ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十八人目

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十七人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072976610/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/

■関連スレ■


【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ２　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！5【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/

世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50

100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。

※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
　http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html

《 設定など１ 》

■明治時代に甲冑？
　わざとです（参考：プロダクションノート）。「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
　鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
　兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
　この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
　わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
　勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
　「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいたこの地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
　戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
　座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。

真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

《 設定など２ 》
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
　ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
　右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。
　あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html

孫次郎大好きなんですが、imdbでは子役の名前が
Aoi Minatoとしかわかりませんでした。
ちゃんとした日本語表記を知っている方いましたら教えてください。

《 風俗など１ 》

■電柱がある。
　電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
　車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
　村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
　あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
　あってます。同上。
■忍者はないだろう。
　ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
　男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
■アヒル？鶏じゃなくて？
　鴨やアヒルは江戸期には飼育されてます。鶏は時を告げることから神聖視されており、食べるようになったのは江戸期から。作中では鶏もアヒルも飼ってます。
■街並みが雑多すぎないか？
　あんなもんです。当時の横浜（URL捜索中）//幕末の東京（江戸）
■食事のシーン、当時は箱膳ではないのか？
　制作サイドの意図は不明。勝元が、西洋的なものを受け容れる人物であると表すための小道と見る向きもある。ちゃぶ台を使い始めたのは、家族の人間関係が比較的平等な都市部の労働者階級家庭から。（参考サイト）
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/21/21_talk1_3.html
■たかがタオルを使ってる。
　タオルは明治５年から輸入されています（参考）。
■路傍に仏像はないのでは？（Up：2003/12/31）
　あります。勝元の寺のロケ地・圓教寺で路傍の仏像が見られます。また、当時の写真でも道ばたの仏像が見られるそうです。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （Up：2003/12/31）
　ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です

FAQはまとめサイトから転載させて頂きました。
まとめ人さん、いつもありがとうございます。

初めて１０００ｹﾞﾄさせていただきました。>>１さん乙でございます。

・・・で、この映画って、可もなく不可もなくって感じなのに、
なんで、こんなにスレ伸びるの？

今年冬見る映画がないのでこれ見ようか迷ってます。面白いですか？
ちなみにミッション・インポシブル、マイノリテｲーリポート、
キルビル、戦メリ、リュックベッソン作品（ジャンヌダルク）などが好きで
日本映画関係（黒澤映画・時代劇など）全く見ません。
3時間位でちょっと長いのではずすと痛いし、でも評判はかなりいいみたいなので
どうなのかな？

>>12
マジレスすると、自分が日本人である事を再認識させてくれるので、
歴史とかに興味持った人が結構熱い議論をしたりするし、マンセー
な香具師が興行収入やオスカーノミネートの話を始めると、なぜか
社員認定を始める香具師がわき出たりするから。

>>13
好きなジャンルがそれなら面白く感じるとは思います。
黒澤映画やアメリカの西部進出に伴うインディアンとの抗争知ってれば
細かいとこまで楽しめるということだけで。
ただ、戦メリを除くとジェットコースターのような展開がお好きなようなので
村の場面では退屈してしまうかもしれませんが、それでもお薦めします。

スレ違いになりますが、リック・ベッソン新作のレースものは見ないんですか？

>>13
面白いと思いますが、人によって好みの違いはあるから何とも・・・
ただ一つ言えるのは、この手の映画は劇場で見ないと迫力激減。
レンタル化されて観たときに、「なんで、あの時劇場で観とかなかった
んだぁ〜！」と後悔するのは良くある話なので、ここは覚悟を決めて
観に行くことをお勧めしときます。

>>15

×リック・ベッソン
○リュック・ベッソン

ちなみにその作品はミシェル・ヴァイヨンですね。
個人的には、ラスト・サムライよりずっと面白かったです。

トム
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　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾓﾉｦｷﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　　　　　　ヽ(*´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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>>17
まあ、人それぞれですな。
漏れは舞台がル・マンというだけで拒否反応起こしたけどｗ
おまいさんは、ジェットコースター・ムービー的なものが好きな香具師と見た。

↑かわいい

そうですか。かなり期待して良さそうですね。
ではシネコンで見てこようと思います。どうもありがとうございました

ミッシェルバイヨンは見てません。

>>12
俺にとっては、SWもRotRも不可なんだが、スレは凄く伸びてる。
この映画は、可もなく不可もないってのは、一つの意見であって、絶対可って人もいるだろ。

>>20
ミシェル・ヴァイヨンは、全然ジェット・コースタームービーでは
ありませんよ。
どちらかというと、イメージビデオです。
内容はさておき、ビジュアル的に鑑賞する作品。

スレ違いなので、この辺でミシェル〜ネタ終了。

「わたし、寒い」

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- 、（　y 　(゜Д゜ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___、|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

　　　　　　　　　　　　　「ワタシモ、サムイ」

「勝元に写真を撮りに来た！
　　　　　　　合衆国大統領だ！」

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　.,／{:::::::::::::::::　｝
　　　　 ._／　{;;;;;;;;;;;;;;;;;　｝
　　　.,.／　　{;;;;;;;;;;;;;;;;;;　｝ 　　　
　　 ／　　　{;;;;;;;∧∧　｝
　　（ ﾞﾞ''-._　{;;;;;(,,ﾟДﾟ)　} 　
　　　ヽ　　‐{_., /　　|つ＼
　　　　＼　..＼(　へヘ 　 ＼
　　　　　／|￣/＼..,つつ_ ∧＿∧
　　　　/＼'| / ／ヽ.^‐,､　（　´∀｀）
　　　　|‐--○---/　 　＼（ Ｊ＿Ｊ＞
　　　　丶／|.＼.ノ　 .｀　　 人　ヽﾉ
　　　　　 ￣￣　′　　　 （__（_＿）


　　　　　　　　　　　　　「キザイ、ヲハコベ！」

とにかくラストサムライが面白いと思う人はほとんどだと思う。本編はフィクション
です。なのに、「あのシーンはおかしい」「最後に土下座したのもおかしい」とかほざい
てる人間が多すぎ。ハリウッド映画の伝統的な演出方法を知らんみたいだ。

演出された映画が嫌いなら、もう映画観るのやめたら？今後はドキュメント専門にしろよ。
最後の侍っていうドキュメント作ってみろよ。

>>27
最後のサムライは藤岡弘だと思います。

タカの家に仏壇が無いのはおかしい。

かりにも、実兄が仏門に帰依しているのだし、夫が戦死したのだから、
仏壇に線香を上げるシーンがあってしかるべきだ。
毎日お供えしていれば、タカがオルグレンに気を許すはずもない。
やっぱりアメリカさんはダメだな。がっかりした。

>>14
およびいただきありがとうございます
私が社員工作認定人　真のサムライです
このスレでも社員工作と戦っていきます

>>17
早速社員発見
社員さんスレ違いの話はしちゃだめですよ
しかも駄作の映画がおもしろいなんて言語道断
とっとと自分の家にお帰りなさい

>>29
オカシイ・オカシイのオンパレード
そういう目で見ればどこまでいっても
「映画」で納得することなんてありえない。
そこまで言うんなら「タカがお歯黒してないのはオカシイ」あたりから
つっこまなきゃダメだね。

そういう事実を知らない自称日本人だから知らないのかな

多分、社員はここには書き込みしてないと思うよ。だって所詮２チャンネルだもん。
こんなとこに書いたって興行収入には全然影響ないでしょ。それに、２ちゃんねるに
参加する奴って社会不適合な奴ばっかでしょ？幼い頃から友達はおらず、今でも腹をわって
話せる友人がいない連中の集まりだと思う。素人童貞も多いんだろうね。
社員と呼ばれてる連中は、ちゃんとした会社に就職してるし、こんなキモオタの集まり
のとこなんかには書き込みしないだろう。

>29
仏間に異人を入れないだけだろ、昔の日本人が全員君のとこみたいにタンスの上に
小さな仏壇置いて拝んでたわけじゃない。

おかしいからおかしいっつってんじゃんコンニャロメ。
そうやって、アメリカさんから貰ったものを有り難がって受け取ってるだけだから、
戦後の日本はおかしくなっちまったんだ。

そういえば、タカん家の間取りがようわからん。
誰か、サザエさんとこみたいな、見取図書いて。

>>35
仏教徒がみんな仏壇を持っている訳ではないんだが…

>>33
だから社員さん
本当は全て承知の上で書きこみしてるんでしょ？
ほんの少しでも宣伝効果がある限りはね
一番の魅力は宣伝費ゼロですもんね
だから社員さん工作やめれないんだよね
でももうそろそろ工作やめようよ社員さん

タカんちは次男坊なんで仏壇がまだありません。これから買いに行きます。
ダンナの遺骨は勝元の先祖が創建した円教寺に安置されてます。
タカは毎朝お寺に行きお線香をあげてます。
菩提寺には先祖代々の位牌が沢山ありますので心配いりません。

海外の掲示板で史実でなくフィクションであることにあれこれいうやつに対し、
んなこといったらベン・ハーやレ・ミゼラブルとかもフィクションだけど、そういうとこには突っ込まんのか？
っていうのがあった。
ラストサムライがとやかく言われるのはアメリカ人が外国を扱った作品で、どちらかというと近代を扱ってるからかな？

アルグレンは和式便所なんて使ったことなくて
不便を感じたに違いないのに
これが話しに出てこないのはおかしいね。

あらら、独眼流正宗、氏尾まで出ていたのか・・・知らなかった。

若いなーウジオ

さんざん既出かもしれんが、「機材を運べ」の機材ってのは
当時使われてた言葉かなあ？
道具とか荷物とかいうんじゃないか、普通。

独眼流正宗って何年前に作られたドラマ？

>>45
1987年だから16年くらい前かな。

>>45
15年くらい前じゃない？

ブルーリボン賞ノミネート発表あったね。
ラスサムも一応外国映画賞候補。
（といってもほかにマトリックスやらニモやらパイレーツやら公開されたのはほとんど入っている）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/cinema/blue-ribbon/2004/index.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004010407.html
日本のは座頭市か、踊る〜が取るだろな。

映画の粗は必ずある。
天皇と呼ばれた黒沢明あるいはジョン・フォード、ジャン・ルノワールしかり。
本来映画の本質はそんなところには無い。
イラクで起こっていることが果たしてどこまで事実なのか。
また第2次世界大戦の事実は果たしてどうなのか。
考え方又は立場によって、事実が曲げられてしまうことは世の常である。
ラストサムライの時代検証云々を言う奴はハリウッド映画が示すアメリカ
または西欧社会が全て事実に則っているとでも思っているのだろうか。
それに日本のTV界における最も成功した時代劇”水戸黄門”の事実性に
どれだけ信憑性があると言うのか。
私が言いたいのはそんなことでは無くて、作品そのものが持つ精神性や
哲学を汲み取ってもらいたいのである。
重箱の隅をつつくような批評は映画のもつ本質を理解できていない証である。

この作品こそ我が人生の宝物と思える作品には巡り合えないであろう。

>>48
いい事言うね。その通りでしょう。最近演出を知らない映画ファンが多すぎ。

とにかくラストサムライが面白いと思う人はほとんどだと思う。本編はフィクション
です。なのに、「あのシーンはおかしい」「最後に土下座したのもおかしい」とかほざい
てる人間が多すぎ。ハリウッド映画の伝統的な演出方法を知らんみたいだ。

演出された映画が嫌いなら、もう映画観るのやめたら？今後はドキュメント専門にしろよ。
最後の侍のドキュメント作ってみろよ。既出でもかまわないからさ。

あと、多分、社員はここには書き込みしてないと思うよ。だって所詮２チャンネルだもん。
こんなとこに書いたって興行収入には全然影響ないでしょ。それに、２ちゃんねるに
参加する奴って社会不適合な奴ばっかでしょ？幼い頃から友達はおらず、今でも腹をわって
話せる友人がいない連中の集まりだと思う。素人童貞も多いんだろうね。
社員と呼ばれてる連中は、ちゃんとした会社に就職してるし、こんなキモオタの集まり
のとこなんかには書き込みしないだろう。

>>39

そうだったのか・・・気づかなかった・・・

>>12
可もなく不可もなくじゃないからじゃない？ｗ

>>51
ま、お客さん(ねら〜)は、正直だって事だよね。

>>50
そうだよ。
勝元がなぜタカんちにアルを住まわしたかというと
タカがアルに対する憎しみを捨てさせるためだよ、禅の精神だね。
>>29さんにはわかんないだろうね。

29さんの＞やっぱりアメリカさんはダメだな。がっかりした。に同意したいところは
大村をちょっと悪者っぽく扱ったことかな、大村なりに信念はあるだろうしね。

この映画をダメだと言うなら
日本の時代劇なんか糞だって言ってもおかしくないよね。

>>53
日本人で多少でも歴史を知ってれば大村の立場が私利私欲だけで務まったはずがない
のはどうしても違和感をいだくところですね。明治の元勲ですから。
あれは２時間半という限られた時間にあの時代の難しさを収めなければいけない事情から
くるやむを得ない処置と思ってください。この作品はテーマを絞るためにキャラや設定の
圧縮をあちこちで行っていますので。それを調べるのも楽しいですよ。またその手の議論は
散々出尽くしてますので（そろそろまとめたいくらい）過去スレ流し読みしてもらってもいいと
思います。
まぁそれを割り引いても見せ場、泣き所のたくさんあるいい映画ですが。

あの当時、天皇に対して「何と情け無いお言葉！」なんて言えたのですか？

まあ、明治の元勲もほとんどが武士階級の出身だからね。
官軍も士官以上はもちろん、それ以外にも相当数のサムライが
いたわけだから。そこに農民その他から大量に徴集した。
早々に過去を切り捨てられる人が生き残り、こだわり
続けた人が早死にしたわけだね。
幕末から明治にかけては劇的に変化した時代だから、映画にすれば
泣ける話が多いよ。みんな相当無茶した時代だからな。
命が軽い時代だった。というより命をな投げ打ってでも守りたいものを
持ってる奴が多かった。

長い

今日の政宗再放送、オヤジ政宗と若造氏尾の場面に激萌えだったのですが。

劇中ではしゅうとと娘婿なのに、実年齢は殆んどちがわんのがすげーな。

55>>
イイ！スバラシイ！

大村もそうだけど、できれば勝元の立場とか葛藤をもっとえがいて欲しかった
けれど、そうなると３時間越えは確実だものなあ。
…俺としてはそのくらいあってもオッケーなのだが。

ディレクターズカット、出てほしいな。
かなりの時間カットしてるだろうから

>>49
だから社員さん
本当は全て承知の上で書きこみしてるんでしょ？
ほんの少しでも宣伝効果がある限りはね
一番の魅力は宣伝費ゼロですもんね
だから社員さん工作やめれないんだよね
でももうそろそろ工作やめようよ社員さん

コピーにはコピーで対抗

独眼流政宗≒ラストサムライ
http://no.m78.com/up/data/up078250.jpg

ラスト・サムライ最高です!!!!!!　号泣しちゃいました☆　ビデオ＆DVDでたら絶対買おうと思います★

そんなことより聞いてくれよ。
今日知り合い誘ってラスサム見ようと、1時ごろ神戸国際行ったんです、神戸国際。


　　　　　　　　「誠に申し訳ありません。ラストサムライ、本日分は完売致しました」


・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

正直、かっこよきゃそれでいい。

大河の政宗も、例の鎧兜つけてる時が一番かこいいし、そこが好き。

この映画はＤＶＤがかなり売れると思う。
いつもは予約せずに店頭に並んでいるのを買うが、この映画のＤＶＤが出たら予約する。

>>55
日本を滅ぼした男、山縣有朋なんかは、徹頭徹尾私利私欲と
閥利閥欲しか考えてなかったような気がするんだけど。

>>56
当時は、まだ革命直後の雰囲気が濃厚に残っていて、
天皇と重臣の関係は非常に密接ですた。
侍従を務めていた山岡鉄舟が、相撲で明治帝を投げ飛ばしたのは
有名な話です。

>>68
そういや山岡鉄舟のゆかりの寺って大蘇鉄で有名だね

>>63
ほ・・・保存しますた！(ﾟ∀ﾟ)ﾜｫ

>>63はネ申

トムはカメラの回っていない所で兜をかぶったりしたんだろうか？

>>72
したんじゃないだろうか。おふざけで。

前スレで第三国での上映に際しての吹き替え談義があったけど、一点不安な点が。
オー！の掛け声を吹き替えられたら魅力半減。
（知り合いの雨人はあの余韻の残る響きが新鮮だったらしく）
掛け声だけ残したら不自然極まりない。

話はかわるけど超個人的な要望なんだがあの映画に犬をだしてほしかった。
日本犬は日本人が思うよりも本当に独特で気品があるから侍の素朴で気品のある様を
効果的に表せると思った。
あの一見して農村家屋な侍の砦に紀州犬か秋田がいるだけ野蛮さが気品に変わったと思う。
柴犬は庶民の象徴だからだめ個人的に

>>72
自分の髪つかんで「チョンマゲ」、ってやったかもね。

>>68
山縣、黒田あたりは第二世代ってことでイイですか？

演出云々より何より登場人物それぞれの心理描写が薄い。
オルグレンがどうしてあんな態度になったのか、
勝元の行動も、どうしたらそうなるのか、
とにかく感情移入できないままエンディングとなり、
ﾌｰﾝで終わってしまった。
金返せ、とまでは言わないが、繰り返し見たいとは思わない。

とにかく、脚本が薄っぺらいと思った。

哲学とかいってる人いるけど、みんな先祖は侍ですか？
僕の先祖は多分百姓なんで、
最初30分くらいで官軍側で戦死してそうだ…

今日見たけどいがったよー
すすり泣きしてる声がいっぱい聞こえた。

最後の出陣前に飛源とアルグレンが語り合うシーンで聴こえてた
かえるの鳴き声が、何とも懐かしい響きでよい。
向こうの方から聞こえてくる犬の鳴き声とか。
リアルな日本の田舎の音だなと思った

>>77
お前の薄っぺらなアタマでは、登場人物の心理など忖度できないってことだ。

>>78
たぶん漏れの先祖はどっかの農村で
今年は不作だぁー、婆さん山に捨ててくるか
みたいな話をしてたと思われる

武士だろうが明治政府だろうがどーでもいい
みたいな〜

＞78
武士道の基となった朱子学は、四民共通の教養として教えられていたから
百姓や商人の末裔が武士道を云々しても構わないのです。

>>63
渡辺謙も真田広之も、首のあたりががっしりとして
大人の男になったんだなあという感じ

ラストサムライをより深く楽しめるための参考文献。

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465

>>33
> 多　分、社員はここには書き込みしてないと思うよ。だって所詮２チャンネルだもん。
> こ　んなとこに書いたって興行収入には全然影響ないでしょ。それに、２ちゃんねるに
> 参　加する奴って社会不適合な奴ばっかでしょ？幼い頃から友達はおらず、今でも腹をわって
> 話　せる友人がいない連中の集まりだと思う。素人童貞も多いんだろうね。
> 社　員と呼ばれてる連中は、ちゃんとした会社に就職してるし、こんなキモオタの集まり
> の　とこなんかには書き込みしないだろう。


さあ、どう読む？ｗ

>>65
> そんなことより聞いてくれよ。
> 今日知り合い誘ってラスサム見ようと、1時ごろ神戸国際行ったんです、神戸国際。
> 　　　　　　　　「誠に申し訳ありません。ラストサムライ、本日分は完売致しました」
> ・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○


まじかよ？　　大きい劇場？

勝元が天皇に刀を差し上げようとする意味がわからん。
天皇が受け取らない意味もわからん。
刀を受け取ったらどうなるちゅーねん。

こんな勝元役はイヤだ
第３位　濱口優
第２位　松村邦洋
第１位　山崎邦正

CPU・・・Celeron 2.40GHz
メモリ・・512MB
HDD・・・120GB
OS・・・・Windows XP Home Edition SP1

以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で２台譲りたいと思います。
これからパソコンを買い換えようと思っている方はどうでしょうか。

　　副収入徹底攻略まにゅある　　と検索してサイトへアクセスお願いします。

>>90
なにこれ？

真田って若い頃、カマっぽいな。
http://no.m78.com/up/data/up078306.jpg

めちゃくちゃ既出の疑問がまたぞろループし始めてきましたね（´∀｀）

>>92
でも若い頃から胸板厚くて腹割れてるマッチョだよ。

>>88
廃刀令（刀を持っちゃだめ）が発布されて
大村「廃刀令も出たし、刀は外せ。じゃないと反逆罪。」
勝元「しかし刀は何百年も天皇を守ってきた。」
天皇「・・・。」
大村「沙汰があるまで家で謹慎してろ。」

でしょ。

>>87
65じゃないが、おそらくここのスクリーン4。
ttp://www.walkerplus.com/kansai/latestmovie/7MBED001.html

204席というと大きいのか小さいのか・・・
おれは4時ごろにそこ通って、その張り紙見た。

幕末〜明治維新の日本の流れって、

黒船来航（列強の強大な力と植民地化されるアジアの現実に日本人はたまげる）→幕府弱腰→尊王譲位（外人を追い払って日本を守れ！）→
薩英戦争その他での敗北（今の日本に列強の軍事力から国を守る力はない）→倒幕運動（旧態然とした日本を刷新しなければ！）→脱亜入欧（日本に欧米式の国家システムや技術をコピーして列強に対抗するのだ）

というんで間違ってないっけ。
それでラストサムライは、侍魂まで捨てて精神的な物まで欧米のモノを日本にコピーしようという大村と、
「それじゃ何の為に幕府を倒したんだ。日本人の精神（つまりは日本国家そのもの）を欧米から守る為の運動だったんじゃないのか！？」と考える勝元のイデオロギー的な対立を描いている……と解釈したんだが、間違ってないかね。

つまりあれだな、和魂洋才の、和魂の部分は勝元のようなサムライによって守られたのだと、こういうストーリーなわけだな。

>>78
たまに私の先祖は農家出身で武士道は関係ないというレス
がありますが、江戸期の３００年間で、武士の規範が庶民
にまで浸透したというのが一般的な考え方です。
その例として、一般的な藩領と必要最低限の役人しか置か
ない天領とでは、庶民の気質が違うことが挙げられます。
極端な例：大阪とか、（自分が釣りをするので知っている
のですが）渓流釣りなどで密漁する人の車両ナンバーを見
ると、江戸期に天領だった地域とか聞きます。

>>92
日本の時代劇特有のメイクのせいだと思われ。
ボブ大先生も自伝の表紙ではスンゴイことになってるｗ
ttp://www.shueisha.co.jp/dokokade/




そういや、何年か前の新春時代劇「清水の次郎長」の杉サマも
すごかったなぁ・・・（特に次郎長が20代のころｗｗ）

>>97
＞倒幕運動（旧態然とした日本を刷新しなければ！）→脱亜入欧
これの間に世界史上の奇跡(つーか、アクロバット)、

大政奉還(250年幕府として日本を取り仕切って参りましたが、この度お返しします)
　　　　　　　　　　　↓
廃藩置県(各地に大名がちらばってたら、近代国家としてやっていけないので皆で封建制やめましょう)

も加えといてくれ。

新撰組は元々農民だし、討幕派最強の奇兵隊も武士以外の人々が中心となった部隊だからね。武士かそうでないかなんてたいした意味はなかったんかも。

>>92
すまん、全くラスサムに関係ない事聞いていいだろうか。
その画像にもある、よく戦国武将が髪おろしてる時に頭に巻いてる白い紙？
みたいなのは何？何するためのもんですか？
あ、氏尾も舞ってる時につけてたやつ。

>>95
勝元「新政府を作ったのもこの刀だ」が正しいと思われ。

>>98
つーか、それはこの映画というより、そういう解釈が一般的でしょう。

社員認定してる人はどこの社員なんだろう？

>>86
しつこいな社員さん
あなたどこの課ですか？
広報課？
もしそうだとしたらコピーじゃなくて文章変えようよ
ボキャブラリーないですよ
工作員としてはもとより社員としてもダメ社員だな
明日からまた仕事でしょ
窓際でがんばってね
もうここには来るんじゃないよ

武士も遡れば元は農民その他の人達ですからね。豊臣秀吉が農民だった
ことは誰でも知ってますが、天下を取らないまでも農民から武士になった
例はいくらでもあります。どこまで遡っても武士なんて家系はないだろ。
幕末だって農民から士分に取り上げられた人は大勢いました。

サムライが死に絶え、さりとて民主国家としてしっかりとしたシステムが出来上がっていない時代に発生した悲劇が大東亜戦争だ……とか、昔社会の教師が言ってたなぁ。

>>105
支那の中央電子台か、北朝鮮労働党映画宣伝部か、日本のワーナー以外の
社員？
つーか、ただのカマって君でしょうね。ｗ

どこまでも遡ったら、みんなミトコンドリアです。

>>９２
も…もっと比較お願いします

>>111
初出は>>63さんだよ。

>>104
あなたが正しいです。

天領と藩領では天と地ほども考え方が違います。

そもそも天領の人って
結局のところ戊辰戦争に際して
上は将軍から下は庶民まで
職場放棄から始まり戸を閉めて知らんぷりや逃げ散ったりしたのが実情。

村や城下をあげての戦争になったのは九州・中国・四国・北陸・東北・北海道。

ここから関東・畿内と九州・東北の気質の違いが明らかに見て取れる。

>>78
血筋とか関係ないから哲学なんでは？

幕府は幕府で（将軍家を取り込んだ）近代的な国家システムの構築を考えていたんでしょ？
この時代の日本にはまず共通認識として「今のままでは日本もアヘン戦争で負けた中国のようになる」という危機感があり、「日本の国家システムは抜本的に見直す必要がある」という考えが日本全体に浸透してて、
現代の感覚では些か信じられない事ながら既得権益に多くの人々が固執せず、それゆえあっさりと日本は方針転換を成功できたんじゃないかな。大政奉還とか廃藩置県とか江戸無血開城なんかはその一例だと思うんだが。
この負ける側の見事な迄の潔さなんかも、サムライスピリッツが影響してるんかね。

つか単純計算で10代前で先祖は1024人。一代20年として200年前。
明治のごちゃごちゃ、戦後の混乱も考えれば、誰だって幕府時代の先祖にサムライは
いるだろ。
それ以前のことも考えればなおさら。まあ、あくまで単純化した考えだけど。

>>68
山県だってそんなことはないだろ。見方にバイアスがかかりすぎだよ。
もっと後の時代の人間ならともかく。

勝元と氏尾って変わった名字ですな。

ちゅうか、それがサムライスピリッツそのものなんちゃうん？

＞この負ける側の見事な迄の潔さなんかも、サムライスピリッツが影響してるんかね。

>>118

勝元ってのは、オリジナルでは名前だったらしいよ。
でも日本人は名前で呼び合わないから…と、謙さんがアドバイスして名字になったと聞いた。

>>103
すまん、知らない。　ハチマキかな？

>>111
E！のラストサムライ特集との比較
http://no.m78.com/up/data/up078318.jpg
もぅ弾がない。

http://no.m78.com/up/data/up078306.jpg
http://no.m78.com/up/data/up078250.jpg

明治政府の調査によれば当時の氏族の割合は７％だったって何かで読んだことがある。
要は徳川時代のＧＤＰじゃそれしか支配階級を養えなかったというだけのことなんじゃないか。
日本人は家元制度とか血筋至上主義っぽいの好きだけど(ある意味ヴィトン様々のようなブランド志向も似てるか)
むしろそれを打破してくれたのがこの映画なんじゃないの？俺的にはトムは映画の中でサムライになったと思ったしそう見えた。
やっぱ思いっていうか中身なんじゃないの。

>>78 先祖が何かなんてどうでもいいだろ。
それを言ってたらアメリカ人は誰もこの映画に何とも思わないって事になる。

あ、どっちもEBlIJIQgさんだったのね。

かこいーなー>>121

>>74
そうそう、あの掛け声だけは、日本人だなあって思うよね。
紀州犬か秋田犬、そして、小川が流れる風景も必要。
春の小川はさらさらいくよぉ〜〜〜

渡辺京二著　『逝きし世の面影』（葦書房）

幕末・明治に日本を訪れた外国人の記録を集めたもの。

彼らにとって日本はおとぎの国であったようだ。
あくまで朗らかで、自らの不幸もありのままで受入れ、
笑い飛ばしてしまうパワーがあった。
住居構造も開けっぴろげでプライバシーの観念は無い。
銭湯は混浴で、彼らが道を通れば娘達が一糸まとわぬ姿で
銭湯から飛び出して見物に来る。
街は子ども達やのら犬の楽園で、思い通りに振舞っている。
民衆は宗教的権威や政治的権威に阿ることなく、
かなりの範囲で無政府的な自治が浸透している。

「この書を新幹線の中で繙いてから時間が大して経たぬうち、
“感涙”を落とさんばかりの気分に誘われたというのは本当のことである。
本書を手放しで礼賛する次第である」　
（西部邁）

「私たちが生きている近代の前に
私たちが殺した、滅ぼしてしまった文明があるというのです。
この硬い厚い、こういう本で涙がじーんと出でくるというのは初めての経験でした」
（筑紫哲也）

バグリーを憎むアルグレンにしても、
大村を憎む勝元にしてもかなり思い込みが入ってるよね。
バグリーの命令だからやったってのも、
大村の国の事を考えて行動しているってのも一面では真実なのだ。

>>122
同意＞思い、中身

けど、血族至上主義じゃなくて「御家」至上主義でしょ。
うちは武家→町人→サラリーマンだけど、
昔から女の子しか生まれなくて、養子で続いてきたらしい。
あくまで血ではなく、「御家（オイエ）」の存続のために。

>>125

♪　　道のスミレや蓮華の花は〜♪　♪

わしも藤岡弘が出てないのはおかしいと思う。

ラストサムライのキャスティング聞いたとき、
真田は渡辺謙より小さい役良く受けたなと思ったけど、
独眼竜にも出てきてたんだね。

>>126
すいませんが、次にコピペするときは畜死の言葉を削除してくれ。
そんなのがあると、渡辺京二が可哀想だし、読む人がいなくなる。

トンデモ本だと思われるよ！！マジで。

追伸　藤岡なら真田以上の剣さばきができる。でも年齢がねぇ。

>>108

その社会のセンセ、今の日本が

＞民主国家としてしっかりとしたシステムが出来上がって

いると思ってるのだろうかｗ
まさに、自らを「錯覚の頂点」という「高み」に立たせて「過去」の表面的な知識を
現在の自分の価値観から断罪する愚か者の典型のような発言だな。

今の日本だって２００年後の人間から見たら十分に蛮人が跋扈する
非民主主義国家と映るかもしれないのになｗ

>>129
おまえ、いいやつだなあ。

今日映画見てきたんだけどさぁ、映画前の予告の時に日本製の映画で
小雪と、えーと誰だっけ、、、えーとえーと
あーーーーーーーー名前が思い出せない！
とにかく小雪とだれかが主役でエロスな時代ものの映画の予告やってたの。
ラストサムライ見たあとだったからエロスな時代モノ小雪見たくなかったヨ！

おもいだした！唐沢だ。

今日４度目行ってきました・・・。そして始めて気付きました。
東京で捕らえられた勝元を助けにくる氏尾タンたち，写真屋の
荷物もちに変装して入り込んでたんだってことに。アフォでつか？
初回で「都合よく現れたな〜氏尾タン。しかし何で飛脚みたいなカッコ
して，笠までかぶってんの？へんなのー」と思い，今日までそう思っていた。
へんなのはあたいの頭の方でつた。鬱

>>138

４回見た甲斐があったじゃないか・・・・・。

>>138　俺も1回目は思ったよ。
でも合戦場面は死ぬつもりだったり武士の誇りだったりで良いとして、
あの場面に限ってはアルグレンが銃を持って行っても良かったかなと思う。

>>109
はいはい社員さん
なんとでも言ってくださって結構ですよ
そんなことをすればするほどあなたがた社員の立場が悪くなる
だけですよ

＞133
剣技なら戸山流抜刀術四段滝田栄もな。

ハリウッド映画なんだから忠実なわけないよな、と冒頭の雰囲気から感じたので
それはそれなりに見ることにしました。
で、まぁアメリカから見た日本描写など毎度(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていうのがお約束の中では
この映画はよく出来てるほうですよね。
私個人の日本人的感覚からあの昔に旦那を殺したしかも毛頭に心を許す妻、タカというのは
酷く違和感がありますが、まぁそれはハリウッド映画。
ここに色をもってこないと面白くないわな。
それに仏壇がどうのっていうのもどうかと。(w
仏壇出してきて毎日ご供養ってそれやったら志村だろう。
それとフィクションだから仕方ないよねーとは思う。自分もそこをつっこんではイケナイと思う。
だけど最後の土下座はおかしい。
あれをすることでの作品の重要性はわかる。精神性もわかると思う。
だけどオカシイものはオカシイ。

それと髷を切られるシーン。
髪の毛がどれほど重要だったか・・・確かなことはわからないし、多分重要なことだったろうと
想像するけれどもあの表現はオカシイ。
あの泣き叫ぶ表現は大陸、隣国を思い出してしまう。
日本人はいくら悲しくても人前でああいう直接的な表現はしないでしょう？
と思った。

200年後に民主主義がそんなに崇められているとは思えないんだが。
民主主義はたんに過渡期のシステムとされてるんじゃないかね。
蛮人だの何だのもちださなくても。

＞今の日本だって２００年後の人間から見たら十分に蛮人が跋扈する
＞非民主主義国家と映るかもしれないのになｗ

>>76
第二世代っつっても、あの時点で既に
次官格だったからね。出世頭の伊藤は
参議格だったし。

この映画ってちゃんと役者のランク通りに死んでいくよね。
その辺はいかにもハリウッド大作。

>>139
4回も見てもらって感激です
でしょ社員さん

>>146
言われてみれば、、、

米国ヤフーの評価をざっと目を通してきました。
俺の中ではこの映画はA+の出来だったし、米国評価もA+の評価が大半であった
ので、逆になぜこの映画を低く評価したのかを読んでみました。

するとやはり、前述のようにdance with wolvesとストーリーが似通っている
ため評価を低くつけている人が大半でした。精神外傷を負った帰還兵の心を
癒す物語と似ているとのことでした。そこでふと、思ったのがthe last samuraiに
評価を低くつけた人は、dance with wolvesの評価も厳しくつけるのではと
いうことです。おそらく、そうしたことから一部の人は評価がきつくなるので
はないかと思います。その人のリアルな人生で厳しく抉られる何かがあるのかも
と…思います。
あとは、米ヤフーでもbrave heartと戦闘描写が似ているとの指摘がありましたが、これは
個人的にはさほど大きく減点することではないと思いました。
演出は過去の優れたものが、繰り返し使われていくことでより洗練されていく
と考えているからです。それに、この映画の戦闘シーンで価値ある場面は木刀による
試合のシーンかと思います。

残りは論外なのですが、意味のない言葉書きなぐってオールFとか、文章の
形を変えつつひたすらトム・クルーズが嫌いと書き続けてるものとかも
ありました。^^;

評価の総体としては、お金を払う価値がある、劇場で見る価値があるとのこと^^

前スレ995の
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/review/view.asp?menu=2&id=2375&page=1&mid=8038

・・・ここまで嫉妬と羨望に満ちた文章はめったにお目に掛かれませんな。

>>149
社員さん長文はいらないよ
結局もっともっと劇場にきてほしいんでしょ
まったくかける言葉がないよ社員さん

>>134
民主主義ってのはスターリンやヒトラーなどがそうだったように一人の独裁者の暴走が世界規模の悲劇をもたらしうる事を考慮して、法治主義や三権分立言論の自由など幾つもの安全装置を張り巡らせた物だとオレは思ってる。
そういう意味では、戦前の日本は民度や政党の完成度・報道の自由・統帥権独立、など権力の暴走を予防するシステムが未熟だった。一方自分本意の考えを捨て国家国民に尽くそうと言う「サムライ」は死に絶えていた。だからあの戦争が起った。
そういう事じゃないかな。逆に言えば、今の日本の権力中枢にサムライはいないにもかかわらず、なんとか暴走は起こさずにそこそこうまくやっているのは、民主主義システムがそこそこ機能してるからだと思うんだけど。

>>150
簡単にまとめてくれないか？
翻訳文ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>152
民主主義ではなく官僚主義が機能しているだけだかと

小雪たまんねーぜ
メリケン人のアールグレンはよく襲わないで我慢できたな

２００年後なんて日本という国家があるかどうかも・・
しかも人類が現状通りの地球で生きているかどうかも定かではないな。

>>150

>忠誠と 武士道, 孝行に 充実だった さむらいが, いくら なるか?
>私は ヒロイズム式 さむらい 映画台した 憂慮を たくさん 持っている.
>私が 願うのは, 歴史的 土台にした 実在的 さむらい 映画も 必要で,

ここの部分。意訳すると「忠誠や武士道に忠実だったサムライがどれ程いるんだ？　私はサムライを安易にヒーローに仕立てて映画にする事を大いに憂慮する。もっと現実に即したサムライ映画が必要だと思う」
ってな所だね。>>115で書いたけど、こういう明治維新の日本の歴史的背景を語ってやりたい気分だ。それは何故韓国が日本に飲み込まれたかにも直結する話しだし（笑）

真のサムライ君
あなたはこの映画好きなんだよね？だったら人に見るように勧める内容なら
社員だろうとそうでなかろうとほっといてもいいんじゃない？
他社の妨害工作に攻撃対象をしぼったらどうかな？
スレをムダ使いすると同じこの映画について語りたくて来ている人たちに迷惑
かけることになっちゃうよ？

>>154
民主主義は官僚主義でもあるっしょ。

社員に認定されてしまったｗ
時間外に働くような優良社員だったのか俺は、今はじめて知ったよ。
映画会社から割引チケットでも送ってもらえないかな
えぇ、いつでもwellcome、お待ち申し上げておりますとも
>>150
確かにホントーに羨ましかったんだな、つー文章だ
ただ、韓国のイメージアップのためにハリウッドに映画作って欲しいというの
はある意味いきすぎだなと思ったよ。
それじゃ、大本営放送とかナチスドイツの宣伝映画と似たようなもので、
自分に酔ってるうちに危ない方向へすっとんでいきかねない。
でも、興味深いので韓国の感想も読んでみます

>>153
>>150じゃないけど要約すると、
「映画自体はおもしろかった。
　でも、映画の評論の枠を出るが、個人的に言いたいことがある。
　サムライがこんなに美化されてて良いのか。
　もっと史実に忠実なメジャー映画が作られるべきだ。
　日本はあんなことやこんなことをした国なのに。
　日本人に反省をうながす映画ではないことが残念だ。
　日本は韓国のずっと前から「良い日本」の宣伝行為を行ってきた。
　だからNYのメトロポリタン美術館にさえ、日本のセクションがあり、
　鎧だの、文書などが飾られていたりする。
　韓国ももっといろんな分野で民族主義的でないアピールをしていかねば。」

みたいな。大体だけど。

>>122
＞明治政府の調査によれば当時の氏族の割合は７％だったって何かで読んだことがある。
＞要は徳川時代のＧＤＰじゃそれしか支配階級を養えなかったというだけのことなんじゃないか。

ていうかね。
当時の日本は同時代のどの国と比べても遜色ない豊かかつ教育水準の高い文化を
誇る太平の世だったんだよ。

>>161
ありがとう

そうか・・　韓国人は自分達がアピール不足だと考えているのか・・
恐ろしい奴らだ。

>>143
＞だけど最後の土下座はおかしい。

>■集団土下座って。
>座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。
>或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と
>見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど
>普及していません。

あと、官軍は農民出身者も多く、侍はほんの数年前まで自分たちの
　良　き　支配者だったんだよ。
そういう、前時代への哀惜の念もあったんだと思う。

>>163
どういたしまして。

でも、「映画自体はおもしろかった」のところと、
「民族主義的でないアピールを」のところは、
まだ冷静で建設的かな、とおもたよ。

>>161
>日本は韓国のずっと前から「良い日本」の宣伝行為を行ってきた。
>だからNYのメトロポリタン美術館にさえ、日本のセクションがあり、

宣伝っつーか、外人さんが勝手に持ってった物が多いんだが・・・

まぁ要するに、韓国人は日本の歴史と比較的有能で善良な統治者だったサムライの実体に無知って事で

>>167
日本どころか、日本以外の全ての国にも無知だと思う。
その「日本以外」には「韓国」も含まれるのがミソかなって。

>>166
ほんと、それはそうだね。
武具とか浮世絵とかも外国にいっぱい散らばってるし。
まあ大切にしててくれるんなら、それでいいんだけど。

質問あります。既出だったらごめんなさい。
仏、伊あたりでは吹き替えとの事ですが、
勝元が日本語で喋ってるときはどうなってるんですか？
まさか声を、その国の吹き替えの人に合わせるために
わざわざ日本語も日本語に吹き変え？？
・・・どうなってるんでしょう・・・。

極東侍スレからコポペ

412 ：日出づる処の名無し ：04/01/04 19:20 ID:GElG4nzV
チョッチ気分を変えてこの板らしいトリビアをｗ

昭和帝の御幼少のみぎりの養育係で、後に大東亜戦争終結のための
聖断を導いた鈴木貫太郎の後妻が「たか」って名前なんだよな。

さすがに、そのこと知っててズィックがヒロイン？にその名前付けたとは
思わないけど。
415 ：日出づる処の名無し ：04/01/04 20:05 ID:FmROz2us
>>412

その鈴木貫太郎のお孫さんが、ロック評論家の重鎮、鈴木道子さんです。

>>170
イタリアの場合しか分からないけど、例えばロード・オブ・ザ・リングでは
英語はイタリア語に吹替え、エルフ語は元の音声をそのまま使用して字幕付けてます。
（日本じゃ声優がエルフ語も話してる）
日本語もわざわざ吹替えるのは面倒だから、オリジナルを使う可能性は大きいと思うよ。
トレーラーがＵＳ版だったから今の時点では分からないけど。

>>169
浮世絵なんて、日本からヨーロッパに輸出された
陶磁器の包み紙に使われてたんだよねー｡
向こうの人が目を向けてくれなかったら、今ごろどうなってたろうね｡

>>158
どうも社員さん忠告ありがとう
別に私の書きこみぐらいでスレの無駄使いや
一般の人に迷惑はかからないと思うけど
一般人はスルーすればいいだけの話
あなたがた社員の工作の横行こそ害なり
書き方変えてきてもその手にはのらないよ
社員さん

>>140
銃を荷造りしたまま、忘れちゃってたからねー。
刺客4人とのファイトの後、取りに帰るつーのも間抜けだわ。

>>160
ほんと会社にとっては優秀な社員さんだね
でもここでは・・・

今日ラストサムライ観たよ
いや〜
久々に映画らしい映画観た気分
ここ最近どうも満足感のある映画に当たってなかったから
最後まで退屈せずに観れたよ
何気にいい作品じゃん
10点満点で7.5点あげるよ

>>173
ほんと、そうやって残らずに
失われてしまったものを思うと切ないな（サムライもか）。
国内に大切に保存されてたものでも、戦災で焼けたりしたしな。

あ、とっくに要約されてた・・・
でもせっかくなんで>>153
下手な要約でスマンが。

・言いたいことは山ほどあるが、先に映画の話をする。ここはそういう場だから。
　面白い映画だ。「グラディエーター」等を好きな人なら楽しく観られるだろう。

・しかし、私の気持ちは沈んでいる。なぜ日本が舞台、なぜ侍の映画なのか？と。
　もちろんトム・クルーズは悪くないし、侍文化に興味のあるアメリカ人も悪くはないが。

・忠誠・武士道・孝行に忠実だった侍は実際どれだけいたというのか？
侍をヒロイックに描いた映画は私を憂慮させる。それならば侍を歴史的に真に正しく描いた映画も
作らなければならない。無法者としての侍も描かなければならない。

・私がこう思うのは、ニューヨーク・メトロポリタン博物館に数多く展示された日本の品々
　（鎧、浮世絵、陶磁器、仏像など）を、「ただ眺めるしかない」という激しい怒りのためだろう。
　古代、百済が日本に文化を伝来させたではないか、という疑問と共に。

・なぜ我が国も韓国の独自文化をメトロポリタンに展示させないのか？
　これは財政的な問題ではなく、そうする事が国家のイメージを高めるということに気付いていないからだ。
　我々が手をこまねいている間に、日本は映画やマスコミ等で熱心に自国を宣伝してきた。
　そして今、　本来は韓国が占めるべき場所まで日本が奪っているのだ。

続き

・我々はまたしても日本に奪われているのだ。
　くそっ、もし事態がこのまま進めば、いくら「侍は百済のサウルアビが　元になっている」と
　指摘したとしても笑われるだけになってしまう。それと同じく、韓国がかつて日本の植民地だった事も、
　従軍慰安婦も、マルタと呼ばれる人体実験被害者の事も。
　日本はそれらの資料を徹底的に隠し、封印した。日本の過去の蛮行を憶えているのは韓国しかない。
　だから我々は毎年８月１５日には街頭デモをして日本に抗議するのだ。
　日本の若者は、日本の蛮行を知っているのか？いや、知らないだろう。知っていたとしても
　「それはどこの国の話だ？日本はドイツがユダヤ人を虐殺したほどの悪事はしていない」と言うだろう。
　ならば私はこう答える。「日本もドイツも同じだ。加害国・日本は、過去の栄光をはぎ取られるべきだ。
　ドイツのように永遠に謝罪せよ」、と。

・韓国政府が日本の蛮行、そして韓国の優れた歴史を海外に積極的にアピールする日を私は待っている。
　西洋人に我々の反日感を理解させる事ができれば、経済的にも得る物が大きいだろう。

・脱線してしまった。話を戻そう。（以下、筆者の妄想。「韓国版・ラストサムライ」のストーリー）

・日本は汚いやり方で、映画を利用して自国をアピールしている。このまま黙っていていいのか？
　韓国の歴史にも、ハリウッドの興味を惹くであろう題材はいくらでもある。
　我々の子孫のためにも、韓国についての映画が製作される事を望む。
　全人類が共感できて、そして日本が過去の蛮行を反省するような映画ならさらに申し分ないだろう。

幕末の江戸の街を撮影した写真があって、それは凄く綺麗な瓦葺きの建物が整然と立ち並んでいるんだけど、ラストサムライでは凄く渾沌としてたよね。
アレは明治初期が開発ラッシュだったからああなったの？　それとも横浜だから？

>>150
というか、相対的に歴史と文化を見ることができない、韓国右翼の
狂った感想としか読めなかった。

>>152
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？

なにか、戦前の日本を全否定しているでしょ？

>以下、筆者の妄想。「韓国版・ラストサムライ」のストーリー

読みたいような読みたくないような…ｗ

韓国人の悪いところ
１．他者の物を自分の物だと言うところ
２．他者を貶めて自分が優位と言いたがるところ

それでいて他者からすごく認められたがっているんだよな。

>>179-180
はらわた煮えくりかえるほどムカつく。
だけどこいつらは、他ならぬ自国政府に騙されているわけで、
これほどの自国マンセーの自信も、外国に留学したりして客観的に自国を眺めた時、
わりとすぐ解ける呪縛ではある。
それを思うと、ようやく寛容な気持ちになれるけどさ。
ただ、そうやって理解し、寛容な気持ちで看過してやってる日本人の気持ちを、
全く理解できない立場に立たされたこいつらに対して抱く「寛容」も、
最近は少々すり減ってきたよ。
ものごとには限度ってもんがあるからな。

1000!!!!!!!!!!

>>182
うんにゃ。大正時代以降、日本は民主国家への階段を着実に昇っていたし、サムライたちがやってのけた明治維新はかなり成功した革命だったと思ってるよ。
ただ、民主国家・日本が完成される前に（まだ日本の民度が低く、民主的な政治システムも未熟な段階で）あの未曾有の国難に遭遇してしまった。しかもその時には明治維新を推進した侍は既に死に絶えていた。この不幸な空白期間にあの戦争はおこってしまったんじゃないか。
そういうスタンスですが。

俺がんばったよな、みんな・・・
>>174

>>181
開発ラッシュだったから。

>>181
両方だと思うよ。人は多すぎるんじゃないかって話だけど。

>>185
＞１．他者の物を自分の物だと言うところ

そうなんだと上に騙されているわけだから、個人個人は責めるべきではないと思いつつ。
しかしあそこの民族は終始それをやってきたという事は、
ようするにそういう性根の血統なんだろうよと見捨てたくなる俺もいる。

あっ
勘違いした

すげーな
韓国人は過去は水に流して
未来に向かって友好的な関係を築き上げようとの考えは無いのか?
永遠に日本を誹謗中傷して融和と共存は望まないというのか?
日本は空襲やら原爆やらでアメリカに民間人信じられない程殺されてるぞ
でも現在アメリカとそれなりの友好関係保ってる
韓国人はなんて言うんだろ
日本人と違って協調性皆無だよね
他民族を認めないというかなんというか
実は朝鮮民族が世界で一番優秀な民族だと思っている節がある
だから他民族を劣った存在と位置づけるし、
他民族国家が自国より経済やら何やらで優位に立ってると僻みがすごくなる
ほんとやっかいなお隣さんだ

>>189
放置しなさいって。

>>189
うんうんがんばったよ社員さん
もう役目は終わったよ
そろそろ帰ろうね

えっとラストサムライ板ですよね？

>>194
フランシスコ・ザビエルは日本人を評して
「知的好奇心が旺盛で人当たりがよく、おおらかで人なつこい」
と評した。
数百年後の幕末（明治初期だったかも）に来日した欧米人も、
「日本人は悪く言うと軽い性質。伝統のある国なのに、何故か
新しいものを珍しがって吸収しようとする」
と評した。
ちなみに後者の人は、中国人と韓国人を評して、
「一度恨んだら相手を完膚無きまで叩きのめして服従させないと
気が済まない質」
みたいな事を書いてる。

>>197
違うよ

>>186

しかし、件の文章の最後に「From Canada」の文字がｗ

＞自国マンセーの自信も、外国に留学したりして客観的に自国を眺めた時、
＞わりとすぐ解ける呪縛ではある。

聡明な人間ならそうかも知れないが、無知と思い込みの激しい人間は、コリアの痕跡が
世界のどこにも無い事に愕然となり（もともと痕跡を残せるほどの文化が無かったとの
結論には何故か至らずに）、「日帝がわが国の伝統・歴史・文化すべてを壊し、隠し、奪い、
封印した」という例のトンでもな思い込みを堅くしたりするから厄介なんだよね(;´Д｀)。。

　そういう人間の典型が>>150の文を書いた香具師で、「正しい歴史を認識し、世界中で
「日本海」という呼称は「東海」へと改められるべき！」なんて主張してる韓国人達の一面の
特徴的な精神構造をよく表しているねｗ。

　どこが「武士道」発祥の国なのかと小一時間（ｒｙ

>>197
ごめん。
超嫌韓なんでつい脱線しちまった。

>>195
おっ社員さん助け船だね
でも結局泥船であなたたちの工作と同じように沈むだけだよ

>>202
お前昼間から凄いな、日曜なのに一日中2ｃｈか。

>>198
日本人は良くも悪くも本音押し殺してでも他者との争いは避ける性質だからね
和の精神だね。

>>200
きっと留学した直後なんだよ（´∀｀）
真実を知るのはこれからさ！
駄目なら一生ハダカの王様やりながらファビョってろって感じ。

>>196
社員忠告する前に、日本人なら文章の最後にちゃんと句点うてよ。
小学校で習っただろ。作文書いたとき注意されなかったのか？
　まさかお前･････。

大体何もかも全てを自国のオリジナルでまかなった国なんて、ユーラシアを遠く離れたマヤ文明くらいなもんなのにねぇ。
自国期限であったとしても、しかも原形を止めない程改良されてしまった物を殊更捕まえて我が国紀元と叫んでどれほどの価値があるのやら。

>>164
いや土下座でも座礼でもどっちでもいい。
そういう理屈の問題じゃなくて単純に「へ？」ってな疑問です。
まぁそれいったら丸腰で銃をもつ相手に向かって行くのからつっこまなければならないんですがね。(w
単純に・・・あそこでいきなり礼なんかする？っていう疑問ですね。
いや、サムライの精神を表すという意味で映画的には良く出来てたとは思いますよ。

というか・・・丸腰で銃持つ相手に向かっていったこのストーリーはフィクションですよね？もちろん。

真のｻﾑﾗｲちゃんが社員とか言い続けてるのは
言い続けると構ってもらえるということを学習したから
死ぬまでにしたい10のことｽﾚでは主人公のことを浮気女と呼んで
地獄に落ちろという内容の同じﾚｽを繰り返せば構ってもらえると学習して
同じ内容のﾚｽを繰り返した
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰは限られていて
社員 浮気 基地外 でちゅね〜 ごくろうさま とにかく でも
などである

以上王者UNKOの含蓄のあるﾚｽでした

嫌韓関係レスはこれで最後にする。
↓コレを英文に訳せる方、>>150書いたチョンに教えてやって、エロイ人！
-----------------------------------------------------------
明治維新でなんとか欧米の植民地化を免れた日本は、お隣の朝鮮半島に
「そちらも近代化した方がいい」と何度も親書を送ったが、
「俺らは中国さまの言うことしかきかんわい」
と言ってそっぽを向き、40年近く日本の好意を無視しつつづけ、
日本が中国（清）やロシアを打ち負かした途端、尻尾ふって
「朝鮮を日本に併合してください、おながいします」
と頭を下げてきたのが朝鮮半島の愚民どもだ。

ちなみに併合前の朝鮮は欧米に莫大な借金があった。
「植民地化」ならば日本は朝鮮の借金など支払う必要はなかったが、
「併合」の場合は朝鮮の借金は日本が肩代わりしなくてはならなくなる。
それもあって、伊藤博文は併合に難色を示していたのに、
朝鮮人の安重根が伊藤を暗殺して、一気に併合。
朝鮮の借金と近代化は日本人の税金で成し遂げられた。
日本をよほど豊な国だと勘違いした朝鮮人は、規制しても規制しても密入国してきた。

そして、そんな事は一切なかった事にして、
「植民地にされたニダ」
「強制連行されてきたニダ」
と大嘘ばかり。
-----------------------------------------------------------

＞180それと同じく、韓国がかつて日本の植民地だった事も、
　　　従軍慰安婦も、マルタと呼ばれる人体実験被害者の事も。


この心理がどうしても判らない。
オレが半島人だったら、1日も早く忘れたい、こんなこと。
屈辱だし、ひた隠すよ。

>>208
（絶対ｹｺｰﾝだな）丸腰じゃネーよ！！

これからの第３国での評価が気になってくる段階に入ってきましたが、韓国もまた
その中の一国なので先が思い遣られるなぁ…。
つか中国なんて例のアホな寸劇騒動があったから絶対公開などできないだろうな。
ちなみにあの暴動の時学生寮で日本人留学生をかばって部屋にかくまってくれた
韓国人留学生もいたことも忘れちゃいけないと思うよ。
政策としての反日なのであって、それに扇動されているのは哀れな人々にすぎない
わけで、平明な心を持った人々だっているわけだ。
だからここで韓国人はとか中国人はとかひっくるめて論じることは避けて欲しい。
悲しいことにこの日本にだって反日日本人はある割合存在するわけだから。
怒る前にこれは悲劇だと思うべきことだ。
反省することがあるとすれば、明治時代に浮世絵などの文化財を二足三文で売り払
った「オオムラ」のような連中の轍だけは踏んではいけないということだ。

それから韓国の人たちに言いたいのは、この映画は日本人にとって寝耳に水なのだ
ということ。
尊敬されようとふるまうことがどんなに愚かなことか考えればわかる。

>>203
日夜社員工作を監視しております

>>208
どうでもいいけど、太平洋戦争当時でさえ日本軍の軍刀による突撃で米兵はかなりやられてるよ。
あの話のモデルになった西南戦争でも、剣による突撃戦法はかなり効果的な攻撃だった。
因に騎兵による突撃がなくなるのは第１次世界大戦で機関砲に騎兵がやられまくってから。ガトリンクで最後のとどめをさされるあたり、ちょっと勉強してるっぽいね（笑）

てゆうか「親北反米」をどうどうと掲げたアマチュア大統領を選んで〜、
楽しそうに星条旗燃やして〜
事故（在韓米軍の中学生轢殺事故）をネタに在韓米軍撤退キャンペーンはって〜
民族あげて若い世代が親北反米にシフトしてるんなら〜

・・・メトロポリタンにおまいらの足跡なんかなくてもいいじゃん、
と素で思うわけで。


話は変わるが今日11：45からTBS「世界遺産」で京都をやるよ。
前スレで京都の景観についてもりあがってたから一応。

>>181

流入人口がほとんどのところでしょ開港当時の神奈川港は。
天領のなかにポツンポツンと浮かんでる藩領の小田原・甘縄・川越とかは
やはりお城のすごい存在感があって雰囲気が引き締まっているけど。
大江戸や神奈川・兵庫・長崎・函館・新潟といった開港当時は
全国から医学・英語・蘭学を学びに来る俊英、
新たに事業を始めた実業家、輸出林業事業主、
口減らしのために追い出された農家の次男・三男、
労務者、ごろつき、日銭を求めて全国から流入してくる人夫、、、
じつに様々な雑多な人種であふれかえっていたでしょう。

ただ九州・中国・四国・東北の藩領にいくと
幕閣の都合の良いように作られた関東・近畿の小藩とは比べ物のならない
歴史的重量感、戦国の気風を伝える武威、周辺農村との一体化した結合感があったはず。
関東・近畿では幕閣からひたすら各地を回される支配層の官僚化が顕著だが、
西国雄藩や東北諸藩は戦国以前からずっとその土地を一貫して支配し続けてきた。

映画のカツモトが言うこの寺は千年前に先祖が建てたというのはそういう藩領の気風を良く表していた。

そうださっきﾀｲの友達からﾒｰﾙきて
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ劇場公開はまだだけど
もうVCDが出回っててもう見たって言ってたよ
ﾏﾚｰｼｱでもVCD出回ってるって

以上王者UNKOの為になる情報でした

>>213
韓国なんか、この映画となんの関係もないんだから、全く気にする必要も
ないし、エストニアやトルコでどう評価されたかというone of them の一つに
過ぎない。

>>209
お前も句点つけてないけど、まさか自作自演？
そういえば、真の侍君とＵＮＫＯとかいうキモい奴、いつも同じ時間帯
に現れてるんだよな。

>>206
句点つけないのが私のスタイル
真のサムライの文章の証
社員さん話題をそらそうとしてもだめだよ

>>220
この王者の風格が分からないとは…

>>208

　あの時、大村の命令に反してガトリングガンを止めさせた下士官の涙見れば、
彼の「勝元の見事な死に様」に対する「畏敬の気持ち」は理解できる。

　その後、脱帽→座礼

　は、「畏敬の対象」への感情表現としては、江戸末期〜明治時代を生きた人間なら
特に不自然じゃないのでは？

　陳腐な喩で恐縮だが、たとえば江戸時代に突然雲間から神様が現れたら、そこらの百姓でも
まずその場で座礼して「へへぇ」とばかりに恐れおののく絵は容易に思い浮かぶんだけども・・・・。
　当時の人間が畏敬の念を抱く場合の行動として座礼はそんなに変じゃないじゃん。

真のｻﾑﾗｲちゃんは1日いてUNKOは限られた時間しか来れないわけだから
同じ時間に書きこみが重なるのはあたりまえでしょうに…

>>211　
広島・長崎に原爆を落とされたことも、綺麗さっぱり忘れちゃってるの？

>>141　　ついでにこれは俺だ。

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！


> >>109
> はいはい社員さん
> なんとでも言ってくださって結構ですよ
> そんなことをすればするほどあなたがた社員の立場が悪くなる
> だけですよ

>>221、222
おまえらほんとにキモい。っていうか類は友を呼ぶって感じだな。

知ってると思うけどﾏﾚｰｼｱなんかで公開直後に出回るVCDは
ｽｸﾘｰﾝをｶﾒﾗで撮影しているものなので画像も悪いし音も悪い

>>213
同意同意。

>>210
長いけど、米ヤフーのラストサムライのメッセージボードより。
言ってくれてる人もいる、ということで。
訳は後ほど、まずとりあえず原文まま。

I have studied 20th century Asian history a lot recently
because there are so many arguments on the Internet.
After studying more detail, I started understanding that
these accusations Korea and China making are too exaggerated and false accusations.
Nanking incidents are Chinese governments fabrications.
Korean people's accusations are to get money from Japan.
These two countries have similar political backgrounds
and both of their governments are unreliable.

Japan paid so much money and aids for these two countries
but more Japan pay, they accuse more to earn money from Japan.
Do not straightly believe what they are saying.
Chinese people killed over 20milliion people
believing their political campaigns during the Cultural Revolution.
They accused educated people and wealthy merchants, etc.
After campaign had over, now they turned to capitalist communist China
and became communist class society.
They are pursuing to make money money money.
Also started another campaign to hate Japan.

しかし「１０００年前」って平安時代っしょ？　平将門とか初期の侍が活躍しだした頃だ。勝元の一族ってそんな時代からあの地域を統治してたんだろうか。そういうのってあるのかね？

>>229のつづき

Do not straightly believe what main stream media or textbook are saying.
Study more details.
You will find surprising truth are hidden behind the orthodox views

Following photos are Korea during the Japanese Annexation.
Do they look brutally treated and unhappy?

--Photos of Chongjin during the Japanese annexation
ttp://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/13Chongjin/
Photos of Pyongyang during the Japanese annexation
ttp://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/12Pyongyung/
--Photos of Korea during the Japanese annexation
ttp://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/11AnnexKorea/

うんこ様、あなた専用のクソスレはどこいった？ラスサムスレ999人目。
そこにお友達連れて帰っておくれよ。

>>209
誰のことを言っているのですか？
人違いもはなはだしいよ
真のサムライに向かってなんてことを言う
あなたは変なコテハンと思っていたが
実は社員だったのか
うそ、でっちあげをのたまうとは・・・
はやく病院に行きなさい社員さん

王者UNKOは唯一絶対的な存在なので
対等な関係を意味する友達というものを持ちません

いいねラストサムライ。

コテハンとそれを叩いてる奴まじでいいかげんにしろや

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど締め切りまぢかなので一応貼っておきます。

ユナイテッド・シネマ
『ラスト サムライ』感動キャンペーン!!【締切：04/01/18】
http://www.uci-j.co.jp/last-samurai/

そのﾀｲの友達はﾗｽﾄｻﾑﾗｲもﾏｽﾀｰｱﾝﾄﾞｺﾏﾝﾀﾞｰを最近見たそうで
ﾏｽﾀｰｱﾝﾄﾞｺﾏﾝﾀﾞｰがすごく良かったと言っています

>>218

バンコクの特定のビル、クアラルンプールの中華街には専門業者が巣食っています。
ただし不法ソフトを買ったらその直後に逮捕されても何も文句は言えませんよ。
ただし当地の警察は業者に買収されている可能性もありますが。

ハリウッドがタイやマレーシアの不法ソフトを何故叩き潰すべく断固たる措置に出ないかというと
華人・インド人の存在が大きい。つまり芋づる式に中国本土やインド本土につながっていくつながり全部を
検挙しないとこの問題は解決しないからです。

その点、ＥＵや米国政府は中国という巨大市場やインドの超優秀なＩＴ技術者市場にも
甘い魅力を感じています。中国の廉価労働力・インドの優れたコンピューター技術といった重要論点が
非常に微妙に繋がっているこの問題に関してはハリウッドだけの肩を持つわけにもいきません。

>>208
忘れてた。神風連の乱は知ってる？

>>229
おおおおおおお！！！！！！素晴らしい

いい仕事をしてくれる人がいるね。アメリカ人かな？英語が日本人っぽくない。
native っぽいね。

まぁええやないか
永い方が伝統的でええんちゃうん
外国人から見れば「へぇー」でおわるんやさかい
深く考えないの・・・

>>208
以前同じ内容のレスしたが、勝元のモデルの一人とされる西郷隆盛
の死に対し明治帝以下多くの人が悲しんだ。
西南戦争中でも政府軍は、西郷やその軍を歌にして讃えていた（日本
最初の軍歌）。
そんな史実を汲んで、映画ではああいう座礼シーンを挿入して勝元の
死に対する政府軍の哀悼の意を表現したのだと思う。
２０８さんは、最後オルグレンが天皇に謁見するときに大村が「勝元
の死を悼む心は皆、同じです。」といった言葉をどう理解しましたか？

>>227
社員さんキモイって聞き飽きたよ
同じ言葉ばかり
オウム以下の言語力だね

>>229
ありがとう。

ちなみに最近、どこかの国で、全世界を対象とした
「日本はアジアにもっともっと贖罪する必要があると思うか？」
というネットアンケートを採ったところ、
60％の人々が「必要なし」と解答したそうだ。
更に付け加えると、このアンケートを知った韓国人は、
組織を組んで「必要あり」の連打を行ったことを認めている。

>>224
社員だもんな
仕事中は工作できないだろ
いつも同じ時間に工作ご苦労様

>>239
ﾏﾚｰｼｱのﾃﾞﾊﾟｰﾄでは最上階にある映画館で海賊版VCD撲滅を訴えながら
その下の階で海賊版VCDを売ってる
一枚日本円で150円くらいだから
それを買ってDVDが出るまで待つということが出来る
買って捕まるという可能性は120%無いよ

>>208
まとめサイトも見て来なよ。

神風連の乱については首謀者の子孫の語り↓
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html

三島由紀夫の「奔馬」を読むべし。
ズウィック監督は間違いなく三島由紀夫の愛読者。

>>247
おい社員
いい加減にわけのわからん書き込みやめろ
スレの無駄使いだ

226 名前：１０９[] 投稿日：04/01/04 23:02 ID:FmRcuG6M
>>141　　ついでにこれは俺だ。

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！

> >>109
> はいはい社員さん
> なんとでも言ってくださって結構ですよ
> そんなことをすればするほどあなたがた社員の立場が悪くなる
> だけですよ

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！

>>238と>>234を見ろよ。
１分前に書いた事もおぼえてない奴にレスしても無駄なんだからみんなほっとけ。

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！

真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！

当時の日本人は敵対者を完全に憎んでもいなければ死滅させようとも思ってなかったんだろうな。
平和な時代が長く続いたからか、同じ民族だからか、それはよく分からないけど。ともかく、鎌倉時代の名乗りを上げて一騎討ちで戦う的な、戦時であっても失われない道徳や共通認識があの頃の日本にはあったと思われ。

>>251
さては天才だな

>>250
社員さんもういいよわかったから
あなたの工作は真のサムライによって露見した
どうしたの？
工作失敗で上司に怒られたのかな？
いい子だからもうおとなしくしてなさいね

>>212
（ヶｺｰﾝってなにが？）丸腰じゃないですね。刀持ってますものね。
でも私には丸腰に見えます。

というかこの話はフィクションですよね？
原作はあるのですか？脚本は誰が書いたの？
ラストサムライのＨＰに行くと固まるのでチェックできなくて脱力。

それにしても、渡辺謙はトムクルーズを完全に食ってましたよね。
存在感は謙のほうがあるのでは、、と思った。
ちなみに私はトムのファンですがね。この映画を見てトムの演技？にちょっとｶﾞｶｰﾘでした。

>>228

ＶＣＤは主にタイで出回っているフォーマットで
日本では初期段階で打ち捨てられた規格です。
ですからＶＣＤ自体がレベル的にはいまいち。

ソニーがＶＣＤから早々撤退したのでやはりディスク規格開発・合意は
まだ十年早いのかなと業界各社が二の足を踏んだところへ
パイオニアがレーザーディスク規格を孤軍奮闘で開発・業界合意にとりつけ
ビクター松下連合という強敵を向こうに回し圧倒的不利を跳ね返して
マーケットシェア制覇を成し遂げました。

知っている限りマレーシアではＶＣＤはもうほとんど出回っていません。
ほぼＤＶＤ規格に移行しています。
違法ソフトといってもレベル的にも非常に優れています。
ますますハリウッドにとって脅威が増大していることになります。

あぁすまんみなの衆「スレのムダ使い」という言葉を学習させてしまった・・・
落ち着いてスルーしよう。俺もなんとかコミュニケートしようと思ったけど
もう諦めるから。
>>256
みんなつっこむと思ったんだよ。あなたにどう見えてもあれを丸腰とは
言わないからね。
ノベライズはされてないね。

>>257
えっUNKO半年前までﾏﾚｰｼｱに1年ちょっと住んでたんだけど
普通に夜店の屋台とかでどこでもVCD売ってるよ
ﾀｲのVCDは高い
ﾏﾚｰｼｱは世界でも有数のCDの生産国だからまだまだ主力だよ
DVD確かに増えてきたけど金持ちが持つものというｲﾒｰｼﾞが強いよ

>>230
勝元の寺のロケ地である兵庫県の圓教寺に1000年の歴史があるので、脚本上でそれを
200年とか500年とか変更するのも失礼だという配慮はあったと思う。
なにしろズウィック監督があえて撮影をこの寺から始めたかったと言うほどのシンパシ
ーを与えてくれた寺なんだしね。

この映画じゃ悪役だが、日本のために一番頑張ったのは大村だな。
一見非情に見える政策も、当時の世界情勢を考えれば
ああせざるを得なかったことが分かる。
ゆっくり近代化してる余裕なんてなかったんだよ。
勝元が国の指導者になってたら欧米の植民地になっていただろうな。
私利のために働いた？そりゃ彼だって人間なんだから多少はそういう気持ちもあっただろう。
というか、私利のためには働かなかったと断言する方が偽善臭くて嫌だがな。

神戸国際に昼過ぎに逝って玉砕した香具師ら乙！
そんなこともあろうかとおいらは窓口が開く8：30に予約しに逝ったぞよ。
いつも1時前後には完売するみたいだね。

>>230
侍自体の歴史がって意味じゃないかと。

勝元の最終的な死因がよく分からなかったのですが。
打たれたの？刺されたの？

>>264
刺された

>>229
なんかネイティブの英語とは思えないんだけど。（かなり間違いがある。）
もしかして日本人の投書なんじゃない？

>>261
あの時代の優れた政治家や幕末の英雄達の行動で驚かされるのは国家の為に自分の命を投げ打ってでも行動できる所だよ。現代の腐れ政治屋とはだいぶ違う。とにかく馬鹿正直な奴の多い時代じゃないかな

そなの？＞266

>>229は機械翻訳通して読んだ。
機械翻訳通した英文な割に、割と読みやすかったあたりがちょっと気にはなってたけど。

>>258
はーい社員さん
つまらない工作はやめましょうね
仏門にでも入ったほうがいいよ
じゃさよなら社員さん
帰ってくるなよ

>>230
源氏の正統なら実際にそういうこともあるんじゃないかな。
薩摩の島津家なんかはかなり古いと何かで読んだ記憶があるけど。

>>259

それはブキビンタン（ＫＬの繁華街）、ジョホールバル（シンガポール対岸）、イポー、ペナンの
常識ではないと思う。少なくともこの４都市でマレーシア経済の大半を占めているわけだから
そこでＤＶＤ規格が大勢を占める主流になっているということは
マレーシア全体でＤＶＤが主流になっているということ。
いかにその他のマレー人社会や屋台での流れ商売がそうであっても、それはそれだけのことです。

>>229>>231の英文、訳しました。
以下は、米ヤフーのラストサムライスレに書き込まれる、
半日的な意見に対するレスでした。

インターネット上に非常に多くの議論があるので、私は20世紀アジア史を勉強しました。
より多くの詳細を知るにつれて、朝鮮半島、および中国の日本に対する告発は誇張され、
また誤りが多々あることを理解しました。
南京の出来事は事実とはいえ、中国の政府の誇張が見受けられます。
韓国の人々（政府）の告発は日本から金銭を得る為に他なりません。
これらの2国は同様の政治的な背景を持っています。
また、それらの政府は両方とも信頼性が低いと言えるでしょう。
日本はこれらの2国に対して多額の金銭を支払い、援助も行っているようです。
しかし、日本が支払えば支払うほど、
いっそうの援助を受けたいが為に非難、告発の声が高まっているようです。
あなたがたの政府の言っていることを率直に信じないでください。
中国の人々は、文化大革命中に彼らの政治運動を信じて20milliion人以上の人々を殺害しました。
それらは教養のある人々、裕福な商人などでした。
革命が過去のものとなった現在、中国は資本家共産主義者中国へと姿を変えました。
金銭利益を追求する社会です。
さらに、日本を嫌う別のキャンペーンを始めました。
あなたがたの国の主要なメディア、あるいは教科書が言っていることを率直に信じないでください。
より多くの詳細を研究してください。
一般的な見解の後ろに隠された、驚くべき真実を知ることができるでしょう。
次の写真は、日本の占領中に朝鮮半島で撮影されたものです。
そこにいる人々は、残酷に扱われ不幸だったように見えますか？

--日本占領下のチョンジンの風景
http://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/13Chongjin/
--日本占領下のピョンヤンの風景
http://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/12Pyongyung/
--日本占領下のソウルの風景
http://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/11AnnexKorea/

>>269
わかったから小分けにせず、1時間ごとまとめてレスしてくれ。

あ、なんか写真見れなくなってる。
ごめん。
牧歌的で平和な、朝鮮半島の人も日本の人も、にこにこ笑ってる写真でした。

>>261
確かにゆっくり近代化してる余裕はなかったんだろうけど、
それに伴って、維新以前の文化的財産まで全否定して、捨ててしまったのは問題でしょう。
世界遺産の姫路城ですら取り壊そうとしてたわけで。

>>267
つーか、当時の日本は寺子屋などの普及で識字率が異常に高くて（多分当時の世界でも一位）、
江戸名古屋大阪はほぼ100％だったあたりがネックと思われる。
福沢諭吉は
「勉強して世の中のことを識れ、じゃないと白人たちに侵略されるぞ！」
という超タカ派な本を出したけど、それが有名な学問ノススメ。
これは当時の日本人のかなりのパーセンテージが読んだ。
学問ノススメに限らず、国民の教育水準が高かったことが確実に影響してる。

>>271
あっちの友達に映画見たよっていう話聞くと
ほとんどVCDで見たっていう話ばっかりなんだけどなぁ
その4都市に住んでる中華系の友達だけど
ﾏﾚｰｼｱだと劇場で見るよりVCDの方が安いから
興行収入なんか無いも同然なんだろうなぁ

そもそも維新を推進できた背景に日本の古き良き精神文化があったことも考慮する必要があるからな。
何故既得権益を持ち、明治政府に反対できるだけの武力を持った各藩が目立った抵抗も見せず近代国家建設の為に協力したか考えなきゃ。

>>275
取り壊そうとはしたけど、取り壊しはしなかった。
ある著名人は日本語をやめて英語に替えようなんて意見を出したけど、
結局はそうはならなかった。
結果オーライじゃないか。

なんで史実とこの映画をまぜこせにしてるの?

>>262
社員さん系列の劇場の宣伝ご苦労様です
シネコンに押されて大変なんですね
心中お察し申しあげます
でも工作活動はしないようにね

「大村」みたいな腹黒いタイプの人って
日本の政治家や官僚に沢山いるね。

>>278
だよな。昨日ブレイブハート見たんだけど、スコットランド貴族にむかついたもん。
国を他国（イングランド）に売り渡すようなﾔｼらばっかりで。

>>266
米で１０年ほど暮らした自分から見ると、ネイティブの文章に思えたよ。
日系人なのか、インテリ一般人なのかはわからないけど。
どちらにせよ、言いたいことを言ってくれてたので。

>>273
それはできないよ社員さん
1時間ほっておいたらあんたらの工作だらけになってしまうよ
真のサムライもいつもこのスレにいてるわけではないので
いる間はこまめに社員の工作を叩くよ

>>285
あんまりウザいとまた「社員」NGにしちゃうぞ。

まぁ、

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】
日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について
合法だったか 不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた
国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で
不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

こんな記事もありますしね。

アルグレンは、吉野の村から解放されて一度東京に戻った後、
あのままアメリカに帰っていたら、また元のアル中に戻ってしまったんだろうか。
大村と会った後にすぐ、写真屋に「俺は酒が飲みたい」って言ってるところ見ると、
またヤケになりかけてる部分もあったんでしょうか。

東京に戻ってすぐ「風呂に入りたい」と言っていて、それが元の上司に軽くあしらわれてる。
吉野の村で身に付いた風呂によく入る癖が、この時点では残っているのに否定されて、
その後で酒に戻っていくセリフが出てくるっていうのは、
勝元達と別れた直後はまだ気持ちがしっかりしてたのに、どんどん気分が滅入ってきた
（元のアル中に戻りそうな気分）ということなんでしょうか。
だとすると、勝元を助けに行こうと決意した時の気持ちの中には、自分自身を救うという
意味もあったんだろうか…。

>>263
そうとも取れるよね。
象徴的な意味でね。

教育水準の高い庶民や比較的善良な支配層など、江戸時代に構築された基盤の上に明治維新は成立したわけで、江戸時代を全否定したらろくな事にはならない。実際ろくな事にならなかったのが日本の近代史だと思う。

＞「日本人は悪く言うと軽い性質。伝統のある国なのに、何故か新しいものを珍しがって吸収しようとする」

てへっ！

>>286
どうぞ社員さん
ＮＧにすればあなたの工作が失敗した所を見なくてすむもんね
なさけないな社員さん

>>265
オールグレンに？

>>288
あるぐれんは勝元たちと一緒にいると、素直な自分でいられるって事に気づき始めていた。
でもまだそれを明確には自覚していなかったし、村の人たちにとっても、
自分は余所者と見なされているだろうという思いもあったんじゃないかな。
だから勝元に解放してもらったものの、心が決まらず、('A`)←こんな状態だったんじゃないかな。
その後、心は定まらないけど、勝元を見捨てることは出来ないという気持ちに突き動かされて救いに行き、
途中で暗殺者に襲われて撃退した事で武士道に目覚める。
そしてその時、
「俺が素直な自分でいられるのはサムライの精神をもったあの村なんだ！
勝元たちの居る場が俺の居場所だ！」
と気が付いて、心が熱く、そして静かになったんじゃないかなーと思う。

＞何故既得権益を持ち、明治政府に反対できるだけの武力を持った
＞各藩が目立った抵抗も見せず近代国家建設の為に協力したか考えなきゃ。
今の政治家や官僚も見習って欲しいね。
もう日本のシステムも大きく構造改革しなければいけないのに
個人的利益に執着してて見苦しいこの上ない。

>>288
>勝元を助けに行こうと決意した時の気持ちの中には、自分自身を救うという
>意味もあったんだろうか…。

結果としては自身の救済（名誉の回復）に繋がっていったが、アルグレンが
明確に意識していたかどうかはわからない。でもあそこは帰国準備していた
彼が、勝元側につく決定的なシーンではあるね。

>>290
ろくな事にならなかったのは太平洋戦争に負けて敗戦国になったからだよ。
ドイツも同じく自虐史観を植え付けられてる。
日本が太平洋戦争を起こしたのは日本の軍国主義によるものと思っているなら、
それは戦勝国側の言い分を真に受けすぎだよ。
ＡＢＣＤライン及びハル・ノート。
これはアメリカによる日本植民地化計画の一端であり、
目的はドイツと同盟を結んでいた日本を逆切れさせる事で、
ドイツと一戦交える切っ掛けを作りたかったにすぎない。
当時のアメリカはモンロー主義により、他国に戦争をふっかけない事を建前としていたから、
どうしても戦争起こす理由が欲しかったんよ。
日本はその生け贄にされただけ。
だからこそ、マッカーサーは東京裁判は戦勝国による集団リンチだったと認めている。

２ちゃんへにはまるやつの特徴
１．ネットサーフィンをしていてひょんなことから発見。
２．興味のある板を探索。
３．独特の言い回しや法則を会得する。
４．参加してみたくなり、試しに何かを書き込む。
５．反論や煽りを食らって熱くなる。
６．便所の落書きと割り切るやつはただトリビアとして情報集取。
７．はまる奴は寝る暇も惜しまずに書き込みを始める
８．それが高じてスレを立てる。
９．やがて２ちゃんが世の常識であるかのような錯覚に陥る。
１０．廃人

やっと見てきました!
大村っていう人は刀と一緒に捨ててはならないものを捨ててしまった人なんだと思いました
刀は確かにただの｢物｣でしかないかもしれないけれどそれには込められたもの…
俗な言い方をすれば日本人としての誇りがあるんだと思います
それは刀を持ったことの無い現代人には想像しにくい感覚なんだと思う
最後にﾗｽﾄｻﾑﾗｲの勝元が死ぬことによって刀を武器として使う者が滅んだことで
勝元が残した刀は武器ではなく｢日本人としての誇りが込められたもの｣になって
それが天皇の手に渡ったことで勝元の思い
そして日本人の誇りが天皇を通じて日本に受け継がれることになったんだと思います

>>291
否定できないっしょ。
良くも悪くも。
今の日本人もそうだけど、
幕末の日本人も戦国時代の日本人も根本が変わってねぇ（w

>>298
麻薬だね。

4ちゃんで「世界遺産」ってタイトルで京都やってる。陰陽道で作られた町かー。

歴史の厚みといい、それの包含してる空気といい、
寺院だけみるとやっぱものすごいものがあるな。寺院だけ見ると・・・。
（灰色のビルひしめくごちゃごちゃした町の景観はいやん）
ただその寺社仏閣が1500もあるから凄いんだろう。

一番感動したのは勝元の
｢お言葉ながらなんという情けないお言葉…｣
というｾﾘﾌです
あのｾﾘﾌには天皇と勝元の間にある信頼関係をよく表していると同時に
これから訪れるであろうそれの終局を予感させたからです
こういう一見無礼な言葉を大村達が天皇にかけることは絶対になかったと思います
天皇は大村達の甘い言葉に隠された悪意に気付いていたんだと思います

>>290>>295
現代の官僚機構が肥大化しているのと同様に、戦争直前も、また幕末の幕府の
官僚機構も固定化、形式化が進んだため、新しい流れに対して対応することが
出来なかっただけだと言う説があるけど、この点はどうですか？

　ｻｹ 　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　　 ) 　　　サケ！
　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　 ／　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／ 　　　　SAKE！
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 / ﾊｧﾊｧ
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
　　　サケ〜！！

>>297
一面はそうだが、日本はその前に日中戦争を起こす必要はなかっただろ。あれは軍国主義じゃねーの？
あの戦争で日本は無駄に国力を損耗した上、アメリカとの対立も深めてしまった。いい事なしで切迫した物もなかったのに、何故あれをやったんだ？　中国に石油はないぞ

>>297
＞マッカーサーは東京裁判は戦勝国による集団リンチだったと認めている。

昭和天皇の誕生日に戦犯を起訴し、皇太子（今上天皇）誕生日に処刑する当時の
白人の陰湿さを教科書に掲載すれば、どんな鈍感なヤツでも正気になるだろうな。ｗ

>>294

その辺りがすごく６０年代ベトナム反戦カルチャーの映画・音楽とダブるんだよね
自分とは何かという問いかけを行っているうちに
エスニック民族的・郷土的・家庭的・農村的なものに回帰していく。

白人が黒人霊歌であるゴスペルを書くようになったり（レットイットビー）
インディアンに連邦政府・州政府が積極的に財政支援をしたり
（アメリカの賭博場はほとんどインディアン委託経営）
ナショナルジオグラフィックなどの科学・地理雑誌やＴＶ・映画が
マイノリティーの歴史・地理を取材することが前時代に比べて爆発的に増えた。

結局、維新期に捨ててしまった大和民族としての誇りが
反動としての選民思想を生んでアホな戦争を起こしてしまい、
その反動として自虐的な誇りのない民族に成り下がり、
経済成長で取り戻しかけた自信もバブル崩壊で喪失、
結果、今や日本人としての誇りを感じることができるのはこの映画を見たときくらい
そんな感じですな。

勝元が天皇に「私が必要ないのであれば死を賜りますよう」と言った言葉に
なんの駆け引きも偽りもなかったと思う。
彼は一貫して天皇に国の命運を担う覚悟と、時には非情さを持つよう促して
いたんだろう。

昨日２回目見てきた。１２時の２回目狙って11:40についたら、「ラストサムライ１２時の上映はあと数枚です」のハンドマイクであぼーん。
３時の買って時間つぶししてました。２スクリーン上映だからと思って油断していた。

南方進出はやれアジア解放だの大東亜共栄圏だのカッコいい事いって正当化してるが
日中戦争はどうひっくり返っても正当化できないなｗ

映画でしか誇りを感じることができない民族・・・
落ち目の国はよく過去の栄光でオナニーするよな
ローマ帝国もそうだった

句読点打てない奴が何を言っても、笑。

武士道こそがシナ人達を繁栄に導けたかもしれない。共産主義では現中国どまり。

>>304
そうだとして、なぜその肥大化した官僚機構や各藩が維新にさほど大きな抵抗を見せず鮮やかな引き際を見せられたんだ？
今の連中なら死物狂いで抵抗して日本を大混乱に引き込んでしまう恐れ大だと思うが。
そもそも、今の２０かそこいらの若造に吉田松陰あたりと同じ事は絶対できない……。

>300
つーかもともと日本の伝統は他国の珍しいものをどんどん吸収して行く歴史じゃーないか？
古くは中国、百済、高句麗から、維新で欧米諸国から。
んで取り込んで咀嚼してリニューアル。

>>294

（マイノリティーに題材をとった音楽・映画が増えたことについて）
これについては良い点も逆に問題点となるところもある。
というのは黒人が黒人のことを語ったジャズや
インディアンがインディアン文化を伝える民謡といった
すでに前時代に存在したものと明らかに違う。
白人が白人の文化的アイテムや題材を使いながら作ったものだという点において。

ズイック監督の30 somethingではネイサンという役名の子役が出てくるんだけど
この子には普通の子役の何倍以上のせりふや役回りを与えている。
その父親がクリームやドアーズや６０年代ロックをガンガンかけたりする
困ったバツイチ離婚男なんだけど、彼のグチャグチャになった精神世界を
その子役に代弁させていたりする。やはりネイサンというのはズイック監督にとって
意味のある名なんだと思う。それと同時に白人が白人のことを語っていく形になってしまって
暗い部分を書かれたくない保守派白人からは叩かれる。
リベラル白人同士でもお互いに非難しあって内ゲバのような状態に陥る。

このラストサムライも議論を呼んだので大いにこれからも語られるだろうが
結構後ろめたい部分をつかれると弱い保守派白人の弱いところをつきまくるだけつくのが
白人社会の嗜好性を知り尽くしたズイック監督の真骨頂でしょう。

カリフォルニアずれしたスピルバーグよりも余程スクリプトや絵の動きにおいて
白人の好みに合わせているんだよね、ズイック監督は。

>>313
＞ローマ帝国もそうだった

日本帝国はかつての”ローマ”と並び称されるほど偉大だったのか。サンクスｗ

>>316
単純に軍事力で敵わないからだと思いますけど

>>317
＞古くは中国、百済、高句麗から、

それだけじゃないよ。
南の島や、黒潮に乗って流れ着いた太平洋、大西洋からの異人さんたちからも、
いっぱいいっぱい吸収したんだよ。
文化は影響しあうもの。
それを否定せず、もっと美味しいものにしていく寛容さこそ日本の美徳だよ。

>>320
圧倒的に劣っていたわけじゃないのよね

>>322
官軍は例えば近海に外国の軍艦を呼んでそこから艦砲射撃とか
権益狙いの海外からの協力がいくらでも受けられました
諸藩はもう劣勢が明らかなので海外からの応援が期待出来ません
これが一番大きかったと思います

>>316思い当たって笑ってたけど・・その後のUNKOさんたちの会話、もうちょっと
分かり易く言ってくれないかな。

>>323
諸藩という意味では確かにそうかも。小さな藩も多かったしね。
地方自治の観念も発達していた。

>>284
この書き込みの内容はアメリカの大学などでは概ね認知されているのではないかな。
韓国からの留学生が教授の話(日本の植民地政策は欧米のそれと違って被植民地国のために
大きな成果をあげたという講義内容)にショック受け猛反発、反論材料として当時の資料を
調べたら確かにその通りでショック倍増。ついに認識が変わったという話を、実際それを
体験した当人の記事で読んだことがある。
特定の国を敵視するという政策を国是として、誰にも反対させない国に住んでいればそれも
仕方ないこととは思うが悲しい現実だ。日本においても若者にはどんどん海外に出てもらって
外の空気を吸って来てもらいたいものだ。
それにしてもこんなレビューよく見つけたね。

ここはラストサムライのスレですか？(;・∀・)

>>168
１５０の韓国人はインプットされる情報さえまともなら、もうちっと
ましな感想が書けたろうに。
日本で言えば、生真面目で新聞をちゃんと読むばかりに朝日に
洗脳された、優等生の小中学生のようだ。

>>311
社員さんもういいよ

>>179
すげえ！！
こんな奴らと隣国で友好とか言ってないといけないわけか。

>>327
がんがって雰囲気を映画板のスレらしくしてくれ

俺は政治談義に食傷気味なのでもう寝る

あ〜４チャンネル（TBS）京都繋がりで、お寺の中で外国人ミュージシャンの
コンサートやってる。イギリスのサラ・ブライトマンとか中国のピアニストの兄さん
とか。すげ・・・きれいだ・・・。

>>306
>>312

残念だけどさ、、
日中戦争は、シナの国民党と共産党の内部確執に「利用された」って側面が強い。

　日本軍はシナ共産党の国共合作のダシにされた。つまり、国民党軍の仕業に見せかけた
共産党軍から度重なる挑発行為を受け、ずるずると戦争に「引きずり込まれていった」んだよ。
事実、日本軍が和平を提案してもいつも一方的に破るのはシナ側（国民党のフリした八路軍とか）
だったんだよ。
　その「挑発行為」に我慢できなくて切れちゃったんだね。

　・・いわば関東軍は悪質な詐欺師による「詐欺被害者」と言えなくも無いわけよｗ

これが日中戦争のホントのとこ。

勧告。
かわいいじゃん。あんなみじめな感想しかできないとは。

やれ剣道は韓国が起源だとか、武士道や文化の発祥は
みなﾆﾀﾞから日本に伝来したとか、そういう感想しかできない。

ようするに彼らは日本が羨ましいのだ。
言葉の文法の順序が、世界で唯一同じ国だ。
やさしくしてやれ。

最後の合戦の場面でガトリング砲の射撃を中止した人って階級は何なの？
あの人が帽子を取って土下座したのを他の兵達が見習ったみたいだから
結構偉いんだよね

>>333
自制心のある軍隊なら国境紛争程度に納めるだろ。あるいは一発空爆でもかましてとっとと引き上げるとか。
ずるずると２００万もの軍隊をあの広大な大陸奥深くに送り込んだのが詐欺の被害者？　ちょっと被害妄想だと思うぜ

>>334
ハンガリー語もモンゴル語も同じだよ。馬鹿や労。

トムが上官に「何故自国の人間をそんなに嫌うのだ」と聞かれたシーンもズイックの実体験からきているもんなんか？

>>326
でもさ、「南京事件が中国政府の捏造」なんて、アメリカの大学で概ね認知されてるか？
そんなこと言ってるの、２ちゃんの日本人ぐらいじゃん（ｗ
被害者の数が水増しされてるっていうのは、アメリカの新聞でも最近指摘されてたらしいけど。
事件そのものを「捏造」という言うあたり、どうも日本人くさいと思うんだが。

>>334
>みなﾆﾀﾞから日本に

ﾆﾀﾞはですますという意味の接尾語
そこはわが国という意味のｳﾘﾅﾗというのが正しいですよ

２回目観てきたんですが、大村の側近で顔にアザのある刺客、あと最後にギャットリ
ングガンの射撃を止めさせた士官、このふたりってどういう役者さんなんでしょう。
特にアザの人の方などトムクルーズの敵役としては憎々しくて、作品上かなり大きな
役だったと思う。
名前がわからないのも悲しい。
このスレでも以前の出演作などが語られていないので、少し気になりました。

一回中国人から｢南京は知ってるか｣ってｽﾄﾚｰﾄに聞かれたことがある

>>318
>やはりネイサンというのはズイック監督にとって
>意味のある名なんだと思う。それと同時に白人が白人のことを語っていく形になってしまって
>暗い部分を書かれたくない保守派白人からは叩かれる。

これは面白いよ。「ネイサン」ってユダヤ人の名前なんじゃなかっけ？
以前「グラハム」がやはりユダヤ人の名前だって話あがってたけど、
とするとこの物語は「キリスト教白人×ユダヤ人×日本人」で見なきゃいけないかも・・・
これは・・・深い・・・。

さ、映画の話しよー。

>>330
>>334
なんか、「嫉妬メラメラ！」って感じの感想だよな。
不思議に思うのは、アメリカ人が「朝鮮に対して興味が無い」という
事を無視している事だな。

>>340
へーそうなのか
やっぱり在日は詳しいねｗ

>>345
韓国人と付き合ってたことがあるんです

韓国人もいろんな意見があるんだろう。 ここで話す必要ないし。。

>>345
2chやってる人は詳しいと思うがｗ
いっぱい使ってる<丶｀∀´>

>>343
>これは面白いよ。「ネイサン」ってユダヤ人の名前なんじゃなかっけ？

そう言えば、ネイサン・ロスチャイルドなる人物もいましたな。
でも、ネイサンという名前は、アメリカでは非ジューイッシュも
普通に名付けられてますな。

>>326
ID変わったけど、284だよ。
うん、このレビューは米ヤフーのラストサムライのメッセージボードに載ってた。
メッセージ番号は662、popcornponさんの発言で、１２月１６日に投稿されてたもの。
662　Re: Why do we still argue?　popcornpon　12/16/03 07:42 pm
"Why do we still argue?"っていうタイトルで、この人ともう一人がずっと討論してた。

確かに、アメリカでもきちんとした大学では、こういう見解は常識。
あくまで「まっとうな」大学だけだけど。

>>272
写真、全然見られない。

どうやら社員消えたな

>>341

↓　ここのサイトのキャストに載ってます。
>>1
>■まとめサイト
>http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/

赤痣男はJohn Koyama、ガドリング止めさせた下士官は二階堂智という人が演じてます。

>>339
「南京事件が中国政府の捏造」なんて、この人は書いてないよ。
「fabrications--誇張してる」ってきちんと書いてるよ。

>>350
ごめんね、写真見れなくなってた。
さっきも>>274で書いたけど、牧歌的な写真だったよ。

>>353
fabrications ＝ 捏造　だよ。　

>>336

　長くなる上に不毛だから、これ以上はやめるけど、シナ側の「挑発行為」と「停戦協定違反」が
日本側が我慢するに足る限度を遥かに超えて繰り返されたことは事実だよ。

　日本は「通州事件」なんて邦人大虐殺事件が起こったときですら、事態を丸く収めようと努力
したんだからね。

　・・・・同胞が殺されまくってでも我慢しなかった方が悪いと言われればそれまでだけどなｗ

２ちゃんにはまるやつの特徴
１．ネットサーフィンをしていてひょんなことから発見。
２．興味のある板を探索。
３．独特の言い回しや法則を会得する。
４．参加してみたくなり、試しに何かを書き込む。
５．反論や煽りを食らって熱くなる。
６．便所の落書きと割り切るやつはただトリビアとして情報集取。
７．はまる奴は寝る暇も惜しまずに書き込みを始める。
８．それが高じてスレを立てる。
９．やがて２ちゃんが世の常識であるかのような錯覚に陥る。
１０．廃人。

>>306
日支事変は、支那に仕掛けられた戦争だよ。盧溝橋事件。

その前に満州事変があったのは、世界恐慌から抜け出すには、植民地が
なかった日本、ドイツ、イタリアの宿命的なものを感じる。
それを裏付けたのが、日本の大アジア主義。
実際、孫文の辛亥革命は頭山満らアジア主義者の支援がなければ、
実現しなかった。

ああ、この時代は解釈が難しいけれど、面白い時代で、悔しい時代だね。
司馬遼太郎はこの難しさから逃げるために、昭和は嫌いだって言い続けたのかも。

えーと、軍がらみでネイサンっていうと、ネイサン・フォレストに触れざるを得ないような。
その意味で>318には納得したり。

歴史論議はこの辺にして。
映画に直接関することにしないとわけわからなくなる。

>>307
> >>297
> ＞マッカーサーは東京裁判は戦勝国による集団リンチだったと認めている。
> 昭和天皇の誕生日に戦犯を起訴し、皇太子（今上天皇）誕生日に処刑する当時の
> 白人の陰湿さを教科書に掲載すれば、どんな鈍感なヤツでも正気になるだろうな。ｗ

それだけじゃないよ。昭和２０年にＧＨＱの洗脳工作が始まったわけだけど、
１２月８日にＮＨＫラジオを使った「真相箱」という戦時中の日本人はこれだけ
軍部に騙されたというプロパガンダ放送が始まったんだよ。

それに確か１２月８日に東京裁判の被告は起訴されたのでは？

>>356
報復するにしても、規模が極端にでかすぎる上やりかたが不味過ぎるっつってるの。
限定的な出兵と攻撃、撤退というのだって選択指だし砲撃や爆撃という方法だってある。何百万という大軍を中国奥地にまで送り込むなんてどうかしてるとしか言えんね。第一その事で起きた悲劇のスケールを考えればなおの事……。

>>312
こいつ、知障の支那人？

>>358
満州事変はともかく、日中戦争は日本の国力で対処できるスケールじゃない。前者は当時の情勢を考えれば仕方ないと言えても、後者はそういうわけにはいかないんじゃないのかな。

>>352
ありがとうございます〜。
John Koyamaっていうと日系二世なんでしょうね。
ちょっと日本人っぽくなかったような感じがしたので、なるほど、でした。
二階堂智さんはこの人ですね。
http://www.minotakeplan.com/03/nikaido.html

ID:tDMyHJ18

いつまでスレ違いの話を続ける気？

このスレ読みながらTVつけてたら、深夜のCMで流れてた・・・
「ホストバー・サムライ」（福岡ローカル）

・・・情けなくなった。

>>367
斬れ！！Ｗ

>368
うん、切ったよw
今はモトGPみてる。こっちのがよっぽど、サムライぞろい。
この後には加藤大治郎の追悼番組もあるみたい。世界舞台でがんばって散った侍です。
スレ違い、ｽﾏｿ

敗戦国日本への洗脳工作についてはこのHPが詳しいので紹介。
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062149637/l50

独眼竜効果でラス侍に相乗効果でそーｗ

そろそろ認定君のアク禁要請出しとくか。

>>369
ああ、それって、ＢＳかな？　加藤大治郎は最高のライダーだった。
常勝できるＧＰライダーで、日本人で初めて５００ＣＣの世界チャンピオンに
なれた感も知れなかった。本当に残念です。

ついでにスレ違い申し訳ない。関係ないとは言えないので・・・・・・・
復刊ドットコムというサイトで三島由紀夫の「文化防衛論」の復刊希望のページが
できているので、みんな署名して下さい。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16815

※関連スレに、コピペよろしこ！

>>355
ん、失礼しました。

ところで独眼竜泣いた。なぜか。

>>367
>>369
黒田武士ならその店の酒を全部飲み干して来い！ｗ

>>362
まじで、日本にとっては痛恨の政策ミスになってしまったなあ。
なんか、シナ大陸の魔力にはまってしまったんだろうか。

>>362
英米に報復誘われたとき一緒にやればよかったのにね、結局温情が仇になって
自分に帰ってきた。
確かに悔しい時代だな。
やっぱ、起こる時には怒らないとだめなんだな。

日本はちょっと非常に徹しきれないところがあるね。

「タイムライン」って映画のCMの、最初の音楽がラスサムのCMのそれに似てるので
おもわずTV画面を振り返ってしまいます。

>378
非情･･･

大隈重信の２１カ条の要求がかなり失敗だったと思う。

>>372
アク禁賛成〜そろそろあのおっさんうざいw
>>379
わろた。

きしゅつだったらすまん。

年末時代劇の
白虎隊、田原坂、五稜郭を見せて
「これがラストサムライですよ」って言ってやりたい。
なんつうか、武士道ってそれ自体が大事なものではないと思う。

>>138
二回見たけど今始めて気づいたよ（´Д｀；）

Jan 2？ 8 $7,465,000
THE　LAST　SAMURAI $90,116,000　予想速報値だけど、9000万ドル超え、おめ〜

>>385
詳しく解説、キボンヌ！！興行のこと分からないから！！！

あと、アメリカでのその後の批評とか、ヨーロッパ諸国（特にフランス、イギリス）
での前評判とか知りたいね。

アメリカでは受けてるの？＜ラストサムライ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50268453
激しく藁た

>>387
ものすごく受けているよ。過去スレに何度も外出。

>>388
たけし、かこええ〜w

アク禁賛成です

>>385
ウホッ！この伸びはスゴイね〜。
予想値とはいえ、4日で9000万�j突破は想像以上。
オスカー効果を皮算用しちゃうと目標を1.6億�jにしてもいいな。
日本の収益の更新が待ちきれんのぉ。

正月休みみてきたけど、いや、面白かったよ。みて損はないと思う。
普通の感想だが

土下座がどーたらとかいう感想がちらほらと見受けられるが
自分は真に感服する事象やら人物やらが正にその場面にあり、
自分が偶然にも居合わせてしまったならば、自然に座礼して
してしまうかも知れん。
とにかくどうしようもなく礼を尽くしたいと思ったならばのことだが。
ラスサム以前なら単に頭を垂れるだけだったかも知れないが、
自分の中では未消化の様々なよしなしごとが渦巻いたこどだろうと思う。

座礼か・・・外国から自国のよきものを教えてもらった。
文化とはこうして伝承していくんだなあ。自分のことながら

ドイツにおける批評家の評価はどれも１０点中７点という感じですね。

>>385
その集計はどのサイトによるものですか？

1億6千万は無理。
1億2,3千万で

その批評家はどこのﾄﾞｲﾂだー

(ぎゃはははははははは…)

公開して約一ヶ月で8千ウン百万ドルじゃ興行的に失敗作だろ。

>>398
おい
ｼﾞｬｰﾏﾝ(邪魔)だよ!!!!!!!!!

(ぎゃはははははははははは…)

>>398 >>400
(ぎゃははははははは…)

>>396
ぼっくすの週末3日間の速報値だべさ。
top ８は前週比20％ダウンがざらなのに、１０％ダウンは特筆だべなあ〜

>>397
ぼくも、そーおもう。現実的に１億１５００万くらいかなあ〜

unko様、ご乱心？？
>>399
まあまあ、もちつけw

>>343
日本と北米の公開に続いて、
1/2にプレミアが行われた
イスラエルが世界公開の最初の国なんだよな。
なんか意味あるのかな？ユダヤ…？？

最初に吉野（ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ？）の山中でサムライ軍団が出てきたときが
めちゃくちゃカッコ良かった。これだけで1700円払った価値あった。
ストーリーとかどうでもいい。武者(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

だけど日本では異例のロングランになる気がする。
お正月に２スクリーン上映だったはずのシネコンで３スクリーンになっていて、
しかも券売り切れで一本待たされたのにたまげたし。
ふだんビデオも観ず映画館など数十年も行ったことのない弟が「観たい」と言
っていたのに驚いたし。

アメリカでの評価云々より、この映画で日本人が無くしたものの大きさに気付
いてくれることの方がよほど大事なような気がする。

yahooのレビューって、何であんなに高飛車なんですかね？
この映画に感激した人に、さもお前らはレベルが低いから
こんな映画に感激できるんだよと言っている見たいで、
いやーな感じ。

>>407
そういう香具師はここにもいるけどね。
嫌いなら一度きてツマランでいいのに、妙に粘着な香具師。
何かキモイ罠。

グッズ買った人いる？　Tシャツ欲しくなっちゃったんだけどどんな感じ？
サイズがメンズフリーってことは大きいの？
田舎映画館で観たらろくにグッズ置いてなくてさ…　通販しようと思ってるところ。

一億突破確実、やった〜。

というか、指輪は化け物だな。三週連続一位で、もう三億ドルいくし。
ラスト〜は公開時期がちょっとまずったのかな？夏か秋公開だったらもしや・・

>>399
１億�jいきそうだし失敗作ではないと思う。
アメリカの興行的には今のところは普通。
まあ日本で８０億は稼げるだろうから赤字にはならないでしょう。

>>409
フロントに馬鹿でかく勝元の顔がプリントされてバックにでっかく「侍ＬＯＶＥ」って書かれてる奴と
トムとたかの濃厚なラブシーンがバックにプリントされてて、前は左胸のところにボブの写真が入ってる奴、
フロント長谷川将軍、バック天皇の奴の三種類

アンチとヲタはウザい

>>412
責任持って作成しる！

>>412
作ってね、それ。

最終的には、世界公開含めて、かなり儲けがでるのでは。
トップスター「トム・クルーズ」って、
やっぱすごいブランドだよなあ。国際商品…。
つーか、社長だもんね。彼のおかげで飯を食ってる人間も多いんだし。

>>404
彼らも、ローマ帝国に対して徹底的に反抗して、霧散したからな。
マサダ砦で全滅したり。

まぁハリウッド作の日本題材の映画としては、初めて日本人の鑑賞に耐えうる
作品になった記念碑的な映画だから、やや祭りっぽくなってるのは否めないけど、
これが当たり前になる日も近そうだね。これまででも日本は多く描かれて来た1ジャンルだもんね。
今ごろこの結果を見て、日本を題材にしようとしてる企画は慌てて脚本を書き直してるんじゃないかな〜？
日本の市場って思ったより大きいんだね。自覚してなかったよ。

>>418
南極物語もやるそうだし、戦国自衛隊のハリウッド版リメイクきぼんぬ。

>>161

>　日本は韓国のずっと前から「良い日本」の宣伝行為を行ってきた。
>　だからNYのメトロポリタン美術館にさえ、日本のセクションがあり、
>　鎧だの、文書などが飾られていたりする。
>　韓国ももっといろんな分野で民族主義的でないアピールをしていかねば。」

この韓国人記者こそ歴史を何もわかってないな。
外国の博物館にある日本の展示物というのは、わざわざ日本が寄贈したのではなく、
過去に略奪されたり昔のコレクターによって流出されたもの。

外国の博物館に韓国の展示物が無かったとしたら、
それは昔から韓国には、外国人の目にとまるほどの
美術品、工芸品が無かったということなんだ。

今週のニューズウィークに
いろんな分野で各国をランキングしている。

その中の映画制作費という部門。
アメリカがダントツの１位なのはもちろんだが
２位に日本がきている（３位はイギリス）。

また映画製作本数は
１位インド、２位アメリカは予想通りだが
３位が日本。

日本は世界屈指の映画大国だったのだ！
問題は製作本数が多いため、制作費が薄く分散してしまうことか。

サントラ聴いてるんだけど、泣ける！揺さぶられる！
抑揚のきいた琴のメロディーと、
尺八の絶妙な挿入に号泣。

また観に行きたくなってきた…5回目。

>>417
この映画、きっと戦いの葛藤と心意気みたいなもの、
万人共通の感情が描かれているんだろうな。
アメリカでもガタイのいい男ほど号泣するっていうけど、
心情がわかるんだろうな。平安を求める心も…。

>>422
嘘つけ、カス信者ｗ
Winnyは止めろっていっただろ

ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊｰﾄやﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞｳﾙｳﾞｽﾞとこの映画が違うところは
主演の役者よりかっこいい役者が味方にいるというところです
上記2つの映画は主演が監督を兼ねているという作品で
どちらも共演者は2枚目とは言いがたい俳優です
この映画のいいところは主演以外にいい役者を使っているところだと思います

(ぎゃははははははははは…)

>>424
これっ
そこは笑うところではないっ

Total as of Jan. 4, 2004: $90,116,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $41.5 million / Japan
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm

http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-01-04&p=.htm

６位７位の映画を抜く勢い。

>>424 >>425
(ぎゃはははははははは…)

今日wowowでハリソンフォードがソビエト人役の潜水艦ものやってたけど
劇中で敵国と言ってるのにもかかわらず当たり前に英語を喋ってるのは
やっぱ本国の人でなくても萎えるよな〜。ラストサムライはそういう意味でも
画期的。今後他国を題材にするものもこれに習ってくれるといいよね。

>>419
南極は日本人キャストなのかね？昭和基地での実話なんでしょう？

http://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?yr=2003&p=.htm

アメリカ国内の興行成績は今のとこ２８位。

unko、よってんのか？だからおっさんはやだよw
>>427
月曜には６位浮上もありそーだね。

今はニモとどっちが勝ってるのかな？
流石に冬休みで休日だしニモにはまだ勝てないだろうけど。

少し遅ればせながら10時間前に観てきました
シナリオや背景・演出などには色々と賛否はあるようですが
私の感想は『ものすごくカッコイイ』の一言です
何がって<侍>が（笑）
この映画はそれだけでいいんじゃないかと…それが全てなのだと
思うんですが。

>>421
その映画にはＡＶはカウントされてるのか気になる。

>>430は、２００３年度公開の、ね。

マンガ映画が日本では多いかも。

1/10から公開される「ミスティック・リバー」って
アカデミー賞ノミネート確実って言われているけれど、
興行成績こんなもんだね。
賞獲りレースで、「ミスリバ」「ラスサム」を抱える
ワーナーがいまさらこれに力入れる意味ってあるのかな？
Total as of Dec. 30, 2003: $53,698,268
+ Overseas Gross: $32,542,599
日本が最終公開国なんで、
世界2位の我が国でもう一儲けってところですかね。
「とどめない涙」のおすぎ効果によって。

>>429
でも最初の方は、ロシア語しゃべってて一応配慮してある。
（聖書を読むシーンで、ロシア語から英語に変わる）
アメリカ映画だから英語でしゃべるのは仕方ないだろ。
（時代劇だって当時の人たちが標準語使っていたのか？などとなってしまう）
日本映画の「敦煌」は、中国人なのにみんな日本語。
グラディエーターはラテン語で会話しなきゃいけないのか

ただフランス映画の「ジャンヌ・ダルク」が英語使ってたのはビックリ
リュック・ベッソンはアメリカでリメイクされるより、これを見ろというつもりだったのだろうか。。。

しかし、マスターアンドコマンダーは、こけたな・・・・・

今回のナベ謙＝勝元って、コミック版「墨攻」の革離に似てるんだが。

小雪も英語がﾈｲﾃｨﾌﾞ並にしゃべれたらハリウッドから仕事が結構舞い込むだろうに。

クライマックスみんな鼻すすってたなー
なべ権の息子が「うおお・・」って飛び込んだときはジーンとしちゃったね
マスはなんか船酔いしそうだなー

ミスティックリバーは制作費も高くないんだろう。サムライに比べれば。
5千万は悪い数字じゃない。

評判いい映画だから力入れて当然だと思う。見たい人もいっぱいいるはず。
サムライばかりじゃ・・・

>>438
そうだったんだ。出だし見損なってしまった。
でもロシア人が見たらやっぱり違和感あって自分の国のことだとは思えない距離感を感じるだろうな。
ハリウッドのお決まりとしてあきらめてるのは日本と同じだろうけど。
ラストサムライが登場人物全員ネイティブイングリッシュ喋ってたら
きっとこんなにはヒットしなかっただろうと思うから。
もしグラディエーターがラテン語しゃべるぐらい気合い入れてたら
ヨーロッパでもっとヒットしたんじゃないかな。
そのへんの本気さがラストサムライは格段に違うと思っちゃうな。

ミスティックリバー
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=mysticriver.htm

マスも、2/28の日本が最終公開国か…
制作費150億、宣伝30億。
52日目で国内83億、海外60億という散々な結果ですな。
オスカー獲らないと稼ぎあがらないね。
ということで、アカデミー賞効果にあやかりたいところ。
日本国内でもそろそろ大宣伝はじまるのでしょうな。
作品はいいみたいだけれど、題材が悪いよな。

>>443
ミスリバ対費用いいけれど、
日米公開中＆世界公開がこれからのラスサムのほうが、
アカデミー賞による興行的効果が高いと思うだけ。稼げる。
作品云々の評判は別だよ、もちろん。

てゆーか、力入れてる？
これから日本で公開されるがニモ、サムライでスクリーン数は少ないと思う。

アカデミの宣伝はわからない。間違いなくノミネートするので無理してないかも。
日本は、春までサムライ、ニモ、指輪です。

オルグレンが氏尾との手合わせで、ふとno mindを悟るところ
と、
オルグレンが大村の刺客を氏尾から学んだ剣術でばっさばっさと斬りまくるところ
が、
観たい。
たった今、観たい。

>>437
ミスリバ楽しみだったけど、おすぎのＣＭが最悪なので絶対に見ないことにした。
評判よくても劇場には(ﾟ�听)イカネ。レンタルを待つよ。

これからが、世界公開へむけて大事な時期だから、みんなもう一回
観にいきましょう。それから、世界のメッセージをアメリカへ返して
あげましょう。アメリカは対世界の物指しが狂っているから。

村での忍者襲来時、屋内で渡辺謙が、街での刺客襲来時、オルグレンが、
先走りすぎて、敵の刀さばきを待っているように見える部分があった。

まぁ、殺陣が決まってるからタイミングがずれると、こう見えてしまうのは仕方がないか。

９千万�j突破！

１億ドルいくかな。

確実に逝く！
漏れは１億二千万�j予想に上方修正したよ！

>>316
>そうだとして、なぜその肥大化した官僚機構や各藩が維新にさほど大きな抵抗を見せず鮮やかな引き際を見せられたんだ？

ここでも西郷が適切な対応をしたらしい。

西郷隆盛の生涯
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/syougai9.htm

そして、明治４（1871）年７月14日、とうとう廃藩置県が発布されました。
各藩の藩主や藩士、一般の人々は、この廃藩置県にあっと驚きました。
また、諸大名にとってはこの発布に、怒り心頭だったことでしょう。
地位と財産を一遍の詔勅によって奪い去られたわけですから、当然のことと思います。

例えば、薩摩にいた島津久光は、この廃藩置県を聞いて烈火の如く怒りました。
久光は以前にも簡単に述べましたが、保守的な性格ですし、
日本の政治形態は封建制がいいと思っていたのです。
それが西郷や大久保らによって、廃藩が行われたと知るや、怒り心頭に達し、
鹿児島の磯の別邸（現在の鹿児島市の磯庭園）の前の海にいく艘もの船を出させ、
終夜花火を打ち上げさせ、鬱憤を晴らしたという話が残っています。

だが、西郷らが作り上げた御親兵や東西の鎮台が、反乱に備えてにらみをきかせています。
諸大名としては反抗するわけにいきません。
そのため、この廃藩置県と言う一大改革は、ごくごく平和的に達成されたのです。
諸外国から来ていた外国の使臣や公使は、
この廃藩置県が平和的に行われたことに驚愕しました。
権利というものに敏感なヨーロッパなどにおいて、
こんな平和的な解決は考えられなかったからです。
このように、廃藩置県という維新革命の総仕上げに、
西郷がいかに努力をしたかは分かっていただけたと思います。
そして、西郷の徳望と勇断力をもってして、
この廃藩置県という一大革命が成し遂げられたと言えましょう

アカデミー賞の候補が決まる前に１億ドル行きそうだね。
これが好材料になって欲しい。

一時は1億ドルどうなることかと思ったけど、なんとか行きそうだね。
このまま緩やかに落ちて行っても1億1,2千万ドルは確保できそうだし。
トムクルーズ主演で、制作費もたくさんかけて、1億ドルも行かなかったら、
「日本みたいな変わったもの題材にするからコケるんだ」みたいに言われかねないし。
1億ドル越えれば一部のマニア以外からも一定の評価を受けたと言えるしね。
あとはアカデミー賞候補なれるかどうかだね。

ここ、数週間のねばりは、作品への評価と、
俗に言うハリスタは冬休みに強いというトムの強さなのか、どっちが強いんだろ。

まあ、ヒットしてくれりゃどっちでもいいが、ちと気になるw

ＧＧ賞じゃね？３部門

>>457
コケかけたが、作品のデキの良さで持ちこたえたと思いたいね。

>>406
>映画館など数十年も行ったことのない弟が「観たい」と

熟年というか、老境の御兄弟ですか？

最初に見たときは最後にアルグレンが吉野に帰るシーンはｲﾗﾈって思ったけど、
二回目を見たときは、最後のトムの笑顔で清々しい気持ちで見終えることができたよ。

今週はピーターパンとモナリザスマイルを抜いて、6位上昇を
目指して欲しい。ほかに強力なタイトルが公開されたら無理だが…

ハリウッド映画を日本で公開するにあたっての記事です。ラストサムライもそうかな？

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/P/010524-P.html

>>464
日本のパイロットが子供たちに「逃げろ」と叫ぶシーンも日本版にしかないが
これがどれほど意味があるのかと思っていたが、
ネット上にたくさんある一般日本人のパールハーバーの感想を読むと
そのシーンで救われた気分になってる日本人がたくさんいることがわかった。
有効なようだ。。。

＞464　大変意義のある投稿ですね。

観て参りました。
西南戦争の話だと思い込んでいたので、あのまま観ていたら
酷い感想になるところでした。
ネタバレスレの熱いラストサムライファンの皆様に感謝。

といっても今までのスレを全て確認できた訳ではないので
気になったところを少し質問させて下さい。

アルグレンのちょっと派手めな日記入れの袋が
ネイティブ・アメリカン風味のものに見えたんですが、
あれはそう思って良いんでしょうか？
それともあれはただのカウボーイスタイルみたいなもんなんでしょうか？
アルグレンの持ち物の中ではあれだけ浮いて見えたので…。

>>465
・・・知らなかった(ショック)。
そういえばラスサムも上映時間がアメリカと日本版で異なっていたような気がしたけど
具体的に何が違うのか気になってきた。誰か教えて欲しい。

>>467
間違いなくネイティブアメリカンの袋ですよね。襲撃した村で拾ったとか・・・。

>>467
ネイティブとオールグレンの交流の証しと思っとります

>>468
本編の時間は一緒だと思ったけど。

大村は、「アメリカを殺せ」とか言ってますが、
英語字幕はどうなってただろう。

「ブッシュを殺せ」

赤でみー賞最有力候補！

トムのプライベートジェット機は、約30億円なんだって。
内装はグッチの革張りで、フラットシート。
キャビンにはジャクージ（泡風呂）だそうです。12人乗り。
どこにでも行けていいな。あなたもどうですか？

トム「100億になったら、また日本に行こうかな？」

>>470
すまん、一緒だった。ひやっとしたぜ。

イギリス人やるな。
残念ながら日本はパールハーバー成功しちゃったからなぁ
気兼ねなく反日映画を作れますよ、ハリウッドは。

ラスサム好きに送る映画です
ttp://sonypictures.com/movies/thelostskeletonofcadavra/

>>316
今の２０かそこらの若者は、物心つく前から軍学師範になるための
教育を受けたりしませんからね〜。しかもスパルタ方式。

>>468
>>469
やっぱりそうですよね。
では彼はかつて自分が殲滅した「他民族の様式を備えた」入れ物に
自分自身の記録（日記）を入れて持ち運んでるってことですか。
あの袋をアルグレンに返す時の勝元の台詞って、
「お前は私の敵だから」っていった感じのものだったような。

ネイティブ・アメリカンの時はただどうしようもなく
殺すだけだったけど、侍の刀はちゃんと天皇に届けられたんだね…。

>>476

シャム（現在のタイ）を舞台にした「王様と私」、
それをリメイクした「アンナと王様」は
どちらもタイで上映禁止。

国王（現タイ国王の祖父）役がユル・ブリンナーや
チョウ・ユンファじゃ、そりゃ怒るだろうな

さてアメリカ収入どんくらいいった？

>>405
遅ばせながら同意。

ストーリー自体は大したことない、ありきたりな物だと思ったけど、
演出がスゴイ、マジでスゴイよ、超スゴイ。

>>478
「お前は私の敵だったから」じゃないの？

お前は敵だったけど、今はそう思わないから返すって事だと思ってた。。。

イスラエルのレビューとかどこで見られるんでしょう。

>>482
「だったから」で正解。
俺も君と同じ解釈です。

いい映画でした

やっと見てきた。
いいたいことはけっこうあるけど、
おもしかったぞ。
でも、最後オルグレンには花々しく散ってほしかったなぁ。

皆様
この度真のサムライは旅に出ることになりました
短い間でしたがご声援ありがとうございました
相変わらず社員の工作が続いているようですが
工作が減ることを願うばかりであります
それでは皆様さようなら

>>482
過去形なのがミソだね。

>>478
教育もそうだけど、今の２０代の日本人がら外国を知るために黒船に密航しよう、とか思うかね？
単純明快だけど無謀な、こういう竹を割ったような行動は今の日本人には無理だと思う。仮にＵＦＯが地球に通商を求めてやって来たとして、それに法律を犯してまで乗り込もうという奴がいるのかな、と。

めでたいめでたい

>>488
日本にはいつの時代も勇者がいるよ。たぶんね。

R指定でなかったらもっと興行成績もよかったのにな。

>>490
江戸時代は３００年あったけど、その間に生まれた勇者候補数百人は世の中が平和で豊かだったから皆「変わり者」で終わってしまい、偶然吉田松陰や坂本竜馬がアタリを引いた……ってこと？
今の日本も基本的には平和で豊かだからなぁ。どこかに埋もれた勇者候補がいると信じたいけど……。

>>487
達者でな！もう、帰ってくんなよ…。

>>492
その上に、軍事的に将たる者の才能ほど平和時には活用できないもの
ないからね。何せ、戦局に応じて一兵卒から部将を抜擢する程の豪腕
やら、勝つためにわざと犠牲にする部隊を選ぶとかしないといけない
から、平時にはそんなことやったら間違いなく殺されるわな。日本では、
狂人扱いで社会的に抹殺されるだけで済むかもしれないけど。
平時には秩序を守る事こそ最優先されるべきだから。

まあ、そのようなことを司馬遼太郎が「坂の上の雲」でも書いてたな。
漏れが若干付け足したけどｗ

まあ曹操みたいなのもいるけどね

エエッ真のサムライ旅に出たの。
社員社員とうるさかったけど、結構当たってるんじゃないかと思って
応援していたのに。
残念だなあ。
帰ってこいよ真のサムライさん。

>>496
そこで釣らないようにｗ

つまんなかった

>>488
それじゃ、「インデペンデンスデイ」だ。ｗ

>>494
＞その上に、軍事的に将たる者の才能ほど平和時には
＞活用できないものないからね。
ベトナム戦争から帰ってきたランボーが、説得にあたる
元上官に対してグチを垂れまくってましたな、そういや。

>>497
もしかして、あなたが噂の社員？

昨日見てきた。　好きか嫌いかといわれたら好きだと答える。
だけど、散々よいよいと２ちゃんねるでいわれてきたので、期待しすぎた。
特に殺陣のシーン。例えばどこの板のスレだったかは忘れたけど、
「真田との殺陣のシーンはすごい」って意味合いの文章を何箇所か
でみたことがあって、しかも、邦画にこんな迫力のある殺陣はない、
ってな書きかたをしてるひともいたように記憶していたんで、かなり
期待していった。だけどそれゆえか、なんか今一つだった。
映画館のでっかいスクリーンでみてるから、まぁ迫力あるんだけど、
木刀で殴らたらすげーいたいぞーってなニュアンスがあまり伝わって
こなかった。それは何度殴られてもトムがゾンビみたいにすぐに立ちあ
がってきたからかもしれない。まぁあのシーンもドラマとしては正しい
のかもしれないけど

あと、忍者軍団？が襲ってくるところも、カメラが揺れすぎ。見づらいし
なんか動きをごまかすために揺らしてるんじゃないのかって思ってしまったよ。

>>500
だから、このスレは社員専用だと何回言えば・・・

勝元のモデルって西郷隆盛でいいんだよな？
なんかうちの祖母が西郷さんの弟に会ったことあるらしいんだが。

真のサムライは死んでね
二度と帰ってくるな汚物

俺も殺陣初心者だけど、初心者向けに殺陣の鑑賞の仕方を
説明して欲しい。伝統的な殺陣とサムライの殺陣のちがいなど。

>>492
江戸時代は古今東西でも稀に見るほど心身文化が高度だった時代。
幕末の英雄クラスの人間はいつの時代も大勢いた。
その文化が、明治維新と敗戦の二段攻撃で壊滅状態にあるのが現代。
それでも先祖の遺産が莫大だから、かろうじて大国ではあるけどね。
相撲と武道と農業と論語をやる人が激減したから、今の日本人は弱い。

すっげー遅レスですまん。夕べ、寝ちまったので。

>>306
>>312
マッカーサーの証言を読んでご覧。

300>>317
中国はともかく、百済や高句麗は関係ないだろ。
遣百済使も遣高句麗使も存在してないよ。
あと、>>300はそういう日本人て良くも悪くもすごくイイ！というつもりで言った。

サントラの五曲目が始まるとついつい
「サムライカム…」とかつぶやいてしまふ。

>>507
その後のレスで「報復の是非はともかく、それを２００万もの大軍を中国奥地にぶち込む形でやる必然はどこにあったんだ？　中国と全面戦争しなくても報復する方法は幾らでもあるだろ。そこが最大の問題じゃねーの？」という流れになってるのだが

>>507
百済が大陸文化の日本への中継地になり、仏教その他や様々な技術が朝鮮半島を経由して日本に入って来たのは歴史的事実だろ。
てゆーか、日本人の７割はそもそも朝鮮半島から移住してきた連中の子孫だからな。遣百済使も遣高句麗使なんぞなくても朝鮮との交流が日本にもたらした影響はでかい。
それを関係ないっていうのは、某国が好きな捏造と同じだよ

普通に百済とか新羅とかは普通に重要な関係持ってたし、
平安時代でも高麗って言えば最先進国あつかいだろ？
そもそも皇紀の制定だって百済滅亡が深く関係してるらしいし。

百済の王族が天皇の祖先になるんだけどね。

聖徳太子は朝鮮語で話してたって言うし。
鎌倉時代くらいまで皇居の中では朝鮮語が公用語だった。

>>300
戦国と幕末の日本人は大して変わらないけど、
文明開化後の日本人はまったく違うよ。ま、窓から外見るだけで違いは分かるわな。

>>510
>百済が大陸文化の日本への中継地になり、仏教その他や様々な
>技術が朝鮮半島を経由して日本に入って来たのは歴史的事実だろ。

それはそうだけど、大陸文化は別に必ず朝鮮半島を経由して
日本列島に入って来たわけでもないから、やはり>>317が列挙
しているように、百済もあくまでONE OF THEMでしかないと思う。

>てゆーか、日本人の７割はそもそも朝鮮半島から移住してきた連中の子孫だからな。

これは初耳なので、ソースｷﾎﾞﾝ。

>>509
うん、だからさ。
マッカーサーの証言を読んでご覧と言ってるの。
ソースは自分で捜してもらいたいというのが本音。
ネットで検索すると出てくると思うし。
ここはラスサムスレだから一応遠慮した。

白村江の戦い迄はどこまでが朝鮮でどこからが日本か、かなり曖昧だったみたいだしね。日本人の祖先の大半は朝鮮起原だし。
当時の感覚としては朝鮮半島が三つに分裂していてそれに日本が介入しているというよりは、極東アジアに幾つかの国があってその一つが大和政権だった……みたいな感じじゃないかね。
今の感覚で対馬海峡に線を引くとあの時代は理解しがたい気がする。

>505
日本の伝統的な殺陣は歌舞伎から出た物で、山形、千鳥、唐臼などの型が決まって
いて、日本舞踊の型に近い物。映画的にいえばアクションをスローモーションとス
トップモーションで見せるのが特徴で、リアルなスピード感などは求められない。
明治になると、新国劇が従来の歌舞伎の殺陣にはないリアルさとスピード感を出し
た殺陣を創出し、これが剣劇や現在の時代劇の殺陣の基礎になっている。この新し
いタイプの殺陣は、撃剣、抜刀術などの実際の剣技の手を取り入れているので、
ラスト・サムライの剣術稽古に近い。とはいえこれも八双、抜き胴などの型の組み
合わせになっていて、歌舞伎の殺陣と必ずしも無縁ではない。

>>514
ＤＮＡを調べると、日本人の７割は朝鮮人とＤＮＡが一致するよ。

>>512
もっと、具体例を挙げて書かないと必死な在日DQNと勘違いされるよ。

>>510
中継地点なだけじゃん。
あと、百済人や高句麗人と現在の朝鮮人は民族的に別種のはず。
大和人とアイヌ人と琉球人は日本人だが、
アイヌ文化を大和人が「俺たちの文化」とは言わない。
琉球も同様。
その辺を考えたら、功徳説明する必要ないよね？

>>511
平安時代は「もう大陸に学ぶことない」といって、菅原道真が遣唐使さえ廃止にしてんだけど？

>>518
ＤＮＡってものを理解してますか？

ONE OF THEMってことは大事な相手ってことなんだけどね。一期一会の心を忘れたら
日本の美徳なんて言ってられない。最近捏造沙汰で忘れられガチだけど、高麗は
文化大国だよ。

なんでこいうネタになるんかなー（鬱

>>512
おいおい、電波飛ばすなよ。
桓武天皇の母親が百済人だったってだけだろ。
あと、朝鮮の皇子は奈良時代に日本に来て、
「服が唐風だが、あなたの国の衣装はないのか、唐の属国ですか？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」
と、天皇に謁見を拒否されてるんだぞ。

朝鮮は自分の事を、日本の先輩のように思ってるのかな？
でもどの分野でも
注目あびるのはなんでいつも日本の方なんだろ。

>>526

そりゃ弟の方が兄貴より出来がいいものさ。

>>513

>>198
>>291
>>300

という流れなんだよ。
ちなみに>>198と>>300と俺は同一人物。

>>521
道真公の意見がその時代のすべてじゃないでしょ。
それに遣唐使もただじゃないし、政情不安定になった以上、切り上げ時ってものがある。
そのとき戦乱が怖いので学問の吸収は放棄しますなんて言えるか？
それに政府レベルの流通は減っても民間レベルなら当り前のように活発な行き来がある。

>>514
日本人の遺伝子の７割が弥生時代から古墳時代にかけて朝鮮から渡来した弥生人のもので、日本の原住民である縄文人のそれは３割に過ぎないらしい。
この傾向は西に行く程強く、平安時代のヤマトとエミシとの抗争なんかは、西の朝鮮起原の日本民族が東の日本原住民を征服しようとした結果起こった……みたいな話も聞く。
日本人はここ千数百年異民族との混血がなかったから日本人と日本列島をセットで考える癖がついてるけど、古代だとそうじゃないんだよね。

>>516
君、朝鮮半島が三倍ぐらいでかく描写されてる世界地図の載った教科書で育った人？

>>527
それが真理の全てだな（笑）

>>510-512
工作員襲来か。
ここに書いてあることは何の根拠もない。
日本と朝鮮は、歴史に現れた時には、既に別の民族、別の言語、別の国であった、というのが真実。

>>523
＞ONE OF THEMってことは大事な相手ってことなんだけどね。

うひゃ！そんな解釈、初めて聞いたよ。

＞最近捏造沙汰で忘れられガチだけど、高麗は文化大国だよ。

忘れられがち・・・って、誰が一体覚えていたんだ？
在日とか、半島人だけだろ。

＞521
これが真相
　
　　　　　〃〃∩ 　　_, ,_
　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！唐なんか逝きたくねェよ！
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

もう学ぶ事なんかないから廃止しる！ヽ(`Д´)ﾉ

みんな、朝鮮のことが大嫌いなんだな・・・






俺もだけどｗ

>>529-530
君ら、在日？　可哀想だね、政府に騙されて。
世界に出たら嗤われるよ。

>>531

>>516の言ってることは尤もだろ、海の存在は最大の境界線にはなっただろうけど。
邪推しすぎ。

>>516
白村江の戦いは、百済王朝を再建するという明確な目標があったのね。

任那の小さな地域が倭国か新羅か、どちらに所属するかで抗争になったりしているから、
ちゃんと国の区別は付いているんだけど。

>>533
歴史にのぼる前は、同じ民族だったんだよ。弥生時代とか。

>>535
菅原道真は別に遣唐使として派遣されてませんぜ。
つか、前々から

「もういらねんじゃねー？、遣唐使」
「でも伝統だしなぁ」
「んだなぁ」
というのをダラダラ何十年も繰り返した挙げ句、
菅原さんが
「んじゃ止めまひょか」
と決めただけで、

ほんっっっとに(ﾟ�听)ｲﾗﾈだったんだよ。

>>530
あのお、そのカキコ、全くソースでも何でもないんですけど。

DNAって単語を出すなら、せめてミトコンドリアの配列くらいの
話しろよ。

>>534
むしろ、忘れられガチ・・・・て一体誰が忘れてんだ？２ちゃんねらーとか拳寒中だけだろ？
と返って来るかと思ったぞ。

>>540
文化が違います。出土物で明確。
また、日本語と朝鮮語は、分かれてから７千年たつというのが定説。

＞みなさん
んなことは、ＤＮＡを調べたら直ぐわかることなんですよ。
大切な事は、日本に四季があることなのです。

>>518
日本人のＤＮＡ
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
ざっと見て
中国人２５％
朝鮮人２５％
日本人５％
アイヌ８％
以上の混血
オキナワン１６％
その他２０％

>>540
日本人に嫉妬している連中が、そう思い込みたいだけだろ。

>>540
黄色人種という意味でなら完璧に違うとまでは言い難いが、
ンなもの「ミトコンドリアイブ」が全人類の先祖ですと言うに等しい。

つか、それがどうかしたの？

>>544
朝鮮半島に前方後円墳があったりするけどな（笑）

修正
>>518
日本人のＤＮＡ
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
ざっと見て
中国人２５％
朝鮮人２５％
日本人５％
アイヌ８％
オキナワン１６％
その他２０％
以上の混血

＞殺陣の鑑賞の仕方

などという大仰なモノがあるかどうかは知らないが

昔の、チャンバラ映画や舞台の長期公演の為に殺陣師と役者が
心血注ぎ込み作り上げた殺陣を見ると
現在放映されている、連続テレビ時代劇の殺陣はなんだか
ヘボい時間稼ぎに見える。

前者が職人の手による工芸品だとすると
後者は観光地で売っている大量生産の土産物って感じかな。

日本の四季をあなどっては、いかんぜよ！

また関係ない話ヽ(`Д´)ﾉ

>>549
中国にもあるが。

>>549
そこに逃げたらおしまい。
半島南部に、日本より遅れて出来たんだから、日本の影響の及んだ地域ということになる。
それは中国や日本の史書の記述とも一致。

朝鮮人と日本人はさかのぼれる限り、別の存在です。一緒にしないでくれ。

>>501
日本の時代劇を見て、愕然とする御前の姿が想像できるよ。
その差歴然だわさ。

早くDVD出ろ、でないとまた観に逝っちゃうじゃないかヽ( ｀Д´)ﾉ

>>555
弥生人が朝鮮半島から渡って来たのは事実だろ。弥生人と縄文人が遺伝的にも文化的にも異質な民族だった事も。
それとも朝鮮半島にいた日本人は、朝鮮半島にいた段階で朝鮮人とは別の民族だったとでも？

>>555
日本から伝わった文化のことはなかなか取り上げようとはしないね。
からやこまから一方通行の文化伝播論は俺も問題があると思うよ。
>>551
消耗品のTVドラマでそれやってたら、金も体も持たないと思う。
でも、最近のはちょっと目に余るものがあるね。日本人の人体も意識も衰えてきたんだと思う。

これ既出？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/review/view.asp?menu=2&id=2375&page=1&mid=8038
いわゆる 卑劣な言葉で, 日本は, 今, 映画を 利用して, 日本PRを
ナイスするように している. いつまで, 韓国は こういう現象を 引き続き 捨ておいて,
黙っていようか? 今でも, もっと 愼重に, 韓国歴史PRを しなければならないと言うのが
私の 主張で, 韓-日 歴史話を 捜してみれば, ハリウッド ステップ陣たちに

興味を 持つに値する, ストーリーも あるので, 韓国の 若い 子孫たちの ために,
最小限の オトンヤングファが 製作されたら と思うのが 内 見送ることだ. ("ムクゲ花が 咲き
ました.", "濫伐" こういう 民族主義性が 強い 映画を 言うのでは ない.)

全人類たちが 一緒に 共感すること あって, 日本は 過去蛮行に 反省を 再び 持つように 作
る 映画なら, 申し分ないだろう.

>>559
ガイシュツ

＞553　それではまじめに、わたしはチャンバラではない剣道の経験少し
あり、真田の寸止めは、かなりの腕前。あの練習の殺陣は、相手に
ダメージを与えぬそれで、高段者にしかできない。

沖縄とアイヌが縄文人なわけないよ。

沖縄は唐の属国だし、アイヌと日本人はまったく別の人種で、アイヌはコーカソイド系だよ。

>>557
＞弥生人が朝鮮半島から渡って来たのは事実だろ。

「事実」って、アンタ・・・・。
その認識自体、どこで教わった「事実」なのさ？

>>557
弥生人が朝鮮からきたという証拠は全くない。
というか関係ない、っていう調査をよく見かけるぞ（人類学的調査）。
米が北の方から入って来るわけ無いからな。
中国南部から来てるから、人が同時に大勢来たとしても、半島から、と考える必要はない。

というか、今の日本人と朝鮮人の生活習慣や人間関係、社会構造など、全く違うからな。
日本人は世界でも最も静かで礼儀正しい行動をする民族、朝鮮人は（ｒｙ

>>558 ＞金も体も持たないと
悲しく同意

ま、家に時代劇好きの年寄りがいる奴は無理にでも
この映画を見に連れて行くべきだね。

年寄りが今後このレベルの殺陣を見る機会は・・　おそらく無い。

>>562の発言でID:4oLHrhbcはヴァカ決定。

キムチ色したレスはスルーの方向で・・・

日本に勝てない時
日本人が注目されて発狂しそうなくらい悔しい時は

朝鮮が影響を与えた説＆有名人同胞認定捏造で
何とか正気を保ってきたんだよ
日本文化が注目されてるニューススレとかで必ず同じネタ書き込む同胞いるでしょ
心の叫びなんだよ「何で日本ばっかり！俺らも認めてくれ認めてくれ認めてくれ！！」
それが根底にあって　常に日本の足を引っぱることばかり考えてしまうのかも

>>564
そりゃ２０００年近く別の国やってりゃ……。中国と台湾だって５０年別の国やってるんだから独立した方がいいって思う位だし。
始まりで全てが決まってしまうように考えるのはどうかしてる。外国の技術を高度にアレンジして近代国家を作った民族の末裔ならそこんとこよく認識しないと。

>>566
なんで？

ＤＮＡからも、日本人特有のＤＮＡと、沖縄とアイヌは別って答えが出てるよ？
日本人特有のＤＮＡが縄文系で、中国朝鮮系が弥生人なんだよ。

>>568
足を引っ張るだけならまだしも、ここでは日本人・朝鮮人起源説を
かましてますぜ。
ハッキリ言って、仮に日本人が朝鮮人起源だったとしても「だから何？」
という程度の事柄でしかないのに、その事をさも重大事項のように
嬉々としてここに書き込んでいる姿は哀れとしか思えない。

映画の話をしないか？

>>569
別の国と言っても、直ぐ近くにいて相互に影響を与えてきたのに、
生活様式が全く違うってのが、驚きじゃないか？

日本人の行動様式は、朝鮮人よりドイツ人なんかの方にはるかに近い気がするが。
ドイツ人は、人間と認めていいが、チョ（ｒｙ

>>571
ムキになって否定しようとしてるしてる奴も哀れだと思うぜ

>>565
バンツマやアラカンの時代劇を全国リバイバル上映したら、
最高レベルの殺陣をみんな堪能できるのにね。
真田は本当に良かった。謙さんが少し硬くて、トムが少し軟な中、
福本さんと共に、スーッと一本筋の入った存在感があった。

寄生中は、必死になって追い払おうとするのが普通の動物。

>>577
だから、ＤＮＡの話をするのなら、ちゃんとソース出して
話をしろって言ってるだろ。
お前の思い込みを事実のように語られても困惑するだけなんだよ。

だいたい、「アイヌはコーカソイド」とか、「中国朝鮮系」とか
ばっかりカキコしてりゃ、ヴァカだと思われてもしかたねーだろ。
お前のカキコは「のりたん」とか、あのテの総連工作員チックで
ハッキリ言ってネタ？っって聞きたくなるよ。

今日やっと見てきたんだが、いい映画だった。
勝元が自刃して官軍指揮官の涙は、滅び行くサムライの魂を
悲しむ日本人としての涙なんだね。
日本人に生まれたことを誇りに思えるような映画というのは
たぶんこれがはじめてかも知れない。

>>571
それだけ日本に対してコンプレックスが凄まじいってことでは
中国は自分に自信あるから自分らが起源だって（捏造してまで）いちいちつっかかてこない

ちなみに朝鮮はモンゴルからもかなり影響うけてるよ
モンゴルの人達の血もたくさん入ってる
過去いろんな国から何千回も侵略されてるからね

>>578
ああ、心洗われるレスだ。

>>574
そりゃあ、トンデモ話は否定するよ。
>>317みたいなトンデモでない話は認めてるぜ、俺は。

捏造批判もいいし、歴史論争もやっていいと思うが、節度は守るべき。
映画の話を誰かがしだしたらピタリと打ち切れ。侮韓発言は控えるべき。
この映画見て、武士道実践を志したならそれぐらいしろよ。

>>582
では、ここで、半島の話は打ち切り。

>>582
そういう潔い態度が、世界的には誤解の元になるんだけどな。
いつかは分かるだろう、と思っても、短期的には損害を受ける、名誉の面でも。

そだね。

>>577
僕のこと？

でもね、朝鮮人が嫌いなのはわかるけど、歴史的事実は事実として認めないと。
どう逆立ちしたって、弥生人が朝鮮から渡ってきたのは事実だし、
百済人が西日本を支配してたのも事実だし、
天皇家に百済の血が入ってるのも事実。
天皇家に嫁を出すことで、百済人を豪族階級として認めさせたんだよ。

侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。

>>586
ネタに逃げますか。

>>586は嘘と捏造で自国民を騙すのが伝統の朝鮮半島の教育を受けた可哀想な人です。

侮日発言も控えるべき
自分らはさんざん日本をこけにしといて
そのことにはふれず仕切りやを装った
遠回しの被害者づらはよくないね

>>586

つまり、日朝同祖論は正しくて、日韓併合もその帰結だったってこと？
だったら、それを朝鮮人に説明しなよ。
そうすれば、話は収まるだろうに？

>>588-589
まあ、まあ。
もう相手にする必要もないと思うぜ。
ラスサムについて話そう。

弥生人＝日本人の祖先は朝鮮半島から渡来した民族で、近畿や北九州を拠点に縄文人を征服・吸収しながら日本列島において勢力を拡大。（弥生人と縄文人が別の人種である事は遺伝学的に証明されている）
その一方朝鮮半島に住み続ける人々と日本人は時を隔てるごとに文化的にも政治的にも距離ができ、日本人と朝鮮人は２０００年別の国家を運営しているうち決定的なまでに違う民族となって今日に至る。

ＮＨＫの特番でもやっていた話だし、別にトンデモでも珍説でもないと思っていたけど、２ちゃんだと違うのかねぇ……。

>>591
説諭しようと試みても、相手が『朝鮮人』だから・・・

あとは推して知るべし。

すまん。もうやめるっす

>>557
>弥生人と縄文人が遺伝的にも文化的にも異質な民族だった事も。

遺伝的にも違うというのが今まで有力な説だった。見つかった骨格もかなり違ったからね。
が、骨格の違いは食文化の違いによる所が大きいのではという説が強くなってきている。

明治のころの日本人と現在の日本人。平均身長はかなり違うが別民族かな？

安心しろ、誰も読んじゃいないから

ラスサムスレに限らずだけど、実際どこの板でも「日本っていいね」系のスレが立つと、
>>586みたいなのが現れて、スレ潰しにかかるんだよね。
日本アニメが世界で大人気らしいというスレが立てば現れ、
日本食が世界でブームらしいというスレが立てば現れ、
世界の親日国や親日の有名人は？系のスレが立てば現れ、
とうとう住人に放置されると、今度はコピペ荒らしに変貌するという…

ますます日本人は韓国人を嫌悪する事になるわけだがね。

「DNAの７割」という話がまったくデタラメとはっきりしたわけで
他の話も全部信じるに足らんことだが

日本のルーツについて、おもしろい話をひとつ。
中国雲南省〜ミャンマーにかけての少数民族地帯に
味噌、醤油、餅、豆腐など日本と共通する文化があることが知られている。
この発祥の地こそ長江文明ではないかという説がある。
彼らが、北方から南下してきた漢民族に押されて
山に逃げたのがミャオ族、海を渡ったのが日本人ではないかというのだ。

詳しくは
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog304.html
最後の神武天皇の詔は、ちょっと感動的

嫌韓と嫌韓厨は違う。嫌韓厨はうざいね。
みんな嫌がってるのに･･･

>>593
ＮＨＫだからって信用できると思ってるところが思考停止してるよ、君。

では、半島話をやめて、映画の話を一つ。

俺は、ラスサムは日本を通したアメリカの話だと感じたので、
それほど「日本人として生まれて良かった」等は感じなかった。
むしろ、現代を生きる者としての責務の一つに、形はどうあれ
この国の存続のために命を賭けた人々の意志を継ぐ事がある
という事を突きつけられたと感じた。

親韓も嫌韓もスレ違いだ。

散れ(ﾟ�听)ｼｯｼｯ

んじゃさ、弥生人はどこから出てきたのさ？
朝鮮半島からじゃないとしたら、どこから日本列島に入ってこれるわけ？
弥生人は天から降ってきたんですか？そんなことありませんね？
弥生人＝朝鮮人なんだってば。

>>596
それこそ古い説だ。ミトコンドリアＤＮＡの研究や歯形の比較など最新の研究で縄文人と弥生人は別の人種だという事が証明されつつある、とオレは聞くが

>>604は放置で。

>>605

>>595　('A`)

>>607
すまん

「ではその朝鮮人はどこからきたのか」

>>601
NHKはかつて、恐竜の絶滅でトンデモ説を大々的に報じて
学者やマニアからボコボコに叩かれてたなあ・・・
「花に追われた恐竜」というヤツ。

>>604
日本にポコンと人類が誕生するわけでもなし、
どっかから来たんだろうけど、それが何か問題あるわけ？
そんな事言ったら、朝鮮人はアフリカ人だって事でも良い？
それとも何か、朝鮮人は天から降ってきたのか？

ラストサムライは日本の武士道を示したワーナーの映画だし、
朝鮮とかは関係ないでしょ。

ラストサムライにおいて、朝鮮を持ち出すなや、
関係ないから。

>>604
ID:4oLHrhbc、しつこいんだよ。
松本秀雄の本でも読んで出直せ。

>qQL8rIqZ

お前も相当しつこい

>>599

残念だけど、今の西日本の人が中国語を話していないということで、
中国起源説は崩れるよ。
日本語と似た言語は朝鮮語しかないんだよ。
日本語と朝鮮語が分かれたのが何千年か昔でも、
それでも、中国語より朝鮮語のほうが日本語に近いんだよ。

日本の武士道や剣道の起源が朝鮮だとして、
だから、何？

>>615
そんなこと誰もいってねーべ

　　　　　　　　　人　類　皆　兄　弟　！　！

>>604
わかったわかった
弥生人を祖先とする日本人って事でイイよ

でもって
弥生人を祖先とするので「弥生人＝朝鮮人」
弥生人は猿を祖先とするので「朝鮮人＝猿」
って事でイイよ。

>>613
ああ、俺はしつこいぜ。
何しろヴァカをかまうのが大好きだからな。
しかし、さすがにスレ違いだから、いい加減、映画の話をしようぜ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日韓併合前の日本と朝鮮半島を比べれば、
朝鮮人も恥ずかしくて「日本人の祖先は、朝鮮半島から来た」なんて言えないと思うが？
もしかして、朝鮮人には羞恥心ってものがないのか？

>>617
隣りの国だけはヤだな。
古代の中国はなんだかんだ言って尊敬しているので今の関係は哀しいけどさ。

あのさ、以前たけしがでてるテレビ番組で日本人は何処から来たとか何とか
ってのあったよね？
あれ覚えてる人いないかなぁ？
たしか遺伝子に関しても触れられてたと思ったんだけど。

>>615
どんなに起源説を捏造しても　注目されるのは日本なのでジレンマだね

「悪いことをしたら日本人と名乗りましょう」
「日本文化が注目され悔しい時は　片っ端から朝鮮が起源だといおう」
「事実をつきつけられたら嫌韓厨という言葉にすり替えその場をごまかそう」

神様はちゃんと見ていて
だからいつも日本に味方するんだよ

>>620
なんかこのしおり、すっげー可愛いな（w
つか、ニダーだけは可愛いな。

>>623
スレ違いだし板違いスよ

>>584
だから然るべき場で退かなければいい。
一方的な展開だったわけでもないだろ？それなら場を弁えるときもあると思う。
誤解を恐れすぎても良くないと思うよ。
>>587
批判するなとは言ってないし、嫌うなとも言ってない。
軽侮の言葉をネット上に垂れ流すのは日本の恥だと言っただけ。
>>604
土の中からニョキニョキ生えてきたんだよ。そんなことも知らんのか。

日本人の祖先が朝鮮人でもいいじゃん？
なんでムキになって否定するのわからん。

日本に来た朝鮮人＝勝ち組
半島に残った朝鮮人＝負け組み

ということじゃないか。

これで終了！！！

>>619
嫌韓はかまわん。オレもあの国は嫌いだ。しかし自分の感情を満足させる為に客観的事実をねじ曲げるのはかの国のもっとも醜い部分じゃねーのか？
ＤＮＡはしらんがちみは精神的にはかの国の従兄弟とでもいえる人間やね

>>614
ちゃんと読め。長江文明は、漢民族とはまったく異なる文明だった。

中国人じゃない。

>>628
問題は、「日本の祖は朝鮮人だから、祖である俺達の方が偉いし、
日本のものは全て俺たちが祖、俺たちが上で日本は下だ」と言い切るチョンどもの
クソ下劣な精神と日頃の言動にあると自覚しろ。

ヤメレヽ(`Д´)ﾉ

>>633
最初に喧嘩ふっかけてきたのはあっちだから、あっちが引いたらヤメテやるよヽ(`Д´)ノ

>>630
俺はもう映画の話をしたいんだけどさ、↓の発言は聞き捨てならないので、

＞しかし自分の感情を満足させる為に客観的事実をねじ曲げるのは

具体的に聞くけど、俺がいつ「客観的事実をねじ曲げ」したのか？

>>621
兄貴は引きこもりのろくでなしで、真面目に公務員かなんかやって美人の嫁さん養ってる弟にたかってばかりいる。
そういうことでいいじゃん

>>635
630じゃないけど、それは君のことをいってるのとは違うだろ

>>614
>日本語と似た言語は朝鮮語しかないんだよ。

・・・・・・・・・・・・・・・

4oLHrhbcを納得させるのは無理っぽいので興味のある人は、大野晋、タミル語
等でググってみてくれ。
大野晋の日本語の起源に関する本は文庫等で簡単に手に入る。一つだけリンク。
俺はこの件についてはこれで最後。

http://www.d1.dion.ne.jp/~tnozaki/OONO/kigen.html

>>636
あのさ。そんな曖昧な調子で勝手に同祖説を肯定すんのヤメレ

バンツマの殺陣はよかった。テレビの殺陣はくそというのはよく聞くけれど
どこが違うのか、教えてくれよ。バンツマを見たことがない俺たちに。

>>631

その長江文明が弥生人で日本語話してたって、証拠は？

>>639

同祖論を主張して墓穴を掘っているのは、他ならぬ朝鮮人なんだが・・・

>>637
いや、>>630の文面を読む限りでは俺に言ってんじゃねーの？

＞ちみは精神的にはかの国の従兄弟とでもいえる人間やね

↑と俺宛のレスに書いているわけだし。
まあ、正直、従兄弟でもハトコでも何でも構わないんだけどね。

そろそろ世界中の観客からの反応返って来るよ。
鮮人の反応の特殊性が浮き彫りになろうて・・・

>>638

やれやれ、タミル語説は、学会で相手にされてないってのに何をいまさら・・・

おい、もう朝鮮相手するな、武士だろ。
斬るに値しない連中だ、刀腐っちゃうぞ。

まぁ実際の話、朝鮮人の嘘と誇大妄想と捏造の汚い精神派ビームを
浴びれば、どんな冷静な人でもうっかり火病が伝染る事もあるわな。

>>586

百済は現代日本人とは縁戚関係で、百済滅亡後、モンゴル人等にエスニッククレンジングされまくり、そのDNAを
注入されまくった現代韓国人とはまったく別の集団・・・・とマジレス。

　ちなみに、古代百済と日本が親密な関係にあったのは事実だが、それが戦前の日韓合邦の
最大の「道徳的根拠」とされたという歴史的事実も忘れてはなりません。

　日韓同租論を声高に唱えれば唱えるほど、戦前の日本の韓国併合に「道徳的」な正当性を与えることになるｗ。
　天皇は朝鮮人だと得意げに語る香具師をたまに見かけるが、じゃ、「朝鮮人の王」が統治する日本という国が
王の祖国を併合することに何の問題があるの？てな話になり、まさに朝鮮人にとっては「やぶへび」以外の何もの
でもない行為なのによくやるなぁと、呆れるやら、感心するやらｗ

ﾓﾏｲﾗ巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

なんつぅかアレだね。日本人が朝鮮から渡ってきた云々は置いといてさ。
今現在、日本にある文化を全て自国起源にしようと声高に叫んでる韓国人と
祖先が朝鮮人だと言われると嫌な気分になる日本人を見てると・・・・・
あんま言いたく無いけど両国の人の心の奥底にどちらが上でどちらが下かって
いう認識があるみたいだね。共通の。

遺伝子の話とかで変になってるのは、CMで「サムライの遺伝子を伝える
全ての人々へ」といっているのが全て悪いで、FA?ｗ

日韓同祖論は、日韓併合の根拠のひとつでした。
だから、戦後はタブーとも言われました。
今また持ち出してきたのは、もう一度韓国を併合してくれってことでしょうか

これ以上朝鮮話続けるようだったら俺が第2の真のサムライになっちゃうぞヽ(｀Д´)ﾉ

ID:C8DeteB0は早く>>635に答えてね。

で、本題の流れとしては殺陣の話になっているのかな？

>>650
そういうバカは無視すればいい。みんなじゃないし
なぜ放置できないのか！！！

>>651
侍が生まれたのは平安時代から。もう朝鮮と日本の混血は終わってる時代なので侍の遺伝子と朝鮮人とは何のかかわりもありません（笑）

>>648

僕は日本国籍だよ。もっとも、朝鮮人のＤＮＡが入ってないとはいわないけど。
それに、日本が韓国を併合したことも悪いこととは思ってないよ。
合法的だったわけだし。今の中国のチベット支配のほうが問題だろう。

日本人は、弥生時代になって突然半島から来たのでもなく、長江付近からきたのでもなく、
縄文時代からいた人達が、周辺から集まって来た雑多な人達を吸収しながら自己形成してきた、と考えるべきだろう。
倭人というのは、中国の最古クラスの書物から記述されている。

　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　<　｀∀´>
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　（　つ旦）
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　（⌒＿）__） ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

また韓国ネタになってるよ。
映画の「ラストサムライ」と韓国は関係ないだろ。
なんでどんな話題でもいちいち韓国ネタ持ち出すんだ。
やめてくれ！

>>640
ビデオで普通に見れるけど。上手く言えない、あまり詳しく思い出せないし。
ただ個人的な感想だと、アラカンは動きが綺麗。滑るような歩法で動き回る。
バンツマやチエゾウは腰の粘りが強い。伝次郎はダイナミックな動きでともかく凄い。
ともかく凄い。あとは誰か剣戟に詳しい人、詳しく解説お願いしますm（__）m

>>657
シオニズムと同じ論法を使えば、釜山あたりを日本によこせ！（朝鮮半島南部は日本人の本来の居住地だから）　とも主張できるな（笑）＜同祖論

>>525
君も電波になっちゃうよ。
たんに桓武天皇の母親が百済王の八代目の子孫という伝説があっただけだよ。
日本に来て八代目だよ、いったい何年たってる。
むしろヨーロッパの隣国同士の関係なんかと比べると、いかに日本と朝鮮が離れ
ていた存在かがわかるけどね。

ところで台場のシネコンは、ニモ５館、サムライ３館になってるが
そんな差があるのか

弥生人の特徴として下戸遺伝子があるけれど、韓国人は酒に強いという矛盾

>>512
これは完全な、でたらめだなあ。
そもそも記録に残ってないから、当時の朝鮮語がどういうものかもわからないのに。
革新派で嘘ついてるのか、彼が言っているのはでたらめばかりだから、たまたまこ
こ読んだ中学生とか信じちゃだめだよ。

>664
冬休みの家族連れが多いからじゃない？
来週からはラスサムの独壇場では？

そういう理由をきいたりするから
また韓国の話題になるのでは？
無視しないといけない
＞660

>>662
お、>>635に答えられないのね。
俺ってしつこいからね。

>>664
冬休みだからでしょ。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>669
「日本人の祖先は半島から渡来した」と言われても普通の人間なら軽いトリビアで終わりじゃん。
必死になって否定しようとするのがおかしいっつってるの

>>666
うそって・・・
僕なりに調べたり、先生の話を聞いたり勉強したのに。

弥生人は朝鮮半島を経由してしかこれない。これ事実。

>>664
ニモは字幕版と吹き替え版があるしね。

弥生人は空から降ってきた。縄文人は地面から生えてきた。
これでいいじゃないか。

>>614
まあ、朝鮮語が日本語に似ているのは、朝鮮語が近代語化するときに日本語参考
にしたのもあるんだが。
方言でしかなかった今の朝鮮語を整備したのは日本帝国時代だしね。

ラストサウルアビでもつくりゃ納得するのか馬鹿ﾁｮﾝは

おまえらおちつけ
ここはハリウッドが作った娯楽大作映画を語るスレだぞ

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 まあ、ほとんどはウリらの仕業なんですけどね
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>672
おまえさん、こっちに行ったほうが良い。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/

UNKOよ、998人目のスレ立てとくれ！

>>671
それって、>>635の答えになってないじゃん。
「おかしい」っつーのは、単にお前がそう思っただけで、
お前の好悪感情の一種でしかない。
どこが「客観的事実のねじ曲げ」なんだよ？
そもそも、お前の言うところの「客観的事実」とは何を指して
いるのか？↓の事なのか？

＞「日本人の祖先は半島から渡来した」と言われても普通の人間なら軽いトリビアで終わりじゃん。

┌──────────────────────―─┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
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│　　 　 　 　 そのままニダーでお待ちください。.　 　　　　　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

eiga,comきた！

えらくスレが伸びてると思えば・・・。
おまいらハン板でも日本史板でも行って、
好きなだけ論争して恋。
武士や武士道について語るならともかく、
朝鮮話でスレを汚すな。

つーか、いい加減、ID:C8DeteB0とかID:4oLHrhbcみたいなのには
疲れてきたのでスルーする事にした。
思い込みや私的好悪感情を「事実」と言う香具師とは
どこまで行っても平行線だろうし。

そんなにムキになる事か？よっぽど偏執してんだな。

>>685
>思い込みや私的好悪感情を「事実」と言う香具師
お前（ら）にいわれたかねぇ

昔朝鮮半島と日本列島は繋がってたんだし
日本＝元朝鮮人
とか言い出したら
全人類＝ホモエレクトゥス＝ホモサピンス＝モンキー
って切りがなくなるわ

>>683
すまん。何がキタんだ？

エが抜けてた

ま、溜め込んでもしゃあねえわ、このスレ使って思う存分議論するがよい。

ﾌｧﾋﾞｮっていい？

>>656-657
黙れ馬鹿

>>654
黙れ馬鹿

>>650-652
黙れ馬鹿

>>647-648
黙れ馬鹿

>>641-645
黙れ馬鹿

>>634-639
黙れ馬鹿

>>630-632
黙れ馬鹿

おまえらまた捏造厨を論破しちゃったのね。まじスゴイわ。

イスラエルでの公開の反応どうだったんだろうな。
いろんな意味でいわくつきの国なんで気になる‥‥

いつまで趣旨が脱線してんのかな… 武士や侍、武士道を語り合うｽﾚが 韓国や日本人のDNAを語り合うｽﾚになっちゃって…

半島から来たんじゃなくて半島を通ってきたんだよ。
視点がおかしい。

このスレ使うな　ほかでやれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>693
原住民を掃討＝悪って価値観で描かれた話は奴らには痛かろう……

>>694

○○人が嫉妬に狂って、荒らしに来るからね。

>>685-691
黙れ馬鹿

>>681 >>678
黙れ馬鹿

>>675-676
黙れ馬鹿

>>671-672
黙れ馬鹿

>>668-669
黙れ馬鹿

>>665-666
黙れ馬鹿

>>662-663
黙れ馬鹿

>>658
黙れ馬鹿

>>693 >>695
黙れ馬鹿

>>697-698
黙れ馬鹿

ラストは写真家の撮ったサムライたちの日常生活を
次々と映すという形をとれば完璧だったと思ふ。
月並みだと思ったのかな。

映画大好き！の週末ランキングまだー？

ラストはトムが出家して、托鉢僧として全国を行脚していく姿を映した方が良かったと思う。

そんなことよりさ、「ハットしてキャット」が１億ドル超えそうだぞ
これ､どんな映画なんだ？
なんか気になる、、、

>>701
おれも初めそう思ってこのだいぶ前のスレで言ったんだけれど、「タイタニックみたい」と言われ、そういやそうか、と思った。

>>704
絵本が原作の子供向けのコメディーです。超不評！
だけど、ホリデーシーズンに、家族が押し寄せて儲かりました。

>>703
細かい話で恐縮だが、まだこのラストサムライの時期は廃仏毀釈の余波が残ってて、
そういう全国行脚の僧とかは生活成り立たなくなってたのでは？
西南戦争後にまた増えたみたいだけどね。

>>70

>>701
俺ぁ、盆の迎え火の時に
オルグレンが戻ってくるのが良いな

>>７０６
そっか、あんまり面白くなかったんだ、、、
サンクスです

>>709
想像しちゃったじゃないか！

渾沌とした横浜の街もいいけど、清潔で瓦葺きの家が整然と立ち並ぶ東京（江戸）の街も再現して欲しかったな。
まだこの時代は江戸の町並みも残ってるよね？

いや、これ２時間半に詰め込みすぎだから、
写真でその隙間を効果的に埋めていけるのにって思ったんだ。
子供をおんぶしているオルグレンとか、
道場で座禅を組んでいる武士たちとか、
路傍の仏に花を供える農民たちとか。
それと妙に緊張して写っている氏尾以下の武士の集合写真とか。

>>713
それいいね。

>>74
自己スレだが、秋田犬はAKITAとして欧米で大型犬として人気があるらしいね、さっき調べた
頭数は日本よりアメリカのほうがだいぶ多いらしい。
なんでも第二次大戦の駐留兵が祖国に持ち帰り独自に繁殖とのこと。
ドッグクラブの登録が米で全犬種中41位、英で31位らしい
（ケネルクラブ登録数）
ハチ公や銀牙も米サイト見るかぎり知られてるようで。
嫌韓ネタもみつけつしまった。なんでも世界で秋田が一般化したころ
韓国では土着犬、珍島犬（ﾁﾝﾄﾞ）が秋田の祖先で秋田朝鮮起源説が巻き起こったそう。
たとえ事実でも犬食ってる民族がねｪ

問題　材料が同じならできる料理は同じか？
答え　ＮＯ(あたりまえ)

材料(ルーツ)は何でも良いんだ。
われわれを作ったのは他ならぬ、四方を海に囲まれたこの日本列島の風土と悠久の時。
事実、成田空港に来る外人たちは日本人の顔に統一性が全くないのに驚くらしい。
確かに髪・目の色・言葉は同じなのだが、彼らからすると黒人もいればドイツ人、アラブ人
の顔もいるように見えるという。
それは彼らにかつてこの国が民族移動の終着駅であったことを想像させるらしい。
人種の吹き溜まり、日本。だからこそいつもエネルギッシュでみんなを注目(共感)させる
何かを持ち続けてきた。その表れのひとつがラスサムってことでいいんじゃないかな。

ラストでトムが村に帰ってくるシーンで感動するより先に、
小雪の鍬の入れ方はなっとらん！と思ってしまった自分の祖先は江戸の頭から農民。

>>712
どうだろう？
安政の大地震（1855)と、それに伴う火災で、江戸の市街地は
かなりのダメージを受けている（倒壊・焼失家屋15000軒）。
さらに、追い討ちをかけるように、1862年には参勤交代が廃止され、
地方大名が江戸に金を落とさなくなったので、江戸は深刻な
不況に見舞われている。さらに、維新後は、徳川家の俸禄奉還で、
旗本御家人が大量に失業・一部は慶喜に付いて江戸を去っているので、
ますます不況が酷くなっている。景気が良かったのは、新政府の役人くらいのもの。

ということで、江戸の市外地は、大地震のダメージから回復し切れないままに、
文明開化を迎えちゃってると思うので、そんなに清潔で整然とした町では
なかったと思う。現代の大国・日本でも、大地震で崩壊した神戸市をとりあえず
元に戻すのに数年はかかってるしね。

>>717
一番気になったな

あれじゃあ来年は凶作だ

>>717
>>719

おまいら小雪に演技指導してやれ（藁

>>716
単一民族でなくても、逆にマンセーできるなんて都合がいいね。

>>７１３　　　「レインマン」のエンドロール思い出し
そのアイデァ一ヶ月ほど前俺出したが意外に反発買った。

デブ写真家が村に入った時、もう非常事態なんだよな。
それでも淡々と準備する侍、村人、その姿。消え去り行く時間。

古臭い銀板写真がエンドロールに・・・
　　　　　　　そしたら誰か「タイタニック」みたいでヤダ、だって。

>>718
それは現代の建物をイメージしているからこそ出てくる推理。
「火事と喧嘩は江戸の花」なんて呑気な俗語もあるくらいだが、
当時の日本の建物は再建がし易かった。
つか、災害を想定して最初からこんな造りなのか？とさえ再認識したそうだ。＞日本家屋
幕末に日本にいたイギリス人は、大規模な火災に居合わせたが、
日本人たちが物馴れた風に整然と、しかもアっと言う間に
街を再建した様子を見て、驚きと共に日記に書き残している。

このあいだNHKの映像の世紀を観て知ったんだけど、明治時代に
アメリカやドイツ、フランスなどで海外でこぞって日本を題材にした映画が作られたらしいね。
つきなみ大ヒットだったとか。しかも主役はちゃんと日本人の設定の当時でいう超大作だったらしい。
日本文化と外国映画のつきあいは実は開国からずっとなんだよね。
リュミエール兄弟の1885年からだから実に120年。フリッツラングもharakiriって
日本映画撮ってるんだよね〜驚き。日本を世界中に有名にしたのは映画の力だそうから
今も昔も映画の題材にしてくれるのは日本にとってありがたいことだね。
既出だろうけど日本題材の映画をまとめたページ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Mr-YUNIOSHI/movies.html

スマン、文脈が変だった。

＞つか、災害を想定して最初からこんな造りなのか？とさえ再認識したそうだ。＞日本家屋

↑
イギリス人が

>>706
超不評？かなりヒットしてると聞いた。
ゲームもあるし、グッズの売上も凄いとか

評論家やネットの評価が低いのは仕方ない。評価される映画じゃないからな。
ＥＬＦもそうだが・・・
だからといって映画がダメとは思わない。

下記に書くのは朝鮮人ネタだけど、まぁ嫌韓ネタじゃないので。。

戦後、知り合いの朝鮮人が半島に帰っていないのを見て、
「帰るんじゃなかったのか？」
と訊いたところ、
「戦争に負けた後の日本人の態度を見て、日本人になりたいと思った。
これが朝鮮だったら、略奪や殺し合いや暴動が起きているのに。
日本人のそういうところが好きだから帰らない」
と言ったそうな。

阪神大震災の時も、火事場泥棒みたいなのがほとんど現れず、
みんなで協力しあってる様子は世界中に感銘を与えたし、
最初は日本の天災を嘲笑っていた韓国人たちも、
テレビのニュースから流れてくる日本人の様子に感心して、
嘲笑した事を恥じらった人も（一部）いるらしい。

日本人の性格は江戸時代の昔からあんまし変わってないね。

アカデミー作品賞、監督賞、主演男優賞、助演男優賞を期待

ありえない。そこまで凄くないし

ショーンペンよりトム？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>724
＞つきなみ大ヒットだったとか。しかも主役はちゃんと日本人の設定の当時でいう超大作だったらしい。

軒並み？

>>726
映画はヒットしても不評だよ。観て言ってんだからさ。いたずら猫のお話…。
原作は、子供たちに人気があるからね。ヒットしたんだよ。
みんな期待して観にいった。がっかりしてる子供が多かったな。
ユニバーサルスタジオが製作、
オーランドのテーマパークにはアトラクションもあるからね。
グッズもたくさんあるし、アトラクションもとても楽しいよ。
ラスサムに関係ないね。

http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html

有名な写真だが、こういう街再現して欲しかったな。当時江戸は非常に清潔な環境都市だったというし、そういうのも書いて欲しかったなぁ

>>716
共感できるものの捉え方だな。
人種の吹き溜まり、雑多な民族が日本人となっていく過程で、
日本人の今に繋がる特徴や性質が生まれてきたのだと思う。

武士道もそのひとつ。
けして一定の時代や武士階級のものだけではなく
日本人の根幹にに深く根差したものだと思う。

>>726　
間違いなく超不評だよ。
原作がベストセラーだから興行はそれなりのところまで行ったけど。

ハットしてキャット
http://www.imdb.com/title/tt0312528/
http://www.rottentomatoes.com/m/DrSeussTheCatintheHat-1127311/
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808411847&intl=us
参考までにエルフ
http://www.imdb.com/title/tt0319343/
http://www.rottentomatoes.com/m/Elf-1127234/
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808451370&intl=us

冒頭のよっばらって舞台に立つオルグレンを見たとき
キャンディ・キャンディのテリィを思い出したのは漏れだけですか？

赤デミ主演男優賞は、ショーン・ペンじゃないのかな。
漏れは、あのクサイ泣き芝居が大嫌い。感情出しすぎで、醒める。
ミスティック・リバーは、そんな芝居のオンパレ。いい作品だけどね。
トムの今回の演技は、絶妙で好きだけど評価されにくい。

>>730
「のきなみ」ですね。おはずかしイ。

>>733
シベリアルート、黒潮ルート、朝鮮半島ルート、揚子江ルート
位あったんだっけ。邪馬台国や大和朝廷を作った西日本の日本人が揚子江や朝鮮半島から来た連中で、薩摩隼人は黒潮にのって東南アジアから来た人々、東日本はシベリアから氷河期に入ってきた連中が中心……とかなんとか。
そんなんきいたことあるね

>>734
ありがとう。読んでみるよ
>>731
貴方も
>>736
個人的にトムの演技がまったく評価できない。嫌い。
トムのオナニ映画にしか見えない。渡辺がいてよかった。カッコイイ（・∀・）

>>722
それじゃ、Ｋ−１９みたいに墓前に･･･とか。
どっかで上手く写真を使って欲しかったな。

>>721
いいね。坂本竜馬の有名な写真みたいなスタジオで長時間露光したっぽい
トムと勝元の記念写真なんかでもいいな。

友人がクリスマスシーズンにLAでラストサムライを観てきた。
白人のおっちゃんたちが「うぉー」って泣いてたらしい。
わんわん泣いてる中年夫婦もいたらしい。

>>738
黒潮ルートには半端じゃない印象を抱くね。
モルジブの言語の文法は日本語とほとんど変わらないと聞くし、
学者が何と言うかも知らないしどちらの先祖が先かはわからないけれど、
ポリネシアやミクロネシアの言語にもはっとするほど日本語との類似性を
感じることがある。
日本にたどり着いた人々は、平地の狭い国土の中で小部族に別れながら、
争う事よりも、和の精神を育んだのではないかと・・
素人考えだけどね。

武士道はその後どうやって生まれてきたのだろう。

で、やっぱ今時の白人のガキなんかがこの映画見ると
「サムライってジェダイに似てねえ？ニンジャってダースモールみたいだよな」
とか思ったりするんだろうか。

島国で国土が狭いから和の精神が生まれたってのはどっかで読んだな

なんか荒れてるねここ。
やっぱり真のサムライには帰ってきてもらったほうがいいんじゃない？

>>743
うーん、けどかなり乱暴なこともしてると思うけどね。
日本の歴史は北九州〜近畿の大陸の影響が強い地域の勢力が、北や南の異民族を飲み込んで行く歴史だとも思う。
ヤマトタケルのクマソ征伐とかヤマトと薩摩勇人との抗争とか、あるいは坂上田村麻呂のエミシ征伐とか、かなり力づくで西日本の連中が日本を統合・異民族を同化していった感じがするんだけど。
戦士時代の遺跡からも、大陸から渡来した弥生人がかなり荒っぽい事してた痕跡が見つかってるし。
それともそういった民族間の抗争に懲りて、和の精神が出てきたのかも？

>>746
まあまあ、ようやく朝鮮系の話も収まってきたんだからわざわざ彼に戻ってもらわなくても……

>>747
大和朝廷の成立過程はそうかー。
ダイナミックな歴史を持ってるよな、日本も。
なんか考え込んじゃったんだけど、この面白さは、
ラストサムライの面白さそのものだよ。

>>718

安政の大地震って関東大震災なんつうそんじょそこらの地震ではなくて
言葉につくせぬほどの凄まじい大破壊だったらしい。
日本沿岸で海底隆起が見られ、
慶長の昔には南蛮行きの朱印船がついたり江戸中期〜末期には樽廻船や菱垣廻船の寄港地として賑わった大港湾が
軒並み使えなくなった。
学者によっては明治維新は安政大地震なくしてありえなかったという者もいる。

>>735
ちみのスレで今思い出したｗ
>>736
漏れとしては、プレゼンターがニコールだというところで、まだトムの線も
捨てきれないがｗ

>>724

日本脅威論が一気に点火するのが日露戦争における日本の勝利。
それ以前は欧米と日本の蜜月時代がずっと続いていた。
欧米人がまだよちよち歩きの日本をいとおしく思っていたメルヘンの時代でもあり、
映画ラストサムライではそういう時代の雰囲気を良く描いていました。
帝国大学でも欧米人が外国語による数学、英語学、独語、地理学、哲学を教えていて、
とくに明治政府が招いたお雇い外国人は総理大臣を上回る超高給を受けていました。
創立期の海軍兵学校なども翻訳本を棒読みする日本人講師を舐めきって大言壮語で論破し
校庭で小便をするなど壮士肌の学生がいたそうです。
こうした欧米文化の移築・翻訳全盛・欧米語崇拝は
東京専門学校（のちの早稲田大学）などで日本語による高等教育を唱える動きが強まるまで続き
例えば明治初期のロンドン留学生の夏目漱石などは自殺寸前のノイローゼ状態に追い込まれています。
日本人が公共の場所で晴れて日本語を堂々と使えるようになったのは先人の深い努力の賜物なのですね。

まぁでも、夏目たんはちょっと繊細すぎた気もするけどね。

>>750
安政江戸地震は、安政２（1855）年10月２日22時ころ発生し、
マグニチュード6.9で亀有・亀戸線上の直下型地震でした。
この地震では4,741人の死者が発生、１万4,376戸の家屋が倒壊しました。

と、東京消防庁のサイトに書いてあった。
でかい地震には違いないが、関東大震災はＭ7.9で
東京だけで10万人近く死んでるんだから、
それよりでかいなどと言わんほうがいいぞ。

>>744
アメリカでは忍者という存在がしっかり認識されているみたいなんで大丈夫。

>>723
うーん、長屋や町屋なんかは復興は早かっただろうけど、
当時の幕府の財政状況を考えると、補助も大して出来なかった
だろうし、瓦屋根のまともな建物に出来たかどうか・・・。
人口の50%を占めた武士階級でも、旗本も御家人も
金なんて無かったから、元の水準の家屋を建てられた層は
限られるんじゃない？その後の長い不景気で町も荒れただろうし、
地震前の水準の江戸が明治初期に残っていたとは思わないな。

今までの映画のトムは格好よかったがあまり評価できなかった。
ラストサムライの彼を見て初めていい俳優だと思えました。
自分はアメリカ圏の人に反応が似てるのかも知れません。

>>75
ありゃ、それとは別の地震と間違えた。スマソ。
安政元年11月4日　M8.4 震源=遠州灘沖（愛知・静岡の南）『安政東海大地震』
安政元年11月5日　M8.4 震源=潮岬沖　（和歌山・徳島の南）『安政南海大地震』

>>735 俺も思ったよ。

久々のハリウッド映画。映像のドキドキ感はさすがだったがやっぱりストーリー的な
ドキドキ感は無いな。最初霧の中から押し寄せてくる所とかは本当に凄かった。
でも合戦前のキスあたりからラストまではもう子供の頃見たインディージョーンズ
とかと変わらん感じで「え？これって子供向けだったの？」みたいな感じがした。
見てる時は面白かったけど見終わって謎が残らんと余韻が足りんね。

>>749
>なんか考え込んじゃったんだけど、この面白さは、
>ラストサムライの面白さそのものだよ。

うまいこというなー。あなたはサムライだよ。
今、新潟県人と山梨県人が流血の争いしたら笑いものだけど、４００年前は
それが常識だった。
要は「場」が広がったんだよね。エドやトムが本来自分達のものじゃないサムライという
モチーフでこれだけの映画作れたのも二人の「場」が大きかったからでしょ。
武士道に共感するのにルーツは必要ないんだよな。
日本人も、もっと「場」を大きくして行かないとそのうち世界に笑われてしまうんじゃないかな。

時代劇ものって、なんか劇画チックになるニダ。ワイヤーアクションあきた。
「千年湖」
ttp://www.1000lake.co.kr/trailer/teaser_trailer.wmv

>>756
そうでもないよ(*^дﾟ)b

そういえば俺のじいさんち（愛知）って、
慶応の頃に火事で屋敷が焼けたという伝説は伝わってるけど、
安政の頃の話はトンと聞かないな。
ちなみに関東大震災の時は、
家で昼寝してたらぐらぐら揺れてベックラこいたそうな。
ｶﾜで遊んでたおじいちゃんは気付かず。

ぜんぜん関係ないけど。

「日本は剣によって作られたと言う」
拳さんが座禅組んでる時こうナレーションされたのを見てオレは痺れた

>>510
こいつ馬鹿？　騎馬民族説でも信じているのか？

>>761
あ、そうか！つまり宇宙人が攻めてくれば地球上の戦争は無くなるんだ！
よし呼ぼう。

>>512
> 百済の王族が天皇の祖先になるんだけどね。
> 聖徳太子は朝鮮語で話してたって言うし。
> 鎌倉時代くらいまで皇居の中では朝鮮語が公用語だった。

いい加減にしろ！！！！！！！！！
キチガイはこのスレから消えろ！！

>>754

いや地理的、工学的な見地の意味の破壊ではなくて
幕末の日本人に与えた影響はむしろ精神的な破壊をもたらした、という議論です。
神戸の大震災でも暗闇で起こったためにいまだに暗闇をみると毎晩異常心理に苛まれている被災者の方は多くいます。
まして、電気・電灯・ガス・鉄道・郵便といったインフラが発達していた東京大震災当時の状況と
安政の大地震の状況ではまったく比較することが出来ません。
わたしの祖母も東京大震災を体験・目撃していますがひどい状況だったそうです。
地面の割れ目に落ちた人が泣き叫んで助けを呼んでいるのに見捨てなければいけないほど。
というのはその割れ目がいつまた閉じてしまうかわからないし、集合場所に避難することが精一杯だったと。
しかし、安政の大地震以降の日本人全体が狂気的な宗教熱や政治熱にとりつかれたようになっていて
やはり事態の異常性は近代日本史の中で際立っています。

>>765
また荒らす気かよ。ＮＨＫスペシャル「日本人遥かな旅」参照の事

>>765 >>767
ようやく収まってきてるんだから蒸し返さんでくれ。
民族で人間を評価せず、個人で評価すれば、
なんと言われようが腹も立たないよ｡

「お〜い竜馬！」にも安政地震の描写があった気がするな、そういえば。

安政元年は1854年。
明治維新は1868年。
モデルの西南戦争は1877年。

どっちにしろ、23年もありゃ、フツー復興してる。

>>525
> >>512
> おいおい、電波飛ばすなよ。
> 桓武天皇の母親が百済人だったってだけだろ。
> あと、朝鮮の皇子は奈良時代に日本に来て、
> 「服が唐風だが、あなたの国の衣装はないのか、唐の属国ですか？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」
> と、天皇に謁見を拒否されてるんだぞ。

違う！！！桓武天皇の母親が百済のブネイ王の子孫である、と続日本紀に
書いてある、というだけ。続日本紀の記述が正しいとしても、何百年も前の血筋に
百済の王様がいたという話し。
ま、日本人なんて、みんなそんなもの。雑種だからね。

>>768
それ、どこかの学者の説にすぎないんでしょ？
君がその説を信じるのは構わないと思うけど、
少数の学者の説をもって断定するのは早計だし、
それをもってして他者を説得するのも、根拠としては弱い気がします。

みなさん、ngEiXvBzはスルーしてください

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

そういえば、前にドラマでやった聖徳太子はなにげに面白かった。てゆーか、古代日本の風俗や信仰が今のとはあまりに異質で面白かったね

>>773

ええじゃやないか、のお伊勢参りと打ち壊し・百姓一揆
大飢饉と幕閣の無策、黒船の来航と政情不安、
大江戸・大阪に地方から浮浪者として流入する大人口、、、
この現象は安政大地震の頃を境に沸騰している現象です。
しかも少数の学者の説をもって断定はしていないんですがね

>>777
だってぇそう感じたんだもん。ごめむなさい(´ω`)

ふと思ったけど、もし実在の人物で映画化して欲しい日本の歴史上の人物がいるとしたら誰？

>>779
菅原道真。

>>717
> ラストでトムが村に帰ってくるシーンで感動するより先に、
> 小雪の鍬の入れ方はなっとらん！と思ってしまった自分の祖先は江戸の頭から農民。

働き手が軒並み戦死して、それまで農作業やった事のないものも
鋤鍬を手にしなければならなくなったって事でしょ。

ハリウッド作の竜馬

過去レス相手にいちいち律儀にレスする人って定期的に現れるね、ここ。

つーか誰だよ、「重複だ重複だ」と騒いで
韓国人の評価スレとか削除依頼出した奴は。
この手の映画が韓国でも公開されるようになったら
こうゆう流れになるのはわかるだろ、ちょっと考えたら。

>>781
いや、小雪演じるたかは上京のシーンでも畑仕事してたと記憶してるが。
さすがに、鍬なんか使った事今までなかったろうな。

>>773

権現様の威厳で諸大名を圧していた徳川幕閣が
浮き足立って薩摩や土佐の外部勢力を受け入れなければならなくなったのは
遥か北の東北藩領の末端のことだと高をくくっていた飢饉や一揆の火の手が
次第に南下してついに幕府のおおもとの武蔵で百姓一揆・打ち毀しが頻発するようになってからです。

この頃になると西国雄藩の外様大名が幕閣の失政をたてにどんどん政治干渉してくるようになります。
権現様お目見えの譜代大名や旗本御家人から見たら
陪臣に過ぎない西国尊攘浪士が政治に口出しするのは腸が煮えくり返る状況だったでしょうね。
しかし実際にはもう幕閣要人には政治を集給する実力は残されていませんでした。
勝の家など２代前の祖父の代には博打打ちですからね。
世も末という感じの評を血筋の良い幕府老中か誰かが日記に残しています。

>>779
個人的に、信長、秀吉、家康は、もう見飽きた感があるな。
信玄、謙信も同じ。

たぶん、武士じゃないと迫力がなくて面白くないと言われそうだが、
大化の改新あたりの天智天皇〜天武天皇〜持統天皇を描いて欲しい。
ただし時代がかなり古いので、金かけないとチャラくなるだろうが。

>>786
聖徳太子や北条時宗で嫌というほど今のNHKの歴史ドラマの制作力の
ＤＱＮさを見せつけられたから、もう勘弁してくれって感じ。
大河は、実質「太平記」で終わった気がする。

「テレビ50周年」とか言ってるんだから、
思い切って八木秀次とか高柳健次郎やりゃ
よかったのに・・・この人達の歴史も言って
みれば武士道だ。

大河で吉田松陰他、長州の志士の話はやったことあったっけ？　なんか見たことないんだが

>>786
>大化の改新あたりの天智天皇〜天武天皇〜持統天皇を描いて欲しい。

観たい！観たい！
持統の皇子が死ぬところとか、見せ所だな。

菅原道真はすっげー苛烈峻烈な性格で、超反骨の漢だったんだよ。
けっこういけると思うんだけどな。
大河とかでやってくんねぇかなー

>>789
昭和52年の司馬遼太郎原作の「花神」があります。
これは、「花神」だけじゃなく、幕末の長州藩を中心に薩摩以外の重要人物
を描いた他の作品群をうまく合わせてましたが、もしかして生まれてない？

>>790
草壁が死ぬとこって見せ場？　えぇぇえ　そうかなぁ。

高杉晋作あたりが見たい。農民や町人主体の軍勢で幕府の大軍をやっつけるあたり、うまく作れば面白いアクションになると思う（笑）

これ以上韓国朝鮮関連の話であらされたら、
また作ってくれ。

ラストサムライ朝鮮歴史評価スレ。

>>779
平将門

>>792
５５年生まれ（；；）

>>785
長文ありがとう。
後で咀嚼してみるね(*^дﾟ)b

滅びゆく武田家。　克明に。
一般ウケはしないなー

>789
大河じゃないけど2時間ドラマでちょくちょくやってる

「青天の空」吉田松蔭→中井貴一
タイトル忘れたが騎兵隊モノ　高杉晋作→野村万斎

平将門というと、大昔に加藤剛がやってたような気がするけど、
あれは夢？　それともまぼろし？　(´ω`)

>>779
土方歳三。
五稜郭を再現してもらいたい。
もう大河は諦めたから。

あれ、リュミエール兄弟の日本映画の年数は10年ぐらい間違えて書いてしまったか。
まぁでも明治時代には違いないけど。NHKよ全部見せてくれ！
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/cinema/lumiere/catalogue/ja/s5.html

ほぼ映像創世記から日本は映画に関わっていたんだねぇ。感慨。
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/cinema/lumiere/catalogue/ja/komatsu.html

NHKで流れてた映像によると明治時代に作られた日本題材の外国映画は>>724のリンクより
はるかに多かったよう。観られるものならなんとかして観たいものだ。

>>794
高杉晋作は松平健主演で日テレで一度作った。戦闘シーンも結構力
入れてたような記憶がある。そのうちまた、CSの「時代劇専門チャンネル」
でやるかも。
>>796
映画じゃないが、ＮＨＫ大河ドラマ「風と雲と虹とで」加藤剛が平将門役で
やった。ループになりそうなので、今までのＮＨＫ大河の一覧出しとくな。
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-taiga.htm

それと、史実ではないけど里見八犬伝をハリウッドでやってくれないかな。
超スペクタル時代劇で。

ラストサムライを絶賛する人も、
関連グッズについては何か言いたい事があるはず！

あーあハングル板でさんざんやったネタをこんな所でやってんのかよ
日本人のルーツはロシアの真中辺り（マジ日本人そっくり）と南方系
の人間が交わってるんだよ朝鮮系は少ないんだよ。

湯川秀樹と朝永振一郎って、どっかでやった？
これ結構面白いはずなんだが。

>>804
おぉ懐かしいなぁ・・・
琉球の風はひどかった。ネタとしてはよさげだったのに。

>>809
あれは配役が悪かったんだよなあ。

露と落ち
露に消えにしわが身かな
なにわの夢も夢のまた夢

「天平の甍」とかやってくんないかな。

朝工作員及び配給会社工作員は消えなさい
ここはラストサムライを語るスレです

>>800
ＮＨＫ時代劇シリーズ　蒼天の夢
松陰と晋作・新世紀への挑戦
http://www.nhk-sw.co.jp/view/10196.html
ですな。ビデオしかないみたいだけど。

大河の「跳ぶが如く」をアメリカで放映したら、
最終回間近、
「西郷を殺さないで」
という要望が殺到したって、
過去スレだったかどこかのスレだかで読んだ覚えがある。

司馬遼の「俄」

あ、なんだフジの番宣に小雪が出てたんじゃないか。おしえておくれよ〜

>>793
俺的には、親子のドロドロというのは興味深いわけよ。

大河はなんで戦国の３人ばっかりやって、幕末含めその他の時代の面白い素材をずいぶんやってないんだろうね。

>>815
西郷どんはアメリカ人受けするキャラクターだと思うね。
人物として解り易いし、一種の「愛すべきバカ」的要素もあるし、
何と言っても、アメちゃん好みのマッチョさがある。

>>819
視聴率

>>812
既に映画があるよ。レンタルビデオが出てるだけでまだＤＶＤかもされてないけど。＜天平の甍

>>818
なるほど……

里中満智子の「天上の虹」読んだことある？
ああいうの大河向きだなーと思ってるんだけど。

「世に棲む日々」が「竜馬が行く」ほどは売れなかったのがいけないんだろうな、どーでもいいけど

日本人は買わないけど、外国人が買いたがる物。
模造刀・・・
なんで？

>>822
情報ありがとー

>>825
とりあえずベトナム行ったらアオザイ位は買おうかな……みたいな感覚では？

>>823
昔、姉貴の持ってた里中満知子漫画を読んだことがある。
でもそれが、「天上の虹」かどうかは覚えていない。
確か、持統が主人公だったと思う。
ちょっとフォモっぽかった事だけ、強烈に覚えている俺って一体・・・。

新宿ピカデリーって１と２のどっちで上映してますか？
公式だと２って書いてあるけどこっちのＨＰだと１になってる。
http://www.shochiku.co.jp/cinema/theaters/shinjuku.htm
まぁもし間違って行っちゃっても移動すればいい話なんだけど
一応行った人に聞いとこうと思って。

>>828
あったあった、ホモ。
武市皇子と柿本人麻呂がハァハァしてましたな。
すっげーサムかった('A`)

まぁソコは目ぇつぶって（w

>>790
お〜、賛同してくれる人がいて、嬉しいｗ
この時代って、かなりドラマがあると思う。NHKが描くには難しいかもしれんが。
蘇我入鹿、蘇我赤兄、中臣鎌足、額田王、有馬皇子、中大兄皇子、大海人皇子、大津皇子、鵜野皇女、草壁皇子･･･
金かけてやってほしい。実現するのは厳しいだろうが。

>>805
里見八犬伝もいいな。

西郷どんが
あのガチムチなイメージでなくて（ま、実際体格かなりよかったらしいが）
ほっそい優男だったらそれ程人気でなかったかもしれん。

ちなみに、額田王やるとしたら誰がいいだろう？
黒木瞳だけは勘弁･･･

ｺﾞﾒ･･･>>829のリンク先アド違ってた。
新宿ピカデリー１上映予定
http://www.shochiku.co.jp/cinema/theaters/shinjuku.html

>>832
そういえば長州の連中は桂といい高杉といいほっそい優男だなぁ……。

「世に棲む日々」いいですね。東行って名乗るのウケた。
戦艦何隻沈めるんだっけ。日本じゃ映画化は無理そうですね。

持統女帝モノでは、藤原不比等を主役に大津の皇子の事件の前後から晩年を描いた
長岡良子の漫画「眉月の誓い」（全４巻）が秀逸なんだけど。
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?key=search&isbn=091350
自分でレス付けといて何だけど、ここ映画作品板のラスサムのスレだよねｗ

俺も大好き。＞世に棲む日日

>>833
俺的には夏目雅子か大地喜和子なんだけど、どちらも故人・・・。

>>819
幕末は数字が獲れない掟、竜馬は歴代ワースト二位だし・・
>>835
桂が優男？勉強しなおしなさい。逃げのイメージに固執しすぎw

海外での先行上映はいつ？

額田王は中山美穂で(´▽`)ﾆｺ