【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その3

メル・ギブソンが自費製作で監督し、キリストの生涯を描いた問題作です。

ユダヤ教との関連で問題視もされていますが、宗教関係者への試写会では概ね好評のようです。
予告編が公式サイトにありますが、キリスト教徒でもないのに感動してしまいますた。
公式サイト
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
IMDB
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
過去ログ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/

日本語の関連リンク。
ttp://www.face-movie.net/hitokoto_32_melgibson.html
ttp://www.eiga.com/buzz/031021/12.shtml
ttp://mkern.hp.infoseek.co.jp/Mel-Passion.html

なんかすごそうですよね。

立てるの早すぎ。
とりあえず、向こうを先に使い切れよ。

これ観たアメリカ人の今後に興味がある

ごめんなさい。まだ早かったけど、次スレ立てました。
向こうのスレは土日に１０００行きそうなので。
とりあえず今は向こうのスレを埋めて行きましょう。
【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/l50

早漏なキリスト

まだパート２が１０００行ってませんが、こっちが落ちない為にageときます。

　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　
　　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　 (・) (・)　|　　
　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/----○-○-| 　
　　（　　(6　　　　　　つ　｜　　 |　(6　　　　つ 　｜ 　
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　 ＿＿＿　｜　　　　
　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼　　＼＿/　／　 　
　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／ 　　　　　

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ところでここはアイザックアシモフ氏と関係あるのですか？

英ＢＢＣ「神の息子」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1244037.stm
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/03/28-1.htm

＞本当のイエス・キリストはルネサンス期以降の宗教画に共通する憂いに満ちた
＞面長の哲学者風の顔ではなく、幅広、色黒、縮れ毛、大きな鼻が特徴の
＞農民風の顔だった−。（略）

＞復元に当たったのはマンチェスター大学の人体復元の権威、リチャード・ニーブ氏。
＞エルサレムで発掘された１世紀のユダヤ人の墳墓から被埋葬者グループの中で
＞最も代表的な頭骨を選んで復元。さらに、１世紀から３世紀のイラク北部の
＞ユダヤ教寺院にあったフレスコ画に描かれたイエスの顔を参考に、
＞縮れ毛と刈り込まれたひげを加えた。顔の色は当時の天候から割り出した。（略）

当時の時事通信のネット記事にはこう↑書いてありました。
どうせなら映画もこんな感じのそれらしい風貌にすればいいのにね。
日本でもこの番組を放送して欲しいな。

>>11
うろ覚えだけどNHK教育でずいぶん前に放送しました

>>10
正解はトリビアの泉。

では新スレで再開しましょ。

過去ログはこちら。
【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/

>>14
ID:ofL48LXy まずは貴君の健闘を讃えるぞ
　　　　1000getおめ！

　公開までの2週間でどこまで伸びるかな・・・

>>11
主演男優はつけ鼻と黒いコンタクトレンズでユダヤ人らしく見せてはいる。

俺はクリスチャンでもイスラムでもユダヤ教えでもないけど、パッション早く見たいです。

>映画もこんな感じのそれらしい風貌にすれば
だから、『The Visual Bible: Matthew』のがそれにちょっと近いんじゃないかと
ttp://www.longshadowfarms.com/images/jesus.jpg

主人公の役者誰だっけ？

ジムさん

観客に死人が出たのってこれ？

おすぎが宣伝するのか。オレは意外とおすぎ好きだけどねｗ
色々叩かれるんだろうね

新聞に広告でてたの見たけど、アメリカで観た人が死んだの宣伝文にしてて萎え。
原稿作った人の神経疑う。

ブラジルの牧師の死も宣伝してやれよ。

『リング』の線を狙っているのか＜広告屋

無惨に殺されたキリストの怨念が込められた呪いの映画？

キリスト教は邪教。
尊師と
先生と
定説
だけが人々を救済する

>>24
企業戦略としては普通だよ。あなたはまだ学生さん？たいした仕事してない？
世の中や大きい仕事を知る必要がある。

>29
あんたとしいくつ？まだまだとんがってるね。
モレにもそういう時期があったよ。若いっていいね。

>>30
３７歳。大手宣伝部所属。年収２０００万円です。
２ちゃんねるは今回はじめての参加です。

新漫才コンビ【くりぃむ・えろす】誕生！
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　
　　 　　和田さん（・∀・∩）（∩・∀・）広末　　　　
　　　　　　　　　（つ　　丿 （ 　　⊂）　
　　　　　　　　　（　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　　　　　　　　　し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>31
おやおや…そうやって名乗るのがなかなか香ばしくていいぞ。ｴｯﾍﾝ！
まあしっかりやりたまえ。あんたの人生はこれからだ。

>>29
DQNだね。

残念ながらこちらも広告業なワケですが。

メインターゲットがキリスト教とだということを全く分かってない、DQNまるだしな仕上がりだな。

先週からひさしぶりに教会へかよいはじめた
掲示板にこの映画のポスターがはってあるし牧師先生も親切で説教がおもしろい
福音自由教会です

>>29>>31
久々に香ばしいの見たよ。
面白いからもっとやれ

俺はクリスチャンじゃないしキリスト教的思想は持ち合わせていないけど
教養の一巻としてと白人国家の宗教的バックボーン知識として興味があるのねこの映画。
リアルさが強調されているらしいからどこまで聖書に忠実が楽しみ。

先進国でキリスト教国でないのは日本だけ。

不思議の国ニッポン。

>>38
厨房くせえなｗ

音楽とカメラだけ興味あるな。イタリアのロケ地にも行ったことあるし。

>>24みて新聞見てきた。萎え。
不愉快だから映画館には行かずDVDレンタルまで待つことに決めた。
復活節に観たい映画じゃないしね。

キリスト「について」知るキッカケとなるか
キリスト「を」知るキッカケとなるか

多くの日本人視聴者にとってどちらになるんでしょね?

# 仮名漢字変換システムが「キッカケ」を「吉家家」と変換しそうになって焦った。

観客の死を出し(利益を得るために利用するもの。口実。方便。)にした
関係者の映画なんぞ金払うのも汚らわしいな

>>38
マックス・ウエーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」大塚久雄訳
では近代資本主義が成立した条件はプロテスタントの倫理(世俗内禁欲)が身についてい
るかどうか(エートス)と言ってるね。日本も勤勉の哲学があったということでは。

ところで日本でこの映画を見たと言う人はwinnyで落としたということ？

しかし、日本人てクリスマスはやるし、
クロスのアクセサリーやアヴェ・マリアも好きだけど、
キリスト教に対する偏見てすごいあるね。

>>45
×日本人て
×偏見て
○日本人って
○偏見って
だと思ってた

クリスマスパーティーやってるからってキリストの誕生を祝ってる訳じゃないしな。

>>44
業務試写

>>43
な。オレもそう思う。
GWに観にいくつもりだったがやめた。うちの教会でも同様な意見多数。不謹慎ににもほどがある。

でもそれって日本の広告業者の問題でしょ？
映画の作り手には関係ないのでは？

宣伝によって観る気になったりならなかったりするから広告屋が商売になるのです。
もちろん、宣伝かんけーないもんの人が皆無だと言ってるわけじゃござんせんよう。
あたしゃ企業の宣伝以前に色々情報あったからまだ観る気あるけど、
この宣伝の仕方は確かに好きではないですな。
見て人死にが出たってか！？そんなにすげえスプラッタァホラーなのかよってなもんで・・・w

要するに日本の広告業者の問題なんでしょ？
広告しか見てない人ならともかく、
予備知識がたっぷりある人まで観に行かないって言うのはおかしいのでは？

逆にその広告業者に文句を言うとかすべきなのでは？
てゆーかどこのバカ会社なんですかね。
ヘラルドのHPは至極丁寧に作られてますから、ちょっと信じられません。

>>52
おかしい、おかしくない、なんて個人の消費行動選択場面には関係ないよ。
現に、オレのまわりの信者仲間は相当不快だったみたいだし、観にいく気が失せた
って言ってる人がほとんどだ。

だからその広告業者に文句を言って、広告内容を変えさせなきゃ！

>>54
僕達は戦うすべを知らなかった・・・
僕達はまだ死にたくなかった・・・ｂｙ戦う天使

>>55
なに言ってんだかわからん・・・。

>>56
マスター＆コマンダーの捏造改変予告。
批判をあびてだんだんと変わっていった。
JAROも動いた。

ふむ、なるほど、前例があるのね。
広告業者に文句を言う価値は、やはりあるようだね。

予告で≫55みたいなコト言わされてた美少年が
公開された映画では「ヤッチマイナー！！」状態で敵を殺してたし。

なんかアメリカでこれ観て、誰かがショック死したらしいけど
日本では年齢制限されるんですか？

ヘラルドのサイトってプロテスタント系の組織が作ってるっぽいな。
マリアの説明に「イエスの他にも兄弟を産み育てた」とかなんとか書いてあったし。
今見たら書き変えてあるみたいだけど。
リンク集もプロテスタント系のばかりだし。

死を宣伝に使うのはいいこと。死んだ客がいたのは映画業界にとって「おいしい」
材料。普通ですがね。

公開日までもうすこし〜〜
あああ・・ドキドキｗ
日本版サイトもかな−り濃厚にｗなってますね。
あんなに画像うｐしていいの？って感じ・あれ以上の場面があるって事か？？
ドキドキ・・　　　

>>66
極度のキリストヲタで、成人病とかじゃなければ大丈夫。

↑60の間違いね。

>>49
じゃあ見るなよ。お前なんかに見てもらいたくねーよ。いいか、このスレには二度と
くるなよ。だいたい死ぬ奴が悪い！！

ホラー映画と間違えられるような宣伝コピーに
日本キリスト教会がクレームつけたそうでつね。

くだらねー映画じゃねーの？
宗教ってオナニーのことだろ。
神様なんているわけないのに(ｗ

証明できる人なんていないのに、平気で居るんだ！
と触れ回ってるわけです。
つまりは、そういう人たちの団体なのです。
だからつまらん争いばかりおこすのです。

日本に来ればキリスト様も畏れ多い神様の一人です。
敬いましょう♪

否定派よりも肯定派の方が先に言い出してるわけですから、
とうぜん説明すべきなのは肯定派なわけです。

そうそう、ありもしない存在をあがめて
殺し合い憎しみで憎しみを製造する愚か者って奴ですね。
特に「神様はアッラーだけ！」なんてほざいてるイラク？には反吐が出る。
正直、仏教も同じようなものだね。
創価なんてｒ（ry

６０億人規模の思い込みもあるわけで。
たとえば歴史上の事件についてのあれこれなど。

昨日深夜にNHKで巨大隕石地球に衝突のCG見てて泣きそうだった。
ああいうの研究してるキリ教の人はジレンマとかあるだろうな。

旧約聖書はパクリです。

みんな気付いてないだけで、地球はものすごいテンポで以下略

>>74
俺も見た。土曜日だよね。
怖かった.

>>68
>>72
おまえ馬鹿？
>神様なんているわけないのに
「神様」ってなんのことだよ。まず定義してみろよ。

>正直、仏教も同じようなものだね。
どこがどう同じなんだよ？

俺も無神論者だが、知識も知性もないのに偉そうに講釈たれる
クソ野郎には「反吐が出る」んだよ。

キリスト教徒が一番たちが悪い
キリストの名のもとにいったい何千万の人を殺してきたのですか？
キリスト自体カルト教祖だからな

「タイタス」みたいに一部現代風にアレンジしてみると面白いのに。
ローマ兵士を砂漠迷彩の近代兵士にしてみるとか
そしてイエスが捕らえられた際には、
ピラトがプレスで「うぃーごっつ、ひむ！」みたいな・・

>>78
＞「神様」ってなんのことだよ。まず定義してみろよ。
まず、オマエの脳内を定義しろ
話はそれからだｗ

古来からキリスト教などでは「神は完全である」と言われる。
これを神の定義の一つとして作業仮説的に受け入れるとする。
1.　神は完全である。
2.　もしあるものに「存在」という属性が欠けているなら
　それはまさに欠如であり、そのものは不完全であることになる。
3.　ゆえに神が完全であるなら、神は必然的に存在の属性を持つ。
4.　したがって神は存在する。
Q.E.D.

「アンセルムス」でぐぐってみよう。
>>82 の議論の問題点が出てきまっせ。

# 神の存在は、論証対象じゃなくて信仰箇条でしょ??

悪いのはキリスト教っつーより、それを信じる人（の一部・一時代）だがな。
観念・教義に実体は無いのであって、
正味のトコロ殺すことで（一部のヤツラ固有の）信者心理的に気持ち良い
と思うヤツが、殺してるワケで。
殺したい、と思う個人の意思・欲求がなけりゃ実行には移されません。
んで、そういう人間性の危うさ、っていうのは本来、
万人に共通してるんではないかと。
その口実に宗教が使われることが多いだけであって。
宗教からむと事件の規模も大きくなるし。

冷めた批評眼は必要だし、宗教を分からなくたって構うこた無いがさ、
単なる相対主義で済ましちゃうのって、つまんないよね。
分かってそうだけど、実は相対化して考える価値なんて大して無い！
っつって思考停止してるような。

ＴＶブロスで町山がパッションのこと書いてたけど読んだ？
パッションが、ともかく気になる、もしくは気に障る　人は読んだら良いと思う。
原作、アメリカ社会からメル・ギブソンまでの宗教的バックボーンとカラクリを
短くまとめて暴いております

近世のほとんどすべての哲学者はアンセルムスの証明に対して、
思考と存在の関係を問う試金石としての役割を認め、
さらに現代においても分析哲学的・言語論的な新たな光の下での考察が試みられている。
いずれにせよ信仰箇条とは、単に素朴に信じるに留まればそれで良いものではなく、
理性的考察によって把握するという課題が与えられるのである。
信仰とは、「知解を求める信仰」なのである。

つうか町山はもういいとあれほど（略

町山の言うこと真に受けてるヤシって・・・・

なんだなんだしばらくマターリしてたのに今日はいやに騒々しいなぁ・・・
まあ公開までもう少しだからほっとくか。

>>86
> いずれにせよ信仰箇条とは、単に素朴に信じるに留まればそれで良いものではなく、
> 理性的考察によって把握するという課題が与えられるのである。

うーみゅ。
「理性的考察によって承認されたモノ以外は信じない」っつー立場は
理神論に辿り着いてしまうような気もするなぁ。

>>85
あんなトンデモに納得しちゃう知性の低い奴なんているのか？

>>61
つか、この映画、聖伝に基づいたものなのに、聖伝を認めないプロテスタントが
よく引き受け(られ)たね。
カトリックに断られたのか？

>>62　>>66　>>67　のID:shVUPua3はヘラルド社員か？

うちの教会(カトリック)でもあの新聞広告は不評だぞ。見るのやめるっつー話も
よく聞いたが。

神への畏敬と献身、禁欲、集団生活を説く点においては
ルーテル派はかなりカトリックに近い
ある意味カトリックよりカトリックっぽい
国教としてのメンツや性格もドイツスカンジナビアを席巻しているので
イタリアやスペイン、ロシアの国教会の伝統主義、民族主義的色彩にも充分対抗しうる。
この点がプロテスタントの中でも分派につぐ分派で零細化してしまった諸派と徹底的に異なる点。

英国国教会→ここがよーくわからんのだが米国聖公会とアングリカンチャーチ微妙に別なんだよね
メソジスト（世界宣教にもっとも意欲的だった。がために逆に地域化してしまった）
バプティスト（米国南部バプティストからテキサスとフロリダが分離、さらに黒人教会が独立、
　　　　　　米国北部バプティストの分裂ぶりは正直行き過ぎの感も）
長老派（頑固なスコットランド人は一人一党なので村や町ごとに教会の独自色が強調された）

こうしてみればその保守性、統一性、伝統主義の系譜、民族主義のニュアンスの強調において
ルーテル派はドイツスカンジナビア版カトリックといった方が本質に近いのではないか？

だってルターはカトリックだったから。

日本は不思議だね。神を信じないと言うより、「いるかもしれないが、
それが誰でも構わない」って感じかも。お地蔵さんや御神木を毛嫌いする人は
少ないっしょ？

「神様の考える事なんか分からないし、何も言ってきやしない。検証できない存在に
頭を捻るのは止めて、バチがあたらないように生きていこうや」
こんな日本人のﾏﾀｰﾘした宗教観は好きだ。

ヤハウェーを信じる気にはならないが、神話としては面白そう。見るつもり。

３７歳。大手宣伝部所属。年収２０００万円です。
２ちゃんねるは今回はじめての参加です。

>>96
いらっしゃいませ。では私のチン子舐めてください.

>>85
過去ログ（その2）読んでみて下さい。
2？度、いかにインチキで底浅な情報かが分かります。
「暴く」ためにはそれなりの知性と情報量が必要なのです。

>96
いじられキャラとしておもろいから再登場キボン

ヨミウリ新聞のコラムには、
誰かさんの説として、神を信じる風土と神を感じる風土があるそうな。
勿論日本は、神を感じる風土らしい、これも貴重な伝統だと思う。

>>100
それ聞いて思い出したんだけど、
一神教（ユダヤ教・キリスト教・イスラム教）の土地において
「神を信じる」というのは、
「神の存在を信じる」ということではなくて
「神の行ないを信頼する」という意味らしいね。

神は存在して当然という認識なので、そうなるらしい。

>>79
・日本以外の他の先進国をはじめとする諸外国では、
　無宗教に類する層は極めて少ない

・パスポートの宗教欄に「無宗教」と書くと共産主義者と類推される場合もある

・宗教に起因する言語を狩っていけば、ついに発話ができなくなるという
　喩えがあるように、言葉をしゃべり、本能が破壊され、理性と文明を
　持ってしまった以上、人間は一定のフィクションの中に生きねばならず、
　それは宗教を否定した共産圏において、体制そのものがなおいっそう
　カルト宗教化していった事実からも裏付けられる。
　かといって神が否定されるわけではない。

・諸外国では道徳教育＝宗教である

・日本では破壊的カルトの弊害をすべての宗教的なものに転化する
　悪癖がある



各国の宗教の項目は面白い。

世界の国々
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/nations.htm

>>79
> キリスト教徒が一番たちが悪い

「我々は正義を背負っている」という誤った信念に基づいて
様々な過ちをキリスト教徒が行ってきた事は否めない。

その点では、幾許か同意。

# 漏れたちゃ罪人でしかないのよ、いやホンマ。

宗教が悪いんじゃない、宗教を信じる人の行いが悪いんだって意見が出るけどさ
それは違うと思う。
宗教自体に行いを悪くする要素が入ってるんだと思うよ。
思想や哲学ってのは、時代の世論や風潮を左右してしまうほどの大きなものなんだよ。
ヒトラーの馬鹿げた理論だって、それがなければあそこまでの大規模なホロコーストまでには発展しなかった。

旧約聖書は言わずもがなだが、新約聖書にだって差別を助長したり対立を煽るような文章はあるよ。
真面目に読めば読むほど、信仰の篤い人ほど、その教理を受け入れて
過激に走ってしまうんだろう。
パウロの男女差別と来たらイスラム教徒レベルだし、
実際長い間ヨーロッパでの男尊女卑は凄まじいものだった。

キリスト教の神様だって、イスラエルという地の神様なのであって
その恩寵が日本にまで届くとはとうてい思えないね。
「みたみイスラエルの栄光です〜♪」なんて毎週歌ってるけどね。
キリスト自身が
「外人の病気治すの？ヤダナーもったいない。でも偉いから特別に治してあげる！」
って言ってるじゃん？

>>104
> 宗教が悪いんじゃない、宗教を信じる人の行いが悪いんだって意見が出るけどさ
> それは違うと思う。
> 宗教自体に行いを悪くする要素が入ってるんだと思うよ。

それは人間という存在そのものが罪深いという事だと思うけどね。

>>104
> キリスト自身が
> 「外人の病気治すの？ヤダナーもったいない。でも偉いから特別に治してあげる！」
> って言ってるじゃん？

ソースきぼんぬ。

お、やっとスレが1や2みたく、まともになってきたね。
宗教批判もマシになってきたような・・・。

>>102
バチカンのとこ見てみた。

>言語 ラテン語（公用語），イタリア語，仏語
>宗教 カトリック

公用語がラテン語だったんだな。知らなかった。

映画雑誌各誌の批評はとんでもなくかんばしくないね。
宗教観のない日本人が見ても面白くもなんともないってこった。

>>107
「宗教批判」て、いつから日本は共産主義国家になったんだ？
破壊的カルト批判ならわかるけど。

とりあえず
ユダヤ教の神様はイスラエル政府をぼこって下さい。
キリスト教の神様はブッシュ大統領をぼこって下さい。
イスラム教の神様はアルカイダをぼこって下さい。

>>110
失敬。「キリスト教批判」だね。
いや、上で「神信じてるやつは馬鹿」みたいな、ただそれだけの低能な
カキコあったんで、それよりかは例えば104みたいな批判はマシだな・・
って程度のこと。

キリストってウンコするの？

しないよ派------- 肛門ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---キリストの排泄物は本質的にウンコなどではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るウンコはキリストのウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門ではない穴があるよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派？)
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---肛門は関係ないよ派 -----ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派（ビューティー派＝美派、語呂悪、絶滅？？）

するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 他の人より大量にするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ ファンタジーと呼ばれるものをする派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部がジロンド派を自称
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的しないよ派？）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ ウンコをした１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派

>>114-115　　ﾜﾛﾀ
・・・で、この中で正統と異端はどう定義されとるん？





　　　と、混ぜっ返してみるテストw

>>113
>>114
>>115

>>113>>114>>115は間違いなく地獄に落ちて永遠の火で焼かれる

キリスト教＝イエス
イスラム教＝アッラー
　ユダヤ教＝？
　　　仏教＝小池強固

つまり神様は4人もいるわけですね。
だがイスラムなんかは「神はアッラーだけ」と主張してるわけだ。
宗教なんてろくなものじゃないな。

>>118
> キリスト教＝イエス

「三位一体」でぐぐってね。

# あ、それから。セム一神教系統の宗教には、神概念にある程度の互換性があるから。

三位一体っはトリニティーでしょ？マトリックスのトリニティー。
ニューヨークの一番古いカトリック教会がトリニティー教会だね。

>>118
仏教＝空無

１人２人とは数えない。

なんかもう自分が死んでお坊さんがお経揚げに来る
と考えただけでも気持ち悪くなるよ。
まぁ仏教に関しては神様はいるかも知れないと
考えているところに共感は持てる。
どんなに無宗教な人でも弱ったときには「オォ、カミヨー！」
ってなると思うし。人間弱くなると見えない存在にすがりたくなるよな。
それが宗教だと思う。

宗教論はいいから映画の情報をキボンヌ。

映画館内にユダヤ教がいたらどうすんだよ？
火の海見るよ？

>>123は知恵遅れだな。宗教論なくしてこの映画は語れない。
この映画の内容は誰でも知ってるよ。カトリック的な聖書と同じだろ？
クライストが死ぬ１２時間前からの話だからね。宗教議論がメインでよう。常識的
に、学校的に！！

映画の情報きぼんぬ？だったら色んなHP調べろや！！過去ログ調べろや！！
この他力野郎！！おまえチン子の皮剥けてないんだろう？

前にイタリアで撮影されたキリスト教の映画を見たんだが
なんてタイトルだったかさっぱり覚えていない。
母親とS○Xとかして自分で目をあぼーんするやつ。

この映画、根深いキリスト教とユダヤ教の過去を知るには
もってこいの面白映画になりそうだな。
自分は無宗教だが宗教がどんなものか学ぶにはよさそう。
上映後に客の反応を見るのが楽しみだ。
「イエス様〜」「これは捏造だ!!!」「嘘だ！」「Oh！YUDAYA　ILTUTEYOSHI！！！」

>>125
罵倒見事ナリ

ここをどこだと思うちょるのかねっ！映画語りたいヤシは他いくだ。
聞きたいことがあってもここじゃご法度なのじゃ。

というスレになりました。・・・えっ！？そうなの？？

>>128
そうではないけど、流れと良識センスの問題。

＜なぜ宗教を口実とした戦争がおこるのか＞

この現象が起こるのは、
無学な信者の信仰心を権力者が利用するからです。
権力者の主張を、あたかも民衆の信仰する神の意思であるかのように偽装して、
その権力者の意のままに民衆を操るからです。

＜戦争と本来のキリスト教との無関係性について＞

新約聖書の以下の部分を読んでみてください。
ここだけを見ても、世界で起こっている（起こった）戦争と本来のキリスト教とが、
とてつもなく隔たったものであることが分かると思います。

（ヤコブの手紙 4.1-4.3）
何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いがあるのでしょう。
あなたがたの体の中で戦う欲望が原因ではありませんか。
あなたがたは、ほしがっても自分のものにならないと、人殺しをするのです。
うらやんでも手に入れることができないと、争ったり、戦ったりするのです。
あなたがたのものにならないのは、あなたがたが願わないからです。
願っても受けられないのは、自分の快楽のために使おうとして、悪い動機で願うからです。

ヤコブ病ってあったね。具体的にどういう病気なんだろうか。

ヤコブ病とは？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/jacob.html

以下抜粋
ヤコブ病とは、異常な「プリオン」というタンパクの増殖によって引き起こされる病気です。
1920年代の初めに、ドイツの神経病理学者であるクロイツフェルトとヤコブが
それぞれ研究報告を発表したところから、
クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）と呼ばれるようになりました。

>>125

× カトリック的聖書　<　ｦｲｦｲw
○　聖伝

あ、ちなみに聖書は聖伝の一部

ブッシュは今こそ聖書を読もう。

十字軍だし。

>>135
読んでるよ。旧約だけど。

>>135
読んでるよ。自分に都合のいいとこだけ。

>126
>母親とS○Xとかして自分で目をあぼーんする
それって古代ギリシアのソフォクレスの『オイディプス王』のストーリーじゃないのか。

>>106
カナンの女の信仰
「子どもたちのパンを取って子犬にやってはいけない」

このタイトルの訳（ザ・パッション・オブ・ザ・キリスト）って
「キリストの受難」なんだね。初めて知った。

キリストもユダヤ人じゃない。でもって中東系のユダヤなのに
あきらかに色の違う白人が演じてるのってどうなのかな。
あきらかにキリストに見えない違う人種が演じる
キリスト物語って一体・・・
いつも変だなと思うんだけど、この映画もだよね。なんだかな・・・

>あきらかにキリストに見えない違う人種が演じるキリスト物語って一体
全世界の各土地固有の受難劇ではその土地の人間がイエスその他を演じるわけだが。
それをおかしいとツッコむやつは普通はいない。

>>143
劇団四季が受難劇をやったらおかしいと俺はツッコむ。

確かむっかし、日本人で誰かやったよねイエスを。
加賀たけしだっけか。

わたすは昔幼稚園のときクリスマス会の出し物で、
天使を演じました。

イエスさまは人形だったけど（降誕劇だったから）
その他キャストは羊に至るまでオール日本人でしたw
宗教vsリアリズムの追及って難しいよね。
統一見解はどこまでいっても出ないだろうなあ

さすがに黒人がやってたら「少し違うかも・・・」と思うかも。

まあ肌の色とかは、同じ人種でもいろいろだし。
イラクの人質だった高遠さんを押さえてたイラク人の手は他と違って
日本人みたいな色だったよ。

ところで「良きサマリア人」って何処の人？（何かに地中海らへんの人ってあった）
ソマリアとは違うの？
何でユダヤ人と仲悪いの？単に外人だから？

サマリア人は変則ユダヤ律法を奉じるアラブ人なので
ユダヤ人からもアラブ人からも両方から差別された民。
紀元前後はパレスチナに居住。

>>147
即答だね・・・スゴイよ・・・

>>148
>>147は、その道のプロ。間違い無い！よく勉強している神父様かもしれない。

アホかおまえら・・・

きぼんぬ

何を？

色々

色々って？

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

>>106
「マルコによる福音書7.25」

ところが汚れた霊に取り付かれた幼い娘を持つ女が、すぐにイエスのことをききつけ、
来てその足もとにひれ伏した。女はギリシア人でシリア・フェニキアの生まれで
あったが、娘から悪霊を追い出してくださいと頼んだ。イエスは言われた。
「まず、子供たちに十分食べさせなければならない。子供たちのパンを取って、
子犬にやってはいけない。」ところが、女は答えて言った。「主よ、しかし、
食卓の下の子犬も、子供のパン屑はいただきます。」そこで、イエスは言われた。
「それほど言うなら、よろしい。家に帰りなさい。悪霊はあなたの娘からもう
出てしまった。」女が家に帰ってみると、その子はもう床の上に寝ており、
悪霊は出てしまっていた。

グロ苦手だけど友人に強制的に誘われたんですけど大丈夫ですかね？
座等1とかキルビルとか痛快なグロさは平気なんだけどな

『映画瓦版』より
ttp://www.eiga-kawaraban.com/04/04040801.html
「聖書にも歴史にも忠実とは言えないキリスト受難劇。聖書マニアの僕にはいささか退屈」

おいらが保証してやってその気になれるんなら保証してやるよ。

大丈夫だ。気を楽にして見ておいで。

>>154

どうせ、俺が書かなくても誰かツッコむんだろうけど・・・。

「十字架の道行きで聖女ヴェロニカが登場するのは、この映画が必ずしも
聖書に忠実ではないことを示す象徴的な事例だ」

「最後の晩餐の場面でイエスと弟子たちがテーブルで食事をしているのは、
この映画が歴史や時代考証にも忠実でもなかった象徴的な事例だ」

おいおい、これだけで「新約聖書の忠実な映画ではなく、歴史に対する正
確さも欠けている」ことになるんかい？これだけで「ここに描かれている
のは、製作・監督のメル・ギブソンの個人的な信仰に過ぎない」ことにな
るんかい？説得力ゼロだぞ。

印象的なシーンとして聖伝に忠実に「ヴェロニカの場面」を取り入れたメ
ルを俺は評価するよ。
ドキュメンタリーじゃないんだよ。映画なんだよ。

最後の晩餐の場面については・・・地べたに座ってたらこいつは納得する
んか？つーか、こいつは「映画」を批評したことがないのか？

「少しでも最近の聖書学について関心のある人なら、この映画の聖書解釈
がもはやまったく時代遅れになっていることにうんざりするのではないだ
ろうか」

もう笑うしかないね。いいたいことは分かるけど。たしかにこいつの聖書
解釈は時代を超越していそうだな。

ライター名もない。いいかげんなだけじゃなく、卑怯なコラムだな。

『映画瓦版』
ttp://www.eiga-kawaraban.com/04/04040801.html

ここはホント、糞以下だな。
町山のほうがまだマシだな、これじゃ。
たぶん聖書どころか、本読んだことねえんだろな。

いっとくが俺はクリスチャンでもないし、この映画の関係者でもなんでも
ない。

訂正。

「地べたに座ってたら」を
「テーブルなしで地べたで食事してたら」に。

まあ、どうでもいいけどよ、こんな糞コラムのことなんて。

『カナダ　de　日本語』より
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/5220?STYPE=1&KEY=12536
「始まって30分くらいには席を立っていた」
これもどうかと思うｗ

『Pastor Nakao's Homepage』より
ttp://penguinclub.net/nakao/diary/diary0403.html
3月22日（月）
「私にはむしろ、様々な隠喩を含んだ哲学的な映画のように思えました」

直接関係ないんだがちと笑った記事↓
『TRULY BRILLIANT』より
「CH4放送ドキュメンタリー　Karbala - City of Martyrs 2004.4.14」
ttp://www.geocities.jp/mikako0607jp/4th.html
「メル・ギブソンのThe Passion Of The Christの
バイオレンスが『幼女のおままごと』に見える」
「ジーザス一人でなくて、大量の男性が、あろうことか
自らの頭を巨大な刃物で傷つけながら血まみれになって行進」

>>154
当たり前じゃん。聖伝の映画なんだから。
馬鹿じゃね？

>>159
いや、これは個人の感想としては別にいいと思うけど。

154や町山が糞なのは、さも「一般論」のように、シッタカぶって
（実はなんにも知らねえくせに）批評してるから。しかもそれが
ほとんど的をはずした屑な論評だから。

>162
同意。
ホント、同じ映画見て正反対の評価をする、それ自体は全然かまわんことだと思う。
ただ、それが「個人に限定された、どう思うかの自由」だということを承知しておいてほしい。
アンチ、マンセー、どっちにも言えることだけど。

『Tokyo24.com』より
ttp://www.tokyo24.com/cinema/PassionofChrist.html
「私の感情移入アンテナは、スクリーンをさまよい続けた上、結局どの役柄にも居場所を見つけられなかった」

『Romeo Romeo』留学日記より
ttp://www.educ.cc.keio.ac.jp/~y10309/Left/exchange/diary2/diary2.html
「日本で言うところの『磯野家の謎』的な存在で、
日本人なら誰もが知っている『サザエさん』の謎を
解き明かすからことベストセラーとなっただけで、
『サザエさん』を知らない外国人には翻訳したところで面白さは伝わらない」

『Tips From New York』より
ttp://www.tipsfromny.com/Entertainment/Mar2004.htm
「キリストを演じたジム・カヴィーセルがよかったのか、
そんな激しい中にも、不思議とイエス・キリストの心の中の
平穏さが漂っているような、どことなく神秘的な雰囲気も」

『J. Kimot o's Web Pages』より
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kimoto-j/kmt/io0412.html
「単純に映画として見れば、駄作だと思う。
演出、特にカメラワークが、なんか下品というか安っぽい」

『Tシャツにネクタイ』より
ttp://app.memorize.ne.jp/d/80/26234/2004/03/0000000389
「母親の苦悩した絵の方が僕には印象的でした」

『Technopedia』より
ttp://weblog.techopedia.net/archives/000427.html
‥‥‥なんて書いてますかコレ？ｗ

『カトリック新聞社』より
ttp://www.cwjpn.com/kiji/3759/5p-eihyo_passion.htm
「カトリック信者のギブソン氏は、キリスト者、
特にカトリック信者に、キリストの愛を思い起こさせる、
非常にカトリック的な映画を制作したと言える。
映画のそうしたメッセージは、キリストを
信じていない人には伝わらないだろう」
「しかし、映画の中には、使われた言語の一つを含む、多くの誤りがある。
当時のローマ帝国の言語はラテン語ではなく、ギリシャ語だった」

既出だったらごめんんっさい。
今日発売のフライデーにパッションオブクライストの特集やってます。

>>164-165
それぞれザッと読んでみた。
個人的には『Tokyo24.com』の論評が気に入った。
ttp://www.tokyo24.com/cinema/PassionofChrist.html

マンセー、アンチのどっちかといえばアンチのスタンスなんだけど、
非常にパーソナルな視点でこの映画を批判しているよね。
言い回しが婉曲的だけど嫌みがない。うまいね。

「私の感情移入アンテナは、スクリーンをさまよい続けた上、結局
どの役柄にも居場所を見つけられなかった」
「彼の最期の12時間を見た後に、全く「愛」を感じることができな
かった私は何なのだろう？」
ってのもいいね。

間違っても、「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」だの
（それがこの映像作品の批評・批判のメインかよ）書いてないし。

『ま、そんなかんじで』より
ttp://rena.exblog.jp/153104/
「私はクリスチャンではないし、これからもならないと思いますが、
見終わった後打ちのめされたような気持ちになりました」

『Access Granted』より
ttp://neoz.exblog.jp/89733/
「10点中9点！！　宗派問わず見るべき！」
しかし「最後のセリフ」って何だ？

『Tokyo Ziggy Page』より
ttp://www.geocities.com/swocctomo/nikki04.html
04月02日金曜日
「女よりも男を泣かす珍しい映画です」

>>168
パッションには関係ないけど、
＞「女よりも男を泣かす珍しい映画です」 という見出しを読んだら、
俺ならこのライターはオンナコドモ向け映画しか見てないクソだと思うだろうなあ・・・

キリストを演じたジム・カヴィーセルは役に合った好演。
内容云々は別としてもそれだけは間違いない。
俺が違和感もったのはマグダラのマリア役のモニカ・ベルッチだ。
画面からあまりに浮いて見える。登場場面少ないからいいけど。
コイツだけ集客に走ったキャスティングなんだろーな。

「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」っていう批判はそれほど的外れなものなんですかね
わざわざアラム語ラテン語を使ったってことはメル・ギブソンは忠実な再現を目指していたという
ことではないんですか？時代物にこの手の批判っつーか意見がないほうが珍しいし、
目くじら立てるような事ではないと思うが。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9623/shinyakum.html#gen
「当時のローマ帝国では都市ローマを含む帝国西半分ではラテン語が公用語でしたが、
東半分の地中海沿岸ではこのコイネー・ギリシャ語が共通語となっていました」
アラム語はいいとして、ピラトとイエス（その他ローマ側の兵士とか）が
ラテン語で会話するのは“時代考証的には”おかしいのね。

吹き替えでは全員大阪弁で

>>171
聖書をしらないやつがする、｢聖書に忠実でない｣だの｢時代考証がおかしい｣って
いう批判は今のところ的外れなものばかりだね

見る人すべてが「おお、これこそ聖書と寸分違わぬ忠実な映画化！！」と、
納得する作品なんて、何百年たっても出るわけないじゃん。

自分としては今まで出たキリスト映画の中では健闘しているほうだと思うのよ。
だからこのていどの「忠実さ」で満足できる。
もちろん、これじゃイヤーンというﾔｼがおっても全然かまわない。

だ〜か〜ら〜、
聖伝に基づいてる以上聖書と違う部分があって当たり前。


ところで昨日の新聞広告は死亡者がいたエピソード、ちゃんとカットされてた。GJ.

だけどやっぱり著名人のコメントはクソばかり。以外にも小堺一機がGJだった。
ｵｻｰﾝ ﾔﾙｼﾞｬﾝ

ＣＭ観た
何か凄そうめちゃ鬱になりそう

なんか、山口貴由か三浦健太郎の漫画を見ているみたいだった＞ＣＭ

まあ聖書にしても４つの福音書があって、ストーリィもカナーリちがうわけで、どの福音書に忠実か、という問題はあるけど

おすぎのCMウゼーーーーーーー
活舌悪すぎて何言ってんかわかんねーーーーーーーーーーー

>>171
171よ、あんたにききたい。

>「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」っていう批判はそれほど
的外れなものなんですかね

この映画ってそんなに「聖書に忠実でない」と思う？
逆にかつてのキリスト映画（最後の誘惑とかは除く）は果たしてそんな批判
はでたのか。公開時に。
この映画はそんなにそんなに「忠実でない」のか？

メルが「わざわざアラム語ラテン語を使っ」て「忠実な再現を目指していた」
というのはたぶんあんたのいうとおりだろう。
だけど、「聖書には蛇を踏み付ける場面なんてでてこない。これは聖書に
忠実でない！」・・・こういう批判を171よ、あんたはどう思うんだい？

「聖書に忠実に」と「映画的表現」は別だろうよ。
やつらの批判ってほとんどこのレベルだぜ。

おすぎのCM最悪
戦場のピアニストのパクリじゃんか。

>>171
あと、すごく些末なことなんだけど・・・。

メルが実際に「聖書に忠実な映画を撮る」と明言したのかどうかは知らない。
たとえもしそうだとしても、それは聖伝に忠実に、という意味なのかもしれ
ない。176もいってるけどね。

町山みたいなプロのライターだったら、メルの宗派のことをきちんと調べて
から批判すべきだろうね。ただ「ユダヤ人批判してる宗派」みたいな表面的
なもんじゃなくてさ。

>>179
聖伝について学んでから書きなおし。

聖書をとことん読み込んで理解した人間が日本にどれだけいるのだろうか？
私はあらすじ程度しか知りません。ちなみにカトリック教徒でした（今は無宗教）
この映画は見に行こうと思っています。
宗教云々ではなくて何かを感じることができるかということで。
キリスト教に無縁だったわけではないので
一般の人よりは多少感じることは違うかもしれませんが。

>>185
一回洗礼受けたら取り消しきかないよ。
離教したの？

私、大学がプロテスタントの学校のだから
必修でキリ教の授業やってたけど
聖書の内容なんて全然理解してない。
ここは詳しい人が多いなぁ。

おすぎのCMあれで結構良いんじゃない？
重々しい宣伝より、おすぎの軽めの宣伝の方が客来るだろう。

で、どの劇場で見るのがいいと思う？
新宿で観るか、しばらく待って幕張のＨＤＣＳにするか

パッションは単館じゃなくてよかったね。六本木とか幕張でもやるんだね。
幕張のHDCSで見ても、パッションは別に音に力入れてるわけじゃないから。
作品に力があるというか、音なんか必要以上に迫力だしてもど無意味。音オタごめんね。
新宿は高島屋のとこったら音良いんじゃあに。六本木も良いよ。
金曜発売したフライデー買ったよ。パッションの画像凄かったな。

おすぎがＣＭしている映画は、観に行く気が無くなる

キリスト教はおかまありだっけ？

>>192
カトリックでは今はあり。
ゲイの司教が誕生した、って話題になってたじゃん。
聖書を素直に読むと、男色は禁止されているように読めるんだが、
要は解釈次第だよ。昔々、チューリングとかゲイであることを責められた人々が
気の毒過ぎるよね。今はいい時代になったんだ。

>>181
わざわざご指摘があったので。
でも何聞かれてるか良くわかってないので私も貴方に聞きたい。

この映画が忠実でないかﾄﾞｳかはまだ見てないので判らない。
聖書に忠実と映画的表現は別だというのは、それはその通りだと思うよ。
貴方は映画の批評として史実うんぬんの話しか出てこないのが問題だ、といいたいのかな？
些細ないくつかの例をあげてこれが聖書に忠実でないと言われるのが許せないのか？

私はそうした映画の見方もありだと思っているので。この映画に限って史実どうのこうの
言われるのは、衣装も言葉も忠実にした、と打っているからだし、過激なまでの暴力描写
をわざわざ入れたせいもあるんだと思う。(映画的にｶｯﾄも出来たろうに)。

モンティ・パイソンとどっちが面白いですか？

GWに見に逝きます！
ちなみにキリストについての知識は「最後の誘惑」ぐらいでつ

これは残酷であってキモくはないよね？
キモいのだけは勘弁死ぬ

バカそうな女が出てきて、「すごく感動しました！」
っていうCMやって欲しいな。

ここでのウゼえ宗教論争も映画はじまるまでの我慢だな。
公開されたら内容の話限定にしようぜ。

無宗教な俺なんぞがみても理解できるのでしょうか?
みたいと思っているのだが、ソコが気掛かりです・・・・・

>>193
同性愛傾向は昔から無問題。
問題は昔も今も姦淫。行為に移したら罪。

>>194
勘違いしっぱなしみたいだけど、はじめから聖書を基準にしてはいないから、
聖書どおりじゃなくて当たり前。
映画のテーマである｢十字架の道行き｣は聖伝として生き生きと伝えられており、
聖書ではあまり触れていない。

だからね、イエス君は大工の嫁っ子が生んだてて無し子なんだってば！

姦淫ダメとか言われたら売春なんてゼッタイ大罪なんだろな。
でも、する人いたの？
それしか生きていく方法無い人は気の毒だよね。
ヘロデとヘロディアの仲はOKなの？

ところで・・・おすぎのCMはもう止めてホスイ・・・

>>201
ゲイの独身男性が、独身男性とセックスするのは、姦淫？それとも、無問題？

たしかカテキズムかなんかに
「相当の生活苦など、理由がある売春」
は可とか書いてあったような
・・・たぶん思い違いだと思うけど・・・

いよいよ公開ですね。楽しみだワン♪♪

オリックスの谷がYAWARAと新婚初夜を迎えるまでの1週間を映画にして欲しい

すごい吸い付くようなもち肌らしいっすよ…ｵｴｯ

ＣＭ見たらおもいっきり手のひらに釘打ち付けてたが、
メル（カトリック）の中じゃ未だに手首じゃなくて手のひらなのか？

>>194
>貴方は映画の批評として史実うんぬんの話しか出てこないのが問題だ、と
いいたいのかな？

それもある。

>些細ないくつかの例をあげてこれが聖書に忠実でないと言われるのが許せ
ないのか？

「許せない」というより、それ以外にこの映画をコキおろす方法はないの
かよと思うわけ。重箱の隅をツッツくようなレベルの低い批判だなあと思
ってね。それでも的を得た批判ならまだしも、ことごとくはずしていると
なると「アホがなにを偉そうに」と思っちゃうわけよ。

>>194
>私はそうした映画の見方もありだと思っているので。

これには反論できない。あなたのいうとおり。

>この映画に限って史実どうのこうの言われるのは、衣装も言葉も忠実にし
た、と打っているからだし、過激なまでの暴力描写をわざわざ入れたせいも
あるんだと思う。

なるほどね。そうかもしれない。
でもさ、史実に関して「批判」するならそれ相応の知識と情報量がないとね。
一夜漬けの知識はすぐボロがでるよ。特にこのスレは、それこそ何十年も聖書
と戯れ格闘してきたような奴も見てるわけじゃん。

スレ2、もう見れないのかな？
あそこで町山のピラト論に関して反論書いたのは実は俺なんだけど。
だって、あまりのお粗末な解釈（しかもエラソな訳知り口調ぶり）に腹たっ
ちまってね。

「批判」するのは「批判」できるようになってからしろ、ということだよ。

ヨぜフスとかいうユダヤ人大工の淫乱な妻、ミリアムが行きずりの男と不倫
して作ったイェホシュアとかいう私生児が、成長してエッセネ派ユダヤ教団
で修業したはいいが、途中で飛び出し新たな一派を標榜して、そのうち、
マラリアに罹り脳にマラリアが進行して半狂乱となり、イェルサレムの神殿
に乱入して捕まり、ローマ人に引き渡されて処刑された哀れな話しを元に、
三十年後、パウルスとかいう詐欺師が作った復活ヨタ話を論じるスレはここ
でつか？

的外れな>>211
的は得るもののではなく射るものです。

>>214
横レスだがﾓﾚも前それでしくじった。
間違えておぼえてるってけっこうあるよね。
的は射るもの。
当を得るもの。
議論自体はどっちもﾅﾙﾎﾛｰと思いつつ拝読してるんで引き続きﾖﾛ。

街はきらめく映画か？

自費製作でキリストの生涯の映画つくるなんて
さすが何でもエンタテインメントにする米国映画産業！！
普通出来ないよねあのイエス様を真っ向から映画にするんだから。
（しかもそこそこ名作に持ってゆく力もすごい）

文字通り痛い映画。拷問マンセー。

これって新手のスプラッタSMムービーなんでしょ?
俺そーゆーの好きだから見に行くよ。

パッションオブクライストまだ見てないけど、内容がクライストが主役の００７やMI２みたいな
内容だったらどうしようかな。

こんなパッションは嫌だ
↓

イエズス様が復活しない

中年のユダヤ人が拷問される映画よりも、ﾊﾟﾂｷﾝSEXY美女がわんさか拷問＆強姦される
魔女狩り映画の方が客入りそう。

神様、ｼﾞﾑﾀｿﾊｧﾊｧ目当てで観に行く私をどうかお許しください･･･

>>224
大丈夫だ、姦淫でなければ同性愛ＯＫだって、２０１が言ってる
・・・しかし、目にて姦淫するものは、とか言うセリフもあるよね。聖書には。
キリスト(役の俳優）を見て勃起するのは、大丈夫なのか？・・結局よくわからん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000013-sph-ent
なんかサスペリアでもこんなことやってた気が
ショック死保険はないのか？

>>214
>>215
おっと、これは失礼した。
俺がライターだったら袋だたきだろうな。

>>225
生理現象まで罪に問われたら誰一人生きていけないだろ。
生理現象にまけて、淫らなことを考えたりやったりしてはだめなの。

ブッシュが中絶制限しようとしてるよ。キリヲタの票が欲しいんだ。

写真集なんて出ているんですか？
買ったなんて書き込みあるけれど....
一般の書店で出ているんでしょうか....

>>230
これじゃないかな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0842373624/249-5515824-4472366

中田有紀の日記
ttp://www.centforce.com/akinakada/20040330.html

>>231
ありがとうございました。
立ち読みできそうもない....

>>233
紀伊國屋書店とか、でかい本屋なら洋書のコーナーにあるかもね。
俺は買う気がなかったのでこれ以上調べなかったけど、日本語版もあるのかな？
予告編見る限りでは映像的に美しい作品だと思ったので、立ち読みくらいなら俺もキボンw

写真集の一部。
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=[219-223]
日本語版は今のところはない。英語版買った。
英語版には
Standard Edition（聖句がNew Living Translation）
Catholic Edition（聖句がDouay-Rheims Bible）
の二種類がある。Amazon.co.jpでは英語版はStandardのみ。
ちなみに事情があってドイツ語版も買うつもり。

全米で5人に1人が見たと言われる衝撃の話題作「パッション」。
全米では「ジュラシック・パーク」｢ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還｣を抜いて歴代興行収入第7位を記録し、まだまだ勢いは留まることを知りません。
この勢いは全世界にも波及し各国でNo.1を獲得。まさに世界規模の大ヒット邁進中です。

日本ではいよいよ来週公開！どうぞお見逃しなく！

初登場No.1を獲得した国は以下の通り。
　アイスランド（3/26-28) / イタリア（4/9-11） / オランダ（4/1-4,4/8-11) / ベルギー（4/7-11)
　スペイン（4/2-4) / ポーランド（3/5-7,3/12-14,3/19-21,3/26-28,4/2-4,4/9-11)
　チェコ共和国（4/8-11) / ハンガリー（3/26-28,4/2-4,4/9-11)
　フィンランド（4/2-4,4/9-12) / ノルウェー(3/26-28,4/2-4,4/9-11) / スウェーデン（4/2-4,4/9-11)
　オーストラリア　（2/26-29,3/4-7) / ニュージーランド（2/26-29,3/4-7,3/11-14,3/18-21)
　アルゼンチン(3/25-28,4/1-4) / 香港（4/1-7) / セルビアモンテネグロ（4/9-11)
　北米（2/27-29,3/5-7,3/12-14,4/9-11) / トルコ（4/9-11)

なんか日本だけあんまりヒットしなかったりして･･･。

アイスランド…

>>237
日本がよその国に足並そろえなきゃみたいな感じでヒットするよりは、中ヒットかそれ以下でもいいや。
教徒以外は観るなとも思わんけど、キリスト教との距離が遠い国で
同じようにヒットしちゃったら、不自然な気がする。
内心「よくわからん」と思ってるけど外国でヒットしてるんだし「すごく良かった」と言っとかなきゃ。みたいな。
いや、キリスト教精神の有無はともかく、魅力ある作品だとはっきり自覚したんならいいけど、
どんな映画にでも雰囲気で、「めちゃくちゃカンドーｽﾏｽﾀ!!」と言っちゃう人がいるお国柄だからさあ・・・

>>239
同意。
信者でもない人が｢すごく良かった｣なんて言ってたら、そいつはいい加減なやつなんだろう｡
どんな映画にでも雰囲気で､｢めちゃくちゃｶﾝﾄﾞｰｽﾏｽﾀ!!｣と言っちゃう人が続出したら萎える。

『感動しました！』

『泣きました！』

『せーのっ！パッション最高〜！！』



＿|￣|○

>>241
ﾜﾛﾀ

>>236
その文章間違えてるよヘラルド…
歴代７位は合ってるけど、抜いたのは王の帰還じゃなくて二つの塔じゃん…
ttp://www.boxofficemojo.com/alltime/domestic.htm

ヘラルドは広告のチェック機能がずさんだということがよくわかった

こ
れ
の
日
本
語
字
幕
も
し
か
し
て
縦
？

>>199
>ここでのウゼえ宗教論争も映画はじまるまでの我慢だな。
3になってから「宗教論争」なんてあったか？

>公開されたら内容の話限定にしようぜ。
勝手に決めんな、タコ！
内容が宗教なんだよ、この映画は。

もしかして199って、2で「宗教の話ウザイ」って書いて、逆に他の奴から
「おまえがウザイ」w)って言われた奴かも。だからといってこいつ、自分
からは何にもネタふってこないんだよな。否定するばっかりで。アフォ。
サントラでも俳優でも何でもいいからネタふりゃいいだけのことじゃん。

おれだって正直、モニカベルッチ出てるからこのスレきたけど、別に宗教の
話は「ウザイ」とは思わない。（中にはついていけないのもあるが。）

そういうのはもっと早くレスしないと

無宗教者についていけます?
この話・・・・・
メルギブソン監督作品好きだからみようと思っているんだけど。
そういえば「ブレイブハ−ト」のラストの拷問シ−ンも凄かったなあ。
悶絶・・・・・・
メルギブソンはサド。

いいやマゾだろ。

>>249
サドだのマゾだのいってる時点ですでにとり残されてますが。

ところでこの映画、新約聖書と旧約聖書
どっちを読んどけばいいの？
家には新約聖書しかないんだけど

フツーにキリストが、ただ十字架にかかって静かに死んだとか思ってた
無宗教な人が見たら驚くのかもだ。拷問とかに。
ムチなんて、ただの（（ぴしぴし・・・））とか思ってたり・・・

イスラエルでは公開しないの？
まあ、それどころでは無さそうだが・・・
かの地で見たら真に迫るかもだ。

>>252
マジデスカ・・・

>254　(ﾉ∀｀)ｴﾍ

>>252
しいていうなら新約の福音書だけど、いちばんいいねは十字架の道行きの祈祷文。

>256　ありがとう

キリストよりコンクリ詰め殺人の女子高生のが酷い拷問受けたと思う

基督って十字架に紐で結ばれて放置されて死んだんでしょ...
ウンコとションベン垂れ流して脱水症状で死んだって。
あんな派手にやられてないだろ...

なんか宗教映画って気持ち悪いよな。

↑ あんた2000才？

ん？
もうちょっと上。

たったひとつの命を捨てて
生まれ変わった不死身の体
鉄のユダヤを叩いて砕く
イエスがやらねば　誰がやる

ttp://www.herald.co.jp/ichigoichiei/011-020/019/index.shtml
これなんか読むと、字幕のことが不安になるなあ。
正直なところ個人的には日本語字幕は要らない。

↑ 翻訳者、余計なことを。
広告といい、邦題といい、おすぎといい、ヘラルド最悪だな。

未信者の翻訳者に適切な御ことばの補足ができるわけないのに。
何人の専門家が、何年もかかって訳した新共同訳よりよい訳が素人にできるわけがない。

翻訳のせいで観る意味がない映画になりさがったな。がっかりだ。

だいたい、救いの完成は受難じゃなく、復活時だよ。
馬鹿が余計なことしないで新共同訳どおりにやっとけ。

補：　字幕監修の岡野啓子はプロテスタントの人。
超教派のキリスト教伝道団体である日本キャンパス・クルセード・フォー・クライスト所属。
宣教師として20年近い経験があり、キリストの生涯を描いた映画『ジーザス』の字幕監修に関わったこともある。

つか、十字架の道行きは聖書であまり触れられていないから、プロテスタントの
ひとにはムリ。
語学力には問題なくても、カトリックの常識を知らないから。
必要な知識と理解があって初めて、未信者にもわかりやすい
訳ができるわけで。
あきらかに人選ミスだよ。

つか、受難の黙想しないプロテスタントが引き受けるなよ、いいかげんだなあ。
プロテスタントは聖伝を否定しているのに、よく十字架の道行きの監修ができるもんだ。
いい加減にもほどがある。

　↑
エホバの人

↑ つまらん。
エホバはキリスト教じゃない

　↑
へっ
じゃあ統一教会。

↑ 頭悪い？

うん。
でも靴墨をウンコの区別はできるよ。

あんたウンコを喜んで食うんでしょ？

宗教って全く興味ないんだけどこの作品は楽しめるのかな？

キリストは黒人でしょ
そこから間違ってるじゃん

フジＴＶ「めざましテレビ」にメル・ギブソン出ました！！
世界初！
ヨーロッパやアメリカのメディアには今後も出ないようですね。
日本だけに応えたようです。

キリスト教じゃない人たちにも観て感じてほしいとか、
命の危険がどうこうの質問に「大丈夫！僕には天使がついてるから」
と笑って答えてました。
やっぱり、日本には気楽に答えられるって感じでした。

いよいよ公開か、長かったなー

そりゃそーだろ。日本の興行収入はアメリカの次にいくから。

日本は無宗教だから安全だと思ったんしょ
海外では絶賛と怒りが吹き荒れてるし
宗教関連はほんととんでもない事に発展する可能性がある

この映画って、カトリックの聖伝にもとづいて作られてるんですよね。
カトリックの聖伝を全て読もうと思ったらどうしたらいいですか。
具体的に何々がカトリックの聖伝なのですか？

>宗教関係者への試写会では概ね好評

・・・・カトリックの人に好評なのは当たり前なんじゃない？？
世界的に間口の広いエルカンターレ映画みたいなものだから。

愛と　勇気を！

>>280
聖伝を全部読むって。。。w

ここで宗教をしたり顔で語ってる自称信者は、知らない人に教えを広めようという
意欲が感じられないからニセモノだな。
押しつけたいやつ、知識をひけらかしたいやつが多いな。

映画スレだからなあ。
知識はありがたいが、布教されても．．．
ま、節度があるということで。

キリスト教の信徒が2ちゃんねるやってるのに驚きｗ

予告編で、釘打ち込むとこみたけど
手のひらに打ち込んでたね。
確か、手のひらだと体重で裂けちゃうから
手首に打ち込んだはずなんだが。
ホントに史実に忠実なの？
十字架は頭と腕の角度が４５度が一番苦痛なんだ。
だから、キリストの角度もきれいに４５度。
そこは、正確だと思った。

↑　町山にだまされた馬鹿がまたひとり

オタクは、聖書だの神話だのにやたら詳しい
アニメやゲームの影響か？

そーいや死海文書読んだっけ・・・

町山ってだあれ

私は、キリスト教ではないが、モーゼの十戒は肝に命じてます。
神様というのは、自分の心の中にいるらしい・・・と電波なことを言ってみる
でもこの映画はなんか見たいな
日本人は半分くらい、層化なんじゃないの
あと残りは、浄土真宗とか
モーゼの十戒に、偶像崇拝の禁止ってあったと思うんだけど
キリストは偶像崇拝にならないのかな？

十字架に関しては、別に十字架を拝んでるわけじゃないから偶像崇拝にならないと思う。
十字架はここは教会ですよ、わたしはクリスチャンですよ、という目印みたいなものだから。

カトリックではマリア像とかイエス像とかを拝むけど、あれは偶像崇拝になると思う。

キリスト教がどんな風に分かれてるのか詳しく書いてあるサイトってある？
カトリックとかプロテスタントとか福音派とかよくわからないんだけど

>>287
知ったかぶりｶｺﾜﾙｲ

>>294
キリスト教諸教派の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E8%AB%B8%E5%AE%97%E6%B4%BE%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

モニカ・ベルッチは脱がないんですか？

娼婦役なんでしょ？

>>292
体は聖霊の宮、ともいいますから、神様は､心の中にもいる、でｷﾘｽﾄ教的にはOK

偶像崇拝とは神でないものを神のように扱うこと。ｷﾘｽﾄ教的にはｷﾘｽﾄは神だから無問題。

>>287
ホントに史実に忠実?

そもそもあの時代の処刑は釘なんて打たないし、
基督様がウンコ垂れてるのを描写するわけにはいかんからねぇ。

ところでここは映画板？

>>293

>ｶﾄﾘｯｸではﾏﾘｱ像とかｲｴｽ像とかを拝むけど

拝みません。祈りの先は神ですからありえない。

十字架は目印ではない。受難と復活の象徴。

ﾏﾘｱ像を問題にするなら､十字架も同様に問題になるはず。

>>299は2000才？

>>275
「ドグマ」でつかｗ？

2000とちょと。

2000とちょっと。

ドグマは微妙だったねぇ...
チェイシングエイミーは良かった。

>>234
今日、新宿の紀伊国屋に行ったら、7階の洋書コーナーに写真集があり
立ち読みしました!!
ありがとうございます。

>N9Dn4nVV
おお！
キリスト教の史実と「チェイシングエイミー」ごときオタク映画を同時に
語るあなたは・・・！

皆様、町山氏が御来場です。
拍手をもってお迎え下さい。

>>299
>基督様がウンコ垂れてるのを

仏様も下痢しながらウンコまみれで死んだのに・・
基督様だけカコヨク死ぬのはズルイ

別にずるくはない。

つうかブッダは死に方が平凡すぎｗ。腹痛なんてなあ。
腋から生まれて腹痛で死ぬ人生。

涅槃に入るのに、劇的な死も何もあるまいに。

>>307
町山はスマートでしか知らんよ。
新聞読んでるからTV雑誌なんて読まんし。

あとチェイシングエイミーは安野から。

>>308
へぇー
つーか仏さんはいくつで死んだことになってんの？

>>312
308ではないが、確か、８０歳位だったと思う。

メルがおすぎの気持ち悪い声の宣伝に怒ってるらしいよ。

>>296
ありがとう

>>310
アホか。
釈迦の一生そのものはそう苦難に満ちたものではないが、それに至るまでの前世は捨身
説話に代表されるようなさまざまな艱難辛苦を味わってきている、ということになっている。

>>314
ソースあったらキボン

>>314
そうだよ、ソース、ソース！
それとも、藻前・・・・メルの通訳？で、うちわ話知ってるとかか？

日本人てキリスト教に対しては異常な侮蔑精神･反骨精神持ってるのな。w
やっぱ一神教て肌に合わないのかね？
でも一方で教会で結婚式挙げたりもする。要するにあの世界にどっぷり漬かるのが
嫌なんだろうね。いっちょかみはしたいけど、はまりたくはないというわけだ。
あと、キリスト教に走っちゃうと、西洋世界に屈しちゃったみたいで嫌というのも
あるのかもね。「そこらへんの植民地奴隷と一緒にするな」みたいな。
だからといって仏教や神道を特別信仰してるかといったらそいうわけでもない。

要するに日本人は中途半端なキモイ集団なんだよ。やーい、バーカ、バーカ

面白かったら改宗すます。仏教なんて葬式のためにあるようなもんだからね。

Jesus,don't want me for a sunbeam〜♪
Sunbeam is not made like me〜♪

パッションって、聖書に忠実に描いてるんだよね。あのローマ法王も認めるほど。
とすると、キリストの最後ってこんなに壮絶だったのかよ。釈迦は最後は弟子たち
に囲まれて「この世はなんて美しいんだろう」というほど幸せになくなったという
のに・・・・。

一神教の一向宗やキリシタンが弾圧され一掃された歴史的背景もある

日本にキリスト教が広まらなかった理由は、徳川幕府による弾圧と明治政府の
皇国政策にある。それゆえ日本人の精神と文化は幼稚なままなのだ。

いまさらなにいってんだ？
キリストは側近の弟子に裏切られるほど人徳が無いってことだよ

>325
だがそこがいい

passionて「キリストの受難」て意味もあるんだね。初めて知りますた。
最初はてっきり「キリストの布教(民衆救済)に対する情熱(passion)を描いた映画」だと思ってﾏｽﾀ。

ムハンマドの映画作ったら確実に殺される。
イスラムの方が穏健て印象があるが、こういう点に関してはキリスト教の方がいい。

キリスト教に改宗したいです。日本ではどの宗派、教会がいいですか？
詳しい人教えて。

>>322
>ﾊﾟｯｼｮﾝって､聖書に忠実に描いてるんだよね｡


ちょっと前のレスくらい嫁。聖書に、じゃなくて、聖伝に。

ハードSM映画のスレはここですか？

キリスト教なんてイカサマだらけだよ
教義なんてあって無いようなもの
都合の良いようにどんどん変えられていってる

>>327
｢も｣じゃない。
辞書引けよ。

>>329
正教、公教のどっちか

>>333
？？

キリストの顔をぬぐったウェロニカという女性だけど、彼女は聖書には出てこない。

4世紀の新約外典「ピラト行伝」に記された長血の女のベルニケという名を、
ラテン語で「ウェーラ・イコーナ」すなわち「真のイコン」とこじつけて、
ウェロニカという女性が、ゴルゴタへの道行きの途中でキリストの汗を拭いた
タオルという伝説を生み、受け継がれていった。

大宗教のなかで創始者が惨殺されたのはキリスト教だけだよね。

そういう意味では凄い暗い部分もあるんだよね。
そこいらがサタニズム・黒魔術という流れなのかもね。

キリスト教文化自体はすきですね。宗教画には心うたれます。

>>335

× passionて｢ｷﾘｽﾄの受難｣て意味もあるんだね｡

○ passionは｢ｷﾘｽﾄの受難｣て意味｡

>>337
ｷﾘｽﾄ教文化についてよく知ってから語ってください｡

pas･sion
-[名]
1◆[Ｕ] [しばしば複数形で] (異性に対する)情欲, 色情, 恋情
2
a◆[Ｕ] 熱情, 情熱, 激情 《★[類語] ⇒feeling 3》
b◆[複数形で] (理性と対比して)感情, 情感
3◆[単数形で]
a◆〔…に対する〕熱愛, 熱中, 熱狂 〔for〕
b◆熱愛の対象
4◆[a passion] かんしゃく, 激昂(げつこう), 激怒
5◆[the Passion] 〔キリスト教〕 キリストの苦難.

↑ この映画のタイトルは passion of christ　なんだから、受難　以外に適切な訳語がないのは自明。

キリストの欲情

>>327の言ってることは、今まで「passion」という単語については「情熱」という意味しか知らなかったが、
今回「ジーザスの受難」という意味があることを知って、「ああなるほど納得した」ということだろ。
誰もこの映画のタイトルが「情熱」と「受難」をかけたダブルミーニングだなんて言ってねえよ。
頭ワリい奴だなw→Q3MAWJHK

あと２日・・初日はどーなるかな、

・・・信仰者同士ならともかく
デート、ファミリーには向かんね・・。
見終わった後　どんな風になるだろ

この映画ってキリスト教信者にとって、かなりショッキングなんだよね。
俺はバリバリの仏教徒だから観たって、キリストが鞭打ちで痛めつけられる
サド映画にしかみえないかも・・・・

別にショッキングじゃないよ
マスコミに踊らされすぎ

ショッキングだったら１５禁になるんじゃない？

>347
PG-12にはなってる。

見たよ
つまんなかった。
復活後をもう少し見せてほしかったな

人間は復活なんてしませんよ

イエスがあまりにもな人物なので下手なセリフを喋らせらんないんだろうね
そのせいでまぁ喋らないこと喋らないことｗ
喋っても聖書にある有名な文句ばっか。
だからキャラが全然立ってない。立たせる必要ねぇかｗ
とりあえずイエスの1人勝ち

この作品アメリカではＲ指定なんだな
そういやキルビルVOL2もＲだっけ。。日本では年齢制限無しらしいけど

ウチも仏教・・だから　家系では自然と「イエス、聖書、クリスチャンect..
は禁句ｗ

けど観にいくつもりですよ・・。
tom〜の予告編は　十字架立ち上げシーンまで
写ってた。
あの場面で死亡した人がでたんでよね？

やっぱ、グロって言い方はしたくないけど
かなりなショッキング場面多そう・・

まあ、まともに映画化されてないだけで日本だって
かなり残酷な拷問はあったしね・・。

SMムービーってだけでしょ
メルギブソンて相当なサドなんだね

>>343
>今まで｢passion｣という単語については｢情熱｣という意味しか知らなかったが､

っていう時点ですでに頭ﾜﾘい奴であり、それに気付かない343はもっと頭ﾜﾘい奴。

そういやミッション公開の時は観客誰も死ななかったのか？
スタントマンが死んだだけ？

>>345

>この映画ってｷﾘｽﾄ教信者にとって､かなりｼｮｯｷﾝｸﾞなんだよね｡

いや、別に。
普通の信者なら年に一回は受難の黙想するし。

キリストが女性信者と乱交とかしている方がショックですよ
でも実際はそんなだったんだろうね
麻原とかと一緒で

>>344
信者の友達と観にいったけど、
終わった後、、、、、、しばらくお互い口きかなかった。

なんて言ったらいいのか、言葉がみつからなかった。

手に持ってたジュースもしばらく飲めなかった。
ショックだった訳じゃない、何だったんだろうと考えた。

>>359
俺がデートでキルビル観に行った時みたいな状況だｗ

彼氏はメルギブファン・・。

これを誘われたらどーしよう・・。個人的にはみたいけど
一緒に行く人を選ばなくちゃいけない気がする・・。

仏教の私といって論争になったら困るから
誘わないのか？ｗ

んなことは・・ないけどね。
なんだろ・・。

なんかシティ・オブ・ゴッドみたいな感じになりそうだね。。。
公開前はなにかと話題になったのに
気づいたらレンタル行きみたいな。

世界一売れてる本がついに映画化・・・てのが売り？

しかし、さんざん鞭打ちされた後、石ぶつけられながら
あんな重そうな十字架もってよく歩けたよね・・

おれ、ベストの状態でも無理かも・・
体力あったんだな、昔の人は。

フィクションですから

十字架の重量とゴルゴダまでのあるいた距離って判明してるの？

あと、キリストの体重、体格。

>>355
そんな必死になるなよ。素直に勘違いだったと認めればいいのに。（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ

>>366

そんな必死になるなよ｡素直に馬鹿だったと認めればいいのに｡(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ

なんか宗教絡むと熱いな、お前ら。

俺なんか仏教、基督教、イスラム教、ユダヤ教、どれ1つ教義わかんねぇよ。
あいつら基本的に何をしろって言ってんだ？

宗教的な映画でおもしろかったのはマイケルウィンターボトムの日陰の二人くらいかな。

だからこの映画は見る価値あるかおしえろっつうの！

たかだか1500円くらいなんだから見れば？

JIMは新作のプレミアがあるからプロモ来日出来ないのね･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ。

327 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/29 12:50 ID:m0Ng+1et
passionて「キリストの受難」て意味もあるんだね。初めて知りますた。
最初はてっきり「キリストの布教(民衆救済)に対する情熱(passion)を描いた映画」
だと思ってﾏｽﾀ。

333 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/29 13:21 ID:Q3MAWJHK
>327
｢も｣じゃない。
辞書引けよ。

338 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/29 14:28 ID:Q3MAWJHK
× passionて｢ｷﾘｽﾄの受難｣て意味もあるんだね｡
○ passionは｢ｷﾘｽﾄの受難｣て意味｡
---------------------------------------------------------------------
Q3MAWJHKの一方的で間抜けな誤解。
しかも間違い指摘されての逆ギレが↓これ。無茶苦茶。Q3MAWJHKって真性バカだね。（w
---------------------------------------------------------------------
343 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/29 14:49 ID:kWVmTK1A
>327の言ってることは、今まで「passion」という単語については「情熱」という意味しか
知らなかったが、今回「ジーザスの受難」という意味があることを知って、「ああなるほど
納得した」ということだろ。
誰もこの映画のタイトルが「情熱」と「受難」をかけたダブルミーニングだなんて言ってねえよ。
頭ワリい奴だなw→Q3MAWJHK

355 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/29 16:33 ID:Q3MAWJHK
>343
>今まで｢passion｣という単語については｢情熱｣という意味しか知らなかったが､
っていう時点ですでに頭ﾜﾘい奴であり、それに気付かない343はもっと頭ﾜﾘい奴。

どうでもいいよ

>>368
基督教、ユダヤ教はこの二つだけ。

�@心を尽くして、思いを尽くして主なる神を愛せよ。
�A隣人を自分自身のように愛せよ。
（旧約申命記and新約イエスの言葉）

十字架にかけるとき、手のひらに釘を打っただろう。あれは間違い。
手首に打ち込まれたのだ。手のひらだったら、体重で手が裂けて、十字架から落ちてしまうよ。

2000歳の方がきますた。 >>375

>>375アーサーホーランドさんですか？
ついでにいうと、腰に布をまとってるのも本当は違うらしいです泣。
当時のローマ帝国のやり方はそれほど非人道的だったらすぃ、罪人に対しては。

間違いといったら
キリストなんて人間は存在しなかったわけで

>>374
へぇ。
そんだけか。
イスラムの政治性と違ってつまんねぇな。

>>377
非人道的ねぇ。
まぁ吊るして放置してたんだからそりゃそうだ。
つーか弟子とやらもこっそり助けられたんじゃ...
ヘタレだったのか？

おっブルースブラザーズにも基督さんが。

つーかブルースブラザーズの方が布教には役立つな。
最高じゃね？

そもそも布教映画なのかな？
メルギブって変わった人らしいけど、志しは高そうじゃん。
自分の貯えの中から二十億円も出して撮った、っていう話しに感動を覚えたので
ビデオになったら見てもいいと思う。

>>379
基本はね
今アメリカを牛耳ってる福音派は
キリストが復活するには聖地をユダヤ人が支配してなきゃ駄目だと教えている
だからアメリカはイスラエル全面支持
今戦争が起きてる元凶はこいつら

うーん...
ブッシュはドイツ系なのに、
ユダヤと仲良くしてるよな。

なんかこの戦争、宗教とか民族とかっていうよりギャグでやってんじゃね？
あいつ傍から見るとすげぇおもしろいし。

そう。確かに。今の微妙な国民、宗教（？）紛争（実は石油のパイねらいブッシュ一族）
のさなかにこんな映画を封切るってことにどこか作為を覚える人もいると思うんです。
一個人の私財を投げ打って作った映画も、ほどなく世間の情報戦争にもまれて（以下略）

>>383
アメリカ人はドイツ系が一番多いんでしょ？

思ったほど、上映する映画館は、少ないんですね。
何処で見ようかな。ひとりで見たいんだけど、、、
5/1の夜からなら見に行けるんだけど。
有楽町は混むかなぁ？

この映画、反湯田屋で叩かれたんでしょ？

そんなに酷いユダ屋差別ならメルとか死んでるんじゃないの。
大したことないんじゃない？

見に行って激しく後悔した映画ですた。
半分以上が拷問シーンだよ。血を見るの
好きな人はドーゾ。

２回目のデートで行こうかと思ってるんだけど、どう？

SMカップルならどうぞ

ＳＭでもハードすぎｗ

あそこまでやると氏に至ります。

予告でしか知らんが、鞭うちしてる禿げのローマ兵
ホントむかつく顔してるわ。役柄とはいえ憎たらしく感じる。
悪役にはまりすぎ.....
メルもいい役者を選んだもんだ...

男を鞭打ってる映画なんてツマランだろ

私を信じてみませんか・・・？

私を信じてみませんか・・・？

ちっ
IDでGODが出ないかな・・・

ユダヤ教では、イエスは神が人間として現れたとも、救世主とも、預言者としても扱っていない。
単なるラビ(律法者)の一種としてしか認めていない。
キリスト教では色々論議があるが、イエスを神の化身として信仰してる。聖母マリアは、カトリックでは同じ神の扱いだが、プロテスタントでは否定してる。
イエスの弟子は、イエスが湖を歩くなどの奇跡を見てビックリしたが、当初は神だと思っていなかった。
イエスが十字架にかけられて処刑されたのに、復活して現れて、いずれ地上に再降臨すると言い残して天に帰ったことを目撃して、イエスを神と信じたのだ。
それでイエスの言動を記録した福音を１２使徒は布教しなければと決意したのだ。
しかし、イエスは、キリスト教の創始者といわれてるが、イエスはユダヤ教の改革を目指していたのだ。
イスラエル王国が崩壊して、バビロン捕囚の屈辱を味わったイスラエル人は、旧約聖書(ユダヤ教では単に聖書)を預言者の警告に関わらず守らなかった神の罰と考えて、膨大だ聖書研究にラビ達を中心に打ち込んだ。二度と同じ過ちを犯さないように。
けれども、その結果聖書を解説するタルムードという膨大な注釈書を作り上げて、本来のユダヤ教からかけ離れた。
とくにパリサイ派は酷かった。イエスは、その一派を批判したから、十字架への道となった。
キリスト教が誕生したのは、12使徒のパウロがローマにユダヤ人以外に布教をはじめたからだ。

別にね、深く考えなきゃいけないわけじゃないんですよ。
興味があるなら見りゃいいし、無かったらスルーで。
いいとか悪いとかも、まったく個人の感覚なわけで。
他人と共有したいとか考えるからややこしくなるのよ。

あくまでも、これは宗教映画であって、それ以外の何ものでもない

それも徹底的にリアル志向の宗教映画だから、キリスト教の教義の本質と
表裏一体の受難劇をどこまでも写実的に描写し尽くすことに主眼が置かれ、
その点ではみごとに成功している

その結果、キリスト教（またはイスラム教）の信仰心のある者にとっては
とても意義深い、完成度の高い受難劇映画となっている

一方、われわれ信仰心のない異教徒である日本人の目からすると、
娯楽性を剥ぎ取られてむき出しとなったリアルな残虐なシーンだけが
延々と続くものとなり、ひたすら苦痛を感じさせられるだけに終始する
（特に日本のこどもには見せるのは危険。トラウマになりかねない）

あくまで宗教映画だからこれも当然なんだが、悪魔の誘惑やイエスの復活が
すべてリアルな事実として同列に描かれるのも、日本人から見れば奇々怪々

個人的には、歴史宗教資料集みたいな意味あいで興味深いものだったが
それも、DVDで気になる部分だけを参照できれば十分だろう

特別な信仰、関心、趣味、興味のある観客にだけお薦めできる

観劇は自己責任で

>>398
>聖母ﾏﾘｱは､ｶﾄﾘｯｸでは同じ神の扱いだが､
違うよ

>>400
禿同。こんなのみたがる未信者の気が知れない。

それよりアナタシウス派ｖｓアリウス派の闘争を描いた方が
宗教論争で暴動が起きるんよ。
キリストは人間以外の何者でもないと・・今では
ビートルズ以下の知名度だとかね。監督は殺されるかもしれないけどな。

カソリックｖｓプロテスタントはかつてほど
対立はないしね。避妊論争　堕胎論争くらいか。
どちらも生き残りに必死だから争う余裕なんかないですよ。
アメリカでは今でもキリスト教無神論派（科学主義無神論協会　カールセーガンなどの科学者）
と教科書論争やってるけどね。

>>400
へっ？

宗教資料にはなるかもだけど、
歴史資料？

そんな目でドキュメンタリー映画だって見た事ないよ。

変わった人だね。

>>404
プロがカトの偉大さに気づき、
争うことをやめたのさ。
　

それぞれ保守派とリベラル派の違いが凄くなりすぎて
大元のプロテスタントとカトリックの違いがどうでも良くなってきた感じ

>>383
はぁ？ｱﾎｺｲﾂ？ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｲｷﾞﾘｽ系だよ、むちゃくちゃ有名だっーの。
ここは歴史に疎いｶﾞｷばっかが書き込みしてんのかぁ？あ？！

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

宗教板

【パッション】 The Passion of The Christ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/

tanashinn

『パッション』30点
クリスチャン専用の衝撃作
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

いよいよ明日公開だね。
GW中に１０００GET行くね。

>>412には「キリストの受難の映像化に強い興味のある方、
またはクリスチャンの方専用といって良い映画だ。それ以外の方が見ても、
得るものはないだろう。」て書いてあるね。

>>400も「あくまでも、これは宗教映画」「特別な信仰、関心、趣味、
興味のある観客にだけお薦めできる」としているし。

漏れもほとんど同じ意見だな。
キリスト教徒の正しい歴史認識を忠実に映像化した受難劇、といったところ。

漏れ自身は、事件の真相はクムランのエッセネ派内部でのセクト間抗争だろう
と思っているが、こういう宗教的情熱の前には史実の探求とかいっても空しい。

それでも異論を唱えても火あぶりにならないだけ、昔に比べればましになった。

やっぱりキリストの予備知識があったほうがいいよね、サイト巡ってみようかな

>>405は文盲

一応クリスチャンという人の感想
ttp://still-crazy.cool.ne.jp/cinema_talk.html#パッション

そして
お　す　ぎ
ttp://www.daily.co.jp/cinema/cinema-page/c-2004-0423-passon.shtml

この映画は、キリスト教会で受難節に信者同士で上演する「受難劇」の映画版なんだよね。
だから、最初から生涯を描こうとは思ってない。
そんな内輪的な雰囲気を最初に知っておく必要があるよね。

ようするに、サドとマゾには、たまらん至極の映画ってことですね？

＞鋲のついた鞭が降り下ろされます。皮膚に喰い込む鋲、次の瞬間、
＞その鋲が肉までつかみ、それを空中に跳ね上げます。

すごいなあ。おすぎってこういうの好きなんだ。

キリストの名を借りた残酷スプラッター映画という噂は本当ですか？

理解するには予備知識のいる映画みたいだね
まあ無くても残酷シーンをお化屋敷の感覚で見られるようだ。
漏れは信者ではないがキリストの影響力は高く評価しているので見ておくよ。

イエスが私（含む人間）の罪を背負って死んでくれたのですか？
究極の自己犠牲ですね。
私（含む人間）の罪を背負う事を任されるに至った権威は何処から来ていますか？
父なる神からですか。そうですか。
でもそれ自己満足ちゃいます？
私（含む人間）の重荷をひょいと取り上げて軽くしてくれたつもりですか？
心に楔を打ち込んだのではないですか？

>>423
お前紀元前生まれか？
言っておくがお前の罪は背負っていない。

「十字架の死は、キケロによれば、もっとも残酷で最も恐ろしい死刑である。
処刑されるものが同情される場合には、脛骨が折られたり、脇を槍で突いたり
して、苦痛の時間を短くしてやる。そうでない場合は、不幸な処刑者は何時間も、
あるいはしばしば何日間もの間苦痛にさらされて十字架にはりつけられていなければ
ならない。そのあげくにようやく、衰弱、窒息、鬱血、心臓破裂、虚脱、あるいは
何らかのショックによって死ぬ。だがその間ずっと、十字架に架けられたものは、
おのれに襲いかかる猛獣、猛禽にまったく無力にさらされ続ける。おのれの
傷口に止まる蝿や虻を避けることさえできない」

>>424
へえ〜
じゃあ紀元後の人々の罪は無し？それとも誰も背負わないの？
頼むよ、誰か。

>>425

イエスって脇を槍で突かれたよね。同情されてたの？
でも、そのワリには随分と酷いムチ打ちだったし
十字架背負わされたりしたね。
結局どっちだったの？

>>423
>でもそれ自己満足ちゃいます？

あなたのおっしゃる「自己満足」の意味がわかりません。

人間って「自己満足」するために生きているんじゃないんですか？
普通、自分に納得できない行為は避けようとするでしょうよ。

ヨハネ19：33
イエスのところに来てみると、既に死んでおられたので、その足は折らなかった。
しかし、兵士の一人が槍でイエスのわき腹を刺した。すると、すぐ血と水とが流れ出た。

イエスの場合、槍で刺されたのは既に死んだ後。

そういやラウダーテでも紹介されてた。
ttp://www.pauline.or.jp/osusume/index.html

その酷すぎる受難を受けて
それは人々の罪の為に・・・

しかし２０００年たった今も飢餓や戦争なくならん。

だから　　な　　ん　　で　　な　　の

とりあえずイエス様・・・
ブッシュに説教する為に降臨キボン。

過去スレ読んだりとかに使ってください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/&ls=30

>>425
もっとも残酷な処刑は、「のこぎり引き」だと思うが。
罪人の両肩を切って、縛り上げて、地中に首まで埋めて、肩を切ったときの血を「竹ののこぎり」につけて、土に埋められた罪人の傍らに置き、罪状を書いた看板を立てて、首を引きたい者は勝手に引けという方法だ。
竹のノコギリだから、直ぐには死なないし、苦痛に見舞われて一週間近くかかってじっくり殺されるのだ。

「イエスは大群衆をご覧になったが、彼らを哀れに思われた。
　羊飼いのいない羊のようであったからである
　そして，彼らに多くのことを教え始められた」マルコ６：３４
イエスが死ななければいけなかった理由
受難とも言えますが基本的には贖いです。
あがいとは、定義：　
買い戻すために、
あるいは何らかの義務もしくは好ましくない境遇からの開放を図るために支払われる代価。
もっとも重要な購い代は、イエスキリストの流された血という贖いしろです。
人間はすべての祖父アダムのゆえに罪と死とを受け継いでいますが、
イエスはその贖いの代価を天で支払うことにより、
アダムの子孫を罪と死から救い出す道を開かれました。

「一人の人を通して罪が世に入り、罪を通して死が入り、こうして死が、
　すべての人が罪をおかしたがゆえにすべての人に広がりました」ローマ５：１２

イエスは完全な人間でした。イエスは生まれつき罪の汚れの全くない人で、
生涯を通じてその完全な状態が保たれたました。
「彼は罪を犯しませんでした」ペテロ第一２：２２　
「汚れもなく、罪人から分けられて」ていました。ヘブライ７：２６
イエスは神のみ子でした。神は全人類のために、
またイエス自身も人間を愛していたので自ら進んで、
ひとりの処女マリアの胎内に奇跡的な方法で移されました。
「その処女の名はマリアといった」ルカ1：27　「処女が妊娠して男の子を産み」マタイ1：23　
これがいわゆる処女生誕です。ここで重要なのは、不完全な人間のマリアの血ではなく、
神の子で完全な人間が誕生したわけです。
イエスはご自分が人間になったことを強調するため、ご自身を人のこと呼ばれました。　

イエスは完全な人間でした。イエスは生まれつき罪の汚れの全くない人で、
生涯を通じてその完全な状態が保たれたました。
「彼は罪を犯しませんでした」ペテロ第一２：２２　
「汚れもなく、罪人から分けられて」ていました。ヘブライ７：２６
イエスは神のみ子でした。神は全人類のために、またイエス自身も人間を愛していたので自ら進んで、
ひとりの処女マリアの胎内に奇跡的な方法で移されました。
「その処女の名はマリアといった」ルカ1：27　「処女が妊娠して男の子を産み」マタイ1：23　
これがいわゆる処女生誕です。ここで重要なのは、不完全な人間のマリアの血ではなく、
神の子で完全な人間が誕生したわけです。
イエスはご自分が人間になったことを強調するため、ご自身を人のこと呼ばれました。

うざいよ

人はイエスの贖いに信仰をを示し、
過去を悔い改めた人がアダムのように永遠の命を持つようになるわけですが、
それはハルマゲドン後になります。その話はおいといて

イエス自身こう言っています。
「人の子は仕えてもらうためではなく，むしろ仕え、かつ自分の魂を、
　多くの人と引き換える贖いとして与えるために来ました」マルコ１０：１４
ですから，イエスの死は信仰を曲げなかったために殉教した人の場合とは大きく異なっていました。
それでその流された血には、人類の救いを可能にする価値があるということがわかります。
これから映画を観ようとする人の観る助けになれれば幸です。

これ見てショック死した人いるらしいね。

激しくがいしゅつですね。

命の起源とか、死後どうなるかを除いて、
単に良い生き方の探求の問題だけにとどまっているのなら、
どこの宗教でもそれなりに帰依していいかなと思える部分があるんだが、
宗教から生き死にの解釈を取っぱらっちまったら哲学になっちゃうんだろうからな。
イエスの言ってることも、生き方論としてはかなり好きなんだけどね。
基督教の死後観は好きじゃないんだなあ・・・

>>439
だから血に飢えた人しか見ちゃいけないって。

キリスト教の死後観なんかちゃんと知ってるのか。
トマス・アクィナス言うところの至福直観とか神直観とか。
宗教の内容理解においてよくあることだが
素朴な言表とその言葉が支持する実質とを混同しているやつが多い。
神に関係する言葉はすべてメタフォリカルなものだということは宗教理解の基本だ。

十字架の意味
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/8610/
http://www.herald.co.jp/official/passion/special/qa/

日本での制作秘話
http://www.passionforum.jp/news.html

メル・ギブソンへ感謝の手紙を
http://www.thankyoumel.com/thank_you_mel.htm

ほほほ・・・今さらですが1スレ目でこういう話題があったのよね↓

＞777 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/11 22:28 ID:ALt7f4nK
＞公開始まる前から700以上のレスがつき、そのほとんどが宗教議論だっつーのがアホらしゅうてたまらん
＞いや、議論そのものはええんだけどね、作品のテーマが宗教なんだから。
＞だけど議論の内容を見てるとここまで暴走されると違うんじゃね？と思うわ。
＞
＞公開までに何スレ消費するか誰か賭ける？　俺、現スレ含めて3スレと1/3。
＞
＞778 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/11 22:39 ID:4j/KP50M
＞わたしは現スレ含め２スレと半分ｗ
＞しかも今後はほとんどキリスト信仰・信者の論争３分の２ｗｗ
＞肝心の映画については・・ショボーーーんｗｗｗｗ
＞まあ公開前だから仕方ないか；
＞
＞780 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/11 23:03 ID:DN12tgt3
＞>>777
＞誰かが燃料ブチこむとすぐ火がつくようだから予測がつきにくいなあ・・・
＞あと２ヵ月ぐらいあるんだよねー　よし、現スレも含めて2.75スレといくかw
＞
＞しかしこんなネタに食いついてていいのかオレ・・・　_|￣|○
＞
＞833 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/12 21:35 ID:0QqCUSUx
＞　　（スペースの都合でAA省略）　　
＞>>780 この調子でいくと4ｽﾚぐらいは軽いんじゃねーの？
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目をあけていても見えてないﾔｼが多いからなw
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と、燃料投下♪
＞
　　とりあえず日付変わって5/1になった時点を「公開まで」としたんだけど、
　　>>778ﾀﾝが一番近かったねw　予言成就おめw　まだ見てますか？
　　ちなみにﾓﾚは1スレ目の777でございます。途中で中だるみがあったのが敗因ですな。
　　まあ面白かったからいいや。　神様ありがとうっ！！

なんで宗教論争してるんだ？映画だろ映画。

未公開映画の何を語るというのかね。

まあもう5月1日になったけど。

せっかくの黄金週間なのにパッションやらキャシャーンやらキルビル２やら
殺伐とした鬱映画ばっかりだな

　すでに「ヒドイ」という非難が多く聞かれ、“でも、よくある
ミュージック・ビデオ出身監督へのバッシングかな”程度に思って
いましたが、実際に完成品を観ると、その非難も納得。薄っぺらな映像、
さらに薄いストーリー性。何が言いたいのか分からない……というより、
言いたいことは分かったから、早く終わんないかな〜と。駄作というより愚作。

最大の売りは、やはり映像ですが、決して効果的とはいえません。
ＣＧ独特の質感と色調、10分もすれば、ＣＧ特有の冷たさと単調さ、
古臭い近未来のリサイクル、ゲーム世界の対戦バトルへと色褪せてしまいます。

せっかく派手な映像を見せ付けているのに、肝心なことを全て“台詞”で説明しちゃう
（まるで“歌詞”のように）。過去と現在、外界と内面といった二分される世界の描き分けも、
ダサ過ぎるし、ポップじゃないから楽しくない。

メッセージには、中学生レベルの真っ当さと、独善者レベルの傲慢さが、ゴチャマゼに
なっていて、つまりは、すごく未熟。各キャラが、作り手の言いたい事を、言わされてるだけ
なので、かなり不憫にも思えます（そんな事、言われなくても分かってるよ！って事ばっか）。

普段、あまり映画など見ないこうした客層が、たまに入った映画館で
こう言うものを見せられたら、「もう二度と日本映画を見るのはやめよう」と
なっても不思議ではない。これでは、アンチ邦画の人々を生産するようなものだ。

話題性があるため、これでもそこそこお客さんは入るのだろうが、
長期的に見たら邦画界のためにならないと私は思う。『CASSHERN／キャシャーン』は、
その出来からみれば、とても商業ラインにのるようなレベルではない。本来こういう作品は
世に出すべきではないのではないか。誰かが途中で止める勇気を持つべきだ。

背景の音楽はとにかくうるさいし、体感上の上映時間は果てしなく長い。いつもニコニコ、
笑顔を絶やさぬ温厚なこの私が、本気で途中で出ようかと思ったほどだ。『BR2』に匹敵する
トンデモ映画だが、あちらは（別の意味で）笑えるだけまだマシだ。 (「超映画批評」15点)

http://movie.maeda-y.com/movie/00306.htm

さて、見てのとおり30点という『パッション』だが（長年の読者は
よく理解しているだろうが）私のサイトの点数は、必ずしも「私個人の
満足度」や「映画の出来映え」を表しているわけではない。

主観的な好みで点数をつける事はアマチュアの映画ファンがやってくれるし、
芸術作品としての正当な評価は他のプロがやっている。

『超映画批評』は、人々の満足度を点数の形で（プロである私が予測して）
つけている点で、他との差別化を図ったサイトだ。

映画業界にとってもっとも大事にすべき「マニアではない普通のお客さん」に
信頼される情報提供をするためには、この方法がベストだと思い、また自分でも
こういうサイトがほしいと思ったからやっている。

http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

なんでここにもキャシャーン叩きコピペ？
キャシャーンと書くとツールが反応して荒らすのか？

今日見てきました。信者ではないのでなかなか評価というものはできません。
映画の形をとった一種の信仰の儀式と捉えるとしっくりくる感じがありました。
よく外国にあるキリストの受難を追体験する受難劇といった感じでしょうか。
ゲッセマネの祈り、ユダの裏切り、ペテロの否認などなど一般にも有名なシーンが劇的に演出されていて、信者の方にはその都度、感情に迫るものがあるんじゃないでしょうか。
見る価値のある映画とは思いました。

内容は｢ﾓﾝﾃｨ･ﾊﾟｲｿﾝ=ﾗｲﾌ･ｵﾌﾞ･ﾌﾞﾗｲｱﾝ｣のパクリとみた。

教えてほしいんですが、すべてのシーンが聖書に忠実なんでしょうか？
特に知りたいのが、
ピラトってあそこまで葛藤するいい人なの？
奥さんってあんなにいい人なの？
途中で十字架を背負う人（シモン？）って何者なの？（ユダヤ人が！って言われてましたが）
十字架の道行きで群がりなげく人たちもユダヤ人なの。特に水をあげる女性。（パレスチナのアラブ系の人たちに見える）

製作に当たってメルが何を参考にしたかくらいご自分でチェックされてはいかがだろうか。

最後の誘惑は俺的にツボに嵌ったんだけど、そんな俺はパッションを見に行くべきでしょうか？

>>176
今日新聞でパッションの広告見つけてさぁ
おすぎが「奇跡の映画です」とか言ってる横で
小堺一機が「2004年に似ている」とかいってんの。
オッサンは何が言いたかったんだろう。
誰か噛み砕いて。

映画としては・・・・・それほど衝撃でもなかった
まあ「キリストさんの長い一日」って感じだな

5/1のはもう、地元のシネコンの席買ってんだけど、六本木のヴァージンだとか、
新宿��島屋だとか、馬鹿でかいスクリーンで見る方がいいのかな？＞試写会行った人

おれの出た高校（ミッションです）、ローランド・ジョフィの「ミッション」を貸切で
見に行ってたりしたんだが、これはどうするのだろうか、なんて思ったりした。。。

　たまたまアレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタの「イエズスのご受難」（愛心館　発行）という本を最近読んだが、
この著者が（恐らくこの映画とおなじ時間の範囲で）キリストの苦しみをまるまる同じように味わったことを書いてある。（といっても口述筆記だが）
　そのときの情景、心理描写がかなりリアル。興味ある人は読んでみて。

　

>>457
前レスくらい嫁

>>434
それはあのＮＨＫでやってた大河ドラマ「黄金の日々」でやってた奴だね
ちょ〜〜〜残酷シーンだった

さて、観に行ってくる。生きて帰る。

ここに書き込みしてる詳しい人たちってまさかキリスト教信者じゃないよね。ただの宗教マニアだよね。

？ 普通に信者だろ？

>>456
つかライフ・オブ・ブライアンの方がおもろい。

>>469
どっちも原作者に一銭も支払っていない点が同じ。

江戸末期の日本の磔刑の写真見たことあるが、日本ではさすがに
「大」の字に貼り付けられてたよ。
あばら骨に槍か何かを差し込んだ傷が４〜５つぐらいあった。

どこか外資でもいいから２００億円ぐらいかけて日本神話を
映像化してほしいな。
ちょっとやそっとの技術では映像化が不可能といわれるぐらい
難しい題材だけど。

キリストも幸せ者だな。

そう思わせる一作でした。

>>457
本来正当なユダヤ人はパレスチナ系アラブ人と同じ人種ですよ

輪姦されるシーンはないの？

メルギブソンに反ユダヤの意図は無いとしても、見終わったら反ユダヤな気分になった。
いろいろ出てくるキャラクター（エジプトっぽい変なおじさんなど）の人種的バックボーンがよくわからなくて興味を覚えましたが、あの辺りに住んでる初期のキリスト信奉者と現在のイスラム教信者って人種的には重なるのだろうか。
権力を握るユダヤ系が巧みにアメリカを誘導してイスラムをいじめてる現代の構図が連想されて嫌な感じ。
本当はユダヤ以外の宗派の人たちは今でも共存して仲良く暮らしていけるのに、ユダヤが引き裂いてるんじゃないんだろうかという気がしました。

＞ユダヤ以外の宗派の人たちは今でも共存して仲良く暮らしていけるのに

それは無理。

とりあえずオマエラもうちょっと映画の話してください。
付随してキリスト話になるのはいいけど、メルがどうの、音楽が、構成が、そういった話してくっさい

レイプはされないの？
拷問→レイ−プがないと。

最後の誘惑はセックスシーンありましたね。（十字架上のキリストの甘美な空想？）
おまけにユダが最高の理解者だった。（予言を成就させるために汚れ役を買って出たんだっけ）

「ファックジーザス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
の俺が見てもいいでしょうか？

メチャ楽しめるよ

>>478

同意！

信者じゃなきゃほとんど見に行かないからたぶん映画としての感想を描く人はあまりいないと思う。

キリストって麻原みたいなやつだから
最終的に死刑になったってだけの話だよ
麻原も死刑になれば2000年後までも語り継がれる英雄になると思う
そしてハリウッド男優主演でPASSIONが作られます。

もう始まってるみたいだな〜。漏れも見に行きたいが仕事でいけませぬ。
そんな漏れはｷﾘｽﾄ教関係の書店に働いていまつ。

>>480
最後の誘惑は、クリスチャンの間ではとっても反感かってる映画かと。
それよりも「ベン・ハー」もいいでつよ。キリストは3回くらいしか（しかも顔が出ない）出てないけれど、印象がとてもつよく、主役のベンハーが脇役にみえちゃうほど、あれもキリストを題材とした映画でつ。

>>478
確かに同意。しかしキリスト話はどうしても出てきちゃうからしかたないのでは？
くだらない書き込みや勘違いは放置だけど、それは仕方ないだろう。
ちなみにメル・ギブソンは、もともとノン・クリスチャンだったらしいけど、富と名声を得ても空しい日々だったらしく、ドラッグや酒などありとあらゆることをやっていたそうです。
そんなある日幼い頃に教会にいっていたことを思い出し、教会に行くようになりクリスチャンになったんだそうで。
今回の映画は、自分が、もしくは自分達がイエス・キリストを十字架にかけてしまったんだ、我々の罪のために十字架にかかられたんだ、ということを表現するために、知ってもらうために製作したんだそうでつ。
ユダヤ人を糾弾するために作ったのではないと、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰではいっていました。…ってこれは既出？

>>485
とりあえず、聖書嫁。
それから反論しる。

映画館の混み具合はどうよ。

>>485
お前みたいな低脳がオウムの信者になるんだなと思った
簡単に騙されて麻原をメシアと思いこむんだろうな。

この映画は普通のエンタな映画だろ？？？？
だいたい日本ヘラルドはどんな宣伝してんだ。
誰がいったい宗教を前面に押しだしたんだ？？？
キリストの最後の１２時間を見ればいいだけだろ？？？
（ていうか、ここの住人のせいか？）


キャサヤーんを見てみろ大したものでも無いのに、話題性だけで引っぱってんだぞ
ほんと

宣伝下手すぎ！！！
ていうか流れてない、売る気がないのか？？

ＧＷ中には見に逝くつもりだけど、
今日見てきた方はココに報告してね

「ブレイブハート」大好きだから見に行くよ！

>>487
聖書なんてさんざん読んでますよ

>>490
つか、最初は新宿でしか上映しない予定のはずが、ニュースが多くて話題になってしまい、全国で上映することになったわけなので…
宣伝費がまわらなかったのでわ？ｗ
キリスト教関係サイトや書店、教会では大きく宣伝しとるよ。
でもおすぎのしゃべりはいらなかったね…あれは語りすぎ。

このスレ見て、今までクリスチャンに抱いていたイメージがまるで変わったよ。

といっても、過去に知ってる人でプロテスタントは穏やかないい感じの人ばかりだったけど、カトリックは変な（危ない）人もいた。
ところで、おまいらは統一教会だな？

わたしゃプロテスタント教会にある理由で信者でもないのに毎週通ってるが
牧師はクソですわ。
宗教に幻想は抱かないほうがいいよ。
とりあえず教会行く前に抱いていたクリスチャンへ対する好意的感情は
今はまったくありません。
洗礼も一生受けないと思います。それほどまでにすさまじい牧師の腐りようでした。

午前中に見てきた。
映画の日だったから、９割方埋まってた。定員300人ちょい。

キリスト教文化圏外野の東アジア、
キリスト教マイナーな日本人の視点で見ると、
何ともいえない、よくわからない。

半分冤罪で殺された人は、中国系の律令法体制の方が、
ローマ法・ゲルマン法体系のキリスト教国家より多いと
思うから、歴史上ああいう死に方された方は多くいたのだろうと思った。

教義にかかわる記述は、キリスト教徒でないとよくわかならい。

だからさぁ
キリスト＝麻原だって
それに気付かないボケ
キリストなんてカルト教団の創始者なんだから
ユダヤ教から見たら異端者なんだよ
旧約聖書をゆがめないでくれない？勝手な解釈してさぁ
神を冒涜して自ら神になろうとしてるとんでもないやつだよ
死刑で当然
プッ

ここで宗教論は板違いだろうけど言わせてもらおう。
言い方は悪いが上にあるようにキリストが麻原と大差無いという可能性は
無いとは言えんだろ。

大体おまいらキリスト教美化し杉なんだよ…
キリスト教の歴史見りゃいかにあの宗教が残忍で薄汚れていたかなんて一目瞭然。
聖書嫁とか意味分からん…

現代では、日本でも、残虐刑の禁止、罪と罰の均衡、
不敬罪廃止とか、になっているから、そういう規定の
背後にキリスト教精神、イエスの受難があるのかな？
という気はした。

でも、イエスが、天の国の王？なんてことを言い切っている
点は、死後の世界を説かない儒教、死後に無記の立場を
とる仏教からすると、違和感があった。

イエスがアサハラでなく、教団内で殺された方がアサハラで、
アサハラがユダヤ教の大司祭と見るべきか、
アサハラがキリストで、日本国家をユダヤ教側とみるか。

一般的には、前者でしょうが、盲信者は後者の見方をして
しまい、アサハラ救世主説から抜け出せないのが痛い。

旧約から読み始めたら、
人物名がややこしくてまどろっこしいので挫折しました。

>>501
訂正

イエスがアサハラでなく、教団内で殺された方が【イエス】で、
アサハラがユダヤ教の大司祭と見るべきか、
アサハラがキリストで、日本国家をユダヤ教側とみるか。

イエス役の人の、お腹の脂肪がちょっと気になった。

救世主自称の新興宗教が複数あるけど、そんなのは、
イエスとは全くの無関係で自称にすぎないと感じた。

こんなところか、感想は。

キリスト＝池田大作
ユダヤ教＝日蓮正宗
創価学会＝キリスト教

だれもが分かりきったことをまるで達観したように語る厨がいまつね。
結果論として、２０００年以上も続きその間様々な価値観や文化、芸術を形作り、今現在のほとんどの先進国の礎となってる思想はなんだかんだ言ってもすごいと思うし、そうさせる何かがあるんだと思う。
個人的にはどうかと思うこともあるがあたりまえのように浸かってるヒューマニズムや民主主義なんかもキリスト教あればこその方向だろうし。
この映画は、そんな西洋人の行動、思考の動機、ルーツがどんなものかだったのかに興味があって観にいきまつた。

>>506
そんで、思想云々は置いといて
映画自体の出来はどうだった？
演技とか構成とか音楽とか

アレフ信者が紛れているようだな。
ここで麻原の話が出てくる自体ナンセンス
麻原自体世界の各宗教の真似事だから、中でもキリスト教（福音派に近いかな？）
には深く影響を受けているようだが、ハルメゲドン後の信者だけの楽園
が来と教えていたことを考えるとうなずける。

はっきりいって退屈で萎え萎えなものでした。
私の個人的な感想ですが。
暴力シーンのオンパレードでSMショーのようでした。

>>506
西洋の価値観や文化、芸術のルーツを本当に理解したいのなら、キリスト教の
他に、ギリシャ・ローマ神話、エッダやサーガなどに代表される土着の北欧神
話も併せて読むことをお勧めする。
そうすれば、君の書いている文章がおかしいことに気付くだろう。

はっきりいって退屈で萎え萎えなものでした。
私の個人的な感想ですが。
暴力シーンのオンパレードでSMショーのようでした。
構成も悪いし、心に響くものがなかった。

ああ、なんだ書き込めてたのか。

教会のシスターらしき格好の鑑賞者もチラホラと。
こんなスプラッタムービー観てどんな思いだろ。
普段は形式的な聖書の文句を唱えて自己満の奇麗事の世界に
浸ってるオバちゃんがこんなもん観たら決していい印象は
もたないと思うね。

さっき観てきましたが、信者じゃないので退屈・無感動でした。
一昨年の旅行中にたまたまマテーラでこの撮影現場に出くわしたのですが、
イタリアスタッフやる気ゼロ(撮影進まなくてもエスプレッソが飲めるテントだけは
完璧に設置。仕事中ナンパ、とか・・・)
現地の警察は交通規制甘くて、私の様な歩行者は入れまくりだったし。
あの状況から秀作は期待しませんでしたが、あそこまで駄作とは。

>>507
正直信者じゃない人が観てもだだのスプラッタームービーとしか感じないだろうね。
多少予備知識を入れていくと良いと思いますよ。
メル曰わく「最も語られるべきものが今だ語られていない。凄惨なシーンを描くのも、ある一つの目的のため」
だそうです。この辺をうっすらでも理解しないとつまらない映画だと思う。

進行はかなり重々しく進んでゆくがあの時代の雰囲気が良く伝わって来ます。
ラスト近くの神の涙のしずくが落ちる辺りぐっと来ました。
あと、音響もなかなか良いです。

おれはクリスチャンじゃないけどキリストの生涯については多生知っていたので
この映画は総じて○
もう一度見に行きます。

出てくる役者がキリストを含め白人ばっかりな時点で史実には全くあって無いですね
欧米映画の限界ですか？

多生？
多少だろ。
アホ

５１５＝頭ヤバイ人

>>517
タショウが2カ所有って片方だけ多生ってなってるんだから
変換間違いだって解るだろうよ。
ガキみたいに変な所突っ込むなよ。

５１８＝頭ヤバイ人

５１７＝コンクリ殺人事件の犯人

>517
お前の方がうざい。
お前はおふくろのマンコでも舐めてろ！

キリスト教系の宗教もいろいろあんだね。
けど、原理研究会ってのはやばすぎでつね。
学生時代、社会不適格者みたいなのがいっぱい勧誘してた。

教えてくれた皆さんありがとう。
とりあえず今から観にいきます。
座れるかなぁ…

>>523
それ統一教会ですよ

地元のシネコンで午前中に観て来た。
サービスdayと言う事もあって、場内は満席の状態だった。
親子連れ（母親+中学生ぐらいの子供）が何組か居たのには驚いた。
やっぱりクリスチャンなのか？
私の場合は家は仏教だが、カトリックの中学・高校に通ったおかげで、
キリストに関して多少知識はあった。
そのおかげで退屈はしなかったが、暴力シーンには目を背けたくなり、
途中から涙も出なくなった。

凄惨なシーンが多いと聞いたり見たりして、
昨日まで悩んだが、結果観に行って良かったと思っている。
ただ１回観れば充分だと思った。

十字架で逝ったとき、雨のしずくで地震はないだろー
演出的に観てもひでぇ

521 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/01 14:54 ID:fKEpVUfu
５１７＝コンクリ殺人事件の犯人


522 ：sage ：04/05/01 14:58 ID:82LMx466
>517
お前の方がうざい。
お前はおふくろのマンコでも舐めてろ！


こいつらバカじゃないの？
ちょっと煽られたらこれだよ。

こんな映画観る価値ないね。
作った側の覇気が感じられない。

>>527
あれは神の涙だと思われ。

ブレイブハートの腹裂きシーンだけで
1本の映画にしたようなもんか

観てきた。
「鞭打ち→磔」に一番時間を多く割いてるんだけど、
イエスがそれに到るまでどれだけの行いをしてきたのかっていう描写は
殆どされてないんで同情心は沸き辛い。
ラストの磔シーンは絵的に決まってて、
そこだけは信者でなくても祈りたくなるような神々しさを放ってた。しかし、
その後唐突に沸き起こるハリウッドライクな天変地異は奇跡と呼ぶには安っぽい。

気になったのはそれくらい。予備知識あると楽しめるだろう映画。

ハァハァできるシーンとかあった？

>>533
イエスがマリアに甘えて抱きついてキスする回想シーン

　今日見てきたけど・・・わからないところが多かったです。
1．自殺したのは、イエスを知らないって言ったから？
2．イエスに水をあげようとした女の人ってだれ？
3．イエスと一緒に十字架を運んだ人は一般人？
4．イエスと一緒に十字架につられてた人は犯罪者？

まあ、とにかくひどい駄作だわ。
これを観て、こういう酷い仕打ちにあった一人の生身の人間の姿を
自分たちの身代わりに痛い目にあって罪を背負ってくれた神の子
なんて解釈しちまうのは心底、虫唾が走るし恐ろしいことだと思う。
こういう陰惨な出来事、義の通らぬ野蛮な暴力を否定することが
常識であって、人を磔にする姿で犠牲愛だとか博愛だとかをシンボライズ
させる宗教というやつの偽善、欺瞞、危険を感じた。
俺の解釈でいえばイエスは負け犬であり、後世、権威者の偽善の道具扱いされただけ。

観てきたが糞映画だった。製作者はキリストに恨みでもあるのか？
それともサドか？　宗教がキリスト圏の国でなら怖いもの見たさで
話題になるのもわからんでもないが、キリストに思い入れがないなら
なんの共感もわかない。ひたすらキリストを痛めつけてるだけのサド映画。
金返せ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>535

映画まだ観てないので、わかりませんが、とりあえずお答え。
１自殺したのは
→これはイスカリオテのユダのことかな。ユダは最初はイエスのお弟子さんとしてついていたんだけど、ユダのイエスに対する希望ってなんていうかローマの支配から解放してくれるのを望んでいたんだけど、
結局イエスは違ったんだよね。
それで幻滅して、イエスをやる気にさせようとそそのかすつもりで、イエスを反対していたユダヤ教祭司たちにイエスを売っちゃったわけ。それが結局は十字架刑にまで発展してしまったので、事の重大さと自分の愚かさに罪悪感いっぱいで自殺をしてしまったのだ。

２イエスに水を…
これは見てないのでわかりません。

３イエスと一緒に
多分、その群集の一人の男に、兵が十字架を持て、と命令したところかと思いますが、この十字架を背負った人の子どもだか家族は、後々クリスチャンとなり初代教会でも用いられた人となったようです。まあ一般人かと。

４イエスと一緒に十字架…
別の犯罪でﾀｲｰﾎされ、同じに処刑を受けたひとたちです。聖書では、2人のうち一人はイエスをあざ笑い、一人は「彼は神の子なんだ、自分達は罪を犯したから十字架にかけられたが、彼は罪がないのに我々のために十字架にかかられたんだ。」と悔い改め、
イエスに「今日私と一緒にパラダイスにいるだろう」といわれた記述があります。
本来なら、イエスが十字架にかけられるはずではなく、バラバというテロリスト的な人物がかけられるはずでした。
しかし、1年に1度、一人を恩赦するという慣例があり、民衆はバラバを恩赦し、イエスを十字架にかけろと求めイエスが十字架刑になりました。
たしかバラバを題材にした映画があったかと思います。
これでFA？

日本語へたくそだ、自分…
長文ｽﾏｿｿ

>>536
それだけ、人間の罪が大きいということかと思いますが…＞残酷
そのあとの復活のシーンはなかったのかしらん。
確かに「一人の人間」としてみれば、こんなに怖いものはないでしょう。
が、「神の子」としても描かれてるはずなので、どうして「神の子」が人の形となって地上に生まれ、旧約聖書のときから預言されていたように、十字架にかけられなければならなかったのか、
それがわかれば、なぜあそこまでリアルにしたのか少しはわかってくるんじゃないでしょうか。
ということで、キリスト教入門関連の本読んで出直してね。

なんの罪のない人間が不条理に多数者から痛めつけられる姿から
なにを学ばなきゃならんよ。
自己犠牲だとか博愛だとか心底、反吐がでる。
俺は少なくともこの映画からは人間の醜悪な部分しか
感じ取れなかった。

キリスト教入門関連の本？

知るか、そんなもん（ｗ

それより気分悪くさせたぶん金返せ、と言いたい。

>>535
>1．自殺したのは、イエスを知らないって言ったから？
ユダ　これほど酷い目に会うとは思ってもみなかったし、
まして十字架刑になるなんて予想外だったので、自殺。
ちなみに、知らないっていったのは、ペテロ

>2．イエスに水をあげようとした女の人ってだれ？
ベロニカ。

>3．イエスと一緒に十字架を運んだ人は一般人？
クレネから過ぎ越しの祭りのためにエルサレムに来ていた
ユダヤ人のシモン。

>4．イエスと一緒に十字架につられてた人は犯罪者？
そう。

>>540
復活のシーンあるよ。
手の甲に釘の穴あるのが？？？だけど。

淫売マリアを石打の刑からかばう有名な話はいきさつ知らないとわからんぞ、
あれじゃ。ただ持った石を投げ捨てるとこだけのシーンだけで。

秘宝にはフェノミナとかイレイザーヘッドみたいなシーンがあったと
書かれてたけどホント？

>>546
サタンのシーンかな？

つーかよ、あのサタンらしき奴が抱いてた赤ん坊はありゃなんだ。
白木みのるが浮かんだぞ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/monamour/shiraki/shira-pro.htm

>>541
そう、人間っていうのは醜悪を持ってる。
だからこそ罪人だといえるわけで。それでもイエスは「父よかれらをお赦しください、彼らは何をしているのかわからないのです」と十字架上で祈る。
どうしてこうなったか、人間は理解できない。それどころか自分の罪深さもわからない。
本来なら、人類が十字架にかからなければならないはず。だけれども、罪をゆるすためにイエスが十字架にかかられた。
その人間の罪深さもメル・ギブソンは描きたかったんじゃないかな。

>>544
？？？ってどういうことだろ。
くぎの穴があるのがおかしいってこと？一応聖書には穴があいていたことがかかれていて、疑い深い一人の弟子が「その穴に指を入れてみなきゃ信じない」といった途端、
イエスが現れて、穴に指を入れてみなさい、と言った記述がある。
もし復活がなかったら、ただの人間で、アサハラと同じだろうけど、悲しみでは終わらないところも重要だと思うよ。

『ま！』
『む！』
『し！』
パッション！
　…知ってるﾔｼいねぇだろなァ。
ところであんだけ殴られて歯が一本も折れてないのはいかがなものかと思いますた。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2723/dakko.jpg

ズガーン！

ほんとに白木みのるはあのシーンで出演していた。

ジェイムス・カビィゼルもこんな役が回ってくるとはなぁ。

ハマリ役でビックリ。

あのよ、客観史実だけを追うね。俺は。
「私は神の子」とか喚いて頭逝っちゃった人が神殿で
露天ひっくり返し暴れまくって香具師の反感買ったこと。
売春婦の淫売に対する罰を屁理屈で煙に巻いた後で自分の愛人にしたこととかな。

おすぎのCM見たよ。何がしたいんだあいつは。

良い映画だったよ。

ただし、リベラルなカトリック信者にとっては、
虫ずが走るような映画だろう。

しかし、保守的なカトリック信者や伝統主義者
にとっては最高の映画だろう。

それにしても世界各国、この映画を嫌悪するのはカトリック教会で、
逆に推奨したりしてるのはプロテスタント教会というのが笑える。
今のカトリック教会の堕落のそのものを現してるね。

たった今見てきました。すごいっす。もう直視できません。やりすぎっす、、、。

ただのサド映画。
最後の復活は拍子抜け。

>>537
そんなのみる前から自明なんだから喪前の選択ミスだ、ペッ。

メルギブソン本人の人間としての底の浅さがどうしても出てしまってると思う。
酒と女の誘惑に溺れてる自分の罪の贖罪云々言ってたらしいが、なんかチープな動機。
もっとないのか？深遠なものが、映画撮るんなら。
ま、映画見るのは大衆なんだからそれはそれでいいんだろうけど、とにかく大味、オージービーフで、もったいなかった。

>>553
どこをどう読んだらそうなるのやら…

途中で退席してる人とかけっこういるのかな。

そういえば宗教関係者がこの映画のチラシ配ってたな、、、

神の試練だと思って最後まで見ろよw

信者はノルマとかあんの？１日5回観るとか。

>538
まあ、それが真実だな。
君、ほんとに奇跡なんて信じてるわけ？
おめでたいわな。

>>563
>神の試練

パッションよりもむしろ「キャシャーン」のほうがソレに近い。
観客にとっては(藁

>>565
うん、ある意味、クリスチャンはおめでたい奴かもしれんｗ
そういう意味で、ノンクリスチャンたちは大変そうだなあーと思う。

>>549
＞手の甲に釘の穴
磔にするときは、手首に釘を打つものですよね？

ノンクリスチャン？
なんじゃそれ？

>>569
クリスチャンではないひとのこと…専門用語でｽﾏｿｿ

であんたはクリスチャン？

良くも悪くも史劇スプラッター。
キリストの磔を最新の考証と技術で再現したとすれば、それはそれで価値がある。

あとサタンは人物として映してるのは失敗かと思う。
ファイナルデスティネーションの死神みたいに存在だけ感じさせてほしかった。

見終わった後、連れが死んでいました

観てきた人、残酷なシーンを詳しく語ってください

イエスをユダヤ教徒として描いた映画があったはずだが思い出せない。

>>574 そうだなぁ。鞭で延々と打ち付けるとこ。ひどいよねぇ。さすがに。
　　隣で泣いてた女の子がかわいそうだったよ、、、、。

十二使徒はチンピラの寄せ集め。
すべては天才作家パウロが脚色し作りあげた超常現象スペクタクル。

サタンを「LotRの蛇の舌を美人さんにしたような男性だなあ」と
思って見ていたが、後でパンフを読んだら女性だったのかorzﾌｼｱﾅ...
なんというか、美醜の境界線上をうろうろしている顔立ち。
蛇が人間化したらこうだろうか、という雰囲気がよく出ていた。

でもあんまり群集の間から覗くシーンが多くて、ブレイブハートの
死んだ彼女の演出を思い出してしまった。

>>574
おすぎが詳しく書いてるよ。
背中の皮がめくれて、鞭打つ度に肉片が舞ったとか。

ときおり、どこかで見たようなキリスト教絵画や彫刻のような構図になるのが印象的。
でもミケランジェロ、ラファエロ、ルーベンスのような健康的できれいな絵じゃなくて、グリューネヴァルトのような痛々しい絵。

なんだかんだいっても時間がたつと、心に残ってしまってるような気がする。
もしやキリスト教に洗脳されつつあるのか。
あの映画見て、帰依する人もいるのかな。

キリストは黄色人種ですよ
イラン人とかと一緒
もちろん元はユダヤ教徒だよ
あの時代のユダヤ教系カルト

拷問シーンがどのように凄いのか知りたい。
入院中で見に行けないので宜しくおながいします｡

>>543
「ベロニカ」って、「第七の予言」で、デミムーアが演じたヒロインの前世の人物なの
でしょうか？あれが誰なのか二十年くらい疑問だったの。
キリスト教詳しくないのですみません。

あー、やっと終わってくれたよって安堵感みたいなのはあった。
ゴルゴダ辺りからの描写に精神的にすげー疲れちゃって。。。

>>571
一応クリスチャンですが何か？10年くらい教会にいっておりまつ。明日は礼拝でつ。
見にいくひともいるかなあ。行く人がいたら見に行くかも。漏れはDVDになるのをまってるんですが＾＾；

とりあえず、見に行ったかたおつかれさまですた。

母性愛感じる受難劇でした、これに興味持ったらバッハのマタイ・ヨハネ受難曲聴いてね、と言っておく。
>>578
ブレイブハートでウォレスが彼女を殺した英兵に復讐するシーンと
同じ　一瞬スローモーション　みたいなのが、ゲッセマネの捕縛シーンで活用されてましたね。
>>580
最後のピエタとか、槍で挿す血しぶきがワインっぽかったり（たしかそのシーンの絵画があったはず）
様々な個所で、絵画彫刻な感じで印象深く仕上げられた感じでしたね、その分音楽が不満だけど。

>>583
イエスに病を治してもらった女ヴェロニカが、イエスが十字架引いてる時に
自分の持つ布でイエスの顔を拭った話がありまして
後でキリストの血を吸った衣にキリストの顔が浮かんだ（聖衣）とかって話があったはず。

で、あの水のシーンは、ベンハーでもあったなぁ、と思ってたり。

白人系ユダヤ人というのは本来のユダヤ人ではありません
もちろんイエスキリストも白人ではありません

黄色人種に分類されるのか？

トンデモ系新説「キリストは日本人の血をひいていた」

キリストが黄色人種というのは聖書を読んでいれば普通にわかることで
トンデモ説でもなんでもないですよ
欧米人は目をそらしたいだけです

俺の教養が無いだけなのかもしれないが、
つまんなかった
痛々しすぎて嫌だった

>>585
わらた。

「漏れ、クリスチャンでつ」

救えねえ（ｗ

キリストは韓国人ですよ。

そうか？このスレにいるクリスチャンの中ではまっとうな人じゃないかい。

>>592
それは文鮮明だろ。

マタイ受難曲の「バラバー」ってシーンは怖いよね。今回の映画はそういう群集シーンの迫力は薄かった。

お前ら、キリストの起源は韓国ってことも知らないのか？

てゆうかキリスト信者でも２ちゃんやるんだね。

宇宙の起源も韓国だよね。

暴徒化した民衆の憎しみのエネルギーはスゴイ。
博愛って裏を返せば大衆からいっせいに憎まれるわけですな。

>>592
>>596
>>598
キリストが黄色人種であるということに目を背けたい
白人至上主義のキリスト教徒

マグダラのマリア役のモニカベルッチが、当時女性の象徴でもある　髪　を露にさせて
一心不乱に見守る様＆イエスの妻的存在として
１人の女として愛するイエスを見守ったマグダラのマリアをほのめかすなど
あくまでリアリティを追求するメルギブソンすごいなぁ、と思いますた。

＊旧約聖書を元にするユダヤキリストイスラムでは
性欲わくのは女が悪くて、男は被害者ってスタンスみたいで、女性は髪や顔を隠すようにしてます。

正直つかれた

>>600
いやいや僕はキリスト信者じゃないよ。
韓国がそう主張してるんだよ。

一応俺もクリスチャン、まあ最近はエセな感じが強くなって来たが・・・。
礼拝随分いってないなあ。イースターも行けなかったし。

>>590
んー私もつまんなかった。
と言うかつまんない、面白いって以前に、だから何？って感じてしまう。
クリスチャンじゃないからかな。聖書もちらっとしか読んだ事無いし。
なんつーか映画は映画でも、ドキュメンタリー映画の部類の様な。
学校の歴史の授業の一環としてなら見る価値はあると思うけど、家族で見に行く映画じゃないと思う。
個人的に微妙な映画。

>>573

ワラタ

マグダラのマリアのもちろん黄色人種ですよ
モニカ・ベルッチみたいなイタリア系白人なわけがありません！！

今日観て来ました。
残虐シーンの連続にビビリました。
ちなみに隣に座っていた馬鹿ップルは
二人とも爆睡。

白木みのるにワラタ
私もあのシーンで「白木みのる」を思い出しました。

映画の定石を完全に無視した「設定とかキャラとかお前ら全部知ってますよね？ウザイ導入はいらないよね？」
と言わんばかりの脚本が凄かった（まあ、確かに知ってるんだけどさ。それにしても）。
自分は全然キリスト教に思い入れないんで、映像的にはユダの自殺シーンが面白かったです。

ゲッセマネの捕縛から始まり、終始重いヨハネ受難曲的展開なので
http://home.p05.itscom.net/akioka/TxtBachStJohnPassion.htm
逆に前置きや明るい場面もあるマタイ受難曲的展開の方が、予備知識ない日本人向けなのかも。

監督が英語の字幕もナシでやるって言ってただけに
受難の話の内容がわかった上で、映像で感じるための映画だと思った。
でも、話がわからなくても、映像でわかる部分もあるだけに
バッハの受難曲はハマッたら素晴らし過ぎるけど、能動的に理解しようとしないと難解すぎるから
映像で平易にしてくれた意味で、メルギブソンはエライ、と言えるかなとｵﾓﾀ。（長文ｽﾏｿ）

痛い痛いシーン以外何も無い映画
半パなスプラッター

やっぱりキリスト教徒は白人至上主義に脳が犯されてるな
キリスト自身は黄色人種だって言うのに
聖書読んでないの？

ここでクリスチャンの大ﾏﾝｾｰ大会が始まりそうな悪寒・・・・

演出はまあまあですが、脚本、構成がよくなかった。
暴力シーンが好き嫌いは抜きにして、極端に多すぎ。
止めずパンチとムチを入れていた。
編集のせいなのかどうなのか、ちょっと不自然な場面展開が
いくつかあった。イエス役の人は肥えすぎ、肌が餅肌カウチポテト
ボディなので悲哀が感じられない。

イスラエルに居座ってる白色いんちきユダヤ人は
アブラハムとイサクとヤコブの末裔でもイエスキリストの祖先の末裔でもなんでもないぞ

>610
＞映画の定石を完全に無視した「設定とかキャラとかお前ら全部知ってますよね？ウザイ導入はいらないよね？」

欧米の映像作家ってこういう傾向があるね
原作が誰でも知っているものの場合は特に、前提となる状況設定などを省いて、物語中の心理描写を細かくやる

【パッション効果】

殺人犯→パッションを見て反省し警察へ出頭

俺→パッションを見た帰り、正面から来た歩行者と俺が同じ方向に避けて
　　　ぶつかりそうになった。
　　　舌打ちされて一瞬ムカついたが映画を思い出し赦すことにした。

拷問シーンが見たいんで行きたい。
でも変態と思われないか不安。

池袋のシネマサンシャインは「只今立ち見」
の連続なんだが、見る価値あるのかい？
実際、よーけ並んでるけど・・・

動機がすでに変態だから
エクスタシーの雄叫びを上げないように
きをつけて

神はアラーだけだろ

>>618 よくやった。君は偉い。

観てきた。カトリック教徒。
拷問とかの残虐さは思ってたより薄かった。
鞭打ちとかもっともっとねちこく描き出すのかと思ったがそうでもなかった。
それよりむしろ音楽がでしゃばり過ぎかなと思った。

抜けますか？

要するに、「ｷﾘｽﾄ＝神の子」という概念を理解・納得できるかが分かれ目ってことか。
ｵﾚには到底理解できなさそうなので、ただのｽﾌﾟﾗｯﾀﾑｰﾋﾞｰになりそうだな。
「ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊｰﾄ」みたいな、そこに至るまでのﾌﾟﾛｾｽも、この映画じゃ少ないって話だし。相当退屈しそうだ。

>>536を見て、とてもいい参考になったよ。ありがとう。
ｵﾚと同じ、なんつーか典型的な無宗教の日本人の意見だったから。

プラス>>541も

無神教ですが、バッハの受難曲好きで、パッション封切られると知り、見ました。
ペテロの否認、嬲られたイエスに思わず駆け寄るマリアには、ちと涙しますた。

十字架引き釣る時間が長く、十字架の丘についた頃には、見てるこっちも疲れました。
イエスをたたえよ　ってノリがちょっと見られて嫌気がさしつつ
興味あると、映画そっちのけで話自体に感動するだろうけど
興味ないとつまらない映画だろうなと思いますた。

俺がこのつまらぬ映画なりにグッときたところ。

母マリアが息子イエスの受ける悲惨な仕打ちに涙するところ。
ペテロが自分の否認の嘘を悔いて涙するところ。
聖人でも聖母でなく、どんな人間の境遇でも同情できるとこだ。

池袋で見た。込みこみ。しかし映画はつまらなーーーーーーーーい!
あの黒い女はなんだ?

2時間ずーっと鞭打ちでヘトヘトになった
ユダヤ人とローマ人に対する憎しみしか沸かなかったな

630
ぶくろってどこの映画館でやってんの？

鞭打ちのシーンは、やはり縛られて吊るされているんですか？
わくわく

わたしは、明日鑑賞予定です。
ﾔﾊﾟｰﾘ前後の飲食はやめたほうがいいですか？

終わったあとお酒なんか飲みながら
語れそうもないとは・・・・おもいますけど・・・

>>634
俺は映画終わってすぐ、晩飯たっぷり食べたよん。

>>611

やっぱメルギブソンのオナニー映画っぽかた？
３０億費やしていったい何が言いたいのかって感じの
映画の予感が…

べつに飲食なんか関係ないと思うぞ。

観てきますた。満席で手前の端のほうしか座れなかったよ…_|￣|○

感想ざっと

全体的に、大袈裟で演出過剰、音楽うるさくて邪魔。
最後まで目を離せず、印象に残る場面もあるんだけど
終わったあとハードコアポルノを長時間見たあとのような疲労感が残る。

>>629と同じように、お母さんのマリアが息子のイエスが倒れるところで
子供の頃と同じように「私はここにいますよ」と手を差し伸べ
イエスがそれに勇気づけられて再び立ち上がるという場面で号泣だったけど、
そのあとも更に延々痛めつけられる場面見せられるのには正直うんざり(;´Д｀)ﾓｳｲｲﾖ…

イエスの苦しみを強調するためか、ローマ兵を北斗の拳の悪役も逃げ出すほど極悪非道に描いているのも
「そりゃちょっとやりすぎなんじゃないの？」と疑問に感じて、逆に冷めてしまった。

あとアラム語の台詞聞きながら、日本語字幕と英語字幕同時に見るのは疲れる。
監修者の意向なのか、訳も堅いところが多かったし、日本人が観るなら吹き替え版のほうがいいかも。

予備知識全くない人には、ただの拷問映画にしか思えないだろうから
行く前に阿刀田高さんの「新約聖書を知っていますか」を読んでおくことを勧める。

マリア役のおばちゃん、ごっつい顔で怖い。聖母ってムードじゃなひ・・・

メルギブソンは、陰謀のセオリーが最高だな。

聖書を読んでいない人には、内容がよくわからないだろうなと思った。
予備知識のない人に不親切な映画だ。
（ロード・オブ・ザ・リングの１作目のときもそう思ったっけ）

文章ではよくわからなかった鞭打ちや磔の刑のむごさが、
映像になってひどくよく伝わった。目を背ける観客もけっこういた。

ところで、メルギブソンが処刑のシーンだけを映画化した
理由はなんだろう？

＞陰謀のセオリー
ああ、それは俺も興味深かった。
老獪な律法学者や司祭連中はいい味出してた。
大衆の知的扇動とはこうやるんだよ
の見本だわ。
結局知的な駆け引きのパワーゲームにイエスは負かされてる。

ああ、陰謀のセオリーって映画か、、、勘違いした。。。

２時間拷問シーンの連続とは…。
宗教の仮面被ったスプラッターゲテモノゾンビ映画じゃん。
キリストの教えとか何も分かんないし。

>>615
>イエス役の人は肥えすぎ、
鞭打ち傷の特殊メイクボディのため
身体全体にゴム製のボディスーツ着て、
7時間掛けて特殊メイクしたって
インタビューで、ジム・カヴィーゼル
言ってた。
素の本人は痩せてるみたい。

パッション観てきた。
概ね世に知られているキリストの処刑される部分を再現したって感じの映画だった。
まぁ2000年強以前の出来事だから事実を忠実に再現してるかどうかは敢えて考えない方がいいと思う。
どんなに酷い仕打ちを受けても消して相手を憎まない、むしろ相手を思いやる心がこの映画の最も大きな部分
だと思うからそれをより観客に感じ取り易くするために敢えて拷問を強烈にしたんだろう。
逆にここまでやらなければわざわざリスクの高い宗教映画を作る意味はないし。

ところで聖書を読んでおく必要性ってあった内容？自分はそこまで難しい話はなかった気がしてならない。
ただ唯一分からなかったのは何であの連中はあんなにキリストに怒りを持っているのかだけだった。
王様と同じく、処刑までする必要性が見出せない。

十字架上の苦しむイエスが「主よ」と言うところが「あひっ」と
ただの嗚咽にしか聞こえなかった。スラブ語だっけ？
馴染みがないぶん英語以上に違和感がありました。

みたー

よかった

すごかったとしか言いようがない。
でも、見て良かった。

へー

みよかなー

>>646
だから
イエス＝麻原

クレヨンしんちゃん観た方が良かった

>>646
>何であの連中はあんなにキリストに怒りを持っているのかだけだった。
>王様と同じく、処刑までする必要性が見出せない。
1.祭司階級の既得権を守るために必死。
2.イエスが自分を神と等しく表現したため。
ユダヤ（人）の社会では、神と等しいなどとは、神を冒涜することで
死刑に値することだった。

聖書の知識のない人がみてもハア？だと思う。
クリスチャンなおれは激ハマリです。
受難の意味が実によく解り
そのありがたさに心うたれます。

ちょっと『パッション』言語講座
私の父＝アビィ（アッバの変化形）
主＝アドナイ
「あひっ」と聞こえたのは「私の父よ」ってのじゃないかな。

＞唯一分からなかったのは何であの連中はあんなにキリストに怒りを持っているのかだけだった

俺もそう。そこが一番不可解。人殺しのバラバよりイエスに死刑を。
そこまで大衆に憎まれる要素とは？
そこのとこが史実にあらわれていないのではないかと。
けっこう、イエスはその偽善の裏で人間的な卑しいとこを大衆から見られてる
とか勘繰ってしまう。そのギャップが怒りを買ったんじゃないかなあ。
まあ、実際聖書にあらわれず俗っぽいとこあったんじゃないかなあ。

最初の方で、キリストが石造りの坂（？）から落とされ、下にいたユダと目があってビックリ！なシーンの最後、
藪から出てきたのは何なの？

聖書にもイエスは大食漢で大酒飲みと言われてるという記述（ルカ7：34）があるぞ。
そもそもイエスはお高くとまった祭司階級のようにふるまおうとして来たんじゃないからな。

じゃあ、なんであんなに大衆の怒りを買ったのよ？
わけわからん。

ソクラテスもそうだけど
死刑にしてるのは民衆なんだよね。

質問に質問で返すような尊大さ

なるほど

ソクラテスとイエスの類似はよく指摘されるよね。

日本の映画界もビビってないで　このぐらい「誰かを怒らせる映画」を
作らないと
半パはダメダメ　

>>657

それ俺もわからなかった。

他にもわからなかったというか意味不明なところがいくつか

・ユダが自殺を決意する場面のロバの死体(´Д｀)ﾅﾝｼﾞｬｺﾚ？
・ピラトの奥さんクラウディアが白いタオルを母親マリアに渡して
マグダラのマリアと二人で血を拭取るところ(´Д｀)ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅｺﾄｦ?
・ローマ兵カシウスだけイエスに同情的な理由(´Д｀)ﾅﾝﾃﾞｱﾝﾀﾀﾞｹ?

識者の意見求む

>>664

「　恐怖のキモヲタ　２ちゃんねらー　」

３００万人の怒りを買うぞ

やらせの新撰組よりはいい
くらべることがおろかか
くそテロは喜ぶだろうな

だから
イエス＝麻原

>>580
ムービー+のインタビューでメルが言ってたけど
カラバッジョの構図、光の使い方を参考にしたそうだよ。

キリスト教もカルトと大差はねーなw
自らメシアと名乗るなんて馬鹿。
これじゃカルトの教祖と一緒じゃん。

まあ、この映画は資本家に搾取されている労働者を騙すために作られたんだと思う。
どんなに苦しくたって耐えろってこと言いたいんだろ。
かー馬鹿らしい。
これ、絶対労働者を騙すための映画だよ。
間違いない。

この世に神なんていないし、
キリストはただの狂ったアホ。
観念論者の戯言はいらねーんだよ。

それぞれ自分の思想的枠組みに即して感想言ってるのが面白いな。

とりあえずその調子で>>670はその文を教会の前で大声で言ってみてくれ。

一人だけイエスが虐待されてもあまり泣いたりしてない弟子がいたな
あの役はあの演技でいいのか？

神を信じる信じないは別として・・
聖書関連はだいたいわかっているけど、
描写とかトラウマになりそうな感じですね、、、

夢にでてきそう。

ヨハネのこと？黙示録で有名な

>>657
サタンじゃないの？姿を変えた。
>>665
・ユダが自殺を決意する場面のロバの死体(´Д｀)ﾅﾝｼﾞｬｺﾚ？
−イエスはロバに乗ってエルサレム入りをしたことと関係が？
・ピラトの奥さんクラウディアが白いタオルを母親マリアに渡して
マグダラのマリアと二人で血を拭取るところ(´Д｀)ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅｺﾄｦ?
−イエスの遺品回収？
・ローマ兵カシウスだけイエスに同情的な理由(´Д｀)ﾅﾝﾃﾞｱﾝﾀﾀﾞｹ?
−聖書に書いてある１００人隊長かなと思ったけど。
パンフにもそう書いてあった。

黙示録ってサイテーだよね。
まさに民衆を脅かして言うことを聞かせようとする妄想脅迫文。
よくもまあ、あんなひどいものを聖書に載せたもんだ。
連中の良識を疑うよ。

>>665　ユダが自殺を決意する場面のロバの死体
自分はあれは単にユダの心の荒廃のメタファーかと思ったけど。

>>677　は「黙示文学」という文学様式のありようを分かってるん？　と釣られてみる。
アレは脅すどころか励ますために書かれたものだが。

>>675
黙示録のヨハネと使徒ヨハネは別人だよ。つーか、時代も違うし。

>>676
＞聖書に書いてある１００人隊長かなと思ったけど。

その百人隊長はアベナデール。
じゃなくて、最後にイエスに槍を突き刺す下っ端の兵隊の人。
極悪非道のローマ兵の中で唯一いい人風に描かれていた。

そういや、熱心そうなプロテスタントの人が鑑賞後の感想（解説？）書いてたよ。
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/thepassion2.html

>>657
ゴリラっぽかったような・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3

ゲッセマネの祈りシーンから始まると聞いたけど
最後の晩餐、幼少の頃、ユダの自殺ect・・の場面は
どういう風にでてくるのかな？
２時間近く受難場面っていわれるとどこででてくるのかなーって・・
見た方、詳細きぼん

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D_(%E4%BD%BF%E5%BE%92)
なんかよく知らんがこう書いてある。

別人とは書いてないが。

お台場のメディアージュのＧ列でシーとか言って威嚇してきたバカへ！
今度会ったら覚えてろ！お前見たいな奴は引きこもって家でビデを見てろ！

キリスト教って戦争を引き起こしてばっかりの迷惑宗教だよな。

それに比べて現代にも生きるローマ法を残したローマ帝国は素晴らしい。

＞ビデ！？

「剣を使うものは剣で死ぬ」

今日町田で観てきまつた。

ずーっとシリアス基調で、よくあれだけで２時間持たせたなーと思って
いたら、肝心のキリスト復活のシーンでいきなりギャグ飛ばすのは興
ざめだった。

セリフはなく、映像レベルでほとんど一瞬に近いくらいのギャグだった
が、なんでわざわざそこでいちびる必要があるのかと小一年間くらい
糾弾会を開きたくなってきた。

もっとも、そのギャグに気づかない香具師が大半だったのが不幸中の
幸いだったが…。

>>688
あれは続編かなんか作るための布石でしょ。実は死んでませんでしたってヤツ。

釣りかい！

＞＞652
俺も、クレヨンしんちゃん、二回目観たほうが良かった。
インテリぶって選んだこと後悔しているよ

さっき見てきた。顔のアップばっかりだから、
六本木とか新宿��島屋で見ると胸焼け起こしそうだね。
やっぱ、最後はクドイよね。。。

>>634
とりあえず赤ワインはパス、かな。

最後の地震シーンが安くてドリフみたいだった。

一つ疑問
描写がカトリックよりっぽいのに、何でパンフの後ろにあるお勧めグッズの聖書が新改訳なんだ！

>>684
私はＦ列だったけどうるさいのが確かにいたね。あれを拷問したいね。

池袋にもいた。中年男と女のうるさいカップル。後ろの方。18時の回。
お前らの感想を挟み挟み見たくなどない。映画より萎えるわ。

　1000円返せー。おすぎが「奇跡の映画」っていってたから、いったんだけど、ほんとやられた。まじで、しんちゃん見たほうがよかった。

ファックしろ、ファック。ファックファックファックファック


ファ　　ッ　　キュ　　〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>672
怒り狂った神父がチェーンソー持って追いかけてきますか？

誰が名付けた「ミッション・バラバ」
命を賭けた伝道集団
悪に強きは善にも強し
神のためならとことんやるぞ

挫折ばかりの人生に
いちりん咲いた神の愛
飢えと渇きの魂を
いやしてくれたイエス様

名前の由来は盗賊 バラバ
エルサレム一のならず者
すんでのところで処刑のはずが
イエス様が身代わりに

出来のいいヤツ悪いヤツ
墨を入れたヤツまでも
愛してくれたイエス様
俺らの親分イエス様

ここで言ったらヤバイ。
マジ怖い。

　×ノレ≠“７“ンソは、有る注で訳注のチンピラです。

　おばかな作品です。精神病院へ行け！

この映画のサントラって売ってる？
なんか漏れとしてはこの音楽好きなんだけど。

売ってるよ

なーんか、パッションってクリスチャンじゃないと感動しそうじゃない感じ。
俺、聖書も読んだことないからちょっとだけ内容をみくらいにしとこう。
でも・・それじゃ・・この映画感動しないような・・・。

おすぎって金もらってうそ言ってるのか、
真性サドなのかどちらですか？

>>704 心配すんな。ここは2ちゃんだから。あんまりあてにしなくていよ。

おすぎがCMしている映画が全部傑作だとはいえないんだよね。
「クィーン・オブ・ヴァンパイア」なんか、ストーリーわけかわらんし。
ま、「戦場のピアニスト」は泣けたね。で・・パッションは・・。
鞭打ちでも観ときましょう、T３とどっちが痛いそうか。

マジ、あんなにムチで半死半生の目にあったの？
それからイエス、腹筋と太股がムチムチだね。
ユダの苦悩に同情した。
マリア（母）の苦悩が痛々しかった。
バラバが悪党すぎ。
ピラトがイイ人すぎ。
イエスの死後の地震が萎え。≪カメラ振るなよ。もっとエナジーの放出ぽくして。
とりあえずローマとユダヤは悪という事でFA？

>>703
調べたらもう発売してたのね。明日探してみるか。

>>705
なんかの番組で言ってたけど自分の気に入った作品じゃないとやらないらしい。
だからCM文句は全部自分で考えて喋ってるとか。

あの鞭打ち、普通ならとっくにショック死してると思う。
そこらへん、さすがキリスト！ということなのかな？
キリスト教にはおそろしく疎いんで、なんか小林泰三の小説か山口貴由の漫画みたいにしぶとい奴だな、とか
思ってしまった……。

そういえば隣の男が臭くてたまらなかった。

でも「映画の中のこのシーンもホントは臭かったんだろうなー」と
リアルさが増しました。

でも臭すぎてゲロ吐きそうだった。人込みに行く時は８ｘ４してからね。

地震のシーンの安っぽさには俺も萎えた。
後、席が前過ぎてつらかった。
予備知識無いと辛い映画じゃないでしょうか？
彼女は「キャシャーンにしとけばよかった！」
って言ってました。キャシャーンとどっちがいーんですか？
個人的な感想としては描写を楽しむ映画としては少し面白かったかなあ。
その他は「だから何？」的なものがあったような・・・。
まあ>>536と同じ感想。予備知識がもうちょっと詳しく入ってれば良かったかな。

>>712
漏れはキャシャーンも観ました。
一番最初に観た「ロストイントランスレーション」が面白かったのが救いでした（個人的な感想）。

漏れもパッションは最前列の右端の方でした...（マイカル板橋）

パッションなんかよりも遥かに叩かれまくってる印象＞キャシャーン
こっちは受け入れれる人と入れられない人が半々だからねぇ。
ダメな人はキャシャーンの方がマシかと思うんじゃないかな。

あの三番目の拷問武器、エグイよな。
漏れならあれ一発で意識が飛ぶわ！
ホ〜ンティングマンションをガキたちと一緒に見ればﾖｶﾀよ

仕事から帰ってきたら、ｽﾚ伸びててびっくらこいた。
あまり詳しくは知らないが、お答えしたいﾚｽもある…が疲れた。
パッション見たひとのための質問掲示板でも作ろうかなあ･･･

>>694
そりは、教会向けﾁｹｯﾄ販売を某クリスチャン出版社が請け負ってるからです。
そこの系列で新改訳も出してるので、それで広告としてだしているのでは。

ikonとして製作している映画
最初にikonってかいてましたし
信者でないとわからないかも

スプラッタームービー見慣れてるせいかグロすぎとは思わなかった

西洋人と仕事上付き合いの多いオレにとっては、
トリビア映画としての役には立った。

それではオレが知らなかったトリビアのおさらいです！
・イエスを罰する代わりに釈放された凶悪犯がいる。　　８へぇ〜
・イエスが刑場へ連行されたとき、
　通りすがりの男が十字架運びを手伝わされた。　　　１４へぇ〜
・イエスの血だらけの顔を拭った布がある。　　　　　　４へぇ〜
・イエスと一緒に磔刑にされた罪人が二人いる　　　　１１へぇ〜
低得点のため本放送では全部ボツ。オンエアなし。

ゴルゴダの丘ってあんなに人がひしめき合ってたのかよ！
人大杉で誰が13番目だかわからねえぞ！さいとうたかを！

手のひらに釘を刺しただけだと、普通は、十字架にかけてもとれちゃうらしいね。
科学的な検証では。
映画ではうでも縛りつけてたけど。

>717
考えすぎ。
ｉｃｏｎと冒頭に出るのはメル・ギブソンのプロダクション「アイコン」の制作だから。

今日見てきますた。
イエスの処刑をTV中継orドキュメンタリーにしたような、
ある意味ではとっても面白かった。
が、決して感動する作品ではないと思った。

福音書ではとてもきれいに書かれているけど、
実際処刑ってこんなもんだよなー。

バチカンがこの映画見たら何と言うのか、そっちに興味がある。
ローマ教皇が称賛したってのも眉唾な気が…

>>712
今日その二本を見た俺は負け組＿|￣|○

観てきたよ。思ったより人が入ってて余裕ぶっこいて割とギリギリにいったら席が一番前になってしまったorz

確かに目を背けたくなるようなシーンはあったけどあれで人が氏んだっていうのも逆にスゴイ。
ま、やっぱ思い入れが違うから見方も当然違うんだろう。
アメリカかどっかの罪人がこの映画を見て自首したっていう話は何となく分かる気がした。磔にされてて悔い改めた方に同調しちゃったのね、って感じで。
しかし映画としてはイマイチだろうな、これ。話よく分からないし回想が入るのがウザイし時系列とかバラバラでむしろ話を余計に分かりづらくしている。
感動を求めるならこの映画ではなく他の映画の方がいい。本当に痛そうなだけの場面が延々と続くだけだし。

キリスト教の教えを理解してないと、日本人にとっとは分かりずらいかと。

映画を見る前に、旧約聖書を読め！

ていうよりお前らの感性が腐ってるんだね

まあ馬鹿は馬鹿映画おとなしくみてなよ

今日観てきた。
立ち見もいたけど、行列してまで見るような映画じゃない。
内容はペラペラだし、ただグロいだけ。
切ったり突き刺したり殴ったり暴力シーンばかり延々と続いてウンザリした。
痛みに耐えるイエスのうめき声ばかり聞かされてもなんの深みも感じられない。
ストーリーはガタガタ。編集は幼稚。
撮影はうまいのにもったいない。
面白かったのは、当時の服装とか言葉ぐらい。

winnyで見たけど、時間の無駄だった。
嫁さんと見るつもりだっが、一人で見て、すぐにゴミ箱行きだった。
塩ラーメン食べながら見たけど、おいしくなかったよ。

>>723
＞バチカンがこの映画見たら何と言うのか、そっちに興味がある。

バチカンの要請で試写会してる。
多くの枢機卿や司教が絶賛。



正直、日本ではコケると思ったが、
映画館は人大杉の立ち見だった。

　

バラバが釈放されるシーンで、イラクで拉致された
3馬鹿の家族の主張をふと思い出した。
群集心理って怖いね。

５３８はよく聖書のことについてよく知っているみたいなので、
レスは凄く参考になったよ。ありがとう。

かく言う、俺は信者でもないしグロ描写が気になって見に行っただけ、だけど
なかなか感動モノではあったかなと。

あれだけ拷問されて、「神様、あいつらを許してやってよ。」なんて
言えるところなんて、涙がちょちょ切れてしまった。
（勧誘に必死な？）メルに、してやられた感が無きにしもあらず。

一番ヤベーと思ったのは、先っちょになにか付けたムチで
叩いたときにキリストの体に刺さって、それを無理やり引っ張った時のｼｰﾝ。
ありゃイテーよまじで。肉が取れちゃう、肉が取れちゃう！

まー１０００円出して見るには十分もとは取れたかな。

鶏が鳴く前に、あなたは「ぬるぽ」と３回言うだろう

　　　　　　　　　　↓

(　ﾟдﾟ)＜ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ

>>731
「事故責任」とかって非難している連中のほうが、
集団ヒステリーのようで怖いがね。

父よ！734を許したまえ！
彼は何をしているのか知らないのです！

えーっと、とりあえず今オールナイトで見てきました。
この映画はようするに映像叙事詩なので、ストーリーがどうのこうのは
関係ありますん。
もともと聖書自体の記述ってものは、かなりアバウトというか抽象的にしか
書いてないので、キリスト教文化の国ではわかりきった話をいかにビジュアル化
して誰にでもわかる形にできるかを追求したようなものだと思います。
人間と群衆心理のおぞましさ、その中にもわずかながら見え隠れする
良心に救いを感じつつ、歴史の一場面を目撃したと思えれば、充分に元が
とれる映画ですね〜。
まぁ僕的には面白かったですよ。８９点

メルギブソンらしい見やすくて分りやすい演出でよかった。

>>735
どんなに非難や誹謗中傷されても、それは神の御心なんだから
甘んじて受けなさいというのが基督教の教へでつ。

>>665
・ピラトの奥さんクラウディアが白いタオルを母親マリアに渡して
マグダラのマリアと二人で血を拭取るところ(´Д｀)ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅｺﾄｦ?

ユダヤ人の風習です。
血も一緒に埋葬しないと復活のときに支障があるみたい。

ＮＹの路上でユダヤ人が射殺されたとき、
血のしみこんだアスファルトを遺族がドリルを使って剥がし
一緒に埋葬したという話もあります。

>>734は呪いの言葉さえ口にしながら「ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ」と誓い始めた。
するとすぐ、鶏が鳴いた。
734は「鶏が鳴く前に、あなたはぬるぽと３回言うだろう」
と言われた733の言葉を思い出した。
そして外へ出て、禿げしく泣いた。