【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
1 ：ＮＰＣさん：
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです！
エロゲー要素の存在はTRPGスタンダードにとって是か非か？
【猫耳メイド】と【秋子先生】と【ファリスの猛女】は誰が一番キャッチーなのか。
８月２０日からの超新作ラッシュとJGCに向けて煽り＆議論＆萌え論争は加速する！
前スレ：
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
関連スレは、2-10あたりに
エロゲー要素の存在はTRPGスタンダードにとって是か非か？
【猫耳メイド】と【秋子先生】と【ファリスの猛女】は誰が一番キャッチーなのか。
８月２０日からの超新作ラッシュとJGCに向けて煽り＆議論＆萌え論争は加速する！
前スレ：
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
関連スレは、2-10あたりに
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広告に２ゲットされる切なさを噛み締めて>13へいけ。
31-46
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
30-16(16は15の重複スレ利用)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
15-1(現在のスレタイは11から)
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
7 ：ＮＰＣさん：03/08/10 21:10 ID:557Y5I8f
関連スレ
【3.5eでも】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/l50
宇宙を語る ソードワールド32nd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/l50
アルスレをはずすあたりにＤ厨の底意地の悪さを感じる。っていうかよっぽど
秋子先生ネタが腹にすえかねた？（笑）
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
秋子先生ネタが腹にすえかねた？（笑）
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
9 ：ＮＰＣさん：03/08/10 21:14 ID:557Y5I8f
【このスレも】売れないｶﾙﾃｯﾄその４【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
ウィザードリィＲＰＧシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
それで、前スレ最後の観月だの香坂だのは何なの？
…ってひょっとして問うてはいけないネタなのか？
…ってひょっとして問うてはいけないネタなのか？
11 ：ＮＰＣさん：03/08/10 21:29 ID:557Y5I8f
観月：はじめてのおるすばん
香坂：水月
だったかな。
私はよく知らないが。
香坂：水月
だったかな。
私はよく知らないが。
で、秋子先生はカノンでいいのか？
なんで、おかんが先生なのよ？
なんで、おかんが先生なのよ？
もういいじゃないかＤ厨よ。
秋子先生は十分にエロゲーくさい。
エロゲー要素があったほうがスタンダードに近いんだし、素直に喜んでおけ。。
秋子先生は十分にエロゲーくさい。
エロゲー要素があったほうがスタンダードに近いんだし、素直に喜んでおけ。。
14 ：ＮＰＣさん：03/08/10 21:39 ID:557Y5I8f
知らぬ。
秋子、先生（年上）、というキーワードを与えられると
自動的に秋子さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧになってしまうのだろう。
…私には何のことだかさっぱりだが。
秋子、先生（年上）、というキーワードを与えられると
自動的に秋子さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧになってしまうのだろう。
…私には何のことだかさっぱりだが。
ママが先生なのはエロゲーじゃないだろう？
こういう風に俺の知らないネタで盛り上がられると
エロゲネタなんか余計なだけだと思える。
エロゲネタなんか余計なだけだと思える。
そもそもKanonの秋子は義母じゃないだろ。
謎ジャムを作るAkiko SenseiはBrew Potionを持ってますか
D&Dは良く知らないんだが、
D&Dの秋子先生ってどのサプリにどんな風に出てくんの？
D&Dの秋子先生ってどのサプリにどんな風に出てくんの？
>>20
ほれ。Ｄ本スレより。
833 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/08/10 15:51 ID:???
Σ（￣ロ￣；）ｱｷｺｾﾝｾｲ!?
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/cc/20030808a
ほれ。Ｄ本スレより。
833 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/08/10 15:51 ID:???
Σ（￣ロ￣；）ｱｷｺｾﾝｾｲ!?
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/cc/20030808a
23 ：ＮＰＣさん：03/08/10 21:50 ID:GVQAayQB
つーか（the teacher） って書いてあるじゃん
秋子先生はエロゲー的なネーミングだが萌え要素は足りんな
>>18
――市民。謎ジャムの成分に関する情報は、UVクリアランスに指定されています。
あなたのクリアランスに許された以上の情報に触れることは反逆です。その情報を
探ろうとすることも反逆です。謎ジャムについて考えてはいけません。分かりました
ね、市民？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gyara/pakanoia1-2.html
――市民。謎ジャムの成分に関する情報は、UVクリアランスに指定されています。
あなたのクリアランスに許された以上の情報に触れることは反逆です。その情報を
探ろうとすることも反逆です。謎ジャムについて考えてはいけません。分かりました
ね、市民？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gyara/pakanoia1-2.html
パラ厨も潜んでいたのか
謎ジャム＝白ジャム
謎ジャムはオレンジ色です。
29 ：ＮＰＣさん：03/08/10 22:22 ID:557Y5I8f
こんなとこで作って喰ってみた人がいるようだが。
ttp://koi2.chu.jp/ch/jyam2.html
ttp://koi2.chu.jp/ch/jyam2.html
Ｄ＆Ｄもメガストアあたりにリプレイを掲載したらどうか。
ＤＭは高橋龍也、イラストレーターは水無月徹で。
そして秋子先生がナビゲーションキャラクターになる。
ＤＭは高橋龍也、イラストレーターは水無月徹で。
そして秋子先生がナビゲーションキャラクターになる。
31 ：ドキュソ侍：03/08/10 22:29 ID:x2/YNrGz
32 ：ＮＰＣさん：03/08/10 22:30 ID:557Y5I8f
普通のリプレイ載せたら場違いだし
雑誌に合わせるとゲームとしての方向性を誤って伝える事になる。
ノーサンキューだ。
雑誌に合わせるとゲームとしての方向性を誤って伝える事になる。
ノーサンキューだ。
秋子先生だけで十年は戦えますね。
>>34
じゃあDMはヒロノリで。
じゃあDMはヒロノリで。
37 ：ドキュソ侍：03/08/10 22:48 ID:x2/YNrGz
>>32
じゃあD20エロチックファンタジーとマングースD20エロ魔法本を組み合わせれば余裕！
じゃあD20エロチックファンタジーとマングースD20エロ魔法本を組み合わせれば余裕！
どうせエロゲ誌に載せるのならば、渡辺ヒロシにＧＭさせて、
RUNE の面子(武藤礼恵、猫舌あち、野々原幹)に井上純弌
加えてＰＬにしたエンゼルギア・リプレイとかが良い。
……って全然スタンダードじゃないか。
RUNE の面子(武藤礼恵、猫舌あち、野々原幹)に井上純弌
加えてＰＬにしたエンゼルギア・リプレイとかが良い。
……って全然スタンダードじゃないか。
ぎゃざに載ってるのにさえ違和感があるのにエロゲ雑誌かよ！
クリスタニア・リプレイかよ！とりあえず女キャラ脱がしてイラスト載せとけ！
クリスタニア・リプレイかよ！とりあえず女キャラ脱がしてイラスト載せとけ！
エンゼルギア・リプレイ
なんでエロゲー誌でやんないんだろー。人気でそうなのにね
なんでエロゲー誌でやんないんだろー。人気でそうなのにね
リプレイ載せても不自然でない非TRPG誌ってやっぱり…コンプティーク？
つまりエログロナンセンスがスタンダードへの近道な訳か？
>>40
そんな余分なページがあったら、エロゲ記事増やした方が読者も喜ぶからでは？
そんな余分なページがあったら、エロゲ記事増やした方が読者も喜ぶからでは？
なんか意味不明な毒産のせるよりはそっちのほうがいい気がするのよ
エロゲ攻略もウける希ガス・・・・・いやいやいやいやいや
>>44
だいたい、やっているスタッフが同じだしな。 > 意味不明な毒産
だいたい、やっているスタッフが同じだしな。 > 意味不明な毒産
>>45
攻略なんてもはやネットの方が速いし。紙面埋めるためにメーカーからかっぱらったデータ載せているだけ。
それよりも猫耳やメイドや秋子や先生が出てくるリプレイの方が需要がある。
実際、エロゲーのノベライズはよく載っているのだから、エロゲー原作TRPG のリプレイくらい載せてもバチは当たらない。
攻略なんてもはやネットの方が速いし。紙面埋めるためにメーカーからかっぱらったデータ載せているだけ。
それよりも猫耳やメイドや秋子や先生が出てくるリプレイの方が需要がある。
実際、エロゲーのノベライズはよく載っているのだから、エロゲー原作TRPG のリプレイくらい載せてもバチは当たらない。
エロゲ攻略はともかくエロゲ紹介記事はウケる気がするぞ！＞ぎゃざ
毒産がメイン化してる雑誌は末期だ罠。
毒産がメイン化してる雑誌は末期だ罠。
俺達が思うほどTRPGは面白い遊びではないのかもしれない。
>>50
何を今更。
何を今更。
エロゲ紹介で自社製品の売り上げが増えるのか？
53 ：ＮＰＣさん：03/08/10 23:14 ID:557Y5I8f
>>53
切れ味がないぞ
切れ味がないぞ
>50
「俺達」がＴＲＰＧを面白い遊びだと思っているんだから、要は「俺達」を増やせば
良いだけじゃないか。
「俺達」がＴＲＰＧを面白い遊びだと思っているんだから、要は「俺達」を増やせば
良いだけじゃないか。
HJがエロ卓ゲー作ればいいだけの話だよ
,.-=== ､__
∠ミﾐヾj┴彡ゝ
,/ ,-ー'" ヾヨ､
|/ /7ﾐ!
}|r､ l ﾞiﾐ」
|]ム _∠ﾆ,_ｨﾄ}
ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ" _/ |hj >>55諦めろ
｀! ￣ j ,」￣ jｒ'
丶 ,_`;..__ i ﾊ_
ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
lヽ,＿, ／/／ ＼
∠ミﾐヾj┴彡ゝ
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|]ム _∠ﾆ,_ｨﾄ}
ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ" _/ |hj >>55諦めろ
｀! ￣ j ,」￣ jｒ'
丶 ,_`;..__ i ﾊ_
ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
lヽ,＿, ／/／ ＼
新規TRPGゲーマーという鉱脈はFEARによって全て掘り尽くされたッ！！
FEARとそれ以外の会社じゃ、求めている鉱物（人材）が違うから大丈夫。
ＲＰＧマガジンも末期にはｼｬｰﾏﾆｯｸﾌﾟﾘﾝｾｽやらのOAVの紹介記事を
巻頭カラーで特集してたりしてたしな！クソ！余裕！
巻頭カラーで特集してたりしてたしな！クソ！余裕！
じゃあ、中田氏推奨って事で
日本みたいなお先真っ暗な国じゃなくて、もっと出生率の高い国に翻訳して売り出さなくては駄目だ。
>>64
アフリカ諸国か？
アフリカ諸国か？
>>65
まずは中国だろうよ。
まずは中国だろうよ。
67 ：ＮＰＣさん：03/08/10 23:32 ID:557Y5I8f
ＦＥＡＲって新規ＴＲＰＧゲーマーの開拓もやったのか？
国産ＴＲＰＧをやってた奴らを騙くらかしてかき集めてきただけのような気がするんだが。
国産ＴＲＰＧをやってた奴らを騙くらかしてかき集めてきただけのような気がするんだが。
>>67
粗悪燃料乙です
粗悪燃料乙です
Ｄ＆ＤはＴＳＲの時は中文版あったけどな！
レッドチャイナで流通してたかは知らねーけど。
レッドチャイナで流通してたかは知らねーけど。
やはりコンベンションに小学生が来るぐらいじゃないとな。
73 ：ＮＰＣさん：03/08/10 23:40 ID:557Y5I8f
>>69
あるのが確認されてるのは
香港版、ドイツ版、フランス版、ノルウェー版、フィンランド版、スペイン版、日本版。
それ以外にもあったかな？
香港版が流出ってのはあまり考えられないなぁ…。需要なさそうだし。
あるのが確認されてるのは
香港版、ドイツ版、フランス版、ノルウェー版、フィンランド版、スペイン版、日本版。
それ以外にもあったかな？
香港版が流出ってのはあまり考えられないなぁ…。需要なさそうだし。
74 ：ＮＰＣさん：03/08/10 23:43 ID:557Y5I8f
75 ：ドキュソ侍：03/08/10 23:45 ID:x2/YNrGz
くそ！戦略と気負いとしては悪くなかったと思うよ！最後の砦作戦！
>>74
それは魔獣の絆では？
それは魔獣の絆では？
ＳＷのハングル版もあるらしいが・・・やはり海賊か？
やはりスタンダードを名乗るにはポーランド版くらい無くてはいけないだろう。
やはりインド版が必須だろ？
じゃ、マイトレイヤーで
>>79
その危機的状況とFEARゲーを買うことにどういう関係があったのかね。
その危機的状況とFEARゲーを買うことにどういう関係があったのかね。
結局儲けた者が勝ちなわけで・・・この業界は全て負け犬なわけで・・・
>>84
今の韓国ならそうかも知れないが、ＳＷ韓国版ってのは今の話なのか？
今の韓国ならそうかも知れないが、ＳＷ韓国版ってのは今の話なのか？
>>73
スペイン版があるのにポルトガル版は無いのか・・・南米では展開せなんだのかね？
スペイン版があるのにポルトガル版は無いのか・・・南米では展開せなんだのかね？
>>83
79じゃないけどさ
TRPGの新規市場が0になっちゃって、昔のゲームを遊ぶだけになれば、
新作も出せないし、3eだって翻訳しようなんて思う人間がいるわけないじゃん。
実際、FEARが最後の砦だったわけだし。
79じゃないけどさ
TRPGの新規市場が0になっちゃって、昔のゲームを遊ぶだけになれば、
新作も出せないし、3eだって翻訳しようなんて思う人間がいるわけないじゃん。
実際、FEARが最後の砦だったわけだし。
>>87
可処分所得の少ない国で何を売りますか
可処分所得の少ない国で何を売りますか
>>74
危機的状況を危機として認識してくれるのは既存のゲーマー。
それに訴える戦略をとったということは、
要するにFEARは既存のゲーマーに依存する傾向の強いメーカーということだな。
ただし魔獣の絆はFEARじゃないようだが。
危機的状況を危機として認識してくれるのは既存のゲーマー。
それに訴える戦略をとったということは、
要するにFEARは既存のゲーマーに依存する傾向の強いメーカーということだな。
ただし魔獣の絆はFEARじゃないようだが。
93 ：http://www.trpg.net/ron/log/TRPGFREE/016.html：03/08/11 00:06 ID:???
98年06月19日:00時18分03秒
韓国のＲＰＧ / ラウール
む，韓国のＲＰＧ事情なら少々。
アメリカ製のＲＰＧでは，Ｄ＆Ｄ，ＧＵＲＰＳが出版されているそうです。ほかにも何点かあるかも。
日本のＲＰＧでは，ソードワールドが出ています。
ソウル大学ＲＰＧ研究研究会の会誌の広告には，ハングルのＤ＆Ｄ，ソードワールド，クリスタニア，が載っております。出版はされていないと思いますが，同会誌には熱血専用，蓬莱学園と言った名前が見られます。
韓国のDuelist誌（M:tGの雑誌）に当たると思われる "Inter Hobby"という雑誌には，Ｄ＆Ｄ，熱血専用などの記事が載っています。
あとは，『馬場講座』が韓国語化されております(^^;。
韓国のＲＰＧ / ラウール
む，韓国のＲＰＧ事情なら少々。
アメリカ製のＲＰＧでは，Ｄ＆Ｄ，ＧＵＲＰＳが出版されているそうです。ほかにも何点かあるかも。
日本のＲＰＧでは，ソードワールドが出ています。
ソウル大学ＲＰＧ研究研究会の会誌の広告には，ハングルのＤ＆Ｄ，ソードワールド，クリスタニア，が載っております。出版はされていないと思いますが，同会誌には熱血専用，蓬莱学園と言った名前が見られます。
韓国のDuelist誌（M:tGの雑誌）に当たると思われる "Inter Hobby"という雑誌には，Ｄ＆Ｄ，熱血専用などの記事が載っています。
あとは，『馬場講座』が韓国語化されております(^^;。
，『馬場講座』が韓国語化されております(^^;。
笑い事ではない
笑い事ではない
96 ：ＮＰＣさん：03/08/11 00:16 ID:d3unJ1Vo
特殊化しすぎて環境の変化に対応できなくなってしまったのだね。
後１０年もすれば化石として発掘されるんだろな
後１０年もすれば化石として発掘されるんだろな
>>97
サプリメントの出ないゲームは死にゲーですよ？
サプリメントの出ないゲームは死にゲーですよ？
101 ：ＮＰＣさん：03/08/11 00:18 ID:d3unJ1Vo
特殊な環境に適応して生存できるようになるのは「進化」という単語の使い方として正しいぞ。
かならずしも改善されるわけではないんだが。
かならずしも改善されるわけではないんだが。
103 ：ＮＰＣさん：03/08/11 00:23 ID:d3unJ1Vo
今はＤ＆Ｄが有象無象なんです。
>>102
特殊な環境に適応することを『特殊化』とは言わん。
特殊な環境に適応することを『特殊化』とは言わん。
FEARが頑張って量産したシステムは死滅した後に肥やしとなって土壌を豊かにします。
その肥沃な土地に残って栄えるのはソードワールドかもしれないよ（ｗ
その肥沃な土地に残って栄えるのはソードワールドかもしれないよ（ｗ
何言ってるの？ 将来の話ですよ。
今はまだFEARが華やかに茂る時。
この春を謳歌するが良い（ｗ
今はまだFEARが華やかに茂る時。
この春を謳歌するが良い（ｗ
捨てぷりに期待してる香具師がいるとは・・・六門よりはマシなのか？
将来って．．．百歩以上譲ってＳＮＥの復権ならともかく、なんでＳＷ？？？
ＴＳＲは滅んだがＤ＆Ｄは蘇ったぞ？
六門はむりっしょ。
(一応)原作ものの癖に、世界設定がルルブに載ってないシステムなんて
原作ものは、設定がいのちっすよ。
(一応)原作ものの癖に、世界設定がルルブに載ってないシステムなんて
原作ものは、設定がいのちっすよ。
116 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/11 00:49 ID:???
むしろ、ＳＷとＦＥＡＲとＤ＆Ｄを土壌にして、全く新しいゲームが出てきて欲しい。
>>114
なぜ、Ｄ＆Ｄが復活したのかよく考えてみなさいな
なぜ、Ｄ＆Ｄが復活したのかよく考えてみなさいな
六門でモンコレナイトでもしとけと？＞SNE
>>116
それが、SOTRPG
それが、SOTRPG
クラス制復権？
バッカじゃねえの。D&Dですら事実上のスキル制じゃねーか（藁
バッカじゃねえの。D&Dですら事実上のスキル制じゃねーか（藁
世界設定なくてもゲームとして楽しく遊べる、という自信があるのでは？
>>120
何を見てそのような戯言を言っているのか問いたい。
何を見てそのような戯言を言っているのか問いたい。
WoCに吸収されたようにSNEもＨＪに吸収されれば・・ｱﾘｴﾈｰ!
124 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/08/11 00:53 ID:???
『いや、あれにそんなものはありえない』
『元モンコレ者として一抹の期待はあったんだけど』
『あの重しの馬鹿な話聞いてるとげんなりしてくるの』
『元モンコレ者として一抹の期待はあったんだけど』
『あの重しの馬鹿な話聞いてるとげんなりしてくるの』
3eの通っている道なぞｳｫｰ･ﾊﾝﾏｰが既に到達しておるわ！
六門の表紙、四季童子にすれば、売れただろうに
130 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/08/11 01:01 ID:???
『るりあ046にすれば売れたって、絶対！』
131 ：ＮＰＣさん：03/08/11 01:01 ID:I4mpaYa2
比例はしないだろ。
つけたプロモカードの枚数と売上は比例はしない。
つけたプロモカードの枚数と売上は比例はしない。
>>129
でもさ、あの表紙より、四季童子の方がイメージあっていると思う。
でもさ、あの表紙より、四季童子の方がイメージあっていると思う。
そろそろカルテットスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!!
六悶を本気でうりたけりゃあのリプレイを出すのをやめればよかったんじゃよ・・・
まだ、カルテットとは決まってない。多分
138 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/08/11 01:17 ID:???
そういや、Ｄ厨の「音読○回」や、アル厨の「エンジョイプレイ」のような、
煽り文句はＳＷスレにはないのか？
煽り文句はＳＷスレにはないのか？
エンジョイプレイが煽り文句なのもアレだな・・・。
133どしたー？反論まだかー
>130
そうだったら折れは買ったな（ｗ
そうだったら折れは買ったな（ｗ
ソードワールドの復活は可能性高いがソードワールドＲＰＧの復活はないと思うゾ
>145
？ 普通に意味がわからんのだが。
？ 普通に意味がわからんのだが。
ＳＷＣＲＰＧがきまくりやがるって予言ダロッ！
トラベラーじゃないか？＞ソードワールド
>>146
そのままの意味ダヨ
そのままの意味ダヨ
ソードワールド＝小説・リプレイを含む
ソードワールドＲＰＧ＝ＴＲＰＧのみ
…か？
ソードワールドＲＰＧ＝ＴＲＰＧのみ
…か？
>>144
公式厨とかルール解釈厨にはエンジョイプレイの煽りは有効だろう
アルシャは公式厨あんまおらんけど（犬ぞりに文句言ってた連中はＳＷ上がりかも）
>>145
ラノベとしてのＳＷ復活ってことだね。実際「神官戦士イリーナ」みたいな
のをあの萌え絵で出せば売れそうだな。
公式厨とかルール解釈厨にはエンジョイプレイの煽りは有効だろう
アルシャは公式厨あんまおらんけど（犬ぞりに文句言ってた連中はＳＷ上がりかも）
>>145
ラノベとしてのＳＷ復活ってことだね。実際「神官戦士イリーナ」みたいな
のをあの萌え絵で出せば売れそうだな。
赤箱上がりの方が多いんじゃね？
>>153
赤箱の場合は「赤箱下り」といえ。
赤箱の場合は「赤箱下り」といえ。
なるほど。3eユーザーの大半は「赤箱下り」と。
同じＤ＆Ｄの中ではその様な言い方はしない。
例外がいっぱいあって覚えるのが大変だね。
まるで3eのルールのようだね。
まるで3eのルールのようだね。
複雑で覚えきれないなら、必要となる度にルールブックを参照すればよいだけの事だ。
頻度が高ければ自然に覚えるであろうし、頻度が低ければ覚える必要はない。
あれが何の為に存在するのか、正しく理解をしていないようだな。
頻度が高ければ自然に覚えるであろうし、頻度が低ければ覚える必要はない。
あれが何の為に存在するのか、正しく理解をしていないようだな。
>>157
たくさんあるなら、それは例外と呼ばずに、個別例とか個別処理とかいうような気がするが。
たくさんあるなら、それは例外と呼ばずに、個別例とか個別処理とかいうような気がするが。
160 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/11 11:18 ID:???
必要な度にルールブック捲っていたら、プレイのてんぽ落ちる事実が分からない現場にほとんど出てないD厨
他のゲームは必要な時にルールブック捲っても、なにも書いてないわけだが。
>>160
それは、あらかじめ使いそうな部分をコピーして再編集しておいたり、付箋やタックシールを貼り付けておくしかない。
あとはデータベース化しておいてノートＰＣを持ち運ぶとか。
旅行用のキャリングケースを使えば20冊程度なら割と楽に持ち運べる。（全部ハードカバーだと辛いが）
それは、あらかじめ使いそうな部分をコピーして再編集しておいたり、付箋やタックシールを貼り付けておくしかない。
あとはデータベース化しておいてノートＰＣを持ち運ぶとか。
旅行用のキャリングケースを使えば20冊程度なら割と楽に持ち運べる。（全部ハードカバーだと辛いが）
>163
個人的にはきらいじゃないが、
その労力は、スタンダードとしてはどうか。
個人的にはきらいじゃないが、
その労力は、スタンダードとしてはどうか。
つうか、コンベじゃコアルールだけで遊ぶという発想をしましょう。
パワープレイがスタンダードにはならないことは、Ｄ厨でもわかっているだろう
パワープレイがスタンダードにはならないことは、Ｄ厨でもわかっているだろう
>>161
あいにくと、ウチは「ルールは覚えていて当たり前」というような初心者排除の方向は否定しているので。
あらかじめ、プレイに最低限必要なルールは、すぐに参照できるようにサマリーにして渡しておくし、わからない事があれば、いつでも質問を受け付けるし、ルールのどこを読むべきかも教える。
あいにくと、ウチは「ルールは覚えていて当たり前」というような初心者排除の方向は否定しているので。
あらかじめ、プレイに最低限必要なルールは、すぐに参照できるようにサマリーにして渡しておくし、わからない事があれば、いつでも質問を受け付けるし、ルールのどこを読むべきかも教える。
167 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/11 11:58 ID:???
>>165
まぁ待て、Ｄ＆Ｄはともかく、ShadowrunやらWoDやらＮ◎ＶＡやらアルシャードやらＳ＝Ｆやらは
コアだけだとしんどいのだッ（笑）
と、いうわけでコアルールだけでずーっと遊べるローズ・トゥ・ロードを是非よろしく。
まぁ待て、Ｄ＆Ｄはともかく、ShadowrunやらWoDやらＮ◎ＶＡやらアルシャードやらＳ＝Ｆやらは
コアだけだとしんどいのだッ（笑）
と、いうわけでコアルールだけでずーっと遊べるローズ・トゥ・ロードを是非よろしく。
169 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/11 12:01 ID:???
>>168
まぁ待て。ローズのサプリである「ストレンジソング」はルールは特にないんで、なくても遊べるッ（ｗ）
>>166
うう、最近は年ぃ取ったんで最初からその手のサマリーやらサンプルキャラがついてくるゲームに
逃げてばかりでゴザるよー。えらいなぁ。
（ちなみにどういうゲームかっつーと具体的には上海退魔行）
まぁ待て。ローズのサプリである「ストレンジソング」はルールは特にないんで、なくても遊べるッ（ｗ）
>>166
うう、最近は年ぃ取ったんで最初からその手のサマリーやらサンプルキャラがついてくるゲームに
逃げてばかりでゴザるよー。えらいなぁ。
（ちなみにどういうゲームかっつーと具体的には上海退魔行）
ローズのサプリメントは、”ある種の人間の脳みそ”だからなぁ･･･ｗ
ローズは基本ルールだけで遊べるということは、サプリを買う必要は全くないということだな。
危うく、今度出るサプリを買って無駄にするところだった。
早速予約を取り消してくるぜ！
危うく、今度出るサプリを買って無駄にするところだった。
早速予約を取り消してくるぜ！
173 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/11 12:45 ID:???
基本ルールなくても、サプリだけでもっと楽しく遊べる逆パワープレイゲームゼノスケープもよろしく。
Ｄスレではファイター、パラディン論争
ＡＬスレではアルフ、エレメンタラー論争
ＳＷスレではソーサラー、レンジャー論争
クラスの優劣論争は定番論争ネタなんだな
だがこの中で唯一、改定やサプリでのバランス調整ができないＳＷが不利ではある
ＡＬスレではアルフ、エレメンタラー論争
ＳＷスレではソーサラー、レンジャー論争
クラスの優劣論争は定番論争ネタなんだな
だがこの中で唯一、改定やサプリでのバランス調整ができないＳＷが不利ではある
追加呪文や追加能力の事例が
ＳＷに無かったとでも思っているのか。
ＳＷに無かったとでも思っているのか。
それが数値バランスの改善に寄与した例ってあるのかな？
なんかＳＷの追加データって世界観強化の側面が強い気がするんだけど。
なんかＳＷの追加データって世界観強化の側面が強い気がするんだけど。
ＳＷの場合はSNE側が数値調整する必要がもう無いって認識だからでは？
ﾊﾞﾗﾝｽが悪いって言われてもSNE側がｷｬﾝﾍﾟｰﾝでPCを成長させる路線ではｺﾚで良いとの判断。
ﾊﾞﾗﾝｽが悪いって言われてもSNE側がｷｬﾝﾍﾟｰﾝでPCを成長させる路線ではｺﾚで良いとの判断。
事実上、バランス調整を放棄してるってことですな。
キャンペーンで成長させるとよりバランスが崩壊していくのだけど。
数値調整の必要性がないと公式側が勘違いしているのはユーザー側すれば放棄しているのとかわらんよ。
数値調整の必要性がないと公式側が勘違いしているのはユーザー側すれば放棄しているのとかわらんよ。
ＰＬが好きなように延ばしていくとバランス崩壊しちゃうんで、ＰＬ側でセーブ
しているような所が確かにあるよね。
戦士一本延ばしは禁止、とか。
自由にレベルアップしてもちゃんとバランスがとれないようだとちょっとな・・・。
しているような所が確かにあるよね。
戦士一本延ばしは禁止、とか。
自由にレベルアップしてもちゃんとバランスがとれないようだとちょっとな・・・。
自由選択制のシステムである時点でそりゃある程度はしょうがない問題では？
そもそも戦士一本伸ばしＰＣ×５でパーティ組んでも面白く無いと思うが。
各技能を分野毎に振り分けてるんで戦士は魔術師の代用にならない場面も当然あるし。
そもそも戦士一本伸ばしＰＣ×５でパーティ組んでも面白く無いと思うが。
各技能を分野毎に振り分けてるんで戦士は魔術師の代用にならない場面も当然あるし。
>>181
戦士一本延ばしをＰＬ１人がやりたいというのと、５人全員が戦士一本延ばしにするのは
全然違うだろうに・・・
問題は戦士一本だと強すぎるんで、戦士に副業混ぜないとパーティ内のバランスがとれない
ってことだろう。
戦士一本延ばしをＰＬ１人がやりたいというのと、５人全員が戦士一本延ばしにするのは
全然違うだろうに・・・
問題は戦士一本だと強すぎるんで、戦士に副業混ぜないとパーティ内のバランスがとれない
ってことだろう。
>>181
っつーか何勘違いしてんだよ？
あの成長システムだと戦士一本は強い(>>180)というのが問題としてあげられているんだろ？
なんでそこで5人全員が戦士一本とかわけわからん事が出てくるんだよ。
おまえさん、いっぺん医者に見てもらったほうがええよ？
あれの解決策はファイターやシーフの経験値を基準にして
ソーサラーやシャーマン等の各レベル毎の強さを弱めるがいいと思う。
がSNEは数値バランスｻｲｺｰ！とか思っているんだろうな。
っつーか何勘違いしてんだよ？
あの成長システムだと戦士一本は強い(>>180)というのが問題としてあげられているんだろ？
なんでそこで5人全員が戦士一本とかわけわからん事が出てくるんだよ。
おまえさん、いっぺん医者に見てもらったほうがええよ？
あれの解決策はファイターやシーフの経験値を基準にして
ソーサラーやシャーマン等の各レベル毎の強さを弱めるがいいと思う。
がSNEは数値バランスｻｲｺｰ！とか思っているんだろうな。
妄想で知らない会社の思惑を語るスレは、ここですか？
妄想であれなんであれ相手ゲームを貶めるスレですが何か？
馬鹿ですか？
貶めるスレじゃなくて持ち上げるスレだっつーの。
上で語られているＳＷの問題点を解消するには二通りしかないと思う。
一つは、3e=ALS式にクラス間の不均衡を解消し、どのクラスも「建前上」は同じ強さを持つ
ことにすることだ。
もう一つは、S=F式にメインクラスとサブクラスに分けて、その組み合わせでキャラクターを
表現する。その際、現行SWのようにメインクラスとサブクラスの経験点格差を維持するという
手もあると思う。ファイターとレンジャーなんかの関係を見るとSWは必ずしもクラス間の絶対均衡に
なじまないような気がするから。（レンジャーをファイター並にするとレンジャーにファイター
と同程度の戦闘能力を与えなくちゃいけないことになり、結果として3eと差別化できなくなりそう）
一つは、3e=ALS式にクラス間の不均衡を解消し、どのクラスも「建前上」は同じ強さを持つ
ことにすることだ。
もう一つは、S=F式にメインクラスとサブクラスに分けて、その組み合わせでキャラクターを
表現する。その際、現行SWのようにメインクラスとサブクラスの経験点格差を維持するという
手もあると思う。ファイターとレンジャーなんかの関係を見るとSWは必ずしもクラス間の絶対均衡に
なじまないような気がするから。（レンジャーをファイター並にするとレンジャーにファイター
と同程度の戦闘能力を与えなくちゃいけないことになり、結果として3eと差別化できなくなりそう）
ＡＬＳは別に改定や追加サプリで
「数値的な」バランス改訂はして無いと思うが……
追加特技で調整してるというなら、ＳＷの追加魔法・追加特徴と変わらんぞ。
成長表を改訂してるなら別だけど。
逆に、Ｄ＆Ｄは赤箱〜3.5eまで一続きの改訂モノだとしたら
数値がガコンガコン変わり杉。
「数値的な」バランス改訂はして無いと思うが……
追加特技で調整してるというなら、ＳＷの追加魔法・追加特徴と変わらんぞ。
成長表を改訂してるなら別だけど。
逆に、Ｄ＆Ｄは赤箱〜3.5eまで一続きの改訂モノだとしたら
数値がガコンガコン変わり杉。
誉め殺しですか？
3e=ALS式にすると
「ファイターメインだけど、経験点500余ってるから
セージかレンジャー取っとこう」
みたいな安物買いをしずらいなぁ。
「ファイターメインだけど、経験点500余ってるから
セージかレンジャー取っとこう」
みたいな安物買いをしずらいなぁ。
安物買いはしずらいがどうせ戦士じゃないとそんなことできないんだから黙認したら？
ソーサラーやシャーマンはんな事できないんだからさ？
ソーサラーやシャーマンはんな事できないんだからさ？
でもさあ、バランス悪くても別にいいと思うけどな。
ファイター一本のばしが強くて羨ましいならそうすればいいだけのことだし。
俺は弱くてもマルチクラス好きだからそんなのやらないけど、他人がやる分には全然とめないけどな。
ファイター一本のばしが強くて羨ましいならそうすればいいだけのことだし。
俺は弱くてもマルチクラス好きだからそんなのやらないけど、他人がやる分には全然とめないけどな。
今後改定されるかもしれない、という含みだろう。そういうことをやりやすい構造になっているわけだし。
あと、ＳＷのクラス間格差と、Ｄ＆Ｄ・ＡＬＳのクラス間格差は性質が違う。
そもそもクラス間格差があることを容認しているＳＷではそれは成長システムも絡めた問題だが、
Ｄ＆Ｄ・ＡＬＳはクラス間格差は基本的に「ない」。その前提の上での有利不利を論じているわけだ。
後２者は、むしろ弱いクラスはうっちゃって、強いクラスをばんばん付けていくのかもしれないね。
あと、ＳＷのクラス間格差と、Ｄ＆Ｄ・ＡＬＳのクラス間格差は性質が違う。
そもそもクラス間格差があることを容認しているＳＷではそれは成長システムも絡めた問題だが、
Ｄ＆Ｄ・ＡＬＳはクラス間格差は基本的に「ない」。その前提の上での有利不利を論じているわけだ。
後２者は、むしろ弱いクラスはうっちゃって、強いクラスをばんばん付けていくのかもしれないね。
1000点のところで言われてもなぁ〜
ソーサラーやシャーマンは無視ですか、そうですか。
ソーサラーやシャーマンは無視ですか、そうですか。
ソーサラーはセージの方がレベル高かったりするし（冒険者レベルの為）
シャーマンは大抵ファイターかレンジャーを持ってるもんだ。
逆にレンジャーメインとかバードメインも割と面白い。
シャーマンは大抵ファイターかレンジャーを持ってるもんだ。
逆にレンジャーメインとかバードメインも割と面白い。
鳥取の話されても困る
どう見てもファイター技能が癌だろ。＞ＳＷ
あれはつまらない。つまらないけど、それを無視すればバカ強い。
面白くて、普通の強さにしないとね。
あれはつまらない。つまらないけど、それを無視すればバカ強い。
面白くて、普通の強さにしないとね。
ファイターでもシーフでもプリーストでもやる。
というか、ＳＷなんて滅多にしないよ。つまんないから。
というか、ＳＷなんて滅多にしないよ。つまんないから。
魔法の援護がフルに来るならシーフ＞ファイターな罠
ファイターが強くて困るＳＷとファイターが弱くて困る３ｅか。
ＡＬＳのファイターはどないだ？
ＡＬＳのファイターはどないだ？
別に戦士１本伸ばしでもかまわんだろ？
明らかに強いってバトルマシーンとしての役割が与えられてるんだから当然だ。
戦士技能が１０レベルに達した時点で成長がさせようが無いのは問題だろうが？
明らかに強いってバトルマシーンとしての役割が与えられてるんだから当然だ。
戦士技能が１０レベルに達した時点で成長がさせようが無いのは問題だろうが？
シャドウランのようにセッション終盤でパーティーアタック！頻発みたいなゲームでない限り
ＰＣ間の戦闘力に差があっても無問題。
ＰＣ間の戦闘力に差があっても無問題。
>>203
問題は2D6だと2点違うだけで、歯が立たなくなることだな。
問題は2D6だと2点違うだけで、歯が立たなくなることだな。
魔法抵抗を冒険者レベルでなく所有ルーンマスター技能の中で
１番高いレベルでさせるように変更するのはどうだ？
みんなバード技能持ちそうだな。て呪歌ってルーンマスター技能ぢゃねーか？
１番高いレベルでさせるように変更するのはどうだ？
みんなバード技能持ちそうだな。て呪歌ってルーンマスター技能ぢゃねーか？
みんなプリーストするだけ
クラス均等にしないとその手のマンチは絶えないだろうな＞みんなバード技能
そろそろSWスレではなす範疇じゃないかしら？
しかし正直、手間と煩雑さを除けば、ＳＷはもうタンスにしまって、Ｄ＆Ｄに乗り換えたほうがいいんじゃないのか。
フォーセリアに思い入れがあってもＤ＆Ｄで十分再現できるだろ。
フォーセリアに思い入れがあってもＤ＆Ｄで十分再現できるだろ。
>>211
禿同
禿同
>>211
じゃあＳＷの全データ3eにコンバートしてくれ。そしたら乗り換えるわ。
じゃあＳＷの全データ3eにコンバートしてくれ。そしたら乗り換えるわ。
>>213
足りないデータなんてあるのか？
足りないデータなんてあるのか？
キャレリン姫のデータ
なぜそこであのぶっ飛び姫が出てくるですか。
クラスはまんま同じクラスがあるんだから、簡単にコンバートできるだろ。
レベルも同じでそのままキャラクター作り直せ。総合レベルが足りないキャラに
下駄を履かせろ。
レベル上限が延びたおかげでキャンペーンの寿命も延びるぞ。
レベルも同じでそのままキャラクター作り直せ。総合レベルが足りないキャラに
下駄を履かせろ。
レベル上限が延びたおかげでキャンペーンの寿命も延びるぞ。
世界観含めてってことだろ。
６大神の領域はなんだとか、シャーマンはSorなのかDruなのかとか
そのあたりをキボンヌってことなのでは？
６大神の領域はなんだとか、シャーマンはSorなのかDruなのかとか
そのあたりをキボンヌってことなのでは？
シャーマンならOAになかったか？
あれ使えば楽勝！
あれ使えば楽勝！
>>211
ＳＷやってる連中にとっては手間と煩雑さが問題なのだろうよ。
ＳＷやってる連中にとっては手間と煩雑さが問題なのだろうよ。
D20ソードワールドとしてアメリカに逆輸出しる。
D20 Sword Worldか。安手の糞サプリ臭が漂っているな。
>204
分かったから、お前はシャドウランスレに来るな。
分かったから、お前はシャドウランスレに来るな。
SWスレで話す話題だと思うが？
>>222
やっぱＤ厨？それともＤ厨に見せかけたアル厨ですか？
やっぱＤ厨？それともＤ厨に見せかけたアル厨ですか？
でも正直、Ｄ＆ＤがあればＳＷはいらないです。
メリケン人もそうおもうと推測します。
メリケン人もそうおもうと推測します。
227 ：ドキュソ侍：03/08/11 19:52 ID:+oTqRDG/
D20俺クラストとかにすれば余裕！
>>226
ｶﾞｰﾌﾟｽがあれば他のシステムなんていらないですか？
ｶﾞｰﾌﾟｽがあれば他のシステムなんていらないですか？
とりあえずD&Dのサプリを設定資料集並みには役立てたいので
ホビージャパン様はとっとと翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ。
ホビージャパン様はとっとと翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ。
Ｄ２０ ソード・ワールドは欲しい気がするな。
ＰＨＢ・ＤＭＧ・ＭＭ相当の情報とワールドガイドが一冊にまとまって4800円位でなら。
ＰＨＢ・ＤＭＧ・ＭＭ相当の情報とワールドガイドが一冊にまとまって4800円位でなら。
233 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/11 21:12 ID:???
>>229
設定資料集になれば充分だと思わないでゴザるかね？（にこやかに、アニムンサクシスを抱えて）
設定資料集になれば充分だと思わないでゴザるかね？（にこやかに、アニムンサクシスを抱えて）
アニムンサクシスって費用対効果ってもんがあるだろ・・。
おそらく「資料にもならない」例かと
1000円ぐらいで買ったから損したとは思わないよ。もちろん新品＞あにむん
>>237
初期投資が高いって事では？そんなとこはAD&Dから引き継いでくれなくても・・・。
初期投資が高いって事では？そんなとこはAD&Dから引き継いでくれなくても・・・。
上でも出てるが、OAのShamanでいいんじゃね？>SWのシャーマン
領域としてFLAME, RIVER, STONE, WOODあたりを選べばそれらしい。
HEALING, FURYなんかも対応しそうな精霊があるな。
WAR DOMAINを選えば、バルキリーと契約してる感じになるんじゃないか？
領域としてFLAME, RIVER, STONE, WOODあたりを選べばそれらしい。
HEALING, FURYなんかも対応しそうな精霊があるな。
WAR DOMAINを選えば、バルキリーと契約してる感じになるんじゃないか？
我々が今使う分にはそれでもかまわんが
出版する事を考えると、どっかから借りてくるのはどうもな。
参考にして、オリジナルだと言い張るのでも悪くはないが。
出版する事を考えると、どっかから借りてくるのはどうもな。
参考にして、オリジナルだと言い張るのでも悪くはないが。
正直、d20フォーセリアが出れば、SNEが勝つかもしれんな。
だが、それはない。
だが、それはない。
242 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/11 21:44 ID:???
名前の同一性だけで無理にShamanもってくるより、T&BのElemental Servant使った方がそれっぽい気もするけど。＞ＳＷのシャーマン
上級クラスは反則？
上級クラスは反則？
>>242
名前の同一性だけじゃなくて、Sprit Sight持ってるのがそれらしいかなーと
思ったんだが。
Elemental Savantは四大精霊のみなんで、どっちかというとALSのエレメンタラー
っぽい。
名前の同一性だけじゃなくて、Sprit Sight持ってるのがそれらしいかなーと
思ったんだが。
Elemental Savantは四大精霊のみなんで、どっちかというとALSのエレメンタラー
っぽい。
＞ルールやＧＭ向けのガイドや世界の説明を省いてすかすかにすればなんとか
典型的な駄目ルールじゃねえか（ｗ
典型的な駄目ルールじゃねえか（ｗ
d20の中でコアルールに該当する部分って収録できるのか？
例えばキャラメイクの方法とか判定とか戦闘方法とか。
例えばキャラメイクの方法とか判定とか戦闘方法とか。
秋に出るという噂のd20クトゥルフは基本部分も含んでるんだけどな。
ＯＫＯＫ
Ｄ＆Ｄが凄いのは分かった。
６面以外使わないで遊べるコンバートルール出してくれ。
あと値段。
Ｄ＆Ｄが凄いのは分かった。
６面以外使わないで遊べるコンバートルール出してくれ。
あと値段。
domainの方はどんな感じだろ。
ファリス LG Good, Law, Sun
マーファ NG Animal, Earth, Plant
マイリー N War, Strength
ラーダ N Knowledge, Protection
チャ・ザ N Luck, Trickery, Travel
ファラリス CE Chaos, Evil, Destruction
こんな感じ？
ファリス LG Good, Law, Sun
マーファ NG Animal, Earth, Plant
マイリー N War, Strength
ラーダ N Knowledge, Protection
チャ・ザ N Luck, Trickery, Travel
ファラリス CE Chaos, Evil, Destruction
こんな感じ？
>>250
いまだに6面以外が手に入りづらいと思いこんでる田舎者は(・∀・)ｶｴﾚ!!
いまだに6面以外が手に入りづらいと思いこんでる田舎者は(・∀・)ｶｴﾚ!!
確かに１０面は割と見かけるな。それ以外のは専門店以外では見たこと無いが。
１０面って普通の店で手に入るものなのか？
6面以外でもﾚｰﾃｨﾝｸﾞ表使えばいいだろ？
>>256
そんな無駄な事だれがやるんだ…
そんな無駄な事だれがやるんだ…
都会のゲーマーと田舎のゲーマーではダイスポーチの中身が違うのか？
４，６，８，１０，１２，２０位はデフォだと思ってたが。
４，６，８，１０，１２，２０位はデフォだと思ってたが。
俺は１０面だってイエサブやポストホビー以外で見たことないがなー。
しかしそれを言うなら６面サイコロだってどこで売ってるんだ？
コンビニや文具店にあるとも思えないのだが・・・
しかしそれを言うなら６面サイコロだってどこで売ってるんだ？
コンビニや文具店にあるとも思えないのだが・・・
コンビニの子供向け玩具コーナーいってみれ。
トランプとセットだったり
ミニルーレットとセットだったり
他のイニシエの卓上ゲームとセットで２Ｄ６はどっかにある。大抵。
麻雀が狙い目。
あと、幾ら田舎でも玩具屋行けば６面は売ってる。
トランプとセットだったり
ミニルーレットとセットだったり
他のイニシエの卓上ゲームとセットで２Ｄ６はどっかにある。大抵。
麻雀が狙い目。
あと、幾ら田舎でも玩具屋行けば６面は売ってる。
Ｄ＆ＤのおためしシナリオはＤ２０じゃなくて３Ｄ６を使ったような気がしたけど、
幻影だったかもしれない。
幻影だったかもしれない。
>>263
どんなＴＲＰＧで使うんだそれ
どんなＴＲＰＧで使うんだそれ
>>264
単独で買えないのならかえって高くつくではないか。
それよりもしかして、ソ厨が他のゲームに乗り替えられない理由ってのは
６面以外のサイコロ持ってないからなのか？(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル
単独で買えないのならかえって高くつくではないか。
それよりもしかして、ソ厨が他のゲームに乗り替えられない理由ってのは
６面以外のサイコロ持ってないからなのか？(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル
しかし不思議な言動だよなあ・・・
ＴＲＰＧのルール自体が専門店でしか買えない現状で、
ダイスの入手性にこだわってもしょうがないだろうに。
ルールを買ったところで、使うダイスも一緒に買えよｗ
ＴＲＰＧのルール自体が専門店でしか買えない現状で、
ダイスの入手性にこだわってもしょうがないだろうに。
ルールを買ったところで、使うダイスも一緒に買えよｗ
＞バカたれ。たかが6面二つの為に、欲しくもないゲームを買わにゃあならんのか？
コンビニで手に入る方法を提示したまでだが。
トランプならＮ◎ＶＡも出来るぜ？（ｗ
鳥取な話で恐縮だが、近所の100円ショップに
トランプと２Ｄ６のセットが100円で売ってた。
＞６面以外のサイコロ持ってないからなのか？
あながち冗談とも言い切れない。
コンビニで手に入る方法を提示したまでだが。
トランプならＮ◎ＶＡも出来るぜ？（ｗ
鳥取な話で恐縮だが、近所の100円ショップに
トランプと２Ｄ６のセットが100円で売ってた。
＞６面以外のサイコロ持ってないからなのか？
あながち冗談とも言い切れない。
＞ＴＲＰＧのルール自体が専門店でしか買えない現状
あながちそうとは言えないかも。群馬県の高崎駅にはアルシャードや
ローズ、とFEAR系などが結構あった。SNEやD&Dは無かったけど。
ローカルネタでｽﾏｿ。
あながちそうとは言えないかも。群馬県の高崎駅にはアルシャードや
ローズ、とFEAR系などが結構あった。SNEやD&Dは無かったけど。
ローカルネタでｽﾏｿ。
>>271
100円…児童用？
100円…児童用？
WBで使えよ！＞D5
>>274
エリート「TRPG」ゲーマーとしては、他の卓ゲーなんかどうでもいいのでは？ｗ
エリート「TRPG」ゲーマーとしては、他の卓ゲーなんかどうでもいいのでは？ｗ
>>273
別に児童用でも問題あるまい。
出目が偏ってたり、表裏の合計が７じゃなかったりしたら問題だが（ｗ
大抵の人はウチの中に何故か転がってた６面で始めるもんじゃないかね。
麻雀や双六なんかに付いてたヤツ。
別に児童用でも問題あるまい。
出目が偏ってたり、表裏の合計が７じゃなかったりしたら問題だが（ｗ
大抵の人はウチの中に何故か転がってた６面で始めるもんじゃないかね。
麻雀や双六なんかに付いてたヤツ。
>>279
んな田舎の事情は知らん。
んな田舎の事情は知らん。
輸入雑貨店（チープなおもちゃとか置いてるような）とかに変形ダイスがあったりする。
１０面ダイスが１個100円だったけどなんか作りが荒いんだよな・・。
１０面ダイスが１個100円だったけどなんか作りが荒いんだよな・・。
私は書籍タイプから始めたが6面以外だったぞ。
6面以外のダイス入手前は10面・20面をルルブの説明通りトランプで代用してた。
6面以外のダイス入手前は10面・20面をルルブの説明通りトランプで代用してた。
書店がＦＥＡＲゲーを「売れると思って自発的に」仕入れる訳ないだろう…
ルールブックのページ隅にサイコロ目を印刷しとけ。鳥取の為に。
>>278
ＴＲＰＧしかしらないヤツは「エリート」じゃないだろw
ＴＲＰＧしかしらないヤツは「エリート」じゃないだろw
>>284
誰に対するレスよ？
誰に対するレスよ？
275あたりでは？
しかし、「エリート」だけを対象にしたゲームがスタンダードになれるはずもなし。
>>279
大抵の人は赤箱に入っていた変形ダイスで始めるもんだよ
大抵の人は赤箱に入っていた変形ダイスで始めるもんだよ
＞大抵の人は赤箱に入っていた変形ダイスで始めるもんだよ
時代の差を感じさせる発言ですな。
時代の差を感じさせる発言ですな。
鳥取の次は群馬か
>>291
TRPG原理主義者があらわれますた
TRPG原理主義者があらわれますた
>>286
どうして？
どうして？
文庫ルールと6面2つで始めて、今もそのままって香具師はさすがにいないと思いたいが…
他ジャンルのゲームだけどメジャーを使った戦闘はTRPGにも取り入れてみたい
>>295
個人戦闘級のシミュレーションゲームに向いている。
個人戦闘級のシミュレーションゲームに向いている。
麻雀に精を出したからってポーカーやバックギャモンが上手くなるはずもない。
>>298
このスレの名前ならわかるけど？
このスレの名前ならわかるけど？
エリート「TRPG」ゲーマーの話をしていたのにエリート「卓上」ゲーマーの話だと勘違いしてる人がいますね。
>>304
面白い近似ジャンルゲームよりカルテットの方がマシとかいう馬鹿がいるからな。
面白い近似ジャンルゲームよりカルテットの方がマシとかいう馬鹿がいるからな。
率直に考えてバリバリのSG厨が、TCGをやるとはあんまり思えないんだが・・・
間に挟まったTRPG房ばかりが、上の世代のSGと下の世代のTCGから「やれやれ」
言われるんだよな。
いらないお世話だっつーの。
間に挟まったTRPG房ばかりが、上の世代のSGと下の世代のTCGから「やれやれ」
言われるんだよな。
いらないお世話だっつーの。
>>303
まあ、卓上ゲーム板では、複数ジャンルをまたにかける人間の方が偉いという風潮はある。
それにして全てのジャンルでヘビーゲーマーという。
そういう超エリートゲーマーは少数派だけどね。
狭く深くより、広く深くの方がそりゃエリートだわな。
まあ、卓上ゲーム板では、複数ジャンルをまたにかける人間の方が偉いという風潮はある。
それにして全てのジャンルでヘビーゲーマーという。
そういう超エリートゲーマーは少数派だけどね。
狭く深くより、広く深くの方がそりゃエリートだわな。
他ジャンルの卓ゲー買う香具師よりｶﾙﾃｯﾄ買う香具師のがこのスレでは間違いなく「エリート」だと思われ。
まぁ確かに読んでもいないルールを
カルテット呼ばわりする資格は無いな。
カルテット呼ばわりする資格は無いな。
MTGで家を傾けるぐらいなら、D&Dのハードカバーを買いあされ
遊戯王に１０万投資するぐらいならログインテーブルトークシリーズを買い占めろ
モンコレでぱーっと散財するぐらいなら、ヒロノリのリプレイを買いたたけ
遊戯王に１０万投資するぐらいならログインテーブルトークシリーズを買い占めろ
モンコレでぱーっと散財するぐらいなら、ヒロノリのリプレイを買いたたけ
他ジャンルゲーを買う金あるなら同じルールブックを１２０冊買え。
TCG買うぐらいならCRPG買うよ
俺はRPGが好きなんでな
俺はRPGが好きなんでな
>>312
読めないからカルテットなのです
読めないからカルテットなのです
こんなスレにまで販路拡大を強引に求めようとするとは、トレーディングカードゲーム
も相当苦しいのか？
強引な売り込みは逆効果ですよ？
も相当苦しいのか？
強引な売り込みは逆効果ですよ？
近似ジャンルを馬鹿にしていては、到底未来はないな。
変化と適応は必須ですよ？
変化と適応は必須ですよ？
>>319
他ジャンルゲームも開発するＳＮＥがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞか（ﾜﾗ
他ジャンルゲームも開発するＳＮＥがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞか（ﾜﾗ
敵のことを知るのも要だろう。
このスレの最終目標はＭＴＧスタンダードスレとの頂上決戦なんですよ？
【スタンダードの意味が違う】
このスレの最終目標はＭＴＧスタンダードスレとの頂上決戦なんですよ？
【スタンダードの意味が違う】
TRPGの近似ジャンルはコンピューターRPGだろう。
ちょっと譲ってシミュレーションRPGとかもあるんで、SGまでか。
TCGは別に近似ジャンルじゃないと思う。
ファンタジーとか題材を似せてあるものが多いんで、勘違いしそうだけど。
ちょっと譲ってシミュレーションRPGとかもあるんで、SGまでか。
TCGは別に近似ジャンルじゃないと思う。
ファンタジーとか題材を似せてあるものが多いんで、勘違いしそうだけど。
M:tGは近いと思うけどな。
カードを通して見える世界がある。
カードを通して見える世界がある。
>>323
ハァ？ ＴＲＰＧの近似ジャンルはボードゲームでしょ。
ハァ？ ＴＲＰＧの近似ジャンルはボードゲームでしょ。
>>322
ＨＪは開発？
ＨＪは開発？
>>326
あそこは開発もしてるんだよ、一応。
あそこは開発もしてるんだよ、一応。
そりゃまさしく世界観の問題だろ。>>324
リーフファイトやRumbling AngelがどうTRPGに近いんだ？
リーフファイトやRumbling AngelがどうTRPGに近いんだ？
>TRPGの近似ジャンルはコンピューターRPGだろう。
そうでもないだろ？
そうでもないだろ？
>>328
FEAR厨の脳内妄想と互換性がある。
FEAR厨の脳内妄想と互換性がある。
>>329
TCGよりは近いだろーが・・・
TCGよりは近いだろーが・・・
でもさー、ＴＲＰＧやっててＭＴＧに移った人ってそれなりにいるじゃん。
これは近似ジュンルだという証拠じゃないの？
これは近似ジュンルだという証拠じゃないの？
>>331
あまり近くない方がうれしい。
CRPGをこんな定義されてると、さ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjh9404/MMGames/column/rpg.html
あまり近くない方がうれしい。
CRPGをこんな定義されてると、さ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjh9404/MMGames/column/rpg.html
>>333
感情論（笑）
感情論（笑）
CRPGよりｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑ（ｽﾅｯﾁｬｰとか）の方がTRPGに近い気がするのは漏れだけか？
おっと、ゲームブックがずれた。
TRPGからCRPGとゲームブックに分かれるイメージね
TRPGからCRPGとゲームブックに分かれるイメージね
>>339
本人曰く、「これが最も客観性の高い基準だと信じている」そうな。
本人曰く、「これが最も客観性の高い基準だと信じている」そうな。
342 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/12 00:20 ID:???
最近流行の、ミストとかスターフォックスアドベンチャーとかメトロイドプライムとかＩＣＯとかの
、「３Ｄ空間探索型アドベンチャー」は、個人的にはＣＲＰＧやＭＭＯＲＰＧよりもＴＲＰＧの匂いがする。
箱庭性が強いからかな？
、「３Ｄ空間探索型アドベンチャー」は、個人的にはＣＲＰＧやＭＭＯＲＰＧよりもＴＲＰＧの匂いがする。
箱庭性が強いからかな？
ＭＹＳＴのどこが最近流行だ（ｗ
345 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/12 00:21 ID:???
>>341
頭脳戦艦ガルが打ち出した楔はまだ影響を与え続けているのか（違
頭脳戦艦ガルが打ち出した楔はまだ影響を与え続けているのか（違
>>344
ＲＰＧとはどの様なゲームであるのかについて、よく言われることは、
「役を演じる」「役になりきる」ゲームだということである。
このこと自体は間違いではない。
ＲＰＧがそのような側面を持っていることは事実であるし、
いわゆるＴＲＰＧと呼ばれる自由会話型ＲＰＧでは、
プレイヤーが役になりきる、それが魅力であることは疑う余地もない。
しかし、ＲＰＧとは「役になりきる」ゲームであると仮定してしまうと、
他のジャンルのゲームとＲＰＧとを比較する上で、
色々不都合なことが多くなってしまうものまた事実なのである。
なぜなら、主人公になりきるのは、ＲＰＧに限ったことではない。
例えば、アクションゲームも、ある意味ではゲーム中の主人公になりきるものだ。
つまりこいつの分類の都合に悪いので、役割演技ははずされたんだｗ
ＲＰＧとはどの様なゲームであるのかについて、よく言われることは、
「役を演じる」「役になりきる」ゲームだということである。
このこと自体は間違いではない。
ＲＰＧがそのような側面を持っていることは事実であるし、
いわゆるＴＲＰＧと呼ばれる自由会話型ＲＰＧでは、
プレイヤーが役になりきる、それが魅力であることは疑う余地もない。
しかし、ＲＰＧとは「役になりきる」ゲームであると仮定してしまうと、
他のジャンルのゲームとＲＰＧとを比較する上で、
色々不都合なことが多くなってしまうものまた事実なのである。
なぜなら、主人公になりきるのは、ＲＰＧに限ったことではない。
例えば、アクションゲームも、ある意味ではゲーム中の主人公になりきるものだ。
つまりこいつの分類の都合に悪いので、役割演技ははずされたんだｗ
333が実は馬場信者だったら面白い
馬場尊師と議論させとけ。
>>348
えーと…なんでわかった？
えーと…なんでわかった？
333の紹介先が、って意味だぞ。
333も馬場信者なのか
333も馬場信者なのか
ん？ああ、そう言う意味だったのね。
…私は馬場論者じゃないですよ？（布教用にプリントアウトしたマスターリング講座を後ろに隠しつつ）
…私は馬場論者じゃないですよ？（布教用にプリントアウトしたマスターリング講座を後ろに隠しつつ）
>>340
客観性は高いだろう。
他の基準を考えたけど「成長を楽しむためのゲーム」とか「成長結果が簡単にリセットされない」とか、
非常に主観に左右される基準しか思いつかなかった。
>>344
まあ、「何らかの障害を乗り越えることによって」ぐらいが適切なんだろうな。
客観性は高いだろう。
他の基準を考えたけど「成長を楽しむためのゲーム」とか「成長結果が簡単にリセットされない」とか、
非常に主観に左右される基準しか思いつかなかった。
>>344
まあ、「何らかの障害を乗り越えることによって」ぐらいが適切なんだろうな。
成長は要素であって本質じゃないだろう
そういえば馬場も他ジャンルゲーをやれとか喚いていたな
トラベラーは成長ほとんどしないよな？
>>358
老化はするけどな。
老化はするけどな。
>>357
よく嫁よ。333の紹介してるとこは、「RPGの定義」として述べてるんだぞ。
それもはっきりTRPGも含めての定義だと言っている。
っていうかろくにやったこともないゲームの定義をするなよ、と（笑
よく嫁よ。333の紹介してるとこは、「RPGの定義」として述べてるんだぞ。
それもはっきりTRPGも含めての定義だと言っている。
っていうかろくにやったこともないゲームの定義をするなよ、と（笑
>>355
FEARゲーは、セッション運営ルールの整備をしたのは評価できるけど、挑戦する価値のある奥の深いゲームかどうかは疑問だね。
FEARゲーは、セッション運営ルールの整備をしたのは評価できるけど、挑戦する価値のある奥の深いゲームかどうかは疑問だね。
>>333
下の方にリンクされてる掲示板でD厨らしき人物が噛みついてるな。
下の方にリンクされてる掲示板でD厨らしき人物が噛みついてるな。
365 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 00:54 ID:???
>>363
パラノイアは奥が深いですよ？
「ＧＭは何故世界設定の説明をしなければならないのか？」「何故ＰＬはルール解釈についてＧＭともめるのか？」
「共産主義と資本主義とにはどれほどの違いがあったのか？」「結局細かい武器のデータになんかどれほどの意味があったのか？」
「レベルアップすることで物語の本質は変化などしないのではないか？」「パーティを組む意味とは？」
「ＰＣが生き返る社会を突き詰めるとどうなるのか？」「作者が発狂してモンティパイソンを始めるとどうなるか？」
「どこまでムチャをやると会社が潰れそうになるか？」「どこまでひどい英文が読めるか？」
「三枚のピザと二枚のピザではどちらが高等か？」「ジャンプでドーバー海峡を飛び越せるか？」
「誰がディンズデールを殺したのか？」「コーンフロストと腸チフスの違いは何か？」
などなど。
パラノイアは奥が深いですよ？
「ＧＭは何故世界設定の説明をしなければならないのか？」「何故ＰＬはルール解釈についてＧＭともめるのか？」
「共産主義と資本主義とにはどれほどの違いがあったのか？」「結局細かい武器のデータになんかどれほどの意味があったのか？」
「レベルアップすることで物語の本質は変化などしないのではないか？」「パーティを組む意味とは？」
「ＰＣが生き返る社会を突き詰めるとどうなるのか？」「作者が発狂してモンティパイソンを始めるとどうなるか？」
「どこまでムチャをやると会社が潰れそうになるか？」「どこまでひどい英文が読めるか？」
「三枚のピザと二枚のピザではどちらが高等か？」「ジャンプでドーバー海峡を飛び越せるか？」
「誰がディンズデールを殺したのか？」「コーンフロストと腸チフスの違いは何か？」
などなど。
>>362
あそこまで、シナリオ作成の縛りがきついと、挑戦しがいがありますよ？
どこまで独自色がだせるか、試行錯誤する楽しみはFEARゲーならでは。
他のシステムだとそのへんがぬるいので、あまり楽しめない。
あそこまで、シナリオ作成の縛りがきついと、挑戦しがいがありますよ？
どこまで独自色がだせるか、試行錯誤する楽しみはFEARゲーならでは。
他のシステムだとそのへんがぬるいので、あまり楽しめない。
ハッタリくんの書き込みから分かるようにただのバカゲーです。>>パラノイア
ルール知らなくても出来るってのはよさげ。＜パラノイア
>>364
いやー書き込み読んだけど笑っちゃったね。
あの人＝ＨＰ主は、「どうしてもＤ＆Ｄが世界最初のＣＲＰＧと書いたのは間違い」
ということを認めたくないらしい、というのが１点（笑）
さらに「誰でも解けるのがＲＰＧ」で「戦術性が高いとＲＰＧではない」というのが２点（笑）
これは確かに問題ありまくりだなぁ・・・面白いけど（笑）
いやー書き込み読んだけど笑っちゃったね。
あの人＝ＨＰ主は、「どうしてもＤ＆Ｄが世界最初のＣＲＰＧと書いたのは間違い」
ということを認めたくないらしい、というのが１点（笑）
さらに「誰でも解けるのがＲＰＧ」で「戦術性が高いとＲＰＧではない」というのが２点（笑）
これは確かに問題ありまくりだなぁ・・・面白いけど（笑）
>>366
どんな糞なＧＭでもどんなに糞なＰＬでも円滑にセッションを進めれるのがFEARゲーのウリではなかったか？
どんな糞なＧＭでもどんなに糞なＰＬでも円滑にセッションを進めれるのがFEARゲーのウリではなかったか？
>>333の基準だと大半のTRPGはRPGじゃなくなるのな。
戦闘によってのみ経験値を得られるシステムなんて今時ねぇよ…
戦闘によってのみ経験値を得られるシステムなんて今時ねぇよ…
374 ： ：03/08/12 01:05 ID:???
あ、でも「誰でも解ける」はちょい同意。
ストーリーテリングの強いＣＲＰＧなら、「物語をおわらせる」ことが前提なはず。
あ−、あれだ。別にＦＥＡＲ厨じゃないがな。
物語は完結せねばならないんだよ。
でもストーリーテリング性だけがＲＰＧの全てじゃないけどね。Wizとかあるし。
ストーリーテリングの強いＣＲＰＧなら、「物語をおわらせる」ことが前提なはず。
あ−、あれだ。別にＦＥＡＲ厨じゃないがな。
物語は完結せねばならないんだよ。
でもストーリーテリング性だけがＲＰＧの全てじゃないけどね。Wizとかあるし。
>原則として、経験値は戦闘で敵を倒すことによってのみ得られる。
世界最初の"RPG" D&Dからして、のっけからこの定義にあてはまらねーｗ
金貨あつめて経験点とか入るだろうに・・・
>このとき、敵に関係無く最低量の経験値は得られなくてはならない。
弱い敵倒しても経験値入らないＲＰＧってかなりの割合であると思うぞ・・・。
世界最初の"RPG" D&Dからして、のっけからこの定義にあてはまらねーｗ
金貨あつめて経験点とか入るだろうに・・・
>このとき、敵に関係無く最低量の経験値は得られなくてはならない。
弱い敵倒しても経験値入らないＲＰＧってかなりの割合であると思うぞ・・・。
だいぶ前に紹介して以来みんな我慢してたのに我慢しきれなかったんだな・・・（苦笑）>>376
>>371
円滑にセッションを進められる安定性も、シナリオ作成の縛りによる特色の一つなのは同意する。
ただ、それにはちゃんと反面があって、試行錯誤したいGMには>>366のような楽しみ方を与えるわけ。
一面的なものの見方しかできないと、大損するよ。
円滑にセッションを進められる安定性も、シナリオ作成の縛りによる特色の一つなのは同意する。
ただ、それにはちゃんと反面があって、試行錯誤したいGMには>>366のような楽しみ方を与えるわけ。
一面的なものの見方しかできないと、大損するよ。
379 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/12 01:14 ID:???
>>376
そこにシビれるっ！ あこがれるぅ！
そこにシビれるっ！ あこがれるぅ！
>>377
槍玉に挙げられたのがD&Dじゃ仕方ないだろ…
槍玉に挙げられたのがD&Dじゃ仕方ないだろ…
>>378
パターン外しは別にFEARｹﾞｰに限った楽しみではあるまい？
パターン外しは別にFEARｹﾞｰに限った楽しみではあるまい？
383 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 01:23 ID:???
>>382
まず、ＳＳＳを買ってきます。んで、固有名詞を入れ替えます。
まず、ＳＳＳを買ってきます。んで、固有名詞を入れ替えます。
誰かあっちの掲示板にＤ＆Ｄは２０００万部売れてて、サプリは２０００冊以上
って書き込んでこいよｗ
って書き込んでこいよｗ
パターン外しと言えば犯人はヤスに尽きるな(w
>>388
ポートピアかよ…
ポートピアかよ…
D&Dの場合、ものすごい数のd20サプリが出てて既に色々やっちゃってるので、
「これが俺の独自色だ！こいつは誰もやってねえぜ！」
ってのは言いにくい。
「これが俺の独自色だ！こいつは誰もやってねえぜ！」
ってのは言いにくい。
>>388-389
そういうのはネタバレスレでやらんかい
そういうのはネタバレスレでやらんかい
今時ポートピアでネタバレも糞もないだろ
使いまわしてるネタでファンタジー系RPGでダンジョンに潜り込んだら
実は太古に墜落してた宇宙船で最終的には宇宙に飛び立つってのは反則か？
実は太古に墜落してた宇宙船で最終的には宇宙に飛び立つってのは反則か？
>>394
アル厨にとっては普通のシナリオだと思われ。
アル厨にとっては普通のシナリオだと思われ。
叩かれるのはＳＷぐらいね
そうか・・・正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
384のお手本ｷﾎﾞﾝｳ。
384のお手本ｷﾎﾞﾝｳ。
>>395
まあ、あくまでも国産ユーザの視点からみたらっつうことで。
まあ、あくまでも国産ユーザの視点からみたらっつうことで。
確かにＮ◎ＶＡは難しいだろうな。あれはＡＤ＆Ｄの上級者でも手こずりそうだ。
Ｎ◎ＶＡは、ＦＥＡＲ厨でなく、本当の意味で「Ｎ◎ＶＡ厨」を生み出せるゲームだからな。
405 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/12 01:46 ID:???
シーン制におけるメタゲーム的な
駆け引きってのは挑戦のしがいがある課題だと思うですよ。
駆け引きってのは挑戦のしがいがある課題だと思うですよ。
>>403
別に無理に自分で切り開かなくてもいいのなら、お約束満載のFEARゲーでもやってれば？ｗ
別に無理に自分で切り開かなくてもいいのなら、お約束満載のFEARゲーでもやってれば？ｗ
いくらドラクエがＣＲＰＧのスタンダードとはいえ、
ＴＲＰＧのＧＭと同じで、堀井雄二にひどいめに合わされたヤツは、
もうドラクエをやらなくなると思う。
ＴＲＰＧのＧＭと同じで、堀井雄二にひどいめに合わされたヤツは、
もうドラクエをやらなくなると思う。
>>407
煽りに正論のマジレスすんなよ。つまらんな。
煽りに正論のマジレスすんなよ。つまらんな。
というか、>406の煽り自体が意味不明なんだよね。
「Ｄ＆Ｄはお約束満載で底の浅いFEARゲーに比べて、何でもしっかり出来ているから
自分で切り開く必要ないし」という論旨に対して、「じゃあFEARゲーやりなよ」だし。
こーいうのがFEARゲーユーザーにいるかと思うと、頭が痛くなるなあ。
「Ｄ＆Ｄはお約束満載で底の浅いFEARゲーに比べて、何でもしっかり出来ているから
自分で切り開く必要ないし」という論旨に対して、「じゃあFEARゲーやりなよ」だし。
こーいうのがFEARゲーユーザーにいるかと思うと、頭が痛くなるなあ。
412 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 01:51 ID:???
と、いうわけで常に前人未踏の荒野を切り開くしかないローズ・トゥ・ロードがスタンダード。
ハッタリくんはブルーローズでもしときなさい。
>>412
ローズってルールの分類的にはコブラとかエンタープライズの仲間なんだろう？
ローズってルールの分類的にはコブラとかエンタープライズの仲間なんだろう？
>>411
お約束満載のFEARゲーなんてあおってる香具師がFEARユーザーか？
お約束満載のFEARゲーなんてあおってる香具師がFEARユーザーか？
>>415
それはほめ言葉ではないのか？
それはほめ言葉ではないのか？
417 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 01:56 ID:???
>>416の鳥取的には褒め言葉なのかも知れない。
FEARゲーが目指す方向は熱血専用！と同じなのではないか？
>>419
ソレ言うとFEAR厨から猛攻撃されるらしいぞ？
ソレ言うとFEAR厨から猛攻撃されるらしいぞ？
>>411
何でもしっかりできてるなら、DMの腐った頭は何に使うの？ 飾り？
何でもしっかりできてるなら、DMの腐った頭は何に使うの？ 飾り？
偏見まるだしの厨が集うスレはここでつか？
>>423
まあ、それは間違ってない。偏見がないならウソでもつくるのがこのスレの流儀だ。
まあ、それは間違ってない。偏見がないならウソでもつくるのがこのスレの流儀だ。
>>425
鳥取でやったD&D3Eによく似た展開だ。偶然か？
鳥取でやったD&D3Eによく似た展開だ。偶然か？
>>425
それも決まりきったコンボを数回叩き込んで終わりなんだろ…
それも決まりきったコンボを数回叩き込んで終わりなんだろ…
>>427
やっぱり鳥取でやったD&D3Eによく似た展開だ。偶然か？
やっぱり鳥取でやったD&D3Eによく似た展開だ。偶然か？
FEAR叩きやってる奴って、いつも同じ事言ってるね。
しかも完璧に的外れだし。
どうして彼らは知能方向にチャレンジされている方々なのだろうか？
しかも完璧に的外れだし。
どうして彼らは知能方向にチャレンジされている方々なのだろうか？
まあ、ここで叩かれる＝スタンダードだから、有名税みたいなもの？
>どうして彼らは知能方向にチャレンジされている方々なのだろうか？
だって隔離スレだし。
あ、「彼ら」じゃなくて「我ら」ね。 >429
>どうして彼らは知能方向にチャレンジされている方々なのだろうか？
だって隔離スレだし。
あ、「彼ら」じゃなくて「我ら」ね。 >429
なんでもオフィシャルに用意されてしまうと、頭を使わなくなるってことじゃねーの？
D厨はFEARゲーをやったことがないのに批判しようとするから、
内容もおきまりになるんじゃないの？
D厨はDしかやらないからD厨なのだ。
内容もおきまりになるんじゃないの？
D厨はDしかやらないからD厨なのだ。
>>431
俺達はエリ−トゲーマーじゃなかったのかよ！
俺達はエリ−トゲーマーじゃなかったのかよ！
>>432
それはお前が悪いだろ。一方的に。
それはお前が悪いだろ。一方的に。
>>432
D&D3EやSWも作りこんでないと活躍できないのはどうしてなんだろう。
D&D3EやSWも作りこんでないと活躍できないのはどうしてなんだろう。
438 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 02:23 ID:???
キャラを作り込みもせずに参加して、活躍できなかったと愚痴をこぶすような
へたれＤ厨を甘やかしちゃいかんよ。ハッタリ君
へたれＤ厨を甘やかしちゃいかんよ。ハッタリ君
ＳＷって作り込めるシステムか？
443 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/12 02:27 ID:???
つくりこんだのが活躍できないのは、まずいんじゃないかなぁ。
ゲームなんだから、上手いと下手は明確にでるべきだろう。
結局ダイスの振り合い“だけ”になっちゃたらあんまなぁ、とか。
ゲームなんだから、上手いと下手は明確にでるべきだろう。
結局ダイスの振り合い“だけ”になっちゃたらあんまなぁ、とか。
とりあえず432は俺が３秒で考えたモンク／EXパラディンを活躍させろ
お前の作り込んだキャラと同じくらい活躍できなかったら殺す
お前の作り込んだキャラと同じくらい活躍できなかったら殺す
出目と買い物だけでPC間に埋められない溝ができるローズのほうが凶悪。
メタゲームってよりもプレゲームというべきか
別にゲームの外でゲーム的要素があるわけじゃないし＞キャラの作り込み
別にゲームの外でゲーム的要素があるわけじゃないし＞キャラの作り込み
452 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 02:36 ID:???
>>440
甘やかしてでもなんでもルルブを売りつければ、それだけローズの続編の出版確率が高まるのだッッ！
甘やかし結構！ 俗悪化結構！ 軽佻浮薄結構！
他のＲＰＧの質がどれだけ落ちても、ローズが売れればそれでよかろうなのだッッッッッ！！
甘やかしてでもなんでもルルブを売りつければ、それだけローズの続編の出版確率が高まるのだッッ！
甘やかし結構！ 俗悪化結構！ 軽佻浮薄結構！
他のＲＰＧの質がどれだけ落ちても、ローズが売れればそれでよかろうなのだッッッッッ！！
>>449
実際の「ゲーム」に入る段階よりも、前に行なわれるゲームめいた作業のこと。
例えば、情報収集。例えば、カードのトレード。
そういうのを上手くたちまわったものが、実際のゲームで勝利をおさめることができる。
今のＴＣＧ界では、こういう行為はもはやオマケではなく、勝つための常套手段。
ゲームは、対戦相手と卓につく前から始まっているのだ。
そういうルールの外で行なわれる、勝敗に関わるの駆け引き」を「メタゲーム」と呼ぶ。
実際の「ゲーム」に入る段階よりも、前に行なわれるゲームめいた作業のこと。
例えば、情報収集。例えば、カードのトレード。
そういうのを上手くたちまわったものが、実際のゲームで勝利をおさめることができる。
今のＴＣＧ界では、こういう行為はもはやオマケではなく、勝つための常套手段。
ゲームは、対戦相手と卓につく前から始まっているのだ。
そういうルールの外で行なわれる、勝敗に関わるの駆け引き」を「メタゲーム」と呼ぶ。
>>448
いやあ、やる事なくて拷問のような4時間でしたよ？
ストーリーらしきものは内輪ネタ満載で訳のわからない上に半強制イベントで先に進むわ、
ボス戦でも攻撃は当たらないはたまに当たってもダメージ通らないわで。
いやあ、やる事なくて拷問のような4時間でしたよ？
ストーリーらしきものは内輪ネタ満載で訳のわからない上に半強制イベントで先に進むわ、
ボス戦でも攻撃は当たらないはたまに当たってもダメージ通らないわで。
TRPG と言いつつ実は戦闘シミュレーションゲームをやっていて、
それでいて戦力外のキャラを受け持っていたのならば、確かに
悲惨だわ。
それでいて戦力外のキャラを受け持っていたのならば、確かに
悲惨だわ。
>>457
その根拠をしめしてほしい。
その根拠をしめしてほしい。
>>459
身内。
人数の都合上1卓しか立てられなくてしかたなく。
で、卓に入ったら、なんかシナリオの都合上、人数が余ってるから適当にキャラ作れとか言われた。
あと、ハンドアウトは無いから他のキャラのオープニングシーンで適当に登場判定しろ、とか。
S=FV3は割とまともに遊べたけどね。
身内。
人数の都合上1卓しか立てられなくてしかたなく。
で、卓に入ったら、なんかシナリオの都合上、人数が余ってるから適当にキャラ作れとか言われた。
あと、ハンドアウトは無いから他のキャラのオープニングシーンで適当に登場判定しろ、とか。
S=FV3は割とまともに遊べたけどね。
Ｓ＝ＦＶ３でのシ−ン制なんてあってないようなもんだがな。
つうか、システムじゃないし、アレ。
つうか、システムじゃないし、アレ。
467 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 02:52 ID:???
>>465
それはシステムの問題じゃなくて、マスタリングかプレイヤリングが下手だっただけじゃん。
それはシステムの問題じゃなくて、マスタリングかプレイヤリングが下手だっただけじゃん。
>465
それはシステムが悪いのか？
それはシステムが悪いのか？
いわれたとおり、登場判定してみて、何がシステム的にうまくいかなかったんだろう。
ダメな人は何をやってもダメ。
…と思ったらS=Fでは遊べたのか。
…と思ったらS=Fでは遊べたのか。
>>465
もしかして、シーン制なのに一回もシーンプレイヤーになれなかったりしてない？
もしかして、シーン制なのに一回もシーンプレイヤーになれなかったりしてない？
ダメな奴がやってもゲームになるＳ＝ＦＶ３がスタンダード候補として急浮上？
>474
いや、ALSでもできるけど
基本的に、攻撃特化（物理、魔法）、防御特化、補助系、の３要素を上手く絡めていくわけで
薄そうな所を補えば良い
いや、ALSでもできるけど
基本的に、攻撃特化（物理、魔法）、防御特化、補助系、の３要素を上手く絡めていくわけで
薄そうな所を補えば良い
>477
うーん、というかハンドアウトが「主役から外れたPCのフォロー」＝PC一人一人に目的を作る
ということであって
それがない時点でGMや他PCのフォローがないと駄目だと思うよ
うーん、というかハンドアウトが「主役から外れたPCのフォロー」＝PC一人一人に目的を作る
ということであって
それがない時点でGMや他PCのフォローがないと駄目だと思うよ
>>475
ん？あれはあったり無かったりするものだと理解したんだが、違うのか？
ん？あれはあったり無かったりするものだと理解したんだが、違うのか？
>481
シーンプレイヤーは基本的にあるよ
全員登場でも指定するし
シーンプレイヤーに演出などの権利を一部譲っている感はあるし、
シーンプレイヤーに一回もなれないなら楽しくないんじゃないかなぁ、と思う
シーンプレイヤーは基本的にあるよ
全員登場でも指定するし
シーンプレイヤーに演出などの権利を一部譲っている感はあるし、
シーンプレイヤーに一回もなれないなら楽しくないんじゃないかなぁ、と思う
483 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/12 03:02 ID:???
>>477
その時点でシーンプレイヤーがまわってきた人が主役なんであって、
その時点でのストーリーで主役っぽいのがシーンプレイヤーに選ばれるわけではない。
こう考えとけば、大抵の状況はうまくいく。個人的敬虔で鳥取だけどね。
その時点でシーンプレイヤーがまわってきた人が主役なんであって、
その時点でのストーリーで主役っぽいのがシーンプレイヤーに選ばれるわけではない。
こう考えとけば、大抵の状況はうまくいく。個人的敬虔で鳥取だけどね。
>>484
いや、だからこのスレでそういう系統のマジレスは勘弁。
いや、だからこのスレでそういう系統のマジレスは勘弁。
>>480
主役ではない以上、その脇役PCのハンドアウトはどうかすると忘れ去られる可能性大。
もっとも、FEAR系の大抵のゲームでそれに対するフォローがシステムに組み込まれて
いたと思ったけれども…。
PC間での関わりを表すためのルールとか。
主役ではない以上、その脇役PCのハンドアウトはどうかすると忘れ去られる可能性大。
もっとも、FEAR系の大抵のゲームでそれに対するフォローがシステムに組み込まれて
いたと思ったけれども…。
PC間での関わりを表すためのルールとか。
>486
皆が主役なのよ。という詭弁を言いながら
わすれんなよ、と一応突っ込み
あるはずなんだけどね。その関係を上手く使って他PCと絡めると思うけど
皆が主役なのよ。という詭弁を言いながら
わすれんなよ、と一応突っ込み
あるはずなんだけどね。その関係を上手く使って他PCと絡めると思うけど
>>483
システム上で「シーンの主役」だったとしても、シナリオライン上の主役になってい
ないために「活躍した」という認識も持てないままさらっと流される、という事態じゃ
ないのかな。
……それ以前に、システムの趣旨を理解されないままプレイされている可能性が
高いが。w
システム上で「シーンの主役」だったとしても、シナリオライン上の主役になってい
ないために「活躍した」という認識も持てないままさらっと流される、という事態じゃ
ないのかな。
……それ以前に、システムの趣旨を理解されないままプレイされている可能性が
高いが。w
491 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 03:09 ID:???
>>486
ＧＭは全ＰＣに、それぞれ独自の導入をする義務がゴザるです。基本的には。
ＧＭは全ＰＣに、それぞれ独自の導入をする義務がゴザるです。基本的には。
492 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/12 03:11 ID:???
>>489
「シナリオライン上の主役」ってのは、ハンドアウト時点ではつくらないほうがいいと思うんだけどね。
その方が、システム的には動きやすいと思ったり。
個別導入があろうよなかろうと現状ではどのゲームもパ−ティー制には変わらないんだから。
（クライマックスで全員登場が基本な以上ねぇ）
まあ、ほとんどのサンプルはなんか明確にシナリオライン上の主役がハンドアスト上でつくられているが･･･
あれはシステム的には反対な気がしてなぁ。
「シナリオライン上の主役」ってのは、ハンドアウト時点ではつくらないほうがいいと思うんだけどね。
その方が、システム的には動きやすいと思ったり。
個別導入があろうよなかろうと現状ではどのゲームもパ−ティー制には変わらないんだから。
（クライマックスで全員登場が基本な以上ねぇ）
まあ、ほとんどのサンプルはなんか明確にシナリオライン上の主役がハンドアスト上でつくられているが･･･
あれはシステム的には反対な気がしてなぁ。
493 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 03:13 ID:???
>>492
いや、そうでもゴザらん。明瞭にしとくことで、
「主役やりたい人」と「主役苦手な人」の両方に対応できるっつーメリットがゴザるよ。
あと、全員均等に同じだけの物語の重要度を持たせると、焦点が散漫になっちまう次第。
いや、そうでもゴザらん。明瞭にしとくことで、
「主役やりたい人」と「主役苦手な人」の両方に対応できるっつーメリットがゴザるよ。
あと、全員均等に同じだけの物語の重要度を持たせると、焦点が散漫になっちまう次第。
というわけで、全PCが対等な立場から主役NPCを奪い合う CST がスタンダード。w
シナリオライン上の主役を作るとはシステムには書いてないけど
そういう、主役を作った方がシナリオを作りやすいと思っているんじゃない？
だから、見本としての公式シナリオにはそう言うのが多くなってると考えたり
そういう、主役を作った方がシナリオを作りやすいと思っているんじゃない？
だから、見本としての公式シナリオにはそう言うのが多くなってると考えたり
主要なNPCといっても多種ありますよ
ヒロインもあるけど敵ボスと絡むPCもいるわけで、
主役になるかどうかは活躍したかにかかっていると思う
ヒロインもあるけど敵ボスと絡むPCもいるわけで、
主役になるかどうかは活躍したかにかかっていると思う
登場判定のあるゲームの場合、ＰＣが対等な立場だからこそ「判定」が生きるんだと思う。
シナリオライン上の主役があるゲームに「登場判定」はあわんだろ。
失敗する可能性があるんだから。
シナリオライン上の主役があるゲームに「登場判定」はあわんだろ。
失敗する可能性があるんだから。
500 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/12 03:23 ID:???
>>498
だからこそ、シーンプレイヤー制度とシーンの目的を明確化することで、
登場してもらわねばならないシーンには登場させるわけで。
そもそも、ＧＭはシーンに自在にＰＣを呼び出せるわけでゴザるしさ。
だからこそ、シーンプレイヤー制度とシーンの目的を明確化することで、
登場してもらわねばならないシーンには登場させるわけで。
そもそも、ＧＭはシーンに自在にＰＣを呼び出せるわけでゴザるしさ。
シナリオライン上の主役が居ないと
かわたながはっちゃけられないじゃないか（ｗ
いや、かわたなは脇でも良い仕事しますけどね？
死にグラフ連発とか。銀河とか。
かわたながはっちゃけられないじゃないか（ｗ
いや、かわたなは脇でも良い仕事しますけどね？
死にグラフ連発とか。銀河とか。
FEAR系の場合、例えばエンゼルギアので言えば、
主役したい人→ギアドライバー
脇役でいたい人→管制官
実力で主役を奪いたい人→情報将校
みたいなポジショニングが暗黙の内に設定されていて、
それを(ＧＭが)受け取り損ねてＰＬが場違いなＰＣを受け
持つと失敗する、というのはあるかも。
主役したい人→ギアドライバー
脇役でいたい人→管制官
実力で主役を奪いたい人→情報将校
みたいなポジショニングが暗黙の内に設定されていて、
それを(ＧＭが)受け取り損ねてＰＬが場違いなＰＣを受け
持つと失敗する、というのはあるかも。
＞みたいなポジショニングが暗黙の内に設定されていて、
＞それを(ＧＭが)受け取り損ねてＰＬが場違いなＰＣを受け
＞持つと失敗する、というのはあるかも。
いや、暗黙の了解はＧＭが受け取るモンじゃないだろう。ＧＭが言語化して
プリプレイに叫ぶべきだよ。
＞それを(ＧＭが)受け取り損ねてＰＬが場違いなＰＣを受け
＞持つと失敗する、というのはあるかも。
いや、暗黙の了解はＧＭが受け取るモンじゃないだろう。ＧＭが言語化して
プリプレイに叫ぶべきだよ。
つーか、>>465の卓も、ハンドアウト無しのフォロー要員みたいなＰＣやるなら
そんなもん初心者の>>465に振るべきではないし、
>>465も自分が初心者であることをもっとアピールして、ハンドアウト配りなおして貰うなり、
他の連中にキャラメイク手伝って貰うなりすべきだったかと。
そんなもん初心者の>>465に振るべきではないし、
>>465も自分が初心者であることをもっとアピールして、ハンドアウト配りなおして貰うなり、
他の連中にキャラメイク手伝って貰うなりすべきだったかと。
505 ：ＮＰＣさん：03/08/12 06:40 ID:K4pSeGcR
>>499
ＧＦの連載では「主役を作れ」とやにおたんが言ってましたよ？
ＧＦの連載では「主役を作れ」とやにおたんが言ってましたよ？
ＦＥＡＲ（系）のゲームはＰＣの増減への対処が難しいってこと？
ＧＭはハンドアウトを用意する際に人数の増減を考えて（増えたり減ったり
途中でいなくなったり）作っておく必要がるのか。
ＧＭはハンドアウトを用意する際に人数の増減を考えて（増えたり減ったり
途中でいなくなったり）作っておく必要がるのか。
途中でいなくなるような奴はそもそも論外なのだが、そう言う可能性のある人は、
番号の後の方に回しておくのが吉。
解説すると、FEARゲーのシナリオの特徴として、ＰＣ１〜５まであるとして、
番号が若いほど主役に近くなると言う性質がある。で、
主役に近いキャラほど設定などのしばりも強く、物語の中でも強い誘導や
イベントが用意されている。
逆に主役から遠いキャラほど縛りが少なく、自由度の高いキャラクターである反面、
専用の場面などが用意されているわけではなく、自分で出番や立ち位置を選んでいく
必要がある。
途中で帰って良いのは、この「外側」の立ち位置にいる人間やね。
番号の後の方に回しておくのが吉。
解説すると、FEARゲーのシナリオの特徴として、ＰＣ１〜５まであるとして、
番号が若いほど主役に近くなると言う性質がある。で、
主役に近いキャラほど設定などのしばりも強く、物語の中でも強い誘導や
イベントが用意されている。
逆に主役から遠いキャラほど縛りが少なく、自由度の高いキャラクターである反面、
専用の場面などが用意されているわけではなく、自分で出番や立ち位置を選んでいく
必要がある。
途中で帰って良いのは、この「外側」の立ち位置にいる人間やね。
FEARのシナリオと言えばGF誌を見ててムズガユクなることがあるな。
「ドラマティックでスタイリッシュ」と「ベタで恥ずかしい」は紙一重よのう。
取り敢えず空中海賊のババ様がどう見てもドーラだったりするとつらい。
「ドラマティックでスタイリッシュ」と「ベタで恥ずかしい」は紙一重よのう。
取り敢えず空中海賊のババ様がどう見てもドーラだったりするとつらい。
アレは漏れもつらかったな・・・
あれはラピュタを堂々とやれという宣言だろう
でもＡＬＳでラピュタはもう何度もやってるんだよなーｗ
でもＡＬＳでラピュタはもう何度もやってるんだよなーｗ
堂々となら名前も「ドーラ」にするべきなのでは？
劣化コピーで満足するようでは、スタンダードは名乗れまい。
劣化コピーで満足するようでは、スタンダードは名乗れまい。
まあ、パクるならもう少し上手くパクれってこった（パクリ自体には肯定）
>>1
ニャンコ先生なら、どの厨も満足しただろーにな！ 惜しかったな、兄弟！
>>381
コレはもう10年以上前の、まだオレがＴＲＰＧ始めたばっかで、右も左もわからないよーな状態でＧＭやったときのハナシなんだが――。
システムはＳＷ。
シナリオは、別の街の盗賊ギルドが進出してきて勝手に麻薬とか広めているので何とかしてこい、というもの（この時点でヤバイ）。
ＮＰＣの名前を考えてなかったんで、テキトーに答えて、 ホ セ 、 ガ ル シ ア 、 ブ ッ チ 、 ガ ン ビ ー ノ 。
ファンタジーをナメんな、と後で説教くらった。
パターン外すとヤベーよ、兄弟。ｗ
>>293
群馬を馬鹿にするなァーッ！
オレぁ、クトゥルフもＴＯＲＧも高崎市でそろえたさ！
……もうその店にはＴＲＰＧはないがな……。
ニャンコ先生なら、どの厨も満足しただろーにな！ 惜しかったな、兄弟！
>>381
コレはもう10年以上前の、まだオレがＴＲＰＧ始めたばっかで、右も左もわからないよーな状態でＧＭやったときのハナシなんだが――。
システムはＳＷ。
シナリオは、別の街の盗賊ギルドが進出してきて勝手に麻薬とか広めているので何とかしてこい、というもの（この時点でヤバイ）。
ＮＰＣの名前を考えてなかったんで、テキトーに答えて、 ホ セ 、 ガ ル シ ア 、 ブ ッ チ 、 ガ ン ビ ー ノ 。
ファンタジーをナメんな、と後で説教くらった。
パターン外すとヤベーよ、兄弟。ｗ
>>293
群馬を馬鹿にするなァーッ！
オレぁ、クトゥルフもＴＯＲＧも高崎市でそろえたさ！
……もうその店にはＴＲＰＧはないがな……。
>>511
段々けちの付け方が強引になってきたな。
段々けちの付け方が強引になってきたな。
アマいもんって群馬県人だったのか。
クトゥルフええなあ。幾つか県内の店回ったが置いてないyo・・・。
Ｄ２０クトゥルフに期待するか。
クトゥルフええなあ。幾つか県内の店回ったが置いてないyo・・・。
Ｄ２０クトゥルフに期待するか。
売れるときに売ったほうがいい気がする＞上海
急遽参加者が一人増えた程度でオタオタせねばならんゲームはスタンダードとはとは呼べない。
>>518
それはシナリオの話だろ
それはシナリオの話だろ
では「急遽参加者が一人増えた程度でオタオタせねばならんシナリオ推奨のゲームは
スタンダードとはとは呼べない」に改訂。
スタンダードとはとは呼べない」に改訂。
D&Dなら一人ぬっころせばいいからな
単にＧＭの問題だろう？
あと、ろくにルールを理解してない卓に入ったＤ厨もどうかしてるよ。
もちろんフォローしない他のＰＬやＧＭも問題だけど。
システムはまったく関係ない。
あと、ろくにルールを理解してない卓に入ったＤ厨もどうかしてるよ。
もちろんフォローしない他のＰＬやＧＭも問題だけど。
システムはまったく関係ない。
「誰でも失敗しない」のがＦＥＡＲシステムなのでは？
ひょっとしてコンベなんかで知らないゲームに興味を持って参加するのは禁止事項なのか？
>>523
事前に用意されたハンドアウトに従う限りって注釈付きなんだろ。
事前に用意されたハンドアウトに従う限りって注釈付きなんだろ。
S=F以外のFEARｹﾞｰﾑは初心者には敷居が高いから止めとけ？
まぁ、ｺﾝﾎﾞやら作り込み云々つーのはルール読み込みが必要だろうしなぁ。
まぁ、ｺﾝﾎﾞやら作り込み云々つーのはルール読み込みが必要だろうしなぁ。
事前にルール読ませないと難しいのは未経験者を引っ張り込むのには向いてないな。
>>528
てか、コンボもつくりこみも、「初心者入るなら全員クイックスタート使わせろ」って
ルールに書いてるだろうが。いまやＮ◎ＶＡとブレカナ以外のほとんどのＦＥＡＲゲー
はそうなってるぞ？
人数が増減した場合とかは、アルシャードのＯＹＭとかには処理が書いてるね。
520の意味だったら、ＦＥＡＲゲーのシナリオは極めて対応しやすいスタンダードなゲーム
だとは思う。
てか、コンボもつくりこみも、「初心者入るなら全員クイックスタート使わせろ」って
ルールに書いてるだろうが。いまやＮ◎ＶＡとブレカナ以外のほとんどのＦＥＡＲゲー
はそうなってるぞ？
人数が増減した場合とかは、アルシャードのＯＹＭとかには処理が書いてるね。
520の意味だったら、ＦＥＡＲゲーのシナリオは極めて対応しやすいスタンダードなゲーム
だとは思う。
何でもそうだろうよ
>>427みたいに自分の技量の問題をシステムのせいにしてる香具師が一番問題。
技量が足りないだけでつまらない思いをするのは問題だろ。
技量があれば「より楽しめる」のとは違うぞ。
技量があれば「より楽しめる」のとは違うぞ。
「ルールブックを読んで理解すること」自体を技量に含まれると色々ともにょる。
まぁルールブック読まずして理解できるTRPGなんてのはありえんわけだが
自分で本を読んで理解する能力は無くても、人から説明されると理解する人間って
意外と多いからな。
つうか、そうでなければ学校の授業なんていらない理屈。
意外と多いからな。
つうか、そうでなければ学校の授業なんていらない理屈。
アーキタイプがあってもソレは複雑な手順や考慮を省いてＰＣが作成できるだけで
それによって決定されたＰＣの持つデータやらコンボやらが即座に理解できるかどうかは別の問題ではないか？
それによって決定されたＰＣの持つデータやらコンボやらが即座に理解できるかどうかは別の問題ではないか？
アーキタイプの備考欄にある程度コンボやデータの説明は書いてあるよ。
>>532
マニュアル通りにやらなくて失敗することをルールやシステムのせいにできるのか？
マニュアル通りにやらなくて失敗することをルールやシステムのせいにできるのか？
じゃあ次のお題は「技能・クラス・特技の組み合わせ」で。
コンボが楽しい／解りやすい／沢山あるシステムはどれ？
コンボが楽しい／解りやすい／沢山あるシステムはどれ？
コンボとハメは違うだろうが・・・
なんか遊びもせずに語ってる香具師が急増してるような……
夏か……
夏か……
なんかコンボをマンチ技と勘違いしている人がいるみたいだね。
FEARゲーのコンボってのは特殊能力の組み合わせのことを言う。
例えば、クリティカル時に敵の防御点を無効にする特技とクリティカル値を下げる特技を
併用すれば効果は高くなるよね？
さらにその攻撃を単体から範囲攻撃に拡大するような特技があれば、もっと有効だ。
そういうのを組み合わせるのがここで言う「コンボ」なんだよ。
別に「ハメ」技でもなんでもない。FEARゲーの旨味の部分と言っていい。
むしろ上で言ったような組み合わせに向く特技が、複数のスタイルやらクラスやらに
分散してたりするんで、有効な組み合わせをすることができるキャラクターを作ることに
熱中するわけだ。
FEARゲーのコンボってのは特殊能力の組み合わせのことを言う。
例えば、クリティカル時に敵の防御点を無効にする特技とクリティカル値を下げる特技を
併用すれば効果は高くなるよね？
さらにその攻撃を単体から範囲攻撃に拡大するような特技があれば、もっと有効だ。
そういうのを組み合わせるのがここで言う「コンボ」なんだよ。
別に「ハメ」技でもなんでもない。FEARゲーの旨味の部分と言っていい。
むしろ上で言ったような組み合わせに向く特技が、複数のスタイルやらクラスやらに
分散してたりするんで、有効な組み合わせをすることができるキャラクターを作ることに
熱中するわけだ。
FEARゲーは戦闘志向が強すぎると思う。
D&Dもそうだよ
カードゲーム的な要素といえばいいんじゃないのか？＜コンボ
TCGでハメ＝コンボだと困るんだけど
TCGでハメ＝コンボだと困るんだけど
格闘ゲームでいえば。
通常技の強Pや中P等しかない＝SW系列
キャンセル超必殺技等がある＝D&DやFEARゲー
じゃないのか？
通常技の強Pや中P等しかない＝SW系列
キャンセル超必殺技等がある＝D&DやFEARゲー
じゃないのか？
ではローズトゥロードはキャンセルや超必殺は無いくせに挑発だけはやたら豊富な格ゲー
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ところで、FEARゲーはTCGに似てるとかよく言われるが、本当に似てるのか？
具体例があれば教えて欲しいのだが。（TCGやったことないもんで）
具体例があれば教えて欲しいのだが。（TCGやったことないもんで）
ルールの用語が厳密なところとかは似てると思うぞ。
ルールの用語が曖昧なゲームなんてあるのか？
上海ブリッドシステムとか？
まあＳＷの曖昧さは時々良い方向に働くこともあるから。
……曖昧なためにもめる事もあるけれど。
……曖昧なためにもめる事もあるけれど。
本スレでも出ているがブレカナの「装備」とか「準備」とかはわりと怪しい
出戻りFEAR厨だが、昔のゲームに比べるとFEARゲーの用語定義は確かに
厳密に感じるな。
厳密に感じるな。
Ｄ＆Ｄ3eも、用語定義は充分に厳密だと思うんだが・・・
571 ：ダガー+１・５・100%☆：03/08/12 21:51 ID:81PYKASC
初めてN◎VA2nd読んだ時ゃ、
どっからルール解説やルール用語で、
どっから背景情報やニューロタングなのかが全然解らんかった。
どっからルール解説やルール用語で、
どっから背景情報やニューロタングなのかが全然解らんかった。
>>571
てか、ＦＥＡＲ厨からみても、Ｎ◎ＶＡ２のシステムまわりはダメダメなのだが。
Ｒはかなり整備されたけど、さすがに５年前だけに完璧とは言いがたいのう。
ブレカナ２あたりからだいぶ良くなってきたかな。
てか、ＦＥＡＲ厨からみても、Ｎ◎ＶＡ２のシステムまわりはダメダメなのだが。
Ｒはかなり整備されたけど、さすがに５年前だけに完璧とは言いがたいのう。
ブレカナ２あたりからだいぶ良くなってきたかな。
某所のＳＷ：３ｅが完成したらスタンダード決定。
>>573
絶対、完成する前にSNEからの警告メールが来そうな気がするが。
絶対、完成する前にSNEからの警告メールが来そうな気がするが。
Ｎ◎ＶＡ2ndが読みにくい？
はっはっは。もまえら全員、Ｎ◎ＶＡ1stを１００回音読しる。
はっはっは。もまえら全員、Ｎ◎ＶＡ1stを１００回音読しる。
>575
かしこまりました、お殿様。つきましては私めの前に1stを持ってきてください。
かしこまりました、お殿様。つきましては私めの前に1stを持ってきてください。
Ｎ◎ＶＡのツクダ版（1ST）って話にしか聞かないんだが、そんなひどいのか？
ひどいなんてもんじゃねぇ。
最悪のレイアウト、わかりにくいルール。あらゆる意味でカルテットの条件を満たした意欲作。
上海なんて足もとにもおよびませんよ？
最悪のレイアウト、わかりにくいルール。あらゆる意味でカルテットの条件を満たした意欲作。
上海なんて足もとにもおよびませんよ？
>>574
警告されるほどのルール公表はしていないと思う。それにまず存在を認識されないかと。
警告されるほどのルール公表はしていないと思う。それにまず存在を認識されないかと。
ルールも今と全然違うしな＞ツクダ版
1st→2ndの変化は、2nd→Ｒの変化の比じゃなかった。
1st→2ndの変化は、2nd→Ｒの変化の比じゃなかった。
くだらない妨害してるんじゃねーよ
暇人だな・・・
暇人だな・・・
しかし私製SW3版とかを見るにつけ、SWはどんな改造でも復活しえない
と絶望的になるね。
SWのルールはどう考えてもやばいだろ・・・
と絶望的になるね。
SWのルールはどう考えてもやばいだろ・・・
今日の水準でいえば十分カルテットの気がする・・・
今ＳＷ完全版が出たら糞ゲー扱いだろ・・・
今ＳＷ完全版が出たら糞ゲー扱いだろ・・・
むちゃくちゃ言っとる。
派手さはないがプレイには十分耐えるだろ。SW。
派手さはないがプレイには十分耐えるだろ。SW。
逆にSW全盛の時代に今のゲームを出していたら売れるかな？
つーか、そこまで破綻しているようなゲームに
一時とは言えスタンダードの座は取れんだろ。
それともSW全盛時も認めないクチなのかな？
一時とは言えスタンダードの座は取れんだろ。
それともSW全盛時も認めないクチなのかな？
今ドラゴンクエスト１がＰＳ２で出て勝負になるかということだよ
某所のＳＷ：３ｅてどこ？
探すヒントだけでも教えて。
探すヒントだけでも教えて。
>>593
いいじゃねーか、Iで。わがままゆーな
いいじゃねーか、Iで。わがままゆーな
漏れはあの当時もDQIって糞ゲーだと思ったがな・・・
パーティプレイもできないのかよ、と
パーティプレイもできないのかよ、と
比べるとすると昔のＤＱとＰＳ２ゲーだけどＤＱの１０分の１も売れてないゲームとになるのだろうか？
しかしまあ、割と的を射た意見かもな。
今現在のコンシューマーは某FFにより映像やキャラで売るゲームになってしまった。
まあ、他にも野心的なのはあるけど一番売れてて知名度が高いのは某FFな訳だし。
でもDQ III あたりの栄光を忘れられない者達はその時代を懐かしむわけだ。
問題はSW＝DQ III としてもDQのようにバージョンアップしていない事だな。
今現在のコンシューマーは某FFにより映像やキャラで売るゲームになってしまった。
まあ、他にも野心的なのはあるけど一番売れてて知名度が高いのは某FFな訳だし。
でもDQ III あたりの栄光を忘れられない者達はその時代を懐かしむわけだ。
問題はSW＝DQ III としてもDQのようにバージョンアップしていない事だな。
仮に１００万本売った昔のゲームであれば５万本も売れない今のゲームか・・・
タイトルが思い浮かばん
タイトルが思い浮かばん
DQとかFFとか言っている時点で時代錯誤。
いまのスタンダードはポケモン。
いまのスタンダードはポケモン。
>>601は当時どんなゲームを遊んでたんだろう・・・
シューティングとか？
シューティングとか？
>>601
現実に売れたことを省みればお前さんがマイノリティであるわけだ。
当時からパーティプレイを認識していると言うことは
PCゲームをやり込んでいたのかな？
そう言うマニアを対照として作ったゲームではないんだよ。
現実に売れたことを省みればお前さんがマイノリティであるわけだ。
当時からパーティプレイを認識していると言うことは
PCゲームをやり込んでいたのかな？
そう言うマニアを対照として作ったゲームではないんだよ。
>>603
ＰＣ版Wizとかウルティマとかじゃ？
ＰＣ版Wizとかウルティマとかじゃ？
>591
Ｔ-Archives
Ｔ-Archives
>>603
当時すでにパーティ制のＲＰＧはいくつもあったぞ
当時すでにパーティ制のＲＰＧはいくつもあったぞ
>605、608
あ、なるほど。ＰＣ版があったか。コンシューマしか念頭になかったよ（ｗ
あ、なるほど。ＰＣ版があったか。コンシューマしか念頭になかったよ（ｗ
>>608
ファミコンにか？
DQはあくまでファミコンのユーザーである子供を対象に作られた
RPG初心者用RPGだぞ。
DQの地ならしがあったからこそDQ２のパーティプレイとかも
ユーザーがついて来れたんだから。
ファミコンにか？
DQはあくまでファミコンのユーザーである子供を対象に作られた
RPG初心者用RPGだぞ。
DQの地ならしがあったからこそDQ２のパーティプレイとかも
ユーザーがついて来れたんだから。
まあ、598はちょっと通ぶってみたかっただけなんだろ。
よくありがちな傾向なんだし、気にしないでおこうや。
よくありがちな傾向なんだし、気にしないでおこうや。
598じゃねぇ、595だった……（汗
ごめんね、598さん。
ごめんね、598さん。
別にマニアでない小学生でもパーティ制ぐらい理解できるだろう
現に俺は違和感なかったぞ
ゆう坊だのえにくすだのの自己弁護に乗せられすぎじゃないの？
現に俺は違和感なかったぞ
ゆう坊だのえにくすだのの自己弁護に乗せられすぎじゃないの？
きっと当時もＤＱは糞ゲーとか言ってはつまはじきにされたんだろうな。
>>613はエリートゲーマーですね？
うーん なんか一部の人のコンプレックスを刺激しちまったのかな・・・。
たぶん心のふるさとを汚されたとか猛ってるだけなんだろうけど
大体別にものを知ってるとかそういう問題じゃないだろ？
単にその当時の素直な感想だ。小学生でもパーティ制は理解できる。
現に今の小学生はＤＱ１やってなくても理解できるだろうが。
小学生をバカにしすぎだ。
たぶん心のふるさとを汚されたとか猛ってるだけなんだろうけど
大体別にものを知ってるとかそういう問題じゃないだろ？
単にその当時の素直な感想だ。小学生でもパーティ制は理解できる。
現に今の小学生はＤＱ１やってなくても理解できるだろうが。
小学生をバカにしすぎだ。
大体がＤＱが初めてのＣＲＰＧだった人間には出てこないセリフではあるな。
エリートゲーマーの好むゲームがスタンダードとは限らない好例。
あれだな。
「3Eの機会攻撃ぐらい誰でも理解できるだろ」とか
「SWのレーティングぐらい誰でも理解できるだろ」とか
「ALSの加護のタイミングぐらい誰でも理解できるだろ」とか
そんな通ぶった輩がいかに醜いか良く分かるな。
初心忘れるべからずだ。
「3Eの機会攻撃ぐらい誰でも理解できるだろ」とか
「SWのレーティングぐらい誰でも理解できるだろ」とか
「ALSの加護のタイミングぐらい誰でも理解できるだろ」とか
そんな通ぶった輩がいかに醜いか良く分かるな。
初心忘れるべからずだ。
持ちたるものの檻だな。。。
TRPGとしてのFFやAFFはメジャーとは言えんがな。
当時はゲームブック自体がブームだったてのもあるし。
当時はゲームブック自体がブームだったてのもあるし。
>>621
それが理解できないようなアホがいるのか？ｗ
それが理解できないようなアホがいるのか？ｗ
>>624は初心を忘れたエリートゲーマーですね？
レーティング表なんて振るだけじゃん・・・
何の疑義があるんだ？
何の疑義があるんだ？
分かりにくいというかレーティング表はめんどくさいって言われてるんだよ。
じゃあSWの複雑怪奇なところってなんだろうな。
神学論争はロールプレイ的なものだしなぁ。
神学論争はロールプレイ的なものだしなぁ。
レーティング表を理解できない奴は確かにいたぞ。
周りでフォローしてたからなんとでもなったけどな。
周りでフォローしてたからなんとでもなったけどな。
ＳＷから始めた香具師は複数のダイス合計する方がﾚｰﾃｨﾝｸﾞ表よりﾏﾝﾄﾞｸｾｰとか言ったりするけどな。
わかりやすいからスタンダードになったけど、
面倒だからエリートゲーマーに叩かれてんだよ＞ソードワールド
面倒だからエリートゲーマーに叩かれてんだよ＞ソードワールド
633 ：ダガー+１・５・100%☆：03/08/13 00:17 ID:FB0L22jN
オレはドブゲーマーだから叩きはしないが嫉妬はするぞ。
グロランの方が美しいのに！くそ！
グロランの方が美しいのに！くそ！
ＲＱか？ＨＷか？
９０ｓか？
もちろんｄ２０グローランサだ！
>>629
接敵状態から離脱するときの処理とか、
攻撃しようと思ってた相手が自分の手番前に倒れたときの処理とか、
打撃ロール時の１ゾロ経験点の扱いとか、
いろいろなルールの理解が曖昧になってる人はたまに見る。
あとはそもそも攻撃宣言フェイズが面倒とかな。
接敵状態から離脱するときの処理とか、
攻撃しようと思ってた相手が自分の手番前に倒れたときの処理とか、
打撃ロール時の１ゾロ経験点の扱いとか、
いろいろなルールの理解が曖昧になってる人はたまに見る。
あとはそもそも攻撃宣言フェイズが面倒とかな。
>>632
それは嘘だよ。エリートゲーマーは難しいゲームほど好きだよ。
それは嘘だよ。エリートゲーマーは難しいゲームほど好きだよ。
面倒だけど難しくないからエリートに叩かれてるんだろ？
>>638
面倒なのと難しいのは違うからな。
まあ、俺はＳＷがそこまで面倒なシステムだと思ってないけど。
むしろゲーム性が低いところが嫌われたんじゃないかね。
ＳＷには雑談用のネタ提供装置みたいなイメージがある。いや、鳥取意見だが。
面倒なのと難しいのは違うからな。
まあ、俺はＳＷがそこまで面倒なシステムだと思ってないけど。
むしろゲーム性が低いところが嫌われたんじゃないかね。
ＳＷには雑談用のネタ提供装置みたいなイメージがある。いや、鳥取意見だが。
ＳＷで攻撃宣言フェイズ省略してるトコ多いよな？
漏れが今まで当たったトコがたまたまそーだっただけか？
漏れが今まで当たったトコがたまたまそーだっただけか？
FEAR製のTRPGしか手に入らない不幸な中高生のためにSWをやらせてあげたい。
そうすれば本物のTRPGはSWだけだという事が理解できると思う。
そうすれば本物のTRPGはSWだけだという事が理解できると思う。
SWみたいな粗悪なゲームがお子さまの手の届かないところにあるのはいいことです。
若い諸君には、D20もFEARゲーもバランスよく遊ばせたいですね。
SNEは禁止！
若い諸君には、D20もFEARゲーもバランスよく遊ばせたいですね。
SNEは禁止！
644 ：ダガー+１・５・100%☆：03/08/13 00:57 ID:FB0L22jN
>>635
一番やってるのは90'sですがナニか？
>>637
＞あとはそもそも攻撃宣言フェイズが面倒とかな。
あぁ、昔でかつ鳥取な話で恐縮だが、オレも>>641氏と同じく、
ちゃんと宣言ルールを使ってた卓についた記憶がないなぁ。
>>642
その時には、ホンモノのシステム運用とホンモノのSWシナリオが出来る
ホンモノのGMも用意しとかないとな！
ニセモノはダメだ！特にオレクラストとかはダメダメ！
>>643
まてまて、翻訳まで禁止されたらオレが困る。
一番やってるのは90'sですがナニか？
>>637
＞あとはそもそも攻撃宣言フェイズが面倒とかな。
あぁ、昔でかつ鳥取な話で恐縮だが、オレも>>641氏と同じく、
ちゃんと宣言ルールを使ってた卓についた記憶がないなぁ。
>>642
その時には、ホンモノのシステム運用とホンモノのSWシナリオが出来る
ホンモノのGMも用意しとかないとな！
ニセモノはダメだ！特にオレクラストとかはダメダメ！
>>643
まてまて、翻訳まで禁止されたらオレが困る。
六門や捨てプリは別に禁止でもかまわんぞ(w
いいかげん煽りにも無理矢理感が。
まあ50スレ近くもやってたらネタ切れにもなるか……
まあ50スレ近くもやってたらネタ切れにもなるか……
翻訳ゲームの独自展開も禁止させとけ＞SNE
８月９日 『六門世界ＲＰＧ』の発売日が９月に、ルナルサーガ・リプレイ『月に至る子３』が１０月２０日に変更された模様です。
>>942-3
すまん、現役高校生として言わせて貰うが。
俺たちには金が無い。
よって新しいルルブなど買えない。
あえていうならば。
大学の先輩がサークルで一人一冊買ったものはいいものの、
面白くないことに気付いたカルテットを貰い受けたり、
超有名どころを、お金を出しあって買ったり、それくらいだな。
逆に古いのは中古で手に入るし、
先輩方が置いていったものが手に入るし、遊ぶ機会は多い。
とりあえずうちの部室にあるものは･･･。
ルーンクエスト９０’ｓ
番長学園キャラクターファイル
フォーチュンクエスト
放課後怪奇クラブ
トーグ
ＳＷ
S=F（クラシック）
ブレカナ（2ndのみ）
ゼノスケープ
ボトムズ
ＲＰＧ福袋
天羅万象・零
トンネルズ＆トロールズ
ハイパートンネルズ＆トロールズ
Ｄ＆Ｄ Ａｄ
残りは先輩自作の同人ゲーム。
そんなところだ。
なお、2冊以上ルルブがあるのはSWのみ。
すまん、現役高校生として言わせて貰うが。
俺たちには金が無い。
よって新しいルルブなど買えない。
あえていうならば。
大学の先輩がサークルで一人一冊買ったものはいいものの、
面白くないことに気付いたカルテットを貰い受けたり、
超有名どころを、お金を出しあって買ったり、それくらいだな。
逆に古いのは中古で手に入るし、
先輩方が置いていったものが手に入るし、遊ぶ機会は多い。
とりあえずうちの部室にあるものは･･･。
ルーンクエスト９０’ｓ
番長学園キャラクターファイル
フォーチュンクエスト
放課後怪奇クラブ
トーグ
ＳＷ
S=F（クラシック）
ブレカナ（2ndのみ）
ゼノスケープ
ボトムズ
ＲＰＧ福袋
天羅万象・零
トンネルズ＆トロールズ
ハイパートンネルズ＆トロールズ
Ｄ＆Ｄ Ａｄ
残りは先輩自作の同人ゲーム。
そんなところだ。
なお、2冊以上ルルブがあるのはSWのみ。
ゼノスケープと特命転校生を忘れてた･･･。
それと、誰かが捨てていったNOVAのカードもあった。
なお、トーグはアイルとニッポンのみサプリがある状態。
機動戦士ガンダムと魔獣の絆があったが、誰かが持ち帰ってしまったようだ。
つーか、ガープスがないのは致命的かもしれん。
それと、誰かが捨てていったNOVAのカードもあった。
なお、トーグはアイルとニッポンのみサプリがある状態。
機動戦士ガンダムと魔獣の絆があったが、誰かが持ち帰ってしまったようだ。
つーか、ガープスがないのは致命的かもしれん。
>>650
そりゃルールの出来が悪いだけでは？省略したくなるのは煩雑ゆえだろう。
個人的にＳＮＥのゲームで最高の出来なのは、
ＳＷでもロードス島でもなく、
ウィザードリィＲＰＧ（真じゃないほう）だと思う。
そりゃルールの出来が悪いだけでは？省略したくなるのは煩雑ゆえだろう。
個人的にＳＮＥのゲームで最高の出来なのは、
ＳＷでもロードス島でもなく、
ウィザードリィＲＰＧ（真じゃないほう）だと思う。
>>649
なんで現役高校生なのに、大学の先輩が居るんだ？
なんで現役高校生なのに、大学の先輩が居るんだ？
654 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 01:12 ID:???
SNEだけでなくFEARもニッポンソースブックなんかはアレだぞ？
656 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 01:13 ID:???
>>651
致命的なのはローズがないことだッッ
致命的なのはローズがないことだッッ
658 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 01:14 ID:???
>>655
むぅ、電脳日本は良質のサプリだと思うのでゴザるが。シナリオソース豊富だし。
むぅ、電脳日本は良質のサプリだと思うのでゴザるが。シナリオソース豊富だし。
ニッポンソースブック＞＞＞＞＞＞＞＞＞トーキョーソースブック
これはサイバーパンク界の常識ですよ？
これはサイバーパンク界の常識ですよ？
サイバーパンク界ってサイバー教皇領のことか？
>>653
OBからせびってるんです！
ボトムズ、特命あたりは一昨年、こうして手に入れました。
ふふ、来年は俺も大学生。せびられるばんさ。
>>656
きくたけリプレイ（モノがでてくる奴）と、
ファーローズセッションガイド（リプレイ）は存在してました。
>>657
不明。ハードカバーですが、すでに表紙がとれていたりページがバラバラになっていたりするんで。
また、GMできるのが一人しかいないため、遊ぶ機会もすくないです。
OBからせびってるんです！
ボトムズ、特命あたりは一昨年、こうして手に入れました。
ふふ、来年は俺も大学生。せびられるばんさ。
>>656
きくたけリプレイ（モノがでてくる奴）と、
ファーローズセッションガイド（リプレイ）は存在してました。
>>657
不明。ハードカバーですが、すでに表紙がとれていたりページがバラバラになっていたりするんで。
また、GMできるのが一人しかいないため、遊ぶ機会もすくないです。
>>660
AD&D日本語版売り払ってまで買うべきゲームなんてどこにも無いぞ…
AD&D日本語版売り払ってまで買うべきゲームなんてどこにも無いぞ…
>>660
そんだけゲームあるなら文句いうな。
そんだけゲームあるなら文句いうな。
複数のゲームシステムを体験することは、本当に幸せなことかな。
668 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 01:37 ID:???
>>667
その中にローズ・トゥ・ロードが含まれていれば幸福であり、
その中にＦローズとＢローズが含まれていればより幸福である。
よって、ゲームシステムは複数体験するほうが幸福であるが、ローズがなければ１つ遊ぶも１０００遊ぶも同じである。
その中にローズ・トゥ・ロードが含まれていれば幸福であり、
その中にＦローズとＢローズが含まれていればより幸福である。
よって、ゲームシステムは複数体験するほうが幸福であるが、ローズがなければ１つ遊ぶも１０００遊ぶも同じである。
どっちが自分にとって幸せかは経験してみないとわからない。
さて寝る。このスレに関わってると寝不足になるなｗ
674 ：ダガー+１・５・100%☆：03/08/13 01:43 ID:FB0L22jN
>>647
やってもいいけど、
「未訳版ではこうなってますが、この部分はこう変えます」って
明記して欲しいなぁ。選択の余地が生まれるし。あ、生まなくていいのか。
＞幸福かどうか
まぁ、運や経験なんかの個人差に左右されすぎるんで、
結局はスレ違いにならんかなソレ。
っつうコトで次のお題。こないだオレはALSでPC殺したんで、
「各システムのPC死亡率や、死亡と蘇生の扱いに関して」。
コレ既出だったっけ？
ALSは《イドゥン》がないとどうやっても蘇生はしない。
（例外的に帝国妖術師の中Lv特技で蘇生が可能だが、クリティカルが必要なんで、
結局はクリティカルになる加護を使うコトが前提だな、コレ）
やってもいいけど、
「未訳版ではこうなってますが、この部分はこう変えます」って
明記して欲しいなぁ。選択の余地が生まれるし。あ、生まなくていいのか。
＞幸福かどうか
まぁ、運や経験なんかの個人差に左右されすぎるんで、
結局はスレ違いにならんかなソレ。
っつうコトで次のお題。こないだオレはALSでPC殺したんで、
「各システムのPC死亡率や、死亡と蘇生の扱いに関して」。
コレ既出だったっけ？
ALSは《イドゥン》がないとどうやっても蘇生はしない。
（例外的に帝国妖術師の中Lv特技で蘇生が可能だが、クリティカルが必要なんで、
結局はクリティカルになる加護を使うコトが前提だな、コレ）
そろそろ夏休みの自由研究として
スタンダードRPGスレの歴史をまとめて
くれないかね。
スタンダードRPGスレの歴史をまとめて
くれないかね。
サークルでシステムを自作して、
ずっとそれを改造し続けながら遊びつづけるのは幸せなことだろうか？
ずっとそれを改造し続けながら遊びつづけるのは幸せなことだろうか？
>>674
既出だがかまわん。
既出だがかまわん。
俺の場合。
Ｄ＆Ｄ（日本語）→ＡＤ＆Ｄ（英語）→ソードワールド→（ＴＲＰＧやめた）
（数年の断絶）
（ＴＲＰＧに復帰）→ドラゴンアームズ→ダブルクロス→アルシャード→ダブルクロス2nd
ＦＥＡＲゲーをやってる時の方が幸せな気がする。
但し、卓に一人でもアンチＦＥＡＲゲーマーが来ると不幸になる。
特に馬場信者とか、システム論を振りかざす奴とか。
ＳＷとかは言うまでも無く最悪。一度やめた奴はついていけない。知らない話題が多すぎる。
こっちに変なレッテル貼る奴ばかりだし。
Ｄ＆Ｄ（日本語）→ＡＤ＆Ｄ（英語）→ソードワールド→（ＴＲＰＧやめた）
（数年の断絶）
（ＴＲＰＧに復帰）→ドラゴンアームズ→ダブルクロス→アルシャード→ダブルクロス2nd
ＦＥＡＲゲーをやってる時の方が幸せな気がする。
但し、卓に一人でもアンチＦＥＡＲゲーマーが来ると不幸になる。
特に馬場信者とか、システム論を振りかざす奴とか。
ＳＷとかは言うまでも無く最悪。一度やめた奴はついていけない。知らない話題が多すぎる。
こっちに変なレッテル貼る奴ばかりだし。
＞高校生
金澤尚子の漫画にあった高校のRPG部みたいに、
部を作って部費でルールブック買えよ。
金澤尚子の漫画にあった高校のRPG部みたいに、
部を作って部費でルールブック買えよ。
それよりも、>679がどんなレッテルを貼られたのかが気になる。
PC殺すと、
怒るPLと喜ぶPLが居るような。
出身ゲームの差か？
怒るPLと喜ぶPLが居るような。
出身ゲームの差か？
喜ぶのはダメな香具師だよなあ。
ダブクロは正直面倒い。物凄く。
>>674
ソード・ワールドの場合
厳しめのGMなら1シナリオに1人程度の死亡率。
普通なら3シナリオに一人、ぬるければ０。
復活には81000ガメルと9レベル司祭へ口利きしてもらえるコネが必要。
81000ガメルはキツイ。
ソード・ワールドの場合
厳しめのGMなら1シナリオに1人程度の死亡率。
普通なら3シナリオに一人、ぬるければ０。
復活には81000ガメルと9レベル司祭へ口利きしてもらえるコネが必要。
81000ガメルはキツイ。
ＳＷやってた時。
ＧＭの俺「今回の舞台はオーファンね。君達は冒険者の酒場にいる。（中略）その精霊使いは・・・」
ＰＬ「ＧＭ、オーファンに精霊使いは一人しか居ないよ。」
ＧＭの俺「なぜ？」
ＰＬ「レプラコーンの涙に明記されてる。」
ＧＭの俺「今回の舞台はロードス島のカノン辺りね。ルール通りに作っといて。」
ＰＬその１「じゃあ、暗黒騎士でファラリス神官やります。」
ＰＬその２「超英雄ポイントはアリですか？」
ＰＬその３「遺失魔法はどこまでＯＫ？」
こんな感じなので、ＭＴＧに走りました。
ＧＭの俺「今回の舞台はオーファンね。君達は冒険者の酒場にいる。（中略）その精霊使いは・・・」
ＰＬ「ＧＭ、オーファンに精霊使いは一人しか居ないよ。」
ＧＭの俺「なぜ？」
ＰＬ「レプラコーンの涙に明記されてる。」
ＧＭの俺「今回の舞台はロードス島のカノン辺りね。ルール通りに作っといて。」
ＰＬその１「じゃあ、暗黒騎士でファラリス神官やります。」
ＰＬその２「超英雄ポイントはアリですか？」
ＰＬその３「遺失魔法はどこまでＯＫ？」
こんな感じなので、ＭＴＧに走りました。
692 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 02:05 ID:???
>>690
同志！！（涙）
同志！！（涙）
>>690
たかがそんな事やめたの？
たかがそんな事やめたの？
ＳＷに限らず、ＲＱでも噛み付かれた事がある。Call of Cthulhuでも。
基本的に俺がＧＭやってる時に、知らない公式設定だとか、公式エラッタだとかを持ち出されても・・・
ＡＤ＆Ｄやってる時に、海外の雑誌の話題を出されても解るわけねえだろ！
つーわけで、
公式設定 ＞＞（超えられない壁） ＞＞ ＧＭ権限 なＴＲＰＧは、それ以来避けてます。
>>692
同志。
>693
そうだよ。
基本的に俺がＧＭやってる時に、知らない公式設定だとか、公式エラッタだとかを持ち出されても・・・
ＡＤ＆Ｄやってる時に、海外の雑誌の話題を出されても解るわけねえだろ！
つーわけで、
公式設定 ＞＞（超えられない壁） ＞＞ ＧＭ権限 なＴＲＰＧは、それ以来避けてます。
>>692
同志。
>693
そうだよ。
>>690
>>456
（まあ、ロードス島ワールドガイドを知ってるところに「今回の舞台はロードス島の〜」なんて言われれば
誰だって「暗黒騎士でファラリス神官やります」みたいなことは言いたくなるだろうけどな）
それはそれとしてご同情申し上げる次第。
>>456
（まあ、ロードス島ワールドガイドを知ってるところに「今回の舞台はロードス島の〜」なんて言われれば
誰だって「暗黒騎士でファラリス神官やります」みたいなことは言いたくなるだろうけどな）
それはそれとしてご同情申し上げる次第。
>>688
最低8100ガメルな。
最低8100ガメルな。
>>695
誰でも言うんだ・・・
誰でも言うんだ・・・
>>694
> 公式設定 ＞＞（超えられない壁） ＞＞ ＧＭ権限 なＴＲＰＧ
あー、ＳＷはＧＭ権限＞＞（超えられない壁）＞＞公式設定だぞ。本来は。
ときどき勘違い君が混じってるだけでな。
Ｑ＆Ａにもルールブックにも各種サプリにも、「ＧＭが望めば公式設定なんてどう扱っても構わない」みたいな文が
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し出てくるよ。
> 公式設定 ＞＞（超えられない壁） ＞＞ ＧＭ権限 なＴＲＰＧ
あー、ＳＷはＧＭ権限＞＞（超えられない壁）＞＞公式設定だぞ。本来は。
ときどき勘違い君が混じってるだけでな。
Ｑ＆Ａにもルールブックにも各種サプリにも、「ＧＭが望めば公式設定なんてどう扱っても構わない」みたいな文が
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し出てくるよ。
>>694
英語版やってりゃDragonくらい読んでると思われても仕方ないだろ…
英語版やってりゃDragonくらい読んでると思われても仕方ないだろ…
>>698
あんなの挨拶代わりの決まり文句みたいなもんじゃないか。
あんなの挨拶代わりの決まり文句みたいなもんじゃないか。
702 ：ダガー+１・５・100%☆：03/08/13 02:22 ID:FB0L22jN
>>676
ぼかぁ幸せだなぁ。
>>677
既出だったか。
全部読んでるハズなのに流石に忘れてるなぁ。
>>680
イヤ、極めて個人的に、オレGMでPC殺したから。
つうかそんな時期だったなぁ。
>>685
そうなのかな？
カツい戦術の末でも、煮え煮えなドラマの末でも、
スラップスティックな死に様でも、結果が出ただけでなんだか可笑しい、
みたいなのってないかしら？
まぁ、スレ違いっぽいからどうでもいいけど。
>>688
オレはその条件はほとんど英雄のソレだと思ってるんで、
SWで蘇生を認めたのは一回くらいしかないなぁ。
皆蘇生を検討したがるのがチト不思議だった、鳥取の話だけど。
>>690
オレクラストですよ、オレクラスト。オレクラストマンセー。
あとRQはグレッキングこそグロランの仕様の一つなのでモーマンタイ。
ぼかぁ幸せだなぁ。
>>677
既出だったか。
全部読んでるハズなのに流石に忘れてるなぁ。
>>680
イヤ、極めて個人的に、オレGMでPC殺したから。
つうかそんな時期だったなぁ。
>>685
そうなのかな？
カツい戦術の末でも、煮え煮えなドラマの末でも、
スラップスティックな死に様でも、結果が出ただけでなんだか可笑しい、
みたいなのってないかしら？
まぁ、スレ違いっぽいからどうでもいいけど。
>>688
オレはその条件はほとんど英雄のソレだと思ってるんで、
SWで蘇生を認めたのは一回くらいしかないなぁ。
皆蘇生を検討したがるのがチト不思議だった、鳥取の話だけど。
>>690
オレクラストですよ、オレクラスト。オレクラストマンセー。
あとRQはグレッキングこそグロランの仕様の一つなのでモーマンタイ。
>>703
ポイントは「誰でも」ではないか？
ポイントは「誰でも」ではないか？
>>704
「言いたくなる」までは結構誰でもあるんじゃないかなぁ、と思ったんだけどね。俺だけですかそうですか。
実際に口に出したり、暗黒騎士でキャラ作るかは周りの状況を見て、ってことになるだろうけど。
「言いたくなる」までは結構誰でもあるんじゃないかなぁ、と思ったんだけどね。俺だけですかそうですか。
実際に口に出したり、暗黒騎士でキャラ作るかは周りの状況を見て、ってことになるだろうけど。
>>690
そりゃ単に厨な連中に当たっただけじゃん
普通はそんなモン全部ＧＭに却下される。
というか、オーファン唯一の精霊使いなんて設定は
公式厨的にも後出し優先の法則でブッチされとるわ。
鳥取だが、身内でＳＷロードスやった時ですら
暗黒騎士も超英雄ポイントも遺失魔法も無かったよ……
そりゃ単に厨な連中に当たっただけじゃん
普通はそんなモン全部ＧＭに却下される。
というか、オーファン唯一の精霊使いなんて設定は
公式厨的にも後出し優先の法則でブッチされとるわ。
鳥取だが、身内でＳＷロードスやった時ですら
暗黒騎士も超英雄ポイントも遺失魔法も無かったよ……
正直、>>674の環境ないしはマスタリング能力に問題があっただけかと。
システムを問わず、そういった事態になっているのだからな。
システムを問わず、そういった事態になっているのだからな。
小説展開されてるゲームは公式厨が怖いやね。ＳＷしかり、CoCしかり。
ドラゴンアームズは大丈夫？
ドラゴンアームズは大丈夫？
つーか、前から思ってたんだけど、なんで公式厨はGMに従わないんだ？
その場で自分でGM始めりゃいいのに。
その場で自分でGM始めりゃいいのに。
710 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 03:08 ID:???
GMの知識→GM判断→ゲーム内の裁定
という流れがあるとして、GMの知識を「改善」することにより
自分の納得の行く方向へ持っていきたいという考えだと思う。
イラ立ちはわかるが、その場で自分でGM始めるわけにはいかないだろ。(w
シナリオをテレパシーで一瞬のうちに転送できるならともかく。
という流れがあるとして、GMの知識を「改善」することにより
自分の納得の行く方向へ持っていきたいという考えだと思う。
イラ立ちはわかるが、その場で自分でGM始めるわけにはいかないだろ。(w
シナリオをテレパシーで一瞬のうちに転送できるならともかく。
文句言うくらいならオマエの「真実の○○」をやってみやがれ、
くらいの煽りなんだろ。＞ＧＭ交替
くらいの煽りなんだろ。＞ＧＭ交替
714 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 03:19 ID:???
>>711
ええ、何度かありますな。依頼がどう考えても受けたら死ぬとしか思えないシャドウランのＧＭを叩き出して
その場でシャドウラン始めたり、美しいストーリーから一歩でも脱線したら怒り出す深淵のＧＭを追い出して
深淵始めたり。ええと、たぶん７割は拙者が悪い可能性を留保しつつ。
ええ、何度かありますな。依頼がどう考えても受けたら死ぬとしか思えないシャドウランのＧＭを叩き出して
その場でシャドウラン始めたり、美しいストーリーから一歩でも脱線したら怒り出す深淵のＧＭを追い出して
深淵始めたり。ええと、たぶん７割は拙者が悪い可能性を留保しつつ。
>>714
それは「背景設定的に」アウトなの？
それは「背景設定的に」アウトなの？
716 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 03:27 ID:???
>>715
深淵のほうはそんな感じでゴザったなぁ。シャドウランは意見が分かれそうですが。
なんかもう背景設定が支離滅裂で。カツカツの都市防衛シナリオなのに、何聞いても要領を得ないの。
ああ、あとガンダムＲＰＧで「ジオン公国は絶対悪であり、地球連邦は絶対善です」って言い出したＧＭを
叩き出したことがゴザったなぁ。あれが一番背景設定的にアウトかもしれん。
深淵のほうはそんな感じでゴザったなぁ。シャドウランは意見が分かれそうですが。
なんかもう背景設定が支離滅裂で。カツカツの都市防衛シナリオなのに、何聞いても要領を得ないの。
ああ、あとガンダムＲＰＧで「ジオン公国は絶対悪であり、地球連邦は絶対善です」って言い出したＧＭを
叩き出したことがゴザったなぁ。あれが一番背景設定的にアウトかもしれん。
それで卓が盛り上がったのなら、その卓は幸せだったのだろうな。
本来のＧＭ本人と、その立場を心配するＰＬを除いて。
ところで、
「このシステムをプレイしに来たのであって、オマエの脳内システムには用はない」
という意見と、
「このＧＭのセッションをプレイしに来たのであって、オマエのでしゃばりには用はない」
という意見の間に、ＧＭが叩き出されるほどの差がつくというケースはそんなにあるものなのか。
本来のＧＭ本人と、その立場を心配するＰＬを除いて。
ところで、
「このシステムをプレイしに来たのであって、オマエの脳内システムには用はない」
という意見と、
「このＧＭのセッションをプレイしに来たのであって、オマエのでしゃばりには用はない」
という意見の間に、ＧＭが叩き出されるほどの差がつくというケースはそんなにあるものなのか。
ま、世の中には「正しい武侠」とやらで重複スレを立てるような香具師がいるくらいだしなｗ
>>706
後出し優先とか、GMの裁定優先とかはどこに明記されてますか？
後出し優先とか、GMの裁定優先とかはどこに明記されてますか？
後出し優先はＱ＆Ａ
GMの裁定優先は文庫版の初版からコラムに至るまで随所に
GMの裁定優先は文庫版の初版からコラムに至るまで随所に
>>720
ページ数の明示があると助かるんだが。できれば引用文もプリーズ。
ページ数の明示があると助かるんだが。できれば引用文もプリーズ。
ＳＷに限った事ぢゃなさそうだが・・・
数年後にはFEARｹﾞｰでも似たような風景が見られるようになるよ。ﾀﾌﾞﾝ
今でもＮ◎ＶＡとかたまにいるしね。
数年後にはFEARｹﾞｰでも似たような風景が見られるようになるよ。ﾀﾌﾞﾝ
今でもＮ◎ＶＡとかたまにいるしね。
707に禿同。ＳＷだけでそういう目にあったというなら、ＳＷ最悪っていうのは
わかるが、他のシステムでもそういう目に何度も遭ってるんじゃあねえ。
わかるが、他のシステムでもそういう目に何度も遭ってるんじゃあねえ。
亀レスで申し訳ないが、ＤＱ１がパーティじゃなかったのは、
やはり復活の呪文の長さにあると思うわけよ。
ＲＰＧ初心者で、ＤＱ２ばりの長さの復活の呪文をだされたら、
やはりとっつきはかなり悪くなると思われ。
やはり復活の呪文の長さにあると思うわけよ。
ＲＰＧ初心者で、ＤＱ２ばりの長さの復活の呪文をだされたら、
やはりとっつきはかなり悪くなると思われ。
>>721
720ではないが。ルルブだけさっと見たところ
Ｐ．１１
「なお、ロールプレイング・ゲームの大原則として、最終的な判断をくだすのは、
ゲームマスターであることを明記しておきます。いかなる場合でも、ゲームの進行
においては、ゲームマスターの言葉が絶対になります。ルールが法律で、ゲームマ
スターはそれを適用する裁判官であると考えてもらってもいいでしょう。」
Ｐ．３１２
「もちろん、アレクラスト大陸にしても、我々制作者側の発表の一部、、または
全部を無視してもかまわないのですが。」
こんなところか。後出し優先はみつからなかなった。
720ではないが。ルルブだけさっと見たところ
Ｐ．１１
「なお、ロールプレイング・ゲームの大原則として、最終的な判断をくだすのは、
ゲームマスターであることを明記しておきます。いかなる場合でも、ゲームの進行
においては、ゲームマスターの言葉が絶対になります。ルールが法律で、ゲームマ
スターはそれを適用する裁判官であると考えてもらってもいいでしょう。」
Ｐ．３１２
「もちろん、アレクラスト大陸にしても、我々制作者側の発表の一部、、または
全部を無視してもかまわないのですが。」
こんなところか。後出し優先はみつからなかなった。
ルールが法律でGMは裁判官といわれると・・・微妙に違う気がするけど
>727
ルールが法律ってことは、裁判官（GM)は少なくとも法律の中で判断しないといけないし、法律と違うことをしてはいけないってことだと思うのですよ
だから、ルールにないことはできなくなるし、新たにルールを付け加えるのもダメになっている感じで
まぁ、ただ例えが悪いだけなんだろうけど
ルールが法律ってことは、裁判官（GM)は少なくとも法律の中で判断しないといけないし、法律と違うことをしてはいけないってことだと思うのですよ
だから、ルールにないことはできなくなるし、新たにルールを付け加えるのもダメになっている感じで
まぁ、ただ例えが悪いだけなんだろうけど
ちょっと違うけど、こんなのもある
文庫・初版Ｐ26
「もちろん、自分自身の感覚で
オリジナルの世界を創造してもらってもかまいません。
この場合、みなさんの作り出した世界が、
もうひとつの“ソード・ワールド”となります。」
オレクラスト万歳
文庫・初版Ｐ26
「もちろん、自分自身の感覚で
オリジナルの世界を創造してもらってもかまいません。
この場合、みなさんの作り出した世界が、
もうひとつの“ソード・ワールド”となります。」
オレクラスト万歳
＞ルールにないことはできなくなるし、新たにルールを付け加えるのもダメ
まあQ&Aで清松そんなこと言ってなかったし（自分たちでやるなら何でも自由に
どーぞってのがあの人のスタンスだからな）やっぱり例えが悪いんだろうねえ。
まあQ&Aで清松そんなこと言ってなかったし（自分たちでやるなら何でも自由に
どーぞってのがあの人のスタンスだからな）やっぱり例えが悪いんだろうねえ。
裁判官は法律を作ることはできない。
そして、国民（この場合はＰＬ？）は裁判官を罷免できる。
そして、国民（この場合はＰＬ？）は裁判官を罷免できる。
なんにせよ多すぎるからな。設定がある以上従えって考え持っているお方は。
小説やら何やらで出てきた設定、NPC、その他もろもろが魅力的に見えるというか、
ある以上使いたいという貧乏性的考えというか。共通背景があるというのは、強いというのは否めんが。
小説やら何やらで出てきた設定、NPC、その他もろもろが魅力的に見えるというか、
ある以上使いたいという貧乏性的考えというか。共通背景があるというのは、強いというのは否めんが。
それにしてもソードワールドＲＰＧのシナリオ集って、まだ９冊しかでてないんだね（ＳＦＣ除く）。
スタンダードを名乗るにはちょっと少ないような気がするが、自作推奨なんだろうな。
スタンダードを名乗るにはちょっと少ないような気がするが、自作推奨なんだろうな。
しかも、もう古本でしか入手不可能（涙）
＞小説やら何やらで出てきた設定、NPC、その他もろもろが魅力的に見える
そんなに魅力的かなあ。漏れはＳＷの背景世界って、センス・オブ・ワンダー
が少ないような気がするんだよなぁ。どこ行っても人間の管理の手が、行き届
いているって印象が強い。実際はそうではないのかもしれんけど。
システムは好きなんだけどね。悪名高い(？)レーティング表もせこせこキャラシー
に書き写してると何故か楽しい（ｗ
そんなに魅力的かなあ。漏れはＳＷの背景世界って、センス・オブ・ワンダー
が少ないような気がするんだよなぁ。どこ行っても人間の管理の手が、行き届
いているって印象が強い。実際はそうではないのかもしれんけど。
システムは好きなんだけどね。悪名高い(？)レーティング表もせこせこキャラシー
に書き写してると何故か楽しい（ｗ
>>733
書店で買えないようなシナリオ集と比べられてもな…
書店で買えないようなシナリオ集と比べられてもな…
文庫のシナリオ集は売れないサプリの代名詞だったらしいからなぁ。
「商売になるライン」を推敲した結果、SSSになるというのも凄い話だが。
「商売になるライン」を推敲した結果、SSSになるというのも凄い話だが。
シナリオ９冊？
たったそれだけなのか。
なんかずいぶんいっぱい出てるように感じたが、あれってほとんどリプレイだったのかな。
そうすると、ＳＷの膨大なサプリメント群というのは思い込みだったのか。
たったそれだけなのか。
なんかずいぶんいっぱい出てるように感じたが、あれってほとんどリプレイだったのかな。
そうすると、ＳＷの膨大なサプリメント群というのは思い込みだったのか。
一冊当たり３〜５本のシナリオが600円位で買えたんだから十分じゃないか
SSSって何？それと文庫のシナリオってそんなに売れなかったの？
SSS＝スーパーシナリオサポートのこと.
FEARの出版する薄型B5形式のシナリオで、通常シナリオ2本＋追加データ等が収録されている。
SSSが出てる（出てた）のは、N◎VA、ブレカナ、アルシャード、天羅・零だけだっけ？
FEARの出版する薄型B5形式のシナリオで、通常シナリオ2本＋追加データ等が収録されている。
SSSが出てる（出てた）のは、N◎VA、ブレカナ、アルシャード、天羅・零だけだっけ？
>>739
シナリオ集、サプリメントともALSがすでに抜いていたのか・・・・
シナリオ集、サプリメントともALSがすでに抜いていたのか・・・・
SWのサプリメントって、ワールドガイド×３冊だけ？
SWのシナリオ集が売れない理由
・GM志望があんまりいなかったこと。
・GM志望の人間はオレクラストで遊んでたり、自作シナリオで遊んでいた。
・数百円のサプリにすら金を惜しむ貧乏学生が多かった
とかかな。
・GM志望があんまりいなかったこと。
・GM志望の人間はオレクラストで遊んでたり、自作シナリオで遊んでいた。
・数百円のサプリにすら金を惜しむ貧乏学生が多かった
とかかな。
マスタースクリーン、ＧＭアクセサリー、そんなとこか。
リプレイ集や小説はある意味サプリメントなのかも？
リプレイ集や小説はある意味サプリメントなのかも？
750 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 10:36 ID:???
もうちょっと根源的なところでは
ホームメイド志向みたいな教育をしたからだと思う。
「シナリオ＝ＧＭが作る。ＴＲＰＧは自分たちで作るもの」みたいな教育。
当時の雑誌とか、よくわかる本でも
そういう文化背景を推し進める意図があったよね。
ホームメイド志向みたいな教育をしたからだと思う。
「シナリオ＝ＧＭが作る。ＴＲＰＧは自分たちで作るもの」みたいな教育。
当時の雑誌とか、よくわかる本でも
そういう文化背景を推し進める意図があったよね。
今のＴＲＰＧは基本ルールブックだけじゃ遊べないのか？
まじかるランドが提唱した「おーるいんわん」思想を受け継いだ商品はないのか？
まじかるランドが提唱した「おーるいんわん」思想を受け継いだ商品はないのか？
>>748
…TRPG衰退の原因の一つのような気が。
…TRPG衰退の原因の一つのような気が。
>>752
禿同。一冊売れて終わりじゃ、業界もつぶれるよな。
禿同。一冊売れて終わりじゃ、業界もつぶれるよな。
>>754
しかもサークルで１冊だったりする罠。
しかもサークルで１冊だったりする罠。
でもルールがサークルに１つってのは普通じゃないか？
うちは赤、青、緑、黒、各一個ずつしかなかった。。
うちは赤、青、緑、黒、各一個ずつしかなかった。。
最近のＦＥＡＲゲーは、１人１冊必須らしいよ。
うちは友達とやってたけど、最低限赤と青は半分ぐらいの人間が持ってたなー。
D&D3eも一人一冊らしいな。
しかもPHBとDMG。
しかもPHBとDMG。
760 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 10:49 ID:???
サークルにひとつってのは、当時の状況下では普通
（普通＝大多数のサークルがそうだった）かもしれないけれど
それは、それを許容する雰囲気があったからだと思うんだわ。
つまり、システムを最初に一定数以上売るために
「安くて無限に遊べますよー！」という方向で文化を育てちゃったわけで。
（普通＝大多数のサークルがそうだった）かもしれないけれど
それは、それを許容する雰囲気があったからだと思うんだわ。
つまり、システムを最初に一定数以上売るために
「安くて無限に遊べますよー！」という方向で文化を育てちゃったわけで。
しかし、
「ＴＲＰＧはサポートが重要」
「サポートのないＴＲＰＧはダメ」
というのも、当時のクリエイターが広めた幻想だよな。
「ＴＲＰＧはサポートが重要」
「サポートのないＴＲＰＧはダメ」
というのも、当時のクリエイターが広めた幻想だよな。
サポートは重要だよ
デザイナーが食っていくためにも。
デザイナーが食っていくためにも。
なるほど、デザイナーが食っていくためについた嘘だったわけか
だ ま さ れ た ！ ！
だ ま さ れ た ！ ！
それを考えると、和栗は偉いな。
自分の仕事を減らすような作品ばかりやってたんだから。
自分の仕事を減らすような作品ばかりやってたんだから。
サポートは大事だろう。
雑誌にリプレイ掲載するだけだったり、どう考えてもいらない屑サプリを出したりするだけでなければ。
雑誌にリプレイ掲載するだけだったり、どう考えてもいらない屑サプリを出したりするだけでなければ。
>>765
たとえば？
たとえば？
でもサポートが終わってからの方が落ち着いて遊べるけどな。
クラスが増えないゲームはいやだ。
新しいサプリは新しい刺激だからなあ。
自前で新しい刺激を次々に生み出せるのでなければ、あった方がいいだろう。
自前で新しい刺激を次々に生み出せるのでなければ、あった方がいいだろう。
>>771
いや、落ち着いて遊びたいんだから、刺激はいらないんだよ。
いや、落ち着いて遊びたいんだから、刺激はいらないんだよ。
>>772
マンネリ化して飽きたらどうするんだ？
マンネリ化して飽きたらどうするんだ？
>>773
未来篇や時代劇篇をやればいい。
未来篇や時代劇篇をやればいい。
>>774
それって新しい刺激じゃないのか？
それって新しい刺激じゃないのか？
飽きたらやめればよい。
先細りするものを続けなきゃいけないという理由はないだろ。
先細りするものを続けなきゃいけないという理由はないだろ。
その程度ならサプリは必要じゃないだろ。
>>751
http://www.kaiga.co.jp/emp-bin/pro1.cgi/kaiga/NN/k_syosekifiles/search_results2.html?117
受け継いでもらうまでもなく現行商品のようだ。
http://www.kaiga.co.jp/emp-bin/pro1.cgi/kaiga/NN/k_syosekifiles/search_results2.html?117
受け継いでもらうまでもなく現行商品のようだ。
>>777
>771
>771
このぐらいサプリが揃えばもう一生遊べるな、と思えるときってのはある。
そうなっちゃうと閉じた環境の方がありがたかったり。>>690のロードス編みたいな目に遭わなくて済むし。
Ｄ＆Ｄ日本語展開も、今のラインナップにクラス本が付いた辺りで止まんないかな、とか。
そうなっちゃうと閉じた環境の方がありがたかったり。>>690のロードス編みたいな目に遭わなくて済むし。
Ｄ＆Ｄ日本語展開も、今のラインナップにクラス本が付いた辺りで止まんないかな、とか。
>>780のスレより。
817 ：ＮＰＣさん ：03/08/12 20:31 ID:???
鳥取意見だけど、TRPGは一円もかけないで遊べる最上級のゲームと言う認識がこびりついてる。
万歳学生時代。
818 ：ＮＰＣさん ：03/08/12 20:42 ID:???
>>817
そういう意味ではＳＷの「展開」がガンだった気はするなあ。
あれは、追加データが上級ルールしかなかったので、シナリオさえＧＭがつくれば
本当に金がかからんゲームだった。ＧＭはともかくＰＬは自分のＰＣのことぐらい
しか興味ないしな。
Ｄ＆ＤなりＦＥＡＲなりのゲームが、ガンガン追加データを出していくタイプなのは
当然の帰結というわけか。
817 ：ＮＰＣさん ：03/08/12 20:31 ID:???
鳥取意見だけど、TRPGは一円もかけないで遊べる最上級のゲームと言う認識がこびりついてる。
万歳学生時代。
818 ：ＮＰＣさん ：03/08/12 20:42 ID:???
>>817
そういう意味ではＳＷの「展開」がガンだった気はするなあ。
あれは、追加データが上級ルールしかなかったので、シナリオさえＧＭがつくれば
本当に金がかからんゲームだった。ＧＭはともかくＰＬは自分のＰＣのことぐらい
しか興味ないしな。
Ｄ＆ＤなりＦＥＡＲなりのゲームが、ガンガン追加データを出していくタイプなのは
当然の帰結というわけか。
金がかからない一生遊べるゲームって不幸だよ
ユーザーにとっても。メーカーやクリエーターにとっても。
メーカーやクリエーターは継続的な収入を絶たれるのでやがて転業を余儀なくされる。
冬の時代の始まりだ。
ユーザーは一時的には得をするが、結局業界がしぼむので、長期的には不利益を被る。
ユーザーにとっても。メーカーやクリエーターにとっても。
メーカーやクリエーターは継続的な収入を絶たれるのでやがて転業を余儀なくされる。
冬の時代の始まりだ。
ユーザーは一時的には得をするが、結局業界がしぼむので、長期的には不利益を被る。
必要でないものを「必要だ」と錯覚させて買わせるのはサギ。
クリエイターは食うに困るのなら新作を作ればよい。
新作でも続編でもなく、「サプリメント」なんというサギ商品を
出さないと食っていけないようなクリエーターは介護士にでも転職してしまえ。
クリエイターは食うに困るのなら新作を作ればよい。
新作でも続編でもなく、「サプリメント」なんというサギ商品を
出さないと食っていけないようなクリエーターは介護士にでも転職してしまえ。
将棋は凝りだすと金がかかるぞ。
駒も一組じゃ満足できないし、将棋盤だっていいのそろえたいし、棋譜はいくらでもあるし。
駒も一組じゃ満足できないし、将棋盤だっていいのそろえたいし、棋譜はいくらでもあるし。
↑違う次元のことを持ち出して論破しようとしている馬鹿ﾊｹｰﾝ
短いサイクルで新作だされても困る。
買いきれんし、遊べん。
買いきれんし、遊べん。
まあ、当時、雑誌とかで、クリエイター本人が
「ＲＰＧはサポートが重要」と書いてたのはたしかにサギ、
あるいは催眠商法だな。
「ＲＰＧはサポートが重要」と書いてたのはたしかにサギ、
あるいは催眠商法だな。
>>793
理由を書こうや。
理由を書こうや。
FAQや正誤表はユーザーサポートだと思うが、
サプリメントの発売をサポートというのは確かに語弊があるな
どっちかというと、そっちのほうが詐欺だと思うぞ
サプリメントの発売をサポートというのは確かに語弊があるな
どっちかというと、そっちのほうが詐欺だと思うぞ
>>795
商売にならないからだろう。
商売にならないからだろう。
「あると便利」ではユーザーは買わない。
「ないとダメ」だと、強迫観念でユーザーは買う。
この脅迫を詐欺と言うかどうかは微妙。
「ないとダメ」だと、強迫観念でユーザーは買う。
この脅迫を詐欺と言うかどうかは微妙。
最近のＦＥＡＲゲーの、基本セットの翌月にサプリが出るほうが詐欺でつ
サプリと基本ルールをほぼ同時進行でやってるんなら、
基本ルールにまとめやがれ
サプリと基本ルールをほぼ同時進行でやってるんなら、
基本ルールにまとめやがれ
801 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 12:57 ID:???
>>800
基本ルールの値段を上げるより、基本ルールをお手軽な値段で提供して、
気に入った人は追加ルールも買うだろう、というほうがユーザーに親切じゃゴザらんですかね。
ブルーローズより上海のほうが取り回し楽でゴザるよ、やっぱり（単にルルブのサイズとして）
基本ルールの値段を上げるより、基本ルールをお手軽な値段で提供して、
気に入った人は追加ルールも買うだろう、というほうがユーザーに親切じゃゴザらんですかね。
ブルーローズより上海のほうが取り回し楽でゴザるよ、やっぱり（単にルルブのサイズとして）
以前、友人がFEARのつくるゲームは嫌いじゃないが商売のやり方が汚いって言ってたな。
漏れはFEARゲーは殆ど興味ないから知らないんだが、そんなに阿漕なことやってんのか？
漏れはFEARゲーは殆ど興味ないから知らないんだが、そんなに阿漕なことやってんのか？
803 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 13:00 ID:???
>>802
ええと、二ヶ月に一度サポート誌（シナリオ、リプレイ、Ｑ＆Ａ、新作紹介、追加ワールドガイドなど）が発売。これは８７０円。
アルシャード、ブレカナ、Ｎ◎ＶＡなどでは二ヶ月に一度シナリオが発売。これが一冊１２００円。
あと、半年から一年に一度、たいていのゲームではサプリが出ます。これが１６００〜３２００円。
確かにシナリオ集は薄い（１２ｐ〜１６ｐ）だったり、売れないゲームのサポートは切られたりしますが、
拙者は阿漕とは思いません。
ええと、二ヶ月に一度サポート誌（シナリオ、リプレイ、Ｑ＆Ａ、新作紹介、追加ワールドガイドなど）が発売。これは８７０円。
アルシャード、ブレカナ、Ｎ◎ＶＡなどでは二ヶ月に一度シナリオが発売。これが一冊１２００円。
あと、半年から一年に一度、たいていのゲームではサプリが出ます。これが１６００〜３２００円。
確かにシナリオ集は薄い（１２ｐ〜１６ｐ）だったり、売れないゲームのサポートは切られたりしますが、
拙者は阿漕とは思いません。
FEARのシナリオ集は買い支えたい香具師が買えばいいんだよ
シナリオ集だから、GMだけ買えばいいんだし。
追加データ？
追加データが欲しくなるほどはまった香具師はFEARに献金したって罰は当たるまい
シナリオ集だから、GMだけ買えばいいんだし。
追加データ？
追加データが欲しくなるほどはまった香具師はFEARに献金したって罰は当たるまい
「ルール自体が完結する」＝「完全版」っていう発想がよくわからないよな。
ＳＷ完全版やガープスルナル完全版を見て、あれが完全だって思えます？＞Ｄ厨の諸君
ＳＷ完全版やガープスルナル完全版を見て、あれが完全だって思えます？＞Ｄ厨の諸君
完成されてない商品なんて、少なくともコンシューマゲームの世界じゃ許されんな。
許されるのは、スーパーロボット大戦αと、シェンムーくらいだ。
許されるのは、スーパーロボット大戦αと、シェンムーくらいだ。
完成してないのに完全だって言い張るほうが詐欺では？
そもそもコンシューマーと違っていくらでもルールの追加や世界の拡張が行えるのが
テーブルゲームの利点だろう
そもそもコンシューマーと違っていくらでもルールの追加や世界の拡張が行えるのが
テーブルゲームの利点だろう
コンシューマでもいくらでもルールの追加や世界の拡張が行なえますが何か？
オレはＴＲＰＧ者だが、ＴＲＰＧはコンシューマゲームよりも優れていると勘違いするのは、
ＴＲＰＧ者の悪い習慣だと思う。
オレはＴＲＰＧ者だが、ＴＲＰＧはコンシューマゲームよりも優れていると勘違いするのは、
ＴＲＰＧ者の悪い習慣だと思う。
TRPG だって、将棋みたく千年くらい続けば完成するさ。
利点があるって言っていることが優越感情になるのか？
得手不得手があって、ルールの追加や世界の拡張は得手の部分だって言ってるだけだ。
それにテーブルゲーム全般の話でＴＲＰＧ限定じゃないし。
ちなみにコンシューマーゲームでルールの追加ってどうやってやるんだ？
別のシナリオくっつけて続編出せばルールも変えられるだろうけど、それって新作じゃん。
得手不得手があって、ルールの追加や世界の拡張は得手の部分だって言ってるだけだ。
それにテーブルゲーム全般の話でＴＲＰＧ限定じゃないし。
ちなみにコンシューマーゲームでルールの追加ってどうやってやるんだ？
別のシナリオくっつけて続編出せばルールも変えられるだろうけど、それって新作じゃん。
>>812
HDDに追加データを入れる。
HDDに追加データを入れる。
あー、PS2/Xbox限定か。
でも、そんなゲームってまだ出てないじゃ？
確かに実現すれば、コンシューマーゲームのルール拡張でdisadvantageは解消される
ことになるけどね。
でも、そんなゲームってまだ出てないじゃ？
確かに実現すれば、コンシューマーゲームのルール拡張でdisadvantageは解消される
ことになるけどね。
816 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 13:30 ID:???
817 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 13:31 ID:???
>>812
ちなみに、一番上手くやってるのは野球ゲームと桃太郎電鉄でゴザろなぁ。
ちなみに、一番上手くやってるのは野球ゲームと桃太郎電鉄でゴザろなぁ。
＞＞８１６
あれは追加シナリオとかだからなー。ルールの枠まではさすがに変えられない。
最初から隠しフューチャーを入れておいて、あとで使用可能にするとかなら
可能だからなー。
あれは追加シナリオとかだからなー。ルールの枠まではさすがに変えられない。
最初から隠しフューチャーを入れておいて、あとで使用可能にするとかなら
可能だからなー。
コンシューマはルール拡張の必要がないほど、しっかりテストプレイされて、
完成されていると言ってみるテスト。
完成されていると言ってみるテスト。
ＳＬＧならルール拡張キットみたいなのがよくあるな。
ＲＰＧでもバルダーズゲートにそれっぽいのがあったような。
ＲＰＧでもバルダーズゲートにそれっぽいのがあったような。
823 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 13:34 ID:???
まぁ、ルールの枠まで総とっかえかけられるほどのアベンドディスクといえば、
パソコンゲーム＞コンシューマーゲームでゴザるからなぁ。ほんとにＨＤＤの普及次第という気も。
パソコンゲーム＞コンシューマーゲームでゴザるからなぁ。ほんとにＨＤＤの普及次第という気も。
自分らで勝手なルールを追加して遊べるのはＴＲＰＧの利点であろう。
それを嫌がる奴もいるが、そういう奴はＣＲＰＧを遊んでいろと。
それを嫌がる奴もいるが、そういう奴はＣＲＰＧを遊んでいろと。
まあ、サプリメントだって新作にはかわりないな
別に基本ルールはついてなくてもいいが、
基本ルールがついてくるサプリメントも、ＢやＦのローズにはあったような。
別に基本ルールはついてなくてもいいが、
基本ルールがついてくるサプリメントも、ＢやＦのローズにはあったような。
827 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 13:39 ID:???
たしかに、ツクダ版ローズ→eb版ローズ よりは、
Ｂローズ→変異混成術師の夜 のほうが新作感があるな
Ｂローズ→変異混成術師の夜 のほうが新作感があるな
ルール拡張ができるのはＴＲＰＧ独自の利点にあらず、
オレルールでできるのがＴＲＰＧの利点、ということでＦＡ？
オレルールでできるのがＴＲＰＧの利点、ということでＦＡ？
サプリと称して新作がばんばん出せるのがＴＲＰＧ独自の利点
じゃあ、スタンダードスレ的に問題をすりかえてみよう。
・コアルールで完成されているＴＲＰＧ
・定期的にサプリメントが刊行され、常に流動的で最新のものとなるＴＲＰＧ
のどちらがスタンダードとしてふさわしいの？
ちなみに、シナリオなどの「消耗品」のサプリメントは、ここでは別扱いということで。
・コアルールで完成されているＴＲＰＧ
・定期的にサプリメントが刊行され、常に流動的で最新のものとなるＴＲＰＧ
のどちらがスタンダードとしてふさわしいの？
ちなみに、シナリオなどの「消耗品」のサプリメントは、ここでは別扱いということで。
ケコーンしました
かぶっちまった。
ＴＲＰＧサプリの振込み料を、スターオーシャンに注ぎ込んだので出せません。
スターオーシャンＴＲＰＧがヒットして、資金を回収できたら次号が出ます。
スターオーシャンＴＲＰＧがヒットして、資金を回収できたら次号が出ます。
>>841
惚れ惚れするようなスガスガしい自転車操業だな。
惚れ惚れするようなスガスガしい自転車操業だな。
>>836
＞定期的にサプリメントが刊行され、常に流動的で最新のものとなるＴＲＰＧ
このタイプの物は情報について行くのが大変で、
コンベとかで、取り敢えず卓につく「定番」には成り得ない。
また、ちょっとゲームから離れているとエンスーユーザーでも訳が解らなくなる。
＞定期的にサプリメントが刊行され、常に流動的で最新のものとなるＴＲＰＧ
このタイプの物は情報について行くのが大変で、
コンベとかで、取り敢えず卓につく「定番」には成り得ない。
また、ちょっとゲームから離れているとエンスーユーザーでも訳が解らなくなる。
完成度の高い基本ルールと、サプリによる高い拡張性を誇るダンジョンズ＆ドラゴンズは、まさにスタンダードと呼ぶに相応しい。
>>850
将棋はＲＰＧではなく戦術ＳＬＧだと思いますが。
将棋はＲＰＧではなく戦術ＳＬＧだと思いますが。
>>850
将棋に関する出版物や、関連の商品がどれだけあるか調べてこい。
将棋に関する出版物や、関連の商品がどれだけあるか調べてこい。
サプリメントで背景世界の風の匂ひを感じさせつつ、
ルール自体は基本セットで完結しているローズ・トゥ・ロードが、
まさにスタンダードと呼ぶに相応しいでゴザルよ。
とか言う人が出てきそうだ
ルール自体は基本セットで完結しているローズ・トゥ・ロードが、
まさにスタンダードと呼ぶに相応しいでゴザルよ。
とか言う人が出てきそうだ
855 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 14:10 ID:???
どちらかといえば拡張主義だろうけど、
それもプロモートレベルでのバランスを考えた結果だよなぁ。
ＤＱなんかとＵＯみたいなＭＭＯを「ＲＰＧでコンシューマー」
というククリでまとめるのは、ちょっと不適切だと思うな。
ビジネススキームの違いに着目したほうが良いように思う。
そういう意味で言うと、ＳＷもＤ＆Ｄ（赤箱）も３ｅもＡＬＳも
大枠で同じとはいえ、やはりちょっとづつ、異なった回収スキームを
もってるわけなので、値段でいきなり比べちゃうのは乱暴かも。
それもプロモートレベルでのバランスを考えた結果だよなぁ。
ＤＱなんかとＵＯみたいなＭＭＯを「ＲＰＧでコンシューマー」
というククリでまとめるのは、ちょっと不適切だと思うな。
ビジネススキームの違いに着目したほうが良いように思う。
そういう意味で言うと、ＳＷもＤ＆Ｄ（赤箱）も３ｅもＡＬＳも
大枠で同じとはいえ、やはりちょっとづつ、異なった回収スキームを
もってるわけなので、値段でいきなり比べちゃうのは乱暴かも。
>>849
でも内輪で作るハウスルールって、似たような発想の中からしか出てこないから
マンネリの打破にはならないような。完成度も低いからすぐ飽きるし。
ハウスルールで刺激を補うなら、せめてコミケやネット経由で「外からの風」を導入しないと辛そう。
でも内輪で作るハウスルールって、似たような発想の中からしか出てこないから
マンネリの打破にはならないような。完成度も低いからすぐ飽きるし。
ハウスルールで刺激を補うなら、せめてコミケやネット経由で「外からの風」を導入しないと辛そう。
858 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 14:15 ID:???
>>850
将棋の場合、
・まず、デザイナーが現状では収入不要（誰だかすらわからん）
・業界維持スキームとしてのプロ制度の存在。
・それを支える奨励会（リーグ）の存在。
・さらに同好の士を見つける有料民間施設の存在。
・技術伝達の必要性アピールと、教育機関としての書籍などの存在。
によって、需要を増やすして収益を上げる
（＝ユーザーを増やし、ユーザーに一定の経済的負担をしてもらう）
ためのシステムが、稼動してるからだと思うデスよ。
将棋の場合、
・まず、デザイナーが現状では収入不要（誰だかすらわからん）
・業界維持スキームとしてのプロ制度の存在。
・それを支える奨励会（リーグ）の存在。
・さらに同好の士を見つける有料民間施設の存在。
・技術伝達の必要性アピールと、教育機関としての書籍などの存在。
によって、需要を増やすして収益を上げる
（＝ユーザーを増やし、ユーザーに一定の経済的負担をしてもらう）
ためのシステムが、稼動してるからだと思うデスよ。
大阪・梅田あたりにRPG会館でもつくるべきかな。
モノポリ―ぐらいにはなって欲しいよな。
>>861
プレイ人口世界5億人か？（馬場論にはそうある）
プレイ人口世界5億人か？（馬場論にはそうある）
>>857
飽きたら廃棄してもどこからも文句が出ないのがハウスルールのいいところですよ。
自分らでルールいじくりまわす過程がこれまた楽しい。
コミケやネットで他人のハウスルール見てあーだこーだ批評するのももちろん楽しい。
まあ、公式な追加ルールは、あっても困らないものだから、あればもちろん必要なだけ利用するけどね。
飽きたら廃棄してもどこからも文句が出ないのがハウスルールのいいところですよ。
自分らでルールいじくりまわす過程がこれまた楽しい。
コミケやネットで他人のハウスルール見てあーだこーだ批評するのももちろん楽しい。
まあ、公式な追加ルールは、あっても困らないものだから、あればもちろん必要なだけ利用するけどね。
>>859
というか、将棋は昔はもっとユニットがあったのが、どんどん減らされて今の形に
なったらしいからねえ。そういう意味ではある種の完成型なのか。
こんなのが昔は遊ばれていたらしい・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_06.htm
というか、将棋は昔はもっとユニットがあったのが、どんどん減らされて今の形に
なったらしいからねえ。そういう意味ではある種の完成型なのか。
こんなのが昔は遊ばれていたらしい・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_06.htm
867 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 14:31 ID:???
>>866
いや、自分が思うにＭ：ｔＧは、新世紀の将棋たらんとし、
そのためにがんばったと思うですよ。
ワールドツアーとかプロとか紙面で表彰とか。
すくなくとも、ＴＲＰＧ方面より、将棋、チェス、囲碁ｗたりを意識して
ムーブメントをプロモートしようという姿勢は見えたように思います。
けっか右肩下がりになっちゃった理由ってのは、
また別に分析しないと自分には、まだ確信もててないわけですが。
いや、自分が思うにＭ：ｔＧは、新世紀の将棋たらんとし、
そのためにがんばったと思うですよ。
ワールドツアーとかプロとか紙面で表彰とか。
すくなくとも、ＴＲＰＧ方面より、将棋、チェス、囲碁ｗたりを意識して
ムーブメントをプロモートしようという姿勢は見えたように思います。
けっか右肩下がりになっちゃった理由ってのは、
また別に分析しないと自分には、まだ確信もててないわけですが。
>>864
世界人口はもうすぐ７０億ですぜ
世界人口はもうすぐ７０億ですぜ
おお、ほんとに５億人って書いてある。
下手したら日本将棋より流行ってるんじゃねぇか？
下手したら日本将棋より流行ってるんじゃねぇか？
TRPGが趣味としてスタンダードでない理由は「競技ではない」からなんだろうな。
じゃあ競技型TRPGがスタンダードだな
CRPGは１人でやるもんじゃん
>>872
アメリカには競技スタイルで遊ぶD&Dもあるんだけどね。
アメリカには競技スタイルで遊ぶD&Dもあるんだけどね。
>>875
それはすでにゲームじゃねぇし
それはすでにゲームじゃねぇし
>>875
アメリカには競技スタイルの読書もあるんだけどね
アメリカには競技スタイルの読書もあるんだけどね
>>876
Ｄ＆Ｄトーナメントなら日本にもあったよ。根付かなかっただけで。
Ｄ＆Ｄトーナメントなら日本にもあったよ。根付かなかっただけで。
アメリカはすごいところだ。
新和とＴＳＲが偏狭だったからでしょう
883 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 15:00 ID:???
いろんな理由はあったと思うけど
初期には、トーナメントを行うための十分な人口がいなかったこと。
メーカーサイドの認識／努力不足。もしくはプロモート方針との齟齬。
中期以降はやはりドラマチック路線、物語重視路線にいったからじゃないかなぁ。
初期には、トーナメントを行うための十分な人口がいなかったこと。
メーカーサイドの認識／努力不足。もしくはプロモート方針との齟齬。
中期以降はやはりドラマチック路線、物語重視路線にいったからじゃないかなぁ。
＞ドラマチック路線、物語重視路線
やっぱFEARの功罪なのかね。
しかし、そうしなかったところでトーナメント形式が根付いたとも考え難いな。
まあ、IFは無意味だろうが。これからが問題であって。
やっぱFEARの功罪なのかね。
しかし、そうしなかったところでトーナメント形式が根付いたとも考え難いな。
まあ、IFは無意味だろうが。これからが問題であって。
885 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 15:11 ID:???
>>884
FEARがあの路線に移行した９０年代後半に、まだＤ＆Ｄのトーナメントなんかやってゴザりましたっけ。はて。
FEARがあの路線に移行した９０年代後半に、まだＤ＆Ｄのトーナメントなんかやってゴザりましたっけ。はて。
ドラマチック路線、物語重視路線はＦＥＡＲのはるか前、怪兵隊の功罪だ
というのはともかく、ＦＥＡＲのはるか前、ＳＮＥの水の量くらいからかと
というのはともかく、ＦＥＡＲのはるか前、ＳＮＥの水の量くらいからかと
三点責めですな
ロードスの設定が緻密だといわれました
清松リプレイは良く考えられているけど今の秋田リプレイはのりだと言われました
どうしましょう？
清松リプレイは良く考えられているけど今の秋田リプレイはのりだと言われました
どうしましょう？
緻密というよりは稚拙
891 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 15:18 ID:???
>>889
そんな愚かなゲームはうっちゃってローズ・トゥ・ロードをプレイしなさい。
そんな愚かなゲームはうっちゃってローズ・トゥ・ロードをプレイしなさい。
とりあえず、山本のリプレイはどうなのか聞いてから判断しようじゃないか
>>891
ローズ・トゥ・ロードはロードスと違って、ルール見ても背景世界みてもやる気が全然起きないんだけど…
ローズ・トゥ・ロードはロードスと違って、ルール見ても背景世界みてもやる気が全然起きないんだけど…
山本は緻密だな。
みかん電池ですから。
みかん電池ですから。
>>893
では、「水晶と犬」でも読んでみてください
では、「水晶と犬」でも読んでみてください
>>887
という事はむしろ、FEARはその時の埋め合わせをしている立場になるな。
という事はむしろ、FEARはその時の埋め合わせをしている立場になるな。
>895
角度とか。
角度とか。
水野の「ドラマチック」手法ってのは、PCより高レベルのNPCどもに哲学戦闘させて、
PCはそれをぼーっと見てるという香具師だからなあ。
で、PCは引退した後、次のキャンペーンでNPCとして登場すると高位顕官を手にして
活躍できる、と。
今のFEARゲーの3レベルでも世界を救う、とかそういう「ドラマチック」とは全く別物
だと思われ。
PCはそれをぼーっと見てるという香具師だからなあ。
で、PCは引退した後、次のキャンペーンでNPCとして登場すると高位顕官を手にして
活躍できる、と。
今のFEARゲーの3レベルでも世界を救う、とかそういう「ドラマチック」とは全く別物
だと思われ。
900 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 15:30 ID:???
>>893
そんなあなたに「ストレンジソング」。さぁさぁ、店頭へ！
そんなあなたに「ストレンジソング」。さぁさぁ、店頭へ！
901 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 15:30 ID:???
ＦＥＡＲのドラマチックに対する態度というのは「物語消費論」
なんかに近いんじゃないかなぁ。「大きな物語の失墜」あたりを
ベースにして今の展開が生まれたように思う。
なんかに近いんじゃないかなぁ。「大きな物語の失墜」あたりを
ベースにして今の展開が生まれたように思う。
>>899
それは「ドラマチック」を目指す上での 手 法 の 違 い に過ぎないだろう。
それは「ドラマチック」を目指す上での 手 法 の 違 い に過ぎないだろう。
ファリス →オーランス
マイリー →フマクト
ラーダ →ランカーマイ
マーファ →アーナールダ
チャ・ザ →イサリーズ
ファラリス→ルナー
に変換できることかな＜魅力
マイリー →フマクト
ラーダ →ランカーマイ
マーファ →アーナールダ
チャ・ザ →イサリーズ
ファラリス→ルナー
に変換できることかな＜魅力
＞＞９０３
ファリスにだけ異議あり
ファリスにだけ異議あり
ファリスはオーランスよりイェルムだと思う。
太陽神だしな＞ファリス
漏れもファリス＝オーランスはしっくりいかなかったんだが、
ファリス＝イェルマリオとすると、ファラリス＝オーランスになってしまってなぁ・・・
スレ違い
ファリス＝イェルマリオとすると、ファラリス＝オーランスになってしまってなぁ・・・
スレ違い
909 ：ＮＰＣさん：03/08/13 15:39 ID:HGtjIpWN
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/
これは絶対見るしかないでしょう。
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ファリスの聖戦士＝ストーム・ブルに見えるのは気のせいだろうか？
ロードスの魅力はハイ・エルフにﾊｧﾊｧできるところです。
タネから生まれるエルフやコンピュータドワーフにはﾊｧﾊｧできません。
タネから生まれるエルフやコンピュータドワーフにはﾊｧﾊｧできません。
ファリスの生鮮死はまんまＡＤ＆Ｄのパラディンじゃないのか？