メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１9回

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１8回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118920348/

※ささやかなルール
　このスレはsage進行です。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」
　
　・テラネッツ
　・ホビーデータ
　両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。

　誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
　住人は徹底スルーすること。
　スルーできない香具師も荒しです。

　関連スレは>>2-10辺り。

※関連スレ

Ｍ２ってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/
風雲涌起被害者友の会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG15〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126443600/
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦　その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/
ホビデバトルロワイヤル＃16〜ルールよく嫁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121342737/
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/
瑛勇幻装曲２〜ベルファセットの剣影〜第２スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096121760/
P.A.S.総合リード２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126284905/
エルスウェアＰＢＭスレッド第１１回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127622205/

※運営会社・グループ（ABC順）

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://t-on.jp/
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１7回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111479070/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１6回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107401378/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１5回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101350815/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１4回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094400418/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１3回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089731249/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１2回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

※参考
※ＰＢＷ（ネトゲ板）
無限のファンタジア・by TommyWalker Part66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1127099706/
【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part21【WTRPG】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1125281789/
テラネッツWTRPG6 Beast's Night Online Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1126974752/

スレ立て乙。

前スレ>1000から飛んだら、タイムスリップしたかと思ってびびった…

980じゃないけど立てといた。
どうでもいいが、次スレ立ててから埋めようぜ。

誤誘導にはワラタ。が、せっかく初1000ｹﾞﾄのチャンスだったのに…!

向こうのスレでも構わなかったと思うけどな。
昔話と死にかけ団体の話しかしていないんだし。

だったらこっちにこないであっちで話してこいな。
話題提供してきなよ。
こっちに来てる暇があったらさ。

>>10
まぁこの手の文句つける香具師は必ず湧くってことで。

なぁおまいら・・・
「リアが出ました。このマスターは厳しくやりたいらしいけど、
それが気に入らなければ主催者までメールください」
って発送情報で堂々と書いてのけるPBMってどう思う？

漏れ萎えてきた・・・orz

同人なら、まあアリかもしれんなー。
この言い方はアレだと思うが。

商業ならアウト。

同人っても半商業みたいな物でそ、ここは。

>>14
ここってどこ？

(ﾟ∀ﾟ)

>12
スプラウト？

>　私としては、ご参加の皆様のアクションを拝見すると、
>この状況できちんと対応していてすごいなーと感心してしまうのですが、
>担当の葛城は、まだまだ皆様にいろいろ活躍して欲しいそうです。
>　うーん、まだ上があるのか……。
>　なんというか、葛城マスターは親身な鬼軍曹みたいですな。
>まあ、あんまり指導が多くてイヤになられたときは、
>お手数ですが運営にご一報いただければと思います。
>厳重注意いたしますので。

問題があると認識してるんなら、プレイヤーの声を待つ前にさっさと注意すりゃいいのに。
同人なんで強権を発動しにくくて、プレイヤーをダシにしたいのか？
それでもこうあからさまに誘導してちゃダシに使えず無駄だと思うが。

というか、発送情報なんて当のマスターが気付かなそうな場所で書くのが
陰口ぽくて嫌だねぇ。

この手の厳重注意なんて、あってないようなものなのが殆ど。
特に同人、半同人の場合は。
この文章と掲載場所から察するに、ポーズで終わりっぽいなぁ。

マスターが身内だったり仲間だったり友人だったりで、結局馴れ合いなんだな。
期待できない。

漏れがマスターと仲間だったら、友人としてしっかり言ってあげるんだが。
なんで甘やかすかね。

PLとマスター両方に悪影響しかもたらさん言い方だな。
PLのほうは、もし通報しても改善がなければ口だけだと思うだろうし、
マスターは、こういうことを書かれたってこと自体に不快感を覚える。

悪魔ｸﾝ落ちた？

>>22
ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>19
このマスターだけが運営仕切ってる香具師よりホビデでのキャリアが長いんだよね。
他は全員ホビデに入ったのが香具師と同時期ぐらいか後。
しかも香具師の方は政治軍事が苦手、
このマスターはこのマスターで変に専門意識が強くて
人に絶対口を出させないタイプ。

ま、香具師が何か文句つけたら逆にやりこめられて
それでこんな所で腹いせしてるってのが実態じゃねえの。
DQNどうしの叩き合いマスター版だな。




まきこまれるPLこそいい迷惑だが。

>>24
>ホビデでのキャリア
ちなみに何年ごろにやってた奴？

あまりホビデに流れるとホビデスレ池といわれるぞ

いや、既に言いたい気分で一杯なんだがね

同人ｹﾞｰﾑのﾏｽﾀｰがもとﾎﾋﾞﾃﾞだったってだけの話でそ
そんなんまでﾎﾋﾞﾃﾞｽﾚ行かされてもﾎﾋﾞﾃﾞｽﾚのほうでも困るでそｗ

話題ないんだからどっちでもいいんじゃね

で、結局何コレ。

>アイコンの追加発注を受け付けませんの絵師にアイコンを発注してしまいました。
>その結果、アイコンはもちろん納品はされずに、結果お金が返ってこない‥‥
>
>＞なお追加発注分の作成料金につきましては、ＯＭＣ利用規約１１
>＞条により作成料金のご返金はお受け付けが出来ません。
>
>　‥‥ふざけんな！

これって詐欺にならないの？　いくら規約に書いてあると言っても、法的に問題があると思うけど。

何の話か知らんが、金出すのに
規約を隅から隅まで読まない奴がｱﾌｫ。
金貰う側もわかりやすいとこに書いておけとは思うがな。

法的に問題あると思うけど、小額だと泣き寝入りするとかないと思う。
とりあえず消費者センターとかで聞いてみたら。

普通に返金する、だと思う。おかしいんじゃないかこの会社。

というかそういうのは特約でいくら書いていても法的に無効だよ。
ちゃんと出るところに通報すれば金返ってくるよ。

いくら払ったんだろう
数千円だったら訴えるのもﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

板違いって自分たちで決めたんだろ？
いちいち戻ってくんな
さっさと巣に帰れ

テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG15〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1126442478/

しかし数千円な罠

数千円でも稼ぐのは大変なんだよ。

ホワイトバンドだって数百円だ

>>37
お怒りはごもっともですが、新たな犠牲者を少しでも減らす為に、
この会社の悪行を一人でも多くの方に知って頂きたいのです。

だから板違いだっつの。

>>41
このｽﾚにいる人間が寺に参加するかっつの。犠牲なんてふえねー。
二度とくんな。

>>31
ここでもどうぞ。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html

>>41
OK。防犯・詐欺対策板にスレ立てた。
以降はこちらでやってくれ。

北海道の詐欺会社・テラネッツ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081144867/

ネトゲサロンから追い出されました。

テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG16〜
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1128085020/l50

来るな。

ここまでグタグタなら、板違い明記だけで他はテンプレから削除でいいじゃね?＞寺

ﾉ 賛成の挙手

マルチスレとか大島スレとか会社なくなったまま放置になってるスレはどうしたらいいの？

テラスレ、スレストされたな。
よかったな、運営のお墨付きだぞw
これで卓上での板違いは確定、レス削除も心置きなくだせるってもんだ。

そのかわり、さらに増殖しそうだが（藁
次はどこの板だか

>>50
そのままにしておいたら。
そんなことワザワザ聞いてくるないちいちウザいよ。

移動したテラスレで、また新スレ誕生の悪寒。
希馬スレとか立てそうで怖い。

放っておけば良いだろ。直接被害が来る訳じゃないんだし。
それより、何か別の話題は無いの？

とはいうものの、テラや富の他にやってるったらＰＡＳくらいだもんな。

>>50
寺と同じで板違い明記だけで他はテンプレから削除でいいだろ。

会社がなくなりゃ板違いか。

寺厨の脳味噌は腐ってるのか?

つか何でも寺と同じ扱いにしたがる老害が多いんとちゃう。

あれだ、なんでも「共産圏の陰謀」にすれば済むのと同じかな。

寺かホビデスレがグタグタなときに限って、似たようなのが沸いてくるのも事実なんだけどな。

まぁ、スルー出来ない奴も同類ってことで。

会社がなくなってもグダグダと個別にスレがあるから、厨が湧いてくるんだろ。

動いてない会社や同人は専用のスレでまとまってもらってはどうだろう。

>>62
お互いいがみあってまた独立スレ乱立に1デュカート。

>>62
それが2ちゃんのシステムだから仕方ない。
嫌ならみるな。他所へ行け。

>>64
寺厨乙。

>>65
ここに呼び込むなや。

スプラウトのリアマダー？

>>43
かつて、某ゲーム誌の読者参加企画経由でテラのゲームに参加した人が
金銭トラブルに巻き込まれた事がある。
このスレの住人が被害者になる可能性は低いだろうけれど、予備知識の
全く無い人間の為にも、こういった闇の歴史を語り継ぐ義務が我々には
あると思うがどうか？
語り継がなければ忘れられる。忘れられれば同じ事を繰り返す。

テラスレで話せよ私怨厨、
今テラがやってるのはウェブゲームとＯＭＣだろが、そっち行け、
メイルゲームはやっていない会社なんだから、新たな被害もくそもねぇって。

>>68
PBMの運営なんてどこも金銭管理はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
別にﾃﾗだけが「選ばれたる存在」ではないのだよｗ

>>70
じゃあPBM参加者が減るようにキャンペーンを展開しようｗ
目指せ被害者ゼロ！ｗｗ

つかスルーしろおまいら

そういえばスプラウトってどうなってるの？
ここまで情報が流れてこないゲームも逆に珍しい。

>>73
脳死。

>>72
テラ社員乙

>>75
ﾊｧ?
テラの話はここではスルーじゃないんでつか？

682 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 15:12:13 ID:???
五人の貴族
　　　├犬泥棒（藤山）→死亡（代替わり無し）
　　　├運転手（GGT）→運転手（継続）　　　
　　　├絵具屋（人形）→提案者（人形：代替わりPC）　　　
　　　├？？？（ダスト）→飲放題（スティルタウン：代替わりPC）
　　　└脚本家（ニューサラソタ）
　　　　　　　　　　　　　├搾乳器（ニューサラソタ：代替わりPC）
　　　　　　　　　　　　　└敗北者（スティルタウン：代替わりPC）

ダストフロンティアの貴族の名前が思い出せん

誰かわかる香具師いるか？

料理番とかそんなんじゃなかったっけ？

て、元スレすぐわかるしそっちで答えりゃよかったな。まあいいや。

ＰＡＳスレが珍しくあらしの予感ｗ

PASは過去最大級の会社の大ミスで混乱状態だからな。
便乗荒らしの基地外も沸くだろ。

文句言ってる奴に直接交渉したって香具師が居ないあたり便乗っぽいな。
ってＰＡＳスレってスルーされ続けてた哀れな粘着クンが居なかったっけ?

>>82
PASスレは釣りにくいスレだと思うよ。
あそこはなんだかんだ言って女子が多いから。
女子のコミュニケーションでは、気に入らなければ暗黙スルーってのはお約束だし。

つか>>82も前からせっせと同じ事騒いでるんだよね。
「スルーされた粘着」に何か気に障ることでもされたの？

>>84
いや、どっちかって言うと釣られ易い板なのに珍しい流れだなと思ってるだけ。
希少動物でも観察する感じｗ

>85
特に最後の「ｗ」にそこはかとなく負け惜しみ臭を感じる俺なのだが。

まぁなんだとりあえず。
PASスレ逝け。

どうでもいいことにレスするお前の方が負け惜しみっぽいが。
もしかして御本人?ｗ

>>86
問われたから答えただけなのにＰＡＳスレ逝けって言われてもな。
気に入らないならスルーしようぜ。
それこそＰＡＳスレみたくｗ

せっかくだからこのスレ向けにＰＡＳスレの話題を変換してみるか。

自分は結構長くＰＢＭやってるが郵便事故にあったことないんだが、
実際に事故にあった人居る?
変な話(社内事故を郵便事故と言い張るとか)は聞くけど、
実際問題としてどのくらい郵便事故って起こってるんだろうな?

>>89
1度だけ会社からリアが届かなかったことがある。
未着受付ですぐ連絡したからアクション自体は何とかなったけど、
ログ制でゲームも中盤に差し掛かってたんで結構痛かったよ・・・。

郵便局にも調査を依頼したけど結局出てこなかったし。

実は粘着腐女子は>>82のようだなｗ
ま、スルーすれば問題ないか。

漏れも十年やってるが未着は一度。
郵便番号が5けたから7けたに変わった時、あおりを食らってリアが来なかったことがある。
それぐらい。

実際、PLにも郵便局にも会社にも落ち度がないとして、事故率ってどのぐらいなの？

たしか0.3％という記述をマニュアルにした会社があったような気がしたが、
実際のところはよく判らないんじゃないか？
葉書や手紙なんて記録取ってないんだし。

事務ミス（会社側ＰＬ側とも）で未着が発生することは、それほど珍しくないみたい。
純然たる郵便局のミスってのは、1000通に２、３通ぐらいだそうな。
確率的には毎月１通くらいは起きてる勘定だけど。

読み取り機からはじかれて、さらに人間の目にも読みにくい住所の手紙は、
わざと離島送りにするって話を前に何かで読んだｗ

それは宛先不明専用BOXのことだ>離島

狗狼ん時にアクションが事故ったらしく、ランダムでリアが送られて来た。
事務曰く「アクション未着でリアはランダムです。」
余裕見てしかも速達でもダメなんだな。とぼんやり思った。

まあ、結果的にその月、今までいたシナリオで変な称号が発行されていて、
それを受け取らなかったから良かった、と思うしかなかった。

アクション届かないのは痛いなぁ。
頑張って考えたのに（苦笑）。

>89
郵便事故にあった事はないが、社内でログブックを紛失しましたって
謝罪を貰ったことはある。

>>97
エルスでの例だと、集中豪雪のときに事務に電話で連絡して配達証明つけて
アクション受理してもらったことがある。
周りで「未着なのは俺のせいじゃねえ」って愚痴ってる人はいたけど、ある
程度は自助努力で何とかなる、こともある。

あまりそういうゴリ押し成功例を発表すると、追随者が増えて、より厳しくなるのだが……。

とはいえ、自然災害とかなら、事前に連絡しておけば、多少は考慮してくれるよ。普通は。

む、スマヌ。
ゴリ押しの例のつもりじゃなかったが、そう見えるな確かに。
台風とか豪雪とかで郵便が遅延する可能性が高い場合は、と注釈をつけておく。

いや、集中豪雨（による水害の話だよな?)は突発することもあるからまだアレだが、
台風や豪雪は予測できるから拙いだろ・・・

電車や飛行機が止まる（ので郵便が搬送されない）事態を予測しろってのは
地域にもよるが難しいだろ。

逆に、早くアクションを出した場合は、早く判定して貰えたりじっくり見て貰えたりするんだろうか？

>>104

集荷して仕分けして、まとめてから同じ日に渡すんじゃない?
だからそんなこと無いと思うけど。

>>89
１０年ちょいやってるが、Sネットで１度、速達で送ったアクションが
郵便局内で半年後に発見された、といってお詫びの手紙がきたことがあるくらい。

郵便局以外では、関係ないリアが送られてきて没なのかなぁ、と
思っていたら知人から別のリアで活躍してると教えられて逆転ホームラン気分を
味わったことがあるくらいかなぁ……印象深いのは。

七夕のぉおお夜は台風らった☆
某ＰＢＭ関係のぉおお掲示板れ、自分のぉおお思いぃ通りにキャラが動かにゃくて、
情報のぉおお扱いぃが気にくわにゃくて、マスターや他のぉおおプレイヤーのぉおお手によって
自分のぉおおＰＣが意に添わぬ行動をしゅるのぉおおと愚痴る者ぁあああ あぉり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いぃた挙げ句、「死にたいぃ」らと☆
たかが、ゲームれ死ぬにゃよお゛お゛お゛ぉ、おﾞぉおォおん前。
こいぃちゅ、本当に生きるか死ぬかのぉおお選択をしゅるのぉおお場面ににゃったらどうしゅるのぉおおんらろう？
もっとも、こんにゃふにゃふにゃ君にはそんにゃハードにゃ人生のぉおお選択は来にゃいぃか。
ぁあああ あぉたし？
心が死にかけた時、否応にゃく選択のぉおお場面に引きずり出しゃれましたよお゛お゛お゛ぉ。
当然、心のぉおお病気としてぇぇぇぇ゛医者のぉおお世話ににゃったし、今れもにゃっていぃるのぉおお。
らから、言えるのぉおお。
こういぃう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らにゃいぃと鬱らとか、辛くて死にたいぃとかしゅぐに言う奴らっていぃるれしょ？
ぁあああ あぉたしは、そいぃちゅらに聞けるのぉおお。
本当にそのぉおお怖しゃを知っていぃるのぉおおかって。

>>105
事務に足を運ぶマスターなら、〆切前に到着している担当分アクションをチェックできそうだが
そういうことはしないのかね。

>>108
そんなに「早く出すと有利」ってしてもらいたいのか？

着いたアクションは、名簿のチェックとかするから早く渡されたり・見たりすることはできんかったよ。
今月のアクションの大体の雰囲気は教えてもらえたけど。

あぼーん

>>109
「早く出すと有利」とは限らんだろ。
早めにチェックしてもらったってアクションがヘボならかえって不利になる。

テラネッツあぼーん祭りの会場を予約したいのですが？

ところで>>111は一体何ぞや？

>>109
早く出すと有利にして、早くアクションを集まるようにするのは
運営側にも良い話だとは思うんだけど。その分、マスターの執筆作業に余裕が出来るし。
ギリギリのを待つメリットってむしろ何かなーと思う。

ばかじゃないの。
そしたらみんなして早くだすから集中しちゃって同じことになりかねない。
ていうか、締め切りを早くしろよ。じゃあ。

>>115
ネタと思うがマジレスすると。
別にメリットがあってギリギリまで待ってるんじゃなくて、公平性を保つためだよ。

>>116
集中しちゃって何と同じことになるのかが分からないんだけど。
自分は締切日に集中する状況をなんとかしようと思って、書いたわけではなかった……
集中をダメと思ってるわけではないんですが。
それに、締切を早くしたら、早くアクションを出せる人はその分減るし、遅刻も増える。
自分はそういうデメリットがあると思うのだけど、締切を早くするメリットを教えて欲しい。

>>117
確かに、郵便では運営しているところに近いかどうかで有利不利は出るよね。
ＰＢｅＭ向けにはいいかも知れないけど。郵送を再度マスターに転送するのに比べて
コストは安くて済むし。

>>118
勘違いしてるみたいだけど、公平性というのは、
「〆切までに到着したアクションはすべて同等に扱います」
ということ。

先についたからって、それを読んでマスターがマスタリングしちゃだめでしょ。
マスターは、監督者から「では、今月の分を書き始めてください」という指示があるまでリアクションは書かないし。
（準備はするけど）

つーかさ、
アクションが集まるのが早かろうが遅かろうが、
早く上げるマスターは早く上げるし、書かないマスターは書かない。

それに、出すのが早いほど有利なんてことになったら、
極端な話「○○をする」だけの殴り書き一行アクションが山積することにもなりかねない。
それを判定してリアに起こさなきゃならないマスターも結局負担増大になると思うがどうよ？

>>119

＞勘違いしてるみたいだけど、公平性というのは、
＞「〆切までに到着したアクションはすべて同等に扱います」
＞ということ。

>>118はつまりそれが嫌なんじゃないか？
早くマスターの所に着いてるんだから、遅い人より有利になるほうがいい。
と言っているのだと思われ。

つまり>>118がバカちゃんだってことだ。

まあリアの内容を読み取れないで活躍できないアクションを書く下手なPLの典型のような奴だな

仕事や学校で自由な時間が取れない人にも不利になるな。

まあMMOなんかはゲームに注ぎ込める時間が多い人ほど有利なんだけどな。

昔、遊演体の88や90のPLに
「活躍したければ頭か時間か金(郵便電話代、交通費)を使え」と言われた。
「頭使いたくない時間かけたくないお金もつかいたくない(交流めんどい)けど活躍したいなんてふざけてる」
なんて意見もあったけどフラグ式やアクションほぼそのまま採用のシステムはそれの否定になりえるんだよな。

＞「活躍したければ頭か時間か金(郵便電話代、交通費)を使え」と言われた。
＞「頭使いたくない時間かけたくないお金もつかいたくない(交流めんどい)けど活躍したいなんてふざけてる」

「それが嫌ならマスターになれ」

>>119-124
即レスありがと。だいたい理解した。
でも、一番知りたいのは締切を早くするメリットなので、それも教えて欲しい。

>125
否定には成らないでしょ。
単なる「根拠の無いお客さんの要望」としてそういうのがあるのは事実で。
N88や90年の蓬萊みたいな一部のプレイヤーだけピーキーに楽しめるゲームだけじゃなくて、
薄く広く楽しませる為の技術的な手段としてフラグ式もあるわけで。
まぁ否定と言うよりは妥協か？

（あくまで例えだが）ＰＢＭという媒体が同じなだけで、
ＳＬＧ（遊演体系）とＲＰＧ（ホビデ系）くらいにゲーム性が違うって事なだけだろ。
どっちが優れてるとかなんてナンセンスだよ。

>>127
早く出した方が有利になる。
　↓
運営団体の元に、〆切数日前にも関わらずほぼすべてのアクションが届く。
　↓
それなら、〆切も早くしよう。どうせ〆切前に大半のアクション来てるんだし。
マスタリングの時間も増えるしなー。

コレの話の前提は、「早く出した方が有利」というルールがある場合。
これで理解できないなら、ＰＢＭはやめたほうがいい。

>>130
いや違うだろ。
早くアクションを集めたいなら、
「早くアクションを出すほうが有利」
なんていい加減ルールでしのぐんじゃなくて、
全体の〆切を早くすれば済む話、ってことだろ。

つか>>127は誰？

116氏が早いとこ答えてやれよ。なんか混乱してるぞ。

>>125
フラグ式が何で否定になるのかわからないんだが……
単なるシナリオの技術のひとつじゃないのか？

>125の奴は「努力をすればその分だけ報われなくちゃならない」という幻想に毒されているんだよ。
鼻くそほじってプレイしてても、金と時間と知恵を出し切ってプレイしてても、結果に結びつくかどうかは別の話。
ってのが分かっていないんだろ。

>>135
？
125自身は努力幻想を持ってないし、125が言及してる88、90ＰＬにしても
「何もしないで棚ボタ待ってるだけでそんなうまくいくわけないだろ、ボケ」って話で、
努力すれば報われるべきってのとは違うわけで。

>136の解釈した"否定"が、どの主語にかかっているのかが他の人とズレているのでは。

というか、そもそも、到着がほぼ同じになるPBeMなら兎も角、
郵送のＰＢＭの場合、地域格差が出るから早出し有利なんて寧ろ運営会社の首をしめるだけだろ。
というか、早出し云々言っている奴は集団行動や情報収集とかしないのか？

>>138
集団行動や情報収集は必須ではなくなりつつあるからそうかも知れん。
集団行動や情報収集と同様、早くアクションを纏めるという努力にも
相応の対処が欲しい、そういうことだろう。
あるいは、遅刻が不利になるのに、早く着くのが有利でないのはおかしいということなのかも。

>>127
締切を早くするメリットを教えて欲しい。
自分は116ではないけど、マスターに余裕が出来るって言いたいんじゃないか？

締切りを早くしたってメリットなんかないぞ。
マスタリング期間を長くしても遅刻は無くならない事はホビデのゲームが証明してる。

長くなった分、更にズルズルになりやすいからね。
人は弱い生き物だから。

今なら言える。
浪漫のﾘｱﾏﾀﾞｰ？

今なら言える。
ｱｸｴﾘｱﾝのﾘｱﾏﾀﾞｰ？

締めきりを長め（ちょっとだけな）にとりつつ
料金を高くすると
遅刻をなくさせる極端な運営方針はできる。

全部の区分けごとに担当マスターを２〜３名と、審判役１名を置く。
締めきり内にあげてきた行動結果を審判役が吟味し、できが良いと判断した方だけ採用
客にでるのは、面白い方一つ。無論遅刻した側は採用されない。
採用されなかった場合は最低限の通信費のみで、採用された側にだけ
十分厚く報酬が支払われる。

負けつづけたマスターが逃げると言う問題と、同じマスターが同じ様に扱って
くれる保証がないという点が問題になるし。
世に出ない行動結果文章が大量に作られるという無駄が生じるけどな。
客が払う料金も保険料込みになって高くなるし。

遊演隊の昔のゲームのような、競争が激しいスタイルでならありかもしれない。

ややかわ乙

>>144
似た方法は星空で競作システムとして遊演隊もやっている。
先に完成した方（GMのリテイク込み）のリアを書いた者のみ
支払い、もう片方には支払わない。遅刻した場合は罰金徴収。
この方法なら遅刻癖のあるマスターは参加を辞退するから
基本的に締め切りに間に合うマスターだけで運営が出来る。

全員遅刻したらどうするの？

>>144
無駄リア大量発生はともかく、なんでPLがそんな費用負担せなあかんのん。
遅刻対策なんて会社側の責任でするものしょ。

>>147
別に遅刻対策が主で複数書かせている訳じゃないし
参加者が金を出さずに選られるサービスはもともとない。

複数競作させるのは、しあがった成果物でよりレベルの高いものを出す為。
レベルの高い作品を選るという代償が高額で
その過程において、遅刻排除とリスク分散がついてくる仕様。

客は、そもそも遅刻がなく、相対的に完成した読み物が面白い結果を得る
という理由で普通より高めに払うというしようだ。

もう一方には、安い料金で『遅刻』が発生する場合があります。著しい遅刻
が発生した場合には、代理人が執筆する場合があります。とかうたった
マスター固定のゲームもやりゃいい。

多分後者が選ばれるとは思うけどな。

>>147
会社は客から集めた金を使って、物を作るのが仕事だ。
どんなサービスがある様に見えても、全ては客の何処かから出てきた金。
より良いサービスを提供するためには、それに見合う対価を客からとる。
ただ、それを○○サービス料として明示的にして、利用の選択をゆだねるか
暗示的にして、利用してるしてないに関係なく分散負担させるかだけだ。

別に、客に遅刻対策が理由で高くなるという必要はない。
ハイクオリティに作る為にコストが上昇し、結果料金があがるだけだ。
会社は赤字にしてまで、客の為に尽くす商品を提供する義務はない。
売買契約が成立した後の対応はともかくな。

ややかわ乙

で、結局ホビデで無遅刻は達成されてたの？

>>139
>集団行動や情報収集は必須ではなくなりつつあるからそうかも知れん.
言わんとすることは判らないでもないが、現在業界最大手(苦笑)のエルスは、情報収集の重要性が
かなり高いゲームになって居るんだけどね。

>集団行動や情報収集と同様、早くアクションを纏めるという努力にも
>相応の対処が欲しい、そういうことだろう。
>あるいは、遅刻が不利になるのに、早く着くのが有利でないのはおかしいということなのかも。
努力では埋められない地域格差がそれでも残るだろう。
まぁ、ゲームのために引っ越せと言うのならば何も言うまい。

そもそも、アクションが同じ内容なら兎も角、内容に格差があるんだから早いほうが有利なんて意味無いだろう。
それこそ、早いだけが取り柄の箸にも棒にも掛からないアクションを、早いと言うだけで有利に判定させられるなど、
マスターにとってもはた迷惑な話だろ。

>>149
遅刻が発生する前にその可能性がありうるマスターの所に
サポートマスターを投入すれば済むんでないの？

エルスはそれやって人数超過のマスターのシナリオには
サポートが入って無遅刻だし。

競作システムなら144より146の方法の方がコストもかからないし。

>>147
一応星空のシステムは遅刻しなかったからそこにｉｆの場合を持ち出されても。

レベルの高い作品かどうかなんて、運営がどうやって判定するんだかw
面白いかどうか決めるのは個々のPLだぜ?
基準なんてそれこそPLの数だけあるだろうに。

>>154
故ホビデスタッフに言ってやってくれ。

小規模でやったエランですら、二時間遅刻してるわ。
ま、厳密には無遅刻は無理。
規模が大きくなればなおさら。

つ【エルスウェア】

>>149
＞レベルの高い作品を選るという代償が高額で
＞その過程において、遅刻排除とリスク分散がついてくる仕様。

ホビデのハイグレードシステムはまさにそう言うコンセプトだったと思うが、
フタを開けたら遅刻や低クオリティのリア続出でグダグダだった。

結局遅刻やリアのレベルなんて、運営の管理如何によるものなんだよな。
いくらシステムを作ったって管理が駄目ぽだったら何にもならんね。

>>144
所詮机上の空論でそ？

こんなややかわな低レベル燃料に釣られるなんて、
みんな結構飢えてたんだな。

何しろ現行商業がエルスとPASの２択だからな。

>>144
自分の理論が正しいと思うなら、
実際に会社を立ち上げて、実証してみせてくれ。

エルス以上のゲームを作ることを期待している。
待ってるぞ。

たまに話に聞くＫ＆Ｊは活動していないのか？　

>>144はすでに逃亡済み、に5万トルコリラ。

三振アウト制でいいじゃん。
三回遅刻したらクビ。

三回も遅刻する奴は改善できねぇだろうし。

人材が集まらなくて結局続投させざるを得ない罠。
遅刻マスタに限って図々しく次も参加したがるし。

マスターにとってはハイリターンつたって、たかが知れてるしなあ
だったら徹底的に手抜き＝ローコストにして儲け感を出すわ

実際>>144のアイデアってマスターやスタッフから見るとどうなの？
PL的には寝言は寝て言えって感じなんだが。

>>168
マスターから見ても、寝言は寝て言えレベルだろう。
っていうか、>>144のシステムを承諾して仕事する奴いるのか？

専門学校の学生が、何かの課題でやる分には良いシステムかもしれんが。

どんなに努力しても社長の道楽に消えていくんだもの

社長の道楽と副社長の馬鹿な販促案だろ。

一番の犠牲者は社長パパだな。

>>172
そういう息子を育てたのは親の責任。

そろそろホビデスレ逝った方が良さそうだな。

>144
反論ﾏﾀﾞｰ?

PBMなんていずれポシャる運命にあるわけだ。つまり。

それは10年以上前から言われているし、
その結果が現状運営しているのがエルスと
PASだけという事実なんだよな。M2の新作は違うっぽいし。
PASは知らんけどM2とエルスは編集業とか他の事業も
やっているからPBM専業の企業はもうないし。

はやく根絶されないかな☆

TRPGも斜陽っぽいしね。

>177
本来のPBMならダブルムーンみたいな結果の貰える読参もPBMだから根絶はしないんじゃないの？
PBMだけの会社は根絶されてるみたいだけど。
>178
とっくに斜陽

で>144はどうなの？

ＴＶチャンピオン
「商業ＰＢＭ通選手権」
予選はスターウェブ

↑これで

YATATA！

スプラウトで簡易マニュアルが公開されているのにスルーされている件について

187 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/10/20(木) 03:39:08 ID:Y/iAwzZY
>>185
スマン。アトランティス云々はどうでもいいが、お前個人がむかつくから言う。

＞この話はもうするな。
お前が決めるな。ここはお前のスレじゃねえんだ。
　嫌　な　ら　お　前　が　こ　の　ス　レ　を　見　る　な　。

アトランがＡＦＯの一部である限り、何を話そうがスレ違いではないし、話しの内容はお前が決めることではない。
多人数が望んでない状況ならイラネ発言になるのも仕方ない。そもそも、アト実装の成り行きをしってればなおさらだ。
そんな状況で俺はアト好きだから叩くな。話すな。ってお前何様だと。嫌なら寺スレにでも引きこもってろ。




188 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/10/20(木) 03:47:58 ID:svhDoYIW
>>186
分ける方に賛成。なんだかもう、見苦しい不毛な争いになっている。

>>187
＞アトランがＡＦＯの一部である限り、何を話そうがスレ違いではないし
アトランティスがＡＦＯの一部とは認めないと言っているのは、
どっちかというと叩いている方だ。

＞嫌なら寺スレにでも引きこもってろ
スレ違いの話題を強制するのは良くない。

え？
ＰＢＭが上手くいかないのはアトランティス帝国の仕業だという事についてか？

え？７：３分けの方がいいの？

スレ違いよりも後に書く人に話題を強制するの良くない。

アトランティス伝説を広めたのはプラトンだったっけ。

プラトン２人に襲われるのがツープラトン攻撃だったっけ？

つまんね

しかし本当に話題にならねえなｗ＞スプラウトマニュアル

消えても誰も気付かないかもな>>スプラウト

スマン、忘れてた＞スプラウト
しかし本人達にとってもその方がいいと思われ

>>193
そう言われるとネタにしたくなる罠ｗ

hai hai syain otu

この場合忘れた方がいいと書いているのと話題（ネタ）にした方がいいと書くのと
どちらが社員認定されるんだろうか。検索でもここのスレ以外ほとんど引っかからないし。

ほんとに動いているの？

どんなヘタレ同人でも必ず参加者はいて、何かしら情報はひっかかってくるんだけどね普通。
ネットとは無縁のK&Jだってぐぐるとそれなりにでてくるし。

>196
どちらでもするんじゃねぇの、ここの連中はｗ
例えば俺が「知り合いに参加者がいて楽しんでるみたいだ」と言えば社員乙と
帰ってくるだろうし、「静かにやりたいんだろ。放置してやれよ」と言っても
たぶん社員乙、「あんなものダメダメだろう！」という風に悪く書けば粘着乙と
くるだろうしな。
だいたい、こんなところで自作自演の宣伝してるのは飽弥魔くらいのものだｗ

と過去に叩かれた香具師が言っておる。

>200
おまいレス早杉だろ！ｗ
まるで俺が自演してるみたいに見えるじゃねぇかｗ
あと、先に謝っておくんで1つだけ言わせてくれ･･･ｽﾏｿ

ひ　き　こ　も　り　乙！

必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
いや、日曜のこの時間って普通に家にいる人多いから…

あまりにも痛々しい奴がいるな。>>201=>>199

>>202
>>204
なんでそんなに必死なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

またお前か

>>205
なぜ>203が必死扱いされないのか？

ＰＢＭという死体に取り付く蛆虫の集まりですか、ここは？

ここの板が某サイトで晒されてﾆﾔﾆﾔされている件について

板ねぇ・・・

とりあえず詳細と言っておこうか>>209

>>209
その手の手合いは大体

1.過去にここで叩かれた
2.過去にここで「問題提起」をしようとしたが相手にされなかった
3過去にここで晒されてﾆﾔﾆﾔされた

のどれかだろうね。

つか素朴に疑問なんだが2ｃｈを晒してﾆﾔﾆﾔすることに何の意味があるのだ？

他人から聞いた話によって、実際に経験したこととして記憶を形成してしまうという問題もある。
たとえば、私の最も幼いときの記憶の１つは、もし本当だったら、２歳のときに起こっていたはずである。15歳くらいになるまでは、本当の出来事だったと信じていたある場面を、今でもはっきり思い浮かべることができる。
そのとき私は乳母が押す乳母車に乗ってシャンゼリゼ通りにいた。

そこで私は男に誘拐されそうになったが、幸い乳母車の止め紐が付けられていたし、勇敢な乳母が私を守ってくれて助かった。彼女は気の毒なことに、男と争ったために顔に少し傷を負った。
そのうち人だかりがして、短いマントを着て白い警棒を持った警官が現れると男はあわてて逃げていった。

私は未だにその一部始終を思い出せるし、その場所が地下鉄の駅の近くだったこともはっきり分かっている。
私が15歳の頃、その乳母から両親宛てに手紙が届き、救世軍で働くことになったと知らせてきた。
その手紙の中で彼女は、過去の過ちを詫び、そしてこの誘拐事件の後、ご褒美に贈られた時計を返したいと言ってきた。

実は彼女はこの事件を１人ででっち上げ、顔に傷まで作っていたのである。つまり私は子どものときに、この乳母を信じきっていた両親から出来事の一部始終を聞いて、視覚的記憶として自分の過去経験の中に投入してしまっていたのである。

>>211
分からない人を見るのも楽しみの一つです。

>>212
中華思想万歳……まで読んだ。

貧相な思考で妄想するしかできない香具師らがさも見てきたかのように語る
様と、それを鵜呑みにして自分のブログに戯言を書いてるのをみるとﾆﾔﾆﾔで
きるね･･･まで読んだ。

>>212
・・・梅田の、プチシャンゼリゼ？
あんなとこ、乳母車でとおるなよｗ

つか>>212はシャンゼリゼがどこにあるかも知らないと思う。

サイゼリアなら知ってる

小林亜星がテーマソング歌ってた悪質リフォーム業者だろ？

つまんね。

ついていけない話題はつまらないものだよｗ

くだらなくてついてけないのはたしかだな。

じゃあくだらなくないネタよろ

おまえが書けよ

と人に書かせておいてつまらんとケチつけるんだよな

わかってきたじゃないか。

この間から何かとケチつけにくる香具師がいるけど、
TRPGスレで仲間に入れてでももらえないの？

？

!

藤尾=みかん
http://tetralog.mydns.jp:8080/goggole/img-box/img20041030085815.jpg

a

リアを電子化する時、リアの原文に明らかな誤字・脱字があったら直して電子化するべきなのだろうか？
それとも、あえてそのまま電子化するべきなのだろうか？
皆はどう思う？

直して桶

修正するなら箇条書きで指摘するとかして手を加えたことを明記した方が、なおよい

早速のレスありがとう。
直して電子化した物を配布して来たよ。
おかげで助かったよ。

以上、おバカさんでしたー。

↑この人のこと？
>>227
＞TRPGスレで仲間にいれてもらえない人

ＰＣ一人いなくなっただけで話がカルロス・ゴーンもびっくりのＶ字回復、なんてあるのでしょうか？
参加しているゲームでそういう状況になったのですが、ＰＬ同士で打ち合わせの時にその話が出て、
『他のＰＬのアクションの結果では？たかがＰＣ一人でそこまで大きな影響が出るわけがない』
『アクションの質が低かったり、マスターとの相性が悪いとたった一人でも侮れない影響が出る』
と平行線だったのですが、皆さんはどう思いますか？

>>238
状況次第。
エルスの海賊王女でもPC一名が郵便事故で未着だったために
海戦で敗北したという事もあった。

>>238
相乗効果では？
確かに、ＰＣ一人のアクションでそこまで話が大きく動くのは考えられないが、
（>>239はかなりのレアケース、普通ならそこまで一人のＰＣに重要なポジションは与えない）
そのＰＣがいなくなったことをきっかけに他のＰＬが奮起した、というパターンだと思う。

有延滞でも遅刻で防衛作戦がパー、新型爆弾落とされて大打撃ってのがあったな。
ただ、>>239もそうだが遅刻によりアクションのピースが欠ける事によって不利益が生じることと、
>>238のケースは別のものとして考えるべきじゃないかなぁ。

そもそもなにがV字回復なんだ?
単に嫌われ者のPLが一人居なくなって、そこのリアの参加者が清清したってことだけで、
第三者から見れば何も変わってないって可能性は?

予想？

>238
状況がわからないけどそのシナリオでのバッド条件の要素を持つPCがいなくなった為に
最悪の条件を回避できた、ということなら似た事は過去にもあったよ。
（ただ、その場合はPCが2ターンずれて元のシナリオに帰ってきたのであまり意味は無かったけど）

>>238
そもそも話がカルロス・ゴーンもびっくりのV字回復ってどういう意味？
バッドエンドまっしぐらだったシナリオが変化したって事？
それともシナリオの雰囲気が良くなったって事？
変な比喩使うぐらいなら具体的な説明キボン。

しかし陰でそんなこと言われるPLも気の毒だね。

プレイバイウェブを作ろう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1131194299/

>>244
オレオレ、ＮＰＣに味方したら自分の出番が減るとかＰＣの命令きかないＮＰＣなんか殺せとかお前は言われたアクションだけ書いテロ、とさんざんなオレだけど。

まあ、今後も全力で支援するんだがなｗ
とりあえず追加ＰＣ代振り込んでＮＰＣを強化したりと、忙しいぜ！

どこの誤爆？

エルスの某掲示板でトラブってたＰＬ、に見せかけた落書きと見た。

似てないだけに痛々しいな。

どこも一緒か

エルススレでちょっと話題になってるネタなんですが、
シナリオジプシー（毎回違うシナリオにイベントを持ち込んで乱入するプレイスタイル）って、
楽しいんですか？
当人にとっても元々そのシナリオにいる住人にとってもデメリットばかりのような気がするんですが、

>>251
はっきり言ってそのシナリオの人間にとっては大迷惑。
最低の屑のやることだ。

>>251
会社の傾向とゲームのシステム次第。
リンクが強めのゲームで戦争傭兵PCなんか典型的なシナリオジプシーに入るだろ。
エルスなら海賊王女(パラダイストリガーNPC)の八土王なんか有名だし。

シナリオにうまく入りこむ形での乱入ならOKだが、
全然関係ないイベントを強引に持ち込むのはNGだと思う。
元々そこで進んでる話は尊重しないとね。

PCの移動を禁止すれば良いのにね。
実質、今のシナリオ分割運営スタイルでは、自分が参加しているシナリオ以外
は全く別のゲームって状態なんだから。

一作目しかやっていないけどPASのシステムの方が初心者は入りやすいのかもしれないね。

移動は可能でもアイテム持ち出し不可とか。

>257
なにそのスタジオスプラウト

>>258
え、本当に活動していたのあそこ！？

>>255
ＰＡＳにお帰り

>256
？よく根拠が分からんが？

某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

よく見るコピペだけど元ネタってどこよ？

>261
寺にお帰り

>262=>264
根拠はないけど。

死にかけて２日間意識がなかった漏れがきましたよ
本当は死のうと思ってない奴が死にたいって言うんだよと言ってみる

ただ、死ぬのは簡単だよ、残された後の奴らのことを考えなければね

>>262みたいなこと書いてる香具師ほど他人に迷惑かけながら長生きしまくる罠。
そして「別に頼んで生かしてもらってるわけじゃない」とうそぶく罠。

とちょっとマジレス。

鋼鉄の虹の九人の戦乙女の一人の中の人が書いた日記だな。＞例のコピペ

>>268
かなり人物が特定される情報だな、おい。
思ったんだが、ガラスのハートの人にネット環境を与えないほうがいいな。

ガラスのハートというより、歪んだハートだろ。

ギザギザハートなんだよ。

web-archiveは無慈悲だ、ということ

http://web.archive.org/web/20010909215838/homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/daialy0007.html

>>272
彼一人だけをみて判断すべき事じゃないんだろうけれど、
その日記を読むと、小泉政権の障害者切捨て政策を支持したくなるな。
別に障害を背負った人に社会の隅で大人しくしていろなんていう気は無いけれど、
その人勘違いしすぎだろ？
障害者である事を聖痕だとでも思っているのじゃあるまいか。
なんでそんな事であそこまで他人を見下せるんだろう　┐(￣д￣)┌

>>272
奥さんはテラネッツのマスター

０７月１１日（火）
「口は災いの元」
前述の「死にたい」発言に対してきついことを書いてみたら、まぁ関係ないのがピーチクパーチク騒がしいのなんのって。
で、本人雲隠れ☆
外野の対応でもうあたしは疲れてしまったよ。
よしときゃよかった、あんなコト。

　　　　==============================ここまで引用==============================================

確か匿名＆友人宅から端末借りて書き込んでいると嘘をついていたけど、
IPで正体バレバレだったというオチが有るんですよねｗｗｗｗｗｗ

>>275
この文体で実は男だったら笑えるのだが。

>>276
>>274で奥さんは〜と書いてあるから、本人は男だな。
つーか、このコピペの主って男かよ。
今まで女と思ってた。

>>274
女房がマスターってろくなのいないな。

>>277
自分女だけど、女だと思ってたYO!
まごうことなきリアル女のネチネチ感な文章だと思ってた。
この人、絶対感性が女ですよ。



















・・・しかも腐ったの。

>>278
くじょりんや黒ちゃんや鵺ＭＳはまともだぞ。
姫にょんの旦那さんもまともなプログラマーだぞ。

278の言いたい事は、マスター業をしてる主婦のことか？
それとも、マスターを嫁にもらったＰＬの事か？
まさか、マスターから嫁選びしてるのか？

どれだっ！
答えろ、スキン野郎！

マスターという立場を利用して女性プレイヤーを毒牙にかけたという話は腐るほどあるよ、この業界。

良く嫁。
女性側がマスターって話だろ。

http://web.archive.org/web/20040218230813/homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/allpc.HTML

>>282
知りたくないが、女の武器を使ってマスターたらしこみＲＡで大活躍なんて、ないと信じたい。

>>285
リア登場ごときに使うなんてもったいないわよ。

つか>>282と>>285って同一人物臭がプンプンするんだけど？

おしい！>>281と>>285でした。

>>282
十六夜とかは有名みたい。

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？


きんもー★

>>282はネタの振りして個人叩きに誘導しようとしてるだけだろ。

>289
粘着乙

>>285
マスターがメガネスキーと聞いてＰＣを眼鏡娘にしたら大活躍でしたが？

ごろたん？

31 名前：テラネッツ被害者の会 投稿日：2005/11/15(火) 07:55:57 ID:UkqqswCa
ttp://blog.livedoor.jp/kurogane666/

微妙に内情暴露があって面白い。
関係者にまで「今度こそダメかも」なんて言われているテラ。
本当にヤバス？

巣にカエレ

死ぬ死ぬ言ってる奴ほど世にのさばってる罠
ピロゥトークじゃなくって

オレ、同人誌即売会で、自作のＰＢＭの入会書配ったんだが、二週間たった今も問い合わせが一人も来ない････ﾟ･(つД`)･ﾟ･
１０年前のＲＰＧマガジンにはＰＢＭの個人募集の告知がちらほら載っていたんだけどなあ･･･。
やっぱり、ネットゲーム全盛の昨今、オレみたいな人種は時代遅れのさながら原始人と思うところであった･･･（；´・ω・｀）

このスレでMMOやWebゲームのことをネットゲームと呼称するのは反逆ですよ、市民。

無料？

同人PBMってのは途中で頓挫するのが普通だったからな〜
PBM好きでもなかなか手を出す気にはなれない。

よし　ぎゃざ　に　こうこく　を　だすんだ！！

PBeMなら少しは参加者いるんでないかい？

>>298
最近のPLは目が肥えてるから、つまらんと思うと絶対に近付かない。
つまりおまいさんのゲームがつまらんと思われた、それだけだ。

おまいら、反響ありがとう！　見知らぬ皆の好意を感じるよ！
>>299
すまぬ･･･専門用語を知らないオレが悪いんだ･･･
これからも指摘してくれ･･･
>>300
無料だよ。
>>301
無類のＰＢＭ好きなんだなあ（　´∀｀）
どんなＰＢＭが参考になるかな？
>>302
ＲＰＧマガジンか、ギャザに「サガ○モ」の広告があったことを思い出すよ。
でも、オレ一人だから、出せないな･･･。
>>303
建設的な忠告ありがとう！　オレももっとパソコンに詳しくなる！

>>304
現実を直視せんとな。
貴方の指摘の通りだな。

ムーの読者投稿欄で募集かければ……。

PBMって事は手紙？それとも電子メール？後者なら興味があるんだけど…

こっちは昔話スレじゃないから詳細は省くけど、今の時代、手紙が毎月来るとかだと家族はかなり不審に思うよな。
企業名の入った封筒ならまだマシだろうけど。

不審にゃおもわれなかったが、気にもとめてないでいやがりまして届いてから二ヵ月後に
発見しましたさ。家族と、もめたぜ。
やたら分厚い封筒じゃなければ大丈夫じゃね？
企業名入った封筒も、疑い出せば怪しい封書には変わらないしな。
つーか、今でも普通にＰＢＭすると毎月３，４通の手紙や個人発行誌が着くと思うが？

つ郵便局留め

家族って、親？　配偶者？

・・・犬

手紙が毎月来るのは別に問題無いんだが
未だに同人封筒で送りつけてくるのは止めて欲しいものだ

30過ぎたｵｯｻﾝが……

>>314
そういう相手にははっきり『同人封筒ＮＧ』と伝えろ。
はっきり言わないとＯＫと見なして送り続けられるぞ。

ＰＢＭのマスターの年齢ってどのぐらいなのだろうか？
マスターよりの『孫がいてもおかしくない』『子供が四人いる』『老眼』といった記述から考えると
結構年配の方が多そうだが。

バイト学生か自称小説家希望の夢ばっかりあふれる下っ端社会人。
さもなければどっぷりはまりこんでまともな生活ができない30代ヲタ。

30代の暇ﾁｭﾌﾟ

旦那が警官っていう専業主婦マスターがいたよ。
ちょっぴり旦那に同情してる。

PBMとライトノベルのタイアップ企画で作家デビューという餌はもう使えなくなってしまったからね。
新しくマスターやろうという人はなかなか入ってこないだろ。

そんな餌を真に受けてた奴は少ないと思うが。

同人なんか特にひどいよな。
ヲタが極まって商業じゃやってけなくなった連中ばっかだから、
新規の人材なんてとてもじゃないが集まらない。

>>321
いやホビデ主催のマスタリング＆文章修養セミナーに万単位で貢いでいたのもいたし
講師はややかwだったが

ある意味、そういうあこぎな商売が大手を振ってまかり通る世界だったってことだな。
・・・そりゃ衰退するよ、ＰＢＭも

井上純弌がどこぞのコラムで「PBMは儲からない」とか書いていたのが懐かしいな。

っttp://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokoga.html
っttp://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokodemo.html

>>325
つか、目先の利益や愚にもつかない思いつき、運営の虚栄心を満足させることを優先して、
安定して儲ける構造を研究、構築するのを怠ったってのが正確なんじゃまいか。

まとまった金が入る→車買う→資金なくなる→パパに泣きつく→まとまった金が(ry

同人封筒ってのは何かい？封筒の表にさくらたんのへち絵でも描かれてるのかい？
それだと厳しいな。
だが送ってる方も普通の封筒より高い奴で送ってるわけで、本人なりに気を使って
るのだろう。優しく接してあげてね。

まとまった金が入る→アニメつくる→資金なくなる→パパに泣きつく→
まとまった金が入る→ネットに進出→資金なくなる→パパに泣きつく→
まとまった金が入る→ゲームが不入→資金なくなる→パパついに怒る

>>329
いや使ってないだろｗ
普通の封筒だってそのへんの文房具屋で100円程度で買えるんだぞ。
あまった封筒を体よく処理してるだけだと思われ。

同人手紙よくもらったけど、それが自分もやった有名ゲームの人気キャラなのだと
ある日ふと気付いた。
へたれでも買ってしまうものなのだろうかグッズって。

こんな感じか？＞同人封筒
ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50280399.html

つか、普通の文通相手には同人封筒使おうなんて絶対思わないよな。
家族が見るかも知れないんだし。
PBMの相手ならOKと思うって、その感覚どこから来るんだ。

PBMのプレイヤー→ヲタ→（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ






という脳内変換が行われているから。

>>333
ときめもか。これくらいなら、俺的にはセーフだ。家族くらいなら見られても平気だしょ。
>>334
初回から同人封筒は問題だよな。中には嫌いな人もいるし。俺みたいに、『え？これ何のギャルゲー？』
と、やたら喰いつきがいい奴がいるのが原因か？
だが今の俺はギャルゲーがなければ一日も生きていけない体。
許してやってくれ。orz

>>336
寂しい人だね

まあ、本人は楽しく生きてるから安心してくれたまえ。


ギャルゲーしてれば幸せってのもどうかと思うが、楽しいんだからしょうがないｗ

同人封筒は無しとして(同人関係でも封筒・シールはNG多いし)同人便箋はアリ？無し？

まぁ便せんぐらいなら・・・
でもボーイズラブ系はやめてほしい罠

ウェブに移行すれば、とりあえず儲かるのかね？
PBWの無限のファンタジアは凄い儲かってるらしいが。

ＲＡと会誌の印刷代と送料がなくなるのは大きいよねぇ。お値段安くなれば参加も気楽にできるし。

初期投資とメンテナンスさえ怠りなければ運営コストは下がる
ちょい前までにコスト削減を謳ってネットに参入したはいいけど
この２つをおろそかにしたあまりに轟沈した会社もあったが
システム運営も成熟期に入ってきてやっと儲けが見込めるようになったかね

エルスは紙にこだわるのは、メンテが面倒なのかな？
やればできる子なんだから、本気のＰＢＷを見せて欲しいぞ。

ＰＢＷはんたーい！
やる気なくす。

なぜ、やる気をなくすか、説明求むぜ。

紙媒体じゃないから

たしかに落書き描いたり隅っこに駄文をそえる事ができないのは、気力ダウンするな。

>>344
公式サイトでその件についてきちんと返答している。
以下その引用。

Q：やっぱり、メールでのアクション送信はできませんか？　あると大変便利なのですが？（3月5日）
A：申し訳ございません。問題点がいくつかあり、メール等でのアクションの送信は見合わさせていただいております。
下記が代表的な問題です。

1：お客様がアクションを複数送信された場合（故意か、故意でないかに関わらず）、どれが正しいものか確認する
作業が発生してしまう。
2：アクセスの集中に耐えるためのサーバーや専用のアクション送信フォーム等を用意するには当然費用がかかり、
会費等を見直さざるをえなくなってしまう。
3：上記のようなサーバーや専用のアクション送信フォーム等を使用せずに、通常のメールでアクションが送信されると、
お送りいただいたアクションと、弊社が管理しているキャラクターのデータに食い違いがないかの確認を、毎ターン、
全キャラクター分、行なう必要性が生じてしまう。
4：文字化けや、データの欠損に対応する方法が今のところない。

今回のメイルゲーム『BloodOpera 《赤》き聖餐よ、我らを誘え』では、旧来の紙媒体＋郵送でアクションとリアクションの
やりとりをする方法で企画いたしました。メール等でのアクション送信を実施すると、紙媒体＋郵送では発生せずに
済んだトラブルが発生してしまう可能性があります。
参加を予定されている皆様には、ぜひスローライフなゲームをお楽しみいただければ幸いです。

（ここまで引用）

要するに、手間やコスト的に全く見合わない物になる、ということだ。

エルススレで出た話なのだが、

実は、会誌で投稿の締め切りが誤植で本来７日なのが１０日と表示されてその後の対応は
締め切り延長無し・会誌でのフォローは

＞えーと、かように会誌は隅々まで読んだ方がプレイヤーの皆様の利となることも多く……
＞正直申し訳ございませんでした。
＞以後このようなことがない様スタッフ一同気を付けます……。

茶化したのか真面目なのかよく分からない様なコメントがＰＬ投稿のコーナーに投稿（締め切りのミスを批判する
メッセージ）に続く形で掲載されただけだったのだが、これは他の会社でも普通なのだろうか？

さんきゅう349。エルスは初期投資を惜しんでジリ貧で倒産かな？

正直紙触媒のはもはややる気になんねえ
手間が面倒すぎ

>>351
いや、そうでもない。
他社からの流入組や現役復帰した古参の影響もあるのだろうが、今エルスでやっているブラッドオペラは
大好評（噂では聞いて驚けの千人突破らしい）だ。
無駄金を省いて主要部分に投資した、という方がいいだろう。

ブラオペは正直な話、ＰＢＭ初参加という者はどのくらいおるのか？
なんか他社から流れてきた者や復活した者はよく聞くが。
開店セールは大入りでも平常営業で閑古鳥ではいかんよ。

他社含めて御新規を最も多く獲得してる会社ってどこかね。

PBWはアクションが文字数で制限されるからつらいことがあるよ。
紙のアクション用紙だったら、字を小さくするとか字間をつめるとかいろいろ工夫できるのに。

文字数制限か。あれは慣れると対応できるぜ。
ただ、駄文のたぐいやマスターへの私信的なものは書き難い。
アクションには関係ない駄文だし、マスター宛の私信をアクション用紙に書く必要はない。
だが、その無駄が、けっこう俺的楽しみなんだな。

リアクション書く方の立場だと、アクションは紙の方が楽。
重ねたり、並べたり、貼り付けたり、束ねたり、と色々できるので。
テキストデータやブラウザ必須となると、画面が二つないと正直やってられん。

そういえばリアもメールで来たやついちいち印刷してアクション考えたりするもんなぁ。

>>354
正確な数では無理だが、掲示板の書き込みやブログやサイトの内容、プライベでの参加者の顔ぶれなどを見ると、
エルス作品の中では初心者の数は最も多いと思う。

どうもエルスが出した本の中でＰＢＭを紹介したらしく、その本を読んで入ってきた者が相当数いたようだが、
他にＰＢＭをやっているところがほとんど無かったとことと、その本を出したのがエルスだったことが重なって
ごっそりと初心者を刈り取れた様だ。

なるほど。せっかくのルーキーが幻滅してやめないようエロスには頑張って欲しいな。

ところで359のリア印刷は普通に読むだけでも印刷しない？
オレ、どうも紙でないと文字が読み難いんだよね。特に細かい文字。

>>361
俺は必ず印刷して読んでいる。
ＰＣの画面は長時間見ると目への負荷がでかいから。
（蛍光灯を見続けている様な物らしい）

液晶は目が疲れないと店員に勧められたが、実際はどうなん？
長時間使った事ないから体感ないのよ。

液晶か否かより、モニタを長時間見続けるのが問題らしい。

>>363
多少はましだが、長時間見続ければやっぱり目がしょぼしょぼしたり、肩がこったり、頭が痛くなったり、
などの各種悪影響が出る。

>>364
おそらく、光っている物を見続けるのがまずいのだと思う。
（部屋の照明を消すと分かるが、光が弱い液晶モニターでも結構強い光を出している）

いっそリアは音声データで。
声優もチョイス可能の方向で。
（NPCも含めみんながみんな那智選択しちゃって落語状態とか）

>>366
普通に破綻する罠ｗ

なんで那智？

平野耕太ファンだからさ。

野沢那智かとオモタ

>>366
おれ、ウインドウズボイスでお願いしますｗ

>>355
PBW含むなら文句無くトミーウォーカー。
ユーザー主催のオフ会に400人近くが集まって、しかもその半数は中高生。もはやレベルが違う。
重複登録を除いたプレイヤー数は2万人に近いらしい。

PBWを別とするなら、やっぱりエルスじゃないのかねぇ。

>371
　中高生が多いのは、ジャンルとしては大変いいことだが、プレイするほうにとってはいいことなのか？
　あとあそこってユーザー登録のみって、無料じゃなかったっけ？

無料だお。
オイラも登録だけして放置してる。

キャラデリしたくても出来ないというシステムなので、延々とキャラが増大していくんだろうな。

まあ実際の参加者は物凄い少ないんじゃね？

トミーウォーカーってここで名前を出してはいけないところの出身だから
なんかいやな感じだね

寺社員乙

まったくもって乙

テラの裏情報語りたい方はここへ
ttp://blog.livedoor.jp/kurogane666/

別スレ話題でスマソだが、一人前や半人前のＰＬとか区別はするかい？
オレはするぜ。
自分の感情とか区別し、状況を見極め的確なアクションを書ける奴は一人前とかね。
区別はするが、差別はしない。問題ないだろ？

>>381
区別と差別の違いが自分で分かってる？

「半人前」のPLに対して優越感を見い出してない？
「半人前」と「一人前」の差を埋めてあげようという(アクションのコツを伝授するetc)思いやりはある？
「自分はまだ向上の余地がある」という謙虚さはある？

以上のQにYesと答えられるなら、貴方のは「区別」。
そうでなければ「区別」に偽装した、ただの「差別」。

『半人前』のＰＬに『今月は勝った。次回も負けん』とは思う。人はすぐ化けるから油断できん。
アクション書くコツなんて当人が見つけるしかない。言えるのは『やりたいようにやれ』。だがＰＬを脅迫はダメだ。
謙虚なんぞしないが極めたとも思ってない。

あぁ、やっぱり差別するわ。人のアクションにケチつける奴は下に見るが、これは人として当然だろ？

>383
おぬしは漢じゃのう…　

PLとしてより人間として「一人前」か「半人前」かは意識する。

乙。

「痛い人」と「まともな人」の区別はしている。
でないと危険が多すぎるよ、この業界。

>>383の言うところの「人のアクションにケチつける奴」というのが正に>>387の言う「痛い人」なんだろう。

…いやケースバイケースか。
エルスのマニュアルに[悪いアクション例]として挙げられている「俺様ヒーロー」を地でいくようなのetcはさすがに身近な奴にやってもらいたくないw
(>>383がそれだと言ってるんじゃないぞ、念のため。)

ところで。
スタジオアンティークはどうなったんだろうか？
同人グループだったんだろうか。
詳細知っている方いたら宜しく。

>>381
アクション作成能力の良し悪しなんてどこまでも相対的なものだから、迂闊に
そういったことを口走らない警戒心を持つことが、「使える」ＰＬの最低条件だ。

>>390
はげどう。
自分では、一人前なのは自分で半人前なのは相手だと思っていても、実際はその逆なんてことはＰＢＭに限らずザラ。
例えばこんなのとかな。

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132058493/677
つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132058493/685

>>383
漏れの経験では、アクションにケチつけられて怒る香具師ほどロクなアクション書いてない事が多い。
つかまともなアクション書いてる香具師はケチつけられることなんかない、普通。

>>392
ケチ付け厨乙。

>>383おつ

メイルゲームをやっていると怖くならないか？
アクションや交流で一歩間違えば集中砲火で叩かれまくり、『叩かれるようなまねをしなければいい』と
言っても、交流面・アクションの質、全てにおいてパーフェクトに振る舞うのなんてとても無理だ。

>>395
安心しる。
実際には、数百人が参加してても大規模に叩かれるのは数人。
しかもどのゲームでも大体が同じ香具師だ。
つまりおまいがその数人に入ってさえなければ、
それほど気にするこたぁない。

>>395
そりゃＰＢＭに限らない。
ネットでもリアルでも「人間関係」と名のつくところならどこだって起こりうる。
勿論そうなる原因は自分に原因がある場合・相手の単なる逆恨みの場合を含めて様々だが。

ＰＢＭだって単にアクションの発表会というわけではない。リアの登場人物であるＰＣの後ろには、ＰＬという生身の人間がいる。

>>388
いや、私の言う「痛い人」というのはプレイヤーとしてどうこう以前に
社会人としてどうだろう？　というような人たち。
一昔前なら、深夜にいきなり電話をかけてきて延々3時間も話し続けるような奴。
まあ、相手をしてしまう方も悪いんだけどさ。
ネットの普及でそういった事例は減ってきているけど、そういう人間が減った訳ではないからな。
PBM人口は減少し続けているけど、残っているのは寧ろそういった一般常識の無い人間。

手紙のやり取りで相手の住所が分ったからといって、
いきなり何の連絡も無しに自宅を訪れるような奴もいたな。
で、門前払いを食らったら「折角尋ねてきたのに何て礼儀の無い人だ！」
と逆切れかましたりする始末。
PBM辞めて5年くらい経つけど、末期は常に住所非公開で、
安全な事が確認されている昔からの知り合いだけと交流していたっけ。

>>398-399
失敬　orz
そりゃ確かにＰＬ熟練度以前の問題だな(((((゜Д゜;)))))

剃刀レターがウィルス添付メールに変わっただけで、本質的部分は不変のまま。
技術が進もうが、人間に進歩は無い。

夜中に電話してきて「論文書いてる最中」と断っても、
こちらから話を切るきっかけを作らないと電話を置かない香具師とか。
今思えば懐かしいけど二度と経験したくないよ

>>402
そういうPLが「活躍した人」として総集編に載る事もあったな。
複雑な気持ちで見ていたものだ。

>>392
＞つかまともなアクション書いてる香具師はケチつけられることなんかない、普通。

そうか？
例えば、ハイリスクハイリターンなアクションをかけた場合、
リスクの部分のみを強調して叩いてくる奴は普通にいると思うが。
そのリスクが自分の価値観にあわない場合は特に。

ハイリスクハイリターンなアクションはまともなアクションではない、
と言われればそれまでだが。

>>404
実は「他ＰＣにハイリスク、自ＰＣにハイリターン」だったとかw

>>404
実際問題としてハイリスクハイリターンなアクションって何よ?
たいていこう謳ったアクションてのは自分に都合がいい状況しか想定してない
“まともでない”アクションだと思うんが。
もし、まともなハイリスクハイリターンなアクションな例を知っていたら教えてくれると助かる。

「ハイリスク、ハイリターン」なんてのは
大体「やらんでもいいことしぃ」であることが多い。

前提となる予想が外れると二行目以下が全部無駄になるようなアクションをかける時は緊張する。

深夜の電話か……
掛けたのはいいがどこで打ち切るべきか掴めずに
だらだら３時間くらい話っぱなしって事がよくあったな

>>406
俺がかけたアクションではないが、最近のエルスにこういうアクションがあった

仲間をつれて本拠地まで逃走しているという状況で、
敵はその脱出ルート上のトンネルの出口で高い確率で待ち伏せしてくると思われた。
アクションの内容としては、そのトンネル内で爆発を起こし、
もう一つの別のトンネルへのルートを作って、敵の待ち伏せをかわすというもの。
で、結果としては大成功だった。

ただ、ＰＬ叩きで有名な某氏には気に入らなかったらしく、そこまでやる必要があるのかと愚痴っていた。
おそらく事前に掲示板で相談していたら、ＰＬレベルの恫喝でアクションを潰されていたと思われる。

だいたいこんな感じ。

>410
おもろいアクションだな。

叩く素材が豊富なだけに迂闊に掲示板に書けない。
↓
独断で実行。
↓
成功すれば相談なくと叩かれ、失敗すれば勝手な行動するからとあざけられ。

泣ける話だ。

詳しい状況がわからないけど、微妙だなぁ。
ＰＣがきちんと技能を持っていて、地形的にも可能なら（２本のトンネルが一度の爆破で接続可能なほど隣接している）
ハイリスクってほどでもないような気がする。
むしろリスクとしてはトンネルに入る前、もしくは途中の方が襲撃の危険は高いように感じるんだが。
敵失による結果的成功に近い・・・とは言っては駄目か?

>>410
ハイリスク、ハイリターンの例というより単に
マスターに大甘にまけてもらって成功したアクションって印象だな。

俺がかけたアクションではないが、最近のエルスにこういうアクションがあった

敵勢力と総力戦という状況で、
敵は第三勢力と協力して攻撃してくると思われた。
アクションの内容としては、現有戦力で最強のＮＰＣと契約してＮＰＣをより強くし、
抗戦するというもの。
で、結果としては成功だった。

ただ、ＰＬ叩きで有名な某氏の存在を知らず掲示板で投函後にアクションさらしてしまったため、そこまでやる必要があるのかってくらい叩かれた。
おそらく事前に掲示板で相談し反対されたから、黙ってアクション仕上げえて投函したと思われる。

叩かれたＰＬ退会してご満悦。

>ハイリスク・ハイリターン
白紙アクションを出す
　↓
なぜか活躍

>ハイリスク・ハイリターン
自分「だけ」がカッコよく活躍する凝りに凝ったアクションをだす。
　↓
シマ(個別)送りで隔離　

>>416
エルスの某シナリオはリアの没が多い代わりに個別が大量にでているな。
ブラオペからの初参加（他社流れ含む）PLも多いみたいで、やりにくいのかもしれんがな。

>>414
３Aは掲示板に来なくなっただけで退会してなかったんじゃなかったか？

エルスってのはPLを叩いて引退させるゲームなんだな。

だとしたらゲームとしては失敗だな。




叩かれる香具師はいても引退はしてないから。

エルスのＰＢＭってのは他会社のＰＢＭより自由度が高いからな。

自由度が高い＝リターン
想定外の出来事＝リスク

ＰＬの中にはシナリオと関係ない流れがシナリオに影響しだすと戸惑うようだ。
特に他シナリオからの流出ＰＣが勝手に動くのは嫌われるな。

>特に他シナリオからの流出ＰＣが勝手に動くのは嫌われるな。

一概にそうとは言い切れないけど。

そういう傾向が強いってことで。
たしかに全部がそうではないけどね。頭に入れといて損はない情報という事さ。
嫌うのはかまわんけど叩くのはよくないよな。マナー違反だ。

漢は黙ってハイリスク・ノーリターン

女なのでノーリターンは辞退しまつ

ハイリスクも辞退しまつ。

この黙ってる漢置いてったの誰ー？邪魔ー。

んだ。

他のPLがどんな行動とるか予想して、誰もやらないような
アクションかけて成功したら胸のすく思いでありました。
だいたいNPCにまとわりついてる人のは予想しやすかったなぁ。
今はもうやってないけれど、もう一度やりたいような今日この頃。

>>429
具体的にどうぞ

ＮＰＣスキーとみせかえ、実は猟奇惨殺魔とかやりてぇ。

>>431
それは実際にやると、傍目には、
「あまりに活躍できなくて飽きたので、テロリストに路線変更して暴れてやりました」
にしか見えないので、あんまり達成感ないよ。


どうせなら、
「ＮＰＣスキーと見せかけてこっそり根回ししまくりコネ作りまくり、後半で政治アクションで大活躍」
とかにしとけ。

>432
それは嫌なイメージだな。
理想は、ＮＰＣの好意を勝ち得たとこでドーン！ついでに目撃者ＰＣもドーン！
次の獲物に移動して繰り返し。
まずは有能な人材を演じれるＰＣか・・・無理だなorz

考えたな。
カウントダウン入ってから発言すれば、失言してもリア感想の発言で誤魔化せる。
いい事だ。

>>434
エルススレあたりへの誤爆か？

ごめ。
まあ、こっちでもいいや。
乾期の発言は目立つので気をつけようぜぃ。

>>429の言うようなので、周囲にも評価されるのは
ＮＰＣの取り巻き連中なんかが考え付かないような所で、ＮＰＣなり取り巻き連中なりに
喜ばしい結果をもたらすものだけだけどな。

どうせみんな正面玄関から突入するから、そっちで騒いでる隙に自分は裏口から
安全に侵入ってな事はよくやるな。
まぁ裏口の存在がはっきりしてる場合は、裏口の方が人が殺到したりもするが。

突入アクションで｢全員が突入し終えてから自分も突入する｣って書いたら
最後の美味しい所を丸々もらった事がある。
逆に先に突入した場合が良い場合もあるからマスターや状況が良かっただけの話だけど。

いい戦闘アクションが思いつかないときは、
とにかくド派手に正面玄関から突入して景気良く暴れて敵兵の注意を引きつけ、
多分誰かいるであろう裏口から進入するPCのための陽動に徹する、とか書く。

>>430
429っす。
や、いまやうろ覚えですけども。初期設定っていうんですかね、
あと最初のリア読んでもNPCが善玉っつか正義感が強いっつか、
そんなでした。で、案の定PCもそれに乗っかっててこんなんする
とかばかりでした。
だから俺は悪党というか悪さばかりするキャラクターにしました。
まあ外道なキャラは俺だけだったのとマスターが良かったのもある
でしょうね。全然具体的じゃなくて済まぬ。

>>437
そうでしょうね。
某戦争PBMで味方のはずの部隊に攻撃したら、PLにはどえらい評価
悪かったらしいです。当時はネットではなくてチャットだったそう
ですが、もの凄い悪口言われてるよ、と教えてもらいました。
極々一部では好評だったんですがね。まっ、当時はパソコン持って
なかったですしカンケーねーって笑ってましたけど。

>>441
イタタ・・・・

>441
　普通、味方に攻撃したら責められるのは当然ですが、なぜ疑問口調？

>>443
それが理解できないほどの知能なのだろう。

鈍雌亡命の口実を作った、鉄虹の第1師団のパンテル軍団攻撃の件か？

こんなふうにろくでもない行動をわざわざ自慢したがる香具師ってどういう香具師なんだろう？
想像がつかん。

>>446
単に自意識過剰なだけ。
他人が見たらｲﾀｲだけだが、本人は他のヤツにはできないアクションをかけた俺様ｶｺｲｲ!と思ってる。

第一師団のパンテル攻撃はよく覚えてる。
ドイツ参戦派が大喜びしてたなぁ。

カワイソウ

他の人間が考えない事は２つある。

やる意義がないから、そもそもやりたいとも思わない事と
想像もできないほど、発想が飛躍しているが、実はやりたい事

前者の例が、猟奇殺人や無差別殺戮の様な反社会的行為で
後者の例が、世紀の大発見や大発明。

後者をやれば評価されるが、前者をやって評価するのは同じ闇を持った者だけ。

まわりがやりたいけどできない事をやらないと自慢にはならんよ。

>>441は自分の行動が
「他人もやりたいと思ってるけどできない事」
だと考えてるんだろ。
だから大威張りなわけだし
非難する他人を
「成功した自分をねたんでる」
と認識しているわけだ。

そしてこういう奴ほど自分で自分の素性をばらし、昔の悪行をいつまでも覚えておかれる。

>>451
「自分のPCがリアで目立てないのは、アクションが面白すぎたのでマスターが嫉妬したからだ」
と堂々と言った香具師がいた…(ﾟ∀ﾟ)

おまいらあまり>>441をいじめるなよ。
誰にだって幸せだった思い出のひとつやふたつあるだろ？ｗ

エルスの方で、相談板で危険じゃないかと言われてるアクションを出した香具師が盛大に叩かれシナリオ追放されてたな。
事前に何度もその行動は危険だと釘刺してるのにな。
なぜ人の言う事を聞かないかね？

エルススレがあるんだからそっちで言ったら？

455は、441がエルスの追放香具師だと言いたいんじゃないのか？

なるほど。そこまでは思いつかんかった

>>455
どっちかというと叩いて香具師らのほうがDQNだったという噂もあるようだが？

>>455
そもそも他人に自分の言うことを強制しようというのがまずいだろ。

相手を説得する機会があってその説得に失敗したなら、
その説得に相手を納得させるだけの説得力がなかったってこと。

逆切れで相手を叩いても周囲の雰囲気を悪くするだけだ。

>>460
まったくだ

説得力がない？ＤＱＮ相手にどう説得しろってｗ

説得できなくて、どうしてもその行動を阻止したければ、それなりのアクションかければいいだけ。
やることやりもしないで文句垂れてる奴はそいつと同等の役立たず。

叩かれまくっておりますなｗ

つか事前にヤバイ行動を取りたがってる香具師がいて
しかも制止に失敗したのなら、それなりの対策取れyo

>>455
こういう勘違いするのはは自称「活躍した古参有名」PLに多いな。
活躍した自分は、古参の自分は、有名な自分は、他のPLより優れている。
だから他人に自分の都合を強制する権利がある、と思いこむ。
端から見ればいい迷惑だ。

>>465
その香具師のほうがアクションが上手かったんだったりして

止めるもなにもアクション提出した後じゃどうしようもねえよ。
アクション投函後に、こんなアクションしました言われたんだよ。

>>468
＞事前に何度もその行動は危険だと釘刺してるのにな。
＞なぜ人の言う事を聞かないかね？

この段階で対象の意図を把握、そして説得って段階を踏んで、しかも良い返事貰ってないやんけ

>>455=>>462=>>468
典型的な「ああ言えばこう言う」だな。
つまり相手が「優秀な自分」の思い通りにならかったから逆ギレしてるんだろ。
みっともないからもうやめとけや。

それよりもシナリオ追放ってのが気になる。
嫌がらせメールとか送ったんか？
それともアクションで、皆でつるし上げた？

板で罵詈雑言あびせて糾弾メール送ったら自害宣言を残し消えた。
自分の正当性ぐらい主張できない奴はいても迷惑。なんのために意見交換板があるのか理解してない。
陣営の協調性を乱してシナリオ崩壊を招く可能性がある以上、勝手な行動をする奴に強く叱るのは当然だろ？

なるほど。それが、シナリオ追放か…
こえ〜よ。

>>472
>板で罵詈雑言あびせて糾弾メール送ったら自害宣言を残し消えた。

これを叱ると言うおまいはよっぽど不幸な子供時代を送ったんだなｗ

>>472
その主張、エルススレでしてみろや。
つか顰蹙だからあんまり本スレで暴れるな。

思うんだが。
今テラ関係スレを賑わしている筋肉じゃないだろうか？
http://briefcase.yahoo.co.jp/afo2005jp

＞自分の正当性ぐらい主張できない奴はいても迷惑。なんのために意見交換板があるのか理解してない。
＞陣営の協調性を乱してシナリオ崩壊を招く可能性がある以上、勝手な行動をする奴に強く叱るのは当然だろ？

すげぇ。自分達の意見だけが正当だと思ってやがる。
おまいらは住所非公開者や手紙交流者の意見を全部聞いて動いてるのか？
「掲示板作ってやったんだから、来ねぇ連中が悪い！」とか言いそうだがｗ

そのパターンは、単に意見や方向性の違いで袂を分っただけじゃないか。
まあ掲示板なんてのは公なもんじゃないから、気に食わなくて追放ってのはアリだろうがよ。
全員の意見を集約もしないで協調性だのシナリオ崩壊だの、片腹痛いぜ。

>>477
おまい「ら」というか、こいつともう一人だけだよ、そのPLを責め立ててたのは。
両方とも掲示板じゃベテラン面してて、気に入らない意見が出てくると、
さも「それば万人に迷惑だからやめろ」みたいなこと言って攻撃する。
はっきり言ってやめてもらいたいんだが、言うと矛先がこっちに来るから、
みんな黙ってる。

>>478
なんだそうなのか。
てっきり掲示板の連中でよってたかって叩き出したのかとｗ

「板で罵詈雑言あびせて糾弾メール送ったら」という行為をなんの疑問もなく「強く叱る」と言いきる異常さについては誰も指摘せんのかｗ

>>480
別に。
いちいち突っ込むほどのことでもないし。

まあ意見を言うのは自由だからな。
俺だったら笑い飛ばして終わりだが。

>>481
本人乙

つまり厨同士が厨争いをしたってだけのことだろ。
常識人には関係ないよ。

>484
飛び火で板が閉鎖したら困るんだが・・・

ケンカ両成敗って事にして厨共全員アク禁にしちまえよ。

老害の典型だな。

>>477
ゲームシステムにそれが組み込まれていて、
それに参加しないで失敗するのは、ドラクエで装備しないで死ぬような物だよ。
テラのＷＴと富のムゲファン限定の話だが。

>>477
ほら、テラにおかえり

どうしてこう湧いてくるかね

>>488
糾弾して追い出したのはエルスのゲームでの話だろ。
言い訳にもなってねーよ。

ま〜追い出された奴も、そんな連中と縁切れて良かったんじゃないか

>>485
誰かが新しい板を作るだけ。
たいした問題にはならないと思う。

その新しい板を作るのが誰だろうかと考えると気が重いわ。

またまたエルススレネタで悪いんだが、
「PBMの楽しみって何なのか」という話題が出た。
で、それに対する意見がこれ↓

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133536488/222

皆はどう思う？

>495
　そんなもんじゃね？
　交流が楽しいとか、駆け引きが楽しいとかいう人も当然いると思うけど。

　自分のＰＣが活躍していると、やっぱり楽しいもの。
　

マスターと自分のPCだけのリアでもいいと言い切った奴もいたなぁ
ジェネレーションギャップを感じた。

よもやよそ様のPCやNPCの引き立て役になりたくてPCを送り込む香具師もおるまい(w

いわゆる脇役ばかりやるＰＬもいる。
自分からなのか、結果上そうなってしまうのかは分からないが。

いぶし銀って奴ですね。
エルスのスタブじゃ推奨スタイルでのってたような気がしますよ。
主役を狙うのではなく、あえて脇役をって。

俺は交流誌を作るのが楽しかった。
今は、そんな時代ではないみたいだけど

俺はライトファンタジーの主役的キャラは苦手だったから
脇役とかイロモノ狙ってたな。成功してたかはともかく。

主役だろうが脇だろうがサポートだろうが引き立て役だろうが
アクションが上手くいけば、活躍できて楽しいに繋がるんじゃね？

502は私かと思った
502同様、私も脇役・色物系ばかりなキャラになってしまうことが
ほとんど

逆にキャラを作ると必ずヒーロー系ばかりになってしまうＰＬも居るから
バランスは取れているのだろうけどな

NPC追っかけ隊はいつでもある程度の人数いるな

私が以前共同アクションをやったときの相手PLは、
私が考えたアクションに対して何かというと「それはキャラ性を無視したアクションだ」といってはダメ出ししていた。
具体的にどうダメなのか聞いても、奥歯にものの挟まったような返事とか、話がかみあってない答えとかしかかえってこなかったんだが、
今にして思えば本人案のアクションからすると

「自分のPCより前に出るな」

と言うことだったらしい。
確かにその相手のPCはヒーロータイプだったんだが…

キャラの立場に応じて行動を制限しなければならない、なんてことはあるんだろうか？
立場はどうあれ「自分にとっての主人公は自分のPC」と考えてはいけないのかな？
どう思う？

そういう人とGAやるときは、案をバンバン出して、
その人にやりたいこと選択させてから、全体のアクションがまとまるようにこちらで補完してた。
自分としては、GAがご破算になるよりは、そっちの方がましだった。

>>505
まずお前のキャラがどんなタイプなのかわからないと。
回復役のキャラが敵に特攻して直接攻撃しまくるとか言い出したら止めるぞ。

>>507
戦闘場面に限っていうならば、普通に攻撃に参加できるキャラ。別にサポート専門職というわけじゃない。
ただ、戦隊物に例えると相手のPCは赤、私のPCはそれ以外の色、というイメージはあった。

こんなんで分かる？　

>>508
現実社会じゃ、百人が百人全員ヒーローってのは不可能だろ？
いくら主人公は自分だと思ってても、周囲とのかねあいやら場の雰囲気やらで、
結局二線級とかお笑い専とかに甘んじなきゃならんこともある。

同じじゃないかね？

んー、じゃ合わせられる方が合わせるべきだ、でFA？

あ。まとめちゃった。
俺が俺が　な人たちが集まると…喧嘩別れですかね

俺が俺がの人達が足を引っ張り合ってる横で、冷静沈着な奴が美味しい所を持っていく
そんな展開を目指せばええよ

いっそ割りきってGAという形を破棄して、「主役の座」をかけてアクションで競い合う良きライバル同士になるという選択肢もある。

人の案に反対はするけど、
じゃあお前は何がしたいんだと聞くと、特に案が無い人がいます。
GAメンバーから外して終了！の他に対策ってありますか

対案を出してくるまで、ねちねちといたぶってあげましょう

エルスでやってる次回作会議って何？
プレイヤーも参加できるの？

エルススレで聞きんしゃい

>>506>>509-513THX
また似たようなことがあったときの為に心に留めておくことにする。

>>505
攻撃側のリーダーなのに蛸壺に入って狙撃するなんてチキンな行動宣言した時は
具体的にどうダメなのかはっきりと言えず、奥歯にものの挟まったような
言い方しかできなかった事があるぞ。

言えないよ、行動全てがなさけないです。なんて…

>516
ゲーム内でＰＣが企画するＰＢＭの事ではないでしょうか？
現実の次回作の企画会議ではないです。
とはいえ本当に次回作になったら面白いですね。

スプラウトだけど初回のアクション発送と九月下旬の簡易マニュアル公開以降動きが無いね。
二回目と三回目のアクションは出ているのだろうか。

さて問題です。残虐非道だったと思われるＮＰＣが実は記憶を操られてただけでした。そのＮＰＣの命令でＰＣも虐殺に加わってます。
許してくれないかなぁ・・・
ダメ？

ホリロジ？
しかしそれは逆に美味しいシチュエーションだと思うがなあ。
許してくれない人たちとの衝突でドラマが生まれるわけだから。
贖罪するにしても開き直るにしても、どっちもそれなりに盛り上がるんでない？

ＮＰＣに対しても、責めるとかどこまでもついてくとか
今更やめられるかと虐殺路線続行とか、やりようは色々あるし。

NPCを告発して、全ての責任を彼に取らせる
記憶を操られてた？知らんがな

NPC知らんがな。虐殺したのは自分の意志。ってスタンスを貫け！

虐殺するときは嬉々としてやってたくせに。
いざ自分に罪が及びそうとなったら責任回避かい。

どうもここに出てくるエルスPLはヘタレが多いね。

虐殺機器としてやってるんなら最古パスだからもう救いようが無い

殺しアクションとなると生き生きしてくる香具師っているじゃんｗ

つるんでいたＮＰＣがヘタレても自ＰＣは悪役として活動し、悪役として派手な最期を迎える。
俺ならこれを目指すな。

ぶち殺される側だったんだが対処に困る。
情緒酌量が認められる奴は許してもかまわんのだが同陣から反感買うは必至だし。内部分裂は困る。
許さず処刑は、信義に反する。
どうすればいいか教えて、生協の白石さん

内部分裂もまたドラマと割り切ったら？
こんな場合、どっちを選んでも公開するもんだと思う。
とりあえずPCにとっての「正義」とは、自分の信義を貫くことと今まで仲間と共に信じ続けたものを守り通すことのどちらなのかよく考えてみては？

そこでキャラロールに忠実にアクションですよ。

>>531
許さず処刑は信義に反するってのは、一体誰との間の信義なんだ？
もし敵対陣営のプレイヤーとの間の信義の事なら無視しちまえ。
むしろ、そんなものに拘って、味方陣営を不利に導く事こそ、信義に反する行いだろうが。

ほっとけ。
どうせ俺らがここで何言ったって聞くわけないんだから。

企業ＰＢＭで大遅刻連発の挙げ句逃亡したマスターが
何食わぬ顔で同人に名乗りを上げてるっておまいらどうよ？

それっていざよｒｙ

りんねタン？
しんやＭＳ？

該当者が多杉

同人の作品名が判れば割り出しは楽だが

なんでそういう人達はまたゲームに戻ろうとするのかね

有能だからやっているのではなく、
どんなに無能と罵られても好きだからやってるって連中なんだろ。

それって大迷惑だよな。

しかし結局そんなのばかりが残る罠

それってマスターだけでなくて、プレイヤーにも言えるわな

>544
私怨か？w

>544
趣味仕事なんにでもいえるぜ。
つーか無能という理由で罵る奴がおかしい。
ＰＢＭが仲良しクラブの遊びとはいわないが、無能は辞めればいいなんてものでもないと思うが？

じゃあしね。

>547
『無能だから殺した』それがお前の殺意の理由か？

無能者は去れって、何か勘違いしてる自称「実力主義者」が言いたがるセリフだな。

ヘボでも有能でも同じように楽しめるのが
PBMのいいところでもあり悪いところでもあり。

楽しみ方は人それぞれだもん

>>551
ところが、一つの楽しみ方だけを正しいとして他を否定する独善的なやつがいるから迷惑する。

だが、大遅刻連発の挙げ句逃亡するようなのを
他人が積極的に肯定するのは難しい。

マスターの話でしょ？
それは批判したくなっても仕方ないんじゃない？
PLの場合は単に個人の問題だけど、マスターは自分の仕事やPLや総括マスターやらに対して責任持たなきゃなんないから。　

>>546
マスターに限ってはそう。

うむ。主催者側で判断するべき事なんだが、腰が重いよな。
オレの場合、遅刻連発だけど面白いリア書くなら許せるが遅刻は認めんという奴もいるわけだから
判断難しいんだろうけど。

遅刻するのに耐えられる限界点が人によって違いすぎるからな

まあ三日までならＯＫかな。
一週間をこえるても暫定リアくれればＯＫ。
限界点だからね。これをこえたら、もう大変。

ゆーえんたーい参加してた頃は
・未着報告受付前までに来なければ遅刻
が限界点だったが。

つか決められた〆切に上げられないって時点で仕事として失格。
バイトだろうとなんだろうと。

PLの我が儘トンデモアクション片端から採用してたら話がまとまらなくなって破綻、
数ヶ月単位でリア遅らせたあげく逃亡したマスターならいたお。
PLの間ではアクションをきちんと反映してくれるいいマスターで通ってたんだけど、
結局ただのヘタレだってことが分かったお。

そのマスターも同人に復活してるお。
また同じこと繰り返すと思うと参加するPLに同情するお。

ＰＬの方で『この子はきたアクション全部採用しちゃうから破綻しない流れを考えてアクション書こう』って、事前に話し合うってどうよ？

そこまでマスターを甘やかしてどーするw

まあ、見方次第ではマスターに踊らされるのではなく踊らすプレイスタイルともいえるが。

シーンごとの描写はいいけど、全体を通して一つのテーマを物語れない
ってマスターはいそうだ。
そういった人たちのために、PLが手を貸すってのはいいんじゃない。
自分にしか意味の無いことをするPCは、1行登場で全然構わないんじゃねーか。

大抵のPBMでは「悪いアクションの例」だよな。
＞自分にしか意味のない行動

自分にしか意味の無い行動をするPCが多いと、
没なしPBMのマスターが七転八倒することになると解釈してる

自分（と取り巻き）にしか意味の無いシナリオを進めるマスターにも困ったものだけどね。

それは、自分の作ったレール以外の解釈は一切許さないってやつでしょうか？

>>567-568
去年まさにそういうシナリオにかかわっちまったよorz

>569
やあ俺ｗ

>>569
詳しく

去年っつーと浪漫か？

猫耳メイドを出して毎回お茶会するだけのシナリオ。
なのに他のシナリオにも関わる重要アイテムが存在したりする。
ねぇ、どういうコンセプトなの？

関係者にバレないように説明する自信がないのでゲーム名etcは勘弁してくれ。

宿敵の魔道士を捜して旅する剣士、というヤツが出てくる話だったんだが、そいつに協力して魔道士を捜そうと思っていたMyPCのアクションは片っ端からスルーされまくった。
(剣士とケンカするとかどうでもいいシーンばかりだった)
その剣士に関わる重要アイテムを手にいれる役も、魔道士の手掛りを剣士に提供する役も、みんなNPC。

最終ターンはその魔道士と剣士の一騎打ちで、他の冒険者は魔道士の全体攻撃呪文(みたいなやつ)をくらって、剣士の周りでぶっ倒れていた。
「一将功成りて万骨枯る」という諺が脳裏をよぎってしまった…w

女神転生とかそんなのが多かったような。
PCはNPCの活躍を指くわえて見てるシーンばかりだったんじゃなかったけ？

>>574
M2？

どこも似たようなもんか。

アルファが大絢爛舞踏祭やってるけどあれはライブRPGの亜流なのかPBeMの形のひとつなのか。

ライブRPGの亜流だろうな。

940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 23:21:24 ID:???
【有延滞とか】失われた運営体を語るスレ【ホビデとか】
では如何？
一応、パイオニアと最大手だから、例として不適当ではない・・・と思う。

943 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 00:00:33 ID:???
>>941
餅つけ
煽り叩きもありの昔話スレとしての940のスレだろ。
スレ初期と末期にしか顔出さない香具師も多いわけだし、
ネタの幅も広がるんだから良いんじゃね？

誤爆か？

522と531は同ね。
締切すぎたし、アクションネタばれ。意見参考になったし感謝よ。
とにかくＰＣのスタンスって奴を優先。殺さず罰せずでいったよ。
ＰＣ心情を理屈で書かなかったので、マスターには『なに、こいつ？』的な印象だと思う。
だが後悔はしないぜ。

後悔先に立たず
後悔役に立たず
後悔後を絶たず

ってコメントを、昔クリエイターかなんかで読んだなｗ

じゃあＲＡ貰ってから後悔しまっくて、また後悔するアクションを書くぜｗ

>>584
自分の選択の結果はどんな結果でも引き受ける。
それでこそ漢や。

墓穴を掘らんずんば墓地を得ず、の精神だな。

七夕のぉおお夜は台風らった☆
某ＰＢＭ関係のぉおお掲示板れ、自分のぉおお思いぃ通りにキャラが動かにゃくて、
情報のぉおお扱いぃが気にくわにゃくて、マスターや他のぉおおプレイヤーのぉおお手によって
自分のぉおおＰＣが意に添わぬ行動をしゅるのぉおおと愚痴る者ぁあああ あぉり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いぃた挙げ句、「死にたいぃ」らと☆
たかが、ゲームれ死ぬにゃよお゛お゛お゛ぉ、おﾞぉおォおん前。
こいぃちゅ、本当に生きるか死ぬかのぉおお選択をしゅるのぉおお場面ににゃったらどうしゅるのぉおおんらろう？
もっとも、こんにゃふにゃふにゃ君にはそんにゃハードにゃ人生のぉおお選択は来にゃいぃか。
ぁあああ あぉたし？
心が死にかけた時、否応にゃく選択のぉおお場面に引きずり出しゃれましたよお゛お゛お゛ぉ。
当然、心のぉおお病気としてぇぇぇぇ゛医者のぉおお世話ににゃったし、今れもにゃっていぃるのぉおお。
らから、言えるのぉおお。
こういぃう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らにゃいぃと鬱らとか、辛くて死にたいぃとかしゅぐに言う奴らっていぃるれしょ？
ぁあああ あぉたしは、そいぃちゅらに聞けるのぉおお。
本当にそのぉおお怖しゃを知っていぃるのぉおおかって。

だまれ既知外

案外、本人が貼ってるんだったりしてな。

何のためにw
書くんじゃなかったってんじゃなかったの？

キティの考える事がまともな人間に分かるわけがない。

＞０７月１１日（火）
＞「口は災いの元」
＞前述の「死にたい」発言に対してきついことを書いてみたら、まぁ関係ないのがピーチクパーチク騒がしいのなんのって。
＞で、本人雲隠れ☆
＞外野の対応でもうあたしは疲れてしまったよ。
＞よしときゃよかった、あんなコト。




そもそも自分が関係している訳でもない話題に勝手に乱入して罵詈雑言を吐いた事は棚上げですかい？

とにかくすごい粘着がいることだけはわかった。

ちょっと質問だけど、オフィシャルから送られる情報誌の記事で敵に情報操作された、という設定でガセを流したり、
選択肢を改竄することはごく普通に行われるのだろうか？

>>594
例が皆無という訳ではないが、特殊なケースだろうな。
中には気に入らないプレイヤーを貶める為に、マスターが捏造記事を書いていた
なんてケースもある。
何処とは言わないがDQNが多いあの会社での事。

エルススレで聞けよ

>>594
遊演体の事だと情報誌＝ゲーム世界内の発行物という扱いなので
編集者やNPCがそう思っていたり、誤解した情報を伝えたり（悪意なし）、
意図的に歪めた情報を提供する事（悪意あり）もあった。
まあ現実のマスコミの偏向報道や特定の視点からの報道を行ったようなもの。
他社ではPLへのミスリード的な情報や選択肢はそうそうないと思うから
運営団体全体から見れば少数派。

エルススレに転載しといたんで以後スルーで。

>>598
このスレの存在意義って何？

>>599
個スレの無いＰＢＭについて語る

＞599
かなり前に｢専用スレの無い運営団体＆ゲームシステム、プレイスタイルについてのやりとり｣みたいな説明があった。

正確には個スレの無い現行企業のPBMだけどな。
個スレの無い過去企業の話題は昔話スレの管轄だから。

>594の質問が｢オフィシャルから送られる情報誌の記事で敵に情報操作された、
という設定でガセを流したり、選択肢を改竄すること｣についてという内容だったら
ここでもOKだったろうけど単に普通に行われるのか否かという質問だからなぁ。
単にエルスのシステムってどうよ？って質問と変わらんからエルススレの話題だろ。

別に個別スレでの話題を持ってくるのは構わんけど、
ネタが出るやいなや速攻でってのは私怨くさくて香ばしいぞ。

速攻というか書き込みから9時間程度経過してるし
>>595と>>597で少数という返答も出ているから問題ないだろ。

いちいちチェックしてるのかYO!

>>606
たかだか10レス程度だしいちいちチェックなんていうほどのものでも。

エレガントではないからみんなそういう事はやめよう。

と言う事でいいだろう？

１ドルが１００円以下になったら

>>567-577のようなマスターは、主役として活躍させるべきキャラクターが誰かを素で理解してない気がしてならない。

まさか参加PL皆が皆判定にも値しないヘタレなアクションしかかけてなかったり
物語を動かすことそっちのけでNPCの尻の追っかけばかりしているわけでもないと思うのだが。

あるいはそのマスターにとって「判定にも値しないヘタレなアクション」の定義が
ズレてたり敷居が高かったりとか。

マスターの想定する一本道シナリオに従っているかどうかをアクション判定の規準にしているマスターは残念ながら多い。

それだけマスターの力量がなくなってるってことなんだろうな。
想定外のアクションに対して柔軟な対応ができないから、
PLのアクションを型にはめることで「丸く」おさめようとする。

エンゲージ・ヴィジョンのマスター陣ってぶっちゃけどう？　と聞くのはこのスレで良いですか？

>>610
ＰＬが筋肉ならば他の参加者のために、そう言う扱いが出来なければ
力量のないマスターだ。

http://briefcase.yahoo.co.jp/afo2005jp

>>614
良くも悪くも元ﾎﾋﾞﾃﾞ。
後は察しろ。

>>614
ああもうすばらしいマスターばかりです。満足した？

>614
ぶっちゃけどうと聞かれてもナー。
具体的に何を知りたいんだ？

PBMに於いて書き手側にまわるなら、最低限小説とPBMは別物だってのは把握しておいて欲しいぞ。

読み手が一方的に物語の受け手となる小説なら、書き手は自分の考えたキャラをいかに魅力的に見せるかに全力を注げばいい。
>>574の話の剣士の演出などは、小説なら正解だっただろう。

でもPBMでは読み手＝PLが
「そのPLのPCが活躍することを期待して魔道士を倒すアクションをかけてくる」
のに書き手(マスター)が応えないといけないんだよな。


なんかエラソーだな俺…ｽﾏｿorz

>>614
エンゲージ・ヴィジョンのマスター陣は元ホビデのマスターばかりだよ。
そういえば、新しく始まる「逢魔ヶ人」の伊庭マスのシナリオ（ルール）がエタギルで笑った。

>>614
ホビデクオリティを最も忠実に継承した面々が集まっている。
つまり遅刻、NPCマンセー、ひいき、一本道シナリオのオンパレード。

プレイヤーだった時に自分の操作するキャラが不遇の扱いを受けた者が
書く側に回ったらNPCをいくらでも強く設定でき、いくらでも活躍させることができる特権をフルに活用して
ヒーロー気分にひたっている。

と、どこぞで評されていたのもホビデのマスターだったな。

事実かどうかはともかく、そう言われてもしょうがないようなマスター陣だったんだろうな。

皆、感謝。

>>618
いや、友人に誘われて参加迷ってたんで、何でも良いから聞いてみたかった。
やめた方が良さげか。

止めれば

>>622
詳しく

と思ったがホビデの話は御法度だった。
すまんなかったことに。

マスター指導やってた副社長自らこれはヒッキ−救済プログラムとか言ってたからのう

>>623
PBMを期待するとがっかりするが、
マスターのPBMごっこにつきあってると割り切れば、
まぁ失望はしないと思われ。

>>628
………( ´A`)

金払ってマスターのごっこ遊びにつきあうのかYO!

しかしここべらぼうに料金高くね？
その割にどこに金かけてるかｻﾊﾟｰﾘ分からんのだが。

故）（有）ホビーデータ関係の意見をﾏﾀｰﾘおこなうスレッドです。
煽りも荒しも自作自演もＰＬ叩きも経営論も
ホビデのマスター論もみんなここでやってください。

但しＰＬ叩きは明らかにその個人が他ＰＬに迷惑をかけている時のみ。
私怨ＰＬ叩きは（･∀･）ｶｴﾚ!!過去スレ見ずに咆える厨も（･∀･）ｶｴﾚ!!
ＰＬのプライバシー暴き（PC名等のゲーム内公開データ含む）厳禁と
sage進行推奨って事だけは忘れずに
無知は罪です。空気読めないのも罪です。
死んだサイトも見ようと思えば見れます、努力せよ。

ホビデバトルロワイヤル＃１６〜ルールよく嫁

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121342737/l50

故）有限会社ホビーデータ(繋がりません)
http://www.hobby-data.com/

関連リンク
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１８回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127641194/l50

故）ホビー・データ 会員ページ (繋がりません)
http://www.hdt.co.jp/member/

みやかわたけしのネットワークRPG研究室 (繋がりません)
http://www2.hdt.co.jp/~tak/nwrpg_res.htmlOpen

「SAILOR'S INN出張版」(オフィシャルサイトではありません) (繋がりません)
ttp://www.chironoworks.com/magreen/sailors.html

続きは>>2-10ぐらい

誤爆('A`)
ｽﾏｿ

>>633
最近誤爆を装った荒らしが多いらいしがｗ

すまん>>634は誤爆だ

>>635
なに騙ってるんだよｗ

どうやらエンゲージ・ヴィジョンから話をそらせたい香具師がいるらしいｗ

ホビデスレでもスレなくそうと必死な奴がいるからなw

>>631
主催者の生活費に消えている。

>>638
このヌレのことか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/

>>641
削除依頼出しとけ。
昔話スレで十分だろ。

>>638
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135779668/
こっちにも立っている。
無駄なスレ立てすぎ。

>>642
昔話スレにホビデ厨どもが押し寄せるのは好ましくない。

>>644
ホビデスレなら立ってるよ。
>>643がそう。

>>643
お前……
そのスレ消したらどうなるか判っていってるのか
最後に希望が入って無くて代わりに錯乱が入ってるパンドラの箱を開ける気か貴様。

>>643より>>641の方が汎用性があるかな。
錯乱も641で語られてることだし。

>647
そりゃ汎用性はあるだろ
だがそれはこの統合スレと他の各社スレを比べるのと同じだろ、真性の莫迦かお前は

つかホビデスレへ帰れおまえら

もしくは新スレにな。
少なくともここに居場所はないと思え。

ホビデスレに帰ったら本スレに誰も居なくなった事実。

元旦の夜は大吹雪だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

お前が死ねよ。この精神異常者が！
欠陥品な心が壊れちゃいましたか？
でも同情は出来ませんねｗ

PAS系メンヘル姉ちゃん乙。

言い返しちゃこねえだろうがな。
書き逃げのメンヘラーだろｗ

コピペにマジレス？
それとも>>653-655もコピペ？

>>652
どんな出来事をどのように受け止めるかなんて個人個人で全く違う。
自分だけが世界で一番不幸で他人の受けている苦痛はそれ以下だとでも？
この分を主治医に見せてみなよ。
まずは人格障害から治療しろっての。

>>654
有延滞＆寺熱系の人だよ。因みに今現在は40過ぎたオッサン。
奥さんは寺熱のマスターで、こっちもメンヘル系らしいが。

定期的にコピペする粘着厨に釣られてんじゃねーよ。

>>652
アニメ「ルパン三世　Part III」で特殊効果を担当していたらしい。
スタッフを調べれば名前が分るかも。

ｽﾏﾝ。どうもPBMのメンヘルっていうとPASのお姉ちゃんのイメージがあってな。
実際、あそこはその手合いが多いし。

とりあえず吊ってくる。

PBM業界ってメンヘラーが多いよね。

662もメンヘルだしな。

663はメンヘルだった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

新しいコピペができたな。
とりあえず乙。

つぅか他のはないの？
このコピペは飽きた。

あのデブヲタ女のでも貼るか？

なんでもいいからやってみて。

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　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::| 　　　　　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|
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　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|
　 　　|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

あんちゃんいつものやったげて。

そもそも七夕の夜は(ryのコピペの人の目的ってなんなわけ？
たかがゲームごときで泣くだの死ぬだの騒いでる奴に引き替え、死ぬか生きるかの選択を乗り越えて大きい人間になった俺すgeeeeeeeeee！！！！！
そう思ってたのに逆に外野どもときたらこの俺を叩きやがってうzeeeeeeeeee！！！！！
だからコピペで仕返ししてやる
とかそういうこと？

>>699
これはｴﾝｹﾞｰｼﾞﾋﾞｼﾞｮﾝの総裁け?

699に期待

>>671
既知外のやることに合理性を求めるな。

ぉぃぉぃｗ
別に本人がやっていると決まった訳ではないだろうw
彼に恨みを抱いている人間の粘着行動かもよ？ｗｗｗｗ
例えば・・・・・・だめだ、心当たりが多すぎて特定できんｗｗｗｗｗ

ま王さまコピペ、ミステリ板とメンヘル板と同性愛板で見かけたことがある。
同一人物の仕業だとしたらどんな趣味の人だろう？

いや、メンヘルに張ったのは皮肉として、同性愛板のはま王さまがホモ嫌いなのを知ってのことか？

>>676
もうお前が答えをだしているじゃまいか。

ネトゲ板にもあったよ。七夕の夜は（ｒｙ

燃える漢のパンツァー・メンヘル

どんなメンヘルだよｗ

とりあえず相手に特攻するんだろw

隔離ｽﾚ消えたね。

変なホビデ信者が湧いたからな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/
ここが次スレでいい、ということなんじゃないか？

消えてない会社の過去を語りたい時はどうしたらいいんだ。

>>685
スレがあるなら当該企業個別スレ、無いのならここでいいんじゃないか？

誰か次スレ立てて。
オレは大手だからホスト規制で無理。

>>687
今立てた。

太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ 第３回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136803597/

>>688
�d
好きだよ。

726 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/01/10(火) 03:52 ID:???
こっちで煽りめいたこと書き散らしては他のPBM系スレ行って
「PASスレでは今こうなっている」「PASだとこうだがそちらではどうなのか」
とか
いちいち報告して、しかしその意図は本人以外には全く不明の言動は
女性PLのサイトで粘着するキモ男とやってること変わらん。心がキモ男。

みんな書き込みする時、文体は平均化してるから自作自演ぽく見えるだけだよと
言われそうだが、なーんかひとり明らかにオカシイのが混ざっててなあ。

図星さされて悔しかったのかな？

>>690
それと同じコピペをエルススレで見た。
粘着はあんた自身じゃないのか？　

七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆
七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆
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七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆七夕の夜は台風だった☆

サーガストメモリーって今も運営してるの？

まだやってるはず。

ググってみれば？

調べてみるとサガメモはまだ運営してるみたいだな。
しかし何年も離れていた俺には現状況がどうなっているのか、予測もつかん。
まあ、特にやる気もなんだが・・・。

微妙にスレ違いかもしれないのだが、ＢＢＳで自分の本名を書いてきたＰＬがいるのだが、
こういうのは注意したり、管理人権限で修正するべきなのだろうか？

本名をハンドルにして活動してる人間もいるんだから、
そいつの自己責任ってことでいいじゃん。

>698
　相手が「自分の発言に責任を持つ」意味を持たせて敢て書いているなら、
何もしなくても良いと思う。
　何も考えずに書いている場合、忠告しても無駄かもしれない。
　単なるネット初心者でも、いきなり本名書く人珍しいしね。

orz

はずかちぃ
テイル読み直しに逝ってくる……。

パスレからの誤爆乙

どうりでレスがないと思った。

>>699>>700
アドバイスありがとう。
件の投稿はそのままにして様子を見ることにするよ。

寺スレが消えたので、こっちに戻ってきても良い？

>>705
ちくり裏事情板に引っ越しただけでちゃんと存在している。
ちゃんと探せ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137568217/

>>704
さりげなく修正してやるのが管理者としてエレガント。

何年の前の寺スレで、ひぐらしの竜騎士07に触れてこんなレスがあったんだが。
ひぐらしで痛さを全開にした竜騎士だけれど、メールトークTRPG時代から彼は痛かったわけ？
もう、古参の人しかわからない話だろうと思うけれど……。

ちなみに、ひぐらしをはじめて読んだときには蓬莱とか思い出した俺でしたよ。
ゲームをよくやる人なんかは、
「TRPG好きな作家の作品にはガンパレもあるが、ガンパレにもなれなかった失敗作」と吐き捨てていたが。

906 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/01 16:10

痛いプレイングといえば……祭り好き連中かな？
MT11のとある街の、お祭り集団が痛かった。

某竜騎士が先頭に立ってイベントを企画。当然自己完結。
周囲に呼びかけて参加者を募集し、参加した連中も自己完結。

もはや自己完結のかたまり……激しく鬱だった記憶がある。
最近の連中は、なんでそんなに自己完結したがるかねぇ……。

>>1およびたった2〜3レス前のレスすら読めないバカがいる件について。

しょせんは寺厨か。

>>709
おｋ　スマンカッタ

人を叩こうとして自分がアホ晒してやがるｗ

寺関連スレは現在進行の愚痴ばかりで、昔の思い出を語れる雰囲気の
場所は無いなあ。

今更だけど浪漫遊戯、もうマスター連中はリア出す気ないの？
ないならサイトさっさと閉めてほしいものだが。

サイトを閉めるのも面倒臭いんだろ。

紀伊国屋は出す気あるって去年言ってたっぽい

それ、おととしあたりにも聞いた。

時空はPLで今同じPBMやってるよ

ブラオペだろ？
PASだったら笑うが

>>717
なんでそのPLが時空だと分かるんだ？

元浪漫PLで浪漫マスターのダチが主催する同人PBMだから

じゃあいつﾘｱ出すのか聞いといて。

「じゃあ」「いつリア出すのか」聞いといて。
「じゃ」「あいつリア出すのか」聞いといて。

あいつらの場合、どちらでも意味が通るな。

3年ぶりに､PBMやろうと思ったのだが、いま下火なのね。

ふぅ

下火と言えば下火だが、本当にやりたい奴はやってる。
>>723はどんなのがやりたいんだ？

ﾌｧﾝﾀｼﾞ-が好きなのだが、

>>725
ＰＡＳとＫ＆Ｊ企画がファンタジー物のＰＢＭをやっていたはず。

そうか、ありが�d
あとで調べてみるよ

再び活性化してほしいなー

http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/index.html
いちおう似たような物だ。
つーかマスターはＰＢＭ感覚で遣っている。

悪名高いテラの秋山のゲームだからな。

最初の秀逸ＨＧを除いた、多くのハイグレードよりは上等だがな。
遅刻しないし。

>>728->>730
続きはこちらでどうぞ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137568217/

ここまで１セット。

age

マスター（というか運営側）には、参加キャラクター（PC)の外見を
完全に自分の判断のみでデザインする権利があるんだろうか？設定に記載されていない箇所に関しては。
あらかじめ説明がないと微妙な気もするんだが…

微妙なのは確かだが、それが出来ないとキャラ描写が毎回ワンパターンな事しか書けないとか
設定書かないＰＣの描写はゼロでいいのかとかそういう問題も発生する。

外見設定を記載していないＰＣのＰＬが、
・「活躍してもイラスト化されない。不公平だ」と文句を言う
・「マスターが勝手にＰＣの外見を決めた。権利の侵害だ」と文句を言う

どっちがマシかという話だな。
まあ文句言う香具師はあらかじめ説明しても文句を言うもんだが。

913 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 14:14:03 ID:???
PCの設定はどこまで考えたらいいんだ？
俺はPCデータ以外ほとんど何も考えない。
せいぜいNPCに忠誠を、とかNPCの事が好きとか一文だけ。
身長体重趣味その他何も考えないのだけど
マスター側はPC設定は有った方がいいと思っているのか？
いるとしたらどんくらい設定をつければいいんだ？

919 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 14:20:30 ID:???
なんかこっちで設定書くとPLの
オナニーと思われて嫌なんだけどな。
年齢や国籍とかから適当にマスター側で
やってくれてかまわないと思うんだけどね。

細かい設定はマスターが勝手に決めてくれればいいや、と最初は思っているものの、
アクションを重ねるうちに次第にイメージが湧いてきて、おぼろげな脳内設定が固まりかけてきて、
しかしそんな頃にいざマスターからイメージを示されると、
脳内のPC像とのギャップに衝撃を受けたり混乱したりするわけで。

かと言って最初からガチガチに固めても上手くいかないし。

身長とか体重みたいな外見描写に必要な設定は書くがバックボーンは書かないな。

特徴にしたい外見は書くようにしてる。金髪碧眼とか身長１１０センチとか。
合わせてセリフや行動で強調『女の子は１０８センチを超えれば大人なんだよ』

絵心や形容詞の使い方が下手なので外見欄に海外俳優の某みたいな容姿と書く。

絵の上手い香具師を捕まえて描いてもらう夜桜戦法。

外見がゴ○タンって書いたらリア上でメチャクチャ怒られたorz

容姿や体格以外の設定を書くのは普通かな？

描写が細かいスマタなら書く方が面白いぜ。

>>745
あまり細かくは書かないが、大まかなプロフィールは書いている。

>746
×スマタ
○マスター

自分のPCのプロフィールには細部までこだわりを通すくせして
他PLのPCはアクションに必要な部分(そのPCの行動理念、基本方針とか)さえどーでもいいですよ、と
いうPLとGAしたことがあったが、あれはかなり辛かったな。
そいつのPC、結構気に入ってたんだがしまいには嫌になった。

自分のPCへのそれと同じくらいの関心を
せめて交流相手のPCと自分がいる背景世界にだけでも
示せばそれほどイタイとは思われないんじゃね？
リアル人間関係と同じで。　

同人PBMで小遣い稼ぎできますか？
知り合いに聞いたら
シナリオ作りとかリア書きとかは全部人にやらせて
金だけ自分で握って生活費稼ぎしてる人もいるみたいなんだけど。

>>750
無理。
経費だけでプラマイゼロが精一杯。
かなりの確率で赤が出る。
同人ＰＢＭに金儲けを期待するな。

PBeMなら諸経費はおさえられて小遣いくらいにはなるかもしれないが、
生活費にはほど遠いのではないだろうか。

・媒体はネットだけ。
・マスターは半ボランティア扱い、金の分配は最低限におさえる。
・対ユーザー料金は高く設定。さらに何かというと追加料金を設定。

でかなりの収入叩き出してる香具師はいる。
あとが恐いので具体的に誰とは言わんが。

>知り合いに聞いたら
それなんてBIG.E?

>>754
奴らの名誉のために一応言っとくと、
主催者もマスターはやってたはずだ、多分ｗ

>>753
馬車馬？

>>753
寺か

>>757
同人って書いてあるだろ。
去れ嫌寺厨。

ガンダムのなら参加するな。
ファーストから始めるか種から始めるか。
どっちよ？

種の方が集客できそう。
だが断る。

種は本編がダメＰＢＭのリプレイっぽいから…

自称平和の歌姫ばかりがあふれかえる罠。

キラのように振舞いたがる厨ばかり増える気がする。

PBMとはちと違ったがバンダイのデスティニーアナザーミッションは面白かったｗ

■■■ ガンダムSEEDデスティニー DESTINY ANOTHER MISSION
■■ 2004年12月25日

　戦争の始まりを告げる砲火は壮絶な光を放った。
　戦士たちの戦いは新たな歴史を開こうとするものなのか？
　そして君達のミッションは運命の最終章を迎える。

◇プレストーリー━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　仕掛けられた戦争にいきどおる者。怒りをあらわにする者。
　ユニウスセブン落下の傷癒えぬ地球のこと。自衛の戦いであること。
　様々な想いが交錯する中、○○たちは戦場を駆ける。

　昨日の憎悪と今日の破壊の後、明日には理解と平和が訪れることを信じて。
　調停する者（コーディネイター）として……

少なからずPBMの世界には種的なものが蔓延してるからな。
特に昨今のPASのゲームで戦争やると、
いつも種のような展開になってしまう。

オレ的には種って３馬鹿とかハジケてて最高なんだが、アカンの？

ヒーロー路線で活躍できなくて、物分りの悪い悪役に転向するシンみたいなPCとか。

戦争を止めろといいながら、片っ端から政敵を抹殺していく奴とかなw

贔屓のキャラばかり活躍させて、嫌いなキャラを行殺するマスターとか。

負債のことかーーーーーっ！

昔馴染みの仲良し同士で集まってグループを組んでみたものの、何もやることが見つからなくて、
海底で仲間内のお茶会したり、銭湯に入ったりして時間潰している奴らとか。

話は変わるが、ＰＣは同じ陣営なのに、ＰＬが不仲で互いに情報封鎖を掛け合っているような状態
（俺は中立のため両方の情報が入る）になっているのだが、両方からの情報を組み合わせて
アクションをかければいいのは分かるが、それぞれのＰＬから文句を言われそうで、
両方からの情報を使わず、当たり障りのいないアクションをかけているのだが、
（実際、相手の情報を漏らしているのか？と詰問口調のメールが来たことがある）、
皆はこういう状態になった時はどういったアクションをかけているのだろうか？

キャラが知っててもおかしくない情報は容赦無く使う
PL的にしっててもキャラが知り得ない情報は意地でも使わぬ
ゲームとリアルの区別が付かない馬鹿達は取敢えず泣くまで罵倒もしくは縁斬り

>>772
要するに誰からも恨まれないいい子ちゃんでいたいんだろ？おまいさんは。
じゃあそのまま当たり障りのないアクション続ければいい。

悪の秘密結社みたいだなｗｗ

>>773
サンクス。
状況によって（糾弾メールをよこした奴がまた喚いた場合）はその方向で行くよ。

>>774
当然だ。
余計な敵を作らないに越したことはない。

いい子ちゃんで居たいにしては充分チャレンジャーだな

今更という気もするのですが、ちょっとお聞きしたい事が。
「自分のＰＣの行動で、他のＰＣに多大な迷惑をかけたくない。」
という考え方はおかしいのでしょうか？
筋の通ったアクションを書こうと努めていないというのもありますが、
ちょっと疑問に思ったもので。

>>772
結果が双方に益があるなら情報を利用したアクションをかける。
情報をくれるという事は、その情報を元にアクションをかけてもいいという
事であろう。
もちろん、この情報を元にこれだけはしないでとの約束があるなら別だが。
俺は、たまに情報を元に相手に不利益な行動もしたりするが、それもまた駆
け引きとして了承を得たいと思う。
何を得て、何をあたえらられるか。
情報を与える側と得る側の双方の損得を考えてアクションを書いてる。

>>779
名前！名前！！

>>779
追記すると、信頼も大事だと言っておきたい。
情報をくれるという事が、損得関係だけの付き合いか、信用してるからこその
情報提供かでも判断がわかれる。

>>778
おかしくはないと思います。
（私も不安になることはあります）
ミスって自滅するだけなら諦めもつきますが、それに人を巻き込みたくない、
と考えるのは自然なことだと思いますから。

>>777
一度返事をよこしたらおとなしくなったから、もう大丈夫だとは思う。
（火病の気があるらしい）

>>778
迷惑を掛けないようにというのは、むしろ当然の感情。全然おかしくはない。
ただ、迷惑を掛けるのを恐れて萎縮してばかりもつまらない、というのはある。
リアル人間関係と同じだな。

あと、自分が「これをやったら相手は迷惑だろう」と思うことと、相手が実際に迷惑に思うことが一致してるとは限らないぞ。

>>778
たしかにときに人は間違いを犯し迷惑を他人にかけるかもしれません、
でもそのために相談する友達がいて、フォローしあう仲間もいます。
ミスを反省して、ポジティブに考えて、次につなげて行きましょうよ。
実際にあるゲームで、ＰＢＭ史上おそらく五本の指に入るほどの
「とんでもないこと」を（立場上やむなくとはいえ）やってしまいましたが、
そのゲームの総集編で堂々と自分の実名と住所を明かしました。

>>785
その当人だったら漢だな。

あきらかなﾁｮﾝﾎﾞ的なことじゃなけりゃいいじゃない
まあﾁｮﾝﾎﾞ的なことだったら判定するマスタもマスタだが

そんなナガタくんのエルススレでの発言。

847 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/03/01(水) 22:53 ID:???
>>841
ＮＰＣが協力してくれれば私は満足ＮＰＣにも有意義。なのに協力しない。なぜ？
良い結果になると教えてるのに信用しないなんておかしくね？って話。
そんな増長ＮＰＣをのさばらせるどころか擁護する奴まででるしよ。バットエンド
になるよりＮＰＣのお気に入りなりたいなんて勝手なんだよ。
火消し役ばかりでやってらんねえよ、もう。

損得の大きさを見誤る（プレイヤーとマスターの認識に齟齬が生じる）と
そういうこともありますな。

>>785
大筋は同意。
ただ、ケツを拭かされる仲間のことも考えろ。

>>786
というか痛い。

>>785

何か失敗をした場合に自らのことを晒して、
きちんと苦情であるとかそういうことを受ける、というのは社会一般の事件では、
よくできた対応だと思う。

ただ、PBMの場合にはチャットとか、交流とかをしていて、過去の自分の行いが大きな影響を引き起こしてしまったことを、あたかも反省しているような口ぶりで、しかし毎回毎回繰り返す痛い奴っているだろ。
「私は○○では、こんなことやってしまったんですよ」
「○○のときは、これこれこんなことをしたので、非難ごうごうでした」
なんてことを聞かれもしないのに言い出す奴、よくいるだろ。
本当に反省しているなら、少なくとも誰が見ているかわからないチャットであるとか、初対面の相手にそんなことは言うまい。
どうも心の底では自分の行いを「成功」と捉えているように思える。

>>785の書き振りを見ていると、こいつも自分が過去にしでかしたことを
ちょっと誇りに思っているような臭いがして、
素直に反省しているとは受け取れない。

「有名になればおｋ」というのをはき違えてる香具師も実際多いな。

遊びの世界、架空の世界、というのを、自分に都合良く解釈してる香具師はいると思う。
非難されると「遊びになんでそんな熱くなるの？」と開き直ったり。
所詮遊びと言ったって、そこでできる人間関係や信用はリアルな物なのにね。

以前　GAやってるはずなのに、他人の意見を全然聞かない奴がいた。
俺達はお前の部下じゃねーってことで、次から外したけど

>>795
よぉ俺w

リアルで人を詐欺まがいに騙してまでゲーム内で優位に立とうとしたらお終いよね

>>797
そいつらにしてみれば逆に
「ｹﾞｰﾑでの事をﾘｱﾙで騒ぐ奴が厨房」
って理屈になるらしい

>>797
リアルでこちらを言いくるめてゲーム内でヒーローの位置に立とうとした奴ならいたが
そういうのもそれに入るか？

十分に入る。

言いくるめるならいいんじゃね？
少なくとも「そいつがヒーローになる」ってのを納得させてるんだろ？
言いくるめた時の話と違うことをそいつがやってたんなら問題だが。

785の考える残る４本とやらを聞いてみたいもんだな。
まぁ、悪役や恨まれる役回りをしたいなら、住所と実名は晒すべきだとは思う。

>>802
レス番にアンカーつけてよ。

>>802
カミソリや猫の死体を送るため？

言いくるめれた時点で説得完了してる訳で相手も納得ずくで、この手の質の場合は詐欺じゃないじゃない。
その情報はつかわねえとか言って聞き出してゲーム内で使ったら詐欺

>>801
確かに言いくるめだろうが何だろうがそれで一旦納得したのなら納得した方の自己責任だろうけど、
それだと「こいつの真のお目当てはこれ(自分だけ目立つオイシイポジション)だったか！」みたいな釈然としないものが残らんか？

>>802
大分昔だが、悪役で万単位で死人だして(勿論ほとんど無名NPCだがPCもいた)というPCを演り、
それでいて恨まれるどころかむしろ人気があったというPLが同じリアにいたことがあるぞ。
(PCの反撃アクションはあったが、PLレベルの「仕返し」はなかった)

>>805-806
それは行為の内容より、相手にたいする信用度の問題だな。

>>806
ライトセイバーズの女帝んとこか？

>>806
PL本人にそのつもりがなくても一人だけヒーロー描写されることもあるんだお。
協力してくれた人にものすごく申し訳ないし、気まずいお。

集団アクションをかけたら打ち合わせと全く違う事をしてグループ全員あぼーん。

問い詰める>>「私はエゴイストです」>>(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

本当に有った話。
既知外とは関わらないようにするしかないって事だね。
つまりは知らない人とは一緒に行動するなって事に落ち着くんだろうけど。

>>810
同じようなシチュエーションで
｢キャラロールです｣
って開き直ったやつは実際に見たことがあるが、
そこまですごいやつは見たことがない。

＞「キャラロールです」

それはそれで嫌だなw
第一そんな奴に限ってキャラ性なんて端から大事にしてないだろ

特にGA相手含めた他人のそれには

PLレベルの仕返しって、
剃刀メールとか猫の死体とか誹謗中傷メールばらまかれたりすることですか？

自宅に押しかけ。そして合宿所へ・・・

ウィルス送られたって自慢してた香具師ならいた

>>810
知り合いにそういう事された事があるとです、

>>810
それってその後の報復はあったの？

ああ、意外と同じような体験をしている人って多いんだね。
・・・まさか、相手は私と同一人物じゃないだろうね？　(・ω・；)

報復かぁ。
もう2度と一緒に行動しないってのは報復になるのかな？
自業自得って気もするけど。
それから新しい被害者が出ないように、回状を出しておきました。

>>813
ネタだろ。
そんなことをやったら普通に１１０番されるレベルだ。

>>819
実際にあった事だよ。
世間の常識はPBM業界には通用しないって事だな。

ネタだったのか。
かれこれ10年くらい前に聞いた話だから、長いこと騙されたな〜

>>820
yuentaiであったことって聞いたんですが…
マジ？

結構有名な話しだと思ってたが
結果どうなったかは知らんが

猫かカミソリかどっちだかは忘れたけど、送られたと自称する人に会ったことあるよ。
すごく得意そうに言いふらしてた。
結局、俺は人にねたまれるほどうまいPLなんだぜって言いたいんだろうと思った。

仔猫が送られてきたが、窒息死してたって話は交流者にいたよ。
それと、家に洋物のキディーポルノ送られてきた香具師が居た。
（当時神田の古本屋で１０万の品）
後者は好意の積もりだったらしいが、迷惑なのは同じだ。

「カミソリ」という文字で埋め尽くした手紙を送ったって話は、
送った当の本人から聞いたことがある。

>>825
ｺﾈｺｶﾜｲｿｽ・・・・・

>>826
刃物のカタログ送ってきた馬鹿が居た。
赤マジックで囲み、○○自決用短刀。と書かれていたよ。

だいたい、９５年を境にその手の嫌がらせが途絶えたのを見ると、
警察から何らかの要請があったのかもな。
（遊演体の『こうもり城へようこそ』のマニュアルには警察への相談の仕方まで載っていた）

低年齢化が進んだからじゃねえの？

むしろ時代を経るに連れてＰＬの年齢は上がっているから違うと思う。
（精神年齢ならその通りだが）
ＰＬが犯罪行為に走る程熱狂しないゲームに設計を変えたのかもしれない。
（事実、この頃を境に同社のゲームの形は一変した）

猫の話は馬鹿橋君の狂言だろ？

コミケのブースまでやってきて罵詈雑言ってのは可愛いものだったな。

基本的に、PBMやっている人間って社会常識欠如しているものなんだよね。
交流相手に電話番号を教えたら、作戦の打ち合わせに必要だからとか言って
交流誌で番号晒された事あるし。
その体験以降、住所氏名非公開でやった。情報収集には支障無いしね。

住所非公開は良いけど、今のエルスみたいに手紙転送サービスがないと辛いな。
裏切りプレイが横行する中で、
自分のサイドにいてネットにも出てこない非公開の奴ほど不気味なものはない。

>834
住所非公開でネットにも出てない人となると
手紙転送サービスがないと連絡取りたくても取れなくて辛いよな。

交流者から、夜中の2時頃に電話もらったとき悲しくなった。
以来、留守電をつけるようにした。あの頃は、メールが今ほどメジャーじゃなかったものな〜

>>833みたいな香具師がいちばんトンデモな事するんだと思う。
で非常識を指摘されると逆ギレｗ

>837
電話番号晒した香具師乙ｗ

ほら逆ギレした

……なんかさ。君みたいのを見てると、ほんと
戦わなきゃ、現実と（ＡＡ略

って言いたくなるよ。

こんなんで逆切れ呼ばわりか…
まだまだだね

住所から電話番号割り出していきなりかけてきたのがいたな。
ありゃ驚いた。95ん時ね。どっかの局長。

昔はアポも取らずに押し掛けて来る奴、結構いたなあ。
マジ勘弁してくれって感じだったが。

メールゲームはむしろ非常識な人間の非常識部分を刺激して実行させ易い傾向があると言える。

>>842
俺もそのころ同じ事されたことがあるなあ。しかも複数。
最後にはそれが当たり前なのかと思って自分でもやってたが。
これが若さか…

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

トラブルに巻き込まれたくないなら、メイルゲームをやらないのが一番。
ゲームやるより、人間観察をしている方が遥かに面白いと気付いた。

>>847
なんかあったのかw？

上で書かれているようなことが色色とね。
運が悪かっただけなのかもしれないけど、
普通に生活していれば遭遇しないような
トラブルがPBMをやっているとやたらと
起こるってのは、やっぱり業界全体に
問題があるんだろうな、と。

最近は上で言われているような悪質な行為に走るＰＬがいないのは実にいいことだと思う。
（この世界に入って数年だが、少なくとも、俺の周りでは聞いたことがない）
本当にネタじゃないんだよな？むしろ『釣りに決まっているじゃねぇか。信じてんじゃねぇよ』
と言ってくれた方がいい。
正直、そこまでの真性キティが多数いるＰＢＭなんて想像できないし、したくもない。
今の時代にＰＢＭを始められて本当に良かったよ。

インターネットの普及によって、リアルで接触したり、個人情報を出さなくても
交流や情報収集に支障が無くなったからではないか？>>トラブル報告の減少
実際には、そういうトラブルを起こしやすい人間ほど業界に残っている。

困ったちゃんの側から見ても、ネットが普及したお陰で
サイト・メール・掲示板などで相手とのやり取りがしやすくなり、
リアル接触や送りつけなんかの手間暇かかる事はしなくなったってのは
あるかもしれん。
その分、サイトで吠えたりヤバめのメール送ったり掲示板で暴れたりするのは
やりやすくなったとも言えるが。

他人のサイトの掲示板を日記の如く使ったり、管理人も吃驚の態度取ったりしつつ、徐々に調子に乗り最後にはぁゃιぃ宗教の勧誘
ってのなら見た事あるｗ

リアルで暴れられるよりはネットの中で済んでる方が平和だしな。

プライベがメインの時は、いろいろとトラブルあったと聞いてるなぁ

セクハラする気全開の餓えた目をした常時勃起状態なｷﾓｦﾀが必ず一定数混ざってたからな

>>856
でも婦女子側もそんなにクオリティが高かったとはいいにくいのもまた事実。

野郎集まりの中でセクハラってｗ
あれなトークはあったが男だけだったからで淑女の方がいればしなかったぞ。
まあ、お嬢様からみたらＰＢＭ野郎の集団という得体のしれないモノは恐怖の対象なんかな？

お嬢様ｗ

当然、縦ロール

一人でも並ｸｵﾘﾃｨな女が居れば興奮しまくりな野郎が結構居た

交流誌でお茶会とかもやったな〜。
もう、そんな気力なくなってしまったけど

ちくり裏事情のテラスレが落ちているな。何があった？

だいたい最近の若者はすぐに、そして楽にツンデレを得ようとするから困る。
絶妙な距離感、巧みなトーク、そして正しいアクション、
この３つが揃って初めてツンの奥にあるデレの境地にたどり着けるのだ。
いや、それでも足りない時だってある。要は運だ。そうだ、運だ。
寧ろ先の３ついらねーや。
まあつまり、なにが言いたいかというと、




おまえには運がなかった。

デレったツンに価値は無し


つまりはそう言うことだな？

それ以前に

誰へのレスだ>>864？

他にツンだのデレだの言ってるレスはあるか？

>>863
現存スレが300ジャストということは圧縮。

すまん。聞き方が悪かった。
>>864はどのレスに対して

>おまえには運がなかった

とレスしたのかと聞きたかったんだ。

テラスレはこちらに合流します　(*‘ω‘ *)

合流するな。

バカが流入するとウザイから誰か立ててくれないか？
俺もやったが、無理だった。

ラウンジにスレ立て代行依頼所があったと思うから、そこで頼んだら？
ちなみにオレもたぶん無理

>>872
テラネッツの話題を排除しようとは、まさに言論弾圧！

次はどうする？
また、ちくり裏事情板にするか？
最悪板の方が良さそうな気もするが。

どこかで板そのものを借りてきて二度と戻って来ないようにして永久封印

>>875
最悪板は2chのコテハンたたき専用の板だと何度言えば。

専用というわけではなく、コテハン叩きが許される板、というだけだし、あそこのキーワードは『最悪』テラにこそふさわしいと思う。

>>878
なんか。ハン板から大量出張してきそうな。
いっそハン板に立てるか？
寺岡社長在日だそうだし。（日本国籍取ったかは不明）

最悪板のルールには企業スレ禁止って書いてあんだがなあ。

じゃあちくり裏事情板でいいよ。
落ちないようにage推奨で。

>寺岡社長在日だそうだし。（日本国籍取ったかは不明）

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

でも、テラのやり口を見ていると納得できてしまう…

おまいら釣られまくってるってw

寺は寺岡と冴島の対立が激化して、廃業寸前と聞いたが。

↑馬鹿が湧いて来たんでとっとと立ててきてくれ。

>>885
今ちくり裏事情板に立ててきた。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137568217/
あそこは卓上に比べて落ちる速度が速いからage進行に切り替えた。

スマン。間違えた。
正しくはこちら。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141907125/

>>887
乙！

>>887
乙！

>>884
冴島にそんな度胸は無い。
社長の言いなりになりすぎてユーザーがどんどん離れていっているというのが実情。

>>889
アネハ建築士問題と同じ。上の言うことには逆らえない体育会系体質が
諸悪の根元。

>>890
誰も責任をとらない体制こそが諸悪の元凶では？
つーか、スレを立ててもらったのだから、いい加減あっちに帰れ。

>>890-891
ホピデも下に責任押しつけで。下はＭＳ責任押しつけ。ＭＳはＰＬに責任押しつけ。
ＰＢＭはオフィシャル・ＭＳ・ＰＬの三竦み構造だわさ。

会社がマスターとプレイヤーを信用していない
マスターが会社とプレイヤーを信用していない
プレイヤーが会社とマスターを信用していない

つくづく異様だったな、この業界。

けっきょく、誰も彼もが自分に都合のいい理屈を押し付けてた訳だからな

一応マスターとプライヤー間の信頼はあった場合もあると言ってみる。
実際、そういうところはシナリオ上手く廻っていたしな。

>>893
非ゼロサムゲームがうまく機能していない時なんてそんなもんだ。

会社側に変な啓蒙思想が流行った時があったろ。
PLはアホでニートなかわいそうな子たちだから
我々が遊びを提供して導いてやるべきみたいな。

>>897
何処の会社のどの時期ですか？
「俺たちは才能溢れるクリエイター。俺たちの作品を理解できないプレイヤーがアホ」
という勘違いは初期から末期まで続いていましたけれどね。

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ホビデのライトセイバーズの辺りだったか？
ホビデの偉い人がそう言ってたのは間違い無い。

詳しくやると荒れるかな、やっぱり。

一時、ホビデの宮川あたりなんて
自分達のやってることを「ヤクの売人」と称してたからな。

まぁあからさまに客を馬鹿にする企業はうまくいかなくて当然。

>>902
企画会議で『オタ相手なんだから適当にやりゃいいじゃん』ってかました奴もいたしな。
あそこもめでたく潰れたし。

すんげー企画会議だな。
バブル期にはどこの会社でもありがちな話だろうけど

>>903
テラ？

>>905
(´ﾟc_,ﾟ`)　おいおい、風前の灯だがまだ残っているぞ

ヲタがヲタ相手に商売してるうちは、そこそこうまくいってた。
そこで欲出してパンピー層に手を広げようとしたけど、
所詮ヲタ。自分のヲタ理論を一方的に押しつけることしかできない。
勘違いと迷走を繰り返すうちに、折角寄ってきたパンピー客には逃げられ、
ヲタ客からも愛想尽かされてとうとうあぼん。

>>896
それはPL側が勝手にそう受け取っただけで
正確には「アホでニートなかわいそうな子」は
マスターだったというオチがついてる

遅刻したら生活できないくらいの罰金取られるような無茶な契約結ばされたり
某役員主催の文章セミナーに高い参加料払って参加「させて」もらったり
おまけにマスタリング料踏み倒されたり　ひどい話さ

>908
おまけにそれがPBM運営の常識と思いこんだDQNマスターが、会社倒産で行き場を無くして同人界に拡散。

「アホでニートなかわいそうな子」とは役員待遇で高い給料貰ってたくせに、
出社拒否を続けてバイトの事務員に怒られてた人のことかな。

>>908
聞いた話だが、

ホビデは１ＰＣあたり９０円の原稿料。普通郵便並だね。
遅刻すると大赤字になる。

まだテラはまともな方で、遅刻して速達発送したら原稿料から控除されたそうだ。
つまり、速達料金以上は貰っていた計算になる。
あと、黒蠅ＭＳが一月の原稿料２４万超えてたのは有名な話。

なんでテラ厨ってこうも馬鹿なんだろう？

見事に寺とホビデの話しだけになりました。
巣に帰ろうな。

テラに限らず厨は馬鹿だよ

まぁ馬鹿だから厨と言われるんだしな。

>>905
遊演体。

>>913
こっちに合流しろって統合厨が現れたのだが・・・。

ルールを無視する厨の言葉に流される奴は同じく厨
春先なんだからそんな生き物無視しろ

82 名前：テラだめぽ 投稿日：2006/03/17(金) 17:23:45 ID:2ZF5ts3c
やっぱりゲーム毎に分けるか、いっそテラのヲチスレとしてＢＮＯと合同にしたほうが、
変な対立無くならないかな？

83 名前：ぬるぽ 投稿日：2006/03/17(金) 17:28:08 ID:BK0tZn1y
>>82
お前はオチスレのID:+IkYoDOTか
＞ゲーム毎
ＡＦＯとＢＮＯで別れてるじゃん。アトランはＡＦＯの一部ですよ？
つまり現状で満足しろでＦＡ

84 名前：そうだな 投稿日：2006/03/17(金) 17:38:56 ID:ejsd+S/N
>>83
大本のＰＢＭスレにみんなで帰ろう。

と、言うことで、こちらにテラの全スレが戻ります。

反対の方は意見しに行くように。
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG19〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141907125/
▽: AsuraFantasyOnlineﾈｯﾄｳｫｯﾁ　10【AFO】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141467531/
AsuraFantasyOnline　アトラン合流につていの議論
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142156318/
BNOヲチスレ Part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141984172/
テラネッツOMC〜54枚目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141971098/

こっちに統合か。
どうしても欧州閉鎖のしこりが残っている上に。アトランは筋肉が居るからなぁ。

319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/03/17(金) 18:02:56 ID:R20QagOF
>>314
おk、分かった。


320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/03/17(金) 18:03:12 ID:nSmDUbGW
ジ・アースに厨が居ないという与太話を何故言うのか信じらんな…。
皆が皆アトランに行ったと、本当に思ってるとは思えんが。

一人の池沼の意見を全体意見みたいにしてもってくんなﾎﾞｹ

統合はこちらから拒否する
スレ違いだﾎﾞｹ
隔離仲間のホビデスレにでも行ってくれ

こっち池

【網から】消えたＰＢＭﾒｰｶｰを語るｽﾚ【波まで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/l50

アフォが湧いてきてるが削除依頼が必要かね？

>>924
こちらにも専用スレがある。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141907125/

というわけで、テラの話をしたいならそちらへ行け。

どっちにしろココ自体大した話題してないしどーでもいーよ

>>927
いいから巣にカエレ寺厨

ごめん寺のゲーーム一度もプレイしたことない・・・

>>929
( ´・ω・)人(・ω・｀)

おまいらに質問。
とあるサイトで、元マスターが担当したPLのアクションを批評してるんだが、
こういうやりかたについてどう思う？

ttp://www1.odn.ne.jp/~aae04190/zyounetsu/top.htm

新手の羞恥プレイですね
勃起する

>>931
PLのアクションを批評ってどこ？

http://www1.odn.ne.jp/~aae04190/zyounetsu/yodan3.htm

この辺りとか？

>>933
裏話ってとこがそう。

・・・とりあえず目に付いた18禁うんぬんは、はっきり書き過ぎだよな。
ＰＬ見たら泣くぞ。

他はまぁ、普通じゃね？（ノリは痛いけど）

>>934の話なんかはPLよりもマスターの方がわかってなかったりするので､
もっとやって欲しい．

個人的には永沢さんのPBM談義の方がおもろいけど。

割と偉そうなこと書いてるけど、
リサーチとかは個人的に知ってるマスターで評価が高い人は皆やってる事なんだよな。

・・・しかし、旦那が同じゲームのＰＬって拙くないかね？
シナリオはともかくゲーム設定面で情報漏れてないか？

>>931
そのサイトのヲチは↓のスレで行われています。

＜ネットwatch＞トランスフォーマー系サイトをオチするスレ 8個目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136729665/

↑のスレでそのサイトに（も）粘着していたネットストーカーのヲチはこちら。

＜ネットwatch＞【ホモの鼓動は】43歳の男色ゲロ禁スレ18【愛】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140833540/

>>938
マスター同士の結婚とか、マスターとＰＬとの結婚とか結構ある。

事情を書くと、これはエルススレで出た話。
消滅した会社のアクションを、本人の同意なしに、晒して笑い物にするようにして、
さらに旦那という、マスターでも何でもない第三者も口を出す形で掲載しているので、
守秘義務、マスターとしての良識、などの点で問題じゃないかという意見が出た。

一方で、同意がなくてもPLの特定はできないし、掲載しているのもアクションの「一部」、
書かれた本人にとっては後々のアクションの参考になるのでむしろ良いではないか、という
意見もあった。

まぁそれで、問題なしという側が、これはエルススレの人間が私怨でこのマスターを叩いているだけだ、
などと言い出したので、では本スレで意見を聞いてみようと、こういう次第だ。
本スレの人たちにとっては迷惑かもしれんが、意見求む。

>>937
永沢壱朗とかがやってるのを見て「同じ事をする」気になったらしい。

>>936におおむね同意かな。
コレだけ読んだ限りでは、晒す晒さないについては個人的には許容範囲。

マズいのはやっぱり18禁うんぬんのあたりだと思う。
あきらかに、誰について語ってるのか当事者なら分かっておかしくない内容なんだから表現には留意すべきだよ。
批判するなら受け取る側が「ぬぉぉ自分としたことが何たる失敗！次回で挽回せねば！」と思ってくれるように書かないと。
これだと反省を促すよりダメージを与えたいようにしか感じない。叩きととられても文句言えない無神経な表現だと思う。

>>943
昔の話だぞ。いまさら間に合わないよ。

ま、いずれよくあるそこらのダメマスターだったわけだが。

>>945
主観の問題だが、儲も当然居るぞ。

よくあるそこらのダメマスター　　×
俺の評価じゃ、よくあるそこらのダメマスター　　○

じゃあいいマスターだったの？
見てきたけど、なんか普通に引くんだけどｗｗ

どんな酷いマスターでも、酷い遅刻などせず、そいつなりに熱心に、
きちんと１ゲームを全うさえすれば儲は発生する。
どんなに良いマスターでも、難癖着けるバカは必ず一人二人はいるもんだ。

リア読めば一目瞭然ジャマイカ

ま、1ゲーム全うしなくてもマンセーはごろごろいるしね。

つかマスターがアクションをリアを書くための用途以外に使っていいのか？

>>948
だから、このマスターが良いマスターだったのかと。

>>952
つ自画自賛

守秘義務には時効があるよ。

だから？

良いプレイングのかけ方としてり例示だから、
参考になるな。

悪いプレイングの例で出されたら、もう少しぼかせよと思うが。

>>954
具体的に詳しく。
私は派遣であちこちの企業行くけど、
サインさせられる守秘義務規定はいつも無期限だよ。

俺も>>951の疑問知りたい。

>>948
エルススレでもそうだったけど、
もうすこし本人か身内だと分からないように、
擁護すればいいのに。

>>957
自衛隊の開発関係で守秘義務は１０年。
国家の安全保障に関わる機密でもこんなもの。
５０年経てば極秘の外交文書も一般公開される。これはアメリカでも同じ。
有効期限はこんなもの。

そんなん国とか関係無く雇用側がその都度決めてる事じゃない
国がそうでもとある企業が同じとは限らん

>>961
無茶な契約は、無茶な部分だけ無効になるよ。
裁判したら雇用側が負ける。
無期限と言うのはたいていの場合お題目だけどね。その部分に関する違約規定無いし。
外国企業の場合、有限期限で、違約金等の規定が明確にされている。

企業の守秘義務がどうかはべつにして、税金でやってるのは、情報開示してくれなきゃ困る。

>>960
AISがなくなってからまだ10年はたっていないようですが。

一般企業の守秘義務は３年から５年。

なんかああいえばこういう必死な香具師が出没してる気がするのは気のせいか？

>>962
守秘義務の無期限の遵守が無茶な契約とは思えないがね。
無期限にする事で雇用者が何か損するか？

ところで、誰か俺の疑問に答えてくれないか？
イエスかノーかで、このマスターがやってることの良し悪しが大きく変わるから、
俺的には結構重要な質問なんだが。

まー他人のプライバシーなんだから守秘義務の契約如何の前に漏らさないのが人としてのモラルよね

こういう考えだから、ＰＢＭは廃れた。
上手いアクションを皆が研究して理解することで、もっと面白いものになったはずなのに。
それを秘密にするから、厨の目立つやり方がはびこって…。
個人のプライバシーに関わらない範囲での情報公開と共有化こそが必要だった。

昔、良いアクションは公開しますてゲームもあったけど、
成功したとは言いがたかったよ。

廃れた理由はもっと別だろ
そんなチンケな理由で廃れるかよ
そんなんが理由だったらまともにスタート→維持すら出来てない

は置いといてそろそろ次スレ

このスレの住人が>>969をしているようには見えない

一時期公開していたことあるけど、あんまりいいことないよ‥‥。

・失敗したアクションは皆公開したがらない。
・他人の成功したアクションを参考にして書いても活躍できるとは限らない。
　（成功したアクションとは大抵、現状分析が上手いアクションのことである）
・自分のダメなアクションは自分で見ても何がダメなのかよく分からないことが多い。
・しかし他人の下手なアクションは見て何がダメなのかよくわかる（ような気がする）。
・他人のアクションにはダメ出ししにくい。
・他人のアクションにダメ出ししたがる奴に限って勘違いしている奴が多い。
・プレイヤーのモチベーションになっているこだわりの部分にダメ出しをされるのは良い気がしない。
・プレイヤーのこだわりの部分は大抵、客観的に見れば本人以外どうでもいい部分だったりする。
・プレイヤーにとって書いていて楽しいアクションと、マスターにとって良いアクションは別物である。

アクションの公開とか、そういう問題か？これ。

俺はプライベ良く行くし
友人とアクション締め切り前は互いに相談したり全文見せ合ったり
交流者にも丸々送ったりもする

>>966
本人がセルフ擁護に必死だから。

>>951
いいわけ無いわな。
アクションをそんな風に使われることをPLは想定してないんだから。

使うこともあるんだったら、最初に断っておくべき。
守秘義務がどーとかいう話か？それ。

上手いアクションはよく公示されるが、不味いアクションは出ないから参考になる。
ゲームが終わってずいぶん経つし、許される範囲だと思う。
罵りがキツイのが気になるが、当時の参加者なら分かるノリなのではないのだろうか？

>>977
アクションの結果が、ＨＰでの晒しだと思えばいいんでね？
リアだけがアクション結果ではないと、誰かが言ってたぞ。

>>978-979
釣りか？

次スレ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第20回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142909882/

一意見です。一部の方からは反感を買う意見だとは承知してます。
私、個人の意見としてはあれは悪ノリの部類で、悪ノリが過ぎるといけないですが
禁止するのはゲームをつまらなくする要素だと思います。
ですので、対象となったＰＬが不快感を示せば、謝罪と問題の箇所を削除すればい
いと思います。

アクションの公開というか、マスターが職務上知りえた情報を
ネタにして遊んでいるだけのように見えるのがどうにも。
気持ち悪い。

>>982
・・・釣りでもさ、もうちょっとマシな事言ってよ。
ちょっと馬鹿すぎるぞ？

>>983
スーパーのパートのおばちゃんが売れ残りをもらってくるのと同じぐらいの感覚なのかも。
給料的にはスーパーのパート並みらしいからそれぐらいは役得、と考えてもおかしくない。

ＰＢＭ自体が遊びなのですから、どこまで遊ぶのが許されるかの問題だと思われます。
アクションからリアまで全てが良識にのっとり礼儀と秩序を追求したものになったら、
どんなゲームとなるか。いえ、ゲームとはもはやいえないのでしょう。

>>986
私的なＨＰのどこがゲームの一部なんだ？
公私の区別が出来ないって･･･

>>984
そうですね、バカ意見です。ですが。ＰＢＭの全てを常識と礼節にそって遊ぶのは
とても遺憾です。
過ぎても駄目ですが、絞めすぎてＰＢＭが楽しめるのか問いたいです。

>>988
はっきり言うけど、
お前の常識と礼節の欠如の方がＰＢＭの楽しさをスポイルしてると思うよ。

>>987
ＰＢＭは狭いゲームです。参加人数が多くても４桁。１シナリオで１０から３０人が
相場ではないでしょうか？
狭い中では仲が親密になりはた目で罵ってるようでも遊んでるだけということは多々
あることです。
いきすぎはよくないですが、公私だからと壁を作るのは反対ですね。

>>989
仮定の話です。
該当のＰＬが訴えてる様子もない以上、了承してると判断しての意見です。
問題にされたＰＬから抗議がない点からの私見です。

何ディベート気取りの春厨が涌いてんだよ

抗議があったかどうかわからないんじゃなかったっけ？

もはや陰口が許されるかいなかの話では？

んで、俺は陰口はよくないと思う。法的には罪にならないと思うけど。

あくまで仮だが、メイルゲーム知らない人があれを見たらどう思うか考えると、気分が悪くなる。

>>991
訴えるも何も、そのＰＬがあれ見てない可能性だってあるだろ。
もし該当ＰＬの許可も取らずに晒して笑いものにしてるなら問題だろうが。

自分のアクションがマスターに勝手にさらされて、笑いものにされてたら
どんな気分になるか？って事を考えたこともねーのかね
そのHPを運営しているマスターさんはさ

じゃあ、テラネッツも富も酷いゲーム会社でＦＡ？
プレイング公開がデフォだが。

>996
えー、ふたつともプレイング公開って知ってるんだよね。
まあ、べつに酷い会社でＦＡでもかまわないけど。

>>996
曲解乙

とりあえずこの話は次スレに持ち込むなよ。

次スレはこちら
↓↓↓
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第20回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142909882/

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪