【聖母ﾒｯｾｰｼﾞ】鬼塚五十一【ﾏﾘｱﾝ・ﾁｬｰﾁ】

Ｃ級タレントの演技を十何年も見抜けない時点で鬼塚は問題外。

>>876
首都圏なら選択肢となる教会がいくつもあるだけまだいい方だと思う
イグナチオは場所が場所だけに代表みたいに語られてるけど何だかなあ
大阪の池永大司教が管区長だったイエズス会だから

>>875 さん
読んでいてとても悲しくなったのですが、

＞普通のカトリック教会にも信者として認められず、今はどこにも通っていません。

これは、広島から離れた後訪れた教会の司祭の方に言われたの？
洗礼が広島だから無効だということ？
再度洗礼志願者になることも許されなかったのでしょうか？

でもでも、どうかご自分をお責めにならないで。
あなたがあそこを離れたことを自分の弱さなんて言わないで。
あそこはまともでないところ。
耐えられなくて当然のところなのですから。
マリア様は今でもあなたのそばにおられるはずですよ。

>>881
ミミのところでの洗礼がカトリックとしてのものだと受けいられるはずがないでしょ

鬼塚系は確かにカトリックの伝統擁護みたいな話を持ち出す。
けど結局は生まれたばかりの赤ん坊にいきなり大人の食事を与えるようなもの。
ごく初歩的な段階の未信者にそんな話をしてもいわば体を壊すだけ。
カトリックそのものに無知な段階でそんな話しても正常に処理できっこない。
ましておどろおどろしい偽預言と陰謀史観をそこに混合させてるわけだ。
消化不良を起こしてひどい後遺症を残すのは当然。
偽預言こそが教団の本質で伝統擁護は借り物に過ぎないわけだし。
ミミ萩原の偽預言を鬼塚五十一が陰謀史観で補強してる図式。

広島での経験を認められない姿勢はｶﾄﾘｯｸ教会としては仕方ないと思います。が、公教要理の再勉強の後に部分的再洗礼や改めて洗礼を授ける道も模索しない姿勢ならそれは悲しい事ですし教会側に考え直してもらいたいです。

>>884
カトリック教会の勉強会に一年も通えば、
ちゃんと洗礼を受けられるでしょ。

広島と、今の日本のｶﾄﾘｯｸ教会が抱える問題点を同時に論じるなという方が無理ではないですか？未信者ばかりか信者も困惑していますから。例えば長崎と関西のﾐｻは伝統が今も存続しているかの点で、まるで違います。

ｴｷｭﾒﾆｽﾞﾑがあまりに叫ばれ続ける中でｶﾄﾘｯｸは消してはならないものまで消し去ろうとしている…ｶﾄﾘｯｸって何？みたいになった時、広島に近づくｷｯｶｹが心の中で生じてきてしまうのでは。

>>886
「同時に論じるなという方が無理ではないですか？」
と言いたい気持ちを持つ人々がいることはわからんでもありません。
ただし、「普通の」カトリックの人々、
鬼塚やミミについての知識がないまま過ごして来た人々にとっては、
それは、「？？？？？？」としか言いようのない議論でもあるわけです。
「同時に論じるなという方が無理ではないですか？」という発想は、
過去に鬼塚やミミについての知識を持った経歴のある人からしか、
出てきようがありえないのです。
そういう経歴のある人々、過去に鬼塚やミミを経由して来た人々が、
「同時に論じるなという方が無理ではないですか？」と声を大にしたところで、
いわゆる「普通の」カトリックの人々、鬼塚やミミを知らない人からすると、
「まだカルト教団の洗脳から完全に脱してないんじゃないですか？」
というくらいの反応しか返って来ません。
「普通の」カトリックの人々からすると、鬼塚やミミの存在は、
モルモン教やエホバの証人あるいは統一教会と同じ範疇です。
つまり「キリスト教を自称していようと交流の対象になりえない」範疇です。
悲しく思う人もいるでしょうが、一方でそういう現実も厳然と存在します。

888さんへ。私が言いたかったのは広島以前にｶﾄﾘｯｸには伝統否定の流れが生まれていて信者の中でも？？という混乱が起きていた事。それにまんまと広島が食いついてきた事。逆にｶﾄﾘｯｸの混乱がなければ広島は成立しえなかったという事です。

確かに広島なんぞに興味のない信者にしてみると単に気持ち悪い偽ｷﾘｽﾄ教ぐらいの感覚かも。でも広島などを通ってきた人でないと今のｶﾄﾘｯｸの在り方に疑問を持たないというのは少し違う気がしますねぇ。普通＝素直？どんどん取り払われる聖体への敬意にも無関心なのが？

885さん。公教要理に一年通えば…は指導司祭によっては全く通用しません。２年３年通ってもﾀﾞﾒ出しされた人を数人知っています。むしろ一年で受洗可と思われている方がやばいのでは。信仰が培われてなくても出席してりゃ貰える、みたいな感じ。

あらら。私の質問の仕方が言葉足らずだったのかしら・・・

875さんに>>881のようにおたずねしたのは、「カトリック教会から認めてもらえず」の部分を詳細に知りたかっただけなのですが・・・

広島での秘蹟が有効じゃないのは、きちんとお勉強された方なら、当然分かると思いますです。
ですが、いきなりあそこでカトリックらしきものに触れた方にはショックなのかも、と思いまして。
最悪、「あそこに関わったら、もう教会に来るな」ぐらいの司祭がいたの？などと、心配になったというのも。
もし、875さんが広島での活動に負い目をもち続け、新たにカトリック教会と交わることに躊躇されているのでは、あまりに悲しいなあ、と。

875さん、上の方でも皆さんかかれていらっしゃいますが、改めて公教要理をお勉強になり、正統な洗礼を受ける道は、残されているはずですよ。
今すぐに、という気持ちにはならないでしょうが、祈り続けた後に、再び教会に行きたくなれば、勇気を出して、行ってみてください。

８８８さん他数名へ
　皆は事後的に豊富な知識がある上での論議だと思う。鬼塚の本の中には
広島の件に少しも触れていない本や、カトリックにさえ触れていない本も
ある。また純粋にカトリック公認の奇跡だけを扱っている本だってある。
　鬼塚を知らない人がカトリック公認の奇跡だけを取り扱った本を最初に手
にした場合、危険だとか怪しいなんて判断は最初からできないだろう。俺は
そういう事の危険性を指摘しているの。洗脳から脱していないとか、カトリック
とは関係がないとかいう問題ではないのだよ。分かるかなあ８７７さん。
　俺はカトリック関係について一般の人よりかなり詳しい方だ。それでも
怪しいＨＰかどうか判断するのが難しいものがいくつかある。むしろ本当
の典礼に照らし合わせたら、今のカトリック教会のＨＰの方が異端を勧めて
いる場合が多いというのが現状だ。それほど混沌としているということだ。

　ところで一、二行言いたい事をいって去って行っている奴。事の全体像
が見えていないようだな。書き込むなら他の人のようにちゃんと論議して
くれ。カトリック系を徘徊している「我」みたいな書き方はしないでもらい
たい。



　　

>>893
「純粋にカトリック公認の奇跡だけを扱っている本」があったら書名を挙げてくれ。
その発言は重大だよ。

>>893
それともう一つ。「マイラック」氏はカトリック信者ですか？
信者だと思うけど、「俺はカトリック関係について一般の人よりかなり詳しい方だ」
などと豪語する意味がよくわかりません。
鬼塚関係にはかなり詳しい方だとお見受けしますが。

>>893
最後にもう一つ。
君は「聖ピオ十世会」や「教皇座空位論者」についてはどう考えてるの？
「かなり詳しい方」という君は、まさか知らないわけないよね？
自分の立ち位置を明らかにしない限り、君は説得力ないよ。

＞８９６
　すまん。鬼塚の本について。はるか昔の「ファチマ大預言」については
ファチマだけを取り上げていたと思っていたが、間違いだった。先の文は
ファチマやルルドなどの「教会公認の奇跡を扱った」に訂正します。
　俺自身はメジュもナジュも認めてはいない。秋田は信じている。ヴァッスーラ
は問題外だと思っている。それでもどれも一度は目を通している。それは
それらに関わった人達と対話をしていくためだ。他のカルトに関わっている
人達と接する時にもある程度その宗教の知識を入れるようにしている。
ただ責めたり批判しているだけでは決して信じている人達の心は変わらない
からだ。鬼塚についてもその類だ。ところで、君のやり方は人を殻に閉じ
込めてしまわないかい？
　
　基本的にはピオ会もナリーも応援している。日本のカトリック教会も皆
このようになって欲しいと思っている。けれども今は自分の所属教会で
出来る限り頑張りたい。初金や初土をやってもらえるように働きかけても
いる。現行のミサについては神の御旨をみたしていないと思っている。
　教会は常に教皇とともにあるべきものだ。しかしだからと言って教皇の
行動、言動のすべてが不可謬であるとは思っていない。不可謬権の条件
を満たした時には不可謬であると思っている。
　これで俺の立場がある程度お分かりか？
　

>初金や初土をやってもらえるように働きかけてもいる。

ペブルかｗｗ

>これで俺の立場がある程度お分かりか？

わかったってｗ
リトルペブル信者ｗ

>基本的にはピオ会もナリーも応援している。日本のカトリック教会も皆
>このようになって欲しいと思っている。

頭ダイジョブか？マジで心配になったぞ

私はきちんと持論を表明されたマイラック氏をボロクソに言う方々に驚きます。ピオ十世会についてはまだ認識が浅くコメントできませんが。学研『奇蹟との対話』が心情的には最も理解できた感があります。読まれた方いかがでしたか？

>>866-867
ID:52Q2zxzI

とりあえず自演乙ってことで。

>マイラック氏
私もLPやミミの問題は典礼の乱れと切り離せないと思ってます。
鬼塚氏の本がひとつのきっかけになった身としては辛いですが、
彼個人でなにを信じるのも自由だけれど、ペンの力を使っての活動はもうやめてもらいたいと思ってます。
鬼塚氏はご先祖が十六聖人のビセンテ塩塚だそうで、そんなところからも
もしかするとご自分の信仰や、本物偽物を見抜く力、長年のジャーナリスト活動にも自信をもっていらっしゃるのかも知れない。
でももう、鬼塚氏の本から得られるものはない、と思います。
返って新たな被害者や混乱を生み出すだけ。
講演会のビデオやカセットテープを販売しているサイトを見つけましたが、
120分テーブが一万円近い価格で売られていました。
鬼塚氏が本当に、そこで述べている情報が人類の存亡や、救霊に関わる重大なものだと思っているなら、
ウェブで誰でも読めるような状態にするなり、自費出版するなりしていくのが筋ではないでしょうか。
教会で要理を教えるとき、いちいちお金を要求なんかしてきません。
それなのにこういった活動で食べていくというのは、聖職者でもないのに聖職者きどりとしか思えない。

>>902
鬼塚さんの書く内容はともかく
テープ一本1万円はいいんでないかと思う。
だいたい、年取ったら、印税しか頼みのつながない
ジャーナリストはどうやって食ってくのか。
食べることにまで口出しせんでくれよ。
それよりも中身だつーに。

俺は鬼塚さんじゃねえ!

つまり、俺が言いたいのは、
鬼塚さんも被害者だってことなのだが。。
意味わかるかな…

何の被害者か・・・
それはわからん。。
混迷するカトリックの被害者なのか
駆るとの被害者なのかな〜

８９８−９００
　初金と初土でぺブルか？論じ合う価値もないことがわかったので相手に
しないことにします。有識者を相手に話していると思っていたけれど、そう
でないみたなのいなので少しホッとしました。読解力もないみたいだし・・。
　他の人達は読み取ったと思うけど、別に俺はリトルぺブルとは何の関係
ありません。
　

話は戻るけど、>>835（ID:HYA5jRDs）さんの語ってる話って、
「ミミは、鬼塚氏がID:HYA5jRDsさんを自分の対抗馬候補として連れて来た、と誤解して逆上した」という意味？
鬼塚氏は、それこそ>>835さんを「新しい啓示を受ける幻視者」と期待してたってこと？

>>902
>>903
呪縛が解けつつある元信者vs.現役信者という図式だな
どっちも意味は違えど買い被り過ぎ

>>897

＞すまん。鬼塚の本について。はるか昔の「ファチマ大預言」については
＞ファチマだけを取り上げていたと思っていたが、間違いだった。先の文は
＞ファチマやルルドなどの「教会公認の奇跡を扱った」に訂正します。

全然文脈が変わっちゃう。大言壮語する割には議論が事実に基づいていない。

>>902
講演会て五島勉とかと同じ括りにされてるアレのこと？
ある意味オールスターキャストだよな。背後にいるの誰か興味ある。

908さんへ。確かに私はその可能性のある人間として引き合わされ、初めから彼女は敵意まるだし、私の唾を呑み込む癖を「サタンに憑かれている証拠」と叫んでいました。実際には聞こえる声についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞きたかっただけなんですが。無駄でした。

>>912さん
もう一度、スレを途中から読み返してきたところです。
あなたのその言葉で、すべて納得がいきました。
ところであの教団には、もともと他の女性幻視者が複数いたはずですが、彼女たちはどうなりましたか？
まさか>>912さんと同じような目に遭わされたとかでなくて？

つうか鬼塚本の得意のパターンは
ルルド→ファチマ→...→ガラバンダル→サンダミアノ→ベイサイド→ナウラみたいな
入り口はまともだがいつの間にかゴールは...というもの
今にして思えば道の逸れっぷりも計算された構成だったんだなと思う

>>911
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&oid=000&sitem=%B5%B4%C4%CD%B8%DE%BD%BD%B0%EC&f=A&nitem=&g=101352&min=&max=&p=0

>>902>>903
まあ>>601によれば、鬼塚すら広島では警備員のバイトに出ていたというしね。
しかしスゴいな。あの鬼塚が、まさか警備員のバイトとは。
考えてみれば、あそこは広島市というものの、とんでもない山ん中だよな〜。
あんな場所では、まともな職探しもできるわけない。
しかし連中は、なんだってあんな山ん中に居着いたんだろ。

おそレスですが>>875様
広島に行ってしまうくらいの行動力がおありのあなたなら、
きっとそのうちよい教会よい神父様に出会えると思います。
日曜日にはいろんな教会に足を運ばれてみては。
当たり外れはあるでしょうが、よいお導きは必ずありますよ。

2ちゃんのしきたりがよく分からない私ですが、そろそろ次スレのことを考えないといけないの？
次のタイトルはどうなるんでしょう。
今鬼塚氏の名前ですけど、ミミは入れるべき？
それともマリアン・チャーチが入っているから、このまま２にするのですか？
早すぎ？

　ところで誰かに聞きたいのだが、鬼塚氏はまだ広島と関わっているのか？
それとも密かに決別してどこかで隠居生活を送っているのか？
　講演会など一番最近の活動としてはいつ頃まで把握されているのだろうか。
聖矢か何か知しらんが、彼らと一緒に講演活動などをしていたのかどうか
ちょっと知りたい。

＞９１７さん
　私もそう思います。

913さん。私が訪問した時はミミ一人です。もう一名教団内にいた女性はｼｽﾀｰとして奉仕する為に自ら役割を【天に】返上したとか。あとは全員「堕ちた」と。水による浄めの現場は当事者以外立ち入り禁止、同じ目に遭わされた方の存在はありえます。

>>916
鬼塚氏にジャーナリストをやめろと言いたいのではなく、
聖母のメッセージや陰謀云々といった内容の本や記事を
載せる、書くということをやめてほしいと思ってます。
メッセージに出会う前にされていた仕事内容に戻ればいいと。

仕事上どうしても夜遅くにしか見れないもので返事が遅れました。
すみません>>875です。・・・

>>881さん、ほかいろいろ助言をくださった皆様、ありがとうございます。
広島から離れたとき、神父様も広島での経験や秘蹟等は当然ですが否定されてました、また訪れた教会の一部の方に好奇の目でみられた事もあり、
（正直にこれまでのことを話ししていましたので）、当時、病んでいた私も、それが怖くて通えなくなったのです。

神父様も当初は変わり者の人がきた感じで対応されていましたが、もしあのまま長く通っていれば
再洗礼を進めてくださったかもしれません。ですから、誤解を招いた事、深くお詫びいたします。

そして皆さんの助言のとおりにこれからは再洗礼に向けて、一歩ずつ前へ進んで行こうと思います。
本当にありがとうございました。

↑すみません、903ではなく、私は902です。

875&923さん
元気を出してがんばってね。
あせらずゆっくりがんばってね。

広島でいろいろ言われたでしょう。
だめだの弱いの・・・
あれはあの人たちの弱さの裏返し。
もう忘れちゃって、前を向いて歩いていってください。

今度こそ、本当のマリア様の手を取って、離さないで歩いて行かれますように。
お祈りしています。

881でした。

923さん。前向きな気持ちになられてよかったです。どんな場所も初めは馴染みにくく、他人の好奇の視線がつらいのは解ります。でもがんばればきっと良い結果がだせます。広島での経験があって現在がある、そう思える日が早く訪れますように！

>>923
いろいろお辛いめにあわれたこと、心から同情します。
広島でのことは、信用できる神父さまを探されて、神父さまだけにお話しになればいいと思います。
その際「告解のときのように」と前置きして、他の信者の方々には話さないで欲しいとお願いしてみては？
そして、923さんの心の傷が癒えたときに、ちょっとずつ周囲の人に話していくのもいいと思います。
必ず誰かに広島でのことを話さなきゃならない、という義務はないのですから、
焦らずゆっくり進んでください。

マイラックさん。鬼塚氏の講演は１０月予定です。題目は坂本竜馬とﾒｰｿﾝ。広島から離れてられるかは不明ですが聖矢とは講演は基本的に別。…ミミ＝聖矢がJESでｲﾍﾞﾝﾄをもつようになってから鬼塚氏の講演は激減。何か関係があるのかもしれません。