高層ビル阪神圏(画像・データベース他)PART52

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:32 ID:aVg2ApW3

(前スレ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066813557/
(おっさんのビル情報)
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
(神戸・高層ビルウォッチャー)
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html
(大阪ランドマーク情報web)
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/
(超高層ビル情報)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
(新規情報ＢＢＳ)
http://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板統合リンク)
http://www.geocities.jp/chirisite/up/

なるべく阪神圏の高層ビルや再開発計画・構想に関する話題をお願いします。
関連リンクは>>2-20 辺り

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:33 ID:MixdlCb6

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます(有難うございました)。

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:36 ID:hVCwF9IA

３もろたでぇ～

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:56 ID:wppjiNLY

(City Landmarks)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/
(超高層のある風景)
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/index.html
(大阪 at Night)
http://osakanight.xrea.jp/
(NIGHT Windows ～東京の夜景)
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
(横浜の超高層ビル)
http://www21.cds.ne.jp/~h-suwabe/100/index.html
(名古屋駅前のビジネス地殻変動)
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwb/kwq_a01.html
(高層ビル・海外掲示板の歩き方)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/
(SkyscraperCity Forums/フォーラム)
http://skyscrapercity.com/
(SkyscraperCity Forum/日本フォーラム)
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=&forumid=278
(SkyscraperPage.com/フォーラム)
http://www.skyscraperpage.com/forum/
(SkyscraperPage.com/日本フォーラム)
http://www.skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?forumid=59
(Skyscrapers.com/データベース)
http://www.skyscrapers.com/re/en/
(Skylines & Scrapers/ランキング)
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skystats.htm
(Skyscraper Picture Collection/写真集)
http://www.skyscraperpicture.com/index1.htm

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:57 ID:wppjiNLY

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:12 ID:lOKWx52y

ＪＲ大阪駅ネタ復活～！

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.12.10.htm

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:25 ID:LyWB5xfY

帰って来たぞ、わがスレに

8 ：２次元建築士：03/12/11 23:26 ID:aVg2ApW3

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１～３０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１～３５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324/
※ＰＡＲＴ３６～３９(ロスト，情報求む)
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０～４６
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1046/10468/1046881831.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1050/10509/1050931745.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1054/10540/1054052627.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10551/1055118538.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10558/1055881011.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10568/1056815142.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10576/1057632638.html

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:26 ID:RfAKeLq6

>>6

ドーム構想が現実に！と同時に、プラットホームに柵を設け、ホーム
ドア方式にしてほしい。
これで、転落事故を防げる

10 ：２次元建築士：03/12/11 23:26 ID:aVg2ApW3

11 ：２次元建築士：03/12/11 23:31 ID:aVg2ApW3

高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ５１～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066813557/

(大阪駅改良・新北ビル開発計画関連)
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031209a.html
Bloomberg.co.jp
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aGtQzoaGLw2U
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031209AT1D0907G09122003.html
KEN Platz（要会員登録）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031209/113937/

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:48 ID:IsgdoYzs

>>1－11
乙！

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:50 ID:BEguzCtL

テンプレの邪魔が大杉。
せめて１０レスまでガンマン汁！

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:01 ID:ef4ZyvlO

二次元建築士さん、乙です

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:38 ID:VTdNP4wt

前スレは終了直前に大ブレイクしてたのに
いまでは誰もいないな。
寂しい。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:46 ID:waY7nHvK

大阪駅ビルの件はそこまで騒ぐほどでは無いと思う。
冷静に見ても一つ遊び場が増えたかなという感じ。

17 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/12 00:50 ID:H5omN/Jw

500m級の新丸ビルキボンヌ。広告も復活汁！

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:55 ID:BN848VQN

地下街なんかに手を出さなかったのは正解。
時代の先取りとかオシャレだと言われていた半休もそろそろ戦略の転換をしないと
危ないね。実際は１９９０年代で終わっていたんだけどねえ。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:57 ID:waY7nHvK

梅田はあきやすい

20 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/12 00:58 ID:tcEoHxoK

やっぱ難波最高！

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 03:54 ID:J5cjX3R9

普通に買い物するなら大型店豊富な梅田、街で飲んだり食ったりして遊ぶのならミナミ

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 11:13 ID:Fj1SnxjS

【オリックス　事務機能、大阪に集約　来年度以降で調整】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031124/KEIZ-1124-01-03-02.html

新大阪周辺と言わず梅田まで来てほしいね。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 11:20 ID:WpDyE8rT

京橋も飲んだり食ったりする街ですね。
遊ぶは・・・かもだけど。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 11:46 ID:p6WnfN9D

そごう心斎橋店が着工、05年秋にオープン

そごうと西武百貨店を傘下に持つミレニアムリテイリングは12日、
大阪・心斎橋の「そごう心斎橋店」（仮称）の建設に着手した。
2000年末から営業を一時休止していたが、2005年秋に地下2階、
地上14階の複合商業施設として開業する。

売り場面積は約4万平方メートルで、隣接する大丸心斎橋店を
上回る大型店舗となる。投資額は約200億円。百貨店だけでなく、
1、2階に海外の有名ブランドを誘致するほか、専門店を集積させた
フロアも設ける。最上階となる14階には文化イベントを開催できる
多目的ホール・ギャラリーを用意する。 (10:42)

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 11:50 ID:p6WnfN9D

バイエル薬品、京都の研究所を来年閉鎖

バイエル薬品は11日、中央研究所（京都府木津町）を2004年前半に
閉鎖すると発表した。従業員75人は社内の他部門に異動するか、
退職する。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:20 ID:haxKRkST

梅田の豊中側(北側)って汚いなあ。
堺側(南側)はあんなにお洒落なのに。
神戸側(西側)も汚いな

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:32 ID:I9Q1H//E

＞26
汚いというかなにもないんだから仕方なかろう...
貨物置場に期待するしかないね。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:34 ID:5G10rrRW

>>22
宮内偉い、出身地とか関係ないと思うが
大阪創業の会社が非関西出身社長にいとも簡単に東京へ本社を
移されるのは釈然としなかった、創業者の気持ちや会社育てた
街に対する恩義が希薄過ぎると

コナミみたいに後ろ足ですなかける会社が多いよ
大証のベンチャー部上場で資金調達できたのに
でかくなったら大証から上場廃止って、、、

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:48 ID:5G10rrRW

本題
１１月末空室率(三鬼商事)
10.52→10.47％で0.05改善
9％台になれば大分ましになるんだが

梅田8.84どうも弱い0.02悪化
南森町7.18って8.28からめちゃ改善
難波・新大阪はも前月より悪い

南森町は賃料が一番早く下落していたので
受給の改善も早かったそうだ

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:54 ID:haxKRkST

>>27
あるやん汚らしい貨物駅。
あそこは西側の一部も買い取ってせっかくだから
おしゃれな波が北側にも波及するように５０００億規模の
開発は最低してもらいたい。
しかし週刊東洋経済によるとあそこの土地は少なく見積もっても１０００億と
書いていた。あ、梅田すぐ近くで２０～３０万㎡でこの値段？安すぎじゃ梅田！！
容積率上げて区画整備してもっと高い値段で売れ！！

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:57 ID:J5cjX3R9

住友を初め伝統的企業が出て行くので、ベンチャー育てて根付かせようとしてるけど、
結局出て行っちゃうなら意味無いよね
何だかんだ言っても日本ではface to faceのコミュニケーションが重要だから、ネットワーク
化が発展しても場所の制約は受けることになるんだね。時間距離を短くしようと交通網発達
させるとますます一極集中が進むという現象もあるしね。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 14:07 ID:haxKRkST

リニアで関空寄りの天王寺～名古屋の空港近くの都会～東京～成田で大阪復活だ

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 14:37 ID:5G10rrRW

>>30
高い値段で売っても旧国鉄の借金27兆円の利子にしかならないよ
国は安い値段で大阪市に払い下げてやれよと思う、入札で売却しても
利払いに消えるんだから意味ないよ

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 14:47 ID:OaJD237V

>>30が言ってるのはここ↓のことじゃないのか。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kume/HP/otheract/kitaumeda-view.JPG

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:30 ID:OaJD237V

どうもよく分からん。

どう考えても>>30が言ってるのはここ↓のことじゃないかと思うのだが、
　　　http://www.jade.dti.ne.jp/~kume/HP/otheract/kitaumeda-view.JPG
だとすると、最近のニュースを知らない>>30は、いつの時代から来たんだろう。

それとも、どこか他所からクサシ虫が湧いてきたのか。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:44 ID:xutyluWS

>>30,34
何、血迷ったことを言ってるんだか。。。
厨房工房の素人さんか？？

おい34！30が北梅田の貨物駅のことを言ってるのは
周知済みだろ。なんであえて「ここのことじゃないか？」
当たり前だろ！

おい30！高く売ったからってどうなるんだ？旧国鉄精算
事業団に金が動くだけだろうが。お前が投資する側に
大規模開発を望むのなら安く手に入れた方が良いに
決まってるだろう。

だいたい北梅田の開発は関西圏の再興の切り札として
都市再生緊急整備地区として指定され、市も国際コンペ
やって東側の先行開発部に森トラスト参入の意向まで
話が進んでだろうが。それに併せて新駅ビルと駅前
広場の設置もすでに公表済みだろうが。ヨドバシ地区
は全体計画の布石だろうが。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:47 ID:I9Q1H//E

人が集う場所が綺麗とかどうとか論じるのはわかる気がするが、ＪＲの
貨物置場に綺麗さを求めてもしかたなかろう。だから開発に期待する
しかないね、と言いたかったのだが...27より

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:55 ID:OaJD237V

>>36
そうカリカリしなさんな。
IDを見てくださいよ。
>>34と>>35は同一でしょう。(これも)

34と35のセットで、周知済みの北梅田の再開発のことを知らない>>30(ID:haxKRkST)を
皮肉ったレスだと気付いてほしいですな。

本当は34と35の間に、他の人の確認が欲しかったのですが。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:59 ID:IrBgC7ja

ミイラ化遺体、大阪・梅田の阪急百貨店前で発見

大阪・梅田の阪急百貨店前の歩道脇植え込みで、ミイラ化した男性の遺体が見つかっていた
ことが１２日、大阪府警の調べで分かった。死後１カ月以上経過していた。
［2003/12/12/11:39］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031212-0008.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071198584/l50

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:13 ID:cRmR7pMj

また沸いたか、クサシ虫。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:14 ID:J5cjX3R9

毎度無駄にお疲れ様です

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:39 ID:AlwS4SGv

大阪駅ビル
着工へ
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aGtQzoaGLw2U

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 18:35 ID:I9Q1H//E

駅ビル出来上がったときには東京には今以上にはるかに差をつけられている
んだろうな。。。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:24 ID:05IR9UlY

NHKで梅田の空撮やってた。
中之島から梅田、OAPと映ってたけど、やっぱりいいね。
空撮では中之島と梅田はほとんど一体化してる感じだし、OAPもすぐ近くに見えたよ。
間に何本か立てば、つながるんじゃないかな。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:59 ID:I9kHsk35

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000059-kyodo-bus_all

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:00 ID:MEIeyHyT

>>43
そんなことないと思うよ。大阪駅の新ビルができるのが2011年ごろと
して、それまでにまず確実に日本の財政は破綻している。
つまり東京一極集中をささえてきた戦後体制は根こそぎチャラに
なっているはずだ。
ソ連の崩壊後、モスクワ一極集中が停止してサンクトペテルスブルグ
（旧レニングラード）が復活したように、改革開放後の中国で上海が
北京を圧倒したように、時代の大変動期には何が起こるかわからない。
日本の財政破綻は約束された未来なのだから、現体制にあまりにも適応
している東京はかえって危険な立場にあると思う。
未来は現在の延長線上にあるとは限らない。

47 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:13 ID:OGOJctIc

＞現体制にあまりにも適応している東京はかえって危険な立場にあると思う。

なんにしても変革が起きたら行動しなくてはならない。

東京と大阪の大きな違いは、
大阪が都市構造の基盤という点では完成度の高い都市であるのに対し、
東京というのは非合理や不都合が是正されないままできた都市であると言えそう。
迷路のような道路でよくやってきたものだ。

大変動期には急激に合理化を進めなくてはいけないだろうから
現在の東京の勿体ない部分（都心の低層個人住宅など）が有効利用を促され
無理にでも土地の有効活用＝高層化を強いられる可能性が高くないかな？
森ビルが提唱するように、おそらくＮＹマンハッタンを意識した都心開発が進むと思われる。

狭い土地に東京並の人口密度を有する
大阪はある意味もう完成されてないですか？
つまり現状では東京に比べていろんな意味で都市として便利でしょう。

48 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:16 ID:OGOJctIc

大阪のほうが無駄なく効率的な都市構造になってる分、
安易に改造する発想は求められないのかな、と。

東京は皆が言うように、デタラメな都市だからなあ。
手を加えるべき箇所は沢山ありそうだが？？？

49 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/12 22:20 ID:R9yHul4l

大阪が狭い？アーバンネットワーク内だけで1000万人は十分住めるって。

50 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:22 ID:OGOJctIc

＞大阪が狭い？

普通に都市としては十分広いよ勿論。
ただ俺は東京と比べて語ってるので、狭く感じると。

51 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/12 22:24 ID:R9yHul4l

いや、都市規模は小さいやろ。俺は「土地」の事言ってると
思って言っただけ。　

52 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:24 ID:OGOJctIc

片道２時間通勤とかは
ないほうが良いのだ。

だからここでいう「大阪は狭い」というのは
「無駄に広すぎてわけわかんなくなっちゃってる東京の広さの有害性」
に対する優位性として述べたつもりなんだ。

53 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:26 ID:OGOJctIc

東京にはそういう広すぎることによる弊害というのがあるわけで、
そこら辺　都心回帰・都心再開発で是正すべきだと。そういう流れだということです。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:29 ID:VTdNP4wt

東京が異常にでかいだけだね。
大阪でもでかすぎると思うしね。

他の日本の大都市と比較しても
都市規模や商業集積、交通網は
東京と大阪は格が違う。
大阪って本当に大きな街だよ。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:32 ID:gD9IYDgC

>>53
おそらく関東は東京の都心への一極集中が進みそうですね。
そうなると郊外である埼玉、千葉、神奈川のベッドタウンは打撃が大きいような
気がしますがどうでしょうか？

56 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:32 ID:OGOJctIc

たとえば

大阪の繁華街で飲んでタクシーで家まで帰るのに
いくらかかるか？

大阪都心への通勤時間はどれくらいか？

と考えると、全体的には東京より効率的で便利だろうなあと思うんだが。

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:32 ID:I9Q1H//E

大阪の空撮見ていつも思うんだが生駒がなければ、東京並だったのにね。

http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/prefectural_capital/kinki/osaka/b-osa1.jpg

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:34 ID:gt5tZ8gR

世界的にも大阪はでかい。
が、地下鉄などを除き、大阪ほど都市整備や都市景観の整備が遅れた大都市はない。
アジアの発展途上国並。（まちの汚さも）　全く絵にならない都市（特に路上の写真など）

59 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:34 ID:OGOJctIc

自分の感覚では東京は広すぎて悪い面のほうが良い面を凌駕してると思う。

大阪の規模が現代都市として適正域の最大値だと感じるんだが。
もうＭＡＸだと。東京みたいなのが本当に住みやすい良い都市といえますか？？？

60 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:36 ID:OGOJctIc

＞全く絵にならない都市（特に路上の写真など）

これはねー。
東京含めて日本都市全部に言えるんじゃないかなー？

難しいんだけど、上手く表現できる写真家ならいい絵になるが、
素人が普通に撮ってもまったく綺麗で魅力的な都市景観には写らないんだよなｗ

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:41 ID:L1lueB1D

>>59
しかし現在はますます東京一極集中が進み
さらに人口が増えて混雑して住みにくくなりそうです。
これから首都圏は、また関西はどのようになっていくと
杉並区民さんはお考えでしょうか？

62 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:42 ID:OGOJctIc

看板が醜いしな。

建物自体が造る景観でなく、ゴチャゴチャした看板が繁華街には多くて目障りなウルサイ絵になってしまう。
そこが東アジア的・日本的な独自性にもなってるけど。

中之島や丸の内などのオフィス街はその点建物とストリートラインで絵が作れるから頑張ってほしい。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:44 ID:I9Q1H//E

>58
汚いところばっか見てるから汚い都市に見えるんだよｗ
綺麗なところばっかいけば大阪もかなり綺麗な都市景観を誇っている
ことを実感できるよ。シンガポールやＮＹも路上が汚なかったのが印象的だったｗ

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:45 ID:PR8agxxC

>>63
シンガポール行ったことあんのか？？
シンガポール綺麗過ぎだから

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:47 ID:I9Q1H//E

ところがどっこい裏道に入ると路上の上にゴミがいっぱい落ちてるんだねｗ
ありふれた観光地にしかいかないツアー客の印象派いいかもねｗ

66 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:47 ID:OGOJctIc

＞しかし現在はますます東京一極集中が進み
さらに人口が増えて混雑して住みにくくなりそうです。

人口は、全体的に減ってるから多少東京に増えるとは言えそう大きくは変わらないと思うけども。。。

関西は、やはり東京に対するオルタナティブとしてもっと頑張ってほしい。
「東京か？関西か？」という二者択一がもっと普通に出来るレベルにまで
持ち直して欲しい。現状では「まず東京、ダメなら地方」みたいだからなあ。

地方から関西へ向かう数字を大きくしたい。
それじゃ２極集中で結局地方切り捨てだという批判はあるだろうけど、
まずは東西勢力均衡でいきましょうや、と。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:49 ID:I9Q1H//E

てかぁ大阪は中層ビル壊しまくって超高層に変えて公園と緑の確保をせよ。

68 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 22:49 ID:OGOJctIc

綺麗・汚いは確かに視点によるだよな。

アメリカって路上が汚い、都心がきたないって先入観だったけど、
ＬＡ綺麗だったもの。ハワイも綺麗だった。

だから何故彼らアメ人が「日本のストリートはクリーン」ちゅうのかわからん。
確かにモラル的にはかの地よりクリーンな傾向があるかもしれんが？？？

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:49 ID:L1lueB1D

>>66
杉並区民さんから見た大阪の
長所、短所はどうでしょうか。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:51 ID:I9Q1H//E

というか観光客しか行かないようなとこばっか歩いていたら
そりゃ綺麗だろｗｗｗ

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:56 ID:VTdNP4wt

イメージと異なるが、現在の香港は路上がきれい。
もう完全にシンガポール以上です。
ポイ捨てに罰金が課せられるっていうことが理由の
１つだけど、異常な数のゴミ箱設置数が最大の理由かも。
どこでも捨てられる安心感がある。
また四六時中、町中を清掃してるから美化意識も育つ。

香港と比較すると、路上に関しては日本は汚すぎ。
だが、景観なら日本の街並みにも興味深いところはいっぱいあるよ。
大阪は画になるところが多い街だと思うんだが。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:58 ID:5G10rrRW

>>46
歴史的スパンでもの考えられる人だね
とにかく日本は社会的心理で考え方が偏り易いし
固定化されてしまい非常に短期的思考に陥いる
そして群集心理が働き同じ行動をとる、楽だし安心だからね

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:59 ID:MEIeyHyT

>>54
うんそう思う。
ついこないだベトナムのハノイに行ったけど、
社会主義の貧乏国の首都ということはさておいて、高層ビルに
登れば市街地の端から端まで見わたせる規模。東京や大阪とは
比較にならない。というより、東京、大阪のほうが都市として
ちょっと異常なのだと思った。
その昔、ある外国人が新幹線で東京から大阪に行ったとき、東京駅を
出ていくらたっても人家がとぎれないので、まだ東京の郊外かと思って
いたら、再び家が増えてきて新大阪に着いてしまったという話がある。
日本の巨大都市はのんべんだらりとヨコに広がりすぎなのだ。

74 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:01 ID:OGOJctIc

あくまでも大阪に疎い俺からの感想ですが、

＜大阪の長所＞　
　・地元民が多いので普通に健全な愛郷心・プライドが高い。
　・都市として歴史の長い街なので、住民の価値判断の基準がしっかりしてそう。
　　（つまり良いものと悪いものを即座に見分けられる基準を持ち合わせているかと。）
　・都市として東京より判りやすい構造。
　・繁華街は十分東京並（＝日本レベル最高峰）
　・食い物が美味いはず。
　・未だに標準語や東京訛りに傾かず大阪の言葉があるところ（これが俺には羨ましい。
　　俺も大阪弁が話せたらもっと自分の感情の細かいニュアンスを上手く伝えられるかもしれないといつも思う。
　　標準語や東京の言葉は、大雑把で乱暴な感じがするなあ。）
　・やっぱり東京よりはくだけたリラックスした感じがある。気が楽そう。
　・梅田～中之島界隈やＯＢＰの高層ビル群がいいスカイラインを形成してる。
　・各方面に有能で魅力的な人材を多数輩出。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:05 ID:VTdNP4wt

>>73
そうだね。ハノイとかと比較したら
大阪のでかさが異常に感じる。
カナダ最大のトロントでも、比較して見たら
景観は大阪のほうが圧倒的に集積してるし市街地も広い。
やっぱり、都市としての広がりは大阪がＭＡＸじゃないかな。
東京は巨大すぎる。

>>74
東京の方でも大阪のことをよくご存知なんですね。
東京にいたら大阪の情報なんて全く入らない(T_T)

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:08 ID:QiPbxMQ3

age

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:08 ID:I9Q1H//E

＞７４
むしろ短所のほうが先に聞きたいｗ

78 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:10 ID:OGOJctIc

あくまでも大阪に疎い俺からの感想ですが、

＜大阪の短所＞　
　・大阪マンセーが気になる時がある。東京に対する意識としては
　　多少攻撃的なほうがいいとは思うが、なにせ自分が東京寄りの人間なもんで、やっかいｗ

　・大都市としてのプライドがアプリオリに備わってるせいか、素朴な地方人（特に北日本）を馬鹿にしがちなのでは？
　・マターリしてる反面、商業都市としての経験からか頭の回転が速く実利的、すばらしくヤリ手だが、
　　　そのせいか農民に対する一種の差別感がないか？（ないと思うが、一応思い切って書いてみたっす！）
　・　東京言葉をオカマ言葉扱いしてねーか？？？むかつく。
　・　在日問題、部落問題。これは大阪だからどうこうとは言えないのだが。
　　　俺としては大阪がそういうやっかいな問題を引き受けざるを得なかったものとして
　　　良かった面悪かった面いろいろあると思うので一概にはなんとも言えない。単純ではないから。
　　　東京は東京でいろんな問題を抱えこまざるを得なかったし、大阪も仕方なかったのだろう。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:13 ID:2qsLNBTf

やっぱり大阪関係のスレは東京人の巣窟になってしまうのねん。
大阪、意識されすぎ。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:13 ID:WpDyE8rT

市街地なんて海外の方がデカそうなもんですけどね～。
やはり日本は大都市に人口が集中している事がわかりますね～。
まぁ大都市と田舎の方の街では娯楽の量がケタ違いですからね～。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:15 ID:VTdNP4wt

yahoo！のトップページに中野坂上～西新宿の画像が出てる･･･。

82 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:17 ID:OGOJctIc

ベトナムは、ハノイとホーチミンシティの違いがいいんだよね。
ハノイはお役所的に綺麗すぎてツマランと言われていたが、行ってみたらいい感じだった。
ＨＭＣはチョロン地区やマーケットの雑多な感じがいいんだろうね。
どっちもそれなりにいいとこがある。

北京と上海、東京と大阪、ＮＹとＬＡ、ってな感じで
最低２極の中心地があるほうが好きだな。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:17 ID:I9Q1H//E

杉並区民は的を得ていると思うよ。煽りばっかでなくちょっとは
共感しろ大阪人　（by大阪人）

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:19 ID:kxDUA2Rx

NHK番組より大阪空撮キャプ

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031212231706.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031212231741.jpg

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:20 ID:zQU7oxwg

杉並区民は大阪を潜在的に敵視しているのではないかという疑いを持っていたが
案の定、敵視してるな。非常に残念だよ。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:22 ID:WpDyE8rT

大阪は庄内の物価が安いのに驚きましたね。
洋服も安い安い。
>>78
あと大阪の人達も昔とは少し違いますよ。もちろん東京は大都会だと誰も
が認めてますし、東京大阪間なんて新幹線などで日本一人が行き来してますし。
あと大阪でビックリしたのは、夜行高速バスの料金が全国のどこよりも
新宿大阪間が飛びぬけて安かった事ですね。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:23 ID:I9Q1H//E

>85

どうやったらこのレスでそういう発想になるんだか？妄想野郎ｗ

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:24 ID:WpDyE8rT

ただ大阪も大都会ですね！

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:24 ID:2qsLNBTf

大阪のこと敵視してない関東人なんていませんよ。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:25 ID:8C6C4ZpR

>>86
夜行バスの東京ー大阪の行き来は多いね。
同じ便でもバス3台だったり、それが神姫バスとかでも週末は2,3台のときもある。

91 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:27 ID:OGOJctIc

>>85

敵視と言われれば、そうかもしれない。
要は意識しすぎているのだろう。
日々考えてる。「大阪は東京以上にいい街か否か？？？」と。
自分にとって何か「大阪コンプレックスを克服してやる！」みたいなのはある。

出来るだけバイアスのかかららない状態で大阪を体験したいとは思ってるので
いつかそういう日がくることを期待してます。
だってそういう人は少ないだろうけどいると思うわけ。東京も大阪もどっちも自然に好きだっていう。

一つ思い当たること。
俺の長い付き合いの友人が、大学進学で大阪（阪大）に行ったんです。
俺は東京に上京だから「東と西で勝負だ」みたいな感覚が生まれたんだろうね。
彼とはずっとライバルだったから、まあ自然なことだけれども。
今のところ、大差を着けられて彼には負けてるわｗ

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:28 ID:5G10rrRW

他からどう見られてるとかどうでもいいと思う
自分たちでもう一度大阪や京阪神を見つめ直さないと
どうしたいのか、どうありたいのか、自我を呼び起こす

今の日本でアイデンティティ（自己同一化）なんか求めても
体制の枠は越えられない、枠を越える強力な自我の復活しかないね

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:29 ID:RvEToqeH

東京を大都市とするならば、
大阪を大都市とは、とても言えるレベルじゃない。
中都市とでも言おうか。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:31 ID:2qsLNBTf

大阪に対する対抗意識剥き出し恥ずかしい。
恥を知れよ東京人。

95 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:32 ID:OGOJctIc

＞夜行高速バスの料金が全国のどこよりも新宿大阪間が飛びぬけて安かった事ですね。

８５００円くらいでしたっけ？もっと安かった？

昔は大阪行くのに新幹線と同じくらい利用してたんですよ。
２３：３０ごろ新宿出て朝６：００くらいに大阪駅桜口（？）につくやつ。

俺はバス旅好きですね。７時間くらい何とも思わないよ～。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:34 ID:5G10rrRW

「東京対する大阪」、「日本で２番目の都市・大阪」
そんなもに対する自己同一化で大阪の
自我を確立したことになるのか
そんなものにしがみついたり、望み続けるなら
大阪の再生復活はないね

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:34 ID:I9Q1H//E

東京がでかかろうが大阪が小さかろうが住んでる人間にとってはど～～～でも
いいです。コンプレックスもってるならその場所へ実際とことん行って見ることです。
そこのいいところや悪いところがしっかり見えればそんなことどーでもいいことに
気がつきます。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:36 ID:I9Q1H//E

てかぁ最近大阪に新たな高層ビルのプロジェクトがないからこの板寒いなｗ

99 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:36 ID:OGOJctIc

で、朝早く着きすぎるので駅構内をウロウロ。
地下街が充実してるので適当な喫茶店でモーニング食ってまったり。

それから大阪観光へＧＯ！って感じだった。
朝、堂島川を渡る橋から見た大阪は、なんか東京でいうと兜町とか日本橋みたいな感じだったな。
フェニックスタワーは大好きだ。

100 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/12 23:37 ID:R9yHul4l

ふう。風呂入ってた。
＞杉並クーミン
アーバンネットワーク内で1000万人増えたとしても
2時間通勤なんて多分ならん。　

端的に言えば、東京も大阪も23区内や大阪市+周辺市内で
一戸建てを規制したらいいんだよ。　

通勤を短くしたいやつは、ごちゃごちゃした所に住んで
一戸建てが欲しいやつは郊外に出ろって事。
どうせ、金持ちは、郊外に一戸建て買ったり、別荘から新幹線通勤したり
都市部の高級マンションも所有できるんだし。

101 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/12 23:38 ID:IlCNO0fb

>>95
南海バスで堺－新宿間　片道8,660円
堺にも遊びに来てや。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:38 ID:zQU7oxwg

>>98
このスレは大阪限定ではないわけだが何か？

103 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:40 ID:OGOJctIc

>>100

東京には副都心が数個あるから（＝交通のターミナルとなってる）、
そこまで行ければいいと言う人は郊外、千代田区・中央区・港区あたりに勤務するひとは
都心に住むという住み分けができつつあるとは思うんですけどね。

ちなみに俺は東京区部西部の杉並から、新宿～大手町の都心を通過してなんと千葉の船橋まで
毎朝行ってるのだｗ

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:40 ID:nMfZ8k/B

５０００円くらいのバスってなかったっけ？

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:41 ID:I9Q1H//E

>102
ｽﾏｿ

106 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:42 ID:OGOJctIc

＞堺にも遊びに来てや。

俺の劣等感のひとつは、日本史に弱いこと。
堺もそうだけど、関西は歴史を知ってたほうが楽しめそうだろ？
だからプレッシャーかかるんだよなｗ
勉強してから行かなければ！みたいな。

107 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/12 23:51 ID:R9yHul4l

東京23区なんかソウル特別市とほぼ同じ面積で
200万人も少ないよ。　

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:55 ID:J5cjX3R9

オフィス面積が広いと思われ

109 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/12 23:57 ID:OGOJctIc

ソウルは特別に人口密度が高く尚且つ人口そのものも多い都市だからねえ。

ソウル特別市は確か　１９，０００人/㎡　くらいでしょ？
東京でいうと、一番人口密度の高い中野区くらいなんだよね。

ソウルに高層マンションは非常に多いけど、８０年代に作られたやつは殺風景で怖い感じするね。
最近のハイペリオンだっけ？なんとかつーの、あれはイイ感じね。

まあソウルのいいところは川（ハンガン）と山が都市中にあるってところだな。
地形はまるで南米の高地都市みたいで独特でさ。

110 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/12 23:57 ID:R9yHul4l

>>108
いや、昼間人口やのうて住民の数がな。

111 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/13 00:00 ID:Zk+SmxHc

五輪前に造って「サンシャイン６０を抜いた～！」なんて盛り上がってた
６３ビル、あれはカッコイイと思う。薄い黄金色だし上品なビルだから。

日本てゴールドのビル少ないよね。
四国になんかタワーあったな。
東京だと浅草のアレ、アサヒビールが一番目立つね。

香港のゴールドに輝くビルは好きだ。１８０ｍくらいあったかな？？？

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:02 ID:2waVq2R8

うんこビル(ﾟ⊿ﾟ)

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:04 ID:lBDxs23x

韓国の第二都市、プサンなんかどうなんでしょ。
やっぱり市民はソウル一極集中に泣かされてるのかなあ。

114 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/13 00:05 ID:S6N7yc1I

ただ、韓国の場合、財閥が大規模開発して
同じデザインで一気に高層マンションを建ててしまうから
同じデザインのやつが、ずら～っと並んでキショイけど。

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031213000322.jpg

こんな風に。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:07 ID:2W89x8gI

>>114
なんか蓮画像と通じる物があるな

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:07 ID:fZ0qpZUk

＞114
普通にキショイいなｗ

117 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/13 00:08 ID:Zk+SmxHc

>>114

日本人は皆横並びで均一化を好む傾向があると言われるけども、
こういう住宅地区はないんだよな。

東京の高島平とか光が丘とか、高層マンションが殺風景に林立するトコなんて
ネガティヴに喧伝されてたけれども、このソウルや中国の都市のような
画一感＋密集感　なんてないからね。たいしたことないもの。

土地の切り売りでやってきたからだろうけど、まとめた再開発でもソウルほど極端な
マンション群はありえないね日本では。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:09 ID:+Jd7EydE

ソウルって地震ないのかな？
タイペイに凄い高いビルが出来るらしいが地震があるからやばいんじゃないかと思うな

119 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/13 00:11 ID:Zk+SmxHc

ﾀｲﾍﾟｲは今の東京や大阪に比べると
超高層少ないよね。

世界一となる５００ｍ超えのビルや、２５０近いビルはあるけども
ビル群というのが希薄。

街中の通り沿いの中層ビルはそれなりに高いけれども。
１０数階の雑居ビル・オフィスビルが延々と続く景観はあった。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:13 ID:fZ0qpZUk

>117
唯一俺が知っているところでは大阪南港のポートタウンかな？均一傾向。

http://mary2003.web.infoseek.co.jp/o-skyw9.jpg

121 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/13 00:14 ID:S6N7yc1I

>>118
ソウルは地震が無い。というか、朝鮮に地震はほぼない。（大規模地震）

>>113
元々、ソウルと釜山の関係は、東京大阪の関係と全く違う。
釜山は、「単に二番目の都市」なだけ。　

AD676～935：新羅が三国を統一した統一新羅時代(首都：慶州)　←慶州は、現在の韓国の古都として観光地

AD918～1392：高麗王朝(首都：開城)。←現在、北朝鮮地域

1392～1910：朝鮮王朝(首都：ソウル)。

1910～1945：日本帝国の植民統治　

つまり、東京大阪的な関係は、ソウルー開城だと思われ。

122 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/13 00:17 ID:Zk+SmxHc

＞大阪南港のポートタウン

このくらいなら美意識的に許せるね。
寧ろキレイでいい感じ。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:26 ID:+Jd7EydE

台湾には将来新幹線が通るし頑張って欲しいぞ
でも韓国と違って中小企業が多いから、超高層立てるための
資金的な問題とかあるのかな。　地震が問題とは思えないし

124 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/13 00:28 ID:S6N7yc1I

大体、台湾のあの超高層ビル・・・・・・・・。チャレンジャーやのう～・・・・・・・。
あのビルを建築中に大地震が来て、クレーンが落ちて
死人が出たやつやろ？

125 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/13 00:31 ID:Zk+SmxHc

＞台湾のあの超高層ビル

点検のため作業中止なら当然だが、
まああそこまで（２００ｍ超えてたよな？）造って
「やっぱ危険なので上棟止めます」ってのは無理な話だよなあｗ

ピョンヤンの柳京ホテルって例はあるがｗ

126 ：まちゃ＠横浜 ◆Il805Kytvw ：03/12/13 00:32 ID:Cxk5SnuQ

ＷＴＣだって建設の際50人以上死んでるんだからｷﾆｼﾅｲ!

127 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/13 00:33 ID:S6N7yc1I

柳京ホテルワロタ。ｗ

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:36 ID:+Jd7EydE

あのタイペイの超高層ビルは日本企業がやってるのか？
上海のノッポのヤツも確か日本企業だったようだし
日本の高層建築水準は、世界のトップクラスなのかな

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:41 ID:JlGJNPys

>>127
そう言えばそんな遺跡があったね。

http://www.tanken.com/haikyo.html

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:27 ID:lBDxs23x

>>129
柳京ホテルすばらしい。世界最大のおばけ屋敷かシューティングゲーム
施設にすればいいのに。
ところでこのスレは、阪神圏の超高層ビル情報を中心にしながらも
比較都市論とか都市歴史論とか多様な議論をたたかわせる場所に
してもいいんじゃないだろうか。
いちおう学問板ということもあるし、なんでもありの自由な議論が
関西の都市文化でもあるのだから。

131 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/13 01:34 ID:Zk+SmxHc

どうせ他に下らんテーマのスレが沢山あるのだから
まともな議論なら阪神圏の超高層ビル情報以外でも歓迎したらどうでしょう？

東京からの論客（煽りではなく）とやり合うとか。
海外の話に飛んでも、多少は勘弁してくれ～。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 04:50 ID:bF5CbW3X

>>117
当時画期的人工都市だった千里ニュータウン雰囲気似ているね
http://www.kiwi-us.com/~satoshi//danchi/rekisi/senri.jpg

>>95 >>101
4,800円　大阪－新宿(近鉄/西東京バス)
5,000円　大阪－東京(西日本ＪＲバス/ＪＲバス関東)
5,500円　大阪－新宿(ＪＲバス関東)

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 08:27 ID:fz6KjJnj

そごう、心斎橋に新店建設　０５年秋開業に向け起工式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000059-kyodo-bus_all

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:27 ID:v7Cl8aOm

おまけで儲けておまけで建て海洋堂の新社屋竣工

でっかい大魔人（4.5ｍ）かっこいいよ
低層ビルであっても意味のあるオンリーワンビルは
街の名物であり誇り、どんどんいろんな企業が
儲けて意味のあるビル建てて街に賑わいができればいい

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:59 ID:ev+1dBt8

>>130-131
ｲｲですねえ。是非そうしたいな。

ただ偏見やそれ以前の問題から来る
関西、大阪に対する攻撃が凄まじいのが気になるが。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:11 ID:2waVq2R8

いいスレなのにわざわざ基地外を呼ぶことはない

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:21 ID:5MXozhiX

キタやミナミの発展ばかりでなく、京橋、弁天町の再開発を進めてほしいな。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:18 ID:fZ0qpZUk

京橋はもうどうにもならんだろ。弁天町は地下をもっとどうにかせんとね、
それからだな。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:35 ID:uh1L1TnA

>>138
う～ん、どうでしょうね～。京橋なんかでも地方の中心都市に１つでも
あれば確実に副都心なのでしょうが・・・。大阪となると少し厳しいの
かな？しかし事実上は副都心でいいかと思います。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:44 ID:CdUAmG/d

没落都市大阪がどう足掻いても東京は愚か横浜も超えられねぇよw

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:44 ID:fZ0qpZUk

副都心だけど、あれ以上いらえないだろう景観的にも。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:46 ID:fZ0qpZUk

>140

またアホがきた。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:48 ID:CdUAmG/d

>>142
いや、本当の事を言ったまでなんだが

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:50 ID:5MXozhiX

>>140
横浜は東京の腰巾着だろ。
ウンコ食ってろ、ボケ！

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:51 ID:uh1L1TnA

>>140
そのような考え方はどうかと思います。没落と言っても、
日本自体が少子化で悩んでいるのに、どこそこが衰退などと
言ってられないと思います。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:52 ID:2nY1IEZE

今となっちゃあ大阪と名古屋の差より東京と大阪の差の方が遥かに大きもんなぁ
やっぱ大阪はダメだよ

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:53 ID:CdUAmG/d

まぁ大阪は精々名古屋に抜かされないように頑張ってくださいw

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:54 ID:fZ0qpZUk

>>140
越えるとか越えないとか言う概念自体がアホらしい。東京、横浜は
お前のものか？アホもやすみやすみにしてくれ。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:56 ID:ibUZhPDb

場違いな横浜の田舎者は出て行けｗ

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　札幌市１１兆３５４０億円　仙台市９兆８４４６億円　広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　京都市６兆８７３４億円

東京・大阪の大企業の支所数
福岡：８４６　
札幌：７３８　
仙台：７２７　
広島：７１８　
横浜：３９７　
神戸：３１７

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:58 ID:uh1L1TnA

最近は東京から京都へ行く人が多く感じられますね。
みのもんたが祇園で豪遊してから「おもいっきりＴＶ」
に出演するなど心的な距離感は関西関東では感じられません
ね。しかし雰囲気はガラっと変わる。都民も府民も仲良く
していかなければいけないと思います。ともにもっとお互いが
集客し合える日がリニア開通、新幹線の低価格化によって
実現できればいいですね。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:00 ID:2nY1IEZE

はっきし言って、最近の関西って殆ど魅力を感じないのだが…

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:00 ID:uh1L1TnA

あとここはﾏﾀーリ阪神間の話をするところで、東京の人には
関係のないスレ。話たいのなら煽らず楽しく。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:02 ID:fZ0qpZUk

普通に名古屋、東京にいくのでどこがどーとかアホくさくて論議に
値しない。君達の行動範囲狭すぎるからいつまでもアホなことばっか
言ってんだろ。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:03 ID:fZ0qpZUk

>151

じゃ来なければいいだけの話しだ。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:04 ID:uh1L1TnA

>>151
東京は無個性な街が多いですが、関西はそれぞれ個性的。
今も昔も変わらないですよ。少なくともキタとミナミは
全く違う街です。池袋や渋谷の差なんて関西の人が見たら
たぶん「ほとんど一緒じゃん」と思いますよ。
やはり魅力も日本でトップクラスだと思います。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:04 ID:CdUAmG/d

で、大阪って何か良い所あるの？
横浜のMM21みたいなw

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:06 ID:fZ0qpZUk

>156

百聞は一見に如かず。
実際来てお前が判断しろ。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:07 ID:2nY1IEZE

>>155
それは個性的というより没落してると言うのだが

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:07 ID:CdUAmG/d

>>157
まぁ天王寺のカラオケ屋見てる限り良い所は少ないようだなw

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:08 ID:fZ0qpZUk

>158

ﾊｧ?

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:09 ID:uh1L1TnA

横浜のＭＭ・・・。あれは良いとは思いませんね・・・。
横浜なら中華街のようなＭＭなんかより数倍魅力的
なところがあるのに・・・。大阪の湾岸施設なら南港でしょうか？
湾岸施設なら首都圏なら東京。関西なら神戸の方が好きですね。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:09 ID:fZ0qpZUk

>160

天王寺のカラオケ屋のことまで知ってるんだったら大阪に興味あるんだな。
あんまり無理すんなよｗ

163 ：１６２：03/12/13 14:10 ID:fZ0qpZUk

＞１５９の間違い

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:12 ID:uh1L1TnA

何故煽るかが理解できません。気にならないのなら来なければいい
のでは？？嫌々来られても誰も喜びません。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:12 ID:fZ0qpZUk

>164

まぁ２ちゃんだしｗ

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:13 ID:5MXozhiX

というか
ここは

高層ビル阪神圏(画像・データベース他)PART52
なんだけどな。関西煽りは止めてクレや。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:13 ID:uh1L1TnA

結局このスレの良いムードを壊すのは首都圏の人間なんですね・・・。
情けなくて言葉も出ません・・・。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:16 ID:fZ0qpZUk

>167
首都圏の人間っても出身はバラバラだからね。煽ってるやつの中には
大阪人もいるだろｗ

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:33 ID:WK+CSW4A

ttp://mary2003.web.infoseek.co.jp/mk-10.jpg
真ん中のOBPの向こうに、梅田が隠れているんだな。
惜しいね。
もっと画面右側から撮れば重ならないのかな。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:35 ID:lqXse58a

東京人は普段から大阪のことしか考えていない。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:41 ID:2waVq2R8

お前ら煽り耐性無さ杉
煽りや嵐に反応する奴はそいつらと同じ、この良スレを潰してるのと同じ
頼むからスルーすることぐらい覚えてくれよ

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:42 ID:XgVQRWI7

弁天町は計５本の超高層建築物が林立する街になる

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:31 ID:bF5CbW3X

【国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ】羽田再拡張、４本目の滑走路09年にも
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071195280/l50
羽田空港に４本目の滑走路を造る再拡張事業に対し、東京都が約１０００億円、神奈川、横浜、
川崎の３県市が計約３００億円を国へ無利子貸し付けすることで合意したことを、石原伸晃
国土交通相が１２日の閣議後の記者会見で発表した。
これにより０４年度の事業着手は確定。総額約９０００億円に上る国家プロジェクトが動きだす
ことになり、０９年の滑走路の供用開始と中国、韓国など近距離路線を中心とした羽田の
国際化を目指す。
当初、難色を示していた神奈川など３県市は、要望した空港と川崎市側を結ぶ橋や道路などを
整備する「神奈川口」構想について、国交省が前向きに検討することを約束して軟化。東京都は
国際化によるメリットが大きいとして、前向きの姿勢を示していた。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031212-0006.html

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:52 ID:mAObzyLM

>>173
スレ違い

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:05 ID:fZ0qpZUk

>172

いやないから。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:26 ID:olWGv5np

>>175
おっさんのビル情報見てみ？
未着工含めて五本になるよ

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:14 ID:fZ0qpZUk

アーバンベイとプリオタワーと弁天町駅北再開発の２００ｍと後なに
があるの？

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:42 ID:KRLsFZIF

>>177
・ホール付商業棟３０Ｆ以上（弁天町駅前再開発）
・キングスクエア・ランドレックス　ベイリゾートＣ棟４０Ｆ

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:56 ID:fZ0qpZUk

結構離れてない？駅から。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:59 ID:KRLsFZIF

>>179
マンションＣ棟のこと？
最寄駅が徒歩９分だから弁天町地区にした。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:19 ID:fZ0qpZUk

あー離れてるなぁ。駅前がもっと高層建ってほしいなぁ。

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031213191805.jpg

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:27 ID:9u5luCiL

２月から転勤で大阪に住むことになったんだが。
梅田勤務。
江坂あたりは家賃７万ぐらいのキレイなアパートあります？

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:50 ID:mGLgN7lK

>>182
その情報は街ＢＢＳできいてくださいな
http://kinki.machi.to/osaka/

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 20:26 ID:O1iRc1+2

今日の産経新聞に「近畿経済　先行きに明るさ」
という記事が掲載されてたよ。
全国平均より回復度が高く、先行きの見通しも明るいらしい。食料品製造業、
電機、輸出、化学が好調らしい。
ちなみにうちの店は今日大きな客を取り逃した。
こういう前向きなニュースを見て傷心を癒すしかない・・・

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:19 ID:bqhfGvbW

大阪税関、熱いね。(笑

http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/pdf/h1510/index1.pdf
☆近畿圏輸出額、ついに1兆円突破！☆　　　　(赤色)
○アジアは輸出入とも過去最高額を更新！○　 (青色)

先月はたしか輸出入のどちらか片方だけが過去最高額だったのだが
今月は両方で最高を更新している。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:35 ID:vMYuFoSY

やっぱり日本は大阪から変わるんだよなぁ。
あとは凋落著しい東京が大阪に付いていけるかだ。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:37 ID:u51lmjq8

>>186
そういう荒らしを誘発するような発言はするな。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:53 ID:jQyeezMd

ＪＲ梅田貨物駅、機能の半分を百済駅に移転へ

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news7.htm

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:57 ID:65IP06/k

>>188
貨物機能は吹田と百済で半々か。
これで再開発の障害はクリアしたんだな。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:35 ID:+yd3e64g

そういえば森トラストが北梅田の再開発を検討中って言ってたけど
本気なんだろうか？

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.07.htm

これ読んでるとまた庶民には手の届きそうにない高額
賃貸マンションが建ちそうな気がするが・・・

北梅田が大阪の新しい玄関を目指すなら六本木ヒルズみたいな
金持ちの為の街は必要ない。
もっと庶民が気軽に楽しめる街でないとね。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:38 ID:+yd3e64g

>>190
・・・っていうのは都心の超高層マンションに縁の無い
貧乏Ｂ様のたわごとなんだろうか。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:39 ID:CySO83Rg

220 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:35 ID:/cEB+E4O
なぜ関西人はゲロなのか？
なぜ関西人はゲロなのか？
なぜ関西人はゲロなのか？
なぜ関西人はゲロなのか？

>>218
もっとはっきり答えろよ

どなたかこれに答えてあげてください。
静岡の人かどうか知らんが必死に質問してきます。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:40 ID:/cEB+E4O

>>192は静岡に嫉妬するゲロ関西人

逃げるなよ。答えろよ。なぜ関西人はゲロなのか？

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:42 ID:w5c6QtVH

それは、ぱかだからです。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:42 ID:2waVq2R8

スルー願います

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:43 ID:/cEB+E4O

道端のゲロ＝汚い、臭い、迷惑、不要

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:45 ID:nssBOBu+

またＮＧワードが一つ増えたよ

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:07 ID:k1Zh4kg1

>>190
はげどー。
でも、まあモリモリは来ないでしょ？
東京以外に高層ビルは不要とか言ってたから。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:10 ID:6VvAlObJ

それが森トラストは来るらしいのよ

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:53 ID:0WIikuLZ

北梅田を乱開発して銭だけ儲けようって魂胆か？

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:54 ID:k1Zh4kg1

北梅田をマンション群にするのはやめて欲しいな。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:55 ID:oLaCqrig

森トラストって凄いのかい？
もしそうなら他のディベロッパーとの違いを教えてくれ

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:58 ID:ivPKSuDo

てかぁ森は大阪にいらん。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:02 ID:L6e9JWNi

大阪・北梅田開発、森トラストが超高層・施設を検討
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.07.htm

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:02 ID:ytfLcfoz

>>188
>梅田北ヤード開発は、ロボットや環境技術などの企業や
>大学・研究機関などを誘致し、関西再生をリードする
>産業・文化の拠点として期待されている。

この路線で頼む、商業施設やマンションなんか消費だからな
ゼロッサム経済理論通りにパイの奪い合い
情報創造・発信、生産的な施設で需要創造型開発で
環境技術は広い意味で新エネルギー開発もやっとけ

駅前の都市型研究所ってこれからトレンドになよ

206 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/14 01:03 ID:BCmCXOf7

森トラストって何者？
森組とは違うんですか？

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:04 ID:k1Zh4kg1

>>204
ありゃ～・・・。
生理的に森を受け付けられないのは何故だろう？

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:07 ID:8KLpPGaw

>>206
森ビルの実兄が森トラストの社長

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:08 ID:0WIikuLZ

あえてマンション群をつくるなら阪急中津～淀川の間だな。
貨物駅跡地は205の言う通りだな。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:08 ID:oLaCqrig

森の何が凄いのか嫌なのかさっぱりわからんぞ。
どうせこの際だから外国の超一流ディベロッパーにやらせてもよかった
んじゃないか？　外資も入ってきて面白くなったのに

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:12 ID:ytfLcfoz

>>204
高級ホテルにパルコにロフトって、みんなあるや既に
アホですか子の社長は、高級マンション売れないと思うよ
大阪のタワーマンションは高級な部屋は一部で
ほとんどが割安感のある価格帯で売りさばいてるんだし

大阪駅前にこだわって高級マンションなんか買わない
近くの割安なマンション買うよ、森トラストは
よほど安い価格で土地買ってマンションで売り
逃げようとしてるだけじゃない、甘いわ
土地価格が高ければ高級路線のマンションしか建てれないからな
そしてあそこはもろ航空管制規制地区、規制緩和で容積率アップで
マンション高くして採算とろうとしても無理
まさかの規制ありがとうな展開になりそう

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:13 ID:0WIikuLZ

森の凄さなんてこんな程度だよ。

http://www.of-cube.com/column/back4.html

213 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/14 01:15 ID:BCmCXOf7

なるほど六本木ヒルズを建てたのが森トラストか。
つまり南海辰村＞森とも言えるわけですね。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:15 ID:k1Zh4kg1

>>212
パークスの方が１００００倍いいな。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:16 ID:ivPKSuDo

森は大阪に来るな。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:17 ID:ivPKSuDo

ビルの名前に梅田ヒルズ森タワーなんて使われた日にはマジ切れするぞ！

217 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/14 01:18 ID:uRGrfayr

大阪のディベロッパーはおらんのか？

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:20 ID:ytfLcfoz

＞梅田ヒルズ森タワー
うわあああああああああああああああああ

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:23 ID:oLaCqrig

梅田は、確実にミニ東京化されていくのか

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:29 ID:ivPKSuDo

箱ビルのオンパレードのトラストには任せられん！

221 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/14 01:31 ID:BCmCXOf7

もしも北梅田に森が来れば
難波の地位が相対的に向上するかも・・・。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:32 ID:oLaCqrig

コイツだったら良かったかな？　なかなか個性的で面白そうだぞ
http://www.tangeweb.com/newworks/index.html

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:35 ID:0WIikuLZ

>>219
だからこそ北梅田再開発に関しては明確なビジョンが必要だと思う。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:39 ID:ivPKSuDo

>222
悪くはないけど、俺的にはもっと曲線を大事にした人がいい。
丸ビル、ヒルトン、ハービスの尖塔など大阪には高さでなく
曲線で勝負してほしい。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:43 ID:0WIikuLZ

今日ＯＡＰに行って思ったんだけど、六本木ヒルズって
ＯＡＰをパクってないかい？

丸みのあるタワー棟にマンション二棟・・・

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:44 ID:ivPKSuDo

大阪駅北地区国際コンセプトコンペってやった意味あるのか？

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:52 ID:oLaCqrig

個性重視で外資ディベロッパーを採用したら面白いと思うな
まだ森なのか誰がやるのか決まってないのなら

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:55 ID:ivPKSuDo

>225

川のそばにあるのでＯＡＰのほうがよいな。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:55 ID:0WIikuLZ

乗っ取られない範囲内なら外資も面白いかもね。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:08 ID:oLaCqrig

コンペの入賞作品を見たらかなり個性的で面白いのがあった
http://www.osakacompe.jp/

入賞＝採用ではないんだろうけど
決めるのは大阪市と都市基盤整備公団だそうだ

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:09 ID:/G2gxm3i

ウィンブルドン状態と陰口叩かれたロンドンのように
外資に完全に乗っ取られながらそいつらの力をうまく利用して
結果的に街の発展に持って行くのが賢いやり方

232 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 02:13 ID:P+MoLG5w

「主催大阪駅北地区国際コンセプトコンペ実行委員会
場所 TN プローブ
東京都港区北青山３－６－１　ハナエモリビル５階

期間６月28日（土）～７月24日（木）」

コンペ案の展示会を６月に東京でもやったみたいだけど、
この表参道のTN プローブ（現在は品川に移転）って建築関係のシンクタンクというか
都市計画に関することやってるトコでチェックしとくと面白いと思う。

http://www.tnprobe.com/

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 04:16 ID:G+2LOh34

でも今の日本の経済状態だと
東京にビル建ててそれでお終いでしょ。
他の政令指定都市よりはいくらか優先されるだろうけど、
大阪にガンガンビル建てて経済を復興するには
やっぱり国内の資本だけでは無理でしょ。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 06:51 ID:z3WaNwV8

（仮称）北堀江超高層プロジェクト
大阪府大阪市西区北堀江１－８９－１
地上32階地下1階建
2005年12月竣工予定

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 08:22 ID:TTHyqsbD

>>225
んだ。
構成や外観はそっくりですぞ。
ヒルズより前からあるのに、たぶんヒルズの
パクりと思われるんだろうな。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:36 ID:wA/qSTwY

☆郵政公社ら／大阪中央郵便局周辺開発構想具体化へ勉強会設置、年明けにも初会合

http://www.decn.co.jp/Lineup/headline/head031209.htm

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:02 ID:6+NUHGdK

>>212
毛利庭園って、スカイビルの｢中自然の森｣や｢花野｣のフェイクだし、
面積でも｢花野｣の半分くらいだしね。

中自然の森
http://www47.tok2.com/home/odekake/010602a/photo.htm　
花野
http://www11.ocn.ne.jp/~myplan/greenplants.htm　

多分、最初に再開発地の中のかなりのスペースに緑地帯を設けたのが梅田スカイビル。
それをもっと進めて、地上の緑地帯じゃなくビルの表面を緑地化したのが、なんばパークス。

WBSで日本総研の高橋某が｢なんばパークスは六本木ヒルズの真似｣と言ったのが
いかに底の浅い知識だったかが分かる。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:31 ID:ZzEp3zO8

>>225　>>237
神戸ルミナリエと同じだね。
多分、今では東京ミレナリオの真似だと思われてる。

東京のオリジナリティって・・・？

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:54 ID:k1Zh4kg1

そうそう、地方都市で近代的なビルが建ってくると・・・
「この都市も東京化してるな～」なんて言われるもんな。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:56 ID:KQ+SoriL

俺も、「ミニ東京」とか「東京化」だとか言われるのがムカツク
何様のつもりだって言いたい

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:57 ID:U2R3Qp/+

旭川の日本初の歩行者天国も真似したものだと思われているだろうね。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:57 ID:ZPWX+4wr

↓↓↓横浜の過去↓↓↓ｗ

144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？

145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:05
>144
＞乞食谷戸

●年表　日本のハンセン病
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babkz000/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:58 ID:80EVVHlf

俺はいかにも東京農民っぽくて逆に好き。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:57 ID:pAL528Dl

梅田の「トンキン化」は進まざるを得ない状況であるが、なんばは大阪のアイディンティティを確保し続けて欲しい。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:06 ID:ZkTuUBjX

>>244
だから、それが間違っていると思うのだが。
梅田こそ近代～現代大阪のアイデンティティだろう。

今日はここまで煽ってる香具師がいないのに、「トンキン」を使うのも違和感があるね。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:08 ID:ua9tS8Yd

>>244
トンキンってなんですか？

中国語なら
東京＝Dongjing
名古屋＝Mingguwu
大阪＝Daban

と発音しますが。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:20 ID:bmGz03SJ

ミナミなんかかなり個性的でしょ。あんなバラエティに富んだ街全国
どこ探してもないでしょう。キタも他とはまた違った雰囲気が。でも
少し似てる街もあるけど＞新宿とか。でもあんなにデカい地下街なんて
キタくらいでしょうけど。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:22 ID:pAL528Dl

「トンキン」＝東京
一種の侮蔑語と認識してるが。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:41 ID:ivPKSuDo

東京にあって大阪にほしぃ～ビル、また大阪にあって東京にあったほうが
ええのではってビルある？

ちなみに俺は代々木のドコモタワー、泉ガーデンタワー、汐留シティセンター
愛宕グリーンヒルズ、　品川インターシティＡ棟、トリトンスクエア
がほしい。逆に梅田１～４ビルはくれてやるｗ

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:11 ID:ZzEp3zO8

>>249
代々木のドコモタワーはエンパイアーのパクリに失敗した
ようなデザインだから大阪にはいらないよ。

汐留シティセンターは写真ではなんとも思わんかったが
実際に見ると結構イケてた。
正直、大阪にあったらいいなと思った。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:18 ID:ytfLcfoz

>>247
昨日宗右衛門歩いてたら後ろで「にぎやかだな」｢衰退してるって
言われてるのに｣｢人多い｣｢でも下品だな｣とかって声が聞こえた
どこの人間が知らないがミナミに対するイメージってＴＶの｢地盤沈下｣って
ステレオイメージなんだろうな、マスコミの刷り込みって怖い
ローカル局は梅田一極集中、ミナミ地盤沈下、全国は関西地盤沈下等の
悪イメージの刷り込みホント怖いね

昨日は土曜日だし忘年会なんかもあるだろうから
人多いけど、全盛期からすれば普通だな
百貨店も行ったんだがさすがに心斎橋大丸（パークスも)は
阪急いった後だとすいてるように思うな
まあ阪急は外商除く店頭販売だけでは日本一、ニの
売上を誇る百貨店だからな比べるのは酷か

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:57 ID:bmGz03SJ

>>251
ミナミは下品ってか下町ってカンジ。下品な街って川崎や尼崎みたいな街でしょ？
ミナミや浅草をあの辺と一緒にしないでほしい。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:04 ID:oLaCqrig

大坂は西日本一の都市なのに大坂人は大坂の事しか考えず実に近視眼的だぞ！
もっと京阪神や関西、西日本全体の事まで考えて都市創りをしていく権利と義務がある
でなければ、一ローカル都市に落ち着くのがオチ

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:07 ID:bmGz03SJ

しかし梅田は都会的だね。高さなら新宿に負けるものの、数なら
多いんじゃない？中之島あたりから連なってるからビルの数かなり多く
見える。良くも悪くも梅田は元来の大阪のイメージを大きく変えた街
だと思う。ミナミも難波～心斎橋と心斎橋～南船場で雰囲気が違いすぎる。
堀江・アメ村～難波～ヨーロッパ通りも。東京の人間ならまず同じ街だとは
考えられないよ。すごくおもしろい街だと思う。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:12 ID:ivPKSuDo

＞253

東京のせいで資源を持ってかれたので、相手のとこまで手がまわらん
ってのが事実でねぇ？というか東京が神奈川、さいたま、千葉を考えた
街つくりをしていると思うのか？

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:13 ID:bmGz03SJ

>>253
京阪神はともかく西日本の事まで考えないと逝けないのですか？
ならもう少し西日本が大阪に協力的になってほしいよｗ

257 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 16:14 ID:P+MoLG5w

東京も同じ街とは思えないかもよ。

細かいことは言わないが、別に大阪の繁華街が多用性に富んでて
東京の街が画一的だとは全然思わない。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:15 ID:ivPKSuDo

＞253
＞阪神や関西、西日本全体の事まで考えて都市創りをしていく権利と義務がある
でなければ、一ローカル都市に落ち着くのがオチ

具体的にどのようにすればいいのか？君の案を聞かせてほしいなぁ。俺的には大阪人
にとって住みやすい大阪が西日本にいい影響を与えると思うのだが。どう？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:17 ID:ivPKSuDo

>257
東京と比べたらすべてがむなしいだけだ、大阪は個性ある大阪人が
住んでいる地域、それだけでいいでないの？

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:18 ID:oLaCqrig

西日本人（企業）が距離的に近い関西を通り越して東京を目指す人やが多い事を
もし残念に思う気持ちがあるのなら、その原因を考え克服していく必要があるんじゃないか？

261 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 16:19 ID:P+MoLG5w

>>259

それでいいと思うが、
「東京の人間ならまず同じ街だとは考えられないよ。すごくおもしろい街だと思う。」
ってどういうことかな？と。

それこそ東京のほうが「同じ街とは思えない部分」てのがあるしなあって。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:19 ID:bmGz03SJ

>>257
街によりますね。東京なら新宿が多様性ありかな。もう少し個性が
ほしいけど。東京は街１つ１つが繋がっていないから（都心は除く）
多少途切れるんだよね。渋谷が原宿青山代官山と連続すればすごく多様性
がある街になるよ。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:23 ID:RNQB+20f

神戸のルミナリエは、東京でやる企画だったものを阪神大震災の復興を願って神戸で開催しただけ。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:25 ID:ivPKSuDo

>263

誤爆？

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:25 ID:bmGz03SJ

>>260
それは大阪に原因があると言うより東京がスゴすぎるだけでは？
首都だし、仕事なんかも多いし。今さら大阪がオシャレを主張しても
厳しいだろうし。神戸や阪神間のイメージをもっと定着させればイイかもね。
神戸ってイメージいいし、まず女を惹きつけるオシャレと言う分野に長けているから。
まぁ震災が痛かったね～。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:31 ID:oLaCqrig

>>265
それはそうだが、関西はそれだけ期待もされているしそういう義務もあるんじゃないかって事。
一ローカル都市でいいのなら別に今のままでもいいと思うよ

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:33 ID:bmGz03SJ

>>261
街単体で言ってるんだよ。都市全体で言うなら東京ほど街
１つ１つがそれぞれ専門分野を持ってる都市はまずないと思うよ。
世界１は確実でしょう。大阪の場合はそれがミナミに集まってる
カンジだって事。もちろん都市で見れば東京は多様性あるよ。
悲しいのは副都心の駅前がお決まりだって事。百貨店、デパートなんかが
お決まりのようにある。人が多いから仕方ないけどね。
もう少し路面店が果てしなくあるような街が３副都心の中にあってほしかった。
下北や三茶、中目黒なんかがが巨大化したような街。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:35 ID:ivPKSuDo

>266
腐っても今だ一ローカル都市ではないよ。世界的に見て。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:37 ID:bmGz03SJ

>>266
期待されてるんだぁ～ｗでも中国四国や北陸、中部の一部から
くらいでは？九州の人って昔は大阪に多く出て来てたけど、最近は
東京がかなり高いウエートを占めてない？

270 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 16:40 ID:P+MoLG5w

＞もう少し路面店が果てしなくあるような街が３副都心の中にあってほしかった。

上野はデパートもあるけどやっぱアメ横有名だしいいんじゃないでしょか？
汚い？お洒落じゃない？下品？　いーのいーの、上野はあれでｗ

副都心が似たようなものになりがちってのはあるね。
その分、副都心みたいな人の多い繁華街に行かず、小さくて個性的な街を
好む人も多いのは事実。東京は確かに繁華街沢山あるけど、そういうところよりも
もっと「渋い」ところを狙うのがポイント高い（と思われるみたいよ）。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:44 ID:ivPKSuDo

ミナミに育まれたコテコテの大阪人のニーズにマッチした街と汎用性
で作られたメガロポリスを比較すること自体アホくさいと思わないの
かい？君達？

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:44 ID:oLaCqrig

西日本、特に四国や山陰は関西特に大坂に凄く期待してると思うぞ
ついでにいえば、関西の優秀な人材の多くは地元大坂ではなく東京を向いているように
感じるな　それは実に残念なことだ

273 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 16:50 ID:P+MoLG5w

>>271

だな。
やっぱ地元民の街としての自然な活気があるとこが大阪の魅力かもしれんし。
そりゃ他地方からも出てくるだろうけど、やっぱ大阪人のための大阪ミナミってのないすか？

ローカル都市ということだが、それがいいんじゃねーかと。
誰でも平気で土足で上がってしまう、どこのどいつが主役なんだか
わからない東京繁華街とは違って。東京はイナカモンの集まりなのだ。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:50 ID:ivPKSuDo

>272
実際東京に向いているんだよ。東京でしかできないことがあるから。
それが首都だし仕方ない。大阪が首都だったら結果は逆だった。ただ
それだけの話。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:53 ID:bmGz03SJ

>>270
そう。副都心は少し俗と言うか何と言うか・・・。だから下北や三茶、
六本木、代官山などの少し小さめの街なんかがイイ味出してる。
あーゆー街が点在してるのは遊びに行く楽しさがあって良い。
東京の副都心って迫力を出すためなのか駅前にドカーンと箱モノがあって、
そして路面店があるってカンジで、駅前なんかは少し個性がない。
百貨店も副都心のどれか１つに集めればよかったんだよね～。
新宿・渋谷・池袋も、用途に合わせて遊べるのは事実だけど、駅前に
限ってはもう少し違うカンジになっていってほしいものだね。
やはり駅前は街の顔だから迫力重視は否めないけど、もう少し個性を出した
カンジにしてほしいね。せめて池袋あたりはショボいと言われてもイイから
路面店密集型の街にしてほしかって。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:56 ID:bmGz03SJ

>>274
でしょうね。やはり優秀な人間なら本場で「働きたい」と思うはず。
それは企業の本社数の違いから来る事でしょうね。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:59 ID:oLaCqrig

野球は好きじゃないが、一例ではあの弱小阪神が岡山出身の星野という男の
リーダーシップと的確な補強により強くて魅力のある球団になれているじゃないか？
大坂人でなくても大坂で一旗あげたいという優秀な人材をどんどん登用して
関西を繁栄させたらいいのにと思う　東京ではそういう人材登用を実行している

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:00 ID:ytfLcfoz

>>272
大阪人自信が東京一極集中の罠にはまってる
でかくなるため、成長するためには東京に
行かなければ、本社移さなければと強迫観念
でもあるんじゃないかと思うぐらい

日本人が一方方向へ流れやすいのに対し大阪って
反権力で天邪鬼なくらい流れにさからうところがったが
今は東京へすり寄って行く、見方を変えれば侵略だが
本社まで移しての東京での事業拡大はすり寄りでしかないな

今や反権力はルールを守らないことの象徴に矮小化されてる

「ええもんはええ、悪いもんは悪」、大阪人の価値観が薄れていく
ブランド化の流れのなか中身が軽視されていくのって寂しい
東京ブランドがなんでもかんでもに一番って思考停止が怖いよ

279 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:00 ID:P+MoLG5w

東京副都心の駅前だと

新宿駅、特に東口が醜い。マイシティ。
寧ろ綺麗な箱モノに替えてほしいくらい、現状はショボイｗ
ただあの垢抜けなさが新宿だという意見もあるし、まあ仕方ないか。

池袋も規模は凄いけど普通のありきたりな「繁華街」の顔だもんな。

渋谷は、マークシティ等で巨大化してるけど
駅前から各方面に伸びていく道と坂がいいと思う。
どの道行くかで違うから、そこら辺平面的な新宿・池袋より怪しい感じ。

東京の駅前って見た目はダサいよねどこも。

280 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:03 ID:P+MoLG5w

東京ブランドつっても、海外のマネだもん。
海外のブランドに弱いんだもん日本人。
今度汐留にイタリア街ができるよ。
何考えてんだか。それなら江戸村つくれつーの！

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:04 ID:bmGz03SJ

>>279
いえいえ、どこも地方都市に比べたらそこそこスゴいですよ。
まぁ政令指定都市クラスでしょうね。どこも。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:05 ID:k1Zh4kg1

>>278
そりゃ、東京に権力が集中してるもん。
例えば、なにかの講演会を聞きたいと思っても、ほとんど会場は東京。
監督省庁も東京（近畿の出先機関じゃ役に立たない。）
大きな会社は本社を首都にうつせって言ってるもんだろ？

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:07 ID:ivPKSuDo

>278

君の感想はええ。じゃ具体的にどーしたらええか？
君の案を聞きたい。いい案があればすでに大阪のえらいさんは
やってるはずやろ。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:10 ID:ytfLcfoz

>>273
南堀江は東京のショップが出来てから街として
発展しだしたとかってアホなこと言ってる新聞がある
日経新聞だがな、その前の地元の人間の活動は
無視かよって思う、アメ村のガキ化に萎えた
人たちが造ったあとに東京のショップが来たんだが
都市で個人の集まりが街を造るってことが
創造できないんだろな、大資本が街を造るってことしか

そのためミナミみたいにバラバラ(無秩序な)な街が
統一観のないコテコテ＝下品な街に見えるんだろうな

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:10 ID:H69KU2Uz

ルイ･ヴィトンやシャネルの親会社が南船場の土地購入して
自社ビル建てるらしいね。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:18 ID:FccAQzaD

>>285
それは日本本社ビル？それとも大阪支店ビル？
どっちにしても良い事だとは思う。まだまだ
需要があるんだなあ。

287 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:21 ID:P+MoLG5w

＞そのためミナミみたいにバラバラ(無秩序な)な街が
統一観のないコテコテ＝下品な街に見えるんだろうな

下品と言われりゃムカツクだろうが、
ミナミって東京人から好かれてると思うぞ？

東京人は大阪に大阪らしさを求めるわけで、やっぱミナミが
「いわゆるミナミ」っぽいからこそ喜ぶのじゃ。

ミナミが汚いだとかコテコテとか言われても悪口と受け止めるのはよそうや。
新宿だってそうなんだから。それでこそ新宿でありミナミであると
わかってて皆言ってるんだから。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:22 ID:ytfLcfoz

>>285
そごうの横(旧そごう大阪店別館)でしょ(地下1階地上９階）
多分関西支社か西日本統括部でも造るんじゃないかな
店舗は３Ｆ分で残りの７Ｆ部分もオフィスだから

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:24 ID:FccAQzaD

>>287
ミナミって色んな顔があるのが魅力ですね。
あれだけ多様性に富んだ色んな個性ある街が隣接して
形成されてる街ってなかなか他に無いでしょうね。
結果的にすごく便利なんですよ。大阪は都市機能は
本当に優れてると思います。

290 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:28 ID:P+MoLG5w

大阪はミナミという繁華街で何でも賄えるのが便利だけど
東京はそれが副都心の役割になってる。

で、その副都心の一つ一つというのがミナミよりも小さいのである。
だから大阪のほうが便利だという気がする。

とにかく東京で暮らすと移動距離・時間がかかる。
いくつもの街をハシゴするのは労力がかかる。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:28 ID:bmGz03SJ

>>287
逆にキタがスルーされてるような気がしますね。
大阪と言えばミナミ。じゃあキタは？となるとあまり
行かない人が多いですよね。明石家さんまの娘も大阪に
ビルがあるのにビックリしたみたいですが。確かに大阪＝高層ビル
ってイメージ、一般人にはないでしょうしね。

292 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:32 ID:P+MoLG5w

＞確かに大阪＝高層ビルってイメージ、一般人にはないでしょうしね。

一般人にはないんでしょうね。
梅田界隈の景観がいかに変貌したか、知らないし気にもしないんでしょう。
マスコミ操作に加えて、超高層ビル自体に関心が少ないのだろうな。

東京は逆に８０年代のまだ全然高層ビルが多くなかった頃から
「ビルの林立するところ」みたいな、西新宿に代表されるイメージが強くあった。
実際にはノッペリもいいとこだったのに。

８０年代は東京も大阪も実に平面的だったなあ。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:34 ID:FccAQzaD

>>290
東京は色んな種類の繁華街がありますが大阪に比べバラバラに散っているのが
難点ですね。街が広いのが仇になってるような気がします。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:37 ID:FccAQzaD

>>292
逆に言えば高層ビルのイメージが無い分、初めて大阪に来た時の
衝撃は大きいでしょうね。

295 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:38 ID:P+MoLG5w

郊外に住む東京人の街と付き合うパターンとしては

１・通勤地としての「都心（千代田区など）」
２・交通の要所としての「ターミナル繁華街」（副都心）
３・地元沿線の最寄り駅（小さな駅前商店街）

の３つがあるのが一般的かと。
この３つを基本にして、時間の余裕があったらその他の個性的な街へアソビで繰り出す。

296 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/14 17:41 ID:P+MoLG5w

>>294

俺にとっては大きかったし、感動した。
やはり高いビル好きだし、都会だな～って感じると興奮します。

でも、正直なところ東京人から「大阪たいしたことなかった」
と聞くこともままあって。そういう人はビルとかあんまり見てないみたい。
なんか狭いとか言うんだけど、狭くないよなｗｗｗ　どういう感覚なのか不思議だ東京人は。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:46 ID:FccAQzaD

>>296
色んな価値観があるから、大阪がしょぼいと思う人もいるでしょうね。
僕の嫁は関東人ですが、関東から初めて大阪へ来た時凄い都会でびっくり
してました。友達、家族も。東京を普段から見慣れている人でも大きいと
思う人が多いです。まあ僕も札幌、福岡へ行ったとき「大きな街だな」
とは思いましたが。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:02 ID:bmGz03SJ

>>296
さすがに繁華街が東京ほど広範囲に広がってませんからね～＞大阪
市内にグッとよせ集めたカンジ。その分南大阪はショボいですね。
北の方は南の方よりオシャレなイメージありますから各沿線、南よりは発展して
いるかも。関西の場合、核心が京都大阪神戸のように散らばっていて、大阪を
中心に広がっていった街もあれば神戸を中心、京都を中心に広がっていった
街もあるので、大阪単体で見れば東京人にとってはやはり小さく映るかも知れません。
東京も横浜などと隣接している事によってより大きな街に感じられますし。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:18 ID:H69KU2Uz

今年の９月に東京・表参道にLVMH（モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン）グループ
の東京本社が立ち上がりました。

大阪支社は中央区南船場にあった旧そごう大阪店別館を取り壊し、新築ビルが
建てられるそうです。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:19 ID:65Jxj8MP

300

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:30 ID:ivPKSuDo

良スレだねｗ

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:39 ID:FccAQzaD

杉並区民さんはどうしてそんなに大阪の事を気にかけてくれるのですか？
有難い話です。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:39 ID:3lBF3zUw

関空にニューヨーク直行便なんでないの？なんで需要ないの？
伊丹使う時間経済感覚ドケチな関西人がいるからじゃないから？
直行便ないことに恥を知れ。人権＋学会＋三国団体の力で
航空会社に圧力かけられないのかな

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:44 ID:ivPKSuDo

>303
関空滑走路一個しかないからなぁ。。。まぁ２００７年にもう一個できて
併用開始されるみたいだから、それに期待するしかねぇんでね？

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:54 ID:scSAlAzX

>>303
マジレスすると以遠権の問題。昔はあった。日本政府の意地。

あと、成田も含め海外渡航数が減ったので、日本全国の利用者を成田に
集客するほうが航空会社と空港のメリットがあるから。

それと、ノースウエストがデトロイトをハブにしたのもある。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:06 ID:FccAQzaD

>>305
以遠権って何？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:09 ID:TTHyqsbD

過去催行の良スレになってるね。
活発な議論が心地よい。

東京から見ても、大阪は十分大きいと思う。
たぶん大阪が小さいと感じる人は、東京と比較するところが
違うんじゃないかな。
質の程度を見極める人間なら、大阪がいかに大きく
発展して来た都市かは容易に分かると思う。

たしかに汐留や西新宿のような超高層地帯はないけど
梅田～中ノ島の景観なんかは東京の人も見たら驚くはず。
あれだけ広範囲にしかもまとまってビルが林立している土地は
他になかなかないからね。
東京と違うなって感じるのは、東京の都心部の駅前ほとんどに
ファーストフード店やコンビニがあるのに対し、大阪は無いところも
あるってことかな。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:19 ID:ivPKSuDo

大阪の都心部の駅前にファーストフード店やコンビニがない
ところって、どっかあったっけ？

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:30 ID:c4108KLt

東京は駅前にはたいてい、マックと吉野屋と松屋がある。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:17 ID:3lBF3zUw

>>304,5
早く２００７年の４０００メートルで
国内便、国際便を使える２４時間のハブ空港になって欲しいですね。
ちなみに成田は国内線はないですよね？
後、三期事業で３５００メートルもう一本はやはり今のままでは無理ですかね？
リニアで成田から泉佐野まで結んで関空中心にして欲しい。
世界の人もリニア乗れる喜びを感じてくれるでしょう。
試乗した私の感想では早すぎて乗ってるだけで気持ちいいですね。
奇麗な舗装の高速道路を２５０キロではしったら気持ちいいのと同じです

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:20 ID:3lBF3zUw

でも一週間に一便は欲しいところ。
航空会社さん、なんとかならんのかな
世界第７の都市大阪だよ

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:24 ID:ahcJDuXM

スレに関係ないけど・・・
なんで、この板は「東京」を語るスレがないのだ？
ひろゆきの郷土愛のせいか？

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:25 ID:FccAQzaD

>>311
1位から6位はどこなん？
ＮＹ，東京、ロンドン、パリ、他どこがある？

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:26 ID:ivPKSuDo

＞312
大量にあるとおもうが？？？

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:36 ID:zXIHyLcF

>>312
東京人はお国自慢に興味がない。
また東京を叩く奴も少ないから、煽りスレをたてても盛り上がらない。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:38 ID:3lBF3zUw

>>313
経済力ではＮＹより東京だよ。圧とう的に
ニューヨーク直行便なしに国際都市はなれない。
でなきゃVIPを呼べないよ。気軽に

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:38 ID:ivPKSuDo

>315
極端な話、東京≒ミニ日本だから叩いても仕方ないかもね。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:45 ID:ahcJDuXM

>>315
一番お国自慢できそうな地方だと思うが。
なんか、意図的に大阪と神奈川を張り合わせているような感じがする。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:45 ID:a9oq6JZm

何故、東京人って直ぐに荒らすんだ？

320 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/14 20:46 ID:acBl4Nv4

ここでも味噌作が工作してるな

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:52 ID:WhwN7m/a

なぜ、いなべ市民がここにも現れるんだろう？

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:53 ID:oBNEnZcX

２ちゃんでは、名古屋より横浜を笑おうという方向で進んでいるらしいよ。

323 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/14 20:54 ID:acBl4Nv4

>>321
味噌作はすぐにIDを変えるな

324 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/14 20:56 ID:acBl4Nv4

20 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:58 ID:ASH6WXdS
てか、トヨタの連結利益１兆円って
大阪の上場企業何社分なの？
もしかしたら全部ひっくるめてもヤヴァイんじゃねーの？

79 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/14 12:03 ID:Y4+ydZ1W
愛知県の経済が好調だからといってみんあ嫉妬しているね
特に関西人は
失業率みていると関西かわいそうになってくる

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:57 ID:FccAQzaD

しかし関空は米国便が少ないな。
欧州便はそこそこあるのに。
需要無いのかな？

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:57 ID:CHrOUhZX

味噌が好きなんだろ？

327 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/14 20:59 ID:acBl4Nv4

544 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:58 ID:tCwPLTlW
>>539
福岡人なら根性で泳ぐんじゃないの？

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:59 ID:zHZHVqTl

普通にあるよ。
東京煽りスレ。それなりに長く続いているし。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:03 ID:MnHlsrXb

名古屋圏の高層ビルスレが無いのはどうして？需要がないから？

330 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/14 21:06 ID:acBl4Nv4

>>329
味噌作は何度も立ててその度に削除されてるぞｗ

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:09 ID:oLaCqrig

＞名古屋
確かにトヨタは凄い、日本が誇る企業に異論はないが、
逆にトヨタ以外何が自慢なんだ？　味噌か？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:17 ID:Xcq1JuRu

モノカルチャー名古屋

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:21 ID:Q0WLVTUN

>>330
ﾜﾛﾀ

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:36 ID:zHZHVqTl

以遠権
http://www.jal.co.jp/jalcargo/shipping/mame/362.html

要は需要がないわけではなく、日米の交渉がこじれているために
新規路線ができないだけらしい。

http://www.jterc.or.jp/seiken/seminar/dat/sem_1.html
>しかし、その後、両国企業とも路線拡大の計画をもつに至り、
>このまま米側の先発企業だけが増便し日本側の新規参入が認められない場合は、
>日米のシェア格差が1:4程度までに一層広がる見込みであった。
>巨額の資金を投入した関西国際空港を中心に、米側の輸送力が拡大される一方で
>日本側は米国への路線拡大が制限されていることに加え、交渉が中断されたままとなっていたことから、
>日本としては交渉に応じない限り米側の新規路線は受け入れないとの強硬姿勢をとることとなった。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:47 ID:FccAQzaD

>>334
そうだったのか。2000万もの人口を抱えてる割に
米国への便数が少ないと思ってたらそういう事だったのか。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:54 ID:c4108KLt

東京人からみれば、京都でもでかくみえるみたい。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:23 ID:a9oq6JZm

なるほどな、そんな規制があるから唯一のＮＹ路線を成田にしたわけだ。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:46 ID:vsy3OhpH

大阪は都会でいいなぁ。それに比べて東京は、(´・ω・`)ショボーン
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki5/pic/tokyo.jpg

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:48 ID:bmGz03SJ

えっ？ＮＹ行き普通にあると思ってた。ってかある地図帳には載ってたけど＞ＮＹ行きの便

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:52 ID:bmGz03SJ

東京に住んでると大阪のイメージが画一化されて、高層ビルとかのイメージ
が全くなかったけど、実際来てみたらビックリした。イメージ沸かないぶん
余計に。しかも密集してるからね～。中心部にグッと持って来たのは迫力あるよ。
東京は東京は密集地が散らばってるカンジだから、あれを全て１箇所に持って来たら
相当だと思うけど。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:55 ID:oLaCqrig

>>336
京都は日本人の心の都だ
１２００年の歴史と文化をもつ風格が人々を古都に吸い寄せる

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:56 ID:ivPKSuDo

>338

東京タワーの辺りにペトロネス・ツインタワーとか建ってたらすごい
迫力あるんだろうなぁ。いまいち全体的にインパクトにかけるのが
おしい。やっぱり３００ｍ級絶対必要だよなぁ。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:57 ID:ivPKSuDo

てかぁ横浜ランドマークタワーがそこに建っていたらかなりいけてたかもし
れない。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:01 ID:bmGz03SJ

東京の場合は高層ビル密集地が新宿、汐留のようにやや距離がある。
大阪の場合はほぼ８割くらい梅田中之島に持ってきましたーってカンジ
で、数なんかが多い。あと大阪の場合は都心と副都心の距離が近くて
繁華街も高層ビル郡も密集している（これが大阪が狭いと勘違いされる所以
なのか、でも東京以外じゃ比にならないけど）からやはり中心部の発展はスゴい。
東京も出来たら密集させるべきかもね。あんなにビル多いのに少しもったいない
気もするが・・・。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:06 ID:bmGz03SJ

あと大阪が狭いと勘違いされやすいのは、例えば東京なら渋谷、新宿、六本木
など有名なところへ観光や買い物で行くけど、大阪の場合、ミナミ＝大阪！みたい
なイメージがあるからどうしてもミナミへ行く人が多い。キタや天王寺はともかく
誰が千里中央や江坂のようなやや郊外にある繁華街に目を向けるか？東京の場合なら
誰が立川へ観光に行くか？って事。そう考えると大阪は確実に日本のＮＯ２でしょう。
たいした事ない＝東京以外の日本の都市全てを否定する事になる。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:07 ID:bmGz03SJ

>>345
少し分おかしかったですね・・・。でも言いたい事は通じたかな？

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:09 ID:ivPKSuDo

２元さんお借りしました。

ところで興味あるんですが＞３３８の画像はこの写真のどこへんから
とったもんなんだろう？しるしとかつけれます？というかすごい間隔
あいてるけど撮りかたによってマンハッタン並になるね。というか
関東平野でかすぎいｗ

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:10 ID:ivPKSuDo

＞３４７

画像はり忘れたｗ

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031214230652.jpg

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:21 ID:oLaCqrig

阪神圏のスレだったらそろそろ神戸も話題にしてもいい頃だぞ

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:25 ID:ivPKSuDo

>349
神戸のスカイラインは個人的にすげぇ好き。山と海とビルいいねぇ。
Ｄグラフォート神戸三宮タワーができると一層いいスカイラインになるだろうね。
あと六甲アイランドの夜景は阪神圏で最も都会的に見える。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:26 ID:oLaCqrig

じゃあ漏れから！
聞くが六甲アイランドや芦屋って高層マンション多いけど
あれは大坂通勤圏なのか神戸通勤圏なのかどっちなんだ？

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:26 ID:gCBbrMtu

１５０メータ以上のビル数

東京（７４）＞＞＞大阪（１８）＞＞＞名古屋（５）＞横浜（４）＞千葉・神戸（３）

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/150koe.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/150koe.htm

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:30 ID:ivPKSuDo

＞３５２
高さじゃないね。
神戸に２００ｍ級のビルが建ってたらものすごい今の景観を壊すだろう
と思う。１３０ｍ～１５０ｍが最も神戸にあってると思う。個人的にね。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:33 ID:ivPKSuDo

>351

どっちも。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:33 ID:f2j5MR8k

>>351
両方だろ。
素人臭い質問だな。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:34 ID:gCBbrMtu

>>353
仙台に嫉妬？

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:35 ID:ivPKSuDo

>356

神戸人じゃありませぬ。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:37 ID:f2j5MR8k

嫉妬ｗｗｗｗｗ

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:38 ID:k1Zh4kg1

六甲アイランドから大阪市内へ出勤の割合は少ないと思う。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:38 ID:oLaCqrig

そうだ、素人だぞ
関西では仙台というズーホクなど全く眼中にないよ
脳裏では、東京があってその北はもう北海道だ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:57 ID:ivPKSuDo

実際仙台もいいスカイライン持ってるよね。

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031011020744.jpg

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:57 ID:f2j5MR8k

Ｄグラフォート神戸三宮タワーと
居留地辺りに出来ると聞いた高層マンションの
商業施設は何になるんですか？

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:56 ID:cRbU/T/I

http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=64a704e84b1d86792310390082a6de27&threadid=7429

梅田スカイビルとそこからの夜景にはかなり感銘を受けるみたい。

Osaka never fails to amaze me...
大阪には驚かざるをえない。

Wonderful !!

how dense !
なんて濃いんだ！

whoaa!!!! Osaka rocks!!!!
｢rocks｣は俗語らしい。いい意味で衝撃を受ける。

The SkyTower Is sweet!!!!!!!! Looks just like the one in paris..but blue hahahaha! Awesome pics
パリの凱旋門のよう、しかし青い威厳のある凱旋門だね。　(ちょっと約に自信ない･･･)

The Umeda Sky Building is truly spectacular...
梅田スカイビルは本当に壮観です。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:57 ID:PbImmaim

>>347
どう考えても東京タワーからだろｗ

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 17:34 ID:raPEiEtN

>364

338の画像が東京タワーから撮った写真の中でどの辺りになるのかを聞いてます。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:00 ID:/+wov7um

画像の端から端までは、実際にはどれくらいの距離になるのか、
例えば大阪ならそれぞれの端に梅田と難波のビルが写っていれば4キロの範囲を撮影している、
ということを聞いているのじゃないですか。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:13 ID:raPEiEtN

ところで東京タワーから汐留、品川、ヒルズ、泉ガーデン、新宿まで直線で
結ぶと何キロくらいあるの？

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:04 ID:QbcB5Xpa

新梅田シティの北側にある物流センターと貨物駅周辺に転がってる
日通は貨物駅移転後はどうするの？

あの辺一帯も再開発の対象にしたら、貨物駅跡地と合わせてかなりの
規模になると思うけどな。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:17 ID:LuXMzg/O

東京タワーから新宿は5キロもないと思う。東京都心は意外に狭いです。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:36 ID:BcKmwvwU

>>369

8ｷﾛくらいの感覚だが？
大阪→東京に移住すると、東京が無駄に分散しているのには参る。

東京タワーのあたりは用は無いが新宿→銀座なんか、
梅田→なんばの3倍くらいしんどい。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:39 ID:0Oeu8pbI

大阪人は厚かましい奴多いね。
梅田以南の人間は屑ばかり。
すぐ損得勘定が出る。　出すなといわないがですぎ！

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:48 ID:QbcB5Xpa

>>371
煽りは別スレで・・・

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071323888/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066449788/l50

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:50 ID:HrmZUcvc

>>371
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:51 ID:0Oeu8pbI

>>372
煽りじゃないよ。　事実だよ。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:52 ID:Jj0a87Hf

今日道頓堀神座の新宿進出が番組で特集されてたな
正直関西でも人気ないのに他（東京）で売れるのか？

376 ：２次元建築士：03/12/16 00:58 ID:56OHLJHX

>>347さんの言ってる画像は>>338の画像のことですね。
「超高層のある風景」さんのこのページの写真なので
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki5/tokyo.html
江戸川区にある、タワーホール船堀という展望台からの撮影です。

東京タワー新宿ビル群の直線距離はマピオンの地図で測ったところ
100dot＝2.5km　の縮尺の地図で　約240dot　だったので　６ｋｍ
参考として山手線は、東西方向が約7km、南北方向が14kmです。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:02 ID:qSnykc50

梅田と天王寺がちょうど６kmかなぁ？

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:07 ID:qSnykc50

山手線ってそれじゃぜんぜん円状じゃなかったんだね。楕円だったんだ。

379 ：２次元建築士：03/12/16 01:08 ID:56OHLJHX

JR大阪環状線を計ってみたところ、東西、南北ともほぼ同じで6.75km
7km四方って覚えると覚え易いですね。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:09 ID:qSnykc50

東京は都心だけ見ると圧倒的に大阪よりでかいってわけじゃなかった
のかぁ。やっぱ横浜や千葉、埼玉の広がりがすさまじいんだろうなぁ。
行ったことないから東京って死ぬほどでかいと思ってた。

381 ：２次元建築士：03/12/16 01:15 ID:56OHLJHX

北の駒込から南の品川へ行こうと思ったらうんざりするほど遠いです。
東京－新宿間は近いと感じますが。
さすがに10km以上離れてたら連帯感も糞もないです。
大阪の環状線くらいが丁度良いと思いますよ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:17 ID:qSnykc50

大阪で言うと能勢から泉南郡岬町のみたいなもん？ｗ

383 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/16 02:26 ID:Tqpwigrf

>>380

繁華街単体でみたらミナミより大きい街は東京にも日本全国その他の都市にも
存在しませんよ。

東京は横浜や千葉やさいたまを従えて限りなく広がっていますが
都心自体はなにせ中心が皇居ですし、いろいろな用途に使われてたりして
大阪のようなビルの海ではありません。

384 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/16 02:28 ID:Tqpwigrf

>>378

よくΘ（シータ）とかマンコとか呼びます。
個人的にはミドリムシに似ていると思う。＞山手線

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 07:14 ID:/xqtFrZu

東京の都心の近くに生駒山や六甲山みたいな山があったらまた違った風景に
なってたのかな。どんな感じだっただろうか？

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 10:37 ID:hTZdu5EY

中央線新宿～三鷹が210円なのや周り見渡して全く山が見えないのにはたまげたな。
距離的には大阪都心部～生駒以上なのに。
こっちは南は生駒、金剛山に北は六甲山に阻まれてるからな。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 12:55 ID:0vse0HHR

>>386
地図で測ってみると，新宿-三鷹 ≒ 京橋-香里園 ≒ 梅田-千里中央
くらい．
もはや大阪平野の端っこ．
都心部って都市規模ほどの大差は無いが，その取り巻きの層の厚みを感じる．．．
おっと，スレ違いなのでsage

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 14:53 ID:+TML0JMf

http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/upb1/file/1071540082.jpg
黒四角と赤四角の距離はどのくらい？
おそらく直線上には並んでいないと思うので、一口で言えないでしょうが
黒と赤の実距離、黒と赤'の見かけの距離など、分かりますか？
カメラの横の線は位置を合わせるためで意味はないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤
　　

　　　　黒　　　　　　　　　　　　　　　　赤'

____________________カメラ　　　

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 14:57 ID:vFgLFgi2

このスレいいよねｗ東西交流スレだね～ｗ

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 15:06 ID:znTiQ+OJ

>>380
でも全てにおいて大阪よりグレードは上なんだよな・・
とにかく東京の持ってるオーラが凄い。
大阪も他都市に比べりゃ比較にならないオーラを持ってるのだが。
抽象的な言い方でｽﾏｿ

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 15:10 ID:vFgLFgi2

親戚が大阪に住んでるから小さい頃から大阪の街は知ってたけど、
大きくなってデータの差が見た目以上に開いてたのにビックリ。
あと東京は郊外にも立川や町田みたいなそこそこ大きい繁華街が
あるからね～。大阪じゃあ千里中央くらいかな～？＞立川、町田クラス
天王寺とかもそれくらいだけど副都心だからねー＞天王寺

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 15:31 ID:TL22VstT

>>388
珍しい角度の写真だなあ。しかもすごい望遠＆横幅圧縮してるようにみえる。
左端はＮＥＣや東芝ビルが見えるから田町あたりかな？
右端は恵比寿ガーデンプレイス？形から察するに。とすると距離は３～４ｋｍってところかな。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 15:41 ID:Mc2qvzE+

>>390
抽象的というより個人的な思い込みなんじゃないの。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:04 ID:zFr22amI

東京がうらやましいと思うのは
ビル群よりも、都会の真ん中に
森や坂があるところ。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:08 ID:TL22VstT

>>394
大阪城公園や法円坂も都会のド真ん中じゃん？

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:18 ID:zFr22amI

>>395
それはそうだがスケールが全然違うぜよ。
城公園の緑は貧相だなあ。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:22 ID:TL22VstT

まあ、皇居前の松・玉砂利・堀と大手町丸の内の重厚なオフィス街のコントラストや
紀尾井坂、表参道などの緑深い坂道は大阪ではちょっとお目にかかれないかもな。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:45 ID:zFr22amI

大昔「アッコにおまかせ」って番組で
原宿駅前で歩いてる素人（主に田舎モノ）を
つかまえてインタビューするコーナーが
あったのだが、つかまえた相手がたまたま
大阪のおっさんで、アナウンサー（吉村某）が
「お父さん東京の印象はどう？」って聞いたら
そのおっさん「よろしおますなあ、緑が多くて…」と。
田舎モノらしい答え（人が多くてびっくり! とか）を
期待してたアナウンサーは「またそんなひれくれた
こと言って～」と返してたが、その感想は大阪人の
偽らざる実感だと思う。って長文ごめん。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:53 ID:TL22VstT

>>398
まあ、大阪人が東京に行っても、街の活気や繁華街の規模（田舎モノの言う都会度）には
そう驚かないが、街中の緑の多さや路上生活者を目にする場面の少なさは感心するね。
しかし東京の営団+都営の地下鉄網の複雑さは、さすがんい大阪人も最初は面食らう。
大阪も地下鉄は発達しているが、東西と南北の道路下に整然と作られている。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:56 ID:BUCLJxCz

>>399
街の活気や繁華街の規模に驚く日本人はいるのか？

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 16:56 ID:jJZnVjnh

いい加減遊ばれつつ馬鹿にされてることに気づけよ能無し関西人

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:00 ID:TL22VstT

>>400
いるかいないかしらないが、いないなら「大阪人が驚かない」ってことと矛盾しないじゃん？
399は398のレスの、吉村が「人が多くてびっくり」みたいな答えを期待していたってことに
対する文章ですよ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:21 ID:uKALRrMA

>>391
確かに東京は郊外も発展してる町が多いですね。
町田、立川、八王子、吉祥寺など他多数・・・
大阪じゃ堺東、江坂、高槻、千里中央、枚方とかそこそこ大きいけど
東京の方が数が多いですね。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:31 ID:vFgLFgi2

大阪は梅田の地下街のデカさに驚いたかな～。
大阪の人は東京に対して他と比べて確かにリアクション
小さいかな～？結構ビックリさせてやろうと思って色々連れまわした
んだけどね・・・。山手線の人の多さには結構「うわっ！！」とか言われた
けどね～ｗお台場なんかの方が喜ばれたかもｗ「ＴＶのまんま～」みたいにｗ

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:41 ID:LuXMzg/O

>>紀尾井坂、表参道などの緑深い坂道は大阪ではちょっとお目にかかれないかもな。

http://www.osaka-sumou.net/town/uemachi/index.html

大阪にも風情のある坂があるんです。
上町に。

また、スケールにしても、阪急梅田駅に匹敵する、東京の私鉄の駅はない。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:46 ID:uKALRrMA

確かに四天王寺や上町など大阪には都心にも風情ある場所がある割には
あまり表に出てきませんね。最近大阪は従来の「コテコテ」が
似合わない街になりつつあるのでそのうち上町や四天王寺周辺が見直されて
表に出てくるようになるかもしれません。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:31 ID:OYHehvhF

もういい加減、町比較他でやってくれない

東京なんってどうでもいいよ
ここは阪神圏ののことだける考えるスレだし

やりたければ比較スレたてれば

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:50 ID:jYz6os8u

>>407に同意だね。
心当たりのある人は自重してくれ。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:51 ID:ghOL4rPS

それでも東京人が田舎農民根性剥き出しで煽ってくる罠

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:00 ID:uKALRrMA

せっかくええ感じになってきたのになあ

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:28 ID:sfeES4ZR

実際、ウザイと思わないでもないが、逆に可哀想と思わないでもない。
向こうのスレは、荒らし以外には東京マンセーしかいなくて、
たまに普通に議論をしにいっても拒否反応しか返ってこないからね。

>>396
大阪城公園には桜の樹だけでも4300本あるよ。
ここと隣接する大川河川敷を合わせると10000本の桜があって
平地では日本最大の桜の名所だろう。
http://www.tourism.city.osaka.jp/ja/topics/28_0303/cherry/cherry.htm
http://homepage.mac.com/tktaku/osaka_castle/PhotoAlbum13.html

大阪城公園の樹木の総数は20万本ほど。(市民の森19万本)
http://www.ocpa.or.jp/osaka-park/pages/park/02_osaka/point.html

うつぼ公園の森もけっこう深い。
葉の季節は日中でも薄暗い。

ちなみに桜の名所で名高い上野公園は1200本、
新宿御苑は樹木総数で3000本ほど。
http://www.winriver.net/tokyo/park-t/park-t03.html
http://www.rouyukai.com/lifework/LIFEWORK/aki.htm

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:31 ID:sfeES4ZR

すまそ。
>>411の10000本は9000本だった。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:37 ID:LuXMzg/O

ていうか、町比較しないと、高層ビル見ても楽しくないでしょ

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:38 ID:jYz6os8u

>>412
どっちでもいいよ。
>>413
初耳。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:44 ID:sfeES4ZR

>>414
ウザイのは分かるが、>>396のような勘違い君にはちゃんと反論しなくては。
放置しておくと、自分が正しいと思って勘違いのまま何度でも来るよ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:00 ID:Z++/uzHL

スレ違いごめんね。
大阪がコテコテと言われているが定義がよく分らないです。
仮にコテコテを「その土地の風情を表すもの」と定義すればこうなるのでは？
「東京（江戸）のコテコテ＝浅草・葛飾、巣鴨」
「大阪（浪華）のコテコテ＝道頓堀、新世界」
東京らしさ、大阪らしさを表せば上記が成り立つと思いますがいかがでしょう？

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:04 ID:qSnykc50

せめてここだけは関東、関西の煽りなしのまともなスレにしようや。
お互いの比較は別にいいけど皮肉めいたこと言うのはできるだけなしなｗ

ところでハービスエントのお皿の枠組みが完成したみたいね。ヒルトンウエストも
ほぼ上棟してるんでは？梅田に建っていれば、高さ100ｍもこんなもんだな。
今日の写真。

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031216220349.jpg

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:08 ID:dG2AKK35

>416
大阪がコテコテというのは、８０年代に明石家さんまらが
メディアではやらせたものらしいね。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:10 ID:vFgLFgi2

>>418
まぁ大阪のおばちゃんとかの影響もあるかもねー。
つーか大阪の人おもしろい！！喋ってて楽しいね～。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:16 ID:LuXMzg/O

でも、確実にコテってる人は多いけど

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:21 ID:uKALRrMA

別にコテってる場所があってもいいと思うのだが
そういう場所が表に出すぎてまともな街が隠れてしまってるのが嫌なんだよなあ。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:21 ID:vFgLFgi2

ってかこのスレ荒らしに来る奴殺す勢いだからねｗ
良スレage
「ケンカするならこのスレ来るな！！」みたいな。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:32 ID:Z++/uzHL

>>417
ハービス弟のお皿はヘリポートっぽいね。
本当はヒルトンのところにもう一棟ハービスが建つ予定だったんだよね。

>>418
コテコテの要素には「その土地の人柄」も含まれると、
「大阪のおばちゃん」や「江戸っ子」が該当しますね。
東京、大阪意外のコテコテは俺には分りません。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:02 ID:wlQFy50L

ttp://keidaich.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:18 ID:BI4X4jwO

帝塚山って凄いの？　芦屋と比べてどう？

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:19 ID:ILo0DuSb

大阪民国（テーハミンググ）【国名】＜別称：東朝鮮人民共和国＞

日本列島にある朝鮮民族国家。朝鮮由来の独特の文化様式をもち、
テーマパークで下水を飲ませる、交番を出刃包丁で襲撃する、祝い事があると
こぞって下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者も出すなどの社会風習があり、
日本民族とは大きく異なっている。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと
敵意を抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、民団には一般に好意的。
大阪民国の経済は日本のＯＤＡに依存しており、日本企業も進出しているが、
毎年、原住民による凶悪事件に巻き込まれて命を落とす邦人がいる

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:26 ID:BI4X4jwO

ついでに訊きたいんだけど
帝塚山ってすぐ隣があのホームレス西成区でしょ？
どうして高級住宅街とホームレス街が、隣り合って
成立していられるのかが不思議で仕方がないんだけど

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:54 ID:i6Yy2mgy

>>427
日本の隣に韓国があるよね。それと一緒。

429 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/16 23:57 ID:/bOA3IqF

西成といっても最強地域あ○りんとは離れてるから無問題

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:02 ID:Z6l0kusN

>>428
シッシッ（｀へ´）ノ＞低脳騙り

>>429
サンクス
でも、帝塚山にはやっぱり豪邸とか沢山建ってるの？

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:03 ID:n5DjRW+V

>>417
この角度からだとハービス兄貴もほとんど見えなくなったね。

>>423
ハービス弟のヘリポートはあんなだけど、兄貴のヘリポートは
帽子の中に隠れてるんだってね。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:07 ID:iBK78pj2

>>427
西成区全域がホームレスなのか・・・。そんなイメージなのか・・・。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:10 ID:0a8BMDme

>431

417のはグランドビルからこれが第３ビルから。

実際結構距離あんだよな。で弟の頭はまだ未完成。

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031217001017.jpg

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:21 ID:Z6l0kusN

>>432
西成区は、ホームレスや日雇い労働者が集まってくるところらしい
区全体がそうかは知らない
その西成区に隣接しているという高級住宅街の帝塚山に関心があるだけ

435 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/17 00:24 ID:e2SxXtfa

>>434
そんなところは西成区でも北部の一部分だけだ。
今池町や天下茶屋をすぎるとそうでもない。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:30 ID:n5DjRW+V

>>433
これを空中庭園から見たらもっと距離を感じるよね。
でも、後ろにサンケイビルが建ったらバランスは悪くないか。

自前の画像がないんで↓でスマソ
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/osaka/wumeda1.html

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:43 ID:oTwP4eZm

知り合いの西成区民は普通の生活送ってたよ。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:48 ID:/4QGM6JJ

サンケイビルでハービス兄弟の間埋まるんじゃないの？

ハービスってあんま好きなデザインじゃなかったんだけど
アクセントになってるね梅田の

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:54 ID:0a8BMDme

>436
しかしハービス弟の真っ白い壁面はどうしてもシティタワー大阪を思い
起こさせるのだが...。
アクティからハービスまでのビルのスカイラインなかなかのものだと思うの
だが今となっては堂島アバンザの中途半端な高さが気に入らない。
あのビル結構太いんだから半分に切って高層化してほしかったｗ
下手したらヒルズ並にデブくないか？大阪でもっとも中途半端なビルと
おもうのだが...。
今日たまたまジュンク堂寄った帰りに撮った写真ｗ

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031217005328.jpg

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:55 ID:n5DjRW+V

>>438
サンケイの敷地を考えたらそんなに幅の広いビルは建たないと思う
だから少し間の抜けた空間がいい感じに埋まるのではと・・・

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:56 ID:6JqXHBKm

サンケイビルのソースキボン

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:59 ID:n5DjRW+V

>>439
堂島アバンサは当初計画では40階程度のビルになる予定だったけど
バブル崩壊の影響で規模が縮小されたというのを誰かのＨＰで見た
事あるけど、それが本当だったら勿体無いね。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:03 ID:/4QGM6JJ

>>439
４０Ｆの計画だったんだが、、、、毎日新聞のボケが
高さ削るだけでなくフロア面積に活路を求めたため
中途半端な高さになった、資金の削減なら単純に３０Ｆで
高さだけ削って細いビルでも良かったのに

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:03 ID:0a8BMDme

>442
43階191mの予定だったらしいが今の太さで191mの予定だったのだろうか？
大概でかいので高層化を控えたということだろうね。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:07 ID:0a8BMDme

今気が付いたんだけど、439の写真で大阪市内の高さベスト３が写真奥から
並んでたｗ

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:08 ID:/4QGM6JJ

最初の計画は何のへんてつもない白くて細いビルだった毎日堂島ビル
アバンザ計画になってあんな漬物石みたいなビルになった

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:16 ID:n5DjRW+V

>>445
これ見てると大阪ってあっと驚くような高さとデカさの超高層ビルが少ないね。
まぁヒルズや電通がいいとはとても思えんけど。
それでもやっぱり堂島アバンサ勿体無いよ～

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:18 ID:0a8BMDme

まさか丸ビルこの間抜けなままで通さないよねぇ...?

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031217011752.jpg

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:23 ID:n5DjRW+V

こりゃ、１ビル、２ビルと一緒に再々開発が必要ですなぁ。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:26 ID:0a8BMDme

>447

でも都庁より高いビル２つあるわりにパッとしないのは赤字もそうだが
幅がないので存在感がやや薄い。シンガポールの高層ビルにいまいち迫力
を感じないのは太さがないからだろうなぁ？まぁその点アバンザは合格としようｗ

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:26 ID:/4QGM6JJ

駅前ビルは分譲だから再開発なんって、、、、

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:32 ID:0a8BMDme

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031217013150.jpg

でもこうやって見ると大阪のビルって個性あるといえばあるけど
むちゃくちゃだよなｗ

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:39 ID:0a8BMDme

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031217013741.jpg

最後に順調な駅ビルとヨドバシオフィス？の着工を祈っておやすみ＞all ｗ

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:52 ID:7w7KGBXb

>>439
見ごたえのある画像だね。
イイ！

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 09:27 ID:t0w2WYNx

>>439
アバンザの屋上には上がれないのかな。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 11:54 ID:0a8BMDme

>455

上がれなかったと思うｗ　ところで今思うと展望室が閉鎖になったＡＢＣ放送局の
大阪タワーから撮ったら手前はハービスから彼方はＯＢＰのビル群まで入ったと思
うんだけど上った人いない？当時はスカイビルさえなかったのでは？

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:35 ID:ei0+qpSG

堂島アバンザ最上階はエレベーター降りたら即オフィスでびびった。素人にはお勧めできない。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:28 ID:pD2VJXxB

中央郵便局跡地にはぜひとも250Mクラスを1本建てて欲しい。
これで梅田の都市格が決まる。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:25 ID:jvG92wqR

>>417
あの御椀の防護ネット、
下から見ると、なかなか迫力ある。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:18 ID:ei0+qpSG

ショボイけど大阪イーストガーデンタワー
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbukken.cgi/house/JJ/060/010/000210?RANDOM=&AR=060&BA=JJ&BC=W%5F000040007720&BF=B&GA=000210&SE=010&SEQUENCE=&PAGE_ID=
既出の北堀江のやつ
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbukken.cgi/house/JJ/060/010/000210?RANDOM=&AR=060&BA=JJ&BC=W%5F000040009047&BF=B&GA=000210&SE=010&SEQUENCE=&PAGE_ID=

最近は高層マンションばっかだな・・・。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:00 ID:/4QGM6JJ

>>460
堀江高いんだね

新築マンションのほとんど大阪市内、マンションだらけになりそう

＞十一月の近畿のマンション発売戸数は、前年同月比七・七％増の
三千五百七十六戸だった。三カ月ぶりに前年同月を上回った。
大阪市内の供給戸数は五三％増の千四百三十八戸と全体の四割を占めた。
契約率は七四・四％と二・六ポイント上昇。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:04 ID:EoVgaq8P

城東区の人口密度が20000人を越えそうな勢いだな。
しかし、城東区って言えば工場をイメージしていたんだが、完全に過去のものに
なってしまったな

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:07 ID:/4QGM6JJ

なんか最悪だね、南海の２期の商業施設とは別でしょ？
ニッピの所有地は最悪高層マンションでもと思ってたところに
ヤマダの低層店舗なんて糞過ぎ

日本橋共有の格安駐車場でもつくらないとホンマやばいかもね
ヤマダはどうせ大規模駐車場造るんだろ、車の客が本格的に
ヤマダに流れるよ、日本橋がシャッタ通りの商店街になりかねないな

＞ヤマダ電機、「なんばパークス」南側用地に進出──初の駅前店
ヤマダ電機は、南海難波駅（大阪市）周辺の再開発用地に大型店を
出す方針を固めた。再開発事業主体の1社であるニッピから用地を
取得し、2年後をめどに家電量販を核にした店舗を建設する。
同社の店舗では最大規模となる。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:10 ID:EoVgaq8P

東京の中小企業に一等地を抑えられた段階でなんとなく見えていたけどな

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:11 ID:ei0+qpSG

>>463
そんなのはJR難波駅前にどうぞって感じ。
家電店なんて建てたらパークス2期工事にまで影響しかねんぞ。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:13 ID:6JA232fD

>>463
日本橋はマジで大型駐車場作らないとやばいね。
今まで胡坐をかいてきたツケがでそう。
これからはマニア専用の街になるしかしょうがないんじゃないかなあ？
あそこは電車で行くにもいまいち交通の便が中途半端だし。
かといって車でも大型駐車場無いし。
今回は相当やばいやろね。
まあ俺はヤマダの進出に関してはそんなに悪いとは思ってないが。
むしろよく進出したものだと思う。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:25 ID:/4QGM6JJ

でも冷静になったら取得面積でてないな
ニッピ所有地のどれだけ買収するんだろうか
ヤマダの経営方針やこれまでの店舗から
そんなデカイ店舗が想像できないし
ヨドバシ梅田より低くて狭いチンケな店舗になりそう

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:27 ID:ei0+qpSG

かなりの大型ですよ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/16876.html

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:33 ID:/4QGM6JJ

＞投資額は50億円前後とみられる
投資額が少ないな、土地代含めてこんなもん
森トラストも梅田狙ってる暇あったら
こういとこかってマンション建てちゃえばいいのに

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:34 ID:6JA232fD

正直高層ビルは難波には相当景気がよくならない限り厳しいんじゃ
ないかなあ。あと１,２本が限界だと思うが。でも阪神西大阪線
開通したら需要増えるかも。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:52 ID:Apt9tTFw

>>462
城東区といい江東区といいマンション多杉！
江東区は城東区と深川区の合併でできたんだけどね。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:26 ID:7w7KGBXb

ヤマダかよ･･･。いらね。
パークスにはお門違いだ。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:33 ID:cacxIjxQ

http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/tau_c.jpg

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:38 ID:glYaxfwm

「また大阪か」を考察する

地域iでの犯罪に遭う確率をP(i)とします。犯罪被害に遭った事を知ることで得られる
情報量は、シャノンの情報量の定義より、

　　　log2(1/P(i)) [bit]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(式 1)

で与えられます。大阪市内の犯罪発生件数は、年間 125,764件(02年)で、人口は
2,620,419人です。ここで、犯罪1件あたり1人が被害に遭っていると仮定すると、
犯罪遭遇確率は、P(大阪市内)=0.048であるので、式１より得られる情報量は

　log2(1/P(大阪市内))=4.38[bit]

になります。一方、東京23区内の犯罪発生件数は、年間 220,647件(02年)で，人口は
8,289,001人なので、P(東京23区内)=0.0226 となります。式１より、情報量は

　log2(1/P(東京23区内))=5.23[bit]

になります。すなわち、東京で犯罪に遭うことにくらべて、大阪で犯罪に遭うことは、
0.85[bit]分ニュース性が低いことを意味します。この事実を一言で表現する言葉が、

「　ま　た　大　阪　か　！」

なのです。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:40 ID:oTwP4eZm

>>474
邪魔

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:22 ID:P9/Yxm7R

だから、スルーしろボケ

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:37 ID:dLjIl9Ej

市街地のビルって低過ぎるんじゃない？
300ｍぐらいのぶっ建てろや。伊丹廃止してさ。

478 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/17 23:39 ID:SY+Xrxy7

また味噌作が煽ってるようだな(ﾌﾟｗ

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:03 ID:ucH+X2TD

どっかの団体が御堂筋にタワーかモニュメントを建てる
ことを立案してたけど、まじで止めてほしいもんだ。
御堂筋の景観はけっこう重要だと思う。

300mは厳しいんじゃない？
航空制限がなかったとしても。
阿倍野が棚上げになったのが惜しいね。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:05 ID:+/v5qkoB

>479

やっぱ景観こわれるかな？俺は高いのができるの好きだし否定はしないけどなｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.04.06-2.htm

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:42 ID:GA8fTXAx

ロンドンやパリじゃあるまいし、高層ビル建てたってそんな気にしない

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:45 ID:ucH+X2TD

>>480
建てることは否定しないが、デザインセンスを疑うよ。
あの御堂筋という場所に建てる建築物では無いと思うな。
あっても粗大ゴミというのが個人的印象。勝手ですまん。
ゲートウェイ・アーチは大層いいと思うけど。

480氏はアレが御堂筋に出来たら嬉しいですか？

483 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/18 00:50 ID:PF4kTeG2

モニュメントか。
ビルと違って安上がりなのは結構だけど
やっぱ展望施設は欲しいところ。
下から眺めてるだけじゃ勿体ないよな。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:55 ID:+/v5qkoB

>482
あー御堂筋というか中之島合同庁舎（検察庁）福島１丁目の空き地
に建てるんだったらまぁ言いかと。御堂筋に立てたいのはわからん
でもないが。御堂筋は大阪のブランドだからなぁ。でも景色も時代の
流れと共に変わらざる得ない...。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:55 ID:+/v5qkoB

>483

確か展望施設はできるよ。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:04 ID:fNstkrjH

南港でいいじゃないの、都心にはイラないな、モニュメント

南港のドコモビルのアンテナかっこ悪過ぎ
囲えば190ｍビルの誕生だったのに
ちゅうかドコモ各地にアンテナビル建ててるが
景観破壊し過ぎだろ東京だけか囲ってるの？

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:12 ID:+/v5qkoB

>486
梅田のＤＴタワーの位置付けは南港のビルとは違うものなの？

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:50 ID:4m0CLZJS

>>466
>日本橋はマジで大型駐車場作らないとやばいね。
>今まで胡坐をかいてきたツケがでそう。
>これからはマニア専用の街になるしかしょうがないんじゃないかなあ？
>あそこは電車で行くにもいまいち交通の便が中途半端だし。

んなこたーない！
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20031218034641.jpg

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 09:07 ID:uSINuxTB

>>487
ＤＴタワーはドコモ関西の本社機能だろう。
南港ビルは通信施設。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:33 ID:4pcLDrEm

この夜景は凄いなぁ。　生駒から
http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/upb1/file/mdi.jpg

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:49 ID:Sj4t4vlc

三位一体改革が行われた場合、国に外交、防衛など5％税金を収めたとし、
財政難な道県に5％譲渡したとしても、大阪市だけでも毎年4兆円という莫大な
財源が出来ることになる。ちなみにリニア東京大阪間を作るのに掛かる費用は
6兆から8兆円と言われてる。100階建てや200階建てのビルなら建て放題。

東京はさらにおいしいのだから石原東京都知事が必死なのはよくわかる。

大阪市には13.6％しか入らない市域内税収

大阪市は、高密度な経済活動の場となっており、市内で納められる税は、平成13年度で
国税、地方税合わせて約4.9兆円と非常に多額ではありますが、豊かな税源を充分吸収
し得ない税制度のために、このうち市税として大阪市へ入る割合は、わずか13.6％に
過ぎません。

http://www.city.osaka.jp/zaisei/1financial/fin05_10.html

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 13:33 ID:kGzRenKN

阪神西大阪線が開通し、阪急も京都から天下茶屋行きの
直通を走らせれば日本橋が完全に関西の秋葉原になるな。
特になんば～日本橋間がとても発展するだろう。
関空にも３０分でいけ、神戸に５０分京都に６０分奈良に４０分
和歌山６０分と乗り換えなしでいける。交通網の中心になる。

確かにロンドンやパリは高度利用が遅れてるのは事実。
アメリカ一極集中でしかたないかな

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:01 ID:hXosifhx

>>491
東京はこの問題にはどちらかと言えば消極的なんじやないですか。
地方に税源委譲されるということは、それだけ地方の中央(東京)依存が少なくなるということですから。
例えば、大型公共事業の国の補助金のほとんどは大企業(その多くは東京に本社)のヒモ付きですからね。
だからマスコミもあまり大きくは扱っていないです。

衆院選の東京でも、自民党が5議席増やしたのに対して
｢地方主権｣を訴えた民主党は現状維持でした。

東京にとってもっともおいしいのは、東京は税源を委譲されるが
他の地域はいままでどおり中央依存のまま、という状態でしょう。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:34 ID:GsWU0Sg7

石原都知事は三位一体改革の強力な推進派ですよ。
梶原拓岐阜県知事（全国知事会会長）とは三位一体改革、道州制で
尽くぶつかっています。

＜石原都知事＞「三位一体改革」提言で全国知事会を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000117-mai-pol

関東・神奈川県、関西・兵庫県神戸市が財政再建団体スレスレの状態
なので、慎重に進めてる必要があると思う。

県からこんなステートメント発表されたらマジでびびる。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/zaisei/10pr/H10pr.PDF

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:45 ID:l89Vw4iE

おいおい、まじかよ。

神戸市は現在、起債残高（借金）３兆円。ダイエーや日産自動車の有利子負債（借金）
よりも５千億円も多い、日本一の借金都市です。市民１人当たり2１２万円の借金を
抱えているのです。

起債制限比率が全国トップの神戸市は、数年後には自治省管理下の財政再建団体に
転落必至です。この段階で、神戸市営空港が着工されていたなら、住専や銀行と同じく
そのツケは全国民が負担するのです。

http://www.kobe-airport.gr.jp/nazo.html

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:09 ID:hXosifhx

>>494
東京都に限らず、いろいろ細かいところでは知事によって賛否はあるでしょうが
やっとの思いでここまで来た三位一体の改革を、ほとんど全否定することが
石原知事のような責任ある立場の人のすることでしょうか。

>「地方分権を徹底し、日本の体質を本質的に変えるため、具体的に何をすべきか、
>政治家として視点を据えて発言するよう猛省を促したい」

石原知事の地方分権に対する｢具体的｣な考え･政策とは、どういうものでしょうか。
教えていただければありがたいです。

497 ：ななしやねん：03/12/18 15:28 ID:BPdzH/m3

>>492
夢のある話だな。
早いところ阪神難波延長線が開通してほすぃ。

阪急は梅田周辺の自社商業施設に客を流したいから
天下茶屋行き急行とかは走らさないだろうなぁ・・。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:35 ID:YodijKAB

西梅田の安田生命大阪ビル、
看板を改装中。

変更後は、

　明治安田生命大阪梅田ビル

499 ：相模灘：03/12/18 22:24 ID:swbn2J/9

♪テンがちゃや！
♪てんがチャヤ！
♪てんがちゃやぁ～

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:38 ID:e6nbikMi

dIPBwx9aてあほやなｗ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:39 ID:e6nbikMi

dIPBwx9a
はそろそろ「必死だなｗ」系のコメントしだすやろなｗ
すいませんでした～

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:27 ID:tgw6Rc76

109 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:24 ID:14pQHA9Z
神戸ってのは、人口とかビルの数とか数値データでしか自慢できない都市。
人口150万の政令指定都市で港町だからさぞかし発展しているだろう、
と勘違いしている日本人多数。見た目では大したことのないハリボテ都市
である。これは実際に神戸に行ったことのある人のみ知る事実。

わかりやすく言うと、
身長180cmと言うが体重も100kg、体育会系と言いつつ実は卓球部。
･･･神戸とはそんな町だ

だそうですよ

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:29 ID:tgw6Rc76

135 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:15 ID:14pQHA9Z
北海道札幌に戦いを挑むも、あっさりと負ける兵庫県陣。

みたいやで～

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 04:13 ID:r51FmhXH

ＯＢＰに２２階ビル──ホテルモントレ２００５年秋入居、温泉やオフィスも

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16908-frame.html

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 09:17 ID:NQRgTdKL

日経にでとったなＯＢＰ、総事業費３００億円か
１万ｍ2に７万ｍ2のビル22Ｆだけどフロア広い
(普通は５万ｍ2ていどだとおもうが)

ヤマダがパークスの後ろ１万ｍ2を４８億円で買ったんだが
結構ビルに金かけてそう３－１２がオフィス(鹿島などが入居)
１６Ｆが温泉１７ー２２Ｆがホテル、１３－１５Ｆはなんだろう
１００ｍは越えてきそうだな

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 09:35 ID:9scfv5h+

ホテルモントレ大阪
http://jpatokal.iki.fi/photo/travel/Japan/Kansai/Osaka/Skyline_Skyscrapers.JPG

鹿島の土地を大阪の業者が買い取り

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 10:38 ID:NQRgTdKL

モントレの親会社のマルイトってアコムの親会社なんだ
四季報に出てるだけでマルイト関連と木下一族で43.9％持ってる
呉服屋からサラ金で成功したみたい

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:06 ID:YUe6f09H

鹿島22階ビル＋ホテルモントレなんて随分前にここで既出だった・・・。

情報のスピード
2ch＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日経

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 20:27 ID:Y8nUx8Zo

test

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:33 ID:TxpUA70/

ＯＢＰにあと3本、超高層（１５０ｍ級）キボンヌ！

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:42 ID:q4sDxshR

>>510
たぶん無理でしょう。
経済状況の問題もありますが、最近は梅田地区・中ノ島地区にシフトしていますから。
しかし考えてみるとそれが本来、当たり前だったと思います。
東京の様に汐留から新宿まで分散するのと違って、大阪には余裕がありませんし
本来の中心軸をずらすような南港開発やったところで結果は出ています。
過密と集中を緩和すると言うごもっともな政策は、一極集中がない大阪では裏目に出ましたね。

+

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:22 ID:gm/yyVIc

>511

アホか。京橋駅に出入りする人間全部が今の梅田駅に入ってきてみろ。
ただでさえ過密してうざいのに冗談じゃない。ＯＢＰは緩和に大いに
貢献した一例だろ。引きこもりは意見するなｗ

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:14 ID:q4sDxshR

>>512
アホは君だね！
京橋駅に出入りする乗客のうち何％ぐらい、ＯＢＰへの通勤目的で利用してるか知っていってるんだよなあ？
それとＯＢＰに通勤している人達皆京橋駅を利用してるわけでもないし、梅田経由できている人達もいる。
ヒキコモリで現場しらずのフリ―タ―は君だと思うね。
まったく緩和に貢献していないとは書いていない。
それと京橋駅利用している乗客すべてが梅田に行けば、そら君の言うとうり梅田の過密は酷くなるだろうけど
ありえないから心配要らないです。

何が京橋駅に出入りする人間全体が今の梅田駅に入ってきてみろですか
もう少し常識のある反論でもしな。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:17 ID:eEkKg13g

京橋は天王寺並の街になるべき

515 ：ななしやねん：03/12/19 23:56 ID:ztTfgVWy

阪大跡地コンペはＡＢＣテレビ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000016-abc-l27

南港に本社ビル建てると過去ｽﾚでありましたが
やっぱ無理でしたね(^^;

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:30 ID:zvgJ4bgc

>>515
ABCのHPでﾆｭｰｽ動画みたけど、新本社の完成予想図には
がっかり。６０ｍ～８０ｍクラスとみた。しょぼい。
超高層ビル間違いなしと思ってただけにショックでかい。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:31 ID:gwhq4gXu

>>504
>だが、大阪市内のホテル業界はここ数年の建設ラッシュで
>供給過剰の状態になっており、同ホテルも激しい集客競争に
>巻き込まれるのは必至だ。
日経って相変わらずだな、大阪でホテル経営してる
モントレがそんなこと一番知ってる、大阪ケチつけたら
いい記事だとでも思ってるのか、自社のスキャンダルに
もっと切りこめよ

>>508
504によると富士通と竹中所有地のあと二ヶ所がのこってるみたい

>>515
そんなコンペいつしてたんだ

ＡＢＣなんか潰れればいいのに、青空カラオケ嬉しそうに発信
するぐらいしか能のない局なっていらない、和歌山にでも本社移せよ
地域ブランド間競争の流れもよめない在阪各局なんか早く自分たちが
落とした大阪とともに貧乏地方局になったらええねん

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:36 ID:gwhq4gXu

訂正
地域間ブランド競争ー戦略(都市ブランド＝イメージ)ー

大阪から本社移すのも、単純に本社おく都市の都市イメージも影響あるからな
都市イメージ落とす自虐ネタばっかうんざり

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:36 ID:HF/Va4zR

かなり吐き捨てたカキコ内容だけど、同意するな。。。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 08:20 ID:YFYIrmr8

ええがな、ええやん

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:16 ID:dZ+nDhj1

>>517
朝日放送の本社移転が決まったな
大阪市福島区（阪大病院跡地）みたいだな

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:29 ID:dcmNJBJo

嘘だろ！！

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:59 ID:4EBesoGW

朝日放送新本社は15階建て

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:26 ID:VIuD93FT

２００ｍくらいのを１０本くらい田展開！

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:39 ID:pzJIpr09

いつも思うんだけど、高層ビルの話になると大阪人はいつも盛り上がってるね。
人口で東京横浜に勝てないことが確定したから、ビルの数を自慢したいのかな？

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:43 ID:LiPlzsia

朝日放送って自称社員が南港で土地購入して建てるんじゃなかった？

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:44 ID:F4wRIWF2

人口の話題を出すのはベッドタウン人だけ。
定説です・・・

そこのお前のことだ、横浜の田舎者。ｗ

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:50 ID:pzJIpr09

まぁ大阪はビルを建てるより、イメージの良さを建て直すほうが
先なんじゃないかと。（笑

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:52 ID:F4wRIWF2

イメージ勝負に出るのは実力で劣るベッドタウン人だけ。

そこのお前のことだ、横浜の田舎者。ｗ

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:55 ID:wLs3vlOc

東京の限界レベル画像
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4259/landmark_tokyo.jpg

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:56 ID:qYMyHdaG

朝日・・・なにやってんねん・・・
南港３０Ｆは？？？

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:07 ID:F4wRIWF2

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:43 ID:pzJIpr09
>>156
激しく同意。
神戸三宮なんて正直熊本や新潟にも負けてると思う。
先日行った鹿児島（天文館）のほうがよっぽど都会だった。
三宮は政令指定都市の繁華街の中ではおそらく最下位。

酷いな、横浜の田舎者の僻み根性は。ｗ

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:12 ID:YYXwC83a

>>530
よく撮れたな３０キロも先なのに！！

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:40 ID:U8NTztdz

>>525
別に大阪がビル自慢してるって訳でもないのに
横浜塵が勝手に嫉妬してる・・・醜いね～

スレ荒らしはこっちで人口でも自慢してろ↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066449788/l50

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:11 ID:HF/Va4zR

>>534
いい加減うざい、反応するな能無し
お前はスルーが煽りへの一番の対策ということさえわからんのか

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:05 ID:lVGhHr0t

たしかに人口や高層ビルばっかり自慢してもねえ・・・。
都市の本質はソフトにあるんだから。
そのソフト面で東京に惨敗しているのが関西の不幸。

べつに東京なんてどうでもいいんだが、実質社会主義の日本国では
首都とそのおこぼれにあずかる都市以外は一掃されるという
おそろしい現実がある。だから無視したくても無視できない。
東京は大阪の「東京コンプレックス」を嘲笑するが、コンプレックス
などではなくて大阪にとっては現実の死活問題なのだ。
しかし冷静に見れば、東京の「ソフト」はたいしたことはない。
物量にものをいわせた市場規模以外、気の毒なぐらい、何もない。
ソフト面での逆転は充分に可能だと思う。
大阪の活路は、NPOなどの非営利組織の興振、集積にあるのではないか。
事大主義の東京には「どこの馬の骨とも知れぬ」NPOなんかバカにして
相手にしない傾向があるだろう。そこが狙い目だ。
欧米では非営利組織がすでに第4の経済セクターに成長している。
そこから巣立った産業も数知れない。
1200兆円の個人金融資産の6割をかかえる高齢者は、大金を持ちながら
社会参加の道をとざされ、欲求不満におちいっている。
彼らのカネとエネルギーを、非営利団体というテコをもちいて
大阪に結集させるのだ。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:09 ID:hR9xaITG

この板の神戸人って、「100m以上のビルは30本以上ある！」なんて
やたら高層ビルの数を自慢してるけど、郊外のマンションやホテルで数を
稼いでるだけじゃん。
おまけに150m以上のビルはたったの１本だし。
この前神戸に行って、三宮駅前には低層な雑居ビルがゴロゴロあるだけで、
100mのビルがわずか2～3本だったのには笑ったよ。

538 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/12/20 14:10 ID:IRrsQtOh

>>533
手前の川崎のビルも見てやってください(ﾟдﾟ；)

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:12 ID:YYXwC83a

>>538
方角からすると小杉あたりか？

540 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/12/20 14:30 ID:IRrsQtOh

>>539
いや、川崎の高層ビルはほとんど写ってる思うよ。
この赤いラインの下が川崎市。
http://s1.buttobi.net/web/cgi-bin/img-box/img20031220142621.jpg
ちなみに元の画像。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4259/landmark_tokyo.jpg

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:31 ID:6HiDdRbl

>540

悪いがみえん。

542 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/12/20 14:33 ID:IRrsQtOh

>>541
上はコピペしないと見れないよ。そこんところヨロシク。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:35 ID:6HiDdRbl

川崎にある、ちょうど写真の真ん中の東京タワーもどきには上れたりするの？

544 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/12/20 14:39 ID:IRrsQtOh

>>543
ただの電波塔っぽい。上れないでしょうな。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 15:12 ID:eSk1a7lR

関東人は関西に対する負けん気と対抗意識だけは一流だな。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 16:27 ID:El5j1TO1

都市公団、阪大病院跡地にホテルなど誘致検討

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16930.html

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 16:31 ID:gdNYSSGD

>>537
スルー

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:24 ID:p+6IoiOw

●200m超高層ビルの本数

　東京　１５本
　大阪　　３本
　名古屋　２本
　横浜　　１本
　　～
　神戸　　ゼロ
----------------------------------------
●最初の200m以上の超高層ビル竣工年

　東京　1978年
　大阪　1993年
　横浜　1993年
　浜松　1994年
　名古屋1999年
　　～
　神戸　なし
----------------------------------------
いかに神戸が遅れた町か判りますね。
ビルの数を自慢していても、200m超級のビルは皆無。
最高層はたった156mのホテル（ﾜﾗ

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:30 ID:TgNfRhjW

こら！だめだよ！

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:32 ID:B1nxlLKZ

>>548
都市とは市のこと大阪の200mビルは2本だよ。
それに２００ｍのビルが１，２本じゃそれだけで都会
とはいえないよ。青森に３００ｍのビルが1本建ったら
君の基準では日本一の大都会ってことかな。
あと一度浜松も見てきてごらん。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:43 ID:bTI+LwHj

>>550
大阪・弁天町に3本目の200ｍ超級を建設中だから大目にみてやってよ。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:54 ID:6HiDdRbl

あー弁天には期待大だよな。もっと地下を開発してもらいたい気もするけど。
中国自動車道を走ってると弁天のスカイラインが見えるんだけど、ＯＲＣ２００が
ママ、ＯＲＣプリオが娘みたいで梅田に向かって取り残された親子に見えるだよなｗ
ＷＴＣとミズノクリスタもそうだけど、あれはあれであそこに存在してるって感じがするけど、弁天は周りに
何もないところに極端にでかいのが建ってるから余計寂しく見える。パパができることによって
少しは弁天の存在感も変わってほしいもんだ。

553 ：552：03/12/20 19:56 ID:6HiDdRbl

中国自動車道からは大阪は見えないな、中央環状線の間違えｗ

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:04 ID:ARlgqKlG

松下の組織改革があったね。
その勢いに乗ってＯＢＰにもういっちょ、ビル建ててくれないかな。

555 ：博多転勤族の神戸人：03/12/21 00:07 ID:uefKpNyM

ここは煽りを無視するみたいね。
まともな話できていい感じするね。
みんな548見たいな奴にはしかとなのかな？
もしくは548のような奴のいるスレには行かないのかな？
教えてください。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:16 ID:qTXnPAjn

煽りはスルーです

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:17 ID:C7A10xEK

>555

お国自慢というより単なるビル好き、もしくは地元の開発情報を
得ようと来ている人が多いので結果的にスルーになる傾向がある。
煽りに反応するよりも、本当に情報がほしいのでないかな？

558 ：博多転勤族の神戸人：03/12/21 00:20 ID:uefKpNyM

ありがとうございます。
煽り系のスレを見るとでたらめばかりなので少しびっくりしました。
まぁここならまともな情報や意見交換ができそうなので正直ホッと
しました。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:21 ID:i36KIOlA

>>536
いい事言うね

例えば大阪府が大企業のＯＢをやとって中小企業のコンサルタントや
技術指導と売り込み先の仲介なんかもやってるが、この組織を
ＮＰＯでやっちゃうと経営コンサルタントなんかを圧迫してしまう

一方、道路の清掃なんかもＮＰＯに依頼しＮＰＯがボランティアを組織して
作業している、これもある種民業の圧迫だが、これはＯＫかな
清掃なんかの予算を削減出来た分をほかの分野に回せば言い訳だから
自分たちで綺麗にした道はやっぱり大切に使うしね

＞欧米では非営利組織がすでに第4の経済セクターに成長している。
＞そこから巣立った産業も数知れない。
上の事は官の仕事を出来るだけ民、特にＮＰＯにアウトソーシングして
行政コストを削減するとともに、ＮＰＯに参加する市民に行政に
参加してもらうって言う事かな、請け負うＮＰＯはいろんな意味で
責任を負うわけだが非営利団体に負えるのかな、負わしていいの
企業は責任に見合ったお金もらうからいいけどＮＰＯはどうか、、、、
ＮＰＯが企業と同じ金額もらったらそれはもう企業だから
ＮＰＯに優先的に発注する必要はなくなる、ＮＰＯの限界を感じる

560 ：559：03/12/21 00:34 ID:i36KIOlA

わけわからん長文になった
↓この部分が興味あるんだけど、ピンとこないので
スレ違いだけどおもしろそうなので教えて下さい>>536
＞欧米では非営利組織がすでに第4の経済セクターに成長している。
＞そこから巣立った産業も数知れない。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:11 ID:nmMfoYqW

そういや関空の事業費９００億円満額で予算通ったらしいね。
政府も去年辺りから都市部への重点配分してくれてるせいか
関西の要求はほとんど受け入れてもらえるね。
去年なんか満額回答だったし。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:05 ID:vu/Fkfg3

>>558
どこどこが勝った負けたとしかいえない奴は臭いから分かるので放置してる。
だいたい何かの評価を元に勝ったから、
あるいは負けたからといって、何だと言うんだろうかとつくづく思うし。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:08 ID:zvjdCdmJ

コピペは放置で

564 ：_：03/12/21 14:32 ID:KIj1hn97

>>530
俺、関西のものだけど、こういう画像見せられると東京と大阪は雲泥の差があるな。
しかもこれからもどんどん差はひらいていくらしいからもうだめぽ・・・。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:37 ID:KjVPny9L

そうか？そんなに変わらないよ。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:44 ID:7VYT+Qy9

俺は関東のものだけど、大阪は東京とほとんど変わらない気がする。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:23 ID:KnvkqZbD

商都・大阪はもっと自信持った方がいいよ

首都・東京と比較しうる唯一の大都市なんだし
東京は凄いけど、何でも全てが東京＞大阪という風でもないし

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:49 ID:YVosxARs

何度言ってもダメだね
煽り、スレ違いの話題を放置、スルーできないの？
いい加減にしてくれ

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:38 ID:EiRrDkdw

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/
http://www.comscity.net/twintower/
http://www.lt-namba.com/
http://www.konoike.co.jp/news/2002/nr20021010.html
http://www.rnt.jp/
http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/
http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/
http://www.urbaodyssa.com/pers.html
http://www.suitemark.net/
http://www.kuzuha-tower.com/

大阪は今高層マンションラッシュなのか？

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:07 ID:BLpGvP4b

　都市基盤整備公団関西支社は19日、大阪市福島区の大阪大学病院跡地開発第１期の民間事業者
募集として「福島一丁目地区Ａ街区事業企画コンペ」を実施し、事業予定者を朝日放送（大阪市
北区）に決定した。今後、16年３月に土地の引き渡しを行い、16年度から本社オフィス、スタ
ジオなどを備えたビルの建設事業に着手する。
　朝日放送の提案は、「放送ソフト産業の先端地域を中之島に形成」をコンセプトに、先端機能
を備えた情報流通基地を建設し、音と映像で感動を創り出すソフトファクトリーとして、同地区
開発のLeading機能を果たすもの。施設は鉄骨鉄筋コンクリート一部鉄骨造地下２階地上15階建
てと塔屋で構成されており、延べ床面積は４万3,425㎡。「業務拠点機能」として本社オフィス
を設け、「にぎわい・文化集客機能」として公開番組収録スタジオや大画面スクリーン、店舗、
にぎわい広場などを設置、「情報発信機能」としてスタジオを備える。
　同企画コンペに応募したのは２社で、資格審査は２社とも合格。しかし、企画審査では朝日放
送の１社だけが申し込み、同社の提案が優秀案に選ばれた。企画審査会では、業務施設の建設に
併せて、自主制作に力点をおいたソフトファクトリーや情報流通基地の建設といったソフト事業
を重視している点で高く評価された。また、水辺環境のポテンシャルを生かした景観形成、魅力
ある空間の実現に寄与する計画となることが期待されると講評した。
　今後は、16年２月に土地の譲渡契約を締結し、同年３月に引き渡しを行う。16年度からＡ街
区（約8,500㎡）でのビル建設に向けた事業に着手する。また、「シティライフ複合機能」とし
て分譲・賃貸住宅、ホテルなどをメーンに整備する予定のＢ街区（約１万2,700㎡）について
は、16年２月に公募を開始、６月に事業予定者を決定する。Ａ、Ｂ街区にかかる「にぎわい・文
化集客機能」は、ホール・劇場などの文化施設や広場の整備が構想されており、両街区の事業者
が決定した段階で開発協議会を立ち上げ、整合のとれた施設整備を実施する。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:47 ID:kGXcAcj+

さっき総務省のＨＰ見てきたけど
関西から人口流出しまくってるな。
全国でダントツ、特に大阪は７～９月で4000人。
東北や四国、九州でも人口はそんなに流出していないのに
どうして大阪はこんなに流出してるんだ？？
呪われてるのか？

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:48 ID:vT3dNaA2

>571
経済状況を大きく反映してるんだろ。見切りをつけた大阪人が出て行っている。
出て行くやつは好きにしたらいいさ。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:56 ID:kGXcAcj+

>>572
でも一応大阪の求人も増えてるし企業の業績も
改善されてる。景気は以前より良くなりつつあると思うんだが。
このまま景気が良くなれば流出は止まるのかな？
それにしても地方の流出が少ないのが不思議だ。
大阪より景気がましとはとても思えないのだが。
まあ俺は大阪に死ぬまで居続けるけど。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:05 ID:kGXcAcj+

>>都道府県別の転出入状況をみると，転入超過となったのは，東京都，千葉県，
福岡県，静岡県，愛知県など18都県となっている。
このうち，群馬県は前年同期の転出超過から転入超過に転じている。
なお，神奈川県は転入超過となっているものの転入超過幅は前年同期に比べ
大幅に縮小している。
　一方，転出超過となったのは，大阪府，山口県，奈良県，広島県，
京都府など29道府県となっている。
このうち，香川県，山形県，徳島県，熊本県，石川県及び青森県の６県は，
前年同期の転入超過から転出超過に転じている。
　なお，大阪府は転出超過となっているものの転出超過幅は前年同期に比べ
大幅に縮小している。

あ、人口の流出は収まりつつあるみたいね。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:08 ID:vT3dNaA2

>573

若い大阪の女の子は正直みんな東京、横浜に憧れている子多いからな。
俺の知り合いの女の子は例外なく東京に行きやがった。まぁフリーター
だけど。けどぶっちゃけ使えない生産年齢人口が減ったところでそんな影響はない。
むしろ俺的には人口が減ってくれりゃ、人ごみあんま好きちゃうし住みやすいけどなｗ

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:11 ID:kGXcAcj+

>>575
確かにフリーター層が流出しても全然痛くないもんなｗ
それよか優秀な人材が地元に残ってくれる方が10倍は有難いもんね。
しかしよく憧れだけで出て行けるもんなんだなあ。
ちゃんと就職して生活できるんろうかとか考えないのだろうか。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:13 ID:JrTgq0M9

去年一年で人口８０００人ほど増えてなかった大阪

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:14 ID:ZzlibOTj

国の方針に基づいての流出なんだから
気にする必要は無い。
全部が全部、関東への流出じゃないだろう？
一番多そうなのが隣の兵庫県でその次が滋賀県・三重県の順じゃないのか？

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:17 ID:ZzlibOTj

◆大阪府の人口及び世帯数
　　　　総人口　　 8,833,337人
　　　　　　男　　　　4,302,420人
　　　　　　女　　　　4,530,917人
　　　　世帯数　　　3,618,106世帯

◆対前年同月(１年前)との比較
　　　　人口増減　　　　 7,083人増
　　　　　自然増減　　　16,651人増
　　　　　社会増減　　　 9,568人減
　　　　世帯数増減　　　41,425世帯増

◆対前月(１ヵ月前)との比較
　　　　人口増減　　　　 2,160人増
　　　　　自然増減　　　1,866人増
　　　　　社会増減　　　 294人増
　　　　世帯数増減　　 3,655世帯増

http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:17 ID:kGXcAcj+

>>577
今年も7000人位は増えてる。でも今年も1万人くらい流出しての数字。
もし流出が０なら17000人の人口増なんだけどね。
去年は15000人の流出。3年位前なんか30000人も流出してた。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:20 ID:JrTgq0M9

>>571
社会的増減の数字ちゃうか
自然増減もあるからなほんまは両方増えた方が良いし
人材の流失は社会増減に現れるからな、ゆゆしきことでもある

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:25 ID:ZzlibOTj

>>581
関係ない。
>>579のデータのように世帯数が１年で40000世帯も増えている
世帯数が増えるには結婚か独立のいずれかの場合だけ
大阪で育った世代が着実に社会増加になっている。
他所から来た人間が戻っていると見たほうがいいと思う。
毎年毎年社会人が生まれている現実が世帯数の増加に
現れていると思ったほうが良い。
更に、少子化が問題になっている中で自然増加はいい傾向だと考えるべきだ

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:26 ID:kGXcAcj+

>>578
平成14年の状況だと、
東京と兵庫への流出が最も多く、次いで神奈川。
以下千葉、埼玉。
首都圏への流出も多いが、隣の兵庫県への流出が
半端じゃなく多い。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:29 ID:kGXcAcj+

>>582
そういや世帯数がすごく増えてるね。
コレは見落としていた。
てことは流出もそろそろ終わって
流入する時代が始まるのかな？
そしたら大阪の経済復活の始まりやね。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:31 ID:JrTgq0M9

>>582
そう見たいね
東大阪地域（平成１４年１１月から１５年１０月まで）
からが社会増減ー８０００で特徴的だな

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:31 ID:vT3dNaA2

>584

使える人材だといいけどねｗ

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:32 ID:kGXcAcj+

>>587
座布団1枚！

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:34 ID:mEsbvgvA

結局大阪だけが景気回復かよ。
東京なんてまだまだ悲惨だよ。
街が死んでる。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:35 ID:JrTgq0M9

世帯数の増加って独居老人の増加でもあると聞いたが
大阪はどうかわからないが

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:41 ID:ZzlibOTj

>>589
核家族化は確かに進んでいると思うが、老人の世帯が大阪に流入することが多いとは考えにくい。
世帯が増えているのは２０代・３０代と見るほうが自然。　老人が今更独立をしないだろう
それに統計上の自然増加は自然増加数ー自然減少（死亡）で計算されることから
若返っていると考えても良いのでは？

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:42 ID:kGXcAcj+

東大阪地域と南河内地域の流出が酷いな。
逆に大阪市内は流入してる。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:47 ID:mEsbvgvA

三大都市は人口の都心回帰が進んでるから。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:11 ID:0bLoGkpO

http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/4hanki/index.htm

これみると、埼玉も人口流出してるみたい。

しかし、大阪が突出して多い。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:26 ID:C90QhsKd

糞国家施策の一番の被害が大阪に押し付けられただけ
金融再生の名の下で大店銀行の東京移転
東京へ移転した銀行が債権の多い企業に東京移転を強要する。
官僚は東京にある企業にしか仕事を回さない。

もう共産国家か社会主義国家だよな

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:29 ID:kGXcAcj+

>>594
最近政府は関西にも予算を結構回してくれてると思うんだが。
関空2期工事も満額だったし。
これからは都市重点の予算配分になりそうだから
大阪は得すると思うぞ。地方への財源移譲も大阪は得するでしょ。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:35 ID:tv4TI7M6

べつに東京だけ景気が良いはずもないんだよね。
つか、平均以下だよ。
特に人口が増えているのに、消費が全国より低迷しているのではどうしようもないね。
大阪は消費者物価変動率は平均以上だが。

小売販売額変動率(表2) (97年→99年東京はワースト11位)
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2000jul/tokushu/index3.html
１位和歌山 △ 13.3 13位福井 △ 9.6 25位佐賀 △ 7.4 37位京都 △ 5.6
２位福島 △ 11.8 14位大阪 △ 9.5 26位宮崎 △ 7.0 38位青森 △ 5.2
3位富山 △ 11.6 15位石川 △ 9.3 27位山口 △ 7.0 39位岐阜 △ 4.8
4位香川 △ 11.4 16位新潟 △ 9.2 28位宮城 △ 6.9 40位鹿児島 △ 4.7
5位山形 △ 11.1 17位秋田 △ 9.1 29位山梨 △ 6.9 41位愛知 △ 4.4
6位広島 △ 10.1 18位兵庫 △ 9.1 30位長野 △ 6.9 42位茨城 △ 4.3
7位高知 △ 10.0 19位奈良 △ 9.0 31位大分 △ 6.8 43位沖縄 △ 3.9
8位福岡 △ 10.0 20位静岡 △ 8.9 32位長崎 △ 6.5 44位滋賀 △ 3.7
9位栃木 △ 9.9 21位千葉 △ 8.7 33位群馬 △ 6.4 45位神奈川 △ 3.6
10位北海道 △ 9.8 22位埼玉 △ 8.5 34位三重 △ 6.2 46位島根 △ 2.7
11位東京 △ 9.7 23位岡山 △ 8.4 35位岩手 △ 5.9 47位徳島 △ 1.3
12位愛媛 △ 9.6 24位鳥取 △ 8.4 36位熊本 △ 5.9 全国平均 △ 8.0

消費者物価変動率
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls
10月は大阪はプラス、東京はマイナス。(前年同月比)

百貨店売上高変動率
http://www.depart.or.jp/ (百貨店売上高→全国百貨店売上高速報１０月)
東京は11月も7%以上のマイナス。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:45 ID:5XlD97zQ

大阪は人口減ってるのに>>569みたいなマンションいっぱい建てて良いの？

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:47 ID:kGXcAcj+

>>597
>>579

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:29 ID:0bLoGkpO

>>597

大阪市には1万人以上人口増えてる。逆に、北摂、東大阪などが減ってる。
泉佐野などは増えてるようです。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:30 ID:iJnTLzdL

あげとこう

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:36 ID:Lkm4o9m2

大阪よりも滋賀とか兵庫に移り住む人が多かったけど、これからは大阪市内。
三大都市は都心居住。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:19 ID:JrTgq0M9

神戸って丸井オープンしてるのに百貨店売上落ちてるんだな
物価下落率も厳しいしやっぱ自信の影響は深いな

神戸が出してた自家再建支援予算は認められてなくて
空港関連は４５０億ぐらい認めらてる、要求額はほぼ同じだったんだがね

神戸は間違ったと思う、震災の復興は港の特区化と自家再建支援を
粘り強く要求すべきだったな、神戸空港の餌に釣られた奴らは
獲り返しのつかないことをしてしまったな

阪神高速は前年比三割予算削られてる、その分を地元負担するのか
高速会社三分割東・中・西なったが名神は西に含まないと
西はやっていけないだろうな、中が東名と名神とったら、、、、

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:25 ID:C90QhsKd

>>602
そりゃそうだ
大体味噌は東にしか目を向けないのに
東海道新幹線を押さえていたり、名神高速道路を押さえるのはおかしいんだ
味噌の西への利用なってまったくと言っていいほどないんだから

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 02:32 ID:0/Q6kqPd

スレ違いの話題に敏感に反応するお前らを見て今日もウンザリ

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:12 ID:pLurgyIB

アンタのほうがウザイよ。
俺は>>596の小売についてのデータは初見だったので、ありがたいね。

データとしては少し古いが、時期は重要だと思う。
97年の金融パニック一歩手前の景気の谷から、
99年の東京だけのITブーム･ネットバブルの景気の山までの変動でも、
東京の小売販売減少率が全国平均より悪いなんて、マスコミは絶対出さないものな。

俺もひとつマスコミ･データの裏側を。
東京のホームレス調査なんてほとんど意味のないものだということが分かる。

http://www.tokyohomeless.com/body2-61.html
>東京都の概数調査は、東京都が公園管理事務所や建設事務所や河川事務所、
>そして駅舎管理者、公共施設管理者などに依頼をして行なうものです。
>
>時間も特に指定されず、「昼間」行なって欲しいと依頼するだけのようである。
>専門の調査員などを雇う訳ではないので、各管理事務所等の職員が職務中に管理下での
>路上生活者の数（主要にはテント＝定住者の数）を数えるだけです。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:41 ID:t/m47xMD

田園都市線で住むといいのはどこですか？

三軒茶屋・・・芸能人御用達の三宿を控える隠れ家街！芸能人お住いの億ション多し
用賀・・・・・・著名人や有力者が多く住む閑静な高級住宅街
二子玉川・・・多摩川が流れる世田谷の丘の超高級住宅街
溝の口・・・物価が安いらしい。田園都市線の中で一番庶民派な街
たまプラーザ・・・昔から定番の横浜高級住宅街
あざみ野・・・新しい高級住宅街。高速道路や地下鉄など交通も便利。
青葉台・・・田園都市を代表する高級住宅街。大企業の重役や医者等人生の勝利者が集結
長津田・・・交通はかなり便利だけど、開発されつくしてない。近くに大型公園が多い
南町田・・・実は結構便利。急行が止まれば。ショッピングモールも結構いいしね。
中央林間・・・昔からの閑静な住宅街。始発駅だから電車は便利。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:44 ID:t/m47xMD

東京急行電鉄は現代世界におけるビジネスの奇跡の一つである。
戦後、東京の焼け跡のなかで緑の潤いある街づくりを構想し、
次々に作りだした高級施設、高級住宅街によって
ついに街づくりのマーケット・リーダーにまで成長した物語は
日本の経済復興のまばゆい模範である。
戦前の早い時期からある日本の他の街は失敗に終わっている。
東武伊勢崎線、東武東上線、関西方面の沿線がすぐ頭に浮かぶ。
しかし、東急のような街づくり王の地位を築き上げたものはない。
2002年に行われた住みたい沿線調査によれば、
東急田園都市線は東横線に次ぐ2位であり
90年代初頭最も高い評価を受けていた
中央線、小田急線を追い抜きリードし続けている。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:50 ID:0tVhkwCk

>>606-607
ここでそんなもの必死でアピールするなよ、田舎者ｗ

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:52 ID:t/m47xMD

＞関西人
在京放送局がどうの、マスコミがイメージだけでどうの、と東京を中傷することに
必死になっている関西人の戯言は「負け犬の遠吠え」だね。
関西人自身がどう思ってるかは知らないけど、よくもまあ恥ずかしげもなく的外れな
言い掛かりやこじ付けで妄言を吐ける愚か者が多いもんだと思うね。
こういう人間は、自分が支持されなかったり人気がなかったりしても、反省しないで
他人に責任転嫁をするタイプだよね。
関西が寂れたのは東京一極集中が悪い、関西のイメージが悪いのは東京のマスコミの所為、
東京はイメージと見栄だけ、自分や関西には中身がある･･･そう思わないと
精神の安定を保てない自己愛者の愚かさ、嫉妬や逆恨みの醜さを、
存分に知らしめてくれるよね。不遇が人間をこんなにまでも汚くしてしまうなんてね。
言っておくけど私は東京人じゃないよ、「でんがなまんがな」言ってる君たちよりも
もっと西のほうの人間だから念のため。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:54 ID:0tVhkwCk

関東人の言動、とことん田舎クセーｗ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 09:02 ID:8hpq/OW9

ホームレス数　　大阪＞神奈川
朝鮮人数　　　　大阪＞神奈川
同和人口　　　　大阪＞神奈川
犯罪認知件数　　大阪＞神奈川

長者人口　　　　神奈川＞大阪
欧米人数　　　　神奈川＞大阪

よって結論
住民の質、民度で
神奈川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（絶対に超えられない厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 09:06 ID:t/m47xMD

町別長者番付　http://chouja.houmu.co.jp/
東京２３区を除いたベスト１００
関西の田舎者諸君、これが現実だ！！
ちなみに一位から三十一位までは東京が独占！
32位　横浜市青葉区美しが丘（神奈川）--------神奈川最高番付★田都――美しい
39位　横浜市中区山手町（神奈川）
54位　町田市玉川学園（都下）---------------都下最高番付　
59位　三鷹市下連雀（都下）
68位　豊中市東豊中町（大阪）-------------え、６８位でようやと関西登場ﾌﾟﾌﾟｯ！
70位　武蔵野市吉祥寺南町（都下）
72位　豊中市緑丘（大阪）
73位　芦屋市山手町（兵庫）---------------ﾊｱ？兵庫の最高は７３位？貧乏県が！
77位　川崎市麻生区上麻生（神奈川）
79位　小田原市城山（神奈川）
81位　横浜市青葉区あざみ野（神奈川）★田都――美しい
83位　武蔵野市吉祥寺本町（都下）
85位　横浜市青葉区新石川（神奈川）★田都――美しい
86位　吹田市千里山西（大阪）
87位　川崎市麻生区王禅寺（神奈川）
92位　名古屋市中区栄（愛知）
97位　大阪市北区西天満（大阪）

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 09:21 ID:0tVhkwCk

やっぱり横浜の田舎者か。
弱小田舎ベッドタウン民はいつも都会に対してアピール必死ｗ

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 09:22 ID:4KrxW4xs

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:06 ID:pLurgyIB

日本のODAにもっとも依存しているのは東京だよ。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/capital/08qanda/qanda.html
＜国費投資額の比較＞（自治省：平成５年度行政投資実績）
国費投資額（千円）人口一人当たり
東京都を100とした場合

東京圏______80
東京都_____100
大阪圏______82
大阪府______73
名古屋圏____68
愛知県______58
東京都を除く
大都市圏____73
全　国______90

東京都を除く大都市圏と東京都の１人当たりの投資額差異

東京都の１人当たりの投資額　157,941円
東京都を除く大都市圏１人当たりの投資額　 115,854円
差額　42,087円

東京都の１人当たり投資額を東京都を除いた大都市圏並みにすると
42,087（円）×11,830,314（人）＝497,902,425,318（円）
約５，０００億円の国費が捻出できる。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:07 ID:pLurgyIB

http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm
① 最近十年間（平成元～十年）における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九％、
　空港は三六・四％、地下鉄は三四・五％にもなっている。
② 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
　それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
③ 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
④ 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
　東京都には一・五倍も投入されている。
　（この差を累積すると、年間四千億～六千億円東京都に余分に投資されていることになる）
⑤ 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県（ほぼ全国平均）の四倍以上であるが、
　平均交通量は三倍以下。
　結果的に交通量１台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:08 ID:pLurgyIB

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1056&s=a
>ダムは8割も国が面倒をみてくれるから作りましょうと
>私達の県でも旧体質の人達は言うんですけれども、
>この手の巨大な事業は8割は実は東京に本社がある企業体に還流される。(中略)
>例えば長野県でジョイントベンチャーを組んで巨大な公共事業が行なわれています。
>この場合には大体3社JVになります。3社JVは5：3：2の按分です。
>5と3の部分は大体長野県に本社がない企業です。
>そうしますと8割国から補助が来ていても、それは地元におちないで全部そのまま中央に戻ってしまう。
>日本のODAよりもあこぎです。
>逆に補助率が６，７割のものがあったら、私達は東京の会社に長野県民の税金を寄付しているということです。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:10 ID:4KrxW4xs

大阪は最低レベルの人と街です。
以下を読んで否定できるものはありますか？
・腕力がすべて
・マナーとルールが守れない
・服のセンスがない
・話のセンスもない（笑いばっかで、それ以外の話し方を知らない）
・謙虚さがない
・自意識過剰（誰もお前のことなんか聞いてない！）
・金の話が多い
・自分のレベルの低さを相手にも強要する
・悪平等（庶民化・大衆化・強制的家族化・公私混同・馴れ合い）
　→精神的に疲れてる時、優しさと勘違いしやすい
・知識層が出て行く
・テレビ番組のレベルが低い（お笑い・東京との比較・芸能人のうわさばっか）
・芸能人のレベルも低い（能無し品なしの芸人、言葉遣いの汚いアナウンサー）
・関西在住のまともな人がかわいそう（バカな関西人のおかげで誤解される）
・東京をライバル視する（東京では話にもあがらない）
・都会だと思い込んでる
・投票率が異常に低い（文句があっても吼えるだけの市民団体）

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:21 ID:RVaZAwea

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg

東京駅周辺の建設ラッシュが凄杉だよ。

大阪を中心とした全地方都市が束になっても東京駅周辺にすら遠く及びませんね！

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:27 ID:RVaZAwea

日本の勝ち組が集結する高級路線、民度NO1の　東急田園都市線！
あなたはどこに住みたいですか？

三軒茶屋・・・芸能人御用達の三宿を控える隠れ家街！芸能人お住いの億ション多し
用賀・・・・・・著名人や有力者が多く住む閑静な高級住宅街
二子玉川・・・多摩川が流れる世田谷の丘の超高級住宅街
溝の口・・・物価が安いらしい。田園都市線の中で一番庶民派な街
たまプラーザ・・・昔から定番の横浜高級住宅街
あざみ野・・・新しい高級住宅街。高速道路や地下鉄など交通も便利。
青葉台・・・田園都市を代表する高級住宅街。大企業の重役や医者等人生の勝利者が集結
長津田・・・交通はかなり便利だけど、開発されつくしてない。近くに大型公園が多い
南町田・・・実は結構便利。急行が止まれば。ショッピングモールも結構いいしね。
中央林間・・・昔からの閑静な住宅街。始発駅だから電車は便利。

621 ：('A`) ：03/12/23 10:54 ID:ANNxT8Zp

スレ違いもほどほどにな

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:17 ID:gIs4LSWF

松下電器が富山に半導体工場を新設するらしいね
投資額が１３００億円とか・・・
大阪で事業展開してくれれば良いのになんで富山なんだろうね？
ガッカリするよな

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:24 ID:2hbjILcm

なんや必死な田吾作が一匹おるな、

関西人に苛められたﾄｳﾎｸﾞｽﾞﾝか？

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:34 ID:EwXskxfT

東京人は普段から大阪のことしか考えてません。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:50 ID:M4k6u/G4

>>622
半導体作るのに空気が汚く、暑い
大阪でやるのはきついだろ

626 ：いなべ市民 ◆C/C6MfHVeE ：03/12/23 11:52 ID:jXmLqtkT

味噌作が工作に必死だな(ﾌﾟｗ

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:09 ID:Txq6Q+YN

東京人は東京が嫌い。
大阪大好き。
だから普段から大阪のことしか考えてない。
大阪人は大阪が大好き。
東京大嫌い。
だから普段から大阪のことしか考えてない。
大阪スレが東京人で溢れ、東京スレに大阪人がいないのはそのため。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:29 ID:GOUnQ+4X

平成１４年度（１～１２月）における大阪と東京の犯罪指標
≪http://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf≫
殺人　　　　　　　　　路上強盗　　　　　　傷害
①大阪　　　168　　①大阪　　　517　　　①大阪　　　4423
②東京　　　125　　④東京　　　311　　　②東京　　　3535
以上を見てもらえば分かるように、大阪民国は殆どの犯罪発生件数で
全国ナンバー１を記録しています。犯罪件数が高い＝治安が悪い
＝行政が遅れている証拠＝大阪人のモラルの無さ　が証明でき、
犯罪指標を考察すれば自然とその地域に根付く文化が分かるのです。
大阪人は人のものを盗み、粗暴であり、短絡的で、なおかつ金に執着し、
後先の事を考えない人種と言えるでしょう。このようなクズ共を日本に
おいておく理由が見当たりません。早急に対処した方がよろしいかと
思われます。自分の家で発生した害虫を駆除しても、どんどん隣家から
害虫がやってくるのですから

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:59 ID:28sVvgWs

なんだ？急に荒れだした。これが原因レスか。(w

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:35 ID:tv4TI7M6
べつに東京だけ景気が良いはずもないんだよね。
つか、平均以下だよ。
特に人口が増えているのに、消費が全国より低迷しているのではどうしようもないね。
大阪は消費者物価変動率は平均以上だが。

小売販売額変動率(表2) (97年→99年東京はワースト11位)
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2000jul/tokushu/index3.html
１位和歌山 △ 13.3 13位福井 △ 9.6 25位佐賀 △ 7.4 37位京都 △ 5.6
２位福島 △ 11.8 14位大阪 △ 9.5 26位宮崎 △ 7.0 38位青森 △ 5.2
3位富山 △ 11.6 15位石川 △ 9.3 27位山口 △ 7.0 39位岐阜 △ 4.8
4位香川 △ 11.4 16位新潟 △ 9.2 28位宮城 △ 6.9 40位鹿児島 △ 4.7
5位山形 △ 11.1 17位秋田 △ 9.1 29位山梨 △ 6.9 41位愛知 △ 4.4
6位広島 △ 10.1 18位兵庫 △ 9.1 30位長野 △ 6.9 42位茨城 △ 4.3
7位高知 △ 10.0 19位奈良 △ 9.0 31位大分 △ 6.8 43位沖縄 △ 3.9
8位福岡 △ 10.0 20位静岡 △ 8.9 32位長崎 △ 6.5 44位滋賀 △ 3.7
9位栃木 △ 9.9 21位千葉 △ 8.7 33位群馬 △ 6.4 45位神奈川 △ 3.6
10位北海道 △ 9.8 22位埼玉 △ 8.5 34位三重 △ 6.2 46位島根 △ 2.7
11位東京 △ 9.7 23位岡山 △ 8.4 35位岩手 △ 5.9 47位徳島 △ 1.3
12位愛媛 △ 9.6 24位鳥取 △ 8.4 36位熊本 △ 5.9 全国平均 △ 8.0

消費者物価変動率
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls
10月は大阪はプラス、東京はマイナス。(前年同月比)

百貨店売上高変動率
http://www.depart.or.jp/ (百貨店売上高→全国百貨店売上高速報１０月)
東京は11月も7%以上のマイナス。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:19 ID:8QhMdcUd

東京の衰退が著しいな。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:44 ID:gkyUVIZT

http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Opinions/Folder_General/Op_CrazyOsaka.htm

　　　　　大阪の皆さん！これ見てお勉強してください！
　　　
　　　　　　　　　　　　　　無駄かもしれないけど！ププッ！

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:55 ID:p4Hbl3TT

東京ディズニーランドの成功
ユニバーサルスタジオジャパンの失敗
を見ればいかに関東人がまともで
関西人がいいかげんかがわかるというものです。
せっかくのテーマパークが関西人のいいかげんさで台無しになってしまうのです。

633 ：ななしやねん：03/12/23 15:15 ID:01MxkE1r

冬休みだな・・・。ヽ(　´ー｀)ﾉ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:54 ID:gn2Uz1z6

>631

大阪コンプレックス丸出し。なんで大阪がそんなに気になるの？俺東京のことなんか
ビルぐらいしかしらねぇ。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:37 ID:ER8HWDiH

やったぜ松下、さすが松下

デジタル家電用ＬＳＩ生産工場に１３００億円投資

富山にｗ

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:40 ID:ER8HWDiH

松下いい加減にしろって感じ
京せラ見習ってもっと地元大切にしろよ
せめて滋賀か京都の日本海側にでもしとけよ

637 ：('A`) ：03/12/23 16:51 ID:xcNbn3ct

まぁええやないか

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:34 ID:QHRMayDA

【オリックス　事務機能、大阪に集約　来年度以降で調整】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031124/KEIZ-1124-01-03-02.html

企業の脱東京の流れは止まらない。
東京もう駄目ぽ。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:11 ID:8wwG0NNw

オリックスいいな。こうなったら、でっかいビル建ててくれ。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:22 ID:wLokphVG

東京からわざと外れたことによってﾏｽｺﾐや
中央からいじめに近いことをされないか心配だな。
がんばれオリックス。微力ながらオリックスには
俺ポイント＋１を贈呈するぜ…。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:29 ID:qZGEYGoo

>>639
新大阪に事務所構えるみたいだからでっかいビルは無いでしょ。
梅田ならそれなりのビル建てれそうだけど。

642 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 18:29 ID:aWqAbgpg

下らない展開だなオイ。
ちょっとは自粛しろ　＞身に覚えのあるヤツ

でなきゃ

いつまでも喧嘩してろよ東京と大阪ｗｗｗ

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:32 ID:Q6Zis2LM

しかし大阪駅にダサい西武がこなくてよかった。関西の玄関に泥を塗るとこだった。
西武は八尾高槻がお似合い。
名門デパート大丸さん、ありがとう。
これで高島屋も梅田店を出展すれば全国最大の激戦区になる

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:32 ID:QHRMayDA

http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/pdf/h1510/index1.pdf
☆近畿圏輸出額、ついに1兆円突破！☆　　　　(赤色)
○アジアは輸出入とも過去最高額を更新！○　 (青色)

先月はたしか輸出入のどちらか片方だけが過去最高額だったのだが
今月は両方で最高を更新している。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:54 ID:VOJ5R7JN

>>640
東京からはずれると、マスコミが怖いって、なんなんですか？
中央からのいじめとか。。。
組織ぐるみの、日本の一極集中じゃないですか？

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:59 ID:gIs4LSWF

>>640
激しく心配だな
国やマスコミもだが関東者も露骨に他地域の企業は排他的に扱うからな心配だ

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:14 ID:qZGEYGoo

>>640
確かトヨタも名古屋に本社機能を移転するって言ってたような。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:16 ID:yNqdBW4l

東京から本社機能を移転させる事は良い事じゃない？！
別に東京がダメとかじゃなくて地方がダメになるって事。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:22 ID:gIs4LSWF

>>648
ダメじゃないと思うが、東京に住んだことがある人にはわかるが
東京とその周辺の村根性は半端じゃないからね・・
大阪や名古屋に残っている大手企業は輸出依存の高いところか中小になる理由がこの辺りにあるのよ
東京でも特に酷いのが公務員と特殊法人職員
まぁ東京の企業が多いことで自分自身が守れるわけだからある意味理解は出来るんだがね

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:31 ID:VOJ5R7JN

>>649
東京とその周辺の村根性って、そのへん詳しく教えて。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:35 ID:gIs4LSWF

>>650
オラが村が一番でオラの知り合いの田吾作が勤めているから買うべ
東京さ一番だべ、地方の企業なんて2流ダベ
オラの息子さ入れたい（身近にあるから）企業だべ、応援しとこ

まぁ～こんなものだな、

652 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 19:45 ID:aWqAbgpg

そんな論調と口調じゃ誰も聴く耳もたないってこった。

せっかく大阪を真面目に考え資料と提示し
いろいろと考察を重ねてきた良スレなのに

イナカモノ根性と僻みむき出しの負け犬の遠吠えを、誰がまともに受け止めるだろうか？
レベルの低いこった。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:47 ID:yNqdBW4l

>>652
もうこのスレは終わりです。杉並区民さんも早く
非難して下さい。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:49 ID:aQbZ7IMc

大丸は格好いいね。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:50 ID:gIs4LSWF

>>652
事実＆経験なんだがな

656 ：('A`) ：03/12/23 19:52 ID:xcNbn3ct

まだ尾わらねえよ

657 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 19:58 ID:aWqAbgpg

「事実＆経験」だけじゃダメなんだよ。
あんた商売人？

なら判るでしょ。
人を説得させる技術ってーの？
それ絶対必要だからさ。

関西ってのは「うちの製品のほうが絶対いいんだ！あそこのはロクなモンじゃないねえ。田舎っぽいだけｗ」
なんてセールスして成功する土地柄なのかな？知らんが。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:02 ID:yNqdBW4l

>>657
最近関西煽りが多くてナーバスになってる
人が多いような・・・。煽りの堂々巡り。
横浜になったり大阪になったり東京になったり埼玉になったり
神戸になったり。しかも内容が　幼稚。そして田舎には回って
来ない。多分（もしくは絶対）粘着煽りは嫉妬。それ以外考えられない。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:04 ID:gIs4LSWF

>>657
経験談
先輩に連れられ取引先の引継ぎに某企業へ出向く。
先輩「今日から私と******君とで御社を担当します。　よろしくお願いします。」
相手「そうですか、よろしく」
俺「******です。まだ慣れませんがよろしくご指導願います。」
相手「どこの人？」
俺「大阪出身です。」
相手　少し嫌な感じで「御社って東京の企業ですよね？」
先輩「そうですが？」
相手「そうだよね?ワハハハハハ」
続けて、相手「大阪弁って嫌いなんだよね、来るんだったら直して来てね」
俺「・・・・・・・」

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:06 ID:0/Q6kqPd

東京はナウいしファッソンセンスもある人も、大きいビルも、お金持ちも、繁華街も一杯あるし
うまやらしなぁ
大坂は下品でダサくて犯罪率高いしはよこんあ町から出て行って東京で一生暮らしたいなぁ
大坂の悪口言われたり、東京がいかに都会かというデータを見せ付けられると悔しくて
悔しくてたまらないなぁ

こんな漢字でよろしいですかね、東京大好きの皆さん

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:09 ID:QHRMayDA

田舎臭いな東京は。
農民根性っていうかとにかく大阪の都会的商人気質には合わない。

662 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:12 ID:aWqAbgpg

>>659

糞みたいな経験して、
で得た結論が>>651かよ。

たいしたタマじゃねーな。
まあこの２ちゃんねるはそんな連中のガス抜きに最適ってこった。

と喧嘩腰はここまでにして、もっと全国＆全世界の人にアピールできる
ようなこと書こうよ。すげー内向きなんだよこのスレってたまに。
「閉鎖的で結構。オマエは来るな！」って感じかな？

663 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:13 ID:aWqAbgpg

>>660

それじゃ全然ダメだね。
出直しておいで。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:14 ID:gIs4LSWF

経験談２　大阪の企業に転職、大阪に戻って

取引先「Ｎ○Tコム○○○の＊＊＊です。」
俺「＊＊＊＊＊です。」
仕事の話～を30分ほど進み
俺「ところでワザワザ東京から見えられたんですか？」
相手「そうです。」
俺「わざわざ、大変ですね。　ちなみに大阪のN○○のテリトリーはN○○西じゃないんですか？大丈夫ですか？」
相手「所詮子会社ですから・・ﾌｯ」

こいうのもありましたね

665 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:16 ID:aWqAbgpg

大阪人も街が便利で完成されてる都会なぶん、甘いつうか
お坊ちゃんだな。最近そう感じるよ。もう少し揉まれてみたら？

俺だってド田舎から上京して冷酷な東京でやってるんだよ。
誰が弱音なんか吐くかっつーの。イジけて捻くれて陰口叩くかっつーの。
そんなの糞だね。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:20 ID:0/Q6kqPd

東京で１０年以上働いてますよ？

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:20 ID:XVJp9Biv

大阪人らしい明るさ、寛大さがないよね、
ここの住人って。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:23 ID:gn2Uz1z6

>665

ところで杉並区民はどこのご出身で？なんで東京人でもない君がそこまでもして
東京のスカイラインにこだわるのかがわからない？？？

669 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:24 ID:aWqAbgpg

東京生まれ北海道育ち東京在住です。

北海道も東京も最高だからどっちも好きだ。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:24 ID:arrxM7gO

>>665
東京には決して敵わず、しかし他の地方とは一線を画している。
卑屈でもあり、自惚れてもいる。

白人にはなれず、アジア人の中では別格だった日本のようだ。

671 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:25 ID:aWqAbgpg

＞なんで東京人でもない君がそこまでもして
東京のスカイラインにこだわるのかがわからない？？？

俺は東京のスカイラインに一番こだわりますが、
大阪にもＮＹにも上海にも香港にもドバイにも拘ってますよ。
まあ東京を拠点にしてる超高層ビル好きの一人ってことです。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:26 ID:gIs4LSWF

経験談３

東京に初めて行った時のこと。
会社から住所だけを知らされ某会議場に行く際の話。
東京駅に下り立って、右も左も分からない大きな駅で丸の内側も八重洲側も検討がつかず
分からないままレンガ調の出口へ（八重洲口）へ
仕方が無いのでタクシーに乗ろうとした、
俺「＊＊＊＊＊＊＊＊までお願いします」
タクシー運転手　嫌な顔をしながら「近いし、丸の内側に出たら直ぐだよ！」と半乗車拒否
仕方が無く、丸の内側へ回ろうにも駅がじゃまで回れず呆然・・・
仕方が無いので駅員に
俺「すみません丸の内側に回りたいのですが」
駅員　だるそうに「あっちいってこっちいたら地下道があるから」と・・・
半信半疑で歩くと暗い穴倉が・・・

673 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:29 ID:aWqAbgpg

東京は主要な駅でも地下街なんて立派なものは少なく、
まずほとんど穴倉のような道しかないのは事実。
とても殺風景で圧迫感のある風景だ。

674 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/12/23 20:31 ID:cC6BJ6V2

まぁJRは本当に態度悪い香具師が多いよな。。。
時々本当に腹が立つ時もある。もうJRで定期買ってやんネ。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:34 ID:h5VjkwsB

>>674
No.1固定ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:36 ID:yNqdBW4l

>>674
ＪＲは人身事故多いような。あと東京を利用して他地域を
煽ってる香具師が一番卑劣で嫌い。東京にも迷惑だし。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:36 ID:occfL9Sb

別に乗降客減っても痛くもかゆくもないだろうからな。
私鉄でさえ各都道府県が支援するし。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:44 ID:gIs4LSWF

経験談４

ディズニランドに彼女と行ったときの話し
出張で東京に俺だけ先に来ていた。
江東区にある、ホテルリン○○に滞在していた。
夜、暇だったので門前仲町の商店街に一人でぶら～と出かけた
そこで見た衝撃
パチンコ台が無人で動いている。　良く見ると反対側に座り一人で３台独占
しかも、ハンドルには固定用の輪ゴムが・・・絶句

翌日、東京駅に彼女を迎えに行った。俺にとっても久々の休日の東京である。
そこで愕然とした光景は今も忘れられない。
新幹線駅から長い長い京葉線までも動く歩道での出来事だ
ガキが動く歩道を行ったり来たりさらには、込み合っているのに動く歩道に
立ち止まる人の多いこと多いこと
更に、ディズニランドの入り口まで猛然とダッシュしぶつかってくるガキの多さ
ほんとに呆れたね

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:46 ID:occfL9Sb

ディズニーランドなんてそれこそ田舎者の集まりだろ

680 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/12/23 20:48 ID:cC6BJ6V2

>>678
子供がウザイ、これ同意。立ち止まる香具師もなんとかして欲しい。
あと３,４人でだらだら広がって歩いてる女子高生、これがウザさの極み。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:49 ID:T/V+LRyF

>>680
全面的に同意

682 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:49 ID:aWqAbgpg

＞込み合っているのに動く歩道に立ち止まる人の多いこと多いこと

これには俺も最大限にむかつく。
京葉線の場合、全国各地から東京ＤＬへ向かうご一行様が多数混在してるので
てんでバラバラな行列となって都会人の俺の足を阻害する。

俺個人としては、多分一般の東京人や大阪人より足が早い。追い抜きまくる。

683 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:52 ID:aWqAbgpg

東京で悲しいのは大阪のオバチャンみたいな世話焼きが少ないことだ。
子供が不躾ならすぐに直接注意する、そういう親切心が東京には本当にもっとあっていい。

あと、東京人はやっぱ冷たいとこあります。
急な喘息で駅ホームでうずくまってても、誰も助けないと
知人が言っていた。彼は「日本人はやさしくないからね」と表現していたが・・・
残念なことだ。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:54 ID:SNeQ+42R

>>682
でも大阪・関西だけ攻撃されまくっている現実つうのは
気分がいいものではないし、警戒して当たり前では無いかい？
何処の板でもいいや、一度見てみて下さいな。
大阪や関西関連のスレには漏らすことなく地域攻撃的なレスが並んでおります。

685 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 20:58 ID:aWqAbgpg

>>684

東京のマスゴミが悪い、国策が悪い、東京が悪い

ってことでもう結論出てるよね。

俺もそれはそう思うし。

686 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/23 21:01 ID:aWqAbgpg

韓国や北朝鮮関連のスレも必ず差別攻撃的なレスが並んでるよな。

正直、２ちゃんで大阪関係が置かれてる位置は韓国のそれと似ている。
なにかあればすぐ差別的攻撃的なレスがつく。

大阪・関西を攻撃してるのは大阪・関西以外の日本人であり、
韓国を攻撃してるのは地域問わず日本人。

民度が低いんだよ。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:04 ID:Vk5tGT7w

>>683
他人に干渉しないのが地方からの流入者の多い東京のルールだから仕方が無いのでは
だからこそ匿名性を保って生活できる良さも有る
地域社会が根着いている地域は地元民にとっては暮らしやすくとも
新参者には入りこみにくいよ

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:07 ID:myWv4J6R

東京にとっては大阪だけがコンプレックスの対象なんでしょ。
大阪だけには適わない。
だから大阪だけ攻撃する。
なんちゅーか、野蛮で低脳ｗ

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:10 ID:SNeQ+42R

>>685
いや上のレスは×>>682　○>>662ね。具体的には
＞すげー内向きなんだよこのスレってたまに。
って所に対してのレス。

他所の人には分からない細かい地名を冠したスレならまだしも
大阪・関西というキーワードが引っ付けばマトモにスレが成立しない。
話し合いが成り立つのはこのスレが唯一と言って良いほどに。

だからこそ、このスレを守ろうとするのは仕方ないんじゃないかな。
それはある意味で物凄く保守的なんだろうけど
杉並さんみたいな方以外は、(上の『経験談』ともかぶるけど)
大概が偏見やイメージで何様のつもりなのか大上段に構えて
語って来られるから。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:19 ID:X6cf8WBx

みんな喧嘩はやめてくれ。杉並区民さんも気を悪くしないで。みんな前向きな話をしようよ。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:14 ID:ER8HWDiH

やってくれるね

これまでは煽りはスルーだったんだが
それがここの住人の暗黙の掟だったんだが

もうこれだけ煽ったら充分だろ

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:44 ID:fPDRVp7e

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:48 ID:wouw1qOf

脱東京の動きが目立って来たね。
三菱ウェルファーマの東京本社を大阪本社へ集約は結構前の話だけど、
住友生命のコールセンター、給付業務などの大阪本社集約とか。

この前三井住友ＶＩＳＡカード作ったけど、
こちらは以外にもカードの英表記は大阪本社のものしかない。
登記上本社が大阪なんだね。　このまえ肥後橋の辺りに行ったとき、
でかくはないけど、ピカピカの三井住友カードの新しいビルができていた。
流石住友のお膝元だ。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:49 ID:wouw1qOf

しかしやはり体力がある有力な企業でないと、なかなか難しいようだ。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:51 ID:8CoIGfVu

>>693
年間６０００社が、大阪から東京へ流出しているとされます。

東京→大阪は年間、何社あるでしょうか？

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:54 ID:rR+1yqNd

積水ハウスも大和ハウスも大阪回帰。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:55 ID:rR+1yqNd

もはや脱東京、入大阪の動きは止まりそうにないね。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:05 ID:qZGEYGoo

********　祝　高層ビル阪神圏(画像・データベース他)　復活！　********

では、次の方どうぞ。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:05 ID:FCbqM0+B

杉並区民氏に言われて改めてスレを読み直してみたが、
確かに杉並区民氏の言う通りかなり閉鎖的になってるな。
大阪の話になるとすぐに東京と比べて、
「勝った」だとか「負けた」だとかをしてしまうのは大阪人の悪い癖だね。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:06 ID:wouw1qOf

大阪の上流階級が大阪市内を嫌うように、
東京の上流階級は東京を嫌うようだ。
まあ、所詮大阪の植民地なんだから仕方がないだろうが。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:08 ID:qZGEYGoo

>>699
あっ、だから初心に戻って関西を中心とした(煽りがなければ関東もアリで)
ビル情報交換やりましょや。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:22 ID:ebEM5FJP

でも大阪関連のスレはすぐに嗅ぎつけてウジャウジャ寄ってくる。＞関東系
もっと大阪のことよりも地元東京に関心持ってほしい。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:32 ID:e6ISJ1vf

超高層じゃないけど、骨組みだけはかなり出来上がったね。
もし大阪で建ててたらツインビルじゃなく150ｍクラスのビルになってたかな。

http://www.murata.co.jp/company/newhq/

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:09 ID:jvxWljoH

>>703
それはない、売上規模４０００億円の会社だし
日本電産のビルが京都では一番高いのかな１７１沿い
京セラ？どっちかだな、問題はロームだな
カスタムＩＣがアナログ専門だからなデジタル化の波に乗れてない

大阪は住友生命中之島ビルがいいかんじに鉄骨組みあがってきた
三井物産大阪ビルと住生中之島に挟まれて高速の環状線が通って
ゲートくぐる感じになってって面白くなりそう

淀川岸(十三)から梅田よく見るんだがＪＲの150ｍ出来たら
ヒルトン隠れるかもほんとは吉本ビル隠れるとヒルトンー
ＪＲビルーハービスエントでスカイライン出来るんだが
エントとハービスの間の隙間が寂しい、サンケイどんなビル建てるんだろ

淀川岸から見てみすぼらしいＡＢＣがなくなるのはいいな
あそこにかっこいいタワーマンション建てばかなりスカイライいいよ

705 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/24 00:42 ID:LTz+R2DY

>>704
売上７００億程度のハ○シバラは岡山に１９０ｍクラスのビルを建てるらしいけど。
ま、本当に建つかどうか怪しいもんだけどねｗ

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:44 ID:I96hK4mu

ABC亡きあとは、ABC公園を拡張していただきたい。
北梅田もそうだけど、緑が増えたら嬉しい。
もっとも、そのぶん立派なビルも期待したいが。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:52 ID:f7/kdeRQ

本当の東京人と大阪人はそんなに仲悪くない。
http://guriuri.com/ranking/pre/page_178/Tbl92.html
http://guriuri.com/ranking/pre/page_178/Tbl150.html

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 02:17 ID:O5+mdIOO

東京と大阪の差が広がってきているので
大阪は日本繁栄のためにもっと努力しる

後追いとかマネごとは最悪でもっと個性重視の方向で行って欲しいよ
言い換えれば、ナンバー２なくオンリー１になるべき

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 02:22 ID:pBYkU2lH

>708
オンリーワンにはもうなっているような気がしまつｗ

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 07:09 ID:r60Lzd4x

てすと

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 07:23 ID:r60Lzd4x

まあとにかくこのスレだけは平和に行きたいものだ。
みんな、極力煽りはスルー。
それから東京など他を煽ったりする言い方もＮＧ。
だいたいあんな煽りみたいな書き方して
杉並区民さんら良コテはみんな気分悪いはず。
名前の通り東京在住だし。一極集中やマスコミの暴走など
問題もあるけど、もう少し違った言い方もあるのでは？
今日の夜にはまたいつもの良スレに戻ってる事を祈る。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:36 ID:LehtunwN

>>699
ちょっと違うだろう。

このスレでも新聞(全国紙)でも、勝った負けたと言うのは、
東京をバックにした連中ではないかい。　>>708のようにね。

それに対して議論･反論してはダメ、というのはおかしいような気がする。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:26 ID:CAMQWz8s

四ツ橋筋から大阪駅前にでると、大阪駅のバックが非常に寂しいが、
今後、ものすごい近未来的な風景になることが約束されていると思うと…

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 15:28 ID:gPXddM5T

近鉄あべのへ行きましたが駐車場が満杯で、
探しているときに、再開発中の所へ迷い込みました。
いやー、駅前もあのようになったらいいのにね。

でも大阪の再開発は、平気で信号無視をするくたびれたオッサンと
ホームレスから行って行くべきだと再認識しました。
劣等人種が多いのですね。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 15:30 ID:pBYkU2lH

>714

ごめん最後のほうの日本語がわからない？

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:08 ID:noLAOiaV

梅田北地区開発にはイケマンビルに対抗してオメコビルを勃ててほしい

717 ：おめこ：03/12/24 16:11 ID:noLAOiaV

梅田北地区開発にはイケマンビルに対抗してオメコビルを勃ててほしい

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:20 ID:iWkjCh5M

>>711
＞杉並区民さんら良コテはみんな気分悪いはず。
それに付いては同意。というか必ず念頭に置くべきで。
～が勝った負けたというのは実は無意味だというのも指摘済み。
比較を通しての関西ではなく、純粋に近畿を語るべき。

ただ攻撃に曝されてる状況が10中9.9以上なのも確か。
上にあったようなの煽り返しぐらいならあるが、逆襲して
相手方の存在否定的な事を言うのは見たことが殆どない。
存在否定的で攻撃的で理不尽な発言は止む事なく常に受けているのに。
杉並さん等良レス良提言をされる方々には関係無い話だとは思うが。

>>712
確かに、煽り抜きに、他所というか関東・東京の人が「Only1になれ」
とかいうと、それなりの前提となる理由がある場合ならまだしも、
メディア的な厭味或いは軽侮を含んだおちょくりにしか聞こえない罠。
自分たちが「首都圏」という「公認のNo.1」に住んでいる"自負”と
ネット上での数の優勢があるから発せられる言葉とでもいうか。

>>713
ヨドバシの隣の先行開発区域はやく工事が始まらないかと…(期待
歩いて見て来た中では第二吉本ビルが綺麗だったなあ

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:02 ID:4hpAVfB4

>>707
>それはない。売上高4000億円の企業だし・・・

売上高はともかく、村田の営業利益は400億円ちかい（数年前はもっとあった）。
2003年の経常利益ランキング（日経、たぶん銀行は除いてある）を見たら
アイフル1118億円（全国27位）、任天堂950億円（34位）、ローム918億円
（36位）、シャープ819億円（41位）、京セラ760億円（49位）といったところ。
三井三菱東芝NEC日立・・・の名は、50位以内にはなかった。

京都の優良企業は超高層ビルの１本や２本よゆうで立てられる体力がある。
売上819億のキーエンスが超高層の本社を持っているという例もあるし。
大阪のキーエンスは経常利益率40%という世界でもまれなバケモノ企業だが、
ロームだって28%、立派なもんだ。
京都企業は巨額な利益をあげながら、じみーなふるーい本社ビルで
ぜんぜん構わない、という性質を持っているようだ。

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:26 ID:byf4xpIW

今日毎日新聞に東北３県の岩手、青森、秋田が
東北州の設立に向けてかなり具体的に動き出してるという
記事が掲載されてた。何故州制度に動き出したかというと、
今のままでは東京からの視点でしか街づくりができない、
例えばこの道路を作れば東京からどれだけ近くなる等、
地元の考えが今の中央集権では反映されないからだそうだ。
中央集権に対してはかなり痛烈に批判していて、
石原都知事に対しても「自分が日本のチャンピオンと思っている」
など傲慢な考えに対する批判が目立っていた。

何が言いたいのかと言うと、中央集権制度も近い将来は行き詰って
徐々に地方分権制度に移行するのではないかということ。
そしたら大都市を３つも抱える人口２０００万人の
近畿はかなり恩恵を受けるだろうと。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:32 ID:byf4xpIW

それからもう１つ思ったことは、
程度の差はあれ関東以外の地区は今の一極集中には
不満を持ってる地区が多いという事が分かった。
東北なんて東京マンセーだと思ってたので意外だった。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:43 ID:pBYkU2lH

まぁ、やってみなわからんけど州制度にしたところで何かが変わるとも
思えないんだけどね。別に東京や大阪の場所が移動するわけでもないし
統計上は変化があるかもしれんが、住んでる人間にしたらあまり関係の
ないことなんだよなぁ。。。州制度とかうんぬんでなく街本来の景観を
変えて魅力ある街にしないことには、人は集まらない。高層ビルスレだ
からあえて強調したいが街のスカイラインを大事にしない街は廃れても仕方ない。
それが弱肉強食、これからはっきりその差がでてくるだろ。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:51 ID:byf4xpIW

>>722
財源移譲さえされれば大阪は間違いなく復活するよ。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:27 ID:4hpAVfB4

>>723
連邦制で独立採算にしたほうが長期的には「均衡ある国土の発展」に
つながり、補助金漬けにするほどかえって地域格差が開く。
アメリカや旧西ドイツが前者の例、イタリアや統一後のドイツ、大半の
社会主義国、今の日本が後者の例。

しかし道州制の実現は難しいだろうな。短期的な痛みが激しすぎる。
道路公団の改革さえままならないようじゃ・・・。
ここは一発、お上の政策転換を待つだけじゃなくて大阪発の
壮大な構想をぶちあげねば。
というか大阪市と府は全国有数の行政コストをまず削減すべき。
それも5%削減とかちまちまやってたら失敗する。かえってコストが
ふくらんでお終いということになるから、半減とか1/3とか
革命的なリストラをやってしまうべきだ。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:36 ID:O5+mdIOO

昨日ラスト侍観て来たが
道州制ありえるように思う

江戸→明治
世界大戦前→戦後

日本は突然１８０度変わってしまう、そういう
性格をもつ国だ

急に国のシステムが変わっても何の不思議もない

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:45 ID:UijWTBlX

帝政ロシア→ソ連
清→中華民国→共産党支配
　
どこの国でもありうる。
それが人間の国というものだ。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:49 ID:byf4xpIW

今の政府は都市優先の政治になりつつあるからほうっておいても
地方から道州制なり市町村の大合併なりいろいろ動き出すと思われ。
じゃないとシャレにならんから。意外と事は動き出してるかも知れんよ。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:29 ID:pBYkU2lH

合併したら具体的にどうなるのかもっと詳しく予想で来る人いない？
教えて？

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:55 ID:uY5PBSXv

このスレで、道州制の話題が出るあたり、やはり中央に対する
不満が強いんだろうね。
関西(近畿）が東京（中央）から嫌われる所以かな。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:00 ID:pBYkU2lH

＞729

＞やはり中央に対する不満が強いんだろうね。

強くないと思っていたお前は世間知らず。中央でのんのんと暮らしていると
そんな馬鹿になれるのか？

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:08 ID:byf4xpIW

ちょっと関係ないけどこの画像見てくださいな。
凄まじい景観です。
http://www.dubbadoo.com/cities/saopaulo2.jpg

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:09 ID:1qayEzF5

てか>729は原因と結果の関係がぐちゃぐちゃ
>729によると不満が強いから中央から嫌われるらしい(w

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:10 ID:pBYkU2lH

>731
これ実は街の３分の１も写ってないよｗ　昔もっとすさまじい航空写真
を見たんだけどどこのサイトか忘れた。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:14 ID:byf4xpIW

>>733
マジで！！そんなにでかいのかいｗ
もっとこの街の画像を見てみたいよ。
夜景とかどんなだろうね。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:16 ID:uY5PBSXv

＞730
すんません。私大阪の者なのです。
普段関係ないけど、新聞読んでると、道州制の話題出ますよね。
阪神圏の高層ビルのスレなのに、首都圏からと思われる煽りが
多数あるもので。。。
掲示板設営者のひろゆき自身、関西嫌いだそうで、この板見てて
不愉快になるのはそのせいかな。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:18 ID:byf4xpIW

>>735
ひろゆきって何で関西嫌いなの？？

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:26 ID:WotYJJFh

写真見た雰囲気からしてここの管理には関西嫌いタイプで東北マンセーって感じだね
一番のお気に入りは新潟って感じるな

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:17 ID:LhbcI9RA

石原都知事は失礼千万　浅野宮城県知事が批判
--------------------------------------------------------------------------------
　「石原慎太郎東京都知事は、極めて失礼千万だ」。浅野史郎宮城県知事は２２日の定例記者
会見で、東京で１９日あった全国知事会に触れ、出席した石原知事の言動を痛烈に批判した。
　地方分権について問われた浅野知事は、「知事会で事件があった。（普段は出席しない）
石原知事が突如出てきた」と切り出した。その上で、石原知事が梶原拓知事会長（岐阜県知事）
への批判を展開したことについて「聞くに堪えない個人攻撃だった」と振り返った。
　石原知事は発言後に退席しかけたが、「それはないでしょう」と浅野知事が制止したため、
梶原知事の返答を聞いた後で、途中退席した。浅野知事は、石原知事の行動について
「重い発言なのだから、会合に最後までいるのが責任だ。最初から来るな、と言いたい」
と非難した。
　三位一体改革の会長談話について、石原知事が「誰の許可を得たのか」と述べたことについても、
「知事会には都知事の代理が出席している。手続きに問題はない」と反論した。（河北新報2003年12月22日月曜日）

739 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/24 21:33 ID:O5+mdIOO

京都人分からないけど、大阪・神戸の住民なら道州制賛成派が
多いよね。

740 ：('A`) ：03/12/24 21:39 ID:RCKKw+L4

西天満通ったら、「西天満一丁目タワー」の看板があったよ

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:45 ID:wYe/m6wp

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A3415001/location/index.html

742 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/24 22:02 ID:O5+mdIOO

仕事関係上、市内に住んだらどれだけ便利か思う事がよくある
でも家に帰ってきたときのあのホッとして安らげる感覚がたまらない

昼は大阪人、夜は阪神間住民っていうのが一番長生きすると思うね

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:05 ID:byf4xpIW

>>741
新しい高層マンション？？

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:05 ID:1iaQcM6W

つうかここは阪神圏スレなのに東京コンプのレス多すぎ
東京をNGワードに登録したら大半のレスが消えそうだな

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:08 ID:wYe/m6wp

>>743
おっさんの高層ビル情報には掲載済

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:09 ID:byf4xpIW

どこをどう読んだら東京コンﾌﾟに見えるのだろうか。
少しでも批判や疑問を抱いたらコンﾌﾟなのか。
共産主義みたいだな。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:12 ID:le7+jojf

>>741
このエリアは高層ビルが是非ともほしかった場所。
マンションとはいえ35階建てはありがたい。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:14 ID:byf4xpIW

梅田、中の島周辺は高層化が著しいね。
将来的には50本を越えるんじゃないか？
凄まじい景観になりそうだな。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:16 ID:LhbcI9RA

>>744
大阪コンプのレスに反論しているだけなんだけど。

相手にするな、と言われそうだけど、相手にしてもしなくても大阪コンプは来るんだから
ついでに>>596や>>605のような資料を出しておくようにしているよ。

もちろんコピペ厨は無視しているよ。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:18 ID:wYe/m6wp

北堀江超高層プロジェクト（住友不動産）
http://www.isize.com/house/01/edit/kansai/jj/wing/060_W_000040009047_010_000210.html

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:24 ID:byf4xpIW

何でもかんでもコンﾌﾟの一言で片付けて納得できるのは
楽でいいよなあ。自分たちは絶対的な存在と思っているだろうからこそ
でてくる発言だと思うけど。
自信があるってのは羨ましいよ。驕りともいうのかな。
アメリカ人もこんな感じなのかな。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:11 ID:oWVa0cxi

高層ビル統合のスレの方では、全然大阪の話題なんか出てこないで、
東京の町並みを今後どうすれば良いかの話しがメインになっているよ。
何かというとすぐ東京を持ち出してくるのは、やっぱり大阪は東京に
コンプレックス持ってると言われてもしょうがないのでは？
高層ビルが大好きなので、よくこのスレ見てますが、統合と関西圏で
住民の意識レベルが違いすぎます。
東京はまさに大阪など一地方都市感覚、大阪は東京意識しまくりです。
誤解されそうなので書きますが、私は泉南の方に住む、こてこての大阪人です。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:18 ID:57bZWUB1

まぁ東京に対して意識過剰だわな

ホント、総合スレと阪神圏スレに高層ビルスレを分割してよかったよｗ
以前一つのスレの時は関西人が東京の景観うんぬんで
からんできまくってたからな

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:24 ID:pBYkU2lH

意識過剰だろうがなんだろうが、どーでもいい。定期的に煽りでも
なきゃこのスレ沈んでるからｗ

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:27 ID:/vWyXEMY

大阪人は東京のことなんか眼中にないのに、東京人は大阪のことしか考えてない。
大阪スレが関東系のレスで埋め尽くされるのが何よりの証拠。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:28 ID:AQtxSLPD

>>752

意識していいと思う。それが自然な感情なのだから。
むしろ、無視する方が不健康でしょう

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:37 ID:oWVa0cxi

意識するのはいいですけど、意識しすぎはどうでしょうか？
私は東京の話よりも大阪の話をしたいのです。
また、東京の話をするにしても、東京はだめだとか、東京人は
大阪のことしか考えていない等のとんちんかんなこと言わずに、
互いに良い点、悪い点を建設的に話し合いたいものです。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:51 ID:JVM4bVzK

大阪人、関西人が東京のことなんか眼中に無かったら
これだけ東京に対してのネガティブなレスなんか付けないよな
自分で言動が一致していないな関西人は

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:53 ID:56xjIAcE

それは逆にも言える

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:03 ID:0/IvqCF7

>>758
神戸煽りがうざすぎ。
最近京都以外の関西煽りが多い。
これは勘違いだと思ってくれていいけど
地方人の関西に対する嫉妬だと思う。やっぱり何だかんだ言って東京の次ぎに都会な地域なんだし。
東京って煽りがいがないでしょ。
でも関西とかって東京をダシにすれば煽りやすい。
それを見た関西人とかが悔しがって東京を煽ってるんじゃない？！
別に煽りなんて屁とも思わないけど、しつこくて議論も何もできないのが
嫌。

761 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/25 00:08 ID:JZ8q8Yo2

俺も大阪に興味があってこのスレ覗くわけで
決して反感だけで書き込んでるわけではないのだが・・・
やっぱ血筋が東日本人なせいか、根本では東京贔屓、感情的になるみたいねｗ

http://skyscrapercity.com./showthread.php?s=ebfed8ad525a787c5d4128799e3ccd89&threadid=2008&perpage=20&pagenumber=7

i am living in osaka at the moment.

its amazing how japan is misunderstood and its cities are largely ignored. osaka is absolutely immense and with kobe certainaly rivals london or new york in terms of size.

日本の都市は軽視・無視されすぎている。
大阪なんか絶対的に巨大で、神戸あたりまで広げてみればロンドンやＮＹに負けてないと。

これカキコしたのは日本人だと思うけど、言ってることは同感。

大阪というのは、海外の人に日本の都市のイメージを最も強烈かつ最大限に伝えることのできる
街だと思うんだよ。そういう意味では寧ろ東京以上にハッキリしてるというか。
いい悪いは別として、東京と比べて無駄がないんだな。
だから端的に日本の大都市を感じたいなら大阪を推薦したいと思ってたりする。

大阪の街並みはケバくて下品とかいう、そういうストリートレベルでの先入観的な否定意見と違って
道路なんかの都市基盤面では相当洗練されてるし合理的だから、超高層ビルが映える造りと言える。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:09 ID:toEG9gun

基本的に関西人は２ちゃんとか好きじゃない人多いだろ
近畿の掲示板見れば他地域に比べきわめてレス数が少ない
こういうの関西系の性に合ってない。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:09 ID:BHIc/MA/

うーん、東京のＴＶ番組が関西弁で埋め尽くされて
一部関東人の関西コンプレックスは露骨になったな。
これは文化摩擦だから根が深い。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:11 ID:0/IvqCF7

大阪と東京がもっと親密な関係だったらこんな事には
ならなかったワケで。まぁ無理だろうけど。
こことは違う（２chじゃない）ﾏﾀーリした板へ行くと、
「大阪なんて私の街に比べたら全然都会だけど・・・」とか
「神戸ってオシャレですし都会的ですよね～？」みたいな事が
煽りもなく普通に認知されている。それ見たらこの板がいかに異常で
妄想癖激しい奴多いかわかった。この板で都会だと認められても、
名誉な事でもないし、事実ではない事も多い。
結局この板ＮＯ１って政令指定都市なのに煽り少なく人気のある京都じゃ
ない？！都会的なのはどこか何て個人の常識に任せる。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:12 ID:lWcbXDVa

関東人は何やっても駄目だから。
農民系は負け続ける宿命にある。

766 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/25 00:15 ID:JZ8q8Yo2

東京と大阪で超高層ビルのイメージ・戦略観がそう違うとは思わないんだが、
やはり景観として見ると両者になんとなく違いがあるように感じる。

それは大阪が超高層ビルを持つ都市として
例えばアメリカの都市なんかに近い碁盤状の都市基盤をもつからだろう、とか
ビルの一本一本のスタイルが独創的ではあっても既存のスタンダードに近い縦横比であることとか、
（対して東京の高層ビルはかなり太めになる傾向がある。世界的基準から見て肥満度最高では？）
ＣＢＤがはっきりしてて高層ビル街と重なってるからだとか、いろいろ考えたりする。

ビルを計画して建ててるのは同じ日本人でも、やはり都市のスタイルが違うと
結果は違って見えるなあと思います。あたりまえだが。

767 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：03/12/25 00:16 ID:Lua5RrNW

スレ違いかも知んないけど、年末に一日だけ大阪行く事になりました。んで、別のスレで
道頓堀と通天閣と天王寺行っとけっていわれたんだけど、俺が行きたいところはちょっと違って
東京では手に入らない大阪にしかないブランドとか買いに行きたい。アメリカ村とか堀江とか
なんばパークスなどを回りたいんだけどこれって一日で回れる範囲？でお勧めの店ってあります？
モード系とかＵＳっぽいんじゃなくて、フレンチカジュアルっぽいテイストがあればベター。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:18 ID:toEG9gun

>>767
大阪にしかないブランドてほんとに個人でデザイナー崩れ
がやってるレベルだしどうかな。　例えばどんな感じのもの
がいいのかな？

769 ：関東人：03/12/25 00:20 ID:lWcbXDVa

大阪のことが脳裏に焼きついて離れない。
大阪のことが気になって仕方ない。
ついついこのスレをチェックしてしまいます。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:22 ID:toEG9gun

>>764
君は今更何を言っているんだ？
そんなの賢明な人間ならとっくに気付いてるぞ。
だいたいここでのランキングなんて実世界とは全く関係ない
ただの自己満足。　煽る人間もそれに対応する人間も頭が悪い。
ただそれだけ。　結局同類なんだよ。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:24 ID:0/IvqCF7

>>765
東京煽るならクソボロに煽られてる神戸救って
やってくれ。見てて情けない。
>>767
う～ん・・・。南船場にはそーゆーの多いみたい。その辺ちょっと
詳しくないんだけど・・・。あとアメリカ村と堀江はすぐ近くだよ。
難波パークスは南海難波駅のすぐ近く。一日あればＯＫだと思う。
でもＴＤＬとかＵＳＪとかで足痛くなる人なら少しキツいかも。

772 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：03/12/25 00:25 ID:Lua5RrNW

>>768
シャツ、アクセとか自分のと友達へのお土産で買いたいんだ。
個人の趣味でやってるようなお店で一部でマニアックな人気があるようなのが良いな。例えると
個人ショップじゃないけどBROWNSとかフレンチコネクションみたいな感じかな。

773 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/12/25 00:26 ID:JZ8q8Yo2

＞個人の趣味でやってるようなお店で一部でマニアックな人気があるようなのが良い

よく知らんが、京都なんかそこらへん充実してないか？

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:28 ID:toEG9gun

>>771
君に忠告しておく。　神戸煽りはガキの戯れにしか見えない。
君がもし普通の人間なら無視するべきだし書き込みもするべきでない。
実際あまり反撃する人間いないだろ？　相手するのがあほらしいんだよ。
それかあんなもので君自身も影響されて神戸がしょぼく見え出したかｗ

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:29 ID:0/IvqCF7

あと新宿の歌舞伎町にできた大阪のラーメン屋誰か知ってる？
「かむくら」って言うんだけど。大阪では結構有名で、道頓堀本店には
結構な数の有名人のサインがある。新宿クーミンさんに聞こうかと思ったんだけど、
あの人大阪に疎くてｗ

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:31 ID:toEG9gun

>>772
俺の服の趣味が全然違うから分からんがミナミの堀江やアメリカ村近辺
を調べてみては如何かな。　歩いていたらそんな店ごろごろ有るよ。
基本的に梅田には無いな。　梅田は年齢層が上だからな。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:34 ID:toEG9gun

>>775
どこでもあるけど大阪では特にうまいラーメン屋と認識されてません

778 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：03/12/25 00:34 ID:Lua5RrNW

>>771
サンクス。大阪の街歩きは初めてつうことで楽しみなんだ。
気合入れてナニワの街めぐりしてみまんで！

>>773
今回は時間がないから京都や神戸には行けないんだよなー。
てか「大阪でしか買えないモノ」っつうのがポイントで、なんかカッコよさげじゃね？

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:34 ID:ZdqCtOR2

このスレのレスの種類

東京へのネガティブなレス　　60％
スレ違いのレス　　　　　　　　　35％
高層ビル関係のレス　　　　　　5％

ぐらいだな

高層ビルのスレタイはもう辞めたほうがいいと思うのだが

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:34 ID:DUf8xH/L

関西人が関東叩きのスレ立てるより
出身不明の田舎者が関西叩きのスレ立てる方が圧倒的に多いな。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:36 ID:0/IvqCF7

>>774
逆に全然そう思わないから反論したくなってしまう。
でも本当にもういい。ここの人間が思ってる事が全てじゃ
ないし、明らかに神戸の方が上だと。たとえ神戸が田舎だった
としても全然いい。神戸の街の良さとかコンセプトとかって
大都会とは違うワケだし、反論する事で神戸の価値を下げる気が
してきたところだった。事実本当の神戸市民だったら放置してただろうね。
>>773
京都はそーゆーの多いかも。神戸も女物なら多いよ。

782 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/25 00:39 ID:PBQWHqL2

>>780
それは言えているな。
例えば上の被害妄想に駆られた輩とか。

ついでに堺にももっと高層ビルキボンヌ、と言っておく。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:40 ID:0/IvqCF7

>>777
何か「美味い」って言う人と「全然」って言う人に
わかれるんだよね～＞あそこ
３回行けばハマるらしいよ。確かにヘルシーだけどね。
俺は「・・・そう？」派。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:41 ID:toEG9gun

>>781
そう思わないならそれでいいだろ。　大阪人から見て神戸は
いいと思うよ。　確かに大都会じゃないがそれだと大阪とかぶる
から面白くないし。　街も結構充実してると思うがね。
俺の彼女は神戸行く時は気合入れなあかんから行くなら事前に言えと
よくいってるし。
ただあんなのに反論しても必死だの何だの言われるだけだろ。
労力使うのが疲れる。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:42 ID:lWcbXDVa

関東人の関西コンプ剥き出しのレスが９割ｗ

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:42 ID:0/IvqCF7

>>782
堺って一度住むと引越したくなくなるって本当？

787 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/25 00:45 ID:WUZOyJi0

ここを建設的なスレしたいって思ってる人が大半なのに
現実はそうなっていない

なんでそうなってしまうんだろうか？？

788 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/25 00:45 ID:PBQWHqL2

>>786
らしいね。
俺は堺内引越を２度してるけど。

つーか堺の企業って利益上げてるくせに地元に還元しようって言うのが全然見えん。
ちっとは近江商人でも見習えっての。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:46 ID:toEG9gun

>>787
７８５みたいなのが入るからじゃないの

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:53 ID:0/IvqCF7

>>784
関西って少し東京とかと洋服の流行が違うよね。
関西の女（特に神戸女）は高校生とかでも大人っぽい
のが多い。少し老けて見えるんだよね。高校生とかでも。
ピーコも「まだ１６なのにそんなに頑張って化粧しなくても
いいわよ」みたいな事言ってた＞神戸女に
だから普通の女子高校生とかと比べると同い年に
見えない。化粧の流行も違うみたいだし。何かの雑誌で「髪巻いてない
と三宮歩かれへん～」みたいな事言ってた女もいた。
髪巻くの大変そう・・・。

791 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/25 00:57 ID:WUZOyJi0

>>789
そうですね。

あとココは、荒らしから逃げてきた良スレ志向の人が
雑談するスレになってて、ビルの話題から大阪の事、道州制、
東京への意識、とか色々話題が点々としてしまうでしょ？
そのまとなりのなさにも問題があるのかも。

>>790　神戸女はプライド高いですから。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:59 ID:0/IvqCF7

大阪神戸の私立の女子中・高・大はケバいの多い。
バサバサまつ毛はすっぴんを見事に変えてくれるよね。
あと奈良って京都より人気ないよね・・・。奈良公園で
鹿が普通に野放しにされてたのを見た時は普通に感動したけど・・・。
でも庭園とかが京都に比べて劣るかも＞奈良
建物自体は古いの多いんだけどね・・・＞奈良

793 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/25 01:01 ID:PBQWHqL2

>>790
で、何が言いたいんですか？

そんなわけ分からん事より堺の企業の本社がことごとくショボイのは何故か教えてください。
売上2700億営業利益200億のダイセル本社　５階建て
売上1300億営業利益180億のシマノ本社　同じく５階建て
売上280億営業利益80億のラウンドワン本社　ポルタスの一室
等々

もうちょっと頑張って欲しいと思いません？

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:05 ID:0/IvqCF7

>>791
でも逆にあーゆーの見てたら
震災の悲しみなんてあったの？ってくらい
能天気で嫌いじゃない。いつまでも引きづる
よりは、それを教訓にして前を向いて生きる
方がいいよね。あと震災の時神戸があんなになってた
何て最初は伝わらなかったみたいだね。親戚が電話してきた
の結構遅かったし。あっ、でも神戸市民でも兵庫県民でも
ないけど。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:07 ID:toEG9gun

>>791
一時期梅田北ヤードの話が盛り上がったが。
またする大阪駅ビルの話題とか

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:09 ID:toEG9gun

>>791
君はいちいち神戸市民じゃないとか付け足さなくていいよ
君がいると話題が逸れやすいな

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:10 ID:toEG9gun

訂正
>>794
君はいちいち神戸市民じゃないとか付け足さなくていいよ
君がいると話題が逸れやすいな

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:10 ID:0/IvqCF7

>>793
わからない。堺よく知らない。
堺って大企業の本社とかあるんですか？
って今日イヴじゃん！！明石家サンタ見るから
落ちます。はぁ・・・もう恋なんてしない・・・。
仕事に生きようかなｗ明後日の東京出張に備えるため
パワー充電しておかないと・・・。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:14 ID:toEG9gun

>>798
君は関東に住んでるんじゃないのか？
よーわからんが俺も落ちる

800 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/25 01:15 ID:WUZOyJi0

>>794
震災後に越してきたのであの苦しみは知らない口なんですが
周りの人とか、未だに借金で苦しんでいる人たちもいるし、
多かれ少なかれ皆被災者の人たちはハンディを背負ってると思う

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:17 ID:ZAWAOhJR

>>800
神戸市もとんでもないハンデを背負いました

802 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/25 01:24 ID:WUZOyJi0

>>795
何か明るいニュースとかあった時は盛り上がりますね、ココ

誰かが言ってた事だけど
関西は今、イベント頼みの傾向に陥っているらしいよ
ＵＳＪとか阪神タイガースとかそういうものだそうで
地に足の付いた底堅いものが今欠けてるらしい。　

803 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/25 01:29 ID:WUZOyJi0

>>801
結局誰も助けてくれないんですよね

自分達で頑張って這い上がって行くしかない

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:31 ID:ZAWAOhJR

都市部の大地震はホント洒落にならん。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:44 ID:XXTBJUjp

被災者生活再建支援法(３年後成立)
家族５人以上の世帯に全壊滅５００万、半壊２５０万
　　２ー４人　　　は　　　３００万、　　１５０万

法案は出来たがいろいろと問題がある

企業にも震災特損や震災減税とかあったけど
利益出ない企業にはメリットないまま倒産だったな
減税より税の払い戻しの方が効果はあったな

二重債務は自治体・企業・個人には辛い
デフレがその上のしかかってきたんだから

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:48 ID:XXTBJUjp

でもあの地震で免震構造のビルの強さが実証されたな
倒壊したのは古いビルばっかりだし、マンションも
あと家も、、、自然災害も貧乏人を直撃する、天の無常

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 03:30 ID:XS+bNmGk

>>806
被災者への冒涜を覚悟して書きこむが。
阪神大震災によって神戸港の非効率、国際競争力の衰退が
一挙にあきらかになり、港湾インフラとソフトの改善に本腰が
はいった。
それに道路やライフライン、住宅の更新が一気に進んだ。
21世紀、都市インフラの老朽化が進み、それらの更新に莫大な
費用がかかると思われるが、財政的にみて日本はそのコストに
耐えられないだろう。
現在のアルゼンチンのように、高速道路は放棄され橋はわたれなくなり
電話は通じず上下水道は寸断される惨状になりかねない。
震災を機に基幹インフラを更新した神戸は、老朽化した都市を尻目に
相対的に有利なポジションを占められるかもしれない。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:08 ID:HKcYtYhs

色んな方面に話が流れてしまうのは一言で言えば
「高層ネタが無い」
それだけのような気がするなー。
だって大阪や神戸でも最近新しい計画が発表されても
マンションばかり。全然大規模なビルの発表無いもん。
この前大阪駅の建て替えの概要が出た時なんか盛り上がったやん。
ネタがあればいくらでも盛り上がれるのよ。
でも実際はネタが尽きてきてるから違った方向に話が流れてしまうんじゃ
ないかと。実際関西の再開発や経済など色んな事をまともに話せる板って
ここ以外無いし。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:15 ID:HKcYtYhs

>>潤也君へ

今週のsmartに大阪のファッションエリアのマップが載ってるから
それを参考にされてはいかがですか。
ちなみに大阪でおしゃれなとこは堀江、南船場です。
堀江が1番人気ありますが南船場は個人の店が多いので
あなたの求められる店があるかも。
ちなみに南船場4丁目あたりね。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:16 ID:7zZkt8wG

>808

同意そうだね。たいした再開発情報ないし、出るまでこのような生産性の
ない煽りあいが延々と続くと思われｗ

http://www.world-gazetteer.com/st/statn.htm

ところで首都圏でなくＴＯＫＹＯと一くくりにされてしまうのは
日本だけでなく海外も同じなんだな。神奈川、千葉、埼玉って
世界的認知度そんなに低いのか？ｗ

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:26 ID:7zZkt8wG

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031225072413.jpg

ところでフィリピンのマニラ、意外と綺麗なスカイライン持ってるね。
大阪も中之島沿いをもっと暖色系のライトアップに変えたら綺麗になると
思うんだけどね。日本のライトアップってレベル低いよな。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:27 ID:1Be5KeRw

>>757
それ定期的に現れてる「東京は衰退～」だから放置orスルーで。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:59 ID:NgH3jg3M

なんで、
　　大阪が東京を意識しすぎ→それは建設的じゃない→だからもっと建設的な話を
という形で沈静化を図っている人が、何人もいるの？

このスレを荒らす連中のほうが、どう考えても大阪を意識しまくっているのでは。

そういう連中は、東京をバックにしているから、反論するとすれば(コピペ厨はスルー)
どうしても対東京になってしまうのは自然なこと。

ストカーされるのは、されるほうにも責任があるという考えは間違っているよ。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:18 ID:Yt8nzdJ1

>>811
ｽｺﾞｲなビルの輪郭が光ってる。ｗ

815 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：03/12/25 12:47 ID:M35TS52w

>>809
ＴＨＡＮＸ！あとでコンビニ行ってｓａｍａｒｔみてみるよ。

>>813
大阪関係のスレ荒らしてんのってまともな東京人じゃねーとおもうよ。てかそう願いたいね。
東京に住んでいるってだけで何の取り得も無い奴って、唯一の心の拠り所が東京出身ってことだけだったりすんじゃん？
大阪をこき下ろしてんのってそういう奴なんじゃねーかな。あと上京人で今東京に住んでいるってだけで、
自分より後から上京してきた奴とか東京以外に住んでる奴のことバカにするような奴。
ためにいるんだけど、そういう奴って自分はド田舎出身の癖に、千葉の実家から都内に通ってる奴を過剰に見下したり
東京でも大阪弁のままの関西人をなぜか異常に憎んだりするんだよ。まあ、大阪から東京にきて必要以上にリキんで
「大阪は～」みてーなことばっか言ってる奴もたまにいるからな。カナリ鬱陶しいんだけどさ。でも普通の奴はそんな
奴ばっかじゃねーじゃん？さらっと話のタネとしてそういう地元ネタ話してくれんなら面白いんだよ。それを
他地域を嫌味ったらしく貶して自分の出身地とか住んでるところよく見せようとする心が見える奴が一番いやらしいね。
なんかこのスレの関西人はみんな地元を愛してるって感じでイーネ。とまあ部外者がスレ違いの話題してしまってｽﾏｿ。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:50 ID:Ce6XA5yX

高島屋新館建設。
本館南の事務ビルを10階建てに35000㎡に。
早ければ来年度中にも着工とのこと。

817 ：IDが変わっているが813：03/12/25 13:32 ID:eEcdWoN/

こちらも「東京をバックにしている連中」がすべて東京人とは思っていないよ。

ただ、東京をバック(基準)にしているから、それに対抗するのは
どうしても東京がターゲットになる、ということは理解して欲しい。

まぁ、貴方は言わなくても分かってくれているようだが。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:42 ID:+26JOaRG

いきなり割り込んで悪いが
「東京人は～」と一括りにする馬鹿が一番だるい

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 14:05 ID:E9hjB9Cv

相変わらずスレ違いの頓珍漢な話題で盛り上がってますね
スレの伸びを見てる限りアレが原因なんでしょうけど

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:29 ID:XXTBJUjp

だから東京なってどうでもいいのよ

このスレで東京でるのは、日本のシステムや経済かたる時であって
中央主権や一極集中の問題に絡めて東京語るだけ、日本の首都が
米子市なら米子を経済やシステムに絡めて語ってるよ
正直東京にはまったく興味がない、比較する必要もないと思ってるよ

なぜ高層スレで経済や日本のシステムを語ってるのか
高層ビルが建築されるファンダメタルズとして
語ってるのでそれほどスレ違いではないし、許される範囲の
スレ違いじゃないのか、まあ、そんなことはこのスレの
まっとうな参加者の共通認識で決まるわけで
通行人がビルの話してないじゃんとか云々絡むところではない

許されないのは東販コピペや東京との比較に話を
もっていこうとする奴らだ

>>816なんかいい情報じゃん、階数は低いがそれ以上に意義があるね

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:35 ID:eGb+O96n

高層ネタとは関係ないが

　道頓堀の水辺に売店ＯＫ──国交省、来年度から規制緩和
国土交通省は来年度から、大阪・ミナミの道頓堀川の水辺に、
売店やオープンカフェなど営利施設の営業を認める方針を固めた。
来年1月に河川管理者の大阪市に対して特例措置による規制緩和の通達を出す。
河川敷地で一般の施設設置は治水上の理由などから禁止されてきたが、
国が都市再生緊急整備地域に指定している大阪市の都心部の地域活性化を
支援するため規制緩和に踏み切る。

　大阪市は来年秋の道頓堀の遊歩道の完成にあわせ、
河岸でのカフェなどの出店を認める考えだ。

　道頓堀川は淀川水系の一部で、河川敷地の占有許可の審査基準を定めている
国の河川敷地占用許可準則では、売店など民間主体の営利施設の設置は
認められない。このため、「水都・再生」を掲げて水辺空間を生かした
都市整備を進める大阪市や大阪府では、規制緩和を要望していた。

詳しくは日経ネット関西版で。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:41 ID:eGb+O96n

大阪がメディアに露出される場合最も多く取り上げられるのが
道頓堀なので、遊歩道が完成されてカフェや売店が並ぶようになると
道頓堀のイメージアップ＝大阪のイメージアップに繋がる。
ベネツィアみたいな感じになって欲しいな。
そうなる事によって観光客UP＝ホテル需要が高まる＝高層ホテルの建設

にならないかなあ。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:45 ID:7zZkt8wG

道頓堀はまだいい。市役所前の中之島公園沿いに並ぶ青いテントの
つながりをどうにかしてほしい。本来大阪の顔であるべき場所
なのにあれがあるせいでかなりにイメージダウンをしていると思う。
本来河岸カフェなどにもってこいの場所だと思うが？

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:47 ID:eGb+O96n

>>823
中ノ島ってそんなｽｺﾞｲ事になってんの？
京阪中ノ島線の本格工事始まったら追い出されるンじゃないの？
最近うつぼ公園付近もカフェ多いらしいね。
都心部も大分様変わりしてきたな。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:25 ID:UwqCDAlg

ところで、神戸の巻き髪問題ですが、うーん、神戸ってそんなに巻き髪
ブランド系多いのだろうか？
関西は基本的に篠原ともえ系ストリートギャルが多いような気がするけど。
時代が変わったのかな？今は東京なので関西の状況はわかりません。

でも、DCブームの時のハイヒールももこの悪趣味的なバブルのりがまた復活
してるとか？
どっちにしても、うざいです。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:31 ID:0/IvqCF7

>>825
昔の話だね。今そーゆー系少ないかも。
いや、もちろんいるよ。普通に。
でも少ない。

827 ：岡山(・∀・)＠ﾏﾏﾝ ◆R/etTfugoI ：03/12/25 20:32 ID:k27NeA3M

■97m　　　　　　　■71m 　　　●90m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '04年以降完成◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m┃　┃　 ▲90m?　　　　　　　　┃　 ┃▲?m　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●95m 　 ┃▲?m●200m　　▲60m弱●80m　▲?m　▲200m
■83m山　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●99m駅　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬●100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
　　　 ┃市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●60弱?▲?m┃ 　┃■60m .┃
●180m 　 ┃　●90m? 　　　　　　　 .┃５ ┃　　　　　　　　　　　 ┃表┃　 ┃　　┃▲200m
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　　.┃　 ┃▲200m　　　　▲?m┃ 　┃　 ┃　　┃▲70m
●290m 　. ┃▲?m　　　　　　　　　　　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃▲70m　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　　号　　　ロマンティック通り　商
　　　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　┃店┃ 　┃　　┃ ∬ ■60m
　　　 ┃　 ┃　　　　　　　　　▲100m .┃　 ┃▲60m　　　　　　　┃ 　┃ 　┃　　┃▲200m

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:59 ID:UwqCDAlg

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/17002.html

大証の巽悟郎社長がなくなったみたい。ザ大阪ってかんじの個性の
強い人だっただけに惜しいですね。

この人も、芦屋の六麓荘に住んでたみたい。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:01 ID:m7ygrRbD

大阪府よ、金食い虫の年寄りに無料の交通パスポートを
配るから汚い服装で気軽に公共交通機関にのり
イメージが下がり若者が逃げる。
支離滅裂。税金とらんか！！

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:04 ID:0/IvqCF7

>>829
煽りかどうかはわからないけど、
どーゆー答えがほしいの？

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 22:36 ID:Te5ZFsVO

亡き大証社長から「手紙」　資料で大阪の発展も訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000215-kyodo-soci
亡くなった大阪証券取引所の巽悟朗社長から東京の関係者に大阪の発展を願った手紙が２５日、届いた。
いわば「死者からの手紙」で、話題になっている。
　手紙は巽さんが生前、療養中に書いたもので、Ｂ５判３枚にパソコンで打たれている。
約１０枚の関係資料も同封されていた。関西の関係者には生前届いていたが、年末の郵便事情もあってか、
東京へは亡くなってから届いたようだ。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 22:58 ID:dPznZDuo

■■偉大なり！大阪民国の教育！！■■

★小学校も・・・
卒業式会場に太極旗も掲揚
八尾市竹渕小学校、日の丸と並列
http://www.mindan.org/shinbun/010321/topic/topic_f.htm

★高校も・・・
今年の卒業式は複数の国の国歌を流す事に決定してしまった…
日本の学校の卒業式なのに、なんで外国の国歌を流すのか意味不明
そもそも、アンケートで３年生に是非を聞いたんだが、どう考えても賛成が過半数を超えるわけないのになんで強行したのか…
そして、こんな意見を在校生が出すはずもなく、頭のおかしいOBとか、目立とうとする天王寺のアホ教師が考えたとしか思えん…
天王寺は最後まで日本人に、在日の人々へ偏見を持たせてしまうんだなと思った
※↓このスレッドの970から引用。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=995214506&rm=100

関連スレ【大阪】卒業式で外国の国歌を流すことを決定【高校】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072264004/

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:09 ID:dPznZDuo

大阪民国は・・・

韓国・朝鮮人人口部門第１位
不登校による中学校長期欠席生徒比率部門第１位
長屋建住宅比率部門第１位
民生委員（児童委員）相談・指導件数部門第１位
生活保護被保護高齢者数部門第１位
刑法犯認知件数部門第１位
窃盗犯認知件数部門第１位
覚せい剤取締送致件数部門第１位
小学校長期欠席児童数部門第１位
最終学歴（小学校・中学校）人口部門第１位
完全失業者数部門第１位
精神病院退院患者数部門第１位
生活保護被保護実人員部門第１位
粗暴犯認知件数部門第１位
少年窃盗犯検挙人員部門第１位
１住宅当たりの敷地面積の狭さ部門第１位
浴室のない住宅比率部門第１位
刑法犯検挙失敗率部門第１位
窃盗犯検挙失敗率部門第１位

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 07:02 ID:/dZU5TZJ

天王寺も動き出しましたな。流石第3の都市。

近鉄百貨店、阿倍野に大型商業施設──２００９年メド、難波に対抗

近鉄百貨店は阿倍野本店（大阪市）の別館である専門店ビル
「Ｈｏｏｐ（フープ）」の南隣に土地を取得し、2
009年初めまでに新たな大型商業施設を開業させる。
年商100億円規模の施設となる見込み。阿倍野地区の商業集積を高めることで、
競合関係にある難波地区の商業施設に対抗していく。

　都市基盤整備公団が実施した譲渡競争入札に参加し、
4783平方メートルの大阪府常盤公舎跡地の取得を決めた。
04年2月12日までに譲り受ける。取得金額は明らかにしていない。

　商業施設の概要は今後詰める。2000年9月に開業したＨｏｏｐは
敷地面積4952平方メートルと今回取得する土地とほぼ同じ広さ。
このため、新施設は売り場面積1万3647平方メートル、
年商100億円弱のＨｏｏｐと、ほぼ同規模になるとみられる。

　近鉄百貨店の親会社である近畿日本鉄道は今回取得する土地の南側の
隣接地に約5000平方メートルの駐車場を保有している。近鉄グループとして
2カ所の土地を一体化して開発する可能性もある。

　阿倍野に近い難波地区では、南海電気鉄道が「なんばパークス」を
10月に開業させたほか、丸井も06年に進出する。
近鉄百貨店は阿倍野本店とＨｏｏＰに新たな商業施設を加えることで、
難波地区への顧客流出を食い止める。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:06 ID:H3dslofs

>>834
商業施設だけなのか？それだけなら魅力アップにならないだろな
もうからなくても劇場なんかの文化施設造らないと地域の魅力アップに
ならないと思うが、新近鉄劇場大・小の併設願うね

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:33 ID:uOD86o3B

>>835
おれもそう思う。
関西は全体的に総合的な開発計画が少なすぎる。
もっと東京ではなくソウル、上海、台北等を視野に入れて欲しい。
それに見合った開発が皆無だ！

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:23 ID:dLf3Aey/

>>835
そのとうりだと思います。が実際のところ劇場に人がこないんですよ。
理想は良くてもねえ。

>>836
ソウル・上海・台北は東京や香港・シンガポ―ルなど参考にしていても
大阪は殆ど視野に入れていません。
それと先々週７年ぶりに上海に行きましたが、はっきりいって東京とＮＹのマネをしているとしか思えないほど
大規模な開発が行われていました。
けどまだまだインフラ遅れていたり、時代遅れの未開発区もまだ結構ありましたけど。
空気も悪いし昔の日本の大都市周辺で見られた早朝のスモッグもあるし、大阪のほうが遥かに綺麗で緑が多いと感じました。
けど大阪で貴方が上げた都市みたいな事やるの無理ですよ！　　ソウルはまだこの中ではおとなしい方ですが
上海や台北など超高層ビルの暴走的開発に邁進してるのが現状です。
大阪より上海のリッツホテルの方が高くて広かったです。上海雑技団の専用劇場もあったし。
しかし隣接している各種店舗や設備は大阪の方が上ですけどね。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:00 ID:Sed48jGE

天王寺は駅前に大きな公園があるという利点を活かすべきだね

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:12 ID:HZf5PIDP

もっと市内に緑を増やしてくれー。
うつぼ公園を5倍くらいに拡大してほしい。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:19 ID:/q38Oqj9

クリスマスの天王寺って結構キレイじゃなかった？

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:24 ID:R7p7CIEK

綺麗だよ、とても綺麗だよぉ

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:26 ID:o/wWtgH0

　☆☆☆☆☆http://www.tios.tv/sale_op1.html☆☆☆☆☆

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:32 ID:xmDX9gOs

これからの流行りは、六本木ヒルズのようなアートとの融合。
HEP FIVEは遊園地と融合し観覧車作ったけど、そういう仕掛け
が大事。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:34 ID:R7p7CIEK

ミナミにドンキホーテが観覧車を併設するよ

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:40 ID:HZf5PIDP

そんな箱物より大阪には緑や美しい水辺など
ゆとりのある空間が必要だろ。
道頓堀の遊歩道なんか大ヒットの予感。
もっと再開発して高層ビル増やして
余ったスペースを公園や池にしていくべきだ。
で、六本木ヒルズってそんなに面白いとこなのか？
俺の周りはかなり不評なんだが。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:51 ID:xS2/YP+2

>843

大阪でかいな普通に。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:15 ID:dLf3Aey/

>>845
六本木ヒルズにはもう２回行きました。Ｗ
まあまあだとおもいますよ。　　けどなんばパ―クスよりあたりまえですが高級路線ですし
昼間はともかく、夜は女性連れて行くところでしょうね。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:21 ID:HZf5PIDP

>>847
そうなんだ。
それよか新しい再開発情報ないのかなあ。
何か盛り上がれるネタが欲しいなあ。
今回の天王寺の商業施設建設もパンチ力不足だしなあ。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:32 ID:xmDX9gOs

六本木ヒルズは面白いかどうかは個人で違うでしょうね。
ただ、一回行っても損はないと思う。
自分的には、メトロハットのエスカレーターと、66プラザの
蜘蛛みたいなオブジェ、ヒルサイドからの東京タワーの眺め、
ミュージアムコーンの階段、スタバ併設のTUTAYA、
向いにある、壁の時計などがいいと思ったけど。
TUTAYAの屋上にはススキの原っぱがあるみたい。下から
ちょっと見えただけだけど。

そんな、内部迄詳しく行っていないのでよくわからないけど。

大阪に公園は必要でしょうね。今、都心回帰で人が増えてるし、
やはり、緑があるとストレスも軽減されるし、犯罪率も多少
減るかも。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:35 ID:WOfhI3FM

>>849
大阪に必要なのは官庁

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:57 ID:HZf5PIDP

>>849
これからますます都心回帰が進むだろうから
是非とも公園は必要やね。
市内はまだまだ高層マンション増えそうやな。
あと20本くらいは建設されそうやね。
都心回帰が進めば進むほど
大阪の中心部が強化されていくと思う。
街も様変わりするだとう。
いいことだ。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:27 ID:dLf3Aey/

>>851
超高層マンション時代が来てやっと人が中心部に戻ってきましたね。

まず解決すべき再開発の問題は大阪駅貨物跡でしょう。残念ですが今年も進まない感じがします。

それとりんくう・南港・舞州ともう一つありましたよね？　埋め立てが。
これをどうするかが問題です。　　はっきりいって最悪の場合解体以外道が無いところまで追い込まれています。
採算性が無く、大阪でも都心回帰が起こることを予測できず安易に市内中心部の過密緩和策を狙った結果がこの始末です。
カジノ構想ありましたよね。　　あんなものりんくうに作っても意味がありません。
個人的にはどうでも良いと思いますがもし作るのなら、なんばか梅田地区に作らないと客がこないでしょう。
行政の考えでは関空に近い方が集客が良いと思ってるみたいですけど
愚の骨頂ですね。　　外国人も日本人も大阪市内で宿泊し買い物し遊びたいのにねえ。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:51 ID:H3dslofs

>>852
あなた何処の人？あんま情報詳しくないね

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:06 ID:dLf3Aey/

>>853
大阪人ですよ！
間違いがあれば教えてください。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:00 ID:tvcOEQ8/

>大阪駅貨物跡
貨物駅の移転も完了してないのに再開発できないのはあたり前
そんな状況で急ぐ必要もないでしょ、土地だけ入札にかけて
あとは業差に開発おま化せならさっさと売却できないこともないが
事業コンペなんだから移転のスケジュールが決まらないと事業計画なんか
たてられないのですすまないのは当たり前

ヨドバシの横は更地にして２００４ないに入札かけたいと考えてる
この区画については来年から０５の初旬には再開発が具体化するだろ

＞りんくう、南港、舞州
なぜ一緒にごちゃ混ぜで議論するのか、開発主体が違うのでわけないと
南港や舞州、夢州、咲州は根本は廃棄物処理場による埋立地だから
この事業をあなたが言うに解体する場合は大阪市内のゴミ処理を
埋め立て以外の処理法方で処分しないといけないね

埋め立てだけではそれほど事業費はかからないよ
その埋立地を事業用地として整備するインフラ整備にお金がかかる
咲州の埋め立ては延期されるし夢州の交通整備もおなじく

りんくうは空港開港効果を狙ったバブル埋め立てだから
府がどうするかしらない

湾岸部にもう一度産業振興政策でもいいじゃない

カジノ梅田にもってくる意図がわからない
カジノなんって言うのは限られたエリアや観光施設でやるもんですよ

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:38 ID:om2DVFqQ

>>842
ttp://www.tios.tv/08/kiai.jpg
これﾜﾛﾀ

857 ：ななしやねん：03/12/27 03:15 ID:c2aUi4ri

近畿経済に明るさ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/17054.html

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 03:26 ID:1pD4hvns

ミィには「ミナミ」を小分けして考えるクセがあるのですが、
最近の若い人って小分けしてない？難波、心斎橋、堀江、南船場
くらいに。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 05:57 ID:Bi/fJZ07

同じミナミでも地区により特色のある街が形成されてきていると考えればいいことだと思うな

860 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：03/12/27 10:29 ID:Jr9o5jG9

>>845
言うほど大したことないと思うがな～俺は。サンシャインができたばかりの頃と雰囲気が似ている。
しかしとにかくメシが高い！オフィス棟で働いてる人は弁当売りから買うから良いけど、
観光（？）客はあんな高いメシよく食べるな～って。映画館はかなりいい。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:22 ID:lbjuzTrY

潤也君、ｽﾏｰﾄは買いましたか？大阪へ来た後またこの板へ来て街の感想でも述べて下さい。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:31 ID:k8Fg3Cyp

>855

南港地区（咲洲）のカジノ構想はよく言われるよね。ぶちゃけ俺はやってもいいと思う。
ＷＴＣなんかカジノタワーにうってつけの外観してるしライトアップもっとハデに
すればそのまま使えるｗ　ただすでに咲洲には自分達が思っている以上に開発が進んでいて
そんなもの作れないほどに充実してきている。夢洲カジノ構想も実質無理。しかも咲洲
と夢洲は海中トンネルによりそろそろつながる。作るならやっぱりんくう辺りにカジノ
作ったほうがいいのでは？市でないけどｗ　まぁ日本に初めて公式カジノができるとしたら
東京でなく大阪か住民の反対を考えてむしろ超田舎の避暑地だな。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:36 ID:lbjuzTrY

南港と夢州の間にトンネル造ってるてほんま？いつ繋がるの？

864 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/27 12:51 ID:BIGW0pF6

南港は車はいいけど電車の便が悪いよ
以前大阪から直行バス出てたのなくなって残念

しばらくご無沙汰なんだけど
最近何か変わったことありますか？

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:19 ID:+vJvKqJ9

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:40 ID:6FA2PYPH

ＤＨＣ＝ＤＨａｎＣｉｔｙ（大阪市）
韓国・朝鮮人人口部門第１位
不登校による中学校長期欠席生徒比率部門第１位
長屋建住宅比率部門第１位
民生委員（児童委員）相談・指導件数部門第１位
生活保護被保護高齢者数部門第１位
刑法犯認知件数部門第１位
窃盗犯認知件数部門第１位
覚せい剤取締送致件数部門第１位
小学校長期欠席児童数部門第１位
最終学歴（小学校・中学校）人口部門第１位
完全失業者数部門第１位
精神病院退院患者数部門第１位
生活保護被保護実人員部門第１位
粗暴犯認知件数部門第１位
少年窃盗犯検挙人員部門第１位
１住宅当たりの敷地面積の狭さ部門第１位
浴室のない住宅比率部門第１位
刑法犯検挙失敗率部門第１位
窃盗犯検挙失敗率部門第１位

やっぱりＤＨＣだね★

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:45 ID:lQM/Qiu5

大阪に転勤したい。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:55 ID:OHnN+PbH

この前南港いったけど咲洲の夢洲側の海岸沿いは確かに開発著しいね。
海中トンネルもどこまで掘れているんだろう？実際市の土地だし。俺らが
思ってるほど南港の将来は暗くない。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:58 ID:+vJvKqJ9

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:21 ID:lQM/Qiu5

大阪だけ景気回復の兆しだもんなあ。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:52 ID:jrwVk/o+

age

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:12 ID:nTv42PTi

>>855

カジノなんですけどね、個人的にはどうでも良いですが
もしやる場合なぜ私がなんばや梅田地区を出したのかと申しますと
たしかにラスベガス・モナコ・済州島など見ても、観光地に作られておりますが
それは初めから観光が主目的に発展した地域であって、大阪だけでなく東京も同じですが
この両都市はあくまでも複合的な産業戦略によって発展してきた都市なのです。
だからこそ新しい観光ゾ―ンなど、都市部から離れた地域に作っても失敗する可能性は高いと思います。
だったらＴＤＲは千葉の舞浜に建設して成功していると反論される人もいるでしょうが
あれはテ―マパ―クだから良かったのであっておまけに対象年齢が大人から子供まで楽しめる所ですが
カジノは所詮大人の世界なのです。　　しかし最近のラスベガスは子供まで楽しめる世界に変貌していますけど。
ようするに東京都内・大阪市内そのものが観光資源であり人々を引き付ける魅力だと思うのです。
大人の世界でおまけに都市部の華やかな雰囲気と夜景、キタやミナミ・銀座や六本木に夜出かけている
紳士淑女（実在するかは別です。笑）やアベック達が、都市におけるナイトライフの新しいスポット
として気楽に楽しむ事を考えますとやはり東京都内・大阪市内に建設しないと意味がないと思うのです。
りんくうでは距離がありすぎて中心部との連係が取れず駄目だと思います。
ちょっと場違いな発言ですが、違法カジノなんか東京・大阪の中心部でやってるでしょ？（笑）
客の二―ズはそんなものだと思います。
持論ですが、マカオみたいな都市型カジノゾ―ンが東京・大阪では適していると思います。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:18 ID:k8Fg3Cyp

>>872

個人的には中心部に作ったほうがいいと思う。でも現実問題ＰＴＡの鬼反対にあって日本の社会で
しかも中心部になんか言語道断ですｗ　

まぁでもここに住民的にはキタ梅田の貨物ヤードに300ｍのカジノタワー建ててほしいｗ

874 ：ええ広島は美しいですよ：03/12/27 23:20 ID:1pD4hvns

大阪は大都会だったわ。さすがね。
煽りもバカみたいに見える。広島マンセー！！
世界遺産サンセー！！妊娠中につきアンセー！！

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:29 ID:eumrnm9R

>>872
俺もね、カジノはごらく産業活性化の起爆にしたいわけですよ、ダラダラと
都市型ホテルに小規模カジノがあるよりは、エリアでまとまって
それ専門のカジノホテルがあったほうがいいと思ってるので
やっぱり梅田にそのエリアが作れるのかと

おっしゃる通り、りんくう・南港ピンときませんね、じゃあ何処だと
現在工事が延期されているユニバーサルシティーウォーク（ＵＣＷ）
２期工事を計画練り直してカジノ併設型でいこうと、テーマパーク
ショッピング・リゾートホテル、そしてカジノ一大集積地でどや

もしくはフェスティバルゲート、フェスゲ再建の起爆剤に
遊園地・レストラン、スパワールド（温泉）+ホテルも建てちゃうぞ
そしてカジノの集積地

兎に角今ある施設を有効利用したいですね、大阪にはハードはそろってる
それいかすための集積とその相乗効果考えて開発しろ

梅田貨物ヤードですが、開発を急ぐ向きがあるんですが
中途半端（オフィスやマンション）なもん造るぐらいなら
あとの世代に一等地のまま手付かず残して置いてやるのも知恵ですよ
ろくでもない開発が３０ー４０年も後世の邪魔になるかもしれない

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:38 ID:eumrnm9R

今日日経に京阪の社長のインタビュー載ってた
中之島の話はなく天満橋の松坂屋跡の利用計画について
入居希望の話しは５、６件あるらしいけど具体的には
検討段階らしい、水辺に水上バスの停留場作って
水辺と一体化をしたビルとして改装するみたい
その絡みでテナントを選びたいといってた

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 05:14 ID:ZTeXmiP8

おけいはん頑張ってるね。
あの小さな規模でどうやって資金調達してるんだろう。
バブルで比較的おどり狂わなかったのが良かったんだろうか。
京津線の地下化、地下鉄東西線乗り入れ、浜大津アーカス、比叡山の
ロテル・ド・ヒエイに山上庭園、
松井山手や琵琶湖畔の宅地開発、樟葉には超高層マンション、
京橋駅改装、淀駅高架化、きわめつけは中之島新線。
そのうえ中之島と天満橋の再開発にも参画するとなると、
過去5年と将来5年の総投資額はあわせて5000億円規模か。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:39 ID:i74bKX9v

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:44 ID:ot2dKZko

カジノは道頓堀へ

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:57 ID:hCf2SeEA

新潟朱鷺メッセVS大阪WTC

この２つって水際にあってビルの前に横幅な商業施設があり似てると思うのだけど
どっちがいい？

昼景
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031228095555.jpg
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/s_wtc15.jpg

夜景
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031228095613.jpg
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/s_wtc23.jpg

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:24 ID:Nwx3uaVS

>>880
夜間の写真では判りにくいけど色彩のハデな大阪のほうが良いと思う

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:47 ID:g/+JfsJ/

>>877
不採算路線の廃止はきっちりとやろうとする。（大津線など）
かなり、経営陣の意思決定が明確に出されているよね。
がんばって欲しいね。　第2京阪高速が出来ると痛手だろうから必死なんだろうね

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:08 ID:nXK/at35

>>880
新潟。
水辺が整備されオサレだ。ヨットとかあって外国のリゾート都市の雰囲気。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:18 ID:yeHFuYN/

>>882

不採算路線といっても、わずか8Kmしかない、京阪三条と浜大津に、片道
400円近くも取るから誰も乗らないんだよ。往復で800円。バカバカしい。
普通、200円ぐらいでもおかしくない。2日連続行くと1.600円！

まず、京阪京津線は乗り入れ方式をやめ、280円以下で運行すべし。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:43 ID:yeHFuYN/

カジノは反対。在日パチンコ連合が目の色変えて参入し、馬鹿な
親父が金つぎこんで、破産者続出するよ。
一度、作ると取りかえしつかなくなるので、絶対作ってはダメ！

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:09 ID:QdzJZIC3

>>884
乗客が少ないから高いだけ
利用者が増えれば適正価格になるのでは？
まぁ大津の衰退を見ていると絶望的だね

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:06 ID:rXmLnfxH

そうだな

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:10 ID:StxI2bCy

まぁな

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:32 ID:J7nIBTMj

>>886

三条京阪から御陵まで地下鉄乗り入れになってて、山科から初乗り料金
取られるので高くなる。
ドル箱の山科迄行くのに、地下鉄（三条京阪-山科：230円）
京阪京津線（三条京阪-京阪山科：320円）と90円も違う。
これでは、山科へ行く人はみんな地下鉄に乗ります。

しかも、京阪山科と地下鉄山科駅は100mも離れてないのに、別々の駅舎で
効率的にも悪いような気がします。

なんか、市営地下鉄繁栄の為に、重荷を背負わされたという気がしないでもないです。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:22 ID:fNpsUINq

なるほど、そういことか

でも京阪は廃線にはしないって言ってたな、まず別会社化でコスト削減
だから大津市も考えてよって感じ、さらにそれでも駄目な場合は
第３セク化で大津市金出せやあって感じで路線維持したいみたい

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:16 ID:QNmPr55X

age

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:44 ID:dOCyYAui

>>890
まあ湖南地域は全国有数の人口増加地域だし（大津より草津だけど）。
滋賀は関西と中部のいいところを兼ね備えた将来有望な県で、
滋賀に利権をキープしておくのは賢明だと思う。
そのうち京都のハイテク企業が大挙して転移する気がする。

ところで関西の高層ビル情報はもうないのか。関西はもう救えぬのか。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 09:29 ID:6fmyqrZs

大阪だけが景気回復って事実が明らかになって以来、
関東系の焦りが増してきたようだ。

救えぬのは関東・・・

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:01 ID:XqtlQmJ/

８９３みたいなヤツは関西人から
みてもウザいな。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:05 ID:ov2ZIxEB

>>893
オフィスビル空室率が高いのは、西日本と北陸ですが。

http://www.kindaika.jp/wn0304_07.pdf

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:06 ID:ov2ZIxEB

>>893
オフィスビル空室率が高いのは、西日本と北陸ですが。

http://www.ikoma-data.co.jp/pdf/021010_total.pdf

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:31 ID:D2pwRTMM

東京以東は仙台と札幌しかないのがポイントだな。
まあ東京を除けば東側にまともな主要都市なんてないけどね。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:11 ID:exie/bTn

ってゆうか

キチガイみたいなペースでビル建てる必要もないだろ
今のペースでいいよ、なに焦ってるんだろうか

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:19 ID:qoGgR+qo

大阪マンセー

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:20 ID:P0Nt+fEc

トンキンを潰せ

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:44 ID:fkO2O1No

90年のピークには東証外国部には125社が上場していた。
2001年にはそれが40社程度に落ち込み、売買高もほとんど
ゼロになった。
2000年４月時点でロンドン証券取引所には522の外国企業が上場しており、
オーストラリア(60社）やシンガポール（68社）も東証を追い越している。

89年当時、東証の株式時価総額はニューヨークを上回っていた。
2002年3月時点では、東証はニューヨーク(NYSE)の1/4にすぎず、
ナスダック（米国の店頭市場）にさえ並ばれかけている。
ニューヨークとナスダックを合計すると、1ヶ月あたりの出来高は
東京の10倍をこえている。

東京は国際金融センターの地位から完全に脱落した。
大阪も衰退したかもしれないが、世界の目から見れば
東京ほど劇的に衰退した都市も珍しいのではないか。
東京は大阪を煽るひまがあったら、自分のケツにもうずいぶん前から
火がついていることに気が付いたほうがよい。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:50 ID:CuuQvijV

更に脱東京・入大阪企業が増加中。
東京に未来は無い。

903 ：ななしやねん：03/12/31 00:04 ID:K3TQSMff

>>902
まじで。いい流れだな。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:29 ID:0KhbSfLD

http://cityphoto.fc2web.com/index.html

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:02 ID:VEEPwgKi

>>902
ソースをだしてよ。
絶対嘘だろ。
>>898
同意。経済状況が良くなってくれば
勝手に高層ビルの建設も増える。
今は良くなりつつあるしそのうちまた増えるだろう。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:03 ID:WZL8XraX

>>905

そんなムキになるなよ。ソースなんてねぇよｗ

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:17 ID:iS0gQK7v

>>906
なら嘘って思われても仕方ないだろw
っつーか脱東京・入大阪企業が増加中なんて広島人の俺でも聞いた事ねぇよ

908 ：かなりうろ覚えだけど：03/12/31 03:59 ID:GiipYFFV

>>902
何年か前に見たんだけど、スイスの機械のメーカーの日本法人のホームページで
本社を東京から大阪に移転したというのを見たことがある。
理由は社員の離職率が低いのと、社員の通勤エリアがほとんど近辺で会社の
交通費負担が少なくて済むのと、国際空港が成田に比べ近い。
なによりもオフィス賃貸料が安いと書いてたと思う。
当然、東京に居た社員も嫌々ながらも大阪に来たようです。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 08:55 ID:vv6ESV9y

やっぱり外国人による客観的な評価では、どうしても大阪＞東京になるみたいですね。。。
都市としての完成度が違うのでしょうか？
世界トップクラスの某外資系製薬会社も、東京→大阪に移ってしまったようです。
悔しいけど、この流れはもう止まらないかも。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:03 ID:WZL8XraX

>>909
製薬系は東京より大阪の方が最先端なんだよね実は。。。
まぁ、その流れが大阪のみならず地方へどんどん向いていってくれれば
東京一極集中を防げるわけで、後々の日本を考えたらいいに越したことはないね。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:11 ID:vv6ESV9y

これですね。
アストラゼネカ
http://www.astrazeneca.co.jp/company/aboutus/japan07.html
梅田スカイビルに移ってしまった。

912 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 13:13 ID:vufLD9Se

大阪の都市再生ＨＰです

http://www.osaka-saisei.jp/index.html

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:38 ID:t8bfoa82

>>906
妄想だけでいい加減な事を書くな。
お前の願望が混ざってるだけだろｗ

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:43 ID:DmDStujZ

妄想家だな

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:48 ID:rokiDb5V

まっ大阪が単独で再生しようとするから空回りして失敗するか
小さくまとまってしまうかになるんだがな。
大阪には京都や神戸とうまくやっていく考えが皆無だと思う。
それが出来ない限り大阪が東京に迫ることは無いだろう。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:55 ID:QtuKIDIc

うるせー馬鹿

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:57 ID:WZL8XraX

>>915
大阪、京都、神戸はうまくやってます。それよりもっともっと大阪には
海外に目を向けてほしい。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:04 ID:rokiDb5V

>>917
ほんとにそう思うか。
あと、海外に目を向けるなら京都神戸をうまく利用しないとな。
観光面では京都、外国人の生活インフラが比較的整っている神戸
てな具合に。　俺には大阪がそれをこなしているようには見えない。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:07 ID:WZL8XraX

>>918

神戸の方ですか？まぁ神戸は今やばいですしね、でも大阪にもどうにも
できません。今の大阪には利用することはできても助けることはできませんｗ

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:08 ID:rokiDb5V

神戸じゃございません。　宝塚ですがｗ

921 ：基地外警報：03/12/31 15:09 ID:ptyJaJtI

大阪を闇に葬ろうとせん工作員が書き込みしています

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:10 ID:WZL8XraX

>>920

そうですか宝塚はよく昔行きました。
ここで神戸が煽られていれば助けますが、現実はそんなにあまくないですなｗ

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:11 ID:DNIDpcg1

大阪に残っている大企業。
特に、松下電器など電機メーカーは、関西圏全体に満遍なく工場を誘致し
地域貢献していると思うけどな。。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:12 ID:rokiDb5V

>>922
お前はアホか。
俺は神戸マンセ～でなく大阪の話をしたかっただけだ。
俺は神戸にはあまり行かないｗ

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:13 ID:rSpDQ1oq

950踏んだ香具師は次スレ立ててくださいな

926 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 15:13 ID:vufLD9Se

関西の目指すべき方向は、東京ではなくヨーロッパのような形のものでしょうね

京阪神奈がそれぞれ個性を磨けば自然に価値が高まるものと思う

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:13 ID:WZL8XraX

>>924
宝塚人は神戸のことを考えていなさいｗ

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:14 ID:fpbCzMQz

東京やばいな。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:16 ID:rokiDb5V

俺は北摂以外の大阪人が嫌いなだけだ。
概ね視野の狭い大阪人は北摂以外の住人に多い。
WZL8XraXのようにね。

930 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 15:16 ID:vufLD9Se

阪神間の住民は、神戸よりもむしろキタを拠点としているものが多いですよ

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:17 ID:lfQh14Ah

何？このスレ？

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:18 ID:t8bfoa82

>>926
そうだね。三都が適度に均衡に発展して相乗効果で近畿の
価値が高まると思う。
独自の道を型にはまらず歩んでいって欲しい。
例えば他の地域の人が近畿に来れば驚きばかりの街だった、
という風になるような。もちろんいい意味で。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:18 ID:WZL8XraX

>>929

残念だが北摂人ですｗ　わかってないな？感じ悪いのはどっちかっていうと
北摂人に多いのだよ？ｗｗｗ　本当の大阪人は結構いい奴が多いよ？経験上ｗｗｗ

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:18 ID:rokiDb5V

>>930
鉄道網がそうなっているから仕方無いよな
西宮以東はとくにそうだろうな
宝塚から支線をもっと作って欲しい

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:21 ID:rokiDb5V

>>939
それは自分の事を言ってるのかなｗ
はっきり言って河内や泉州や京阪沿線の住人は田舎くさいし
価値観が会わない奴が多い。
君はビソラにでも行ってろｗ

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:23 ID:WZL8XraX

>>935

ビソラ（カルフール）は飽きたｗ　ところでミナミの人間も相手できないようじゃ
あんたのキャパシティ狭すぎるよ？？？そんなんだから神戸、京都ともっと
折り合いよくやってけねぇんでない？ｗ

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:24 ID:WZL8XraX

伊丹のダイアモンドテラスのほうがよかったよビソラよりｗ

938 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 15:26 ID:vufLD9Se

滋賀（びわ湖）も水源だけじゃなくて観光資源ですね
比叡や有名な城もあるし

商都・大阪にはリトル東京になって欲しくないですね

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:29 ID:rokiDb5V

>>936
相手できないんじゃ無く嫌いなだけ
縄張りが違うから話合わないのは当然だろｗ
お前も好き嫌いあるだろ？　無い人間は偽善者ではあるが。
彩都に小マシな高層ビルでもできるといいなｗ

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:30 ID:WZL8XraX

>>938

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/waterforum/suito_news/030405.htm

琵琶湖と大阪湾を結ぶ舟運の復活が必要だな。琵琶湖も利用できるｗ
使えるものは使っとけｗ

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:35 ID:WZL8XraX

>>939
好き嫌いはあるけどミナミの人間＝先入観で嫌いじゃ視野が広がらないよ？

彩都の開発地域のマンションギャラリーなかなかだったけど、しかしえぐい場所にあるなｗ　本当に東エリアまで
開発されるのかが心配だなあれｗ　高層ビル作る必要ないだろ？あっこから大阪平野が見渡せるからな。

942 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 15:35 ID:vufLD9Se

>>940
知恵を出せば、関西は商人気質で資本主義の総本山みたいな所だし、
観光資源の宝庫でもあるわけだし、幾らでも良くなると思うよ

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:38 ID:rokiDb5V

>>941
先入観じゃなく個人的にミナミのガサツナ雰囲気が嫌いなだけ。
ちなみに彩都には高層マンションが建つはずだが。
如何せんあそこは交通の便が悪すぎる。　モノでなく地下鉄を
走らせて欲しい。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:45 ID:WZL8XraX

>>943

宝塚人はやっぱり神戸よりですね、まぁいいけどｗ　
北摂人になんか幻想を持っているようですけど基本的にはコテコテの
大阪人ですよｗ　まぁ学歴の高い、いわゆるお高い方々が住んでいる地域柄か
表面上は東京人かぶれしてますがねｗ

俺的には彩都なんか作るよりも大阪中心部にもっと高層マンション建ててほしいｗ

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:46 ID:DNIDpcg1

大阪を国際都市にするんだったら、彩都のような場所を開発するより
湾岸線を強化したほうがいいと思う。
関空を最大限に活用できるような施策が必要だと思うね。
そのためには、早急に第２京阪を近畿自動車道路へ接続
京奈和自動車道路の開通が不可欠だ。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:49 ID:rokiDb5V

>>944
よく分からんが「宝塚人はやっぱり神戸よりですね」
は一般論か俺のことかどっちかな？
別に幻想は無いがたまたま俺の周りがそうなだけ。
江坂なんかはリトルリトル東京だがな。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:50 ID:WZL8XraX

>>945

けど北津にあるので人が集まりやすいからな。りんくうタウンのように彩都
はこけないとは思う。彩都開発して人口増やしてからでも湾岸開発は遅くないだろ。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:51 ID:WZL8XraX

増えないなｗ　中心部の人が移動するだけかｗ

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:53 ID:WZL8XraX

>>946

まぁ阪神圏はコテコテと上品が織り交じった地域だからこそ、首都圏には
ない面白さがあるんだけどね。俺はどっちの人間性も好きだしねｗ

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:54 ID:rokiDb5V

確かに北摂はこましな地域という幻想があるから他地域から流入が望めるな。
ちなみにWZL8XraXよ！　宝塚も北摂地域だぞ。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:55 ID:DNIDpcg1

>>947
産業なくして、人を集めるのは難しいと思うのだが。。。
京都・大阪・神戸の線上にある彩都はいい場所では有るが、市場開拓・経済力をアップさせないと
本物にはならないでしょう。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:56 ID:WZL8XraX

>>950

らじゃｗ

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:58 ID:rokiDb5V

>>952
お前喧嘩売ってるのか？
このスレで気分の悪い思いをさせてくれたのはお前が始めてだ。
有難う！宝塚を馬鹿にしてくれて。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:00 ID:WZL8XraX

>>953
ミナミの人間を嫌いとか言う奴きらいなんでねｗ

955 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 16:02 ID:vufLD9Se

宝塚は北摂地域と阪神間と両方言えるでしょうね
雲雀丘山本が前者、宝塚仁川逆瀬川は後者では？

でも価値観は旧攝津国の阪神間＝北摂で似ていると思う

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:02 ID:rokiDb5V

>>954
人間だから好き嫌いがあるのは当然だろｗ
お前は人生修行が足りないだけｗ

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:05 ID:rokiDb5V

>>955
因みに俺は後者だが。　阪急は北口経由で梅田と三宮の
直通を出して欲しいと思わないか？

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:05 ID:FNxa/FwX

まぁまぁ　喧嘩せずに（笑

全員氏ね

959 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 16:05 ID:vufLD9Se

ミナミは大阪の個性が詰まっているので魅力的だし大好きですよ

でも阪神間の人間にとって最初違和感を感じ
好きになるまで時間がかかるのも事実なので
そこまで（好きになるまで）行かない人もいるのかも

960 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 16:09 ID:vufLD9Se

阪急宝塚線準急って梅田直通ってなかった？
あれって平日朝だけなのかな・・・

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:11 ID:WZL8XraX

>>956
大阪はミナミの人間のパワーで作られてきた。あんたに何があったかしらんが
中途半端にプライドの高いあんたみたいな北津人がいると、北とミナミは本当の
意味で手を結べない。というか大阪の中でこんなにばらばらなのにあんたの言う神戸、京都なんか
に手が回らんだろｗ　大阪は商人の街、その歴史の根源になってきたのはミナミの人たちのエネルギー
今の大阪があるのはもちろんミナミの力があったから、こんな不況の時代だからこそ北とミナミの人間の
本当の意味での交流がないといけないと思ってる。人生修行が足りないのはあんただろ。怖がってないで
もっとミナミの人間に触れてみろ！ｗ　アホだけどめっちゃあったかい奴らやでｗ

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:12 ID:rokiDb5V

>>959
気持ち分かってくれるみたいね。
別に大阪が嫌いなのではない。
>>960
終日欲しい。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:15 ID:fpbCzMQz

おい関東人。
大阪人を演じるのはやめなさい。
しかも北摂ってｗ
たしかに北摂人は関東人的田舎臭さがあるけど。
だからって間違っても同じ人種とはいえない。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:18 ID:FNxa/FwX

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:18 ID:rokiDb5V

>>961
別に怖がってないし実際ミナミ方面のツレはいるが。
君の主張は大阪人独特のエゴと個人的には受取ってしまう。
大都会はいろんな人間の集合体だから排除するつもりはないけどね。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:19 ID:FNxa/FwX

誤爆スマソ

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:21 ID:aVb3Q5YA

【次スレ】
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART53
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072854692/

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:26 ID:rokiDb5V

>>963
誰が関東人やねんｗ
あほか。

969 ：阪神間居住区 ◆3yfsVgh6wk ：03/12/31 16:31 ID:vufLD9Se

関西には色々な価値観が混在している。
どれもありだと思うし、個性があって面白い

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 08:26 ID:ypacmjS3

そうか

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:36 ID:6OoHhpxM

>>950

兵庫県の宝塚市がいつから北津になったんだよ？ソースをだせよ？？？

>>955

都合よすぎソースをだせ？

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:41 ID:wBEs6jHD

あけましておめでとうございます。

今年は、大阪が飛躍する年になりますように。
自然体で、高層ビルの乱立できる活気あふれる街に戻りますように。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:03 ID:rFQfw0xf

国の施策で大阪をヨーロッパ型の高層ビル群は必要ない　になってるからなあ

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:40 ID:eqTi8U2N

>>973
そらそうだろう。高層ビル増やせと（病的なほどに）
言っているのはこの板の住人ぐらいだ。
上に伸びれば伸びるほど、街の横の繋がりが無くなっていく。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:32 ID:CnYo42Y8

梅田と難波近辺だけでいいんじゃないの、高層ビルは。
メリハリのある街づくり希望。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:34 ID:BxLO6lin

>>944
何で東京カブレになんの？
東京ハイカラ・大阪泥臭いなんて作られたイメ―ジ。

都市型ブルジョワ市民カブレと言うのが正しいと思う。
実際に東京に住んでみると、雑誌に出てくる豪華な東京らしい生活をしているのは年収３０００万円以上のお金持ちと
こだわってるのは大した地位も年収も無いのに最先端の東京人になろうとしている、貧乏トレンド指向の上京人ぐらいだよ。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:54 ID:Z0oDphHZ

age

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/03 10:43 ID:1sWCFzAR

使い切ったら？