ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 三十人目
1 ：名無シネマ＠上映中：
■公式サイト
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 二十九人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073318704/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 二十九人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073318704/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
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3 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:20 ID:qLZqjsiA
■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米 http://www.boxofficemojo.com/daily/
日 http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米 http://www.boxofficemojo.com/daily/
日 http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
4 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:21 ID:qLZqjsiA
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】 謙さんを語るスレ２ 【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■ ★☆★☆ 真田広之 43歳 ★☆★ ■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
ラストサムライを語れや in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！5【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】 謙さんを語るスレ２ 【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■ ★☆★☆ 真田広之 43歳 ★☆★ ■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
ラストサムライを語れや in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！5【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/
5 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:23 ID:qLZqjsiA
世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50
6 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:24 ID:qLZqjsiA
100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。
※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html
《 設定など１ 》
■明治時代に甲冑？
わざとです（参考：プロダクションノート）。「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいたこの地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。
※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html
《 設定など１ 》
■明治時代に甲冑？
わざとです（参考：プロダクションノート）。「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいたこの地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。
7 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:25 ID:qLZqjsiA
《 設定など２ 》
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。
あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。
あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
8 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:25 ID:h/La/WzC
日本もアメリカも上映内容は同じ。
最初の頃に出てた金閣寺などはデマ。
最初の頃に出てた金閣寺などはデマ。
9 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:25 ID:qLZqjsiA
《 風俗など１ 》
■電柱がある。
電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
あってます。同上。
■忍者はないだろう。
ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
■アヒル？鶏じゃなくて？
鴨やアヒルは江戸期には飼育されてます。鶏は時を告げることから神聖視されており、食べるようになったのは江戸期から。作中では鶏もアヒルも飼ってます。
■街並みが雑多すぎないか？
あんなもんです。当時の横浜（URL捜索中）//幕末の東京（江戸）
■食事のシーン、当時は箱膳ではないのか？
制作サイドの意図は不明。勝元が、西洋的なものを受け容れる人物であると表すための小道と見る向きもある。ちゃぶ台を使い始めたのは、家族の人間関係が比較的平等な都市部の労働者階級家庭から。（参考サイト）
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/21/21_talk1_3.html
■たかがタオルを使ってる。
タオルは明治５年から輸入されています（参考）。
■路傍に仏像はないのでは？（Up：2003/12/31）
あります。勝元の寺のロケ地・圓教寺で路傍の仏像が見られます。また、当時の写真でも道ばたの仏像が見られるそうです。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （Up：2003/12/31）
ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です
■電柱がある。
電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
あってます。同上。
■忍者はないだろう。
ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
■アヒル？鶏じゃなくて？
鴨やアヒルは江戸期には飼育されてます。鶏は時を告げることから神聖視されており、食べるようになったのは江戸期から。作中では鶏もアヒルも飼ってます。
■街並みが雑多すぎないか？
あんなもんです。当時の横浜（URL捜索中）//幕末の東京（江戸）
■食事のシーン、当時は箱膳ではないのか？
制作サイドの意図は不明。勝元が、西洋的なものを受け容れる人物であると表すための小道と見る向きもある。ちゃぶ台を使い始めたのは、家族の人間関係が比較的平等な都市部の労働者階級家庭から。（参考サイト）
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/21/21_talk1_3.html
■たかがタオルを使ってる。
タオルは明治５年から輸入されています（参考）。
■路傍に仏像はないのでは？（Up：2003/12/31）
あります。勝元の寺のロケ地・圓教寺で路傍の仏像が見られます。また、当時の写真でも道ばたの仏像が見られるそうです。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （Up：2003/12/31）
ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です
10 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:26 ID:lvWDru/u
核搭載ノドン東京照準…７００キロ小型化成功情報
http://www.zakzak.co.jp/top/top0106_1_17.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0106_1_17.html
11 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:27 ID:qLZqjsiA
ラストサムライをより深く楽しむために・・・・・・参考書
●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465
●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057
●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465
●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは 李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465
●「葉隠入門」新潮文庫 三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465
●「若きサムライのために」文春文庫 三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465
武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465
●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465
●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057
●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465
●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは 李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465
●「葉隠入門」新潮文庫 三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465
●「若きサムライのために」文春文庫 三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465
武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465
12 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 20:34 ID:BEkGYph2
乙彼さんでごわす(´ω`)
13 ： ◆I8NA0FaViA ：04/01/07 20:57 ID:4SyLcekM
前スレ、無事に埋まりました。乙。
14 ：あの人が現れたらこれをリンク：04/01/07 20:58 ID:POybo0sr
このスレは社員工作を歓迎してます。
15 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:00 ID:h385uZyi
16 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:02 ID:7PTy32Bp
乙です。このスレ追い始めてから２度目の１０００ｹﾞﾄいただきました。
私のようなものがスイマセン。
私のようなものがスイマセン。
17 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:04 ID:LWU70xoJ
そもそも、侍が鎧や甲冑を着ている時点でおかしくないかい？
小津です。
>>17
新撰組の派手な羽織なんか、（芝居の）忠臣蔵のコスプレだよ。あの時代の侍に憧れる人々は、まず形から入る奴がとてもおおい。
新撰組の派手な羽織なんか、（芝居の）忠臣蔵のコスプレだよ。あの時代の侍に憧れる人々は、まず形から入る奴がとてもおおい。
21 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:13 ID:LWU70xoJ
拳ってなんで借金してるの？ 株でも失敗した？
24 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:18 ID:h/La/WzC
奥さんが謙の病気が治るようにと宗教にはまった。
25 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:19 ID:L2POdUOu
前スレ>>872
ポイしちゃだめだよ。
駄目だと思っている人が多いから、あるいは、気づかされたから、
ラストサムライはヒッとしている。
> >>862
> 江戸時代の日本人が浮世絵を包装紙扱いしてポイしてたのと同じでしょう。
> われわれにはごくふつーな部分が彼らにとっては新鮮かつ刺激的だった。
> とりあえずサムライがシンボルになってるだけで、ほんとは日本人の持つ感性というか
> 精神性の部分がつぼに来てるんじゃないの。
> もちろん今の日本人はとっくにポイしちゃってるんだけどね。
ポイしちゃだめだよ。
駄目だと思っている人が多いから、あるいは、気づかされたから、
ラストサムライはヒッとしている。
> >>862
> 江戸時代の日本人が浮世絵を包装紙扱いしてポイしてたのと同じでしょう。
> われわれにはごくふつーな部分が彼らにとっては新鮮かつ刺激的だった。
> とりあえずサムライがシンボルになってるだけで、ほんとは日本人の持つ感性というか
> 精神性の部分がつぼに来てるんじゃないの。
> もちろん今の日本人はとっくにポイしちゃってるんだけどね。
26 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:22 ID:LWU70xoJ
ＣＭで、
「日本人で良かったなって、改めて思いました」
と言っている女は、この映画のどこに『日本』を見たんだろう。
「日本人で良かったなって、改めて思いました」
と言っている女は、この映画のどこに『日本』を見たんだろう。
27 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:24 ID:Aoy86FjQ
28 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:24 ID:YgdH8spq
たかとオールグレンの関係が前スレ終了部で色々言われていました。
俺が最初から思ったことは、亡き夫の着物や甲冑を着せようとたかが思った
時点で、オールグレンに亡き広元の重ね合わせ、夫のように思ったから、
じゃないかって。
たぶんこれが正解だよ。
俺が最初から思ったことは、亡き夫の着物や甲冑を着せようとたかが思った
時点で、オールグレンに亡き広元の重ね合わせ、夫のように思ったから、
じゃないかって。
たぶんこれが正解だよ。
29 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:25 ID:YgdH8spq
>>26
この映画の素晴らしいところ、全てにじゃないの？
この映画の素晴らしいところ、全てにじゃないの？
30 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:26 ID:fBTYAxuU
「日本人で良かった」って言葉にいちいち反応する奴がいるけどなんでだろう。
31 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:26 ID:LWU70xoJ
>>28
アメリカでは、キスシーンが無い映画は、観客からブーイングが起こるらしいです
アメリカでは、キスシーンが無い映画は、観客からブーイングが起こるらしいです
>>24
御利益あってよかったな……（笑）
御利益あってよかったな……（笑）
34 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:30 ID:LWU70xoJ
アラビアのロレンスとかアフューグッドメンとかね。
刀さえ売っぱらってんのに？
37 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 21:34 ID:BEkGYph2
>>21
江戸時代の武士は戦国時代の先祖の武具を大切に保管していたし、
黒船が来た時はすわ戦なり？！と、慌てて先祖伝来の甲冑つけて身支度したり、
持ってない武士は質屋の甲冑買いに行ったりしたそうだよ。
つーか、戦国期以降、合戦なんかなかったし太平だったから、
必然的に武具というと戦国時代のブツだったんだよ。
江戸時代の武士は戦国時代の先祖の武具を大切に保管していたし、
黒船が来た時はすわ戦なり？！と、慌てて先祖伝来の甲冑つけて身支度したり、
持ってない武士は質屋の甲冑買いに行ったりしたそうだよ。
つーか、戦国期以降、合戦なんかなかったし太平だったから、
必然的に武具というと戦国時代のブツだったんだよ。
38 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:36 ID:Jz6q6teJ
39 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:39 ID:LWU70xoJ
これと同じストーリーの映画を松竹とかが作ってたら、誰も見向きもしないんだろうね。
ジャニでも出てれば別だけど。
ジャニでも出てれば別だけど。
40 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:40 ID:WELsDeQG
>>21
江戸時代の着用は、ほとんどないと考えていい。
お家騒動とか一揆鎮圧では、藩備え付けの
武具を使用したかもしれないけど。
江戸時代の頃になると、個人で所有する甲冑は、
戦国時代より受け継がれてきた甲冑以外、
ほとんど全て非実用的な飾り物と化してたよ。
鎌倉期の大鎧を模したり、寸法が狂っていたり。
ま、太平の御世では実戦に使うわけでもなし、
美術製に重点が置かれるのは当然かも。
例外は幕末期かな。
皆が昔を思い出したかのように蔵から
引っ張り出したものの、結果は・・・。
江戸時代の着用は、ほとんどないと考えていい。
お家騒動とか一揆鎮圧では、藩備え付けの
武具を使用したかもしれないけど。
江戸時代の頃になると、個人で所有する甲冑は、
戦国時代より受け継がれてきた甲冑以外、
ほとんど全て非実用的な飾り物と化してたよ。
鎌倉期の大鎧を模したり、寸法が狂っていたり。
ま、太平の御世では実戦に使うわけでもなし、
美術製に重点が置かれるのは当然かも。
例外は幕末期かな。
皆が昔を思い出したかのように蔵から
引っ張り出したものの、結果は・・・。
41 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:41 ID:Aoy86FjQ
ＮＨＫで新撰組の特集やってるのを見てる
テンプレ完璧だな。
44 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:52 ID:UM+6ZuTD
新撰組や近藤が武士だとは認めたくない。しかし、ＮＨＫは新撰組が好きだね。
多摩出身のディレクターでもいんのか？
多摩出身のディレクターでもいんのか？
>>44
んじゃ、真の侍は誰だと思う？ 幕末の人の中で
んじゃ、真の侍は誰だと思う？ 幕末の人の中で
ラスサムの中には新撰組の物語も組み込まれているね。
近藤→勝元
土方→アルグレン
徳川慶喜→天皇
近藤→勝元
土方→アルグレン
徳川慶喜→天皇
47 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:02 ID:UM+6ZuTD
>>45
鬼鉄
鬼鉄
48 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:08 ID:jWVHp9If
>>44
司会の松平アナからして会津藩主の親族だからな。
司会の松平アナからして会津藩主の親族だからな。
50 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:13 ID:D+VAkLEH
>>34 意味不明です。
ココって一日半でスレ消化しちゃうんだな。スゴすぎだよ。
53 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:15 ID:UM+6ZuTD
そんなに新撰組が好きなら、司馬 遼太郎が著した『燃えよ剣』を読むことを薦める。
大河ﾄﾞﾗﾏの『新撰組！』が一部ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾐｽしてると思うのは俺だけか？
大河ﾄﾞﾗﾏの『新撰組！』が一部ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾐｽしてると思うのは俺だけか？
立身出世を夢見るが時流を読む力はなかった愚かで不器用な若者達の集団……。
オレの新撰組への認識はそんな所だな
オレの新撰組への認識はそんな所だな
>>46
どちらかというと会津藩（松平容保）あたりを思い浮かべた＝ラストサムライ
孝明天皇存命中は京都守護職として信頼されていたのに
戊辰の戦では賊軍として討伐される側に。
殿様は死ななかったし、全滅はしなかったけどね。
その後、殿様が終生肌身離さなかった竹筒を
死後遺族が開けてみたら、孝明天皇のご宸翰が入っていた。
（そんなに詳しいわけじゃないから間違いがあったらごめん）
どちらかというと会津藩（松平容保）あたりを思い浮かべた＝ラストサムライ
孝明天皇存命中は京都守護職として信頼されていたのに
戊辰の戦では賊軍として討伐される側に。
殿様は死ななかったし、全滅はしなかったけどね。
その後、殿様が終生肌身離さなかった竹筒を
死後遺族が開けてみたら、孝明天皇のご宸翰が入っていた。
（そんなに詳しいわけじゃないから間違いがあったらごめん）
58 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:23 ID:ZoPl7/l9
最期の座礼、座礼自体はOKなんだけど、
帽子取らない奴がいたのがなんか気になった。
帽子取らない奴がいたのがなんか気になった。
時に随分前から疑問だったんだけど、幕末維新で薩摩・長州・会津の３藩だけやたら目立ってるけど他の藩はなにしてたの？
風見鶏決め込んでただけ？
風見鶏決め込んでただけ？
61 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:35 ID:1BK9BO0o
新撰組ね…
思想の内容はおいといて、
行動は日本赤軍みたいな印象もあったりして
おおっとスレ違いっぽいか
思想の内容はおいといて、
行動は日本赤軍みたいな印象もあったりして
おおっとスレ違いっぽいか
63 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:39 ID:azg1nOyQ
64 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:40 ID:5vOc3RRt
65 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 22:41 ID:KdSytKXZ
>>63
相手は戦った相手であって、大名行列じゃないし。
相手は戦った相手であって、大名行列じゃないし。
66 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:43 ID:azg1nOyQ
>>65
なーる・・・W
なーる・・・W
67 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:45 ID:5HZtAcBE
文春の記事読むと、
謙さんかっこいいよ。文春はサムライではないとか言っているが。
文春のほうがおかしいと思う。
謙さんかっこいいよ。文春はサムライではないとか言っているが。
文春のほうがおかしいと思う。
68 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:52 ID:azg1nOyQ
69 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:53 ID:mYIERrMT
>>60
西軍は薩摩や長州の他にも土佐や肥後が割と有名。
他はあんまり詳しくないから良く知らん。
東軍は奥羽列藩同盟とか長岡の河合継之助とか仙台の細谷十大夫とか
庄内の酒井玄蕃とか桑名の立見鑑三郎とかいろいろ・・・。
西軍は薩摩や長州の他にも土佐や肥後が割と有名。
他はあんまり詳しくないから良く知らん。
東軍は奥羽列藩同盟とか長岡の河合継之助とか仙台の細谷十大夫とか
庄内の酒井玄蕃とか桑名の立見鑑三郎とかいろいろ・・・。
>69
肥後じゃなくて肥前だろ
肥後じゃなくて肥前だろ
肥後（オレの故郷）では西南戦争の事の方がよく語られるからなぁ。
オレのばあちゃんのばあちゃんが熊本城を砲撃する西郷軍の砲声を聞いたとかいってたらしい。
オレのばあちゃんのばあちゃんが熊本城を砲撃する西郷軍の砲声を聞いたとかいってたらしい。
72 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:59 ID:mYIERrMT
>>70
うん、ごめん、間違えた。
うん、ごめん、間違えた。
73 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:01 ID:EqTa7EUh
>>73
外様ばっかりだな。関ヶ原で負け組になった大名ばっかだし（笑）
外様ばっかりだな。関ヶ原で負け組になった大名ばっかだし（笑）
75 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:05 ID:mYIERrMT
76 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:10 ID:azg1nOyQ
>>73
徳川でも尾張なんかは、八代将軍吉宗の頃から仲の悪い将軍家にシンパシー
感じていなかったみたいだ。さっさと官軍に付いてる。
東海道近くの藩は風見鶏が多くて、戦はいいから自分たちが生き延びる事が
できればって感じが強かった気がする。
自分たちというのは郷土という事だけど。
徳川でも尾張なんかは、八代将軍吉宗の頃から仲の悪い将軍家にシンパシー
感じていなかったみたいだ。さっさと官軍に付いてる。
東海道近くの藩は風見鶏が多くて、戦はいいから自分たちが生き延びる事が
できればって感じが強かった気がする。
自分たちというのは郷土という事だけど。
77 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 23:13 ID:KdSytKXZ
土佐の山内容堂は「見捨てたら徳川が可哀想じゃないか」と、
態度を決めかねていたってきいた事ある。
態度を決めかねていたってきいた事ある。
特に慶喜は水戸出身なので、家格が上の紀伊、尾張はシンパシー感じてなかったようだ
79 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:13 ID:MbK4PMSr
史学関係は日本史板でやれよ
正直会津・佐幕贔屓の俺としては薩摩・長州の志士マンセーの書き込みに
心穏やかにはなれないし、言いたい事は山ほどあるから日本史板には
近づかないようにしてるのに。
遠慮しろよ。
正直会津・佐幕贔屓の俺としては薩摩・長州の志士マンセーの書き込みに
心穏やかにはなれないし、言いたい事は山ほどあるから日本史板には
近づかないようにしてるのに。
遠慮しろよ。
ラスサム見てきたけどさ、泣けたよ。
アルグレンより勝元の方が感情移入するよ
日本人だけかと思ったら、アメリカ人もそうなんだって
トムと製作者の意図が完全に外れたね
原因の一つにトムの仏頂面。表情の乏しさ、何か威圧されてる感じかな
堅すぎる、真田みたいだ
アルグレンより勝元の方が感情移入するよ
日本人だけかと思ったら、アメリカ人もそうなんだって
トムと製作者の意図が完全に外れたね
原因の一つにトムの仏頂面。表情の乏しさ、何か威圧されてる感じかな
堅すぎる、真田みたいだ
>>80
2度、3度と観れば、また違った感想になると思う。
2度、3度と観れば、また違った感想になると思う。
廃藩置県の事を知っていたら、風見鶏藩のどれ位が薩長についたかね（てゆーか薩摩自身どうだったろう）。
84 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:23 ID:8kRbHbm/
最後の戦闘シーンでも登場したガトリング砲ですが、
長岡藩は当時日本に３つあったガトリング砲の内、
２つを所有しており戊辰戦争で実際に使われました。
現在郷土資料館に模型が展示されています。
ttp://travel.tipst.com/bicycle/03_05month/picture/31_03a.JPG
長岡藩は当時日本に３つあったガトリング砲の内、
２つを所有しており戊辰戦争で実際に使われました。
現在郷土資料館に模型が展示されています。
ttp://travel.tipst.com/bicycle/03_05month/picture/31_03a.JPG
85 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:24 ID:W5kBl/d9
漏れはトムと真田、絶妙な演技で物語を支えてる。
自分で、まねて演技してみるとわかるよ。
トムの「ごめんなさい」とか、超難しいよ。
自分で、まねて演技してみるとわかるよ。
トムの「ごめんなさい」とか、超難しいよ。
なんかスグ１０００行き過ぎじゃね？速すぎてお気に入りい入れてもスグ削除状態なんですけど・・・まぁラスサム最高！
ヴァルカン砲 GE社の開発したM61 20mm多銃身機関砲の名称．
ガトリング砲 多銃身機関砲一般の名称．発明者の名前を取る．
マシンガン 機関銃．Machine Gun
ガトリング砲 多銃身機関砲一般の名称．発明者の名前を取る．
マシンガン 機関銃．Machine Gun
ゴメン・ナ・ナサイ・・for your husband....
91 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:38 ID:W5kBl/d9
■原田監督、エド監督の監督協会賞ノミネート落選に愕然
ttp://www.haradafilms.com/
■アメリカ観客のリアクション報告
ttp://www.eigaseikatu.com/com/4132/?startp=1
■1/6ロンドンプレミア写真56点（重たいです）
ttp://www.tomcruisefan.com/gallery/categories.php?cat_id=341&page=1
ttp://www.haradafilms.com/
■アメリカ観客のリアクション報告
ttp://www.eigaseikatu.com/com/4132/?startp=1
■1/6ロンドンプレミア写真56点（重たいです）
ttp://www.tomcruisefan.com/gallery/categories.php?cat_id=341&page=1
93 ：本家 真のサムライ：04/01/07 23:43 ID:TbcZxH0Q
ラストサムライ、日本の歴史的背景への言及があまりなかったのがやっぱ気になった。
あれじゃ単純に大きな生産力と豊かさを求めて、守るべき大切な者を捨てつつ日本が近代化を押し進めているように見えてしまう。
あれじゃ単純に大きな生産力と豊かさを求めて、守るべき大切な者を捨てつつ日本が近代化を押し進めているように見えてしまう。
95 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:45 ID:NePA3KrC
アメリカの主要誌がこの映画を酷評している政治的な意図ってあるかな。
ジュ―よーくタイムズといわれるニューヨークタイムズ。リベラル。ユダヤ系新聞が酷評。
ワシントンポスト。以前はリベラルだけど、今は共和党よりかな。でも酷評。
ＵＳＡトゥデイ。唯一の全米紙、これも批判的。
産経新聞。フジｔｖ系。これも微妙に批判的に報道している。
マスコミは、反米的印象を受けたのかな。
ジュ―よーくタイムズといわれるニューヨークタイムズ。リベラル。ユダヤ系新聞が酷評。
ワシントンポスト。以前はリベラルだけど、今は共和党よりかな。でも酷評。
ＵＳＡトゥデイ。唯一の全米紙、これも批判的。
産経新聞。フジｔｖ系。これも微妙に批判的に報道している。
マスコミは、反米的印象を受けたのかな。
96 ：本家 真のサムライ：04/01/07 23:45 ID:TbcZxH0Q
>>81
2度、3度と観ればその分興行収入が増えるでしょ社員さん
2度、3度と観ればその分興行収入が増えるでしょ社員さん
なんか最近、書き込み大杉。
98 ：たー：04/01/07 23:47 ID:8ijCMUf+
>>93
ナニコラー タココラー
ナニコラー タココラー
>>82
その時薩摩の殿様は西郷・大久保らと違って保守派で
「話が違う！」て感じでめっさ激怒したらしい。
でも明治政府が大名の反発を先読みして
要所に鎮台（警察署＋軍隊）を設置してたので、反乱も起こせない。
だから気晴らしに連日連夜に渡って打ち上げ花火をageたらしい…
また土佐の殿様なんかは、「こんなんやってられん！」とばかりに
遊郭で呑んだくれの生活を送ったそうな…
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
その時薩摩の殿様は西郷・大久保らと違って保守派で
「話が違う！」て感じでめっさ激怒したらしい。
でも明治政府が大名の反発を先読みして
要所に鎮台（警察署＋軍隊）を設置してたので、反乱も起こせない。
だから気晴らしに連日連夜に渡って打ち上げ花火をageたらしい…
また土佐の殿様なんかは、「こんなんやってられん！」とばかりに
遊郭で呑んだくれの生活を送ったそうな…
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ワシントンポストが何故酷評するかは戦火の勇気を見ると良くわかる。
>>95
政治的な意図なんて無いでしょ。
まぁ酷評は当然と思う。ストーリーというか脚本というか演出というかがイマイチ。
扱おうとしたテーマは面白かったんだが・・・
俺的には政治的に問題になるほどの映画にしてもらいたかったよ。
政治的な意図なんて無いでしょ。
まぁ酷評は当然と思う。ストーリーというか脚本というか演出というかがイマイチ。
扱おうとしたテーマは面白かったんだが・・・
俺的には政治的に問題になるほどの映画にしてもらいたかったよ。
103 ：本家 真のサムライ：04/01/07 23:56 ID:TbcZxH0Q
個人的に、湯田屋系の影響が強いとこは必ず反日ってイメージがある。
米メディアやハリウッドのしつこい反日とか。
ズウィックって、湯田屋系の人だよね？
だから意外な感じがした。
米メディアやハリウッドのしつこい反日とか。
ズウィックって、湯田屋系の人だよね？
だから意外な感じがした。
>>100
司馬遼太郎に言わせると、偉大なる無血革命らしいね。よく内戦にならなかったもんだ。
司馬遼太郎に言わせると、偉大なる無血革命らしいね。よく内戦にならなかったもんだ。
106 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:01 ID:gSqeBwxD
>>79
会津は幕末の華だ。
黒鉄ヒロシがいい事言ってた。「悲劇ではあったが会津があったから、
私たちは幕末に美しさを感じるのではないか。」だったかな。
幕末の志士＝維新の志士 ではないと思う。
それから、幕府会津五稜郭･奥羽列藩同盟、薩長土肥だけが幕末の日本じゃ
ないよーい。風見鶏の小藩だって大変だったんだ。
ラストサムライと時代背景をからめて楽しみたいんだけどな...
会津は幕末の華だ。
黒鉄ヒロシがいい事言ってた。「悲劇ではあったが会津があったから、
私たちは幕末に美しさを感じるのではないか。」だったかな。
幕末の志士＝維新の志士 ではないと思う。
それから、幕府会津五稜郭･奥羽列藩同盟、薩長土肥だけが幕末の日本じゃ
ないよーい。風見鶏の小藩だって大変だったんだ。
ラストサムライと時代背景をからめて楽しみたいんだけどな...
>>106
幕末が美しいと思えるのは黒船＝欧米列強の脅威という課題に、日本が１００点に近い解答を出した偉大な時代だったからじゃないかな。
そしてそういう結末であったが故に、日本を守る為に命をかけて奔走した若者達（殆どが２０～３０代前半）の生きざまが美しくみえるんじゃなかろうか。
もし幕末の日本の挑戦が失敗してたら、新撰組の評価なんて日本赤軍と同じくらいになるっしょ（笑）
幕末が美しいと思えるのは黒船＝欧米列強の脅威という課題に、日本が１００点に近い解答を出した偉大な時代だったからじゃないかな。
そしてそういう結末であったが故に、日本を守る為に命をかけて奔走した若者達（殆どが２０～３０代前半）の生きざまが美しくみえるんじゃなかろうか。
もし幕末の日本の挑戦が失敗してたら、新撰組の評価なんて日本赤軍と同じくらいになるっしょ（笑）
109 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:12 ID:gSqeBwxD
>>108
言えてるなー。
言えてるなー。
>>106
日本史板に「ラストサムライで考える幕末」みたいなスレ
立てて語ればいいと思う。
会津は潔い幕切れを果たした勝に敬意は抱いていても、
薩長に代表される「武士の情け」をおよそ持ち合わせてない戦いぶりや
その後の江戸を無作法に我が物顔でノシ歩く田舎者根性に反感を持っている人は多い。
当の江戸の人（なんちゃって東京人じゃなく、３代以上続いてる江戸っ子）だって
あまり良くは思ってないんじゃないか？江戸の人についてはよく知らないけど。
でもそれを言い出すと映画の話そっちのけで批判したり弁護したりでスレが荒れる。
それをわかってるから、勝元＝西郷がモデルに絡めて薩長を語りたい奴が出てきても、
会津（や江戸）の人はなるべくスルーしてる。
だからこそやるなら日本史板でやって、ここは映画板なんだから、映画の話を主にすべき。
日本史板に「ラストサムライで考える幕末」みたいなスレ
立てて語ればいいと思う。
会津は潔い幕切れを果たした勝に敬意は抱いていても、
薩長に代表される「武士の情け」をおよそ持ち合わせてない戦いぶりや
その後の江戸を無作法に我が物顔でノシ歩く田舎者根性に反感を持っている人は多い。
当の江戸の人（なんちゃって東京人じゃなく、３代以上続いてる江戸っ子）だって
あまり良くは思ってないんじゃないか？江戸の人についてはよく知らないけど。
でもそれを言い出すと映画の話そっちのけで批判したり弁護したりでスレが荒れる。
それをわかってるから、勝元＝西郷がモデルに絡めて薩長を語りたい奴が出てきても、
会津（や江戸）の人はなるべくスルーしてる。
だからこそやるなら日本史板でやって、ここは映画板なんだから、映画の話を主にすべき。
111 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:20 ID:7RRaXDEK
ロンドンプレミアの真田さん寒そう！
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/040107/482/lmn11701070331&e=13&ncid=482
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/040107/482/lmn11701070331&e=13&ncid=482
湯田屋系の知り合いは親日。
日本人は湯田屋人差別しないからだって。
「ガイジンへの差別はあるけどね」だってw
日本人は湯田屋人差別しないからだって。
「ガイジンへの差別はあるけどね」だってw
>>110
西南戦争で政府軍に参加した元会津藩士は薩摩軍を蹴散らした事で凄く溜飲をさげたらしいね（笑）
西南戦争で政府軍に参加した元会津藩士は薩摩軍を蹴散らした事で凄く溜飲をさげたらしいね（笑）
116 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:34 ID:RD6smFaH
「幕末英傑録」
ググってみてください。幕末にどの藩がどのような行動をしたかが、
全部の藩についてかなり詳細に書かれています。
ググってみてください。幕末にどの藩がどのような行動をしたかが、
全部の藩についてかなり詳細に書かれています。
117 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:35 ID:JC3a9pdR
93 ：本家 真のサムライ ：04/01/07 23:43 ID:TbcZxH0Q
>>14
コラー社員
なにが社員工作歓迎だコノー
本家 真のサムライがいる限り
悪の社員工作は栄えないのだ
よってこのスレも監視する
96 ：本家 真のサムライ ：04/01/07 23:45 ID:TbcZxH0Q
>>81
2度、3度と観ればその分興行収入が増えるでしょ社員さん
103 ：本家 真のサムライ ：04/01/07 23:56 ID:TbcZxH0Q
>>99
大丈夫でしゅかー？
よい社員は早く寝まちょーね
・・・・・おっさん、がんばれよ社会復帰へ。
>>14
コラー社員
なにが社員工作歓迎だコノー
本家 真のサムライがいる限り
悪の社員工作は栄えないのだ
よってこのスレも監視する
96 ：本家 真のサムライ ：04/01/07 23:45 ID:TbcZxH0Q
>>81
2度、3度と観ればその分興行収入が増えるでしょ社員さん
103 ：本家 真のサムライ ：04/01/07 23:56 ID:TbcZxH0Q
>>99
大丈夫でしゅかー？
よい社員は早く寝まちょーね
・・・・・おっさん、がんばれよ社会復帰へ。
118 ：本家 真のサムライ：04/01/08 00:39 ID:KFTYVpUq
119 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:40 ID:aROOnA/W
>>74
倒幕運動の基本は関が原の報復なんだよ。
倒幕運動の基本は関が原の報復なんだよ。
120 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:45 ID:JC3a9pdR
121 ：本家 真のサムライ：04/01/08 00:47 ID:KFTYVpUq
必ず誰かが反応するな。人が入れ替わるからしょうがないのか・・・
本家真のサムライくんはこの板の憑き物なので生暖かい目で
スルー願います。どうぞよろしく。
本家真のサムライくんはこの板の憑き物なので生暖かい目で
スルー願います。どうぞよろしく。
>>122
まぁ、どのスレにも大体一人二人憑物がいるな（笑）
まぁ、どのスレにも大体一人二人憑物がいるな（笑）
124 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:59 ID:JC3a9pdR
この映画ってハッピーエンドともバッドエンドとも言えるよね。
日本らしくていいよな。
日本らしくていいよな。
>>121
君はこの映画に感動したひとりなんだろう？前にそう言ってたよね？
祖国で日本感情が良好に向かうのが恐いから、そうやって
地道に社員認定活動してヒットを阻止しようとしてるんだろうってことは
ここにいるみんなが判っているよ。
そろそろ心を開いて、この映画の良さを共にわかちあおうぜ。
いい映画だったろう？日本の良さを一番君が感じただろう？
君はこの映画に感動したひとりなんだろう？前にそう言ってたよね？
祖国で日本感情が良好に向かうのが恐いから、そうやって
地道に社員認定活動してヒットを阻止しようとしてるんだろうってことは
ここにいるみんなが判っているよ。
そろそろ心を開いて、この映画の良さを共にわかちあおうぜ。
いい映画だったろう？日本の良さを一番君が感じただろう？
127 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:08 ID:KFTYVpUq
>>124
気にしない気にしない。嫌韓、他社の社員、いろんなこと言われてるけど
実体は間違いなくただのかまって君だから。反応はどのようなものでも
彼の燃料になる。困ったもんだ・・・
>>125
わりと外国だとハッピーエンドですんなり受け入れられるもんなのかな？
気にしない気にしない。嫌韓、他社の社員、いろんなこと言われてるけど
実体は間違いなくただのかまって君だから。反応はどのようなものでも
彼の燃料になる。困ったもんだ・・・
>>125
わりと外国だとハッピーエンドですんなり受け入れられるもんなのかな？
129 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:13 ID:KFTYVpUq
俺はハッピーエンドが好きだから、
あの写真家の思っている通りになっていると思いたい。
あの写真家の思っている通りになっていると思いたい。
薩長はけだものだ。戊辰戦争について読めば読むほどそう思う。あいつらが作った政府が
その後世界で何やろうと驚かない。同国人に対してあそこまでめちゃくちゃなことできるんだから。
奥羽越列藩こそサムライ集団だよ。俺が東北人だったら絶対娘は西南の連中にはやらん。
その後世界で何やろうと驚かない。同国人に対してあそこまでめちゃくちゃなことできるんだから。
奥羽越列藩こそサムライ集団だよ。俺が東北人だったら絶対娘は西南の連中にはやらん。
132 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:14 ID:XT/BcR09
133 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:16 ID:/AeAdUUP
１藩だけで幕府に喧嘩売ったり外国船を砲撃したり、長州ってなんでああ無謀なんだろうなぁ。
吉田松陰がそうだが、山口にはいまでもそういう県民性みたいなもんがあるのか？
吉田松陰がそうだが、山口にはいまでもそういう県民性みたいなもんがあるのか？
136 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:20 ID:AkC0XyYe
>>40
つうか新撰組はふつーに甲冑着けていたんだが
それもたかが京市中の見廻りのためにだけ。
たかが数十人の丸腰の浪士を討つのに甲冑着けて
しかも問答無用の不意打ちで
それでいてなおかつ戦闘は半刻も持続し
新撰組側にも重傷者が出て戦況はまったくの膠着状態になった。
別働隊が集まった時点で形勢逆転、浪士は全員切腹あるいは討死、捕縛。
近藤勇は甲冑なしでは確実に死傷者が増えると術回している。
刃物を振り回せば怪我人・死人は当然でるし、
血管切れれば人間は逆上状態になり何を仕出かすかわからない。
つうか新撰組はふつーに甲冑着けていたんだが
それもたかが京市中の見廻りのためにだけ。
たかが数十人の丸腰の浪士を討つのに甲冑着けて
しかも問答無用の不意打ちで
それでいてなおかつ戦闘は半刻も持続し
新撰組側にも重傷者が出て戦況はまったくの膠着状態になった。
別働隊が集まった時点で形勢逆転、浪士は全員切腹あるいは討死、捕縛。
近藤勇は甲冑なしでは確実に死傷者が増えると術回している。
刃物を振り回せば怪我人・死人は当然でるし、
血管切れれば人間は逆上状態になり何を仕出かすかわからない。
137 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:20 ID:KFTYVpUq
138 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:22 ID:JC3a9pdR
>>111
真田様、アメリカのプレミアでもそのポーズしてた・・・おきにいりかな？
真田様、アメリカのプレミアでもそのポーズしてた・・・おきにいりかな？
>>135には申し訳ないが、最近例の「武蔵」や先日の「大友宗麟」の中でまで
「恨みの連鎖を断ち切る」ってフレーズが出てくるんで、どうも陳腐に感じてしまう。
（ネタだったら失礼）
もし勝元がたかに「恨みの連鎖は断ち切れ」なんて台詞でいったら
萎え萎えだったに違いない。
「恨みの連鎖を断ち切る」ってフレーズが出てくるんで、どうも陳腐に感じてしまう。
（ネタだったら失礼）
もし勝元がたかに「恨みの連鎖は断ち切れ」なんて台詞でいったら
萎え萎えだったに違いない。
140 ：本家 真のサムライ：04/01/08 01:26 ID:KFTYVpUq
141 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:27 ID:7RRaXDEK
ローマプレミアのにゅうすまだかな？
ttp://it.search.news.yahoo.com/search/news_it?p=L%27ultimo+Samurai+&nice=L%27ultimo+Samurai+&y=y&z=date&h=s
ttp://it.search.news.yahoo.com/search/news_it?p=L%27ultimo+Samurai+&nice=L%27ultimo+Samurai+&y=y&z=date&h=s
>>135
他藩の人間を同国人とは考えられないかも知れないけど、日本列島の外と中ははっきりわける認識はあったように思えるな。
他藩の人間を同国人とは考えられないかも知れないけど、日本列島の外と中ははっきりわける認識はあったように思えるな。
143 ：本家 真のサムライ：04/01/08 01:29 ID:KFTYVpUq
よし社員撃退成功
>>139
そういやそうだね。俺のはネタというよりただの生活信条だからただ思ったこと
を書いただけで他意はないのよ。
でもこの間の草薙秀吉にしてもそうだけどこういう雰囲気の作品ばかり見かけ
るのはやっぱりきな臭い世界情勢の影響があるんだろうな。
>>142
まぁ現代と相対的に見てってのもあるしあとはやっぱり２６０年越しの遺恨なん
だろうな。
そういやそうだね。俺のはネタというよりただの生活信条だからただ思ったこと
を書いただけで他意はないのよ。
でもこの間の草薙秀吉にしてもそうだけどこういう雰囲気の作品ばかり見かけ
るのはやっぱりきな臭い世界情勢の影響があるんだろうな。
>>142
まぁ現代と相対的に見てってのもあるしあとはやっぱり２６０年越しの遺恨なん
だろうな。
145 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:37 ID:AkC0XyYe
>>142
幕末・明治初期の留学生はいわば今でいう宇宙飛行士のような体力壮健・成績優秀・気力抜群のエリート中のエリートだったわけですが、
ロンドンやパリ、サンフランシスコといった渡航先においても署名には姓名の上に「福岡藩士」だとか「和歌山藩士」などと記しているんですよね。
やはり各藩間の意識は今よりずっと心理的距離があったことでしょう。
同じ言語体系の筆語を持っていたので外国とまではいえないでしょうが、
口語は統一されておらず、江戸山ノ手の武家言葉を基底に輸入単語を加えて
改良を重ねたいわゆる標準語と呼ばれる日本語の制定は明治政府の大プロジェクトでした。
幕末・明治初期の留学生はいわば今でいう宇宙飛行士のような体力壮健・成績優秀・気力抜群のエリート中のエリートだったわけですが、
ロンドンやパリ、サンフランシスコといった渡航先においても署名には姓名の上に「福岡藩士」だとか「和歌山藩士」などと記しているんですよね。
やはり各藩間の意識は今よりずっと心理的距離があったことでしょう。
同じ言語体系の筆語を持っていたので外国とまではいえないでしょうが、
口語は統一されておらず、江戸山ノ手の武家言葉を基底に輸入単語を加えて
改良を重ねたいわゆる標準語と呼ばれる日本語の制定は明治政府の大プロジェクトでした。
>>126
なるほどやっと社員認定を受けるコツがわかった。
つまり真実を言っちゃえば簡単なんだな。
君が外人とは言ってない。日本在住のパスポートを持ってる人だろうとは思ってる。
ただパスポートかよ。俺が日本生まれなら「パスポート」で即座に言うかな？
ま、君のこの映画の感想が聞きたい。それから君が「日本人」だとして
なぜ社員認定アラシをしようと思いたった動機が知りたい。この映画に感動したんだろう？
なるほどやっと社員認定を受けるコツがわかった。
つまり真実を言っちゃえば簡単なんだな。
君が外人とは言ってない。日本在住のパスポートを持ってる人だろうとは思ってる。
ただパスポートかよ。俺が日本生まれなら「パスポート」で即座に言うかな？
ま、君のこの映画の感想が聞きたい。それから君が「日本人」だとして
なぜ社員認定アラシをしようと思いたった動機が知りたい。この映画に感動したんだろう？
>>145
廃藩置県含め、明治政府による日本統一事業の歴史的な意義と成果は凄まじいものがありますな。
ところで、幕末の志士が佐幕派、倒幕派関係なくなんらかの人脈で繋がってるのは、やっぱ超エリート同士でなんらかの接触があったからですかね
廃藩置県含め、明治政府による日本統一事業の歴史的な意義と成果は凄まじいものがありますな。
ところで、幕末の志士が佐幕派、倒幕派関係なくなんらかの人脈で繋がってるのは、やっぱ超エリート同士でなんらかの接触があったからですかね
148 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:42 ID:aROOnA/W
150 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:43 ID:5ecjKk3M
151 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:48 ID:aROOnA/W
>>147
あんまりやるとスレ違いになっちゃうけどまぁ今ひと少なそうだからいいか。
江戸の剣術道場が半分私塾の役割を果たしてそこでの交流が大きいらしいね。
司馬遼だと「竜馬がゆく」あたりがわかりやすいかな？
あんまりやるとスレ違いになっちゃうけどまぁ今ひと少なそうだからいいか。
江戸の剣術道場が半分私塾の役割を果たしてそこでの交流が大きいらしいね。
司馬遼だと「竜馬がゆく」あたりがわかりやすいかな？
152 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:52 ID:Jr30Nm7A
お？
興行収入盛り返してきたね。
最終的には日本がアメリカ抜くのかもな
やっぱ働いてる大人の映画だから年末年始で一気に稼げたのか
興行収入盛り返してきたね。
最終的には日本がアメリカ抜くのかもな
やっぱ働いてる大人の映画だから年末年始で一気に稼げたのか
153 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:57 ID:Jr30Nm7A
がんばって欲しいと思うが
正直つまらない映画だった
勝本の息子が犠牲になって皆を逃がす橋の上のシーンが面白かった
そんぐらい
正直つまらない映画だった
勝本の息子が犠牲になって皆を逃がす橋の上のシーンが面白かった
そんぐらい
155 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:11 ID:31uFOF37
>>151
和算道場の繋がりなんてどうでしょう。
実態はよく知らないのですが、日本では数学が学問ではなく
趣味教養として広まった事にも大きな意義があったと思うのです。
幕末には小さな村にも一つ二つ和算道場があったと聞きます。
武士や町人が一緒に学ぶ事もあったのでしょうか。
だとすれば、武士や町人、職人の横の繋がりさえあった事になると思うのですが。
数学好きの指導者階級、職人、金持ちが趣味を通じて横の繋がりを持っていた
としたら・・明治維新の機械文明化へはずみをつけることになったのでは、
というのが、信じてみたい、空想なのですが。実態はどうだったんでしょうね。
和算道場の繋がりなんてどうでしょう。
実態はよく知らないのですが、日本では数学が学問ではなく
趣味教養として広まった事にも大きな意義があったと思うのです。
幕末には小さな村にも一つ二つ和算道場があったと聞きます。
武士や町人が一緒に学ぶ事もあったのでしょうか。
だとすれば、武士や町人、職人の横の繋がりさえあった事になると思うのですが。
数学好きの指導者階級、職人、金持ちが趣味を通じて横の繋がりを持っていた
としたら・・明治維新の機械文明化へはずみをつけることになったのでは、
というのが、信じてみたい、空想なのですが。実態はどうだったんでしょうね。
156 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:12 ID:upAp64VT
157 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:15 ID:C63B1MjZ
>>155
日本のそれこそ津々浦々で和算は勉強されてたらしいね。
算額っていう神社へ供えた問題が残ってるよ。
ただ体系的なモノへ向かわず、美的方向に走った印象があるが。
それでいて解くのは無茶苦茶難解だったりする。
日本のそれこそ津々浦々で和算は勉強されてたらしいね。
算額っていう神社へ供えた問題が残ってるよ。
ただ体系的なモノへ向かわず、美的方向に走った印象があるが。
それでいて解くのは無茶苦茶難解だったりする。
158 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:17 ID:iHNroXXJ
大村のがわに「Kill the American!」と言わせたのは秀逸だと思った。
近代化を推し進めた日本人＝欧米から忠実に学んだがわの日本人たち
（の子孫）こそが、60数年後、「アメリカ人を殺せ」と叫ぶのだから。
おそらく脚本家は、自国の低能評論家が武士道賛歌を「でも第二次大戦の
ジャップどもの精神的支柱はそれだったんだろ」という突っ込みを入れて
来るのをある程度予測していたんだろう。「日米戦争の時の日本がモンス
ターだったとしたら、それを創造するのにひと役買ったのは他ならぬ我々
アメリカなのだよ」という、アメリカ人観客へのメッセージのようにも
思えた。
159 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:18 ID:31uFOF37
>>157
美的方向に走ったというのが日本人らしいですね。
美的方向に走ったというのが日本人らしいですね。
160 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:20 ID:aROOnA/W
161 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:24 ID:31uFOF37
>>160
なんか笑えるような笑えないような話だなあ。（w
なんか笑えるような笑えないような話だなあ。（w
162 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:25 ID:AkC0XyYe
>>142
各出身藩名で名乗りあったり署名していたのは明治以後の留学生たちなので
そういう帰属意識は単なる郷土というよりもっと政治的な主張があったと思われます。
>>158
たしかオランダ生まれのアメリカ人退役軍人が大久保利通に対清強硬論（台湾出兵）を答申しています。
ってことはあのオオムラとアメリカ人大佐の会話は史実に基づくものと言えるし
なにより大久保利通本人が士族反乱には前線指揮をとっているのでそれも正確な描写と言えるでしょう。
各出身藩名で名乗りあったり署名していたのは明治以後の留学生たちなので
そういう帰属意識は単なる郷土というよりもっと政治的な主張があったと思われます。
>>158
たしかオランダ生まれのアメリカ人退役軍人が大久保利通に対清強硬論（台湾出兵）を答申しています。
ってことはあのオオムラとアメリカ人大佐の会話は史実に基づくものと言えるし
なにより大久保利通本人が士族反乱には前線指揮をとっているのでそれも正確な描写と言えるでしょう。
163 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:25 ID:upAp64VT
>>158
なるほど。深い読みだな。面白い。
で、その太平洋戦争でやっとのこと日本に勝って
次はその轍を踏まないよう、武力を取りあげ骨抜きの民主化教育を施したら
こんどは50年もしないうちにアメリカ全土がジャップ企業に買い占められそうになり
慌てて火を消すハメになるとはな。
歴史っておもしろいね。
なるほど。深い読みだな。面白い。
で、その太平洋戦争でやっとのこと日本に勝って
次はその轍を踏まないよう、武力を取りあげ骨抜きの民主化教育を施したら
こんどは50年もしないうちにアメリカ全土がジャップ企業に買い占められそうになり
慌てて火を消すハメになるとはな。
歴史っておもしろいね。
164 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:26 ID:aROOnA/W
明治天皇は名君である。皇太子妃暗殺疑惑をかけられる、英国王室とは全然ちがう。ｗ
166 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 02:53 ID:FECqy4fj
キルビルの方が面白かったよ
あの映画は監督のタランティーノが正真正銘のアホ＆映画が超アホなので何をされても不思議ではなかった。
ラストサムライはシリアスなので、色々ときになる
最後の20分は最低だったし
意地のために官軍の兵士を殺すのが武士道なのか？
自暴自棄の突撃をして侍達を死なせるのが武士道か？
最後さえ良ければ素直に面白かったと言えるのに・・・
キルビル2が楽しみだなぁ
あの映画は監督のタランティーノが正真正銘のアホ＆映画が超アホなので何をされても不思議ではなかった。
ラストサムライはシリアスなので、色々ときになる
最後の20分は最低だったし
意地のために官軍の兵士を殺すのが武士道なのか？
自暴自棄の突撃をして侍達を死なせるのが武士道か？
最後さえ良ければ素直に面白かったと言えるのに・・・
キルビル2が楽しみだなぁ
>>166
ラストサムライを観たあとではキルビルも十分許容範囲になったよ。
最初は憤慨していたけどね。でもハリウッド発の日本もの映画がどんどん
作られるなら応援しちゃうな。いやキルビルも今となっては凄く日本にとっていいと思うよ。
キルビル2いいじゃん～応援するぜ～
ラストサムライを観たあとではキルビルも十分許容範囲になったよ。
最初は憤慨していたけどね。でもハリウッド発の日本もの映画がどんどん
作られるなら応援しちゃうな。いやキルビルも今となっては凄く日本にとっていいと思うよ。
キルビル2いいじゃん～応援するぜ～
168 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:06 ID:FECqy4fj
>>158
アメリカは何も悪いことしてないのに・・と
アメリカは何も悪いことしてないのに・・と
170 ：このスレまだ読んでないけど貼っとく：04/01/08 03:21 ID:71OetfHD
939 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/01/07 18:54 ID:DITEfCHe
この物語のオープニングとエンディングの語りは、イギリス人
写真家、サイモン・グレアムが、オルグレンから貰った数冊の
日記を基に本を書き、とある講演会場で講演を行っているとの
設定によるものです。
劇中で描写される「日本」や「侍」、「武士道」等は、あくまで
傷心のオルグレンの眼差しを通して観察され解釈された、誤謬や
誇張、思い込みを含んだ記録の総体なのです。
この物語のオープニングとエンディングの語りは、イギリス人
写真家、サイモン・グレアムが、オルグレンから貰った数冊の
日記を基に本を書き、とある講演会場で講演を行っているとの
設定によるものです。
劇中で描写される「日本」や「侍」、「武士道」等は、あくまで
傷心のオルグレンの眼差しを通して観察され解釈された、誤謬や
誇張、思い込みを含んだ記録の総体なのです。
なるほどと思ったので貼っておいた、ではまた
>>158
俺は、もし意図があるとすれば、あれはむしろWW2がらみの反日感情のために、
この映画を素直に見れない可能性のある一部のアメリカ人観客への
配慮じゃないかと思う。
つまり、その後アメリカに牙をむく事になる大日本帝国と、
この映画が英雄視している「サムライ」は違う人種なんだよ、
この映画を肯定したからってパールハーバーを忘れちゃうことにはならないよ、
という。
俺は、もし意図があるとすれば、あれはむしろWW2がらみの反日感情のために、
この映画を素直に見れない可能性のある一部のアメリカ人観客への
配慮じゃないかと思う。
つまり、その後アメリカに牙をむく事になる大日本帝国と、
この映画が英雄視している「サムライ」は違う人種なんだよ、
この映画を肯定したからってパールハーバーを忘れちゃうことにはならないよ、
という。
173 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:49 ID:VmqbOB8O
http://www.cinemamontreal.com/aw/crva.aw/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/f.The_Last_Samurai.html
フランスでは現在１０点中９点(６４９票)のようです。
フランスでは現在１０点中９点(６４９票)のようです。
174 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:52 ID:lTifLeGn
日本にせよ、フセイン、ビンラディンにせよ
アメリカが育てて、モンスター化し、それを
また叩き潰すというパターンは繰り返されているね。
モンスターとしてわざと育て、敵国をつくることで
発展しているのが、アメリカかもしれないが。
アメリカが育てて、モンスター化し、それを
また叩き潰すというパターンは繰り返されているね。
モンスターとしてわざと育て、敵国をつくることで
発展しているのが、アメリカかもしれないが。
175 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:54 ID:2DDHXicY
>>173
フランスひょうか高いねえ～
フランスひょうか高いねえ～
176 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:55 ID:71OetfHD
177 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:56 ID:/AeAdUUP
>>158
そこまで意識していたら、ズウィックはこの映画を批判する、あるいは
煙たがるアメリカの凡百な右翼になってしまう。
ちょっと違うんじゃないかなぁ、と思う。
むしろ、大村にあのセリフを言わせて、映画の流れに沿って自虐史観に
囚われ始めたアメリカ人を、ふっと救い出すための、トリックじゃないかと
思う。
そこまで意識していたら、ズウィックはこの映画を批判する、あるいは
煙たがるアメリカの凡百な右翼になってしまう。
ちょっと違うんじゃないかなぁ、と思う。
むしろ、大村にあのセリフを言わせて、映画の流れに沿って自虐史観に
囚われ始めたアメリカ人を、ふっと救い出すための、トリックじゃないかと
思う。
178 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:56 ID:VmqbOB8O
>>174
中国への投資もいずれ？
中国への投資もいずれ？
179 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 03:58 ID:/AeAdUUP
皆さん、いままですみませんでした
僕の就職が決まったのでお祝いして下さい
とくに社員さんごめん
もう精神病院に帰ります
僕の就職が決まったのでお祝いして下さい
とくに社員さんごめん
もう精神病院に帰ります
181 ：本家 真のサムライ：04/01/08 04:02 ID:iELyiqJg
>>146
社員さん私はこの映画良かったと思っていますよ
ただあまりにも露骨な工作活動が横行しているため
それを止めようと日々戦っているだけ
だから一般の人はスルーしていただきたい
こちらとしてもただ邪魔したいわけじゃないので
だから社員さん工作止めるようほかの社員にも言ってくださいな
社員さん私はこの映画良かったと思っていますよ
ただあまりにも露骨な工作活動が横行しているため
それを止めようと日々戦っているだけ
だから一般の人はスルーしていただきたい
こちらとしてもただ邪魔したいわけじゃないので
だから社員さん工作止めるようほかの社員にも言ってくださいな
182 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:02 ID:pSNq64fE
183 ：本家 真のサムライ：04/01/08 04:06 ID:iELyiqJg
184 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:06 ID:lTifLeGn
ネオコンといわれる人たちの最大の仮想敵国は中国だそうです。
イラク、イラン、北朝鮮の次が中国という大きな戦略があるとか。
その政策がつづけば、最終的に「中国対アメリカ」になる予定。
だから、いま中国を育てている状況。何十年後かはわかりませんが。
イラク、イラン、北朝鮮の次が中国という大きな戦略があるとか。
その政策がつづけば、最終的に「中国対アメリカ」になる予定。
だから、いま中国を育てている状況。何十年後かはわかりませんが。
185 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:07 ID:pSNq64fE
>>180
社員は死ねよー。お前らいるとスレがつまんねーんだよー＾＾
社員は死ねよー。お前らいるとスレがつまんねーんだよー＾＾
186 ：本家 真のサムライ：04/01/08 04:09 ID:iELyiqJg
187 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:10 ID:pSNq64fE
>>186
なんだよおめー。レスアンカーみろよー。困ったもんだなー＾＾
なんだよおめー。レスアンカーみろよー。困ったもんだなー＾＾
188 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:10 ID:2DDHXicY
189 ：遠い目：04/01/08 04:11 ID:7QuuVr32
明日、ドイツ・オランダの公開日らー。
２日のイスラエルプレミアはどうだったんだろ。
２日のイスラエルプレミアはどうだったんだろ。
190 ：本家 真のサムライ：04/01/08 04:12 ID:iELyiqJg
191 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:14 ID:2DDHXicY
>>190
けっこーおもしろいな、おまえ。
けっこーおもしろいな、おまえ。
192 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:19 ID:upAp64VT
まぁアメリカが史上最大のマッチポンプ国家だってのはもはや定説だしね。
しかし広大な領土と多様な民族を束ねるため、外に敵を作らねばならぬのは
中国も一緒。
向こう50年は中華対米華だな。この対決は見逃せないね。
一緒とはいえ、厳密には微妙に文化が異なる両者だけど。
さて、そのとき日本はどうするのか。生みの親の中国か、育ての兄のアメリカか。
しかし広大な領土と多様な民族を束ねるため、外に敵を作らねばならぬのは
中国も一緒。
向こう50年は中華対米華だな。この対決は見逃せないね。
一緒とはいえ、厳密には微妙に文化が異なる両者だけど。
さて、そのとき日本はどうするのか。生みの親の中国か、育ての兄のアメリカか。
193 ：遠い目：04/01/08 04:22 ID:7QuuVr32
中国は親戚のおばちゃんで、アメリカは近所のおいちゃんのような気がするな（遠い目）
194 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:23 ID:lTifLeGn
インドネシアで日本軍の捕虜になったオランダ人が生きていて、
オランダには根強い反日感情がまだあるらしい。
オランダには根強い反日感情がまだあるらしい。
196 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:37 ID:lTifLeGn
全米で今週末で９５００万ドル位、
来週末で1億ドル突破かなぁ。
来週末で1億ドル突破かなぁ。
>>194
えー、まだあんときのこと覚えてるのかようダッチども。ポーランド人といいトルコ人といい、
欧州のやつらは執念深いな。
ところで
フィリップスとソニーとで世界征服しようぜ！という同盟はその後どうなったのかな・・・
えー、まだあんときのこと覚えてるのかようダッチども。ポーランド人といいトルコ人といい、
欧州のやつらは執念深いな。
ところで
フィリップスとソニーとで世界征服しようぜ！という同盟はその後どうなったのかな・・・
中国は開発独裁国家。んで開発独裁国家は大概そのうち民主化する。
中国は今や資本主義国だし、次の経済不況の時が見物だね。ちょっとした山場になるかも。
あれだけでかい国だし、そのついでに少数民族の一部が東ティモールよろしく分離するかも。
中国は今や資本主義国だし、次の経済不況の時が見物だね。ちょっとした山場になるかも。
あれだけでかい国だし、そのついでに少数民族の一部が東ティモールよろしく分離するかも。
中華みんみん共和国ができる
202 ：遠い目：04/01/08 04:50 ID:7QuuVr32
>>201
おもしろい
おもしろい
203 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 04:51 ID:JeUVzC3p
>>199
そうだろうね。そして、その自称民主政権は、また文化大革命ばりに
共産中国を全面否定するだろ。聖像破壊主義の国だからな、中国は。
ウイグルあたりは、間違いなく独立するね。
ソ連の末期と非常に似かよったプロセスをたどると思う。
そうだろうね。そして、その自称民主政権は、また文化大革命ばりに
共産中国を全面否定するだろ。聖像破壊主義の国だからな、中国は。
ウイグルあたりは、間違いなく独立するね。
ソ連の末期と非常に似かよったプロセスをたどると思う。
映画の話はもうタネ切れなん?
206 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:08 ID:upAp64VT
しかし中国にはなんで武士道とか騎士道とかに類する概念が育たなかったんだろな
一応、忠とか考とか信とかあったわけなのに。大陸国家だからかな。
でもネイティブアメリカンにも「戦士の誇り」とか武士道に通じる概念はあるし。人種の問題かな？
同じ海洋国家でも古代ローマやギリシャにもそういう概念があんまりないね。
スパルタとかは規律とか武士並みなのに。
なんなんだろね。ほんのちょっとしたバランスの関係なのかな。
一応、忠とか考とか信とかあったわけなのに。大陸国家だからかな。
でもネイティブアメリカンにも「戦士の誇り」とか武士道に通じる概念はあるし。人種の問題かな？
同じ海洋国家でも古代ローマやギリシャにもそういう概念があんまりないね。
スパルタとかは規律とか武士並みなのに。
なんなんだろね。ほんのちょっとしたバランスの関係なのかな。
207 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:14 ID:7RRaXDEK
ヤワラちゃんは観たのかな？
ちなみに、漏れの時はアマノッチがいたぞ。
ちなみに、漏れの時はアマノッチがいたぞ。
>>204
うーん、いいところ突いてる。
落としどころとしては、ある程度まとまった民族ごとの分割独立なんだけど、
でもあいつらそれしそうにないしなぁ。
中華主義ってのは困ったもんだ・・・
それ考えると、日本の明治維新てのはやっぱ凄いことだったんかなぁ。
ああいかん右に傾いてきたお。おっとっと。
うーん、いいところ突いてる。
落としどころとしては、ある程度まとまった民族ごとの分割独立なんだけど、
でもあいつらそれしそうにないしなぁ。
中華主義ってのは困ったもんだ・・・
それ考えると、日本の明治維新てのはやっぱ凄いことだったんかなぁ。
ああいかん右に傾いてきたお。おっとっと。
209 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:25 ID:JTcu8pAH
>>207
ウドちゃんはいなかったの？w
芸能人とかどのくらい行ってるんだろう。
各国の評判も気になるけど同じ業界にいる人たちの声も聞きたい。
歴史云々はここでも聞けるけど、芝居に関してはやっている人とやっていない人では
見方も変わってくるだろうし。
プレミアで観たので覚えているのは京本真樹（字あってる？）だけだ。
香取慎吾、山本耕史、その他新撰組のキャストには観て欲しいな。
それで改めて自分たちがやろうとしている芝居を磨いて行って欲しい。
殺陣も含めて。
外人さんが頑張ったのに日本人が頑張らなくてどうするよ。
ウドちゃんはいなかったの？w
芸能人とかどのくらい行ってるんだろう。
各国の評判も気になるけど同じ業界にいる人たちの声も聞きたい。
歴史云々はここでも聞けるけど、芝居に関してはやっている人とやっていない人では
見方も変わってくるだろうし。
プレミアで観たので覚えているのは京本真樹（字あってる？）だけだ。
香取慎吾、山本耕史、その他新撰組のキャストには観て欲しいな。
それで改めて自分たちがやろうとしている芝居を磨いて行って欲しい。
殺陣も含めて。
外人さんが頑張ったのに日本人が頑張らなくてどうするよ。
210 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:27 ID:h6HOAgZn
芸能人なら伊東四郎の感想を聞きたいな
おそらく芸能界一の保守オヤジだろ
ナベケンと一時期関係悪かったほど
おそらく芸能界一の保守オヤジだろ
ナベケンと一時期関係悪かったほど
211 ：遠い目：04/01/08 05:30 ID:7QuuVr32
Total as of Jan. 6, 2004: $91,360,120
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
６日付北米興行出た
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm。
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
６日付北米興行出た
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm。
212 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:31 ID:7RRaXDEK
1/6日の全米5位浮上！ショボイけど。
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-01-06&p=.htm
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-01-06&p=.htm
>>209
うむ、新撰組スタッフ全員にこの映画を見て欲しい。
そして何かを感じ取って大河ドラマを作って欲しい。
本気になりさえすれば、香取慎吾が主役でもいい時代劇にすることはできるはずだと信じる。
今年の武蔵役よりは慎吾の方がキャラ薄いから、周りが真っ当ならまだ我慢できると思うし。
うむ、新撰組スタッフ全員にこの映画を見て欲しい。
そして何かを感じ取って大河ドラマを作って欲しい。
本気になりさえすれば、香取慎吾が主役でもいい時代劇にすることはできるはずだと信じる。
今年の武蔵役よりは慎吾の方がキャラ薄いから、周りが真っ当ならまだ我慢できると思うし。
214 ：遠い目：04/01/08 05:32 ID:7QuuVr32
215 ：遠い目：04/01/08 05:33 ID:7QuuVr32
216 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:33 ID:7RRaXDEK
かぶったな。ｽﾏｿ。
ローマプレミアの記事も。翻訳サイト経由だけど。
http://traduire.sympatico.ca:8060/?AlisUI=frames_ex/gen_toolbar&AlisSourceLang=
it&AlisTargetLang=en&AlisUILang=en&AlisTargetURI=http%3A//it.movies.yahoo.com/040107/201/2lhyk.html
ローマプレミアの記事も。翻訳サイト経由だけど。
http://traduire.sympatico.ca:8060/?AlisUI=frames_ex/gen_toolbar&AlisSourceLang=
it&AlisTargetLang=en&AlisUILang=en&AlisTargetURI=http%3A//it.movies.yahoo.com/040107/201/2lhyk.html
217 ：遠い目：04/01/08 05:35 ID:7QuuVr32
218 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:40 ID:7RRaXDEK
フランスで観た日本人いるのか？試写とかで。
公式サイトってあんのか？フランス版。
公式サイトってあんのか？フランス版。
219 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:42 ID:7RRaXDEK
220 ：遠い目：04/01/08 05:45 ID:7QuuVr32
>>213
フランス版はわからんが。
中国版
http://www.istacey.net/project/last_samurai/cf.htm
ドイツ版
http://www.warnerbros.de/movies/lastsamurai/
イタリア版
http://www.warnerbros.it/movies/ultimosamurai/
フランス語レビュー
173 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/08 03:49 ID:VmqbOB8O
http://www.cinemamontreal.com/aw/crva.aw/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/f.The_Last_Samurai.html
フランスでは現在１０点中９点(６４９票)のようです。
フランス版はわからんが。
中国版
http://www.istacey.net/project/last_samurai/cf.htm
ドイツ版
http://www.warnerbros.de/movies/lastsamurai/
イタリア版
http://www.warnerbros.it/movies/ultimosamurai/
フランス語レビュー
173 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/08 03:49 ID:VmqbOB8O
http://www.cinemamontreal.com/aw/crva.aw/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/f.The_Last_Samurai.html
フランスでは現在１０点中９点(６４９票)のようです。
221 ：シャイン：04/01/08 05:47 ID:8Zu3JNKI
めざましくるぞ～
222 ：遠い目：04/01/08 05:49 ID:7QuuVr32
あれ、さっきコピペしたフランス語レビューサイト、
よく見たらCinema Montrealって書いてある。
ってことはカナダのフランス語地域、モントリオールか。
レビューされてるわけだ。
本場フランスでは１４日から。
よく見たらCinema Montrealって書いてある。
ってことはカナダのフランス語地域、モントリオールか。
レビューされてるわけだ。
本場フランスでは１４日から。
223 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:07 ID:lTifLeGn
大コケといわれながら、いつもどうりの数字をたたき出すトムクルーズ。
日本興行は想像以上の数字。しかも今回は日本人のハートまで掴んでしまった。
すでに、サムライへの投資は成功といえるだろう。
日本興行は想像以上の数字。しかも今回は日本人のハートまで掴んでしまった。
すでに、サムライへの投資は成功といえるだろう。
224 ：遠い目：04/01/08 06:09 ID:7QuuVr32
225 ：シャイン：04/01/08 06:12 ID:8Zu3JNKI
The Last Samurai $91,360,120
Cheaper by the Dozen $87,831,395
Something's Gotta Give $82,957,296
この３強対決、けっこーおもろ、もち米国外は圧勝だが。
Cheaper by the Dozen $87,831,395
Something's Gotta Give $82,957,296
この３強対決、けっこーおもろ、もち米国外は圧勝だが。
226 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:18 ID:G9KxRUbg
>>218
フランス公式
ttp://www.warnerbros.fr/movies/lastsamurai/
イタリアのレビューはまだ出てないな（只今プレミア上映中）
ttp://www.filmscoop.it/cgi-bin/film/lultimosamurai.asp
フランス公式
ttp://www.warnerbros.fr/movies/lastsamurai/
イタリアのレビューはまだ出てないな（只今プレミア上映中）
ttp://www.filmscoop.it/cgi-bin/film/lultimosamurai.asp
227 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:19 ID:lTifLeGn
33日目の勝負もおもしろい。ほぼ同一。
ラストサムライ $91,360,120 / 33
バニラスカイ $89,316,000 / 33
ザエージェント $94,373,285 / 33
アフュ―グッドマン$91,613,311 / 33
ラストサムライ $91,360,120 / 33
バニラスカイ $89,316,000 / 33
ザエージェント $94,373,285 / 33
アフュ―グッドマン$91,613,311 / 33
228 ：遠い目：04/01/08 06:25 ID:7QuuVr32
やっと見つけた、フランス版。
世界各国公式サイトのリスト。
フランス
http://www.warnerbros.fr/movies/lastsamurai/
台湾
http://www.istacey.net/project/last_samurai/cf.htm
ドイツ
http://www.warnerbros.de/movies/lastsamurai/
イタリア
http://www.warnerbros.it/movies/ultimosamurai/
世界各国公式サイトのリスト。
フランス
http://www.warnerbros.fr/movies/lastsamurai/
台湾
http://www.istacey.net/project/last_samurai/cf.htm
ドイツ
http://www.warnerbros.de/movies/lastsamurai/
イタリア
http://www.warnerbros.it/movies/ultimosamurai/
229 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:26 ID:7RRaXDEK
フランス版のトレーラー既出だったの思い出したよん。
勝元、トム、大村の声が軽いの。日本人オペラ歌手の吹き替えだっけ？
勝元、トム、大村の声が軽いの。日本人オペラ歌手の吹き替えだっけ？
230 ：遠い目：04/01/08 06:27 ID:7QuuVr32
気があうねぇ、おまいらw
232 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:42 ID:RD6smFaH
>>206
育ってるよ、どこの世界でも。日本は島国で江戸幕府もできたから、かなり
有利な形でいられただけ。もう一度世界文化史を勉強しなおすといい。
それに異教徒との交易が盛んな地方では、価値観も多様に変化する。
日本も明治維新やGHQの梃入れだけで、まるで価値観変わって行っただろ。
天皇家と徳川三百年これが肝だ。
育ってるよ、どこの世界でも。日本は島国で江戸幕府もできたから、かなり
有利な形でいられただけ。もう一度世界文化史を勉強しなおすといい。
それに異教徒との交易が盛んな地方では、価値観も多様に変化する。
日本も明治維新やGHQの梃入れだけで、まるで価値観変わって行っただろ。
天皇家と徳川三百年これが肝だ。
233 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:42 ID:+2odWeOx
欧州ではもう指輪は公開されているの？
きついかなー。
きついかなー。
234 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:44 ID:lTifLeGn
classique, Ken Watanabe フランスサイトの渡辺謙のプロフィール
débute au sein de la troupe Madoka, basée à Tokyo,
où il se révèle sous la direction de Yuko Ninagawa dans
le rôle principal de "Shimodani Mannen-cho Monogatari".
En 1982, il fait son entrée à la télévision dans
"Unknown Rebellion", et en 1987 impose sa majestueuse présence
dans la saga historique NHK "Dokuganryu Masamune".
Reconnu dès lors comme l'un des meilleurs interprètes de ce genre,
il le servira avec un succès considérable dans les séries
"Oda Nobunaga", "Chushingura" et le film BAKUMATSU JUNJYO DEN.
Watanabe a illustré ses multiples talents dans des productions
télévisées comme "Ikebukuro West Gate Park", "I Want You"
et les films SPACE TRAVELERS, DROWNING FISH et THE SUN RISES AGAIN.
Il a figuré en 2003 au générique de FIGHT WIHOUT LOYALTY/MURDER,
version réactualisée d'une populaire série de films yakusa,
et sera prochainement au générique du film T. R.
débute au sein de la troupe Madoka, basée à Tokyo,
où il se révèle sous la direction de Yuko Ninagawa dans
le rôle principal de "Shimodani Mannen-cho Monogatari".
En 1982, il fait son entrée à la télévision dans
"Unknown Rebellion", et en 1987 impose sa majestueuse présence
dans la saga historique NHK "Dokuganryu Masamune".
Reconnu dès lors comme l'un des meilleurs interprètes de ce genre,
il le servira avec un succès considérable dans les séries
"Oda Nobunaga", "Chushingura" et le film BAKUMATSU JUNJYO DEN.
Watanabe a illustré ses multiples talents dans des productions
télévisées comme "Ikebukuro West Gate Park", "I Want You"
et les films SPACE TRAVELERS, DROWNING FISH et THE SUN RISES AGAIN.
Il a figuré en 2003 au générique de FIGHT WIHOUT LOYALTY/MURDER,
version réactualisée d'une populaire série de films yakusa,
et sera prochainement au générique du film T. R.
235 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:44 ID:7RRaXDEK
スペイン版トレーラー：スペイン語吹き替え
http://www.warnerbros.es/movies/lastsamurai/home.html
http://www.warnerbros.es/movies/lastsamurai/home.html
236 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 06:49 ID:bjpD7LAG
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ またハリウッドがサウラビ映画作ったニダか
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ またハリウッドがサウラビ映画作ったニダか
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
>>206
あと、中国は歴史的に、縦より横のつながりのほうが大きい。
歴代王朝が次々に交代するし、重税で民を圧迫するから、
必然的に王朝への忠誠より、仲間内の仁義の方に比重がかかる。
しかも最後の王朝は異民族が治めてたから、一層。
けど向こうの仁義の重さは半端じゃないよ。
それに、長らく続いた漢王室とか明王室とかには忠義尽くす者も沢山いるだろ？
あと、中国は歴史的に、縦より横のつながりのほうが大きい。
歴代王朝が次々に交代するし、重税で民を圧迫するから、
必然的に王朝への忠誠より、仲間内の仁義の方に比重がかかる。
しかも最後の王朝は異民族が治めてたから、一層。
けど向こうの仁義の重さは半端じゃないよ。
それに、長らく続いた漢王室とか明王室とかには忠義尽くす者も沢山いるだろ？
238 ：遠い目：04/01/08 06:54 ID:7QuuVr32
>>233
ゆびわ公開から３週間後くらい、どこも。
ラストサムライにとっては、逆に良い感じかも。
ゆびわ熱もちょっと冷めててw
ゆびわ世界公開スケジュール
http://www.imdb.com/title/tt0167260/releaseinfo
ラスサム世界公開スケジュール
http://www.imdb.com/title/tt0325710/releaseinfo
ゆびわ公開から３週間後くらい、どこも。
ラストサムライにとっては、逆に良い感じかも。
ゆびわ熱もちょっと冷めててw
ゆびわ世界公開スケジュール
http://www.imdb.com/title/tt0167260/releaseinfo
ラスサム世界公開スケジュール
http://www.imdb.com/title/tt0325710/releaseinfo
239 ：シャイン：04/01/08 06:58 ID:8Zu3JNKI
>>238
そこらへんの戦略は練り上げてるんだろうね、ほんもの社員がｗ
そこらへんの戦略は練り上げてるんだろうね、ほんもの社員がｗ
240 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 07:00 ID:AaJwfY0j
>>235
アルグレンをアミーゴと呼ぶ勝元・・・
アルグレンをアミーゴと呼ぶ勝元・・・
241 ：遠い目：04/01/08 07:01 ID:7QuuVr32
242 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 07:05 ID:7RRaXDEK
あらら、LOTRも日本が最終公開国なのですね。
つーか、ミスティック・リバー、マスター＆コマンダー、
今回ニモもそうだったよな。
ラスサムはLOTRを観終わってから観ているメリケンも多いようだから、
タイミングはまあまあいいのかな。
つーか、ミスティック・リバー、マスター＆コマンダー、
今回ニモもそうだったよな。
ラスサムはLOTRを観終わってから観ているメリケンも多いようだから、
タイミングはまあまあいいのかな。
>>233
遅いイタリアでは指輪公開の２２日まではサムライの勢いいいかも。
遅いイタリアでは指輪公開の２２日まではサムライの勢いいいかも。
中国なんて他民族にレイプされまくりの歴史だからなｗ
スペイン語版予告編、なんかﾜﾗﾀ
へんな字幕より、吹き替えの方が入り込めたりしてね。
やっぱり、英語を勉強して吹き替え無しで楽しめるようになろ(´･ω･`)
やっぱり、英語を勉強して吹き替え無しで楽しめるようになろ(´･ω･`)
247 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 07:49 ID:dt6zXBAu
SAPIOが酷評してたよ
248 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 08:07 ID:lTifLeGn
sapioは、ごりごりのCIA工作員の超親米落合信彦様がいますから。
249 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 08:15 ID:jRooXccv
250 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 08:42 ID:xtrF35N1
>>247
是非内容を･･･
是非内容を･･･
>>155、>>157-161
激しく遅レスだが、江戸時代の数学オタたちの記録ということで貼らせてくれ。
算額のページ。
http://www.wasan.jp/
算額にチャレンジしてみよう。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9807/sangaku-Q.html
解こうと思う人は見たらダメ。驚異の回答の一つ。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9807/ans8.html
激しく遅レスだが、江戸時代の数学オタたちの記録ということで貼らせてくれ。
算額のページ。
http://www.wasan.jp/
算額にチャレンジしてみよう。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9807/sangaku-Q.html
解こうと思う人は見たらダメ。驚異の回答の一つ。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9807/ans8.html
252 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 10:03 ID:FemfeXud
>>251
・・・・・・・・・・・・・・さっぱりわからん・・・・・・・・・
ttp://www.wasan.jp/yamagata/mogami.html
というか、なんだこれは。漢字の縦書きだけで数式を表現してるのか？・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・さっぱりわからん・・・・・・・・・
ttp://www.wasan.jp/yamagata/mogami.html
というか、なんだこれは。漢字の縦書きだけで数式を表現してるのか？・・・・・。
>>166
>意地のために官軍の兵士を殺すのが武士道なのか？
>自暴自棄の突撃をして侍達を死なせるのが武士道か？
>最後さえ良ければ素直に面白かったと言えるのに・・・
こう感じてる人結構いると思うし同意だけど、
この映画は幕末の武士道を元に描いてるから、これでよし。
現在の武士道とは思ってない。
武士道はその時代時代に変化してきてるんだから。
>意地のために官軍の兵士を殺すのが武士道なのか？
>自暴自棄の突撃をして侍達を死なせるのが武士道か？
>最後さえ良ければ素直に面白かったと言えるのに・・・
こう感じてる人結構いると思うし同意だけど、
この映画は幕末の武士道を元に描いてるから、これでよし。
現在の武士道とは思ってない。
武士道はその時代時代に変化してきてるんだから。
撮影中、小雪はﾄﾑに献上されたんだろうか？
SAPIOには超反米のあの人もいるけど
幾何学ばっかりなのはなんか意味あるのかな？
数学まるでわからんのでだれか解説よろしこ。
数学まるでわからんのでだれか解説よろしこ。
258 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:00 ID:c6cY+7Qk
活気のあるスレがぱったり止まったので
映画の内容について質問です
バグリーは悪者のまま死んだのか？
映画の内容について質問です
バグリーは悪者のまま死んだのか？
>>258
軍人として立派な最期を遂げました
軍人として立派な最期を遂げました
260 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:13 ID:dp4dMpjs
アメリカ人の信じたがっている神話に、「アメリカが海外に出かけて
戦争や戦争の手助けをする場合、それは虐げられたがわを助けている
のだ」というものがある（その神話は、映画という媒体によって、今
まで何度も繰り返し繰り返しアメリカ国民に刷り込まれ続けている。
最近では、ブルースウィリスのあまりヒットしなかった戦争映画がそ
うだし、ベトナム戦争をさえそのように解釈した、メルギブソンの作
品もある。）
もちろんそんなのはウソっぱちで、と言って悪ければ、物事の一面に
すぎず、虐げられたがわを助けているというプロパガンダを垂れ流し
て、基本的にはアメリカの国益をどこまでも追及するための戦争荷担
にすぎないことが殆どである。それは旧世界たるヨーロッパ勢たちが
国外や植民地で行う戦争と何ら変わらない。別にそんな国益追求は、
当時としては悪と断じることはできない。ただ神話にすがり、神話を
保持し続けようとする現代アメリカ人の心根は、悪であり、批判され
なければならない。
このラストサムライで、「アメリカの戦った戦争の本流は、一貫して
『虐げられたがわを助ける』ほうではなかったのだ」という、あから
さまな現実を監督はアメリカ人観衆につきつけた。救いは、どうやら
一般のアメリカ人観衆は、居心地の悪いものを感じながらも、そうい
う真実を受け止められるだけの度量があったらしいことだ。むしろ、
脊髄反射な愛国的反応で否定的な映画評をものしたジャーナリスト達
が何人もその神話の再生産に荷担したことに、何かアメリカ論壇の狭
量さ、限界を感じた。
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00083.HTM
戦争や戦争の手助けをする場合、それは虐げられたがわを助けている
のだ」というものがある（その神話は、映画という媒体によって、今
まで何度も繰り返し繰り返しアメリカ国民に刷り込まれ続けている。
最近では、ブルースウィリスのあまりヒットしなかった戦争映画がそ
うだし、ベトナム戦争をさえそのように解釈した、メルギブソンの作
品もある。）
もちろんそんなのはウソっぱちで、と言って悪ければ、物事の一面に
すぎず、虐げられたがわを助けているというプロパガンダを垂れ流し
て、基本的にはアメリカの国益をどこまでも追及するための戦争荷担
にすぎないことが殆どである。それは旧世界たるヨーロッパ勢たちが
国外や植民地で行う戦争と何ら変わらない。別にそんな国益追求は、
当時としては悪と断じることはできない。ただ神話にすがり、神話を
保持し続けようとする現代アメリカ人の心根は、悪であり、批判され
なければならない。
このラストサムライで、「アメリカの戦った戦争の本流は、一貫して
『虐げられたがわを助ける』ほうではなかったのだ」という、あから
さまな現実を監督はアメリカ人観衆につきつけた。救いは、どうやら
一般のアメリカ人観衆は、居心地の悪いものを感じながらも、そうい
う真実を受け止められるだけの度量があったらしいことだ。むしろ、
脊髄反射な愛国的反応で否定的な映画評をものしたジャーナリスト達
が何人もその神話の再生産に荷担したことに、何かアメリカ論壇の狭
量さ、限界を感じた。
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00083.HTM
261 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/08 11:15 ID:SZ7SueUt
アメリカの映画評論家が「ラストサムライはイラクに行ったアメリカ軍兵士が
テロ組織に感銘を受けて寝返ったような映画」と言ったらしい。
的外れもいいところ。何を見たんだろうか。
テロ組織に感銘を受けて寝返ったような映画」と言ったらしい。
的外れもいいところ。何を見たんだろうか。
262 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:19 ID:c6cY+7Qk
263 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:21 ID:hQ/IkXWL
いやいや基本的な段階で完全に勘違いしてるでしょ
264 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:25 ID:c6cY+7Qk
>>263
だな、ごめん。
だな、ごめん。
色々考えて、トムは日本が好きなんだ。反乱軍も政府も含めて。
トムはアメリカが嫌いになって来ているんだ。
そういう見方が成り立つ。
トムはアメリカが嫌いになって来ているんだ。
そういう見方が成り立つ。
どうやらアメリカでも１億ドルに到達しそうですな。
ねばり強いというかなんというか。
ねばり強いというかなんというか。
267 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:45 ID:b3eYUpLx
268 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:46 ID:b3eYUpLx
269 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:49 ID:c6cY+7Qk
270 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:53 ID:YAIxKmWU
オルグレンが上司を殺す
な～んかすっぽ抜けたような描写だったねい
な～んかすっぽ抜けたような描写だったねい
贖罪のつもりなんてなかろうけど、
血が滾って飛び出していったことは違いなかろう。
血が滾って飛び出していったことは違いなかろう。
273 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:00 ID:b3eYUpLx
274 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:01 ID:gmVYJx65
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2261/
ラストサムライのエキストラの一人が、
今ヒストリーチャンネルでの、太平洋戦争時にフィリピン島にあった米兵捕虜収容所の
再現VTRを撮るらしいんですが……。
かなり、日本の描写が酷い
ラストサムライのエキストラの一人が、
今ヒストリーチャンネルでの、太平洋戦争時にフィリピン島にあった米兵捕虜収容所の
再現VTRを撮るらしいんですが……。
かなり、日本の描写が酷い
275 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:03 ID:gmVYJx65
書き忘れ。最新の日記の所にあったので、撮影は終ったかも。
>>274
日本もアメリカの日系人強制収容所の再現ＶＴＲでも撮ってみればどうか。
日本もアメリカの日系人強制収容所の再現ＶＴＲでも撮ってみればどうか。
>>166
官軍が差し向けられた段階で賊軍決定。
そのまま勝元が腹を切れば罪人であることを認めたことになる。
あれは名誉のための抗議の戦いであって自暴自棄の自殺ではない。
勝元はアールグレンが「俺をどうする？」と聞いたとき、
「お前はどうしたい？」と尋ねた。
天皇の「どうすればいい？」の問いにも、答えは自分で
出すようにいっている。
実際の武士はどうかしらんが、あの世界でのサムライは
「自分がどう行動するかは自分で考え、自分で決め
その責任も負う者」なのではないだろうか？
だとしたら、勝元の部下のサムライも己の意思で勝元に従っているので
「勝元の犠牲になった」わけではない。
サムライ的には、「官軍の兵士も戦場に出るからには
当然死も覚悟しているはず。」なので遠慮はしない。
…と俺は脳内変換して見てまつ。
官軍が差し向けられた段階で賊軍決定。
そのまま勝元が腹を切れば罪人であることを認めたことになる。
あれは名誉のための抗議の戦いであって自暴自棄の自殺ではない。
勝元はアールグレンが「俺をどうする？」と聞いたとき、
「お前はどうしたい？」と尋ねた。
天皇の「どうすればいい？」の問いにも、答えは自分で
出すようにいっている。
実際の武士はどうかしらんが、あの世界でのサムライは
「自分がどう行動するかは自分で考え、自分で決め
その責任も負う者」なのではないだろうか？
だとしたら、勝元の部下のサムライも己の意思で勝元に従っているので
「勝元の犠牲になった」わけではない。
サムライ的には、「官軍の兵士も戦場に出るからには
当然死も覚悟しているはず。」なので遠慮はしない。
…と俺は脳内変換して見てまつ。
278 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:38 ID:gmVYJx65
http://channel.slowtrain.org/movie/wau/wau008/index.html
対談形式の評論で結構面白い
対談形式の評論で結構面白い
279 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:43 ID:6sQwmtg2
>>274
アメリカだってフィリピンを併合したときに、住民の一割を殺してるくせに。
しかも、一割というのはあくまで公式発表で、実際には二割から三割
殺したらしい。
ズィック監督も日本でのラスサム共同記者会見で、アメリカのフィリピン侵略に
ちょこっと言及してた。
アメリカだってフィリピンを併合したときに、住民の一割を殺してるくせに。
しかも、一割というのはあくまで公式発表で、実際には二割から三割
殺したらしい。
ズィック監督も日本でのラスサム共同記者会見で、アメリカのフィリピン侵略に
ちょこっと言及してた。
280 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:56 ID:xrCcRP6w
>>278
あらかた好意的だね。面白かった。
殺陣師については、アドバイザー程度しか雇ってないみたいだから
エンドクレジットに出てない（見つけられないぐらいの扱い？）のも無理はないかと。
「トム・クルーズにマンツーマンで トレーニングした森聖二さんに直撃」
http://media.excite.co.jp/daily/friday/031031/enter1.html
あらかた好意的だね。面白かった。
殺陣師については、アドバイザー程度しか雇ってないみたいだから
エンドクレジットに出てない（見つけられないぐらいの扱い？）のも無理はないかと。
「トム・クルーズにマンツーマンで トレーニングした森聖二さんに直撃」
http://media.excite.co.jp/daily/friday/031031/enter1.html
281 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 13:03 ID:WKJZ1D16
>>277
漏れが救われたのは官軍の描き方。
日本人の目にすらそうだけど、諸外国の人間の脳裏には絶対に官軍＝旧日本軍のイメージが被ると思う。
外国映画で日本の軍隊を描くと、十中八九の「キチガイの集団」のような描き方をされるケースが多く、
「人間らしい日本軍」という事実は丸きり無視な事が多い。
その点、この映画の官軍は、最後に「メリケンを殺せ！」との大村の命令を無視してガトリングガンの撃ち方を止めさせる
下士官、目には涙、勝元の死に様に座礼で応えるなど、ただのキチガイ殺戮集団ではない「人間らしい日本軍」を描いて
みせている。
また、途中勝元自身や、小雪の台詞で「戦場での死」＝「任務による死」であり、戦闘相手を恨むものではない旨の発言
で、戦争による犠牲によって、相手に恨みを持ちつづけるような精神は一段低いものと描いてみせる。これは今の日本に
対する何よりのプレゼントだと思う。
まさに、「外国人が描いた日本」としては一つ大きな進歩ではないかと。
漏れが救われたのは官軍の描き方。
日本人の目にすらそうだけど、諸外国の人間の脳裏には絶対に官軍＝旧日本軍のイメージが被ると思う。
外国映画で日本の軍隊を描くと、十中八九の「キチガイの集団」のような描き方をされるケースが多く、
「人間らしい日本軍」という事実は丸きり無視な事が多い。
その点、この映画の官軍は、最後に「メリケンを殺せ！」との大村の命令を無視してガトリングガンの撃ち方を止めさせる
下士官、目には涙、勝元の死に様に座礼で応えるなど、ただのキチガイ殺戮集団ではない「人間らしい日本軍」を描いて
みせている。
また、途中勝元自身や、小雪の台詞で「戦場での死」＝「任務による死」であり、戦闘相手を恨むものではない旨の発言
で、戦争による犠牲によって、相手に恨みを持ちつづけるような精神は一段低いものと描いてみせる。これは今の日本に
対する何よりのプレゼントだと思う。
まさに、「外国人が描いた日本」としては一つ大きな進歩ではないかと。
＞279
公式には1割、非公式には3割から5割殺したそうです。>フィリピン人
公式には1割、非公式には3割から5割殺したそうです。>フィリピン人
>>276
日系人問題に日本が口を出してはいけない。
ロス暴動のとき、黒人に韓国系が襲われたということで
韓国大統領が訪米の際、そこを視察していた。
これは、韓国系はアメリカ人じゃなくウリの同胞だと宣言したようなもの。
彼らはますますアメリカ社会から孤立することになってしまう。
日系人は日本人じゃなく、あくまでアメリカ市民。
日本がゴチャゴチャ言うことは、内政干渉なのだ。
ついでに日系人の収容を、戦争中はどこの国でもやったことと
弁護するむきがあるが、
戦争中、敵国籍の人間を収監するのはどこの国でもある。
だが日系人は日本国籍ではなく、アメリカ人だった。ここが違うのだ。
日系人問題に日本が口を出してはいけない。
ロス暴動のとき、黒人に韓国系が襲われたということで
韓国大統領が訪米の際、そこを視察していた。
これは、韓国系はアメリカ人じゃなくウリの同胞だと宣言したようなもの。
彼らはますますアメリカ社会から孤立することになってしまう。
日系人は日本人じゃなく、あくまでアメリカ市民。
日本がゴチャゴチャ言うことは、内政干渉なのだ。
ついでに日系人の収容を、戦争中はどこの国でもやったことと
弁護するむきがあるが、
戦争中、敵国籍の人間を収監するのはどこの国でもある。
だが日系人は日本国籍ではなく、アメリカ人だった。ここが違うのだ。
>>277
真っ当だね
真っ当だね
お名前： コンコン
「ラストサムライ」
外国人である我妻もこの映画泣いたと言っていたので
（映画館は暗くてわからない）、この映画、日本以外
でも承けるかも。
ところで、この映画のはじめに日本は剣で（本当は矛）
できたという日本神話が語られていたのですが、我妻は
「え！剣？」と言ってきたので、「いいや違うよ」と言
ったのですが、剣でできたというのが珍しいのかな？程
度に思っていましたが、実は彼女は日本神話を知ってい
たのです。
「え！何で知っているの？」と聞いたならフィリピンで
は、日本・中国・コリアの歴史を習うそうです。
しかし、今日本神話なんて教える必要なしという人も
いますが、外国人が知っていて、日本人が知らないとい
うのも恥ずかしいですね。[2003年12月17日21時48分]
「ラストサムライ」
外国人である我妻もこの映画泣いたと言っていたので
（映画館は暗くてわからない）、この映画、日本以外
でも承けるかも。
ところで、この映画のはじめに日本は剣で（本当は矛）
できたという日本神話が語られていたのですが、我妻は
「え！剣？」と言ってきたので、「いいや違うよ」と言
ったのですが、剣でできたというのが珍しいのかな？程
度に思っていましたが、実は彼女は日本神話を知ってい
たのです。
「え！何で知っているの？」と聞いたならフィリピンで
は、日本・中国・コリアの歴史を習うそうです。
しかし、今日本神話なんて教える必要なしという人も
いますが、外国人が知っていて、日本人が知らないとい
うのも恥ずかしいですね。[2003年12月17日21時48分]
286 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 13:22 ID:ph1xi3L4
どこの国でも基本的に自国史観。
自国に有利な内容にして教科書作って、国民はそれを学ぶ。
だからイギリス人なんか、アヘン戦争のことあんま知らないらしい。
いいトコはクローズアップし、悪いトコは「まぁそれは置いといて」
と教えない。
んで、何故か自国を貶めて教科書作ってるのは世界広しと
いえど日本のみ。
そ れ だ け な ら ば ま だ い い が
日本人は他国も史実に照らしたちゃんとした内容の教科書を
扱ってると思い込んでいるのがミソ。
冗談はそろそろ止めにしようよ(´▽`)ﾆｺ。＞日本の教育機関
自国に有利な内容にして教科書作って、国民はそれを学ぶ。
だからイギリス人なんか、アヘン戦争のことあんま知らないらしい。
いいトコはクローズアップし、悪いトコは「まぁそれは置いといて」
と教えない。
んで、何故か自国を貶めて教科書作ってるのは世界広しと
いえど日本のみ。
そ れ だ け な ら ば ま だ い い が
日本人は他国も史実に照らしたちゃんとした内容の教科書を
扱ってると思い込んでいるのがミソ。
冗談はそろそろ止めにしようよ(´▽`)ﾆｺ。＞日本の教育機関
977 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/01/07 09:52
ちょっと古いけど SHOGUN TOTAL WAR のゲーム画面
http://www.totalwar.org/images/screens/bigbattle_close.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/AforeCastle.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/Battle02a.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/BigFightIn.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/buildingoptions.jpg
外国のゲームなのに、なかなかちゃん戦国としてるんじゃないでしょうか。
ついでにゲーム音楽(MP3をZIP圧縮してあります)
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/battle.zip
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/Tension.zip
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/Lose.zip
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/Win.zip
これも中国とのゴッチャもなく、日本の雰囲気が出てる。
ゲームはモンゴル襲来のオマケ付き
http://www.japan.ea.com/shogun/feature.html
ちょっと古いけど SHOGUN TOTAL WAR のゲーム画面
http://www.totalwar.org/images/screens/bigbattle_close.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/AforeCastle.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/Battle02a.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/BigFightIn.jpg
http://www.totalwar.org/images/screens/buildingoptions.jpg
外国のゲームなのに、なかなかちゃん戦国としてるんじゃないでしょうか。
ついでにゲーム音楽(MP3をZIP圧縮してあります)
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/battle.zip
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/Tension.zip
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/Lose.zip
http://download.activision.com/activision/totalwar/downloads/sounds/Win.zip
これも中国とのゴッチャもなく、日本の雰囲気が出てる。
ゲームはモンゴル襲来のオマケ付き
http://www.japan.ea.com/shogun/feature.html
＞286
ドイツもヒトラーのことはちゃんと教えている。
やっぱり、戦争の勝敗は大きいのでは。
ドイツもヒトラーのことはちゃんと教えている。
やっぱり、戦争の勝敗は大きいのでは。
>>268 新政府は悪役だけど、皆ついこの間までサムライであったということが、
ポイントなんだ。描ききれているとはいわないが。
ポイントなんだ。描ききれているとはいわないが。
290 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 13:37 ID:ph1xi3L4
>>288
＞ドイツもヒトラーのことはちゃんと教えている。
＞やっぱり、戦争の勝敗は大きいのでは。
微妙だな。
ヒトラーとナチスに全責任をひっかぶせて、国防軍は悪くない、と言っている。
あと、ドイツも日本も、世に「太平洋戦争の戦犯」とされている人々のことを
「戦犯です」とは全く認めていないことを知ってる？
こういう事も教えないんだよな。
＞ドイツもヒトラーのことはちゃんと教えている。
＞やっぱり、戦争の勝敗は大きいのでは。
微妙だな。
ヒトラーとナチスに全責任をひっかぶせて、国防軍は悪くない、と言っている。
あと、ドイツも日本も、世に「太平洋戦争の戦犯」とされている人々のことを
「戦犯です」とは全く認めていないことを知ってる？
こういう事も教えないんだよな。
291 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 13:43 ID:7RRaXDEK
ロンドンプレミアの熱狂振りが記事になっていておもしろい
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3374267.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3374267.stm
誰か今までのトムの作品の興行収入がわかるサイトを教えてください。
＞290 日本の教科書が自虐史観であって、世界中にそんな国は他に無いといわれますが、
そういうことの全ての独自性が、ラストサムライを透して見えてきている
のではないでしょうか。これは世界平和に貢献できると思います。
そういうことの全ての独自性が、ラストサムライを透して見えてきている
のではないでしょうか。これは世界平和に貢献できると思います。
294 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:05 ID:lTifLeGn
295 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 14:08 ID:ph1xi3L4
>>293
「ラスサム」通して日本の幕末を識ってほしい、そう願ってます。
いかにして極東の島国が260年もの間、世界的にも高水準の太平を保つ事が出来たか、
260年も平和ボケしていたはずの国が、何故ここぞという時には雄々しく立つことが出来るのか、
日清日露戦争の勝利と、高度成長を成し遂げることが出来たのか。
その答えは幕末にある。。とは言わないけど、一番いいヒントがそこにある、と思ってる。
「ラスサム」通して日本の幕末を識ってほしい、そう願ってます。
いかにして極東の島国が260年もの間、世界的にも高水準の太平を保つ事が出来たか、
260年も平和ボケしていたはずの国が、何故ここぞという時には雄々しく立つことが出来るのか、
日清日露戦争の勝利と、高度成長を成し遂げることが出来たのか。
その答えは幕末にある。。とは言わないけど、一番いいヒントがそこにある、と思ってる。
296 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 14:09 ID:ph1xi3L4
まぁ、ラスサムは明治10年だけどさ。
>>294
ありが㌧
ありが㌧
298 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:13 ID:VmqbOB8O
299 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:14 ID:VmqbOB8O
ところでカナダでも上映されているはずだが、カナダでは海外興収の内に入らないの？
この作品結構評判いいんだな。まだ見てないけど、渡辺謙や真田広之は大河ドラマなどで
よく知ってるから親近感ある。でも正直見るの怖いな。昔アメリカに住んでたことあるけど
日本や日本人は大抵誤解されてるからさ。もうしょうがないと諦めてるけど
よく知ってるから親近感ある。でも正直見るの怖いな。昔アメリカに住んでたことあるけど
日本や日本人は大抵誤解されてるからさ。もうしょうがないと諦めてるけど
301 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:24 ID:Mb3Iz/da
302 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 14:26 ID:ph1xi3L4
>>300
諦めるな：(´･ω･`)っ(´･ω･`)"；・。ぺち
諦めるな：(´･ω･`)っ(´･ω･`)"；・。ぺち
304 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:33 ID:lTifLeGn
305 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:38 ID:xrCcRP6w
306 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:47 ID:zpZux2Lw
>>166
>>277
この映画の最大の欠点は、最後の戦いの動機が説明不足なこと。
だから、166とも277とも観れてしまうが、166的な見方が普通になると思う。
277の見方はどうしても強引。
シナリオの詰めが甘いからアンチに叩かれてしまうし、この問題に盲目的に目をつぶるのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
漏れも166のラストさえ良ければには同意。
>>277
この映画の最大の欠点は、最後の戦いの動機が説明不足なこと。
だから、166とも277とも観れてしまうが、166的な見方が普通になると思う。
277の見方はどうしても強引。
シナリオの詰めが甘いからアンチに叩かれてしまうし、この問題に盲目的に目をつぶるのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
漏れも166のラストさえ良ければには同意。
>>306
説明不足、というよりは説明が婉曲なんじゃないかな。多分、意図的に。
日本人は直接物を語らずにある程度雰囲気で悟る国民性があるから、「何も言わんけど、悟れ！」っていう日本人に対する挑戦っつうかそんな感じのものを見て取った、俺は。
そんな盲目的な弁護をしてみる。
説明不足、というよりは説明が婉曲なんじゃないかな。多分、意図的に。
日本人は直接物を語らずにある程度雰囲気で悟る国民性があるから、「何も言わんけど、悟れ！」っていう日本人に対する挑戦っつうかそんな感じのものを見て取った、俺は。
そんな盲目的な弁護をしてみる。
308 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 14:58 ID:nIz6sW4Y
単に闘って死のうって考えでしょ
武人にはこういう考えの人いっぱい居るでしょ
武人にはこういう考えの人いっぱい居るでしょ
それも、確かにある。
だけどあの映画の中で読み取れる戦の動機はそれだけではないはず。
だけどあの映画の中で読み取れる戦の動機はそれだけではないはず。
310 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:03 ID:ph1xi3L4
>>306
明治天皇は勝元を逆臣とは見なさず、大村の言いなりになる事を止めて、
「日本の歴史と伝統を忘れてはならない」と目覚めた。
それだけで充分勝元が戦った意義はあったろうに。
死を賭して天皇に直訴し、日本国の行く道を正したも同然の戦いであり、
しかも報われたんだから、全くもって自暴自棄じゃないやん。
自暴自棄の突撃なんて言ってる>>166の方がかなりおかしいと思うんだけど。
明治天皇は勝元を逆臣とは見なさず、大村の言いなりになる事を止めて、
「日本の歴史と伝統を忘れてはならない」と目覚めた。
それだけで充分勝元が戦った意義はあったろうに。
死を賭して天皇に直訴し、日本国の行く道を正したも同然の戦いであり、
しかも報われたんだから、全くもって自暴自棄じゃないやん。
自暴自棄の突撃なんて言ってる>>166の方がかなりおかしいと思うんだけど。
311 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:11 ID:zpZux2Lw
312 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:14 ID:lTifLeGn
幼稚で結構。
313 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:20 ID:zpZux2Lw
314 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:20 ID:ph1xi3L4
>>311
あのね。死を賭したからって、必ず対象が目覚めるってもんじゃない。
日常でもあるだろ？ 悪いことしたと思って誠心誠意謝ったけど、あいては許してくれなかったとか、
相手の為を思ってやったけど判ってもらえなかったとかさ。
自分たちのした事は無駄に終わるかもしれない、そういう悲壮感をして「自暴自棄」と表現するならば、
単に人それぞれの言葉選びの違いだと思う。
だから、そういう意味を「自暴自棄と表現したのなら言いたい事はわかる」と追加レス作ってた
真っ最中ではあったんだけどさ。
あのね。死を賭したからって、必ず対象が目覚めるってもんじゃない。
日常でもあるだろ？ 悪いことしたと思って誠心誠意謝ったけど、あいては許してくれなかったとか、
相手の為を思ってやったけど判ってもらえなかったとかさ。
自分たちのした事は無駄に終わるかもしれない、そういう悲壮感をして「自暴自棄」と表現するならば、
単に人それぞれの言葉選びの違いだと思う。
だから、そういう意味を「自暴自棄と表現したのなら言いたい事はわかる」と追加レス作ってた
真っ最中ではあったんだけどさ。
>>311
勝元、逃げに逃げて結局殺される→天皇「まぬけな奴だな、ははは」
という展開を御希望か？なら何も言うことはない。
ラストサムライはあなたの考える面白い映画にはどうにも分類されない。
がんばって探してくれ。
勝元、逃げに逃げて結局殺される→天皇「まぬけな奴だな、ははは」
という展開を御希望か？なら何も言うことはない。
ラストサムライはあなたの考える面白い映画にはどうにも分類されない。
がんばって探してくれ。
316 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:22 ID:9mpYmD8H
317 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:22 ID:ph1xi3L4
318 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:22 ID:WAIy3hr1
>310
全く同意。
この映画嫌いじゃないけど、ストーリーに深みのないエンターテイメント映画だ。
日本人がかっこいいからすべて目をつぶるという人が多いみたいだね。
全く同意。
この映画嫌いじゃないけど、ストーリーに深みのないエンターテイメント映画だ。
日本人がかっこいいからすべて目をつぶるという人が多いみたいだね。
>さらに突っ込んでおくと、明治天皇の目覚めは勝元の行動の結果に過ぎない。
すまん。俺にはこれのどこが問題なのかわからん。
勝元の行動により明治天皇を目覚めさせることができたのなら、それでいいのでは？
すまん。俺にはこれのどこが問題なのかわからん。
勝元の行動により明治天皇を目覚めさせることができたのなら、それでいいのでは？
320 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:28 ID:WAIy3hr1
間違えた。
３１８は＞３１０じゃなくて、＞３１１です。
最後は直訴したんじゃなくて自分たちの生き方を貫いたんじゃないの？
だからパーフェクトって分かりやすいこと言わしてるだろ。
武士道は死ぬことと・・
明治天皇目覚めさせたのはトム。
武士道を生きるこの外人が日本を近代化の悪鬼から救ったのさ～って
話しだろ。さすがアメリカ人！って話。
３１８は＞３１０じゃなくて、＞３１１です。
最後は直訴したんじゃなくて自分たちの生き方を貫いたんじゃないの？
だからパーフェクトって分かりやすいこと言わしてるだろ。
武士道は死ぬことと・・
明治天皇目覚めさせたのはトム。
武士道を生きるこの外人が日本を近代化の悪鬼から救ったのさ～って
話しだろ。さすがアメリカ人！って話。
ストーリーの深みがないって言う人がたまにいるけど、その人たちにとって深みって何？
俺は訴えるべきテーマがない事だと思ってるんだけど、その人たちの言うストーリーの深みがわからん。
俺は訴えるべきテーマがない事だと思ってるんだけど、その人たちの言うストーリーの深みがわからん。
322 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:29 ID:ph1xi3L4
>>311は明治天皇を生まれた時から死ぬまで、
全く悩みもない立派な賢君だったとして欲しかったのかなぁ。
しかしだな。
皇室というのは幕末までの長きに渡って、権威と格式のみはあるものの、
長く武家社会において日陰の身とされてきた。
しかも明治10年の明治天皇はまだ20代前半に過ぎない。
国家の変動期、いかに国を立ちゆかせるか、理想だけ掲げてていいものか、
そう悩んでいたと思うね。
父親の孝明天皇は現実を見ず、やみくもに「白人逝ってよし」だったしさ。
「アメリカにＮｏと言うか否か」、それは今でも国を二分する悩みどころだろう。
しかもこの時代は今以上に深刻だった。
それがたった20代前半の育ちのいいぼっちゃんの双肩にかかっていたのだから。
何れが是か非か。
そういう天皇の悩みをちったぁ理解してやるといいでごわすよ。
全く悩みもない立派な賢君だったとして欲しかったのかなぁ。
しかしだな。
皇室というのは幕末までの長きに渡って、権威と格式のみはあるものの、
長く武家社会において日陰の身とされてきた。
しかも明治10年の明治天皇はまだ20代前半に過ぎない。
国家の変動期、いかに国を立ちゆかせるか、理想だけ掲げてていいものか、
そう悩んでいたと思うね。
父親の孝明天皇は現実を見ず、やみくもに「白人逝ってよし」だったしさ。
「アメリカにＮｏと言うか否か」、それは今でも国を二分する悩みどころだろう。
しかもこの時代は今以上に深刻だった。
それがたった20代前半の育ちのいいぼっちゃんの双肩にかかっていたのだから。
何れが是か非か。
そういう天皇の悩みをちったぁ理解してやるといいでごわすよ。
323 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:30 ID:ph1xi3L4
>>320
※武士道と云うは死ぬこととみつけたり（葉隠）
「人間誰でも、今日の夜に死ぬとわかってれば、
嫌でも残された時間を誠実に真摯に生きようとする。
武士は毎日をそういう心構えで生きなくてはならない」
※武士道と云うは死ぬこととみつけたり（葉隠）
「人間誰でも、今日の夜に死ぬとわかってれば、
嫌でも残された時間を誠実に真摯に生きようとする。
武士は毎日をそういう心構えで生きなくてはならない」
324 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:33 ID:ph1xi3L4
325 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:37 ID:nIz6sW4Y
まあハリウッド映画なんて８割方中身すっからかんだし
直感的に俺は、サムライが初めてかっこ良いと思えたわけで
それだけでも個人的には大満足です。
直感的に俺は、サムライが初めてかっこ良いと思えたわけで
それだけでも個人的には大満足です。
326 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:38 ID:zpZux2Lw
>>319
勝元がそこまで計算して戦った訳ではないということ。
そこまで計算してあの結末になったのなら、自暴自棄とはいえないだろう。
>>324
では正しい江戸時代って何？
被差別階級の史観としてはカムイ伝はまんざら間違いではないでしょ？
もちろん、都市部では事情が違っていたし、階級ごとにも異なる。
その研究はまだ始まったばかりでしょ？
どうして間違った左翼史観と断定できるのか謎
勝元がそこまで計算して戦った訳ではないということ。
そこまで計算してあの結末になったのなら、自暴自棄とはいえないだろう。
>>324
では正しい江戸時代って何？
被差別階級の史観としてはカムイ伝はまんざら間違いではないでしょ？
もちろん、都市部では事情が違っていたし、階級ごとにも異なる。
その研究はまだ始まったばかりでしょ？
どうして間違った左翼史観と断定できるのか謎
深みがないといえば、日本の俳句を”まったく深みがない”と批判してた
外人さんがいたな。ま、それだけだけど。
外人さんがいたな。ま、それだけだけど。
深みがないっていうのは「梟の城」みたいなののことでは？
329 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:43 ID:8Zu3JNKI
10 THE LAST SAMURAI $5.0 m $97.5 m -32%
2日前に出たぼっくすの予想だけど、たぶん上方修正されるでしょ？
10位はないとおもう、8位あたりかな・・
2日前に出たぼっくすの予想だけど、たぶん上方修正されるでしょ？
10位はないとおもう、8位あたりかな・・
330 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:44 ID:ph1xi3L4
>>326
＞被差別階級の史観としてはカムイ伝はまんざら間違いではないでしょ？
なんで被差別階級史観だけで物事を見るの？
ごめん、わかってる。
左翼史観に騙されてるからだよね。
＞その研究はまだ始まったばかりでしょ？
なんでやねん。
＞どうして間違った左翼史観と断定できるのか謎
そりゃ君が無知だからです。
＞被差別階級の史観としてはカムイ伝はまんざら間違いではないでしょ？
なんで被差別階級史観だけで物事を見るの？
ごめん、わかってる。
左翼史観に騙されてるからだよね。
＞その研究はまだ始まったばかりでしょ？
なんでやねん。
＞どうして間違った左翼史観と断定できるのか謎
そりゃ君が無知だからです。
331 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:44 ID:8Zu3JNKI
>>329
今週末ね・・
今週末ね・・
332 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 15:47 ID:zpZux2Lw
>>330
> なんで被差別階級史観だけで物事を見るの？
読解力がないな・・・
ちゃんと最後まで読め！
> ＞その研究はまだ始まったばかりでしょ？
> なんでやねん。
江戸時代の再評価の研究がいつ終わったのですか？
> そりゃ君が無知だからです。
君が知識があると思い込んでいるだけ
> なんで被差別階級史観だけで物事を見るの？
読解力がないな・・・
ちゃんと最後まで読め！
> ＞その研究はまだ始まったばかりでしょ？
> なんでやねん。
江戸時代の再評価の研究がいつ終わったのですか？
> そりゃ君が無知だからです。
君が知識があると思い込んでいるだけ
333 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 15:52 ID:ph1xi3L4
>>332
じゃあまず訊くけど、君、将軍綱吉の生類哀れみ令をどう思う？
あと、切り捨て御免や三行半や、
「太平の眠りを覚ます上喜選 たった四杯で 夜も眠れず」という川柳をどう認識してますか？
あと、士農工商それぞれの付き合い方の例を文書にして現してください。
じゃあまず訊くけど、君、将軍綱吉の生類哀れみ令をどう思う？
あと、切り捨て御免や三行半や、
「太平の眠りを覚ます上喜選 たった四杯で 夜も眠れず」という川柳をどう認識してますか？
あと、士農工商それぞれの付き合い方の例を文書にして現してください。
334 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:02 ID:WTxxVScA
>>326計算してるじゃん。ちゃんと見たなら、劇中勝元を救出した後のオールグレンの台詞を思い出せよｗ。
335 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:02 ID:2TC47dsP
>>332
んじゃ、お前のいう「階級」の定義はなんなんだよ？
身分制度か？だとするなら、日本にはあてはまらないな。
武士は身分じゃなくて、『職業』だからな。
それを無理矢理『階級』と決めつけるところがブサヨクの史観なんだよ。
階級があって階級闘争がなきゃ、革命おきねーからな。
大体、階級なんてアホォなことばブサヨク以外使うかよ。
それをまともに信じているお前はやっぱキン豚と同様の基地外サヨク。
んじゃ、お前のいう「階級」の定義はなんなんだよ？
身分制度か？だとするなら、日本にはあてはまらないな。
武士は身分じゃなくて、『職業』だからな。
それを無理矢理『階級』と決めつけるところがブサヨクの史観なんだよ。
階級があって階級闘争がなきゃ、革命おきねーからな。
大体、階級なんてアホォなことばブサヨク以外使うかよ。
それをまともに信じているお前はやっぱキン豚と同様の基地外サヨク。
337 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:05 ID:WAIy3hr1
映画に限らず作品や体験からどんなメッセージを
受け取るかというのは人それぞれだと思う。
君がこの映画で感動してすばらしい体験をしたと思い
君の内的世界が豊かになったのならそれでいいと思う。
ただ、人によっては、
ここに描かれているのは実に表層的な武士道で、
言葉が並び立てられただけで優れたエピソードもない。
トムと謙以外はやたらに軽い息子を含め人間的な造形が乏しく
（映像的にかっこいいかどうかは別）
理想の人物であるにも関わらず、トムの助けがなければ何の策もない
無能な首領が家来を引き連れほとんど自分の武士道貫徹のために
散っていくお涙頂戴の話だ。
日本の近代化は悪で武士道が善。
思慮が足りないのか気が弱いのか分からない若い天皇に
真の日本の姿＝武士道を説くのは、アメリカリベラル代表選手のトム。
やっぱりアメリカ人って他国の文化も理解できて懐深いよね。
お金があるのに庶民に分け与えない悪代官は成敗だ～
という映画にしか映らず、しかもハリウッドではほとんど同じすじの映画を
人種を代えて撮ってきた。
だから、あまり深みのあるストーリーではないという人がいても
しょうがないと思う。
言葉尻捉えて批判は許さないと言うのは止めてくれ。
ただ、面白い映画だった。殺陣や戦闘シーンはすごい。スターウォーズよりいい。
受け取るかというのは人それぞれだと思う。
君がこの映画で感動してすばらしい体験をしたと思い
君の内的世界が豊かになったのならそれでいいと思う。
ただ、人によっては、
ここに描かれているのは実に表層的な武士道で、
言葉が並び立てられただけで優れたエピソードもない。
トムと謙以外はやたらに軽い息子を含め人間的な造形が乏しく
（映像的にかっこいいかどうかは別）
理想の人物であるにも関わらず、トムの助けがなければ何の策もない
無能な首領が家来を引き連れほとんど自分の武士道貫徹のために
散っていくお涙頂戴の話だ。
日本の近代化は悪で武士道が善。
思慮が足りないのか気が弱いのか分からない若い天皇に
真の日本の姿＝武士道を説くのは、アメリカリベラル代表選手のトム。
やっぱりアメリカ人って他国の文化も理解できて懐深いよね。
お金があるのに庶民に分け与えない悪代官は成敗だ～
という映画にしか映らず、しかもハリウッドではほとんど同じすじの映画を
人種を代えて撮ってきた。
だから、あまり深みのあるストーリーではないという人がいても
しょうがないと思う。
言葉尻捉えて批判は許さないと言うのは止めてくれ。
ただ、面白い映画だった。殺陣や戦闘シーンはすごい。スターウォーズよりいい。
338 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:05 ID:zpZux2Lw
339 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 16:06 ID:ph1xi3L4
340 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 16:07 ID:ph1xi3L4
>>338
なんの関係もありません(´▽`)ﾆｺ
なんの関係もありません(´▽`)ﾆｺ
341 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:08 ID:zpZux2Lw
342 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 16:10 ID:ph1xi3L4
343 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:10 ID:pyFLP2AN
横から亀レス済みません。>>247-250に問い合わせ？のあった、小学館
のオピニオン雑誌？「SAPIO」にあった「ラスト・サムライ」に関する巻頭
コラムと読者投稿の全文を極東板のスレにｳﾌﾟしましたので、興味の
ある方はご覧下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/602n-603
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/606
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/611
のオピニオン雑誌？「SAPIO」にあった「ラスト・サムライ」に関する巻頭
コラムと読者投稿の全文を極東板のスレにｳﾌﾟしましたので、興味の
ある方はご覧下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/602n-603
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/606
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/611
344 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:13 ID:zpZux2Lw
345 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 16:15 ID:8Zu3JNKI
>>344
褒めてくれてありがとー、帰りなさい・・そろそろ。
褒めてくれてありがとー、帰りなさい・・そろそろ。
346 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 16:20 ID:ph1xi3L4
>>344が「論破完了」したみたいなんでスレテーマに戻しますか（´∀｀）
>>342
別に批判を許していないつもりはないんだけどな。
批判に対して自分の考えを言っただけで。
それが批判を許さない態度につながってるのかな？
ただ、>>315の時だけは>>311が「俺はこう思う」じゃなくて「この映画はこうだ」って断定的に決め付けてきたから、少々感情的だったが。
それがいけなかったか？反省。
別に批判を許していないつもりはないんだけどな。
批判に対して自分の考えを言っただけで。
それが批判を許さない態度につながってるのかな？
ただ、>>315の時だけは>>311が「俺はこう思う」じゃなくて「この映画はこうだ」って断定的に決め付けてきたから、少々感情的だったが。
それがいけなかったか？反省。
アンカー間違った。ええと、どこだ？
>>337か。すまん。
>>337か。すまん。
349 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 16:36 ID:ph1xi3L4
ところでﾎﾞｸ自身は「ラスサム」は70点、トムと謙たんと真田たんがいい演技したのでプラス10点、
計80点だったりします。
「ラスサム」に突っ込みどころがあるのは間違いない。
ただ、突っ込みどころじゃないのに「突っ込みどころ」と誤解しているレスを見ると訂正したくなるし、
訂正するのはアリだと思ってる。
そういう姿勢を「素直な感想に対する批判」と捉えられるのはちょっと辛いね。
こちらは白熱した議論だとばかり思っているものを。
計80点だったりします。
「ラスサム」に突っ込みどころがあるのは間違いない。
ただ、突っ込みどころじゃないのに「突っ込みどころ」と誤解しているレスを見ると訂正したくなるし、
訂正するのはアリだと思ってる。
そういう姿勢を「素直な感想に対する批判」と捉えられるのはちょっと辛いね。
こちらは白熱した議論だとばかり思っているものを。
>349 この映画を観て自衛隊に頭を下げるひとがおかしいので、
この映画が悪いわけではない。
この映画が悪いわけではない。
訂正＞343
人それぞれのフリーダムちゃう？
人それぞれのフリーダムちゃう？
人それぞれのフリーダムちゃう？
>>353
うれしいね突っ込まれるとｗ
うれしいね突っ込まれるとｗ
355 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 17:04 ID:ox4H2/A/
トムたん素敵！の声多数。
でも数年後にはフィリピンを舞台にした日米戦の作品なんだけど。
356 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 17:12 ID:/K2hQL/o
ではラスト日本兵ってことで。
357 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 17:17 ID:QdIpZTXl
ラスト侍っておもろいの？
トムクルーズが主演っていうだけで駄作みたいに思えるけど。
ろくな映画でないし。
トムクルーズが主演っていうだけで駄作みたいに思えるけど。
ろくな映画でないし。
トムクルーズの出た映画のなかでは最高傑作だったりして。
>357
おのれ！ 釣られまいぞ！！
しかし、２行目と３行目矛盾してるぞ。
おのれ！ 釣られまいぞ！！
しかし、２行目と３行目矛盾してるぞ。
361 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/08 17:24 ID:1o1n6qD9
ラストサムライ、フランスやイタリアで好評なのは
分かるような気がするけど、イギリスでも評判がいいって
のはすげ－予想外。まぁ～イギリスの場合はトム効果の
おかげなんだろうけど・・・。
分かるような気がするけど、イギリスでも評判がいいって
のはすげ－予想外。まぁ～イギリスの場合はトム効果の
おかげなんだろうけど・・・。
362 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 17:30 ID:ph1xi3L4
海外の記事とかすんごい読みたいんだが、いかんせん語学力に乏しくてとても理解できない。
目の前にニンジンぶらさげられてハァハァしてるお馬の気分だ。。。
目の前にニンジンぶらさげられてハァハァしてるお馬の気分だ。。。
364 ：.名無シネマ@上映中：04/01/08 17:42 ID:xYT10HO3
昨日2回目見てきた。 西部劇と日本の時代劇が一遍に楽しめるお得な映画。
一度目は謙さんの貫禄、２度目は氏尾のかっこよさが光ってた。
自分的には国の為に戦い時代に取り残された武士達への挽歌って感じ。
最後の天皇のお言葉はぐさりときますた。 トムも良かったよー。百何十億も出したのは飴さんだから、いい役まわりするのは当然。
けどﾋｰﾛｰと言うより狂言廻し的な感じだったけどね
一度目は謙さんの貫禄、２度目は氏尾のかっこよさが光ってた。
自分的には国の為に戦い時代に取り残された武士達への挽歌って感じ。
最後の天皇のお言葉はぐさりときますた。 トムも良かったよー。百何十億も出したのは飴さんだから、いい役まわりするのは当然。
けどﾋｰﾛｰと言うより狂言廻し的な感じだったけどね
勝元の最後の戦いは自暴自棄じゃないよ。だって「俺は失敗した・・・官軍が来てもう終わりだ」って
村に逃げ帰ったときに一度はあきらめてんだから。ということは本人わかってるわけよ、結末を。
それをトムがケツたたいて動機を与えるわけでしょ。
日本の将来を動かす為に１％でも可能性があるなら負けてもアピールしてこうと。
「お前は運命が変えられると思っているのか」
「運命が明らかになるそのときまで俺はベストを尽くす」(でよかったっけ？)
このセリフが語っているじゃん。
村に逃げ帰ったときに一度はあきらめてんだから。ということは本人わかってるわけよ、結末を。
それをトムがケツたたいて動機を与えるわけでしょ。
日本の将来を動かす為に１％でも可能性があるなら負けてもアピールしてこうと。
「お前は運命が変えられると思っているのか」
「運命が明らかになるそのときまで俺はベストを尽くす」(でよかったっけ？)
このセリフが語っているじゃん。
9日から公開の国では初登場一位は無理そうだ。
ヨーロッパはアメリカ以上に指輪が強い。
例えばイギリス。
http://www.boxofficemojo.com/intl/uk/2004/01.htm
ヨーロッパはアメリカ以上に指輪が強い。
例えばイギリス。
http://www.boxofficemojo.com/intl/uk/2004/01.htm
>>366
誰宛のレス？
誰宛のレス？
>>368
えーっと311その他。
えーっと311その他。
371 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:24 ID:lTifLeGn
どうも(あくまで印象だが)この映画の批評する人ってのは
「こんな映画賛美してるヤツは馬鹿。俺様は利口」
ってのが多いな。
・・・どの板のどのスレでもいるか、そんなのは。
「こんな映画賛美してるヤツは馬鹿。俺様は利口」
ってのが多いな。
・・・どの板のどのスレでもいるか、そんなのは。
373 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:25 ID:6EFWanOt
結局、一番サムライらしかったのは大村だったな。
勝元率いるゲリラ部隊を一掃して、日本の統合を促進した。
勝元率いるゲリラ部隊を一掃して、日本の統合を促進した。
374 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:26 ID:xtrF35N1
>>343
ありがと～。
良く分からないけど、彼らに取ってはラストサムライは
「ロビンフッド」をハリウッドが映画化して、
イギリスでブーイングが大きかったのと同じ感じかしらね～
ぶーぶー文句言うなら、しっかりした武士道の映画を
一本なりとも作ればいいのに、という感じです。
外国が作る前に、作るべきだったんじゃなかろーか・・・。
ありがと～。
良く分からないけど、彼らに取ってはラストサムライは
「ロビンフッド」をハリウッドが映画化して、
イギリスでブーイングが大きかったのと同じ感じかしらね～
ぶーぶー文句言うなら、しっかりした武士道の映画を
一本なりとも作ればいいのに、という感じです。
外国が作る前に、作るべきだったんじゃなかろーか・・・。
375 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:33 ID:AFI+2YOF
376 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:41 ID:k54kqGMb
大村は、悪役だが外道としては描かれていないよね。
もし、本当に彼が外道だとしたら、最後の語りかなんかで｢彼は、
その後破産して悲惨な末路をたどった｣とか入れると思うし。
もし、本当に彼が外道だとしたら、最後の語りかなんかで｢彼は、
その後破産して悲惨な末路をたどった｣とか入れると思うし。
378 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:45 ID:9EXvCjDo
>>343
読ませて頂きました。有り難うございました。
内容はさておいて、いやしくもジャーナリストたるものが「付きとはいえ、
「耳障りのいい」という日本語を使うとは、耳障りだ。
せめて「聞き心地」程度にしてもらえないかな。
最後の突撃は、勝元にもうちょっとやり方を考えてもらいたかったと思いますが。
読ませて頂きました。有り難うございました。
内容はさておいて、いやしくもジャーナリストたるものが「付きとはいえ、
「耳障りのいい」という日本語を使うとは、耳障りだ。
せめて「聞き心地」程度にしてもらえないかな。
最後の突撃は、勝元にもうちょっとやり方を考えてもらいたかったと思いますが。
379 ：343：04/01/08 18:52 ID:xsuMkdGb
380 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:52 ID:lTifLeGn
sapioの記事は、被害妄想というか自虐にナーバスになった人っぽい。
「ここに日本文化への敬意などあるわけがない」
って、なぜそこまで言っちゃうのか。ヒステリーじゃん。
わざわざ悪いほうにとるとああいう見方になるのだろうけど、
監督の一連の作品やトムクルーズの日本への傾倒ぶりをみれば
ああいう感想にはならないのだと思う。
たしかに映画として成功させるために、いろいろ工夫はしていたが、
日本を貶める映画では決してない。
「ここに日本文化への敬意などあるわけがない」
って、なぜそこまで言っちゃうのか。ヒステリーじゃん。
わざわざ悪いほうにとるとああいう見方になるのだろうけど、
監督の一連の作品やトムクルーズの日本への傾倒ぶりをみれば
ああいう感想にはならないのだと思う。
たしかに映画として成功させるために、いろいろ工夫はしていたが、
日本を貶める映画では決してない。
ｱﾒﾘｶ映画のｷｽｼｰﾝと言えば舌を入れるのが当たり前だから
あのｷｽｼｰﾝは日本に配慮してる
あのｷｽｼｰﾝは日本に配慮してる
382 ：343：04/01/08 19:08 ID:xsuMkdGb
383 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 19:15 ID:xsuMkdGb
ラストサムライ批判者の特徴
右翼：・自民族優越主義的立場から、外国人の日本文化理解を一方的
に否定する。
・ドキュメンタリーとエンターテイメントの区別がつかず、ひた
すら史実考証に拘る。
・狭量な反米主義者。KKKと同類の狂信者。
左翼：・妄想的平和主義の立場から、戦争映画や激しい戦闘シーンに
嫌悪感を覚える。
・心身ともに脆弱で、「男性性＝男らしさ」を嫌悪する。
・社会性の欠如ゆえに大きな物語を理解できない。
・芸術とビジネスを分離する。
・反米主義者かつ反日主義者。
右翼：・自民族優越主義的立場から、外国人の日本文化理解を一方的
に否定する。
・ドキュメンタリーとエンターテイメントの区別がつかず、ひた
すら史実考証に拘る。
・狭量な反米主義者。KKKと同類の狂信者。
左翼：・妄想的平和主義の立場から、戦争映画や激しい戦闘シーンに
嫌悪感を覚える。
・心身ともに脆弱で、「男性性＝男らしさ」を嫌悪する。
・社会性の欠如ゆえに大きな物語を理解できない。
・芸術とビジネスを分離する。
・反米主義者かつ反日主義者。
385 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 19:20 ID:xtrF35N1
>>375
あんまり詳しくは知らないけど、時代考証は目茶目茶だし
何しろイギリスの英雄をハリウッド定番のただの娯楽映画（ヒーロー物）に
成り下げたって事じゃないかなー。
それはそれで、楽しい映画と言っても良いのかも知れないが･･･
あれで救われるのは、アラン･リックマンの演技で何とか保ったという感じ･･･。
それに比べれば、ラストサムライは良くやってくれた方なんじゃないかな。
あんまり詳しくは知らないけど、時代考証は目茶目茶だし
何しろイギリスの英雄をハリウッド定番のただの娯楽映画（ヒーロー物）に
成り下げたって事じゃないかなー。
それはそれで、楽しい映画と言っても良いのかも知れないが･･･
あれで救われるのは、アラン･リックマンの演技で何とか保ったという感じ･･･。
それに比べれば、ラストサムライは良くやってくれた方なんじゃないかな。
386 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 19:32 ID:Hu6Cjmqz
>>383
>こちらの人達は本当に楽しむ事が好きで、それに対して前向き
>なんですね。
>推理小説で言えば、日本人の楽しみ方というのは見破る事、
>アメリカ人はワザとでも騙されてやる、といった所でしょうか。
なるほどねえ。
>こちらの人達は本当に楽しむ事が好きで、それに対して前向き
>なんですね。
>推理小説で言えば、日本人の楽しみ方というのは見破る事、
>アメリカ人はワザとでも騙されてやる、といった所でしょうか。
なるほどねえ。
>>381
ﾊｧ?
ﾊｧ?
>>337
この映画好きだけど、全く同意です。
どういう思想があろうとも、自分の生き方を貫くために部下全員を
巻き込んでガトリングガンに突撃するなど愚の骨頂。
無理な戦いだとわかった時点で部下と共に降伏し、自分は腹を切るべきだった。
あるいは部下は村に残して、勝元、氏尾、グレンだけで戦いに向かうとか。
武士道は無駄に死ぬことを奨励してる思想ではないでしょうに。
天皇の無能・優柔不断ぶりも見ててイライラ。
まあそういう疑問も含めて、もう一回見て確認したい映画だな。
この映画好きだけど、全く同意です。
どういう思想があろうとも、自分の生き方を貫くために部下全員を
巻き込んでガトリングガンに突撃するなど愚の骨頂。
無理な戦いだとわかった時点で部下と共に降伏し、自分は腹を切るべきだった。
あるいは部下は村に残して、勝元、氏尾、グレンだけで戦いに向かうとか。
武士道は無駄に死ぬことを奨励してる思想ではないでしょうに。
天皇の無能・優柔不断ぶりも見ててイライラ。
まあそういう疑問も含めて、もう一回見て確認したい映画だな。
>>387
……いや、別段変なことは言ってないように思うが。
……いや、別段変なことは言ってないように思うが。
>>372
思う。俺様はお前らよりも歴史知っているんだぜーみたいな空気がね。
特にyahooは酷いと思う。
なんていうのか、此処ではすぐに反論が出て来るからなのかもしれないけど、
あちらの方は妙に高飛車に感じる。
確かにこちらにもそういう人いるけど、あちらは気位が高い連中が多い気がする。
諌めたりする人が居ないから？
後。ものすごい長文を書いてくるから読むのに一苦労する。
書いてる自分に酔っているのかな。
思う。俺様はお前らよりも歴史知っているんだぜーみたいな空気がね。
特にyahooは酷いと思う。
なんていうのか、此処ではすぐに反論が出て来るからなのかもしれないけど、
あちらの方は妙に高飛車に感じる。
確かにこちらにもそういう人いるけど、あちらは気位が高い連中が多い気がする。
諌めたりする人が居ないから？
後。ものすごい長文を書いてくるから読むのに一苦労する。
書いてる自分に酔っているのかな。
上にある関連ﾍﾟｰｼﾞってなに?
>>384
どうしてそういうヒステリックな反応になっちゃうかな・・・。
どうしてそういうヒステリックな反応になっちゃうかな・・・。
>>388
何回も同じこと書いてるでしょ
何回も同じこと書いてるでしょ
>>383
第１弾はどこですか？
第１弾はどこですか？
先日２回目を見てきた。２回目だし「感動する」という目的は捨てて
１回目で殆ど目がついていかなかった（最前列で見たため）
殺陣シーンや合戦などアクションシーンをしっかり堪能できて満足。
個人的には飛源とアルグレンの交流が結構良かった。
あと結構ご年配の方が観に来てたけどどう思ったのかな。
天皇を単なる操り人形にせず、また悪人にしないという点を押さえてたから
ご年配にも受けるのかも。
１回目で殆ど目がついていかなかった（最前列で見たため）
殺陣シーンや合戦などアクションシーンをしっかり堪能できて満足。
個人的には飛源とアルグレンの交流が結構良かった。
あと結構ご年配の方が観に来てたけどどう思ったのかな。
天皇を単なる操り人形にせず、また悪人にしないという点を押さえてたから
ご年配にも受けるのかも。
>>322
あの時代の２０代って、現代の２０代とは別の生き物のような気がしてならないんだが……。
あの時代の２０代って、現代の２０代とは別の生き物のような気がしてならないんだが……。
398 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 19:53 ID:ph1xi3L4
俺もこの映画については色々批判したくなる。確かに脚本は弱い。
でも、勝元の死のシーンは何度思い出しても泣きたくなっちゃうんだよ。
「失敗作」な気もするけど、やっぱり「名作」な気もする。不思議な映画だ。
でも、勝元の死のシーンは何度思い出しても泣きたくなっちゃうんだよ。
「失敗作」な気もするけど、やっぱり「名作」な気もする。不思議な映画だ。
400 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 19:55 ID:WKJZ1D16
>>388
確かに、その見方もできる。
でも、その三人の中に氏尾が入ってる理由を考えてほしい。
氏尾は勝元を殿と呼び、主君として慕っている人物。そして、メインのストーリーにほとんど関ってこない。
それがその三人の中に入っているのであれば、部下が勝元と共に最後の戦いに赴いた理由もわかるのではないだろうか？
俺は、そもそも勝元の部下というのは近代化に反対している武士が勝元のところに集まったのであって、元からの部下じゃないんじゃないかと思ってる。
まあ、あくまで相像だけど。
>天皇の無能・優柔不断ぶりも見ててイライラ。
まあ、天皇の年と状況を考えると仕方ないとは思うが。気になったなら仕方がない。
俺はむしろ大村をほぼ完全に悪役として描いたことが不満かな？
確かに、その見方もできる。
でも、その三人の中に氏尾が入ってる理由を考えてほしい。
氏尾は勝元を殿と呼び、主君として慕っている人物。そして、メインのストーリーにほとんど関ってこない。
それがその三人の中に入っているのであれば、部下が勝元と共に最後の戦いに赴いた理由もわかるのではないだろうか？
俺は、そもそも勝元の部下というのは近代化に反対している武士が勝元のところに集まったのであって、元からの部下じゃないんじゃないかと思ってる。
まあ、あくまで相像だけど。
>天皇の無能・優柔不断ぶりも見ててイライラ。
まあ、天皇の年と状況を考えると仕方ないとは思うが。気になったなら仕方がない。
俺はむしろ大村をほぼ完全に悪役として描いたことが不満かな？
ヨーロッパの人達、真田と渡辺謙を勘違いしてないか、って書いてた人いたけど
イタリア人勘違いしてるなー。
ttp://it.movies.yahoo.com/040107/201/2lhyk.html
まさか渡辺謙ローマに飛んで行ってた？
イタリア人勘違いしてるなー。
ttp://it.movies.yahoo.com/040107/201/2lhyk.html
まさか渡辺謙ローマに飛んで行ってた？
>>388
最後の戦いに赴く前に、何らかの事情で行けない者（行かない者）は
無理に参加しなくていいと勝元が言ってそうな気がするなぁ。
なんせ死ぬの確実なんだから。
そーいうの好きだから勝手に脳内補完した。
最後の戦いに赴く前に、何らかの事情で行けない者（行かない者）は
無理に参加しなくていいと勝元が言ってそうな気がするなぁ。
なんせ死ぬの確実なんだから。
そーいうの好きだから勝手に脳内補完した。
unkoってこの映画猛烈に批判してたけど、あれからどうなった？
405 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 19:59 ID:lTifLeGn
このスレは物凄いスレだな。
ありとあらゆる反応がある。
ありとあらゆる反応がある。
407 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:01 ID:WKJZ1D16
>>388
勝元が「ワシだけで行く」といったところで、血気盛んな若武者達がそれを許しただろうか。
西南戦争だって始めたのは西郷ではなく、彼を慕う下級武士たち。最後に責任とって死んだのは西郷だけどな。
・・・というわけで「漢」の気持ちを微塵も理解しないような無粋なツッコミはおよしなさいｗ
フィクションなんだからこそ、「死んでも大将についてゆくぜ！」てな純粋な「男気」があってもいいじゃん。
勝元が「ワシだけで行く」といったところで、血気盛んな若武者達がそれを許しただろうか。
西南戦争だって始めたのは西郷ではなく、彼を慕う下級武士たち。最後に責任とって死んだのは西郷だけどな。
・・・というわけで「漢」の気持ちを微塵も理解しないような無粋なツッコミはおよしなさいｗ
フィクションなんだからこそ、「死んでも大将についてゆくぜ！」てな純粋な「男気」があってもいいじゃん。
408 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 20:02 ID:ph1xi3L4
モデルの西郷隆盛の場合は、新政府に纏ろわぬ反乱士族たちに祭り上げられ、
「彼らの思いをすべて引き受けてあの世に導くでごわすよ」って雰囲気だったらしいね。
その思いを酌み取った勝海舟が、
濡れ衣を干さうともせず子どもらがなすがまにまに果てし君かな
（世間の非難に言い訳のひとつもせず、反乱士族たちに頼られるまま果てた西郷）
と詠んだ。
「彼らの思いをすべて引き受けてあの世に導くでごわすよ」って雰囲気だったらしいね。
その思いを酌み取った勝海舟が、
濡れ衣を干さうともせず子どもらがなすがまにまに果てし君かな
（世間の非難に言い訳のひとつもせず、反乱士族たちに頼られるまま果てた西郷）
と詠んだ。
409 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 20:03 ID:ph1xi3L4
>>407たんと被ったでごわす。
410 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:04 ID:WKJZ1D16
411 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 20:05 ID:ph1xi3L4
まだ時期じゃないだけさ。
今の人間はニヒリズムに陥ってるからなァ
>>410女の人にも同じことが言えます…あの時代の美しき女達・・・
415 ：社員じゃないけど：04/01/08 20:11 ID:+Lj/Tet6
またぞろ、興行収入の話をむしかえそう。
http://www.eiga.com/index.shtml
http://www.eiga.com/ranking/040106.shtml
正月休みは、思ったより巻き返したみたいだね。
アメリカ１億ドル。日本百億は、射程に入ってきたみたいだ。
http://www.eiga.com/index.shtml
http://www.eiga.com/ranking/040106.shtml
正月休みは、思ったより巻き返したみたいだね。
アメリカ１億ドル。日本百億は、射程に入ってきたみたいだ。
416 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 20:12 ID:ph1xi3L4
あの時代の美しき女達の代表としてこの方を。
光子 ～ヨーロッパ統合の母～
http://www2.plala.or.jp/with-love2/plalaboard02/message/4998.html
光子 ～ヨーロッパ統合の母～
http://www2.plala.or.jp/with-love2/plalaboard02/message/4998.html
417 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:15 ID:WKJZ1D16
>>415
アメリカで一億ドルって歴代何位くらいなんだ？１００位に入ってる？
アメリカで一億ドルって歴代何位くらいなんだ？１００位に入ってる？
419 ：遠い目：04/01/08 20:17 ID:7QuuVr32
420 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:17 ID:sf69hp5m
421 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 20:17 ID:ph1xi3L4
422 ：遠い目：04/01/08 20:20 ID:7QuuVr32
>>418
アメリカ国内での興行成績順位↓
http://www.boxofficemojo.com/alltime/domestic.htm?page=1&p=.htm
１億ドルだと、３００位以内に入ったか、くらいなんだよ、まだ。
アメリカ国内での興行成績順位↓
http://www.boxofficemojo.com/alltime/domestic.htm?page=1&p=.htm
１億ドルだと、３００位以内に入ったか、くらいなんだよ、まだ。
わろたw↓
645 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/05 17:04 ID:8SpoE0S0
在米なんだけど、今日街を歩いているときに見かけた
オープンテラスでお茶を飲んでいた20代後半くらいの白人カップルの男。
額に『神●風』と書いてあるハチマキを巻いていた。
しかし顔は真剣な面持ちで彼女に何かを説得している風。
なんかおかしかった。
645 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/05 17:04 ID:8SpoE0S0
在米なんだけど、今日街を歩いているときに見かけた
オープンテラスでお茶を飲んでいた20代後半くらいの白人カップルの男。
額に『神●風』と書いてあるハチマキを巻いていた。
しかし顔は真剣な面持ちで彼女に何かを説得している風。
なんかおかしかった。
>>326
カムイ伝の話だけど、あれはかなり偏っていると思う。
いわゆる「非人」階級が本当に窮乏化したのは、実は
明治維新後なんだよね。なんでかっていうと、それまで
持っていた利権を全部取り上げられちゃったから。
江戸時代の非人階級は、下級役人への登用の道はあったし、
他にも色々利権を持っていたんで、それほど貧しく虐げられて
いた訳でもない。カムイ伝は、それこそ戦後民主主義が生んだ
ファンタジーだと思う。
カムイ伝の話だけど、あれはかなり偏っていると思う。
いわゆる「非人」階級が本当に窮乏化したのは、実は
明治維新後なんだよね。なんでかっていうと、それまで
持っていた利権を全部取り上げられちゃったから。
江戸時代の非人階級は、下級役人への登用の道はあったし、
他にも色々利権を持っていたんで、それほど貧しく虐げられて
いた訳でもない。カムイ伝は、それこそ戦後民主主義が生んだ
ファンタジーだと思う。
425 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 20:27 ID:ph1xi3L4
>>416
泣けた。
心身ともに美しく優しくそれでいて毅然とした美智子皇后陛下のようだ。
（美智子皇后陛下は、昭和天皇の后良子に民間出身という事で長年嫁いびりされたが
黙って耐えた。）
（そして良子は、若い頃は嫁イビリしといて年老いてからはボケて長生きしやがった
最低のクソ姑で、ついでに写真見ればわかるが超・ドブス。人間性は顔に出るな）
（ついでに、そんな妻を最後までどうする事も出来なかった昭和天皇も、明治天皇陛下と
違ってヘタレだと思う。戦争当時の体たらくを見ればわかるが。←この映画の七之助以上にヘタレ）
泣けた。
心身ともに美しく優しくそれでいて毅然とした美智子皇后陛下のようだ。
（美智子皇后陛下は、昭和天皇の后良子に民間出身という事で長年嫁いびりされたが
黙って耐えた。）
（そして良子は、若い頃は嫁イビリしといて年老いてからはボケて長生きしやがった
最低のクソ姑で、ついでに写真見ればわかるが超・ドブス。人間性は顔に出るな）
（ついでに、そんな妻を最後までどうする事も出来なかった昭和天皇も、明治天皇陛下と
違ってヘタレだと思う。戦争当時の体たらくを見ればわかるが。←この映画の七之助以上にヘタレ）
カムイ伝も終侍と同じく、つっこみどころ満載の忍術フィクションなわけで。
それに、あれに出てくる忍者よりも、ラストサムライの忍者の方がリアルな面も多々あるだろう。
けれど、大好きな漫画ではある。
それに、あれに出てくる忍者よりも、ラストサムライの忍者の方がリアルな面も多々あるだろう。
けれど、大好きな漫画ではある。
>>429
三国志の時代あたりまで遡ると、殆どファンタジーな話をやっても「演義」って事で許してくれるんだけどねー（笑）
三国志の時代あたりまで遡ると、殆どファンタジーな話をやっても「演義」って事で許してくれるんだけどねー（笑）
431 ：遠い目：04/01/08 20:39 ID:7QuuVr32
432 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:46 ID:sf69hp5m
433 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:47 ID:rNZgV1Ls
勝本「私一人で突撃してくる、皆は村に残りなさい。それでいいな」
氏尾「大事ない！」
オル「ガン バッテ」
全侍「おーーー！（嬉」
こんなの嫌だ。
氏尾「大事ない！」
オル「ガン バッテ」
全侍「おーーー！（嬉」
こんなの嫌だ。
>>433
それはそれでシュールで凄いかも
それはそれでシュールで凄いかも
＿＿＿＿＿（ （）
| ヘ⌒ヽフ | ￣￣ｚｚｚｚｚ....
/＼（´-ω-`） |
//＼＼ つ| サケーーーーーーーー
// ＼＼_ ヽ |
// //（＿）|
＼＼ // |
＼＼//￣￣￣
＼/
| ヘ⌒ヽフ | ￣￣ｚｚｚｚｚ....
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//＼＼ つ| サケーーーーーーーー
// ＼＼_ ヽ |
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＼＼ // |
＼＼//￣￣￣
＼/
寝言やん
ガキンチョの頃
「男なら負けるとわかっていても戦わなければならない時がある。｣ の
台詞で有名なアニメを見て育ったから
やっぱり勝元の生き方が好きなんだよなー
「男なら負けるとわかっていても戦わなければならない時がある。｣ の
台詞で有名なアニメを見て育ったから
やっぱり勝元の生き方が好きなんだよなー
>>438
俺も。
俺も。
>>438
おお！大晦日の永田さんみたいだね。
おお！大晦日の永田さんみたいだね。
>>393
いいえ。これまではマンセー意見しか書いてません。
>>401、407
よくわかります。そういう話は好きです。
ただ、「兄貴についていきますぜ」「よっしゃみんな一緒に死のうぜウォオオオ」
だけでは、男気溢れるやくざ映画風リーダーとは言えても、
勝元を殺そうとする官軍側に対して、命をかけて守るべき
価値がある高い理念・理想を持ったリーダーとは言えないんじゃないかな、
と思ったので。
真に優れたリーダーなら、家来を生かすことを第一に考えるのではないかと
思ったわけです。家来が何を言おうと、どう思おうと。
グレンが洋服を着て長髪でもサムライであるように、
新政府に対する武力的な抵抗を止めたからと言って、即サムライが死滅する
というわけではないと思うんですよ。別に「サムライ」という民族じゃ
ないんだから。
これはフィクションなんだから、その辺をもう少しうまく描写して、勝元の
行動にもっと意味を持たせることも出来たろうに、とそこが残念。
いいえ。これまではマンセー意見しか書いてません。
>>401、407
よくわかります。そういう話は好きです。
ただ、「兄貴についていきますぜ」「よっしゃみんな一緒に死のうぜウォオオオ」
だけでは、男気溢れるやくざ映画風リーダーとは言えても、
勝元を殺そうとする官軍側に対して、命をかけて守るべき
価値がある高い理念・理想を持ったリーダーとは言えないんじゃないかな、
と思ったので。
真に優れたリーダーなら、家来を生かすことを第一に考えるのではないかと
思ったわけです。家来が何を言おうと、どう思おうと。
グレンが洋服を着て長髪でもサムライであるように、
新政府に対する武力的な抵抗を止めたからと言って、即サムライが死滅する
というわけではないと思うんですよ。別に「サムライ」という民族じゃ
ないんだから。
これはフィクションなんだから、その辺をもう少しうまく描写して、勝元の
行動にもっと意味を持たせることも出来たろうに、とそこが残念。
442 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:06 ID:FSvxXh9u
ガキンチョの頃
「だが それがいい。｣ の
台詞で有名な漫画を見て育ったから
やっぱり勝元の生き方が好きなんだよなー？
「だが それがいい。｣ の
台詞で有名な漫画を見て育ったから
やっぱり勝元の生き方が好きなんだよなー？
>>440
ありゃ純粋にただの滅私奉公w
ありゃ純粋にただの滅私奉公w
444 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:08 ID:sf69hp5m
>>435
あそこは凄いよ。武具一つひとつに簡潔で分かり易い大きな文字の説明書き
が付いていて、ついつい全部読みたくなる。縄ばしごが登れるようにセット
されているし、忍者の忍法（実は気象学や、自然学を応用したもの）の説明
も楽しく、大人が見ても勉強になる。彼らが科学を応用した知的な戦闘部隊
だったというのがよく分かるので、ニンジャシーンにも違和感感じなかった、
というより、ラストサムライの忍者の方が実態に近かったりして。
忍者劇場では、本物の手裏剣を投げさせてもらえて楽しかった。
まるで宣伝してるみたいだけど、ビデオや本も充実してたよ。
どこで知るのかアメリカ人も結構来るそうだ。
あそこは凄いよ。武具一つひとつに簡潔で分かり易い大きな文字の説明書き
が付いていて、ついつい全部読みたくなる。縄ばしごが登れるようにセット
されているし、忍者の忍法（実は気象学や、自然学を応用したもの）の説明
も楽しく、大人が見ても勉強になる。彼らが科学を応用した知的な戦闘部隊
だったというのがよく分かるので、ニンジャシーンにも違和感感じなかった、
というより、ラストサムライの忍者の方が実態に近かったりして。
忍者劇場では、本物の手裏剣を投げさせてもらえて楽しかった。
まるで宣伝してるみたいだけど、ビデオや本も充実してたよ。
どこで知るのかアメリカ人も結構来るそうだ。
445 ：((( ；ﾟДﾟ)))：04/01/08 21:09 ID:6uOBJ6Ie
ラストサムライ見てきました
とても面白かったです
意見や感想を書こうと思ってＹａｈｏｏを見ていたらこんな人がいたので書くのやめましたｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&tid=movies1review141623&sid=2076233671&mid=3305
だからね最低限レビューを読んで書き込んでよ。
3293も3291も俺で、3293では評価をつけずに理由述べてるジャン。
君みたいに☆5の多重投稿はしてないよ。最低限のマナーは守らないとな。
アメリカのメディアのは、一例で出しただけだが、ほんと映画としての完成度は、かなり低い。
細かい時代考証を外人監督相手にするつもりもないが、それを差し引いても出鱈目が大きすぎる。これを喜ぶのは、日本史の知識の全く無い人か、女子供くらいだろう。日本人を根底ではナメてるとしか思えんな。
あっちなみに、違和感はどの辺ですか？
なんて書いてる人も、最低限レビューを50位読んでから書き込みしましょうね。
他力本願ではなく努力することを覚えましょう！
この「sinsakan33」ってＩＤの何者なんでしょう？
人を無知呼ばわりして何様のつもりなんでしょうねｗ
普段２ｃｈ見ないんですけど、２ｃｈの方がまともですね・・・
とても面白かったです
意見や感想を書こうと思ってＹａｈｏｏを見ていたらこんな人がいたので書くのやめましたｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&tid=movies1review141623&sid=2076233671&mid=3305
だからね最低限レビューを読んで書き込んでよ。
3293も3291も俺で、3293では評価をつけずに理由述べてるジャン。
君みたいに☆5の多重投稿はしてないよ。最低限のマナーは守らないとな。
アメリカのメディアのは、一例で出しただけだが、ほんと映画としての完成度は、かなり低い。
細かい時代考証を外人監督相手にするつもりもないが、それを差し引いても出鱈目が大きすぎる。これを喜ぶのは、日本史の知識の全く無い人か、女子供くらいだろう。日本人を根底ではナメてるとしか思えんな。
あっちなみに、違和感はどの辺ですか？
なんて書いてる人も、最低限レビューを50位読んでから書き込みしましょうね。
他力本願ではなく努力することを覚えましょう！
この「sinsakan33」ってＩＤの何者なんでしょう？
人を無知呼ばわりして何様のつもりなんでしょうねｗ
普段２ｃｈ見ないんですけど、２ｃｈの方がまともですね・・・
最後のｼｰﾝでﾄﾑが村に帰ったとき
村に男もいたよ
全員ついて来いって言ったわけじゃない
村に男もいたよ
全員ついて来いって言ったわけじゃない
忍者のコスプレして例えば渋谷とか歩いてたらどう思われるかな？？
忍者のコスプレ自体ｶｺｲｲと思いますか？
忍者のコスプレ自体ｶｺｲｲと思いますか？
/ 〉 /
Ｎ ／∨ﾍﾉ| ﾚ 〈 カ 忍
ヽ ｒ‐､/ﾚ～ｰ ''～ﾚ 〈 { ッ 者
ゝ〈７ﾘ ≡ （≡ |= ,ノ { コ の
＼ﾍ ### /##,|ｿﾌ { イ や
＿_ｒ入u 「__ﾌ /´ ＜ イ り
￣ ヽニ＼_ _／ ｒ‐ュ { な 方
￣ { ！
Ｌ____＿______,
Ｎ ／∨ﾍﾉ| ﾚ 〈 カ 忍
ヽ ｒ‐､/ﾚ～ｰ ''～ﾚ 〈 { ッ 者
ゝ〈７ﾘ ≡ （≡ |= ,ノ { コ の
＼ﾍ ### /##,|ｿﾌ { イ や
＿_ｒ入u 「__ﾌ /´ ＜ イ り
￣ ヽニ＼_ _／ ｒ‐ュ { な 方
￣ { ！
Ｌ____＿______,
今日うちの母が「あんたと観に行った映画（ラスサムのこと）、
海外でも人気あるんだってね」と
言ってきました。
ネットやらないのにどうして知ったんだろう？
どこかのニュースなどでやっていましたか？
海外でも人気あるんだってね」と
言ってきました。
ネットやらないのにどうして知ったんだろう？
どこかのニュースなどでやっていましたか？
450 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:19 ID:pEkP8CDQ
日本でもアメリカでも
批評家の評はボロクソに悪いな
俺的には良い作品だと思ってたのにがっかりだよ
特に日本人にけなされてるのは悲しくなる
批評家の評はボロクソに悪いな
俺的には良い作品だと思ってたのにがっかりだよ
特に日本人にけなされてるのは悲しくなる
451 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:22 ID:wMfQwPG7
桜田門外の変では、井伊を襲った脱藩浪人たちが
綿密な計画を立て、役割を細かく決めてから事に臨んだ
その中には「見届け役」もいた
映画でも、官軍に居ながら戦わず
勝元の手にかかるのを待った長谷川大将とか
それぞれに自分なりの「武士道」に基づいて生き抜いた
吉野にもあえて生き残りを選んだ侍がいて
おかしくはないし、映画で語られなかったとしても
脳内で補完してやればよろしい
綿密な計画を立て、役割を細かく決めてから事に臨んだ
その中には「見届け役」もいた
映画でも、官軍に居ながら戦わず
勝元の手にかかるのを待った長谷川大将とか
それぞれに自分なりの「武士道」に基づいて生き抜いた
吉野にもあえて生き残りを選んだ侍がいて
おかしくはないし、映画で語られなかったとしても
脳内で補完してやればよろしい
453 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:22 ID:ZEb9LDnu
批評家にけなされるのは、エンターティメントとして成功してるということなんだが。
批評家が褒めるのは、一般人が理解できなさそうな作品。
批評家が褒めるのは、一般人が理解できなさそうな作品。
質問にだれか答えてくらさい
455 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:24 ID:WTxxVScA
>>441 完璧な“花”を見つけることは難しい。
>>300
幕末ファンの私がみてもすごく感動したよ。
へんな日本にならないように真田浩之がかなり監修したらしいし。
旧体制と新体制の戦いと言う意味でもよかった。
映画観た後は渡辺謙の姿が丸二日間頭から離れなかった。
この週末にまた見に行こうかな。
幕末ファンの私がみてもすごく感動したよ。
へんな日本にならないように真田浩之がかなり監修したらしいし。
旧体制と新体制の戦いと言う意味でもよかった。
映画観た後は渡辺謙の姿が丸二日間頭から離れなかった。
この週末にまた見に行こうかな。
>454
己の信念に生きよ
己の信念に生きよ
458 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:27 ID:RD6smFaH
>>447
忍者のコスチュームの基本は、「周囲と同化する格好」なので、何も思われないと思います。
ちなみに昼間に街中で黒装束なんていうのはよほどアレな忍者ですので、周囲の皆も、アレな人だと思ってくれるでしょう。
忍者のコスチュームの基本は、「周囲と同化する格好」なので、何も思われないと思います。
ちなみに昼間に街中で黒装束なんていうのはよほどアレな忍者ですので、周囲の皆も、アレな人だと思ってくれるでしょう。
459 ： ：04/01/08 21:27 ID:rp8ZJkUk
>>453
マクドナルドの照り焼きバーガーを海原ゆうざんがほめる見たいなもんか
マクドナルドの照り焼きバーガーを海原ゆうざんがほめる見たいなもんか
>>454
何年か前に村の世界会議みたいな者がオスロかどっかの北欧の方であった。
その時、伊賀の里にも招待状が来て調子に乗った市会議員が忍者の格好で
飛行機に乗っていった。
でも、入国の時に「忍者はスパイのイメージがあるのでやめてくれ」だって。
まあ、渋谷だったら目立つだろうな、チンドン屋と間違われそうだけど。
何年か前に村の世界会議みたいな者がオスロかどっかの北欧の方であった。
その時、伊賀の里にも招待状が来て調子に乗った市会議員が忍者の格好で
飛行機に乗っていった。
でも、入国の時に「忍者はスパイのイメージがあるのでやめてくれ」だって。
まあ、渋谷だったら目立つだろうな、チンドン屋と間違われそうだけど。
461 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:30 ID:sf69hp5m
462 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:31 ID:ZEb9LDnu
月光仮面のコスプレした人なら、何度かテレビで見たよ。
>441
一触即発状態の両軍の真ん中に勝元とオルがすすーっと登場して
勝元が「わしの首で部下達を救ってくれー」みたいなこと叫んで
辞世の句でも詠んで切腹、そんでオルが介錯する。その武士道っぷりに
感動した大村が勝元やその他士族のために開拓事業をしていく。
そしてオルは日本とアメリカの友好関係に尽力する。
みたいな話やったら面白かったかもねー
一触即発状態の両軍の真ん中に勝元とオルがすすーっと登場して
勝元が「わしの首で部下達を救ってくれー」みたいなこと叫んで
辞世の句でも詠んで切腹、そんでオルが介錯する。その武士道っぷりに
感動した大村が勝元やその他士族のために開拓事業をしていく。
そしてオルは日本とアメリカの友好関係に尽力する。
みたいな話やったら面白かったかもねー
464 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 21:32 ID:ph1xi3L4
>>427
昭和天皇に限らずだけどさ、基本的に「天皇家」ってのは、奈良時代に出来た大宝律令のせいで、
年端もいかない子供でさえ、皇位を継げるようになってしまったんだよ。それは皇位継承権を持つ
皇族同士が骨肉合い食むのを止めさせる為もあって、継承系統を父子相続に整えたからなんだけど、
結局それが元で、「子供でも天皇になれる」→「臣下の力が増す」という構図を作ってしまった。
大雑把に言えば天皇家は、平安時代は藤原氏の、鎌倉時代は源氏と北条氏の、室町時代は
足利氏の、戦国時代は織田氏、豊臣氏、そして江戸時代は徳川氏の「傀儡」だった。
明治天皇は新政府の、昭和天皇は日本軍の傀儡。
そんな中で、ぼっちゃん育ちの昭和天皇が、軍部の「民族総自決」を振り切り、戦争を終結させた
ことだけは認めてあげて欲しい。
昭和天皇は戦犯として身分を剥奪され、死刑になる事を覚悟の上だったんだから。
自分を生け贄に差し出したんだよ。
結果的に昭和天皇は死刑にはならなかったけど、それはマッカーサーが日本の国民を目の当たりに
して、天皇を死刑にしたら、この国の人々は最後の一人まで戦うだろうと悟り、恐れたからに他ならない。
昭和天皇に限らずだけどさ、基本的に「天皇家」ってのは、奈良時代に出来た大宝律令のせいで、
年端もいかない子供でさえ、皇位を継げるようになってしまったんだよ。それは皇位継承権を持つ
皇族同士が骨肉合い食むのを止めさせる為もあって、継承系統を父子相続に整えたからなんだけど、
結局それが元で、「子供でも天皇になれる」→「臣下の力が増す」という構図を作ってしまった。
大雑把に言えば天皇家は、平安時代は藤原氏の、鎌倉時代は源氏と北条氏の、室町時代は
足利氏の、戦国時代は織田氏、豊臣氏、そして江戸時代は徳川氏の「傀儡」だった。
明治天皇は新政府の、昭和天皇は日本軍の傀儡。
そんな中で、ぼっちゃん育ちの昭和天皇が、軍部の「民族総自決」を振り切り、戦争を終結させた
ことだけは認めてあげて欲しい。
昭和天皇は戦犯として身分を剥奪され、死刑になる事を覚悟の上だったんだから。
自分を生け贄に差し出したんだよ。
結果的に昭和天皇は死刑にはならなかったけど、それはマッカーサーが日本の国民を目の当たりに
して、天皇を死刑にしたら、この国の人々は最後の一人まで戦うだろうと悟り、恐れたからに他ならない。
あの戦は勝元一人だけで戦って死んでも意味がなかったと思うのだよね。
最後のシーンの官軍の人間が攻撃を止めて勝元に敬意を込めて座礼をした。
あれが大事だと思うんだよ。
多分、直前まで勝元は悩んでいた。
自分一人が切腹して……っていうのは、最初に考えただろうし、実際途中まではそうしようと思ってたんじゃないかな？
「武士道はもう必要とされていないのだ」
「馬鹿な。最も必要なものだ」
これで考えたと思うんだよね。
侍はもう必要ないものかもしれないが、武士道はこれから列強の国々と対等に渡り合うために必要なものだと。
では、武士道を新政府の彼らに伝えるにはどうすればいいのか。
それを勝元は信念を貫いて生きる姿を伝えることと考えたんじゃないかと。
もっと俗な言い方をすればかっこよく死ぬこと。
それで官軍の人々、さらにはこの戦の話を聞いた新政府そして町に生きる市民の人々に思うところがあればいいのではないか、と。
勝元一人が挑んで、一人でも多く切って果てる。これでもいいんだけど、弱い。
それは「侍」「武士道」への敬意ではなく、単に勝元への敬意になってしまう。
「侍」が信念を貫く姿を見せつけることが必要だったのではないだろうか？
説明不足の映画と言われればそれまでだが、この映画には答えは明確に提示されてないがヒントはきちんと置いてあると思う。
最後のシーンの官軍の人間が攻撃を止めて勝元に敬意を込めて座礼をした。
あれが大事だと思うんだよ。
多分、直前まで勝元は悩んでいた。
自分一人が切腹して……っていうのは、最初に考えただろうし、実際途中まではそうしようと思ってたんじゃないかな？
「武士道はもう必要とされていないのだ」
「馬鹿な。最も必要なものだ」
これで考えたと思うんだよね。
侍はもう必要ないものかもしれないが、武士道はこれから列強の国々と対等に渡り合うために必要なものだと。
では、武士道を新政府の彼らに伝えるにはどうすればいいのか。
それを勝元は信念を貫いて生きる姿を伝えることと考えたんじゃないかと。
もっと俗な言い方をすればかっこよく死ぬこと。
それで官軍の人々、さらにはこの戦の話を聞いた新政府そして町に生きる市民の人々に思うところがあればいいのではないか、と。
勝元一人が挑んで、一人でも多く切って果てる。これでもいいんだけど、弱い。
それは「侍」「武士道」への敬意ではなく、単に勝元への敬意になってしまう。
「侍」が信念を貫く姿を見せつけることが必要だったのではないだろうか？
説明不足の映画と言われればそれまでだが、この映画には答えは明確に提示されてないがヒントはきちんと置いてあると思う。
アンカー忘れたぁ！
>>441な。すまん。
>>441な。すまん。
>>454
え？ネタでなくて、マジで書いてたの？
もしやるんなら姿勢よくね。ガタイがいい方が迫力でていいから体鍛えろ。
ひとりより集団でやった方がもっとカコイイ。でも捕まるかもしれん。
あと日本より外国の方が受けるだろう。でも場所によっては捕まるかもしれん。
どちらにせよ、ＴＰＯわきまえた方がよいね。
え？ネタでなくて、マジで書いてたの？
もしやるんなら姿勢よくね。ガタイがいい方が迫力でていいから体鍛えろ。
ひとりより集団でやった方がもっとカコイイ。でも捕まるかもしれん。
あと日本より外国の方が受けるだろう。でも場所によっては捕まるかもしれん。
どちらにせよ、ＴＰＯわきまえた方がよいね。
勝元は、時代遅れになってしまったサムライ達の死に場所を
作ってやったのだと思うが。
作ってやったのだと思うが。
469 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:39 ID:WTxxVScA
>>458 なるほど、じゃ、ニンジャが女子高に潜入する時の格好は当然(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>458
そうか昼間はダメですかな。。夕方くらいから挑戦してみようかな
>>460
あ、それ僕も見てましたよニュースで。それ見てから
忍者のコスしてみようと思いまいたｗ
>>461
是非行ってみたいですね
そうか昼間はダメですかな。。夕方くらいから挑戦してみようかな
>>460
あ、それ僕も見てましたよニュースで。それ見てから
忍者のコスしてみようと思いまいたｗ
>>461
是非行ってみたいですね
471 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:44 ID:RD6smFaH
>>469
忍法くノ一の術！
忍法くノ一の術！
473 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:51 ID:WTxxVScA
くの一忍法帖・・・
>447
飛猿の衣装は447的には有り？
飛猿の衣装は447的には有り？
>>398
ありがとうー
ありがとうー
サバゲの世界には有名な忍者さんがいるぞ。
477 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:07 ID:RD6smFaH
478 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:15 ID:3YiLx/0S
>>465
もちろん切腹を考えていた勝元をオルグレンが思いとどまらせ、
官軍と一戦交えることで勝元の声を天皇に伝えようとした。
以下、映画再現シーン･･･
（勝元）お上は、わたしを退けた。官軍がやってくる。それで終わりだ。
オルグレンしばし聞いている･･･。
（勝元）９００年間、わたしの祖先は民を守ってきた。わたしはそれに失敗した。
（オルグレン）だから腹を切るのか？
（勝元）屈辱の死だ。
（オルグレン）それでいいのか？生涯、天皇に仕え、自らを鍛え民に情けをかけて？
（勝元）武士道はもう必要ではないのだ。
（オルグレン）必要でない？何よりも必要なものだ。
（勝元）わたしの命は刀が奪う。自分の刀か、敵の刀か。
（オルグレン）ならば敵の刀に倒れ、あなたの声を天皇の耳に届かせるのだ･･･。
もちろん切腹を考えていた勝元をオルグレンが思いとどまらせ、
官軍と一戦交えることで勝元の声を天皇に伝えようとした。
以下、映画再現シーン･･･
（勝元）お上は、わたしを退けた。官軍がやってくる。それで終わりだ。
オルグレンしばし聞いている･･･。
（勝元）９００年間、わたしの祖先は民を守ってきた。わたしはそれに失敗した。
（オルグレン）だから腹を切るのか？
（勝元）屈辱の死だ。
（オルグレン）それでいいのか？生涯、天皇に仕え、自らを鍛え民に情けをかけて？
（勝元）武士道はもう必要ではないのだ。
（オルグレン）必要でない？何よりも必要なものだ。
（勝元）わたしの命は刀が奪う。自分の刀か、敵の刀か。
（オルグレン）ならば敵の刀に倒れ、あなたの声を天皇の耳に届かせるのだ･･･。
時代劇好きなんで観に行ってきたけど、俺にはどうしても楽しめなかった映画リストに
加えざるを得なかったなぁ。
まぁ寓話と考える様にしてたんで甲冑弓矢刀のみとか架空の人物とかそんなのは
耐えられたんだけど、最後の戦いがどうしてもダメだった。なんか公園みたいなんだもん。
悲壮感が全然無いというか・・・。何というか、のどかすぎてｗ
景色もうすこし工夫出来なかったのかなぁ。折角けんさん好演なのに。
ニンジャ映画なんかより随分進歩したなとは思うけど、まだまだって感じ。
俺的に勿体ない映画の一つとして記憶しよう。
あと陛下には英語で喋って欲しくなかった。ハリウッドだからとはいえ。
加えざるを得なかったなぁ。
まぁ寓話と考える様にしてたんで甲冑弓矢刀のみとか架空の人物とかそんなのは
耐えられたんだけど、最後の戦いがどうしてもダメだった。なんか公園みたいなんだもん。
悲壮感が全然無いというか・・・。何というか、のどかすぎてｗ
景色もうすこし工夫出来なかったのかなぁ。折角けんさん好演なのに。
ニンジャ映画なんかより随分進歩したなとは思うけど、まだまだって感じ。
俺的に勿体ない映画の一つとして記憶しよう。
あと陛下には英語で喋って欲しくなかった。ハリウッドだからとはいえ。
>>451
そう連れていきましたよ^^;
というか、「ちょっと観てみたいから」と言って勝手について来た。
（タダ券が一枚しかなかったから1人で行くって言ったんだけど）
感想は「ヨカッタ」だそうです。あと「渡邉謙」のほうが主役みたいね」とも
言ってました。
いつも映画に文句ばかり言う母ですが今回は満足そうでした。
（名作のﾀｲﾀﾆｯｸを”ありがちストーリー”だとかﾏﾄﾘｯｸｽを”イカのお化けみたいなのが
出てくる話”と言っていた母が。）
そう連れていきましたよ^^;
というか、「ちょっと観てみたいから」と言って勝手について来た。
（タダ券が一枚しかなかったから1人で行くって言ったんだけど）
感想は「ヨカッタ」だそうです。あと「渡邉謙」のほうが主役みたいね」とも
言ってました。
いつも映画に文句ばかり言う母ですが今回は満足そうでした。
（名作のﾀｲﾀﾆｯｸを”ありがちストーリー”だとかﾏﾄﾘｯｸｽを”イカのお化けみたいなのが
出てくる話”と言っていた母が。）
勝元が、お前たちは生き残れ、みたいに家臣達に告げる描写なんかあったりすると、すごくヤボだと思うんだよね。
幽閉されていた勝元を、命がけで救出しに行った彼らの意思はとっても明白だ。
あらためて家臣の意思を問うとかの場面がないことが、、あの主従は当たり前みたいに一心同体の存在であるってことの表現でもあると思う。
女として、ひとつ気になった点があった。
オルが最後の戦いに向かう朝、たかが亡き夫の鎧を着てはくれないかと頼む場面なんだが、
あの時の彼女には、ぜひきちんと正装して欲しかった。髪もきれいに結い上げて、さ。
色々と思い悩んで憔悴しきっているだろうけど、武家の女として、男を戦に送り出すときにはあの格好はちょっとなぁ。
小雪さん、とても美しくはあったけどね。
あの映画、観れば観るほど大好きになってくる。モニョっちゃいたいところも含めて、とっても愛してる。
幽閉されていた勝元を、命がけで救出しに行った彼らの意思はとっても明白だ。
あらためて家臣の意思を問うとかの場面がないことが、、あの主従は当たり前みたいに一心同体の存在であるってことの表現でもあると思う。
女として、ひとつ気になった点があった。
オルが最後の戦いに向かう朝、たかが亡き夫の鎧を着てはくれないかと頼む場面なんだが、
あの時の彼女には、ぜひきちんと正装して欲しかった。髪もきれいに結い上げて、さ。
色々と思い悩んで憔悴しきっているだろうけど、武家の女として、男を戦に送り出すときにはあの格好はちょっとなぁ。
小雪さん、とても美しくはあったけどね。
あの映画、観れば観るほど大好きになってくる。モニョっちゃいたいところも含めて、とっても愛してる。
483 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:28 ID:/zbl78Q4
>>452
＞吉野にもあえて生き残りを選んだ侍がいて
おかしくはないし、
そんな侍は、村の女性陣には軽蔑されて今後相手にされない。
描かれてはいないけど、オノ侍の年代だと後継ぎは作ったあと
だろうし、子孫の名誉のためにも参戦するだろう。（そもそも
目先のきいた連中だったら官軍兵士に転身してるだろうし。）
あと、官軍の座礼から判断して進駐してきた官軍にも軽蔑される。
＞吉野にもあえて生き残りを選んだ侍がいて
おかしくはないし、
そんな侍は、村の女性陣には軽蔑されて今後相手にされない。
描かれてはいないけど、オノ侍の年代だと後継ぎは作ったあと
だろうし、子孫の名誉のためにも参戦するだろう。（そもそも
目先のきいた連中だったら官軍兵士に転身してるだろうし。）
あと、官軍の座礼から判断して進駐してきた官軍にも軽蔑される。
冒頭、八方塞の中、屈することなく猛る白虎のイメージ（夢？）を勝元は見るやね
ありゃオルグレンのことであり、最後の侍どものイメージやね
ありゃオルグレンのことであり、最後の侍どものイメージやね
485 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:34 ID:RD6smFaH
>>482
モニョっちゃいたい、ってどういう意味なのかな？
モニョっちゃいたい、ってどういう意味なのかな？
全員玉砕ではなく、士官クラスだけが集団自殺したんじゃないのか？
他の奴らは村に帰っていると判断したのだが。
他の奴らは村に帰っていると判断したのだが。
489 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:46 ID:jgeK2ZtI
>>487
官軍側とは民間人には気概を加えないと約束が出来てたんじゃない。
でなければ、要塞化された村での迎撃になるとおもうよ。（小雪と子供らの自決もあるだろうし）
戦士だけの勝敗で決着つけようと取り決めが出来てたんじゃないの？（村にいると安全。だから飛源が「行かないで」って言ったんだろうし）
490 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 22:50 ID:ph1xi3L4
略奪戦争じゃないんだから、非戦闘員には危害は加えないでしょう。
ましてや官軍が……
ましてや官軍が……
>>489
民間人のいる村を戦場にすることはありえません
民間人のいる村を戦場にすることはありえません
492 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:52 ID:Jy5ssVnP
>479
同意。確かにアルグレンがshameと言ってる。
でも公式本ではなぜか勝元のセリフになってんだよね、478は公式本からでしょ。
同意。確かにアルグレンがshameと言ってる。
でも公式本ではなぜか勝元のセリフになってんだよね、478は公式本からでしょ。
493 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:53 ID:z96UAvPt
実際の士族の反乱では、反乱軍兵士の家族はどういうめにあったんですかね。
それでわかるんじゃないですか。
それでわかるんじゃないですか。
495 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:56 ID:S7RnSSA0
本編前の予告でFFX-2のインター版の予告が流れた。ビックリした。やめてくれと思った。
信忠ﾖｶｯﾀ！笑顔とか弓打つ姿がｶｺﾖｶｯﾀ！
信忠ﾖｶｯﾀ！笑顔とか弓打つ姿がｶｺﾖｶｯﾀ！
497 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:01 ID:ph1xi3L4
498 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:02 ID:n3JMtkbe
499 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:02 ID:g3XbqBOV
スレの消費が早すぎて読めん
500 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:04 ID:w2D36KH9
>>464
そう思ってたら、その後公開された昭和天皇本人の文章には、
国体を守るためとあり、（国体＝国民ではなく）
国体＝３種の神器を守るため、と書いてあったので、腰砕けになる
くらいびっくりしたのを憶えている。
えーっ。たかが３つの物のために我々の先祖は死んだのかーって。
詳しい人解説希望。
そう思ってたら、その後公開された昭和天皇本人の文章には、
国体を守るためとあり、（国体＝国民ではなく）
国体＝３種の神器を守るため、と書いてあったので、腰砕けになる
くらいびっくりしたのを憶えている。
えーっ。たかが３つの物のために我々の先祖は死んだのかーって。
詳しい人解説希望。
501 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:04 ID:ph1xi3L4
>>495
外国人の場合は
「そうか、日本は戦闘員と非戦闘員は、家族といえども区別されるんだな」
とフツーに納得するんじゃない？
日本人でその辺りに突っ込み入れる人は、
自国の歴史をあまり知らない上、欧米の歴史とごっちゃにしている上、
映画を作ったのが外国人なので、きっとその辺の考証が間違っているのではないか？という
思い込みによる誤解の二重螺旋構造だと思う。
外国人の場合は
「そうか、日本は戦闘員と非戦闘員は、家族といえども区別されるんだな」
とフツーに納得するんじゃない？
日本人でその辺りに突っ込み入れる人は、
自国の歴史をあまり知らない上、欧米の歴史とごっちゃにしている上、
映画を作ったのが外国人なので、きっとその辺の考証が間違っているのではないか？という
思い込みによる誤解の二重螺旋構造だと思う。
502 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:05 ID:S7RnSSA0
>>493
＞実際の士族の反乱では、反乱軍兵士の家族はどういうめにあったんですかね。
西南戦争だったら官軍には元薩軍兵士やらがいるし、鹿児島に肉親のいる官軍兵士
もいただろうし、日本軍は軍規が厳しい。賊将西郷隆盛の子供は京都市長とかになってなかったかな。
＞実際の士族の反乱では、反乱軍兵士の家族はどういうめにあったんですかね。
西南戦争だったら官軍には元薩軍兵士やらがいるし、鹿児島に肉親のいる官軍兵士
もいただろうし、日本軍は軍規が厳しい。賊将西郷隆盛の子供は京都市長とかになってなかったかな。
503 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:06 ID:ph1xi3L4
504 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:07 ID:ph1xi3L4
>>502たんのレスに追加すると、西郷は明治天皇の計らいで逆賊とはされなかった。
505 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:11 ID:U1ZJaL4Q
負けたら、家族・親族皆殺しで、先祖の墓まで荒らされるってのは、中国でっせ！>>493
506 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:13 ID:U1ZJaL4Q
507 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:13 ID:ph1xi3L4
>>500
＞たかが３つの物のために我々の先祖は死んだのかーって。
ついで言うと、別に日本国民は天皇家の為だけに死んだわけじゃない。
日本は中国に喧嘩売られて大喧嘩状態にある時、
ドイツと開戦する理由が欲しいアメリカにつけ込まれ、
日本植民地化に到る米国のシナリオでぎゅうぎゅうに追いつめられ、
国民全員がブチ切れ寸前。
寸前通り越して本当に切れた外交官の国連への啖呵切りは、
切れた当の外交官が「ヤベェ」と思っていたにも関わらず、
国に帰ってみりゃ国民が「よくぞ切れた、殺っちまおうぜ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
完璧に超タカ派ムードだったわけで。
別に昭和天皇が「いくさ、するでおじゃる」と戦火の口火を切ったわけじゃない。
＞たかが３つの物のために我々の先祖は死んだのかーって。
ついで言うと、別に日本国民は天皇家の為だけに死んだわけじゃない。
日本は中国に喧嘩売られて大喧嘩状態にある時、
ドイツと開戦する理由が欲しいアメリカにつけ込まれ、
日本植民地化に到る米国のシナリオでぎゅうぎゅうに追いつめられ、
国民全員がブチ切れ寸前。
寸前通り越して本当に切れた外交官の国連への啖呵切りは、
切れた当の外交官が「ヤベェ」と思っていたにも関わらず、
国に帰ってみりゃ国民が「よくぞ切れた、殺っちまおうぜ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
完璧に超タカ派ムードだったわけで。
別に昭和天皇が「いくさ、するでおじゃる」と戦火の口火を切ったわけじゃない。
で、モニョっちゃいたい、がオレの頭の中であばれるわけだが。
ところで、最後の戦いの前、タカとのキスシーン。
男として、言わせてもらうと、
死ぬと分かっている戦いに出かけ際に、
異性の相手の中に新たな感情が生まれえることはオレならしない。
もっとも当時は今とは環境が著しく異なるし
演出としての効果は認めた上での話。
ところで、最後の戦いの前、タカとのキスシーン。
男として、言わせてもらうと、
死ぬと分かっている戦いに出かけ際に、
異性の相手の中に新たな感情が生まれえることはオレならしない。
もっとも当時は今とは環境が著しく異なるし
演出としての効果は認めた上での話。
ドイツ最大の大衆紙Bildの評。辛い！
http://www.bild.t-online.de/BTO/kinomusik/Kinoprogramm/2004/01/08/Last__samurai,templateId=renderKomplett.html
Wer von solch einem Film nicht mehr erwartet als schone Kulissen, monumentale Schlachten und ein halbes Dutzend elegante Schwertkampf-Duelle, wird’s lieben.
Leider ist die schwulstige Story ziemlich unglaubwurdig und mit ihrem pomposen Pathos manchmal fast unfreiwillig komisch.
Und dass Cruise im Vergleich zu seinen ausdrucksstarken japanischen Co-Stars ziemlich blass bleibt und dass das Ende des Films in Sachen Kitsch jeden Lore-Roman uberholt, kommt erschwerend hinzu.
この映画に美しい舞台・殺陣以上のものを期待しない人は心とらわれるだろう。
不幸な事に大げさな物語はほとんど信憑性がなく、けばけばしい情熱は時にほとんど滑稽である。
トム・クルーズは強烈な印象の日本人共演者たちに比べて色褪せており、映画は最後に俗悪なお涙頂戴ものとなってさらに悪くなっている。
http://www.bild.t-online.de/BTO/kinomusik/Kinoprogramm/2004/01/08/Last__samurai,templateId=renderKomplett.html
Wer von solch einem Film nicht mehr erwartet als schone Kulissen, monumentale Schlachten und ein halbes Dutzend elegante Schwertkampf-Duelle, wird’s lieben.
Leider ist die schwulstige Story ziemlich unglaubwurdig und mit ihrem pomposen Pathos manchmal fast unfreiwillig komisch.
Und dass Cruise im Vergleich zu seinen ausdrucksstarken japanischen Co-Stars ziemlich blass bleibt und dass das Ende des Films in Sachen Kitsch jeden Lore-Roman uberholt, kommt erschwerend hinzu.
この映画に美しい舞台・殺陣以上のものを期待しない人は心とらわれるだろう。
不幸な事に大げさな物語はほとんど信憑性がなく、けばけばしい情熱は時にほとんど滑稽である。
トム・クルーズは強烈な印象の日本人共演者たちに比べて色褪せており、映画は最後に俗悪なお涙頂戴ものとなってさらに悪くなっている。
関係ない話だが、昔、明治生まれの曾祖母から聞かされた話だけど、
「薩摩・長州の人間と仲良くしてはだめだ」と言われたことが何回かある。
曾祖母はマジメにではなく冗談交じりに言っていたようだが、幼少の自分
には何か恐ろしい響きがあった。生まれたのは維新の大分後らしいので
曾祖母が子供の頃に親や廻りの人間に吹き込まれた話だと思う。ちなみに
曾祖母は常陸の国の生まれだ。
明治辺りの話を聞いたりすると、必ずこの話を思い出す。曾祖母が他界して
もう20年以上経つ。自分の身近な人間がラストサムライに近い年代を生きて
いたかと思うと、感慨深い。
「薩摩・長州の人間と仲良くしてはだめだ」と言われたことが何回かある。
曾祖母はマジメにではなく冗談交じりに言っていたようだが、幼少の自分
には何か恐ろしい響きがあった。生まれたのは維新の大分後らしいので
曾祖母が子供の頃に親や廻りの人間に吹き込まれた話だと思う。ちなみに
曾祖母は常陸の国の生まれだ。
明治辺りの話を聞いたりすると、必ずこの話を思い出す。曾祖母が他界して
もう20年以上経つ。自分の身近な人間がラストサムライに近い年代を生きて
いたかと思うと、感慨深い。
511 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:24 ID:VmqbOB8O
ドイツではフランスやイギリスなどと違ってマスコミの評価は低いよ。
やはり敗戦国には上からの圧力があるんだろう。
やはり敗戦国には上からの圧力があるんだろう。
512 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:25 ID:U1ZJaL4Q
関係ない話だけど、元道路公団総帥も薩摩の出だ。
513 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:26 ID:z96UAvPt
514 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:26 ID:YtpHybuD
>>508
それは「戦を前にして女といちゃつくとは不埒」、とかそういう発想？
関係を持てばたかを余計悲しませることになるから、とか？
死を前にしたとき、人間の性欲は激しく燃え上がると言いますよ。
村を出るとき、馬上の武士が全員勃起していた、とかいう描写があったら、
リアルだなぁ。別に見たくはないけど。
それは「戦を前にして女といちゃつくとは不埒」、とかそういう発想？
関係を持てばたかを余計悲しませることになるから、とか？
死を前にしたとき、人間の性欲は激しく燃え上がると言いますよ。
村を出るとき、馬上の武士が全員勃起していた、とかいう描写があったら、
リアルだなぁ。別に見たくはないけど。
>>514
左翼系？とんでもない、ドイツの東スポですw
左翼系？とんでもない、ドイツの東スポですw
>>509
やっぱドイツは、反日だね。
ドイツ人ってWWⅡの責任をすべてナチスになすり付けて
自分らはその責任を逃れてる、卑怯な連中。
イギリス、オーストラリア、ニュージーランドも似たようなもんだろう。
やっぱドイツは、反日だね。
ドイツ人ってWWⅡの責任をすべてナチスになすり付けて
自分らはその責任を逃れてる、卑怯な連中。
イギリス、オーストラリア、ニュージーランドも似たようなもんだろう。
519 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:30 ID:ph1xi3L4
たかたんはあるぐれんに甲冑を着せつつ夫の姿を投影し、
あるぐれんは前々からたかたんに「いい女でごわす(´ω`*)」という感情を持っていた、
その気持ちが一瞬錯綜し、それがあのキスシーンに到ったんだとボクは思いました。
あるぐれんは前々からたかたんに「いい女でごわす(´ω`*)」という感情を持っていた、
その気持ちが一瞬錯綜し、それがあのキスシーンに到ったんだとボクは思いました。
520 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:31 ID:U1ZJaL4Q
ドイツの新聞は
ほぼ全紙がアサヒ＋東スポのようなもの、と理解しておる。
ほぼ全紙がアサヒ＋東スポのようなもの、と理解しておる。
522 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:32 ID:khQpgMi+
>493
戊辰戦争の会津の例だと、武家の女性は夫や息子、兄弟を送り出した後
官軍が来る前に白装束に着替えて辞世の歌を詠み自害。
「白虎隊」をレンタルで借りてきて観てくり。
なので>482に禿同。
村に帰ってきたオルグレンをたかが笑顔で迎えるあのラストは
写真屋の妄想だよね？
勝元の実の妹であるたかは勝元の出陣後、自害していると信じてるんだが。
戊辰戦争の会津の例だと、武家の女性は夫や息子、兄弟を送り出した後
官軍が来る前に白装束に着替えて辞世の歌を詠み自害。
「白虎隊」をレンタルで借りてきて観てくり。
なので>482に禿同。
村に帰ってきたオルグレンをたかが笑顔で迎えるあのラストは
写真屋の妄想だよね？
勝元の実の妹であるたかは勝元の出陣後、自害していると信じてるんだが。
523 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:32 ID:lTifLeGn
ヨーロッパまわった印象で言うと、ドイツはかなり親日だったけどなー。
524 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:32 ID:VmqbOB8O
ドイツにとって過去の懐古はタブーなのかな？やはり。
この映画は舞台は日本だとは言え、歴史を持っている国の者なら日本人と同じように
自分達の祖先を思い出さざるを得ないだろう。
この映画は舞台は日本だとは言え、歴史を持っている国の者なら日本人と同じように
自分達の祖先を思い出さざるを得ないだろう。
525 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:33 ID:YtpHybuD
>>518
アレ？明治天皇出てませんでしたっけ？？
アレ？明治天皇出てませんでしたっけ？？
527 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:34 ID:gL6jxjcE
528 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:34 ID:ph1xi3L4
529 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/08 23:38 ID:ph1xi3L4
>>523
ドイツにとっては、その歴史の中で唯一裏切らなかった同盟国だからな。
ただ、新聞とかマスコミの類は、日本のマスコミと一緒な感じはある。
日本のマスコミなんて自分たちの国を叩いてばかりじゃん。
ドイツはナチスのせいで世界中から非難されているのを、「日本だって…」
という風に、日本の足を引っ張る事で自己正当化を図ろうとするきらいがあるんだよな。
「悪人は俺たちだけじゃねぇ」みたいな。
ドイツにとっては、その歴史の中で唯一裏切らなかった同盟国だからな。
ただ、新聞とかマスコミの類は、日本のマスコミと一緒な感じはある。
日本のマスコミなんて自分たちの国を叩いてばかりじゃん。
ドイツはナチスのせいで世界中から非難されているのを、「日本だって…」
という風に、日本の足を引っ張る事で自己正当化を図ろうとするきらいがあるんだよな。
「悪人は俺たちだけじゃねぇ」みたいな。
Bildってのはまともな教養人は愛読してるとはよう言われんイエローペーパーです。
君主（または主君）に仕えて殉ずるなんてのを嫌うのはドイツの一般的な風潮でしょうかね。
俺は日本に住んでるんで定かではないけど。
君主（または主君）に仕えて殉ずるなんてのを嫌うのはドイツの一般的な風潮でしょうかね。
俺は日本に住んでるんで定かではないけど。
531 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:38 ID:XeYpGlPX
>>502
映画だと登場人物はそこまでだけど、本当の西南戦争では,
一般人にとんでもない迷惑をかけている。
特に西南戦争の舞台になった宮崎県では、今でもこの時の
薩軍を嫌っている。
どちらかというと西郷擁護派の西郷研究者（鹿児島大学の
原口先生）でも、宮崎県での変な粘りが一般人を含む死傷者
を増やしたと批判した。もちろん、お膝元の鹿児島では大反発を
くらったらしい。google で「西南戦争」でソースあり。
映画だと登場人物はそこまでだけど、本当の西南戦争では,
一般人にとんでもない迷惑をかけている。
特に西南戦争の舞台になった宮崎県では、今でもこの時の
薩軍を嫌っている。
どちらかというと西郷擁護派の西郷研究者（鹿児島大学の
原口先生）でも、宮崎県での変な粘りが一般人を含む死傷者
を増やしたと批判した。もちろん、お膝元の鹿児島では大反発を
くらったらしい。google で「西南戦争」でソースあり。
532 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:40 ID:+Vd2PINF
ゲルマン魂ってのは武士道と比べてどうなん？
会津藩主は臣下に
もし私が幕府に対して反逆行為をとるようなことがあったら
貴方達は私を全力で止めなさいと言っていました
もし私が幕府に対して反逆行為をとるようなことがあったら
貴方達は私を全力で止めなさいと言っていました
534 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:48 ID:0zL4EtTM
日本がロシアに宣戦布告しなかったことが裏切りっぽいと思うが。
ちなみにドイツは真珠湾攻撃の直後、日本の対米宣戦布告の直後に対米
宣戦布告してると思った。
ちなみにドイツは真珠湾攻撃の直後、日本の対米宣戦布告の直後に対米
宣戦布告してると思った。
>>529
そうそう、それよく聞くね日本を悪者にするの。
あと、それぞれ東西、南北に分裂させられたということで
北朝鮮にも非常に同情的。
狂牛病のおそれ有りとはいえ、牛肉を何万トンも援助している。
国の成り立ちも工業製品中心で日本に似ているからいいイメージはないでしょ。
そういえば、メルセデス社がトヨタのセルシオみてこんな車500万で作れるかと
しっぽを巻いて逃げ出したらしいし、ポルシェは三菱のGDIエンジン分解してみて
こんなエンジン作れないと嘆いたそうだ。
(高出力な上、高耐久性の両方を兼ね備えている)
そうそう、それよく聞くね日本を悪者にするの。
あと、それぞれ東西、南北に分裂させられたということで
北朝鮮にも非常に同情的。
狂牛病のおそれ有りとはいえ、牛肉を何万トンも援助している。
国の成り立ちも工業製品中心で日本に似ているからいいイメージはないでしょ。
そういえば、メルセデス社がトヨタのセルシオみてこんな車500万で作れるかと
しっぽを巻いて逃げ出したらしいし、ポルシェは三菱のGDIエンジン分解してみて
こんなエンジン作れないと嘆いたそうだ。
(高出力な上、高耐久性の両方を兼ね備えている)
537 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:57 ID:ONK7dlz0
いい加減、何でもかんでも政治に結びつけるレスが、うざすぎ。
２ＣＨでそういうことするのが仕事なのかもしれないが、
逆効果だということに気づいたら？？？
２ＣＨでそういうことするのが仕事なのかもしれないが、
逆効果だということに気づいたら？？？
538 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:57 ID:+F6YdkEl
皆死に場所が欲しかったんだよ。
勝元はその気持ちが分かってたんだよ。
勝元はその気持ちが分かってたんだよ。
539 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:58 ID:qYo3lPJb
＞そういえば、メルセデス社がトヨタのセルシオみてこんな車500万で作れるかと
＞しっぽを巻いて逃げ出したらしいし、ポルシェは三菱のGDIエンジン分解してみて
＞こんなエンジン作れないと嘆いたそうだ。
＞(高出力な上、高耐久性の両方を兼ね備えている)
あの職人気質炸裂な連中にそこまでいわれるなんてすげーね。
＞しっぽを巻いて逃げ出したらしいし、ポルシェは三菱のGDIエンジン分解してみて
＞こんなエンジン作れないと嘆いたそうだ。
＞(高出力な上、高耐久性の両方を兼ね備えている)
あの職人気質炸裂な連中にそこまでいわれるなんてすげーね。
540 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:59 ID:ONK7dlz0
いい加減、何でもかんでも政治に結びつけるレスが、うざすぎ。
２ＣＨでそういうことするのが仕事なのかもしれないが、
逆効果だということに気づいたら？？？
２ＣＨでそういうことするのが仕事なのかもしれないが、
逆効果だということに気づいたら？？？
541 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:59 ID:khQpgMi+
>528
その考えも解るんだけどね、ちょっと抵抗が･･･。
たかが単なるいち家臣の妻ならいいんだけど、勝元の妹ってことは女性達を統べる立場に
あるってことだよね。
たかより身分の高い女性はいないんだから。（勝元には母と妻がいないから）
まぁこんなところにこだわってしまうのは、自分が悲劇ｽｷｰだからという理由もある(ﾜﾗ
あと、たかにはなんで侍女がいないの？懐剣は持ってないの？とか気になりました。
その考えも解るんだけどね、ちょっと抵抗が･･･。
たかが単なるいち家臣の妻ならいいんだけど、勝元の妹ってことは女性達を統べる立場に
あるってことだよね。
たかより身分の高い女性はいないんだから。（勝元には母と妻がいないから）
まぁこんなところにこだわってしまうのは、自分が悲劇ｽｷｰだからという理由もある(ﾜﾗ
あと、たかにはなんで侍女がいないの？懐剣は持ってないの？とか気になりました。
542 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:01 ID:9IzoJXtj
>>506
いや。なんか妙にリアルに、３種の神器を守らなければ
ご先祖様に申し訳ない。この３つを守るためには死んでも良い、
という文章だった。
３種の神器に呪われた国、日本、という感じで、誰か（忘れた）の
マンガみたい、と思った。
いや。なんか妙にリアルに、３種の神器を守らなければ
ご先祖様に申し訳ない。この３つを守るためには死んでも良い、
という文章だった。
３種の神器に呪われた国、日本、という感じで、誰か（忘れた）の
マンガみたい、と思った。
544 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 00:02 ID:bVcMfegP
>>535
そんなの裏切りのうちに入らないだろ。
第一日本とソ連は不可侵条約結んでいて、裏切って攻め込んできたのはソ連だしな。
同盟国のくせして、土壇場で裏切ってまんまと戦勝国ヅラしたイタリアの態度とかと比べてみるがいい。
>>541
武市半平太の妻は家名を存続させる為、容姿をとって余生を送った。
なんでもかんでも「何故死なないのか」と責めるべきでない。
漢の生き様に女性を付き合わせるべきではない。
そんなの裏切りのうちに入らないだろ。
第一日本とソ連は不可侵条約結んでいて、裏切って攻め込んできたのはソ連だしな。
同盟国のくせして、土壇場で裏切ってまんまと戦勝国ヅラしたイタリアの態度とかと比べてみるがいい。
>>541
武市半平太の妻は家名を存続させる為、容姿をとって余生を送った。
なんでもかんでも「何故死なないのか」と責めるべきでない。
漢の生き様に女性を付き合わせるべきではない。
545 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 00:03 ID:bVcMfegP
容姿× 養子○
ドイツといえばヨーロッパ反日度ランキングで堂々三位の国ですな。
>>523
ドイツとイタリアを旅行すると他の国より日本人と馬が合う感じはするよね。
日独伊三国同盟はまんざら政治的な意図だけじゃなく何か合うものがあったんだろうかね。
この三国は敗戦国にもかかわらず共通してクルマ産業が発展してるのが面白い。
HONDA、フェラーリ、ベンツとF1常連で。
ドイツとイタリアを旅行すると他の国より日本人と馬が合う感じはするよね。
日独伊三国同盟はまんざら政治的な意図だけじゃなく何か合うものがあったんだろうかね。
この三国は敗戦国にもかかわらず共通してクルマ産業が発展してるのが面白い。
HONDA、フェラーリ、ベンツとF1常連で。
548 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:08 ID:Y7vISspe
549 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 00:10 ID:bVcMfegP
>>547
いや……
イタリアって、ドイツと日本がよく冗談で
「今度はイタリア抜きで」
と言い放つほど、とんでもねぇ足の引っ張り方してたわけで……＞戦争中
お休みなさい、各々方
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ･д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
いや……
イタリアって、ドイツと日本がよく冗談で
「今度はイタリア抜きで」
と言い放つほど、とんでもねぇ足の引っ張り方してたわけで……＞戦争中
お休みなさい、各々方
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ･д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
550 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:12 ID:/f/0KBjN
>>534
すいません、読んでも意味がわかりません。
すいません、読んでも意味がわかりません。
551 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:13 ID:/f/0KBjN
>>548
酷評でも絶賛でも公平にへだてなく貼ってくれるとうれしい。
酷評でも絶賛でも公平にへだてなく貼ってくれるとうれしい。
552 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:14 ID:h/BnKspO
553 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:16 ID:ENEfXGt2
>>547
人との距離の取り方が日本人と似てるね。あんまり愛想良くはないけど冷たい訳じゃない。
フランス人とは違う。
ただ、ドイツの得意分野を日本は奪っちゃったんだよね。カメラに車、それに一部時計もかな。
で、ドイツには東ドイツというお荷物が加わった。
ちょっと可哀想だ。
人との距離の取り方が日本人と似てるね。あんまり愛想良くはないけど冷たい訳じゃない。
フランス人とは違う。
ただ、ドイツの得意分野を日本は奪っちゃったんだよね。カメラに車、それに一部時計もかな。
で、ドイツには東ドイツというお荷物が加わった。
ちょっと可哀想だ。
554 ：５５３：04/01/09 00:19 ID:ENEfXGt2
ドイツの話です、イタリアは別。
>>544
だから、不可侵条約を破棄してでもロシアに出兵して欲しかったんでしょ、ドイツは。
口を大にして、黄色人種の助けがなかったからだとは言うまい。モスコーを後一歩で
落とせずに（ｒｙ ってすれ違いだから辞めとく。
イタリアは裏切りじゃないよ。ラテンの愛嬌さｗ
だから、不可侵条約を破棄してでもロシアに出兵して欲しかったんでしょ、ドイツは。
口を大にして、黄色人種の助けがなかったからだとは言うまい。モスコーを後一歩で
落とせずに（ｒｙ ってすれ違いだから辞めとく。
イタリアは裏切りじゃないよ。ラテンの愛嬌さｗ
ドイツは日本の敵アメリカに宣戦布告したのに、
日本はドイツの敵ソ連に宣戦布告しなかったからな
日本はドイツの敵ソ連に宣戦布告しなかったからな
557 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:23 ID:ENEfXGt2
>>556
条約に従っただだけじゃないかな。
条約に従っただだけじゃないかな。
日米戦争は日本の攻撃によって始まったんだから、
三国同盟による参戦義務はドイツにはなかった
三国同盟による参戦義務はドイツにはなかった
559 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:26 ID:8JJc8wdS
560 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:31 ID:TSigRTba
この調査結果、面白いよ。ＩＱの平均値１００超えてる国に
ドイツとイタリアが入ってる。上位はほとんどがアジアの国。
・Japan 110 ←ニッポン
・Hong Kong 107
・Korea,South 106
・Taiwan 104
・Singapore 103
・Germany 103 ←ドイツ
・Italy 103 ←イタリア
・New Zealand 101
・Switzerland 101
・Netherlands 100
・United Kingdom 100
ttp://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm
ドイツとイタリアが入ってる。上位はほとんどがアジアの国。
・Japan 110 ←ニッポン
・Hong Kong 107
・Korea,South 106
・Taiwan 104
・Singapore 103
・Germany 103 ←ドイツ
・Italy 103 ←イタリア
・New Zealand 101
・Switzerland 101
・Netherlands 100
・United Kingdom 100
ttp://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm
561 ：本家 真のサムライ：04/01/09 00:32 ID:DvX/sBFk
あいかわらずちょくちょく社員の工作続いているな
なかなか監視止めることできないなあ
なかなか監視止めることできないなあ
>>561
だから早く本家を止めて二代目あるいは続を名乗れ。
だから早く本家を止めて二代目あるいは続を名乗れ。
564 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:39 ID:ImBdDNaF
>>559
ありがとう。ゆっくり読んでみる。
東京では他の地区と違って、マスコミに絶対にのらない皇室関係の噂が
会社でよくあるので、天皇に関するこの手の情報はあまり見ていなかった。
でも、眠いのでとりあえず寝ます。
ありがとう。ゆっくり読んでみる。
東京では他の地区と違って、マスコミに絶対にのらない皇室関係の噂が
会社でよくあるので、天皇に関するこの手の情報はあまり見ていなかった。
でも、眠いのでとりあえず寝ます。
俺もドイツのこととか書いちゃってるけど、
何であまり関係ない話になるのか。。。
いや、全然関係ないことはない。
ラスサムは、日本人の魂を揺さぶるような作品。
それに呼応するかのように今の日本のﾍﾀﾚぶりが気に入らないからだろうな。
目を覚ませ日本人よと。
と言っても難しい話は読み飛ばして、海外の評価や最近見てきた人の
感想の所しか読んでなかったりする。
何であまり関係ない話になるのか。。。
いや、全然関係ないことはない。
ラスサムは、日本人の魂を揺さぶるような作品。
それに呼応するかのように今の日本のﾍﾀﾚぶりが気に入らないからだろうな。
目を覚ませ日本人よと。
と言っても難しい話は読み飛ばして、海外の評価や最近見てきた人の
感想の所しか読んでなかったりする。
566 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:42 ID:tdoUVKG4
出演してる原田監督が、作品を一応認めつつも、
納得いってない部分があることを日記で告白している。
納得いってない部分があることを日記で告白している。
ラストザムライ
非人間的な工場労働者の上に成り立っている日本自動車産業
570 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:58 ID:O59L5g2o
>>251さん
>>155です。遅レスですが、有り難うございました。難しい問題は速攻で
閉じましたが、歴史の部分、関連スレなど興味津々で読んでいます。
和算の発展の仕方も歴史と深く結びついてて、面白いですね～。
ただ、江戸時代の道場で、身分に関係なく人々が一緒に学んでいたかという
点に関しては未だ不明です。 地方や地域によっても差があったでしょうが、
剣道場と同じように、厳密な身分別がどこでもあったとは考えにくいですね。
うちの先祖は家老から和算道場で声かけられた、とかそんな話、誰か知ってる
人いないでしょうか。
>>155です。遅レスですが、有り難うございました。難しい問題は速攻で
閉じましたが、歴史の部分、関連スレなど興味津々で読んでいます。
和算の発展の仕方も歴史と深く結びついてて、面白いですね～。
ただ、江戸時代の道場で、身分に関係なく人々が一緒に学んでいたかという
点に関しては未だ不明です。 地方や地域によっても差があったでしょうが、
剣道場と同じように、厳密な身分別がどこでもあったとは考えにくいですね。
うちの先祖は家老から和算道場で声かけられた、とかそんな話、誰か知ってる
人いないでしょうか。
571 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:08 ID:ezjFsflP
572 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:11 ID:oEItM3xv
ローマプレミアのイタリア語訳ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://it.news.yahoo.com/040108/107/2lj1v.html
ttp://it.news.yahoo.com/040108/107/2lj1v.html
573 ：ニ代目真のサムライ：04/01/09 01:15 ID:DvX/sBFk
574 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:16 ID:Vc8+Q+p+
１０日の土曜日７：３０からＮＨＫ総合で
「新撰組・あなたの誠はなんですか？」という若者の討論番組（？）があるらしい。
大いに語り合って欲しいと思うけど新撰組の知識は偏りまくってんだろーな・・・
「新撰組・あなたの誠はなんですか？」という若者の討論番組（？）があるらしい。
大いに語り合って欲しいと思うけど新撰組の知識は偏りまくってんだろーな・・・
575 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:17 ID:oEItM3xv
お待たせしやした！
イタリアプレミアの写真入荷しました。さなぴーも巡業でごわすね。
http://www.gossipnews.it/cinema/ultimosamurai/
あと誰？イタリア有名人？知らんな。
イタリアプレミアの写真入荷しました。さなぴーも巡業でごわすね。
http://www.gossipnews.it/cinema/ultimosamurai/
あと誰？イタリア有名人？知らんな。
576 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:19 ID:O59L5g2o
577 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:22 ID:Vc8+Q+p+
578 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:26 ID:ZSjHqyTW
次は真のサムライV3かな？
>>573
今度は(故)真のサムライにしてみて
今度は(故)真のサムライにしてみて
580 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:29 ID:O59L5g2o
>>579
真のサムライ君に気に入られて相当頭にきていますな。UNKOさん
真のサムライ君に気に入られて相当頭にきていますな。UNKOさん
581 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:38 ID:4LTaZJGp
>>539
マジな話、メルセデスがセルシオ作ったら価格が１０００万円～１２００万になってしまうとも言われてる。
欧州ではSEIKOの時計が評価NO1、ロレックスをほしがる日本人に？？らしい。世界一精巧で安いSEIKOなのです。
マジな話、メルセデスがセルシオ作ったら価格が１０００万円～１２００万になってしまうとも言われてる。
欧州ではSEIKOの時計が評価NO1、ロレックスをほしがる日本人に？？らしい。世界一精巧で安いSEIKOなのです。
582 ：二代目真のサムライ：04/01/09 02:01 ID:DvX/sBFk
583 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:06 ID:IYWo5Twx
今日観て来た
物凄く普通な出来なでしたね。。。印象には残らない感じ
それでもハリウッド初のまともな日本描写映画で好感持てました（映像が
物凄く普通な出来なでしたね。。。印象には残らない感じ
それでもハリウッド初のまともな日本描写映画で好感持てました（映像が
584 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:08 ID:oEItM3xv
トムのロンドンプレミアでのようす。某掲示版からコピペ↓
２９歳の夫婦の赤ちゃんは、２ヶ月。トムは、
「いくつ？初めての子なの？きっと毎晩眠れないだろうね。」
と話したそう。（経験してる！）テレビに映っていた赤ちゃんか
どうかはわかりませんが。
他に９歳の女の子は、バリケード越しに引っ張り揚げられ、
「押しつぶされなかった？大丈夫？」と訊かれた。
Empire Onlineの記者は、
「この皮肉屋の疲れた老いぼれ馬も、
（記者たちは，２時間以上待たされた）思わず涙がでた。
ただ一人の男，一人の女，一人の子供も、見過ごされることがなかったからだ。」
２９歳の夫婦の赤ちゃんは、２ヶ月。トムは、
「いくつ？初めての子なの？きっと毎晩眠れないだろうね。」
と話したそう。（経験してる！）テレビに映っていた赤ちゃんか
どうかはわかりませんが。
他に９歳の女の子は、バリケード越しに引っ張り揚げられ、
「押しつぶされなかった？大丈夫？」と訊かれた。
Empire Onlineの記者は、
「この皮肉屋の疲れた老いぼれ馬も、
（記者たちは，２時間以上待たされた）思わず涙がでた。
ただ一人の男，一人の女，一人の子供も、見過ごされることがなかったからだ。」
585 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:10 ID:2K0FRokK
やっぱ、ヨーロッパのプレミアには謙さん行って欲しかったな。真田
ちっちゃくて武士の迫力感かけそう。
ちっちゃくて武士の迫力感かけそう。
586 ：遠い目：04/01/09 02:15 ID:M1Rsz1gB
>>585
むこうのメディアにあんまり露出しない方が、印象が良いかもよ。
ミステリアスな感じに拍車がかかって。
しかも真田はいちおう、「リング」とか「たそがれ清兵衛」とかで
カルトな人には知名度あるし。
むこうのメディアにあんまり露出しない方が、印象が良いかもよ。
ミステリアスな感じに拍車がかかって。
しかも真田はいちおう、「リング」とか「たそがれ清兵衛」とかで
カルトな人には知名度あるし。
587 ：縄文式：04/01/09 02:21 ID:HWndbbZ0
＞ついで言うと、別に日本国民は天皇家の為だけに死んだわけじゃない。
天皇の為に死んだのだよ。
天皇「家」の為とは言わないが、それは間違いない。
っていうか、どんなにバカな犬死であっても天皇の権威を引き合いに
出しゃあ正当化できたから当時の大日本帝国ってスゴかったね。
例えば、御前会議。
愚かな軍のセクト争いの弊害はここにまで及んだ。
事務局が「情勢判断組」と「政策決定組」との二手にわかれ、それぞれが何の
協議もなしに勝手に提出書類を作成していくから、とんでもないことになる。
情勢判断のロクすっぽつかぬうち、政策がドンドン決まっていったから、たまった
もんじゃない。
先に結論ありき！判断はそのあと！
しかたがないので、「情勢判断組」は「政策決定組」にあわせ、自分らの提出書類
を楽観的に書き直すという有様であった。あきれるね。
こんなゴミ同然の作戦でも、御前会議のお墨付きがあれば「国家の最高政策」
であることは間違いない。粛々と実行に移された挙句、南太平洋の戦場に死者
の山を築くハメになったのである。
かくて南洋の海には英霊の怨念のうなり声がこだまし、今も我々に訴え続けている。
ほら・・・耳を澄ましてごらん・・・
「バカあらいぐまよ～・・過去に学び～・・愚行を繰り返すな～・・」と（ｗ
天皇の為に死んだのだよ。
天皇「家」の為とは言わないが、それは間違いない。
っていうか、どんなにバカな犬死であっても天皇の権威を引き合いに
出しゃあ正当化できたから当時の大日本帝国ってスゴかったね。
例えば、御前会議。
愚かな軍のセクト争いの弊害はここにまで及んだ。
事務局が「情勢判断組」と「政策決定組」との二手にわかれ、それぞれが何の
協議もなしに勝手に提出書類を作成していくから、とんでもないことになる。
情勢判断のロクすっぽつかぬうち、政策がドンドン決まっていったから、たまった
もんじゃない。
先に結論ありき！判断はそのあと！
しかたがないので、「情勢判断組」は「政策決定組」にあわせ、自分らの提出書類
を楽観的に書き直すという有様であった。あきれるね。
こんなゴミ同然の作戦でも、御前会議のお墨付きがあれば「国家の最高政策」
であることは間違いない。粛々と実行に移された挙句、南太平洋の戦場に死者
の山を築くハメになったのである。
かくて南洋の海には英霊の怨念のうなり声がこだまし、今も我々に訴え続けている。
ほら・・・耳を澄ましてごらん・・・
「バカあらいぐまよ～・・過去に学び～・・愚行を繰り返すな～・・」と（ｗ
588 ：遠い目：04/01/09 02:21 ID:M1Rsz1gB
589 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:22 ID:pTWZZ6rK
590 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:29 ID:CtVxYGPF
591 ：縄文式：04/01/09 02:38 ID:HWndbbZ0
>>590
そうそう。
俺の親戚のジィさまも同じメンタリティだね。
いまだに昭和天皇夫妻の写真が居間に飾ってあるくらいだからな。
そう、平成バージョンじゃなく、昭和天皇夫妻なんだぜ？
スゴイよな。田舎の農家じゃよく見かける風景だけどな。
彼らの世代の胸のうちに、如何にドエライ存在として染み付いているか
よーくわかるエピソードだ。
それなのにバカあらいぐま、ちぃーっともわかっちゃいねーんだよな。
ほんとバカなヤツだ（ｗ
そうそう。
俺の親戚のジィさまも同じメンタリティだね。
いまだに昭和天皇夫妻の写真が居間に飾ってあるくらいだからな。
そう、平成バージョンじゃなく、昭和天皇夫妻なんだぜ？
スゴイよな。田舎の農家じゃよく見かける風景だけどな。
彼らの世代の胸のうちに、如何にドエライ存在として染み付いているか
よーくわかるエピソードだ。
それなのにバカあらいぐま、ちぃーっともわかっちゃいねーんだよな。
ほんとバカなヤツだ（ｗ
592 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:39 ID:ENEfXGt2
>>587
天皇の為に死ぬって、ことは、イコール日本国家の為って、ことなんだって分かってるよね？
天皇の為に死ぬって、ことは、イコール日本国家の為って、ことなんだって分かってるよね？
593 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:42 ID:oEItM3xv
まとめ人さん。グッジョブ！
594 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:45 ID:Vc8+Q+p+
まとめ人さんいつもお疲れさんでございます。
てーかすごいな・・・こんな充実したまとめサイトは見たことないな。
てーかすごいな・・・こんな充実したまとめサイトは見たことないな。
595 ：遠い目：04/01/09 02:45 ID:M1Rsz1gB
俺のじいちゃんはハーモニカ吹き→水兵さん→満州でパイロット、な人だったが、
戦後も天皇さんがテレビにニュースとかで出ると正座して見るような人だった。
たぶん戦争中の天皇さんは、「心のよりどころ」だったんだと思う。
それと同時に他国の人に対する差別感情の皆無な人だった。
水兵時代にサイパンかどっかから帰国するからってんで
現地の人に「お世話になったお礼に」っつって日本製の石鹸を渡したら
「ぱくっ」っと食べちゃって「さんきゅー」って満面の笑顔で言われて
（それちがう・・）って思ったけど今さら気の毒で突っ込めなかった、
とか、そういういう笑い話とかはいっぱいしてくれたけどな。
戦後も天皇さんがテレビにニュースとかで出ると正座して見るような人だった。
たぶん戦争中の天皇さんは、「心のよりどころ」だったんだと思う。
それと同時に他国の人に対する差別感情の皆無な人だった。
水兵時代にサイパンかどっかから帰国するからってんで
現地の人に「お世話になったお礼に」っつって日本製の石鹸を渡したら
「ぱくっ」っと食べちゃって「さんきゅー」って満面の笑顔で言われて
（それちがう・・）って思ったけど今さら気の毒で突っ込めなかった、
とか、そういういう笑い話とかはいっぱいしてくれたけどな。
596 ：キネ旬べすと⑩：04/01/09 02:49 ID:Jt8VGtGv
＜１＞戦場のピアニスト＜２＞トーク・トゥ・ハー
＜３＞めぐりあう時間たち＜４＞ボウリング・フォー・コロンバイン
＜５＞ラスト・サムライ＜６＞シティ・オブ・ゴッド
＜７＞過去のない男＜８＞シカゴ
＜９＞インファナル・アフェア＜１０＞キル・ビル
＜３＞めぐりあう時間たち＜４＞ボウリング・フォー・コロンバイン
＜５＞ラスト・サムライ＜６＞シティ・オブ・ゴッド
＜７＞過去のない男＜８＞シカゴ
＜９＞インファナル・アフェア＜１０＞キル・ビル
597 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:54 ID:d2NsTFzO
そういや風と雲と虹の最終回で
平将門が弟将頼や文屋良達ら子飼いの将兵たちと行進しているシーンがあった。
ナレーションも平将門は今も坂東人の心の中に生きている、といって全巻を締めくくっており、
明らかに比喩的、象徴的なカットとして撮られたものだった。
アルグレン大尉の最期の村に帰る姿はそれと同じ文脈のものだと思う。
グレアムの回想もアルグレン大尉は死んだと暗に言っているのも同然で
あのどこか吹っ切れたようなアルグレン大尉の表情はもうこの世にはいないということを示しているんでしょう。
平将門が弟将頼や文屋良達ら子飼いの将兵たちと行進しているシーンがあった。
ナレーションも平将門は今も坂東人の心の中に生きている、といって全巻を締めくくっており、
明らかに比喩的、象徴的なカットとして撮られたものだった。
アルグレン大尉の最期の村に帰る姿はそれと同じ文脈のものだと思う。
グレアムの回想もアルグレン大尉は死んだと暗に言っているのも同然で
あのどこか吹っ切れたようなアルグレン大尉の表情はもうこの世にはいないということを示しているんでしょう。
598 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:56 ID:pGxnANUm
599 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:59 ID:d2NsTFzO
↑しかも最期の場面はマイナーコードの悲しい旋律で画面がフェイドアウトするので
西部劇映画のお決まりのハッピーエンド的エンディングテーマ曲とまったく違う。
やはりアルグレン大尉の死を意味しているんでしょう。
西部劇映画のお決まりのハッピーエンド的エンディングテーマ曲とまったく違う。
やはりアルグレン大尉の死を意味しているんでしょう。
>486 エクスタシーということなんじゃないか？よく分からないけれど。
601 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:02 ID:Vc8+Q+p+
>>598
やはり戦場で戦って死ぬのは侍として名誉なことで恨む筋合いではない、という
感覚がわかるかどうかじゃないかな？
このスレのはじめの方でも書いたけど戦での命のやり取りは侍にとっては崇高な
ことだという感覚があったはずだと思う。逆縁の出会いね。
やはり戦場で戦って死ぬのは侍として名誉なことで恨む筋合いではない、という
感覚がわかるかどうかじゃないかな？
このスレのはじめの方でも書いたけど戦での命のやり取りは侍にとっては崇高な
ことだという感覚があったはずだと思う。逆縁の出会いね。
602 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:05 ID:pGxnANUm
>>601
子供にとってはどうなのだろうか？というのが気になる。
武士道は子供には分かりにくいと作中でも言っているし。
そして子供がオールグレンを好きにならなかったら、たかもオールグレンに
気を許さなかっただろうし。
子供にとってはどうなのだろうか？というのが気になる。
武士道は子供には分かりにくいと作中でも言っているし。
そして子供がオールグレンを好きにならなかったら、たかもオールグレンに
気を許さなかっただろうし。
603 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:09 ID:ENEfXGt2
>>598
あれは、戦場での殺傷だろ？ だから必ずしも個人的な憎しみに転嫁するとは言えない、ってこととか。
また、あの集団は政府に圧迫された、一種の極限状態、臨戦状態にあるわけで、通常の心理とは異なる。
仮に一時的には敵であったとしても、味方になれば敵意はなくなるのではないか、とか。
あれは、戦場での殺傷だろ？ だから必ずしも個人的な憎しみに転嫁するとは言えない、ってこととか。
また、あの集団は政府に圧迫された、一種の極限状態、臨戦状態にあるわけで、通常の心理とは異なる。
仮に一時的には敵であったとしても、味方になれば敵意はなくなるのではないか、とか。
604 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:15 ID:Vc8+Q+p+
飛源はちゃんとわかってたと思うよ？アルグレンも飛源に対しては最初に名を呼ぶところ
でもちゃんと一人前に扱ってるって感じを表現してたと思う。
あの場面ではつい別れが悲しくて駄々をこねたようになったけど「父上が戦場で死ぬのは
名誉なことだって言ったよ」って言ってたし子供なりにでもちゃんと割り切ってたように見えた
けどな。あぁ書いてて泣けてきた・・・
でもちゃんと一人前に扱ってるって感じを表現してたと思う。
あの場面ではつい別れが悲しくて駄々をこねたようになったけど「父上が戦場で死ぬのは
名誉なことだって言ったよ」って言ってたし子供なりにでもちゃんと割り切ってたように見えた
けどな。あぁ書いてて泣けてきた・・・
605 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:17 ID:d2NsTFzO
あと個人的にはこの映画大好きなのだがちょっと気が付いたことがあった。
森の中でのサムライたちとの遭遇応戦中にアルグレン大尉が負った傷。
あれってすぐに措置をとらないと致命的だったと思う。
おそらく村に帰り着くときには馬の上で事切れていて映画がそこで終わってしまったかもしれない。
しかも吉野の国で戦って勝利を収めた後、
富士山が見えるところを凱旋行進しているので
当時の京ー江戸とか最低でも１５日長引けば３０日かかっていた所要日数を考えれば
どこをどう通っていたのか気になる。まあ吉野の国で戦ったあと吉野の里に帰るのに
戦勝の勢いでちょっとだけ富士遊覧に行ったのか？
それにしてもあの深手を負った状態で馬に乗せられたら延命しても短時間でしょう。
それから刀をバットの代わりに使ってたけど
たまたま氏尾が通りかからなくて良かった
貴様武士の魂を棒切れがわりに使うか？とか逆切れしそう。
でも意外に氏尾が一番野球にのめりこんだりして。
野球はこの頃もう開発されていたのかな？良く知らないです。
森の中でのサムライたちとの遭遇応戦中にアルグレン大尉が負った傷。
あれってすぐに措置をとらないと致命的だったと思う。
おそらく村に帰り着くときには馬の上で事切れていて映画がそこで終わってしまったかもしれない。
しかも吉野の国で戦って勝利を収めた後、
富士山が見えるところを凱旋行進しているので
当時の京ー江戸とか最低でも１５日長引けば３０日かかっていた所要日数を考えれば
どこをどう通っていたのか気になる。まあ吉野の国で戦ったあと吉野の里に帰るのに
戦勝の勢いでちょっとだけ富士遊覧に行ったのか？
それにしてもあの深手を負った状態で馬に乗せられたら延命しても短時間でしょう。
それから刀をバットの代わりに使ってたけど
たまたま氏尾が通りかからなくて良かった
貴様武士の魂を棒切れがわりに使うか？とか逆切れしそう。
でも意外に氏尾が一番野球にのめりこんだりして。
野球はこの頃もう開発されていたのかな？良く知らないです。
ドイツ人は合理的にがんばった
日本人は勤勉にがんばった
イタリア人は昼寝してた
日本人は勤勉にがんばった
イタリア人は昼寝してた
どうせ歌いながらパスタでも食ってたんだろ
608 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:27 ID:oEItM3xv
明治時代のはじめに日本に伝えられた野球は、
明治30年代に入り全国的に広まり、技術的にも進歩した。
それまでは捕手以外の選手は素手でプレーをしていたが、
この頃からグラブが広く使用されるようになった。
また、ベースボールは「玉遊び」「打球おにごっこ」「底球」など、
さまざまな名前で呼ばれていたが、中馬庚が訳した「野球」が、
訳語として広まったのもこの頃だといわれている。
だそうです。
明治30年代に入り全国的に広まり、技術的にも進歩した。
それまでは捕手以外の選手は素手でプレーをしていたが、
この頃からグラブが広く使用されるようになった。
また、ベースボールは「玉遊び」「打球おにごっこ」「底球」など、
さまざまな名前で呼ばれていたが、中馬庚が訳した「野球」が、
訳語として広まったのもこの頃だといわれている。
だそうです。
609 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:31 ID:qZmtkeWD
>>605
野球はニンジャの手裏剣をサムライが刀で弾いたのが起源だと言われています。
それを長崎で見たオランダ人がアメリカに伝えました。それがクリケットと混じり、
現在のベースボールとなるのですが、本朝にこれが輸入されたとき、手裏剣弾きの
技を最も多用した将軍家指南役の一族の名にあやかって、ヤキュウと名づけられました。
野球はニンジャの手裏剣をサムライが刀で弾いたのが起源だと言われています。
それを長崎で見たオランダ人がアメリカに伝えました。それがクリケットと混じり、
現在のベースボールとなるのですが、本朝にこれが輸入されたとき、手裏剣弾きの
技を最も多用した将軍家指南役の一族の名にあやかって、ヤキュウと名づけられました。
610 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:32 ID:FeL8gj7R
611 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:33 ID:IYWo5Twx
勝本の最後のセリフは日本語であるべきー
612 ： ：04/01/09 03:35 ID:wJqxSb70
勝元と三島は同じです。
勝元は、死ぬ時、「パーフェクト」と言って死にますが、
葉隠などの武士道なのではないか。
死ぬ事のインパクトで、後世に影響を与える考えなのでしょう。
勝元は、死ぬ時、「パーフェクト」と言って死にますが、
葉隠などの武士道なのではないか。
死ぬ事のインパクトで、後世に影響を与える考えなのでしょう。
ラストサムライという映画は
ハリウッドの人達が我々の想像以上に非常に真摯かつ誠実に
日本と武士道と侍を描いていたわけ。
そりゃ細かいところは間違ってるかもしれない。エンタメ的にあえて曲げたこともあるかも。
しかし彼らの真摯さは、充分以上に伝わってくる。
多くの日本人的心情としては、その彼らの真摯な姿勢と誠実さに対して
素直に感動なりありがとうという感謝の気持ちなりが
心の奥底にわき上がる。
それが日本においてこの映画が特に好意的に受け入れられてる原動力だと思う。
もともと「誠実さ」とは日本人の大きな美徳のひとつではないか。
それを無視し、ただ斜に構えて批判したり、人気を妬むがごとき態度はどうかなぁ。
劇中、オルグレンが片言の日本語で話す。喜ぶたか一家の面々。これですよ。
それを「ハァ？お前の日本語間違ってんだよ、なんだそりゃ。
日本語ぐらい覚えてからおとといきやがれこのタコ！」
などと言うのは間違っている。誠心には誠心でもって応える。それが人の道ではないか？
ハリウッドの人達が我々の想像以上に非常に真摯かつ誠実に
日本と武士道と侍を描いていたわけ。
そりゃ細かいところは間違ってるかもしれない。エンタメ的にあえて曲げたこともあるかも。
しかし彼らの真摯さは、充分以上に伝わってくる。
多くの日本人的心情としては、その彼らの真摯な姿勢と誠実さに対して
素直に感動なりありがとうという感謝の気持ちなりが
心の奥底にわき上がる。
それが日本においてこの映画が特に好意的に受け入れられてる原動力だと思う。
もともと「誠実さ」とは日本人の大きな美徳のひとつではないか。
それを無視し、ただ斜に構えて批判したり、人気を妬むがごとき態度はどうかなぁ。
劇中、オルグレンが片言の日本語で話す。喜ぶたか一家の面々。これですよ。
それを「ハァ？お前の日本語間違ってんだよ、なんだそりゃ。
日本語ぐらい覚えてからおとといきやがれこのタコ！」
などと言うのは間違っている。誠心には誠心でもって応える。それが人の道ではないか？
おれのイメージでは
ドイツ人は洒落は通じないけど頑固一徹な一級の職人
日本人は緻密だけど融通の利くアレンジ得意なデザイナー
イタリア人はちゃらんぽらんだけど美的センスだけは抜群なアーティスト
ドイツ人は洒落は通じないけど頑固一徹な一級の職人
日本人は緻密だけど融通の利くアレンジ得意なデザイナー
イタリア人はちゃらんぽらんだけど美的センスだけは抜群なアーティスト
8 January 2004 Germany、Netherlands、Portugal
9 January 2004 Austria、Italy、South Korea、Spain、UK
明日から、いよいよヨーロッパの主要な国＋韓国で公開だ。
インターネット上の海外記事を見逃すな。
もし見つけたら、どんどん紹介してほしい。興味深いネタになる。
617 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:50 ID:Fs9aTX1y
ヤフーの評価の点数が良かったので見てみた。おもしろかった。
感動どころやつっこみどころは、いろんな人と同じ感じだった。
そういう視点はありつつも、別の視点もあったかな。
あんまし、みんなが書いてないこと書くなら、やっぱ、日本をサムライに
任せなくてよかったってこと。
だって、やっぱ、ガトリングガンのほうが強いんだもん。なんだかんだいって
サムライは鉄砲にやられてたでしょ？サムライの高貴さが描かれていたけど
いつまでも、刀でヤアヤアやってたら、列強の近代軍隊に負けて、植民地だ。
移動の自由を（列車の妨害なんてもってのほか！）保障して、サムライだけ
でなく国民全体を動員し戦争にそなえる体制を作らないと、徴兵を行い、
職業選択の自由を利用して、最高の人材を各所に擁する近代国家には勝て
ないなってのを感じたよ。
最終的には、サムライの心に民のための近代化ってあたりに落ちついたみ
たいだけど、おそらく、その折衷さが、緻密な計画にもとずかない中国
大陸での軍の暴走を作ったのだと思う。
洋服をきて心は武士では戦争に勝てず、洋服を着てさらに、資本主義の
精神（計量的な思考）をもったほうが戦争には勝てるんだろうなっての
を思った。
まあ、映画のみかたとして邪道だけどね。
感動どころやつっこみどころは、いろんな人と同じ感じだった。
そういう視点はありつつも、別の視点もあったかな。
あんまし、みんなが書いてないこと書くなら、やっぱ、日本をサムライに
任せなくてよかったってこと。
だって、やっぱ、ガトリングガンのほうが強いんだもん。なんだかんだいって
サムライは鉄砲にやられてたでしょ？サムライの高貴さが描かれていたけど
いつまでも、刀でヤアヤアやってたら、列強の近代軍隊に負けて、植民地だ。
移動の自由を（列車の妨害なんてもってのほか！）保障して、サムライだけ
でなく国民全体を動員し戦争にそなえる体制を作らないと、徴兵を行い、
職業選択の自由を利用して、最高の人材を各所に擁する近代国家には勝て
ないなってのを感じたよ。
最終的には、サムライの心に民のための近代化ってあたりに落ちついたみ
たいだけど、おそらく、その折衷さが、緻密な計画にもとずかない中国
大陸での軍の暴走を作ったのだと思う。
洋服をきて心は武士では戦争に勝てず、洋服を着てさらに、資本主義の
精神（計量的な思考）をもったほうが戦争には勝てるんだろうなっての
を思った。
まあ、映画のみかたとして邪道だけどね。
やっと読むのが追いついたけど、このすれ六時間離れたら大変だね。
ドイツは反日ではなくライバルだと思う。グレンが接吻したのは、
愛を感じたから。子供を説明希望というのは、それが、日本だということ。
どうしてかと言うと、たぶん気候のせいだろう。ごめん、酒が廻っている。
ドイツは反日ではなくライバルだと思う。グレンが接吻したのは、
愛を感じたから。子供を説明希望というのは、それが、日本だということ。
どうしてかと言うと、たぶん気候のせいだろう。ごめん、酒が廻っている。
野球の伝来について詳しいとこがありました。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/qc-meiji.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/qc-meiji.htm
>>617
あのー、日本の近代化を推し進めたのは
＞いつまでも、刀でヤアヤアやってたら、列強の近代軍隊に負けて、植民地だ。
＞移動の自由を（列車の妨害なんてもってのほか！）保障して、サムライだけ
＞でなく国民全体を動員し戦争にそなえる体制を作らないと、徴兵を行い、
＞職業選択の自由を利用して、最高の人材を各所に擁する近代国家には勝て
＞ないなってのを感じたよ。
こういう判断をしたサムライ達に他ならないんだけど…
＞最終的には、サムライの心に民のための近代化ってあたりに落ちついたみ
＞たいだけど、おそらく、その折衷さが、緻密な計画にもとずかない中国
＞大陸での軍の暴走を作ったのだと思う。
＞洋服をきて心は武士では戦争に勝てず、洋服を着てさらに、資本主義の
＞精神（計量的な思考）をもったほうが戦争には勝てるんだろうなっての
＞を思った。
これは全く意味不明。
計画の杜撰さとサムライの心、資本主義の精神って全然関係ないでしょ。
あのー、日本の近代化を推し進めたのは
＞いつまでも、刀でヤアヤアやってたら、列強の近代軍隊に負けて、植民地だ。
＞移動の自由を（列車の妨害なんてもってのほか！）保障して、サムライだけ
＞でなく国民全体を動員し戦争にそなえる体制を作らないと、徴兵を行い、
＞職業選択の自由を利用して、最高の人材を各所に擁する近代国家には勝て
＞ないなってのを感じたよ。
こういう判断をしたサムライ達に他ならないんだけど…
＞最終的には、サムライの心に民のための近代化ってあたりに落ちついたみ
＞たいだけど、おそらく、その折衷さが、緻密な計画にもとずかない中国
＞大陸での軍の暴走を作ったのだと思う。
＞洋服をきて心は武士では戦争に勝てず、洋服を着てさらに、資本主義の
＞精神（計量的な思考）をもったほうが戦争には勝てるんだろうなっての
＞を思った。
これは全く意味不明。
計画の杜撰さとサムライの心、資本主義の精神って全然関係ないでしょ。
トムと子供達の野球シーンはもっと笑いとれたよね。
氏尾に見つかった子供達が逃げながら玉を投げ付けたら思わず反応して
素早い振りでホームランぶちかしてしまって、何かを会得したような
まんざらでもない氏尾の表情とか。。。ぜひ観てみたかった。
氏尾に見つかった子供達が逃げながら玉を投げ付けたら思わず反応して
素早い振りでホームランぶちかしてしまって、何かを会得したような
まんざらでもない氏尾の表情とか。。。ぜひ観てみたかった。
>>623
氏尾だったら玉をまっぷたつに斬ってしまいそうだ
氏尾だったら玉をまっぷたつに斬ってしまいそうだ
>>623
むしろ次のリポビタのCMをぜひ氏尾とオルグレンで
むしろ次のリポビタのCMをぜひ氏尾とオルグレンで
626 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 04:05 ID:oEItM3xv
さてさて、1/8マドリッドプレミアの新着写真。まさに巡業ですな。
http://www.wireimage.com/GalleryListing.asp?navtyp=gls====46493
http://www.wireimage.com/GalleryListing.asp?navtyp=gls====46493
627 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 04:11 ID:Fs9aTX1y
>>622
確かに、武士の一部だったね。
主君に奉仕するというサムライの心は、目的をもっとも合理的に実行する
という精神とは違うということ。すくなくとも、ガトリングガンに対して
の無謀なバンザイ突撃に美を感じる精神は、合理的な精神とは違うという
ことがいいたかった。
そして、この合理的な精神がないことが、第2次世界大戦における日本の
敗戦を産んだのではないかということ。
資本主義の精神といって指しているのは、計量的で、合理的な精神の
ことを指している。
確かに、武士の一部だったね。
主君に奉仕するというサムライの心は、目的をもっとも合理的に実行する
という精神とは違うということ。すくなくとも、ガトリングガンに対して
の無謀なバンザイ突撃に美を感じる精神は、合理的な精神とは違うという
ことがいいたかった。
そして、この合理的な精神がないことが、第2次世界大戦における日本の
敗戦を産んだのではないかということ。
資本主義の精神といって指しているのは、計量的で、合理的な精神の
ことを指している。
628 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 04:16 ID:RACt4fsI
yahoo.comの真田メッセージボードに「昔からのファン」と言ってるドイツ女がいる。
むこうでもビデオ手に入るのか日本に滞在してたのか？
むこうでもビデオ手に入るのか日本に滞在してたのか？
629 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 04:18 ID:Fs9aTX1y
日本の近代化のときに、銃、制度までは、入ってきたのだが、
近代主義を作り出した資本主義の精神が入らなかった。ようするに、
個人が、計量的にすべての物事を判断して、最高の富みを得ようと
する態度だ。
その変わりに明治政府は、資本主義の精神の代替物として、
キリスト教を参考に作られた天皇崇拝の国家神道とそれを主君とする
武士道が融合したものが利用された。
主君への忠信や美学は、必ずしも、合理的な判断と一致するわけでは
ない。無謀な闘いを生む土壌は、ここらへんにあったのではないか
ということ。
近代主義を作り出した資本主義の精神が入らなかった。ようするに、
個人が、計量的にすべての物事を判断して、最高の富みを得ようと
する態度だ。
その変わりに明治政府は、資本主義の精神の代替物として、
キリスト教を参考に作られた天皇崇拝の国家神道とそれを主君とする
武士道が融合したものが利用された。
主君への忠信や美学は、必ずしも、合理的な判断と一致するわけでは
ない。無謀な闘いを生む土壌は、ここらへんにあったのではないか
ということ。
630 ：遠い目：04/01/09 04:19 ID:M1Rsz1gB
>>598
どうかな。
http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/5340227?d=latest&t=20040108104205#latest
どうかな。
http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/5340227?d=latest&t=20040108104205#latest
>>626
EUプレミアに謙さんが参加しなかったのは残念だけど、真田に少しでも多く
注目が集まるのは嬉しいね。もうほっといても謙さんの評価は間違いないだろうから
真田の功績をもっと世界に伝えたい。
この3ショットがスペイン中の報道されるかと思うと感無量。
しかしあと5cmm背が欲しかった。。天は二物を与えずとはいえ。。
EUプレミアに謙さんが参加しなかったのは残念だけど、真田に少しでも多く
注目が集まるのは嬉しいね。もうほっといても謙さんの評価は間違いないだろうから
真田の功績をもっと世界に伝えたい。
この3ショットがスペイン中の報道されるかと思うと感無量。
しかしあと5cmm背が欲しかった。。天は二物を与えずとはいえ。。
632 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 04:23 ID:CNKOZKZw
>>628
リングとかは結構ヨーロッパでもやってたと思うよ
リングとかは結構ヨーロッパでもやってたと思うよ
>>629
資本主義についてそんな解釈をする人は初めて見た。
資本主義についてそんな解釈をする人は初めて見た。
今ﾘﾄﾙﾄｰｷｮｰ殺人課というﾄﾞﾙﾌﾗﾝｸﾞﾚﾝの映画を見ていたらこんなやり取りがありました
ﾄﾞﾙﾌﾗﾝｸﾞﾚﾝ ｢じゃあ武士道も知らないのか?｣
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰ ｢母親に言われたよ｣
ﾄﾞﾙﾌﾗﾝｸﾞﾚﾝ ｢武士道は戦うだけじゃない 立派な武士は俳句もよむ｣
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰ ｢俳句? あの変な詩か｣
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰはﾊｰﾌ日本人の役
ﾄﾞﾙﾌﾗﾝｸﾞﾚﾝ ｢じゃあ武士道も知らないのか?｣
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰ ｢母親に言われたよ｣
ﾄﾞﾙﾌﾗﾝｸﾞﾚﾝ ｢武士道は戦うだけじゃない 立派な武士は俳句もよむ｣
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰ ｢俳句? あの変な詩か｣
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰはﾊｰﾌ日本人の役
635 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 04:29 ID:Jt8VGtGv
一枚くらい真田をピンで撮ってやっても良いのにね。
636 ：縄文式：04/01/09 04:30 ID:HWndbbZ0
>592
まさしくその通りだな・・・
日本国の軍隊とはそれすなわち「皇軍」なり。
「一切の公用は、すなわち天皇陛下の御用である」！
これこそが大日本帝国の真髄であった。
アホな戦線の拡大と、その激化にともない臣民の家庭経済は逼迫。
軍事動員により農業従事者は減少し、肥料不足となって、コメ生産量は約四割ほども
減少するに至る・・・。かくて、隣組、町内会、報国会を通じての食料・衣料の配給制が始まった。そして臣民は陛下の為、御国の為にねばりづよく飢えに耐えた・・・ということになっているな。
しかし考えてみよ。
物資が不足し始めれば闇取引が横行し始めるのが世の習い、万国共通の現象である（ｗ
これは大日本帝国とて同じであった。 すなわち御国のため、陛下のためとの名目で、
軍部や軍需工場の部内者、隣組長・町長・報告会の役員どもが、自らの役得を利用して
やりたいほうだいに物資の横流しを始めたのだった！！
まさしくその通りだな・・・
日本国の軍隊とはそれすなわち「皇軍」なり。
「一切の公用は、すなわち天皇陛下の御用である」！
これこそが大日本帝国の真髄であった。
アホな戦線の拡大と、その激化にともない臣民の家庭経済は逼迫。
軍事動員により農業従事者は減少し、肥料不足となって、コメ生産量は約四割ほども
減少するに至る・・・。かくて、隣組、町内会、報国会を通じての食料・衣料の配給制が始まった。そして臣民は陛下の為、御国の為にねばりづよく飢えに耐えた・・・ということになっているな。
しかし考えてみよ。
物資が不足し始めれば闇取引が横行し始めるのが世の習い、万国共通の現象である（ｗ
これは大日本帝国とて同じであった。 すなわち御国のため、陛下のためとの名目で、
軍部や軍需工場の部内者、隣組長・町長・報告会の役員どもが、自らの役得を利用して
やりたいほうだいに物資の横流しを始めたのだった！！
637 ：縄文式：04/01/09 04:36 ID:HWndbbZ0
毎朝、軍需工場の上役が「エェー、御国のために皆、頑張って下さい・・」云々と訓辞を垂れる
のであった・・・しかし動員された中学生たちへの配給は、この上役が役得としてピンハネする
のが当時の、あたりまえの常識なのであった。いや、まったくスゴイ話だ。
こうして戦時中には、畏れおおくも天皇陛下の御威光をちょうだいして「公用」ならぬ
「私用」に利用する輩が横行した。
長引く戦争が帝国臣民のモラルを根底から腐らせ、堕落させていった。
天皇の為、ということは、イコール御国の為、のことであった。
しかしその美しいタテマエの裏側で、恐るべき腐敗が社会全体を蝕んでいったのである（ｗ
>>627
正確に言うと、何が合理か？という価値観が違ってるだけなんじゃないかな。
座して死ぬなら戦って死ぬ方が合理的。
戦って死ぬと決めたならば、いまある戦力でも戦い抜くべし。
（たぶんあの村は貧乏で鉄砲とか調達できなかったという見方もある）
死ぬと決めて戦い始めたからには、たとえガトリング砲が出てきても向かっていくべき。
彼ら的には合理といえば合理なんじゃないかな。違う価値観から見ればクレイジーだけど。
太平洋戦争も、まぁ似たようなものかな。
負けたのは精神性に頼りすぎたせいなのはその通りだと思うが、
窮鼠だとて誇りはある。ただ緩慢に死んだも同然の立場に追い込まれるよりは
戦うことを選択したのがあの開戦だと思ってる。
まぁあんときは調子に乗って無計画に補給線を拡大しすぎたし
精神力に頼って情報戦ではこてんぱんだし零戦は生存率とか無視した無駄に高度な設計だし。
陸海軍で意地張って対立しちゃうし最終的には国力の差で逆転されたし。
やっぱ武士道って最後は負けるんかな。
正確に言うと、何が合理か？という価値観が違ってるだけなんじゃないかな。
座して死ぬなら戦って死ぬ方が合理的。
戦って死ぬと決めたならば、いまある戦力でも戦い抜くべし。
（たぶんあの村は貧乏で鉄砲とか調達できなかったという見方もある）
死ぬと決めて戦い始めたからには、たとえガトリング砲が出てきても向かっていくべき。
彼ら的には合理といえば合理なんじゃないかな。違う価値観から見ればクレイジーだけど。
太平洋戦争も、まぁ似たようなものかな。
負けたのは精神性に頼りすぎたせいなのはその通りだと思うが、
窮鼠だとて誇りはある。ただ緩慢に死んだも同然の立場に追い込まれるよりは
戦うことを選択したのがあの開戦だと思ってる。
まぁあんときは調子に乗って無計画に補給線を拡大しすぎたし
精神力に頼って情報戦ではこてんぱんだし零戦は生存率とか無視した無駄に高度な設計だし。
陸海軍で意地張って対立しちゃうし最終的には国力の差で逆転されたし。
やっぱ武士道って最後は負けるんかな。
639 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 05:05 ID:Jt8VGtGv
何かラストサムライのアカデミー賞ノミネートは、
衣装と音楽くらいに留まりそうだね・・・。
衣装と音楽くらいに留まりそうだね・・・。
投稿者 蘭 : January 5, 2004 11:41 AM
米国に居をかまえる者で、日本にいたころは中学から大学まで剣道部でした。
小さな会社を経営しているので、部下の米人皆に、業務命令として
映画チケットを購入して見に行ってもらいました。今のところ、
そのうち本当に見に行ったのは4人だけですが、驚く無かれ、
行った者(女性2人、男性2人）全員、泣いたそうです。
どこで感動したんだ？と聴くと、その回答はまちまちです。
①教会もなく、バイブルもない世界での信念の持つ様子に感動。
②リーダーシップのあり方に興味をもった
③戦い方が美しい。特に火の矢を放った時の静寂、その直後の悲惨なもえさかる戦場の対比。
④渡辺謙のカリスマ性がクルーズを完全に食っていた。ちょっとプロレスラーのTheRockと
目つきが似ていた。彼がオスカーをとらないと絶対おかしい
⑤大村がもっと、しっかりした男なら、今の日本は違っていたろうに。
（彼女は完全にあの映画を実話と思っていたそうです）
⑥日本では、食事も宗教も生活も全部同じなのか？
⑦日本人の生き方は、素晴らしい。尊敬する。
⑧Conversationすれば分かり合えるんだ！
等。そして私自身が映画館で驚いたのは、最後の合戦で、
オルグレンの投げた刀が、米人（元）上官の胸に刺さった時、
館内から感性と拍手が沸き起こった事です。聴衆は（恐らく）私以外、
全員米人でしたが、心は完全に勝本軍サイド。ラストは号泣してうるさい奴も
いて私が逆に引いてしまったくらいです。
映画パールハーバーを見に行った時の聴衆の反応とえらい違いでした。
米国に居をかまえる者で、日本にいたころは中学から大学まで剣道部でした。
小さな会社を経営しているので、部下の米人皆に、業務命令として
映画チケットを購入して見に行ってもらいました。今のところ、
そのうち本当に見に行ったのは4人だけですが、驚く無かれ、
行った者(女性2人、男性2人）全員、泣いたそうです。
どこで感動したんだ？と聴くと、その回答はまちまちです。
①教会もなく、バイブルもない世界での信念の持つ様子に感動。
②リーダーシップのあり方に興味をもった
③戦い方が美しい。特に火の矢を放った時の静寂、その直後の悲惨なもえさかる戦場の対比。
④渡辺謙のカリスマ性がクルーズを完全に食っていた。ちょっとプロレスラーのTheRockと
目つきが似ていた。彼がオスカーをとらないと絶対おかしい
⑤大村がもっと、しっかりした男なら、今の日本は違っていたろうに。
（彼女は完全にあの映画を実話と思っていたそうです）
⑥日本では、食事も宗教も生活も全部同じなのか？
⑦日本人の生き方は、素晴らしい。尊敬する。
⑧Conversationすれば分かり合えるんだ！
等。そして私自身が映画館で驚いたのは、最後の合戦で、
オルグレンの投げた刀が、米人（元）上官の胸に刺さった時、
館内から感性と拍手が沸き起こった事です。聴衆は（恐らく）私以外、
全員米人でしたが、心は完全に勝本軍サイド。ラストは号泣してうるさい奴も
いて私が逆に引いてしまったくらいです。
映画パールハーバーを見に行った時の聴衆の反応とえらい違いでした。
641 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 05:24 ID:1wCMhwII
642 ：遠い目：04/01/09 05:24 ID:M1Rsz1gB
643 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 05:27 ID:dHzvaYo0
Total as of Jan. 7, 2004: $92,008,595
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
ohayou
645 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 05:41 ID:tdoUVKG4
数字、悪くないね。
世界ではどうか。
世界ではどうか。
646 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 05:45 ID:0zFm8DE/
トム・クルーズって
アメリカでも「かっこいい！！」といわれてんのかな
アメリカでも「かっこいい！！」といわれてんのかな
647 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:08 ID:1wCMhwII
ポジションは2枚目だろうな。
日本でもジャニーズ嫌いなやつおるやろ。
日本でもジャニーズ嫌いなやつおるやろ。
うおぅ！なんという進み具合だ。ここまで読むのが大変だった。
えーっと、モニョるというのは、モニョモニョ言いたくなる、ちょびーっとだけケチつけたいなぁって程度の意味です。
エチな意味はございませんの。わかりずらくてごめんなさい。
ラスサム、とっても愛してる。
えーっと、モニョるというのは、モニョモニョ言いたくなる、ちょびーっとだけケチつけたいなぁって程度の意味です。
エチな意味はございませんの。わかりずらくてごめんなさい。
ラスサム、とっても愛してる。
649 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:44 ID:FnLG8kUL
ＬＳのアメリカ国内外での興行収入データ
アメリカ国内でも１億ドルは突破するだろうね。
Total US Gross $90,682,000
Production Budget $120,000,000
Worldwide Gross $151,100,000
Distributed by Warner Bros.
アメリカ国内でも１億ドルは突破するだろうね。
Total US Gross $90,682,000
Production Budget $120,000,000
Worldwide Gross $151,100,000
Distributed by Warner Bros.
650 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:46 ID:V0Xp9YWb
ドイツとかオランダとかの興行成績は、
時差もあるし今晩くらいになんないと
わかんないと思う。
時差もあるし今晩くらいになんないと
わかんないと思う。
651 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:48 ID:FeL8gj7R
俺的にはこのスレは果たして何人目までいくのかすごく気がかり。
三桁いったらそれはそれで、結構凄いよね。。。
頑張ろうぜ！！
三桁いったらそれはそれで、結構凄いよね。。。
頑張ろうぜ！！
653 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:55 ID:FeL8gj7R
654 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:55 ID:FnLG8kUL
656 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 06:58 ID:kHg2KxMz
>>649
ちと訂正させてもらったぞ。もうもとは取るのは確実。さてEUの興収がどれだけいくか。
もう間違い無く成功の域は超えたな。
Total US Gross $92,008,595
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
Production Budget $140,000,000+Est.Marketing Costs: $30 million
Worldwide Gross $153,146,595
約165億3983万/108円/ドル
Distributed by Warner Bros.
ちと訂正させてもらったぞ。もうもとは取るのは確実。さてEUの興収がどれだけいくか。
もう間違い無く成功の域は超えたな。
Total US Gross $92,008,595
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
Production Budget $140,000,000+Est.Marketing Costs: $30 million
Worldwide Gross $153,146,595
約165億3983万/108円/ドル
Distributed by Warner Bros.
658 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:05 ID:FnLG8kUL
659 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:14 ID:FnLG8kUL
>>659
トムがキアヌじゃこうはならなかったのは確かだな。
でもやっぱ何より作品の完成度の高さだな。エドが監督してなかったら俺も
けちょんけちょんに貶したかも。トム主演＆製作の上、最高の監督にとりあげられたものよ。
あらためてBEST STAFF!!
トムがキアヌじゃこうはならなかったのは確かだな。
でもやっぱ何より作品の完成度の高さだな。エドが監督してなかったら俺も
けちょんけちょんに貶したかも。トム主演＆製作の上、最高の監督にとりあげられたものよ。
あらためてBEST STAFF!!
661 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:50 ID:oEItM3xv
ラスサム、アメリカでは今週末から1,901劇場になるのか。-500は大きいなあ。
今週末はティム・バートンの「ビッグ・フィッシュ」に注目が集まりそう。
今週末はティム・バートンの「ビッグ・フィッシュ」に注目が集まりそう。
662 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:55 ID:9cOZAjzf
>>621のリンク先におもしろいとがかいてあった。
1873年(明治6年)「復仇（かたきうち）の禁止」
1876年(明治9年)「帯刀の禁止」
1889年(明治22年)「決闘の禁止」
アルグレンに対して、夫の仇討ちをしたいという、たかの感情があっても、
法律的にも認められない世の中の流れになっていた。
勝元の時代はまだ、「決闘」が合法的？だった。
武士が官軍と対峙して一戦交えても、決闘ならば、お咎めなし。
だから、勝元も東京で大村や天皇と顔を会わせることもできる。
1873年(明治6年)「復仇（かたきうち）の禁止」
1876年(明治9年)「帯刀の禁止」
1889年(明治22年)「決闘の禁止」
アルグレンに対して、夫の仇討ちをしたいという、たかの感情があっても、
法律的にも認められない世の中の流れになっていた。
勝元の時代はまだ、「決闘」が合法的？だった。
武士が官軍と対峙して一戦交えても、決闘ならば、お咎めなし。
だから、勝元も東京で大村や天皇と顔を会わせることもできる。
663 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 08:08 ID:TSBWnlp1
>どういう思想があろうとも、自分の生き方を貫くために部下全員を
>巻き込んでガトリングガンに突撃するなど愚の骨頂。
>無理な戦いだとわかった時点で部下と共に降伏し、自分は腹を切るべきだった。
>あるいは部下は村に残して、勝元、氏尾、グレンだけで戦いに向かうとか。
こういう思想ってたまに聞くんだけどさ、いかにもしてやったりみたいな感じがして
感じが悪い。
これって部下の気持ちとか思想信条を無視しているという理屈なんだけど凄いお
かしいんだよね。だって勝手に部下の気持ちはこうだ！って自分で作っているんだもの。
作品中に部下のセリフでも何でも、死にたくないという意思を示すものがあったのなら
理解できるが、そういうものが無いなら素直に部下も勝元と同じ考えであったという考え方が
一番常識的じゃない？
それこそ、部下の意思を汲んで理想的な戦いをした部下思いと言ってもいいよな。
つーかさ、特攻隊のパイロットは実は死にたくなかったのだけどイヤイヤ行かされてとか、
西洋人みたいな生きてさえいればいくらでもリターンマッチができるから日本人は
馬鹿だ、とかいう思想にカブレているだけの底が浅い奴だよね。
>巻き込んでガトリングガンに突撃するなど愚の骨頂。
>無理な戦いだとわかった時点で部下と共に降伏し、自分は腹を切るべきだった。
>あるいは部下は村に残して、勝元、氏尾、グレンだけで戦いに向かうとか。
こういう思想ってたまに聞くんだけどさ、いかにもしてやったりみたいな感じがして
感じが悪い。
これって部下の気持ちとか思想信条を無視しているという理屈なんだけど凄いお
かしいんだよね。だって勝手に部下の気持ちはこうだ！って自分で作っているんだもの。
作品中に部下のセリフでも何でも、死にたくないという意思を示すものがあったのなら
理解できるが、そういうものが無いなら素直に部下も勝元と同じ考えであったという考え方が
一番常識的じゃない？
それこそ、部下の意思を汲んで理想的な戦いをした部下思いと言ってもいいよな。
つーかさ、特攻隊のパイロットは実は死にたくなかったのだけどイヤイヤ行かされてとか、
西洋人みたいな生きてさえいればいくらでもリターンマッチができるから日本人は
馬鹿だ、とかいう思想にカブレているだけの底が浅い奴だよね。
664 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 08:18 ID:TSBWnlp1
「男なら負けるとわかっていても戦わなければならない時がある。｣ の
台詞で有名なアニメを見て育ったから
これって何だったっけ？
台詞で有名なアニメを見て育ったから
これって何だったっけ？
665 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 08:18 ID:TSBWnlp1
ガキンチョの頃
「だが それがいい。｣ の
台詞で有名な漫画を見て育ったから
これも誰だったっけ？
「だが それがいい。｣ の
台詞で有名な漫画を見て育ったから
これも誰だったっけ？
>>663
まさしく戦後民主主義の弊害。
まさしく戦後民主主義の弊害。
>>641
＞サムライ、大リーグに行く
ちょっとニュアンスは違うがこんな話もある。
「日露戦争中にアメリカ遠征をした早稲田野球部」
http://www.sw.nec.co.jp/con/con02/sea/4/
＞サムライ、大リーグに行く
ちょっとニュアンスは違うがこんな話もある。
「日露戦争中にアメリカ遠征をした早稲田野球部」
http://www.sw.nec.co.jp/con/con02/sea/4/
まぁその後武士道は悪用されたわけだが
670 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:04 ID:oEItM3xv
671 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:15 ID:Kblp1Yad
マンガもジャンブ黄金時代以降
仲間のため愛のためなら死をも覚悟するようなものが少なくなってきてる
仲間と協力すれば何でも乗り越えるとか
愛があれば奇跡が起きるとか
死ななければ次があるとかそんなのばっかりだ
仲間のため愛のためなら死をも覚悟するようなものが少なくなってきてる
仲間と協力すれば何でも乗り越えるとか
愛があれば奇跡が起きるとか
死ななければ次があるとかそんなのばっかりだ
672 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:21 ID:oEItM3xv
マドリッドプレミア写真追加。どこいっても熱狂は変わりませんな。
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fnews%3Ftmpl%3Dindex2%26cid%3D707%26pg%3D2%26cap%3D0&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fnews%3Ftmpl%3Dindex2%26cid%3D707%26pg%3D2%26cap%3D0&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
673 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 09:25 ID:Xtz/y2Mm
みんなやる気満々だったんだ。
674 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 09:26 ID:Xtz/y2Mm
973は>>669見て書きました。
675 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:35 ID:5TqF3a0r
>>661
同じワーナーので、この減らされっぷりと比べれば、まだ勝負できるんじゃないかな？
ラスサムは現在34日目。
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=matrixrevolutions.htm
同じワーナーので、この減らされっぷりと比べれば、まだ勝負できるんじゃないかな？
ラスサムは現在34日目。
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=matrixrevolutions.htm
>>663
それ書いたの俺ですが、もう少し冷静に話して欲しいな。
＞日本人は馬鹿だ、とかいう思想にカブレているだけの底が浅い奴だよね。
誰がこんなことを言ったの？過去の日本人の中で優れた人については、
強く尊敬してますよ。
私が言ってるのはリーダーの行動の問題です。
部下が死にたかろうが生きたかろうがそんなのはどうでもいいんですよ。
部下が共に死にたいと言ったからって、部下と一緒になって
みんなで死んじゃったんだったら部下と同レベル。それは民主主義のリーダー。
家来よりもより高いレベルに立って、家来の進むべき道を示す（ということは
できるだけ生きていく方向で検討する）のが主君の勤めだと思うんです。
そういう事が出来てこそ、侍が忠義を尽くす主君たりえるんじゃないかな、と。
あくまで主君が家来よりも人間的に数段優れている、という前提があってこそ、
家臣が自分を捨てて盲目的に仕えることに美徳が生まれるんじゃないですか？
そこは武士道の大事な部分だと思うんですが。
＞特攻隊のパイロットは実は死にたくなかったのだけどイヤイヤ行かされてとか、
人によるでしょう。進んで行った人も嫌々行った人もいたはずです。
それ書いたの俺ですが、もう少し冷静に話して欲しいな。
＞日本人は馬鹿だ、とかいう思想にカブレているだけの底が浅い奴だよね。
誰がこんなことを言ったの？過去の日本人の中で優れた人については、
強く尊敬してますよ。
私が言ってるのはリーダーの行動の問題です。
部下が死にたかろうが生きたかろうがそんなのはどうでもいいんですよ。
部下が共に死にたいと言ったからって、部下と一緒になって
みんなで死んじゃったんだったら部下と同レベル。それは民主主義のリーダー。
家来よりもより高いレベルに立って、家来の進むべき道を示す（ということは
できるだけ生きていく方向で検討する）のが主君の勤めだと思うんです。
そういう事が出来てこそ、侍が忠義を尽くす主君たりえるんじゃないかな、と。
あくまで主君が家来よりも人間的に数段優れている、という前提があってこそ、
家臣が自分を捨てて盲目的に仕えることに美徳が生まれるんじゃないですか？
そこは武士道の大事な部分だと思うんですが。
＞特攻隊のパイロットは実は死にたくなかったのだけどイヤイヤ行かされてとか、
人によるでしょう。進んで行った人も嫌々行った人もいたはずです。
677 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:44 ID:e0GyqiYa
678 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:54 ID:Re0mDWz8
>>675
マトリックスは、打ち上げ花火だね・・だけど、マイナス５００
納得いかねえよ～初動の悪さがあとをひいてんのかね？
アメリカ １億１５００万㌦ 国外 １億６５００万㌦
世界興行収入 ２億８０００万㌦くらいかな？ これだと歴代１４０位くらい。
マトリックスは、打ち上げ花火だね・・だけど、マイナス５００
納得いかねえよ～初動の悪さがあとをひいてんのかね？
アメリカ １億１５００万㌦ 国外 １億６５００万㌦
世界興行収入 ２億８０００万㌦くらいかな？ これだと歴代１４０位くらい。
679 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 09:56 ID:m9guchYv
>>676
そりゃあ変だろ。俺が書いた文章だからあえて答えるが、
部下が望まない事をあえてやるのが正しいというのは、それが絶対に正しいと断言
出来る事柄のみであって、この場合はそんな風に断言なんて出来ないじゃん。
君のいう事は一見もっともらしいのだが、実に戦後民主教育的な価値観。
要するに何よりも命が大事、それが至高の価値というもの。
それに尽きる。
命よりも大切なものがある、それを守るためならば命には何ほども価値が無い
というのが武士道なのだと思うが、どうやら君の脳内にはこういう考え方は一遍も
浮かばないようだね。
どうですか？命至上主義君。
そりゃあ変だろ。俺が書いた文章だからあえて答えるが、
部下が望まない事をあえてやるのが正しいというのは、それが絶対に正しいと断言
出来る事柄のみであって、この場合はそんな風に断言なんて出来ないじゃん。
君のいう事は一見もっともらしいのだが、実に戦後民主教育的な価値観。
要するに何よりも命が大事、それが至高の価値というもの。
それに尽きる。
命よりも大切なものがある、それを守るためならば命には何ほども価値が無い
というのが武士道なのだと思うが、どうやら君の脳内にはこういう考え方は一遍も
浮かばないようだね。
どうですか？命至上主義君。
誰か勝元のポスターの画像データがおいてある所知りませんか？
壁紙にしたい。
壁紙にしたい。
681 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 10:00 ID:Kblp1Yad
682 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 10:01 ID:m9guchYv
命が助かるのならば、自分の主義主張はどうなってもいいというのは何か中国人
みたいだよ。
こういう考え方が分からないわけではないが、日本人は嫌うだろうね。
だって煎じ詰めれば、命が助かるなら裏切ったっていい、どんな事をしてもいい、
挙句の果てには恋人も自分の子供も敵に差し出したって自分の命が助かれば
それでいいという思想にしかならないもの。
自分の命こそが至上の宝物だからね、人間死んだらそれで終わりだし。W
但し尊敬という言葉とは一生無縁だろう。
みたいだよ。
こういう考え方が分からないわけではないが、日本人は嫌うだろうね。
だって煎じ詰めれば、命が助かるなら裏切ったっていい、どんな事をしてもいい、
挙句の果てには恋人も自分の子供も敵に差し出したって自分の命が助かれば
それでいいという思想にしかならないもの。
自分の命こそが至上の宝物だからね、人間死んだらそれで終わりだし。W
但し尊敬という言葉とは一生無縁だろう。
683 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 10:03 ID:Xtz/y2Mm
>>680
謙たん
http://kino.bigmir.net/view.php?p=0&cPage=8&f_id=221
その他いろいろ
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/pic_mov.html
謙たん
http://kino.bigmir.net/view.php?p=0&cPage=8&f_id=221
その他いろいろ
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/pic_mov.html
684 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 10:03 ID:m9guchYv
敵の将軍に自分の妻を差し出して命を助けてもらった敗軍の将とか中国の場合は
あるよね。
日本人だったら自決するよ。
それが恥ずかしいと思わずに出来るのが中国人。
むしろ評価される。
あるよね。
日本人だったら自決するよ。
それが恥ずかしいと思わずに出来るのが中国人。
むしろ評価される。
685 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 10:16 ID:Xtz/y2Mm
>>684
いや、膳膳。
いや、膳膳。
>>684
そんなことない。士大夫の例を見るべき。
｢君君たらざれば臣臣たらず(殿様馬鹿だったら俺もつきあわねーよ)｣
っていって7回主君変えた人が評価されたりしてるけど、
敗戦の将で自決した例はたんとある。
後古代ローマは敗戦の将を重用した(相手のことを良く知ってるから殺さないでもう一回チャンスをやった)。
お前が言ってることは単なる差別主義。
サムライ志してんなら価値観の違いを理解して発言すべき。しね。
そんなことない。士大夫の例を見るべき。
｢君君たらざれば臣臣たらず(殿様馬鹿だったら俺もつきあわねーよ)｣
っていって7回主君変えた人が評価されたりしてるけど、
敗戦の将で自決した例はたんとある。
後古代ローマは敗戦の将を重用した(相手のことを良く知ってるから殺さないでもう一回チャンスをやった)。
お前が言ってることは単なる差別主義。
サムライ志してんなら価値観の違いを理解して発言すべき。しね。
687 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/09 10:21 ID:vyD8MsWL
勝元役の俳優って最初は役所こうじ（漢字忘れた）が決まってたって本当ですか？
だとしたらなんで降りたんでしょうか？
まあ渡辺謙さんがはまってたからどうでもいいかもしれないけど。
だとしたらなんで降りたんでしょうか？
まあ渡辺謙さんがはまってたからどうでもいいかもしれないけど。
>>679
＞部下が望まない事をあえてやるのが正しいというのは、それが絶対に正しいと断言
＞出来る事柄のみであって、この場合はそんな風に断言なんて出来ないじゃん。
正しいかどうかなんて関係ないんだよ。主君の言うことがすべて正しい。
だからこそ、主君には最高の知恵と徳が求められる。
それが封建制度がうまく機能した場合の、理想の姿だと思うね。
＞命よりも大切なものがある、それを守るためならば命には何ほども価値が無い
＞というのが武士道なのだと思うが
そんな価値観なら男塾からリーサルウェポンまでほとんどのアクション映画で
描いてるだろ。映画の官軍の兵士ですら、命令があったにしろ
最終的にはそう思って戦地に赴いてきたんだろうし。
実際それはある状況では、その通りだと思うけれど、
だからと言って死に価値を置き過ぎるのはただの倒錯だと思うな。
この映画の場合、勝元は自分が死んでも部下を生かす選択も出来たと思う。
この戦争は民族浄化に抗する戦いや帝国の圧制に対する反逆じゃないんだから。
大村を除き、天皇も官軍も、できれば彼らを死なせたくなかったようだしね。
＞部下が望まない事をあえてやるのが正しいというのは、それが絶対に正しいと断言
＞出来る事柄のみであって、この場合はそんな風に断言なんて出来ないじゃん。
正しいかどうかなんて関係ないんだよ。主君の言うことがすべて正しい。
だからこそ、主君には最高の知恵と徳が求められる。
それが封建制度がうまく機能した場合の、理想の姿だと思うね。
＞命よりも大切なものがある、それを守るためならば命には何ほども価値が無い
＞というのが武士道なのだと思うが
そんな価値観なら男塾からリーサルウェポンまでほとんどのアクション映画で
描いてるだろ。映画の官軍の兵士ですら、命令があったにしろ
最終的にはそう思って戦地に赴いてきたんだろうし。
実際それはある状況では、その通りだと思うけれど、
だからと言って死に価値を置き過ぎるのはただの倒錯だと思うな。
この映画の場合、勝元は自分が死んでも部下を生かす選択も出来たと思う。
この戦争は民族浄化に抗する戦いや帝国の圧制に対する反逆じゃないんだから。
大村を除き、天皇も官軍も、できれば彼らを死なせたくなかったようだしね。
>>677 いつもありがとう
690 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 10:27 ID:Xtz/y2Mm
しかしよくスレ伸びてるね・・・
692 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 10:29 ID:Xtz/y2Mm
何故かしらん(´ω`)
きっと歴史だの政治だののスレ違いネタをやるﾔｼがいるからだ。
きっと歴史だの政治だののスレ違いネタをやるﾔｼがいるからだ。
>>683
禿しくサンクスです！！！！！
禿しくサンクスです！！！！！
695 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 10:39 ID:FyHJj8Fp
696 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 10:51 ID:CJH4eAA0
697 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 10:55 ID:Xtz/y2Mm
>>696
沢山の候補者の中、誰もピンと来なかった中、
しかし渡辺謙を見て、たった２分で「勝元は彼だ！」と決めたそうだしさ。
渡辺謙が演ったからこそこの評価であり「大出世」なわけであって、
誰がやってもそうなれたとは限らないと思うんやけど。
沢山の候補者の中、誰もピンと来なかった中、
しかし渡辺謙を見て、たった２分で「勝元は彼だ！」と決めたそうだしさ。
渡辺謙が演ったからこそこの評価であり「大出世」なわけであって、
誰がやってもそうなれたとは限らないと思うんやけど。
>>696
石橋的には大出世でも、映画としてはＢ級失敗作になっただろうな。
石橋的には大出世でも、映画としてはＢ級失敗作になっただろうな。
向こうの人間も最低の見る目はあったわけだね。
700 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 11:11 ID:1fXCvTCF
>>696
石橋だけは勘弁。絶対見にいかね。
石橋だけは勘弁。絶対見にいかね。
幾等練習しても英語下手糞なまんま＞石橋
半年で大方覚えた渡辺とは月とすっぽん
半年で大方覚えた渡辺とは月とすっぽん
703 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 11:25 ID:L2/DmEzv
石橋の英語のほうが
日本人一般の英語力なんだけどな
日本人一般の英語力なんだけどな
704 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 11:29 ID:YGp7sDTl
あほらし。
勝元最後の突撃はあたりまえ。
勝機を探る道選んだりしてたらお涙映画にならん。
その程度のストーリーだ。
勝元最後の突撃はあたりまえ。
勝機を探る道選んだりしてたらお涙映画にならん。
その程度のストーリーだ。
705 ：a：04/01/09 11:31 ID:VrqSCnHk
あの金持ち父さん貧乏父さんの著者、ロバート・キヨサキさんの
金持ち父さんになる方法。今朝の新聞にも掲載してありましたね。
日本ではまだネットビジネスに対して不信感を抱く方が多いと思います。
それはねずみ講やマルチまがいのビジネスが横行している為です。
しかし全てが間違ったビジネスではないのです。
日本とさほど物価の変わらないアメリカの多くの人が不労所得を得て、
広い庭に大きな家を建てています。日本でも不労所得を得る時代がやってきました。
私も毎日この情報を元に3万～5万円程稼いでいます。先月は90万円以上稼ぎました。
しかもネットとメールだけで、誰にもばれず誰にも会わず。
これがこの最強情報です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takayo552003?
金持ち父さんになる方法。今朝の新聞にも掲載してありましたね。
日本ではまだネットビジネスに対して不信感を抱く方が多いと思います。
それはねずみ講やマルチまがいのビジネスが横行している為です。
しかし全てが間違ったビジネスではないのです。
日本とさほど物価の変わらないアメリカの多くの人が不労所得を得て、
広い庭に大きな家を建てています。日本でも不労所得を得る時代がやってきました。
私も毎日この情報を元に3万～5万円程稼いでいます。先月は90万円以上稼ぎました。
しかもネットとメールだけで、誰にもばれず誰にも会わず。
これがこの最強情報です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takayo552003?
706 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 11:33 ID:sIfhacii
>>704
程度の低い映画にはぴったりの最後ということか
程度の低い映画にはぴったりの最後ということか
707 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 11:55 ID:1fXCvTCF
>>704
よしよし
よしよし
708 ：二代目真のサムライ：04/01/09 12:12 ID:Q8kuA6q9
>>657
社員さん相変わらずお金の話だね
社員さん相変わらずお金の話だね
709 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 12:18 ID:1fXCvTCF
CHARLIE'S ANGELS:
FULL THROTTLE
Total Gross: $100,814,328 Production Budget: $120 m
+ Overseas Gross: $158.2 million
この映画と制作費興行推移近いなあ、これ+１５％あたり？ かも～ん
FULL THROTTLE
Total Gross: $100,814,328 Production Budget: $120 m
+ Overseas Gross: $158.2 million
この映画と制作費興行推移近いなあ、これ+１５％あたり？ かも～ん
710 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 12:26 ID:WzCPp/WF
>>708
ところで、>>704のようなレスは、観客の結束力や、彼らの映画を再見しようという動機を高める
事にしか役に立ってないような気がしますが、こうしたツッコミどころ満載のアンチレスも計算高い
社員達の工作活動なのでしょうか？
ところで、>>704のようなレスは、観客の結束力や、彼らの映画を再見しようという動機を高める
事にしか役に立ってないような気がしますが、こうしたツッコミどころ満載のアンチレスも計算高い
社員達の工作活動なのでしょうか？
711 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 12:32 ID:1fXCvTCF
>>709
アホを釣るのに失敗しますたｗ
アホを釣るのに失敗しますたｗ
712 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 12:46 ID:NHHQVznw
でも、石橋、エキストラでちょっと出てるって言ってなかった？
横浜のシーンの町人で。
横浜のシーンの町人で。
そろそろ韓国の方でも一回目の放映が終る頃かな。
さて、どんな反応が返ってくるやら。
やっぱり過去の柵で映画を楽しめないかな。
さて、どんな反応が返ってくるやら。
やっぱり過去の柵で映画を楽しめないかな。
715 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 13:04 ID:dT0E3rVw
エンドロールで拍手が起こった映画を始めて見た。
拍手している人たちを見ていると、熟年の方々が
多く、目頭を盛んに押えていた。
今の時代を嘆いているのか、それとも幸せと感じ
ているのか。
若造のオレにはわからない。
だからもう一度見に行く。
拍手している人たちを見ていると、熟年の方々が
多く、目頭を盛んに押えていた。
今の時代を嘆いているのか、それとも幸せと感じ
ているのか。
若造のオレにはわからない。
だからもう一度見に行く。
ある人のラストサムライ鑑賞日記。
トムクルーズ主演？渡辺氏も食われてしまいそうな迫真の演技！
ちょっとストーリーに無理がと感じましたが、最後の場面で、
トムクルーズが天皇に「勝又の最後はどのようなものであったか？」と聞かれて
「勝又がどう死んだかより、どう生きたかお話ししましょう・・・」
と言う言葉が心にささりました。
私自身どう生きたかを何らかの形で残しておきたいとつくづく思う今日この頃ですから。
勝又じゃねーーーーー！
思わず、「シャアーー！」と叫ぶ勝元が頭を過ぎった。
トムクルーズ主演？渡辺氏も食われてしまいそうな迫真の演技！
ちょっとストーリーに無理がと感じましたが、最後の場面で、
トムクルーズが天皇に「勝又の最後はどのようなものであったか？」と聞かれて
「勝又がどう死んだかより、どう生きたかお話ししましょう・・・」
と言う言葉が心にささりました。
私自身どう生きたかを何らかの形で残しておきたいとつくづく思う今日この頃ですから。
勝又じゃねーーーーー！
思わず、「シャアーー！」と叫ぶ勝元が頭を過ぎった。
http://www.digilink.co.jp/lee/streaming.htm
先日中央大学有志によって行われた講演会が上記のアドレスでごらんに慣れます。
世界でも最も親日的な、アジアの指導者である、李登輝前総統の講演をぜひごらんになってください。
日本にとって台湾との関係の重要さを再確認してください。
先日中央大学有志によって行われた講演会が上記のアドレスでごらんに慣れます。
世界でも最も親日的な、アジアの指導者である、李登輝前総統の講演をぜひごらんになってください。
日本にとって台湾との関係の重要さを再確認してください。
ＴＢＳラジオいそいでつけろや！
ストリームに福本清三先生がゲストで出るぞ。
ストリームに福本清三先生がゲストで出るぞ。
719 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 13:41 ID:VRx0+Yrs
>>676
昔の武士が潔く死ぬことにこだわったのは、そうすることによって子孫が
社会的に高い評価が得られたからですよ。
潔く死ぬほうが得な社会だったから潔く死んだんですよ。
太平洋戦争の敗戦でそういう価値観が戦勝国に否定されたから、今は
そういうことはなくなりましたけどね。
死んだら犬死呼ばわりされて。
死のうが生きようが、負けたら戦争犯罪人にされるんですから。
で、その子孫である後世の日本人にまで罪を捏造されてまで末代まで、
極悪呼ばわりされるわけだから。
たとえ潔く死んでも、中国朝鮮みたいに墓まで暴かれて、家族親族まで
皆殺しにするような価値観の社会だったら、誰も潔く死んだりしませんよ。
昔の武士が潔く死ぬことにこだわったのは、そうすることによって子孫が
社会的に高い評価が得られたからですよ。
潔く死ぬほうが得な社会だったから潔く死んだんですよ。
太平洋戦争の敗戦でそういう価値観が戦勝国に否定されたから、今は
そういうことはなくなりましたけどね。
死んだら犬死呼ばわりされて。
死のうが生きようが、負けたら戦争犯罪人にされるんですから。
で、その子孫である後世の日本人にまで罪を捏造されてまで末代まで、
極悪呼ばわりされるわけだから。
たとえ潔く死んでも、中国朝鮮みたいに墓まで暴かれて、家族親族まで
皆殺しにするような価値観の社会だったら、誰も潔く死んだりしませんよ。
下記、どっかで拾ったコピペですが、>>719見て思い出した。
>戦争を起こした世代の日本人は、
>自分たちがあえて悪者になって謝罪する事で、
>子孫たちに禍根を残すまいとして、言い訳もせずにいたんだと思う。
>ところが相手は日本のようなサムライの矜持を持った国柄ではなかった。
>謝罪と賠償に気持ちを癒すどころか、
>図に乗って子々孫々までたかる腹づもりという、
>遺伝子レベルで劣悪なヤクザ体質、それが○○○だったんだ。
>紳士の矜持が下種に通じないように、
>サムライの矜持は品性下劣な居直り乞食民族には利かなかったんだ。
>子孫たちの為に、
>自分たちの名誉さえ犠牲にした祖父や曾祖父の代の、
>高潔にして潔かった日本人たちの名誉を回復するのは、
>孫、曾孫の代の私たちの世代の努めではないだろうか。
>戦争を起こした世代の日本人は、
>自分たちがあえて悪者になって謝罪する事で、
>子孫たちに禍根を残すまいとして、言い訳もせずにいたんだと思う。
>ところが相手は日本のようなサムライの矜持を持った国柄ではなかった。
>謝罪と賠償に気持ちを癒すどころか、
>図に乗って子々孫々までたかる腹づもりという、
>遺伝子レベルで劣悪なヤクザ体質、それが○○○だったんだ。
>紳士の矜持が下種に通じないように、
>サムライの矜持は品性下劣な居直り乞食民族には利かなかったんだ。
>子孫たちの為に、
>自分たちの名誉さえ犠牲にした祖父や曾祖父の代の、
>高潔にして潔かった日本人たちの名誉を回復するのは、
>孫、曾孫の代の私たちの世代の努めではないだろうか。
福本清三先生が、はじめて見た映画は、中学の時の「白鯨」だそうだ。
722 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:41 ID:8eZG7Ibs
723 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:46 ID:e08FxByV
それにしても極東板のこの映画に対するマンセーぶりはキモイものがある。
どんなマイナス意見も許さないからな・・・・
どんなマイナス意見も許さないからな・・・・
724 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:46 ID:8eZG7Ibs
725 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:51 ID:1NsCKEyk
726 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:51 ID:8eZG7Ibs
>>337
これだけ長くて、無意味なカキコは見たことないな。
これだけ長くて、無意味なカキコは見たことないな。
>>722
マジレスすると、教科書書いてるのは日本の大学教授がほとんどで、
教科書出版社はそれをまとめてるだけ。漏れが某有名教科書会社
の話を聞いた所によると、最近の執筆者の質の低下は目に余るそうな。
それに、近隣諸国条項なんてあるものだから、もうブサヨクが日本史に
ほとんど関係ない朝鮮半島人の人物コラム入れるとかしたい放題。
その上、誤字脱字は多いは、締め切りは守らないはでもう（ｒｙ
そのくせ一応一流と思われている大学の教授とか助教授だからプライド
ばかり高くって・・・
無理矢理この映画の話に戻すけど、高校の日本史教科書ぐらいには、
「七人の侍」についてのコラムぐらい入れても(･∀･)ｲｲ！ と思うけどね。
で、５年後ぐらいの教科書にはラスサムも＜願望入りまくりｗ
マジレスすると、教科書書いてるのは日本の大学教授がほとんどで、
教科書出版社はそれをまとめてるだけ。漏れが某有名教科書会社
の話を聞いた所によると、最近の執筆者の質の低下は目に余るそうな。
それに、近隣諸国条項なんてあるものだから、もうブサヨクが日本史に
ほとんど関係ない朝鮮半島人の人物コラム入れるとかしたい放題。
その上、誤字脱字は多いは、締め切りは守らないはでもう（ｒｙ
そのくせ一応一流と思われている大学の教授とか助教授だからプライド
ばかり高くって・・・
無理矢理この映画の話に戻すけど、高校の日本史教科書ぐらいには、
「七人の侍」についてのコラムぐらい入れても(･∀･)ｲｲ！ と思うけどね。
で、５年後ぐらいの教科書にはラスサムも＜願望入りまくりｗ
728 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:52 ID:8eZG7Ibs
>>344
> >>342
> ところが言葉尻を捉えても論破され、逆上したマンセー派が基地外論理に走って
> 批判派が着いていけなくなると「論破完了」という人たちがこの映画の信者。
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ
> >>342
> ところが言葉尻を捉えても論破され、逆上したマンセー派が基地外論理に走って
> 批判派が着いていけなくなると「論破完了」という人たちがこの映画の信者。
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ
729 ：極東板スレにも居着いてる香具師：04/01/09 14:56 ID:L2B4Elod
730 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:57 ID:8eZG7Ibs
>>384 お前がそのウヨサヨ並みの馬鹿だということが良く分かるレスだね。ｗ
> ラストサムライ批判者の特徴
> 右翼：・自民族優越主義的立場から、外国人の日本文化理解を一方的
> に否定する。
> ・ドキュメンタリーとエンターテイメントの区別がつかず、ひた
> すら史実考証に拘る。
> ・狭量な反米主義者。KKKと同類の狂信者。
> 左翼：・妄想的平和主義の立場から、戦争映画や激しい戦闘シーンに
> 嫌悪感を覚える。
> ・心身ともに脆弱で、「男性性＝男らしさ」を嫌悪する。
> ・社会性の欠如ゆえに大きな物語を理解できない。
> ・芸術とビジネスを分離する。
> ・反米主義者かつ反日主義者。
> ラストサムライ批判者の特徴
> 右翼：・自民族優越主義的立場から、外国人の日本文化理解を一方的
> に否定する。
> ・ドキュメンタリーとエンターテイメントの区別がつかず、ひた
> すら史実考証に拘る。
> ・狭量な反米主義者。KKKと同類の狂信者。
> 左翼：・妄想的平和主義の立場から、戦争映画や激しい戦闘シーンに
> 嫌悪感を覚える。
> ・心身ともに脆弱で、「男性性＝男らしさ」を嫌悪する。
> ・社会性の欠如ゆえに大きな物語を理解できない。
> ・芸術とビジネスを分離する。
> ・反米主義者かつ反日主義者。
732 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:59 ID:8eZG7Ibs
733 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:01 ID:1fXCvTCF
>>732
おっさんでつか？
おっさんでつか？
734 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:03 ID:1NsCKEyk
馬鹿は8eZG7Ibs一人だろｗ
735 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:07 ID:8eZG7Ibs
737 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:14 ID:8eZG7Ibs
738 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:17 ID:8eZG7Ibs
>>542
馬鹿？
馬鹿？
739 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:27 ID:8eZG7Ibs
いい加減に、この馬鹿、消えろ！！！
永久にこのスレから。政治思想板で隔離でもされてればいい。
名前：縄文式[] 投稿日：04/01/09 04:36 ID:HWndbbZ0
永久にこのスレから。政治思想板で隔離でもされてればいい。
名前：縄文式[] 投稿日：04/01/09 04:36 ID:HWndbbZ0
740 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:30 ID:8eZG7Ibs
>>659 激しく同意。
> >>656
> というか、日本の時代物作品で、これだけ支持されたということが凄いことだと思うよ。
> 勿論、金を稼げるスター、トム・クルーズの存在が一番大きいことは確かだろうけど・・・
> >>656
> というか、日本の時代物作品で、これだけ支持されたということが凄いことだと思うよ。
> 勿論、金を稼げるスター、トム・クルーズの存在が一番大きいことは確かだろうけど・・・
おまいら、そんなにこの映画面白いの？じゃあ観てみようかな。
742 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:38 ID:8eZG7Ibs
>>715
明治天皇だろうね。
明治天皇だろうね。
743 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:40 ID:8eZG7Ibs
>>727
禿堂！！来年の教科書にラストサムライを入れてくれ。
禿堂！！来年の教科書にラストサムライを入れてくれ。
744 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:45 ID:ENEfXGt2
>>736
売国新聞が！
売国新聞が！
745 ：-*-*-：04/01/09 15:45 ID:pBHLd6yp
時代考証が変だ
等の意見があるが、映画だからねー
楽しんだ者勝ち+楽しめた者勝ち
等の意見があるが、映画だからねー
楽しんだ者勝ち+楽しめた者勝ち
746 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:50 ID:L2B4Elod
>>745
もしかして、レスが違うかもしれないが、この映画ではこう描かれているんだけど、
実際はこうだったんだよというのはちゃんとした歴史の勉強になりうると思う。
「七人の侍」にしてもそう。
ただ、それを教える時には、「でも、映画は映画としてみんな楽しもうよな」
というのは教師が付け加えて欲しいけどね。
もしかして、レスが違うかもしれないが、この映画ではこう描かれているんだけど、
実際はこうだったんだよというのはちゃんとした歴史の勉強になりうると思う。
「七人の侍」にしてもそう。
ただ、それを教える時には、「でも、映画は映画としてみんな楽しもうよな」
というのは教師が付け加えて欲しいけどね。
・ 感動して、もぅ泣きまくっちゃいました
・ 胸が熱くなりましたね
・ 改めて日本人でよかったなぁと思いました
・ すごい心に響くものがありました
http://www.gazo-box.com/movie/src/1073630318215.mpg
・ 胸が熱くなりましたね
・ 改めて日本人でよかったなぁと思いました
・ すごい心に響くものがありました
http://www.gazo-box.com/movie/src/1073630318215.mpg
749 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/01/09 16:00 ID:5xkHlMin
>>696
ズウィックをうならせる物が、ナベケンの中にあったのでしょうね。
>>714
夜のレポートが怖いような待ち遠しいような。（・∀・；）
>>729
助太刀、かたじけない。
>>732
命の価値が軽く短い(平均寿命が50歳)時代だからこそ、幼い者の命を
大切にする世の中だったし、若い者は『行き急ぐ者が多かった』とも言える。
当時は結核などは不治の病だし、その他現代なら薬や手術で簡単に
治るような病気でも、あっさりと命を落とす事は少なくなかった。
だから、「いつ死ぬか分からない→１つしか無い命なら、自分の信じる物の
ために賭けよう」という考えになるのは、自然な流れでは？
ちなみに、現代日本人の平均寿命は70代後半まで延びているので、
昔での20代の心意気は、今の30代くらいの物に換算できるという説もある。
ズウィックをうならせる物が、ナベケンの中にあったのでしょうね。
>>714
夜のレポートが怖いような待ち遠しいような。（・∀・；）
>>729
助太刀、かたじけない。
>>732
命の価値が軽く短い(平均寿命が50歳)時代だからこそ、幼い者の命を
大切にする世の中だったし、若い者は『行き急ぐ者が多かった』とも言える。
当時は結核などは不治の病だし、その他現代なら薬や手術で簡単に
治るような病気でも、あっさりと命を落とす事は少なくなかった。
だから、「いつ死ぬか分からない→１つしか無い命なら、自分の信じる物の
ために賭けよう」という考えになるのは、自然な流れでは？
ちなみに、現代日本人の平均寿命は70代後半まで延びているので、
昔での20代の心意気は、今の30代くらいの物に換算できるという説もある。
昔は死が身近なものだったんだよ。
それを恐れちゃいけない、という考えが必要よ。
それを恐れちゃいけない、という考えが必要よ。
751 ： ：04/01/09 16:12 ID:N2EHvwwR
昔の武士は、死を意識して生きていた。
そうでなければ、人間は真直ぐになれないのでしょう。
そうでなければ、人間は真直ぐになれないのでしょう。
一応、ピントはずれのアンチは除外して、冷静な批判をまとめると、
↓の2つの大きな流れがある。
1、映画の完成度自体はそんなに高くはないが、熱意と被写体が凄いので良い。
2、エンターテインメントとしては楽しめるが、所詮米国中心の自己満足。
だいたい、スレ住人からすると、2の事項は大前提で、1を楽しんでいるから、
熱い批判ほど噛み合わなくなるのは仕方がないかもね。理論的哲学的レベルで
考察したら、色々ぼろが出てくると思うけど、具体的に指摘しなければ難癖つけているとしか受け取られない。
ちなみに友人は、異文化の中で生活する際の困難さが全く表現されていないのがこの映画の失敗点と指摘。俺も同意。
↓の2つの大きな流れがある。
1、映画の完成度自体はそんなに高くはないが、熱意と被写体が凄いので良い。
2、エンターテインメントとしては楽しめるが、所詮米国中心の自己満足。
だいたい、スレ住人からすると、2の事項は大前提で、1を楽しんでいるから、
熱い批判ほど噛み合わなくなるのは仕方がないかもね。理論的哲学的レベルで
考察したら、色々ぼろが出てくると思うけど、具体的に指摘しなければ難癖つけているとしか受け取られない。
ちなみに友人は、異文化の中で生活する際の困難さが全く表現されていないのがこの映画の失敗点と指摘。俺も同意。
753 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:26 ID:1fXCvTCF
754 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:27 ID:HTUtkbUf
>>752
確かにそれは言えるね。
ただ、時間の制約上、あのサムライの村を描く時間が精一杯だったと
このスレの住人がほとんど理解しているから、問題にならないんじゃ
ないかなと、漏れは思う。
とにかくこの映画、カットされたシーン半端な量じゃないらしいから、
マジディレクターズカット出して欲しい。
確かにそれは言えるね。
ただ、時間の制約上、あのサムライの村を描く時間が精一杯だったと
このスレの住人がほとんど理解しているから、問題にならないんじゃ
ないかなと、漏れは思う。
とにかくこの映画、カットされたシーン半端な量じゃないらしいから、
マジディレクターズカット出して欲しい。
755 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 16:27 ID:Xtz/y2Mm
>>752
＞異文化の中で生活する際の困難さが全く表現されていないのがこの映画の失敗点と指摘。俺も同意。
上の方の意見はほぼ同感なんだけど。
ただ、戦国時代に来日したバテレンや、幕末～明治に来日した異人さんたちの日記や手記によると、
実際、それほど困難さは感じられないんだよ。日本人は好奇心旺盛な上に人が良く、その上
”お客さん”に合わせて配慮しちまうから。
生麦事件の時、参勤交代の前を馬で横切って殺されたリチャードソンは、まだ半死半生の状態の時、
近所のお茶屋の人たちが出てきて、リチャードソンを介抱し、水を飲ませようとしたらしいし。
攘夷を謳うタカ派も当然いた。
だけど諸外国と比べたら、その数は比較的少ない。
外国人のやる事というだけで、多少の無礼や非常識は見過ごしてあげてしまう、そういう日本人の本質は
今も変わらないので、なんとなく判ると思うんだけど。
まぁ、もちろん、そういう気の使われ方が肌に合わないっていう外国人もいたろうけどね。
＞異文化の中で生活する際の困難さが全く表現されていないのがこの映画の失敗点と指摘。俺も同意。
上の方の意見はほぼ同感なんだけど。
ただ、戦国時代に来日したバテレンや、幕末～明治に来日した異人さんたちの日記や手記によると、
実際、それほど困難さは感じられないんだよ。日本人は好奇心旺盛な上に人が良く、その上
”お客さん”に合わせて配慮しちまうから。
生麦事件の時、参勤交代の前を馬で横切って殺されたリチャードソンは、まだ半死半生の状態の時、
近所のお茶屋の人たちが出てきて、リチャードソンを介抱し、水を飲ませようとしたらしいし。
攘夷を謳うタカ派も当然いた。
だけど諸外国と比べたら、その数は比較的少ない。
外国人のやる事というだけで、多少の無礼や非常識は見過ごしてあげてしまう、そういう日本人の本質は
今も変わらないので、なんとなく判ると思うんだけど。
まぁ、もちろん、そういう気の使われ方が肌に合わないっていう外国人もいたろうけどね。
映画が封切りされてからＤＶＤが発売されるのはどのくらいの期間がかかりますかね。
早くＤＶＤが欲しいと思っています。
その前にもう一度映画館の大きなスクリーンでも見ておきたいですが。
>741 私としては大変面白かったと思いました。
ここに書き込みしている人たちは、私から見れば驚くほど歴史に詳しい方が多いようです。
私は無知でしたが、映画作品としてとても楽しむことができました。おすすめです。
むかしラストサムライの予告を見たときは馬鹿にしていたんですけどね・・・。
早くＤＶＤが欲しいと思っています。
その前にもう一度映画館の大きなスクリーンでも見ておきたいですが。
>741 私としては大変面白かったと思いました。
ここに書き込みしている人たちは、私から見れば驚くほど歴史に詳しい方が多いようです。
私は無知でしたが、映画作品としてとても楽しむことができました。おすすめです。
むかしラストサムライの予告を見たときは馬鹿にしていたんですけどね・・・。
>752
元来一番の障壁であるはずの言語による意思疎通がほぼ完璧に出来てる以上
生活上での困難は殆ど無いんでない？
勝元は異人に対して異常なほどの理解と敬意を持ってアルグレンに接してるし。
元来一番の障壁であるはずの言語による意思疎通がほぼ完璧に出来てる以上
生活上での困難は殆ど無いんでない？
勝元は異人に対して異常なほどの理解と敬意を持ってアルグレンに接してるし。
>>756
おまいさんも極東板ｽﾚの
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/1
状態になってしまったわけね。で、>>741もうそうなる可能性ありとｗ
ただ、この調子でロングラン決まっちゃうと、下手すると夏でも出ないかもしれないなぁ。＜DVD＆ビデオ
おまいさんも極東板ｽﾚの
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/1
状態になってしまったわけね。で、>>741もうそうなる可能性ありとｗ
ただ、この調子でロングラン決まっちゃうと、下手すると夏でも出ないかもしれないなぁ。＜DVD＆ビデオ
759 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:38 ID:jKFry34G
春休みまでは確実に上映するだろうね。
760 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:38 ID:6nxDX2ZD
なんで女は自己中なのか！？【核心スレ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/
【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/
●なぜ、女は自分から惚れても・・・●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042954390/
女って何で肌を露出したがるの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044081419/
■■■ 今の男女同権は女を甘やかすだけ ■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070544537/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/
【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/
●なぜ、女は自分から惚れても・・・●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042954390/
女って何で肌を露出したがるの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044081419/
■■■ 今の男女同権は女を甘やかすだけ ■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070544537/
761 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 16:42 ID:Xtz/y2Mm
明治8年に来日した15歳の少女クララ・ホイットニーは、最初こそ白人マンセーで日本人を見下していたけど、
だんだん日本文化や日本の情緒に感化されてって、なかなか読み応えありますよ。＞クララの明治日記
15歳の女の子が書いただけあって読みやすいし、外国人視点による明治初期を識る意味ではかなりいい
資料じゃないかと思うので、興味のある方はご一読を(´▽`)。
だんだん日本文化や日本の情緒に感化されてって、なかなか読み応えありますよ。＞クララの明治日記
15歳の女の子が書いただけあって読みやすいし、外国人視点による明治初期を識る意味ではかなりいい
資料じゃないかと思うので、興味のある方はご一読を(´▽`)。
海外の批評家の評論を読んでいると、日本への気遣いからなのか
これだけの歴史的事件にひとりのアメリカ人が関わっていたとするフィクションに
違和感を感じて辛口になっているような気がするね。またハリウッド流の捏造かよ、って感じで。
日本人としてはそこにこだわる人は皆無なのにね。ていうかトムがからむからこそ
ファンタジーとして割り切って楽しめそうなものなのに。
これだけの歴史的事件にひとりのアメリカ人が関わっていたとするフィクションに
違和感を感じて辛口になっているような気がするね。またハリウッド流の捏造かよ、って感じで。
日本人としてはそこにこだわる人は皆無なのにね。ていうかトムがからむからこそ
ファンタジーとして割り切って楽しめそうなものなのに。
これ、既出ですか？
エキストラさんの写真。
福本さんの普段着とかあるし、孫ちゃんたちが可愛い。
ttp://homepage3.nifty.com/samurai_ace/sakusaku/1_1.htm
エキストラさんの写真。
福本さんの普段着とかあるし、孫ちゃんたちが可愛い。
ttp://homepage3.nifty.com/samurai_ace/sakusaku/1_1.htm
>>761
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122026008/ref=sr_aps_b_/250-1589509-3692252
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122026210/ref=sr_aps_b_1/250-1589509-3692252
この２冊ね。文庫で1000円超えるなんてかなりの分厚さだな。
ただ、出した年代と出版社は中央公論のままだから、絶版になっている可能性高し。
図書館に行けば、もっと古くに出たハードカバーのがあるかもナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122026008/ref=sr_aps_b_/250-1589509-3692252
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122026210/ref=sr_aps_b_1/250-1589509-3692252
この２冊ね。文庫で1000円超えるなんてかなりの分厚さだな。
ただ、出した年代と出版社は中央公論のままだから、絶版になっている可能性高し。
図書館に行けば、もっと古くに出たハードカバーのがあるかもナー
>>763
確かまとめページの関連サイトの中にあったので、既出だと思われ。
確かまとめページの関連サイトの中にあったので、既出だと思われ。
>>754>>755>>757
ただ、この映画は異文化理解がテーマだから、それだと、
日本人の側がアメリカ人に理解を示しているだけに思うんだよね。
歓待されるから、共同体の一員になった気分でいつまでも居座って、迷惑かけた挙句、
出て行ってくれと言われたら逆ギレするって植民地の時代には多かったからね。
困難を感じないということは、それだけ周囲に負担をかけているということ、
それを氏尾の滅多打ちや、夫の仇といった極端な面でしか表現しないというのは、
異文化理解という姿勢からは程遠い。
ただ、そこまでのレベルを俺は求めちゃいなかったから、この映画は楽しめたけど、
そこまでのレベルを求めていた友人と論争になった。俺の見解は基本的に>>752の1
でも、そこまでやると、確実に観客にある種の不安を与える映画になるからヒットはしないかもね。
ただ、この映画は異文化理解がテーマだから、それだと、
日本人の側がアメリカ人に理解を示しているだけに思うんだよね。
歓待されるから、共同体の一員になった気分でいつまでも居座って、迷惑かけた挙句、
出て行ってくれと言われたら逆ギレするって植民地の時代には多かったからね。
困難を感じないということは、それだけ周囲に負担をかけているということ、
それを氏尾の滅多打ちや、夫の仇といった極端な面でしか表現しないというのは、
異文化理解という姿勢からは程遠い。
ただ、そこまでのレベルを俺は求めちゃいなかったから、この映画は楽しめたけど、
そこまでのレベルを求めていた友人と論争になった。俺の見解は基本的に>>752の1
でも、そこまでやると、確実に観客にある種の不安を与える映画になるからヒットはしないかもね。
>>747
マジありがとです！
１、２本目のＣＭはなんとか録画に成功したんですけど
３本目は録画どころか見たこともなかったです。
さっそく保存させていただきました！
あ～テレビでも見たいなこれ、3本目が一番いい感じだよ。
マジありがとです！
１、２本目のＣＭはなんとか録画に成功したんですけど
３本目は録画どころか見たこともなかったです。
さっそく保存させていただきました！
あ～テレビでも見たいなこれ、3本目が一番いい感じだよ。
>>768
同意
同意
770 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:10 ID:V0Xp9YWb
しかし、ここのまとめサイトすげーな。
プロ並みだ。
プロ並みだ。
771 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:12 ID:ENEfXGt2
誰か知ってる人教えて欲しいんだが、映画評論家が新聞なんかに書く場合（アメでの話）、
スクリーンで見て書いてるんだろうか、それとも、サンプルのＤＶＤを見て書いてるんだろうか。
両方あるのかも知れないが、どっちが多いとかあるのかな。
この映画は、取り分けスクリーンでなければ良さは伝わらないような気がするんだが。
ひょっとしてＤＶＤ見て批評してるんじゃないかと思って。
スクリーンで見て書いてるんだろうか、それとも、サンプルのＤＶＤを見て書いてるんだろうか。
両方あるのかも知れないが、どっちが多いとかあるのかな。
この映画は、取り分けスクリーンでなければ良さは伝わらないような気がするんだが。
ひょっとしてＤＶＤ見て批評してるんじゃないかと思って。
捏造も多いよこのスレ
>>766
チョッチ、専門的な話になるけど、昔から日本では「客人」は歓待する
習慣あったからね。漂流者でさえ、「まれ人」として福をもたらす者と
歓迎されていた所もあったらしいし。
ただ、共同体の一員になれるかどうかは別の話で、今でも、極端に
よそ者を排除する地域や人がいたりもする。
この映画では、東京でオルグレンが勝元を助け出すのに主導的役割
を果たしたことがその通過儀礼にしてるみたいだけど、その辺もその
友人は気にくわないとこなんですかね？
チョッチ、専門的な話になるけど、昔から日本では「客人」は歓待する
習慣あったからね。漂流者でさえ、「まれ人」として福をもたらす者と
歓迎されていた所もあったらしいし。
ただ、共同体の一員になれるかどうかは別の話で、今でも、極端に
よそ者を排除する地域や人がいたりもする。
この映画では、東京でオルグレンが勝元を助け出すのに主導的役割
を果たしたことがその通過儀礼にしてるみたいだけど、その辺もその
友人は気にくわないとこなんですかね？
>>772
具体的な指摘よろしく(あおりではないので)
具体的な指摘よろしく(あおりではないので)
>758 おお！こんなスレがあったのですね。
まさにその状態ですよ。どうせトム・クルーズが侍の格好して斬りまくって
自己満足に浸るような映画だとたかをくくっていたんですけどね・・・。
ＤＶＤは早くても夏くらいになりそうですか、レス㌧㌧でした！
待てないわ（´Д｀；）
まさにその状態ですよ。どうせトム・クルーズが侍の格好して斬りまくって
自己満足に浸るような映画だとたかをくくっていたんですけどね・・・。
ＤＶＤは早くても夏くらいになりそうですか、レス㌧㌧でした！
待てないわ（´Д｀；）
776 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 17:17 ID:Xtz/y2Mm
>>764
それです。
本質はあくまで善良な女の子には違いなく、一応日本に対して、公平な目線で見ている
つもりらしいんだけど、筆の端々に白人マンセーっぷりが窺える（w 日記だから、随分前に
言ってた事と、後々になって言ってる事が矛盾してたり、そこがまたリアルで面白い。
来日してすぐに仲良くなった勝海舟の娘のことは、最初は「たいした容姿じゃない」みたいな
こと言ってたくせに、仲良し度が増すにつれて、「彼女は本当に美人で！」と大絶賛してたり。
日本の文化や皇室に対しても「( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」って感じだったのが、後には来日したばかりで
日本を( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯと言ってる白人たちを見て、「ものごとの本質がわからない、表面だけ
で判断する人たち！」みたいな感じで憤慨してたりね。お前も昔そうだったろ、みたいな。
なかなか微笑ましいです。
それです。
本質はあくまで善良な女の子には違いなく、一応日本に対して、公平な目線で見ている
つもりらしいんだけど、筆の端々に白人マンセーっぷりが窺える（w 日記だから、随分前に
言ってた事と、後々になって言ってる事が矛盾してたり、そこがまたリアルで面白い。
来日してすぐに仲良くなった勝海舟の娘のことは、最初は「たいした容姿じゃない」みたいな
こと言ってたくせに、仲良し度が増すにつれて、「彼女は本当に美人で！」と大絶賛してたり。
日本の文化や皇室に対しても「( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」って感じだったのが、後には来日したばかりで
日本を( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯと言ってる白人たちを見て、「ものごとの本質がわからない、表面だけ
で判断する人たち！」みたいな感じで憤慨してたりね。お前も昔そうだったろ、みたいな。
なかなか微笑ましいです。
777 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 17:21 ID:Xtz/y2Mm
778 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:23 ID:1fXCvTCF
780 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 17:37 ID:Xtz/y2Mm
∧＿∧
(ﾞ（´∀｀ /ﾞ) えへ
） ,ﾉ
/ （⌒）
し'"' ￣
782 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:42 ID:1NsCKEyk
>>774
>>755の
>生麦事件の時、参勤交代の前を馬で横切って殺されたリチャードソンは、まだ半死半生の状態の時、
>近所のお茶屋の人たちが出てきて、リチャードソンを介抱し、水を飲ませようとしたらしいし。
は有り得ない
リチャードソンは奈良原喜左衛門に斬られた後、警護の武士達にも次々と斬られ、心臓を突き刺された。
リチャードソンを乗せた馬は突然の事に驚き、600メートル程暴走し、リチャードソンは松原で落馬した。
この時リチャードソンは既に死んでおり、半死半生の時水を飲ませる暇、ましてや介抱する暇なんてない。
http://www.city.yokohama.jp/me/tsurumi/history/index_02.html
>>755の
>生麦事件の時、参勤交代の前を馬で横切って殺されたリチャードソンは、まだ半死半生の状態の時、
>近所のお茶屋の人たちが出てきて、リチャードソンを介抱し、水を飲ませようとしたらしいし。
は有り得ない
リチャードソンは奈良原喜左衛門に斬られた後、警護の武士達にも次々と斬られ、心臓を突き刺された。
リチャードソンを乗せた馬は突然の事に驚き、600メートル程暴走し、リチャードソンは松原で落馬した。
この時リチャードソンは既に死んでおり、半死半生の時水を飲ませる暇、ましてや介抱する暇なんてない。
http://www.city.yokohama.jp/me/tsurumi/history/index_02.html
783 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:44 ID:qZmtkeWD
最大の問題点は四人に襲撃され、素手で撃退したシーン。刺客となった武士に狙われ、
逃げるわけでもなく、素手で打ち勝つなど、ご都合主義とさえ言えない。
おれはあそこで福本先生が刀を投げ渡すために颯爽と登場することを確信していた。
そして二人して斬るものとばかり・・・・・この映画最大の欠点は、そのシーンを入れなかったことである。
逃げるわけでもなく、素手で打ち勝つなど、ご都合主義とさえ言えない。
おれはあそこで福本先生が刀を投げ渡すために颯爽と登場することを確信していた。
そして二人して斬るものとばかり・・・・・この映画最大の欠点は、そのシーンを入れなかったことである。
784 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:45 ID:1fXCvTCF
真田さんのスレで書かれてるけど、そんなぼろくそ言いやがったの？
関西の地方タレントどもが・・
謙さんは、トムを人格有段者と言ってただろ（呆
関西の地方タレントどもが・・
謙さんは、トムを人格有段者と言ってただろ（呆
786 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 17:48 ID:Xtz/y2Mm
787 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:53 ID:CUWa/wAV
789 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 17:56 ID:Xtz/y2Mm
>>782
今、本（『幕末に殺された男』／新潮選書）を読み返したところによると、
こちらの記述では生きていたみたいだよ。
刺された後、馬でしばらく逃げたが、とうとう落馬。
事の成り行きを見ていた茶屋女が障子窓を開けて観察すると、
リチャードソンは死んでいなかった。
少しずつ身動きし、這っていた。
彼女や近所の人たちはリチャードソンを取り囲み介抱した。
しかし侍の一団が近づいてくるのを見て、皆その場を離れた。
そうして侍たちはリチャードにトドメを刺した。
みたいな感じ。
今、本（『幕末に殺された男』／新潮選書）を読み返したところによると、
こちらの記述では生きていたみたいだよ。
刺された後、馬でしばらく逃げたが、とうとう落馬。
事の成り行きを見ていた茶屋女が障子窓を開けて観察すると、
リチャードソンは死んでいなかった。
少しずつ身動きし、這っていた。
彼女や近所の人たちはリチャードソンを取り囲み介抱した。
しかし侍の一団が近づいてくるのを見て、皆その場を離れた。
そうして侍たちはリチャードにトドメを刺した。
みたいな感じ。
まとめサイトのｵｽｶｰ予想サイト見てきました。
今、6個見終わったところだけど謙さんどこも上位5位に入っててうれしい。
2位くらいが多かったかな。
でも確かどこのサイトでも1位はﾃｨﾑ･ﾛﾋﾞﾝｽだから授賞はできないだろうけど
ノミネートだけでもなんとかしてくれないかな？
ﾄﾑと作品は7番手くらいでしたね、残念。（でもまだ分からないか？）
今、6個見終わったところだけど謙さんどこも上位5位に入っててうれしい。
2位くらいが多かったかな。
でも確かどこのサイトでも1位はﾃｨﾑ･ﾛﾋﾞﾝｽだから授賞はできないだろうけど
ノミネートだけでもなんとかしてくれないかな？
ﾄﾑと作品は7番手くらいでしたね、残念。（でもまだ分からないか？）
791 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 17:57 ID:Xtz/y2Mm
リチャード×
リチャードソン○
リチャードソン○
792 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:58 ID:IOFFHMAV
石橋は「ブラックジャックにﾖﾛﾋﾟｸ」とか秋元の映画「銃声」でシリアス演技に挑戦したけど、
はっきりいって限界を露呈させただけだったかも。
含蓄がないというか、醸し出す雰囲気が薄いというか、やっぱり土台がしっかりしていないと
付け焼刃だけでは誤魔化しきれないね。底の浅さが目立ちすぎ。
俺たちが抱く「お笑いの石橋」というイメージを差し引いても、シリアスは向いていないよ。
はっきりいって限界を露呈させただけだったかも。
含蓄がないというか、醸し出す雰囲気が薄いというか、やっぱり土台がしっかりしていないと
付け焼刃だけでは誤魔化しきれないね。底の浅さが目立ちすぎ。
俺たちが抱く「お笑いの石橋」というイメージを差し引いても、シリアスは向いていないよ。
793 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 17:59 ID:FnLG8kUL
「トムクルーズＶＳ真田広之、どっちも男前だがどっちも背が低い」
・聞いた話では、実際は、もっとトムクルーズと真田さんが絡んでいるんです
でも、トムクルーズのお姉さんがこの映画の製作に関わっていまして、
できあがったフイルムを見てあまりにも真田さんのイメージが強すぎると、、
これはトムが食われてしまうということで、バッサバッサ切られちゃった
らしいです、編集で、、
【ネタ元：関西読売ＴＶ】（佐々木博之さんによると）
・聞いた話では、実際は、もっとトムクルーズと真田さんが絡んでいるんです
でも、トムクルーズのお姉さんがこの映画の製作に関わっていまして、
できあがったフイルムを見てあまりにも真田さんのイメージが強すぎると、、
これはトムが食われてしまうということで、バッサバッサ切られちゃった
らしいです、編集で、、
【ネタ元：関西読売ＴＶ】（佐々木博之さんによると）
794 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:01 ID:qZmtkeWD
795 ：二代目真のサムライ：04/01/09 18:07 ID:In7Qzzfv
>>709
かもーん君もういいったら
君は一般人だよ
悪の社員になりすましちゃだめだよ
>>710
704も書きこみぐらいでは他社社員の妨害工作ではないでしょう
心配ないよ社員さん
ってかなんで真のサムライが工作社員に答えないといけないんだ
>>711
アホなんてはしたない言葉使いはだめだよぼくちゃん
>>715
ふーんエンドロールの暗がりでよく泣いてるとわかるね社員さん
しかも長いから大半の人は外に出ちゃうのにね
どういうことだろうね社員さん
かもーん君もういいったら
君は一般人だよ
悪の社員になりすましちゃだめだよ
>>710
704も書きこみぐらいでは他社社員の妨害工作ではないでしょう
心配ないよ社員さん
ってかなんで真のサムライが工作社員に答えないといけないんだ
>>711
アホなんてはしたない言葉使いはだめだよぼくちゃん
>>715
ふーんエンドロールの暗がりでよく泣いてるとわかるね社員さん
しかも長いから大半の人は外に出ちゃうのにね
どういうことだろうね社員さん
>>793
DVDの特典につけてほしいなぁ。
DVDの特典につけてほしいなぁ。
>>793
せめて日本版ぐらいにはつけるのは義務。
せめて日本版ぐらいにはつけるのは義務。
799 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:12 ID:dAN+kTXf
800 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:15 ID:/f+iWWpb
このスレを読んでいるだけで目頭が熱くなる・・・
いや、本当にすばらしい映画だったよ。
いままで多くの映画をみたが、俺の歴代一位ですよ
・・・という俺はへんでつか？
いや、本当にすばらしい映画だったよ。
いままで多くの映画をみたが、俺の歴代一位ですよ
・・・という俺はへんでつか？
801 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:16 ID:1NsCKEyk
802 ：二代目真のサムライ：04/01/09 18:17 ID:In7Qzzfv
803 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:18 ID:FnLG8kUL
804 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:19 ID:9mJkFxvd
>>800
変じゃないよ。
俺は映画見て泣いたことあるけど、あそこまで何度も泣かされた映画はなかった。
これまで洋画に変な日本人はいっぱいたけど、あそこまでｶｺﾖｸ描かれた映画はなかった。
俺は別に歴代１位だとは思わないけど、前代未聞の映画であるから、
１位にする人がいてもおかしくない。
変じゃないよ。
俺は映画見て泣いたことあるけど、あそこまで何度も泣かされた映画はなかった。
これまで洋画に変な日本人はいっぱいたけど、あそこまでｶｺﾖｸ描かれた映画はなかった。
俺は別に歴代１位だとは思わないけど、前代未聞の映画であるから、
１位にする人がいてもおかしくない。
805 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:21 ID:NCXkcXOd
>>801
素敵★
素敵★
806 ：二代目真のサムライ：04/01/09 18:23 ID:In7Qzzfv
807 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:26 ID:NCXkcXOd
808 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:27 ID:Jt8VGtGv
ＩＭＤＢランキングの公式
The formula for calculating the top 250 films gives a true Bayesian estimate:
weighted rank (WR) = (v ÷ (v+m)) × R + (m ÷ (v+m)) × C
where:
R = average for the movie (mean) = (Rating)
v = number of votes for the movie = (votes)
m = minimum votes required to be listed in the top 250 (currently 1250)
C = the mean vote across the whole report (currently 6.9)
note: for this top 250, only votes from regular voters are considered.
誰かわかりやすく説明してくれ。
The formula for calculating the top 250 films gives a true Bayesian estimate:
weighted rank (WR) = (v ÷ (v+m)) × R + (m ÷ (v+m)) × C
where:
R = average for the movie (mean) = (Rating)
v = number of votes for the movie = (votes)
m = minimum votes required to be listed in the top 250 (currently 1250)
C = the mean vote across the whole report (currently 6.9)
note: for this top 250, only votes from regular voters are considered.
誰かわかりやすく説明してくれ。
809 ：二代目真のサムライ：04/01/09 18:28 ID:In7Qzzfv
810 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:31 ID:9mJkFxvd
ようするに笑わせる芸人ではなくて
笑われる芸人なんですね
笑われる芸人なんですね
812 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/01/09 18:43 ID:s1QplanT
813 ：二代目真のサムライ：04/01/09 18:53 ID:In7Qzzfv
>>810
どーもー真のサムライでござる
しかしなー君・・・って・・・
全然おもしろくないだろ社員さん
なんかこのスレの名物だとかマスコットだとか言う社員がいるけど
二代目真のサムライは芸人ではなくて社員工作を叩く者なのだ
真剣です
どーもー真のサムライでござる
しかしなー君・・・って・・・
全然おもしろくないだろ社員さん
なんかこのスレの名物だとかマスコットだとか言う社員がいるけど
二代目真のサムライは芸人ではなくて社員工作を叩く者なのだ
真剣です
815 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:58 ID:FnLG8kUL
今更ながらだけど、ＬＳが日本人からも高い支持を得られたのは
やはり、そのキャスティングが良かったからだと思うな。
単に、日本で人気の高い日本人俳優をキャスティングするという
のではなく、俳優としてしっかりとした演技力や存在感を有した人物
を起用したからだと思う。
もし、人気優先とか奇をてらったキャスティングがなされていたら
ここまで高い評価、支持は得られなかっただろうと感じてる。
やはり、そのキャスティングが良かったからだと思うな。
単に、日本で人気の高い日本人俳優をキャスティングするという
のではなく、俳優としてしっかりとした演技力や存在感を有した人物
を起用したからだと思う。
もし、人気優先とか奇をてらったキャスティングがなされていたら
ここまで高い評価、支持は得られなかっただろうと感じてる。
今日「アルマゲドン」の最中にＣＭやりそうなﾖｶｰﾝ
一応ビデオセット。
一応ビデオセット。
817 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:13 ID:vvSDupn0
>>478-479
遅レスだけど、「屈辱の死だ」って台詞、自分もオルグレンの台詞だと思ってた。
2度ほど観に行ったけど、その時の勝元の口は動いてないと思うんだよな。
けど、公式ガイドブックでは勝元の台詞として載ってる。
どっちが本当なのか、誰か確認してくれ～
遅レスだけど、「屈辱の死だ」って台詞、自分もオルグレンの台詞だと思ってた。
2度ほど観に行ったけど、その時の勝元の口は動いてないと思うんだよな。
けど、公式ガイドブックでは勝元の台詞として載ってる。
どっちが本当なのか、誰か確認してくれ～
感動したんだけど、所々に興醒めなシーンがあった覚えがある・・・
821 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:36 ID:mZEz3NGp
フランクフルト便りが更新だそうだ。極東板より。
・ラスト・サムライのドイツ封切り・・・日米文化関係評論
http://www.okada.de/jing/lastsamurai/jing-lastsamurai.htm
・ラスト・サムライのドイツ封切り・・・日米文化関係評論
http://www.okada.de/jing/lastsamurai/jing-lastsamurai.htm
侍の時代は終わったんだもん
823 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:39 ID:1NsCKEyk
>>822
そんな事言っている人の方が余程時代遅れだったりする事も世の中多いよな・・・・・
そんな事言っている人の方が余程時代遅れだったりする事も世の中多いよな・・・・・
825 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:42 ID:FeL8gj7R
>>822
侍の時代は終わったがサムライの時代は始まったばかりだ
侍の時代は終わったがサムライの時代は始まったばかりだ
826 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:45 ID:ylBwhPcE
827 ：二代目真のサムライ：04/01/09 19:57 ID:In7Qzzfv
828 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:58 ID:BZ9XMd5y
もしかして最初の戦闘でメリケンの髭おじさんをアポーンした侍は広太郎ですか。
830 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 20:03 ID:Xtz/y2Mm
>>821
ここのサイトは俺も良く読んでます。
このサイトの管理人の過去記事によると、ドイツのマスコミは
ドイツの若者たちが日本の漫画やアニメに傾倒して、「日本カッコイイ！」と
言うのを不快に感じて、けっこう常日頃から文句ばっか垂れてるんだよね。
ここのサイトは俺も良く読んでます。
このサイトの管理人の過去記事によると、ドイツのマスコミは
ドイツの若者たちが日本の漫画やアニメに傾倒して、「日本カッコイイ！」と
言うのを不快に感じて、けっこう常日頃から文句ばっか垂れてるんだよね。
831 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:09 ID:1NsCKEyk
>>827
気持ち悪いよ糞厨ｗ
気持ち悪いよ糞厨ｗ
また荒れてる
＞821
いつも思うけど、ドイツ人ってほんとにひねくれているよな。
これは気の利いた知的な皮肉とかそういう類のコメントじゃ全然無いね。
読んでてなんて品性が悪いんだろう、と思う。
やっぱりこういう国民性がヒトラーみたいな人間を生んだんだろうな。
WCの時もドイツの新聞だけが、本国にやらしい中傷記事送って、日本から
抗議享けていたよね。たしか、喜びのあまり道頓堀川に飛び込む日本人に
対して、そんな陽気な国民性でもないのに「無理しちゃって」みたいな。
こういう中傷には、書いた本人の無意識の卑しい心性が出るもんだし。
もう、ドイツ人大嫌いになったな。アメリカ人なんてそれに比べれば
全然人が好いよ。
いつも思うけど、ドイツ人ってほんとにひねくれているよな。
これは気の利いた知的な皮肉とかそういう類のコメントじゃ全然無いね。
読んでてなんて品性が悪いんだろう、と思う。
やっぱりこういう国民性がヒトラーみたいな人間を生んだんだろうな。
WCの時もドイツの新聞だけが、本国にやらしい中傷記事送って、日本から
抗議享けていたよね。たしか、喜びのあまり道頓堀川に飛び込む日本人に
対して、そんな陽気な国民性でもないのに「無理しちゃって」みたいな。
こういう中傷には、書いた本人の無意識の卑しい心性が出るもんだし。
もう、ドイツ人大嫌いになったな。アメリカ人なんてそれに比べれば
全然人が好いよ。
834 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:24 ID:XH0w54ne
最初の脚本からすると、カットされた真田のシーンは、最初のほうで洋装の生意気な日本人を切り捨てるところくらい。
あと、ガントを殺したのは脚本では氏尾だけど映画では広太郎。
氏尾とアルグレンの勝負は、脚本ではアルグレンが１本取るけど、映画では氏尾２勝、１引き分け。
最後の合戦前に氏尾がアルグレンのよろいを直すところは脚本にはなかった。
あと、脚本でアルグレンと一緒に風呂に入るのはノブタダです。
あと、ガントを殺したのは脚本では氏尾だけど映画では広太郎。
氏尾とアルグレンの勝負は、脚本ではアルグレンが１本取るけど、映画では氏尾２勝、１引き分け。
最後の合戦前に氏尾がアルグレンのよろいを直すところは脚本にはなかった。
あと、脚本でアルグレンと一緒に風呂に入るのはノブタダです。
835 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:28 ID:FKg0Ff/2
836 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:30 ID:9UAMTvMA
>>657-658
いや、今でやっと制作費の半分を回収できたとこでしょう。
ざっと１５０億円、製作と宣伝に使ったとして、
興行収入（現在１５０億円）－映画料（上映館の取り分。通常５０％）＝配給収入（７５億円）
つーわけで、今が半分くらいかな。でも、必要な３００億円突破は行きそうな勢いですな。
いや、今でやっと制作費の半分を回収できたとこでしょう。
ざっと１５０億円、製作と宣伝に使ったとして、
興行収入（現在１５０億円）－映画料（上映館の取り分。通常５０％）＝配給収入（７５億円）
つーわけで、今が半分くらいかな。でも、必要な３００億円突破は行きそうな勢いですな。
837 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:33 ID:DUuXruUo
>>833 その記事について、こういう感想もあったぞ。
いろんな意味で日本が注目されてるのは確かだねい。
129 ：日出づる処の名無し ：04/01/09 18:11 ID:mrimFblj
>>114
シュミット記者の「好きな日本を大嫌いなアメリカに取られちゃった」という
愛憎なかばする微笑ましい記事だね。
彼は日本人に「アメ人に誉められてうれしいのか？！アメ公だぞ？」とか訴えたいんだろうね（ｗ
いろんな意味で日本が注目されてるのは確かだねい。
129 ：日出づる処の名無し ：04/01/09 18:11 ID:mrimFblj
>>114
シュミット記者の「好きな日本を大嫌いなアメリカに取られちゃった」という
愛憎なかばする微笑ましい記事だね。
彼は日本人に「アメ人に誉められてうれしいのか？！アメ公だぞ？」とか訴えたいんだろうね（ｗ
838 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 20:34 ID:Xtz/y2Mm
>>833
てゆーかねぇ。
日本と同じでマスコミの問題なんだって。
国民はけっこう普通に日本に親近感抱いてるっぽい。
そのサイトの管理人も言ってたけど、
ドイツのマスコミは日本で言うところの朝日新聞みたいな感じなんだそうな。
てゆーかねぇ。
日本と同じでマスコミの問題なんだって。
国民はけっこう普通に日本に親近感抱いてるっぽい。
そのサイトの管理人も言ってたけど、
ドイツのマスコミは日本で言うところの朝日新聞みたいな感じなんだそうな。
839 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:38 ID:2/WiXDKs
840 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 20:39 ID:Xtz/y2Mm
＞彼は日本人に「アメ人に誉められてうれしいのか？！アメ公だぞ？」とか訴えたいんだろうね（ｗ
これは中東、特にフセインも感じてた思いだろうな（w
湾岸戦争起こした時、日本も立ち上がって、共にアメリカと矛を交えてくれると彼は思ってた。
そして日本が立ち上がれば、世界中の反米国も立ち上がると思ってた。
ところが日本人は戦後の自虐史観と、世界では報道の自由44位という低順位でも現れてるように、
幕末～ＷＷ2までの間、いかに日本が勇敢だったか、アジアや中東の希望の星だったかを知らされず、
アメリカがいかに世界中で嫌われているかも知らされず、ここまで来てしまったんだから。
まぁ、フセインも、日本がアメリカに逆らえる状況じゃない事知らなかったわけだからおあいこだけど。
これは中東、特にフセインも感じてた思いだろうな（w
湾岸戦争起こした時、日本も立ち上がって、共にアメリカと矛を交えてくれると彼は思ってた。
そして日本が立ち上がれば、世界中の反米国も立ち上がると思ってた。
ところが日本人は戦後の自虐史観と、世界では報道の自由44位という低順位でも現れてるように、
幕末～ＷＷ2までの間、いかに日本が勇敢だったか、アジアや中東の希望の星だったかを知らされず、
アメリカがいかに世界中で嫌われているかも知らされず、ここまで来てしまったんだから。
まぁ、フセインも、日本がアメリカに逆らえる状況じゃない事知らなかったわけだからおあいこだけど。
842 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:51 ID:LCduYc3X
>>717
やっと聞き終わった。暖かくいい人だ。
日本はこういう人を大事にしなくちゃいけないよなと改めて思った。
今の日本の政治家と役人は、アメリカと中国と半島の機嫌とってれば
自分の首がつながって甘い汁吸えると思ってる下種ばっかりだ。
オールグレンが勝元についたように、日本も台湾についてやれよ。
やっと聞き終わった。暖かくいい人だ。
日本はこういう人を大事にしなくちゃいけないよなと改めて思った。
今の日本の政治家と役人は、アメリカと中国と半島の機嫌とってれば
自分の首がつながって甘い汁吸えると思ってる下種ばっかりだ。
オールグレンが勝元についたように、日本も台湾についてやれよ。
今日からアメリカでは劇場館数が500も減るのか。
週末の数字が気になるところだ。
日本はまだ大した映画ないし、３連休でまた興収とれそうだな。
週末の数字が気になるところだ。
日本はまだ大した映画ないし、３連休でまた興収とれそうだな。
1億ドルが微妙になってまいりました。
845 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 20:58 ID:Xtz/y2Mm
>>842
同意だけど、態度を表面化する前にまず日本は核武装せんと。
同意だけど、態度を表面化する前にまず日本は核武装せんと。
ドイツをかばうことないよ。
反日的言動はもう昔からだもん。
10年以上前の文芸春秋（？）の記事だったけど、日本から行った女性記者かなん
かがドイツ人はホンと意地が悪いって言ってた。とにかく下手に出ると足元を見て、
無視したり冷淡な態度をとったりするとか。
まあ、彼らの性格的な欠陥に同情の余地があるとしたら、ＷＷⅠ、ＷＷⅡを通じて、
非常な苦労をした国と国民ってことかな。あまりの苛酷な歴史に、物事をななめに
見たり、ひねくれて考えるクセがついちゃったんじゃないかと思う。
この前のＮＨＫ「映像の世紀」でも、東西に分断後、東から逃げてきたドイツ人の
女性がみすぼらしい格好で夢遊病者のように道をフラフラ歩いて助けを求めてる
姿が映っていた。それを見たときにああ、ドイツ人も相当苦労したんだな、とは思
ったけどね。
だけど、こういう風に不快な態度を示してくるドイツ人に対して、日本人が別に
好意を見せる必要も無い。人に悪意を示した人間は嫌われるもんだよ、というこ
とも教えてやらねば。
反日的言動はもう昔からだもん。
10年以上前の文芸春秋（？）の記事だったけど、日本から行った女性記者かなん
かがドイツ人はホンと意地が悪いって言ってた。とにかく下手に出ると足元を見て、
無視したり冷淡な態度をとったりするとか。
まあ、彼らの性格的な欠陥に同情の余地があるとしたら、ＷＷⅠ、ＷＷⅡを通じて、
非常な苦労をした国と国民ってことかな。あまりの苛酷な歴史に、物事をななめに
見たり、ひねくれて考えるクセがついちゃったんじゃないかと思う。
この前のＮＨＫ「映像の世紀」でも、東西に分断後、東から逃げてきたドイツ人の
女性がみすぼらしい格好で夢遊病者のように道をフラフラ歩いて助けを求めてる
姿が映っていた。それを見たときにああ、ドイツ人も相当苦労したんだな、とは思
ったけどね。
だけど、こういう風に不快な態度を示してくるドイツ人に対して、日本人が別に
好意を見せる必要も無い。人に悪意を示した人間は嫌われるもんだよ、というこ
とも教えてやらねば。
847 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:06 ID:1NsCKEyk
アメリカからいつ突き飛ばされるか分からないんだから
アジアから確固たる支持を得てないと孤立しちゃうよ
今アジア諸国では日本より韓国の方が人気あるし
アメリカはＢＳＥ問題で、これ以上輸入を拒否すると経済摩擦も有るうるとか言ってるし
アジアから確固たる支持を得てないと孤立しちゃうよ
今アジア諸国では日本より韓国の方が人気あるし
アメリカはＢＳＥ問題で、これ以上輸入を拒否すると経済摩擦も有るうるとか言ってるし
848 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:11 ID:Xtz/y2Mm
>>847
韓国はアジア中（世界中と言っても過言じゃないけど）から嫌われているし、
第一アメリカは日本を斬り捨てられないよ。
何のために戦後の占領政策から一変して日米同盟を結び、
サンフランシスコ講和条約を結び、
自衛隊の強化と核武装を提案してきていると思ってるんだい。
＞アメリカからいつ突き飛ばされるか分からないんだから
まぁ、↑この１行でネタというか工作員なりはバレバレなんだけどね。(*^дﾟ)b
韓国はアジア中（世界中と言っても過言じゃないけど）から嫌われているし、
第一アメリカは日本を斬り捨てられないよ。
何のために戦後の占領政策から一変して日米同盟を結び、
サンフランシスコ講和条約を結び、
自衛隊の強化と核武装を提案してきていると思ってるんだい。
＞アメリカからいつ突き飛ばされるか分からないんだから
まぁ、↑この１行でネタというか工作員なりはバレバレなんだけどね。(*^дﾟ)b
849 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:12 ID:Xtz/y2Mm
ごめん、引用すべきは
＞今アジア諸国では日本より韓国の方が人気あるし
こっちですた。（w
＞今アジア諸国では日本より韓国の方が人気あるし
こっちですた。（w
850 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:13 ID:fvfndY1z
なんで日本人ばっかりいい思いするのか
何をしようとしまいといつの時代も国がまるごと滅ぶ民族もいれば
何があっても滅びない日本がいる 何もしなくとも定期的に注目をあびる
神はいつも日本ばかりひいきするくやしい
851 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:14 ID:Xtz/y2Mm
恐いなぁ。昔はネットがなかったから、マスコミの垂れ流すクソ情報ばかりが
我が物顔で茶の間を駆けめぐり、この調子で日本国民を洗脳し放題だったんだな。。。
我が物顔で茶の間を駆けめぐり、この調子で日本国民を洗脳し放題だったんだな。。。
はーラストサムライのスレで日本の核武装か・・・。
予想されたことではあるけど・・・。
そんな話勝元が聞いたら烈火のごとく怒るだろうなぁ。
武士という人種は戦にも美学をもとめるのに。
予想されたことではあるけど・・・。
そんな話勝元が聞いたら烈火のごとく怒るだろうなぁ。
武士という人種は戦にも美学をもとめるのに。
853 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:14 ID:A0BgF2YW
>>847
韓国なんて人気ねーよ。むしろ嫌われてる。
韓国なんて人気ねーよ。むしろ嫌われてる。
854 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:16 ID:Xtz/y2Mm
855 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:18 ID:1NsCKEyk
おいおい、ちょっと韓国を誉めただけで工作員にされちゃ困るな
ＮＨＫでやってたけど、韓国はメディア展開で今凄い人気あると伝えてたぞ
マレーシアの人も日本のドラマは分かり難いが韓国のドラマは素晴らしいってぞおい
第一日本はアジアをないがしろにしてるのは事実だし
お前等こそ現実を見ろよ低脳供ｗ
ＮＨＫでやってたけど、韓国はメディア展開で今凄い人気あると伝えてたぞ
マレーシアの人も日本のドラマは分かり難いが韓国のドラマは素晴らしいってぞおい
第一日本はアジアをないがしろにしてるのは事実だし
お前等こそ現実を見ろよ低脳供ｗ
856 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:19 ID:y8Xq56Ps
嫌韓厨、戦争好きの馬鹿がここにも来たか。
ここは映画を話す場。
他所へいけよ
ここは映画を話す場。
他所へいけよ
857 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:21 ID:d2NsTFzO
>>854
いや違う
スイスには国連があるからだろ
国連本部はフランス語圏のジュネーブにあるが
スイスにはドイツ語圏もイタリア語圏もある
中立を保つことができるんじゃなくて中立をせざるを得ない状況。
武装といえばバチカンの衛兵はスイス人だね。
いや違う
スイスには国連があるからだろ
国連本部はフランス語圏のジュネーブにあるが
スイスにはドイツ語圏もイタリア語圏もある
中立を保つことができるんじゃなくて中立をせざるを得ない状況。
武装といえばバチカンの衛兵はスイス人だね。
また始まったのか
859 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:23 ID:hIkd4RGI
反日厨ですが何か
日本人ばっかり注目されててくやしいよう
日本人ばっかり注目されててくやしいよう
860 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:23 ID:y8Xq56Ps
韓国とアジア諸国は、意識レベルが近いんだと思う。
日本は先進国の仲間入りして大分経つから、いろんな意味でアジア諸国
とは少し乖離している。だから日本の数10年遅れのドラマ作りをしている
韓国のエンターテインメメントが享ける。
日本は先進国の仲間入りして大分経つから、いろんな意味でアジア諸国
とは少し乖離している。だから日本の数10年遅れのドラマ作りをしている
韓国のエンターテインメメントが享ける。
862 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:24 ID:Xtz/y2Mm
>>852
ＷＷ2のドイツは、ＷＷ1の敗戦で、
他の国家の事実上の植民地にされそうになったが為の逆ギレであり、
日本の逆ギレもアメリカの植民地にされそうになったが為だ。
日本とドイツの踏ん張りは世界中の白人国家に
「いつまでも植民地政策やってるとこんな大惨事が起こる」
と恐怖せしめ、結果的に植民地凄惨の全廃という良い結果をもたらした。
武器を捨てれば相手も捨てるなんて悠長な事をのたまってるのは日本だけだと理解しれや。
スーパーマンの台詞ではあるが、「大いなる力には大いなる責任が伴う」。
日本は核武装しても、それに伴う責任を真っ当すればよい。
>>855
君こそ現実を見よう。
ＷＷ2のドイツは、ＷＷ1の敗戦で、
他の国家の事実上の植民地にされそうになったが為の逆ギレであり、
日本の逆ギレもアメリカの植民地にされそうになったが為だ。
日本とドイツの踏ん張りは世界中の白人国家に
「いつまでも植民地政策やってるとこんな大惨事が起こる」
と恐怖せしめ、結果的に植民地凄惨の全廃という良い結果をもたらした。
武器を捨てれば相手も捨てるなんて悠長な事をのたまってるのは日本だけだと理解しれや。
スーパーマンの台詞ではあるが、「大いなる力には大いなる責任が伴う」。
日本は核武装しても、それに伴う責任を真っ当すればよい。
>>855
君こそ現実を見よう。
864 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:25 ID:Xtz/y2Mm
>>855
反日NHKが君の根拠ですか。
反日NHKが君の根拠ですか。
867 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:27 ID:Xtz/y2Mm
>>861
いや、アジア人て中国も含めて、ものすげー韓国嫌ってるんだけど。
韓国人だけが
「韓国はアジアや世界で好かれている」
と言ってるんだよね。
韓国政府や韓国のマスコミに騙されているせいだと思えば、
彼らも被害者だとは思うけどね。
いや、アジア人て中国も含めて、ものすげー韓国嫌ってるんだけど。
韓国人だけが
「韓国はアジアや世界で好かれている」
と言ってるんだよね。
韓国政府や韓国のマスコミに騙されているせいだと思えば、
彼らも被害者だとは思うけどね。
868 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:27 ID:1NsCKEyk
869 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:28 ID:hIkd4RGI
日本の芸能やドラマは同胞がつくってるんだよ
面白くないとはなんだ！！！
スンヨプはアジアの本塁打王なのにアメリカは無視
アジアでコリアの方が人気なのに日本をネタにラストサムライ
なんでだよ
面白くないとはなんだ！！！
スンヨプはアジアの本塁打王なのにアメリカは無視
アジアでコリアの方が人気なのに日本をネタにラストサムライ
なんでだよ
870 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:28 ID:Xtz/y2Mm
いい例がワールドカップやね。
世界では日本のマナーが評価されたが、韓国内では「日本はマナーが悪かった」と報道された。
世界では日本のマナーが評価されたが、韓国内では「日本はマナーが悪かった」と報道された。
871 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:29 ID:y8Xq56Ps
>>862
＞ＷＷ2のドイツは、ＷＷ1の敗戦で、
＞他の国家の事実上の植民地にされそうになったが為の逆ギレであり、
＞日本の逆ギレもアメリカの植民地にされそうになったが為だ。
歴史を勉強しなおせ！
こういう中途半端な知識を持って、したり顔で日本の核武装を叫ぶ馬鹿が増えて困るよ
＞ＷＷ2のドイツは、ＷＷ1の敗戦で、
＞他の国家の事実上の植民地にされそうになったが為の逆ギレであり、
＞日本の逆ギレもアメリカの植民地にされそうになったが為だ。
歴史を勉強しなおせ！
こういう中途半端な知識を持って、したり顔で日本の核武装を叫ぶ馬鹿が増えて困るよ
872 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:31 ID:hIkd4RGI
日本ばかりちやほやされてて気が狂いそうだ
同胞！いつもの反日酷評記事さがしてきてくれーまってるぜ
同胞！いつもの反日酷評記事さがしてきてくれーまってるぜ
突然スレがキムチ臭くなってきたな。
874 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:32 ID:Xtz/y2Mm
>>868
あのさ。
日本が敗戦国から先進国になった夢の国というイメージが薄くなったからって、
かわりに韓国が憧れの国になる根拠が見出せませんが。
韓国って確かまだ後進国やん。
あと、マトモな日本人なら反日政策やってる韓国を好きになる理由がないね。
大 嫌 い だ よ 当 た り 前 だ ろ
キムチと韓国海苔は大好物だがな。
あのさ。
日本が敗戦国から先進国になった夢の国というイメージが薄くなったからって、
かわりに韓国が憧れの国になる根拠が見出せませんが。
韓国って確かまだ後進国やん。
あと、マトモな日本人なら反日政策やってる韓国を好きになる理由がないね。
大 嫌 い だ よ 当 た り 前 だ ろ
キムチと韓国海苔は大好物だがな。
875 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:32 ID:d2NsTFzO
>>848
日本を弁護すると日本はアジアから嫌われはじめたんじゃなくて
①何を買っても日本製品は高価すぎる
②いままではアジアに高い価格を押し付ける枠組みが機能していたが
マレーシアで国産車製造開始（エンジン三菱製、エアコン日本製）され、
遅くてもインドネシアやタイがその産業モデルを学習するのが１０年以内。
③数十年後にはＡＳＥＡＮ単独でも米国やＥＵに充分対抗することが可能な試算があり
日米安保しか考えていない日本はだんだん頼りにされなくなってきている。
④日本はイラク戦争でもアメリカ断固支持の政策をとりイスラム教徒の多い
マレーシア、インドネシアから失望の目で見られている。
中東派兵はしているものの強烈なブッシュ批判を行ったタイ首相や
アメリカ支持を打ち出したもののクーデターや政権批判で再選のラインが事実上消えたフィリピン首相も
国内で一大勢力をなす南部イスラム教徒に対して強くは出られない。
ここでも日本の態度がネックになる。
その点、韓国はアメリカとは一歩距離を置くスタンスなので
ＡＳＥＡＮとしては①～④のすべての点で近づきやすいんだね。
タイ国鉄やマレーシア国鉄は韓国製列車がほとんどだし
ビル、橋梁、ダム、こういったハコモノも韓国企業の受注が多い。
日本を弁護すると日本はアジアから嫌われはじめたんじゃなくて
①何を買っても日本製品は高価すぎる
②いままではアジアに高い価格を押し付ける枠組みが機能していたが
マレーシアで国産車製造開始（エンジン三菱製、エアコン日本製）され、
遅くてもインドネシアやタイがその産業モデルを学習するのが１０年以内。
③数十年後にはＡＳＥＡＮ単独でも米国やＥＵに充分対抗することが可能な試算があり
日米安保しか考えていない日本はだんだん頼りにされなくなってきている。
④日本はイラク戦争でもアメリカ断固支持の政策をとりイスラム教徒の多い
マレーシア、インドネシアから失望の目で見られている。
中東派兵はしているものの強烈なブッシュ批判を行ったタイ首相や
アメリカ支持を打ち出したもののクーデターや政権批判で再選のラインが事実上消えたフィリピン首相も
国内で一大勢力をなす南部イスラム教徒に対して強くは出られない。
ここでも日本の態度がネックになる。
その点、韓国はアメリカとは一歩距離を置くスタンスなので
ＡＳＥＡＮとしては①～④のすべての点で近づきやすいんだね。
タイ国鉄やマレーシア国鉄は韓国製列車がほとんどだし
ビル、橋梁、ダム、こういったハコモノも韓国企業の受注が多い。
876 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:32 ID:95EV05OL
日本がアメリカに喧嘩売ったのって、借金返せなくて逆ギレしたからでしょ？
877 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:33 ID:Xtz/y2Mm
＞867
韓国が好かれているんじゃなくて、韓国のエンターテイメントが受けてる
ってことじゃないの？台湾も韓国大嫌いだけど韓国ドラマは人気あるって
聞いたことある。
日本がダメということについては、>>866の言い分にも一理あると思う。
日本のエンターテインメント、ホンとにつまらなくなった。
ドラマだけじゃなく、歌も。歌手も歌自体にも、なんて魅力がなくなったんだ、
って、この前久しぶりに歌番組見て思った。
韓国が好かれているんじゃなくて、韓国のエンターテイメントが受けてる
ってことじゃないの？台湾も韓国大嫌いだけど韓国ドラマは人気あるって
聞いたことある。
日本がダメということについては、>>866の言い分にも一理あると思う。
日本のエンターテインメント、ホンとにつまらなくなった。
ドラマだけじゃなく、歌も。歌手も歌自体にも、なんて魅力がなくなったんだ、
って、この前久しぶりに歌番組見て思った。
879 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:33 ID:qZmtkeWD
unkoさん、998人目のスレを立ててください！
880 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:34 ID:Xtz/y2Mm
>>876
ABCDラインとハル・ノートのせいです。
ABCDラインとハル・ノートのせいです。
あらいぐま ◆9klrrr3OOI はもっと冷静な人だと思ってたんだが・・・
核兵器の是非以前に、核=力という発想はもう前世紀の物だよ。
核兵器の是非以前に、核=力という発想はもう前世紀の物だよ。
>>855
ソ ー ス は ど こ ？
∧⊂ヽ
∧＿∧∧＿∧ ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (ﾟДﾟ,,≡＝ ）
￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
￣￣ ￣￣
ソ ー ス は ど こ ？
∧⊂ヽ
∧＿∧∧＿∧ ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (ﾟДﾟ,,≡＝ ）
￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
￣￣ ￣￣
883 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:35 ID:R60MMnn+
タイに住んでた事あるけど、韓国人は確かにあんまり良い印象を
お持ちで無いようだった・・・
日本人の方がまし。
東南アジアはまだまだ親日の方だと思うよ…
中国韓国の堂々とした反日政策は、私も嫌い。スレには関係ないけどね。
お持ちで無いようだった・・・
日本人の方がまし。
東南アジアはまだまだ親日の方だと思うよ…
中国韓国の堂々とした反日政策は、私も嫌い。スレには関係ないけどね。
884 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:36 ID:FnLG8kUL
885 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:37 ID:y8Xq56Ps
886 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:37 ID:Xtz/y2Mm
>>881
映画板だからおさえとったんじゃ。
前世紀の物という根拠を述べよ。
むしろ君らの危機意識の無さに絶望する。
だからこそ婉曲に日本の精神を繰り返し説いてきたんだけどね。
まだ伝わってないようだなぁ。
映画板だからおさえとったんじゃ。
前世紀の物という根拠を述べよ。
むしろ君らの危機意識の無さに絶望する。
だからこそ婉曲に日本の精神を繰り返し説いてきたんだけどね。
まだ伝わってないようだなぁ。
どうでもいい話で１０００までいきま～す
889 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:37 ID:1NsCKEyk
>>874
だからメディア戦略で人気でたっつってんだろ
アーティストにしろアジア各国を視点に置いてるし（日本はアジアにアーティスト送り出した事ほとんどねえだろ）
ドラマが凄い支持されてんだよ
それと勘違いしてもっらっちゃ困るのが、俺は別に韓国が好きじゃない事と
韓国人は６０％が日本文化開放（日本語のＣＤの販売、ＴＶでの日本語使用許可等）
に好意的ってこった
お前等こそ韓国の負の部分しか見えてない、インターネットに躍らせらてる馬鹿だ
だからメディア戦略で人気でたっつってんだろ
アーティストにしろアジア各国を視点に置いてるし（日本はアジアにアーティスト送り出した事ほとんどねえだろ）
ドラマが凄い支持されてんだよ
それと勘違いしてもっらっちゃ困るのが、俺は別に韓国が好きじゃない事と
韓国人は６０％が日本文化開放（日本語のＣＤの販売、ＴＶでの日本語使用許可等）
に好意的ってこった
お前等こそ韓国の負の部分しか見えてない、インターネットに躍らせらてる馬鹿だ
890 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:38 ID:Xtz/y2Mm
とくにこの前の「ワルシャワの秋」。あれ見たときには、日本のドラマは
終わった、とおもた。
終わった、とおもた。
892 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:40 ID:FnLG8kUL
>>890
具体的に説明しろよ！
具体的に説明しろよ！
893 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:41 ID:Xtz/y2Mm
>>889
訊くけど韓国ととラスサムとなんか関係あるの？
訊くけど韓国ととラスサムとなんか関係あるの？
894 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:41 ID:d2NsTFzO
>>864
カルバンにしろ（武装より）理論武装をこの国で行った。
神聖ローマ帝国の言いように蹂躙されたのはむしろ北イタリア。
教皇党と皇帝党の対立、プロテスタントとカトリック、オーストリア（北イタリアを含む）とドイツ。
スイス国土をめぐる対立はヨーロッパ問題の根源なので
スイスはもともと中立せざるを得ない。
国連本部を引っ張ってきたのもそのため。
カルバンにしろ（武装より）理論武装をこの国で行った。
神聖ローマ帝国の言いように蹂躙されたのはむしろ北イタリア。
教皇党と皇帝党の対立、プロテスタントとカトリック、オーストリア（北イタリアを含む）とドイツ。
スイス国土をめぐる対立はヨーロッパ問題の根源なので
スイスはもともと中立せざるを得ない。
国連本部を引っ張ってきたのもそのため。
おまえらこのままいくつもりか
896 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:42 ID:1NsCKEyk
>>893
てめえがトンチンカンな事言うから反論したまでだ
てめえがトンチンカンな事言うから反論したまでだ
897 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:42 ID:8UHLZJXf
日本が東南アジアをないがしろにしているのは
事実だね。マレーシアなんかいったらサムソンの
勢いはすごかったよ。特に携帯関係ですごいイメージを
上げていると思うよ。
日本はバカだから、アジアで通用しない方式を使っているので、
完全に市場から締め出されている。
こういうのをほっとくと、後で絶対痛い目に合うな。
事実だね。マレーシアなんかいったらサムソンの
勢いはすごかったよ。特に携帯関係ですごいイメージを
上げていると思うよ。
日本はバカだから、アジアで通用しない方式を使っているので、
完全に市場から締め出されている。
こういうのをほっとくと、後で絶対痛い目に合うな。
>>891
今のテレビのコンテンツは手抜きだらけだもの。
努力とアイディアでいいものを造ろうではなく、
まず予算ありきだから。
で、BSデジタル、CSなど加わってどんどん予算が
分散してるんじゃないのかな。
今のテレビのコンテンツは手抜きだらけだもの。
努力とアイディアでいいものを造ろうではなく、
まず予算ありきだから。
で、BSデジタル、CSなど加わってどんどん予算が
分散してるんじゃないのかな。
899 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:42 ID:qZmtkeWD
>>895
いってよし！
いってよし！
900 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:43 ID:qZmtkeWD
>>887
確かに冗談にしか聴こえないな・・・
確かに冗談にしか聴こえないな・・・
そろそろスレ違いだびゃ
903 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:43 ID:Xtz/y2Mm
>>892
中国が経済発展して欧米の注目を浴びている、これは確かだし認める。
ただ、中国は制約や規制が厳しすぎて思うように身動きできないし、
著作権などの権利がきちんと守られることのない不安感から、以前ほどの
期待感は薄れている。これも確か。
中国が経済発展して欧米の注目を浴びている、これは確かだし認める。
ただ、中国は制約や規制が厳しすぎて思うように身動きできないし、
著作権などの権利がきちんと守られることのない不安感から、以前ほどの
期待感は薄れている。これも確か。
904 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:45 ID:qZmtkeWD
>>901
数十年後ならあり得る話だ
数十年後ならあり得る話だ
>>894
国連って国際連盟？
国連って国際連盟？
906 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:46 ID:Xtz/y2Mm
>>894
問題点がズレとる。
俺はスイスが道義的見地から中立でいるとは言ってない。
中立でいざるを得ないから武装しているだろと言っているんだ。
>>896
落ち着いて過去ログを遡り、端緒を吟味してご覧。
ボクじゃないよ、原因は(´▽`)ﾆｺ
>>897
サムソンの中身はなんでしょう。
まあ、日本人の危機感を煽る上では説明しない方がいいかな。
問題点がズレとる。
俺はスイスが道義的見地から中立でいるとは言ってない。
中立でいざるを得ないから武装しているだろと言っているんだ。
>>896
落ち着いて過去ログを遡り、端緒を吟味してご覧。
ボクじゃないよ、原因は(´▽`)ﾆｺ
>>897
サムソンの中身はなんでしょう。
まあ、日本人の危機感を煽る上では説明しない方がいいかな。
909 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:47 ID:Xtz/y2Mm
911 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:47 ID:WHxFLvqJ
やっぱどんなカキコ読んでも 日本への劣等感や嫉妬はおさまんないなぁ
まじでくやしい
添え物的な存在としてではなく真正面から日本を題材に
ここまで大掛かりなラストサムライって映画とられたことの
ショックはごまかせないよ 正直キツイ
誇れるのは「日本の次にアジアで人気」って話だけしかないからそればっか持ち出す同胞も惨めな感じ
まじでくやしい
添え物的な存在としてではなく真正面から日本を題材に
ここまで大掛かりなラストサムライって映画とられたことの
ショックはごまかせないよ 正直キツイ
誇れるのは「日本の次にアジアで人気」って話だけしかないからそればっか持ち出す同胞も惨めな感じ
912 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:48 ID:Xtz/y2Mm
>>907
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （´Д｀;） ヾ
∨） （八 ) (´Д｀;)、
（（ 〈〈 ノノＺ乙
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （´Д｀;） ヾ
∨） （八 ) (´Д｀;)、
（（ 〈〈 ノノＺ乙
913 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:48 ID:Xtz/y2Mm
ソース捜してくるまでこのスレ持つやろか。
914 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 21:50 ID:Xtz/y2Mm
>>900
一応ヒントとしてここ紹介しとく。
２chのスレだからソースとしては紹介しないです。
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/
一応ヒントとしてここ紹介しとく。
２chのスレだからソースとしては紹介しないです。
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/
915 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:50 ID:mrDAypsZ
忍者を登場させるのはおかしいって忠告されたのに「嫌だ！ニンジャを出すんだ！」って駄々をこねた時点で
もう
この映画
だめだね
もう
この映画
だめだね
916 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:51 ID:1NsCKEyk
日本人が日本以外のアジア人を見下してるのは事実だわなｗ
まるで親近感を持ってないし、持つ存在意義さえないと思ってる
アメリカにヘコヘコするばかり
こんな考えでアジアから支持される訳ねえわｗ
まるで親近感を持ってないし、持つ存在意義さえないと思ってる
アメリカにヘコヘコするばかり
こんな考えでアジアから支持される訳ねえわｗ
917 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:52 ID:WHxFLvqJ
そういや日本のいろいろな物が注目されてニューススレになるけど
「各国のいろんな分野にまたがってる日本人気」に対して
同胞は「韓国の歌やドラマがアジアで人気」なんだよって
何年も前から,いつも同じネタで対抗意識もやしてるね
「各国のいろんな分野にまたがってる日本人気」に対して
同胞は「韓国の歌やドラマがアジアで人気」なんだよって
何年も前から,いつも同じネタで対抗意識もやしてるね
918 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:53 ID:mrDAypsZ
>>916
アメリカが日本を同列と見てないのと同じだね
アメリカが日本を同列と見てないのと同じだね
919 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:53 ID:d2NsTFzO
え～とラストサムライの感想です。
明治天皇覚醒→条約破棄→大村叱責のシーン。
アルグレンと大村が二人で勝元について話すちょっと前、
アメリカ大使が大村にいいようにあしらわれている様子を見ていて、
あ～、こりゃ相当袖の下に入れなきゃ駄目ってことなんだな、
と思ってたので、天皇陛下ナイス判断～と思ったりしてました。
でも、海外のスレで明治天皇覚醒→条約破棄について、
「国のトップがそれで良いわけ？
お偉いエンペラーは自分の国の軍隊がいつまでも弓矢で
戦ってればいいと思ってるの？」
てな感想があったりするんですよね。
…別に銃火器つったって海外から輸入しなきゃならない
って法はないんだけど…。国産って手もあるし…。
今度は自前で軍需産業興して儲けてくれ。大村。
分かりやすい悪役だったけど、大好きだったよ。タヌキ親父万歳。
明治天皇覚醒→条約破棄→大村叱責のシーン。
アルグレンと大村が二人で勝元について話すちょっと前、
アメリカ大使が大村にいいようにあしらわれている様子を見ていて、
あ～、こりゃ相当袖の下に入れなきゃ駄目ってことなんだな、
と思ってたので、天皇陛下ナイス判断～と思ったりしてました。
でも、海外のスレで明治天皇覚醒→条約破棄について、
「国のトップがそれで良いわけ？
お偉いエンペラーは自分の国の軍隊がいつまでも弓矢で
戦ってればいいと思ってるの？」
てな感想があったりするんですよね。
…別に銃火器つったって海外から輸入しなきゃならない
って法はないんだけど…。国産って手もあるし…。
今度は自前で軍需産業興して儲けてくれ。大村。
分かりやすい悪役だったけど、大好きだったよ。タヌキ親父万歳。
921 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:54 ID:CcvadvL2
922 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:54 ID:a3pfMUHR
http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063
923 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:55 ID:mrDAypsZ
日本人（スポーツ選手・俳優・アーティスト）が外国のＴＶで取り上げられると
日本では、それが大ニュースになるんだもんな
日本では、それが大ニュースになるんだもんな
このスピードなら言える！！！！
真田ｽﾚがキモイんですが
真田ｽﾚがキモイんですが
>>920
掃き溜めに鶴降臨！
掃き溜めに鶴降臨！
＞916
やっぱり地政学的な影響があるんじゃないの？
半島は大陸と地続きで、アジア諸国とは自然な親近感がある
し、文化的にも馴染み安い。だから中や韓がアジア文化を代表
するようになってもしょうがない気が。日本はやっぱりアジア
じゃないんだよ。
やっぱり地政学的な影響があるんじゃないの？
半島は大陸と地続きで、アジア諸国とは自然な親近感がある
し、文化的にも馴染み安い。だから中や韓がアジア文化を代表
するようになってもしょうがない気が。日本はやっぱりアジア
じゃないんだよ。
ところで外国の吹きかえって、日本語のところどうなってんだろ？
例として「WASABI」の吹き替え見たときはフランス語と日本語の違いを扱ったシーンを、
ぜんぜん脚本変えて違和感ないように登場人物がずっとひとつの言語でしゃべってるように書いてた。
ラストサムライもそんな感じかな？
例として「WASABI」の吹き替え見たときはフランス語と日本語の違いを扱ったシーンを、
ぜんぜん脚本変えて違和感ないように登場人物がずっとひとつの言語でしゃべってるように書いてた。
ラストサムライもそんな感じかな？
日本は東南アジアなのだよ。
＞928
方向音痴？
方向音痴？
930 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:00 ID:Xtz/y2Mm
>>900
メンドクサイからソース捜すのやめる、スレ違いだし。ごめんね(*^дﾟ)b
メンドクサイからソース捜すのやめる、スレ違いだし。ごめんね(*^дﾟ)b
>>920
それは
大村を失脚させることで勝元と痛み分けとし武士の魂はなんとか残した。
でも武器はアメリカ以外から非大村ルートで輸入する。
って事じゃないの？
この映画の脚本はかなりダメダメと思うけどここはあまり疑問に感じなかったな。
それは
大村を失脚させることで勝元と痛み分けとし武士の魂はなんとか残した。
でも武器はアメリカ以外から非大村ルートで輸入する。
って事じゃないの？
この映画の脚本はかなりダメダメと思うけどここはあまり疑問に感じなかったな。
932 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:01 ID:tdoUVKG4
映画の話じゃなくてヒートアップしてるのって
馬鹿みたいだね。
933 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:04 ID:Xtz/y2Mm
全くたぜ(*^дﾟ)b
>>924
＿＿
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ お前、男だ！
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ ア～ハハ。
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
＿＿
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
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（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ お前、男だ！
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ ア～ハハ。
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
935 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:04 ID:1NsCKEyk
お前も含めてなｗ
936 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:05 ID:b/AKyM/i
>>932
キムチネタはどんなスレでも荒れるからしかたがない。
キムチネタはどんなスレでも荒れるからしかたがない。
映画の話をしろやクソどもが
938 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:06 ID:oEItM3xv
父上が、「明日５回目観にいくことにしたよ」と言ったよ。
>>920
不平等条約を結んでくれなかったから、逆ギレしているのであろう、その観客は。
不平等条約を結んでくれなかったから、逆ギレしているのであろう、その観客は。
940 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:08 ID:CcvadvL2
日本批判はいいんだが、それに比べて韓国はという感じで、韓国を持ち出してくると、とたんに言ってることに
説得力がなくなる。
韓国なんてその歴史も含めて、ほとんど反面教師にしかならないし。
説得力がなくなる。
韓国なんてその歴史も含めて、ほとんど反面教師にしかならないし。
941 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:09 ID:E7nnWNHs
乱闘も治まったとこで次スレ、よろぴく
>938
もちろん貴方は社員であると
明日3度目を見に行く俺も社員さ
♪シャインシャイン～ほっしゅほっしゅ♪
もちろん貴方は社員であると
明日3度目を見に行く俺も社員さ
♪シャインシャイン～ほっしゅほっしゅ♪
943 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:10 ID:1NsCKEyk
韓国を持ち出すと過剰に批判する奴もあれだわな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
945 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:12 ID:tdoUVKG4
ジスレは韓国の話題禁止！
一筆入れてくれ。
一筆入れてくれ。
今日韓国で公開されたから、工作員の皆さんがどっと来たのかな？
>>945
28人目がちょっと凄かったね
28人目がちょっと凄かったね
ああ、そうか。韓国で公開されたのか、今日。どうりで。
↑
これだよｗ
まだくだらない議論したいか嫌韓厨は
これだよｗ
まだくだらない議論したいか嫌韓厨は
>>945
ついでに、社員認定厨房もスルー汁と一筆入れといて。
ついでに、社員認定厨房もスルー汁と一筆入れといて。
火種にする気はない。このスレッドもう終わりだし。
嫌韓が工作したのか、ほんとに韓国人なのかは知らんが、それがきっかけだったのかと素直に思っただけだ。
嫌韓が工作したのか、ほんとに韓国人なのかは知らんが、それがきっかけだったのかと素直に思っただけだ。
952 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:19 ID:Xtz/y2Mm
ひょっとして俺が悪かったんやろか(*^дﾟ)b
多分星の位置が悪かったんだよ。
955 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:20 ID:OePXylD6
>>940
日本人が日本ネタで盛り上がってると必ず水をさしにくるよね。
関係ないし、聞いてもないのに「韓国は～」って。その後、必ず嫌韓厨とか人のせいにして逃げる。
自己紹介の時、あの国の留学生はどこへ行っても必ず韓国製品等の自慢から始まるらしい。
そんなにコンプレックスあるのかな。
「俺らも認めてくれ」って無意識の悲願があるのかもしれない。
日本人が日本ネタで盛り上がってると必ず水をさしにくるよね。
関係ないし、聞いてもないのに「韓国は～」って。その後、必ず嫌韓厨とか人のせいにして逃げる。
自己紹介の時、あの国の留学生はどこへ行っても必ず韓国製品等の自慢から始まるらしい。
そんなにコンプレックスあるのかな。
「俺らも認めてくれ」って無意識の悲願があるのかもしれない。
韓国擁護が嫌韓の工作か韓国人ですか
それ立派な考えですなｗ
それ立派な考えですなｗ
957 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:24 ID:b/AKyM/i
>>956
お前しつこい。
お前しつこい。
958 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:24 ID:1NsCKEyk
>>955
アジアでは日本より韓国の方が人気あるって事実を言っただなんだがなｗ
そしたら猛反撃ｗ
お前等は現実を見ないで「韓国」という文字を見ただけで問答無用で批判する
論破されたらそれをコンプレックスだ何だってアホですかｗ
アジアでは日本より韓国の方が人気あるって事実を言っただなんだがなｗ
そしたら猛反撃ｗ
お前等は現実を見ないで「韓国」という文字を見ただけで問答無用で批判する
論破されたらそれをコンプレックスだ何だってアホですかｗ
＞955
とにかくあれらの国が日本に対して病的なコンプレックスをもっている
ことはたしか。それを日本人は頭に入れておいたほうがいい。彼等は
普通じゃないと。
とにかくあれらの国が日本に対して病的なコンプレックスをもっている
ことはたしか。それを日本人は頭に入れておいたほうがいい。彼等は
普通じゃないと。
960 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:26 ID:MthDvswx
961 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:27 ID:BEo1Y3OK
支那は支那。中国なんて国名変えておかしいんじゃん？
だいたい中国って国名は、全ての国の中心って意味でつけんだよな！思い上がるな！
こんな国に好かれたいとも、分かり合おうとも思わんわ！
だいたい中国って国名は、全ての国の中心って意味でつけんだよな！思い上がるな！
こんな国に好かれたいとも、分かり合おうとも思わんわ！
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::| なにこのスレ……
| | | | | U :::::::::::::| なにこのスレ……
ドイツ人も言ってたじゃない。日本は他国の思惑を気にしすぎるって。
これホンと直した方がいい。日本はアジアで人気者になんかならなくても
別にイイじゃん。
フランスやドイツがヨーロッパで人気者になりたい戸思っているなんて話
聞いたこと無い。
これホンと直した方がいい。日本はアジアで人気者になんかならなくても
別にイイじゃん。
フランスやドイツがヨーロッパで人気者になりたい戸思っているなんて話
聞いたこと無い。
964 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:28 ID:1NsCKEyk
965 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:28 ID:Jt8VGtGv
何故ここで上映館減らすかなあ・・・。
http://www.boxofficemojo.com/counts/chart/?yr=2004&wk=02&p=.htm
http://www.boxofficemojo.com/counts/chart/?yr=2004&wk=02&p=.htm
2chなんかで韓国の話されても信憑性あるわけないだろ。
白か黒しかいなくて、お互いに客観性が感じられんカキコがほとんどだしさ。
するだけ無駄だからやめようぜ、とりあえず。
白か黒しかいなくて、お互いに客観性が感じられんカキコがほとんどだしさ。
するだけ無駄だからやめようぜ、とりあえず。
967 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:30 ID:Xtz/y2Mm
>>963
いや、別にドイツ人の指摘を日本が鵜呑みにしなくてもいいんでないの。
日本人は他人の目を気にして「恥ずかしくない行動」を心がけてきた。
別に悪いことじゃない。
むしろ日本以外の国の人たちに、
「もうちっと人の目気にせぇや」
とさえ俺は思うが。
いや、別にドイツ人の指摘を日本が鵜呑みにしなくてもいいんでないの。
日本人は他人の目を気にして「恥ずかしくない行動」を心がけてきた。
別に悪いことじゃない。
むしろ日本以外の国の人たちに、
「もうちっと人の目気にせぇや」
とさえ俺は思うが。
問題は、韓国のサウラビや、米国のラストサムライや、中国の無極が公開される中、
日本がどのような超大作時代劇を送り出すかということだろう。
1NsCKEykのレスも、イメージ戦略で負けている事実を突きつけられているだけと思うぞ。
日本がどのような超大作時代劇を送り出すかということだろう。
1NsCKEykのレスも、イメージ戦略で負けている事実を突きつけられているだけと思うぞ。
>>920 えーと、映画じゃなくて史実では、帝国陸軍のボルトアクションライフルは最初から完全国産の村田銃なので間違えないでね。
開発者の村田経芳の伝記小説「狙うて候」（東郷隆）は面白いよ。
西南戦争以前に海外視察した時、ヨーロッパ諸国軍の射撃学校の最高の名手をことごとく撃ち負かした人だ。幕末維新と西南戦争で実戦も経験している。
「ガンスモーク・サムライ｣とか言って映画化きぼんぬ。
開発者の村田経芳の伝記小説「狙うて候」（東郷隆）は面白いよ。
西南戦争以前に海外視察した時、ヨーロッパ諸国軍の射撃学校の最高の名手をことごとく撃ち負かした人だ。幕末維新と西南戦争で実戦も経験している。
「ガンスモーク・サムライ｣とか言って映画化きぼんぬ。
971 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:31 ID:Jt8VGtGv
＞967
でも人気ばかり気にしだすと、主体性が無くなる。
自分ってものが無くなっちゃうんだよ。
それが一番怖い。
でも人気ばかり気にしだすと、主体性が無くなる。
自分ってものが無くなっちゃうんだよ。
それが一番怖い。
973 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:33 ID:0O2wUHXw
>>963
言うことはもっともだと思うが、おまえのような欧米マンセー厨にも、もうウンザリだな
＞フランスやドイツがヨーロッパで人気者になりたい戸思っているなんて話
聞いたこと無い。
知るか、そんなこと
言うことはもっともだと思うが、おまえのような欧米マンセー厨にも、もうウンザリだな
＞フランスやドイツがヨーロッパで人気者になりたい戸思っているなんて話
聞いたこと無い。
知るか、そんなこと
974 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:35 ID:fn4BFoer
今”アルマゲドン”観てるけど、この作品に比べると”ラスサム”はかなりｸｫﾘﾃｨ高いな。
975 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:35 ID:Jt8VGtGv
今日井筒は何をやるのか。
イン・アメリカか？
イン・アメリカか？
976 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:36 ID:Xtz/y2Mm
べつに欧米マンセーなんかしてないが。
ただ、傍から見てて、人気ばかり気にするのっておかしいよ。
それよりも日本人が主体的に何をしたいか、どうありたいか、
だよ。
ただ、傍から見てて、人気ばかり気にするのっておかしいよ。
それよりも日本人が主体的に何をしたいか、どうありたいか、
だよ。
978 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:37 ID:i+kMCgoQ
次スレ建てますね
979 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:38 ID:b/AKyM/i
>>978
おね
おね
980 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:39 ID:0yej/S9F
何故、「バンザイ」を使わないんですか
サムライって一人っ子はなれないらしいよ。
さぶらう（三郎）からさ！
ギャハハハハハハ
さぶらう（三郎）からさ！
ギャハハハハハハ
983 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:40 ID:0O2wUHXw
984 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:40 ID:Xtz/y2Mm
>>977
君こそ他人の目を気にしているんじゃないかなぁ。
自分と関係あるものの表現が気になるのは日本人の性ではなく、
人間の性じゃん。
気になるものを素直に気にしている、それのどこが悪いのかな。
異人さんに「日本人は他人の目を気にしている」と言われるのがいやさに
無理して他人の目を気にしないフリする、
それって本末転倒じゃん？
君こそ他人の目を気にしているんじゃないかなぁ。
自分と関係あるものの表現が気になるのは日本人の性ではなく、
人間の性じゃん。
気になるものを素直に気にしている、それのどこが悪いのかな。
異人さんに「日本人は他人の目を気にしている」と言われるのがいやさに
無理して他人の目を気にしないフリする、
それって本末転倒じゃん？
>>982
自スレたったら残り全てのレス使ってコイツを殴。
自スレたったら残り全てのレス使ってコイツを殴。
986 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:41 ID:Xtz/y2Mm
「表現」じゃなくて「評判」ですた、スマン。
987 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:43 ID:oEItM3xv
なんか訳わかんないけど、もう次スレですね。
1000
1000
988 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:43 ID:i+kMCgoQ
ごめん建てれなくなっちゃった
スレタイのスペース一個消して三十一人目にして
誰か建ててくれ
スレタイのスペース一個消して三十一人目にして
誰か建ててくれ
だってこう言うスレ見てもそうでしょ。
アメリカ人はどう思ったか、フランスでは？イタリアでは？って。
中や韓がアジアで人気とか言われると過剰に反応するのもそのあらわれ。
他人がどう思うかより、自分がどう思ったかが大切。
ラスサム日本じんが見て感動できた、面白かったというならそれでいいかと。
周りの評判ばかり気にすると、主導権をそっちに握られてしまうんだよ。
相手の思惑に引きずられることになる。
アメリカ人はどう思ったか、フランスでは？イタリアでは？って。
中や韓がアジアで人気とか言われると過剰に反応するのもそのあらわれ。
他人がどう思うかより、自分がどう思ったかが大切。
ラスサム日本じんが見て感動できた、面白かったというならそれでいいかと。
周りの評判ばかり気にすると、主導権をそっちに握られてしまうんだよ。
相手の思惑に引きずられることになる。
[謙さん]ラストサムライ七人目[助演男優賞？]
という消されたスレがあったことを、時々は思い出してほしい。
という消されたスレがあったことを、時々は思い出してほしい。
992 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:52 ID:0O2wUHXw
>>990
海外の映画会社、しかも世界一の国で自分の国の歴史を題材とした、しかも
大金をかけて作るとなれば、普通に周りの反応が気になるんでないの？
世界中で放映されるわけだしさ、気にして当たり前なんだよ
ヨーロッパ人だって、ワールドカップを観て国旗を振るだろ？
ワールドカップで優勝してほしいと思うわけだろ
海外の映画会社、しかも世界一の国で自分の国の歴史を題材とした、しかも
大金をかけて作るとなれば、普通に周りの反応が気になるんでないの？
世界中で放映されるわけだしさ、気にして当たり前なんだよ
ヨーロッパ人だって、ワールドカップを観て国旗を振るだろ？
ワールドカップで優勝してほしいと思うわけだろ
993 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:52 ID:Xtz/y2Mm
>>990
自分がどう思ったかだけを知りたいなら、君こそこういうスレ覗く必要ないじゃん。
そうじゃなくて、他の人たちの意見を見たいからこういうスレに来るわけだろ？
つか、情報収集しないから主導権を握られてしまうんだよ。
君みたいな「人の目を気にするのは恥ずかしいからやめよう」と思う事自体が
人の目を気にしてるし、情報収集を妨げる事になるって知ろうよ。
まぁ、収拾した情報に振り回されるだけで、その情報を元に独自の分析を
しようと思わない人は、確かに情報収集しない方がマシだとは言えるけどね。
とりあえず新スレチャレンジしてみますわい。
自分がどう思ったかだけを知りたいなら、君こそこういうスレ覗く必要ないじゃん。
そうじゃなくて、他の人たちの意見を見たいからこういうスレに来るわけだろ？
つか、情報収集しないから主導権を握られてしまうんだよ。
君みたいな「人の目を気にするのは恥ずかしいからやめよう」と思う事自体が
人の目を気にしてるし、情報収集を妨げる事になるって知ろうよ。
まぁ、収拾した情報に振り回されるだけで、その情報を元に独自の分析を
しようと思わない人は、確かに情報収集しない方がマシだとは言えるけどね。
とりあえず新スレチャレンジしてみますわい。
995 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:58 ID:/KBNNnOl
ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ
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` |iiiiiiii:; く_,`;;~:|`. . 会話が出来なくなるのが残念だ `
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早すぎだろ １０００
996 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 22:59 ID:oEItM3xv
＞992
優勝したいという気持ちと、まわりを気にするということは別問題。
＞933
映画を見て面白かった、感動した、という気持ちを共有したい、という
のと、周りを気にするということは別問題。
優勝したいという気持ちと、まわりを気にするということは別問題。
＞933
映画を見て面白かった、感動した、という気持ちを共有したい、という
のと、周りを気にするということは別問題。
998 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/09 22:59 ID:Xtz/y2Mm
「落ち着いて書き込んで下さい」エラーで続きのテンプレが貼れない……
999 ：マジレスするぜ！：04/01/09 23:00 ID:qZmtkeWD
30人目完了オメ！
1000 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 23:00 ID:/KBNNnOl
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今度こそ １０００
1001 ：１００１：
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