエ＝アシュプール
ノーラン監督の意向は知らないが。
>>97
亀だがあれは「爺ちゃんを通じてプレゼントを渡すから」って言ってたんじゃないの。
亀だがあれは「爺ちゃんを通じてプレゼントを渡すから」って言ってたんじゃないの。
>>869
子供たちに渡してくれってコブが最初に教授に会いに行った時のぬいぐるみを届けたからいたんだよね。
アリアドネがコブに会って夢の実習した時、鏡を向い合わせにして壊すとこの意味がわからないのだけど、わかる人いるかな？
子供たちに渡してくれってコブが最初に教授に会いに行った時のぬいぐるみを届けたからいたんだよね。
アリアドネがコブに会って夢の実習した時、鏡を向い合わせにして壊すとこの意味がわからないのだけど、わかる人いるかな？
872 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 15:29:37 ID:clg93aqx
>>870
夢の中での場面チェンジするためのどこでもドア的なイメージと俺解釈
夢の中での場面チェンジするためのどこでもドア的なイメージと俺解釈
合わせ鏡の景色を街にそのまま作り出してみた、とか。
たしか川べりから橋をのばしてたよね？
たしか川べりから橋をのばしてたよね？
>>754
俺はむしろ、設定もストーリーもSF（っていうかサイバーパンク）っぽいのに、
あえて画面からSF味を排除してるところにノーラン監督の手腕を感じたな。
逆にもし今ニューロマンサーを映画化したら、見る側はどうしても陳腐さを感じてしまうだろうね。
そういう意味では、エンパイア誌の「ギブスンの原作をキューブリックが脚色した」っていう表現には頷ける。
俺はむしろ、設定もストーリーもSF（っていうかサイバーパンク）っぽいのに、
あえて画面からSF味を排除してるところにノーラン監督の手腕を感じたな。
逆にもし今ニューロマンサーを映画化したら、見る側はどうしても陳腐さを感じてしまうだろうね。
そういう意味では、エンパイア誌の「ギブスンの原作をキューブリックが脚色した」っていう表現には頷ける。
ちなみに、ノーランはオーディオコメンタリーやディレクターズカット版は出さない主義。
コボル社_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ わが社から逃げられるかな？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼ 出番なしｗ＞
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ＞
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ わが社から逃げられるかな？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼ 出番なしｗ＞
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ＞
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
>>875
もうその辺からしても徹底的に「あいまい」にしてるとしか思えないな
ここがこうなら完全に（夢だろ？／現実だろ？）の部分をあえて明確にしてないとしか
どっちととるにも決定打がないんだよな
でもそれがなくてもオチを保管できる要素は満たしてる
良くできてると思うわ
もうその辺からしても徹底的に「あいまい」にしてるとしか思えないな
ここがこうなら完全に（夢だろ？／現実だろ？）の部分をあえて明確にしてないとしか
どっちととるにも決定打がないんだよな
でもそれがなくてもオチを保管できる要素は満たしてる
良くできてると思うわ
会社の重役室にいた若いやつ
グリーンマイルで、コネで入ってスポンジ濡らさなかった奴の中の人だよね？
確認しようとしたら1回しかうつらんかった
グリーンマイルで、コネで入ってスポンジ濡らさなかった奴の中の人だよね？
確認しようとしたら1回しかうつらんかった
残念なのはグッズ不足
セガサターン買っちゃうよ？
セガサターン買っちゃうよ？
>>879
俺は、一応夢派なんだよね、今のところ。
現実の電話での子供たちとの間の、微妙な何とも言えない距離感が、ラストでは、
何事もなかったように再会してるからな。
「本当にパパなの？」みたいな間があれば、現実だ！となるんだけど。
2回目観てどう変わるか楽しみ。
雪山では寝ないように頑張らないと・・・ｗ
俺は、一応夢派なんだよね、今のところ。
現実の電話での子供たちとの間の、微妙な何とも言えない距離感が、ラストでは、
何事もなかったように再会してるからな。
「本当にパパなの？」みたいな間があれば、現実だ！となるんだけど。
2回目観てどう変わるか楽しみ。
雪山では寝ないように頑張らないと・・・ｗ
モルが死んでからどのくらい経つんだろうなあ…
幼児はどんどん成長するからコブが夢で見ていた子どもたちと同じ…ってのにはひっかかるよね
幼児はどんどん成長するからコブが夢で見ていた子どもたちと同じ…ってのにはひっかかるよね
885 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 16:17:13 ID:V548Wvjg
>>870
人工夢もハウリング現象起きるんだね。
人工夢もハウリング現象起きるんだね。
886 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 16:19:30 ID:WYqniauU
渡辺は、日本人が出演する必然性は無いと言っていたが
サイトーの立ち位置は、
１、今回のミッション中に死んだら虚無に行ってしまうという危機感演出
２、サイトーを死なせると、コブが逮捕されるという危機感演出
３、結局、サイトーは虚無に落ち、コブが探しに行くシークエンスが欲しかった
４、虚無で彷徨う老人のビジュアルは、東洋人が向いてる（非キリスト教）
５、中国人ではなく、日本人であるのは、長年培われたイメージから（中国人は傲慢／日本人は仁義を重んじる）
となると、日本人俳優にはワタナベしかいないことになる。
サイトーの立ち位置は、
１、今回のミッション中に死んだら虚無に行ってしまうという危機感演出
２、サイトーを死なせると、コブが逮捕されるという危機感演出
３、結局、サイトーは虚無に落ち、コブが探しに行くシークエンスが欲しかった
４、虚無で彷徨う老人のビジュアルは、東洋人が向いてる（非キリスト教）
５、中国人ではなく、日本人であるのは、長年培われたイメージから（中国人は傲慢／日本人は仁義を重んじる）
となると、日本人俳優にはワタナベしかいないことになる。
>>871-874
具現化や場面チェンジかー。
>>885のハウリングは思いつかなかった！
あのシーンでも解釈いろいろだから結末わかんないよなぁ。
>>875
到着時間のことは考えてなかった・・・
虚無で年老いたサイトーがコブみて「夢の中であった男か」って云ってるから、やっぱりあれは夢なのかなぁ。
具現化や場面チェンジかー。
>>885のハウリングは思いつかなかった！
あのシーンでも解釈いろいろだから結末わかんないよなぁ。
>>875
到着時間のことは考えてなかった・・・
虚無で年老いたサイトーがコブみて「夢の中であった男か」って云ってるから、やっぱりあれは夢なのかなぁ。
田舎のシネマサンシャインなんだけど今日行ったら170席で4人ｗｗ
公開されて間もないのに最高だった
公開されて間もないのに最高だった
雪山エリアで死んだキリアン・マーフィーがなぜ
下の層で発見される事によって蘇生できたの?
そこがわからなかった
下の層で発見される事によって蘇生できたの?
そこがわからなかった
コブはどうでもいいけど、サイトーの安否が心配
あと、ロバートが｢親父のマネ｣じゃない方法で頑張っちゃって
更に会社大きくしたらどうすんだろう、と思ったｗ
>>891
何で？
口から蝿が出るのが嫌だった？
乾いたスポンジの電気椅子が嫌だった？
それともトム･ハンクスの生々しいセクロスシーンが嫌だった？
いずれにしてもごめんね(´･ω･`)
あと、ロバートが｢親父のマネ｣じゃない方法で頑張っちゃって
更に会社大きくしたらどうすんだろう、と思ったｗ
>>891
何で？
口から蝿が出るのが嫌だった？
乾いたスポンジの電気椅子が嫌だった？
それともトム･ハンクスの生々しいセクロスシーンが嫌だった？
いずれにしてもごめんね(´･ω･`)
893 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 17:14:26 ID:E/v0t4NA
>>892
ひとまず一時的にでもエネルギー産業から手をひいてもらいたかったんじゃないの？
例え数年後に大企業になってたとしてもエネルギーを独占されることは防げるだろうから。
まあギタリストになってるかもしれないがww
ひとまず一時的にでもエネルギー産業から手をひいてもらいたかったんじゃないの？
例え数年後に大企業になってたとしてもエネルギーを独占されることは防げるだろうから。
まあギタリストになってるかもしれないがww
>>896
ケンさんは単純に虚無から帰ってきたらいいけど
ロバートは３階層でのインセプションを完了させなきゃならない
だから虚無でまず死んでもらって虚無から脱出するとともに
そのまま現実に戻らず３階層に戻ってもらわなきゃならない
だからあのＡＥＤだと思ってる
ケンさんは帰ってくるだけでいいので全ての階層で死んでてもＯＫ
ケンさんは単純に虚無から帰ってきたらいいけど
ロバートは３階層でのインセプションを完了させなきゃならない
だから虚無でまず死んでもらって虚無から脱出するとともに
そのまま現実に戻らず３階層に戻ってもらわなきゃならない
だからあのＡＥＤだと思ってる
ケンさんは帰ってくるだけでいいので全ての階層で死んでてもＯＫ
久々に映画館まで見に行ったけど面白かったわ
899 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 17:36:05 ID:9IWvdU/F
実は自分が家に戻ったと思い込ませるための
インセプションだった。
コマの話自体嘘。
インセプションだった。
コマの話自体嘘。
900 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 17:41:01 ID:V548Wvjg
>>893
役者めざして、ハリウッド映画に出てるかもね。
役者めざして、ハリウッド映画に出てるかもね。
901 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 17:46:51 ID:JBFx3CVO
字幕と吹き替え、どっちがおすすめ？
902 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 17:52:17 ID:vHpgDaNs
仕方なく英語だけで観た。簡単なあらすじしか知らなかったので全ては優秀なコブの能力に邪魔な
奥さんの影響を消す為に仲間とサイトーが計画したコブに対してのインセプションだと思ってた。
飛行機で目覚めた時や空港での仲間の表情が意味ありげに見えた気がした。
もちろんこれでは辻褄があわないのでここを読み、トラブルあったけど見事作戦成功、奥さんの事も
吹っ切れてハッピーエンドと理解。早くｄｖｄ欲しい。
奥さんの影響を消す為に仲間とサイトーが計画したコブに対してのインセプションだと思ってた。
飛行機で目覚めた時や空港での仲間の表情が意味ありげに見えた気がした。
もちろんこれでは辻褄があわないのでここを読み、トラブルあったけど見事作戦成功、奥さんの事も
吹っ切れてハッピーエンドと理解。早くｄｖｄ欲しい。
903 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 17:59:06 ID:WYqniauU
「早くｄｖｄ欲しい」って、だんだん恥ずかしい言葉になってきたよね。
>>903
下らないことを言うね
下らないことを言うね
905 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 18:10:32 ID:Hq07zpZr
京都三条大橋のギボシに吃驚！
デジャブーな水上橋？は三途の川の隠喩？
デジャブーな水上橋？は三途の川の隠喩？
>>901
好みの問題だと思う
私は元々の俳優の声で聞きたいのと
吹き替え独特の言い回しや喋り方が好きでないので字幕で見る
最初が日本語だったので
｢しまった！間違って吹き替えの回に入っちゃったか！｣
と焦ったｗ
好みの問題だと思う
私は元々の俳優の声で聞きたいのと
吹き替え独特の言い回しや喋り方が好きでないので字幕で見る
最初が日本語だったので
｢しまった！間違って吹き替えの回に入っちゃったか！｣
と焦ったｗ
吹き替えって字幕とまったく一緒？
それを役者が吹き替えてるだけですかね
二回目はどうしようか悩み中
それを役者が吹き替えてるだけですかね
二回目はどうしようか悩み中
908 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 18:23:59 ID:eL/1MhMC
パンフレット買った人に質問。
キャストのプロフィールのところの
トム・ベレンジャーの写真がなぜああいうのになったのか、
何かいわくでもあるのだろうか？もしかして印刷までの間に
使用許諾が取れなかったとか？
ご存知の方いたら教えてください。
キャストのプロフィールのところの
トム・ベレンジャーの写真がなぜああいうのになったのか、
何かいわくでもあるのだろうか？もしかして印刷までの間に
使用許諾が取れなかったとか？
ご存知の方いたら教えてください。
金髪美女に変装したイームスに言い寄られて戸惑ったり、
イームスが変装してると勘違いしてベンレンジャーになれなれしく話しかけたら全く違っていて焦ったり、
謙さん本当に良い役だったw
イームスが変装してると勘違いしてベンレンジャーになれなれしく話しかけたら全く違っていて焦ったり、
謙さん本当に良い役だったw
911 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 18:29:09 ID:JBFx3CVO
>>906
ありがとう。
内容が複雑そうなんで字幕だと分かりづらいところがないかな？と思ったんだ。
俳優の声で聞きたいのは同意だけど、情報量は吹き替えの方があるので、最近はものによっては吹き替えを見てるので。
なっちとか、なっちとか、なっちとかwww
ありがとう。
内容が複雑そうなんで字幕だと分かりづらいところがないかな？と思ったんだ。
俳優の声で聞きたいのは同意だけど、情報量は吹き替えの方があるので、最近はものによっては吹き替えを見てるので。
なっちとか、なっちとか、なっちとかwww
アンゼです（o＾∀＾o）
>>911
なっちじゃなかったよ。
なっちじゃなかったよ。
吹き替えだと、電話の子供の年齢がわからんじゃないか。
もっとも、1歳8ヶ月じゃあんなにしゃべれないんだけど、
エンドロールまでじっくり見なけりゃ気付かないから、
どうでもいいのか。
もっとも、1歳8ヶ月じゃあんなにしゃべれないんだけど、
エンドロールまでじっくり見なけりゃ気付かないから、
どうでもいいのか。
まぁ、俺は両刀使いだから日本語版ならそれはそれで
諦めがつくけど、字幕・吹き替えはこだわる人が多いからなｗ
諦めがつくけど、字幕・吹き替えはこだわる人が多いからなｗ
922 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 20:02:22 ID:2ZbXkDqP
>>916
さらに強引な解釈を続けると
第３階層はイームスの夢だからイームスが
AEDでなんとかするといったらなんとかなるとか
ロバートを殺した原因（モル）を作ったコブがいなくなったから
怪我も無かった事になったとか頑張ってなんとか納得する事にする
さらに強引な解釈を続けると
第３階層はイームスの夢だからイームスが
AEDでなんとかするといったらなんとかなるとか
ロバートを殺した原因（モル）を作ったコブがいなくなったから
怪我も無かった事になったとか頑張ってなんとか納得する事にする
アーサー気に入ってwiki見たら
窪塚すぎてふいたw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
窪塚すぎてふいたw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
>>925
流石にそれはない。
流石にそれはない。
927 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 20:48:38 ID:kAykDJ6g
928 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 20:57:36 ID:V548Wvjg
イームスのぺったら７３髪型、これから流行るの?
あの金髪ねーちゃんがにしおかだろ？
にしおかに吹き替えやらすなよ
また芸人吹き替えかよ…と思っていたが
インセプション日本スタッフは「わかって」いたようだな
にしおかに吹き替えやらすなよ
また芸人吹き替えかよ…と思っていたが
インセプション日本スタッフは「わかって」いたようだな
930 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 21:00:33 ID:mivDwPwU
932 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 21:04:44 ID:oQbVjXs5
夢壊すようで悪いけど、これみんなCGなのよね
ナベケンも
ナベケンも
933 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 21:05:39 ID:3XlH5Egw
>>909
自分も
しかも自分が見たときは周囲に子供達がいっぱいいて
？部屋まちがえたか？それとも夢か？と思っていたら
はじまったとたんにぞろぞろ出て行った
子供らがポケモンかなにかと間違えて入ってきてたらしい
自分も
しかも自分が見たときは周囲に子供達がいっぱいいて
？部屋まちがえたか？それとも夢か？と思っていたら
はじまったとたんにぞろぞろ出て行った
子供らがポケモンかなにかと間違えて入ってきてたらしい
うちの近所のシネコンは入り口は1つでモギリのおねーちゃんがいるが
中に入ってしまえばスクリーンの番号を頼りにするしかないから
間違いは起こりやすい
中に入ってしまえばスクリーンの番号を頼りにするしかないから
間違いは起こりやすい
936 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 21:14:03 ID:3XlH5Egw
それを利用して好きに映画を見る馬鹿がいるな
見かけたら係員に教えてるが
見かけたら係員に教えてるが
というか、ほとんどの映画館でそれだろ
939 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 21:16:03 ID:koAioX3B
>>935
わかるわｗテンション上がった子供ならやりかねない
わかるわｗテンション上がった子供ならやりかねない
シネコンは基本的に各スクリーン前ではモギらない。間違えることはあり得るが…ゾロゾロ？
団体鑑賞かなんかか？あるいはやっぱコマ回さんといかんのか。
団体鑑賞かなんかか？あるいはやっぱコマ回さんといかんのか。
>>937
なるほどなー
でも、日本の場合、1回の料金高いし、せめて2本でいいから自由に観たいわ。
そういや、考えてみたら、たまにいく109シネマズの方は、入場券は入り口だけだな。
３Dだと、半券見せてメガネもらうから、全部のシネコンが各スクリーンでチェックしてると思ってた。
なるほどなー
でも、日本の場合、1回の料金高いし、せめて2本でいいから自由に観たいわ。
そういや、考えてみたら、たまにいく109シネマズの方は、入場券は入り口だけだな。
３Dだと、半券見せてメガネもらうから、全部のシネコンが各スクリーンでチェックしてると思ってた。
ま、入り口で見るタイプは座席指定だからな
>>946
おまけに付き合う女はジュリア・スタイルズにデヴォン青木というB専
おまけに付き合う女はジュリア・スタイルズにデヴォン青木というB専
948 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 21:32:38 ID:idaMwLwS
遅ればせながら見てきた
夢の階層毎の経過時間の違いとキックの設定を生かした緊迫感あふれる編集がすばらしい
パラレルアクションの完成形を見たわ
そしてノ―ラン雪山好きすぎだろｗｗｗ
夢の階層毎の経過時間の違いとキックの設定を生かした緊迫感あふれる編集がすばらしい
パラレルアクションの完成形を見たわ
そしてノ―ラン雪山好きすぎだろｗｗｗ
>>935
入り口が1つじゃなかったら、それはシネコンじゃないです
入り口が1つじゃなかったら、それはシネコンじゃないです
この映画、ちょっと過大評価されすぎちゃうか？
連中が何と戦ってたのかが今ひとつよくわからん。
そもそも、自演乙ではないのか？
連中が何と戦ってたのかが今ひとつよくわからん。
そもそも、自演乙ではないのか？
>>950
あんだけハッキリ台詞で説明されてたろうが。
あんだけハッキリ台詞で説明されてたろうが。
味付けがSFからグロになったら、まんまサイレントヒル２だなぁ
ノーランはサイレントヒルやったことないかな
日本より海外の方が凄い人気あるらしいし、映画化もしてるけど…
ノーランはサイレントヒルやったことないかな
日本より海外の方が凄い人気あるらしいし、映画化もしてるけど…
最初の導入がやや難解でちょいダレたけど
後半は最後まで勢いあったなあ
ハッピーエンドでよかった
虚像の奥さんと心中エンドでもまあ許したけど
後半は最後まで勢いあったなあ
ハッピーエンドでよかった
虚像の奥さんと心中エンドでもまあ許したけど
・レオさまと頭のオカシイ嫁
・子供たち
・現実と夢
途中からシャッターアイランド思い起こしながら観てしまったわ
まあ嫁のマリオン・コティヤールが美人過ぎるので見てて不快にはならなかったけどｗ
・子供たち
・現実と夢
途中からシャッターアイランド思い起こしながら観てしまったわ
まあ嫁のマリオン・コティヤールが美人過ぎるので見てて不快にはならなかったけどｗ
957 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 22:01:42 ID:3XlH5Egw
ハッピーエンドだったのか？
コマがいつまでも回ってたからあああああ～と思ってたんだが
コマがいつまでも回ってたからあああああ～と思ってたんだが
今日観てきました
面白かった！
ラストは現実とも夢とも受け取れる終わり方だと思うのですが
現実と考える場合
ラストの子供達の振り返る動きが
夢の中での動きと一緒じゃ無かったですか？
考えすぎですかね？
面白かった！
ラストは現実とも夢とも受け取れる終わり方だと思うのですが
現実と考える場合
ラストの子供達の振り返る動きが
夢の中での動きと一緒じゃ無かったですか？
考えすぎですかね？
夢だとした場合
ケンがインセプションした
つまり、物語の最初の現実パートから夢の場合と
飛行機から降りてあのおっさんにインセプションされたor妄想の場合
前者はコマの関係でちょっとどうだろう
ケンがインセプションした
つまり、物語の最初の現実パートから夢の場合と
飛行機から降りてあのおっさんにインセプションされたor妄想の場合
前者はコマの関係でちょっとどうだろう
理解できないよこの映画
あの女の子が勝手に設計した夢の中だろ
虚無に落ちる危険があるのに、なんでわざわざドンパチやることにしたの？
あの女の子が勝手に設計した夢の中だろ
虚無に落ちる危険があるのに、なんでわざわざドンパチやることにしたの？
シャッターアイランドのほうが簡単な落ちで楽しめた。
予習してから吹き替え版でもう一度確認しに行こうかな。１日に。
予習してから吹き替え版でもう一度確認しに行こうかな。１日に。
963 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 22:29:35 ID:xm4D8ft6
>>906
爆笑 同じくあせったｗ
爆笑 同じくあせったｗ
面白かった
がアクションと主人公と奥さんの絡みが物語の旨みを削っているキガス
がアクションと主人公と奥さんの絡みが物語の旨みを削っているキガス
子供達って別に役者とかいないからCGなんだろ
969 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:05:09 ID:fZSgRhdI
健さん存在感ありすぎ、イケメンすぎだわｗ
てかコブは結局第4段階までいったのか？
健さんがおじいちゃんになってたのは第4段階までいって時の流れが速かった
からでいいのか？
てかコブは結局第4段階までいったのか？
健さんがおじいちゃんになってたのは第4段階までいって時の流れが速かった
からでいいのか？
970 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:10:59 ID:Lhwyz6Yc
残り少ないけど
今日見てきた。
一分一億円の映像。
そりゃ大満足でした。
つーかよその映画も同じ１８００円ってオカシクネ？
今日見てきた。
一分一億円の映像。
そりゃ大満足でした。
つーかよその映画も同じ１８００円ってオカシクネ？
町山の「要はシベリア超特急と同じ」って結論には吹いたｗ
973 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:14:02 ID:Lhwyz6Yc
あとさ
あの顎割れ夫婦から生まれた
二人の子供も、割れてたのか？
あの顎割れ夫婦から生まれた
二人の子供も、割れてたのか？
モルは何で
子供のいない世界を現実だと思い込んじゃったんだろう？
それでいて目覚めた後は｛本当の」子供に会いたいと必死になるし。
子供のいない世界を現実だと思い込んじゃったんだろう？
それでいて目覚めた後は｛本当の」子供に会いたいと必死になるし。
975 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:15:36 ID:Lhwyz6Yc
んでハンスジマーってハンニバルの人？
子供の頃風呂場で数をいーち、にーいって数えてた頃に比べると
今の時計の秒針の一秒は明らかに速くなってきている
これが老化か
今の時計の秒針の一秒は明らかに速くなってきている
これが老化か
だってこの前正月だったよね
>>976
ロバートの夢に侵入後に突然登場した列車もそれ？
ロバートの夢に侵入後に突然登場した列車もそれ？
980 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:22:18 ID:Lhwyz6Yc
たぶん既出だと思うけど
新幹線のシーン５００系だったよね？
京都停まるっけ？
新幹線のシーン５００系だったよね？
京都停まるっけ？
982 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:27:49 ID:fZSgRhdI
>>906
観に行ったら「渡辺謙の喋りは日本語のままなのか」と思いながら、レオ様まで日本語で喋っていた俺が来ましたよ
観に行ったら「渡辺謙の喋りは日本語のままなのか」と思いながら、レオ様まで日本語で喋っていた俺が来ましたよ
985 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/28(水) 23:36:13 ID:FbEfZwW+
この映画、良くも悪くも一緒に行った相手の
知能レベルが バレちゃうね
二人ともバカだったらしょうがないけど。
知能レベルが バレちゃうね
二人ともバカだったらしょうがないけど。
段取り悪いぞ、町山センセw
「夢か現実か確かめたいからキスしていい？」
この夏はこれで攻める！
この夏はこれで攻める！
トーテムが勃起すれば夢。しなければ現実。
遅ければ夢。早ければ現実。
遅ければ夢。早ければ現実。
設計士って、夢共有しなくても夢の風景作れるんだね
どういうからくりだろう
あの夢マシンに、設計した町を記憶させたりするの？
どういうからくりだろう
あの夢マシンに、設計した町を記憶させたりするの？
>>986
シャッターアイランド見に行った時だったかな
一緒に映画館から出てきた女性二人組がかなりトンチンカンな事言ってたの
揚句｢つまんなーい｣｢なにあれー｣｢わけわかんなーい｣
聞いてるこっちが恥ずかしかったな
シャッターアイランド見に行った時だったかな
一緒に映画館から出てきた女性二人組がかなりトンチンカンな事言ってたの
揚句｢つまんなーい｣｢なにあれー｣｢わけわかんなーい｣
聞いてるこっちが恥ずかしかったな
992 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/29(木) 00:14:02 ID:EUcH58JY
んーこの映画、難しいね～
・それまでと比べて、（雨の階層の）バンが水に落ちるまでが長すぎない？
ホテルの階層が特に
・サイトーは何であそこまで老化したんだっけ？
雪の階層で死んでからそんなに時間かかった？
・最初フライトアテンダントが普通にドリンクの中に薬盛ればよくね？
あそこでスリとかやるリスクたかすぎ…
>>906
これはテンプレｗ
・それまでと比べて、（雨の階層の）バンが水に落ちるまでが長すぎない？
ホテルの階層が特に
・サイトーは何であそこまで老化したんだっけ？
雪の階層で死んでからそんなに時間かかった？
・最初フライトアテンダントが普通にドリンクの中に薬盛ればよくね？
あそこでスリとかやるリスクたかすぎ…
>>906
これはテンプレｗ
993 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/29(木) 00:15:58 ID:D7s+J0lL
994 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/29(木) 00:17:13 ID:EUcH58JY
あと
・なんでホテルの階層だけ無重力だったの？
その下の階層は影響ゼロって…？
・なんでホテルの階層だけ無重力だったの？
その下の階層は影響ゼロって…？
>>994
直上の階層で浮いてるからです（車が空中にある）
直上の階層で浮いてるからです（車が空中にある）
996 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/29(木) 00:24:52 ID:EUcH58JY
あ、そうじゃなくて
ホテル「だけ」無重力なのはおかしくない？
その下の雪の階層とか、ビル群階層は影響ないの？
着水したときは影響あったのに
ホテル「だけ」無重力なのはおかしくない？
その下の雪の階層とか、ビル群階層は影響ないの？
着水したときは影響あったのに
川から上がってきたときにおっさんが「ロバート済まなかった」って言ってるけど
あのおっさんは偽物じゃなかった？
あのおっさんは偽物じゃなかった？
無重力状態は第3層の雪山には反映しないのはなぜだろう？
あれもイームスでしょ
言質取らないとね
言質取らないとね
1000 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/29(木) 00:33:35 ID:D7s+J0lL
>>997
そうだよ
そうだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。