【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 140

このエントリーをはてなブックマークに追加
1NPCさん
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 139
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265479850/

★重要★
公式エラッタ、Q&A、既刊情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html

公式新刊案内
ttp://www.groupsne.co.jp/news/book.html
SNEのソード・ワールド2.0な日々
ttp://sw2.blog.shinobi.jp/
ソード・ワールド2.0ブログ
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/

次スレは >>950 が宣言して立てる。
関連サイトと関連スレは>>2-3あたり。

キャラシートコンテスト情報
SNE公式
http://www.groupsne.co.jp/news/etc.html#csc
2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/Date/20091227/
富士見公式
http://fujimishobo.co.jp/sw/2009/12/post_59.php
2NPCさん:2010/02/19(金) 00:20:31 ID:1H5VwJWK
新刊予定

3月20日
ソード・ワールド2.0 ノベル
剣をつぐもの4
  著=北沢慶/グループSNE
  富士見書房  予価:651円(税込)
   ISBN978-4-8291-3502-0
 
ソード・ワールド2.0 サプリメント3
フェアリーガーデン  ―妖精たちの空中庭園―
  監=北沢慶
  著=川人忠明/グループSNE
  富士見書房  予価:2940円(税込)
   ISBN978-4-8291-7688-7
 
ソード・ワールド2.0 リプレイ
マージナル・ライダー3
  著=田中公侍/グループSNE
  富士見書房  予価:651円(税込)
   ISBN978-4-8291-4577-7
3NPCさん:2010/02/19(金) 00:21:29 ID:1H5VwJWK
私製 SW2.0 レコードシート 無断リンク
http://f.hatena.ne.jp/genshikigou/20081019012415

ルールブック
ソード・ワールド2.0ルールブックI ISBN 978-4-8291-4524-1
ソード・ワールド2.0ルールブックII ISBN 978-4-8291-4529-6
ソード・ワールド2.0ルールブックIII ISBN 978-4-8291-4535-7
サプリメント
ソード・ワールド2.0サプリメント ミストキャッスル ─蛮都からの生還─ ISBN 978-4-8291-7675-7 -
ゲームマスターがいなくてもソロプレイ(プレイヤーが1人)でもプレイ可能なゲームブック風シナリオを集めたサプリメント。
ソード・ワールド2.0サプリメント アルケミスト・ワークス ISBN 978-4-8291-7679-5 -
一般技能追加やアイテム。名前付きモンスターの紹介。新技能「アルケミスト」の追加。
ソードワールド2.0ツアー(1) ルーフェリア ISBN 978-4-8291-7685-6
シナリオ集
ソード・ワールド2.0シナリオ集 挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮 ISBN 978-4-8291-4530-2
ソード・ワールド2.0シナリオ集(2) 風雲!歌声が響く都市 ISBN 978-4-8291-4537-1
4NPCさん:2010/02/19(金) 00:22:13 ID:1H5VwJWK
リプレイ
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(1) ISBN 978-4-8291-4525-8
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(2) ISBN 978-4-8291-4533-3
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(3) ISBN 978-4-8291-4543-2
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(4) ISBN 978-4-8291-4548-7
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(5) ISBN 978-4-8291-4554-8
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(6) ISBN 978-4-8291-4563-0
ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(7) ISBN 978-4-8291-4572-2
ソード・ワールド2.0リプレイ たのだん(1) ISBN 978-4-8291-4538-8
ソード・ワールド2.0リプレイ たのだん(2) ISBN 978-4-8291-4550-0
ソード・ワールド2.0リプレイ たのだん(3) ISBN 978-4-8291-4560-9
ソード・ワールド2.0リプレイ 拳と魔封の物語(1) ISBN 978-4-8291-4551-7
ソード・ワールド2.0リプレイ 拳と魔封の物語(2) ISBN 978-4-8291-4566-1
ソード・ワールド2.0リプレイ マージナル・ライダー(1) ISBN 978-4-8291-4564-7
ソード・ワールド2.0リプレイ マージナル・ライダー(2) ISBN 978-4-8291-4570-8
小説
ソード・ワールド2.0 剣をつぐもの(1) ISBN 978-4-8291-3395-8
ソード・ワールド2.0 剣をつぐもの(2) ISBN 978-4-8291-3433-7
ソード・ワールド2.0 剣をつぐもの(3) ISBN 978-4-8291-3459-7
ペギー&ノノ 華麗なる冒険 ソード・ワールド2.0テイルズ ISBN 978-4-8291-4565-4
コミック
ソード・ワールド2.0 リトル・ソーサラー ミュクス ISBN 978-4-04-712612-1
5NPCさん:2010/02/19(金) 00:26:31 ID:???
■荒らしの結末■
あまりのスレ乱立はシステム側によってスレスト、削除されました。
過疎板である卓上板にとって、初めての個人荒らしによる大量スレスト、大量削除でした。

もちろんハゲ回り君は削除人を逆恨みし、人格攻撃を書き連ねたりしました。
この大量削除により、逆説的にシステム側が「空回り君」(後にハゲ回り)という個人を特定している。
つまり、「空回りくん」、後のハゲ回りという荒らしが実在することが分かったのです。

この後、しばらくはスレ立て規制されていたのか、無意味なスレ立て荒らしは一時なくなります。
が、その後復活。後の日比谷バー事件、FEAR用語アンチスレ乱立に繋がります。

■日比谷バー事件■
スレ立て規制が解除されたハゲ回り君が立てたのが『キモヲタ撲滅更生運動スレ』です。
このスレにおいて『聖マルク』というコテハンに粘着し始めます。
「お前なんかキモヲタすぎて人に会えないだろ!」と粘着するハゲ回りに
卓板きってのマジレス厨である聖マルクは 「じゃ、会おう」と、マジレスします。
困ったハゲ回りくんは「顔をさらしてやる!」等の恫喝をしますが、
結局当日、約束の日比谷バーにハゲ回りは来ず、みんなから「チキン」と呼ばれました。
しかし、この事件により彼が関東近県に住んでることが分かりました。

■運営に目をつけられる■
FEAR系の乱立スレを立てたり、関係ない話題でスレを荒らしたり、
あまりに卓上板を荒らし回るハゲ回りくんは、ついに2ch運営側に目を付けられてしまいます。
ハゲ回りくんが立てるスレ立てるスレ、次々とスレストされるようになりました。
でも削除人にクレームを付けるには、IPを出さねばなりません。
業を煮やしたハゲ回りくんは、漫画喫茶から削除人に対しクレームを付けます。

しかし、その漫画喫茶からの書き込みにより、ハゲ回りくんの活動範囲がばれてしまいます。
それは、以前から予測されていたとおり、関東近県でした。
6NPCさん:2010/02/19(金) 00:27:12 ID:???
■ID導入議論の妨害■
ハゲ回りの荒らしに耐えかねた卓板住人の有志が、強制ID制を板に導入しようと活動し始めました。
ハゲ回りはこの有志達に執拗に粘着、妨害し続けました。
(その間、他のスレが実に平和だったのは皮肉なことです)
その妨害の中でも、投票は強制ID導入派が圧勝しました。
しかし残念ながら申請は今のところ通っていません。

ハゲ回りは一時期、この申請が通らなかったことを削除人『時計坂』のせいにしようとしていました。
(ここのテンプレに入れられてからはあきらめたようです)

■コテハンの「空回り」が登場■
自治スレに「空回り」なるコテハンが登場しました。
この自称「空回り」はコテ回りと呼ばれています。
彼がハゲ回りの自演なのかは未だ分かりません。

■糞スレ乱立■
お試し●が出てる間、糞スレを乱立させる傾向もあります。
基本二種類あり

@『〜はキモい』等の煽りタイトルに「どうよ?」とか書き捨てたいわゆる糞スレ

A『TRPGにおける〜〜、〜〜、〜〜』というタイトルの衒学的なスレ。
 内容的には以前から卓板にあるものの重複が多い。

また、タイトルをちょっと書き直した重複スレもよく立てます。
レスをもらうためのハゲ回りの涙ぐましい努力です。

見かけたらなるべき書き込まず、速やかに削除依頼をしましょう。
7NPCさん:2010/02/19(金) 00:30:56 ID:???
スレ立て乙
8NPCさん:2010/02/19(金) 00:38:29 ID:???
ここは実質141スレ目です。
9NPCさん:2010/02/19(金) 00:51:12 ID:???
いい加減スレナンバー直せよw
10NPCさん:2010/02/19(金) 03:46:55 ID:1H5VwJWK
うっそmjd
11NPCさん:2010/02/19(金) 03:58:29 ID:???
>>1
テンプレにアホなもんいれんなクズ
12NPCさん:2010/02/19(金) 05:55:44 ID:???
仕方ねえ、次スレでまた俺が全て消しといてやるよ
前スレとSNE公式サイト以外は消していいな
13NPCさん:2010/02/19(金) 07:28:44 ID:???
前スレで「ルールの穴をつく行為」が問題になっていたが、
人間の山賊団が午前5時59分50秒に冒険者を襲撃して
運命変転を2回使うってアリか?

あと重要アイテム護送シナリオで
二時間ごとに襲撃・退却を繰り返して
ルール的な睡眠を取らせないようにしたり。
(襲撃側はローテで非番は完全に寝る)
14NPCさん:2010/02/19(金) 07:58:30 ID:???
アリ
好きなだけそういうセッションやってください
15NPCさん:2010/02/19(金) 08:06:41 ID:???
>>13
SNEの人が、ルルブ1P141の下部に
「全力移動後後も補助動作可能」って書いてあるのに
「全力移動後には練技使えない」ルールでリプレイ発表しちゃうくらいなんだから
正直好きにすればいいと思う。

襲撃に関しては、襲撃側がかなりの大人数で
何があっても士気を保ち続け、機械的に襲撃し続けると判定し、
夜の睡眠からは、襲撃があれば全員自動で目覚める判定をすればそうなるだろ。
PC側は襲撃者を逃がしたりしてるのか?
一部を捕らえて襲撃者に関する情報を取ったりしないの?
16NPCさん:2010/02/19(金) 08:15:01 ID:???
何か勘違いしてるみたいだが、
元々補助動作は種類ごとにいつ可能か決まっていて、
手番のいつでもいい補助動作なんてのは元々あまりない
例えば宣言型特技の宣言や武器の持ち替えは主動作の前だし
乱戦宣言は移動の後だと決まってる(R&R参照)
賦術だって通常移動の後には可能だが全力移動の後にはできない
17NPCさん:2010/02/19(金) 09:04:42 ID:???
>>13
個人的にはそこまで厳密な時刻管理してピリピリしてる卓には着きたくないと思ってしまうが、
まあそういう卓でそこまで絶妙な時間に戦闘になるよう調整(あるいは偶然が一致)してたら止める理由はないわな
逆に別にそこまでの管理もなく、また深夜12時きっちりの前後1分以内であることにシナリオ上の必然もないのに、
漫然と深夜の戦闘だったから、とそういう主張したらそりゃ問題プレイヤー(あるいは問題GM)だ

睡眠妨害な連続襲撃も、まあルール上はあり
ただそれをプレイヤーに「面白い」と思わせるに足るシナリオに結びつけるのは難しいだろうね
個人的には、よっぽど面白くない限り、もうそいつがGMする卓につきあうのは拒否するかな
下手すればリアルの人間関係すら見直してもいいかも、と思うレベル

どちらもよほど魅力ある+αを演出できる自信がなければ、(ルールの整合性ではなくプレイヤー心理の側面から)止めといた方が無難
18NPCさん:2010/02/19(金) 09:47:58 ID:???
ルールをわざと変な方に曲解して暴れる人っていつの世にも居るよなぁ
19NPCさん:2010/02/19(金) 09:50:27 ID:???
補助動作でかけられる魔法なんてのもあるな。
これを全力移動で認めてたのか?
20NPCさん:2010/02/19(金) 10:19:12 ID:???
ルルブIの全力移動の説明って、手動作できない、じゃなかったっけ?
補助動作できないって書いてるなら不可能だろうし、書いてなければ
補助動作はやっていいと思うんじゃね
21NPCさん:2010/02/19(金) 10:23:58 ID:???
はっきりと補助動作はできると書いてある>全力移動
ただし補助動作の種類によっては元々タイミングが決まっているものもある
ただそれだけのこと
今回の件は、練技の場合それがはっきり決まってなかったことが原因なだけ
22NPCさん:2010/02/19(金) 10:28:11 ID:???
ルールブックI p142

> 全力移動 − 「敏捷度の3倍」m
>  わき目もふらず、全力で走って移動します。全力移動は長い距離
> を移動できますが、それ以外の動作がほとんどできない移動です。
> 全力移動を行うと、次のラウンドの自らの手番まで、回避力判定に
> −4のペナルティ修正を受けます。
>  全力移動した後は、以下の動作が行えます。
> ●補助動作(⇒142頁)

ルルブはこういう記述だから、ルルブを変更するか
アルケミみたいにクラス特性の項目で全力移動と併用不可と追加記載しないと
普通は補助動作は使っていいものと処理すると思うんだけど
23NPCさん:2010/02/19(金) 13:28:36 ID:???
今までは全力移動と併用できると処理するのがもちろん普通だったが
まさに、錬技のところに全力移動と併用不可という追加記載が
アルケミと同様につくことになった、という話じゃないか
24NPCさん:2010/02/19(金) 14:39:15 ID:???
>>19
それは「魔法つかったり射撃攻撃したら制限移動しかできない」ってルールの方が優先される
しかし「練技は魔法じゃない」ので…
だったらどう処理すんのか厳密に書いといて下さいってな
25NPCさん:2010/02/19(金) 14:40:16 ID:???
p12
> GM: あ、練技は、補助動作ですが、全力移動と併用できるかは
>     微妙なとこでして。というか、記述不足。

> GM: エラッタというか、ルールの補足ですが、練技の使用は、
>    通常移動までに限られます。賦術と同じですね。

p19
> 練技(補助動作)が移動の前にできるかどうかは議論の分かれるところ。
> このセッションが行われたときには、移動の後に限定していました。

公式ルール変更というよりは、諸説確認+卓における暫定ルールって感じ
今後公式でどうなるかはよくわかんね
26NPCさん:2010/02/19(金) 15:03:39 ID:???
公式化するならエラッタかQ&Aに記載されるだろう。
それから考えても遅くはないはず。
27NPCさん:2010/02/19(金) 15:10:40 ID:???
>>
Q&Aと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、あとに発表されたものを優先してください。
だからなあ…書籍、ルール、発表、齟齬矛盾、どれかに当てはまっていないって事なんだろうか?
28NPCさん:2010/02/19(金) 15:12:00 ID:???
腰の重さに定評のある公式の対応に期待するわけですね
何ヵ月後だよ
29NPCさん:2010/02/19(金) 15:26:31 ID:???
「議論の分かれるところ」じゃねぇよ。
公式リプレイなんだからルールは極力適切に処理しろよ。
30NPCさん:2010/02/19(金) 15:29:17 ID:???
なんかこう、β版FAQみたいなの作ってほしいかも。

・まだ考察中のβ版なので保障外です。それでもよければ。
・こう考えてます
・たぶんこうじゃないかと思います
・私の参加した卓だと〜で運用してました
・前回の解答ですが、問題がみつかったのでナシにします
・〜の解答を〜に変更します

こういうノリでいいから気軽に解答できる+気軽に変更できるようにして
回答速度とシステム練度を上げてほしいと思ったり。
で、安定したら正式FAQに反映。
31NPCさん:2010/02/19(金) 16:10:20 ID:???
15Lvだとどう処理していいかわかんないのが他にも一杯あるから
これからもバンバンお祭りリプレイやってほしい
32NPCさん:2010/02/19(金) 16:19:12 ID:???
PCが二人以下だとレベルが17位になるのかwいや無理か・・・。
33NPCさん:2010/02/19(金) 17:06:32 ID:???
>>30
1.0の頃それで大変な事になってたから
もうやらないんじゃないかなーと思う。
34NPCさん:2010/02/19(金) 17:07:24 ID:???
>>30
キヨマーの個人HPにあった1.0のFAQみたいなもんだな
35NPCさん:2010/02/19(金) 17:08:38 ID:???
練技関係は、導入してみたら「戦士系で取らない奴がバカ」なほどの威力だったので、今になって慌てて苛める方向に向かっている……と想像
36NPCさん:2010/02/19(金) 17:43:40 ID:???
先手を取った側が一方的に蹂躙する、
というのを少しでも防ごうとしてるのかなーとは思った
37NPCさん:2010/02/19(金) 17:49:50 ID:???
前スレ>>1000
感動した!
ソラ〜、帰ってきてよぅ〜><、
38NPCさん:2010/02/19(金) 18:03:29 ID:???
>>27も言ってるが、公式サイトのQ&Aのページにはっきりと
> Q&Aと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、あとに発表されたものを優先してください。
って書いてあるんだからそれに従えばいいだけ
現時点では15レベルリプレイの記述が最新だから、それが正しい
移動前練技についてははっきりと結論を出してないから変更とは言わないだろうが、
全力移動との併用については上記の記述に従えば公式として変更したってことだ
39NPCさん:2010/02/19(金) 18:16:49 ID:???
>>33
撤回しても変更してもいい、ってのだとやりやすくなるんじゃ
以前は辻褄あわせで自縄自縛だったように見えるし
40NPCさん:2010/02/19(金) 18:24:21 ID:???
そりゃー、清松自身の問題だし
撤回しても変更してもいいようにすると、今回みたいになるんだろ
41前スレ990:2010/02/19(金) 18:29:17 ID:???
失礼しました
ミスとキャッスルの露天市場でペナルティのない装備を買うには
2割り増しじゃなくて5割り増しでしたね

それはそれとして前スレ見てると露天市場ではペナルティのない装備が買えないと
思っている人がいるのではないかという疑惑がちらほら
42NPCさん:2010/02/19(金) 18:55:07 ID:???
おかしな連中のおかしな霧の街はもういいよ
43NPCさん:2010/02/19(金) 18:59:47 ID:???
翠将をガイスターで葬るお!
44NPCさん:2010/02/19(金) 19:02:33 ID:???
11レベルになるまで霧の街に居座るとかどんだけw
45NPCさん:2010/02/19(金) 19:17:39 ID:???
翠将「もういい加減出ていってくれ!」
46NPCさん:2010/02/19(金) 19:23:17 ID:???
アリアドネ「(こいつら利用する気だったけど、マジ危険だ……!)」
47NPCさん:2010/02/19(金) 19:24:17 ID:???
ブラッドトロール、派遣されてくる傍からブチ殺すお!
48NPCさん:2010/02/19(金) 19:25:13 ID:???
ここまで育てたキャラを捨てるなんてとんでもないお
ガイスター魔力撃強化薙ぎ払い使えるまで頑張るお
49NPCさん:2010/02/19(金) 19:26:59 ID:???
>>48
つ 穢れの酒
50NPCさん:2010/02/19(金) 19:27:41 ID:???
でも、翠将をブチ殺したけど、名誉蛮族の腕輪の外し方がわからないお……

……俺たちが霧の街を支配すればいいお! 今日からこの塔が俺たちの城だお!
51NPCさん:2010/02/19(金) 19:30:13 ID:???
汚物は消毒だぜヒャッハーだお
52NPCさん:2010/02/19(金) 19:31:10 ID:???
>>49
ルンフォだからがぶのみだお
53NPCさん:2010/02/19(金) 19:32:13 ID:???
ペギーは淫乱な雌豚
54NPCさん:2010/02/19(金) 19:40:33 ID:???
ルンフォも穢れと全く無縁ってわけじゃないよね
死んで蘇生しても元々輪廻の環から外れてる存在だから穢れが発生しない、ってだけで
ルンフォの死体を素材にアンデットも作れるはずだし、酒で5点溜まればレブナント化しそうだ
55NPCさん:2010/02/19(金) 19:43:12 ID:???
ということを鳥取で決めるのは君の自由だ
56NPCさん:2010/02/19(金) 19:56:00 ID:???
そもそも穢れの酒は材料別に効果違うのに加工の目標値:プロ、時間:半年 なんだよな
「非売品」って書き忘れたか? ってような代物、説明文でも人族社会ではまず作成されないとあるし
ちょっと毛色の変わった敵を出したい時にでも、GMが「実はこいつ穢れの酒飲んでてさ〜」と言って特殊能力とか追加するための道具っぽい
(出来ればそういった敵方の経緯が情報収集の過程で分かるようなシナリオを組むことが望まれるだろうが)
飲む機会があったとして、そういうシナリオクリア後、特殊なお宝として飲み残しが少し手に入るかどうか、ってとこだろうな

んなものをPCにガブ飲み可能な単位で購入させるようなGMの鳥取なら、まあ好きにやれやとしか
57NPCさん:2010/02/19(金) 19:57:32 ID:???
>>54
剣つぐ読んでないのかな?
ルンフォは穢れないから、持っただけで穢れる魔剣もデメリットなしで使えると書いてあるよ
58NPCさん:2010/02/19(金) 20:08:33 ID:???
霧の街なら多分普通に売ってるだろうさ
59NPCさん:2010/02/19(金) 20:13:49 ID:???
ナイトメアはリザレクションなどで穢れの溜まった人族が転生した姿

と言う推測をぶち上げてみる
60NPCさん:2010/02/19(金) 20:18:42 ID:???
剣を継ぐものは別の意味で参考にしたくねぇ
61NPCさん:2010/02/19(金) 20:24:33 ID:???
霧の街なんかにまともな酒屋いるのかな
腐れ酒で腹壊して眠れなかった夜
62NPCさん:2010/02/19(金) 20:30:41 ID:???
大丈夫、穢れの酒はまともな酒じゃないから
63NPCさん:2010/02/19(金) 20:35:23 ID:???
魔改造上等の霧の街ならアリか
ただ材料選んでチョイスして買えると便利すぎだな、価格帯ごとにランダム選択の表でも作るか
64NPCさん:2010/02/19(金) 20:50:32 ID:???
>>59 何を今更。
65NPCさん:2010/02/19(金) 21:29:04 ID:???
なんてーか穢れ2点以上溜めた人族の魂は蛮族にしか転生できない気がするな
生来2点以上穢れ持ってる種族は蛮族だけだし
逆に穢れ1点まで下がった下級蛮族は輪廻の浄化作用とか信仰神によっては
ナイトメアやその他の人族にも転生できそう
アンデッド魂は輪廻転生できなそうだから、バックにいる神の対応次第か?
66NPCさん:2010/02/19(金) 21:37:33 ID:???
それだと冒険者がやってられなくなるな
67NPCさん:2010/02/19(金) 21:58:21 ID:???
>>63

表が出来たらここで晒して
68NPCさん:2010/02/19(金) 22:02:05 ID:???
>>66
冒険者でも穢れが嫌なら蘇生しなきゃいいだけだし
リプレイみたいに1点の穢れ拒否って蘇生しない奴もいるだろ
ともかく軽度の穢れでも数回転生しないと浄化されない、
だから穢れたまま何度も輪廻を繰り返してるのが公式設定

じゃあ2点以上穢れた魂はどこで輪廻繰り返してるのかと考えたら…
ルルブT読んだときに考えなかったか?
69NPCさん:2010/02/19(金) 22:06:34 ID:???
蛮族の穢れ度の重さ(具体的な点数)って、どこに書いてあったっけ
70NPCさん:2010/02/19(金) 22:08:10 ID:???
あれから色々考えたんだけど
やっぱり修道服よりナース服の方が興奮すると思う
71NPCさん:2010/02/19(金) 22:20:36 ID:???
蛮族の穢れはルルブTのp332に書いてある
4レベル以下で平均2、5レベル以上で3〜4点ってやつ
72NPCさん:2010/02/19(金) 22:23:48 ID:???
>>68
そこで、人族と敵対してない種類の蛮族の設定が活きてくるんじゃね?

穢れ持ちで、人族に敵対することもできずに、
他の蛮族に支配されていたり、あるいは、争いを好まずに
ひっそり暮らしている蛮族が居てもいいだろ。

てか、コボルトでもいいし。
73NPCさん:2010/02/19(金) 22:24:09 ID:???
>>69 まとまってはなく、いろいろなところにバラバラに書いてあった気がする。
 まぁ、どうでもいいじょうほうやし。
74NPCさん:2010/02/19(金) 22:36:43 ID:???
>>71
情報サンクス
これは見落とすわ
しかし、そうすると低レベルだとナイトメア並の穢れしかない蛮族もいるわけか
75NPCさん:2010/02/19(金) 22:42:59 ID:???
>>72 それ「中立」の蛮族にやらせればいいんじゃね?
76NPCさん:2010/02/19(金) 22:49:57 ID:???
ナイトメアの穢れは1点の状態で生まれてくるけど
角は必ずあるわ、異貌するわ、特典はあるわ、弱点はあるわ
さらに生涯に一回1点だけ穢れを消す13Lvの神聖魔法もナイトメアには効果がないわで
「ナイトメアの穢れ1点」は、現世の表面的なもので、
あの世かどこかに他の穢れ数点分をストックしていてもおかしくないと思う。
77NPCさん:2010/02/19(金) 22:51:42 ID:???
タビットの由来はかつてその高い魔法の才を活かして子々孫々に及ぶまでの穢れの除去に成功した元・蛮族、とかな
第二の剣の神に一度は忠誠誓って穢れ貰って高い能力得ておいて、後から裏切って自由に生きるよー、って
ただその神すら欺く行為に、裏切られた第二の剣の神々のみならず第一の剣の神々すら恐れ嫌って、神の力を貸さなくなった……とか

てかどう見てもタビットの姿形は蛮族寄りだよなぁ
78NPCさん:2010/02/19(金) 22:55:41 ID:???
タビットは、争いを嫌って砕けマナになったカルディアか、
カルディアに触れて神になった説のあるキルヒアのご本尊(分裂)説がなかったっけ?
そのあたり剣つぐのヴラドが、経験値チートしている理由かと睨んでいる。
79NPCさん:2010/02/19(金) 22:59:25 ID:???
獣人系の人族、蛮族、幻獣あたりは穢れの有無とか人族との関係とかで
適当に分類している気がする
剣の加護ないけど人族です仲間仲間って言われちゃうとなー
80NPCさん:2010/02/19(金) 22:59:30 ID:???
>>73 霧城で「蛮族のもつ穢れの分、行動にペナルティがつく」という魔法装置設定もあったがな。
81NPCさん:2010/02/19(金) 23:08:29 ID:???
>>78
まあ諸説あるって書かれてるけど、どれもなんかホントっぽくないんだよな

>>79
少なくとも穢れの有無は誤魔化し効かないから、蛮族とそれ以外の差は確かに一線引けるんだろう
疑念が持たれるのは人のパーツ持ってる幻獣と人族の差だよな
この両者は混同があってもおかしくない気がする
82NPCさん:2010/02/19(金) 23:08:52 ID:???
霧城の魔剣や魔法装置の対象は穢れ持つもの全てだったりして
魔改造されてたりとかするとなにやらされる
で、某所の守りの剣の方が一定レベル以上の蛮族にペナルティだった
83NPCさん:2010/02/19(金) 23:09:33 ID:???
「蛮族のもつ穢れの分、行動にボーナスがつく」という魔剣設定もあったがな。
84NPCさん:2010/02/19(金) 23:13:32 ID:???
そろそろ妄想は自分の卓でやれって言いたくなってきた
85NPCさん:2010/02/19(金) 23:25:42 ID:???
>>84に対して真偽判定を行なった結果、人族の振りをしたゴブリンだと判明した
86NPCさん:2010/02/19(金) 23:29:44 ID:???
1ゾロでもふったのか
87NPCさん:2010/02/19(金) 23:45:12 ID:???
1ゾロなら運命変転して6ゾロになるな
確定じゃん

設定考察が嫌なら>>84は他の話題振れよ
88NPCさん:2010/02/20(土) 00:18:09 ID:???
ちょっと荒れた感じになってすらこの程度なんだから、このスレも平和になったもんだよな
煽り厨死んだのかな
89NPCさん:2010/02/20(土) 00:22:23 ID:???
ウォッチャー気取りのお前みたいなアホは消えないみたいだけどな
呼ぶと来るからやめろよ、マジで
90NPCさん:2010/02/20(土) 02:10:25 ID:???
逆に考えるんだ
タビットが神々との戦いに敗れた結果、呪われて出来た生物こそがウサギなんだ
つまりウサギこそが、知恵のなくなったタビットだ。つまりウサギも人族の仲間
91NPCさん:2010/02/20(土) 07:45:36 ID:???
>>90
なんだってー!?
92NPCさん:2010/02/20(土) 08:27:11 ID:???
人族・蛮族問わず獣人型で種族全体で言えば中立的というか「どっちつかず」でないのは、どんなん居たっけ?
93NPCさん:2010/02/20(土) 09:59:12 ID:???
ケンタやマーマンやラミアや性格のいい方のハーピィ?
94NPCさん:2010/02/20(土) 10:22:02 ID:???
ハーピーは押し並べて性格悪いぞ
ディーラだろう
95NPCさん:2010/02/20(土) 10:24:00 ID:???
タビット
96NPCさん:2010/02/20(土) 10:25:04 ID:???
コボルトとか文字通りのライカンスロープもいるけどな
っていうかライカンスロープのライカンスロープ語とは別に
ロックが獣人語なる言語を使うらしいのだがこれいかに
97NPCさん:2010/02/20(土) 10:25:49 ID:???
>>92はどっちつかずじゃないのを聞いてるんだからミノタウルスとかじゃね
98NPCさん:2010/02/20(土) 10:38:25 ID:???
イエティとかガルーダなんかも中立じゃないね

>>95はタビットは「中立」のつもりで書いたのか「中立じゃない」つもりで書いたのかどっち?
99NPCさん:2010/02/20(土) 10:53:13 ID:???
リプやサプリ見るとタビットって平気で蛮族側に付くようなイメージがあるw
100NPCさん:2010/02/20(土) 11:01:24 ID:???
好奇心猫を殺すを地で行くようなのがタビットだし
101NPCさん:2010/02/20(土) 11:21:17 ID:???
所詮神の声が聞こえないからしょうがない
102NPCさん:2010/02/20(土) 11:42:06 ID:???
>>93
>>94
ディーラもハルピュイアもカテゴリ幻獣っすよ
103NPCさん:2010/02/20(土) 11:54:10 ID:???
ガルーダは15LVリプで普通に蛮族軍の中核にいたし、普通に蛮族っしょ。
104次スレは142?:2010/02/20(土) 11:55:43 ID:???
次スレは142なのか?
いつからずれてるのかわからん。
いまさら修正するほうが混乱招くんじゃないか?
105NPCさん:2010/02/20(土) 12:25:43 ID:???
重複したのはスレ138だ
まだ大して経ってないし次スレは142にしたほうがいい
106次スレは142?:2010/02/20(土) 12:32:12 ID:???
138 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262067089/
137 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260728873/
136 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259400953/
135 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257593508/
134 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256043113/
133 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255105702/
132 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254112360/ スレタイは131
131 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253460978/ スレタイは130
130 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253443432/
129 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253012707/
128 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252534885/
127 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252177477/
126 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251510175/
125 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251118136/
124 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250898136/
123 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250127558/
122 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249035661/
121 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248244929/
120 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247114200/
119 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246635415/
118 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246061539/
117 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245555944/
116 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244651697/
115 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243356006/
114 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243048707/
113 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242474083/
112 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241693507/
111 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240831581/
110 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239521482/
109 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238158932/
107NPCさん:2010/02/20(土) 14:54:05 ID:???
>>100
どっちかっていうとそれはグラスランナーの印象があるな
タビットは研究の事にかかわると倫理観が飛ぶ感じじゃないか?
108NPCさん:2010/02/20(土) 16:16:40 ID:???
ところで主動作での睡眠解除だけどさ
乱戦エリアとか無関係だよな?
109NPCさん:2010/02/20(土) 16:54:15 ID:???
そもそも寝てる奴は乱戦状態になれないだろう
いやまぁ気絶しても戦闘続行可能ですよね?的な質問はスルーするとしてだ
110NPCさん:2010/02/20(土) 17:03:27 ID:???
>>108
味方同士で乱戦エリアは発生しないから前衛以外が眠ると主動作での起こす行動は取れなくなるからな
乱戦エリア関係なく起こせる事にすべきだろう

距離とか対象数はPLの口プロレスのみせどころ
111NPCさん:2010/02/20(土) 17:23:08 ID:???
主動作で眠ったキャラを起こせるとは書いてあるが何人起こせるかとか離れたキャラを起こせるかとかは書いてないからな
その辺はSNEもあえて決めたくなかったんだろう
TRPGってのは自由度の高さが売りだからな
112NPCさん:2010/02/20(土) 17:25:09 ID:???
プレイバリューや現実味を無視して文章に忠実に考えると
主動作は一回の手番で一回しか行えない以上離れている二人以上のキャラクターを起こすのは不可能だな
まぁ双撃の例もあるから何とも言えないけど
113NPCさん:2010/02/20(土) 17:34:06 ID:???
むしろ文章からはどちらでもおかしくないけど常識で考えて1回で1人に制限すべきだろ
114NPCさん:2010/02/20(土) 17:34:10 ID:???
呪歌アーリーバードとかの立場を考えると、ただ起こす、という行為が便利過ぎても困るんだよな
115NPCさん:2010/02/20(土) 17:36:32 ID:???
ララバイで敵味方みんな寝てしまったのでアーリバードを歌ったら敵だけ起きた
116NPCさん:2010/02/20(土) 17:39:39 ID:???
>>115
無意味に抵抗してんじゃねぇwww
117NPCさん:2010/02/20(土) 17:47:45 ID:???
しかし寝ていたら抵抗/無抵抗の判別などできないのではないか
118NPCさん:2010/02/20(土) 17:57:06 ID:???
覚悟しないとダメージに弱いプロレスラーですか?

>>114
スリープの場合、アウェイクンで起こすにも達成値勝負が必要なんだよね…
下手に判定するより、味方に1ダメージを確実に与える方法があればいいんだが。
119NPCさん:2010/02/20(土) 18:06:19 ID:???
わざとレベルや魔力を抑えて手加減して魔法行使できるルールが明言されてれば、
コンジャラーの「スパーク」が一番美味しい気付けになるんだが
120NPCさん:2010/02/20(土) 18:07:12 ID:???
>>108
>>110-111
システムデザイナーがGMしてるマージナルライダー2巻だと、
一人が起こして数珠つなぎで全員起きてた

数珠つなぎということだから、
一人が主動作で寝てる一人を起こす⇒起きた人が手番で次を起こす⇒最後まで
だと思われ。
ここから一度に起こせるのは一人まで、でいいと思われる。
121NPCさん:2010/02/20(土) 18:12:54 ID:???
>>119
SW2.0の世界には威力表があるから、どうにもならない気がする。
抵抗失敗する危険は常にあるしな。
122NPCさん:2010/02/20(土) 18:15:57 ID:???
>>119
せんせー、グラスランナー君が抵抗してマナ不干渉で起きてきませーん
123NPCさん:2010/02/20(土) 18:21:51 ID:???
HP増えたから低魔力スパークはわりと安全な起こし方
それ取るくらいならアーリーバードでいい気はするけど
124NPCさん:2010/02/20(土) 18:28:53 ID:???
アーリーバードは盾捨てないといけなくなるんじゃね
125NPCさん:2010/02/20(土) 18:39:25 ID:???
つ アーリーバード入りミュージックシェル
126NPCさん:2010/02/20(土) 18:47:33 ID:???
脳筋「俺のモラルが消えちゃうお」
127NPCさん:2010/02/20(土) 18:51:38 ID:BkkNiC4T
>>125
ミュージックシェルだって、手に持って使う以上、武器に制限あるぜ?
まあ、起動・停止・捨てる・武器を構える→主動作ってのは可能だろうが。
128NPCさん:2010/02/20(土) 21:11:03 ID:???
アウェイクン拡大すればいいじゃんっていう
129NPCさん:2010/02/20(土) 21:34:49 ID:???
それはプリが起きてた場合しかできない上に
スリープとかなら達成値で上回れないと効かない
しかも消費MPも意外と高い
130NPCさん:2010/02/20(土) 21:42:13 ID:???
まあ眠りを変な風にルール化したせいで眠ってる見張りの横をすり抜けて、ってのが楽勝になってしまうから困る
131NPCさん:2010/02/20(土) 21:45:02 ID:???
>>112
問題なのは「すぐ近くにいる2人以上の味方」や「離れた場所にいる味方」を起こせるかじゃないかな
前者は旧SWでレジィナがつついて蹴るって言ってたけどSW2.0ではできないかもしれない
132NPCさん:2010/02/20(土) 21:56:43 ID:???
スリープ話題で便乗したいんだが、敵全員がスリープで寝かされた場合
ロープで縛るとかで戦力を無効化するのを認める?
俺がGMだった時は人間のボスだったので、確かにロープ一本で縛られると無効化されるが
ちょっと悔しかったのでHPにダメージは入らないけど、味方を起こす動作に近い感じで
ロープを縛ろうとすると起きるとして処理した

結局はフルボッコで1Rで沈みはしたがw
133NPCさん:2010/02/20(土) 21:59:34 ID:???
俺なら認めるな
どうせ認めないって処理にしてもいっせーのでフルボッコして1人ずつ始末されるだけだろうけど
134NPCさん:2010/02/20(土) 22:17:39 ID:???
まさに1Rフルボッコだったさw
とは言え対策に人型全てが赤い眼鏡してるのも何だしなぁ
漆黒の甲冑に狼の紋章つけた部隊で一回くらいは許してもらえるかもしれないけどw
数拡大に確実化習得されて、スリープ飛ばしまくりになって、動物モンスターとか出し辛い
前衛はエルフップラーに、何をどう道を踏み外したかの兎ファイター
わが道を行く前衛に比べて、後衛のソーサラータビットの魔力うぜぇw
135NPCさん:2010/02/20(土) 22:28:53 ID:BkkNiC4T
てか、スリープ無双許してる時点で、シナリオ展開がワンパなんだよ。
そんな抵抗されたら終わる呪文を数拡大+確実化してくるなら、
遠慮なく連戦でMP削っちゃえよ。

どうせ、ボス戦でも全快に近い状態で戦わせてんだろ?
136NPCさん:2010/02/20(土) 22:33:07 ID:???
スリープは戦闘がつまらなくなるからなしね
で片付けろ
137NPCさん:2010/02/20(土) 22:33:56 ID:???
先にその兎を眠らせればいいじゃん
138NPCさん:2010/02/20(土) 22:33:56 ID:???
スリープが主力ってことは、アンデットとか魔法生物とか植物には厳しいパーティなんだろ
ソーサラーがそっちの魔法拡大を先に取っていったってことは、魔法制御とかは遅れてるんだろうし
尖った構成な分、苦しい時はとことん苦しいだろうな
139NPCさん:2010/02/20(土) 22:43:12 ID:???
スリープは所詮10m魔法だから、
距離拡大がないなら少し前衛後衛に分かれて距離管理きっちりするだけで
「数拡大された、確実化拡大された、全員寝たー」にはならない
そこまでワンパターンやられてそれやらないのは怠慢としか

あと、敵味方双方にいるだけで毎ターン小ダメージが入るトラップ部屋みたいな環境用意すると簡単に封殺できるよ
迷宮の魔法的な仕掛けでもいいし、毒ガスが充満してて〜、みたいな方法でもいい
PCが範囲の外からの遠距離戦に徹することのないよう、引き入れ方に少し工夫がいるけど
140NPCさん:2010/02/20(土) 22:43:47 ID:???
人質でも取ればいいだろう
141NPCさん:2010/02/20(土) 22:52:08 ID:???
スリープって消費結構でかいから、数拡大+確実化はそうそうできないよ
よほど高レベルになってMP余るか軽減しまくるかすれば別だけど
142NPCさん:2010/02/20(土) 22:57:44 ID:???
敵の後衛にプリースト配置すれば終わりだろ
人型だったらプリーストがいてもおかしくない
143NPCさん:2010/02/20(土) 22:59:49 ID:BkkNiC4T
まあ、そこまでフルぼっこしてやんなよ。

涙目でカワユスな初心者女子GMだったらお前ら手のひら返すんだろ?
144NPCさん:2010/02/20(土) 23:06:07 ID:???
そんな生物実在しないし
145NPCさん:2010/02/20(土) 23:07:50 ID:???
あり得ない仮定を元にしたってあり得ない結論しかでないだろ
146NPCさん:2010/02/20(土) 23:09:38 ID:???
スリープばっかりでだれもララバイについて触れやしねえ

っていうかスリープの眠りとララバイの眠りっておなじだよな?
147NPCさん:2010/02/20(土) 23:12:00 ID:???
ララバイは歌が中断した瞬間に目覚めるから別物だろう
148NPCさん:2010/02/20(土) 23:17:04 ID:???
>>139
相手までの距離が10mとか関係なく、
そんなに拡大取ったキャラは鷹の目まで手が回らないだろうから、
一体敵配置して、その2m後ろに敵配置するだけで、もう後ろの方は遮蔽で狙えない。
二次元移動を認めるなら輪陣形にしないとだめだが。
149NPCさん:2010/02/20(土) 23:19:06 ID:???
>>147
ルルブに書いてないルールを作るなw
150NPCさん:2010/02/20(土) 23:31:56 ID:???
>>149
正直、あの書き方はなにが「起こす行為」にあたるのかよくわからないよね…
補助動作ででかい声を出せばいいんじゃないかと言う気もする。
151NPCさん:2010/02/20(土) 23:36:48 ID:???
「起こす動作は主動作です」、「熟睡はしていません」ってあるから
ビンタでもすればダメージなくても起きるんじゃないの?
152NPCさん:2010/02/20(土) 23:43:16 ID:???
それよりファイタビットの詳細をくやしく
153NPCさん:2010/02/21(日) 00:48:21 ID:???
グラサイで筋力上げまくれば立派なファイタビットに
154NPCさん:2010/02/21(日) 04:48:05 ID:???
いまタビットファイターに残虐行為手当というデンパが飛んできた
155NPCさん:2010/02/21(日) 08:53:39 ID:???
正直眠りに関しては21世紀に作られたゲームとは思えないほどの出来ばえだからな
156NPCさん:2010/02/21(日) 09:35:36 ID:ss+f47ep
というか、SNEに眠りでそこまで揉めるという認識が無いんだろう。

俺自身も、SW2.0のルール記述が甘い部分があるなぁとは思うけど、
及第点だと思う。

バグや矛盾点、記述不足があっても、GMが対処可能なレベルだし。
(もちろん、記述不足にイラつくことはあるけどね)

問題は、
・ルール外の裁定が弱い(経験の浅い?)GMが頑張っている環境
※もちろん、文句を言うのはPLで、往々にしてそいつはGMをやらない傾向あり。

・記述にないルールを歪曲して自分の有利にしなければ気が済まない一言居士。
※往々にして、上記の文句付けるPLと同じタイプの人物の場合あり。

・実プレイ環境が無くて、矛盾点を指摘することしかできない人。
※上記のタイプの人物が、オンセ・コンベ・掲示板で暴れt(ny
157NPCさん:2010/02/21(日) 10:03:33 ID:???
オンセやコンペに出てる時点で実プレイ経験はあるだろJK…
158NPCさん:2010/02/21(日) 10:12:04 ID:ss+f47ep
>>157
紛らわしい記述で済まんw勢いで書いた。反省はしてない。
ただ、別に全部が同一人物だと言ってるわけじゃない。
そういうタイプの人間が問題であって、TRPG自体のルールの矛盾とか、
記述不足は、瑣末な問題だと言いたいだけです。はい。
159NPCさん:2010/02/21(日) 10:25:45 ID:???
まともな人間とやってりゃ、どんなシステムでも問題なんて起こらないしなあ
まともじゃない人間とやってりゃ、どんなシステムでも問題だらけだw
160NPCさん:2010/02/21(日) 10:35:00 ID:???
>>156のいくコンベでは文句言うだけの見学者が少なからずいるんだよきっと

そして>>156が文章の中身をあまり気にしないタイプの人間だということもよくわかった
161NPCさん:2010/02/21(日) 10:52:59 ID:???
正直今の現役のシステムの中でルール的には最低レベルだろ
昔はもっとひどいシステムいっぱいあったけど、さすがに今これはひどいといって差し支えのないレベル
162NPCさん:2010/02/21(日) 11:05:54 ID:???
SNEのなかでも良システムはいくつかあるのにまるでフィードバックされてないのがなぁ
船頭多くして船が山に登ったのか?
でもシステムデザインは田中なんだよな
163NPCさん:2010/02/21(日) 12:36:37 ID:???
たぶん文庫でさえなければもう少しマシだったとは思う
というかなんでルルブ1だけで基本ルールを整理してまとめて2,3で上級ルールの追加っていう風にしなかったんだろう?
あの検索性の悪さは異常

あと逆とじなのは普通に失敗じゃね?
時も小さいしスゲエ見にくい
164NPCさん:2010/02/21(日) 13:05:53 ID:???
逆綴じ・横書きと字の大きさは気にならないし、別に失敗でもないと思う

だが基本で押さえておくべきルールの後付けが多すぎるのは擁護できない
呼応石、真偽判定、トドメ辺りはもう泥縄としか(乱戦関係は言うに及ばず)

ムックサイズで完全版とか…無理か
165NPCさん:2010/02/21(日) 13:40:51 ID:???
まあプレイしてて楽しいからいいんだけどね
166NPCさん:2010/02/21(日) 15:27:41 ID:???
個人的にバードの考察を纏めてるんだけど、
アーリーバード演奏中、聞いている生物は「眠れなくなる」んだけど、
その時にスリープとか眠らせる効果が発生したらどうなる?

ララバイならアーリーバードとの達成値比較になるのは分かるけど、
スリープは魔法行使の達成値にかかわらず「眠らない」のか、
達成値勝負になるのかどっちだろう?

前者だと自分がGMなら裁定しますが・・・
167NPCさん:2010/02/21(日) 15:34:55 ID:???
スリープは呪歌じゃないから達成値比較でアーリバードを打ち消すこともなく、
眠らないだろう
168NPCさん:2010/02/21(日) 15:43:59 ID:???
どっちも精神効果属性だから達成値勝負で勝った方の効果が出るんじゃない?
次ターンでアーリーバードを歌い直すか、直接起こせば済む話だけど
169NPCさん:2010/02/21(日) 15:47:01 ID:???
文庫本なら文庫本、大判本なら大判本で統一して欲しかったなあ
事実上の追加ルールであるAWが文庫なら個人的には「ああ、値段の安さと流通のよさを優先したんだな」と高評価だったんだが
旧版があそこまで普及した最大の理由も、専門店ではない一般書店で気軽に入手可能だったからだし
170NPCさん:2010/02/21(日) 15:49:18 ID:???
アーリーバードや赤の眼鏡は「眠らせる」系のものに対して完全耐性を作る
効果が発揮されてれば判定すら不要
ただ、アーリーバードvsララバイは呪歌同士なので、効果が出るのは1つのみ、だから達成値比較になる
171NPCさん:2010/02/21(日) 15:56:53 ID:???
>>169
ルルブ1〜3が文庫で手に入るんだから十分じゃないか
それ以上を求める人は大判でも躊躇しないだろう
文庫で出すなら4倍以上は売れないと意味ないだろうしな
172166:2010/02/21(日) 16:03:50 ID:???
レス感謝。参考にさせて頂きます。

173NPCさん:2010/02/21(日) 17:21:06 ID:???
アーリーバードとララバイの対決は、順番と勝敗によって処理が違ってくるよな。

ララバイ流れてて誰か寝てるとこに、後からアーリーバード歌って勝利
 → ララバイ無効化、寝てた者は全員起きる、アーリーバード有効な間は誰も寝ない

アーリーバードが既に流れてるとこに、後からララバイ歌って発動して勝利
 → アーリーバード無効化、睡眠耐性解除、ララバイ聞いてる者は抵抗判定して負けたら寝る
174NPCさん:2010/02/21(日) 17:52:18 ID:???
しかし今回はバランス取りがよくわかりゃんね・・・
9〜10Lv5人PTにレッサードラゴン出したがたいして苦戦もせず終わった・・・

腑術や練技の底上げが強いのか、回復も今までと違ってプリ以外も簡単にできるし・・・
かといって、8Lvくらいだとかなりきついような気がするんだが・・・
後半になるにつれ適正なモンスがわからんわ、やりすぎたら一瞬で終わるような気もするし・・・
もうなに出したらいいのやら・・・
175NPCさん:2010/02/21(日) 18:02:18 ID:???
5人ならレッサー×2でいいです
レッサー×1ですませるならかけら四倍でもいいよ
176NPCさん:2010/02/21(日) 18:06:08 ID:???
かけらは14個さしたけど時間が延びただけなような・・・

ドラゴンを以前のような感覚で使ったことがいかんわな
今回のドラゴンはレッサーではいまいち偉大な存在ってほどでもないことがわかったわ。
177NPCさん:2010/02/21(日) 18:35:58 ID:???
ただしレッサーより強いドラゴンのデータはありません あしからず
178NPCさん:2010/02/21(日) 18:44:29 ID:???
あれだ、スレイヤーズのドラゴンと同じくらいの感覚でいればいい
179NPCさん:2010/02/21(日) 18:45:29 ID:???
綴じは右でも左でもいいがシナリオ集も統一して欲しかったな
180NPCさん:2010/02/21(日) 19:09:54 ID:???
SNEに文庫ルルブ作るノウハウがないだけじゃね?
棄てプリで蓄積すべきものがあったとは思えないし
FEARみたく編集者が多いわけじゃないし
181NPCさん:2010/02/21(日) 19:12:03 ID:???
泳ぎに関する装備制限ってどっかに載ってたっけ?
金属鎧だと溺れると思うけど非金属鎧着たまま泳げた?
182NPCさん:2010/02/21(日) 19:15:01 ID:???
高レベルモンスターは、使うGMの腕にも拠る
魔法とか選択肢増えるから、能力はフルに使わないと。特に支援系
レッサードラゴンなら、ブリンクとか、数拡大全部位プロテクションUとかちゃんと使ったか?
まあそれでも人数差あると手数負けの影響が大きいのが2.0だから、
PC5人で主菜がレッサードラゴンなら部下を用意しとかないと辛いかもな
183NPCさん:2010/02/21(日) 19:24:41 ID:???
>>181
実は2.0の水泳判定には鎧によるペナルティがない。一見地味だけど大胆な変更点の1つ
AWの「うみへびの鎧」も逆に判定にボーナスが貰えるほど、判定のペナルティを打ち消す処理ではない
ただ、水中での行動(戦闘中の命中判定や回避判定)はかなり厳しい設定がされてる
エルフの種族特徴や、水中用モンスター・水中用騎獣の豊富さから推測するに、
水中戦闘というシチュエーションをどんどん使って欲しい、なので挑むだけで溺れ死ぬようなバランスにはしたくない……
ってことなんだろうね

ただ納得行かないなら各鳥取でご自由に
184NPCさん:2010/02/21(日) 19:24:50 ID:???
2-P26〜27あたりかな
185NPCさん:2010/02/21(日) 19:27:11 ID:???
2で金属鎧はダメって書いてある
ただ非金属鎧でペナルティないのは>>183みたいなことなんだろうな
186NPCさん:2010/02/21(日) 19:31:57 ID:???
エルフが金属鎧着てたら水中でどうなるんだろな、他種族でも重戦士にボトムウォーキングとか
「動けない」って書いてある後に「制限やペナルティ一切受けない」という範囲のよく分からない打消しが
187NPCさん:2010/02/21(日) 19:37:46 ID:???
エルフで金属鎧を着れる位に筋力上げたんだから、自由に動ける、でいいと思うがなぁ
重戦士エルフってウサップラー並にレアだろ?
188NPCさん:2010/02/21(日) 19:38:11 ID:???
金属鎧でも水泳判定そのものにはペナルティは受けないよ
ただ一切活動不能とあるから、溺れずにあっぷあっぷしてるだけと思われ
移動はどうなるんだろな、この書き方だと
岸にも上がれないならいっそ沈めてやれよって感じだし、移動だけはOKなのかな

しかしそう考えると、水中でも動けるようになる、と書いてないスプリントアーマーのうみへびの鎧化ってほんと意味ないな
189181:2010/02/21(日) 19:40:40 ID:???
サンクス
金属鎧の一文だけ見逃してた
ということは非金属は泳げることにしていいのか・・・
例えば船が沈む時とか岸まで泳げるか知りたかったんだ
190NPCさん:2010/02/21(日) 20:14:09 ID:???
>>174
高レベル卓ではPCより5〜7レベルくらい上の魔物をボスにするのが普通
今PCが9〜10レベルらしいけど、11レベルとか13レベルとかになってきたら
もう20レベルのミスリルゴーレムやドラゴンゾンビを出してもいいレベル
ただユグドラシルの若木だけはやめたほうがいいが
191NPCさん:2010/02/21(日) 20:17:14 ID:???
ただ高LVボス出すときは魔法だけで死ねるけどね
192NPCさん:2010/02/21(日) 20:19:05 ID:???
あと、対抗策があるパーティかどうかってのも大きいな
例えばブレイブハートなしでヴァンパイアローズと戦ったりするのはかなり厳しい
193NPCさん:2010/02/21(日) 20:22:58 ID:???
低レベルのうちは大体レベル差だけ見てりゃ大きな間違いないけど、
高レベルになってくるとパーティ構成によって強みと弱みが全然違ってくるからな
敵の構成をそこに合わせて考えなきゃならない
この辺が高レベルシナリオがなかなか出てこない理由でもあるのかも
194NPCさん:2010/02/21(日) 20:25:48 ID:???
レベル13の二人パーティにヴァンパイアローズ20匹をぶつける祭り
195NPCさん:2010/02/21(日) 20:40:01 ID:???
「敵の黒幕はヴァンパイアローズらしい、でもうちにはフェアリーテイマーいないぞ!?」
「バラの芳香さえなければ、なんとか背伸びして倒せそうなんだがなぁ」
「ちょうど良かった、あまり世に知られていない、一時的に嗅覚をマヒさせるポーションの作り方を記した文献が」
「作る時間は短いけど材料がないぞ、取りに行こう」

こんな感じでシナリオにもなる
てか、毎回こんなんでなくてもいいけど、難敵出す時ってこんな感じよね
196NPCさん:2010/02/21(日) 20:58:42 ID:???
>>195の鳥取でプレイしたい。。。
197NPCさん:2010/02/21(日) 21:03:08 ID:???
オリジナルの神で、例えば特殊神聖魔法が被っているのはあり?
1.0の名も無き神を2.0仕様にするだけなんだが

バズーカにガトリングガンはマギであって違和感ない?
198NPCさん:2010/02/21(日) 21:10:42 ID:???
オリジナルなら好きにするがよい。
今ある神のデータをまるまるパクって、神の名前とか信仰だけ変えるんだって別に構わん。
199NPCさん:2010/02/21(日) 21:13:40 ID:???
バズーカやガトリングガンは
弾丸をどう処理するかはちょっと気になるな
専用弾も一緒に渡せばいいだろうけど
200NPCさん:2010/02/21(日) 21:15:09 ID:???
ルーフェリアだってピュリフィケーションが妖精魔法と被ってるし、部分的な特殊魔法の被りはアリだろう
ただ、出すならご都合主義的に出したと思われないよう、PCが概要を知るチャンスくらいは用意しときたいところ
完全不意打ちでオリ設定出されるとプレイヤーはげんなりすることの方が多いものだから
あと狂気の神はむしろ魔神の神のラーリスと性格が被るから、その辺の差別化に工夫が欲しい

バズーカやガドリングみたいな、一般には既に忘れられた魔動機文明時代の遺産はあっていいと思うけど、
通常の手持ちの《ガン》扱いするのは難しそうだ
少なくともバレット系魔法との相性は悪い。あのルールで利用するのは難しい。例外に例外を乗せていって収拾つかなくなりそうだ
少量のMP使って魔力値固定の《グレネード》を撃てる両手塞がる筒とか、それくらいかなあ咄嗟に思いつくのは
201197:2010/02/21(日) 21:17:42 ID:???
乱射事件を見て、 ボスがバーサークしてバズーカやガトリングガンをぶっ放すを思いついただけなんだが…

202NPCさん:2010/02/21(日) 21:20:28 ID:???
制御機構が壊れててやたら弾丸を垂れ流すクインドゥームでもだし溶け
203NPCさん:2010/02/21(日) 21:20:45 ID:???
扱いに困ったら、「使ったら壊れる」「使用回数制限あり」「今の時代じゃ買ったり修理したりできない」というオリアイテムにして放出すればおk
204NPCさん:2010/02/21(日) 21:26:50 ID:???
>>197
ドゥームが戦闘ロボだし魔動バイクも飛空船もあるから
バズーカやガトリングもあっていいんじゃね

いちおー魔法リスト武器リストにはないからレア扱いで、
遺跡で発掘したとか研究者から分捕ったとかいう設定にしておけば
205NPCさん:2010/02/21(日) 21:29:01 ID:???
モンスターデータ扱いで処理するのは簡単だけど、PCの手に渡る可能性を考えると頭痛いよね
ドゥームみたいな一体化魔法生物なら、「倒したときには壊れてました」で魔動機部品だけ与えときゃそれでいいんだが
206NPCさん:2010/02/21(日) 21:30:50 ID:???
敵がオリジナルアイテム持ってたって、
戦利品表に載せなければPCの手に渡ることはないんだし問題なくね
207NPCさん:2010/02/21(日) 21:36:19 ID:???
まあな、それで納得してくれればな。マギシュー居なけりゃまずそれで済むかな
ただ、使えそうなスキル持ってた場合、欲しがるプレイヤー多いんだよなぁ
208NPCさん:2010/02/21(日) 21:39:38 ID:???
マギシューで判定させて「その達成値では使い方が分かりませんでした」とだけ言えばいい
209NPCさん:2010/02/21(日) 21:42:04 ID:???
まあどうしても気になるんなら使い捨てのバズーカ砲や手榴弾にして戦闘中に使い切るんだな
210NPCさん:2010/02/21(日) 21:42:38 ID:???
>>200
オリジナル神を出しても、ディティクト・フェイスで一発で神の概要やら
特殊魔法やらは分かるんだから、オリジナル神の信者がいるってことを
ある程度アピールしときゃ十分っちゃ十分だな。
211NPCさん:2010/02/21(日) 21:44:01 ID:???
>>210
まあそうだな
212NPCさん:2010/02/21(日) 22:17:38 ID:???
>>206 アンドロスコルピオンを倒したら、親切にその銃をPCに渡してるの?
213NPCさん:2010/02/21(日) 22:22:42 ID:???
何故そのレスを>>206に?
214NPCさん:2010/02/21(日) 22:23:19 ID:???
>>212ー、レス番レス番
215NPCさん:2010/02/21(日) 22:26:15 ID:???
>>212
アンドロの戦利品に銃がはいってんのかよ?
216NPCさん:2010/02/21(日) 22:26:41 ID:???
でも欲しがる奴は出るよね、「うん、無理」の一言で終わるけど
217NPCさん:2010/02/21(日) 22:34:07 ID:???
アンドロかどうか忘れたけど、
リプレイでジェザイル+1かなんかを持ってた敵を倒した後
それをPCが奪っていったっていうのはあったな
まあPCに渡すために出したっぽかったけど
218NPCさん:2010/02/21(日) 22:36:20 ID:???
それは戦利品判定で必ず:ジェザイル+1だったと言うだけの話だろう
219NPCさん:2010/02/21(日) 22:47:26 ID:???
別に戦利品以外のものを渡しちゃいけないというルールもないし、
戦利品以外のものを渡さなきゃいけないというルールもない
220NPCさん:2010/02/21(日) 22:58:27 ID:???
>>217
何処のリプレイよ
221NPCさん:2010/02/21(日) 23:05:30 ID:???
222NPCさん:2010/02/21(日) 23:07:43 ID:???
今読み直したら、元々PCから奪ったジェザイルを使っていたアンドロから取り戻しただけだったすまん
223NPCさん:2010/02/21(日) 23:08:04 ID:???
ぶっちゃけ取られたら困るようなものは出さない、
うまく取られたならあきらめて使えるようにするってのがいいんじゃ?

大体PLはそういうの欲しがるものだろうし、金にするとかそういう工夫が楽しいんでしょ
戦利品にないからだめー、ってなんかアレでいやだな。そんなデジタルなのはつまらん、自分がPLだったとしてもね。
224NPCさん:2010/02/21(日) 23:10:59 ID:???
>>223
いやそういうのをなくすための戦利品ルールだろ?
リアリティ云々言い出したら戦利品に書いてあるものなんて
半分以上がほぼ毎回取れて当然の物ばかりじゃん
225NPCさん:2010/02/21(日) 23:13:10 ID:???
大体は壊れたって言っておけば大丈夫
226NPCさん:2010/02/21(日) 23:36:35 ID:???
自分がPLだったとして、敵が便利使いしてるアイテムとか見たら
「殺してでも奪い取るw」って思うじゃない。
実際そうやって奪うのが楽しいだろうし、それを戦利品にないよwで済ますのはどうかと思うだけ

まあ、マスター次第でどうぞとしか最後はいえないけど。俺がGMなら
取られたからには仕方ないwとするがね。

Sカードもった敵のアルケミなんか出したときはPL必死だったし
そういうのが楽しいんじゃないの?
227NPCさん:2010/02/21(日) 23:40:51 ID:???
「使用者の持つ穢れの多さに比例した追加ダメージを与える魔剣です」
と言うがっかり魔剣でも出せばいいんだよw
228NPCさん:2010/02/21(日) 23:42:55 ID:???
>>227
穢れの酒で穢れ4点まで溜まった冒険者「ヒャッハー!!」
229NPCさん:2010/02/21(日) 23:42:56 ID:???
穢れの酒とか飲みだしたらどうしよう
230NPCさん:2010/02/21(日) 23:47:47 ID:???
雑魚として量産されるモンスターと、特別な装備を持って特別な立ち位置に出るモンスターの差、っていうのもあるよね
プレイヤー心理的には
装備そのものは渡せないとしても、たとえばちょっと高額な魔動機部品とか、戦利品に色つけておいた方が無難
231NPCさん:2010/02/21(日) 23:49:46 ID:???
社会的に殺してやればいいと思う
232NPCさん:2010/02/21(日) 23:51:52 ID:???
穢れを軽視するのはロールプレイ上での苦労がないからだろうな
まあその鳥取がそれでいいならいいよ
233NPCさん:2010/02/21(日) 23:56:40 ID:???
産まれたときから穢れてるナイトメアより
自分のかなり強い意志がないと戻ってこられない蘇生の方が厳しい目で見られる場合もあると思うか?
234NPCさん:2010/02/21(日) 23:57:27 ID:???
失礼します。
ルールにも、エラッタにも 記述が無いようでしたので、皆さんの意見を参考に
したいのですが、

「バトルマスター」を所持しているキャラクターが、
「投げ攻撃」に、「魔力撃」の効果を付加する事はアリでしょうか?

アリだと思う論拠としては、「投げ攻撃」が、カテゴリ<格闘>の「投げ」という
武器を 使えるようになる、という記述である事と、「魔力撃」が、近接攻撃の
ダメージを 魔力点分上昇させるという記述です。

投げ攻撃 という武器を 「魔力撃」で強化する という捉え方をすべきなのか、
判断に困ってしまいまして。

また、投げの後の「踏みつけ」にも その「魔力撃」の効果は持続するでしょうか?

「バトルマスター」は 「一回の手番に 宣言の必要な戦闘特技を二つ使える とあり、
宣言の必要な戦闘特技の効果は、次の手番が来るまで持続する、とあるので、
予め「魔力撃」を使い、投げを試みたら、その後の踏みつけも 手番内に収まる形に
なるので、持続すると判断するべきなのでしょうけど…。

長文、大変失礼致しました。
235NPCさん:2010/02/21(日) 23:59:52 ID:???
アリ、乗る、全部OK
236NPCさん:2010/02/22(月) 00:00:57 ID:???
投げは少なくとも近接攻撃だし
乗らないとする理由はちょっと思いつかない
237NPCさん:2010/02/22(月) 00:01:41 ID:???
余裕でおk
238NPCさん:2010/02/22(月) 00:28:42 ID:???
>>234
クリエイトウェポンで投げや尻尾、パンチやキックを作れるか?
クリエイトウェポンで魔力撃、魔力撃の増加ダメージも魔法ダメージになる?
この2点の疑問に対する答えはよくわかっていない…マギテック使いがいたら注意な。
239NPCさん:2010/02/22(月) 00:30:17 ID:???
パンチやキックはまだしもクリエイトウェポンで作った「投げ」って意味が分からなさすぎるがw
240234:2010/02/22(月) 00:34:23 ID:???
>>235-237
ありがとうございます!

魔力を伴った投げ、というのを、どうやって描写したものか
ちょっと想像出来なかったもので。

でも考えてみれば、突き飛ばす行為も 投げに含まれるようですし、
バトルマスターを取得出来る程の格闘家ならば、格闘ゲームや
プロレスみたいな必殺投げを持っていても 面白そうですね!
参考になりました。


…膝を真正面から蹴ってハーフダウンさせた相手に、
「踏みつけ」と称して シャイニングウィザードを決める、なんてのも
アリにしてしまおうかな…。
241NPCさん:2010/02/22(月) 00:34:53 ID:???
>クリエイトウェポンで魔力撃、魔力撃の増加ダメージも魔法ダメージになる?

15レベルリプレイに、クリエイトウェポンを使った伯爵が強化魔力撃したかったけど
敵の猛攻がきつくてできなかった、みたいな記述があったし多分乗るんじゃね
242NPCさん:2010/02/22(月) 00:36:13 ID:???
リプレイは裁定の「例」であって「原則」ではないのよね…うん
243NPCさん:2010/02/22(月) 00:45:03 ID:???
ルルブの記述上は元々近接攻撃って書いてあるんだから乗ると考えるのが当然だろ
その上実際の例示も駄目って、それじゃ一体何を求めてるんだ
244NPCさん:2010/02/22(月) 00:47:51 ID:???
近接攻撃のダメージって書いてあるだろ
そして単にダメージって書いてある場合は基本的に物理ダメージを指すって書いてあるだろ
クリポンで作った武器は魔法ダメージだろ
245NPCさん:2010/02/22(月) 00:51:03 ID:???
武器習熟のダメージ増加だってダメージとしか書いてないけど魔法ダメージも上がるんだぞ
246234:2010/02/22(月) 00:53:28 ID:???
>>238
うむむむむ… クリエイトウェポンの 投げ…
名前は忘れましたが、投げ行為にボーナスのつくグローブとか、
ありませんでしたっけ。あれを作り出して、そうですねぇ…

普通なら指のクラッチが外れてしまうような強烈な投げとか、
ウォーズマン理論のような 通常の2倍ジャンプに回転を加えて
どうのこうのといった投げを繰り出すのでは無いでしょうか。

クリエイトウェポンでの魔力撃なら、より効果的に武器に込められた
魔力を打ち出した、とかで説明出来そうです。

247NPCさん:2010/02/22(月) 00:55:09 ID:???
> 単にダメージって書いてある場合は基本的に物理ダメージを指す

この文章が実質全く機能してないことを知らないんだな
248NPCさん:2010/02/22(月) 00:56:16 ID:???
イージーグリップは作って渡しても装備するのに時間がw
249NPCさん:2010/02/22(月) 01:00:35 ID:???
>>240
格ゲーの、地面に叩きつける時に爆発したり相手を掴んでビリビリしたりするような
必殺投げをイメージすればおk
250NPCさん:2010/02/22(月) 02:04:18 ID:???
グラップラー専用装備だから、イージーグリップをクリエイトウェポンは迷わず可能だろう
実際には時間の壁があるがw
251NPCさん:2010/02/22(月) 05:40:38 ID:???
パンチ、キック、投げ、牙はまあ半分冗談どまりの揚げ足取りにも近い話だが、
尻尾をクリエイトウェポンってのは実際に(もし可能だとしたら)相当に有効だから困る
防御点無効な魔法ダメージのテイルスイングって便利ってどころの話じゃないぞと
252NPCさん:2010/02/22(月) 07:55:32 ID:???
>>250
それどころか「イフリートの髭」がAWの武器一覧に載ってるので
クリエイトウェポンできる可能性もある。

>>251
魔法戦士が薙ぎ払い取ればいいよ。
薙ぎ払いとテイルスイングは1回のダメージ&命中判定なのか?
よくわからんけどね…
253NPCさん:2010/02/22(月) 08:44:34 ID:???
薙ぎ払いは9レベルが前提だからテイルスイングと一緒に語るのは無理がある
しかも命中-2な上に尻尾と違って専用の練技で命中増やせないし
254NPCさん:2010/02/22(月) 09:12:28 ID:???
前スレだかでちょろっと書かれてスルーされてた気がするけど
15LVリプレイの後編で、グラップラーの《飛び蹴り》に《追加攻撃》が乗ってない件
個人的には、飛び蹴りにも追加攻撃有りだと思ってたんだが、どう思う?

仮に「追加攻撃分にも通常移動が必要だから」とか言われても、
追加攻撃は「(〈格闘〉の片手武器なら)同じ武器でも、別の武器でも構わない」とあるから、
 飛び蹴り→追加攻撃はキックでなくパンチ→本来の主動作で攻撃→追加攻撃
ができない理由は無いと思うんだ。
255NPCさん:2010/02/22(月) 09:22:07 ID:???
単にプレイヤーが殴り忘れただけだと思おう
256NPCさん:2010/02/22(月) 09:24:57 ID:???
正直薙ぎ払いを強化するにはクリレイ一括振りや変転一括上乗せOKにする等で
尻尾との威力差を前面に出すしかないと思う

もしくは尻尾の2回攻撃を阻止
257NPCさん:2010/02/22(月) 09:28:11 ID:???
尻尾で二回攻撃できなくなると
尻尾ファイターや尻尾フェンサーの方が尻尾グラップラーより強くなるが?
258NPCさん:2010/02/22(月) 09:45:48 ID:???
1回攻撃同士ならほとんど誤差のような差だけど
2回攻撃と1回攻撃だと絶望的な戦力差になってね?
259NPCさん:2010/02/22(月) 09:51:05 ID:???
追加攻撃でのテイルスイングはわざわざQ&Aで肯定されてるくらいだし、
ハウスルールで変えるのでもない限りもう確定だろ
自分の鳥取でそう変えたいなら鳥取のメンバーに相談してみれば?
260NPCさん:2010/02/22(月) 10:10:47 ID:???
リルドラップラーはリルドラファイターよりは当然脆いけど、
人間ファイター等と比べるとたいして変わらないんだよな

出目が普通でも生命力は初期で20代後半だし出目がよければ30以上にもなる
鱗で防護点も+1だしテイルスイングを主軸にする場合
両手利き等を取らなくても済むから防具習熟や頑強も無理なく取れる


敏捷度だって期待値で13だから人間の平均値近くはある
風の翼を考慮するとむしろグラップラーとしては全種族で見ても有数の回避力と言える
だから火力くらいもう少し自重しろという意見は分からなくもない
261NPCさん:2010/02/22(月) 10:20:59 ID:???
とりあえずイメージ的にはクリポンでできた尻尾って意味わかんないしナシじゃね?
投げやパンチだって常識的に言えば、ルール的にじゃなくな、常識的に言えば素手であって武器じゃないだろ

で、もし仮にもしもクリポンで作った両手武器に魔力撃のダメージ増加が乗るとしたら、
「薙ぎ払いのメリットはバトルマスターで魔力撃が乗ること」って言えるんじゃね?
262NPCさん:2010/02/22(月) 10:28:24 ID:???
あれ? 自分で言っててイミフだ
魔力撃関係ねえ
「もし尻尾がクリポンで作れないとしたら、薙ぎ払いのメリットは尻尾と違ってクリポン武器が使えること」になるって言いたかった
だめだ眠すぎる寝よう
263NPCさん:2010/02/22(月) 10:28:48 ID:???
それはあると思うな
オンセサイトの話だからちょっとあれだけど、
高レベル2Hファイターはクリレイとか込みで
クリポン強化魔力撃薙ぎ払いでダメージ100点オーバーを叩きだすこともある
まあもちろんグラップラーとかマギシューはもっと高くなるんだけど、それでも充分なダメージだよ
264NPCさん:2010/02/22(月) 10:31:45 ID:???
グラップラーやマギシューはもし双撃があっても対象が二体までだからな
敵の部位や数が多かった場合、総ダメージでは上回る可能性もあるわけで

いやあ、夢のある話だなwそんな環境でプレイしたことねーよww
265NPCさん:2010/02/22(月) 10:38:35 ID:???
グラップラーに関してはテイルスイング使わない限りその通りだが、
マギシューはショットガンがあるので・・・
266NPCさん:2010/02/22(月) 10:47:22 ID:???
ショットガンは射程が下がるから…
特に二丁拳銃ショットガンなんてミスキャぐらいでしか通用しないだろ
基本回避がないマギシューが高レベル帯で5mとかまで近づくのはリスク高いし
そもそも単純に攻撃力だけ比べても仕方ないしなw
267NPCさん:2010/02/22(月) 10:50:53 ID:???
保険に体術取って5mまで近づいてショットガン、ってのは
わりと普通に見られる光景かと
268NPCさん:2010/02/22(月) 10:58:21 ID:???
前衛がバトルマスターを取るようなレベルだとマギシューは
スナイパーレンジ(11レベル)という魔法で射程を伸ばせるので近づく必要すらない
更に、15レベルリプにあったように魔法1個ごとに魔晶石壊せるとなるとMPの心配すらない
269NPCさん:2010/02/22(月) 10:59:08 ID:???
出費はそれなりにかさむけどな
270NPCさん:2010/02/22(月) 11:02:16 ID:???
5点までの魔晶石は安いからなあ
271NPCさん:2010/02/22(月) 11:02:19 ID:???
どのへんの鳥取で普通…?
いや、そういう戦術も全然アリだとは思うが

個人的には射手の体術って正直旨み少ないと思ってた
体術取れるまでに回避はしない後衛役として定着しちゃう感じ
272NPCさん:2010/02/22(月) 11:05:55 ID:???
いや、そもそも薙ぎ払いとテイルスイングの話だった気がした
マギシュー強いよねマギシュー
尻尾はガチ
薙ぎ払いは浪漫
273NPCさん:2010/02/22(月) 11:17:37 ID:???
ガンナーって命中は上げやすいけど回避は上げにくいからね
マギテック極端に低くしてシューター上げまくって体術取ればガンカタも可能だけど
普通に育てると攻撃特化だよね
274NPCさん:2010/02/22(月) 11:33:24 ID:???
>>264
シューターは乱戦エリア外にも、気絶してる相手にも撃てるけど、
薙ぎ払いとテイルスイングは乱戦エリアにしか届かない。
乱戦エリアが対象と書いてあるのに、乱戦エリアで気絶してる相手を
対象に取れるか不明なのがどうにもならないという欠点が…
275NPCさん:2010/02/22(月) 12:33:19 ID:???
>>271
前衛が少なかったり、雑魚敵が異様に多い敵を出すGMが相手だったりする時は
割りとありかも。
後衛に雑魚敵がぬけても、操霊使いのボスのゴーレム程度ならかわせる様になるし
ただし、足さばきと重ねるとやっぱ重いなぁ…

ところで、ヴァンパイアノワールの視線って精神効果属性でも呪い効果属性でも
ないのに何で、ブレイブハートで防げたんだ?
276NPCさん:2010/02/22(月) 12:39:23 ID:???
仮説1.書いてないけどヴァンパイアの視線は精神効果属性or呪い属性である
仮説2.ブレイブハートは精神効果属性or呪い属性じゃなくても、
    効果的に精神に影響があるものや呪いに関係する能力は全て無効化できる
277NPCさん:2010/02/22(月) 13:40:54 ID:???
魔法のスリープ、チャームが精神効果、ペトロクラウドが呪いだから

睡眠、魅了、石化の視線はそれぞれに準じるんじゃないかとは思う
でもちゃんと書いててくれたほうが助かる
278NPCさん:2010/02/22(月) 13:58:59 ID:???
ヴァンパイアのしもべのリャナンシーの魅了は呪いだから
ヴァンパイアの魅了も呪いではないか、という説もある
279NPCさん:2010/02/22(月) 15:22:12 ID:???
魔法から類推するのは無理ってことか
280NPCさん:2010/02/22(月) 15:45:28 ID:???
呪い属性か精神効果属性だと思うよ。最近の記述では無属性もあるらしいし。
281NPCさん:2010/02/22(月) 16:04:10 ID:???
>>274
GMに聞けば?
282NPCさん:2010/02/22(月) 17:50:15 ID:???
ダメージ以外の効果の「属性」なるものがきっちりはっきり定義されてない、って問題あるんだよな
病気、毒、呪いに精神効果と
一部ダメージの属性とも被ってるからタチが悪いという
283NPCさん:2010/02/22(月) 18:12:04 ID:???
そもそも完全に防ぐとか寝言みたいな性能なのが問題だと思うが・・・
これじゃ普通にPT構成考えたとき妖精魔法ないほうがバカとしか言いようがない

呪いも含めて精神効果への抵抗+2くらいでよかったと思うが・・・
284NPCさん:2010/02/22(月) 18:49:30 ID:???
確認できる上では、属性は多分13種類?


水・氷



純エネルギー

病気
呪い
精神効果
斬撃
衝撃
無属性
285NPCさん:2010/02/22(月) 19:28:38 ID:???
炎     レジストボム:効果無効 ドワーフ、ニュートラライズ、フレイムフィールド:効果、ダメージ無効
水・氷   レジストボム:効果無効 ニュートラライズ:効果、ダメージ無効
風     レジストボム:効果無効 ニュートラライズ:効果、ダメージ無効       
土     レジストボム:効果無効 ニュートラライズ、クレイフィールド:効果、ダメージ無効
雷     レジストボム:効果無効
純エネルギー 
毒     エアタイトアーマー:ダメージ、効果無効
病気    イモータル:ダメージ、効果無効
呪い    ブレイブハート、イモータル:ダメージ、効果無効
精神効果  ブレイブハート、イモータル:ダメージ、効果無効
斬撃
衝撃    スラッシュフィールド:ダメージ、効果無効
無属性

無効化できるのまとめるとこんな感じかな…
マギテックがわりと広域カバーできるなぁ
286NPCさん:2010/02/22(月) 19:44:03 ID:???
レジストボムって、ウィンドストームの転倒も防げるんだな
何そのマギテックの万能さ
287NPCさん:2010/02/22(月) 19:48:57 ID:???
>>284
刃を持った武器と打撃武器もある意味属性じゃね?
後、無属性と言うか魔法ダメージじゃないの?
288NPCさん:2010/02/22(月) 19:55:25 ID:???
あー、これはR&Rソースの話なんだけど、「通常の武器攻撃やガンによる攻撃は無属性」らしいんだ

あと、属性と魔法ダメージ物理ダメージの区別は関係ない
炎属性の物理ダメージってのもあるし(ファイアウェポンとかの)

打撃武器は属性としては無属性で、そのほかに打撃武器って種別の扱いなんだと思う
刃のある武器、銀、魔法の武器もおそらくは属性とは別の概念だと思われる
289NPCさん:2010/02/22(月) 21:20:37 ID:???
やっぱり武器にも斬撃・刺突・衝撃の3種類ぐらいの属性をつけて、
弱点を突けたりダメージ減少されたりするのが欲しいな。
斬撃属性の弱点とかついていてもリープ・スラッシュぐらいにしか意味がないのはさびしい。
290NPCさん:2010/02/22(月) 21:30:12 ID:???
セスタスやハードノッカーを斬撃属性の妖精の武器にすればおk
291NPCさん:2010/02/22(月) 21:34:43 ID:???
加工のために衝撃の結晶を探しに行かなくちゃ
292NPCさん:2010/02/22(月) 21:39:29 ID:???
属性のようで属性でないものの1つが「回復効果」
一部アンデットの弱点にもなってるし、HP回復に際してそれがほぼ何であっても+効果を得られるようなものも結構ある
これ、ほんとはもう属性にしちゃってもいいと思うんだがな
属性化するならホーリーライトあたりもそこに含めてもいい感じだし
ただ「回復効果属性」って言葉にすると違和感が出るという罠。「聖属性」とか厨な名前にしてもいいけど蛮族も普通に使うという
293NPCさん:2010/02/22(月) 21:48:28 ID:???
たぶん、回復効果は無属性
ルールブック1には属性が書いてないものは属性がない、と記されてる
解釈するならおそらくこの属性がないってのが無属性ってことだと思う
ホーリーライトもきっと無属性
記述がないものは基本的に無属性として扱っていいんじゃないかなと個人的には思う
変に属性を増やすよりはそのほうが処理が楽
294NPCさん:2010/02/22(月) 21:54:24 ID:???
だが弱点の項には「回復ダメージ+2」とか書かれてるという
295NPCさん:2010/02/22(月) 22:03:36 ID:tn7zmfvn
同じ回復魔法でも神聖魔法ならアンデッドにダメージがいくけど
妖精魔法や魔動機術は無効だから別物なんだよな
296NPCさん:2010/02/22(月) 22:09:21 ID:???
作動原理が違うんだろ?
297NPCさん:2010/02/22(月) 22:14:15 ID:???
ややこしい

魔法の武器・銀の武器と通常武器無効もなんかややこしい
たとえば、エンチャントウェポンがかかったキャラが、シュートアローで普通の矢飛ばしたときって通常武器無効の敵に効くの?
エンチャントウェポンの説明からすると「近接攻撃か射撃攻撃」にしか効果ないみたいだから、魔法の行使であるシュートアローの矢が魔法の武器扱いになることはなさそうなんだが(ちなみにダメージは上がらないとQ&Aにある)
シュートアローが魔法の行使だとすると、魔法によるダメージだから通常武器無効の敵には効くんじゃね? とも思える
でも矢を消費するんだから武器による攻撃なんじゃね? だから無効じゃね? とも解釈できる
すると武器による攻撃だとするとエンチャント乗ってもよくね? って疑問が出てくる
もうGMに聞くしかないw
298NPCさん:2010/02/22(月) 22:23:29 ID:???
エンチャントウェポンは武器を魔法の武器扱いにする魔法
ボウやクロスボウやガンは武器だが
矢弾は武器ではない(武器習熟/矢とかいう戦闘特技は無い)
299NPCさん:2010/02/22(月) 22:31:46 ID:???
矢が武器ではないとすると、シュートアローによるダメージは魔法によるダメージだということになる
すると通常「武器」無効の敵には効く(ただしエンチャントのせいではなく)ということになる…のか?

なぜか銀の矢を使えよでねーときかねーよと言われそうな気がする
300NPCさん:2010/02/22(月) 22:39:22 ID:???
シュートアローのダメージは物理ダメージと書いてあるし、
デュラハンの通常武器無効の項目には
魔法の武器か[エンチャント・ウェポン]などで魔法が付与されていなければ「物理ダメージを受けません」と書いてある
301NPCさん:2010/02/22(月) 22:39:39 ID:???
それこそGMの裁定に委ねるべきとこだわなぁ、ただ撃つ前に裁定を伝えておくのがフェアなところ
302NPCさん:2010/02/22(月) 22:50:52 ID:???
>>300
おお、確かに
ということは銀の矢がない場合はシュートアローで通常武器無効の敵にダメージを与えることはできない
で、「エンチャントウェポンで何とかできない?」って聞くと「無理」ってなるわけかw
303NPCさん:2010/02/22(月) 22:53:05 ID:???
そういや、ガンは魔法ダメージだけど通常武器無効の敵には効かないんだよな


Q II -02  カテゴリ〈ボウ〉や〈クロスボウ〉〈ガン〉の武器の本体(弓や銃身)を銀製(⇒『 II 』36頁)にすると、銀の武器として「通常武器無効」の能力を持つキャラクターにダメージを与えられますか?
A II -02  いいえ、できません。
 それらの飛び道具は矢弾が銀製でなければ、銀の武器としては扱えません。矢弾が銀製であれば、本体は銀製でなくても構いません。
304NPCさん:2010/02/22(月) 23:20:24 ID:???
「通常武器無効」の記述は物理ダメージについてしか言及されてないんだけど、
わざわざ銀の弾丸なんてものが設定されている以上はまあそういうことなんだろうな
正直普通にダメージ与えてる鳥取も多そうだが
305NPCさん:2010/02/22(月) 23:22:34 ID:???
まあシュートアローは「諦めて素直にカオスショットか何か撃っとけ」って話になるんだよなw
「距離が問題? じゃあ諦めてウィンドカッターにしとけば?」とか
だからPCに厳しめの処理しても大抵問題ない
306NPCさん:2010/02/22(月) 23:24:44 ID:???
銀の武器が弱点、ってモンスターも少数だけどいるからなあ、あとナイトメアとか
銀の弾丸ってそれ用じゃね? ってのも自然に出てくる解釈
307NPCさん:2010/02/22(月) 23:33:28 ID:???
シュートアローってグラランに向けて撃つものだよな
308NPCさん:2010/02/22(月) 23:34:48 ID:???
>>303
普通に流してたけど(弓が銀製でも矢が銀じゃないと意味ないし)、
弾に関していえばそうなるわな

魔法ダメージだから普通にダメージが入るものだと思った
309NPCさん:2010/02/22(月) 23:35:00 ID:???
SNEの場合、Q&Aの質問側と回答側で微妙にずれてることも多いから微妙なんだよな
「通常武器無効」の能力を持つキャラクターにダメージを与えられますか?→いいえ、できません。
にも見えるし、そうじゃなくて
銀の武器として扱えますか?→いいえ、できません。
とも取れるし
310NPCさん:2010/02/22(月) 23:39:34 ID:???
>>309
作ってるからだろ。
だからこそ攻撃の可否を答えて欲しかったのにいきなり「とどめ」に話が飛ぶ。
311NPCさん:2010/02/22(月) 23:53:19 ID:???
ガンは防護点は無効だけど物理ダメージ、ってことにしとけばよかったのに
武器で「魔法」ダメージが与えられるとかって言葉の使い方がもう混乱してる

絡み武器で首を絞めると肺呼吸してるキャラクターに魔法ダメージを与えられるとかさ…
カテゴリが蛮族のレッサーバンパイア(通常武器無効)は、魔法の武器でない絡み武器で首絞められたらダメージ受けんのかよと
普通に考えたらありえない
312NPCさん:2010/02/22(月) 23:56:34 ID:???
旧版だと通常武器無効のワーウルフも窒息死は普通にするって清松のサイトに書いてあったな
313NPCさん:2010/02/23(火) 00:00:09 ID:???
つまり常識で考えてくださいってやつだ
314NPCさん:2010/02/23(火) 00:00:34 ID:???
2.0じゃヴァンパイアは蛮族であってアンデットじゃないしな
息苦しい〜、はあってもおかしくないかもなw 威厳のカケラもないがw
315NPCさん:2010/02/23(火) 00:02:15 ID:???
窒息に関しては、エルフには無効って書いてあったくらいだしな
まともに考察してるとは思えんw
316NPCさん:2010/02/23(火) 00:04:07 ID:???
あのエルフに無効はおかしいよなぁw リザードマンと違って水中限定じゃなかったのかよとw
317NPCさん:2010/02/23(火) 00:04:45 ID:???
mjd

じゃあいつら剣で切っても死なないけどチョークスリーパーなら死ぬの?
不死者…
318NPCさん:2010/02/23(火) 00:04:59 ID:???
首より下の位置にエラでもついてるんだよ
319NPCさん:2010/02/23(火) 00:05:34 ID:???
エルフはエラッタでただろw
320NPCさん:2010/02/23(火) 00:07:29 ID:???
馬鹿だからみてないんだよ
321NPCさん:2010/02/23(火) 00:11:33 ID:???
不死者にチョーク決められる奴はその時点で十分凄いだろうw
322NPCさん:2010/02/23(火) 00:11:58 ID:???
>>289
遅レスだが、そんなことしたらまた〜〜のパクりだって騒ぎまくるやつが大量に出てくるだろ
323NPCさん:2010/02/23(火) 00:16:50 ID:???
>>315はエラッタが出たことを前提に過去形で書いたんだけどな
324NPCさん:2010/02/23(火) 00:18:22 ID:???
単なるミスだろうからあんまり責めてあげないでw
考察してるかどうかと校正がちゃんとしてないことは別よ
325NPCさん:2010/02/23(火) 00:21:53 ID:???
まあ悪かった
別に責めるつもりはなかった
326NPCさん:2010/02/23(火) 00:28:00 ID:???
しかし文意のあいまいさは責められていいと思う
ガンが効くかどうかこの文面じゃよくわからん

あれ、エンチャントかかったマギシューは魔法の武器扱いのガンを持ってる、でいいのか?
ダメージ+1はないけど通常武器無効の敵には有効になる?
327NPCさん:2010/02/23(火) 00:32:17 ID:???
ガン用の銀の弾をデータから削除すれば良い
魔法の武器は必ず+1以上加工されている
魔法の武器は魔法ダメージ無効の敵を除いてその他敵にはダメージが発生しうる
妖精の武器は属性の付いた魔法の武器
妖精の武器は+1以上加工された魔法の武器にしか付与加工できない
ガンは魔法ダメージ無効の敵を除いてその他敵にはダメージが発生しうる
矢ボルトバレットは+1以上加工されたものか銀製の場合魔法ダメージ無効の敵を除いてその他敵にはダメージが発生しうる
弓クロスボウスリング等の発射機を銀製にしても意味はない
弓クロスボウスリング等の発射機を+1以上加工した場合矢弾の+1以上加工されたものとは命中とダメージは累積せず高い方のボーナスを使用する
328NPCさん:2010/02/23(火) 00:34:15 ID:???
物理ダメージうpと他の効果(命中+1とか)の両方の要素を持つ支援魔法の場合、
そのどれかが無効だと全部無効なのか
それとも記述に反しない効果については有効なのかがそもそもはっきりと分かっていない

例えばセイクリッドウェポンがかかってるときに
ガンやクリエイトウェポンで蛮族に攻撃した場合、
ダメージが増えないのは確定だが命中+1がつくのかどうかはどちらとも断言できない
うちの鳥取には有効と裁定するGMと無効と裁定するGMが両方いる
329NPCさん:2010/02/23(火) 00:36:16 ID:???
つまりGMに聞け、と
330NPCさん:2010/02/23(火) 00:38:56 ID:???
すっきり解決だな
331NPCさん:2010/02/23(火) 00:43:06 ID:???
ヴァンパイアの住まう城で開催されたパーティーに潜入し
席を離れたヴァンパイアの背後に音もなく忍び寄っては
一人ずつチョークスリーパーで仕留めていくミッション
332NPCさん:2010/02/23(火) 00:56:13 ID:???
メタルギアかいなw
333NPCさん:2010/02/23(火) 01:28:19 ID:???
全部のヴァンパイアを絞め殺した暁には
デスストーカーとか新種のモンスターになるべきだなw
334NPCさん:2010/02/23(火) 01:37:20 ID:???
締め技の類は既に今のグラップラーの伝統からは失われてるっぽいからなあ
遺失戦闘特技とかになるのかしら

そういや、AWを読むに《カウンター》で《投げ》ってできるの確実みたいね
フェンサーのとこに書いてある小話からして
《投げ攻撃》が宣言の必要な戦闘特技だからルールの整合性的に少し気になるとこではあったんだが
335NPCさん:2010/02/23(火) 01:51:08 ID:???
《カウンター》は宣言型特技じゃないからルールの整合性的には元々何の問題もないだろw
336NPCさん:2010/02/23(火) 01:56:21 ID:???
いや、いつ宣言したんだ? できるんだ? という問題

自分の手番で《投げ攻撃》宣言→1ラウンドの間《投げ》が使えるようになる→次の敵の手番に《カウンター》でも《投げ》利用
これならまあ迷わずOKだ
ただ、あの小話だとどう考えても敏捷度に劣るドワーフグラップラーは素早さ自慢のフェンサーに先制取れないから……

……1ラウンド目は小さく傷負って、カウンター投げで主導権取ったのは2ラウンド目でした、ってことで確実なのかね
あの小話のゲーム的な真相って
337NPCさん:2010/02/23(火) 02:01:54 ID:???
補助動作は戦闘中以外は使用できない、
なんてこともないだろうし始めの合図の前に対峙した時点で宣言してたんじゃね
338NPCさん:2010/02/23(火) 02:38:02 ID:???
双方スカウト持ってなけりゃ出目勝負なんじゃねぇの?
339NPCさん:2010/02/23(火) 02:47:19 ID:???
ファイターだらけのコロシアムで連勝記録を誇るフェンサー剣闘士が、ファストアクション狙わないってのはなぁ
340NPCさん:2010/02/23(火) 02:57:46 ID:???
12LVのキャラにミスリルゴーレム完封されちゃった・・・
20LVモンスターのくせに弱いな
341NPCさん:2010/02/23(火) 02:59:51 ID:???
どういう構成のパーティにどう完封されたのかくやしく
342NPCさん:2010/02/23(火) 03:10:06 ID:???
ミスリルゴーレムは遠距離攻撃がないから毎ラウンド
バインドオペレーションで制限移動オンリーにしつつ
皆で魔法撃ちまくってれば10レベルくらいでも勝てる
343NPCさん:2010/02/23(火) 03:22:02 ID:???
>>327
>ガン用の銀の弾をデータから削除すれば良い

ハイ・ヨーシルヴァー!
ローンレンジャーがアップを始めました。
344NPCさん:2010/02/23(火) 03:25:21 ID:???
バインドオペレーション、抵抗通るか?
……と思ったらあれ抵抗:短縮か、ひたすらかけ続けながら制限移動で下がり続けるのか
下がるための空間が限られた場なら、追い詰められる前に倒しきれるか? という緊張ある展開にもできるかな
しかし前衛がヒマしてそうだ
345NPCさん:2010/02/23(火) 04:20:23 ID:???
高レベルコンジャラーの仕事は、毎ラウンドバインドだぜ
346NPCさん:2010/02/23(火) 04:46:33 ID:???
>>339
避け続けてスタミナ切れを待つスタイルに
ファストアクションは相性悪いだろ...........
347NPCさん:2010/02/23(火) 04:50:27 ID:???
ルール的にはスタミナ切れないけどなw
348NPCさん:2010/02/23(火) 04:57:38 ID:???
スタミナ切れを狙った試合もあった、な
戦略の多彩さが武器だったようだし、それだけが能でもなかったんじゃね

……いくら多彩っつーても、《牽制攻撃》持ってたっぽいのは納得いかないがw
349NPCさん:2010/02/23(火) 08:28:51 ID:???
>>308
いや、この書き方(>>303)だと>>309も言ってることだが
「魔法ダメージは通常武器無効の相手にもしっかりダメージ与える。
銀の弾丸でないと、銀扱いにはならないよ」と言ってるだけにも見える。

>>311
ブラント・ウェポンは体にかかる魔法だけど
銃のダメージどうなるの?と言う話になってしまうし、
クリエイトウェポンもあるから…
350 [―{}@{}@{}-] NPCさん:2010/02/23(火) 08:42:06 ID:???
ブラントはガンには無効だろ
351NPCさん:2010/02/23(火) 09:01:06 ID:???
ブラントウェポンは迷わないよ、物理ダメージって明言されてるから魔法ダメージの銃には無意味
クリエイトウェポンで作った武器にブラントウェポンも無意味だろうね
ただ、対象はあくまで「人」だから、何持ってようと素手だろうと魔法をかけることはできる。意味ないだけで
352NPCさん:2010/02/23(火) 09:10:26 ID:???
逆に銃やクリエイトウェポンにヴォーパルウェポンは無意味、と
代わりにリーンフォースが有効
353NPCさん:2010/02/23(火) 11:08:49 ID:???
レブナント・カースの呪文って、1日が過ぎた後も術者の命令を聞くレブナントのまま?
1日が過ぎると術者の命令を聞かない野良レブナントになる?
354NPCさん:2010/02/23(火) 11:25:59 ID:???
野良になるんじゃね?
たぶん野良化する前、死亡後1日間が「ちょっと特殊な位置づけのレブナント」で、だから命令に従ってくれるし呪い解けば死体に戻れる
1日過ぎると「完全なレブナント」=「本来のレブナント」で、こいつは誰かの命令に従うとかいう記述がどこにもないから、ただのモンスター
355NPCさん:2010/02/23(火) 22:18:15 ID:???
レンジャー技能で野生の魔香草や救命草が採集できるといいなぁ。
茸と同じで、レンジャー技能持ちでないと見た目はそっくりな毒草を手に入れかえって危険な可能性が高いとか。
(100%安全な救命草、魔香草が欲しければ、お店で買いましょう的な)
と、ココまで書いて店が独占契約している魔香草農場?が
悪徳冒険者に根こそぎ荒らされる被害シナリオがよぎった。
356NPCさん:2010/02/23(火) 22:29:09 ID:???
それ悪徳冒険者というか野菜泥棒では
357NPCさん:2010/02/23(火) 23:11:56 ID:???
まさにAWの加工ルールの出番じゃ、と思ったが、その2つは材料にはなっても作れはしないんだな
材料費も加工費も安い代わりに、目標値:プロ、加工期間:やたら長い、なんだろうか
ともあれ、「そのまま生えてる」ことにはしない方が無難そうだ

実際その辺シナリオの種には色々できるよな
魔動機文明時代にもっと効率的な栽培・精製方法があったらしい、という情報を元に、
世間知らずのタビット賢者を護衛しつつ遺跡と化した薬品工場跡に探索に赴く、とか
(その賢者、冒険者技能を持ってないわけじゃないが、冒険者の経験がないので足を引っ張りまくる。
 精密射撃持ってないのに乱戦にガン撃ち込むとか)
358NPCさん:2010/02/23(火) 23:30:19 ID:???
役に立たないNPCはまだしも、足をひっぱるNPCはなあ…
359NPCさん:2010/02/23(火) 23:36:32 ID:???
DSのシナリオでは魔香草や救命草はそのまま生えてたりする
360NPCさん:2010/02/23(火) 23:38:51 ID:???
DSはなあ
361NPCさん:2010/02/23(火) 23:44:16 ID:???
DS版の魔香草の役立たなさっぷりは異常
362NPCさん:2010/02/23(火) 23:45:27 ID:???
魔香草や救命草に元になる薬草は自然に生えていたり、栽培が可能で
それを更に適切な加工が必要・・・とか。
363NPCさん:2010/02/23(火) 23:47:06 ID:???
救命草とか、ゲーム的には同じ扱いでも、地方によって微妙に組成とか違ってそうだよね
364NPCさん:2010/02/24(水) 00:03:20 ID:???
DSはあらゆる意味で資料にならない
365NPCさん:2010/02/24(水) 00:05:06 ID:???
シナリオは全部SNEが書いたらしいから世界観は資料になるはず
366NPCさん:2010/02/24(水) 00:11:53 ID:???
参考程度ということで…
367NPCさん:2010/02/24(水) 00:12:39 ID:???
魔香草の入手とか、モロにゲーム的な部分だからなぁ
アドリブもGM裁定も効かない分、いかにも「分かってて違う処置しそうな」ところだ
368NPCさん:2010/02/24(水) 00:13:20 ID:???
タバコや大麻みたいに管理されてるんじゃ…
と思ったが、繁殖力が強いから北海道には野生の大麻があるのか。
369NPCさん:2010/02/24(水) 00:17:30 ID:???
もし栽培農家や農場があるなら、蛮族の侵攻に先立って
街に進入したブラグザバスの司祭(外見人族やナイトメア)の
「ロッツ」や「ポリューション」で魔香草農家や救命草農家や
ポーションを作る薬剤師の保管所で、商品が次々と腐り、
枯れ果てる被害にあう真相と被害を止めるシナリオが浮かんだ。
370NPCさん:2010/02/24(水) 00:17:30 ID:???
採集シナリオやったことがある
魔香草も大量入手できた
ただボスが鬼畜だった
371NPCさん:2010/02/24(水) 00:20:08 ID:???
>>368 自生してても、お持ち帰りすると捕まるでw
372NPCさん:2010/02/24(水) 00:45:39 ID:???
>>6
ID導入の議論の妨害が実際にあったなら
なぜいまID導入の議論がすすんでないんだい?

いってることが矛盾しているぞ。
373次スレは142?:2010/02/24(水) 00:51:01 ID:???
>>372 ぶっちゃけIDをどう議論したり、板で大方のコンセンサスがとれたり、
 どういったような投票結果になろうと、
 運営の気分でしか、ID導入は行われないから、
 妨害があろうがなかろうが、IDは導入されない。
374NPCさん:2010/02/24(水) 00:52:49 ID:???
住人の意見なんて関係なくて運営次第なのは最初から分かってたんだけどな
375NPCさん:2010/02/24(水) 00:55:18 ID:???
結果卓ゲ板住人のアホっぷりが運営に伝わっただけ。
376次スレは142?:2010/02/24(水) 00:56:25 ID:???
あれぐらいの狂騒曲がないと納得できない御仁も多いということさ
377NPCさん:2010/02/24(水) 01:12:29 ID:???
すごい自演ktkr
378NPCさん:2010/02/24(水) 01:40:52 ID:???
しかし、エラッタ未適用のAW環境だとエルフは首絞めても1時間は死なないままだし、
エラッタを適用した卓から首を絞めたら死ぬようになるんだよな。
なんだかなぁ…
379NPCさん:2010/02/24(水) 02:01:19 ID:???
煽られるためにそんなわざとらしいレスしなくてもいいんだよ
380NPCさん:2010/02/24(水) 02:47:12 ID:???
>>374
わかってたのに、テンプレに変なことを追記しているヴァカは
なんなのか
381NPCさん:2010/02/24(水) 04:41:12 ID:???
名誉アイテム扱いの馬のレンタルってどう扱うべきなのかな?
普通の馬のレンタルで割引はしないだろうし、悩んでるんだよね
382NPCさん:2010/02/24(水) 04:44:19 ID:???
名馬はレンタルできない、だろ?
一括購入のみだな
383NPCさん:2010/02/24(水) 05:02:48 ID:???
GM次第(あるいはライダーズギルド次第)だが……案としては、

1)名誉点の方も買った場合の1/10を毎回支払うことになる
 規定回数借りるor不足分を一括払いすることでそのまま貰い受けることも可能……というルールを名誉点の方にも応用
 買い取るまで、一時的に合計名誉点の減少が発生することになる
 この際、「(通常)ホース」と「快速馬(名誉点つきホース)」、「ウォーホース」と「名馬(AWの名誉点つきウォーホース)」は別物として扱う
 また、快速馬を借りる時には、「ホースは1/20で借りられる」「でも買取まで22回」という但し書きを削除する
 (つまり快速馬は1回借りるのに500Gと名誉点3点かかって、11回借りれば貰い受けることが可能)
 もし、まだレンタル回数が残った状態で騎獣が死亡した場合、賠償金と同時に不足分だけ合計名誉点の減少が発生する

2)現実は非情である。名誉点払ってまで欲しくなるような名馬・快速馬がレンタル市場に出回ることはない
 (ただ、レンタル回数分借り切って貰い受けるor不足分払って購入する際、
  同時に一括で名誉点払って「そっちの名馬の方がいい」と言う権利は認めてもいいかも)

1)で快速馬から1/20というお手軽レンタル価格を外したのは、1/20だと名誉点30点が綺麗に割れないんだよね。1/10なら割れるけど
1)を採用しても、一括購入と比べるとレンタル1回分は合計名誉点が下がってしまう。だから一括購入のメリットが無いわけじゃない
ま、面倒なら2)で。あとPLは1)をGMが認めてくれなくてもゴネないように
384NPCさん:2010/02/24(水) 07:48:04 ID:???
ラクダ、データ化されないかなぁ
過去のデータを修正する形で
2000Gじゃ安すぎてロクな性能貰えないっぽいから

あと、タビット・グラスランナー用(ドワーフを加えてもいいかも)の小型馬「ポニー」とかも欲しい
……オリジナルデータ作れ? まあそうなんだが
385NPCさん:2010/02/24(水) 07:58:00 ID:???
グラランも通乗馬乗りこなせるがね
386NPCさん:2010/02/24(水) 08:31:28 ID:2IsdbmtE
レンタルで済ませようとする貧乏人に、名馬に乗る資格があると思うか?
387NPCさん:2010/02/24(水) 09:29:32 ID:???
名誉なんて金で買う物だ
388NPCさん:2010/02/24(水) 09:49:04 ID:???
名誉点って要は「有名人だから受けられる、直接換金し難い優位」の表現だからな
地位買ってれば借金踏み倒しみたいな換金方法もあるけど、基本金とは別個のモノ

「有名人特権で名馬を借りられたぞ、やったね!」
「でも、名馬を買えるほどの金のない貧乏人、なのに見栄張ってる、って評判も少し立っちゃった……(合計名誉点が一時減少)」
「悔しいから頑張って金溜めてちゃんと買ったぞ! 悪評もかなり消えたぞ!(購入して名馬が合計名誉点に加算可能に)」
>>383の1はこんなイメージかと
389NPCさん:2010/02/24(水) 10:06:55 ID:hHao0ytc
逆、逆!
「金なんて名誉を売ればいくらでも手に入る」だろ?w

うちの鳥取だけか?
390NPCさん:2010/02/24(水) 10:11:37 ID:???
名誉の換金は借金踏み倒しが該当しているな
391NPCさん:2010/02/24(水) 10:24:14 ID:???
一括だとホースは卒業しちゃうんだよねー
冒険者技能用と割り切るのが無難そうだね
392NPCさん:2010/02/24(水) 10:29:57 ID:???
快速馬はほんと戦闘での使用目的じゃないよな、ライダー技能ない奴の平時移動用だ
AWで出た軍馬の速力+バージョンは検討の余地ある、空飛ぶ系の騎獣に行かないなら軍馬との付き合いは長くなるし
393NPCさん:2010/02/24(水) 10:31:13 ID:???
名誉点は減少分も記録しておいて
たとえば1100点の名声と250点の悪評を持っていれば
名声は国家レベル、悪評は都市レベルで広がっていて便宜を図ってもらえるのは850点分地元まで
みたいな?
394NPCさん:2010/02/24(水) 11:45:54 ID:???
もとの名誉点が高ければ、高いほど
何かやらかしたときのショック(名誉点の減少?)は大きいような気がする

タイガー・ウッズとか
395NPCさん:2010/02/24(水) 11:51:11 ID:???
ゴシップってのはマスコミが存在しない社会では産まれ得ないから
396NPCさん:2010/02/24(水) 12:53:46 ID:???
口コミもマスコミュニケーションだよ
詠み人知らずの歌で後世まで悪評が残ることもあるし、
クソ田舎行くとゴシップしか娯楽がないなんてことザラだ
397NPCさん:2010/02/24(水) 16:11:25 ID:???
>クソ田舎

鳥取とかチベットとか?
398NPCさん:2010/02/24(水) 16:16:48 ID:???
>>397
石破さんに怒られっぞ。
399NPCさん:2010/02/24(水) 16:47:06 ID:???
>>384
GURPS4eのデータを参考にすることをおすすめする。
400NPCさん:2010/02/24(水) 16:52:05 ID:???
>>388
>>383のサンプルは
GURPSの「階級」みたいっすな。
はたまた「一般の法で裁かれない/吟遊詩人の特権」「機密取り扱い許可」「地位」「後援者」「終身在職権」みたいな。


> 「でも、名馬を買えるほどの金のない貧乏人、なのに見栄張ってる、って評判も少し立っちゃった……(合計名誉点が一時減少)」
それってGURPSの「臨時階級」に似てるね。

> 「悔しいから頑張って金溜めてちゃんと買ったぞ! 悪評もかなり消えたぞ!(購入して名馬が合計名誉点に加算可能に)」

「名誉重視」もったPCが必死になて「名声」のうちの悪名を消そうとしているみたいな。
401NPCさん:2010/02/24(水) 16:53:12 ID:???
こいつは蛸なの?それとも空回りとかいうやつ?
402NPCさん:2010/02/24(水) 16:58:06 ID:???
>>394
それもかなりGURPS的。
なにかやらかすと「地位」が一挙に減少する、みたいな。
まるで「秘密」がばれて秘密の2倍に相当する不利な特徴を植え付けられたPCみたいな。

タイガー・ウッズは「地位」にはさほど影響しない代わりに、一部の人から反応修正にマイナスがかかっている、みたいな。
その影響で「名声」と広告収入に若干の影響はでるかな。その程度のことなので。
ライブドア事件の堀江貴文ほど酷い事件じゃないから。


とにかくそういうこまかいことやるならGURPSでやるか、
ソード・ワールド2.0にGURPSのルールをとりこむしかないかと。
403NPCさん:2010/02/24(水) 16:58:47 ID:???
>>397-398
石破さんに怒られるどころかダライ・ラマと鳥取県民、いや日本人やチベット人に怒られるよ
404NPCさん:2010/02/24(水) 16:59:29 ID:???
>>401
どっちでもないの
立派なテーブルトーカー
405NPCさん:2010/02/24(水) 17:02:33 ID:???
なんででいきなりガープス・・・
406NPCさん:2010/02/24(水) 17:08:16 ID:???
ソード・ワールド2.0の外交交渉システムがそれだけ貧弱だから
407NPCさん:2010/02/24(水) 17:10:02 ID:???
ガープスが素晴らしいのはわかった
いあ いあ じゃくそん すてぃーぶ いあ いあ
気が済んだら星辰の彼方に帰ってくれ、な?
408NPCさん:2010/02/24(水) 17:23:33 ID:???
まあ踏み倒しは甘いと思うよ
合計名誉/2か-100くらいでもいいくらい
409NPCさん:2010/02/24(水) 17:34:53 ID:???
名誉点って別に良い名声ばかりでもない気がする
恐ろしい評判で相手を畏怖させても特別サービスとか引き出せるでしょ
合計名誉点の減少は、悪評が立つというより「語るに落ちる」感じ
爵位持ちが爵位失って人々の話題にも上らなくなるような
410NPCさん:2010/02/24(水) 17:41:35 ID:???
蛮族から見れば、名誉点の高い冒険者=悪名高い〜っていう扱いだったけ

一度名声を得た冒険者が転落するとどうなるか?っていうのは
ムーテスがいい例だわな。なまじ顔が知られているものだから
地元?では顔バレしたくないっていう
411NPCさん:2010/02/24(水) 18:10:38 ID:???
名誉点が低いPCの待遇が他PCと比べて悪いとか、
そういうデメリットを設けてたりする鳥取ってあるんかな?
ちょっと気になった
412NPCさん:2010/02/24(水) 18:12:24 ID:???
名誉点はキャンペーンやってるとだだ余るからなあ
413NPCさん:2010/02/24(水) 18:30:55 ID:???
>>397-398 2.0的にはクソ田舎=ルーフェリア
414NPCさん:2010/02/24(水) 18:37:37 ID:???
剣の欠片で手に入れた名誉点だと、他の地方に行くと無名って場合もありそうだが

そこら辺はファジーにやれって事なのかね
415NPCさん:2010/02/24(水) 18:59:06 ID:???
都市ごと・地方ごとに名誉点管理しても面倒なだけだしなぁ
「名誉点栄光表」もあくまで「目安」と断ってあるし
極端にあっちこっち行きまくるキャンペーンでもない限り、そう大距離の移動もないだろうしな
たまに他の地方や都市に出掛けることあっても、ホームは決まってることが多いだろうし
416NPCさん:2010/02/24(水) 19:00:25 ID:???
結局フレーバーだしなぁ・・・
417NPCさん:2010/02/24(水) 19:11:04 ID:???
正直この二つ名使いたければ○点必要とか何の意味があったのかいまだにわからない
418NPCさん:2010/02/24(水) 19:12:10 ID:???
2.0は、かなり意図的にキャラが強くなっていく実感を得やすいようシステムが組まれてる
名誉点もその一環だしな、普通にプレイしていけばどんどん溜まっていって有名になって嬉しいな、って
だから、移動したからそこらの駆け出し冒険者と知名度一緒ねー、っていう萎える処理はそぐわない
419NPCさん:2010/02/24(水) 19:45:48 ID:???
逆に無名の一流冒険者って言うのがやりにくくなるんだよなぁ。
欠片売ればいいんだが、他が名誉に変えたがるからw
420NPCさん:2010/02/24(水) 19:47:55 ID:???
そういうのが出来ないのはSWの仕様じゃね?
凄いけど無名、ってのはNPCとか小説キャラの特権。
421NPCさん:2010/02/24(水) 19:59:14 ID:???
やりたきゃ専用石ころ作って捨てればいいから簡単じゃね
422NPCさん:2010/02/24(水) 20:00:05 ID:???
名誉点アイテムを買っては捨てるを繰り返して合計名誉点を減らしても
誉れなことはするけど、それを自ら貶めてる人って風評は残るのかな
423NPCさん:2010/02/24(水) 20:08:41 ID:???
逆に「無名の一流冒険者」てのが今ひとつ想像付かないのだが
色々な冒険を成功させて実績積んでれば、名が広まるのはもっともな話だし
ひたすら山奥で修行して他人と関わらなかったってなら別だけど
424NPCさん:2010/02/24(水) 20:11:40 ID:???
高名な人物の弟子とか子供とかでもちっとも有名じゃないのがSW2.0
425NPCさん:2010/02/24(水) 20:19:02 ID:???
伏竜とか鳳雛なんて冒険してないのに有名だからな
常識を知らなさすぎますよ(笑)
426NPCさん:2010/02/24(水) 20:29:20 ID:???
>>424
それ普通じゃね?
427NPCさん:2010/02/24(水) 20:33:05 ID:???
>>423
基本的に剣のかけらを街や国に譲渡した数の多さ=名誉点の高さになるわけで、
剣のかけらを無償で譲渡するという行為をしてない(例えば売ったり手元に残したり)キャラクターは
大物のコネをゲットでもしない限りほとんどが無名なままだろ
428NPCさん:2010/02/24(水) 20:37:06 ID:???
>>427
ルールに従えばそうなるのは分かってるんだが
>>419のやりたい「無名の一流冒険者」がどういったものなのか具体的にイメージしづらくてな
単にちょっと聞いてみたかっただけなんだ
429NPCさん:2010/02/24(水) 21:27:03 ID:???
ザルツ地方では有名な一流冒険者だけど
フェイダン地方だと無名ってのはあるんでね?

しかし完全に無名だと世間では誰一人として
そいつの実力を認めていないってことだろ
それじゃどれだけ実力あっても一流とは言わない
自分で一流冒険者(笑)とか名乗るならともかく
430NPCさん:2010/02/24(水) 21:27:04 ID:???
>>426
普通とはいえなくね?
ロトの子孫ってだけで有名だったりするし
431NPCさん:2010/02/24(水) 21:28:49 ID:???
そりゃ王家の人間なんだから有名に決まってる
432NPCさん:2010/02/24(水) 21:30:13 ID:???
そもそも本家ロト自身がオルテガの息子で有名だからな(アリアハン限定)
433NPCさん:2010/02/24(水) 21:31:31 ID:???
子孫や弟子はコネクション扱いになるんじゃないかね
顔見知りレベルでも相手が超有名人なら500名誉点くらいもらえるぞ
434NPCさん:2010/02/24(水) 21:32:38 ID:???
>>431
王家の人間?
2の話か?
435NPCさん:2010/02/24(水) 21:42:05 ID:???
1の勇者を王子だと思い込むやつって多いよな
なんでだろ?
436NPCさん:2010/02/24(水) 21:50:54 ID:???
>>432
住民が数十人しかいないんだし主人公以外だって全員が知り合いさ
437NPCさん:2010/02/24(水) 21:55:42 ID:???
ファミ通だったかべるのとかいうキャラが出てくるカラー漫画の影響かな違うかも
438NPCさん:2010/02/24(水) 22:08:26 ID:???
1の勇者を王子だと思い込むやつを見たことがない
439NPCさん:2010/02/24(水) 22:11:22 ID:???
>>419
名と顔を変えて「俺は通りすがりのルーンフォークさ。パジャリガーと呼んでくれ」とか言えばいいんじゃね?
440NPCさん:2010/02/24(水) 22:15:21 ID:???
SWのシステム的には、有名人の息子も本人が武勲上げて初めて「そういえば彼の父親も……」みたいな認知されてくんだろな

常に蛮族という仮想敵を外部に持ってて、レッサーオーガみたいな搦め手使う奴が少なくない世界だと、
有名人の家族ってだけで名前やら何やらが知れ渡るのはあまり望ましくないことなのかも。
家族の顔出しNGの芸能人みたいな感じで「妻や子供のことは言わないで下さい」「おk」な感じで
441NPCさん:2010/02/24(水) 22:44:50 ID:SOSghOlx
孔明とかやっぱ地道に名誉点貯めてたのかな
442NPCさん:2010/02/24(水) 22:46:05 ID:???
いやだから、システム的には有名人の子供なら赤ん坊でも名誉点あるがな
親から顔見知り以下の扱いしか受けてないなら別だが
放逐された私生児なら名誉点は無いかもしれん
443NPCさん:2010/02/24(水) 22:48:50 ID:???
>>407
だからガープスを参考にしてソード・ワールド2.0の反応システムを
拡張しようじゃないか、という話であり…
444NPCさん:2010/02/24(水) 22:51:09 ID:???
>>441
臥龍ってのは名誉点使わずに名乗ってただけの恥ずかしいやつなんだよ
445NPCさん:2010/02/24(水) 22:51:42 ID:???
ガープスはガープスで瑕疵だらけのシステムだ、システムの骨格も違うのに参考になるものか、イラネ
446NPCさん:2010/02/24(水) 22:53:50 ID:???
劉備と出会うまではニートだからなぁ
447NPCさん:2010/02/24(水) 22:53:52 ID:???
>>442
逆に家族まで行くと、コネクションのルールは適用しちゃいけない気がするぜ
貴重な有人どころの話じゃねぇだろと
448NPCさん:2010/02/24(水) 22:55:04 ID:???
>>441
その辺を再現するためのルールじゃねぇからな
まあ、剣のかけらでも溜めてたら似たようなことできるんじゃない? 名誉点に換算する前の。
449NPCさん:2010/02/24(水) 22:56:43 ID:???
有名人だけど子供がいること知らないとかもありそうだしな

コネクションにしても○○の親友なんだぜって主張するのはいいけど信じてもらえるかは別だしな
450NPCさん:2010/02/24(水) 22:57:30 ID:???
>>409
スレ違いだけど面白いものを見つけたよ
GURPSでは名声をどう管理しているかかわる
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/459.html
> 名声は複数持つことができる。複数の名声を持つとき、複数の 名声 で一度に得られる反応判定の修正は最善でも+4、最悪でも-4となる。
> 善良な市民からは英雄のように知られ反応にプラス、悪人からは邪魔者として知られ反応にマイナス、という「異なる側面の名声」を作ることも可能

スレ違いに鳴らない程度であくまで参考に
451NPCさん:2010/02/24(水) 22:58:49 ID:???
コネクションのルールは名誉点余りまくる対策として追加されたものだし、逆算始めると破綻する気がする
こういうこと言い出すとまたSNEの悪口になっちゃうけどな
452NPCさん:2010/02/24(水) 22:58:58 ID:???
実力者だけど無名ってのは現実や物語であるけど、SW2.0のルールで対応はしてないってだけの話だと思うんだ
453NPCさん:2010/02/24(水) 23:00:31 ID:???
>>430
親の七光り?
454NPCさん:2010/02/24(水) 23:02:57 ID:???
>>447
採用しちゃいけない理由がないし
採用すれば有名人の息子もまた有名であることが
システム的に説明もできるぞ

単に>>447が有名人の息子は無名ってことを押し通したいだけなんじゃね?
455NPCさん:2010/02/24(水) 23:03:59 ID:???
リプレイが参考にならんとは散々言われてるが、コネクションとか名誉点払わず事実上結んでるも同然な例も多いよなあ
マージナルライダーでの侯爵との縁とか、新米女神での大司教へのコールゴッド依頼とか
456NPCさん:2010/02/24(水) 23:06:09 ID:???
>>454
有名人の息子だけど無名ってケースもあるんだからw
どっちもできなきゃ意味がないのにどっちかしかできないから>>448でFAだろ
457NPCさん:2010/02/24(水) 23:07:19 ID:???
>>441
「孔明の罠」のような策略も使っていたから
地道とはいえないかも

458NPCさん:2010/02/24(水) 23:08:12 ID:???
>>455
ナイトウィザードもだがコネ周りはなかなかルールでの扱いは難しいからな
結局使わないルールだろ
シナリオフックになればいいやってレベルかと
459NPCさん:2010/02/24(水) 23:08:15 ID:???
何にしても、コネクションのルールはあんま精緻な議論の論拠にしづらい感じがある
実力が伴わず、知り合いの凄さだけで世に知られてる奴が居ても、それはそれでいいんだけどさ
460NPCさん:2010/02/24(水) 23:09:54 ID:???
>>456
有名人と疎遠なら赤の他人段階=0点まで下がるんだから
どっちでもできるだろ
なんでFA宣言してるんだよw
461NPCさん:2010/02/24(水) 23:10:39 ID:???
ぶっちゃけシナリオ中で依頼受ければそれだけでコネだしな
ルールというよりはフレーバーに毛の生えたようなもんだろ
462NPCさん:2010/02/24(水) 23:12:47 ID:???
>>460
日本語でおk
463NPCさん:2010/02/24(水) 23:13:07 ID:???
>>440
そしたら、子沢山にしたらかなり有利だな
名誉点をたっぷり稼いだ二組のパーティ内で一方のパーティのPCがもう一方のパーティの異性と
結婚して子供を作ったとき、両親の名誉点は合算され、兄弟全員がその合算された名誉点をもつことができてしまう。

さてここで問題。
子供が10人いれば名誉点10倍。ここでこの子供が男5人、女5人いたとしよう。
そしてその子どもたちが大人になって冒険者になってそれぞれ別々のパーティを組み、親のときのように
さらに名誉点を稼ぐ。そしてバラバラになった兄弟姉妹は再びどこかで再開し、彼ら10人が5カップルで結婚して
近親相姦してまたそれぞれが10人の子供を産み、元の冒険者夫婦の孫100人ががっぽりと名誉点を確保する。


はたしてこんなことができるだろうか?
ほんとにそんなルールでいいんだろうか。

(近親相姦だったので遺伝子異常によりナイトメアも生まれました、とかw)
464NPCさん:2010/02/24(水) 23:13:57 ID:???
>>445
ソード・ワールド2.0を細かくするとガープスになる
ガープスを粗削りにするとソード・ワールド2.0になる。
465NPCさん:2010/02/24(水) 23:14:00 ID:???
世に知られてない有名人の身内(でも身内だから多少の頼みごととかはできる)、ってシナリオソース上美味しいからなあ
「コネクションあるってことは名誉点たっぷりでそいつも有名人です、だからその導入は決定的矛盾で没!!」 ってのは惜しすぎる
466NPCさん:2010/02/24(水) 23:14:42 ID:???
何でもめてるのかわからないけど>>452でいいんじゃないのか?
467NPCさん:2010/02/24(水) 23:15:06 ID:???
>>463

前提がまずよく分からない
468NPCさん:2010/02/24(水) 23:16:54 ID:???
>>452
GURPSなら
江戸時代の女性のように
高い「地位」を持ちながら「社会的弱者」を持つことが(ry

2.0も名誉点とは別途新たにそういうパラメータを用意するといいのではないかと。
469NPCさん:2010/02/24(水) 23:17:06 ID:???
>>462
もう少し分かり易く?

システム上でも有名人の息子なのに無名なケースと
有名なケースの両方ができる
だからFA宣言はおかしい

>>463
合算した名誉点をもらえるってルルブどこに書いてあるの?
470NPCさん:2010/02/24(水) 23:17:34 ID:???
>有名人と疎遠なら赤の他人段階=0点まで下がるんだから

同じ釜の飯を食った仲=赤の他人
疎遠になった幼馴染=赤の他人
一人暮らしで数年あってない親=赤の他人
471NPCさん:2010/02/24(水) 23:18:41 ID:???
SW2.0はラクシアの冒険者を遊ぶためのシステムであって
んな例外をシステムで再現できないのは当たり前
472NPCさん:2010/02/24(水) 23:18:51 ID:???
あのルール、PCが払ってNPCと縁結ぶことしか考えずに作ったってだけだろ
(あるいはPCが報酬の一部として有名NPCとの縁、って形で合計名誉点の上昇という効果を受けられる、という)

なんでいつの間にNPCやPCが相互に名誉点ゲットしあってる話になってるんだよ
前提間違えてちゃそりゃトンでもない結論にしかたどり着けないだろうよ
473NPCさん:2010/02/24(水) 23:19:17 ID:???
>>469
>システム上でも有名人の息子なのに無名なケースと
>有名なケースの両方ができる

ダウト
474NPCさん:2010/02/24(水) 23:20:10 ID:???
>>452が正しいのは確定的に明らか
475NPCさん:2010/02/24(水) 23:21:22 ID:???
>>473
どこがおかしいかルール上で説明して欲しいもんだが
476NPCさん:2010/02/24(水) 23:23:15 ID:???
NPCにはPCと違って一般技能の制限がないように、
(そうでないとプロ級の腕を持つ職人とかが存在しなくなってしまう)
NPCとPCでは微妙に拠って立つルールが違う

たぶん、名誉点ルールはPC専用なんだろうな
コネクション結ぶ相手もNPC限定
こう考えれば、15レベルリプレイで「別にPC同士で名誉点使ってコネ結ぶ必要ないよー」と言ったこととも整合性が採れる
477NPCさん:2010/02/24(水) 23:23:17 ID:???
>>475
ではコネのルール使って有名人の息子(無名)と有名人の息子(有名)を作ってください
478NPCさん:2010/02/24(水) 23:24:55 ID:???
しあわせのかたちのことかー!
いや違うだろうけど。あれはゲームを題材にした漫画で、ドラクエ2のを題材にしてるときの
王女がべるのだったが、ドラクエ1は関係ないだろ。
479NPCさん:2010/02/24(水) 23:25:01 ID:???
さんざん既出だがフレーバー程度のもんだと思うべきだよな
でないと>>470みたいな馬鹿なことになる
480NPCさん:2010/02/24(水) 23:26:21 ID:???
有名人(貴重な友人:1000点)の息子の場合
有名な息子は親との関係が「貴重な友人」段階で名誉点1000点所持
無名な息子は親との関係が無段階で名誉点0点所持
481NPCさん:2010/02/24(水) 23:27:40 ID:???
>>480
それだと親がひいきしてるキャラしかできてないんじゃね?
482NPCさん:2010/02/24(水) 23:28:29 ID:???
>>480
無名な子は親に嫌われてるのか?
そういう家もあるだろうけどそれだけじゃないだろ
483NPCさん:2010/02/24(水) 23:29:37 ID:???
>>480
やっぱそういう処理の仕方は無理あるや
有名人の子が必ずしも有名である必要ない、と思う側だが、そういう処理で説明つけるのはやめた方が良さそうだ
484NPCさん:2010/02/24(水) 23:29:38 ID:???
>>480
無理にルールで表現しようとするからそんな馬鹿なことになるんだよ。
>>471を熟読しろ
485NPCさん:2010/02/24(水) 23:29:53 ID:???
>>459
GURPS的にはそういうのは「特殊な背景」にCPを費やさなければならないことになっているんだよな。
ソード・ワールド2.0で再現するには「特殊な背景」という"特殊なスキル"に経験点を消費することかな?
486NPCさん:2010/02/24(水) 23:31:39 ID:???
>>465
それもGURPS的には「後援者」「仲間」「情報屋」のいずれかにCPを
支払わないといけないんだよな。
ソード・ワールド2.0でも公平性をたもつなら、そういうときには経験点や剣のかけらか
名誉点を消費しなきゃならないってルールにするっていう手もありじゃないかな。
487NPCさん:2010/02/24(水) 23:32:12 ID:???
>>471>>476でFA

これで引っかかるとしたら、PCを有名人の子供って設定でプレイする時くらいのものだろうけど、
そんな特殊な状況はそれこそその鳥取のGMごとの判断で特殊な処理されるだろうから気を病む必要はない
488NPCさん:2010/02/24(水) 23:32:21 ID:???
>>470
それって数年ぶりに再開したらどうなのよってツッコミが入るかとw
489NPCさん:2010/02/24(水) 23:32:58 ID:???
ガープスはキャラクターをデータで再現するためのシステムだからな
再現した後のCPに差がでるからプレイはしにくいが
490NPCさん:2010/02/24(水) 23:34:37 ID:???
>>488
数年ぶりに再会=疎遠だろ。
それから頻繁に会うようになれば疎遠じゃなくなるだろうが。
491NPCさん:2010/02/24(水) 23:35:28 ID:???
>>480
GURPSなら「仲間」「後援者」「歓迎される/友人」「特殊な背景」にCPを支払って解決。
詳しくはGURPS第4版のルール読んでね。
492NPCさん:2010/02/24(水) 23:36:43 ID:???
>>488
喪失したコネクションの再取得しかないな
493NPCさん:2010/02/24(水) 23:39:31 ID:???
人間なんだかんだ言っても相手との関係に名前をつけたがるもんだからな
元恋人、恩師、親友、怨敵、ライバル・・・
疎遠になっただけで全部赤の他人じゃ悲しすぎる
494NPCさん:2010/02/24(水) 23:39:41 ID:???
>>489
いや、GURPSは「リスク(不利な特徴)やリスクヘッジ(有利な特徴や技能)を金(CP)で購入する」
というシステム。CP合計を同じという条件を使えばCPに差はでない。ただ能力に差は出る。
どこにリスクヘッジを置くかで状況がかわるから。魔法が使えない世界で呪文に大量にCPを消費した
プレイヤーはバカを見るだけ。それはソード・ワールド2.0でも魔法が使えない冒険で魔術系スキルに経験点
を大量消費してバカを見るのと同じか。そんなことは滅多にないと思うけど
ミストキャッスルで金もライダーギルドもないのにライダーとしての恩恵を受けようとする姿勢と同じか。

495NPCさん:2010/02/24(水) 23:41:59 ID:???
>>490
GURPS的にはそのような「後援者」は登場頻度が「まれ」(3D6ふって6以下で登場)ということなのでCP消費が半分という扱い。
ソード・ワールド2.0で再現するなら2D6ふって3以下で登場ということにして経験点消費が半分とか、そんなルールも面白いと思う。
496NPCさん:2010/02/24(水) 23:42:21 ID:???
>>493
SNE的には疎遠になったら社友からも外れて赤の他人になりますが?
497NPCさん:2010/02/24(水) 23:44:15 ID:???
>>493
コネは別に相手が死んでも残る、ただそれ以上は深まらないだけ
喪失して決別した上で死んで初めて、関係修復できなくなる
498NPCさん:2010/02/24(水) 23:44:40 ID:???
>>493
「陰でPC達を支えてくれるNPC」なんてのもあるよ。
GURPSでは特別限定扱いでCP消費が半減。
499NPCさん:2010/02/24(水) 23:45:48 ID:???
実力者だけど無名ってのはシステム的には余裕で可能だろ
名誉点なんて捨てようと思えばいくらでも捨てる方法はあるんだから
500NPCさん:2010/02/24(水) 23:47:25 ID:???
俺の名はパジャリガー三世。かの神殺しパジャリガーの孫だ。
中略
さてさて、今週はどんな事件をまきおこしてやろうかな?
501NPCさん:2010/02/24(水) 23:47:33 ID:???
そうだよな何を揉めてるのかさっぱりわからん
502NPCさん:2010/02/24(水) 23:48:16 ID:???
>>499
実行した場合いい意味でも悪い意味でも有名って言うんじゃなかろうかw
503NPCさん:2010/02/24(水) 23:48:57 ID:???
>>495
2.0でやるにしても名誉点アイテムみたいに
コネにできることを表にしないとな
国王レベルで友人だとこれくらい、
ギルド長で顔見知りだとこれくらい、みたいな
作るの大変そうなんだが
504NPCさん:2010/02/24(水) 23:49:10 ID:???
GURPSはPCが皆英雄でもそいつら同士でCP払って「後援者」や「仲間」は取れない欠陥システム
そんなシステムの話はどうでもいい
505NPCさん:2010/02/24(水) 23:53:06 ID:???
さすがにNPCが何処までしてくれるかなんてのは
GMが許容する範囲内でとしか言いようがない
506NPCさん:2010/02/24(水) 23:53:12 ID:???
揉めてるんじゃなくてガープス様が暴れまわってるだけに見える
507NPCさん:2010/02/24(水) 23:53:44 ID:???
>>502
そんなルールはないんだからそうしたい卓だけそう裁定すればいい
508NPCさん:2010/02/24(水) 23:53:55 ID:???
>>502
悪名高いやつがいいことをすると無名になるってことかw

さすがにその辺ルール化してもしょうがないわw

そもそも名誉点まわりがフレーバーに近いだろうに
509NPCさん:2010/02/24(水) 23:54:23 ID:???
GURPS良くできてるとは思うけど
キャラクターが存在する社会の状況によってCP合計が上下するのは頂けない
510NPCさん:2010/02/24(水) 23:56:10 ID:???
>>505
アバウトでしかないものに経験点半分とか
低確率で出現とか具体的な要素組み合わせるの?
マジ意味わかんねーんだけど
511NPCさん:2010/02/24(水) 23:56:44 ID:???
善行を積み悪行をつくせばどんどん実力がついてしかも無名に!
512NPCさん:2010/02/24(水) 23:58:54 ID:???
石川五右衛門とかねずみ小僧みたいな行動を取れば無名になれるんだな
513NPCさん:2010/02/24(水) 23:59:26 ID:???
とりあえず借金踏み倒してみたら借金王として有名に
514NPCさん:2010/02/25(木) 00:01:28 ID:???
つか、名誉点ってやつは有名無名じゃなくて社会的な評価だと思う
SNE自身も履き違えてると思うけども

なんかやれば有名になってそれがいいことなら名誉点が上がる
そんなもんだろ
515NPCさん:2010/02/25(木) 00:04:59 ID:???
確かにルルブUに名誉点と名声は別だよ、
善行や欠片に関係ない功績とは区別しようね、
一般的な名声はGMに任せれ、とあるな
516NPCさん:2010/02/25(木) 00:05:18 ID:???
>>514
そのとおりだろうね。
例でいえば元モーニング娘。の加護みたいなもんでさ。
モーニング娘。で活躍して名誉点アップ。
タバコ見つかって名誉点ダウン。
でも無名かって言ったらそんなことない。
517NPCさん:2010/02/25(木) 00:10:38 ID:???
>>504
> GURPSはPCが皆英雄でもそいつら同士でCP払って「後援者」や「仲間」は取れない欠陥システム
> そんなシステムの話はどうでもいい

それは欠陥とは言わない。公平性をたもつために、複数のPCが1つの後援者を持つ場合でも
PC全員が個別にCPを支払わなければならないようになっている。途中参加したPCがいたら不公平だろ?
それに後援者を持っていたPCが途中から離脱したら後援者ゼロのパーティになるだろ?
そういうこと考慮して作られているんだよ。それに英雄といっても、ある組織に好かれても他の組織から
嫌われるケースだってあるだろ。マイクロソフトは投資家や大手企業や共和党には好かれているがアメリカの民主党や市民団体には
嫌われている。そういうケースもあるんだから、英雄が誰からも好かれているなんてありえん。
518NPCさん:2010/02/25(木) 00:10:55 ID:???
とりあえず>>418以降は全員馬鹿でDQNということで
519NPCさん:2010/02/25(木) 00:12:01 ID:???
そうだな。ダライ・ラマはノーベル平和賞を受賞して西側諸国では尊敬の対象で
カナダの大統領からも好かれているのに、なぜか中国共産党からはテロリスト扱いされている。
民主党ではダライ・ラマを日本に招待して会談する話もスルーしたり途中で取りやめちゃったりしてるし。
520NPCさん:2010/02/25(木) 00:12:42 ID:???
>>506
揉めてないよ。
521NPCさん:2010/02/25(木) 00:13:23 ID:???
>>509
そこで「特殊な背景」の出番。
まあある程度GMの力量が影響してくるんだけどね。

というかそういう問題は4版ではかなり改善されているわけだが。
522NPCさん:2010/02/25(木) 00:15:00 ID:???
>>511
それはない。
ライブドアの堀江貴文や田中角栄や小沢一郎を見るべし。
一方では好かれてもう一方では嫌われている。二つ以上の相同時に存在する状態。
それが彼らだ。犯罪者が善行を重ねても悪名はやはり消えない。悪名と名声両方を持つことになる。
523NPCさん:2010/02/25(木) 00:15:45 ID:???
>>516
まった。名誉と名声は違う。
名声には悪名も含まれる。名声は知名度の一種。
名誉とは違う。
524NPCさん:2010/02/25(木) 00:17:02 ID:???
ガープスはガープスで継ぎ接ぎ当てまくったルールだからもういいよ
特殊な背景とかその最たるものじゃないか
嬉々として他システムに提案するようなモンじゃない、てかまあもうそろそろ黙れ
525NPCさん:2010/02/25(木) 00:17:26 ID:???
>>515
そりゃそうだGURPSの「名声」は悪名の場合は不利な特徴扱いだから。
善行を持った名声と悪行によって得た悪名両方を持つことができる。
まさに、「複数の側面を持った名声」。
さらに「地位」「階級」「社会的弱者」ともまったく異なる概念ってことになってる。

526NPCさん:2010/02/25(木) 00:19:08 ID:???
>>522
堀江貴文や田中角栄や小沢一郎は全然剣のかけら集めてないし話にならねえよ
527NPCさん:2010/02/25(木) 00:21:18 ID:???
>>524
だから、3版で継ぎ足しによって起きた問題を整理したのが
Compendiumで、それをさらに整理したのが第4版ということなのさ。
以前よりも、「階級」「名声」「仲間」「後援者」「地位」のルールは細かくなったよ。
「特殊な背景」の扱いに悩んでるならInfinite Worldでも読めばいいと思う。
ソード・ワールド2.0でそれっぽいことをやりたいならね。


どっちみちソード・ワールド2.0のシステムもGURPSからの影響を
かなり受けているからなんともいえないものかと。

アルケミストワークスに載っているファンブル表とかもかなりGURPSの影響を受けている。
528NPCさん:2010/02/25(木) 00:22:54 ID:???
>>519
ヒント:蛮族
529NPCさん:2010/02/25(木) 00:22:59 ID:???
>>525
なぜルールブックUの話にGURPSが混ざってくるんだ
2.0だと名誉点は剣の欠片は勇猛の象徴という意味しかなく
それ以外の名声はGM任せという話なんだけど
530NPCさん:2010/02/25(木) 00:23:07 ID:???
>>526
たとえだよたとえ。彼らは善行も働いたが、一方で悪行も働いた、ということ。
アドルフ・ヒトラーも然り。彼の場合はアウトバーンという高速道路を建設して労働者の雇用問題を
解決したこと、演説のプロとして後世にヒトラーの手法が見習われたこと、などの業績を残している。
それ以外はまるっきりの悪の象徴でしかないけどね。
531NPCさん:2010/02/25(木) 00:24:08 ID:???
>>527
うん、既に君が勧めれば勧めるほど、みなうんざりしてガープスを手に取る気すら失っていく状態になってるよ、今
ルール作る側の相互の影響はそれはそれで興味深いテーマかもしれないけど、今はあんま関係ないよね
532NPCさん:2010/02/25(木) 00:24:10 ID:???
>>528
彼らを蛮族扱いするなんてとんでもない。
君は三国志のやりすぎだ。そして中華思想に毒されすぎだ。
そんな解釈では我々日本人ですら蛮族扱いになってしまうぞ。
日本は中国に時代する小中華思想の国家じゃないぞ。
533NPCさん:2010/02/25(木) 00:24:43 ID:???
>>521
だから特殊な背景:銃の所持にCP使ったキャラが日本からアメリカにいったらそのCPが減少してCP合計変わるじゃん(笑
534NPCさん:2010/02/25(木) 00:25:22 ID:???
>>531
そんなことないよ。
そういう、きみのようにガープスでやりたくないひとのために
ソード・ワールド2.0でそういうものを適用するにはどうすればいいのかって話だからね。
535NPCさん:2010/02/25(木) 00:26:04 ID:???
>>529
たとえだよたとえ
「例えば」を追加するの忘れちゃった
ごめん
536NPCさん:2010/02/25(木) 00:26:19 ID:???
とりあえずここまでの話で、ガープスが参考にすらならないことは十分分かった
537NPCさん:2010/02/25(木) 00:27:10 ID:???
ガープス厨でなく、ガープスアンチによる工作か、なるほど
538NPCさん:2010/02/25(木) 00:28:19 ID:???
>>534
ルルブ読めよ
名誉点はただの名声とは限らなくて、例えば人族で名誉点が高い場合は
そのまま蛮族にとっての悪名が広がっていることになったりすると書いてある
539NPCさん:2010/02/25(木) 00:29:29 ID:???
んま、ソード・ワールド2.0を作った人たちはガープスのルールを把握しきれなくて
ソード・ワールド2.0を作ったようなものだからなあ
540NPCさん:2010/02/25(木) 00:30:24 ID:???
あれつまらんもの
541NPCさん:2010/02/25(木) 00:30:44 ID:???
一旦釣堀だと思われるとこんなあからさまな釣りするやつまで現れるw
542NPCさん:2010/02/25(木) 00:31:32 ID:???
>>538
>>518じゃないけどルルブUの方がここの住人より賢くね?
住人は混同してたけど、ルルブは名誉点と名声と悪名の区別つけてんじゃん?
543NPCさん:2010/02/25(木) 00:34:50 ID:???
15レベルリプレイに出たキャラ、バトエルデン以外の4人とコネクション持つとしたら名誉点何点分くらいが妥当だろ?
やっぱバトエルデンと同じくらいのランクなのかな
544NPCさん:2010/02/25(木) 00:35:22 ID:???
>>533
その問題もGMが予めセッションで、
GMがもともと日本を舞台に想定していた場合と
あとからアメリカに行くことも想定している場合や警察や軍人である場合などとでは状況が違うんだよね。
前者の場合は「特殊な背景」が必要だけど
後者の場合はいらないね。

そもそも、日本で銃の所持なら「機密取扱い許可」か「秘密」か「警察階級」か「軍人階級」が必要だろうね。

そもそも銃を所持したままアメリカに行く場合を想定するとき、ふつうは飛行機じゃ無理だよね。
軍人階級持った自衛隊やアメリカ軍に所属しているとかじゃあないと。
密輸とかしないといけないからそれによるハンデを「秘密」でもつか「機密取り扱い許可」にCPを消費しないといけなくなる。
そういうところで特殊な背景に消費するCPが相殺されて結局CP合計がかわらないってこともあったりしてね。
545NPCさん:2010/02/25(木) 00:36:54 ID:???
>>538
それって悪い人族にとっての悪名の扱いまでは管理していないような。
単純な人族対番族という二元論が前提になってる
546NPCさん:2010/02/25(木) 00:37:08 ID:???
やつらが今どれくらいの地位にいるかにもよるだろうな
血まみれ伯爵が出世してればバトエルデンと互角くらいの名誉点に値すると思う
それ以外のキャラはそれよりはいくらか低くなりそう
547NPCさん:2010/02/25(木) 00:38:40 ID:???
HERO Systemのパクリだって事実を指摘してやらないあたり
やさしい人たちばかりだな。
548NPCさん:2010/02/25(木) 00:39:50 ID:???
>>545
ゲームなんだからおおざっぱに設定してて当たり前だろ
GURPSだって種族で分けたり職業で分けたりとかだぞ
現実だったらもっと細かく分かれるに決まってるのに
549NPCさん:2010/02/25(木) 00:43:15 ID:???
>>545
剣のかけらと無関係なとこはGM判断だから
悪名もシナリオの都合で自由に決めちゃえ
550NPCさん:2010/02/25(木) 00:43:20 ID:???
>>544
>前者の場合は「特殊な背景」が必要だけど
>後者の場合はいらないね。

ダメダメじゃねぇかw
551NPCさん:2010/02/25(木) 00:44:47 ID:???
俺にとって確実なのは>>544みたいな手間かかるルールはノーセンキュー
552NPCさん:2010/02/25(木) 00:51:11 ID:???
汎用が売りなのにちょっと状況設定が変わるだけで
どんどんCP総計が変わっていくんだからお話にならない
553NPCさん:2010/02/25(木) 00:57:01 ID:???
ていうか、ガープスの話はどうでもいいだろ
スレ違いだ
554NPCさん:2010/02/25(木) 01:08:47 ID:???
>>543>>546
バトエルデンってよく見ると「顔見知り」レベルの縁を結ぶのは比較的ラクな設定してあるっぽいんだよな
友人で500、親しい友人で1000を要求する近辺の他の奴と比べると
これ、広く浅く付き合いがある人、っていう表現なのかもな

そう考えると、
ゆんとかは「顔見知り」は取りやすそうだ。やたらあちこちに出没してそうだし、気安く付き合えそうだし
その代わり、助けが必要になっても今どこにいるのか分かりづらいし、「貴重な友人」というほど頼れる仲になるのはむずかしそう
逆に普段はカイン・ガラで引きこもってるらしい大賢者は、顔見知りの時点でのハードルが高め、
ただ一旦知り合えばそこから仲を深めるのは比較的ラク……とかなりそう
555NPCさん:2010/02/25(木) 01:17:02 ID:???
マイザールとかは借金踏み倒しまくって
そこらの冒険者と大差なくなってたりしてな
556NPCさん:2010/02/25(木) 01:19:50 ID:???
あの借金王は騎士の位も失ったろうし、明らかにワンランク以上落ちてるよなw
557NPCさん:2010/02/25(木) 01:34:15 ID:???
あれはあれでキャラ立ってたと思うw


魔術の腕は人族最高レベルで
そこらの傭兵より腕が立ち
密偵としても「たしなみ」があり
錬金術師としても優秀
だけど社会的にはダメにんげん

みたいな香ばしさがぷんぷんするw
558NPCさん:2010/02/25(木) 01:42:10 ID:???
最後に伯爵に取り入ってるあたり、いいキャラしてるよなw
あれから10年、王国復興&血まみれ伯爵の王位獲得のために暗躍してるんだろうか
あの地方を舞台にしたシナリオの種にも使えそうだな
559NPCさん:2010/02/25(木) 01:46:26 ID:???
>>557
それ見てて「あれ? それリナインバースじゃね?」と思った俺オッサン

性別と性格でだいぶ変わるなw
560NPCさん:2010/02/25(木) 02:23:06 ID:???
リナとの最大の違いは若さw
561NPCさん:2010/02/25(木) 07:26:37 ID:???
>>559
リナって社会的なダメ人間かなあ?
一国の王子に対してもタメ口なのがダメなのかね?
562NPCさん:2010/02/25(木) 07:30:03 ID:???
オーフェンにも似てるな
ラノベの主人公には結構多いタイプかも
563NPCさん:2010/02/25(木) 07:45:06 ID:???
つか能力は高いが性格的に難ありって定番のキャラ立てだと思うw
個性化は性格のおかしさの程度問題だな
564NPCさん:2010/02/25(木) 08:26:43 ID:???
初心者なのですが教えて下さい
マジックユーザーが魔法を使うとき金属鎧等を着るとペナルティがつきますが
これを回避する方法って何かありますか?
前作なら銀製なら回避出来るとかがあったと思うのですが教えて下さいお願いします
565NPCさん:2010/02/25(木) 08:30:27 ID:???
種族をナイトメアにして異貌を使う
566NPCさん:2010/02/25(木) 08:40:09 ID:???
>>565
ありがとうございます
それをすっかり忘れてましたわ……
まあ、コンジャラーファイターなので金属鎧着るか非金属鎧着るか考えてみます
567NPCさん:2010/02/25(木) 08:43:22 ID:???
既に言われてる通り、ペナルティを無効化できる手段は種族・ナイトメアの特殊能力「異貌」だけ
銀の鎧関係のメリットは、2.0になって無くなっている(こういう、書かないことで行われた変更ってのは分かりづらいけど)

ただ注意すべきなのは、非金属鎧でペナルティを受けるのは〈ハードレザー〉だけということ
他の非金属鎧ではペナルティが発生しない
魔法戦士はAランク以上の非金属鎧を着用するのもかなり有効な選択
また、自己支援魔法重視のコンジャラーファイターあたりなら、どうせ達成値勝負する機会も少なかろう、と割り切って金属鎧着込むのも1つの選択
568NPCさん:2010/02/25(木) 08:59:42 ID:???
>>567
ありがとうございます
冒険者生まれでダイス全振りでやったら筋力と知力と精神と体力が18以上になったので
魔力撃キャラにしてみようかと思いまして聞きに来たんですよ
まあ、AW見て考えてみます
569NPCさん:2010/02/25(木) 09:50:24 ID:???
作成直後はそもそも選択肢あんまないけどな、金ないし防具習熟とか取る余裕あんまないし
レベル1〜2だとコンジャラーのスパークが戦闘の初手の選択として優秀過ぎるから、
ソフトレザー+カイトシールド、あたりが一番現実的なチョイスかもしれない。残りの金で好みの片手武器と持ち物選ぶ感じで
本格的に鎧で悩むのは最初の報酬貰ってからということで
570NPCさん:2010/02/25(木) 09:56:14 ID:???
>>569
そうですね
ただカイトは買えなかったんですよ……orz
器用度11だったから巧みの指輪買ったために……
まあ、AWとにらめっこしつつ他の人と相談して決めますわ
571NPCさん:2010/02/25(木) 10:02:07 ID:???
初期状態で指輪買ったらそりゃ首回らんわ
あと1点でブレイクする点数だと凄い誘惑になるのは分かるけどなw
後衛専門の魔法職とか、何かと装備が安いフェンサーとかなら迷わず指輪に走るとこなんだが

そういう場合、武器もいずれ別の種類に買い換えるつもりで、ひとまずはメイス類選んで指輪を諦めるのも1つの手
実質的な命中力は同じ、クリティカル値を犠牲に防具類の充実が図れる
572NPCさん:2010/02/25(木) 10:05:50 ID:???
成長を期待して長く使える盾を優先した方が良かったかもね
もし成長で器用度引いたら割るのにしか使えないし
573NPCさん:2010/02/25(木) 10:09:05 ID:???
どうせしばらく続けてたら新米女神リプレイみたいに
戦闘のたびにパリンパリン割りまくるようになるさ
筋力の指輪以外は基本的に買っておいて損になることはない
574NPCさん:2010/02/25(木) 10:24:43 ID:???
よっぽど器用度が高くない限り、間違っても安いからってスピアとかに手を出すなよ、ウォーハンマーもだ
作成直後だと命中低い戦士はほんと使い物にならん
特に序盤は命中上げる支援手段に乏しいから
575NPCさん:2010/02/25(木) 10:40:04 ID:???
まあ特にこだわりがないならヘビーメイス持っとけば間違いはない
576NPCさん:2010/02/25(木) 10:43:59 ID:???
先太りだしな
577NPCさん:2010/02/25(木) 10:46:53 ID:???
でもテーブルトークRPGやるのに、こだわり無い人間って居るのかな?
578NPCさん:2010/02/25(木) 11:02:09 ID:???
最初は趣味丸出しになるよな
で次はその失敗を踏まえて最適を求めだす
慣れるとやる事がオンリーワンになりがちな最適から脱して
幅が広くやれる遊べるキャラメイクをやれるようになる
579NPCさん:2010/02/25(木) 11:37:22 ID:???
そして趣味丸出しと最適の両立でどこまで呆れたキャラが作れるかに挑み始めるんだな

なあところでSW1が脳に染みついてた俺は2.0発売されてからずっと
戦闘技能無しPCは回避行動が出来ないと思い込んでいたんだが
つい先日平目で回避できることに気付いたぜ…
SW1との違いをがっつりとどっかにまとめてくれてる人いないかな
580NPCさん:2010/02/25(木) 11:39:22 ID:???
銀の鎧は別に何の効果も(今の所は)ないとか、水泳判定に鎧のペナルティがないとか、その辺の話か
581NPCさん:2010/02/25(木) 11:42:36 ID:???
あれ、旧版て平目で回避できなかったっけ
582NPCさん:2010/02/25(木) 11:43:09 ID:???
出来たはず
583NPCさん:2010/02/25(木) 11:47:55 ID:???
買}ジか
584NPCさん:2010/02/25(木) 11:49:00 ID:???
巨大なシルバーアクセサリーでゴブリンと殴り合って死にかけた魔術師もいたよね
585NPCさん:2010/02/25(木) 11:49:50 ID:???
平目+盾とかの装備の回避力補正で回避できるね>1.0
586NPCさん:2010/02/25(木) 11:51:29 ID:???
2.0だと魔法で別に手を空ける必要ないから、後衛の盾装備がかなり標準的になる
587NPCさん:2010/02/25(木) 12:00:58 ID:???
何年誤解したまま過ごしてたんだw
588NPCさん:2010/02/25(木) 12:12:45 ID:???
>>586
スパイクシールドは武器としても使えるのに、
発動体になるかどうかはよくわからないんだよな…
589NPCさん:2010/02/25(木) 12:15:28 ID:???
手に持って振り回せるならいいんじゃね?
鎧の場合はもしできたとしても脱いで振り回さなきゃいけない気がするがw
590NPCさん:2010/02/25(木) 12:16:11 ID:???
アノレゴスの戦士
591NPCさん:2010/02/25(木) 12:17:50 ID:???
>>588
素直に発動体の指輪はめとけよw
どうせレベル上がればマナリング買うんだろうし
592NPCさん:2010/02/25(木) 12:17:51 ID:???
ただし武器として使ってるから盾の効果がなくなるといわれるかもな
593NPCさん:2010/02/25(木) 12:19:37 ID:???
なら両手にスパイクシールドを装備して片方をシールド、片方を武器として使えばいいだろ
594NPCさん:2010/02/25(木) 12:21:30 ID:???
違う種類の盾を二つ装備すれば、防護点とかは重複して上がるのかね?
後衛だとかなりありがたいんだが

マナスタッフやブラックロッドが使えるレベルだと無意味なんだが
595NPCさん:2010/02/25(木) 12:22:19 ID:???
武器習熟/盾
596NPCさん:2010/02/25(木) 12:22:23 ID:???
盾の効果は重複しないとルルブに書いてある
597NPCさん:2010/02/25(木) 12:23:36 ID:???
盾とディフェンダーは重複するが、盾とマンゴーシュとは重複しない
まあディフェンダーもランク効果だがな
598NPCさん:2010/02/25(木) 12:39:26 ID:???
あぁ、やっぱ駄目か
そうそう上手い事いかないよなぁ
599NPCさん:2010/02/25(木) 12:44:12 ID:???
タワーとアステリア装備すればいいじゃん
600NPCさん:2010/02/25(木) 13:01:40 ID:???
それも重複しないと思うぜ
601NPCさん:2010/02/25(木) 13:03:20 ID:???
タイミングによって効果を使い分けるってことじゃないか?
炎属性の攻撃を食らうときはアステリアの方を適用するとか
602NPCさん:2010/02/25(木) 13:08:08 ID:???
回避はアステリア適用、防護はタワー、対魔法にアステリアってとこか
603NPCさん:2010/02/25(木) 13:12:21 ID:???
両手に持っても一度に適用されるのは片方だけだな
どっちを防御用に構えるのか、手番の時にでも宣言してもらう形かと
流石に喰らう時になって選択できたのでは便利過ぎる
創意工夫は認めたいが、両手に違う盾を持つのがベストの防備で後衛はどこでも誰でもそんな姿、ってのは流石にイメージの破壊が酷い
604NPCさん:2010/02/25(木) 13:14:45 ID:???
別に剣の欠片溜め込むか売るかすればLv15で名誉点0も不可能ではないぞ って遅レス。

605NPCさん:2010/02/25(木) 13:22:33 ID:???
普通は習熟取って杖持つもんだがな
606NPCさん:2010/02/25(木) 13:32:02 ID:???
5レベルくらいでキャンペが終わる鳥取なら
拡大/数と魔法誘導とMP軽減、とかも多いと思う
高レベルまでやるならやっぱりスタッフ習熟は欲しい
607NPCさん:2010/02/25(木) 13:45:53 ID:???
基本的にA以上の杖は高いからなぁ
608NPCさん:2010/02/25(木) 14:19:10 ID:???
それくらいならアステリアも持てないな
609NPCさん:2010/02/25(木) 15:15:37 ID:???
拡大/数と魔法制御はとると考えると9レベルまでにはならないと習熟には手を出せないから妥当な値段かな
610NPCさん:2010/02/25(木) 16:22:41 ID:???
>>609みたいなやつを見ると距離離して敵出したくなるんだよなー
611NPCさん:2010/02/25(木) 16:31:55 ID:???
まあ40mくらいは離さないと届く魔法も多いし
フェアリーテイマーにいたっては花冠装備で40mでも普通に届くことも多いけどな
612NPCさん:2010/02/25(木) 16:33:20 ID:???
制御使うなら単体魔法を拡大化する
613NPCさん:2010/02/25(木) 16:36:02 ID:???
距離をとると純粋に前衛がなぐれなくなるだけのことが多いからなあ
614NPCさん:2010/02/25(木) 16:55:23 ID:???
ケンタ持ち回避型が大活躍ですよ
615NPCさん:2010/02/25(木) 17:01:39 ID:???
っていうか遭遇戦で数十メートル離れてるとかあほかと
616NPCさん:2010/02/25(木) 17:04:39 ID:???
誰も遭遇戦だなどと言ってはいないな
617NPCさん:2010/02/25(木) 17:11:14 ID:???
D&Dを参考にすればいいのに
618NPCさん:2010/02/25(木) 17:42:32 ID:???
別にいいんじゃないかな、PCが届かない長距離から攻撃しても。
GMの自己満足にしかならないだろうけど。
619NPCさん:2010/02/25(木) 17:44:31 ID:???
つか、30mくらい離しときゃ十分じゃね?
30m届く魔法は撃ってもらえばいいよ
別に「距離拡大がないと届かないよ」って言いたいだけじゃなくて、距離が離れると魔法制御が意味薄くなるから
あってもなくても結局撃てるという
どうしてもファイアボール嫌ならむしろ遮蔽置くよw
620NPCさん:2010/02/25(木) 17:57:43 ID:???
高LVになると既存mobだと
PCもmobもお互いの攻撃よけられねーってことになりがちなんだよなあ
ボス戦だともうファナティかけるのにうちの卓のみんな抵抗なさすぎだ
621NPCさん:2010/02/25(木) 18:09:19 ID:???
回避は重視して上げてるPCならまだ避けれなくもないけど、魔法の抵抗はマジできつい
高レベルだとPC+6〜7レベルのボスとか余裕で出てくるから、
特に前衛なんて全員6ゾロ以外抵抗できないとかザラだ
カンタマとレジスタンス入れてやっと後衛なら出目10以上で抵抗とかそんな感じ
622NPCさん:2010/02/25(木) 18:20:33 ID:???
マジで抵抗を上げられる加工が出ないかな?って思うわ
まあ、俺はイスカイアの魔導鎧来たナイトメアで暴れてるけどw
623NPCさん:2010/02/25(木) 18:25:42 ID:???
レベル差勝負になると、そりゃなあ
うん、ブレイブハートが有効な魔物の特殊能力も多くなるはずだぜ
ルールの整合性というより、ゲームを成立させる都合という意味で
624NPCさん:2010/02/25(木) 19:29:51 ID:???
アルケミとかで援護しまくれるようになったなら高レベル魔法くらい喰らっとけ
魔法や特殊能力すら効かなくなりすぎたらGMのほうが泣きが入るだろうし
625NPCさん:2010/02/25(木) 19:40:08 ID:???
>>551
どっちみちこんなくだらないことでgdgdしてんじゃ
ちょっとルールで明文化しないとgdgdも収まらないだろw
626NPCさん:2010/02/25(木) 19:49:43 ID:???
高Lvになればなるほどサカロスのスタミナが神になってくるよなー・・・

最初にルールブック2で見たときにはそこまで凄い呪文に見えなかったのに・・・
627NPCさん:2010/02/25(木) 19:58:00 ID:???
セクロスのスタミナだとう!?
628NPCさん:2010/02/25(木) 19:59:25 ID:???
練技ですらバランス壊しかね補正値付くのにアルケミストでさらにイカレた補正付くから、
本来の適性レベルモンスターだと勝負にならないのが根底にあると思う。

それと、能力値成長システムも高レベルスタートとかで回数かさんでくるとバランスの悪さに拍車をかける結果になってると思う。
629NPCさん:2010/02/25(木) 20:36:14 ID:???
精神B+6の後衛と+3の前衛みたいなのが当たり前になってくるし・・・
630NPCさん:2010/02/25(木) 20:38:25 ID:???
能力値を特化するからでしょ
いや、特化しないと逆にやってられんのだけど
631NPCさん:2010/02/25(木) 20:49:41 ID:???
逆に、卓によってはプレイヤー側もそこまで戦闘特化に走らず、他の卓より出てくる敵が弱めでないとマズい……ということもありそうだ
ほんと、経験値合計やレベルでは戦力が測れないな
632NPCさん:2010/02/25(木) 20:58:37 ID:???
キャラデータがガチでも中の人が趣味に突っ走ってえらいことに、ってのもあるしなw
まあSWに限ったことじゃないが
633NPCさん:2010/02/25(木) 21:03:25 ID:???
ひたすら「スネア!」と唱え続けるエルフのフェアリーテイマーか
634NPCさん:2010/02/25(木) 21:22:27 ID:???
ケイン・ブルーリバーか
635NPCさん:2010/02/25(木) 21:34:55 ID:???
そうですね(僕は今頷いています))
636NPCさん:2010/02/25(木) 21:38:09 ID:???
そういえばR&R62号と63号のシナリオのキャラメイクのレギュレーションはどうなっている?
ちょっち知りたいだが
それによって買うかどうか決める
637NPCさん:2010/02/25(木) 21:40:41 ID:???
経験点が成り立て15レベルよりも多目
名誉点は比較して少なめ
騎士→金変換はあり

あと、必ず15レベルにすること
638NPCさん:2010/02/25(木) 21:45:32 ID:???
>>634
そっちじゃないと思う
ツアールーフェリアに繋がるシナリオだと思う
639NPCさん:2010/02/25(木) 21:46:34 ID:???
追加で爵位を得るために名誉点は消費しなくてはならいが、お金は不要。
640NPCさん:2010/02/25(木) 21:49:29 ID:???
アンカーミスッた >>637だった
641NPCさん:2010/02/25(木) 21:56:07 ID:???
既出かもしれないけど、ちょっと意見聞かせて欲しい
AWで出た武器「イージーグリップ」だけど、

1)装備してたら、投げのダメージに武器習熟・格闘の分の追加ダメージ上乗せ乗るかな?
 (ルールブック3巻のサンプルキャラじゃ投げに乗ってなかったけど、あれは「武器使ってないから」とも取れるし)
2)+1ついた魔法のイージーグリップってアリ?
 もしアリだとしたら、命中は合計で+2? ダメージへの+1追加あり? これ使っての投げを魔法の武器扱いする?
3)イージーグリップのオーダーメイド武器化(2巻の必要筋力上げて威力上げる奴)は可?
4)イージーグリップ装備したままの状態で、パンチは可能? (完全素手のパンチと同じ扱いでいいとしても)

まあ公式の答えは出てないだろうけど、「うちの鳥取では〜」程度の参考意見でも嬉しい
3)は厳しいかな、とも思うんだが、他が素で迷う
642NPCさん:2010/02/25(木) 22:04:40 ID:???
>>552
正確にはGMの判断でCPがかわること、だね。
そそも違う世界に移動した場合に特殊な背景や社会的特徴によってCPが変動することはなんら問題ない。
その分CP合計が下がるか、あってもなくても問題ない不利な特徴は買戻しされるが
GMの判断で新たに不利な特徴や有利な特徴を植え付けられることがあるから。
643NPCさん:2010/02/25(木) 22:06:57 ID:???
>>561
器物破損、無差別殺人、欲張りな性格は明らかに駄目。
あの人物には義侠というものが全くない。

644NPCさん:2010/02/25(木) 22:07:07 ID:???
>>637
3〜5レベル3〜5人用
経験点:初期+5000
所持金:初期(1200)+4000
名誉点:70
成長:4回
645NPCさん:2010/02/25(木) 22:07:19 ID:???
>>641
俺ならこー解釈する
しかし投げは他部位に弱いし、特例で調整したくはなる

1)乗る
サンプルキャラの場合、投げだけ魔法の武器じゃないからじゃね?
2)アリ
ただし投げへのボーナスはランク効果だから、投げは変化なし
3)可
4)不可
646NPCさん:2010/02/25(木) 22:09:43 ID:???
>>645
>サンプルキャラの場合、投げだけ魔法の武器じゃないからじゃね?
わ、素で見落としてた、恥ずかしい
うちの鳥取で素で乗らない扱いしてたからすっかり勘違いしてた

以下、1)の問いはスルーでよろ。ああ恥ずかしい
647NPCさん:2010/02/25(木) 22:18:16 ID:???
>>644
ありがとう じゃ買うか
中レベル〜高レベルのシナリオ集出ないかな?

コンベンションでプレイしたいからプレイ時間も気になるが…
648NPCさん:2010/02/25(木) 22:23:29 ID:???
>ただし投げへのボーナスはランク効果だから、投げは変化なし
ああ、イージーグリップそのものを2Hで命中+1で威力0C値12の格闘武器と見て(フックとかで引っかいてでも攻撃してると見て)、
そこを魔法の武器化することは可、
ただ投げへの命中+1ボーナスはランク効果で独立、投げ攻撃はまた独立した攻撃……ってことか
なるほど、それなら(ランク効果は使えないものの)必筋+10で無理やり装備して攻撃、もできるわけだ(意義は薄いけど)

確かにその方が整合性取れるな、感謝
なまじ命中+1以外は投げと同じ数字が並んでたもんだから本気で混同してた
そう考えるなら3)も迷わず「可」だね、
2)の問いの後半も「投げそのものはイージーグリップ引っ掻きとは別の攻撃だから」で綺麗に処理できるや
649NPCさん:2010/02/25(木) 22:39:18 ID:???
イージーグリップ本体、もっと猫引っ掻きみたいなデータにしとけば混乱も生じなかったのにな
650NPCさん:2010/02/25(木) 22:49:02 ID:???
>>647
中〜高レベルはなかなかでない気がするな
2.0でパーティ構成やキャラ作りの選択肢を増やしたはいいけど、その結果構成によって随分と強さに差が出てきちゃったから
作った直後ならそう大きな差はないんだが、進めば進むほどパーティごとの能力格差が広がっていく
もし出すとしたら、そうとうきめ細かな指示や注釈のついた代物にしないと大変なことになりそう
(パーティに○○がいればこの敵は△△に変更、とか)
651NPCさん:2010/02/25(木) 23:05:43 ID:???
15レベルセッションやろうかと思ってたけど、
R&Rリプレイ読んでみて、実際やる分には
GMやっててあんまり楽しくなさそうと思ってやめた。

公式での高レベルシナリオはルルブ3付属が一番か。
652NPCさん:2010/02/25(木) 23:20:06 ID:???
ルルブVのシナリオは経験点が近くなってきたPCでやったらボス戦闘も楽勝だった
サンプルキャラでやらないと戦闘バランスは面白くないのかもしれん
今ならアルケミ込みだからマジで楽勝だろうな
653NPCさん:2010/02/25(木) 23:21:04 ID:???
>641
1)乗る
2)アリだけど、ランク効果の投げ命中+1への影響はなし。投げダメージに+1だけかな。
 あと変な2H武器で格闘した時に命中+1も(まあそんなことするやつはいない)
3)可
4)2H武器として変な一回攻撃として可

って感じかなあ。つまりランク効果の投げ命中+1以外はほとんど意味なしで運用。
魔化してさらに命中+1は強すぎるとみるかそうじゃなきゃ意味がないとみるか。
投げ強化2を11レベルぐらいに用意しないと投げとか死にスキルになると思うけどな。
654NPCさん:2010/02/25(木) 23:55:59 ID:???
15LVPCだとすると命中が
冒険者技能(15)+器用度B(6はあるだろう)+魔法の武器(1)+キャッツアイ(1)で23 この辺ぐらいはおそらくデフォ
敵の回避はこのラインだとパラライズミストとライトニングバインドやおそらく4〜6は落されるから 回避30じゃ全然足りないんだよなあw
しかも前衛は40〜50レートぐらいの武器をC9ぐらいで普通に振り回してくるから困る

655NPCさん:2010/02/26(金) 00:15:00 ID:???
>>654
うちだとまだ11〜12レベルだけど、経験点的にお安いから
ターゲットサイトとデーモンフィンガーも使ってる
あとブレスU他をもらってさらに底上げすることも多い
+6も器用度ボーナスないしな
敵のターンでボコボコにされての生死判定突入はざらだから、
確実性を高めて出来るだけ数を減らしたくなる
656NPCさん:2010/02/26(金) 00:20:45 ID:???
攻撃は最大の防御だからな
敵の数が減ればかなり死ににくくなるからファナティシズムとかで
ペナがついてもそれ以上のメリットを体感することが多い
657NPCさん:2010/02/26(金) 02:19:26 ID:???
ブレス2は少人数PTじゃないとプリの負担が重すぎるんだよなあ
658NPCさん:2010/02/26(金) 02:27:53 ID:???
流石に重いから対象選んで多くて3名。普通は2名までしかかけないなあ。
でもあれは本気ですげえつよい魔法だよ。
仲間全員にかけるなら、mp軽減、ブラックロッド、マナセーブ、コンセントレーション全部使ってやってみたいね。
659NPCさん:2010/02/26(金) 02:28:23 ID:???
マナセーブ、MP軽減、ブラックロッド。これで消費−3
さらにアルケミストでコンセントレーション、Aなら−1、Sなら−2、流石にSSはキツいので考慮から外すとして
これでブレスUが1人あたり7〜8点、さあなんとかならんか
660NPCさん:2010/02/26(金) 02:29:21 ID:???
バード (……ごめんねリダクション前奏2ラウンドあって間に合わなくてごめんね)
661NPCさん:2010/02/26(金) 02:34:36 ID:???
15レベルコンジャラー「イモータル全員がけ〜♪」

お陰で敵は全滅させた。味方も効果切れた時に全員死んだ。
662NPCさん:2010/02/26(金) 02:39:54 ID:???
イモータルは敵にもたせるもの!
663NPCさん:2010/02/26(金) 02:40:24 ID:???
8点なら魔晶石の10点を使って5人パーティならmp30点か・・・いけそうだな
ただ、マナセーブまでの経験値がきつそうだなあ
無茶っぽいが、これにレンジャー9Lvのポーションマスターまで入れて魔香水すれば完璧じゃね?
664NPCさん:2010/02/26(金) 02:44:40 ID:???
メイガスで大体解決しねぇ?
665NPCさん:2010/02/26(金) 02:47:08 ID:???
プリはセージ兼任するもの!っていうのがうちのキルヒア神官大好きっこがいってた
666NPCさん:2010/02/26(金) 02:49:59 ID:???
メイガスだと使ったところを狙われてプリがダメージ受けたら大変なことになるからなあ
667NPCさん:2010/02/26(金) 02:54:25 ID:???
キルヒア神官セージは確かに何かと便利
ロールプレイ的にも噛み合うし
668NPCさん:2010/02/26(金) 02:54:50 ID:???
MP軽減とかプリにとってる余裕ないよーってうちの卓の防護点15こえてるプリがいってた
669NPCさん:2010/02/26(金) 02:55:58 ID:???
ナイトメアプリースト 「そこでこの異形の面をパーティ財産で購入してですね」
670NPCさん:2010/02/26(金) 02:56:53 ID:???
>>668
そら神官戦士やってりゃ無理だわな
671NPCさん:2010/02/26(金) 02:58:51 ID:???
いっぽうライフォス神官はプロミストサークルを唱えた
672NPCさん:2010/02/26(金) 03:05:26 ID:???
キルヒア特殊神聖魔法
LV2 ペネトレイト
魔物知識に+2というのは終盤でも普通に使える
LV4 ウィークポイント
C値-1にするとかなんかべらぼうに強いと思う
LV7 インスピレーション
自動成功とかこれあるだけでGMなくこと間違いなし 謎解き系シナリオで使うのはやめてやってください
LV10 プレコグ
達成期待値の大幅上昇とかファンブル予防とか
LV13 コンプレーション
弱点看破でわかった弱点をコンプレーションでつくとかロールプレイ的にも美味しすぎる

おかしいキルヒアの魔法外れがないぞ
673NPCさん:2010/02/26(金) 03:06:09 ID:???
とりあえず知力高いヤツはセージ取れよな
コンジャラーメインのくせにレンジャーとか……他の経験点が圧迫されるんだよ
674NPCさん:2010/02/26(金) 03:07:35 ID:???
>>670
前線にはいくけど殴らないんだ・・・
でも真っ先に蛮族に向かって突進するしいい奴だよ
675NPCさん:2010/02/26(金) 03:09:31 ID:???
>>673
危険感知に使われるだけまし
676NPCさん:2010/02/26(金) 03:11:32 ID:???
9まで育ててポーションマスターすりゃいいじゃないか。
知力メインキャラなら、毎R15点ぐらい回復するだろ。
677NPCさん:2010/02/26(金) 03:19:06 ID:???
キルヒアの神官戦士がガチなのは血塗れ伯爵が証明してるからな
678NPCさん:2010/02/26(金) 03:31:35 ID:???
プリーストで殆どの補助魔法飛ばせるのいいよな
肉弾系のモンスタータイマンでもブリンクかけつつ殴ったりと
継続戦闘能力に物理戦闘能力にと血塗れ伯爵は長けまくりだ
それに比べて、経験点10万くらいの自キャラは迷走しまくった挙句のファイター15レベルで泣ける
679NPCさん:2010/02/26(金) 05:04:38 ID:???
賢者との相性抜群キルヒア
超攻撃的なグレンダール
超守備的なザイア
ギャザーとスタミナが便利なサカロス
意外と使える場も多いルーフェリア
ラック確保したらもういいや、なル=ロウド
680NPCさん:2010/02/26(金) 05:11:50 ID:???
5レベル以下くらいの環境だとルロウドとキルヒアの独壇場だな

7とか10とかが見えてくるとそれ以外の宗派も台頭してくるけど
681NPCさん:2010/02/26(金) 05:38:36 ID:???
4レベルまで来ると、グレンダールの神官戦士のヒートウェポンも馬鹿にならない
ほとんど練技感覚。しかも地味にファイアウェポンやエフェクトウェポン・火とも重複するんだぜ……。燃えるぜ燃える
682NPCさん:2010/02/26(金) 05:51:39 ID:???
ヒートウェポン、ファイアウェポン、エフェクトウェポン・炎、エンチャントウェポン、セイクリッドウェポン、
ブレスで筋力増強、マッスルベアー(熊の爪使用)、ジャイアントアーム、ヴォーパルウェポンSS、で剛力の指輪パリーン!
あ、騎乗中なので振り下ろしVも適用で
はい、普段の追加ダメージより+32点増加してます。ランス持ってチャージも加えますか?

……ここまで重ねてやってもせいぜい+32か。血まみれ伯爵みたいにガイスターを無理やり回した方が数字出るな
683NPCさん:2010/02/26(金) 05:57:29 ID:???
威力の決定は行為判定じゃないから剛力の指輪は割れないと思う
まあそれでも二刀流なら+60されるな
684NPCさん:2010/02/26(金) 06:53:46 ID:???
>>682
そこまでやるのならフェイタルランスの+5も加えてくれ。
685NPCさん:2010/02/26(金) 09:15:04 ID:???
>>682
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込まれて強制労働させられてるのか?
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか?
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。
686NPCさん:2010/02/26(金) 11:17:18 ID:???
ル=ロウドのパストヒアリングやエンパシーは下手するとシナリオブレイク級だぞ
低レベルだとライフォスのサーチバルバロスがシティアドベンチャー的な意味で危険すぎる
687NPCさん:2010/02/26(金) 11:23:48 ID:???
サーチバルバロスは抵抗:なしだから大丈夫だ
抵抗する意志さえあれば自動的に抵抗できる
688NPCさん:2010/02/26(金) 11:35:02 ID:???
その話題前にも出たなw

結局サーチバルバロスはライフォス先生が辺りをぐるっと見て
「あそことあれとこれとそれだよ。うん、ガンバ!」と
神託が下るみたいなイメージ、ってことになってた
689NPCさん:2010/02/26(金) 11:36:40 ID:???
>>666
つまりポーマスを取れば良いという事か!!
途中で不屈も取れるしな
690NPCさん:2010/02/26(金) 11:39:03 ID:???
不屈があるとGM的にすげぇ不安になる
691NPCさん:2010/02/26(金) 11:46:30 ID:???
前衛は状況次第で欲張りすぎて死期を早めることもあるけど、
後衛は基本的に不屈持ってるせいでピンチになることはないしありがたいよ
範囲魔法とかだと倒れてても普通に巻き込まれるから
692NPCさん:2010/02/26(金) 11:49:48 ID:???
>>687
有名な反論としては「ライトも抵抗なしだけど、敵をライトで照らすことはできないのか?」
と言うのがあるね。
まあ、これはライトを相手にかける時の抵抗と言う意味で
ライトから発生する光には抵抗もなにもないと解釈すればいいんだが。

そもそも効果範囲内の蛮族が抵抗したら蛮族がいることを認識できないとは書いてないし、
もしかしたら、範囲内に抵抗してるキャラがいることがわかる呪文なのかもしれない。
693NPCさん:2010/02/26(金) 11:50:52 ID:???
なんだそのミノフスキー粒子
694NPCさん:2010/02/26(金) 11:55:44 ID:???
>>692
つまり
抵抗しない→蛮族居ます
抵抗する→抵抗した人が居ます
となってどっちにしても蛮族の存在が判ると。
695NPCさん:2010/02/26(金) 11:58:58 ID:???
抵抗した存在が蛮族だと断定しうる根拠があればね
696NPCさん:2010/02/26(金) 12:00:42 ID:???
>687
サーチバルバロスは対象が「半径30m内の空間」だから、空間は抵抗しないってことだろ

697NPCさん:2010/02/26(金) 12:03:20 ID:???
>>693-694
昔のD&Dには「ライトを相手の目に使って目つぶし」ってのがあったのよ。
SW2.0のライトは相手の目に使う事ができないにしても、
キャラにもかけられる上に3時間持続だから
「変装しても光ってるのが敵だ」ができちゃうし、あくまで推論でしかない。

>>696
表記上【フェイス・インジケイト】は5m内空間が対象なのに抵抗できることになっている。
【サーチ・バルバロス】は半径30m内空間対象だが、
「相手が対象ではないから呪文使用がばれない」可能性があることや
「空間が蛮族かどうか鑑定するのか?」と言う問題が発生する。
698NPCさん:2010/02/26(金) 12:11:31 ID:???
魔法の対象の「〜m内の空間」と「〜mの空間」は意味が違って、
「〜m内の空間」は空間が対象だから空間は抵抗しないということだ、
みたいな話は昔聞いたことがあるけど、
アルケミストワークスの魔法一覧表で全部「〜mの空間」に統一されてたし
ただの表記揺れだと思うよ
一箇所や二箇所ならともかく、全部がエラッタとは考えにくい

そもそもフェイス・インジケイトみたいに「〜m内の空間」という表記の
抵抗:消滅の魔法がある時点でその考えはおかしいと思う
699NPCさん:2010/02/26(金) 12:15:51 ID:???
>>695
今度は人族に抵抗の機会があるのかが問題になってくるな
700NPCさん:2010/02/26(金) 12:22:56 ID:???
そして道を歩いているネコが抵抗をする。
701NPCさん:2010/02/26(金) 12:43:46 ID:???
「む、抵抗の気配!」
現場に行くとネコ一匹
「ネコさん、ネコさん、何で抵抗したの?」
「相手の分らない第三者の魔法は抵抗するのが基本ですニャ」
702NPCさん:2010/02/26(金) 12:49:09 ID:???
>>701
しゃべる猫はとりあえずとっつかまえろw
703NPCさん:2010/02/26(金) 12:53:11 ID:???
>>698
一例を言うとファイヤ・ウェポン、アイシクル・ウェポン、ソニック・ウェポン、
ヒート・ウェポンが魔法の武器にならなくなったんだけど?
効果範囲がルルブのミスと言う解釈できて、
内容は省略されてるからルルブ参照だ。なんて都合が良すぎるんじゃないか?

ただ、「効果範囲内の蛮族が抵抗したら蛮族がいることを認識できない」だと
呪文には抵抗するであろう以上、呪文の存在理由が怪しくなるし
「効果範囲のだれかが抵抗した事実を認識できる」だと
「敵の魔法には抵抗すると書いてあるが、街の一般人が自動抵抗するようだと
人が多い所では選別できないじゃないか」になるんだよね…
704NPCさん:2010/02/26(金) 12:54:02 ID:???
>>702
ライトニングバインドとかされたら嫌ですし
705NPCさん:2010/02/26(金) 14:19:42 ID:???
「最大対象数」の存在を忘れないであげてください。
書かれている→キャラクターが対象
書かれていない→空間が対象
空間が対象だとキャラクターには魔法がかけられていない
抵抗しようがないと言うことじゃないのか
706NPCさん:2010/02/26(金) 14:37:00 ID:IGY7y5YI
>>702
「いいんですかニャ?おいニャはファミリアIIでできた猫ですニャよ?(ニヤニヤ」
707NPCさん:2010/02/26(金) 14:38:41 ID:???
>>706
ならなおさら捕まえろー!
いろいろ悪戯してくれるわー!
708NPCさん:2010/02/26(金) 14:45:37 ID:???
>>701
>>702
>>704
お前らの流れで腹筋がやばいんだがw
709NPCさん:2010/02/26(金) 15:05:42 ID:???
蛮族の高レベルソーサラーという可能性
710NPCさん:2010/02/26(金) 15:36:25 ID:???
>>652 ほぼサンプル3人でやったら、いい具合にギリギリだった。
711NPCさん:2010/02/26(金) 15:45:50 ID:???
さて今日初(オンセ)GM予定なんだが気を付けるべき点って何かありますか?
ネタ的には初期の採取&捜索ものなんですけどね
712NPCさん:2010/02/26(金) 15:47:07 ID:???
>>705
件のサーチ・バルバロスには
「対象にはこの魔法が使われたことがわかる」と書いてあるんで
対象を取る呪文だと思うんだ。
713NPCさん:2010/02/26(金) 15:53:53 ID:???
>>712
明らかだよなあ
714NPCさん:2010/02/26(金) 16:00:14 ID:???
1.サーチ・バルバロスは空間が対象
2.サーチ・バルバロスの対象にはこの魔法が使われたことがわかる


結論
サーチ・バルバロスが使われたことを認識できるのは蛮族ではなくて空間さん
715NPCさん:2010/02/26(金) 16:11:11 ID:???
>>711
プレイヤーの知恵に期待するな
進行が停滞しているなら、情報は出し惜しみせずに与えてしまうべし(判定やらはするべきだが

あと、楽しんでもらう為にセッションやるんだという事を忘れずに
716NPCさん:2010/02/26(金) 16:12:50 ID:???
オンセはやたら時間掛かるから、
オフと同じ感覚でシナリオ組んでるなら時間に気をつけたほうがいいよ
717NPCさん:2010/02/26(金) 16:17:02 ID:???
>>715
ありがとうございます

>>716
オンセが長くなるのはよくわかっているので早く終わるように頑張ってみます
718NPCさん:2010/02/26(金) 16:37:39 ID:???
801板がサイバー攻撃を受けたようです
719NPCさん:2010/02/26(金) 17:59:08 ID:???
揚げ足取りでも杓子定規でもなく、まあ肩の力抜いて自然に読んだら、
サーチ・バルバロスは半径30m以内の蛮族の有無、が無条件に分かって、蛮族の側にも使われたことが分かる、
って代物だよなぁ。
位置や数までは分からない&相手にも伝わってしまうことと引き換えに、抵抗の余地がないという形のバランス取り。

GM側の対策としては、「蛮族!? どこだ!?」とPCがいきりたった所で、
もふもふの可愛らしいコボルドのコックが顔出して「い、いじめないで……!」とサーチバルバロス察知しておどおどしてる、と
こんな感じに処理して、同一圏内に他に蛮族がいるかどうか分からない、とでもすりゃいいんじゃないかな
720NPCさん:2010/02/26(金) 18:05:44 ID:???
上級の蛮族が咄嗟に小さくかわいいコボルドにディスガイズしてサーチ・バルバロスを誤魔化す、という展開も普通にあるわけですな
……恥を知れとw
721NPCさん:2010/02/26(金) 18:05:53 ID:???
>>719
ある意味優秀なモンスだな>コボルド
とは言え、そのコボルドを外してワンスモアでいいんじゃね?

蛮族との前線で死んでもいい従者(奴隷)としてコボルドをつれているとかも考えられるな。
722NPCさん:2010/02/26(金) 18:06:12 ID:???
そのコボルトを蛮族じゃなくしてからもう一回使うのが最適解になってしまうな
723NPCさん:2010/02/26(金) 18:08:26 ID:???
え、できるの? そんなこと?>そのコボルド外してワンスモア

いや、頼むから邪魔だから30mの範囲外に出てってくれ、なら可能だろうが、
そんなことしてるうちに本命も使われたこと分かってるんだから逃げ出すぜ
724NPCさん:2010/02/26(金) 18:14:58 ID:???
蛮族じゃなくしてから=死体にしてから

これなら1ラウンドでもできそうじゃないかw
725NPCさん:2010/02/26(金) 18:15:04 ID:???
なぁに、熟練した冒険者なら1ラウンドですむじゃないか
726NPCさん:2010/02/26(金) 18:15:29 ID:???
>>723
逃げ出せない状況以外で使える魔法じゃないと思うぞ。
極端な話、広い会議室とか使って順番に数絞ってくタイプの魔法だろ。
727NPCさん:2010/02/26(金) 18:16:15 ID:???
考えたらすごい大雑把な魔法だな

神官 「かみさまー、この辺一帯に蛮族いますかー?」
ライフォス「うん、いるよー」
神官 「え!? どこ!?」
ライフォス「そこまでは面倒みきれねー、頑張って自分で探せー。あ、あと、蛮族側もこれ気づいてるから頑張って。じゃあねー」
神官 「ちょwwww かみさまwwwww」
728NPCさん:2010/02/26(金) 18:17:02 ID:???
>>726
そして会議室の外、30m圏ギリギリのところに運悪くお遣いで弁当のデリバリーにきたコボルドがひっかかるんですね
729NPCさん:2010/02/26(金) 18:19:42 ID:???
街中で真面目に働いてるコボルドをただそれだけの理由で殺したら、冒険者としての立場ヤバくなりそうだな……
あとそれが通るような鳥取じゃ、最初っから潜入蛮族探しみたいな繊細なシナリオは成立しなさそう
730NPCさん:2010/02/26(金) 18:24:29 ID:???
>>726まで準備整えたとこで>>728ってのは流石に酷いにしても、
(まあ周辺30mの人払いって実際問題として大変だと思うから、その状況成立させたら得るものあって当然だろう)、
コボルドが人族の街でけっこう受け入れられてる、って設定はかなり最初からサーチバルバロスとの組み合わせを意識してると思う
731NPCさん:2010/02/26(金) 18:32:30 ID:???
しかしそんなコボルトがゴロゴロしてるんじゃこの魔法意味なさ過ぎだろw
732NPCさん:2010/02/26(金) 18:34:16 ID:???
蛮族退治の依頼なら残敵が残ってないかどうか調べるのに使えるさ
733NPCさん:2010/02/26(金) 18:36:55 ID:???
NPCが「うちの身内が蛮族の嫌疑をかけられて処刑されそうだ、でもそんなはずはないんだなんとかしてくれ」と冒険者の店に依頼
嫌疑の最大の根拠はライフォス神官によるサーチ・バルバロス
この神官自身は真面目だけども堅物で、嘘ついたりする心配はないけど詐欺師とかには騙されやすいタイプ
調べていくと、そのサーチ・バルバロスによる審問が行われた日、ちょっと不自然にウロチョロしていたコボルドの目撃情報が……。
「そうか! 裏通りのこの場所なら、壁越しになるけどギリギリ30mの範囲に入る! やはり依頼人の身内は無実だ!」
果たしてコボルドを利用して無実の罪を着せようとした黒幕の正体は?
PCは公開処刑のその時までに、嫌疑を晴らすに足る材料を集められるのか?

……こんな感じのシティアドベンチャーのタネには使えそうだな
734NPCさん:2010/02/26(金) 18:37:05 ID:???
視界の通った所orコボルトなどが入れない場所で掛ける呪文だろうね
特定の人しか居ない所で、コボルトなどが居れば隔離できる所とか
735NPCさん:2010/02/26(金) 18:38:57 ID:???
やっぱPCが使うモンじゃねぇよなぁ
736NPCさん:2010/02/26(金) 19:23:56 ID:???
人気のない場所で周囲に蛮族の危険がないか判定する
人が多い場で蛮族と疑わしき相手をあぶりだす
こんなもんだが割と使える
あぶりだし目的ならサーチバルバロスにかかったらそこから真偽判定に持ち込んでくものだろうし
737NPCさん:2010/02/26(金) 19:31:02 ID:???
剣つぐのときも、怪しいのがいたらとりあえずバニシュ使えよ〜と思ったな
738NPCさん:2010/02/26(金) 19:40:45 ID:???
とりあえずバニッシュは流石にひどくね?
一般人いるとこでバーサークとかシャレにならない
739NPCさん:2010/02/26(金) 19:43:36 ID:???
一般人がいるところに蛮族がいる時点ですでに十分しゃれにならない
740NPCさん:2010/02/26(金) 19:45:58 ID:???
そして暴れるコボルト。
741NPCさん:2010/02/26(金) 19:52:10 ID:???
コボルドじゃますぎるw
742NPCさん:2010/02/26(金) 19:57:35 ID:???
サーチバルバロスをかけられた人族の反応ってどうなんだろう?
あんまり気にしないのか、蛮族扱いすんなってめちゃ怒るのか
743NPCさん:2010/02/26(金) 20:01:18 ID:???
旧版でセンス・イービルかけられたのと同じような反応でいいんじゃね
744NPCさん:2010/02/26(金) 20:07:11 ID:???
何も感じない、で終わりじゃないか?
目の前で何やら神聖魔法使ってたら「今なにやったの?」って気になるかもだけど

しかしこれ、ナイトメアは引っかからないんだよな
745NPCさん:2010/02/26(金) 20:10:59 ID:???
ゴブリンのナイトメアとかいないのかな
746NPCさん:2010/02/26(金) 20:12:52 ID:???
ナイトメアの時点で人族だからな。おかしなことに
747NPCさん:2010/02/26(金) 20:14:13 ID:???
人族の仲間でもナイトメア産む可能性あるのは限られてるからな
748NPCさん:2010/02/26(金) 20:14:32 ID:???
ナイトメアにかけてもひっかからないなら
人族の街に侵入してスパイ活動しているダークナイトにかけても引っ掛からないの?
749NPCさん:2010/02/26(金) 20:15:37 ID:???
ダークナイトは種族じゃないんじゃないか
750NPCさん:2010/02/26(金) 20:15:51 ID:???
たぶんひっかからない>ダークナイト
数少ないけど脅威になる理由の1つ。ついでに普通のナイトメアが暮らしにくくなる理由の1つ
751NPCさん:2010/02/26(金) 20:15:59 ID:???
当たり前だろ穢れを感知する魔法じゃないんだからw
752NPCさん:2010/02/26(金) 20:18:13 ID:???
単なる蛮族感知魔法なんだからナイトメアだってドッペルゲンガーだって感知はできない
その代わり守りの剣が効かない4レベル以下の蛮族やリャナンシーであっても蛮族なら感知できる
753NPCさん:2010/02/26(金) 20:18:16 ID:???
剣を継ぐものでは蛮族探知機に引っかかってたけど、あれは作中で出た蛮族探知機が特殊なものだったのかな
てかAWのデータのままなら、あれ渡しておけば安心、って代物じゃないよねw 動作が不安定過ぎるw
754NPCさん:2010/02/26(金) 20:23:19 ID:???
>>741
「セイクリッド・フィールドかけて街を守る事を考えた時に
コボルドの存在は街にとって害悪なので、コボルド排斥法案の採択を」とか
ロシレッタで議会の題材にされてない事の方が不思議なくらい。
755NPCさん:2010/02/26(金) 20:25:25 ID:???
半径100mの魔法で街を守るのは無理だろ
756NPCさん:2010/02/26(金) 20:33:48 ID:IGY7y5YI
>>754
「提案した議員はドワーフを中心とした料理研究会と懇意にしているため、同団体から口利きを受けている可能性があります」
とか言われて却下されたんじゃね
757NPCさん:2010/02/26(金) 21:10:30 ID:???
ただ実際、王城付近でのコボルドコックの営業禁止とか、それくらいのことはやってるとこあるかもな
758NPCさん:2010/02/26(金) 21:11:30 ID:???
>>752
魔神は関知できないってそれはかなり怖いなw
759NPCさん:2010/02/26(金) 21:11:44 ID:???
コボルトがオーナーシェフってのはちょっと考えづらいなw
760NPCさん:2010/02/26(金) 21:31:17 ID:???
「人族の街に逃げてきて、真面目に働くこと苦節数十年。
 料理の合間にコツコツと経営も学び経理も学び、ようやく貯金も溜まって独立しよう、とした矢先にこの急な布告。
 泣き寝入りするしかないのか、と諦めかけていましたが、そんな折にちょうど私が店を出そうとしていたあたりにドワーフ料理店が出来まして。
 あまり人族の悪口は言いたくないのですが、賄賂などよからぬ手段を使っているとの噂も聞こえてきます。
 何やら蛮族側にいるグレンダール信者とも繋がっているらしい、という話さえも……。
 とはいえ、コボルドである私にはこれ以上の調査もできません。下手に嗅ぎ回ってあらぬ疑いをかけられるのも困ります。
 冒険者の皆様、どうか私に代わって背後関係を調べてきてはいただけないでしょうか?」
761NPCさん:2010/02/26(金) 21:35:12 ID:???
コボルトって苦節数十年するほど寿命あるのか?
762NPCさん:2010/02/26(金) 21:38:52 ID:???
コボルド? コボルト? どっちの読みもあるけど、2.0じゃコボルドだよな?
763NPCさん:2010/02/26(金) 21:51:42 ID:???
>>761
エンジェルリング+赤い眼鏡
764NPCさん:2010/02/26(金) 21:55:39 ID:???
>>663
その5人の中にプリーストが入ってないからかも知れんけど
ブレスUはHPMPの現在値も+6されるからコストはもうちょい低いよ
ブレスUは術者限定で基本消費6MPで済むお得魔法

あと>>655の環境だとブレスU使う状況なら躊躇せず15点、20点の魔晶石割ってる
報酬1万G超えてる状況だから割り勘すれば負担小さいし、
非常時に備えてプリのMPは1点でも多く残したい
765NPCさん:2010/02/26(金) 22:02:42 ID:???
>>761 30年以上生きるのは稀で、もっと若いうちに戦死するとルルブ2P162に。
766NPCさん:2010/02/26(金) 22:13:13 ID:???
つまり戦場に行かなかったら猫と同じくらいの寿命はあるわけ
767NPCさん:2010/02/26(金) 22:14:16 ID:???
>>765
哺乳類の寿命はおよそ(性的に成熟する年齢)×5倍=(寿命)だそうだから、
(たとえば人類は15歳で性的成熟、寿命は75歳となる)
寿命が30年だとすると、5〜6歳で成人とみなすのかも。

数十年はともかく、十数年ならありかもね。
768NPCさん:2010/02/26(金) 22:15:32 ID:???
ルルブ2の妖魔の説明にある妖魔語を主言語とする蛮族てのがよくわからんのよね
コボルドが妖魔なのは例示されてるから良いんだけど
汎用蛮族語と魔法語除くと妖魔語しかない蛮族が、妖魔語を主言語とする蛮族でいいのかな
それならメデューサやスキュラは妖魔で良いんだが、セイレーンとフェイスレスはどっちだろ
769NPCさん:2010/02/26(金) 22:21:47 ID:???
妖魔ってのも厳密な定義された単語でもないんじゃね?
個人的にはフェイスレスが短命で繁殖力高いってのは違和感あるから、加えたくはないとこだが
770NPCさん:2010/02/26(金) 22:24:46 ID:???
6レベル以上は上位蛮族扱いみたいだから、
それ以下で妖魔語を話せる蛮族が妖魔ってことでいいんじゃね
771NPCさん:2010/02/26(金) 22:35:30 ID:???
人族の邪教神官出したら序盤でディテクトフェイスされシナリオ崩壊しかかった俺が通りますよ
いやマジで、お前はイリーナかとw
772NPCさん:2010/02/26(金) 22:36:54 ID:???
いやでもそうでもしないと存在価値ないだろw>ディテクトフェイス
773NPCさん:2010/02/26(金) 22:38:27 ID:???
疑われるようなことをするから
774NPCさん:2010/02/26(金) 22:45:55 ID:???
まったく疑われないとたぶん手がかりがない状態に陥る
というかGMが騙そうとすれば情報を絞り込んでいくらでも騙せてしまうんだよ
だからバレバレでも情報は渡しておかないといけない

が、終盤ならまだしも序盤で使われると今後予定してる展開に届かないし
そもそもボスだとレベル高いから抵抗されちゃう…
ここぞというところで決め技につかってほしいんだがなあ
775NPCさん:2010/02/26(金) 22:52:50 ID:???
A 神官いる
   ⇒ディテクトの存在忘れて偽神官を名乗る⇒ディテクトされた
B 神官いない
   ⇒バレないハズと嘘神官を名乗る⇒PCきた⇒らめええええ

Bならわかるんだけど、Aでディテクトされちゃったケースなら偽神官がお間抜けとしか
776NPCさん:2010/02/26(金) 22:56:44 ID:???
違うんだw
神官でもなんでもないNPCが一応協力者として登場してて
で、第二の剣の神官が町に入り込んでるって情報が他から出てきて
それを聞いた瞬間に、「こいつ怪しい所があるからディテクト撃っとこう」って…w
777NPCさん:2010/02/26(金) 23:00:11 ID:???
>>776
それはお気の毒様w
けど出す情報を「第二の剣の神官」じゃなく「蛮族側のスパイ」とかにしとけば良かったんじゃ?
778NPCさん:2010/02/26(金) 23:00:39 ID:???
マジでイリーナアタックだなw
それされちゃったら、もう諦めろよw
779NPCさん:2010/02/26(金) 23:05:24 ID:???
んー、そうすればよかったか
敵が人族だから、殺しちゃっても後腐れない存在にしておきたかったんだよね
780NPCさん:2010/02/26(金) 23:10:31 ID:???
>>778
ディテクトは抵抗消滅だから、なんとかその場はごまかせたんだけど
折角だから効果的に使ってもらって、見せ場にしてあげたいわけさ
クライマックスで撃ってくれたらボーナスあげてもいいと思ってたくらいなのに

「ガルガドさん! お客様の中にガルガドさんはいらっしゃいませんか!」
781NPCさん:2010/02/26(金) 23:20:35 ID:???
>>755
拡大/範囲できないとは書いてないから拡大すればいいんだよ。
面積はどのくらいあるかさっぱりわからないがな…
782NPCさん:2010/02/26(金) 23:25:14 ID:???
それはPCの冴えを褒めるべきとこだなw 個人的にはw
それに味占めて片っ端からロクな根拠もなくかけ始めたら、何か痛い目にあわせるべきだけど
783NPCさん:2010/02/26(金) 23:31:01 ID:???
>>781
魔法拡大・範囲は、「範囲が半径で表現されているもの」ではなく、「範囲が半径○m/△と表現されてるもの」限定だ
なので無理

そういや、15レベルリプレイでバトエルデンが「魔法拡大・範囲」持ってなくて、
一瞬「都市ごと覆うアイス・ドームってどうやってんのよ」って思ったけど、
たとえ元々持ってたとしても巨大アイスドームは表現できないんだよな。
あれってルーフェリア本神殿には何か通常の魔法拡大とは異なる、魔法の範囲の大規模拡大を可能にする、大掛かりな魔法装置でもあるのかな
効果時間の方も1時間どころでなく延長されてるようだし
784NPCさん:2010/02/26(金) 23:32:43 ID:???
それはルルブの書き方がいつも通り厳密になってないだけだろ
範囲が半径で表現されていれば拡大できると考えるのが自然
785NPCさん:2010/02/26(金) 23:34:01 ID:???
SNEコンベが告知されてることにいまさら気がついた。
SW2.0は10卓か…まあ無理だな。
786NPCさん:2010/02/26(金) 23:34:59 ID:???
アイスドームは小神降臨してる気がする
787NPCさん:2010/02/26(金) 23:36:03 ID:???
すげえ直感だと驚愕したのは確かなんだがw
タイミングを外してるから実は効果的に使えてないんだよ…抵抗されてるし
「なんで抵抗すんだよ?」ってなっても疑いが濃くなるだけで証拠がつかめるわけじゃない
結局、シナリオを進めるより混乱させる結果になっちゃってPLは反省してた


「貴方が犯人ですね。違うというのなら信仰の証を立ててください」
「――いつから疑ってたんだ?」
「もちろん、最初からですよ」

とかできたらかっこいいんだけどね
788NPCさん:2010/02/26(金) 23:36:30 ID:???
セイクリッド・フィールドの拡大なぁ……。
仮に可能だとしても、2倍拡大で半径101m、頑張って10倍拡大でも109m、まあ誤差の範疇にしかならない気が
10倍拡大って軽減手段なければMP消費が200点、おそらく人族の事実上の上限オーバーしてるっぽいし
789NPCさん:2010/02/26(金) 23:38:52 ID:???
プロミストサークルを範囲拡大して参加者募れば頑張れるよ
でも効果時間は1日
790NPCさん:2010/02/26(金) 23:39:42 ID:???
降臨ていうか、ルーフェリアは普段からあの街で普通に暮らしてるからな
791NPCさん:2010/02/26(金) 23:40:05 ID:???
魔法5種レベル15にしとけばMP225超えるよ人族の限界超えてそうだけど
792NPCさん:2010/02/26(金) 23:41:07 ID:???
>>789
ライフォス神殿の最終奥義っぽいな
そして総員MPの底をつきながら魔法を唱えた直後に絶叫、「コボルドのコックを街に留めておいたのは誰だぁ!」
793NPCさん:2010/02/26(金) 23:43:17 ID:???
コンジャラー「あ、すいません、ちょうどタイミング悪く【レイス・フォーム】してました」
794NPCさん:2010/02/26(金) 23:47:34 ID:???
蛮族ならサーチ・バルバロスで予めいるかどうか確認できるけど、アンデットは手っ取り早く見つける方法ないわけか
街の下水道にでもゴースト1匹いたらおじゃんだな
795NPCさん:2010/02/26(金) 23:50:31 ID:???
「遺跡から発掘された超高性能@魔動バイクで、乗り手と一体化出来る」
要するに、キーワード等で魔動バイクが分解して乗り手の鎧になる魔動バイク

A水上走行出来る魔動バイク

B聖衣

C鎧の魔剣 鎧の魔槍

2.0の世界観であり?
796NPCさん:2010/02/26(金) 23:51:06 ID:???
>>789,792
そこまでリソースがあるなら、町の周囲に200m間隔でプリースト並べればよくないか?
…と思ったけど上空はがら空きだし、12Lvの人がそれだけいるなら
普通に攻めた方がいいなw
797NPCさん:2010/02/26(金) 23:52:59 ID:???
>>795
小説では魔剣がビーム出してるという評判。
GMなら好きにすればいいよ。
798NPCさん:2010/02/26(金) 23:56:30 ID:???
時間の流れを変える魔剣に比べたらなんてことない設定だな
799NPCさん:2010/02/27(土) 00:04:59 ID:???
>>795
@バイクは騎獣かつ部位数増加として扱うから、ちと直接の鎧化はゲーム上の処理が面倒くさそう
 (バイク壊されたらどうなるんだ、みたいな処理がね。鎧の破壊とかはあえてスルーしている領域だけに)
 専用収納用スフィアに入れてスフィアを装備している時に限り所持者の防御点に+を与える特殊効果、みたいなモンは比較的ラクだと思うが

Aはこれは否定する要素ないと思う。馬なら水渡りの手綱とかあるし。
 ただ、金出せばどこでも買えるようなモンではないとも思う。

Bそれっぽい一品モノの魔法の鎧ならなんとか。ただグラップラーとの相性は世界観的に良くない(モロに金属鎧だろうし)

Cコマンド等で装備者の防御点を上げる魔剣、魔法の槍、は可能じゃないかな。防御点上げてる最中は攻撃力がやや落ちる、とかも。
 ただそこに魔法無効化とか、魔法ダメージ減少とかつけると少し行きすぎ。ちょっと破格なマジックアイテムになる
 あるいは防御点アップの恩恵を受けるには、他の鎧を着てはいけない(あるいは着ていい鎧の範囲を限定)、としても良いかも
800NPCさん:2010/02/27(土) 00:12:59 ID:???
素直にオートバジンじゃだめなの?
801NPCさん:2010/02/27(土) 00:15:15 ID:???
人工知能搭載で生き物限定の騎芸も使えるバイク、とかもありそうだよね
802NPCさん:2010/02/27(土) 00:31:20 ID:???
795は多分装着した瞬間に落馬転倒扱いになると思われる
803NPCさん:2010/02/27(土) 00:35:03 ID:???
それじゃ第一話で終わってしまうw
804NPCさん:2010/02/27(土) 00:36:38 ID:???
その鎧を装備したものがバイク型騎獣として他のPCに乗ってもらうこともできるという、まったく新しいコンセプトの
805NPCさん:2010/02/27(土) 00:39:25 ID:???
まったく新しいコンセプトの呪いのバイクですね、わかります
806NPCさん:2010/02/27(土) 00:42:38 ID:???
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      |  指輪パリーン!よし、先制を取ったぜ     |
     \______  ___________/
                V         ,、
     「~ヽ、∩            ノ└-ァ*
      \_  ノ    ∧_∧    / / ̄
        \\  ( ´Д`)   / /
         ヽ.二⌒    ⌒二.ノ
            \    /´
                  〉   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /   (´Д` ) <  よし!トランスフォームだ!!
           /⌒( ヽ/⌒ヽ/\   \____________
    /⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
  ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i
  ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二)- ||二)
  し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||
   i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii
    ゙、_ ノ               ゙、 _ノ
807NPCさん:2010/02/27(土) 00:43:38 ID:???
サイドカーつきバイク出すとして、どんなスペックがいいかなぁ
搭載/1がつくのは確定として
やっぱ部位数増えるのか?
808NPCさん:2010/02/27(土) 00:46:38 ID:???
ペガサスは搭載ついてっけど部位数1だよな
それと似た感じで良いんじゃね?
809NPCさん:2010/02/27(土) 00:49:09 ID:???
搭載4で荷車1つだし、サイドカーで搭載1なら追加部位なくていんでない?
でも悪路走破とか移動速度とか命中回避が悪化しそうな予感
価格も上昇しそうだけど、基本性能の下げ具合によってはそんなに上げる必要ないと思う
810NPCさん:2010/02/27(土) 00:50:33 ID:???
>>809
なるほど、性能低下か。HPは増すかな、としか思ってなかったから目から鱗だわ
確かに動きづらくはなりそうだな、d
811NPCさん:2010/02/27(土) 07:56:08 ID:???
グラランって精神点成長すんだっけ?
812NPCさん:2010/02/27(土) 08:09:04 ID:???
しない理由がなさ杉
813NPCさん:2010/02/27(土) 08:09:20 ID:???
成長させることはできるよ。精神点とMPは別物だし。
ボーナスブレイクでもしない限りまず意味ないけどな
814NPCさん:2010/02/27(土) 08:10:40 ID:???
あ、思わずつられたちゃったが、精神点じゃなくて精神力な
MPは精神力をどこまで伸ばしても「なし」だ
815NPCさん:2010/02/27(土) 08:13:40 ID:???
あ、そっか
精神抵抗とかあるよな
816NPCさん:2010/02/27(土) 08:38:17 ID:???
こんなシナリオ

世間知らずのタビットマギライダー賢者を護衛しつつ遺跡と化した魔動バイク工場跡に探索に赴く

そこには超高性能魔動バイクがあり、 その魔動バイクは人工知能搭載で生き物限定の騎芸も使え呪歌も使える(呪歌は固定値)
817NPCさん:2010/02/27(土) 09:40:19 ID:???
それタビット以外にメリット無いのでは?
818NPCさん:2010/02/27(土) 09:57:13 ID:???
ちょっとPCを強制的に発掘品のバイクに乗せたいんだがどんなギミックが考えられるかな?
819NPCさん:2010/02/27(土) 10:10:01 ID:???
強制的ってのはシステム的に合わないなあ
魔動機文明時代の代物に「外せなくなる呪い」ってのはそぐわない気がするし

一時的なものでいいなら、専門の賢者か魔動機師が、ライダー技能を持つPCに目をつけて、
発掘品バイクの「試乗モニター」の任務を依頼するというのはどうだろう
金払うからこれ実戦で使って来い、任務期間中は他の騎獣に乗ったり発掘バイク死蔵したりしたら許さんぞ、と
依頼人がお目付け役として一緒についてきてもいいかもしれない
(そうすると護衛任務も込みになるから、他のPCにも報酬を支払う理由付けになる)
で、冒険の現場での実際の使い勝手を知りたいから、と、それとは別の仕事も平行して行うことになる、と。

あるいはこれ、騎獣を死亡させちゃったりして、一時的に1人多額の借金負っちゃったライダーの救済シナリオとしても使えるかも。
上では護衛任務込みとして全PCに報酬支払う方法を示したけど、試乗モニターの分の報酬、パーティ全体でなくライダー個人にしてもいいしね
820NPCさん:2010/02/27(土) 10:13:15 ID:???
やる気がない人にやる気を出させるにはどうすればいいですか?
馬を水飲み場まで連れて言ったけど、どうやったら水を飲んでくれますか?
とか言う質問されても困る。
821NPCさん:2010/02/27(土) 10:13:57 ID:???
魔動機文明時代のコロシアムなら
馬上ならぬバイク上試合とかやっててもおかしくないよな
822NPCさん:2010/02/27(土) 10:16:35 ID:???
>>818
逃げなきゃいけない状況を作り
足場は悪いとして普通に走ると何人かは転ぶようにする
そこまでお膳立てすればバイクとかに乗るだろう
823NPCさん:2010/02/27(土) 10:19:06 ID:???
あんまPCの選択の余地を奪うような押し付けやると嫌われるよ
GMが思ってる以上にプレイヤーは萎えるもんだ
824NPCさん:2010/02/27(土) 10:55:44 ID:???
理想はPL自身が思いついたかのように誘導することだけど、まあ難しい罠
825NPCさん:2010/02/27(土) 13:32:27 ID:???
PLが出したアイデアはよほどの困ったチャンじゃなければ積極的に採用して
シナリオになくても使っちゃうのは理想なんだが
あまりやると戻らなくなったりするしね・・・w

826NPCさん:2010/02/27(土) 13:42:26 ID:???
戻れないなら行き着く先に着地点を見つけるまでだ
827NPCさん:2010/02/27(土) 13:53:32 ID:???
魔導バイクの話題にあやかって俺も質問したい

ライダーLV1のPCが魔導バイクやウォーホースに乗った場合、騎芸はどうなるんだろう

A. 冒険者だから乗れるだけでレベルが足りないから使えない
B. 乗れるんだから使える

あとただの願望だが、高LVマギテックのオートモビルで高性能魔導バイク作れないかなー
828NPCさん:2010/02/27(土) 14:07:03 ID:???
どう考えてもAだな
829NPCさん:2010/02/27(土) 14:13:41 ID:???
騎手が乗りてぇといっても無駄ですおw
830NPCさん:2010/02/27(土) 14:21:07 ID:???
そもそも乗れねえよバカ
ルールくらい把握しろ
831NPCさん:2010/02/27(土) 14:26:19 ID:???
いや、乗ることは出来るだろ
832NPCさん:2010/02/27(土) 14:27:35 ID:???
ルルブ3p58、冒険者であるキャラクターは(中略)「魔動バイク(⇒102頁)」の3種の騎獣に騎乗できます。
833NPCさん:2010/02/27(土) 14:28:55 ID:???
ライダー1レベルだと魔導バイクの乗り手になることは可能
騎手になるのは無理
見出しに書いてあるぞ
834NPCさん:2010/02/27(土) 14:41:03 ID:???
ルールを把握してない人同士で罵りあう素敵なスレ
835NPCさん:2010/02/27(土) 15:59:03 ID:???
>>818
強制的にって言い方がよくないんだ
「市民の幸福のためにぜひ乗せてさしあげたいのです」と表現すべき



まあ、「思わず乗りたくなるようなバイク」を出すのが一番手っ取り早いんじゃね
836NPCさん:2010/02/27(土) 16:11:25 ID:???
魔改造でいいよ
837NPCさん:2010/02/27(土) 16:47:44 ID:???
>>835
幸福は義務である、バイクに乗ることは幸福である、
よって市民がバイクに乗ることは義務である

こういうわけですね。
838NPCさん:2010/02/27(土) 17:28:15 ID:???
まあ実際、「騎手でない乗り手」と「騎手」の違いはよくよく読み込まないと混乱するところではある

そういや、マギテック11レベルで作れるスカイバイクって、実際問題としてなかなか乗れるモンじゃないんだな
意識してライダー伸ばして空中騎乗とか取っていかない限り
オートモビルで作ったバイクの方は誰でも乗れるには乗れるから、勘違い招きやすそうだ
839NPCさん:2010/02/27(土) 17:35:00 ID:???
11レベル以上の騎獣は空中騎乗がないと乗れないのばかりだから、どこかしらで取る必要があるんだけどな

いやホントに陸上のドラゴネット並の騎獣が欲しいよ。速いトコ出してくれSNE
ただでさえ騎獣は弱いってのに、部位数多いから補助で強化するのもきついし
840NPCさん:2010/02/27(土) 17:37:21 ID:???
いっそドラゴネットの飛行を諦めて、騎獣用甲冑を着せてですね
841NPCさん:2010/02/27(土) 17:39:21 ID:???
飛行禁止とかどこの王獣だよ
842NPCさん:2010/02/27(土) 17:42:05 ID:???
騎獣になりそうなモンスターって何があるだろ
とりあえずモンスターデータ既に出てる中で
843NPCさん:2010/02/27(土) 17:54:23 ID:???
ケラトスとかラプテラスとかドルギラスとかいった恐竜系
844NPCさん:2010/02/27(土) 17:57:33 ID:???
象がいるだろ象が
845NPCさん:2010/02/27(土) 17:57:35 ID:???
ヴァンパイアルージュと騎乗したい
846NPCさん:2010/02/27(土) 18:01:13 ID:???
×ヴァンパイアルージュに騎乗したい
○ヴァンパイアルージュに騎乗されたい
847NPCさん:2010/02/27(土) 18:11:54 ID:???
どこにも に なんてかいてねえよ!
848NPCさん:2010/02/27(土) 18:14:13 ID:???
ドラゴネットって、地上だと移動力15なのな

どこのドワーフだよって数字だ
849NPCさん:2010/02/27(土) 18:43:27 ID:???
強力な馬が欲しい
軍馬より強い馬って何だよと言われそうだが
850NPCさん:2010/02/27(土) 18:45:22 ID:???
魔道馬とか
851NPCさん:2010/02/27(土) 18:49:18 ID:???
松風とか黒王号とかだな分るぜ!
赤兎馬なら移動力50ぐらありそうだよな!
852NPCさん:2010/02/27(土) 18:51:20 ID:???
>>851 すべてのネタがかぶったのがかなしい。
 でも、いい名馬ってあんまりネタないよね。
853NPCさん:2010/02/27(土) 19:15:32 ID:???
リルドラケンのナイトメアがドレイクなんです?
854NPCさん:2010/02/27(土) 19:17:16 ID:???
いいえ
855NPCさん:2010/02/27(土) 19:17:21 ID:???
全然違う
リルドラケン生まれのナイトメアも見た目は角の生えた人間
856NPCさん:2010/02/27(土) 19:18:05 ID:???
ただしリルドラケンとセクロスして卵が産める
857NPCさん:2010/02/27(土) 19:40:46 ID:???
>>818
「朝起きたら君は発掘品の魔動バイクにのっていた」
858NPCさん:2010/02/27(土) 19:59:54 ID:???
卵産むナイトメアってシュールな絵だな
859NPCさん:2010/02/27(土) 20:02:44 ID:???
>>849
クリエイト・アンデットUでゴーストホースをですね
860NPCさん:2010/02/27(土) 20:05:44 ID:???
馬の形をしたスカイバイクを買う
そして絡み武器で戦う
861NPCさん:2010/02/27(土) 20:12:31 ID:???
スレイプニル乗ってみたいです
862NPCさん:2010/02/27(土) 22:30:01 ID:???
じゃあ俺はファイアフォックスに
863NPCさん:2010/02/27(土) 22:35:47 ID:???
騎獣ケルベロス
864NPCさん:2010/02/27(土) 22:58:32 ID:???
「黒王号」や「松風」はどの位のライダーLVが必要なんだろう?
865NPCさん:2010/02/27(土) 23:00:59 ID:???
所詮馬だしワイバーンより強いとは思わんがな
866NPCさん:2010/02/27(土) 23:07:21 ID:???
レアなウォーホースの変種で……グラップラーがそうであるように、多少はマンガ的な表現も許すとして……
まあそれでもレベル2ほどの底上げ(下限も上限も)が精一杯だろうなぁ
867NPCさん:2010/02/27(土) 23:27:46 ID:???
野生のゲルダム捕獲して騎獣として調教しようぜ!
868NPCさん:2010/02/27(土) 23:29:04 ID:???
ドレイクのが需要あるよね
869NPCさん:2010/02/27(土) 23:32:08 ID:???
俺はサキュバスの方が・・・
870NPCさん:2010/02/27(土) 23:33:56 ID:???
サキュバスは本番NGってGMが言ってた
871NPCさん:2010/02/27(土) 23:41:02 ID:???
じゃあセイレーンで
872NPCさん:2010/02/27(土) 23:51:08 ID:???
ディーラもえろそう

っていうかディーラは牝しかいないのにどうやって増えるんだ?
873NPCさん:2010/02/27(土) 23:52:33 ID:???
874NPCさん:2010/02/27(土) 23:53:46 ID:???
残念、事実上のクローンで単性生殖
875NPCさん:2010/02/27(土) 23:56:37 ID:???
プラナリアのように増えます
876NPCさん:2010/02/28(日) 00:09:59 ID:???
>>872
フナと一緒
卵を産んでクローンで殖える
ただし近縁種である、人の精子の刺激が無いと細胞分裂が始まらない
とR&Rのネタを書いておく
877NPCさん:2010/02/28(日) 00:19:11 ID:???
受精さえすりゃいいなら人のだろうとコボルトのだろうと問題ないはずだが
878NPCさん:2010/02/28(日) 00:50:45 ID:???
受精するわけじゃないんだけどね

生殖行為は必要だから、>>872みたいにディーラもえろそう と思う種族じゃないと自然界では繁殖しない
そういう意味じゃミノ助あたりはやってるかも

ディーラの卵子にコボルドの精子をかければ、人工的に細胞分裂を引き起こすことは出来るかもしれん
879NPCさん:2010/02/28(日) 01:31:23 ID:???
男性型か女性型の片方しか存在しない魔物の繁殖はルルブにもあんま書いてないよね
人間ベースだから蛮族は人間と繁殖すんじゃねーの説ならあるけど、仮説の域を出てない
会話できるんだから直接聞いてみりゃいいと思うんだけども
880NPCさん:2010/02/28(日) 01:35:09 ID:???
すっかりフェンサーの文字をみかけなくなったな。
ヤツラに救済策はないのかw
881NPCさん:2010/02/28(日) 01:38:27 ID:???
LV15フェンサー専用魔剣とか作ればいいんじゃないかな?
その名もオニオンソード
882NPCさん:2010/02/28(日) 01:38:45 ID:???
単発の低レベルセッションでは大活躍!
883NPCさん:2010/02/28(日) 01:47:33 ID:???
フェンサー無双だった頃、

打たれ弱かったファイターには、その後、タフネスと頑強が来たし
打たれ弱すぎたグラップラーは、その後、過剰なくらい防御が充実した
当たらない役立たずだった魔法戦士には、その後、強化魔力撃という命中補正が来た

次はフェンサーにも何らかの救済策がくるものと信じてる
884NPCさん:2010/02/28(日) 01:48:32 ID:???
その前に<なぎ払い>をファイターレベル1の自動習得にして下さい
885NPCさん:2010/02/28(日) 02:30:18 ID:???
メイスとウォーハンマーのなぎ払いってどうなってんだかよくわからん
弾き飛ばしてんのか?
886NPCさん:2010/02/28(日) 03:23:57 ID:???
玉突き事故を起こすんだろう
887NPCさん:2010/02/28(日) 03:54:54 ID:???
5とか6とかの低レベルのまま終わる鳥取も結構あるみたいだし、
そういうところならフェンサーは普通に強いんじゃね
7レベルまで行かないならタフネスなんて関係ないし、最大でも頑強Tの分しかHPは変わらない
まあそれでも大きいんだけど、7レベルだと下手すりゃHP45点離されることを考えれば全然違う

それに低レベルのときは戦闘バランス自体回避型が有利だったりする
5レベルで頑強取った場合ファイターも金属鎧習熟Uは取れないし、
成長回数も少ないからSランク金属鎧を必要筋力+10ルールで着るのも難しい
888NPCさん:2010/02/28(日) 04:12:34 ID:???
何よりそんな高額な装備かえねーよ
889NPCさん:2010/02/28(日) 05:00:01 ID:???
フェンサーの一番の強みは「安い」だからなぁ
それこそ他の技能も高いレベルで取りやすいんだから、その総合力で勝負かけろって話だ
最初のうちは相対的な高レベルと回避で存在感築いて、後半はフェンサー+αの器用さで貢献だ
890NPCさん:2010/02/28(日) 05:12:29 ID:???
>>887-888
1シナリオで成功1000点+モンスター100点以上の経験点を受け取るとして、
ルルブ2の目安を元に報酬額を計算してみる
当然のように諸経費はガン無視
※()内は合計金額

・1回目:500(500)※最速A技能3レベル
・2回目:1000(1500)※最速A技能4レベル
・3回目:1000(2500)
・4回目:2000(4500)※最速A技能5レベル
・5回目:3000(7500)
・6回目:3000(10500)※最速A技能6レベル

5〜6レベルで鎧自弁ならせいぜい1万ガメル以下だよねっていう
ミスリルプレート2,3000Gをパーティで奢ってもらえるなら習熟Uもあり?
ミスリルプレート+習熟TU+練技+賦術+(リルドラの鱗)+プロテクション系で
このレベル帯なら魔力撃以外に怖い物理ダメージは無いと思われ
魔法ダメージだけは勘弁な
891NPCさん:2010/02/28(日) 06:24:46 ID:???
練技+Aランク賦術+プロテクション+Fプロまで考えるなら、
実質的に防護点が+6されるから
防具がただのスプリントアーマー+タワーシールドでも防護点13までいくわけで
魔法やブレスやガンを考えるとやっぱり頑強のほうが欲しくなるな
レベルが低いうちってドゥーム系がかなりの強敵として立ち塞がってくるし
892NPCさん:2010/02/28(日) 07:23:25 ID:???
>>879
そういう形をしてるだけで、実際は性別があるのかもしれないし
「繁殖に性別がいる人間は不便ですね」と言う話なのかもしれない。
893NPCさん:2010/02/28(日) 08:13:43 ID:???
まぁ蛮族から見たら「リルドラケンって男しかいないのに卵誰が産んでるんだ?」って思ってるかもしれん
894NPCさん:2010/02/28(日) 09:39:06 ID:???
モンスターとか一部には寿命がやたら長いらしいのもいるからな
繁殖とかしないで減っていく一方なのも混じってるのかも
895NPCさん:2010/02/28(日) 11:11:08 ID:???
男の娘のメデューサだと・・・
896NPCさん:2010/02/28(日) 11:13:23 ID:???
>>会話できるんだから直接聞いてみりゃいいと思うんだけども

逆にモンスターから興味本位で
「どうやって子供を作るのか、見せなさい」
って言われるロリドワーフもいるわけだ
897NPCさん:2010/02/28(日) 11:41:59 ID:???
山奥に住むジイに知識を提供してもらうべく交渉に行ったら、知識には知識で返すのが筋だろうと言われて、
ジイ「では、人族がどうやって自慰行為を行うのか実演してもらえないだろうか」
898NPCさん:2010/02/28(日) 11:48:29 ID:???
地下スレでやれ
899NPCさん:2010/02/28(日) 11:53:14 ID:???
サーセン
900NPCさん:2010/02/28(日) 11:56:48 ID:???
まあでも、なかなか正確な情報は出てきづらいものではあるんだろうなぁ
901NPCさん:2010/02/28(日) 12:10:45 ID:???
賢者的には常識だけどルルブには書いてない種族もいるかも知れないしね
女性型魔物の繁殖方法を調査するようタビットの学者から依頼を受けますた、
とか種族豊富でキャンペーン・シナリオ組めるけど
それこそ地下かね
902NPCさん:2010/02/28(日) 12:41:34 ID:???
小説によるとドレイクは卵で生まれるらしいけど何でオッパイあるの
カモノハシみたいなものかね
903NPCさん:2010/02/28(日) 12:44:33 ID:???
馬鹿な人族を誘惑するため
904NPCさん:2010/02/28(日) 13:00:57 ID:???
人間の乳が大きいのは授乳のためじゃなく、性的アピールのためだし。
授乳自体はほとんどぺったんこでも問題なくできる

だからドレイクの乳がでかくてもぜんぜんおかしくない
905NPCさん:2010/02/28(日) 13:07:56 ID:???
>>904
イヤ、卵生の鳥や爬虫類は授乳をしないから乳自体ない
それなのに、オッパイがあるのはなぜなのかを聞きたかったわけよ

>>903
ハナカマキリみたいなものか

つまりドレイクのオッパイは母乳は出ないわけか
906NPCさん:2010/02/28(日) 13:16:48 ID:???
>>905
ドレイクが授乳しないという証拠はないしするんじゃね?
ハトも授乳するしな
907NPCさん:2010/02/28(日) 13:52:33 ID:???
>>905
お前カモノハシとか卵産んで乳で育てるんだぞ。
つまりドレイクは現代のカモノハシ。
908NPCさん:2010/02/28(日) 13:57:11 ID:???
親心?
909NPCさん:2010/02/28(日) 15:02:56 ID:???
イカゲル
910NPCさん:2010/02/28(日) 17:04:33 ID:???
貴様、ローディストだな!
911NPCさん:2010/02/28(日) 17:07:52 ID:???
ユニコーンとレッサードラゴンとスカイシップだおw
912NPCさん:2010/02/28(日) 19:48:46 ID:???
サキュバスと同じ能力でインキュバスとかおるだろうな
913NPCさん:2010/02/28(日) 20:01:44 ID:???
サキュバスとインキュバスは同一の個体が変身した姿、という俗説があってだな
2.0で採用されてるかどうかは知らんが
914NPCさん:2010/02/28(日) 20:02:46 ID:???
どうせならふたなりサキュバスのほうがうれしい
915NPCさん:2010/02/28(日) 21:13:32 ID:???
ルルブ3のp231のサッキュバスの説明に
主に、女性の淫魔をサッキュバスと言い、男性の淫魔をインキュバスと呼びます。
ってあるからインキュバスはいるんじゃ
サッキュバスと同じ能力かどうかはわからないけど
916NPCさん:2010/02/28(日) 21:25:44 ID:???
騎乗するのがインキュバスで騎乗されるのがサッキュバス(本当)
917NPCさん:2010/02/28(日) 21:44:12 ID:???
つまりサキュバスを騎獣にするライダーが居てもいい
918NPCさん:2010/02/28(日) 21:53:18 ID:???
激レアな第一の剣の神を信仰するサキュバスが蛮族社会に馴染めず
人族のまちに亡命したいと依頼してくるシナリオとか
919NPCさん:2010/02/28(日) 21:57:04 ID:???
駄目だ…肉奴隷ENDしか出てこねえ
920NPCさん:2010/02/28(日) 22:56:16 ID:???
淫夢使えば数十人まとめて面倒みせられますからー
幼馴染とイチャイチャラブラブ結婚式直前に夢オチで全て妄想余裕でした
921NPCさん:2010/02/28(日) 23:25:19 ID:???
15LvリプのW魔法みてたら、魔力撃クリポンくらいあっていいというか
そのくらいないと前衛の存在価値が壁だけになっちゃうと思ってしまった
922NPCさん:2010/02/28(日) 23:53:13 ID:???
前衛の存在価値って壁だぜ
壁が出来る以上、出来ないキャラより劣るのは当たり前
923NPCさん:2010/03/01(月) 00:16:11 ID:???
前衛がいてくれるからこそ、Wで攻撃魔法なんて真似もできる
924NPCさん:2010/03/01(月) 00:23:06 ID:???
まあ高レートでSレートクリティカルレイ使えば高確率でクリティカルするからそんなに弱くはないぜ
925NPCさん:2010/03/01(月) 00:35:15 ID:???
それやると壁として弱くなるのがな
926NPCさん:2010/03/01(月) 01:09:47 ID:???
耐久性で支える前衛も殲滅力で蹴散らす前衛も
後衛に敵を通さない一点でどちらも仕事を果たしてる

影走りとか他部位モンスターの群れとか後衛へのテレポートとか
前衛のブロッキング能力への挑戦がひどくなる高レベル帯だと
単純な防壁キャラだと片手落ちかな、とは思う
殲滅力に欠けるなら、バトエルデンみたいに復旧性能くらいないとね
927NPCさん:2010/03/01(月) 01:20:11 ID:???
まああのバトエルデンの作り方は、壁役としては理想のひとつだわな
あそこまで徹底せんでもとは思うがw
928NPCさん:2010/03/01(月) 01:24:27 ID:???
女神ルーフェリアを守る為に、壁に特化したんなら、ロマンだなw
929NPCさん:2010/03/01(月) 01:35:08 ID:???
あれは最早壁などという生易しい存在ではなく、
隔絶した防衛能力と再生能力を有し、
損耗戦力の戦線への再投入を担う
すなわち「要塞」である

とかなんとかw
まー伝統的スタイルなんですけどね
930NPCさん:2010/03/01(月) 01:56:57 ID:???
現実問題として、壁に特技割り振ると攻撃力ガタ落ちだから
壁特化はあまりやる人いないよね
931NPCさん:2010/03/01(月) 02:25:10 ID:???
ま、昔から最高の壁役は回復力と堅さが両立してるもんだ
932NPCさん:2010/03/01(月) 02:58:24 ID:???
15レベルリプレイだと、ゆんは本来、壁とは双璧を成すもう1つの前衛の形・切り込み隊長の1つの完成形だよな
一旦敵を支えておいて状況の打開を図るのではなく、敵の後衛にまで単身飛び込んでいって状況の打開を図るっていう
鞘ゲットの時も、(後衛を倒してきたわけじゃないけど)まさにその通りの仕事を果たしてたし
攻撃的かつ前衛志向の奴は、こっちのスタイルを目指した方が楽しいかもな
933NPCさん:2010/03/01(月) 06:56:32 ID:???
>>930
先手取られると、1ラウンド目には「かばう」が無意味になってしまう。
しかも連続攻撃のような、1キャラから受ける攻撃から守るのも
「ガーディアン」説明文の都合上2度目以降はやっぱり守れない。
ブロッキングと移動に応じた乱戦宣言と影走りの関係が
どうなってるのかわかりにくいと言う問題が…
934NPCさん:2010/03/01(月) 09:13:25 ID:???
ボガードとかが持ってる特殊能力の「連続攻撃」のことを言ってるなら、
一回目の攻撃と同じ奴を狙わなくちゃいけないから「かばう」一回で守れるよ

先手とられるとかばえないってのもどうなんだろね
うちの鳥取だと先制判定の前に「とりあえずかばう宣言しといて良い?」「おk」とか言ってるがw
935NPCさん:2010/03/01(月) 09:26:31 ID:???
>>934
>ボガードとかが持ってる特殊能力の「連続攻撃」のことを言ってるなら、
>回目の攻撃と同じ奴を狙わなくちゃいけないから「かばう」一回で守れるよ
断言してるけど、これって解釈による、GM判断ってレベルじゃなかった?
根拠となるソースがあるなら教えてください。
936NPCさん:2010/03/01(月) 09:32:37 ID:???
普通のパーティーバランスなら、たいていPC側が先手を取れるだろう
937NPCさん:2010/03/01(月) 09:46:32 ID:???
>>935
いいえ、ありません
解釈によるという話も今初めて聞きました
なぜ複雑に解釈しようとするのですか?
ラクシアの市民の幸福のためですか。それなら仕方ありませんね

>>936
魔物によってはレベルに比して先制値高く設定されてるのもある
常に先制取れるってのは先制判定にかなり強いパーティバランスだと思うが
938NPCさん:2010/03/01(月) 09:56:02 ID:???
>>934-935
《ガーディアン》の説明文が「決めた回数は自動的に《かばう》」になってるので
「連続攻撃による追加の攻撃は攻撃回数として数えない」と解釈してない限り
《かばう》では無理じゃね?
939NPCさん:2010/03/01(月) 10:12:02 ID:???
>>937
オーガーウォーロードの先制値が20
スカウト9+敏捷度B4+指輪2=15
人間ならリングを割るまでもなく確実に先手を取れるな
エルフやナイトメアならもっと敏捷度が高いだろう
940NPCさん:2010/03/01(月) 10:36:55 ID:???
なんで9レベルで試算すんの?
941NPCさん:2010/03/01(月) 10:45:33 ID:???
>>938
敵がボガードで、ファイターAとグラップラーBがいたとする
AはBをかばうことを宣言し、ボガードがBを攻撃した
するとAに自動的に命中する
連続攻撃は「命中した場合同じ対象にもう一階攻撃できる」効果なのでAをもう一度殴ることになる
このときAは回避判定を振れる

……というような感じで捉えてるんだが
まあ別な解釈があるというならそうなのかもしれんね
知らんけど
942NPCさん:2010/03/01(月) 10:47:25 ID:???
命中したのはかばわれた対象だから、かばわれた対象に攻撃がいくな
943NPCさん:2010/03/01(月) 10:48:42 ID:???
これできたっけ?
ライダーと二人乗りで、ライダーが騎手をしている状態でもう一人が呪歌を使う

これがOKならリンメイアタック出来るな…と

蛮族のバードあり?
944NPCさん:2010/03/01(月) 10:49:18 ID:???
LV9で敏捷度B4ってのも優先して伸ばさないと届かんよなあ。
回避特化キャラでないと辛いな。
945NPCさん:2010/03/01(月) 10:52:39 ID:???
>>943
騎手がタンデム持ってないと同乗者は主動作使えないよん
946NPCさん:2010/03/01(月) 10:52:56 ID:???
>>939
+2は破壊が前提。腕輪による通常修正は基本値に足すんだ。
破壊を前提にしたとしても、2Dで5以上を出すのが普通?
イニシアチブブーストを使う(200で+2はスゲエ)のミス?
947NPCさん:2010/03/01(月) 10:53:52 ID:???
>>942
>>941の例だと
かばったキャラ:ファイターA
かばわれた対象:グラップラーB
命中したのはかばったキャラ(ファイターA)ですが。
948NPCさん:2010/03/01(月) 10:54:59 ID:???
そろそろだから、次スレはこれで。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 142

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 140(実質141)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266506384/
949NPCさん:2010/03/01(月) 10:55:07 ID:???
>>947
命中判定と回避判定の結果命中したのは誰?
950NPCさん:2010/03/01(月) 10:56:26 ID:???
>>945

ダンデムあればリンメイアタックありなんだね

951NPCさん:2010/03/01(月) 10:58:04 ID:???
>>946
>人間なら
とあるから運命変転が前提なんだろ。

>>939に対するツッコミどころはむしろ、
×指輪
○腕輪破壊
だと思う。
指輪じゃ破壊したって+2にゃならねー。
952NPCさん:2010/03/01(月) 10:59:01 ID:???
>>944
初期値18に腕輪で+2、あとは成長で+4すればOK
スカウトなら特化じゃなくてもそれくらいできるだろう
というか、スカウトが敏捷度を優先して上げなくてどうするw

>>946
先制判定なら破壊する意義は十分じゃね?
すくなくとも回避判定で破壊するよりは意味がある
2Dで5以上が出る確率は30/36だから、少なくともかばうの意味がないほど
先手を取られたりしないだろう
953NPCさん:2010/03/01(月) 11:01:14 ID:???
>>950
片腕を使えないことによる-2はかかるけどね
954NPCさん:2010/03/01(月) 11:02:28 ID:???
>>951
いや、指輪も腕輪も破壊すればボーナス+2は同じだよ
能力値+13と+14の違いだから
955NPCさん:2010/03/01(月) 11:04:48 ID:???
>>949
>命中したのは誰?
不明瞭な書き方する人だね。
「命中した」のは攻撃であってキャラクターじゃないよ。
命中させたキャラを聞いてるの?
命中されたキャラを聞いてるの?
前者なら敵対勢力の攻撃者だし、
後者ならかばったファイターAだろ。

ついでに言うとかばった時点で回避判定出来ない。
956NPCさん:2010/03/01(月) 11:13:31 ID:???
>>955
命中したのは誰?と聞かれて
命中させたのは誰?と聞かれていると判断する人間は相当に頭が悪い
957NPCさん:2010/03/01(月) 11:13:52 ID:???
>>934
連続攻撃の対象は「ボガードが狙ったやつ」だから、
ルール的には狙ったグラップラーの間に割り込んできたファイターに一発、その後グラップラーに一発。じゃね?

現実的に考えたらファイターに二回いくんだろうけどさw
958NPCさん:2010/03/01(月) 11:16:16 ID:???
>>950
>>953
片腕で体を支えつつ呪歌を演奏するには
<操りの腕輪>で腕を増やすなり
<ミュージックシェル>を使うなりしないといけないけどね。

それと、ミンメイアタックな。
959NPCさん:2010/03/01(月) 11:21:56 ID:???
攻撃が命中した場合、同じ対象にもう一回攻撃できます
の同じ対象ってのが、狙った相手という意味なのか命中した相手という意味なのかどっちなのやら
960NPCさん:2010/03/01(月) 11:22:31 ID:???
>>956
Q.
ファイターAがボガードAを、グラップラーBがボガードBを攻撃し、
ファイターAの攻撃が命中し、グラップラーBの攻撃は外れました。
命中したのは誰?

A.
命中させたファイターAと答えりゃ良いのか
被弾したボガードAと答えりゃ良いのかはっきりしろ。

命中したのは誰?とか頭が悪い質問する人に言われてもな。
961NPCさん:2010/03/01(月) 11:31:42 ID:???
>>952
>>954
同じ人かどうか知らんが、腕輪による能力値+2と
指輪破壊による一時的な能力値+13は重複せんだろ。

>>952
>初期値18
>スカウトが敏捷度を優先して上げなくてどうする
それはスカウト特化と呼ばんか?
962NPCさん:2010/03/01(月) 11:41:17 ID:???
>>961
>同じ人かどうか知らんが、腕輪による能力値+2と
>指輪破壊による一時的な能力値+13は重複せんだろ。
別に重複しなくても問題ないが
元の敏捷度が24なら指輪でも腕輪でも、破壊すれば一時的なボーナスが6になるのは変わらん

>それはスカウト特化と呼ばんか?
それがスカウト特化なら、スカウト特化のいないパーティーなんて
滅多に無いんじゃね?
963NPCさん:2010/03/01(月) 13:24:00 ID:???
>>962
攻撃に表裏があるシステムだし、普通は誰かが特化するわな
964NPCさん:2010/03/01(月) 13:55:58 ID:???
>>962
>初期値18に腕輪で+2、あとは成長で+4すればOK
初期値18に成長+4で22。
これに指輪破壊の+13を足しても35にしかならんから
>敏捷度B4+指輪2
にはならんって話なんだが。
965NPCさん:2010/03/01(月) 17:35:04 ID:???
《かばう》の説明文
「そのキャラクターの代わりに攻撃の対象になります」
とある。
ダメージを肩代わりとかじゃなく、「対象」がそちらに移行するってことだろ。

だからボガードがグラップラーBに攻撃を宣言しても、その時点でファイターAに「対象」が代わる。
→【連続攻撃】の「命中した場合、同じ対象に〜」の「対象」もファイターに移る。

結果:初弾も連続攻撃も《かばう》を宣言したファイターに行く
でいいんじゃねーの?
んで連続攻撃の方は回避判定もできるでしょ。
966NPCさん:2010/03/01(月) 17:47:12 ID:???
>>943>>945>>950>>953
騎手が「タンデム」あっても片手塞がってるから、基本的に両手が必要な楽器の演奏はできない=呪歌使えないよ
かなり高額なAWで追加された装備品「操りの腕輪」があれば「実質腕が1本増える」からなんとか可能
まあ>>958に先に言われたが
967NPCさん:2010/03/01(月) 17:49:46 ID:???
かばう関係はまだまだQ&Aが足りない感じ
逆に言うと最終的にはそれぞれの鳥取が判断してくしかない
968NPCさん:2010/03/01(月) 17:55:38 ID:???
そう言えば操りの腕輪は一対じゃないんだな。

操りの腕輪を二個装備して騎手と騎乗して片手に葱を持ち片手で支えて操りの腕輪で楽器を使えば呪歌使えるな…かなり金かかるが

969NPCさん:2010/03/03(水) 18:38:20 ID:???
復活?
970NPCさん:2010/03/03(水) 18:46:06 ID:???
やっとか

半島の馬鹿は根こそぎ死ねばいいのにな
人の皮かぶったゴキブリ共め
971NPCさん:2010/03/03(水) 18:58:01 ID:???
>>964
その場合は腕輪を破壊すれば?
そもそも939の仮定は単に敏捷B4ってだけで、
別に基本22+腕輪2に限定された話でもない
972NPCさん:2010/03/03(水) 19:43:01 ID:???
なあ多部位のモブが使う対象術者の魔法ってその部位だけ対象?
973NPCさん:2010/03/03(水) 19:51:26 ID:???
もちろん
974NPCさん:2010/03/03(水) 19:52:59 ID:???
GMなら好きにしろ
975NPCさん:2010/03/03(水) 19:57:46 ID:???
ポリモルフで多部位のうち魔法使った部位だけ変身とかおかしいだろw
対象:術者なら全ての部位に効果があっていいんじゃね
976NPCさん:2010/03/03(水) 20:00:41 ID:???
ちゃんとSNEのサイトのFAQ読んどけ。

そういう時は、魔法拡大/数で部位数分だけ拡大してかけろ、と書いてあるだろw
977NPCさん:2010/03/03(水) 20:02:30 ID:???
>>976
書いてねーよ
978NPCさん:2010/03/03(水) 20:03:07 ID:???
やっぱ単部位のみか こいつにプレコグ微妙だな
979NPCさん:2010/03/03(水) 20:05:21 ID:???
対象が術者の魔法は射程も術者だからそもそも拡大/数はできないだろ
980NPCさん:2010/03/03(水) 20:07:17 ID:???
他のレスはいいとしても>>976だけは間違いなくド低脳
981NPCさん:2010/03/03(水) 20:08:56 ID:???
新スレってあったっけ?
982NPCさん:2010/03/03(水) 20:13:34 ID:???
>>981
           YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
         /                \  
【検索した?】                     NO → なら、ねぇよ。死ね。
         \                   
            NO → 死ね。
983NPCさん:2010/03/03(水) 20:15:01 ID:???
ないみたいだな
ちなみに次は141じゃなくて142らしいので>>950>>970辺りよろ
984NPCさん:2010/03/03(水) 20:21:11 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/monster01.html
Q I -06  キプロクスに【スリープ】を使いたいのですが、頭部にだけかければ十分ですか?
A I -06  いいえ。複数の部位を持つキャラクターには《魔法拡大/数》を利用し、部位すべてに魔法を行使する宣言が必要です。

>>977>>980
985NPCさん:2010/03/03(水) 20:23:43 ID:???
>>984
もしかして釣り?
スリープは対象:術者じゃなくて対象:1体
986NPCさん:2010/03/03(水) 20:28:23 ID:???
>>985
さすがに余裕がないので、スレ頼む。次スレはこれで。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 142

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 140(実質141)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266506384/
987NPCさん:2010/03/03(水) 20:32:40 ID:???
>>979により、>>984のQ&Aは適用できない
よって>>975のように裁定するか、或いはポリモルフやコンシールセルフのような
対象が術者の魔法は複数部位の魔物には使えないと裁定するかのどちらかとなる
988NPCさん:2010/03/03(水) 20:38:20 ID:???
>>986
立てた

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 142
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267616238/
989NPCさん:2010/03/03(水) 20:44:04 ID:???
>>988
カキコテストも兼ねて、スレ立て乙です!
990NPCさん:2010/03/03(水) 20:44:42 ID:???
モンスター側は部位数分だけ拡大してかけるもんじゃないの?
991NPCさん:2010/03/03(水) 20:54:08 ID:???
そう裁定してもいいがそういうルールはない
992NPCさん:2010/03/03(水) 21:00:44 ID:???
>>990
「タング」を脚にもかけないと、会話が理解できるようにならないのか?
「ブリンクを使っても、脚を攻撃されたら頭もブリンク効果を失う」のか?
と言う話でもある。
993990:2010/03/03(水) 21:03:53 ID:???
>>992
納得した
994NPCさん:2010/03/03(水) 21:47:50 ID:???
問題はどこの部位が呪文をかけるかでは?
複数部位モンスターは1部位を1体と考えるって書いてあるじゃん
995NPCさん:2010/03/03(水) 21:49:02 ID:???
騎乗したら多部位扱いになるけど効果範囲術者の呪文が騎獣にも適応されると?
996NPCさん:2010/03/03(水) 21:52:07 ID:???
1部位を1体と考えるっていっても完全に別個ではないんだよ
練技はどこかの部位が持ってればMPをその分消費するだけで全部位に適用できるし
997NPCさん:2010/03/03(水) 22:03:23 ID:???
部位がらみは結構厄介だねー

個人的には部位スリープ(その部位だけ短時間眠る≒麻痺る)という処理でも
別によかった気がするし、そっちのほうが処理シンプルだと思うんだけど
998NPCさん:2010/03/03(水) 22:03:40 ID:???
>>995
騎乗したら対象:1体の魔法は騎手と乗騎の二倍がけしなきゃ駄目なんだっけ?
999NPCさん:2010/03/03(水) 22:08:00 ID:???
それは>>1000が答える
1000NPCさん:2010/03/03(水) 22:17:41 ID:???
よし、GMに従おう!
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪