【卓ゲ全般】本当に50（ごまる）、困ったちゃん

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんだ！49（至急）報告せよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105524739/

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり＊得意気に＊報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんパーソン)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

過去スレ

【卓ゲ全般】困ったちゃんを48（しば）きたい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104320926/

【卓ゲ全般】困ったちゃん千早神牙は47（死な）ない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103817201/
【卓ゲ全般】困ったちゃんをどうにか46(しろ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103540736/
【卓ゲ全般】困ったちゃん45（よいつ）までも
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1102/1102428090.html
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1101/1101897170.html
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1101/1101374356.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん42（世に）はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41（よい）子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html

【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089732269.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089164584.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1088665773.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087575943.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087297612.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1086545881.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1085547779.html
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html

ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.htmlの687-688とその前後を参照のこと。
固定値９の先輩は、
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html の140,152,154,172
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html の831,872をそれぞれ参照のこと。

次スレはいら…じゃなかった。
乙！

＞1乙

フ、>>1乙か。偽善だな

フ、メル欄か。偽善だな。

>>1乙

>>1乙〜。

しかし、すっかり定着したなあ、「偽善だな」。

>>1乙

フ、定着か。既に用語だな。

>>1
乙です！

>358
魔法ファンブル表で自分や仲間がどうにかなる可能性のほうが高そうだ。

『フ、誤爆か。さておき乙一だな』
『なの』

>>1乙

前スレのAI生命体って何の事かと思ってたがやっぱりメル欄だったか。
あれ、悪人じゃないけど
公式が露骨にひいきにしてるナチュラルボーントラブルメーカーだからなぁ。
>>796の気持ちもわかるし、中を取って半殺しという結論でどうだろうか。

うちの鳥取であれが邪険に扱われなかった記憶が無いぜー
ほんとN◎VAは（ｒｙ

殺そうとしたら角が立つことを、予想できなかったとは考えづらいなぁ…。
周囲の空気を薄々読めていた上でやったんなら作為犯だが、
「まさかここで反対されるとは思わなかった…」って、天然ボケなら事故。

次スレになってまで、前スレのどうでもいいＮ◎ＶＡ話を続ける>>16が困ったちゃん

寝て起きたらすごい勢いでレスがついててちょっとあせってます。796です。
直で行動を宣言したのはまずかった、と反省しています。796です。
でも、AIを殺すという判断は、PCとしても間違ってなかったと思ってます.796です。
当時、アメリカ型ファシズムだと他PLに言われた気がします。796です。
鳥取まとめてPCとPLの区別がついてないといわれました。796です。
倫理観のかなり深いところに抵触するので、区別はむずかしいです。突き詰めると血をみます。796です。

おかげさまで、ｍｙ鳥取は今日も平和です。今後しばらくはココで遊んでることと思います。796でした。

次スレになってまで、前スレのどうでもいいＮ◎ＶＡ話を続ける前スレ>>796がMKP

MKPも出たしこのスレも終わりだね

じゃあ、埋めていこうかｗ

いやいや、これが最後の困ったちゃんだとは思えないぞｗ

じゃあ、埋め立て支援に軽い報告。
自分では困ったちゃんかどうか判断に悩んでいるので、意見を求めたい。

以前、所属してたサークルの例会（内輪のみ）に参加したときのこと。
卓を選んだところ、第一希望卓の希望者が多かったため
ジャンケンになり、あえなく敗北。
当然、他の卓から選び直すことになるわけだが……。

進行係「後は○○（システム名）卓しか空いてないから、そこでいいよな？」
俺「んー、○○はどうしても性に合わなくてなぁ。
　　　俺抜きでも人数足りてるみたいやし、今日は帰ることにするわ」
周囲（沈黙）
俺（沈黙を同意と判断）「んじゃ、お疲れ〜」

その場はそれで終わったのだが、後に数名のサークルメンバーから
電話やメールにて「あの行動はマズいだろう」との指摘を受けた。
「一度卓選びに参加した以上、どんな卓になってもきちんと参加するのがマナー」から、
中には「お前最悪。もうTRPGすんな」という、かなり怒った口調の指摘も。

それにしても妙に語気が荒かったので不思議に思い、
詳しく話を聞いてみたところ、○○卓のGMだった後輩が
「自分のマスタリングに問題があるのだろうか」とかなり気に病んでいたらしい。
それを聞いて慌てて「いや、純粋に相性の問題だから君は悪くない。
不快な思いをさせたみたいで申し訳ない」と謝り、どうにか立ち直ってはもらえたのだが、
それでも微妙なしこりは消えず、結局サークルを抜けることになった。

○○が具体的にどのシステムだったのかは敢えて明言しないが、
それまでに数回、例会で○○卓に参加しては
微妙に周囲と噛み合わない行動やルールミスを繰り返し
「どうもこのシステムとは相性が悪いっぽいね」と公言していたため
他のメンバーも理解してくれるかな、と思っていたのだが……。
未だに、「今日は帰ることにするわ」という発言がそこまで問題だったとは思っていない。

やはり俺は困ったちゃんなのだろうか？
俺の行動の何が問題で、どうするべきだったのか指摘をくれると嬉しい。

アンタの行動は他から見れば“気に入らないシステムに割り振られたからムカついて帰った”ようにしか見えん。

・うーん、○○も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも○○が何かわからないと何とも言えないなあ。
・長文書き込む前によく推敲した方が良いと思うよ。

まーそのまま残って卓に入ってプレイしていたらもっと面倒なことになっていたかもしれんからなあ。

気に入らないシステムに割り振られたらムカついて帰るよなあ

>>26
合わないものを無理にプレイするのは、それこそ迷惑になりうる
本人も楽しくない、周りも楽しくない、ならば辞退してもよいと思うが
だが、沈黙＝同意ってのは早合点だな

システムが気に入らないからってつきあいを放棄するのは人としてダメだ
適応できないシステムがあるのはゲーマーとしてダメだ

>>24
帰る理由をちゃんと説明してから帰るべきだったね。
逆に、見学だけされてもウザイだけだし、帰る選択自体は間違いじゃないと思う。
ってか、コンベだったら帰るっしょ？
内輪のサークルだから角が立っただけだよ。

○○（システム名）がグロサガでもそう言えるのか？

>>31
取捨選択の自由はあると思うぜ

>>27
○○が何かは、敢えて書かないでいようと思う。
具体名を挙げて、便乗したシステム叩きを誘発するのが怖いから。
個人的に嫌いというか苦手なだけで、良いシステムだとも思っているし。

まあ、「単純なダンジョンが好きで演出志向のシナリオは苦手」（あるいはその逆）とか
「シリアスが好きでコメディタッチは苦手」（あるいはその逆）とか
そういった純粋な好き嫌いだと思ってもらえると助かる。

あと、あれでも推敲したつもりだったのだが、文章がマズかっただろうか？

漏れにも気に入らないシステムはある
だが、それを理由にセッション参加を断ったことはないし、参加したときにはみんなと一緒に楽しむようにしてる

いわんや、ジャンケンとはいえ割り振りが決まったあとに帰ると言い出すのは社会生活を営む人として
なにかが欠如していると思うぞ

というか、なんの卓が立つか当日までわかんなかったのか？
予め判ってたんなら、「俺、○○苦手だから、そっちになったときに人数足りてたら帰っても良い？」と
最初に言っとけ。それでも人としてどうかと思うけどな。

いや人として間違ってる気がするぞ

苦手なシステムの卓に参加して、くそつまらなそうな顔してたり、愛想笑いしている方が人としてどうかと思うがな。
苦手な物で楽しめるわけがないじゃないか。
だったら、申し訳ないが卓のみんなを不愉快にしてしまう可能性が高いから、辞退させていただくとでも言って
帰るのは、十分立派な大人の対応だと思うが。

ま、報告者はちゃんと十分な説明無しで帰ったから失敗したんだがな

これは難しい話だが、ＴＲＰＧの昔から改善されてない文化に、「穏便に卓を去る」ことが確立されてないという部分があるな。
麻雀の勝ち逃げとかの問題にも似ているが、より根が深い。

今回のことについて現実的な問題をいうならば、突き詰めると「卓割れ問題」に帰結するわけで。
「内輪」というのがどこまで内輪だったのか、その基準が微妙だったんかもしれない。

>>32
ゲームと関係なく友達やクラスメイト同士の完全カジュアルでも帰りやすかったと思う。
「こいつしょうがねぇな」程度で。
そのサークルが「ゲームを通じてしかつきあいのない相手」ならば、顔を出したなら、最後まで付き合うのが義理ではあったろう。

うむ。システム名を出さないのは賢いな。
出した時点で、もう過剰な報告者叩きとダードスナッチが発生することうけあい。

でもAIが危険だからといって、（メル欄）に即死系叩き込むのは困ったちゃんだろ。
その行動でキャスト間対立が起きないとでも思ってたんだろうか？

次スレになってまで、前スレのどうでもいいＮ◎ＶＡ話を続ける>>41が困ったちゃん

メル欄とか言ってネタバレしまくりの>>41が困ったちゃん

気をつけて書いていたつもりだったけど、やはり情報が不足していたな。
後出し小出しはご法度なのだろうが、一応補足しておこうと思う。
ここまで詳しく書くと、所在がバレそうで不安だがｗ

・卓分けのシステム
時間と場所だけ決めて集まり、「んじゃ、誰かGMやる奴居る〜？」というのが基本。
だから、希望を取る十分前までは全く立つ卓が分からない。
（各人に「今度お前GMやる？」と聞いて周れば、事前に知るのも不可能ではないだろうが）
当然、GMが足りないこともあったが、そういう場合は
「まあ、無理にTRPGやることもないやな」とボドゲやTCG、麻雀などで遊んでいた。

・サークルの構成
基本的に学生サークル。「メンバーの友人」とかで学外から来てる人も数名居たが。
活動は週１回だが、家が近い人間が多かったので
例会以外でも卓を囲んだり、カラオケその他の遊びに行ったりしていた。
報告の事件が起こったのは確か秋口だったので、
一番付き合いが浅い新入生とも半年程度は一緒に遊んでいたことになる。

これだからＮ◎ＶＡ厨は・・・と46がいう

卓ゲ板では、システムに「嗜好」を持つことは悪いこと･･･というか、ダード厨なみに腐った考え方、という認識が一般だからな。

あらゆるものをフラットに楽しむことが住人とての最低レベルとして期待されてるんで、ここでは同情は得られにくいだろう。

システムに嗜好をもつということが板全体で肩身が狭いようになってるから、ダードに集まって先鋭化しちゃって復讐のごとく板全体を荒らす、そして「やっぱり特定タイトルに嗜好をもつ奴はバカだ」とさげすまれていく・・・・
というう悲しみの連鎖がおこるわけだが。

まあ、TRPGは他のゲームよりも準備に多大な時間と労力がかかるからのう。
立った卓を蹴るのは仁義にもとると考えられてもしかたがなかろう。

何も嫌うことなく何かを好きになることなんてできないんだよ。
好きの形がはっきりすればするほど、そうでないものが世の中にあふれていく。
ただまあ、「嫌いと思うこと」と「嫌いと言うこと」は社会生活の中で大きく
違う意味を持つので注意。

>>44
そういうのはサークルとは言わないと思うのだが。
ただの遊び仲間集団じゃないか。

＞微妙に周囲と噛み合わない行動やルールミスを繰り返し
　それは免罪符にも何にもならんと思うが……。
　世界観にせよルールにせよ、そのルールを遊ぶなら覚えるのがマナー。

＞「どうもこのシステムとは相性が悪いっぽいね」と公言していたため
＞他のメンバーも理解してくれるかな、と思っていたのだが……。
公言したところでイコール周囲が理解している、に繋がるわけじゃない。
それはシステムと相性が悪いわけではなくて、報告者の独り善がりな考え方を
示すデータにしかならん。
「自分がルールも覚えられなくて世界観とも違う行動しか取れないから」は
システムと相性が悪い、とは言わない。本人の努力が足らない、と言われる。

＞未だに、「今日は帰ることにするわ」という発言がそこまで問題だったとは思っていない
発言自体も周囲に角を立てるものだし、周囲が沈黙したら発言に同意したと
考えるその考え方自体が問題。
他人に合わせることも出来ずに、自分の考えだけで周囲の考えてることまで
決め付けた上に後輩が辞めたのに「そこまで問題だったとは思っていない」と
くれば、もう言い訳の出来ない困ったちゃんなことは間違いないな。

少なくともリアルで付き合いたくないし、ＴＲＰＧなんか辞めてその時間を
社会人としての基礎的マナー教室に通う時間に費やした方が報告者と周囲の
人間のためになると思われるがどうだろうか。

ふうむ。そういう集団なら、俺もまあ帰りもありかなとは思っちゃうが･･･
それで問題が起こったってことは、報告者がどれだけカジュアルな友達同士の集団だと「思いこんでいた」だけで、
他のみんなは、純然たるサークルとして参加していて、サークル抜きでの友達関係があるほど、互いを近しいものとはしてなかったてことじゃない？

つかその状況での沈黙は同意というより「白けること言いやがって……」みたいに見えるんだが。

誰が困ったちゃんと言うわけでもないのだが、逆のケースがあったんで言わせてくれ。

サークル例会。私ＧＭ。
隣卓で人数超過があり、振り分けで落ちたメンバーがその日私の立てたシステムを大の苦手とするPL
人数的には、その人が入っても入らなくても成立する状態。
で、彼を入れてセッション開始。
自分としては、そのシステムの魅力やプレイする上での定石、コツを説明したつもり。
彼も、なんとか理解してくれようとはしていたと思う。
他の卓参加者も協力的。

結果。予想はしてたが破綻。
「やっぱりどうしても俺にはそういった（そのシステムで推奨されるような）プレイはできねぇや」
が、彼の最終回答。
参加メンバー全員が疲れ果てただけの一日。

いっそ帰ってもらったほうがどちらのためにもよかったかもしれんと思い返してみたり。
どうすべきだったろうか。

人を選ぶゲームを例会で遊ぶな、かねぇ。

接待じゃないんだし、自分の向き不向きを自覚して参加するｹﾞｰﾑを選ぶのは充分大人だと思うんだがねぇ。

>>54
人を選ばないようなゲームなんかあるもんかい。
なんでスタンダードスレだのカルテットスレだのが大賑わいになると思ってるんだ？

>>50
とりあえず、辞めたのは後輩じゃなくて俺。
確かにあの文章じゃ、後輩が辞めたように見えるな。稚拙な文章で申し訳ない。

「沈黙を同意と取る考え方は問題」「公言したイコール周囲が理解したではない」というのは、
確かにその通りだと納得した。全体的に言葉足らずだったのだろうと思う。

「〜そのルールを遊ぶなら覚えるのがマナー」というのも納得できるのだが、
それに基づいて「覚える気がないから遊ばない」という行動を取るのは問題だろうか？
（報告の場合と違い、そのことを十分に周囲に説明したと仮定して）

例会に来て、固定メンバでN◎VAを遊び続ける連中はおかしいだろう？

>>24にレス返してる人の多くは完璧超人ですか？

卓分け抽選の結果が、愚にもつかないオリジナルシステム（とGMの）卓だった場合、
とてもじゃないけど楽しめるとは思えません。大抵の場合は遠慮させてもらうでしょ？

学生さんは兎も角、リーマンの僕からすれば、折角の休日に余計なストレスを溜め込むのはゴメンです。
ひょっとして、「人として云々」言ってるのは、会社勤めをしたことのない学生さん？

>>58
N◎VAをD&DにしてもSWにしてもRQにしてもALSにしても一緒なんじゃないか？

>>56
んなもん、「人を選ぶゲーム」が好きなバカが荒らすからだろ？
スタンダード一つに統一しときゃ平和だって言ってるの。

>59
漏れは社会人だが、休日に遊びに行くのに卓も決めずに集まったりなんかしないから、
>>24のようなことには絶対ならんから判らんな。

そして仮に気に入らないシステムだとしても、もしかしたら自分が見落としてた魅力が
あるかもしれないし、卓の割り振りが決まってから帰るような不義理なことはしないよ。

>>61
書いてて変だと気付きませんか？

>>60
いっしょじゃねぇよ。
スタンダードであるかないかがあるだろ。
スタンダードに好き嫌いいう奴は嗜好以前にバカだということ。
まずスタンダードを好き嫌いなしに普通にやれてから、嗜好を語れ。

まぁ、一つのシステムで全卓運営するならこういった事故は減るだろうな
そんなコンベで人が集まるのかは・・・・・

>>59
人としてあたりまえのことを要求して完璧超人とは恐れ入るね。

不勉強ですいません、「スタンダード」というシステムがあるんですか？
BoAやDXばかりで、最近の新作はチェックしてなくて。

つうか、ストレスを溜めやすい時点で負け犬。
そんな人間はＴＲＰＧやめれば？
ＴＲＰＧなんかやってもストレスたまるだけだよ？

要するに、萎えやすい奴はこんなゲームやんなってこと。

システムの好き嫌いが悪い事、
苦手システムでも楽しそうにプレイしろ、てのも苦行主義者の意見な気がするが。
基本的に、自分が苦手なシステムの場合、自分抜きで卓が成立するなら
無理に参加しないほうが角が立たないと思うんだが。

>>59
同意。接待じゃないんだしなぁ。全面的に譲歩しろと言われても。

>>62
そして最後まで魅力がわからずつまらなそうな顔でセッションを終える不人情。

>>65
ﾉオンリーコン

>57
問題と思う人もいれば、思わない人もいるだろう。
言葉足らずだったのは反省すべきだろうが、
考えそのものには俺も同意する。

「楽しむこと」を放棄する苦行主義以上に、楽しむことを苦行することは悪徳に近いと思う。

いつもは「合わないならば出てけ」というくせに、実際に出て行ったら文句いいまくり。
すげぇなこのスレ。

>66
キミ程度が人としてを語るなどチャンチャラおかしいねｗ

>>62　＞休日に遊びに行くのに卓も決めずに集まったりなんかしないから

御説ごもっとも。やはり、そう在るべきなんでしょうね。三行目以降は同意し兼ねますが。

>69
やってる最中につまらない顔しかできないんなら、その人は他のTRPGやっても楽しくないと思うよ。
そういう人が楽しいシステムなんてのは、単に自分のわがままを聞いてもらって良い気になってるだけ。

折衝や協調を含めて現実では得られないカタルシスを得るのがTRPGの醍醐味だと思うし、
それを他の人と共有できないんなら、TRPGそのものに向いてないとしかいえない。

こんな荒れた流れの中で絶対に名前の出て来ない棄てプリは
間接的に洗練された大人のゲームだと証明された午後の一時、皆様いかがお過ごしでしょうか？

>>75
同意。システムで好き嫌いを語るのって、大抵そういう部分を摩り替えた言い分けだよな。

>>24が問題の卓に参加していたとしても、
その時にうまくプレイできなかったことがしこりになって、
結果として同じことになってた可能性もあるわな。
まあ、こればっかりはなんとも言えないなあといった感じか。
めぐり合わせが悪かった、としか言えないんでないかねえ。

その立ったという卓がガープス・原始人で、
セリフは全て「うほ」とボディーランゲージで表現するってことになれば、ちょっと考えるんじゃないのか？
俺はそういう馬鹿っぽいのは大好きだから喜んで参加するが(笑)

ＳＦ，現代物、中世ファンタジー物、妖怪物と大抵は平気だが、
妹システム搭載しているアレはどうしても拒否反応を起こす。スク水も駄目な俺。

修行じゃないんだから、楽しめないシステムや設定背景は遠慮して悪いとは思わないんだけどな。
>>24は帰る前にまず「そのシステムとの相性が駄目だから、誰か変わって欲しい」と一言いっておけば、違ったと思われ。

>>24は○○というシステムのルールを完全に把握してない(ルールミスを繰り返す)んだろ？
「そのシステムについて充分理解していない」というのはその卓を蹴る理由として充分だと思うんだが

２４に人として最低だと言ってるやつは、よっぽど人間ができてるんだろうね。
まさに完璧超人！ステキーサイコー愛してる！！

俺は人間できてないから、嫌いなシステムに押し込められそうになったら帰るね。
ちゃんとゴメンねって断ってからだけど。
貴重な休日をそんな苦行で潰したくねーもん。

そうすると>>75や>>77は、自分が絶対やりたくないシステムであっても、
それが数年間同じゲームをやり続けるキャンペーンであっても、
それ以外のゲームをやる時間が取れないことが明白であっても、
誘われたらそのゲームをやらねばならないと考えているわけか？
極論を言えば、そういうことになるぞ。

事前にそのシステムとの相性が悪いって公言してた>>24に対して、周りが配慮やフォローをしなかったってのも凄い話だな。

>>81のムギャオーっぷりからみるに、ヘルミッショネルズにやられたスペシャルマンとみた。

システムに好き嫌いのつかないバカってどんなゲームでもエターナルなんだろうな

>>75や>>77は実プレイしたことのあるシステムが少ないと見た

>>82
だ・か・ら！
スタンダードを決定づけて、それを強制させることがいかに大切かってことでしょ。

>>82
そのセリフ、ダードスレのＤ厨あたりにいってみな。

>>66>>68
>中には「お前最悪。もうTRPGすんな」という、かなり怒った口調の指摘も。（>>24より）
さすが人として当たり前のことが出来ている方々は違いますなぁ。
ちなみに>>68はその台詞を
「システムが苦手と蹴られたのに自分のマスタリングの問題と思い込んで
鬱になる後輩」に言ってやったほうがいいぞ。

>>68　＞つうか、ストレスを溜めやすい時点で負け犬。

ストレスは（人間としての）想像力が欠如していくにつれ感じ難くなるそうですから、キミがストレスに強いのは良く判ります。
職場でキミの就労する姿が目に浮かぶ様です。
それと、（日本的な）勝ち組の方々に関して言えば、彼等はTRPGなんかしてないでしょう。そんなヒマあったら仕事してますから。

次スレはいらないね

>>84
馬鹿野郎！スペシャルマンはカナディもろとも悪魔超人コンビにやられたんだよ！

ジャポニカじゃんけん

TRPG歴１０年以上の漏れだが、コンベ行った事ないから
気に入らないシステムに遭遇した事無いな

>>87
その理屈に従うと、新作ゲームはやるプレイヤーがいないのが当然ということになるな。
ゲーム業界潰す気か？

>>88
何で厨などという狭量極まりない人種のことまで考えてやらにゃならんのだ？

うちの鳥取も>>24と同じシステムの卓分けしてるな・・・

とりあえず。
１、公言してようがなんだろうが、○○のGMにきちんと説明をする。
２、その上で別のシステムのＰＬと交代できないか交渉してみる。
ぐらいはしておくべきなんじゃないだろうか。
その上でどうしようもなかったら、周りも納得してくれるのでは。

苦手なシステムがあるのは理解できるが、
相手も人間なんだから誠意をもって接するべきかと。
言うだけ言って帰っちゃうのは、どうかと思う。

きっと後輩はサークルが認める萌えキャラだったんだろうな。

ほんで、他の面子がキレたと、
「オレの後輩ﾀﾝを凹ましやがって！」「お前最悪。もうTRPGすんな」

>>95
d20 Systemに統一させれば、つぶれないよ。
むしろいまよりあらゆる意味でよくなる。アメリカを見ろや。

燃えるゴミは火曜日

>>86
まぁ大して多くはないかもな。
思い出せる限りだとFEAR系を一通りと、GURPS、SW、シャドウラン、アースドーン、D&D、AD&D、
退魔戦記、ロードス島RPG、蓬莱、央華、魔獣、WH、VtM、メックウォーリア（バトテも）ってところか。

好きなのも嫌いなのも混ざってるが、それぞれ楽しいとは思ったよ。
システムが苦手だったり、世界観が気に食わなかったりというのはあるが、それが直接プレイ中の
楽しみを減じたことはないよ。そのとき一緒だった仲間のおかげだとは思ってるけど。

>>95
相手を狭量というおまえが一番狭量だぞ。
それなのに自分の意見は通ると思ってんの？

自宅の植え込みで

>>100
パラノイアが入ってないので半人前決定

>24は言葉が足りない困ったちゃん。


釣られて出てきたダードどもは巣にｶｴﾚ。

皆が皆、アリアンとクトゥルフとパラノイアとドラゴンハーフ全て楽しめるわけじゃないし。
楽しい楽しくないが簡単に表情に出る人もいれば出ない人もいる。
そういった自分の特徴を考えた上で卓に入らないという選択を取る事は間違っては無いと思うよ。

前スレ>>796は屑

誰それ？

>>105
自演擁護乙

やっぱり法務の裁判所にあたる懲罰機関がないのがTRPGの問題点だな
糞PLを告発して排除、淘汰するための組織がない限り
悪貨が良貨を駆逐して人を傷付けるのが当たり前の現状は変わりそうにない。

>108 ハァ？

＞法務の裁判所にあたる懲罰機関

笑うところ？

真っ先に処罰されそうだな＞108

＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関
＞法務の裁判所にあたる懲罰機関

>>108
もしも設置された場合、栄えある第一号は君だ！

つか、懲罰機関がある趣味なんてほとんどなぇだろ。

藻前ら釣られすぎ

>>101
「厨」という言葉の意味は「特定物以外認めない人」というものじゃなかったのか？
特定物以外認めない人間のことを「狭量」というのだが。
何でそれを指摘することが狭量という事になるの？
それともまさかＤ＆Ｄファン＝Ｄ＆Ｄ厨、とでも思ってる？

>>116はなにをムギャオーしてるかよくわからんが、彼がＤ厨なことだけはわかった。

Ｄ厨は自分が全肯定されないのは相手が狭量だからだと思ってますから

>>96
うちも>>24と同じ卓分けシステムだった。
で、最初に立卓リストにやりたいシステムがない人間がいるか聞く。
彼らは帰るか隔離卓でボドゲやTCG他。
３卓予定が１卓になる事もザラだったが荒れる事は無かった。

つーか
>「お前最悪。もうTRPGすんな」
この発言をした香具師が一番困ったちゃんでFAじゃないのか？

まああれだ
法務の裁判所にあたる懲罰機関が無いのが全て悪いんだよ

今スレの流行語大賞かな＞法務の裁判所にあたる懲罰機関

フ、法務の裁判所にあたる懲罰機関か。偽善だな。

正直、報告者がどういう雰囲気で帰ったかによって変わるな。

「こんなクソシステムなんかやってられっかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

とかのニュアンスなら、俺も>「お前最悪。もうTRPGすんな」 って言うかも。

むしろ報告から見るに毅然とした態度に欠けていたような木がする

>>123
ごめん漏れマイ○レーヤのルルブ見た時そう言っちゃったよ･･･
最悪で、もうTRPGをやってはいけない人間のようだorz

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 　　超クールのすけ！
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>>125
つうか、そのシステムを好きな人間がいるときに、それを嫌いということに問題があるんであって、
その場にいる中にそのシステムにこだわりがある人がいないなら問題はない。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>128
まるでマ○トレーヤファンなんてこの世にいないみたいな言い方だな

法務の裁判所にあたる懲罰機関だな

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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このスレが停滞し始めたら停まっていたソスレが動き出したぞ

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 　ソスレ荒らしのハイパワーすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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つまり今残っているのはD厨か

特定のシステムが嫌いなので卓に参加しないなどという意見は
ゲームのマナーがなっていないとおっしゃられる完璧超人諸兄は
特定の相性の悪いＧＭだろうが、表面上穏やかにつつがなく卓を
囲んでくれるに違いない。きっと違いない。

ああ、そうさ！たとえ、その卓の参加メンバーが>>6のとおりで
参加した以上今後１０年固定メンバーだとしてもな！

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 稀に白いカラスがいる事を証明しても一般的なカラスは黒いままのすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>136
オマエの世界にはソ厨とD厨しかいないのか！

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 己の見据えてない世界は存在しないのがセカイ系のすけ！
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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まあ嫌いなシステムを強要されるぐらいなら帰るのは当然だね

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　 ｜ 　 　（。。）　　　　 |　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ さよならだけが人生のすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>117に読解力がないのは良くわかった

俺の世界には太史慈とアブドバしかいませんが。何か？

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 世界が慈愛に満ち溢れますの介
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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とりあえずここがTRPGのスタンダードと流行語を決める最先端の流行発信地なのはよくわかった。

京大ネタで含み笑いをしてたのは大鳥だっけ？

このスレのどこにスタンダードが？

ごめ、誤爆

>前スレ916
激しく亀レスだが、これだけは言わせてくれ。
……まあ、ここは困ったちゃんスレだからな。

>>57 辞めて正解だね

困ったちゃんスレでなかったら違うことが言えたとでも？

とりあえず、>>104が結論なんだろうな。
これについては、今後気をつける。指摘してくれた皆ありがとう。

「苦手な卓への参加を辞退すべきか否か」は、人によって考え方が違う難しい問題だと思う。
もっと話したいところではあるのだが……スレ違いだという気もするな。
話を振るなら、プレイヤー技術スレあたりだろうか？

>>153
つーか、このレスで困ったチャン確定

そんな意地になって、報告者叩きする必要もあるまいに・・・

俺はジャンケンに負けて回された卓の面子が、「固定値９の先輩」だったり
アップルだったりルーチェだったり千早神牙だったら、まず帰らせてもらうけどな。
＞「お前最悪。もうTRPGすんな」という、かなり怒った口調の指摘も。
こんなメールを送る奴だぜ？　こいつ自身が神牙レベルの困ったちゃんじゃねえの？

＞完璧超人諸兄
にアンケートとって、それぞれの一番嫌いなＴＲＰＧのシステムで一日拘束したらどうなるんだろうな。
口ではなんとでも言えるよな。現実生活では半ヒキヲタだろうと、ネット上では勝ち組装えるしな。

　　　　　γ'V ヽ
　　　　　ﾉ ノハ ）
　　　　ノ ﾉ０ っ０
　　　 （ ( 　）Д　）　＜　>108　いわゆる　糞ＰＬ

>>156
俺様に嫌いなシステムなど存在しない
何故なら俺は完璧だからだ！

>>24に、本当にシステムが苦手で帰ったのか聞きたい。
そこのＰＬに苦手な人はいなかったのか？もうＴＲＰＧすんな君とか。

>157 磁力を遮断されると無力化するくせに

>>156
お前のような奴がいるから俺様のＰＣが不当にここで叩かれたりするんだ
俺のＰＣはどんな世界にも対応できる神なんだぞ
ＰＣの名前が同じというだけでこんな底辺共の巣食うスレに晒すんじゃない
一刻も早く法務の裁判所にあたる懲罰機関を作り>>156のような困ったちゃんを淘汰せねばな。

完璧超人なればこそ悪魔将軍とかもみあげの凄い角のおっさんとも
楽しくかつ盛り上げながら卓を遊んで下さいよ。

>>156
そもそもそんなサークルに入るな

完璧超人には面子や環境の不利などがそもそもあり得ないのですよ

まあ真面目な話、面子はともかく
システムのせいで楽しめなかったって事は一度も無いな。

俺はどんなシステムでも楽しめると断言できる。

そもそもまともな面子ならネタ以外でどーしよーもないシステムに他人付き合わせようとしないだろ

>>165
まてまて、どうしようもないシステムだから逃げたんじゃなく、嫌いなシステムだから逃げたんだ。
そこの所読み違うな

>>164
まあ真面目な話、どんなシステムでも楽しめる人がいるからといって、全ての人がそうとは限らないわけで。
自分に嫌いなものがないからって、納豆嫌いの人に無理やり納豆を食うことを強要するのは無茶な話。
理由もなくあるものを嫌う人はいないわけだからね。

正直言って、どんなシステム（テーマ）でも楽しめというのは無茶苦茶だと思う

そうだ！ベジマイト食えるかって言われたら絶対無理だ！

……嫌いなシステムがない私は完璧超人なのか？
や、苦手なシステムってのはあるけど、熟練度が低いから勝手がわからなくて苦手なだけだし。

この世に完璧なものは、ゲーマー同士の友情だけだ。

>>171
でもそれ箱に入れられて操作されちゃうからなぁ。

>170
それを他人にも強制して
「苦手なシステムだから卓を降りるだあ？　ＴＲＰＧ辞めろクズ」
とか言い出さないんであればそのままのキミで良いよ

>>24
○○にFEARゲーって入れると割とよくある話だな。

報告者叩きが無理とようやく解ったと思ったら、
今度はダード分流入を試みますか？

>>174
Ｄ＆Ｄってのもよくあるよな。
ＳＷってのもよくあるよな。

無理にでもこの話を続けたいって奴も多そうだなあ。
そんなに卓分けで叩かれた経験がある人って多いのか？

>お前最悪。もうTRPGすんな

こういった発言ってなんか
学生ならでわの溢れ出さんばかりの若さが感じれて
むしろ清々しいよね！

こういう話を聞くと無性に「子供達を責めないで」を聞きたくなる・・・

FEARゲーって一括りにするところが甘さを感じるよな

１７４ﾀﾝは、卓分けでＦＥＡＲゲーに回されたら、ろくに理由も言わないで帰っちゃうほど
ＦＥＡＲゲーが嫌いなんだよね。

俺は卓分けでＦＥＡＲゲーに回されたら決然として帰るね

>>181
実演乙！
漏れはN○VAクルードがどうしても好きになれなかった。
そして当時の鳥取RL達はテクニカルを蛇蝎の如く嫌っていた。

そこでクルード＆テクニカルですよ

そこまではっきりやりたいものが決まってるなら、立てる卓を最初から決めるべきだよなあ。

で、じゃんけんで負けて流された来た悪魔超人共がいやいやつきあわされるわけだ

>>179
実際問題としてFEARゲーだからＮＯって言うやつは
SNEゲーだから、洋ゲーだから、スザクだからってやつより多いし。

>>186
FEARゲーでなきゃやだ、という人もSNEゲーだから、洋ゲーだから、スザクでなきゃってやつより多いぞ。
つまりFEARゲーは良くも悪くも個性的ってことで、それ以上の意味はなかろ。

＞スザクでなきゃ
まて、これは有り得ないだろ

>>187
いやだから……Ｎ◎ＶＡがやだ、アリアンがやだ、ＳＷがやだ、上海がやだって
システムごとの好き嫌いじゃなくて、
単純にＦＥＡＲゲーって括り方を好む香具師が、SNEゲーって括り方より多いって話。
良し悪しに関わらず。

そりゃ、ＳＮＥよりはラインナップ多いからねぇ

>188
某地方には朱鷺田のおっちゃん招いてコンベ企画する電波が居ますが何か。

早く次の話題に行こうぜ。

まぁトッキーもデザイナーだからねぇ。
「犯罪者も人間」と同じくらいの意味だが。

>>192
人にネタ振りたよるくらいなら実演したほうがマシな人間だな。

>>190
実際の個数は大差ないぞ。

正直、FEARゲーはもうおなかいっぱい。

どっかの過去スレ（PL技術スレ辺りかも）で「苦手なシステムあるいは困ったちゃ
ん卓から穏便に席を立つ技術」ってのが語られていたような気がする。「携帯で話
している振りをして急用が出来たって言う」とかそんなん。

>>197
そのへんが現実的かも。

一日苦手なシステムで拘束されるのは大変だしね。
理想的には、「システムとかが苦手だったら帰るというのがサークル内で認知されている」ことだろうが、
必ずしもそうはいかんだろうし。

○月◎日
片道2時間かけてサークル例会に顔を出したらN◎VAとテラガンとダブクロしかなかった。
どれもつまらないことが分かり切っているので参加しないで帰った。
無駄にしたのが往復分の時間だけで良かった。

例会に行ったら苦手なシステムしかなかった。
仕方が無いので、締め切りぎりぎりに自分でGM立候補して卓を立てた。
漏れの卓には参加希望者が集まり、先に立っていたほかの卓のひとつが参加者不足でつぶれた。
あとでその卓のGMにめちゃくちゃ文句を言われた。
曰く、漏れの卓にきたPL５人のうち３人が、「○○（漏れの立てたシステム）がなかったら、そっちに行ったんだけどね」
と証言したそうだ。

漏れ、困ったチャン？

小規模コンベで「嫌いなゲームだったから俺帰るわ」と帰るそぶりを見せつつも実際には帰らず人数割れで卓を潰す技術。

>>200
立てたのがD&D卓ならばOK。
FEARゲー卓なら困ったちゃん。

久々にこのスレ熱いな

>>200
つぶれたのがD&D卓ならばOK。
FEARゲー卓なら困ったちゃん。

>>200
締め切り時間内に立ててるんなら通常はＮＰでいいが・・・
ココで>漏れ、困ったチャン？と聞いている時点で困ったチャン分が増加してる。

文句を言われる以前の段階※で、
「先に卓を立ててたのに、俺のせいで人数揃わずにつぶされたマスターと、それをやりたかったが、
人数割れで他の卓に回ったＰＬに、「悪いことしたかな・・・」という気持ちを自然に抱けたなら、多分全然困ったチャンではない。
※マスターに文句を言われてその気持ちが継続できずに霧散してたとしても、常に配慮ができるってことね。

だが、文句言われる前から、
「漏れはルールどおり締め切りも守ってるし、ＰＬを引き寄せられなかったそのマスターが悪い。自業自得だし弱肉強食。」
と考えているなら、困ったチャンになる素質が充分あるぞ。

>24
じゃんけんに参加したんだからアウト
他人から見たら、自分の好きなトコが食えないならドタキャンするＤＱＮ
にしか見えねぇ。

じゃんけんする前に、「前から言ってるけど、漏れ○○は無理なんだよ」
と言って、便宜を計ってもらうべきだったんじゃないか
じゃんけん無しでメンバーにはいれたかもしれんし。
その場合の代償で皆になんか奢るとか食らうとはおもうけど。

みんな同じリスクを背負って勝負（じゃんけんだけど）したのに、
もまいだけが「勝ったらやる、負けたら逃げる。」なんてことが通るわけ無いだろ？

先に卓立てておいてプレイヤーに逃げられるようなやつに
文句いう資格ねえよ。

>>205
何を考えてたかなんて全く関係ないだろ
何をしたかこそが重要。

>206
そのじゃんけんは、やりたいゲームができる勝者を決めるもので、
やりたくないゲームをやらされる敗者を決めるものではないと思うのだが。
いや、最初から「敗者はやりたくないゲームでも参加する」という取り決めでもあるなら別だが。

>200
完全に潰れたならネタも消費して無いしいいと思うけどな
そのＧＭがたとえば２年ぶりのＴＲＰＧでＧＭしようと張り切ってて
以降、やれるかどうかの見通しがたってないというなら謝るべきかもしれんが

コンベに出かける時点で地雷および苦手なゲームに当たる覚悟か、
もしくは何らかの回避手段を用意しておく必要がある。

そういえば、FEARゲーって人数制限が厳しいんじゃなかったか？

>>212
PCの推奨人数が３〜５人は普通だと思うが？

そろそろ無理矢理ダードに持ってく流れは飽きてきたと言っておこう

これは困ったチャンなのかな・・10年近く前のこと。
当時所属していたサークル内でＳＷキャンペーンシナリオをプレイ
そのシナリオ内で手に入る報酬・宝箱には魔法の装備品が多く含まれて
いたわけだが、それらは全てＰＬ1（キャラ共に女）用だった。
プレイ回数が進むごとにその傾向は顕著になっていき、
ＰＬ1はさすがに他の
ＰＬに悪いと思ったのかあるときＧＭから渡されたアイテム（魔法の
マント？だったと思う）を俺によこした。そのときのＧＭの一言、
「それ（ＰＬ1）用の装備品だから君が持っても効果ないよ」
・・・ＰＬ1が主役的役割を担う存在にするシナリオならわかるが
力を合わせて〜系のストーリーだったのでＴＲＰＧ初参加の俺には
腑に落ちないデビューだったわけだ。いじめられてる？って
思ったよ。。　　以上、駄文・話の流れ変えてスマソー

>>215乙
これまたイタそうなＧＭだなぁ

>>213
推奨人数を決めるのはシナリオでしょ？

>215
それは困ったちゃんではなく、かわいそうな人だ。
ツッコミどころが多すぎてそうとしか言えん。

本当は熱血専用だったんじゃないのか。

>>208
書き方が悪かったな・・スマヌ。。

ええと、前半部分で言うなら、「何をしたか？」は「２ｃｈに書き込（ｒｙ

で、本題の後半部分はそういうのではなくて、
書き込みから推察（妄想）できる事柄からの、
困ったチャン自己診断的なことを書いたつもりでした。

つまり、マスターやＰＬのことを自然に思いやれるなら、
報告者が困ったチャンになる率は低いだろうし、
自分じゃなくて、相手が悪いと考えるなら、
困ったチャンになる素質があるって話で、
報告者が真剣に、「俺って困ったチャンなのかな・・・orz」と凹んでいるとアレなんで、
本人にしかわかんない心情から傾向を判断できるかなと、書いたわけです。

>>215
君がいじめられてるわけじゃない、ＰＬ１が依怙贔屓されてるだけ。
むしろ君の存在は、……アウト・オブ・眼中って感じ？

>>215
まあ、10年前ってぇと中高生あたりだろう？
許す。

>215
そのＰＬからも引かれている時点でＧＭの有罪は確定だな。

俺が良く行くコンベで、俺とプレイスタイルの合わない常連GMがいる。

その常連GMは、よく定員割れを起こしていて、卓決めじゃんけんで負けると、
その常連GMの卓しか空いていないことが多い。

俺としては、穏便に参加を拒否したいのだが、どうしたら角を立てずに参加を拒否できるだろう？

>>224
携帯で急用が来た・・・と主張する。
毎度やる訳にも行かんけどな。

>>224
別卓に決まった人の中から感じの良さそうな人を選んで個人交渉。
正直に事情を打ち明け、くれぐれもＧＭに話を聞かれないようにする。

『あのね』
『コンベ技術総合スレででも聞け』
『なの』

>224
ぶっちゃけ、本人に直接聞いてみたらどうだろうか。
プレイスタイルが会わないのなら、そのGMのほうでも「来て欲しくない」と思っているかもしれない。
利害が一致すれば、穏便に席を立てる。

熱血専用とSWを取り間違えるぐらいの認識を持ってる>219が困ったちゃん？

つーか熱血専用でｱｲﾃﾑなんてｷﾞﾐｯｸ程度の意味しか持たんぞ。

とりあえず>215は野良ﾌｪﾚｯﾄに噛まれたと思って忘れることにしる事推奨。
乙。

>>224
Ａ：断る前提の時点で、角を立てないのは無理。
卓決めがジャンケンにならないゲームを選ぶか、最初からマスターオンリーで行くか、
知り合いのマスターに頼んで、最初からＰＬ権を確保しておく。
この答えに納得できない場合は・・・仕方ない、以下を参考にしたまえ。

Ｂ：親の遺言でそいつの好むシステム（があるなら）だけは、
「やるな」と決められていると涙ながらに語り、他のＧＭの同情を誘う。
迫真のＲＰ力（ロープレヂカラ）が鍵だ！

Ｃ：逆にそいつから断られるくらいの厨さを発揮する。
ただし、コンベ自体を出入り禁止にならないように気をつけろ！


ネマタすると、>224が聞いていることは一見、交渉テクニックのようだが、
「交渉次第で相手の感情は何とでもなるはず！」と悪い意味でゲーム的な感覚に陥っている気がする。

>>227
黙れ糞コテ

>>224
自分が定員割れ起こさないGMやる

>>224
卓選択時に於いて、君の中で優先順位が低く、尚且つ人の集まり難くそうな卓を選択すると良い。
殆どの場合、彼の卓に組み込まれる心配は無くなるだろう。
それでも組み込まれてしまった場合、キャラクター作成時に仮病を装い、了解を得た上で抜ける事をお奨めする。
キャラクター作成だけとはいえ、多少なりとも参加する素振りを見せる事が重要だ。

尚、上記の手段は当該する卓の存続については考慮していない。

そもそもよく定員割れという事は他の参加者も敬遠するようなシステムと
マスタリングなんだろうなぁ。

地雷をいくつか想定してどうすればそれなりに楽しめるようになるか考えてみたら？
N◎VAとかどうやったら楽しくなるのか全然わかんねぇ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 我々は明日のジョーすけ
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>>235
＞N◎VAとかどうやったら楽しくなるのか全然わかんねぇ。
まず、そういう発言をゲーム中は口に出さないとイイよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 分かっていても失言するときはするすけ
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 今夜も夢がＭＯＲＩＭＯＲＩすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ スレが止まるのはよくないすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>238
いや、釣りだから

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ オホーツク海のオヒョウすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>243
いや、確信犯だから

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 故意犯と訂正するほうが恥ずかしいすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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コンベって、気が進まない時でもゲームしなきゃならんのかヤパシ。

主催側でないなら帰っても構わないぞ。

コンベじゃなくてサークル例会なら次回何やるかの打ち合わせしてない奴が悪い。

そもそも、気が進まない状態でコンベに来ることが不思議だけどな。

我侭を押し通したいが、角は立てたくないってのは贅沢だとは言わんが、
当然リスクを負うだろ？それが負えるかどうかの話だ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 世界は君の手の中ではないすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ オングストロームすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ その名も名高き誰だっけすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ すけ
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 風と共に去りぬすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ だいすけだいすけべすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

こんどはコピペ嵐か、どうしようもないなD厨は。

荒らし or AA連投 → 他人に罪をなすりつけ

なんだ、いつもの構ってクンか。

しかしまあちゃんとコテハンでやるのだけは評価してやろう（ＮＧワードに登録しながら）

>>257

いつものこのスレが気に入らない君でしょ？
微妙にアンチFEARの人。

スレ違いな質問に答えてくれてありがとう。参考にさせてもらいます。

つーかさぁ234の言うとおりで、コンベの客の嗜好に合わせてないっていうか
「TRPGでキャラが死ぬのは当然！死んだらキャラの作り直しは認めません！！」
というスタイルで、

シナリオの難易度は高い。
でも難易度の高さは口プロレスで下げられる。
生き残っても爽快感は無い。

俺のプレイ後の感想はそんな感じ。

他所のコンベではその方向性が認められてるらしいけど、
俺の行っているコンベの客層とはイマイチかみあってない様子。
でも、本人は気づかず、毎回ハードなシナリオを作っている模様。
（よくPCが全滅してPLとGM共々が凹んでいるのを見る所から推測）

一般論として、PCが死んだらそのPLはゲームから脱落するわけで、
コンベで、客の一日を潰しかねないリスキーなスタイルを貫く意味がわからん。

いや俺は彼が超☆アンチFEARだと思うね。

TRPGの楽しみとは挑戦である。
そのGMはよくわかってる種類の人間だと思うが。

>>262
ハァ？

>>262
アフォか。
PLを上手に楽しませずに何が楽しみだ。

>>264
アホはおまいだ。
GMはホストみたいな接待役じゃあないぞ。

>>265
もしかしてPLが全員不満持っても、
自分が設定したことが実現できたら成功って思うタイプ？

PLもGMの接待役ではない罠

>>265
接待役じゃないかもしれないが、
PLを楽しませるのはGMの最低限の義務だろ。ゲームをやる以上。特にコンベでは。
キャラが死ぬのは当然で死んだら放置、ってのはGMとしてどうよ？失格だろ。

>265は吟遊詩人厨なのだよ
ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊｰ!!!

>>268
公正にルールが適用される限り、死ぬようなプレイングをかけた間抜けが悪い。

まぁ、オレも好きな類のGMみたいだが。


最近は一般受けしないのも事実（TT

リスクはゲームを面白くするスパイスかもしれんが、
唐辛子の塊を好き好んで食べる者はおらんわな

システムによるけど

>>270
トラベラーでキャラメイク中死亡したら放っておくの？

既におさまりつつあるが！

俺個人としては！どんなシステムでも楽しめる！ように！なったほうが！ＴＲＰＧする上では絶対得だとは思う！わけだ！

でもだからって！それを他人に強制したり！「お前もうＴＲＰＧすんな！」とか言ってたら！ほんとにそいつがＴＲＰＧ辞めちゃうと！思う！わけだ！

で！それって！結局「ＴＲＰＧってこんな苦行強いられる遊びなのか。そんなのもう嫌だ」って！耐え切れなくなる人もいるわけだ！それって！結局遊ぶ人が少なくなるから！すげぇ損だと！思う！わけだ！

まぁ俺は苦行主義者なんだけどな！なんだよ！俺が困ったちゃんかよ！クソ！

>>270
ヴァカ発見。
GMは好きにデータやバランスを設定できるのに、
公正なルールが適用されたからといって死んだら間抜けというのは論外。
おまえがGMやるとほんと独り善がりになってそうだな。

「ボクの考えたシナリオは難しいのでまだ誰もクリアしてないんだよねフフン！」

あー、はいはい。

>270
別にPCが死んでもかまわんとは思うが、
その後のフォローは必須だろ？

昔コンベ運営してました。卓合わなくて帰る人いたんだけど、別にみんな何も言わなかったよ。
帰らなくてもボドゲする人とかしたし。
俺も、残った卓がエロセッションとかGMが神牙とか吟遊詩人マスターとかだったら帰ると思う。

ついでに昔の報告。
NOVAのGMやりました。シナリオは割と普通に終了。
PLは仲良し４人組（男２女２）って感じでロールプレイも息が合っていて楽でしたが、
終了後までロールプレイを続けて痛かったです。

PL1(女）「(俺）さん、ワタクシ（ややこしい称号付きハンドルネーム）と申しますの。
　　　　　　NOVA随一の裏のミストレスと呼ばれておりますのよ」（なんか宝塚のような口調）
俺「はぁ」
PL2（男）「おい、（PL1のハンドルネーム）さんにちゃんとご挨拶しねぇと裏路地に転がることになるぜ」
PL3（女）「そーだよ！マダムは本当は千早の」
PL1「こら、そのことは秘密よと言ったでしょう？帰ったらお仕置きよ」
PL3「ふえーん」
PL4（男）「フッ・・・愚かだな」

公共施設の外で大声でこれをやってたので、ものすごく迷惑でした。
何がやりたかったんでしょう。なりきりチャット？持ち込みキャラを許可したのが間違いですかね。
以降ゲーム外でのロールプレイを禁止条項に盛り込むことになりました。
ついでに上のやりとりはリプレイを取っていたレコーダーが放置されていたため録音され、
未だにテープが手元にあったりします。ある意味捨てられない・・・。

これでもうしばらく盛り上がれそうだな

>>258すげぇな。ぴたりと止めた。

>>273
選択の自由は与えるが？
選択ルールを適用して半期で引退させるか、新規に作り直すか自由に選べ、と。

途中で脱落したらつまらないとか、そういうのは女子供の言うセリフ。
ゲームを嗜む紳士ならルールをちゃんと守らなきゃダメだ。

>>277
圧倒的だな敵軍は（ギレンの声で）。
いや、おつかれさま。きっと神牙の親戚なんだよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 最後に液体スープをいれたらよくかきまぜてくださいすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>280
おまえはゲームのルールを守れても社会や人間関係のルールがわかっていない。

>>280
いいねぇ、昨今の軟弱なＴＲＰＧ業界に喝ってか
暇ならしばらくこのスレにいてくれよ
今夜は君で盛り上がれそうだから

>280
それは開始３０分で死亡した事が無い奴の意見でしかないぞ。

井の中の蛙という奴だな。

TRPGで女子供の意見がどうのとか言ってる時点で釣りだろ
放置推奨

>>285
俺は例え開始5分で死亡しても残り数時間を黙って座っているくらいの礼儀は心得てるが？

おいおい、爆釣だなｗ

TRPGはガチでGMとPLがガチに戦うのは構造的に向いてない。

無限に近いリソースとルール適応権限を持つGMと、
限りあるリソースしかないPLなんて勝負になるか？

GMが紳士なら「勝負」を楽しめるんだろうが、「勝負」をするに値する「紳士」
に出会ったことは無い。

>>275
そういうシナリオがまた市販されてるのがＴＲＰＧのこわいところｗ

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 走り抜けたボニー＆クライドすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>287
あ、完璧超人の方でしたか。それは失礼な事を。

>>290
例えば？

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ びっくりくりくりくりっくりすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>292
マッハで死んだキャラのＰＬはそのシナリオのサブマスに回ってみたりするのがより完璧だと思う
もちろん、鳥取次第、システム次第だけど
黙って座っていられても、どうよ？

>>289
相手によって態度を変えるのは紳士とは言えない。
誰を相手にしても、たとえ自分一人しかいなくても、有利不利があろうとも、常に紳士たれ。

>275

>GMは好きにデータやバランスを設定できるのに、
>公正なルールが適用されたからといって死んだら間抜けというのは論外。

個人的には、これは正論だと思うので、
勝手にデータやバランスを設定できず、ルールに書いてある目安どーりに遊ぶことが推奨されているゲームで遊ぶのが好き。
PLが望まないのにPCが死んだらまるでGMの責任、みたいなゲームは嫌い。

>>297
つまり、ＧＭのリソースも決定されているＳ＝Ｆadがよいと！

>>293
Rappan Athuk 3

PCが死んだら全ての能力をコピーした二世キャラを投入するのが通例でしょ？

SWで初期PC相手にドラゴン出してもルールどおりだよ。
真・女神転生　覚醒編　で出現地Aの悪魔を1万匹出してもルールどおりだね。

紙牙のことかー！？

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ ホメオスタシスすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>301
一万匹だしたら、必ずその後の運用もルール通りにやるべし。
ドラゴンに関しては何の問題もない。

>>300
例のGMは、「2世キャラは認めません。」と言っておりました。

＞死ぬようなプレイングをかけた間抜けが悪い。
このプレイングにはマスターの行動は含まれる？

GMもＰＬも、相手を接待する為にいるわけじゃないが、
ＴＲＰＧというもの自体が悪意に非常に弱い特性を持っている以上、
「〜が悪い」
なんて意識が働くと卓の崩壊に繋がるぞ。

あと“相手を楽しませなければならない”とか、義務を果たさなければならないとか、そんな強迫観念にかられると
それはもう遊びじゃなくて修行か何かになっちまうぞ。

ここで敢えてゲヘナと言ってみる。＞死にやすいシナリオ

>>297
もうちょっとわかりやすいにほんごでおねがい。

>>307
大人の遊びだからこそルールを守るんだろう。
ルールを守らなくて良いなら、子供のごっこ遊びと何も変わらん。

>>299
なにそれ？

何か今ひとつ的外れなレスのような････

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ わたしに比べればはるかにまとをえているすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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まぁなんだ、おまえもギスギスしたスレの流れをグダグダにしようと必死なんだな
乙

>>308
あれそんなに死にやすいか？
人数と選び方次第でとは思うが。

とりあえずGMをボコろう
ボコられるようなマスタリングをした間抜けが悪いんだ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ おとーむすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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おいらは、確実にホストGMだなぁ。
なんでもハイハイ言うことを聞くわけじゃないけど、
なるべくニーズに答えようと精進してる！（つもり）

そんなオイラの鉄則。
１）頑張ったプレイには酬いる。
２）不公平がおきないようにジャッジする。

それでも失敗するんだよなぁ。。。orz

>>318
マスタリングスレ、行 か な い か

俺もシナリオの難易度高め、ボス的もかなりガチで組むタイプだが・・・・

例え全滅しても、ＰＬが「ああ、くそ、やられたなぁ」と楽しそうに言ってくれるようなマスタリングを目指してる。
まだまだその域にはたどり着けないが。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ イチローも６割以上アウトすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>321
オマエもたまにはいいこと言うな！

>>320
同志よ。
もっとも、俺はもっぱら市販シナリオＤＭ派だが。

>>321
昨年のイチローは出塁率４割越えてますからー
残念！

>260
まぁ、正直、わざとシナリオブレイクしない限り絶対に成功するようなバランスの
シナリオだけでは緊張感が持たない、ってのはあるな。
PCが絶対に死なず、勝利が確定してると萎える。
だから戦闘がきつく、死亡ペナルティがきついシナリオが全部悪いと言う意味なら微妙。

GMは全滅しても面白かったと言えるようなバランスを考える必要はあるだろね。
人気が無い以上、そのGMの腕が悪いのは事実だろうけど。

>>289
> 無限に近いリソースとルール適応権限を持つGMと、
> 限りあるリソースしかないPLなんて勝負になるか？
まったくだ。
勝負をするのは公平なリソースを持つＰＬとＰＬにすべきだな。

・・・ＰＣとＰＣだったかな？

つまりできるだけガチっぽくヤオれるかということだな！

>324
どんなシステムでもダイス目や戦術ミスがあれば敗北はあると思うが。
ＳＷで５レベル冒険者に固定値の雑魚たくさん、とかだと確率が無視できる程度になるかもしれないが、
それですら０にはならないだろう？

>327
>それですら０にはならないだろう？
「絶対に成功する」という言い方が悪かったな。すまん。
PLの行動によらず、常に成功率が高すぎるのは萎える、という事だ。

戦術に悩んだり仲間同士で相談する必要も無く、ダイスが悪くても成功するような
安全志向なシナリオばっかりだとね。

320や326にも同意。

>328
それはＧＭの戦術眼よりＰＬのそれが優れているからだったりしないか？

フッ、マスタリングスレへ移動しないのか。実演だな。

ルールは守る、皆が楽しむ。両方やらなきゃならないのがGMの辛いところだ。

>329
その可能性も無いとは言わないがコンベでマスターする場合は、>260みたいに
PCを殺すと「客の一日を潰しかねないリスキーなスタイル」と判断されるから、
という配慮も混ざってないかね。

PCが死ぬと無条件でムギャオーする奴が来るかも知れないコンベだから、
よっぽどの事が無い限り成功するような「危なくないシナリオ」は私もマスターする。
でも、そんなシナリオは自分がPLだったら少し刺激が少なくてつまらんなと思うのよ。

>330
すまん。スレ違いだな。　実演してしまったか。　もう消えるわ

と言うかですね、ここではマスタリングの話をしていても、
なぜかダード分が漏れたり、「それはお前が困ったちゃんだ。」とレッテルを貼ったり、
何も関係のないアブドバや太史慈の話が出てきたりとかしたらすれ違いではないような気がする。

んー、「よほど運が悪くなければ成功するが、
大成功したければちゃんと考えなきゃダメ」でいいんでないかい？
ダンジョンからの生還は割と容易だが、全ての財宝を入手したければがんがれ。
ヒロインを助けることは割と容易だが、彼女に惚れられたければがんがれ。

>>332
そこでインフォームド・コンセントですよ！
「危ないシナリオ」であることを事前に説明してＰＬを向かえる！
これでベストマッチング間違い無しです！！

たしかにそれはアリだなー。
俺もマスター紹介の時には

「オープンダイスです」

「敵はけっこうガチです」

って言う様にはしてるな。
ゲームによっては「ガチ」って言っちゃうと何を勘違いしたのか

持ち込みキャラで無理矢理突破しようとしたり
和マンチキャラが勢ぞろいしたり

・・・・あんまりいい思い出はないんだが（−−；

「ＰＣ死ぬかも」とか「オープンダイスです」で十分じゃね？

一般国産ユーザーはチキン野郎ばっかりだから仕方ないのかもね。
絶対安全確実保証付きでないと危険なことをしようとはしない。

>334 >335
どちらも異議無し。

ちなみに私が使う手は「一見無力っぽいが実は役に立つNPC」をPTに同行させるのが多い。
PLの戦術やダイスが良ければ出番無し、どうしても崩壊しそうならちょっとだけ介入する。
NPCが目立たない様にだけ気をつければ、コンベならそんなに手加減に見えない様だ。
フレイスや六門リプでも似たような手を使ってるから、良くある手段なんだな。

>333
アブドバ!　太史慈!!　
(アドバイスにしたがって、実演を回避してみた)

　オレはサタスペのロケロラで遊んだ時、１４番表に逝くまで精神点を注ぎ込んで歌ったぜ？
　運良く生き残れたけど、同じように魂込めたリードギターがそのまま星になっちまった……。

とあるコンベで、全４卓中ＰＣ全滅が２、敗走が１ってことがあって、流石にどうかと
思った(マスターは全部スタッフサイドのコンベ)

>>341
つまり、１０卓中９卓（２０卓中１８卓）が敗北した「戦車レースの光と影」なＳＮＥは神というわけだ！

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ ＳＮＥ叩きはソードワールドリプレイスレですけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

まああれだ
法務の裁判所にあたる懲罰機関が無いのが全て悪いんだよ

漏れの場合、「私はあなた方（のPC）をどうやって殺すか真剣に考えてますよｗ」
と、事前に言う事にしている。
皆さん慎重になってなかなか死んでくれんのだよなぁ……

>>335
そういう卓に限って卓にあぶれた人たちが入る羽目になってヘコんだりする訳だが

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 事故だけに自己責任ですけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 夢にまでみた新世界すけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ やってみると意外と楽しいすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>333
それは精神的疾患だ。
治し方は俺が知ってるが、教えてあげません。
もしくは素直に移動しろ。

>>334
「よほど運が悪くなければ全ての財宝が手に入る」
「よほど運が悪くなければヒロインに惚れられる」
そんなプレイばかりがここ数年続いてるよ

>>301
いかに殺されないように撤退するかを考えればいいじゃない。戦わなければならんわけでもなし。
なんか必ずシナリオ中に戦闘しなきゃいけないって強迫観念がある気が。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ 俺を越える困ったちゃんも現われないので次スレはいらないすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

>352
クライマックスに戦闘があるごく普通のありふれたシナリオと同じ労力で、
同じくらいＰＬがみんな楽しめる戦闘しないシナリオを作れるか？

これがシナリオ中に戦闘を入れる理由だろ。戦闘があるほうが同じ労力で面白い。

>>352
>>301は>>270がＰＣが死ぬのはＰＬがアホだからというのに対する厨返しだろ

困難を突破して成果を得ることを目的とするシナリオと
予定調和の中でストーリーを作り出すことを楽しむシナリオを
一緒くたにしちゃあいかんのじゃないか？
前者で致命的にミスっても死なないのは萎えるし、
後者でストーリー的に美しい行為をして殺されても萎えるだろう。

お互いの意見を押しつけあって、セッションそっちのけて口論する方が萎えるナリ。

>>345
俺だったらPCに別の仕事探させるな、実家帰って畑耕すとか

>>358
まぁ、そこにゴブリンの大軍が押し寄せてきて戦いになるわけですよ。

>359
「うちの畑は俺たちが守る！」

「今日は生きるか死ぬかのシナリオです、覚悟してやってください」
といわれて卓についたら、やる気のないご主人様を叱咤激励し、
商売を取り仕切り裏工作に励んでお屋敷を復興させるシナリオだった＠WFRP
パンのかけらだけの夕食のシーンからというのがまたなんとも。

>>361
ここは困ったちゃん報告をするところだぜえ？
そんな面白そうなシナリオの話をされてもなあ。

「生きるか死ぬか」じゃなくて「食うや食わず」だなそれは。
まあ具体的に何が困ったのか書いてないからスレ違いさー。

困ったというか困惑したのさ。
「生きるか死ぬか」→ここでお屋敷が潰れたら全員路頭に迷うので死活問題→オッケイだったり。

素直に言います。雑談スレだと思ってましたゴメンナサイ。

このスレを侮辱した364に
法務の裁判所にあたる懲罰機関がジャッジメント！
まさかのときのスペイン宗教裁判！！

うーん、報告者叩きの対象になるかもしれんがネタ投下
とりあえず、荒れ果てた後、

「うーん、○○も問題があるかもしれないけど、そういう君にも問題があるよ」
「そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。」
「うちの鳥取ではそれを事故という。」

つう展開を希望


エー、某県某サークルに始めていったときのこと
まず、俺は、そのサークルのスタイルについて全く知識がなかったのだが
ぽつぽつと集まったメンツは、それぞれ気ままにボードゲームを始める
あれ？ここって、ボードゲームサークルなのってな戸惑いがありつつ
知りもしないボードゲームに参加
まあ、当然勝てないわけですが
それは、それ
知らないゲームも出来たし、ＲＰＧの前にこういう軽い遊びで緊張をほぐしてるのかもしれないし
（単に段取りが悪くて、みんなが好き勝手に時間を潰しているともとれ無いけれど）

しかし、次の瞬間衝撃の一言が
「このサークルは、この県の各地から来てる、エリートの人たちが集まってるから安心して」
はい？なんですと？
まあ、初めましての挨拶なので、こっちが完全に初心者なのだと勘違いされたのかもしれんが
安心させるにしても、そのセリフは引くと思うぞ（−−；；
まあ、過疎県だから、あくまでもジョークと受け取ったが、なんとなーく不安がよぎったり
（つづく）

（つづき）
そして、来てから２時間近くうだうだやって、ようやくＧＭ紹介が始ったと思えば
いきなり飛び込みのＧＭが

まあ、いい
嫌いなシステムじゃないし
と言うわけで、その飛び入りのＧＭの卓に入る俺だったわけです。

しかし、それが失敗だった
考えてみれば、飛び入りと言っても、なんかあまり準備は出来ていない様子もあったし
微妙な感じはぬぐえなかったのだが

しかし
しかしだ
他の卓は、ボードゲームだし、もう一つの卓はなんか内輪が固まってるし
選びようがなかったと言えば、言い訳になるだろうか？
そもそも、俺はＲＰＧをしに来たんだから、ボードゲームはそもそも選択外だし
内輪の固まっている卓に入りたいと思うだろうか？

まあ、ともかく、俺にとって、選択肢は一つしかなかったと言うことでここは一つ
（つづく）

（つづき）

そして、早速ゲームを始めたわけだが
まず、そのＧＭ
プレイヤーのシステム経験を聞かずに、いきなりそのゲームの解説を始める
まあ、その解説に間違いはないんだが、やたらとＳＷと比較するのはやめないか？
ってなくらい、ＳＷ嫌いを強調する解説を聞かされ、ややうんざり
（主に、ロールプレイによる情報収集能力の格差が嫌なのだとか）
個人的な趣味嗜好を否定するつもりもないし、別に俺もＳＷが好き好き大好きって分けでもないんだが
そもそも、解説をするのに、他のゲームをだしに使うのは、相手がどんなゲームをしたことがあるか
そのゲームを好きか、嫌いかを把握してからしないと、全く意味がないぞと
そんなことを思いつつも、表面は同意しつつキャラメイクを始める俺

そして、ゲームが始まると
そのゲームの売りである情報収集ルールを使い、遊び始めた
のだが、どうもその日のメンツはダイス運に恵まれないのかなかなか情報が得られない
しかも、ファンブルで戦闘か１回休みかで、俺のキャラが戦闘を選び、死んでしまった
いや、死ぬのは良いんだ
死ぬよって言われてたし、戦闘を選んだのは俺だし
でもさ
こっちが先手が取れそうなデータを示したくせに、敵が必ず先手をとる特殊能力があるって言わないのはどうよ
まあもちろん、戦闘を仕掛けた俺が悪いんだけどさ

しかし、死んだ後放置してくれるなら帰るって言う手段もあったんだが
結局、そのキャラクターの妹と言うことで、続行が決定

その後も、淡々とダイスを振り、ファンブルが出ては、振り出しに戻るというのを繰り返す
プレイヤーは全員沈黙状態で、ブレイクスルーがないまま昼を越した
（つづく）

（つづき）
あー、このままだといかんなぁ
と思いつつ、ロールプレイによる情報収集を提案してみる俺
しかし、解説の段階でロールプレイによる情報収集を毛嫌いしているのは分かっていたため
他のプレイヤーからは同意は得られず、結局ダイス振りを続行
規定の終了時間が迫っても、なかなか情報が集まらない
じれた俺は、集まった情報を分析し、後は居場所を聞き込みすれば分かるだろうと思い、
ＧＭにこれ以上重要な情報はないよねと確認をとってみた
が、とても重要な情報があるとのお達し
敵のうろつく場所も、敵が何を作っているのかも、大体分かってる
取引している商人の情報も手に入っている
はて、これ以上に重要な情報とは？
何か、裏でもあるのかと勘ぐる俺

結局、ロスタイムに入り、何とか情報をゲット
そしていられた情報は敵の居場所

はい？

えっと

なんですと？

思わず、それだけなのか聞いてしまった
（つづく）

（つづき）
そして、時間もないことで、さっそく敵アジトに乗り込むがＧＭがダンジョンアタックさせたい様子
しかし、そもそも準備もせずにダンジョンなんて出来るはずもない
表面上、ダンジョンらしきものを描くが俺はいらいらするばかり
大体、トラップも何もない部屋を延々と書くのになんか意味があるのか？
何かヒントがあるとかならまだしも、単なる部屋の描写なんからねーんだよ！！

ごめんなさい、かなりいらついてました。
或いは、こういう様子にＧＭもひいてたのかもね

そして、最後の戦闘
やたら強い敵に狂った敵ボス
再度死にかけ、最後は常連のラッキーヒットで戦闘は締めくくられる
なんか、複雑な裏事情があるわけでもなく、ラストが締めくくられる

えーっと

その後、反省会の中で、何故情報収集がうまくいかなかったかを話したが
結局、そのＧＭは、そのシステムのテクニックを延々と強調して他が
そんなものを使ってもダイス目が悪い今回には全く当てはまらないというのに気付いていない様子

あー、この人ボードゲーム畑の人なんだなぁと

そして、「俺は、ボードゲームをやりにきたんじゃねえ！！ＲＰＧをやりに来たんだ！！」
というなんか、分けわかんない憤りを残して帰宅しましたとさ

もちろん、そのサークルには二度と行ってません。

>>366
うーん、そのエリートゲーマー達も問題があるかもしれないけど、そういうＧＭにも問題があるよ。
そもそも情報が多過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを過失という。

この話で一番損しているのはボードゲームだな……

>>370
ボドゲユーザーでもそんなセッションは願い下げですが。

事前の情報収集不足だろ？
参加する前にどんなサークルか調べてけばよかったんだよ。
そうすれば、たのしくボードゲームができたじゃないか。

ちゃんとみたさー（あはは

ＨＰがあったので掲示板の様子とか眺めてたり
出物が何かを見たりしてたけど
少なくとも、ボードゲームサークルだとは思わなかった

あー、あと他に選択肢がなかったというのもあるかな

>>366
乙

そのサークルのページを晒すのも手。
それはともかく、やったシステムはオリジナルなのか？
情報収集や情報戦関連のルーディングが、ＳＷより遥かに優れたシステムのように受け取れるんだが。
最初はガープスかとも思ったけど、あれはＧＭがダイスを振るから違うしなぁ。

366のダイス目の悪さは、
事前の情報収集ロールから既に始まっていたんだな…。

＞ファンブルが出ては、振り出しに戻るというのを繰り返す
＞やたら強い敵に狂った敵ボス
サタスペっぽいニャー。

あとカンケーないけど、
＞「俺は、ボードゲームをやりにきたんじゃねえ！！ＲＰＧをやりに来たんだ！！」
こーゆーセリフは、２nd→Ｒ転換期のＮ◎ＶＡ卓でよく聞かれた。

情報収集でシステマティックなのというと、サタスペかな？
もしそうなら、そもそもＳＷと比べること自体がどうかしていると思うが。

そのシステムは同人ゲームから成り上がったやつかな？
ダイスに恵まれず途中で挫折したシステムだが

仁義無き戦いっぽいな>必ず先手を取る特殊能力

おい、ケチャップで逃げるかどうか考えるような雑魚が仕掛けてくるのか＞仁義無き戦い

余程困ったちゃんなＧＭなんだなあ。
サタスペなら、規定の終了時間近くまでかかるって言うのがすごいよな。
それとも、ボードゲームメインなのでボードゲーム用の時間配分だったんだろうか？
実際のセッションが始まるまで２時間近くあったみたいだし。

大体、379も言ってるがサタスペをＳＷと比べることがどうかしてる。
サタスペなんぞみんなでゲラゲラ笑いながら出来なきゃやってる意味ないだろ。

でもサタスペと決まってるわけじゃねーし、少し前のレスで「システム名晒すとシステム叩きになるから晒さない」
つーもっともな意見が出てるのに、あえてシステムを詮索するお前らステキに困ったちゃんですね。

そもそも、ＳＷをあげている時点で俺が困ったちゃん(w

中途半端はよくないね

システムはサタスペです。

サタスペキター！
でもN◎VA程は盛り上がらないんだろうな…

まあ、流石にこれではシステム叩きには移れんなｗ
マジレスすると、ロールプレイが状況に影響を与えなければ、
ダイス目がそのままシナリオの成否に直結するのは目に見えてる。
その辺を考慮しないでPLをなじってるようじゃ、GMは困ったちゃん確定。

ついでに、初対面の人間を前に同一ジャンル内の物を散々こき下ろすのもマナーがなってない。
相手がそれを好きかどうか考えて無いんだろうな。

でもSWならネタとして受け取られるから良いんでね？

>>388
本人光臨？
マジレスすると、SWだろうがマイトレーヤだろうが初対面の相手の趣味なんてわからんだろうが。
ほんとに好きなものを、ネタだから、でダメ扱いされたら凄い不快だぞ。

もしそのＧＭがこき下ろす意図がなかったとしても、
「すべてはＳＷと比べることで明確な個性が導き出せる」
ので
「ＳＷと比較することでＰＬにシステムの概要を納得してもらえる」
のだと思ってたとすれば相当なアフォだな。

ま、書き方から見れば明らかにこき下ろしてたんだろうが。

だろうにゃ ('∀`)

うぇは！
３９１は３８６へのレスでございますデスはい

あー、まあ、本人にこき下ろす意図があったかどうかは分かりませんが
私はこき下ろしていたように感じましたよ

はい

>>365
　　　　　まさかの時のスペイン宗教裁判参上！！
　　　　　我々の武器は二つ！！
　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　ダード分漏れ！レッテル張り！報告者叩き！
　　　　　………しまった…三つだった！
　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　ええい、撤収だー！！
　　　　　　　(⌒)
　　　　　 (　　　⌒)　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰｯ
　　　　（　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　(　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つぅか、サタスペって情報収集でファンブルしたら一回休みか戦闘だっけ？　ハプニング表じゃなかったっけか？

ハプニング表でうっかり情報ゲットなんてこともないではないのよね。
ひょっとしてその辺のルール理解してなかったとか。

>>394
戦闘か１回休みの２択ってハプニング表の税務署だかのやつでは？
漏れもあれで出てきたMIBがPC全滅させたときはビビったなぁ。

そうそう、ハプニング表の税務署です
まあ、なるべくシステムは晒さない方向で書いてたもので

つうか、サタスペ自体がボードゲーム的じゃない？

でもリプレイではキャラのロールプレイが光ってたよ。
あととんちで自分に有利な判定に持ち込むこともできたし。

サタスペや迷キンは、システムがボドゲ的で、ＰＬの機転とＧＭの寛容さでいかにそれを逸脱するかが大事なのさ。
情報収集でファンブル起こして、情報が手に入らなくなった時に、どうやって情報をゲットする(させるか)とかね。

サタスペってドンブリ勘定でげらげら笑いながらやるゲームだと思っていたが違うのか！？（偏見）

サタスペで敵アジトに乗り込んだ後にダンジョンアタックって、何か蛇足な気が。

>401
そんな感じの方が楽だよね。気分的に。

あのゲームは、ゲーム以前に「気が合うメンツ」「共通話題」「馬鹿笑いへのマインドセット」が必要なのさ。
ゲームを始めた次点で揃ってなきゃ、もうどうにもならん。

サタスペって「口プロレス最強論」を地で行くシステムでしょ？



オレのID、もうチョイでここのスレ的にマッチしてるっぽくない？

どちらかと言うとメックウォリアーのサプリみたいだ。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ サタスペはいらないねすけ
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>>400
なまじギミックが充実してるシステムだから、件のGMは運用も考えずに“これさえ使えば面白いゲームになるぜぇ！”
と思考停止しちゃったんだろうね。

ひゃー、いつの間にか前のスレが消化された上にこのスレも半ばまで。

やっぱり事故だったんでしょうね>前スレ786
そうすると、清松せんせのSWリプレイにおけるシーの一件もやっぱり事故なんでしょうね。
清松せんせが大好きな方々が喜びそうな。

と、終わった話題を蒸し返して困ったちゃんを実演してみる。

>>385
中途半端はよくないってわかってんなら、とっととそのサークル名とサイトを晒せよ。
ぶっちゃけ、サイトをチェックしてもボドゲメインと判別できなかったってんなら、漏前と同じ道を辿る香具師が後に続く可能性が大きいって訳だろ。

>>410
(　´∀｀)σ)Д｀)
こーの困ったちゃんめー

次スレになってまで、構って構ってクンの前スレ>>796が困ったチャン

放置すべき構ってクンに構う>>412が困ったチャン

>1-1000とアブドバ
全員、困ったちゃん。有罪
太史慈にぬめを打ち抜かれろ。

>>414
ぬめを撃ち抜かれた程度で僕の神牙クンが死ぬわけはないんです!
（新しいキャラシを出しつつ）正しいキャラシには「ぬめを撃ち抜かれても死なない」って書いてありますから。

あ、僕のキャラは普通に死ぬから
じゃ、そういうわけで、僕は帰るね？（さわやかに）

ムギャオー！（奇声を発しつつ会場の外へと駆けだしていく）

後日、>366に「最低だ、TRPG辞めろ。」とのメールが。

>>401をよんでなんかＴ＆Ｔを思い出した。

ぬはー！
名前変えるの忘れてた

えっと、じゃあこういう報告をすると言うことで

「どうもこの神牙とは相性が悪いっぽいね」と公言していたため
他のメンバーも理解してくれるかな、と思っていたのだが……。

と言うわけで、以後ＮＰＣに戻りマース

神牙ってことは関東か？

てか、サタスペはソードワールドのパロディなのになぁ。
冒険者の店（ジェイルハウス）で依頼を受けて、［攻撃力］で命中判定する２Ｄ６ＲＰＧだぞ（笑）

とりあえずは、スクラップドプリンセスＲＰＧをそのＧＭの前に差し出せばいいんじゃないか？
ＳＷシステムにコンパイル可能なんだしさ。

オレのルルブには「攻撃力」じゃなくて「命中」って書いてあるんだが。

>>422
D&Dに対するヴァイオレンスのようなものか。

なんか、違う気がするんだが＞サタスペとＳＷの関係

や、カワシマン自身が「サタスペはD&Dです」って言い切ってるんだが。

ＳＷとかＤ＆Ｄとかあっちこっちからネタをパクってるだろ。

World of Darknessのパロディなのは間違いないな。
ブースターカルマにRageはあるわ、能力値はドットだわ、やたらボッチするわ。
DeadMan Walkingのロゴなんかそのまんまだｗ

って、スレ違いか。失敬。

ジェイルハウスのWoD大好き勢の仕業だな。

つか、この話題、カワシマンが一番受けているような気がス

タランティーノみてぇなもんなんだろ。
自分のリスペクトするもんは全部ぶちこんじまえ、ってやつ。

　　 　 　 　 　 　 　 　　
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ サタスペはいらないねすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

そういや、同人時代(99)のにはキャラシーが数種類あったけど、その1つがSW風でワロタ記憶が。

…て、なぜ困ったちゃんスレで話してるんだ?
雑談スレにでも行こうぜ。

>>366
＞某県
・・・・・・・・・・・Ｎ県？

名古屋県か！！

名古屋県なんてありませんよ？
どこの鳥取ですか？（ﾌﾟ

何、おまえのプレーンには名古屋県は無いのか！
俺の鳥取はすっかり名古屋県だYO！

金沢県と並んで存在率が高いよな。

名古屋は独立国ですがなにか？（ﾌﾟ

横浜県とか仙台県とかもあるのかそのレルムには

N県ということは長野か長崎辺りか？

名古屋ならＩ県だしなぁ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>441
？？？
・・・東海にIで始まる県ってあったっけ？

卓板で最も厨房度の高い県は
過疎率日本No1なのに、その名が通称にもなった


　　　　　　　　鳥　　取


です。

おおう、素で間違えてた。


Ａだったよ……orz

>>443
イタリア領静岡があるよ。

　　 　 　 　 　 　 　 　　
　 　　　　　　　　　 ＿―￣￣ ―＿　 　 　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＼ 　
　　　　　　　/　　（ｏ）　　　　（ｏ） 　 l 　 　　
　　　　　　　　|　　 　 　　　　＼　　 | 　\
　　　　　　　 ｜ 　 　（。。）　　　　 |　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ ローマ字はローマでは通用しないすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

>>443
い・・・いちのみや！

>>444
鳥取なめんなぁーーーー！！
「鳥取」の語源になった香具師など鳥取では小物！いわばB級エキスパート！！
九大天王や十傑集クラスがゴロゴロいるんじゃぜ？




…すんません嘘つきました。
鳥取の皆さん、袋だけは勘弁orz

だれか、法務の裁判所にあたる懲罰機関スレでもたてろよ

コマッタチャンマダー？

>>439
都内に大使館を設置している埼玉を差し置いて独立とは片腹痛い。

>>452
それは違う
埼玉は県内に都心を作ってるんだ

これぞ発想の逆転だな。

ところで俺、ここで前、純真な少年にストライクルージュを買い与えた男なんだが
あの時はありがとうな。おかげで喜ばれたよ。&親に恐縮された。得点うp。
今度はジャスティスガンダムというのがほしいらしいが、がんがるよ。

埼玉の都心っていうのは、小京都とか日本のパリとかメイドインコリアのヴィトンと一緒と考えて良いのか？

おい誰か、今のうちにジャスティスガンダムを買い占めろ。

単に赤いガンダムが好きなだけだったのかｗ

>456
他人の幸せ妬んでも、自分が幸せになるわけじゃないんだから…(;´Д`)
幸せな人には「よかったね」って言ってあげりゃ良いじゃん。減るもんじゃなし。

>>454
やぁお姉さんの方にはエロい事をしてる人だっけ？

独立ができる地方の人たちはいいよ。
うちの地元は存在が認められていない。

http://curry.2ch.net/occult/kako/1024/10242/1024277423.html

とりあえず>>454を法務の裁判所にあたる懲罰機関行き
第一号にしようと思うんだがどうよ？

減るのよッ！　他人が幸せになるとアタシの幸せが減るのッ！！

フ、幸せか。偽善だな

つーかまあ実際、ガンプラの話ができるスレに行くほうがよいよ。
1/100とか1/144とかサイズ色々あるしさー。専用のトコで意見聞いてこいよー

>>456
ファースト原理主義者として断固として断る。
>>454も同じ赤MSならそんな異端の角付きよりシャアザクかライデンザクを薦めるべきだ。

そこでレッドウォーリアーですよ！

［模型・プラモ板］．．．λ

せっかくだから、俺はこの赤のザクを選ぶぜ

プラモIN！！

つーか、スレに全く関係の無いどうでも良い事を
なんで、いちいち報告するんだ？

本当は、５０スレ記念にいろいろやるはずだったんだ…
でも、そんなことはできなかった…

これは、これからも雑談の混じるこのスレが続いていくって事なんだ…

そこでレッドアリーマーですよ。

　　 　 　 　 　 　 　 　　
　 　　　　　　　　　 ＿―￣￣ ―＿　 　 　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＼ 　
　　　　　　　/　　（ｏ）　　　　（ｏ） 　 l 　 　　
　　　　　　　　|　　 　 　　　　＼　　 | 　\
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　　　　　　　　|〈〈　 ＿_＿_ 　　〉〉　|　ノ ５０スレ記念キャラすけ
　　　　　　　　＼〈〈 ＼へ/　　〉〉　ノ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣ 　||　￣　　||

レッドショルダーカスタムはッ！
血のような赤以外認めないぞぉおおお！

（真っ暗な洞窟の中から、触手が飛び出して首に巻き付き、声もだせずに引きずり込まれていく。）

>>454
あんまりほいほいと何でも買い与えるのはヨロシクない。


……そこでコレの出番だ。
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/livedoorshop/item_detail?id=346276

このスレがきっかけで454がレッドウォーリアーをフルスクラッチして、模型版で神扱いされてＨＪ本誌とぎゃざ両方で連載を持つようになったらいやだな。

いまさらレッドウォーリアーをフルスクラッチしても話題にゃならんだろ。
よっぽどデザインを変更してやらん限り。

間を取って、コレジャナイロボをベースにレッドウォーリアーをつくるという事で

だから某氏のＡＴのように１／１スケールで作るんだよ

作中の1/1っていうことは13cmくらいだな！余裕！

そのかわり１/1プラモシュミレーターもフルスクラッチするよ！

＞１／１スコープドック
なんでも作るよ。で検索してみれ

ダブルクロスをやってた時だ。
クライマックスに突入し雑魚も片付けて残りは後ボスだけ
そのボスの攻撃は運悪く達成値が低く一発目は全員生き残った
その時一人未行動だったキマイラ・ブラムストーカーの前衛が
「敵弱いし、俺いらないんじゃねえ？」
と言って逃げ出した
結局一人死亡二人経験値なしになりましたとさ

なかなかやる気のあるＰＬだな。
ひょっとしたらクライマックスでのモチベーションが低かったのかも知れないが、
それにしても義理という言葉を知らないのだろうか？
まあ、浸食値に不安があったのかも知れないし、スリルある戦闘バランスのための
調整役を買って出たつもりかも知れない。
そのあとのアフタープレイでは、その辺話し合わなかったの？

情報が少なくて「なぜ逃げ出したのか」「GMはそれを認めたのか」「PLたちは話し合わなかったのか」がわからない。
その辺の詳しい情報を出しておかないと、また報告者叩きになるよ。

>>467
＞せっかくだから、俺はこの赤のザクを選ぶぜ

つまりルナマリアがいいんだな？

シャアザクは実はピンクですから！　残念！

ライデンさんのはシカトですか・・・。

肩からレーザーを出すヤツか？（ガンダムじゃねえ）

手から稲妻出してアオザイ着てるオッサンですよ。フェイタリティ。

クロノクルも混ぜてやってください。

クロノクルってザクに乗ってねぇだろ。

＞「敵弱いし、俺いらないんじゃねえ？」 と言って逃げ出した
　普通なら
「ボスに行く手をはばまれた」とか言って
戦闘に復帰させるよね…。
　ＧＭはなにをしていたのか気になる
（そのＰＬさんは嫌われ者で、ほっておかれたとか？／汗）
　

普通に逃げさせると思うが？
ボスにしたって他のPCを無視してそいつと追いかけっこする訳にも行かないだろうし、
行動はPLの自由だし。
「本当にやるの？」或いは「じゃあPL経験点はいらないね！」と聞くのが関の山。

時刻は午前二時。更に酒の入った人間が半分ぐらいいたので
ＧＭ含め正常な判断力がなくなってました
ナチュラルハイで通したらその後異常なまでにＧＭに運が傾き
（タイタスが三個ぐらい無駄に）あわてて帰ってこいと言ったんですが
「ええっ！今行ったら俺が狙われるって」と言ってそのままでした

それは、ただの失敗談だ。

>>492
つうか、ボスに取り巻きっていないのか？

そんな状況なら笑って許してやれw

酒の席の上でのことじゃあ、不問に処すしかねえやな。

そだね、酒を憎んで人を憎まず。
全ては酒が悪い
今こそ禁酒法を・・・うわっ何をｇのあがおういごあおｈｇｔ５ほんがおえぎｊｈｈ

酒の席の上でのことでも判断能力ありと見なす判例があるそうですが

>499
「酒を飲んだらそういうことになるかもしれない」とわかっていて飲んだならアウト。
無理やり飲まされたりしたならセーフ。

>>499

「みなす」ってのはAでないものでもAであると扱うって意味なんで、その文章は「酒の席で判断能力が無くなった場合でも、判断能力があったものとして扱う」って言う意味になるんだけど、そういうことが言いたいの？

民法の意思能力の話をしたいのか、刑法の責任能力の話をしたいのか良く分からんが。

>501
馬鹿。どちらでもないよ。ただ、実演したいんだ。それくらい分かれ。

エリア８８

あの話の困ったちゃんは
キャンペ長すぎマンドクセ。
って自殺を選んだサキＰＬかな

最後にPC1以外をことごとく皆殺し（途中参加の王子は生き残ったっけ？）したGMも困ったちゃん。

ＰＣ２以降はノリノリの自殺プレイで死に際の見せ場作ってたんでないの？

ＰＣ５はいい死に様を見せた。あんな死に様なら死ぬのを許容できないＰＬも納得するんではなかろうか。

衝突回避失敗→脱出判定ファンブル→あぼーん
は、事故だろう

ＮＰＣの整備不良で、着陸寸前にループしてアポーンしたＰＬは無視ですか、そうですか。

少なくともスレ違いだということは分かるぞ

えーと
PC5はグレッグ？セラ？

>PC5
ラウンデルという線もある

PC1：シン
PC2：ミッキー
PC3：セラ
PC4：キム
PC5：グレッグ

ケンとウォーレンはNPCか・・・D&Dなら副官と言う手があるが。

>513だとかなり吟遊詩人GM。
セラが死ぬあたり観戦モードじゃん。

流れを読まずに長文で困ったちゃん報告をしてみるぜ。

前世紀、ＴＲＰＧに興味はあるがプレイした事は無いと云う初心者のＡ嬢という方がウチのチャットに居ました。
プレイする仲間も居ないし立地条件や就労時間の関係からコンベやサークル参加も難しいと云ってた。
で、ある時、同じくチャットに出入りしていたベテランＰＬ（※１）のＢ氏がオンラインセッションで参加すればいい、と
誘ってプレイすることに。彼がＧＭで。何故かダイスチャット用意したのは漏れなんだが。

システムはＳＷ。ただし、世界観はＧＭのオリジナル。レベルは初期（※２）
「とりあえず雰囲気を掴む為に簡単なシナリオにするから」と始めたのはいいんだが、
ＰＬは件の女性初心者と漏れの２人だけ。この時点で微妙な不安が。

始めのウチはフツーに冒険してた
（それでも事前の説明無しに人里が遙か彼方の海辺をウロウロしてる辺りでかなりアレな気が）んだが、
開始後１時間もしないうちに謎のＮＰＣ様登場、問答無用で捕縛。ＮＰＣ様の持ち船に連れ込まれました。

そして始まる18禁プレイ。しかもいきなり調教って何だよ。
ＧＭはじっくりたっぷりねぶるように濃厚な描写であからさまなセクハラプレイを展開。
抵抗しようとすると圧倒的なレベル差＋そっち方面の技能（※３）で判定するだけ無駄な状態に。
ちなみに漏れのＰＣは縛り上げられて船底に転がされてたんで、そんな事態になってる事すら知らない。

※１　Ｂ氏がベテランＰＬと云うのは人伝に聞いた話で、その時点では卓を囲んだ経験は無し
※２　作ったキャラはＡ嬢が専業ファイター、漏れがシーフ／プリースト
※３　ＮＰＣ様は10レベル超っぽく、さらに一般技能で調教とかそーゆーのを持ってた模様

Ａ嬢が本気でイヤがってる（ように見えた）のに止めるどころかどんどん調子に乗ってセクハラ続行するＧＭ、
発言がどんどん投げ遣り＆少なくなるＡ嬢、完璧放置プレイで空気以下の存在になってしまった漏れ（※４）、
とプレイの方もグダグダに。
一応、ダンジョンにも行ったんだが冒頭の調教シーンでＰＬ２人のやる気ゲージは既にマイナスに。
あとは30分〜１時間ぐらいダンジョンに潜り、帰って来ては１〜２時間の調教シーン、
というローテーションを繰り返すことに。
出来るだけダンジョンを長引かせようと努力はしてみたんだが、初期レベルのしかも２人パーティでは、
リソースがまるで足りずにすぐ戻る破目に。

結局、そんなグダグダな展開に14時間（22：00〜翌12：00まで）も付き合わされて、
ゲーム的には何一つ成し遂げずに「時間も遅いから」でセッション終了。ＧＭ、10時間ぐらい早く決断しろと。

とりあえずＢ氏が回線切った後でＡ嬢と話し合い、自分のサイト全体でアクセス制限してＢ氏を排斥、
漏れがＧＭしてもちっとマシなセッションでフォローする事にしました（※５）

※４　漏れとＢ氏の力関係からあまり強い事が云えずに居た為、本気で空気以下の扱いに
※５　後日、他人を立てることができる人間を呼びつけてフォローさせる形を念押ししてからプレイ。
　　　ただ、漏れのマスター経験がまるで足りずにセッションは尻すぼみに。


さて、ここで問題です。この報告中、一番の困ったちゃんは誰でしょう？

　１．14時間もセクハラセッション続けたＢ氏
　２．最初の２時間でゲームを止めるように仕向けなかった漏れ。報告者だし
　３．最初のセクハラで回線を切らなかったＡ嬢

正解者の中から抽選で０名の方にこのセッションの脳内リプレイを毒電波送信します。

ヒント：
　　フォローは入れたけど、その後で付き合ったとか結婚したとかの
　美味しいイベントのフラグは現在進行形で立ってません。

>>516
オ、オンセ強姦魔！？

リアルなサークルの付き合いでも絶縁宣言したくなるような奴だな。
フカシじゃなけりゃな。

オンセやったこと無いから良くわかんねぇんだけどよ、
１４時間もそんなんに付き合う前に、どうにか出来んかったんか？

アレだ、彼らはどんなに辛くても途中で離席するほど人間腐ってなかったんだ。

>>517
フ、３．に決まってるだろ。
精神異常者のＢや放置状態報告者に何が出来た？
状況の抜本的解決が可能だったのはＡだけじゃないか。

一応、問題行動を起こしたのはＢだが、止めようと思えば止められたと思うんだがなー。
フォローが遅きに失した報告者がなんとかできるレベルの困ったちゃん。１４時間て。

困惑している婦女子を前にして毅然とした対応でトラブルを対処できない対応力の低い報告者が困ったちゃん。
電車男をリアルで実現できた可能性もあったろうに…勿体ない。
GMは報告者のフラグをたてるために困ったちゃんのロールプレイをした玄人。
むしろ報告者は感謝すべき処。
[と、困ったちゃんを演じてみる。]

つーか、報告者はＢ氏のセッションに参加した事は無かったのか？と言う激しい疑問が。

>>515
セラじゃなくてサキだろ。

>>516
間違いなくGMと貴様が困ったちゃん。
女子はここで逃げたらリアルでも何するかわからん、怖いと思って諦めたんじゃないか。
もしくは別のところで実況して晒し上げてたか。
GMの悪い点は言わずもがな。
貴様の悪い点は
１．女子に切断を勧めなかった
２．このスレの諸氏を即座にチャットに呼ばなかった
よって有罪決定。

それはアレじゃないのか？
セクハラを受けるＡ嬢を救出して逃げ出すのが報告者ＰＣの役目だったんでは？
いくらレベルがたかくったって、船の上なんだから、鎧を着ている相手を突き落とせば倒せるし。

と、報告者を責めてみる

報告者は特段こまったちゃんだとも思わんけど、
そのう、もうちょっと速めに切り上げさせる方向で動くことはできんかったんじゃろか？

正直、14時間も放置してたんなら何だかんだで自分もA嬢の反応を見て楽しんでたんじゃないか？
めちゃくちゃ言い訳臭いし。

>525

>>516
>※１　Ｂ氏がベテランＰＬと云うのは人伝に聞いた話で、その時点では卓を囲んだ経験は無し

Ａ嬢はレベルが上がった！
特技《意図的回線不良》を覚えた。

まあ14時間つーてもオンセ三倍則に従えば実セッションで5時間弱程度の密度だしな

>>527
＞２．このスレの諸氏を即座にチャットに呼ばなかった
( ´∀｀)σ)´д`) ｺｲﾂｰ

たとえば、「すんません、急用できたんで落ちます。続きはまた今度ってことにしてくれますか」とでも言って落ちれば、
Ａ嬢も「じゃあ私も強は落ちます」つって切断するきっかけができたと思うんだがにゃー。
もちろん「ＰＬ１人でも大丈夫です」って引き留められる可能性もあるけど。

マンツーマンにはさせられんと思うが…
IRCならぷりぶで相談すればいいが

>>531
密度はともかく拘束時間は確実に１４時間なんじゃよー。
どうでもいいけど６０秒の連投制限きついなあ（リロしろ）。

>>532
×527
○526
( ´∀｀)σ)´д`) ｺｲﾂｰ

>>530
すまん。読み落としていた。
つか、ＢはベテランＧＭってわけじゃないんだな。

『秘儀回線大切断をとっとと勧めるべきだったという意見に禿銅なの』

ダイスチャットってCGIか。
なら、CGIを停止して、別のチャットなり掲示板なりで
「あれ、なんかサーバーの調子オカシイみたいですね。ちょっと調べますんで、今日はお開きで」
とかなんとか言って中断すればよかったんでないかと。フォローは直後に改めてする方向で。

一番の困ったちゃんはB氏だが、
報告者が途中ででもB氏をアクセス制限ってのもありだったんじゃ無いかとは思うぜ。

大体、力関係って何？
一度もB氏のGMの様子を見たことないのに。

>>541
落ち着け。
チャット内での力関係で強いことが言えなかった、ってあるだろう。

　こういうネタ（18禁）に走る問題PC＆GMってのはやっかい者ですね。
普通なら、誰かが強制的にツッコミを入れるものなのですが…　
　報告者も、とめようと思えばとめられたはずですが、やはり真剣に「ＴＲＰＧしよう」
という意志が働いてしまったんでしょう。
　Ａ嬢には悪いけど、犬にかまれたと思ってもらうしかないです。

　悲しいことですがね
　
　ところで、諸君らが愛してくれたガルマ＝ザビが死んだのはなぜでしょう？
卓上ゲーム・ＴＲＰＧ的な解答をお願いいたします。

>>543
ガルマのＰＬがガルマで溜めた経験点でランバ・ラルで遊ぶことを思いついたからだろう。

>>542
気持ちはわかるが、あまりにあまりだ。

>>543
そりゃNPCの裏をとらずに信用しちゃったからじゃよー。

>>541
普段出入りしてるチャットでの序列ってことぢゃねーの？

>>543
GMがギレン（GMの持ちキャラ）で吟遊詩人したかったから。

Ｂ氏を止められなかったのは全面的に漏れが悪かったっつーコトで。
ちなみに力関係云々はＴＲＰＧ以外のゲームやゲーム外の事で色々と世話になってたのでつ。

Ａ嬢が抜けなかったのは、「面白くなるかも知れないから」とゆポジティブシンキングから。
ダイスチャットとは別のチャットで落ちるの勧めてみたんだけど、
本人がそう言うんじゃ止めらんねーなー、と最後まで付き合うことにした次第。
実際、ダンジョンアタックの場面はかなり楽しんでたよーであったし。

今にして思えば無理やりにでも止めた方が良かったんかのぉ……

>>547
要約するとやっぱり、Ａ嬢が悪いってことだな。

事故じゃん。最終的にＢ排斥、Ａにフォロー入っているんだからメデタシメデタシ。

ＴＲＰＧ初心者のＡ嬢が悪いって言うのは、ちょいと酷な気がするが。
ＧＭ＞＞＞報告者＞＞＞＞壁＞Ａ嬢
って所だろ。

事故だと思う。
あえて序列をつけるとしても、ＧＭと報告者の間にも壁があるんじゃないか。

結果的にＡ嬢とＢの両方に押し切られてる報告者の押しの弱さにちょっと萌え。
後にフォローやＢ排斥に尽力してる点とのギャップもポイント高いｗ

いやそもそもTRPGなんかに興味を持ったA嬢が悪いだろ。

GM＞＞｜越えられない壁｜＞＞報告者＞＞＞A嬢
こんな感じじゃないかね。

セクハラはともかくとして「１４時間セッション」自体はオンセの世界だと異常でもないんすかね。

>>543
生命力が０になって生死判定に失敗したからじゃないかと。

>>554
オレからすると異常。５時間越えたら事故なので。

フ、事故か。偽善だな

ＧＭには
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
へ行けといいたい

エロ話もしたいけどダンジョンハックもしたいんだよ！
その手の板で、ダンジョン部分を普通にやったら余所いけっていうわれるだろっ！！１！！

>>558
エロダンジョンに潜ればいいんだよ！

>>554
最初に何時終了予定だったのかは判らんが、異常。
6時間越えたあたりからは集中力途切れるしあんまりいこと無いからな。

ばかっ！！苺と大福は別々に食べたいんだ
でも別に機会に食べるなんてのはなしだぞ

消防の困ったちゃん報告。
数年前、俺の友人がサークルにプレイヤーとして
小学生（１０歳〜１１歳くらい？）とその姉（１９歳くらい？）を
連れてきたことがあった。
友人はＴＣＧを色々やってる人で、遊戯王やらポケモンのＴＣＧやらを
通じて消防達と交流がありそれがきっかけで知り合ったとか。

んでその姉なんだが顔は標準よりちょっとだけ上で、
体型が小泉麻由みたいな感じ。胸部だけ異様に
当たり判定がデカいという。
（↓小泉の写真。服着てないんで、イヤなヤツは見ないように）
ttp://www.bakunyu.net/sengen/mayu-k/mayu-k4.jpg

システムはソードワールドで消防は人間男シーフ。姉はエルフの女戦士。
姉は礼儀正しい人でプレイヤーとしては真面目で知らないなりに
一生懸命やってくれる良い方だった。ところが弟はシティアドベンチャーのせいか途中で
ちょっとダレてきてややふざけ気味。（今思えば、もう少しこまめに休憩を
入れてやれば良かったと思う）

続く

>>557
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1105622371/
正確にはここだよな。

シナリオ最後の戦闘で敵の魔術師が雇った戦士たちと闘う場面があり
パーティーが広めの場所で分散して闘う場面だったんで
大きめのマップとメタルフィギュアを使用していた。で、敵戦士の中に
ドワーフが一人だけいたんだが、たまたまマスターが
ドワーフのフィギュアを忘れたんで代用として
斧を野球のバットみたいに構えたフロストジャイアント（？）の
大きめのフィギュアを使っていた。

んで、姉が戦闘中に自分のフィギュアを動かそうとして
マップの端にあったフロストジャイアントを倒してしまったんだな。

胸で。

そしたら小学生の弟が
「エストリガー発動！（後で連れてきた友人に聞いたらＴＣＧの言葉らしい）」
と言いながらフロストジャイアントのフィギュアを
持つと斧の先の部分で姉の胸を突いた。姉は
「あっ、コラ！」って叫んで弟の頭を平手でパシン。

うちのサークルメンバーは表面的には全員紳士なので皆、
口を一文字に結び何事も無かったようにプレイを続けた。

ただ、その日の夜の飲み会で（姉弟は不参加）酒が入ると
「（フロストジャイアントの）フィギュアを俺にも触らせろ」
とか言って下品に盛り上がっていたヤツもいたが……

さて、いくら小学生といえど神聖なプレイ中のセクハラは
許されない。彼は最年少困ったちゃんかな？

…ほほえましいじゃないか！

よくわからんがその餓鬼は将来立派なセクハラ親父になれる素質があると見た。

乳が困ったちゃんだな。
持ち主に罪は無い。

というか、小泉真由みたいな〜という例えでパッと想像できる俺も困ったちゃん。

今その少年はストライクルージュとかジャスティスガンダムとかをねだってるんだよ。

>>567
あれか！わがままバディというやつかー！？

　　　　　　　　「巨人殺し」