★☆★千と千尋の神隠しその４６★☆★

さあ続くよ４６まで来ました

>>1
氏ね。

>>2
あらまあ、早速の御来訪ありがとうございます。

前スレ★４５
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055090248/

関連スレはどこだっけ・・・

* * * * 各公式サイト * * * * *
スタジオジブリ
http://www.ntv.co.jp/ghibli/index.html
ベルリン映画祭公式サイト
http://www.berlinale.de/
ローソン
http://www4.at-lawson.com/ghibli/
米ブエナ 映画公式サイト
http://bventertainment.go.com/movies/spiritedaway/index.html
米劇場版予告編
http://www.apple.com/trailers/disney/spirited_away.html
オーストラリア公式サイト
http://www.spiritedaway.com.au
アカデミー賞公式サイト
http://www.oscar.com/
アニー賞公式サイト
http://www.annieawards.org/

過去ログ
其の１　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/987/987943214.html
其の２　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/993/993657085.html
其の３　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995557920.html
其の４　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995708900.html
其の５　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995873483.html
其の６　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/996/996094761.html
其の７　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/996/996234184.html
其の８　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/996/996420858.html
其の９　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/996/996865369.html
其の１０　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997119960.html
其の１１　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997280243.html
其の１２　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997524784.html
其の１３　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997643031.html
其の１４　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997813658.html
其の１５　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997900855.html
其の１６　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/998/998041266.html
其の１７　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/998/998155260.html
其の１８　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/998/998496349.html
其の１９　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/999/999499779.html
其の２０　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/1000/10001/1000190099.html
其の２１　http://choco.2ch.net/movie/kako/1001/10016/1001693206.html

>>3
sine

其の２２　http://tv.2ch.net/movie/kako/1004/10041/1004108917.html
其の２３　http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10096/1009626273.html
其の２４　http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10179/1017932853.html
其の２５　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021481520/
其の２６　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1025708486/
其の２７　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027013311/
其の２８　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027083387/
其の２９　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027157052/
其の３０　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027997620/
其の３１　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030188249/
其の３２　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1033143621/
其の３３　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1035792719/
其の３４　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040232587/
其の３５　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1042279275/
其の３６　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043406089/
其の３７　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043421582/
其の３８　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043482842/
其の３９　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043675484/
其の４０　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044007915/
其の４１　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045049509/
其の４２　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046671154/
其の４３　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048503221/
其の４４　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049962055/

5・6・8さま
御苦労さまです、ありがとうございます。

人工的に肥料を与えられて形や長さが整えられた野菜のほうが
きっと売れると思って作られたんだけど
自然に育った、歪んでいて、まっすぐでもない野菜であっても
実は珍重されることもあるようです。

千と千尋が両手離しで大絶賛される類いのものではないのかもしれないけれど
色々な力、時代性が産み落としたオルタナティブな造型物に
一個人として最大級の敬意を払いたいと思います。

次のテレビ放送ってそろそろやるのかな？

ｸｿｽﾚキタ━━━━━(；ﾟ∀ﾟ）ﾋｿ━━ﾋｿ（ﾟДﾟ；）━━ﾎﾟ（ﾟДﾟ）ｶﾝ━━（；´Д`）━━━━!!!?
では、さっくそレスだ。（￣ー￣）>>1逝ってよし！！

　人
（＿）
(＿＿）　　乙
(´･ω・`）ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ（ﾟДﾟ）斎田作が次ｽﾚってかいてあっただろがごるぁ

　（（人ズズズ･･･
（（（＿）
（（(＿＿）　お臭れさまが来たよ相手してくださいね
（（(・∀・）嫌な顔するんじゃないよ・・・

　人
（＿）
(＿＿）　　　
(；・∀・）ｽｶﾄﾛぷれいだﾊｧﾊｧ

　人
（＿）
(＿＿）
(´・∀・`）もう、クソスレだから削除だな・・ｻｹﾞ

部屋掃除ﾀﾝ乙カレー

宮崎監督がハウルを無事作り終えられますように、願うばかりです

サイ駄作、なにげに面白いスレですよね
拝見させていただいております。
集まってる方のカラーが近いですよね。
達観されている方ばかりで
共通のコンセンサスがあるようなので、
もう少し雑多な感じで脈々とこのスレが伸びていったらいいな
と感じております。

アニメは映画ではないのだから、アニメの話はアニメ板でやって下さい、と３
年に渡って君達アニメオタクに言い続けて来たんだが聞き入れてくれる気は無
いみたいだね……

在日朝鮮人に「そんなに祖国の事を愛し、かつ日本が憎くてたまらないのなら
とっとと帰って下さい」と何度行っても聞き入れず、「差別だ謝罪だ反省だ」
とわめき散らして居座ろうとするのと全く同じだよ。

だから日本は駄目になってしまったんだ。

　人
（＿）
（＿＿）　　↑だ、そうだが。
(´・∀･`）

おや、イサオが来てるのか。
あいかわらずデムパだな。

>>19
じゃ、ゴジラとライダーは立てていいんだね。
有難うね。

みんな偉そうだなあ。
なんで大人はみんな偉そうなのだろう？

　　　人
　　（＿）
　（＿＿）　　アニメは映画ではない？アニメを映画にしたんじゃないのか・・
（´・∀･`）　映画の意味がわからんのですね。まぁアニ版向けかしらんが。

　　　　　　　ちなみに、電子辞書で【映画】をひいてみる
えいが【映画】長いフィルム上に連続して撮影した多数の静止画像を、
　　映写機で急速に(1秒間15コマ以上、普通は２４こま）順次撮影し、眼の
　　残像現象を利用して動きのある画像として見せるもの。画像の色により
　　白黒･カラー、音声の有無によりトーキー・サイレントなどの区別があ
　　る。
アニメが映画ではないという理由が聞きたい脳。

>>24
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1059939336/438

世界ベスト監督40に宮崎駿 北野武 三池崇史

The world's 40 best directors

The Hollywood blockbuster may be in crisis,
but the art of the cinema is as healthy as ever.
Our panel of critics picks out the film-makers who are leading the way
↓
Guardian Unlimited Networkでは、
批評家が選んだ、最先頭の世界のフィルムメーカー40人を選出。
日本人からは宮崎駿が８位に。
30位に北野武、38位に三池崇史が選ばれている。

ランキングは以下の通り。

1. David Lynch
2. Martin Scorsese
3. Joel and Ethan Coen
4. Steven Soderbergh
5. Terrence Malick
6. Abbas Kiarostami
7. Errol Morris
8. Hayao Miyazaki
9. David Cronenberg
10. Terence Davies

引用元
http://film.guardian.co.uk/features/page/0,11456,1082823,00.html

＞＞26
本人達はそんな狭い意味での評価、意に介してないと思われ。
俺もいちいちそんな事気にして見てるわけじゃないし。
なんにでもランキングを付けたがるのは人間の悪い癖だと思う。

>>27
が、一生懸命になってる理由がよく分からない。
まったりしていけばいいのに・・・

意に介さないなら、スルーすればいいし。

今日も町でﾄﾞｷｭｿな親を見つけた。
こどもはそんな親を素通りしないとお先真っ暗だよなあ
うちの親もそういう面もある。総合的にはいい親であるし、
頑張って育てたから、文句は言えないんだけど、
親に看過されっぱなしでもいけないし・・・何とか親を傷つけないように
子離れさせたと思うんだけど・・・親は選べないからねえ。
いちおう、うちの親で、まあよかったかな、という事で。

「ラセターさん、ありがとう」ＤＶＤの中に、千尋の父親のモデルが明かされて
たね。

えーと･･･やっぱしたってたのね、46本目。なにはともあれ、>>1乙。
45本目は今dat落ちしてる。
今日は風邪気味でイマイチ･･･それでは。

>>28
後半部分は自分の日記にでも書いとけや。
てめえ以外の人間にはチンプンカンプンだぜ。

とりあえず部屋掃除には早く氏んでもらいたい。（スレ一同

>>4
いまんところ俺の知ってる関連スレ。

【スタジオ　ジブリ全般スレ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046276101/l50

千と千尋が宮崎映画の中で最駄作だと思うんですが
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067740328/l50

タイトル　激闘!ジブリVSデズニー執念の戦い1
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1064566303/l50

[千と千尋の神隠し]色合い改悪を抗議するスレ１１
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1046603037/l50

千と千尋の神隠しをまともな色合いで見るスレ★４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043665395/l50

>>26
なんだこのうすら寒いメンツは
どういう基準だよランキング

>>24-25 カオナシのゲロの一種か･･･

　　人
　（＿）
＼(＿＿）／
　（・∀・）>>35

部屋掃除ﾀﾝは庵野の「式日」観た？
あの作品もﾄﾞｷｭｿの親によって精神的に苦しめられた娘を描いてるよね。
なんとなくだけど庵野のメッセージと宮崎のメッセージは似ているような気がした。

>>37
未見です。ぜひ近日中に見ます。
同時代に育った制作者側として同じ物を感じていたのでしょうね。

ひとつ思うのは、情報を受け入れ過ぎ。
素無視か受け入れの２者択一、になっている事が多そう。
咀嚼した上で飲み込むか吐き出す、ということが出来ていない。

で、その情報を何の疑問もなく自分の子供に与える。
あと、何をするでも「お母さん、見て」という子供を見るにつけ、
背筋がぞくっとする。親に認められるかどうかの小さな社会が成立している。
取捨選択された情報しか与えられないで、幼少期を過ごす。

千と千尋が、その小社会からの脱出、というテーマがあるように思います。
飛び込んだようで、脱出なのが、なんとも皮肉です。

おまえがどう解釈しようと世の中は動いていく。
そのちっちゃい脳味噌で世の中の全てを理解した気になって
満足して死んでゆけ。それがおまえにとって一番の幸せだ。

＞なんとなくだけど庵野のメッセージと宮崎のメッセージは
＞似ているような気がした。
この部分に重きを置くかどうかでこの作品の評価は大いに変わってくる
のでしょうね。

みんなもっと楽しくやればいいのに・・・。
今の子供達を見てると、便利なんだけど楽しく無さそう。

>>39
脳みその小さい話をしてるのですよ、実際。
僕自信、何も分かってないですよ。当たり前です。
全て分かった気なんて、とてもじゃないですが起きません。

＞世の中は動いていく
はい、そうですね。そう思ってる。
でも進化してるのかな？

＞今の子供達を見てると、便利なんだけど楽しく無さそう。

たとえばこの辺がわかった気になってる。

>>42
ってかさあ、街で見る人の目え死んでない？
大丈夫かな・・・って思うよ。

････。(;・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

わかったから早くエロ画像出せ

なんだいきなり・・・（・∀・;）

こういう風にガタガタするの分かっていたから、新スレ建てるのは賛成じゃなかったんだ。

>>47
どこに誘導しようとしているの？

>>47
立てた本人がガタガタさせてるんだから
しょーがあんめえ。

クソスレマンセー

>>４３
地下鉄のってると死んだ目の人が多結構いる。

関係ないがどうせならトトロも登場させて欲しかった。

そーだねー、腐った魚の死骸のような目。二日酔いとか睡眠不足とか
そーいうんじゃなくて。

目が死んでるだけならまだいいけれど、ごくごくまれに目だけじゃ
済まなくなるようなのもいるみたいだし･･･

まぁこんな世の中で誰もがキラキラした目を持っていたなら
それはそれで怖いかも・・・
せめてアニメぐらいは子供たちに夢を与えるものであって欲しい。

おまえらなー。ふと、何気なく電車の窓に映る自分の顔を見てみろよ。
同じように死んだ目してることだろうよ。
むかしの人は地下鉄でキラキラした目してたかなんてわからねーし。

>>54
目をギラギラさせて、ハァハァ言いながら
満員電車を満喫しておりますが、何か?

nannohanasisiteruno?

誰か通訳してください↑

お前ら死んだ目をしたくなかったら戦国時代に行け！
楽しいぞ〜戦国時代。
最新兵器で槍や刀、火縄銃などの低レベルな武器を持ったやつらを片っ端から
綾める快感。。。
それにあいつら戦車を見たことないから鉄の馬って呼んでやがんの（ﾌﾟ
しかし多勢で戦車に向かってくるその勇気は買うけどね
そにかくテンションめっちゃ上がるから一度やってみなって。
ま、自分の先祖を頃してしまうかもしれない危険性もあるけどね

電車で駅についてドアが開いたときにドア口の真ん中でもっさり立って
いるようなのは一発で首が飛ぶな。

まあ、いまはそんな奴どこにでもいるが。

しゃべり場か、ここ。

2ちゃんねるです。

地下鉄で大地震でも起こって、あちこち崩れてきたら死んだ目も生きるのに
必死になることでしょう、。

つーか本当に死ぬだろ。

目つきだけは変わらない･･まあ崩れたさい阿鼻叫喚のときはどーなるか
わからないが。

ところで目といえば、あっちの世界の看板に目が描いてある店って･･･

やっぱりつげ義春、っすかね？

ちびまるこちゃんに丸尾くんや花輪くんが
出てくるのと一緒？

働かせてください！って言って仕事がもらえたらいいなぁ

>>67
本当だ。
失業者になるとまた見方が変わるな・・・。

でもあいつらは給料もらってないいんだよなぁ・・・
ほぼ奴隷に近いかと・・・

いわゆる「なんとか奉公」の状態だと小遣い銭程度には出るかと。
もっとも何らの職能をもアピールできないとどうしても立場が弱いのは
娑婆でも同じだが･･･

「ここで働かせてください」って言われる立場のものですが、
本気で言われたら、やっぱりぐらっと動く。

その気持ちが相手に伝わるかどうかが重要。
で、どうすれば伝わるか。

それにはまず、相手をよく知ることから始めたらいいと思う。
そして、どういう性格、適性、資質が求められるか
漠然と考えて、そういった面をうまく伝えることができるかどうか

であってオナニーではない、という事が重要だと思います。
卑屈さが出てくると、正直つらい。

ひとことで言って就職活動もある意味営業的な部分は要求される、と。
持てる力をきちんと相手に伝えること、責任持てる範囲の背伸びはいいとして。

少し前のネタにからめてもうひとつ書くと、湯婆婆のあのとんでもない恫喝？
の中で怖がってはいても目が死んでないというところも、見どころ。

要はおもろい奴がいい。
勘違いしてる奴は、正直ひくだけです。
意外と紙一重なのかもしれませんが。

入れ知恵に対して従順な千尋が得たもの（職）は大きかったですね。
素直に人のいう事を聞く姿勢は、忘れがちでもあります。

>>73
後学のためにお聞かせください。
その採用基準で採った人選は今のところ
結果的に成功してますか？

まだ結果を論じるには早いと思うのですが、
おおよそ成功していると思います。
感覚、感性の部分を重視しつつ、実動部分も見てます。

>>75
どもども。なるほど。

　（人ｽｲﾏｾﾝちょっと通りますよ・・・
　（（＿）
（（＿＿＿）
（(´・∀・`）なんでこんな脳がタルくなるのやらｼﾞﾌﾞｿｱﾆﾒはハァ

つーか頭にいろいろのっかってて重そうだな。首はタルくなると思うぞ。

千尋が食ってたあんまん食いたい

あんまんならコンビニで売ってるよ

でもあのまんじゅうけっこうでかそう。

>>73
世界的に一流企業と言われているところでも、結局
「おもろいやつ」ていう基準で選んでいるだけの場合
よくあるからなあ。

　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　オイ！　>>部屋掃除
　　　｜　ってコイヘルペスに感染してるらしいぜ。
　　　｜　　キモイよね・・・。シカトねシカト。
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __ｲｨｰｱｧｰ･･
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>82
その中にアブナイ奴とかもそれなりにいたりして。
巷にいる失業者の中でいかにも「ヲタク」っぽい奴はあまり見ないぞ。

>83
ﾋｿ(´д`)ｺｲﾍﾙﾍﾟｽｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ(´д`）ﾋｿ（´д`）ｲｨｰｱｧｰ

人間がかかる病気ではないような･･･

(；・３・)つ●　重症ですNE・・ﾆｶﾞｲﾀﾞﾝｺﾞをどうZO

その前にオクサレ様の相手をせねば。

(´３`）ｻｲｷﾝｺﾅｲNE…

何が来ないのでしょう？
もしかして、ハク様・・・

うーむ、呼ぶときは、
ﾊｸ様、ﾊｸ様･･･とやらねば。

さきほど初めてこの映画見たんですが・・・・

千尋がゼニーバのところにハンコを返しに行って、
そのあとカオナシはゼニーバのところにとどまり、
千尋はハクに乗って帰るシーンがありますよね。

あの、ゼニーバの家を出るあたりからのテーマ曲についてなんですけど、
あれってこの映画以外で最近何か使われてますでしょうか？
あの映画見たのも初めてなんですが、あのテーマ曲の8割は知っていました。
どなたかご存知でしたら、教えてくださいm(_ _)m

>>92
作曲がヒサイシさんだから似たような曲は他にもあるかもね。
ナウシカやもののけあたりでしょうか？
それともテレビでその曲が流されていたのをあなたが知らない間に聞いていたとか・・

>>93
見終わってもうしばらくたっちゃったんで、もう曲そのものを忘れてしまったんですが、
多分そう、何かのテレビで使われてるんだとは思うんですが・・・・。
千と〜で流れ始めた瞬間に「ん・・・？この曲て・・・アレ・・・？」状態に陥って、
いったんビデオ停止して、頭・脳内でその続きを流してみたんですけど、
アレンジから使われてる楽器まで、何から何まで脳内のと同じでした。
つまり、私の脳内にも相当しみこんでいる曲な訳で、
でもこの映画を見たのははじめてなんですよね。
あ〜〜〜一体何に使われてたんだろう・・・・。

強いて書くならこんな感じです。

ド　ソ↑　ド↓　シ↓　ソ↑　ソ　ラ↑　ソ↓　ファ↓　ソ↑

ミ↓　ファ↑　ミ↓　レ↓　ミ↑　ド↓　レ↑　ド↓　シ　↓　ラ↓

　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ 　思い出せなくてｽﾄﾚｽだよー。
＿|￣|○　なんだろう・・・・。WEGAかも！と思ったが、やっぱ違った・・・・。

>>92
まず、このサントラをツタヤとかで借りてみれば?
レンタルになかったら、山野楽器とか行って試聴！

追記：
単なるデジャヴだったりして・・・。

ま、アニメのサントラは、頻繁に
ニュースやらドキュメンタリーやらバラエティーやら
テレビ番組のあちこちで使われてるからね。
俺も、あの曲が色んな番組で使われてるのを何度も耳にしたことがあるよ。
何の番組だったかはいちいち覚えてないけど。

ついでに100ゲット！

そういやあのハンコなんにつかうんかわかりま千円ヽ（´３`）ﾉ
結局使わないで返すし、なぜか飲み込んでるし、呪い見抜けないで死にそうに
なってるし、死ぬほどの呪いかける盗まれたら困る理由は
ﾜｶﾝﾅ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━ｲｱﾋｬ

それなりにもっともらしくハクがついた代物だが盗んだ奴をじわじわ殺す･･･
ただそれだけのものだったりして。

>>95
それ出だしでしょ？
ピアノの音だよね。
途中から笛の音も混じってきて。
う〜ん
何だか「水の旅人」に出てきた曲と似てる気がする・・・って知らないわな。

そういや「水の旅人」も久石だったね。

フランス版の予告ってもう見られないんですかね？

ちょっとｽﾚ違いで申し訳ないが、偶然某所で〇さんの千尋ｲﾗｽﾄをﾊｹｰﾝ！
１〇禁の男性向け〇ロで驚いた。
以外だなあ…そうでもないか？
でもやっぱりｲﾗｽﾄはｷﾚｲでｶﾜｲｲ。

知ってる人は知ってるんだろうけど、いやはやタマゲタタマゲタ

　∧＿∧
（・∀・）エェーなにそれ見た−いうぷしてＹＯ。
（　　　）
　|　｜｜
（＿_）_）

うぷうぷ（・∀・）うぷうぷうぷううぷうぷして下さいｍ（_　_）ｍｗ

久石譲って、自分が過去に作った曲を逆から
なぞったようなやつ、最近作ってない?
なんかのｃｍでふと思ったのだが。

作曲家のピークはそんなに長くない。
あまり詮索するのもかわいそうでっしゃろ。

　　∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）　　　　　∧＿∧
　　人　　Ｙ　　　　　（・∀・）　　　　∧＿∧
　（＿（＿_）ｽﾀｽﾀ　　（＿＿＿）　　　（・∀・）　　　∧＿∧

宮崎の音楽の時だけ良ければいいや。

ま、それ以外にどんなのがあるかわからんし。

>>113
たけしの映画

>>113
小野とフランス少女が出てるサッカーのCM

>>113
さすがの猿飛

バース

>>113
映画「河童」

>>115
ありゃあ、オランダが舞台だろ。
言葉も、フランス語じゃなくてオランダ語（ドイツ語に近い）。

久石氏は映画監督もしている。たしか「カルテット」っていったっけか。

今日はじめて気づいたが、キリンの樽生のｃｍ（一昔前は、中山美穂が
焼き鳥屋で「プハア！」とか言っていたやつ）の曲も
久石譲だった。

ほ、ほすぃ…
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_3644.jpg

>>115
しかも別にサッカーのCMじゃないし。
なによサッカーのCMって。

万物創世記のテーマ曲
>>122
ガチャポン？

>>123
これ
http://uploader.org/normal/data/up204.jpg

>>124
右から2番目のトトロが欲しい。

ハウルがのびちまったから千尋スレもつづけなきゃねＡＧＥ

久石さんは「銀河鉄道の夜」も作ってるよ。
よく図書館で流れている癒し系のやつ。
同じ銀河鉄道でも細野晴臣とぜんぜん違うからオモロイ。

実は来年11月も危ない…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ハウルが出来上がる前に宮崎駿が死んでしまいそうだ・・・

ところで来年の千尋カレンダーって今年のと絵は変わっているの？

（ﾟДﾟ）死んでいいよ。天罰じゃ。

うろ覚えだけど、なんかの宮崎映画で細野晴臣に音楽任せようと
したけど、結局他の人（久石？）にしたのって、なかったっけ？

ハクの本名って何だっけ？

>>133
ニギハヤミコハクヌシ

>>134
サンクス。
不思議な名前ですわ。
ニギ？速水琥珀主
とでも漢字をあてるのですかね。

「ニギ」は多分「和」と記すのでは？
確か古事記だか日本書紀にそういう名前（名前の中の文字で
「和（ニギ）」と読ませる）の人が出ていた記憶がある。

細野さんいわく、アニメはしょせん映画じゃねえだって。

細野さんは正しい。

饒速日命（ニギハヤヒノミコト）が元ネタだよね。

命って・・もう死んでるじゃん！
　　　コハクで魂って意味も無かったっけ？

もともと生き物ではない存在で生きているも死んでいるもないよーな。

>>136
そーいう名前がついてる千尋まんせーなサイトはここしばらく更新がないな。

さすがに飽きたのでは。

昨日の読売の対談おもしろいね。

ヤフオクで米国版を手に入れました（プレーヤーフリフリディスクも一緒に）。
これでようやく画面に集中して鑑賞できます。

紅白２部の視聴率が45.9％。
結果、千と千尋（46.9％）が2003年の年間視聴率1位になったよ。

>>144
･･･アメリカ版もメニューの映像だけ見ていると何だかな、とは思ったね。
ジブリからのソース映像ってあんなのだったのかな？

>>145
レンタルショップでも在庫量は相変わらず、多し。

DVDいっぱい売れたからでしょ。TVで録画した人も多いだろうし。

千尋ちゃんかわいくね？

>>143
かわいいべ
逆にクラリスなどのあまりにも型にはまった炉理キャラは萌えにくい（萌えるのが恥ずかしい）

↑は148のことのようで143にレスをしているのか。。。（´_＞`）

>>132,>>137
安田成美が唄ったナウシカのテーマ曲は、細野晴臣作曲です。
（テーマ曲といっても映画の中では流れないのでアレですが…）

ええっよく聴くとワン・フレーズだけ流れているジャンあそこで知らないのかよう

うおおおおお！

「イガグリくん」　竹内つなよし

>>152
知らない。どのシーン？おせーて。

たぶん>152も知らない。

あそこだよあそこ

>>152
マジレスすると、安田成美が歌っている曲が流れているわけじゃない。
久石譲が、その安田成美の歌ってる曲のフレーズを使って曲を作った。
それが流れているだけ。細かいとこだけどな。

アホな事書いた。
久石譲がまず映画で使う曲を作って、
そのフレーズを使って作られたのが、安田成美が歌ったあの曲じゃねーか。
思いっきり逆だよ・・・

どこのシーンなのか教えてください。

無いシーンは教えられない。

あけましておめでとうございます。
劇場用アニメ大作が大量に公開される今年は、アニメオタクどもが映画板に大
挙して押し寄せ、板を占有するのが確実視されます。
この未曾有の危機に対処するためにも、私達真の映画ファンはアニメは映画で
はないということを声を大にして訴え、映画板からアニメを完全に追放してい
かなければいけません。

そういうわけで、今年も

アニメは映画ではありません。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。

マルチポストすんなヴォケ！と書きたいところだがたまにはageないと
スレが流れるかも知れんな。まーごくろーさん。

真の映画ファンという割にはアニメ映画以外のスレでは見かけないのだが．．．

ごめんね。

あそこだよぉ。DVDの音量あげてみそ。聞こえるぜ

あぁ、あそこね。わかったからもうその話題で引っ張んなくていいよ。
ご苦労さん。

案外と今『千と千尋の神隠し』のＤＶＤを買ったら赤み掛かった色彩が解決されていたりして・・・

久しぶりにDVD見たけど、一寸深読みぶって観ると何気にエロいな。

>>166
だったらどこ場面なのかいってみぃいえへんやろがぁ
あそこじゃないよ別のあそこさ

＞だったらどこ場面なのかいってみぃいえへんやろがぁ

オマエモナー。

>>170
死語の世界

＞だったらどこ場面なのかいってみぃいえへんやろがぁ

あなた様もでごさいます。
敬語の世界

>>167
外盤はまちがいなくそうだけれど国内盤の方はどうかな。
初版プレスの数ってハンパじゃなかったような気がする。

よっしゃ
思い切って
アメリカ版ＤＶＤ
買うかな
！

プレーヤーも買えよ。

DVDで外盤見る場合はリージョンコードの問題クリアする必要があるよ。

>>172
ひとに名前をきくときは自分から名乗るものなのだよヤマトの諸君

リージョンフリーは安い。
ジブリ作品は今後紅の豚や耳をすませば等次々に米国で発売されるし、
一台買っておいても損はしない。

　　_,._　
（　・３・）なんじゃこのつまらん映画は　作った奴はしね！！！　
　　　

＞ＤＶＤ
フランス版の方が色が綺麗だと聞くが…如何に

>>179
感性に共鳴しなかった人はアンチスレへどうぞ

アンチスレも長々続いてるっていうのもこの映画の凄いところだよね。
俺の周りの人も６８％ぐらいの確率で
「千と千尋はストーリーがちょっと・・・弱いよね」
ってな批評が多い。
そんな中で「千と千尋最高でした！」とか言うやつが現れると
俺の感性と似ているのかも知れないと思ってそいつの事がちょっと好きになる。

どっかの雑誌の記事で、
最近の子供の感性のレベルの低下が
深刻な状況にあると、あった。
今の日本の子供は「千と〜」を見ても
何も感じ取れないのが大半なのだそうだ。

>>183
それは切ないな
今日もDQNな親を見かけた
２〜３歳くらいの子供に「みんなの見てる前で叩いてやろうか」
って怒ってた

「みんなの見てる前で」ってさあ、何に対して効果があるのか
全く考えてない様子。

感情も育つまい
叩く側の感情の制御も出来ない豚によってでは

キミにはは子供がいるのかい？

いない

その一場面を見ただけでよくそこまで言えるものだ。
実際子供を持つと感情的になってしまうこともしばしばある。
後で反省して子供に謝ることなんてしょっちゅうだよ。
そうして徐々に親にならせてもらうんだろうと思う。
とりあえず傍から見てとやかく言ってるだけじゃなく
実際親になってみてそれがどんなことなのか実感してみてから
わかった風な物言いで語ってみてもいいのではないかいな。
別に子持ちでなければ人の子育てにとやかく言っちゃイカンというのではなくて
その立場になってみないと判らないこともあるということを踏まえた上で
発言したほうがいいのではないかな。俺の実感としては子育ては大変だよ。

突き詰めれば左うんぬんの話になりそうなので
謝罪させていただきます。

書いている自分自身の余裕の無さに
うんざりもしたところです。

のりしろのような余裕が無いと事故が起きますね。
ここのところ忙しくて。少し考え直してみます／

まあ>184みたいな叱り方ってさらしものっつーか恥というものを身につけさせるかで
昔から使われて来たやり方だよ。
子供の方がどういったおそそうしたのかはわからないけれどね･･･したがって親が
DQNなのかはわからないな。

ＤＱＮかどうかは断定出来ないけど
「みんなの見ている前で叩いてやろうか」
はないな〜。少なくともその瞬間だけは部屋掃除ﾀｿにはＤＱＮ親に見えたはずだ。

今年も成人式は阿呆だらけ。
　失敗作の良い例。

てか184のケースは明らかにおかしいだろ？
部屋掃除が持った感情は至極まともだよ。
俺も、以前店で見かけた、幼い娘を小突き回していた馬鹿親に対しては
似たような感情を覚えた。
　187を見てびっくり。
育てる側の身にもなってみろと言うが、
子持ちなら、まず先に子供の立場に立って、それはおかしいと否定すべきだろ。

子供を虐待する親は、その時その時の感情で子供を叱り飛ばしたり叩いたりして
しまうんだってね。
後で激しく後悔するのだけれどもまた懲りずに同じことを繰り返してしまう。
自分では止められないんだってさ。
何か最近そういう事件が多すぎるから・・・。

「千と千尋」が英国アカデミー（BAFTA）賞の
外国語映画賞にノミネート、おめでとう！！

ロンドン映画批評家協会（London Film Critics）の
外国語映画賞にもノミネートされましたね

>>192
まあヒステリックになる、つーか抑えがきかなくなるっつーか･･･
くせになる、とは思いたくないけれどね。

ただし子供の方の振る舞いが明らかにDQNだったら･･･一回目は怒るが
同じことで二回目以降は･･･言葉だけではまず済まさないけれどね。

>１９３なんでこんなんが今だ評価うけてんのかね他に該当がないのか
なんなんだかいいかげんにしるﾎﾞｹ　。（ﾟДﾟ）＝3ﾊｯ

>>192
>184の見た親は叩いたとは言ってないよ。
話を幼児虐待に持っていくのは極論すぎ。
>192の見た親はひどかったのかも知れないが。
>187も親の身にもなれなんて言ってない。
反論するために意図的に歪曲した解釈してるのかな？

俺いっつも思うんだが、子育てにもそろそろ免許制度を
制定したほうがいいような気がしてきた。自動車みたいに。
近所だの親戚だのが子育てのノウハウを伝える機会や機能を
失いつつあるのなら、そうするしかないって。

そういやこの映画、監督が「ある特定の少女のために作った」
って言っていたけど、その人たちが実際どんな評価をしたんだろうね？
（既出かな？）

DVDの「ラセターさん」見るといいよ。
試写会で見たとき、その子は自分がモデルだって気づいたらしい。
小さかった頃、靴を川に流されて、それを宮崎、鈴木、奥田が追っていったんだって
それを、その子は憶えていた

>>198
これまた豪華で頼りない面子だなｗ

昔、これ関係のスレッドで「千と千尋は何とかっていう絵本のパクリだ」
と執拗に訴えていた人が居たけど、なんていう絵本だったか憶えてる人います？

>>200
俺も千と千尋にそっくりな話を知っていた記憶が
あるんだよ。
どーしても思い出せない・・まさかその絵本？

色々な寓話からネタを引っ張ってきているから、
デジャブーを感じるのではなかろうか。

絵本だと林明子のかな。
不思議の国のアリス現代版として、おれは見たけど
こぶとりじいさん、すずめのお宿・・・・

スカイダイブの「昔、溺れた事があるの」云々のとこで
デジャヴに襲われたんだが、一体どういうことなんだろう。
溺れたことはないのに。

主人公が小さい頃、溺れてたところを助けてもらったみたいな話って、
絵本とか漫画とか映画とかで何かあったっけ？


たくさんありそうだな。

てんこ盛りでダンス

シャバダバランバダエビバーリ

なんだか体中感じる

感覚タンデム中（まだまだ）　　×2

あげ

アカデミー外国語映画賞「たそがれ清兵衛」ノミネート

「本当に驚いています。なんといっても僕たち映画人にとってアカデミー賞は特別です。
久々の日本映画ノミネートということを日本中の映画人のみなさんと共に祝福したい。」

山田洋次もアニメは映画じゃないと思ってるのだな。

久しぶり

釣られるでも何でもなく
外国語映画部門に「千と千尋」はノミネートされていません。

「久しぶり」には何の皮肉も込められていませんよ。

でも去年の千尋のことに一言も触れてないのが不自然な気がするんだけど。
気にしすぎかな？

アニメなんて観てもいないんじゃないの？

よく続いてるなぁ。このスレ．．．。

スカラ座のような音場を家庭で再現できないかな。
トンネル前で鳥の鳴き声が左から右へうつろうシーン、
豚になった親がカウンターから床へどんぶりを落とすシーン

上映中は各地の映画館・シネコンで観たけど、スカラ座に
かなう劇場はなかった。

>>211
ココ見て味噌。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1064566303/399-406

>>212
多分、映画板では指輪に次いでスレ数が多い。

よーしパパ今からDVDみちゃうぞー

>>215
赤いヤツか？

>216 赤いのは仕様です。ｴﾛｲひｔ（ｒ

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071105082/442
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

>217 赤くないの見よっと。

今週のヤングジャンプに千尋が

あげとく

>204

スプラッシュ？

きのうの世界ふしぎ発見の温泉特集で、ちょっと千尋に触れてた。

>>223
ああ。「映画に出てきた温泉は家のパクリだろ？」という
問い合わせが全国の温泉から殺到したんだってね。

>>224
温泉の形状なんて似たようなもんだし、なんでそんな問い合わせが？
大体、油屋のモデルはたてもの園だろうに。

>>225
そりゃ温泉側も話題作りに必死だからだろ。

ジブリ日誌にも、そういう問合せが多いみたいなこと書いてあった気がする。

というわけで、探してみた。
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0301.html

どうでもいいけど、テレビ放送からも一年以上経ったんだな。

油屋のモデル？ひなた荘やん

あげ

問題は何でアパムは見逃されたのかって所だよ。
全てはそこに集約される。

ここはライアン二等兵のスレじゃないよー。
しかしまだそんな事語り合ってるのか。たしかに問題のような気もするが。

ハウルまでまだ長い！がんばれ

何か田舎の夏祭りとか千と千尋の世界感を彷彿とさせますよねー。
町屋風な建物に提灯があれば千と千尋風になるんだけどｗ

もうやってないかも知れないけど『エビスビール』のCMにもそんなのありました。

普段の近所のお祭りでは感じないのに、
一回だけ母方の実家の夏祭りに親戚の子に連れられて行ったとき、
まさに異世界に迷い込んだような変な気分になったなあ

夏祭りってエッチな要素が凝縮されてない？

>>234
わかる、わかる

千尋が凄い勢いで落下していくのって映画のどの辺でしたっけ？

ハク竜がぜにーばの人形を尾でやぶいた後、一緒に落下。
その後、ハクが換気扇にぶつかって、千尋がかまじーの上に落下。
あとはスカイダイビング・ラブシーン

>>237
伯爵に頭を蹴っ飛ばされるとこだよっ

>>239
ネタに付き合ってあげるけど、あれは「踏み落とす」か「蹴落とす」
と表現した方が良いんじゃないのか？

日の出とともに魔王の城の塔が崩れるとこだよ。

ジブリ美術館のネコバスに登ったところまでは覚えているらしい･･･

sage

ハクが目覚めるところは押井の迷宮物件のパクりだな

ハクの元ネタは朝鮮半島の守り神・ペクヨン（白龍）だよ。
NAVERで聞いたから間違いない。

ちなみに役者の白竜（半島系）の芸名もこれが由来。

トトロとかモロとかサンとかも出演してくれれば良かったのに

トトロの起源は朝鮮ニダ

しばらくぶりにそっち方面に流れ出したな。
それにしても千がカオナシの前を通り過ぎた途端に走り出したのはなぜだろう･･･

４５分目のときですかい

>>248
本能で「何かヤバイ」と思ったんじゃないの？

いわゆる「そそくさと」お客さんの前から立ち去ったのではないかいな？
従業員がお客の顔をジロジロ見るわけにはいかんし

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesasage（゜∀・）

４５分目の事件は１時間１５分目への伏線になるのが定石でして、千尋の場合だとどちらも
カオナシがからんでくるのであります

(^・^)chu!

先週、DVD買って、初めて見ました。
すごいいい映画ですね。もう5回見ました。
これから、ここの過去ログよみまーす。

>>256
ｲｯ!?　あの膨大な量の過去スレを見るの？
大変だよー！
でも
過去には色んな考察も読み応えあったし、たまには私も読み返そうかな。。。

>>256
ｲｯ!?　あの膨大な量の過去スレを見るの？
大変だよー！
でも
過去には色んな考察も読み応えあったし、たまには私も読み返そうかな。。。

プロ臭いのが以前いた

でもその正体は猿

ゴルファーでつか？

>>257
延々と、最初から、その9まで、やっとたどりついた。
これが、46だから、まだ、だいぶあるなー。
それにしても、なんか、けっこうあらされてましたね。

アンチが来たりしたしね。
枯れかけた頃にDVDが出てきてこれがタコだったもので･･･

既出御免だけど千尋ってアカデミー取ったあとアメリカで興収なんぼ程いったの？

>>263
1000万ﾄﾞﾙ。ヒットしたとは言い難いけど(受賞後の上映規模を鑑みて）、
コケたというほどでもない。

>>261
『千と千尋』のスレ其の１の出だしからしてこれだもんな
　　↓↓↓



　千と千尋の神隠し
　1 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/04/22(日) 21:40
　
　これはもう駄作だな。
　
　2 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/04/22(日) 21:43
　
　くそ映画、ヒロインブス、幽霊の顔がへん、声優へた、内容が薄い、豚かっこわるい。
　くそ映画決定。
　
　3 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/04/22(日) 21:46
　
　確かに主人公はブス。
　
　4 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/04/22(日) 21:46
　
　っていうかくそ映画だし。
　
　


荒れるはずだ

＞264
そうかー、ポキモンは超えなかったんだな。
向こうは大人がアニメ見るって習慣ないんだろうね

セント千尋は子供向けアニメだぞ

子供も楽しめるアニメと子供しか楽しめないアニメでは意味が違う。
しかも子供と言っても幼稚園児もいれば小学校高学年・中学生と幅があるわけで

昨日の「スカイハイ２」に柊瑠美さんが死者の役で出てましたね。

ポケモンはオマケ欲しさで見に行った子供が多かった。

ピカチューって妖怪だっけ？

┏━━━┓
┫・∀・┣＜やあ
┗┳━┳┛
　　　　　ﾂﾏﾗﾝ氏ね。

┏━━┓
┫・∀・┣てすと
┗┳┳┛

>>264
>1000万ﾄﾞﾙ。ヒットしたとは言い難いけど(受賞後の上映規模を鑑みて）、
>コケたというほどでもない。

せっかく上映館増やしても館平均があがらない映画では興業収入はあがらない

でもＳｈａｌｌ　Ｗｅ　ダンス　とどっこいだからまあいいか

ちひろが可愛いっすね

>>245
えー、勘弁してくださいよ

本気にすな

おまいもなーｲｴｱ

ぜにばぁ宅に行く途中で蝋燭ランプが出てくる意味がわからないやつは……

>>279
そんなもんに意味なんてあるの？

あのあたりでカオナシの理性がなくなったら話がむちゃくちゃに
なりそうだな。

>>281
理性が無くなると千尋にあんな事もそんな事もうぐっうぐぐぐむぅむむをむぐｘ

>>279
気になるなぁ。
教えて。

ルイスですよね、違う？

あれは、夜道は暗いから明るくしてあげよう、
道案内もしてあげよう、ついておいで、という意味がある。

カオナシにチンポはあるのか？

カオナシは女の子だよお

顔なしに性別はありません・・・とかつまらんことを言ってみる。

こやつの排泄物が、口以外のところからでてきたらやばいから団子
食わせたんかな（・∀・）ｹﾞﾗ

ラセターへのオマージュ。

>>285
そのままやん…

>>287
なるほど。全ての疑問が氷解したよ。

>>290
あーね(・∀・)

千尋が湯屋に来た翌日、ハクからもらったおにぎりを食べて
泣き出してしまうシーンで、もらい泣きしてしまった。気持ちがよくわかったから。
自分の身に大変なことが起きたとき、飯を食べて緊張のが途切れて
一気に泣き出してしまうことってあるじゃん。特に子供の時って。

この映画に対する批判で、「メッセージがなんなのかわからない」
という意見があるけど、俺はなにも無理にメッセージを見出そうと
せんでもいいんじゃないかと思いました。作品によってはそういう
見方をするのも面白いときがあるけど。

俺もそう思うよ。
　　あの世界に浸れるだけで幸せ
　　　

嘆かわしい！！

あんなプライバシーのないところで働きたかないな。

プライバシーを重要視しすぎなのも問題だよな。
ってのもこの映画のテーマの一つ。

ファイヤーッ！（知ったかぶりをするなーっ！）

をいをい･･･プライバシーって。

jfjﾌrjbbふじこｍｄｈｆ

ここで働かせてください！

トップページって見たことある？もち、2ちゃんねるの････

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ｲｪ〜ｨ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ｳﾝｺｰ！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

>>298
>>299

女中部屋みたいなところで雑魚寝するシーンは、中学･高校の部活の
合宿思い出させられて、個人的にはまった。庵野だったか、ユリイカの特別版で
同じこと言っていたけど、他にもあのシーンに思うことがある人はいない？

　　　　　　 人
　　　　　 （＿_）
　　　　　（＿＿） 　　　　　　　ｽｻﾞｰ
　 (>=◎( ・∀・)　　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡＜　　　ｳﾝｺｰ
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

オイ！千尋ｱﾝﾁｽﾚで1000取った奴、責任もって次ｽﾚ立てろよ

1000取った奴、ｱﾝﾁｽﾚの次ｽﾚ立てれ！

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし>>308にｳﾝｺ特盛１０人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>308
滅びるがヨロシ。

ｼﾞｴﾝ信者必死だな（ﾌﾟ

いい奴がｱﾝﾁｽﾚ立ててくれた
信者は誰も来ない本ｽﾚで一人で書き込んでろ
バーーーーーーーーーカ！

俺アンチスレに行った事無い・・・
覗きに行きたいやら怖いやらで

>312
やめとけ･･･つまらないと思った人たちがなぜつまらないのか一生懸命頭ひねって
言葉をこねくり出してるスレだ。読んでて、つまらんしあまり気ぃ入れて書き込む
気が起きない。

309が書いているように●ンチスレ。

　　　　　　　　　 , ::'´::::, ':'´::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　 ./:::::::／::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　/:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;l.l;;;;l.;;;;;;;;;;;::' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　 /:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;/ l;;l;;/ l;;;l ',;;l;;;;;;;;:::',　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　/:::::;;;l::::;;;;;;;;;;;;;;/l;//,,__l l;/　l/　l/l;l.l;;;::l;l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 /:::::::;;;l:::;;;;;;;;;;;;;/.l/´,,,､　 '　　'　'''' '　l;:l;l.l.　　　　　　　　　　　　　　　　　.l
.　　　　_　/::::::;;;;;;ヽ,-､l;;;;;;l　　'､ｿ.'　　　　 .,'';)', ,'/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 l'l .l l .l.l::::;;;;;;;;;;;l　 l;;;;;;l　==　　　　. ,'　 _-_.l;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　l.､.l l l l l l::::;;;;;;;;;;;;;ヽ l;;;;;l　　　　　　　　　　　 .l;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ
　.l ',l .ll .l.l l:::::;;;_;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l　　　　 ,,______ ,　　 ./;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ
　 ',　 ,.´　 .l,, './;;;:;;;;;;;;;l;;;;;l'' ,　　　　　-　　　／;;l.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
.　 ',　.',　 '´　/l;l;;l l;l;/l;l;;;/- l｀' - .,, __,.. - '´ .l;;l;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｌ
　　.l　 ',　　./　　'　'_,.-─- ､.,｀''- ., lヽ _　　 .l/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　.ヽ　　 ,'´　　／´ ヽ、　　.ヽ''- .,_''--'l｀'''- ,,､　　　　　　　　　　　　　, -､　　　　　l
　　　l　　 l　 _,.-''/´｀ヽヽ　　　'､　　｀''-'　　 l l '＼___　　　　　　　　　／,.　'´,',,　　　l

なんだかんだいって立ってる･･

（・３・）つ/凵ﾁﾝﾁﾝ☆エェーよいこの質問　まってねーＹＯﾎﾞｹｶﾞ　。

アニメは映画ではありません

湯屋ってほんとは娼婦小屋？

まーガキには理解できない大人のアニメだな

>>317
久しぶりだねぇ。
元気だった？

>>318
観てわかんねえのか

神様に性欲は無いのよ・

　　 〜　 ／⌒ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜　ヽ（;;　・∀・）ノ　＜　aruyo〜♪
　　　〜 ノﾙﾘﾙﾘヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

生理的な意味ではないかもしれないけれど精神的には･･･
いいかげん枯れていそうなジジイでもスケベな奴がいるのと同じで。

アメリカ人は千尋の尋がとれて千になるところ、
理解できたの？

アメリカ人を馬鹿にしるな

気が付いたら向こうにも久しぶり（？）に立ってた。
なんか初々しい感じのスレ。ような気がする。

【千はどこだ】千と千尋の神隠し【千を出せ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075959459/

今日初めて見ますた。なかなか面白かったです。
DTS-ESまんせー！

どこで泣けばいいのですか？

ジブリの板って無いよね？　

千は僕の青春

>>329
俺の胸

あ〜あなんかおもろい映画ないかな　（´ε`）はぁ
　

（´ε`）ﾊｧ･･･

>>332
ありがとう。では遠慮なく…

　　人　　　　　∧＿∧
　（＿）ｺﾝﾆﾁﾊ　（　´∀`）
（＿＿）ノ　　（　　　）　
(・∀・）　　　と＿）＿）DTSESてなに

ググレ

すいませんこんにちは。
千と千尋の神隠しの舞台になっているのは娼館で、湯女というのは娼婦らしいと聞いたのですが、そのへんの見解について教えて下さい。

宮崎監督ご自身が日本版『プレミア』の2001年６月21日号での『千と千尋』についてのインタビューで、どうして今回はこういう話にしたのかと質問されて、
日本はすべて風俗産業みたいな社会になってるから、今の世界として描くには風俗産業がいちばんふさわしい、
という内容の事を答えたそうなんですけど。実際に読んだ方いらっしゃいますか？

>>337
それ読んだよ。よく町山智浩氏が引用してるよね。
演出助手の一人も、監督本人からそういう設定と聞いたって、当時の千尋本のどれかに載ってる。
過去ログ読めば、だいたいそれが定説になってます（ｗ

定説っていうか前提と言った方が、いいのかな

２ちゃん的にも定説なんですか。

カオナシについてはどうですか？
私は、そういう性風俗的な産業の中で消費者をやっている「名無しさん」の事なのかと思ったのですが。

風俗産業＝性風俗じゃないからな。

>>341
そうなんですか？そのインタビューを読んでいないのでわかりませんが。

カオナシって、萌えとかようじょとか(*´Д`)ﾊｧﾊｧとかもてないしとか言ってる名無しさんぽい気がしたんですが。

最近はメディアでは風俗と言えば性風俗の意味になっちゃってるけど
略して言ってるうちに定着してしまった表現だと思う。
辞書を引けば載ってるが風俗営業は「待合・飲み屋・キャバレー・パチンコ・マージャン屋など
客に遊興させたり、射幸心をそそる遊戯をさせる営業」とある。
宮崎監督自身も過去のインタビューでアニメーションも風俗産業だと思っている
と語っていたから性風俗と言う意味では使っていないと思う。
ただ、湯屋に売春宿としての意味合いをもたせていたかどうかはまた別の話し。

とにかく俺は、あの釜みたいな風呂に入ってのんびりしてえんだよぉぉ〜っ

これは、変態臭い店の話なんだな。

― あの湯屋が個室になってるのはなぜですか？

宮「そりゃアレですよ君ィ、やらしいことするためですわウシシシシ」


みたいな会話がなかったっけ？そのインタビュー。

仕事始まる前にもう一回みようっと。

>>343
ソープランドがなんのってインタビューがらみであったような。
でも作品の中にある光景やジジイどもの年代からして「赤●」のほうか。

垢を落とすのと姓欲をみたすのでは意味が全然ちがうような・・ｿｰﾌﾟが一体
なんの関係が・・（？A？;）

そのこころは！

　ど　ち　ら　も　ス　ッ　キ　リ　致　し　ま　す　！

つい最近も町山がそういうの日記に書いてたので参考にしてくれ

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/?of=7

分析としては外れてはいないだろうが
宮崎にポルノを作って欲しいとは思わんね。
宮崎アニメの魅力は汚される事のないヒロインの純潔さ。
そこが手塚先生とは違うところ。

>>352
汚されるってどういう事？
性欲が無いって意味？

>>351
封切りのときからネタになっていることを、自分だけが気がついた〜という書き方はちょっと、ねぇ。

それよりディズニーの陰謀論ってどうなったんだろ。アカデミー会員にはテープかDVDで候補作は送られていた（過去形）
わけで、上映館数で妨害なんてそもそも効果ないことが今では知れ渡っているんだが･･･

＞湯婆々の服装は19世紀欧米の娼館の女主人(マダム)そのもの

でも、これは知らなかったよ。さすがプロの雑学。

うーむこんなものを１０歳の女の子向けとは･･･　･･･　･･･。

そんなにまでピュアでイノセンスな存在か？10歳くらいの子供って。

大人が期待するようなピュアかどうかはともかく、
デリケートではあるな。

>>357
意地悪したり悪さしたりブーたれたりするけどピュアだと思うよ十分。
イノセンスってのは、どうかなー。
物心つくまでがイノセントだと思うけど。
５歳になったらもうイノセントとは言えない気がする。
日の丸見て「お日さまのおばけ〜」とか言って笑ってるくらいの子がイノセント。
３，４歳くらいまでだな。

おいおい。>357が言い出すまで誰もイノセンスとまでは言ってないぞ。

千が付いた仕事は湯女じゃない。掃除等をする雑用の下働き。
湯女は派手な柄の着物を着たナメクジ女達で劇中でもちゃんと描き分けられてる。
だから町山が言ってるような少女が娼婦に身を落として働く物語ではないな。
で、だからこの映画は何だと言ってるの？気付いたことを自慢してるだけ？

だから誰もそのへんの事について言及しないのは何故なんだ、
と言いたいだけだろう。

映画のこと自体は、面白かったって言ってるよ。町山は。

久しぶりに来たらまだ同じ議論やってる。。。
すごいなおまいらｗ

早くイノセンス観なきゃ

だって>337が新参者っぽかったから。

>360-361
まー難しいな。作品の話で使っている時間はほんの数日、しかも千尋は10歳程で
湯婆婆がこき下ろした程度に悪い意味で稚拙。
･･･とすると娼婦に身を落とすまで描ききれないだけで実際には･･･なんて考え方も
成り立つといえば、成り立つ。
もっともこれはドラマ作品で言えば「おしん」「すずらん」のヒロインの場合でも
実社会の話としてはそうした成り行きはたどり得るが･･･

でも、
> で、だからこの映画は何だと言ってるの？

これは件の物書き読んだときに俺も思ったこと。実際あれはいかがわしい方向に
話を膨らませて騒いで（あるいは、喜んで？）いるだけで、はたから見てると
何だかな、というのがその物書きに対しての感想。

>>362
まあ46スレもあるんだから、その間にスレ住人が入れ替わっていてもおかしくないからね。

>>361
＞だから誰もそのへんの事について言及しないのは何故なんだ、
＞と言いたいだけだろう。

「おれは言及したぜ」という自慢ってことだね。

つーか、娼婦にするにはまだ早すぎると思う。リンは出来るだろうが。

だから下働きなんだろ。

浜辺で口を開けてノンビリ昼寝してたハマグリの肉を、これはチャンスと啄ばもうとした鴫が、
頑張ってガッと口を閉じたハマグリにクチバシを挟まれて、そのまま膠着状態におちいって、
そこに通りかかった漁師が、両方とも獲ってしまうという話があるが。
その時ハマグリは、一体何をしようとしていたのか。自分が離さない限り、戦いは永久に終わらないのに。
それとも、クチバシを挟まれながらも、鴫が頑固に突付いた肉の端っこを、これまた挟んだままだったのだろうか。
ていうかソレだと、本当は鴫も離したかったのに、ハマグリがクチバシの上からガッと挟んだままだから、離すに離せなかったんじゃないだろうか。
自分が上から挟んでいるにも関わらず「はやく離せ」と凄んでくるハマグリに、困惑していたのではないか。
「お前が離さないから俺も離せないんだ」「そんな上手いコト言って、俺が離した瞬間に、もうヒトクチ食いつくんだろう」
などと、悶着していたのだろうか。
「じゃぁいっせいのせで」と言った鴫の声は、ハマグリの耳には届かなかったのだろうか。
ハマグリと鴫の間に、共通語というものは存在していたのだろうか。
そしてハマグリには、耳があったのだろうか。
そもそも鴫は、クチバシを挟まれたまま、喋るに喋れなかったのではないだろうか。
もしそうだとすると、事態の行方を決めるのは、ハマグリの挙動が全てというコトになる。
そして、ハマグリが口を開けた瞬間に、そのまま手打ちというコトで飛び去るか、フタクチ目に突入するか、今度は鴫の側にサーブ権が移るコトになる。
サーブ権が相手に渡るのを恐れて、口を閉ざしたままのハマグリと、
ウッカリ眠りの浅いハマグリに食指を伸ばしてしまったばかりに、説得工作の機会すら与えられていないっぽい鴫。
そんな二人に、怪しく迫る漁夫の影。

>>370
コピペ？おもろい

湯屋がソープってのは暗喩ってことで一つ。
大人になったら、こうも読めますよ、みたいな。

（´_ヽ`）御河童ﾊ男娼ｶョ。。。

男娼って。すごすぎる。

>>372
奴は戦闘員だ。

>>372
奴は営業マンだ。

イノセンスを観たわけだが、
キムの館の影法師の少女はアレだろ？
このアニメの電車シーンからのアレだろ？

>>372
奴はスカウトマンだ。

それ以外にもいろいろやっているな。

奴はばあさんの部屋の明かりを消す係だ。

奴は婆さんの肉奴隷だ。

奴は千尋におにぎりを届ける係だ。

しまいにゃハンコを呑み込んで･･･

普通の人間でもそんなもん呑み込んだら胃潰瘍になるわな。

ところで、「フランスさん」はお元気なのだろうか。
元気だとしても、もうここは見てないかな。
いや、そのね、魔女の宅急便が今フランスで公開中らしいからさ。

>>382
この人かな？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077874798/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1059132508/

千尋は実写版の顔を違和感無く想像できるが、
ハクは誰が演じても違和感を感じそうだ。

>>383
おお、魔女スレなんてあったのか。どうも。

しかし、上の方のスレで「ｷﾀｰ」とか「w」を使ってる人が
フランスさんなんだとは思いたくないなw

私はジブリ作品って全く面白くないんです。
でも世間じゃ絶賛してるし、小さい子供もトロロ好きだったり。
なんか疎外感があるんです。

「千と千尋」も映画館で見て、また昨日ＤＶＤでも見直したんだが、
さっぱり良さが見つけられない。アニメだから拒否してるんじゃ無いです。
「ドラえもん」とか、「キル・ビル」のアニメとか、ガンダムとか、ポケモンとか好きです。
ＴＶアニメも「999」とか「キャシャｰン」とか「キャンディ・キャンディ」とか「ガッチャマン」とか「けろっこデメタン」とか大好きでした。
まぁ好きでもない物をムリして見るな、と言われそうですが、
私だけが理解できないっていうのは悔しいです。

で、このｽﾚのみなさんは、どんな所が好きで見てるんですか？
教えてください。お願いします。ﾍﾟｺ←頭下げる音

>386
「古きよき時代」

>>387
うんうん、それは良く分かります。
なんか懐かしいアジアの原風景っていうか。
「紅の豚」や「魔女の宅急便」みたいな欧風な町並みも綺麗でしたよね。

でもジブリ作品って説教くさいです。
それが鼻につく。

ＮＨＫで「火の鳥」やってるけど。これ手塚の絵じゃないな。
昔映画館で「火の鳥 実写版」見たけど。凄かった。アニメと実写の融合。
あのアニメの狼はトラウマになったな。
でもこのアニメ全然エロく無いな、手塚漫画はエロいのがｲｲんだけどな。

>>386
私の場合、一部を除いて特に説教くさいと思ったことはないけど、
ジブリ作品のどんな所が好きで見てるかって言われたら、
まぁ、丁寧に作ってある所とか、絵柄とかかなぁ…。

あと、小さい頃、若かった頃に見て面白いと思ったアニメ、
「コナン」とか「カリオストロ」とか「ハイジ」とか「赤毛のアン」とか、
「ナウシカ」とか「ラピュタ」とか「トトロ」とかを作った人が、
今も監督として作ってるから、ってのが大きな理由でしょうね。

あの頃に感じたワクワクした気持ちを
再び味わえるんじゃないかって思いながら、
新作が作られる度に劇場に足を運んでいます。
で、小さい頃に感じた程にはワクワクもせずに、
でもそれなりには楽しんだり面白がったりしながら見ています。
まぁ惰性で見てるって感じですな、私の場合。

それからついでに言うと、私は、あなたが言うほど
世間がジブリ作品を絶賛してるとは思わないし、絶賛したいとも思わないですな。
日テレやら何やらのメディアが盛んに宣伝やら何やら行ったりしてるせいで、
そう感じてしまうのかもしれませんけど、
疎外感を味わったり、悔しがったりする必要は全然ないと思いますよ。

手塚の生命論も、相当デムパだけどな。

>>391
ミヤのデンパの源がエコロジー系・ニューエイジ系だというのは明白だが、
手塚の生命論の元ネタって何だろうね？

ミヤも手塚も、そのデンパを作品に昇華しているから凄いんだけどね。あ、
富野、アンノ、オシイ、みんなそうだなw

ちなみにこれは噂だが、かつて、業界には恐怖の手塚電話があって、後輩の漫
画家から「何かないかねえ？」とネタを絞りまくっていたと聞いた。
相当、ウザがられていたらしいね。

>>390
小さい時の感動って大人になると味わえない事が多いですよね。
これからはあんまり構えずに、子供に戻ったつもりで見てみます。
でもジブリ作品って、ついつい深読みしながら見てしまうんですよねぇ。
作品に感情移入できてないからだと思いますが…。
ジブリ人気は、コアなファン以外は、メディアの影響で見てる人も多いかもしれないですね。
自分もそうなんですが(w
>>391
あんだけデムパの話を、それほど破綻なく収束させるのは凄いと思う。
手塚と宮崎、両方とも説教くさいけど、手塚の方が人間に冷徹だよな。
しかし手塚が死んだ時に、宮崎が書いた追悼文にはﾜﾛﾀ。

宮崎作品の少女に対するイヤラシイ目線はなんとかならんもんだろうか。

>>392
手塚の倫理観の元ネタは宮澤賢治だと「批評空間」か何かに書いてあった。
宮澤賢治以外では絶対ありえない仏教の輪廻の解釈とかあるらしい。

>>393

エロくない宮崎アニメは、宮崎アニメじゃないよ（ｗ

>>394
いろいろ参考にしてるだろうけど
もはや手塚のオリジナルだろ。

>>395　もーそれはしょーもない･･･

手塚さんは実はグロ趣味がある

生命倫理漫画とされるＢＪだって起源はそのへんにあるとは夏目氏の慧眼

昨日ＤＶＤで見た。近年の宮崎はどれも志が低いが、これは特に酷い。
俺の解釈では過去ログにもあるみたいだけど、
千と千尋のねらい→バブル批判、宮崎ブランドにすがる馬鹿な大人どもを不快にさせること
内容・大人向け→千と千尋のソープランド物語
　　　　子供向け→不思議な世界に迷い込んで薄い冒険　　　、だと思う。

しかし結局このねらいは全く通じず、日テレの宣伝と、感動を求める消費者
の前にあえなく撃沈、しかもなぜか賞までもらってしまうオチ。

この映画が失敗の原因は観客を馬鹿にしすぎなことともあるが、
何より宮崎が物語の力を信じていないこと。
物語を通じた批評を模索すればいいのに、
物語ることを放棄し、こざかしい手を使うから結局日テレの作ったイメージに物語を乗っ取られる。
嫌いだけど村上春樹の方がまだ偉い、物語の力を信じてる。
宮崎は尊敬するル・グウィンの小説や批評を読み直して、もう一回出直してこいと思う。

鼻がなくなるよ

>>399
kimoi

>>399
千尋が好きになれないというのは私も同じなんだけど
この評って具体的にはほぼ何も語っていないような気もする

>>399
尊敬するル・グウィンの小説や批評を読み直して、もう一回出直してこいと思う。

>>399はただの今敏オタ。
今が評価されず、宮崎が評価されてるのが気に入らないだけ

786 名前：　：04/04/05(月) 04:38 ID:0VGuDXy6 [　sage
俺は最後のせりふは非常に良くできていたと思う。

あのせりふがないと単なる純愛になっちゃうけど、
あのせりふが入ることで純愛それ自体をパロディーとして
演じきった生粋の女優になった。
ただ男の顔も忘れているというのは凄いシーンだと思う反面、悲しいシーンでもあった。
女優としてしか生きられないのが悲しく、
顔も思い出せないと泣き出すシーンはとってもぐっとくるシーンだった。

今敏自身はこの作品を褒めてたのにね（ry

要するに釣りなんだろ

ま、いっか･･･ヒマだし。
>>399が書いた物書きが何言っているのか俺にもよくわからない。
千尋DVDは間違いなく宮崎ブランドにすがる大人どもを不快にさせたようだが。

ジブリの代表作はトトロか千尋だろうな。
やっぱ戦争が絡むのは、子供向けでは最高評価はいただけないだろうし。

俺は、たけし映画の学芸会みたいなセリフ、漫画のコマ割りみたいな画面展開、
エロスのカケラも無い説明的演出を見てるとやっぱり宮崎は天才的だと思うよ。

>>408
まあ娯楽指向とは別チャネルでやるもんだね、「火垂る」みたいなのは。
他の作品とは受け方がどーしても変わってしまうし。

しかし、何度見ても名作だよなぁ。

･･･ぇ?(・∀・）

なんと言おうと名作は名作だ

アニメは映画ではありません。

アニメのほうがエロい

>>414
最近どう？
面白い映画観たの？

イサオもsageを覚えたのか

　　 〜　 ／⌒ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜　ヽ（;;　・∀・）ノ　＜　ここ５年間では最高の邦画ですね〜♪
　　　〜 ノﾙﾘﾙﾘヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーかほかが･･･もののけも人気はあったことはあけれど
あれこそ千尋以上にわけかかめな作品だったし。

たしかにもののけ姫は、紅のブタと並んで何がやりたいのかよくわからん話だったな。

　〜　／⌒ヽ、
〜ヽ（ii ・∀・）ﾉ人間嫌いって話
　〜　ﾉルリルリヽだったのさ

もののけは映画ナウシカのリベンジ。

>>418
ここの10年で最高の邦画に訂正しる！
その更に10年の最高はトトロかナウシカで

エェ━━━（´Д`）━━┓┏━─　　|||||||
　　　　　　　　　　　┗┛　＿|￣|●　ｏn_　　

千と千尋の神隠しを急に観たくなったのでレンタル行きます

お前らって赤いDVD買ったの？

緑のＤＶＤは買ったぞ。
青も捨てがたいが。
劇場でかなり見たから、ＤＶＤでは２回しか見てない

複雑な色々な感情が心の中に溢れ出す。
これを感動と言う一言で片付けるには単純すぎる。

↑よくCMなんかで「感動しました〜」とか館外でてすぐ
いっている人がいるが、あの感じは全くないな。
物思いに耽った。人生を見返してみた。

すごいよね。ストーリーといい、映像美といい。

>>429
あんただけだよ。

>>430
どこが。

>>431
紅の豚スレでも見かけたけど、この時期にくるってことは声優ヲタだなｗ

>>432
キム宅マンセー！

久しぶりに見てみた。詰め込まれた情報量に圧倒された。
ストーリーで語ることを放棄して映像で語っている映画なんだと改めて認識。
「本当の」評価を得るのはまだ何十年か後かも知れない。

↑本当の評価を得るとしたら
「世の中がゆっくりながらも進歩、進化を
いい方向で繰り返した後に」
という条件つきだ

平均値的な言い方は好ましくないかもしれないが
世論、世間が進歩進化する事は並み大抵の事ではない
むしろ退化すらあり得る（便利な世の中、本来持っている自然対応力は・・・）

今見る事のできる幸せを噛み締めるところだ

そんなに好きなら、痔ﾌﾞﾘに就職とかでもすればどぉよ。（ﾟ∀ﾟ）

↑まじれすすると
仕事にしちゃうと楽しみきれないと思う

客が一番ですよ、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

千尋の走り方が変

腕の振りがちょっとひきつってますな。
女の子のそーいう状態を参考にしたらしい･･･

ディズニーランド映画としてのみ名を残す映画

>>440
悪口言えば頭イイと思ってるんだね（ぷ

>>441
批判をわらったつもりになれば頭イイと思ってるんだね（ぶ

>>442
略（pu

>>440は実際アタマ悪そうだが
ディズニーランドと千尋になんの関係が？

多摩ナンバーだったから一回は行ったことあるんだろーけれど･･･
でも車の中にそれらしいアクセサリーはないな。

>>440ﾃﾞｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ映画てドお有意味でふか？(・∀・）？？？？？？？

綺麗で派手なだけ、って意味じゃない？
私はも少し深いものを感じるがなあ。
漱石の二百十日や草枕を思い出したよ。
つか、この手のテイストは小説には結構ありがちだと思うんだが、
あからさまな起承転結とカタリシスが無いとダメと考える向きは
ハリウッドに毒されているのではないかと。

ディズニー映画ど言いたかったのか？ディズニーランド映画って。

誰が宮崎アニメをディズニー映画と認識してるのやら。
日本ではまずそう思う奴いないだろうし、海外でも宮崎駿で名前は一人立ちしてるが。
アカデミー賞レースの時でも、ディズニーの名前は全面に出てなかったし。

ディズニーランドのような遊園地的映画とでも言いたかったのか
子供はｱﾎみたいに楽しむだけ楽しんで、大人も楽しめない事も無いと言う

しかし
この作品はﾜｰﾜｰｷｬｰｷｬｰするような派手派手しいものではないと思うよ。
ジブリの中では地味ですよ地味。そこがｲｲのです！

派手なアクションやギミック満載だったじゃん。地味とは思えん。
地味ってのはおもひでポロポロみたいなのを言うのではなかろうか。

＞あからさまな起承転結とカタリシスが無いとダメと考える向きは
＞ハリウッドに毒されているのではないかと

もしハリウッド的大団円で終わる映画以外でもイケル方なら
イタリア映画の『息子の部屋』なんかどうですか？
個人的には後からジワジワ来ましたけど・・・

>>451
たしかに地味ではないが全体通してみたら全然派手じゃないだろ。
一部の部分をみて派手と言ってないか？

この話、本来の対象である10歳くらいの子供の受けはどうなんだろうか？
序盤から不安とスリルが続き、ホラー映画を観るような緊張感を強いられた
のではないだろうか。あの異世界自体が決して居心地の良いものではないから、
子供は「この世界に行ってみたい」とは思わないだろう。ハクやマスコットの
小動物に会いたいとは少しは思うかもしれないが
トトロのような、リラックスして楽しめる作品のほうが食いつきがよさそうな感じ。
実際のところはわからんけど。

いやあ実際そうでしょう。
一番人気はカオナシ（おとなしくなったあと）かな？

んなこたあない

素直に面白かった。

カオナシ萌え〜

　∧＿∧
（´ﾟωﾟ）=3ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬∫　∫　
（　　つ旦　なんかしらんが毒入茶置いとくますよ旦旦旦旦旦　

俺に毒は効かない

いとこに居たら可愛いだろうな。

正直に彼女にしたいと言え↑
いとことかでごまかすなよ
この○○○○が！

イトコならやってもいいかな・・・

千尋が大人になったら手に負えない女になるぞ

>>463
そうか？
メイやキキや雫やサンよりはよっぽど素直でおとなしいと思うが。
シータが一番の考えに変わりはないけど

ここ、立てときますね。
あとは自分でするのよ。

サンはカンベン。
怒ったら問答無用でつかみ掛ってきそう。

明日かは大変ですねｗ

メイちゅわ〜ん

千尋は成長してもリンのような美人にはならんのだろうな

過去スレ読むとかに利用してください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069349016/&ls=30

>>469 やっぱフツーに。かわいいとは思われるかもしれないけれど。

千尋かわいいよ千尋

>>472
それどっかで聞いたなあ。元ねたなに？

>>473
○○かわいいよ○○　のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067191421/

アニメの実況では「能登かわいいよ能登」が良く使われてるけど
これは元ネタじゃないって最近知った

そういや一時期、紺野あさみと千尋って似てるなって話題が出てたよな

紺野ｱｻﾐｳﾌﾟ規模ンぬぬぬ。？

　∧＿∧
（　・∀・）
（　　∪∪）∬∫
と＿_）＿）旦　／■＼

千尋はこんなぶよぶよではない・・・
http://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/330.jpg

>>478
どっちがそのあさみなの？

千尋に似てる方。

千尋、体はガリガリだけど顔は真ん丸だよな。

　∧＿∧
（　・∀・）
（　∪∪　　
と＿_）＿）旦旦旦旦旦旦旦

千尋は四角い顔

宮崎顔ってやつか。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/09042001.htm
ディズニーの陰謀だそうです

>>485
2001年の9月だな。アカデミーも千尋の公開もされてない頃だ。
質問者も回答者もネタが古すぎ。

訳注が２００４年５月現在になっているな

書いた人は暇なのか？

>>486
でも陰謀＝信者の妄想であることは千尋でかえって立証されちゃってるわけだしサ。
千尋についてもＱ＆Ａあったよ。かなり醒めた回答ダタよ。

アカデミーが決まる直前の2ｃｈでの陰謀論者の加熱っぷりは凄かったなあ。
リロアンドスティッチが受賞するものと頭から決めてかかって、ディズニー批判を
しまくっていた。

バイバイ

http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
ビデオ観賞もかれこれ、数十回に及ぶとのこと。トトロには、どんぐりがふんだんに出てくる。友人が言う。
「宮崎駿はいったいどうなってるだ」「???」「トトロの名前の由来だよ。あれ、“トトリ”だろ」「うむむ」。
そう言われてみれば、どんぐりはハングルで確かにトトリだ。どんぐり→トトリ→トトロの転化なのかな？
「もののけ姫」といい「千と千尋…」といい、何かと日本の人達には感じえないメッセージ的な要素が盛り込まれている。
「宮崎駿はいったいどうなってるんだ！」

>>491
トロールだよ。

なんかこのところどの板も禿しく鯖が変わっているな･･やば。

1000 ：名無シネマ＠上映中止 ：04/05/16 02:05 ID:H8F6/bRC
ジスレよろ？（・∀・

クソー！部外者に1000取られたぜ。

なにい、わしは部外者でわないぞ（・∀・）＝３ぷんすか。
勝手にとれたんだYO

さっきアンチスレ来てたのは
自演信者一人
俺一人
ID:H8F6/bRC一人
ともう一人
の四人ぐらいか。

>>495
あんた、まさか、自演信者と同一人物じゃないよなあ？
違う事を祈る。

このスレの信者の本心（ﾌﾟ
　　　↓
68 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/22 16:26 ID:RKgn06bZ
もう、可愛くて可愛くてチューしたいよ。
千尋タンウチュちゅちゅちゅ〜。

信者じゃねーよｷﾓｦﾀ。それとｵﾏｴﾗの安住の地である
千と千尋のｽﾚも消えてもなんも問題なし

>>498
てゆーか信者は早く死ねよ。まとわりついて来るな（ﾌﾟ
気持ち悪いんだよ、いつまでも。イカ臭くなるだろ（ﾌﾟ

このスレの信者の本心（ﾌﾟ
　　　↓
68 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/22 16:26 ID:RKgn06bZ
もう、可愛くて可愛くてチューしたいよ。
千尋タンウチュちゅちゅちゅ〜。

500カオナシ

これを貼ればいいのか？そうかそうかはやくしねよ

このスレの信者の本心（ﾌﾟ
　　　↓
68 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/22 16:26 ID:RKgn06bZ
もう、可愛くて可愛くてチューしたいよ。
千尋タンウチュちゅちゅちゅ〜

>>497
わしはただのアンチやろうです（・∀・）
だ・誰か・最駄作次ｽﾚ建てたほーがええんでないかい（・∀・；）

>>502
いいんじゃない無くても。また作るとvu0s7q6+みたいな
のが書き込むだけだからないほうがましだと思う。

てかまたvu0s7q6+みたいなカスはどこかで書き込むんだろうな。
マジでキショイ

蛇足だけど。
この辺がｷﾓい
970 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/16 01:16 ID:vu0s7q6+
さてと、千尋って何で可愛くしなかったんだろうな。

ようするに同じ穴の何とか
おまえも一緒だろみたいな

ちょっとﾏﾃって・・・

いい加減罵り合いは終わりにしてくれよ。
古参荒らしが去っても、新規荒らしが続々と参入する千尋スレ。
千尋は糞だが、双方ムキになる必要ないだろうに。

>>507
お前のアサハカサにﾜﾗﾀ

数日前に何かの番組でティム・バートンが
「千と千尋おもろかった」って言ってたけど、
そう言ってる時の目が死んでいるような感じだった。
ちなみに、その番組で千と千尋の映像が流れたけど赤くなかった。
久しぶりにキレイな色の千尋を見た。見とれた。

きっと彼も魂があっちの世界に行ってたんだろうよ。

>>509
ティム・バートンの目は前からあんな感じだったべ。

昔のことは水に流すので
「国際版」とかの名前で赤く無い版を発売してください
お願いします

　　／　＼
（・　ω　・）おもろかった

なんで最後に近い場面で湯バーバから豚の集団を見せられた千は
「この中にはお父さんもお母さんもいないモン」と答えたのですか？
千の直感ですか？

>>514
子供だからです。

漏れも納得行かない。
見かけに惑わされず真実を見る目、
言い換えれば、自分を信じる心、
を持ったってことでいいのかなぁ？

大人には分からない、でいいんじゃない？
子供じゃないと、ね。

あの答えに至る整合性はないんだけど、すがすがしい答えだったよ。
妙に奇をてらってないのがいいと思う。

あと、何でハクは魔法を覚えたかったの？

自慢じゃないけど俺、千尋の答えは読めたよ。大人だけど。ただ、童貞だけど。

>>520　もっと具体的に教えて下さい。

>>514
ハク「人間だった事は、今は忘れてる」

罰で豚にされた両親は
人間の時の記憶が無いから
千尋が来ても反応しない。
実際、ハクに連れられて千尋が
両親豚に会いに行っても満腹で寝ていて
千尋が喋り掛けても反応しなかった。

しかし、掟の豚たち全頭は
千尋に反応していたので
確信して答えたのでしょう…
ココには両親豚は居ないと。

↑それだ！！

ああ、色々な事がしっかりつながってきた。
シナリオ書くと
（千尋に向かって懸命にアピールする豚たち）
ってなわけですな。

きちっと答えは出ていたのですね・・・・・・

>>522
その説は初めてみた。
なかなかおもしろい。

ということは、
「父母選び」では「父母との心の繋がり（ちょと安易なネーミングだが）」は関係無く、
いわゆる「ナゾナゾ遊び」的な回答だったわけか？

それとも「父母（世間や世界）のことを理解できるくらい成長した」から、という理由も混じってんのか？

どっちにしても、なんかなぁ・・・

>>521
自慢じゃないけど俺、30歳・無職。
チビ＆ハゲ気味。最近はデブにもなりかけてきた。
過去には好きになった女性も、
（たぶん）好いてくれた女性もいたけど、
常に「こんな俺みたいなダメ人間が･･･」と考えているような、
自分に自信が持てない人間であるため、
そういう機会になりそうなチャンスがあっても、
もうあと一歩が踏み出せなかった。
そういうわけで、いまだに童貞。

>>526
千尋に冷たくあしらわれちゃうタイプですね。
可哀相に。

>>522
なるほど・・・。

>>514
まず、湯屋で“千”として働いた結果、「本来の自分」を取り戻す前の千尋は、
後に傍若無人に非礼を働いて豚となってしまう両親同様の状態にあった訳です。
つまり、現代というだらしなく病んだ時代に染まってしまっていた、と。
しかし、千尋は様々な経験を通して、普遍的とも言える「本来の自分」を
“千”として取り戻した――
――と、まずここで気付かなければならないのは、「本来の自分」というのは、
千尋にだけあるのではなく、両親側にもあってしかるべきだ、ということです。
そうでなければ、千尋は特別なスーパー少女だということになってしまう。

【命題１】「本来の自分」は両親側にもある。

その一方、豚になってしまった両親は、「“千”と“千尋”の間を微妙にさ迷う、
まだそれほど変わっていない娘」をすでに認識出来なかった、という設定がある。
これは「人として退化し、親子の情もなくなり、物事も表面しか見えなくなった」
という状態であると言ってもいいかと思いますが、対して、千尋は様々な経験の中で、
これとは逆の方向に向かっていった訳ですね――すなわち、

【命題２】“千”としての千尋には、
　　　　　「人として退化し、親子の情もなくなり、物事も表面しか見えなくなった」
　　　　　――ということの逆のことが起こった。

しかし、「本来の自分」を取り戻したとは言っても、所詮はまだ小学生。
まだまだ親というものが必要であり、また親子関係と言うのは人類普遍のもの。
ならば、千尋が取り戻した「本来の自分」というのは、言い換えれば、
「本来の十代前半の娘の姿」としてもいいものな訳ですが、
では、こうした「本来の十代前半の娘」を親として導けるのは、どういう親か。
当然、「本来の親」たるものでしょう。

さて、ここで改めて【命題１】と【命題２】を見て頂きたいのですが――
もう解りましたね？
千尋は「豚になる前の両親」ではなく、「本来の両親」を探したのです。
「どの豚が親だろうか？」と見渡したのではなく、
「自分の本来の両親はここにいるだろうか」という風に見渡した。
そしたら、そこにはその姿はなかった……そういう風に見抜いたのです。

しかし、では、何故、宮崎駿は居並ぶ豚の中に両親を混ぜて、それを見つけ出す、
という展開設定を設けなかったのでしょうか？
　
�@そこで両親が姿を現したら、親として酷い醜態をさらさねばならんことになる。

――これは作劇上の問題として、娯楽作品的には忌まわしいことですね。
娘は「本来の自分」を取り戻しているのに親はまだ、という様子は実にみっともない。
クライマックスに、そんなみっともない状況はイカンでしょう。しかし、

�A「これだけ真っ当に育った娘には、『豚』のような親は相応しくない」ということを、
　直球で“観客の中にいる親達”にメッセージしようとした。

――こちらこそが、このシーンで宮崎駿のやりたかったことかと思います。
このシーンというのは、造形上の観点から見れば、
「キチンと育った少女が、居並ぶ豚全部を『親ではない』と否定した」
ことになっている訳です。
「真っ当な少女に、豚のような親は相応しくない」　
「豚のような親は、娘が真っ当に育ってしまったら、その自分の状態を否定されるだろう」
――そうした普遍的なメッセージのような、嫌味のようなことを描いている。
まあ、これはやっとかんとしゃあないですね。
千尋が「本来の自分」を忘れて育った原因の大きな一つは、「両親の中の豚」なんですから。
　
また、うがって見れば、そのように「豚全体を否定する」形を以って、
「千尋は『本来の親』を捜していた」ということを逆説的に示してもいる、
とも言えるでしょうか。
「千と千尋」の映像造形というのは、「単にストーリーを語る」こととは別の論理が、
そのそこここに働かされています。
そこを見ずにストーリーラインだけを見ると、多分に映画全体を見誤ります。

ともあれ、そういう訳でこのシーンは、
「『本来の両親』は『居並ぶ豚ども』の中にはいなかった」
という風に状況を設定するのが、映画として正しいのです。

「本来の」て言葉なんかだせえ、こっちで脳内変換してもピッタリな表現無いぞ。

ダサいってだけじゃなくあんたの説は、長文な割に安易で簡単。
千尋の物語に何か命題が隠されているのなら、もうちょっと深いだろ。

もっとも、この話に深みがあるとは思えないけど。
裏読みするにも、表面がアレだからな。

「私の親は豚ではなくて、人間だ」というのに
すり替えようとしているように見える。
ま、それでもいいと思うのですけど、
５２２の意見を全うに受け止めるほうが好みの解釈だ。
親はエンディングの時点でもDQNなままでしょ。
出てきて葉っぱ積もってる車に「なんじゃあこりゃあぁ」と
いうリアクションだったし。
面白い推測でしたけど、ちょっと行き過ぎなのかも・・・。

単に、監督が想を練っている段階で
「親を当てろ」⇒「この中には居ない」⇒「正解」
というイイシーンを思いついちゃったから、
つじつまや前後の流れを合わせる事は二の次で、
多少無理やりでもとにかくねじ込んだってだけじゃないかと。

千尋目線で考えましょう。
「豚に成り下がった両親」は千尋が作り上げた幻であり、
両親に魔法を掛けたのは千尋自身である。

油谷の生活の中で「ある種の呪縛」から解かれた千尋は、
「人間の本質」を「そのまま」見ることが出来るようになっていた。
もし最後の場面で両親がいたとしたら、
千尋からは普通の人間として写っていたことだろう。

俺説

千尋が豚を吟味している最中、菩薩心を発揮したユバーバが密かに
超能力テレパシーを使って千尋の脳へ直接正解のイメージを照射していたのだ。
転送速度が余りにも速かったため、千尋自身も何が起こっているのか把握できず
一瞬戸惑いのしぐさを示すも、両親が豚の中には居ないという肝心な情報だけは
正確に伝わっているため、首尾よく正解を答える事が出来たわけだ。

俺説

釜爺が「いないよ」というサインを送っている。

最後に出てきた豚は、豚の餌しか食べなかったから

そもそも正解を当てた時の湯バーバのリアクションがおかしい。
湯バーバは正解を知らなかったのか？

>>539
魔法はかけるより解いたり見破る方が難しいから、それはいんじゃね？

それよりも、
なんでこの映画は深読みする気力を無くさせる魅力があるのか？を知りたい。
ほんと深読みする価値無いな〜と感じさせまくり。
それを世間が奇妙なほど評価しているから、自分の脳味噌がおかしいんじゃまいか？という結論に。

2度までは観た。3度目は見れねぇよママ・・・・

俺説

千尋はニュータイプ

>>540
そういう結論に至ると言う事は本当におかしいのかもしれないぞ。
普通は「人それぞれ」で済む話だ。

俺説

湯婆婆の背中に｢両親はいない｣の張り紙

>>543
正解

http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
ビデオ観賞もかれこれ、数十回に及ぶとのこと。トトロには、どんぐりがふんだんに出てくる。友人が言う。
「宮崎駿はいったいどうなってるだ」「???」「トトロの名前の由来だよ。あれ、“トトリ”だろ」「うむむ」。
そう言われてみれば、どんぐりはハングルで確かにトトリだ。どんぐり→トトリ→トトロの転化なのかな？
「もののけ姫」といい「千と千尋…」といい、何かと日本の人達には感じえないメッセージ的な要素が盛り込まれている。
「宮崎駿はいったいどうなってるんだ！」

それもう飽きた。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/totoro.htm
同じ人？

宮崎は司馬、掘田との対談の中で、司馬が楽浪郡を韓国はどうこう言ったら、
「えっ、楽浪郡も認めてないんですか？」と言ったことがあるし、千尋の動画、仕上げを
韓国に外注しなきゃいけない時も、むにゃむにゃ。
とにかく人並みに日本人ですよ、宮崎も。

俺説

ただの当てずっぽう

あの中に鈴木○男がいたとして
漏れは見分けられたかどうか・・・・・・

そして今週の週刊プレイボーイについて触れる者はいないのですね・・・

ルミたんのグラビアか！１６歳初水着だってな！



さほど（；´Д｀）ﾊｧﾊｧはしなかったが。

写真集も出てるけど、そういう路線はムリでしょ。
なんつーか、アピールに欠けるよなぁ。瑠美たん。

たまにいるよな。年頃なのに全く色気を感じさせない娘ッコ。
こいつとか、マナカナだっけ？あの双子の姉妹とか、
山田君でののちゃんの声やった子とかさ。

赤くて赤くて死にそう・・・・・・

>>548
千尋の時は、技術的な不安があったからだろ？
昔から、安いからってアジアに外注をするのを嫌ってたし。
技術が育たないというのが理由だったと思う。

ところで宮崎駿の後継者って誰ですか？

そもそも、両親は食べた分の金を払うっていってるのに何故豚にされにゃ遺憾のだ？
金に目の色変えるなら幾らでも交渉の余地はあったはず。

金、金と言いながら、実は労働を重視してるところが面白い。
金と労働が分離していたバブル批判とも取れる。

労働重視といっても、自分のため傷ついた白龍を簡単に廃棄しようとしたし
坊がいないときの狂いっぷりからすると親子の気持ちも理解してるはず。

俺宮崎作品好きだから映画館で見たけど、感想は「なんだこれ？？？」
で、余りにも周りがイイって言うから俺がおかしいんじゃないかと思って、
またビデオで借りたけど、やっぱり「意味がわからない！」て感想。

これは「不思議の国のアリス」的なものを作りたかったのか？

いま欧米が最もクソまみれだと思ってるのが千尋なんだけど、
あのグロ表現にはホントまいったよ。

>>562
私はむしろ逆で・・・っておい。
誰か教えてくれ。

不思議の国のアリスもグロイぞ

描写がｸｿまみれなのか？作品的になんか？
どっち

私はむしろ逆でグロよりも、目！
千尋がクソにまみれてる時のあの目がエネルギッシュでよかったわ！

>>566
ｷｭｯｷｭｯｷｭｯ、ｷｭｷｭｯｷｭｷｭｯ！エクセレント！！

>>558
それは自分の子供がスーパー内で未清算のお菓子を食べてしまっても
「お金を払えばいいでしょう」と開き直る親と同じ事。
それくらいで豚にせんでもと思うかもしれんが
そういう細かいモラルの欠如も積み重なれば重大な社会問題になる。
スーパーのお菓子売り場の前でジャリの大群がお菓子をむさぼってたらどう思う？

そのジャリの中に自分の子供が居たら一緒に怒られるしお詫びして弁償する。
もちろん二度と同じことが起きないよう徹底的に思い知らせる。
しかしそれも相手の常識や道徳感を信用してのこと。
社会のモラルのために処刑も止む無しなどと抜かす基地外相手なら
最初から徹底抗戦。不退転の決意で相手を滅ぼす。もはや理屈ではない。
折れは自分の家族ならどんなことしても守るし同じ国民がそんな目にあってたら
出来るだけのことをしてあげたいと思う。
もちろん586の家族がそんな目にあっても心から同情はするが568が納得するような
基地外じゃ他人にはどうしようもない。

ん？論点がずれてるぞ。
開き直る親の問題だと言ってる。
世の親が全て貴方のような考えなら問題ないが
そうじゃない親も多数いるのが現状。
そのことを踏まえた上で書き直して再提出。
豚にする＝処刑という捉え方も極論すぎ。

食べ物屋で物食べて、相手の言い値で金払うなんて世界中何処行っても
歓迎されこそすれ仕打ちを受ける行為ではない。あの世界の常識かもしれんが
少なくとも地球上の人間には理解さえ出来ない異常な論理。
しかも湯バーバは普通の人間の常識とは違うことを知っていた。
財布の中身全部請求されたとか怒鳴られて嫌な思いをしたくらいなら笑い話だが
物語では遠からず両親豚は食べられる運命だったし千尋も絶望し存在すら危うい。

折れがこの問題に拘るのは決してフィクションだけではないからだ。
個人ではどうしようもない巨大権力に拉致され存在すら危うい家族。
法外な身代金をだすのも仕方ない。しかし同じ国民がどこかで
絶望し途方にくれてるのに何とも感じない国民ばかりでは決して無い。
某酷には何故日本人が僅か数十人の国民のためにこれだけ怒りを顕わにするのか
絶対に理解出来ない。この作品を見たヤシ等にもそのような感覚を理解出来ない者が居る。

＞食べ物屋で物食べて、相手の言い値で金払うなんて世界中何処行っても
＞歓迎されこそすれ仕打ちを受ける行為ではない。

ってことは自分の子供がスーパー内で未清算のお菓子を食べてしまっても
「お金を払えばいいでしょう」と開き直る親を容認するのですね。
>>569とまったく逆の主張になってる。
０点。

ヽ(・ω・）ﾉﾐﾐｽﾞ風呂
＼（_＼）･･なんかｽｹﾞｰｗﾄｲﾏｵﾓｯﾀ･･((((；ﾟДﾟ))))はばああがっがああぁ；あ

渡る世間に出ている女の子で、リアル千尋って感じの子がいるな。

>>574
山田くんでののちゃん役やってた宇野なおみだろ？

ののちゃんはあの世界でもやっていけると思う

セイント千尋の神隠し

だれか神隠しの部分をゴッドなんとかとか、適当にカタカナ言葉にしてください。

セイント千尋のまほろさん

いよいよdat落ちしそうだな

そんなこと書かなければ早くdat落ちするのに。

>>579,>>580
なんだかんだ言って兄ィさん達このスレ好きなンだろ？

うふ

>581
おれは好きだよ。ただ>579に助言しただけ。

なんていうか、ディズニーも宮崎作品も好きだが、
違いはディズニーは世界中で楽しめる映画に対し、宮崎作品は１部の地域だけって感じなんだよね。
千と千尋にしたって日本人には受けがいいが、外国では余り評判よくないし
もののけ姫なんて、あんだけ日本で話題読んだのに、アメリカでは即効上映打ち切りだし。
そこら辺だと思うね。
おとといも、アニメ映画史上唯一アカデミー作品賞にノミネートされるという快挙を
達成した美女と野獣見たが、この映画はさすがに世界中で愛されるなーと思ったし。
まーしかし、どっちが優れてるなんて考えること自体ナンセンス。
自分たちの価値観でしかないからね

千尋の仏吹き替え版は(・∀・）ｲｲ！！
日本語版を尊重して日本語版以上に思い入れを感じた。
わかんないけどフランス映画好きには心の深いところまで
届いたんじゃないかな、と。

仏語版といえば、紅の豚。
あまりによすぎて、日本語版が劣ってみえる

ハウルもキムタクでうんざりの人は、仏語版だね
たしか原作者のインタビューの中に、宮崎はアルザス地方を舞台に選んだ、
と書かれてたし。

ディズニーは世界シェアを意識するあまり取ってつけたような終わり方しか出来ない。
・ヒーローとヒロインは必ず結ばれる
・敵役は必ず死ぬ
・周りの人もみーんなハッピー

すばらすぃではないか

しかし既にディズニーのアニメ部門は解散してしまったワケですが。

宮崎作品が作品賞にノミネートなんて１００％ありえない。

>>590
アニメがの間違い。
そのために長編アニメ賞ができたんだろ。
「美女と野獣」だってアニメ賞があればノミネートされてなかった。
というかこの作品が発端でできた賞だな。

>>591
おいおい、長編アニメ部門があっても作品賞にはノミネートされるよ。
それだけすごいアニメ映画が誕生してないだけ。
80年近いアカデミー賞でも美女と野獣以外に作品賞ノミネートされたアニメはない。
それに、美女と野獣が発端じゃないし。
長編アニメ部門が出来たのは2002年で美女と野獣は92年のアカデミー賞だぞ。
創設に10年もかかる分けない。
それに、宮崎作品はディズニーとは対照的に比喩的で白黒はっきりしないので
欧州でも人気がない。
アニメ部門のノミネートされた作品の中でもアメリカでの興行収入はダントツに低いし。
世界的に愛されてる作品ではないのは事実

>>592
ﾌﾟｯﾌﾟ

それ以前に宮崎作品はアニメ部門設立以前に全米公開されてないんだから
そんな話すること自体ナンセンス。
それにアカデミーはあくまでアメリカ国内の映画賞だし。
世界中で愛されてるだの何だのって見当違いもはなはだしい。
アメリカ＝グローバルスタンダードだなんて言ってたら笑われるぞ。
それとそんなに世界中で愛されてるディズニーアニメの製作部門が解散したのはどういうわけだ？

>>592
10年も掛かったんだよ。それに発端であって決め手とはいってない。
その後、アニメ映画の製作・上映本数が増えて、質的にもあがってきて
実写映画の領界を脅かすようになったからだ。
美女と野獣の頃は長編アニメ賞を設けなければならないほど、長編アニメの本数はなかった。
日本アニメの上映もまずなかったしね。

＞長編アニメ部門があっても作品賞にはノミネートされるよ。
＞それだけすごいアニメ映画が誕生してないだけ
勘違いもいいところ。
システム的にはアニメであってもノミネートされる可能性があるというに過ぎない。
実際にはノミネートに値するアニメ映画が出てもアニメ賞があるから
作品賞はいいだろうという心理が働き、投票しようという会員が大勢を占める事はほとんどあり得ない。
だからアニメ賞が作られたと言われている（アニメの隔離政策だな）。
だからこの状況でもノミネートされたら本当に快挙だな。美女と野獣よりずっと。

追加として、美女と野獣からアニメ賞設立まで一度もアニメがノミネートされなかったのは
まさに美女と野獣が原因だったと言われてる。
あれで実写の業界人に警戒させてしまった。
アニメがノミネートされたことに、物凄い驚きと不満を与えてしまった。
このままではアニメは二度とノミネートもされないとディズニーは思ったらしい。
だからディズニーのほうでもアカデミーに働きかけて作らせた。
ディズニーのために作られた賞と言われている所以だ。
皮肉にもディズニー純正の作品は一度も受賞してないけどね。

まあ結局、アニメ賞の設立はアニメ側と実写側の利害が一致したからなんだけど。

＞それ以前（'92〜'02）に宮崎作品はアニメ部門設立以前に全米公開されてないんだから
＞そんな話すること自体ナンセンス。
Spirited away以前は後悔されたとてチャンスなかったでしょ、実際。
アカデミックな要素が多かったから、Spirited awayは。

＞それにアカデミーはあくまでアメリカ国内の映画賞だし。
＞世界中で愛されてるだの何だのって見当違いもはなはだしい。
彼らは「世界一の映画を決める」賞だと自負していると思います。
カンヌやベルリンなんかも、きっとそうでしょうよ。

＞だからこの状況でもノミネートされたら本当に快挙だな。
Finding Nimoはoriginal screenplay部門（脚本賞）にノミネートされましたね。
美女と野獣以来の主要部門ノミネートでした。アニメでなければ書けない脚本、という
のも絶対にあるからね、内容次第で俳優部門以外はチャンスわずかだけどあると思う。

>>597
脚本部門は脚色とオリジナルの二つに分かれてるから作品賞と同列には語れない。
まあそれでもノミネートはそれなりに快挙だな。
GG賞の作品賞なんて二つに分かれてる上、
一般的にコメディ部門は難易度が低いとされてる。
もしGG賞でドラマ部門にノミネートされてればかなりの快挙だけどね。
千と千尋はどう見てもコメディ部門に分類されるものじゃないから
その時点でほとんど不可能。

＞彼らは「世界一の映画を決める」賞だと自負していると思います

自負しているとしても選定基準が全米公開作品となっている以上
現状としては世界一の映画を決める賞にはなっていない。

>>594
アニメ部門設立の前にすでにもののけ姫がすでに公開されて、即効打ち切りになってる。
千と千尋も日本以外全然人気ないのが事実だろ。アメリカだけじゃないぞ、言っとくけど。
ノミネート作品のなかでも
千と千尋がダントツに興行収入低い。もちろんノミネート作品に日本、アメリカ以外の国も含まれていた
宮崎アニメに比べ，ディズニーは全世界で見られ人々に愛されてる。
これが、否定できるか??ニモも日本でもすごい人気だったが、日本だけじゃなく全世界で人気を博してる。

>>600
私はディズニーアニメ嫌い

ラマになった王様、トレジャープラネット、ともに全然売れなかったんじゃなかったっけ？
その間ピクサーやドリームワークスの３ＤＣＧが人気を博すようになって
アメリカじゃ２Ｄアニメ自体もう廃れ始めてる
てなわけで宮崎アニメがオタ受けこそすれ、一般には受け入れられていないのには同意

それとピクサーは配給元をディズニーに託したってだけで、イコールディズニーにするのは大きな間違い
ラセターはディズニーの製作方針に嫌気がさしてピクサースタジオ立ち上げたんだから

2Ｄ求める声が多い

>>600
だからそんなに愛されてるんなら何故ディズニーは２Ｄアニメーション部門を解散して
多くのアニメーターを路頭に迷わすはめになるようなマネをしたんだ？
もうお決まりのパターンにさすがのアメリカ国民も飽きて３Ｄに流れちゃった。
それで２Ｄ部門を解散してピクサーと３Ｄでやっていこうと思ったら
ピクサーにもそっぽむかれてしまった。

ディズニーだめぽ
過去の遺産で食いつなぐだけ

ディズニーは映画の枠を超えているのが証拠。

>>603
そうだね。>>600の言ってる部分の内のディズニーに関する事柄は過去の話だ。
「ディズニーは全世界（主に欧米）で見られ人々に愛されてた」
但しアジアではそれほどでもなかったようだ。

それとニモはディズニー・ピクサー共同製作、ピクサー制作だからディズニーアニメとは言わない

そして宮崎作品はアジアで絶大な人気を誇っている。
大量の海賊版DVDが出回って問題になっているほど。
我が家にホームステイに来た台湾や香港の学生はみんな宮崎駿を知っていて
大好きだと言っていたし知り合いもみんなそうだと言っていた。
オーストラリアの学生も同様に言っていた。

宮崎アニメが嫌いだというような擦れた輩が集まるのが２ちゃんねるだ

ディズニーは訴訟会社として生きていく道を選んだように見える。

何か、お前らの会話腹たつは！！
俺は、ディズニーも宮崎も好きだが、どっちも好きだ。
確かにディズニーは世界中で人気がある。それに比べ宮崎作品は個性が強く
世界の誰もが楽しめるとは言えない。でもそれがどうなんだ？？
自分がディズニーであろうと宮崎作品であろうと楽しめたらそれでいいんじゃないか？
それを自分の価値観だけで、ディズニーが上だ、宮崎の方がすごい、なんてくだらん
会話をしてる。嫌なら見なかったらいいだろう。なんで、いちいちつっこむかな
そんな奴らに製作者は見て欲しいんだろうか？？？
俺は、お前らのように偏った見方しか出来ないやつにアニメどうこういう資格ないと思う
単純に楽しめばいいじゃないか！おもしろくなかったらなかったでいいじゃん

あなたも嫌ならここを見なくてもいいんですよ。
こういうやりとりを楽しむ場でもあるのです。

>>俺は、ディズニーも宮崎も好きだが、どっちも好きだ。

とても力強い主張です

〜だが、〜だ
と同じことを繰り返すのは姦刻苦の文法でつか？

>>610
ディズニーオタクの人は来ないほうがいいよ。ここは、千と千尋のレスで
宮崎オタクしかいないから、何言っても叩かれるよ。

ディズニーが好きな人はいるだろうけど、ディズニーヲタクなんて今でもいるのか？

つか普通の大人だったら少しくらいは両者の良いところ引き合いに出して
同意をしやすい意見を考えるだろ。『両方好きだが、両方好きだ』じゃ
アホ呼ばわりされても気付かんのじゃないか。

けっきょく感情の抑制がきかない>610が一番大人気ない。

>>615
いるでしょ

そろそろ落ちる？

↓　∧＿∧　　　ｱﾝﾁｽﾚが生き残り
↓（；´∀`）↓本ｽﾚがついにﾎﾞｯｼｭｰﾄです
↓（　　　）↓↓
￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾐｮｮｮ〜〜〜ﾝ♪　

ＤＶＤも持ってるし何度も見てるんだけど
テーマというか意味が分からないし見終わったあとに何も残らない
何か言わんとしてることあるの？

「千と千尋の大冒険」と思って見れば大丈夫。

放映当時は幼かったから、ハクに本気で恋をしてました。
けど、今もう１回見たら、「え？こんな男の子だったけ？」
と思った程、幼い少年に見えました。見る年齢によって価値観は
変わってくるものなんですね。しみじみ思いました。

>>621
言わんとしているところがあるなら
映画なんか作らずに論文を書くべし。

映画は伝達の手段ではなく、それ自体が目的なのだ！！

>>621
何を受け取るかは各人の自由。
何を言わんとしていたかは本人のみぞ知る。

いやあ今までジブリの作品て根本にテーマみたいのがあるじゃない
なんかこの作品は物語なだけで中身のないペラペラに思えるのよ
なんであの家族があの空間？に引き込まれたのかとか
結局あの場所は何だったのかとか
オババの双子の関係とかあそこの従業員の生い立ちとか
バックボーンと言うかサブストーリー的な物が全然見えないのよね
だから何だっつてもしょうがないんだけどね

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>1-626
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>626
これまでのジブリにもテーマなんかないよ。
カリ城にはあったかもしれないが、
80年代以後は、そのまんまの話。

膨大な過去スレ嫁。いろんな説が出ておる。

とりあえず千尋たんが可愛いから、◎。

ｵﾚはめいちゃんののが可愛いと思う

めいちゃんの何が可愛いって？

「おとうさん、お花屋さんね。」

殺伐（・∀・）殺伐
殺伐殺伐殺伐殺伐殺伐
殺伐殺伐殺伐殺伐殺伐

おじゃまたくしー！

ハイジが一番かわいいよな

夏になると何故か見たくなる作品
こないだDVD見た
赤かった・・・（泣）
でも、やっぱり感動した
ハクかっこいいのう

「千と千尋〜」少女が大人になるための儀式ですよ
湯屋はソープランドのことでハクはチンポのメタファー

>>626
まあ例えば今生きてて、貴方の人生に「テーマ」って
ありますか？ないんじゃないかな？

テーマがある＝空想の物語
テーマが無い＝現実、実社会に近い部分を物語

もののけ以前ともののけ以後かな、好きな分けかたとしては。
僕は後期のほうが好きです。

ストーリーで語るのをやめて、デテールで語っているのではないか。

この映画を海外の方が評価してくれるのは嬉しい。
フランスの吹き替え見て日本人に負けないくらい好きで居てくれる
人たちが沢山いそうで嬉い。
さすがに2日で千尋が別人になったのは無理あり過ぎだが。
顔も丁寧にぶさいこしてたのが途中から面倒になって、普通の
美少女に描いてしまってるし。

>>641
いや、十分に日本国内の方が高く評価されてるでしょう？
これを超える興行収入の映画は当分出そうにない。
海外の評価は、専門家によるマニアックな評価であって、一般の人の評価じゃない。

>>641
顔はおなじだろ･･。

>>642
『海外のかたが評価してくれるのは嬉しい』
の意味だった。

>>643
最初のアウディ後部座席はジムシイ顔。
顔なしから逃げるシーンでは服装替えたらまったくの別人顔。

>十分日本国内で高く評価されてる　
・・・・・・
評価のページではいまだに文句を書いている香具師らがいるｗ
おまけにこの掲示板の過去の評価は散々なもんばかり読んだ
溜め高い評価なんてｲﾒｰｼﾞが無い罠（　´３`）

100点満点とは言わないけど、ジブリの中で出色の出来と思う

日本国内でけっこう聞かれた懐疑的指摘が
海外のものにはほとんどなかった
やつらどこをみていたんだろ
エキゾシズムと暴走作画にめがくらんだとしかおもえん

>>647
懐疑的指摘が多い＝全体的な低評価でもない
それに自分のサイトで批評めいた長文掲載してるのは
構成・脚本の粗探しに終始してるのが多い

>>644
ジムシー顔かぁ、あれ？

ハウルの動く城よりは面白かったよ

http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1090400890-V6010034.JPG
http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1090400891-V6010037.JPG
http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1090400891-V6010039.JPG
せんとちひろ目指して撮ってみますた。

三枚目がとてもいいですね。
水平線上に輝く光とか、夕焼け空とか、ちょうどいい感じ

映画はアニメではありま千円(・∀・)ﾍｹｹ。

アニメも映画であり万年(・∀・)ｳｹｹ

夏ですね・・・
夏という季節は激しく儚さを感じます。
千尋の大冒険も儚い夢たっだのでしょうか・・・？

赤すぎて目が痛い

>>655
この世は全て夢うつつ

いまさら、この作品の何を語り合うの？

>>648
もののけのときも疑問の声はけっこうあったが
ブームと賞賛の大合唱にかきけされた

でも、いまあれを賞賛するヤツはもう少数派

千尋の場合、国内での絶賛は驚くほど少なかった
構成その他を冷静に分析してくる声に対して
宮崎そのひとでさえ、文句のあるやつはみるなと言い返すのみに終始した
きちんと反論できたものにはでくわしたことがない

千尋＝破綻作　これがみえないひとは不幸である　そう思えてならない

>>658
千尋の問題点についてはおおむね論じつくされた観があるので
なんでああいう代物が当時はそれなりに賞賛されてしまったのか
その現象面を分析してみては

いがいとこのアプローチの論では優れたものが少なかったりする

それより、なぜ腐れ安置がスレ違いなとこでクダ巻いてるのか分析した方がためになる。

アンチスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084681125/

>>659
＞千尋の場合、国内での絶賛は驚くほど少なかった
これ自体が出鱈目。全く世の中を見てなかったんだねえ

千尋＝破綻作　こうみえるひとは不幸である　そう思えてならない

千尋が面白くないってのは読み方を知らないだけだろう。
ピカソだってただ見たら子供の落書きだもの。
面白くない、分からない、つまらない、って感想は結構だが、
「駄作」は頂けないね。

>>663
ピカソと思いたがっているひとには名作かもしれないが
漫画映画として鑑賞したひとにははてなまーく３連発ムービーでしかない

そもそも、ヨイヨイと言い張るひとびとはどういうわけかどこがよいのかを説明したがらない
言葉にならないとか言い続けたもののけ信者の末路がどうなったのか忘れたのだろうか

海外での絶賛というのも、ほんとうはよくわからないんだけど
日本製だからなにかニホンジンにしかわからない約束事があるんだろうと割り切って
すんばらしいと言っておいた。そんなとこでないのだろうか

＞こうみえるひとは不幸である

こうはみえない　だな

>>659
＞千尋の場合、国内での絶賛は驚くほど少なかった

こんな事言ってるようじゃ、

＞きちんと反論できたものにはでくわしたことがない

説得力まったくなし。
自動的に脳内で削除してるのかな？

それにしても、
公開されて二年も経った作品のスレによくここまで粘着できるもんだよ。
ここまでくるともう病気だね。

箸にも棒にもかからない映画だったらこんな粘着も産まなかっただろう。
そういう意味でもすごい映画なんだな。

>>665
実際、絶賛ってなかったよ
奥歯にもののはさまった賞賛なら腐るほどあったけど

>>666
信者を大量発生させただけでも偉いしな

>>667
このスレが46まで続いたのもあなたのような人たちのおかげでもあります。
これからもこのスレが落ちないようせっせとカキコヨロシク。

>>667
お前の脳内では見えなかっただけだろ

>>659
>国内での絶賛は驚くほど少なかった

韓国内？向こうでは659が普通なのかな？

私的名作だと思った。
でも物語が破綻してるって指摘もうなずける。
「もののけ姫」の時と同等かそれ以上の酷評を受けると思った。
でもそんなのは俺にとってどうでもいい事。

>>670
日本語のものはほぼ目を通したつもりだけど
絶賛はあんまりなかったよ
そこそこの賞賛が多数派で

>>671
あばたもえくぼ。信者は腐るほど発生したけど、賞賛が個人で完結してしまって
横につながってこない理由がここからも伺えるというものなり

>>660
そうなんだよね。なぜ破綻したようなストーリー展開の作品がこれほどのリピーターを生んだのか。
それを分析できないからこそ、後に続くヒット作を生み出す人が現れないわけだが。

日本人は「いい天気ですね」と挨拶すると喜ぶと外人が不思議がっていた。
この作品にも同じように日本人が共鳴するものがある。

韓国、中国、アメリカで不評というのはある意味納得。
フランスで好評というのも意外。なんか嬉しくなるよ。

672は韓国映画でも探した方が有意義だよ、これからは。

>>674
中国で公開されたか？
アメリカでも批評家は絶賛したし、大学生やインテリ層には評価が高い。
ただアメリカにおけるアニメ映画の主な観客である幼児やその親には受けが悪かったのは事実。
韓国では大ヒットしたよ、日本以外では一番ヒットした国だ。無論批評も良かった。
韓国における日本映画の歴代興行１位だ。当然ポケモンより上。アニメ映画としても歴代２位。

自分の知る限り、批評はどこもべた褒めだった。国内外問わず。
もちろん個々のレベルで見ればけなしてる人もいることはいる。１０〜２０人に一人くらいは。

>>675
もののけすら絶賛した連中ですよ

日本でけっこう指摘され、宮崎そのひとですらつっこまれてろくに答えられなかった
疑問点があちこちにあるっていうのに、
それに気づきもしないような外人インテリさんなど当てにならんと思うんだが

映像技術の暴走がすべてをチャラにしてしまっている暴力映画。とても褒めるきになれんです

>>674
>この作品にも同じように日本人が共鳴するものがある。

でその共鳴というのは、フィルムの中身にではなく、宮崎の新作だ〜というイベント性に
共鳴したということではないのかな

以前どこかのスレでも書き込んだんだけど、『金日成のパレード』というドキュメンタリー映画をみると
北朝鮮のみなさんは金さまに共鳴しているわけですよ。でも、その共鳴って第三者の私らがみると
ただのアレなわけでして。

フランスでうけたというのもなんだか怖いぞ。文化大革命マンセーした前科もあるし。

ハリウッドに毒された人にはフランス映画も日本映画もつまらんのだろう。
ストーリーで「しか」映画を見れないのは寂しいと思うし、
アメリカに洗脳されてることに気付かないのは結構怖いことだと思う。

フランスと日本は似たところあるでしょ。いい意味でね。
フランスなんかストーリーの破綻した映画だらけｗ
ちなみに、もののけこそは駄作の見本と思う今日この頃。

ストーリー「すら」破綻している映画はとても褒めるわけにはいくまい

仮にフランスでこけてドイツかどこかでヒットしていたら、ドイツと日本は似たところがあるしね〜と
いいだすんだろうな信者さんは

>>679
アンチは全世界で大ヒットしててもこきおろすだけだろ。
全世界で絶賛されててもな。

でも日本以外では大ヒットには程遠いしぃ
絶賛評のほとんどはよ〜く読むとプレスキットのコピーなんだよなぁ

>>681
じゃあ全世界で大ヒットした邦画ってポケモン以外に何がある？
ちなみにポケモンの映画評はボロクソ。

べつに海外での評価なんてどうでもいよ。俺の評価が高ければ。

厨房、
批評ごっこがやりたいならアンチスレにいってくれよ。

>>682
ヒットしたから名作ということではないしぃ

千尋がヒットしてもそれは作品の実力とは断定できまい

ましてやあたっていないとなると

そのうえプレスキットのうけうりが多数となると

おもいっきりまゆつば子さんであろう

>>679
＞ストーリー「すら」破綻している映画はとても褒めるわけにはいくまい

ということは、他にも破綻している所があるって事だな？どこが？
俺はストーリーも破綻してるとは思わないけどね。

DVD借りてきたけど赤い・・・
そういやそういうの問題になってたなって思いだした
普通の見るには違法するしか手段ないのか・・・

TVの調整とかでちゃんと見れないかなぁ　

>>686
千尋が困難を突破するときは、よくみるとほぼすべてで誰かが介入している
例をあげると、ぜにーばの力がなかったらあの窓は開かず、永久にあそこで立ち往生だったのではないのか

ココのアクションからして作者の神の手がはいりまくり。これで手塚さんをけなす資格があるのだろうか

日本の神様は子供に優しいんだよ。

>>689
１０歳前後の女の子一人の力だけで全て解決しないといけないのか？

＞例をあげると、ぜにーばの力がなかったらあの窓は開かず、永久にあそこで立ち往生だったのではないのか

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな事言ってたらきりがないじゃん。
仮に、他の手段があったとしても、
その「他の手段」がなければ永久に立ち往生じゃんって、お前は突っ込むんだろうからな。
大体、立ち往生して終わったらそれこそ話にならない。

>>659の
＞きちんと反論できたものにはでくわしたことがない

なんだけどさ、自分のレス読み直してみれば？

千尋のすばらしさはズバリ、「雰囲気」だろう。
あの世界を表現したあの絵。
ストーリーなんかどうでも良く感じさせる異世界感。
信者はそれに浸っていたいがために何度も観る。
そしてお子様もそういうのが大好き。

ストーリー重視の鑑賞者には何も残らないだろうけどね。

出来ればもっと、歴代のお化け達を
ゲストで出演させて欲しかった。

トトロやタヌキやモロやサンやしし神様に、オーム。
ついでにキキも。

雰囲気いい？
見た後なんか気持ち悪（´・∀・`）

>>691
>＞きちんと反論できたものにはでくわしたことがない
>なんだけどさ、自分のレス読み直してみれば？

それこそここの過去スレを読み返すべしだ。いずれもすでに過去にさんざん繰り返され
そしてつぶされたものだ

あげくのはては雰囲気ときたか。そういうのはタルコフスキーとかに使う台詞だって

>>695
だからとっとと巣に帰れ。アンチすれ何のためにあるんだ？

千と千尋が宮崎映画の中で最駄作だと思うんですが4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084681125/
アンチのみなさま、こちらへどうぞ

>>695
結局、お前は反論できないんだな。２度と来なくていいよ、へたれ。

>>695
つぶしたとアンチが思いこんでるだけ。
全然論破してないな。
＞きちんと反論できたものにはでくわしたことがない
そりゃあんたの主観だからな。

夏だね〜
ハウルは原作があるからストーリーは破綻してなさそうで安心だね〜

今年のアカデミー賞はシュレック２と争うの？

・・・・・・・原作無いなら
破綻　してるんか・・

「雰囲気」で見せる映画もあれば「設定」で見せる映画もある。
仮にストーリーが無くたって映画は成り立つのだよ。

ストーリーが破綻しているのではなくて説明してないだけなんだがな。
言葉で説明されてない＝破綻というのがアンチ言い分

起承転結でないと分からんのだよ、アンチは。
まぁ注意深く見れば起承転結になっているのだが。

一番重要なのは面白いか否かだ。
千と千尋の神隠しは面白かったからこそリピーター客が多かった。

ちなみに、もももけのラストあたりは
技と今までの話を、ボッチの暴走によって、
めちゃくちゃにしたらしい。

製作過程を追ったドキュメンタリー番組で
ハヤオが身振り手振りを交えて熱弁してた。

確か・・・
発生→成長→飽和→破壊・・とか言ってたかな。

つまらなかったけど・・。

もののけは好きで、千尋は嫌いじゃないけど酷いと思う私は、
ここに居てはいけないでしょうか？
アンチスレに隔離されてしまうのでしょうか・・・ｺﾜｲﾖｫ

>>699
これもいっぱい過去にあったんだよな〜

>>702
ストーリーを捨てたというよりは、途中で作者の頭がこんがらがってしまったというのがほんとうだろうが

>>703
>ストーリーが破綻しているのではなくて説明してないだけなんだがな。

両親奪回からハク救出に軸がうつり、ラストと頭でつながらないのは説明不足ゆえでしょか
恐竜骨格の組み立ての際に尾てい骨に頭骸骨をくっつけていたというある学者のことを思い出しました

>>706
>発生→成長→飽和→破壊・・とか言ってたかな。

狙いはともかく完成品はそこまで達していない。だからこそブーイングがあいついだ

>>704
>まぁ注意深く見れば起承転結になっているのだが。

そのくせ説明を求められると、考えずに感じろとかいって逃げるんだなあこれが

>>705
ディズニーランドのアトラクションになんども足を運びたくなるのが人間というものだが
それをもってして奥深いとか哲学的だとほめるものはいまい

>>708
千尋は嫌いじゃないけど酷いと思うと主張すれば怖い目には遭わないでしょう。
とっとと池。

風呂場に舞台を絞って、和風のままで最後まで引っ張り、
ストーリーの下地となる神話・伝承・時代考察を壊さなければ
普通に面白かったと感じたと思うんだが。
千尋の成長の仕方も妙に唐突だし。ﾊﾘﾎﾟﾀのように余計で発生の根底が無い力を主人公に与え過ぎなんじゃ。

ここ見るまでこういう評価が一般的な意見だと勘違いしてたよ。
煽るつもりは全く無いしそこまで嫌いな映画じゃないからこういうこと言うのは心苦しいのだけれど、
過去のスレ見ても肯定意見に根拠が付いて無いような起臥す。
嘘でもｲﾛｲﾛ並べ立てられると思うのだけど・・・

むしろ肯定意見を見て、それについて一人で調べたり考えたりしてみようと千尋スレ覗いたんだが。
まあアンチのレスも　どうか？っての多いけどさぁ・・・それでも。

>>712
面白くないと感じるのは個々の主観に過ぎない。
問題はそのいう意見は小数派に過ぎないってこと。（２ｃｈでは多数派のようだが）

＞風呂場に舞台を絞って、和風のままで最後まで引っ張り、
＞ストーリーの下地となる神話・伝承・時代考察を壊さなければ
全く別物になるな。その上、それがなんでより面白くなるのか説得力なし。

>>713
そうだねぇ　おれの話はてきとーに流してくだそい

後半の話は「一貫性」みたいな問題かな。
「千尋」という映画を修正するとしたら、ってことで
一貫性があれば良いと言ってるわけじゃないから。

>>710

>まぁ注意深く見れば起承転結になっているのだが。
そのくせ説明を求められると、考えずに感じろとかいって逃げるんだなあこれが

何がどう起承転結になってるかを知りたいなら、
「考えずに感じろ」は結構当たってるかも。

＞「考えずに感じろ」は結構当たってるかも。

感じたんだってばコレあかんと

>>716
メッセージが良く分からなかった「コレアカン」と感じたんだろ(w

感じろ？いや、頭使って見たいです

湾岸線走ってたら、夕焼けのあまりの美しさに思わず車から降りて
見入ってしまったと。ふと周りをみると何台も同じような車がいてにっこり会釈。

そこに強引に割り込んできた阿呆。論理的に何が良いのか説明しろだの
本当に感動してるなら走ってる車を止めて感動した根拠を解説してる
ヤシが居ないのは何故かとか喚いている。はっきり逝ってウザイ。

チラリのぞいて何も感じないならそのまま走りさってくれよ、と。

絵は感じろもんだが内容は内容でこれはこれで

このスレ見てて、、
てか映画スレ全般に多いのだが、、
真剣１０代喋り場を連想してしまう。

必死さがきもい。

>>719
ファンサイト行けよ、と

>>719
夕日と映画をごっちゃにしている時点でイタすぎないか

だいいち、夕日さんはお金はとらんだろうに

それに、映画館のスクリーンに２時間えんえんと夕日のどアップが映ってたら
たいていの客は金返せーと騒ぎ出すものでないか

そんな映画ないだろ

千尋が面白くないと感じたからって必死こいて煽ってる人達は何が楽しいのかな。
ほかにやることないの？

自分がおもしろくなかったからって、
何故、わざわざアンチスレではなく、好きな人が集まるスレで、
延々とつまらないレスをし続けられるのか理解に苦しむ。
議論をしたいって事ならまだわかるが、議論する気のなさそうなレスをしてる奴は一体何がしたいんだ？
もう病気としか思えないんだが、本当に大丈夫か？lEqaWLWr

別にファンは普通の流れに戻して良いんだが・・・
アンチ（この決め付けも妄想もだいぶ混じっていると思う）なんか放っておけば？

面白かった、という人の意見を見たくてチラチラＲＯＭってたりするんだけど、
アンチへの反駁に依って千尋肯定意見としている奴が多くないかねえ？

ずばりしゃべり場でせう！
それにしてもスレまだあるのか。。。

夏になると見たくなる映画だからかな。赤いのは勘弁だが。
ハクが素敵すぎ。

本当にノイローゼか何かじゃないのか？＞lEqaWLWr
先ず病院池よ。

アンチたたきでしか共闘できない信者よ

キモチ悪い奴だな・・・。
構って欲しいんだろうけど、ここは本スレ。
お前の巣に帰れ。

十分遊んだし、そろそろ放置でいいんじゃね？

と信者が共闘しております

巣にカエレ！

信者のフリして　アンチを焚き付ける　荒らし　がｲﾊﾟｰｲ　という複雑な様相を呈してきた血卑呂スレ

アンチのふりしてスレを盛り上げる信者も現れてますます混沌

と信者がほざいております

たまに本当の信者も混じって、ますます辺りは大混乱

技術レベルが低い映画、とかそんなんじゃないんだから、
必死になるアンチなんて居るわけないんだし、信者さん方ももうちょいマターリ行こうぜ。


・・・・・・


アンチに諌められてどうすんだよ！！１

だとすると、素の信者や素のアンチは芸が無いと

芸っていうか、親切心の問題だと思うが。
スレが荒れても誰が得するわけでなし。

千と千尋のビデオを借りてきました。

（　・∀・）ぇ?

>>742
今すぐ返してこい

更に通りすがりの無関心の暇人が荒らして行くので更に荒廃

>>742-744 ビデオだといい加減メディアがへろへろになっているんじゃ･･･

ｺﾝﾉ・・・ＤＶＤ甘ちゃん世代が　っ　

ふあっきんびでをていぷを舐めるなよ？！！！

といわれてもテープに折り目がついててよこしまでらんぢゃかなわん･･

（　・∀・）DVD借りたら傷ついてて見れん所があったことが・・

いまハウス食品のCMで流れているハウルの音楽ｲｲですな・・・
千と千尋の世界感とは逆の魔女宅を彷彿させるヨーロッパな感じ

どうぶつ宝島のＤＶＤを買ったのだが

死ぬほど面白い！！

完全に宮崎アニメそのものだな。
「アイデア設計・原画」になってはいるけど、
これって実質、宮崎「監督」作品だろ、きっと。
ラピュタの半分くらいは、ど宝の焼き直しだな。

ハウルの次は、ぜひジブリの最新技術で
50億円かけて、ど宝のリメイク希望

ど宝、いいよね。
特に宮崎アニメでは珍しいツンデレキャラのキャシーが(・∀・)ｲｲ!!

オイラは長猫の方が好き。
大塚さんと二人でコンテ＆作画した魔王の城での追っかけは秀逸。

http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1092129649-V6010048.JPG
http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1092129649-V6010050.JPG
http://pukapuka.or.tp/ibbs/data/1092129650-V6010049.JPG
センチヒ目指して撮ってみますた（・∀・）

>>754

ﾊｧﾊｧ･･･(；´Д`)
おまい、その写真はエロすぎだろ･･･！！！

>>755
違うだろ

>>754
青すぎ

>>754
ｲｲ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!
ここは田舎？何処なんだろ？
映画の原っぱの雰囲気が出てますね。

どうぶつ宝島は子どものとき見たけど超こわかった。
またがはりさける〜て。
結構、残酷シーン多いよねぇ。

長靴をはいたネコ、序盤と終盤があまりにもテンポが違うのでワロタ。
宮崎さんが入ったとこは、もろに王道でしたね。

ちなみに自分は「ユニコ」のかっこいい魔法使いの話が好きです。

>>757
センチヒ目指すなら赤くないとダメだってか

>>758
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ（・∀・）
撮った場所はありふれた朽ちた地方都市ですが、
草の生えたちょっとした土手があったので他の建物や
電信柱が入らないように角度を変えたりして撮ってみますた（・∀・）

>>762さん
また撮ったらうｐうｐ！
http://ch.minidns.net/bbs/src/1092549147066.jpg
http://ch.minidns.net/bbs/src/1092549203216.jpg

>>763
ｲｲー（・∀・）!!
湯屋そのものじゃｱｰﾘﾏｾﾝｶ!!
二個目のもどっかでみたことある（・∀・）
よく見つけましたね。またなにか撮れたらまた
うｐさせていただきまつ（・∀・）

ところで修正版DVDはでたのだろうか

今日はさびしいから千尋ちゃんと一緒に寝ます。

千尋ちゃんはボクのだー！

めいちゃんはボクのだー！

じゃぁ僕はサンで良いや。

サンちゃんチュー

(;´Д｀)ｷﾓｲ･･･

前スレにも書いたけど、監督のねらいは夢（悪夢や神秘体験）を経験する
事によって気が付いたら（って主人公も両親も気が付いてないんだけど）
精神的に成長していたっつう話を描く事にあるんじゃないの？
両親を助ける目的がハクに変ったとかの批判は、まあそのとおりだけど、
夢ってそういうもんでしょｗ
むしろ出色なのは黒澤明の「夢」なみに夢描写の出来が良い事。
　自分の意見が無視されて両親が飯をがっつく暴走をしたら、豚にされて孤独になるとか
　化け物湯バードに上空から見付けられないようにしなきゃいけないとか
　橋を渡る時は息を止めておかないと魔法が解けてばれてしまうとか
　おっかない湯婆婆が無理難題の要求をしてくるとか
　やさしくおとなしいけど、どこか不気味なカオナシがやはり凶暴化するとか
　一連の不安な面持ちで乗る電車のシーンとか
　そして名場面の本当の名前を取り戻したら光に包まれて姿が変り封印が解けるとか
他にもまだいっぱいあるけど各エピソードが、子供が見そうな実にリアルな
夢体験によって構成されているでしょ。そこを無視してしまうと、この作品が
持っているポテンシャルを十分に味わえないんじゃないのかな。

映画館で働く香具師ってＤＱＮばっかだぞ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1078487995/l50

深く考えなきゃ、いい話だよね。

日本版のDVDの着色したのはディズニーというのは本当ですか？

アメリカ版売ってる店に「赤くない。おすすめです」と書いてあったｗ

>>771
素敵な文章。
夢かあ・・・

よくこんな自慰映画46まで語れるなぁ

そもそも映画なんてみんな監督の自慰だよ。

↑(T-T)

それこそ深く考えてはいけない･･･

気持ち良さそうな自慰は思わず見入ってしまう

どんぐり共和国でカオナシの貯金箱が売られてたが、
あれ、グロい…つーか、エロいな。舌の部分が。

鬼の間のシーンでニガダンゴがなかったらどうなる？
なんてことを一瞬考えてしまった･･･

何とかなったに１票

>>771
夢オチと戦争肯定ものはいかんと手塚治虫マンガ教室にあった
黒沢の場合、これは夢でっせーと事前にいうてるからＯＫ
でも千尋はそうでないからイカ〜ン

手塚の言葉で計るなよ。
そもそも、物語の中で両親が戻っているのだから、夢オチではない。

夢オチってのは
さんざん風呂敷を広げておいて
さあどうなる？と観客に思わせておいて
はい夢でした。となるのが夢オチ。

千尋の物語はあの世界で決着がついてるから
夢オチとは云わない。てか夢じゃないし。

夢だけど　夢じゃなかった

夢じゃなかったのに　夢だった

>>782
カオナシにあんな事もこんな事も（以下略）。

>>784
いや〜俺が言いたかったのは、「あれは全部夢でした、ジャンジャン」ってんじゃなくて
各エピソードが夢のリズム、夢の理論、夢の文体....何かそういうものに満ち満ちている
気がするんだよ。実際に自分が見た事のある夢を連想させるシーンが多かったんでね。
実際に見た夢を元にしている事でこの作品が何か不思議なパワーを手に入れたと思ってる。
エンディング最後の草原の１ショット一つ取ってみても、他の作品の草原とは明らかに
違う感じがしてとっても味わい深いでしょ。これも夢の感覚から来てると思う。
だからこの作品を「ストーリーの問題」で批判するのは凄く違和感があって、それは
バラードを聴いて「ビート感がない！」と言っているような気がするんだよ。

?

>>790
いやあ、素晴らしい。もっとも面白い観点ですね。
このスレ立てたのはだいぶ無理からだったんだけど、
立てておいて本当に良かった。

ストーリーについての批判を、肯定も出来ず否定も出来ず
なんだろうこのもやもやは、という感じに答えが出せていなかったので
その心のつかえが取れたようです。

>>792
そう言ってもらえるとうれしいです。

最後にハクの手が画面に残っているのが
ああ、ふたりはもう会えないんだなって思わせて
切なかったです。

>>790
知り合いならともかく、
赤の他人の夢をそのまま語られても困る。

おれそんな風に感じたが、あんたはきっと良い方に捉えたのだろう。
あんたの希望的な今後の映画ライフに乾杯。

そんな風に感じた人が４６にもなるこのスレに居る事が不思議。

>>795
詩は？音楽は？絵は？彫刻は？小説は？写真は？
およそこの世の中の創作物のほとんどが個人の感性の発露だと思うのだが。

多くの人に不思議と共通する「夢の感覚」ってあると思うのだが。
それをちゃんと表現出来たら立派な作品になると思うし。
つげ義春の「ねじ式」のように。

共感した人が多かったからこそのヒットだと思う。

>>797
>>798＞それをちゃんと表現出来たら

別に千尋は酷いな〜って言ったわけじゃないから、そんなに怒らないでよ。

>>799
その通り。

ブランドイメージやネームバリューとかじゃないの？

ブランドイメージやネームバリューは客に支持されるものを提供できなければ簡単に崩れる。
それがあること自体良質の作品を作り続けている証し。

そこまで言い切るからすぐ荒れるんじゃないのか？

ブランドイメージやネームバリューは客に支持されるものを提供できなければ
簡単に崩れるものではないでしょうか。
それがあること自体良質の作品を作り続けている証しとは思いませんか？

それでいいんだよ。

良質の作品を作り続けているのはオレも納得するし、
イメージ戦略「だけ」でここまでジブリが強くなったとも思わないさ。
実際に作品群は面白いし、何度も観てしまうし。
でも、それとメイン路線最新作としての千尋一作を語るのはちと強引では無いかな。

嫌いじゃないんだけど、無類の完成度を誇ってきた過去作品とは
ちょっと異質な感じを受けるんだよね、千尋だけ。
あれほど「どうでもいいや」的ジブリ作品だった「ぽんぽこ（さっきテレビでやってた）」も、
何度か観ていて不思議と楽しめるようになってきたんだが。

ま　ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの話だから、そんなに力入れて話しすることでもないのか。

だったらあんたこそ最初から>802みたいなこと書かなきゃいいのに。

個人的にそういう有り得ない、のちに説明し難い夢（説明したところで馬鹿にされるような、
一貫性がなく、自分だけが極度の興奮状態にあるような場面場面がつながってないけれど
本人にとっては妙な一貫性がある酩酊状態）を見た過去のあるものとしては、
その当時を（やはり１０歳から１５歳くらいまで、この映画を作ろうと考えた対象の少女と
同年齢付近）思い起こさせて、ひときわ感銘を覚えたよ。

学校の校内を３０分くらい推測してある友達を追い掛けるんだけど、捕まらず、
最終的には逃げられた大脱走の夢を、昔見た。
夢なんだけど、楽しくてしょうがなくて、尻尾みたいなのは
常に見えてるんだけど、それを追いかけて追いかけても、捕まらなくて、
出口を過ぎてい映像が最後のほうで流れてて（主観目線じゃないでやんの）。
ものすごい興奮したんだけど、伝えきれなくて。そんな経験が後押ししました。

やっぱり、そんな映画は、今までなかったしね。

>無類の完成度を誇ってきた過去作品とは
>ちょっと異質な感じを受けるんだよね、千尋だけ。

それこそが千尋の魅力ではないか？
今までのジブリ「作品」とは一線を画す「問題作」だと思っている。

この映画観たとき正直つまんないなぁって思った。
何故あんなに客が入ったのか分からない・・信じられない。未だに。
やはりもののけの時の知名度の拡大が大きかったのかな。
今までの作品の信頼とブランド。圧倒的なファンタジーだったからなぁ。
もののけは。それと不安な暗い世の中で、国民の多くが何かに寄りすがりたいと
いう欲求をパヤオ監督に求めたからなのか･･･

めずらしいな。２ちゃん的にはもののけは失敗作という香具師が多いが。

つまり>>810は一般的にみるとずれてるということかな。

おれ、けっこうもののけ好きだけどな。。。。

もののけは確かにそれほど面白いというものではなかったけど
なにかパヤオ監督の勢いみたいなのや時代性が感じられたように思う。
だから圧倒的という言葉がふさわしい。映像も音楽も素晴らしかった。
この作品で多くの日本国民に知れ渡ったのは周知の事実。
そして千尋では他の邦画が糞ということもあって、
もうお祭り騒ぎのように、パヤオ監督作品になにかを求めた。
それがブームとなった？

もののけはね、森羅万象全てを手中にしたかのような傲慢なところがヤなの。
すごーく高いところから「見下ろしてる」って感じがするの。
ま千尋も似たような構図はあるし、作家なんてそんなものだろうけど。

>>814
日本人はそれほど娯楽を邦画に求めてないでしょ。
映画くらいしか娯楽が無かった時代と違って
面白いものがなけりゃ他にも娯楽はたくさんあるし。
他が糞だったからなんて分析の要素にするのは短絡的じゃないかな。
なにがなんでも邦画を見なけりゃいけないってもんじゃないでしょ。

うーん、普通にもののけ楽しかったんだが・・・・
２ちゃんだとあんまり好きな人居ないよねー、ｳﾞｫﾉﾉｹﾞ

ハウルスレではスレ違いだと思うのでこちらで…

「千尋」の川の神様（おくされ様）が飛び出していった後、
「やんやー」の前に「じー」という雑音がいきなり入るんだが、
あの雑音、ＵＳ版のＤＶＤでは聞こえないんだよ……。
ジブリの「音」ってどうなんだ？

なんか……質悪くないか？

もののけ好きな人が多いか少ないかはよく知らんけど、
「もののけ楽しかった」って人は確かに珍しいだろうね。

それはジブリというよりブエナビスタの問題じゃないかな。
その雑音は意識したことないけど。

>>819
しかし視聴率は他の作品より５％以上高い。

>>816
それはそうだね。ただ単に他の邦画が糞というだけで
あんなに客がはいるわけない。ようは千尋にもそれなりの
魅力があったとしかいいようがない訳だね。自分は二度も
見る気はしない作品だったけど･･･

>>821
いや、内容的な事を言ってるのよ。
もののけって、結構、暗くて鬱な話でしょ？
少なくとも「楽しい」話ではないと思う。

ああいう辛気臭い話を楽しめる人には、楽しいのかもしれんけど。

この映画のどこが面白いのか全くわかりません。
どこがどう面白いのか教えてください。

>>824
過去スレ見ろ。

面白いとかより主人公の性格なんかの主張みたいな感じとかってかんじする
が、　　　きっと気のせいだﾅ。ｱｸ人簾中じゃ善人お主張なんてできるものか。
ってんだ(ﾟдﾟ)、、、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ

千尋に同化出来るかどうかだろ。（う、オヤジギャグ）

千尋の心、夢の世界みたいな雰囲気はあるが、
肝心の千尋のキャラが立って無いのが辛いんです。

冒頭から観客を千尋目線に持って行こうとした様子が伺えるが、
途中から街やバケモノの描写に気を取られて、それが成功していない。

>>829
でも作品としては大成功

「興行としては」だろ

作品としても

作品としてもか・・・


話がややこしくなってきたから
＞でも作品としては大成功
というのを有名コピペにしちゃおう

では僭越ながら早速、、、



　 http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%C5%82%E0%8D%EC%95i%82%C6%82%B5%82%C4%82%CD%91%E5%90%AC%8C%F7+

成功というんなら>>824の問いに答えてあげてくれyo

>>834
数々の映画賞を受賞したから作品的成功も証明されている。
でもおもしろいかどうかは人それぞれ。
自分が見てつまらなかったものを、他人が面白さをぐだぐだ説明したところで
見方は多少変わっても、感性が変わらない以上、つまらない事にかわりはない。
徒労と分かってるのに無駄な事をする気はない。

>>835の補足。
映画の面白さってのはそれを分かってる者同士で語り合うか
未見の人に勧めるために説明するものだと思ってる。
見てつまらないと思った人を翻意させるには多大なエネルギーが必要であり、
それでも面白く感じるようになることは滅多にないだろう。

でも作品としては大成功

>>833
それどうやって作ったんですか？面白いですねｗ

>>835-836
とてもよく判る。

オレ個人としては「スチームボーイ」のスレをROMってるんだけど正にそんなカンジ。
いくら面白いところを情熱込めて書いてあっても、心に響かないんだよね。

だから「千尋」スレの初めの頃から今までズーッと続いている「面白さを教えて」って
書き込んだ人の心には響いていなかったんだろうなァ、と。

立場が逆になった今、理解できた。

面白さを表現するのが無理なのなら、
ﾄﾝﾃﾞﾓ論でイイから社会的繋がり、ストーリーのバックグラウンド等を
書き出してみるのはどうだろうか？

好きだけど、ここをこうした方が良かったのではなかろうか、とか。

おにぎり貰って涙ボロボロ流してた場面でも
「なにやってんだバーカ」とか思って見てるのかな。
それともここは素直に感動するんだろうか。
何故そこで感動するのかを説明するってのはおかしな話で、
それは説明不可能だと思うのだがな。

こーゆー伏線が、あって、ここは何々の比喩で、ここに皮肉が入ってて・・・
ってのが「面白さ」だとするなら、そんなものは語りたくも読みたくもない。

馴れ合うのが面白さだと思ったりしちゃっても困るしな

>>840
当初の予定通り湯婆婆を中ボス、銭婆をラスボスにしていれば
批判は少なかっただろう（今でも多いわけではないが）。
でもそういう単純な冒険活劇にした場合、
金熊賞や興行新記録はなかったかもな。

改良点としてはもう少し説明しても良かったとは思う。
あの世界の法則とか。

　　　　　　　　　　　　　賞よりも金よりも、皆に愛される映画を作りたい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蕪村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

千尋は皆に愛されたからこそ前代未聞の記録を打ち立てました。
そしてそれをやっかむアンチも大量に生み出しました。

燃料が

足りん！！

>>841
同意。それにしてもそうした形にはめて語りたがるようなアンチの筋金の
はいりようも半端でわないね。

今から「マーズアタック」観ます！
byツタヤ半額

まぁほとんどのアンチの不満点はラストに集中するのだと思うのだがね。
結局うまく説明した人っていないのでは？

>>849
アンチじゃないが、あんたの意見は仄かに違うかと

ラストの説明のしかたっていままでいろいろ出ているけどな。
でも納得する説明があるかはちょっと･･･

俺的にはオクサレ様とのやり取りやカオナシ騒動を治めた点で千の方が
湯婆婆より勝った･･･つまり向き合ったときのパワー・オブ・バランスが
千の方に傾いたから湯婆婆の術が及ばなくなって千の思惑通りの結果が出た、
したがって12匹の豚の中から両親を当てられたかはさしたる支配力なし、
と考えているよん。

どうして千尋はそれだけの力を持つに至ったのか、の過程が無いのも辛いとこのような。
別に修行しなくてもいいけどさ、「悟った!」みたいな形而上のエピソードや表現だけでも欲しかった。

「修行して強くなる」はドラゴンボールの世界じゃね。
現実はそーゆーもんじゃないでしょ。
むしろ自分発見。

現実でも努力するか、それに準じた何らかの行為をしないと力は手に入らないと思うんだけど。
元々才能があった、みたいな話はなんとなくイヤだし、自分発見なんてそれ以上にイヤだぞ。
第一、千尋が自分からは何もアクション起こして無いような。

「ハクを助けたい」はアクションではないのか……。
ハクション大魔王。

そうですね
湯婆婆と初対面の時はハクの言いつけ通り「ｺｺで働きたいんです!」って言ってた。
リアル消防なら怖くて泣くよあの状況。これもひとつのアクション。

こわがって泣くかそれとも逆ギレするか･･･
他にアテがないからそうした、といえばそこまでだけれど何もしなかった、
てことではないしね。

116 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/08 22:05 ID:SNxT6mPl
「千と千尋〜」は途中でテーマがすりかわっている印象だしな…。
当初は少女（千尋）の自己実現だったはずが、結局特別扱いされて世界を救う聖女になってるし。
カオナシ＝現代人、とか、金に妄信することへの批判、とかどーしても場当たり的な印象。
「カオナシは実は〜」みたいな解説を想定して映画作ってるように思えるよ。
そしてその解説を知っている人のみ
「深い映画だ……ま、単純な人にはわからないかなｗｗ」みたいな優越感に浸るという
閉塞性もちょっと見え隠れするし。

「宮崎ブランド」に対してある程度信仰がある日本ならそれでもいいかもしれんが
海外、特にアメリカでは難しいと思う。
「魔女の宅急便」みたいにある程度テーマがはっきりして、
ストーリーが散漫になってないならうけるかもしれんけど。
「もののけ姫」「千と千尋〜」は今までの宮崎作品に比べてどーしても
テーマがぼやけて、ストーリーが散漫になっている印象。
…時間がないのか？

アメリカで難しいのは分かるが

見た人の数だけ、感想がある、ってのは
近年の映画作りではなかな無かった考えなんじゃないのかな
映画館に「共感」しに行きたいのなら、ひどく向かない映画だね
デートとかにはね。

「千と千尋の神隠し」ＤＶＤ訴訟が和解
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040911-0016.html

終わったみたいだね

結局、赤いままかよ・・・

ディズニーのアニメーターが死去
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040910-0008.html
フランク・トーマス死んじゃったんだね。･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
一日経って気づいたよ。
たしかニモん時に宮崎達、世話になったよね。

交換はしないってことかなこれ

>見た人の数だけ、感想がある、ってのは
>近年の映画作りではなかな

あれを懐疑するひとはおおむね同じ問題点を指摘するが
あれをいいという人はどのへんがときかれるどういうわけかみなばらばらで
収束してこないんだなこれが

２００１ですらよさについてはおおむね同じところに収斂していったのに
姫と千尋だといまだにそこに至らない
個人差の問題にすりかえてくるのだ
これではあまり説得力はもちえまいに

変な意味での「個人の時代」だな。

個人の嗜好の尊重はけっこうだが、それをもってしてほかにそれを押し付けてくる
賞賛派はよくわからない

いわしのあたまもかみさまとおもえばかみさまかもしれんが、そういう信心をひとに
おしつけてくるというのはどうも
ＵＦＯ信者は最後にはきまって、信じる心が大事なのだといいだすのと似てなくもないか

>>866
ま、それはアンチにもそのまま当て嵌まるわけだが。

俺も一応アンチに属するんだが、
千尋は「勿体無いな」、って想いが強い。

もののけはけっこう好きだけど、かなり叩かれるね。
あまりにも表面が「自然大好きｯ子」に見えるからかな？

>ま、それはアンチにもそのまま当て嵌まるわけだが

これは違う。なぜなら、懐疑派はおおむね見解が収束していくのだから
つまり、個人の好き嫌いでとどまらず、それがおおむね客観的なものとしてまとまっていった

が、賞賛派にはいまなおそういう動きがみられないというのはどういうことだろう
あくまで個々の気持ちで自己完結していく
賞賛派どうしが結束する場合はあっても
それは懐疑派を悪役にみたてたうえの共同戦線であり
敵の敵は味方というレベルのもので常に終わってしまう
同床異夢というところであろうか

>>868
ここを「完全無欠な法廷」と思わない方がいいでしょ。
少なくとも、そういう考えは「言っても無駄」くらいなことは解るだろうに・・・
蜂の巣突っついてどうすんのさ。

このオレのレスも、アンタがマジレスしていたら、という仮定の上での話なんだが。


おれは信者のように見えるレスは全て「釣り」だと考えて
スルーしているけど、それはそれでマズイよなぁ。

>>869
>ここを「完全無欠な法廷」と思わない方がいいでしょ。
>少なくとも、そういう考えは「言っても無駄」くらいなことは解るだろうに・・・

ならばあなたがここに書き込むこと自体がひどくむなしいことになってしまうんだが


>このオレのレスも、アンタがマジレスしていたら、という仮定の上での話なんだが。

私のレスも、あなたがマジレスしていたら、という仮定の上での話なんだが

と返されたらあなた立場なくなってまうがな

>>861
原告団はディズニーから相当額の金を掴まされたと思われ

>>868
それ全部君の主観じゃん・・・

千と千尋はジブリ作品の中でも絵が飛び抜けて透明感があって綺麗だね。
ラピュタも青っぽい画面で綺麗だけど、千尋はビタミンカラーが目に鮮やか。

和解じゃないよな。違和感がある人には交換してくれなきゃ

>>874
キミも裁判おこすか？

問題は、例えば>>859のような

＞当初は少女（千尋）の自己実現だったはずが、結局特別扱いされて世界を救う聖女になってるし。
＞カオナシ＝現代人、とか、金に妄信することへの批判、とかどーしても場当たり的な印象。
＞「カオナシは実は〜」みたいな解説を想定して映画作ってるように思えるよ。

という指摘に対して賞賛派は「見た人の数だけ、感想がある」だけで
思考停止してるところにあるのでは？

例えばだけど、「最初から自己実現を描こうとしたのではない」とか
「何をもって『自己実現』と思うのか」というような
反論していけば議論がすすみそうなのに、それより先に歩む気配すらない。

だからいつまでたっても平行線のまま。

>>876
確かにそれは言えるかも。

ま〜でも別に信者をやり込めたいがためにここ来てるわけじゃないし、
心の底からこの映画糞杉、とか考えてる純粋アンチはこんなとこ来ないだろうし。

反論というより相手のレスの粗探しがメインで結局喧嘩、てのはお決まりのパターンだから・・・

>>867
> もののけはけっこう好きだけど、かなり叩かれるね。
> あまりにも表面が「自然大好きｯ子」に見えるからかな？

確かに。そう見えてる人には一生もののけの良さがわからんよ。
宮崎自身あの話の矛盾を説明するのが難しい→だから駄作って上の方であったけど、
その矛盾がまさにもののけのテーマだと思うけどな。
その矛盾が矛盾じゃなくなったらそれこそ意味のない浅はかな話になってただろうね。
「生きる」ということがどういうことかがあの作品の中に詰まってるんじゃないかな。

スレ違いで申し訳ないが・・・

生きるということ、みたいなテーマより、
色んな部分で論理が対立し反駁してたのがけっこう楽しめた。

善も悪もそれぞれ一つづつでは無い、とかね。
あっちにとっての善は、こっちにとっての悪。
ｲﾛｲﾛ立場がありますわよねそうですわよね大変よねウチもね姑がね、みたいなー
なんか言葉にすると陳腐な教訓だな・・・・


これもまだモノノケが面白いと思った理由の表層。
これ以上はアッシの力不足で今すぐ文章にできん。

>善も悪もそれぞれ一つづつでは無い、とかね。
>あっちにとっての善は、こっちにとっての悪。
>ｲﾛｲﾛ立場がありますわよねそうですわよね大変よねウチもね姑がね、みたいなー

つまりこれが生きるということだろ？パヤオ風に言えば。
なるほどなって思うよ。
善や悪では片がつかないような犠牲や妥協が生きていくうえでは必要なんだと。

連投でｽﾏｿ

メイキングでパヤオと久石が雑談みたいのしてて、
パ「これからアシタカはたたらばで暮らし、サンとたたらばでまた板ばさみになっていくんだよ。
　　例えばたたらの人たちが500本木を切りたいと。サンのところに『すまん、500本切らせてくれ！』と
　　アシタカが頼んだらサンが怒るだろ？したら『じゃ250本・・・』って(笑)」
ジョー「（爆笑）」
パ「これが生きるってことだよ(笑)」


微妙に言い回し違うかもだが禿しく笑った覚えあり。

また下げ忘れた・・・
吊ってくる

>>876
思考停止っつーか、視点や論点が違うからすれ違ってるだけだと思うよ。
ストーリーの点で違和感があるのは確か。
むしろ明らかに失敗してると思う。
完成した「作品」としては漏れも評価出来ない。
でも作者が言いたいことは表現出来てると思うから許す。

>>878
もののけはずっと矛盾だらけで、何を言いたいのか分からない。
もし「世の中矛盾だらけなのです」が言いたいなら、
バランスした世界を矛盾で壊した上で、それを別視点でスパっと切るべきと思う。
この「別視点」が無い、つまり作者の視点が不明なのが一番の不満点。

＞バランスした世界を矛盾で壊した上で、それを別視点でスパっと切るべきと思う。

もっと具体的に言ってほしい。どんな展開ならば受け入れられたのか。

>>883
宮崎の視点が不明とは思えない。
むしろどんな話にもハッピーエンドかバッドエンドがあると刷り込まれている考えがおかしい。
宮崎は別に矛盾した世の中を批判してるわけでもなく、賞賛してるわけでもない。
矛盾した世の中に「生きる」人々を描いてるのがもののけであって、
「こういう世の中だからだめなんだ」って悲観するよりも
「まっすぐに生きることが大事なんだ」
っていうことを訴えているんだと思う。

>>885
同意。あの内容で、なぜ視点が不明と言われるのがわからない。
すぐ上の方でも散々核心についているのに。

もともと、決着がつくような話ではない。
アシタカのまっすぐな生き方に惚れ惚れすれば良い

モノノケのストーリーが破綻しているとはあまり感じなかった。
それどころか大道を行くストレートさで、先の展開が見えることが
むしろ問題なのではなかろうか？と考えたくらい。
今思えばもうちょっと複雑にしても良かったねぇ・・・と

矛盾と言っても、似たような系統の、思考を選別し読者層を狭める純文学程度も無い。
簡単に飲み込める教訓だったでしょ。

＞大道
王道ね。王道でいいんでないの？
別に謎解きじゃないんだから複雑にしなくていいよ。

＞矛盾と言っても、似たような系統の、思考を選別し読者層を狭める純文学程度も無い。
＞簡単に飲み込める教訓だったでしょ。

そういって理解してない人がいっぱいいるようなきがするんだけど。

もののけはミステリーじゃなく人間を描く叙述詩。

>>889
悪い、王道だ。

＞もののけはミステリーじゃなく人間を描く叙述詩。
そんな雰囲気醸し出しまくりなのに、啓蒙には見えなかったんよね。
場面場面でのアクション（って言い方で正しいのかね？）も相変わらずで楽しめたし。
そんなに叩くほど無茶苦茶でも無い。少なくともストーリーの側面からは、と。

例えば手塚作品は無情を無情としてうまく描く。
それは多分仏教の思想が入ってるからだと思う。
宮崎さんはそのへん研究してみたらどうか。

ずいぶんとエラソーな人たちですね

宮崎監督は作品に宗教的思想を織り込むことには否定的だよね。
映画ナウシカのラストが宗教絵画のようになってしまったことを悔いていたし。

>映画ナウシカのラストが宗教絵画のようになってしまったことを悔いていたし。

ソレダ！
なぜかナウシカだけは好かん。もののけは好きだけどね。
とにかくもののけを批評するなら５回繰り返し連続で見てからじゃないと。
ってこのスレ千尋スレじゃん。いいのかこんな延々違う話してて（ｗ

喧嘩する以外は過疎だし、誰かに怒られるまでなら・・・
一応関連してる話題だから。

千尋はストーリーが枠に捕らわれなさ杉だから、どうもいまいちピンと来なかったのかなぁ・・・
ある程度予定調和な部分があっても良かったような。

千尋はストーリーよりも世界観だな。
あんな不思議な場所がどっかにあるかもしれないって思わせてくれる。
でっかい雲を見るとあの中にラピュタが！と同じような効果がある。

この間久々にもう一回千尋を見て思ったんだけど、
ディテールにすごく拘ってるけど、本筋を太くしてないように思えた。
テーマはむしろちら見。しかも謎をいっぱい残してるから惹かれる人は惹かれる。

>>885
いやハッピーエンドやバッドエンドを期待した訳じゃないんだけど。
漏れのカキコの中にそういう要素あったかなぁ？

矛盾ってのはある意味で完全バランスな訳で（例えば「三つ巴」）、
むしろそれを壊せなかったもののけに不満を感じる。
矛盾から何を見い出したのか、宮崎氏の視点が見えて来ない。

>>897
だから具体的に理想とする展開を書いてみて。
抽象的でいまいち何に納得していないのかわからない。

テーマがすり変わっているのは分かる。
で、それは良くないことなの？映画に対する冒涜？
あと
＞あれを懐疑するひとはおおむね同じ問題点を指摘するが
＞あれをいいという人はどのへんがときかれるどういうわけかみなばらばらで
＞収束してこないんだなこれが
信仰の話と被ってしまうかもしれないけれど、
人を好きになること、と人を嫌いになることのメカニズムと一緒っぽく見える。
「好きになることの尊さ」みたいになりそうで嫌だけど。嫌いなほうが分かりやすくない？
　それで、凄いオルタナティブな映画だな、なま暖かいな、という印象があって
社会の枠組みも枠組みで考えるから理路整然としているのであって、
実際に社会の中で生きていたら、そういうテーマ（という第三者目線）って
すり変わっていくものなんじゃないのかなって、正直思うよ。

まあ、これを供給したがわのヤシもこれを賞とかとって凄いと見るより
恥だと自覚くらいしてイラついてんだろよ（´,_ゝ`）ｿｯﾄｼﾄｲﾃﾔﾛｳﾖ

900ｹﾞt（´,_ゝ`）

もののけ姫は恋愛ものとしてもとっても好きだ。

>>899
テーマがすりかわっているのが「はじめから意図されたもの」ではなく、
端的に言って「時間がないから早く終わらせよう」ということから来てるからでは？
そして、そこが作品としての完成度をおとしているから
アンチ側？は指摘してるんじゃないかな？
ただ、それが偶然によってひき起こったものか、必然によって惹き起こったものか
によって評価が変わるのはおかしい、と自分は思う。

>>902
同意ｗ
ただ、サンの声優（石田ゆりこ？）が嫌だった…。
あれは吹き替えのクレア・ディーンズのほうがよかった。

>>903
>それが偶然によってひき起こったものか、必然によって惹き起こったものか
>によって評価が変わるのは

偶然だろうが必然だろうがうまくいっていないことに変わりはないわけで

クーブリックのアイズワイドを観たときにも感じたけど、意図的に謎解きしないでいる
のはいかにもＫ監督だなとは思うものの、それが２００１のときのようにソソラレルものには
達していなかった

>>899
＞「好きになることの尊さ」みたいになりそうで嫌だけど。嫌いなほうが分かりやすくない？
＞　それで、凄いオルタナティブな映画だな、なま暖かいな、という印象があって
＞社会の枠組みも枠組みで考えるから理路整然としているのであって

あいかわらずコウモリなことを述べるひとだなあと思った

好きなのは私の勝手というのはわかるが、それでもそれがアイドルタレントだとどういうところが
好きなのかはファンのあいだでおおむね収斂していくものだ

が、どういうわけか千尋ももののけもそこが曖昧なままだ
個人で自己完結して、そこからまるで進まないし進もうとしない
これでは不健康だといわれても反論はできまいに

>>905
どの部分が個人で自己完結してるのか。
実際の事例を挙げてくれ。
何を言ってるのかわからん。

>>906
ひとに訊かないと分からないところとかな

>>907
やれやれだな。
あんたが自己完結してるんじゃん。
くだらないレスしかできないなら最初から書き込むなよ。
人を不快にさせるだけだ。

おい、千尋と関係無い話になってるぞ

>>908
と完結してるんだなこれが

過去スレ読むべし。アンチ懐疑派という以外、共通項をろくにもたないことがありありと分かるというものである

＞好きなのは私の勝手というのはわかるが、
＞それでもそれがアイドルタレントだとどういうところが
＞好きなのかはファンのあいだでおおむね収斂していくものだ

ふーん。
それが芸術を、娯楽を鑑賞する基本スタンスだとすれば
そんなもんくそくらえなんだけど。

なんで共通項を持ちたがるんだろう。で、正しい正しいって正当性を主張して
一色に染めていくの？で、その塗り手になりたいの？

＞テーマがすりかわっているのが「はじめから意図されたもの」ではなく、
＞端的に言って「時間がないから早く終わらせよう」ということから来てるからでは？
＞そして、そこが作品としての完成度をおとしているから
＞アンチ側？は指摘してるんじゃないかな？
そうですね。初めにテーマを立ててテーマの通りに遂行し完成させる、というのが
王道、基本という大前提は分かるが
＞ただ、それが偶然によってひき起こったものか、必然によって惹き起こったものか
＞によって評価が変わるのはおかしい、と自分は思う。
全く同意。「偶然に惹き起こった、計画性のない」展開がなければそもそも
この映画は成立していない（うまくきちんと収めて３時間３０分になっていたら
よかったのかな？集中力にも限界はあると思う）。

許す（または気にしない）、ということでもいいと思うんだけど。
補完は各自ですればいいんでない？アンチ側の人が何をしたいのかが正直分からない。

>>911
>なんで共通項を持ちたがるんだろう

逆に問いたい。どうして共通項が浮かび上がってくることをそこまで恐れるのか

映画はロールシャッハ・テストではない。音楽という抽象芸術ですら個々の作品の良さについては
だいたいみな同じところを指摘してくるものだというのに、どうしてアニメーション、それも宮崎の
ものだけが例外でなくていけないのだろうかと


>「偶然に惹き起こった、計画性のない」展開がなければそもそも
>この映画は成立していない

偶然であろうが意図であろうが、この映画は映画として成立していないことにかわりはあるまい
決して相容れることのないものどうしの対決という主題を描く場合、それこそ
個々の人物への感情移入が要求されるというのに、それがすっぽりと
欠けているのだ

>>911
>それが芸術を、娯楽を鑑賞する基本スタンスだとすれば

そうではない、批判にせよ賞賛にせよ、傾向値というものは自然と立ち上ってくるものなのだ
個々の人間はどうであれ、全体としては一定の傾向というものが必ず現れてくる

スチームボーイへの反応はひとそれぞれであったが
それでも全体としては作品への反応は傾向としてはっきりと浮かんできた

そしてもののけや千尋の場合、賞賛する人間は山ほどいたが、それらが相互に
独立しあっていて、どうも水滴が寄り集まって川になるような様子はついになかった

好きだからいいんだ。これで個々の水滴が完結してしまっているのだ
まるで寄り集まると自身の根拠が消えてしまうことを恐れているかのように

なんというか、それこそ真冬の暖房された部屋の窓ガラスのように水滴がびっしりと
並んでいるんだけど、それが相互に溶け合って大きな水滴になって滴り落ちてこない
気味悪さというか

水滴が落ちることなくびっしりと並んでいるだけの映画はこの世にたくさんあるのですよ。
落ちてこないから注意をひかれて、それが後々まで残ることもあるのです。

どっちにしても、個人の感想論で終わるのならそういうのはあんまり興味無いな。
「オレはオレは」だけってのはなぁ・・・

千尋に関しては普通に収斂（？）してたよ。感想が。
異世界観と千尋への感情移入だな、たいていは。
好きな人と嫌いな人とはもちろん収斂しなかったけど。
そりゃ他のスチームボーイとかイノセンスとかと同じだよ。

アンチと信者と好きな人とそうでもなかった人がごっちゃになってるだけですよ。
意見交換すらできないのはどうか？と思うです。

>>898
展開・・・か。漏れの求めてるのは「視点」なんだが。

例えば（あくまで例えば）。
全てが終わってアシタカが村に帰り、何事も無かったように平和な暮らしを続ける、
と言うラストだったら、それはそれで納得すると思う。
それは「矛盾と混沌の中にも平和はあり、そして生きていける」という
視点なりメッセージなりになり得る。
村の娘と結婚し、子供が出来て孫が出来て老いさらばえて朽ちていく、
と言うラストだったら、それはそれで別の視点になるだろう。

矛盾を矛盾として羅列するのは構わないが、
もののけに関しては「だから何？」という疑問が常につきまとう。
矛盾に翻弄される「だけ」のアシタカに感情移入出来ない。
矛盾の中で何を「する」のか、矛盾の中に何を「見た」のか。
それが作者の視点と思うのだが、漏れには伝わって来なかった。

>>916
そういうのは定義的にありえないって
去年マリエンなんとかですら、いろんな見解がでたけれど、それでも時とともに
収斂というか評価は固まっていくものだし

>>918
>千尋に関しては普通に収斂（？）してたよ。感想が

生きる力の覚醒だのなんだのと作者の発言を鸚鵡返しするか、
絵がきれいでノスタルジックだったとか
ディズニーランドみたいだーとか、
あそこにお泊りしたいなレベルのものがほとんどだったっていうのにか
賞賛派の場合

絵にむかって絵のように綺麗と褒める愚はもう卒業すべきではないのか

>>920
おおむね同感

翻弄されることがまさに主題であることは分かるが
翻弄される人間や動物たちへの感情移入を廃したために
群集がうごめくイメージしか残らない

海外での評におもろいのがあった
どういう試合規則で進んでいるのか分からない球技を
えんえん観させられているような気分だと

個々の選手たちがもう必死に駆け回り、血を流し、ぶつかり合う姿には熱いものを感じるけど
そもそもこれはどういう球技なのか、それが分からないのでなんだかおいてきぼりにされていｓむのですね

球技でないけど剣道でもそうでないですか
面とか籠手とか、基本的なところを知らないと、迫力や緊迫感は感じられるけど
試合そのものについてはなにがなんだが分かんない

>>916
>水滴が落ちることなくびっしりと並んでいるだけの映画はこの世にたくさんあるのですよ

ここでいう水滴というには映画ではなく、それを観てくれた人々の思いのことなんですが

で、もののけも千尋も、個々の水滴がどういうわけが溶け合わないでガラス壁に根性でくっついてはなれず
でもそうこうするうちにほとんどが蒸発して消えちゃったという感じね

>>913
＞決して相容れることのないものどうしの対決という主題を描く場合
ここ詳しく。
どこのこと？

>>926
ビデオ屋に行く→もののけ姫のビデオかDVDを借りる→持ち帰る→再生装置にかける

わかりやすい映画が好きなひとがアンチになる感じだね

むしろ映画とも呼べない代物を勝手に脳内補完するひとを信者と呼ぶようだねといって欲しいのだが

分かりやすすぎるゆえに批判的にならざるをえないというところだろうか

すべてが図式で作られていて、それでいて血の通った人物も動物もろくにでてこない

チャート図にあわせて絵が動いているのでなんだか白けてしまうのですねこれが

さきに題があって、それにあわせて絵が描かれているのです

でも、絵画ってものはまず絵があって、そこから主題が浮かび上がってくるものですよね

ところで、今なんの映画の話しているんだっけ（ｷﾘﾘ

>>927
あー、もののけの話ね。

>>930
教科書通りにやりたいひとは、そうすればよい。
任務遂行度とかを気にする人もいるのかな？

千と千尋は、じゃあどうすればよかったの？
もののけ姫は？

>>932
>教科書通りにやりたいひとは、そうすればよい

そうでなくて教科書どおりだからつまらないというてるんですね特に姫

これも以前どこかで書き込んだことなんだけど、入試とか全国テストの現代文の問題を
解かされているような気にさせられるんですね

文中に下線部があって、そこに設問があって、この箇所で筆者はどういうことを述べようとしているのか
２００字で述べよとかあるでしょ。あれを解かされている感じなんです

例えば、エボシお姉さんがアシタカの腕ののろいの張本人であったことが分かる場面で
どういうわけかハンセン病患者らしきひとたちも登場してきますよね
あそこで設問があって、この場面で宮崎監督はどういうことを伝えようとしているのでしょうかと
訊かれてくるわけです

で、人の善悪は一概には決められないことを表していますと答えると、よくできました〜と赤丸を
頂戴できるのです

でも映画って入試問題ではありませんよね。いちいち設問というかトラップがしかけてあって
それを回答させられていくような窮屈さが姫にも千尋にもあって、それが正直タマランのですわ

それはあなたの目が定規だから。
テスト勉強のしすぎ。

>>934
これも違うんだなぁ

わたしにいわせれば、こんな文章くそつまらんやんけーと解答用紙を放り投げる権利は
あるんでないのかということです

だって、映画は入試じゃないんだし、作者の期待する模範解答と違っているからといって
それは作者のほうが誤答であることだってまたあるんだから

>>935
>>934の言ってる事はまさにそれだと思うんだが・・・

解答用紙を放り投げる権利はあるのに、あなたが何が何でも解こうとしてるだけ。
多くの人はそんな観方はしていないんじゃないか？

雲行きがまた怪しくなってきたね・・・・・・

>>936
いやぁ賞賛派の反応を眺めていると、この場面がいい感じだとか言ってそこで完結してしまうひとと
なんとか自分の感動を言葉にしようとするんだけど、それはつまり作者の期待する模範解答にいかに
近づくかにすりかわっているひととの二つに分かれているようにみえるわけね

前者はまだカワイイんだけど、後者はつまるところ暗号解読ゲームなんですよ

これも以前別のスレで書き込んだことの繰り返しになるんだけど

とりわけ姫にはこの傾向が強かったんだが、作り手の側に、こう論じて欲しいという
模範解答というか理想の答案用紙がまずあって、それにあわせて絵が発想されている感じが
するんですね

で、賞賛するひとたちはまさに作者の期待するような答案を作ってしまっているんですわ
こう書けば採点官はきっとご満足であろうという答案を無意識のうちにめざしてしまっている
とくにプロの批評家にその傾向が強かった

プロの批評家の批判だったのですかよｗ

それならそうと、もっと早く言うべきかと

>>939
> 作り手の側に、こう論じて欲しいという

「ナウシカ」の場合は送り出す側が確信的にそれやっていたフシがあるけれど
姫の場合はいまいちそーいうのって見えてこなかったな。

>>940
で、ここに集うような信者のみなさんだと、絵がノスタルジックだとかあの涙がいいとか
そういうユニットで完結してしまうんですね

>>941
いやぁナウシカの場合は図式には堕さなかったんですわ
でてくるやつらがみなされなりにキャラ立ってたし

でも姫になると、でてくる連中がみな記号に成り下がっているとしか思えなかった
森を切り崩しながらも病人には手厚いお姉さんがでてきても、そもそうどうして病人の
面倒みてるんかいなという理由もいきさつもなんにも描かれないからわけわかんない

あえていえば記号ね。ひとにやさしいから自然にやさしいということにはならないんだよーという
物語上の記号。この映画、どれもこれも記号だわさ。だからこそ分かりやすいといえば
こんなに分かりやすい映画はないし、逆にこんなにとっつきの悪い（なにしろ記号だから）物語もめずらしいというわけで

＞されなりにキャラ立ってたし

それなりに

＞そもそうどうして病人の

そもそも

記号ってわかるかなー
七人の侍の面々は役柄や性格がひとりひとり明確に設定されていたけど
それぞれの生い立ちや経歴などもさりげなく、でもしっかりと描かれていたので
記号に堕すことがなかった

ナウシカもそうだった。でも姫ではどうなのかな。あんまり描き込まれていなかったとしか
いいようがないんだが

>>942
攻撃的で少々辟易する文章だが、言いたいことは大体分かった。
姫についてはほぼ同意。

そうか

PTUII7m8
なんか凄まじく必死だな・・・

モノノケも千尋も微妙だったと思うが、
なんでそこまで頑張って高説打ってるのかわからん。

千と千尋の面白さがわからない人は、気の毒な人だと思う。

>>948
その前にきちんと反論しないと説得力ないと思うんだが

>>949
千と千尋の矛盾がわからない人は、気の毒な人だと思う。

矛盾で映画を評価すんなと

確かにw

今、時代は「矛盾」だよ

社会現象にもなった「赤千」の訴訟の決着がついたけど
痔ブリヲタさんたちは、これをどう思う？

痔ヲタは集金奴だから擁護側じゃねーの
加えて早漏の色盲が移ってるからな

>>951
赤くても赤くないってか

矛盾だ

赤千つまり赤線てことか（ﾟДﾟ；）

赫千ね。もうすでに外盤とかでお茶をにごした人も多々いるようだけれど。

>>958
その言葉が出ると歳の問題が･･･

年齢の問題じゃないだろ
終戦直後に青年だった香具師がこんなとこにくるかよ

とにかく>>950よ
なんか偉そうなのは良いが、次スレ立てる役目忘れてないだろうな？

>>960
つっこむまえに自分でたてな

>>960
赤線の非合法化･･･具体的には売春禁止法の施行は1959年だからね･･･
まあ若くて60歳代か。

これやると「湯屋はソープランド･･」とかいう冗談話になっちまうね。

あ、960のトシのこと言っているつもりで書いたんじゃないんで
誤解したらｽﾝﾏｿ。

でも今現在60歳代つー年代はこの作品に関しては･･･

>>954
泣いて喚いてころげまわってくやしがったよ。
劇場に16回見に行った。
あんな色じゃなかった。絶対に。

自分はあきらめて米版ＤＶＤ買ったヨ
フリフリプレーヤーと一緒に

DVD買いたくならなかった

外盤といえば･･

ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/info_y2/KAIGAI.htm
相変わらず中国語圏しかでてないな。

そして国内では相変わらず「猫の恩返し」の優待鑑賞券つけて売っている･･･か。

そうだ今度の韓国旅行で千と千尋のDVDを買ってこよう！



あ
韓国版も赤ですか？

韓国版は白いよ。リージョン３だけど。

キムチのくせに！

キムチは助けてやってくれ
臭い国でも良い部分はたくさんある

銭湯で千尋が亀隠し

キムチにも白い部分はある。

>>972
どこだよ＞良い部分
キムチまずいし

まずいキムチはまずい･･･つーか使い方がへたくそなだけなんだろうけれど。
もっとも日本も臭いといえば臭いけれど･･･今年の夏は暑かったし。

>>970
どもありがと。ということは俺のDVD機はリージョン２だから再生は無理か・・・
サムスンなのに・・・

>>975
豚キムチ炒めって美味しくないですか？俺はそれを生レタスに添えてレモンを少し加えて
食べてます。

某ラーメン屋チェーンでやっている豚キムチ麺は、値段の割りにはまあまあ。

そろそろ次スレ

ok!

ﾊﾔｲ

･･でもない。980まできているのは放置しているとdat逝きになる。

次スレ立てました

★☆★千と千尋の神隠しその４７★☆★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096906950/l50

もう語ることないだろ

１０００取ったらハクのおにぎりフィギア贈呈(未開封