スタンダードTRPG議論スレ112
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ111
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080047372/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・age進行でお願いします。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ111
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■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
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10分も放置ですか
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5 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 21:47 ID:Zdv9mNHo
>>1
おつー。
関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
片や“質の高い”スタンダードシステムの雄！
片や映画に注目、更には5ｔｈとして復活のスタンダードシステム！
もうスタンダード間違いなしですよ？
おつー。
関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
片や“質の高い”スタンダードシステムの雄！
片や映画に注目、更には5ｔｈとして復活のスタンダードシステム！
もうスタンダード間違いなしですよ？
なんだかわかりませんがそれじゃあソードスレも貼っておきますね。
関連スレ
最新ルールにアップデート！？ ソードワールド48th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/
関連スレ
最新ルールにアップデート！？ ソードワールド48th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/
SWが無い……。
ぬ、今度こそ出遅れないぞ。
前スレでランプ亭に例えられたぐらいスタンダード！
ローズトゥロードその２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
前スレでランプ亭に例えられたぐらいスタンダード！
ローズトゥロードその２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
関連スレ
【2ndも】アースドーン-Earthdawn-【よろしく】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064893935/l50
いまこそＤ＆Ｄに打ち勝つ時！
【2ndも】アースドーン-Earthdawn-【よろしく】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064893935/l50
いまこそＤ＆Ｄに打ち勝つ時！
販売数も背景世界もトップクラスの質と量を誇るD&Dこそがスタンダード。
>>11
前スレの流れに乗りたいグロ厨か？
前スレの流れに乗りたいグロ厨か？
>>12
うむ、奴らには新和しか拠所が無いからな。
うむ、奴らには新和しか拠所が無いからな。
D&Dは新和がなくなっても、メディアワークスやHJという拠所があるって事？
えらく不安定な拠所だな・・・・。
えらく不安定な拠所だな・・・・。
領地運営ルールのあるクラシックＤ＆Ｄがスタンダード。
国を作ろうとしただけで厨扱いされるＳＷはスタンダード候補を辞退しる。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/373-382
国を作ろうとしただけで厨扱いされるＳＷはスタンダード候補を辞退しる。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/373-382
>>10
アースドーン信者の方、アースドーンの優れたところを語ってください。
アースドーン信者の方、アースドーンの優れたところを語ってください。
>16
だとすると早速迷宮キングダムがスタンダード候補の仲間入りだなｗ
だとすると早速迷宮キングダムがスタンダード候補の仲間入りだなｗ
>17
ＨＷ→ＨＱはバージョン変更だったのか！
ＨＷ→ＨＱはバージョン変更だったのか！
要するに遊べないクソルールだったんだろHWは。
3.0も遊べないクソルールだったってこと？
>>28
古いバージョンの出来を語ってもしょうがないんだよ。HWも3eもクソ。こんなものを遊ぶヤツは馬鹿。
古いバージョンの出来を語ってもしょうがないんだよ。HWも3eもクソ。こんなものを遊ぶヤツは馬鹿。
HWってのは…、その…、バランスの再調整とかだけで遊べる様になるのか？
>>30
だから。最新バージョンが日本語訳されてないD&Dもグロランもスタンダードじゃないんだよ。わかったね？ｗ
だから。最新バージョンが日本語訳されてないD&Dもグロランもスタンダードじゃないんだよ。わかったね？ｗ
ソードワールドもアルシャードも馬鹿がやるゲームだよね。
頭が悪くなりそうだ。
頭が悪くなりそうだ。
俺はあれが入滅だとは思わんがRQとは方向性が全然違うから、
グロ厨からしても賛否は極端に分かれるだろうなぁ
>>21の言うグロ厨は否の方なんだろうが。
ところで、叩いている面々はあれをきちんと読んだ（あるいは遊んだ）上で叩いているんだろうか。
グロ厨からしても賛否は極端に分かれるだろうなぁ
>>21の言うグロ厨は否の方なんだろうが。
ところで、叩いている面々はあれをきちんと読んだ（あるいは遊んだ）上で叩いているんだろうか。
HW？
買ったけど非常につまらなそうだったから遊んでないよ。
どうせやるならRQの方が面白そうだし。
買ったけど非常につまらなそうだったから遊んでないよ。
どうせやるならRQの方が面白そうだし。
(神話以外の)出来D&D3e＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞HW
普及度3e＞＞＞（越えられないにゅうめつ）＞＞＞HW
よって双方の日本語での最新ヴァージョンの比較では3eの圧勝ですが何か？
普及度3e＞＞＞（越えられないにゅうめつ）＞＞＞HW
よって双方の日本語での最新ヴァージョンの比較では3eの圧勝ですが何か？
>>38
ＨＷと競り合ってる時点で、3eはカルテットスレに行った方がよくないか？（ﾜﾗ
ＨＷと競り合ってる時点で、3eはカルテットスレに行った方がよくないか？（ﾜﾗ
だいたい神話の出来うんぬんも主観に過ぎんと思うが？
別にＨＷのルールにそんな問題があるようには思えないけどなぁ。
まあＮ◎ＶＡクルードとかもあった日本ではそう真新しくもなかったけど。
まあＮ◎ＶＡクルードとかもあった日本ではそう真新しくもなかったけど。
>42
主観を排したらこのスレは成り立たんだろ。
主観を排したらこのスレは成り立たんだろ。
HWはシステム的に面白い面もあったよ。
その面白さがRPGというより賭博の面白さと言うだけで。
その面白さがRPGというより賭博の面白さと言うだけで。
>>42
一応、前スレでは”神話学的に”という判断基準で話が出ていました。
ただ、評価の対象がFRの神々で、しかもどれだけ資料に当たられたのか答えて頂けなかったので、
具体的にどのように比較されたのかがわからないのが残念です。
一応、前スレでは”神話学的に”という判断基準で話が出ていました。
ただ、評価の対象がFRの神々で、しかもどれだけ資料に当たられたのか答えて頂けなかったので、
具体的にどのように比較されたのかがわからないのが残念です。
HW、前に一回だけ参加したら
いきなり作文なんか書かされて帰りたくなった・・・。
いきなり作文なんか書かされて帰りたくなった・・・。
まぁ3eとHWは良いライバルなんだろう。お互い張り合ってるみたいだし。
両方ともカルテットスレにお帰り。
両方ともカルテットスレにお帰り。
Ｄ＆Ｄに神話はないだろう。神々の行いも含めて全て歴史のうち。
だってＤ＆Ｄの神様は超々強力なＮＰＣなんだろ？
だってＤ＆Ｄの神様は超々強力なＮＰＣなんだろ？
カルテットスレに引きずられていくHWとSW（似ているためにD&D3eと間違われた）
>>48
一応キャラ作成は3種類あるんだけどねぇ。
作文方式と、一覧から取得する方式と、セッション中に取得していく方式（これが若干Aの魔方陣が似てるといわれる奴）。
多分癖が一番無いのは一覧から取得する奴だと思うけど、あえてHWをやりたい！というGMだと作文方式でやって欲しいと思うかもねぇ
一応キャラ作成は3種類あるんだけどねぇ。
作文方式と、一覧から取得する方式と、セッション中に取得していく方式（これが若干Aの魔方陣が似てるといわれる奴）。
多分癖が一番無いのは一覧から取得する奴だと思うけど、あえてHWをやりたい！というGMだと作文方式でやって欲しいと思うかもねぇ
>>55
いや、待った！あの作成方式にグローランサに詳しいかどうかは関係無いはずだが…
あえて知識がいるのはGMぐらいで、まったく知らないPLでも作文という形式に拒否反応を特に示さない人なら、
問題なく作れるし遊べるよ。
いや、待った！あの作成方式にグローランサに詳しいかどうかは関係無いはずだが…
あえて知識がいるのはGMぐらいで、まったく知らないPLでも作文という形式に拒否反応を特に示さない人なら、
問題なく作れるし遊べるよ。
HWはRQの資料の一つとして使うのがグロ厨のたしなみ。
クソゲーだ金返せなどとわめくルンケファンなど存在していようはずもない。
クソゲーだ金返せなどとわめくルンケファンなど存在していようはずもない。
いいライバルができてよかったじゃないか>>D厨
スタンダードからはかなり後退したようだがなｗ
スタンダードからはかなり後退したようだがなｗ
>>60
RQはHWの資料にはなるが、逆は無理がないか？
RQはHWの資料にはなるが、逆は無理がないか？
>>62
ベヴァーラとかオーランスの下位カルトとか導入して楽しく遊びましょう。
ベヴァーラとかオーランスの下位カルトとか導入して楽しく遊びましょう。
>>61
子泣き爺にしがみつかれてる気分だよｗ
子泣き爺にしがみつかれてる気分だよｗ
>>63
いやいや、少なくとも俺鳥取ではHWを読んだことしか無い人間がGMやって、
グローランサを全く知らない面々がPLで楽しく遊んでいたので「だけ」という事は無いはず。
ちなみにその面々が元々遊んでいたのはガンダム、ボトムズ系のロボット物だ！
あと、ローズは初心者でも楽しく遊べるよー
いやいや、少なくとも俺鳥取ではHWを読んだことしか無い人間がGMやって、
グローランサを全く知らない面々がPLで楽しく遊んでいたので「だけ」という事は無いはず。
ちなみにその面々が元々遊んでいたのはガンダム、ボトムズ系のロボット物だ！
あと、ローズは初心者でも楽しく遊べるよー
D&Dがクソゲーに思えてきた。
>>65
ぬ、GMはルールブックを読んでないの？あれだけでも、雰囲気は掴める（というより、多分あれ以上詰め込むと最初はつらい）と思うのだけど…
>>69
最低限度の世界観説明は普通やるもんだと思うのだけどどうだろう？
古代の蛮人的な生活で、こういう宗教観があって、部族社会で…とかそんなんでもよさそうだと思うけど。
ぬ、GMはルールブックを読んでないの？あれだけでも、雰囲気は掴める（というより、多分あれ以上詰め込むと最初はつらい）と思うのだけど…
>>69
最低限度の世界観説明は普通やるもんだと思うのだけどどうだろう？
古代の蛮人的な生活で、こういう宗教観があって、部族社会で…とかそんなんでもよさそうだと思うけど。
D&Dの対象年齢は12歳以上。
誰でも安心して楽しめるTRPG界のホームラン王だからな。
楽しめるかどうかっつうとこで、参加する人間の質に大きく依存するようじゃスタンダードじゃないね。
誰でも安心して楽しめるTRPG界のホームラン王だからな。
楽しめるかどうかっつうとこで、参加する人間の質に大きく依存するようじゃスタンダードじゃないね。
>>72
最低限度の世界観説明はあったけど、それだけでキャラの経歴作文に出来るほど
こっちはエリートゲーマーではないのです。
基本的に、プレイしながら状況に合わせてどんなキャラか探っていくタイプなんで。
最低限度の世界観説明はあったけど、それだけでキャラの経歴作文に出来るほど
こっちはエリートゲーマーではないのです。
基本的に、プレイしながら状況に合わせてどんなキャラか探っていくタイプなんで。
ところで、アースドーン信者の方はどこにいったのですか？
>>73
そんなに酷い編集だったかな…
とはいえ、俺もあれが万人に受け入れられる類の作品だとは流石に思わんので、
結構楽しめる人もいるぐらいに心にとどめておいて貰えると幸い
>>74
最後の一文はどうかと思うけど、確かに蛮族社会はイメージが無いとつらいかも。
馴染みも薄いしねぇ
>>75
出身文化は「ルナー」「ヒョルト人」とかそういう大別じゃなかった？
確か例示では「ヒョルト人の戦士で」の一文が文化と職業を表現していたはずだけど。
で、これは基本ルールブックに書いてあるものだし問題無いんじゃないかなぁ
そんなに酷い編集だったかな…
とはいえ、俺もあれが万人に受け入れられる類の作品だとは流石に思わんので、
結構楽しめる人もいるぐらいに心にとどめておいて貰えると幸い
>>74
最後の一文はどうかと思うけど、確かに蛮族社会はイメージが無いとつらいかも。
馴染みも薄いしねぇ
>>75
出身文化は「ルナー」「ヒョルト人」とかそういう大別じゃなかった？
確か例示では「ヒョルト人の戦士で」の一文が文化と職業を表現していたはずだけど。
で、これは基本ルールブックに書いてあるものだし問題無いんじゃないかなぁ
>>83
英語がからむからね。国内ではスタンダードは無理。
英語がからむからね。国内ではスタンダードは無理。
>>82
あ、それはローズ分ね。
あ、それはローズ分ね。
86 ：アヘ：04/03/27 23:07 ID:ADcGlBPW
>>86
うそうそ！ラッパーだよガリヤ人は。
うそうそ！ラッパーだよガリヤ人は。
>>77
DMGは充実したマスタリングガイドですし、フルカラーのモンスターマニュアルは
モンスターのイメージを掴むのに向いていると思いますよ。
ルールも整備されているので、やりたい行動をルール的に表現することも可能ですし。
D&DにはD&Dの遊びやすさ、理解してもらうための工夫があると思いますよ。
DMGは充実したマスタリングガイドですし、フルカラーのモンスターマニュアルは
モンスターのイメージを掴むのに向いていると思いますよ。
ルールも整備されているので、やりたい行動をルール的に表現することも可能ですし。
D&DにはD&Dの遊びやすさ、理解してもらうための工夫があると思いますよ。
90 ：アヘ：04/03/27 23:13 ID:ADcGlBPW
>>88
チェケラおめえすげえ教養ヒーホー！
チェケラおめえすげえ教養ヒーホー！
Ｄ厨でなくても、
Ｄ＆Ｄのルールブックは素晴らしい。
見習うべきだ。
Ｄ＆Ｄのルールブックは素晴らしい。
見習うべきだ。
はいはい。
そうだな。
他のメーカーもあの値段を見習うべきだな。
他のメーカーもあの値段を見習うべきだな。
D&Dはすげえな。
こんなに基地外を量産するってのはｗ
こんなに基地外を量産するってのはｗ
魔法の検索しにくさと、一部のページの字の読みにくさだけはどうにかしてもらいたい。
>>95
タックシール使え。あと眼科行け。
タックシール使え。あと眼科行け。
>>95
OCR対策でわざと読みにくくしてあるそうだよ。
OCR対策でわざと読みにくくしてあるそうだよ。
で、>>81による偏見に満ち溢れたALS叩きはいつ始まるの？
>>97
マンパワーで補わなければどうにもならないルールブックということですね。
マンパワーで補わなければどうにもならないルールブックということですね。
>>95
魔法の一覧に参照ページ数が書いてあると少しは違うんでしょうけれども。
PHBなどの線は無くなると少しは読みやすくなりますね。
次元界の書を読んでそう思いました。
>>96
DMG、MM、キャラクター作成ガイド、次元界の書辺りはお勧めです。
魔法の一覧に参照ページ数が書いてあると少しは違うんでしょうけれども。
PHBなどの線は無くなると少しは読みやすくなりますね。
次元界の書を読んでそう思いました。
>>96
DMG、MM、キャラクター作成ガイド、次元界の書辺りはお勧めです。
>>98
そんなしょーもないことするぐらいならネットで公開するのを止めろと。
そんなしょーもないことするぐらいならネットで公開するのを止めろと。
>>95
何の話？
何の話？
>>102
しょうがないよ。売れないくせに、コピーされたらどうしようっていう不安だけはいっちょ前なんだ。
しょうがないよ。売れないくせに、コピーされたらどうしようっていう不安だけはいっちょ前なんだ。
背景がカラーイラストになってる所以外は別に気にならんけどなぁ。
線は行の読み違い防止の役にたってるし。
線は行の読み違い防止の役にたってるし。
108 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 23:22 ID:Zdv9mNHo
＞グロランのヒョルト人
「小さなバイキングビッケ」と「コナン・ザ・バーバリアン」と
「13ウォリアーズ」と「エリック・ザ・バイキング」で十分通じた我が鳥取。
教養だの神話学だのは好きな人が好きなようにやりゃいいんですよ余裕。
「小さなバイキングビッケ」と「コナン・ザ・バーバリアン」と
「13ウォリアーズ」と「エリック・ザ・バイキング」で十分通じた我が鳥取。
教養だの神話学だのは好きな人が好きなようにやりゃいいんですよ余裕。
>>105
ﾊｧ?どこが恥知らずなんだよ？
高い金で買わされたゴミを叩いて何が悪いんだよ？
第一「持っても無いのに偏見で」というならわかるが、
何で「遊んでも無いのに偏見で」ってなるんだよ。
遊べない事を叩いてるんだろうが。
ﾊｧ?どこが恥知らずなんだよ？
高い金で買わされたゴミを叩いて何が悪いんだよ？
第一「持っても無いのに偏見で」というならわかるが、
何で「遊んでも無いのに偏見で」ってなるんだよ。
遊べない事を叩いてるんだろうが。
>>107
根拠は何もないだろｗ
根拠は何もないだろｗ
エリック・ザ・バイキングはとても正しいヒーロークエストのテンプレだ
そうだな。
6000円も払ったんだからそれくらい言う権利はあるよな。
6000円も払ったんだからそれくらい言う権利はあるよな。
>>105
自分で言い出したんだから実行してください。
自分で言い出したんだから実行してください。
>>101
線は別に良いんだけど、たまにイラストに埋もれてうっかり読み飛ばしそうになったページがあったもんで。
あと、初期レベルのうちから魔法の検索するのにあっち行ったりこっち行ったりしなきゃいけないのがなあ。
線は別に良いんだけど、たまにイラストに埋もれてうっかり読み飛ばしそうになったページがあったもんで。
あと、初期レベルのうちから魔法の検索するのにあっち行ったりこっち行ったりしなきゃいけないのがなあ。
109みたいな池沼にも回せてこそ真のスタンダード！
レイアウトなら、抜群に「アルシャード」がいいですともさ。
117 ：アヘ：04/03/27 23:28 ID:ADcGlBPW
>>107
>>104はアメリカでの話をしてるんだと思うよ。向うで先に不安がってアレしてるし。ALSもアメリカで出てないし。多分D&Dも売れてないし。
>>108
「スパムのアレ」で十分通じるカモネ。
>>104はアメリカでの話をしてるんだと思うよ。向うで先に不安がってアレしてるし。ALSもアメリカで出てないし。多分D&Dも売れてないし。
>>108
「スパムのアレ」で十分通じるカモネ。
＞買うだけで叩く権利があるなら
ありますが何か？
ありますが何か？
呪文の索引表とかって無い？＞ドキュソ侍
>>114
イラストの方でしたか。
私はイラストは大丈夫でしたが、線が気になりました。
呪文を探すのにページを繰らなければ行けないのはどうしようもないですね。
ページ数を記入したサマリーを調達するくらいしか改善策を思いつきません。
イラストの方でしたか。
私はイラストは大丈夫でしたが、線が気になりました。
呪文を探すのにページを繰らなければ行けないのはどうしようもないですね。
ページ数を記入したサマリーを調達するくらいしか改善策を思いつきません。
・ブルーローズ
・ローズ・トゥ・ロード
・ヒーローウォーズ
この３つに関しては買っただけで遊んでなくても言う権利はある。
「遊べるように作れやｺﾞﾙｧ」とな。
・ローズ・トゥ・ロード
・ヒーローウォーズ
この３つに関しては買っただけで遊んでなくても言う権利はある。
「遊べるように作れやｺﾞﾙｧ」とな。
一消費者としてならありだけど、このスレで口出ししていいスタンダードゲーマーじゃないな
>>122
ご自由にどうぞ。
ご自由にどうぞ。
127 ：アヘ：04/03/27 23:32 ID:ADcGlBPW
まあ買わなくてもその辺のホビーショップで掴んでルールブックをその辺の人とかで叩けるしねバシバシと。
>>120
ないですよー。個人的には知らないですともさ。俺ァ自作魔法シートにページ数書き込む欄作ったケドネ。
>>120
ないですよー。個人的には知らないですともさ。俺ァ自作魔法シートにページ数書き込む欄作ったケドネ。
129 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 23:33 ID:Zdv9mNHo
HWは軽くて取り回しがいいぞ。
>>123
３ｅも加えていいよね？
３ｅも加えていいよね？
>>129
たしかに厚さの割りに何故か軽いな。
たしかに厚さの割りに何故か軽いな。
>>130
3eが遊べないようなら、小学校からやり直してくる事をオススメする。
3eが遊べないようなら、小学校からやり直してくる事をオススメする。
>>120
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4439/1044281148/
こちらの373に日本語版PHBの呪文のページ数付き、クラス別レベル順の呪文リストxls形式（Excel用）があります。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4439/1044281148/
こちらの373に日本語版PHBの呪文のページ数付き、クラス別レベル順の呪文リストxls形式（Excel用）があります。
>>133
シナリオもついてないD&Dよりはマシだよ。
シナリオもついてないD&Dよりはマシだよ。
>>133
ダメ。たたきのうちに入ってない。
ダメ。たたきのうちに入ってない。
>>138
PHBに「病魔の坑道」というシナリオが付いてますよ。
PHBに「病魔の坑道」というシナリオが付いてますよ。
>>138
二本ほど付いていますが何か？
二本ほど付いていますが何か？
>133
まず付属シナリオをやれ、話はそれからだ。
そして世界設定を読め。勝手に沸いてくる。
とか言われますよ。
まず付属シナリオをやれ、話はそれからだ。
そして世界設定を読め。勝手に沸いてくる。
とか言われますよ。
>>138
病魔の坑道・・・
病魔の坑道・・・
>>132
前書きでは重い本ってことになってるけどな
前書きでは重い本ってことになってるけどな
ごめん。買っただけで読まずに叩いたから。>>シナリオ
147 ：アヘ：04/03/27 23:38 ID:ADcGlBPW
「アルシャードはそうなってるぞ。」
このフレーズは異様にかっこいいなぁ（笑）。
このフレーズは異様にかっこいいなぁ（笑）。
ああ、やっぱり読まずに叩いてる奴ってＦＥＡＲ文しか理解できない泥酔厨だったのか
買っただけで叩いていいというから叩いたのに。すぐ前言を翻すのはやはりＤ厨の嘘つき体質ゆえか？
>>121
クラス別、レベル別に載せてくれればすぐ見つけられるんだけどね。
まあ、重複してる呪文もあるんでページ的にも難しいんだろうけど。
あれだと、一人一冊ルルブ持っている事を前提にされているような気がする。
>>128
正直、プレイ時に毎回面倒な思いするよりは良いな。
クラス別、レベル別に載せてくれればすぐ見つけられるんだけどね。
まあ、重複してる呪文もあるんでページ的にも難しいんだろうけど。
あれだと、一人一冊ルルブ持っている事を前提にされているような気がする。
>>128
正直、プレイ時に毎回面倒な思いするよりは良いな。
今日のＤ厨はぐだぐだすぎて悲惨すぎるｗ
>>149
嘘をつくな。D&D3eを買っただけで中身を読まない香具師は地上に1人も存在しない。
嘘をつくな。D&D3eを買っただけで中身を読まない香具師は地上に1人も存在しない。
>>149
叩いていいが、そいつを叩き返すのも自由だろ？
叩いていいが、そいつを叩き返すのも自由だろ？
おまえら素直に買ってませんと言え
>>153
シナリオフックが１２本ついているぞｗ
シナリオフックが１２本ついているぞｗ
157 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 23:44 ID:Zdv9mNHo
158 ：ＮＰＣさん：04/03/27 23:45 ID:mOQ6esd0
>>135
クラスによって違う呪文レベルで使う同一の呪文もあるんだよ！
いちいちレベル順で並べてたら重複呪文が増えて紙面の無駄遣いだろうが。
そんな程度のことも知らんのか。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ さすがアルシャードは違うね。
クラスによって違う呪文レベルで使う同一の呪文もあるんだよ！
いちいちレベル順で並べてたら重複呪文が増えて紙面の無駄遣いだろうが。
そんな程度のことも知らんのか。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ さすがアルシャードは違うね。
>>158
重複呪文は何頁参照と書くだけで済む、という幼稚園児並みのアイデアもないのかね？ｗ
重複呪文は何頁参照と書くだけで済む、という幼稚園児並みのアイデアもないのかね？ｗ
3eは似非ゲーマーが多いからな。
ブランド名に飛びついた俄ゲーマーが多いんだろう。俄のつくコテハンもいるしなｗ
ブランド名に飛びついた俄ゲーマーが多いんだろう。俄のつくコテハンもいるしなｗ
164 ：アヘ：04/03/27 23:52 ID:ADcGlBPW
シナリオがつくれないならダウンロードすればよろしくてよ？
>>163
ルールが読みにくい、重い、高い、読む気が起こらない等々の甘ったれはどうしてくれますか？
ルールが読みにくい、重い、高い、読む気が起こらない等々の甘ったれはどうしてくれますか？
>>167
殴る。そんなことを言わなくなるようになるまで殴る。
殴る。そんなことを言わなくなるようになるまで殴る。
なんだ結局は暴力か。
170 ：ダガー+パンクでポン：04/03/27 23:55 ID:Zdv9mNHo
>>168
文字通りルルブで人を叩くワケだネ。
文字通りルルブで人を叩くワケだネ。
>>170
拳で殴る。そんなことを言わなくなるようになるまで殴る。
拳で殴る。そんなことを言わなくなるようになるまで殴る。
ダンジョンゲーという競合者の少ない分野なんで、うまく行ってたＤ＆Ｄだが、Ｓ＝Ｆ，六門，墜落世界，迷宮キングダム
とダンジョンゲーも増えてきたんで、今後は苦しくなる展開だよ。
安田均先生が言ってた。
とダンジョンゲーも増えてきたんで、今後は苦しくなる展開だよ。
安田均先生が言ってた。
>>167
ＳＷの文庫シナリオを買えば？
ＳＷの文庫シナリオを買えば？
アリアンロッドもそうだな。入れ忘れ。
>>167
入門用のAdventure Game（イエサブやなどでまだ入手可能）と
アヘ氏謹製の解説記事のコンボは如何でしょうか？
これなら2000円以内でダイス付きで入門用ルールとシナリオが入手できます。
英語版ですが、解説記事（日本語）を読めばバッチリです。
ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnd3e/dqn/3rd.htm
入門用のAdventure Game（イエサブやなどでまだ入手可能）と
アヘ氏謹製の解説記事のコンボは如何でしょうか？
これなら2000円以内でダイス付きで入門用ルールとシナリオが入手できます。
英語版ですが、解説記事（日本語）を読めばバッチリです。
ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnd3e/dqn/3rd.htm
177 ：アヘ：04/03/28 00:00 ID:IOZL12Mc
>>176
だから、なんでＤ厨は平気でダブルスタンダードを使い分けますか？ｗ
だから、なんでＤ厨は平気でダブルスタンダードを使い分けますか？ｗ
>>175-177
殴らないんですか？
殴らないんですか？
181 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 00:05 ID:4L5roaLz
迷宮キングダムは期待大だな。正直、これとＳ＝Ｆと六門とアリアンロッド。これでＤ＆Ｄは不要になると思う。
184 ：アヘ：04/03/28 00:06 ID:IOZL12Mc
>>179
殴らないよたかがTRPGで。
>>180
ここでも俺ハズブロって書いてたんだよねハズカシー！（笑）。
「だめだこりゃ」は彼がアレしてから読み返しました。色々染みました。しんみりと。
少しどころかこっちが大きく借りな感じですいい本をありがとうございました。
なんかアレですよ。フリントの豊かな人生を皆で話し合った後のようなそんな感じというか。＜D&D系ネタ
殴らないよたかがTRPGで。
>>180
ここでも俺ハズブロって書いてたんだよねハズカシー！（笑）。
「だめだこりゃ」は彼がアレしてから読み返しました。色々染みました。しんみりと。
少しどころかこっちが大きく借りな感じですいい本をありがとうございました。
なんかアレですよ。フリントの豊かな人生を皆で話し合った後のようなそんな感じというか。＜D&D系ネタ
>>181
おれもおれもー！ムハー！ゴブリン！
おれもおれもー！ムハー！ゴブリン！
>>183
ＳＷがむしろ不要です。
ＳＷがむしろ不要です。
D厨はなんだかわけのわからん話題で盛り上がって浮いているな
>>187
まあ、このスレに馴染んでるのが良い事とは思えんけどな(苦笑)
まあ、このスレに馴染んでるのが良い事とは思えんけどな(苦笑)
アヘはＤ＆Ｄプレイヤーで厨だけどＤ厨じゃないからなぁ。
>>179
私はネマタ路線なので、ネタ系の書き込みは勘弁させて頂きます。
>>184
私も読み返しましたし、今日の追悼番組も見ました。良い本だと思います。
良い感じに年を重ねられた方の言葉や述懐は胸に染みますね。
同じような路線の本と言えば、『どこかで誰かが見ていてくれる』も良かったです。
ラストサムライにも出演された、日本一の切られ役こと福本清三さんの本です。
どこかで誰かが見ていてくれる―日本一の斬られ役 福本清三 集英社文庫
福本 清三 (著), 小田 豊二 (著)
脇役として切られ続けた方のトークを聞き書きしたものですが、非常に良い本でした。
私はネマタ路線なので、ネタ系の書き込みは勘弁させて頂きます。
>>184
私も読み返しましたし、今日の追悼番組も見ました。良い本だと思います。
良い感じに年を重ねられた方の言葉や述懐は胸に染みますね。
同じような路線の本と言えば、『どこかで誰かが見ていてくれる』も良かったです。
ラストサムライにも出演された、日本一の切られ役こと福本清三さんの本です。
どこかで誰かが見ていてくれる―日本一の斬られ役 福本清三 集英社文庫
福本 清三 (著), 小田 豊二 (著)
脇役として切られ続けた方のトークを聞き書きしたものですが、非常に良い本でした。
＞私はネマタ路線なので、ネタ系の書き込みは勘弁させて頂きます。
お前はなぜこのスレにいるんだ。
お前はなぜこのスレにいるんだ。
俄Ｄ厨だけがガチ。
>>191
D&DのPRの為です。
D&DのPRの為です。
>>194
ここはけなし合いの場所なので・・・
ここはけなし合いの場所なので・・・
俄Ｄ厨のガチさ加減には怒りを通り越して呆れすら通り越して
性的興奮をもよおしオナニーしちゃうほどだ
性的興奮をもよおしオナニーしちゃうほどだ
197 ：ＮＰＣさん：04/03/28 00:21 ID:gE0MLM45
>>159
それはクラスごとの呪文リストに付けておくべきであって、呪文の詳細説明でやることではないな。
追加クラス（上級クラス等）でも呪文を使うものがあるんだ。
その都度追加呪文でもないのに詳細説明のように呪文名に1段、ページ参照指示に1段など、やってられまいに。
それゆえの名前順なのだが、そんなこともわからないとは。
まぁクラスごとの呪文リストにページ参照が無いのは作り手の配慮に欠けるとは思うが、呪文の解説をレベルごとに分けろと言うのは
Ｄ＆Ｄをまともに遊んでない香具師だというのがバレバレだぞ。
さすがアルシャードばかりやってる香具師は違うな。
それはクラスごとの呪文リストに付けておくべきであって、呪文の詳細説明でやることではないな。
追加クラス（上級クラス等）でも呪文を使うものがあるんだ。
その都度追加呪文でもないのに詳細説明のように呪文名に1段、ページ参照指示に1段など、やってられまいに。
それゆえの名前順なのだが、そんなこともわからないとは。
まぁクラスごとの呪文リストにページ参照が無いのは作り手の配慮に欠けるとは思うが、呪文の解説をレベルごとに分けろと言うのは
Ｄ＆Ｄをまともに遊んでない香具師だというのがバレバレだぞ。
さすがアルシャードばかりやってる香具師は違うな。
198 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 00:21 ID:4L5roaLz
ダガーは遠まわしに俄Ｄ厨を小馬鹿にしてるな
ルルブにページ参照付きのリスト乗っけたら
リファレンスブックが売れなくなるじゃねーか。
リファレンスブックが売れなくなるじゃねーか。
>>197
はいはい。
はいはい。
>>195
前スレの終わりから、さっきまで神話のリアルリアリティを合言葉にしてた奴はグロ厨と違うのか？
前スレの終わりから、さっきまで神話のリアルリアリティを合言葉にしてた奴はグロ厨と違うのか？
>197
つまりスペルリストの見辛さは仕様です、と。
つまりスペルリストの見辛さは仕様です、と。
205 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 00:28 ID:4L5roaLz
>>199
今キミに足りないのは愛だと思う。
ツッコミドコロを間違えている辺りが特にダメだ。
そんなコトじゃあスタンダードになれないし、
間違いなく天使のように愛くるしい姪っ子も手にはできない。
>>200
この死の商人どもがァーッ！
今キミに足りないのは愛だと思う。
ツッコミドコロを間違えている辺りが特にダメだ。
そんなコトじゃあスタンダードになれないし、
間違いなく天使のように愛くるしい姪っ子も手にはできない。
>>200
この死の商人どもがァーッ！
206 ：アヘ：04/03/28 00:28 ID:IOZL12Mc
あれはＤ＆Ｄの神話はＳＷより本格的とか血迷ったことを言うＤ厨が一方的に悪いよ。
>>207
なんだ、ソ厨の騙りだったのか
なんだ、ソ厨の騙りだったのか
209 ：アヘ：04/03/28 00:32 ID:IOZL12Mc
ふと思ったんだけどさー。
あんまり本格的だとかそういうのって非スタンダード要素だよね。
グローランサがスタンダードじゃない理由がわかったよ。
好きではあるけどね。
あんまり本格的だとかそういうのって非スタンダード要素だよね。
グローランサがスタンダードじゃない理由がわかったよ。
好きではあるけどね。
ブルガリアって正教だっけ？
Ｄ厨も本格的なのが売りだそうだから、スタンダードじゃないよねｗ
>>208
ソ厨があんな高度な騙りできるわけないだろ
ソ厨があんな高度な騙りできるわけないだろ
SWも本格的だそうだから（以下ry）
しばらく来てなかったが、
いつの間にグロ厨が幅をきかせるようになったんだ？
いつの間にグロ厨が幅をきかせるようになったんだ？
>>216
前スレ終盤から。
前スレ終盤から。
>>217
ああ、D厨の騙りだったのか？
ああ、D厨の騙りだったのか？
>>219
それはもう騙りじゃないだろ。
それはもう騙りじゃないだろ。
>219
……騙り？
……騙り？
ＳＷ叩きじゃないから停滞気味なんですね。
叩きでさえ盛り上がらないとはＤ＆Ｄもうだめぽ。
DDGなんて、凄く本格的だぞ。
AD&D時代はもっと本格的だったが。
AD&D時代はもっと本格的だったが。
226 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 00:51 ID:4L5roaLz
>>210
本格派であるか否かはともかく、
しかし>>108程度の認識のライトゲーマーがGMをしライトゲーマー達による
プレイグループがグロランを遊ぶコトは不可能ではないのだ。
まぁ、少なくともオレはグロ厨として
「グロランが本格的だからスタンダード」などと口にしたコトはないけどネ。
>>213
「アルシャードはそうなってるぞ。」
本格派であるか否かはともかく、
しかし>>108程度の認識のライトゲーマーがGMをしライトゲーマー達による
プレイグループがグロランを遊ぶコトは不可能ではないのだ。
まぁ、少なくともオレはグロ厨として
「グロランが本格的だからスタンダード」などと口にしたコトはないけどネ。
>>213
「アルシャードはそうなってるぞ。」
グロ厨は神様関係の話題の時のみ、かろうじて脚光を浴びることが出来る。
常に登場の機会をうかがっているのだよ。
常に登場の機会をうかがっているのだよ。
>224
アルシャードがＳＷをデータ量でいじめてるときに、なぜかＤ＆Ｄがデータ量を誇りながらやってくるのと同じ理由です。
アルシャードがＳＷをデータ量でいじめてるときに、なぜかＤ＆Ｄがデータ量を誇りながらやってくるのと同じ理由です。
そこで［表舞台］と［裏舞台］、［登場判定］の概念の出番ですよ。
>>224、229
どっちもソ厨にとってはありがたい話だなｗ
どっちもソ厨にとってはありがたい話だなｗ
>230
裏舞台じゃない。舞台裏だ。
裏舞台じゃない。舞台裏だ。
絡まれたのなら正面から論破すればいいじゃない？
234 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 00:59 ID:4L5roaLz
そこで棄てプリですよ
>>232
あ゛ｗ
あ゛ｗ
>>231
ソ厨はヒエラルキーの最下層にあり、グロ厨がヒエラルキーの最上層にあるらしいよ。
ソ厨はヒエラルキーの最下層にあり、グロ厨がヒエラルキーの最上層にあるらしいよ。
237 ：アヘ：04/03/28 01:00 ID:IOZL12Mc
>>225
まあいいんじゃないでしょうかね。別に飛びぬけて優れてるってワケでもないですし。
すげえ面白いし、（イメージに反して案外）深かったりもするんだけど、
そんなコト伝えても別にどーにもならないしね。
だから本当にアレな部分はこーゆースレで書かなくてもいいんじゃないかなと（笑）。
（コレは他ゲム厨の立場でもそうだと思うしなぁー）
まあいいんじゃないでしょうかね。別に飛びぬけて優れてるってワケでもないですし。
すげえ面白いし、（イメージに反して案外）深かったりもするんだけど、
そんなコト伝えても別にどーにもならないしね。
だから本当にアレな部分はこーゆースレで書かなくてもいいんじゃないかなと（笑）。
（コレは他ゲム厨の立場でもそうだと思うしなぁー）
相手が全てソ厨と感じている感情は精神疾患の一種だ、
治し方は俺が知っている、俺に任せろ。
治し方は俺が知っている、俺に任せろ。
>>238
すると最下層が崩壊した今、次の直上の層にあるＡＬＳがスタンダードということになる。
すると最下層が崩壊した今、次の直上の層にあるＡＬＳがスタンダードということになる。
242 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 01:05 ID:4L5roaLz
>>237
またナンかむずがり始めましたよこの人。
ネタスレなんだからンなこたぁ別に気にしなくてもいいんだよこのドキュソがってオマエドキュソじゃねぇじゃん騙したなコノヤロウ。
>>238
実はヒエラルキーなんじゃなくて上下どっちでもいいピラミッドなだけだったりしてネ。
またナンかむずがり始めましたよこの人。
ネタスレなんだからンなこたぁ別に気にしなくてもいいんだよこのドキュソがってオマエドキュソじゃねぇじゃん騙したなコノヤロウ。
>>238
実はヒエラルキーなんじゃなくて上下どっちでもいいピラミッドなだけだったりしてネ。
>>224
前スレ見ると、別にＤ厨の方から「Ｄ＆Ｄの神話はＳＷより本格的」なんて言いだしたわけじゃなかったけどなあ。
いきなりＤ＆Ｄに「SWと同レベルだ！」とか絡む奴が出てきて、「アル厨か？」と聞かれたらあわてて
「いや、グロ厨」と名乗ったように見えたけど。
そのわりに、なぜかグローランサに関する具体的な言及は乏しかったような気がするがｗ
前スレ見ると、別にＤ厨の方から「Ｄ＆Ｄの神話はＳＷより本格的」なんて言いだしたわけじゃなかったけどなあ。
いきなりＤ＆Ｄに「SWと同レベルだ！」とか絡む奴が出てきて、「アル厨か？」と聞かれたらあわてて
「いや、グロ厨」と名乗ったように見えたけど。
そのわりに、なぜかグローランサに関する具体的な言及は乏しかったような気がするがｗ
>>242
そうそう三角形の各頂点がそれぞれの廚さんで都合に依ってくるくると三角が回転ヒエラルキーも回転。
そうそう三角形の各頂点がそれぞれの廚さんで都合に依ってくるくると三角が回転ヒエラルキーも回転。
245 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 01:09 ID:eCc5+zSX
グローランサは「トリックスター」「文化英雄」「死の起源」をまんべんなく包含した神話体系を完備している
という言及はあったと思うが？
ユールマル、オーランス、ユールマルとフマクトと定命の祖父の神話だな。
という言及はあったと思うが？
ユールマル、オーランス、ユールマルとフマクトと定命の祖父の神話だな。
248 ：アヘ：04/03/28 01:11 ID:IOZL12Mc
>>242
だってディープなD&Dの面白さなんて非D&D者には単なる自己満足にしか聞こえないしネ。
それよりもっと主張するコトがあるよダンジョン掘りタノシー！とか。神話？ナニソレ？
（Faiths&Pantheonsを読みながら）
>>243
実際構造としてはそうも変わらないんだけどねD&DとSW。
（ある高さの、という意味での）同じレベルでの視点ではまんま同じじゃないかな。
だってディープなD&Dの面白さなんて非D&D者には単なる自己満足にしか聞こえないしネ。
それよりもっと主張するコトがあるよダンジョン掘りタノシー！とか。神話？ナニソレ？
（Faiths&Pantheonsを読みながら）
>>243
実際構造としてはそうも変わらないんだけどねD&DとSW。
（ある高さの、という意味での）同じレベルでの視点ではまんま同じじゃないかな。
Ｄ＆Ｄは言葉と価格と重量と煩雑さが敵だからな。出来は悪いとは言わないが、スタンダードでは正直ないだろう。
一般受けするリプレイとかも失敗続きだし。
一般受けするリプレイとかも失敗続きだし。
>>246
それ、オリダマラ、聖カスバート、タリズダンに置き換えたら問題があるのかな？
それ、オリダマラ、聖カスバート、タリズダンに置き換えたら問題があるのかな？
251 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 01:14 ID:eCc5+zSX
>>249
でもＤ厨は5800円＋税×３は高くないと言う…
でもＤ厨は5800円＋税×３は高くないと言う…
>>250
一緒にすんな。
一緒にすんな。
253 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/03/28 01:14 ID:W3WF7a59
こう無駄に文化人類学的なシステムとかもやってみたいけどね。
部族ごとに魔法ルールが違うとかさ。Aの部族は呪文を唱えてMP消費タイプ、Bの
部族はHP消費で動作が必要、Cの部族は儀式が必要だけど消費はナシみたいな。
部族ごとに魔法ルールが違うとかさ。Aの部族は呪文を唱えてMP消費タイプ、Bの
部族はHP消費で動作が必要、Cの部族は儀式が必要だけど消費はナシみたいな。
>>252
なぜ、一緒に出来ないか、説明してみてくれないかな？
なぜ、一緒に出来ないか、説明してみてくれないかな？
>>253
まさにマイトレーヤが目指していたモノだよ！
まさにマイトレーヤが目指していたモノだよ！
259 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 01:17 ID:eCc5+zSX
>>253
ファンタズムアドベンチャーがそんな感じだったぜ。
ファンタズムアドベンチャーがそんな感じだったぜ。
>>255
グレッグが創ったんじゃないからだよ
グレッグが創ったんじゃないからだよ
262 ：アヘ：04/03/28 01:18 ID:IOZL12Mc
>>250
グロ厨が気分害したりと色々問題があるんですよ。
だからD&D的模範解答は、
「ああ、もしかしたら未訳サプリかd20にあるかもしれないね」
コレくらいなんじゃないかなと（笑）。
>>253
TORG
>>256
昔は混ざってたんだよね。今はFRのアレくらいかな。
グロ厨が気分害したりと色々問題があるんですよ。
だからD&D的模範解答は、
「ああ、もしかしたら未訳サプリかd20にあるかもしれないね」
コレくらいなんじゃないかなと（笑）。
>>253
TORG
>>256
昔は混ざってたんだよね。今はFRのアレくらいかな。
D&DとSWは同じゲームのサブセット版とフルセット版みたいなもんだろ。どっちか消えていいよ。
>>257
解説希望と言われても、そのまんまだとしか言いようが無いよ。
オリダマラは管理された世界を混乱させる事が目的で、芸術、ワインを愛する神。
聖カスバートは定命の者から神になった存在、元の種族が何であったかは諸説ある。
タリズダンはGHのすべての神の力を結集してやっと封じ込めた存在、
正体不明で人格神ではなくエントロピーそのものだと言う見方もある。
解説希望と言われても、そのまんまだとしか言いようが無いよ。
オリダマラは管理された世界を混乱させる事が目的で、芸術、ワインを愛する神。
聖カスバートは定命の者から神になった存在、元の種族が何であったかは諸説ある。
タリズダンはGHのすべての神の力を結集してやっと封じ込めた存在、
正体不明で人格神ではなくエントロピーそのものだと言う見方もある。
265 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/03/28 01:24 ID:W3WF7a59
ケッコーあるんだッ！ ヤベー無駄に熱いなぁ。
トーグの再販をじっとりと祈ろーっと。
トーグの再販をじっとりと祈ろーっと。
>>263
それ、ALSとSWに置き換えても成り立たないかｗ
それ、ALSとSWに置き換えても成り立たないかｗ
文化英雄って定命の者から神になったもんってことなの？
270 ：アヘ：04/03/28 01:25 ID:IOZL12Mc
>>265
攻めてきたいろんな世界毎に異なった魔法ルールあったしね。いいゲムでしたよ。
攻めてきたいろんな世界毎に異なった魔法ルールあったしね。いいゲムでしたよ。
>264
で、なんで生き物は死ぬんだ？
俺はグロ厨じゃないけど、グロランではフマクトが死のルーン（剣）を試したからだっけ？
で、なんで生き物は死ぬんだ？
俺はグロ厨じゃないけど、グロランではフマクトが死のルーン（剣）を試したからだっけ？
>>267
ギリシャや北欧で遊んでいるD厨なんているのかあ？
ギリシャや北欧で遊んでいるD厨なんているのかあ？
プロメテウスみたいな香具師の事？
で、それはゲーム的に面白いのか？【d20を振りたくてうずうずしながら】
277 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 01:29 ID:eCc5+zSX
>>273
その前にnif厨に社会戦しかけなきゃダメだ
その前にnif厨に社会戦しかけなきゃダメだ
>>274
d20サプリが出ているところをみるといるんだろうな。
d20サプリが出ているところをみるといるんだろうな。
>>275
そそ。
そそ。
>275
オーディンとかね。
……あれ、人にもたらしたのは別の神だっけ？
オーディンとかね。
……あれ、人にもたらしたのは別の神だっけ？
>>278
日本では何人いるの？
日本では何人いるの？
>>272
オリディアン人に鉄工を伝えたブレアフッドならOKだな？
オリディアン人に鉄工を伝えたブレアフッドならOKだな？
つまりはD厨は文化英雄の意味もわからず、D&Dにはなんでもあるんだ！と駄々をこねてるいつもの手合いなわけだな。
>>282
ちゃんとそれらしいエピソードがあるのか？
ちゃんとそれらしいエピソードがあるのか？
そもそもオリディアン人とかブレアフッドとか言われても日本語環境の俺にはわからん。
わかるように説明してくれマジで。
わかるように説明してくれマジで。
実例が示される度にハードルが上がっていくのは仕様ですか？
>>286
日本語環境の話だぞ。
日本語環境の話だぞ。
Weaveで人間が魔法を使えるようにしているMystraはだめ？＞文化英雄
>>286
普通の香具師ならルンケとかグロランという時点で解らんと思うが。
普通の香具師ならルンケとかグロランという時点で解らんと思うが。
そろそろグロ厨に聞きたいのだが、グローランサの神話って現実の神話より本格的なのか？
そもそも君らの言う「本格的」の定義って何？
そもそも君らの言う「本格的」の定義って何？
293 ：アヘ：04/03/28 01:36 ID:IOZL12Mc
まあ文化英雄云々のアレは単なるミスなんだろうけど、
グローランサと同じベクトルの視点で神話を捉えようってコト自体がなんだかなぁ。
死ぬのは物理的に死ぬからで、魂はアストラルを通りアウターに行き、死後の生物の状態まで書かれている。データまで。
しかも知ってる学者はそれらのコト全部知ってるワケでね。
火はエレメンタルプレーンからの要素だし、神話というより博物学的。
どんなゲムの世界観でもグロ的神話構成でないと本格派でなくて国ク体制を覆せないとか本気で思ってたらかなり頭固いよね。悪いとまでは云わないけど。
>>286
フマクトとかオーランスとかわかんねえヤツァエリートゲマでないので出て行けとか云われますよ？（笑）
グローランサと同じベクトルの視点で神話を捉えようってコト自体がなんだかなぁ。
死ぬのは物理的に死ぬからで、魂はアストラルを通りアウターに行き、死後の生物の状態まで書かれている。データまで。
しかも知ってる学者はそれらのコト全部知ってるワケでね。
火はエレメンタルプレーンからの要素だし、神話というより博物学的。
どんなゲムの世界観でもグロ的神話構成でないと本格派でなくて国ク体制を覆せないとか本気で思ってたらかなり頭固いよね。悪いとまでは云わないけど。
>>286
フマクトとかオーランスとかわかんねえヤツァエリートゲマでないので出て行けとか云われますよ？（笑）
>>287
なんとかグローランサの価値を維持しようと必死なんですよ。
なんとかグローランサの価値を維持しようと必死なんですよ。
グローランサよりグローランサーの方がいいなぁ。
>>295
いやだって、D&Dにかぎらず現実の神話をそのまま使ってるゲムならいくらでもあるのに、なんで最も本格的だといえるわけ？
いやだって、D&Dにかぎらず現実の神話をそのまま使ってるゲムならいくらでもあるのに、なんで最も本格的だといえるわけ？
>>297
グローランサを少しでも知ってれば納得するよ。
グローランサを少しでも知ってれば納得するよ。
グローランサのいう本格的っていうのは「らしい」ってことじゃないかな。
文化や魔法についても神話で説明がなされているし、神の解釈の違いによって対立するのも納得できる。
グロ厨からしたら、Ｄ＆ＤやＳＷの神話は世界とのつながりが希薄なものに感じるんだろう。
文化や魔法についても神話で説明がなされているし、神の解釈の違いによって対立するのも納得できる。
グロ厨からしたら、Ｄ＆ＤやＳＷの神話は世界とのつながりが希薄なものに感じるんだろう。
303 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 01:43 ID:3Bxs2uUr
そもそもクトゥルフにはトリックスターなんて…
あ？ニャルラトホテップ？
あ？ニャルラトホテップ？
グロ厨は世界が好きなだけでシステムはどうでもいいんだから
このスレの連中と噛み合わないのはしょうがない。
このスレの連中と噛み合わないのはしょうがない。
>>300
おいおい、俺は90sじゃないほうのRQ(笑)をやったことがあるが、
現実の神話より本格的な創作神話、って時点ですでにお笑い種だろう。
まあ、少しのハードルがめっちゃ高いのかも知れんけどね。
おいおい、俺は90sじゃないほうのRQ(笑)をやったことがあるが、
現実の神話より本格的な創作神話、って時点ですでにお笑い種だろう。
まあ、少しのハードルがめっちゃ高いのかも知れんけどね。
>>300
HJで翻訳されていたものならそこそこ読んだけど？
HJで翻訳されていたものならそこそこ読んだけど？
で、>>289はどうなの？
>>304
それってTRPGamerですらない希ガス…
それってTRPGamerですらない希ガス…
309 ：アヘ：04/03/28 01:45 ID:IOZL12Mc
>>297
データと記述が多いんじゃないかな。しかも多様な視点がある。んでもって基本的な神話的ツボは押さえている。十分本格的だと思うよ。
>>302
そもそも神話が「神話」ではなくその多層世界における「実話」だしなぁD&Dの場合（笑）。
データと記述が多いんじゃないかな。しかも多様な視点がある。んでもって基本的な神話的ツボは押さえている。十分本格的だと思うよ。
>>302
そもそも神話が「神話」ではなくその多層世界における「実話」だしなぁD&Dの場合（笑）。
>>298
パクリとかいうのとはちょっと違うと思うな。
要するに「神話の構造」をどれだけ再現できているか、というところかと。
太陽神を復活させるためのライトブリンガーズの探索行は、オルフェウスやイザナギの冥界下りと同様だし、
オーランスが太陽皇帝イェルムを殺害したのは、我が日本神話でスサノヲがアマテラスに暴虐をふるったのと
全く同じ構造といえましょう。オーランスもスサノヲも嵐の神で、虐げられるのが太陽神というのもそっくりだ。
グレッグは日本神話は知らないそうだし、まあどこの神話にもこの手の話はごろごろ転がっている。
人類共通の物語構造だからね。
パクリとかいうのとはちょっと違うと思うな。
要するに「神話の構造」をどれだけ再現できているか、というところかと。
太陽神を復活させるためのライトブリンガーズの探索行は、オルフェウスやイザナギの冥界下りと同様だし、
オーランスが太陽皇帝イェルムを殺害したのは、我が日本神話でスサノヲがアマテラスに暴虐をふるったのと
全く同じ構造といえましょう。オーランスもスサノヲも嵐の神で、虐げられるのが太陽神というのもそっくりだ。
グレッグは日本神話は知らないそうだし、まあどこの神話にもこの手の話はごろごろ転がっている。
人類共通の物語構造だからね。
とりあえず、異教徒を殺さない宗教は嫌だ。
スタンダードワールド議論スレでやったらどうかね。
グローランサとユルセルームのガチ勝負。
でも普及してるからフォーセリアがスタンダードなんだけどね。
グローランサとユルセルームのガチ勝負。
でも普及してるからフォーセリアがスタンダードなんだけどね。
むかし神話だの、構造だの、元型だの、祝祭だのと、語るのが知的でかっこいいと思われていた時代があってな。
さんざん手垢がつくまで使いまわされて、今じゃ口にするのも気恥ずかしいほどだが、グロ厨を見ると当時の文化人類学かぶれを思い出して背筋がむずがゆくなるよ。
一時期のマルクス主義みたいなもんだが。
さんざん手垢がつくまで使いまわされて、今じゃ口にするのも気恥ずかしいほどだが、グロ厨を見ると当時の文化人類学かぶれを思い出して背筋がむずがゆくなるよ。
一時期のマルクス主義みたいなもんだが。
315 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 01:49 ID:3Bxs2uUr
文化人類学はどっちかというと構造主義じゃないかね？
レヴィ＝ストロースがマルクス主義のサルトルを論破したエピソードは有名だと思うが。
レヴィ＝ストロースがマルクス主義のサルトルを論破したエピソードは有名だと思うが。
>314
そもそも、神が存在したら本当に違う神話になるのかどうかがわからない。
なってもおかしくはないと思うが、ならなくてもそれはそれで理解できる。
そもそも、神が存在したら本当に違う神話になるのかどうかがわからない。
なってもおかしくはないと思うが、ならなくてもそれはそれで理解できる。
>319
関係者が言ってたら真実かい？
そういうわけじゃないだろ？
関係者が言ってたら真実かい？
そういうわけじゃないだろ？
>>314
TRPGは人類の作る物語構造の原初的形態であるファンタジーと親和して歩んでいるジャンルなんだよ？
「人類が作った普遍的な構造にもとづく神話」と「神話の知識もないゲーオタが作った嘘くさいいかにもなゲーム神話」
のどちらがよりよいかは自明だと思うが？
TRPGは人類の作る物語構造の原初的形態であるファンタジーと親和して歩んでいるジャンルなんだよ？
「人類が作った普遍的な構造にもとづく神話」と「神話の知識もないゲーオタが作った嘘くさいいかにもなゲーム神話」
のどちらがよりよいかは自明だと思うが？
323 ：アヘ：04/03/28 01:53 ID:IOZL12Mc
>>310
「地球における」創作神話の形としては優等生なんだけど、
逆にそれ故に全然ファンタジー感じないのなー。
神話的って意味ではファンタジーなんだけど、ファンタジー的にファンタジーじゃないってえか。
しっかしわけわからんよなそんなコト云われても（笑）。
どっかの部族達の神話ですとか云われても、「なるほどね」って思うリヤルさより、
「マジかよバカみてえ！」とか思うファンタジーさが個人的には好ましいなぁってだけだろうね。
>>311
同一教徒でもへーきで殺しあうD&D3rdをよろしく。
>>313
構造主義から脱構築へとオタク的アレが移行したのも今は昔。
どっかのサイトにデカンショのかわりにデラフコ（デリダ・ラカン・フーコー）になったとか違ったかなともあれネタになってたなぁ。
「地球における」創作神話の形としては優等生なんだけど、
逆にそれ故に全然ファンタジー感じないのなー。
神話的って意味ではファンタジーなんだけど、ファンタジー的にファンタジーじゃないってえか。
しっかしわけわからんよなそんなコト云われても（笑）。
どっかの部族達の神話ですとか云われても、「なるほどね」って思うリヤルさより、
「マジかよバカみてえ！」とか思うファンタジーさが個人的には好ましいなぁってだけだろうね。
>>311
同一教徒でもへーきで殺しあうD&D3rdをよろしく。
>>313
構造主義から脱構築へとオタク的アレが移行したのも今は昔。
どっかのサイトにデカンショのかわりにデラフコ（デリダ・ラカン・フーコー）になったとか違ったかなともあれネタになってたなぁ。
>>324
SWは本格的ではないが、自分たちのD&Dは本格的だとのたまったD厨が言うことか？ｗ
SWは本格的ではないが、自分たちのD&Dは本格的だとのたまったD厨が言うことか？ｗ
全能なる神は自分の言うことを聞かない女を作ることができるか？
作れたら言うことを聞かないのだから全能ではないし、
作れなかったらやっぱり全能ではない。
作れたら言うことを聞かないのだから全能ではないし、
作れなかったらやっぱり全能ではない。
そもそもほとんどのファンタジーＲＰＧの世界が大金払えば死者の蘇生ができるからな。
復活が奇跡でも何でもなくて、ただの蘇生技術みたいなもんだよな。
復活が奇跡でも何でもなくて、ただの蘇生技術みたいなもんだよな。
>>327
自分の言う事を聞かない女を作った上で、言う事を聞かせる事は可能なんじゃないか？
自分の言う事を聞かない女を作った上で、言う事を聞かせる事は可能なんじゃないか？
>>322
まず、1行目を証明してくれ。
ファンタジー＝原初的な物語形態とはかぎらんだろうに。
第一「人類が作った普遍的な構造にもとづく神話」を設定するのが優れてるなら
RQやHW、HQのゲームシステム的にそれを否定してるんだ？
要はシステムとの親和性を考えなかった神話をつくちまっただけじゃないか。
まず、1行目を証明してくれ。
ファンタジー＝原初的な物語形態とはかぎらんだろうに。
第一「人類が作った普遍的な構造にもとづく神話」を設定するのが優れてるなら
RQやHW、HQのゲームシステム的にそれを否定してるんだ？
要はシステムとの親和性を考えなかった神話をつくちまっただけじゃないか。
少なくとも２つの極のうち、SWとD&Dは同じ側にあり、彼岸にグロがあるんだからさ。
今からでもD厨が「D&DはSWと同等です」と謝罪すりゃいいんじゃねーの？
そのことの否定から話は始まっているんだから。
今からでもD厨が「D&DはSWと同等です」と謝罪すりゃいいんじゃねーの？
そのことの否定から話は始まっているんだから。
>>327
全能なる神は自分の言うことを聞かない女を作ることができる。
同時に自分の言うことを聞かない女に言うことを聞かせることもできる。
矛盾しているって？
全能でない人間には理解できないだけですよ。
全能なる神は自分の言うことを聞かない女を作ることができる。
同時に自分の言うことを聞かない女に言うことを聞かせることもできる。
矛盾しているって？
全能でない人間には理解できないだけですよ。
333 ：アヘ：04/03/28 02:00 ID:IOZL12Mc
>>326
いえーい俺も俺も！死後のデータまであるD&Dとか好きだなぁ。ゲムしてる！って気になるね！
>>327
「云う事を聞かない」＝全能でない
という前提の証明が必要。それを証明した場合質問は矛盾。
証明できなかった場合「云う事を聞かない女」を作れる神は全能。
ひっかけ問題ですか。
いえーい俺も俺も！死後のデータまであるD&Dとか好きだなぁ。ゲムしてる！って気になるね！
>>327
「云う事を聞かない」＝全能でない
という前提の証明が必要。それを証明した場合質問は矛盾。
証明できなかった場合「云う事を聞かない女」を作れる神は全能。
ひっかけ問題ですか。
ＳＷはＤ＆Ｄの隠し子だよ。
25番目ぐらいの。
ＡＬＳはその従弟
25番目ぐらいの。
ＡＬＳはその従弟
馬鹿が多いね
量・質ともにD&Dの方が圧倒的に上です。
グロは「ゲームとは別の何か」の次元で話をしてるので比較対象になりません。
グロは「ゲームとは別の何か」の次元で話をしてるので比較対象になりません。
そもそも仮にグロランの神話が本格的じゃないとしたとしても、
じゃあＤ＆Ｄの神話にも同じ反論ができるであろうことは容易に予測でき、
別に結局大差ないってことは本当だったんじゃん、となる。
もちろんグロ厨に反論できなくても同じ。
なので、Ｄ厨はさっさとこの話題を収束させて次のステージに移るのが得策じゃないかな、とか思います。
じゃあＤ＆Ｄの神話にも同じ反論ができるであろうことは容易に予測でき、
別に結局大差ないってことは本当だったんじゃん、となる。
もちろんグロ厨に反論できなくても同じ。
なので、Ｄ厨はさっさとこの話題を収束させて次のステージに移るのが得策じゃないかな、とか思います。
>>330
HWは神話的エピソードを紡ぐのにとっても向いてるシステムですよ。
「オーランスがイェルムに音楽で勝負を挑んだエピソードにちなんで、俺も太陽神の信徒どもに音楽で勝負を挑むぞ」
とかがやりやすい。楽器の演奏で、軍隊を後退させたりとかもできるしさーｗ
HWは神話的エピソードを紡ぐのにとっても向いてるシステムですよ。
「オーランスがイェルムに音楽で勝負を挑んだエピソードにちなんで、俺も太陽神の信徒どもに音楽で勝負を挑むぞ」
とかがやりやすい。楽器の演奏で、軍隊を後退させたりとかもできるしさーｗ
＞という前提の証明が必要。それを証明した場合質問は矛盾。
なんで？
なんで？
視点を変えると、グロランはパクリ分の極めて高い独創性皆無の世界って事だな
>>325、331
それを望んだ時に必要なのはグロとFR、GH、DLを比べる事ではなく、フォーセリアと比べる事だろう。
それを望んだ時に必要なのはグロとFR、GH、DLを比べる事ではなく、フォーセリアと比べる事だろう。
342 ：アヘ：04/03/28 02:02 ID:IOZL12Mc
ＳＷとＤ＆Ｄの差はゲームをする上で重要なデータが決まっているかどうかの差。
ＲＱとＤ＆Ｄの間にある、自己満足神話とゲーム用神話の差とは別物。
ＲＱとＤ＆Ｄの間にある、自己満足神話とゲーム用神話の差とは別物。
>>327は銀英伝好き。
>>344
それがつまらんと思う人は緻密な戦闘システムが整備されているRQで遊べばよろしい。完璧だね。
それがつまらんと思う人は緻密な戦闘システムが整備されているRQで遊べばよろしい。完璧だね。
>>342
数千冊のサプリの差が誤差かよ…orz
数千冊のサプリの差が誤差かよ…orz
>>337
D厨の一人としてはグロランもGHも大差は無いと言うことで構わんけど。
D厨の一人としてはグロランもGHも大差は無いと言うことで構わんけど。
>>349
田中芳樹が好きな言い回しだから、だと思う。
田中芳樹が好きな言い回しだから、だと思う。
353 ：アヘ：04/03/28 02:08 ID:IOZL12Mc
>>347
数千冊くらいわかんない視点の高さでこのスレを語ろうじゃないですか（笑）。
数千冊くらいわかんない視点の高さでこのスレを語ろうじゃないですか（笑）。
そんなにSWと同等とされるのが嫌なのかｗ＞アヘ
355 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 02:11 ID:cddsYiXE
お、グロラン話引っ張ってるんだなぁ(笑)
>>355
ダガーは傍観か。
ダガーは傍観か。
>>353
ルルブを縦に積んで真上から見ろと言うことですな。
ルルブを縦に積んで真上から見ろと言うことですな。
>>354
前スレで俄D厨にしたのと同じ煽りってのは流石に芸がなさすぎかと。
前スレで俄D厨にしたのと同じ煽りってのは流石に芸がなさすぎかと。
359 ：アヘ：04/03/28 02:13 ID:IOZL12Mc
>>354
いや、似たようなモンじゃないかな案外。当面の敵がトルコからアテネ公国に変わった事くらい似たりよったり。でもアテネ妙に強いよどうしよう。
>>357
でも文庫版SWユーザーはそれでもちょっとアレだよね（笑）。
いや、似たようなモンじゃないかな案外。当面の敵がトルコからアテネ公国に変わった事くらい似たりよったり。でもアテネ妙に強いよどうしよう。
>>357
でも文庫版SWユーザーはそれでもちょっとアレだよね（笑）。
360 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 02:14 ID:3Bxs2uUr
>>357
むしろハードカバーのｄ20サプリは積み重ねれば簡易ベッドができるって話だろ。
むしろハードカバーのｄ20サプリは積み重ねれば簡易ベッドができるって話だろ。
>>338
遅レスでスマンけど、じゃあ何でグロ厨に嫌われてる事が多いんだ？
遅レスでスマンけど、じゃあ何でグロ厨に嫌われてる事が多いんだ？
>>360
あんまし、快適な寝床ではないな。＞ｄ２０ベッド
あんまし、快適な寝床ではないな。＞ｄ２０ベッド
所詮RQの代用品に過ぎないからだろ。
364 ：アヘ：04/03/28 02:18 ID:IOZL12Mc
>>361
CoC(BRP版）の続編が、いきなりAの魔法陣だったようなもんだからｗ
CoC(BRP版）の続編が、いきなりAの魔法陣だったようなもんだからｗ
366 ：浅倉たけすぃ：04/03/28 02:18 ID:3Bxs2uUr
>>361
「お、俺の好きだったグローランサはこんなアバズレじゃないっ！」
「お、俺の好きだったグローランサはこんなアバズレじゃないっ！」
367 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 02:22 ID:cddsYiXE
>>356
もう言いたいコト言っちゃったしなぁ(笑)
>>361
別に嫌ってないと思うけどなぁ。
RQの資料だと思ってる人は少なくないとは思うけど(笑)
RQにはRQの、HWにはHWの良さがあるのさ。
SWにはSWの、AマホにはAマホの良さがあるようにね。
もう言いたいコト言っちゃったしなぁ(笑)
>>361
別に嫌ってないと思うけどなぁ。
RQの資料だと思ってる人は少なくないとは思うけど(笑)
RQにはRQの、HWにはHWの良さがあるのさ。
SWにはSWの、AマホにはAマホの良さがあるようにね。
368 ：アヘ：04/03/28 02:25 ID:IOZL12Mc
>>363
相当品と云うとグッとTRPG的魅力が高まりませんかね。
相当品と云うとグッとTRPG的魅力が高まりませんかね。
なんでD厨もグロ厨も>>289をスルーしてるの？
>>369
少なくとも今の奴は違うかと。
少なくとも今の奴は違うかと。
372 ：アヘ：04/03/28 02:40 ID:IOZL12Mc
今のは後継ぎ（？）だからね。３代目魔法総長。
373 ：INT3：04/03/28 04:00 ID:/L2oTAcI
ドラクエＶで遊んでいる間にスゴイ勢いでスレが進んでいるかと思えば
なんか神知者が暴れてたみてぇだな ｵｲ
まぁなんだ ここは一つグロ厨もＤ厨も仲良くなる為にも
Ｄ20グローランサ
が出る事をオラァ祈るよ
なんか神知者が暴れてたみてぇだな ｵｲ
まぁなんだ ここは一つグロ厨もＤ厨も仲良くなる為にも
Ｄ20グローランサ
が出る事をオラァ祈るよ
>D20グローランサ
ＨＷじゃん
ＨＷじゃん
376 ：INT3：04/03/28 04:15 ID:/L2oTAcI
>>374
そうか？グロ厨ってそんなにアブナイんか？
つーか、おとなしいグロ厨ってこのスレいなかったか？最近姿見ねぇけど
でもホントの事言うとオラもグロ厨なんだけどね ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖｰ
でもってＤ厨でもあるしストブリ厨でもあるしウォーハンマー厨
でもあるんだよね
単に節操無いだけとか混沌大好きなだけなんだけどね
そうか？グロ厨ってそんなにアブナイんか？
つーか、おとなしいグロ厨ってこのスレいなかったか？最近姿見ねぇけど
でもホントの事言うとオラもグロ厨なんだけどね ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖｰ
でもってＤ厨でもあるしストブリ厨でもあるしウォーハンマー厨
でもあるんだよね
単に節操無いだけとか混沌大好きなだけなんだけどね
377 ：INT3：04/03/28 04:16 ID:/L2oTAcI
>>375
そういやアレ20面体使ってたね こりゃ一本取られた！
そういやアレ20面体使ってたね こりゃ一本取られた！
378 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 04:25 ID:cddsYiXE
>>373
確か誰かがハレックとかのｄ20記述はしたらしいっつうのは聞いたコトあるなぁ。
もはやBRPグロランが望めない以上、
ソッチの系列がｄ20に継承されるのは良いコトかと。
>>374
むしろ大らかだと言って欲しいネ(笑)
>>376
グロ厨氏ね。彼どうしてるかなぁ。
確か誰かがハレックとかのｄ20記述はしたらしいっつうのは聞いたコトあるなぁ。
もはやBRPグロランが望めない以上、
ソッチの系列がｄ20に継承されるのは良いコトかと。
>>374
むしろ大らかだと言って欲しいネ(笑)
>>376
グロ厨氏ね。彼どうしてるかなぁ。
そうかダガーはそんなにグロ厨が嫌いかｗ
衒学的な神話より、
面白いゲームを保証する神話の方がスタンダードだよなぁ。
面白いゲームを保証する神話の方がスタンダードだよなぁ。
ふと思ったんだけど、SNEから翻訳予定のストブリ。
まさかと思うけど、文庫版で発売は有り得ないよな、な？
まさかと思うけど、文庫版で発売は有り得ないよな、な？
>>380
しかしRQは実際に面白かったしなー。
しかしRQは実際に面白かったしなー。
まあＲＱは神話はさておき若いモンが一山あてようとして
四肢ふっちばされたり、臓物ブチまけて失血死したりして
治癒カルトへのお布施をせっせと稼ぐゲームだし
四肢ふっちばされたり、臓物ブチまけて失血死したりして
治癒カルトへのお布施をせっせと稼ぐゲームだし
グローランサの凄いところは神話がリアルなところだとは思ってなかった。
神話伝承を含めた民族の描き方が「それっぽい」ところが良いんじゃないの？
神話伝承を含めた民族の描き方が「それっぽい」ところが良いんじゃないの？
それっぽいってのがまさにそういうことだろ？ｗ
リアルだろうが何だろうがルールだけでは決してプレイ出来ないようなゲームはスタンダードじゃないよ。
>383
ＲＱは面白いシステムだと思うよ。
でもそれはグローランサがゲーム向きの世界か否かって部分とは
違うんじゃないか？
ＲＱは面白いシステムだと思うよ。
でもそれはグローランサがゲーム向きの世界か否かって部分とは
違うんじゃないか？
グローランサは結構ゲーム向きだと思うよ。
明確な「悪役」（「悪」そのものではない）となる帝国の存在。
ＰＣはカルトに所属するので、キャラ立てが楽かつカルトミッションで誘導できる。
だからカルト＝テンプレート制に発展させたRQ90Sが成功すればもっとよかったかもしれない。
明確な「悪役」（「悪」そのものではない）となる帝国の存在。
ＰＣはカルトに所属するので、キャラ立てが楽かつカルトミッションで誘導できる。
だからカルト＝テンプレート制に発展させたRQ90Sが成功すればもっとよかったかもしれない。
×魔術体型
○魔術体系
○魔術体系
センス・オブ・ワンダーに溢れ、危険と面倒にはことかかずその上地元に対するしがらみまである
なるほどゲーム向きだ
なるほどゲーム向きだ
394 ：できなさすぎ君：04/03/28 12:49 ID:IOZL12Mc
d20グローランサなんてできたらソレって単なるD&D3rdのサプリだよね（凄く傲慢な感じで読もう）。
>>394
出来たとたんグロ廚どもが大勢あれわれてシステムに難癖つけてアレがわるいコレが悪いでゲム間戦争になります。
出来たとたんグロ廚どもが大勢あれわれてシステムに難癖つけてアレがわるいコレが悪いでゲム間戦争になります。
396 ：できなさすぎ君：04/03/28 12:57 ID:IOZL12Mc
>>395
おうーグロ厨の非難はどーでもいいよー。システム嫌いならHWみたく資料化したらいいさー。
それより追加特技や追加上級クラスや追加魔法に強いのあるかな？
あったらグロ世界の住人でキャラメイクしてD&D宇宙にと び だ す ぞ ！ それっ！
おうーグロ厨の非難はどーでもいいよー。システム嫌いならHWみたく資料化したらいいさー。
それより追加特技や追加上級クラスや追加魔法に強いのあるかな？
あったらグロ世界の住人でキャラメイクしてD&D宇宙にと び だ す ぞ ！ それっ！
>>396
下位カルトはいっぱいアルヨー！ってかRQ知らないヨー！
下位カルトはいっぱいアルヨー！ってかRQ知らないヨー！
398 ：できなさすぎ君：04/03/28 13:02 ID:IOZL12Mc
>>397
追加ドメイン多そうだよね！
追加ドメイン多そうだよね！
>>398
ソレがメインだねー！
ソレがメインだねー！
グロ世界出身者って全員ばるばるあんなんじゃ…？
本格的というなら、現実に神話から色々（中略）＿ブレカナなんてどうよ？
そりゃ単純に比べたらグローランサには負けるかも知れんが、
死の発生＞造物主がつくったから
文化英雄＞救世母
トリックスター＞（トリックスターの正確な定義がわからないけど）使徒フルキフェル？
ってな感じで。
嵐の神が太陽神をﾇｯｺﾛｽ話もあるし。
そりゃ単純に比べたらグローランサには負けるかも知れんが、
死の発生＞造物主がつくったから
文化英雄＞救世母
トリックスター＞（トリックスターの正確な定義がわからないけど）使徒フルキフェル？
ってな感じで。
嵐の神が太陽神をﾇｯｺﾛｽ話もあるし。
カルテット作品はお帰り下さい。
>>403
まるでFRみたいだのう。
まるでFRみたいだのう。
405 ：ＮＰＣさん：04/03/28 13:15 ID:gE0MLM45
このスレで挙げられた要素が一切伝承されてないケルト民族の神話はゲームの神話と比べて尚劣りますか？(つД｀）
追加上級クラスねぇ。
各カルトのルーンロードとルーンプリーストはそれぞれ別の上級クラスとして設定できると思うよ。
オーランスの「ウィンド・ロード」とか「ストーム・ヴォイス」とか。
フマクトの「ソード・オブ・フマクト」、イェルマリオの「ライト・サン」（光の息子）、ストーム・ブルの「ストーム・カーン」、
イェローナの「スター・レディ」エトセトラ、プレステージクラスのネタは尽きない。
各カルトのルーンロードとルーンプリーストはそれぞれ別の上級クラスとして設定できると思うよ。
オーランスの「ウィンド・ロード」とか「ストーム・ヴォイス」とか。
フマクトの「ソード・オブ・フマクト」、イェルマリオの「ライト・サン」（光の息子）、ストーム・ブルの「ストーム・カーン」、
イェローナの「スター・レディ」エトセトラ、プレステージクラスのネタは尽きない。
>>401
ブレカナはグロランをリスペクトしている部分を感じるな。出来もなかなかいいと思う。
ブレカナはグロランをリスペクトしている部分を感じるな。出来もなかなかいいと思う。
>>407
スタンダードスレ的には最大の侮辱だな。
スタンダードスレ的には最大の侮辱だな。
409 ：できなさすぎ君：04/03/28 13:20 ID:IOZL12Mc
>>403
あと中南米のアレと中東のアレがあればバッチリだよね。
>>405
優劣の問題じゃない。ダイジョブだ。
ゲム神話持ち出す人はよく構造主義的なアレ云うけどストロース先生の大人な態度を忘れてるだけサー。
>>406
なんだかかっこいいな！
>>408
じゃあソードワールドかガープスルナルあたりをブレカナの項目に入れようか。
あと中南米のアレと中東のアレがあればバッチリだよね。
>>405
優劣の問題じゃない。ダイジョブだ。
ゲム神話持ち出す人はよく構造主義的なアレ云うけどストロース先生の大人な態度を忘れてるだけサー。
>>406
なんだかかっこいいな！
>>408
じゃあソードワールドかガープスルナルあたりをブレカナの項目に入れようか。
>>404
いろんな文化圏があるのは当たり前だが、グローランサの場合、そこに「価値観の対立」を持ち込んでいるのが凄いと思うね。
民族の信じる神同士は敵対しているし、一神教徒の使う魔道は蛮族たちにとっては魂を破滅させると信じられていたりする。
その一方で、ある土地で信じられていた神格が、別の土地で変化して信じられたりとか、ね。
ダラ・ハッパ文化系の太陽信仰を受けて、客人（まれびと）信仰的な太陽神エルマルへの信仰が蛮族たちの間で成立し、
さらに下ってそれをエルフの太陽信仰等と組み合わせて再編したイェルマリオ信仰が成立したり、とか。
いろんな文化圏があるのは当たり前だが、グローランサの場合、そこに「価値観の対立」を持ち込んでいるのが凄いと思うね。
民族の信じる神同士は敵対しているし、一神教徒の使う魔道は蛮族たちにとっては魂を破滅させると信じられていたりする。
その一方で、ある土地で信じられていた神格が、別の土地で変化して信じられたりとか、ね。
ダラ・ハッパ文化系の太陽信仰を受けて、客人（まれびと）信仰的な太陽神エルマルへの信仰が蛮族たちの間で成立し、
さらに下ってそれをエルフの太陽信仰等と組み合わせて再編したイェルマリオ信仰が成立したり、とか。
中東というかオリエントはダラハッパ。特にゾロアスター的な二元論神殿はカルマニアか
中南米はなぁクロラレラの南あたり（地域名忘れた）がその感じなのかな？
あの辺は東南アジアだったかも
中南米はなぁクロラレラの南あたり（地域名忘れた）がその感じなのかな？
あの辺は東南アジアだったかも
412 ：できなさすぎ君：04/03/28 13:30 ID:IOZL12Mc
>>410
一応まあD&Dでも民族・種族毎にパンテオンあったり、
互いにそれなりに複雑な関係性（敵対だけじゃなくて民族パンテオン超えての友好的な付き合いもある）あったり、
神様について違った考え方する人達が居たり、ある神の別の場所での異なった捉え方ってのがあったり、
まあ色々あるんだけど別に宗教がメインじゃないしなぁ。どうでもいい。データや記述が多い分にはネタに困らないけど無くても別に困らないさ。
あと、D&Dは普通に冒険している世界だけで留まってないので、異世界やあの世での神々の相互関係とかもややこしかったり。
でもゲムの為の世界だしね。グローランサみたく別に本格的なワケじゃないけどね。
一応まあD&Dでも民族・種族毎にパンテオンあったり、
互いにそれなりに複雑な関係性（敵対だけじゃなくて民族パンテオン超えての友好的な付き合いもある）あったり、
神様について違った考え方する人達が居たり、ある神の別の場所での異なった捉え方ってのがあったり、
まあ色々あるんだけど別に宗教がメインじゃないしなぁ。どうでもいい。データや記述が多い分にはネタに困らないけど無くても別に困らないさ。
あと、D&Dは普通に冒険している世界だけで留まってないので、異世界やあの世での神々の相互関係とかもややこしかったり。
でもゲムの為の世界だしね。グローランサみたく別に本格的なワケじゃないけどね。
そりゃＲＱ／ＨＷではＰＣは基本的に何らかのカルトに属しているのに対し
Ｄ＆Ｄでは密接な関係を持つのはクレリックとパラディンだからじゃろ
Ｄ＆Ｄでは密接な関係を持つのはクレリックとパラディンだからじゃろ
414 ：できなさすぎ君：04/03/28 13:34 ID:IOZL12Mc
あとD&Dでの神話が綺麗に成立しないって欠点の一環は、
あんまし人間が勘違いしてると神様本人がやらかすので、
（つうか世界に居座ってるのも沢山居るワケで。困ったコトに）
神話よりなにより事実と歴史の積み重ねになっちゃうトコだよね（笑）。
だから博物学的にどーしてもなっちゃう。結構神秘的なフィルターはルールの前で剥がれてるんだよね。ゲーテのアレみたいだ（笑）。
あんまし人間が勘違いしてると神様本人がやらかすので、
（つうか世界に居座ってるのも沢山居るワケで。困ったコトに）
神話よりなにより事実と歴史の積み重ねになっちゃうトコだよね（笑）。
だから博物学的にどーしてもなっちゃう。結構神秘的なフィルターはルールの前で剥がれてるんだよね。ゲーテのアレみたいだ（笑）。
Ｄ＆Ｄのパラディンって神様を信じているんじゃなくて、正義を信じているんじゃなかったのか？
416 ：できなさすぎ君：04/03/28 13:43 ID:IOZL12Mc
で、まあ、なんつうか、
俺みたく頭わりぃバカ系TRPGウォリアーにとっちゃあ、
RQでのややっこしい神話だとかそういうものの凄みは凄いんだけどどうでも良くて、
マジでやべえ！RQ最高！とか思ったのは「あの」脳にクるイラストの数々なんだよね。
もっとRQはイラストの凄さを打ち出していくべきだと思います。壁画風の笑えるアレを。衝撃でした。本当にカッコイイ。好み。
俺みたく頭わりぃバカ系TRPGウォリアーにとっちゃあ、
RQでのややっこしい神話だとかそういうものの凄みは凄いんだけどどうでも良くて、
マジでやべえ！RQ最高！とか思ったのは「あの」脳にクるイラストの数々なんだよね。
もっとRQはイラストの凄さを打ち出していくべきだと思います。壁画風の笑えるアレを。衝撃でした。本当にカッコイイ。好み。
特定の神格に帰依する必要はないやね
420 ：できなさすぎ君：04/03/28 13:48 ID:IOZL12Mc
パラディン＝勇者だもんな
あー、目から怪光線をだすイェルムとか、群れ集う混沌とか．．．ドブ助画伯の美麗イラストか
>>418
こんな絵好きだなぁ。サンクス！
こんな絵好きだなぁ。サンクス！
そういや、グローランサは生物に架空の学名まで付けてたよなあ。
エルフだと、Dendro Sapiensとかさ。
エルフだと、Dendro Sapiensとかさ。
>>424
トロウルの進化樹形図とか解剖図も忘れてくるな。
トロウルの進化樹形図とか解剖図も忘れてくるな。
426 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 14:11 ID:f93Z2eC6
>>379
むぅ、ナンでそうなんじゃあー
>>382
ストブリ5ｔｈのリニューアルだから文庫じゃムリでない？
>>384
そうそう。神話の隙間を付くヒーロークエストから、
HP1点分の出血に至るまでのPL視点がグロランの魅力なんだよネ。
>>391
PCテンプレ形式はシステム史の一時代を築いたスタイルだと思うワケだけど、
その点RQ90'sは惜しかったね。
オレは惜し過ぎて勝手にリファインしちゃったけど。
>>394
そうそう。
そして、D&Dのワールドの中で最も人気のあるのがグローランサになるだけだよネ。
（更に傲慢な感じで読もう）
>>396
んでもって赤の皇帝ｖｓアイウーズとかがおっ始まるワケですよ。
グロランがｄ20システムを制するか、ｄ20システムがグロランに支配されるかってなカンジでモウ。
むぅ、ナンでそうなんじゃあー
>>382
ストブリ5ｔｈのリニューアルだから文庫じゃムリでない？
>>384
そうそう。神話の隙間を付くヒーロークエストから、
HP1点分の出血に至るまでのPL視点がグロランの魅力なんだよネ。
>>391
PCテンプレ形式はシステム史の一時代を築いたスタイルだと思うワケだけど、
その点RQ90'sは惜しかったね。
オレは惜し過ぎて勝手にリファインしちゃったけど。
>>394
そうそう。
そして、D&Dのワールドの中で最も人気のあるのがグローランサになるだけだよネ。
（更に傲慢な感じで読もう）
>>396
んでもって赤の皇帝ｖｓアイウーズとかがおっ始まるワケですよ。
グロランがｄ20システムを制するか、ｄ20システムがグロランに支配されるかってなカンジでモウ。
グロランがゴイスーなのはよく分かったが
結局の所、システムは何だったらグロ厨の方々は満足するんだろう。
（そしてスタンダードに成れるのだろう）
BRP？ ＨＷ？ ｄ20？ GURPS？ ＳＷ？ ＡＬＳ？
結局の所、システムは何だったらグロ厨の方々は満足するんだろう。
（そしてスタンダードに成れるのだろう）
BRP？ ＨＷ？ ｄ20？ GURPS？ ＳＷ？ ＡＬＳ？
普通にグロランがd20に取り込まれて終わりだろう。
BRPと同じ汎用システムだし。
BRPと同じ汎用システムだし。
429 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 14:17 ID:f93Z2eC6
>>411
「テシュノス」やね。
クロラレラ人種でアマゾンネタだからゴッチャじゃないかしら。
>>416
あのイラスト群でマジに凄いのは、ウナギに梅干し・テンプラにスイカもかくや、
な喰い合せのデタラメさだよ。
「ワームｖｓワイヴァーンを見守る困惑したゾンビと死霊のコンビ」とか、
「仲の良いライオンとラミアのカップルと、岩トカゲのイタズラを我慢しているマンティコア」とか、
「“ミイラを倒す宿命を背負ったミノタウロスの王子”の話をタコに聞かせているニンフ」とか、
ランダム決定で決めたのかよそのシチュは！？ってぇくらいトンデモ。
>>427
随分昔にも言ったけど、ソレはオレはぶっちゃけナンでもいいんです。
それぞれに最適なグロランプレイが可能なワケだから。
他は単にベクトルとマンパワーの擦り合せの問題。
グロランのスタンダードとしての懐の広さが解って頂けたかな？
「テシュノス」やね。
クロラレラ人種でアマゾンネタだからゴッチャじゃないかしら。
>>416
あのイラスト群でマジに凄いのは、ウナギに梅干し・テンプラにスイカもかくや、
な喰い合せのデタラメさだよ。
「ワームｖｓワイヴァーンを見守る困惑したゾンビと死霊のコンビ」とか、
「仲の良いライオンとラミアのカップルと、岩トカゲのイタズラを我慢しているマンティコア」とか、
「“ミイラを倒す宿命を背負ったミノタウロスの王子”の話をタコに聞かせているニンフ」とか、
ランダム決定で決めたのかよそのシチュは！？ってぇくらいトンデモ。
>>427
随分昔にも言ったけど、ソレはオレはぶっちゃけナンでもいいんです。
それぞれに最適なグロランプレイが可能なワケだから。
他は単にベクトルとマンパワーの擦り合せの問題。
グロランのスタンダードとしての懐の広さが解って頂けたかな？
◎BRP
◎ＨＷ（ＨＱならなお可）
○ｄ20（でも正直イモータル成り上がりものとしてはＣＤ＆Ｄの方がいいかも）
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈGURPS
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈＳＷ
△ＡＬＳ
あとはＡ方陣とＮ◎ＶＡかな
◎ＨＷ（ＨＱならなお可）
○ｄ20（でも正直イモータル成り上がりものとしてはＣＤ＆Ｄの方がいいかも）
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈGURPS
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈＳＷ
△ＡＬＳ
あとはＡ方陣とＮ◎ＶＡかな
ＡＬＳには一見載せられそうで大改造が必要だからなｗ＞ＲＱ
何人か試みて挫折したんじゃなかったか。
何人か試みて挫折したんじゃなかったか。
432 ：できなさすぎ君：04/03/28 14:22 ID:IOZL12Mc
>>426
ムキー！
まあパワー強いウチはね（笑）。
>>429
いや天才の所業だよねあのイラストは。正直RQにゃあ勝てねえと思ったね。あと宿屋。
宿屋はd20でどうにでもなるようになったけどイラストはどうにもならんね。
アレより下手な絵はあるけどアレよりぶっ飛んだシチュエーションの絵はなかなかない。
しかもソレを量産してるワケで。グローランサのファンタジー分のキモだね。個人的な。
ムキー！
まあパワー強いウチはね（笑）。
>>429
いや天才の所業だよねあのイラストは。正直RQにゃあ勝てねえと思ったね。あと宿屋。
宿屋はd20でどうにでもなるようになったけどイラストはどうにもならんね。
アレより下手な絵はあるけどアレよりぶっ飛んだシチュエーションの絵はなかなかない。
しかもソレを量産してるワケで。グローランサのファンタジー分のキモだね。個人的な。
漏れは
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/n935
のスタンスなのでシステムを弄るよりは
キャラクターを世界のどのポジションにねじ込むかで対処したほうが良いとおも
ルーンナイトをブレードシンガーをグローランサに置くならそいつらは何者なのか？って事
どうせ捻り込む隙間はどこかにあるだろう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/n935
のスタンスなのでシステムを弄るよりは
キャラクターを世界のどのポジションにねじ込むかで対処したほうが良いとおも
ルーンナイトをブレードシンガーをグローランサに置くならそいつらは何者なのか？って事
どうせ捻り込む隙間はどこかにあるだろう
HWってGURPSよりも遊びにくそうな感じがするんだが。
BRP>ｄ２０>GURPS>>HW>ALS>SWじゃないの？
BRP>ｄ２０>GURPS>>HW>ALS>SWじゃないの？
感じるだけなら別に只だから好きにしなさい
437 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 14:41 ID:f93Z2eC6
おっと>>426訂正。
＞>>382
＞ストブリ5ｔｈのリニューアルだから文庫じゃムリでない？
は
＞ストブリ5ｔｈはエルリックのリニューアルらしいから文庫じゃムリでない？
の間違い。
>>432
まぁアレからは多分にレイアウト的な苦悩が窺えるワケだけど。
「足しか描かれてない巨人」とかも(笑)
>>434
基本的にグロランはそうゆう風に「ナニ者であるかを問われる背景世界」なんだよね。
つまりは「司祭たちはかく語りき」に集約されてる、とゆうか。
PCの所属やPCの思想の答えが、じゃなくてプレイのアプローチ全体が、ってコトだけど。
>>435
上記の理由で、だからオレは必ずしもグロラン向きなのが
「外科的処理システム＞ハンドリングの軽いシステム」とは思ってないよ。
＞>>382
＞ストブリ5ｔｈのリニューアルだから文庫じゃムリでない？
は
＞ストブリ5ｔｈはエルリックのリニューアルらしいから文庫じゃムリでない？
の間違い。
>>432
まぁアレからは多分にレイアウト的な苦悩が窺えるワケだけど。
「足しか描かれてない巨人」とかも(笑)
>>434
基本的にグロランはそうゆう風に「ナニ者であるかを問われる背景世界」なんだよね。
つまりは「司祭たちはかく語りき」に集約されてる、とゆうか。
PCの所属やPCの思想の答えが、じゃなくてプレイのアプローチ全体が、ってコトだけど。
>>435
上記の理由で、だからオレは必ずしもグロラン向きなのが
「外科的処理システム＞ハンドリングの軽いシステム」とは思ってないよ。
神性魔術を神業タイプにして、HW同様「神技」とするのは上手くはまると思う。
神性魔術は使い捨て型だし。次のセッションまでに再充填してると考えればＦＥＡＲシステムに載せるのも乙だ。
神性魔術は使い捨て型だし。次のセッションまでに再充填してると考えればＦＥＡＲシステムに載せるのも乙だ。
ALSは向いてるよ。サブクラスをカルト関連にしたりできるし。
ただ《子供のためと言って言う事を聞かせる》とかには向いてない（ｗ
ただ《子供のためと言って言う事を聞かせる》とかには向いてない（ｗ
ダガーの謂いだと
グロランは特定のシステムに乗っけてパッケージして製品化するより
ハーンマスターみたいな「汎用サプリ」
にした方が良いような希ガス。
だったらソレこそ貪欲にｄ20だろうがGURPSだろうが
SWだろうがALSだろうがブレカナだろうがN◎VAだろうが
片っ端からコンバートしていけば、
別ベクトルでのスタンダードを勝ち得るだろう。
濃過ぎて広まるかどうかは知らんが。
グロランは特定のシステムに乗っけてパッケージして製品化するより
ハーンマスターみたいな「汎用サプリ」
にした方が良いような希ガス。
だったらソレこそ貪欲にｄ20だろうがGURPSだろうが
SWだろうがALSだろうがブレカナだろうがN◎VAだろうが
片っ端からコンバートしていけば、
別ベクトルでのスタンダードを勝ち得るだろう。
濃過ぎて広まるかどうかは知らんが。
ハーンより世界としてはよっぽど魅力的だしな。
ハーンは方向性をなんか勘違いしてるよな。
ハーンは方向性をなんか勘違いしてるよな。
>>429
＞あのイラスト群でマジに凄いのは、ウナギに梅干し・テンプラにスイカもかくや、
＞な喰い合せのデタラメさだよ。
＞「ワームｖｓワイヴァーンを見守る困惑したゾンビと死霊のコンビ」とか、
＞「仲の良いライオンとラミアのカップルと、岩トカゲのイタズラを我慢しているマンティコア」とか、
＞「“ミイラを倒す宿命を背負ったミノタウロスの王子”の話をタコに聞かせているニンフ」とか、
＞ランダム決定で決めたのかよそのシチュは！？ってぇくらいトンデモ。
マジレスすると、モンスターはアルファベット順に並んでいて、原書で同じページに載っている
モンスターを無理やりひとつのイラストにしたんだろうね。
それだけなら普通だが、さらに強引にキャプションをつけるあたりが凄い。
＞あのイラスト群でマジに凄いのは、ウナギに梅干し・テンプラにスイカもかくや、
＞な喰い合せのデタラメさだよ。
＞「ワームｖｓワイヴァーンを見守る困惑したゾンビと死霊のコンビ」とか、
＞「仲の良いライオンとラミアのカップルと、岩トカゲのイタズラを我慢しているマンティコア」とか、
＞「“ミイラを倒す宿命を背負ったミノタウロスの王子”の話をタコに聞かせているニンフ」とか、
＞ランダム決定で決めたのかよそのシチュは！？ってぇくらいトンデモ。
マジレスすると、モンスターはアルファベット順に並んでいて、原書で同じページに載っている
モンスターを無理やりひとつのイラストにしたんだろうね。
それだけなら普通だが、さらに強引にキャプションをつけるあたりが凄い。
むう、ダガー一人がグロラングロランと騒いでいたわけじゃないんだな。
システム的な無節操さを誇るＤ２０と運用的な無節操さを誇るグローランサは
スタンダード自体からは遠いかも知れないが両極の存在なのかも知れん。
システム的な無節操さを誇るＤ２０と運用的な無節操さを誇るグローランサは
スタンダード自体からは遠いかも知れないが両極の存在なのかも知れん。
>>437
しかし、SNEはD&Dエンサイクロペディアを6分冊の文庫で出そうとした会社だしなぁ(諸般の事情で3冊ﾄﾞまりだったけど)
しかし、SNEはD&Dエンサイクロペディアを6分冊の文庫で出そうとした会社だしなぁ(諸般の事情で3冊ﾄﾞまりだったけど)
＞システム的な無節操さを誇るＤ２０と運用的な無節操さを誇るグローランサ
その両者が合わされば、Ｄ＆ＤもＲＱも越えた、スーパーＲＰＧが誕生する！
……可能性も否定できない。
その両者が合わされば、Ｄ＆ＤもＲＱも越えた、スーパーＲＰＧが誕生する！
……可能性も否定できない。
無節操さがその特性なら、組み合わせれば弱体化しそうなモンだが
447 ：できなさすぎ君：04/03/28 20:44 ID:IOZL12Mc
>>442
そうだったのかー！深いね。
そうだったのかー！深いね。
448 ：ダガー+パンクでポン：04/03/28 20:48 ID:1N1orwY9
>>443
だから元祖グロ厨氏とかもいたってのな！くそ！
>>444
ナンかむしろ文庫の方がコストかかるような気がしますよソレ(笑)
>>445
“Ｔ”はどっかいっちゃうんだな。越えちゃったから。
イヤなくなったのは“会話型”か？
>>446
所謂「定義されると死んじゃう」ってアレですか。
だから元祖グロ厨氏とかもいたってのな！くそ！
>>444
ナンかむしろ文庫の方がコストかかるような気がしますよソレ(笑)
>>445
“Ｔ”はどっかいっちゃうんだな。越えちゃったから。
イヤなくなったのは“会話型”か？
>>446
所謂「定義されると死んじゃう」ってアレですか。
ハードカバー一冊のままで出しゃあいいものを富士見が
「TRPGはSWみたいに文庫にして安くしないと売れないから」
なんて言って無理矢理文庫にしたんだっけか。
「TRPGはSWみたいに文庫にして安くしないと売れないから」
なんて言って無理矢理文庫にしたんだっけか。
安くしたって売れるとは限らないんだけどね。
Ｄ厨やＦＥＡＲ厨はあんまり文庫が好きじゃないから、かえってそっぽを向かれる可能性がある。
結局、文庫版Ｄ＆Ｄはそれで失敗したわけだが。
Ｄ厨やＦＥＡＲ厨はあんまり文庫が好きじゃないから、かえってそっぽを向かれる可能性がある。
結局、文庫版Ｄ＆Ｄはそれで失敗したわけだが。
本家が買収されたからだろ？
展開計画自体は頓挫してるんで
商品の売り方としての失敗かどうかはわからんが
少なくても成功はしてないわな。
商品の売り方としての失敗かどうかはわからんが
少なくても成功はしてないわな。
本国の事情がなくても、ＳＷには勝てなかったと思うの＞Ｄ＆Ｄ
ＳＷに勝てないと失敗だってんなら
ＳＷ以外のゲームは全て失敗だな。
ＳＷ以外のゲームは全て失敗だな。
買収されたって再契約は出来たはずだ。
そこで契約打ち切ったって事はうまくいってなかったんだろ。
まあ戦闘ルールの載ってないプレハンなんて作ってる時点で何考えてんだか解らんが。
そこで契約打ち切ったって事はうまくいってなかったんだろ。
まあ戦闘ルールの載ってないプレハンなんて作ってる時点で何考えてんだか解らんが。
現在のＳＷもまた、他のゲーム同様、過去のＳＷの前では惨めな負け犬なんだよ。
むしろ上手くいかないように戦略を立てた、ということなんじゃないのか？
ＳＮＥにしてみれば「Ｄ＆ＤがＳＷ以上の成功を治めることは望んでいなかった」
であれば、Ｄ＆Ｄを自社が翻訳展開して、「成功させない」という戦略は当然あり得る。
ＳＮＥにしてみれば「Ｄ＆ＤがＳＷ以上の成功を治めることは望んでいなかった」
であれば、Ｄ＆Ｄを自社が翻訳展開して、「成功させない」という戦略は当然あり得る。
>>458
いやいや(笑)。D&D大好きッコの社長がそんな事する分けないヨナ！
いやいや(笑)。D&D大好きッコの社長がそんな事する分けないヨナ！
安田御大曰く、翻訳は全部終わってたのに出させて貰えんかった、そうな。
電撃ゲーム文庫ってのは何というか、徒花だったなあ。
電撃自体が徒花っつーか。
>>456
WoC製品をHJ以外が売ることってできたのか？
WoC製品をHJ以外が売ることってできたのか？
会社自体徒花っつーか。
>>460
WofCは、買収時に既にD&Dの新版企画（３E）があったので、
旧版の展開を認めなかったんだろ。
まあ、SNEやメディアワークスに交渉能力がなかったこともあるだろうけど、
多分、文庫版発売の契約条項に、TSRのD&D権利が他者にうつった場合は、
契約が消滅するって条項もあったんだろうしね。
（日本の出版関係者は、はっきり逝って契約に疎いのばっかだしな）
WofCは、買収時に既にD&Dの新版企画（３E）があったので、
旧版の展開を認めなかったんだろ。
まあ、SNEやメディアワークスに交渉能力がなかったこともあるだろうけど、
多分、文庫版発売の契約条項に、TSRのD&D権利が他者にうつった場合は、
契約が消滅するって条項もあったんだろうしね。
（日本の出版関係者は、はっきり逝って契約に疎いのばっかだしな）
>>448 ＞所謂「定義されると死んじゃう」ってアレですか。
ふと『渾沌』の話を思い出したなｗ
ふと『渾沌』の話を思い出したなｗ
アスキーはD&Dのルールも含めて翻訳権の交渉をWotCとしていたが、小説の権利しか取れなかったわけだが。
なんか数年のズレがあるように思うのは気のせいか？
>>467
アスキーはｳｨｻﾞｰﾄﾞリィ以来の、舶来ものの交渉能力で、
小説の権利を勝ち取ったんかな。
D&Dルールの翻訳権は、おそらく当初から、
MTGとの絡みで、HJに優先権があったんだろう。
漏れ聴いた話では、HJが放棄しない限り、
他社とはルール翻訳交渉のテーブルにすら着かせてもらえなかったらしいし。
HJが叩かれている理由の１つは、D&D３E翻訳が他社でできないと、
判明してからしばらくの間、一向にD&D翻訳に着手しなかったからだしね。
やっと翻訳が決定した矢先に、本国では3.5版発売がアナウンスされるし、
もう、アフォかと思ったよ。
アスキーはｳｨｻﾞｰﾄﾞリィ以来の、舶来ものの交渉能力で、
小説の権利を勝ち取ったんかな。
D&Dルールの翻訳権は、おそらく当初から、
MTGとの絡みで、HJに優先権があったんだろう。
漏れ聴いた話では、HJが放棄しない限り、
他社とはルール翻訳交渉のテーブルにすら着かせてもらえなかったらしいし。
HJが叩かれている理由の１つは、D&D３E翻訳が他社でできないと、
判明してからしばらくの間、一向にD&D翻訳に着手しなかったからだしね。
やっと翻訳が決定した矢先に、本国では3.5版発売がアナウンスされるし、
もう、アフォかと思ったよ。
>>470
いや、富士見はRPG業界を影で牛耳っているので、たとえ他社の出版物であっても富士見の意向には逆らえないんですよ、きっと。
いや、富士見はRPG業界を影で牛耳っているので、たとえ他社の出版物であっても富士見の意向には逆らえないんですよ、きっと。
文庫関係の悪行についてのクレームは、不死身書房が幹事会社として一括対応しております。
>471-472
先生！ウォーハンマーのリプレイとルルブが入手し難いことに関して、
富士見にクレームを送りつけていいのですか！？
先生！ウォーハンマーのリプレイとルルブが入手し難いことに関して、
富士見にクレームを送りつけていいのですか！？
不死身書房は何度でも甦るさ！ 文庫ルールはゲーマーの夢だからな！
>>470
中坊必死だなw
中坊必死だなw
>>475 も、もとネタが思い出せないのが気になって眠れねぇーｗ
た、確か、らぴゅただったような…。
た、確か、らぴゅただったような…。
正解。
ラピュタは何度でも蘇る! ラピュタの科学力は世界一イィイィ
ラピュタは何度でも蘇る! ラピュタの科学力は世界一イィイィ
スターレジェンドの情報、ぜんぜん露出しねえなあ。
GF誌読んだかぎりじゃ、ひそかにSFスタンダードねらえるかと思ってるんだが。
GF誌読んだかぎりじゃ、ひそかにSFスタンダードねらえるかと思ってるんだが。
中国のあらゆるお茶にかけて！
スターレジェンドはＳＦではなくスペオペ。つーかスレ違い。
スターレジェンドはＳＦではなくスペオペ。つーかスレ違い。
SFスタンダードはトラベラー以外にあり得ないだろ。
>480
ごめんなさい。わたし、あなたの言ってることがよくわからないです。
ごめんなさい。わたし、あなたの言ってることがよくわからないです。
上段に書いてある下らない冗談の事かな？
なんでいつも新作情報はこのスレかカルテットスレに書かれるんだ？ｗ
ん、人が常にいるからだな。
過疎スレに書いてもしょうがないだろ？
過疎スレに書いてもしょうがないだろ？
無駄なスレを乱立されるよりはマシだし
ここが既に無駄なスレだけどな
そんな事を言い出すと卓ゲ板それ自体が・・・
ん、いまさら自虐か？
隔離スレよりはTRPG雑談スレの方がいいと思うが
ま、ここなら歯に衣着せぬ意見が聞けるというのもあらぁな。
スタンダード温度でないと言い難い、という事か。
>>491
そうなの？
そうなの？
コテハンはネタスレと認識してるから平気な顔してひどい嘘を吐いてるけどな。
ネタスレじゃなかったのか・・・と思ってみると
確かに>>1にはネタスレとは書いてないなｗ
確かに>>1にはネタスレとは書いてないなｗ
496 ：できなさすぎ君：04/03/29 18:55 ID:/X3y/frZ
>>494
俺がその主席だね。最近はコテハン自体が嘘っぽい。固定してないしあんまし。
俺がその主席だね。最近はコテハン自体が嘘っぽい。固定してないしあんまし。
>>496
誰だよお前
誰だよお前
498 ：できなさすぎ君：04/03/29 19:07 ID:/X3y/frZ
>>497
お前こそ誰だよ
お前こそ誰だよ
固定に向かって誰だよは分かるが
一名無しに誰か問うのは無意味だと思うが
一名無しに誰か問うのは無意味だと思うが
>>469
いや、担当が数年がかりで交渉を粘り強くまとめたらしい。
ドラゴンランスによほどの思い入れが無いとできない芸当と安田さんが言っていたよ。
アメリカは日本と比べて、権利、契約、交渉はめちゃくちゃ細かいので有名。
参考になるのはプロ野球。
選手の年棒はもちろん、休憩所、食事、おやつ、マッサージ、トイレやシャワー室、
それらの部屋割りから、部屋の壁紙やスリッパの色、シャンプーの銘柄など、
選手一人あたりで辞書数冊分の厚さの契約書が作成される。
だから>>456の意見は激しく見当はずれ。
出版の場合は、利益の分譲からページ数、編集、広告、価格、イラストまで、
どこまでがアスキーが決められるかが非常に細かく決められる。
いや、担当が数年がかりで交渉を粘り強くまとめたらしい。
ドラゴンランスによほどの思い入れが無いとできない芸当と安田さんが言っていたよ。
アメリカは日本と比べて、権利、契約、交渉はめちゃくちゃ細かいので有名。
参考になるのはプロ野球。
選手の年棒はもちろん、休憩所、食事、おやつ、マッサージ、トイレやシャワー室、
それらの部屋割りから、部屋の壁紙やスリッパの色、シャンプーの銘柄など、
選手一人あたりで辞書数冊分の厚さの契約書が作成される。
だから>>456の意見は激しく見当はずれ。
出版の場合は、利益の分譲からページ数、編集、広告、価格、イラストまで、
どこまでがアスキーが決められるかが非常に細かく決められる。
503 ：できなさすぎ君：04/03/29 19:15 ID:/X3y/frZ
>>501
アレ＝ドキュソ姫＝THACO野郎＝できなさすぎ君・・・の筈だ。
アレ＝ドキュソ姫＝THACO野郎＝できなさすぎ君・・・の筈だ。
>>504
あー。ちょっと来ないうちにコロコロ改名してんじゃねえよ。馬鹿。
あー。ちょっと来ないうちにコロコロ改名してんじゃねえよ。馬鹿。
>>505
俺のせいじゃねぇよ、2人称と3人称は使い分けてくれ。
俺のせいじゃねぇよ、2人称と3人称は使い分けてくれ。
508 ：できなさすぎ君：04/03/29 19:32 ID:/X3y/frZ
（すげえ偉そうに）
うん、それでいいよ。
うん、それでいいよ。
名前変わるたびに少しずつ芸風がかわるな。
言っていることはかわらんのに？
言っていることはかわらんのに？
聖マルクおめでとう！
512 ：できなさすぎ君：04/03/29 20:39 ID:/X3y/frZ
聖マルクおめでとう！
スタンダードスレの全部におめでとう！
>511-512
それは501で俺の名前が出たことに対してか。
その程度のことで……
ありがとう。
それは501で俺の名前が出たことに対してか。
その程度のことで……
ありがとう。
俺のなかで聖マルクは超個性派固定だよ
>>515
だよな！いえーい！
だよな！いえーい！
聖マルクの「ＴＲＰＧの起源はスカルファックから来ている」という見解は
当時衝撃的だったもんな
当時衝撃的だったもんな
あと「俺はＳＷやるときはボーンステーキを削ったサイコロを浸かってる」発言も
インパクトあったな
インパクトあったな
20面体の場合はマンモスの牙から削りだした奴らしいしな！
あの「登場シーン数を数える時はナイフの鋸刃で腕に傷をつける」って
アイデアは秀逸だと思ったよ。
アイデアは秀逸だと思ったよ。
「異性のキャラをするときは女装すべだ」と主張してるときは狂気すら感じた
棄てプリスレはここですか？
確かに超個性派だ
しかも主食はｄ４らしい
火野正平みたいなプレイボーイらしい
すげえな。＞聖マルク
俺もひどいこと言われたが、奴には勝てんなぁ
俺もひどいこと言われたが、奴には勝てんなぁ
528 ：ダガー+パンクでポン：04/03/29 22:44 ID:UyZubiGv
抵抗に失敗した者は即座にシチューを作りたくなる邪眼を持っているとの噂
>517-528
と言うかお前ら。俺のことが大好きなのはわかるけどここはスタンダードスレですよ。
で、アルシャードがスタンダードだ。間違いない。
と言うかお前ら。俺のことが大好きなのはわかるけどここはスタンダードスレですよ。
で、アルシャードがスタンダードだ。間違いない。
そして、心にも無いことを口にする人だ
531 ：アマいもん（聖マ厨）：04/03/29 23:06 ID:???
すなわち、スタンダードスレのスタンダードコテハンは聖マルクであり、間違いない。
532 ：ダガー+パンクでポン：04/03/29 23:07 ID:UyZubiGv
ねね、胴上げする？胴上げする？（嬉しそうに周囲を見回す）
>>399
そんな行儀の悪いスレと俺達を一緒にするな
そんな行儀の悪いスレと俺達を一緒にするな
胴上げは棄てプリ≠スタンダードです。
535 ：浅倉たけすぃ：04/03/30 01:22 ID:0bgowOPH
一足遅かった！
２時間以上の遅刻を「一足」と言ってしまうたけすぃを尊敬します。
537 ：浅倉たけすぃ：04/03/30 01:42 ID:0bgowOPH
>>537
俺も数ハンでともに戦った。
俺も数ハンでともに戦った。
539 ：浅倉たけすぃ：04/03/30 01:47 ID:0bgowOPH
戦友ｷﾀｰ！
っつうか俺を萌えキャラにしたのはお前かぁ！(多分違う)
っつうか俺を萌えキャラにしたのはお前かぁ！(多分違う)
あとはハッタリくんと焔鬼氏本人で５人だな。５人だからどうってわけではないが。
あとダガーくんがウルシャナビって名乗ってたよ★えへへ♪
543 ：ダガー+パンクでポン：04/03/30 02:00 ID:MdpHlxIT
イキナリ同窓会かよ(笑)
まぁオレが名無し以外で茶々入れしたのは最終スレぐらいだが。
ロールプレイ支援システムに纏わるイロイロのスタンダードなアレではあったかもねあの隔離スレ。
まぁオレが名無し以外で茶々入れしたのは最終スレぐらいだが。
ロールプレイ支援システムに纏わるイロイロのスタンダードなアレではあったかもねあの隔離スレ。
>542
呼んだかね？
この中に入るのも久しぶりだ…。
>543
ふむ、私も最終スレで乱入した口だな。
呼んだかね？
この中に入るのも久しぶりだ…。
>543
ふむ、私も最終スレで乱入した口だな。
あとはドキュソ侍なできなさすぎ君 だな。
ハッタリ君といっしょにかなり長い間、頑張っていたのは。
ハッタリ君といっしょにかなり長い間、頑張っていたのは。
あー折れもあそこで、かなり遊んでたなぁ……
547 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/30 09:33 ID:???
や、あのスレから学んだことは非常に多かったでゴザるよー。
その意味では本当に、焔鬼瞳氏は友人だと思ってますし感謝もしてゴザるです。ニンニン。
その意味では本当に、焔鬼瞳氏は友人だと思ってますし感謝もしてゴザるです。ニンニン。
>>545
一瞬、「なでさすりくん」に見えたｗ
一瞬、「なでさすりくん」に見えたｗ
>>537
オレが生まれた場所だな、兄弟（あンときゃあ、まだＮＰＣだったが）。
オレが生まれた場所だな、兄弟（あンときゃあ、まだＮＰＣだったが）。
550 ：できなさすぎ君：04/03/30 10:51 ID:ZTiFcr9g
俺戦ってないよネタにしてただけだしゲッハーハ。
スタンダードスレと繋がる話としては、
彼のアレは彼が想像したシステムの対象ユーザー層を主に対象にしたアレで、
そういう（彼にとっての）ダメユーザーを生産しやすい味付けの零はペケ、ってだけのコトで、
元々システムのみでそーゆーのは語るべき（だってドコのダレがドウ遊ぼうがワシラ内輪で遊ぶ時ァ知ったこっちゃねえしな！）って立場の俺としては、
なんだかなー、とね。
このスレでもアル厨をアニオタのペドロリとか云う意見（流石に最近は無いけど）とかは、
モジャっ毛君のいつもの「だから零ユーザーは…」ってのとなんもかわんないいつものパターンでつまんなかったんだよね。
そういう意味では偉大な先人でしたね。今まで彼のコトなんて忘れてたけど（笑）。
スタンダードスレと繋がる話としては、
彼のアレは彼が想像したシステムの対象ユーザー層を主に対象にしたアレで、
そういう（彼にとっての）ダメユーザーを生産しやすい味付けの零はペケ、ってだけのコトで、
元々システムのみでそーゆーのは語るべき（だってドコのダレがドウ遊ぼうがワシラ内輪で遊ぶ時ァ知ったこっちゃねえしな！）って立場の俺としては、
なんだかなー、とね。
このスレでもアル厨をアニオタのペドロリとか云う意見（流石に最近は無いけど）とかは、
モジャっ毛君のいつもの「だから零ユーザーは…」ってのとなんもかわんないいつものパターンでつまんなかったんだよね。
そういう意味では偉大な先人でしたね。今まで彼のコトなんて忘れてたけど（笑）。
ひとみちゃんは彼じゃなくて彼女なんだよ【いまさらひっぱらない】
見つけた。確かに色々な意味で凄まじい戦いだ。
【明鏡】新・旧天羅万象討論スレ【接続】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10392/1039233974.html
【明鏡】新・旧天羅万象討論スレ【接続】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10392/1039233974.html
荒しのような時代も 端からみりゃただのクロニクル♪
とりあえず 繰り返し後悔をしたって♪
忘れたような顔して 仕掛けてくる誰かのEgoが(ry
とりあえず 繰り返し後悔をしたって♪
忘れたような顔して 仕掛けてくる誰かのEgoが(ry
554 ：ダガー+パンクでポン：04/03/30 21:18 ID:es5h+Ehf
こうしてみると天羅隔離スレ出のコテハンって多いんだなぁ。
>550下段
あー、当時オレも焔鬼のダンナを連想したよ(笑)
>550下段
あー、当時オレも焔鬼のダンナを連想したよ(笑)
555 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/30 21:21 ID:???
や、でも焔鬼氏は後半になると「オレは零を遊んでみた。確かにこれこれの利点があることは認める。
だが、やはりこの点は欠点ではないか」とかスタンダードスレではまず見られないようなレスを返してきたので、
あれはあれで尊敬してんでゴザるよ拙者はｗ
だが、やはりこの点は欠点ではないか」とかスタンダードスレではまず見られないようなレスを返してきたので、
あれはあれで尊敬してんでゴザるよ拙者はｗ
彼は話が通じるからただの煽りと一緒にしては欲しくないなぁ。
まあ煽りを煽り返すのはなんとかしてほしかったが。
まあ煽りを煽り返すのはなんとかしてほしかったが。
R&R最新号で井上先生がやってくれました！
リレーコラムで、自分のゲームの話なんか一言もせず、初めっから最後までSWを激賞。
いやぁ、漢だねえ。
リレーコラムで、自分のゲームの話なんか一言もせず、初めっから最後までSWを激賞。
いやぁ、漢だねえ。
うわ、やな奴だな井上って。
問題点山積みなのわかってて褒め倒すんだから。
問題点山積みなのわかってて褒め倒すんだから。
コラムの中で、井上は清松のことを天才だとも言ってたぞ。かなり本気っぽかった。
>>560
詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
>>561
井上コラムの主旨
・SWは何かと馬鹿にされやすい。影響も過小評価されているし、安かったから売れたという人間も多い。
だが、それは間違いだ。
・英語の読める上級ユーザーによる上からの「お告げ」ではなく、若い水野良と仲間たちのユーザーに近い
視点が受けた。
・清松もユーザー負担の軽減に意を用いた。モンスター側がダイスを振らなくてもいい、あるいは戦闘手順
のフローチャート化。このユーザー本位の姿勢こそが画期的。そんな清松を「天才」と呼ぶにやぶさかでない。
・ヒエラルキー上位にいると思いこんできた昔からのユーザーはSWに反撥した。だが、彼らにはユーザー主体
の革命を止めることはできなかった。
・SWは革命をもたらした。それは蘊蓄や海外サプリが偉いのではなく、楽しむ人間が一番素晴らしいという思想、
ユーザー本位という革命である。
と、まあこんなところ。俺はアル厨だが、井上のこのコラムには感動しますた。
井上コラムの主旨
・SWは何かと馬鹿にされやすい。影響も過小評価されているし、安かったから売れたという人間も多い。
だが、それは間違いだ。
・英語の読める上級ユーザーによる上からの「お告げ」ではなく、若い水野良と仲間たちのユーザーに近い
視点が受けた。
・清松もユーザー負担の軽減に意を用いた。モンスター側がダイスを振らなくてもいい、あるいは戦闘手順
のフローチャート化。このユーザー本位の姿勢こそが画期的。そんな清松を「天才」と呼ぶにやぶさかでない。
・ヒエラルキー上位にいると思いこんできた昔からのユーザーはSWに反撥した。だが、彼らにはユーザー主体
の革命を止めることはできなかった。
・SWは革命をもたらした。それは蘊蓄や海外サプリが偉いのではなく、楽しむ人間が一番素晴らしいという思想、
ユーザー本位という革命である。
と、まあこんなところ。俺はアル厨だが、井上のこのコラムには感動しますた。
563 ：ＮＰＣさん：04/03/30 22:35 ID:NzOfX7F4
なんか、8時だよ全員集合が低俗番組っつって叩かれたのと似ているな。
カッコエエなぁ。
自分はアルシャードとかエンギアとか作ってて物凄く楽しそうだしナー(笑)。
自分はアルシャードとかエンギアとか作ってて物凄く楽しそうだしナー(笑)。
井上もアマチュア精神を失っていないという証明だね。
アル厨も見習えば？
アル厨も見習えば？
>>565
煽ってないで楽しもう（・∀・）
煽ってないで楽しもう（・∀・）
井上先生が認めたので、
ＳＷはスタンダードとしての地位を更に強固なものとしたようです。
ＳＷはスタンダードとしての地位を更に強固なものとしたようです。
568 ：浅倉たけすぃ：04/03/30 22:53 ID:yUFgAAAT
あんまスタンダードじゃないけどね（笑）。
570 ：ダガー+パンクでポン：04/03/30 22:57 ID:es5h+Ehf
個人的には、
「あの井上がスタンダードファンタジー(笑)」っつうネタだと思ってます。
スタンダード以上にスタンダードを楽しめる超★スタンダード。
「あの井上がスタンダードファンタジー(笑)」っつうネタだと思ってます。
スタンダード以上にスタンダードを楽しめる超★スタンダード。
>565
そもそも一介のユーザーであるアル厨はアマチュアでありアマチュア精神ってなんかおかしいだろ。
俺はＳＮＥの面々に見習ってほしいなぁ。っていうか版上げしろ版上げ。
そもそも一介のユーザーであるアル厨はアマチュアでありアマチュア精神ってなんかおかしいだろ。
俺はＳＮＥの面々に見習ってほしいなぁ。っていうか版上げしろ版上げ。
>>571
ＳＮＥはＳＮＥでＦＥＡＲとその周囲の人を高く評価してるよ。
ＳＮＥはＳＮＥでＦＥＡＲとその周囲の人を高く評価してるよ。
じゃあ、ケンカしているのはソ厨とアル厨だけか。
>572
ええと、どこを参照すればいいのかな。Ｒ＆Ｒ誌？
ええと、どこを参照すればいいのかな。Ｒ＆Ｒ誌？
575 ：浅倉たけすぃ：04/03/30 23:04 ID:yUFgAAAT
576 ：ダガー+パンクでポン：04/03/30 23:04 ID:es5h+Ehf
>573
哀しい事だね。
だからいつまでもグローランサをスタンダードの座から引き摺り落とせないんだ。
哀しい事だね。
だからいつまでもグローランサをスタンダードの座から引き摺り落とせないんだ。
むしろ井上は墓碑銘と弔辞を読んでいるのだ。
>>574
リーンの闇砦Ｖ３後書き。
リーンの闇砦Ｖ３後書き。
>578
うんきくたけもＳＮＥを褒めてるね。で？
うんきくたけもＳＮＥを褒めてるね。で？
>>579
ヤスキンの台詞。
ヤスキンの台詞。
>580
公式のコメントじゃないじゃん。社交辞令の部類じゃないの？
公式のコメントじゃないじゃん。社交辞令の部類じゃないの？
584 ：ＮＰＣさん：04/03/30 23:18 ID:TbytF1LD
ＳＮＥ東京支部のＦＥＡＲゲーのレイアウトを参考にしてる発言とか、
Ｒ＆Ｒの記事の初心者向けＲＰＧのチョイスとか、
安田御大のコラムでのＮ◎ＶＡに対する言及とか、
きちんと実績を評価してなければあり得ないと思うな。
Ｒ＆Ｒの記事の初心者向けＲＰＧのチョイスとか、
安田御大のコラムでのＮ◎ＶＡに対する言及とか、
きちんと実績を評価してなければあり得ないと思うな。
敵対しているのは厨だけだ・・・という事だな。
本気で敵対してると思うやつは厨だってこった。
ここでの～厨って、ロールプレイの訓練だし。
D&Dはお呼びでないです。
まあ、個人的な反目が端からあるならともかく、
メーカー同士が対立してなにか得があるわけじゃなし。
当たり前っちゃ当たり前の話だわな……
このスレとしてはそんなエピソードは封印して日常業務に戻るべきなのかも。
メーカー同士が対立してなにか得があるわけじゃなし。
当たり前っちゃ当たり前の話だわな……
このスレとしてはそんなエピソードは封印して日常業務に戻るべきなのかも。
SWベーシックは正式に完全版の文庫と判明したらしいな。
>>592
かなり今さらなんだが。
かなり今さらなんだが。
表紙は浜田よしかづではないらしい＞SWベーシック
FEAR厨としては
SNEがFEARを褒める→社交辞令、もしくは屈服
FEARがSNEを褒める→度量がある、もしくは皮肉
としか見えないんでしょ。
SNEがFEARを褒める→社交辞令、もしくは屈服
FEARがSNEを褒める→度量がある、もしくは皮肉
としか見えないんでしょ。
すると表紙やイラストも使い回しかな、それはそれで構わんけど、昔の基本ルールより高いとむかつくなぁ。
>>595
逆もまた真なり、ではないか？ｗ
逆もまた真なり、ではないか？ｗ
598 ：ダガー+パンクでポン：04/03/31 00:15 ID:5JWYw2/V
グレッグがテラガンを褒める→プリーチャー萌え
健全だねグレッグ卿。
健全だねグレッグ卿。
>>597
になこたあない。
になこたあない。
>>596
ドラマガを見ると表紙は使い回しではないようだ。
ドラマガを見ると表紙は使い回しではないようだ。
さんなもんでしょう。
>>599
SNE厨は人格高潔志操清らかにして無私公正。だよねー。
SNE厨は人格高潔志操清らかにして無私公正。だよねー。
浜田絵でリプ読者を釣ると思ってたんだけどな。
これじゃ、ライトな読者には売れないだろうな。
これじゃ、ライトな読者には売れないだろうな。
こまったちゃんスレといい、
本スレの旧文庫厨といい、
まったくもって人格高潔志操清らかにして無私公正だよな。
本スレの旧文庫厨といい、
まったくもって人格高潔志操清らかにして無私公正だよな。
ソ厨同志の内紛は本スレでどうぞ。
>>605
R&Rにも載ってたよ。なんか海に突き刺さった剣のような画像だが。
R&Rにも載ってたよ。なんか海に突き刺さった剣のような画像だが。
このスレでもいいんでない？
旧文庫版、完全版、ベーシックのどれがスタンダードかと言うｗ
旧文庫版、完全版、ベーシックのどれがスタンダードかと言うｗ
誤植が直しやＱ＆Ａの反映がされているはずのベーシックで決まりｗ
>608
まあ古い酒を新しい皮袋に、てな感じではあるけど、
ガワが一番新しいベーシックでいいんじゃないかね。
まあ古い酒を新しい皮袋に、てな感じではあるけど、
ガワが一番新しいベーシックでいいんじゃないかね。
でもルール自体は太古の古文書「完全版」の不完全版だぜ？
>>607
ありがとう、R&Rは近い内にゲットするんでその時にみてみるよ。
ありがとう、R&Rは近い内にゲットするんでその時にみてみるよ。
>>609
誤植はともかくQ&Aが反映されてとはとても思えん。
誤植はともかくQ&Aが反映されてとはとても思えん。
エラッタはともかくＱ＆Ａが反映される必要があるのか？
蓄積があるのだから、ある程度のＦＡＱはあって然るべきだと思うわよ。
過去はともかく、現在のソードワールドに「ユーザー本位の思想」も「革命」もないと思うなぁ。
HTTは良いルールだった・・・(ﾎﾞｿ
＞618
社会思想社の方はな。戦士の防御点２倍を返せー
社会思想社の方はな。戦士の防御点２倍を返せー
>>608
ＳＮＥの勝負作カードＲＰＧはもはや黒歴史かｗ
ＳＮＥの勝負作カードＲＰＧはもはや黒歴史かｗ
>617
能力はあるはずなんだがな・・・惜しい限りだ。
>620
アプローチは間違っていないとは思うんだがな・・・能力が伴っていないというか。
能力はあるはずなんだがな・・・惜しい限りだ。
>620
アプローチは間違っていないとは思うんだがな・・・能力が伴っていないというか。
先人たるTORGの足元にも及ばなかったわけだ・・・と煽ってみる
いやあ、TORGの足元にも及ばないのは当然だよ。最高のRPGだからね、TORG。
>>562
とりあえず
＞・英語の読める上級ユーザーによる上からの「お告げ」ではなく、若い水野良と仲間たちのユーザーに近い
＞ 視点が受けた。
これは間違いなんじゃないか？彼らは既に英語の読める上級ユーザーだったと思うんだが。
とりあえず
＞・英語の読める上級ユーザーによる上からの「お告げ」ではなく、若い水野良と仲間たちのユーザーに近い
＞ 視点が受けた。
これは間違いなんじゃないか？彼らは既に英語の読める上級ユーザーだったと思うんだが。
>>624
上級者としてではなく、仲間として語りかけたってことでしょ。
上級者としてではなく、仲間として語りかけたってことでしょ。
端的に表現すると厨くさいってことだな。
むしろ「原書厨氏ね」「パワープレイ厨氏ね」が当時のユーザーの総意だったと。
ソ厨がファシストみたいにパワープレイ厨を迫害したのもまた事実。
>>596
８００円だから高いんじゃないか？
８００円だから高いんじゃないか？
いな 厨
いん ,─--.、 く
言と ノ从ハ从 .さ
葉使 .リ ´∀｀§ い
かい X＿@X
｜勝 U|_____|U
｜手 ∪ ∪
! !の
いん ,─--.、 く
言と ノ从ハ从 .さ
葉使 .リ ´∀｀§ い
かい X＿@X
｜勝 U|_____|U
｜手 ∪ ∪
! !の
>>613
R&Rによると５レベルまでのようだが
R&Rによると５レベルまでのようだが
ソ厨は内部抗争も盛んだな。
>>629
それはもうちょっと時代が後になってから。
いつの時代も、多数派になっちゃったユーザーが
多数派であることによって鈍感になったり傲慢になったりして
気づいてても気づいてなくても少数派を迫害したり
少数派は迫害されることでゆがんだ自尊心を発露して
自分たちを高等種族と考え、多数派を蔑んだりするのは
サブカルの歴史のメインストリームだから。
それはもうちょっと時代が後になってから。
いつの時代も、多数派になっちゃったユーザーが
多数派であることによって鈍感になったり傲慢になったりして
気づいてても気づいてなくても少数派を迫害したり
少数派は迫害されることでゆがんだ自尊心を発露して
自分たちを高等種族と考え、多数派を蔑んだりするのは
サブカルの歴史のメインストリームだから。
あの旧文庫厨ﾀﾝの心の叫びに胸を打たれました
ＳＷ多数派＝アンチパワープレイ派？
パワープレイ厨を叩いているのはソ厨の多数派じゃないだろう。
じゃあソ厨の多数派ってどんなんだ？
とりあえず完全版準拠らしいのはわかったがｗ
とりあえず完全版準拠らしいのはわかったがｗ
>>639
ノンポリ。
ノンポリ。
パワーゲーム派とアンチパワーゲーム派ってのはあるだろう。
まあ、後者が前者を一方的に叩いてるだけっぽいが。
アンチパワープレイ派ってのは見たことないな。
ただ、タチの悪いデータッキーとごっちゃにして叩いてるソ厨は多そうだ。
ちと話がずれるけど、真面目にルールを運用して遊んでるソ厨もあんまりいない感じ。
まあ、後者が前者を一方的に叩いてるだけっぽいが。
アンチパワープレイ派ってのは見たことないな。
ただ、タチの悪いデータッキーとごっちゃにして叩いてるソ厨は多そうだ。
ちと話がずれるけど、真面目にルールを運用して遊んでるソ厨もあんまりいない感じ。
>>639
ルール非重視型。
グループ内で慣習的に使われてるルールがルールブックと全然違ってたり。
別にＳＷじゃなくても構わない連中だとは思うが、
コンベなんかで遊ぶときにＳＷと同じ様なルール運用をすると叩かれるので、
結局ＳＷばかりやることになる。
ルール非重視型。
グループ内で慣習的に使われてるルールがルールブックと全然違ってたり。
別にＳＷじゃなくても構わない連中だとは思うが、
コンベなんかで遊ぶときにＳＷと同じ様なルール運用をすると叩かれるので、
結局ＳＷばかりやることになる。
＞ルール運用がいい加減
それなら確かにわざわざ高い完全版買って合わせる必要はないよな・・・
それなら確かにわざわざ高い完全版買って合わせる必要はないよな・・・
こことソスレの掛け持ちで大変ですね
リプ読者からベーシックで入った層が現れたら、
彼らはルールを守る運用をするんじゃないか？
彼らはルールを守る運用をするんじゃないか？
独立しているハウスルールスレが盛況なところを見ると
ハウスルール＆オレクラスト派が多いような気もするな。
ハウスルール＆オレクラスト派が多いような気もするな。
取りあえず、行動宣言ルールを無視する連中は多いようだが・・・
まあ、無理もないだろうな、D&Dですら途中で切り捨てた要素だし。
まあ、無理もないだろうな、D&Dですら途中で切り捨てた要素だし。
いや、あそこが活発なのは、活発なユーザーが集まってるからだろう。
活発なユーザー＝大部分のユーザーだとは思わないほうがいい。
いつだって大部分はサイレントだ。
活発なユーザー＝大部分のユーザーだとは思わないほうがいい。
いつだって大部分はサイレントだ。
活発でルルブを買わないユーザーはメーカーから見たら迷惑極まりないだろうなぁ
まともな人間 → ルールの限界を感じたら他のゲームをやる
廃人 → 1人で厨くさいルール作成をはじめる。
廃人 → 1人で厨くさいルール作成をはじめる。
じゃぁＤ＆Ｄは廃人だらけだな……
ユーザー投稿によるデータ・設定の増設はどのシステムでも行われているわけだが。
D&Dにルールの限界は無い。
ダガーはグロラン＆ストブリ厨やんソ厨ちゃう
>>654
そして人間力の方が追いつかない、と。
そして人間力の方が追いつかない、と。
>>651
普通の人間 → ルールの限界を感じるところまで遊び込まない。
普通の人間 → ルールの限界を感じるところまで遊び込まない。
人間力も商品力もないアルシャードよりはマシ（ｗ
R&Rによると、SWベーシックは予価800円で、アリアンロッド・ルールブックは予価560円。
この値段の差はどこから来るんだろう。ページ数？
この値段の差はどこから来るんだろう。ページ数？
>>661
人間力
人間力
663 ：ダガー+パンクでポン：04/03/31 21:40 ID:gSYoTDm6
>655
昔は色々やったけど、最近プレイするバージョン(笑)はほぼ同じだよ。
>656
いつもの便利なヤツ的にゆうと「ALS厨◎/オレクラスト厨/BRP厨●」くらいなんじゃないかな。
>661
アリアンロッド安ッ！T&Tだって680円ですよ？
昔は色々やったけど、最近プレイするバージョン(笑)はほぼ同じだよ。
>656
いつもの便利なヤツ的にゆうと「ALS厨◎/オレクラスト厨/BRP厨●」くらいなんじゃないかな。
>661
アリアンロッド安ッ！T&Tだって680円ですよ？
>>661
SWベーシックは開発費用がほぼゼロだろうに・・・
SWベーシックは開発費用がほぼゼロだろうに・・・
>>664
マジレスするとドラゴンブックは厚さに比例するので人件費は一切関係ない。
最近のものでは
リーンの闇砦 約480ページ 800円
ＳＷ新リプレイ 約250ページ 560円
ちなみに旧版ＳＷ文庫 約４５０ページ ６４０円
これから考えると相当薄くなるぞ＞アリアンロッド
大丈夫か？
マジレスするとドラゴンブックは厚さに比例するので人件費は一切関係ない。
最近のものでは
リーンの闇砦 約480ページ 800円
ＳＷ新リプレイ 約250ページ 560円
ちなみに旧版ＳＷ文庫 約４５０ページ ６４０円
これから考えると相当薄くなるぞ＞アリアンロッド
大丈夫か？
アリアンロッド文庫＝ＳＷスタートブックの悪寒
上級ルールとか出るんじゃねーの？
漏れは完全版持ってるからむしろそれでいいや
>>665
人件費は一切関係ないって・・・すげぇ会社だな。
人件費は一切関係ないって・・・すげぇ会社だな。
いや・・・文庫の単価は、新書から文庫化した小説でも、
文庫書き下ろし小説とは価格に差がないだろ？
文庫書き下ろし小説とは価格に差がないだろ？
アルセイルの氷砦V3は350ページで800円という謎の高値がっ。
なにげなく手にとってたら、レジでびびった。
なにげなく手にとってたら、レジでびびった。
FEARで文庫ゲーだから数が売れると思っての値段設定なんじゃね？
3000売れると良いな。
3000売れると良いな。
674 ：ＮＰＣさん：04/03/31 23:46 ID:s/diUkWA
文庫できくたけですからね、１０万行きますよ、１０万！（鼻息荒く、目を輝かせながら）
ナニ、10万円分しか出ないって？
>>673
逆だろ？ 普通は数が売れると思ってるなら安くする。
逆だろ？ 普通は数が売れると思ってるなら安くする。
678 ：ＮＰＣさん：04/03/31 23:50 ID:s/diUkWA
>>675
ええっ？！
ええっ？！
>>678
1万売れるかどうかも微妙だと思うぞ。
1万売れるかどうかも微妙だと思うぞ。
ドラゴンマガジンに載っている記事では
値段は735円になってるんだけど？
多分税込。
値段は735円になってるんだけど？
多分税込。
スニーカー文庫のロードス島戦記リプレイと同じくらいの厚さか。
…うーん、だんぢょん大作戦みたいな一発ネタのゲームなんだろうか？
…うーん、だんぢょん大作戦みたいな一発ネタのゲームなんだろうか？
ＮＷのように、1年たったらドラマガが廃刊する。
「きくたけがリプレイを連載した一般誌は廃刊する」というジンクス。
「きくたけがリプレイを連載した一般誌は廃刊する」というジンクス。
きくたけリプレイが引かれて、売上が伸びなくなるのか。哀れだ。
>>685
それじゃぁＲＰＧマガジン（ゲームギャザ）とＧＦと電撃ＰＣエンジン（現Ｇ’マガジン）はとっくに消えとりますがな
それじゃぁＲＰＧマガジン（ゲームギャザ）とＧＦと電撃ＰＣエンジン（現Ｇ’マガジン）はとっくに消えとりますがな
マジレスしとくと、
富士見としてはTRPG雑誌としてのドラマガより
ラノベ雑誌としてのドラマガだろう。
今捨てられるわけがないｗ
富士見としてはTRPG雑誌としてのドラマガより
ラノベ雑誌としてのドラマガだろう。
今捨てられるわけがないｗ
で、アリアンロッドのスタンダード的ポジションはどうなんだ。
想像できる範囲では
「FEAR版赤箱復活」辺りなのか、
「濃すぎるS=Fアッサリ味」辺りなのか、
「セッション運営・ガジェットその他ゴチャゴチャを廃したALS」辺りなのか。
想像できる範囲では
「FEAR版赤箱復活」辺りなのか、
「濃すぎるS=Fアッサリ味」辺りなのか、
「セッション運営・ガジェットその他ゴチャゴチャを廃したALS」辺りなのか。
>>685
エログは一般誌じゃありません。
エログは一般誌じゃありません。
691 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/01 00:21 ID:???
>>689
「ありえたかもしれない、菊池たけしの手によるＦローズ」であることを祈る拙者。
「ありえたかもしれない、菊池たけしの手によるＦローズ」であることを祈る拙者。
つまり…マジックイメージや地縁・霊縁カードの無いローズか？
それってダメダメなんじゃ…？
それってダメダメなんじゃ…？
>>689
「少しまじめに創ったセンプリRPG」とか
「少しまじめに創ったセンプリRPG」とか
「ＦＦ分をＲＯ分に置き換えたダンジョンＡＬＳ」かも
695 ：浅倉たけすぃ：04/04/01 01:41 ID:bzzJllJK
ＦＥＡＲ製ＳＷじゃダメなのか？
696 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/01 01:44 ID:???
697 ：ダガー+パンクでポン：04/04/01 02:33 ID:ieiPCcJy
698 ：浅倉たけすぃ：04/04/01 02:37 ID:J6jSy4hJ
じゃあＲＱとストブリはハズれるよな。
モンスターホラーショウがスタンダードになるわけで。
モンスターホラーショウがスタンダードになるわけで。
前もって言っておくが、このスレにエイプリルフールは無いからな。
>696
ありえたかもしれないけど……
門外漢からしてもそのローズは微妙じゃないかなぁ。
ありえたかもしれないけど……
門外漢からしてもそのローズは微妙じゃないかなぁ。
って、
スタンダードなローズがどれかはどうでも良いんだよっ！！
スタンダードなローズがどれかはどうでも良いんだよっ！！
いやいや、ローズをスタンダードにする手段がわかれば、どんなTRPGだってスタンダードにできるに違いない。
それは禁断のスタンダード練成だ！
練成してもローズの形はしていないし、いろいろともっていかれるぞ！
練成してもローズの形はしていないし、いろいろともっていかれるぞ！
704 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/01 12:27 ID:???
>>700
とりあえず「あったら面白そうだ」でなんでもでっちあげるのがローズ精神だと思うんでゴザるよ。
だってあなた、ローズには戦略級シュミレーションゲームがゴザるんですよ（笑）
（大旗戦争収録。ＴＲＰＧで戦略級ＳＧになっちゃったのはこれとルンケくらいであろう）
とりあえず「あったら面白そうだ」でなんでもでっちあげるのがローズ精神だと思うんでゴザるよ。
だってあなた、ローズには戦略級シュミレーションゲームがゴザるんですよ（笑）
（大旗戦争収録。ＴＲＰＧで戦略級ＳＧになっちゃったのはこれとルンケくらいであろう）
>>704
AD&Dにもそれっぽいゲームがありましたよ。
本当に戦略級かと言われるとプレイしたことがないので確かなことは言えませんが、
昔のものを探せば他にも見つかるかも知れません。
ttp://home.flash.net/~brenfrow/gh/gh-wars.htm
AD&Dにもそれっぽいゲームがありましたよ。
本当に戦略級かと言われるとプレイしたことがないので確かなことは言えませんが、
昔のものを探せば他にも見つかるかも知れません。
ttp://home.flash.net/~brenfrow/gh/gh-wars.htm
>699
元々「四月に限定しない馬鹿」だしな。
元々「四月に限定しない馬鹿」だしな。
知ってるよ。ツーかなんでハッタリ君ともあろう者が漏らしたのか不思議だが
>>704
青森を忘れるな。
青森を忘れるな。
メックウォーリアーにも戦略級ＳＬＧはあるな
ハッタリさん、シミュレーションですよってに。
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
ハッタリ流エイプリルフールネタだったりして
715 ：浅倉たけすぃ：04/04/01 17:36 ID:J6jSy4hJ
いや、これからのスタンダードは「シュミレーシュンＲＰＧ」ってことじゃないのか？
へへっゆかいだぜ
へへっゆかいだぜ
全くのナンセンスで趣味の世界の産物であることとシミュレーションをかけてあるギャグなんだよ。
ナンセンス、
それは、いのち
それは、いのち
まあ、どの大規模戦闘ルールも
あんまり面白くねーわけだが。
あんまり面白くねーわけだが。
719 ：浅倉たけすぃ：04/04/01 23:47 ID:B2xKUrIx
Ｔ＆Ｔを遊べ。
どうした、唐突に
T&Tの大規模戦闘の話じゃねーの？
722 ：浅倉たけすぃ：04/04/01 23:55 ID:B2xKUrIx
ところで大規模って何人ぐらいから大規模になるんだ？
モブやトループのあるゲームは除くとしても
モブやトループのあるゲームは除くとしても
通常の戦闘ルールを使わなくなるところから。
>>718
押井ネタか。でも卓ゲ板に相応しいコピーのような気がせんでもない
押井ネタか。でも卓ゲ板に相応しいコピーのような気がせんでもない
ソ厨は生きた化石である。
ルールもワールドも、そのシステムすべてがパクり物。
残されているのはわずかなサポートと、
ひとりの女性、みゆきの記憶だけ。
ルールもワールドも、そのシステムすべてがパクり物。
残されているのはわずかなサポートと、
ひとりの女性、みゆきの記憶だけ。
ソ厨が生きた化石なら、
アル厨は生ゴミ、
Ｄ厨は粗大ゴミだな。
アル厨は生ゴミ、
Ｄ厨は粗大ゴミだな。
727 ：ＮＰＣさん：04/04/02 02:02 ID:XBsM+ygr
天羅・零なんかは戦略級と全く違った方向に尖っているけどな＞大規模戦闘
730 ：ＮＰＣさん：04/04/02 02:57 ID:XBsM+ygr
フォルトゥーナ・ウェントスでも大規模戦闘なかった？
大規模かどーかはともかく、ＴＯＲＧには企業間戦争ルールがあるでよ、兄弟。
・・・・もしかして、大規模戦闘ルールのあるTRPGのほうが
スタンダードに向いてないんじゃ
スタンダードに向いてないんじゃ
別に存在してるだけなら問題ないだろ、
どのゲームだとしても選択ルールじゃないとは思えない(w
まあ、大規模戦闘ルールを「必ず」使用しなくてはいけないゲームは、
あまりスタンダードじゃない気はするが。
どのゲームだとしても選択ルールじゃないとは思えない(w
まあ、大規模戦闘ルールを「必ず」使用しなくてはいけないゲームは、
あまりスタンダードじゃない気はするが。
んなゲームあるんか？
>733
つまりＴ＆Ｔはスタンダードではないということですねｗ
つまりＴ＆Ｔはスタンダードではないということですねｗ
Ｔ＆Ｔは３人いれば大規模戦闘だから
うちの大分では今でもＴ＆Ｔがスタンダードですよ
>>737
ひょっとしてT&Tに大規模戦闘ルールがあったのを知らない？
ひょっとしてT&Tに大規模戦闘ルールがあったのを知らない？
Ｔ＆Ｔは大規模戦闘ルールを「必ず」使用しなくてはいけないのかい？
じゃあ、Ｔ＆Ｔは無実だな。
>>742
今更絶版の退役ゲームをドーコー逝ってる香具師が全員有罪。
今更絶版の退役ゲームをドーコー逝ってる香具師が全員有罪。
744 ：浅倉たけすぃ：04/04/02 17:45 ID:kgbTKT66
ジャッジメンターィム！
Ｔ＆Ｔとその支持者は無罪。＞最高裁
話がちと変わるが、このスレではＦＥＡＲ厨とひとくくりにされているが、あれだけ出てるゲームが多いと、派閥（？）みたいなのもあるのかね。
教えて厨な人。
教えて厨な人。
おざっぱに云うと
NOVAの人とそうでない人。
NOVAの人とそうでない人。
つまりＮ◎ＶＡ厨にとってはＮ◎ＶＡだけが特別であとはＦＥＡＲゲーでもそれほど興味ないって事？
あとは、宝ダイヤとそれ以外というのもあるな。
大きく分けると煮えたセリフを好む派閥と、「キャラクターなんか所詮コマにすぎません。ロールイプレイなんかダサイ。今の時代はメタプレイですよ」の派閥にわかれます。
前者の代表がＮ◎ＶＡ厨で、後者の代表がアル厨です。
卓上ゲーム板に限れば、スタンダードスレでの「煽りへの反動なのか、最近のＦＥＡＲ厨にはロールプレイ＝悪という印象めいたものがつきまとっており、
最近の尖ったＦＥＡＲ厨はみんなメタプレイとパワープレイに走って、キャラクターをＰＡＲＡＮＯＩＡ並みにおざなりにしていることが多い感じ。
でも、実際には、そんな極端なロールプレイ厨やメタプレイ厨は卓上ゲーム板にしかいません（「ダンジョンにしか潜らないＤ厨」と同ようなもんです。）
ネットの外では、たいていの人は中間に位置してる気がします。
ただ、アルシャード以降のＦＥＡＲは、それまでよく行われていた「ロールプレイやスｒトーリーテリングのルール補助」の方向性を最小限におさえて、かわりに「メタプレイのシステム化」をおしすすめるようになっていったことも事実です。
でもＮ◎ＶＡだけはこの流れからはいまだにとりのこされてる気がしますガ･････
前者の代表がＮ◎ＶＡ厨で、後者の代表がアル厨です。
卓上ゲーム板に限れば、スタンダードスレでの「煽りへの反動なのか、最近のＦＥＡＲ厨にはロールプレイ＝悪という印象めいたものがつきまとっており、
最近の尖ったＦＥＡＲ厨はみんなメタプレイとパワープレイに走って、キャラクターをＰＡＲＡＮＯＩＡ並みにおざなりにしていることが多い感じ。
でも、実際には、そんな極端なロールプレイ厨やメタプレイ厨は卓上ゲーム板にしかいません（「ダンジョンにしか潜らないＤ厨」と同ようなもんです。）
ネットの外では、たいていの人は中間に位置してる気がします。
ただ、アルシャード以降のＦＥＡＲは、それまでよく行われていた「ロールプレイやスｒトーリーテリングのルール補助」の方向性を最小限におさえて、かわりに「メタプレイのシステム化」をおしすすめるようになっていったことも事実です。
でもＮ◎ＶＡだけはこの流れからはいまだにとりのこされてる気がしますガ･････
「（特定の公式ＮＰＣ）萌え～」と言っているコテハンは全部宝ダイヤの亜種
次々点としてダブクロ厨は一大派閥かも。
しかしS=F厨やNW厨というのはあまり聞かない。
きくたけリプ厨というのはいるかも知れん。
しかしS=F厨やNW厨というのはあまり聞かない。
きくたけリプ厨というのはいるかも知れん。
実際にアルのリプログとか見ると普通だしな。
むしろリプログ残すような連中は演技多めだと思うが。
むしろリプログ残すような連中は演技多めだと思うが。
>>757
FEARゲーの主流はS=FとNWだと思ってた・・・
「FEARゲーらしさを追求したシステム」と「主流」はまた別なのかね？
いや、もしかしたら「FEARゲーらしさ」というのは
「システムの特化」という設計思想の先鋭化自体にあるのかも？
FEARゲーの主流はS=FとNWだと思ってた・・・
「FEARゲーらしさを追求したシステム」と「主流」はまた別なのかね？
いや、もしかしたら「FEARゲーらしさ」というのは
「システムの特化」という設計思想の先鋭化自体にあるのかも？
>>751
メタプレイって何ですか？
メタプレイって何ですか？
デッキの流行傾向とかの事前調査のことですよ
どっちにしろD厨の前ではゴミ同然なわけだが。
>>760
つまりＧＭの作るモンスターや敵キャラの傾向を予想して対策を立てたキャラを作ってプレイに挑むという事？
つまりＧＭの作るモンスターや敵キャラの傾向を予想して対策を立てたキャラを作ってプレイに挑むという事？
え～と、>>751で言うところのメタプレイとはなにをさすのでしょうか？
751語なのかFEAR語なのか知らんが、めいっぱい好意的に介錯してＰＣ／ＰＬの分離か？
>762
アリアンロッドのリプレイでやってたな。
アリアンロッドのリプレイでやってたな。
766 ：ダガー+パンクでポン：04/04/02 23:52 ID:O77Zhjio
「PL視点でのプレイ」くらいの意味なのかなぁ。
でも実際に「PC視点でのRPを廃する」ってどうゆうプレイなんだろね。
最適手のない選択肢に対してはダイスでランダムに決めるのかしら。
そうするとエイラーンがもらえるとか。
でも実際に「PC視点でのRPを廃する」ってどうゆうプレイなんだろね。
最適手のない選択肢に対してはダイスでランダムに決めるのかしら。
そうするとエイラーンがもらえるとか。
用語辞典スレより抜粋
【メタプレイ】（ＴＲＰＧ）
ＴＲＰＧをキャラクターの視点でなく、プレイヤーの視点から楽しむこと。「ロールプレイ」と対極する概念と言える。
メタ視点、メタゲームなどとも呼ばれる。
ＴＲＰＧにおけるもっとも代表的なメタプレィは、モンスターとの戦闘である。
ルールブックに載っているモンスターの能力をプレイヤーが知っていれば、その知識を前提にして戦略を立てる。このときに、キャラクターがそのモンスターの能力知っていようがいまいが関係ない、というのがメタプレイの考え方である。
他にも、「このＧＭのやり方だと、このタイプの依頼人は悪人に違いない」などと、ＧＭの性格や癖からシナリオの展開を予測し、キャラクターを予測される将来の展開に対応できるように動かす、というのもメタプレイ的な思考といえる。
ｌ近年のＴＲＰＧではロールプレイとメタプレイをバランス良く楽しむことが良いプレイスタイルとされることが多い。
（抜粋終了）
細かい詳細はＤ＆ＤのＤＭＧとＡＬＳのＡＭＷを参考にしろ。それぞれ定義がされている。
メタプレイの一番顕著なのがレイトショウで、ＰＣが存在してなくても「なあＧＭ、俺、このシナリオの展開気に入らないんだけど」と言えば、ＧＭはそのＰＬの意見（ＰＣの意見えはない）を聞くことができるというルールがあった。
日本においてはＦＥＡＲがＮ◎ＶＡ－Ｒ以降にメタプレイの要素を積極的にルール的にＴＲＰＧにとりこむようになる。そうして生まれたのが舞台裏やマスターシーン、プレアクトなどの概念である。
また、ＡＬＳがメタプレイ要素が強いというのは、ひとえにクエストの存在のためで、これは「ＰＣに対してではなく、ＰＬに対してＧＭから直接与えられるセッションの目的」だからである。
【メタプレイ】（ＴＲＰＧ）
ＴＲＰＧをキャラクターの視点でなく、プレイヤーの視点から楽しむこと。「ロールプレイ」と対極する概念と言える。
メタ視点、メタゲームなどとも呼ばれる。
ＴＲＰＧにおけるもっとも代表的なメタプレィは、モンスターとの戦闘である。
ルールブックに載っているモンスターの能力をプレイヤーが知っていれば、その知識を前提にして戦略を立てる。このときに、キャラクターがそのモンスターの能力知っていようがいまいが関係ない、というのがメタプレイの考え方である。
他にも、「このＧＭのやり方だと、このタイプの依頼人は悪人に違いない」などと、ＧＭの性格や癖からシナリオの展開を予測し、キャラクターを予測される将来の展開に対応できるように動かす、というのもメタプレイ的な思考といえる。
ｌ近年のＴＲＰＧではロールプレイとメタプレイをバランス良く楽しむことが良いプレイスタイルとされることが多い。
（抜粋終了）
細かい詳細はＤ＆ＤのＤＭＧとＡＬＳのＡＭＷを参考にしろ。それぞれ定義がされている。
メタプレイの一番顕著なのがレイトショウで、ＰＣが存在してなくても「なあＧＭ、俺、このシナリオの展開気に入らないんだけど」と言えば、ＧＭはそのＰＬの意見（ＰＣの意見えはない）を聞くことができるというルールがあった。
日本においてはＦＥＡＲがＮ◎ＶＡ－Ｒ以降にメタプレイの要素を積極的にルール的にＴＲＰＧにとりこむようになる。そうして生まれたのが舞台裏やマスターシーン、プレアクトなどの概念である。
また、ＡＬＳがメタプレイ要素が強いというのは、ひとえにクエストの存在のためで、これは「ＰＣに対してではなく、ＰＬに対してＧＭから直接与えられるセッションの目的」だからである。
つーか、メタプレイ／メタゲームなんて腐るほどスタンダードスレで使われてきた言葉だろうが。
春だから新入生がやってきたのか？
春だから新入生がやってきたのか？
770 ：ダガー+パンクでポン：04/04/03 00:18 ID:CFCoPm86
PC視点でのRPもシナリオフラグに対するメタプレイに組み込まれてもいるし
またメタプレイの結果がRPにも反映するMY鳥取。
またメタプレイの結果がRPにも反映するMY鳥取。
基本はメタプレイだ。
ゲームを自由自在に遊ぶ事が出来るようになって初めてロールプレイをする権利を得る。
何事も型を守る事が大事なんだよ。
ゲームを自由自在に遊ぶ事が出来るようになって初めてロールプレイをする権利を得る。
何事も型を守る事が大事なんだよ。
772 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/03 00:24 ID:???
いや、「PCを演じる楽しみ」ってむちゃくちゃ
PL視点なんじゃないのか？（ｗ
PL視点なんじゃないのか？（ｗ
>>751
むしろＡＬＳよりＮ◎ＶＡの方がメタプレイ比重高いよ。
むしろＡＬＳよりＮ◎ＶＡの方がメタプレイ比重高いよ。
つーか、「シナリオの展開をがしがし先読みして格好いい台詞を考えておく」
という、かわたにゃんのプレイスタイルは、メタプレイでもありロールプレイでもあると言えるな。
という、かわたにゃんのプレイスタイルは、メタプレイでもありロールプレイでもあると言えるな。
そんなことはどうでもいいよ。追加クラスと追加サプリよこせ。
>>775
いや、むしろ追加世界をよこせ。
いや、むしろ追加世界をよこせ。
貪欲だなあ。
つくりたいなら自作っつーのは駄目？
つくりたいなら自作っつーのは駄目？
自作世界が固有名詞の定義以上の物になるのか？
そんなものを作る時間があったらその分市販の世界で遊ぶよ。
そんなものを作る時間があったらその分市販の世界で遊ぶよ。
779 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/04/03 01:21 ID:???
市販の製品の一番のメリットは、質などではない。
いろんなムカツクことを「メーカーのせい」にできて卓の参加者の責任を軽減できることだ。
や、これって意外に大きな要素だと思うんだけどね。
いろんなムカツクことを「メーカーのせい」にできて卓の参加者の責任を軽減できることだ。
や、これって意外に大きな要素だと思うんだけどね。
780 ：ダガー+パンクでポン：04/04/03 03:25 ID:CFCoPm86
>778
究極的には、TRPGは固有名詞の定義で成り立ってるのかも。
例えば「プレイヤーユニットタイプBの固有ルール群」を「魔術師」とか呼んでるように。
>779
なるほど。同意。
究極的には、TRPGは固有名詞の定義で成り立ってるのかも。
例えば「プレイヤーユニットタイプBの固有ルール群」を「魔術師」とか呼んでるように。
>779
なるほど。同意。
キャラクター名の羅列だの軍隊の構成だのを作ってオリジナル世界作った気でいるバカが多くて困ってんだよ。
下手の横好きでそういう下らない事ばっかり時間をかけてシナリオがペラペラだったりとかさ。
下手の横好きでそういう下らない事ばっかり時間をかけてシナリオがペラペラだったりとかさ。
783 ：浅倉たけすぃ：04/04/03 04:05 ID:qnmOCmpn
＞「プレイヤーユニットタイプBの固有ルール群」
ﾅﾏｴﾅｶﾞｸﾃﾏﾝﾄﾞｸｾ
そこまで言うとボドゲどころか将棋やチェスもキモゲー扱いになると思うが
ﾅﾏｴﾅｶﾞｸﾃﾏﾝﾄﾞｸｾ
そこまで言うとボドゲどころか将棋やチェスもキモゲー扱いになると思うが
784 ：INT3：04/04/03 04:24 ID:En1PqgnD
>>781
そうか
ドウセ３０分後ニャ死んでるかもしんねぇから
ﾅﾏｴｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
ってウィザードだのファイターだのクラス名のまんまで
遊ぶスタイルもキモいなりきりロールプレイだったのか！
目から鱗だよ
そうか
ドウセ３０分後ニャ死んでるかもしんねぇから
ﾅﾏｴｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
ってウィザードだのファイターだのクラス名のまんまで
遊ぶスタイルもキモいなりきりロールプレイだったのか！
目から鱗だよ
Baba <----> Naricha
Apple chan <----> Token
の２軸アライメント制を提唱。
Apple chan <----> Token
の２軸アライメント制を提唱。
自作を否定しすぎると、
ババロンになるから注意。
ババロンになるから注意。
411 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/03/31 15:58 ID:???
SWやってる人間は、キモヲタと違って社会生活があるんだよ。
服も買うし、遊びにも行く。旅行や飲み会だってあるだろう？
新作の靴が出たら買うだろう？ TRPGのルールに払う金なんか
少なければ少ないほうがいいんだよ。
3eやって５万払って悦に入ってるようなキモオタとは人種が違うんだよ。
ポップなエンタメとしてのTRPGを狭くするようなマニアは死んでくれ。
SWやってる人間は、キモヲタと違って社会生活があるんだよ。
服も買うし、遊びにも行く。旅行や飲み会だってあるだろう？
新作の靴が出たら買うだろう？ TRPGのルールに払う金なんか
少なければ少ないほうがいいんだよ。
3eやって５万払って悦に入ってるようなキモオタとは人種が違うんだよ。
ポップなエンタメとしてのTRPGを狭くするようなマニアは死んでくれ。
>>788
懐かしいなぁ。佐野だっけ？
懐かしいなぁ。佐野だっけ？
靴はすり減ってきたら買うけど、新作が出たからって買わないなぁｗ