【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その8
1 ：名無シネマ＠上映中：
パッション
THE PASSION OF THE CHRIST
【公式サイト】
http://www.herald.co.jp/official/passion/
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
【IMDB】
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
【過去ログ】
1：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/
2：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/
3：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/
4 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083572449/
5 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083942250
6 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084869635/
7 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087092560/
THE PASSION OF THE CHRIST
【公式サイト】
http://www.herald.co.jp/official/passion/
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
【IMDB】
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
【過去ログ】
1：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/
2：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/
3：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/
4 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083572449/
5 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083942250
6 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084869635/
7 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087092560/
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2 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 20:45:08 ID:0JwTr5UK
せっかくDVDが発売されたのだから、皆さんもっと語りましょう！！
3 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 22:05:37 ID:1fsfR2in
イエスの苦しみは世間一般で行われている事に比べたらささいなものだ：
仏典の地獄を偏執的狂人の妄想から生まれた怪奇残酷趣味のフィクションにすぎないと
考えるのなら、これはどう思われるか。
…「村民を銃剣で追い立てて並ばせ、機銃掃射で薙ぎ倒す。泣き叫ぶ乳幼児や
子供たちを銃剣で突き殺し、妊婦の腹を切り裂いて胎児を放り出す。死体の山に
石油をかけて焼き尽くす。木に縛り付けて鞭打っては冷水をかけ、凍死させる。
殴り殺す。蹴り殺す。死体を野犬に食わせる。背中に石を結わえて水中に投げ込む。
輪姦し、その女の赤ん坊を銃剣に刺して肩に担ぎ、軍歌を歌って歩き回る。
赤ん坊を投げ殺す。踏み殺す。巨大な石を担がせて圧死させる。
鞭で殴って焼けた棒を押しつけ、冷水をかけて極寒の場に捨てて凍死させる。
婦女子を狩り集めて輪姦し、腹を裂いて内蔵をえぐりだす。生き埋めにする。
眼をえぐる。耳を切る。鼻を削ぐ。首を切り、その数を競う。生きながら解剖する。
銃剣で突き刺し、崖から落とす。等々」
これはフィクションではない。「正義」を掲げた日本軍が中国でやったことである。
といっても、ここでは戦争の是非を論じようというわけではない。
地獄は決してフィクションなどではなく、スーパーリアリズムの世界だ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa7.html
仏典の地獄を偏執的狂人の妄想から生まれた怪奇残酷趣味のフィクションにすぎないと
考えるのなら、これはどう思われるか。
…「村民を銃剣で追い立てて並ばせ、機銃掃射で薙ぎ倒す。泣き叫ぶ乳幼児や
子供たちを銃剣で突き殺し、妊婦の腹を切り裂いて胎児を放り出す。死体の山に
石油をかけて焼き尽くす。木に縛り付けて鞭打っては冷水をかけ、凍死させる。
殴り殺す。蹴り殺す。死体を野犬に食わせる。背中に石を結わえて水中に投げ込む。
輪姦し、その女の赤ん坊を銃剣に刺して肩に担ぎ、軍歌を歌って歩き回る。
赤ん坊を投げ殺す。踏み殺す。巨大な石を担がせて圧死させる。
鞭で殴って焼けた棒を押しつけ、冷水をかけて極寒の場に捨てて凍死させる。
婦女子を狩り集めて輪姦し、腹を裂いて内蔵をえぐりだす。生き埋めにする。
眼をえぐる。耳を切る。鼻を削ぐ。首を切り、その数を競う。生きながら解剖する。
銃剣で突き刺し、崖から落とす。等々」
これはフィクションではない。「正義」を掲げた日本軍が中国でやったことである。
といっても、ここでは戦争の是非を論じようというわけではない。
地獄は決してフィクションなどではなく、スーパーリアリズムの世界だ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa7.html
4 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 22:15:29 ID:1fsfR2in
イエスは楽に死ねて良かったね：
まず、伍長が命じたのは、「こん棒を持ってこい。それも生木の丈夫なのだ」。
これで殴りつけろ、という。土屋の頭に浮かんだのは、「何も生木のこん棒で
なくても。士屋ど同僚の上等兵とで、こん棒を振り回した。男は殴りつけるたびに、
「ウッ」「ウッ」と声を立てたが、何も言わなかった。着ている綿衣からほこり
だけはあがった。
効果がないのが分かると、伍長は、机を二列にして、積み重ねさせ、上に棒を
渡した。いわば器械体操をする鉄棒のような形だ。この棒に、両手足を麻縄で
縛った男を後ろ手にしてつるした。体の重みを不自然な形の両腕で支えるのだから、
苦しい。それも一時間、二時間の単位だ。はじめ真っ赤になった男の顔は、青ざめていき。
脂汗をにじませてきた。だが、何もいわない。「こんちくしょう」と、伍長は
十キロもある石を軍馬手に持ってこさせ、浮いていた男の足に縛りつけた。
両肩の関節がゴクッとなった。「ウーン」とうなり、男は気絶した。舌打ちをした
伍長は「今日はもういい、明日は必ず吐かせてやる」と言い残して自分の部屋に
戻ってしまった。・・・
二日目もひどい拷問が続いた。指南役の伍長は、どこからか焼きゴテを探して
持ってきていた。これをストーブで焼け、という。「赤くなるまでだ」と、次の
場面を予想して躊躇する土屋に付け加えた。男を留置場から引き出し、上着をはがし、
背中をむき出しにした。赤く焼けたコテを男に見せて脅し、自白を強要するのか、
と士屋は思った。ところが違った。伍長はいきなり背中に押しつけた。ジューッと
いう音と、煙、それに激痛に思わず口をついた男の叫び声があがった。と同時に、
何ともいいようのないにおいが部屋にも充満した。
まず、伍長が命じたのは、「こん棒を持ってこい。それも生木の丈夫なのだ」。
これで殴りつけろ、という。土屋の頭に浮かんだのは、「何も生木のこん棒で
なくても。士屋ど同僚の上等兵とで、こん棒を振り回した。男は殴りつけるたびに、
「ウッ」「ウッ」と声を立てたが、何も言わなかった。着ている綿衣からほこり
だけはあがった。
効果がないのが分かると、伍長は、机を二列にして、積み重ねさせ、上に棒を
渡した。いわば器械体操をする鉄棒のような形だ。この棒に、両手足を麻縄で
縛った男を後ろ手にしてつるした。体の重みを不自然な形の両腕で支えるのだから、
苦しい。それも一時間、二時間の単位だ。はじめ真っ赤になった男の顔は、青ざめていき。
脂汗をにじませてきた。だが、何もいわない。「こんちくしょう」と、伍長は
十キロもある石を軍馬手に持ってこさせ、浮いていた男の足に縛りつけた。
両肩の関節がゴクッとなった。「ウーン」とうなり、男は気絶した。舌打ちをした
伍長は「今日はもういい、明日は必ず吐かせてやる」と言い残して自分の部屋に
戻ってしまった。・・・
二日目もひどい拷問が続いた。指南役の伍長は、どこからか焼きゴテを探して
持ってきていた。これをストーブで焼け、という。「赤くなるまでだ」と、次の
場面を予想して躊躇する土屋に付け加えた。男を留置場から引き出し、上着をはがし、
背中をむき出しにした。赤く焼けたコテを男に見せて脅し、自白を強要するのか、
と士屋は思った。ところが違った。伍長はいきなり背中に押しつけた。ジューッと
いう音と、煙、それに激痛に思わず口をついた男の叫び声があがった。と同時に、
何ともいいようのないにおいが部屋にも充満した。
5 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 22:17:49 ID:1fsfR2in
お前の本拠はどこだ。仲間は？言え！言わないか！」。伍長は、怒鳴りながら何回
となく男の背中を焼いた。「苦しい」を繰り返し、男はついに、「話す。話すから
やめてくれ」といった。伍長は手を休めたが、相手は、肩で大きく息をするだけで、
結局、何もいわない。伍長が再び赤く焼かせたコテを使った。部屋には鼻をつく
臭気がこもり、断続的な男の低いうめき声が床をはった。・・・
拷問は、さらに続いた。逮捕して二日間というもの、男に何も食べ物を与えて
いなかった。水すらも飲ませなかったと思う。それが三日目は水責めだった。
弱り果てた男を裸にし、長椅子にあおむけに縛りつけた。そして、水を入れた
大きなやかんで口と鼻に水をジャージャーと注ぎ込んだ。絶え間ない水のため、
息ができず男は口をパクパクさせて水をどんどん飲み込む。みるみる腹が膨らんで
いった。すると、拷問指南役の伍長は、「腹に馬乗りになって水を吐かせろ。
そして、また注ぎ込め」という。この繰り返しだった。何回やっても同じだ。
相手は気絶している。自白を得るという効果はなかった。・・・
三日目は水責めで終わり、四日目は、いわゆるソロバン責めだった。
「丸太を三本持って来い」と、伍長がいい、軍馬手に三角柱になるように削らせた。
三本並ペ、その中でも鋭角の部分を上にし、男を座らせた。足はズボンを脱がせ
素肌である。いわゆる弁慶の泣きどころに角が当たり、体重がかかる。
男はこれまでの苦痛とは別の痛みで、悲鳴をあげた。その上だ。伍長は、男の上に
乗っかれ、という。しかも土屋と同僚二人一緒にだ。そして、体を揺すれ、
といった。ゴキッと音がし、男はうなるような声を立てた。もはや、脂汗も出ない
ほど弱っていた。男のすねの状態を、どう表現したらいいか。「生ぬるい。足に板
をはさみ、両端に重石をのせろ」。すでに別の世界にいたのか、伍長は、さらに
命令した。・・・
足を痛めつけた翌日、伍長は、何を思ったか、太い針を買って来いと命じた。
通訳が布団針を四、五本求めてきた。この針を男の手の指に刺せという。
指といっても爪と肉の間にだ。
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/dokusyo/special/kenpei_kiroku.htm
となく男の背中を焼いた。「苦しい」を繰り返し、男はついに、「話す。話すから
やめてくれ」といった。伍長は手を休めたが、相手は、肩で大きく息をするだけで、
結局、何もいわない。伍長が再び赤く焼かせたコテを使った。部屋には鼻をつく
臭気がこもり、断続的な男の低いうめき声が床をはった。・・・
拷問は、さらに続いた。逮捕して二日間というもの、男に何も食べ物を与えて
いなかった。水すらも飲ませなかったと思う。それが三日目は水責めだった。
弱り果てた男を裸にし、長椅子にあおむけに縛りつけた。そして、水を入れた
大きなやかんで口と鼻に水をジャージャーと注ぎ込んだ。絶え間ない水のため、
息ができず男は口をパクパクさせて水をどんどん飲み込む。みるみる腹が膨らんで
いった。すると、拷問指南役の伍長は、「腹に馬乗りになって水を吐かせろ。
そして、また注ぎ込め」という。この繰り返しだった。何回やっても同じだ。
相手は気絶している。自白を得るという効果はなかった。・・・
三日目は水責めで終わり、四日目は、いわゆるソロバン責めだった。
「丸太を三本持って来い」と、伍長がいい、軍馬手に三角柱になるように削らせた。
三本並ペ、その中でも鋭角の部分を上にし、男を座らせた。足はズボンを脱がせ
素肌である。いわゆる弁慶の泣きどころに角が当たり、体重がかかる。
男はこれまでの苦痛とは別の痛みで、悲鳴をあげた。その上だ。伍長は、男の上に
乗っかれ、という。しかも土屋と同僚二人一緒にだ。そして、体を揺すれ、
といった。ゴキッと音がし、男はうなるような声を立てた。もはや、脂汗も出ない
ほど弱っていた。男のすねの状態を、どう表現したらいいか。「生ぬるい。足に板
をはさみ、両端に重石をのせろ」。すでに別の世界にいたのか、伍長は、さらに
命令した。・・・
足を痛めつけた翌日、伍長は、何を思ったか、太い針を買って来いと命じた。
通訳が布団針を四、五本求めてきた。この針を男の手の指に刺せという。
指といっても爪と肉の間にだ。
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/dokusyo/special/kenpei_kiroku.htm
キリストさん、肋骨でてますよ肋骨
>>5
なぜにパッションのスレで戦争の悲劇をそこまで書きたいのですか。
戦争は悲惨なものですし、人間の最悪な部分が表面化するものであると思います。
これはイラクでも、アフガンでも、ベトナムでも、いや、今現在世界のどこかで起きていることだと思います。
日本が６０数年前に中国で行ったということを懺悔するために書いているのですか。
日本はとんでもない間違ったことをしていましたよと、今、表現したいのですか。
日本人も原爆で一瞬のうちに何万人の非戦闘員である広島市民や長崎の人達の命が消え、その後原爆症で更に多くの人が次々と死んでいきました。
戦争は悲惨であり最悪の状況を生み出すものであることを身をもって体験してきた国が日本ではないですか。
日本はこんなにひどいことをする国ですよと言いたいのですか。
その後、中国は核を持ち、強大な武力を保有する大国となっています。
日本は６０年前まで確かに中国を占領していた時期はありましたが、今もなお、その時の非道を責め続けられなければならないのでしょうか。
私は右でも左でもありませんし、ひとりのクリスチャンに過ぎませんが、このように偏った表現をする風潮は間違っていると思います。
長レスすみませんでした。
なぜにパッションのスレで戦争の悲劇をそこまで書きたいのですか。
戦争は悲惨なものですし、人間の最悪な部分が表面化するものであると思います。
これはイラクでも、アフガンでも、ベトナムでも、いや、今現在世界のどこかで起きていることだと思います。
日本が６０数年前に中国で行ったということを懺悔するために書いているのですか。
日本はとんでもない間違ったことをしていましたよと、今、表現したいのですか。
日本人も原爆で一瞬のうちに何万人の非戦闘員である広島市民や長崎の人達の命が消え、その後原爆症で更に多くの人が次々と死んでいきました。
戦争は悲惨であり最悪の状況を生み出すものであることを身をもって体験してきた国が日本ではないですか。
日本はこんなにひどいことをする国ですよと言いたいのですか。
その後、中国は核を持ち、強大な武力を保有する大国となっています。
日本は６０年前まで確かに中国を占領していた時期はありましたが、今もなお、その時の非道を責め続けられなければならないのでしょうか。
私は右でも左でもありませんし、ひとりのクリスチャンに過ぎませんが、このように偏った表現をする風潮は間違っていると思います。
長レスすみませんでした。
8 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 10:44:39 ID:hSbk5C2U
中国板を見てみればすぐにわかる様に，南京大虐殺を本当だと認めている人はほとんどいません．
あれだけ証拠が揃っていてもです．
本当の問題はこういう風潮にあるのです．
あれだけ証拠が揃っていてもです．
本当の問題はこういう風潮にあるのです．
9 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 11:25:22 ID:hSbk5C2U
イエスが無実にもかかわらず殺されたといっても，ちゃんと裁判まで行っています．
世の中には無実で，裁判も無しに残虐な殺し方をされる人間が無数に存在するのです．
南京大虐殺が捏造だというのも捏造，イラクの大量破壊兵器も捏造，
そしてイエスが復活したというのも捏造．
今考えなければならないのは こういう捏造を許してもいいのかという事です．
世の中には無実で，裁判も無しに残虐な殺し方をされる人間が無数に存在するのです．
南京大虐殺が捏造だというのも捏造，イラクの大量破壊兵器も捏造，
そしてイエスが復活したというのも捏造．
今考えなければならないのは こういう捏造を許してもいいのかという事です．
10 ：捏造する側の論理：05/01/06 14:04:35 ID:hSbk5C2U
アメリカ政府の論理
１．爆弾を仕掛けて罪のないアメリカ市民を殺す人を何と呼びますか？ テロリスト。
飛行機から爆弾を落とし罪のないイラク市民を殺す人を何と呼びますか？勇敢なアメリカパイロット。
２．法に彼等の領土を占領しているユダヤ人にパレスチニアが暴力に訴えた時を何と呼びますか？ テロリストの襲撃。
イスラエルのヘリコプターが投石するパレスチニア人の若者に向けてロケットを発射した時を何と呼びますか？ 自衛手段。
３．アメリカ市民数千人を殺せる兵器を何と呼びますか？ 大量破壊兵器。
子供５０万人を含むイラク人１５０万人を殺す兵器を何と呼びますか？ 制裁手段。
４．３０００人以上人々が９月１１日のテロリスト攻撃で殺されたことを何と呼びますか？極悪非道行為
５００万人の人々がベトナムで殺されたことを何と呼びますか。 単なる間違い。
５．金持ちが貧乏人から搾取することを何と呼びますか？ 貪欲と身勝手。
豊かな国が貧しい国から搾取することを何と呼びますか？ 地球化（グローバライゼーション）。
６． 大量の人間が殺害されることを何と呼びますか？ 大虐殺。
米軍のわずか１４８人の損失（そのうち４６人は友軍の誤射による死亡）のみで１０～２０万人も殺されたイラク人のことは何と呼びますか？ 湾岸戦争。
７．ディズニーランドで聴衆の前に立って面白い話をする人を何と呼びますか？ドナルドダック。国防省で聴衆の前に立って嘘をつく人を何と呼びますか？ ドナルド・ラムスフェルド国防長官。
１．爆弾を仕掛けて罪のないアメリカ市民を殺す人を何と呼びますか？ テロリスト。
飛行機から爆弾を落とし罪のないイラク市民を殺す人を何と呼びますか？勇敢なアメリカパイロット。
２．法に彼等の領土を占領しているユダヤ人にパレスチニアが暴力に訴えた時を何と呼びますか？ テロリストの襲撃。
イスラエルのヘリコプターが投石するパレスチニア人の若者に向けてロケットを発射した時を何と呼びますか？ 自衛手段。
３．アメリカ市民数千人を殺せる兵器を何と呼びますか？ 大量破壊兵器。
子供５０万人を含むイラク人１５０万人を殺す兵器を何と呼びますか？ 制裁手段。
４．３０００人以上人々が９月１１日のテロリスト攻撃で殺されたことを何と呼びますか？極悪非道行為
５００万人の人々がベトナムで殺されたことを何と呼びますか。 単なる間違い。
５．金持ちが貧乏人から搾取することを何と呼びますか？ 貪欲と身勝手。
豊かな国が貧しい国から搾取することを何と呼びますか？ 地球化（グローバライゼーション）。
６． 大量の人間が殺害されることを何と呼びますか？ 大虐殺。
米軍のわずか１４８人の損失（そのうち４６人は友軍の誤射による死亡）のみで１０～２０万人も殺されたイラク人のことは何と呼びますか？ 湾岸戦争。
７．ディズニーランドで聴衆の前に立って面白い話をする人を何と呼びますか？ドナルドダック。国防省で聴衆の前に立って嘘をつく人を何と呼びますか？ ドナルド・ラムスフェルド国防長官。
11 ：捏造する側の論理：05/01/06 18:47:38 ID:hSbk5C2U
キリスト教史
このように、キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争や略奪を命令
するのですから、キリスト教史において、いかに殺人や戦争や侵略が宗教的
に容易に正当化されてきたかを知っても、驚くには値しません。十字軍戦争
はもとより、ローマ法皇が、当時の強国ポルトガルとスペインに対して世界
を二分することを許したことはよく知られている事実です。南米大陸で、
東側（ブラジル）がポルトガル言語圏となり、西側（ブラジル以外の国）が
スペイン言語圏としておさまっているのは、そのためです。
また、北米大陸へ移住してきたピューリタンたちは、先住民たるアメリカン・
インディアンたちを虐殺して、合衆国を建設してゆく過程のなかで、
しばしば自分たちをモーセやヨシュアに率いられてカナンに侵入していった
イスラエル人になぞらえて、自分たちをあたらしい神の選民「新イスラエル人
」と自称して、新国家建設（先住民文明壊滅）にいそしんだのでした。
キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、しばしば、「本来の
キリスト教の教えに背いて行われた」などと、言い訳がなされますが、
それはおかしいと言うべきでしょう。キリスト教史における頻繁な宗教殺人や
宗教戦争は、聖書の教えに背くどころか、むしろ聖書の教えに忠実で
あったがゆえになされたと考えられるからです。
[世界の悪は]、 我々が、それに全力で反対するよう、聖書と主イエスに命じられている。
（ロナルド・レーガン、米国大統領）
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
このように、キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争や略奪を命令
するのですから、キリスト教史において、いかに殺人や戦争や侵略が宗教的
に容易に正当化されてきたかを知っても、驚くには値しません。十字軍戦争
はもとより、ローマ法皇が、当時の強国ポルトガルとスペインに対して世界
を二分することを許したことはよく知られている事実です。南米大陸で、
東側（ブラジル）がポルトガル言語圏となり、西側（ブラジル以外の国）が
スペイン言語圏としておさまっているのは、そのためです。
また、北米大陸へ移住してきたピューリタンたちは、先住民たるアメリカン・
インディアンたちを虐殺して、合衆国を建設してゆく過程のなかで、
しばしば自分たちをモーセやヨシュアに率いられてカナンに侵入していった
イスラエル人になぞらえて、自分たちをあたらしい神の選民「新イスラエル人
」と自称して、新国家建設（先住民文明壊滅）にいそしんだのでした。
キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、しばしば、「本来の
キリスト教の教えに背いて行われた」などと、言い訳がなされますが、
それはおかしいと言うべきでしょう。キリスト教史における頻繁な宗教殺人や
宗教戦争は、聖書の教えに背くどころか、むしろ聖書の教えに忠実で
あったがゆえになされたと考えられるからです。
[世界の悪は]、 我々が、それに全力で反対するよう、聖書と主イエスに命じられている。
（ロナルド・レーガン、米国大統領）
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
13 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 19:39:13 ID:hSbk5C2U
パッションという映画自体がキリスト教のプロパガンダ映画だ．
基督教史は血塗られた歴史。
天動説を唱えた学者に何をした？
無実の女性を「魔女」呼ばわり？
正直、どの宗教にも絶対に「ネガな部分」
ってあると思う。もちろんモスリムや仏教、
クソウカ学会その他全部。何かしらあると思う。
もう全部無くなっちまえばいいのにな。
だけどマザーテレサだけは本当に素晴らしいと思う。
基督教徒の中で唯一尊敬してます。
天動説を唱えた学者に何をした？
無実の女性を「魔女」呼ばわり？
正直、どの宗教にも絶対に「ネガな部分」
ってあると思う。もちろんモスリムや仏教、
クソウカ学会その他全部。何かしらあると思う。
もう全部無くなっちまえばいいのにな。
だけどマザーテレサだけは本当に素晴らしいと思う。
基督教徒の中で唯一尊敬してます。
あ、地動説だった。恥ずかしい。
16 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 21:38:08 ID:3AL31tJl
神は愛なり。
17 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 21:49:03 ID:ZiwHemBa
その愛は人間に対するものだが，我々有色人種は人間だと思われていない．
イラク人ですら人間ではないから，神の愛の対象外だ．
イラク人ですら人間ではないから，神の愛の対象外だ．
18 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 22:40:28 ID:3AL31tJl
宗教板逝けウンコ共
20 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 22:52:09 ID:ZiwHemBa
それは正統派キリスト教会の解釈にしか過ぎない．
民族学からするとイエスの死や最後の晩餐は神殺しの儀式と呼ばれるもので世界各地の原始民族で行われていたものだ．
無能な神を殺して，その血や肉を食べて，新しい優れた神の来臨を願うというものだ．
民族学からするとイエスの死や最後の晩餐は神殺しの儀式と呼ばれるもので世界各地の原始民族で行われていたものだ．
無能な神を殺して，その血や肉を食べて，新しい優れた神の来臨を願うというものだ．
21 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 06:07:57 ID:9wJvoQxf
>>21
信者やったらあかんのかボケ！帰れアホ！
信者やったらあかんのかボケ！帰れアホ！
23 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 00:00:12 ID:v3qtYSdO
黙示録には神の愛の対象として“あらゆる言語”“あらゆる民族”という
表現が出てくるが、キリストが十字架に架かり、黙示録が書かれた時代には
日本語も日本民族も存在していなかった。つまりキリスト教の価値観で言う
全人類の中には日本人は含まれていない。
表現が出てくるが、キリストが十字架に架かり、黙示録が書かれた時代には
日本語も日本民族も存在していなかった。つまりキリスト教の価値観で言う
全人類の中には日本人は含まれていない。
東北にキリストの墓があるんですよ！
>>24
千石イエスかなにかの墓か？
千石イエスかなにかの墓か？
これ買ってしまったんですが、キリスト教徒以外が見て、意味分かる仕様じゃないでしょ？
久しぶりの地雷。説明不足すぎ。嘘話なんて知りたくも無いけどね。
久しぶりの地雷。説明不足すぎ。嘘話なんて知りたくも無いけどね。
SM映画として見ると燃えますよー。
パショーン
( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━ﾊﾟｼｮｰﾝ━━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
レンタルしてきたので初めて来ましたが、えーと・・・映画についての話が少なすぎます。
30ですが、今見終わりました。
なんか・・・語りようがないですね、前レス撤回します。すみませんでした。
なんか・・・語りようがないですね、前レス撤回します。すみませんでした。
政治にしても宗教にしても特定の思想に凝り固まった人
は見てて気持ちの良いもんじゃない。こんな事を言う僕も
知らず知らずの内に偏ってるのかも知れないけど。
極力、ニュートラルな状態でいたいですね。なかなか難しい
ですけどね。
は見てて気持ちの良いもんじゃない。こんな事を言う僕も
知らず知らずの内に偏ってるのかも知れないけど。
極力、ニュートラルな状態でいたいですね。なかなか難しい
ですけどね。
う～見てる途中で胃がﾑｶﾑｶして気持ち悪くなってきた
>>26
あんたの買い方がバカなんだと思う。
あんたの買い方がバカなんだと思う。
35 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 14:50:42 ID:HzZ3pDHB
age
(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
37 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:26:03 ID:+r/DljuD
これ見た後は、「キング・フォー・バーニング」を見て
キチンと毒抜きすることをお勧めする。
キチンと毒抜きすることをお勧めする。
おのれのケツ毛でも抜いときんしゃい。
39 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:37:09 ID:B7rgYU7O
新約聖書読んでみるべし。宗教、宗派を疑うべし。キリストを信じるべし。
>>37
どんな映画？
どんな映画？
>>39
なんか聖書の日本語訳っておかしくない？
なんか聖書の日本語訳っておかしくない？
>>41
どういうとこが？
どういうとこが？
43 ：知ろう正宗：05/01/11 01:29:25 ID:zNrR7DSX
昨年の全米興行収入の２位ですか。すごい映画だったんですね。
その割には戦争支持するアメリカはキリストをまったく理解してない
45 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:37:09 ID:zi/rzgFM
寝る前にちょっと見ようと思ったぐらいの気持ちだった。
見終わったら、まじ眠れなくなった。
見終わったら、まじ眠れなくなった。
感動したなら新約聖書をおすすめします。どこかの宗派のキリスト教徒になることは反対します。
>>46
旧約聖書の次にコーランを読んでその後でいいですか？
旧約聖書の次にコーランを読んでその後でいいですか？
コーランはやめたほうがいいですよ。すごく読みづらいから多分断念すると思う。
その点新約の福音書は一日で読めるのでおすすめです。
とにかく旧約→コーラン→新約で読んでみます
関係性を知りたいので。
関係性を知りたいので。
出来た時期は新約のほうが先ですよ。コーランより。
あなたがパッションを口にするなんて100万年早くてよ！！
DVD借りて見た
スプラッタならスプラッタのコーナーにおけﾎﾞｹと
レンタル屋に怒鳴り込みたい気分
スプラッタならスプラッタのコーナーにおけﾎﾞｹと
レンタル屋に怒鳴り込みたい気分
54 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:30:19 ID:JvsTALru
>>40
>「キング・フォー・バーニング」
カトリックの町に再洗礼派の教えを布教して
王にまでなった男の盛衰の物語。
ぶっちゃけた話、パッションではキリストが異端であればこそ弾圧の対照になりえたが
キリスト教が主流になった時に異端に対して何が行われたのかとか、
新しい宗教流派を起こした時の布教させ方だとか
色々描かれていて、パッションとセットで見ると面白いぞ。
>>38
のコメントのようなシーンもあるｗ
>「キング・フォー・バーニング」
カトリックの町に再洗礼派の教えを布教して
王にまでなった男の盛衰の物語。
ぶっちゃけた話、パッションではキリストが異端であればこそ弾圧の対照になりえたが
キリスト教が主流になった時に異端に対して何が行われたのかとか、
新しい宗教流派を起こした時の布教させ方だとか
色々描かれていて、パッションとセットで見ると面白いぞ。
>>38
のコメントのようなシーンもあるｗ
55 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:30:58 ID:u8GeTQGR
メルは第二のリチャード・アッテンボロー
56 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:52:38 ID:ZrpcJcMb
>>44
現代のアメリカの原理キリスト教はまた一種別物の宗教とも言えるよな。
人種的な事や宗派絡んでね、彼らはこの映画の内容以前に根本的に疑問
持ってるだろうね。イエスが白人（役者は白人だが）ではないし・・・
ショック受けた人間も多いと思うよ彼らにしてみたら。どうなって行くんだろうかアメリカの宗教は。
2000年後人類が有るとすればアメリカはヒョットしたらアメリカの歴代大統領の
誰かがイエス？というか別の宗教が出来て今のブッシュ辺りがメシアになってるかもｗ
現代のアメリカの原理キリスト教はまた一種別物の宗教とも言えるよな。
人種的な事や宗派絡んでね、彼らはこの映画の内容以前に根本的に疑問
持ってるだろうね。イエスが白人（役者は白人だが）ではないし・・・
ショック受けた人間も多いと思うよ彼らにしてみたら。どうなって行くんだろうかアメリカの宗教は。
2000年後人類が有るとすればアメリカはヒョットしたらアメリカの歴代大統領の
誰かがイエス？というか別の宗教が出来て今のブッシュ辺りがメシアになってるかもｗ
58 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 08:18:37 ID:i5ORyEHa
>>58
そうだよ、今キリストが光臨したらきらびやかなキリスト教教会は全部崩壊
そうだよ、今キリストが光臨したらきらびやかなキリスト教教会は全部崩壊
一つ疑問なんだけど、キリスト自ら弟子の足を洗ったんでしょ？
つまり「人が人の上に立つな」って事でしょ？でも現代のキリスト教
って階級があったりして明らかに違うよね？その辺はどうなの？
俺はクリスチャンじゃないので解釈が間違ってたら指摘してくれ。
つまり「人が人の上に立つな」って事でしょ？でも現代のキリスト教
って階級があったりして明らかに違うよね？その辺はどうなの？
俺はクリスチャンじゃないので解釈が間違ってたら指摘してくれ。
61 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 11:05:55 ID:3s7K1aaV
キリシタンはわが国では斬って焼いて煮て吊るして埋めて…。たっぷり腐れ
キリシタンどもに仕返ししましたが何か？
キリシタンどもに仕返ししましたが何か？
62 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 12:00:29 ID:fm0Z3yl2
>>61
当時の政権を否定するような真似をしたからなｗ
キリスト教徒の国を治めるのはクリスチャンの王様でないと難しい。
また、キリスト教は数々の土着の神を悪魔として扱ってきた宗教でもある。
日本にキリスト教が普及していたのなら、八百万の神々も仏も悪魔呼ばわりされることになっていただろうな。
また、キリスト教だけがとかくクローズアップされがちだが、
一向一揆等、宗教が引き金となり反乱を招く例もあった。
お上も、宗教危険性を良く知っていたんだろうな。
当時の政権を否定するような真似をしたからなｗ
キリスト教徒の国を治めるのはクリスチャンの王様でないと難しい。
また、キリスト教は数々の土着の神を悪魔として扱ってきた宗教でもある。
日本にキリスト教が普及していたのなら、八百万の神々も仏も悪魔呼ばわりされることになっていただろうな。
また、キリスト教だけがとかくクローズアップされがちだが、
一向一揆等、宗教が引き金となり反乱を招く例もあった。
お上も、宗教危険性を良く知っていたんだろうな。
64 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 17:16:27 ID:E915bhk8
65 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 19:31:28 ID:fF+tDEN7
キリストは究極のＭであった。
>>60
人の上に立つてはいけないとは書いていません。
逆に聖書は人の世の権威を重んじるように言っています。
イエスが弟子の足を洗われ、仕える者の姿をとられたのはイエスが弟子より身分が低かったからではないでしょう。
「神の国では仕える者が偉い」「高ぶるものは退けられ、へり下る者に恵みを賜う」
これは表面的なことでなく、神を畏れ、神の目から見て正しい姿でいるかが問われているのです。
神は心を見られているのです。
聖書を読んでみてください。あなたに祝福がありますように。
人の上に立つてはいけないとは書いていません。
逆に聖書は人の世の権威を重んじるように言っています。
イエスが弟子の足を洗われ、仕える者の姿をとられたのはイエスが弟子より身分が低かったからではないでしょう。
「神の国では仕える者が偉い」「高ぶるものは退けられ、へり下る者に恵みを賜う」
これは表面的なことでなく、神を畏れ、神の目から見て正しい姿でいるかが問われているのです。
神は心を見られているのです。
聖書を読んでみてください。あなたに祝福がありますように。
67 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:03:51 ID:6TGh39jf
宗教が嫌いって言ってる人は、組織が嫌いか人間が嫌いな人なんだよ
あるいは矛盾に対して不満を述べるしかできない子供だ
教義やらテキストやら、価値のあるものと価値のないものを自分で取捨選択していけば良い
そこまで割り切った上で、不毛な揚げ足取りを楽しんでいるわけだが、どうもそれができない人がいる
せっかく宗教に関してニュートラルな国に生まれたんだから、それを楽しんだら良いのに
あるいは矛盾に対して不満を述べるしかできない子供だ
教義やらテキストやら、価値のあるものと価値のないものを自分で取捨選択していけば良い
そこまで割り切った上で、不毛な揚げ足取りを楽しんでいるわけだが、どうもそれができない人がいる
せっかく宗教に関してニュートラルな国に生まれたんだから、それを楽しんだら良いのに
68 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:05:51 ID:wNvVp436
俺、キリスト教の芸術、賛美歌やら教会建築、イコンなんかは好きだが
キリスト教徒は嫌い。
難しいな・・・
キリスト教徒は嫌い。
難しいな・・・
69 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:10:01 ID:6TGh39jf
それは、ある人のことが嫌いだけど、その人の仕事は好きだというのと一緒じゃん
普通だよ
映画版的に言えばジョーズはおもしろいけどプライベートライアンはむかつくってかんじか
普通だよ
映画版的に言えばジョーズはおもしろいけどプライベートライアンはむかつくってかんじか
70 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:10:44 ID:6TGh39jf
×版
○板
○板
72 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 08:17:43 ID:iuFcW1wf
>>71
66を読んでないのでは？
66を読んでないのでは？
>>59
カラマーゾフの兄弟読め。
カラマーゾフの兄弟読め。
74 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:03:06 ID:m5RQdv3T
キリスト教信者の視点で描かれた映画だから、これを見てキリスト教がすばらしく思えた人がいるかもしれないが。
別の視点からキリスト教を見たらどうなのかも知っていないと危険だとおもた。
とかく宗教というものは、道徳的にすばらしい教えを持っているものだが、
同時に洗脳目的に作ったとしか思えない、眉唾ものの伝説やら奇跡も持っていて
詐欺にも利用されやすいしね。
※パッションでもイエスを正当化するために作ったとしか思えない、眉唾ものの奇跡が出てくる。
キリスト教に限ったことじゃないが
「XX教の教えにのっとり、公平ですばらしい国を作る」と民衆を煽って乱を起こし
国を作ったはいいが民衆の生活は今までと変わらず、贅沢するのは権力の座に付いた教団のお偉いさんだけ、
体制に不満を唱える者・異端者は虐殺されるようになったなんて話さえ
歴史的に見て珍しくない。
※日本でも同様の乱が幾つか起きてる筈なんだけど、教科書では英雄・被害者扱いなんだよな・・・
ちなみに共産主義国家もある意味これと同じパターンだったりするんだがｗ
別の視点からキリスト教を見たらどうなのかも知っていないと危険だとおもた。
とかく宗教というものは、道徳的にすばらしい教えを持っているものだが、
同時に洗脳目的に作ったとしか思えない、眉唾ものの伝説やら奇跡も持っていて
詐欺にも利用されやすいしね。
※パッションでもイエスを正当化するために作ったとしか思えない、眉唾ものの奇跡が出てくる。
キリスト教に限ったことじゃないが
「XX教の教えにのっとり、公平ですばらしい国を作る」と民衆を煽って乱を起こし
国を作ったはいいが民衆の生活は今までと変わらず、贅沢するのは権力の座に付いた教団のお偉いさんだけ、
体制に不満を唱える者・異端者は虐殺されるようになったなんて話さえ
歴史的に見て珍しくない。
※日本でも同様の乱が幾つか起きてる筈なんだけど、教科書では英雄・被害者扱いなんだよな・・・
ちなみに共産主義国家もある意味これと同じパターンだったりするんだがｗ
75 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:40:28 ID:tqmH/tsz
>>74
言いたいことは分かるけど、これまでは「別の視点からキリスト教を見た」映画の方が多かったんだから
（「ミッション」「最後の誘惑」など）
この作品が普及することでようやくバランスがとれることになるんじゃないの？
キリスト映画は、これまで主流の映画がなくて「傍流」「アンチ」の映画ばかりだったんだから。
傍流というのは、「ジーザス・クライスト・スーパー・スター」のような作品のことね。
言いたいことは分かるけど、これまでは「別の視点からキリスト教を見た」映画の方が多かったんだから
（「ミッション」「最後の誘惑」など）
この作品が普及することでようやくバランスがとれることになるんじゃないの？
キリスト映画は、これまで主流の映画がなくて「傍流」「アンチ」の映画ばかりだったんだから。
傍流というのは、「ジーザス・クライスト・スーパー・スター」のような作品のことね。
76 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 13:04:50 ID:iuFcW1wf
だれもあんた方の気持ちのバランスをとるために映画制作してるんじゃないよ。
勘違いしないでね。
勘違いしないでね。
過去スレが見れないんで既出だったらスマンですが、気になった事。
・物語の節々にサタン？の具現化したと思われる性不詳な人が登場しますが、
あれは何を意味しているんでしょうか？個人的には悪意が渦巻き
単純に善が悪に圧倒されている印象付けと理解したんですが。
・抱いている赤ん坊が不気味なのはどういう意味があるんでしょうか？
・ユダが子供の顔を悪魔のように錯覚する場面。
↑の場面に疑問が残りました。解答頂けたら幸いです。
・物語の節々にサタン？の具現化したと思われる性不詳な人が登場しますが、
あれは何を意味しているんでしょうか？個人的には悪意が渦巻き
単純に善が悪に圧倒されている印象付けと理解したんですが。
・抱いている赤ん坊が不気味なのはどういう意味があるんでしょうか？
・ユダが子供の顔を悪魔のように錯覚する場面。
↑の場面に疑問が残りました。解答頂けたら幸いです。
78 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:23:32 ID:kM8CeiYK
>77
おっしゃる通りあれはサタンです。
サタンはイエスが十字架にかかるという予言の成就を恐れていました。
だから例えば鞭打ちのときには、イエスが残酷な鞭打ちに耐えられるのか
どうか様子を伺っていました。
他の場面でも同様で、イエスを見張っていたということだと思います。
赤ん坊が不気味なのは、サタンの子ということをわかりやすく
象徴的に表わしたのではないでしょうか。
ユダの錯覚については私も悩むのですが、罪悪感にとらわれた心の隙に
サタンが見せた幻影だったのでは？
おっしゃる通りあれはサタンです。
サタンはイエスが十字架にかかるという予言の成就を恐れていました。
だから例えば鞭打ちのときには、イエスが残酷な鞭打ちに耐えられるのか
どうか様子を伺っていました。
他の場面でも同様で、イエスを見張っていたということだと思います。
赤ん坊が不気味なのは、サタンの子ということをわかりやすく
象徴的に表わしたのではないでしょうか。
ユダの錯覚については私も悩むのですが、罪悪感にとらわれた心の隙に
サタンが見せた幻影だったのでは？
79 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:22:27 ID:iuFcW1wf
>>78
なるほど。
なるほど。
80 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:51:48 ID:oBeH046L
裏切り者と名高いユダをいじめてスカッとしたかったんだと思う
>>80
はぁ？同情的だろ。ユダはなぁイエスが社会を変えてくれると思ってたんだ。だから結果的に裏切る形になってしまったんだ。
はぁ？同情的だろ。ユダはなぁイエスが社会を変えてくれると思ってたんだ。だから結果的に裏切る形になってしまったんだ。
82 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:52:11 ID:ANoE15CH
津波で人が押し流されていく映像見ると
神なんていないと思うよな。
毎日のように罪のない市民が殺されているニュースを見ると
神なんていないと思うよな。
神なんていないと思うと世の中皆色あせて見えるよな。
でも思うんだよ。
自分を大切にしてくれる人がいる。
かつて愛してくれた人がいる。
それだけで、この世は生きるに値するってことを。
神を信じるんじゃなくて
愛を信じるのが先じゃないのか。
神なんていないと思うよな。
毎日のように罪のない市民が殺されているニュースを見ると
神なんていないと思うよな。
神なんていないと思うと世の中皆色あせて見えるよな。
でも思うんだよ。
自分を大切にしてくれる人がいる。
かつて愛してくれた人がいる。
それだけで、この世は生きるに値するってことを。
神を信じるんじゃなくて
愛を信じるのが先じゃないのか。
あの中には敬虔なクリスチャンもいたのかな。
でも地震とかって、きっと「地球の意思」だと思う。
何かの原因があって地球が怒ってんだよ。
でも地震とかって、きっと「地球の意思」だと思う。
何かの原因があって地球が怒ってんだよ。
地球からしたら人間って最悪の害虫だもんな
85 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:34:35 ID:oBeH046L
>>85
裏切った後に後悔してたなんてオレは知らなかった。完全な裏切りものだと思ってた。
裏切った後に後悔してたなんてオレは知らなかった。完全な裏切りものだと思ってた。
じゃあオレも謝る。ごめんなさい。車とかで汚しまくってるやつに悪気はないんです。
彼らは自分が何をしているのか判らないのです！
うまいこと繋がったもんですな。
地球の創造主に謝るというのはどうだろうか。
地球の創造主に謝るというのはどうだろうか。
昔、僕が高校生だった頃、同級生に無理やり教会に連れて行かれたんだけど、
そこがまた変な教会でね。ハルマゲドンが来るとか真剣に逝っちゃってるんですよ。
牧師が。何だか怖かったね。当時は分からなかったけど、今思うとありゃカルトだな。
そこがまた変な教会でね。ハルマゲドンが来るとか真剣に逝っちゃってるんですよ。
牧師が。何だか怖かったね。当時は分からなかったけど、今思うとありゃカルトだな。
92 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:32:08 ID:XG1/Hfat
>>90
その創造主とやらに謝りさえすれば
「地球環境を乱した罪が許される」とするなら環境破壊の免罪符にしかならんぞ。
教会は儲かりそうだがｗ
それらしい教義を設け、与太話でいいから「破ったものには天罰が下る」
とすればいいかもな。
創造主の存在を信じさせるための神話とか奇跡も必要ｗ
教祖を神格化させて奇跡をみせるのが常套手段なんだけどな。
>>91
面識の殆どなかった知り合いが熱心に会いたいと
言ってきたら、大抵宗教関係だ。
その創造主とやらに謝りさえすれば
「地球環境を乱した罪が許される」とするなら環境破壊の免罪符にしかならんぞ。
教会は儲かりそうだがｗ
それらしい教義を設け、与太話でいいから「破ったものには天罰が下る」
とすればいいかもな。
創造主の存在を信じさせるための神話とか奇跡も必要ｗ
教祖を神格化させて奇跡をみせるのが常套手段なんだけどな。
>>91
面識の殆どなかった知り合いが熱心に会いたいと
言ってきたら、大抵宗教関係だ。
>>92
（ーΩー）あんた、そんなこと書いておもろいか。
（ーΩー）あんた、そんなこと書いておもろいか。
94 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:19:06 ID:gWhnJVcS
十字架に貼り付けられたキリストの
「わが神よ、わが神よ、なぜ私を見捨てになったのですか？」
っていう言葉ってキリスト教的にはどういう解釈なの？
俺にはキリストの神への信仰が揺らいだようにしか見えないんだけど
「わが神よ、わが神よ、なぜ私を見捨てになったのですか？」
っていう言葉ってキリスト教的にはどういう解釈なの？
俺にはキリストの神への信仰が揺らいだようにしか見えないんだけど
96 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:33:34 ID:iZJhnxWQ
「わが神よ、わが神よ、なぜ私を見捨てになったのですか？」
っていう言葉ってキリスト教的にはどういう解釈なの？
これはイエスが愛唱していた詩篇22篇の言葉で，その主人公もイエスと同じ様に
十字架に架けられて 神を称えながら死ぬという設定です．
イエスはこの詩をモデルにしてユダや弟子達と共謀して自作自演の神殺しの大芝居をした様ですね．
っていう言葉ってキリスト教的にはどういう解釈なの？
これはイエスが愛唱していた詩篇22篇の言葉で，その主人公もイエスと同じ様に
十字架に架けられて 神を称えながら死ぬという設定です．
イエスはこの詩をモデルにしてユダや弟子達と共謀して自作自演の神殺しの大芝居をした様ですね．
97 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:14:41 ID:gTnFYTte
この映画、たった今見終わりました・・
詳しい知識がないので、あまり意見言えませんが
母親のマリア様の心情があまりにもかわいそうすぎて、涙ボロボロ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出てしまいました・・。
で、「この映画（パッション）見たキリスト教の人が、自殺したらしい」
というニュースは公開当時あったんでしょうか？友人がそう言ってたので・・。
詳しい知識がないので、あまり意見言えませんが
母親のマリア様の心情があまりにもかわいそうすぎて、涙ボロボロ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出てしまいました・・。
で、「この映画（パッション）見たキリスト教の人が、自殺したらしい」
というニュースは公開当時あったんでしょうか？友人がそう言ってたので・・。
お年寄りがショック死なら聞いた
マリア様の感情になるとはおかあたんですね。
マリア様の感情になるとはおかあたんですね。
キリスト教によってもっとひどい殺され方を
する人はゴマンと出てくるけどね。
それこそ悪魔も裸足で逃げ出すような・・
する人はゴマンと出てくるけどね。
それこそ悪魔も裸足で逃げ出すような・・
100 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:39:39 ID:nvos9pHh
>>99
キリスト教＝イエスだと思わないように
キリスト教＝イエスだと思わないように
102 ：97：05/01/15 00:44:13 ID:gTnFYTte
>>101
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
>>103
新約聖書読んでみろよバカ。イエスの教えを守ってるキリスト教会なんてないから。
新約聖書読んでみろよバカ。イエスの教えを守ってるキリスト教会なんてないから。
106 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:14:10 ID:mmU7dvhT
この映画で学んだ事
扇動された集団の怖さ。
扇動された集団の怖さ。
107 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:19:25 ID:gTnFYTte
この映画で学んだ事
親に心配かけてはいけない
親に心配かけてはいけない
108 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:28:46 ID:nvos9pHh
映画を見て、作り手(監督、脚本家、役者、資本家etc)の意図を読み取ろうとする人と、
作り手の意図を主張を全面的に信用し、あたかも事実であるかのようにうけとめる人がいる
後者のほうが圧倒的に多い
芝居を見てなにを学んだというのか
扇動された集団が怖いというのは作り手がそう主張しているに過ぎない
あるいは自分がこの映画によって扇動された集団の一員であることに気づかないのか
作り手の意図を主張を全面的に信用し、あたかも事実であるかのようにうけとめる人がいる
後者のほうが圧倒的に多い
芝居を見てなにを学んだというのか
扇動された集団が怖いというのは作り手がそう主張しているに過ぎない
あるいは自分がこの映画によって扇動された集団の一員であることに気づかないのか
110 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 02:12:51 ID:nvos9pHh
111 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 02:27:37 ID:wn+8HFAh
113 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 10:15:48 ID:kGF2W1WE
キリスト教は悪の根源だが，こういうのも困るね；
レーニンの｢教会財産没収、聖職者銃殺指令｣極秘手紙
１９２２年３月１９日付｢手紙｣全文
１９９０年４月「ソ連共産党中央委員会会報」で公表
〔目次〕
１、「１９２２年のレーニン」に関するデータと文献
２、レーニンの｢教会財産没収、聖職者銃殺指令｣極秘手紙
３、宗教弾圧・根絶路線の３段階
４、銃殺・殺害された聖職者・信徒数データ(表１、２、３)
５、ロシアとレーニンの｢戦闘的無神論｣
６、レーニンにおける「大量銃殺是認」革命の倫理
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/leninrinri.htm
レーニンの｢教会財産没収、聖職者銃殺指令｣極秘手紙
１９２２年３月１９日付｢手紙｣全文
１９９０年４月「ソ連共産党中央委員会会報」で公表
〔目次〕
１、「１９２２年のレーニン」に関するデータと文献
２、レーニンの｢教会財産没収、聖職者銃殺指令｣極秘手紙
３、宗教弾圧・根絶路線の３段階
４、銃殺・殺害された聖職者・信徒数データ(表１、２、３)
５、ロシアとレーニンの｢戦闘的無神論｣
６、レーニンにおける「大量銃殺是認」革命の倫理
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/leninrinri.htm
114 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 10:44:41 ID:UtN6MBaT
共産党は今下火になったけど、キリスト教は健在だから、こっちの方が遥かに厄介。
115 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:25:40 ID:lBvisHM6
てかキリスト教みたいな平和で平等っぽい宗教だったらいっそのことみんなだまされちゃったほうがいんじゃない？政治にはだまされちゃだめだけど。
DVD買って半分見たところで止まってます
鞭打ちの場面が自分にはキツかった
鞭打ちの場面が自分にはキツかった
>>116
だからキリスト教じゃなくてイエスに影響されるのは問題ないだろ。イエスの教えは他人を自分のように愛せよ。
この映画で自分の反対者に抵抗することなく受け入れたイエスはその実践者。
キリスト教は他宗教を攻撃してるかもしれないがイエスの教えは違うよ、っていう映画だろ。
だからキリスト教じゃなくてイエスに影響されるのは問題ないだろ。イエスの教えは他人を自分のように愛せよ。
この映画で自分の反対者に抵抗することなく受け入れたイエスはその実践者。
キリスト教は他宗教を攻撃してるかもしれないがイエスの教えは違うよ、っていう映画だろ。
119 ：知ろう正宗：05/01/15 13:32:51 ID:7VKceBuL
天寿を全うしたホトケ様より殺されたキリスト様のほうが記憶に残るね。
だからジョン・レノンやケネディは永遠に神と崇められるに違いない。
だからジョン・レノンやケネディは永遠に神と崇められるに違いない。
120 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:45:55 ID:IhX3gNmu
>>118
イエスはユダヤ教を批判してました。
そしてそのことは、映画で全然触れられていない。
また、汝の敵を愛せよもオレは時と場合によると思ってるよ。
この映画の場合、教祖が死刑になった言い訳にしか聞こえんｗ
イエスはユダヤ教を批判してました。
そしてそのことは、映画で全然触れられていない。
また、汝の敵を愛せよもオレは時と場合によると思ってるよ。
この映画の場合、教祖が死刑になった言い訳にしか聞こえんｗ
121 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:48:07 ID:IhX3gNmu
>>118
つまり、あんたは既にこの映画に騙されているわけだよ。
つまり、あんたは既にこの映画に騙されているわけだよ。
122 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 15:50:48 ID:EyKYvLoK
イスラム過激派はこれに対抗してマホメット礼賛映画を作るべきじゃないだろうか。
世界中のメジャー宗教がそれぞれプロパガンダ映画を製作したら面白そうだ。
全部見たら宗教に耐性つきそうだし。
世界中のメジャー宗教がそれぞれプロパガンダ映画を製作したら面白そうだ。
全部見たら宗教に耐性つきそうだし。
124 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:44:33 ID:VQxDfpcX
>>123
ソースがない。メル･ギブソンはカトリック。ブッシュはプロテスタント。その二つがある時点でイエスの教えとは程遠いわけだ。
>>121
あなたは宗教はうさんくさいという現代科学教の立派な信者ですよ
>>122
マホメットはいわばイエスの弟みたいなもんなんですけどね。
>>120
ユダヤ教が神の教えと程遠いからでしょう。つまり僕がおこなう現在のキリスト教批判みたいなものです。
だからといってイエスがユダヤ教徒を殺戮しましたか？
ソースがない。メル･ギブソンはカトリック。ブッシュはプロテスタント。その二つがある時点でイエスの教えとは程遠いわけだ。
>>121
あなたは宗教はうさんくさいという現代科学教の立派な信者ですよ
>>122
マホメットはいわばイエスの弟みたいなもんなんですけどね。
>>120
ユダヤ教が神の教えと程遠いからでしょう。つまり僕がおこなう現在のキリスト教批判みたいなものです。
だからといってイエスがユダヤ教徒を殺戮しましたか？
125 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:46:05 ID:VQxDfpcX
>>123
メル･ギブソンはこの映画をイスラム圏の人に見てもらいたいといっていました。他郷を迫害しつづけ内部で分裂までしたキリスト教とはほど遠い
自分を迫害するものを受け入れるイエスの姿勢を理解してもらいたかったんでしょう。
メル･ギブソンはこの映画をイスラム圏の人に見てもらいたいといっていました。他郷を迫害しつづけ内部で分裂までしたキリスト教とはほど遠い
自分を迫害するものを受け入れるイエスの姿勢を理解してもらいたかったんでしょう。
>>124
あなたの言う「ソースがない」とは、メル・ギブソンが
ブッシュを支持してる事に関してですか？
それなら一応ここに心細いソースがあるんですが、
信憑性はわかりません。
ttp://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=25
あなたの言う「ソースがない」とは、メル・ギブソンが
ブッシュを支持してる事に関してですか？
それなら一応ここに心細いソースがあるんですが、
信憑性はわかりません。
ttp://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=25
127 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:57:56 ID:VQxDfpcX
128 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 19:24:34 ID:ryFam+0v
>>124
立場が逆になったときキリスト教は他の宗教を弾圧しとる。
イエスも勢力をのばし地位を得たらどうなっていたのかねぇ？
自らがメシアと名乗り、神の声を聞いたって言っていたのなら、
カルト宗教のにおいすらするのだがｗ
まぁ、どう贔屓目に見ても日本でいう日蓮さんぐらいの人かね。
立場が逆になったときキリスト教は他の宗教を弾圧しとる。
イエスも勢力をのばし地位を得たらどうなっていたのかねぇ？
自らがメシアと名乗り、神の声を聞いたって言っていたのなら、
カルト宗教のにおいすらするのだがｗ
まぁ、どう贔屓目に見ても日本でいう日蓮さんぐらいの人かね。
この世で他宗教を一番迫害してんのはキリスト教ちゃう？
130 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 19:35:47 ID:lBvisHM6
神はそろそろこの腐った世の中にまた神の子を送り込んでくれてもいいんじゃないかなあ。そしたら信じてやるのに。
131 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 19:58:12 ID:+mNUdH66
sa
132 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:07:26 ID:nvos9pHh
>>130
またって？
またって？
133 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:52:51 ID:nxl13EU6
当時は相当胡散臭い宗教だったんだろうと思うよ。
だから、今「メシアです」って出ても自分がその人を信じるかどうか・・・。
宗教は「自分の心の拠り所」という立場が一番良さそう。
だから、今「メシアです」って出ても自分がその人を信じるかどうか・・・。
宗教は「自分の心の拠り所」という立場が一番良さそう。
134 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/15 20:55:20 ID:AGSPS1/r
あらゆる宗教指導者、哲学者、賢者のいいところをとり現代社会をよりよく生きるための
指針として新しく宗教を作ることにしました。
その名もシンキョウ、新教であり神教であり真教であります。
指針として新しく宗教を作ることにしました。
その名もシンキョウ、新教であり神教であり真教であります。
135 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/15 20:58:08 ID:AGSPS1/r
いいところどり宗教なんていうとオウム真理教のようなカルトが想像されますが、彼らの指導者と私が違うところは
私を信じすぎるな、自分を捨てて帰依しろなんて言わないところです。
自分をまず信じ、私の言うことを疑うことを恐れるな、ということです。
「私がこれから述べる教えを鵜呑みにするのではなく自分でよく吟味しなさい」
というのが私の最初の教えです。
その上で信じるべきだと思った方は私ついてきてください。
私を信じすぎるな、自分を捨てて帰依しろなんて言わないところです。
自分をまず信じ、私の言うことを疑うことを恐れるな、ということです。
「私がこれから述べる教えを鵜呑みにするのではなく自分でよく吟味しなさい」
というのが私の最初の教えです。
その上で信じるべきだと思った方は私ついてきてください。
>>134
で、教理は？
で、教理は？
SEX至上主義です
SEX教団
SEX教団
初期キリスト教と同じSEX教団ですよ
139 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/15 21:07:38 ID:AGSPS1/r
科学が発達し便利になったと同時に、環境破壊や戦争によって人類滅亡の危機まではらむようになってしまった
現代社会を見て、これから良い方向に人類が地球が宇宙が進んでいくことを願い、シンキョウという新宗教を立ち上げる心境になったわけです。
スレッドがつくりたいのですが誰かどこかに作ってくれませんか。
自己紹介板とかに。立てられません。
現代社会を見て、これから良い方向に人類が地球が宇宙が進んでいくことを願い、シンキョウという新宗教を立ち上げる心境になったわけです。
スレッドがつくりたいのですが誰かどこかに作ってくれませんか。
自己紹介板とかに。立てられません。
140 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/15 21:13:11 ID:AGSPS1/r
141 ：宗教の教祖とは ：05/01/15 21:33:02 ID:kGF2W1WE
電波系というのは、つまりまあ頭の中で電波がささやくのでしょうから、分裂症か
薬物中毒の系統になりましょう。sinobu_10さんの方は「パラノイア」系のように
思われます。思考にまとまりがありますからね。もっとも、
「症例：Ｇ・Ｗ・Ｆ・ヘーゲル」などのレベルになりますと分裂症と見分けが
つかなくなってまいりますが。
チマタで見かける「ユダヤ陰謀史観」みたいなのと一緒で、いちおうの一貫性は
あるのですね。ただその、決定的な証拠は？ と言われると「ない！」となって、
ならなんで？ と言われると「証拠がないのも陰謀だ！」という形で無事に着陸。
こうなるともう誰が何を言っても聞き入れるもんじゃありません。
実は、sinobu_10氏に関しては「教祖様」ではないのです。
「教祖様に疎んじられている一信者」らしいのです。彼が掲示板上で開いた
トピックは（今は消えてしまいましたが）、「千乃先生」なる教祖様の意を体した
と称する信者各位がsinobu_10氏の信条の矛盾を突きまくり、それも彼らの「教義」
に基づいてのことですから、さながら宗教戦争の様相を呈し、そこへ
「ウォッチャー」を名乗る一般人が面白おかしくチャチャを入れるという展開に
なっておりまして、なかなかに楽しめる一大エンターテイメントになっておりました。
http://members.at.infoseek.co.jp/serpent_owl/past-log/spring/log00000118.html
薬物中毒の系統になりましょう。sinobu_10さんの方は「パラノイア」系のように
思われます。思考にまとまりがありますからね。もっとも、
「症例：Ｇ・Ｗ・Ｆ・ヘーゲル」などのレベルになりますと分裂症と見分けが
つかなくなってまいりますが。
チマタで見かける「ユダヤ陰謀史観」みたいなのと一緒で、いちおうの一貫性は
あるのですね。ただその、決定的な証拠は？ と言われると「ない！」となって、
ならなんで？ と言われると「証拠がないのも陰謀だ！」という形で無事に着陸。
こうなるともう誰が何を言っても聞き入れるもんじゃありません。
実は、sinobu_10氏に関しては「教祖様」ではないのです。
「教祖様に疎んじられている一信者」らしいのです。彼が掲示板上で開いた
トピックは（今は消えてしまいましたが）、「千乃先生」なる教祖様の意を体した
と称する信者各位がsinobu_10氏の信条の矛盾を突きまくり、それも彼らの「教義」
に基づいてのことですから、さながら宗教戦争の様相を呈し、そこへ
「ウォッチャー」を名乗る一般人が面白おかしくチャチャを入れるという展開に
なっておりまして、なかなかに楽しめる一大エンターテイメントになっておりました。
http://members.at.infoseek.co.jp/serpent_owl/past-log/spring/log00000118.html
142 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/15 21:34:32 ID:AGSPS1/r
教義は未完成なので聞きたいことがあったらスレッドに来て聞いてください
143 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 21:49:24 ID:lBvisHM6
133
いやその場でイエスみたいに魔法みたいなことしてくれれば信じるでしょ。
いやその場でイエスみたいに魔法みたいなことしてくれれば信じるでしょ。
144 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:12:19 ID:nxl13EU6
>143
え～、何かトリックがあるんじゃないかと疑っちゃうよ。
もう真っ直ぐに信じる心が無いというか・・・。
でもこの世の中じゃ、それだとすぐに詐欺に引っかかりそうだけど。
え～、何かトリックがあるんじゃないかと疑っちゃうよ。
もう真っ直ぐに信じる心が無いというか・・・。
でもこの世の中じゃ、それだとすぐに詐欺に引っかかりそうだけど。
145 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:33:46 ID:2/ZixAqV
ツタヤに置いてある？
146 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:39:26 ID:G0pUez4K
147 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:32:29 ID:HM9MYXJ4
神様を信じる力を僕に 生きることを諦めてしまわぬように
149 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 02:05:56 ID:OAf7oQ+C
なんかこのスレきもい。小学校んときキリスト教信者がいじめられてたのも納得
そいつはキリスト教信者じゃなくてエホ証だろ
151 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 06:08:59 ID:7iGQ3HPf
>>120
>>124
イエスがやったのはユダヤ教の批判じゃなくて、その頃の主流だったユダヤ教の１派の批判だよ。
イエス自身がその頃のユダヤ教のマイナー１派の一員だろうし、
彼が迫害されたのはユダヤ教の異端として。
イスラム教自体はユダヤ教、キリスト教の一神教については確かにかなり寛大。
正しい宗教（イスラム教）の先駆けという扱いだとどこかで読んだ。
>>124
イエスがやったのはユダヤ教の批判じゃなくて、その頃の主流だったユダヤ教の１派の批判だよ。
イエス自身がその頃のユダヤ教のマイナー１派の一員だろうし、
彼が迫害されたのはユダヤ教の異端として。
イスラム教自体はユダヤ教、キリスト教の一神教については確かにかなり寛大。
正しい宗教（イスラム教）の先駆けという扱いだとどこかで読んだ。
俺は切支丹じゃないのでよく分からんが、イエスって
異邦人の事を「犬」とか言ってなかったっけ？
俺たちは犬なんだよ、香具師にとっては。
異邦人の事を「犬」とか言ってなかったっけ？
俺たちは犬なんだよ、香具師にとっては。
>>154
ワン！ワン！ワンワンワン！（訳：ｳﾙｾｰ!ｳﾞｫｹ!）
ワン！ワン！ワンワンワン！（訳：ｳﾙｾｰ!ｳﾞｫｹ!）
旧約聖書の教えを自分に都合の良い解釈で
改竄していったんでしょ
そういう意味では今のキリスト教の改組と言って間違いない。
改竄していったんでしょ
そういう意味では今のキリスト教の改組と言って間違いない。
158 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/16 14:00:58 ID:fE+PaEIY
>>158
ヒロシみたいになってきたなw
ヒロシみたいになってきたなw
160 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/16 14:10:27 ID:fE+PaEIY
>>160
まず自分を救えよ
まず自分を救えよ
162 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 00:07:06 ID:Luaj+/aX
163 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 00:33:46 ID:FUjXnDVi
よかったね
164 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 02:11:57 ID:ZQoVxHuV
この映画、人間模様を露骨に表現しているね。
それと同じでこの映画の論評をいろんなとこから読んでいると
その人の人となりが浮き出てくるのも面白い。
見た後で「アメリカンヒストリーX」を思い出したよ。
それと同じでこの映画の論評をいろんなとこから読んでいると
その人の人となりが浮き出てくるのも面白い。
見た後で「アメリカンヒストリーX」を思い出したよ。
>>162
こんなもん観たくもないわ。
こんなもん観たくもないわ。
166 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 10:44:21 ID:FUjXnDVi
>>161
救ったよ
救ったよ
>>165
なら、何を目的にここにいる？
なら、何を目的にここにいる？
168 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 17:06:52 ID:EEgYlmrU
アダムはキリストににていた
170 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 17:36:48 ID:xVmVbj3l
>>169
モトネタは「神の都市」（尊者 アグレダのマリアの記録）だろうな
モトネタは「神の都市」（尊者 アグレダのマリアの記録）だろうな
171 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 17:41:26 ID:KsEBpELY
キリストはユダヤ人なんだから、ユダヤ系の俳優が演じればいいのに
ってのは既出？
ってのは既出？
172 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 17:49:36 ID:xVmVbj3l
>>171
イメージがあるだろう
イメージがあるだろう
173 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 17:53:30 ID:xVmVbj3l
肖像画の白人白人した顔よりはこっちの方が近いだろ。
ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
そうそう、俺が見たのもそれ。
まぁ、白人の移民だったという可能性だってあるけど。
そもそも実在が確認されてるわけじゃないよね、キリストって。
まぁ、白人の移民だったという可能性だってあるけど。
そもそも実在が確認されてるわけじゃないよね、キリストって。
>>176 ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
ところで『Visual Bible: Matthew』というビデオがあるが、そこでイエスを演じているBruce Marchianoはちょっと
>ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
の顔をを髣髴とさせる気がする
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_manofjoy_collage.gif
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Jytf_pics/greatlightYTF-sm.jpg
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_huggirl.jpg
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/crowdytf.jpg
ttp://www.brucemarchiano.com/images/bookcover3_200.jpg
ttp://web.archive.org/web/20021215060723/http://ct.swau.edu/bruce/bruce_files/image001.jpg
>ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
の顔をを髣髴とさせる気がする
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_manofjoy_collage.gif
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Jytf_pics/greatlightYTF-sm.jpg
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_huggirl.jpg
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/crowdytf.jpg
ttp://www.brucemarchiano.com/images/bookcover3_200.jpg
ttp://web.archive.org/web/20021215060723/http://ct.swau.edu/bruce/bruce_files/image001.jpg
179 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 21:51:59 ID:9gooxK1H
mn
180 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 11:41:53 ID:cgdNKZ2r
>>176
存在せんヤツの教えが広まりますか？
存在せんヤツの教えが広まりますか？
個人じゃなくてそう言うグループが居て、キリストと言う象徴を作ったのかも。
いや、単に何も証拠になる物は無いんだよね、考えてみれば、という事。
何年か前に見つかった、キリストの弟の物かもという骨壺も、
この間贋物だったって判ったし。
いや、単に何も証拠になる物は無いんだよね、考えてみれば、という事。
何年か前に見つかった、キリストの弟の物かもという骨壺も、
この間贋物だったって判ったし。
182 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 12:15:58 ID:cgdNKZ2r
>>181
初代キリスト教の成立、キリシタン弾圧について調べた。
とてもじゃないが理想とかで殉教できるわけがない。
聖人が殉教できるのは、実際に存在を確認できるからだと思う。
日本の島原の乱でも聖母マリアの出現で誰もぬけてないし。
初代キリスト教の成立、キリシタン弾圧について調べた。
とてもじゃないが理想とかで殉教できるわけがない。
聖人が殉教できるのは、実際に存在を確認できるからだと思う。
日本の島原の乱でも聖母マリアの出現で誰もぬけてないし。
183 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 13:30:15 ID:ITBuNNpv
即身成仏できる人間も居るのに・・。
184 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 14:23:29 ID:pMt90fTT
一部の、終末思想を持つ原理主義者達は地球の事
なんてどうでもいいから環境に無関心だし、死後
天国に行けるのでこの世の生活なんて仮の生活に
過ぎないと言う考え方は怖いと思う。
なんてどうでもいいから環境に無関心だし、死後
天国に行けるのでこの世の生活なんて仮の生活に
過ぎないと言う考え方は怖いと思う。
>>182
俺は象徴としての人物像だったかもと言ったけど、理想云々は言ってないよ。
キリスト教も他も信じてるのは神、または何らかの高位の存在であって
理想（って何を指して言ってるんだ？）じゃ無いでしょ。
殉教した人達はそりゃ神の存在を確信していたでしょうとも。自分達の信じ方、教えの正しさも。
神が存在する事と、キリストが生身の人間として実在したかはまた別の問題だと思うけど。
島原の乱って一揆だよ。幕府は１人も許す気が無かったし、加わった時点で抜けられない。
例としてとても相応しく無いと思うけど。
俺は象徴としての人物像だったかもと言ったけど、理想云々は言ってないよ。
キリスト教も他も信じてるのは神、または何らかの高位の存在であって
理想（って何を指して言ってるんだ？）じゃ無いでしょ。
殉教した人達はそりゃ神の存在を確信していたでしょうとも。自分達の信じ方、教えの正しさも。
神が存在する事と、キリストが生身の人間として実在したかはまた別の問題だと思うけど。
島原の乱って一揆だよ。幕府は１人も許す気が無かったし、加わった時点で抜けられない。
例としてとても相応しく無いと思うけど。
187 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 16:08:24 ID:JsJggjsu
188 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 16:38:02 ID:UT7Yyf/2
>>186
ただの一揆じゃないですよ。
最初は幕府に不満を持つ人間も参加してましたが、そうゆう理由で参加してた人間
は、幕府の弾圧があまりにも激しいため、一揆からぬけました。
あと城を攻めるときは必ず相手に逃げ道を与えておきます。
こうしないと激しい抵抗にあうからと、相手が総崩れすること
を誘うためです。
逃げ道を失った相手こそ恐ろしいものはありません。
ただの一揆じゃないですよ。
最初は幕府に不満を持つ人間も参加してましたが、そうゆう理由で参加してた人間
は、幕府の弾圧があまりにも激しいため、一揆からぬけました。
あと城を攻めるときは必ず相手に逃げ道を与えておきます。
こうしないと激しい抵抗にあうからと、相手が総崩れすること
を誘うためです。
逃げ道を失った相手こそ恐ろしいものはありません。
189 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 17:09:13 ID:xNYbCvnK
>>186
>神が存在する事と、キリストが生身の人間として実在したかはまた別の問題だと思うけど。
疑ったらキリがないけど、実際、キリストの死体をくるんだ布からＤＮＡが採取されてるわけです（母親のＤＮＡしかない）。
>神が存在する事と、キリストが生身の人間として実在したかはまた別の問題だと思うけど。
疑ったらキリがないけど、実際、キリストの死体をくるんだ布からＤＮＡが採取されてるわけです（母親のＤＮＡしかない）。
190 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 18:44:42 ID:yyVGo8NW
それってトリノの聖骸布のことじゃないよね？
あれは放射性炭素の分析で、贋作であることが証明されてる
映画の中にも聖骸布出てきたけど、平気で俗っぽい奇跡を持ち出すところがヘタレだと思った
あれは放射性炭素の分析で、贋作であることが証明されてる
映画の中にも聖骸布出てきたけど、平気で俗っぽい奇跡を持ち出すところがヘタレだと思った
191 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 19:01:53 ID:9duy8Eml
192 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 19:07:17 ID:jJDI9k7B
>>190
その鑑定方法にも問題あるらしいが
その鑑定方法にも問題あるらしいが
193 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 20:30:30 ID:0LCdh1ED
>>176
確か歴史の教科書にイエス・キリストの名前は載っていたの
ではないでしょうか？
教科書に架空の人物を載せますか？
>>190
>平気で俗っぽい奇跡
これはどの部分をおっしゃっているのですか？
教えてください。
確か歴史の教科書にイエス・キリストの名前は載っていたの
ではないでしょうか？
教科書に架空の人物を載せますか？
>>190
>平気で俗っぽい奇跡
これはどの部分をおっしゃっているのですか？
教えてください。
>>188
お馬鹿な事を。
抜け道と言うのは篭城する側が秘密裏に用意する物であって、城攻め側が用意するものでは無い。
篭城側が消耗して崩れていくよう水も漏らさないように固めるの出なければ兵糧攻めにする意味がない。
城攻めで殺されたのがすべてキリスト教徒だったという事も無い。
どの道、抜けたから許されるって類の罪じゃないし、キリスト教徒以外は抜けて行ったと言うのは眉唾だな。
キリスト教徒か否かに関わらず、キリスト教が盛んな地域だったからという事で圧政がひかれていた。
>>189
２０００年前の布に付いていたＤＮＡが残っているとでも思えるのか？
>>193
記憶が確かなら神武天皇も載ってたよ。
別に物証が無いから実在していなかったといってる訳じゃない。
単に物証は無いねといってるだけだよ。
お馬鹿な事を。
抜け道と言うのは篭城する側が秘密裏に用意する物であって、城攻め側が用意するものでは無い。
篭城側が消耗して崩れていくよう水も漏らさないように固めるの出なければ兵糧攻めにする意味がない。
城攻めで殺されたのがすべてキリスト教徒だったという事も無い。
どの道、抜けたから許されるって類の罪じゃないし、キリスト教徒以外は抜けて行ったと言うのは眉唾だな。
キリスト教徒か否かに関わらず、キリスト教が盛んな地域だったからという事で圧政がひかれていた。
>>189
２０００年前の布に付いていたＤＮＡが残っているとでも思えるのか？
>>193
記憶が確かなら神武天皇も載ってたよ。
別に物証が無いから実在していなかったといってる訳じゃない。
単に物証は無いねといってるだけだよ。
196 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 10:01:26 ID:SrULug03
197 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 12:30:08 ID:kwDJX5A9
> ２０００年前の布に付いていたＤＮＡが残っているとでも思えるのか？
そのＤＮＡからミレニアムを記念して、キリストのクローンを誕生させる計画があったな
そのＤＮＡからミレニアムを記念して、キリストのクローンを誕生させる計画があったな
俺は逃げ道も抜け道も全く同じ物だと思ってるけど。
そちらの使い方だとどう違うの？
そちらの使い方だとどう違うの？
199 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 12:37:11 ID:z5MnAizQ
>>198
釣りですよね？
釣りですよね？
200 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 13:22:47 ID:7uqeZkuv
201 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 19:05:15 ID:T6MJY9r1
>>191
ごっちゃになってた(´･ω･`)
>>193
聖顔布のこと
福音書に記述にあるわけでもなく、信仰に必要なものでもない
イエスの受難を事実として描くのがコンセプトだったはずなのに、非現実的な表現が目に付いた
厨くさくて申し訳ないが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140054115/250-9040624-3253829
こういうのを愛読していた俺としては、「事実として」とか「人間イエス」というキャッチフレーズに期待してDVDを買ったわけだが、
しょっぱなからサタンが出て来たり耳を直したりと、非現実的で幻想的な表現にひどく落胆した
なぜ奇跡を描くとつまらないかというと、奇跡を行ったからイエスは素晴らしいのだという説明を加えることになるからだ
信仰として奇跡を信じることに文句を言うつもりはないが、では奇跡を行わなければイエスは神ではないのかと問えばそうではないはずだ
だからこそしるしを求めてはならないと戒められている
しかも受難におけるイエスは、神性を失っていたからこそ最大の苦しみを味わったのではなかったのか
バッハのマタイ受難曲を愛聴している俺は、受難劇のテーマは悲しみと悔い改めであると思っている
そのテキストの最後ではイエスの復活までは描かれていない
復活して死を克服し、それを喜んでしまっては、それまでの悲しみはなんだったの？ということになってしまう
歌詞対訳はここ参照
http://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach/bwv244b.htm
ごっちゃになってた(´･ω･`)
>>193
聖顔布のこと
福音書に記述にあるわけでもなく、信仰に必要なものでもない
イエスの受難を事実として描くのがコンセプトだったはずなのに、非現実的な表現が目に付いた
厨くさくて申し訳ないが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140054115/250-9040624-3253829
こういうのを愛読していた俺としては、「事実として」とか「人間イエス」というキャッチフレーズに期待してDVDを買ったわけだが、
しょっぱなからサタンが出て来たり耳を直したりと、非現実的で幻想的な表現にひどく落胆した
なぜ奇跡を描くとつまらないかというと、奇跡を行ったからイエスは素晴らしいのだという説明を加えることになるからだ
信仰として奇跡を信じることに文句を言うつもりはないが、では奇跡を行わなければイエスは神ではないのかと問えばそうではないはずだ
だからこそしるしを求めてはならないと戒められている
しかも受難におけるイエスは、神性を失っていたからこそ最大の苦しみを味わったのではなかったのか
バッハのマタイ受難曲を愛聴している俺は、受難劇のテーマは悲しみと悔い改めであると思っている
そのテキストの最後ではイエスの復活までは描かれていない
復活して死を克服し、それを喜んでしまっては、それまでの悲しみはなんだったの？ということになってしまう
歌詞対訳はここ参照
http://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach/bwv244b.htm
203 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 21:37:33 ID:DrESJd+j
204 ：メシアです ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/20 21:40:43 ID:nBOpAGR1
_人
（ ･ε･） ほんとどうでもいいこといつまでも議論してるんですね。信者も否定派もあほです
（ ･ε･） ほんとどうでもいいこといつまでも議論してるんですね。信者も否定派もあほです
205 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:31:50 ID:b2Vc9vlZ
>>202
藻前こそどこで何やってるんだ？
藻前こそどこで何やってるんだ？
206 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 00:22:36 ID:+c63tz93
仏教こそ世界最強の宗教です。
キリスト教などと言う邪教を信じる人は救われません。
色即是空空即是色。
キリスト教などと言う邪教を信じる人は救われません。
色即是空空即是色。
むぅ、やっぱりこういう映画はある程度予備知識がないと駄目みたいだな。
ただ汚いおっさんが痛め付けられて不愉快な印象しか残らなかった。
最後の地震で建物真っ二つに割れるシーンはセットバレバレでちょっとショボかったな。
ただ汚いおっさんが痛め付けられて不愉快な印象しか残らなかった。
最後の地震で建物真っ二つに割れるシーンはセットバレバレでちょっとショボかったな。
安彦良和か・・・以前読んだけどあの人かなり偏ってるなｗ
特定の思想的傾向が色濃く出てるという感じだった。
それが作者の自己表現ってものだろうけど。
バッハの受難曲、と言うけどそのバッハももちろん復活を信仰していたわけだ。
復活祭のオラトリオやカンタータも作曲してるんだからそれも聴いたらどうか。
少なくとも復活を無視するのはバッハの意図にそぐわないことは確かだろう。
ちなみに、信者・非信者問わず多くの人が勘違いしている気がするが、キリスト教が「復活」と
言って掲げてきたことは生理学的蘇生のことじゃないぞ。
特定の思想的傾向が色濃く出てるという感じだった。
それが作者の自己表現ってものだろうけど。
バッハの受難曲、と言うけどそのバッハももちろん復活を信仰していたわけだ。
復活祭のオラトリオやカンタータも作曲してるんだからそれも聴いたらどうか。
少なくとも復活を無視するのはバッハの意図にそぐわないことは確かだろう。
ちなみに、信者・非信者問わず多くの人が勘違いしている気がするが、キリスト教が「復活」と
言って掲げてきたことは生理学的蘇生のことじゃないぞ。
210 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 13:42:34 ID:L3rYz3zI
>>199,200
わき道にそれたのはわかってるけど、俺何か変な事言ってる？
今でも割りと真面目に復活やその他の奇跡を信じている宗派や人達は居るみたいだよね。
今の主流は何かの喩えだって事になってるんだろうか。
わき道にそれたのはわかってるけど、俺何か変な事言ってる？
今でも割りと真面目に復活やその他の奇跡を信じている宗派や人達は居るみたいだよね。
今の主流は何かの喩えだって事になってるんだろうか。
212 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 18:44:08 ID:sOIwhPWr
213 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 18:57:35 ID:sOIwhPWr
214 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:01:18 ID:ypa90XYo
215 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:04:12 ID:qpn43u95
216 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:07:35 ID:wStg0d2q
キリスト実在がどうのこうのとムダな時間をすごしてない？
そんな香具師は喜べ
キリストが君らの前に現れるぞ
その時、判断すればいいだろボケ！
そんな香具師は喜べ
キリストが君らの前に現れるぞ
その時、判断すればいいだろボケ！
217 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:14:21 ID:ibgSQK75
今日、DVD買いました。夜見てみるね
218 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:23:09 ID:aIqwhIgM
>>213
アークも割れてなかった？
アークも割れてなかった？
219 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:24:50 ID:aIqwhIgM
220 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:28:26 ID:U/hd6HbU
>>219
ホントだ
ホントだ
221 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:42:23 ID:aX5oqz40
222 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 11:28:15 ID:tFqxAAPK
しょっぱなからサタンが出て来たり耳を直したりと、非現実的で幻想的な表現にひどく落胆した
未開の地に住むある男が空を見上げていた時に、ヘリコプーが遠くを飛んでいるのを見つけました。
彼はそのことを村の長老に伝えに行きました。
鳥しかみたことのない村の長老は男に言います。
「鳥だよ。何、寝ぼけたこといってるんだ。バカものが」
未開の地に住むある男が空を見上げていた時に、ヘリコプーが遠くを飛んでいるのを見つけました。
彼はそのことを村の長老に伝えに行きました。
鳥しかみたことのない村の長老は男に言います。
「鳥だよ。何、寝ぼけたこといってるんだ。バカものが」
223 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 11:44:18 ID:Ork+/Ijh
224 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 13:03:39 ID:XbumrrwS
悪魔はバカ
>>225
知ったかの馬鹿に何を言っても無駄ですよ。
知ったかの馬鹿に何を言っても無駄ですよ。
>>226
そうそう、放っとけ放っとけ。
そうそう、放っとけ放っとけ。
228 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:09:43 ID:ltjg/l+7
229 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:14:16 ID:bKZbvhqQ
ホラー映画見れない小心者でも見れますか？
230 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:19:23 ID:63pEzew6
>>229
大丈夫だと思います
大丈夫だと思います
231 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:23:06 ID:63pEzew6
232 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:25:45 ID:HSkrY/Xq
>>225
マリアの血は鑑定されＢ型だと伝わってますｗ
マリアの血は鑑定されＢ型だと伝わってますｗ
233 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:28:46 ID:g6uKme8r
まだ見てないのですが、
日本語吹き替えは無いのですか？
日本語吹き替えは無いのですか？
234 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:33:52 ID:mJS+ts9a
235 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:42:51 ID:X82UTvZ/
>>228
物的証拠ってどんなん？
物的証拠ってどんなん？
236 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:51:54 ID:jcDBjILG
237 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:59:12 ID:bpiZNTSG
>>225
一生悩んでなさい
一生悩んでなさい
238 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 18:01:23 ID:VsFMjUE5
>>235
これ嫁!!!
417 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/15 17:16:07 XESmi+jo
>>410
イエスの真実の物語―知られざるキリスト伝
鬼塚 五十一 (著)
これだと￥１，５００くらいか
ワルトルタをはじめ、他の幻視者をふくめ日本人に理解しやすい文体で書かれている
そのうえ場面場面で写真等があり理解も深まる
俺はこれを読んで、他の幻視者本のコレクトをはじめた
これ嫁!!!
417 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/15 17:16:07 XESmi+jo
>>410
イエスの真実の物語―知られざるキリスト伝
鬼塚 五十一 (著)
これだと￥１，５００くらいか
ワルトルタをはじめ、他の幻視者をふくめ日本人に理解しやすい文体で書かれている
そのうえ場面場面で写真等があり理解も深まる
俺はこれを読んで、他の幻視者本のコレクトをはじめた
239 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 18:04:34 ID:kAHZydZS
240 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 20:56:37 ID:jqn3Kmeh
>>191
復活のシーンでチラッと映るよ
復活のシーンでチラッと映るよ
241 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 21:04:06 ID:jqn3Kmeh
創造されたとき33歳っておかしいだろ
243 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 21:25:33 ID:IwzplHHV
>>242
どして？
どして？
244 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 22:20:43 ID:1vXkxoga
工エエェ(´д`)ェエエ工
245 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 23:05:45 ID:GnYVSGRM
>>218
からっぽだったな
からっぽだったな
>>238
釣られてみるけど、それってトンデモ本だよね。
釣られてみるけど、それってトンデモ本だよね。
247 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:24:53 ID:OXNOmB/H
>>246
この本をトンデモ本とするなら、世界の幻視者を否定するこちになる
この本をトンデモ本とするなら、世界の幻視者を否定するこちになる
248 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:43:40 ID:gR6om5LB
アダムの第一の妻リリト
奴は悪魔の妻になってるよね
やっぱ悪魔にそそのかされたのか？
奴は悪魔の妻になってるよね
やっぱ悪魔にそそのかされたのか？
この映画って、キリストが暴力的に殺されたことは描いているけれど、
キリストの神性って全然感じられない。この映画を見て宗教的高揚感というか、
崇高性を感じた人っているのかな。
宗教映画だったら、「ブラザーサン・シスタームーン」の方が、素朴な信仰心
を描いていて好きなんだが、だれかこの映画での神性について教えてくれ。
キリストの神性って全然感じられない。この映画を見て宗教的高揚感というか、
崇高性を感じた人っているのかな。
宗教映画だったら、「ブラザーサン・シスタームーン」の方が、素朴な信仰心
を描いていて好きなんだが、だれかこの映画での神性について教えてくれ。
250 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/23 02:05:59 ID:YBxX4lP1
いるよ。でこれをつくった
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ×xVxXx
＼/＿_（； ･ε･ ）＜ちょっと布教しますよ
/ と ﾉ
/ 人 Ｙ
＼/し'（＿）
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ×xVxXx
＼/＿_（； ･ε･ ）＜ちょっと布教しますよ
/ と ﾉ
/ 人 Ｙ
＼/し'（＿）
251 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 02:46:35 ID:dqWhkq6c
漏れが行ったビデオ屋は
スプラッタコーナーに置いてあったので
借りて見ました（・∀・）
しつこいだけのスプラッタなので
ちょっとお腹いっぱいになりますた・・ツマラン('A`)
スプラッタコーナーに置いてあったので
借りて見ました（・∀・）
しつこいだけのスプラッタなので
ちょっとお腹いっぱいになりますた・・ツマラン('A`)
252 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 03:16:27 ID:tLJ5bzO5
253 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 03:24:26 ID:dqWhkq6c
254 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/23 09:48:47 ID:+LSDSKdx
256 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:04:54 ID:0flX3dHG
イエズスと一緒に十字架にかけられた盗賊、ディスマス
は、３歳のときイエズスとマリに会っています。
は、３歳のときイエズスとマリに会っています。
それは聖書のどこに書かれていますか？
258 ：256：05/01/24 10:44:08 ID:FYicaqSx
259 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:12:05 ID:3hn1oktW
>>258
トンデモ本。あんた基地外だな。
トンデモ本。あんた基地外だな。
261 ：256：05/01/24 12:25:04 ID:SrRqDlh5
>>261
↓こんな本を書く作者を信用できるかっつーの。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30679478&introd_id=Xmo46WkGo3619m91i81GiGX562Gk3k65&pg_from=s
↓こんな本を書く作者を信用できるかっつーの。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30679478&introd_id=Xmo46WkGo3619m91i81GiGX562Gk3k65&pg_from=s
263 ：256：05/01/24 12:51:51 ID:iiY9gKbV
>>262
評価高いんですが何か？
人生の悦楽堂 (店長名：レイニー)2002年5月1日登録
★★★★★
タイトル長！一見してトンデモって感じです。でもフリーメーソンの陰謀というのは
、まったくのトンデモというわけでもなく、反カトリックの団体と目されています。
評価高いんですが何か？
人生の悦楽堂 (店長名：レイニー)2002年5月1日登録
★★★★★
タイトル長！一見してトンデモって感じです。でもフリーメーソンの陰謀というのは
、まったくのトンデモというわけでもなく、反カトリックの団体と目されています。
>>263
「悪魔の人類総背番号制６６６ フリーメーソンの黙示録 住基ネットと極小ＩＣチップで誕生する恐るべき超管理社会の悪」
「聖母マリアの奇跡 世界中に出現する「キリストの母」からの預言メッセージ」
「聖母の黙示録大預言」
「ファチマ奇跡の写真集 聖母マリア最後の大警告」
「フリーメーソン世界帝国への野望 ついに暴かれた超機密戦略」
↑こんな本を書く作者がマトモですか？評価が高い？おめでたい人ですね。
「悪魔の人類総背番号制６６６ フリーメーソンの黙示録 住基ネットと極小ＩＣチップで誕生する恐るべき超管理社会の悪」
「聖母マリアの奇跡 世界中に出現する「キリストの母」からの預言メッセージ」
「聖母の黙示録大預言」
「ファチマ奇跡の写真集 聖母マリア最後の大警告」
「フリーメーソン世界帝国への野望 ついに暴かれた超機密戦略」
↑こんな本を書く作者がマトモですか？評価が高い？おめでたい人ですね。
今ネットカフェですのでもう出なきゃなりません。
まだ文句があるのなら後でまた来ますよ。じゃ。
まだ文句があるのなら後でまた来ますよ。じゃ。
267 ：256：05/01/24 14:15:05 ID:IWt82ksx
269 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/24 19:34:39 ID:tW6yBLlm
_人
（ ･ε･） 馬鹿は本を読むな本を
（ ･ε･） 馬鹿は本を読むな本を
270 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/24 19:35:51 ID:tW6yBLlm
トルストイ
「誰にとっても必要不可欠な知識というものがある。そうした知識を自分のものとしない限り、その他のいっさいの知識はかえって有害であろう」
「誰にとっても必要不可欠な知識というものがある。そうした知識を自分のものとしない限り、その他のいっさいの知識はかえって有害であろう」
271 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 19:42:31 ID:300NShre
愛だよ愛！
テーマは愛
272 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 20:04:14 ID:ILt1tcrh
愛がすべてさ
273 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/24 20:05:47 ID:tW6yBLlm
では愛を考えよう。
いとしい人を殺されました。復讐するのは愛ですか？
いとしい人を殺されました。復讐するのは愛ですか？
274 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 21:55:47 ID:WeohhJW5
275 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/24 21:59:37 ID:tW6yBLlm
まぁそうだけど。
愛を間違えるから戦争が起きたりするわけで。
愛を間違えるから戦争が起きたりするわけで。
277 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:23:36 ID:lGraKnah
278 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 16:26:38 ID:6zCrd3Z4
279 ：??：05/01/25 17:28:19 ID:7QYsx0Gs
てか、キリスト教徒じゃないとこの映画の意味はわからないのでは？ 私はキリスト教徒じゃないので、
映像の事実は理解できても、映画の意味とかイエスのこととか深い意味の理解はできない。「そっか～
大変だったね」くらいにしか思わない。
拷問のシーンは見るに耐えないくらい凄まじかった
映像の事実は理解できても、映画の意味とかイエスのこととか深い意味の理解はできない。「そっか～
大変だったね」くらいにしか思わない。
拷問のシーンは見るに耐えないくらい凄まじかった
280 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:34:39 ID:E3NLw6EG
281 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:40:21 ID:7oozI2G2
昨日の基地害はもう来ないの？面白かったのに。
283 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:00:04 ID:gpj7Q+Xu
もうネタ切れかな
284 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:06:11 ID:8vRXb0Ge
>>282
厨房を相手にしたのは私ですが何か？
厨房を相手にしたのは私ですが何か？
285 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:29:38 ID:LBC9Carm
>>279
私はキリスト教徒じゃないので、映像の事実は理解できても、映画の意味とか
ピラトはイエズスから壮絶な行く末を予言されて、事実、そうなったとか
妻のクラウディアが家を出てキリスト教徒になったとか
ヘロデの親父が救世主（イエズス）をおそれ、国中の赤子を殺したとか
イエズスと十字架刑になった良い盗賊の両親は砂漠で聖家族を救っていたとか
でしょうか
私はキリスト教徒じゃないので、映像の事実は理解できても、映画の意味とか
ピラトはイエズスから壮絶な行く末を予言されて、事実、そうなったとか
妻のクラウディアが家を出てキリスト教徒になったとか
ヘロデの親父が救世主（イエズス）をおそれ、国中の赤子を殺したとか
イエズスと十字架刑になった良い盗賊の両親は砂漠で聖家族を救っていたとか
でしょうか
>>285
またお前か。
またお前か。
287 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:51:42 ID:tmFTkeHf
>>287
ありがとう。
ありがとう。
289 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:54:16 ID:tmFTkeHf
>>288
マルタの方がいじったら面白そうだが・・・。
526 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：05/01/25 17:07:13 qeb3Pn92
ショック・・・・・・・。
イエズス 「姦淫してはならない」
結婚とは生殖という意味であり、また性行とは受胎という意味であり
、そうであらねばなりません。
それなしには不道徳な行為です。
527 名前：マルコ 本日のレス 投稿日：05/01/25 17:28:33 laYmfZAe
>>526
聖書読み直せよ。ばーか。ていうか辞書。姦淫＝男女が不道徳な性的関係を結ぶこと。
マルタの方がいじったら面白そうだが・・・。
526 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：05/01/25 17:07:13 qeb3Pn92
ショック・・・・・・・。
イエズス 「姦淫してはならない」
結婚とは生殖という意味であり、また性行とは受胎という意味であり
、そうであらねばなりません。
それなしには不道徳な行為です。
527 名前：マルコ 本日のレス 投稿日：05/01/25 17:28:33 laYmfZAe
>>526
聖書読み直せよ。ばーか。ていうか辞書。姦淫＝男女が不道徳な性的関係を結ぶこと。
290 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 19:40:32 ID:22s4n2iq
>>260
単にオマイが平和ボケしてる
単にオマイが平和ボケしてる
291 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:28:33 ID:85tD9VM1
ある意味、そのほうが幸せかも
292 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:37:45 ID:x0rEPbzt
遊んでやるよマルコ
293 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:21:27 ID:NcYpO+N5
マルコさんって年令いくつくらい？
自画像見るとナイスな中年だね。
自画像見るとナイスな中年だね。
294 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:34:31 ID:UQbk1REJ
日本人なの？
295 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/25 21:35:43 ID:/e9TjtxL
自画像て。いけめんだからさらすと人気でてやばいだろうな。
296 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:41:09 ID:UQbk1REJ
>>295
食事中はヤバイな
食事中はヤバイな
297 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/25 21:47:09 ID:/e9TjtxL
298 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:52:31 ID:znFScPMR
299 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/25 21:53:40 ID:/e9TjtxL
あれを自画像だと思うセンスはどうなんだろう。ユーモアのセンスって大事だよね
300 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:57:17 ID:znFScPMR
>>299
カキコもセンスないしな
カキコもセンスないしな
301 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:18:03 ID:Ge5eSpA0
>>299
ﾌﾞﾗｯｸジョークだな
ﾌﾞﾗｯｸジョークだな
302 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 14:01:24 ID:TvQZ0K4/
c
一昨日の基地害はどうした？
304 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 15:43:13 ID:UpDNReBb
>>303
お呼びでしょうか？
お呼びでしょうか？
>>304
マ、マルコ…いや、マルコ先生かい？
マ、マルコ…いや、マルコ先生かい？
>>304
いや、何でもない。
いや、何でもない。
307 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 16:37:30 ID:UpDNReBb
308 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 16:38:28 ID:UpDNReBb
マンコ元気か？
309 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:06:40 ID:pZqSSC6d
310 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:10:24 ID:pZqSSC6d
311 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:51:04 ID:vcrbmREV
312 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/26 23:19:30 ID:prTt+4F4
福音主義派とかいうカルトはなんであんなにアメリカ人にうけてるんだ？
313 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:32:35 ID:/hqBzUV9
結局この映画何が言いたいというか、メッセージ性はなさそうね
314 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/26 23:34:39 ID:prTt+4F4
_人
（ ･ε･） あります。本来のキリストの教えと今のキリスト教は違うというメッセージです。
（ ･ε･） あります。本来のキリストの教えと今のキリスト教は違うというメッセージです。
315 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:35:47 ID:/hqBzUV9
それだけ？
316 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/26 23:39:30 ID:prTt+4F4
_人
（ ･ε･） 大事なメッセージです
（ ･ε･） 大事なメッセージです
317 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:43:23 ID:/hqBzUV9
まぁパッチギでも見てたほうが健康的だ罠。ゲロッパでもいいや
318 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/26 23:50:02 ID:prTt+4F4
_人
（ ･ε･） ゲロッパはマジ金返して欲しい
（ ･ε･） ゲロッパはマジ金返して欲しい
319 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/27 01:09:27 ID:dDwtoQw4
血の涙をながすマリア像
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106727313/
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050126k0000e030119000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106727313/
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050126k0000e030119000c.html
320 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 03:30:25 ID:HFboKWLd
>>319
髪が伸びる人形があるんだから
涙を流す人形があってもおかしくないんでない？
霊魂の仕業とか神様の仕業とかは、人間が勝手に想像して
くっつけた理由。
本当はなぜそうなるのかなんて誰も確かなことはいえないのさｗ
科学者もぴんきりで、雑誌の裏の怪しい開運グッズやホレ薬の宣伝に載ってる
人もいるしなｗ
髪が伸びる人形があるんだから
涙を流す人形があってもおかしくないんでない？
霊魂の仕業とか神様の仕業とかは、人間が勝手に想像して
くっつけた理由。
本当はなぜそうなるのかなんて誰も確かなことはいえないのさｗ
科学者もぴんきりで、雑誌の裏の怪しい開運グッズやホレ薬の宣伝に載ってる
人もいるしなｗ
321 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/01/27 18:57:49 ID:cxVIfxny
_人
（ ･ε･） 信じる自由くらい人権としてください
（ ･ε･） 信じる自由くらい人権としてください
322 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:50:52 ID:HxDNOHJt
今日会社帰りに三茶で久しぶりにパッション観てきた！！
改めてよかった。
私たちはイエス様のおかげで赦されて本当に幸せだ！！
イエス様、神さまどうもありがとうございます！！
愛し合います！！
改めてよかった。
私たちはイエス様のおかげで赦されて本当に幸せだ！！
イエス様、神さまどうもありがとうございます！！
愛し合います！！
324 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:23:32 ID:vuNPvkHk
暴力シーンに時間を割き過ぎ
あれじゃイカンよ
あれじゃイカンよ
俺、神を信じてないから、死後、裁きを受けて地獄へ
いくかも知れん。それでも神は信じないよ。
いくかも知れん。それでも神は信じないよ。
聖書には地獄も天国も煉獄も出てきません
328 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 12:28:31 ID:xxgWct34
>>323
そういえば、科学者に手品のタネを調べさせたけど
結局わからなかったって話をたまに聞くね。
ミステリーサークルにも騙された人いるしｗ
プロのマジシャンに調べさせた方が、よっぽど真相がはやく
わかりそうだ。
そういえば、科学者に手品のタネを調べさせたけど
結局わからなかったって話をたまに聞くね。
ミステリーサークルにも騙された人いるしｗ
プロのマジシャンに調べさせた方が、よっぽど真相がはやく
わかりそうだ。
329 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 14:21:47 ID:1XDIB9Yr
つまんねえええええええええ
ほとんどが拷問シーンじゃん
話としてもつまんね
ほとんどが拷問シーンじゃん
話としてもつまんね
330 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 14:23:18 ID:okKe0N1i
キリストに会ってきました。
キリストは神を信じること。を教えてくれました。
神とは何ですか？と質問した所、天だと人差し指を空に立てて叫んでいました。
キリストは神を信じること。を教えてくれました。
神とは何ですか？と質問した所、天だと人差し指を空に立てて叫んでいました。
331 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:12:03 ID:1XDIB9Yr
>>330
それ、偽者じゃないですか？
それ、偽者じゃないですか？
いや 多分本物だろう。 俺の時は中指だったが。
凸(｀､´メ)ファッ○ユー
334 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 21:14:05 ID:f8zH8Tv4
335 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:04:13 ID:PsvYkZN9
神のお告げにしたがって頑張ったジャンヌダルクは火あぶりになった。
パッションをみてジャンヌダルクをみてダンサーインザダークを見た。
人間ってなんなんだろう？ 亜紀は悪いことしてないのにどうして白血病に？
パッションをみてジャンヌダルクをみてダンサーインザダークを見た。
人間ってなんなんだろう？ 亜紀は悪いことしてないのにどうして白血病に？
337 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:34:37 ID:3cnLB+Li
いや創作と現実を混ぜちゃいかんよ
>>336
亜紀って？
亜紀って？
>>338
セカチュ～じゃないの？
セカチュ～じゃないの？
340 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:23:00 ID:hx+kByOZ
米カンザス州では50歳の女性が,ブラジルでは43歳の男性牧師が
上映中に相次いで心臓麻痺で死亡した。米ジョージア州では30代の夫婦が映画の解釈をめぐってケンカになり
はさみで斬りつけ合う事態となった。またテキサス州では、恋人を殺した21歳の男がパッションを観て改悛し
警察に出頭した。キリスト教圏の人たちにとっては、人生を変えてしまうほどの重い衝撃を与えているようなのである。
日本で影響を受けた人いませんか？イエスは民族的には「セム系」のイスラエル人。
つまり一応アジアの一員なのだが・・・アジア人こそ興味を持って欲しい。
上映中に相次いで心臓麻痺で死亡した。米ジョージア州では30代の夫婦が映画の解釈をめぐってケンカになり
はさみで斬りつけ合う事態となった。またテキサス州では、恋人を殺した21歳の男がパッションを観て改悛し
警察に出頭した。キリスト教圏の人たちにとっては、人生を変えてしまうほどの重い衝撃を与えているようなのである。
日本で影響を受けた人いませんか？イエスは民族的には「セム系」のイスラエル人。
つまり一応アジアの一員なのだが・・・アジア人こそ興味を持って欲しい。
341 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 05:28:50 ID:/lpzoUVT
これ観て具合悪くなりました。
342 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 06:42:39 ID:Qamob63m
343 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:06:39 ID:QM7zCzQV
>>336
ジャンヌダルクは悪意（オカルト的）につくられてたよな
ジャンヌダルクは悪意（オカルト的）につくられてたよな
344 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:40:50 ID:QM7zCzQV
>>325
神を信じる、信じないの以前にキミが心から愛を持って生きたかが問われると思うよ。
神を信じる、信じないの以前にキミが心から愛を持って生きたかが問われると思うよ。
日本人のほとんどは、無意識の内に愛を持って生きているが、
神は信じていません。
つまり神など信じなくても愛を持てる余裕が出てきたのです。
神は信じていません。
つまり神など信じなくても愛を持てる余裕が出てきたのです。
346 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:21:06 ID:QM7zCzQV
347 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:34:32 ID:kzzGTMIk
>346
いつも思うけど、それって勝手な解釈だよなーｗ
福音書にはそんなこと一言も書いてない。
いつも思うけど、それって勝手な解釈だよなーｗ
福音書にはそんなこと一言も書いてない。
348 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:58:09 ID:QM7zCzQV
>>347
そうなの？ 俺は主イエズスと聖母マリアの話をもとにしてますが
そうなの？ 俺は主イエズスと聖母マリアの話をもとにしてますが
349 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:17:32 ID:kzzGTMIk
福音書読んでないのかよ。
350 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:28:20 ID:QM7zCzQV
351 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:38:07 ID:QM7zCzQV
ユダヤ人と救世主について
ユダヤ人は救世主を渇望してやまない。けど、彼らの望む救世主は世界を支配するユダヤの王。
決して神ではないんですよ。
んで、「私の王国はこの世の王国ではない」、「私は神である」と言ったイエズスは無視したわけ。
将来、偽救世主が現れ世界を支配しますが、これを喜んでユダヤ人は迎え入れます。
けど偽救世主が態度をかえて「私が神である」と宣言したとき離れます。
て解釈でいいのかな？
ユダヤ人は救世主を渇望してやまない。けど、彼らの望む救世主は世界を支配するユダヤの王。
決して神ではないんですよ。
んで、「私の王国はこの世の王国ではない」、「私は神である」と言ったイエズスは無視したわけ。
将来、偽救世主が現れ世界を支配しますが、これを喜んでユダヤ人は迎え入れます。
けど偽救世主が態度をかえて「私が神である」と宣言したとき離れます。
て解釈でいいのかな？
352 ：334：05/01/29 23:21:33 ID:WXO8jmRB
>>319
ちなみにイエスさまの血液型はB型だと何かで読んだことがあります。
ちなみにイエスさまの血液型はB型だと何かで読んだことがあります。
353 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:01:37 ID:0oS2xd6k
>>352
【聖母ﾒｯｾｰｼﾞ】鬼塚五十一【ﾏﾘｱﾝ・ﾁｬｰﾁ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086623831/l50
318 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/29 13:25:54 6+4u5wjx
>>317
本物の出現でマリアが流した血はＢ型だったはず。
悪魔が起こすニセの出現では、ＡＢ型とか動物の血ってあったな。
これも、ニセでは？
【聖母ﾒｯｾｰｼﾞ】鬼塚五十一【ﾏﾘｱﾝ・ﾁｬｰﾁ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086623831/l50
318 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/29 13:25:54 6+4u5wjx
>>317
本物の出現でマリアが流した血はＢ型だったはず。
悪魔が起こすニセの出現では、ＡＢ型とか動物の血ってあったな。
これも、ニセでは？
長嶋茂雄もB型、ジーザスもB型、良くも悪くも
変わり者って事か。
変わり者って事か。
キリスト教に入信すると、どんなメリットがあるんですか？
それは他宗教では得られないメリットですか？もちろん僕がいう
「メリット」とはマテリアリズム的な物ではなく、メンタルな
部分のことです。
それは他宗教では得られないメリットですか？もちろん僕がいう
「メリット」とはマテリアリズム的な物ではなく、メンタルな
部分のことです。
356 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:22:43 ID:1x5owhHD
今日観ました。
アメリカでは４週連続一位だったみたいだけど
やっぱり、これは日本ではヒットしないよね！
それほど、面白いと思わなかった。
ただただ、痛いシーンばかりで理解できなかった。
アメリカでは４週連続一位だったみたいだけど
やっぱり、これは日本ではヒットしないよね！
それほど、面白いと思わなかった。
ただただ、痛いシーンばかりで理解できなかった。
358 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:14:05 ID:QDhf9R5L
359 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 02:52:18 ID:MSbyRiO/
パッションを見た。
映画的には面白かった、神うんぬんではなくって。
そして、思った。
やっぱ神はいないって。
映画的には面白かった、神うんぬんではなくって。
そして、思った。
やっぱ神はいないって。
361 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 08:45:53 ID:nJXD0Vrq
あたしもよくわかんなかった。現在のキリスト教とイエスの教えはちがうって言いたいのかな？まぁサタンとかこのスレ見なきゃわかんなかったくらい無知なあたしが悪いか‥
362 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 09:30:31 ID:RsOoSq/W
363 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 12:01:10 ID:NpOmcMBY
>>362
「キング・フォー・バーニング」のラストで処刑される教祖様のシーンがあるから見てみるといいW
やけくそになって拷問に耐えつつ神様を気取るのが笑えるよ。
パッションの後に見てみるとな。
イエスも本当はあんな感じだったんだろうなぁってｗ
「キング・フォー・バーニング」のラストで処刑される教祖様のシーンがあるから見てみるといいW
やけくそになって拷問に耐えつつ神様を気取るのが笑えるよ。
パッションの後に見てみるとな。
イエスも本当はあんな感じだったんだろうなぁってｗ
このスレを見ている主にある兄弟たちよ。人に福音をつたえるのは難しいのォ。
しかし、人には出来ないが主には出来る。主には何も出来ないことはないからである、という御言葉を信じる。
ひんまがってねじ折れたような性格の漏れをお救いくださったのだから。
しかし、人には出来ないが主には出来る。主には何も出来ないことはないからである、という御言葉を信じる。
ひんまがってねじ折れたような性格の漏れをお救いくださったのだから。
365 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:05:40 ID:1txf3kY0
ここのスレの住人の与太話よりサウスパークのパッションネタの方がまだ説得力がある
367 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:23:13 ID:DPYX786+
>>360
あまりに人間が地獄について知らなすぎるため
イエズスが教えてくれてます
この本をよんで地獄へ行かないようにしましょうね～
《地獄についての神の啓示》
メアリー・Ｋ・バクスター エターナル・ライフ・ミニストリーズ 本体\1,619
↓一部抜粋
http://www43.tok2.com/home/shion/index.html_007.htm
<販売先>
エターナル・ライフ・ミニストリーズ
〒734-8691
広島市宇品郵便局私書箱２０号
FAX 082-252-8889
郵便振替 01330-3-30057
あまりに人間が地獄について知らなすぎるため
イエズスが教えてくれてます
この本をよんで地獄へ行かないようにしましょうね～
《地獄についての神の啓示》
メアリー・Ｋ・バクスター エターナル・ライフ・ミニストリーズ 本体\1,619
↓一部抜粋
http://www43.tok2.com/home/shion/index.html_007.htm
<販売先>
エターナル・ライフ・ミニストリーズ
〒734-8691
広島市宇品郵便局私書箱２０号
FAX 082-252-8889
郵便振替 01330-3-30057
369 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:43:57 ID:S1ePC94K
>>368
こんな話があった。
所々、記憶がさだかでないが
病気で苦しんでいる人が、苦しいから神様にはやく死にたいですってお願いしたら
天使があらわれて、選択を自由をあたえられました。
①あとこの世で一年間、病気で苦しむ
②煉獄で一週間だか焼かれる
で、その人は②を選びました。
その後、煉獄で焼かれるのですが何十年たっても焼かれるので
天使に、そのことを言ったらこう言われました。
「貴方は煉獄にきてから、まだ、三時間しかたっていませんよ」
そのときはじめて、煉獄の厳しさを知ることになったのです
おしまい
こんな話があった。
所々、記憶がさだかでないが
病気で苦しんでいる人が、苦しいから神様にはやく死にたいですってお願いしたら
天使があらわれて、選択を自由をあたえられました。
①あとこの世で一年間、病気で苦しむ
②煉獄で一週間だか焼かれる
で、その人は②を選びました。
その後、煉獄で焼かれるのですが何十年たっても焼かれるので
天使に、そのことを言ったらこう言われました。
「貴方は煉獄にきてから、まだ、三時間しかたっていませんよ」
そのときはじめて、煉獄の厳しさを知ることになったのです
おしまい
>>369
別にイイよ。生まれて損した。早く終わりたいよ。
別にイイよ。生まれて損した。早く終わりたいよ。
今思ったんだけど、俺って生きてても死んでもろくな事が
ないのか…。生まれなきゃ良かった。
ないのか…。生まれなきゃ良かった。
372 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:16:23 ID:Y9XgZos5
>>370
ママに怒られたくらいで大げさな
ママに怒られたくらいで大げさな
>>369
悪魔も裸足で逃げ出すような恐ろしい話だな。
悪魔も裸足で逃げ出すような恐ろしい話だな。
JB1nZ83hよ、落ち着け。
おまえみたいに悩んでいる奴は、おまえひとりだけじゃないぞ。
他の板いってウサはらしてこい。
そのまえにまずウンコだ。
おまえみたいに悩んでいる奴は、おまえひとりだけじゃないぞ。
他の板いってウサはらしてこい。
そのまえにまずウンコだ。
375 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:23:15 ID:6/b9qODo
325 名前：「地獄についての神の啓示」 本日のレス 投稿日：05/02/01 20:52:59 DDhlJuSp
目次
はじめに
推薦のことば
イエス・キリストからキャサリンへ
第一章 地獄の中へ
第二章 地獄の左足の場所
第三章 地獄の右足の場所
第四章 さらに多くの穴へ
第五章 恐怖のトンネル
第六章 地獄の活動
第七章 地獄の腹の場所
第八章 地獄の小部屋
第九章 地獄の恐怖
第十章 地獄の心臓
第十一章 外の暗やみ
第十二章 角
第十三章 地獄の右腕の場所
第十四章 地獄の左腕の場所
第十五章 預言者ヨエルの時代
第十六章 地獄の中心部
第十七章 天の戦い
第十八章 地獄からの幻
第十九章 地獄のあごの場所
目次
はじめに
推薦のことば
イエス・キリストからキャサリンへ
第一章 地獄の中へ
第二章 地獄の左足の場所
第三章 地獄の右足の場所
第四章 さらに多くの穴へ
第五章 恐怖のトンネル
第六章 地獄の活動
第七章 地獄の腹の場所
第八章 地獄の小部屋
第九章 地獄の恐怖
第十章 地獄の心臓
第十一章 外の暗やみ
第十二章 角
第十三章 地獄の右腕の場所
第十四章 地獄の左腕の場所
第十五章 預言者ヨエルの時代
第十六章 地獄の中心部
第十七章 天の戦い
第十八章 地獄からの幻
第十九章 地獄のあごの場所
376 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:23:44 ID:6/b9qODo
326 名前：「地獄についての神の啓示」 本日のレス 投稿日：05/02/01 20:53:14 DDhlJuSp
第二十章 天国
第二十一章 偽りの宗教
第二十二章 獣の刻印
第二十三章 キリストの再来
第二十四章 神の最後の嘆願
第二十五章 天国の幻
第二十六章 イエス・キリストから世界へのメッセージ
終わりのことば
著者について
訳者注
第二十章 天国
第二十一章 偽りの宗教
第二十二章 獣の刻印
第二十三章 キリストの再来
第二十四章 神の最後の嘆願
第二十五章 天国の幻
第二十六章 イエス・キリストから世界へのメッセージ
終わりのことば
著者について
訳者注
377 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:24:16 ID:6/b9qODo
327 名前：「地獄についての神の啓示」 本日のレス 投稿日：05/02/01 20:55:05 DDhlJuSp
エターナル・ライフ・ミニストリーズ
〒734-8691
広島市宇品郵便局私書箱２０号
FAX 082-252-8889
郵便振替 01330-3-30057
エターナル・ライフ・ミニストリーズ
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FAX 082-252-8889
郵便振替 01330-3-30057
378 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/01 21:59:44 ID:ZYfMfucM
ノヽ
／￣￣￣ ＼
/ │
|::::.. ･ ε･ l ＜変な本ばっかよんでんじゃねーよ。これだから宗教は嫌だ。
ヽ:::.. 丿
〉 ..K
〈_ノ .::l-'
ﾄ､ ）:ノ
ヾﾆノ
／￣￣￣ ＼
/ │
|::::.. ･ ε･ l ＜変な本ばっかよんでんじゃねーよ。これだから宗教は嫌だ。
ヽ:::.. 丿
〉 ..K
〈_ノ .::l-'
ﾄ､ ）:ノ
ヾﾆノ
379 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:13:11 ID:y7N1HGeo
>>378
プロは宗教じゃないもんな（プ
プロは宗教じゃないもんな（プ
380 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/01 22:14:19 ID:ZYfMfucM
_人
（ ･ε･） ぷろじゃねーよばーか。無政府主義って知ってる？
（ ･ε･） ぷろじゃねーよばーか。無政府主義って知ってる？
381 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/01 22:15:00 ID:ZYfMfucM
_人
（ ･ε･） 無政府主義もプロなの？アナ―キーいんざつーちゃんねる。
（ ･ε･） 無政府主義もプロなの？アナ―キーいんざつーちゃんねる。
382 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:24:17 ID:VahGHLa5
>>381
根っこは同じ
根っこは同じ
383 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:35:54 ID:3AgHFrFZ
384 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:42:29 ID:3AgHFrFZ
>>370
地獄についての啓示が与えられた時、私
はごくふつうの主婦でした。私はたくさん
の子どもたちの世話をしていました。
イエス様は言われました。「あなたは証
ししなければなりません。あなたがどこに
行っても、このことを話さなければなりま
せん。全能の神の怒りを人々が免れるよう
あなたは人々に言わなければなりません」
地獄は本当に存在する場所です。私たち
はそこには行きたくはありません。そこで
どういうことがあるかを聞けば、正気の人
はだれでも絶対に行きたいとは思わないで
しょう。
地獄についての啓示が与えられた時、私
はごくふつうの主婦でした。私はたくさん
の子どもたちの世話をしていました。
イエス様は言われました。「あなたは証
ししなければなりません。あなたがどこに
行っても、このことを話さなければなりま
せん。全能の神の怒りを人々が免れるよう
あなたは人々に言わなければなりません」
地獄は本当に存在する場所です。私たち
はそこには行きたくはありません。そこで
どういうことがあるかを聞けば、正気の人
はだれでも絶対に行きたいとは思わないで
しょう。
386 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 14:04:12 ID:ciWZCLbF
>>385
想像力が豊かなんですね（ﾎﾎｴﾐ
想像力が豊かなんですね（ﾎﾎｴﾐ
この映画は聖書と現在のキリスト教が違う事を言いたいんじゃないかと言う意見をチラホラ見かけるが、
俺はコレは単にどれだけ聖書に忠実にイエスの最後の時間を映像化できるかに挑戦したんじゃないかと思うよ。
それによって色々考えさせられる訳だが、何か言いたかったと言うより、再現に挑戦したと言う意味合いが強いような。
俺はコレは単にどれだけ聖書に忠実にイエスの最後の時間を映像化できるかに挑戦したんじゃないかと思うよ。
それによって色々考えさせられる訳だが、何か言いたかったと言うより、再現に挑戦したと言う意味合いが強いような。
389 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 01:26:09 ID:QrlfYpLv
：
同意。
あー、>>388にね。
上でサタンと言われてる白い顔の人をずっと主、あるいは天の国の住人だと思っていました。
映画的な評価で言うと、駄作です。
しかも映画的にしか評価する必要もないと思っています。
顔の無い天使の方がずっと上ですね。
映画的な評価で言うと、駄作です。
しかも映画的にしか評価する必要もないと思っています。
顔の無い天使の方がずっと上ですね。
393 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:14:58 ID:rdji/VvO
>>392
映画のサタンを天使に勘違いできるあなたはスバラシイ！
映画のサタンを天使に勘違いできるあなたはスバラシイ！
394 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:21:50 ID:UQ4pJ/7V
キリストへの拷問シーンが凄かった印象しか残ってない。
血色の無い天使かｗ
396 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:36:27 ID:5MYjyS49
>>394
それが映画のねらい
それが映画のねらい
メルギブ、「異教徒は死ね！」と思ってるね。
そんな印象。
そんな印象。
キリストとキリスト教はあんまり関係ないと思う。
イエスとキリストってどう違うの？
401 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 20:55:13 ID:H3Iw4hBJ
キリストとは救世主という意味とかそういうくだらないことでしょう。
イエス＝イエズス＝キリスト
だよ。普通に。
パッションってでももう一回見る気にはなれないなぁ。
イエス＝イエズス＝キリスト
だよ。普通に。
パッションってでももう一回見る気にはなれないなぁ。
402 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:22:28 ID:Io7ASKDb
403 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:24:45 ID:H3Iw4hBJ
あっそ
じゃあキリストっていったら他に誰を指すわけ？
じゃあキリストっていったら他に誰を指すわけ？
404 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:27:23 ID:Io7ASKDb
もうひとついうと、「ナザレのイエスの教えと教会の説くことは違う」と
考えている人たちにとっては（その是非はおいといて）、
「そういうくだらないこと」じゃないんだよ。
考えている人たちにとっては（その是非はおいといて）、
「そういうくだらないこと」じゃないんだよ。
>>403
あのさ、レスの流れ、読んでくんない？
あのさ、レスの流れ、読んでくんない？
406 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:29:05 ID:H3Iw4hBJ
だからみんながキリストっていったとき誰を指す場合があるわけ？イエス以外で。
407 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:30:02 ID:H3Iw4hBJ
>>404
意味がわからない。ユダヤ教徒ですか？
意味がわからない。ユダヤ教徒ですか？
わかんない人だな。
みんながイエスっていったとき、すべての人がキリストを指すと思ってるのか？
みんながイエスっていったとき、すべての人がキリストを指すと思ってるのか？
409 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:32:18 ID:H3Iw4hBJ
キリスト教っていうのはイエスありきだろ？
イエスの教えと違う教会なんてただの似非キリスト教じゃん。プロテスタントか？
そういうくだらない宗派がイエスにとっては一番の迷惑
イエスの教えと違う教会なんてただの似非キリスト教じゃん。プロテスタントか？
そういうくだらない宗派がイエスにとっては一番の迷惑
某コテハンは従来のキリスト教信者のイメージとは違う自分を
アピールしたがってる空気があざとい。わざと尖がったような
態度だったり。宗教やってる人間は基本的に低姿勢で有って欲しい物です。
アピールしたがってる空気があざとい。わざと尖がったような
態度だったり。宗教やってる人間は基本的に低姿勢で有って欲しい物です。
411 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:33:33 ID:H3Iw4hBJ
ごめん、書き方悪かった。
要するにナザレにイエス（ヨシュア）という人間はいただろう。
史的な意味で。
しかし彼を救世主（キリスト）として信じているのはキリスト教徒だけだろう？
要するにナザレにイエス（ヨシュア）という人間はいただろう。
史的な意味で。
しかし彼を救世主（キリスト）として信じているのはキリスト教徒だけだろう？
413 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:37:14 ID:H3Iw4hBJ
>>412
だからなに。
だからなに。
415 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:38:59 ID:H3Iw4hBJ
>>414
いちおう福音主義なんたらよりは、ましです。
いちおう福音主義なんたらよりは、ましです。
あのね、俺はカトでもプロでもないよ。
クリスチャンじゃないからね。
「福音書を読む人」ではあるけどね。
クリスチャンじゃないからね。
「福音書を読む人」ではあるけどね。
417 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:43:04 ID:H3Iw4hBJ
だからなんだよ。言いたい事がまったくわからん。
418 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:45:01 ID:H3Iw4hBJ
あ、ちょっとわかった。
奇跡の救世主じゃなくてイエスという人物の道徳の教えとして好きな人もいるってこと？
奇跡の救世主じゃなくてイエスという人物の道徳の教えとして好きな人もいるってこと？
>418
そうだよ。
最近、宗教板にも出没しているんだろ。
それくらい分かるだろうが。
グノーシス関連の話題だってこのスレ（初期）で出たんだよ。
そうだよ。
最近、宗教板にも出没しているんだろ。
それくらい分かるだろうが。
グノーシス関連の話題だってこのスレ（初期）で出たんだよ。
420 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/03 23:52:12 ID:H3Iw4hBJ
おれもそれに近いが、まぁ奇跡は奇跡としてうけとめたい。
宗教板なんてやめたよ。あほらしい。宗教同士が争うことがまずもうおかしいから。真の宗教的に。
宗教板なんてやめたよ。あほらしい。宗教同士が争うことがまずもうおかしいから。真の宗教的に。
421 ：1：05/02/04 00:00:48 ID:2QqXAjHP
422 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:05:15 ID:H3Iw4hBJ
カルトには好戦的なだけです。
423 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:07:01 ID:H3Iw4hBJ
あと、失礼なやつには。
2000年続く伝統的な宗教だからカルトではないという
事ではないと思う。アーレフも2000年後には（まだ
あったと仮定して）カルトとは呼ばれてないと思う。
ニュートラルな目で見れば、どっちもどっち。
事ではないと思う。アーレフも2000年後には（まだ
あったと仮定して）カルトとは呼ばれてないと思う。
ニュートラルな目で見れば、どっちもどっち。
425 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:15:50 ID:5HN1pSaV
キリスト教にもカルトはあるよ。
定義は人それぞれだろうけど、カルトはカルト。
アレフはまじでそうおもう？まぁ2000年後にいけないからなんともいえんが。
マジでそう思う人がいるのがふしぎだわさ
定義は人それぞれだろうけど、カルトはカルト。
アレフはまじでそうおもう？まぁ2000年後にいけないからなんともいえんが。
マジでそう思う人がいるのがふしぎだわさ
427 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:21:23 ID:Naa9b4Cl
しかし、やっぱりギブソンは監督向いてないな～。キリストを描きたいのは分かる
けど、いきなり捕らえられて拷問されて・・・ってな展開は余りにも軽率すぎやし
ないか？だから題がパッションなのか。
だとしても、もっと丁寧に作ってほしかったなぁ～
けど、いきなり捕らえられて拷問されて・・・ってな展開は余りにも軽率すぎやし
ないか？だから題がパッションなのか。
だとしても、もっと丁寧に作ってほしかったなぁ～
429 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:28:16 ID:5HN1pSaV
>>428
そう思うからこそ許せないのです。
そう思うからこそ許せないのです。
>>429
それはこちらから見ればどっちもどっち。
それはこちらから見ればどっちもどっち。
431 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:29:42 ID:5HN1pSaV
>>426
ひとついえるのはイエスは献金で成り立つ宗教団体なんか形成してません。
ひとついえるのはイエスは献金で成り立つ宗教団体なんか形成してません。
>>431
じゃ、既存のキリスト教団体ほとんどダメじゃないですか。
じゃ、既存のキリスト教団体ほとんどダメじゃないですか。
433 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:31:09 ID:5HN1pSaV
434 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:32:01 ID:5HN1pSaV
>>432
まぁそうですね。でも信者の救いになってたりするんで別に迷惑をかけない団体ならカルトではないのでは。
まぁそうですね。でも信者の救いになってたりするんで別に迷惑をかけない団体ならカルトではないのでは。
436 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:37:44 ID:5HN1pSaV
じゃあ全部カルトで。この世から宗教団体をなくしましょう。
>>436
おｋ。無くす様に全力を尽くします。
おｋ。無くす様に全力を尽くします。
438 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 00:42:47 ID:5HN1pSaV
ただし、神、人智を超えた偉大な者への信仰がない人の団体は一番のカルトになるけどなぁ。
>>393
勘違い？
映画の記号としては、
この世の生き物ではない、地上の物になんらかの力を及ぼし得る存在、
くらいしか、表してないだろ？
そういうことをサタンですと言い切らねばならないところが、
映画としては、駄作だと言ってるんだよ。
勘違い？
映画の記号としては、
この世の生き物ではない、地上の物になんらかの力を及ぼし得る存在、
くらいしか、表してないだろ？
そういうことをサタンですと言い切らねばならないところが、
映画としては、駄作だと言ってるんだよ。
昨日初めてDVD見ました｡
ﾋﾞｯｸﾘしたのは､ﾏﾘｱがｲｴｽのお母さんだとは知らなかった｡
だから聖母ﾏﾘｱって言うの？
ﾋﾞｯｸﾘしたのは､ﾏﾘｱがｲｴｽのお母さんだとは知らなかった｡
だから聖母ﾏﾘｱって言うの？
441 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 06:57:23 ID:/JWRvFSA
442 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 09:57:18 ID:wBoqGNRl
>>440 気づくの遅ぇ！！ ちょっとウケた 笑
話それて悪いんだけど、カトリックとプロテスタントの違いは何なの？
>>427 あと パッション ってどういう意味？ 無知なオイラに怒らず
教えてくんろ
話それて悪いんだけど、カトリックとプロテスタントの違いは何なの？
>>427 あと パッション ってどういう意味？ 無知なオイラに怒らず
教えてくんろ
>>427
「聖書に忠実に、キリスト最後の24時間を描く」ってコンセプトらしいから、それは仕方ないんじゃ。
確かに、クライマックスだけぶった切った映画を観てるような気にはなったけど、
聖書をよく知ったキリスト教徒向けに、受難を再現した映画なんだから、展開を面白くする必要はないよ。
ギブソンが監督に向かないって言うのは、ちょっと同意ｗ
>>442
パッション＝イエスの受難。
「聖書に忠実に、キリスト最後の24時間を描く」ってコンセプトらしいから、それは仕方ないんじゃ。
確かに、クライマックスだけぶった切った映画を観てるような気にはなったけど、
聖書をよく知ったキリスト教徒向けに、受難を再現した映画なんだから、展開を面白くする必要はないよ。
ギブソンが監督に向かないって言うのは、ちょっと同意ｗ
>>442
パッション＝イエスの受難。
>>431
今の宗教とは度合いが違うかもしれないが、もちろんイエスが率いていたとされる初期の
キリスト教の母体集団も献金を受けていた。
食べてかなきゃいけないし、お布施のレベルじゃ賄えないしね。
会計係はユダだった。聖書の中に［ユダが財布を預かっていた］と言う記述もある。
イエスに隠れ家を提供したり、死後に死体を引き取ったとされる人達は有力者だったから、
パトロンだったのだと思う。
イエスや使徒たちが大工や漁師の合間に布教活動を行ったのなら献金無しでも成り立ったかもしれないが、
真面目に宗教をやろうとしたら、何か売りつけるか、献金でも受けなければ賄えん。
今の宗教とは度合いが違うかもしれないが、もちろんイエスが率いていたとされる初期の
キリスト教の母体集団も献金を受けていた。
食べてかなきゃいけないし、お布施のレベルじゃ賄えないしね。
会計係はユダだった。聖書の中に［ユダが財布を預かっていた］と言う記述もある。
イエスに隠れ家を提供したり、死後に死体を引き取ったとされる人達は有力者だったから、
パトロンだったのだと思う。
イエスや使徒たちが大工や漁師の合間に布教活動を行ったのなら献金無しでも成り立ったかもしれないが、
真面目に宗教をやろうとしたら、何か売りつけるか、献金でも受けなければ賄えん。
445 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 11:50:29 ID:AWVrm5Db
献金じゃなくて食事をもらったりじゃないですかね。奇跡を起こせば尊敬されるだろうし。
弟子たちは何も持たずに宣教したりしてるし。
弟子たちは何も持たずに宣教したりしてるし。
446 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 11:53:10 ID:AWVrm5Db
ユダが財布を預かっていた、というのはどこの部分にあるのですか？
447 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:01:04 ID:o3MNOZxm
>カルト
教主が自ら神を名乗ったり、神の教えを自己流に解釈して教えたりしてたら危険視するよ俺は。
で、当時のイエスがモロにそれにあたるわけだがｗ
信者も当時の人の視点なら、マインドコントロールされた狂信者にしか見えまい。
奇跡については、自ら神を名乗ったのだから、
それを証明するために茶番が必要になったこともあったんだろ。
当時の人の視点も歴史的な視点も無視し、現代のキリスト教徒の視点でのみ語られる
イエスのプロモーションビデオ。
信者だけ見てりゃいいよ、これは。
教主が自ら神を名乗ったり、神の教えを自己流に解釈して教えたりしてたら危険視するよ俺は。
で、当時のイエスがモロにそれにあたるわけだがｗ
信者も当時の人の視点なら、マインドコントロールされた狂信者にしか見えまい。
奇跡については、自ら神を名乗ったのだから、
それを証明するために茶番が必要になったこともあったんだろ。
当時の人の視点も歴史的な視点も無視し、現代のキリスト教徒の視点でのみ語られる
イエスのプロモーションビデオ。
信者だけ見てりゃいいよ、これは。
>>446
聖書は持っていないのでどの書の何章何節とは言えないけど、
最後の晩餐後、ユダが席を外すシーンにある。
布教は金がかかる。
衣食住はもちろん、旅費、連絡をつけるなどの基本的な出費。
加えて色々な行事も執り行わなければいけない。
信者が増えてくれば一般信者からの布施の金額も増えただろうが、
初期はまずパトロン無しでは立ち行かん。
聖書は持っていないのでどの書の何章何節とは言えないけど、
最後の晩餐後、ユダが席を外すシーンにある。
布教は金がかかる。
衣食住はもちろん、旅費、連絡をつけるなどの基本的な出費。
加えて色々な行事も執り行わなければいけない。
信者が増えてくれば一般信者からの布施の金額も増えただろうが、
初期はまずパトロン無しでは立ち行かん。
449 ：マルコ：05/02/04 12:36:46 ID:PE0pQ9/2
聖書よもうぜ…。
最大のカルトは神様なんか関係ない教。
最大のカルトは神様なんか関係ない教。
>>449
(ーΩー )ええこというた。
(ーΩー )ええこというた。
451 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 18:15:50 ID:slpijlGs
おう、カキコが多くてウレシイぜ！ ベイビー！（いつの人だ）
452 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 20:11:18 ID:Nv5Io9qt
_人
（ ･ε･） 「宗教や信仰と聞くとすぐに洗脳だのマインドコントロールだの言う人は、自分が無宗教、無信仰という名の宗教にマインドコントロールされているかもしれないという可能性に気付くべきだ」
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/
（ ･ε･） 「宗教や信仰と聞くとすぐに洗脳だのマインドコントロールだの言う人は、自分が無宗教、無信仰という名の宗教にマインドコントロールされているかもしれないという可能性に気付くべきだ」
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/
453 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 20:12:59 ID:6ZB0DqsV
最大のカルトはキリスト教と...教。
>>423
マルコさんへ。
あなたの言動の一部には、他者に対して（あなたがいうところの）大変
「失礼」なものがありますよ。他人を容赦なく傷つけて、それでいながら
平然ぶ然としている乱暴さがあなたのカキコには感じられます。
いわゆる「暴力」を感じるんですよ。
マルコさんへ。
あなたの言動の一部には、他者に対して（あなたがいうところの）大変
「失礼」なものがありますよ。他人を容赦なく傷つけて、それでいながら
平然ぶ然としている乱暴さがあなたのカキコには感じられます。
いわゆる「暴力」を感じるんですよ。
>>452
あ キョーソじゃん シンキョウどうなった？ｗ
あ キョーソじゃん シンキョウどうなった？ｗ
456 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 21:46:17 ID:orkojMBa
>>452
はぁ？
あのさぁ、すばらしい教えを説いてる宗教がこの世にいくつあると思ってるの？
各宗教宗派の教えに似たようなのがあるのを知れば、
イエスもそんな教えを説いた人達の一人に過ぎないことぐらい
すぐわかるよ。
たとえカルト宗教でも説いてる教え自体は素晴らしいの。
好き勝手解釈して悪用するけどね。
だいたい「人にウケる教え」がなけりゃ、
先祖代々信仰でもしてないかぎり信者ふえねーって。
だからおれは八百万の神は信じてもキリスト様は信じないよｗ
自然信仰ってのも自然環境の大切さがわかってきた今では、
それなりに意味があるしな。
はぁ？
あのさぁ、すばらしい教えを説いてる宗教がこの世にいくつあると思ってるの？
各宗教宗派の教えに似たようなのがあるのを知れば、
イエスもそんな教えを説いた人達の一人に過ぎないことぐらい
すぐわかるよ。
たとえカルト宗教でも説いてる教え自体は素晴らしいの。
好き勝手解釈して悪用するけどね。
だいたい「人にウケる教え」がなけりゃ、
先祖代々信仰でもしてないかぎり信者ふえねーって。
だからおれは八百万の神は信じてもキリスト様は信じないよｗ
自然信仰ってのも自然環境の大切さがわかってきた今では、
それなりに意味があるしな。
457 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 21:47:00 ID:I93Vf4KH
_人
（； ･ε･） やめたで。http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/
>>454
それはどうもすいませんでした。文字は三倍きつくなると村上春樹氏も言っています。許してください。
（； ･ε･） やめたで。http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/
>>454
それはどうもすいませんでした。文字は三倍きつくなると村上春樹氏も言っています。許してください。
458 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 21:49:35 ID:I93Vf4KH
>>456
その自然信仰があるのならそれは信仰があることになるし、わざわざキリストさまを否定しなくてもいいのでは。
彼の教えはそんなに野蛮なモンではありませんよ。一部のキリスト教は私も否定しますが。
イエスは神のことを教える教師の中でもっとも優秀な人です。
その自然信仰があるのならそれは信仰があることになるし、わざわざキリストさまを否定しなくてもいいのでは。
彼の教えはそんなに野蛮なモンではありませんよ。一部のキリスト教は私も否定しますが。
イエスは神のことを教える教師の中でもっとも優秀な人です。
459 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 21:53:49 ID:orkojMBa
>>458
>イエスは神のことを教える教師の中でもっとも優秀な人です。
おれにとっては日蓮さんの方が上だ。
あの人はイエスと違って処刑を免れる奇跡を起こしてるしなｗ
で、もっとも優秀な人とする根拠はなに？
そこまで言うからには、たの宗教の教えとも比較して
そう結論づけたんだよな？
>イエスは神のことを教える教師の中でもっとも優秀な人です。
おれにとっては日蓮さんの方が上だ。
あの人はイエスと違って処刑を免れる奇跡を起こしてるしなｗ
で、もっとも優秀な人とする根拠はなに？
そこまで言うからには、たの宗教の教えとも比較して
そう結論づけたんだよな？
460 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 21:55:50 ID:I93Vf4KH
461 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 21:57:06 ID:I93Vf4KH
人間はあらゆるものから洗脳されている。全く無垢な状態で思考できる人などいない。
そこで思うのは、果たして洗脳＝悪、なのだろうか。ということである。
よい洗脳はよい社会を生むのではないのだろうか。洗脳というと言い過ぎかもしれない。自分の頭で考えることができる程度の影響、と言い換えよう。
そこでよい影響はよい社会を生むとする。
神様がみてるからお母さんがみてないところでも悪いことしたらばれちゃうよ、
子どもに対するこういう影響は人間にとってよい結果を生むのではないだろうか。
そこで思うのは、果たして洗脳＝悪、なのだろうか。ということである。
よい洗脳はよい社会を生むのではないのだろうか。洗脳というと言い過ぎかもしれない。自分の頭で考えることができる程度の影響、と言い換えよう。
そこでよい影響はよい社会を生むとする。
神様がみてるからお母さんがみてないところでも悪いことしたらばれちゃうよ、
子どもに対するこういう影響は人間にとってよい結果を生むのではないだろうか。
462 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 21:57:55 ID:I93Vf4KH
押し付けた時点で真理は真理でなくなる。
人が自然に気がついた時それは真理となる。
真理とは個人の理性の追及で導き出されるもので、それは絶対的なものであり、人類に共通するものである。
理性の追求を阻害する、思考停止の帰依を行う宗教はカルトとして悪とみなす。
オウムがカルトではなく、自分で思考する余裕を残しておける宗教であったならサリン事件は起きなかった。
人が自然に気がついた時それは真理となる。
真理とは個人の理性の追及で導き出されるもので、それは絶対的なものであり、人類に共通するものである。
理性の追求を阻害する、思考停止の帰依を行う宗教はカルトとして悪とみなす。
オウムがカルトではなく、自分で思考する余裕を残しておける宗教であったならサリン事件は起きなかった。
463 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 21:59:50 ID:orkojMBa
>>460
日蓮さんの方が上だと言ったが一番とは言ってないｗ
それと、あんた他宗の教えを全然しらないだろ。
普及率だと？
あんたの信仰は多数決か？
それともみんなが信仰してるから自分も信仰する程度のものか？
ずいぶんと俗っぽい真理だな。
日蓮さんの方が上だと言ったが一番とは言ってないｗ
それと、あんた他宗の教えを全然しらないだろ。
普及率だと？
あんたの信仰は多数決か？
それともみんなが信仰してるから自分も信仰する程度のものか？
ずいぶんと俗っぽい真理だな。
464 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 22:03:07 ID:I93Vf4KH
>>463
真理だなんて言ってません。そんなもんに真理も糞もありません。
イエスが一番よい教師だ（と思う）です。
他宗の教えも徐々に学んでます。
日蓮さんは神をどのように想定したのですか？神と想定したのですか？ブラフマンですか？
真理だなんて言ってません。そんなもんに真理も糞もありません。
イエスが一番よい教師だ（と思う）です。
他宗の教えも徐々に学んでます。
日蓮さんは神をどのように想定したのですか？神と想定したのですか？ブラフマンですか？
465 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/04 22:06:50 ID:I93Vf4KH
処刑について、ソクラテスとイエス
ソクラテスは市民のおかしな点をじゃんじゃん暴いた。結果的にソクラテスは多くの市民に嫌われる。
ソクラテスは「若者を堕落させ、神々を認めない」という罪で訴えられ、有罪となった。
逃げることもできたがソクラテスは逃げなかった。自分の良心と真理を命よりも大切だと考えたのだ。
彼は国家のために良かれとふるまったとし、その国家の法に従うのが筋だとし自らの命を絶った。
ここにイエス・キリストとの共通点が見られる。自分の考えを死によって守ったという点である。
もし、ソクラテスが逃げたり、イエスが反乱していたら、教えと矛盾することになり、すべては嘘だったことになる。
しかしそうはしなかった点に二人の偉大さがある。
なにかの使命感がそうさせたのであろう。
ソクラテスは市民のおかしな点をじゃんじゃん暴いた。結果的にソクラテスは多くの市民に嫌われる。
ソクラテスは「若者を堕落させ、神々を認めない」という罪で訴えられ、有罪となった。
逃げることもできたがソクラテスは逃げなかった。自分の良心と真理を命よりも大切だと考えたのだ。
彼は国家のために良かれとふるまったとし、その国家の法に従うのが筋だとし自らの命を絶った。
ここにイエス・キリストとの共通点が見られる。自分の考えを死によって守ったという点である。
もし、ソクラテスが逃げたり、イエスが反乱していたら、教えと矛盾することになり、すべては嘘だったことになる。
しかしそうはしなかった点に二人の偉大さがある。
なにかの使命感がそうさせたのであろう。
とりあえず金集める宗教団体は信用しないことにしている。
お布施にせよなんにせよ。
お布施にせよなんにせよ。
金集めない宗教団体なんて無いよ
468 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 03:47:14 ID:iTQ8+L8Q
>>464
日蓮は神を想定などしてないんでない。
仏の説いた教え（妙法蓮華教）を正しく伝えようとしたってとこか。
道徳的に優れた仏の説いた教え以外のものに救いを求めようとする宗派を批判してたしな
武家に都合のいい教えで権力者にとりいった禅宗とか、
お経さえとなえてりゃ良いんだって宗派を批判し、教えを守り身を正すことを説いた。
権力者に警告されても止めようとせず、命がけで布教を行い
つかまって、処刑されそうになったが奇跡を起こして斬られずにすんでる。
まぁ、この辺の真相が本当はどうだったかは知らんが。
ちなみに、日蓮宗もカルトが多いから気をつけろよ。
あんたの言うことは「イエスが一番だ」という結論がまずあって
それを証明するために説を組み立てよう、他宗を学ぼうとしてるから
窮屈で偏っていてしょうがないな。
まず、その偏見を捨てな。
日蓮は神を想定などしてないんでない。
仏の説いた教え（妙法蓮華教）を正しく伝えようとしたってとこか。
道徳的に優れた仏の説いた教え以外のものに救いを求めようとする宗派を批判してたしな
武家に都合のいい教えで権力者にとりいった禅宗とか、
お経さえとなえてりゃ良いんだって宗派を批判し、教えを守り身を正すことを説いた。
権力者に警告されても止めようとせず、命がけで布教を行い
つかまって、処刑されそうになったが奇跡を起こして斬られずにすんでる。
まぁ、この辺の真相が本当はどうだったかは知らんが。
ちなみに、日蓮宗もカルトが多いから気をつけろよ。
あんたの言うことは「イエスが一番だ」という結論がまずあって
それを証明するために説を組み立てよう、他宗を学ぼうとしてるから
窮屈で偏っていてしょうがないな。
まず、その偏見を捨てな。
469 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 04:05:44 ID:iTQ8+L8Q
ついでにもう一言
キリスト教の危険な一面は、「俺んとこの神様が一番で絶対」って考え方が根底にあるとこ。
これにより、他宗派となかなか仲良くなれず喧嘩になる。
この映画だってそんな感じがプンプンする。
キリスト教の危険な一面は、「俺んとこの神様が一番で絶対」って考え方が根底にあるとこ。
これにより、他宗派となかなか仲良くなれず喧嘩になる。
この映画だってそんな感じがプンプンする。
470 ：マルコ：05/02/05 05:47:31 ID:cLK6GpDL
おれんとこの神てなんだろう。ユダヤもイスラムも同じ神。東洋哲学のブラフマンもたぶんおなじ神。
キリストはキリストが神だから違うよ
旧約聖書の神とは別人だろ
自分で自分を否定してるのかな？
三位一体ってどう考えてもおかしいね
旧約聖書の神とは別人だろ
自分で自分を否定してるのかな？
三位一体ってどう考えてもおかしいね
472 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 08:52:04 ID:5saDHCMU
キリストは神ではありません・・・
473 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 08:54:21 ID:5saDHCMU
父である神は旧約聖書の神と同じだと思われ
キリストが神では無いとは
マルコはとんでもない異端だな
エホ証か？
マルコはとんでもない異端だな
エホ証か？
DVD借りて観たけど、キリスト教を理解してる者じゃないと訳わからん。
俺なんかそもそもなんで捕らえられるのかがわかんね。それにユダが
裏切ったのはわかるが、具体的になんでどう裏切ったのかもわからん。
何より致命的なのは、この映画のイエスには何の魅力もないしオーラも
ないって事だな・・・奇跡もしょぼい。勉強不足ですまんが、歴史やキリスト
教について知らない人間は、観れない（理解出来ない）映画なんだろうな。
俺も映画はよく観る方だが、こんな気分悪い映画はなかなかないぜ。
俺なんかそもそもなんで捕らえられるのかがわかんね。それにユダが
裏切ったのはわかるが、具体的になんでどう裏切ったのかもわからん。
何より致命的なのは、この映画のイエスには何の魅力もないしオーラも
ないって事だな・・・奇跡もしょぼい。勉強不足ですまんが、歴史やキリスト
教について知らない人間は、観れない（理解出来ない）映画なんだろうな。
俺も映画はよく観る方だが、こんな気分悪い映画はなかなかないぜ。
476 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 09:40:47 ID:XsCD7LH7
>>474
ちゃんと聖書読んだらどうですか？http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
>>475
ユダが裏切ったのはお金のため、イエスがこの世を変えてくれる革命家だと思っていたのにそうではなかったから、などの説があります。
ちゃんと聖書読んだらどうですか？http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
>>475
ユダが裏切ったのはお金のため、イエスがこの世を変えてくれる革命家だと思っていたのにそうではなかったから、などの説があります。
>>476
ホモなのに愛してもらえなかったからでしょ。
ホモなのに愛してもらえなかったからでしょ。
478 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:26:46 ID:K+qrm6B5
>>459
イエズスは神、日蓮は人間。
イエズスは人類救済を行ったが、日蓮は元寇が怖くて身延に隠れた。
イエズスは三日で復活して肉体をもったまま天に昇ったが、日蓮は旅先で
痔が悪化してあぼーん。
まぁ、日蓮の業績といえば、政教一致のカルト創価学会を生んだことだな！
いや、立派！立派！
イエズスは神、日蓮は人間。
イエズスは人類救済を行ったが、日蓮は元寇が怖くて身延に隠れた。
イエズスは三日で復活して肉体をもったまま天に昇ったが、日蓮は旅先で
痔が悪化してあぼーん。
まぁ、日蓮の業績といえば、政教一致のカルト創価学会を生んだことだな！
いや、立派！立派！
480 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:31:53 ID:K+qrm6B5
>>469
> キリスト教の危険な一面は、「俺んとこの神様が一番で絶対」って考え方が根底にあるとこ。
> これにより、他宗派となかなか仲良くなれず喧嘩になる。
？？？？？？？？？？？？？？
貴方は自分が知らないということすら知らない。
「俺んとこの神様が一番で絶対」＞日蓮の考え
仲良くなれず喧嘩になる。＞日蓮の人生
> キリスト教の危険な一面は、「俺んとこの神様が一番で絶対」って考え方が根底にあるとこ。
> これにより、他宗派となかなか仲良くなれず喧嘩になる。
？？？？？？？？？？？？？？
貴方は自分が知らないということすら知らない。
「俺んとこの神様が一番で絶対」＞日蓮の考え
仲良くなれず喧嘩になる。＞日蓮の人生
映画見た限りじゃ、イエスって奴はものすごく
恩着せがましい奴だなと。
恩着せがましい奴だなと。
イエス・キリストが神じゃないというのは
明らかに異端ですよ。
正統派キリスト教は全て
三位一体イエス・キリストは神であることを教えています。
皆さんマルコのホームページで
変な洗脳されないように気をつけてください。
明らかに異端ですよ。
正統派キリスト教は全て
三位一体イエス・キリストは神であることを教えています。
皆さんマルコのホームページで
変な洗脳されないように気をつけてください。
なんかの短編小説で、イエスの処刑は復活を演出する為にイエスと使徒が仕組んだ事で、
実際に磔になったのはイエスと入れ替わったユダだったてのがあったな。
実際に磔になったのはイエスと入れ替わったユダだったてのがあったな。
485 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:40:35 ID:K+qrm6B5
486 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:42:50 ID:K+qrm6B5
487 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:49:21 ID:K+qrm6B5
>>484
その時代に整形手術できたんだな（大笑
その時代に整形手術できたんだな（大笑
聖書の他の書だとユダは手に入れた金で土地を買ってから死んだってなってるよ。
それに俺は小説に成ってたのを読んだだけ。
実際、そうなんじゃないかと思わせるくらい辻褄合わせた作者はかなり頭良いだろうね。
それに俺は小説に成ってたのを読んだだけ。
実際、そうなんじゃないかと思わせるくらい辻褄合わせた作者はかなり頭良いだろうね。
489 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:52:40 ID:K+qrm6B5
490 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 12:06:55 ID:K+qrm6B5
491 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 12:41:28 ID:zieuZJIO
>>489
日蓮は自分を神だとは言ってないｗ
つか南無妙法蓮華教（妙法蓮華教に救いを求めます）
と言ってる時点で、仏の教えに救いを求めた人なのはよくわかる。
日蓮を神にしたてあげてる団体なんてカルトに決まってんだろｗ
日蓮は自分を神だとは言ってないｗ
つか南無妙法蓮華教（妙法蓮華教に救いを求めます）
と言ってる時点で、仏の教えに救いを求めた人なのはよくわかる。
日蓮を神にしたてあげてる団体なんてカルトに決まってんだろｗ
492 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 12:45:41 ID:zieuZJIO
>>480
天にいる自分たちの神以外はみんな悪魔にしちまうってとこだねー。
仏教だと八百万の神は悪魔にならずにすんだが、キリスト教だとどうなったと思う？
ちなみに日蓮の攻撃的なところは、イエスのユダヤ教宗派の批判に被るとこが
あるんでない。
天にいる自分たちの神以外はみんな悪魔にしちまうってとこだねー。
仏教だと八百万の神は悪魔にならずにすんだが、キリスト教だとどうなったと思う？
ちなみに日蓮の攻撃的なところは、イエスのユダヤ教宗派の批判に被るとこが
あるんでない。
493 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 13:01:01 ID:DAysdffb
「キリスト教の教義に「三位一体」というのがある。よく聞く、お祈りの言葉、「父と子と聖霊の名のもとに・・・」である。父とは神であり、子とはイエスのことであり、聖霊とは信仰の証のことである。聖霊はよく鳩で表される。」
子イエス＝神とすると聖霊、信仰をもった人＝神になりますね。
三位一体はその三つに「神性」が宿るということではないでしょうか。
神は父なる神なんじゃないでしょうか。
子イエス＝神とすると聖霊、信仰をもった人＝神になりますね。
三位一体はその三つに「神性」が宿るということではないでしょうか。
神は父なる神なんじゃないでしょうか。
494 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 13:08:48 ID:DAysdffb
ところで三位一体って聖書のどこにかいてあるのか、だれか教えてください。
書いてません。
マルコが異端なのは間違いないな
497 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 13:13:16 ID:DAysdffb
トルストイも教会批判して破門されたし、異端と言われるのはむしろ嬉しい
498 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/05 13:14:27 ID:DAysdffb
一応カトリックの洗礼うけてるんだけど、破門されないかな。わくわく。
499 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:36:52 ID:K+qrm6B5
>>492
> ちなみに日蓮の攻撃的なところは、イエスのユダヤ教宗派の批判に被るとこが
> あるんでない。
ぜんぜん違うね。イエズスは律法（ユダヤ教）を批判してない。
イエズスは律法を壊すために来たんじゃない。
「律法を完成するために来た」んです。
キリスト（神）は人間の自由意思を尊重します。
日蓮は人が信じる信仰を全否定した。
これは、その人の人格を否定すること同じ。
キチガイ宗教の常套手段だな。
> ちなみに日蓮の攻撃的なところは、イエスのユダヤ教宗派の批判に被るとこが
> あるんでない。
ぜんぜん違うね。イエズスは律法（ユダヤ教）を批判してない。
イエズスは律法を壊すために来たんじゃない。
「律法を完成するために来た」んです。
キリスト（神）は人間の自由意思を尊重します。
日蓮は人が信じる信仰を全否定した。
これは、その人の人格を否定すること同じ。
キチガイ宗教の常套手段だな。
500 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:39:12 ID:K+qrm6B5
501 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:41:33 ID:K+qrm6B5
>>492
> 仏教だと八百万の神は悪魔にならずにすんだが、キリスト教だとどうなったと思う？
おまえ、神道スレで勉強したら？
それと、キリスト教の神じゃないから八百万を否定してるわけじゃないのよ
八百万が神じゃないからなの
> 仏教だと八百万の神は悪魔にならずにすんだが、キリスト教だとどうなったと思う？
おまえ、神道スレで勉強したら？
それと、キリスト教の神じゃないから八百万を否定してるわけじゃないのよ
八百万が神じゃないからなの
>イエズスは律法（ユダヤ教）を批判してない。
嘘ばっかり
嘘ばっかり
503 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:51:31 ID:K+qrm6B5
どこで批判してるかカキコできるのか、できないでしょうに（プ
504 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:55:50 ID:K+qrm6B5
>>491
仏教は哲学。宗教じゃない。
仏教は哲学。宗教じゃない。
505 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 14:02:11 ID:K+qrm6B5
世界三大宗教
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教
イエスは確かに律法を無視した行動をしている。
でも、それがユダヤ教とその神への批判になると言うのも話が飛躍してると思う。
イエスがやりたかったのはユダヤ教の改革だと思う。
律法でがんじからめになって形骸化したその頃のユダヤ教主流を批判した。
そのために律法無視と言う形で律法を批判している。
イエスと使徒の行動が攻撃的だったとは思えない。
例外的に攻撃的な行動が描かれているのはエルサレムに来て、神殿内の両替商や鳥屋の
屋台を壊して歩いたところぐらいしか思い浮かばない。
でも、それがユダヤ教とその神への批判になると言うのも話が飛躍してると思う。
イエスがやりたかったのはユダヤ教の改革だと思う。
律法でがんじからめになって形骸化したその頃のユダヤ教主流を批判した。
そのために律法無視と言う形で律法を批判している。
イエスと使徒の行動が攻撃的だったとは思えない。
例外的に攻撃的な行動が描かれているのはエルサレムに来て、神殿内の両替商や鳥屋の
屋台を壊して歩いたところぐらいしか思い浮かばない。
507 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 14:59:36 ID:K+qrm6B5
日蓮ってスゴイ！ カルトじゃん！
法華経 ー （聖なる蓮の花の教え、聖なる霊感の書、心の垢を洗い流す教え）
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/hokekyou.htm
法華経 ー （聖なる蓮の花の教え、聖なる霊感の書、心の垢を洗い流す教え）
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/hokekyou.htm
508 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:12:59 ID:7/eSvxo5
509 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:14:40 ID:7/eSvxo5
510 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:19:09 ID:HeMK3Uzl
イエズスを磔にしたユダヤ教の幹部＝日蓮
当時の正統派ユダヤ教徒の国民が
危険を感じたから処刑されたわけだが
まさにオウム麻原と同じ
宗教団体がいきなり破壊活動したら
処刑されるのは当たり前だよ
おかしいと思わないのは洗脳されてるから
危険を感じたから処刑されたわけだが
まさにオウム麻原と同じ
宗教団体がいきなり破壊活動したら
処刑されるのは当たり前だよ
おかしいと思わないのは洗脳されてるから
512 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:23:04 ID:HeMK3Uzl
513 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:35:28 ID:HeMK3Uzl
515 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:19:09 ID:HeMK3Uzl
信者が支離滅裂になってますよ
517 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:25:09 ID:HeMK3Uzl
>>515
ユダとイエス入れ替わる。
↓
ユダ処刑される
↓
イエス復活したと言って出てくる。
ユダの死体は自殺した事にして闇に。
と、替え玉と言うのはこういうことを言ってるんだが。もちろん小説だけどな。
ぼけ
ユダとイエス入れ替わる。
↓
ユダ処刑される
↓
イエス復活したと言って出てくる。
ユダの死体は自殺した事にして闇に。
と、替え玉と言うのはこういうことを言ってるんだが。もちろん小説だけどな。
ぼけ
519 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:59:49 ID:W63EqBGN
520 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:01:35 ID:W63EqBGN
>>518
こうゆうツッコミどころ満載の小説にカネ払えるキミってステキでつね。
こうゆうツッコミどころ満載の小説にカネ払えるキミってステキでつね。
521 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:03:44 ID:HeMK3Uzl
下痢で死んだ釈尊
>HeMK3Uzl
代表的なキリスト教徒
代表的なキリスト教徒
523 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:06:54 ID:HeMK3Uzl
>>522
相変わらず「的はずれ」な奴でつね
相変わらず「的はずれ」な奴でつね
524 ：代表的キリスト教徒の発言集：05/02/05 18:08:21 ID:WEwpgHo8
510 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 15:19:09 ID:HeMK3Uzl
イエズスを磔にしたユダヤ教の幹部＝日蓮
512 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 15:23:04 ID:HeMK3Uzl
>>511
> 当時の正統派ユダヤ教徒の国民が
あはは・・・・・。多分、キミは共和国にもそう言いそうな予感！
> 宗教団体がいきなり破壊活動したら
意味不明！
515 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 17:19:09 ID:HeMK3Uzl
>>514
当時の正統派ユダヤ教徒の国民が
危険を感じたから処刑されたんだろ
替え玉を殺して、どうするよ
オウム麻原の替え玉を殺すか？
ぼけ
517 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 17:25:09 ID:HeMK3Uzl
>>516
さすが信者がみえるんだ
きっと、いろいろな声も聞こえるんですね
電波君
521 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:03:44 ID:HeMK3Uzl
下痢で死んだ釈尊
イエズスを磔にしたユダヤ教の幹部＝日蓮
512 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 15:23:04 ID:HeMK3Uzl
>>511
> 当時の正統派ユダヤ教徒の国民が
あはは・・・・・。多分、キミは共和国にもそう言いそうな予感！
> 宗教団体がいきなり破壊活動したら
意味不明！
515 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 17:19:09 ID:HeMK3Uzl
>>514
当時の正統派ユダヤ教徒の国民が
危険を感じたから処刑されたんだろ
替え玉を殺して、どうするよ
オウム麻原の替え玉を殺すか？
ぼけ
517 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 17:25:09 ID:HeMK3Uzl
>>516
さすが信者がみえるんだ
きっと、いろいろな声も聞こえるんですね
電波君
521 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:03:44 ID:HeMK3Uzl
下痢で死んだ釈尊
まぁ、そお言うな。面白いから。
創元推理文庫の［邪馬台国は何処ですか？］鯨統一郎って奴だ。
まだ本棚にあった。
いちいち突っ込みどころは辻褄合わせてくれているぞ。
自殺のソースはイエスの処刑前に死んだ事になっているのが「マタイによる福音書」、
土地を買って死んだ事になってるのが使徒行伝だそうな。
創元推理文庫の［邪馬台国は何処ですか？］鯨統一郎って奴だ。
まだ本棚にあった。
いちいち突っ込みどころは辻褄合わせてくれているぞ。
自殺のソースはイエスの処刑前に死んだ事になっているのが「マタイによる福音書」、
土地を買って死んだ事になってるのが使徒行伝だそうな。
526 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:12:55 ID:FZSEbub+
527 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:13:52 ID:HeMK3Uzl
>>524
俺がキリスト教の代表なら、オマイはアホの代表だな（笑）
俺がキリスト教の代表なら、オマイはアホの代表だな（笑）
528 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:15:25 ID:HeMK3Uzl
529 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:17:12 ID:HeMK3Uzl
龍ノ口で奇跡（？）を起こした坊主も
痔に勝てなかったの？
痔に勝てなかったの？
【キーワード抽出】
対象スレ： 【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その8
キーワード： でつね
520 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:01:35 ID:W63EqBGN
>>518
こうゆうツッコミどころ満載の小説にカネ払えるキミってステキでつね。
523 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:06:54 ID:HeMK3Uzl
>>522
相変わらず「的はずれ」な奴でつね
526 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:12:55 ID:FZSEbub+
>>524
オウムがえし でつか？
自分の考えがない人 なんでつねｗ
対象スレ： 【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その8
キーワード： でつね
520 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:01:35 ID:W63EqBGN
>>518
こうゆうツッコミどころ満載の小説にカネ払えるキミってステキでつね。
523 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:06:54 ID:HeMK3Uzl
>>522
相変わらず「的はずれ」な奴でつね
526 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:12:55 ID:FZSEbub+
>>524
オウムがえし でつか？
自分の考えがない人 なんでつねｗ
【キーワード抽出】
対象スレ： 【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その8
キーワード： W63EqBGN
519 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 17:59:49 ID:W63EqBGN
>>514
ソース希望＞ 「自殺したことになってる」
520 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:01:35 ID:W63EqBGN
>>518
こうゆうツッコミどころ満載の小説にカネ払えるキミってステキでつね。
対象スレ： 【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その8
キーワード： W63EqBGN
519 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 17:59:49 ID:W63EqBGN
>>514
ソース希望＞ 「自殺したことになってる」
520 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/05 18:01:35 ID:W63EqBGN
>>518
こうゆうツッコミどころ満載の小説にカネ払えるキミってステキでつね。
532 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:19:55 ID:HeMK3Uzl
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
痔には勝てません！
533 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:21:38 ID:HuZyp+6y
創価学会 万歳～ でつね
534 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:22:46 ID:HeMK3Uzl
南無妙法蓮華経でつね
南無妙法蓮華経でつね
南無妙法蓮華経でつね
痔には勝てませんでつね！
創価学会 万歳～ でつね
南無妙法蓮華経でつね
南無妙法蓮華経でつね
痔には勝てませんでつね！
創価学会 万歳～ でつね
哀れなWEwpgHo8を愛しなさい
536 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:23:49 ID:HeMK3Uzl
代表的なキリスト教徒
でつね
でつね
537 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:27:45 ID:rf7v+Kxf
哀れなWEwpgHo8は、まだでつか
538 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:32:07 ID:HeMK3Uzl
悟りをひらいても
下痢で死にますた
下痢で死にますた
なぁ、日蓮って悟りを開いた事になってるの？
スレの流れでジョークになってるのかも知れんが、
HeMK3Uzlは仏陀と日蓮を混同している様に読めるんだが。
ジョークになっているのならすまない事なんだが、HeMK3Uzlが無知を晒している様で忍びないんだが。
スレの流れでジョークになってるのかも知れんが、
HeMK3Uzlは仏陀と日蓮を混同している様に読めるんだが。
ジョークになっているのならすまない事なんだが、HeMK3Uzlが無知を晒している様で忍びないんだが。
540 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:44:11 ID:HeMK3Uzl
やはりキリストはホモSMパーティーで死んだのですか？
542 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 00:11:14 ID:Se8mlLo+
イエズスは神だから生まれながらにして真理を知っていた。
釈尊は人間だから悟りをひらくた動物のウンコ食ったりした（スカトロ）。
釈尊は人間だから悟りをひらくた動物のウンコ食ったりした（スカトロ）。
神なのになんでマンコから生まれたの
えっとレイプされた少女があまりのショックに
その事を記憶の奥に封じ込めた。
でもそのレイプがきっかけで妊娠してしまった。
妊娠した理由がわからない少女は、自分は神の子を
授かったのだと思い込むようにした。
その事を記憶の奥に封じ込めた。
でもそのレイプがきっかけで妊娠してしまった。
妊娠した理由がわからない少女は、自分は神の子を
授かったのだと思い込むようにした。
釈尊、８０辺りで死んだんなら老衰なんじゃないの？
下痢してたのか？
下痢してたのか？
546 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 07:03:34 ID:Se8mlLo+
547 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 07:28:31 ID:gpF/AyPN
548 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 07:32:30 ID:gpF/AyPN
日蓮大聖人＝金正日
同じ誕生日＞２／１６
同じ誕生日＞２／１６
549 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 07:34:36 ID:gpF/AyPN
>>542
女ともヤリまくったしな
女ともヤリまくったしな
550 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 07:39:44 ID:gpF/AyPN
だって、悟りを開くって輪廻転生から開放されるって事でしょ？
生まれ変わるわけ無いじゃん。
生まれ変わるわけ無いじゃん。
上は悟りを開いて仏になったら、現世に再び生を受けるなんて事あるわけ無いじゃん、
という意味。
前世が仏だなんて、坊さんが言う言葉とも思えん。
日蓮が彼の生涯中に悟りを開いたと言う事なら問題は無いんだが。
という意味。
前世が仏だなんて、坊さんが言う言葉とも思えん。
日蓮が彼の生涯中に悟りを開いたと言う事なら問題は無いんだが。
553 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 08:51:35 ID:n/WsbRTQ
日蓮は妄想狂
554 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 09:14:28 ID:n/WsbRTQ
でつね
555 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 09:53:12 ID:Hk4peFYN
仏陀がカルト？
仏陀ほどカルトから縁遠い教祖もまれだと思うが。
布教するのさえ最初は嫌がっていたそうだからな。
大乗運動がおきるまでは、仏教と言うのはなんと言うか個人主義だった様だし。
大衆を考えに入れないで。
仏陀ほどカルトから縁遠い教祖もまれだと思うが。
布教するのさえ最初は嫌がっていたそうだからな。
大乗運動がおきるまでは、仏教と言うのはなんと言うか個人主義だった様だし。
大衆を考えに入れないで。
557 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 12:16:01 ID:Hk4peFYN
カルトって大衆を巻き込むだろ。
559 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 12:33:07 ID:Hk4peFYN
>>558
巻き込んでますが何か？
巻き込んでますが何か？
560 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 13:10:17 ID:Hk4peFYN
実は釈尊入滅後、悟りを開いた人間は皆無・・・・。
７００へぇー
７００へぇー
561 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 13:16:40 ID:Hk4peFYN
>>556
どの教典に彼が食べた動物のウンコについて説かれてるんですか？
どの教典に彼が食べた動物のウンコについて説かれてるんですか？
563 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 14:51:03 ID:Hk4peFYN
もうわかった。宗教＝全部カルト。
教祖は全員悪魔。信者はもれなく
マインドコントロールされてる。
例外は認めん。
教祖は全員悪魔。信者はもれなく
マインドコントロールされてる。
例外は認めん。
565 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 21:50:01 ID:18uCmQgq
>>547
摩耶夫人は釈尊を右ワキから生んだエイリアン
摩耶夫人は釈尊を右ワキから生んだエイリアン
566 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 21:50:47 ID:18uCmQgq
釈尊の男根は馬と同じだった。
８２へぇー
８２へぇー
567 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:25:28 ID:YAI4xuib
新約の方の聖書でイエス・キリストが神殿が腐敗しているって言う理由で
ムチだったかでなにか屋台かなにか破壊したような記憶があるけど
結構過激な活動をしていたの？
正義感の強い人って間違っている物を許せないから結構精神の攻撃性も
高かったりする事あるけど…
新約聖書読み込んだ事のある人に質問です。
ムチだったかでなにか屋台かなにか破壊したような記憶があるけど
結構過激な活動をしていたの？
正義感の強い人って間違っている物を許せないから結構精神の攻撃性も
高かったりする事あるけど…
新約聖書読み込んだ事のある人に質問です。
舞句怠尊＝拳闘宗の解脱者
38へー
38へー
過激な活動してたから処刑されたんだろ
オウム麻原と同じ
オウム麻原と同じ
570 ： ：05/02/07 02:04:20 ID:b2wtsrEB
なんで日本の宗教が森羅万象に神が宿るっていうものか
この映画でよくわかった。砂漠の貧しい土地じゃ、天くらいしか
自然がなかったんだなあ。これで草木や水が豊かな国だったら、
また違う信仰の形があったんだろうね
この映画でよくわかった。砂漠の貧しい土地じゃ、天くらいしか
自然がなかったんだなあ。これで草木や水が豊かな国だったら、
また違う信仰の形があったんだろうね
>>567
過激、もしくは破壊的な行動をとったのはその神殿のシーンだけだと思うよ。
でも、木陰で休みたかったのに葉が茂っていなかったから、なんて不届きな木だ
とか八つ当たりするようなシーンは読んだ事あるきがする。
過激、もしくは破壊的な行動をとったのはその神殿のシーンだけだと思うよ。
でも、木陰で休みたかったのに葉が茂っていなかったから、なんて不届きな木だ
とか八つ当たりするようなシーンは読んだ事あるきがする。
572 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 06:39:42 ID:egXyLHHZ
怒るイエス
神殿の外庭は、生贄の動物の牛、羊、鳩を売る者であふれていた。
それら動物の鳴き声と、外国から来る巡礼者のお金を両替する両替屋のかん高い呼び声が、
いやがうえにも喧噪をあおり立てている。
そして動物の悪臭と人ごみにより、そこは、神聖な神の家というよりは動物市場に近かった。
（略）
「私の父の家を商売の家にしてはならぬ！」
（略）
普段は柔和なイエスも、この時ばかりはちがっていた。
神聖なものに対する冒涜に耐えかねるという感じだった。
その場にいた弟子たちの驚いていた。そして、彼らは聖書の詩篇の一部を思い出していた。
それはあなたたちの家への熱心が私をくいつくし、
あなたをののしる者の冒涜が、私の上に落ちたからだった。
イエスのすべての行動を快く思っていなかったファリザイ人も、文句のつけようがなかった。
本来なら、そうするのが司祭と神殿の役人の役目だったからだ。
だが、彼らは神殿の商売人から儲けの一部を受け取っていたのである。
神殿の外庭は、生贄の動物の牛、羊、鳩を売る者であふれていた。
それら動物の鳴き声と、外国から来る巡礼者のお金を両替する両替屋のかん高い呼び声が、
いやがうえにも喧噪をあおり立てている。
そして動物の悪臭と人ごみにより、そこは、神聖な神の家というよりは動物市場に近かった。
（略）
「私の父の家を商売の家にしてはならぬ！」
（略）
普段は柔和なイエスも、この時ばかりはちがっていた。
神聖なものに対する冒涜に耐えかねるという感じだった。
その場にいた弟子たちの驚いていた。そして、彼らは聖書の詩篇の一部を思い出していた。
それはあなたたちの家への熱心が私をくいつくし、
あなたをののしる者の冒涜が、私の上に落ちたからだった。
イエスのすべての行動を快く思っていなかったファリザイ人も、文句のつけようがなかった。
本来なら、そうするのが司祭と神殿の役人の役目だったからだ。
だが、彼らは神殿の商売人から儲けの一部を受け取っていたのである。
573 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 09:26:42 ID:ksYizORF
574 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:53:59 ID:mxILsHPs
>>571
> なんて不届きな木だとか八つ当たりするようなシーンは読んだ事あるきがする。
>>518のインチキ小説ですか？
>>570
> 草木や水が豊かな国だったら、また違う信仰の形があったんだろうね
かわいい勘違い（ﾎﾎｴﾐ
> なんて不届きな木だとか八つ当たりするようなシーンは読んだ事あるきがする。
>>518のインチキ小説ですか？
>>570
> 草木や水が豊かな国だったら、また違う信仰の形があったんだろうね
かわいい勘違い（ﾎﾎｴﾐ
>>574 「勘違い」って言ってるけど、一神教・多神教の成り立ちと自然の関係は
宗教学の基礎的な事として有名だと思うけど。
宗教学の基礎的な事として有名だと思うけど。
576 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:10:03 ID:+x9tjLgW
この中に「ﾎﾎｴﾐ教」の信者がいますね。
578 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:07:18 ID:HmPjzuZb
>>577
サークルです
サークルです
ﾎﾎｴﾐサークルの信者さんはかなり学が無いご様子で。
マタイによる福音書第２１章に有る。
八つ当たりじゃなくて弟子に教える為みたいだったが。
旅の途中腹が減った、ちょうどイチジクの木が有る。近づいたが葉ばかりで実が無かった。
イエスが［今後いつまでも、お前には実がならないように］と言うと木はたちまち枯れてしまった、となってる。
その後弟子に向かって「信仰があればこの様な事だけでなく、山を海に飛び込ませる事もできる」と言う所がある。
しかし、人がこういう小説を読んだと言っただけなのにいちいち「インチキ」と付けなければいけないとは心の貧しい人ですな。
八つ当たりじゃなくて弟子に教える為みたいだったが。
旅の途中腹が減った、ちょうどイチジクの木が有る。近づいたが葉ばかりで実が無かった。
イエスが［今後いつまでも、お前には実がならないように］と言うと木はたちまち枯れてしまった、となってる。
その後弟子に向かって「信仰があればこの様な事だけでなく、山を海に飛び込ませる事もできる」と言う所がある。
しかし、人がこういう小説を読んだと言っただけなのにいちいち「インチキ」と付けなければいけないとは心の貧しい人ですな。
俺もこのスレで過去に一度ﾎﾎｴまれた事あるよ。
恐るべし！ﾎﾎｴﾐ信者。
恐るべし！ﾎﾎｴﾐ信者。
583 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 14:21:59 ID:xO84Z9Iy
584 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/07 14:26:20 ID:FBFdCUt2
トルストイ、キルケゴール、マルコの共通点
現実のキリスト教、キリスト教会を批判した。
現実のキリスト教、キリスト教会を批判した。
585 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 14:27:45 ID:7tSfBqwl
>>581
・・・・（失笑
・・・・（失笑
586 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 14:50:00 ID:7q2F83iS
587 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:33:32 ID:eSRwSw8i
>>584
だからなに？厨房でしょ。
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/boku.htm
俺は君の肖像を批評する。ぜんぜんおもろない。
絵画を見るような気持ちで見ることのできた
「パッション」は名画。イタリアまで行かずにすむし。
だからなに？厨房でしょ。
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/boku.htm
俺は君の肖像を批評する。ぜんぜんおもろない。
絵画を見るような気持ちで見ることのできた
「パッション」は名画。イタリアまで行かずにすむし。
仕方なかろう、うろ覚えでそんな節が有ったと書いても。
聖書片手に書き込みしてる訳じゃないんだし。
それに結構八つ当たりっぽくない？実がなって無いからって枯らしちゃうのって。
>>説明不足を棚にあげて、後出しの説明で自己弁護
最初はコレだ。
>483 ：名無シネマ＠上映中 ：05/02/05 11:38:08 ID:oB48T2IU
>なんかの短編小説で、イエスの処刑は復活を演出する為にイエスと使徒が仕組んだ事で、
>実際に磔になったのはイエスと入れ替わったユダだったてのがあったな。
替え玉入れ替える順序描かなきゃ理解されないほど酷い文章じゃないだろ？
理解できなかった人の為に追加説明しただけだよ。
聖書片手に書き込みしてる訳じゃないんだし。
それに結構八つ当たりっぽくない？実がなって無いからって枯らしちゃうのって。
>>説明不足を棚にあげて、後出しの説明で自己弁護
最初はコレだ。
>483 ：名無シネマ＠上映中 ：05/02/05 11:38:08 ID:oB48T2IU
>なんかの短編小説で、イエスの処刑は復活を演出する為にイエスと使徒が仕組んだ事で、
>実際に磔になったのはイエスと入れ替わったユダだったてのがあったな。
替え玉入れ替える順序描かなきゃ理解されないほど酷い文章じゃないだろ？
理解できなかった人の為に追加説明しただけだよ。
ビデオ借りて観たけど、おっさんが延々いたぶられてるだけの映画。
マジで金返して欲しい。
マジで金返して欲しい。
>>586
必殺（ﾎﾎｴﾐ 返しー！
必殺（ﾎﾎｴﾐ 返しー！
591 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 18:36:59 ID:LeW5b9mF
>>588
何が目的かわからんカキコに、まともなレスはつかんと思うぞ。
ソース自体、内容的に面白みを感じないしな。
こんな話があったけど、こう思う、こう思わないか？ くらいかけよ。
ここにオマイの独り言をカキコされても反応しようがないよ。
まず、何がいいたいか明確に書けるようになれよ。
逆ギレは、それからだ。
何が目的かわからんカキコに、まともなレスはつかんと思うぞ。
ソース自体、内容的に面白みを感じないしな。
こんな話があったけど、こう思う、こう思わないか？ くらいかけよ。
ここにオマイの独り言をカキコされても反応しようがないよ。
まず、何がいいたいか明確に書けるようになれよ。
逆ギレは、それからだ。
ちんからほい
593 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 18:55:07 ID:pY8HTrse
>>588
人からどう思われてるか気になるんですか？
人からどう思われてるか気になるんですか？
594 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 22:30:24 ID:P3sZq6j3
>>589
殺されるんだが・・・・。
殺されるんだが・・・・。
>>591
元は何レスか前の、なんでユダは裏切ったんだろう、と言うのに反応した書き込みだな。
そういや、実は裏切ったんじゃなくてって話が有ったよって程度の事だったんだが。
なんか反応があるとつい補足を入れちゃうんだよね。
>>593
この所暇なの。
元は何レスか前の、なんでユダは裏切ったんだろう、と言うのに反応した書き込みだな。
そういや、実は裏切ったんじゃなくてって話が有ったよって程度の事だったんだが。
なんか反応があるとつい補足を入れちゃうんだよね。
>>593
この所暇なの。
596 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 22:40:21 ID:PGzh8eNI
597 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 22:45:05 ID:PGzh8eNI
みんなここはひろゆきの掲示板です。
自分が望むとおりの掲示板が欲しいなら他でやって下さい。
きっと自分で満足できる掲示板が作れます。
バカは去れ！
自分が望むとおりの掲示板が欲しいなら他でやって下さい。
きっと自分で満足できる掲示板が作れます。
バカは去れ！
598 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:00:41 ID:P3sZq6j3
イエスの復活は結局替え玉なの？じゃあ人を欺いたってこと？
それとも本当に復活した？じゃあその後は永遠に生き続けてる？
それとも本当に復活した？じゃあその後は永遠に生き続けてる？
600 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:08:00 ID:gpYt+MG8
(･´∀`)
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 サタン
|:::::::::::::::::::::::::／ ∩ ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～
601 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:12:45 ID:gpYt+MG8
／〃/|| ト､＼＼＼
／／〃/|lj | ヽヽ､ ＼＼
〃///// || | ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
〃/ // Jjｿ ﾘ ヽ ヽ l |
// r＝一 ‐＝=､ ﾉ||
/| ＿＿ ＿_ ミ」
l | ＜__◎／ ヽ◎二ゝ､ Yヽ
ヽ| ﾉ | l
/ l/ / ） ヽ | l
|!〈 ～ ′ | Y|
l| ヽ / ヽ Vi||
ヾl. V { ィ三ゝ } /lﾊ| 千乃代表がこのスレに興味を持たれました
|| ＼ ヽ / ﾉ / |lﾘ
ﾘ （ ｀ー-､ ＿, -‐' ﾉﾉ
_,へ了＼ ￣￣ｱ／7┬-､
,,.､ -‐''´ Ｖ＼ヾニ二ニノ / ｀`ー‐-､
ﾎﾎｴﾐ教に入信したいでつ
>>602
ﾎﾎｴﾐ
ﾎﾎｴﾐ
このスレまだ続いてたのか。
儲が意地になって反論くり返さなければあっという間に糸冬了してるスレだろ。
儲が意地になって反論くり返さなければあっという間に糸冬了してるスレだろ。
605 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 06:09:26 ID:nk0ITxaZ
>>604
ﾎﾎｴﾐ
ﾎﾎｴﾐ
606 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 06:15:50 ID:HzqVCg0C
>>604
落ちても三日で復活します
落ちても三日で復活します
608 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 06:26:59 ID:SrszQZ7c
>>607
また帰ってくるぞ
また帰ってくるぞ
609 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 09:04:18 ID:dvRNGFZJ
ローマ教皇があぼーんする前に一度、全世界の人間にあらわれる
ﾎﾎｴﾐ教の聖地を創りました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107826020/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107826020/l50
611 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 10:53:07 ID:6utmBWx1
612 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 14:21:03 ID:HCPXMZ1I
何気に思うんだが、あんだけ鞭打たれたら、直ぐに死んでしまうんではないかな。
この映画はキリスト受難をリアルに描こうとしたのだろうけど、アルマゲドン並の
あり得なさに、バカバカしいと思ってしまった。
ようは、キリストの受難をセンセーショナルに描いただけ。
メル・ギブソンの信仰の浅はかさを露呈したにすぎないと思う。
しかし、ここって映画版だよな？ ほとんど宗教版になっている気がするが・・
この映画はキリスト受難をリアルに描こうとしたのだろうけど、アルマゲドン並の
あり得なさに、バカバカしいと思ってしまった。
ようは、キリストの受難をセンセーショナルに描いただけ。
メル・ギブソンの信仰の浅はかさを露呈したにすぎないと思う。
しかし、ここって映画版だよな？ ほとんど宗教版になっている気がするが・・
宗教に狂った妄信家のおっさんが、鞭でなぐられて十字架に貼り付けにされて死ぬだけの話。
鼻糞ほじほじって感じ。
鼻糞ほじほじって感じ。
614 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 17:22:37 ID:QBfagGL7
>>613
ﾎﾎｴﾐ
ﾎﾎｴﾐ
615 ：マザーテレサ：05/02/08 18:45:44 ID:QBfagGL7
平和は ほほえみから始まります。
苦しみが私たちの生活に訪れてくる時、ほほえみをもって受け入れましょう。
神が送り給うすべて、求め給うすべてをほほえみながら受け入れる
勇気は、神からの最も偉大な賜物といえます。
＊
悲しみに暮れている人に、ほほえみかけ、短時間でも、淋しい人を訪れ
て慰め、雨にぬれている人に傘をさしかけ、目の不自由な人の代わりに読
んであげること、こういうことは皆、小さい、本当に小さいことです。で
もこのような貧しい人々への具体的な行為こそが、私たちの神に対する愛
の表れなのです。
＊
何でもないほほえみが及ぼす効果には、計り知れないものがあります。
＊
一緒に住んでいたり、または血のつながった親族といった人たちにほほ
えみかけることは、あまり親しくない人々に対してほほえみかけるよりむ
ずかしい時があるものです。「愛は近きより」ということを忘れないように
しましょう。
苦しみが私たちの生活に訪れてくる時、ほほえみをもって受け入れましょう。
神が送り給うすべて、求め給うすべてをほほえみながら受け入れる
勇気は、神からの最も偉大な賜物といえます。
＊
悲しみに暮れている人に、ほほえみかけ、短時間でも、淋しい人を訪れ
て慰め、雨にぬれている人に傘をさしかけ、目の不自由な人の代わりに読
んであげること、こういうことは皆、小さい、本当に小さいことです。で
もこのような貧しい人々への具体的な行為こそが、私たちの神に対する愛
の表れなのです。
＊
何でもないほほえみが及ぼす効果には、計り知れないものがあります。
＊
一緒に住んでいたり、または血のつながった親族といった人たちにほほ
えみかけることは、あまり親しくない人々に対してほほえみかけるよりむ
ずかしい時があるものです。「愛は近きより」ということを忘れないように
しましょう。
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。
（コリント第一、1章18節）
（コリント第一、1章18節）
617 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 19:06:52 ID:BTi60nqP
>>556
神を認めない時点で終わってるよ
神を認めない時点で終わってるよ
ヲイ、宗教板のパッションスレでもﾎﾎｴんできたぞ。
619 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 22:22:34 ID:sSn5KX8N
>>618
よくやった。
よくやった。
620 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 00:38:13 ID:n2UX78d9
621 ：567：05/02/09 06:33:39 ID:Lp8lTt6N
>>571
>>572
>>581
レスサンクスです。
ユダヤ教などの体制側の人から見たイエスって自分たちを批判してくる
過激な改革派だったのかな？
神殿を「私の父の家」
とか言ったり、自らを「神の子」と言ったのが
モロ異端者というかユダヤ教の保守的な人々には我慢ならなかったのかな…
自分の思う「真理」の為に「妥協」出来なかったから処刑されたようなイメージがある。
処刑前に逃げてって言われたのに逃げなかったりとか…
>>572
>>581
レスサンクスです。
ユダヤ教などの体制側の人から見たイエスって自分たちを批判してくる
過激な改革派だったのかな？
神殿を「私の父の家」
とか言ったり、自らを「神の子」と言ったのが
モロ異端者というかユダヤ教の保守的な人々には我慢ならなかったのかな…
自分の思う「真理」の為に「妥協」出来なかったから処刑されたようなイメージがある。
処刑前に逃げてって言われたのに逃げなかったりとか…
622 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 08:50:18 ID:tqdIsbhW
>>621
> ユダヤ教などの体制側の人から見たイエスって自分たちを批判してくる
> 過激な改革派だったのかな？
取り急ぎ貼っておきます。
宗教の宗派はサドカイ派とファリサイ派に分かれていました。
サドカイ派は、ユダヤ教の司祭の系列。彼らは貴族、司祭階級の党派で
イエズスのころの大司祭もこの派の人です。
彼らは宗教家というよりむしろ政治家で、大司祭はファリサイ派とも手を結んで
いました。
哲学説としては唯物論者で、天使と魂の存在と肉体の復活を否定し、論理的には
快楽主義者でした。
ファリサイ派はエッセネ派のように人々からかけ離れた党派でなく、またサドカイ派
のように司祭階級派でもなく、ラビと律法学士の解釈を受けてユダヤ人の宗教生活
を組織立て高めようとしていたけれど、いたずらに律法の文字のみを尊重し、形式
にこだわり、預言者たちの深い神秘性生活とはひどくかけ離れていた。
> ユダヤ教などの体制側の人から見たイエスって自分たちを批判してくる
> 過激な改革派だったのかな？
取り急ぎ貼っておきます。
宗教の宗派はサドカイ派とファリサイ派に分かれていました。
サドカイ派は、ユダヤ教の司祭の系列。彼らは貴族、司祭階級の党派で
イエズスのころの大司祭もこの派の人です。
彼らは宗教家というよりむしろ政治家で、大司祭はファリサイ派とも手を結んで
いました。
哲学説としては唯物論者で、天使と魂の存在と肉体の復活を否定し、論理的には
快楽主義者でした。
ファリサイ派はエッセネ派のように人々からかけ離れた党派でなく、またサドカイ派
のように司祭階級派でもなく、ラビと律法学士の解釈を受けてユダヤ人の宗教生活
を組織立て高めようとしていたけれど、いたずらに律法の文字のみを尊重し、形式
にこだわり、預言者たちの深い神秘性生活とはひどくかけ離れていた。
ラストの「復活」なんか見てもオカルト映画だな。
あんなんで癒されんのかね、敬虔なキリスト教徒は。
人間イエスのパッションを描いた「最後の誘惑」は
映画としてすばらしかったけど、なんかこの映画は発想が安直な気がする。
あんなんで癒されんのかね、敬虔なキリスト教徒は。
人間イエスのパッションを描いた「最後の誘惑」は
映画としてすばらしかったけど、なんかこの映画は発想が安直な気がする。
>>617
でも、仏教って神を認めてないのか？
取り入れられたほかの宗教の神は別として、
輪廻だとか因果だとかいう形で、世界を司る高位の存在、真理と言うのは
認めてるんじゃないかな。
悟りを開いて人を超えた存在になれるとする仏教はかなり特殊だとは思うが。
でも、仏教って神を認めてないのか？
取り入れられたほかの宗教の神は別として、
輪廻だとか因果だとかいう形で、世界を司る高位の存在、真理と言うのは
認めてるんじゃないかな。
悟りを開いて人を超えた存在になれるとする仏教はかなり特殊だとは思うが。
625 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 14:32:20 ID:SN2dGPQW
>>624
> >>617
> でも、仏教って神を認めてないのか？
仏教は唯一絶対神の存在を否定してます。
取り入れられたほかの宗教の神も、因果応報の法則に支配され
この法則からは神さえ逃れられないと説いてます。
「世界を司る高位の存在」も認めていません。
> >>617
> でも、仏教って神を認めてないのか？
仏教は唯一絶対神の存在を否定してます。
取り入れられたほかの宗教の神も、因果応報の法則に支配され
この法則からは神さえ逃れられないと説いてます。
「世界を司る高位の存在」も認めていません。
626 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 14:41:11 ID:SN2dGPQW
628 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/10 20:12:03 ID:GNUZJBAM
629 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:20:35 ID:0K5OrDNh
この映画を見て始めて知ったことは、ナザレってイエスの事だったということ。
某ホラー映画『オー○ン３』ではよくダミアンがナザレという言葉を口に
していましたが、イエスの事だとすれば説明がつきますた。
某ホラー映画『オー○ン３』ではよくダミアンがナザレという言葉を口に
していましたが、イエスの事だとすれば説明がつきますた。
630 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:55:12 ID:sCIEaPlj
631 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:57:05 ID:sCIEaPlj
632 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:06:57 ID:tFx1b2Xw
マウダラのマリアは娼婦じゃねーんだよ。これだけは言っておく。
634 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:11:02 ID:tFx1b2Xw
>>623
死んだままだと夢も希望もないだろｗ
死んだままだと夢も希望もないだろｗ
635 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:12:05 ID:tFx1b2Xw
>>633
娼婦のような生活を送った人
娼婦のような生活を送った人
636 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:13:01 ID:tFx1b2Xw
マグダラのマリアは
マグダラ城を持っていた。
マグダラ城を持っていた。
638 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:19:12 ID:z3GvMzi3
>>633
ﾎﾎｴﾐ
ﾎﾎｴﾐ
639 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:19:46 ID:z3GvMzi3
>>637
神の目から見たら、そうだと思うが
神の目から見たら、そうだと思うが
640 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:21:20 ID:z3GvMzi3
641 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 23:42:27 ID:F2T/k7lg
あかし書房 主イエズスの人生を書いた本
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?kword_in=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf&oop=on
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?kword_in=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf&oop=on
642 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:19:33 ID:ENuR1i2v
> あのー、質問なんですが。
> キリストの「わが神、わが神、どうして私をお見捨てになったのですか」は
> どう理解したらいいのですか？
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」
この時、イエスの神性としての恩寵は、完全に取り去られていた。
ただ、人性だけがあった。神がそう望み、人間としての最大の苦しみを科したからだった。
それほどイエスの受難はすさまじく、思わず神から見捨てられたと思ったほどだったのだ。
> キリストの「わが神、わが神、どうして私をお見捨てになったのですか」は
> どう理解したらいいのですか？
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」
この時、イエスの神性としての恩寵は、完全に取り去られていた。
ただ、人性だけがあった。神がそう望み、人間としての最大の苦しみを科したからだった。
それほどイエスの受難はすさまじく、思わず神から見捨てられたと思ったほどだったのだ。
神は人々が苦しんでるのを見るのが大好き
だからこの世界はいつまでたっても
平和にはなりません
だからこの世界はいつまでたっても
平和にはなりません
644 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:38:20 ID:ENuR1i2v
>>637
美貌と富によって、彼女は肉欲三昧の生活に身をもちくずし、娼婦のような生活を送っていた。
美貌と富によって、彼女は肉欲三昧の生活に身をもちくずし、娼婦のような生活を送っていた。
たしかにそういう女いるよな。
>>643
アフォかオメェ。
アフォかオメェ。
647 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 09:54:48 ID:ENuR1i2v
648 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:41:30 ID:u+gyF2Xe
649 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:59:59 ID:Helbkzsd
650 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:01:38 ID:Helbkzsd
>>633
回心したの
回心したの
>>649
キリストを「予言者」とか言ったらイスラム教徒からも攻撃されそうだな。
キリストを「予言者」とか言ったらイスラム教徒からも攻撃されそうだな。
652 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:08:07 ID:Helbkzsd
>>652
予言者じゃなくて預言者だろ
予言者じゃなくて預言者だろ
654 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:11:04 ID:Helbkzsd
>>647
それが新しい契約＝新訳聖書 なのかなヤッパ
それが新しい契約＝新訳聖書 なのかなヤッパ
655 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:15:48 ID:Helbkzsd
651 キリストを「予言者」とか言ったらイスラム教徒からも攻撃されそうだな。 u+gyF2Xe
653 予言者じゃなくて預言者だろ u+gyF2Xe
ﾎﾎｴﾐ）
653 予言者じゃなくて預言者だろ u+gyF2Xe
ﾎﾎｴﾐ）
656 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:16:39 ID:Helbkzsd
>>655
イエスは「預言者」なんだから、あたかもノストラダムスと同じかのように
「予言者」などと言ったら、イスラム教徒だって攻撃するだろうと言う意味です。
わざわざカッコつきで文を書いてる意味を理解しましょう。
ﾎﾎｴﾐ）
イエスは「預言者」なんだから、あたかもノストラダムスと同じかのように
「予言者」などと言ったら、イスラム教徒だって攻撃するだろうと言う意味です。
わざわざカッコつきで文を書いてる意味を理解しましょう。
ﾎﾎｴﾐ）
658 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:36:12 ID:6FV+wwGJ
659 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:39:56 ID:6FV+wwGJ
>>657
イエズスは神
イエズスは神
661 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:55:20 ID:koXp/SVC
662 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:55:42 ID:koXp/SVC
ﾎﾎｴﾐ）
663 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:58:31 ID:koXp/SVC
>>629
貴方、何歳？
貴方、何歳？
664 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:59:16 ID:koXp/SVC
そうか、奴だ
自作自演の
くいだおれ人形
マルコ
自作自演の
くいだおれ人形
マルコ
665 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:59:53 ID:koXp/SVC
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
666 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 12:00:24 ID:koXp/SVC
New York ＝ ６６６
667 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 12:03:44 ID:FGyQ2SYe
>>660
キミの文章は、それくらいが丁度いいと思います（ﾎﾎｴﾐ
キミの文章は、それくらいが丁度いいと思います（ﾎﾎｴﾐ
668 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 13:32:34 ID:gTNGF/yo
669 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 13:50:27 ID:414TzhOq
何気にこの映画、音楽とカメラワーク良かったよね。
で、調べてみたらちゃんとアカデミー賞で候補になってた。納得。
で、調べてみたらちゃんとアカデミー賞で候補になってた。納得。
670 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 13:54:16 ID:gTNGF/yo
番号がおかしくないですか？
672 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 13:58:23 ID:gTNGF/yo
673 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 13:33:16 ID:aqkxnYfE
日本で最も優れた聖書 バルバロ訳
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
神は人々が苦しんでるのを見るのが大好き
だからこの世界はいつまでたっても
平和にはなりません
だからこの世界はいつまでたっても
平和にはなりません
全知全能の神が悪魔もおつくりになられたと言う事実を
厳粛に受け止めてください。
厳粛に受け止めてください。
676 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 15:09:39 ID:ugRTQ9Rw
677 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 15:10:45 ID:ugRTQ9Rw
全知全能の神が
悪魔の存在を許しておられると言う事実を
厳粛に受け止めてください。
悪魔の存在を許しておられると言う事実を
厳粛に受け止めてください。
679 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 15:16:03 ID:ugRTQ9Rw
クリスチャン（自称）の知り合いから聞いたのですが、
キリスト教的には、他宗教の神＝全てサタンなんですか？
それ聞いてちょっとビックリしたんです。何故そこまで
排他的なんだろうって。
キリスト教的には、他宗教の神＝全てサタンなんですか？
それ聞いてちょっとビックリしたんです。何故そこまで
排他的なんだろうって。
681 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 17:32:56 ID:Lbk53+kR
683 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 17:57:10 ID:Lbk53+kR
>>682
未開の地は知らないが、日本でいえば聖母が現れていますよ。
ただ、当時の日本人に受け入れる準備がないため、女神か何かに
なったようだし、聖母マリアのおつきの天使ミカエルを戦いの神と
受け取ったみたいです。
未開の地は知らないが、日本でいえば聖母が現れていますよ。
ただ、当時の日本人に受け入れる準備がないため、女神か何かに
なったようだし、聖母マリアのおつきの天使ミカエルを戦いの神と
受け取ったみたいです。
685 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 18:30:49 ID:Lbk53+kR
>>684
ここは2chだ！
ここは2chだ！
今のメジャーな宗教、宗派は何処とも仲良くやっていこうとしてるけどね。
688 ：名無シネマ＠上映中：05/02/14 18:31:51 ID:sNnFNwYn
イエスとユダのホモセックスでもあんの
イエスの肛門にサタン様のオチンポをぶち込むシーンが挿入されます
この世界の楽しいことは全てサタン様に属しています。
キリシタンがね、ロックはサタンの音楽だって言うんですよ。
「ビートルズ」「AC/DC」「イーグルス」「クィーン」etc、
これら全部、歌詞に問題があるらしくサタンを賛美してるんだって。
僕はCDではなくアナログ盤まで買うくらいロックが好きなので、
キリシタンにはなれません。残念。
「ビートルズ」「AC/DC」「イーグルス」「クィーン」etc、
これら全部、歌詞に問題があるらしくサタンを賛美してるんだって。
僕はCDではなくアナログ盤まで買うくらいロックが好きなので、
キリシタンにはなれません。残念。
693 ：名無シネマ＠上映中：05/02/15 09:27:22 ID:yC5zaKs5
>>688
それ、見たい。ラストの釘打ちとカラスに目玉食われるところぐらいしか
面白いところがなかった。あと、血糊が異様にリアルなところか＞パッション
メルギブのＳＭ趣味はこんなもんじゃないっしょ？
あっ忘れてた。マリリン・マンソン似のババアはスゲエ怖かった。
それ、見たい。ラストの釘打ちとカラスに目玉食われるところぐらいしか
面白いところがなかった。あと、血糊が異様にリアルなところか＞パッション
メルギブのＳＭ趣味はこんなもんじゃないっしょ？
あっ忘れてた。マリリン・マンソン似のババアはスゲエ怖かった。
1 俺のスレをどうするつもりだ！
2 お前らは、両生類の糞を掻き集めた値打ちもない！そびえたつ糞だ！
3 主を畏れることは知恵のはじめである！知恵などと縁のないお前らには俺を恐れることを思い知らせてやる！マスかき野郎！
4 ママの愛情がたりなかったのか！荒らし野郎！
5 お前の口から糞たれる前と、後に「Sir」と言え！！
2 お前らは、両生類の糞を掻き集めた値打ちもない！そびえたつ糞だ！
3 主を畏れることは知恵のはじめである！知恵などと縁のないお前らには俺を恐れることを思い知らせてやる！マスかき野郎！
4 ママの愛情がたりなかったのか！荒らし野郎！
5 お前の口から糞たれる前と、後に「Sir」と言え！！
ZEPのジミー・ペイジは黒魔術に傾倒してたらしく、
アレイスター・クロウリーの邸宅を購入するほど
のめり込んでたらしい。但しブラック・サバスみたく
歌詞には一切それを出さないところが返って本物っぽい。
サバスはそれを売りにしてたから偽者っぽい。
アレイスター・クロウリーの邸宅を購入するほど
のめり込んでたらしい。但しブラック・サバスみたく
歌詞には一切それを出さないところが返って本物っぽい。
サバスはそれを売りにしてたから偽者っぽい。
家畜人ヤプーっていう小説を読むといろんなものの価値観が変わるよ！
>>695
お前の言う本物偽者ってなんのこと？
お前の言う本物偽者ってなんのこと？
神ってほんとはすごい弱いんじゃないの？
何千年もサタン様を倒すことができないなんて
この世界はもうほとんどサタン様のものですよ
何千年もサタン様を倒すことができないなんて
この世界はもうほとんどサタン様のものですよ
神を崇拝してる奴がサタン様みたいだったりするからな。
神とサタンって同一じゃん
同一かどうかは知らんが、サタンを信じているということは神も信じているって事ではあるよな。
704 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 09:26:07 ID:QkzlWt15
705 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 12:14:03 ID:QkzlWt15
神ってマッチポンプ野郎だろ
707 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:01:25 ID:yw0Gh9rE
708 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/19 23:40:33 ID:yczMnVon
どこのばかがいってるんだ。ロックがサタンだとか。
サタンも神もおまえらの心の中にいるんだよ。
サタンも神もおまえらの心の中にいるんだよ。
異端が何言ってんの
710 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/20 00:25:17 ID:EmzC5ZQh
_人
（； ･ε･）おまえらのバカさ加減にはあきれる。サタンは心にいてお前らを絶えず誘惑しているんだよ。自分と切り離して
神様ＶＳサタンみたいに書いてるやつってほんとバカだよね
（； ･ε･）おまえらのバカさ加減にはあきれる。サタンは心にいてお前らを絶えず誘惑しているんだよ。自分と切り離して
神様ＶＳサタンみたいに書いてるやつってほんとバカだよね
711 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 03:40:11 ID:hshpwSRc
この世界はほぼサタン様のもので
教会だけが神の領域です
教会だけが神の領域です
そうかもね
でも多数決で多い方が正しいとは限らん
でも多数決で多い方が正しいとは限らん
イエス・キリストは全人類の罪を背負って磔にされた・・・となっているが、
実際にはどうだったんでしょうかね もしかしたら彼は結構過激な宗教家で政府から危険人物とみられていたとかそういうことはなかったのか。
もしかしたらイエスは反乱でも起こそうとしていて、その動きを直前にローマに察知されて処刑されたとか・・・ユダヤ人もガラリヤ王もイエスの影響力を恐れて手をだせず、
結局証拠不十分なままローマがキリストに裁きを行ったとか
実際にはどうだったんでしょうかね もしかしたら彼は結構過激な宗教家で政府から危険人物とみられていたとかそういうことはなかったのか。
もしかしたらイエスは反乱でも起こそうとしていて、その動きを直前にローマに察知されて処刑されたとか・・・ユダヤ人もガラリヤ王もイエスの影響力を恐れて手をだせず、
結局証拠不十分なままローマがキリストに裁きを行ったとか
処刑に積極的だったのはユダヤ人の方。
キリスト教自体も中世にはやっていた異端の処分て奴だろ。
キリスト教自体も中世にはやっていた異端の処分て奴だろ。
キリスト教徒は、他宗教の神はサタンの化身だと
考えてます。エジプトの神とかは完全否定です。
また、「十戒」という映画の中で門に血の塗ってない家の
赤ちゃんを無差別に殺す恐ろしい神でもあります。
僕自身は独身ですが、妹と弟には子供がいます。
それが無差別に殺されると考えると恐ろしすぎます。
考えてます。エジプトの神とかは完全否定です。
また、「十戒」という映画の中で門に血の塗ってない家の
赤ちゃんを無差別に殺す恐ろしい神でもあります。
僕自身は独身ですが、妹と弟には子供がいます。
それが無差別に殺されると考えると恐ろしすぎます。
無差別に殺したわけじゃなくて
神の警告を無視した者が殺されたの
神の警告を無視した者が殺されたの
追加：
キリスト教の神とはそういう神なんですね。
白か黒、善か悪、生か死か、天国か地獄か、
完全な二元論ですね。
キリスト教の神とはそういう神なんですね。
白か黒、善か悪、生か死か、天国か地獄か、
完全な二元論ですね。
722 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 19:06:09 ID:hshpwSRc
723 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 19:07:44 ID:hshpwSRc
>>721
あなたは神と悪の両方につかえることができるとでも？
あなたは神と悪の両方につかえることができるとでも？
>>722
神さんもけつの穴がちいせえな。
神さんもけつの穴がちいせえな。
725 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 19:55:26 ID:hshpwSRc
え、自殺だったの？
727 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 20:01:07 ID:hshpwSRc
>>726
生贄です。
生贄です。
SMプレイになった
730 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 23:12:53 ID:+skAueu1
731 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 04:14:10 ID:wnMAUBPm
サタンﾀｿのｽﾞﾗが飛ぶシーンで吹きました
>>731
バッションだなW
バッションだなW
一神教って元々そういう物だよね。
絶対的な１人の神とそれ以外。
そう言うのが嫌いな人にはいつでも仏教があるよ。神道だってヒンデュー教だって良いけど。
絶対的な１人の神とそれ以外。
そう言うのが嫌いな人にはいつでも仏教があるよ。神道だってヒンデュー教だって良いけど。
なるほど。少し見えてきました。
自分は神道で良かった。偏った二元論は
時には強固な排他性を生むからね。
「ヤツラか俺達か」って訳。
だから二元論的思想をベースとした宗教を
母体とした国には争いが絶えないのか。
自分は神道で良かった。偏った二元論は
時には強固な排他性を生むからね。
「ヤツラか俺達か」って訳。
だから二元論的思想をベースとした宗教を
母体とした国には争いが絶えないのか。
日本にも戦国時代って争いの絶えない時代があったけどね。
関係ないんじゃない？
関係ないんじゃない？
738 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/21 21:08:23 ID:yN9zRws+
「汝、隣人を自分を愛するように愛せよ。」
「何事でも、人から自分にしてもらいたいと望むことを、人にもしてあげなさい。」
「敵を愛し、あなた方を迫害する者の為に祈りなさい」
「何事でも、人から自分にしてもらいたいと望むことを、人にもしてあげなさい。」
「敵を愛し、あなた方を迫害する者の為に祈りなさい」
>>738
実際、現実は全然そうなってない。
あなたもここでアンチに対して
けっこう攻撃的なレスをしてるし。
どういう精神構造なの？
あなたはカルトは嫌いみたいな発言して
ましたね？もしその聖書の言葉を
実践するのならカルトも愛さないと。
実際、現実は全然そうなってない。
あなたもここでアンチに対して
けっこう攻撃的なレスをしてるし。
どういう精神構造なの？
あなたはカルトは嫌いみたいな発言して
ましたね？もしその聖書の言葉を
実践するのならカルトも愛さないと。
740 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/21 22:21:24 ID:yN9zRws+
_人
（ ･ε･） 聖書には偽預言者に注意せよ、というくだりがあります
（ ･ε･） 聖書には偽預言者に注意せよ、というくだりがあります
どうやって見分ければいいの？
742 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 23:07:15 ID:kq41lWQ5
>>741
666
666
744 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 23:44:40 ID:kq41lWQ5
>>743
相手が人間ならば愛しながらも相手のおかしな行動に注意する
相手が人間ならば愛しながらも相手のおかしな行動に注意する
746 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 00:38:49 ID:JCLTyWa8
_人
（ ･ε･） 敵ってだれ？
（ ･ε･） 敵ってだれ？
議論中すみません。
私は幼稚園で聖書のお話を聞いたくらいの知識しかなく
難しいことは何もわかりません。神様も心の中にだけ存在してると思ってます。
けどイエスはすばらしい教えを説いた沢山の人たちの一人として
偉人だと考えています。
人間界は理想と現実は全然違うからうまくいかないけれど、
皆がそう思えたら必ず良い世界になれる考え方だと思うから。
また、受難があのようにひどいものだったなら、
それを耐えただけでも語り継がれるに値するし
そのような酷いことをしてしまう人間って悲しいです。
…と私が考えたように、多くの人が考えを巡らすことが
大事なのではないかと思います。
平和を愛する一日本人の感想でした。
私は幼稚園で聖書のお話を聞いたくらいの知識しかなく
難しいことは何もわかりません。神様も心の中にだけ存在してると思ってます。
けどイエスはすばらしい教えを説いた沢山の人たちの一人として
偉人だと考えています。
人間界は理想と現実は全然違うからうまくいかないけれど、
皆がそう思えたら必ず良い世界になれる考え方だと思うから。
また、受難があのようにひどいものだったなら、
それを耐えただけでも語り継がれるに値するし
そのような酷いことをしてしまう人間って悲しいです。
…と私が考えたように、多くの人が考えを巡らすことが
大事なのではないかと思います。
平和を愛する一日本人の感想でした。
結局、世界を平和にする為には全人類、
ホントに全人類が同じ宗教、同じベクトル
を持つしかないんでしょう。
と言ってもまたぞろ内部分裂したり派閥が出来たりで
同じ事の繰り返し。ああ、何て愚かな人間共。
ホントに全人類が同じ宗教、同じベクトル
を持つしかないんでしょう。
と言ってもまたぞろ内部分裂したり派閥が出来たりで
同じ事の繰り返し。ああ、何て愚かな人間共。
対立関係を超えた、更に大きな敵が現れると
突然団結したりもしますけどね。
つくづく矛盾した存在ですね、人って。
突然団結したりもしますけどね。
つくづく矛盾した存在ですね、人って。
752 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 07:32:49 ID:mX599Bqp
_人
（ ･ε･） >>747 言葉の通りじゃないの？その当時は迫害されてたんだから。
（ ･ε･） >>747 言葉の通りじゃないの？その当時は迫害されてたんだから。
マルちゃんさぁ、738で
「敵を愛し、あなた方を迫害する者の為に祈りなさい」
という聖書からの引用を持ってきたのは紛れも無く自分だよね？
それまでしばらく「敵」という単語は出てなかった。
つまり自分が「敵」という単語を含んだ聖書の引用を
書き込んでおいて
_人
（ ･ε･） 敵ってだれ？
はないぜ。
「敵を愛し、あなた方を迫害する者の為に祈りなさい」
という聖書からの引用を持ってきたのは紛れも無く自分だよね？
それまでしばらく「敵」という単語は出てなかった。
つまり自分が「敵」という単語を含んだ聖書の引用を
書き込んでおいて
_人
（ ･ε･） 敵ってだれ？
はないぜ。
755 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 13:41:28 ID:g8o53+6y
_人
（ ･ε･） だからキリストの時代じゃない、今の僕の敵ってだれ？
（ ･ε･） だからキリストの時代じゃない、今の僕の敵ってだれ？
757 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 17:10:40 ID:9k/IvVNN
_人
（ ･ε･） じゃあ敵はいないから、ミンナアイセルてことで
（ ･ε･） じゃあ敵はいないから、ミンナアイセルてことで
759 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 17:26:39 ID:9k/IvVNN
_人
（ ･ε･） ひどいうちをした人も許した方が気持ちよく生きれる
（ ･ε･） ひどいうちをした人も許した方が気持ちよく生きれる
761 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 17:56:31 ID:9k/IvVNN
_人
（ ･ε･） そんなことがおきて欲しくないですが、憎まないように努力はします
（ ･ε･） そんなことがおきて欲しくないですが、憎まないように努力はします
>>761
それだと殺された身内のことは愛して無かった
っていう事にならないか？
犯人を憎んで初めて身内への愛が証明される
とも言えないか？
そもそも全ての人間を愛そうなんて、愛を知らない
人間の夢想なんじゃないか？
っていうかお前は自分を救ってくれる人間を探すために
シンキョウなんてものを興そうとしたんだろ？
それだと殺された身内のことは愛して無かった
っていう事にならないか？
犯人を憎んで初めて身内への愛が証明される
とも言えないか？
そもそも全ての人間を愛そうなんて、愛を知らない
人間の夢想なんじゃないか？
っていうかお前は自分を救ってくれる人間を探すために
シンキョウなんてものを興そうとしたんだろ？
764 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 18:28:30 ID:9k/IvVNN
_人
（ ･ε･） 昔は絶対復讐してやる、っていうタイプだったんですけどね。かわってきました。
（ ･ε･） 昔は絶対復讐してやる、っていうタイプだったんですけどね。かわってきました。
>>764
去年のスマトラ島沖地震の津波で身内を亡くした
方は「神はいないんじゃないかと思う」と言った
そうです。どこの宗教の方かは知りませんけどね。
人間、当事者にならないと本当の気持ちは分からない
と思う。今からゴハン食べてプライド観るのでもう
落ちます。マルちゃんはまだ若い人かな？
文章から理想論があふれてる。理想と現実は必ず
しも一致しません。むしろあり得ないくらいです。
じゃ、今日はもう来ないのでよろしく。
去年のスマトラ島沖地震の津波で身内を亡くした
方は「神はいないんじゃないかと思う」と言った
そうです。どこの宗教の方かは知りませんけどね。
人間、当事者にならないと本当の気持ちは分からない
と思う。今からゴハン食べてプライド観るのでもう
落ちます。マルちゃんはまだ若い人かな？
文章から理想論があふれてる。理想と現実は必ず
しも一致しません。むしろあり得ないくらいです。
じゃ、今日はもう来ないのでよろしく。
766 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 18:51:53 ID:ELc+xXUW
っていうかDVD観たから
このスレのぞきに来たんだが
…映画の話はして無いのな
宗教論争に参加できる知性を
持ち合わせていない俺は
去るのみだよ
このスレのぞきに来たんだが
…映画の話はして無いのな
宗教論争に参加できる知性を
持ち合わせていない俺は
去るのみだよ
767 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 19:09:01 ID:baupruKJ
まあ、イラクで首切られた韓国人の家族にせよ
アメリカの連続暴行さつじん事件の犠牲者にしても
犯人を許すと公言してる人もいるんだし。
こう思ってる人がいてもいいんじゃん？
信教の自由だよ。
アメリカの連続暴行さつじん事件の犠牲者にしても
犯人を許すと公言してる人もいるんだし。
こう思ってる人がいてもいいんじゃん？
信教の自由だよ。
768 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 19:35:03 ID:yZPpxJfH
>>768
はぁ？ おかしな訳の聖書を読む前に、日本語をもっと勉強しましょうね。
はぁ？ おかしな訳の聖書を読む前に、日本語をもっと勉強しましょうね。
770 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/22 21:30:19 ID:czAPTuLZ
>>765
神を本当に信じてたら誰かが死ぬことをそんなに否定的に捉えないと思います。
神を本当に信じてたら誰かが死ぬことをそんなに否定的に捉えないと思います。
>>770
人に愛された事ある？
人に愛された事ある？
マルコが他人（身近な人じゃなく）を軽々しく愛してる。
敵はいない。と言うのは僕には到底理解しかねる
ひょっとしたら僕にはそのような寛大な愛がないのかも知れない。
それとも「愛」という物に対する温度差が僕とはかなり
あるのかも知れない。僕には決して気軽に「愛してる」とは
言えないのだ。
敵はいない。と言うのは僕には到底理解しかねる
ひょっとしたら僕にはそのような寛大な愛がないのかも知れない。
それとも「愛」という物に対する温度差が僕とはかなり
あるのかも知れない。僕には決して気軽に「愛してる」とは
言えないのだ。
773 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/24 15:58:20 ID:b3qxEUkq
愛っていってもいろいろあるじゃん。
博愛、人類愛、
これくらいみんなにもっておくよ。
博愛、人類愛、
これくらいみんなにもっておくよ。
いや～面白かったよ「マルコビッチの穴」！
…ん、スレ違いかな？
…ん、スレ違いかな？
776 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/24 19:51:27 ID:0GzJGcj5
イエスが神っておかしくない？
778 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/24 23:52:22 ID:9vbDfSJq
誰が言ったの、そんなこと
779 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:22:31 ID:m+AGJS/1
これ、R指定ついてないのは
おかしいなぁ。
一応１２歳以下は親とみなきゃいけないらしいが。
マリアがモニカ・ベルッチって
気づかなかった・・・
おかしいなぁ。
一応１２歳以下は親とみなきゃいけないらしいが。
マリアがモニカ・ベルッチって
気づかなかった・・・
780 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 10:49:43 ID:t79df/f4
781 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:41:26 ID:ZsxO92GC
>>777
おかしくないよｗ
おかしくないよｗ
782 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/25 13:42:56 ID:wxhBIq2c
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ×xVxXx
＼/＿_（； ･ε･ ） パッションの脚本的な部分まとめました。意味不明な人はぜひ。
/ と ﾉ
/ 人 Ｙ
＼/し'（＿）
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ×xVxXx
＼/＿_（； ･ε･ ） パッションの脚本的な部分まとめました。意味不明な人はぜひ。
/ と ﾉ
/ 人 Ｙ
＼/し'（＿）
784 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:46:32 ID:uPJoCjK+
>>778
イエズス・キリスト
イエズス・キリスト
イエスは自分が神だとは一言も言っていません。
聖書のどこにも書かれていません。
聖書のどこにも書かれていません。
786 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:59:54 ID:uPJoCjK+
どっちが詭弁でしょうかね？
788 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:08:32 ID:uPJoCjK+
785が詭弁です
789 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/26 14:58:50 ID:FIl1oMDR
イエズスは再び湖のほとりに出て行かれた。すると群集が集まって来たので、教え始められた。
また通りがかりに、アルファイの子レビ（マタイの別名）徴税人の事務所に座っているのを見て、「私について来なさい」と言われた。
すると、彼は立ちあがって、イエズスについて行った。イエズスがレビの家で食卓についておられたときのことである。
多くの徴税人や罪びとも、イエズスやその弟子たちとともに席についていた。実に大勢の人がいて、イエズスの従っていた。
ファリサイ派の律法学者たちは、イエズスが罪びとや徴税人たちと食事をともにしているのを見て、弟子たちに、
「なぜ、彼は徴税人や罪びとと食事をともにするのか」と言った。イエズスはこれを聞いて、仰せになった。
「医者を必要とするのは健康な人ではなく、病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、>>783を招くためである」。
また通りがかりに、アルファイの子レビ（マタイの別名）徴税人の事務所に座っているのを見て、「私について来なさい」と言われた。
すると、彼は立ちあがって、イエズスについて行った。イエズスがレビの家で食卓についておられたときのことである。
多くの徴税人や罪びとも、イエズスやその弟子たちとともに席についていた。実に大勢の人がいて、イエズスの従っていた。
ファリサイ派の律法学者たちは、イエズスが罪びとや徴税人たちと食事をともにしているのを見て、弟子たちに、
「なぜ、彼は徴税人や罪びとと食事をともにするのか」と言った。イエズスはこれを聞いて、仰せになった。
「医者を必要とするのは健康な人ではなく、病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、>>783を招くためである」。
昔、聖書の漫画かなんかを読んでて凄い疑問だったのが
神がアダムとイブを造って子孫繁栄してカインだったかアベルだったかが
追放されてどこか遠くのところで子供作ったというような内容だったんだけど
その遠くの国の人たちはどこから沸いて出てきた人達なの？
神がアダムとイブを造って子孫繁栄してカインだったかアベルだったかが
追放されてどこか遠くのところで子供作ったというような内容だったんだけど
その遠くの国の人たちはどこから沸いて出てきた人達なの？
792 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:27:17 ID:aorleFEE
ちなみに仏教を映画にしたらどんな内容になるのよ？
釈迦の映画って無かったっけ？
最後蓮の葉の上で座禅組んで昇天する奴。
最後蓮の葉の上で座禅組んで昇天する奴。
794 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/27 01:34:34 ID:33QynDmj
796 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 11:30:06 ID:bRTmZ8LQ
>>793
最後は寝ころんで笑点じゃないの？＜涅槃図
最後は寝ころんで笑点じゃないの？＜涅槃図
797 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 20:15:22 ID:Efc4My9D
これって旧約聖書のどこに書いてあるか教えてください！！
明日聖書の発表があるのに資料がまとめ終わらないのです。
どこに書いてあるか全然見つかりません。
誰か助けてください！！
よろしくお願いいたします！！
「汝、精神を尽くし、力を尽くし、意を尽くし、主なる汝の神を愛すべし。
又己の如く汝の隣を愛すべし」
明日聖書の発表があるのに資料がまとめ終わらないのです。
どこに書いてあるか全然見つかりません。
誰か助けてください！！
よろしくお願いいたします！！
「汝、精神を尽くし、力を尽くし、意を尽くし、主なる汝の神を愛すべし。
又己の如く汝の隣を愛すべし」
旧約には無いですよ
イエスの言葉が旧約にあるわけ無いじゃないですか
馬鹿ですか？
イエスの言葉が旧約にあるわけ無いじゃないですか
馬鹿ですか？
799 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 00:45:15 ID:kDdNKXj6
全然映画の話ししてないのな。
とりあえず俺の感想
金返せ馬鹿野郎
とりあえず俺の感想
金返せ馬鹿野郎
800 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 01:11:05 ID:41ZluvYU
最後キリストさん復活するでしょ？
で、その後はどうなるわけ？ 「２」があるわけ？
寸止めやらずぼったくりみたいだなあ
誰か簡単に説明してください
で、その後はどうなるわけ？ 「２」があるわけ？
寸止めやらずぼったくりみたいだなあ
誰か簡単に説明してください
801 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/02/28 15:12:07 ID:a385rtFz
復活してまたすぐ昇天するのです。１で終わりです。
「パッション・リターンズ・エピソード1」
ひそかに進行中。メルギブ本人から聞いた。
間違いない。
ひそかに進行中。メルギブ本人から聞いた。
間違いない。
>>798
うるせーバカ
うるせーバカ
804 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:39:36 ID:TYTSZTDG
805 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:42:11 ID:/YarNnw6
キリストがキリトに見える
806 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 08:37:00 ID:nxh3eI58
>>803
ﾎﾎｴﾐ
ﾎﾎｴﾐ
ほほ
止まっとる…。
マルコちゃん、復活させてくれよ。
マルコちゃん、復活させてくれよ。
809 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/03/08 00:59:24 ID:yP9d/ell
ブログにきたらよいとおもうょ
単なるSM映画じゃん。
小汚いオッサンがいたぶられてるの見てたって面白くも何とも無い。
小汚いオッサンがいたぶられてるの見てたって面白くも何とも無い。
宗教板のパッソンスレ凄い事になってて
こことは宗教濃度のレベルが桁違い。
もう意味不明な単語の羅列。
こことは宗教濃度のレベルが桁違い。
もう意味不明な単語の羅列。
812 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/03/09 01:32:12 ID:2XwDPCmh
_人
（ ･ε･） ））811 宗教濃度がきついほどカルトの臭いが･･･キリスト教にはそういうのなくなってほしいもんです
（ ･ε･） ））811 宗教濃度がきついほどカルトの臭いが･･･キリスト教にはそういうのなくなってほしいもんです
真面目に学問として齧った奴とかいると途端にそういう専門用語が増えるもんだヨ。
マルコ含め、此処はそれについていけなかったのが来てるんだよなぁ。
映画版としては良くない流れなんじゃない？
マルコ含め、此処はそれについていけなかったのが来てるんだよなぁ。
映画版としては良くない流れなんじゃない？
ここでｷﾓｲ宗教談義にゴチャゴチャ花を咲かせてる連中が全員地獄に落ちますように
815 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/03/11 07:42:44 ID:FGgZDSev
あのキリストはちょっと太りすぎじゃないのか
818 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 20:41:55 ID:38zKqxbS
819 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 02:15:04 ID:ZEDOHazA
パッションとリング、どっちがグロいですか？
マルコは宗教板の話についていけなさそう。
宗教素人の僕から見てもマルコはその程度。
試しにちょっと書き込んでみる？もちろん
HNはマルコのままで（w
宗教素人の僕から見てもマルコはその程度。
試しにちょっと書き込んでみる？もちろん
HNはマルコのままで（w
821 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/03/13 08:32:14 ID:928X/iGP
>>820
ついていきたくないしついていく必要がない。キリスト教っていうのはそういうもんじゃあないんだよ。
ここからよめ
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
ついていきたくないしついていく必要がない。キリスト教っていうのはそういうもんじゃあないんだよ。
ここからよめ
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
誤：ついていきたくない
正：ついていけない
正：ついていけない
823 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/03/13 09:57:36 ID:928X/iGP
もっと別に仕入れたい知識があるモンで。宗教馬鹿ほど宗教の本質を理解してない奴はいないよ。
次の興味対象、ダヴィンチ。テレビ見逃して後悔。
次の興味対象、ダヴィンチ。テレビ見逃して後悔。
聖書につっこみを入れる本がて出てたけど面白かった。
825 ：マルコ ◆n6ErlPYqj6 ：05/03/13 15:49:42 ID:qQo+tQKJ
_人
（ ･ε･） 俺も俺なのツッコミ入れてるよ。キリストかわいいネェとか。
（ ･ε･） 俺も俺なのツッコミ入れてるよ。キリストかわいいネェとか。
旧約聖書の神→短気でＤＱＮの一貫性のない困った人
イエス→今までにない平和主義のユダヤ人
イエス→今までにない平和主義のユダヤ人
でも同一淫物なんでしょ
キリスト教ってキモイ
キリスト教ってキモイ
旧約聖書の神って羊肉の脂身が大好きなんだよね
829 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 02:47:04 ID:R+rOS6Sb
メルギプの映画はこんなのばっかだな
執拗な残酷シーンで泣き誘うってのがあざとすぎてどうも。。。
あとモニカ・ベルッチ後半フード取ったのも端役なので
もうちょっと顔みせたかったからか？
ティアーズオブザサンで無駄に谷間を強調してたけど
さすがにキリストの映画では不謹慎でできなかったのかね？（笑
執拗な残酷シーンで泣き誘うってのがあざとすぎてどうも。。。
あとモニカ・ベルッチ後半フード取ったのも端役なので
もうちょっと顔みせたかったからか？
ティアーズオブザサンで無駄に谷間を強調してたけど
さすがにキリストの映画では不謹慎でできなかったのかね？（笑
830 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 10:49:48 ID:xBFIs7FW
>>829
マグダラのマリアが回心した後だからな、エロイのスキなら回心前を望め
マグダラのマリアが回心した後だからな、エロイのスキなら回心前を望め
832 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 10:46:06 ID:L6cznsxM
イタリア行くので予備知識として見たが
キリスト教について対した知識も得られなければ、
映画としても面白いものではなかった。
これは聖書の忠実な映像化と考えていいのかな?
ラストは復活を思わせるようなシーンで終わるけど、
復活した後ってどうなるの?
「復活」が生物学的意味でないとしたら
どのような意味あいで「復活」したの?
あと十字架背負うの手伝ってた人は誰?どんな人なの?
無知ですまんが無知故にこの映画を見たんだが。
キリスト教について対した知識も得られなければ、
映画としても面白いものではなかった。
これは聖書の忠実な映像化と考えていいのかな?
ラストは復活を思わせるようなシーンで終わるけど、
復活した後ってどうなるの?
「復活」が生物学的意味でないとしたら
どのような意味あいで「復活」したの?
あと十字架背負うの手伝ってた人は誰?どんな人なの?
無知ですまんが無知故にこの映画を見たんだが。
聖書を読みなさい
予想してたけど当然のレスだなあ。
正直聖書読むのなんてかったるいんだよね。
教養としていつかは読むべきだとは思ってるんだけど。
もう一つ質
正直聖書読むのなんてかったるいんだよね。
教養としていつかは読むべきだとは思ってるんだけど。
もう一つ質
836 ：833：2005/03/21(月) 15:02:48 ID:QGbE65uF
すまん、切れた。
もう一つ質問。
この映画で金を取るってのはキリスト教の教義に反したりしないの?
もう一つ質問。
この映画で金を取るってのはキリスト教の教義に反したりしないの?
どういう教義？
金儲けをしてはいけないと言う教義なんてあるの？
金儲けをしてはいけないと言う教義なんてあるの？
838 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/21(月) 19:14:17 ID:TRpEeFfs
>>836
制作してるのはメルなんだけどね
制作してるのはメルなんだけどね
839 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 11:12:29 ID:QQUFPExW
丹下健三氏死去 ９１歳
丹下健三氏が設計した東京・代々木の国立屋内総合競技場
戦後を代表する世界的な建築家で、東京・代々木の国立屋内総合競技場や東京都庁
舎などの設計で知られる文化勲章受章者の丹下健三（たんげ・けんぞう）氏が二十二日
午前二時八分、心不全のため東京都港区の自宅で死去した。
九十一歳。大阪府出身。連絡先は東京都新宿区大京町二四、丹下都市建築設計。葬
儀・告別式は二十五日正午から文京区関口三の一六の一五、東京カテドラル聖マリア
大聖堂で。喪主は妻孝子（たかこ）さん。
戦後の復興期は、広島市の平和記念公園をはじめ、東京都、香川県、岡山県倉敷市
の各庁舎など数多くの公共建築を手掛け、近代空間に日本的な意匠を融合した強烈な
造形で高い評価を得た。六三年から東大工学部教授。
九一年に落成した東京都新庁舎は丹下建築の集大成となったが、豪華さが批判もさ
れた。他の代表作は東京カテドラル聖マリア大聖堂、山梨文化会館、フジテレビ本社ビ
ル、サウジアラビア王国国家宮殿など。
丹下健三氏が設計した東京・代々木の国立屋内総合競技場
戦後を代表する世界的な建築家で、東京・代々木の国立屋内総合競技場や東京都庁
舎などの設計で知られる文化勲章受章者の丹下健三（たんげ・けんぞう）氏が二十二日
午前二時八分、心不全のため東京都港区の自宅で死去した。
九十一歳。大阪府出身。連絡先は東京都新宿区大京町二四、丹下都市建築設計。葬
儀・告別式は二十五日正午から文京区関口三の一六の一五、東京カテドラル聖マリア
大聖堂で。喪主は妻孝子（たかこ）さん。
戦後の復興期は、広島市の平和記念公園をはじめ、東京都、香川県、岡山県倉敷市
の各庁舎など数多くの公共建築を手掛け、近代空間に日本的な意匠を融合した強烈な
造形で高い評価を得た。六三年から東大工学部教授。
九一年に落成した東京都新庁舎は丹下建築の集大成となったが、豪華さが批判もさ
れた。他の代表作は東京カテドラル聖マリア大聖堂、山梨文化会館、フジテレビ本社ビ
ル、サウジアラビア王国国家宮殿など。
840 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 12:36:33 ID:gCr56h/U
本日、３月２５日はイエズス・キリストの誕生日です。
841 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 19:03:27 ID:xJH97aOk
これ観てつまらないとか言う奴はズレすぎ
面白いわけないし、ギブソンも映画として面白くしようなんて思ってない
キリストという神の存在を信じ自分の道を進み続けた潔癖な男が人の強欲や悪意の犠牲になった
それだけの事実をただ映画にしてるだけ。
この映画に人生の指針や感動や更なる信仰心を求めて観た奴はアホとしか言いようがない
考えるための映画。答えなど何一つ落ちてない
面白いわけないし、ギブソンも映画として面白くしようなんて思ってない
キリストという神の存在を信じ自分の道を進み続けた潔癖な男が人の強欲や悪意の犠牲になった
それだけの事実をただ映画にしてるだけ。
この映画に人生の指針や感動や更なる信仰心を求めて観た奴はアホとしか言いようがない
考えるための映画。答えなど何一つ落ちてない
しかしつまんねえ映画だなこれ
843 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:37:32 ID:9Dp0OBg1
そうか？
844 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 12:24:16 ID:LuuH3n+i BE:116449676-
キリストが実在したかは未だに確証がない件につ（ry
845 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 23:13:02 ID:0BPQ0zXq
ガセを信じるバカ
847 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 09:47:59 ID:sTs6eM/Q
空想グセあり>846
848 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 15:08:17 ID:ryi6WtVX
ウイリアム・デフォーのキリスト映画とこれと同じ様な内容なんでしょうか。
前者の方を観た者ですが・・
前者の方を観た者ですが・・
849 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 17:50:03 ID:Dc7qF2h9
>>848
パッションは一応ノンフィクションです。
パッションは一応ノンフィクションです。
聖書はノンフィクションですか？
851 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 18:04:39 ID:Dc7qF2h9
>>850
はい。真理です。
はい。真理です。
聖書はパルプフィクションです。
教会の加筆修正について
854 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 18:29:39 ID:Dc7qF2h9
>>853
メーソンなんだがな
メーソンなんだがな
信者と一般人との壁がはっきり見えた映画でもあるね
856 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 23:38:43 ID:EMpP1hnT
>849ありがとうございます。‘キリストもただの人間だった’ということでいいんでしょうか。
857 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 17:44:25 ID:y7c1I7gY
別の映画では、十字架を背負うのを手伝う人は、黒人で自ら進んで背負うのだが
聖書ではどちらが正しいの？
聖書ではどちらが正しいの？
858 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 18:21:52 ID:y6vcIyjE
>>857
ローマ兵に無理矢理、十字架を背負うようにいわれた。
ローマ兵に無理矢理、十字架を背負うようにいわれた。
859 ：857：2005/03/28(月) 20:05:48 ID:3Q3mYocN
>>858
ありが㌧
ありが㌧
860 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:09:48 ID:cYB+JIkV
この映画、英語使わないで、当時の言語つかって演じてると
パッケージに書いてあったけど、ホント？
パッケージに書いてあったけど、ホント？
861 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 21:28:33 ID:HJ4zswHr
862 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 22:37:44 ID:cYB+JIkV
見よ！しかし触るな！
触れ！しかし食べるな！
食べろ！しかし飲み込むな！
神は人間に矛盾したルールを押し付け高みの見物をした。
神は人間を買かぶり過ぎたんだ。
そして見捨てた。
触れ！しかし食べるな！
食べろ！しかし飲み込むな！
神は人間に矛盾したルールを押し付け高みの見物をした。
神は人間を買かぶり過ぎたんだ。
そして見捨てた。
863 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 22:38:42 ID:cYB+JIkV
これは「ディアボロス」って映画でアルパシーノ扮するサタンが叫んだ台詞でつ。
でもパッションも面白そうですね。
これから見てみます。
でもパッションも面白そうですね。
これから見てみます。
864 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 23:10:24 ID:dqDZ/KOj
キリストの教えって、当時はオウム真理教みたいな扱いだったんだろ？
865 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 23:28:27 ID:dqDZ/KOj
866 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 00:33:41 ID:/qY6y3UU
>>856
違うよ、ただの人ではありません。
だって、ただの人だったらあんな拷問には耐えられない。
あんな拷問されても一つの泣き言も出ない。
十字架に貼り付けにされても文句も云わない。
自分を貼り付けにした人のために祈った。
こんな人間いないでしょう？
違うよ、ただの人ではありません。
だって、ただの人だったらあんな拷問には耐えられない。
あんな拷問されても一つの泣き言も出ない。
十字架に貼り付けにされても文句も云わない。
自分を貼り付けにした人のために祈った。
こんな人間いないでしょう？
867 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 00:49:25 ID:DtWptWri
>>865
自演乙
自演乙
>>866
自己陶酔か洗脳された人間なら、いくらでもいますよ。
自己陶酔か洗脳された人間なら、いくらでもいますよ。
DVD借りてきた。
蛇の頭を踏んづけた時点で観るの止めた。
殺生をするような聖者に何の興味があろうか。
蛇の頭を踏んづけた時点で観るの止めた。
殺生をするような聖者に何の興味があろうか。
870 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 23:47:07 ID:8BCHcVQQ
旧約聖書の神なんて自分の機嫌だけで
人類皆殺しですよ
人類皆殺しですよ
873 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/30(水) 20:36:42 ID:mF4fMVuB
>>841
だよね
ブレイブハートとか同じ根性ものだなーと思って観た。
腹割かれて自由を!って叫んでるシーンを
パッションでは延々続けた感じだった。
静かな目だけで人を威圧しちゃう感じは
宮崎駿をちょっと思わせるギブソン節で気持ちよかった。
ただキリストって題材だったせいでこんな妙な波紋が広がるんだろうな。
だよね
ブレイブハートとか同じ根性ものだなーと思って観た。
腹割かれて自由を!って叫んでるシーンを
パッションでは延々続けた感じだった。
静かな目だけで人を威圧しちゃう感じは
宮崎駿をちょっと思わせるギブソン節で気持ちよかった。
ただキリストって題材だったせいでこんな妙な波紋が広がるんだろうな。
>>874
おめでたいよね君って
おめでたいよね君って
876 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 00:15:37 ID:YN4yxdy4
この映画抜けるシ－ンある？
このスレ見てたら壷は、ほんとに可哀想な人間ばかりだなと感じる･･･
>>876
お前なら全編抜きまくりだろうよ
お前なら全編抜きまくりだろうよ
879 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:24:32 ID:GJoSo6AA BE:49561027-
ユダヤ教司祭が滅茶苦茶間抜けに描かれているのにはワロ他
880 ：昨日レンタルしたが：2005/04/06(水) 22:45:07 ID:xz8AdKzb
これってまんまキリスト教PRビデオじゃん・・・
なんのひねりも創意もない。まあクリスチャンにとってはそれがいいのかもしれんが。
俺にとっては「最後の誘惑」の方がはるかに良かったよ。
なんのひねりも創意もない。まあクリスチャンにとってはそれがいいのかもしれんが。
俺にとっては「最後の誘惑」の方がはるかに良かったよ。
881 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:02:58 ID:rJRjAyX+
「最後の誘惑」はキリスト教とは似ても似つかない無関係な内容だからねえ。
メル・ギブション「パッソン」
883 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 13:04:41 ID:9XA76iHt
パッツン
884 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:31:07 ID:la4iAsdl
この映画はドキュメンタリ－のようだからねぇ。
885 ：「最後の誘惑」はやはりサントラが素晴らしいです。：2005/04/08(金) 09:34:46 ID:cCBknB21
>>881
「最後の誘惑」＝イエス様肉欲肯定映画
「パッション」＝イエス様ＳＭプレイリアルタイム実況映画
ただ、「最後の誘惑」は売春婦が石投げられてるときに、イエスが
「罪なきもののみ、石もてこの女を打て」とハッタリをカマスシーンを
きちんと入れてるのには感心した。不思議なことに「パッション」には
なぜか入ってないんだが・・・このシーン、重要なんだが・・・・
まあ、「パッション」のﾄﾝﾃﾞﾓな部分はこれに限らないんだが・・・・
どういう訳か、ヘロデ王も善人だし・・史実では確か独裁者だったはずじゃ・・・・
>>879
ユダヤ教の司祭はスゲエ不細工なのに、イエス様助けてる
ユダヤ人が偉いハンサムなのもワロタ。
「最後の誘惑」＝イエス様肉欲肯定映画
「パッション」＝イエス様ＳＭプレイリアルタイム実況映画
ただ、「最後の誘惑」は売春婦が石投げられてるときに、イエスが
「罪なきもののみ、石もてこの女を打て」とハッタリをカマスシーンを
きちんと入れてるのには感心した。不思議なことに「パッション」には
なぜか入ってないんだが・・・このシーン、重要なんだが・・・・
まあ、「パッション」のﾄﾝﾃﾞﾓな部分はこれに限らないんだが・・・・
どういう訳か、ヘロデ王も善人だし・・史実では確か独裁者だったはずじゃ・・・・
>>879
ユダヤ教の司祭はスゲエ不細工なのに、イエス様助けてる
ユダヤ人が偉いハンサムなのもワロタ。
886 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 13:31:28 ID:/cNtXE5l
人間イエスは実に悲惨で哀れな人生を送った、という事でいいんだろ？
つるんでた弟子共もイエス処刑の際は保身の為見捨て、神の愛を説き
ハンセン病患者や娼婦にも救いを与えたのに、最後は神にも見捨てられて
むごい殺され方をしたわけだし。
つるんでた弟子共もイエス処刑の際は保身の為見捨て、神の愛を説き
ハンセン病患者や娼婦にも救いを与えたのに、最後は神にも見捨てられて
むごい殺され方をしたわけだし。
>>なぜか入ってないんだが・・・このシーン、重要なんだが・・・・
「パッション」にも石を一人一人落として立ち去って行くシーン無かったっけ。
その時の女が「パッション」ではマグダラのマリアになってて、
そういう記述は聖書には無いけどなと思った記憶がある・・・。
「パッション」にも石を一人一人落として立ち去って行くシーン無かったっけ。
その時の女が「パッション」ではマグダラのマリアになってて、
そういう記述は聖書には無いけどなと思った記憶がある・・・。
見終わった。凄い映画だった。悲しい映画だったな。
ヒゲが十字架担いで歩いてくあたりから涙が止まらなく、
手のひらにクギを打ち込まれるシーンで嗚咽が･･･。
俺は典型的な（そして無知な）無宗教者だし、
親の手術中に病院の待合い室で小さい聖書を読んだ程度の知識。
でも、なんでだろうか。
まあその答えは俺の心の中にあればいいので割愛。
>>887
あったね。
>>888
ヅラのホモ臭い奴ね。非常に俗っぽくて下品な描かれ方だった。
ヒゲが十字架担いで歩いてくあたりから涙が止まらなく、
手のひらにクギを打ち込まれるシーンで嗚咽が･･･。
俺は典型的な（そして無知な）無宗教者だし、
親の手術中に病院の待合い室で小さい聖書を読んだ程度の知識。
でも、なんでだろうか。
まあその答えは俺の心の中にあればいいので割愛。
>>887
あったね。
>>888
ヅラのホモ臭い奴ね。非常に俗っぽくて下品な描かれ方だった。
私もそう…。とにかく絶望的に悲しい気分になって未だに頭を離れない映画です。
もちろん宗教については特に興味もないし、無知な人間ですが、こんな気分になるのはたぶん、リンチや虐待に対して強い嫌悪感を感じるからでしょうね。思い出すたび可哀想で涙が出そうになるのです。作り物ﾅﾉﾆです
もちろん宗教については特に興味もないし、無知な人間ですが、こんな気分になるのはたぶん、リンチや虐待に対して強い嫌悪感を感じるからでしょうね。思い出すたび可哀想で涙が出そうになるのです。作り物ﾅﾉﾆです
889>>890
うん。
「彼を殺してはいけない！」という祈りに似たような感情を抱いてしまった。
でもヒゲは、仲間が裏切ることを知っていても、
そして自分が猛烈な苦痛の中で死ぬことを知っていても、
それでも最期まで万人への深い愛と信念を貫き通した。
宗教とか関係なく、マジで心に突き刺さった。
目を覆いたくなるような凄惨でリアルな描写だからこそ、
真実を知る重みを突き付けられ、愛と信念の深さに触れたような気がした。
うん。
「彼を殺してはいけない！」という祈りに似たような感情を抱いてしまった。
でもヒゲは、仲間が裏切ることを知っていても、
そして自分が猛烈な苦痛の中で死ぬことを知っていても、
それでも最期まで万人への深い愛と信念を貫き通した。
宗教とか関係なく、マジで心に突き刺さった。
目を覆いたくなるような凄惨でリアルな描写だからこそ、
真実を知る重みを突き付けられ、愛と信念の深さに触れたような気がした。
「神」という言葉が持つイメージには
人間の狂気のリミッターを外すだけの
力が充分備わっているんだなと思いました。
恐ろしいものです。
神は時に、人間に悪魔以上の残虐性を
容易にもたらしてしまうのですから。
人間の狂気のリミッターを外すだけの
力が充分備わっているんだなと思いました。
恐ろしいものです。
神は時に、人間に悪魔以上の残虐性を
容易にもたらしてしまうのですから。
一番残虐なのは神自身だろ
全知全能の神が
悪魔の存在を許しておられると言う事実を
厳粛に受け止めてください。
悪魔の存在を許しておられると言う事実を
厳粛に受け止めてください。
というより自分の引き立て役として
神自ら悪魔を飼っているという感じですね。
人間が信仰心を無くしそうになったら
悪魔をつないでる鎖を放すんです。
そうするとまた人間は神に縋ってきますから。
神自ら悪魔を飼っているという感じですね。
人間が信仰心を無くしそうになったら
悪魔をつないでる鎖を放すんです。
そうするとまた人間は神に縋ってきますから。
悪魔が存在しないと、人間の邪悪な部分を説明できないからでしょ。
人間が悪事に走るのは悪魔の誘惑によるものだと説明するわけで。
人間が悪事に走るのは悪魔の誘惑によるものだと説明するわけで。
神が悪魔を創ったのだから悪魔も神の一部
サタンも最初は天使だったわけで。
悪魔について知りたいなら
ミルトンの「失楽園」嫁。
渡辺某のエ■小説じゃない方。
ミルトンの「失楽園」嫁。
渡辺某のエ■小説じゃない方。
900 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/15(金) 15:02:02 ID:K+ml7UE3
ゴルゴタの丘の磔シーン、「パッション」やら「最後の誘惑」をみると、もういたたまれない。
イエス及び強盗かなんかの犯罪人が公開処刑されるわけだが、ほとんど全裸で手首、足首に釘を打
たれ、わざととどめをささず、苦しみ悶えるまま放置される。時代が時代なんだろうが、その様を
女性たちも一緒に見物しており、映画のなかではあざ笑って嘲笑する女までおる。こんなにひどい
辱めがあるだろうか？当時、女性にはこんな仕打ちの死刑はなかったような気がする。男性ばかり
がこんな目に遭っていたのでは。映画のこのような場面を観るたびいたたまれなくなる。とくに、
女性には、このような映画はみせたくない。
イエス及び強盗かなんかの犯罪人が公開処刑されるわけだが、ほとんど全裸で手首、足首に釘を打
たれ、わざととどめをささず、苦しみ悶えるまま放置される。時代が時代なんだろうが、その様を
女性たちも一緒に見物しており、映画のなかではあざ笑って嘲笑する女までおる。こんなにひどい
辱めがあるだろうか？当時、女性にはこんな仕打ちの死刑はなかったような気がする。男性ばかり
がこんな目に遭っていたのでは。映画のこのような場面を観るたびいたたまれなくなる。とくに、
女性には、このような映画はみせたくない。
>>900
中世くらいになると、女性も「こんな仕打ちの死刑」受けてるよ。
いわゆる魔女狩りってやつね。ま、これは磔刑というより火刑だが。
磔になるまえの拷問なんて、そりゃもうグロの世界よ。
詳しくは書かんが、奴ら、楽しんでたんだよ、そういう行為を。
異端撲滅という名目でね。
中世くらいになると、女性も「こんな仕打ちの死刑」受けてるよ。
いわゆる魔女狩りってやつね。ま、これは磔刑というより火刑だが。
磔になるまえの拷問なんて、そりゃもうグロの世界よ。
詳しくは書かんが、奴ら、楽しんでたんだよ、そういう行為を。
異端撲滅という名目でね。
>>901
江戸時代の我が国でも、市中引き回し、獄門貼り付け、火あぶりの刑
等は日常茶飯事。
特にキリシタンに対する拷問なんて、そりゃもうグロの世界よ。
詳しくは書かんが、奴ら、楽しんでたんだよ、そういう行為を。
異教撲滅＝諸外国からの侵略阻止という名目でね。
お陰で、徳川三百年御安泰でちょんまげ乗せて悦んでたのよ・・・。
江戸時代の我が国でも、市中引き回し、獄門貼り付け、火あぶりの刑
等は日常茶飯事。
特にキリシタンに対する拷問なんて、そりゃもうグロの世界よ。
詳しくは書かんが、奴ら、楽しんでたんだよ、そういう行為を。
異教撲滅＝諸外国からの侵略阻止という名目でね。
お陰で、徳川三百年御安泰でちょんまげ乗せて悦んでたのよ・・・。
神も人間が苦しんで死んでいくのを楽しんでるのだから
そんなの当たり前
世界で一番美しいものもグロいものも神が作ったと言うことを忘れるな
そんなの当たり前
世界で一番美しいものもグロいものも神が作ったと言うことを忘れるな
>>903
その神を造ったのは人間だけどね
その神を造ったのは人間だけどね
905 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 16:21:35 ID:3B80Q4Y3
神もサタンも人間の頭が描いた幻想なことは明らか。西洋の長い歴史において、大勢の人々が
その呪縛から逃れられないのは、本当に驚くべきことだ。
その呪縛から逃れられないのは、本当に驚くべきことだ。
906 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 16:26:35 ID:3B80Q4Y3
普通に考えれば、イエスはただの人間でしょう。復活なんて有り得ないんだが、まあそれを無理やり
信じているのだなあ。「合理性＝躓き」というクリスチャンの考えをわかったうえで言っているので
すよ。
信じているのだなあ。「合理性＝躓き」というクリスチャンの考えをわかったうえで言っているので
すよ。
何の予備知識も無く、昨日DVD借りて見た
罪悪感に苦しむユダの幻の、いきなりオヤジ化した少年達や
鞭打たれてるイエスの背後の、オヤジ化したベビーは何を意味してるのか分からん
冒頭から出てくる、黒マントの不気味な眉無し男はイエスを誘惑（？）する悪の化身と
解釈したんだけど間違ってる？
次スレのテンプレに、初心者向きのQ&A入れて欲しいわ・・・
罪悪感に苦しむユダの幻の、いきなりオヤジ化した少年達や
鞭打たれてるイエスの背後の、オヤジ化したベビーは何を意味してるのか分からん
冒頭から出てくる、黒マントの不気味な眉無し男はイエスを誘惑（？）する悪の化身と
解釈したんだけど間違ってる？
次スレのテンプレに、初心者向きのQ&A入れて欲しいわ・・・
製作者が信者じゃなかったら割と興味深い映画だったんだけどね。
>908
地元のレンタル店で、週間ベスト1位に入ってたからだよ
地元のレンタル店で、週間ベスト1位に入ってたからだよ
なんかこのスレって宗教に対して壁を作りすぎな人が多いような。
別に信じるor信じないを迫られる映画じゃないし、
決して客観的な立場から歴史検証を試みた映画でもないしね。
だから殊更「自分は無宗教だから」みたいな頑ななスタンスで観る必要ないよね。
俺は終始「まあ、そういうもんなんだろうなぁ」って感じで観てたな。
その割には号泣したわけだが･･･。
まあ個人的にはキリスト教っていう一種のファンタジーが生まれた経緯を
リアルな映像（痛み）によって多少は知ることができたかなと思った。
信仰心はゼロだけど、宗教の成り立ちや仕組みには興味あるので。
>>907
公式サイトに資料が沢山あって参考になるよ。
別に信じるor信じないを迫られる映画じゃないし、
決して客観的な立場から歴史検証を試みた映画でもないしね。
だから殊更「自分は無宗教だから」みたいな頑ななスタンスで観る必要ないよね。
俺は終始「まあ、そういうもんなんだろうなぁ」って感じで観てたな。
その割には号泣したわけだが･･･。
まあ個人的にはキリスト教っていう一種のファンタジーが生まれた経緯を
リアルな映像（痛み）によって多少は知ることができたかなと思った。
信仰心はゼロだけど、宗教の成り立ちや仕組みには興味あるので。
>>907
公式サイトに資料が沢山あって参考になるよ。
>>宗教の成り立ちや仕組みには興味あるので。
それを知ったら宗教に対して壁を作る人間の気持ちがわかると思うよ。
それを知ったら宗教に対して壁を作る人間の気持ちがわかると思うよ。
>>912
ある程度は知ってる。いろいろ本を読んだり講義を受けたりしたので。
でも俺の場合、取り込まれる可能性がないから壁を作る必要がないんだよ。
俺が知りたいのは教義そのものよりも、それを創り出した人間のほうだから。
「取り込まれる」ってのも変な言い方だけど。
ある程度は知ってる。いろいろ本を読んだり講義を受けたりしたので。
でも俺の場合、取り込まれる可能性がないから壁を作る必要がないんだよ。
俺が知りたいのは教義そのものよりも、それを創り出した人間のほうだから。
「取り込まれる」ってのも変な言い方だけど。
914 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/17(日) 09:39:17 ID:IrYChd2Z
915 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/17(日) 10:29:12 ID:O0mdjMAo
不信心揃いなこの国で、何でこの映画が話題になったのかが一番不思議と思うが、誰か答エロ。
918 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/17(日) 18:34:40 ID:O0mdjMAo
俺はまだ見てないんだけども
レンタルで近いうちに見る予定。
なぜ見たいかというと
できる限り忠実に再現されてるから。
この映画見ればキリストの事がある程度わかるだろうし。
今現在俺はキリストの知識なんて無いに等しいから。
レンタルで近いうちに見る予定。
なぜ見たいかというと
できる限り忠実に再現されてるから。
この映画見ればキリストの事がある程度わかるだろうし。
今現在俺はキリストの知識なんて無いに等しいから。
何かね、キリストとその取り巻き及びシンパ以外は全員
ヒールだよね。未信者にも絶対に「善意の人」はいるだろうし、
そうでなきゃおかしい。でもこれがリアルなキリスト教観
なのかもね。
ヒールだよね。未信者にも絶対に「善意の人」はいるだろうし、
そうでなきゃおかしい。でもこれがリアルなキリスト教観
なのかもね。
920 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/18(月) 00:52:20 ID:N1acgqsi
>>917
「芸術鑑賞」に昇華させたりはしていないと思ふ。
単に、イエスの真実を世に知らせたかっただけではないでしょうか？
そこに「暴力表現の激しさ」を見る人もいるけど、
それを目的とした映画でないのは一目瞭然でしょう。
作品から何を読み取るかは、その人の資質を表わしていますね。
「芸術鑑賞」に昇華させたりはしていないと思ふ。
単に、イエスの真実を世に知らせたかっただけではないでしょうか？
そこに「暴力表現の激しさ」を見る人もいるけど、
それを目的とした映画でないのは一目瞭然でしょう。
作品から何を読み取るかは、その人の資質を表わしていますね。
>>920
芸術に昇華ってのは「見る側が」ってことで言ったんですよ。
それにイエスの真実とは？
歴史なんて所詮語り継がれてきた物語でしょ？
せめて信者ではない人間が客観視したキリスト観ならいざ知らず、
敬虔な信者の作った思い入れたっぷりの映像のどこに信憑性があるんですか？
>>作品から何を読み取るかは、その人の資質を表わしていますね。
確かにその通りのようですねｗ
芸術に昇華ってのは「見る側が」ってことで言ったんですよ。
それにイエスの真実とは？
歴史なんて所詮語り継がれてきた物語でしょ？
せめて信者ではない人間が客観視したキリスト観ならいざ知らず、
敬虔な信者の作った思い入れたっぷりの映像のどこに信憑性があるんですか？
>>作品から何を読み取るかは、その人の資質を表わしていますね。
確かにその通りのようですねｗ
>>917
このクソ映画は「キリスト教徒のキリスト教徒によるキリスト教徒のため」の
映画であるにも関わらず、一般の映画館で上映した事が敗因でしょう。
だから僕やあなたのような被害者が出る。こんなのキリスト教関係者の前だけで
上映すればいいんだよ。
このクソ映画は「キリスト教徒のキリスト教徒によるキリスト教徒のため」の
映画であるにも関わらず、一般の映画館で上映した事が敗因でしょう。
だから僕やあなたのような被害者が出る。こんなのキリスト教関係者の前だけで
上映すればいいんだよ。
キリスト教に無関心なこの国で、何でアンチまで態々この映画に何を期待して見に行ったのかが一番不思議と思うが、誰か答エロ。
>>920
いや、目を覆いたくなるような凄惨な描写だったからこそ、
キリストの受難（つまりキリスト教が言うところの原罪）を他人事としてではなく、
まるでその場に居合わせたかのようにリアルに肌で感じることができる。
それが制作者が狙いであって、同時に観客の心に突き刺さる部分。
ちなみに劇中でキリストの掌にクギを打ち込んだのはメル・ギブソン本人だそうだ。
彼は全人類が犯した罪を、全人類を代表して（あるいは個人的な罪の意識から）再現した。
･･･というのが俺（無宗教つーか葬式は臨済宗）の解釈。
別に熱心な信者ではなくてもそれなりに推測して解釈することは可能と思う。
>>923
映画を見る前から「絶対に批判してやる」と心に決めていて、
観ている最中も「どこかに批判材料はないか」と躍起になって探し、
終わったら鬼の首を取ったかのように映画を批判するという奇異な人もいる。
ただ批判したいがために1800円を払う人が世の中にはいるんだよ。
驚愕の事実だが、そういう人は確実に存在する。
もちろんその中には>>922を筆頭に中学生みたいな批判しかできない気の毒な人もいる。
いや、目を覆いたくなるような凄惨な描写だったからこそ、
キリストの受難（つまりキリスト教が言うところの原罪）を他人事としてではなく、
まるでその場に居合わせたかのようにリアルに肌で感じることができる。
それが制作者が狙いであって、同時に観客の心に突き刺さる部分。
ちなみに劇中でキリストの掌にクギを打ち込んだのはメル・ギブソン本人だそうだ。
彼は全人類が犯した罪を、全人類を代表して（あるいは個人的な罪の意識から）再現した。
･･･というのが俺（無宗教つーか葬式は臨済宗）の解釈。
別に熱心な信者ではなくてもそれなりに推測して解釈することは可能と思う。
>>923
映画を見る前から「絶対に批判してやる」と心に決めていて、
観ている最中も「どこかに批判材料はないか」と躍起になって探し、
終わったら鬼の首を取ったかのように映画を批判するという奇異な人もいる。
ただ批判したいがために1800円を払う人が世の中にはいるんだよ。
驚愕の事実だが、そういう人は確実に存在する。
もちろんその中には>>922を筆頭に中学生みたいな批判しかできない気の毒な人もいる。
イエスがマグダラのマリアとSEXしてできた子供の子孫が
今の世界を牛耳ってるユダヤ人なの？
今の世界を牛耳ってるユダヤ人なの？
927 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 20:05:55 ID:uTaU3yx8
>>927
？？
意味わかんない。
イエズスも人間だし、マグダラのマリアも人間。
[神の子]だけど、人間だよ。
だから交わっても構わないし、イエズスは33歳（？）で亡くなる
まで生涯童貞だったとは考えられない。
その子孫が世界を云々はどうでもいいけど。
？？
意味わかんない。
イエズスも人間だし、マグダラのマリアも人間。
[神の子]だけど、人間だよ。
だから交わっても構わないし、イエズスは33歳（？）で亡くなる
まで生涯童貞だったとは考えられない。
その子孫が世界を云々はどうでもいいけど。
929 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 20:34:22 ID:uTaU3yx8
ネフィリムって神の子と人間の女がSEXして出来た奇形児のことが
聖書にも載ってますよ
聖書にも載ってますよ
931 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 23:42:57 ID:0b+4uHn5
中国の清朝の刑罰はもっとおもしろくて
さいしょは目、次に耳、次にはあばら肉を
引き剥がすというようにゆっくりと
最大苦痛の状態にできるだけ長くとどめておこうとする
メルにも”中国のキリスト受難”を撮ってもらいたい
なんぼかインパクトあるよな、伝統だも
さいしょは目、次に耳、次にはあばら肉を
引き剥がすというようにゆっくりと
最大苦痛の状態にできるだけ長くとどめておこうとする
メルにも”中国のキリスト受難”を撮ってもらいたい
なんぼかインパクトあるよな、伝統だも
932 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/20(水) 06:56:12 ID:1pjea/MV
>>931
オモシロイか？
オモシロイか？
933 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/21(木) 16:42:07 ID:YcbEyd6r
宗教的な映画でなくて、ジャンヌダルクみたいな感じの映画なんでないかい？
面白さでなく実話を映像化っていう。
面白さでなく実話を映像化っていう。
934 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/21(木) 17:37:42 ID:aQIqmtCX
善をなす快感より
悪をなす快感のほうがなんぼか強烈だって
むかし、おフランスのサド侯爵っちゅう変態オヤジが
ゆうちょりました。
キリストさんも真っ青ですなあ！
悪をなす快感のほうがなんぼか強烈だって
むかし、おフランスのサド侯爵っちゅう変態オヤジが
ゆうちょりました。
キリストさんも真っ青ですなあ！
ヨシュアの拷問シーンは凄まじかったが、
女子高生コンクリ事件の拷問の方が活字でしかみたことないが
酷さでは上。
女子高生コンクリ事件の拷問の方が活字でしかみたことないが
酷さでは上。
936 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/23(土) 15:11:35 ID:kDKYsVMN
女子高生のばやいは拷問のすざましいさより
陵辱のすざましいさだろ
拷問、苦痛刑はなんちったって中国
先進国だ、この点に関しては
陵辱のすざましいさだろ
拷問、苦痛刑はなんちったって中国
先進国だ、この点に関しては
ｺﾝｸﾘ事件の主犯は、そもそも在日だし
つうか、ｽﾚ違いもいい所だ('A`)
つうか、ｽﾚ違いもいい所だ('A`)
938 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/23(土) 23:26:28 ID:DzP/OwGJ
イエスキリスト・モーツァルト・ジャンヌダルク
神の子、神に愛された者、神の啓示を受けた者
それぞれ若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者は、
偉業をなしえると出来るだけ若く命を絶ったほうが良い
処刑でも、病死でも、自殺でもなんでもいい
要は若くして死んで世間の注目を集めて伝説を作るのが得策ってこった。
なぜなら、７０歳や８０歳な老人になるまで生きていたら、
それほど、同情はされず、それほどもでに世紀を越えて語り継がれないから
つまり私は言いたいのは
「若くして偉業をなしえたら、若くして壮絶な死にかたをしろ」ってこった
ジジイやババアになった奴に同情する奴は少ないからな。
神の子、神に愛された者、神の啓示を受けた者
それぞれ若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者は、
偉業をなしえると出来るだけ若く命を絶ったほうが良い
処刑でも、病死でも、自殺でもなんでもいい
要は若くして死んで世間の注目を集めて伝説を作るのが得策ってこった。
なぜなら、７０歳や８０歳な老人になるまで生きていたら、
それほど、同情はされず、それほどもでに世紀を越えて語り継がれないから
つまり私は言いたいのは
「若くして偉業をなしえたら、若くして壮絶な死にかたをしろ」ってこった
ジジイやババアになった奴に同情する奴は少ないからな。
939 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/24(日) 08:26:07 ID:53yt9hLG
>少ない偉業
バカ
バカ
941 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/24(日) 09:55:15 ID:53yt9hLG
ドモシマセン
でも
>若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者
じゃなくて
↓
若くして世界に稀に少ない、偉業をなしえた者
で区切るべき、点一つなんだから
でも
>若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者
じゃなくて
↓
若くして世界に稀に少ない、偉業をなしえた者
で区切るべき、点一つなんだから
キリストが「ファーザー」って言うとき字幕は「父よ」だけど、
「神よ」じゃないの？
「神よ」じゃないの？
943 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/24(日) 14:56:54 ID:53yt9hLG
父は神
944 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/26(火) 08:04:45 ID:nwGLDxn9
>>941
>>若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者
>じゃなくて
> ↓
>若くして世界に稀に少ない、偉業をなしえた者
稀に少ないって日本語あるか？
若くして世界的に稀な偉業をなしえた者
だろうが
>>若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者
>じゃなくて
> ↓
>若くして世界に稀に少ない、偉業をなしえた者
稀に少ないって日本語あるか？
若くして世界的に稀な偉業をなしえた者
だろうが
945 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/26(火) 20:05:57 ID:u7MIFmba
馬鹿か、
946 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/29(金) 13:29:34 ID:y7sudH9R
すんませんが質問
メルギブが字幕に制限かけたって話だけど、
どうして制限をかけたのでしょうか？
間が抜けてて困るのですが・・・。
メルギブが字幕に制限かけたって話だけど、
どうして制限をかけたのでしょうか？
間が抜けてて困るのですが・・・。
947 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/29(金) 18:41:46 ID:i/2o+aKK
>>945
お前の母ちゃん馬鹿！
お前の母ちゃん馬鹿！
いつも貸し出し中でレンタルできねええっ
これは一人で見るほうが良いね。
マリアが十字架を運ぶイエスに駆け寄っていくシーンで
ちょっと恥ずかしいけどぼろ泣きした。
他宗教のような無宗教者の自分はキリスト教を詳しく知らないけど
聖書で読む苦難より痛みとか苦しみが直接伝わってきて良かったよ。
マリアが十字架を運ぶイエスに駆け寄っていくシーンで
ちょっと恥ずかしいけどぼろ泣きした。
他宗教のような無宗教者の自分はキリスト教を詳しく知らないけど
聖書で読む苦難より痛みとか苦しみが直接伝わってきて良かったよ。
漏れはバプティストなので、母マリアがちょくちょく出てくるのに
違和感が大ありでした。
主イエスの苦難はよく分かったけど。
違和感が大ありでした。
主イエスの苦難はよく分かったけど。
951 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/08(日) 02:03:37 ID:e9SYafKr
今日は母の日だけど、カーネーションを母の日にあげるように
なったのは、キリスト教に由来があったんだね～。
はじめて知ったよ！
イエス様が十字架に架かったのを悲しんだマリア様が流した涙の後に
咲いたのがカーネーションだったんですって。
それを聞いて、今日は母にカーネーションをプレゼントすることに
決めました。
なったのは、キリスト教に由来があったんだね～。
はじめて知ったよ！
イエス様が十字架に架かったのを悲しんだマリア様が流した涙の後に
咲いたのがカーネーションだったんですって。
それを聞いて、今日は母にカーネーションをプレゼントすることに
決めました。
952 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 18:02:13 ID:q3sFwUuh
私の道を通らなければ父のもとへは行けません。
汝の敵を愛せよ
愛してくれる人を愛したとて
どんな報いがあろうか
母マリアよ あなたを苦しめ泣かせることは
あなたを幸福にすることなのです。
この血飛沫 茨冠が
私の友を救うのです
汝の敵を愛せよ
愛してくれる人を愛したとて
どんな報いがあろうか
母マリアよ あなたを苦しめ泣かせることは
あなたを幸福にすることなのです。
この血飛沫 茨冠が
私の友を救うのです
953 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 18:10:31 ID:q3sFwUuh
「リーインカーネーション」 reincarnation
意味は「輪廻」です。
分解すると、
re（再び）＋in（中に）＋carnation（肉体）
仏教では、この世は娑婆です。泥の中から咲く花を蓮といいます。あだ花。
けっこう仏教とキリスト教の真理は似ています。
背負う罪の連鎖、贖罪と無限地獄も共通する概念でしょう。
意味は「輪廻」です。
分解すると、
re（再び）＋in（中に）＋carnation（肉体）
仏教では、この世は娑婆です。泥の中から咲く花を蓮といいます。あだ花。
けっこう仏教とキリスト教の真理は似ています。
背負う罪の連鎖、贖罪と無限地獄も共通する概念でしょう。
954 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 20:02:25 ID:XECJ5gyM
神のメッセージ
現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
955 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 20:02:58 ID:XECJ5gyM
神のご出現 聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
人生の意義
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
人生の意義
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
956 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/14(土) 14:26:29 ID:zT9lcrkL
キリスト教では輪廻転生を認めてないだろ
ラストの復活は、要らんと思った
>>957
教義的には復活こそが重要なんだが。
教義的には復活こそが重要なんだが。
信者以外の人間が観ると、最後の地震と蘇生シーンがあるおかげで
映画が安っぽい印象になっちまうんだよな～勿体無い
せっかく生身のイエスを描いたのに、リアリティが無くなってしまうのよ
母親か誰かが、彼が復活するのを夢の中で見た・・・とかで終わり、なら納得出来るんだけど
映画が安っぽい印象になっちまうんだよな～勿体無い
せっかく生身のイエスを描いたのに、リアリティが無くなってしまうのよ
母親か誰かが、彼が復活するのを夢の中で見た・・・とかで終わり、なら納得出来るんだけど
960 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 23:34:07 ID:PvWmB1CT
2000年も昔の、一人の男の死がキリスト教という壮大な
ファンタジィに膨らみ、現代まで続いてる事実のほうが不思議。
ファンタジィに膨らみ、現代まで続いてる事実のほうが不思議。
アンチが態々、自腹切ってこの映画を見たがる事実のほうがもっと不思議。
962 ：＆hearts;：2005/05/19(木) 19:43:26 ID:9l1lkAvC
♥
963 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 17:52:10 ID:viudfRCC
字幕で語られていない部分（アラム語？）は、一体何を喋っていたのでしょうか
何か非常に省略されているような気がしたんですが
何か非常に省略されているような気がしたんですが
964 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 21:09:41 ID:N2QaJhzM
キリストの子孫が今もいる件について
966 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 11:40:11 ID:guSMEtQy
磔にされてイエスが死ぬまでの部分はノンフィクションなのですか？
その後、杭を打たれて穴が空いた手で生き返ってるのは、天国で復活って事なんでしょうか？
その後、杭を打たれて穴が空いた手で生き返ってるのは、天国で復活って事なんでしょうか？
>965
7人兄弟の長男だっけ？
いたとしても、不思議では無いけど
7人兄弟の長男だっけ？
いたとしても、不思議では無いけど
969 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 23:52:22 ID:9NEpSnJ7
今日やっとレンタルできてみることができた
鞭打ちとかの描写は痛々しくて見てられなかった
ホントはどんな話なのか知りたくなってきた
鞭打ちとかの描写は痛々しくて見てられなかった
ホントはどんな話なのか知りたくなってきた
970 ：名無シネマ＠上映中：