【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その２

メル・ギブソンが自費製作で監督し、キリストの生涯を描いた問題作です。

ユダヤ教との関連で問題視もされていますが、宗教関係者への試写会では概ね好評のようです。
予告編が公式サイトにありますが、キリスト教徒でもないのに感動してしまいますた。
公式サイト
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
IMDB
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
過去ログ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/l50

日本語の関連リンク。
ttp://www.face-movie.net/hitokoto_32_melgibson.html
ttp://www.eiga.com/buzz/031021/12.shtml
ttp://mkern.hp.infoseek.co.jp/Mel-Passion.html

過去ロク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/

4だったら四旬節の間は禁オナ。

>>1
お疲れさまです。

>>4

ダメです。一生禁オナ。

日本公開はテアトル新宿以外きまりましたか？

>>1
乙。

>>7
よりによってテアトル新宿はきつい…。大画面で距離近いし。出きれば大きな劇場の後ろの方で見たい。
つか、地方は全くやらないのか？
一応、屁の公式↓

http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

>>969
>当て木をしないと手のひらでも手首でもすっぽ抜けるよーな気もします

パッションでは、横木の、イエスの手がくるであろう箇所にあらかじめ、
穴が開いていて、その上に手の平を置き、かなり太いクサビで打ち付けます。
両手を打ち付けてから、十字架ごと乱暴にひっくり返し、横木の後ろ側に
飛び出したクサビの先をハンマーで曲げて固定します。
足の方は、ひざを少し曲げさせた時につま先がくる場所を先に計り、
そこへ立ち台を打ちつけてから、両足の甲を重ねてクサビを打ち付けます。
よって、実際には足元の台に立つ形になり、両手に体重は殆どかからないものと
思われます。

>「パッション」ではイエスの脇腹、槍で突きますか？（槍は出ますか）

はい。彼の死を確認するために、ローマ兵のひとりが槍でつきます。
血が吹き出します。

水は吹き出さないの？

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。この映画見る前に、見てたほうが内容分かりやすい映画とか
あったら教えてほしいんですが…

あっ、だからってﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝの過去の作品とかは嫌ですw

「最後の誘惑」
「ジーザスクライストスーパースター」
「奇蹟の丘」
「キングオブキングス」
「偉大な生涯の物語」
「ジーザス」
「ベンハー」
「十戒」
「ミッション」

など。

>>11
マトリックス3部作(笑)
一応キリスト思想だ。

>>12
早っ！ありがとーございます。
ﾍﾞﾝ･ﾊｰと十戒は見ました、他は知らない…公開までに見てみます。

でもこの映画、ﾃﾚﾋﾞで映像ちょっと見たことあるけど凄そうだな…
目を背けたくなる場面多そーだね、そこに意味があったりするのかな？
１人では見るには勇気がいりそーだ。

>>13
ﾏﾄﾘｯｸｽって！
でもﾚﾎﾞは見てないからDVDで見てみるよw

ﾊ-ﾄﾞsmが好きなﾄﾞｲﾂ人に受けそうな映画だった。

マトリックスレボなんて宗教だよ。人類の自分かってな創造や破壊で人間が、人間を支配するコンピューター(神)を作ったが、
怒らせたってのがマトリックスエピソード1だけど、レボでは主役の全てを悟ったネオ(キリスト)が世界を救い、神に許しをえるラストに感じた。ネオが機械の手によって宙にうくシーンなんかかなり色んな宗教まぜてる
感じだ。ナウシカも混ざってた。単なるアニメオタの映画じゃないと思った。でも面白くはなかった。

パッション早く見たいな。

やい、切支丹ども！わが国は、秀吉、家康、秀忠、家光らの先見の明のある支配者
たちの切支丹禁制により、極悪切支丹により哀れなインディアスが蒙ったような
コンキスタの地獄を免れ、毛唐どもによる植民地化を免れたのですた。わが日の本の
大地を穢した極悪人、腐れ切支丹どもの成敗には次の日本伝統の刑罰が選ばれますた。
日本よい国。神の国ｗ。

・ 打首（地球と切支丹と環境にやさしい刑罰ｗ）
・ 磔（はっつけ。十字架に付け両脇下から首の付け根へと７〜８回、
　　左右同時に長槍で突き通しえぐる。突く掛け声は、アリャリャーン）
・ 逆磔（さかさはっつけ。逆さまに十字架に付け両脇腹から陰部へ
　　７〜８回、左右同時に長槍で突き通しえぐる。アリャリャーン）
・ 火炙り１（柱に鎖で縛り、薪や藁を下から積み上げて焼上げる）
・ 火炙り２（両手を縛り天井からつるして、尻から背中の肉を骨
　　が出るまで、ゆっくりと、とろ火で炙り焼く。ロースト切支丹ｗ）
・ 釜茹で（釜に水をいれて下から薪で火を焚いて切支丹を茹でる。
　　切支丹ハードボイルドｗ）
・ 釜煎り（釜に油をいれて下から薪で火を焚いて切支丹を揚げる。
　　これがほんとの切支丹フライド南蛮ｗ）
・ 吊し斬り、三つ斬り（両手を縛り木の枝に吊るし、大太刀で
　　腰から上を横に薙ぎ両断、頭の重さでくるりとひっくり返った
　　ところを、返す太刀で首をはねる。切支丹三枚おろしｗ）
・ 串刺し（磔にして肛門から竹槍を突き込み、口から抜けるまで
　　ゆっくりと、力を込めて突きとおす。ダンゴ切支丹ｗ）
・ 牛裂き、車裂き（両手、両足を牛または台車で引っ張り、胴から
　　引き裂きつつ引き抜く）
・ 江戸前（海岸で逆磔にかけ、鼻の穴の位置を満潮時の水面にかかる
　　くらいに置き、できるだけ長く苦しませて溺死させる）
・ 駿河問い（体を反らせ両手両足を濡れ縄でひとつに縛りあげ、床に
　　転がし縄を乾燥させ、締め付けつつ海老反りに脊椎を折る）

・ 穴吊り（糞尿や残飯、動物の死骸をいれた穴に逆さに吊るす。
頭に鬱血しないよう、両耳の後ろに血抜き穴を開けておく）
・ 蓑踊り（両手を縛り乾いた蓑を着せ、油をかけ点火して踊らせる。
走り出さないよう足を鎖で縛るのがよい。肥前島原名物ｗ）
・ 鋸引き（両手足の指を全部斬りアキレス腱も切って、穴に立たせ、
首だけ出るように埋め、竹鋸か金鋸で少しづつ首をひき斬る）
・ 生き試し（土壇の杭に縛り付け、生きたまま日本刀で胴や手、足、頭を
試し斬りにする。生きた切支丹を二つ重ね、三つ重ねるのもよいｗ）
・ 蛇責め（一辺1.2mほどの木箱に丸裸にした切支丹を入れ、径15cmほどの
空気穴から数十匹の蝮や烏蛇、山かがしなどの毒蛇を入れ、更に酒を
そそいで蛇を暴れさせ封をして土中に箱ごと埋める。叫び声を楽しむｗ）
・ 地獄責め（片耳を削いで雲仙岳に裸足で登らせ、雲仙地獄の硫黄泉の
熱湯を頭から全身にかける。肥前島原限定ｗ）

中村のパンやいてよ。

↑19・20キモイんだよ！！
あさっぱらから・・・おえーーー！！
だから《パッション》なんだよ！
《イエース・キリスト》の！！《パッション》について
みんな《パッション》で語るんだよ！

>>22
ムキにならないで。荒らしは無視しようよ。相手にしなくなったら来なくなるよ。
１週間我慢しよう。それでもやめなかったら通報しよう。釣られるのを望んでるはずだからね。

あのさ、あれって荒らしでも何でもないじゃん。
だからエセ信者は嫌われるんだよ。
異なる意見があるとすぐ封殺しようとしてさ。
お前らブッシュとまったく同じなんだよ。
分かってる？自覚ある？
ないだろうなあ。

そもそも今あるキリスト教は明治維新〜戦後に掛けて日本に来たものだから、
日本にはキリスト教は根付いてないから、
パッションなど見てもなんとも思わないな。
アメ公は劇場で泣いたり失禁したり失神してて吃驚だけど。
今時ヨーロッパでもこんな妄信者いないよ。
オウムや統一教会並にトチ狂ったカルト宗教だよ。

二時間ひたすらキリストが痛めつけられる映画
どこぞの国でこの映画見て心臓麻痺で死んだのが理解できる
熱狂的キリストヲタならまじで卒倒するだろな

あひ

まあ、ただのグロ映画ってことだろ。
ソドムの市みたいなもの。

>>26
ある意味、あややヲタの右翼の前で、
生放送中にあややが自分は北朝鮮国籍だと告白するようなものかな。

キリスト教徒じゃなくてキリストヲタなのかよw

キリストヲタじゃない奴からしたら「昔は酷い拷問があったのね〜」くらいなんじゃないの。

>>30
米国キリスト教原理主義はカルト宗教だが、
カルトと言うのは｢崇拝｣｢盲信｣｢熱狂的支持｣｢〜狂｣｢〜熱｣と言う意味だから、
現代風に言えば｢ヲタ｣＝｢オタク｣＝｢マニア｣と同義だと思われ。
つまり米国人はキリスト教ヲタと言う事になる。

>>29
そんなにぬるくない

あややヲタの右翼の前で、あややが将軍様の性奴隷になって悦の表情を浮かべてる
ビデオが流され、かつ自ら進んでなったと告白するくらい

>>31
そんな軽くない、ヲタじゃない俺が見ても目を背けたくなる描写のオンパレード

この映画の不満点はキリストが白人の書いた絵画の中のキリストな事
実際は色黒で骨太な人物らしい。

アメリカ人がこれ観ながらマジでオーマイガッ！とかジーザス！とか
言ってんのが目に浮かぶなあ。

↑のソース
http://www.onlineathens.com/stories/041201/ent_0412010006.shtml

>>33
でもキリストヲタはキリストが拷問にあったの知っててヲタなんだし、
あややヲタは将軍様の性奴隷になって悦の表情を浮かべたりしてないクリーンなあややが好きなんだから比べられないと思うな。

>>35
まるでテロリスト

>>36
なるほど、一理ある

>>33>>35>>37
あれは、当時の標準的なユダヤ人の顔を再現してあるだけ。

キリストって骨太なの？
教会で十字架に貼り付けされてるキリストって痩せこけてるじゃん。

そうキリストは白人じゃないはずだと思う。

>>33

>そんなにぬるくない
それなら、高樹マリヤは実は自分だとあややが激白したと言うのはどうだい？

>そんな軽くない、ヲタじゃない俺が見ても目を背けたくなる描写のオンパレード
学生時代の友人と見に行ったが羨ましいっと言ってティンポ起たせて見ていたよ。
因みに友人はＭだけど。

>>41
大多数が喜びそうだね

あんなに血塗れになるまでやられて羨ましいって・・・

昔ｱﾎﾟｰﾝ後のキリストの顔にかかっていた布を科学雑誌な何かで見たんだけど
誰か知らない？血がついてて、なんとなくキリストの顔が分かるやつ

>>42
聖骸布でつね。
http://www.shroud.org/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index1.html

つづき。

お顔。
http://www.shroud.org/images/CD1607_0086/img0017.jpg
全身。
http://www.shroud.org/images/CD1607_0086/img0021.jpg

しっかりチンコは隠すキリスト様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>43
をを、これこれ。
Link先読んだけど、結局これって何なんだろ？

インタビュー・ウィズ・バンパイアの原作の続きで、そのキリストプリント布見た奴が大騒ぎして火に飛び込んだよ。

誰か助けてくださいっ!(;□;)
☆ヘイデンオナはほとんど毎日してるんですが…アタシ…イッた事が無いんです(;_;)
どうしたらイケるんでしょうか…イクってどんな感じですか？切実デス…。
あと、おしっこ出そうになるんですけど…あれって何なんですかね…(>_<)
わかんない事だらけです!!!うわぁぁぁ!!(;□;)

>>44
あややヲタからすれば等身大抱き枕ってとこか。

>>19-20
カトリック教会史上、日本は、初代ローマに次いで
膨大な数の殉教者を出してるんだよな。
今回のパッションでのキリストの受難とかなり重なるよ。
のこぎり引きだとか、最後の地獄責めなんかは、雲仙では
肩やあばら骨が見えるまで毎日、熱い硫黄をかけ続けたそうだ。

いわば、日本の地は、聖なる殉教者達の血で潤っている。

またああっとゆーまに５０突破！
なんだかんだいって《パッション》してるやんけ！！
まあ・・一部のムービーについてのまともな意見みると・・
他の《イエースさま》の映画を見といた方が無難かもね。
パッションでは《血の汗が吹き出るほどの「ゲッセマネの祈り」のシーン》
は明確に描写されてんの？
解説キボンヌ

知り合いのキリストヲタはあんなの観れないyo-!って言ってた。

グッズ出るの？

神様、かなりむかつく人がいるんですけど、
イエス様の苦痛を思い、何とか平静を保つように致します。

ｱｰﾒﾝ

前スレにもでてたが《写真集》かなりグロ
がでてるらしい
コワイぞ、かなり

よーし肝試しに観に行っちゃうぞー

キリストは４年に生まれたんだっけか。
やっと青年らしいキリストが描かれるということなのでしょうか。

リング観て、恐くてテレビを叩き壊した中国人を思い出した。

今観てきた・・
延々２時間流血シーンのみ。
気持ち悪くなってしまった、、

ユナイテッド・シネマＧＲＯＵＰが
地方でも上映してくれそうです。

>パッション THE PASSION OF THE CHRIST
>2004/5月上旬公開予定
>監督：メル・ギブソン
>出演：ジム・カヴィーゼル、モニカ・ベルッチ、マヤ・モルゲンステルン、ロザリンダ・チェレンターノ
http://www.uci-j.co.jp/

>>60
よかった。東京まで出かけなくて済む。

ところで"The Making of The Passion"でも見たらどうか。
高速回線用（103.3MB）
ttp://www.ctkmission.com/vids/making_qt_medium.mov
低速回線用（36.85MB）
ttp://www.powten.com/vids/making_qt_low.mov
（43分）
注：メイキングだから当然だが、ネタばれ（撮影方法とか）あり。

>58→ﾜﾛﾀ

キリスト教の団体ツアーとかで見に行きそうじゃん？
一人では・・コワイ、二人でも・・帰りご飯食えなそう・・
ＤＶＤ待ち・・見てからコワクテ捨てそう・・
レンタル・・か？やっぱり

>>61
ネタバレってこれほどネタバレしてる映画も珍しいと思うｗ

ABC Newsでのインタビュー
ttp://homepage.mac.com/mapresents/cc/PrimetimeMel.mov

この映画はネタもクソもないよ。
ネタバレしたって観るもん。

みんなパッションに飽きたのかな？急に書き込み減ったね。失速だ。

>パッションでは《血の汗が吹き出るほどの「ゲッセマネの祈り」のシーン》
>は明確に描写されてんの？
　
映画の始まりが、まさにゲッセマネでの祈りのシーン。
月に向かって神に命乞いをしてるイエスの顔に、ちゃんと血の汗。

>>62
自分の教会では「皆で観に行きましょう！」と仰る神父様がいるので
多分団体まではいかなくてもミサ後に数名で鑑賞、なんてことになる場合があるかもしれません。

黒衣の青白い人物って何者？

>67
おおおお！！そーなんだ！！そっから始まるんだね・・
けどあのシーンはその前の《最後の晩餐》があって
あるんじゃ・・・じゃーその後はひっ捕らえられて
・・・ゴーモン地獄ね・・《最後の〜とゲッセマネ〜》は
描写によっては苦悩辛さが１番わかる気がすんだよね。

いま福音書を読んで予習しているとこなんだけど
福音書を読むと、ローマ兵ってのがイラク駐留アメリカ兵とまったく同じに
見えるんだな。場所もほら、エルサレムとバグダッドだし。
こゆことメルギブと米人バイブルヲタは考えないだろうけど

>>71
政治的な位置付けや軍隊組織上の意味合いもまったく違うのだが、
“まったく同じ”に見えるというのは、71の反米意識のなせる業と思われ。

見たけど、これは、安っぽいハリウッド映画以外の何もでもないですね

神への冒涜だね。神で金儲け〜って感じ

>>72
政治的には現在のアメリカ合衆国＝ローマ帝国て常識では

>>72
たしかに米の人は「帝国」って言い方を嫌がるらしいけどな。

>>75
そりゃ自分たちが帝国だってわかってるから
あとソ連をEvel Empireって長く鬼畜視してきたからかな？

71→映画についてどう解釈しようがいいじゃねーか。
実際　予習　してるとこなんだろ？ごくろーさん
メル作った映画だメル好き観てあたりめーだろ。
バイブルヲタ？　予習　終わってから家。

73→どゆとこが？ストーリーが?

>>73
『パッション』が本当に　安っぽいハリウッド映画　だったら
ﾓﾚ喜んで見に行っちゃうけどなw

73の「安っぽい」の概念とは何かを知りたく思う。

パールハーバーみたいな映画とか。ｗ

映画「パッション」、サントラ盤の売り上げも好調

　［ロサンゼルス　１７日　ロイター］　米調査会社ニールセン・サウンドスキャンが
１７日発表した３月８日―１４日の米ヒットチャートで、キリストの生涯最後の１２時間を
描いた映画「パッション」のサウンドトラック盤が３万９０００枚を売り上げ、
アルバムチャート２３位、サントラチャートでは３週連続首位に立った。

　サントラ盤は、同映画の監督を務めた俳優メル・ギブソンが、聖歌隊とともに歌で参加
していることで話題を集めており、先月２４日の発売以来の累計セールスは１０万枚と好調。
　同映画のヒットでキリスト関連商品の売り上げは増加しており、来月６日にはボブ・ディラン、
エルビス・プレスリーなどによる信仰関連楽曲を集めた
「Songs Inspired by 'The Passion of the Christ'」がリリースされる予定。（ロイター）

「パッション」のイエズス役、カヴィーセルが法王に謁見

バチカン――現在米国などで大ヒットしているメル・ギブソン監督の「パッション　
（原題：The Passion of　Christ）」で、イエズス・キリストを演じている
ジェームズ・カヴィーセルさん（３５）が１５日、バチカンで
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（８３）に謁見（えっけん）したことがわかった。
バチカン関係者が１６日に明らかにした。

バチカンの広報担当によると、家族とともに法王に謁見したカヴィーセルさんは、
非常に感動したと話したという。謁見は短時間のもので、内容は発表されていない。
カヴィーセルさんは敬けんなキリスト教徒。

２月２５日に公開後は、キリスト教団体などを中心に一般映画ファンも巻き込み、
公開後１９日間で、※２億６４００万ドル（約２９０億円）を稼ぎ出す大ヒットを記録している。
日本での公開は５月の予定。

※現在は、$270,706,537

この作品って、もう少し地味にヒットしてくれればもっと好感度が増すんだがなぁ・・・
これまでの諸状況見れば仕方ないこととは思うし、売れて悪いとは思わないんだけど、
ここまで話題になっちゃうと複雑な気持ちがする。

キリストヲタ多いからしょうがねーべ。日本ではどうなるんだろう。
CMとか。やっぱ「感動しました〜」「泣きました〜」か？
マジ泣きしてる信者とか映したら面白そう。

>>83
日本に宗教右派はいないのでそれはないだろ＞マジ泣き信者
むしろ非信者が泣くんではないかい

>>80
たった４万枚でチャートインするとは、アメリカのＣＤ市場って
ほんと衰退してるんな

『黄金の法』キリスト教バージョンってことだろｗ

>>82　わかる。
日本で変にヒットしちゃったらすごく胡散臭い気がするし、かと言って
大ヒットはしなくて、少し話題になるていどだと、アメリカと比べられて、
「ほれ見たことか。日本人には受けないってw」みたいに言われそう。
まあ、自分で見て良ければ、他人の評価は気にしないっていうのが筋だとは思うんですけどね。

>>84
OSTで4万枚ってかなりすごいと思うんだけど。

日本だと、サントラなんて話題作でも1万枚売れればヒットだよ。
パイレーツ・オブ・カリビアンやシカゴ、ハリポタ、指輪みたいにチャートインすれば大ヒット。
全然知名度が低い作品なら5000枚も売れればヒット。
アメリカもこんなもんだろ。

サントラっつか予告シーンで流れてるのは
あってるっつーか良かったなｗ
けど鞭打ちシーンとかの効果音はやっぱ・・・うぎゃ！だな・・
痛い痛い痛い・・長い予告サイトで最後に血みどろで磔られながら
日に照らされ？て苦痛に耐えてる場面・・
言葉ないな・・・・・

サントラが売れそうにない映画なのに、サントラが売れてるって事は
アメリカじゃ相当社会現象になってるんだろうな

>>88
アメリカの人口は日本の２倍だから、その伝でいくと２万枚からがヒット。
通常の２倍のヒット？てことか。ま、大ヒットでいいんだ罠。
俺が言いたかったのは、ＣＤ市場全盛期ならもっと売れてたろうってこと。

>>90
実用品として売れてるのかもしれないね。ミサでサントラかけてたりして。

>>91
あねですね、最盛期だったとしても4万枚は大ヒットですよ。

>>91
ミサの音楽は毎日決められたものがあるので、OSTでは代用不可。
信者が家で祈るときにかけたりしてるんじゃ？

サントラも写真集も買った。普通に見、聴く。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは>>45の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

94→すげーな。

聖遺物なんて一時（中世）のブームだっただけなのに。
カトリック信者だってそれくらいわかってるのに。
キリストが磔になった十字架のかけらなる聖遺物もあったが、各地で
祭られているそれらの木片を全部集めたら大船一隻ができてしまうほど
の量だったというオチまであるし。

あややの使用済み水着を細かく切って雑誌の付録に付けるようなもんか。

うちの近所では上映しそうにないなあ
近くでやってくれるんなら見にいってもいいんだが・・・

先は長いんだし、お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしる！

　 ∧＿∧　　　　　 ΛΛ
　（　´∀｀）∬　∬ (ﾟДﾟ)
　（__　　 ⊃目　目⊂　ﾉ
　 し＿＿）┳━┳ (＿っ
　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに100get

101get
意味があるんだなー。これが。

>>97
切り取っても切り取っても減らないから。
福音書にも主が魚とパンを増やす奇跡が出てくる。

>>102
現実と虚実をごっちゃに語るな。
キリストや使徒、原始教会の聖人の実在、キリストの磔刑はほぼ確認されてる
が、聖書に出てくる奇跡の類はもちろん虚実。

みんなフジ

このスレで奇跡の類はもちろん嘘なんて良く言えるな
たいていのクリスチャンは、みんな奇跡を信じてるぞ･･･多分

その昔、雷をみて人々は神の怒りだと思った。なぜか。理解できない現象だったから。
だが現在ではそのメカニズムも解明され理解されているので、神の怒りだなんて思わない。
それと同じ事で、今は理解できない現象、いわゆる超常現象や幽霊の類は単に現在謎なだけ
で、将来においてはそのメカニズムも解明され理解されることだろう。
それまではわからないものはわからないで、解明する努力をすべき。そうした努力の積み重ね
が人類の進歩につながる。わからないからといって、すぐ幽霊だの奇跡だのと理由をかってに
つけて納得してしまうのは、自分で考えることを放棄しているにすぎない。
昔の人々が雷を神の怒りと信じたように。
つまり奇跡をだしに使う宗教なんてものは、自分で考える努力ができない負け組みの逃げ場所
だと、神は私にそう告げた。

いいこと言っていると思って読んだのに・・・
「神は私にそう告げた」って・・だめじゃん

>>103
カトリックの信仰を捨てた遠藤の読み過ぎ。

奇跡の類は、今でも腐るほど起きている。
しかし、もらった十字架の一部と言うの１００％ニセモノ。
だいたい彼が夢中になっているメジュゴーリエは、
ニセ聖母出現で有名。ペテンだよ。ペテン。

本物の聖母出現は、ルルドなど。

よりによってルルドかよw

あげ

モニカ･ベルッチの露出が無くてつまらんね
乳見せろや

野郎の裸ばっかだし
ホモでマゾなヤツには最高の映画だよ
3発は抜けるだろう

米のヒットって日本で幸福の科学アニメが上位に来るようなもんなのかな
キリ教のやつらって聖書が史実だと信じてるの？

>>105
キリヲタ専用スレじゃないんだからいいじゃん

のどあめ。

>>98
奇跡は陰毛の出現ですね

>>102
実際のところ大船一隻分の木で作られた十字架が正解

>>106
現代科学で分からないものは全てプラズマです　by　O槻教授

>>70
>最後の晩餐のシーン

あるよ。拷問受けてる間や、ゴルゴダへの道中で、キリストが
回想する場面で出てくる。
その他にも、回想として描かれている場面に、大工だった頃や、
マグダラのマリアを救った時の事、弟子が忠誠を誓うところ、
群集がシュロの葉を振ってイエスを迎えるところ（ホザンナ！）
などがあるよ。　なにげに細かい。

回想かー。
じゃあ、おおまかなストーリー知ってないと観てもわかんない？

>>109

じゃあ、ファチマ、秋田、乙女峠、ラ・サレット、ノック、グアダルーペなど。



　

宗教における奇跡の類はエロい人や悪い人に悪用されることが
しばしばなので、パンが増えたとかマリア像から血の涙が、とか
そういう超常現象には全く興味がないし信じない。

そんなことより、2000年前に生きていた“イエス”という青年が、
何を言ってどう行動したのかを知りたい。この映画はどんな感じ
なんだろ。


あと、なんでユダはイエスを売ったすぐ後に、後悔したんだろ。

>>118
＞エロい人や悪い人に悪用されることが

意味が分からん。カトリックで本物の奇跡を悪用するヤツはおらん。

＞2000年前に生きていた“イエス”という青年が、
＞何を言ってどう行動したのかを知りたい。

聖書を読めば分かる。

＞この映画はどんな感じなんだろ。

受難の全て。

＞あと、なんでユダはイエスを売ったすぐ後に、後悔したんだろ。

悪いことをすれば、たいていの人は後悔するものだ。

聖書の物語じゃなくて史実を知りたいんでしょ。

>>120 だから、聖書を読めば分かる。

《最後の晩餐・ゲッセマネの苦悩の祈り》はクリスチャンや信仰者じゃ
なくても泣けるよ。。。。嘘か真実かは誰もわかんねーし。2000年前の
歴史の物語として《イエース》は素晴らしい。

ただ《パッション》はどこまで伝わるんかね

>118　　聖書を読んでいると、文章中でさらっと書かれているところから、自分なりに
各人物がそれぞれ何を考えていたのかとか色々想像力をかきたてられるから面白いよね。
人の弱さとか、傲慢さとか、愛憎入り混じった複雑な感情とか、本質を見失った善行とか。

ﾓﾚ的には、磔刑のシーンより、他の小さなエピソードひとつひとつのほうが好き。
今も昔も人間性というのは変わらんなあと思うですよ。
ユダの心の動きなんかも、人間としてありがちな普遍のひとつなんだろうし、
“裏切者”のひとことで片付けられるのはもったいないと思う。

エンパイアストライクバック

「ユダ、あなたは接吻で人の子を裏切るのか」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/83.jpg
「お前がユダヤ人の王なのか」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/passion_84.jpg
「バラバ・イエスか。それともメシアといわれるイエスか」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/85.jpg
ピラトはイエスを捕らえ、鞭で打たせた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/passion_87.jpg
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「見よ、この男だ。見よ、あなたたちの王だ」
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/58.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/05.jpg
イエスは、自ら十字架を背負い、いわゆる「されこうべの場所」、
すなわちヘブライ語でゴルゴタという所へ向かわれた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/passion_82.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/87.jpg
ヴェロニカが布を差し出すとイエスはそれを受け取り顔を拭われた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/84.jpg
そこで、彼らはイエスを十字架につけた。
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/72.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/19.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/75.jpg
ttp://passion.catholic.net/4images/data/media/1/82.jpg

>>125
凄絶だけど美しい絵だなぁ…
ちょっと惹かれてしまう。

駅前で聖書配ってたんだけど何あれ。ギデオンとかいうの。
サイト行ったら

＞ものみの塔とは一切関係ありません。

一瞬みのもんたかと思ったし。

>>125
おおサンクス！
ttp://passion.catholic.net/には映画のキャプチャーいっぱいあるんだね。

>122
ゲッセマネのくだりは俺も好き。涙なくしては読めない。

>>127
ギデオン・バイブルとゆーと思い出すのはメメントだな

十字架上での絶命の時、ローマ兵の一人が
「彼は本当に神の子だった」って言ったんだよね? 確か。

当時ローマには絶対的超越者による一神教の概念なんて無かったハズ。
ってことは、このローマ兵の感覚って、2ch での

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

に近かったんだろうか??

>>111は町山

>>125
生々しいなあ・・・

本音・・マジ、見たい・・見たくない・・観たい・・観たくない
うううう・・メルのヴァカーー
ＤＶＤでたら音声だけ聴こうか・・よけいこえーな；

>>125

磔のシーンが気色悪すぎ。

>>135
事実とはしばしばそんなモンだ。

>>136
聖書はフィクションですよ

キリストが鞭打たれた数＝おまえらがあの子を思ってオナーニした回数。

>>137
聖骸布をみれば鞭打ち刑や磔刑の凄まじさがわかる。

メル・ギブソンの制作意図つーかキリストに対するパッションなんてもんには
全然共感しないんだけど、あの映像は魅力あるなあ。なんかすげー迷う・・・

>>136
ワロタ

>>138
ごめんなさい、神様。

>>139
ワロタ

>>139
聖骸布が本物だって信じてるの！？

聖書を細かに読むとキリストが感情的になる箇所は本当に数少ない
磔にされて神に感情的に問う場面を描いたのは｢最後の誘惑｣だったが
はたしてこの映画ではさらに人間的に描かれているのだろうか

>>140
バカか？ passionを辞書で引きたまえ

>>145
演じるのがカヴィーゼルだから「人間的」ってもまあ見当がつくわな
それにメルギブや米人観衆が望むキリスト像が描かれてるだけだから
斬新なキリスト像なんか期待しちゃだめだよ

>>146
・キリストの受難
・情熱、激情

両方の意味があるんだな。
言葉遊びがわからなかったからと言って
安易にバカ呼ばわりすると恥をかきますよ。

人を許すこと

それがイエス様が鞭打たれ、十字架に磔にされた意味

本当に痛いのだ　傷だらけになるのだ

そうやってイエス様は私達を許してくださったのだ

人間って生き物は弱いのだという事

めでたしめでたし

一番長い予告みればほとんどみたも同然だな。
祈りから始まり、その後はえんえん血の海で
上レス見ると回想シーンに主要箇所、
んで、磔グロシーンで・・ＥＮＤ
「聖書・福音書」少しでも読んでなきゃわかんねーだろ。
まあ「受難」箇所だけ知っとけばパッションは理解できんかな

>>151
聖なる主の御受難をグロと言うなヴォケ。

グロをグロといってなにが悪いヴォ家
映画の個人価値感にけちつけんなヴォ家
聖なる主　なんていう香具師がヴォ家なんて言うなヴォ家

hSYU+whgみたいな奴が何度も書き込んでるんだろ。

日によって違いますが、hSYU+whgだけでなく、
このスレに常駐しているのはたいした人数ではありません。
しかし、それはある種の映画作品ではよくあることです。

心臓発作で死んだヲタの遺族が訴えたりしたら面白いのに

ユダヤ人は訴えないの？

カラマーゾフの兄弟映画化しろよ
３部作で

俺はキリストの生涯を考えるときいつも、父親の大工ヨゼフが気の毒でならん。
誰の子かわからん子を孕んだ女を天使に無理やり押し付けられ
貧しいながらも数々の危機から守って育て上げたのにその子は職にもつかず
プータローされたあげくに親子ともども早死。やりきれん人生だ。

>>159　

育ての親ヨセフについては聖母にくらべてほとんど書かれてないので、
色んな人生が想像できておもしろいよね。
モレはマリアなんかもジェルソミーナみたいなマリアや、
うちの子一番+デムパなマリアを妄想したりする。

>>159
俺はイエスの弟たちが可哀相だ。「にいちゃん狂った…」「母ちゃん家出」

>>156
信者がこの映画見て心臓発作で死んだら殉教？

キリスト役って「戦場のピアニスト」の主人公じゃいかんかなあ。
かわいそ過ぎる雰囲気が出るがなあ。

>>162
ジムじゃ、なんかマズイわけですか？
キリスト映画観まくったけど、あそこまでイメージどおりのイエスはじめて
だと思うが。

162は『ナザレのイエス』のファン？
（っつっても意味わかんねーだろな。）

>>162
ブロディ（っつーんだっけ？）だとゴルゴダまでもたねえよ。
むち打ちの時点でショック死するよ。
ある程度しっかりした肉体美があってこそ受難シーンが描ける。
「力強さ」（内面含め）がなければ「哀れさ」も感動できない。
「戦場のピアニスト」って好きな映画だけど、あの主人公がイ
エスだったらここまでヒットしないよ。

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
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　......／|　⊂ヽ＿＿　　　　　∧＿∧　　＿,, -'つ|
　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 |
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　 | 　|　|　　　.i
　　　　　　　　　　　 | 　| /　　　 |　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　 ／
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　ハァハァ…
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　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
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　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
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　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　.＼

>161　宗教上の迫害の末死んだというのでなければ殉教者にならないんじゃなかったかな？
でも宗派とか時代とかで、違いがあるのかもしらんよ。
オレはその辺はあまりくわしくないから、誰か詳しい人短文で解説キボン

>>159
その苦労を称えてヨゼフは「聖ヨゼフ」となりました。
キリスト教で聖職者でもない一般人に聖をつけて呼ぶのはヨゼフぐらいです。

つーかメル・ギブソンごときにキリストの生涯なんか撮らせてもいいのか（別にクリスチャンじゃないが）

>>168
じゃあ誰なら許せるんだよ。

ジムとアドリアンはシン・レッド・ラインで共演してますね。
この時、アドリアンは主役のつもりだったので、ジムにちょっとｼﾞｪﾗｼｰだったらしい。

主役のジム・カヴィーゼル、オーロラの彼方への息子の方だったんだな
さっき気づきました

>>161
＞俺はイエスの弟たちが可哀相だ。

イエスには、弟なんて居ない。
聖書にある「兄弟」とは、「従兄弟を現す」

>>167
＞キリスト教で聖職者でもない一般人に聖をつけて呼ぶのはヨゼフぐらいです。

いや、一般人でも、たくさん聖人はいる。

聖人だらけの水泳大会

メルってノーテンキな人だね：

http://www.imdb.com/PeopleNews/#2

... Mel Gibson ... wants to make a movie about the origins of the
Jewish holiday of Hanukkah. Gibson ... has hinted he may make a
filmed account of the Revolt Of The Maccabees, the story behind
Hanukkah. The 46-year-old says, "The story that's always fired
my imagination is the Book of Maccabees. "The Maccabees family
stood up, and they made war. They stuck by their guns and they
came out winning. It's like a western." The Maccabees led a three
year war, 200 years before the birth of Jesus, against Antiochus,
a king who forced the Jews to worship false gods. The war led to
the liberation of Jerusalem.
Gibson's interest in Jewish history concerns the Jewish Anti-
defamation League. National director Abe Foxman says, "My
answer would be, 'Thanks but no thanks.' The last thing we need in
Jewish history is to convert our history into a western."

フォックスマン氏の気持ちは解るが、この映画は観たいかも．
パッションよりよっぽど面白そう．

英語わからん。

>>148は恥をかきました

>>174
ここに英語の記事を引用する時はは訳もつけたほうが親切と思われ。

「パッション」が反ユダヤ主義的だと非難されたメル･ギブスンが
んじゃ次はユダヤ教徒の祝日のハヌカーの起源となったマカベア書を
映画化したい、と言ったら、ユダヤ名誉毀損防止連盟の指導者
エイブ･フォックスマン氏が、ありがたい話だがそれには及ばない、
と断っている、って話らしいよ。

ハヌカ−の祭りは、紀元前１６８年、
ユダヤ人にユダヤ教を禁止したセレウコス朝のアンティオコス４世に、
マカベア家のマカベアとその５人の息子が武装して立ち上がり、
勝利を得たという話からきている。
勝利あり、奇跡あり。西部劇そのものだ、とメルは語る。
確かに、そんなこといわれてもね。ユダヤ人としちゃあ・・・

キリスト教＝キリスト教徒としてよりも、キリスト教徒でない「異教徒」と
して殺戮された人間の数の方が歴史上遥かに多いという、人類史上、最凶
最悪の「宗教」。前スレとこのスレにも、未だに非キリスト教徒を、「異教徒」
などと呼び、偽りの優越感にひたっている人類の敵、キリスト教徒がいるw。
ローマ人はキリストとキリスト教徒に関して寛大すぎた。まったく、ピラト
ではなく、史上最強の宗門改奉行、井上筑後守がイエス担当ならよかったのに。

「イエスなどと申す、猶太人の卑しき大工の私生児も、わが手にかかれば
　必ず転ばせて見せ申すでござるだわw」

ムービーレスはないの？
宗教板てきだな・

釣り師とお魚くんたちの饗宴再びのヨカーン　

　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　わくわく♪
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂見＝物⊃

>>163-164
そんな熱くなんなよキリヲタ

>>182には教養がない。。。と、φ(.. )

まじで"キリストの情熱"だと思ってた
どの辺が情熱なんだろうと思ってた
ﾊｽﾞｶｽｰ

キリストが鞭打たれる度にパッションフルーツを食すスレ

>185
それはいい杉。

>>174
>>177
>>178
今度はユダヤ教の映画を撮るの？
ジョークとは思うけど。
正直ユダヤもの映画にはもうウンザリ。

>>179
異教徒は殺してよいという考えが世の中多かったからなあ。

胸が苦しくなります。

異教徒には魂がない、つまり人間じゃないから殺してもいい。
動植物にも魂はない。だから殺してもいい。

>188
御マエはこわすぎ。

これは何？
http://no.m78.com/up/data/u031389.jpg

>>187
ジョークだと思うよ
ただ、ユダヤ教徒を非難するつもりで「パッション」を作ったんでは
ない事をわかってもらいたかったんだろう
しかし、マカベア家の話はほんとに面白そう。ブレイブ･ハート、ユダヤ版て感じ

>>190
ワロタ。でも関係ないやん

>>190
サイン？

>>179に神の憐れみを。

イアン・マッケランは聖書の一部を破り捨てた

ゲイを罪とみなしている個所？
カトリックでゲイの枢機卿とかいたよね、ちゃんと認められて

子供にいたずらした神父がいて、それがサウス・パークでネタにされてたな

>>196
ゲイであることが罪ではない。淫らな行いをすることが罪。

テモテ第一の９は男色を禁止しているのでは？

キリスト教徒って一番多いの？
敵を憎まずなんて素晴らしいこと言ってるのになぜ戦争が起こるんですか？

異教徒を始末する為です。

政教分離。

>>200
まぁ、戦争を起こすのは、ブッシュのようなプロテスタント。

>>200
キリスト教が、っつーよりは、どの宗教でも狂信的なのが危ないって事
じゃないかなぁ。インドじゃヒンズー教徒が仏教寺院を破壊することに
必死だし、イスラム教も原理主義者が対米テロに必死だしさ。

マイルドに信仰してるくらいなら害は無いが、狂信的になると排他的に
なって、果ては自分の宗教以外の人間を悪魔呼ばわりして殺害したりする
ようになるからねぇ。一種の思考停止状態だな。

>>203
フランスもイタリアも第二時大戦戦ってるしかつて十字軍とかあったし
カトリックも充分以上に戦争やってるよ

『SHOWBIZ-COUNTDOWN』でちょこっと流れた。
痛そうなシーンでないところが厳選されててﾜﾛﾀ

うむ。あの暗さがええね。
メルは役者だけやってて欲しいと思いながらも、
あの映像のセンスの良さは評価しちゃうな。

異教徒は��隣人�≠ｶゃないから、キリスト教の隣人を愛せよの範疇外。

レスありがと。無知なもので勉強になります。
どの宗教も元は争いを求めないことでは、一致してるはず（？）なのに
都合のいいように解釈されて現在のような情勢になってしまっては
なんだかやり切れませんね。神々もそう思ってるのでしょうか？

こういう映画は別に初めてじゃないよね。
「最後の誘惑」ってのが有るけど、欧米じゃ問題作らしいが、キリスト教
なんぞどうでもいい俺からするとどうって事無かったな。

それよりはモンティー・パイソンのライフ・オブ・ブライアンの方が
余程問題作だな。

　

まもなく３億ドル突破！

上映時間120分か。
2時間半もあったら絶対見ないだろうな。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 文/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ｳﾘは罪を償う善人ﾆﾀﾞ
　 ＼/＿_< ；｀∀´>　　ｳﾘは偉いﾆﾀﾞ!!　
　　　/鮮 と　　　 ﾉ　　　
　　 /明/人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ◎ レ'（＿フ

>>125
ロードオブザリングの王様じゃないですよね。

いかん・・　此の歳になって初めて、自分が
長髪・髭・白人・痩せ、のコンボに弱いことが分かった。

この映画のイエスさんは萌えますね。

もう少し艶っぽい顔つきなら更に萌えるんだけど、
髭と黒髪長髪と薄い体に免じて許そう。ハァハァ

>>200
たとえばブッシュには信仰がないから。
無駄に争う人たちは信仰がない。

>>204
他の宗教の教えは知らないが、キリスト教に関していえば、そういうやつらは
信仰がないやつら。
信者がみな深い信仰があるかといえばそうではない。
信者であってもまったく信仰のないものもいる。

>>208
無知に輪をかけて無知にならないよう、きちんとしたソースのもので学ばれてはいかがか。

イアン･マッケランはいいほうの魔法使いガンダルフの役の年取った人
王様アラゴルンをやった人は、ヴィゴ・モーテンセン。子持ち

>>217 d79MAKIAの品質基準を満たすような
自己満ソースがみつからなかったのでこれでガマン汁

.　　 ,,...　---‐‐‐‐ ､
.　 /　　　　　　　ヽ 丶
　 |＿＿＿＿＿＿;;;;;;l
　 |;';';r'",＝=､､ヽ;';' ﾐﾐ|
　 |;';i 〃 .萬 iヽi;';' ﾐﾐ!
　 |;';| |ヽ＿._/　ｌ|;';';/f
　 |';'|kikko-man||;';';| |
　 |;';|fﾞヽ^(⌒ｒつｌ|';';'| |
　 |;';|∞_ｿY ◯ﾞﾞ.)|';';'! !
　 |';'|´　　~~~　~~|';';'l |　　
　 |;';|　ｷｯｺｰﾏﾝ |';';'ｌ |　　
　 |;';|　とんかつ. l;';';'l !
　 |;';l　`ﾉ ━ ス　|;';';'| !
　 |;';llｌ‐‐‐‐‐‐─lll;';';'Ч
　 l;';l└‐‐‐‐─┘|;' ﾐﾐ|
　 l',l　＠　　　,,,,,. |;' ﾐﾐ|
　 l';|＿＿＿＿＿_l;';ﾐﾐ}
.　丶;';';';';';';';';';';';';';';'_彡'
　 　

おいおい
だんだんくさってきたなｗ
マジレス者復活キボンヌ・・・・・3日後にｗ

新約聖書をもらって読んでるが、イエスの生涯が時系列になってなくて読みづらい。
なんとかの福音書とかなんとかの手紙とかいきなり詩篇が出てきたり・・・
もっと前後のページいったりきたりしないで読める分かり易い聖書はないのか？
サルでも読める初心者向きのを教えてくれ。子供向けじゃなくてな。

>>221
「こどもの聖書物語」が手元にあったけど、ダメか･･･
時系列で分かりやすいけどな。（子供が教会学校でもらってきた）

おまいら、「最後の誘惑」と、「モンティー・パイソン　ライフ・オブ・ブライアン」
と比較してから語れ。
話はそれからだ。

カトリックの人に原罪に教えてほしい。

原罪とは、人間が生まれながらに持っている罪悪のことで、キリストは自らの血で
それを贖った。だからキリストを敬い信仰することによって、我々の罪は許され、
天へ召されることができる。
このように理解してるのだが、間違いはないか？
間違いがないとして、

�@神は自分に似せて人間を作ったのに、なぜ人間は原罪という欠点を持っているのか？
　欠点がなければ神に等しい存在になるからわざと欠点を持たせたのか。
�Aもしそうなら神がわざと与えた原罪で人間に足枷をはめるようなことをして、その
　足枷から逃れるために我を信仰せよ、というのは、古代ローマ人が奴隷に文字通りの
　��足枷�≠�はめて、自分に従わせようとしたのと同じ事ではないのか。
�Bそう考えた場合、人間と言うのは神の気まぐれによって作られた��愛玩動物�≠ﾉすぎ
　ないのではないか。
�Cもし、人間の原罪が、神の意図するものでなかったとしたら、神は��万能�≠ﾅはない
　ということにはならないか。

おーい、カトリックの人、見てんだろー
224に答えてやれよー
原罪って、アダムとエバがサタンの誘惑に負けて知恵の木の実を食べた
ことから生じたものだよ。それまでは人間に罪なんて無かった。
原罪は神がプログラムしたんじゃない。ってのが洩れの理解だが

>>225
せめて数時間まってから催促すれば？

>>224
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori7.html
ほかにもぐぐればあるんじゃない？

> 1. 神は自分に似せて人間を作ったのに、
> なぜ人間は原罪という欠点を持っているのか？
>　欠点がなければ神に等しい存在になるからわざと欠点を持たせたのか。

創世記ではね、創造の時点での「原罪」なんてなかったの。

けどね、蛇にそそのかされてね、「この実を喰えば、神様みたいになれる YO!」
って言われた時に、イブが「自分の自由意志で」神様の言いつけを破って
件の実を食べちゃったのね。

つまり、原罪は創造物ぢゃなくて、自由意志を伴ったヒトの行動の結果。

これで、2 〜 3 をスッ飛ばして(･∀･)ｲｲ!!かな??

> 4. もし、人間の原罪が、神の意図するものでなかったとしたら、
> 神は��万能�≠ﾅはないということにはならないか。

>>224さんが 3. 番で呈した疑問が、ｿｸｰﾘそのまま答えの一部になってる
気がする。

つまりは、我々には「自由意志」が与えられているってこった。
神サマは、「ヒトの行動にバグなしのプログラムを組み込む」っコトを
しなかったワケやね。

もし神様が、「自分の思い通りに動くような被造物を作って、ソレを愛する」
みたいな方だったら、ソイツぁエロゲの女性キャラで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる
香具師と大差ありませんですぜ、旦那。
そんな神様を拝みたいですか??

けどキリスト（信者）って「酒・タバコ・男女の恋愛（結婚のぞく）・セックス」
は基本的に『禁』なんだろ？？
メルやイエス役のジムは守れてんか？？？

イエスは物語としては確かに感動する
しかし矛盾点もけっこーあるよな
まあ、なんの宗教もあるがな。

↑ 姦淫以外はモルモンでしょ。キリスト教じゃない。

>>228
ジム・カヴィーゼルは、配役はその信仰の深さで選ばれたんじゃなくて
その役が出来るかどうかで選ばれたんだ、と言っている
それもそうだと思う.

>>221
自由に読んでいいんだけど、参考までに一例。

まず、マルコ、マタイ、ルカのうち、どれかひとつをじっくり読むのがいい。

たとえば、マルコを普通に読む。
そのあと続けてマルコを読む。その際は注や参照をあわせて読む。

これで大体の流れはわかるはずなのでマタイ、ルカを読む。
その後はヨハネ、使徒言行録、書簡と読みすすめるといい。

>>228
ID が JAL (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>224
ゴメン、カトじゃない。クリスチャンでもない。
だけど224の質問の3、4がよくわからん。

>�Bそう考えた場合、人間と言うのは神の気まぐれによって作られた
��愛玩動物�≠ﾉすぎないのではないか。
>�Cもし、人間の原罪が、神の意図するものでなかったとしたら、神は
��万能�≠ﾅはないということにはならないか。

なんか、神=善なるもの、神=万能なるもの、と最初から決めつけている
ような気がするが。

�Bの答　そのとおり。
�Cの答　万能どころか欠点だらけ、しかもヤーウェは「妬む神」ですぜ。

地上の神は邪悪な神、悪魔だって説もあるし、かつてキリスト教には
その手の派も存在してた・・・

さて、d79MAKIAが荒れ狂う前に逃げよ・・・

>>234はなんか勘違いしているようだが、クリスチャンじゃない234が何を言おうが、
それはキリスト教とは関係がないから荒れ狂う必要もないが。

けどパブテストは　酒・タバコ禁　っていってた
宗派がいろいろあっておくが深い・・・

「キリスト教とは関係がない」なら、十字軍使って女子供まで皆殺しにする
必要もないと思うが。

224よ。
「原罪とは、人間が生まれながらに持っている罪悪のことで、キリストは
自らの血でそれを贖った。だからキリストを敬い信仰することによって、
我々の罪は許され、天へ召されることができる」
イエスは一言もそんなこといってないぞ。
ただ、この映画はカト的視点から描いた映画だから、そういう観点から見た
ほうが理解しやすいとは思うが。

>>237
意味わかんないんだが。 >十字軍のくだり。

どんな宗教だって信仰篤い人もいればまったくない人もいるだけのことだろ。

そもそもキリスト教の神が人間を創ったという考え自体を
信頼できてないし・・・・当方仏教徒
もし神が天使やら人間やら恒星やら作ったとしたら、それは
万能と呼べるよ。

>>238
十字軍は信仰篤い法王が決めたんじゃないのか
ウルバン二世。知らないわけじゃないだろ？

>>240
皇帝にそそのかされちゃったんだろ。
後の教皇が謝罪してなかったっけ？

>>241
はぁ〜。謝罪してるね。２０００年３月１２日。
ヨハネ･パウロ二世が。
ウルバン二世が「皇帝にそそのかされちゃった」ってのは初耳だな

うまいこと言って協力を仰いだのは皇帝で、のせられて協力しちゃったのが教皇。
信仰が薄かったとしかいいようのない行動だよね。教皇は告解してから
死ねたんだろうか。。。

ま、言い出しっぺがどっちであっても、だめなもんはだめだな。
罪は罪だね。

>>243 教皇は告解してから死ねたんだろうか。。。

いっっっつも不思議に思ってたんだけど、
教皇様がｺｶｰｲする時の聴罪師って誰がやんの??

>>245
さぁ。いないはずないだろ。最低でも年に二回は告ってるだろ。
教えて！偉い人。

>>222
子供用のは先に読んだ。読み易いけど、内容はしょられちゃってるからな。

>>231
そのマタイのはとりあえずぜんぶ読んだ。注釈多くて欄外と本文いったりきたりで
目も頭も疲れる。ルカのは文学風で劇的に盛り上げてるけど詩篇が入ってたりして
これもすごくわかりにくい。最初のほうはイエスと関係ない人の話が長いし。

一冊で４つの福音書や手紙の内容がイエスの生涯に添って時系列並びになってる
初心者でもすんなり読める大人向き聖書ってないのかよ。

>>247
その要求に応えるならば、聖書じゃなくなっちゃうな。
山本譲治神父の｢聖書の話｣は？
まんどくさいだろうが、参照箇所をいったりきたりしながら読むのが王道だけどね。

>>245

教皇専属の聴罪師がちゃんといる。

>>247
お好きなものを。
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/bible.htm

>>249
く、詳しすぎ･･･神学校の学生さん？

>>243
信仰が薄かったとしかいいようのない行動だよね。

↑そういう教皇のほうが多いでしょ。

本当、馬鹿だなメルギブソンは大体キリストの生涯を映像化すること自体が間違い
だろ。

　スレが順調に伸びていますね♪

　 ∧＿∧　.　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　（　´∀｀）ﾆﾔﾆﾔ.（　・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ　　　　　　
　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　　　　　

まじ？

基本的にはマジメなネタスレですw

>>252
生涯じゃないだろ。たかだか一日くらいの映像化

>255 1/29にお先走りの>>1がｽﾚ立てちまったのが運の尽き

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　ｱﾋｬ!
　　 へ１) 　
　　　 　> 　 ﾎｼｭするのが大変だze　

he-

未来を予想します。

>>262
それは違うと思うよ。
>>270
同感です。私もずっとそう思っていました。
>>272
ワロタ
>>273
氏ね

んで？






結局この映画にヌードはあるかどうかってことが論点だろ？

モニカ　ベルッチ主演の映画だ、ということを忘れとるようだな？

ちなみに
>259は立派に未来を予想したな。

メル・ギブソンが手の部分しか写されていないのは、
彼のギャラがあまりにも高いからというのは本当でつか？

>263　『サイン』が2500ﾏﾝ�jだからな。
手だけだと25ﾏﾝ�jぐらいか？

>>260
キリスト様のポロリがあります

先週観て来たけど、これはユダヤ人が怒るのも無理ない・・・。
２時間ずっとキリストに対する拷問。
これのどこが感動作なの？

>>266
激しくお前のアフォさが滲み出とるｗ

★ブラジルの牧師、「パッション」観賞中に死亡

　［ベロオリゾンテ（ブラジル）　２２日　ロイター］　目撃情報によると、俳優メル・ギブソンが
メガホンを取った話題作「パッション」を観賞していたブラジルの牧師が、心臓まひを起こし
死亡した。
　亡くなったのは、長老派教会牧師だったジョゼ・ジェラルド・ソアレスさん、４３歳。
　ソアレスさんは２１日、ベロオリゾンテ市内のショッピングモールにある２つの映画館を
家族や信徒のために借り上げ、作品を観賞していた。
　映画の半ば頃、隣に座っていた妻が異変に気づき、館内に居合わせた医師が駆けつけた
ときには、すでに死亡していた。
　「パッション」の観賞中に死亡したのは、ソアレスさんで少なくとも２人目。２月２５日には、
米カンザス州ウィチタで５６歳の女性が、キリストが十字架にかけられるクライマックスの
場面で心臓発作で倒れ、死亡している。　
　「パッション」はキリスト最後の１２時間を描いた作品で、ブラジルでは１９日に封切られた。
聖書に忠実な描写だと称賛の声もある一方で、むごたらしい暴力シーンに批判の声も出ている。

REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000377-reu-ent

ふと思ったんだが、
「映画の鑑賞中に身体に異常をきたして死亡した」
ような事件はこれまでどのくらい起きているんだろうか？
あおりではなく擁護でもないんだけど、
“たまには起きる話である。ただしそれと作品の因果関係については本作ほど取りざたされていない”
だとすると面白いんだが。　　何かとお騒がせでおもろい作品やね〜

>>269
映画に限らず遊園地の乗り物にしたって、
「心臓の弱い方はご遠慮ください」とかあるしな。
観る方が悪いとまで言ったら気の毒だけど、
内容の激しさについては知らなかったわけではあるまい。

>>259 よ、預言は成就したかい？

キネマの天地を思いだした

「うじ」って漢字、どんなだっけ

これで3日後に復活したら奇跡だｗ
・・・おこんなよ、教徒さんたちｗ
それ位、覚悟のいる映画なんだろ。「聖書」の受難に関するページや
イラストだけだって読むだけでも痛々しい

「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

↑　ヤメロ。

↑　イ�`　

>>275
ｶﾜｲｲ。

>初心者でもすんなり読める大人向き聖書ってないのかよ。

まずはマンガからでいいんでねえの？
マンガ聖書物語「新約篇」　講談社プラスアルファ文庫　780円
手紙はないが、使徒行伝はあり。
あと、旧約もあるよ。（ちと高いけど。）
文庫本のコーナーに置いてある。大きな本屋なら必ずある。
って俺が宣伝することもないが。

手塚治虫（が絡んだ）アニメもあるな

>>280
そのアニメを本にしたのもあるね。

アニメを本にしたやつ、ザーっとページめくって見た程度なんだけど、
手塚色つよくない？
しかも新約と旧約、なんか一緒になってたような気するし。

その点、279のマンガは作家性ゼロ。つーかハナから無名の漫画家が描
いてる。
4つの福音書はさすがに1つにまとめられてるけど、かなり忠実に「漫画
化」されてるとおもたよ。

私はこれらを読んで基礎の基礎を垣間みました。
「旧約聖書を知っていますか」　阿刀田高 514円新潮文庫
「新約聖書を知っていますか」　　同上　　 476円　同上

ついでに、
「楽しい古事記」　阿刀田高　552円　角川文庫

見に行ってきたんですが、感想とか書いてもいいのかな？

私全然興味無くて、さらには全くキリスト教に明るくないんで本当に見たままの
感想なんだけど、なんというか映画的には微妙でした。最後の誘惑とか
ベンハーみたいな、楽しみは無くて、ひたすら悲惨なカンジでちょっとウエップ状態。
宗教映画っていうより、私にはホラー映画のようにしか思えなかったんで
余計なんですが、ちょっと前に見たゾンビ映画より気持ち悪かったです。
しかし、ユダヤ教。。というかユダヤ人が怒るのも納得ってカンジの悪意むき出し感は
見ていて変に感動しました。キリスト以外のユダヤ人がみんな判を押したように
醜いというか、憎憎しいカンジの役者据えてたり。
詳しくないので、間違ってたらすいませんが、キリスト本人もユダヤ人なんですよね？
ユダヤ人がユダヤ人殺したのをなんで白人の人たちってかメルギブソンがそこまで
キーキー言うのか分からんです。

マンガにせよ小説にせよ、聖書を知るために読むなら未信者が書いたものはよくない。
本人は正確に書いたつもりでも細部が駄目駄目。信者、司祭が書いたものを読むべし。
もちろん創作として読むならこのかぎりではない。

>>284
メルはべつにキーキー言ってないと思うが‥‥‥。

イエス・キリストの漫画だったらアメコミとかBDでもあったっけな。

キリストがユダヤ人であるかないかに関係なく
ユダヤ教の連中はイエス・キリストを認めなかったし
今も認めていない。という点で、ちょっとした対立関係なんですね。

>>284にはおもしろくなかった。。。と、φ(.. )

そりゃそうだよ。>>284みたいなタイプの観客を製作側は想定してないだろ。
どう考えても、十字架の道行きを祈る道具としての映像作品だもん

いやいや、観客には色んな見方をする権利がありますからね。
そういうご意見もあるということで、個人的に参考にさせていただきますよ。

だからみたい奴は心の準備として「最後の誘惑、ジーザス・・ect..」
を観てさらに「受難」について深く知りたければ
「パッション」を観るべし
しかし見た後の保障はできない・・って
あと、どっかのサイトで「メイキング」的なほぼネタバレの
ちょっと冷めるのをのぞいてから行くのもいいかも

準備するなら｢偉大な〜｣だろ。｢最後の誘惑｣はなんの参考にもならんよ

そうか？　じゃ「聖書」「福音書」よむのがいいんじゃねーの
しかしジャンルは確かにホラー的だよな　これは

“船頭多くして船山に登る”という言葉を思い出すなぁw

>>293
視覚に映るものだけなら残虐ムービーだろうね。たくさんの背景を知って少し
理解できるくらいだろう。信者の末席としては理解の一助に協力したいと思うが
信仰もなしに理解するのは可能なのかちと疑問もある。

ジーザスクラァ〜ィスト♪
ジーザスクラァ〜ィスト♪
なんとかかんとかスーパスタァー♪

ﾔﾊﾟｰﾘDVD出るの待つか…。

ジーザのところにいきたい　クリーズのところにいきたい

>>257
やっぱ先走りだったかな・・・。
正直すまんかった＆保守してくれてありが�d

見ましたよ。
背景知ってるけど、残虐ムービーという印象で終わった。
>>284と同感。

むしろ日本ではスナッフものとか好きなファンに受けが良かったりして

ttp://epic.tea-nifty.com/placebo/2004/02/best5.html
>メル・ギブソンて気持ち悪ーい・・・
>The Passion of The Crist
>なんなのこの映画。。。なんかあまりにも。。。
>キリストへの盲目的な愛（？）もしくは情熱（？）が強すぎてもう変態の域に達してるような。。。
>これで私の中の気持ちの悪い俳優ベスト３に入った。。。

おいおい、酷いなこの感想‥‥‥ｗ
自分はこういう映画イイと思うんだがな

＞294

＞“船頭多くして船山に登る”という言葉を思い出すなぁw

オレ、昔このコトワザ、
頭のいい人がたくさんいれば不可能なことは何もない
って意味だと本気で思い込んでた。

でもカット割りとかスローモーションを多用してるところとか
ほんと『ブレイブハート』と同じだな、これ。
最後、キリストが『フリ〜ダ〜ム』って
叫びだすんじゃないかって思っちゃった。

正直言って聖書読んでも「ハァ？」で
「奇跡だってうっそくせー！」と思うんですが

「カラマーゾフの兄弟」や「罪と罰」や「指輪物語」やなんかを読むと
「ああイエスさま！うるうる」
とか感動してしまいます。文学ってすばらしー。

聖アウグスティヌスも最初に聖書読んだときは「ハァ？」と言ってたな。

>>302
頭悪そうだな、おい

>>305
その話は知らないな。「ハァ？」レベルの人がどうやって信者になり
しかも、聖アウグスティヌスと呼ばれるようになったの？
それ、このスレの異教徒どもに教えてください。スレ違いかもしれんけど、
この映画を見る手助けになるかも？長くてここに書ききれない話？

おー、ジーザスお助け下さい。
このままでは、世界大戦が始まり、世界は火の海になります。。。
ユダヤ教　vs　イスラム教　　　これにキリスト教が巻き込まれる。

イスラエル：ハマス幹部全員を暗殺へ　アラファト議長も対象

　【エルサレム小倉孝保】ＡＰ通信は２３日、イスラエル治安当局筋の情報として、
モファズ国防相がパレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの幹部全員の暗殺を
目標にすることを決めた、と伝えた。
ロイター通信によると、シャロン首相もこの方針を認めたという。
国際社会からイスラエルに対する批判が相次ぐ中、実際に全指導部を暗殺の
ターゲットにすることは難しいとみられるが、イスラエルが強硬姿勢を継続するのは確実だ。

国防相は同日、「我々が断固たる姿勢で暗殺作戦を継続すれば、さらなる安全をイスラエル
国民にもたらすことになる」と語った。また、イスラエル軍のヤアロン参謀総長は同日、
アラファト・パレスチナ自治政府議長も暗殺対象になる可能性を示唆した。

イスラエルは大変だね。

イスラエルのこの苦難、それもこれも、
ユダヤ人達がかつて神の子イエスを殺して神の恩寵を失ったからだ、と
考える人々がいるんだよね

勇気のある人は見てください。
怖いよ。
http://poetry.rotten.com/train-iii/
http://www.rotten.com/library/bio/entertainers/music/michael-jackson/
http://poetry.rotten.com/dontgawk/
http://poetry.rotten.com/goiter-ii/index3.html
http://poetry.rotten.com/fingerhead/
http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/
http://poetry.rotten.com/lisboa/

サダムフセインの息子が暗殺されました。フセインの息子
http://poetry.rotten.com/uday/

マーティン・スコセッシ監督『最後の誘惑』で脚本を務めたポール・シュレイダーは、
メル・ギブソン監督『パッション』について「とてもよくできた作品だが、とても
暴力的で自責の念が注がれている」「ギブソンの作品は福音派の集会に似ている。
人々は映画を観て宗教的体験を得たと確信する。非常に興味深く、気がかりな現象だ」
と語ったようだ。

>>312
単にポール・シュレイダーは、
メルの成功を妬んでるだけ。

スレ違いだけど、もう暗殺じゃなくて明殺じゃんか・・・。

この映画を見るキリスト教信者の人って話を聞くと(全員が全員ではないと思うけど）
信者度が高ければ高い程、劇中のキリストに自分を重ね合わせてっていうか
激しく感情移入して見てる様なので、心臓発作起こして死ぬっていうのも
納得という感じです。中盤から最後にかけてあんなのに感情移入して見てたら、
感情移入してなくてもその描写に胃が痛くなる思いだったのに、心臓の弱い人であれば
中盤からの拷問シーンでかなり長い時間心臓ｷﾞﾘｷﾞﾘ言ってそうだし、トドメ最後に
（ネタバレなのでメール欄）なんて見たらそりゃー心臓の負担も凄いだろうなと思いました。
私、284の感想を書いた者ですが、「娯楽映画としてはかなりダメポ・・」と思うのは私の
主観なのであまり参考にされないでください＾＾；
この後同じ日本人でキリスト教に明るくないおっさんと映画の事を話したんですが、
強烈だったけど、あんまり面白くはなかったと話したら、おっさん曰くあれは僕たちが日本で
学生の頃夏休みの登校の時に見せられた原爆映画とかと一緒で、強烈にメッセージが
残ればいい映画であって、映画として面白いとか面白くないとか語れない部類だからね〜
と言っているのに妙に納得しました。

なんか長いカキコですんません。日本で公開されたらどういう感想が出るのかちょっと
楽しみです

>>303
やっと映画板らしいレスが出た♪

>>284ﾀｿ
　ユダヤ人がユダヤ人を殺したっていうのは正解。
　でもその前の歴史があって、ユダヤ人はもともとイスラエル国民として
神から選ばれた民＝選民として保護されてたっていう訳なのね。
　そんでもイスラエル国民は神の言うことをきかなかったりしたことが何
回もあったので、選民としての立場を解約し、キリストを遣わしてキリ
ストを通して与えた神の指示に聞き従うかどうかで神の選ばれた民を
選別しようとしたわけ。
　これに対して、大多数のユダヤ人はキリストを神からの使者と認める
ことができなったので、今でもキリストが来て救ってくれるのを待って
いる。（嘆きの壁とかはそのお願いの場所）
　この歴史的背景があるので、ユダヤ人としてはこの映画の描写は虐
殺に近いらしいから認められんわな。だって、2000年前の先祖を大侮
辱することになるからねぇ。

>>300
じゃあやっぱり、信仰がないと理解できないっていうことで。

>>310
どんな人たちが？
キリスト者ならそうは考えないはず。
聖書には、復讐するは我(神のことね)にあり、とあって、信者が復讐することを
諫め、赦しを説いている。

>>315
>信者度が高ければ高い程､劇中のｷﾘｽﾄに自分を重ね合わせてっていうか

逆だと思われ。
信者度が高い人ほど自分の犯した罪がイエズスを苦しめたと考える。

見てガッカリした者だけど、信仰ありますよ。
キリストの映画、絵画、書物経験してるけど、
この映画はバツ！

はっき言って無視したいが、ただミーハーに行方が気になるだけ。
ギブソンなんてどーでもいいや。

>>321は十字架の道行き祈らないの？

こんな映画もキリストは許してくれるんだろうけど・・
そのために祈るけどね。

十字架の道行きっていうより、ギブソンの趣味の悪さ、ずうずうしさに
ウンザリ。ハリウッドから消えて欲しいね。

ハプニング的に大ヒットしちゃったものの、
最初は上映してくれる映画館があるかどうかすら分からなかったし、
当のギブソンはあらゆるハリウッドメジャーからにらまれて
俳優生命が虫の息なわけだし、単純にずうずうしいとも言い切れないと思う。

>>200
> キリスト教徒って一番多いの？

信者の数は、大体以下のような順番だそうです。
キリスト＞イスラム＞ヒンドゥー＞仏教＞儒教・道教＞無宗教＞その他（含ユダヤ教）

> 敵を憎まずなんて素晴らしいこと言ってるのになぜ戦争が起こるんですか？

信者の信仰心を権力者が利用するからです。
権力者の主張を、あたかも民衆の信仰する神の意思であるかのように偽装して、
神のためなら命をも惜しまない民衆を、その権力者の意のままに操るからです。

>>200
新約聖書の以下の部分を読んでみてください。
ここだけを見ても、世界で起こっている戦争と聖書とが
とてつもなく隔たったものであることが分かると思います。

（ヤコブの手紙 4.1-4.3）
何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いがあるのでしょう。
あなたがたの体の中で戦う欲望が原因ではありませんか。
あなたがたは、ほしがっても自分のものにならないと、人殺しをするのです。
うらやんでも手に入れることができないと、争ったり、戦ったりするのです。
あなたがたのものにならないのは、あなたがたが願わないからです。
願っても受けられないのは、自分の快楽のために使おうとして、悪い動機で願うからです。

キリスト＞無宗教＞イスラム＞仏教≒儒教・道教＞ヒンドゥー＞その他

問い：上の不等式は何を示すか

答え：有史以来その宗教の信仰者が虐殺した人間の数

そんで自分らは罪深いとか言ってんだからどうしようもないですね。

ずうずうしさの結果なのでは>>325
自暴自棄になってただけではと思われ。
あらゆるハリウッドメジャーからにらまれて
俳優生命が虫の息・・・これですまされないくらい
ずうずうしい事したと思う、神に対しても信者にも映画界にも。

>>330
お聞きしたいのですが、これまでキリストを描いた映画はたくさんありました。
キリストを描いた絵も、音楽も、詩も、文学もたくさんありました。
ほとんどの場合、製作者はこれらに対してなにがしかの対価を得ています。
あなたはこれらがみなずうずうしい所業だというのですか？

そうは思いません>>331

じゃあどんなところがずうずうしいんでしょうか。。

俺の友達は寺の息子で、将来住職ってやつがいるんだが、
この前電話で
「俺が言っていいことなのか分からんが、ふうつに考えて
神も仏もいるわけない。死体なんてただのモノだ。モノ。
死んだら終わり。なんで葬式なんかやるんだろ。ほんと自分の仕事って、人を騙してるみたいで嫌になる。」
と言ってきた。そいつは月末に精神病院に行かされるらしい。あわれ？

この映画は、見て、バカにすんなよ！という気持ちになりました。
これまで自分が経験したキリストを描いた絵、音楽、誌、文学、映画
にはこれほどの嫌悪は感じませんでした。
なにか半端な気がします、踏みにじられた感じです。
多分、神を表現するには、禅・・じゃないけど、無にならなきゃ
出来ないんじゃないか。なんかギブソンのエゴばかり感じられました。

だったらエゴですって言えばまだしも・・って感じです。
他の娯楽映画っぽいキリスト関係の映画はそこがはっきりしてるので
気持ち悪いってことはありませんでした。

ふうむ。。敬虔さが感じられなかった。。ということでしょうか。
こればかりは観てみないと分からないかも。。

ところで>>336さんは、
無神論者で共産主義者のパゾリーニ監督が
信仰心も無いのに福音書どおりに作った映画「奇跡の丘」や
聞いたことない設定と台詞でいっぱいで、
聖書を知らない人に誤解を招きかねない「最後の誘惑」などは
どんな風に感じましたか。
（こういうのは立場がハッキリしてるから問題ないのかな。。）

>>336
どちらにせよ、貴重なご意見ありがとうございました。
鑑賞時の参考にさせていただきます。
うーむ、この映画、観てきた人に評判悪いですねー。

やっと映画的レスになってきなー、、、でも宗教映画は良くも悪くも
論争もひとつのたのしみかもね

皆さんはなぜ、入学式など新しいスタートは４月なのか？
と疑問に思ったことはありませんか。
これは、明日３月２５日は、聖母マリアが大天使聖ガブリエルに、
神のお告げを受けた事をお祝いする日なのですが、この影響です。
（カトリック教会の祝日）

この「神のお告げ」は、神による救いのスタートです。
それで４月が新しいことのスタートとなったのです。
これは、ヨーロッパの影響です。
　

>>337
そうそう、俺も336に同じことききたい。
なんか「嫌悪」したことだけ書いてあって明確な理由がないので。

ところで、俺、「奇蹟の丘」を見るとき期待してたんだ。
あの「ソドムの市」の監督だぞ、どんなスゲーのかな？ってね。
そしたらさ、あまりに忠実なんでフツーに感動しちまった。
無神論者のつくった映画なのにね。

逆に信者の作品はかなり個性的だよね。

バリバリのカトリックのメルの今回の映画にしても、
自らカトリックの敬虔な信者で、一時は神父を志したスコセッシの「最後の誘惑」にしても、
幼少のころからカトリックの信者の遠藤周作の小説にしても。

>>324
嫉みかよ

>>330
信者ですが図々しいと思いませんよ。むしろ奇跡の丘などのほうがy

>>335はキリスト教を知らないのでは

>>319
だから、歴史を眺めてみると、神による復讐で、
全体的にユダヤ人は民族として大変な目に会っているんではないかと。
別にヒトが個人的にユダヤ人にキリスト殺しの復讐をしている、
と言う意味ではないよ。

>>346
そういう意味なら了解。ほんとに、神のみぞ知る、だよね。

しかしまあ、この映画の騒動のおかげで今年の4月7日（で合ってるんでしたっけ？）
うちの会社のお偉いさん（ユダヤ系アメリカ人）なんかあっては大変なんで
大事を取って6日から休むお陰で会社も休みになって内心嬉しかったりするんですけどねｗ

>>348

＞今年の4月7日（で合ってるんでしたっけ？）

なにが？

それをいうなら4月9日でしょう。なんて心配することないでしょう。

>>349
これですね。↓（こピぺですが）
　　　4月9日(金) 聖週金曜日・受苦日 Good Friday
　　　キリストが十字架につけられて死なれた日。
　　　全人類の贖罪がなしとげられ、救いの基礎が置かれた。

今年はパッションを見て、ユダヤ人殺せ！とかいいだす困った人達が
いるかも、と>>348の上司は心配しているんですね。なかなか深刻だな

>>313
ポール・シュレーダーってかなり宗教的に厳格な家に育って、
聖職者志望、大学行くまで映画も観たことなかったと何かで読んだ
記憶あり。そういうバックグラウンド持っていることもあって
コメント求められたんでしょ。だいたい、メルの信仰している
カトリックの宗派ってカトリックなかでもかなーり変わってるそうだし。
その辺踏まえて書きこんだ？

カトリックに宗派はないよ

そうそう9日です。ありがとうございます。恥ずかしながら詳しくなくて。
私のいる所はそんな困った人たちは見ないのですが、上司の住んでいる近くに
ある教会がちょっと過激なところらしく、上司はすごい警戒してます。
この教会だけじゃなくて、結構広範囲でユダヤの血で贖えとか騒ぐ過激なバカがいるらしくて
新聞なんかでも取り上げられてました。米ヤホーの掲示板でも
過激なこと書いてる人がいましたが、それをもっと濃くしたようなサイトが
いっぱいあったりしてちょっと物騒です。
って映画に関係ない話ですいません

>>354
>ﾕﾀﾞﾔの血で贖えとか騒ぐ過激なﾊﾞｶがいるらしくて
米国版ねらーw？
って上司の方々は笑い事じゃないか。
そいつらはますますキリスト者じゃないですね。イエズスによって贖われているのに
再び贖えなんてキリスト者ならいわない罠。

>>354
関係おおありでしょう！
パッションで興奮して、ユダヤの血で贖えなんて・・・くわばらくわばら
何事も無く済めば良いけど

パッションについてのメルギブソンの反論ＶＴＲです。
カトリックの味方が大勢いる前での演説です。
http://poetry.rotten.com/train-iii/
http://www.rotten.com/library/bio/entertainers/music/michael-jackson/
http://poetry.rotten.com/dontgawk/
http://poetry.rotten.com/goiter-ii/index3.html
http://poetry.rotten.com/fingerhead/
http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/
http://poetry.rotten.com/lisboa/

>>347の神のみぞ知るって言葉は、選挙に落ちた時の松本知津男の言葉じゃん。名言じゃん。

http://www.herald.co.jp/theater/passion/

上映劇場がかなり増えたね。ガイシュツ？

>>359
初めて知った。新宿でしかやらないって聞いていたのに。
ありがとう。でもどれもうちの近所ではないな

>>357
メルギブソンも、彼のお父さんもしゃべってるじゃん。ありがとう。

おおお！池袋でもやんの？！
....なんて行く勇気なかったりする。
映画館の前でうろうろしそうやな...しかも誰と行くべきか

福音書は難しいよ　しゅるいいっぱいあるし

リビングバイブルなんてどう？
内容は聖書そのままで、文章を小説風に書き下してありますよ。

イエスの生涯を記した「福音書」は４つありますが、
ルカ福音書あたりを一通り読んでおけば、ひとまず把握できると思いますよ。

リビングバイブル
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/
ルカ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/luke.pdf

>>357

なんでトレインなんだ？

ageとく

じゃ、俺もageるか

>>366
て言ってsageるなYO

３億ドルまだ〜〜〜？？？

　

3億ドル突破したよ。

>>369

ヽ(　　´　　∇　　｀　　)ノ ワーイ

　

>>359
あれ、俺の県のシネコンでやるはずなのに、入ってない・・・
↓ここ
http://www.uci-j.co.jp/kanazawa/coming-soon.php3

未来を予想します。
>>385
そうかなあ。日本にもクリスチャン多いよ。
>>411
終戦記念日は８月１５日ですが何か？
>>413
あなたに言われなくてもわかっています。
>>420
レスさんくすです。
>>502
同感！！全くですな。

>>506
まさか都庁に飛行機が突っ込むとは思わなかった。
俺の家族みんな死んじゃった。このスレが遺族の情報スレに変わるなんて誰も
思わなかった。今泣いてます。
>>511
あさってから戦争が始まるからもう書き込みできないね。
俺も兵隊になったよ。金正日を殺す為に俺は命も惜しくない。
畜生、北朝鮮の野郎！！東京壊滅しやがって、大阪も消滅したらしいな。
ＴＶ局が存在しなくなったし、ラジオもないから頼りはネットだけかあ。
>>512
今基地にいます。これが最後の書き込みです。さよなら。
>>602
私は違う人です。>>334から書き込みしていた人戦死したんだって。
>>989
今火星にいます。いよいよ全面核戦争だな。今日で地球が消滅するなんて・・・

>>1000
生きてる間にパッションオブキリスト見たかったなあ。
ウサマビンラディンより。さよなら。

>372-374

　カビ臭いネタ　　7点

>>375
臭う？
みんな釣られてください。それが２ちゃんねるです。

ﾓﾚはエサも魚も選ぶのだ　ﾄﾞｩｧﾎｩ！

>>371
うちの近所の映画館もそう。
映画館HPの『近日公開リスト』にはのっているが『詳細未定』になってる。
屁ラルドの公式サイトに出てない映画館は、今のところ様子見してるんでは？

>>373

>>506
まさか都庁に飛行機が突っ込むとは思わなかった。
俺の家族みんな死んじゃった。このスレが遺族の情報スレに変わるなんて誰も
思わなかった。今泣いてます。

的中の悪寒。

　

『パッション』同時期に上演されてそうな映画

・恋人はスナイパー[劇場版] (東映) 2004/4/17
・クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ夕陽のカスカベボーイズ (東宝) 2004/4/17
・名探偵コナン　銀翼の奇術師（マジシャン） (東宝) 2004/4/17
・アップルシード (東宝) 2004/4/17
・オーシャン・オブ・ファイヤー (ブエナビスタ) 2004/4/17
・ホーンテッド・マンション (ブエナビスタ) 2004/4/24
・コールド マウンテン (東宝東和) 2004/4/24
・ＣＡＳＳＨＥＲＮ (松竹) 2004/4/24
・ビッグ・バウンス （原題） BIG BOUNCE (ワーナー・ブラザース) 2004/春
・タイムリミット（原題）OUT OF TIME (東芝エンタテインメント) 2004/春
・キル・ビル Vol.２ (ＧＡＧＡ) 2004/ＧＷ
・ハッピー・フライト (ＧＡＧＡ) 2004/ＧＷ
・Re：プレイ (日本ヘラルド) 2004/ＧＷ
・フォーチュン・クッキー (ブエナビスタ) 2004/5/1
・上海家族 (東宝東和) 2004/5/1
・世界の中心で、愛をさけぶ (東宝) 2004/5/8
・死に花 (東映) 2004/5/8
・ヴェロニカ・ゲリン (ブエナビスタ) 2004/5月
・レディーキラーズ（原題）　(ブエナビスタ) 2004/5月
・トスカーナの休日 (ブエナビスタ) 2004/5月
・下妻物語 (東宝) 2004/5月
・パッション (日本ヘラルド) 2004/5月
・トロイ TROY (ワーナー・ブラザース) 2004/5/22
・デイ・アフター・トゥモロー (20世紀FOX) 2004/5/28
・キューティーハニー CUTEY HONEY (ワーナー・ブラザース) 2004/5/29

ﾓﾚてるのあったら失敬。
俺は『クレしん』と『トロイ』は確定だから、その間のもう一本に『パッション』を入れるかどうかで思案中。

タイムリミットは絶対終わってる。
ビッグ・フィッシュが抜けてるな。
後、ロスト・イン・トランスレーションが順次全国で公開される頃。

>>381 （;´Д⊂）ｽﾏｿ

　　

＞363　サンクツ★うーん、なかなか・・

パッションを見て自殺者が出たもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000713-reu-ent

日本人が見ても

ハァ？

って感じじゃねーの？

>>384
「自首」って書いてあるよ。


映画「パッション」、米殺人犯の自首のきっかけに

［ヒューストン　２５日　ロイター］　米テキサス州で２５日、
キリストの最期を描いた映画「パッション」を見た殺人犯が、
警察当局に自首していたことが明らかになった。

フォートベンド郡保安官事務所の関係者によると、
犯人の男（２１）は今月９日に出頭し、妊娠させた女性（１８）を殺害したことを自供した。

女性は当初、自殺したものとみられていた。

男は犯行を友人に告白するとともに、
「パッション」を見て深く反省、罪のつぐないを求めて自首に至った。

男は女性と別れたいとの身勝手な動機で、犯行に及んだとしている。（ロイター）

[3月26日15時14分更新]

日本でヒットしそう? なんかこける予感、、、

＞384　ﾜﾗﾀ

>>383
興味がでてきた？よかったらルカの後で他の３つも読んでみて。
ちょっとづつ違ってて面白いよ。

マルコ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/mark.pdf
マタイ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/matthew.pdf
ヨハネ福音書
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/pdf/nt/john.pdf

>>387
どうかな。日本の漫画とかでも聖書の一説とかをやたら強調したりする場合あるし
エヴァンゲリヨンなんか見てた世代はキリストの生涯には興味あるんじゃない？
グロくてリアルとなればなおさら。トラウマ的刺激があると思う。

>>386
興味深い話だね。

＞389　さらにサンクツ★　パッションって　マタイ福音書　の
再現なんだっけ？

>>391
観てないからわからないけど、
たぶん４つをまぜてギブソン流に再構成してあるのでは？と思ってます。
観てきた人教えてくださーい。

悪趣味といえば悪趣味だけど、こういうイタズラ心ってけっこう好き。

ttp://www.moviecitynews.com/arrays/media/2004/Kill_Christ.html

>393
どんな音楽を乗せるか、キャプションをどう付けるかなど、演出次第で印象が変わるというのは
（当たり前のことだが）すべてセンスの問題だね。
>393のはちと安直過ぎる感じがするけど、試みとしてはアリかな。
悪意を持って作られたなら「ｵｲｵｲ ﾔﾒﾄｹﾖｰ」とも思うが、聖書ネタのジョークと同じで、
出来のｲｲものならﾓﾚ的には歓迎。　もっと工夫が感じられるやつが出てくるといいなぁ。

ユダヤ人がどうこう言うつもりは無いが
ぺリシテ人の車椅子の老人をヘリからミサイルで撃ち殺すのは
酷いと思う。

ユダヤ教徒批判うんぬんとあるが・・・
もしかして、この映画って福音書の記述どおりなんじゃないの？
福音書に記述されていない部分で、なにかあるのかな。
つまりメルの創作した、いかにもユダヤ=悪玉みたいなシーン。
もしなければ、ADLは聖書そのものを告発しなきゃな。

福音書通りというより伝承通り。聖書にはベロニカのエピソードはでていない。

たとえ福音書になくともベロニカは外せないでしょう。

いや、そんなことじゃなくて「ユダヤ人批判」のことよ。
まだ見てないので推測なのだが、「ピラトがしょうがなくイエスを
極刑に処した」「実際に殺害に導いたのはユダヤの民（律法学者含）
だった」ってのがその「ユダヤ人批判」だとされている部分だとし
たら・・・
それって福音書どおりじゃん。
聖書に書いてあるまんまじゃんってこと。
メルじゃなくて聖書書いたヤツ告発しろやってこと。

　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　 ⊥　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣干￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿皿＿＿ 　（＿￣￣￣￣）　　≡=‐　≡=‐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 ／　　　　　　|＼　／　／￣￣　　≡=‐　≡=‐
　 　 　　　　　 　 　　　　　　　／ ∧∧ 　 　 　|　 Ｖ　／　　 ≡=‐　　≡=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　(ﾟωﾟ=)　 　.　|　　　丶　 ≡=‐　≡=‐
　 　 　 　　 　　　　　　　　　|　串tx　　） 　　／　　　　 ）　　 ≡=‐　≡=‐　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣￣　 　　　／　 ≡=‐　≡=‐　　　　　　　＜ﾐｻｲﾙﾊ ﾀｶｲｶﾗ(=ﾟωﾟ)ﾉ●ﾃﾞ ｲｲﾔ
　 　 　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　 へ／　　 ≡=‐　　　≡=‐ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣　 ≡=‐≡=‐　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　 　≡=‐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ〜●”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ●”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　･∵.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾔ　 ヽ(`Д´)ﾉｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　）　　　　← >>395
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　＼ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>393

10秒くらいのCMの後に始まるんだけど・・・。

http://atomfilms.shockwave.com/contentPlay/shockwave.jsp?id=passion_bono&preplay=1

放送禁止用語連発でオモロい。

　

>393
ﾜﾛﾀｗ

曲なら指輪映画二作目のトレイラーにつかわれてたやつもいいと思った。
面白くは無いけど、かっこいい。

ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1189.mp3

>>400
見てきた。おもしろそうなのに細かいとこﾜｶﾗﾝ
　戸田なっちのでもいいから日本語字幕ｷｳﾞｫﾝﾇ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡















　　　　　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；`A´)))))なっち却下。　ﾌｩ…危ないところだった。

>>402
ボノは、（彼原作の）映画にメルに出てもらったが、メルには、
「犬のケツの穴のようにつまらない映画」と陰で罵られた。（ｗ

(以下は、転載)

46 ：44 ：04/03/20 16:58 ID:7UUyQMt9
それでは。
ボノ（Ｕ２）が去年のゴールデングローブの主題歌賞を受賞した時に
This is fucking brilliant!
って生放送のTVで言っちゃって、今年のスーパーボールのジャネットジャクソン
事件の余波を浴びてるのはご存知だよね。(で、あともう一人やぶ蛇食らってるのが、
ラジオパーソナリティーのハワードスターン。今朝のニュースでやってたのは
結局ボノは今回はお咎め無し、って事になったみたいだから、
本当はあのフラッシュで磔にされるのはハワードの方なんだが。)
ホワイトハウスで授賞式のTV中継を見てるのは、アシュクロフト・ブッシュ・チェイニー
だけど、この人選は着てるTシャツを見れば分かる通り、単に
Ass,Bush,Dickに引っ掛けてるだけだと思う。
で受賞後ボノがパブで(まるで最後の晩餐のような)祝賀会(前述のハワードも出席)
をあげて店を出た途端、｢放送禁止用語7連発の罪｣でﾀｲｰﾎ。

記者達が、｢ジャネットの罪の償いに磔になるんですか｣と質問。
ボノは直接は答えず、代わりに出てきたのがジョージ・カーリンという
コメディアンのおっさん。彼は70年代くらいに
"Seven Words You Can Never Say on Television”ってネタで有名になった人。
こいつがまた禁止用語連発のコメントで答えるも
TVではカットされましたとさ、ちゃんちゃん。

って感じかな。
　

映画見てからこの映画に関する本とか読んでみました。
その福音書（＝新訳聖書？）というのに忠実に作ってるようですね。
いろいろと言われている問題点（？）がなんとなくわかってきました。
メルはゴッテゴテの原理主義者で19世紀位からの古い解釈を
かたくなに信じているので、現在の研究によって明るくなった
事実（･･ていうのも変な話ですけど。）･･･たとえば実は磔の時クギを打たれたのは
手の平じゃなくて手首であるとか･･･は一切無視で事実に忠実だ！と言い切ってる
のと、ヒトラーがユダヤ人虐殺の言い訳にも使った、キリスト殺害の罪はユダヤ人の血が負う、
ていう福音書の一文を映画の台詞に入れちゃってる（けど字幕には出てなかったような）事、
ひたすら拷問シーンばかりを拘ってねちっこく描写、
キリストが白人俳優である（眷属以外のユダヤ人は、見てて本当に嫌悪感を
抱くような、醜悪で激ブッサーでキモイ人ばっか）
劇場など売れれている映画のキリストのグッズ（キリストモチーフのペンダントとか）の
売り上げがメルに行く（おいおい、キリストの商標はあんたのかよっていう。笑）
のが、語られている問題のようですがちょっと本読んだ位じゃ
やっぱり日本人の私にはさっぱりなことも多いです。
その最近の研究というのでもこの福音書自体がローマ人がユダヤ人に
罪をなすりつける為に改ざんした物であるというのが主力な見方（？）で、
ピラトーは映画では仕方ないってカンジで嫌々処刑したけど、ゴルゴダが
築かれる位ユダヤ人殺害しまくってる残忍な人であったことを考えても、
キリストだけ嫌々処刑したってのも変な話だなぁとか。
あと、分からんのはコテコテの原理主義者がプロテスタントだと思ってたんですが
メルは違うんですよね？なにがどう違うのかもうさっぱりです･･･。
それと、メル父のインタビューとか凄くてびっくりしましたｗ

>>403
ﾍｰ（´･∀･`）ﾅﾙﾎﾛｰ　（なんかｵﾚ全然わかってなかったらすぃ ﾀﾊﾊ・・・）

>>404
読むの疲れちゃったんですけど、君の言いたいのは、
「私にはやっぱりこのエーガよくわかんな〜い」ということでよろしいか？

おいおい町山くんかよ

>>404

ゴッテゴテの原理主義者と言うより、カトリックの聖伝を守ってるだけ。
つまり、第二バチカン公会議以前のカトリックの正統な教え。
いずれ、この第二バチカン公会議の全てか、一部分は未来の教皇によって、
無効とされると思う。

　

いやだからそれがゴ(ry

俺はそうは思わないよ。聖霊の導きによって
教会は発展してきたからね。
ただ、今のカトリック教会自体は、間違ってるよ。

プロの過激な原理主義者やカト内の典礼を発展前の
ものに戻そうとする連中には困るが。

大変アホな質問で申し訳ないが、
どうしてこれほどまでにキリスト教が信じられているのでしょうか。

実際、信仰されている方はどのような点に共鳴されてるのですか？
そして、死ぬ前には今までの自分の罪の許しを請いたいのですか?

社会の規範・倫理の根本としての役割が大きいからではないでしょうか

http://www.diary.ne.jp/user/29970/

パッションのポスターが出来ました。

>>412
三ｸｽ　保存ｽﾏｽﾀ　

S.Cで見たけど、英字幕がズレまくりで読み辛かった。
日字幕を付ける際はしっかりしてくれよ＞屁

水曜にアメリカで見て来た。英語の字幕はなくてもいいと思ったよ。
アラム語わからなくても音楽・カメラ・役者たちの演技力で
充分雰囲気を感じとれる作りになってる。（元は聖書の有名な部分だしね）

残酷シーン以外のところも時間は短いけど、マリアやピラトの苦悩、
使徒たちの情けなさもちゃんと描かれてる。出番短いんだけどピラト役の
役者がめっちゃ巧い！この人最高です。キリスト役のジムはちょっと
ナイーブ過ぎる感じがした。悩めるひとりの男として描いたのかもしれないけど。

>>410
ｱﾎな質問とは思わないが答えは信徒の数だけある。
それほどまでの人が教えに真実を確信している。共鳴点は人それぞれ、
時によっても異なる。

>そして､死ぬ前には今までの自分の罪の許しを請いたいのですか?
キリスト教でいう罪は日常語と意味が違う。また許しではなく赦し。
成人の場合、罪の生活から回心したから洗礼を受け、その段階で罪はすべて赦される。
その後犯した罪は小さいものならミサ中に赦しを受けるし、
大きいものは赦しの秘蹟という儀式を受けられる。
死ぬ直前だけの話ではない

しかし、イエスが下半身キャタピラになって右手が銃になって洞窟から出てくるのは
笑ったよな。あのへんはメルギブソンの冗談なのかな？
はりつけされて　I’ll　ｂｅ　ｂａｃｋ　ってイエス本当に言ったの？
謎だらけの映画でした。聖書読まないとだめみたいだな。

聖書がローマ人におもねる書き方をされてるのは周知の事実だが
当時のユダヤ人がイエスを見捨てたのも事実（と思う）

ところでイエスの死後（数十年）にローマがエルサレムに攻めて来たのって
何でだっけ？
イマイチ、ユダヤ人のパレスチナからの離散を理解していない。

>>373
の予想はどうかな？

　あぼーん

観客が少なそうな映画館の、
客の入りが最も少なそうな時間を狙って観に行きたい。

>>418
紀元70年ユダヤ人の反乱により、ローマ軍が鎮圧のために大規模軍隊を送り、
ユダヤ教の中心だった、神殿に火を放ち、神殿崩壊。
その他、マサダの要塞に篭城した超過激派も持ちこたえられず、集団自決。
その後、ユダヤ人はローマに追われ、離散の民となる。

普段は映画見たあとって、ちょっといいレストランで食事しながら
連れと感想話し合ったりして楽しく過ごすんだけど、
この映画はそういうの無理かなー(´-`)

プライベート・ライアンなんかは、流血シーン満載でも、
力入れて見てたからか、見てるうちにどんどん腹減ってきて、
終わったあとはステーキ屋に直行したんだけども。

腹減るとは思えんが、喉は渇くような気がする。

息つめて見ている最中にポップコーンのにおいとかただよってきたら禿しく萎えるわけだが。

おはよう。
公開まで後一ヶ月強だ。

The Passion of the Christ

現在、$305,617,000

　

これ見て喜んでるキリスト教徒は不信心。
だって聖書とあまりに違う箇所が多すぎ。
歴史的事実とも違う。
「こういう解釈もあるね」程度に受け取るべきで「真実」とか言ってるキリスト教徒は聖書をちゃんと読んでない証拠。

>>427
バカタレ。聖伝に忠実なんだよ。
聖書は聖伝の一部。無問題

>>427　
君自身が「こういう解釈もあるね」程度に受け取っているならそれでいいじゃないか。
君は何故他人の言動にいらだつのか？　もっと堅固な心を持ちたまえ。

彼の映像センスは本物だと確信したから、
信仰告白をして気分サッパリしただろうメル・ギブソンには、
次回作としてノリノリのコメディを作って欲しい。
初期の『顔の無い天使』みたいなジミ〜な人間ドラマも可。

>>427

＞だって聖書とあまりに違う箇所が多すぎ。

具体的にどこが違うのか、
あげてみれ。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧　　 雑魚だがまあいいかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼　 ／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｲ 彡 |　|／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　/／ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣⌒（_）_）⌒￣）　　 |
WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,|,.、,、,,
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″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″|″″
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〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒Φ"〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾟ)>427><

聖書と違う点

新約聖書
・キリストは十字架を軽々担いですたこら坂を登る。
いざ磔にされるその時にローマ兵を瞬殺。テレポート能力で消えるもＸメンに仲間入り
・キリストの血は白い。槍でどつかれて胴体を真っ二つにされるが
気圧の差で飛ばされそうになったサル顔のマリアを助けてリプリーに誉められる
・「おまえらの血はワイン、おめえらの肉はパン。よこしなさい」と言う
・死後3日で神殿を元より凄いものにする。六本木の新名所となるも
幼児が頭部を自動ドアに挟まれて潰される事件のせいで小泉首相に花束を贈呈される

パッシソョン
・キリストは血塗れで半殺し状態で昇って磔にされて臨終
・槍で突かれて血が赤くて痛がる
・「血がパンで赤ワイン」と言う
・死後３日たっても蘇らない。
心配したサル顔のマリアが見に行くと対バン募集の張り紙が
・聖痕があるべき位置にタトゥシールが貼ってある
・実はＯ脚でデューク更家のウォーキングを試している

＿＿＿＿＿
＼　　＿＿　＼　　　 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ >ﾟ)>433>< 　 （・∀・　）＜　雑魚以下のゴミ
　|　　 |:￣￣￣￣:|ミ ⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　. .:| 　 ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　. .:|　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` )y━･~~~　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春厨 寒杉だぜ
　　　　　　　　　　　　

日本だとＲ−１５？Ｒ−１８？それともカットしまくってＰＧ−１２？

最後の十字架裏返せ、

パタン、ウギャ・・・もう一度パタン、ウギャ(>_<)

のシーン、コントみたいで笑っちまったｗ

>435 屁の公式サイトによるとPG-12となってるな。カットの有無は特に情報なし。
（PG-12指定：12才未満(小学生以下)の方にはなるべく保護者の方が同伴して下さい。）

てか、銅鑼ェ門や公太郎であっても12才未満だけで映画館に行くには早いと思われ。

　 _,,..,,_
　　 （::::::::ヽ,,,ﾚ,,,.-､,,,,　_,,,,_
　　　ゞフ::::::::::::::::::::::::ﾞ::::::::::;l　　ヽヾ〃
　　　 / ,'てヽ ::::::,-ｪ-､:ぐ)ﾉ.. *. ┏┓ *.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 =t=ﾟ､o,.ﾉ _ （`‐'oﾟj:::|" 　 ┏┛┗┓ ＜ おとなのひとといっしょにみにきてほしいのだ！
　　　 >-　 ､_,._, 　=ﾆニ|ニ　 ┗┓┏┛. * ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ f;;;;!　　 　 f;;;;! ::ｲ　. 　* . ┃┃
　　　),ぅ---ー―--cっ.'　　　　 ┗┛

テキサス・チェーンソーとコールド・マウンテンが15禁でこれはPG-13か・・・

天にまします我らの神よ　願わくば　御名をageさせたまえ

◎映画「パッション」は反ユダヤ感情を軽減

　【ＣＪＣ＝東京】米国では、メル・ギブソン監督の映画『キリストの苦難』は、
ユダヤ人への敵意をあおる、と批判するユダヤ人評論家の予測とは逆に敵意を薄
めている、と最近の調査結果は示している。
　米国のキリスト教ニュースが『ユダヤ人と社会研究所』（ＩＪＣＲ）の調査と
して伝えるところでは、同映画を見た米国人の２４％が、キリストを十字架に付
けたことに当時のユダヤ人は責任がない、と言う。調査は３月５〜９日に全米で
無作為に抽出した成人１００３人を対象にに行われた。

　今日でもなおユダヤ人の責任だとする見方は２％未満だった。「映画が世界の
他の場所では異なった影響力を持つかも知れないが、調査に見る限り、この映画
が大きく反ユダヤ感情をあおってはいない」とＩＪＣＲのゲーリー・トビン博士。
　「映画自体、またそれ以上に映画に関する議論さえ肯定的な効果があったし、
それは朗報だ。ユダヤ教やキリスト教指導者の中には、映画がユダヤ人に対する
敵意の波を起こし、さらには第二バチカン公会議の建設的な結論さえ打ち消して
しまうのではないか、と懸念したことは理解出来る。しかしそうはならなかった。
世界中で見られる反ユダヤ主義の興隆とか、キリスト殺害の中心課題を反ユダヤ
偏見の中に置く考えなどを見ると、懸念も根拠のないものではないのだ」と言う。
　調査回答者の６４％は、映画がイエスの生涯の目的を正確で十分に描写してい
るとし、反対は１３％だった。

　映画を見た人や見てはいないが事情に詳しいと答えた人の多く（８３％）は、
現代のユダヤ人にも責任があるか否かと言う見方に映画は影響しないと答えてい
る。映画によってユダヤ人の責任だという感じを強めた人は２％、逆にそういう
感情が薄れた人は９％だった。
　映画を見た１４６人では、映画には影響力が全くなかったと言う人が８０％、
ユダヤ人の責任という感じを強めた人が５％、今日のユダヤ人に責任があるとい
う感じを弱めた人が１２％だった。

　「映画の中の反ユダヤ的なイメージに関して引き起こされた疑問は、キリスト
の死にユダヤ人の果たした役割という問題を広く公開するのに貢献した。対話と
率直な議論をして、米国のキリスト者とユダヤ人の結束が強いと信じることは、
望ましいことだ」と、トビン氏は言う。
　調査の誤差はプラスマイナス３・１％。映画を見たか、または詳しいとした人
で見ると、誤差はプラスマイナス３・７％。□

ダウソ完了(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>441-442
まーアレよね、
反ユダヤ感情なんて、映画云々とは関係なく持ってるﾔｼは持ってるし、普段それを意識してないﾔｼは
この映画見たくらいでは、キリストの死の責任＝ユダヤ人にはならないだろう。
と、いうのが理性的な考え方だけど、
日本における反ｺﾘｱ感情と同じで、個人差はあれど漠然とした反感は持ってたりするから、
ユダヤサイドが危機感を感じるのは無理からぬことだよ。神経質に反応しちゃうのは責められない。
何にせよ、今回は『大山鳴動して鼠一匹』という感じで安心。

観てきたじょ。マタイ･マルコ･ヨハネ･ルカ予習してったので話を追うことは
できたが、英語の字幕を読むのは疲れた。
この映画みながらでも映画の友、バターたっぷりポップコーンたべてるアメちゃん
多数。わしにはできなかったじょ。

Σ(´д｀*）　ｩﾑｩｰ…

映画見てきた。
基本的に「ブレイブハート」のラスト15分が全編続く映画ですた。
あれはその前の二時間半で、主人公に感情移入できるストーリーが
語られていたから、最後の「フリーダームー！」が心に響いたのですが。
この映画はその導入が全く無いんで、キリストのことを知らん俺には
単なる理不尽映画だった。
「そーか、メルはウィリアムウォレスに、キリストをダブらせていたのか！」
という興味だけで二時間持たせなくていけなかったのは、つらかったっす。
クリスチャンは見る前にキリストに感情移入の準備が出来てるから、これでも
いいんだろうなあ。
でも、日本での公開はきついぞ、めちゃめちゃ厚いパンフでも用意して、事前に
読ませないと、わけわからんぞ。
ﾊｯΣ (ﾟДﾟ;）、厚いパンフ→聖書　それが狙いか！
いっそのことモニカベルッチ主演の理不尽スプラッター映画として宣伝
した方が、良いような気がする。そうすると、「悪魔のいけにえ」の
ｶﾞﾗｯ ﾊﾝﾏｰﾎﾞｶﾝ! ﾋﾟｸﾋﾟｸ ｶﾞｯｼｬｰﾝ　並みの良いシーン満載の映画となります。
キリスト教信者から大顰蹙を買うのも日本らしくてよろしい、と思うのだが。

>>447
じゃあ見るな。そういう奴には見る資格なし。
俺は詳しいから大丈夫。

いくら詳しくてもそんな不寛容な人は救われませんよ。

ユダヤをチョンと一緒にしないでください

素朴な疑問。
信者じゃない皆さんはなぜこの映画が観たいのだ？？？

これを観ていたキリストヲタが2人も死んだ呪いの映画だから。

;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　　　　:;;::.,,:　　丶;;:;;:
　　　　　　ヾヾ　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　｀｀｀
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`　　　　　　　　　　i､;;;ヽ;;;　　ヾ;;;
i;;;::::′~^　　 　 　　　` 　　　`　　　　　　　　;;;　″~　　~
ii;;::ｉヽ /　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:,,,::　ヾ　〃::;:
iii;::i　` 　 　　　 　　　　春です`なぁ･･･　　　　　ii;;;;:::　:: 　　　` 　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　` 　　　 　iii;;;;:::　::
iiiii;;::i 　 　　　` 　　　　 　　　　　　　　　` 　　　　　 iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i　　　　　 　　　 　　 (　 ･ω・)　　` 　　 　　iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i　　　　　　　　　　　（つ旦　 ）　　　　　　　　||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,　　　/iiiiii;;;;ｏ;;;

>451メルギブソン、という不当に低く評価されている映画監督の新作だから観た。
雰囲気から言って、「ブレイブハート」の興奮と感動があるんじゃないか、と思った
俺が馬鹿だった。
>448
は全く正しい、本当にこの映画は観客にそう言っている。
間違っても「このような素晴らしい人物がいました。」なんて話を期待してはいけない。
何かキリストのことが理解できるのでは、などと考えた俺は本当に馬鹿だったよ。
信者以外は見てはいけない、と意見に同意。正直、信者以外が観ると、キリスト教に
嫌悪感を生むんじゃないかと思う。少なくとも俺は後悔した。まるで宗教の秘密儀式
を見せられたような不快感があったな。他者からの理解を全く拒絶した世界って意味で。

>>454
監督に惚れ込んでると、作品によっては期待を裏切られたような気がして、
仮にその作品を別の監督が作っていたらこれほどムカつかないぞ！なんて思うことってあるよね。
まあお気に入り店のシェフのおすすめ料理でも、口に合わないものはある。気にすんな。

大変だなあ。

>>454
まったくもってお気の毒さまでした。日本でも同様な感想が多くなること
だろうなと思います。

>454
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

おー、あと1ヶ月か！メルギブお手並み拝見。楽しみ〜 v(｀∇´)v
あ、ﾓﾚnot信者でｴｰｶﾞﾌｧﾝなだけ。お騒がせ作品の中身に興味アリなの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｹﾞｰｸﾞﾛｰﾅﾝﾀﾞｺﾘｬｰでも構わんもん。

>>458
そうですか。ご回答ありがとうございました。


もし必要な方がいれば、映画のテーマに関する疑問についてお答えできると
思います。
基礎知識によって映画鑑賞の楽しみを増していただけたら幸いです。

新宿の最前でみるのは拷問になる

＞460俺んちの地域でも同意。首が疲れる。

キリスト教にはまったく興味はないが
史劇映画好きだから観てみようって気になってる。
美術セットや衣装や音楽が楽しみ。

アメリカいるやつらはいいよなあ。
今、映画一本いくらよ？
7ドルか8ドルくらいか。

>>463ﾀﾝ　IDがJapとは見事なり！

　|　　 　キリストを虐待するからな！　　　 |
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨
　　　　　∧＿∧　ﾊﾞｰｿ
　　　　 （　・∀・）
　　　　 （　　　　）
　　　 　｜ ｜　|
　　 　　（＿_）＿）

虐待されるために生まれてきましたが何か??

いえ、別に問題はありません。

上海キリスト

見た人のレビューがだんだん増えてきました。
あーこの人逝っちゃってるぅ・・・な、神聖ﾃﾞﾑﾊﾟなのもある。
いや、逝っちゃってる人はどこの分野にもいるんだけど、
なんせ宗教がテーマだから、『パッション』関係ではより尖がってて、
ある種の感動さえおぼえてしまうのよ。
ひょっとして、観客の反応見てたほうが映画自体より面白いかもw

みんな、ｎｙだろ

(*´ー｀*) ｻﾀﾝﾀﾝ　ｲｲ!　

キリスト教はカルト

でも面白かったよ。

>>463
普通は、７ドルか８ドルだが、
この映画は９ドルだった。

まあ一過性のブームだと思うよ。

これだけ儲かれば
一過性でもいいだろうな

日本ではどの程度客呼べるんだろう。
ネタ的にはおもしろいからスレも盛り上がってるけど、
実際に劇場に足を運ぶ奴がどれだけいるのか・・・

あの拷問続きの場面は、トラウマになりそうだな.....
夢にでてきそうだよ

>>477
日本の信者数は約200万人とのことだが、主催者側の発表数字だし、信者も一枚岩じゃないからな。
一般人よりは関心を持ちやすいというレベルだろうからあてにはできない。
日本では初日（第1週目）こそ話題になるが、それ以降はガクッと下がるんじゃないかな？
公開期間も短そうだしなあ・・・

前スレ、どこか読めるところありますか？

>480
2ちゃん閲覧ツール使用でまだ見られるとオモ
ギコナビは見られるぞ。他は知らん。

>>481
かちゅは、だめだった。

>>476
メル・ギブソンは
信者としても気がすんで
＝（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ますますリッチにもなって
＝（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ケツ論としては
≡（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）≡ｳﾏﾏｰ　　　　だね！

バトロワ１を思い出す宣伝戦略だな

>>479
うちの地方じゃ上映予定館がなくて神父様ががっかりしてます。
上映館がもう少しあればねぇ。

>>485　屁の公式サイトで発表されてるより上映館ふえてきてるよ。
まだわからないぞ。　祈って待とう！

メルギブソンは好きだけど、この映画のために仕事を干されたり、仕事仲間が減ったり
最悪過激派から襲撃されたらどうしようと心配だよ

無神論者だけど一応映画は観てみるつもり
大学がミッション系だったし

誰がユダヤ人なのか全く分からないんですが
誰か相関図とか書いてよ

>>488
ユダヤ人：イエス・キリスト　　
　　　　　　　弟子達　1.ユダ＝銀貨をもらってイエスを売り、首吊り自殺　2.ペテロ　
　　　　　　　　　　　　 3.マルコ（イエスの母とマグダラのマリアと一緒にいた）　
　　　　　　　　　　　　 イエスを見捨てて逃げたその他の弟子
　　　　　　　イエスの母マリヤ
　　　　　　　マグダラのマリヤ（モニカ・ベルッチ）
　　　　　　　イエスを尋問した大祭司と祭司たち（超豪華な衣装の）
　　　　　　　イエスを十字架につけろ！と叫んでいた群衆たち
　　　　　　　クレネ人シモン（十字架をイエスと共に担いだ）
　　　　　　　

>>488
続き
ローマ人：ピラト（ローマ総督）俺には責任ないよ！と手を洗った人とその美人妻
　　　　　　鞭打ちの途中で「殺す気か？」と止めた百人隊長とその他のローマ兵

イドマヤ人：ヘロデ王（カーリーヘヤーのおでぶちゃん）ユダヤの王だがユダヤ人ではない

後忘れてるのがあったら、カキコしてくらさい。

>>489
追加説明
クレネ人シモンというのは、過ぎ越しの祭りのためにエルサレムに来ていた
クレネ在住ユダヤ人。

>>479

どう考えたって、日本に２００万にも信者なんて居ない。
全ての教派を合わせても１００万程度。

　

これ観て死んだ人がいるらしいが
アメリカ人は大げさだな、
過激なシーンあることぐらい調べていけよ。
ま、日本人には関係ない映画だなコレ

>>492
外人含めたら200万いるかも。

ユダヤ人の人たちといえばやはり
“過ぎ越しの茶なんぞ飲めるかってんだﾍﾞﾗﾎﾞｰﾒ！”とか
“火事と喧嘩はユダの華”などの威勢のいい言葉がお約束なんでしょうか

この映画のユダは最後首吊るんですか？

TVブロスのコラムに
「パッションはデムパ女信者の妄言を元にしたダメ映画」みたいなのが載ってたけど
実際どうなの？聖書の記述と違うトコが２０箇所以上あるとか
ユダヤ人を差別的に描いてるとか

>>497
ブロスって・・・それ、町山のコラムか？
「聖書の記述と違うトコが２０箇所以上ある」ってなんつーレベルの低い
批判だよ。「最後の誘惑」んときゃ、そんなこと絶対いわねえんだろな。
「斬新なイエス像」とかホザいたりしそうだよ。

あのさ、重箱の隅ツッつきゃいっくらでもでてくるだろうよ。
「聖書の記述と違うトコ」なんて。

「奇蹟の丘」も
「キングオブキングス」も
「ナザレのイエス」も
「偉大な生涯の物語」も。

要するにコケにしたいだけなんだよ、この映画を。

当時の磔刑は十字架ではなく横木だけ担つがせたはずとか云われてもねぇ。
急に決まった処刑だからローマ側も前もって準備してなかっただろうし、
通常でない処刑方法だった可能性は否定できない。
ユダヤ人にしてみりゃイエズスに十字架担がせた方がより大きな苦しみを
味あわせることができるので、それなりに辻褄は合うわけだ。

途中でシモンに担がせたという福音書の記述も、主が担いだのが横木でなく、
より重い十字架だった可能性を暗示する。

>>497
少なくとも、聖伝、公教要理、聖書を知らない奴にまともな評論はムリ。

同じ題材を提示して、画家をたくさん集めて
「あなたの目に見えるまま、リアルに描いてください」と注文しても、
出来上がった絵は細部まで完璧に同じものにはならない。
画家の人数だけ違う絵になる。
その絵の中で観衆の賛同が多く集まるもの、少ないものがあるだけのこと。
リアルだとか真実だなんてそんなものよ。

(￣ー￣)

>>495
ユダの華 おもっくそﾜﾛﾀ

煽るなよw

地には平和を。
　　　　　　　　
（　´∀｀）つ旦~　ﾏﾀｰﾘ ｼﾖｳﾖ

御心にかなう人にあれ

>>506-507
ありがとうルークw

　弟子の名も英語読みにするとそこらの兄ﾁｬﾝみたいだな。
　大天使ミカエルだって「ﾍｲ! ﾏｲｺｰ」だ。　軽過ぎ〜・・・

>>501
逆に知ってる（信じてる）ことで客観的判断ができなくなるとも言える。

ていうか映画ってものが基本的に分かってない。

メルの個人映画だからな。

キリストはローマ教皇から逃げていた
しかしユダが金目当てのためにキリストの居場所を密告
キリストは発見され処罰される
貼り付けにされたキリストの偶像を全世界が拝んでいる

おかしくないか？キリストが神の子供であり神であるがために拝むんだろ？
偶像崇拝するなら貼り付けにされていないキリストを拝めばいい
キリストの最期を協会に家に飾る必要はない

>>509
信じている必要はない。知らないと何も論じられない。

ほら、知らないから>>512みたいなことをw

>>496
映画の中で、ユダはしっかり首吊ってました。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！>>512 君は釣りですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>516
　 _＿__
　�B■∧　　/ 日付に気づいてやれよｺﾞﾙｧ！
━ (,, ﾟДﾟ) /
　　 |　　 つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪

見たんだがキリスト教の知識がまったくないので意味不明な点多数
アホな質問だが

十字架を担いだキリストに水？をあげようとしてた女は誰？
一緒に磔にされてた2人は誰？
最後の地震？は聖書にも書かれてるの？

映画を観た法王ヨハネ・パウロ2世は「きわめて正確だ」とコメントしたらしい。
映画館で上映中に死んだ人もすでに2人もいる。

＜518
一緒にいた二人は罪人らしい。死ぬ間際にキリストを罵った。
あとの二つはわかりません。

>>519
*註：2003年12/10付けニュースでお伝えした法王関連ニュースの続きになるが、結論から言うと12月のなかば、
法王はプロデューサー自ら届けられたラフカットを収めたDVDを自室で側近とともに御覧になり、一言ながら
この映画を肯定する意味で"It is as it was"と感想を述べられたということだ。
この言葉は今年の１月になって法王の秘書から「そのような言葉を言われた事実はない」と一旦は否定されたが、
さらに後日非公式ながら、確かに法王はそう言われたが、単なる個人的な感想をメディアがおおげさに取り上げ、
その結果映画の宣伝に誇大に使われるような恐れがあっては困るので否定したとコメントがあった)

一度聖書物語りを読むとほとんどの人がイエスを信じてしまうと言う。
その中での話
悪魔にある神殿の屋根のうえに連れていかれ「もし、おまえが神に
守られている信じるならここから飛び下りてみろ！神が天使を放って
お前を救ってくれるだろうよ！」
イエス
さあ！なんと言ったでしょう？

>>518

> 十字架を担いだキリストに水？をあげようとしてた女は誰？
映画を観てないので分かりません。

> 一緒に磔にされてた2人は誰？
聖書によると強盗だそうです。

> 最後の地震？は聖書にも書かれてるの？
書かれています。

>>522
「あなたの神である主を試してはならない」

訂正。
>>522
「『あなたの神である主を試してはならない』と（旧約聖書に）書いてある」

＞524
すごい！！誰もしらないと思ってたのに！他に有名な言葉とかあったら
教えて下さい！

ここは映画版ですので、できるだけ映画に関係のある会話をしましょう。

>>526 ふむ、“２ちゃんねらを試してはいけない” とは書いてないな。

>>526
イエスの言葉を知りたいのでしたら、
新約聖書に納められている4種類の福音書に書いてありますよ。
リビングバイブルでよければ、>>363 >>389 を見てみてください。

聖書を買って読みたい人はこちらで。

新共同訳／口語訳
http://www.bible.or.jp/
新改訳／リビングバイブル
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

リビングバイブルは糞

>>518
水をあげようとしたのは「ベロニカ」さんです。
新約聖書には記載されていません。ｶﾄﾘｯｸの聖伝にあるとか。
以下は523のカキコの通りです。

>>526
一応マジレス
豚に真珠
狭き門（狭い門から入れ）
目から鱗
ハルマゲドン
目には目、歯には歯
復讐するは我にあり

など結構有名かも。

いま映画の内容について課題に取り組んでいて映画に関する質問があるんですが、どなたでもいいのでお答え下さい。
何故Satanは映画の終わりの辺りで激怒していたんですかね？
あれは、イエスが死ぬまで拷問などでされ続けてきた酷い仕打ちに対しても
怒る事無く、そういった酷い行動はむしろ人間の無知に依るものだ
といって少しも怒りの様な感情を持たなかったことに対しての怒りなんですかね？
日本語下手ですみません。場面を言葉で描写するのって難しいですね。
今回は英語で見たので理解度が低いんです。どなたかお助け下さい。

聖書なんか買わんでもその辺で配ってるんじゃないの。

>>534 悪魔の退きぎわ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る .|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぞ .|　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ
　ﾏｹﾃﾅｲｶﾗﾅ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│　　　　ｺﾉﾂｷﾞﾊ ﾀﾞﾗｸｻｾﾃﾔﾙｰｩ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　ｶﾐｻﾏﾅﾝﾃ ｵｼﾘ ﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾀﾞ 　　　　　
　　　　　　ﾊﾞｰﾔ!!　 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　く　　　　　　　　　　　　　　

>>534
ゲッセマネの園でイエスが父なる神に「できるなら、この杯を取り去って下さい（十字架に掛かること）。
しかし、私の思いでなく、あなたの御心がなるように。」と祈ってる場面にサタンが出てきて、
「なにもお前がそんな苦しい目に会わなくてもいいじゃん。十字架になんてかかる必要ないじゃん？」
と最後の誘惑して、蛇が出てくる場面（蛇はサタンの象徴）イエスが決心して、イエスの踵がクローズアップ。
踵で蛇の頭を踏み砕く。（創世記3：15の原始契約が成就）
サタンが最後の誘惑に失敗。

>>534
>>537の続き
十字架を負って、ゴルゴダの丘へ向かう途中も、サタンは群衆の中から、
「もうヤメナヨ！！　痛いだろ？人類の罪のためなんてヤメナヨ？」とささやく。
しかし、イエスはその誘惑を跳ね除け、十字架にかかって死ぬ。
これで神のシナリオ通り、全人類の罪のために神の一人子が生贄になって
贖いが完了。十字架上でイエスが「テテレス・ダイ＝完了した！」と宣言。
サタンはそれまで全人類を人質にしていたが（人は必ず死ぬ＝肉体の死と供に
霊的にも死ぬ＝神との断絶）イエスの贖いによって、肉体は死んでも、イエスを
救い主＝キリストと告白すれば、霊は神とともに永遠に生きる。
だから、イエスを救い主と告白した人の死後の霊を殺すことが出来ないので
完全なる、サタンの敗北となる。だから、サタンは自分が滅びることが決定的事実と
なったので、怒り狂う。
イエスが拷問にだまって従ったのは、自分のすべきことが聖書にあるから。
このシナリオはイザヤ書53章のメシヤ預言に詳しくある。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）ｷﾋﾋｯ　ご用があればすぐうかがいますですよ
⌒⌒

おおおおおおお！！！
これは本当に助かりました！
>537の方ありがとう御座います！
イエスが何の為に十字架にかかって死ぬのか？
イエスは全人類の罪を背負って死ぬ。
それについて何故サタンが憤怒しているのか。
と言う事をぼんやりとしか理解出来ていなかったので
>537の方のご説明とても参考になると共に助かりました！！！
これでレポートの空いていた所が埋まります。

>536も面白いレスをどうも。
悪魔の見事な退きぎわ見させて頂きました。
いつの日か、堕落させる事が出来ると良いですね。かかか

観てきたけど、キリストと同時に処刑されていた二人は横木だけかついでいたよ。
キリストの十字架担ぎは、処刑を要求したユダヤ人たちが特製の十字架を用意していたから、という描写となっていました。

http://www.discas.net/
オンラインDVDレンタル。楽しいぞ。

>>541
そもそもイエズスの処刑は予定外の出来事だったから、ローマ側も十字架なんて用意してないだろ。

新共同訳／口語訳、リビングバイブルは共にクソ。

聖書は、バルバロ訳最高。

ラゲも良いな。

>>544
澁澤龍彦訳が最高。この人の手にかかれば、
リビングバイブもバルバロッサもラーゲも
『エロとバイオレンス』から『芸術』へと昇華される。

>>545
ﾜﾛﾀ
悪い本読んでるなぁ…

>>125のttp://passion.catholic.net/の画像増えてる。

鞭打ち直後
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=341
イエスの手に釘を打つ（兵士の手はメルの手？）
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=349
エリエリラマサバクタニ
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=352
十字架降架
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=322
ピエタ
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=316
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=340
この辺りなんかも西洋キリスト教美術の影響がかなり感じられる。

他にもいくつか増えてる。つうか随時更新してるのかな。
ちなみにこのサイト、写真集の写真もかなり載せてる。上記URLの内4枚は写真集掲載のもの。

キリストが十字架にかけられることには全人類の罪を償うためとありますが
どういうことですかね？
自分を犠牲にすることと人々の罪が消えるということの間になにか
関係があるんでしょうか？
コジツケのような気がしてすっきりしないんです

>>548

簡単に言えば、神の子が人類を贖う為に
父なる神への生け贄になったのだ。

その生け贄の繰り返しが、
カトリック教会で毎日行われているミサなのだ。



　

ありがとうございます
生贄だったんですね〜

人となりたもうた神は、人類の代表として人間の罪の購いの生贄となった。
御父は、人と和解するために原罪の傷のない完全な人間をご自分に捧げることを
望まれたが、人間の側ではこれを用意出来ないので、御父はご自分の一人子を
人類に与えた。

>548
微妙に同意。・・・ってのはさ、
キリストが『人の代表』として罪を背負うのならわかりやすいんだ。
でも、キリストは『神の子』なんでしょ？それともあれかしら？
テメー（神様）が不完全なもの（人類）作っちゃったもんだから、自分（神様）の代わりに
息子を地上に遣わして、出来そこない（人類）の犯した罪の尻拭いをさせますたってこと？
全知全能なわりにはやり方がまずいんじゃないのかなあ

>551
ごめん、551読む前のカキコだ。
やっぱりイマイチ誤魔化されてるような気がするのよね。
＞人間の側ではこれを用意出来ない　　→うん、okok
＞御父はご自分の一人子を人類に与えた　　→　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

自分に償わせるための人材を自分で用意して、お下げ渡しくださるんですか？
…なーんか、違うと思うんだよなー

ここら辺が、俺が完全な信者になれない理由よ。（映画からズレちゃってることは謝る）
キリストの思想には激しく同意なんだが。

神は人間にご自分と同じ自由意志を与えられたが、人間はこの自由を悪用して原罪の
傷を負ってしまった。この堕罪は神の所為ではない。

>554
そうだよね。それはいいんだ。納得してる。人類の罪は自分自身のせい、okよ。
でもね、なんでその償いのために自分の息子をわざわざ地上に行かせるわけ？
原罪の有無とかにこだわる必要ってそんなにある？
原罪負ってるのが人間なんじゃないか。（原罪の無い人間なんて人間の姿してても人間じゃない）
罪の償いをする"形式を整えるために”息子行かせなくったって、神様が
「人類よ、お前らは本当に愚かだが、許してやる」と言ってくれればいいじゃん。
何で見返りが必要なわけ？
主のそういう心の狭いところが嫌い。

原罪があっても、魂は消滅しない・・・
これを全人類に対し許すのはちょっとヘビーすぎると考えたんじゃないのかな？

>>556はなかったことにしてください・・・・
申し訳ナい

いいかげんスレ違いなので、この件についてはもうレスしない。
レスくれた人ｻﾝｷｭ。荒らしたみたいですまんかった。
まぁこんなオレだけどキリストにはずいぶん救われてるから
この映画にもいくらかの興味はあるんだ。
あと1ヶ月。オレの地元でも上映されるといいな。

原罪によって人はすべて死ぬ者となった。
神はご自分のひとり子をお与えになったほどに人間を愛された。
愛は死よりも強い。
主は十字架の購いによって死を征服された。
主を信じる者にとって、もはや死はなんの力もない。

>>532
ベロニカは顔を拭うハンカチを差し出した女。
水って棒の先の海綿に浸されたのだったら、水で薄めた葡萄酒で、マグダラの
マリアじゃなかった？

主は公正な方ですので、
罪は償われなければ、つまり罪に対してその対価を支払わなければ、
決して罪の持ち主を許すということはありません。

罪の対価は罪の大きさに見合った命、すなわち生贄です。
罪を犯したなら生贄を捧げよ、これが神と人間との約束（旧約）でした。

ところが、いまや人間の罪はどんな生贄でも償えないほど大きくなってしまいました。
その罪は人間を根絶やしにしても償えないほどです。

本当なら人間は滅びなければならなかったのですが、
主は人間を愛されているので、なんとか人間を救おうと思われ、
ひとつの解決策を提示されました。

命のなかでも最も価値のある命、神の命を生贄にされることにしたのです。
神の命であれば、人間の全ての罪を帳消しにできるのです。

そこで主はご自分の命を息子イエスに授け、彼を生贄に捧げられました。
そして、神が人間の罪の身代わりとして死んだことを信じるものを許す、
と約束されたのです（新約）。

主は決して償われることのない罪をご自分の命を身代わりに償われました。
これが主の愛です。

なんかイエスの十字架刑は急だったんで十字架は用意出来てなかった
みたいな事がさっきから書かれてますが
イエスは「バラバとどっちを釈放する？」ってんで死刑になったんだから
当然バラバの分の十字架はあるでしょ。
単に十字架を背負わせたかっただけちゃう？
メルが。

ここには、既に映画を御覧になった方が居られるようなので、お伺いしたいの
ですが、聖書の以下のシーンは、映画に入っているのでしょうか。

ピラトが民衆に向かって、イエスの血の責任について問うた時、「我々と我々
の子孫の上にかかっても良い」と応じた。(マタイ−27章−25)
一緒に磔刑になった犯罪人の一人はイエスをののしり、もう一人は、それを
たしなめた。(ルカ−23章−39〜43)

以上の、２シーンです。
新約聖書の中で、色々論議もある箇所なので、メル・ギブソンがどう対処
したのか知りたいと思いました。映画を観れば良いのですが、大画面で受難
のシーンを見るのは、チト辛く。DVDでも、前評判を聞く限り、やっぱり辛く。
３日後の復活も入っていなさそう(あれば、まだ救いがあるのだが)だし。
うーむ。
わがまま言ってすみません。宜しくお願い致します。

>>563
その読解力の無さは、町山か？

それは誰かを死刑にするという規定ではないよ。誰か一人許すという規定だよ。
許す以上、十字架を用意してるわけないだろ。死刑候補が三人いて一人は必ず
免除されるなら、十字架は二人分しか必要ないし用意してないだろって話。
そこにユダヤ人が無理やりイエズスを死刑候補として押し込んだわけだ。
つまりピラトにしてみれば、まったく予定外の出来事だったんだよ。

>ピラトが民衆に向かって、イエスの血の責任について問うた時、「我々と我々
>の子孫の上にかかっても良い」と応じた。(マタイ−27章−25)

シーン自体はあるが、ユダヤ人の抗議に負けたメルが字幕だけ削除した。
あと三日後の復活のシーンは、最後にある。

>>560
映画の中では、初めに水をコップで差し出したら、
ローマ兵が振り払ってイエスに飲ませない。

次に同じ女性が顔を拭く布を差し出した。
だからベロニカが水も差し出した。　

それよりハンカチじゃなくてかなり大きな布だった。

>>564
>一緒に磔刑になった犯罪人の一人はイエスをののしり、もう一人は、それを
>たしなめた。(ルカ−23章−39〜43

しっかりあります。
ののしったもう一人は、カラスが飛んできて、両目をクチバシでつついて血だらけ
ギャーギャー言ってた。

＜529　＜533　ありがとう

>>566 様
>>568 様
有難うございます。

566様。　そうですか、復活シーン(これだけ書くと、なんか変！)はあるので
すか。DVDで小さな画面なら大丈夫かな。でも、字幕だけ削除って．．．．。
聖書読んでれば、シーンを観た時、当然、分かるのでは．．．。それで良いの
か、キリスト教徒よ。

568様　　ぎょえ〜〜〜！　そうですか。やっぱり、観るの無理かも。。。

そういや『ミッション』って映画の時も物議醸したな。
キリストの描き方に問題あるだのなんだの…
上映中止しなければ劇場に火をつけるとか言った奴もいたらしい。

モンティ・パイソンのキリスト映画、リバイバル上映
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200403250010.html
「いつも人生の明るい面を見よう」

日本でもやれ

字幕を削除したのか、、、
全然気づきませんでした。
もともと字幕なしのつもりで作っていたので、まぁ、いいのかなと思います。
聖書の精読者にしか解らないのはいいことかも。

>>571
『ミッション』って南米でのイエズス会かなんかの話じゃなかった？
デニーロが回心するやつ。
キリストなんてでてきたっけ？
回想シーンかなにか？

>>547
ホントだ。
情報サンクス！

>>574
最後の誘惑じゃない？

>>565
でも赦免ってとってつけたように思い出して
「さてどっち？」
をやったんだよ。
だいたい、でなきゃ「バラバとイエスのどっちか」てのが成り立たない。
あとの二人は無視られてるね、死刑囚なのに。

映画の描き方だと、ピラトはなんとかしてキリストを助け買ったから
市民に最も嫌われているバラバを持ち出した、という感じでした。

日本でいうと、宮崎ツトムを持ち出すようなもの。

メルがインタビューで字幕だけではなく、シーンそのものをカットしたと言っていたよ

＞「我々と我々 の子孫の上にかかっても良い」と応じた。(マタイ−27章−25)

>>578
えっ！
なんでバラバが嫌われてるの？
多少、過激でも当時の市民が望んだのはバラバのような熱血漢では？

つか、イエスを殺す為にバラバと比べたんだよね。
聖書はローママンセーだからねえ・・・
ピラトがイエスを助けようとしただなんて片腹痛い。

バラバの一般的評価は知らないけど、パッションでは気味悪い変態野郎でした。
そして釈放された後、みんな彼を避けていましたよ。

ピラトの描き方がおかしいという意見が多いのもこの作品の特徴ですよね。

ピラトの描き方がおかしいのは聖書から。

『ピラトが善人過ぎる』の指摘について。

執政官としては、イエスが任地の治安を脅かす暴動や犯罪に関わっている事が
明白であれば、処刑を躊躇しなかったと思うんだよね。
でも、イエスの場合はちょと調べてみれば、そういった治安云々とは係わりない、
既存の宗教的権威対新興派閥の抗争であることが明白であり、政治やってる者なら
宗教問題に深入りすることはできるだけ避けたいと思うのが当たり前。
このイエスの処刑が、悪しき前例になる懸念だって考慮しなけりゃならない。
ローマの権威が属領の宗教指導者の影響下にあると公表することになるんだから。

だから政治とは無関係。あくまで住民の求めに応じた処置である。という態度を
形にして表したかった。（「この人の血に私は関係ない」の言葉等）
ピラトが “善人であるがゆえに”
「イエスを処罰の対象にしたくないと思った」と考えるような人物だったら、
執政官なんて務まらないよ。

もしかすると、ピラトはイエスと話す機会があって、
『この男は人々が言うような危険な野心を持っているわけではない』とは思ったかもしれない。
または、前のレスにもあったように、聖書がローマ擁護の描きかたをしているという点も、
無いとは思わない。でも、ピラトがイエスに何らかのシンパシーを感じたかどうかは、
映画を作る上で、作り手のイマジネーションに任されていい部分だと思う。
それを好きか嫌いかで論ずるのはアリだけど、正しいか間違ってるかで論ずるのはナンセンスだよ。

まあね。
自分もイエスに直接会ってたらすごく好きになってたろうな、と思う。
聖書読んでるだけでも「イイ人だな」と思うし
映画観ててびしびしやられてるのを見ると辛くなってくる。
あ、なんかガキっぽい書き方だ・・・

・・・自分もピラトだったらイエスを殺しちゃうのかな？

>>584
ほぼ同意。

ピラトは主の公生活に干渉しなかったしな。
ローマの脅威とはみていなかったんだろう。

この映画ではピラトがｲｲﾔﾂというよりも、イエス擁護のピラト妻に弱いだけなんですけど。
一応、イエスと話して「ｺｲﾂってｲｲﾔﾂかも」と思ったような感じのシーンもあったけどね。

age!!
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イエスは悪くないけど宗教はキモイ。。。

>>567

＞それよりハンカチじゃなくてかなり大きな布だった。

この布は、今バチカンにある。

バチカンが危機の時、涙を流したことがある。

　

3月アメリカでは一番話題の映画だったよね。
メルって勇気あるよまったく。

予習で「ナザレのイエス」をＤＶＤで見た。６時間１８分もあって長いよ〜
新約聖書の流れはなんとなくわかったけど。
ちなみにこの映画、キリストの目が青いです。

>>592
子供時代のイエスなんてアングロサクソンだったよね。

海外で観てきたけどあまり面白くないよ。
なんていうか、ハリウッド的な演出で音楽で無理矢理盛り上げたり、
倒れる様をゆーっくりスローモーションで撮ったり、
苦しんでいるイエスが空を見上げるのも全部スローモーションがかかっていてウザイ。

ＬＯＴＲでボロミアが殺されるシーンが二時間続くような感じ。
くどい、くどすぎる。

ボロミアは矢三本で死ぬけど、イエス様は５０本でようやく死ぬようなもの。
そして５０本目で「完結された」という。ラスサムの勝元の　it's perfect みたい。

監督メル・ギブソンはスローモーションがお好きのようです。
『ブレイブ・ハート』でも、これでもかっ・・・とばかりにゆっくり見せてるとこ多い。

電車のなかで「キモ」「キモイ」なんて言葉耳にするたび
メラメラ殺意が湧いてくる。
略すなよ。
そんで、まずおまえらの顔、鏡で見てみろよ。

とりあえず589は死ね。
「イエスは悪くないけど」って、おめーにイエス語る資格なんてねえ！
今後二度と口にすんな！

>>597
あまりお気になさらないように……。
ああいう反応も、宗教に免疫皆無で、それゆえにへたすると新興宗教にコロッとだまされてしまう
無知な大衆の意見にすぎません。

当時のユダヤ人の代表的な顔を再現して、これがイエズス・キリストの顔だと決め付ける奴もいるが、
主の母マリアがローマ兵に乱暴されて生まれたのがイエズスだ、という中傷が当時のユダヤ人社会で
広く信じられていたというエピソードは、主の容姿がユダヤ人的ではなかった可能性を示唆する。
もしかしたらユダヤ人とローマ人のハーフのような顔だちだったのかもしれない。
「大食漢の大酒飲み」という、主に対するユダヤ人の非難も、見方を変えれば、まるでローマ人の
ようだという偏見と疑いの表明なのかもしれない。

>>597
どうした息子よ、何かあったのか？
ザンゲしたいなら聞いてやってもいいが。

何なら 免　罪　符 もオマケに付けてやるぞ。

キリストのおじいちゃん（マリアの父ヨアキム）がユダヤ人と黄色人種の混血だと
子供の頃に日曜学校で教わりましたが。

>>600
× 免罪符
○ 免償符

>>602
ファイナルファンタジー１１のネタじゃね？

>>602
ネタにマジレスする者は災いなり。
その者は“逝ってよし”と言われるであろう。



まあそもそも>>597が両者の違いを知らないに銀貨30枚。
そしてあわてて調べて「知ってるようそんなこと！」と、言い張るにもう10枚。

やっぱりというか案の定というか、宗教板からの出張人が
多いな。

結構勘違いしている人が多いので纏めると。。

神は善であり全である。
↓
故に罪は裁かなければならない。(原罪って分からんが。)
↓
人間を救済するために、自らのいかくの一つである子なる
神として受肉。磔刑される。(映画はここね？というか、三位
一体わけわかんね。自作自演？？)
↓
人類の罪があがなわれる。(この時点でなぜ、全人類を信仰
という条件無しに、無条件で救済しないか不明。)

結局、一部族の人格神(生贄、ヤァウェはねたみの神)が、
キリストという教祖のお陰でクローズアップされただけ？
まぁ、教義云々はカトリックの後付けだけど。。

あ、間違ってたらごめんね。
というか、597が釣り市。
信仰無き詮無き身では、イエスはキリストではなく、
ナザレのイエスというべきなんだろうね。
湯だって何でくびっって、腐って落ちたの？？
後、当時の貨幣価値から換算して銀貨20枚って
幾らくらいなんだろうなー？？

おまいらなあ、宗教板なんかよりこっちのほうがよほどためになるぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038020272/　（聖書の裏事情　*世界史板）

教えて君は過去ログじっくり読んでから来い。
あと、信者なら “謙虚と寛容” を通常の7の70倍用意しておけ。
ハンパな知識振り回していたいﾔｼはこのまま映画板で遊んでるのが身のためだが。

>>606
イスカリオテのユダは１２人の使徒の中では唯一の商人出身で
イエスの元で会計係をやってました。金にはあざとい奴だったのです。
彼はイエスがユダヤの国の王となれば、自分は大蔵大臣になれるという
希望を夢見ていました。それがどうやら叶わないと気が付き始めて
銀貨３０枚でイエスを売ったわけです。
ケチな祭司長の言い値で速攻ＯＫしてますから、当時のお金としては
それほど大金って訳ではなかったようです。

>>606
イエスの謂れのない汚名をきせられた裁きを終始見ていたユダは
自分のした行為が恐ろしくなって、祭司長へ銀貨の返金とイエスの救いを求めます。
が、時すでに遅し。もらった銀貨を神殿に投げ入れて絶望の末に神に許しを
請うこともなくただただ祭司長を恨みながら首を吊ったのです。

ユダはイエスから「彼はこの世に生まれてこなければよかった」とまで
言われちゃうほど深い罪を犯したんですねえ。

なんか陰気なおっさんだね
これじゃあ自分が世界中の不幸を背負い込んでるという妄想にとりつかれたキチガイみたいじゃん
こんな奴が支持されてたとは思えないんだけど

もっと陽気で溌剌とした雰囲気の奴じゃなかったのかな
誰構うことなく自分の考えをぶちまけ周囲を巻き込んでいくといった感じの
無邪気にそんな事やってたら目を付けられて処刑されちゃったんじゃない

>>610
おもしろいモノの見方するね

皆さん、良いことをお知らせします。（近い将来、ここに書かれてることを思い出して下さい）

１９６１年にスペインのガラバンダルという所に聖母が出現しました。
そこでカトリック教会の危機と将来の警告、大奇跡、大天罰について
お知らせになりました。
聖母は言いました。「大天罰までパウロ六世から二人の教皇しかいません」
警告の日、皆さんは、激しい恐怖に打ちのめされると同時に神のことを知るでしょう。
特に、大奇跡の日、生きてる人は、神の偉大さと愛ゆえに、
カトリックを信じるようになるでしょう。
いつの日か、ここに書かれてることを思い出して下さいね。

>>612　続きです。

今から、数年前に、長年その公開が待たれたファチマの第３の秘密が
バチカンによって公開されました。
一応、全て公開したと言うことになってますが、実は大半が隠されたままです。
隠されてるのは、「大天罰について」です。
８０年初め、今の教皇は、「もう、大天罰は避けることは出来ない」と発言しています。

神と聖母は、ロシアを奉献するようにと要求していますが、多くの政治的な理由から
そして、教会の堕落とリベラルな聖職者達の反対により、この奉献に失敗しています。
もう、手遅れだと、神は何度も警告しましたが、この奉献を実行しませんでした。
ですから、ロシアは、皆さんを打つ「鞭」となるでしょう。

ローマ（バチカンも）は、聖ドンボスコなどが預言してるように、その虚栄と堕落ゆえに
神から大きな罰を受けるでしょう。カトリックの長女と言われているフランスも
そしてスペインもです。
ローマ教皇は、多くの死体をまたぎながら、ローマを逃げ出さなくてはならなくなるでしょう。
そして、奉献のことを思い出すのです。そして教皇は、ロシアを聖母に奉献します。
その時、聖母は、全ての敵どもを打ちのめし、教会から異端を排除し、第二バチカン公会議で
導入された数々の異端を打ち砕き、真の刷新を教会にもたらすでしょう。
その時、生き残った人は、全てカトリックに回心し、神の愛に立ち返ります。
上の大天罰と関係しています。いつの日か、ここに書かれてることを思い出して下さいね。

>>613

実は、ここ日本（秋田に）にも聖母は現れ、三つの預言を啓示しておられます。
その最後の三つ目の預言を紹介します。（残念ながら教会の混乱については実現しています）

「前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に大いなる罰を
下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、いままでにない罰を下される
に違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。よい人も悪い人と共に、
司祭も信者とともに死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。

その時わたしたちに残る武器は、ロザリオと、おん子の残された印だけです。
毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。

わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会が荒らされて、
教会は妥協する者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが
わたしの悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪のゆるしはなくなるでしょう。ー略ー」

いつの日か、ここに書かれてることを思い出して下さいね。

| いつの日か、ここに書かれてる
| ことを思い出して下さいね。
|＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　∧＿∧ 　　　　　　＼　/　／　　　　　　　　　　　
　　　 （　´∀｀）　　　　　　　ξ
　　　 （　　　　）　　　　　　∧Ｉ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　　｜ ｜　|　〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　♪発信　♪ゆんゆん
　　 　（_＿）＿）　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿

ロシアの奉献は天に受け入れられ、教会は共産主義に勝利しました。
これを認めないものたちは教会から離れています。
リトルペブル
ピオ十世会
グルーナー
これらの者たちの主張に惑わされないように願います。

>>616
残念ながら、実現していません。
ルチアは、８４年の奉献の有効性を８９年まで認めていませんでしたが、
それが一転します。何があったのでしょうか？　神様の気が変わったのでしょうか？
その後ルチアは、この件について「完全な沈黙」を守るように教皇に命じられています。

ソ連は、解体しましたがロシアは全く回心していません。
共産主義がまた台頭し始めています。
教皇は、フランス王のように後悔するでしょう。でもの時は手遅れなのです。

「イワシの頭も信心」という言葉がある。

例えば災難除けのお守りを身につけていた者が交通事故にあったとして、
信心深い者なら、「ほら、そんなもの何の効き目もないじゃないか」と、
周囲から笑われたとしても、
「この護符のおかげでこの程度のケガですんだのです。」と答えられる。

信仰心とはそんなものだ。
あらゆるところに人は奇蹟を見ることができるし、
あらゆる事象に神の啓示を読み取ることができるのだ。

イワンに見えた。

>>618
> あらゆるところに人は奇蹟を見ることができるし、
> あらゆる事象に神の啓示を読み取ることができるのだ。

それで良し!!
昔っから戯画的に表現されてきた説法の一つだけど、
「神は貴方のすぐそばに居る」ってコトでしょう。

派手な超常現象を信仰の拠所とする態度は、オカルト的信仰に
堕ちる危険性が大。

身近な出来事に対する感性を研ぎ澄ませて、そこに「神の啓示を読み取る」ことは
そんなに困難なことではない。

いつの日か思い出して下さいね。
>>612-614に書いたことを。

そうすれば、今は信じられなくても、
近い将来何が起こっても、その出来事が一体何なのか、
すぐに理解できるでしょうから。

参考資料として。
http://www.garabandalny.com/home.html

日本語のメッセージ

http://www.garabandalny.com/message.html#

ここの下の方に行くと各国語でビデオかＭＰ３で
ガラバンダルのことを知ることが出来ます。
日本語もあります。では皆さん、お元気で。

『サタンよ退け』と言われても、
誰も自分がサタンの代弁者になってるかもとは思わない。
・・・ってのもあるけどなw

「ガラバンダル」でぐぐりますた。
… 色々と参考になりますた …

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306

>>624
マイケル・ムーアってカトだったのかぁ。

>>621
よく分かったよ。一行目しか読んでないけど。

>>621
ロシアの奉献に疑いを抱く人は皆、遅かれ早かれ教会から離れていきます。
鹿児島教区のＮ師もそうでした。
くれぐれもファチマクルセ−ダーの主張に騙されないで下さい。

>627　ほんとにみんなにわかって欲しいなら、
あまりしつこい主張するのは逆効果と思われ。

>>627

そう言う嘘はいけないな。
今日はナリーのミサに与ったナリー。

　

>>629
どこで？
なにも後ろめたいところがないなら具体的に書けるよな。

>>630

東京に決まってるだろう。
俺もナリーも東京在住なんだからよ。
だいたい何でナリーのミサに与ることが
後ろめたいだよ。

そ
　　　 う　
　　　　　い
　　　　　　　う　 話 は 　
　　　　　　　　　　　　よ そ で
　　　　　　　　　　　　　　　　　 や れ

ちょっとなんとかしてよ、この町山って人。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306

「『パッション』では、キリストを殺したがったのはユダヤ教徒たちで、
当時イスラエルを支配していたローマの総督ピラトーはキリストに同情的
な優しい男で、ユダヤ人からの圧力で嫌々キリストを処刑すると描かれて
いる。

これは新約聖書の描写に忠実だが、

しかし『誰がキリストを殺したか？』の著者ジョン・ドミニク・クロッサ
ンは、これは歴史的事実ではない、と断言する」

新約聖書の映画化なんだよ。
歴史的事実の究明が目的じゃねえだろよ。
聖書の映画なんだよ。
頼むよ。
（キリスト教の）知識なんてなくてもいいから（ある程度の）知性は
もてよ。これでホントにライター・編集者かよ。

633のつけたし

「ユダヤ人が「キリスト殺害の罪は(ローマ人ではなく)ユダヤ人の血が負う」
と言うセリフである。新約聖書に書かれたこの言葉が後のユダヤ弾圧の口実
に使われたからだ。

この言葉はたしかに新約聖書に書かれているが、その歴史的真実性はゼロに近
い」

んなこといったらイエスの「歴史的真実性」だって怪しいぜ。
何度もいうが、これは「聖書の映画」なんだよ。
西暦30年前後の「真実はこれだ！」じゃないんだよ。
映画をきちんと批評しろよ。
これでプロかよ。
こんなんで金とってんのかよ。

いや、俺、創価学会とか入りたくないし
クリスちゃんならオッケー

じゃあ統一教会に

>599
イエスがローマ人とユダヤ人の混血だったらば
もちっと、それらしい描写があっても良さそうだな、聖書に。

しかし猿人の時代を思い出すと、聖書で「人類滅亡」みたいな事
書かれても、信者に何言われても「ふ〜ん」としか思わないな。

>>633-634
あの手のイロモノなんかはいちいち相手にする時間が惜しいから、これで十分。

　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　もしくは　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>633
学会員はほっとけよ。

>>637
>>599をもう一度良く読め。
主が当時の一般的ユダヤ顔でなかった
可能性について指摘しているだけだ。
主が混血なわけないだろ。
そう中傷されたのは何故かという話さ。

おととい観てきた。なんか一言ではいえないけどすごい映画だと思った。
ただ一番最後のシーンが｢…？」って感じになって、見終わった後はしばらく
深く何かを考えてた。確かにバイオレンスのシーンが多いとは言われるけど
真実が描かれた以上何も言えないし、見ながら受け止めて涙流してたな…
久々にいろんな箇所で泣いた映画だった。日本で公開されたときの反応はどうなるんだろう？

>>599 >>637
まあタイムマシンでも持ってこなきゃ
誰にも「歴史的事実の検証」はできないんだよね。

メル・ギブソンはこの作品で、彼なりの「聖書の世界」の映像化を試みたんであって、
イエス・キリストという人物のノン・フィクション歴史ドラマを作ったわけじゃない。
言葉だとか具体的に情景が書かれているところは、「聖書に忠実」に作ったと思うんだ。
でも、それ以外の部分は出来うる限りの当時の検証と、自らの信仰に基づいた想像力で補うしかない。
原作本のある物語が映画化されるケースを考えてみて欲しい。
聖書ほど一様でない読者を持つ本があるだろうか。
すべての人が「これぞまさしく聖書の世界だ！」と納得するような作品を作るのこそ不可能なんであって、
「ここは聖書と（=自分のイメージと）違う」と突っ込む意見が無いほうがおかしい。
聖書はそれに加えてさまざまな研究や学説、解釈の可能性があるからなおの事だ。

当然、脚光をあびればマンセー/アンチを問わずトンデモ学説や電波も出てきやすいが、
みんながこぞってありがたがるような作品があったら、別の意味で気持ち悪いよ。

君らは君らで何でも好きにやってええけどな
とにかく何でもわしのせいにするの止めようや
正直迷惑やねん
わしは見とるだけで手ぇ出した事なんか一度もあらへんで
まぁ慕ってくれるのは気持ち嬉しいけどな

先週仕事でアメリカ行ってたときに
パッション見たんだが
あれは本当に心臓に弱い人はみないほうがいい
想像以上にショッキングな映像がでてきます
それでも見るのであればそれなりの覚悟をしといたほうがいいと思う
死人がでてもおかしくない映画でした。。

そう？
ホラー映画とかのほうが心臓に悪いと思うけどな。
パッションの場合、聖書を事前に読んでいれば展開は予想通りじゃん。

聖書を読まずに観ても２割しか理解できないので、しっかり予習したほうがいい。

ロード・オブ・ザ・リングなんて比べモノにならないくらい脳内補完が不可欠。

>>645
別にジェイソンとフレディが血みどろで戦ってても死んでも気にはならないが
ある種の人々にとっては家族同様、いやそれ以上の存在であるイエスが
ぼこられてたら、自分の身をぼこられるより辛いんだろうなあ・・・

2000年前の顔も知らない人なんだけどね。
もしかしたらただのデムパかもだし。

神の言葉を伝える。

神は与え給う 神は見守り給う　 神は奪い給う
主の成し業これに尽きたり
汝、人の子らよ 心して聞け
さかしらに道を説く者に惑わされるべからず
饒舌はサタンの業なり
主は・・・

>>643　ぅわ！神様！私の仕事取らんといてくださいよ！
そんなえげつないことばで語られたらニセモンじゃー言われまっせ。
ちゃんと私を通してくださらんと困りますねん・・・

ジェイソンとフレディしか見たことない人にとっては
あれがショッキングな映像なのかもね。

>>580
> なんでバラバが嫌われてるの？
> 多少、過激でも当時の市民が望んだのはバラバのような熱血漢では？

「キング・オブ・キングス」を観たんですね。
バラバがユダヤの解放を夢見るレジスタンスのリーダーで、
ユダがその親友、というのは、あの映画だけの独自設定ですよ。

>>605
> 原罪って分からんが。

主は人間（アダムとエバ）を造られたとき、
人間に自らと同じ永遠の命と自由意志をプレゼントされ、
そしてひとつの約束をされました。
「園のすべての木から取って食べなさい。
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。」

いわば父親と子供との間の約束です。
この約束を守ることは、
自由意志を持つもの同士の、そして親子の、信頼の証でした。

ところが人間は、お父さんである主との約束をやぶってしまいました。
しかも、約束をやぶった人間は、互いに罪をなすりつけるばかりで
お父さんにあやまろうともしません。

怒ったお父さんは、プレゼントした永遠の命を人間から取り上げ、
親子が仲むつまじく暮らしていたあたたかい家であるエデンの園から追い出したのです。

それ以来人間は、エデンの園には住めず、永遠の命もない状態でしか
生まれることが出来なくなってしまいました。
生まれた時から、もうアダムとエバのおかした罪の罰を背負っているのです。

お父さんとの信頼関係を取り戻せるその日まで。。。

これが原罪です。

永遠の命なんてあったら、生きるのに飽きて死にたくなるだろう。
天国なんかへ行ったら、退屈で逃げ出したくなるだろう。

21世紀に生きるﾓﾚにとっては、原罪マンセー。
神様がもう一度やりなおさせてくれると言っても、
「遠慮しておきます」と、答えるだろうなあ

>> 605
> 三位一体わけわかんね。

三つの位格がある一人の神ってどんな存在なんだろう？

主は、人間のように塵からできている存在ではありませんので、
人間の物理常識に当てはめることは出来ません。

たとえば、木をイメージすると解かりやすいのではないでしょうか。
父と子と聖霊という三本の枝のある、主という木。

ひとつの幹がしだいに分かれて三つの枝となり、
三つの枝からたどると、結局交わってひとつの幹となる、そんな存在。

わたしは、そんな風にイメージしています。

お母さんはいないの？

>>650
楽園喪失物語は知っています。
ただ、何故に今生きている人間までが太祖アダムとイブの
罪を背負ったまま生まれるのかという事です。
生まれる私達に、生まれるという自由意思は無く、その意味
からいって、我々に自由意思があるのかさえ怪しいものです。
結局呪われた子供は産まないで、人類滅亡がFA?って
思うんです。

>>652
そうなんですけどね…。
子なるキリストが磔刑にされ、そのあがない故に人類
を許すっていう、その許す主体が、そもそも子キリスト
=父なる神っていうのが、どうも胡散臭い。
何だか自作自演の匂いがするんです。。

>>605
> 自作自演？？
> なぜ、全人類を信仰
> という条件無しに、無条件で救済しないか不明。

お父さんである主は、
愛する子供たちである人間との約束をお守りになる方です。

受難を通して、お父さんである主は、
以下のようにおっしゃっているようにわたしは感じます。

「おかした罪の量に値する命を捧げればその罪を許そう、
　という約束を、お父さんは必ず守る。
　お父さんが約束を守れなかったら、誰が約束を守れるものか。
　約束を守れないものと、誰が信頼し合えるものか。
　お前たち人間は、ちっとも約束を守らない悪い子だ。
　父であるわたしと信頼し合う関係を、ちっとも取り戻そうとしない悪い子だ。
　だが、わたしはお前たちの父だ。わたしはお前たちを愛している。
　だからわたしはどんなことをしてもお前たちと信頼し合えるようになりたい。
　だから約束は必ず守る。
　約束を守るためなら、お前たち人間と同じ塵の存在になって、
　お前たちの代わりに死ぬ事だってできる。
　だが、お前たちはお父さんをちっともかえりみない子たちだから、
　わたしが塵の存在になってお前たちの代わりに死んだことも、信じてくれないんだろう？
　それとも信じてくれるのかい？お父さんを信頼してくれるのかい？
　だとしたらとても嬉しい。
　お父さんを信じてくれるなら、お父さんもまたお前たちを信じよう。
　そしてまたいっしょに仲良く暮らそう。」

>>653
お母さんはいないんです。。。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-040403-0402.jpg

アイラブジーザス

>>651
> 永遠の命なんてあったら、生きるのに飽きて死にたくなるだろう。

御両親や彼/彼女と生活を過ごしている中で、愛情を感じたが故に
その後も忘れられなくなった「一瞬」を経験したことはありませんか??

その時って、時間を感じることがなかったでしょ??

もし、世界の万事がそのような「愛の一瞬」で満たされたとしたら、どないだ??

ID:QRRarOdy

あなたが語りたいことを語り尽くすにはまだ至っていないと
見受けられますが、ここではもうそのくらいでいいんじゃないでしょうか。

>>651
やがて死ぬる命ゆえに一期一会が愛しいのよ。
651が不死やら天国やらに到達することを否定したりしないから、
ﾓﾚのことは放置しておいてちょうだい。

自己レスしちゃった。ｽﾏｿ
>>660 は>>658 へのレスね。

キリスト教で言われる「永遠」を「無制限な時間的延長」と勘違いしてるやつってかなりいるよな。
「永遠の生命」は東洋的な（？）いわゆる「不老不死」（これは無制限な時間的延長に過ぎない）とは
質的にまったく違うものだぞ。

それはさておき、
>>594>倒れる様をゆーっくりスローモーションで撮ったりってのは
ttp://www.lapasion.sigueme.net/musica/the_passion_of_christ_primetime_especial_01.wmv
の3：30辺りのやつのことだな。

なーんか話がコアなところに入っちゃったりして、少々アレなんですが。
まぁ宗教的な意味での“究極の高み”に至るには、まずはいかに善く生きるかを考えなければいけないわけで。
まぁ自己に真摯に相対しつつ、日々自分と神との間に緊張感を持って臨んでいると自負する方々に必要な事は
おまいら他人を導く前に自分を磨けと。

俺なんか謙虚な上に寛容だから、他人にあれこれ言うなんて思いもつかないぜ。アーメン！

屁らるド公式サイト更新されてるよ。

http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

上映館いっきに増えてる。
うは〜…うちの近所のも出たあ　　

>上映館
おお！　うちのバイト先（近畿の某田舎町）でも上映するようだｗ

>>649
遅レススマソ
「キング・オブ・キングス」は冒頭の10分くらいしか見てないんで
何とも言えない。
てゆーか、映画スレだからって映画からの影響ばかり受けてるヤツとは限らんよ。
あの時代のいろんな本を読んでたら民衆の気持ちはやっぱバラバに傾くだろうな、と
思ったまでです。

んとね。上映館がいっきに増えたのは地方のカトリック教区の人たちが
頑張ったからだって。文部省推奨取りたかったけど特定の宗教ってことで
それはちょっとダメだったみたい。
日本カトリック教会推奨とかそういうのは入るみたいよ。

>667
なんか「黄金の法」並のドキュソ映画に思えてきたぞ

>>664
うちみたいなローカルも入ってるよ。
神父様に報告しなきゃ！

>>659>>663
どもご指摘ありがとうございます。感謝でしゅ。

>>664
うちの近所もある！うれしい。。

>>666
これは失礼しますた。
バラバの実像について参考になりそうな文献としては、
どんなものがありますか？

日本でも誰かお亡くなりになられるかしら…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

もうすぐ、ファチマで警告されてきた、
神の大天罰の日がやってきます。

皆さん、準備しましょう。
手遅れにならないうちに。

　

>672
皆さん、準備しましょう。
手遅れにならないうちに。
ttp://kahma.jp/article/advice/2003/04.stm

ところで、先日久しぶりに「ベン・ハー」を観たのですが、
この映画の受難シーンは、以下のようになってました。
・イエスはT字型の十字架を担ぐ。
・二人の罪人は十字架でなく横棒だけを担ぐ。
　横棒はあらかじめ立ててある縦棒にはめ込まれる。
・倒れたイエスにベン・ハーが水を差し出すが、ローマ兵に足蹴にされる。
・イエスは手のひらでなく手首に釘を打たれる。固定のために縄などは使われない。
・二人の罪人は釘を打たれず、腕を縄で十字架に固定される。

加えて、受難後の稲妻、嵐、地震などの天変地異が徹底して描かれていました。

>>673
考えさせられますた。

日本でどれだけ収益をあげられるのかとても興味深いな。
話題性は確かにあるけど、それが実際の動員数にどこまで反映されるのか。
上映館もこれだけ増えたから、もしコケても上映館の少なさだけを理由にはしにくくなってきてる。
あと、見た人の声。信者・非信者ともども楽しみ。賞賛も批判も無関心というものもすべて含めて。

>>670
とりあえず「死海文書」について徹底的に調べてみよう。
別に個人（バラバ）についてがわかるワケではない。
「民衆」とは違うがユダヤ人の特異性は理解出来ると思う。
あそこにはあらゆる萌芽と終焉がある。

>>678
　(ﾟ〜ﾟ).　死海文書ﾈｪ…



　　　670ﾀﾝへのレスにしてはこりゃまた…



（・∀・）　ｱｯｿｳｶ！　　　笑いを取りたかったのか！
　

>679 空気嫁。

>670 と >678 は互いに相手を釣ってるつもり。

>>679.680
で、君達はどの程度理解してるんかな？

>>681
世界史板や宗教板でさんざん不毛な叩きあいをしてた轍を踏むつもりはﾅｲﾖｩ (ﾟ∀ﾟ)
結局「俺が一番知ってるんだいっ」って言い張りたいﾔｼばっか集まるざんしょ。


大体ちゃんと研究してるﾔｼだったら、こんな匿名掲示板ていどの場所で、エラソに語らんて。
この点は信者も同様だけどね。

　スレが順調に伸びていますね♪

　 ∧＿∧　.　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　（　´∀｀）ﾆﾔﾆﾔ.（　・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ　　　　　　
　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　　　　　

　　　　なんだかんだ言いつつ、封切まで4週間を切りました。

>>663
>>682
ご立派な人格者の方へ。
「他人にあれこれ言う」のも「エラソに語」るのも楽しいもんだぜ。

といいますか、あなたさまがたは2chのような掲示板に何しにこられ
てるのですか？
アーメンあんどバイバーイ。

*　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　荒れつつも盛り上がってまいりました！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ * .
.*（_＿）＿） * .
　（_＿）＿）　.)) *

Jesus Christって実在したんですか？
それとも想像上の宗教をうまく普及させるためのイメージなんですか？
同じ時代に生きていた人が居るわけではないから、
誰も分かるはずがないには決まっているんですが。
信頼のおける文献みたいな物はあるんですか？
それが聖書なんですか？

>>684
禿同！
そうとも！ここは自由な掲示板だぜ。
みんな自分の正当性を思う存分カキコすればいいじゃないか！！

>>686
>同じ時代に生きていた人が居るわけではないから、
>誰も分かるはずがないには決まっているんですが。

それを言ったら「現時点で生きている人間と関わりを持たなかった
すべての死者」が過去に存在したかどうかは不確実だ、ということになるじゃんｗ

ところで日本で試写会やってたんだな。
ttp://61.109.244.63/~agape/agapetv/gospelchurch/media/passion.wmv
牧師さんとかがコメントしてる。

>それを言ったら「現時点で生きている人間と関わりを持たなかった
>すべての死者」が過去に存在したかどうかは不確実だ、ということになるじゃんｗ
なるほど、これは面白い考えだ。もっともだね。

日本ではまだ公開してなかったのね。

イエスが実在したかどうかってそんなに大事なことかなあ。
実在してなくたって、イエスの教えの意義は失われないと思う。

ですね、確かにいてもいなくても同じレベルまできてますよね。
存在の有無とキリスト教の教えは確かにもう関係ないですな。
ただ、単純にイエスが実在した人間なのかが知りたかったんです。
自分は存在していないと思っていたので。

USA Weekend Box-Office Estimates( IMDb )
4/2-4/4
Rank / Title / Weekend/ Total Gross
1 Hellboy (2004) 23.5m 23.5m
2 Walking Tall (2004) 15.3m 15.3m
3 Scooby-Doo 2: Monsters Unleashed (2004) 15.0m 50.0m
4 Home on the Range (2004) 14.0m 14.0m
5 Prince & Me, The (2004) 10.0m 10.0m
6 Passion of the Christ, The (2004) 9.9m 330.0m
7 Ladykillers, The (2004) 7.0m 23.4m
8 Jersey Girl (2004) 5.1m 15.8m
9 Dawn of the Dead (2004) 4.3m 51.5m
10 Eternal Sunshine of the Spotless Mind (2004


ふむ、だいぶ落ちたけど、まあよくここまで健闘したと言っていいだろうな。

結局は「自由にモノ言っててもイイじゃん」的なレスを大人がつけてくれて
助かったざんす。（サスケ見てる間に荒れるかと思っちゃったｗ
「死海文書」については、そのものじゃ無くてその周辺や時代背景を
調べてクレと言いたかっただけなんよ。
クムラン宗団好きなもんで。

イエスが実在したかどうかは・・・
ローマによる陥落後にユダヤ人の歴史家がペテロについてはいろいろ書いてるね。
第三者による記述はこれくらいだよね。
なんでイエスについて書いてないかはわかんない。

時代劇大好き。歴史も好き。
んで、今ではとても映像化できないような残酷な方法による公開処刑がどこの国でも多かったんだけど、
生活の中で“血”に直接係わりにくくなった現在では、本を読んでてもなかなかイメージできない。
『パッション』は、十分とは言えなくても少しは体験したような気分になれそうだから、観にいこうかなーと
思ってます。予告編とか観ると、血、埃、人々、それらの臭い、夜の暗さ、風の熱さ、等々が
今までの映画より生々しく感じられそうな気がするんだよね。

聖書って偉人伝なのよね。
メダカにクジラの尾ひれがついてる部分もあるわけで。
本当はこうだったんじゃないかな？と想像しながら読むのも楽しいもんよ。

>>695

アホか。


と、釣られてみる。

>>696
これで釣られてることになるのか？　

実はageたかっただけ

どうも近年のメルギブソンはぱっとしないよなー
“MAD MAX4”の噂も鬱に拍車がかかるばかりだし。

“パッション”作ったことで、たまってたものを吐き出せたんならいいが。
出演でも監督でもいいから、次作品はスカッとしたものをｷﾎﾞﾝ
駄目ならせめて普通のドラマにしてくれ・・・

(´･ω･`)

Total as of Apr. 5, 2004: $332,148,696
+ Overseas Gross: $80,400,000

>イエスが実在したかどうかは・・・
>ローマによる陥落後にユダヤ人の歴史家がペテロについてはいろいろ書いてるね。
>第三者による記述はこれくらいだよね。
ほおお、６９３さんありがとう、勉強になりますわ。

>聖書って偉人伝なのよね。
>メダカにクジラの尾ひれがついてる部分もあるわけで。
>本当はこうだったんじゃないかな？と想像しながら読むのも楽しいもんよ
偉人伝か、なるほど。
「メダカにクジラの尾ひれ」、上手い。６９５さん面白い表現方法ですな。

>>580>>666>>678>>693

どうもありがとうございます。
結局、死海文書を調べてもバラバ本人について手掛にはならないようですね。

あのあと聖書を読み返してみたところ、バラバは
マルコでは「暴動のとき人殺しをして投獄されていた暴徒」
ルカでは　「暴動と殺人のかどで投獄されていた」
ヨハネでは「強盗であった」
とありますが、
マタイでは「評判の囚人」とされています。
どんな意味で評判だったのか、良い意味でなのか悪い意味でなのか、
そのあたりが気になるところです。

> ローマによる陥落後にユダヤ人の歴史家が
不勉強ですみません。その歴史家はどなたでしょう。

追記。
バラバが「熱血漢」かどうかは、聖書からはわかりませんでした。

遅情報ですが・・・
マグダラのマリヤを演じたモニカ・ベルッチﾀﾝ御懐妊

神様は 安産母子共に健康 を応援しる！

歴史家ヨセフ・・・これくらいしか知らない。
えーと、ローマ軍と一緒に来て立て篭もるユダヤ人（クムランもいると思う）に
「もう降参しなよ」と呼びかけてた人。

全ての聖書の記述がローマにおもねっているとしたならば「暴動・殺人」は
反乱で、下っ端のちんぴらでは無いだろうな、と思う。
ヨハネの記述はあんまりあてにはならないので論外。

ところでみんなキリスト教信者達？詳しいね。
こちとら無神論者なんだから、教えて欲しい事だらけだよ。
何故エマオでなかなかイエスに気が付かなかったのかとか。
どういう科学的作用で死人が生き返ったのかとか。

人間の愚かしさと罪深さについてつくづく考えさせられます。
今までも、そしてこれからも、大して変わりはしないんでしょうね。

キリスト教はパウロの宗教

教会を巻き込んだ論争になっちゃった功罪をどう見るか
意見の別れるところでしょうが、ぶっちゃけ作品の出来不出来より『宣伝』が興行収益を左右する
というのは現在の映画ビジネスの常識だから、（パッションが不出来だと言ってるわけじゃない）
いくら稼いだかだけに限れば、教会をパートナーにできたメリットは大きかったね。

>>703
バラバなんだけど。
マルコ、マタイ、ルカの表現では政治犯（たぶんゼロテ、熱心党）の
雰囲気がする。

>ヨハネ福音書
たしか当時の政治犯はすべて「強盗」呼ばわりだったと記憶。

イエスの両隣りの「強盗」も政治犯だと思う。
十字架刑はローマの処刑方法で、主に反乱を企てた政治犯に対する
極刑のはず。
もちろんすべてがユダヤ独立を叫んで決起した者たちじゃないだろう
けど。なかにはウサン臭い奴もいたろうな。

じゃ、なんでイエスも政治犯扱いなの？って疑問でてくる。
宗教的罪人ならユダヤ式「石打ち刑」のはず。
これも諸説あるらしいね。

パレスチナの地は当時ローマの支配下にあったから、
ユダヤの律法に則って死刑を執行することが出来なかった。

ってのがあるのでは??

そうなんだけどさ。
けっこう内輪（ユダヤ人同士）で処刑してたのではないのかな。
特に律法を犯した者に対しては厳しく対処したはず。
ローマも見て見ぬふり。
ほら、ステファノだっけ？
彼、石打ち刑くらって殉教したよね。

日本でも起きるか？（→映像見てショック死など）
本編はじまる前に、
“ショッキングなシーンがありますので、心臓疾患等ある方はご注意ください”
とか出るのかな？
まー普通こんなの書かれてたって、それで席を立つ客は最初から来ないわけだが。

>>703
フラゥビウス・ヨセフス
で、ユダヤ人なんだけど、マサダの玉砕の後、その
悲惨さを同胞に伝えよということで、ローマに生かされた人。

イエスは多分に、政治犯よりの宗教犯として処罰されたんだと
思う。。
んで、政治犯ようの張りつけ。

主は「ユダヤ人の王」として処刑されたからね。

まぁ、ローマ側からしてもウザい人物であったのは確かだろう。< ナザレのイエス
ユダヤ民族アイデンティティの象徴として祭り上げられるのを恐れたのでは??

>>718
ローマは騒乱は恐れていたが、イエスを殺したのは当時の
主導派なのでは？
当時、ローマ支配の中、救世主願望の高まりと呼応して、
独立願望も民衆の中には芽生えていたらしいよ。
熱心党とかね。

＞ユダヤ民族のアイデンティティーの象徴として
そうかな・・・？
結局ユダヤ人はバラバを選んだワケなんだが。
司祭達にも嫌われてるし。
むしろ、ほっといた方が得策と思えるのだが。

>>714

◎心疾患による死亡率（国際比較）

　人口10万人対の粗死亡率で米国と比較した場合
　1998年の日本の心疾患死亡率は米国1994年の死亡率の42.2％、
　虚血性心疾患死亡率は米国の31.0％でありまだ少ない。

肥満、高血圧の国民を日本よりはるかに多く抱えているアメリカでは、
ちょっとしたきっかけで心臓発作をおこして死亡 ってケースは多い。（特に中年以上）
この点から見て、日本でも死人が出るかというのは疑問。
もっとも、デヴで普段ショッキング映像なんかに縁のないジジババは、注意するにこしたことはないが。

ここまでがマジレスだけど、ネタとしては、同盟国として足並をそろえるためにも、
1人くらいは人柱になってくれると面子が立つのでは？と言っておくかw

アラブ諸国で好意的に受入れられてるらしい。
イスラエルへの反感がこういう風に結びつくのも皮肉な話だけど、
何が幸いするかわからないもんだね。

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=FW4Y0QXSEFBNCCRBAEKSFFA?type=entertainmentnews&StoryID=4769807

>>720
そこらへんは遠藤（皆、食わず嫌いはよくないよ）の
「イエスの生涯」読むと、手がかりが見えてくる。
花よりだんご。もちろんイエスが花でバラバがだんご。

関係ないが、バラバもイエスって名前なんだってね。
だから歴史学者のなかにはイエス=バラバ説を唱える人もいる。
ま、いくらなんでもそれは・・・・ね。

わたしゃイエスはわりと好きなんだが
パウロがどうもねー。
今で言うと営業手腕のすぐれた広報部長ってとこかな。
この人のせいで本来のキリスト教からすでに離れてしまっている気がする。
聖フランシスコのほうが本来の姿に近いかもね、と言ってみる。

福音書も、ユダの記述とか明らかに後付けだろって感じのとこあるし。
裏切ったからって、最初っから悪かったら仲間に入ってないだろ。
おまけに会計係なんかさせてもらえないよ。
あと黙示録ね、これは蛇足以外の何者でもない。

キリスト教は実質、パウロ教ってもう昔から言われつづけてきたけど、
今のキリスト教ってパウロからも遠ざかっているような気がするんだ
けどね。

三位一体が混乱の原因。
ルターじゃないけど、黙示禄は廃棄したほうが良いね。

>>721　たしかに先に逝ったのは肉付きの良いｳﾞｧｳﾞｧだったらしいけど、もうひとりはそれほどでもないｵｻｰﾝだよ。
牧師か神父か、とにかくそっちの関係者のかた。これは感情移入し杉のせいとｵﾓ
病気持ちだった可能性もあるけどさ。

＞722
メルの意図は反ユダヤ作品ではないってことになってるけど、結局政治的に利用されてるわけか。
・・・まあこんな作品作る以上は、それくらい覚悟してただろうな。＞メル

神の怒りの日は近い。

日本は、地震で崩壊。

ファチマの預言で、いくつかの国（民族）が、
消滅すると預言されている。

全てはバチカンがファチマの聖母の要求を実行しないから
悪いのだ。
あと世界的に性的に乱れすぎ。

人々を惑わすデマを流すのはやめなさい。

　　笑　い　の　壁　か　ら
　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　はﾚﾙﾔ　！　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

　　　ユダヤ、キリスト、イスラム教徒、その他諸々あるけれどぉ〜♪
　　　　人に変わりはないじゃなし〜♪　
　　　　剣で突けば血を流しぃ〜♪
　　　　ごはん食べれば糞たれるぅ〜♪

　　世界人類がそれなりに平和でありますように。

どっと脱力しますたw

当初の予定より早く、ゴールデン・ウィークに封切る判断が
正しかったか間違ったか、どうなんだろうね。

並の映画ならかきいれどきにぶつけるのは正解なんだが、
『パッション』はどうかな・・・？

混んでる中で見るの嫌いなので、他の映画も2週目以降の平日を選んでる。
そんなﾓﾚにはどうだっていいコトさ！

そういうことじゃないよ。復活節に見たい映画じゃないっていうことだろ。

混んでる中で見るの嫌いって書いてんだろ。
ガラ空きなのがわかれば連休中にだって行くだろーよ。

日本ではコケるね！
ここに書きこみはしても観に行かないやつのほうが多いと思われw



















…と、予想はしてるんだが、この映画って制作発表当初からこれまで、
周囲の予想を裏切りっぱなしだからなあ…　正直ﾜｶﾝﾈ

自分のまわりでは「パッション」てゆう映画があるコトすら知らないよ。
「トロイ」とかヴィゴの砂漠越えくらいか話題にならない。

パッションの予告ってショウビズでしか見たことない。これから
映画館でもやるのか？

アメリカでの話題作が日本でも当たるとは限らないし。
PASSIONに関してはさらにビミョーウ　　でもそのあたりのヲチがおもろい

スレが落ちついたね

告白します

ぼくは拷問もコーマンも傲慢も大好きです

神様ありがとう

>>736はわかってないな

>>742　正直者に幸あれ

サウスパークにネタを提供してくれたのでメルおじさんはいい人だと思います。

>>743
736どころか、だああれもわかんねえよ。
なにいいたいの？

カトリック系大学に通ってる者だが、この映画について
そこのカトリックとプロテスタントの学生・院生ら数人に聞いてみたら
誰も知ってなかった。だから写真集も見せつつ教えてあげた。
やはり血と傷の描写にいくらか驚いていたけど「頑張って観てみるよ〜」
とか言ってた。

>>743 の魂の平安のために、この件はそぅっとしておいてあげましょうよ

あと黙示録については最近の本では今道瑤子の『ヨハネの黙示録を読む』が
良い解説をしていると聞いた。自分はまだ読んでないけど。

黙示録についてはweb上では　　ttp://www.big.or.jp/~gomex/rev/　　で
親しみやすい解説をしているようだ。長いので自分もまだ読んでる途中だけど、
映画以外にも欧米の文化文芸を知る上で、元ネタはこれか、という理解の助けになる。

もっとも、『パッション』については黙示録はそれほど必須ではないと思われ。

>>750
激ﾜﾛﾀwww　親しみやす過ぎ。
黙示録自体は文章が訳わかめだから読んでも挫折しがちなんだけど、
とっかかり、てか興味を持つ“きっかけ”にするには良いんじゃないかと思った。
ちなみに私、信者ね。

>>746

>>733 >>735

この作品って聖書の話ではあるんだけど、
メルギブソンの屈折したファザコン、マザコンぶりが反映されているようにも思える。
いや、深読みなのはわかってるんだが・・・

>>745
サウス・パークにPASSIONネタ出たの？
誰か詳細ｷﾎﾞﾝ

>754
ほらよ SouthPark　epi#804 のあらすじ
　　ttp://kintama.2log.net/archives/blog20040402.html　　（04/04/02-21:04のログ参照）

他で教えてもらったののこぴぺです。
同好の士がいるようなので貼っときます。まぎらわしいことしてスマン。自己レスでした。

サインオブゴッドって、信者的にはどうなの?

まぁ今見たけど全体的に画面も暗い映画だし
気持ちもなんとなく暗くなったってのが感想かな。
聖書なんかもよく知らないから？？な事も沢山でてきたし。

俺は「オーロラの彼方へ」がいいやｗ

>>757
歴史と宗教を味付けにした謎解き系アドベンチャーの線を狙って失敗したって印象。

『シティ・オブ・ゴッド』の方が、よほど人間の心の明るく乾いた闇を感じさせてくれて、
生きることの意味を神に問いかけたくなるかも。

今日見てきた。
何というか…日本では烈しく評価が分かれるんじゃないかという気がする。
信者でなくても、事前に聖書の話は理解しておいた方が良いと思う。
じゃなきゃ、ただの残酷映画にしか思えないかも。
私を含め、周りのアメリカ人はみんな涙、涙でしたが。

　乙カレー

>>706>>710>>715
みなさんありがとうございます。勉強になりましゅ。

毎日新聞に、反ユダヤ主義を煽るというデータが出た、とか
一部にくすぶる憎悪（ユダヤ人に対する）は米国社会の無気味な火種だ。とか書いてあったよ。

作品賞ノミネート、まず間違いないな。

「作品賞」に「ノミネート」とはまたささやかな願望ですね。
ほめてるのかけなしてるのか・・・（苦藁

この作品の変な過熱ぶりは面白かった　＜もはや過去形

日本ならどんなものでも一時の雰囲気で祭りにできるんだから、もし公開時期が一緒だったら、
『パッション』の内容や議論の本質には関係なく、アメリカでのもりあがりが日本の観客動員数にも
かなりの影響を与えたと思うんだ。でも、こういう祭りは新鮮さが命だからね。２ヵ月の差は大きいよ。
また、信者さんには、信仰上大事な時期からずれちゃったのはやはり悲しいことなんじゃないかな。>>735

まだ普通の映画なら、封切前の２〜３週間でスレが活気づいてくるんだけど、ここの静けさはどうよ。
２ちゃんの状況で興行成績を正しく占えるわけではないけど、１月、２月の頃の勢いはすでに見られないじゃん。
興行屋が今からガンガン宣伝うったらまだわからないけど、そこまではやらないだろうし。

反ユダヤ感情が増えたといっても、９７年の調査と比べて、です。
９７年以降の出来事で反ユダヤ感情を煽る出来事は数え切れませんが。

本日は、聖金曜日。

イースターテロが起きない事を望む。

ファチマの聖母マリア、お助け下さい。

╋（゜ｏ゜；）　アーメン

　

２人も死んだり犯人が自首したり作った方は思わぬ宣伝じゃないですか

えりちゃんへ

だいじょうぶですよ。わたしがまもっていますからね。
だから、あんしんしておくらしなさい。
よくおべんきょうして、かしこいおとなになってくださいね。

>>768
そうか、忘れてた。
今ごろアメリカでは聖金曜日（十字架上でのイエスの死を記念する日）の朝が
始まったばかりなんだ。映画の「パッション」の影響・・・どうだろ？
ユダヤ人を襲ったりする人が出てくるのかな？

>>770
まさかマリア様がﾈﾗｰだったとは、おしゃかさまでも気がつ（ｒｙ

>>772
　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　 ∧__∧ 　_|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○ _|￣|○
((　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

3週間前　age !

途中で出てくる「悪魔」みたいなお婆さんと子供は、何？
キリストが槍で刺されて一粒の雨が天から落ちたとき、
成長した「悪」？が映し出されたけど、あれも含めてどういう意味ですか？

何？・・・と聞かれても、この作品は監督メル氏のイメージする聖書の一場面の映像化だから、
文中で具体的に書かれてるところ以外の足りない部分は、彼が脳内で想像して創造した絵でしょう。
それが何の寓意なのかは彼に聞かなきゃわからないでしょうなあ。
いいんじゃない？見るほうが自分なりに解釈してれば。

777!

Happy Easter!

神の祝福を・・・。

誰も777の後に書き込んでない・・・

おい、イースターだ。

喜べ、歌え、賛美しろ！

Total as of Apr. 9, 2004: $343,982,000 (Estimate)
+ Overseas Gross: $105,010,405

　

日本ヘラルド映画によるビラがウットコの教会 (過渡) にも来てますた age.

いやもうこのさびれ具合は・・・w

　父ちゃん母ちゃんが「あの頃はみんなその話題には無関心でいられないという気分があったんだよ・・・」

　 ・・・って
うつむきながら弁解するのに似てる　情熱ってもろいな　

こんばんは、タイチという者です。
キリスト映画ですか。僕にとっては「ベン・ハー」が最も心に染み着いています。
音楽も良かったです。
「パッション」より「ベン・ハー」の方がキリスト映画の風格が伝わってきますがね。

>>782
キリスト映画の風格とゆうものが何なのかはよくわかりませんが、
あなたの感受性はあなたのものですよ。いいんじゃないですか。それで。






おい何か新しい情報とか無いの？パッションのさぁ

age

礼拝なげーよ・・・。

>>782って…(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

キリスト映画はやっぱマトリックトリロジーでしょう。

映画館でインチキ聖遺物レプリカとか販売してくれないかな。
当時のレシピ通りのブレンドした香油なんかは、今でも売ってる店聞いたことある。
聖骸布プリントのロンTとか、パンクな感じで受けると思う。

こんなバチ当たりなことも、聖書のイエスへのシンパシーも、おなじ心に同居できるとは
人の心ってほんと不可思議。

ここ数年で、イエス･キリストの聖遺物からＤＮＡを取り出して、クローン培養
するＳＦを六冊ぐらい読んだな〜。ジュラシック･パーク式で復活させたい人間が
いるとしたら、それは、イエス･キリストなんだね、あっちの人には。
そのての話が映画化されたとは聞いたことないけど、
パッションの成功で、もしかすると作る人が出てくるかもしれない。

俺は、モノホンの聖遺物を持ってるよ。
ただし聖人のだが。

>>790
何で、手に入ったの？先祖代々の家宝とか？

以前メル・ギブソンは「この作品は、自分自身のために作った。観客がどう感じようとかまわない」と言ってたが、

　映像がきれいで良かった。
　時代劇としてリアルな気がした。
　音楽が良かった
　血まみれは恐かったけど、昔は現実にそういうの多かったんですよね。（宗教とは無関係なレス抜粋）

と、見た人が宗教的な感覚とはまるで違った視点でのみ評価したら、本当に冷静でいられるんだろうか。
ある価値を信じている人は、その価値をわからない人に出会うと、逆上したくなるものだが。
このスレが盛況だった頃には、こんなレスが多かった。
「知識が無い奴には見ても理解できないから無駄」とか
「間違った宗教観を持ってるからわかろうとしないんだ」とか
「異教徒、他宗派、異端はスルー」とか

メルにもそんな風に思われたら、正直悲しいなあ・・・

>>792
俺は、知識がない奴は見るなと思います。
知識もないのにこの映画を評価してほしくないです。

>793
お前がどう思うかは、>792にはどうでもええことなんでわ？

>>793
> 俺は、知識がない奴は見るなと思います。
> 知識もないのにこの映画を評価してほしくないです。

そりゃ、無理ってもんだろ
戦争に行ったことないやつは、戦争映画の評価しちゃだめか？
ホモの映画を評価するとき、ホモの知識が無いとダメなのか？
ホモの知識なんて知りたくもねーよ

これ花と蛇みたいなSM映画だよね？

一人の人間として戦争や性的欲求について知識を身につけたほうがいいよ。
戦争映画やホモ映画を観る以前の問題です。

>>789
そのDNAで復活させたい人って、もちろん抜け落ちた髪とか
どっかに付いてた血とかでだよね？
仮にイエスのミイラとかがあって、そこからなんていうワケじゃ無いよね？
イエスは自力で復活したんだよね？2000年くらい前。

>>793 >>797
おまいらな、他人に説教してないで勉強しろ。
もう新学期始まってんだから。
あと、洟をかめ。給食は残さず食べろ。

>>789　>>798
あちこちで集めたキリストの遺体の一部（伝承）を培養したら、
培養管の数だけ別人がうぢゃうぢゃ生まれちゃって、後付け刷り込みで
俺こそ真のキリストだとか言い出しちゃって、そりゃもう大騒ぎ・・・
DQNから結構いいやつまで、性格はさまざまで。

ほんとうのキリストは復活の際、遺体まるごと復活してるから
この中にはいないのだ。　なんというブラックコメディ！！

おい、ちょっと見てみたいぞ。
スピルバーグかなんか、つくらないか？
キャメロンでも可。ジョン・カーペンターなら最高にゴキゲンだゼ！

アメリカ人は憑物が落ちたように

　───と言っては悪いが、宗教行事による
　　　一時のテンションの高さは非信者のﾓﾚにはそう見えたりする───

普段のお気楽生活に戻ってるんだろうか。

スレ違いｺﾞﾒｿ。どこで話題にしたらいいか分からなかったので・・・。

「最後の誘惑」のDVDを買ったんだけど、
イエスが砂漠で地面に悪魔よけの円を描くところの字幕が削られてた。
ビデオ版では字幕出てたよね？
この部分の台詞がわかるサイトとかないかな。
なぜこんなことになったんだろう？

メルの親父さんがラジオ出演して、散々電波じみたユダヤ人の悪口を
言ったらしいですが、それが聞けるサイト等を知ってる方はいませんか？

>>803
どうせ英語分からないんだから、
聞いたってしょうがないじゃん

「キングオブキングス」や「偉大な生涯の物語」などの
他にも「ゴルゴダの丘」というジャンギャバンがピラトを演じた
フランス映画がありましたが.....
ご覧になられた方いますか?
当然,磔の場面もあり,釘を打つ描写もあるけれど
イエスさん,まるで無反応
この作品に比べると可愛いもんかも
「奇跡の丘」あたりから描写がきつくなるね

俺は、知識がない奴は見るなと思います。
> 知識もないのにこの映画を評価してほしくないです

賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なる程、『俺は知識がある』と、思い込んでる奴だけが見ればいいんだな。
配給会社は泣くが。
我々に与えられた知識は、全て誤って与えられたものかもしれない。という
歌詞の曲があったっけ。

わたしたちが幼子であった時には、幼子らしく語り、幼子らしく感じ、また
幼子らしく考えていた。しかし、大人になった今は、幼子らしいことを捨て
てしまった。(コリント人への第一の手紙。13章−11)

完全に知るのは、難しいな＋板違い気味・ごめん。

詳しく言うと、間違った知識でもいいという事。
キリストのキの字も知らないで、しかもプロテスタントとカトリック
って言葉すらわからない奴は見る資格ないという事。最近そういう奴多い
んだよ。俺の後輩でも早稲田とか出てるのに全く知らない奴がいる。そういう馬鹿
を卒業させた大学のレベルも疑わしい。専攻分野が違うなんて言い訳にならん。

野球やサッカーでいうならインフィールドフライやオフサイドの意味も知らないで
語るな！！ってのと同じ。

最低限の知識は身に付けろってやつです。
教授レベルになれとは言ってない。

ID:wbWePqhD　色々と悩みがありそうだね。同情するよ。
ま、君みたいなやつでも、神は愛してくださってるよ。元気出せ。

PASSION観るのに、カトリックとプロテスタントを知らなければならないかは
知らんが、私の言ってるのは、選別したり、フィルターをかけるなってことだ
よ。
評価する人は、その人の知識の上で評価しているのだから、中には面白いの
もあるぞ。(カトリックの尼さんをシスターと呼んだら、お前の姉さんか、と
真顔で友達に言われた奴もいたな)。自分が知ってる事は、教えてあげれば
良いし。聞く耳を持たない奴は、ほっとけ。
まあ、まったりしようや。

オフサイドの意味も知らないで語るな！！っての、多分、新しいサッカー
ファンだよ。古参は、サッカー語ってくれるだけでも涙が出る(オーバーだが)
程、昔はサッカー観てる奴、居なかったもんなあ。
それが野球と一括りにされる程メジャーになるとは、感無量だ。
ととと、又、板違いじゃ。

プロテスタントとカトリック?
んなもん、一番知らなくったっていい知識では？
牧師と神父の違いとか宗派とか関係ないじゃん。

一応、予備知識として

この映画のなかに「キリスト教徒」は一人も出てこない。

ローマ人を除いて、登場人物はすべてユダヤ人でありユダヤ教徒。

キリスト教徒は出てこないけど、新約聖書をベースにしているよ。

この映画を楽しむにはせめて新約は読んだ方がいいよ。
旧約も読んでいるとさらに楽しめる。
死海文書までチェックしていれば、ばっちり。

久々スレ伸びてるからのぞいてみれば・・・予想どうり香ばしいﾔｼが集ってるな。
まだちょっと萌えかたが足りないがまあいいぞ。パッションスレはこうでなければw

あれま、また来たよ、この手のヤツ。>816

>>817
うふふ　だっておもしろいもーん。
こいつら見てると、イエス様が何を私たちに訴えたかったかがわかる気がする。
人間が弱くて愚かだってことを教えてくれるいい見本。
自分にも言える罪深い部分なの。こうならないように気をつけなくっちゃって思う。

その臭さは自分の体臭だよ。

そうそう。
イｴｽ様を信じない奴は、地獄直行だからね
まあ、たわごと言ってなさいってことｗ
俺は天国直行決定。

一般常識、一般知識がない奴は見るな！！

そうだそうだ！日本人は見るな！！

iesusama konohitotachiha jibunnga naniwo siteruka wakaranainodesu

>>818
まあ、俺はノンクリだから最初から地獄行き決定だが（確かそういう教義
だったよな？）。だけど、他人（いっくらアホっぽいカキコしても）を、
「こいつら見てると」などと上から見下ろすような目線で見るようなこと
だけはしたくない。

罵り、罵倒はOKだと思う。ここは2chだしね。
実際俺は屑だしね。
だから、あなたみたいに、高みから「弱くて愚か」な人間どもを馬鹿にし
たような眼で見下ろして「おもしろいもーん」なんていえないんだよ。

とにかくこんだけ盛り上がってパッションは興行収入いくらいくんだろう？
俺の予想、拡大ではないので５億円。

「弱くて愚か」でもいいけど、自分だけは違う、例外、馬鹿を見下ろす、
馬鹿どもよ、吠えろ吠えろ・・・。

そこまでの屑には堕ちたくない。

ほんと、「こうならないように気をつけなくっちゃって思う」よ。

>>823　心痛お察しします。

と、いうことで、
屑ども、屑でないﾔｼ、信者、非信者、すべての生きとし生ける者、
それぞれ己に誇りを持ち、かつ、他を尊重してパッションを語れや。

俺は一応GWに観るつもり。
満席、次回待ちとかだと他の観ちゃうかもしれないけどね。

>>798　
遅レススマソ。
そうそう、キリストの腕にさしてあった釘とか聖骸布についている血の染みなんかを
集めて、ＤＮＡを採集して、そこからクローンすると言う話。だから、
本物の聖なる釘かどうか、信憑性を確かめるのに苦労したりしてた。キリストの遺骸
から、とかそういうことはしない。
というか、できなよね、>>798の言うとおり遺体は残っていないから。

続き。
だから、>>800の言うとおり、本物のキリストのＤＮＡで無いのに、
クローンニングすると、西暦百年頃の普通の人とか復活しちゃう恐れ大だよね。
研究は極秘なんだが、もちろんいつもバチカンの邪魔がはいる。
あるいは民間の熱烈な宗教団体から刺客がくる。(読んだ小説の中では。）当然だが。
ところで、監督は・・・カーペンターはなあ。だめだとおもうぞｗ

ｶｰﾍﾟｿﾀｰでは『PASSION』とは違う次元で世間をゆるがす問題作になってしまいまつ・・・（ＴДＴ）

抗議の発信元→PTA　ﾏｻﾁｭｰｾｯﾁｭｰ工科大学　全米ライフル協会　動物愛護協会　等

なぜか教会関係からは来ない。

>>831
>ｶｰﾍﾟｿﾀｰでは『PASSION』とは違う次元で
>世間をゆるがす問題作になってしまいまつ・・・（ＴДＴ）
・・ってことですな。
研究は極秘なのよ。マスコミには一切知らせないから。
それでも嗅ぎつけられる、と言う設定なんだ。っていうか、そのイエスのクローンを
作ろうとするのは、たいてい主人公がわそのものではなく、
あやしい科学者とか変な宗教団体とかという設定だ。小説によって設定は違うけどね。

>>830
復活したキリストは完全なる肉体を伴って天にのぼられた。
た　だ　し、ユダヤ人の慣習から考えるなら、肉体のうちただ一つ残っているものがある。
それは、割礼を施した際の「包皮」である。
実際、「包皮」を聖遺物として奉ってある教会もある（信憑性はさておき）。
髪の毛や、釘や聖骸布の血なんかよりずっとDNA使えそうだぞ！

な、なんだってー

>>811

オフサイドっつうのは後付けのルールで元々なかった
サッカーの試合でスピードがますます決定的要素になってから
ゴール前のみのボール運びのみ重要になるような試合展開パターンに陥らないべく
タガをはめるために編み出されたもの
オフサイドは確かに重要なルールだけどサッカーの真髄ではないよ

シスターはフランス語ではマスール　
だからノートルダムや白百合といったフランス系ミッションスクールでは
シスターって誰？ってことになる　米国系ミッションの聖心や
もともとロマンス語圏発祥でもインターナショナルな大組織に発展した修道会では
シスターでも通じるけど

それで本題だけどこの映画やはりボツ。
ちょっとひどすぎる映画だと思う。
戦前生まれのおじいさんおばあさんにとっては
全世界がラテン語ミサでこの映画の監督の父親もその世代に相当する。
この世代のカトリックは第二バチカン公会議主催以前の狭義のいわゆるヨーロッパ教。
当然この世代は第二バチカン公会議以後の世界は混乱と無秩序と破壊としか思っていない。
第二バチカン公会議以後の今の動きからいくと有色人種のポープさえ誕生する勢いだが
仮にもしそういう事態になったらカトリック辞めるというぐらいの伝統保守ヨーロッパ教。
明らかにこの映画を撮った監督は白人保守層の神イエズスキリストを死守したいと願っている。
これは明白。この映画に出てくるローマ総督ピラトは史実では何千人処刑しまくっているし
礎となりなさいと言われた岩シモンペトロは黒人説が根強い。
あまりにヨーロッパ白人のユダヤ人蔑視の見方は一方的視点に過ぎない。

>>833
ったくもー。
そもそもキリストの包皮をどっかの協会から盗んでくるなんて、
シリアスな映画の中で大きな声のセリフで言えますかってｗ
夜中だと思って、安心して思いついたことを書きこんでるな。833。
・・・・なんか話がパッションから1000キロぐらい離れたような気が
ひしひしする。信者の人、ごめんね。
でも、ほんとに包皮を聖遺物として信じて奉ってる協会があるんだったら、
カトリックって不思議だなーー。素朴で熱心な協会なんだろうね。

>>836
いわゆる“包皮”は清めの神事の後、桐の箱に入れて親が大切に保存しておきます。
結婚する時、親が本人に手渡す風習もあるようです。

しかし、“ソレ”から復活しただなんて、口が裂けてもイエス様には告白できまへん。あんまりだ。

>>837
これってへその緒のことだし。
日本の風習だし。

マジレスすれば、イエスもユダヤの子。幼い頃に割礼受けてるんだろうから、
まだ並の子供らと同じ扱いだろ？たしか包皮保存する慣習は無かったと思うので×だ。
まあ実際、本物が保存されてるなら包皮だろうと鼻くそだろうと、迷わずあがめてるだろうが。
宗教の聖性の前にはなんだって後光がさすのよ。

復活祭休日に「パッション」が復活　週末興収
2004.04.12
Web posted at: 17:47 JST

- CNN/REUTERS

ロサンゼルス──２月末に公開されたメル・ギブソン監督の
キリスト映画「パッション（原題：The Passion of the Christ）」が、
復活祭（イースター）休日となった９〜１１日の北米興行収入で、
前週比６１％増の１７１０万ドル（約１８億２０００万円）と、
４週間ぶりに首位に立った。

歴代8位！
http://www.imdb.com/boxoffice/alltimegross

All-Time United States Boxoffice
1. Titanic (1997) $600,779,824
2. Star Wars (1977) $460,935,665
3. E.T. the Extra-Terrestrial (1982) $434,949,459
4. Star Wars: Episode I - The Phantom Menace (1999) $431,065,444
5. Spider-Man (2002) $403,706,375
6. Lord of the Rings: The Return of the King, The (2003) $375,204,550
7. Jurassic Park (1993) $356,784,000
8. Passion of the Christ, The (2004) $354,876,550
9. Lord of the Rings: The Two Towers, The (2002) $340,478,898
10. Finding Nemo (2003) $339,714,367

この調子だと、ひょっとすると王の帰還を超えるかも・・・。

なんか上の方で≫おフランスの映画で、磔の際もあんまし騒がなかったイエス
ってのがあったけど、確かに拷問を受け続けてるとしまいには声さえ出ない
状態になるのでは？
死ぬほどぼこられて、ぜーぜー十字架背負って丘を登って、そんときゃもう
手足に釘だろうが杭だろうが刺されても、いちいち「オーマイガッ！」なんて
叫んでられないよね。
死ぬ覚悟だし・・・