マスタリング技術交換スレ その１１
ＴRPGのマスタリングについていろいろ技術やらコツやら
アドバイスやらを交換するスレ。マターリいこう。
・前スレ
マスタリング技術交換スレ その１０
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり
アドバイスやらを交換するスレ。マターリいこう。
・前スレ
マスタリング技術交換スレ その１０
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり
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●過去ログ
・dat落ち
マスタリング技術交換スレ その９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
マスタリング技術交換スレ その８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
マスタリング技術交換スレ その７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
マスタリング技術交換スレ その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
マスタリング技術交換スレ その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
TRPGマスタリング技術交換スレ その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
・HTML化
TRPGマスタリング技術交換スレ その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
スレ２：ＴＲＰＧマスタリング技術交換スレッド その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
スレ１：TRPGマスタリング技術交換スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html
・dat落ち
マスタリング技術交換スレ その９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
マスタリング技術交換スレ その８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
マスタリング技術交換スレ その７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
マスタリング技術交換スレ その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
マスタリング技術交換スレ その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
TRPGマスタリング技術交換スレ その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
・HTML化
TRPGマスタリング技術交換スレ その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
スレ２：ＴＲＰＧマスタリング技術交換スレッド その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
スレ１：TRPGマスタリング技術交換スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html
●関連スレ
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
【まだまだ】卓上ゲーム失敗談4【いくよっ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075047425/
困ったちゃんになりすます １４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/
箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/
マスターに無茶な注文をするスレin卓ゲー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064160520/
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう BOOK4
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困ったちゃんになりすます １４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/
箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/
マスターに無茶な注文をするスレin卓ゲー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064160520/
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/
>3でちょっとミスったり、終わりかけのスレがあったりするが
こんなもんか？
こんなもんか？
スレ立て乙！
乙カレ。朝もはよからゴクローサン。
7 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/04/16 12:11 ID:???
スレ建て、御疲れ様です・・・
8 ：ナニ：04/04/16 12:16 ID:DgUUwfeu
おつ！
かれ！
さま！
ほしゅっとこう。
上げてみる。ついでにネタ振り。
卓を囲むメンバーってのは本来趣味のあうメンバーでコンセンサスを取ってからやるのが
１番なんだけど、サークルの人数やなんかでそうは行かないことも多い。
そこで、卓のメンバー同士で趣味の差がある場合、上手くまとめる方法を聞いてみたい。
例えば、ストーリー志向のＰＬ（ネタや趣味でキャラを作る。データ的な強さはそれほどではない）と
ゲーム志向のＰＬ（ルールブックを読み込んで、普通に強いキャラを作ることが多い）
が半々なときのバランスの取り方のコツとか。
卓を囲むメンバーってのは本来趣味のあうメンバーでコンセンサスを取ってからやるのが
１番なんだけど、サークルの人数やなんかでそうは行かないことも多い。
そこで、卓のメンバー同士で趣味の差がある場合、上手くまとめる方法を聞いてみたい。
例えば、ストーリー志向のＰＬ（ネタや趣味でキャラを作る。データ的な強さはそれほどではない）と
ゲーム志向のＰＬ（ルールブックを読み込んで、普通に強いキャラを作ることが多い）
が半々なときのバランスの取り方のコツとか。
>13
全員で交代にＧＭをする。そうすれば、双方がバランスよくできる。
・・・理想論だけど。
個人的な話になっちゃうけど、オレはストーリー志向なのとゲーム志向なのをだいたい交互にやってるよ。
ひとつのシナリオで両方を含めることができないんで。
アドバイスになってないな。ｽﾏｿ
全員で交代にＧＭをする。そうすれば、双方がバランスよくできる。
・・・理想論だけど。
個人的な話になっちゃうけど、オレはストーリー志向なのとゲーム志向なのをだいたい交互にやってるよ。
ひとつのシナリオで両方を含めることができないんで。
アドバイスになってないな。ｽﾏｿ
そこそこゲーム的要素要求するようなきつめの場面もシナリオ内に作りつつ
ネタや趣味も満足させるような会話を心がける。
そもそものキャラクターがネタや趣味ゆえに弱いなんてときは、
きつめの場面のきつさを少々緩める。
でもねえ。システムによるんだわ。
この件はもっと聞きたいです。スマソ
ネタや趣味も満足させるような会話を心がける。
そもそものキャラクターがネタや趣味ゆえに弱いなんてときは、
きつめの場面のきつさを少々緩める。
でもねえ。システムによるんだわ。
この件はもっと聞きたいです。スマソ
>>13
ストーリー的な美味しさをストーリー嗜好の連中に与え（そいつを狙うライバルとか）
ゲーム嗜好の連中にとって、ストーリー嗜好の奴が敵の手ごまを抑えてくれることが勝利に繋がる展開にしつつ
ゲーム嗜好組みにタイトなバランスで戦闘や仕掛けを楽しませる様にすればどうだろう？
ストーリー的な美味しさをストーリー嗜好の連中に与え（そいつを狙うライバルとか）
ゲーム嗜好の連中にとって、ストーリー嗜好の奴が敵の手ごまを抑えてくれることが勝利に繋がる展開にしつつ
ゲーム嗜好組みにタイトなバランスで戦闘や仕掛けを楽しませる様にすればどうだろう？
とりあえず、漏れの場合。
セッション前に推奨クラスやお奨め技能をぶっちゃけて、シナリオで活躍しやすいキャラクターを作ってもらう。
ネタキャラ好きのPLには、シナリオ中に使う一般行為判定の技能を取っておいてもらう。
んで、一般行為判定の出来でシナリオの難易度を変化させる。
例えば、中立の傭兵団を出す。こいつらは時間が経つと敵に雇われるが、交渉することで不干渉 or 雇用の契約を結べる。
例えば、魔法の武器を装備したゴーレムを出す。正面から戦うと難儀だが、魔法の武器を取ればこちらの戦力up/相手の戦力down
例えば、馬車同士での追いかけっこ。運転手の操縦判定の結果で、射撃手の判定にボーナスかペナルティを加える。
事前にコンセンサスが取れない場合は、強制イベントを極力排して、
PLの判断でシナリオが進行したと思わせるのがポイント。
ゲーム志向のPLにはガンガンダイスを振らせておけば楽しんでもらえることが多いし、
ストーリー志向のPLは世界設定に合致したNPCやシチュエーションを設定しておけば勝手に妄想してくれる。
参加者の間にコンセンサスの違いがある場合は、全員100点のセッションは無理。
全員に見せ場を回して80点のセッションに仕立て上げられれば、とりあえずは満足してもらえるのではないかと。
セッション前に推奨クラスやお奨め技能をぶっちゃけて、シナリオで活躍しやすいキャラクターを作ってもらう。
ネタキャラ好きのPLには、シナリオ中に使う一般行為判定の技能を取っておいてもらう。
んで、一般行為判定の出来でシナリオの難易度を変化させる。
例えば、中立の傭兵団を出す。こいつらは時間が経つと敵に雇われるが、交渉することで不干渉 or 雇用の契約を結べる。
例えば、魔法の武器を装備したゴーレムを出す。正面から戦うと難儀だが、魔法の武器を取ればこちらの戦力up/相手の戦力down
例えば、馬車同士での追いかけっこ。運転手の操縦判定の結果で、射撃手の判定にボーナスかペナルティを加える。
事前にコンセンサスが取れない場合は、強制イベントを極力排して、
PLの判断でシナリオが進行したと思わせるのがポイント。
ゲーム志向のPLにはガンガンダイスを振らせておけば楽しんでもらえることが多いし、
ストーリー志向のPLは世界設定に合致したNPCやシチュエーションを設定しておけば勝手に妄想してくれる。
参加者の間にコンセンサスの違いがある場合は、全員100点のセッションは無理。
全員に見せ場を回して80点のセッションに仕立て上げられれば、とりあえずは満足してもらえるのではないかと。
18 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/22 15:09 ID:???
>>13
全員サンプルキャラクターでサクッと遊ぶ。いや、冗談抜きに。
あとは、地道に強いキャラクターを作るためのミニ講習をやったり、ストーリーについてディスカッションをする。
きちんと面白い物語を構築した上で、死ぬほどカツイダンジョンを用意する。
全員サンプルキャラクターでサクッと遊ぶ。いや、冗談抜きに。
あとは、地道に強いキャラクターを作るためのミニ講習をやったり、ストーリーについてディスカッションをする。
きちんと面白い物語を構築した上で、死ぬほどカツイダンジョンを用意する。
>>13
キャンペーンの場合は、
ストーリー指向のＰＬには、ストーリーを。
ゲーム指向のＰＬには、ヤバいカンジの戦闘フィールドと敵を。
それぞれ素直に喜びそうなモノを当て書きして進める。
あとは、そのシナリオのメインＰＣを決めて進めるコトで、他のＰＬには、我慢っつーか
そのＰＣに話を振る遊びをして貰ってる。
･･･単発モノの場合は、ストーリー重視は必須っつーか、１ネタ仕込む（っつーか、でないと単発の意味ないし）。
戦闘は、シナリオの仕掛けに影響がない限り、誰か死ぬかもしれない程度にキャラメ後にバランス調整。
という、ごくごく普通、ごく普通。
キャンペーンの場合は、
ストーリー指向のＰＬには、ストーリーを。
ゲーム指向のＰＬには、ヤバいカンジの戦闘フィールドと敵を。
それぞれ素直に喜びそうなモノを当て書きして進める。
あとは、そのシナリオのメインＰＣを決めて進めるコトで、他のＰＬには、我慢っつーか
そのＰＣに話を振る遊びをして貰ってる。
･･･単発モノの場合は、ストーリー重視は必須っつーか、１ネタ仕込む（っつーか、でないと単発の意味ないし）。
戦闘は、シナリオの仕掛けに影響がない限り、誰か死ぬかもしれない程度にキャラメ後にバランス調整。
という、ごくごく普通、ごく普通。
ストーリー志向のＰＬに「ゲーム志向もやってみると面白いな」と思わせればＯＫ。若しくはその逆。
多分に理想論なんで聞き流してもらって良いですが。
多分に理想論なんで聞き流してもらって良いですが。
ストーリー志向のＰＬは「ゲーム志向もできるし、やってみると面白いけど、やっぱストーリー寄りの
部分の方が面白いな」と思っているのが普通、普通、ごく普通。もしくはその逆。
部分の方が面白いな」と思っているのが普通、普通、ごく普通。もしくはその逆。
＞20
じょじょが、ようじょ、に見えた・・・
漏れはもう駄目だ・・・
じょじょが、ようじょ、に見えた・・・
漏れはもう駄目だ・・・
きっと、「ようにじょじょ」の部分がちぢまって「ようじょ」にみえたんだね（つωC）ﾍﾝﾀｲｰ!!
ところで、べつにストーリー（演技）をもとめてるわけでもなし、ルールを最大限に活かした
カツカツなバランスの戦闘をのぞんでるわけでもなし、ゆるーいＮＰＣとの、もしくは
キャラ同士の掛け合いができればそれでいい…という人はどうしたらいいでしょー？(´；ω；｀)
一度、ストーリー（演技）重視の市販シナリオをやったら「演技するのに一杯一杯で辛い」
って言われて、戦闘中心のシナリオはどう？と聞いたら「ルール読み込むの面倒だから嫌」
って言われて…「だったらなりチャやれば？」って言ったら「なりチャだと物足りない」
って……どっちつかずの中途半端もＧＭとしてはつらいです…。
…ひょっとしたら、ボク（ＧＭ）要らないのかなぁ…(´；ω；｀)
ところで、べつにストーリー（演技）をもとめてるわけでもなし、ルールを最大限に活かした
カツカツなバランスの戦闘をのぞんでるわけでもなし、ゆるーいＮＰＣとの、もしくは
キャラ同士の掛け合いができればそれでいい…という人はどうしたらいいでしょー？(´；ω；｀)
一度、ストーリー（演技）重視の市販シナリオをやったら「演技するのに一杯一杯で辛い」
って言われて、戦闘中心のシナリオはどう？と聞いたら「ルール読み込むの面倒だから嫌」
って言われて…「だったらなりチャやれば？」って言ったら「なりチャだと物足りない」
って……どっちつかずの中途半端もＧＭとしてはつらいです…。
…ひょっとしたら、ボク（ＧＭ）要らないのかなぁ…(´；ω；｀)
27 ：ダガー+C級：04/04/23 02:15 ID:NsEkD7i5
>26
掛け合い中でコレはっつう場面で判定させたり決闘っぽいコトさせたりして
シナリオをフラグ化すればよし。
シナリオを経て関係が変われば掛け合いのアプローチも変わる。
要はイベントの作り方かと。
掛け合い中でコレはっつう場面で判定させたり決闘っぽいコトさせたりして
シナリオをフラグ化すればよし。
シナリオを経て関係が変われば掛け合いのアプローチも変わる。
要はイベントの作り方かと。
>>26
変態の意見ですがベルファール魔法学園とか。
変態の意見ですがベルファール魔法学園とか。
29 ：浅倉たけすぃ：04/04/23 02:17 ID:Qw5zd7x/
そこでＡの魔法陣だよ！
>>29
変態の意見ですが成功要素考えるのでいっぱいおっぱいって言われそうです。
変態の意見ですが成功要素考えるのでいっぱいおっぱいって言われそうです。
>>30
いっぱいおっぱいは万能成功要素ですね。
いっぱいおっぱいは万能成功要素ですね。
うん、じつはひょうばんよかったです。「ベルファール魔法学園」(*´∀｀*)
あと、「ロードス島戦記コンパニオン」がいちばん好評だったなぁ。
ＳＷがむずしさとしてはげんかいで、ＮＷになるとルール（というかデータ）が
おおすぎてつらい…っていってました。
…って、もうマスタリングとかんけいないや。
そろそろひっこみますー（・ω・）ﾉｼ
あと、「ロードス島戦記コンパニオン」がいちばん好評だったなぁ。
ＳＷがむずしさとしてはげんかいで、ＮＷになるとルール（というかデータ）が
おおすぎてつらい…っていってました。
…って、もうマスタリングとかんけいないや。
そろそろひっこみますー（・ω・）ﾉｼ
33 ：浅倉たけすぃ：04/04/23 02:25 ID:Qw5zd7x/
>>31
おんこっとの友人がひんぬー好きかホモか器物フェチかも知れんのでそうとも限らん
おんこっとの友人がひんぬー好きかホモか器物フェチかも知れんのでそうとも限らん
あ、そうだ。いちばん好感触だったゲームをわすれてたー。
「モンスターメーカーＲＰＧ （ブルガンディドリーム使用）」
……やっぱり、ＧＭいらないんだろうなぁ……･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
「モンスターメーカーＲＰＧ （ブルガンディドリーム使用）」
……やっぱり、ＧＭいらないんだろうなぁ……･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
>>26
そーゆー人も、ゆるいプレイングならゆるいなりに楽しんでることもあるんで
あんまし深刻にならん方がいいかもしれん。
ウチの身内でもそーゆーヤツはいるが、なんだかんだで続けてる。
単純に、何を求めるかの差じゃないかな。
そーゆー人も、ゆるいプレイングならゆるいなりに楽しんでることもあるんで
あんまし深刻にならん方がいいかもしれん。
ウチの身内でもそーゆーヤツはいるが、なんだかんだで続けてる。
単純に、何を求めるかの差じゃないかな。
36 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/23 02:30 ID:???
ＧＭであるおんこっと氏が何をやりたいか、ちゃんと明確化してご友人氏に相談するほうがよいんじゃゴザらんかなぁ。
37 ：ダガー+C級：04/04/23 02:31 ID:NsEkD7i5
>33
複乳マニヤなら間違いないんだろうけどなぁ。
>34
つうかその掛け合いにはNPCは混ぜてもらえないってのもアレだなオイ。
複乳マニヤなら間違いないんだろうけどなぁ。
>34
つうかその掛け合いにはNPCは混ぜてもらえないってのもアレだなオイ。
38 ：浅倉たけすぃ：04/04/23 02:32 ID:Qw5zd7x/
タランティーノ式にこんなゲームがやりたいんで観といてってＤＶＤ渡すのとかどうだ？【片腕カンフーVS空飛ぶギロチンを片手に持ちながら】
みなさんありがとーございます（・ω・）ﾉｼ
今まで「ＰＬは何をやりたいのか？」ばっかり気にしてたけど…ハッタリくんの言う
「自分が何をやりたいのか？」はあんまりつたえてなかったよーな気がしますー。
もう一度、ともだちとはなしあってみますー。
今まで「ＰＬは何をやりたいのか？」ばっかり気にしてたけど…ハッタリくんの言う
「自分が何をやりたいのか？」はあんまりつたえてなかったよーな気がしますー。
もう一度、ともだちとはなしあってみますー。
>>31
そうですかすみません。
>>32
変態の意見ですがだましだまし自分の好きな方向へもっていけばいいんじゃないかと思います。ガープスとか。
ガープスは複雑なシステムと思われているフシがありますが、キャラクターをGMが作って戦闘の無い(もしくは簡単な)シナリオにすれば物凄く簡単です。おすすめです。
そうですかすみません。
>>32
変態の意見ですがだましだまし自分の好きな方向へもっていけばいいんじゃないかと思います。ガープスとか。
ガープスは複雑なシステムと思われているフシがありますが、キャラクターをGMが作って戦闘の無い(もしくは簡単な)シナリオにすれば物凄く簡単です。おすすめです。
42 ：ダガー+C級：04/04/23 02:54 ID:NsEkD7i5
>40
オレも昔身内でGURPSでダラダラ掛け合いプレイやってましたよ。
だって何だって判定出来るしねアレ。
オレも昔身内でGURPSでダラダラ掛け合いプレイやってましたよ。
だって何だって判定出来るしねアレ。
44 ：ダガー+C級：04/04/23 03:04 ID:NsEkD7i5
んでまぁダラダラ戦いもせずやってるウチにCP溜まって
強すぎるPC相手にGMがより戦わなくなるとゆう悪循環が
如何ともし難くなってやめたけどな(笑)
強すぎるPC相手にGMがより戦わなくなるとゆう悪循環が
如何ともし難くなってやめたけどな(笑)
既に語り尽くされているのかもしれないが、システム初心者に対する説明って
どんな感じに（どんな順番で）やるのがいいかな？
・シート類を（あるならサマリーも）配る
・世界設定（ＰＣの立場等含む）をざっと。サンプルキャラが居るならここで説明
・ロール方法を説明してから能力・技能の説明
・それ以外の特徴的ルールの説明（ヒーローポイントとか）
・キャラ作成ルールの説明
この順でやってみようと思うんだけど。
キャラクターシートや判定に使われてる用語は出る度に何度か（二度目以降は軽く）説明して、
組織なんかの詳しい事は、キャラやシナリオに強く影響する時以外は実際出てから説明。
久々のＧＭが新システムになるかもしれないんで意見プリーズ
どんな感じに（どんな順番で）やるのがいいかな？
・シート類を（あるならサマリーも）配る
・世界設定（ＰＣの立場等含む）をざっと。サンプルキャラが居るならここで説明
・ロール方法を説明してから能力・技能の説明
・それ以外の特徴的ルールの説明（ヒーローポイントとか）
・キャラ作成ルールの説明
この順でやってみようと思うんだけど。
キャラクターシートや判定に使われてる用語は出る度に何度か（二度目以降は軽く）説明して、
組織なんかの詳しい事は、キャラやシナリオに強く影響する時以外は実際出てから説明。
久々のＧＭが新システムになるかもしれないんで意見プリーズ
>>46
場面場面でできること、行動の選択肢（とそれに伴う見通し）を分かり易く提示できるように心がける。
あまり複雑なシナリオや世界に関して多くの情報が必要なシナリオは避ける。
また、PLの思いつきやアイディアをシステム的に翻訳する手伝いをするつもりでマスタリングを行う。
他のPLが必要以上に口を出さないようにGMが気を遣う。
説明じゃないけど、気を付ける点として思いつくのはこれくらい。
場面場面でできること、行動の選択肢（とそれに伴う見通し）を分かり易く提示できるように心がける。
あまり複雑なシナリオや世界に関して多くの情報が必要なシナリオは避ける。
また、PLの思いつきやアイディアをシステム的に翻訳する手伝いをするつもりでマスタリングを行う。
他のPLが必要以上に口を出さないようにGMが気を遣う。
説明じゃないけど、気を付ける点として思いつくのはこれくらい。
自分が初のシステムで困った時の事思い出せば良いんだけど…ううむ
ルルブ端から読むのとＧＭの説明は別物だしなあ。
基本的な所はサマリーに書いてくれると楽。学校の勉強と同じで一部わからないまま先に進むと、
「何がわからないか」すらわからなくなって質問も出来なくなる。
「そんなルールあるなら先に教えてくれれば違う方法もあったのに」と思う時もあるが全部のルール説明してられないだろうし。
「戦闘ルールの詳しい事は戦闘時に」って言って忘れちゃうＧＭもたまに居るね。戦闘オプションぐらいは教えて欲しい。
ルルブ端から読むのとＧＭの説明は別物だしなあ。
基本的な所はサマリーに書いてくれると楽。学校の勉強と同じで一部わからないまま先に進むと、
「何がわからないか」すらわからなくなって質問も出来なくなる。
「そんなルールあるなら先に教えてくれれば違う方法もあったのに」と思う時もあるが全部のルール説明してられないだろうし。
「戦闘ルールの詳しい事は戦闘時に」って言って忘れちゃうＧＭもたまに居るね。戦闘オプションぐらいは教えて欲しい。
たまにいるんだが、世界設定を延々最初に語るGMはウザイ
何分も喋られても覚えきれんちゅーねん
加えてシナリオには殆ど必要なかったりする事多し
漏れはよくNWあたりのGMするが、初心者相手には
「世界を滅ぼそうとする連中がいて、君達はそれらから地球を守る戦士だ」
で済ましてる。違いが分かる奴はそもそも説明いらんしな
何分も喋られても覚えきれんちゅーねん
加えてシナリオには殆ど必要なかったりする事多し
漏れはよくNWあたりのGMするが、初心者相手には
「世界を滅ぼそうとする連中がいて、君達はそれらから地球を守る戦士だ」
で済ましてる。違いが分かる奴はそもそも説明いらんしな
>46
サンプルキャラクターの使用は必須です。無ければ自作してください。
キャラ作成など１回目のセッションで教える項目ではありませんよ。
これは、新しいシステム始めるときも同様で、キャラ作成は２回目以降にした方が、
妙な事故を減らすことができます。
手元にキャラクターがあれば、能力値や技能、判定の説明もやりやすくなりますし、
（キャラのデータを使って実際に振ってみる、など）サンプルを通じて世界観を必要量だけ
語ることもできます。ですから是が非でもサンプルキャラクターの採用を。
サンプルキャラクターの使用は必須です。無ければ自作してください。
キャラ作成など１回目のセッションで教える項目ではありませんよ。
これは、新しいシステム始めるときも同様で、キャラ作成は２回目以降にした方が、
妙な事故を減らすことができます。
手元にキャラクターがあれば、能力値や技能、判定の説明もやりやすくなりますし、
（キャラのデータを使って実際に振ってみる、など）サンプルを通じて世界観を必要量だけ
語ることもできます。ですから是が非でもサンプルキャラクターの採用を。
51 ：ＮＰＣさん：04/05/14 10:06 ID:2zmjCK5y
>>49
世界設定語るＧＭの立場としては、語る理由もあるわけで。
ひとつは「大体知っているよ」の「大体」は概ね各自の鳥取視点だ。
「世界を滅ぼそうとする連中がいて、君達はそれらから地球を守る戦士だ」 と言われて
サムライトルーパーを想象するかインディペンデンスデイを想像するかで
ＰＬの作ろうとするキャラクターはまったく違うものになる。
ポイントは、そうして想像したものと実際のプレイ内容でやる事が大きく異なった場合
経験の浅い初心者ほど元々の自分の中の切り替えが効かず
鳥取認識に捕らわれて妙なこだわりを持って脱線してしまう危険性が高い。
もうひとつは単純に、じっくり世界観を説明しながらＰＬの反応を見ることで
そのＰＬの価値観、性格が分かるという利点がある。
例えば君の場合は長々とした説明は退屈で聞き流し気味になるとしよう。
それなら俺は手元のメモに「ＰＣＸ：聞き流す→重要な説明は簡潔にまとめた確認の一言を最後に添えて」と書く。
逆に「やった事あります」と言っていたのにじっくりと聞いてくれているＰＬには
「没入タイプ→冗談で言った解説は冗談だと銘打って不用意なミスリードを避ける」と書くだろう。
基本ルール、戦闘ルール、ロールプレイなどの解説のどれを注視するかで
わざわざトイレに立たなくても予めＰＬの興味の方向は浮き彫りになるしね。
鳥取ならともかく、コンベなどでは余計なすれ違いのロスを避ける為には
相互認識の範囲の確認は重要で、そのあたりは慎重過ぎるくらい慎重でも損はないと思うよ。
世界設定語るＧＭの立場としては、語る理由もあるわけで。
ひとつは「大体知っているよ」の「大体」は概ね各自の鳥取視点だ。
「世界を滅ぼそうとする連中がいて、君達はそれらから地球を守る戦士だ」 と言われて
サムライトルーパーを想象するかインディペンデンスデイを想像するかで
ＰＬの作ろうとするキャラクターはまったく違うものになる。
ポイントは、そうして想像したものと実際のプレイ内容でやる事が大きく異なった場合
経験の浅い初心者ほど元々の自分の中の切り替えが効かず
鳥取認識に捕らわれて妙なこだわりを持って脱線してしまう危険性が高い。
もうひとつは単純に、じっくり世界観を説明しながらＰＬの反応を見ることで
そのＰＬの価値観、性格が分かるという利点がある。
例えば君の場合は長々とした説明は退屈で聞き流し気味になるとしよう。
それなら俺は手元のメモに「ＰＣＸ：聞き流す→重要な説明は簡潔にまとめた確認の一言を最後に添えて」と書く。
逆に「やった事あります」と言っていたのにじっくりと聞いてくれているＰＬには
「没入タイプ→冗談で言った解説は冗談だと銘打って不用意なミスリードを避ける」と書くだろう。
基本ルール、戦闘ルール、ロールプレイなどの解説のどれを注視するかで
わざわざトイレに立たなくても予めＰＬの興味の方向は浮き彫りになるしね。
鳥取ならともかく、コンベなどでは余計なすれ違いのロスを避ける為には
相互認識の範囲の確認は重要で、そのあたりは慎重過ぎるくらい慎重でも損はないと思うよ。
>>51
＞「世界を滅ぼそうとする連中がいて、君達はそれらから地球を守る戦士だ」
概ねこの方向性で間違っちゃ居ないが不足だよな。
「○○な連中が世界を滅ぼそうとしていて、君達は××の力でそれらから地球を守る戦士だ」
となってれば概ね伝わるんじゃないか？
人類以上の技術力を持つ宇宙人が･･･、現代人の知恵と勇気で･･･ でインディペンデンスデイ
邪悪な怨念のパワー（で良かったかな？）･･･、古代から伝わる神秘の鎧で･･･ でトルーパー
バトルの比重の重いＲＰＧの場合、敵の系統とＰＣの傾向、戦いのスケールと目的の４つがあれば
概ね表現できるんじゃない？
＞「世界を滅ぼそうとする連中がいて、君達はそれらから地球を守る戦士だ」
概ねこの方向性で間違っちゃ居ないが不足だよな。
「○○な連中が世界を滅ぼそうとしていて、君達は××の力でそれらから地球を守る戦士だ」
となってれば概ね伝わるんじゃないか？
人類以上の技術力を持つ宇宙人が･･･、現代人の知恵と勇気で･･･ でインディペンデンスデイ
邪悪な怨念のパワー（で良かったかな？）･･･、古代から伝わる神秘の鎧で･･･ でトルーパー
バトルの比重の重いＲＰＧの場合、敵の系統とＰＣの傾向、戦いのスケールと目的の４つがあれば
概ね表現できるんじゃない？
53 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/14 10:51 ID:???
>>51
んー、ナイトウィザードの場合、インデペンデンスデイだろうとサムライトルーパーだろうと対応できる世界観で、
やることはダンジョンハックだからたいてい問題ゴザらんですよ。
とはいえ、「敵の名はエミュレーター。ヤツラは人のプラーナを喰う。エミュレーターの作り出す結界の中で戦えるのは、
常識では理解できない力、すなわち魔法を操る君達ナイトウィザードだけだ」くらいまでは続けたほうがよいとは思いますが。
んー、ナイトウィザードの場合、インデペンデンスデイだろうとサムライトルーパーだろうと対応できる世界観で、
やることはダンジョンハックだからたいてい問題ゴザらんですよ。
とはいえ、「敵の名はエミュレーター。ヤツラは人のプラーナを喰う。エミュレーターの作り出す結界の中で戦えるのは、
常識では理解できない力、すなわち魔法を操る君達ナイトウィザードだけだ」くらいまでは続けたほうがよいとは思いますが。
そのゲーム独自の用語は避けた方が良いのではないでしょうか。
「敵の名はエミュレーター。あ、エミュレイターってのは別世界から来る侵略者ね。
ヤツラは人のプラーナという、まあ生命エネルギーみたいなモンだと思ってくれ。でそれを喰う。
エミュレーターの作り出す結界の中で戦えるのは、 常識では理解できない力、
すなわち魔法を操る君達ナイトウィザードだけだ。そうそう結界というのは・・・」
とか説明されると混乱します。というかそんな出だしの初参加だった私。
「敵の名はエミュレーター。あ、エミュレイターってのは別世界から来る侵略者ね。
ヤツラは人のプラーナという、まあ生命エネルギーみたいなモンだと思ってくれ。でそれを喰う。
エミュレーターの作り出す結界の中で戦えるのは、 常識では理解できない力、
すなわち魔法を操る君達ナイトウィザードだけだ。そうそう結界というのは・・・」
とか説明されると混乱します。というかそんな出だしの初参加だった私。
55 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/14 11:06 ID:???
>>54
ああ、固有名詞をそれ以上説明しちゃいかんのですよ。
説明は、ゲームが始まってから、ＮＰＣの口を通してやる。
どうせ人間が一度に覚えられることなんてのは４００文字詰め原稿用紙程度でゴザるから、
とりあえず「エミュレーター」が「敵」で、「ＰＣ」が「ナイトウィザード」だとわかってれば、
あとは適当でよろしい次第。
で、イキオイで押し流して、サンプルキャラクターはイメージで固めて、
ライフパスを振る段階でＧＭからアイデアを放ることで物語りと世界観に誘導して、
ハンドアウトとオープニングで世界観をざっくりイメージング。
ンなとこでゴザるかなぁ。
ああ、固有名詞をそれ以上説明しちゃいかんのですよ。
説明は、ゲームが始まってから、ＮＰＣの口を通してやる。
どうせ人間が一度に覚えられることなんてのは４００文字詰め原稿用紙程度でゴザるから、
とりあえず「エミュレーター」が「敵」で、「ＰＣ」が「ナイトウィザード」だとわかってれば、
あとは適当でよろしい次第。
で、イキオイで押し流して、サンプルキャラクターはイメージで固めて、
ライフパスを振る段階でＧＭからアイデアを放ることで物語りと世界観に誘導して、
ハンドアウトとオープニングで世界観をざっくりイメージング。
ンなとこでゴザるかなぁ。
説明しすぎてはいけない、とアメージングワールド（アルシャード）にもガイドがあったしね。
ああ、言葉が足りなかったな
用語とかは有る程度まとめたのをコピーして配ってる
キャラ作成･ハンドアウト紹介・OPでその都度必要と思われる情報は流してるつもり
漏れが言いたかったのは、卓決定して座った後に
何を配るわけでもなく延々と世界設定の説明始めるのは止めてくれという意味だ
10分とかペラペラペラペラ喋られつづけてもね･･･
用語とかは有る程度まとめたのをコピーして配ってる
キャラ作成･ハンドアウト紹介・OPでその都度必要と思われる情報は流してるつもり
漏れが言いたかったのは、卓決定して座った後に
何を配るわけでもなく延々と世界設定の説明始めるのは止めてくれという意味だ
10分とかペラペラペラペラ喋られつづけてもね･･･
漏れは割と説明長い方だが、その際重視しているのは
「その事柄(言葉)とＰＣとの関係」
についてきちんと説明すること。
ＰＬは、システムだろうが世界観だろうが
それが自分のＰＣにどんな影響があるか、をまず気にするもの。
だからＰＣに直接関係のあることを基点に、そこから世界がどうなっているのか、
あるいはそのシステムがＰＣにとってどんな影響を持つのか、を
あまりしつこくならないよう気をつけながら話していく。
ＰＬにとって初めてでよく分からない言葉やルールも、
それがＰＣに直接関わりのある言葉ならまず一度は伝えておく。
じゃないと、何を質問したらいいのかすら判断できない。
以上、非ゲーマーや初心者、復帰組と遊ぶことの多い人間の鳥取話でした。
実践的な手法としては、ハッタリくんのやり方に同意。
「その事柄(言葉)とＰＣとの関係」
についてきちんと説明すること。
ＰＬは、システムだろうが世界観だろうが
それが自分のＰＣにどんな影響があるか、をまず気にするもの。
だからＰＣに直接関係のあることを基点に、そこから世界がどうなっているのか、
あるいはそのシステムがＰＣにとってどんな影響を持つのか、を
あまりしつこくならないよう気をつけながら話していく。
ＰＬにとって初めてでよく分からない言葉やルールも、
それがＰＣに直接関わりのある言葉ならまず一度は伝えておく。
じゃないと、何を質問したらいいのかすら判断できない。
以上、非ゲーマーや初心者、復帰組と遊ぶことの多い人間の鳥取話でした。
実践的な手法としては、ハッタリくんのやり方に同意。
59 ：ＮＰＣさん:d/26jhrJ：04/05/14 18:53 ID:???
ＮＰＣの口を通して言うと聞き逃されてしまうＭｙ鳥取。
ストーリー性を気にしないやつだから、
ＮＰＣのセリフを良く聞いてないコトが多いからなぁ。
だからオイラは素の口調でなるだけ簡潔に
ポイントを押さえて説明するようにしてるよ。
ハッタリに文句つけるわけじゃないが、こんな環境もある、ってことで。
ストーリー性を気にしないやつだから、
ＮＰＣのセリフを良く聞いてないコトが多いからなぁ。
だからオイラは素の口調でなるだけ簡潔に
ポイントを押さえて説明するようにしてるよ。
ハッタリに文句つけるわけじゃないが、こんな環境もある、ってことで。
オレは、システムより、今回のシナリオの”世界観”を説明するぐらいかな。
で、まあ、「実際のシステムの”世界観”は、ルルブ読め」ぐらい。
あとは、ルールギリギリっつーか、ＧＭ裁定でＯＫですよ的マンチキャラを手渡すぐらい。
もちろん、自分でキャラ作るのも許可。その場のオーダーメイドも伺いますので、お気軽に。
で、まあ、「実際のシステムの”世界観”は、ルルブ読め」ぐらい。
あとは、ルールギリギリっつーか、ＧＭ裁定でＯＫですよ的マンチキャラを手渡すぐらい。
もちろん、自分でキャラ作るのも許可。その場のオーダーメイドも伺いますので、お気軽に。
>53
>とはいえ、「敵の名はエミュレーター。ヤツラは人のプラーナを喰う。エミュレーターの作り出す結界の中で戦えるのは、
>常識では理解できない力、すなわち魔法を操る君達ナイトウィザードだけだ」くらいまでは続けたほうがよいとは思いますが。
ハッタリくんの説明だけで、漏れなんとなく分かったよ。
皆だって、「プラーナ」って言われれば何となくマナとか気とか精神エネルギーだと想像つくっしょ？
ただ・・・エミュレーターって言われて俺が想像したのは、
機械的な身体を持った敵なんだが…。
合ってる？
>とはいえ、「敵の名はエミュレーター。ヤツラは人のプラーナを喰う。エミュレーターの作り出す結界の中で戦えるのは、
>常識では理解できない力、すなわち魔法を操る君達ナイトウィザードだけだ」くらいまでは続けたほうがよいとは思いますが。
ハッタリくんの説明だけで、漏れなんとなく分かったよ。
皆だって、「プラーナ」って言われれば何となくマナとか気とか精神エネルギーだと想像つくっしょ？
ただ・・・エミュレーターって言われて俺が想像したのは、
機械的な身体を持った敵なんだが…。
合ってる？
＞皆だって、「プラーナ」って言われれば何となくマナとか気とか精神エネルギーだと想像つくっしょ？
こう思ってる奴は説明下手だな
こう思ってる奴は説明下手だな
63 ：ＮＰＣさん:d/26jhrJ：04/05/14 21:49 ID:???
>>61
不正解、だな。そういうのもいないではないが。
字面のイメージにひかれるとこういう誤解生むんだな。、
「プラーナ」って用語もそっち方面に（どっちだｗ）
知識のない人にはちんぷんかんぷんだろうし、
事前にちゃんと説明しといたほうがいいかもな。
ただあまりダラダラやるのは良くないし、匙加減が難しい。
不正解、だな。そういうのもいないではないが。
字面のイメージにひかれるとこういう誤解生むんだな。、
「プラーナ」って用語もそっち方面に（どっちだｗ）
知識のない人にはちんぷんかんぷんだろうし、
事前にちゃんと説明しといたほうがいいかもな。
ただあまりダラダラやるのは良くないし、匙加減が難しい。
メラゾーマ、とか、ホイミ、みたいなネーミングセンスのあるルールは、
なかなかないからな。
なかなかないからな。
65 ：●三ツ矢の林檎酒：04/05/14 22:13 ID:GEzgxyKG
俺ァ面倒なのでその都度必要なだけの説明しかしないなぁ。
場合によっては説明すらしないyo。
PLが勝手に想像した世界観は据え置きで別の世界観が襲ってくるような違和感があったりもするけど気にしないー。
ナイトウィザード云々なら、
「君等ナイトウィザードってチト恥ずかしい名前の人達はエミュレーター、要は敵と戦える。一般人戦えない。ナイトウィザードパワーが無いと簡単に喰われる。だから君達ガンバレ。」
ぜってー内輪でしか通用しないネ！
場合によっては説明すらしないyo。
PLが勝手に想像した世界観は据え置きで別の世界観が襲ってくるような違和感があったりもするけど気にしないー。
ナイトウィザード云々なら、
「君等ナイトウィザードってチト恥ずかしい名前の人達はエミュレーター、要は敵と戦える。一般人戦えない。ナイトウィザードパワーが無いと簡単に喰われる。だから君達ガンバレ。」
ぜってー内輪でしか通用しないネ！
変かもしれないが、サマリーは説明してから配ってる。
説明の最中にサマリー読み込んで説明聞いてないPLが出るのがいやなもんで。
説明する→サマリー配る→読む時間を与える。→質問を聞く まで。
説明の最中にサマリー読み込んで説明聞いてないPLが出るのがいやなもんで。
説明する→サマリー配る→読む時間を与える。→質問を聞く まで。
>>46
チュートリアル戦闘をやる。
「・・・かくして君たちは敵のアジトを突き止め、雑魚を蹴散らし、ボスの部屋の前にいる」
俺の場合は、上のような感じでドアの前から始まる形でチュートリアル戦闘をする。
これなら、最低限の調査系のスキルの説明や事前に使用するタイプの呪文なんかも説明しやすいからね。
チュートリアル戦闘をやる。
「・・・かくして君たちは敵のアジトを突き止め、雑魚を蹴散らし、ボスの部屋の前にいる」
俺の場合は、上のような感じでドアの前から始まる形でチュートリアル戦闘をする。
これなら、最低限の調査系のスキルの説明や事前に使用するタイプの呪文なんかも説明しやすいからね。
>>68
お前さん、チュートリアルと言う言葉の意味が分かっているか？
お前さん、チュートリアルと言う言葉の意味が分かっているか？
>70
チュートリアルという言葉の意味は知っててもチュートリアルがどういうものか知らんだろ。
>69の言うチュートリアル戦闘は実際のプレイ前のお試しバトルのことだぞ。
チュートリアルという言葉の意味は知っててもチュートリアルがどういうものか知らんだろ。
>69の言うチュートリアル戦闘は実際のプレイ前のお試しバトルのことだぞ。
中途リアル
色々書いていただいてありがとうございます。
世界設定を長々と語らないように気を付けて、お試しで雑魚戦ぐらいはやった方がいいか。
プレロールドキャラはシステムによって向き不向きがあるかな。作りたい人も居るだろうし。
しかし、用語の説明は難しいですね。タイミングとかどれぐらい詳しくとか。
世界設定を長々と語らないように気を付けて、お試しで雑魚戦ぐらいはやった方がいいか。
プレロールドキャラはシステムによって向き不向きがあるかな。作りたい人も居るだろうし。
しかし、用語の説明は難しいですね。タイミングとかどれぐらい詳しくとか。
そりゃあそうだがダイス振るだけでキャラ出来るシステムなら別にいらんだろう
選んでいく奴は選択肢の幅を狭めるという手もある
選んでいく奴は選択肢の幅を狭めるという手もある
77 ：ダガー+バンディット：04/05/15 07:35 ID:fHNaM8fd
ガジェット的な用語は敢えて説明せず、流すような手法ってぇのは確かにあるやね。
特に現代モノなんかはOPからインフォメしたり
（PC1＠OPダイジェスト：「悪魔だって？バカ言わないでくれ！」
PC2＠OPダイジェスト：「…コレが、私の前世…！！」）
するとジュブナイルど真ん中で好きなのだけど、まぁコリャ趣味だな。
特に現代モノなんかはOPからインフォメしたり
（PC1＠OPダイジェスト：「悪魔だって？バカ言わないでくれ！」
PC2＠OPダイジェスト：「…コレが、私の前世…！！」）
するとジュブナイルど真ん中で好きなのだけど、まぁコリャ趣味だな。
＞75
キャラ作成に時間取られると、体力気力消耗しちゃうしね。
最初はサンプルキャラでいいよなぁ。
キャラ作成に時間取られると、体力気力消耗しちゃうしね。
最初はサンプルキャラでいいよなぁ。
>>61
SATR GATEキター（ｗ
SATR GATEキター（ｗ
80 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/05/19 21:59 ID:???
ダンジョンみたいなところに 宝物があるという情報をもとに
PCの意思でそれを探しに行くというシチュエーションをしたいと思います。
どうすると、宝物を取りに行きたくなるでしょう？
システムはサタスペです。
PCの意思でそれを探しに行くというシチュエーションをしたいと思います。
どうすると、宝物を取りに行きたくなるでしょう？
システムはサタスペです。
ハンドアウトに「宝物を取りに行くこと」を盛り込む。
>80
オオサカのどこかにどえらい宝物があるらしい。と言う情報を流す。
協力的なＰＬなら捜してくれるさ。
オオサカのどこかにどえらい宝物があるらしい。と言う情報を流す。
協力的なＰＬなら捜してくれるさ。
84 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/05/19 22:12 ID:???
ふむふむ……
>80
ＰＣの趣味に関連するアイテムにする。
多大な借金や金の掛かる女などのハンドアウトを用意する。
ＰＣの趣味に関連するアイテムにする。
多大な借金や金の掛かる女などのハンドアウトを用意する。
各PCそれぞれに､｢宝物を探す｣ための動機付けが必要だと思うな｡
ぶっちゃけ､｢･･･以上の情報を元に君達は今ダンジョンの中にいる｣
なんつーオープニングもありと思うが｡
ぶっちゃけ､｢･･･以上の情報を元に君達は今ダンジョンの中にいる｣
なんつーオープニングもありと思うが｡
>>84
たとえば、お宝の情報を流すと同時に、PCsのライバルチームも宝を狙ってるだとか、時間が立つと価値が無くなるものをおいておくとか、お宝に賞金かナニかを掛けて色々な動機で行かせるようにしむける。
でもプレイスタイルによってはあからさまな誘導は罠だと思う人たちもいるから気をつける。
たとえば、お宝の情報を流すと同時に、PCsのライバルチームも宝を狙ってるだとか、時間が立つと価値が無くなるものをおいておくとか、お宝に賞金かナニかを掛けて色々な動機で行かせるようにしむける。
でもプレイスタイルによってはあからさまな誘導は罠だと思う人たちもいるから気をつける。
依頼人が、お宝の山の中の１つ欲しくて依頼したけど、調べたら
それだけじゃないコトがだんだん分かってくるとかは？
依頼料とおたからでウハウハって気になるかも（ｗ
それだけじゃないコトがだんだん分かってくるとかは？
依頼料とおたからでウハウハって気になるかも（ｗ
89 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/05/19 22:22 ID:???
>>85
それです！
各PCの趣味に関連あるおたからを設定することにします。
>>87
そうやって、より強く煽るわけですな。
皆さん有難うございます。
で、ダンジョンにまつわる陰謀に関わっていくという展開で…
ほかにもいいアイデアがあったら教えてください。
それです！
各PCの趣味に関連あるおたからを設定することにします。
>>87
そうやって、より強く煽るわけですな。
皆さん有難うございます。
で、ダンジョンにまつわる陰謀に関わっていくという展開で…
ほかにもいいアイデアがあったら教えてください。
>>83
ＰＬの意志じゃなくてＰＣの意志だからハンドアウトでいーじゃんよ。
ＰＬの意志じゃなくてＰＣの意志だからハンドアウトでいーじゃんよ。
>>90
だってハンドアウト使えば１発なのにわざわざ聞いてくるって事はハンドアウト嫌いなのかな？って思ったんだよ。堪忍！
だってハンドアウト使えば１発なのにわざわざ聞いてくるって事はハンドアウト嫌いなのかな？って思ったんだよ。堪忍！
１Ｄ６で財宝を探す理由を決める表を作るとサタスペっぽくていいかも。
ウチの鳥取じゃあハンドアウトによる誘導はＮＧだ。
古きよき時代の自由主義者の集まりなんで。
古きよき時代の自由主義者の集まりなんで。
96 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/19 23:52 ID:???
>>93
ハンドアウトを禁止してる時点で自由でもなんでもねぇように思うんでゴザるよなぁｗ
ハンドアウトを禁止してる時点で自由でもなんでもねぇように思うんでゴザるよなぁｗ
き、禁止する自由！
NGって禁止って意味なのノーグッド（いくない）の略だと、１５年ぐらい漠然と思いこんできたわけだが。
>>98
"not good"は「良くない」くらいの意味だが、"no"で否定すると否定のニュアンスがきつくなり「ダメ」くらいの意味になる。
"not fool"なら「馬鹿じゃない」だが、"no fool"だと「頭いい」になるようなもんだ。
"not good"は「良くない」くらいの意味だが、"no"で否定すると否定のニュアンスがきつくなり「ダメ」くらいの意味になる。
"not fool"なら「馬鹿じゃない」だが、"no fool"だと「頭いい」になるようなもんだ。
オイラ個人としてはもっと使いたいんだけどね>ハンドアウト。
ハンドアウト&シーン制無しでニルバーナがまわるウチの鳥取。
>>98
絶対禁止というわけではないが、極力やらない方向で。
というくらいのニュアンスでつかったけどねオイラは。
ハンドアウト&シーン制無しでニルバーナがまわるウチの鳥取。
>>98
絶対禁止というわけではないが、極力やらない方向で。
というくらいのニュアンスでつかったけどねオイラは。
>>100
ああ、ハンドアウト使うといやな顔したり空気が悪くなる程度の自由なんですな。
ああ、ハンドアウト使うといやな顔したり空気が悪くなる程度の自由なんですな。
102 ：ＮＰＣさん：04/05/20 00:14 ID:yZ1EaL0k
>>101
それに加えて終了後の反省会で「ＰＬを縛るのはＴＲＰＧの自由な発想を阻害する！」と弾劾王。
それに加えて終了後の反省会で「ＰＬを縛るのはＴＲＰＧの自由な発想を阻害する！」と弾劾王。
どうでもいいが「自由主義者」というのは、すべての自由を尊重するような理想主義者のことじゃないぞ。
104 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 00:22 ID:???
>>103
まぁ、本来の意味はロシアやオーストリアの君主主義者に抵抗するポーランドの独立運動家のことでゴザるけれど、そりゃあ。
まぁ、本来の意味はロシアやオーストリアの君主主義者に抵抗するポーランドの独立運動家のことでゴザるけれど、そりゃあ。
そんなに自由が好きならルルブなんか使うなよとか思うわけで・・・
ルールブックを使う自由と使わない自由は有るとしてもだ、
使わせる自由と使わせない自由は無いよな。
使わせる自由と使わせない自由は無いよな。
15年目の亡霊か……
古参というか老害って、ＴＲＰＧが広まった頃の
「ドラクエやＦＦに比べて自由度が高い」って宣伝文句を真に受けて
自由と身勝手を履き違えている印象がある。
「自由な発想を生かすためにはＧＭ、ＰＬが共に未知のストーリーにするべきで
ＧＭの狙いが見えたら意図的にそれを裏切って行動すべきだ。
それでシナリオが崩壊するのはＧＭの力量不足でありＧＭの責任である」
そんな事を真顔でのたまう老害がサークルにのさばっていた体験があるだけに
>>93の鳥取のような環境は存在するだけで不愉快になる。
古参というか老害って、ＴＲＰＧが広まった頃の
「ドラクエやＦＦに比べて自由度が高い」って宣伝文句を真に受けて
自由と身勝手を履き違えている印象がある。
「自由な発想を生かすためにはＧＭ、ＰＬが共に未知のストーリーにするべきで
ＧＭの狙いが見えたら意図的にそれを裏切って行動すべきだ。
それでシナリオが崩壊するのはＧＭの力量不足でありＧＭの責任である」
そんな事を真顔でのたまう老害がサークルにのさばっていた体験があるだけに
>>93の鳥取のような環境は存在するだけで不愉快になる。
108 ：ＮＰＣさん：04/05/20 00:48 ID:RgY285Pm
古き良きなんて言葉を使っている辺りが反発を招く気がする。
“古き良き”なんて言葉は『今は悪い時代』って捉えている感じがして、
『システムにおんぶにだっこな厨房どもとヴェテランでｲｶｽオレたちはゲーマーとして雲泥の差』みたいな感じを与えなくはない。
“古き良き”なんて言葉は『今は悪い時代』って捉えている感じがして、
『システムにおんぶにだっこな厨房どもとヴェテランでｲｶｽオレたちはゲーマーとして雲泥の差』みたいな感じを与えなくはない。
>>107
ほんと困っちゃうよね(笑)。プレイスタイルの１つではあるから内輪でやってくれる分には全然問題無いけどなぜか喧嘩うってくるんだよねー(笑)。
ほんと困っちゃうよね(笑)。プレイスタイルの１つではあるから内輪でやってくれる分には全然問題無いけどなぜか喧嘩うってくるんだよねー(笑)。
古き良きなんて言葉を使っている辺りが反発を招く気がする。
“古き良き”なんて言葉は『今は悪い時代』って捉えている感じがして、
『システムにおんぶにだっこな厨房どもとヴェテランでｲｶｽオレたちはゲーマーとして雲泥の差』って印象を与えなくはない。
そんなつもりはないのかもしれんが。
ただ、そういう風に考えられ得るような物言いを慎むべきだろう。
歴戦のヴェテランなんだから、それぐらい気をつけられるだろ。
“古き良き”なんて言葉は『今は悪い時代』って捉えている感じがして、
『システムにおんぶにだっこな厨房どもとヴェテランでｲｶｽオレたちはゲーマーとして雲泥の差』って印象を与えなくはない。
そんなつもりはないのかもしれんが。
ただ、そういう風に考えられ得るような物言いを慎むべきだろう。
歴戦のヴェテランなんだから、それぐらい気をつけられるだろ。
ｽﾏｿ、二重投稿しちゃった。
>>110
貴様にはそんな身勝手な理由で初ＧＭの卓にやってきては
本人の想定外のところにわざと特攻してシナリオ崩壊させたあげく
「アドリブがなってない」と責めたてて意気消沈させる老害が先輩面していると
どれだけＧＭ希望者が潰れてサークルが空洞化するのか理解出来るか！？
貴様にはそんな身勝手な理由で初ＧＭの卓にやってきては
本人の想定外のところにわざと特攻してシナリオ崩壊させたあげく
「アドリブがなってない」と責めたてて意気消沈させる老害が先輩面していると
どれだけＧＭ希望者が潰れてサークルが空洞化するのか理解出来るか！？
関係ないサークルの話でなんでそんな熱くなってんの？
とりあえずスレ違いなんで出てって欲しいんですけど。
とりあえずスレ違いなんで出てって欲しいんですけど。
>>113
ﾊｱ？
>>93がそんなことをしているわけじゃあるまい。
それともキミはｴｽﾊﾟｰか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰかなにかなのか？
「>>93の鳥取のような環境は存在するだけで不愉快になる」
というのは、あきらかに言い過ぎで失礼だろ、といってるのだが。
ﾊｱ？
>>93がそんなことをしているわけじゃあるまい。
それともキミはｴｽﾊﾟｰか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰかなにかなのか？
「>>93の鳥取のような環境は存在するだけで不愉快になる」
というのは、あきらかに言い過ぎで失礼だろ、といってるのだが。
>>115
「今すぐ解散したうえで老害は引退しろ」とまで強弁しないあたりで充分譲歩しているんだがな。
まあスレ違いも甚だしいようだから出て行くさ。
間違ったマスタリング技術の推奨（ハンドアウトの禁止）もこのスレ的にどうかとは思うけどな。
「今すぐ解散したうえで老害は引退しろ」とまで強弁しないあたりで充分譲歩しているんだがな。
まあスレ違いも甚だしいようだから出て行くさ。
間違ったマスタリング技術の推奨（ハンドアウトの禁止）もこのスレ的にどうかとは思うけどな。
117 ：浅倉たけすぃ：04/05/20 01:05 ID:X+Pk6Coe
鳥取がいやならコンベに行けばいいんだよ。
っつうか始める前にに「ハンドアウト使います」って言っておけば嫌ハンドアウト厨はよりついてこねぇだろ？
っつうか始める前にに「ハンドアウト使います」って言っておけば嫌ハンドアウト厨はよりついてこねぇだろ？
>>117
> 鳥取がいやならコンベに行けばいいんだよ。
> っつうか始める前にに「ハンドアウト使います」って言っておけば嫌ハンドアウト厨はよりついてこねぇだろ？
そこにやってくるからこそ厨なんですよ。
> 鳥取がいやならコンベに行けばいいんだよ。
> っつうか始める前にに「ハンドアウト使います」って言っておけば嫌ハンドアウト厨はよりついてこねぇだろ？
そこにやってくるからこそ厨なんですよ。
121 ：浅倉たけすぃ：04/05/20 01:13 ID:X+Pk6Coe
>>120
ああ、そうだな。ハンドアウトではないが類似の経験はした事がある。
ああ、そうだな。ハンドアウトではないが類似の経験はした事がある。
124 ：ダガー+バンディット：04/05/20 01:19 ID:xTsdHz0n
ちなみにMY鳥取もハンドアウトはフツーに使わないが
GMであるオレサマが気に入るまでPCをダメ出しする。
シナリオのネタに使える煮え設定のヒトツも出て来ないような透明人間PCはポイだ。
GMであるオレサマが気に入るまでPCをダメ出しする。
シナリオのネタに使える煮え設定のヒトツも出て来ないような透明人間PCはポイだ。
125 ：浅倉たけすぃ：04/05/20 01:24 ID:X+Pk6Coe
>>123
ＧＭ「ＰＣ①、ＰＣ②は主役キャラなんで主人公好きの人か、主人公属性の人がやってくれれば助かるな。これはできれば他薦の方がいいかな？」
俺はこれで進めてる、厨ＰＬは友人いないことが多いんでだいたいＰＣ④⑤に収まるぜ。
卓ＰＬ全員が厨だったら対処は無理なんだが…
ＧＭ「ＰＣ①、ＰＣ②は主役キャラなんで主人公好きの人か、主人公属性の人がやってくれれば助かるな。これはできれば他薦の方がいいかな？」
俺はこれで進めてる、厨ＰＬは友人いないことが多いんでだいたいＰＣ④⑤に収まるぜ。
卓ＰＬ全員が厨だったら対処は無理なんだが…
>>125
「PC5枠は厨房・超人隔離枠」ってぇネタは結構聞くなぁ。鳥取かもしれんが。
「PC5枠は厨房・超人隔離枠」ってぇネタは結構聞くなぁ。鳥取かもしれんが。
128 ：浅倉たけすぃ：04/05/20 01:29 ID:X+Pk6Coe
>>128
Ｄ＆Ｄのキャラクター作成ガイドの表もかなり濃いキャラが出来上がるぞ。
Ｄ＆Ｄのキャラクター作成ガイドの表もかなり濃いキャラが出来上がるぞ。
>>128
適当に振ってみた
堺アキラ、10歳、日本人女性
表向きの職業：主婦
趣味：カワイイ、健康、おせっかい
服装：ゴス系
個性的、つーか濃すぎ・・・
>>129
そっちも適当にやってみた
熱帯の山岳の村生まれ
孤児で育ての親は労働階級なくせに金持ち
家族は魔法使えて領主には反対、他の人たちもついて来てるみたい
キャラクターは外国語と芸術を専門的に学んだけど先生は敵
なんか犯罪を犯して現在逃亡中（領主か先生殺したか？）
お、わりとマトモだ。
適当に振ってみた
堺アキラ、10歳、日本人女性
表向きの職業：主婦
趣味：カワイイ、健康、おせっかい
服装：ゴス系
個性的、つーか濃すぎ・・・
>>129
そっちも適当にやってみた
熱帯の山岳の村生まれ
孤児で育ての親は労働階級なくせに金持ち
家族は魔法使えて領主には反対、他の人たちもついて来てるみたい
キャラクターは外国語と芸術を専門的に学んだけど先生は敵
なんか犯罪を犯して現在逃亡中（領主か先生殺したか？）
お、わりとマトモだ。
>127
ひょっとして俺は隔離されていたのか…！？
ひょっとして俺は隔離されていたのか…！？
>>130
前半はたしかに凄いつうか破綻してるが・・・・後半も十分、シナリオのネタになる濃さじゃないか？
前半はたしかに凄いつうか破綻してるが・・・・後半も十分、シナリオのネタになる濃さじゃないか？
>130
その設定もCSTなら違和感ないね！
その設定もCSTなら違和感ないね！
>>133
後半もかっ？！
後半もかっ？！
>134
ないない。来訪者取ればいいだけ。
ないない。来訪者取ればいいだけ。
来訪者ではなくチャネリングをとって、
それら全部は脳内妄想だったするのが
ＣＳＴスタンダードだと主張する。
それら全部は脳内妄想だったするのが
ＣＳＴスタンダードだと主張する。
そういえばダンジョンゲーしてて、トラップ感知とか、PLに判定した事すら気付かれたくない判定とかする時、
ダンジョン入り口でダイスふってそのダンジョン中(あんまり悪い目だと可哀想だから１日毎とか)はずっとその達成値とトラップ発見の難易度を比べて正否を求めるみたいなやり方した人いますか？
ダンジョン入り口でダイスふってそのダンジョン中(あんまり悪い目だと可哀想だから１日毎とか)はずっとその達成値とトラップ発見の難易度を比べて正否を求めるみたいなやり方した人いますか？
それよりは、常にスクリーンの裏でダイス振り続けて、どのタイミングで有効なロールしてるかわからなくするね
>>138
そういう手もあるねぇ！
そういう手もあるねぇ！
こちとらＦＥＡＲゲーマーなんでＰＬに気付かれたくない判定は存在せんな。
トラップ感知に関してはＰＬ側が能動的に宣言しないと行われない漏れ鳥取。
トラップ感知に関してはＰＬ側が能動的に宣言しないと行われない漏れ鳥取。
141 ：●NWOTRPG:AO：04/05/20 20:11 ID:B48c+zBf
こちとらトンチキゲーマーなんでPLが気付こうがなんだろうが余裕。
トラップ感知に関しては感知しようとしてから、
PLにその扉に罠があるか無いかダイスで決めさせ、ついでに罠もダイスで決めさせたりね。
「ああ、罠出たね。毒矢の罠かー。ところで君の判定は失敗だよね？」
「みんな！罠は無いぞ！」「すすめー！」「ぎゃー！毒矢だー！」
トラップ感知に関しては感知しようとしてから、
PLにその扉に罠があるか無いかダイスで決めさせ、ついでに罠もダイスで決めさせたりね。
「ああ、罠出たね。毒矢の罠かー。ところで君の判定は失敗だよね？」
「みんな！罠は無いぞ！」「すすめー！」「ぎゃー！毒矢だー！」
＞感知も宣言しないとダメなのか！スゲエ！
いや、普通だろ？
いや、普通だろ？
>>143
確かに(笑)！
確かに(笑)！
>>143
SW的には感知は受動なんだよ！
SW的には感知は受動なんだよ！
いやさ。。。SWは、感知と発見分けてるし。
なんもない一直線の通路で、目だったことなかったら探さないし
なんもない一直線の通路で、目だったことなかったら探さないし
普通に出目10と出目20を使えばいいではないか。
ちょっと表現が悪かったようでスマンかった。
少々古い考え方かもしれないが皆合意してやってんだから無問題だわな。
ただ、ＦＥＡＲゲーはちょっとやりにくいんだよなー。
新物好きなんで最初は皆寄ってくるんですがね。
少々古い考え方かもしれないが皆合意してやってんだから無問題だわな。
ただ、ＦＥＡＲゲーはちょっとやりにくいんだよなー。
新物好きなんで最初は皆寄ってくるんですがね。
>>107
古参と老害とベテランは全部別物だ。
その、老害って言われてる香具師は、古参じゃなく、ただのDQN
（それは今の基準だけでなく、当時の基準でもDQNだ）
古参＝老害って、単純に否定されるのは心外だな
だからと言って、古参＝ベテランって言うつもりもないがなｗ
漏れは古参に入り、ハンドアウト否定派だが、TRPGの原則に従い、GMの指示（決定）なら従うぞ
だが、そのハンドアウトが気に入らなかったり、PCのイメージ合わない場合は、まよわず変更を要求するね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（あくまで要求であって、強制はしない。それに、PLの立場では強制出来ない）
古参と老害とベテランは全部別物だ。
その、老害って言われてる香具師は、古参じゃなく、ただのDQN
（それは今の基準だけでなく、当時の基準でもDQNだ）
古参＝老害って、単純に否定されるのは心外だな
だからと言って、古参＝ベテランって言うつもりもないがなｗ
漏れは古参に入り、ハンドアウト否定派だが、TRPGの原則に従い、GMの指示（決定）なら従うぞ
だが、そのハンドアウトが気に入らなかったり、PCのイメージ合わない場合は、まよわず変更を要求するね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（あくまで要求であって、強制はしない。それに、PLの立場では強制出来ない）
>>149
ほんとは変更できるんだけど、できないルールだと思ってるPL、GMが多いのかもね。
ほんとは変更できるんだけど、できないルールだと思ってるPL、GMが多いのかもね。
>>150
そだねー。その点、特にハンドアウトを嫌う人は誤解してることが多いように思う。
そだねー。その点、特にハンドアウトを嫌う人は誤解してることが多いように思う。
>>151
ほんと特に目立つルール(システム買わなくてもわかりやすい)なだけに誤解されやすいですもんな。
ソレでソードワールドの「PCは冒険者である」と同じようなもんよって云うと余計かたくなになっちゃったり(笑)。
ほんと特に目立つルール(システム買わなくてもわかりやすい)なだけに誤解されやすいですもんな。
ソレでソードワールドの「PCは冒険者である」と同じようなもんよって云うと余計かたくなになっちゃったり(笑)。
プレロールドキャラみたいに見えて嫌なんだろ。
自分のキャラじゃないみたいで。
自分のキャラじゃないみたいで。
155 ：●NWOTRPG:AO：04/05/20 21:30 ID:B48c+zBf
いやハンドアウトは楽ですよ？
俺がなーんも考えなくても全部マスターが考えて呉れる。これはデカい。
自分でキャラ作ったらただの戦士Ａだけど、
ハンドアウトがあったら設定と動機付きの戦士Ａになれる。
「なにい！敵か！よし！殺す！」から少し進歩した気分になるハンドアウト、
これはもう20世紀の遺産として21世紀我々が守っていくべきものですよ？
でもマスター的にはハンドアウト否定派。
だって考えるのめんどくせー。知るかよPCなんて好きなのやれよ好きな設定でー。
俺がなーんも考えなくても全部マスターが考えて呉れる。これはデカい。
自分でキャラ作ったらただの戦士Ａだけど、
ハンドアウトがあったら設定と動機付きの戦士Ａになれる。
「なにい！敵か！よし！殺す！」から少し進歩した気分になるハンドアウト、
これはもう20世紀の遺産として21世紀我々が守っていくべきものですよ？
でもマスター的にはハンドアウト否定派。
だって考えるのめんどくせー。知るかよPCなんて好きなのやれよ好きな設定でー。
ただ、ハンドアウトあるゲームでも「GMが」使わない自由はあるんだよね。
使った方がうまく行くと思うなら使えばいいだけで。
使った方がうまく行くと思うなら使えばいいだけで。
>>152
表現方法は色々あれど、GMからとりあえず提示された、シナリオ開始時のPCの状況や押し/引きに過ぎないんだけどねえ。
まるで三題噺をこなすかのように、PLの作ってきた設定を飲み込んだ上でシナリオを進めるばかりじゃなくって、
こういったGM側からのアプローチも明文化されているのは良いことだと思うな。
表現方法は色々あれど、GMからとりあえず提示された、シナリオ開始時のPCの状況や押し/引きに過ぎないんだけどねえ。
まるで三題噺をこなすかのように、PLの作ってきた設定を飲み込んだ上でシナリオを進めるばかりじゃなくって、
こういったGM側からのアプローチも明文化されているのは良いことだと思うな。
＞ラブコメやらされて鬱
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○
>>156
そこで「今日は前衛でガッツリ殴り合いたい気分だけどラブコメダメなんすよね」と
はっきりとコメントした上でGMと相談の上PC４、５あたりでキャラメイクするのが
FEARが現在想定しているシステム設計なんだろうが
どうにもロートルは「本音は言わずもがなで語るのがいいんだ、ぶっちゃけるのは下策」のような
そんな空気を醸し出して自縄自縛している気がする（私見）
そこで「今日は前衛でガッツリ殴り合いたい気分だけどラブコメダメなんすよね」と
はっきりとコメントした上でGMと相談の上PC４、５あたりでキャラメイクするのが
FEARが現在想定しているシステム設計なんだろうが
どうにもロートルは「本音は言わずもがなで語るのがいいんだ、ぶっちゃけるのは下策」のような
そんな空気を醸し出して自縄自縛している気がする（私見）
>>155
>>だって考えるのめんどくせー。知るかよPCなんて好きなのやれよ好きな設定でー。
このへんも誤解が多いとこなんだけど、ハンドアウトに煮えた設定や文は
必須じゃないんだよな。それこそ「君は○○の町にいる。近くの遺跡には
凄い宝が眠っているらしい」だってハンドアウトになるわけで。
>>だって考えるのめんどくせー。知るかよPCなんて好きなのやれよ好きな設定でー。
このへんも誤解が多いとこなんだけど、ハンドアウトに煮えた設定や文は
必須じゃないんだよな。それこそ「君は○○の町にいる。近くの遺跡には
凄い宝が眠っているらしい」だってハンドアウトになるわけで。
だが、そんなハンドアウトでは楽しめる事が保証されないだろ。
ALSじゃ遺跡探検できないし。
ALSじゃ遺跡探検できないし。
何もALSでやれとはいってないよ。
キャッスルファルケンシュタインですれば良いだろ
キャッスルファルケンシュタインですれば良いだろ
164 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 21:52 ID:???
￥－５０００
いつALS限定の話になったん？ま、ALSでも>>161のようなハンドアウトはアリだと思うが。
167 ：●NWOTRPG:AO：04/05/20 21:56 ID:B48c+zBf
>>161
＞君は○○の町にいる。近くの遺跡には凄い宝が眠っているらしい
ソレぁ単にシナリオのネタじゃなかったのかー(笑)。
じゃあこんなの山程適当に用意して好きなのやらせるってスタイルの俺は、
ハンドアウト主義者だったのか！ハンドアウト万歳！俺万歳！
＞君は○○の町にいる。近くの遺跡には凄い宝が眠っているらしい
ソレぁ単にシナリオのネタじゃなかったのかー(笑)。
じゃあこんなの山程適当に用意して好きなのやらせるってスタイルの俺は、
ハンドアウト主義者だったのか！ハンドアウト万歳！俺万歳！
すべての前フリはハンドアウトだったのか！
>>167
なにせ「ハンドアウト：お前の秘密を知っている」のゲームだからなＡＬＳは！
なにせ「ハンドアウト：お前の秘密を知っている」のゲームだからなＡＬＳは！
171 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 22:00 ID:???
>>171
オンセだったら大丈夫じゃない？
オンセだったら大丈夫じゃない？
>>164
つうか、ハッタリって、ALSのランダムダンジョンシナリオつくってサイトにあげてなかったか？
確か他人のプレイ報告もあがってたよーな。
それをふまえたうえだと、かなり意地悪なやり方だが（笑）
つうか、ハッタリって、ALSのランダムダンジョンシナリオつくってサイトにあげてなかったか？
確か他人のプレイ報告もあがってたよーな。
それをふまえたうえだと、かなり意地悪なやり方だが（笑）
リアルでの知り合い＋メッセの知り合いは却下の方向で一つ。
俺がＳＷのＧＭやるときはハンドアウトで「君ら全員村人ね」でやっちゃうなあ。
「旅の冒険者？ ＯＫ。旅をして流れ着いて今は村に定住」とか。
「旅の冒険者？ ＯＫ。旅をして流れ着いて今は村に定住」とか。
>174
ハンドアウト：キミはなんでも楽しむ。
ハンドアウト：キミはなんでも楽しむ。
178 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 22:03 ID:???
>>177
前ハンドアウトの話した時もそんなネタあったヨ(笑)！
前ハンドアウトの話した時もそんなネタあったヨ(笑)！
180 ：●NWOTRPG:AO：04/05/20 22:04 ID:B48c+zBf
>>170
そう考えるとD&Dもちゃんとハンドアウト制度だよね。時代に乗り遅れてない。
「なんかの戦士。なんかの詳細はキャラクター作成ガイドでダイスれ」とか、
「全く異なる世界FRから影界を通ってやってきた魔法使い」とか、
「沼地でワストリ様を崇めていたが沼で溺れかけたので陸地を旅し始めた司祭」とか、
なんか適当にキャラ作らせればハンドアウトだしね！
そう考えるとD&Dもちゃんとハンドアウト制度だよね。時代に乗り遅れてない。
「なんかの戦士。なんかの詳細はキャラクター作成ガイドでダイスれ」とか、
「全く異なる世界FRから影界を通ってやってきた魔法使い」とか、
「沼地でワストリ様を崇めていたが沼で溺れかけたので陸地を旅し始めた司祭」とか、
なんか適当にキャラ作らせればハンドアウトだしね！
そしてガンダムXTRPGをやっつけ仕事にするわけだな。
>>177
それはボクのプレイヤー設定と相容れません！変更を要求します、マスター。
それはボクのプレイヤー設定と相容れません！変更を要求します、マスター。
184 ：ダガー+バンディット：04/05/20 22:06 ID:p5tNfWdw
>130
一発合格です。ブラヴォー。
>160
このGMであるオレにぶっちゃけなければ経験点を減らしてやる！
ソレがイヤなら今からキサマがGMだ！（ジタバタ）
>168
加納くんとかのいつものメンバなら、
タダでやってもらうコトができるのにネ。
>174
自分で書く。
まぁ、ウチでは言わばオレが楽しむため、
PLにハンドアウト書かせてるワケですが。
一発合格です。ブラヴォー。
>160
このGMであるオレにぶっちゃけなければ経験点を減らしてやる！
ソレがイヤなら今からキサマがGMだ！（ジタバタ）
>168
加納くんとかのいつものメンバなら、
タダでやってもらうコトができるのにネ。
>174
自分で書く。
まぁ、ウチでは言わばオレが楽しむため、
PLにハンドアウト書かせてるワケですが。
185 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 22:06 ID:???
>>181
あっちゃノーギャラでゴザるからのぅ。
あっちゃノーギャラでゴザるからのぅ。
>>173
実際いやな奴だし
実際いやな奴だし
>>173
ダンジョンと遺跡は違うのだ！ハッタリ君なら、その遺跡がいつの時代にどんな人がドレだけの時間と費用を掛けて何の目的で作ったか？どうしてそういう様式の構造なのか？
ナゼ怪物が住み着いたか？どんな宝物がどういうわけでソコにあるのか？埋葬してあるとしたらどんな宗教的意味があるのか？などなど遺跡らしさを全面に出してくれるさー！
ダンジョンと遺跡は違うのだ！ハッタリ君なら、その遺跡がいつの時代にどんな人がドレだけの時間と費用を掛けて何の目的で作ったか？どうしてそういう様式の構造なのか？
ナゼ怪物が住み着いたか？どんな宝物がどういうわけでソコにあるのか？埋葬してあるとしたらどんな宗教的意味があるのか？などなど遺跡らしさを全面に出してくれるさー！
支援しているようで先にネタを出して潰しているナニもかなりのワルだね
>175
2chでの知り合いは？
2chでの知り合いは？
193 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 22:21 ID:???
ん？結局知り合いでいいのか？
いいんじゃない？
「俺の土俵なら最強」でもひとつの頂点には変わりないさ
「俺の土俵なら最強」でもひとつの頂点には変わりないさ
別に何でもいいさ。
現実逃避の手段としてTRPGやりたかっただけだろうし。
現実逃避の手段としてTRPGやりたかっただけだろうし。
197 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/20 22:25 ID:???
>>194
リアルで会ったことはないしメッセ関係者でもねぇッ！（涙）
リアルで会ったことはないしメッセ関係者でもねぇッ！（涙）
まあ、どうせ2chでの事だから本気で金を請求するわけないよな。
…冗談とわからず本気で金を払わなきゃいかんだろうかと心配してた自分が恥ずかしい。
…冗談とわからず本気で金を払わなきゃいかんだろうかと心配してた自分が恥ずかしい。
冗談に見ようとしても見られないんですが…？
>198
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが家を突き止めに来ますよ安心！
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが家を突き止めに来ますよ安心！
本気で請求されたところで逃げるのも簡単だと思うけどね。相手の居場所もわからんし
そもそも、本当に何時もの面子なのかどうかも証明手段ないから最初から成立してないよな。
そもそも、本当に何時もの面子なのかどうかも証明手段ないから最初から成立してないよな。
>>198
……いや、煽ったあげく２０００円ぽっち惜しんでるヤツの方がずっと恥ずかしいぞ、それ。
……いや、煽ったあげく２０００円ぽっち惜しんでるヤツの方がずっと恥ずかしいぞ、それ。
2000円あれば5日は喰えるじゃないか…
このブルジョワジーめ
恥と金の相場は人によって違うからなーｗ
206 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 11:03 ID:???
時給５００円だとしても２０００円って４時間しか働けないんだぜ。
そういう観点から見ればハッタリ君のソレは明らかに赤字だよ。
セッションはおろか、準備さえできるかどうか怪しい。
そういう観点から見ればハッタリ君のソレは明らかに赤字だよ。
セッションはおろか、準備さえできるかどうか怪しい。
実益を兼ねた趣味なら？
労働ってコトとはちとちがうでわ
ところで本当に本当なの？
労働ってコトとはちとちがうでわ
ところで本当に本当なの？
そもそもＴＲＰＧのセッションなんて仕事じゃねぇだろ
だとすれば、２０００円払った人も「仕事」なんて要求しないほうがいいね。
2000円分の「バイト」並みの働き
いつもの共に楽しむマスターさんのマスタリングよりプラスアルファで
プレイヤーがより楽しめること位は要求しても良いんじゃ？
いつもの共に楽しむマスターさんのマスタリングよりプラスアルファで
プレイヤーがより楽しめること位は要求しても良いんじゃ？
逆にハッタリが時給250円くらいの人なら１セッション2000円は充分な「仕事」だよね
皆そんなビジネスライクなTRPGがいいのか。俺はイヤだなぁ。請求したくもされたくない。遊びだから楽しいのに。そんな事言い出す奴とは卓囲まないよ。
213 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 15:12 ID:???
なんか、貧乏くさい話してるなぁ（ｗ）
ＴＲＰＧに要される能力ってのは、
もうちょっと希少性があると思うぞ。
値段がつかないのは、マーケット側の問題でさ（笑）
ＴＲＰＧに要される能力ってのは、
もうちょっと希少性があると思うぞ。
値段がつかないのは、マーケット側の問題でさ（笑）
>>212
お前にはカネを出さないと卓も囲んでもらえないやつの気持ちがわかってない。
お前にはカネを出さないと卓も囲んでもらえないやつの気持ちがわかってない。
>>214
確かにわからないな。お目にかかったことないし。
確かにわからないな。お目にかかったことないし。
>213
じゃあ本来は金払って当然なのか?
じゃあ本来は金払って当然なのか?
流しのゲームマスターって言えばときたさんだよね
>>217
イヤプー。大体、じゃあできたらいくら払うんだよ！なんて小学生みたいなこと言われて本当に払うなんてアホなんちゃうん？
イヤプー。大体、じゃあできたらいくら払うんだよ！なんて小学生みたいなこと言われて本当に払うなんてアホなんちゃうん？
誤るよ。惨めってことはないと思うんだけどね。215じゃないけど。でも謝らないよ。
そこで烏丸所長ですよ！
>>221
烏丸ぁ？あんな悪人なぜかばう！
烏丸ぁ？あんな悪人なぜかばう！
223 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 15:53 ID:???
>>215
ちゃうよー。金を払っても手に入れにくい楽しい時間を
普段仲間と過ごせているのだから、そのことを感謝しよう。
またそれと同じものを返せている(返せてるから仲間がいるんだよね？）
自分を評価しましょうってなことだよ。
エンタテイメント産業に従事するってのは、
時間単価では計れない世界だよね。前回は判りやすい時間単価で
話してしまったけど、たとえば、ここに書かれているこの駄文だって
１００文字やそこらはあるけど、司馬遼太郎の原稿１００文字とは
そも、その価値に雲泥の差がある。
同じ百文字だって人を楽しませるということにおいて大きな開きがある。
才能もあればマインドセット、修行、人間性、その日のバイオリズム
その人間、全部が出てしまう。ソレは多分、文章もセッションも同じ。
そういうエンタテイメント産業、加えてサービス産業の観点から見て
ぼくはハッタリ君のマスタリングを高く評価してるし、それ以前に
ＴＲＰＧセッションというのを高く評価しているので、
もちろん、互いにケアしあう、趣味だから値段がつかないというのは大賛成だけど
大賛成だからこそ「趣味だから安価に提供できるはず」というのは
それは違和感感じるぞ、と。
ちゃうよー。金を払っても手に入れにくい楽しい時間を
普段仲間と過ごせているのだから、そのことを感謝しよう。
またそれと同じものを返せている(返せてるから仲間がいるんだよね？）
自分を評価しましょうってなことだよ。
エンタテイメント産業に従事するってのは、
時間単価では計れない世界だよね。前回は判りやすい時間単価で
話してしまったけど、たとえば、ここに書かれているこの駄文だって
１００文字やそこらはあるけど、司馬遼太郎の原稿１００文字とは
そも、その価値に雲泥の差がある。
同じ百文字だって人を楽しませるということにおいて大きな開きがある。
才能もあればマインドセット、修行、人間性、その日のバイオリズム
その人間、全部が出てしまう。ソレは多分、文章もセッションも同じ。
そういうエンタテイメント産業、加えてサービス産業の観点から見て
ぼくはハッタリ君のマスタリングを高く評価してるし、それ以前に
ＴＲＰＧセッションというのを高く評価しているので、
もちろん、互いにケアしあう、趣味だから値段がつかないというのは大賛成だけど
大賛成だからこそ「趣味だから安価に提供できるはず」というのは
それは違和感感じるぞ、と。
ひとつ気になるんだが
＞「趣味だから安価に提供できるはず」
誰かこんなこと言ったっけ？
＞「趣味だから安価に提供できるはず」
誰かこんなこと言ったっけ？
207-211
おいおい変な方向に話が転がってるなー。
まあraopuが時給なんて言い出したせいだろうが。
これは、ただの賭けでしょ、168とハッタリの。
で、負けそうになった168が２０００円ぽっち払うのをぐずりだしたから、どうしようもねえ恥ずかしいやつだなあと言うだけで。
まあraopuが時給なんて言い出したせいだろうが。
これは、ただの賭けでしょ、168とハッタリの。
で、負けそうになった168が２０００円ぽっち払うのをぐずりだしたから、どうしようもねえ恥ずかしいやつだなあと言うだけで。
あれは趣味に金払うかどうかでないか？高い安い以前の話に見えるが
小学生同士の諍いからraopuが話を逸らそうとしているのか？それともお友達を支援しようとしているのか？
229 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 16:13 ID:???
てめー勝手なことをかいてるだけですよ。
そんなに期待しちゃいけないよ、コテハンに(笑）
そんなに期待しちゃいけないよ、コテハンに(笑）
なんかちょっと言われるとすぐ逃げるなー。つまらんぞ
他人の言質を取るのは基本的に楽しいことじゃないか
お前ら、そろそろ困ったちゃんスレに行って来い。
raopuのとっつぁんに反論してみようか。
そもそも、お互いに楽しむことがTRPGを楽しめる条件じゃないのか？
だとしたら、エンタテイメントに金銭的価値があるという主張に従うとしたら
お互いがお互いに金を払うべきなんだよ。
そこに、差ってのは存在しないんじゃないかな？
つまりさ、普段のセッションって言うのは、お互いにお金払いあって相殺してる状態とも言えるわけなんだよ。
だからハッタリ氏が一方的に貰うような金額としての多寡で論じるのは少々おかしい。
むしろ、お互いの楽しませる役割としての差分に対する金額が2000円で双方合意したと見るべきなんじゃないのか？
そもそも、お互いに楽しむことがTRPGを楽しめる条件じゃないのか？
だとしたら、エンタテイメントに金銭的価値があるという主張に従うとしたら
お互いがお互いに金を払うべきなんだよ。
そこに、差ってのは存在しないんじゃないかな？
つまりさ、普段のセッションって言うのは、お互いにお金払いあって相殺してる状態とも言えるわけなんだよ。
だからハッタリ氏が一方的に貰うような金額としての多寡で論じるのは少々おかしい。
むしろ、お互いの楽しませる役割としての差分に対する金額が2000円で双方合意したと見るべきなんじゃないのか？
まぁTRPGカフェも好調のようだし。
2000円も出せないような貧乏人はＲＰＧやめろ。
うん。出せるか出せないかじゃなくて、出す意味があるかないかってことでしょ？
そんなんのために二千円つかいたない
240 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 17:16 ID:???
えーなんだ。
コミュりたいなら、ステでいいからハンつけてくれよ（笑。
223において僕は
「ぼくはハッタリ君のマスタリングを高く評価してるし、それ以前に
ＴＲＰＧセッションというのを高く評価しているので」
といってる。ので、ハッタリ君のマスタリングではなく、
ここでは「それ以前に」楽しいセッションを過ごすという
エンタテイメントとしてのＴＲＰＧ一般について話してるわけだけど
そういう環境については金銭には換えがたいという気持ちがあり、
その、代えがたいほど貴重なものを、些少のカネでやり取りが
可能なように論じるのはいかがなものか。というのが論旨だ。
そういう意味では168の時点の
「\2,000までなら出してもいい」で眉毛ハの字。
もちろん、僕が参加しないセッションなので、現場問題としてのソレは
関知するようなところじゃない。この場合現場というのは
実際その金銭のやり取りをともなう特定のセッションってことね。
そういうわけなので、その特定のセッション(今回のもの）において
対価が２０００円であろうと、差額が２０００円であろうが、
そんなに大きな興味はないよ。
とはいえ、普遍的な話として「ＴＲＰＧのセッションに参加し、
ほかの人を楽しませるという行動に対価を発生させる」というものにおいての
基本的なスタンスの話であれば、前述のような話になるってだけのこと。
ただ、差額だろうが単価だろうが２０００円という金額を出しちゃうことで
お里が知れてしまうというか、話が卑近になっちゃうとは思う。
コミュりたいなら、ステでいいからハンつけてくれよ（笑。
223において僕は
「ぼくはハッタリ君のマスタリングを高く評価してるし、それ以前に
ＴＲＰＧセッションというのを高く評価しているので」
といってる。ので、ハッタリ君のマスタリングではなく、
ここでは「それ以前に」楽しいセッションを過ごすという
エンタテイメントとしてのＴＲＰＧ一般について話してるわけだけど
そういう環境については金銭には換えがたいという気持ちがあり、
その、代えがたいほど貴重なものを、些少のカネでやり取りが
可能なように論じるのはいかがなものか。というのが論旨だ。
そういう意味では168の時点の
「\2,000までなら出してもいい」で眉毛ハの字。
もちろん、僕が参加しないセッションなので、現場問題としてのソレは
関知するようなところじゃない。この場合現場というのは
実際その金銭のやり取りをともなう特定のセッションってことね。
そういうわけなので、その特定のセッション(今回のもの）において
対価が２０００円であろうと、差額が２０００円であろうが、
そんなに大きな興味はないよ。
とはいえ、普遍的な話として「ＴＲＰＧのセッションに参加し、
ほかの人を楽しませるという行動に対価を発生させる」というものにおいての
基本的なスタンスの話であれば、前述のような話になるってだけのこと。
ただ、差額だろうが単価だろうが２０００円という金額を出しちゃうことで
お里が知れてしまうというか、話が卑近になっちゃうとは思う。
まあ、あれだ。
直接は関係ないがPLにお前らもルルブ買えと言いたくなる時はある。
直接は関係ないがPLにお前らもルルブ買えと言いたくなる時はある。
初心者相手にルルブ無しでいいよーというのは、実はあまり効率良くない気もする。
エンタテイメントに金銭価値があるといったり
それは金銭には換えられないといったりじゃ
どう受け取っていいか判らないんですが。
そもそもマーケットの問題だけで価値が付かないだけだ
っておっしゃってませんでしたっけ？
具体的にいおっか。168は100万と2000円分の価値を受け取り、それだけの金額を支払うと。
で、ハッタリ氏は100万円分の価値を受け取りそれだけの金額を168に支払うと。
いや、この主張はもう容れられているような…一体全体どういうことなんだ？
それは金銭には換えられないといったりじゃ
どう受け取っていいか判らないんですが。
そもそもマーケットの問題だけで価値が付かないだけだ
っておっしゃってませんでしたっけ？
具体的にいおっか。168は100万と2000円分の価値を受け取り、それだけの金額を支払うと。
で、ハッタリ氏は100万円分の価値を受け取りそれだけの金額を168に支払うと。
いや、この主張はもう容れられているような…一体全体どういうことなんだ？
244 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 17:31 ID:???
うーん。俺が馬鹿なのか、233さんが、
俺の意見のどの部分に問題があると思ってるのか、
わかんないのです。うー。こまった。
俺の意見のどの部分に問題があると思ってるのか、
わかんないのです。うー。こまった。
おれは馬鹿なのでraopuと233の両方の意見がわからないぜ。
価値を金銭に限定して最初考えて書いてしまったのが一番の問題なんじゃないかな？
金銭的価値ってのは支払い可能なものでしょ？
それなのに、その価格が2000円じゃ卑近で少なすぎると言う。
ってことは、そもそも金銭に換えがたい価値のみしか認めてなかったってことなんじゃないのかな？
だから背反を感じ取っただけなんだが。
金銭的価値ってのは支払い可能なものでしょ？
それなのに、その価格が2000円じゃ卑近で少なすぎると言う。
ってことは、そもそも金銭に換えがたい価値のみしか認めてなかったってことなんじゃないのかな？
だから背反を感じ取っただけなんだが。
247 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 17:39 ID:???
うー。さらに不明に。
えっとつまり、矛盾を指摘しようとしただけという意味？
反論ではなかったの？
えっとつまり、矛盾を指摘しようとしただけという意味？
反論ではなかったの？
243では矛盾を指摘しただけ。233は反論なんだが、その根拠たるraopuさんの主張があいまいになってしまったんで、
もう反論しようにも出来ないんです。
もう反論しようにも出来ないんです。
そんなんちがいますよ。ただ困惑しております
251 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 17:46 ID:???
あー。うん。じゃぁ、まず、233について絞ってみよう。
「だからハッタリ氏が一方的に貰うような金額としての
多寡で論じるのは少々おかしい。」
今回の特定のケースについては大きな興味がなく、
その多寡を論じたつもりはない。「ハッタリ君の場合２０００円では安い／高い」
などといった種類の発言は一切した覚えがない。
「むしろ、お互いの楽しませる役割としての差分に対する金額が
2000円で双方合意したと見るべきなんじゃないのか？」
うん、それについては、そうであれば、僕が口を挟むべきことではない。
そういう合意が存在するならば、なんら文句をつける気はない。
が、それは彼らの関係上のことだから、僕と233さんが話しても
仕方ないとは思う。
でいいかな？
「だからハッタリ氏が一方的に貰うような金額としての
多寡で論じるのは少々おかしい。」
今回の特定のケースについては大きな興味がなく、
その多寡を論じたつもりはない。「ハッタリ君の場合２０００円では安い／高い」
などといった種類の発言は一切した覚えがない。
「むしろ、お互いの楽しませる役割としての差分に対する金額が
2000円で双方合意したと見るべきなんじゃないのか？」
うん、それについては、そうであれば、僕が口を挟むべきことではない。
そういう合意が存在するならば、なんら文句をつける気はない。
が、それは彼らの関係上のことだから、僕と233さんが話しても
仕方ないとは思う。
でいいかな？
いいです。
253 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 17:48 ID:???
えと、じゃ、次は、俺の主張があいまいって云う点だな。
今まとめてくる（笑）
今まとめてくる（笑）
済みません。ちょっとこれから忙しいんで、まとめたの見るの夜中か下手したら明日の朝です。
じゃ、落ちますんで。
じゃ、落ちますんで。
255 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 18:11 ID:???
こっからする話は、一般論として、僕が考えてることです。
１）エンタテイメントの面白さは、あるジャンル
（小説とか漫画、映画、演劇、音楽、ライブなど）においてもピンきりだ。
実際面白い、面白くないということもあれば、受けて側の好みの問題もある。
２）何らかの消費が行われるとき、そこ価格設定には、二つの限界がある。
ひとつは「提供側が提供するために最低限この価格でなければ出来ない」という
下限価格、もうひとつは「消費側が最高ここまでなら出せる」という上限価格。
この二つの間に、価格は通常、設定される。
３）エンタテイメントに対する消費にもこの二つの限界は当然適用される。
ＣＤや出版などは媒体を複製することによって１の下限価格を大きく引き下げることが
可能だが、演劇やライブなどは複製に限界があるので、その手法は難しい。
４）（僕の知覚範囲にある）ＴＲＰＧセッションは大変面白く
（もちろん１のとおり、僕の好みの問題もありうる）、
関係している人は非常に練度が高い、技術者としていえば（知覚範囲内で）
みんな中級者以上であり、得られるエンタテイメントの質は、
小説や映画に引けをとらない、なおかつ複製が出来ない。
５）以上から僕は、ＴＲＰＧのセッションは、この社会で、
消費として価格付けをするのであれば、
非常に高価なものになってしまうと感じている。
１）エンタテイメントの面白さは、あるジャンル
（小説とか漫画、映画、演劇、音楽、ライブなど）においてもピンきりだ。
実際面白い、面白くないということもあれば、受けて側の好みの問題もある。
２）何らかの消費が行われるとき、そこ価格設定には、二つの限界がある。
ひとつは「提供側が提供するために最低限この価格でなければ出来ない」という
下限価格、もうひとつは「消費側が最高ここまでなら出せる」という上限価格。
この二つの間に、価格は通常、設定される。
３）エンタテイメントに対する消費にもこの二つの限界は当然適用される。
ＣＤや出版などは媒体を複製することによって１の下限価格を大きく引き下げることが
可能だが、演劇やライブなどは複製に限界があるので、その手法は難しい。
４）（僕の知覚範囲にある）ＴＲＰＧセッションは大変面白く
（もちろん１のとおり、僕の好みの問題もありうる）、
関係している人は非常に練度が高い、技術者としていえば（知覚範囲内で）
みんな中級者以上であり、得られるエンタテイメントの質は、
小説や映画に引けをとらない、なおかつ複製が出来ない。
５）以上から僕は、ＴＲＰＧのセッションは、この社会で、
消費として価格付けをするのであれば、
非常に高価なものになってしまうと感じている。
256 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 18:12 ID:???
６）しかしながら、一般的に言って、現在ＴＲＰＧセッションは、
金銭授受の対象には（主として）なっていない。
７）これは参加者全員が、自分以外の参加者に対してエンタテイメントの供給者として
機能しているという構造的な問題も、もちろんある。
（つまり、全員が提供者ということ）
だが、それ以上に、ただ単純に「そうあるべき」という文化があるせいだと思う。
８）セッションの提供で金銭の授受を発生させてはいけないという法はないし、
水商売の一部や、カウンセリングなど、相手と会話をするコミュニケーションを
売るという商売の例がないわけではないからである。
９）僕はこの文化については非常によいものだと感じている。
（詳しくは別レスに書いたので割愛）
１０）なので、大きな論で言うのならば、セッションというエンタテイメントを
提供することに対価を求める、計上するということには反対だ。
それをおこなうと、さまざまな問題が発生するように考えている。
１１）仮に計算するとしても、その金額を瑣末な額にするのにも反対だ。
１－５の理由によって。
ってなあたりのことを書いてきたんですが、
どのあたりが、お気に触ったでしょうか？
たとえば、モンゴルの人なんかは(これも聞きかじりだが）旅人をすごく大事にしていて
旅人や客がやってくるとなけなしの財産の羊を屠って食わしてくれたりするんだそうだ。
それは固有の文化としてそういう形であるだけなわけで。
極論すれば、俺が言ってるのは
「普段、自発的に食わせてやってる羊なんだから、対価は安いだろう？」
という意見に反対なだけ。
金銭授受の対象には（主として）なっていない。
７）これは参加者全員が、自分以外の参加者に対してエンタテイメントの供給者として
機能しているという構造的な問題も、もちろんある。
（つまり、全員が提供者ということ）
だが、それ以上に、ただ単純に「そうあるべき」という文化があるせいだと思う。
８）セッションの提供で金銭の授受を発生させてはいけないという法はないし、
水商売の一部や、カウンセリングなど、相手と会話をするコミュニケーションを
売るという商売の例がないわけではないからである。
９）僕はこの文化については非常によいものだと感じている。
（詳しくは別レスに書いたので割愛）
１０）なので、大きな論で言うのならば、セッションというエンタテイメントを
提供することに対価を求める、計上するということには反対だ。
それをおこなうと、さまざまな問題が発生するように考えている。
１１）仮に計算するとしても、その金額を瑣末な額にするのにも反対だ。
１－５の理由によって。
ってなあたりのことを書いてきたんですが、
どのあたりが、お気に触ったでしょうか？
たとえば、モンゴルの人なんかは(これも聞きかじりだが）旅人をすごく大事にしていて
旅人や客がやってくるとなけなしの財産の羊を屠って食わしてくれたりするんだそうだ。
それは固有の文化としてそういう形であるだけなわけで。
極論すれば、俺が言ってるのは
「普段、自発的に食わせてやってる羊なんだから、対価は安いだろう？」
という意見に反対なだけ。
257 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 18:12 ID:???
あーいってらっしゃーい。
らおぷはオリジナルスレにいりゃいいんだよ
それ以外のとこに出てくるな目障りだ
それ以外のとこに出てくるな目障りだ
つまり、金銭価値にしたら何千だか何万だかわからんが、とにかくそれなりに高価な
お金を支払わねば得られないような類の娯楽を、我々はタダで享受してんだぜー！
てことか。
逆説的には、セッション自体に金払ってないから、そのような高価値のセッションにする努力を
怠りがちだとはいえるかもしれないなぁ。
お金を支払わねば得られないような類の娯楽を、我々はタダで享受してんだぜー！
てことか。
逆説的には、セッション自体に金払ってないから、そのような高価値のセッションにする努力を
怠りがちだとはいえるかもしれないなぁ。
消費者の払える額としてＴＲＰＧの対価を算出する場合他の娯楽やサービスの価格を
礼に取るのが良いだろう。
例えば
映画、座席を借りてマスプロ品の映像と音楽情報を教授する。２時間程度で１８００円位
カラオケ、部屋と音響設備を借りて著作権者の許可を受けた伴奏付きで謳う １時間数百円位
マンガ単行本、３０分くらいの時間で読んで400～500円。再利用可能
小説文庫本、２時間程度で読んで500～600円。再利用可能
概ね１時間あたりのエンターテイメントに出すのは、300円～1500円程度が相場ではなかろうか？
ただ、一部の特殊技能者によるサービスは10分1000円、１時間5000～10000というものもある。
プレイヤーは１時間１５００円程度を上限として参加費を払うものとして、４時間程度のセッションを行う。
プレイヤー１人６０００円の支払い。フリードリンクサービス程度がついてれば安くはないがバカ高い訳でも
ない娯楽だろう。
１セッションプレイヤー５人とすると300000円の売上、場所がカラオケボックス設備抜き程度とすれば、時間
1000円として前後の準備後片付け込み5000円。残り25000円がマスターの売上だとすると
１時間あたりの労働代価は6250円。実際は準備等にとられる時間もあるんでもう少し割りは悪くなるが
プロフェッショナルな高度なマスタリングを受けられるならば、１時間５００～１５００円の幅で料金を支払う
プロマスターのマスタリング付きセッションは『アリ』な商売じゃないかな？
礼に取るのが良いだろう。
例えば
映画、座席を借りてマスプロ品の映像と音楽情報を教授する。２時間程度で１８００円位
カラオケ、部屋と音響設備を借りて著作権者の許可を受けた伴奏付きで謳う １時間数百円位
マンガ単行本、３０分くらいの時間で読んで400～500円。再利用可能
小説文庫本、２時間程度で読んで500～600円。再利用可能
概ね１時間あたりのエンターテイメントに出すのは、300円～1500円程度が相場ではなかろうか？
ただ、一部の特殊技能者によるサービスは10分1000円、１時間5000～10000というものもある。
プレイヤーは１時間１５００円程度を上限として参加費を払うものとして、４時間程度のセッションを行う。
プレイヤー１人６０００円の支払い。フリードリンクサービス程度がついてれば安くはないがバカ高い訳でも
ない娯楽だろう。
１セッションプレイヤー５人とすると300000円の売上、場所がカラオケボックス設備抜き程度とすれば、時間
1000円として前後の準備後片付け込み5000円。残り25000円がマスターの売上だとすると
１時間あたりの労働代価は6250円。実際は準備等にとられる時間もあるんでもう少し割りは悪くなるが
プロフェッショナルな高度なマスタリングを受けられるならば、１時間５００～１５００円の幅で料金を支払う
プロマスターのマスタリング付きセッションは『アリ』な商売じゃないかな？
一応、セッションの対価は「別のセッション」なんだよな。
貨幣が出来るまで魚捕れる奴と鳥捕れる奴が食うのに飽きたら互いの獲物を交換していたように
なんらかのシステムのGM、ないしPLとして別の機会に相手する事で還元するわけだ。
貨幣が出来るまで魚捕れる奴と鳥捕れる奴が食うのに飽きたら互いの獲物を交換していたように
なんらかのシステムのGM、ないしPLとして別の機会に相手する事で還元するわけだ。
>>260
俺が消費者だとしたら、本当にしっかりしたGMなら月１回くらい利用してもいいと思える線ではある。
キャラメイク含めて６時間だと1500×6＝9000円、これなら普通のレジャーと大差ないし
そのかわりコンベと違って客商売なんだから地雷だったら徹底的に罵倒するだろうがｗ
俺が消費者だとしたら、本当にしっかりしたGMなら月１回くらい利用してもいいと思える線ではある。
キャラメイク含めて６時間だと1500×6＝9000円、これなら普通のレジャーと大差ないし
そのかわりコンベと違って客商売なんだから地雷だったら徹底的に罵倒するだろうがｗ
ただ分厚い文庫本とか、読むのに時間がかかって、得られる満足はとても大きいけど
それでも１０００円だからなぁ。それから誰が誰に払うのかっつー問題もあるし。
GM総取りじゃだめだろ。
それでも１０００円だからなぁ。それから誰が誰に払うのかっつー問題もあるし。
GM総取りじゃだめだろ。
つーか。単に草野球の試合やる。
そして「一番責任と負担が大きい、ピッチャーに、カネ払おう」って、意見を肯定するか否かの話だろ？
そんなの考えるまでも無いことじゃないのか？
そして「一番責任と負担が大きい、ピッチャーに、カネ払おう」って、意見を肯定するか否かの話だろ？
そんなの考えるまでも無いことじゃないのか？
>>264
ところが草野球に例えるならＧＭは１選手（ＮＰＣ）であると同時に
監督（ストーリーテラー）や審判（ルール処理）にもなり
単純にＰＬやるより用意と責任がある特殊な立ち位置なんだよ。
俺としては「貰う案を提案出来るほどには払う可能性がある」と思う。
現実>>264は絶対に払わないんだろうし、俺は普段でも数百円なら出してもいい気がしてる。
千円超えるとすれば相当な準備や盛り上げ方をしてくれないと納得はしないが
少なくとも妙なアマチュア信仰で「有償は悪」と短絡思考はもっとしたくないさ。
ところが草野球に例えるならＧＭは１選手（ＮＰＣ）であると同時に
監督（ストーリーテラー）や審判（ルール処理）にもなり
単純にＰＬやるより用意と責任がある特殊な立ち位置なんだよ。
俺としては「貰う案を提案出来るほどには払う可能性がある」と思う。
現実>>264は絶対に払わないんだろうし、俺は普段でも数百円なら出してもいい気がしてる。
千円超えるとすれば相当な準備や盛り上げ方をしてくれないと納得はしないが
少なくとも妙なアマチュア信仰で「有償は悪」と短絡思考はもっとしたくないさ。
>>264
そんなん肯定する奴いるのか？
そんなん肯定する奴いるのか？
>>265
ところが、どっこい私はGMメインなんですよ！！！（AＡ略
閑話休題
確かにそのとおりではあるが、PLとGMは対等だと思う
「有償は悪」ってのは短絡思考だが、GMにそれを求めるのは、
「カネを出すから、接待プレイしてくれ」って言ってるのと同じで、そうなると草野球とは呼べないな
（少なくとも、漏れにPLがそう言ってきた来たら、卓から叩きだすね）
そもそも、プロのGMを雇うってのは、ようは、草野球にプロ野球選手を連れてくるようなもんだ。
それで本当に楽しめるのか？
ところが、どっこい私はGMメインなんですよ！！！（AＡ略
閑話休題
確かにそのとおりではあるが、PLとGMは対等だと思う
「有償は悪」ってのは短絡思考だが、GMにそれを求めるのは、
「カネを出すから、接待プレイしてくれ」って言ってるのと同じで、そうなると草野球とは呼べないな
（少なくとも、漏れにPLがそう言ってきた来たら、卓から叩きだすね）
そもそも、プロのGMを雇うってのは、ようは、草野球にプロ野球選手を連れてくるようなもんだ。
それで本当に楽しめるのか？
>>264
従来のＴＲＰＧのマスターについてとは価値観を変えて商売にするのもアリじゃないかって話。
部活の先輩に後輩が金を払ったりする事はないが
スポーツジムのインストラクターにだったら金を払うのは普通だから。
マスターがホストでプレイヤーが客という構造へシフトするタイプのセッションもアリだろって話さ。
従来のＴＲＰＧのマスターについてとは価値観を変えて商売にするのもアリじゃないかって話。
部活の先輩に後輩が金を払ったりする事はないが
スポーツジムのインストラクターにだったら金を払うのは普通だから。
マスターがホストでプレイヤーが客という構造へシフトするタイプのセッションもアリだろって話さ。
なんだ、今の議題は「マスタリング技術は金になるか」なのか？
>>264
どこまでがプロで社会人で草野球なのかが微妙な業界だからな。
君はあくまでＴＲＰＧは趣味であり上達うんぬんは関係ないと考える草野球タイプ。
俺は趣味でもやるからには徹底的に皆を楽しませたい、その為には自己鍛錬を欠かさないし
力量が伸びて通用するならあわよくばプロ化（送り手での活動）も面白いと考える社会人タイプ。
俺の立場からすれば、払う対価に値する技術と哲学を持ったプロが存在するならば
ノウハウの吸収も含めて是非お願いしたいと思えるわけよ。
どこまでがプロで社会人で草野球なのかが微妙な業界だからな。
君はあくまでＴＲＰＧは趣味であり上達うんぬんは関係ないと考える草野球タイプ。
俺は趣味でもやるからには徹底的に皆を楽しませたい、その為には自己鍛錬を欠かさないし
力量が伸びて通用するならあわよくばプロ化（送り手での活動）も面白いと考える社会人タイプ。
俺の立場からすれば、払う対価に値する技術と哲学を持ったプロが存在するならば
ノウハウの吸収も含めて是非お願いしたいと思えるわけよ。
>>269
まあ、もうハッタリがどうとか、>>168のしみったれがどうとかとは別の話題までいっちゃってるからいいんじゃない？
今見直したら>>168って郵便小為替でいいかとかまで言っておいて、逃げ出したんだな。
まあ、もうハッタリがどうとか、>>168のしみったれがどうとかとは別の話題までいっちゃってるからいいんじゃない？
今見直したら>>168って郵便小為替でいいかとかまで言っておいて、逃げ出したんだな。
>>268
マスター＝ホスト
プレイヤー＝客
この考え方には反対だな。
何故なら、この考え方だと、PLのお客さん気分を煽るからだ
本来の形である、GMとPLとの共同作業でなく、GMから提供される一方的な娯楽になってしまう
それでは、PLの成長が見込めないし、GMに過度の負担の強いるのがデフォになりかねん
（絶対出てくるぞ、自分の努力不足を棚に上げて、
コンベで普通のGMに「このマスターはダメだね、やっぱプロじゃないとｗ」とかほざく、勘違い野郎がな・・・）
>>270
あんたのように考える香具師ばっかりなら良いんだがな・・・現実は・・・ｗ
上達うんぬんは関係あるさ、ただな、GMもプロ足りえるように、PLにもプロになって欲しいと思うわけだ、漏れはｗ
マスター＝ホスト
プレイヤー＝客
この考え方には反対だな。
何故なら、この考え方だと、PLのお客さん気分を煽るからだ
本来の形である、GMとPLとの共同作業でなく、GMから提供される一方的な娯楽になってしまう
それでは、PLの成長が見込めないし、GMに過度の負担の強いるのがデフォになりかねん
（絶対出てくるぞ、自分の努力不足を棚に上げて、
コンベで普通のGMに「このマスターはダメだね、やっぱプロじゃないとｗ」とかほざく、勘違い野郎がな・・・）
>>270
あんたのように考える香具師ばっかりなら良いんだがな・・・現実は・・・ｗ
上達うんぬんは関係あるさ、ただな、GMもプロ足りえるように、PLにもプロになって欲しいと思うわけだ、漏れはｗ
273 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/21 20:40 ID:Pvhe0Czq
要は良いマスター常に手元に置いときたければタニマチれと。
>>272
ＰＬにもプロになって欲しいなら、それこそ参加者にそれを意見として言える立場が必要と思う。
>>268がスポーツジムのトレーナーと例えているのは、有償の仕事としても
エンターティナーだけではなくコーチングの側面を考えられる、って事だろ？
>>273
非常に率直かつ生々しい意見だが、間違いなく正答のひとつだろうな。
ＰＬにもプロになって欲しいなら、それこそ参加者にそれを意見として言える立場が必要と思う。
>>268がスポーツジムのトレーナーと例えているのは、有償の仕事としても
エンターティナーだけではなくコーチングの側面を考えられる、って事だろ？
>>273
非常に率直かつ生々しい意見だが、間違いなく正答のひとつだろうな。
金を払う側は商品を貶す権利も買ってるのだよ
セッションに対して金銭価値を生じさせるのは妥当だと思うがね。
運営者にお金が入る仕組み。
GMの負担がなるべく少なくなるように、シナリオをつくり、テストプレイをして当日のGMに
提供するとか。困ったちゃん対策をとるとか。
運営者にお金が入る仕組み。
GMの負担がなるべく少なくなるように、シナリオをつくり、テストプレイをして当日のGMに
提供するとか。困ったちゃん対策をとるとか。
277 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/21 21:00 ID:Pvhe0Czq
>>274
タニマチ化かポトラッチぶるかしか無いと思いますよ。
数千円ばかし貰ってもダリィ時マスターなんてやらねえし。数万円でもやらないね。
メンドい金銭の話しても仕方ない。
１万円マスターに払ったのになんで面白くねーんだよなんてセリフ吐いたりとかちょっと頭悪すぎだしね。
メンド臭くない金銭はつまり投げるおひねりとかそんな類の。
「遊戯」としてのTRPGを捉えると、遊戯本来の性質を取り返すか「消尽」に至ると思ってますyo。
何時間で時給幾らとか、そんな話はアルバイト板でやれと(笑)。
タニマチ化かポトラッチぶるかしか無いと思いますよ。
数千円ばかし貰ってもダリィ時マスターなんてやらねえし。数万円でもやらないね。
メンドい金銭の話しても仕方ない。
１万円マスターに払ったのになんで面白くねーんだよなんてセリフ吐いたりとかちょっと頭悪すぎだしね。
メンド臭くない金銭はつまり投げるおひねりとかそんな類の。
「遊戯」としてのTRPGを捉えると、遊戯本来の性質を取り返すか「消尽」に至ると思ってますyo。
何時間で時給幾らとか、そんな話はアルバイト板でやれと(笑)。
278 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 21:03 ID:???
俺的には、精神的貴族化を推し進めるために
ポトラッチ方面推奨なのよ。だから、価格付けそのものには
大筋で反対だし、一方「仮に価格付けしたらの話」としては
受け取るものも与えるものも、大げさに試算したいわけです(笑
ポトラッチ方面推奨なのよ。だから、価格付けそのものには
大筋で反対だし、一方「仮に価格付けしたらの話」としては
受け取るものも与えるものも、大げさに試算したいわけです(笑
>>272
＞上達うんぬんは関係あるさ、ただな、GMもプロ足りえるように、PLにもプロになって欲しいと思うわけだ、漏れはｗ
ＰＬのプロ意識ってのは危険でもある。マスターの立場ならお客さんを全員楽しませるマスタリングは不可能じゃないが
プレイヤーが反感を買わずに他のお客根性なプレイヤーを全員楽しませるのは非常に困難。
で、全てのプレイヤーに対して向上心を要求し、やるからには凄いプレイヤーになれと要求するのは、間口を狭めすぎる。
90年代の凋落期においては、そういう意識がユーザー間に広がっていたと感じてたし、送り手にもそんな意識があったように
思える。20世紀末から復興してきたシステムは、プレイヤーにプロフェッショナルを求めない方向に進化したと思うんだがどうよ？
＞上達うんぬんは関係あるさ、ただな、GMもプロ足りえるように、PLにもプロになって欲しいと思うわけだ、漏れはｗ
ＰＬのプロ意識ってのは危険でもある。マスターの立場ならお客さんを全員楽しませるマスタリングは不可能じゃないが
プレイヤーが反感を買わずに他のお客根性なプレイヤーを全員楽しませるのは非常に困難。
で、全てのプレイヤーに対して向上心を要求し、やるからには凄いプレイヤーになれと要求するのは、間口を狭めすぎる。
90年代の凋落期においては、そういう意識がユーザー間に広がっていたと感じてたし、送り手にもそんな意識があったように
思える。20世紀末から復興してきたシステムは、プレイヤーにプロフェッショナルを求めない方向に進化したと思うんだがどうよ？
280 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/21 21:10 ID:Pvhe0Czq
>>278
で、TRPGというポトラッチにおけるコッパーとは何か？という話題とバタイユの云う「消尽」、
贈与の輪から逸脱した１回こっきりの純粋贈与とカイヨワの「遊戯」の定義、
これらをリンクさせると精神的貴族化というかまたもう一味違った祭司的なTRPGを意識できますyo。
で、TRPGというポトラッチにおけるコッパーとは何か？という話題とバタイユの云う「消尽」、
贈与の輪から逸脱した１回こっきりの純粋贈与とカイヨワの「遊戯」の定義、
これらをリンクさせると精神的貴族化というかまたもう一味違った祭司的なTRPGを意識できますyo。
FIAR系って何だ？＿|￣|○
どーでもいーけど、良いＧＭと良いＰＬを身近に置く為にオレは人生を大分削ってるな。
>>279
＞プレイヤーが反感を買わずに他のお客根性なプレイヤーを全員楽しませるのは非常に困難。
っつーか、「希少価値が高い」と読めばいいのか？
>>279
＞プレイヤーが反感を買わずに他のお客根性なプレイヤーを全員楽しませるのは非常に困難。
っつーか、「希少価値が高い」と読めばいいのか？
284 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/21 21:18 ID:???
>>280
ああ、うん。言わんとすることの大意はつかんだ。
遊ぶって言うことの原初にまつわる問題かもしんないね。
多分、似たような領域を意識してると思うんだけど、
その同じ──消尽的行為をさ、もうちょっと個人的な感覚
つまり、周囲に対するポジティブな悪意というか、
壮大なネタと言うか、個人としての挑戦みたいなものの上に
成り立たせたく思ってるんだよ。俺は。
いってることの割にはどこまでも個人なんだな。
カオティックだ（ｗ
ああ、うん。言わんとすることの大意はつかんだ。
遊ぶって言うことの原初にまつわる問題かもしんないね。
多分、似たような領域を意識してると思うんだけど、
その同じ──消尽的行為をさ、もうちょっと個人的な感覚
つまり、周囲に対するポジティブな悪意というか、
壮大なネタと言うか、個人としての挑戦みたいなものの上に
成り立たせたく思ってるんだよ。俺は。
いってることの割にはどこまでも個人なんだな。
カオティックだ（ｗ
GMの十戒
１．プレイヤーを敵と見なすなかれ
２．「それはできない」と言うべからず
３．計画を立てすぎるべからず
４．冒険に理由を持たせるべし
５．冒険は白黒ではなく色彩豊かにすべし
６．一貫性と現実性に務めるべし
７．プレイヤーにGMと議論させるべからず
８．声明は執行すべし
９．プレイヤーが彼らのキャラクターを演じることを奨励すべし
10．機知、とっさの考え、一貫性に報いるべし
--------D&DプレイングガイドⅢ（平成2年8月刊行）の記事より
１．プレイヤーを敵と見なすなかれ
２．「それはできない」と言うべからず
３．計画を立てすぎるべからず
４．冒険に理由を持たせるべし
５．冒険は白黒ではなく色彩豊かにすべし
６．一貫性と現実性に務めるべし
７．プレイヤーにGMと議論させるべからず
８．声明は執行すべし
９．プレイヤーが彼らのキャラクターを演じることを奨励すべし
10．機知、とっさの考え、一貫性に報いるべし
--------D&DプレイングガイドⅢ（平成2年8月刊行）の記事より
TRPGをするというのはセッションをするということ。
セッションに必要なのは何か…？ と考えると、それを定期的かつ安定して供給すれば、そこには
金銭価値が生ずる。
GMやPLにお金を払うとすれば、それは個人的技量ではなく「頼めばいつでもやってくれる」ことに
対してになるんじゃないかなぁ。その上で技量が高ければ、あっちこっちから呼ばれるようになるだろう。
セッションに必要なのは何か…？ と考えると、それを定期的かつ安定して供給すれば、そこには
金銭価値が生ずる。
GMやPLにお金を払うとすれば、それは個人的技量ではなく「頼めばいつでもやってくれる」ことに
対してになるんじゃないかなぁ。その上で技量が高ければ、あっちこっちから呼ばれるようになるだろう。
>>281
たかがその程度のことを言うのに、無駄な改行まで入れるから老害と言われるんだ。
たかがその程度のことを言うのに、無駄な改行まで入れるから老害と言われるんだ。
288 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/21 21:42 ID:Pvhe0Czq
>>284
ある意味割り切りすぎた俺よりもTRPGウォリアーとして努力してる分凄いスバラ姿勢ですyo。
俺のは単なる衝動だしネ(笑)。
>>285
トンチキDMの十戒
１：PLは敵。PCは敵のコマ。倒せば勝利が待っている。負けるなかれ。
２：「できるけど対応したd20サプリ買って来い」と云うべし。
３：計画は立てないでやるべし。
４：冒険の理由はPLの欲望かダイスで自動発生するので考えざるべし。
５：冒険は暴れん坊将軍か水戸黄門。黄金のワンパターンでいくべし。
６：一貫性は思い付きに、現実性はルールの矛盾で打ち破るべし。
７：プレイヤーにDMと議論させず、ただルールとのみ議論させるべし。
８：声明は執行すべし。
９：プレイヤーがあんまし恥ずかしかったりメンドくさがったりしない程度に演じるコトを推奨すべし。
10：キチ、とっさのPDFダウンロード購入、一貫性の無いサプリ増加に報いるべし。
-------いま適当に>>285を改変。
ある意味割り切りすぎた俺よりもTRPGウォリアーとして努力してる分凄いスバラ姿勢ですyo。
俺のは単なる衝動だしネ(笑)。
>>285
トンチキDMの十戒
１：PLは敵。PCは敵のコマ。倒せば勝利が待っている。負けるなかれ。
２：「できるけど対応したd20サプリ買って来い」と云うべし。
３：計画は立てないでやるべし。
４：冒険の理由はPLの欲望かダイスで自動発生するので考えざるべし。
５：冒険は暴れん坊将軍か水戸黄門。黄金のワンパターンでいくべし。
６：一貫性は思い付きに、現実性はルールの矛盾で打ち破るべし。
７：プレイヤーにDMと議論させず、ただルールとのみ議論させるべし。
８：声明は執行すべし。
９：プレイヤーがあんまし恥ずかしかったりメンドくさがったりしない程度に演じるコトを推奨すべし。
10：キチ、とっさのPDFダウンロード購入、一貫性の無いサプリ増加に報いるべし。
-------いま適当に>>285を改変。
>>281
あなたは文明に甘やかされている自分に懐疑的になったり、嫌いになったことはありますか？
あなたは文明に甘やかされている自分に懐疑的になったり、嫌いになったことはありますか？
うーん、こんなトコロだな。
１：PLは次のＧＭ。倒せば報復が待っている。ココで殺せ。
２：「できるけどやらない」と言うべし。
３：「計画？」とか質問返しで不安にさせろ。
４：冒険の理由はＧＭが考えるな。
５：冒険は暴れん坊将軍。とりあえず、「殿、隕石が江戸の落ちてきます」とか言い切れ。
６：その時の都合に合わせろ。
７：プレイヤーにルールを参照させ、それをＧＭとして上書きするべし。
８：声明は必死で執行すべし。
９：プレイヤーが演ずるに任せるの奨励すべし。
10：食べ物くれた人に報いるべし。
１：PLは次のＧＭ。倒せば報復が待っている。ココで殺せ。
２：「できるけどやらない」と言うべし。
３：「計画？」とか質問返しで不安にさせろ。
４：冒険の理由はＧＭが考えるな。
５：冒険は暴れん坊将軍。とりあえず、「殿、隕石が江戸の落ちてきます」とか言い切れ。
６：その時の都合に合わせろ。
７：プレイヤーにルールを参照させ、それをＧＭとして上書きするべし。
８：声明は必死で執行すべし。
９：プレイヤーが演ずるに任せるの奨励すべし。
10：食べ物くれた人に報いるべし。
FEARの名を出しただけでレスがいっぱいｗ
それでも嫌いなのは変わらないし、変えようとも思わない
でも、だからと言ってプレイしない訳じゃないし、してる奴を否定もしない
ただ、ＦＥＡＲゲーってのは、漏れの知ってるＴＲＰＧとは別物だって思ってるから、
好きか嫌いかの二択なら、嫌いと言うだけだ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
・・・>>285に納得してしまう漏れは、やっぱ老害なのかな？ｗ
それでも嫌いなのは変わらないし、変えようとも思わない
でも、だからと言ってプレイしない訳じゃないし、してる奴を否定もしない
ただ、ＦＥＡＲゲーってのは、漏れの知ってるＴＲＰＧとは別物だって思ってるから、
好きか嫌いかの二択なら、嫌いと言うだけだ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
・・・>>285に納得してしまう漏れは、やっぱ老害なのかな？ｗ
>>292
スタンダードスレでの仮想ソ厨ってこんな感じだよなｗ
スタンダードスレでの仮想ソ厨ってこんな感じだよなｗ
で、いざ>>292が「漏れの知ってるＴＲＰＧ」を語りだすと
敵はおろか味方と思ってた奴からも突っ込まれるとかそんな感じだったり。
敵はおろか味方と思ってた奴からも突っ込まれるとかそんな感じだったり。
>>285、それ自体は現在でも通じる金言だと思うけどな。
そもそも「FEARゲー」でくくる人間がシステムを理解してるのを見たことがあんまりない。
テクニックの明文化、とかそういう文脈でなら「FEARゲー」でくくってもいいとは思うが。
テクニックの明文化、とかそういう文脈でなら「FEARゲー」でくくってもいいとは思うが。
>>292
わざわざ「自分は嫌い」なんて書き込む時点で、否定していることには気がついてないんだろうか？
わざわざ「自分は嫌い」なんて書き込む時点で、否定していることには気がついてないんだろうか？
>>291
何故か同意できる場所が多くて鬱。
何故か同意できる場所が多くて鬱。
マルクの言うようにFEARゲーFEARゲー言う奴は「じゃあ具体的にFEARゲーってなによ？」
と聞くと高確率で熱血専用とか天羅とかを入れたがるところが激しく藁。
まさか264先生にいたってはそんな不勉強があるはずもないと期待していますが。
と聞くと高確率で熱血専用とか天羅とかを入れたがるところが激しく藁。
まさか264先生にいたってはそんな不勉強があるはずもないと期待していますが。
300 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/21 22:30 ID:Pvhe0Czq
FEARゲー＝GFでサポートされてるTRPG
サポートされてないけどFEAR製作のは死んだFEARゲー。
サポートされてないけどFEAR製作のは死んだFEARゲー。
まあ、「だから昔のも好きだったな」じゃなくて「だからFEARゲーが嫌い」と来る時点で、駄目っぽい。
>300
天羅もテラガンも死んでない。と思う。きっと。
天羅もテラガンも死んでない。と思う。きっと。
304 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/21 22:43 ID:Pvhe0Czq
>>303
アメリカで出るんだっけか？
とゆーかFGでもう天羅もテラもサポートされてないの？
ところでマスタリングの技術スレに話を引き戻すと、
そういうサポート終わったゲムを長生きさせるのも熱意というかテクというかそんな感じのアレですよね。
アメリカで出るんだっけか？
とゆーかFGでもう天羅もテラもサポートされてないの？
ところでマスタリングの技術スレに話を引き戻すと、
そういうサポート終わったゲムを長生きさせるのも熱意というかテクというかそんな感じのアレですよね。
予想どうり文脈を無視・曲解する香具師が沸いてきたなｗ
ま、それは捨てといて・・・
>>296
テクニックの明文化と言うより、ＮＯＶＡ・レボ以降のＦＥＡＲゲーに限定して、くくってる
レボリューションの名の通り、これまでのＴＲＰＧとは別物になったからな・・・
出た当初から、現在までそれなりにＦＥＡＲゲーをプレイしてきて、それを実感してる
（楽しめない訳じゃないが、もうお腹いっぱいって感じだｗ）
>>294
語るまでも無いさ、ようは、ＮＯＶＡ・レボ以前のＴＲＰＧ全般ことだからな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
>>293 >>302
否定したいが図星っぽくなってきたなｗ。そろそろナナシに戻ったほうがいいな・・・
ま、それは捨てといて・・・
>>296
テクニックの明文化と言うより、ＮＯＶＡ・レボ以降のＦＥＡＲゲーに限定して、くくってる
レボリューションの名の通り、これまでのＴＲＰＧとは別物になったからな・・・
出た当初から、現在までそれなりにＦＥＡＲゲーをプレイしてきて、それを実感してる
（楽しめない訳じゃないが、もうお腹いっぱいって感じだｗ）
>>294
語るまでも無いさ、ようは、ＮＯＶＡ・レボ以前のＴＲＰＧ全般ことだからな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
>>293 >>302
否定したいが図星っぽくなってきたなｗ。そろそろナナシに戻ったほうがいいな・・・
とにかくＦＥＡＲゲーは非常に良くできた商品だし、結果今のゲーム業界を牽引しているのも事実。
制作者も作風は問題あるのかもしれないが、その行動力には目を見張ります。
・・・と、それはともかくそのＦＥＡＲゲーの良い所と悪い所って何処なのさ？
制作者も作風は問題あるのかもしれないが、その行動力には目を見張ります。
・・・と、それはともかくそのＦＥＡＲゲーの良い所と悪い所って何処なのさ？
>305
ｸﾏ（ｒｙ
ｸﾏ（ｒｙ
これがｒａｏｐｕの云う匿名性の効能か。
捨て台詞も吐いてるしそろそろ消えるだろ、たぶん。
結局適当に逃げを打って終わりですか。
これじゃよしんばあーたの意見が正しくても賛同者が出ないままオシマイですね。
まあ引き続きお好きなゲームだけをお楽しみくださいｽｯﾊﾟｰ( ﾟДﾟ)ｙ━━━━━~~~ -3 -3 -3
これじゃよしんばあーたの意見が正しくても賛同者が出ないままオシマイですね。
まあ引き続きお好きなゲームだけをお楽しみくださいｽｯﾊﾟｰ( ﾟДﾟ)ｙ━━━━━~~~ -3 -3 -3
>305
Ｎ◎ＶＡとＳ＝Ｆとアルシャードとテラガン、どれも全然違うように見える俺の感覚はおかしいのか。
Ｎ◎ＶＡとＳ＝Ｆとアルシャードとテラガン、どれも全然違うように見える俺の感覚はおかしいのか。
>>312
自分で疑問に思うくらいなら、おかしいんじゃね？
自分で疑問に思うくらいなら、おかしいんじゃね？
いっぱいつれましたか？
要するにゴールデンルールやGM判断優先があると
俺様が思うように暴れられないから嫌だってのが>>264の趣旨か？
そしてそれを容認するためにPLもプロ化＝能力がある＝暴れられるだけの奴にしろ、と。
それなら確かにNOVAレボリューション以降とやらが肌に合わないだろうな。
もっともそれ以前のシステムも肌にあっていたつもりだけで
周囲は君の事を困ったちゃんだと認識してただろうが。
俺様が思うように暴れられないから嫌だってのが>>264の趣旨か？
そしてそれを容認するためにPLもプロ化＝能力がある＝暴れられるだけの奴にしろ、と。
それなら確かにNOVAレボリューション以降とやらが肌に合わないだろうな。
もっともそれ以前のシステムも肌にあっていたつもりだけで
周囲は君の事を困ったちゃんだと認識してただろうが。
つまり、264のいうＴＲＰＧとは、放課後奇譚だったりビースト＆ブレイドだったり、
ＣＬＡＭＰ学園だったり、ＭＡＧＩＵＳだったり、ヴィルガストだったりするわけだ。
ＣＬＡＭＰ学園だったり、ＭＡＧＩＵＳだったり、ヴィルガストだったりするわけだ。
>>306
それは認める
ただ、牽引してるのはゲーム業界であって、ＴＲＰＧ業界とは思えない
少なくともＦＥＡＲゲーから入った初心者が、
六門世界とかＤ＆Ｄと言った、
ダイス目によるアクシデントでキャラロールが台無しになるゲームに、適応できるとは思えないがな・・・
良い点はプレイしやすさと、ルールやテクニックを明文化させ、ブレイクスルーの概念により時間調整しやすくなったこと
悪い点は明らかに他のＴＲＰＧと違うプレイスタイルなのに、
それがＴＲＰＧ全体に通じる、良いプレイスタイルだと、初心者に誤解させてること
正直、漏れが気に入らないのは、
本来、ＰＬやＧＭの技量と裁量に委ねていた点を、ルール化してチープにしちまったとこだ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（特にブレイクスルーシステム。それじゃ、ＴＲＰＧ技術の向上に繋がらん・・・ＦＥＡＲゲースタイルの技術向上にはなるがなｗ）
・・・・ここまで書いといてなんだが、>>310と>>312のつっこみは的確だなｗ
過去も含めた漏れの意見の、ＦＥＡＲゲーの部分に、
「ブレイクスルーシステムを搭載した」を挿入させてくれ( ￣ー￣)
それは認める
ただ、牽引してるのはゲーム業界であって、ＴＲＰＧ業界とは思えない
少なくともＦＥＡＲゲーから入った初心者が、
六門世界とかＤ＆Ｄと言った、
ダイス目によるアクシデントでキャラロールが台無しになるゲームに、適応できるとは思えないがな・・・
良い点はプレイしやすさと、ルールやテクニックを明文化させ、ブレイクスルーの概念により時間調整しやすくなったこと
悪い点は明らかに他のＴＲＰＧと違うプレイスタイルなのに、
それがＴＲＰＧ全体に通じる、良いプレイスタイルだと、初心者に誤解させてること
正直、漏れが気に入らないのは、
本来、ＰＬやＧＭの技量と裁量に委ねていた点を、ルール化してチープにしちまったとこだ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（特にブレイクスルーシステム。それじゃ、ＴＲＰＧ技術の向上に繋がらん・・・ＦＥＡＲゲースタイルの技術向上にはなるがなｗ）
・・・・ここまで書いといてなんだが、>>310と>>312のつっこみは的確だなｗ
過去も含めた漏れの意見の、ＦＥＡＲゲーの部分に、
「ブレイクスルーシステムを搭載した」を挿入させてくれ( ￣ー￣)
お前らいくらなんでもそこまで必死にならなくても。
>317
適応できましたが何か？
適応できましたが何か？
>317
俺が挙げた４つはどれもブレイクスルーを搭載してるが。
神業、プラーナ、加護、パワーチップ。
俺が挙げた４つはどれもブレイクスルーを搭載してるが。
神業、プラーナ、加護、パワーチップ。
D&Dにダイス目によるアクシデントなんかないぞ。
>>322
そこは「予想外の事態」ぐらいに置き換えて読むのが親切ってもんだぜ。
そこは「予想外の事態」ぐらいに置き換えて読むのが親切ってもんだぜ。
>>323
しかし、予想外の事態なんて起こらんだろ？
どんな極端なダイス目だってルールの想定のうちだしな。
クリティカルを連発しようが、ファンブルを連発しようが、それで困るなら最初からダイスを振るな、ってもんだ。
しかし、予想外の事態なんて起こらんだろ？
どんな極端なダイス目だってルールの想定のうちだしな。
クリティカルを連発しようが、ファンブルを連発しようが、それで困るなら最初からダイスを振るな、ってもんだ。
>>320
コロンブスが立てるまで卵の立て方は気が付かないものさ。
馬鹿馬鹿しいくらい当然の事でも書いておくのが丁寧な姿勢って奴だし
そうやって基礎を教わらないで我流で覚える効率の悪さじゃ
プレイングが上手くなる余裕が生まれる余地がなかなかないんじゃない？ｗ
あと、ＦＥＡＲゲーで推奨されるかっこよさに対応出来る奴もいるし出来ない奴もいる。
同様にＳＮＥゲーの偶発的失敗に対応出来る奴も出来ない奴もいる。
ブレークスルーを与えて甘んじる奴もいれば、消化して他のルールに応用させる奴もいる。
「足が遅いと不利だから野球辞めろ」は馬鹿馬鹿しい意見だと思わないか？
コロンブスが立てるまで卵の立て方は気が付かないものさ。
馬鹿馬鹿しいくらい当然の事でも書いておくのが丁寧な姿勢って奴だし
そうやって基礎を教わらないで我流で覚える効率の悪さじゃ
プレイングが上手くなる余裕が生まれる余地がなかなかないんじゃない？ｗ
あと、ＦＥＡＲゲーで推奨されるかっこよさに対応出来る奴もいるし出来ない奴もいる。
同様にＳＮＥゲーの偶発的失敗に対応出来る奴も出来ない奴もいる。
ブレークスルーを与えて甘んじる奴もいれば、消化して他のルールに応用させる奴もいる。
「足が遅いと不利だから野球辞めろ」は馬鹿馬鹿しい意見だと思わないか？
326 ：ダガー+バンディット：04/05/21 23:25 ID:d5XtPVGg
ウチのFEARゲーはアクシデントで台無しも推奨されるんだが
コレはFEARゲーじゃないんだろうなぁ
コレはFEARゲーじゃないんだろうなぁ
なんか、狭いっしょ。その考え。
別にＦＥＡＲゲーから入った初心者が六門世界とかＤ＆Ｄにいかなくてもいいっしょ。
六門世界とかＤ＆Ｄで初心者が捕まえられないならともかく。
ほかのＴＲＰＧの学習を阻害するって、そんならＴＲＰＧの幅を広げりゃいいだけっしょ。
「本来」って言葉をよく使うけど、ＦＥＡＲは「本来」の外って言うのが
すでに思いこみっしょ。世界は広いっしょ、自由っしょ。
ＦＥＡＲ以外もＴＲＰＧだし、ＦＥＡＲもＴＲＰＧ。
天を区切るのはすべて人のせせこましい思惑。自由に遊べばいいっしょ。
別にＦＥＡＲゲーから入った初心者が六門世界とかＤ＆Ｄにいかなくてもいいっしょ。
六門世界とかＤ＆Ｄで初心者が捕まえられないならともかく。
ほかのＴＲＰＧの学習を阻害するって、そんならＴＲＰＧの幅を広げりゃいいだけっしょ。
「本来」って言葉をよく使うけど、ＦＥＡＲは「本来」の外って言うのが
すでに思いこみっしょ。世界は広いっしょ、自由っしょ。
ＦＥＡＲ以外もＴＲＰＧだし、ＦＥＡＲもＴＲＰＧ。
天を区切るのはすべて人のせせこましい思惑。自由に遊べばいいっしょ。
>>321
プラーナとパワーチップは、ブレイクスルーとは言いがたいような・・・認識が甘いかｗ
>>317
それは良かったね。でも、大多数は出来ない＆できるけど苦労するだろうけどね
>>318
確かにｗ。やっぱ、ななしに戻るよ
プラーナとパワーチップは、ブレイクスルーとは言いがたいような・・・認識が甘いかｗ
>>317
それは良かったね。でも、大多数は出来ない＆できるけど苦労するだろうけどね
>>318
確かにｗ。やっぱ、ななしに戻るよ
329 ：ダガー+バンディット：04/05/21 23:29 ID:d5XtPVGg
ナンつうかTRPGにゃ環境（≒メンツの認識）を作るコトが必要なんだけど、
環境を作るコトが環境を守ったり閉鎖するコトに繋がり易い、ってコトだな。
まぁ好き嫌いはともかくとして。
環境を作るコトが環境を守ったり閉鎖するコトに繋がり易い、ってコトだな。
まぁ好き嫌いはともかくとして。
(・∋・)までネマタを始めて面白いことになってきたなぁ
この論議は結構面白いぞ
この論議は結構面白いぞ
ブレイクスルーシステムとかハンドアウトとかシーン制とか今回予告とか
いわゆるＦＥＡＲ的手法に目から鱗でこれまでのルールをやってらんなくなった人って少数派かな。
いわゆるＦＥＡＲ的手法に目から鱗でこれまでのルールをやってらんなくなった人って少数派かな。
>328
普通にＮ◎ＶＡ－Ｒから入ってD&D3eもGURPSも大好き、って若者がいるが。
普通にＮ◎ＶＡ－Ｒから入ってD&D3eもGURPSも大好き、って若者がいるが。
プラーナはともかく、パワーチップがブレイクスルーじゃなかったら何だろう。
>>332
そいつは一般的な人間だと思うかな？
そいつは一般的な人間だと思うかな？
335 ：ダガー+バンディット：04/05/21 23:34 ID:d5XtPVGg
>>331
大丈夫、ルリルラは超オモシロだよ。
大丈夫、ルリルラは超オモシロだよ。
>>331
ブレイクスルーシステムが加護や神業のことを指してるなら不要。
ハンドアウトについてはそもそもハンドアウトが必要になるような凝ったシナリオが組めないので無用。
シーン制も今回予告も同様に不必要。
マスタリングを明文化する前にシナリオ作成技法を明文化して欲しいぞ。
ブレイクスルーシステムが加護や神業のことを指してるなら不要。
ハンドアウトについてはそもそもハンドアウトが必要になるような凝ったシナリオが組めないので無用。
シーン制も今回予告も同様に不必要。
マスタリングを明文化する前にシナリオ作成技法を明文化して欲しいぞ。
>334
思う。障害となりうるものがあるようにはとてもじゃないが見えないからな。
思う。障害となりうるものがあるようにはとてもじゃないが見えないからな。
>>336
本当にプレイスタイルに偏りが出てしまうならTRPG全体の問題だと思うぞ。
本当にプレイスタイルに偏りが出てしまうならTRPG全体の問題だと思うぞ。
>>339
N◎VAに魂を牽かれた人間を見てると、とてもそうは思えないけど。
N◎VAに魂を牽かれた人間を見てると、とてもそうは思えないけど。
>341
相当品とかは他のシステムでもやってたりするけどな。
高品質突き刺し用グレートソード相当のクレイモア、とか。
ところで魂を引かれるってどんな状態だそれ。
相当品とかは他のシステムでもやってたりするけどな。
高品質突き刺し用グレートソード相当のクレイモア、とか。
ところで魂を引かれるってどんな状態だそれ。
スレの流れ見てると、FEAR好きの人ってFEARの長所と短所を両方語れなさそうに見えるのだが。
>>342
うーむ、ダブルクロスとかアリアンをブレイクスルーと言い出すと、SWやD&Dの魔法もリソース払って効果を強くするからブレイクスルーってことにならん？
うーむ、ダブルクロスとかアリアンをブレイクスルーと言い出すと、SWやD&Dの魔法もリソース払って効果を強くするからブレイクスルーってことにならん？
347 ：ＮＰＣさん：04/05/21 23:42 ID:Rgo8ufKK
>345
FEARの長所：サプリメントやＧＦ誌で自社システムを積極的にサポートしてくれる。
FEARの短所：発売時期が重なると財布に与えられるダメージが大きい。
FEARの長所：サプリメントやＧＦ誌で自社システムを積極的にサポートしてくれる。
FEARの短所：発売時期が重なると財布に与えられるダメージが大きい。
>>346
つうか、ブレイクスルーをFEARが発明したと言うよりも、FEARが命名した言えばしっくり来るな。
つうか、ブレイクスルーをFEARが発明したと言うよりも、FEARが命名した言えばしっくり来るな。
>>345
まあ、ＦＥＡＲの長所と短所は俺らが語るより社報みたほうが早いわな。
マジレスすると、一応ＦＥＡＲ系フォーマットは存在するのは確かだが
デザイナー各位やシステムの狙いによっては全然内容が変わってくる。
特に最近出たスターレジェンドやアリアンロッドはスザクとかＳＮＥでも不思議はないぞ？
まあ、ＦＥＡＲの長所と短所は俺らが語るより社報みたほうが早いわな。
マジレスすると、一応ＦＥＡＲ系フォーマットは存在するのは確かだが
デザイナー各位やシステムの狙いによっては全然内容が変わってくる。
特に最近出たスターレジェンドやアリアンロッドはスザクとかＳＮＥでも不思議はないぞ？
>>350
他のゲームよりスペースを喰うも付け加えておけ。
他のゲームよりスペースを喰うも付け加えておけ。
んじゃ、いっちょブレイクスルーの定義でもぶち上げてみる？
しかし、>>264は明確な「FEARゲーのブレイクスルーの欠点及びそれに甘んじたPLの結末」を語らないままで逃げてったな。
おかげで結局彼がどうしてエリートしか遊べないTRPG社会を実現したかったのか分からないままだが
じっくり話したところで「厨房ウザイ→FEARゲーに多い気がする」の印象論以上の理屈もないんだろうな。
おかげで結局彼がどうしてエリートしか遊べないTRPG社会を実現したかったのか分からないままだが
じっくり話したところで「厨房ウザイ→FEARゲーに多い気がする」の印象論以上の理屈もないんだろうな。
マスタリング技術と関係ない話なら、他所でやれよ。
コテハンまで混じって、なにやってんだか。
コテハンまで混じって、なにやってんだか。
このスレには264への必死さありあまってますね。
>>346
突き詰めるとゲームってのは大小のブレイクスルー要素が折り重なってるものだと言えるわね。
そういう意味では「程度の差」くらいでしかないのかもね。
一応フォローって程のコトでもないけど、アリアンのフェイトは臨機的に達成知上限を挙げ、
かつ自動成功の発生率を上げるものだから立派なブレイクスルー要素と言っていいと思う。
ダブルクロスは…異論がある人もいるかもしれないけど、「侵食率（に伴う修正）」がブレイクスルー要素だ、と思ったり。
特殊な形ではあるけど、ＰＬの任意で上げることができ、能力を引き上げるものだから。
「還ってくる」ことを度外視すればボンボコ上がるしねｗ
とりあえずスレ違いなことは確かね…どこへ移動したもんかしら？
突き詰めるとゲームってのは大小のブレイクスルー要素が折り重なってるものだと言えるわね。
そういう意味では「程度の差」くらいでしかないのかもね。
一応フォローって程のコトでもないけど、アリアンのフェイトは臨機的に達成知上限を挙げ、
かつ自動成功の発生率を上げるものだから立派なブレイクスルー要素と言っていいと思う。
ダブルクロスは…異論がある人もいるかもしれないけど、「侵食率（に伴う修正）」がブレイクスルー要素だ、と思ったり。
特殊な形ではあるけど、ＰＬの任意で上げることができ、能力を引き上げるものだから。
「還ってくる」ことを度外視すればボンボコ上がるしねｗ
とりあえずスレ違いなことは確かね…どこへ移動したもんかしら？
しいていうなら「マスタリング技術を磨くのにルールブックはどうあるべきか」が関連するテーマか？
どうやら「ゴールデンルールで予め状況を整理したりブレイクスルーで展開の安定を図る」という
下地を整えるタイプの処理を技術が下がるから却下だ！って言いたいのが>>264のようだし。
どうやら「ゴールデンルールで予め状況を整理したりブレイクスルーで展開の安定を図る」という
下地を整えるタイプの処理を技術が下がるから却下だ！って言いたいのが>>264のようだし。
360 ：ＮＰＣさん：04/05/21 23:54 ID:t+kait49
つかさ､ブレイクスルーもシーン製もハンドアウトも別にＦＥＡＲが発明したわけじゃねーべ?
ブレイクスルーは､ヒーローポイントという形でＷＡＲＰＳやスペオペに存在してたし､
シーン制は､ダンジョンシナリオにおけるフロア分けしたシナリオ形式をダンジョン外に持ち込んだだけだし､
ハンドアウトだって､ＰＣごとのシナリオへの導入となる動機付けを文章にして渡すという意味では､クトゥルフ(ＢＯＸ版)ノシナリオで既に存在してたし｡
>>349の言ってるとおり､ＦＥＡＲはただ命名しただけじゃん｡
ブレイクスルーは､ヒーローポイントという形でＷＡＲＰＳやスペオペに存在してたし､
シーン制は､ダンジョンシナリオにおけるフロア分けしたシナリオ形式をダンジョン外に持ち込んだだけだし､
ハンドアウトだって､ＰＣごとのシナリオへの導入となる動機付けを文章にして渡すという意味では､クトゥルフ(ＢＯＸ版)ノシナリオで既に存在してたし｡
>>349の言ってるとおり､ＦＥＡＲはただ命名しただけじゃん｡
補足すると、俺は上積みも下駄履きも結果として高くなるのは確かなので
別にルール側の整備でGMの負担を減らすのもいいじゃないかと思うんだが。
スピードスケートのかかと浮くシューズみたいなもので、機材側の進歩も立派な進歩かと。
別にルール側の整備でGMの負担を減らすのもいいじゃないかと思うんだが。
スピードスケートのかかと浮くシューズみたいなもので、機材側の進歩も立派な進歩かと。
>>360
「名前がつく」ってのはそれだけでも運用上結構大きな意味を持つと思うのだけどどうかしら？
「名前がつく」ってのはそれだけでも運用上結構大きな意味を持つと思うのだけどどうかしら？
いい加減スタンダードスレに逝きなさい。
もはやそこでさんざん議論されたことの蒸し返しでしかない。
もはやそこでさんざん議論されたことの蒸し返しでしかない。
>>338
タイタスと１２０％エフェクトは十分ブレイクスルーだと思うぞ。
タイタスと１２０％エフェクトは十分ブレイクスルーだと思うぞ。
賭けの行方は？？？
>>365
それじゃ君にも分かりやすいシーン制の解説を
「君達はＡの街を出ると、依頼人の家族の待つＢ村に向かった。
今回は特にランダムエンカウントを発生させないので何事もなくＢ村に着くよ」
Ａの街がシーンその１、Ｂ村がシーンその２。
それじゃ君にも分かりやすいシーン制の解説を
「君達はＡの街を出ると、依頼人の家族の待つＢ村に向かった。
今回は特にランダムエンカウントを発生させないので何事もなくＢ村に着くよ」
Ａの街がシーンその１、Ｂ村がシーンその２。
上海か
>>368
登場判定の有無がキーじゃないかと思う。
あとはシーン相互の因果関係処理か。
どうにも後者が苦手でねえ。色々考えてるうちにシナリオ全体がぐだぐだになる。
ダンジョン物だとあんまり先々まで考えなくても良いから楽なんだが。
登場判定の有無がキーじゃないかと思う。
あとはシーン相互の因果関係処理か。
どうにも後者が苦手でねえ。色々考えてるうちにシナリオ全体がぐだぐだになる。
ダンジョン物だとあんまり先々まで考えなくても良いから楽なんだが。
とにかくＦＥＡＲゲームではマスターがいかにプレーヤーをコントロールするかという、いわばマスター視点のゲームが増えていると思う。
彼等の提供するゲームははじめは確かにその独特の世界観を特技という一見破天荒ながら結果行動を制限するような技能を多量に追加しての縛りから始まったが、
ファンタジーと付いているのにそのスペルの頭は「Ｆ」なゲームに影響されて、結果戦闘技能ばかりなゲームに成り下がり、
そのＲＰＧでのその無限の自由度を束縛しているように思う。
そんなゲームに慣れ親しんだゲーマー相手に久しぶりにマスターをしたときには、自身の行動理由や行動原理を説明できないプレイヤーが多数居て正直頭を悩ませた事が最近あり、
そう、最近のゲーマーってそんな自由な発想って無くなってきているような感じがするぞ・・・って考えたんだけど、この前プレイヤーでゲームやって、
「え、そんなことやっていいんですか？」
って向かいのプレイヤーに驚かれた事があり、やはりそんなＲＰＧの自由度を提唱できていないマスターが多いのではないかと考える次第です。
・・・たしかにマスタリングのテクニックとして「プレイヤーをいかに自身の提唱するストーリーに沿わせるか？」というのがあるが、
それより「いかにプレイヤーの自由度に併せてシナリオをコントロールするか？」という技術が最近提唱されていないように感じますが皆さんどうでしょうか？
彼等の提供するゲームははじめは確かにその独特の世界観を特技という一見破天荒ながら結果行動を制限するような技能を多量に追加しての縛りから始まったが、
ファンタジーと付いているのにそのスペルの頭は「Ｆ」なゲームに影響されて、結果戦闘技能ばかりなゲームに成り下がり、
そのＲＰＧでのその無限の自由度を束縛しているように思う。
そんなゲームに慣れ親しんだゲーマー相手に久しぶりにマスターをしたときには、自身の行動理由や行動原理を説明できないプレイヤーが多数居て正直頭を悩ませた事が最近あり、
そう、最近のゲーマーってそんな自由な発想って無くなってきているような感じがするぞ・・・って考えたんだけど、この前プレイヤーでゲームやって、
「え、そんなことやっていいんですか？」
って向かいのプレイヤーに驚かれた事があり、やはりそんなＲＰＧの自由度を提唱できていないマスターが多いのではないかと考える次第です。
・・・たしかにマスタリングのテクニックとして「プレイヤーをいかに自身の提唱するストーリーに沿わせるか？」というのがあるが、
それより「いかにプレイヤーの自由度に併せてシナリオをコントロールするか？」という技術が最近提唱されていないように感じますが皆さんどうでしょうか？
シーン制は、重要じゃないシーンを飛ばす効果よりもシーンプレイヤーを指定することによる
ＧＭの時間の適切な分配の方がキモじゃねえかな。
ＧＭの時間の適切な分配の方がキモじゃねえかな。
>>368が言っているのもシーン制ってんだったら､
漏れはＦＥＡＲゲーが生まれる前からシーン制シナリオをＧＭしてたことになるかな｡
漏れはＦＥＡＲゲーが生まれる前からシーン制シナリオをＧＭしてたことになるかな｡
>371
Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、アルシャード以外に登場判定があるシステムって何があったっけか。
Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、アルシャード以外に登場判定があるシステムって何があったっけか。
377 ：ＮＰＣさん：04/05/22 00:07 ID:qpTqI5go
>>368
そのへんのシナリオをぶったぎっただけのシーン制と、PLが自発的にシーンに登場することを前提としたシーン制では根本的に運営が異なってこないか？
そのへんのシナリオをぶったぎっただけのシーン制と、PLが自発的にシーンに登場することを前提としたシーン制では根本的に運営が異なってこないか？
>375
その認識で正しい。
シーン制という名前はなかったとしても。
その認識で正しい。
シーン制という名前はなかったとしても。
>>372
ルールブックが総てのＧＭとその卓にくるＰＬの性格・嗜好を把握するのは無理さ。
だからセッションを安定させる為にはどうしても「無茶をさせない」セッション運営を説明する事になる。
そこを超える範ちゅうは間違いなく出来る出来ないの分かれる個人技だろ？
それを提唱しようとしたらそれこそ本気でコーチ業を営む人間が必要になるさ。
ルールブックが総てのＧＭとその卓にくるＰＬの性格・嗜好を把握するのは無理さ。
だからセッションを安定させる為にはどうしても「無茶をさせない」セッション運営を説明する事になる。
そこを超える範ちゅうは間違いなく出来る出来ないの分かれる個人技だろ？
それを提唱しようとしたらそれこそ本気でコーチ業を営む人間が必要になるさ。
>372が何を言ってるのか分からない。
＞ファンタジーと付いているのにそのスペルの頭は「Ｆ」なゲームに影響されて
特にここ。
＞ＲＰＧでのその無限の自由度
いや、それ幻想だから。
＞ファンタジーと付いているのにそのスペルの頭は「Ｆ」なゲームに影響されて
特にここ。
＞ＲＰＧでのその無限の自由度
いや、それ幻想だから。
>>372 感じないぜー。
>>377
「ＧＭ、俺Ｂ村に行く前に盗賊ギルドで探索装備入手したい」
「分かった。他にＡの街でやっておく事はある？」
「俺はそういうのないから飛ばしていいよ、宿で寝てることにでもして」
「じゃ俺は盗賊ギルドについていってみよう。学者生まれだから好奇心旺盛なんだ」
こんな感じでシーン設定と登場するしないの意思決定はやってはいたと思うよ？
「ＧＭ、俺Ｂ村に行く前に盗賊ギルドで探索装備入手したい」
「分かった。他にＡの街でやっておく事はある？」
「俺はそういうのないから飛ばしていいよ、宿で寝てることにでもして」
「じゃ俺は盗賊ギルドについていってみよう。学者生まれだから好奇心旺盛なんだ」
こんな感じでシーン設定と登場するしないの意思決定はやってはいたと思うよ？
FEARゲーから始めた人間は、それしかしらないわけで。
当然、何が不自由なのか、なんてことは説明したところで理解できはしない。
複数のジャンルの作品さえ押さえておけば「多様な遊び方ができる」と思ってるんだから。
本質的には全く同じ遊びでしかないのに＜FEARゲー
当然、何が不自由なのか、なんてことは説明したところで理解できはしない。
複数のジャンルの作品さえ押さえておけば「多様な遊び方ができる」と思ってるんだから。
本質的には全く同じ遊びでしかないのに＜FEARゲー
386 ：ダガー+バンディット：04/05/22 00:12 ID:56IQqVma
ちなみにオレはシーン制でのシーンの提案や、
ブレイクスルーリソースの使用によるプレイヤーズコールの導入のしやすさってのは
マスタリング上では結構重要だと思ってるんだよネ。
「次のシーンはどうする？」とか
「○○の加護使えばそうなる、っつうコトでヒトツ」とかさ。
ブレイクスルーリソースの使用によるプレイヤーズコールの導入のしやすさってのは
マスタリング上では結構重要だと思ってるんだよネ。
「次のシーンはどうする？」とか
「○○の加護使えばそうなる、っつうコトでヒトツ」とかさ。
>385
TRPGが本質的には全く同じ遊びなんだから、そのうち一社が出しているのがそうであることになんの疑問があろうか。
TRPGが本質的には全く同じ遊びなんだから、そのうち一社が出しているのがそうであることになんの疑問があろうか。
389 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 00:13 ID:22MY4giQ
最近のゲムやってる俺も感じないぜー。
無限の自由度と有限かもしれないけど把握できない量の有象無象のd20サプリと、
なにより俺達のファンタジーがあるぜー。
無限の自由度と有限かもしれないけど把握できない量の有象無象のd20サプリと、
なにより俺達のファンタジーがあるぜー。
>>372
んー、わりと逆の印象。
D&DやSWの頃は「冒険者」「金儲け」しか基準がなかったので「依頼を受けたから」としか行動原理を説明できないプレイヤーが多かった。
でも、最近はライフパスとハンドアウトがあるせいで、「自分のキャラクターはこういう理由でこのハンドアウトに参加するぜ」というプレイヤーが増えたよ。
というか、そういう方向に頭の容量をつぎこみやすくなったんじゃないかな。
んー、わりと逆の印象。
D&DやSWの頃は「冒険者」「金儲け」しか基準がなかったので「依頼を受けたから」としか行動原理を説明できないプレイヤーが多かった。
でも、最近はライフパスとハンドアウトがあるせいで、「自分のキャラクターはこういう理由でこのハンドアウトに参加するぜ」というプレイヤーが増えたよ。
というか、そういう方向に頭の容量をつぎこみやすくなったんじゃないかな。
>>387
これが実例ね。
これが実例ね。
>>381
あたくしの鳥取では真逆だけど…。
むしろＦＥＡＲゲーではプレイヤー全員がＧＭに近い視点を持つことが推奨され、
プレイヤー主導でストーリーを進めることが保障されている、
そういう象徴としてのブレイクスルーとシーン制じゃないのかしら。
あたくしの鳥取では真逆だけど…。
むしろＦＥＡＲゲーではプレイヤー全員がＧＭに近い視点を持つことが推奨され、
プレイヤー主導でストーリーを進めることが保障されている、
そういう象徴としてのブレイクスルーとシーン制じゃないのかしら。
まあアレだよねー。
自由度とか言い出す老害は、たいていＰＬやるとシナリオブレイク初めて、
この程度のアドリブに対応できないＧＭは未熟だとか言い出す困ったちゃん
だからＲＰＧやめて欲しいよねー。
自由度とか言い出す老害は、たいていＰＬやるとシナリオブレイク初めて、
この程度のアドリブに対応できないＧＭは未熟だとか言い出す困ったちゃん
だからＲＰＧやめて欲しいよねー。
>>385
他の多様な遊び方に親しんできた方々は何故かFEARげーという一スタイルに適応出来ないようですね。
他の多様な遊び方に親しんできた方々は何故かFEARげーという一スタイルに適応出来ないようですね。
>>392
あー、、
ＧＭ権限の割譲というモノの中にブレイクスルーとシーン性は存在するが、
ブレイクスルーとシーン性の本質は、ソレのみではないよね。
と思う。
それゆえに”象徴”は、誤解を招く過剰な表現だと思う。
あー、、
ＧＭ権限の割譲というモノの中にブレイクスルーとシーン性は存在するが、
ブレイクスルーとシーン性の本質は、ソレのみではないよね。
と思う。
それゆえに”象徴”は、誤解を招く過剰な表現だと思う。
>>394
いーや、一形態としてあるのはいいが、それのみしかできない人間が増えるのを憂慮してんの。
いーや、一形態としてあるのはいいが、それのみしかできない人間が増えるのを憂慮してんの。
いかんうっかり、ななしに戻り損ねたｗ
うっかりついでにレス・・・って、流れ速すぎｗ
>>349
命名しただけじゃない、それを推奨して、推進してる
その結果、ＦＥＡＲの「推奨するやり方」でしか、
ブレイクスルーを実現できない香具師を生み出してるのが問題だ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
まあ、漏れの本音は>>336で指摘された通りだから、こんどこそ、きっちりななしに戻るよｗ
>>395
果たして痛々しいのはどっちかな・・・
さっきから、延々と文脈無視してレッテル張りしてるほうが痛いと思うがなｗ
うっかりついでにレス・・・って、流れ速すぎｗ
>>349
命名しただけじゃない、それを推奨して、推進してる
その結果、ＦＥＡＲの「推奨するやり方」でしか、
ブレイクスルーを実現できない香具師を生み出してるのが問題だ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
まあ、漏れの本音は>>336で指摘された通りだから、こんどこそ、きっちりななしに戻るよｗ
>>395
果たして痛々しいのはどっちかな・・・
さっきから、延々と文脈無視してレッテル張りしてるほうが痛いと思うがなｗ
>>398
「どっちかな・・・」発言はそれだけでかなり痛々しいがな。
「どっちかな・・・」発言はそれだけでかなり痛々しいがな。
レッテルってーと、「FEARゲーやってる新人はD&Dができない」とか？
>>382
>>372のように考えてる人も結構多いんじゃないのかな。
少なくともウチの鳥取ではＴＲＰＧはＣＲＰＧより自由度が高く、
そのことがＴＲＰＧがCRPGより優れていることの1つと考えられているよ。
>>372のように考えてる人も結構多いんじゃないのかな。
少なくともウチの鳥取ではＴＲＰＧはＣＲＰＧより自由度が高く、
そのことがＴＲＰＧがCRPGより優れていることの1つと考えられているよ。
>>382
ぶっちゃけファイナルファンタジーの事ね。
あと、無限の自由度はプレーヤーに保証はされてますけど、その後どうなるかはマスターや他のプレイヤーの采配でしょ？
>>390
いやいや、ハンドアウトやライフパスが無いと自分を表現できないというのがなんだかなと考えます。
昔ばかり語るけど、ＲＰＧにおける自己表現の自由度がもっとも叫ばれた１９９０年代では結構自分を表現出来る奴ら多かったと思うけど、
今はなんだかそんな補助輪が過剰になってきて、結果表現が固定化しているような気が・・・
って、結局俺が古いゲーマーになったのかも知れないけどね。
ぶっちゃけファイナルファンタジーの事ね。
あと、無限の自由度はプレーヤーに保証はされてますけど、その後どうなるかはマスターや他のプレイヤーの采配でしょ？
>>390
いやいや、ハンドアウトやライフパスが無いと自分を表現できないというのがなんだかなと考えます。
昔ばかり語るけど、ＲＰＧにおける自己表現の自由度がもっとも叫ばれた１９９０年代では結構自分を表現出来る奴ら多かったと思うけど、
今はなんだかそんな補助輪が過剰になってきて、結果表現が固定化しているような気が・・・
って、結局俺が古いゲーマーになったのかも知れないけどね。
べつに、ＦＥＡＲゲーやってるヤツと一緒に
遊ばなきゃいいんではないかといってるんだが。
なんでそんなに狭い場所に他人を無理やり押し込めて、
しかもそこに自分も飛び込んで、
不自由だといいますか。もっと広々遊べばいいっしょ。
遊ばなきゃいいんではないかといってるんだが。
なんでそんなに狭い場所に他人を無理やり押し込めて、
しかもそこに自分も飛び込んで、
不自由だといいますか。もっと広々遊べばいいっしょ。
>>264
>>372
昔、洋ゲーファンがSWに貼ったレッテルとまったく同じこと言ってるなあ……。
多分、未来永劫、こういうこと言いつづけそうだな。
で、「俺は遊んでるから老害じゃないよね？」と自分に言い聞かせる。
>>372
昔、洋ゲーファンがSWに貼ったレッテルとまったく同じこと言ってるなあ……。
多分、未来永劫、こういうこと言いつづけそうだな。
で、「俺は遊んでるから老害じゃないよね？」と自分に言い聞かせる。
>>406
死んでる状態で元気に喋られても困るだろう？
死んでる状態で元気に喋られても困るだろう？
409 ：ダガー+バンディット：04/05/22 00:26 ID:56IQqVma
つまり
「ウチにゃベルトコンベアシナリオにしか対応できない
新人FEARゲーマーが多すぎるんです」ってコトが言いたかっただけか。
何故再教育してやらんのだ。
オリジナルのFEARゲーシナリオや、ストブリとかで。
ストブリとかで。
>404
そうゆう新人FEARゲーマーを再教育するマスタリング技術を聞きに来たんじゃないの？
「ウチにゃベルトコンベアシナリオにしか対応できない
新人FEARゲーマーが多すぎるんです」ってコトが言いたかっただけか。
何故再教育してやらんのだ。
オリジナルのFEARゲーシナリオや、ストブリとかで。
ストブリとかで。
>404
そうゆう新人FEARゲーマーを再教育するマスタリング技術を聞きに来たんじゃないの？
>372
＞ファンタジーと付いているのにそのスペルの頭は「Ｆ」なゲームに影響
ひょっとしてPhantasyが正しいスペルだと思ってる？
＞ファンタジーと付いているのにそのスペルの頭は「Ｆ」なゲームに影響
ひょっとしてPhantasyが正しいスペルだと思ってる？
>>396
あー、確かにこれは語彙の選択ミス。だけど言いたいことは大体わかってくだすったようで安心。
あー、確かにこれは語彙の選択ミス。だけど言いたいことは大体わかってくだすったようで安心。
>>406
あたくしの鳥取では死んでからいよいよ生き生きとロールプレイしだすのだけどネ！
あたくしの鳥取では死んでからいよいよ生き生きとロールプレイしだすのだけどネ！
そうだな。実際の話として
・調査シナリオで全く調査の組み立てが出来なくて硬直するＰＬ
・困ったときに全く解決法を自分で発想できないＰＬ
・ＮＰＣとまともに交渉の会話の出来ないＰＬ
これは確実に増えたねｗ。
・調査シナリオで全く調査の組み立てが出来なくて硬直するＰＬ
・困ったときに全く解決法を自分で発想できないＰＬ
・ＮＰＣとまともに交渉の会話の出来ないＰＬ
これは確実に増えたねｗ。
その新人はこうも言った。
「TRPGってキャラクターが死んじゃいけないと思うんですよ。そうじゃないとストーリーを楽しめないじゃないですか。」
…それは自分の努力でなんとかする問題だろうと。
「TRPGってキャラクターが死んじゃいけないと思うんですよ。そうじゃないとストーリーを楽しめないじゃないですか。」
…それは自分の努力でなんとかする問題だろうと。
>>412
ヴァンパイアか何かのロールプレイ？
ヴァンパイアか何かのロールプレイ？
>>403
昔を美化しすぎてないかなあ。
９０年代の頃っていうと、「SWなんて同じようなキャラしかつくれないゲーム遊んでるから最近のやつらは個性を出せないんだよ」って発言は覚えてる。
RQファンだったかな、あれは。
昔を美化しすぎてないかなあ。
９０年代の頃っていうと、「SWなんて同じようなキャラしかつくれないゲーム遊んでるから最近のやつらは個性を出せないんだよ」って発言は覚えてる。
RQファンだったかな、あれは。
418 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 00:31 ID:22MY4giQ
>>390
キャラクターとプレイヤーを綺麗に分離した俺D&Dでは、
「自分のキャラクターはこういう理由でこのハンドアウトに参加するぜ」ってのは前時代的。
「今日はゲムするからこのシナリオで敵を殺すぜ！」が今風。
モンスターマニュアル読みながら、「コレ倒しにいこう！コレ弱いクセに経験値デカい！」とかもアリ。
キャラクターとプレイヤーを綺麗に分離した俺D&Dでは、
「自分のキャラクターはこういう理由でこのハンドアウトに参加するぜ」ってのは前時代的。
「今日はゲムするからこのシナリオで敵を殺すぜ！」が今風。
モンスターマニュアル読みながら、「コレ倒しにいこう！コレ弱いクセに経験値デカい！」とかもアリ。
>415
まあ、Ｄ＆Ｄばっかりやって来た老人も、Ｎ◎ＶＡのＲＬやるときにキャストの即死系神業５発撃ち込んで、
ＲＰＧでお前らの戦術が悪いとか言い出すからどっちもどっちじゃないですかね
まあ、Ｄ＆Ｄばっかりやって来た老人も、Ｎ◎ＶＡのＲＬやるときにキャストの即死系神業５発撃ち込んで、
ＲＰＧでお前らの戦術が悪いとか言い出すからどっちもどっちじゃないですかね
交渉できないＰＬはかなり昔からいたよな。
交渉してるつもりで自分の要求を押し通すだけの香具師とか。
ＧＭは交渉シーンと言いながらＮＰＣが自分の要求を押し通すだけで
ひとしきり交渉っぽいロールプレイをした後で結局は戦闘とか。
全部ＳＷでの話だが。
交渉してるつもりで自分の要求を押し通すだけの香具師とか。
ＧＭは交渉シーンと言いながらＮＰＣが自分の要求を押し通すだけで
ひとしきり交渉っぽいロールプレイをした後で結局は戦闘とか。
全部ＳＷでの話だが。
>>415
死ぬのが怖いのだと、FEARゲーよりもSWの方がいいと思うのだが？
公式シナリオ遊ぶ分だと、SWの方が全滅率も死亡率もずっと低いぞ。
それこそ９０年代の新人だったら分かるし……当時からそういう台詞は聞いていたな、そういえば。
死ぬのが怖いのだと、FEARゲーよりもSWの方がいいと思うのだが？
公式シナリオ遊ぶ分だと、SWの方が全滅率も死亡率もずっと低いぞ。
それこそ９０年代の新人だったら分かるし……当時からそういう台詞は聞いていたな、そういえば。
…結局、「昔ながらのＴＲＰＧには昔ながらの遊び方が」、「今時のＴＲＰＧには今時の遊び方が」
あるだけで、どちらがまちがってるだとか、どちらがＴＲＰＧのほんしつだとかいう議論そのものが
意味がないよーな気がするなぁー(´・ω・｀)
まちがってるのは、どんなＴＲＰＧシステムでもプレイスタイルをかえない頑固者だと思うー（・ω・）ﾉｼ
あるだけで、どちらがまちがってるだとか、どちらがＴＲＰＧのほんしつだとかいう議論そのものが
意味がないよーな気がするなぁー(´・ω・｀)
まちがってるのは、どんなＴＲＰＧシステムでもプレイスタイルをかえない頑固者だと思うー（・ω・）ﾉｼ
>>415
そりゃ老害じゃない。ただの、ＤＱＮなＲＬだ。
戦術うんぬん語るなら、ＲＬがその戦術の実例を見せてみろってなｗ
ＤＱＮとＦＥＡＲの新人がどっちもどっちてのは言いえて妙だがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
そりゃ老害じゃない。ただの、ＤＱＮなＲＬだ。
戦術うんぬん語るなら、ＲＬがその戦術の実例を見せてみろってなｗ
ＤＱＮとＦＥＡＲの新人がどっちもどっちてのは言いえて妙だがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
>>403
めちゃめちゃノスタルジー。
ところで、その年代って、冒険者ギルドなんてできたせいで冒険者の個性が塗りつぶされたって、やっぱりベテランは怒ってたですよ。
D&Dでさえライフパスがついた最近なのにね。
めちゃめちゃノスタルジー。
ところで、その年代って、冒険者ギルドなんてできたせいで冒険者の個性が塗りつぶされたって、やっぱりベテランは怒ってたですよ。
D&Dでさえライフパスがついた最近なのにね。
なんか知らんが俺は別に今のゲームも遊ぶぞ。
・・・ただ、どうも柔軟な発想のゲーマーが減ったなぁって思うだけです。
その原因がやっぱりＦＥＡＲがほぼ独占状態になってしまっているのが現状で、多分彼等以外の様々な考え方をするＲＰＧ会社が増えればいいんだけど、
いかんせんそのＲＰＧ業界のパイすなわち市場がちっちゃいもんだからこれ以上ＲＰＧ会社が増えたら経営が成り立たないだろうし、
その裾野を広げる為に今ＳＷとかが再編集された奴とかアリアンロッドとか全国流通が安易な文庫版のＲＰＧを増やしてその市場拡大を目指しているけど結果的に又ＦＥＡＲ的なゲーム人口が増えたら、
この問題は又いわゆる「古い」ゲーマーが文句を言ってしまう現状が続くのかなって考えているわけです。
とにかくいろんなゲームが安易に出来ない現状が一番の留意点じゃないですか？
って、正直この板とはまったく関係ない意見ですけどね。
・・・ただ、どうも柔軟な発想のゲーマーが減ったなぁって思うだけです。
その原因がやっぱりＦＥＡＲがほぼ独占状態になってしまっているのが現状で、多分彼等以外の様々な考え方をするＲＰＧ会社が増えればいいんだけど、
いかんせんそのＲＰＧ業界のパイすなわち市場がちっちゃいもんだからこれ以上ＲＰＧ会社が増えたら経営が成り立たないだろうし、
その裾野を広げる為に今ＳＷとかが再編集された奴とかアリアンロッドとか全国流通が安易な文庫版のＲＰＧを増やしてその市場拡大を目指しているけど結果的に又ＦＥＡＲ的なゲーム人口が増えたら、
この問題は又いわゆる「古い」ゲーマーが文句を言ってしまう現状が続くのかなって考えているわけです。
とにかくいろんなゲームが安易に出来ない現状が一番の留意点じゃないですか？
って、正直この板とはまったく関係ない意見ですけどね。
すまん。
俺キャラの設定考えるの苦手で「村で木こりしてて、それで人生終わるのも
空しくなって出てきた」とかのどうでもよさげなのしか思いつかんし、セッション
するうちに、その設定行数が増えていくのが結構好きなんですよ。
なので、ライフパスとかでキャラの設定作りこんでいくのは、疲れちゃうときがある。
ってスレ違いか。スマソ。
俺キャラの設定考えるの苦手で「村で木こりしてて、それで人生終わるのも
空しくなって出てきた」とかのどうでもよさげなのしか思いつかんし、セッション
するうちに、その設定行数が増えていくのが結構好きなんですよ。
なので、ライフパスとかでキャラの設定作りこんでいくのは、疲れちゃうときがある。
ってスレ違いか。スマソ。
>428
なら、415もＦＥＡＲの新人じゃなくてただの不慣れなプレイヤーだが。
レッテル貼りｶｺﾜﾙｲ
なら、415もＦＥＡＲの新人じゃなくてただの不慣れなプレイヤーだが。
レッテル貼りｶｺﾜﾙｲ
って、なんかかなり流れるの早いなぁ・・・今日は。
＞おんこっと
そういうことですな。
まあ好き嫌いや得手不得手はあるだろけどねー。
…いいかげんオイラのスタイルに慣れてくんないかなぁ、ウチのメンバー。
そういうことですな。
まあ好き嫌いや得手不得手はあるだろけどねー。
…いいかげんオイラのスタイルに慣れてくんないかなぁ、ウチのメンバー。
>433
で、その決め付けの論拠は結局提出できないわけですねｗ
で、その決め付けの論拠は結局提出できないわけですねｗ
ところで今の流れってのはスタンダードスレ的なネタ煽りなのか？
それともガチでやっているのか？
それともガチでやっているのか？
>>376
テラガンとか？
でもまあ、ちっちゃい事で揉めてる気がすんなぁ。
ぶっちゃけＦＥＡＲゲー嫌いな香具師はＰＣの活躍が
シナリオに組み込まれてるんが嫌なんじゃねーかと。
従来のシナリオタイプ＝舞台が用意されていて、不確定要素としてＰＣ連が存在。
ＦＥＡＲゲーのシナリオタイプ＝舞台も配役も用意されている。
どちらも舞台でどう踊るかはＰＬに委ねなれているけど、基本的にはガイドラインの在るＦＥＡＲゲーの方が
選択肢は狭い。その代わり限られた選択肢の中での個性的な行動演出が光る。
従来のシナリオタイプが展開が遅いのはＰＣ連がその舞台で演じる配役（立ち位置とも言える）を
手探りで探していかなきゃならない。故に情報収集が重要になり、ＰＬのコツやら手間がかかる。
但し、（ＧＭや卓の雰囲気が容認し得る条件があるけど）、誰も予想しなかったような機知によって楽しめる
センスオブワンダーな喜びはＦＥＡＲゲーには無いかもしれない。
従来のシナリオを楽しんできた人にとっては、ＰＬの自由意思を伴ったＰＣの行動にＦＥＡＲのゲームが踏み込み過ぎているように感じるのだろう。
ただ、一緒に卓を囲んでゲームをする以上、同卓の人間の言動を伺いつつ、
マスターの意図を汲み取ったプレイをしなければ、マスターの“常識”や“世界観”から来る指導や制裁を受けるんだけどね。
システム面からもある程度無難な選択肢が決まってしまう事も在るし。
要するに自由度や創意工夫の楽しみが従来型が著しく勝るとは思わない。
テラガンとか？
でもまあ、ちっちゃい事で揉めてる気がすんなぁ。
ぶっちゃけＦＥＡＲゲー嫌いな香具師はＰＣの活躍が
シナリオに組み込まれてるんが嫌なんじゃねーかと。
従来のシナリオタイプ＝舞台が用意されていて、不確定要素としてＰＣ連が存在。
ＦＥＡＲゲーのシナリオタイプ＝舞台も配役も用意されている。
どちらも舞台でどう踊るかはＰＬに委ねなれているけど、基本的にはガイドラインの在るＦＥＡＲゲーの方が
選択肢は狭い。その代わり限られた選択肢の中での個性的な行動演出が光る。
従来のシナリオタイプが展開が遅いのはＰＣ連がその舞台で演じる配役（立ち位置とも言える）を
手探りで探していかなきゃならない。故に情報収集が重要になり、ＰＬのコツやら手間がかかる。
但し、（ＧＭや卓の雰囲気が容認し得る条件があるけど）、誰も予想しなかったような機知によって楽しめる
センスオブワンダーな喜びはＦＥＡＲゲーには無いかもしれない。
従来のシナリオを楽しんできた人にとっては、ＰＬの自由意思を伴ったＰＣの行動にＦＥＡＲのゲームが踏み込み過ぎているように感じるのだろう。
ただ、一緒に卓を囲んでゲームをする以上、同卓の人間の言動を伺いつつ、
マスターの意図を汲み取ったプレイをしなければ、マスターの“常識”や“世界観”から来る指導や制裁を受けるんだけどね。
システム面からもある程度無難な選択肢が決まってしまう事も在るし。
要するに自由度や創意工夫の楽しみが従来型が著しく勝るとは思わない。
441 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 00:43 ID:22MY4giQ
お前ら２６４とかに釣られすぎ
ここで愚痴るしかないさびしい老害なんだからほっとけ
ここで愚痴るしかないさびしい老害なんだからほっとけ
まぁ、DOS環境になれてWINDOWSは肌にあわんとか、結局趣味の問題だろうねー。
FEARな人は、もうちっとFEAR食わず嫌いな人々の感覚をわかってもいいんじゃないかねぇ。
FEARな人は、もうちっとFEAR食わず嫌いな人々の感覚をわかってもいいんじゃないかねぇ。
まあ、昔のスタイルだと
１．とりあえず現状把握する
２．現状把握してその中から可能なことを抽出する
３．リスクとリターンに鑑みてどの行動をするか選ぶ
とか考えたけど
１．ＧＭが説明してくれると思っているので何もせず状況が何もわからない
２．当然何が出来るのかＰＬが理解しないので途方にくれる
３．そのまま硬直するか文句を言い始めるだけで何も建設的な行動をしようとはしない
という展開は最近は実によくあるかな？ｗ
１．とりあえず現状把握する
２．現状把握してその中から可能なことを抽出する
３．リスクとリターンに鑑みてどの行動をするか選ぶ
とか考えたけど
１．ＧＭが説明してくれると思っているので何もせず状況が何もわからない
２．当然何が出来るのかＰＬが理解しないので途方にくれる
３．そのまま硬直するか文句を言い始めるだけで何も建設的な行動をしようとはしない
という展開は最近は実によくあるかな？ｗ
>>430
悪いけど言ってる意味が全然分からない。
寡占状態っていうなら、９０年代――SW全盛時の方が間違いなく上。
なにしろ、あっちは完全なスタンダードだった。
で、現状はあの頃よりもずっといろんなゲームが出てる。
それがローズにしろ上海にしろサタスペにしろ、あなたの言う当時よりは寡占状態は低い。
FEARゲーすべてをひっくるめてでさえ、当時のSWは越えられないもの。
そういう事実を無視して言われても、印象論はまったく超えないよ？
悪いけど言ってる意味が全然分からない。
寡占状態っていうなら、９０年代――SW全盛時の方が間違いなく上。
なにしろ、あっちは完全なスタンダードだった。
で、現状はあの頃よりもずっといろんなゲームが出てる。
それがローズにしろ上海にしろサタスペにしろ、あなたの言う当時よりは寡占状態は低い。
FEARゲーすべてをひっくるめてでさえ、当時のSWは越えられないもの。
そういう事実を無視して言われても、印象論はまったく超えないよ？
要するにあれか､このスレ違いっぽい会話が続いてるのは､
ア ン チ が 暴 れ て る だ け か
ア ン チ が 暴 れ て る だ け か
>>430
これは漏れも思った。
これは漏れも思った。
>>433
うちの鳥取だと、逆に昔のゲームばっかで新しいゲームやろうとしない人がおおいので
「これだからFEARゲーファンに比べて老害はギギギー！」…ってなる方が多いなー（・ω・）
…やっぱり、FEARとか老害とかかんけいなしに、そのひとそのものが悪いんだと思うなー…。
うちの鳥取だと、逆に昔のゲームばっかで新しいゲームやろうとしない人がおおいので
「これだからFEARゲーファンに比べて老害はギギギー！」…ってなる方が多いなー（・ω・）
…やっぱり、FEARとか老害とかかんけいなしに、そのひとそのものが悪いんだと思うなー…。
451 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 00:48 ID:22MY4giQ
>>440
マスターの非常識とプレイヤーの非常識で世界観ができていれば平気サ！
>>444
わからんものをわかれ、ってのも難しいし、わからなくて困るもんでもないものは、
（とゆーかそんな自覚症状必要かどーかすら怪しいモノだネ）
わからなくても別にいいんじゃないかな。わかってもソレはわかってないって可能性もあるし。
マスターの非常識とプレイヤーの非常識で世界観ができていれば平気サ！
>>444
わからんものをわかれ、ってのも難しいし、わからなくて困るもんでもないものは、
（とゆーかそんな自覚症状必要かどーかすら怪しいモノだネ）
わからなくても別にいいんじゃないかな。わかってもソレはわかってないって可能性もあるし。
>>433
それなら君が接して変えて行けばいいじゃない？
世の中ってのは相対的に出来ていて、誰も一生涯自分の意思を貫くだけで生きられないし
逆に総ての接する人間に影響を与えているものなんだからさ。
それで君の影響＜ＦＥＡＲの影響なら、それは君のアピールに魅力が足りないって事だから
どんなに愚痴っても負け犬の遠吠えさ。
それなら君が接して変えて行けばいいじゃない？
世の中ってのは相対的に出来ていて、誰も一生涯自分の意思を貫くだけで生きられないし
逆に総ての接する人間に影響を与えているものなんだからさ。
それで君の影響＜ＦＥＡＲの影響なら、それは君のアピールに魅力が足りないって事だから
どんなに愚痴っても負け犬の遠吠えさ。
ＦEAR嫌いな人はさ、ＦＥＡＲなんてナイと思えばいいんじゃないかなぁ。
ＦＥＡＲがないから、ＦＥＡＲゲーもないし、ＦＥＡＲゲーふぁんも、
ＦＥＡＲげーＰＬもいないのデス。もしくはあいつらは人間じゃないとか。
戎だとか、倭だとか。人偏だから人間に似てるけど、獣の一種だとか。
したら、平和なんじゃないかな。
ＦＥＡＲがないから、ＦＥＡＲゲーもないし、ＦＥＡＲゲーふぁんも、
ＦＥＡＲげーＰＬもいないのデス。もしくはあいつらは人間じゃないとか。
戎だとか、倭だとか。人偏だから人間に似てるけど、獣の一種だとか。
したら、平和なんじゃないかな。
いま>>452が良い事言った!
>>436
意味無いだろうけど、一応なｗ
>>440
ほぼ同意。だからＦＥＡＲゲーそのものは否定しない
でも、>>430の意見も真実ではある。むろん>>446の言うとおり印象論だがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
意味無いだろうけど、一応なｗ
>>440
ほぼ同意。だからＦＥＡＲゲーそのものは否定しない
でも、>>430の意見も真実ではある。むろん>>446の言うとおり印象論だがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
実際、どのように反論されようとも、いわゆる古いゲーム好きは何となく窮屈さを感じていることは
確かで。俺達のやりたいことができねぇ、みたいな。
でも俺はいわゆる新人が、そういうロートル気味な人のプレイスタイルでやってみて、どう思うのか
ってのは聞いてみたいと思う。これまであまり語られてこなかったように思うし。
確かで。俺達のやりたいことができねぇ、みたいな。
でも俺はいわゆる新人が、そういうロートル気味な人のプレイスタイルでやってみて、どう思うのか
ってのは聞いてみたいと思う。これまであまり語られてこなかったように思うし。
457 ：ダガー+バンディット：04/05/22 00:52 ID:56IQqVma
>444
まぁオレ個人としてはFEARとソレ以外で区切る感覚の方が解り辛いんだが。
あんまし多くの種類のFEARゲーやってないからかも。
ところでこの流れって
「昔ながらのゲーマーが新人FEARゲーマーをどうにかしたいので
効果テキメンなマスタリング技術を教えてくれ！」ってハナシじゃなかったのか。
まぁオレ個人としてはFEARとソレ以外で区切る感覚の方が解り辛いんだが。
あんまし多くの種類のFEARゲーやってないからかも。
ところでこの流れって
「昔ながらのゲーマーが新人FEARゲーマーをどうにかしたいので
効果テキメンなマスタリング技術を教えてくれ！」ってハナシじゃなかったのか。
458 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 00:52 ID:22MY4giQ
>>455
そんなに好きならもう「( ﾟДﾟ)ｙ－~~」をコテにしちゃったらどうだｗ
そんなに好きならもう「( ﾟДﾟ)ｙ－~~」をコテにしちゃったらどうだｗ
まあ、補助輪としか見えないのがなんとも。
ルールには意味があるぜ？ちゃんと。
補助輪だからｲﾗﾈーなんて言ってるうちは物がちゃんと見ていないとしか思えん。
｢ジャリの為のつまらねールールだ、オレたちヴェテランには必要ないね｣なんて思わずに
ちゃんと通してルールブック読め。
>>433
むかし、｢ＦＥＡＲ｣のところを｢ＳＷ｣に差し替えた物がﾛｰﾄﾙな人々の繰言だったって知ってるかな？
ルールには意味があるぜ？ちゃんと。
補助輪だからｲﾗﾈーなんて言ってるうちは物がちゃんと見ていないとしか思えん。
｢ジャリの為のつまらねールールだ、オレたちヴェテランには必要ないね｣なんて思わずに
ちゃんと通してルールブック読め。
>>433
むかし、｢ＦＥＡＲ｣のところを｢ＳＷ｣に差し替えた物がﾛｰﾄﾙな人々の繰言だったって知ってるかな？
なんか、某ヤク中の人を連想しちまうなぁ。
>>457
ＦＥＡＲゲーじゃ出来ない背筋のシビレルセッションをやればＯＫ！
ＦＥＡＲゲーじゃ出来ない背筋のシビレルセッションをやればＯＫ！
>>458
そーれーがーおれだー！ゲハゲハ！
んで遅レスですが。
＞ラオプ
ハッタリ君のお金の件だけど、ハッタリ君がマスタリングするからお金どうこうじゃなくて、アルシャードで遺跡探検シナリオ出来んのかよ？できたら２０００円！つう話ですよ！
そーれーがーおれだー！ゲハゲハ！
んで遅レスですが。
＞ラオプ
ハッタリ君のお金の件だけど、ハッタリ君がマスタリングするからお金どうこうじゃなくて、アルシャードで遺跡探検シナリオ出来んのかよ？できたら２０００円！つう話ですよ！
>>457
そんな建設的な話題だったらこんなにスレが伸びたりしないと思うが銅貨。
そんな建設的な話題だったらこんなにスレが伸びたりしないと思うが銅貨。
むしろ新人がFEARゲーでいかにロートルの目を開かせるかのマスタリング技術が
必須の気がする。別に新人じゃなくてもいいのだが。
ジェインソな人はそんな試みをしていた気がするが。
必須の気がする。別に新人じゃなくてもいいのだが。
ジェインソな人はそんな試みをしていた気がするが。
>>452
少なくとも漏れの鳥取では、３人ほど逆洗脳できたから、負け犬とまでは言われたくないなｗ
それに、たった一人で、全国規模にわたるＦＥＡＲの影響を上回るのは不可能だ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
しかし、スレの流れが速い速いｗ
少なくとも漏れの鳥取では、３人ほど逆洗脳できたから、負け犬とまでは言われたくないなｗ
それに、たった一人で、全国規模にわたるＦＥＡＲの影響を上回るのは不可能だ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
しかし、スレの流れが速い速いｗ
なあ、そろそろスタンダードスレにでも帰ろうや
468 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 00:58 ID:22MY4giQ
>>456
語られてないのは語るコトが無いからじゃないかな。
興味が無いか視野にも入ってないかなんかでしょうー。
>>460
｢マニヤの為のつまらねールールだ、オレたちルーキーには必要ないね｣と思われるヘヴィシステム(笑)。
語られてないのは語るコトが無いからじゃないかな。
興味が無いか視野にも入ってないかなんかでしょうー。
>>460
｢マニヤの為のつまらねールールだ、オレたちルーキーには必要ないね｣と思われるヘヴィシステム(笑)。
>>457
じゃぁ、その「新人ＦＥＡＲゲマ」って一体どういう生き物なのか？
って言う時点で躓いてるんだよ。
>>458
うわっ！ 怖いっ！ 都市に潜む恐怖！ アーバンホラー！
シティアドベンチャー！ ライカンＦＥＡＲゲーマーなんちて
それって人間もＦＥＡＲゲーマーも冒涜してるっしょ。
どっちのゲームも自由に出来るなんて悪魔のつかいっしょ！
コンベンションでひっぱりだこですよ、けがらわしい！
じゃぁ、その「新人ＦＥＡＲゲマ」って一体どういう生き物なのか？
って言う時点で躓いてるんだよ。
>>458
うわっ！ 怖いっ！ 都市に潜む恐怖！ アーバンホラー！
シティアドベンチャー！ ライカンＦＥＡＲゲーマーなんちて
それって人間もＦＥＡＲゲーマーも冒涜してるっしょ。
どっちのゲームも自由に出来るなんて悪魔のつかいっしょ！
コンベンションでひっぱりだこですよ、けがらわしい！
>>しかし、スレの流れが速い速い
キミのおかげだよ。大して誇れることでもないが。
第一、逆洗脳とは言うがはたしてそれは「ＦＥＡＲスタイルの否定」を含むのか？Ｎｏならなおさら誇れることではない。
彼らの嗜好の幅がちょいと広がっただけだ。まあそれはそれでいいことだがな。
キミのおかげだよ。大して誇れることでもないが。
第一、逆洗脳とは言うがはたしてそれは「ＦＥＡＲスタイルの否定」を含むのか？Ｎｏならなおさら誇れることではない。
彼らの嗜好の幅がちょいと広がっただけだ。まあそれはそれでいいことだがな。
471 ：ダガー+バンディット：04/05/22 01:02 ID:56IQqVma
仮想敵を設けて自らの士気を高める、というマスタリング技術
>470
＞第一、逆洗脳とは言うがはたしてそれは「ＦＥＡＲスタイルの否定」を含むのか？Ｎｏならなおさら誇れることではない。
いや、それなら誇って良いだろ。含んじゃったらアホが伝染っただけで困ったもんだし。
＞第一、逆洗脳とは言うがはたしてそれは「ＦＥＡＲスタイルの否定」を含むのか？Ｎｏならなおさら誇れることではない。
いや、それなら誇って良いだろ。含んじゃったらアホが伝染っただけで困ったもんだし。
473 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 01:03 ID:22MY4giQ
明日は、日曜に向けてシナリオの仕上げするからもう寝ます
みんながんばれー
みんながんばれー
マスタリング技術で質問があるわけだが…
教えてくれ！女子ＰＬに受けるにはどんなシステム・セッションが良いのかを！
ついでにセッションやったら、若いギャルが阿修羅級の爆運レヴェルでオレをﾏﾝｾｰしてくれて
物凄い勘違いでオレに惚れてくれそうなヤツを頼む！
出来たら回答者全員に対して合計2000円払おうじゃないか！（さりげなくネタを使うオレって超クール？）
※良い回答をくれた香具師が2人だったら一人1000円10人だったら一人200円って事で※
教えてくれ！女子ＰＬに受けるにはどんなシステム・セッションが良いのかを！
ついでにセッションやったら、若いギャルが阿修羅級の爆運レヴェルでオレをﾏﾝｾｰしてくれて
物凄い勘違いでオレに惚れてくれそうなヤツを頼む！
出来たら回答者全員に対して合計2000円払おうじゃないか！（さりげなくネタを使うオレって超クール？）
※良い回答をくれた香具師が2人だったら一人1000円10人だったら一人200円って事で※
>ようし！我がライカンFEARゲマよ！ブクオフで中古で並んでる
>文庫版ソードワールドのブックカバーの中身をアリアンロッドに改造してやれ！
ここ２４時間で一番笑った。
>文庫版ソードワールドのブックカバーの中身をアリアンロッドに改造してやれ！
ここ２４時間で一番笑った。
>>472
あっそうかァー。彼に感情移入するあまり彼の視点でコトバ使っちゃったァー。
あっそうかァー。彼に感情移入するあまり彼の視点でコトバ使っちゃったァー。
>457
FEARゲーばっかりやってる俺としてもその区別はわからん。
>462
そして「FEARゲーでもできるでござるよー」とかいいながらハッタリくん登場。
FEARゲーばっかりやってる俺としてもその区別はわからん。
>462
そして「FEARゲーでもできるでござるよー」とかいいながらハッタリくん登場。
>>457
そうか！
だったらどうすればＦＥＡＲゲーマーをぎゃふんいや納得させられるシナリオが組めるのかだれか教えてくれ！
>>460
読んだ結論です。
これ以上語っても無駄でしょう・・・一例を挙げると、なんでルールで卓の座り方まで決められないといけないのか説明してくれ。
あの推奨の座り方だと、プレイヤーとのコミュニケーションが取りにくいと思うけどねぇ・・・
>>463
アルシャードでもダンジョンには潜れます・・・登場シーンでの経験値が獲得出来ないだけで。
そうか！
だったらどうすればＦＥＡＲゲーマーをぎゃふんいや納得させられるシナリオが組めるのかだれか教えてくれ！
>>460
読んだ結論です。
これ以上語っても無駄でしょう・・・一例を挙げると、なんでルールで卓の座り方まで決められないといけないのか説明してくれ。
あの推奨の座り方だと、プレイヤーとのコミュニケーションが取りにくいと思うけどねぇ・・・
>>463
アルシャードでもダンジョンには潜れます・・・登場シーンでの経験値が獲得出来ないだけで。
>>476
女子供に超絶名人気を誇る俺からすれば
ＮＷ。これだね。で、セッション時間は短め。
オフで３時間を目安。これにＰＬ主導の猶予時間を１時間入れて
４時間。で、路線は耽美。耽美だけど、あっさりメ。
基本はあっさり目で、婦女子が眉をぴくっとうごかしたものの
描写を濃くする。これだね。戦闘はガチでＯＫ。
ルール説明はサマリーを作って簡潔に。さっぱりめに。
もう、あとは。あっさりめのシナリオに描写の濃淡で彩を加える。
これだねっ。
女子供に超絶名人気を誇る俺からすれば
ＮＷ。これだね。で、セッション時間は短め。
オフで３時間を目安。これにＰＬ主導の猶予時間を１時間入れて
４時間。で、路線は耽美。耽美だけど、あっさりメ。
基本はあっさり目で、婦女子が眉をぴくっとうごかしたものの
描写を濃くする。これだね。戦闘はガチでＯＫ。
ルール説明はサマリーを作って簡潔に。さっぱりめに。
もう、あとは。あっさりめのシナリオに描写の濃淡で彩を加える。
これだねっ。
>>478
ＦＥＡＲゲーが生まれる前からＳＷやＧＵＲＰＳでＦＥＡＲスタイルで遊んでた俺鳥取の立場はどうなるのか聞きたい｡
ＦＥＡＲゲーが生まれる前からＳＷやＧＵＲＰＳでＦＥＡＲスタイルで遊んでた俺鳥取の立場はどうなるのか聞きたい｡
>481
可能な限り全てのＰＬのＧＭとの距離の差が少ないように、じゃないのか？＜席
可能な限り全てのＰＬのＧＭとの距離の差が少ないように、じゃないのか？＜席
>>482
アリアンロッド買っちゃったから、整形費用が残ってないな。残念。次善の案を上げてくれ。
いや、マジで男性ＰＬに受けるシナリオネタと女性ＰＬに受けるシナリオネタって傾向が違うのかな、って思って。
アリアンロッド買っちゃったから、整形費用が残ってないな。残念。次善の案を上げてくれ。
いや、マジで男性ＰＬに受けるシナリオネタと女性ＰＬに受けるシナリオネタって傾向が違うのかな、って思って。
490 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 01:12 ID:22MY4giQ
>468
> 語られてないのは語るコトが無いからじゃないかな。
> 興味が無いか視野にも入ってないかなんかでしょうー。
それは何気に、最近のFEARゲーから始めた奴は、ぜんっぜん古いゲームをやりゃしねぇし、
ついてもこれねーで、古いゲームスキーをロートル呼ばわりしやがるDQNばっかだぜｗ
と言ってないか？
と盛大に曲解してみる。
> 語られてないのは語るコトが無いからじゃないかな。
> 興味が無いか視野にも入ってないかなんかでしょうー。
それは何気に、最近のFEARゲーから始めた奴は、ぜんっぜん古いゲームをやりゃしねぇし、
ついてもこれねーで、古いゲームスキーをロートル呼ばわりしやがるDQNばっかだぜｗ
と言ってないか？
と盛大に曲解してみる。
>>485
耽美要素は思った以上に重要かもね！あとデカダンス的なナニかとか少し後ろ向きなアレとか！（よくわかりません
耽美要素は思った以上に重要かもね！あとデカダンス的なナニかとか少し後ろ向きなアレとか！（よくわかりません
>>481
１）決まってるから決まってる。すべての決まりに一定量含まれている真実。
２）座る席順もゲームの一部だということに気がついていない
多くのＴＲＰＧゲーマーにその事実を啓蒙するために記載されている。
３）ゴールデンルールでＧＭ権限が保障されているので、
座り方くらい好きにすれば？
どれでも好きなのを選んでいいっしょ！
びば！ 席順！ フルーツバスケット！
１）決まってるから決まってる。すべての決まりに一定量含まれている真実。
２）座る席順もゲームの一部だということに気がついていない
多くのＴＲＰＧゲーマーにその事実を啓蒙するために記載されている。
３）ゴールデンルールでＧＭ権限が保障されているので、
座り方くらい好きにすれば？
どれでも好きなのを選んでいいっしょ！
びば！ 席順！ フルーツバスケット！
>481
ん？あの席の座り方は俺は新和Ｄ＆Ｄ時代からやってたが。
ＤＭをお誕生席に座らせるのってメリットないだろ。
ん？あの席の座り方は俺は新和Ｄ＆Ｄ時代からやってたが。
ＤＭをお誕生席に座らせるのってメリットないだろ。
>>485
中年のおじさまをだせ！男への美少女と同様の高価が見込める！
中年のおじさまをだせ！男への美少女と同様の高価が見込める！
>>478
ならお前もＳＷとかのプレイスタイルをＦＥＡＲゲーに持ち込もうとするのやめなよ。
ならお前もＳＷとかのプレイスタイルをＦＥＡＲゲーに持ち込もうとするのやめなよ。
>>476
露骨に狙わず、渋い親父を出せ！
露骨に狙わず、渋い親父を出せ！
男に美少女、女にロマンスグレー。
これ基本。
これ基本。
500 ：ダガー+バンディット：04/05/22 01:17 ID:56IQqVma
>481
PC同士殺し合わさせろ。
とりあえずウチではどんなシステムでも最低1回以上はそうゆうシナリオをやる。
>476
間違ってもPC同士を殺し合わさせてはならない。
とりあえず昔のオレはよく
「的確なアドバイスをする身内NPC」と
「気の毒な被害者で善人なNPC」を出してたような気もする。
ポインツは「敵意はともかく悪意は薄めとけ」かしら。
PC同士殺し合わさせろ。
とりあえずウチではどんなシステムでも最低1回以上はそうゆうシナリオをやる。
>476
間違ってもPC同士を殺し合わさせてはならない。
とりあえず昔のオレはよく
「的確なアドバイスをする身内NPC」と
「気の毒な被害者で善人なNPC」を出してたような気もする。
ポインツは「敵意はともかく悪意は薄めとけ」かしら。
>>485
＞女子供に超絶名人気を誇る俺
に、憎い…貴様もマルチでパラディン取って東京砂漠を味わえば良いものをッ！
いや、もといココではとりあえず師匠と呼んでおいてやろう。
じゃあ、データ自体はプレロールドキャラとかでも良いのかな？
>>488
ＧＭも恋愛ロールＮＰＣで交ざって、ちょっと良い気持ちになっちゃダメか？
ダメか…
＞女子供に超絶名人気を誇る俺
に、憎い…貴様もマルチでパラディン取って東京砂漠を味わえば良いものをッ！
いや、もといココではとりあえず師匠と呼んでおいてやろう。
じゃあ、データ自体はプレロールドキャラとかでも良いのかな？
>>488
ＧＭも恋愛ロールＮＰＣで交ざって、ちょっと良い気持ちになっちゃダメか？
ダメか…
502 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 01:19 ID:22MY4giQ
>>491
いやふつーに手に入らないルールとかのスタイルって云われてもね。
FEARから入ればSWやD&Dくらいならソレっぽく回せるし。普通に。
わざわざそういうスタイルを選択しなくても普通に遊べるのに、
なんで興味も無いし情報も無かったりするめんどっちぃ昔ながらの中華そばをやらなきゃいけないのかがよーわからんのですよ。
＞耽美要素
登場する男キャラのアゴを長くするといいよ。
いやふつーに手に入らないルールとかのスタイルって云われてもね。
FEARから入ればSWやD&Dくらいならソレっぽく回せるし。普通に。
わざわざそういうスタイルを選択しなくても普通に遊べるのに、
なんで興味も無いし情報も無かったりするめんどっちぃ昔ながらの中華そばをやらなきゃいけないのかがよーわからんのですよ。
＞耽美要素
登場する男キャラのアゴを長くするといいよ。
耽美系は狙って出すと逆に引かれる俺鳥取｡
昔､ブレカナで｢誰かを殺さないとシナリオが終わらないのは納得できない｣と女子ＰＬに泣かれた事があるので､
戦闘をすべて回避してもシナリオが崩壊しない工夫は必要かも｡
昔､ブレカナで｢誰かを殺さないとシナリオが終わらないのは納得できない｣と女子ＰＬに泣かれた事があるので､
戦闘をすべて回避してもシナリオが崩壊しない工夫は必要かも｡
実際の話、恋愛系は受けやすい。特にＢＬ系（笑
人間としてもう駄目かなと思わないでもないが
人間としてもう駄目かなと思わないでもないが
ガープス厨が一番他のゲームの時にガープスを持ち込んでくるのでガープス嫌いになりそうな我が鳥取。
氏んでいいよっていうか氏ねっつー具合ですわ
氏んでいいよっていうか氏ねっつー具合ですわ
507 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/05/22 01:22 ID:???
>476
ウィッチクエストでほのぼのとしたシナリオをやってみるとか言ってみるテスト。
ウィッチクエストでほのぼのとしたシナリオをやってみるとか言ってみるテスト。
>>489
萌えと燃えは女性ＰＬには向かないね
女性ＰＬ向けとしては、恋愛ネタがスタンダートだが、
そこに、愛憎劇や、禁断の愛なんかがあるともっと喜ばれる
それと忘れがちなのが生活描写、女性ＰＬてのは、日常的なことを気にするから、
食事のシーンなんかでも、単に食事してるだけでなく
「これはどこどこの特産で、これこれこういう料理だ」とか言った方が好まれる
（味や匂いなども忘れずにｗ）
さらに、木の匂いや、風の音などの重要シーン（主にトラップｗ）などで使われる描写も、
日常的な、なんでもないシーンにも挿入するべきだ
まあ、漏れの鳥取意見だがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
萌えと燃えは女性ＰＬには向かないね
女性ＰＬ向けとしては、恋愛ネタがスタンダートだが、
そこに、愛憎劇や、禁断の愛なんかがあるともっと喜ばれる
それと忘れがちなのが生活描写、女性ＰＬてのは、日常的なことを気にするから、
食事のシーンなんかでも、単に食事してるだけでなく
「これはどこどこの特産で、これこれこういう料理だ」とか言った方が好まれる
（味や匂いなども忘れずにｗ）
さらに、木の匂いや、風の音などの重要シーン（主にトラップｗ）などで使われる描写も、
日常的な、なんでもないシーンにも挿入するべきだ
まあ、漏れの鳥取意見だがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
>>506
ゴメン。ちょうゴメン。次そんな事しやがったらここに連れて来てくれ！こっぴどく叱っとく。
ゴメン。ちょうゴメン。次そんな事しやがったらここに連れて来てくれ！こっぴどく叱っとく。
>>501
俺はオアシス！ 砂漠とは無縁！ でも裁くは怖い！
データはね、プレロールドでもばっちぐー！ でもね、
設定部分は作らせてあげたほうがいいよ。
設定をみんなにプレイ前に自己紹介してもらって、
他のＰＬと一緒になって、有機的に結び付けていこう。
シナリオ中にちょこっと触れバーだけでも関係したり
設定を生かせる話を振るとか。これは婦女子に限定されないけど
ようするに「自分の決めた何か、考えた何か」に反応がもらえると
嬉しいものだよ。そこにいる自分が肯定された気分になるっしょ。
そういうのを、感覚を鋭敏にして、丹念に拾い上げて
その過程で演出に濃淡をつける。それだけだよっ！
俺はオアシス！ 砂漠とは無縁！ でも裁くは怖い！
データはね、プレロールドでもばっちぐー！ でもね、
設定部分は作らせてあげたほうがいいよ。
設定をみんなにプレイ前に自己紹介してもらって、
他のＰＬと一緒になって、有機的に結び付けていこう。
シナリオ中にちょこっと触れバーだけでも関係したり
設定を生かせる話を振るとか。これは婦女子に限定されないけど
ようするに「自分の決めた何か、考えた何か」に反応がもらえると
嬉しいものだよ。そこにいる自分が肯定された気分になるっしょ。
そういうのを、感覚を鋭敏にして、丹念に拾い上げて
その過程で演出に濃淡をつける。それだけだよっ！
そうか、耽美でＰＬ主導のシーンでＰＬ同士で恋愛させて
ハックアンドスラッシュなハリポタが顎の長い耽美なロマンスグレーなら良いんだな！
少年魔術師歴４０年の中年オヤジが半ズボンはいて、ホモってる絵しか浮ばないぞ！
著しく違う気がするが、ホントにコレで良いのかみなの衆。
ハックアンドスラッシュなハリポタが顎の長い耽美なロマンスグレーなら良いんだな！
少年魔術師歴４０年の中年オヤジが半ズボンはいて、ホモってる絵しか浮ばないぞ！
著しく違う気がするが、ホントにコレで良いのかみなの衆。
>>506
君、スレを間違えてないか？
君、スレを間違えてないか？
513 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 01:26 ID:22MY4giQ
>>511
大正解じゃないか君ィ！
大正解じゃないか君ィ！
514 ：ダガー+バンディット：04/05/22 01:26 ID:56IQqVma
>501
ちなみに、男女ゲーマースレに移動して同じ質問をしてみると面白いと思うよ(笑)
>502
気をつけろ、長すぎると深夜ウニメのようになる。
アレは全年齢版かも知れないが、どちらかとゆうと男の子向けだ。
ちなみに、男女ゲーマースレに移動して同じ質問をしてみると面白いと思うよ(笑)
>502
気をつけろ、長すぎると深夜ウニメのようになる。
アレは全年齢版かも知れないが、どちらかとゆうと男の子向けだ。
垂れ目は好みが分かれるらしいから気をつけろ！
結局( ﾟДﾟ)ｙ－~~ の人は煽りって結論でいいんですか解説のアレさん。
まあ俺は面白そうなら煽りにもマジレスするけど。
まあ俺は面白そうなら煽りにもマジレスするけど。
>>517
煽りっていうよりまだまだ青いね。
煽りっていうよりまだまだ青いね。
>511
「悪い組織に捕まって、薬の力で子供の姿にさせられてしまいまった」とか言っとけば超平気！
解決も楽だ！
「悪い組織に捕まって、薬の力で子供の姿にさせられてしまいまった」とか言っとけば超平気！
解決も楽だ！
520 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 01:34 ID:22MY4giQ
>>514
邪 悪 ア ゴ ア ニ メ 再 び ！
おお…神よ…
>>517
いやー、彼はですね、煽りというよりはグチ書いたら皆が付き合って呉れるので、
なんだか書き込むのが楽しくなってきたのですよ。
ここらでTRPG雑談スレあたりにヒットエンドランしてみるのもいーかもしれませんね彼と皆で。
邪 悪 ア ゴ ア ニ メ 再 び ！
おお…神よ…
>>517
いやー、彼はですね、煽りというよりはグチ書いたら皆が付き合って呉れるので、
なんだか書き込むのが楽しくなってきたのですよ。
ここらでTRPG雑談スレあたりにヒットエンドランしてみるのもいーかもしれませんね彼と皆で。
>>520
なんだとーせっかくマジレスしたのに！（ジャンプして怒る）
なんだとーせっかくマジレスしたのに！（ジャンプして怒る）
523 ：ダガー+バンディット：04/05/22 01:37 ID:56IQqVma
>517
寂しさを感じちゃっただけだと思うんだよネ。
FEARゲーっつうテンプレから入って、
ソレ以上を求めない新人に対して。
後輩は可愛いから、FEARゲーっつうテンプレに罪があるんだと思いたいワケさ。
>518
オレのヒップのトーンはマキシマムにブルーなので
戦略と戦術とダイス目で殺しあえば全て解決すると思ってるよブルーブルーブルーフィクサー。
寂しさを感じちゃっただけだと思うんだよネ。
FEARゲーっつうテンプレから入って、
ソレ以上を求めない新人に対して。
後輩は可愛いから、FEARゲーっつうテンプレに罪があるんだと思いたいワケさ。
>518
オレのヒップのトーンはマキシマムにブルーなので
戦略と戦術とダイス目で殺しあえば全て解決すると思ってるよブルーブルーブルーフィクサー。
個人的には食い物の描写を細かくしておくと受けた。
>>525
「女ならなんでいい！」っつうくらいに切羽詰まってる人だからだよ。
「女ならなんでいい！」っつうくらいに切羽詰まってる人だからだよ。
＞聖騎士
女性ウケ狙うんならＤＸ２ndが定番という話を聞いたことがあるな。
それとも単に矢野にゃんがモテるだけだったんだっけ？
女性ウケ狙うんならＤＸ２ndが定番という話を聞いたことがあるな。
それとも単に矢野にゃんがモテるだけだったんだっけ？
>509
ありがとう。
奴がにけ先生に思いっきり論破されたことをつつきながら困ったちゃんスレ行くよ。
>518
何ナニのくせにアレ宛てのレスに答えてるんだよ。
ﾇｯｺﾛｽ
ありがとう。
奴がにけ先生に思いっきり論破されたことをつつきながら困ったちゃんスレ行くよ。
>518
何ナニのくせにアレ宛てのレスに答えてるんだよ。
ﾇｯｺﾛｽ
>>聖マルク
煽りとレッテル張る前に、レスの文脈を読んでくれよｗ
それとも、あんたは文盲なのか？
>>ナニ
漏れが青い？。違う！蒼いんだよ！！（意味不明
と、言われたとおり、煽ってみた( ﾟДﾟ)ｙ－~~
で、あんたらは、聖騎士へのレスはスルーか？ｗ
煽りとレッテル張る前に、レスの文脈を読んでくれよｗ
それとも、あんたは文盲なのか？
>>ナニ
漏れが青い？。違う！蒼いんだよ！！（意味不明
と、言われたとおり、煽ってみた( ﾟДﾟ)ｙ－~~
で、あんたらは、聖騎士へのレスはスルーか？ｗ
えーと、オレ空気読めてない？
実はパラディンになるには＜illiteracy/air＞が不可欠なんだ。勘弁してくれ。
実はパラディンになるには＜illiteracy/air＞が不可欠なんだ。勘弁してくれ。
>>526
そうかー。ソレならベッテランマスターの元女性PLといっしょに死線くぐった方がいいよねー？！釣り針効果だー！くまー！
そうかー。ソレならベッテランマスターの元女性PLといっしょに死線くぐった方がいいよねー？！釣り針効果だー！くまー！
532 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/05/22 01:42 ID:???
>522
さすがにシステムは「混ぜるな危険」かと。
そういえば、以前ＳＷで「ジャムの材料を採りに行く」っていうシナリオを作った事があるなぁ……
さすがにシステムは「混ぜるな危険」かと。
そういえば、以前ＳＷで「ジャムの材料を採りに行く」っていうシナリオを作った事があるなぁ……
>529
レスを読んだら根拠のない感情論しか書いてないんでああ煽りだな、と。
少なくとも技術について話し合いに来たわけじゃないだろ？
レスを読んだら根拠のない感情論しか書いてないんでああ煽りだな、と。
少なくとも技術について話し合いに来たわけじゃないだろ？
>>529
ぐはは、どうやら知らない間にレベルが上がってＥｍｐｔｙＢｏｄｙまで身に付けちまったらしい。
余りのウザさに存在が自動的にアボーンされるのさ。
あんたはまだ戻れる。納得いくまで話し合うこった。オレのようになりたくなければな…
（と言いつつ、明日に備えて落ちる）
ぐはは、どうやら知らない間にレベルが上がってＥｍｐｔｙＢｏｄｙまで身に付けちまったらしい。
余りのウザさに存在が自動的にアボーンされるのさ。
あんたはまだ戻れる。納得いくまで話し合うこった。オレのようになりたくなければな…
（と言いつつ、明日に備えて落ちる）
さようなら、聖騎士。あんたに神格の加護と
いいエンカウントがありますように……。
具体的に云うとＧＭが例のサプリを導入してくれるように。
そうしたらアナタは聖騎士をすててEXになって
プレステージに走るかもしれないけど。
でもがんばれ！
いいエンカウントがありますように……。
具体的に云うとＧＭが例のサプリを導入してくれるように。
そうしたらアナタは聖騎士をすててEXになって
プレステージに走るかもしれないけど。
でもがんばれ！
>>533
確かにスレ違いな話題だったな。
でも、、根拠と言われてもな・・・どう提示しろと？ｗ
感情論を含んでるのは認めるが、概ね、事実を述べたつもりなんだがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
とりあえず、ＦＥＡＲゲー以外もやってみたらどうだ？視野が広がるぞ
確かにスレ違いな話題だったな。
でも、、根拠と言われてもな・・・どう提示しろと？ｗ
感情論を含んでるのは認めるが、概ね、事実を述べたつもりなんだがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
とりあえず、ＦＥＡＲゲー以外もやってみたらどうだ？視野が広がるぞ
>537
FEAR以外だとGURPSとD&D3eとゲヘナを最近はやってるが、他に何かオススメは？
シャドウランとかは面子が集まらないんだよな。
あと感情論を「含んでる」んじゃない。感情論「そのもの」だ。
FEAR以外だとGURPSとD&D3eとゲヘナを最近はやってるが、他に何かオススメは？
シャドウランとかは面子が集まらないんだよな。
あと感情論を「含んでる」んじゃない。感情論「そのもの」だ。
あ、V;tMとブルーローズもこの前やったな。
541 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 01:59 ID:22MY4giQ
>>537
ここにFEARゲムをやったとはいえ天羅でいつものダンジョンハックをやらかした程度に視野の狭いTRPGウォリアーが居るがFEARゲー以外もやってるyo。レレレとか。当然アレとか。
ここにFEARゲムをやったとはいえ天羅でいつものダンジョンハックをやらかした程度に視野の狭いTRPGウォリアーが居るがFEARゲー以外もやってるyo。レレレとか。当然アレとか。
>>537
まずFEARゲー以外をやっている人間は自分に賛同するはずという思い込みを捨てたら？
まずFEARゲー以外をやっている人間は自分に賛同するはずという思い込みを捨てたら？
544 ：ダガー+バンディット：04/05/22 02:07 ID:56IQqVma
>537
ALSの煮え煮え加護戦闘は
ストブリで鼻がもげた時くらい楽しいよね。
ALSの煮え煮え加護戦闘は
ストブリで鼻がもげた時くらい楽しいよね。
>>524
池波正太郎作品みたいね。
池波正太郎作品みたいね。
>>539
感情論と言い切られたかｗ
お勧めか・・・、ＧＵＲＰＳやってるなら、六門世界かな？
システム的にガープスの流れを汲んでるしな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
しかし、シャドウランとかやってるなら、
ＦＥＡＲ以外の遊び方知ってるわけだから、わざわざ薦める必要もないな・・・
でも、そうなら>>480で言ってた、その区別が出来ないのは何故なんだろうな？
>>542
思い込み？。あるかもしれんな＿|￣|○
感情論と言い切られたかｗ
お勧めか・・・、ＧＵＲＰＳやってるなら、六門世界かな？
システム的にガープスの流れを汲んでるしな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
しかし、シャドウランとかやってるなら、
ＦＥＡＲ以外の遊び方知ってるわけだから、わざわざ薦める必要もないな・・・
でも、そうなら>>480で言ってた、その区別が出来ないのは何故なんだろうな？
>>542
思い込み？。あるかもしれんな＿|￣|○
>>546
＞でも、そうなら>>480で言ってた、その区別が出来ないのは何故なんだろうな？
そんな区別なんてないからでしょ。
FEARゲーだからって「嫌い」って構え方した段階で初めて区別が生まれる。
ところで、ゲヘナには今回予告とハンドアウトがよく合うよー。
アリアンロッドにはエンカウントルールが似合いそうでウキウキしてる（これは実際上級ルールにはいるかな？）
＞でも、そうなら>>480で言ってた、その区別が出来ないのは何故なんだろうな？
そんな区別なんてないからでしょ。
FEARゲーだからって「嫌い」って構え方した段階で初めて区別が生まれる。
ところで、ゲヘナには今回予告とハンドアウトがよく合うよー。
アリアンロッドにはエンカウントルールが似合いそうでウキウキしてる（これは実際上級ルールにはいるかな？）
>546
確かにハルジオンとヒメジョオンの区別はあるし、つけられるだろう。
だが、普通に道端を歩いてる上で必要になる区別だとは思わないな。
確かにハルジオンとヒメジョオンの区別はあるし、つけられるだろう。
だが、普通に道端を歩いてる上で必要になる区別だとは思わないな。
>>546
区別して線引きをしちゃってるのが貴方だけ、って考えはない？
区別して線引きをしちゃってるのが貴方だけ、って考えはない？
>>548
逆だね、ＦＥＡＲゲーをやっていて、
明らかな違いを感じ初め、長くやる内に、それが確信に至ったから嫌いになったんよ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
今回予告とハンドアウトか・・・応用性と即効性は認めるが、漏れがＧＭの時は使わないな・・・
（無論、ＦＥＡＲゲーやるなら使う。使わないと話が回らないからなｗ）
だが、今回予告に慣れすぎたＰＬやＧＭってのは、アクシデントに弱すぎだ
ＦＥＡＲゲーなら、最初からアクシデントってのが起らないようにデザインされてるし、それを推奨してる
でも、漏れは、そのアクシデントってのがＴＲＰＧの醍醐味だと思ってるからな・・・
予定調和も良いが、それだけが推奨される今の風潮は、お腹いっぱいってのが本音だ
だからと言って、空気読めない＆シナリオブレイカーな、困ったちゃんを推奨してる訳じゃないぞｗ
いい意味でのどんでん返しや、予想外の結果ってのが欲しいだけだ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
逆だね、ＦＥＡＲゲーをやっていて、
明らかな違いを感じ初め、長くやる内に、それが確信に至ったから嫌いになったんよ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
今回予告とハンドアウトか・・・応用性と即効性は認めるが、漏れがＧＭの時は使わないな・・・
（無論、ＦＥＡＲゲーやるなら使う。使わないと話が回らないからなｗ）
だが、今回予告に慣れすぎたＰＬやＧＭってのは、アクシデントに弱すぎだ
ＦＥＡＲゲーなら、最初からアクシデントってのが起らないようにデザインされてるし、それを推奨してる
でも、漏れは、そのアクシデントってのがＴＲＰＧの醍醐味だと思ってるからな・・・
予定調和も良いが、それだけが推奨される今の風潮は、お腹いっぱいってのが本音だ
だからと言って、空気読めない＆シナリオブレイカーな、困ったちゃんを推奨してる訳じゃないぞｗ
いい意味でのどんでん返しや、予想外の結果ってのが欲しいだけだ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
>>551
そして謎が解けたら発狂する方向でｗ
そして謎が解けたら発狂する方向でｗ
>>552
やっと分かった。
それはFEARゲーに乗り回されてるんだ、あなたが。
ルールがあるからこうしなきゃならない。
ハンドアウトがあるからこうじゃなきゃ。
そんな観念で遊びすぎて、自分も回りも楽しめなくなってる好例。
やっと分かった。
それはFEARゲーに乗り回されてるんだ、あなたが。
ルールがあるからこうしなきゃならない。
ハンドアウトがあるからこうじゃなきゃ。
そんな観念で遊びすぎて、自分も回りも楽しめなくなってる好例。
>>546
なあ、正直な感想言っていいか？
凄く独り善がりな鳥取世界観以外は許さない姿勢にしか思えない。
そこまで「あれもだめだこれもだめだ」じゃ参加出来るＰＬはロクに残らないと思うぞ
ＦＥＡＲ系とかの括りじゃなくて一般的にみて、だ。
絶対初心者は萎縮して参加しなくなって業界が先細るよ、そのスタンスは。
なあ、正直な感想言っていいか？
凄く独り善がりな鳥取世界観以外は許さない姿勢にしか思えない。
そこまで「あれもだめだこれもだめだ」じゃ参加出来るＰＬはロクに残らないと思うぞ
ＦＥＡＲ系とかの括りじゃなくて一般的にみて、だ。
絶対初心者は萎縮して参加しなくなって業界が先細るよ、そのスタンスは。
558 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 02:35 ID:22MY4giQ
>>552
今回予告：「d100で85。今日は雨だ。君達の宿屋の狭い窓にも雨粒の当たり音が響く。空気も少し湿っててひんやりと…（気温をダイスで決めながら）はしてなく、少し蒸したような感じのそんな朝～」
ハンドアウト：「で、どうする？」
今回予告：「d100で85。今日は雨だ。君達の宿屋の狭い窓にも雨粒の当たり音が響く。空気も少し湿っててひんやりと…（気温をダイスで決めながら）はしてなく、少し蒸したような感じのそんな朝～」
ハンドアウト：「で、どうする？」
プレイヤー技術論スレでGMを喜ばすのは「褒める事」だっていってたね。やにおさんも云ってたけど。
貶すより褒める。コレ常識。
貶すより褒める。コレ常識。
>552
ただ単にＧＭとＰＬが両方とも下手なだけに見えるんだが。特にＧＭ側が。
ただ単にＧＭとＰＬが両方とも下手なだけに見えるんだが。特にＧＭ側が。
>>552
よほど酷い鳥取に生れ落ちた事に関しては同情してやる。
そして安心しろ、お前の知っている場所だけが世界じゃない。
今回予告やハンドアウトがあっても度肝を抜かれる展開になる事は多いし、
キャラ死亡なんて日常茶飯事だ。
そしてＦＥＡＲのいうアクシデントってのはお前のような奴がセッションを
メタメタにする事をいうんだよ！
よほど酷い鳥取に生れ落ちた事に関しては同情してやる。
そして安心しろ、お前の知っている場所だけが世界じゃない。
今回予告やハンドアウトがあっても度肝を抜かれる展開になる事は多いし、
キャラ死亡なんて日常茶飯事だ。
そしてＦＥＡＲのいうアクシデントってのはお前のような奴がセッションを
メタメタにする事をいうんだよ！
>>556
ハンドアウトを使っても今回予告を使っても、どんでん返しも予想外の結果もありえるだろ？
それがないって言ってるあたりが、単に工夫が足りないだけ。
ハンドアウトを補助輪といっている間は無理だろうけど。
ありゃ三つ目の武器なわけで。
例として、SWの某シナリオなんて、ハンドアウトを利用して、常に「予想外の結果にしかならない」というとてもいいシナリオだった。
ハンドアウトを使っても今回予告を使っても、どんでん返しも予想外の結果もありえるだろ？
それがないって言ってるあたりが、単に工夫が足りないだけ。
ハンドアウトを補助輪といっている間は無理だろうけど。
ありゃ三つ目の武器なわけで。
例として、SWの某シナリオなんて、ハンドアウトを利用して、常に「予想外の結果にしかならない」というとてもいいシナリオだった。
564 ：ダガー+バンディット：04/05/22 02:44 ID:56IQqVma
誰か( ﾟДﾟ)ｙ－~~の彼をFEARゲーマーの鑑であると褒めてあげて下さい。
（以下スタンダードスレへ）
（以下スタンダードスレへ）
>>552
今回予告とハンドアウトもＦＥＡＲゲーだからといって無理に使う必要は無いと思うぞ｡
使わないと話が回らないんじゃなくて､使った方が回りやすいだけだと思うが｡
つか漏れ今までＦＥＡＲゲーでも今回予告はめったに使ったことないし､
ハンドアウトにしても､各ＰＣの経歴や設定を聞いて､それぞれに相応しい導入と､キーＮＰＣとの関係をあてがってるだけだし｡
それに､アクシデントってのは､あらかじめＧＭが用意してシナリオに組み込んでおくものなんじゃないのか?
よもやダイスによる偶発的なじこの事をアクシデントというわけではあるまい?
それはＦＥＡＲゲーにだって起こりうることなんだからな｡
むしろ､ＦＥＡＲゲーのほうが､アクシデントを多発させることでＰＣ達を窮地に追い込む事が楽に出来ると思うがね｡
窮地に追い込まれたＰＣがブレイクスルーとかリソースを駆使して､その状況をひっくり返せるんだから｡
ＧＭがやるべきは､そこでＰＬたちに戦略的/戦術的に物を考えたり行動をとったりすることを促すことなんじゃないかと思うのだが｡
今回予告のせいでアクシデントを起こせないって言うんなら､それは予告で多くを語りすぎなんだよ｡
予告の中で語られない部分にアクシデントを潜ませておけば済むことなんじゃないのか?
今回予告とハンドアウトもＦＥＡＲゲーだからといって無理に使う必要は無いと思うぞ｡
使わないと話が回らないんじゃなくて､使った方が回りやすいだけだと思うが｡
つか漏れ今までＦＥＡＲゲーでも今回予告はめったに使ったことないし､
ハンドアウトにしても､各ＰＣの経歴や設定を聞いて､それぞれに相応しい導入と､キーＮＰＣとの関係をあてがってるだけだし｡
それに､アクシデントってのは､あらかじめＧＭが用意してシナリオに組み込んでおくものなんじゃないのか?
よもやダイスによる偶発的なじこの事をアクシデントというわけではあるまい?
それはＦＥＡＲゲーにだって起こりうることなんだからな｡
むしろ､ＦＥＡＲゲーのほうが､アクシデントを多発させることでＰＣ達を窮地に追い込む事が楽に出来ると思うがね｡
窮地に追い込まれたＰＣがブレイクスルーとかリソースを駆使して､その状況をひっくり返せるんだから｡
ＧＭがやるべきは､そこでＰＬたちに戦略的/戦術的に物を考えたり行動をとったりすることを促すことなんじゃないかと思うのだが｡
今回予告のせいでアクシデントを起こせないって言うんなら､それは予告で多くを語りすぎなんだよ｡
予告の中で語られない部分にアクシデントを潜ませておけば済むことなんじゃないのか?
>>554
>>564
>>>551
>クトゥルフならそれがデフォだろｗ
>
>ただし、謎が解けなかったらではなく、謎が解けたらだけどな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
謎が解けると決めてるっぽい辺が立派にFEARゲーマーかなあとｗ
いや、いまどきのＰＬじゃ解けないですよｗ。
で、かなりの高確率で生き延びるため逃げ惑う
パニックシナリオになること請け合い（笑
>>564
>>>551
>クトゥルフならそれがデフォだろｗ
>
>ただし、謎が解けなかったらではなく、謎が解けたらだけどな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
謎が解けると決めてるっぽい辺が立派にFEARゲーマーかなあとｗ
いや、いまどきのＰＬじゃ解けないですよｗ。
で、かなりの高確率で生き延びるため逃げ惑う
パニックシナリオになること請け合い（笑
鑑つうか反面教師だよナー実際。あとスタンダードスレで扱うような問題でもないような気がするよ！きっと帰れとか言われるよ！
純粋無垢な( ﾟДﾟ)ｙ－~~をスタンダード厨の闘争の道具にしちゃいけないヨ！
純粋無垢な( ﾟДﾟ)ｙ－~~をスタンダード厨の闘争の道具にしちゃいけないヨ！
ダガーは単にそのＦＥＡＲゲーに対する自縄自縛っぷりに対して皮肉を言った、の方に255ﾒｲｯｺ
謎が解けなくて全滅するところまで含めてクトゥルーだろ？
仕様の違いを考慮にいれなくていいなら、ボクシングは足技最弱だから喧嘩では通用しないよね。
仕様の違いを考慮にいれなくていいなら、ボクシングは足技最弱だから喧嘩では通用しないよね。
>>565
>それに､アクシデントってのは､あらかじめＧＭが用意してシナリオに組み込んでおくものなんじゃないのか?
それは違うでしょうｗ。
>よもやダイスによる偶発的なじこの事をアクシデントというわけではあるまい?
>それはＦＥＡＲゲーにだって起こりうることなんだからな｡
>むしろ､ＦＥＡＲゲーのほうが､アクシデントを多発させることでＰＣ達を窮地に追い込む事が楽に出来ると思うがね｡
確率論的にどれだけファンブルが出て、
それで期待値としてどれくらいのリソースが消費される
というところをあらかじめ考慮して全体として事故りにくくしている
のがＦＥＡＲ的なシステムだと思うので、
その全体を見ずに一部分だけ観て
>むしろ､ＦＥＡＲゲーのほうが､アクシデントを多発させることでＰＣ達を窮地に追い込む事が楽に出来ると思うがね｡
とか言うのは無意味かと。
>それに､アクシデントってのは､あらかじめＧＭが用意してシナリオに組み込んでおくものなんじゃないのか?
それは違うでしょうｗ。
>よもやダイスによる偶発的なじこの事をアクシデントというわけではあるまい?
>それはＦＥＡＲゲーにだって起こりうることなんだからな｡
>むしろ､ＦＥＡＲゲーのほうが､アクシデントを多発させることでＰＣ達を窮地に追い込む事が楽に出来ると思うがね｡
確率論的にどれだけファンブルが出て、
それで期待値としてどれくらいのリソースが消費される
というところをあらかじめ考慮して全体として事故りにくくしている
のがＦＥＡＲ的なシステムだと思うので、
その全体を見ずに一部分だけ観て
>むしろ､ＦＥＡＲゲーのほうが､アクシデントを多発させることでＰＣ達を窮地に追い込む事が楽に出来ると思うがね｡
とか言うのは無意味かと。
>569
それはCoCというシステムを誤解してると思うぞ。
それはCoCというシステムを誤解してると思うぞ。
>>572
相手もＦＥＡＲゲー誤解してるから、これでイーブンだよ（ｗ
相手もＦＥＡＲゲー誤解してるから、これでイーブンだよ（ｗ
574 ：●宰相タンﾊｧﾊｧ：04/05/22 03:03 ID:22MY4giQ
＞アクシデント＝マスターである俺がまたロクでもないコトをゲム中に閃いた
「そうだインド奇術師のカレーデミプレーンの侵略をこのタウンシナリオ中に挿入して町をカレーだらけにするか！」
ランダムといえばランダム。
「そうだインド奇術師のカレーデミプレーンの侵略をこのタウンシナリオ中に挿入して町をカレーだらけにするか！」
ランダムといえばランダム。
会話のふりをしながら相手の話は全く聞かず、レッテル貼り。
それで感情論繰り返すだけだからなあ。
やはり煽り屋なんだろう。
それで感情論繰り返すだけだからなあ。
やはり煽り屋なんだろう。
>>570
＞確率論的にどれだけファンブルが出て、
＞それで期待値としてどれくらいのリソースが消費される
＞というところをあらかじめ考慮して全体として事故りにくくしている
＞のがＦＥＡＲ的なシステムだと思うので、
そこらへんはゲヘナや六門でも計算されてると思うがなぁ｡
＞確率論的にどれだけファンブルが出て、
＞それで期待値としてどれくらいのリソースが消費される
＞というところをあらかじめ考慮して全体として事故りにくくしている
＞のがＦＥＡＲ的なシステムだと思うので、
そこらへんはゲヘナや六門でも計算されてると思うがなぁ｡
で結局彼の言うアクシデントって何だったの？キャラ死亡とかその程度の話なわけ？
>>574
ルール上は問題ないところが性質が悪いな。
ルール上は問題ないところが性質が悪いな。
579 ：ダガー+バンディット：04/05/22 03:05 ID:56IQqVma
>567
道具じゃないさ彼もまた立派なスタンダード戦士なんだよ既に。
>568
エスパーかねキミは。
なんつうか、後輩の補助輪が望ましくないと思うなら、
ソレを外してあげるのも、補助輪の別の活用法を教えてあげるのも先輩の役目、
とはならないのよね不思議なコトに。
FEARゲーには全部補助輪が付いている、とか
FEARゲーマーは補助輪がないとダメだ、とかってのもそもそも間違いなのだけど。
道具じゃないさ彼もまた立派なスタンダード戦士なんだよ既に。
>568
エスパーかねキミは。
なんつうか、後輩の補助輪が望ましくないと思うなら、
ソレを外してあげるのも、補助輪の別の活用法を教えてあげるのも先輩の役目、
とはならないのよね不思議なコトに。
FEARゲーには全部補助輪が付いている、とか
FEARゲーマーは補助輪がないとダメだ、とかってのもそもそも間違いなのだけど。
何かいつのまにかにＦＥＡＲゲーマーにされてるな？
>>560
漏れの文章が悪いのか？、あんたが文盲なのか？ｗ
漏れの感覚では、
シャドウランとのＮＯＶＡのプレイスタイルが、同じって言うのあんたの方こそ下手に思えるがなｗ
>>563
ハンドアウト＝補助輪って言ったのは漏れじゃないが？
>>562
言葉が足りなかったなｗ
キャラ死亡や度肝を抜かれる展開はあるだろうよ、ＧＭがそれを規定していて、ＰＬもそれを受け入れてればなｗ
漏れが言いたいのは、ＧＭの予想を上回るＰＬの機転で、予定以上のハッピーエンドになったりするようなことで、
予定調和などんでん返しは(゜⊿゜)イラネってこったｗ
ＦＥＡＲゲーは、そういうＰＬの機転を不必要なものとしてるのが気に入らないね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
>>566
ＰＣに解ける程度の謎じゃクトゥルフとは言えない
謎を解くのはＰＬ。で、ＰＣは狂喜と好奇心の狭間で翻弄されるのがデフォ（鳥取意見だがｗ
>>560
漏れの文章が悪いのか？、あんたが文盲なのか？ｗ
漏れの感覚では、
シャドウランとのＮＯＶＡのプレイスタイルが、同じって言うのあんたの方こそ下手に思えるがなｗ
>>563
ハンドアウト＝補助輪って言ったのは漏れじゃないが？
>>562
言葉が足りなかったなｗ
キャラ死亡や度肝を抜かれる展開はあるだろうよ、ＧＭがそれを規定していて、ＰＬもそれを受け入れてればなｗ
漏れが言いたいのは、ＧＭの予想を上回るＰＬの機転で、予定以上のハッピーエンドになったりするようなことで、
予定調和などんでん返しは(゜⊿゜)イラネってこったｗ
ＦＥＡＲゲーは、そういうＰＬの機転を不必要なものとしてるのが気に入らないね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
>>566
ＰＣに解ける程度の謎じゃクトゥルフとは言えない
謎を解くのはＰＬ。で、ＰＣは狂喜と好奇心の狭間で翻弄されるのがデフォ（鳥取意見だがｗ
亜ｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠
あｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
亜ｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠
亜ｑｓｗでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
あｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌ
あくぇｆｒｔｇｙふじこｌ
あｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
亜ｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠
亜ｑｓｗでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
あｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌ
あくぇｆｒｔｇｙふじこｌ
>>570
漏れが言いたかったのは
ＦＥＡＲゲーならブレイクアウトがあるから気兼ねなくＰＣを窮地に追い込める､
ということなんだが｡
Ｄ＆Ｄで同じ事やったらＰＣ簡単に死ぬし｡
まぁ､
＞それに､アクシデントってのは､あらかじめＧＭが用意してシナリオに組み込んでおくものなんじゃないのか?
ここも含めて確かに鳥取だったかも知れん｡
漏れが言いたかったのは
ＦＥＡＲゲーならブレイクアウトがあるから気兼ねなくＰＣを窮地に追い込める､
ということなんだが｡
Ｄ＆Ｄで同じ事やったらＰＣ簡単に死ぬし｡
まぁ､
＞それに､アクシデントってのは､あらかじめＧＭが用意してシナリオに組み込んでおくものなんじゃないのか?
ここも含めて確かに鳥取だったかも知れん｡
＞漏れが言いたいのは、ＧＭの予想を上回るＰＬの機転で、予定以上のハッピーエンドになったりするようなことで、
きくたけのリプレイなんて、そういうことの塊じゃねえか？
それに>>563でもあるけど、ハンドアウトを使っていても、SWの「マスカレイド」なんて予想外しか起こりえないし。
結局、自分がありがちなシナリオに縛られてるだけにしか見えんぞ。
きくたけのリプレイなんて、そういうことの塊じゃねえか？
それに>>563でもあるけど、ハンドアウトを使っていても、SWの「マスカレイド」なんて予想外しか起こりえないし。
結局、自分がありがちなシナリオに縛られてるだけにしか見えんぞ。
>580
FEARゲーを長くやっていると言ったのはそちらではなかったか？
それとも>552は第三者の騙りだったってことか。
で、俺はシャドウランとＮ◎ＶＡのプレイスタイルについて言及したことはないが。
まあ確かにＲＬ（ＧＭ）なら「ＰＬを楽しませよう」と思うし、
ＰＬとしてなら「他のＰＬやＧＭに協力して楽しいセッションをしよう」とは思うけどな。
それじゃいけないって言うならシャドウランの正しいプレイスタイルを伝授してもらいたいところだ。
FEARゲーを長くやっていると言ったのはそちらではなかったか？
それとも>552は第三者の騙りだったってことか。
で、俺はシャドウランとＮ◎ＶＡのプレイスタイルについて言及したことはないが。
まあ確かにＲＬ（ＧＭ）なら「ＰＬを楽しませよう」と思うし、
ＰＬとしてなら「他のＰＬやＧＭに協力して楽しいセッションをしよう」とは思うけどな。
それじゃいけないって言うならシャドウランの正しいプレイスタイルを伝授してもらいたいところだ。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
あｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
亜ｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠
亜ｑｓｗでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
あｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌ
あくぇｆｒｔｇｙふじこｌ
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
あｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
亜ｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠
亜ｑｓｗでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
あｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌ
あくぇｆｒｔｇｙふじこｌ
数字ハンってのも不便なものだなぁ
特にひとつの話題に二人いると
特にひとつの話題に二人いると
( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~
８：知能障害を起こす
「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
13：勝利宣言をする
「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」
８：知能障害を起こす
「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
13：勝利宣言をする
「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
（●） （●） ｍ
例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
（●） （●） ｍ
例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
>>583
おれは546ではないが、さすがにリプレイを真に受けるのは純真すぎると思う。
おれは546ではないが、さすがにリプレイを真に受けるのは純真すぎると思う。
>586
俺みたいに数字ハンからコテハンデビューすれば見分けやすくていいんだけどな！
いやデビューはしなくてもいいのか。
俺みたいに数字ハンからコテハンデビューすれば見分けやすくていいんだけどな！
いやデビューはしなくてもいいのか。
( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~
８：知能障害を起こす
「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
13：勝利宣言をする
「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」
( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~
８：知能障害を起こす
「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
13：勝利宣言をする
「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」
( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~( ﾟДﾟ)ｙ－~~
真っ当なf意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういyう輩を排除しましょう。
例：「吉野家は果たして牛丼屋sか」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家はk牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実cに対して仮定を持ち出す
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家8があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげpる
「だが、時として吉野家ｴで鮭を食べる事もある」
３：自分に有利な将q来像を予想する
「何年か後、吉野家全k店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付;ける
「BSE の逆風+の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自｢論が支持されていると思わせる
「世界では、牛丼屋\は殺伐としていないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関｣係ない話を始める
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか\？」
７s：陰謀であると力説する
「それは、吉野家をy牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういyう輩を排除しましょう。
例：「吉野家は果たして牛丼屋sか」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家はk牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実cに対して仮定を持ち出す
「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家8があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげpる
「だが、時として吉野家ｴで鮭を食べる事もある」
３：自分に有利な将q来像を予想する
「何年か後、吉野家全k店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付;ける
「BSE の逆風+の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自｢論が支持されていると思わせる
「世界では、牛丼屋\は殺伐としていないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関｣係ない話を始める
「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか\？」
７s：陰謀であると力説する
「それは、吉野家をy牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
594 ：ダガー+バンディット：04/05/22 03:17 ID:56IQqVma
＞( ﾟДﾟ)ｙ－~~
ちなみにFEARゲーに於ける、
PC間で対立陣営のハンドアウトを配してのマルチプレイ的アプローチや、
そもそもハンドアウトによるミスディレクションや、
PLからのシーン提案やブレイクスルーリソース消費によるGM権の一部をPLに割譲するコトや、
フラグ式、或いはタイミング不定型のクライマックスシーンの設定に関してはどう思われます？
ちなみにFEARゲーに於ける、
PC間で対立陣営のハンドアウトを配してのマルチプレイ的アプローチや、
そもそもハンドアウトによるミスディレクションや、
PLからのシーン提案やブレイクスルーリソース消費によるGM権の一部をPLに割譲するコトや、
フラグ式、或いはタイミング不定型のクライマックスシーンの設定に関してはどう思われます？
８：知能障害ヲ起コス
「刺スカ刺されルか、そンな雰囲気がいインじゃねーカ、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べズニ人格批判ヲする
「吉野家が牛丼屋なんてイう奴は、店員にマークサれるぞ。現実を見てみロヨよ」
10：ありエナエナエナい解決策を図る
「結局、吉野家がマックシイクをるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをヲヲｐ
「つーーーーー最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す（原文ママ）
「ところで、ドコロデ、本トーにおマーは吉野ヤーでつゆだくを食いたいのか？」
13：勝利宣言を宣言
「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこ-た」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識さ115
「吉野家って言っても味噌汁からねぎだく王まである。猛塔勉強しろよ」
15・・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
Ｌ吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」
「刺スカ刺されルか、そンな雰囲気がいインじゃねーカ、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べズニ人格批判ヲする
「吉野家が牛丼屋なんてイう奴は、店員にマークサれるぞ。現実を見てみロヨよ」
10：ありエナエナエナい解決策を図る
「結局、吉野家がマックシイクをるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをヲヲｐ
「つーーーーー最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す（原文ママ）
「ところで、ドコロデ、本トーにおマーは吉野ヤーでつゆだくを食いたいのか？」
13：勝利宣言を宣言
「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこ-た」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識さ115
「吉野家って言っても味噌汁からねぎだく王まである。猛塔勉強しろよ」
15・・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
Ｌ吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」
>>589
もちろんリプレイがRPGのプレイで頻発する出来事とは言わないよ。
でも、実行可能なプレイなのは確かだと思う。
確実にできるというのは大変だけど、確実にできないという反論には一例あればいいわけで。
なのに、あっさりと見切ってしまってFEARゲーじゃできないっていうのは、問題だろう。
もちろんリプレイがRPGのプレイで頻発する出来事とは言わないよ。
でも、実行可能なプレイなのは確かだと思う。
確実にできるというのは大変だけど、確実にできないという反論には一例あればいいわけで。
なのに、あっさりと見切ってしまってFEARゲーじゃできないっていうのは、問題だろう。
ＦＥＡＲゲーは、そういうＰＬの機転を不必要なものとしてるのが気に入らないね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
ＦＥＡＲゲーは、そういうＰＬの機転を不必要なものとしてるのが気に入らないね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
ＦＥＡＲゲーは、そういうＰＬの機転を不必要なものとしてるのが気に入らないね( ﾟДﾟ)ｙ－~~
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
（ＦＥＡＲゲーで求められるＰＬの機転ってのは、ＧＭの想定範囲内のみだからなｗ）
説教→俺理論→コピペ荒らし
見事にＤＱＮコンボ炸裂ですね
見事にＤＱＮコンボ炸裂ですね
気に入らないね( ﾟДﾟ)ｙ－~~ スレ立てたくなってきた
アクシデントってのは第一「事故。災難。不慮の出来事」のことよ。
結果としてセッションに刺激を与える要素にはなりうるだろうが、ホイホイ起こっていいものじゃない。
>>552あたりを改めて読み返すとその「アクシデント」と「降って沸いたすばらしいアイデア」を混在させて語ってるフシがあるわね。
その上で>>580みたいな物言いをするからここまで叩かれるのよ。
その文脈だとまるでＧＭがプレイヤーの考えを想定・先読みするのがあたかも良くないコトであるか、
さもなくばＰＬがＧＭの想定内でしか思考してはいけないように読めてしまうわよ。
そんなに応用利かないプレイしかできないわけじゃないんでしょ？
結果としてセッションに刺激を与える要素にはなりうるだろうが、ホイホイ起こっていいものじゃない。
>>552あたりを改めて読み返すとその「アクシデント」と「降って沸いたすばらしいアイデア」を混在させて語ってるフシがあるわね。
その上で>>580みたいな物言いをするからここまで叩かれるのよ。
その文脈だとまるでＧＭがプレイヤーの考えを想定・先読みするのがあたかも良くないコトであるか、
さもなくばＰＬがＧＭの想定内でしか思考してはいけないように読めてしまうわよ。
そんなに応用利かないプレイしかできないわけじゃないんでしょ？
>>580
これは書き方が悪かったな
ＦＥＡＲゲー「も」長くやってるが正しいｗ
シャドウランは数回しかやってないから伝授は無理だ・・・むしろ、伝授してくれｗ
その楽しませるって点は同意。
つーか何度か、漏れも似た趣旨のことを言ってるはずだがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
その漏れを、下手呼ばわりしたからには、あんたもやっぱり下手ってことだな？
とりあえず勝手な憶測で中傷すんなヽ(`Д´)ﾉ←ｵﾏｴﾓﾅｰ
閑話休題
コピペ荒しも来はじめたし、完全ななしに戻るよ
( ﾟДﾟ)ｙ－~~←ウザイのも確かだしなｗ
|дﾟ)コレ以降「( ﾟДﾟ)ｙ－~~」が着ても別人なんで～|彡ｻｯ
これは書き方が悪かったな
ＦＥＡＲゲー「も」長くやってるが正しいｗ
シャドウランは数回しかやってないから伝授は無理だ・・・むしろ、伝授してくれｗ
その楽しませるって点は同意。
つーか何度か、漏れも似た趣旨のことを言ってるはずだがな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
その漏れを、下手呼ばわりしたからには、あんたもやっぱり下手ってことだな？
とりあえず勝手な憶測で中傷すんなヽ(`Д´)ﾉ←ｵﾏｴﾓﾅｰ
閑話休題
コピペ荒しも来はじめたし、完全ななしに戻るよ
( ﾟДﾟ)ｙ－~~←ウザイのも確かだしなｗ
|дﾟ)コレ以降「( ﾟДﾟ)ｙ－~~」が着ても別人なんで～|彡ｻｯ
漏れは( ﾟДﾟ)ｙ－~~が感じてる事を理解できるけどなぁ。
( ﾟДﾟ)ｙ－~~ sine
607 ：ダガー+バンディット：04/05/22 03:31 ID:56IQqVma
>601
ナニのバカッ！
FEARゲーマーの鑑である( ﾟДﾟ)ｙ－~~センパイがそんなコトするはずないだろ！
>604
うわっオレの>594はバリスルーっすか( ﾟДﾟ)ｙ－~~センパァーイ
ナニのバカッ！
FEARゲーマーの鑑である( ﾟДﾟ)ｙ－~~センパイがそんなコトするはずないだろ！
>604
うわっオレの>594はバリスルーっすか( ﾟДﾟ)ｙ－~~センパァーイ
>>607
楽しそうだなぁダガー者。
楽しそうだなぁダガー者。
610 ：卓ゲ一：04/05/22 03:32 ID:BMe5ERro
>602
馬鹿な事はやめたまえ
そーいう時は卓ゲー総合スレを使ってくれ！
スレ主として許可するから。
馬鹿な事はやめたまえ
そーいう時は卓ゲー総合スレを使ってくれ！
スレ主として許可するから。
>>601
この語り口じゃあな…冷静に話してるときならいざしらず、興奮してくるともうダメ手がつけられませんよーな感じになるかも。
この語り口じゃあな…冷静に話してるときならいざしらず、興奮してくるともうダメ手がつけられませんよーな感じになるかも。
なんかもう、バーヤバーヤなオチにむかって自由落下中だなぁ
日本語は難しいよな！
日本語は難しいよな！
>>610
おっ来たわね！ソレが言いたかったんでしょ～このこの！ちょんちょん！（NudgeNudge！）
おっ来たわね！ソレが言いたかったんでしょ～このこの！ちょんちょん！（NudgeNudge！）
>604
明らかにシステムを使いこなせていない人間を上手いと言いたくはないな。
書き込みの範囲だと自分の運用が下手なのをシステムのせいにしてるだけに見える。
明らかにシステムを使いこなせていない人間を上手いと言いたくはないな。
書き込みの範囲だと自分の運用が下手なのをシステムのせいにしてるだけに見える。
618 ：ダガー+バンディット：04/05/22 03:39 ID:56IQqVma
確かに、FEARゲーにはある意味ぶっちゃけろ！っつうアレがあるよな。
でも、ジェインソが良く言う想到性ってヤツを鑑みれば、
安易に出来た部分を余裕として他の側面に集中できる、っつう
運用思想の転換に行き着くんじゃないかしら。
コレは他スレではカナリ既出の意見だけど。
自由とか発想ってぇのは相対的なモンだしネ。
ちなみに今更どうでもいいんだけど、
コレ本来ならシーン制スレの話題だよなぁ。
でも、ジェインソが良く言う想到性ってヤツを鑑みれば、
安易に出来た部分を余裕として他の側面に集中できる、っつう
運用思想の転換に行き着くんじゃないかしら。
コレは他スレではカナリ既出の意見だけど。
自由とか発想ってぇのは相対的なモンだしネ。
ちなみに今更どうでもいいんだけど、
コレ本来ならシーン制スレの話題だよなぁ。
ぐだぐだだからいいんじゃねぇの＞シーン制スレの話題
一段楽したら向こうにアンカー張ればいいと思う。
一段楽したら向こうにアンカー張ればいいと思う。
( ﾟДﾟ)ｙ－~~ではないが、ハンドアウトや今回予告という手法を使うことで失われてしまう何か、というのはあると思うね。
感覚的なものだし、それが失われることが欠陥だとも思わないが、固執する人がいるのは理解できる。
だから、ハンドアウトやなにかを使いこなす技術さえ身につければ解決するってもんでもないと思うんだよな。
感覚的なものだし、それが失われることが欠陥だとも思わないが、固執する人がいるのは理解できる。
だから、ハンドアウトやなにかを使いこなす技術さえ身につければ解決するってもんでもないと思うんだよな。
>>620
多分に気のせいだと思う。
多分に気のせいだと思う。
今回予告はトラウマになってるなぁ…。
熱血専用！っつうクソゲーのおかげで。
熱血専用！っつうクソゲーのおかげで。
>>621
そう思う人にはそれでいいけどね。
そう思う人にはそれでいいけどね。
>>620
妙な表現になるがPLから危機感が失われる気はするな。
妙な表現になるがPLから危機感が失われる気はするな。
>>616
>>546じゃないが。そして>>546はこの語り口じゃ叩かれてもしょうがないとは思うが。
それまでのゲームでの運用法でもそれなりにうまくいってた人らが
FEAR系の概念（登場判定とかシーンプレイヤーとか）が分らないせいで
若い人らから「○○さん、運用下手だなぁ」とか言われるのは
やっぱりムカつくし、「そんなの無くたってやれるんだよ！」と思うんじゃないかね。
>>546じゃないが。そして>>546はこの語り口じゃ叩かれてもしょうがないとは思うが。
それまでのゲームでの運用法でもそれなりにうまくいってた人らが
FEAR系の概念（登場判定とかシーンプレイヤーとか）が分らないせいで
若い人らから「○○さん、運用下手だなぁ」とか言われるのは
やっぱりムカつくし、「そんなの無くたってやれるんだよ！」と思うんじゃないかね。
>>626
一緒にやらなければ解決。
一緒にやらなければ解決。
628 ：ダガー+バンディット：04/05/22 03:49 ID:56IQqVma
>620
問題は、FEARゲー手法によって自縄自縛に陥ってるコトだから、
それはやりたいコトに向いたシステムの選択肢と、
単純に嗜好の問題じゃないかしら。
つまり、別に解決する必要はないし、解決せんでええのさ。
まぁ、ムリにオレ流儀にシステムを合わせようとすっと、
ハウスに走るオチになるしね(笑)
問題は、FEARゲー手法によって自縄自縛に陥ってるコトだから、
それはやりたいコトに向いたシステムの選択肢と、
単純に嗜好の問題じゃないかしら。
つまり、別に解決する必要はないし、解決せんでええのさ。
まぁ、ムリにオレ流儀にシステムを合わせようとすっと、
ハウスに走るオチになるしね(笑)
>>628
あー、ソレで君はいつもハウスっちゃうわけね(笑)。
取りあえずTRPGは様々なプレイスタイルが存在するのよって頭においておけばそんないちいちグチグチいうほどのストレスにならないと思うけど。
あー、ソレで君はいつもハウスっちゃうわけね(笑)。
取りあえずTRPGは様々なプレイスタイルが存在するのよって頭においておけばそんないちいちグチグチいうほどのストレスにならないと思うけど。
>>628
いや、俺も解決したいとは思ってないよ。
>>546のように固執しているわけじゃないから。
彼の言いたい事は、たぶん彼の言っていることとは違うのだと思う。
彼の言葉だけを捕えて反論したり、アドバイスしてもうまくいかないのは
そのせいなんだろうな、と思ってみただけ。
いや、俺も解決したいとは思ってないよ。
>>546のように固執しているわけじゃないから。
彼の言いたい事は、たぶん彼の言っていることとは違うのだと思う。
彼の言葉だけを捕えて反論したり、アドバイスしてもうまくいかないのは
そのせいなんだろうな、と思ってみただけ。
様々なプレイスタイルが存在するってことを否定するのがFEARゲーだろう？
>>631
なんだそりゃ(笑)？
なんだそりゃ(笑)？
>>630
>彼の言いたい事は、たぶん彼の言っていることとは違うのだと思う。
わかるけど、そりゃエスパーの住んでる国に逝かなきゃ。
ここは掲示板で、通常会話よりそういうのが伝わらない場所ダゼよ。
だいたいそんな相手の言いたいことの先回りを期待していいのは
自分が美少女か美女で、相手が自分を口説きたがってる男の場合だけだよ。
>彼の言いたい事は、たぶん彼の言っていることとは違うのだと思う。
わかるけど、そりゃエスパーの住んでる国に逝かなきゃ。
ここは掲示板で、通常会話よりそういうのが伝わらない場所ダゼよ。
だいたいそんな相手の言いたいことの先回りを期待していいのは
自分が美少女か美女で、相手が自分を口説きたがってる男の場合だけだよ。
ＦＥＡＲゲーマーに、工夫の思考とかを訓練したいのならば、
Ａの魔法陣とか奨めてみましょうかね。いや、真面目な話として。
あのゲーム、データ的な指針がおよそ存在しないもんだから、「花見を楽しむにはどうすればいいか」
なんてのに頭捻らせて１セッションなわけですよ。
一介のセッションで「自キャラの設定も捻って、複雑な状況を把握して、難題を解決して」なんて、
そりゃ消化不良起こすだけ。必要なのはさっくり遊んでさっくり悩むこと。これですよ。
「ＦＥＡＲゲー以前」なんていう「目先を変えた遊び方」をやるんですから、易しいところから始めなきゃ。
そして、易しいことをやっても、名目上、セッションとして完結するのがＡの魔法陣というわけです。
Ａの魔法陣とか奨めてみましょうかね。いや、真面目な話として。
あのゲーム、データ的な指針がおよそ存在しないもんだから、「花見を楽しむにはどうすればいいか」
なんてのに頭捻らせて１セッションなわけですよ。
一介のセッションで「自キャラの設定も捻って、複雑な状況を把握して、難題を解決して」なんて、
そりゃ消化不良起こすだけ。必要なのはさっくり遊んでさっくり悩むこと。これですよ。
「ＦＥＡＲゲー以前」なんていう「目先を変えた遊び方」をやるんですから、易しいところから始めなきゃ。
そして、易しいことをやっても、名目上、セッションとして完結するのがＡの魔法陣というわけです。
>>631
それはd20
それはd20
うるせーな、眠れﾝだろうがぁ！折角、良い夢見てたのに！
546とかの人。とりあえず、顔文字止めた方が良い。
そんな意図は無いにせよ、相手を嘲弄してるように見える。
貴殿が実りの在る話をしたいのなら、それは逆効果だと思うから。
世界は貴殿の敵じゃないんだから、あんまり刺々しくなるな。
貴殿は意識していないかもしれないが、自分のレスを冷静に読んで、落ちついたレスを心がけた方が良いと思う。
やい、他の香具師。面白い流れにする為にも相手の発言を好意的に捉えてやってくれ。
あんまり煽ってやるな。特にダガーとナニ。ヤングなのにちょっと大人気が足りないぞ。
お互い言葉尻を取り合ってもオレの女性遍歴並みに虚しいぞ。
また脳内貴婦人に会える事を夢見つつ寝るぜ、ぐー。
546とかの人。とりあえず、顔文字止めた方が良い。
そんな意図は無いにせよ、相手を嘲弄してるように見える。
貴殿が実りの在る話をしたいのなら、それは逆効果だと思うから。
世界は貴殿の敵じゃないんだから、あんまり刺々しくなるな。
貴殿は意識していないかもしれないが、自分のレスを冷静に読んで、落ちついたレスを心がけた方が良いと思う。
やい、他の香具師。面白い流れにする為にも相手の発言を好意的に捉えてやってくれ。
あんまり煽ってやるな。特にダガーとナニ。ヤングなのにちょっと大人気が足りないぞ。
お互い言葉尻を取り合ってもオレの女性遍歴並みに虚しいぞ。
また脳内貴婦人に会える事を夢見つつ寝るぜ、ぐー。
>>635
お前さん、システムとプレイスタイルをごっちゃにしてるだろ？
お前さん、システムとプレイスタイルをごっちゃにしてるだろ？
眠れ聖騎士。ドリームランドのエンカウント表にのってるのは
せいぜい土星からの猫だのムーンビースト程度だろうが
極め付けに運がよければサキュバスがいけるかもしれん。
健闘を祈る。
せいぜい土星からの猫だのムーンビースト程度だろうが
極め付けに運がよければサキュバスがいけるかもしれん。
健闘を祈る。
美味いビールを飲みたいが、世の中には安い発泡酒が溢れかえっているのが許せん、と。
そのうえ発泡酒がビール面してのさばって居るもんだからなおさら。
そのうえ発泡酒がビール面してのさばって居るもんだからなおさら。
>>636
おれかよ(笑)？オヤスミ。
おれかよ(笑)？オヤスミ。
家に帰って憂さ晴らしに愛飲の銘柄を飲み干す。
ああ、本物はいい。と思いながらよく見たら発泡酒と書いてあった。
ああ、本物はいい。と思いながらよく見たら発泡酒と書いてあった。
643 ：浅倉たけすぃ：04/05/22 04:25 ID:WSwpovll
何でスタンダードスレじゃないところでこんなに面白いことやってんだよッ！
荒らされずに議論したいからだ。
646 ：ダガー+バンディット：04/05/22 04:52 ID:56IQqVma
肴さえあれば何処ででも酒が呑めるってコトなんじゃないかな
ただしりかしつにおいてあるのはのんじゃだめなんだよ☆えへへ★ゆかいだね♪
タバコｽｯﾊﾟｰ君は自らの意見が偏見によるものだということを半ば認めた上で
FEARゲーを論じようとしている。
これでは賛同者が得られないのは当然のことであります。
普段は呆けた会話をする駄コテさんたちが、青筋立てながら笑顔で諭そうとするのも
仕方のないことなのでしょうね。
私は、タバコｽｯﾊﾟｰ君のもとでプレイヤーを続けた人間が、
彼のように偏見に満ちた目でシステムを語る者にならないように祈るばかりです。
FEARゲーを論じようとしている。
これでは賛同者が得られないのは当然のことであります。
普段は呆けた会話をする駄コテさんたちが、青筋立てながら笑顔で諭そうとするのも
仕方のないことなのでしょうね。
私は、タバコｽｯﾊﾟｰ君のもとでプレイヤーを続けた人間が、
彼のように偏見に満ちた目でシステムを語る者にならないように祈るばかりです。
諭そうとしてないんだよ。すくなくともおれは。
途中でめんどうくせぇバーヤバーヤって云ったろ？
途中でめんどうくせぇバーヤバーヤって云ったろ？
650 ：ダガー+バンディット：04/05/22 05:09 ID:56IQqVma
まぁ、論としてはチト微妙なワケで例えば何度か言ってるけど、
最初からスレタイ通りに
「所謂FEARゲー式一本道に慣れきってしまっている後輩どもにラヴィンな鞭を与えたい。
如何なシステムを如何に運用し如何な点に留意してマスタリングすれば良いのか？
今はこのような手法を考えているが問題ないだろうか？」
とかって風に展開すれば良かったと思うネ大人気ないヤングなダガーとしてはプンプン。
最初からスレタイ通りに
「所謂FEARゲー式一本道に慣れきってしまっている後輩どもにラヴィンな鞭を与えたい。
如何なシステムを如何に運用し如何な点に留意してマスタリングすれば良いのか？
今はこのような手法を考えているが問題ないだろうか？」
とかって風に展開すれば良かったと思うネ大人気ないヤングなダガーとしてはプンプン。
そういう論点なら、
あえてFEARゲーでタバコ君の信じる”本当のTRPG”をやってみせれば、
彼も女の子のマタも濡れちゃうくらいのカッコマンだったと思うんだがね。
相手の土俵で勝ってみせる気概っつーか。
まあ、彼は「それは絶対にできない」って思ってるから、イマイチ君なんだろうけど。
あえてFEARゲーでタバコ君の信じる”本当のTRPG”をやってみせれば、
彼も女の子のマタも濡れちゃうくらいのカッコマンだったと思うんだがね。
相手の土俵で勝ってみせる気概っつーか。
まあ、彼は「それは絶対にできない」って思ってるから、イマイチ君なんだろうけど。
じゃ､そろそろスレ本来の姿に立ち戻って
今ダガー者が言ったことについて考えてみないか?
今ダガー者が言ったことについて考えてみないか?
論点は「FEARゲーに見られるブレイクスルーシステムはPLの思考能力を奪う」だっけ。
突き詰めて話をしたいけど、さすがにスレ違いかなあ。
突き詰めて話をしたいけど、さすがにスレ違いかなあ。
スレ違いだが、興味深い論点じゃあるな～
スレの途中で、
キャラ死ぬと思考停止するのが最近のFEARゲーから入った新人の悪いところだ、
という意見があった。
個人的に思うところがあるのだが、PLだって死ぬつもりでプレイしているわけじゃなし、
キャラ死ねばそれなりにショックだと思うが、どうなんだろうか。
キャラクターが死んだPLはその後、何をすればいいんだ？
オレの場合はエンディングフェイズにサムズアップさせたりするくらいが関の山だ。
いや、ダンジョンハックとかなら、いくらでもやらせることはあるんだが。
キャラ死ぬと思考停止するのが最近のFEARゲーから入った新人の悪いところだ、
という意見があった。
個人的に思うところがあるのだが、PLだって死ぬつもりでプレイしているわけじゃなし、
キャラ死ねばそれなりにショックだと思うが、どうなんだろうか。
キャラクターが死んだPLはその後、何をすればいいんだ？
オレの場合はエンディングフェイズにサムズアップさせたりするくらいが関の山だ。
いや、ダンジョンハックとかなら、いくらでもやらせることはあるんだが。
>650
その件に関しては、FEARどころかTRPGもやったことのない素人に
教えるように「別の遊び」として面白さをきちんと布教すればすむと
思うんだよ。語るほどの問題じゃぁない。
その件に関しては、FEARどころかTRPGもやったことのない素人に
教えるように「別の遊び」として面白さをきちんと布教すればすむと
思うんだよ。語るほどの問題じゃぁない。
657 ：ダガー+バンディット：04/05/22 05:30 ID:56IQqVma
>652
とりあえずストレート以外の選択肢として
「FEARゲー以外のシステムでFEARゲー的導入をする」のと、
「FEARゲーで非FEARゲー的導入からFEARゲーの運用・手法を通じて応用させる」のの
二通りがあるんじゃないかしら。
>653
まぁFEARゲー自体を論じるなら多分コッチさー。
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
>656
オラ鳥取的には、ソレはあんまカンタンなコトじゃあなかったよ。
まぁ想到性の個人的ズレっつうか、確かに語るほどの問題ではなかったけど。
とりあえずストレート以外の選択肢として
「FEARゲー以外のシステムでFEARゲー的導入をする」のと、
「FEARゲーで非FEARゲー的導入からFEARゲーの運用・手法を通じて応用させる」のの
二通りがあるんじゃないかしら。
>653
まぁFEARゲー自体を論じるなら多分コッチさー。
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
>656
オラ鳥取的には、ソレはあんまカンタンなコトじゃあなかったよ。
まぁ想到性の個人的ズレっつうか、確かに語るほどの問題ではなかったけど。
>>655
キャンペーンか単発か、カジュアルかコンベかでも違うと思うなあ。
キャラが死にやすいD&Dを主にプレイしている者としては、
それこそ単発なら死んでも代わりを出せるダンジョンハックをやらせて、
キャンペーンなどでは引き継ぎや新しいPCの参加をネタにシナリオをアレンジするが。
キャンペーンか単発か、カジュアルかコンベかでも違うと思うなあ。
キャラが死にやすいD&Dを主にプレイしている者としては、
それこそ単発なら死んでも代わりを出せるダンジョンハックをやらせて、
キャンペーンなどでは引き継ぎや新しいPCの参加をネタにシナリオをアレンジするが。
いや、俺が問題にしてるのは
「TRPG未経験の素人」と「FEARゲーをやっちゃったユーザー｣に
たとえば、３ｅを勧誘布教する場合、何がしかの差があるのか？
そして差があるとすれば、それはＡ君とＢ君というような、いわゆる
個人差を越えるほどの差なのか？
つまり、「一度ＦＥＡＲゲーをやってしまうことは取り返しがつかない」
ことなのかということでさ。
「TRPG未経験の素人」に布教すんのは、そらこっちの鳥取だって
大変ですよ。ダガーの人。
「TRPG未経験の素人」と「FEARゲーをやっちゃったユーザー｣に
たとえば、３ｅを勧誘布教する場合、何がしかの差があるのか？
そして差があるとすれば、それはＡ君とＢ君というような、いわゆる
個人差を越えるほどの差なのか？
つまり、「一度ＦＥＡＲゲーをやってしまうことは取り返しがつかない」
ことなのかということでさ。
「TRPG未経験の素人」に布教すんのは、そらこっちの鳥取だって
大変ですよ。ダガーの人。
「FEARゲーをやっちゃったユーザー｣のほうがTRPGに長じている分、勧誘布教しやすい。
FEARゲーとD&D3Eはそこまで別のモンでもあるまいて。
FEARゲーとD&D3Eはそこまで別のモンでもあるまいて。
>>661は
ＦＥＡＲゲーしかやったこと無いユーザーに
自分がやったことがあるゲームと
それ以外のゲームについての感想なんか聞いてない。
「ＦＥＡＲゲーしかやったこと無いユーザー」と
「ＴＲＰＧをやったことのないユーザー」を比べた場合
「たとえば、３ｅを勧誘布教する場合、何がしかの差があるのか？」
という話だ。すり替えられても、こまる。
ＦＥＡＲゲーしかやったこと無いユーザーに
自分がやったことがあるゲームと
それ以外のゲームについての感想なんか聞いてない。
「ＦＥＡＲゲーしかやったこと無いユーザー」と
「ＴＲＰＧをやったことのないユーザー」を比べた場合
「たとえば、３ｅを勧誘布教する場合、何がしかの差があるのか？」
という話だ。すり替えられても、こまる。
>>657
”FEARゲー的導入”とは？ 個別導入のことかい。
”FEARゲー的導入”とは？ 個別導入のことかい。
664 ：ダガー+バンディット：04/05/22 06:07 ID:56IQqVma
>659
ん、だから（オラ鳥取とは逆の場合だったとしても）
やっぱ個人差及び環境差を超えないんじゃねーの？ってコトな。
特定ケースに対する対策でしか語れネ。
生憎と当事者( ﾟДﾟ)ｙ－~~はマスタリング技術にゃ興味ないらしいし(笑)
まぁコレ以上マスタリング云々の範囲で話さないならスレ的にはこっちかな。
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
ん、だから（オラ鳥取とは逆の場合だったとしても）
やっぱ個人差及び環境差を超えないんじゃねーの？ってコトな。
特定ケースに対する対策でしか語れネ。
生憎と当事者( ﾟДﾟ)ｙ－~~はマスタリング技術にゃ興味ないらしいし(笑)
まぁコレ以上マスタリング云々の範囲で話さないならスレ的にはこっちかな。
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
665 ：ダガー+バンディット：04/05/22 06:19 ID:56IQqVma
>663
とりあえずあんま深く考えずに言ったけど（658の言う通り）、
システム的差別化や近似化（今回はALSっぽく）、
プレアクトの企画性（今回はこんな形式でやってみようぜ）や鳥取認識の上で
各要素には色んな取捨選択があるのがフツーなんだろナァ。
まぁ、オラGMはFEARゲーでも所謂シナリオハンドアウトを使わんし
別のシステムでも>>124ってなカンジなのでそもそも論外っぽいが。
とりあえずあんま深く考えずに言ったけど（658の言う通り）、
システム的差別化や近似化（今回はALSっぽく）、
プレアクトの企画性（今回はこんな形式でやってみようぜ）や鳥取認識の上で
各要素には色んな取捨選択があるのがフツーなんだろナァ。
まぁ、オラGMはFEARゲーでも所謂シナリオハンドアウトを使わんし
別のシステムでも>>124ってなカンジなのでそもそも論外っぽいが。
なんで誰も
アリアンロッドをやれば無問題っていいませんか？
アリアンロッドをやれば無問題っていいませんか？
アリアンロッドのギルド制はむしろ今までのFEAR的導入とは逆のベクトルのシステムだと思うんだ。
個人単位ではなく、パーティ単位での行動。
SWに近いともいえる。
個人単位ではなく、パーティ単位での行動。
SWに近いともいえる。
今回予告も個別導入もハンドアウトもないし、どうやら初心者向けにFEARも考えてるらしいし。
タバコの人もこれで安心だと思うわけですよね。
タバコの人もこれで安心だと思うわけですよね。
S=FV3ではシーン制が導入されていたね。
このスレのどこかでプラーナはブレイクスルーであるっていう意見もあったな。
ブレイクスルーはどっちかっつーと、バーニングシステムじゃないか？
と思ったりもした。
ALSでTRPGに復帰したとき、S=Fがシーン制になってるのを知ってちょっとショックを受けた
ウラシマンだけど。
登場判定のないシーン制に意味あるの？ とか普通に考えてた。
このスレのどこかでプラーナはブレイクスルーであるっていう意見もあったな。
ブレイクスルーはどっちかっつーと、バーニングシステムじゃないか？
と思ったりもした。
ALSでTRPGに復帰したとき、S=Fがシーン制になってるのを知ってちょっとショックを受けた
ウラシマンだけど。
登場判定のないシーン制に意味あるの？ とか普通に考えてた。
672 ：ダガー+バンディット：04/05/22 06:42 ID:56IQqVma
>668
ちなみにアリアンロッドには今回予告も（OPフェイズの選択としての）個別導入もあるヨー
ついでに言うと例の席順もある(笑)
ちなみにアリアンロッドには今回予告も（OPフェイズの選択としての）個別導入もあるヨー
ついでに言うと例の席順もある(笑)
個人的な感覚なんだけど、FEARゲー嫌いには『書き方が嫌』ってのもあるんじゃないかな？
まあ私自身のことなんけどね。
いや、「嫌い」にはならないように努力してますがね（ｗ
席順とか、サジェッションとしてかけば良いようなことを「してはいけない」とか書いてある。
正直、かなーり気持ち悪いよ。
まあ確かにそう書いてあるってだけで、GMは好きに出来ることだけど、ね（ｗ
まあ私自身のことなんけどね。
いや、「嫌い」にはならないように努力してますがね（ｗ
席順とか、サジェッションとしてかけば良いようなことを「してはいけない」とか書いてある。
正直、かなーり気持ち悪いよ。
まあ確かにそう書いてあるってだけで、GMは好きに出来ることだけど、ね（ｗ
普通に意見を書くときに（ｗを沢山使うのは如何なものか。
それはそれとして、
＞席順とか、サジェッションとしてかけば良いようなことを「してはいけない」とか書いてある。
の具体例を知りたい。
それはそれとして、
＞席順とか、サジェッションとしてかけば良いようなことを「してはいけない」とか書いてある。
の具体例を知りたい。
>>674
逆に自信のないＧＭには「断定口調＝明確にそうするべきこと」なので
余計な心配や躊躇が要らなくなるという利点がある。
そして総てのＧＭが人生で一度は初ＧＭを行う事と
毎年新規にＴＲＰＧを始める人間がいる以上は
そこが断定口調になるのは仕方がない事なんじゃないかな？
逆に自信のないＧＭには「断定口調＝明確にそうするべきこと」なので
余計な心配や躊躇が要らなくなるという利点がある。
そして総てのＧＭが人生で一度は初ＧＭを行う事と
毎年新規にＴＲＰＧを始める人間がいる以上は
そこが断定口調になるのは仕方がない事なんじゃないかな？
断定口調じゃなくても初GMやった奴はゴマンといる。
>>675
スタレが手元にあるんだけどね。
「GMは、テーブルの長辺の真ん中辺りに座ること。短辺の部分、いわゆるお誕生日席に座ってはならない。」
すぐ後で「ちょっとしたコツだ」「遵守を願いたい」とは書いてあるけどね。
別に“短辺の方に座るのは止めよう”でもいいのになあ。
あ、これも。「プレイヤーの準備」のところだけど。
ここは「プレイヤーであってもルールブックを読んで欲しい」で始まって、何故か最後はこう終わる。
「もし、ルールブックを持っていない場合は、セッション当日までに書店、インターネット、ホビーショップなどを通じて購入しておくこと」
まあ言葉尻の問題でしかないのだけどね。
スタレが手元にあるんだけどね。
「GMは、テーブルの長辺の真ん中辺りに座ること。短辺の部分、いわゆるお誕生日席に座ってはならない。」
すぐ後で「ちょっとしたコツだ」「遵守を願いたい」とは書いてあるけどね。
別に“短辺の方に座るのは止めよう”でもいいのになあ。
あ、これも。「プレイヤーの準備」のところだけど。
ここは「プレイヤーであってもルールブックを読んで欲しい」で始まって、何故か最後はこう終わる。
「もし、ルールブックを持っていない場合は、セッション当日までに書店、インターネット、ホビーショップなどを通じて購入しておくこと」
まあ言葉尻の問題でしかないのだけどね。
>>678
俺は好んで短辺にすわるがなぁ、別にスタレをやるわけではないけど。
俺は好んで短辺にすわるがなぁ、別にスタレをやるわけではないけど。
その程度の言葉尻で文句つけてたらラッパーは全滅だよ
この言葉尻のせいで、短辺にGMが座るだけで文句つけてくるPLがいるんだが？
そういうＰＬは多分やんわり口調でも文句つけてくるだろ？
>>681
そういうプレイヤーにはゴールデンルール読ませるといいよ
そういうプレイヤーにはゴールデンルール読ませるといいよ
つうか、PLの数が少ないならともかく、GMが短辺に座ると両脇のPLにマスタースクリーンの中が見えるじゃないか。
あん？逆だろ？
幅が狭いと、身長の高い人は覗けちゃうって事であ？
自宅の正方形テーブルで遊んでる俺には何の関係もないな。
689 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/22 10:54 ID:???
>>688
拙者は長辺に座るとそもそもその辺には誰も座らせないのでそのへんはニンともカンとも。
そもそもＦＥＡＲゲーはマスタースクリーン使わないのが前提というところがありますし。
拙者はとりあえず、お誕生日席に座る不便さに耐えられないので元に戻ろうとは思わないところ。ニンニン。
ところで、今頃ですがアルシャード遺跡探検リプレイ上がった次第。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/alsreplay1.html
拙者は長辺に座るとそもそもその辺には誰も座らせないのでそのへんはニンともカンとも。
そもそもＦＥＡＲゲーはマスタースクリーン使わないのが前提というところがありますし。
拙者はとりあえず、お誕生日席に座る不便さに耐えられないので元に戻ろうとは思わないところ。ニンニン。
ところで、今頃ですがアルシャード遺跡探検リプレイ上がった次第。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/alsreplay1.html
>>665
そうだねー。うちなんかでも、他のゲームから楽しそうな手法やギミックを節操なく取り込んで、
自分のやりたいシステムやってるよ。
あと注意してるのは、みんなが不慣れなシステム/スタンスのセッションをやりたい場合、
どんな楽しさがあるのか、PLにはどういうアプローチが求められるのか等々、わかりやすく
プレゼンなりレクチャーなりして客ｗを獲得してるねー。みんなそれぞれにやりたいモノが
あるんで、「昔は何も言わんでもこういう遊び方をしてくれたもんじゃが」なんて愚痴ってる
だけだと、いつまで経っても自分のやりたいことが出来ないんから。
そうだねー。うちなんかでも、他のゲームから楽しそうな手法やギミックを節操なく取り込んで、
自分のやりたいシステムやってるよ。
あと注意してるのは、みんなが不慣れなシステム/スタンスのセッションをやりたい場合、
どんな楽しさがあるのか、PLにはどういうアプローチが求められるのか等々、わかりやすく
プレゼンなりレクチャーなりして客ｗを獲得してるねー。みんなそれぞれにやりたいモノが
あるんで、「昔は何も言わんでもこういう遊び方をしてくれたもんじゃが」なんて愚痴ってる
だけだと、いつまで経っても自分のやりたいことが出来ないんから。
691 ：●おはようスパンキング：04/05/22 11:48 ID:22MY4giQ
>>655
そんなの簡単ですyo。
「はい、君は死んだからマスター側プレイヤーにジョブチェンジ！
このNPCとこのNPCとこのNPCとこれらのモンスタあげるよアイツラやっつけろ！」
>>689
長辺を独り占め！まさに卓の君主だネ！(笑)
そんな俺ァウチでのプレイにはプレイヤー側＆マップ広げ用机と、
マスター様用のパソコンとか色々装備の机と、
そんなマスター様がプレイヤー側テーブルに遠征時用の小机（フィギュアとかペーパークラフト用駒台(笑)）を使ってるyo。
＞アルシャード遺跡探検リプレイ
ええと、このシナリオは確かALSのSSSシリーズ「ウィザードリィ箱SSS」収録ですよね？
そんなの簡単ですyo。
「はい、君は死んだからマスター側プレイヤーにジョブチェンジ！
このNPCとこのNPCとこのNPCとこれらのモンスタあげるよアイツラやっつけろ！」
>>689
長辺を独り占め！まさに卓の君主だネ！(笑)
そんな俺ァウチでのプレイにはプレイヤー側＆マップ広げ用机と、
マスター様用のパソコンとか色々装備の机と、
そんなマスター様がプレイヤー側テーブルに遠征時用の小机（フィギュアとかペーパークラフト用駒台(笑)）を使ってるyo。
＞アルシャード遺跡探検リプレイ
ええと、このシナリオは確かALSのSSSシリーズ「ウィザードリィ箱SSS」収録ですよね？
GMの座る辺には、PLは座らないのが普通だと思ってたヨ。
（短辺に一人ずつ、反対側の長辺に１～３人・・・それ以上の時はｼﾗﾈ）
（短辺に一人ずつ、反対側の長辺に１～３人・・・それ以上の時はｼﾗﾈ）
長辺にGMが座るもう一つの弊害。
１）GMとしか話さないPLがいる。
２）GMがあるPLと話している間に話しかけてくるPLが表れる。
パーティ制、コーラー制に慣れていた頃、これに閉口した。
今はゲームシステムごとに切り分けているが、アリアンロッドはコーラー制の方がうまく回る気がする。
だから私はかのゲームでは短辺にGMをおくと思う。
いや、まだ遊んでないからナントモいえないかもしれないが。
１）GMとしか話さないPLがいる。
２）GMがあるPLと話している間に話しかけてくるPLが表れる。
パーティ制、コーラー制に慣れていた頃、これに閉口した。
今はゲームシステムごとに切り分けているが、アリアンロッドはコーラー制の方がうまく回る気がする。
だから私はかのゲームでは短辺にGMをおくと思う。
いや、まだ遊んでないからナントモいえないかもしれないが。
なつかしいものを思い出した。
俺は長辺に座る方が好きだな。
声を届かせるのが楽だし、アットホームな雰囲気に近付くし
>>693
>パーティ制、コーラー制に慣れていた頃、これに閉口した。
シナリオ・システムで向き不向きは確かにあると思う
>１）GMとしか話さないPLがいる。
これはＧＭが話を振って回すか、
トイレに行っている間に話し合ってもらうか
単純に「話し合ってくれ」と言ったのち離れて見てるとか
その程度のテクニックで何とでもなると思う
>２）GMがあるPLと話している間に話しかけてくるPLが表れる。
これは
・頑張って両方に平行でリアクションする（笑
・ちょっと待ってもらう
・紙に書いてもらう
という辺りで対処してるね
しかし、シナリオデータとかの荷物を置く関係で
２人分くらいの席は占拠するけど、長辺独り占めまではやらないなｗ
声を届かせるのが楽だし、アットホームな雰囲気に近付くし
>>693
>パーティ制、コーラー制に慣れていた頃、これに閉口した。
シナリオ・システムで向き不向きは確かにあると思う
>１）GMとしか話さないPLがいる。
これはＧＭが話を振って回すか、
トイレに行っている間に話し合ってもらうか
単純に「話し合ってくれ」と言ったのち離れて見てるとか
その程度のテクニックで何とでもなると思う
>２）GMがあるPLと話している間に話しかけてくるPLが表れる。
これは
・頑張って両方に平行でリアクションする（笑
・ちょっと待ってもらう
・紙に書いてもらう
という辺りで対処してるね
しかし、シナリオデータとかの荷物を置く関係で
２人分くらいの席は占拠するけど、長辺独り占めまではやらないなｗ
>693
それ別に長辺に座ってるのが理由じゃないだろ
それ別に長辺に座ってるのが理由じゃないだろ
697 ：ＮＰＣさん：04/05/22 12:14 ID:a6S/M8Ck
アレ的なPLとPCは全くの別人なスタンスだったら、べつにスクリーンの裏覗かれたって関係ないし（つーかスクリーン要らない。邪魔。）
アルシャードの魅力、オンラインセッションの魅力が伝わるとはなんか到底思えない
>>693
> 今はゲームシステムごとに切り分けている
アルシャードのルールブックにも載ってたな。
パーティ制のようにＰＬ同士の話し合いが頻繁に行われるときは短辺ＧＭ、
非パーティ制でＧＭとの対話がメインであれば長辺ＧＭがいいとか。
で、アルシャードをやるときには長辺ＧＭが良かろうと。
> 今はゲームシステムごとに切り分けている
アルシャードのルールブックにも載ってたな。
パーティ制のようにＰＬ同士の話し合いが頻繁に行われるときは短辺ＧＭ、
非パーティ制でＧＭとの対話がメインであれば長辺ＧＭがいいとか。
で、アルシャードをやるときには長辺ＧＭが良かろうと。
700 ：●おはようスパンキング：04/05/22 12:25 ID:22MY4giQ
>>694
タブクリアとか？
>>697
俺は４種のスクリーン（通常版、FR版、Dragon誌3.5e版、Dx3.5e版）を気分で使い分けるyo。
スクリーン用意しておくと、スクリーンの裏には何も用意してないのも隠せるしネ！
>>698
逆に俺ァどんなスタイルのシナリオでもアルシャードっぽくなるもんだなと関心したけどネ！
タブクリアとか？
>>697
俺は４種のスクリーン（通常版、FR版、Dragon誌3.5e版、Dx3.5e版）を気分で使い分けるyo。
スクリーン用意しておくと、スクリーンの裏には何も用意してないのも隠せるしネ！
>>698
逆に俺ァどんなスタイルのシナリオでもアルシャードっぽくなるもんだなと関心したけどネ！
701 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/22 12:26 ID:8z14kSYe
えーと、「FEARゲーしかやらん後輩は情報処理能力やら交渉が低くてかなわん云々」
の時から気になってたんだが、基本的に交渉やら何やらのコミュニケーション能力
とかってのは別にシステムに教わるもんじゃねぇと思うんだが（戦術的思考とかは
ゲムやらんと育たんかも知れんけど、別にそれはTRPGじゃなくても良いし）。
そこら辺の責任を本人以外に負わせようってぇのならシステムやらデザイナやら
じゃなくて、そいつを育ててきた親やら教師やら友人なんじゃねぇかと思う。
まぁ本人の責が一番あるとは思うけど。
の時から気になってたんだが、基本的に交渉やら何やらのコミュニケーション能力
とかってのは別にシステムに教わるもんじゃねぇと思うんだが（戦術的思考とかは
ゲムやらんと育たんかも知れんけど、別にそれはTRPGじゃなくても良いし）。
そこら辺の責任を本人以外に負わせようってぇのならシステムやらデザイナやら
じゃなくて、そいつを育ててきた親やら教師やら友人なんじゃねぇかと思う。
まぁ本人の責が一番あるとは思うけど。
>>700
どのへんがアルシャードっぽかった？
どのへんがアルシャードっぽかった？
帝国と奈落。あとメカ。
706 ：●おはようスパンキング：04/05/22 12:45 ID:22MY4giQ
>>702
まず遺跡に行くまでの道程を俺なら確実に「やってしまう」（D&D3rd系TRPGウォリアーだもん仕方ない仕方ない）けど、
スポーンと無駄になるかもしれないその道程をすっ飛ばして遺跡前のミドルフェイズに移動できるのはいいよね。
とゆーか全体的にD&DとかでこういうのやるとまんまWizで泥臭く（そしてそこはかとなくマヌケに）なるけどALSだとそーでもないよネ！と思ったワケですyo。
>>703
＞そもそもオンラインセッションでダンジョンってのが問題のような。
ダンジョンが問題でその理由は
＞10時間ぶっ続けとか複数回に分けて遊ぶんだったら良いけど、
＞そうじゃなければ犬小屋ダンジョンしかできないし。
つまり犬小屋ダンジョンである事がオンラインセッションでの問題だと。
で、犬小屋ダンジョンはどうしてオンラインセッションに対して問題なのかを明記するだけだね後はガンパレ。
まず遺跡に行くまでの道程を俺なら確実に「やってしまう」（D&D3rd系TRPGウォリアーだもん仕方ない仕方ない）けど、
スポーンと無駄になるかもしれないその道程をすっ飛ばして遺跡前のミドルフェイズに移動できるのはいいよね。
とゆーか全体的にD&DとかでこういうのやるとまんまWizで泥臭く（そしてそこはかとなくマヌケに）なるけどALSだとそーでもないよネ！と思ったワケですyo。
>>703
＞そもそもオンラインセッションでダンジョンってのが問題のような。
ダンジョンが問題でその理由は
＞10時間ぶっ続けとか複数回に分けて遊ぶんだったら良いけど、
＞そうじゃなければ犬小屋ダンジョンしかできないし。
つまり犬小屋ダンジョンである事がオンラインセッションでの問題だと。
で、犬小屋ダンジョンはどうしてオンラインセッションに対して問題なのかを明記するだけだね後はガンパレ。
707 ：ダガー+バンディット：04/05/22 12:48 ID:H83vTjHl
>689
ハッタリくんは大型の種族であり、3ヘクスを占有する。
＞リプレイ
Wizネタっつうかむしろ注文の多い傭兵ネタっすね。ワラタ。
>702
メタネタが多すぎるトコ。
ハッタリくんは大型の種族であり、3ヘクスを占有する。
＞リプレイ
Wizネタっつうかむしろ注文の多い傭兵ネタっすね。ワラタ。
>702
メタネタが多すぎるトコ。
708 ：●おはようスパンキング：04/05/22 12:50 ID:22MY4giQ
>>702
メカネタも増やせば更にALSっぽくなるネ！
メカネタも増やせば更にALSっぽくなるネ！
>>702
メタリカをおおくすればさらにALSっぽくなるネ！
メタリカをおおくすればさらにALSっぽくなるネ！
>>701
>えーと、「FEARゲーしかやらん後輩は情報処理能力やら交渉が低くてかなわん云々」
>の時から気になってたんだが、基本的に交渉やら何やらのコミュニケーション能力
>とかってのは別にシステムに教わるもんじゃねぇと思うんだが（戦術的思考とかは
>ゲムやらんと育たんかも知れんけど、別にそれはTRPGじゃなくても良いし）。
それはシステムに教わるものでしょう。
モノポリーなんかそれがないとゲームにならんし
>えーと、「FEARゲーしかやらん後輩は情報処理能力やら交渉が低くてかなわん云々」
>の時から気になってたんだが、基本的に交渉やら何やらのコミュニケーション能力
>とかってのは別にシステムに教わるもんじゃねぇと思うんだが（戦術的思考とかは
>ゲムやらんと育たんかも知れんけど、別にそれはTRPGじゃなくても良いし）。
それはシステムに教わるものでしょう。
モノポリーなんかそれがないとゲームにならんし
>>710
周りのプレイヤーから教わってるんだと思うよ。
周りのプレイヤーから教わってるんだと思うよ。
>>689
おつー！早いねー！！
おつー！早いねー！！
>>689
2000円云々はともかく、読み物としてけっこー面白かった。
2000円云々はともかく、読み物としてけっこー面白かった。
俺はそうでもなかったなぁ。
ハッタリくん作のダンジョンってーから
スゴい凝ったトラップとか、トラップとコンボで襲ってくるエグイ敵とかが
ちりばめられてるんだろうとワクワクしながら読み始めたんだけど
最後まで敵が出てきて戦闘して終わりだったのに拍子抜け。
ハッタリくん作のダンジョンってーから
スゴい凝ったトラップとか、トラップとコンボで襲ってくるエグイ敵とかが
ちりばめられてるんだろうとワクワクしながら読み始めたんだけど
最後まで敵が出てきて戦闘して終わりだったのに拍子抜け。
とりあえず、オンセ＋アルシャードの環境ではまともなダンジョン物は
出来ないという事はわかった。
あとはオフセ＋アルシャードで出来ない事を確認すれば、アルシャードは
ダンジョン物に不向きだという事が証明されるわけだ。
出来ないという事はわかった。
あとはオフセ＋アルシャードで出来ない事を確認すれば、アルシャードは
ダンジョン物に不向きだという事が証明されるわけだ。
いや、普通に出来てると思うんだが？
>>717がそう思った根拠を書いてくれ。
>>717がそう思った根拠を書いてくれ。
>>718
トラップが出てこなかったと言うに一ハッタリ
トラップが出てこなかったと言うに一ハッタリ
つうかまず「ダンジョン物」の定義をハッキリさせなきゃね。
どんなんダロー？
どんなんダロー？
721 ：●おはようスパンキング：04/05/22 14:04 ID:22MY4giQ
>>716
愛だね！
>>717
>>706でも同じ様なコト書いたけど、「まともなダンジョン物」の定義は何？
んでもって定義された「まともなダンジョン物」が出来ない場合、
ソレが「ダンジョン物」全般に適用されるに至るプロセスの説明が足りない。
今君が照明できるのは、
とりあえず、オンセ＋アルシャードの環境では（俺、つまり>>717にとって）まともな（要は頭に思い描く）ダンジョン物は
出来ないという事はわかった。
あとはオフセ＋アルシャードで出来ない事を（一例だけ、或いは少数のサンプルを）確認すれば、アルシャードは
（俺にとっては完全に）ダンジョン物に不向きだという事が（なんとなく気分で）証明されるわけだ。
ってくらいじゃないかなぁ、と。
愛だね！
>>717
>>706でも同じ様なコト書いたけど、「まともなダンジョン物」の定義は何？
んでもって定義された「まともなダンジョン物」が出来ない場合、
ソレが「ダンジョン物」全般に適用されるに至るプロセスの説明が足りない。
今君が照明できるのは、
とりあえず、オンセ＋アルシャードの環境では（俺、つまり>>717にとって）まともな（要は頭に思い描く）ダンジョン物は
出来ないという事はわかった。
あとはオフセ＋アルシャードで出来ない事を（一例だけ、或いは少数のサンプルを）確認すれば、アルシャードは
（俺にとっては完全に）ダンジョン物に不向きだという事が（なんとなく気分で）証明されるわけだ。
ってくらいじゃないかなぁ、と。
いや次は>>717が
「まともなダンジョン物」が出来ない証明リプを上げてくれるという予告だと。
「まともなダンジョン物」が出来ない証明リプを上げてくれるという予告だと。
>>721
めんどうだからその解釈でいいよ。
めんどうだからその解釈でいいよ。
>>723 （・３・） エェー つまんないYO
>>723
っていうか、その解釈しかできないよ。
っていうか、その解釈しかできないよ。
>>718
障害が戦闘だけだから退屈する。
障害が戦闘だけだから退屈する。
>>726
割とカツカツな戦闘だったような気がしますが(笑)？
割とカツカツな戦闘だったような気がしますが(笑)？
>>729
ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
マッピングの楽しみは無かったな。
入っては出、出ては入って順に攻略していくというのも無かったし。
…ああ、13レベル以降のWizっぽさを鏤めただけなのか。
入っては出、出ては入って順に攻略していくというのも無かったし。
…ああ、13レベル以降のWizっぽさを鏤めただけなのか。
732 ：●おはようスパンキング：04/05/22 14:22 ID:22MY4giQ
（世界まるごとハウマッチのナレーション風のアレ）
１ハッタリは日本円でふたなり１本分です。
１ハッタリは日本円でふたなり１本分です。
＞731
もう言いがかりだね。
もう言いがかりだね。
>>732
(´･ω･`)ノ□ ←みさくらの同人誌
(´･ω･`)ノ□ ←みさくらの同人誌
アルシャードのシステムをつかって「ダンジョン物っぽい雰囲気を出せるか」はあまり問題じゃないんだ。
「アルシャードのルールをつかってダンジョン攻略という行為を楽しむ事が出来るか」が問題なんであって。
結局、このリプレイもオープニング→雑魚戦とロールプレイ→ボス戦っつういつものパターン通りの遊び方だったし。
「アルシャードのルールをつかってダンジョン攻略という行為を楽しむ事が出来るか」が問題なんであって。
結局、このリプレイもオープニング→雑魚戦とロールプレイ→ボス戦っつういつものパターン通りの遊び方だったし。
>>734
できるかできないかじゃなくて、向いているか向いていないか、だな。
マスターの努力次第では、どんな糞システムでも楽しく遊べるのがTRPGだし。
マッピングもトラップもルルブで何のフォローもない以上、向いていないといわれてもしかたない面はあるな。
特にトラップについては、一定のデータやルールがあるシステムの方が間違いなくやりやすい。
できるかできないかじゃなくて、向いているか向いていないか、だな。
マスターの努力次第では、どんな糞システムでも楽しく遊べるのがTRPGだし。
マッピングもトラップもルルブで何のフォローもない以上、向いていないといわれてもしかたない面はあるな。
特にトラップについては、一定のデータやルールがあるシステムの方が間違いなくやりやすい。
740 ：●おはようスパンキング：04/05/22 14:30 ID:22MY4giQ
>>740
（；´Д｀）ﾉｼ 返してー
（；´Д｀）ﾉｼ 返してー
まあいいじゃないか。
できると思う人にはできるし、
できないと思う人にはできないよ。
できると思う人にはできるし、
できないと思う人にはできないよ。
746 ：●おはようスパンキング：04/05/22 14:35 ID:22MY4giQ
>>738
そりゃ了見が狭いネ！他のコトもできるyo！
ダンジョンに入る前→ダンジョンの中→ダンジョンから出られなかった
ダンジョンに入る前→ダンジョンまで辿り付けなかった
他多数の展開が期待できるyo！
>>741
へへーんかえさなーい！ウワーエローい！ふたなり盛りだくさんだァ！
そりゃ了見が狭いネ！他のコトもできるyo！
ダンジョンに入る前→ダンジョンの中→ダンジョンから出られなかった
ダンジョンに入る前→ダンジョンまで辿り付けなかった
他多数の展開が期待できるyo！
>>741
へへーんかえさなーい！ウワーエローい！ふたなり盛りだくさんだァ！
それはボス戦が無いとアルシャードはゲームとして成り立たないという宣言かな？
>>701
んーと、システムによって思考のポイントが変わってくるのが齟齬の起きる要因だと思うのよね。
自分とは捉えてるポイントが違うだけなのに、相手の能力不足と見なしてしまっていることが
多々あるような気がする。
んーと、システムによって思考のポイントが変わってくるのが齟齬の起きる要因だと思うのよね。
自分とは捉えてるポイントが違うだけなのに、相手の能力不足と見なしてしまっていることが
多々あるような気がする。
>746
●と同様にもらった同人誌も名前につけないと！
それともHeavy load越えちゃって持てないか？
●と同様にもらった同人誌も名前につけないと！
それともHeavy load越えちゃって持てないか？
>>748
「まともなダンジョン物」ってなんだ？＞マッピングやトラップがないのはまずいだろ＞ルルブでのフォローがないアルシャードは「まともなダンジョン」をやるようにはできていない（できたとしてもそれはシステムの功績ではなくGMの功績）
という流れなんだが、理解しているか？
「まともなダンジョン物」ってなんだ？＞マッピングやトラップがないのはまずいだろ＞ルルブでのフォローがないアルシャードは「まともなダンジョン」をやるようにはできていない（できたとしてもそれはシステムの功績ではなくGMの功績）
という流れなんだが、理解しているか？
それはそうといつのまにアレが胴元になってるのか、それを問いつめたいわけです。
あと、同人誌返せヽ（｀Д´）ﾉ━（ヽ｀Д）━（ ヽ｀）━ヽ（ ）ﾉ━（ヽ ）━（Д´ヽ）━ヽ（｀Д´）ﾉ━！！！
あと、同人誌返せヽ（｀Д´）ﾉ━（ヽ｀Д）━（ ヽ｀）━ヽ（ ）ﾉ━（ヽ ）━（Д´ヽ）━ヽ（｀Д´）ﾉ━！！！
755 ：●おはようスパンキング：04/05/22 14:41 ID:22MY4giQ
>>744
オークの部族に捕われた！地下の遺跡にヤツラの本拠地はある！そこに連行されちまった！
オーク大王は強すぎて君達では歯が立たない！残念ながら粗末な牢の中！
こうなったらオーク部族の上層部が不在のチャンスを狙って脱出だ！
食通のバグベアが来たらPC達は鍋の中！鍋の中！大量のオーク達をぶった斬って或いはかわして逃げ切れPC達！
はい、ボス不在のダンジョンシナリオ。
>>745
またまた繰り返しになるけど、
「まともなダンジョン物」の定義や「質」の中身に対しての明らかな言及が前提条件として無いのに？
オークの部族に捕われた！地下の遺跡にヤツラの本拠地はある！そこに連行されちまった！
オーク大王は強すぎて君達では歯が立たない！残念ながら粗末な牢の中！
こうなったらオーク部族の上層部が不在のチャンスを狙って脱出だ！
食通のバグベアが来たらPC達は鍋の中！鍋の中！大量のオーク達をぶった斬って或いはかわして逃げ切れPC達！
はい、ボス不在のダンジョンシナリオ。
>>745
またまた繰り返しになるけど、
「まともなダンジョン物」の定義や「質」の中身に対しての明らかな言及が前提条件として無いのに？
756 ：ダガー+バンディット：04/05/22 14:42 ID:H83vTjHl
>745
スレタイを3回くらい読んで次のレスをつけると
キミはよりビッグなダンジョンマスターになれるコト受け合いさ。
スレタイを3回くらい読んで次のレスをつけると
キミはよりビッグなダンジョンマスターになれるコト受け合いさ。
ルルブでのフォローが無いと云えばほとんどのゲムでシナリオ作成のフォロー無いよね(笑)！
759 ：●アレ with □←みさくらのこくまろみるく同人誌：04/05/22 14:45 ID:22MY4giQ
>>758
すくなくとも、D&DとALSにはガイドがあったと記憶しているが。
すくなくとも、D&DとALSにはガイドがあったと記憶しているが。
アレが同人誌をスクロールでなく、アーマーだと勘違いしていることが
今日分かった。
今日分かった。
>>757
GMが望む限りは、できる。
基本スタイルは「古代遺跡の盗掘で生計を立てる冒険者」だから。
ダンジョン攻略そのものをゲームとして楽しむ事ができる。
ダンジョン物っぽい単語をちりばめて「ダンジョン物っぽい雰囲気で遊ぶ」というのとは違う。
GMが望む限りは、できる。
基本スタイルは「古代遺跡の盗掘で生計を立てる冒険者」だから。
ダンジョン攻略そのものをゲームとして楽しむ事ができる。
ダンジョン物っぽい単語をちりばめて「ダンジョン物っぽい雰囲気で遊ぶ」というのとは違う。
765 ：●アレwith□←みさくらのこくまろみるく同人誌：04/05/22 14:58 ID:22MY4giQ
>>760
似たようなパターンで最初に戦闘で追い込まれてドンガラ落っこちた罠とパズルの迷宮からの脱出とかどうかな。
オープニングで大戦闘でダンジョンに追い込まれる＞ミドルで迷宮内でゴーレムかなんかと中戦闘＞そしてパズルか罠かなんかをかいくぐって脱出へ。
>>762
ナニかます時の正装だよネ！
>>763
スクロールでなくてスペル（マ）ブックじゃないカナ？
似たようなパターンで最初に戦闘で追い込まれてドンガラ落っこちた罠とパズルの迷宮からの脱出とかどうかな。
オープニングで大戦闘でダンジョンに追い込まれる＞ミドルで迷宮内でゴーレムかなんかと中戦闘＞そしてパズルか罠かなんかをかいくぐって脱出へ。
>>762
ナニかます時の正装だよネ！
>>763
スクロールでなくてスペル（マ）ブックじゃないカナ？
ALSにシナリオの作り方なんて書いてあったか？
あるのはセッション運営の説明とシナリオの読み方だけだった気がするんだが。
あるのはセッション運営の説明とシナリオの読み方だけだった気がするんだが。
アレはサプリであってルルブじゃないじゃないか…
770 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/05/22 15:05 ID:???
まぁ、よりクソ長くてトラップ満載のオンセリプレイが読みたい人は「ぴんく☆ばにぃ」をどうぞ、ということで。
あっちでやりたいネタはだいたいやっちゃったのと、
最初はもっとマジメにマップ書いてたんですが、途中でみんな楽しくなってしまってWizとかフォーチュンクエストとか
ドラクエとかソードワールドとかのパロディに執心してどっかいっちゃったのは認めるところ（笑）。
２０００円うんぬんは忘れるヨロシ。
んでまぁ、もちっと濃い（たとえば「地底の城塞」みたいな）オンセをやることもでけるはでけるんでゴザるが、
そっちはオンセの時間がとられるっつー問題がありまして。さすがに木曜日の夜の突発オンセでは限界でゴザったですよ。
あっちでやりたいネタはだいたいやっちゃったのと、
最初はもっとマジメにマップ書いてたんですが、途中でみんな楽しくなってしまってWizとかフォーチュンクエストとか
ドラクエとかソードワールドとかのパロディに執心してどっかいっちゃったのは認めるところ（笑）。
２０００円うんぬんは忘れるヨロシ。
んでまぁ、もちっと濃い（たとえば「地底の城塞」みたいな）オンセをやることもでけるはでけるんでゴザるが、
そっちはオンセの時間がとられるっつー問題がありまして。さすがに木曜日の夜の突発オンセでは限界でゴザったですよ。
>>769
サプリはルルブに含まないんですか？
サプリはルルブに含まないんですか？
772 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/22 15:09 ID:8z14kSYe
>710,749
確かにシステムごとに“定石（挟撃したり、コネ持ってるNPCに会いに行ったり、
盗賊ギルド行ったりとか）”ってのはあるし、それを学ぶのはそのシステムで
遊び倒したりルルブ読み込んだりしないとダメってのは分かるけどさ、それ以外
のコミュニケーション能力ってのはTRPG“が”教えるモンじゃないっしょ。
TRPG“で”結果的にコミュニケーション能力を養われたってんならアリだけどさ。
卓ゲはコミュニケーション能力“で”遊ぶモンであって、それを学んだり鍛えたり
する為の教育ツールじゃあないっしょ。
＃別に卓ゲによってコミュニケーション能力を学べない・鍛えられないって言って
るワケじゃないよ。念の為。
確かにシステムごとに“定石（挟撃したり、コネ持ってるNPCに会いに行ったり、
盗賊ギルド行ったりとか）”ってのはあるし、それを学ぶのはそのシステムで
遊び倒したりルルブ読み込んだりしないとダメってのは分かるけどさ、それ以外
のコミュニケーション能力ってのはTRPG“が”教えるモンじゃないっしょ。
TRPG“で”結果的にコミュニケーション能力を養われたってんならアリだけどさ。
卓ゲはコミュニケーション能力“で”遊ぶモンであって、それを学んだり鍛えたり
する為の教育ツールじゃあないっしょ。
＃別に卓ゲによってコミュニケーション能力を学べない・鍛えられないって言って
るワケじゃないよ。念の為。
>>770
トラップ満載とは、あの広告群の事を言っているのだろうか？
トラップ満載とは、あの広告群の事を言っているのだろうか？
774 ：●アレwith□←みさくらのこくまろみるく同人誌：04/05/22 15:12 ID:22MY4giQ
>>770
お疲れさんです。突発であれだけやれりゃあたいしたTRPGウォリアーだyo！俺にァできねえ！
んでもってD&Dシナリオのようなアレはオフラインでも異様に時間かかるのにオンセじゃいくら時間があってもたりねーですyo(笑)。
特にオンセスキルの無い俺なんかは考えただけで腹いっぱいだネ！
お疲れさんです。突発であれだけやれりゃあたいしたTRPGウォリアーだyo！俺にァできねえ！
んでもってD&Dシナリオのようなアレはオフラインでも異様に時間かかるのにオンセじゃいくら時間があってもたりねーですyo(笑)。
特にオンセスキルの無い俺なんかは考えただけで腹いっぱいだネ！
マスターとしては
・システムが枠組みを保障していると、新規参入者は枠組みがないときにそれを認識できない
・システムが枠組みを保障していると、新規参入者は枠組みがないときにそれを認識しやすい
のどちらの論がもっともらしいか、さらにどちらの論を支持することでどのようなメリットがあるか？
という建設的な話題だったのかな。ログ読むのおっつかねぇ
・システムが枠組みを保障していると、新規参入者は枠組みがないときにそれを認識できない
・システムが枠組みを保障していると、新規参入者は枠組みがないときにそれを認識しやすい
のどちらの論がもっともらしいか、さらにどちらの論を支持することでどのようなメリットがあるか？
という建設的な話題だったのかな。ログ読むのおっつかねぇ
>>771
所有率が非常に怪しいので含まないで考えるべきだね。
所有率が非常に怪しいので含まないで考えるべきだね。
ところでカッツェがTRPG飽きたスレにいたユールマルに見えるのは俺だけだろうかｗ
立派なダンジョンモノというと、アリアンロッドリプレイがあるな。
あれはよいダンジョンハックだ。
あれはよいダンジョンハックだ。
そういや、まともにダンジョンハックしているリプレイって意外に少ないよなぁ。
ダンジョンハックはシナリオの中じゃ、スタンダードの部類に入ると思うんだけど。
ダンジョンハックはシナリオの中じゃ、スタンダードの部類に入ると思うんだけど。
>>781
まー、リプレイにしても面白さが伝わらないからじゃないですかねー？！アレの面白さはやって見ないと伝わらないとか。
まー、リプレイにしても面白さが伝わらないからじゃないですかねー？！アレの面白さはやって見ないと伝わらないとか。
ＰＬの口数が減って行動宣言だけになるから、掛け合いが売りの商業リプには向かないんじゃ？
さいの目のどきどきが過去の出来事であり決定事項だから？
ダンジョンものを作る時とかは何故そのダンジョンが作られたかを考える。
一般居住区、魔術師の研究施設、どこぞの組織（盗賊ギルド・宗教・軍事）の施設、
財宝の隠し場所、何者かを閉じ込めるため、自然地形とか。そうすると罠の頻度とか
種類、アイテム、モンスターの配置を決めやすい。
一般居住区、魔術師の研究施設、どこぞの組織（盗賊ギルド・宗教・軍事）の施設、
財宝の隠し場所、何者かを閉じ込めるため、自然地形とか。そうすると罠の頻度とか
種類、アイテム、モンスターの配置を決めやすい。
>785
でもそういうの考えてると、強いモンスターとか置けなくなっちゃうんだよね…
そんなの支配できるスゴいやつがいたのか？
そいつはなんで外に出てこないのか？ 何を食ってるのか？
などなど…
まあソレをクリアしていく過程で、楽しいダンジョンが生まれるわけだけど。
でもそういうの考えてると、強いモンスターとか置けなくなっちゃうんだよね…
そんなの支配できるスゴいやつがいたのか？
そいつはなんで外に出てこないのか？ 何を食ってるのか？
などなど…
まあソレをクリアしていく過程で、楽しいダンジョンが生まれるわけだけど。
クリーチャーが住み着いてる、とは限らない。
完璧な廃墟だってダンジョンだ。
完璧な廃墟だってダンジョンだ。
>>786
それこそゲームシステムによると思うけど。
それこそゲームシステムによると思うけど。
>788
世界設定によるところが大きいと思われ。
まあ、食事のルールがないゲームなら、何も食わずとも飢える心配はないけど。
世界設定によるところが大きいと思われ。
まあ、食事のルールがないゲームなら、何も食わずとも飢える心配はないけど。
きくたけのリプレイははしょると決めたら凄いよね
「この後、幾つかのトラップを力押しで破壊しながら最後の部屋まで突入した（爆笑」
で済まされてたりするし。
「この後、幾つかのトラップを力押しで破壊しながら最後の部屋まで突入した（爆笑」
で済まされてたりするし。
リーンではフォートレスアタックまるまる１つ切られてたぞ。
アレには勝てん。
アレには勝てん。
>>785
d20タイタン火吹き山をやった事があるが、そんなもの一つも考えられてなかったぞ！ｗ
d20タイタン火吹き山をやった事があるが、そんなもの一つも考えられてなかったぞ！ｗ
>>793
ゲームブックのデッドエンドは理不尽なものが多いからなｗ
ゲームブックのデッドエンドは理不尽なものが多いからなｗ
>>793
少なくともゲームブック版の火吹き山は、ダンジョンの背景が描写の端々から透けて見えてきたものだったが。
DMの描写力が足りないのか、シナリオが細かい記述を端折っているかのどちらかだろうな。
まあ、ザゴールが無理やり魔法で支配しているダンジョンなんで、なんでもありな気はするが。
少なくともゲームブック版の火吹き山は、ダンジョンの背景が描写の端々から透けて見えてきたものだったが。
DMの描写力が足りないのか、シナリオが細かい記述を端折っているかのどちらかだろうな。
まあ、ザゴールが無理やり魔法で支配しているダンジョンなんで、なんでもありな気はするが。
狭くなってる＞火吹き山
どうやってモンスターを入れたのかわからない。
ボトルシップみたいな印象。
どうやってモンスターを入れたのかわからない。
ボトルシップみたいな印象。
>>796
マップの縮尺倍にした方が遊びやすいんじゃないかというアドバイスが感想で出てた。
マップの縮尺倍にした方が遊びやすいんじゃないかというアドバイスが感想で出てた。
800 ：ＮＰＣさん：04/05/25 23:19 ID:kPDAz5EX
シナリオの途中(ダンジョンの中など)で、PLが事情により抜けなくてはならなくなった場合、
そのPCはどうすることにしてますか？(行動とか、経験点の入り具合とか)
なかなかキリのいい時間にキリのいいところでゲームを止めることができず、困っております。
学生なので、時間にルーズすぎるのが原因かもしれませんが…
何かコツとかあったら教えてください。
そのPCはどうすることにしてますか？(行動とか、経験点の入り具合とか)
なかなかキリのいい時間にキリのいいところでゲームを止めることができず、困っております。
学生なので、時間にルーズすぎるのが原因かもしれませんが…
何かコツとかあったら教えてください。
・FEARゲーの場合
最後まで参加したの欄が埋まらなくなるだけ
・D&Dの場合
開始時に参加していれば、その戦闘までは経験値が手に入る。
扱いについては、突然になくなった、で済ます。気にしない。
最後まで参加したの欄が埋まらなくなるだけ
・D&Dの場合
開始時に参加していれば、その戦闘までは経験値が手に入る。
扱いについては、突然になくなった、で済ます。気にしない。
そういや昔、普通にサークルに来て普通に参加していたＰＬが
開始４時間後、ダンジョンも2/3まで進んだかってところで突然何の前触れもなく
「あ、俺そろそろバイトなんで帰りますわ」と言い出したときはＰＬ全員ぶち切れたのう。
確かにそのＰＣをＮＰＣにすれば事は足りるが、予め分かってる予定くらい言っとけよ……
開始４時間後、ダンジョンも2/3まで進んだかってところで突然何の前触れもなく
「あ、俺そろそろバイトなんで帰りますわ」と言い出したときはＰＬ全員ぶち切れたのう。
確かにそのＰＣをＮＰＣにすれば事は足りるが、予め分かってる予定くらい言っとけよ……
>801、>803
D&Dでやっております。
ゲーム内での整合性を維持しようとすると大変なんですよね。
PLが戻ってきたとき、PCがどうやって戻ってくるか、というのも。
>801さんのところだと、他PLに委任してキャラが死亡した場合は普通に死亡、
つまり経験点と死などの損害の危険の2択、ということでしょうか。
>802
アフタープレイ、とはどのようなことでしょうか？
D&Dでやっております。
ゲーム内での整合性を維持しようとすると大変なんですよね。
PLが戻ってきたとき、PCがどうやって戻ってくるか、というのも。
>801さんのところだと、他PLに委任してキャラが死亡した場合は普通に死亡、
つまり経験点と死などの損害の危険の2択、ということでしょうか。
>802
アフタープレイ、とはどのようなことでしょうか？
>>805
うん、そうだよ。
うん、そうだよ。
お気楽なプレイしてるんでね、MMORPG風に処理しちまってますわ。
PL消えればPC消える、復活すればその場にポンと湧く。
よく居なくなる香具師は「ハヤタ隊員」と呼ばれてるさ。
PL消えればPC消える、復活すればその場にポンと湧く。
よく居なくなる香具師は「ハヤタ隊員」と呼ばれてるさ。
>>805
ＦＥＡＲゲー用語。手順がルール化されたセッションの終了手続き。
ＦＥＡＲゲー用語。手順がルール化されたセッションの終了手続き。
>>807
やべ、ハヤタ隊員がツボにはまった。
やべ、ハヤタ隊員がツボにはまった。
>>807が楽でいいだろうね。
余計なこと気にしナーイ
余計なこと気にしナーイ
>804
４時間も有れば終ると予測してたんだろ。きっと。
４時間も有れば終ると予測してたんだろ。きっと。
TRPG初心者で未熟ながらもマスターをしている者です
ちょっとした問題を抱え、幅広くTRPG経験者の皆様に意見を聞きたいと思い
このスレにやってきました
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/209-
以上のような経緯において
あなたがマスターだったら今後どのように進行しますか？
具体的なアドバイスがいただけると嬉しいです
ご指導お願いします
ちょっとした問題を抱え、幅広くTRPG経験者の皆様に意見を聞きたいと思い
このスレにやってきました
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/209-
以上のような経緯において
あなたがマスターだったら今後どのように進行しますか？
具体的なアドバイスがいただけると嬉しいです
ご指導お願いします
>817
騙り？ もし本人なら、そうやって自分を卑下する芸風もどうかと。
語り尽くされた感があるのは確かだが、世の中にはあちらのスレは見ていないＮＰＣさんだって
いるかもしれない。その人間が既出でないアドヴァイスをくれる可能性を、一方的な主観だけで
切り捨てるようなものでもあるぞ。
もし騙りなら、いね。
騙り？ もし本人なら、そうやって自分を卑下する芸風もどうかと。
語り尽くされた感があるのは確かだが、世の中にはあちらのスレは見ていないＮＰＣさんだって
いるかもしれない。その人間が既出でないアドヴァイスをくれる可能性を、一方的な主観だけで
切り捨てるようなものでもあるぞ。
もし騙りなら、いね。
3・) ……ﾎｯｼｭ!
困ったちゃんスレのログを読みつつ、最低限取るべき対処法のガイドラインみたいなモンが作れないかと思ったんで、
こちでネタ振ってみるね。
・やってはいけない事
困ったちゃんスレで報告者が叩かれる事例の半数くらいは「厨返し」だと思われる。
やられたらやり返せでは、その場での鬱憤は晴れても何の解決にもならない。
・思い切ってでもやるべき事
過去ログでも何度か出てるけど、やっぱり「ぶっちゃけ」る事だろうか。
一見して無茶な/突拍子も無い行動をとるのは、（悪意が無い事を前提にすれば）コンセンサスが取れていないことが大半だと思う。（ちと気弱）
「ぶっちゃけ」に萎えるような面子でも、相手の意図の確認と、状況認識の掏り合わせを行うくらいはできるだろう。
…と、こんな感じでバシバシ意見出れば良いなあ。
ふふ。わしって夢想家じゃろか？
ある程度状況を限定しての対処法とかもあれば嬉しいかも。（例、本筋への誘導に乗ってくれないetc）
こちでネタ振ってみるね。
・やってはいけない事
困ったちゃんスレで報告者が叩かれる事例の半数くらいは「厨返し」だと思われる。
やられたらやり返せでは、その場での鬱憤は晴れても何の解決にもならない。
・思い切ってでもやるべき事
過去ログでも何度か出てるけど、やっぱり「ぶっちゃけ」る事だろうか。
一見して無茶な/突拍子も無い行動をとるのは、（悪意が無い事を前提にすれば）コンセンサスが取れていないことが大半だと思う。（ちと気弱）
「ぶっちゃけ」に萎えるような面子でも、相手の意図の確認と、状況認識の掏り合わせを行うくらいはできるだろう。
…と、こんな感じでバシバシ意見出れば良いなあ。
ふふ。わしって夢想家じゃろか？
ある程度状況を限定しての対処法とかもあれば嬉しいかも。（例、本筋への誘導に乗ってくれないetc）
む、ちとバグ気味であるな。
821は足の指の間を自分で綺麗に舐め取るの刑。
821は足の指の間を自分で綺麗に舐め取るの刑。
報告書を語り部で返すなよ
824 ：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/02 20:03 ID:???
ｽﾚﾀｲ読む限りﾏｽﾀﾘﾝｸﾞﾃｸﾆｯｸとしての話じゃないかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
826 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/02 21:03 ID:3NIlkJ+0
マスタリングテクとしての困ったチャン対策って事やね。
>821
一応技術系のスレなんで、ね。
>824-826
一般テクとして訊いちょりまふ。
あー、コンベかカジュアルかでも、取るべき対応の優先順位は変わってきそうだなあ。
一応技術系のスレなんで、ね。
>824-826
一般テクとして訊いちょりまふ。
あー、コンベかカジュアルかでも、取るべき対応の優先順位は変わってきそうだなあ。
個人的にぶっちゃけ方にも工夫は必要だと思うんだよね。
どうも最近は「どういった形でぶっちゃければ相手が気持ちよく受け止められるか」じゃなくて
「とにかく事故回避さえ出来ればいいので可能な限りぶっちゃける」ってスタンスが多い気が。
隠し過ぎて事故るのも問題だけど、考えがなさ過ぎても１本調子になるきらいが。
どうも最近は「どういった形でぶっちゃければ相手が気持ちよく受け止められるか」じゃなくて
「とにかく事故回避さえ出来ればいいので可能な限りぶっちゃける」ってスタンスが多い気が。
隠し過ぎて事故るのも問題だけど、考えがなさ過ぎても１本調子になるきらいが。
>828
まあ、一息入れて全員で相談するのから、GMがスマンと頭を下げるのまでまとめて「ぶっちゃけ」で括ってるみたいだしねぇ。
もうちょっと細分化してみよっか。
とりあえず過去ログ参考の旅に行って来まーす。ﾉｼ
まあ、一息入れて全員で相談するのから、GMがスマンと頭を下げるのまでまとめて「ぶっちゃけ」で括ってるみたいだしねぇ。
もうちょっと細分化してみよっか。
とりあえず過去ログ参考の旅に行って来まーす。ﾉｼ
832 ：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/03 01:15 ID:???
>>827
了解じゃ。
困ったちゃんスレで上げられるような困ったちゃんに対しての、最低限のマニュアルってことじゃな。
>>ぶっちゃけ
シナリオのぶっちゃけか、個人の姿勢について、はっきり注意する意味でのぶっちゃけかで変わると思うんじゃが、
真の困ったちゃん相手には、前者も後者も効果がない事をおじさん先日悟ったのじゃ。
「卓に入れない」「参加を遠慮してもらう」
他の参加者の事も考えれば、これが無難じゃなかろうか。
「貴方とはスタイルが違う、セッションへの姿勢が違うのでなんちゃらかんちゃら」
了解じゃ。
困ったちゃんスレで上げられるような困ったちゃんに対しての、最低限のマニュアルってことじゃな。
>>ぶっちゃけ
シナリオのぶっちゃけか、個人の姿勢について、はっきり注意する意味でのぶっちゃけかで変わると思うんじゃが、
真の困ったちゃん相手には、前者も後者も効果がない事をおじさん先日悟ったのじゃ。
「卓に入れない」「参加を遠慮してもらう」
他の参加者の事も考えれば、これが無難じゃなかろうか。
「貴方とはスタイルが違う、セッションへの姿勢が違うのでなんちゃらかんちゃら」
ＰＬやＧＭの素のリアクションもある意味ぶっちゃけになるのか
「え゛（マジでそんな事するの？）」
「え゛（マジでそんな事するの？）」
>>828
実際、困ったちゃんスレなんかでも、考え無しでのぶっちゃけがまずかったっぽい事例があったしなあ。
とにかく「ぶっちゃけ」が大事だ、みたいに盲信しないことは確かに必要だとは思う。
それが「ロールプレイ」だったり「リアリティ」だったり「美しいストーリー」だったり、とにかく何かを盲信すると
ろくなことにならん。「ぶっちゃけ」もその例外にはなり得ないと。それ自体が悪ではないのも他と同じなんだが。
実際、困ったちゃんスレなんかでも、考え無しでのぶっちゃけがまずかったっぽい事例があったしなあ。
とにかく「ぶっちゃけ」が大事だ、みたいに盲信しないことは確かに必要だとは思う。
それが「ロールプレイ」だったり「リアリティ」だったり「美しいストーリー」だったり、とにかく何かを盲信すると
ろくなことにならん。「ぶっちゃけ」もその例外にはなり得ないと。それ自体が悪ではないのも他と同じなんだが。
何をどこまでぶっちゃけるか、にもよるんじゃない？
一生懸命情報を聞き出そうとしてあちこちで交渉している時に
「交渉の結果だけど、引退した老刑事曰く「現場百篇とワシらの頃は教わったもんじゃ」との事」
とかならかなりの人が受け入れられるけど
「いや、ぶっちゃけるけど現場の痕跡も調べないで情報出るわけないよ（ｗ」
だと怒る奴のほうが多いと思う（少なくとも俺の鳥取ではそう）。
そして後者は『安易なぶっちゃけ主義者』が意外とやってしまってる間違いな気がする。
一生懸命情報を聞き出そうとしてあちこちで交渉している時に
「交渉の結果だけど、引退した老刑事曰く「現場百篇とワシらの頃は教わったもんじゃ」との事」
とかならかなりの人が受け入れられるけど
「いや、ぶっちゃけるけど現場の痕跡も調べないで情報出るわけないよ（ｗ」
だと怒る奴のほうが多いと思う（少なくとも俺の鳥取ではそう）。
そして後者は『安易なぶっちゃけ主義者』が意外とやってしまってる間違いな気がする。
>>828
ぶっちゃけるってのは考えなしになるのと違うと思う。
ぶっちゃけない事で選択肢が存在する事に気が付かないでスルーしたり、
状況が把握出来ていない故の思惑のすれちがいや
それによって発生した行動宣言から生じた不本意な結果、
それに伴う不公平感やストレスを前もって予防する為の手段なわけで。
どんなに優れたＧＭでも、ＰＣが直面している状況をＰＣの目を通した表現のみで
｢齟齬無く明確に｣ＰＬへ判断材料を伝えるのは難しいのは周知の事だと思う。
判断材料を提供した上でこそ、考えて選択する素地も価値も生まれると思うわけだが。
ぶっちゃけるってのは考えなしになるのと違うと思う。
ぶっちゃけない事で選択肢が存在する事に気が付かないでスルーしたり、
状況が把握出来ていない故の思惑のすれちがいや
それによって発生した行動宣言から生じた不本意な結果、
それに伴う不公平感やストレスを前もって予防する為の手段なわけで。
どんなに優れたＧＭでも、ＰＣが直面している状況をＰＣの目を通した表現のみで
｢齟齬無く明確に｣ＰＬへ判断材料を伝えるのは難しいのは周知の事だと思う。
判断材料を提供した上でこそ、考えて選択する素地も価値も生まれると思うわけだが。
だがぶっちゃけに頼るあまり考えなしになっている弊害はある。
一時期ＦＥＡＲゲーの厨臭さが言われて必死で反論してた人達もいたが
結局ゴールデンルール提案と言う形でＦＥＡＲ側もそれを認めたわけで。
衛生条件が悪いせいでゴキブリが湧くからと言って
必ずしもゴキブリの出た部屋が不衛生だという保障にはならないが
だからといって衛生的であるという保障にもならないでしょ？
一時期ＦＥＡＲゲーの厨臭さが言われて必死で反論してた人達もいたが
結局ゴールデンルール提案と言う形でＦＥＡＲ側もそれを認めたわけで。
衛生条件が悪いせいでゴキブリが湧くからと言って
必ずしもゴキブリの出た部屋が不衛生だという保障にはならないが
だからといって衛生的であるという保障にもならないでしょ？
>>836
それもプレイヤーの感じている閉塞感次第だろ。
あとはセッションののメリハリというかペース配分。
ＰＬってのは往々にして悩んで欲しくない所で逡巡したり
考えて欲しい所で見境無くしたりするわけで。
ＰＬの集中力や時間は限りがあるんだから、前者の含蓄あるぶっちゃけ（セッション上の山場）と
後者の味も素っ気もないぶっちゃけ（ミスディレクション引っ掛かり過ぎで倦怠感増大してる時）も
使い分ける必要があると思うが、どうか。
それもプレイヤーの感じている閉塞感次第だろ。
あとはセッションののメリハリというかペース配分。
ＰＬってのは往々にして悩んで欲しくない所で逡巡したり
考えて欲しい所で見境無くしたりするわけで。
ＰＬの集中力や時間は限りがあるんだから、前者の含蓄あるぶっちゃけ（セッション上の山場）と
後者の味も素っ気もないぶっちゃけ（ミスディレクション引っ掛かり過ぎで倦怠感増大してる時）も
使い分ける必要があると思うが、どうか。
>838
意味が良くわからないんだが、ゴールデンルールがあると厨臭い証明なのか？
意味が良くわからないんだが、ゴールデンルールがあると厨臭い証明なのか？
｢安易なぶっちゃけ｣に異議のある方はもし宜しければ、
どういう状況のどういうぶっちゃけが緊張感を殺ぎ（考えなしになるってのはそう言う意味ですよね？）
そういう状況ではどういう誘導をするべきかを具体例と共に挙げてもらえると
マスタリング技術交換スレに相応しい、良い議論が展開できると思うのだが、どうだろう。
どういう状況のどういうぶっちゃけが緊張感を殺ぎ（考えなしになるってのはそう言う意味ですよね？）
そういう状況ではどういう誘導をするべきかを具体例と共に挙げてもらえると
マスタリング技術交換スレに相応しい、良い議論が展開できると思うのだが、どうだろう。
経験でそのへんの勘所が習得できない人間は、
結局マニュアルや議論を使っても習得できないと思う俺。
結局マニュアルや議論を使っても習得できないと思う俺。
>>838みたいなアンチが無茶苦茶を言ってくれるおかげで理屈を納得してくれやすくなるメリットはあるな。
だがマニュアル化できるようになれば、人によって時間は違うだろうが順を追って言ったり、
助言するときの手助けになるんじゃないかな。
助言するときの手助けになるんじゃないかな。
マニュアル化出来れば、か。マニュアル化自体が難しいとは思うが出来たとして、
それを導入したシステムが出たら、今のＦＥＡＲみたいな扱い受けるのかな
それを導入したシステムが出たら、今のＦＥＡＲみたいな扱い受けるのかな