メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回

1 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/11/24 16:17 ID:???

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50

※ささやかなルール
　このスレはsageでの進行を推奨しています。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。

2 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/11/24 16:19 ID:???

※過去スレ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

3 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/11/24 16:21 ID:???

※運営会社・グループ（ABC順）

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

4 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/11/24 16:22 ID:???

※関連スレッド（現在進行中・日付が古いものから）

Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058194927/l50
テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG9～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059930466/l50
【WTRPG】神魔戦記アクスディア　ｐａｒｔ5【読参】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064231402/l50
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067416131/l50
ホビデバトルロワイヤル＃１1～社長ﾊﾔｼﾅの未帰還
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069160558/l50
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50

5 ：ＮＰＣさん：03/11/24 16:24 ID:???

詐欺ｹﾞｰに騙されるのは快感でつか？

6 ：ＮＰＣさん：03/11/24 16:30 ID:???

>>1
乙

7 ：ＮＰＣさん：03/11/24 16:38 ID:???

なんかみんな連休で暇そうだな

8 ：ＮＰＣさん：03/11/24 16:39 ID:???

>>5,7
おおよ！

9 ：ＮＰＣさん：03/11/24 22:04 ID:???

ＡＩＳ系のスレってないね
浪漫遊戯はそれなりに盛り上がってるみたいだけど、
瑛勇幻装曲２はどんな感じなの？

10 ：ＮＰＣさん：03/11/24 23:14 ID:???

瑛勇幻装曲２はテストプレイが終ったあたりだと思う
思うってのはそういうメールが来てたから。
プレイしての感想はテストプレイ参加し損ねたので判らんので誰か頼む。

スレが無いのは会社がなくなったからってのも有るのでわ？
欲しいと持ったら立てても問題は無い気ガス

11 ：ＮＰＣさん：03/11/24 23:21 ID:???

俺は参加してないので、参加してない奴が立てるのもどうかと（笑）。
瑛勇幻装曲２の評判が聞こえてこないから、どうなってるのかと思って。

12 ：ＮＰＣさん：03/11/25 01:32 ID:9EWzEh3U

悪いが、前スレよりこっちのが下に来てるんでageさせてもらう。

で、瑛勇２を端的に現す事件としては
「モニター期間中にも関わらず、前作からコンバートしたPCが死亡した」か。状況は不明だが。
敵国の重要NPCに「前作の知り合いだから」って普通に会いに行って、片腕なくなった奴とかもいたが、
こっちは「ここを選ぶと死にます」ってマスターが言ってた選択肢で死ななかったので、
死んだ奴が余程凄い事をやったのかも。
知ってる範囲では没ってる奴はいないが、判定は同人臭いPBeMって奴だろう。
厳しい、っていうかPLに甘くないって感じで。

マスター陣は、モニター期間中に名前出てたのは５人くらい？なので、
本運営では補強・増員するだろうから参考にならないと思われ。
とりあえず、日本語の文章は書いてた。
あとNPCマンセーもいなかった。勿論、強力なNPCはそれなりの描かれ方してたけど、俺はそう思う。
遅刻も無かった。

問題点は、やっぱり１からのコンバートPCが能力値と立場の面で有利なことと、
第３部が行われるのかどうか既に不安なことか。
あと、メインの一つである戦争シナリオで、始まる前から絶望的な戦力差があること。

モニター期間中にも、PCの判断ミスって理由で弱い方がボコられてたな。
初期戦力に差があっても、判定で下駄を履かせる気はゼロらしい。

政治とかではPCの提案が受け入れられてたし、アクションで世界を動かせそう、という雰囲気はある。
雰囲気だけかもしれんが、これはゲーム中盤ぐらいにならないと実証出来ないのでなんとも。
一方でおかしな提案した奴は、ぼろかすに言われて降格されてた。
アクションを判定した結果だと分かっていても、かなりキッツイ書き方するし処分もあるんで、
この辺を納得させられるかどうかはこのゲームのポイントの一つだろう。

世界観とかは公式サイト見れ。

13 ：ＮＰＣさん：03/11/25 01:53 ID:???

・・・やべぇ、面白そうかも、ＰＬに甘くないって点が特に＞瑛勇２
前作には参加してないが、今難民だしちょっと考えてみるか。

14 ：ＮＰＣさん：03/11/25 01:54 ID:???

>12
１と変わらないな…むしろ悪化してる？
何か戦争やら政治、やらされてる気がするんだよなな
マスターの筋書き通りにいかないとダメな傾向強いっつーか

15 ：ＮＰＣさん：03/11/25 11:37 ID:???

>>12情報サンクス。
しばらくＰＢＭから遠ざかっていたら、ずいぶん様変わりしてしまった。
紙媒体から撤退したり、いきなり廃業したり。
今から初回から参加できるＰＢＭを探していたら、瑛勇幻装曲２くらいしか見つからなかった。
軍事や政治で遊べそうだから参加してみようと思っていたんだけど…。
新規参加組とコンバート組の格差を、不公平感のない形で折り合いをつけてくれるといいんだけどな。
ＰＣに甘くないのは大歓迎なんだけど、判定にばらつきがあるのは不安だ…。

16 ：ＮＰＣさん：03/11/25 12:02 ID:???

瑛勇２の公式サイトを見てきた
誕生日はまあいいとして、
わざわざ身長体重を決めなくてはいけないとか（身長とかは自由設定いいじゃん）、
正確と外見を３個づつも選ばされるのは（３個もいらないだろ…）、
キャラ作成時からテンションが萎える・・・
データ化されるキャラ設定は必要最小限にして、
他は全部自由設定でいいと思うのだが・・・
どうせリアで使うかどうかはマスターしだいなんだから

17 ：ＮＰＣさん：03/11/25 13:07 ID:???

>14
１の時はあまり良い噂は聞かなかったけど、２でさらに悪化してるとなると…。
１と２（のモニター）に参加してた人、もっと情報プリーズ。

18 ：ＮＰＣさん：03/11/25 13:21 ID:???

>>1
どうでもいい。

19 ：ＮＰＣさん：03/11/25 14:41 ID:???

>18

>>1
どうでもいい。

PBM全体がどうでもいいってこと？

20 ：ＮＰＣさん：03/11/25 15:08 ID:???

先に頼んどくと、
昔話を蒸し返したいんじゃないんで、適当にスルーしてくれよ。

亀レスになるんだが、前スレで
>>歴史物と現代物ってＰＢＭでは鬼門だと思ってるんだが
とか、
>>「ほらー、わかるっしょ？　ファ・ン・タ・ジィ！　剣とぉ、魔法♪　そんな感じ！」
>>的な世界観は、確かに（この業界の人間には）万人受け……誰でも基本路線は分かるから、楽だ。
>>物理法則・社会システムについて厳密に扱わなくていい部分もあるし。
とかの発言があった。

時代劇については昔も今も変わらない。
変わったのは現代物とファンタジーの関係だ。
10年くらい前は全く『逆』だった。
ファンタジーは鬼門で、架空世界観は共通の認識を持ち難いし、
架空法則・社会システムを一から教えるのは面倒で齟齬が著しいと言われた。

この10年でファンタジーの記号化が進んだとは言え、
現代世界より幻想世界の方が分かりやすいってのは感慨深い。
一応、否定はしない。
バーチャルで遊ぶ分にはそうなんだと思うよ。

21 ：ＮＰＣさん：03/11/25 16:06 ID:???

>>19
スルーしる

22 ：ＮＰＣさん：03/11/25 17:27 ID:???

19はむしろ過去スレじっくり読んで暫らく書き込まない方が良いと思われ。

23 ：ＮＰＣさん：03/11/25 17:41 ID:???

どうでもいいけど、瑛勇２がどんな具合かは知りたいね。

24 ：ＮＰＣさん：03/11/25 18:08 ID:???

Ｍ２はどうなの？
ノベルに載るために頑張るシステムは興味深いと思うんだが

25 ：ＮＰＣさん：03/11/25 19:29 ID:???

瑛勇２に参加しているものです。
2chではAIS系の話題がほとんど出ていないので、なにか触れてはいけないのかと思っていました（^-^;;

>>12の補足のような形になりますが、私の私見を。
前作には参加せず、今回のモニタ期間からの初参加ですが
（AISの他の作品にはいくつか参加経験があります）
前スレ最後で盛り上がっていた没の有り無しで言えば、かなり「没有り」に近い傾向です。
政治シナリオに参加してみましたが、あるＰＣの行動はアクション失敗と判断されていたのか
ほとんど描写されず、いわゆるモブ扱いとなっていました。

コンバートキャラが有利なのは、前作に活躍していたＰＣへのご褒美と考えれば
仕方がないかなと納得できるくらいですかね。
だからといって前作で要職についているようなキャラと自分を比べて、判定に著しく差があったかと聞かれたら
そーでもないんじゃないかと思う程度の感想です。
（あくまで政治シナリオでの活躍ぐあいについてのみですが）
このあたりは、要職についてるキャラを蹴落とすつもりでやってるので、それはそれで下克上っぽくて楽しいですね。

>>14
政治に関しては、大きな流れがありそうというのは実感します。
私としてはその流れに乗っかったり、流れを別のところに持っていく指針ができたりと
ある程度のアクション指針になるので歓迎なのですが。
このあたり、フリーハンドで流れをつくれるほうが楽しめますかね？

26 ：15：03/11/25 22:36 ID:???

>25
情報ありがと。
俺も前作不参加組なので、>>12と>>25の情報はありがたいです。
コンバート組有利は承知だし、没有りは逆に望むところ。
ただ前作はあまり評判が良くなかったので、その辺が心配…。
アクションの公平な判定と、無茶なご都合主義がないことを願って参加、かな。

27 ：14：03/11/25 23:55 ID:???

なんていうのかな、マスターの正解にあてはまらないと
成功にはならない、たとえ融通してくれても
大きなペナルティがあったり、てのが前作のイメージ。
PCの数が多くないと、結局は（設定の戦力差とか）負ける。
これは仕方ないとは思うけど、上のとあわさって
これどうよ？な感じだった。しかもそのヒントが少ない。

とにかく今言えるのは、
素直に明るく冒険がやりたいっちゅーPLはダメかな、と。
逆に、ひとつのヘマが致命的な失敗になってもいいガチなPLならOK。
１はまだ奇妙な余裕ちゅーか遊びがあったんだけど、
何となくそれをマスターが許さない感じがしてる。
悪化と書いたのは過ぎたかもしれないが、自分はヌルいPLなので…

>25
フリーハンドのみで表舞台に関わるにはかなり高いハードルを設定してると思う。

28 ：ＮＰＣさん：03/11/26 01:01 ID:???

>20
ごめん、スルーできねえ。「鬼門」云々言ったの俺なんで頼む、言わせてくれ。
ファンタジーの記号化と周知度が上がったから、ファンタジーのほうが
いいと言ってるんじゃねえんだ。
「現代日本」を舞台にしたところで、
プレイヤーの「現代日本」の世界観はそれぞれ微妙に異なっているし、
例えば警察機構や政治や格闘技、歴史などの知識を、
すべてのマスター・プレイヤーにひとしく求めるのは酷だろう。
と言いたかったんだ。１０代半ばの学生だっているんだしな。
どうせ、プレイヤーたちの食い違った認識を
マスターの裁量で「このゲーム内では、この件はこういう扱いで」
と説明するなら、はなっから創作の世界観をゼロから設定したほうが
まだ扱いやすいんじゃないか、ってこと。
どうしたって事実は小説より複雑で難解だから、虚構のほうが
シンプルにつくれるぶん、何も知らない人間に理解させるのも早いと思う。
よくもわるくも「マスターが世界の法則」。でも訳知り顔で自分の知識を
振りかざす、自称博識プレイヤーは封じられる。

あと、オレの言うファンタジーって、剣と魔法に限らないから。
幽霊とか超能力とか妖怪とか、「ある・ない」が人によって
まちまちに認識されてるものすべて、「このゲーム内では
とりあえず『ある』ことにして話をはじめますよー」と
宣言してる場合なら、ぜんぶ「ファンタジー」で。
「現代日本が舞台だけど今でも陰陽師や忍者が活躍してる」とか
「現代アメリカが舞台で、宇宙人が暗黙の秘密でおおおぜい隠れ住んでいる」
とかいう世界観なら、こいつもファンタジーの範囲にくくらせてもらってる。

29 ：20：03/11/26 02:01 ID:???

>28
微妙な主張をする人だなぁ。
あとで読み返したらなんでそんな事に拘ったのかと自分で笑うぞ、多分。

誠にスマンが、自分が言いたかったのは、
昔と逆の常識が流行ってるなぁ、面白いなぁってだけなんで、
その検証までは付き合う気ないな。
28氏が俺の近くに住んでたら、酒飲みながら話でもしたい所だが。
率直な書き込みには好感を持ちました。

拘るものが多いと損するぞ。
一貫性を持つ事が自分にとって常に得とは限らないから。

…で、重ねるがこの話題はこれで終りにしよう。

30 ：ＮＰＣさん：03/11/26 02:10 ID:???

>>28
自称博識プレイヤーはファンタジーだろうが何だろうが自分の知識を振りかざしてくるぞ？
どっちにしろ面倒なのは変わらん。
むしろマスター側に知識があった場合は、現代モノの方がそいつの知識が歪んでいた場合
（まぁ大抵そうなのだが）論破しやすかったりする罠。

マスター側に知識が無い場合は、それこそ、このｹﾞｰﾑでの設定はこうです！と言いきればいいだけのこと。
手間はそう変わりはせん。

31 ：ＮＰＣさん：03/11/26 03:32 ID:???

幽霊も超能力も妖怪も出てこない現代物ＰＢＭって俺は思いつかないんだが……
あったら教えてくれないか？　単純に興味ある。

32 ：ＮＰＣさん：03/11/26 04:15 ID:???

>>31
　M2の卒業は出てこなかった様な気がする……余りにも昔のことなんで、
記憶が確かでないがｗ

33 ：ＮＰＣさん：03/11/26 08:09 ID:???

幽霊はいたような気がする
いや、漏れもはっきりとは覚えてないんだが

34 ：ＮＰＣさん：03/11/26 09:33 ID:???

>>28
　ファンタジーという言葉より、フィクションであるという表現が
判りやすいんじゃないかな？
　ゲームの都合上で作品世界の常識や組織、物理法則が定義されて
おり、その世界の住人であるＰＣが知りえるレベルでは提示されて
いるので守れと。
　ファンタジーという言葉は、剣と魔法の世界のイメージで捉えら
れる事の方が多くなっているから。

35 ：ＮＰＣさん：03/11/26 10:51 ID:???

ややかわが復活してからこことホビデスレに頭のおかしい長文が増えた
何で？ねえ何で？

36 ：ＮＰＣさん：03/11/26 11:13 ID:???

>32,>33
幽霊は人間オチだったような気が。
でももしかしたら……みたいな匂わし方で終わったと思う。

37 ：26：03/11/26 14:39 ID:???

>>27
>ひとつのヘマが致命的な失敗になってもいいガチなPLならOK。
この一言で他の悪評を無視して参加してしまいそうだ。
新規参加組に対するフォローが欲しいところだけど…。
１に参加してなくて２に参加するＰＬはどれくらいいるんだろうか？
ＡＩＳ残党の同窓会になってしまっては萎えるしなあ…。

38 ：ＮＰＣさん：03/11/26 15:09 ID:???

ｵﾚ的にはむしろ、自称汚れ系の俺様最高ＰＬが戻って来ちゃうかどうかが
参加不参加の分かれ目。

39 ：25：03/11/26 16:09 ID:???

>>27
冒険ものをやりたい人には向かないかもしれないですね。
全般的に政治と軍事に密接に関わってしまってるので
前作にも増して、明るく楽しく～とはいかない印象があります。

>>37
私の参加した政治系のシナリオでは継続と新規の参加者の割合は
だいたい半々といったところでしたけれど、
シナリオによっては継続参加者だけというところも見受けられました。
場所によっては、ホントに同窓会みたいになってるようですねー(^-^;;
瑛勇２自体が、ろくに宣伝もされていないような状態で
旧参加者の口コミで広がったような感じですから
新規参加者がこれ以上増えるのは難しいのかなーと思います。

40 ：37：03/11/26 16:44 ID:???

>>39
そうだろうね。口コミ以外で知る人少ないだろうし。
俺は政治系・軍事系シナリオ志向なので、選択肢としては瑛勇２は外せない訳で。
政治系シナリオが新旧半々なのは、かなりラッキーなのかも。
モニタ期間のリアを公式サイトで公開してくれると、うれしいんだけどなあ。

39の人はモニタに参加した感想として、本運営に参加したくなった？

41 ：25：03/11/26 20:11 ID:???

なんだか瑛勇２の話ばかりしてしまって
スレ住人からウザがられていないか心配な私…。
AIS系のスレをつくったほうがいいのかしら。

>>41
個人的に、私は本運営も参加する気満々です。
モニタ最後のリアで、次にひきそうな内容の行動描写をされたので
このまま本運営1回目からばりばりアクションがかけられそうですし。

ただ「無料だから～」といって一緒に誘った友人は
冒険系のシナリオで見事にモブ扱いされたらしく
「お金払ってまでやらない」とのたまわっていました(^-^;;
このあたり、モニタのみで本運営には参加しないというような
新規のひとは多そうな気がしますねー。

（´-`）.｡oO(なんで、悲観的な未来しか見えてこないんだろう…？)

42 ：40：03/11/26 21:41 ID:???

>>41
まいどレスあり。確かにそろそろウザがられそう…。
要望があれば浪漫遊戯＆瑛勇２のスレ立てた方がいいかも。

モニタ期間リアで本運営アクションへの引きがあるのなら、
ますますモニタ期間リアの公開の必要性があるよなー。
ここまでの話を聞いて参加することに決めた。政治系で。

43 ：ＮＰＣさん：03/11/26 22:15 ID:???

どうせなら同人PBM全般でスレ立てた方がいいのでは？
梁山泊とか。

44 ：ＮＰＣさん：03/11/26 22:22 ID:???

政治や軍事が好きな人もいるだろうけど、
嫌いな人のほうがおおいからねぇ（経験上）。

声が大きいのは政治や軍事が好きな人なわけだが。
（理由は言うまでもないよね？）

45 ：ＮＰＣさん：03/11/26 22:47 ID:???

そういえば、PASの単独スレってないなぁ。
初期三作に参加したきりすっかりご無沙汰になってたんだけど、
又PBMやりたくなって来たんで今進行してる物の評判とか聞いて
みたい。

46 ：ＮＰＣさん：03/11/26 23:14 ID:???

>44
政治や軍事が嫌いなわけではないけど、これ好きな人には徒党を組んで、ディヴを牛耳る
そして無闇に他ディヴに影響を与えようとする人がいるので、政治、軍事にはあまり関わ
りあいになりたくはないってところ

47 ：ＮＰＣさん：03/11/26 23:26 ID:???

>>４５
需要が無いんだよ、PASスレ。
たしか一度立ったが即死だった。

48 ：ＮＰＣさん：03/11/26 23:37 ID:???

>>43
俺も梁山泊に参加してたけど（次回作も参加予定）、スレ立てても人来なそう。
同人全般スレはいいかも。でも浪漫は同人だけど、瑛勇２は商業だよね？

>>46
なるほど。世間的には政治・軍事好きはそんな評価になってるのか。
俺は政治や軍事が大好きだけど、
群れるの大嫌い（徒党を組んでの集団アクション大嫌い）派なんで、
なんだか複雑な気分だ…。

同人ＰＢＭ全般スレと旧ＡＩＳ系スレ、どっちが需要ありそうなんだろ。

49 ：ＮＰＣさん：03/11/26 23:42 ID:???

>48
評価ではなく俺の狭い経験での意見
何気にマルチのスレを斜めに読んでいて随分見覚えのある展開だと思った

50 ：ＮＰＣさん：03/11/26 23:49 ID:???

>49
まあ、実際に政治・軍事が嫌いな人は多そうだし。
政治・軍事好きにやさしいＰＢＭは商業では全滅に近い。

51 ：ＮＰＣさん：03/11/27 00:04 ID:???

＞政治や軍事が嫌いなわけではないけど、これ好きな人には徒党を組んで、ディヴを牛耳る
＞そして無闇に他ディヴに影響を与えようとする人がいるので、政治、軍事にはあまり関わ
＞りあいになりたくはないってところ

今マルチスレがまさにそれで荒れてるというか議論続いてるな。
実際にそっち系の香具師はそういうタイプが多いという証明みたいなもんか。
けどなんか終わったゲームで愚痴るならあれだが、現在進行中のゲームで
同じゲーム遊んでる同胞同士で煽りあってるのは客観的に見てもやるせねえな。

52 ：ＮＰＣさん：03/11/27 00:18 ID:???

瑛勇２は新規参加者でも政治軍事に関わるＰＬなら、
楽しめそうだなってことかな。
逆に、旧参加者でもそうでないＰＬならコンバートの
旨みすら意味なさそう。

瑛勇１では遅刻でない限りモブ描写はなかった・・・はず。
方針が変わったのかな。

53 ：ＮＰＣさん：03/11/27 00:24 ID:???

>>31
レーベン

54 ：ＮＰＣさん：03/11/27 01:26 ID:???

同人PBMの話もPASやAISの話もここでやったらいいじゃん。
もともとPBM総合スレなんだしさ。

55 ：ＮＰＣさん：03/11/27 01:36 ID:???

ホビデスレとかテラすれは隔離スレだぞ
会社毎スレの経緯を知らない香具師がおおすぎるな
過去ログ読み直してこい

56 ：ＮＰＣさん：03/11/27 01:45 ID:???

では、PASの話。
自分は今PASのレジェンド・オブ・ロマンシアやってます。
参加してるヤシいる？

57 ：ＮＰＣさん：03/11/27 01:46 ID:???

>>47
PASスレが立った記憶はないなぁ。
マルチの第1スレが5レスで即死したのは覚えているけれど。
ちなみになぜか下のスレが卓ゲ板の新着スレを報告するスレにスナッチされてる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021480499/l50

まぁ、今の板状況（800→700で圧縮）だと、
会社ごとにスレ立てても文句は言われないと思うけど、
きちんと使う気がないと即死したり
書きこみがなくて中途半端に放置されたりする状況になるような気がする。
M2スレみたく、一年近くまともに動いてないから、
あやうく俺しかスレとして乗っ取られかけたときもあった例もあるし。

58 ：ＮＰＣさん：03/11/27 02:05 ID:???

>>50
ということは、あれか、政治・軍事なＰＢＭは儲からないって事か？
結局同人でしかダメということか

59 ：ＮＰＣさん：03/11/27 02:14 ID:???

>>58
政治・軍事ゲームは、必然的に対立型になるからね。
対立がそれだけで悪いとは言わないけれど、
自分勝手、暴言連発、ＰＣとＰＬの区別が付いてない、俺様最高戦略家、
などなど、地雷を踏む危険が高いからねぇ。
活劇・協調型のゲームの方が、安心して遊べるゲーム……になる可能性が高い……とは言えるよ。

60 ：卒業参加者：03/11/27 02:14 ID:???

>>32,33
懐かしいな。うちのディヴ確か幽霊っぽいのが出てきた覚えがあるよ

61 ：58：03/11/27 02:18 ID:???

>>59
危険を踏むと儲からないのか？　
そのゲームは問題ないが次のゲームの参加者が減るって事になるからだろうか
それだと、協調型のゲームの方が続けやすいと言うことになるな

ＴＡＣＴＩＣＳとＲＰＧマガジンのように政治・軍事ＰＢＭも活劇・強調型に変わっていった
ということはないのか？

62 ：59：03/11/27 05:15 ID:???

そのジャンルというだけで儲からないわけではないだろうけど。敷居が高いのは事実だろうね。

政治・軍事のゲームは往々にして、「リアクションは出来る限り集め、分析すべし！」
ってことになるから、初心者や、生活のほんの一部を使う娯楽が欲しいという人には向かない。
本当はそれでも、自分の動ける範囲で遊べないことはないんだけど、
「ヌルＰＬめ！　貴様が活躍できないのは当然だ！　リアを集めもしないで泣き言か！？　リアを集められない根性ナシなど、底辺を這い回れ！　俺のＰＣの言うことを聞け！　ありがたく思え、クズのような貴様に役割を与えてやる！」
的な発言をさんざん浴びせられることになるから、たぶん嫌になる。
政治・軍事ゲームにおいては、『本格派』ＰＬが「ほどほど」の遊び方を完全否定するか、馬鹿にしている。
ゲームとして、そこまで殺伐とした油断ならない関係はそれはそれで面白く成りうるけど、そこまで突き詰めた人以外は遊べない、と。
ということで、はじめに戻っておる。

63 ：ＮＰＣさん：03/11/27 06:05 ID:???

政治・軍事のゲームに限らずリンク性の強いゲームは、
「できる限りリアを読んで情報を多くつかんだＰＬが有利」ということになる。

でも今の多くのＰＬは自分のＰＣが登場しているリアしか読まない。
もしくは交流しているＰＬからもらったリアくらいしか読まない。
だから情報収集をしないと活躍できないゲームは嫌われる。

生活のほんの一部しか使わなくてもネット環境が発達した現在なら、
自分のできる範囲で必要な情報は十分に集められるようになっている。
なぜならそうしないと客が集まらないから。
でも、それすらめんどくさがって「交流・リア収集」を強要されてると感じるＰＬが本当に多い。

そういったテレビゲーム感覚のお手軽なゲームを求めているＰＬと、
従来のＰＢＭゲーマーが衝突するとトラブルが起きてしまう。
レーベンの様な隔離ＰＢＭを用意すればトラブルは回避できるが、
それでは商業ベースではやっていけない。
だからマターリなＰＬとガチなＰＬが共存できるようなＰＢＭができてしまい、
マルチスレみたいなことになってしまう。

ただ純粋に政治・軍事ゲームやリンク性の強いゲームを楽しみたいＰＬは、
一部の勘違いアホ政治・軍事ヲタどものせいで嫌われて迫害されてしまい、
商業ＰＢＭでの居場所を追われて同人ＰＢＭに生き場所を求めるしかなくなる。

勘弁してほしいです…。瑛勇２の成功とレーベンの続編を心から祈ってます。

64 ：ＮＰＣさん：03/11/27 07:15 ID:???

同人やるくらいなら、PBMそのものから撤退します

65 ：ＮＰＣさん：03/11/27 07:29 ID:???

>>62
>「ヌルＰＬめ！　貴様が活躍できないのは当然だ！　リアを集めもしないで泣き言か！？　リアを集められない根性ナシなど、底辺を這い回れ！　俺のＰＣの言うことを聞け！　ありがたく思え、クズのような貴様に役割を与えてやる！」
>的な発言をさんざん浴びせられることになるから、たぶん嫌になる。
マルチでもそんな発言があったな
マルチスレの373より
>ついでに言うと、今回の結果如何で華国や倭国でも、何も考えずに戦争に興じてる連中も間接的邪淫の配下に分類するつもり。
>というか、まじめに戦争やりたいなら刀鍛冶や小娘じゃなく、侍か武人をいれるべきだと言ってやりたいねが正しくその状況

商業的にはよくない状況だ

66 ：ＮＰＣさん：03/11/27 09:31 ID:???

ＰＢＭにおいて、ＰＣ対立は可だがＰＬ対立は鬼門

67 ：ＮＰＣさん：03/11/27 09:37 ID:???

そ。
マターリでそれなりに小規模でも上手く回っていたマルチに
エルスやテラの難民が大挙流れ込んで
その中の一部の勘違いアホ政治・軍事ヲタ・自称ハードゲーマーが
ひっかきまわして、マターリ派のテンションもダウン。

結局共倒れになり、マターリ派は嫌気が差してPBM撤退。
一つのゲームどころじゃなくて、会社がだめになる、PBM人口自体も減る。
そして、残った厨ハードゲーマーを含む難民が、また新たな地に流れ込む・・・。

なんか、PBM衰退の歴史の雛型が、マルチの現状をみると見えてしまって切ないな。

68 ：ＮＰＣさん：03/11/27 10:20 ID:???

>63
>そういったテレビゲーム感覚のお手軽なゲームを求めているＰＬと、
>従来のＰＢＭゲーマーが衝突するとトラブルが起きてしまう。

政治・軍事厨がよく言ってることなんだけどさ。
自分たちみたいなのこそが従来のガチなPLで、それ以外のはヌルゲーマーだって感じの事。
好きなテレビゲームでもやっておけって感じで自負してる感じバリバリな時もある。

でもさ、いかにマッタリな雰囲気でやるか、NPCとどう関わるか、いかに上手に話をまわすかでPC同士の関係に神経すり減らしているゲーマーもいる。
その中に、土足でドンパチしに踏み込んで話がどうなろうと関係ないね厨政治・軍事PLを見るとどっちがTVゲーム感覚のヌルゲーマーなんだと思う事がある。
そんなに政治やドンパチしたいなら、ボードゲームなりTVゲームのシュミレーションで思いっきりやっりゃいいのにって感じになる。
嫌われたり迷惑かけたりするのに、なぜわざわざPBM（まあ政治・軍事色が強いのは除く）でやるのか、ひょっとして迷惑かけるのが快感のSなのか。と。
他のPCの向こうに、自分と同じような人間がいるって事がわからないコミュニケーション不全の人間は
それこそ、人間対人間のPBMじゃなくてTVゲームとかをして欲しいと切に願う。

いかにマターリやるかのガチなプレイヤーもいる、政治でいかに他のPCと競り合う事を好むガチなプレイヤーもいる。
ここで言われてるような政治・戦争厨もいれば、ライトゲーマーゆえに？とんでもない事を軽い気持でやって、周りが尻拭いに奔走する事もある。
ライトプレイヤーとガチなプレイヤーいると衝突してトラブルが起きるのでなく
自分勝手で、相手を考えないプレイヤーがいれば、どうやっても問題が起こってしまう。
コンピューター相手でなく、人間対人間のゲームだし、そこがPBMの楽しい所だから
どうやっても避けて通れない。・・・と思ってるのだがどうか。

69 ：ＮＰＣさん：03/11/27 10:59 ID:???

>>68
　だから、ＰＢＭにおいてＰＬがリアルで対立するのは鬼門といえる。
　お互いの人格を認め合い（別に嫌いでもいい）その上で、双方合意の元
自分のやりたい事をやるのが正しい。
　俺のスタイルが唯一無二の最も正しいスタイルだと『独断』して、それ
を周囲に強要したり、それと相容れない奴を馬鹿にするのは間違い。

　ＰＣ対立をするなら、すみませんが貴方のＰＣとは対立した行動をさせて
いただきます。行動宣言と結果で勝負いたしましょう。と宣告してからやる
とか、相手に協力を申し出てそれが蹴られても悪意を持たないとか、ＰＬは
お互いの立場に歩み寄らないといけないでしょう。

　もちろん、双方理解のうえでやるならＰＣ同士はどんな足の引っ張り合い
やつぶしあいを繰り広げても良いでしょうが。

70 ：ＮＰＣさん：03/11/27 11:52 ID:???

>67
ここ数日のスレ一つ眺めただけでゲームを止めた人がいるのですか。
止める行動と手続き早いですねぇ。

71 ：ＮＰＣさん：03/11/27 12:13 ID:???

趣味のスポーツでもよくあるよね。
みんなは一緒に楽しめればいいと思ってるのに、
一人だけマジで浮いてる人。

マジな人を否定するつもりはないよ。
マジにやりたいならそれに見合った場所に行って欲しいだけで。

宗教が嫌われるのも、葉鍵厨が嫌われるのも、
そしてＰＢＭの政治・軍事プレイヤーが嫌われるのも、
他人に思想を押しつけるからだと思うし。

72 ：ＮＰＣさん：03/11/27 13:04 ID:???

ちっくら見てきたが、マルチスレは個人叩きしかしてなかったように思えるが。
閉鎖シナリオへの移動や愚痴くらいで、軍ヲタとかそれ以前の問題だった筈なのに、
何時の間にやら厨叩きだの軍ヲタ政治ヲタ叩きになってるし。
叩きにしても原因にルール違反が最初に有ったが、この話の派生見てるとどうも粘着とか、私怨くさいというか。

あんまぐだぐだ吐き散らすよりも、そいつらより活躍してやりゃいいじゃんとか思うんだが。
そう言った前向きな姿勢で行動起こさないのがマルチスレの住人大半なのだなあと思った。
軍事や政治系に蹂躙されるとはまた別の話でな。

73 ：59：03/11/27 13:22 ID:???

>>63
どうしても、「交流する奴は、交流しない奴より偉い」みたいな風潮が。
そりゃあ、リアくらい集めようと思えばそれなりの数は集められるけど、
正直言って、自分のリア読むのさえ、なかなか時間がとれないのよ。
読めばいいというものでもないしね。分析して、想像して、アイデア出すとなると、けっこう時間使う。

もちろん、それで「大活躍しよう！」とは思わないわけで、細々と楽しめてればいいと思う。
が、どうしてもＰＬの中に、そういう遊び方を否定する向きが強くて。特に軍事・政治ゲームでは。
で、「じゃあ、やめちゃいましょか？（そんなに言われたらつまらないし）」ってことになる。
はたしてそれは、すべてのＰＬにとっていいことなのか？

74 ：ＮＰＣさん：03/11/27 13:51 ID:???

>>73
　濃い人以外を排除した結果10人くらいの人間しか残らないなら、ＰＢＭでやらなくても
ディプロマシーとかのマルチプレイヤーゲームをすればいいし。

　軍隊で上官の命令に逆らって敵国市民を助けようとする人道的に優れた駄目軍人とかが
でないなら、シミュレーションゲームをしてた方がいい。

　多くの思惑の違うＰＣが一つ所に参加して生まれる不可測な事態の展開を求めるから、
ＰＢＭをやりたいんだよ。だから、ＰＢＭでは自分と違う価値観を持っている人が参加
して欲しい。
　ある遊び方が正しくてそうでない遊び方が間違っているという考えは、ＰＢＭの良さ
を損なう要素だと思う。

75 ：ＮＰＣさん：03/11/27 13:51 ID:???

>>68
>政治・軍事厨がよく言ってることなんだけどさ。
>自分たちみたいなのこそが従来のガチなPLで、それ以外のはヌルゲーマーだって感じの事。
>好きなテレビゲームでもやっておけって感じで自負してる感じバリバリな時もある。
そう受け取られてしまったのなら申し訳ない。
今までの流れで便宜的に政治・軍事好きをガチなＰＬ、
政治・軍事厨に不愉快な思いをさせられたマターリ派をマターリなＰＬと書いただけ。
>>69の言ってるように問題はＰＣ間の対立をＰＬ間の対立に置き換えてしまう、
一部の政治・軍事厨の傍若無人は行動だと思う。

>>73
>どうしても、「交流する奴は、交流しない奴より偉い」みたいな風潮が。
けして偉い偉くないという意味で言った訳じゃない。
交流・情報収集という面倒なことやったＰＬが有利になるのは当然では？
だからといってもちろん交流を強要していいことにはならない。
俺も社会人ＰＬなので余暇を使っても趣味のひとつとしてＰＢＭに参加している。
自分のリアすら読む時間さえなかなか取れないのは、その人自身の問題では？

76 ：63と75：03/11/27 14:03 ID:???

ついでに言うと、どこにも困ったチャンは存在する。
たまたた政治・軍事好きのなかに多く見受けられるということ。
政治・軍事の性質上、他のＰＬに迷惑をかける度合いが強いということ。

政治・軍事をまとめて厨扱いされると悲しくなる。
普通の政治・軍事ゲームが好きなだけのＰＬの居場所がどんどんなくなって行く…。

77 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:05 ID:???

　交流しないＰＬより交流するＰＬがえらいとか言うつもりはない。
ただ、情報の有無は努力により得られる成果が変わるというだけで。

　これは極論だけどたとえ同じリアを読んでいても、リアで起きていることをじっくり分析しながら読む人と、自分の活躍し
か読まない人とを比べれば次の一手を考える時に雲泥の差が生まれてしまう。

　結局リアを集めようが集めまいが情報の分析能力や想像力、直観力がなければ意味が無いわけで。実際直観力だけで複数の
リアを集めて分析した結果よりはるかにいい結果を生む事だってある。
　ただ、情報を集める努力をしている奴はそういう手間を惜しんでいないことに対してそれなりに尊敬するだけで。

　細々と活躍するのはぜんぜんかまわないけど、どうせやるなら大きくやろうぜと言いたい気持ちはあるかな？
　自分（と周囲の人間）だけ楽しむのもありだけど、やっぱりみんなで楽しくなったほうがいいから。その結果大活躍になれ
ばめっけものだし、そうならなくても今のゲームならそこそこに活躍？　出来るのだから。

78 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:18 ID:???

マターリ派だって交流や情報交換はする。
漏れ、まだインターネットが普及していなかった頃、
30人の交流相手とリア交換しながら、
王子様の追っかけPCをやってますた。

自分のアクションに生かせたとは言い難いが、
こちらからも王室内の情報を敵に味方にバラ撒いていたので、
自分のPCが関与していない場所で大勢に影響を与えていた可能性はあるな。

79 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:21 ID:???

それは十分に影響を与えています>78

80 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:28 ID:???

ホント、上手い軍事や政治系PLなら、ちゃんとマターリ派とも共存出来るんだ。
ただ一部の声のでかい厨どもが暴れる所為で困ってる訳だが。

ようするに、見方を変えれば厨な軍事・政治系PLってのは
活劇・協調型のゲームでも出てくる俺様サイコ―妄想厨と変わらん訳よ。
ただ、ベクトルが内を向いているか外を向いてるかの違いだと思う。

81 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:35 ID:???

今はどのゲームでも、各シナリオの傾向を事前に参加者に教えているよな。
ギャグ、シリアス、冒険、推理、ラブコメ、軍事、政治、などなど。
そういった会社側の配慮を無視して、シナリオ傾向の違うところで、
わがままに自分の趣味を他のＰＬに押し付けたり、不快感を振りまく奴は確かにいる。
政治軍事ヲタにそういう奴が多いのは事実だけどね…。
だからといって私怨的に政治軍事を毛嫌いして、
政治軍事プレイヤーを叩くのはいかがなものかと思うな。
おかしな連中はマターリ派にも大勢いるのも事実でしょ？
マナーを心得ている政治軍事プレイヤーもいるってことも認めてちょうだいよ。
俺はちゃんと「ほのぼの推奨」シナリオには行かないようにしてるよ。

82 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:37 ID:???

＞７０
いや、マルチスレでなんだかんだして、（叩いてるのも叩かれてるのも）こんな奴ばっかりなのかと
それでなんかもうやるきなくなったよとか言う人が出てたから（まあ、誘いうけなんだろうが）

ついつい、こう、走馬灯のように「あああひょっとして今までのPBMが衰退していくような感じでマルチも駄目になるのか？」って重ねてみちゃったと言う事で。

でもまあ、ちゃんとしたPLはあそこで叩かれも叩きもせずに静観している
沢山まだまっとうなPLがいる、それこそ厨は声がでかいから目に付くだけでさ・・・
・・・との希望を持ってみる。

83 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:49 ID:???

ガチで政治・軍事をやりたいなら、それこそマターリ遊びたいプレイヤー達とも交流を行って、
そういうＰＣ達をうまく自分の行動に利用するぐらいの（プレイヤーレベルでの）交渉術を
発揮すればいいんだと思うけど。

84 ：ＮＰＣさん：03/11/27 14:51 ID:???

>>83
そこで露骨に「お前らはｊこういう行動しろ」と押し付けたりすると大顰蹙ですよ。

85 ：ＮＰＣさん：03/11/27 15:10 ID:???

レーベンのような隔離ＰＢＭがあれば、多少は揉め事が減るんだろうけどね。
でも今度は軍事厨どうしの抗争がはじまるんだよ…。

マターリ派にいる俺様最高厨と同じように、俺様戦略絶対最高厨がいるんだよなー。
実際にレーベンでは俺様戦略絶対最高厨のいる陣営がぼろ負けしてるし。
そんな連中をトップに持った陣営のＰＬ達は、かなり頭の痛い思いをしてる。

俺のいる陣営のＰＬには、（俺が交流した範囲で）気になるほどの厨はいなかったな。
運が良かっただけかもしれないけど、そのおかげか上手い具合にゲームを進められた。

86 ：ＮＰＣさん：03/11/27 15:15 ID:???

上官はえてして無能なものです

87 ：ＮＰＣさん：03/11/27 15:52 ID:???

怠け者で有能な上官希望

88 ：ＮＰＣさん：03/11/27 16:41 ID:???

働き者で無能な俺様戦略絶対最高厨は銃殺刑。

89 ：ＮＰＣさん：03/11/27 16:41 ID:???

死ねるほどに仕事を押しつけてくるから断る（しかもしくじれば責任重大）＞怠け者で有能な情感

90 ：ＮＰＣさん：03/11/27 16:58 ID:???

いや、部下の責任は上司の責任なんだが…

91 ：ＮＰＣさん：03/11/27 17:10 ID:???

レーベン２では敵陣営にいた働き者で無能な俺様戦略絶対最高厨が、今度の
ゲームでは味方陣営！……終わった、か？

92 ：ＮＰＣさん：03/11/27 18:19 ID:???

>91
どこのゲーム？

93 ：ＮＰＣさん：03/11/27 19:25 ID:???

>>90
甘い。
現実の世界と同じく、成功したら上司の手柄、
失敗したら、部下の責任になるだけだろう。
（いわゆる、トカゲの尻尾切り）

94 ：ＮＰＣさん：03/11/27 19:26 ID:???

>56
漏れもやってるよ。ぼく学よりは楽しい。

95 ：91：03/11/27 20:16 ID:???

浪漫遊戯。

96 ：ＮＰＣさん：03/11/27 21:14 ID:???

働き者で有能な者は参謀将校に…。

>93
上官が働き者で有能だったら、部下は何もすることがなくなってしまう。
正しい例えかどうかわからないけど、
某不正規艦隊の参謀長が「司令官が天才ちゃんだから俺はいらねーな」
とか言ってたし。

97 ：ＮＰＣさん：03/11/27 21:17 ID:???

瑛勇２は12月17日から本運営の受付を開始するそうだ

98 ：ＮＰＣさん：03/11/27 21:50 ID:???

そうそう、上官が有能だと部下が目立たないから困るじゃないか
それに、無能な上官を抱えながらｶﾞﾝｶﾞﾙという部下の苦悩が楽しめて
お得だと思うぜ
全体の戦況とかは問題かもしれんが

>>97
いよいよ本運営か。体験プレイの教訓を生かせてると良いけどな。

99 ：97：03/11/28 01:06 ID:???

むむ、さっきまで「12月17日予定」だったのが「近日予定」に変わってる。
予定が早まったのだろうと希望的観測。

100 ：ＮＰＣさん：03/11/28 09:21 ID:???

>>99
　前倒しなら、新しい日程発表するだろ。
　17日までに仕上がる目処がなくなった上に、何時と告知できない状況に
なったが真相だと思われ

101 ：25：03/11/28 11:36 ID:???

>>100
まあ、モニタ運営時もキャラコンバートのスケジュールとか
延期に延期を重ねまくってたからなー。
（モニタ運営自体も、1ヶ月くらい延期だったかな）

このあたり、モニタ参加者なら覚悟してるかもしれないけど
新規の参加を考えていた人だと萎えちゃうかもね。

102 ：ＮＰＣさん：03/11/28 14:57 ID:???

>100
>101
俺も絶対延期だと思います（笑）。
淡い夢を見て希望的観測を言ってみただけ。
しかし、一度発表した日程を数時間で取り消すとは、
先が思いやられますな～。

103 ：ＮＰＣさん：03/11/28 18:43 ID:???

年末にはいると開始するとは思えないから
年明けになると言ってみるテスト

関係者、ココ見てると思うからコメントよろしく（w

104 ：ＮＰＣさん：03/11/29 13:15 ID:???

１２月本運営受付、１月第１回リア発表ってことになってたので、
ずっと待ってたんだけどね。
まぁ所詮は同人レベルだと思えば、
これくらいの延期はどうってことないか。

105 ：56：03/11/30 00:28 ID:???

>９４
サンクス。完全スルーされたかとオモタ(ｗ　

106 ：ＮＰＣさん：03/11/30 12:59 ID:???

レーベン２の某国の俺様戦略絶対最高厨は、レーベンＬＦに参加するのだろうか？
どうせなら最後までやってほしいな。その方がおもしろいから。

107 ：ＮＰＣさん：03/11/30 22:50 ID:???

明日が浪漫遊戯の第一回リア公開だけど、ほんとに公開されるか不安。
旧AISで遅刻常習のマスターのところにいっちゃったからなぁ…

108 ：ＮＰＣさん：03/12/01 00:09 ID:???

一部のコンバート〆切が１２月１日なんだよね？
なんで第１回リアの発表日を延期しなかったんだろう
どうせ最初からリンクなんか考えてないから
各シナリオで第１回からスケジュールがズレても関係ないや
てのが見え見えなんだけど、実際どうなんだろう？

109 ：ＮＰＣさん：03/12/01 00:31 ID:???

>108
AISの第一部最終リアの中に、まだ発送してない（執筆すらしてない）のがある事に途中で気付いた
とかいう話じゃなかったっけ？で、新規参加者の手前
「一部のコンバートPCの為に全体のスケジュールを延期します」とは言い出せなかった、と。
ちゃんと確認しなかった香具師の責任だし、その一部のPCは切り捨てられた形なのだが、
リンクを考えてないって話ではないような。

110 ：ＮＰＣさん：03/12/01 00:48 ID:???

ちなみに、12/1に第１回リアクション発表って、何時ごろなんだろ。
瑛勇２のモニタは、前日に読めるようになっていてそれはそれでビックリしたけど(^-^;;

111 ：ＮＰＣさん：03/12/01 01:54 ID:???

>>109
発送してないリアか。そういえばうちもまだ来てなかったな
コンバートすればよかったかも？

112 ：ＮＰＣさん：03/12/01 14:24 ID:???

>109
まあリンク云々は別としても、後々のことを考えれば
第１回から周回遅れを作るのはどうかと思うんだけど
同人なんだから、リアが遅刻しまくるのは当然のことだし
それとも、元ＡＩＳ参加者は商業と同等のサービスを期待してるのかな？
だとしたら、そんな勘違いをさせたＢＩＧ．Ｅには責任があると思んだが…

113 ：94：03/12/01 17:41 ID:???

>56
あまりネタも無いんでレスするのも迷ったけどね。
そっちはどうだ、面白いか？

114 ：ＮＰＣさん：03/12/01 18:54 ID:???

同人PBM（PBeM）は浪漫遊戯が初めての参加になるのですが
同人って基本的に遅刻することが前提のような運営ばかりなのですか？

浪漫遊戯は、維新演義のリアをひきつぐってことで
ごく一部を除いてその公約も守っていたので、遅刻もあまりないのかと期待していたのですが…。

ここまで音沙汰無いと、リア公開は夜中かな…

115 ：ＮＰＣさん：03/12/01 19:41 ID:???

>114
過度な期待は禁物です。同人はあくまでも同人。
音沙汰無しでそのまま自然消滅なんてあたり前、
３年もかかってやっと終了したゲームもある。

マスターもＰＬと同様に「趣味」でやっているから。
マスターもＰＬも同格ってことだね。
「趣味」でやってる相手に多くを期待してはだめ。
「趣味」なんだから、遅刻してもまあいいかで済むし、
嫌になったら辞めてしまえばいい。
ＰＬだって嫌になったら辞めるでしょ？　それと一緒。

もちろん始めた以上は責任はあるけど、
結局はマスター個人の倫理観の問題。
商業でも同人でもマスターのやる気しだいだな。

116 ：ＮＰＣさん：03/12/01 19:44 ID:???

>>114
同人PBMってまともな報酬が出ないせいか
運営側も「片手間にやってる」って意識が強いみたいだね。
いざとなると「本業が忙しい」を逃げ口上にして
トンズラぶっこくし。
商業PBMと違ってちゃんとスケジュール管理とかする人間が
おらんのかも知れないけどさ。

ま、同人の全部が全部そうとは言わんけど
スケジュール通り運営されたらめっけもん、ぐらいのスタンスで
臨んだほうがいいかもね。

117 ：ＮＰＣさん：03/12/01 20:03 ID:???

同人ＰＢＭをたのしむコツ
「アクションを出したらゲームのことは忘れる」
なぜなら次にいつリアが来るかさっぱり検討もつかないから

118 ：ＮＰＣさん：03/12/01 20:51 ID:???

プラスしてダークなことを言えば

会費は必ず分割払い
金額の大小に関わらずトンズラされたらかなりムカつく

リアの遅刻などに対して決して公の場で不満を言ってはいけない
その同人ＰＢＭ、マスターのシンパに袋にされる可能性大

119 ：ＮＰＣさん：03/12/01 20:55 ID:???

>>115-118に書いてある、同人ＰＢＭを楽しむコツって、
」そのまんま商業ＰＢＭを楽しむコツと同じような気がする。

120 ：56：03/12/01 23:56 ID:???

>94
うちはそこそこです。中休みでマターリな感じ。
次回、ＨとＬは祭りの悪寒？

121 ：ＮＰＣさん：03/12/02 00:27 ID:???

結局の所、同人ＰＢＭなんてものは、次の回がくればもうけもん
ぐらいの気持ちで参加していれば良いんだという事だな
過度な期待は禁物。これは商業ＰＢＭにも言える事だが

>>113,120
空気嫁

>>119
激しく同意。

122 ：ＮＰＣさん：03/12/02 00:34 ID:???

>維新演義のリアをひきつぐってことで
うちにはまだ来ないわけだが,もう放置だろうな
もう諦めてたが,他のが来てると来ないのは気になるな

123 ：ＮＰＣさん：03/12/02 00:58 ID:???

>>122
BIG.Eには「前作最終リアを全員に配る義務」なんてないのだし、
同じシナリオに参加してた奴がコンバートしてるなら、知らないうちに書かれてるかもよ。

で、日付が変わって発送予定日は「昨日」になったのだが、浪漫のリアは発送されたのかね？

124 ：122：03/12/02 01:02 ID:???

>>123
参加してた奴に聞いてみるよ

浪漫のリアって発送してるのか？

125 ：ＮＰＣさん：03/12/02 01:06 ID:???

まだみたい。

126 ：ＮＰＣさん：03/12/02 01:54 ID:???

結局、１回目から遅刻なのね。
同じAIS系でも、瑛勇２のほうは会社組織になってるだけあって
比較的まともだったということかなー。

127 ：ＮＰＣさん：03/12/02 08:58 ID:???

テストプレイだから大目に見てるだけ＞タル二部

128 ：ＮＰＣさん：03/12/02 11:01 ID:???

浪漫遊戯も大目に見てくれ
そのうち安定するから

129 ：ＮＰＣさん：03/12/02 14:52 ID:???

最後まで絶対に安定しないよ。同人なんだから。
ＡＩＳとは違うってことを、元ＡＩＳ参加者は理解しないとね。
商業でも遅刻連発したり、突然倒産したりするんだから。
ＡＩＳだって、全ての最終リアを発送する前に消滅しちゃったでしょ？
リアが来たらラッキー、ゲーム終了まで続いたら奇跡、くらいに思っておかないと。

130 ：ＮＰＣさん：03/12/02 14:54 ID:???

瑛勇２は一応商業ってことになってるけど、中身は同人レベルっぽいよな
本運営もそうとう大目に見ないと、とてもじゃないけどやっていけないよ

131 ：winter blue：03/12/02 17:23 ID:???

>>129
確かにそれぐらいの心意気で待ったほうが良いと思うが
安定しないって言い切るのはちょっとな。悲しいじゃないか
少しぐらい夢見させてくれよ

132 ：113：03/12/02 17:32 ID:???

>121
すまん、読めんかった。

133 ：ＮＰＣさん：03/12/02 19:16 ID:???

>131
ＡＩＳのＰＢＭの続編ってことで、同人初参加のＰＬは結構いるでしょ？
後になって大騒ぎしたり失望したりするのは見え見えだったので、
先の現実を知ってもらった方が精神衛生上いいかなと思ってね。

134 ：ＮＰＣさん：03/12/03 00:42 ID:???

１日遅れだけど第１回リア到着したよ。
これから他のPLにも連絡して協議開始。
ああ、久しぶりにPBMやってる実感が出てきた♪

135 ：ＮＰＣさん：03/12/03 01:17 ID:???

>134
いいなぁ……わたしの場合は見事に届いてません（；＿；）

136 ：ＮＰＣさん：03/12/03 11:23 ID:???

ちなみに、どこのシナリオ（リアクションナンバー）だか聞いてもいいですか？
＞すでに浪漫遊戯のリアが届いた人

137 ：ＮＰＣさん：03/12/03 15:09 ID:???

>136
公式サイト見れば発送済みリアナンバーわかるよ。

138 ：ＮＰＣさん：03/12/03 15:28 ID:???

>137
をを、いつのまにか公式も更新されてたのですね。ありがとですー。

にしても、交通事故とかハードディスククラッシュとか、ネタくさい…

139 ：ＮＰＣさん：03/12/03 16:50 ID:???

>138
あの言い訳はかなり見苦しいな。
素直に「ごめんなさい。次はがんばります」でいいんだよ。
また遅刻することになるとしてもね。

ＰＬは病気してもＨＤクラッシュしても交通事故っても、
絶対にアクション〆切延ばしてもらえないんだからなー。

140 ：ＮＰＣさん：03/12/03 17:31 ID:???

大寒波＆豪雪で飛行機が飛ばなかった（郵便物の発送遅延）のを理由に、
ユーザーサポートに連絡してアクションを受理してもらったことはある。

それでもあの言い訳はみっともないけどね。
ネタとしてはともかく、事務連絡と一緒に書く内容じゃないな。

141 ：ＮＰＣさん：03/12/03 20:21 ID:???

遅刻は当然の事として覚悟してたけど、
あのしょーもない言い訳に、やる気をごっそり持っていかれた。
ネタならさっぱり面白くないし、事実なら公表すべきではない。
「ハードディスククラッシュ」という同人最終言い訳手段を、
初回からいきなり使ってくるとは…。

テンションがた落ちで、しばらくはどうにも回復しそうにないので、
第１回で辞めることにした。
早くも相馬一党の熱意は冷めてしまったのだろうか…。

142 ：ＮＰＣさん：03/12/03 20:22 ID:???

浪漫の公式BBSに書き込みした人ってここの人かねぇ。
まんま>>139と同じ内容が書き込まれてるよ(^-^;;

143 ：ＮＰＣさん：03/12/03 20:30 ID:???

このスレ見てコピッたんじゃないの？

144 ：ＮＰＣさん：03/12/03 23:24 ID:???

このスレ（第９回）の最初の方で、
瑛勇２のことを色々と質問した者です。

予定では今月中に本運営の受付が始まるはずなのに、
今ごろマスターを募集してるのはなぜ？
土壇場になってマスターの頭数を確保できてないとか？
この分だとやっぱり年明けにずれ込むのだろうか…。
まあ、中途半端で見切り発車よりはいいけどね。

145 ：ＮＰＣさん：03/12/03 23:43 ID:???

>>144
逆に聞くが、「PBM運営期間中にはマスター募集しない」PBM会社ってどこだ？
常時マスター募集してるんだよ、普通の会社は。

まあ、瑛勇２のマスターが本当に足りてるのかどうかは不明だが、
ホビデが潰れてマスターが浮いてるから、それなりのコネを持ってる人間がいれば、
数だけは確保できてるんじゃないか？と思うぞ。
数が揃ってもピーばかりだったら無意味だがな。

146 ：ＮＰＣさん：03/12/04 00:42 ID:???

>145
「常時」募集してる会社ってどこ？　定期的に募集かけてる会社なら知ってるけど。
まあそれはいいとして、本運営が始まる予定だった時期に、
マスター募集を「再開」するのはなぜだろうと思ってね。

147 ：ＮＰＣさん：03/12/04 00:51 ID:???

１．瑛勇２のマスターが不足しているので緊急募集。
２．瑛勇２の他にＰＢＭの企画が始まるのでマスター募集。
３．マスター募集と銘打っておいて、実は別の仕事をさせるための人材募集。

さあ、どれだろう。

148 ：ＮＰＣさん：03/12/04 01:22 ID:???

瑛勇２はテストプレイの参加募集期間中だけで、参加人数を打ちきりしていたね

149 ：ＮＰＣさん：03/12/04 01:36 ID:???

ネタにマジレスしていいのか迷ったけど釣られてみる
>>146
マルチプルウェーブ。いつも募集してるよ（ｗ
藻前も応募してみれば？
>>147
普通に考えれば２番。あとは補充要員とか。

150 ：ＮＰＣさん：03/12/04 01:46 ID:???

やってみっか。
どの程度時間食われるかにもよるが。

151 ：ＮＰＣさん：03/12/04 11:58 ID:???

＞やってみっか
瑛勇２参加？
それとも、マスター応募？

マスター応募でしたらがんばってくださいねー。

152 ：ＮＰＣさん：03/12/04 23:51 ID:???

瑛勇２以外で、いまから初回から参加できるゲームってある？

153 ：ＮＰＣさん：03/12/05 00:06 ID:???

>>152
ＰＡＳの新作が準備中。何時始まるかは、まだ不明だが。

154 ：ＮＰＣさん：03/12/05 01:28 ID:???

>>152
ホビデ残党マスターが立ち上げた同人PBeMが二企画ほどある。
同人のようなので過度の期待は禁物だが。
ttp://try.team-s.ne.jp/1m/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4900/

155 ：152：03/12/05 16:46 ID:???

>153>154情報サンクス

個人的趣味からＰＡＳはパスなので、『英雄×勇者×救世主』にちょっと期待かな

156 ：ＮＰＣさん：03/12/06 11:05 ID:???

英雄×勇者×救世主は、
・意外＆おなじみのスタッフ
・自社サーバー使用で、ｗｅｂとの連動もあるＰＢｅＭ
・第一作はファンタジー
意外なスタッフって何！？

157 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:42 ID:???

たぶん、ホビデ系以外のそれなりに名の知れたマスターなんじゃね？

158 ：ＮＰＣさん：03/12/06 16:49 ID:???

ホビデ系のそれなりに名の知れたプレイヤーなんじゃね？

159 ：ＮＰＣさん：03/12/06 17:00 ID:???

ＡＩＳ系やエルス系のマスターが引っ張り出されたとか？

160 ：ＮＰＣさん：03/12/06 18:03 ID:???

ややかわが引っ張り出されたとか？

161 ：ＮＰＣさん：03/12/06 22:22 ID:???

ﾑﾄｩだったらどうする？

162 ：ＮＰＣさん：03/12/06 22:55 ID:???

引退してたマスターとか？

163 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:32 ID:???

バーテンのマスターが引っ張り出されたとか？

164 ：ＮＰＣさん：03/12/07 00:38 ID:???

TRPGのコンベンションでマスターを青田刈りしてきたとか

165 ：ＮＰＣさん：03/12/07 01:07 ID:???

戦力になんないじゃん（笑）

166 ：ＮＰＣさん：03/12/08 01:31 ID:???

マスターとは限らないですよ？あくまでもスタッフ。
意外な事務員が電話対応してくれます。

167 ：ＮＰＣさん：03/12/08 09:39 ID:???

高石と片柳らしいぞ

168 ：ＮＰＣさん：03/12/08 13:37 ID:???

>>166
まさか秋山氏とか？
いや、あいつは電話対応には向かない。

169 ：ＮＰＣさん：03/12/08 13:50 ID:???

無灯が電話対応してくれます

170 ：ＮＰＣさん：03/12/08 19:37 ID:???

話ぶった切るが、PASの新作通知が来た。
相変わらず色々と詰め込めるだけ詰め込んだ感じの話だ。

171 ：ＮＰＣさん：03/12/08 20:15 ID:???

うちにもＰＡＳの新作パンフが来たよ。
さらっと読んですぐ捨てた。

172 ：ＮＰＣさん：03/12/08 21:57 ID:???

素直な行動だな。あれはここの住人の望んでいる
ゲームとは似て非なるものだろうから

173 ：ＮＰＣさん：03/12/08 21:59 ID:???

マルチはノベルが届き始めたらしいスケジュール変更を
なんとか乗り切ったと言うことなのだろうか

174 ：ＮＰＣさん：03/12/09 02:37 ID:???

ＰＡＳの新作パンフはまだきてないな。
あそこは第１作から全部参加してるけど、ここ最近の話はちょっと自分の
求めてる方向性とはかけ離れてきた感じだ。
そろそろ撤退するときなのかもしれない。

多少のリスクはあるけど、同人ＰＢＭに参加してみようかな。
同人でお勧めってある？

175 ：ＮＰＣさん：03/12/09 02:57 ID:???

商業ですらお奨めできないモノがゴロゴロあるというのに
同人で不特定多数にお奨めなどできるPBMなどあるものか！！！

176 ：ＮＰＣさん：03/12/09 04:30 ID:???

>>174
エランでも行けば？
お試し分だけならただみたいだし。

177 ：ＮＰＣさん：03/12/09 11:47 ID:???

商業とか同人とかはともかくジャンルの希望とか
そういうのを提示しないとお奨めも何もないよな

178 ：ＮＰＣさん：03/12/09 11:57 ID:???

選択肢はだいぶ少なくなったね。
俺みたいな政治軍事志向のＰＬは、もはや同人しか行くところがない。

179 ：ＮＰＣさん：03/12/09 15:10 ID:???

政治軍事志向でつか。
東方か瑛勇２かね。どちらもキナ臭いＰＬがいるけど。
同人なら浪漫遊戯。こちらもキナ臭いＰＬがいるけど。

180 ：ＮＰＣさん：03/12/09 15:29 ID:???

どこにいったってDQNは居るんだから
そのあたりは、どーこーいっていてもしょうがないっしょ

結局、やりたいゲームをやりたいようにやるしかないね

181 ：ＮＰＣさん：03/12/09 20:01 ID:???

そうでつ、漏れは政治軍事志向でつ。
現在浪漫に潜伏中。瑛勇２開始に備えて待機中。
レーベンＬＦはまだかのぅ。

182 ：ＮＰＣさん：03/12/10 04:23 ID:???

どこいっても同じDQNが居るのはカンベン……。

183 ：ＮＰＣさん：03/12/10 05:18 ID:???

>どこいっても同じDQNが居るのはカンベン……。

マスター未公認のオリジナル設定を、さも公認設定のような話し振りで、
他のＰＬと交流している困った厨がいるんだけど。勘弁してください…。

184 ：ＮＰＣさん：03/12/10 07:35 ID:???

それがどうした。書かれてません、で済む話。
その話しぶりにとらわれれば、君の中にそのオリジナル設定が住み着くだけ。
オリジナルの是非はさておき、その解釈が多くのプレイヤーをそしてマスター
すらも納得させるモノかどうかの価値が問われるだけ。

あたればマスターが書いていない設定を先読みした分、役に立つことがある
かもしれない。外れればその逆。

オリジナル認識を他人に押しつけてないなら、マシ。
君がオ（略）と交流していないなら、気にしなければいいだけのハナシ。

185 ：ＮＰＣさん：03/12/10 07:54 ID:???

むしろ182へたいして同じ事思ってる香具師が大量に居たりしてな

186 ：ＮＰＣさん：03/12/10 17:11 ID:???

>>183
そんなことより自分のことしか話さない厨の方が嫌だ

187 ：ＮＰＣさん：03/12/10 18:02 ID:???

>>184
>あたればマスターが書いていない設定を先読みした分、役に立つことがある
>かもしれない。外れればその逆。

「まだ自称設定なんだけど」というのを前提に話す分には全然ＯＫ。
問題は、知らない人間には公認設定かと錯覚させる話し方をすること。
その厨の悪癖を知らない所見のＰＬは、いい迷惑なんだよね。

188 ：ＮＰＣさん：03/12/10 18:04 ID:???

>187
×所見
○初見
ｽﾏｿ

189 ：ＮＰＣさん：03/12/10 22:59 ID:???

元商業系の同人はまあ安心できる分、何だかななプレイヤーに出会う可能性も高い。
草の根系の同人は当たりはずれが大きいから何とも。
参加費はだいたい高くないんだし、数うってみれば？
合わないと思えばやめればいいんだし、どこかで当たるだろ。

190 ：ＮＰＣさん：03/12/11 00:16 ID:???

>「まだ自称設定なんだけど」というのを前提に話す分には全然ＯＫ。
>問題は、知らない人間には公認設定かと錯覚させる話し方をすること。
>その厨の悪癖を知らない初見のＰＬは、いい迷惑なんだよね。
人の話を鵜呑みにする輩のことまでいわれてもなぁ。
所属と立場が変わるだけで、同じ情報を全く別に読みとるなんてのは
よくあるハナシなんだが

191 ：ＮＰＣさん：03/12/11 00:39 ID:???

読解力がないようだね～
１００回読んでからレスするように

192 ：ＮＰＣさん：03/12/11 03:52 ID:???

自称設定を公認設定であるかのように話すＰＬを、そういうＰＬだと
知らなければ被害に遭う可能性は高いでしょ？　詐欺の基本。

193 ：ＮＰＣさん：03/12/11 04:01 ID:???

その厨ってもしかして、某PCメーカーと同じ名前の会社の…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

194 ：ＮＰＣさん：03/12/11 21:24 ID:???

>>193
これか？
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/devill/Apple-G5/HTML/index.html

195 ：ＮＰＣさん：03/12/12 01:59 ID:???

憶測だけでいきなり晒すなよ馬鹿

196 ：ＮＰＣさん：03/12/12 02:19 ID:???

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

197 ：ＮＰＣさん：03/12/12 02:21 ID:???

わかる奴にしかわからない書き方してあるんだから、
誰だか特定できるように晒してしまうのはどうかと思うぞ。

198 ：182：03/12/12 03:23 ID:???

あえて言おう。
そう。それ。

199 ：193：03/12/12 03:42 ID:???

うわぁ、当たっちゃったよ。
まさか思い切り晒されるとは思わなかった。
設定云々の話もピッタリあてはまってしまう罠。

200 ：ＮＰＣさん：03/12/12 13:27 ID:???

その程度でここじゃHPまで晒されるのかよ

201 ：ＮＰＣさん：03/12/12 13:39 ID:???

>200
ＰＢＭの世界を甘く見るな。
この程度で驚いていたら、身が持たないぞ。

202 ：ＮＰＣさん：03/12/12 14:28 ID:???

驚きはしないが肯定もしない。てゆーかするな、そんなこと。
何やったって本人が更正するわけじゃなし、逆ギレするのがオチ。

203 ：ＮＰＣさん：03/12/12 14:38 ID:???

>>201
お前はここの素人ですか？出なして来い

204 ：ＮＰＣさん：03/12/12 14:43 ID:???

＞ＰＢＭの世界を甘く見るな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

205 ：ＮＰＣさん：03/12/12 14:58 ID:???

はいはい、PBMの凄さとやらを知ってる厨房君もまずは>>1を呼んできましょうね

　　　ﾊﾗｲﾃ-
　　　∧＿∧　　
　　　（´∀｀ ,,）､　
　　,, へ,, へ⊂）, 　
　（＿（＿_）_丿　
　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

206 ：ＮＰＣさん：03/12/12 15:00 ID:???

>>201
お前ややかわだろ？

207 ：ＮＰＣさん：03/12/12 15:00 ID:???

>>201
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺が釣られると思ってるのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　

208 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/12/13 03:30 ID:???

>>205
呼ばれてきた>>1ですが何か用？

209 ：ＮＰＣさん：03/12/13 07:25 ID:???

１００点満点中３０点
アクションとしては良いが反応すべきポイントでは無かった。

210 ：ＮＰＣさん：03/12/14 16:58 ID:???

>>208
(・∀・)ｶｴﾚ!!

211 ：ＮＰＣさん：03/12/14 22:28 ID:???

･･･まだやってんのかコイツ＞194

212 ：ＮＰＣさん：03/12/15 01:10 ID:???

･･･まだやってんのかコイツ＞211

213 ：ＮＰＣさん：03/12/15 09:58 ID:???

ご本人でつか？＞212

214 ：ＮＰＣさん：03/12/15 11:47 ID:???

用法やタイミングをあきらかに誤まった書き込みが発生致しました。

215 ：ＮＰＣさん：03/12/15 23:33 ID:???

必死だなｗ

216 ：ＮＰＣさん：03/12/17 00:45 ID:???

いきなり晒されたのには同情するけどね。
194で晒された奴は、そろそろなぜ自分がウザがられているか考えた方がいいな。
たまたま同じゲームに参加してるＰＬを不愉快な気分にさせないためにね。

217 ：ＮＰＣさん：03/12/17 00:59 ID:???

>>216
194の奴にそんな知能があればあんな一人よがりなコンテンツ作りや
よそのＢＢＳに痛いカキコをするはずもない罠。

今ごろここで叩かれてると知って「自分もひとかどの有名ＰＬになった」と勘違いしてるほうに
100ﾚｴﾍﾞｿ

218 ：ＮＰＣさん：03/12/17 01:08 ID:???

だって、レーベンと浪漫に参加してるんで、何とかしてくれないかなと思って…。
本人に直接言ってもダメだしな。
ゲームの性質上、奴のいるシナリオに参加しなければ害は無し、という訳にはいかないんだよー！

219 ：ＮＰＣさん：03/12/17 02:37 ID:???

彼の第１回アクションの結果、日本政治リア参加者のＰＬさんが一斉に
欧州不参戦で団結しちゃってるんですけど。
いくら交渉しようとしても「彼がいるんじゃイギリス負け決定ですし」
って取り合ってくれない；；

220 ：ＮＰＣさん：03/12/17 03:24 ID:???

反英陣営としてはうれしい誤算。
まあ、彼がいるから英国に参加しなかったんだけどね。
マスターの介入がなければスエズ陥落は決まったな。

221 ：ＮＰＣさん：03/12/17 08:41 ID:???

元遊演体プレイヤーとしては、>>218がゲームを辞めたほうが早いと思う。
交流とｱｸｼｮﾝでひっくり返そうと思えない点で、君には向いてないよ。

222 ：220：03/12/17 13:30 ID:???

>221
漏れも元有延滞ＰＬだけど、そういう意味じゃないと思うぞ。
218は言葉足らずな発言だから、勘違いしてしまうのも仕方ないけどね。
例の彼の問題は、交流相手を不愉快な気分にさせるということ。
どうやら勝手に自滅しているから、ひっくり返すまでもないようだし。
そうやって偉そうに説教するから、元有延滞ＰＬは嫌われるんだよ。

223 ：ＮＰＣさん：03/12/17 14:55 ID:???

ご本人でつか？＞221

224 ：ＮＰＣさん：03/12/17 17:44 ID:???

問題は、彼が政治軍事志向ＰＬだということ。
同陣営になってしまった他のＰＬは気の毒な目に遭うわけだ。
交流は、他陣営から相手にしてもらえなくなるし味方陣営は逃げ出す。
アクションで何とかしようとしても、彼の得意技は複数エントリーでの集団
アクションだから、陣営内で予防するのも限界がある。
それで負けると「味方に足を引っ張られた」「出来レース」「陰謀」などと
言われるんだから、踏んだり蹴ったり。

225 ：ＮＰＣさん：03/12/17 18:10 ID:???

彼に決定権のない件を、さも決定権を持っているかのように話したり。
リアで採用未定な件を、確実に決定されるのを前提に話をしたり。
彼の得意技の「複数エントリーで集団アクション」も、
それ自体は決して悪い訳じゃないけど（金と暇があるＰＬには当然許される遊び方）、
彼がそれをやると何というか…他のＰＬの興を削ぐことになったりする。
実際彼の活躍で、浪漫英国に参加するのを回避したＰＬ多数。

226 ：ＮＰＣさん：03/12/17 18:22 ID:???

地球軍･･･開発･･･総集編･･･自画自賛･･･いや言うまい

敗軍ノ兵ハ将ヲ語ラズ

227 ：ＮＰＣさん：03/12/17 19:23 ID:???

レーベンで同陣営だった者ですが．．．
陣営内ではさしたる害は無かったよ。香具師の脳内妄想と違ってＰＣに実権は殆ど
無かったから。
「次回は（妄想に基づいて）こんなアクションをかけます」
「了解しました（どうせ採用されないから好きにしろや）」
とまあ、こんな感じで。まあ他陣営やマスターには多大な迷惑をかけていたようだが

228 ：ＮＰＣさん：03/12/17 19:27 ID:???

苑脇統括でつか？＞226

229 ：ＮＰＣさん：03/12/17 20:06 ID:???

自陣営で相手にされなかったから、他陣営に近寄ってきたのか。
いい迷惑だなあ…。浪漫ではどうなることやら。
マスターもこうなることは予想してなかっただろうな。

230 ：ＮＰＣさん：03/12/17 21:10 ID:???

いやまあ、部外者で眺めてるぶんにはこれほどｵﾓﾛｲものもないんでﾓｯﾄﾔﾚﾔﾚ

231 ：ＮＰＣさん：03/12/17 23:50 ID:???

まとめるとこうか？

自分の言葉でなくよそからパクッた文章を並べて活字にすると、なんとなく格好良い。
オフィシャルから公式の肩書きがなかなか貰えないので、自前でキャラに称号冠して悦に入る。
味方陣営に相手にされないので、敵陣営に自分を認知して貰ってネゴシエイト＋重要人物な気分に浸る。
「１ＰＣで出来ることは限られている」→「複数キャラで専門家揃えて相互に補えば効果は倍増、隙も無い」
→「他人は自己の利害で動いているし、こっちのアクション意図をはき違えるかも知れないので他人はあてにしない」
→「自分で全部お膳立てすれば間違いもあり得ず作戦は成功する。失敗は他の要因によるイレギュラーかマスターの介入である」

…政治軍事的に言うなら「愚かな働き者は銃殺すべし」だな。
なんで彼、ゲーム辞めないの？

232 ：ＮＰＣさん：03/12/18 00:05 ID:???

僕の会社は世界的で一流な大企業なんだぞ。
中小企業だって？　そんなのマスターの陰謀だ！
僕の戦略や経営手腕、交渉術は天下一品。
理解できない奴は頭がおかしいに決まってる。
僕は心が広いからね。協力したい人はいつでも歓迎だよ。
え？　もちろん僕の筋書き通りに動いてもらうけどね。

233 ：ＮＰＣさん：03/12/18 00:29 ID:???

ゴメン、維新じゃそーゆーＰＬもう１人いたんだわ。
浪漫にも参加してるから、彼と合わせて頭痛倍増。

234 ：ＮＰＣさん：03/12/18 00:45 ID:???

ほう、それはいいことを聞いた。漏れは維新不参加だったから。
その香具師が誰なのか、遠回しでいいからヒントｷﾎﾞﾝﾇ。

235 ：ＮＰＣさん：03/12/18 00:48 ID:???

財閥令嬢？

236 ：ＮＰＣさん：03/12/18 04:35 ID:???

例の彼は合計１０ＰＣの予定だって
同人は安いから容赦ないな

237 ：ＮＰＣさん：03/12/18 05:23 ID:???

いや、商業でも５～６ＰＣくらい平気で突っ込んでたし。
……でも１０ＰＣは確かにスゴイな。

238 ：ＮＰＣさん：03/12/18 05:40 ID:???

１０ＰＣでも１回８０００円だからね
ﾚｰﾍﾞｿが３ＰＣで１回９０００円だから、同人は安いもんだ
で、１０ＰＣの威力でスエズを明渡すつもりだな

239 ：ＮＰＣさん：03/12/18 06:03 ID:???

１０ＰＣねえ……シリーズ物の食玩じゃあるまいし、数が揃ってりゃいいってもんじゃなかろうによ。
１ＰＣでもいい動きすればそれなり活躍できるだろうが。運営側にすりゃいい客だろうけどナ。

ﾎｳﾞｨﾃﾞの事件直後で皆困惑したり憤ってる最中に災禍の行状を擁護する発言するなんざもうね空気嫁と(ry

240 ：ＮＰＣさん：03/12/18 06:52 ID:???

商業だったらいいお客様だけど、同人だといい迷惑。
浪漫は２００ＰＣくらいだから、約５％は香具師のＰＣということになる…。

241 ：ＮＰＣさん：03/12/18 08:52 ID:???

そういや、大量にPC投入するプレイヤーって、ｱｸｼｮﾝ上手い香具師っていないよな。
それとも俺が知らんだけ？

242 ：ＮＰＣさん：03/12/18 09:42 ID:???

>>241
三浦とかうまいぞ

243 ：ＮＰＣさん：03/12/18 12:41 ID:???

>>242
＞三浦とかうまいぞ

三浦とかうざいぞ　の間違いでは？

244 ：ＮＰＣさん：03/12/18 18:54 ID:???

>>231
＞なんで彼、ゲーム辞めないの？

色々な妄想を量産する香具師の脳も「自分のアクションが間違っていたかもしれない」
という考えだけは生み出さないようだから。
自分のアクションがうまくいかないのは、自分の成功を妬み妨害するＰＬと、自分の
設定やアクションを理解できない無能なマスターのせいだと考えているようだ。
実際、レーベンでは毎ターンのように「他のＰＬのくだらない設定は採用されているのに
（勿論、これも妄想）俺の設定が採用されないのは何故だ。俺だけ不公平に扱われる理由を
説明しろ」といった主旨のメールをホビデに送りつけていたそうだ。

これでマスター経験者だってんだからねぇ．．．

245 ：ＮＰＣさん：03/12/18 19:02 ID:???

でも件のPLのPCの一人は、なんだかんだいって、
総集編でオフィシャルから賞貰ってたんでしょ？

結構局地的に遊んでいたから、軍事には疎くって。
総集編見る限りの印象しかないけれどねえ・・・チガウノカ。

246 ：ＮＰＣさん：03/12/18 19:13 ID:???

>>244
　理解できないくだらないマスターの元では遊ばないという行動オプションの存在を教えてあげてはどうか？

247 ：ＮＰＣさん：03/12/18 20:43 ID:???

必要に個人攻撃するのはどうかと思うけど、
彼を擁護する奴は彼と交流したことがない奴だろうな。
もしくは本人か。

>246
マスターによって判定基準が違うのも問題だぞ。
レーベンのようなゲームの場合は特に。
それとも、ご退場してもらうための方法か？

248 ：ＮＰＣさん：03/12/18 20:47 ID:???

>>244
>これでマスター経験者だってんだからねぇ．．．

ホントに？　どこのＰＢＭでマスターやってたの？

249 ：ＮＰＣさん：03/12/18 21:05 ID:???

>>247
　後者の方で。オブラートに包んで伝える方法としてどうぞ。

　貴方のレベルは高すぎてこんなゲームは役不足でしょうと。
　貴方に相応しいゲームにご参加くださいと

250 ：ＮＰＣさん：03/12/18 21:39 ID:???

>>249
役不足の使い方はわざとか？

251 ：ＮＰＣさん：03/12/18 21:59 ID:???

メールで交流した経験から言うと、それでは彼を喜ばすだけな気がする。
ご心配ありがとうございます。不満だけどがんばってみます。とか言われそう。

252 ：ＮＰＣさん：03/12/18 22:18 ID:???

>>249
　相手を喜ばせるためにはこれで正しいでしょ。
　理解してくれるかどうかは疑問だけど

　役不足＝『役＜役者』　役者不足＝『役＞役者』
　大＞小の関係

253 ：ＮＰＣさん：03/12/19 00:00 ID:???

また浪漫公式掲示板で脳内妄想発言をしてる…。
誰のせいで日本が英国を見限ったのかわかってんのかな？

254 ：ＮＰＣさん：03/12/19 00:11 ID:???

>>245ザッと総集編読み返してみたが受賞してたようには見えん。ノミネートは受賞じゃないし。
漏れの見落としでなければ、遠回しの皮肉？
あと人名辞典の彼のｍｙＰＣはほかのＰＣに比べて、どのＰＣも抜かりなく就職希望者の履歴書みたいにやたら「肩書」「部署」
「実績」「当時の行動」が羅列されてるのはなぜだと思う？

>>248確かＭ２。マスタリングに不満があったりすると「私がＭ２でマスターしてた頃は…」を引き合いに出していた。
裏事情にも通じてると言いたかったらしい。

255 ：ＮＰＣさん：03/12/19 00:22 ID:???

>254
Ｍ２ですか。Ｍ２のマスター試験はどうなってるんだろう…。

浪漫の公式ＢＢＳでまた暴れてるんだけど、下手に注意すると荒れそうで怖い。
誰かやんわり諭してやってくれ。

256 ：ＮＰＣさん：03/12/19 00:46 ID:???

まさか珍獣軍団の身内じゃなかろうな

257 ：ＮＰＣさん：03/12/19 00:56 ID:???

>256
彼と少しでも交流するとね、彼に詳しくなるんですよ……
聞きもしないことをいろいろ教えてくれるから……（sigh）

ＢＢＳ見ました。彼、昔とちっとも変わってないのね……（遠い目）

258 ：ＮＰＣさん：03/12/19 01:19 ID:???

>>257
いや、むしろ悪化してますよ。
昔というのがどれくらい前か知りませんが、２年前はまだ人の話を聞いて
自説を改めることもありましたから。

259 ：ＮＰＣさん：03/12/19 03:15 ID:???

あ、そういえばそうだったね。＞受賞でなくノミネート
サイトの記事の印象しかないからついうっかり。
でも・・・皮肉かあ。
自分のノミネートされた事あって嬉しかったけれど油断ならないかも（汗）
当時＆今まで、全部同一PLだったなんて知らなかったけれど、
それを考慮に入れて、こう改めて某社関係のPCの項目をみると・・・
確かに・・・（納得中）

260 ：ＮＰＣさん：03/12/19 05:56 ID:???

ちなみにマスター時代の行状は．．．

自分の担当するリアに、密かに登録した「自分のＰＣ」（ＮＰＣじゃないよ）を
参加させ、当然のように自作自演で毎回大活躍させていたが、オフィシャルに
ばれてあえなくクビになったんだとか。

いやはや．．．

261 ：ＮＰＣさん：03/12/19 08:36 ID:???

>260
それ本当の話？　だとしたらとんでもないな。

>259
彼の会社の社員ＰＣは、どのＰＢＭでもＰＬは彼一人だよ。

262 ：ＮＰＣさん：03/12/19 08:39 ID:???

>>260
幾らなんでもネタだろ？

263 ：ＮＰＣさん：03/12/19 15:14 ID:???

ネタっつーか、ＰＢＭでよくあるフォークロアだと思うが……

264 ：ＮＰＣさん：03/12/19 16:54 ID:???

浪漫公式掲示板が加熱中（藁
こうしてみるとアレだな、彼は帝国主義英国のキャラロールを忠実に
おこなっているのかもしれん。
するとやはり英国は衰退するわけだが。

265 ：ＮＰＣさん：03/12/19 17:23 ID:???

でもＰＣ発言とＰＬ発言は区別しないとね。
キャラロールではなく素なのがマジでイタイ。
公式掲示板が荒れると雰囲気が殺伐としてきて、
ゲームが盛り下がったりすると嫌だしなー。
それにしても、あの断定的で高圧的な物言いはどうにかならんのか。
英国のまじめなＰＬさんたちが不憫でならない。

266 ：ＮＰＣさん：03/12/19 19:13 ID:???

なんていうか、蚊帳の外の人間から見ても
自分のかけるアクションが当然成功することを前提に語ってるのがキモい。

アクション失敗って可能性を考えないで喋ってるのかなぁ。
浪漫遊戯は総じて、ダメダメなアクションは没にされる傾向が強いのに。

267 ：ＮＰＣさん：03/12/19 19:23 ID:???

で、没にされるとマスターに抗議のメールを送りつける訳だ（ｗ

268 ：ＮＰＣさん：03/12/19 19:42 ID:???

レーベンでは最後には総スカンくらってたよ。
今回もそうなる可能性高し。でもその前に英国ＰＬがキレるかも。

269 ：ＮＰＣさん：03/12/19 19:46 ID:???

自キャラにいちいち称号（ロード”伯”）をつけたり、日本が「うちが協商側につくメリットあるの？」
と問えば「（”俺”んとこの）艦隊とガチンコしたいのか？」と放言するこの愚かしさ。これぞ彼。
パン屋氏はじめ英国の中の人も大変だな同情する。

>>264暴言伯爵の尻拭いを外相がやる国家って既に衰退してると思わん？

270 ：ＮＰＣさん：03/12/19 20:05 ID:???

地獄のパン屋氏は、海賊の某国の時のように最後に尻拭いさせられるんだろうか。
地獄のパン屋氏、ガンガレ！　俺は同盟派だけど。

271 ：ＮＰＣさん：03/12/19 20:41 ID:???

やべえ……なんか浪漫やりたくなってきた。
問題は国家なんだが……理性でダメだと分かっちゃいるんだが
クレイモア地雷を踏みたがってる俺の足をどうすればいい？ｗ

272 ：ＮＰＣさん：03/12/19 20:50 ID:???

>>271
漢なら逝け！
逝って踏み潰せ！！
御前ならきっと出来る！！！

と無責任に煽ってみる(ｗ

273 ：ＮＰＣさん：03/12/19 21:55 ID:???

クレイモアは引っかかるものでつ

274 ：ＮＰＣさん：03/12/19 22:57 ID:???

無能な働き者によって悪化しまくった状況を理性とプロフェッショナリズム
と底意地の悪さでどうにかするのがジョンブル魂ですぞ！

275 ：ＮＰＣさん：03/12/19 23:47 ID:???

ねえ　　おまいらものすごく楽しそうなんでつが

276 ：ＮＰＣさん：03/12/20 00:32 ID:???

あらゆる状況に適応できなければメイルゲームなんてできません

277 ：ＮＰＣさん：03/12/20 01:48 ID:O0cx68Y6

>>275
悪口をいって楽しむのがメイルゲームです。

それ以外の遊びは邪道です。
ＰＣ？ＮＰＣ？アクション？リアクション？
そんなものは飾りに過ぎませんよ。
お偉いさんはそれが分からないのです。

故に皆さん凄く楽しそうなんですな。

278 ：ＮＰＣさん：03/12/20 02:01 ID:???

それは違うな。
メイルゲームのプレイヤー層には自分に自信が持てないチェリー君が盛り沢山。
だから少しでも他人の悪口を言ってないと心が持たないんです。
彼等は他人の己より劣ってる所を見つけてそれを突付くのが至上の快楽なのです。
だから普通、他の2ｃｈスレでスルーされるような事もどんどん噛み付きます。

279 ：ＮＰＣさん：03/12/20 02:05 ID:???

例の彼に活躍する場を与えず、英国を勝利に導く自身のある勇者募集。
このままでは、彼一人の活躍で英国の敗北は必至です。
ＰＬレベルでの敗北はすでに決定的です。
俺は別にいいんだけど、ゲームが盛り上がらないとつまんないからね。

280 ：271：03/12/20 02:20 ID:???

>>278他人への悪口で盛り上がってる劣等人種を指弾することは、
己より劣ってる所を見つけて突付いてることにはならんのか？
自分に自信を持てない方が、持ってるが故に”彼”のようになる間違いを犯さないのでむしろイイ！

勇者ねぇ……あと４人、いや２人ぐらい欲しい。いや来いｗ
行き着く先が勝利かどうかは分からんが英国に関わる者に地獄を見せてやると言ってみるテスト。
募集した以上279は付き合えよ？敵前逃亡は銃殺k（略

281 ：279：03/12/20 02:26 ID:???

>280

悪いね。俺、同盟（ドイツ）派なんだ（笑）。
敵が簡単に自滅したらおもしろくないからね。
がんばって好敵手になってくれ。
例の彼から英国の主導権を奪ってくれることを切に希望。

282 ：271：03/12/20 02:33 ID:???

>悪いね。俺、同盟（ドイツ）派なんだ（笑）。
それじゃ仕方ないな（笑）。畜生俺もそっちへ逝きたいぜｗ

だけど主導権ったってそもそも彼が握ってる訳じゃないだろう。「握ってる」と勝手に錯覚してるだけで。
むしろパン屋氏あたりがガツンと言えば済むと思うんだがな。ＢＢＳじゃもう山都氏が言ってるが。

283 ：279：03/12/20 02:44 ID:???

>282

うん。パン屋氏の活躍には大いに期待している。
でも日本の政治家ＰＬ間では、「彼がいるから英国は勝てないだろう」という考えが大勢を占めている。
彼いるから英国にエントリーするのを回避したＰＬが実際にいるし。
山都氏があれだけ言ってもまったく意にも介してないし。
彼の１０ＰＣ集団アクション攻撃から、浪漫世界を救ってくれ！

284 ：271：03/12/20 02:56 ID:???

>彼の１０ＰＣ集団アクション攻撃から、浪漫世界を救ってくれ！
それは無理。俺は神じゃないが彼は……＜彼のメアド

285 ：ＮＰＣさん：03/12/20 03:02 ID:???

露国ＰＬ氏の弁護が哀れを誘うな。
日本政治ＰＬの大半はむしろ親露的ですらあるんだが、組んだ相手が悪すぎた。
弁護すればするほど同じ穴の狢に見られてしまう罠。

286 ：279：03/12/20 03:14 ID:???

>284

ほら、さっそく萎えたでしょ（笑）。これが彼の破壊力さ。
日本の政治家ＰＬの大半は、「彼がいるから英国は勝てない」と思ってる。
彼の存在を知って英国に参加するのを回避したＰＬもいるし。

まあ、同じシナリオに１０人いる訳じゃないから。
１人のアクションで彼の野望を挫くことはいくらでもできるしね。
がんばって英国の栄光を守ってくれ。いやマジで。

287 ：279：03/12/20 03:15 ID:???

あ、同じことを二度書いてしまった。スマソ。

288 ：ＮＰＣさん：03/12/20 03:17 ID:???

浪漫遊戯って面白そうだけど今から始めようと思ったら
第3回からの参加になるのか･･･

英国に参加･･･しない方が無難なの･･･？

289 ：ＮＰＣさん：03/12/20 03:31 ID:???

せめて、掲示板での傲慢な物言いを改めれば敵も減るだろうに。

維新で、仙台藩を勤王藩に仕立て上げ仙長同盟を結んだまでは良かったけど、
その後のＰＬ発言で幕臣や会津以下の佐幕派はもちろん外国人ＰＣや公家まで
敵にまわしてしまい、集中攻撃をくらって仙台藩を壊滅させた過去から、何も
学んでないのかねえ。

290 ：ＮＰＣさん：03/12/20 03:59 ID:???

上で英国参加を表明している勇者のように、彼のアレな行動に負けない気概があるのなら、
英国で参加してもいいんじゃない？　政治軍事シナリオじゃなければ無問題だし。
彼の好き勝手を阻止できるエレガントなアクションを強く希望。

291 ：ＮＰＣさん：03/12/20 04:49 ID:???

彼は本気で日本と同盟したいと思ってるんだろうか？
日本の政治家ＰＬの気持ちを逆なでするような書き込みして、どうするつもりなんだろ。
日本の政治家ＰＬの気分を害して敵に回したら、同盟なんて絶対無理なのに。

292 ：ＮＰＣさん：03/12/20 05:28 ID:???

>>289
マジでつか！
伊達家も気の毒に。

293 ：271：03/12/20 08:08 ID:???

>>288全10回だから第3回からでもそこそこ楽しめるんじゃ？
ちょっとスタートダッシュが遅かった程度と思って気楽に。
ただ英国はもう他国ＰＬから「英国さんは……やれやれ」と言われそうなぐらい可哀相になっちまった。
気楽に楽しむならはずすのが無難だろうが逆境シチュに萌えるんならかえっていいかも。

……１ＰＣの参加料安いしさ、複数入れるんだったら
国王陛下と他のジョンブル（一部除く）と俺を助けると思ってゼヒ来てくれ。いや来て欲しい。来て下さい。お願い（涙目）

>>289マジかよ……どこかでログか何か見れる？

294 ：ＮＰＣさん：03/12/20 08:48 ID:???

月曜までに気が変わらなければ1PCだけ入れて見るか。
もちろん英国でな(ｗ

295 ：ＮＰＣさん：03/12/20 09:10 ID:???

アクションは〆切厳守だけど、入金はギリギリまで待ってくれるよ。
年明けの第２回リア発送後でも大丈夫。

296 ：ＮＰＣさん：03/12/20 14:17 ID:???

>>293
了解、せっかくだしやってみようと思います。
２ＰＣ程、参加させてみようかと考えてますが当方、ＰＢＭといえばＲＰＧマガジン
のガンダムとかその辺しか経験が無いもんで力になれるか微妙っすけど。

あと、職業で作っとけばエエすかね？　政治家か高級将校ですかね？

297 ：ＮＰＣさん：03/12/20 18:47 ID:???

第３回の入金締切りが１月１３日になったぞ。

298 ：ＮＰＣさん：03/12/20 19:59 ID:???

漏れも英国に参加しまつ。
栄光ある大英帝国がこんな厨房に犯され穢され辱められるのは許せません！

299 ：ＮＰＣさん：03/12/20 20:03 ID:???

>>298

がんがれ！！

300 ：279：03/12/20 20:17 ID:???

おお、勇者が続々と集まってきたな。
ぜひとも例の彼から英国を救い、パン屋氏を援護してください。
でも最後に勝つのはドイツだけど（笑）。

301 ：ＮＰＣさん：03/12/20 22:52 ID:???

俺も参加したくなってきた。
ところで英国ってこいつ以外に頭格のＰＬっているの？
こいつしかまとめ役がいなかったらすげー嫌なんだけど。

302 ：ＮＰＣさん：03/12/20 23:18 ID:???

>301
パン屋氏がいる

303 ：ＮＰＣさん：03/12/21 00:15 ID:???

誰か、パン屋氏を支援してあげてくれ。
このままだと第２回リア出る前に日英国交断絶してしまう。
彼の論旨の根本は間違ってない筈なんだが、あの言い方では聞く者も聞かない。

304 ：271：03/12/21 01:33 ID:???

掲示板を見た私的感想。

一昨日。英国は国際舞台で孤立しつつあった。
昨日。日本が同盟側に傾きつつあった。
今日。英国が対日宣戦の火ぶたを切りそうになってた。

洒落にならん。週明けのクリスマスはゆっくりしたいんだyo！（涙）

>>294 >>296 >>298 >>301
有り難い！よろしく戦友。政治家でも将校でも今の英国には大切な人材だから頑張ってくれ。
やりたいことやるのがいいと思う。反面教師に気をつけてな。

エントリする際自由設定に「リンゴが嫌いで食べられない」とでも書いてみるかなｗ

305 ：ＮＰＣさん：03/12/21 01:41 ID:???

まあ、そろそろ公式ＢＢＳは沈静化するでしょ。
このままだと本当にＰＬ間で孤立して英国が衰退しちゃうし。
パン屋氏もぶち切れるのを堪えているのだろう。

306 ：296：03/12/21 01:45 ID:???

>>304
自分も見ましたが･･･感想はおおむね同じです。

ほんじゃ自分も「リンゴが嫌いで食べられない」なＰＣを作成しますか･･･。

まずは入金してパスワードを貰わねば･･･でも雪で外出デキネーよワーン。

307 ：ＮＰＣさん：03/12/21 06:48 ID:???

日本は本来、協商側参戦派と中立不参戦派に二分されてたんだよ。
同盟側参戦派はあくまでも少数派だった。
でも彼の活躍のおかげで同盟派が増えた気がする。
でもとりあえずは中立派が大勢を占めているので、
英国の当面の敵は西部戦線のドイツ軍と、中東のトルコ・ドイツ連合軍。
西部戦線はこれから本格始動、中東は例の彼のＰＣが何人もいて現在劣勢。
スエズ攻防戦が前半のメインイベントかな。
同盟側な俺としては、英国には善戦してもらった上で負けてほしい（笑）。

308 ：ＮＰＣさん：03/12/21 08:55 ID:???

トルコとかアメリカとか中国とかハワイとかはダメなのでせうか。

309 ：271：03/12/21 09:47 ID:???

>308何が駄目なんだ？

310 ：271：03/12/21 09:58 ID:???

あ、わり。

誰か彼のＰＣで国籍問わず判明してる限り教えてくれ。警戒したい＆呼びかけたい。
出来ればソースと言うか裏付けもあると助かる。勿論彼が新規増援を送り込む可能性も大だが。

>>296国難を思えば雪ぐらい。ジョンブル魂は品切れか！？ｗ
>>307あいよ。格闘技もそうだが試合を盛り上げないと観客に悪いからな（笑）。
>>308何が駄目なんだ？

311 ：308：03/12/21 10:55 ID:???

>>310
もう一度詳しく見てきますた。
トルコにはＰＣ投入できそうですが、他国にはムリなのかしらん…と思いまして。
オセアニア史好きなので、ハワイでクヒオ王（…親日家じゃないんですけど）？の元で…とか思ったり。

件の人の発言もみてきましたが…皆さんの意見に納得しますた。
自由経済って…英国の植民地主義に真っ向から反しているハズなのに。

312 ：296：03/12/21 12:49 ID:???

>>310
いやー、足がバイクしかなもんで･･･
まぁ今日は仕事で無理なんで代休の明日にでも入金行ってくる。

313 ：ＮＰＣさん：03/12/21 20:32 ID:???

素朴な疑問なのだけど、浪漫遊戯の件のＰＣを他のＰＣ達のアクションとかで
更迭とかできないのかな？

314 ：ＮＰＣさん：03/12/21 20:43 ID:???

権力闘争は可能だろうけど、追い落としても新ＰＣ投入して巻き返して
来るだけだと思うな。

>>308
キャラ投入可能かどうかという話？
国籍は自由だからどこでもいけますよ。イベントが用意されているかは
別の話だけど。

315 ：308：03/12/21 21:00 ID:???

>>314
ありがとうございます。

イベントの有無…ハワイは韓国よりも無さそうですね。
ともあれ、自分も参加の方向で検討してみまつ。

316 ：ＮＰＣさん：03/12/21 21:11 ID:???

イベントはアクションで創りだすものだよ。

317 ：ＮＰＣさん：03/12/21 21:28 ID:???

漏れも今参加検討中だけど、トルコ・中国・アメリカは国の詳細設定が
あるくらいだからイベントあるでしょう。
ハワイも独立国として日本と同盟中みたいだし、その辺から絡めば
いくらでも話は作れそうな気がします。
俺は…とりあえず英国以外（ｗ

318 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:06 ID:???

例の彼のＰＣは、英国政治軍事、中東英国軍、日本政治軍事、以上にいます。
彼に関わりたくない人は、上記以外のシナリオへ。
英国でがんばる勇者は、上記のシナリオへ。
特に中東軍は彼のＰＣの独占状態です。

319 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:11 ID:???

>>308
トルコはそれなりに盛り上がってます。
オカルト系でも軍事系でも重要なポジションです。
スエズ攻防戦は各方面に与える影響大。

320 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:17 ID:???

既出だが、第３回入金〆切は１月１３日。
お年玉を残しておくように（笑）。

321 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:25 ID:???

お年玉をあげても入金できる分は確保しておけって事ですね！

322 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:25 ID:???

>318
　情報感謝します。
　そうか、西部戦線には来てないのか。安心して同僚に背中をまかせられるよ。
　ほっとしたような、残念なような（笑）

323 ：271：03/12/21 22:25 ID:???

ＰＬ交流掲示板。彼は意図的に自分の株を下げてるのか？よくまああんな書き込み出来るよな。

だんだん板違いになってきたので別スレ立てる？
あと英国関係者がたむろする掲示板やサイトってある？無いなら俺作るが。

>>312俺も明日行って来る。
>>315ハワイ出身者がプレイ出来るってのは面白そうだよな。いいね、頑張ってくれ。
>>317(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>318㌧クス。
>>319ウラヤマシー。

324 ：294：03/12/21 22:32 ID:???

>>323
そろそろ別スレ立てたほうが俺もいいと思う。
そこそこ需要もありそうだし。

さて明日の昼休みにでも入金してくるか。
(どうやら気が変わらずに済んだようだｗ）

325 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:33 ID:???

彼のザマを見て大英帝国への志願兵が激増している状況から考えるに、
自分が悪役になることで英国の結束を固めようとしているのではないで
しょうか？
前作で仙台を潰したというのも、そんな彼の気持ちを知らず、十分に
反リンゴ同盟が活動しなかった結果に違いありません。
彼を英国から叩き出し、ドイツかトルコに亡命させた時こそ、大英帝国の
反撃の始まりであり、彼の本望でもあるのです。多分。

326 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:37 ID:???

念のため補足。英国政治軍事シナリオは、英国側視点の西部戦線が含まれています。
例の彼は今のところ兵器開発と政治に関わるようなので、西部戦線はどうなるか不明です。
パン屋氏を応援する人は英国で政治家か、日本で外交官がよいかと。
例の彼は日本の政治家も登録し、日本と英国の同盟を画策してる模様。

327 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:43 ID:???

公式ＢＢＳはやっと沈静化。
議論にヒートアップしてた連中が皆そろって謝罪しているなか、
例の彼だけは一切謝罪の言葉無し。
一言も無し。何事もなかったように違う話をしている。
勇者たちによってアクションで挽回できても、ＰＬ外交はしばらく挽回できそうにない。
日本のＰＬたちの心情に残ったしこりは消えないと思うな。

328 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:47 ID:???

立ててきた。

ＰＢｅＭ　浪漫遊戯
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072014291/

329 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:47 ID:???

>>271
>>294

ホビデやマルチの隔離スレとは違うから、別スレを立てるのはやめた方がいいと思うぞ。
必要なら、普通に英国関係ＢＢＳ（例の彼はアク禁。もしくはパスワード制）を作った方がいい。

330 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:50 ID:???

もう立てちゃったか…。英国ＰＬ同士で連携するだけなら、必要ないと思われ。
情報収集なら公式サイトにリンク張ってあるファンサイトで十分だし。
例の彼の話ならここですればいいことだしね。

331 ：271：03/12/21 22:53 ID:???

>>328さっき2ゲットしてきた。乙でした。
>>329ああ、２ちゃんや交流掲示板上じゃなくて別個に掲示板か何か作ってみる。
現在適当なところ物色中。作れなかったらスマソ。あとお勧めあったらよろしく。

332 ：ＮＰＣさん：03/12/21 22:55 ID:???

んー、例の彼の話でこのスレ汚すのはどうかなと思ってたもんで。
勇み足だったらすいません。

333 ：ＮＰＣさん：03/12/21 23:01 ID:???

反英陣営なのに英国志願兵を煽っている者です（笑）。
おかげで大勢勇者が現れたようで作戦成功。
本当なら放っておけばこっちが有利になるんだけど、
あまりにひどい状況だったからね。互角の勝負しないと面白くないし。
普通の掲示板でメアドさらしてくれたら第１回のリア提供するので、希望者は言ってくれ。

334 ：ＮＰＣさん：03/12/21 23:23 ID:???

>332
気持ちはわかるよ。
彼を知らない人がそろそろウザイとか言ってきそうだからね。
でも彼の話題が出る前は、このスレはだいぶ寂しかったからなぁ（笑）。
まあ、利用者がいなければ削除されるだけだから気にすることないよ。

>331
適当にぐぐれば見つかるんじゃない？
英国の勇者で結束するならＭＬでもいいし。
オープンでいいなら（彼も来ちゃうけど）TeaCupがお手軽。

335 ：ＮＰＣさん：03/12/22 02:48 ID:???

公式サイトの掲示板はだいぶ落ち着いたな。
熱くなってた香具師らもちゃんと謝ってるし。

しかし例の彼は１人で無視して全然関係ない話をしてる。
悪いのは他の連中で自分だけは正しいとでも思ってるんだろうか。
日本の政治家ＰＬ（俺もだが）があれを見てどう反応するかな…。

336 ：ＮＰＣさん：03/12/22 03:24 ID:???

もう相手にしない、に100カノッサ。
協商側ＰＬはパン屋氏はじめ話ができる連中が何名かいるし、日本政治ＰＬも
協商派／同盟派／中立派で協議できる。
彼に付け入る隙を与えない、という共通目標でなら妥協点は見いだせそうだし。
連絡を呼びかけてる日本政治ＰＬがいるから、落ち着いて話をしてみるわ。

337 ：ＮＰＣさん：03/12/22 05:48 ID:???

おや、浪漫スレが立ってる。
せっかく立てたんなら浪漫の話題はそっちに引っ越す？
引っ越したとたん本スレが寂れたりしてね。
最近は浪漫（というか件の彼）の話題ばっかりだったしな。

338 ：ＮＰＣさん：03/12/22 09:35 ID:???

>>337
　まあ、やってない人間には解らない特定ゲームの話に盛り上がるのは
ＰＢＭスレとしては妥当じゃないと思う。
　これだけ盛り上がるなら、別スレが妥当とは思う。

339 ：ＮＰＣさん：03/12/22 13:10 ID:???

ともかくdat落ちするようなスレッドが乱立するのは勘弁だな。
とりあえず過去ログ読んで来いや。

それとは別に相談なしに勝手にスレ建てるのは如何なものか。

340 ：ＮＰＣさん：03/12/22 16:55 ID:???

dat落ちはスレ立てた直後の即死判定と、
>>981過ぎてから1000まで24時間以内にレスがつかなかったときのものしか、
卓ゲ板ではありえないよ。
現在の圧縮設定が800→700で530前後のスレ数を維持しているから、
あと300近くスレがたたないことには圧縮は行われない。
糞スレや重複スレが立っても、圧縮がおこなわれる前に
自治厨がスレ削除依頼に持っていくしな。

というか、せっかく立って需要がありそうでかつ重複でもなんでもない以上、
普通にあっち使えばいいと思うんだが。

※参考※
即死判定【そくしはんてい】[名]（批判要望板）
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

341 ：ＮＰＣさん：03/12/22 17:51 ID:???

できれば、瑛勇２と合わせて、
旧AISの話題も扱えるようなスレだったらよかったのにー

342 ：ＮＰＣさん：03/12/22 20:07 ID:???

この調子で落ちたら非商業の同人PBM総合ってことで

343 ：ＮＰＣさん：03/12/22 20:23 ID:???

知らない香具師らが文句を言わなければ、このスレで話を続けていいと思うが。
このスレの最初の方で同人総合スレとか旧ＡＩＳ系スレの話が出たけど、
必要ないという結論で結局スレ立てなかったしな。
特定の同人ＰＢＭ専用のスレは、あまりレスがつかなそうだし。

344 ：ＮＰＣさん：03/12/22 22:14 ID:???

で、浪漫ネタは浪漫スレに逝けってことでいいの？

345 ：ＮＰＣさん：03/12/23 00:24 ID:???

>>344
空気嫁

346 ：ＮＰＣさん：03/12/23 00:37 ID:???

さっそく勢いが止まったな。

347 ：ＮＰＣさん：03/12/23 01:29 ID:???

そりゃ展開してた話題が移動すれば勢いも止まる罠
他の話題は実質止められてた訳だしな

348 ：ＮＰＣさん：03/12/23 05:34 ID:???

このスレ、また寂れそうな気配

349 ：ＮＰＣさん：03/12/23 05:35 ID:???

移動先でも昔日の勢いはなし。
盛り上がりは一時的なものだったのね…。
ちゃんと過去ログ読まないと。

350 ：ＮＰＣさん：03/12/23 05:40 ID:???

素直にこのスレで例の彼のネタで盛り上がっていれば良かったのに。
本気で浪漫に参加する香具師らは通常の掲示板でメアド晒して交流すれば良いんだし。
例の彼のネタを振ったところまでは上手くいってたんだけな・・・。

351 ：ＮＰＣさん：03/12/23 08:05 ID:???

本スレで個人への文句並べはするこっちゃないな。
勘違いした馬鹿が沸いて考えずに晒したりして荒れたりする。
今話題になってた奴も晒し方としては激しく駄目な方法だろ。
話題として振って盛り上がってから晒さず、説明も殆ど無しで突然だしな。

352 ：ＮＰＣさん：03/12/23 08:59 ID:???

浪漫に参加してないし、する気も無い自分には、
いい加減ウザくなってきたところだったんで、むしろスレ分けには感謝してるけどな。

353 ：ＮＰＣさん：03/12/23 09:17 ID:???

これでまた静かになるでしょ。これといって新しい話題は何もないし。

354 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:07 ID:???

PAS新作の話題はどうだい?とか思ってみたがスレ住人の求めるものと毛色が違うだろうし、
同人以外PASオンリーの俺自身パンフを見てメインNPCを見て引いたので無理だな…。

355 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:11 ID:???

>>354
もうＰＡＳは腐女子専門だよ、トホホ。

356 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:14 ID:???

そういや、ＰＡＳ新作の話は一回出て速攻で斬って捨てられてたな。

357 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:19 ID:???

>355
腐女子専門は今に始まったことではないのでは？

358 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:25 ID:???

>>357
以前は腐女子も、って感じだったが、
今は腐女子以外お断りって感じ。

359 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:28 ID:???

てことは、総合スレなのに同人くらいしか話題がない？

360 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:30 ID:???

ＰＢＭ自体が衰退してるんだから、そうなっても仕方ないだろう。

361 ：ＮＰＣさん：03/12/23 10:36 ID:???

春あたりにエルスが復活しないかなぁ…

362 ：ＮＰＣさん：03/12/23 11:23 ID:???

PBMのジャンル分け・区分わけでもやってみるか？＜総合らしい話題

・軍事・政治系…自由度高め。対立構造になりやすい、ちょっとした失敗が壊滅的打撃になることも。
・RP・アクション型…自分のPCはこうだから、で行動。全体を考えて行動するタイプとどこまでも我を通すタイプ有。
・RP・陶酔型…話を根幹から揺るがしにくい。自分とNPC、もしくは身内内で完結しやすい。トラウマや、恋愛がメインになりやすい。

・ワールドリンク型
・エリアリンク型
・シナリオ独立型

・機械処理
・アクション反映型没有り
・アクション反映型没無し

えらく適当だがこんな感じかな。
一番上の3区分に関しては自分の参加している作品もしくはディブ(ブランチ)がどれの属すかをわかってないと
PLもマスターも疲弊しかねない。(あとシリアス話でギャグアクションとかね…)

363 ：ＮＰＣさん：03/12/23 15:51 ID:???

ＰＢＭ最萌トーナメントとかやってくれないかな

七界の剣vs勇者１１０番とか
投票で決着決めてさ…と言ったところで投票者人数が少なすぎることに気が付いた
だめぽ

364 ：ＮＰＣさん：03/12/23 18:43 ID:???

最萌ということなら勇者よりこうもり城を推すがいかがか。

365 ：ＮＰＣさん：03/12/23 21:19 ID:???

尾上舞に一票。

366 ：ＮＰＣさん：03/12/23 21:25 ID:???

>>361
どこぞの掲示板で、エル酢が蓬莱の版権を取得したとかいう噂が
流れていたが…マジかねぇ？

367 ：ＮＰＣさん：03/12/23 21:36 ID:???

幻のエルス第１弾が復活？

368 ：ＮＰＣさん：03/12/23 21:59 ID:???

>>366
ソースは？
ねぇ、ソースはどこ？

369 ：ＮＰＣさん：03/12/23 22:34 ID:???

釣りでしょ？　ハドソンにやらしてた方が儲かるだろうし。

370 ：ＮＰＣさん：03/12/24 00:27 ID:???

サークル梁山泊の次回作が企画中止に…

371 ：ＮＰＣさん：03/12/24 00:51 ID:???

つか遊延滞が今何やってるのかの方が気になる。
まだ会社として存在してるのん？

372 ：ＮＰＣさん：03/12/24 00:56 ID:???

版権管理の為のペーパーカンパニーしてるって聞いたことあるけど、
ホントの所どうなんだろうね。
俺も気になる。
誰か詳しい人、情報キボン。

373 ：ＮＰＣさん：03/12/24 11:16 ID:???

刈る神の版権300万で欲しいですが。

374 ：ＮＰＣさん：03/12/24 12:11 ID:???

シャチョー(元)に頼めば？
レーベソとか七青とか同人でやるし、売ってくれるかもよ？

375 ：ＮＰＣさん：03/12/24 13:55 ID:???

登録料で５ｋ、月会費２ｋ、全10回。
100PCが初回から始めて最後まで脱落せず入金し続けたとして250万。
広告やマスタリング代とか経費もそこそこかかる。再開１作目でコケたら２作目に客はつかない。
狸の皮でこの程度なのに本当に「300万で」買いたいのか？ 373はお金持ちだな（笑）。

376 ：ＮＰＣさん：03/12/24 14:02 ID:???

>375
ＰＢＭで金儲けはできないのは周知の事実だが。何をいまさらだな。
と釣られてみる。

377 ：ＮＰＣさん：03/12/24 14:03 ID:???

ホビデ隔離スレに逝け

378 ：ＮＰＣさん：03/12/24 15:44 ID:???

>>373
タイミング良く？ホビデの隔離スレに権利関係の情報が出てるぞ。

949 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/12/24 14:20 ID:???
ttp://akiyoshimiki.hp.infoseek.co.jp/

セブンスブルー３の秋芳マスターが自分のブランチを独立させてシナリオを再開するそうだが、
ＳＢ3＋とはきちんと調整してるんだろうか？

ここ逝って隅から隅まで読んでこい。

379 ：ＮＰＣさん：03/12/25 01:58 ID:???

300万で買うとこまではありだが、せっかく買ったその版権でメイルゲームなんか
やるってのはないだろ。

380 ：ＮＰＣさん：03/12/25 07:02 ID:???

>>379
同意。
版権買ってもＰＢＭをやるぐらいしか考えつかないならまた潰れるのがオチ。
どうせなら、ＰＣやコンシューマで戦略ＳＬＧ出すぐらいの心意気と環境の人に持って欲しいな。
仮にＰＢＭをやるなら、既にあるＰＢＭ会社に使用権を許諾して使用料をとるとかにした方が
いいと思う。

381 ：ＮＰＣさん：03/12/25 09:12 ID:???

>>380
300万ならどこも買わんわ。
現在運営しているところは、みんな自己ブランドのワールド持っているし。

382 ：ＮＰＣさん：03/12/25 09:52 ID:???

全部ひとりでやんなくていいじゃん。
金持ってる奴とゲームの企画できる奴と売り込みできる奴で組めば。

383 ：ＮＰＣさん：03/12/25 12:10 ID:???

金持ってる奴とゲームの企画できる（つもりの）奴と売り込みできる（つもりの）奴が組んで
１億の借金こさえて潰れた会社があるわけですが

384 ：ＮＰＣさん：03/12/25 15:34 ID:???

どこの会社ですか？

385 ：ＮＰＣさん：03/12/25 16:03 ID:???

>>384
面白くない釣りだな１０点

386 ：ＮＰＣさん：03/12/27 02:47 ID:???

うーん、停滞しているので、この隙にちょっと独り言。
先ほどあちこちのサイトをふらふらしていたら
あるサイトで各PBM参加回顧録を書いているのがあった。
懐かしい気持ちになるんで、結構そういうの読むのが好きなんでフムフムと見ていたら
「ＰＣの完成度はプレイヤーのお陰でとても良かったが・・・・」
という一文。ええと、このプレイヤーってのは自分の事ですよね、このPCって自分のPCですよね？
え～と、このプレイヤーさんとはゲームでご一緒した事はなかったのだけれど。
やっぱりいろいろな人が居るんだなあ・・・と、わかってはいた事だけれど
改めて確認。
いや、迷惑かけなければどんな楽しみ方をしてもいいだろうけれど
こういう人の「アクション」ってどういうものか、見てみたいきもする。

387 ：ＮＰＣさん：03/12/27 04:27 ID:???

>>386
＞こういう人の「アクション」ってどういうものか
十中八九、自己陶酔スタイルだと思われ。

388 ：ＮＰＣさん：03/12/27 11:12 ID:???

>386
それって「ＰＣの完成度は（周りの）プレイヤーのお影でとても良かった」
ってことではなくて？　ジガジサーン？　うーむぅ……。

389 ：ＮＰＣさん：03/12/27 11:19 ID:???

あ、なんとなくその言い回し聞いた事がある。

それって、主にテラやってて、サイトにゾイドや月姫コンテンツがあって
東京の某地名プレイヤー？

386の見たのと違うのかもしれないけれど。

390 ：ＮＰＣさん：03/12/27 16:18 ID:???

瑛勇２の第１回参加〆切が１月２９日に。初期情報もアップされてやっと始まる模様。

391 ：ＮＰＣさん：03/12/27 22:17 ID:???

>>386
「（自分がマスタリングしたシナリオに参加してくれた）PC（たち）の完成度は
　プレイヤー（たち）のお陰でとても良かったが・・・・」
ではなくて？

392 ：ＮＰＣさん：03/12/27 22:37 ID:???

>389
なんか晒すのはマナー違反だが・・・全文読まないと雰囲気はわからんかも。
多分、この回顧録だと思うけど。
オレはこのゲームには参加してなかったから事実関係はわからんが。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~take0/nathty-b.htm
でもさ、蓬莱からの古参だし、それなりに良いプレイングする奴なんじゃない？

話は変わるが活躍するPC見るたびに、
プレイヤーどんなアクションかけてるんだろう？って思ってたな。
今はメール送信が出来る＆パソコンで打ち出しができるけど、
「字が読みやすい」人間ってのもうらやましかった。

393 ：ＮＰＣさん：03/12/27 23:41 ID:???

前者はスルーして…。

俺も字が下手だから、手書きの頃は苦労した。ゆっくり丁寧に書くように心がけた。

394 ：ＮＰＣさん：03/12/27 23:53 ID:???

うん、でも手書きで書いてると、だんだん下に行くほどスペースが足りなくなって、
字が小さくなったりキツキツにならなかったか？俺はなった。
だからって鉛筆で下書きしてボールペンで上書きすると消しゴムかけたときに擦れて汚くなるし。
他のペンで書いた奴も消しゴム書けたら薄くなるし。
時々作戦案とか手紙やFAXでやり取りしてたら、プレイヤーの自分でも、内容以前に
「？」って思うような文章にお目にかかったなあ（俺も人の事はいえないが）
凄くきれいな字で判りやすく提示されてる作戦案なんか、内容見る前に騙されそうになったり。

内容や文章表現以前の、判りやすさって大事なのはわかってたんだけどな。
実生活でプレゼンする時でもPBMでも、つくづく近代文明って素敵・・・って太古スレ向きかこの話題（ｗ

395 ：ＮＰＣさん：03/12/28 00:03 ID:???

あー、この場合、そのプレイヤーは複数の参加者のことみたいだな。
自分のことも含むのかも知れないが。
要は参加者のＰＣの出来はよかったのにマスターのせいで台無しだったと
言いたいのだと解釈した。
プレイングもリアも見られないし、その言い分が正しいのかどうか、
判断のつけようがないな。というわけでこの話は終了。

俺も字が情けないほど下手で、未だに苦労してる。
手書きのほうがなんとなく熱意がこもる気がして、いまでも極力、手書き。
そういえば中学の頃、普通に鉛筆で書いて出してたよ。マスターから
注意されることもなかったし、スタートブックにも「ペン書きで」なんて
書いてなかったから。いつだったか、悪い見本として「鉛筆書き」と
どこかで読んでショックを受けた…

396 ：ＮＰＣさん：03/12/28 00:17 ID:???

・・・コピーに下書きくらいしんのか、あんたらは。
それだけでも字の綺麗さは全然違うぞ。

397 ：ＮＰＣさん：03/12/28 00:20 ID:???

昔の話だけど、ワープロ打ちを貼り付けた時はアクションが失敗して、
手書きの時は成功するという変なジンクスがあった。
俺は別紙嫌い派なんで手書きで何とかなったけど、レーベンで挫折した…。

398 ：sage：03/12/28 02:08 ID:???

瑛勇２だが。
会員規約の第２０条で、提供する情報やゲーム内の情報について
完全性、正確性、適用性、有用性等いかなる保証も行いませんってあるんだが、
これってＰＢeＭ運営元として問題発言じゃないか？
ゲーム内情報やルールに間違いあってもｷﾆｽﾙﾅ！（・∀・）
それを元に藻前等がアクション没っても漏れらは責任ﾄﾗﾈ
と逝ってるようにしか思えん。

運営委員会は三部作を完遂させるための非営利団体とか言って
会員は運営に対し真摯に対応し、運営活動に協力しろとか抜かしてるんだが、
漏れ的には
「わざわざ三部作やってやるんだからやりたい奴は何されよーが黙って協力しやがれ」
と偉ぶられているようにしか思えん。

非営利だから会費も実費しかﾄﾗﾈんだと思うが、それにしちゃ高くないか？

漏れは前作知らないんだが、ここってそんな偉ぶられるほどｲｲもの提供してるのか？
前作やってて瑛勇２もやる気の香具師とかには悪いんだが、
漏れ的にはこんな規約出されてまでやりたいとは思えんね。

399 ：ＮＰＣさん：03/12/28 02:22 ID:???

>>398
別に、普通だろ。

あとageんな。

400 ：ＮＰＣさん：03/12/28 02:53 ID:???

すでにホビデで体験済みだしな。

401 ：ＮＰＣさん：03/12/28 04:16 ID:???

>>398
　契約上、完璧である事を約束しない＝気に入らないかもしれませんよ

　程度の意味と考えておけばＯＫ。誠意ない態度でやるとかでたらめするって意味ではなく
あなたが不当と思う結果になる場合もありえますが、結果を正すようなことは保証しない
って意味にとっておけばＯＫ．

　面白いかもしれないし、面白くないかもしれない。覚悟して参加してくださいと読みかえれば
無問題だろう。

402 ：ＮＰＣさん：03/12/28 04:36 ID:???

参加する時は料金は分割でな。いつ倒産してもいいように。

403 ：ＮＰＣさん：03/12/28 21:46 ID:???

ｽﾏｿ、ageちまった

>>401
いや、客側が気に入る入らないと解釈していい問題じゃなくてな。
この条文の書き方じゃ、もしその誠意ない態度でやられたりでたらめされても
客側はそれを了承したことになるんだってことを漏れは指摘してるんだが。
まあそれら覚悟した香具師しか来んで良しってことなんだろうがな。

激しく同人ﾉﾘで帰結しそうな予感

って非営利団体だからそもそも同人か。
同人でもこんな規約固めするのが普通か？>>399よ

404 ：ＮＰＣさん：03/12/28 22:46 ID:???

・・・冬だねぇ・・・・・・。

405 ：ＮＰＣさん：03/12/28 23:15 ID:???

>>403
　契約を取り交わした上、金銭の授受が発生しているからな。
内容に対しては保証しないって言うのは明言しないとゲームできないだろ

　条項の一つだけ切り出してもなんともいえんな。
　ここまで（行動の受理や結果の配信等）は保証すると契約書にあるだろう？

406 ：ＮＰＣさん：03/12/28 23:58 ID:???

>>392
そのサイト、CG板のOMCスレで、
自分の趣味に合わない絵師をホモ絵師呼ばわりしたり、
和塩やOMCの規約を無視してることを指摘されたりすると、
逆切れして暴れてた香具師のところじゃん。

407 ：ＮＰＣさん：03/12/29 01:36 ID:???

たまにいるよな、やたら態度のでかい老害。

408 ：ＮＰＣさん：03/12/29 06:32 ID:???

>>398に概ね同意。
Ｗｅｂオンリーで非営利団体で金儲け考えてねーのなら
もっと参加費安くしろ（藁

あと、内容保証とか契約とか規約なんざ正直ドウデモイイから
“非営利でも商業会社”を気取りたいのなら
主催者有利な規約やマスター有利な設定ばっかり書き並べねーで
ちゃんと客を一番大事に扱うっぽく嘘でも書けって幹事。

409 ：ＮＰＣさん：03/12/29 08:34 ID:???

だから気に入らなければ参加しなけりゃイイじゃん。

410 ：ＮＰＣさん：03/12/29 09:22 ID:???

>>398
その条項って要するに

「発表したスケジュールや何かは（同人なので）
　都合により変わるかも知れません
　また、ゲーム内で流れる情報にはデマもあります」

ってな意味あいじゃないの？
だとしたらPBMとしてはいたって普通じゃん。

411 ：ＮＰＣさん：03/12/29 09:33 ID:???

>>406
こいつってもしかして○久保？

412 ：ＮＰＣさん：03/12/29 11:39 ID:???

ふーん、自分PC萌え、自己設定大好き厨って
腐女子PLの特権で最近出てきたことと思ってたら・・・
もーむかしっからいたのね・・・・

413 ：ＮＰＣさん：03/12/29 14:52 ID:???

>>403、410
うげ。瑛勇２って同人だったんだ。
合資会社ってあったから俺てっきり商業ＰＢＭだと思ﾃﾀﾖｰ

高い上に最後まで続くかすら胡散臭く感じる所のは
>>409の言う通り、やらないに限るが正解だな。

414 ：ＮＰＣさん：03/12/29 15:14 ID:???

高いつっても月１０００円だろ？　浪漫が８００円だから大して変わんないじゃん。
会報誌は買う必要なし、サイト維持費もあるからこんなもんだと思うけど。

415 ：ＮＰＣさん：03/12/29 16:03 ID:???

>413
合資会社って、意味分かってる？（藁

とまあ、釣りに引っかかってみるのは置いておいても、
値段的には414の言う通りふつーじゃないの？

416 ：ＮＰＣさん：03/12/29 17:33 ID:???

>>398
　それってさ、リア中で「Ａという薬草はガンにききます」と書いたのを現実に試してみて「ガンにきかなかったぞ、弁償しろ！　訴える！」っていわれるのを防ぐための条文だろ。
　よくＨＰで「このサイトの内容については、その正確性を必ずしも保証しません」ってあるのと一緒だよ。

417 ：ＮＰＣさん：03/12/29 18:05 ID:???

>>416
ガンに効かない薬草を売るほうが問題だ。訴えろ！

418 ：ＮＰＣさん：03/12/29 21:04 ID:???

>>415
413じゃねえけど
藻前こそ合資会社って、意味分かってる？（藁

釣られついでここでも読んで勉強汁！
「合資会社なのに非営利団体で同人」が可笑しい事に気付けるかと。
ttp://www.dik.co.jp/go/html/kuwasiku.html

419 ：ＮＰＣさん：03/12/30 02:00 ID:???

いや、>418よ。
「合資会社なのに非営利団体で同人」というのが間違っているんじゃないか？

タル２のサイトには、「合資会社ＸＸＸＸの協力の下」と明記されているから、
実質的な運営は実行委員会であって、合資会社は運営には一切タッチしてない
と見るのが妥当だと思うんだが、どうよ？

合資会社はあくまで版権管理だけをしていて、実行委員会に版権の貸し出しを
しているだけだと思うぞ。そうすりゃ、運営上不備があったとしても、法人と
しての無限責任は回避できるから。

420 ：ＮＰＣさん：03/12/31 01:23 ID:???

普通に同人だと思っとけばいいじゃん。

421 ：ＮＰＣさん：03/12/31 12:54 ID:???

>>392
蓬莱からの古参＝良いプレイングだってさ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

422 ：ＮＰＣさん：03/12/31 14:14 ID:???

プレイングってどこの会社の用語だっけ？　テラ系？
どうも違和感があるんだよね。総合スレだしアクションの方がしっくりくる。

423 ：ＮＰＣさん：04/01/01 21:33 ID:???

リプライ：遊演体系
プレイング：テラ系
アクション：それ以外

・・・だっけ？
誰か補完キボンヌ

424 ：ＮＰＣさん：04/01/04 03:58 ID:???

最近、チャットや掲示板ではＰＢＭに対しての不満しか出てこないような
気がします。
口を開けばゲームシステムやら運営側の不備やらプレイヤーやら
への文句ばっかり出てきます。
それじゃなんでみんなＰＢＭやってるんでしょうか？
彼らは本当にＰＢＭが好きなんでしょうか？

425 ：ＮＰＣさん：04/01/04 08:53 ID:???

マスターもプレイヤーも馬鹿ばっかだからだろ？
まともな香具師はマスターもプレイヤーも次々にＰＢＭから足を洗っていく。
ＰＢＭ人口が減少するに従って厨の比率がどんどん高くなる。
まさに末期ですな。

426 ：ＮＰＣさん：04/01/04 09:05 ID:???

>>424
　最近、じゃなくて、昔からそう。

427 ：ＮＰＣさん：04/01/04 09:23 ID:???

>424
最近、チャットや掲示板では日本に対しての不満しか出てこないような
気がします。
口を開けば政治システムやら政策側の不備やら国民やら
への文句ばっかり出てきます。
それじゃなんでみんな日本に住んでるんでしょうか？
彼らは本当に日本が好きなんでしょうか？

428 ：ＮＰＣさん：04/01/04 11:15 ID:???

不平不満が出るうちが華。
それさえ出なくなったら、本当の終わり。

429 ：ＮＰＣさん：04/01/04 20:15 ID:???

そもそも「ｦﾀってのは褒めるより貶す方が好きな人種だ」という問題もあるけど、
それにしたって会社やマスターってのはなかなか褒め難いものです。
他業種でも、会社名やクリエイター個人を名指しして褒めてるのはあまり聞いたことないし。
「作品」に対してなら素直に褒め言葉も出来ますが、PBMでは
現在進行中のゲームは語る事が難しく、過去のゲームは遺物。

という訳で、蓬莱とかレーベンのような「一つの世界観を長く使える作品」を作って欲しいなあ。
クレギエンドレスとかWTとかみたいな「続ける為のゲーム」ではなく、
TRPGにサプリが出るように、数年に一度、きっちり練りこんだシナリオで新ゲームが出るような、
それでいてちゃんと老害対策もされてるような奴。

430 ：ＮＰＣさん：04/01/04 20:49 ID:???

掲示板で特定のマスターを褒めると、
「そんなことないぞ。あいつはこんなひどいことも云々」
などと言われて嫌な気分になるので、褒めません。

431 ：ＮＰＣさん：04/01/04 21:41 ID:???

掲示板で特定のマスターを褒めると、
「信者ウゼー」「取り巻きウゼー」
などと言われて嫌な気分になるので、褒めません。

432 ：なお：04/01/04 23:01 ID:???

掲示板でたとえば秋山マスターをほめると、
粘着私怨の人が現れてめちゃくちゃ言い出すんですけど。
それに反論してたら、今度は反対の意見の方も現れて、
お互いに具体例を出して遣り合っているうちに泥沼になってしまいます。
証拠提出の積もりかどうか知りませんけど、
他人のプライバシー晒しまくるのはなんとかならないでしょうか。
以前は宮川先生まで現れて、他社ＰＬ攻撃まではじめちゃいましたし…。

433 ：ＮＰＣさん：04/01/04 23:57 ID:???

>>432
あんたは匿名掲示板を覗かないほうがよろしい。

434 ：ＮＰＣさん：04/01/05 00:00 ID:???

あれは自分からプライバシ晒してた訳だがw
副社長（当時）自らあんなことやってたら、
そら１億の負債かかえて会社も潰れるわ。

435 ：ＮＰＣさん：04/01/05 00:00 ID:???

ま、人を褒めるのは匿名掲示板ですることじゃねぇよ。
そういうことは表で実名晒してやれ。

436 ：ＮＰＣさん：04/01/05 03:05 ID:???

つーか、何をもってプライバシー晒しなのかさっぱりなのだが。
せいぜい○○のプレイヤーは××マスターだ、程度でしょ？
実名や住所、電番が晒されたわけでなし。
ちなみにこれらはきちんと削除対象になってるし、
アク禁や裁判のときの証拠資料保全など処置をとられる。
ついでにいえば本名や住所などでも、検索して出てくるものは削除対象にならない。

HPや日記とかのWeb上で公開しているものを転載されても
パスとかかけてなかった本人の責任になるし、
実際に私生活で嫌がらせやストーカーとかの問題が起きたら、
警察や弁護士に相談するなどしかるべき対応をとれば言いと思うのだが。

437 ：ＮＰＣさん：04/01/05 09:28 ID:???

裁判に持ち込める訳でないから構わないってものでもないのでは？

良識としてのルールで、犯罪かどうかってってのは別だが、
基本的にはやるなと各スレのお約束にも書いてある訳で、
プライバシー晒し、晒しと騒いでるのがウザイのも解るが
だから、どうしたとゆう論調は微妙に違う気がするぞ。

ま、最終的な解決や対応は436の言う通りだがな。

438 ：ＮＰＣさん：04/01/05 10:55 ID:???

>437
妙な気分になるのは散々自分達がプライバシー晒しをしておいて、いざ自分達の
痛いプライバシーが晒された途端
プライバシー晒し最低と言ってる人達だよ

439 ：ＮＰＣさん：04/01/05 13:59 ID:???

>>438
その点については同意。
該当ゲーム開始当初はどこにでもリンク貼られて迷惑だったからな、
432も当時浮かれていた一人の訳だし、もにょるのも理解する。

440 ：ＮＰＣさん：04/01/05 14:26 ID:???

>439
激しく同意

>せいぜい○○のプレイヤーは××マスターだ、程度でしょ？
ちなみに、この件については私見だが
某ＰＢＭ会社の一部のマスター派閥、ゲーム系に幻想持っていた人達に
取り返しがつかなくなる前に現実を見せたということで評価してるのだけど暴論？

441 ：ＮＰＣさん：04/01/05 15:39 ID:???

>>424
ＰＢＭが好きなのと、つまらないものをつまらない、だめなものをだめというのは別物だ。
ＴＶゲームが好きでも、くそゲーはくそゲーというだろ。

442 ：ＮＰＣさん：04/01/05 17:23 ID:???

どうでもいいけど、今週からジャンプで連載開始した人って、
元PBMゲーマーやね。
ちょっと名前に引っかかって過去のゲームの住所録見たら同じ名前があったし、
ぐぐってみたら富や灰の関係者っぽい人だった。

443 ：ＮＰＣさん：04/01/05 17:53 ID:???

＞＞４３８
話題が沈静化しているのに定期的に蒸し返し、
ことさら彼（彼女）らが被害者だと主張するのって、
なんか「プロ市民」という言葉が。。。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

444 ：ＮＰＣさん：04/01/05 21:37 ID:???

>>429
営利PBMで「老害対策」は不可能だろ。
継続して参加していくプレイヤーは
どんどん「老害」になっていくわけだし、
そういった連中が多数いるから排除するわけにもいかない。
もはや新規だけで成り立つほどプレイヤー人口多くないしね。

445 ：ＮＰＣさん：04/01/05 21:47 ID:???

不可能と言うか、
その「老害対策」の所為でＰＢＭはおかしくなったと言ってみる。

大抵の連作モノって、新規参加者がついてこれる様にとか言って前作の結果を無視するじゃん。
それって、継続して参加しているプレイヤーを蔑ろにしているって事だろ。
「老害対策」なんて言う前にまずきっちり作品を育ててみるべきだったのでは？

446 ：ＮＰＣさん：04/01/05 21:54 ID:???

商売としては、前作を知らないご新規さんを厚遇しない訳にはいかないしね。

447 ：ＮＰＣさん：04/01/05 22:13 ID:???

ドラクエやＦＦみたいなメジャータイトルだって
前作を知っていることでニヤリとできるイベントや
共通したガジェットで懐古する程度で、
前作をやってる事が直接有利になるものは作ってないな

前作をやってない事が不利になるゲームってのは駄目って事じゃないか？

448 ：ＮＰＣさん：04/01/05 22:23 ID:???

>>444-445
老害vs初心者の対立は根が深いよな。

449 ：ＮＰＣさん：04/01/05 22:23 ID:???

世界観やシステムが受けたのなら、同じものを使って次回作は別物語にすればいい。
下手に同じ世界だったり時間的つながりがあったりするから、
継続参加者と新規参加者の扱い方で不満が出てくるのでは？

450 ：ＮＰＣさん：04/01/05 22:32 ID:???

そもそも、
前作を「やってる」「やってない」事がどうして「有利」「不利」って事にしか結びつかないのか、
それが不思議なんよ。
世界設定やＮＰＣの性格にきちんとした連続性があったとして、
それらを事前に知っていることがどうアクションに有利不利な結果をもたらすのか教えて欲しいよ。

451 ：ＮＰＣさん：04/01/05 22:43 ID:???

老害が得意気に前作の設定を語ったり、
内輪で盛り上がったりして、新規層の間に溝を作るから。

452 ：ＮＰＣさん：04/01/05 23:03 ID:???

>>451
きちんとした連続性があろうが無かろうが存在するよね、そう言った事例は。

ちなみに連作ﾓﾉじゃなくてもそう言った老害は存在するから、
450への反論としては弱いと思うんだけど？

453 ：ＮＰＣさん：04/01/05 23:28 ID:???

新規層開拓は宣伝だの広告だのコストが馬鹿にならん。

454 ：ＮＰＣさん：04/01/06 00:01 ID:???

あと、老害が自分達のやり方至上主義で周りを引かせてユーザーを減らすのは、新規開拓層に対してだけじゃないよ。
今のマルチに流れてってる一部テラPLみたいに、PBMを有る程度やっていたり好きだったりするユーザーへもダメージを与えたりする。

それで多くないPBM人口が少しではあるが減るかもしれない、それはまあ可能性でしかないが。
一人のPLが2社のゲームをやれば、とりあえずのべ人数は増えるだろう、だがその「A社ユーザー⇔B社ユーザ」っていうのを潰しているのは確か。
そういうのがもう見込めないんだったら、見込めても足引っ張るだけだったら。
連続性の有る連作をきっちりして、老害が老害として楽しめるようにしたらいいんじゃ無いか。
内輪隔離政策は、老害も内輪で楽しくてハッピー・周りも迷惑かからなくてハッピー。
発展は無いかもしれないが、自分が倒れるからって他の足引っ張って共倒れするよりかはましだと思う。
因みにテラスレの一部住人の意見。１４参加者が自分達のやり方を他社で押し付けて引かれているという話題で

26 ：ＮＰＣさん：04/01/03 03:40 ID:???
>>14
だからって、１４を否定する理由にはならんぞ。
むしろ１４みたいなゲームが無いから問題になってるんだろ。
１４を攻撃する事自体が同タイプゲームの企画を妨害することには
ならんのか？

結論
１４を攻撃することは、他のタイプのゲームでそれをやろうとする
ＰＬを受け入れると言うことに他ならない。
なにせ１４タイプの評判が悪いなら、オフィシャルは運営しようとせんからな。

定期的に１４タイプが運営されれば、そう言うことやりたいのはそっちへ行け。
こっちへ来るな。と言い切ることも出来るぞ。
無いから違うタイプでやろうとするんだろうが。
君はアホか？

455 ：なお：04/01/06 00:15 ID:???

えーと。つまりそれって、大昔に発売されたタバコの銘柄は、
愛好者がいる限り発売され続けるのとおんなしですね。

456 ：ＮＰＣさん：04/01/06 00:32 ID:???

で、その大昔からの煙草の銘柄Aが発売停止になったら
煙草を止めるか、他所の銘柄Bを吸うしかないわけで。

で、一部熱狂的？愛好者の方は、
その他所の銘柄の煙草Bをおとなしく吸うのでなくて
「自分達の好きなAの味にしろ！これが煙草として正当な味だ！！」と駄々をこねたり、
その煙草Bが好きな人に「まだ本当の煙草の味が判らない甘ちゃん」などと言ったりする。
結果、元からいた他所の銘柄Bの愛好者がウンザリ。

結果、どっちの銘柄の煙草の愛好者も、だんだん「煙草」自体イヤになっちゃうかもね・・・

457 ：ＮＰＣさん：04/01/06 00:57 ID:???

なるほど。禁煙するには良い方法かもしれんな。

458 ：ＮＰＣさん：04/01/06 01:22 ID:???

きっと喫煙している時もね、何処でもかしこでも食事中だろうと閉め切った部屋だろうと
妊婦の隣だろうと、周りを気にせず「自分が吸いたい吸う、他人なんて関係ねーよ」で来た人なんだよ。
そんなマナーも守れないような人は、迷惑な上に喫煙者の評判も落ちるしさっさと禁煙して欲しいものね。

でも、そういう人に限って一人で禁煙するのはさびしいし、意思も続かないし、しゃくだから
周りを巻き込んで止めさせたり、煙草自体の発売を違法にしろ、中止しろとか言い出したりするんだよね。
自分だけが、辛かったりさびしかったりするのが許せない、
他人が自分より楽しんでるのが許せない、心の繊細な人たちだからね。

って、いい加減すれちがいだな～（笑）

459 ：ＮＰＣさん：04/01/06 01:25 ID:???

ホビデのHGシリーズは老害隔離ゲームとしての性格が強かったと思う。

460 ：ＮＰＣさん：04/01/06 01:34 ID:???

ホビデのHGシリーズはぼったくりゲームとしての性格が強かったと思う。

461 ：ＮＰＣさん：04/01/06 09:41 ID:???

>458
それ多分当たってる
そういう行動の人は大抵は政治家、組織の幹部、高級軍人でＰＣ投入する
ゲーム内権力でも、ＰＬ＆ＰＣ双方で嫌でも自分の話を聞かせる、聞かないとならない状況にする
そういう遊び方しかできなくなっているのかも

462 ：ＮＰＣさん：04/01/06 09:43 ID:???

ホビデのHGシリーズはpbm卒業ゲームとしての性格が強かったと思う。

463 ：ＮＰＣさん：04/01/06 13:09 ID:???

そしてレーベンで隠遁者たちが復帰して来たと。

464 ：ＮＰＣさん：04/01/06 13:22 ID:???

>>461
本来、ＰＣ対立物とか戦争物、政治陰謀物ではそれを否定すると
オフィシャル予定調和となってつまらない。

465 ：ＮＰＣさん：04/01/06 14:27 ID:???

>>461
＞嫌でも自分の話を聞かせる←これはマナー違反
＞聞かないとならない状況にする←これはテクニック

466 ：ＮＰＣさん：04/01/06 14:36 ID:???

で、やってはいけないことをやってでも、そういう状況にしているのがマルチ
の一部の現状かと

467 ：ＮＰＣさん：04/01/06 14:40 ID:???

嫌な香具師の話を聞かなくてもいい状況を作るのもテクニックでは？
マルチのことはよく知らんけど。

468 ：ＮＰＣさん：04/01/06 14:52 ID:???

＞464確かにそうだけれど。
戦争物・政治陰謀物での目的が、ゲーム世界をどう動かすか、
ゲームとして駆け引きを楽しむという目的からずれてきて
気に入らない他のPL（PCならまだいいけれどね）やオフィシャルを
いかに困らせようとか、いかに俺様の言う事聞かせて満足しようかとか。
そこまでいかなくても、他人を思うままに操れる快感・変な征服感を満たすのがを目的になっちゃってるPLがいるなとは思う。

「他人や世界を、自分の思い通りに動かせるという快感を得る」のが目的だから
「ゲームに負けても勝負自体は楽しかった」とは思うことが出来ない。
いくら自分が致命的なミスをしてゲームとして負けたのだとしても、自分の思い通りを邪魔をした対象として
相手PL・PCや判定オフィシャル側に延々と恨みを持ったり私怨粘着になったり。

しまいには、いっそ自分の思い通りにならないならと、ゲーム内の世界を崩壊させようとする。
へたすると、PL同士の人間関係やオフィシャルの運営までズタズタにしてしまおうとする。
「他人や世界を、自分の思い通りに動かせるという快感を得る」のが目的だからね。
ゲーム内でそれが満たされなかったら、それ以外でその自分の満足を満たそうとする。

逆もあるな、ゲーム内の勝負に勝ったからといって、敗者を「全てにおいの敗者」扱いしたり
勝てば官軍でPLレベルまでその関係を持ち込もうとしたりな。

469 ：続き：04/01/06 14:54 ID:???

戦争物・政治陰謀物を楽しもうとするなら、自分のPCや自分自身のゲームへの姿勢を、
ある意味クールに見れる人じゃないと難しい。
ある程度彩りはあるにしても戦争物・政治陰謀物ではPCはゲーム世界内の一つのコマにすぎない。
PLは、ただの背後の人でしかない。
最終的にコマからゲーム世界の独裁者になるのならいい。目的にするのもいい。でもそれはあくまでも可能性だ。
問題は、最初から（意識してないにしても）世界の独裁者になって当たり前だと参加する奴がいる事。
おまけに、そういう人間のゲーム内世界で収まらなかったら平気でリアル世界においても、わがままな独裁者になろうとする。

最もクールさを必要とする戦争物、政治陰謀物に
より相手を支配できるからと、最もクールじゃないPLが多く参加している。
PBMがゲーム内だけでなく色んな意味で泥沼化しているのも、やむをえないな。
長文の上になんだか分らなくなってスマヌ。

470 ：ＮＰＣさん：04/01/06 15:16 ID:???

>そこまでいかなくても、他人を思うままに操れる快感・変な征服感を満たすのがを目的になっちゃってるPLがいるなとは思う。
これを公言している人がいたな（でも、誰かは絶対書かないけど）
判りやすく言えば、お山の大将になってあれこれ指図したい
そういう人が多いんだよな

住み分けができればいいのだけど、そういう人は全くシナリオ傾向の違うブランチ、ディヴに、あえて干渉しようとする
オフィシャルに質問して同じワールドですから問題ないですよね、影響ありますよねと言質をとろうとする
とほほと思う

ふと。思った。
違うブランチ、ディヴに干渉できる影響力をＰＣに与える＝本来はそのブランチ、ディヴの事件解決のために与えられた影響力を
違うブランチ、ディヴに行使する、できる
この時点で、マスターは間違えているのでは？

471 ：ＮＰＣさん：04/01/06 15:55 ID:???

>>470
最後の行、マスターじゃなくてＰＣ（ＰＬ）の間違いじゃ？

違うブランチに影響力を与えるのは、アクションの内容とその結果であって、
ＰＣそのものじゃないんだけどね。
マスターの持つ権利責任に属するものを、一部のＰＬは自分の権力（ｗと勘違いしてるだけで。
だからホントはオフィシャルがきっちり対応すれば良いだけの話。
マルチの例じゃないけど、これまでのオフィシャルは客に甘すぎ。
ダメなものはダメとはっきり言わなきゃね。

472 ：ＮＰＣさん：04/01/06 16:03 ID:???

>>468-469
それってマルチの話？

普通、政治軍事シナリオはその他のシナリオと分けてあるよね？
それを無視して嫌がらせ目的で他のシナリオに侵食しようとする行動は、
ＰＬよりもそんなアクションを通すマスターの責任だと思うんだけど。
どうも政治軍事志向ＰＬは悪者にされる傾向があるな。厨はどこにもいるでしょ？

473 ：ＮＰＣさん：04/01/06 16:12 ID:???

一握りの目立つ厨のせいで、
そいつが所属する集団・カテゴリ全てが厨に見られるのはよくある事。
残念ながら。

474 ：ＮＰＣさん：04/01/06 16:42 ID:???

マルチに限らず。今までの話の流れで。
戦争・政治陰謀を掲げたゲームにおいても、どのゲームでも
ゲーム内勝負をPL交流・オフィシャルにまで広げて何時までも攻撃粘着する奴がいるだろう。
負けた方にも、勝ったほうにも。

色んな厨がいて、そしてどこにでも厨はいるが、
自分世界マンセーで自分は全面的にエライ、ゲーム世界や他のPL・PCは俺様の偉さを彩る飾りにしか過ぎない
そういう種類の厨は特に、手っ取り早く世界を動かせると戦争・政治陰謀に集まりやすいという事。
政治軍事志向ＰＬが悪いんじゃない。逆周りから悪者にされて迷惑してるだろう。
また、そんな奴を相手にしなきゃいけないから大変だろうなとも思う。
（ここで、某リンゴ社の彼を、ゲーム内でどーにかしようと話していた様に、
それすら楽しめるのが政治軍事志向ＰＬなのだろうが）

ただ、そういう厨は、ゲーム世界で自分の思うような影響力を持てなかったら、
割と簡単にゲーム世界を壊したり周りに迷惑をかける事で、自分の影響力を実感しようとしやすいから。
純粋な政治軍事ゲームならまだいいが、マルチみたいにゲーム内に対抗法を持っていないディブやブランチがあるゲーム。
そもそも、そんな事を求めていないPLには、結構辛いな。
＞472の言うように、そういうものから守るのも、マスターやオフィシャルの仕事であり責任だというのには同意。

475 ：ＮＰＣさん：04/01/06 16:50 ID:???

確かにそういう厨はいるねえ。
もうどうでもいいからゲーム世界を壊してやれ、みたいな香具師には殺意すら感じる。

476 ：ＮＰＣさん：04/01/06 18:35 ID:???

>>473
　負けてくるとゲーム板をひっくり返す幼稚園児（せいぜい小学校低学年まで）レベルの
メンタリティだね。
　勝ち目がなくなってプレイを投げる奴も居るけどこれも迷惑な範疇だよな。
　単独勝利が望めないなら同盟・連合をして集団の勝利を目指すとか、現状をスタートラ
インと見てどこまで上向けられるかにかけるかとか。
　全体的活躍はあきらめても、一つ印象的なシーンを造るのを目指すとか他の参加者に
失礼にならないプレイってのはできると思うんだけどな。

　人生ゲームレベルより上のマルチプレイヤーゲームの経験とかない奴多いのかねぇ。
　途中でゲームを投げることは他のプレイヤーの興を削ぐ失礼な行為って意識はないのかな？
　オフィシャルやマスター相手なら、客意識である程度の我侭は許されるだろうけど、
他のプレイヤーは同じ客だから一方的な我侭に付き合う道理はないって事をゲーマーなら
知ってそうなもんだがな。

477 ：ＮＰＣさん：04/01/06 18:53 ID:???

今ＰＢＭをやってるＰＬの大半は、
マルチゲーム（ボードゲーム）を遊んだ経験はないだろうね。

478 ：ＮＰＣさん：04/01/06 19:21 ID:???

モノポリーとか一々キレてそうだな。

479 ：ＮＰＣさん：04/01/06 19:28 ID:???

もう１０年以上前だけどモンスター・メーカーはよく遊んだな。
カードゲームでもやる気のない奴が１人でもいると興が削がれるよね。

480 ：ＮＰＣさん：04/01/06 19:28 ID:???

コンピューターゲームの発達が招いた弊害でもあるんだろうな。
上手くいくまで何度やり直しても文句も言わず、最終的には勝たせてくれる
ゲームとはそういうものだという思い込みがあるだろうな。

昔（80年代前半）はコンピューターゲームでも解けるかボケってな、
ハードなのが多かったが最近はそんなゲームまず売ってないもんな。

481 ：ＮＰＣさん：04/01/06 19:37 ID:???

ＴＲＰＧからＰＢＭへという流れはもう昔のことなのかな？
俺はドラクエ（テレビゲームＲＰＧ）とＤ＆Ｄ（ＴＲＰＧ）をほぼ同時期にやり始めたので、
ひとり遊びとマルチＰＬゲームにはそれぞれ別の楽しみ方あると自然にわかったけどな。

482 ：ＮＰＣさん：04/01/06 19:59 ID:???

>>480にはぜひ里見の謎をクリアして欲しい。

483 ：ＮＰＣさん：04/01/06 20:04 ID:???

＞482
ありゃあ、ハードっていう括りにはできないとおもうが・・・（ｗ

484 ：ＮＰＣさん：04/01/06 21:34 ID:???

>>481
近年のTRPGはキャラロールによるパワープレイが
まかり通ってるらしいからな。
そういうのを経てきたプレイヤーは周りを見なくなるのでは。

485 ：ＮＰＣさん：04/01/06 21:35 ID:???

またそう言う問題発言を。

486 ：ＮＰＣさん：04/01/06 23:19 ID:???

なんか老害問題を論じているはずが「最近の若いプレイヤーは」って愚痴になっているぞ。

487 ：ＮＰＣさん：04/01/06 23:23 ID:???

結局、「労害問題」は
きちんと対応しなかったオフィシャル側の態度が問題
ってことか？

488 ：ＮＰＣさん：04/01/06 23:28 ID:???

その論法は誰からもそっぽ向かれるからやめた方がいいぞ。

489 ：ＮＰＣさん：04/01/06 23:38 ID:???

ここの住人の多くは古参だから、業界衰退の原因を老害のせいにしたくないんじゃない？

490 ：ＮＰＣさん：04/01/07 00:20 ID:???

474のいってるような厨は古参にもそれ以外にも多い。
業界衰退の原因はどちらにも存在する。
ただ、そういう厨は比較的自分の思い通りになった過去があると
それ至上主義になったり人に押し付けたり過去の栄光から逃れられなくなりがち。
古参の場合、やってきた数も多いしそういうケースが多くなるんだろ。
しかも本人気付かずに「ベテランの意見」「正統派の意見」と思ってる・・・
だけな良いが、しきるから余計手に余ったりな。

491 ：ＮＰＣさん：04/01/07 01:54 ID:???

>>442
＞どうでもいいけど、今週からジャンプで連載開始した人って、
＞元PBMゲーマーやね。

黒星氏みたいな絵を描く人の事？

492 ：ＮＰＣさん：04/01/07 02:26 ID:???

>>484
「キャラロールによるパワープレイ」って、どーゆーこと？

493 ：ＮＰＣさん：04/01/07 02:30 ID:???

パワープレイ…懐かしい言葉だ。俺がＴＲＰＧやってた１０年くらい前にも言われてたことだ。

494 ：ＮＰＣさん：04/01/07 02:47 ID:???

>>491
黒星というのがどういうのか知らんが江尻立真という人。
で、「江尻立真」でぐぐると、富や灰のページにヒットするんだわ。
当時の住所も金沢だったし。

495 ：ＮＰＣさん：04/01/07 03:15 ID:???

トミーウォーカーの絵師もやってるな。

496 ：ＮＰＣさん：04/01/07 09:39 ID:???

あれ黒星紅白本人じゃねーの？

497 ：ＮＰＣさん：04/01/07 10:39 ID:???

老害がどーたらと言う会話も、老害患者のもたらす１つの現象だからな。

498 ：ＮＰＣさん：04/01/07 11:55 ID:???

>>492
　まあ、ヒーローポイント的なルールの延長上で作られたキャラの背景設定や
感情の高まりとかで通常行動より効果の大きい特殊な魔法やら技やらを使える
ってなルールを背景に。

　ドラマ的に勝つべきシーンだから勝たせろよみたいなプレイって解釈でいいん
じゃないかな？

499 ：ＮＰＣさん：04/01/07 13:19 ID:???

PLとマスター双方の御都合主義

500 ：ＮＰＣさん：04/01/07 15:48 ID:???

古参と新規の同時に楽しめるものを作ろうとしたが結局失敗して、
他人との接触を拒否してでも（対立シナリオにはいるが、自分の作戦が成功することを
前提に信じて疑わず、相手側の行動を考慮していないのだから敵がいようがいまいが同じ）
自分の楽しむことを至上とする厨しか残らなかったってことだろ。
会社やマスターも全員に満足してもらうという方針を無意識に曲解して、
自己主張の無駄に激しい香具師らだけの意見が通り、
やめていった奴や何をしたらいいかすらわからず流れに飲まれる初心者の声は届かないまま進んできた結果だ。

痛いのに限ってＰＣ大量投入とかすることも多い。金を払ってくれる上客をひいきにするのは
「商売」としてはまちがってないかもしれないが、初心者や弱者にむしろ下駄はかせて
マスターなどが配慮してやるぐらいでないと、「ゲーム」としてはなりたたないよ。

501 ：ＮＰＣさん：04/01/07 15:59 ID:???

>>490
過去の経験が引き出しの多さになり、
グダグダになりかけているシナリオから自分なりの遊び方を引き出せる技能へと
昇華できていればいい。他人に迷惑をかけない限りは。

実際には迷惑をかけていたり、
過去の経験を遊び方の選択肢を広げる方向ではなく、狭める方向に使ってるﾔｼ多いのが
問題だよな。

502 ：ＮＰＣさん：04/01/07 23:02 ID:???

まあ何だ。
勝ち負け・活躍できたできなかった以前の楽しみを持てないとＰＢＭは高いな
やり直しができないし、ゲームソフト３、４本分の金はつぎ込んでいるし
始めてから終わるまでにかかる期間も並のコンシューマーソフトの数倍はかかる。

勝ち負けで判断する人間にとっては、どんなことしてでも勝たなきゃならないもの
って意識になりやすいんだろうな。
学歴社会の競争とかだって蹴落としても上に立つことを良しとしているわけだし。

　古いユーザー新しいユーザーとかと関係なく、大勢で共有するゲームであるという
意識を持って、フェアプレイで相手のことも考えながら真剣にプレイするって意識を
忘れると一緒に参加している人間が迷惑するって考えないとな。

　そう考えると、オフィシャルやマスターはもちろん、プレイヤーするのだって重いな。
　リアルの生活が忙しく責任が増えてきた人間が撤退するのは頷けるか。

　普段は他人の事を気遣ってるんだから、憂さ晴らしの趣味なら他人を気にしないですむ
コンピューター相手のゲームでやりたい放題したくなるって言うのはあるだろうな。

503 ：ＮＰＣさん：04/01/07 23:05 ID:???

逆にいえば
＞古いユーザー新しいユーザーとかと関係なく、大勢で共有するゲームであるという
＞意識を持って、フェアプレイで相手のことも考えながら真剣にプレイするって意識
この点がＰＢＭの楽しさなんだけどね。

504 ：ＮＰＣさん：04/01/07 23:07 ID:???

かと言って、他人に迷惑をかけるのは嫌だからと言って、
個人や、狭い内輪で自分たちの居場所を作って、
自分だけの物語をひっそり進めるってのも……どうかなあと思うけどな。

505 ：ＮＰＣさん：04/01/07 23:09 ID:???

リアを受け取ってからアクションを完成させて投函するまで。
ここがＰＢＭの一番楽しいところでしょ。結果（リア）はおまけみたいなもの。

506 ：ＮＰＣさん：04/01/07 23:17 ID:???

＞大勢で共有するゲームであるという意識を持って、フェアプレイで相手のことも考えながら真剣にプレイする
と
＞他人に迷惑をかけるのは嫌だからと言って、個人や、狭い内輪で自分たちの居場所を作って、
＞自分だけの物語をひっそり進める

って、全く結びつかないと思うけどなあ。

507 ：ＮＰＣさん：04/01/08 00:56 ID:???

>>504
　まあ、重くなるのが嫌で迷惑だけはかけない様に遊ぶ方向に萎んでるんだろうな。

　マルチプレイヤーの戦国合戦ゲームで九州だけとか東北だけで二人戦い中央に出ない
とかみたいに。

508 ：ＮＰＣさん：04/01/08 03:32 ID:???

>>498
なるほど、ありがとう。
つまりWARPSから抑制力と決断力のチェックをなくしたようなものってことか。

>>502
＞勝ち負け・活躍できたできなかった以前の楽しみを持てないとＰＢＭは高いな

勝ち負けがあるから金を払ってでも参加するものだと思っているのだが、どうか？
勝ち負けが必要なかったら、身内で同人誌レベルで同じことができるだろ？
大体、一緒に遊ぶ面子のことを考えるなんて、多人数参加のゲームなら普通だと思うが。

509 ：ＮＰＣさん：04/01/08 04:15 ID:???

>>508
>大体、一緒に遊ぶ面子のことを考えるなんて、多人数参加のゲームなら普通だと思うが。

それが普通じゃなかったからこそ、今があるわけだが。

510 ：ＮＰＣさん：04/01/08 09:09 ID:???

>>508
　普通のマルチプレイヤーズゲームって１時間以内とかせいぜい２，３日では終わる
それなら、10人くらいやって全員一回は勝つまで30回くらいプレイする事もできる。

　が、ＰＢＭは1年くらいかけてしかも数百人、数千人が遊ぶ以上、今回は負けたが
次回は勝つという割り切りは発生しない。このたった一回に勝つか負けるかって場合に
負けた人のことを考えるっていうのは、もう一回できるマルチプレイの感覚でも不足
する。

511 ：ＮＰＣさん：04/01/08 09:27 ID:???

勝ち負けの存在が問題じゃないと思うが。
要は、自分が勝たないと楽しくない、と言うメンタリティが問題なんだがな。

マルチｹﾞｰﾑをやって、結果として自分が敗北しても、
その過程に満足したことは無いのかね？

512 ：510：04/01/08 10:52 ID:???

>>511
　俺はあるが、そんな時こそ次は勝つと思ってやりたいと思う事の方が多い。
勝ちたい気持ち抜きで『勝敗のある』マルチプレイヤーゲームやることはない。

　次がないマルチプレイヤーゲームであること、１元的な勝ち負け論を振りかざすと
負ける人がものすごく大勢生まれるゲームであることって言うのは、
ＰＢＭを考える上で重要なポイントであると思うぞ。
　負けたら楽しめないか負けても楽しめるのかとは別の次元で。

513 ：ＮＰＣさん：04/01/08 11:36 ID:???

何が勝ちで何が負けかを自分で決めることが出来るのが
ＰＢＭの特徴だと思うわけだが

514 ：ＮＰＣさん：04/01/08 11:56 ID:???

気を悪くしないでくれ。
正直、510はコンピューターｹﾞｰﾑをやっていた方が良いと思う。

PBMで「負けたから、次は勝つ」って思うのは普通だと思うけどね、
どうも同じｹﾞｰﾑで無いと君の「次は勝つ」って欲求は満たされないみたいに聞こえるんだが。

515 ：ＮＰＣさん：04/01/08 14:26 ID:???

>>514
　神経衰弱で負けた後、ババ抜きで勝ってそれで良しか？
　ある面子でボロ負けした後、別の面子に勝ってそれで良しか？

　普通のマルチゲームにおいて勝敗を求める気分的には満たされないだろ？
　もちろん勝敗は全てではないから、負けたらつまらないとは思わないし
自分が楽しめる勝ち方での勝ちは納得のいく負けより劣るとは思ってる。

　勝ち負けってのは対等の条件でないと、まったく別の意味ってのは俺に限った
考えではないだろ？

516 ：ＮＰＣさん：04/01/08 15:10 ID:???

>>515
藻前の『勝ち』の定義とは何ぞや？

517 ：ＮＰＣさん：04/01/08 15:29 ID:???

515じゃないけど・・・
戦争や政治系はやったことないけど、例えば悪役側と、正義の側（あくまで例えで。実際にはそんなに
分かりやすく分割されてるヒーローものみたいなシナリオじゃなかったけど）で争うというシナリオがあった。
俺は悪役側に所属して遊んでたんだが、基本的にこういうシナリオはちゃんと正義が勝ってこそナンボだと
思っていたので、あらかじめ「序盤から中盤は憎らしい悪役っぽく活躍し、最後は正義の側がちゃんと
カタルシスを得られるように、できるだけ派手にやられる」というつもりで予定を組んで行動し、
ほぼ狙い通りに最後までやり遂げることができた。
他のプレイヤーに勝つことだけが「勝利」じゃなく、自分なりにストーリーを盛り上げる予定を立て、
シナリオ中での役割を考えて、それに成功したら「勝ち」だと俺なんかは思ってるが。

518 ：ＮＰＣさん：04/01/08 15:49 ID:???

普通のＰＢＭの場合、悪役は最後に負けるようになってるんだよ。
これは予定調和でもご都合主義でもなくＰＢＭの不文律。

ルールで勝ち負けが規定されている陣営対立もの以外は、
オフィシャルでの勝ち負けは存在しない。
勝ち負けはあくまでも各ＰＬの意識の問題だね。

自分が「勝った！」と思ったら勝ち。「負けた！」と思ったら負け。

519 ：ＮＰＣさん：04/01/08 15:50 ID:???

>>516
　一般のマルチプレイヤーズゲームなら、ゲームに設定された勝利条件
　ＰＢＭでは、周囲に一目置かれるような＋貢献の活躍かな？
　ＰＢＭに普遍的且つ絶対的な勝利条件はないと思っているが、敗北条件は
存在していると思う。

　狙ったことが上手くいかず、同じ狙いの他人に美味しいところを持っていかれる
（成功の余地がある環境化での失敗）というのは、概ね普遍的に適応できる
ＰＢＭでの敗北条件だろう。

520 ：ＮＰＣさん：04/01/08 16:23 ID:???

俺も>>517の意見に近いかな。
お話的には勝利だったが、本編中ほとんど他のPCと関らなかった（相手にされなかった）時より、
対立の立場にあるＰＣ（このとき俺は悪役だったから一般論でいう正義の人）と
お互い絡み合い、最後に負けた時の方が充実感はあった。

そもそも勝ちとはなんぞや？なんてのは現実世界でも答えはでにくいからな。
身を削って大金持ちになった人と豊かな自然に囲まれてまったり暮らす人とどっちが
幸せかとかの禅問答みたいなもんだろ。

521 ：ＮＰＣさん：04/01/08 18:23 ID:???

>>518
　結局>>513ってことだろ？

522 ：ＮＰＣさん：04/01/09 04:30 ID:???

一段落ついたので、CM。

瑛勇２のサイトで仮会員登録・PC作成・本会員登録（＝入金）が可能になってます。
要するに、「手続きさえ済ませればアクションを送れる状態」。
行ってみれ～。

523 ：ＮＰＣさん：04/01/09 13:07 ID:???

瑛勇２に参加しようと思いつつ、浪漫で手一杯に参加が微妙な状況に・・・

524 ：ＮＰＣさん：04/01/09 17:03 ID:???

>523
間違えた…。
×浪漫で手一杯に
○浪漫に手一杯で

525 ：ＮＰＣさん：04/01/09 20:37 ID:???

ホビデ残党マスターが企画していたPBeMが
いよいよ立ち上がるようだ。
ttp://game.studio-antique.com/

それにしてもホビデスレ荒れてるね。

526 ：ＮＰＣさん：04/01/09 22:48 ID:???

＞ホビデスレ荒れてるね。
あそこが荒れてるのは毎度のことだろ。

527 ：ＮＰＣさん：04/01/10 13:39 ID:???

これまでは行動を送信したら結果を待つだけだったメイルゲーム

でもさぁ、この行動を送信したら結果を待つだけで
あとは自由だというのがメイルゲームの利点であっ
たとおもうんだが。

毎日、ゲームのページ通うのって大変じゃないのか？
そんなヤツはみんなＭＭＯＲＰＧやってるんじゃないの？

528 ：ＮＰＣさん：04/01/10 22:43 ID:???

ブラウザ系のゲームだと楽だぞ。レスも早いし。
もちろんマンパワーに頼る方式じゃないから、シナリオは一方通行だが。

529 ：ＮＰＣさん：04/01/11 00:25 ID:???

瑛勇２の公式ページが、まともになったと聞いて行ってみたけど
モニタ期間の全リアを公開してるのね。これはいいかも。

第一部の懐古録も工事中になってるし、こっちもリア公開するのかな？
そーするとメモリアルＣＤを持ってる人の立場がなくなりそーだけどな。

参加を迷ってる人は、モニタリアを眺めてみてから決めてみてはどう？

530 ：ＮＰＣさん：04/01/11 15:59 ID:???

SLG系のPBMは無いもんだろうか。

531 ：ＮＰＣさん：04/01/11 18:38 ID:???

お主の求めるＳＬＧとはなんぞや？
戦争モノ？恋愛ＳＬＧ？実質どれでもあると思うが。

532 ：ＮＰＣさん：04/01/11 18:51 ID:???

レーベンみたいなやつか？　だったら商業では絶滅したよ

533 ：ＮＰＣさん：04/01/11 19:04 ID:???

そうでつか、絶滅しましたか＿|￣|○

534 ：ＮＰＣさん：04/01/11 22:37 ID:???

「商業では」
無限の荒野へようこそ。

535 ：ＮＰＣさん：04/01/12 02:33 ID:???

別に、今ならネット上でディプロマシーとかやれば良いだろ。
国は７国しかないけど、プレイヤー数はいくらでも増やせるしな。
特にサーバとか必要なモノもないし。
確か2ch上でもやってたと思ったが。あぁ、あった、あった。
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/l50

それとも、リアクションを書いてくれるマスターがいなきゃ不満か？

536 ：ＮＰＣさん：04/01/12 15:27 ID:???

ディプロマシーって前半の外交で勝負が決まっちゃうよね。
国によっては速攻で脱落するし。

537 ：ＮＰＣさん：04/01/12 20:01 ID:???

ディプロは偶然性が全く無い実力勝負だからな。

538 ：ＮＰＣさん：04/01/12 21:15 ID:???

メールのやり取りで交渉をやると、かなり面白いゲームだぞ。

539 ：ＮＰＣさん：04/01/12 22:16 ID:???

>536
BGのディプロマシーではそんなことは無いが。

540 ：ＮＰＣさん：04/01/18 21:55 ID:???

話題が止まったな

541 ：ＮＰＣさん：04/01/18 22:23 ID:???

知っていたよ

542 ：ＮＰＣさん：04/01/19 18:05 ID:???

タル２も始まるし、わざわざこんなとこに書き込む暇ないからな。

543 ：ＮＰＣさん：04/01/20 00:20 ID:???

それも知っていたよ

544 ：ＮＰＣさん：04/01/20 02:23 ID:???

タル２、どーにも面白そうに見えなくて。
無理して参加しても仕方ないと思うんだけど、
他に面白そうなタイトルもないし。
正直、あれはどうなんだろうかと。
何かスゴイ頑張ってるのは分かるんだけど。
ちょっと頑張りすぎというか。
そんな細かく世界観を前面に出さんでもと。
どうなの？

545 ：ＮＰＣさん：04/01/20 07:27 ID:???

たる２。ネイティブ・アメリカンのような部族の、PC名前制限が激しくウザイ

546 ：ＮＰＣさん：04/01/20 09:22 ID:???

それも知っていたよ

547 ：ＮＰＣさん：04/01/20 16:39 ID:???

どんなゲームでも世界設定無視して同じ名前つけてくるＰＬとかいるからな。
世界観による命名制限は、むしろルール化しなければならないくらいＰＬの
良識があてにならないってことだろ。
ウザイのは増えちまったダメＰＬの方。

548 ：ＮＰＣさん：04/01/20 16:44 ID:???

つまり、>547は「タル１の時はサイコーのＰＬばっかだったよ。
２になって入ってきたヤツらはダメなのが多くてウンザリだ」
…と言いたいワケ？

549 ：ＮＰＣさん：04/01/20 19:21 ID:???

>>548
>>547は全般的な傾向のことを言っている。
もっとよく読め。

550 ：ＮＰＣさん：04/01/20 23:39 ID:???

太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/946-
みればわかるとおり太古より変な名前のオンパレードだ。
増えたPL？何の話だ、どこに増えている？

551 ：ＮＰＣさん：04/01/21 01:21 ID:???

実際に見ている範囲だけだが、まんべんなく全体に増えていると思う。
ウケ狙って変な名前してくるＰＬは昔からいるけど、最近は素で世界観無視する
ヤツ増えたな。マジで。

552 ：ＮＰＣさん：04/01/21 01:26 ID:???

そういう連中を笑って許せるようでなければ
滅入るゲーマーなんてやってられん。

553 ：ＮＰＣさん：04/01/21 03:04 ID:???

つーか実際の子供に変な名前をつけて悦に入る今どきの親に比べれば、
架空のキャラの名前につけた珍名さんなど可愛く見えるのですが。
↓こことか見るとねぇ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074162089/

554 ：ＮＰＣさん：04/01/21 05:06 ID:???

>>553
ｲﾀ､ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

555 ：ＮＰＣさん：04/01/21 16:21 ID:???

最新入荷コミック　11～20日入荷分

陽炎1991　　朧月都市コミック集スペルマタンク

桃園書房　857円（税抜）

雨の降る春/スペルマタンク/隷嬢達の花園/隷獣遊戯/儀式/
恵利華1/恵利華2[堕落]/暮れることのない秋/日常/以上全9話収録

556 ：ＮＰＣさん：04/01/21 16:34 ID:???

>>553
その親たちは十数年後に自分の過ちを思い知るんだろうな。

557 ：ＮＰＣさん：04/01/21 19:28 ID:???

そういやてめえの子供に「悪魔」って名前つけようとしてた
バカ親がいたな。
「TRPGやPBMのキャラ名じゃあるまいし」と見てて思ったよ。

558 ：ＮＰＣさん：04/01/21 22:13 ID:BtlJQV1R

あーゆー名前つける親って
「どこにでもある名前じゃ子供がかわいそう」
っておもってるらしいねえ。

559 ：ＮＰＣさん：04/01/21 23:03 ID:???

長男「悪魔」で次男が「爆弾」ってオイ

560 ：ＮＰＣさん：04/01/21 23:07 ID:???

…先生の苦労って倍加してるのね。

561 ：ＮＰＣさん：04/01/22 02:54 ID:???

発想は同じやん。
その名前が他人からどう見えるかってのを無視して命名して、後から困るか
どうかはまるきり考えないってのがさ。

562 ：ＮＰＣさん：04/01/22 09:19 ID:???

発想は同じでも、それをゲームの中のキャラのことだと割り切っているのか、
リアルにまで持ち込むのか、その区別がつくかつかないかで、全然違うぞ。
その二つの例を並べて、発想が同じだからと結びつけて語るのは無理があるかと。

563 ：ＮＰＣさん：04/01/22 14:39 ID:???

リアル子供に一生背負わす＞PBMで見ず知らずの他人の前に晒す＞TRPGで内輪に晒す＞一人用RPGの中だけに留める＞脳内に留める

564 ：ＮＰＣさん：04/01/22 16:03 ID:???

それ、最初と２番目の間が狭すぎ。
リアル子供に一生背負わす>───────────────>PBMで見ず知らずの他人の前に晒す
>TRPGで内輪に晒す>一人用RPGの中だけに留める>脳内に留める、ぐらいだろ。

565 ：ＮＰＣさん：04/01/22 16:55 ID:???

有名な実在人物や架空の人物の名前はＮＧってのが、業界的には通例だが、
まんま漫画のキャラの名前つけてるやつとかざらにいるのが現実なわけで、
あーゆー場合素直にＯＫ出たのを喜ぶべきか、自分のお気に入りのキャラの名前が
マイナーと判断されたことを嘆くべきなのか。

俺もあまりに世界観離れした名前は少々どうかと思うときもあるんだが、
一方で部族や国を限定してそういう名前を推奨すると、氏名が偏ってぱっと見
リアが読みにくい時があるのが欠点かな。
中華もので李さんばっかとか韓国もので金さんばっかとかアラブものでアブドラさんばっかとか。

566 ：ＮＰＣさん：04/01/22 19:18 ID:???

>>564
リアル子供に一生背負わす>PNやHNとしてWebで見ず知らずの他人に晒す>
MMOで見ず知らずの他人の前に晒す>PBMで見ず知らずの他人の前に晒す
といった感じか？

567 ：ＮＰＣさん：04/01/22 20:53 ID:???

某メールゲーマーは自分の子供にキャラ名つけてまーす
某ゲームマスターは自分の子供にマスター名つけてまーす
そのあたりはスルーですか？

568 ：ＮＰＣさん：04/01/22 21:41 ID:???

>567
だって、知らないし（笑）。

569 ：ＮＰＣさん：04/01/22 22:17 ID:???

確かにそんなプライベートなことは知らん

570 ：ＮＰＣさん：04/01/23 00:42 ID:???

名前の由来などどうでもいい。
それが他人から見てどうなのか、命名者が考えてるかどうかだな。

571 ：ＮＰＣさん：04/01/23 00:49 ID:???

学園モノなんかじゃ明らかに「こんな名前の香具師いねぇ！」
って名前ばっかりだよな

572 ：ＮＰＣさん：04/01/23 01:22 ID:???

　ゲームの中で変わった名前をする奴ほど、現実の自分の子に変わった名前を
つけてない。さすがに、太郎と花子とかまでいかないがｗ

　なお、現実で変わった名前をつけられてる子供ほど、グレたり家庭崩壊してる
統計データが出てた。
　ま、これは変わった名前をつけられたから、そういった家庭になったんじゃなく、
そういった名前をつける様な親だから、そうなることが多いと見るのが正しいと
思うが（笑）

　たしか悪魔君は、役所で認められなくて、亜駆くんで登録したんじゃなかったけかな。
少なくとも、あの両親に育てられて、亜駆くんが真っ当な成長するとは、微塵も思えないが。

573 ：ＮＰＣさん：04/01/23 01:38 ID:???

つーか悪魔くんの両親はとうに離婚してるらしいぞ。
そもそも母親は反対だったらしいし。

珍とヲタのネーミングセンスはベクトルの向きは違えど、
同じくらいイタいものになりがちなんだよな。

574 ：ＮＰＣさん：04/01/23 07:18 ID:???

悪魔くんのバカ親父は薬で捕まったらしいしな。
「『悪魔』以外の名前候補は『天魔』『空魔』『海魔』」
みたいなことを当時ニュースで言っててアホかとオモタ。

スレ違い気味sage

575 ：ＮＰＣさん：04/01/23 09:14 ID:???

『忍者戦士・飛影』かよ！

576 ：ＮＰＣさん：04/01/23 21:47 ID:???

「名」もそうだけど、「姓」も珍妙なのが多いよね。

…が、妙なところで鈴木や田中が「複数」いたりするとややこしいのだが。

577 ：ＮＰＣさん：04/01/24 08:05 ID:???

昔の遊演体のやつで、
当時流行っていたセーラームーンのパロディ系名前のキャラが
１箇所に集められてたことがあったな。
リア読んでワラタよ。

578 ：ＮＰＣさん：04/01/26 23:02 ID:???

確かエルスのパラトリだったが、
複数のＰＬがそれぞれのＰＣを同姓同名にして同時エントリーしてたなあ。
しかもそのうちの３～４人は同シナリオ参加。
キャラデータは全員違ってたからリア上の混乱は少なかったけど、ややこしい
ってんならアレが一番だと。

579 ：ＮＰＣさん：04/01/27 05:00 ID:???

瑛勇２って評判悪いね。参加者少ないのかな？
同人レベルにしては、公式サイトはまともな作りだけどね。

580 ：ＮＰＣさん：04/01/27 06:13 ID:???

>>579
前作の評判があまりよくないし、序盤でのトラブルも尾を引いている
のかもしれない。

581 ：ＮＰＣさん：04/01/27 18:24 ID:???

タル２は未だスタッフ不足らしいし
終了まで持たないだろうって専ら囁かれてるしな。

582 ：ＮＰＣさん：04/01/27 21:58 ID:???

まあ、業界低迷・経済不信のこのご時世にPBMを立ち上げて、
「これは間違いない」と言われるのは不可能というものだ。

第一回リアが出るまで様子を見るか、様子を見るため第一回だけ入金してみるか。

583 ：ＮＰＣさん：04/01/27 22:01 ID:???

商業同人問わずどこも大変なんだな‥

584 ：ＮＰＣさん：04/01/28 18:26 ID:???

なんとなく数年前のTRPG冬の時代を思い出した。
逆に言えば、一つ信頼の置けるＰＢＭを提供して先駆者となる作品が出れば
それをきっかけに息を吹き返す可能性が高いって事なんだろうが。

585 ：ＮＰＣさん：04/01/28 18:59 ID:???

もう先祖伝来の田畑抵当に入れてまでＰＢＭに賭けるﾔｼなんて出てこないだろ。
１億つぎこんでまで駄目だったってえのは結構死刑宣告。

586 ：ＮＰＣさん：04/01/28 22:20 ID:???

いやいや、逐次投入で結果ずるずる費やす１億よりも
明確なプランニングで１千万費やしたほうが上手く行くって事もあるわけで。

問題は誰がどんなプランを立ち上げれば起死回生出来るかだよなぁ……

587 ：ＮＰＣさん：04/01/28 23:42 ID:???

そこでP.A.Sにお布施ですよ。
NPC（萌え設定完備）のNPC（美麗イラスト付き）による
NPC（テラーご寵愛）のための物語、これ最強。
しかしNPCを無視して行動するとテラーに行殺される危険も伴う諸刃の剣。
エルス難民にはお勧めできない。

そんなプロムナード新作「はじまりのエアギアス」、PC登録申込は2/19まで。

588 ：ＮＰＣさん：04/01/29 01:39 ID:???

＞NPCを無視して行動するとテラーに行殺される

ＰＡＳのＰＢＭはここに全ての要素が集約されている。
マスターに迎合しまくりで、ＮＰＣ萌えに満足できるＰＬに超限定。

589 ：ＮＰＣさん：04/01/29 02:14 ID:???

すげぇ。ゲームじゃねぇ。あ、ＰＢＭだから良いのか。

590 ：ＮＰＣさん：04/01/29 02:18 ID:???

PAS参加者はPASに「ゲーム」を求めてないからねぇ。

591 ：PAS専PL：04/01/29 03:00 ID:???

PASはテラーにもよるぞ。
ただ移民者がその手のテラーに担当されたら目も当てられないな。

前いたテラーは
「ログ(アクション規定用紙)があくまでメイン。私信は補足」
(ログに「続きは私信に」と書くのはNG。概要だけでも完結させるように)
といったことを言っていたんだが今いるテラーには私信重用しまくりテラーとか
いるみたいだかなら。ま、需要(私信引用を喜ぶPL)もあるわけだが。

今いるテラーの中にもアクションをきちんと重視するテラーはいる…と思う。
どっちにしろキャラ描写重視の傾向は強いと思うのでその辺は注意されたし。

592 ： ◆PBM/V98ZU2 ：04/01/29 03:04 ID:???

誘導する前に埋められたのでこっちで報告。

PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50

593 ：ＮＰＣさん：04/01/29 08:43 ID:???

>アクションをきちんと重視するテラー

紹介キボン。
いや、煽りじゃ無くてマジで。

594 ：ＮＰＣさん：04/01/29 17:54 ID:???

マスター個々の能力差を穴埋めできるゲームシステム、もしくは素人を水準レベルのマスターに育てられる
教育システムがしっかり整備されない限り、どっちにせよＰＢＭはマイナーから上にいけることは有りえないって。

595 ：ＮＰＣさん：04/01/29 21:07 ID:???

機械処理、定型文リア、リアにマスター名は無表記。
これで面白いゲーム作れて、参加者が集まれね。

596 ：ＮＰＣさん：04/01/29 23:55 ID:???

なんか通信教育や大手家庭教師グループの講師に、文章添削のノリで書いてもらったほうが
おもしろいモンできるんじゃないかって気がして来た。

597 ：ＮＰＣさん：04/01/30 16:55 ID:???

>587
伝説のスペランカーと誤読した瞬間、すべてがギャグとなって笑い話にしか
読めねーよ

598 ：ＮＰＣさん：04/01/30 19:48 ID:???

>>596
リプライが添削されて返ってくるとゆーのはどーだろ？

どーだろ、ぢゃねーって。

599 ：ＮＰＣさん：04/01/30 20:48 ID:???

まあ一部にはそれに近いリアもあったりするがな。

600 ：ＮＰＣさん：04/01/31 01:10 ID:???

添削って「あなたの行動は面白くありませんでした」とか言われちゃうのか？

それとも「マンガのキャラクターに例えられても、そんなの知りません」とか
「ズラズラとＰＣの心理を書かれても」とか「ＰＣがＰＣに愛の告白するのに
わざわざ行動用紙でしなくても」とか「何がしたいのか分かりません」とか
「字がキタナイ」とか「字が小さい」とか「こんな名前、変換できません」とか
「こんな名前、長すぎて邪魔です」とか「ちゃんと結果を読みなさい」とか
「ちゃんと話の裏を想像しなさい」とか「ちゃんと情報収集して分析して考え
なさい」とか、そーゆーのか？

601 ：ＮＰＣさん：04/01/31 05:29 ID:???

マスターよりで書かれてそうなことを延々とご苦労様。

602 ：ＮＰＣさん：04/01/31 07:42 ID:???

「自称」マスターに書かせるよりは文章構成のプロに書かせてみるのも
アリ、かもしれんがな。
業界的にそんな選択肢はありえないけど。

603 ：ＮＰＣさん：04/01/31 10:30 ID:???

報酬の額を考えれば、マスターの実力は妥当なとこだと思うよ。
ただ、プレイヤー側としちゃゲームソフト２～４本分の金を払うので、
それじゃ納得できんだろうが。
ここの温度差を解消できる手段があればいいんだが、そんなのが
あるんだったら、これまでにとっくに誰かがやってるだろうからな……

604 ：ＮＰＣさん：04/01/31 10:59 ID:???

ほとんどオーダーメイドだからね。
メイドさんの注文じゃないよ。

605 ：ＮＰＣさん：04/01/31 11:03 ID:???

だから遊演体型ＰＢＭをもう一度・・・（以下ﾙｰﾌﾟ

606 ：ＮＰＣさん：04/01/31 11:56 ID:???

結局、「現状打破への道」は見出せないんですか…。

607 ：ＮＰＣさん：04/01/31 12:45 ID:???

>>605
ホビデ型成果物を遊演体型プレイングスタイルで敢行したテラのＭＴ１４だが、
参加者からの評判は良いのに、非参加者がめちゃくちゃ言ってる罠。

608 ：ＮＰＣさん：04/01/31 12:56 ID:???

遊演体型でも、蓬莱みたいな世界観も一緒に作っていくみたいなＰＢＭが遊びたいなぁ。
ホビデ型のオフィシャル押し付け型は、ちと飽きたんで。
リアで活躍できなくても、
世界の考察をしたり設定を投稿したりで活躍出来るなら、遊び方にも広がりが出るし。

609 ：ＮＰＣさん：04/01/31 13:05 ID:???

>>607
根拠の薄いことを自信満々で言うなよ～
俺の知ってるＭＴ１４参加者「達」の間では、評判最悪だった

このスレでも何度も議論されたことだが、本当に評判良ければ、人も金も集まる
ＭＴ１４が集まったか？

610 ：ＮＰＣさん：04/01/31 16:00 ID:???

まあ、どんなゲームでも楽しめる人もいれば、つまらないと思う人もいるので、
自分の知りえる範囲の状況だけで「全体」を語ることは難しいだろう。
要は、607か609か、どちらの耳にした声の方が「多数派」なのか、で。
商業ゲームとして成り立たせるには、少なくとも満足と不満の感想が、
最低でも７：３、できれば８：２程度にはならないとダメだろう。

>>607
もし仮にＭＴ１４が「楽しめた人の方が多い」のであれば、なぜそうだったのか、
その理由を分析し、成果を次以降のゲームにも引き継ぐべきかと。

例えば、たまたま熱意のあるプレイヤーが集まった、たまたまマスター陣の
モチベーションが高かった、なんて理由だったら、意味がない。
再現性のない偶然のおかげで楽しめたゲームが１本出てきたからといって、
それでＰＢＭ全体がどうにかなることは有りえないんだから。

611 ：ＮＰＣさん：04/01/31 23:06 ID:???

まあ偶然起きたその要素が何かを分析・検討すれば、次回以降狙えるようになる
かもだけどな。
それすらおこなっているか怪しいところ多いし。

612 ：ＮＰＣさん：04/01/31 23:23 ID:???

PBM会社が行ってる分析

1：今、これが流行ってる。→よしパクろう。
2：PLからの要望→ぁ～それ大変だからﾔﾒ。

こんな所にしか見えん罠。

613 ：ＮＰＣさん：04/01/31 23:26 ID:???

満足８：２不満なんて絶対有り得ないだろ。今までもこれから先も。

614 ：ＮＰＣさん：04/02/01 00:14 ID:???

>>611
そもそも毎回アクション時に取ってるアンケートすら参考にしてるか怪しいしな。
遅刻や会社とのトラブルで外されたマスターはいくらでもいるが、マンガ雑誌じゃあるまいし、
アンケートのリアの感想でおもしろくないが圧倒的だからといって
打ち切られるマスターやブランチがあるとは思えない。

615 ：ＮＰＣさん：04/02/01 02:56 ID:???

>>607
非ホビデ参加者で非遊演体参加者が、
勝手にMT14をホビデと遊演体の継承者と僭称している罠。

616 ：ＮＰＣさん：04/02/01 09:59 ID:???

>>614
ＭＴ７で、文句つけたら実際にディヴが潰れた話は聞く。
もっとも、そのことに不満を持った残党があちこちで暴れていたのは
有名な話だけどな。

>>615
東ローマ帝国が滅んだ後、ロシアがツアーリを名乗っているようなもの。

ちなみに、名前を出すとテラスレの厨と同類になるから出さないけれど、
遊演体の猛者ＰＬがかなり入り込み、ホビデＰＬが多かったのも、
有名ＰＣＰＬのＨＰその他で判ったよ。
但し、厨が勝手ににちゃん転載や直リンするので今は消されている。

617 ：ＮＰＣさん：04/02/01 10:06 ID:???

彼らに悪気はないのだろうが、その後マルチに流れ、そしてマルチの
現状をみると・・・・まるでイナゴの群れのようだ
遊演体、ホビデの衰退、消滅は大きな影響だったのだな

618 ：ＮＰＣさん：04/02/01 11:56 ID:???

>>617
あの連中に悲鳴を上げさせ、いいように引きずり回した点では、
秋山とか乳原とか立川とかはまさにつわものマスターだった。

しかし、確かに同人誌文化を薦めたて下地は出来、
腐女子らの前で堂々と「和解の抱擁」をしたからといっても、
さっそくやおい本と言うおぞましいさらし者は勘弁して欲しかった＞秋山マス。

619 ：ＮＰＣさん：04/02/01 14:54 ID:???

また秋山ﾏﾝｾｰが湧いて出てきましたよ。
だいたい転載していたのも直リンしていたのも、
秋山ﾏﾝｾｰの連中だろ？
今さら責任転嫁はみっともないぞ。

620 ：ＮＰＣさん：04/02/01 15:12 ID:???

>>619
そこを攻撃するために直リンした奴と、
リンク先を賛美するために上げた奴を
一緒に扱うなよ。

621 ：ＮＰＣさん：04/02/01 15:15 ID:???

秋山攻撃に失敗して、ＰＬ攻撃始めたバカといっしょにされてもなー。
なんというか。脊椎反射してる時点で>>619も秋山粘着だろが。

622 ：615：04/02/01 15:20 ID:???

>>616
あのな。
>>615は>>607そのものに対する皮肉なんだけどな。
>>607自身はホビデや遊演体にのゲームに参加したことがあるのかと。
参加したことがあるのならそのタイトルと内容を書いてみろと。
それができないのならMT14を批判しているのが
MT14非参加者だと決めつけてるのはどうよ、と。
他社で有名なPLがいたとか、他人がどうだとか関係ねーよ。

ついでにだ。
MT7のディヴ消滅の件はこのことだろ？
ttp://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=terra&tn=0004&rn=30

623 ：ＮＰＣさん：04/02/01 15:27 ID:???

>>622
よせ！
厨にプライベート晒しの口実与えるな。
某ＰＬなんぞ、結婚してることや、子供のことまで晒されかけたぞ。
漏れは未だにあの言い草は許せない。
幼い娘のエロ画像をインターネットで売るようなＤＱＮのようだと
揶揄した馬鹿も現れた。その中傷は、事実無根の話だがな。

624 ：ＮＰＣさん：04/02/01 15:28 ID:???

>>623
すまん。うっかり上げてしまった。
逝って来る。

625 ：ＮＰＣさん：04/02/01 15:37 ID:???

>>623の某PLを批判していたのって、それこそMT14参加者じゃないのか？
MT14でのPCの行動を逐一知っていたみたいだから。
ますます論理が破綻してきていないか？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

626 ：ＮＰＣさん：04/02/01 15:42 ID:???

>>625
そりゃ、にちゃんであれだけ晒せば、部外者が知ってても
不思議じゃないだろ。＜テラスレ参照。
つーか、そろそろテラスレに移そう、この話。
腐肉は食いたいやつだけが食えばいい。
続きがしたいならみんなこちらへ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

627 ：どーでもいいから：04/02/01 19:22 ID:???

寺厨は寺スレから出てくんなよ。

628 ：ＮＰＣさん：04/02/01 19:55 ID:???

PBMは業界ごと滅んでください。
TRPGにちょっかい出さないでください。
お願いだから足を引っ張らないで。

629 ：ＮＰＣさん：04/02/01 20:08 ID:???

>>628
ご安心を。
もう滅んだも同然です・・・マジで

630 ：ＮＰＣさん：04/02/01 21:14 ID:???

おりゃあ、腐女子ＰＬって限定じゃなくて
自分ＰＣエロ妄想入っているＰＬって括りの方がしっくりくるな。
プラリアとかオフ本でレズ話かかれるのは事前に断れるけどさ、本ゲームでレズの標的にすんな、
自分にとっちゃ、やおい本もレズ本も同じなんだってば。
男ＰＣでそういうダメージ食らうより女ＰＣやってる時の方が、
実際にダメージ食う確立多いような気がする。
やおいキモーって思う女性ＰＬもいりゃあ男性ＰＬもいるわけで
レズキモーって思う男性ＰＬも女性ＰＬもいるってーのが
どーしてわからないんだろうな。

と、昔語り。
最近自分はライトな分ばっかりやってるから、
そういう濃い奴に出会うことはなくなったな。

631 ：ＮＰＣさん：04/02/01 21:33 ID:???

>>628
心配すんな。
はなっからＴＲＰＧなんぞやるつもりはないし、興味もないからな。

632 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:02 ID:???

実際、マルチプルの現状ってどうなんだ？
定員が何人か分からないが、満員御礼にはなったって話は聞いたが

633 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:34 ID:???

>>632
確かに満員御礼の垂れ幕が下がるほどの客の入りだが、
客が来すぎて（定員の倍近く）処理能力を超えつつある。

634 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:01 ID:???

うわぁＴＲＰＧとＰＢＭは別物ですかそーですか最悪ですウンコ以下です。

頼むから片一方しかやってないのにマンセー言うのはヤメてください。

635 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:31 ID:???

>>634
古いＰＢＭゲーマーだったら
ＴＲＰＧやその元になったシミュレーションゲームの経験者多いよな？
あとはまぁ、ＴＲＰＧやりたいけどメンツ足りなくてＰＢＭ始めたとか。
ただＴＲＰＧマンセーの連中がＰＢＭゲーマーを叩きたい気持ちは判る。

……だって痛いの多すぎなんだもん、割合的に

636 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:31 ID:???

↑ウンコ以下

637 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:32 ID:???

両方やった身からするとやっぱり別物だと思う。

少なくとも、両方とも同じようにプレイすることは
俺には無理だった。

638 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:43 ID:???

名前は出しませんが、富岡(仮名の)●限●フ●ン●ジ●
これ、PBW互換のクソシステムでTRPGを作ってくる辺り最悪です。

やっと復興し始めたのにこんなもん投下しないで下さい。死にます。

639 ：ＮＰＣさん：04/02/02 02:56 ID:???

マルチの現状といえば、今現在は東奉幻獣記。
遅刻や判定のネタは端折るとして、マスター陣・運営管理を含め
PBM会社としての力量を参加PLから計られている模様。

640 ：ＮＰＣさん：04/02/02 03:00 ID:???

>>634-635
各ゲームシステムや会社の厨が互いに煽りあって
1日1スレ潰すスタンダードTRPGスレや、
いい歳した中年のｵｻｰﾝどもが互いに叩き煽りあう
ウォーゲームスレとか見たら、
どこもウンコ以下の人間が集まってるようにしか見えないけどなぁ。
だからといってPBMスレの厨の痛さが軽減されるわけでもないが。

>>638
ワイルド7やアルファシステムサーガのほうが最悪っぽいが。

まぁ、PBMがからんだTRPGにロクなものはないのは同意するが。

641 ：ＮＰＣさん：04/02/02 06:29 ID:???

PBM（読者参加ゲームは除外）がからんだ市販TRPG（通販専用も除外）といえば

クレギオンTRPG
蓬莱学園（サプリ数・マルチメディアミックス数では未だにPBM系TRPG最大のはず）
鋼鉄の虹（PBMとは別物）
不動館とかコスモで、アシュラシステムな退魔戦記
あと最近ではエルスの特命転攻生に、トミーのファンタジアが加わると。

先にTRPG出した後、それを原作にPBMする会社もある
アラベスクの前後関係は忘れた
PBM原作TRPGと、TRPG原作PBMが面白いかどうかはまた別の話

642 ：ＮＰＣさん：04/02/02 09:54 ID:???

不動館とかコスモとかテラネッツでは、ほぼＴＲＰＧの方が先。
クレギはＰＢＭ、蓬莱はネットゲーム（遊演体でのＰＢＭ呼称む）
アラベスクも確かＰＢＭが先。

643 ：ＮＰＣさん：04/02/02 11:27 ID:???

俺はPBMとTRPGを両方十年近くやってきた人間だが、
どっちも厨率自体はそんなに変わらないと思うぞ。

ただ、PBMの厨は多人数に影響を与えるし、その噂が広まるのも早い。
一方でTRPGの厨は、卓一つにしか影響を与えないし、噂が広まるとしてもサークル内。
最近はネットの普及で、TRPGの厨も目立つようになってきたけどな。

644 ：643：04/02/02 11:34 ID:???

あと、TRPGでは数時間付き合えばいいが、
PBMではゲーム終了まで約一年間付き合わされるってのも。
数回交流してるうちに本性が出てきて…のもあるからな。

645 ：ＮＰＣさん：04/02/02 13:23 ID:???

>>644
　まあ、ＴＲＰＧでは厨のいるグループを抜けて失うのは数名のゲーム仲間だけ。
　ＰＢＭでは、抜けるとある一つのゲームを遊ぶ機会と、そこまでに投資した参加費も
無駄になるって寸法だからな。
　厨に対する許容範囲を広げざるを得ない部分も多々あるだろう。
　ＴＲＰＧの厨は周囲に干されて、自ずと辞めざるを得ない状態になりやすいが
ＰＢＭでははじき出されるのは相当巨大な不利益を発生させてからだからな。

646 ：ＮＰＣさん：04/02/02 14:32 ID:???

ちょっと細かいようだけれど訂正。
＞あと最近ではエルスの特命転攻生に、トミーのファンタジアが加わると。
＞先にTRPG出した後、それを原作にPBMする会社もある

エルスの特命転攻生はTRPGが先で、その後それを原作にPBMをしたはず。
TRPGで特命転攻生をしていたのがきっかけで、初めてPBMに参加したってPLを見たから。
自分はPBMそしてからそのTRPGをしてみたいと思うんだが、面子とサポートが無いのがねえ。

647 ：ＮＰＣさん：04/02/02 15:07 ID:???

PBMのおまけの夜桜忍法帖　卓上血風録、
他のアシュラシステムとは違い、PBMがいちおう原作だけど
単なる設定資料集で遊ばれてる気配がないサイコマスターズ2065、
とかもあるな。

648 ：ＮＰＣさん：04/02/02 15:48 ID:???

TRPGの厨のほうが、顔をつき合わせる分、
リアルな私生活に干渉する危険性があるので厄介だと思うけどなぁ。
スーパーヅガンで豊臣を食い物にする三人組のように。

PBMのほうは移動したり完全無視することで被害は防げるけれど。
それでもストーカー化する場合もあるが。

649 ：ＮＰＣさん：04/02/02 17:18 ID:???

>>648
あの3人組に何か問題でも？あの程度なら普通だろ。

650 ：ＮＰＣさん：04/02/02 18:09 ID:???

>>648
　特定の厨ＰＬとは、関係そのものを断つという方針で対応した場合のデメリットが
ＰＢＭの方が大きいという話なんで、私生活介入するストーカー厨なら警察に訴えればいい。

　ＰＢＭで、この厨ＰＬと同じゲームはできないからそいつをやめさせろってのは、
法的に勝つのが難しい。

651 ：ＮＰＣさん：04/02/02 18:10 ID:???

>>649＝ヤス

652 ：ＮＰＣさん：04/02/02 18:19 ID:???

>>650
そんな簡単に人間関係が断絶できるんだったら、
こんなスレは必要ないんだが。

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/

653 ：ＮＰＣさん：04/02/03 00:08 ID:???

ＰＢＭとＴＲＰＧのシステム的比較からくる相違性の議論だったはずなのに、
各々のＤＱＮ住人論になってきてるぞ。

結局の所、食材（ジャンル）と料理人（システム考案者、ライター）が良質ならば
ＰＢＭでもＴＲＰＧでもＴＶゲームでも相応の料理（商品）はできると思うんだがな。
たとえばクレギオン（あくまで例ね。蓬莱でもいいし漠然と『ファンタジー』とかでもいい）という世界観設定のみを提示して、
それに対して別々にＰＢＭを作れ、ＴＲＰＧを作れだったら、製作スタッフのレベルが一定以上なら一定以上の作品・商品はできるだろう。
しかし、ＰＢＭのＴＲＰＧ化（あるいは逆）という本質的にはムリであろうコンセプトで作っちまうから
どうしょうもなくマズイ料理になっちまうんだろうな。

654 ：ＮＰＣさん：04/02/03 00:37 ID:???

>>653
う～ん、どうかなあ。
ネットｹﾞｰﾑ版は不参加なので言及しないけど、ＴＲＰＧ版蓬莱（旧版）は、よく出来ていたよ。
ところが新版の出来は散々だった訳で・・・。
（アイデアの目の付け所としては、今見るとなかなか面白かったりもするけど）

こう言っちゃあナンだが、ＰＢＭにしろＴＲＰＧにしろ、
自分達が扱っているものに対して理解が足りないから、つまらないモンが出来あがっちまうんだと思うのよ。
どんなに良い設定でも、それだけスタッフに渡して「後よろしくじゃあ」、良い製品は出来ん訳よ。

655 ：ＮＰＣさん：04/02/06 03:19 ID:???

>>646
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055510618/l50

ここの住人を誘ってみたらどうだ？
向こうも暇そうだし。

656 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:27 ID:???

・・・どれもイヤだなあ。

657 ：ＮＰＣさん：04/02/12 22:38 ID:???

PASプロムナードの「はじまりのエアギアス」、申込締切を一ヶ月延長という手紙が到着。
参加者不足かマニュアル・マスターが間に合わないのか・・・。

まぁ、前回のプロムナードは問題多かったから今回参加者が少なくて、ってのが理由かと思っているが。
(マニュアル到着後だと初回申し込みに間に合わない、能力値関係に不備ありで修正した別紙つき(不足あり)
　異種族間の出産に関しての説明が月間交流誌と相違あり、種族イメージ絵は一部種族のみ、表紙が単色)

今やってるロマンシアの最終アクションが4/6でテイル(リアクション)が4/21、エアギアスの初回テイルも
同日発送予定(登録は3/31)ということだからロマンシア終了するPL狙いかね。

658 ：ＮＰＣさん：04/02/12 23:05 ID:???

>>657
ロマンシアは大入りだと聞いているが・・・？
(と言っても800人代だが)
マニュアルが間に合わない、どうせだからロマンシアが終了するPLも狙おう、が正解だと思う。

659 ：657：04/02/12 23:22 ID:???

>>658
ああ、スマン
前回＝ファンタジオン、
今回＝エアギアスってことで。

秋～冬開始なのを延期した上にイラストもジオンに比べると順調にそろっている印象を持っていたんで
マニュアルは大丈夫だろうからそうなるとエアギアスの申し込みが少ないのかと思って書いた。
それとロマンシア参加者が多い→山場と初回が重なる作品は避けるPAS者も多い、というのもあって
少ないかなー、と。(第10回はエピローグ回のこと多いから重なっても問題ないしね)

660 ：658：04/02/13 00:25 ID:???

>>659
遅れるのは絵じゃなくて文章だよ、きっとね(苦藁
俺も反論のつもりで書いたわけじゃないんで、もし気を使わせちまったら謝るよm(_ _)m

しかし、マニュアルも順調に遅れてるみたいだな。1月下旬と聞いていたが、まだ発送されてない？

661 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:29 ID:???

ところで樽２も新規PC登録が不可になっていたが・・・
満員御礼とは思えんし、容量オーバーか？

662 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:52 ID:???

>>661
容量オーバーになるほど人数が来てるとは思えないから、単純にリア
が上がるまで余計な処理抱えたくないから締め切ったんじゃないのか？
と好意的に解釈してみる。

何人いるか分からないけど１ヶ月で容量オーバーになるような人材の
不足なら、もう終わりというようなもんだし

663 ：ＮＰＣさん：04/02/13 01:00 ID:???

ＰＬから「もう満員御礼にしろよ！」とせっつかれて、
やっと新規登録を締切る浪漫とどっちがいいんだろうね？

664 ：ＮＰＣさん：04/02/14 16:53 ID:???

>>663
いわれるまで何もしなかった浪漫より、言われる前に動いた
樽２じゃないか？

・・・・・・あまり大きな差ではないが。

665 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:44 ID:???

ＰＬに流されるように動くように見えるより、独自の基準で自
主的に動くように見えるほうが印象は良い。よって>>664に同意。
なんだかんだ言っても樽２は満員御礼か。
今後の運営も頑張って欲しいところだ。

>>659
参加者とかそんなことで、延期どという印象悪いことはしない。単純に準備が
できてないだけだろ。一月下旬発送のﾏﾆｭｱﾙも来てないからな。
ﾈｽﾊﾟのｷﾞｱｽ記事にFＴが書いてないところからも明らかだ。

666 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:53 ID:???

印象が悪いも何も、ＰＡＳ自体がＤＱＮ会社だからどうしようもない。

667 ：ＮＰＣさん：04/02/15 23:55 ID:???

>>665
ＰＬの意見を受け入れて対応する方が印象が良い様にも思うが。

しかし、マニュアルの遅れが問題視されるのは羨ましい話だ。
ホビデならマニュアルの遅れなんぞ問題にもならん。

668 ：ＮＰＣさん：04/02/16 00:21 ID:???

>>667
そりゃあホビデも潰れるわけだね

669 ：ＮＰＣさん：04/02/16 03:13 ID:???

速報だ！
タル２、リアクション１６日公開と言って、さっき（１６日午前２時）公開したぞ！
俺はひとつしか見てないから分からんが、まさか全部ちゃんと公開されてるのか？

670 ：ＮＰＣさん：04/02/16 04:58 ID:???

>>669
すくなくとも、タルザニア宮廷シナリオは公開されていることを確認～。
モニタのときも一部のオプショナルリアを除いていっせいに公開していたから
今回もちゃんと全部公開しているかと思われます。

浪漫遊戯とコレに参加していると、このリア発行の手際の違いに
思わず唖然としてしまいましたですよw

671 ：ＮＰＣさん：04/02/16 22:56 ID:???

いや、だから、リアは通常通り公開されるのは普通だと・・・

672 ：ＮＰＣさん：04/02/17 00:09 ID:???

んで参加者数はどれくらいなんだ？
俺のとこでは２５０番台までは確認できた
複数登録の人も多いみたいだが、
テストプレイのみって人もいるだろうから
トントンってとこなんだろうな

673 ：ＮＰＣさん：04/02/17 00:46 ID:???

>670
時期的にいいたいことはわからんでもないが同人と商業を同じ土俵にするなと…
たいした差がないのは悲しむべき事なんだから

674 ：ＮＰＣさん：04/02/17 00:50 ID:???

ｹﾞｰﾑが進んでいけばズルズルと遅れ出すかも知れないしな。

675 ：ＮＰＣさん：04/02/17 02:25 ID:???

>>673
無理と思うが、締め切り厳守だけはエランを見習って欲しいものだ。

676 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:14 ID:???

中国政治軍事リアが先か。日本はまだ…。

677 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:16 ID:???

スマソ。誤爆した。

678 ：ＮＰＣさん：04/02/18 00:12 ID:???

ホビデ史上最凶とも謳われる香具師が樽２に参加しているらしい
皆注意されたし
キーワードは「！」だ

679 ：ＮＰＣさん：04/02/18 00:49 ID:???

そうなんですか！！

680 ：ホビデＰＬだった人：04/02/18 01:16 ID:???

>>678
夜桜忍法帖から忍法帖を差し引いたハンドルとペンネームを使ってるヤシのことですね。
ヤシは女性ＰＬの女性ＰＣに粘着する傾向が強いので、特に女性は注意した方が良い。
出現ポイントは、絵が描ける女性が管理する交流サイト。
態度を注意しても「すみませんでした！」と、その場は謝るが、
同じことを繰り返すので、掲示板やチャットに来ても、管理人さんや常連さんは無視が吉。
普通にコミュニケーションを取る事が無理な人なので（病気の後遺症）、可哀相なのですが、
原因はどうあれ、不愉快になることは間違いないので、関わらないことをお勧めします。

681 ：ＮＰＣさん：04/02/18 01:19 ID:???

680の２行目以降は678さん向けというより、皆さんに向けてですね。
個人叩きっぽくてスマソです。

682 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:04 ID:???

>>680
藻前イイ椰子だな
確かに言われてみれば悪いのは奴ではなく奴の病気な訳で
このスレの住人もいつああなるかわからんのだよな…

683 ：ＮＰＣさん：04/02/18 16:36 ID:???

自分らも何時ああなるかって・・・どんな病気なのよ？（汗）
ホビデしたことねいから、想像つなかねい。

かつて個人叩きされたとか、仲間にPLレベルでこっぴどく裏切られたとか？
そういうゲーム上の事の表現としての病気だったらどんな病気か教えてくれ。
本当の病気（上手く表現できないが）の事だったら、もちろんスルーで結構。

でもまあ・・・PL交流レベルで問題起す奴も困るが、ゲーム上で問題起す訳じゃないんだよな？
それが救いか・・・・。

684 ：ＮＰＣさん：04/02/18 16:52 ID:???

脳梗塞でいろいろ障害がｒｙ

685 ：ＮＰＣさん：04/02/18 16:52 ID:???

>683
ホビデスレを読めば嫌ってほど書いてあるよ。

686 ：ＮＰＣさん：04/02/19 22:50 ID:???

PAS画新作のＷｅｂ体験版を始めたみたいだが・・・、
フォームが送信できない？

687 ：ＮＰＣさん：04/02/20 06:36 ID:???

リアルキチガイの話はやめてー。

688 ：ＮＰＣさん：04/02/20 19:22 ID:???

ＰＡＳ新作のマニュアルｷﾀｰ。

689 ：ＮＰＣさん：04/02/20 23:53 ID:???

しかし錯乱ネタはここでやっていいのか？

>>686
新人マスター用の練習か、それとも、本気で新規会員獲得を目指してるのか
もしくは両方か。どっちだろうな

690 ：ＮＰＣさん：04/02/21 00:07 ID:???

>>689
keywordsにTRPG、PBM、ePBM、テーブルトーク、メイルゲーム、ネットゲーム、メールゲームなんて入ってるから、
一応、新規獲得に本気なんじゃない？

しかし、アレだけの情報で一体どうしろと、って気もするが。

691 ：ＮＰＣさん：04/02/21 08:21 ID:???

>>689
錯乱ネタは他社作品にも飛び火してるから俺は別に構わないな。

Web体験版はそれらに加えてPBeMも視野に入れるための実験もかねてるものと思われ。
マニュアルこっちにはまだ届かないな。今日あたりか。

692 ：ＮＰＣさん：04/02/21 11:49 ID:???

エアギアス体験版、一昨日申し込もうとしたらＣＧＩエラー出たんで、
後でまた試そうと思って放っておいたんだけど、登録完了メールが届いてた……
ひょっとして、「登録完了」の画面を作ってなかっただけなのか？

そしてそろそろPASスレを立てて話をするべきなのか？

693 ：ＮＰＣさん：04/02/21 12:00 ID:???

>>692
もう少し参加者が増えてからの方がいいのでは？
最低でも、浪漫の時のようにスレッドの話題を一時独占
という状態にならなければ、マルチの初代スレのように
即死するのが落ちだ。

694 ：ＮＰＣさん：04/02/21 15:38 ID:8JvR21z5

うまく行かない事を他人のせいと考えている間は、
自分を変える事が出来ません。
自分を変えずに周りを変える事は困難が伴います。
まずは、自分が変わることによって解決する事を検討する。
次にどうしても自分の力だけでは解決しない時に他人の援助を求める。
最初から他人の援助を求めていると自分を成長させる事が
おろそかになります。

うまく行ったのは、自分の力もそうだが周りの皆の協力なしには
なしえなかったと考え、感謝すること。
こうやって、コンピューターが使えるのもコンピューターを作った人や
石油、道路、金属、電気などありとあらゆる人の成果が結集したものを
使っている事に感謝が必要です。また、自分を育ててくれた環境にも
感謝の気持ちで接していきましょう。
そうすると、ますますうまく行くようになります。
感謝されて気分の悪い人はいません。
感謝すると人はますます感謝される様な行動をする様になります。
そして、あなたはますますうまく行くのです。

695 ：ＮＰＣさん：04/02/21 15:39 ID:???

すまん。
誤爆した。

696 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:05 ID:???

ＰＡＳの新作マニュ、150ページもあるが……あまりロクなことかいてないな。

697 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:41 ID:???

そうか？　俺はそんなに不満は感じなかった。
特に、エルセリアの謎風俗をそっけなく説明してフレーバーテキスト集と化した
職業紹介と、「良い例」の筈が恐ろしいほどキャラ立ってないキャラシー記入例に
ホビデが失った素朴さを見たね。

ただ、能力値が「1～6点」なら種族基本値の0と1の差には
何の意味があるんだろうと思う。っていうか、0点振り分けはOKなのか？

698 ：ＮＰＣさん：04/02/23 15:59 ID:???

PASのマニュアルはいつもそんなもん

699 ：ＮＰＣさん：04/02/23 19:08 ID:???

マニュアルの厚さと内容の薄さは正比例する。

700 ：ＮＰＣさん：04/02/23 20:41 ID:???

揚げ足取りだとわかっちゃいるが。
その場合は「マニュアルの厚さと内容の濃さは反比例する」と言わないか？

701 ：ＮＰＣさん：04/02/23 21:33 ID:yQ4gkfJm

余所と比べそんなにダメな物なのか？
俺は今回のマニュアルは結構好きだな。

702 ：ＮＰＣさん：04/02/23 21:34 ID:???

すまん、ageてしまった。

703 ：ＮＰＣさん：04/02/24 12:37 ID:???

同人ＰＢＭをやろうと思うのだが、ポイントを教えてください。
漠然としてるのは良く分らんですからです。
とりあえず、タイマンを基本とした格闘モノです。よろしくｴﾛｲ人

704 ：ＮＰＣさん：04/02/24 12:53 ID:???

格闘以外の余地を残す積りがなかったり、
重視しない積りなら、そういった点はしっかりとした方がいいと思う。
どんなゲームでも世界観やシナリオを無視して、反発してしまうような、
俺は俺のしたいことをするという奴は居るからね。

後はタイマンと言う言葉がＰＣ対立を内包したものなのか。
その辺り、きちんとした方が自分の為になると思うよ。
仮にＰＣ対立だったらトラブルは覚悟するなり、対処なりは考えた方がいい。

705 ：ＮＰＣさん：04/02/24 17:52 ID:???

世界観に反発するヤシやマスターにとって不都合なヤシは
同人レベルなら排除した方が成功すると思う。
初心者は参加者が減るのを恐れ勝ちだが、
なまじ参加者全員を満足させようとするとマスターが辛くなる。
特に同人だとプレイヤーも気軽だから、ＰＣ設定の段階から
色々想定外なことを要求してくるヤシもいたりするし…
書きたいものを書くってスタンスが一番だろうね。自然消滅しないためにも。

706 ：ＮＰＣさん：04/02/24 21:35 ID:???

>>703
なるべく最終回まで運営すること。
やむをえず中断するときは参加者にその旨告げてからやめること。
それが最も大事なポイントだと思われ。

707 ：ＮＰＣさん：04/02/24 22:56 ID:???

>>703
実際に同人に参加してみるといいよ。
できればマスターがいいが、多分簡単にはなれないだろうからプレイヤーででも。

708 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:41 ID:???

最終目標を何においてやりたいかによってもアドバイスは違って来ると思う。
サイトのメインコンテンツとして、とか、小説を書く練習に（ならんが）とか、
本当にマスターになるために、とか、アルバイト代わりに、とか。
他にもあるだろうが、703はなぜやりたいんだ？

709 ：703：04/02/25 10:23 ID:???

多数レスthx。
サイトのメインコンテンツに置きたいと思っています。
で、PC間の対立が前提な感じで作ろうかと思っていますが（もちろんNPCはいるけどそれほど重要ではない）
なにやらトラブルの元でしょうか？
　あと具体的な質問事項ができたので質問します。

・PC間の交流は「勝手にしてください」というスタンスとBBSやらチャットやらをサイトに用意するのとどちらがよいのか。
・PCのアクションに必要な記入事項は何項目ぐらいで、最大何文字くらいが限度なのか？
・総アクション回数はどのくらいが限度なのか？

教えて君で申し訳ないですがお願いします。

710 ：ＮＰＣさん：04/02/25 16:44 ID:???

既出だけど、同人ＰＢＭにＰＬで参加してみたら？
ていうか、同人ＰＢＭに参加したことないの？
それでよく同人ＰＢＭを運営しようなんて思うよな。

711 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:02 ID:???

>>710
同人に参加しておくのが必須要件でもないだろ。
漏れも同人経験なしでやってみたけど、悪い結果にはならなかったと思ってる。
やってみることにまず価値があるんだから、頑張ってもらおうよ。

712 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:47 ID:???

いや、同人の参加経験の有無がどうとかじゃなくて、
同人の雰囲気も分かってない様子だったから。
同人はなくても商業はあるんだろうから、大体予想がつきそうなもんだけど。

713 ：ＮＰＣさん：04/02/25 19:13 ID:???

PC間の対立が前提のゲームでも
最後は必ず馴れ合いになる

間違いない

714 ：ＮＰＣさん：04/02/25 19:27 ID:???

だがそれが（ｒｙ

715 ：ＮＰＣさん：04/02/25 21:16 ID:???

>>703
まさかと思うが…もしかしてＰＢＭやったことない？
いや、709の質問見ててふと思ったんだけどさ。

まあ一応まじめに答えるよ。
そんなのは全部運営側の自由だ。
これが最適なんて決まりはない。
以上。

716 ：703：04/02/26 00:20 ID:???

いや、金の関係で一個しかやったこと無いもので。
ぐぐってもその辺のあたりが分らなくて。
では、自由でやります。
皆様回答ｻﾝｸｽ

717 ：ＮＰＣさん：04/02/26 00:51 ID:???

煽るつもりはないが、失敗する悪寒。

同人ＰＢＭは相当ボランティア精神が無いとうまくいかんよ？

718 ：ＮＰＣさん：04/02/26 00:53 ID:???

>>703
ＰＣ間の交流と総アクション回数について私見を。
メインコンテンツに据えるつもりなら、勝手にやってください、より、
ＢＢＳやチャットも用意した方が良いと思うよ。
アクセス数も増えるだろうし（気にしてないかもしれないが）、
目の前で盛り上がってくれればモチベーションも高まる。
人が来ないと寂しくなる諸刃の剣でもあるけどね。

あと、総アクション回数は４～６くらいが限度だと思う。
最初から長いゲームをしようとしても続かないから。
完結できても物足りないなら、続編として始めれば良いわけだしね。
あと、総アクション回数が多いと運営する側の状況が変わってしまって
（就職とか結婚とか転勤とかね）、続けられなくなるリスクも増えるし。

ところで、やりたいのはＰＢＭじゃなくてＰＢｅＭなんだよね？

719 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:16 ID:???

オイラがスタッフ参加した同人ＰＢＭは全八回。
で、二年以上かけて終了しました。

いや、同人で毎月はムリだって。

720 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:11 ID:???

やろうという心意気は良し。しかし、過去１回しかやったことがないとは。
ブレーンとして、友人知人のＰＢＭに詳しい香具師がいると見たが。違う？
でも発言内容を見てると・・・・

721 ：ＮＰＣさん：04/02/26 03:48 ID:???

いや、俺は毎月やって全６回。遅延もせず、ちゃんと終わらせましたよ。
……もっとも、生活のかなりの時間をつぎ込んだが。学生時代の話だからね。
実は、そのとき俺もＰＢＭ始めたばかりで、２作目に参加中という状態だった。
しかも、ＰＢＭ経験のある人間は俺だけだった。実に恐ろしい。まぁ、どうにかなるもんだ。

今にして思えばだけど、「どんなゲームにするか」をはっきり自覚して、
リプライ（アクションだろうがプレイングだろうが）講座などでＰＬにもアピールしておけば、
期待はずれと思わせる危険も少なくなるのだと思う。
実は、参加者みんな「つまんねー」とか内心思ってたとかいうオチだと恐ろしいな（笑）。

722 ：ＮＰＣさん：04/02/26 08:16 ID:???

社会人で一人で月１．５回というのがあった。
全10回予定で9回で自然消滅。

723 ：ＮＰＣさん：04/02/26 16:16 ID:???

昔資料請求してキャラシート書いて送っても、そのあとまったく返事こなかったよ。

ｐｃの職業にヤクザって書いたのがまずかったのだろうか。

724 ：受け取った人かも：04/02/26 18:24 ID:???

>>723
あそこはＰＬの職業を書いてもらう欄だったんですが…

725 ：723：04/02/27 00:07 ID:???

>>274
もう８年ぐらい前のはなしだしなあ…。

ネタにマジレスしてしまってたら、せっかくボケてくれたのにスマソ。

726 ：ＮＰＣさん：04/02/27 00:25 ID:???

>>725
もう2ヶ月前のレスだしなあ…。

ネタにマジレスしてしまってたら、せっかくボケてくれたのにスマソ。

727 ：ＮＰＣさん：04/02/27 19:26 ID:???

>>725
ネタでした。
でも、分かりにくい時点で失格ですね。こっちこそスマソです。

728 ：ＮＰＣさん：04/02/27 19:39 ID:???

おまいら何ウザいことやってんだ？

729 ：ＮＰＣさん：04/02/27 20:49 ID:???

それもまたあり。

730 ：ＮＰＣさん：04/02/29 16:56 ID:???

同人だよ
高くて鬱陶しいＰＬが絡んできて
やる気があるのかどうか疑いたくなるグダグダの運営やってる商業よりも同人だよ
同人ＰＢＭがやりたい
もう、お安くお気楽にちんまりと遊べる同人がいいよ

いいのないかな？

731 ：ＮＰＣさん：04/03/01 20:02 ID:???

同人にも鬱陶しいＰＬはいるし
グダグダどころか運営集団がバックレる場合も多い
いいところは安いことくらい

732 ：ＮＰＣさん：04/03/01 20:47 ID:???

今や同人ＰＢＭ・ＰＢｅＭ）しかないと思うが。

会社形式の方が少数かと。

733 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:16 ID:69N6SxFs

【加齢恐怖症(20代♀)の４大症状】
＊　食事やサプリメント、コスメ…色々手を染め美容オタクに走る
＊　｢こんなお婆ちゃんになるのが夢｣などと途方もない長期計画を立てる
＊　｢年を重ねるのが案外楽しい♪｣と開き直るが、本心ではない
＊　｢だからオバさんって嫌｣と過剰に年齢差のある同性を線引きしたがる

734 ：730：04/03/02 01:10 ID:???

>>731
そこよ。「安い」ってのが重要なのよ。
安けりゃ、大抵のことは笑って済ませられる。
高い金払う余裕もないし、そこまでする熱意もないし、
ましてやそれでグダグダになったりしたらもぉ……。

735 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:57 ID:???

錯乱が他ＰＬの掲示板で樽２の自ＰＣを公開。
いつもに比べるとマトモに見えるのは、まだ第２回だからなのか？

736 ：ＮＰＣさん：04/03/02 02:23 ID:???

あのｶｰ君だって、ＭＴ１４じゃ皆から賛美されたんだ。
別に錯乱だけが成長しないわけでもあるまいて。

737 ：ＮＰＣさん：04/03/02 07:28 ID:???

勝手が違うゲームなので、様子見モードなのでは？
（いわゆる借りてきた猫、という奴だ）
慣れてきて通常モードに切り替わればいつもの錯乱節を
炸裂させるのでは？

738 ：ＮＰＣさん：04/03/02 09:00 ID:???

ほ～どこの掲示板？

739 ：ＮＰＣさん：04/03/02 12:19 ID:???

>>734
ほとんどただみたいな同人の小さなことにも、
粘着するＰＬもいるけどな。

740 ：ＮＰＣさん：04/03/04 14:36 ID:???

レーベンスレに動きがでたな。

741 ：ＮＰＣさん：04/03/06 21:06 ID:???

オーダーメイドＣＯＭってどうなんだろうな

もう完全に開き直ったつくりがある意味期待できるが
ホビデの人間がいっぱいながれてるい

742 ：ＮＰＣさん：04/03/06 21:16 ID:???

>741
なに訳の分からんこと口走ってんの？
釣りなのかな・・・

743 ：ＮＰＣさん：04/03/06 22:26 ID:???

>>742
検索してみそ。

744 ：ＮＰＣさん：04/03/06 22:59 ID:???

>>743
ここの住人ならとっくの昔からＯＭＣの存在は知ってると思うが。
それとも今さらググる必要のあるような新情報でもあるのか？

745 ：ＮＰＣさん：04/03/06 23:16 ID:???

>741

釣りのつもりは無かったんだが、あなた好みの話に仕上げます
とかいってＰＢＭっぽい事をしてる会社があったんでＰＢＭＰＬとしては
どうなんかなと思ってね

ただ、ひたすら自分のキャラが活躍する話が見たいとか言う人間には
選択肢の一つかなと

シナリオ登録したり、複数でそのシナリオをってのもあるらしいし
自分自身誘われて考慮中だったから、評判はどうかなと思ってさ

ＰＢＭっぽい遊び方ができるかってのが気になったわけです

絵師とかはホビデ流れが多かったように見受けられた
ＨＰ見る限り

746 ：ＮＰＣさん：04/03/06 23:24 ID:???

>ただ、ひたすら自分のキャラが活躍する話が見たいとか言う人間には
>選択肢の一つかなと

商売としては良いんじゃない？　そういうのを求めているＰＬは多そうだし。
でも完全にゲームじゃないよね。希望のイラストを有料で描いてくれるのと同様に､
希望の小説もどきを有料で書いてくれる訳だから。ん？　それが今のＰＢＭか…。

747 ：ＮＰＣさん：04/03/06 23:54 ID:???

>>745

> とかいってＰＢＭっぽい事をしてる会社があったんで

OMCをやっているのはテラネッツ（旧コスモエンジニアリング）で
一応PBMの会社なんだが…
あー、ﾏｼﾞﾚｽしちまった。釣りだよなコレ？

748 ：ＮＰＣさん：04/03/06 23:57 ID:???

＞ＯＭＣ
文章系はいまいちピンと来ないんだが、イラストの方はバストアップ程度とはいえ、
フルカラーのイラスト描いてもらってあの価格というのは、テラ側の斡旋料差し引いたら
絵師にはいくら回ってるのかとか考えると寒いものがあるな。

ある意味ＰＢＭでのマスターへのこき使いっぷりで得たノウハウを活かしてるともいえなくもないが。

749 ：ＮＰＣさん：04/03/07 00:57 ID:???

>748
奴隷扱いでもプロ気分を味わいたい香具師が
ごろごろいるってこったな

750 ：ＮＰＣさん：04/03/07 02:10 ID:???

>>748
というか、本気の本業で絵を描いてる人間がそれだと怒るだろうが、
空き時間使った遊び半分の仕事とか、いっそ同人作業とか思えば、
小遣い稼ぎ程度にはいいんでないかい？　

751 ：ＮＰＣさん：04/03/07 04:08 ID:???

>>748
対象はたった一人だし、納期もクオリティーチェックも甘々だろうから、
プロのお仕事の稿料と比べて激安でも全く不思議はない。

752 ：ＮＰＣさん：04/03/07 05:17 ID:???

ＯＭＣを利用してる連中もその程度の絵で満足。テラもピンはねして満足。
みんな満足で無問題？

753 ：ＮＰＣさん：04/03/07 05:22 ID:???

少し前の同人ＰＢＭの作り方だけど（遅レスだけど）、
初めてやるというなら、とりあえず以下の点に気をつけるといいかと。
『あまり本格的にしすぎない（商業をマネしすぎない）』
『自分の一番やりたいことは何かを考え、なるべく自分はそれだけやってればいいようにする（文章だけ、イラストだけ、など）』
『飽きたらやめることが出来るように、期間をあまり長くしない（長く続けたければ続編を作る）』

このへん気をつけないと、
自分はもうやりたくないのに、それでも書かなきゃいけない、っていうマスター地獄に落ちる。
誰かオレを助けて……

754 ：ＮＰＣさん：04/03/07 06:49 ID:???

同人は完全に趣味でやるものだからね。自分の性格を考えて始めろってことだな。

755 ：ＮＰＣさん：04/03/07 12:56 ID:???

思うに、３ターン勝負ってのが一番良いんじゃないかと。

１発勝負じゃ味気なく、初手を外したらもう決着ってのも盛り上がりに欠ける。
ということで、序盤で振って、中盤で盛り上げて、終盤で一気に締める！
という３ターン制にして、これを繰り返せばいいんでないかい？
１セット終わるごとに一度（１回分）休憩を入れておけば、展開やスケジュール調整も出来る。
可能なら、２セット目３セット目で伏線を活かしていけば、壮大な続き物にもなるし。

756 ：ＮＰＣさん：04/03/07 15:12 ID:???

>>755
序破急ってやつですな

757 ：ＮＰＣさん：04/03/08 18:31 ID:???

ばたんきゅう～

758 ：ＮＰＣさん：04/03/09 22:23 ID:???

PBM系って逝ったの？

759 ：ＮＰＣさん：04/03/09 22:50 ID:???

つながらんところをみると逝ったんだろう。

760 ：ＮＰＣさん：04/03/09 22:56 ID:???

相変わらず浪漫関係のスレは活発だな。

761 ：ＮＰＣさん：04/03/10 08:11 ID:???

相変わらずホビデスレは荒れてる。
あれはあれで見てる分には楽しいけど。

762 ：ＮＰＣさん：04/03/10 19:38 ID:???

そういや樽２って結局どうなの？
参加してるって話はきくけど、評判をきかないんだよな。

763 ：ＮＰＣさん：04/03/10 23:38 ID:???

>>762
まだ２回だからどうとも言えんが
参加人数の割に内容が薄いな、とも思うが
可もなく不可もなくといった感じか

764 ：ＮＰＣさん：04/03/12 19:14 ID:???

藻前ら、新規ＰＢｅｍ会社が旗揚げするみたいでつよ。

ttp://www.studio-big-island.com/

765 ：ＮＰＣさん：04/03/12 20:22 ID:???

料金、一括払いのみかよ
海の物とも山の物ともつかん新規会社の新規ゲームに
そこまで冒険はちょっとな…

766 ：ＮＰＣさん：04/03/12 20:28 ID:???

どっかの会社の残党？

767 ：ＮＰＣさん：04/03/12 20:52 ID:???

それ以前に全六回で一万一括という時点で胡散臭い訳だが。

768 ：ＮＰＣさん：04/03/12 21:18 ID:???

>>766
十六夜　幻耶（いざよい・げんや）：ＧＭ
市川　智彦（いちかわ・ともひこ）
仁宮　和可乃（にのみや・わかの）
朧月　幻尉（ろうげつ・げんのじょう）
蒼月　紫峰（そうげつ・しほう）

テラ残党かな？

769 ：ＮＰＣさん：04/03/12 21:19 ID:???

「当社」って言ってるけど、ここ企業なの？
名前とか見る限りじゃたただの団体っぽいんだけど。
企業なら会社概要のひとつも出してもらいたいところかなと。

770 ：ＮＰＣさん：04/03/12 21:50 ID:???

マスターのことをスタッフと呼ぶのか？
それにしても奇天烈な名前の者ばかりだなｗ

……若そう

771 ：ＮＰＣさん：04/03/12 22:12 ID:???

十六夜さんって、確かテラ社員の中でもかなり偉い人だったと記憶しているんだけど…
こんな事やっているって事は、やっぱり会社は辞めている筈だよね…

富岡騒動の原因となった給料未払いといい、今回の件といい、テラって本当にヤバイ？　(((ﾟДﾟ;)))

772 ：ＮＰＣさん：04/03/12 22:31 ID:???

>それにしても奇天烈な名前の者ばかりだなｗ

あ、俺も思ったｗ
というか、ここに限らず意味もなくポエムチックな名前使うマスター最近多くね？
一人二人ならまあいいが、ずらりと並んでいたりすると正直ウザいよ。

773 ：ＮＰＣさん：04/03/12 22:53 ID:???

マスター名というよりＰＣ名と言われた方が信じられそう。
そもそもネーミングセンスが同じくさいんだが、本当にスタッフは何人もいるんだろうか？

774 ：ＮＰＣさん：04/03/12 23:02 ID:???

>>765
せめてエラン見習って、お試しパック作れよ。
それからワールドが全然見えん。
退魔戦記の縮小版っていうのも頭悪い。

775 ：ＮＰＣさん：04/03/12 23:16 ID:???

十六夜さんは秋山氏と比べてよく遅刻する人だからな。
なんのかんの言っても、エランは３作品を事実上無遅刻で終了した。
十六夜さんは２時間ＵＰが遅れても騒ぎ出すような連中相手に、
商売できるのかな？

776 ：ＮＰＣさん：04/03/13 07:07 ID:???

十六夜さんは初期遊演体型ゲームを目指しているようだね。
その心意気だけは買いたいと思う。

777 ：ＮＰＣさん：04/03/13 10:03 ID:???

仮退院したらＰＢＭが消滅寸前で浦島ショック

778 ：ＮＰＣさん：04/03/13 11:52 ID:???

GM除くと４人のマスター（２人は追加更新）しか確保できていない
世界観・設定確認の詰めと共有が時間的にできているのかアヤシイ

運営開始も間近な状況でマスター確保に交渉中な商業第一作PBMで
月払い不可っぽいのはかなりこわいぞ

779 ：ＮＰＣさん：04/03/13 13:46 ID:???

遊演体スタイルってそんなにすごいものなのか？

780 ：ＮＰＣさん：04/03/13 14:54 ID:???

その秋山の主催したゲームも三本作って、総計参加ＰＬは５０行ったかどうかな訳だが。
そしてエランは掲示板が死んだままで次回作発表したまま動き無し。
ぶっちゃけ死亡確定だろ。

正直、エランがそこまで言われる程のゲームなんざ出しちゃいねえのに何言ってるんだか。
最後のサランにしたって、参加者１０人いたかどうかで、そんな人数で遅刻する方が馬鹿な話しかと。

781 ：ＮＰＣさん：04/03/13 15:02 ID:???

すごい、というか好きな人と嫌いな人がはっきりわかれる。
各シナリオ（ディブ、エリア）はすべて繋がった一つの世界だから
他のシナリオの事象（事件、事故）が良く悪くも影響を与えてしかるべき
というの遊演体の考え方。つまり他のシナリオによって発生したイレギュラーを
受け入れられるか否かで好き嫌いがはっきりする。

782 ：ＮＰＣさん：04/03/13 16:10 ID:???

>>780
サランの戦士はＭＴ１４と並列して動いていたことを忘れてはいけない。
秋山氏はそちらでも、実質ＧＭやりながらＡ１を遅刻させていないぞ。
俺は同じ秋山なら、スケールメリットのある１４を選んで参加したが、
システム上Ａ１には行けなかった。

それからガイアはもっと居たし、
掲示板死んだのはちゃんと作品を終了させてからだからな。
少なくとも彼が責められる理由にはならないが、どうよ。

動きが無いのは、１４の担当ＰＬ（複数）を攻撃する馬鹿がいるせいだろ？
例のプランの女史はともかく、参謀や占い師や密使やカダフィーの後継者のＰＬまで
理不尽な攻撃してるからな。
いい加減、参加もしてないのにクレームだけつける奴らや、
秋山個人を叩きかねて、参加ＰＬを攻撃するユニークな考えの持ち主に
嫌気がさしたんだろう。

783 ：ＮＰＣさん：04/03/13 17:18 ID:???

> ●　2004/03/08　「こりてないと言いますか」
>
> 　表に告知がありますが、しつこいですのぅ。
> 色々言いたい事はあるのですが、
> 『相変わらず、お盛んデスね！』とだけ（遠い目）
>
> ぶっちゃけ、私が何でゲーム終盤から加速的に秋山氏に
> よい感情抱かなくなったのか、いい加減理解して欲しいのぅ
> …まぁ、子供みたいな言い訳や煽りは放っときましょうか
> おねぇさんは、別の事で忙しいから、知らないわ。
その参謀殿は秋山を酷く嫌っている。

784 ：ＮＰＣさん：04/03/13 17:33 ID:???

>>777
かなりの浦島さんだなぁ。ＰＢＭなんぞかなり前から消滅寸前だったと思うが。
……まぁでも、ホビデ倒産を知らなかったってことかな？

785 ：ＮＰＣさん：04/03/13 18:52 ID:???

>>778
７年間入院（？）していた香具師じゃねえの？

786 ：７８５：04/03/13 18:53 ID:???

アンカーミスった。
>>778でなく>>784

787 ：ＮＰＣさん：04/03/13 19:57 ID:???

>>782
>いい加減、参加もしてないのにクレームだけつける奴らや、
>秋山個人を叩きかねて、参加ＰＬを攻撃するユニークな考えの持ち主に
>嫌気がさしたんだろう。
ま、そういう風に話を持って行き、まともなことを言うＰＬをドキュン扱いするのはやめておけ

どうみてもＭＴ１４も過去のＭＴでのオフィシャル関係者の行状もまともじゃない

他の会社のスレでもＭＴ１４関係者、秋山関係者がうざがられてることにきづけ

788 ：ＮＰＣさん：04/03/13 21:24 ID:???

長いあいだ関心がなかったので最近やっと知ったんだけど、
テラ（やエラン）はずいぶんと嫌は雰囲気になってるんだな。
ＭＴ１・２・３と参加してオフィシャルの駄目さ加減にうんざりして、
それ以来テラとは関わらずに来たけど、その判断は正解だった気がする。
立ち上げ時の面子が神のごとく崇拝されてるらしいけど、
あの素人連中に誉めるところなど皆無だと思うのだけどね……。

789 ：ＮＰＣさん：04/03/13 23:31 ID:???

俺は「秋山真之」を名乗ってるって時点ですでに引くよ。
色んな意味でｗ

790 ：ＮＰＣさん：04/03/14 01:39 ID:???

>>789
多分ここのスレの多くはあの名前の意味しらないと思う

791 ：ＮＰＣさん：04/03/14 02:29 ID:xjFe/zqy

>>790
　そうかなあ。メールゲーマーって、結構ミリオタや歴史オタが多いような気がするけど。

792 ：ＮＰＣさん：04/03/14 09:25 ID:???

漏れも最近久々にＰＢＭの現状知ってビックリ来てる口。
ホビデ潰れたのは風の噂に聞いてたけど、かつて応援してたＡＩＳも潰れててしょんぼり。
浪漫スレとか見たけど、マスター全然知らない奴ばっかりでﾎﾟｶｰﾝ。
あそこの他のメンツは何かやってないの？　知ってる人いたら教えて。

793 ：ＮＰＣさん：04/03/14 09:34 ID:???

>>792
自分が知ってるのは瑛勇幻装曲２かな（参加申し込み終わってけど）
http://www.eiyuu.jp/

794 ：ＮＰＣさん：04/03/14 15:52 ID:???

>>788
君が正解。
俺もそうしておけばよかったと激しく後悔している。
あの会社のゲームに嵌っていた時間と掛けた労力及び金銭は、麻薬中毒になったのと同じ状況として
割り切り＆反省したさ。
勉強代としては高くついたけどな。

795 ：ＮＰＣさん：04/03/14 18:09 ID:???

旧コスモは確かに酷かったが、プレイヤー側の意見は
「ここは新しい会社なんだから、不手際があるのは仕方が無い。
長い目で温かく見守ってあげよう」
てな感じのが大半を占めていた。
おそらく、それが全ての過ちの始まりだったんだろうな。今にして思えば。

796 ：ＮＰＣさん：04/03/14 19:36 ID:???

>780
かなり寂れているが掲示板は生きているぞ、いちおう。
infoseekがtripodを吸収したことにより、
tripodドメインからinfoseekドメインへの転送サービスを2月いっぱいで終了し、
そして秋山がそのリンクを修正していないだけ。
infoseekからの通達メールが届いているはずなんだが、
秋山は見てないのか、本人に更新する気がないのかは知らん。
（富岡スレにいるトリップつきの秋山は偽者だ、という告知はしてたが）
tcup7006.at.infoseek.co.jp/elan_mas/bbs

>>782
なんかいつもその理論見るんだけど、
MT14やってて他社のゲームにも参加してた人間もいるんだが。
彼らは熱心なMT14のプレイヤーじゃなかったと言うのかね？
あと、秋山は本人に直接文句言うやつを誉めるというのなら、
なんで君は2chで騒いでるだけで秋山本人に意見なり文句なりいわんの？
早く新作をはじめてもらいたいんでしょ？
ときには全然関係ないスレにまで秋山あてのメッセージを残して。
せっかく秋山がソースでホストが見えるのがデフォのTcupから、
わざわざホストが見えないようにしてくれたんだから、あっちでやればいいじゃん。

797 ：ＮＰＣさん：04/03/15 19:13 ID:???

>>791
オカルトオタクも結構いる。
中には真性のソレもいてオカルト板で痛い姿を晒している。
それが草加学会の奴だったりして、向こうでは一時期、PBM者≒学会員という図式が出来上がっていた。

798 ：ＮＰＣさん：04/03/15 22:48 ID:???

>>796
何かといえば他人のプライバシー晒す馬鹿がいるんで、
いい加減秋山氏も嫌気が指したのかも知れないな。
はっきり言って個人ＨＰ晒されて迷惑掛かってる香具師もいるし。
しばらく静観してるのかもね。
平和で良いけど。

799 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:18 ID:???

　今参加できるPBMでお勧めって何でせう。
個人の好みはあるだろうけど、教えてエロい人！

…なるべくなら「そんなモンは無い」って落ちはナシで。

800 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:28 ID:???

>>799
ネット環境があるなら、テラのＷＴとトミーウォーカーの無限のファンタジアは
そこそこ楽しめる。
但し、遅刻しないマスターか、遅刻しても許せるクオリティーのマスターの
シナリオにだけ参加すればの話だが。

801 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:30 ID:???

お勧めできるPBMはみんな募集終了してる罠

802 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:35 ID:???

もう少し早ければ、浪漫遊戯はある意味でお勧めだったけどね。
遅刻連発で雲行きがあやしいから、参加しなくて正解だった可能性もあるけど。

803 ：799：04/03/16 00:58 ID:???

　>>800
　早速テラとトミーウォーカーをググってきました。情報どうもです。

　>>801
　それも真実ですね。評判よければ早く定員になるだろうし。

　>>802
　ある意味ってのは如何なる意味で？ちょいと気になります。

　僕はPBMに関しては全くもって今浦島状態なのですが、他のスレにあった
魔道大戦ってどうでしょう？雰囲気がちょっとネット88を思い起こさせる
ので興味を持ったのですがどんなモンでしょ。
　ただ、どんなマスタリングをなさる方かは知らないのですが、マスター
さんたちのネーミングセンスに妙な統一感があるのが微妙に気になります。

804 ：ＮＰＣさん：04/03/16 04:25 ID:???

>803
浪漫スレを見ればだいたい分かるよ。ゲームとは別の所でも楽しめるから。
現在遅刻で停滞中だけど、ゲーム自体もそこそこおもしろいと思う。

古参ＰＬとしては魔道大戦は気になるけど、参加するのにかなり勇気がいるな…。

805 ：ＮＰＣさん：04/03/16 06:45 ID:???

テラもトミーもやっているのは既にPBMではないと思うんだが、古参的には。
むしろ、かつてのPBMの形態に執着があるなら、魔導大戦の方が…
確かに不安材料の方が多いんだけどな。現段階では>>魔導大戦

806 ：ＮＰＣさん：04/03/16 21:58 ID:???

最近のPBM関連スレッドの荒れっぷりは、いよいよ業界末期の予兆なのだろうか？
なにか前向きに面白い話題は無いものかね？

807 ：ＮＰＣさん：04/03/16 22:13 ID:???

だからすでに末期なんだってばｗ
後は静かに衰退して行くだけ

808 ：ＮＰＣさん：04/03/16 22:46 ID:???

>>799
PASで『はじまりのエアギアス』受付中だけど、興味ない？

809 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:02 ID:???

PASのゲームをお勧めするの？　女の子向けゲーム（もどき）を？

810 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:20 ID:???

>808　完全内輪指向の嗜好者しか薦められないPASに何を期待しているの？

811 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:28 ID:???

最初の頃しか知らんのだが、ＰＡＳもけっこう嫌われたんだなあ。

812 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:31 ID:???

旧来の古き良きゲームとして遊べる可能性をもった
商業PBM会社の選択肢が消えたんだよ
浪漫・タル２の準商業同人PBMが満員御礼を出した意味を考えろ

テラ、トミはPBMとは別の分類になりつつある
PASはどこまでもPAS路線
魔導は企画立ち上げ時にマスター確保できていない所で終わってる

813 ：799：04/03/16 23:41 ID:???

>>804
　見てきました。各勢力のパワーゲームでなかなか面白そうですね。

>>805
　確かに、資料をあさって情報誌をひっくり返してプライベに参加して
必死に謎解きして、さらには敵を出し抜く方法を考えて…ってのとは
違いますね。でも今は多くの時間が割けないのでお手軽に楽しめる方が
いいのかも。

>>808
　実はこのスレの>3に各社へのリンクがあることにさっき気がついて
一通り見てきました。一応どれも興味を持ってはいるのですが、
「エアギアス」は料金形態について触れられていないのがちょいと
気になりました。あとPASというのはどういう感じの会社でしょう？
HPだけでは少しつかみかねてます。ご存知でしたら教えて下さい。

　各社、萌え系の絵が多いですね。参加は恥ずかしいかとも思ったけど
今更何を…ですね。

814 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:58 ID:???

>>799
そういう絵を好むプレイヤーが多い（と運営が思いこんでいる）んだから仕方ない。

PASは、ジャンルとしては一応異世界ライトファンタジーをメインにしている。
PCにできるのは、美形の王子様や巫女様NPCを追っかけ回すことだけだが、
基本的に没なしだし、比較的長文の萌えリアクションをもらえるので、
婦女子プレイヤーからは評判が良いらしい。

815 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:02 ID:???

ＰＡＳについて、>>813がいわゆるアクション勝負のガチンコゲームがお望みなら向いてない
低年齢層と女性向。ＮＰＣマンセーで読者参加型に近いノリ。
何せエアギアスのパンフに堂々と「読者参加型ＲＰＧ」と書いてあって、
何ページか割いてＮＰＣ特集をやってる。

816 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:09 ID:???

一万円をどぶに捨てる覚悟で魔道大戦に参加するしかないかも。
せめて分割払いＯＫにするとか、マニュアルを一般公開するとかすれば良いのに。

817 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:15 ID:???

>>816
そうそう、マニュアルの内容次第ではグッと心が動くかもしれないんだけどね。
オープニングとか読めれば、世界観とか大体分かるし。
客を呼びたいなら、もう少し判断の材料となる情報を出して欲すぃ。

本音を言えば、エランがこのジャンルを扱ってくれれば、速攻で申し込むんだけどね。

818 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:26 ID:???

そう言う意味では、完全に戦術間違えてるよなぁ、魔道大戦は。
安ければ無条件でプレイヤーが集まるって時代じゃないのにな。

せめてBIG.Eやリサイトが出る前だったら良かったんだろうが。

819 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:52 ID:???

えーと、AISつながりで「浪漫遊戯」と「瑛勇２」に参加してますけれど
それ以外の最近のPBM界の動向がさっぱりわからんのですが。

もう、このスタイルのガチンコ系のPBMをやってるところって
話題になってる新タイトル以外は絶滅しちゃったの？

820 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:54 ID:???

エルスが復活しなければ、商業では絶滅だろうね。
あとは同人でやってくれるのを待つのみ。

821 ：ＮＰＣさん：04/03/17 01:34 ID:???

端的に言うとだ

商業の傾向は二つ
テラのWTとほぼ同一に属するトミーウォーカーのPBW系
PAS系（マルチもこの系列か？）

ある意味沈みきって話にもならないエラン
これに大島（郵演体路線唱道中？）が加わるという格好

同人は旧AISマスター残党二派を抑えて理解すればよし
浪漫遊戯とタル２の二つだ。レーベンLFは打ち切り商業
作補完の意義が（参加者募集段階から）強すぎる

AIS、MT終了、エルス、ホビデの難民のうち
PAS系、PBW系ではない、旧来型商業PBMが不在で
行き場を失っている現状なのさ

822 ：ＮＰＣさん：04/03/17 02:21 ID:???

>>817
エランの要望掲示板に書いてくれば？
でも、十六夜のはあんまり安易でオリジナリティーが無い企画だから、
秋山は似たような奴は嫌がるだろうな。そういうとこ妙にプライド持っていそうだから。

十六夜は怪しいね。集めるだけ集めてドロンも疑わなきゃならんのが悲しい。
正直俺が秋山とエランを支持してるのは、
まっとうに運営できる確信が無ければ金を集めないとこなんだ。
あそこで金を集める時には、必要なものは用意されているし、
兎に角最後まで無遅刻運営やってくれる。

ただ、ナイトメアは３００ＰＣくらい集まるんだったら楽しめそうなんだけど、
そこまで集まりそうも無いところが苦しいね。
運営資金よりもなになよりも、少ないＰＣだと面白くないゲームだからね。

823 ：ＮＰＣさん：04/03/17 03:49 ID:???

今までの運営実績から、少なくとも持ち逃げする心配が非常に少ない分、
エランのほうが信用できるってことだね。
ま、いくら活動死んでても、金受け取ったゲームを中断してるわけじゃないから、
体制が整ったら再開可能のようだし…。
でも集客は厳しいんだろうな。

824 ：ＮＰＣさん：04/03/17 16:52 ID:???

「会社が公約を守らないのが当たり前」という認識が、顧客の側に暗黙の了解として
完全に浸透しきっているテラネッツでなら、どんな詐欺まがい（ていうか詐欺だけどね）
の行為でも「まあテラだから仕方がね～か」で済ませられる。
しかし、新規団体として動く以上、ゼロから信頼を築き直さなければならない。
ところが、サイトを見る限りではテラ根性が完全に抜け切っていないようなんだよね。
十六夜さんの企画ってさ。
822の言う通り、途中で打ち切られてプレイヤーが泣き寝入りするしかないという展開は
俺もかなり可能性が高いと見ている。
同人PBMでは珍しくも無いことだから、その辺を割り切れる人間にとっては問題は無いのかな？

825 ：ＮＰＣさん：04/03/17 17:15 ID:???

>>822
残念ながら厳密に言えば、エランだって無遅刻なわけじゃない。
ただＵＰの２時間遅れ程度なので、目くじら立てるとＤＱＮ扱いされるくらい
軽微なものだっただけだ。

十六夜さんのマスター時代の遅刻は、かなり目立っていたからね。
マスターに遅刻するなといっても、あまり説得力が無い気がする。

826 ：ＮＰＣさん：04/03/17 18:13 ID:???

ＧＭが遅刻常習犯だと、マスターに〆切守らせるのも大変だろうしな。
で、常習犯（だけど人気がある）マスターがＧＭになることが多いんだが。

827 ：ＮＰＣさん：04/03/17 20:45 ID:???

>>825
ああ、一番酷い遅刻が２時間遅れじゃ騒ぐほうがどうかしてる。

>>826
十六夜が人気があったとはとても思えない。正しくは
人を集めれる萌えガジェットを確保するのが上手だった。
マスターとしては評価に困るよ。
あえて貶すほどの恨みは無いが、いろいろとね。

828 ：817：04/03/17 22:02 ID:???

>>822
既にリクエスト済みでしてよ？
現代を舞台にした伝奇ものってジャンルは、異世界ファンタジーとかSFなんかとならんで、
結構需要が高いと思うんだけどな＠この業界
ナイトメアみたいなピカレスクロマンも好きなんで、期待しているんだけど…動きないねぇ(´･ω･`)
秋山氏の「準備中」という言葉を信じて、気長に待ちましょうかね。

829 ：799：04/03/18 00:02 ID:???

　皆さんの書き込みでなんとなく各社の傾向がわかった気がします。
期待できるのはリサイト、B.Eの次回作に批判もあるようですがエラン
の再開になるのかな？
今参加できるのはテラ、トミー、PASの萌え系と大穴、魔道大戦。
微妙な選択ですが最初から評判が悪ければあきらめもつくって感じで
大穴に一万円ブッコミですかね。

　皆さんどうもでした。

830 ：ＮＰＣさん：04/03/18 00:06 ID:???

M2のことも言及してやれよ（W

831 ：ＮＰＣさん：04/03/18 04:01 ID:???

>>829
いやいや、浪漫遊戯も参加できます。
詳しくは浪漫スレ参照。

ネタっぽいが、マジレスですよ？

832 ：ＮＰＣさん：04/03/18 13:25 ID:???

トミーの親戚で悠久のアルメイスってのがあるけど、ありゃどうなんだ？

833 ：ＮＰＣさん：04/03/18 13:38 ID:???

ネット88系を懐かしむのなら
旧ホビデ残党の666も募集これからなんじゃねーの？

834 ：ＮＰＣさん：04/03/18 18:26 ID:???

>>830
どういうわけかいつも忘れられてるよなM2って（w
今どうなってんの？

835 ：ＮＰＣさん：04/03/18 18:39 ID:???

>>829
厚かましいお願いとは思いますが、マニュアルの出来具合とか教えて下さい。
内容次第では、私も参加したいと思っておりますので。ｐｌｚ

>>832
富岡と同じく灰の課金システムを利用しているというだけで、運営母体は違ったんじゃなかったっけ？

>>833
それは初耳。ホビデスレ見れば分かる？

836 ：ＮＰＣさん：04/03/18 18:44 ID:???

「666 虎井」でぐぐれば大体の所は判る。
本拠地は最初に出てくる掲示板から行ける所。

ただ既に予定参加人数を超えてる節があるのがどうもなー。
おまけに錯乱まで参加する気らしいし。

837 ：ＮＰＣさん：04/03/18 22:52 ID:???

829hakankeisyadaro?

838 ：ＮＰＣさん：04/03/18 22:53 ID:???

　ここにいる人で既に魔導にエントリーしている強兵はいないのかな？
魔導スレもぜんぜん伸びてないし。

　>>833、>>836
　紹介ありが㌧、早速見て来ましたが面白そうですね。
魔導じゃなくてこっちを待つほうがいいかな。
ところで錯乱というのは何でせう、有名PLさんですか？。

839 ：799、829、838：04/03/18 23:03 ID:???

　が漏れなのですが、関係者じゃないです。
確かに誘導してるように見えなくもありませんが、
関係者なら魔導を魔道とは間違えないんじゃないかと。

　

840 ：ＮＰＣさん：04/03/18 23:06 ID:???

>>838
魔導専用のスレなんてあるの？
探してみたけど見つからないよ～

841 ：ＮＰＣさん：04/03/18 23:31 ID:???

>838
錯乱というのは、参加するゲーム全てで人に迷惑をかけているという、伝説級のPL。
もともとはホビデの住人だったんだが、倒産後他のゲームに進出しているらしい。

実は脳梗塞か何かの後遺症を抱えている人らしいのだが、
何かというとそれを言い訳に使うので、誰からも同情されていない。

842 ：ＮＰＣさん：04/03/19 00:09 ID:???

ﾉｼ

【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦～伝説の秘宝～【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079419309/

843 ：ＮＰＣさん：04/03/19 00:19 ID:???

>>842
どう見ても書き込みしてるのがサクラにしか見えないんだが…ｗ

844 ：ＮＰＣさん：04/03/19 00:34 ID:???

>>841
今のところ錯乱はまともに見える。なぁ、せっかくおとなしくしてるんだから
回心のチャンスを潰さんんでくれよ。
テラじゃｶｰ君だって再評価されたんだからな。
環境が変わればいいＰＬとして認められる可能性もあるじゃないか。
ｶｰ君賛美の前例だってあるんだし。

>>842
痛いＨＰを晒すのはやめたほうがいい。

845 ：ＮＰＣさん：04/03/19 00:37 ID:???

>>842
３ＰＣ登録して自ら２ｃｈらーと暴露するような厨がいる作品にはあまり参加したくないなーと思った
次はどんな手を使ってくるのか楽しみだなｗ

846 ：ＮＰＣさん：04/03/19 01:14 ID:???

>>845
全６回のＰＢＭがどれだけ激しいストーリーになるかは、
経験者なら体験済み。
とてもじゃないがまったりなんて夢の夢。

まったりしてたら終わらないよ（ｗ

847 ：ＮＰＣさん：04/03/19 01:19 ID:???

錯乱は現在、樽２で温泉卓球の普及に忙しい模様。

848 ：ＮＰＣさん：04/03/19 03:02 ID:???

>>847
こんな怪しい口座に振り込む奴いるのか？
企業のはずなのに、個人口座だぞ（ｗ
●お支払い先口座
機関名：三井住友銀行
支店名：泉南支店
口座番号：（普通）１１１７７７１
名義人：スタジオ　ビックアイランド　ダイヒョウ　オオシマ　マキ

機関名：郵便貯金総合通帳（ぱるる）
記号：14050
番号：55449551
名義人：オオシマ　マキ

849 ：ＮＰＣさん：04/03/19 06:29 ID:???

>>832 >>835
アルメイスは、寺のマスターだった人が噛んでるみたい。
結果小説を黒金かるかん氏と幸村やすひろ氏が書いてる。
どっちの名前も寺のゲームで見た記憶が……

遊んでる身としての感想としては、そこそこ面白い。
シナリオのコストパフォーマンスも良いと思うし（500円だし）

850 ：ＮＰＣさん：04/03/19 07:02 ID:???

>>842
ありがとうm(_ _)m
参加してみようかと思い始めていたんだけど、そこ見たら萎えてきちゃった…

851 ：ＮＰＣさん：04/03/19 14:02 ID:???

>>850
テラ系のタチの悪い私怨ちゃんが住み着いて荒らしてる感じだし
ここだどこだか差し引いて落ち着いてみてやれよ。

俺も値段や設定の表示の少なさには疑問はもってるが
人数の問題なんかに関しては、値段やその他の原因で
人が多そうにもみえないから心配する事はないんでは。
現状、百人こえてるとは思えないだろ

852 ：ＮＰＣさん：04/03/19 19:01 ID:???

>847
そのマスターが錯乱って人なわけ？

853 ：ＮＰＣさん：04/03/19 20:38 ID:???

>>852
錯乱にマスターが務まるわけ無いだろ。
っていうか、>>847の内容は錯乱が樽２で温泉卓球普及に動いてるって内容じゃないか。

854 ：ＮＰＣさん：04/03/19 20:56 ID:???

錯乱の話はやめようぜ。
知らない人を混乱させるだけだよ。

855 ：ＮＰＣさん：04/03/19 21:18 ID:???

>>851
客観的に見ても、向こうの十六夜批判は正論だと思う。

856 ：ＮＰＣさん：04/03/19 23:07 ID:???

触手でエロネタOKになった途端に、富岡スレが活発になったな。
今のPBM業界には、ああいう輩しかいないのか…と鬱になった退役4年目の春(　´ω｀)【遠い目】

857 ：ＮＰＣさん：04/03/19 23:08 ID:???

>>851
締め切りに厳しい秋山や、人情は無くともデジタリックな能力は一流と言える一本。
まして用意周到な冴島と比べるのはどうかとは思うが、
一軍の将として、今上げた三人全部に劣るのは確か。
彼に比べたら、もまだ豊家時王絵巻のシナガワ君の方が能力高い。

858 ：ＮＰＣさん：04/03/19 23:27 ID:???

また切ない例を持ち出してきましたな……。

859 ：ＮＰＣさん：04/03/20 02:27 ID:???

>>857
秋山には他にリンクと言う必殺技があり、冴島にはレジェンド召喚と言う禁呪がある。
一本にも灰と言うｗｅｂサイトのＣＧＩだけを停止させる攻撃能力を持つ友軍がいる。

860 ：ＮＰＣさん：04/03/20 06:50 ID:???

十六夜さんとこのマスター、実はOMCのライターだそうだ。
それで遊演体型ゲームをやるのは無理がありすぎだろ。
せめてMT経験者を連れてきているなら、もう少し期待できたんだけどな。
散々迷ったけど、パス決定。

ていうか、かつての部下とかに人望無いの？　十六夜さんって

861 ：ＮＰＣさん：04/03/20 09:14 ID:???

>>860
OMCライターの方が利点がある場合がある。
ＰＬとの癒着がないという点においてな。
寺は元々そういう体質が濃いところだったから
そこは評価できるんじゃないか？

862 ：ＮＰＣさん：04/03/20 12:08 ID:???

ＯＭＣライター出身ＭＳの一つの典型例が「黒蝿」だぞ。
結果平等で、ＯＰ発表時に内容は決定している。
そもそもアクション無視したものしか書かない体質はＰＢＭとしてどうかと。

863 ：ＮＰＣさん：04/03/20 12:37 ID:???

正直ね。
ＯＭＣスレで最悪に痛いライターナンバー１の朧月がいる時点で
かなりマスターの質が？？？？
もっとましな人材は確保できないのか？
龍河とか高石とか、せめてみそかＭＳ連れて来いよ。
みそかＭＳなんか富岡からも熱望されるＭＳだぞ。

864 ：ＮＰＣさん：04/03/20 14:11 ID:???

OMCのノベルってさ、
例えば設定とか渡すとライターが“マスタリング”して書いてくれるってしくみなの？
それとも、プレイヤーが起承転結まで全部指定して、ライターはただ文章に起こすだけ？
そのへんいまいち不明でさ。

前者だったらまあそれなりに希望持つけど、
後者だったらちょっとなー。

865 ：ＮＰＣさん：04/03/20 14:13 ID:???

>>864
後者に限りなく近い。
ＰＬの妄想を実現しますってやつだから＜ＯＭＣ

866 ：ＮＰＣさん：04/03/20 15:11 ID:???

みそかと高石ってだれ？
なんか寺系しか判らない単語並べられても困るんだけど。

867 ：ＮＰＣさん：04/03/20 15:39 ID:???

それ以前にMSというのが何の略称だかワカリマセン。
モビルスーツ？

868 ：ＮＰＣさん：04/03/20 15:40 ID:???

>>865
それってイメクラと同じじゃん。

869 ：ＮＰＣさん：04/03/20 15:59 ID:???

いや、イメクラそのものなんだけどな。まさに。
いい子がほしかったら高い料金だしてご指名とｗ

870 ：ＮＰＣさん：04/03/20 16:05 ID:???

「MS」というのは寺周辺でのマスターの略称です。
古いPBM者なら、マスターのことは「坂マス」「けマス」など、
「～マス」と表記しますね。
PLはTRPG周りでも言うけど、さすがに「MS」は寺関係だけです。

ついでに、話題の労月ﾀｿなどのOMCのライターは「WR」と表記します。

871 ：ＮＰＣさん：04/03/20 16:12 ID:???

>PLはTRPG周りでも言うけど、さすがに「MS」は寺関係だけです。
で、寺スレ以外で何の疑問もなく使ってる奴に限って
PASのPLがうっかり別スレでテラーとか書くと怒るんだよねｗ

872 ：ＮＰＣさん：04/03/20 16:33 ID:???

北海道の関係者（寺・富・鰓）は鳥取な北海道弁をスタンダードだと思ってるからね。

しかし、あまりにもしつこく声がでかければ、
2chにおいて本当に北海道がPBMのスタンダードになる悪寒。

（ちなみに「鳥取」「スタンダード」は卓ゲ板のTRPG用語）

873 ：ＮＰＣさん：04/03/20 16:38 ID:???

既に厨のスタンダードとしては定着していますな。

874 ：ＮＰＣさん：04/03/20 20:18 ID:???

>>868
実際、エロイラストやエロ小説の依頼も多い。
ロリとかショタとかホモとか獣人とか触手とか…イメクラとしてはかなりディープｗｗｗ
流石にスカトロとネクロフィリアはまだ無いけどな

875 ：874：04/03/20 20:25 ID:???

思い出した。
スカトロと言えるかどうかは微妙だが、肥溜めに全身浸かるというイラストはあった。

876 ：ＮＰＣさん：04/03/21 00:27 ID:???

あと、レズも外しちゃいけないだろ？
そんで、固め系とか色々・・・。
フェチ板の某スレで話題にも出てたしな
（「ここに●●の絵やＳＳが沢山有る」と紹介され
「××タン可愛いな☆ほほう、好みの女の子をほおり込んだら●●してくれる場？」という反応）

あれは既にゲームじゃないだろ。
自分も前やっていたが、ゲームとは別に
ゲームでのＰＣの絵や文を二次創作してくれる場だと思ってた。
書き手については創作文芸板にスレがある点から見ても、
やってるほうもＳＳ書きなだけで「ゲーム」って気はそもそも希薄だろ。
イメクラに行って、店やそこの客を軽蔑するのも良いが
そんな所で本物のナースや看護婦がいないと憤慨する方がもっと恥ずかしい行為だな。

877 ：ＮＰＣさん：04/03/21 15:32 ID:???

今のテラはOMCがメイン商品で、ゲームはその需要を生み出すためのオプションだろ。
あそこがゲーム企業だなんて思う奴はいねぇよ。

878 ：ＮＰＣさん：04/03/22 01:54 ID:???

>>870
あんがと。
しかし、なんちゅー略し方なんだか。
DMとかPCとは全然違う略し方やんか。
あ、PLとは同じ方法か。

879 ：ＮＰＣさん：04/03/22 02:40 ID:???

MSって寺用語だったんだ‥知らなかった

880 ：ＮＰＣさん：04/03/22 02:42 ID:???

>ＭＳ
たいしたことじゃないんだが…。
この言葉がテラでいつから使われたか覚えてる人いるか？
俺の記憶だとＭＴ４か５の時に誰かから初めて聞いて
変な略語だなと思ってたら、
いつのまにか定着してたような気がするんだが。

881 ：ＮＰＣさん：04/03/22 02:44 ID:???

いまや現存する最後の鼎の足だからな。
遊演体はさっさと見切りつけたし、ホビデは計画倒産した。
ＰＡＳもＭ２もあれだから、現在業界標準はテラとなってもしょうがない。
少なくともＰＬのエキセントリックさとドラスティクさでは、
テラが昔から一番だからな。

882 ：ＮＰＣさん：04/03/22 03:09 ID:???

>少なくともＰＬのエキセントリックさとドラスティクさでは、
>テラが昔から一番だからな。
そんなもんが一番でもなぁ……。んなＰＬのいるゲームやりたくないぞ。

883 ：ＮＰＣさん：04/03/22 03:10 ID:???

俺様業界標準の寺厨ｳｻﾞｰ

884 ：ＮＰＣさん：04/03/22 03:14 ID:???

>>881
テラPL以外がＭＳなんて使ってるの見たことありませんが何か？

885 ：ＮＰＣさん：04/03/22 03:17 ID:???

>少なくともＰＬのエキセントリックさとドラスティクさでは、
>テラが昔から一番だからな。
ＰＣが、ではないとこが……。

エキセントリック＝奇矯
ドラスティック＝激烈

886 ：ＮＰＣさん：04/03/22 07:04 ID:???

オフィシャル情報誌でMSって表記が使われたから、プレイヤーの間でも定着したのでは？

887 ：ＮＰＣさん：04/03/22 07:09 ID:???

戦場でお茶会とかお誕生日会とか、最終決戦で敵と戦う能力と資格を持ったキャラのPLが
「僕のキャラはイロモノだからボケに走りますね♪」と宣言したりとか…ハァ（溜息)
いつからそうなったのかは定かではないが、変態キャラ博覧会と化しているよな＠テラのゲーム
とくにMT7は「奇人と変人と変態の巣窟」と呼ばれた。
デブ専も有名だったな、そういえば。

888 ：ＮＰＣさん：04/03/22 08:18 ID:???

戦時下の軍隊でミスコン・・・とかな

889 ：ＮＰＣさん：04/03/22 09:37 ID:???

>>888
マクロスのような例もある。おかしくないぞ。

890 ：ＮＰＣさん：04/03/22 09:45 ID:???

有りの例に出すのがマクロスかよ（ｗ
だったら、戦場でお茶会や誕生会
いざってときに戦闘能力あるやつがボケるも、ありだなわな。

891 ：ＮＰＣさん：04/03/22 12:57 ID:???

ナデシコにもあった＜ミスコン
そういう戦争をイメージしてるヤシもいるってことだろ。

892 ：ＮＰＣさん：04/03/22 13:12 ID:???

まあ、軍人が直接はやらないまでも。現実にも慰問団とかで歌手が来たりする事はあるし
戦意高揚に役立つなら、ミス陸軍とかやってもおかしくはない。

　問題はやる時期の選択だけだ。９分９厘終わったエピローグモードの最終回にやるか、
さもなくば中盤過ぎ位にさっさとやって最終決戦前の結束強化や士気高揚に利用するなら
そういうのもアリだろ。

　何時でも何処でも何してもいいってのは、周囲への影響を考えなさ過ぎ。
　ＴＰＯさえしっかり弁えるなら何してもＯＫだと思うな。

893 ：ＮＰＣさん：04/03/22 13:35 ID:???

コミケ会場で革命の謀議を行ってた例もあるし、
政敵のネガティヴキャンペーンにやおい本を出版した例もある。

894 ：893：04/03/22 13:37 ID:???

テラの例だけどね。

同人誌は敵に対する最大級のプロパガンダ攻撃だった。

895 ：ＮＰＣさん：04/03/22 13:42 ID:???

鉄虹だって戦時下の軍隊がミスコンとか野球大会とかやってたし。

896 ：ＮＰＣさん：04/03/22 13:45 ID:???

>>894
> 同人誌は敵に対する最大級のプロパガンダ攻撃だった。
やだなそれ。

897 ：ＮＰＣさん：04/03/22 18:54 ID:???

第三次世界大戦をコミケ休戦するという話もあった。

結局、ミリタリーヲタよりアニメヲタが多く参加してるから、そういう戦争になるんだろうね。
でも、そういう戦争で満足する人の方が多いなら、それを選ぶのも手だと思う。
ゲームなんて、参加者の最大公約数が満足すれば良いんだからさ。

898 ：ＮＰＣさん：04/03/22 20:34 ID:???

そういうことだね
ミスコンなどを批判する人は空気を読めない人が多くて困る
がちがちの「リアル」な戦争をしたい人は、そういうゲームに参加すればいい

899 ：ＮＰＣさん：04/03/22 20:45 ID:???

それも一意見だろうが
当初にオフィシャルが提示した世界観の枠くらいは最低限守ってほしいものだな。

900 ：ＮＰＣさん：04/03/22 20:49 ID:???

>>898
ようするにやった者勝ちということか？
俺は>>899の意見に激しく賛成。

ていうか、ドキュソPL擁護しているのって寺のドキュソ連中だろ？
お前らが何で本家メイルゲームスレから追放食らったか分かってる？
既知外はさっさと隔離病棟へ帰れ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

901 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:00 ID:???

>899
そうかね
一々例を出す気はないが、俺の時は自称・軍事通のＰＬのほうがゲームの空気読んでない
時ばかり
或いはミスコンを主催しているＰＬのほうが、よほど軍事的にも貢献してる例が多いのよ

世の中ハードにやればそれが「リアル」な戦争だと思っている人が多いのだなと思う

902 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:03 ID:???

寺の話題を出すとすぐにこれだ　ﾔﾚﾔﾚ┐(´～｀)┌

903 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:07 ID:???

>902
すまんね
でも、９００の様に軍事通のＰＬさんは、自分正しい相手ドキュンの反応
ばかりのだろうかね
ほんと疲れる

904 ：902：04/03/22 21:11 ID:???

>>903
俺に言わせりゃ　両方とも痛い香具師だよ
目糞鼻糞を笑うってことわざ知ってる？

905 ：902：04/03/22 21:16 ID:dINRkk/o

世界観に対する認識が正しいか否かは、オフィシャルが決める事だろ？
テラの場合は基本的な設定も作らない見切り発車ばかりで、ゲームを管理する
立場にある人間がその責任を放棄しているから
そういう下らない価値観の衝突が起こる。
まあ、どちらも無責任な運営者の哀れな犠牲者ってことかな？

906 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:19 ID:???

>901>903
意見の内容はともかく、もう少しまともな文章を書いてくれ。

他社に比べるとテラに厨が多いのは事実だしな。

907 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:19 ID:???

>>905
その意見にはいささか疑義あり。
しかしながら、ここでやる議論でもないので違う意見があることだけを
表明しておく。

908 ：902：04/03/22 21:19 ID:???

ageちまったよ、スマン
ついでに言うなら、自分ルールが会社の暗黙の掟だと思い込んでいる古参連中が
すぐに仕切りたがるのもテラの癌だよな。

とりあえず、テラの話題はこれで打ち切りって事でいいよね？

909 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:21 ID:???

>>908
ラジャー。
このまま進行すると、先ず秋山アンチが現れ、続いて秋山信者が出現して
ウザイ論争を開始するからな。

910 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:22 ID:???

そうですか
自分正しい相手ドキュンの思考の持ち主達とは相容れない。理解も妥協の余地もない
ってこところですかね
俺も最後はミスコンが嫌なら阻止してみろ
ゲーム内で実績も戦果もない者が阻止できるなら・・・って境地だったからな

911 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:24 ID:???

もう春厨が湧く時期か
寺はリア厨房やリア工房が多そうだね

912 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:24 ID:???

８９８です
上の９１０は９０４へのレスです。
俺も撤退します。もう続ける意思なしです

913 ：902：04/03/22 21:26 ID:???

>>909
ごめん、俺　秋山シンパ…（信者という程熱は上げていないけど）

(´･ω･`)

みんな根は悪い人じゃないから、ね…

914 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:30 ID:???

妙な日本語で言いたいこと言ったら撤退宣言か。厨ウザー。

915 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:34 ID:???

>>912
お帰りはこちらです
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

プロザック出しておきますね
用法･容量は袋に書いてありますから、きちんと守ってくださいよ？

916 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:38 ID:???

先ず、他の人ごめんな。

秋山氏はＰＢＭの運営方式において、一つの代表的アプローチを取るマスターだから
対極の立場の人からは嫌われ、その方法論の支持者からは好かれる。
だから秋山シンパと秋山アンチの論争は、ＰＢＭのあり方に対する代理戦争になっているんだよね。

>>913
エランの参加者で、先方がメアド知っている人なら、メール出してみるといいよ。
意外な話を聞けると思うから。もちろん信用されている人だけだと思うけどね。

917 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:40 ID:???

もうその話いいから、帰れ。

918 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:43 ID:???

>>917
煽るな。この上アンチまで召喚したらどうする。

とりあえず、秋山氏の話は、このスレでは終了しましょう＞ＡＬＬ

919 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:45 ID:???

寺の人って…
どうして自分たちの考えが世間のスタンダードだって信じてるんだろう。

920 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:51 ID:???

そりゃあモチロン、鳥取だからですよ。

921 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:51 ID:???

寺は業界スタンダードだからだよ。

922 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:53 ID:???

>>919
リアルで引き篭もりだから。
自分と同じ価値観の人間で固まって、自分は普通だと安心したいだけなのさ。

923 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:54 ID:???

鳥取ってどういう意味？
このスレに来たの、最近になってからだから分からないの。
教えて君でゴメンナサイm(_ _)m

924 ：ＮＰＣさん：04/03/22 21:59 ID:???

自分の周りの常識のみで、全国のTRPG事情を語ろうとする人物、またはその行為。
「FEARゲームの遊び方がわかりません」という単発スレッドを立てた人物に対し、
総合質問スレッドで聞くよう指摘した際、
「はお？何言ってるんです。わからないのはみんな一緒でしょう。わかったふりしないでください」
「大体、東京ではＦＥＡＲゲームはふつうにあそばふぇてるみたいですが、地方ではどこでもＤ＆Ｄしかないんですから」
等と、自分の周りでD&Dが流行しているという知識だけで、全国のTRPG事情を計ろうとする発言を繰り返す。
その後、件の人物が鳥取在住ということが判明し、周囲の常識のみで全国の事情を語ろうとする人物などを
総称して鳥取と呼ぶこととなった。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/194

925 ：ＮＰＣさん：04/03/22 22:06 ID:???

>>924
丁寧なお答え、有難う御座いました。
要するに、「井の中の蛙　大海を知らず」ですね。
自分も気をつけようと思います。

926 ：ＮＰＣさん：04/03/22 22:39 ID:???

ゲーマーの間ではまだD＆Dってはやってるの？

927 ：ＮＰＣさん：04/03/22 23:03 ID:???

>>926
多分違う意味だと思うが…。
ちょい前に三版が出たから、時々やってる。
流行ってはおらんだろうが廃れきってはいないな。

という訳で、Ｄ＆Ｄの話なら他のスレで出来ますので宜しく。

928 ：ＮＰＣさん：04/03/22 23:08 ID:???

>>925
井の中の蛙　大海を知らず。されど空の高さを知る。ですから、
他に迷惑掛けなければいいのでは。
と、言うことで、テラのテリトリーだけでぶいぶい言って下さいね。

929 ：ＮＰＣさん：04/03/22 23:52 ID:???

>>926
金のある奴の間では流行ってますな。
売れ行き好調の為、気を良くしたHJがRu/Li/Lu/RaのTRPG版なんかを自社ブランドで出すようになるくらい。

930 ：ＮＰＣさん：04/03/23 00:21 ID:???

ルリルラは女の子のイラスト一杯重視な誌面レイアウトと設定が
HJ読参野郎どもの心を掴んだだけです
ああまで女の子一杯でなければ、どこもメディアミックスしようとは
思いません

931 ：ＮＰＣさん：04/03/23 00:22 ID:???

されど空の……って誰が言い出したんだ、あれ？

932 ：ＮＰＣさん：04/03/23 13:28 ID:???

>>931
不明というのが最も近い回答らしい。
一応、これがわかりやすかったので。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~k-ref/reftan/report/houkoku/houkoku42.html

933 ：ＮＰＣさん：04/03/23 18:52 ID:ogYESic3

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp
携帯掲示板ＲＰＧ参加者募集らしいです・・・・・・

934 ：ＮＰＣさん：04/03/23 18:53 ID:???

935 ：ＮＰＣさん：04/03/23 19:24 ID:???

俺は島本和彦の大格言で聞いた

936 ：ＮＰＣさん：04/03/23 23:03 ID:???

格言と言えるほど昔からあったなら、“高さを知る”じゃなくて“高きを知る”になる予感。
されど、をつけているあたり、格言に見せかけようとしてはいるようだが…
井の中の蛙～　とよく批判される人が、小賢しく切り返そうと準備したって感があるね。

937 ：ＮＰＣさん：04/03/23 23:57 ID:???

>>936
大方、最初はそんなとこじゃない？

938 ：ＮＰＣさん：04/03/24 00:19 ID:???

そういえば、自分のサイトなんかで「実は昔マスターでした」って言う人を最近ちらほら見るんだけどさ。
ああいう人たちって、なにが主張したいのかなぁ。

939 ：ＮＰＣさん：04/03/24 00:39 ID:???

>>938
藻前は何を主張したいんだ？

940 ：ＮＰＣさん：04/03/24 00:40 ID:???

取りあえずコンテンツとして意味があるもの以外は
ただの優越感じゃねの？

941 ：ＮＰＣさん：04/03/24 01:16 ID:???

元マスターであることをひけらかす人がいる一方で、
経歴から抹消してひた隠しにする人もいる。
世の中いろいろだね。

942 ：ＮＰＣさん：04/03/24 01:18 ID:???

小説家です
ライターです
漫画家です
イラストレーターです

と同じくらい権威を感じてるのかもな
マスターです
にさ

943 ：ＮＰＣさん：04/03/24 01:29 ID:???

単に履歴として表記してる人もいるし、千差万別なんじゃないの？

944 ：ＮＰＣさん：04/03/24 03:36 ID:???

守秘義務の時効を感じたから。

945 ：ＮＰＣさん：04/03/24 06:27 ID:???

まあ、それならまだ良い方だよ。
ゲーム関係で作戦の相談のチャットとか
ゲーム仲間と雑談チャットしていたら
「あ～仕事が大変、〆切が～〆切が～」
と誘い受けしまくる奴がいて、しかたないから突っ込んでやると
そいつマスター様で、リアが書けない＆〆切が来てて困ってるんだと（ｗ
ならチャットなんかで困った俺アピールする前にさっさと文章かけや！！

別のゲームのマスターみたいだしどこのかわからなかったけど
（ひょっとして同人か？）
PBMにはこんなろくでもない奴もマスターにしなきゃなんないほどなんかと暗い気持ちになったよ。
しかも一人じゃなくて、何人か遭遇した事あるしそういう奴。

946 ：ＮＰＣさん：04/03/24 06:50 ID:???

マスター辞めても、名前そのままでTPRGのコンペに出てくる人がいてさ、
現役時代はDQNで有名だった人なんだけど、実際に会ってみたら本当に
DQNで呆れた。
知り合いのマスターの話では、同僚の間でかなり嫌われていたらしいんだけど、
本人は全く気付いていなかったみたい。

947 ：ＮＰＣさん：04/03/24 09:00 ID:???

>>938
昔はＰＢＭをやってました、と書いてるヤシだっているんだから、
それと同じでは。そういうこともあった、というだけのことでしょ。

948 ：ＮＰＣさん：04/03/24 11:41 ID:???

ことさら誇るようなものでもないが、かと言って卑下するものでもないよな。
まー実績次第だけど。

949 ：ＮＰＣさん：04/03/24 12:58 ID:???

優越感を感じる940はマスターになりたくてなれなかった口？

950 ：ＮＰＣさん：04/03/24 13:40 ID:???

949がなぜ940にそういうのかわかりません先生・・・。

でも、ことさらにマスターだったこと＆マスターな事を
アッピールする人間もいることはいるな。
空気読まずに「マスター大変締め切りたいへーん！」誘い受けする奴や
「過去判定する側だった人間からみて～」なんか言ってＰＢＭ論や会社やアクションに一説こく奴とか。
本人自覚無くても、見てる方は「それが何？うれしそうだなﾌﾟ｣だがな（ｗ

あ、マスターだって言ってる奴が全員イタイって言ってる訳じゃないからな。
ただまあ、マスターだって人間だからイタイ奴いたとしても仕方なくね？
だいたい、自分含めてＰＢＭ自体イタイ所が多くなってるんだからさ。
そういう奴にはできるだけ関わりを持たずなま暖かく見守るしかないだろ。

951 ：ＮＰＣさん：04/03/24 13:44 ID:???

>>945
俺も昔マスターやってたときは、原稿抱えて、しかも遅れ気味のときはＨＰ日記の更新もいっさいしなかったよ。
実際には、ちょっとした日記書くくらいなら「ちょっと一息」の時間で出来るんだけどさ。
やっぱ、ねぇ？（笑）。

952 ：ＮＰＣさん：04/03/24 14:11 ID:???

>950
>自分含めてＰＢＭ自体イタイ所が多くなってるんだからさ。
同意（w
ＰＢＭ関係者に痛い香具師が多いというより、
ＰＢＭに関わっていると痛い部分が表に出やすくなるのでは？

953 ：ＮＰＣさん：04/03/24 18:01 ID:???

>>951
あんたいい人だな

954 ：ＮＰＣさん：04/03/24 20:56 ID:???

そろそろ次スレをどうするかを考えた方が宜しいかと(=ﾟωﾟ)ﾉ