【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース18【白ひげ海賊団二番隊隊長】
1 ：名無しかわいいよ名無し：
ＷＪ連載中「ONE PIECE」に登場する白ひげ海賊団二番隊隊長、火拳のエースに燃えるスレです。
●基本はsage進行
●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●次スレは>>970の人が立ててください
●公式発売日前だろうがなんだろうがネタバレOK
●バレを見たくない人はバレ禁止スレで楽しんでください
関連スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース(バレ禁)【二番隊隊長】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1265520797/
前スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース17【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1266249448/
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●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●次スレは>>970の人が立ててください
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関連スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース(バレ禁)【二番隊隊長】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1265520797/
前スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース17【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1266249448/
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2 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 02:41:13 ID:hgdyCavK0
過去スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース15【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265727329/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース14【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265194656/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース13【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1262870737/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース12【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1260027857/
【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1256646952/
【今日から】ワンピース 火拳のエース10【兄弟だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1253874408/
【そうか】ワンピース 火拳のエース９【よかった】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1251979691/
【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1249459976/
【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1247950303/
【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245662443/
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239748184/
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ ４メラ 【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ 3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース15【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265727329/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース14【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265194656/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース13【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1262870737/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース12【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1260027857/
【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1256646952/
【今日から】ワンピース 火拳のエース10【兄弟だ】
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【そうか】ワンピース 火拳のエース９【よかった】
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【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1249459976/
【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
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【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245662443/
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239748184/
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ ４メラ 【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ 3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/
3 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 02:42:15 ID:hgdyCavK0
【コミックス登場巻】
巻十七 第154話（ドラム回想)
巻十八 第157～159話（アラバスタ)
巻二十四 第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五 第233話（バギー）
巻二十九～三十二 第272～305話（表紙連載 第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五～四十六 第434話、第440～441話(バナロ島)
巻五十 第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三 第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四 第523～525話、第528～532話（インペルダウン）
巻五十五 第535話、第538～540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話～551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555～574話
【アニメ登場話】
第91～99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416～417話
巻十七 第154話（ドラム回想)
巻十八 第157～159話（アラバスタ)
巻二十四 第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五 第233話（バギー）
巻二十九～三十二 第272～305話（表紙連載 第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五～四十六 第434話、第440～441話(バナロ島)
巻五十 第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三 第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四 第523～525話、第528～532話（インペルダウン）
巻五十五 第535話、第538～540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話～551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555～574話
【アニメ登場話】
第91～99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416～417話
4 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 02:51:25 ID:WNylsl+50
>>1
乙！
乙！
5 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 07:26:03 ID:lrdvyxnD0
ほんと、散々言われてるけど
やっと救われたとたんの曇天返しも
自業自得って感じの最後も
ワンピらしくなくって後味が悪すぎる。
エースが登場したときからいずれ死ぬ予定なんだったら
もっと完璧な兄貴で、あんなトラウマ抱えたり悩んだり
せず、爽やかに死なせてあげたかった。
それでもルフィも白髭も十分落ち込むんだから。
黒髭との勝負に負け、インペルで拘束され、全世界の見世物にされ、
秘密をバラされ、自分のせいで周りが傷つくのを目の当たりにし、
生きたいと思った矢先に、殺されるなんて。
ここまで悲惨な描き方されてたから絶対最後は助かるはずと信じちゃってた
部分はあるけど、こんな裏の書かれ方は嫌だなあ
やっと救われたとたんの曇天返しも
自業自得って感じの最後も
ワンピらしくなくって後味が悪すぎる。
エースが登場したときからいずれ死ぬ予定なんだったら
もっと完璧な兄貴で、あんなトラウマ抱えたり悩んだり
せず、爽やかに死なせてあげたかった。
それでもルフィも白髭も十分落ち込むんだから。
黒髭との勝負に負け、インペルで拘束され、全世界の見世物にされ、
秘密をバラされ、自分のせいで周りが傷つくのを目の当たりにし、
生きたいと思った矢先に、殺されるなんて。
ここまで悲惨な描き方されてたから絶対最後は助かるはずと信じちゃってた
部分はあるけど、こんな裏の書かれ方は嫌だなあ
6 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 08:13:57 ID:vaa2XA8V0
トラウマ持ってるエースも魅力あると思うのは少数派なのかな
ただの強い爽やかな兄より個人的には好きだ
ただ何人も言ってるがもう少し描写を増やしてほしかった
それより何よりこれからのエースを見たかったのが一番だけど
ただの強い爽やかな兄より個人的には好きだ
ただ何人も言ってるがもう少し描写を増やしてほしかった
それより何よりこれからのエースを見たかったのが一番だけど
7 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 09:33:44 ID:iIyXMLZVO
悲惨な死に方させた方がルフィの悲劇性が高まると思ってんだろ
全部作者の化身であるルフィマンセーの為だよ
全部作者の化身であるルフィマンセーの為だよ
8 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 09:42:01 ID:v51QoNR70
9 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 09:51:18 ID:iIyXMLZVO
作者オナニーのダシにされたエース哀れwww
10 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 10:17:47 ID:hYJzbBAr0
970でもないのにスレ立てしてるくせに>>1では970でスレ立てって書いてる1ってなんなの？
11 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 10:22:41 ID:F76xkEJPO
>>1乙
＞全世界の見世物にされ、 秘密をバラされ、自分のせいで周りが傷つくのを目の当たりにし、
＞生きたいと思った矢先に、殺されるなんて。
泣けてきた。エース・・
インペルでも肉体的に辛そうだったけど、処刑台に上がってからも拷問だわな
＞全世界の見世物にされ、 秘密をバラされ、自分のせいで周りが傷つくのを目の当たりにし、
＞生きたいと思った矢先に、殺されるなんて。
泣けてきた。エース・・
インペルでも肉体的に辛そうだったけど、処刑台に上がってからも拷問だわな
12 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 10:42:54 ID:OaKCCjaG0
でもさ、もうしょうがないだろ…なと思う
死んだのならそれを受けとめようぜい
でも復活するとなると何がある？？？個人的に青キジが気になる存在になった
死んだのならそれを受けとめようぜい
でも復活するとなると何がある？？？個人的に青キジが気になる存在になった
13 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 11:06:12 ID:iIyXMLZVO
【白ひげ海賊団二番隊隊長】
このはた迷惑なバカに隊長を名乗る資格なし！！！！
このはた迷惑なバカに隊長を名乗る資格なし！！！！
14 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 11:22:36 ID:iIyXMLZVO
部下全員ほったらかしで独断行動して大迷惑かけたアホには
惨めな死に方がお似合いwwwて尾田からのメッセージだよwwww
無責任な独断行動野郎が嫌いだからw
惨めな死に方がお似合いwwwて尾田からのメッセージだよwwww
無責任な独断行動野郎が嫌いだからw
15 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 11:58:45 ID:TThCQ9iOO
エース好きだが復活とかは萎えるから止めてくれ
16 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:15:29 ID:9kbGTa250
前スレから
760 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/18(木) 21:58:59 ID:/0xFhuCm0
とりあえず推測なしの、今まで出てる事実で
復活なしととれる根拠
・本人が満足して笑って逝った
・尾田が、人は生き返るの不自然と言っている
・ビブルカードもきっちり「フッ」って消えた
・「おれのオヤジは白ひげ一人だ」
・マルコ隊長より終了のお知らせ
復活あるかもの根拠
・母出産の謎が残されたまま。本人いないのに種明かしされても・・。ただの根性？
・最後までロジャーを憎んだままだった
・もっと致命傷の人が過去にいる中、ワンピースの中で内臓焼かれた位で死ぬ
・「エース登場」
どっちにもとれる保留
・背中の誇りがなくなった
・心残りの「夢の果て」
・やっと自分の存在を認める事ができ、「命が惜しい」と泣いた若者が死ぬという絶望感
・「ポートガス・D・エース死す」
今一番知りたいのは、尾田がエースを描ききったつもりなのかどうか
760 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/18(木) 21:58:59 ID:/0xFhuCm0
とりあえず推測なしの、今まで出てる事実で
復活なしととれる根拠
・本人が満足して笑って逝った
・尾田が、人は生き返るの不自然と言っている
・ビブルカードもきっちり「フッ」って消えた
・「おれのオヤジは白ひげ一人だ」
・マルコ隊長より終了のお知らせ
復活あるかもの根拠
・母出産の謎が残されたまま。本人いないのに種明かしされても・・。ただの根性？
・最後までロジャーを憎んだままだった
・もっと致命傷の人が過去にいる中、ワンピースの中で内臓焼かれた位で死ぬ
・「エース登場」
どっちにもとれる保留
・背中の誇りがなくなった
・心残りの「夢の果て」
・やっと自分の存在を認める事ができ、「命が惜しい」と泣いた若者が死ぬという絶望感
・「ポートガス・D・エース死す」
今一番知りたいのは、尾田がエースを描ききったつもりなのかどうか
17 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:16:23 ID:iIyXMLZVO
このキャラよっぽど神wに嫌われてたんだな
18 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:23:25 ID:A3O8uK3IO
ルフィより白ひげ助けて死んだ方がよりドラマテイックでカッコヨかったよな
逃げようとしたがやはり親父を見捨てて逃げる事は出来なかった
すまねぇオヤジみたいな
逃げようとしたがやはり親父を見捨てて逃げる事は出来なかった
すまねぇオヤジみたいな
19 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:31:04 ID:PxSKt2p8O
話変えてスマン。
クリスタル航海記ってエースも出てくる話で、感動話だったんだっけ？
それが「サボの件」と関係あるのかな。
サボが地名なのか人名なのか別の何かなのか気になる。
クリスタル航海記ってエースも出てくる話で、感動話だったんだっけ？
それが「サボの件」と関係あるのかな。
サボが地名なのか人名なのか別の何かなのか気になる。
20 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:35:40 ID:R1638o1I0
>>17
それだと尾田が大事にしてる「受け継がれる意思」ってのが描けないからじゃね？
エースは誰かからの意思を受け継ぐ役じゃなくてルフィに意思を受け継がせる役だと
想定して描かれてたのだとしたら最後はルフィを庇って死ぬのは最初から既定路線だったかと
それだと尾田が大事にしてる「受け継がれる意思」ってのが描けないからじゃね？
エースは誰かからの意思を受け継ぐ役じゃなくてルフィに意思を受け継がせる役だと
想定して描かれてたのだとしたら最後はルフィを庇って死ぬのは最初から既定路線だったかと
21 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:41:23 ID:A3O8uK3IO
実際この死に方は安っぽいだろ
ピッコロさんのパクリだし
白ひげ助けて死んだら神だったと思うし、そこから駆け寄ったルフィに意思を託す展開もありだし
ピッコロさんのパクリだし
白ひげ助けて死んだら神だったと思うし、そこから駆け寄ったルフィに意思を託す展開もありだし
22 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:51:10 ID:S4RwaDXL0
＞白ひげ助けて死んだら
余計アホだろ。今よりも叩かれてるわ。
余計アホだろ。今よりも叩かれてるわ。
23 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:57:23 ID:oQuopj7YO
なんでシャボンディで、エースの処刑間近というタイミングでレイリーが出てきたんだろう
ただの偶然かもだけど、なにかの伏線であると思いたい
ただの偶然かもだけど、なにかの伏線であると思いたい
24 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 12:59:00 ID:A3O8uK3IO
>>22その感動が分からないアホでは話しようがないなあ(笑)
25 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:16:52 ID:EsDb7tLdQ
やっぱ人気キャラを死なすとか反則だ
26 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:22:18 ID:7P963CDkO
生き返っても輝きは戻らないよ
パパママのいる所でもっかい反抗期やればいいよ
白ひげも逝きそうだけど
パパママのいる所でもっかい反抗期やればいいよ
白ひげも逝きそうだけど
27 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:23:17 ID:InR4qy8Q0
やっぱり「最後までロジャーを憎んだままだった」からってのは理由にならんよな
28 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:27:13 ID:qC1aLART0
エースがルフィと実の兄弟だったら
ドラゴンが助けに来ちゃうし、ガ―プも真剣に助けなるだろうから
エースを殺せないし…ロジャーの息子がいたことにしちゃえ
盛り上がるぞーってかんじかな
ドラゴンが助けに来ちゃうし、ガ―プも真剣に助けなるだろうから
エースを殺せないし…ロジャーの息子がいたことにしちゃえ
盛り上がるぞーってかんじかな
29 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:35:59 ID:WmydEupK0
エースからルフィに「受け継がれる意思」ってなんだ
エースが死ななくたってルフィの海賊王になる意思は揺らがないんだし
そもそもエースがワンピース狙って海に出たのは自分探しだったからなあ
アンチスレ池といわれるだろうけど吐かせてくれ
とにかくぶつ切りの急展開であっけにとられたまま、
エース死ぬから感動しろよって無理強いされながらもとにかく泣かされて、
ハイ意思は受け継がれます後は弟が頑張りますからって、強制終了されたような気分
ただの弟成長フラグのために悲惨な運命つくられて殺されて
遺体は海の藻くずって、狂言回しにしても踏んだり蹴ったりだよな
尾田はどんな脇キャラもないがしろにすることはないし、
必ず最後はうまくまとめてくれるって信頼があったけど
575のエースの扱いに関する限り、ちょっと信頼が揺らいできた
ルフィが実質的に退場した今、この後はさくさく進むんだろうな
エースが死ななくたってルフィの海賊王になる意思は揺らがないんだし
そもそもエースがワンピース狙って海に出たのは自分探しだったからなあ
アンチスレ池といわれるだろうけど吐かせてくれ
とにかくぶつ切りの急展開であっけにとられたまま、
エース死ぬから感動しろよって無理強いされながらもとにかく泣かされて、
ハイ意思は受け継がれます後は弟が頑張りますからって、強制終了されたような気分
ただの弟成長フラグのために悲惨な運命つくられて殺されて
遺体は海の藻くずって、狂言回しにしても踏んだり蹴ったりだよな
尾田はどんな脇キャラもないがしろにすることはないし、
必ず最後はうまくまとめてくれるって信頼があったけど
575のエースの扱いに関する限り、ちょっと信頼が揺らいできた
ルフィが実質的に退場した今、この後はさくさく進むんだろうな
30 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:43:46 ID:/ZM5oBkrO
確かに今の展開だとエースが可哀相というか…
ルフィが空から降ってくる→「来るなルフィ！」「俺は弟だ！」→じいちゃんぶっ飛ばしエース救出→兄弟共闘→さあ逃げる、ぞ…ってエースうう！？
…序盤のワクワク感が遠い昔のようだよ…
にしても流れるの早いなこのスレww
ルフィが空から降ってくる→「来るなルフィ！」「俺は弟だ！」→じいちゃんぶっ飛ばしエース救出→兄弟共闘→さあ逃げる、ぞ…ってエースうう！？
…序盤のワクワク感が遠い昔のようだよ…
にしても流れるの早いなこのスレww
31 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 13:59:49 ID:WmydEupK0
ごめんorz
最高に盛り上がってるところで
炎がマグマに焼かれる不思議な現象でエースが死んで、
しかもその死に方がすんげえ痛そうで誇りは焼かれて踏んだり蹴ったりで、
それでも尾田がここまで書くなら復活はないだろうとなんとか納得しようとしてたのに、
エースが死んだ悲しみとかエースが残した言葉を噛み締める余韻すら
575で取り上げられちゃったようで
八つ当たりみたいな書き込みをしてしまった
最高に盛り上がってるところで
炎がマグマに焼かれる不思議な現象でエースが死んで、
しかもその死に方がすんげえ痛そうで誇りは焼かれて踏んだり蹴ったりで、
それでも尾田がここまで書くなら復活はないだろうとなんとか納得しようとしてたのに、
エースが死んだ悲しみとかエースが残した言葉を噛み締める余韻すら
575で取り上げられちゃったようで
八つ当たりみたいな書き込みをしてしまった
32 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 14:20:54 ID:T1FjqHe10
33 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 14:21:06 ID:zCrkCpLl0
>>29
海の藻屑っていうか、人間生まれればみんな海の子だってオヤジがいってたから
海に還るのはありだと思うけどな…
ただマリンフォードのあるところに還るのは悲しいから
オヤジと一緒みんなで連れて行ってやって欲しいな
>>30
倒立エースで盛り上がっていたのが嘘のようだね…
回想をもうちょっと挟んで、兄弟の絆があってからなら
唐突感がなかったんだが
この後もしも子供時代の回想があっても、最後を見てるだけにいろんな意味で寂しいな
海の藻屑っていうか、人間生まれればみんな海の子だってオヤジがいってたから
海に還るのはありだと思うけどな…
ただマリンフォードのあるところに還るのは悲しいから
オヤジと一緒みんなで連れて行ってやって欲しいな
>>30
倒立エースで盛り上がっていたのが嘘のようだね…
回想をもうちょっと挟んで、兄弟の絆があってからなら
唐突感がなかったんだが
この後もしも子供時代の回想があっても、最後を見てるだけにいろんな意味で寂しいな
34 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 14:40:55 ID:R1638o1I0
>>29、>>32
エースの心残りがルフィの夢の果てを見れない事だぞ
だからエースの意思を尊重するならこれからルフィは
どんなことがあっても海賊王への夢を諦めちゃいけないんだ
例えエースの死が辛くてもね
ほら、これでルフィの廃人展開からの復活路線が行けるね
エースの為にも海賊王になるのが手向けになると
ルフィがエースの死にも挫けず海賊王を目指す事こそが
エースの意思を受け継いでる事になると
ほらこれが主人公目線で見た時の王道展開だよ
エースの心残りがルフィの夢の果てを見れない事だぞ
だからエースの意思を尊重するならこれからルフィは
どんなことがあっても海賊王への夢を諦めちゃいけないんだ
例えエースの死が辛くてもね
ほら、これでルフィの廃人展開からの復活路線が行けるね
エースの為にも海賊王になるのが手向けになると
ルフィがエースの死にも挫けず海賊王を目指す事こそが
エースの意思を受け継いでる事になると
ほらこれが主人公目線で見た時の王道展開だよ
35 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 14:51:09 ID:4yVsfQEBO
救出→共闘→挑発→死亡までがほぼ１週ずつで起きてるからおかしく感じるんだよ
１年かけて救出劇繰り広げてきたのにしりすぼみがハンパない
１年かけて救出劇繰り広げてきたのにしりすぼみがハンパない
36 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 15:34:22 ID:T1FjqHe10
救出までがやたら長かったから余計に思う
37 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 15:52:20 ID:TsTtDUSwO
生けるエースの意志ってのはエースが命がけで守った命ってことじゃないのか…
受け継がれる意志とか作中でよくあるしやっぱり死んだって念押しなのかな
殺すにしてももうちょい違うやり方あっただろうに…
受け継がれる意志とか作中でよくあるしやっぱり死んだって念押しなのかな
殺すにしてももうちょい違うやり方あっただろうに…
38 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 16:33:26 ID:hgdyCavK0
ごめんなさい、>>1の>>970を>>950に変えるの忘れてました…。
>>6
自分も爽やかでかっこいいだけじゃない、色んな面があるエースだから好きになったよ。
でもだからこそ>>5の言ってることもよくわかる。
ここまで酷く描かれたんだし最後は生きて救われてほしかった…。
>>6
自分も爽やかでかっこいいだけじゃない、色んな面があるエースだから好きになったよ。
でもだからこそ>>5の言ってることもよくわかる。
ここまで酷く描かれたんだし最後は生きて救われてほしかった…。
39 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:10:57 ID:iIyXMLZVO
信者補正すげえww「海に還る」だとよwww
ただのドザエモンか喰われて魚のフンになるだけだってのwwwww
ただのドザエモンか喰われて魚のフンになるだけだってのwwwww
40 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:19:01 ID:TsTtDUSwO
つかやっぱりよく考えなくてもおかしいわ
何だこの展開
一年かけて救出劇してやっと助かったと思ったらたった二週間足らずで死亡
結局最後までロジャーに縛られたまま挑発乗って自滅しました
でも意思は弟に引き継がれるから問題ありません(ｷﾘｯ
ギャグだろもう
何だこの展開
一年かけて救出劇してやっと助かったと思ったらたった二週間足らずで死亡
結局最後までロジャーに縛られたまま挑発乗って自滅しました
でも意思は弟に引き継がれるから問題ありません(ｷﾘｯ
ギャグだろもう
41 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:23:22 ID:LKWC8VIn0
駄目なヤツは何をやっても駄目だと子供達に伝えないと日本が夢見がちな若者だらけになって大変なことになるでしょうが
42 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:35:13 ID:5xWeJ+jB0
他スレでも、１年かけてこれかよ・・・って言ってる人いたし自分もこのままでは
やっぱりおかしいと思う
「エースの意思」って最初読んだ時は「エースが命をかけて護った」ってことだと思っていたけど
都合が良すぎたのかねえ・・・何だろうねエースの意思って
やっぱりおかしいと思う
「エースの意思」って最初読んだ時は「エースが命をかけて護った」ってことだと思っていたけど
都合が良すぎたのかねえ・・・何だろうねエースの意思って
43 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:41:15 ID:iRkv4ktz0
ルフィを守ることがエースの意志ってことじゃねーの
エースが命がけで守ったから
エースが命がけで守ったから
44 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:51:01 ID:TsTtDUSwO
>>42-43
自分もまあそんな感じだとは思うんだけど作中でよく受け継がれる意思とかあるから
エースの意思をついでエースの分まで生きるぜ！めでたしめでたし
みたいな感じで無理やり感動的に纏められそうでさ…
自分もまあそんな感じだとは思うんだけど作中でよく受け継がれる意思とかあるから
エースの意思をついでエースの分まで生きるぜ！めでたしめでたし
みたいな感じで無理やり感動的に纏められそうでさ…
45 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:56:20 ID:17BM3A90O
エースは死んだが、エースの意志はルフィの中で生きてる。だから守れ
って事か？
って事か？
46 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 17:58:40 ID:iRkv4ktz0
エースの意志はルフィじゃなくて生き残った仲間達に引き継がれたってことかね
47 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:03:53 ID:iRkv4ktz0
でもやっぱエースの意志を受け継いだルフィだから守れってことなのか…？
なんにせよ終了のお知らせに間違いはないが…
連投すまん
なんにせよ終了のお知らせに間違いはないが…
連投すまん
48 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:03:59 ID:TsTtDUSwO
つーかエース死なせた時点でとっくに恥だろ…
オヤジは抜きにしてエースと白ひげ海賊団との絆描写てほとんどなかったし
最初からルフィと白ひげ海賊団を繋げるだけの役目だったのかね
何かすげーしらける
オヤジは抜きにしてエースと白ひげ海賊団との絆描写てほとんどなかったし
最初からルフィと白ひげ海賊団を繋げるだけの役目だったのかね
何かすげーしらける
49 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:10:43 ID:hp9HgcbN0
マルコがエースを守れば良かったって話もあるけど
同格である隊長に保護されたとなるとエースのプライドが許さないよな
格下のルフィだから白ひげも保護してやれと言ったと思う
同格である隊長に保護されたとなるとエースのプライドが許さないよな
格下のルフィだから白ひげも保護してやれと言ったと思う
50 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:12:46 ID:iRkv4ktz0
そうなんだよね
手錠で繋がれてるときは仕方ないとして。
手錠で繋がれてるときは仕方ないとして。
51 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:15:10 ID:PxSKt2p8O
なんかもう、生き返るフラグは全然なくて、唯一希望があるとすれば
「尾田がそんな救いの無い話を書くはずがない」という一点のみだな…。
これで納得できるはず無いだろぉぉ！と悲しみを通り越して腹立たしさまで感じるわ…。
「尾田がそんな救いの無い話を書くはずがない」という一点のみだな…。
これで納得できるはず無いだろぉぉ！と悲しみを通り越して腹立たしさまで感じるわ…。
52 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:23:15 ID:ucuV2/F60
53 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:23:57 ID:UCEI3zke0
いや、感動する話じゃないだろう
54 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:24:40 ID:UscTgZ5R0
ビスタに助けろっていったり
俺の出る幕じゃなかったと言ったり
ルフィ怪我したあとでアオキジ蹴り飛ばしたり
エース死なせたり
オヤジ傷つけられたり
マルコは意外とあまり役に立っていない
俺の出る幕じゃなかったと言ったり
ルフィ怪我したあとでアオキジ蹴り飛ばしたり
エース死なせたり
オヤジ傷つけられたり
マルコは意外とあまり役に立っていない
55 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:29:18 ID:vaa2XA8V0
＞つーかエース死なせた時点でとっくに恥だろ…
＞オヤジは抜きにしてエースと白ひげ海賊団との絆描写てほとんどなかったし
助けにきた本人死なせてその弟必死で守るっつーのもなんかなあ・・
隊長なんて全員の名前わかってないくらいじゃないか
尾田的には白ひげ海賊団＝白ひげとエースを描けばいいと思ってたんだろうな
＞オヤジは抜きにしてエースと白ひげ海賊団との絆描写てほとんどなかったし
助けにきた本人死なせてその弟必死で守るっつーのもなんかなあ・・
隊長なんて全員の名前わかってないくらいじゃないか
尾田的には白ひげ海賊団＝白ひげとエースを描けばいいと思ってたんだろうな
56 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:36:24 ID:TsTtDUSwO
>>51
同意だー
悲しみよりも納得いかない憤りが遥かにでかい。はあ？って感じ
無理やりフラグを持たせるとすれば
・タイトルのポートガスと最後のゴール
・中継で全世界にエースが死んだってことを知らせた
くらいかな…。自分でも無理やり過ぎて笑えてくるｗ
マルコもだが白ひげ海賊団自体あまり役に立ってないような…
ルフィ+囚人達とBWいなきゃ奪還無理だったろ
同意だー
悲しみよりも納得いかない憤りが遥かにでかい。はあ？って感じ
無理やりフラグを持たせるとすれば
・タイトルのポートガスと最後のゴール
・中継で全世界にエースが死んだってことを知らせた
くらいかな…。自分でも無理やり過ぎて笑えてくるｗ
マルコもだが白ひげ海賊団自体あまり役に立ってないような…
ルフィ+囚人達とBWいなきゃ奪還無理だったろ
57 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:42:51 ID:6EVR/yYIO
助けに来てくれたキャラに当たるなよ…。
役に立ってないとか思ってもこのスレで言うことじゃないよ。
役に立ってないとか思ってもこのスレで言うことじゃないよ。
58 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:44:57 ID:7bcSi9GUO
記憶喪失で一味入りしないかな
59 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:46:16 ID:bZDJG1lS0
尾田っちご乱心→このままスルー、触れるのはルフィの為の回想のみ
みんなの信じてた尾田っち→何らかの形でエース復活or救済
って認識でおｋ？
みんなの信じてた尾田っち→何らかの形でエース復活or救済
って認識でおｋ？
60 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:46:49 ID:TsTtDUSwO
>>57
ごめん、事実を言っただけで当たってるつもりではなかった
そうとも捉えられる書き方だったな。すみません
背中の誇り消されたり尾田はエースと白ひげ海賊団を引き離したいのか？
とかゲスパーしちゃうよ。はあ
ごめん、事実を言っただけで当たってるつもりではなかった
そうとも捉えられる書き方だったな。すみません
背中の誇り消されたり尾田はエースと白ひげ海賊団を引き離したいのか？
とかゲスパーしちゃうよ。はあ
61 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:47:12 ID:bZDJG1lS0
>>57
展開に突っ込んでるだけだろ
展開に突っ込んでるだけだろ
62 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:47:25 ID:17BM3A90O
他キャラにあたるのはな
考えたらロジャーの息子が命懸けで守った命（ルフィ）って事になんだよな
考えたらロジャーの息子が命懸けで守った命（ルフィ）って事になんだよな
63 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:50:10 ID:17BM3A90O
64 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:52:46 ID:6EVR/yYIO
>>60
いや、こちらこそキツく言ってごめんね。
白ひげ海賊団はエースの数少ない居場所の一つだったから、
みんなエースの事ちゃんと思いながら闘ってたし、闘ってると思うんだよね。
ただ、描写がマズいというか雑というか…だから気持ちは分かるよ。
良い展開に転がって行けばいいんだけどね、今は見守るしかない。
いや、こちらこそキツく言ってごめんね。
白ひげ海賊団はエースの数少ない居場所の一つだったから、
みんなエースの事ちゃんと思いながら闘ってたし、闘ってると思うんだよね。
ただ、描写がマズいというか雑というか…だから気持ちは分かるよ。
良い展開に転がって行けばいいんだけどね、今は見守るしかない。
65 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 18:52:50 ID:hgdyCavK0
66 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:01:31 ID:zW+wawTy0
エースは満足して死を受け入れたんだからそれでいい気もする
報われないのは助けに来た白ひげやルフィ達なわけで
どちらにせよこのまま終わりはないだろ
復活も救済も十分ありえると思う
報われないのは助けに来た白ひげやルフィ達なわけで
どちらにせよこのまま終わりはないだろ
復活も救済も十分ありえると思う
67 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:04:38 ID:gzoPb6yQ0
前スレからエース好き装った荒らしなのか本気なのかわからんが
ルフイと黒ヒゲの踏み台だのかませだの言ってるやついるが
主役とそのライバルに物語上の転機を与える役回りだったと思うと
エースはすごく重要で後々も影響が出てくるキーキャラだったんだな
描写不足と唐突さは否めないが、作品全体の中での重みを考えるとたいそうなもんだ
とはいいこれでエースが完全終了とは思ってないんだけどなw
いつかこのスレのネガティブと生死論争が笑い話になるといいねぇ
ルフイと黒ヒゲの踏み台だのかませだの言ってるやついるが
主役とそのライバルに物語上の転機を与える役回りだったと思うと
エースはすごく重要で後々も影響が出てくるキーキャラだったんだな
描写不足と唐突さは否めないが、作品全体の中での重みを考えるとたいそうなもんだ
とはいいこれでエースが完全終了とは思ってないんだけどなw
いつかこのスレのネガティブと生死論争が笑い話になるといいねぇ
68 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:04:43 ID:6WGSqF2S0
物凄い長くなってしまった、ごめんなさい
このままエースが死んじゃったらさ
「海賊王になる」ってことは、どれだけ時代を越えても、
「自分の大切な身内にまで不幸を呼び込んでしまうくらいに恐ろしい」
っていうのをルフィに知らしめることになるんだよね
海賊王の息子であるエースがこんなに悲惨な経歴を経て、なおかつ更に惨い死を遂げたのは
尾田の中では、ハナからエースはルフィ(と読者)に
「海賊王になるということ」を教えるための存在だったってことだよね
初めて本当の意味で海賊王になるっていう現実の大きさを知って、
だけどこんな道でもおれは進まなくちゃいけない、っていう決意をさせるための。
それを「エースが可哀そうだ」「弟の踏み台の為に作られたキャラ」
って受け止める人もいるだろうけど、ワンピっていう漫画全体で考えたら
こんなに重要なキャラは無いし、何より主人公はルフィなんだから
どんな形であれ、ルフィに対するこういう説得みたいなものは必要だったはず
まあ何が言いたいかと言うと
このエースへの仕打ちは尾田のエースへの愛情が深くなかったとかじゃなくて、
むしろ「そういう役割」のキャラであるエースに対する最高の最後の見せ場だったと思うんだよ
このスレであの形でのエースの死を受け入れてる人ってあんまり居ないとおもうけど、
自分は凄い悲しかったけど納得できた。
このままエースが死んじゃったらさ
「海賊王になる」ってことは、どれだけ時代を越えても、
「自分の大切な身内にまで不幸を呼び込んでしまうくらいに恐ろしい」
っていうのをルフィに知らしめることになるんだよね
海賊王の息子であるエースがこんなに悲惨な経歴を経て、なおかつ更に惨い死を遂げたのは
尾田の中では、ハナからエースはルフィ(と読者)に
「海賊王になるということ」を教えるための存在だったってことだよね
初めて本当の意味で海賊王になるっていう現実の大きさを知って、
だけどこんな道でもおれは進まなくちゃいけない、っていう決意をさせるための。
それを「エースが可哀そうだ」「弟の踏み台の為に作られたキャラ」
って受け止める人もいるだろうけど、ワンピっていう漫画全体で考えたら
こんなに重要なキャラは無いし、何より主人公はルフィなんだから
どんな形であれ、ルフィに対するこういう説得みたいなものは必要だったはず
まあ何が言いたいかと言うと
このエースへの仕打ちは尾田のエースへの愛情が深くなかったとかじゃなくて、
むしろ「そういう役割」のキャラであるエースに対する最高の最後の見せ場だったと思うんだよ
このスレであの形でのエースの死を受け入れてる人ってあんまり居ないとおもうけど、
自分は凄い悲しかったけど納得できた。
69 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:05:12 ID:17BM3A90O
>>66
自分もそう思ってるが復活は…
いくら過程があれでも大事な者を守って死んだんだから、ないと思う
必要な死だったわけだし、作者も生き返らせるくらいなら死なせないと断言してる
救済はあって欲しいな
自分もそう思ってるが復活は…
いくら過程があれでも大事な者を守って死んだんだから、ないと思う
必要な死だったわけだし、作者も生き返らせるくらいなら死なせないと断言してる
救済はあって欲しいな
70 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:09:42 ID:hgdyCavK0
>>67-68
そういう考え方もできるよね。
でも最初からエースがそういう役回りなら
もうちょっと違う死なせ方ができたんじゃないのか？とも思う。
あんな挑発に乗って自業自得で死ぬみたいな描き方じゃなくて
もっと最期らしく華々しい散らせ方があったんじゃないのかって
自分はそう思ってしまうよ。そこが納得いかないんだ。
そういう考え方もできるよね。
でも最初からエースがそういう役回りなら
もうちょっと違う死なせ方ができたんじゃないのか？とも思う。
あんな挑発に乗って自業自得で死ぬみたいな描き方じゃなくて
もっと最期らしく華々しい散らせ方があったんじゃないのかって
自分はそう思ってしまうよ。そこが納得いかないんだ。
71 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:11:15 ID:bZDJG1lS0
>>68
ベルセルク好きですか？
仰ることはスジが通ってると思うんですが、ワンピってそんな話でしたっけ？
麦わら一味に話が戻ってもそーんなシリアスな展開になると思います？マジで？
だとしたらルフィの仲間も何人か死なないと真実味がないというか・・・
戦争編が終ったらまた「致命傷の筈なのに元気」なワンピに戻ると思いますよ
現に今頭欠けてる親父が無双中ですし
ベルセルク好きですか？
仰ることはスジが通ってると思うんですが、ワンピってそんな話でしたっけ？
麦わら一味に話が戻ってもそーんなシリアスな展開になると思います？マジで？
だとしたらルフィの仲間も何人か死なないと真実味がないというか・・・
戦争編が終ったらまた「致命傷の筈なのに元気」なワンピに戻ると思いますよ
現に今頭欠けてる親父が無双中ですし
72 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:14:58 ID:H4wWUCMM0
なんていうか、生き返る、はナシかも知れないけど
復活ならあるんじゃないかって思ってしまう
どう違うと言われると答えにくいが
復活ならあるんじゃないかって思ってしまう
どう違うと言われると答えにくいが
73 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:15:30 ID:TsTtDUSwO
このまま終わったら今後内蔵コーラの人見るたび微妙な気分になりそうだｗ
74 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:16:02 ID:gzoPb6yQ0
>>68
５秒差か。気が合うねえ
そうそう、今までめったなことでは揺らがなかった
ルフィをボッコボコのどん底に突き落とすとかエース重すぎる
いわば「夢を追う」っていう作品そのもののテーマに物議をかもし出す様な
そういう見せ場だったんだよねえ
>>71
上でレスした自分の言葉を否定するけどワンピってそういう話じゃないんだよねw
んまー作者が乱心したんじゃない限り
だからエース生きてんじゃね？とわりと楽観的なのです自分は
５秒差か。気が合うねえ
そうそう、今までめったなことでは揺らがなかった
ルフィをボッコボコのどん底に突き落とすとかエース重すぎる
いわば「夢を追う」っていう作品そのもののテーマに物議をかもし出す様な
そういう見せ場だったんだよねえ
>>71
上でレスした自分の言葉を否定するけどワンピってそういう話じゃないんだよねw
んまー作者が乱心したんじゃない限り
だからエース生きてんじゃね？とわりと楽観的なのです自分は
75 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:17:21 ID:6EVR/yYIO
赤犬のは、挑発に乗ったんじゃなくてエースの信念貫き通したんだと思ってる。
あそこで立ち止まらなかったら今も生きてたかもしれないけど、
尊敬するオヤジを侮辱されて何も出来なかったってエースは一生後悔しそうだ。
あそこで立ち止まらなかったら今も生きてたかもしれないけど、
尊敬するオヤジを侮辱されて何も出来なかったってエースは一生後悔しそうだ。
76 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:18:58 ID:hgdyCavK0
フランキーは内臓コーラなのに！
って不思議に思ってるお子様もいるだろうね…。
って不思議に思ってるお子様もいるだろうね…。
77 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:19:43 ID:6WGSqF2S0
>>71
ベルセルクは読みません
＞戦争編が終ったらまた「致命傷の筈なのに元気」なワンピに戻ると思いますよ
そうじゃなくちゃ困ります。
ずっと鬱状態のルフィなワンピースなんて見たくないです。
いつまで経っても「エースは俺のせいで死んだんだ」なんて思ってるルフィも嫌です。
だけどルフィ達はいつだって、何が一番大切かっていうのをわかってると思います
ナミだってブルックだってチョッパーだって、死ぬほど辛いことがあったけど、
船の上では笑っている。だけど完全に忘れたから、そんなこともう過去のことだから笑ってるんじゃないですよね
同じような目にあった人たちを見たら、わき目も振らずに助けるのが彼らです。
今後、仰る通りルフィは麦わら海賊団に戻って笑い続けると思います。
だけどエースのことや、「海賊王になる」ことがどれだけ大変かということを知った上でのルフィです。
ストロングワールドでも、ルフィは少し大人びて見えました。
これからの展開に私は期待してます。
>>70
確かに、もうちょっと見せ方あったんじゃ…とは少し今でも思います…
だけどそう言う事も含めての戦争編なのかなあと
尾田さんの中での戦争はとにかく理不尽極まりないものなのかもしれませんね
ベルセルクは読みません
＞戦争編が終ったらまた「致命傷の筈なのに元気」なワンピに戻ると思いますよ
そうじゃなくちゃ困ります。
ずっと鬱状態のルフィなワンピースなんて見たくないです。
いつまで経っても「エースは俺のせいで死んだんだ」なんて思ってるルフィも嫌です。
だけどルフィ達はいつだって、何が一番大切かっていうのをわかってると思います
ナミだってブルックだってチョッパーだって、死ぬほど辛いことがあったけど、
船の上では笑っている。だけど完全に忘れたから、そんなこともう過去のことだから笑ってるんじゃないですよね
同じような目にあった人たちを見たら、わき目も振らずに助けるのが彼らです。
今後、仰る通りルフィは麦わら海賊団に戻って笑い続けると思います。
だけどエースのことや、「海賊王になる」ことがどれだけ大変かということを知った上でのルフィです。
ストロングワールドでも、ルフィは少し大人びて見えました。
これからの展開に私は期待してます。
>>70
確かに、もうちょっと見せ方あったんじゃ…とは少し今でも思います…
だけどそう言う事も含めての戦争編なのかなあと
尾田さんの中での戦争はとにかく理不尽極まりないものなのかもしれませんね
78 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:20:54 ID:x6V9fyYR0
>>68
大体同意だが、最高の見せ場だっていうなら
何故こんな自業自得の馬鹿げた死に方にさせたのか
そんな重要な役割だったならこの尾田の描き方は余計問題になる
エース好きだが、573話読んだときの最初の感想は
「何やってんだこのアホｗｗｗｗ」だった
大体同意だが、最高の見せ場だっていうなら
何故こんな自業自得の馬鹿げた死に方にさせたのか
そんな重要な役割だったならこの尾田の描き方は余計問題になる
エース好きだが、573話読んだときの最初の感想は
「何やってんだこのアホｗｗｗｗ」だった
79 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:24:41 ID:H4wWUCMM0
80 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:25:53 ID:s44gwBfv0
>>75
このスレではあの件に関してエースを責める者はあまりいなかったと思う
このスレではあの件に関してエースを責める者はあまりいなかったと思う
81 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:26:37 ID:bZDJG1lS0
「海賊王」がエースに酷い死に方をさせることになった、という流れにしたいなら
処刑台で死なせればいいと思うんですよね、海軍の目論見どおりに
処刑台で死なせればいいと思うんですよね、海軍の目論見どおりに
82 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:27:06 ID:hgdyCavK0
そうそう、あの行動自体はエースらしくていいんだよ。
その後が問題なわけで…。
尾田がこれを凄くいい話として描いてるならもう何も言えない。
考え方が変わったんだなあと思って離れるしかない。
でもまだ諦められないんだよなあ。
その後が問題なわけで…。
尾田がこれを凄くいい話として描いてるならもう何も言えない。
考え方が変わったんだなあと思って離れるしかない。
でもまだ諦められないんだよなあ。
83 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:28:51 ID:s44gwBfv0
なんか納得してしまった>>68
84 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:29:38 ID:H4wWUCMM0
>>81
たしかにそうだね
たしかにそうだね
85 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:30:49 ID:6WGSqF2S0
86 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:30:54 ID:x6V9fyYR0
でもライト層のそこまでエースに注目してない読者は
「あの行動はエースらしくてよかった」と思っただろうか
なんて自制心のない短気なやつ・・・と思ったんじゃないかね
まだエースの過去が描ききられていないから特に
「あの行動はエースらしくてよかった」と思っただろうか
なんて自制心のない短気なやつ・・・と思ったんじゃないかね
まだエースの過去が描ききられていないから特に
87 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:32:12 ID:s44gwBfv0
88 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:33:11 ID:hgdyCavK0
解放されてたった二話で死亡ってコントかよっていうね。
ルフィ庇うのが必要なら普通にホルモン切れで動けなくなったのを
庇わせるだけって感じでいいだろうに。
ルフィ庇うのが必要なら普通にホルモン切れで動けなくなったのを
庇わせるだけって感じでいいだろうに。
89 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:34:01 ID:s44gwBfv0
>>86
そこは過去編とかでエースが白ひげを慕う理由を描いたんだから理解してくれよってことなんじゃね？
そこは過去編とかでエースが白ひげを慕う理由を描いたんだから理解してくれよってことなんじゃね？
90 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:34:20 ID:H4wWUCMM0
>>68
海賊王になることの厳しさ？ってこういう形で知る必要あったのかな。
ルフィって、目の前のことに一生懸命で
不可能を可能にしちゃうようなところが魅力というか･･･
兄の死を乗り越えることってそんな必要？って。
ドラゴンの息子の時点で自分にも厳しいマークきてるし
海賊王になることの厳しさ？ってこういう形で知る必要あったのかな。
ルフィって、目の前のことに一生懸命で
不可能を可能にしちゃうようなところが魅力というか･･･
兄の死を乗り越えることってそんな必要？って。
ドラゴンの息子の時点で自分にも厳しいマークきてるし
91 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:34:36 ID:6WGSqF2S0
もうちょっと754と755の間を延ばしてくれたら
きっとここまでは賛否両論にならなかったよなあ
きっとここまでは賛否両論にならなかったよなあ
92 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:36:55 ID:H4wWUCMM0
>>91
逆に延ばされて死亡のほうに納得いく感じになるほうが怖いかもｗ
逆に延ばされて死亡のほうに納得いく感じになるほうが怖いかもｗ
93 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:40:21 ID:s44gwBfv0
海賊王になることの厳しさをルフィに伝えるには海賊王の息子で最愛の兄でもあるエースが適任だったってのもあるんだろうが
伝えたいのはそれだけではないんだろうなぁ
伝えたいのはそれだけではないんだろうなぁ
94 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:40:23 ID:bZDJG1lS0
95 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:45:02 ID:DiTFnENf0
>>68
概ね同意です。
どれほど険しい道かルフィが悟ったのはいい転機だけど、こんなにも頑張ってムリを重ねて
どうしても助けたかった兄ちゃんは、最後まで海賊王を憎み否定したまま逝った。
ルフィにしてみれば、海賊王になる事の大変さ・リスクを思い知る＋大切な兄が受け入れなかった者に
自分が胸をはってなりたい！と言えるか、と考えてしまう。
ルフィの決心を改めて認識させる機会なのかな。
自分はこの考察を読むまでは、エースの死を乗り越えて一回り大きくなるんだなって思って
たんだけど、ハードルが上がった気がする。
概ね同意です。
どれほど険しい道かルフィが悟ったのはいい転機だけど、こんなにも頑張ってムリを重ねて
どうしても助けたかった兄ちゃんは、最後まで海賊王を憎み否定したまま逝った。
ルフィにしてみれば、海賊王になる事の大変さ・リスクを思い知る＋大切な兄が受け入れなかった者に
自分が胸をはってなりたい！と言えるか、と考えてしまう。
ルフィの決心を改めて認識させる機会なのかな。
自分はこの考察を読むまでは、エースの死を乗り越えて一回り大きくなるんだなって思って
たんだけど、ハードルが上がった気がする。
96 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:45:43 ID:6WGSqF2S0
>>90
不可能なことなんてない、死ぬ気でやれば何でも可能！
「だけど、それが通用しない事もある」っていうのを彼が体験したのって
これが初めてじゃないでしょうか。文字通りの初めての挫折。
>>68も含め完全に自分の見解ですが、それを含めた衝撃的な「兄の死」だったのでは
兄の死というか、海軍本部という海賊と直接敵対している、強大な部隊との対立です。
海賊王になる為の厳しさを知るためのいくつかの道の中で、
一番ハードなものを、尾田先生があえて選んで描いたんじゃないかなあと思います
でも色々書いたけど、やっぱり何だかんだでエースは生きてて
「何だよ、あんなに語っちゃった自分恥ずかしいな」
ってなるのが本当は一番いいんだよね
不可能なことなんてない、死ぬ気でやれば何でも可能！
「だけど、それが通用しない事もある」っていうのを彼が体験したのって
これが初めてじゃないでしょうか。文字通りの初めての挫折。
>>68も含め完全に自分の見解ですが、それを含めた衝撃的な「兄の死」だったのでは
兄の死というか、海軍本部という海賊と直接敵対している、強大な部隊との対立です。
海賊王になる為の厳しさを知るためのいくつかの道の中で、
一番ハードなものを、尾田先生があえて選んで描いたんじゃないかなあと思います
でも色々書いたけど、やっぱり何だかんだでエースは生きてて
「何だよ、あんなに語っちゃった自分恥ずかしいな」
ってなるのが本当は一番いいんだよね
97 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:46:10 ID:hgdyCavK0
ワンピってそこまで深い？話だったっけ…。
98 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:52:41 ID:bZDJG1lS0
そういう成長の仕方もアリって判るんだけど、
やっぱりそれってワンピースでやることかな？という疑問を感じるかな、自分は
ルフィは別に海賊の支配者を目指してるんじゃないからなぁ・・・・
明朗快活に、ラフテルまで行くんだ！王になったって支配なんかしねえよ、っていう
ルフィのスタンスそのものが変わりそうなんだよね、そんな深刻になると
やっぱりそれってワンピースでやることかな？という疑問を感じるかな、自分は
ルフィは別に海賊の支配者を目指してるんじゃないからなぁ・・・・
明朗快活に、ラフテルまで行くんだ！王になったって支配なんかしねえよ、っていう
ルフィのスタンスそのものが変わりそうなんだよね、そんな深刻になると
99 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:52:47 ID:H4wWUCMM0
>>96
言ってることはよくわかる。
死ぬ気でやっても敵わないこともあるっていうのが
あまりに現実的だったからさ
ワンピースなのに？！って思っちゃったわけさ。
シャボンディでも挫折したのに挫折続きで大変だ
ほんとね、あの時みんなマジ必死だったｗって笑いたい
言ってることはよくわかる。
死ぬ気でやっても敵わないこともあるっていうのが
あまりに現実的だったからさ
ワンピースなのに？！って思っちゃったわけさ。
シャボンディでも挫折したのに挫折続きで大変だ
ほんとね、あの時みんなマジ必死だったｗって笑いたい
100 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:53:37 ID:H4wWUCMM0
>>98
似たようなこと言ってるねｗ連投すまん
似たようなこと言ってるねｗ連投すまん
101 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:56:31 ID:S4RwaDXL0
エースは死んだが意志は受け継がれている。最後まで自分の信念を貫き通したのさ。最悪な結果になってしまったが。
102 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 19:59:04 ID:hgdyCavK0
駄目な映画を盛り上げるために
簡単に命が捨てられていく
違う 僕らが見ていたいのは希望に満ちた光だ
なんか映画繋がりでミスチル聞いてたらこの歌詞で泣けてきた。
頑張って頑張ってどんだけ落とされても頑張って
最後にはみんな報われて笑って終われるのがワンピじゃないのかな？って思うよ。
ほんとにあの時は必死すぎだったねｗ
って笑える日が来てほしい。
簡単に命が捨てられていく
違う 僕らが見ていたいのは希望に満ちた光だ
なんか映画繋がりでミスチル聞いてたらこの歌詞で泣けてきた。
頑張って頑張ってどんだけ落とされても頑張って
最後にはみんな報われて笑って終われるのがワンピじゃないのかな？って思うよ。
ほんとにあの時は必死すぎだったねｗ
って笑える日が来てほしい。
103 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:00:45 ID:6WGSqF2S0
>>98
尾田がこれからルフィをどうするかは分からないけど、
突然「支配するぜウヒョー！」とかにはならないと思うなあ
海賊王になることの恐ろしさを知っても、自分がなりたい海賊王の姿を変えるような人じゃないし
あと、深刻なのはあくまで自分みたいにいちいち考察する派だけだから
ルフィ自体は今までどおりニコニコしながら航海を続ける…と思うけどね
ていうか私のID真っ赤ｗ
尾田がこれからルフィをどうするかは分からないけど、
突然「支配するぜウヒョー！」とかにはならないと思うなあ
海賊王になることの恐ろしさを知っても、自分がなりたい海賊王の姿を変えるような人じゃないし
あと、深刻なのはあくまで自分みたいにいちいち考察する派だけだから
ルフィ自体は今までどおりニコニコしながら航海を続ける…と思うけどね
ていうか私のID真っ赤ｗ
104 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:01:05 ID:x6V9fyYR0
長文で説明しなきゃならないほどの読解力を要求する内容なんだったら
その時点でアウトだろ、これは少年漫画だぞ
その時点でアウトだろ、これは少年漫画だぞ
105 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:01:23 ID:bZDJG1lS0
>頑張って頑張ってどんだけ落とされても頑張って
>最後にはみんな報われて笑って終われるのがワンピじゃないのかな？って思うよ。
>ほんとにあの時は必死すぎだったねｗ
>って笑える日が来てほしい。
超同意
>最後にはみんな報われて笑って終われるのがワンピじゃないのかな？って思うよ。
>ほんとにあの時は必死すぎだったねｗ
>って笑える日が来てほしい。
超同意
106 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:02:22 ID:InR4qy8Q0
>>98
いやね、白ひげ戦争編が始まる前に２ＣＨ上でも良く
今までに起こらない、例えば現在形で死を描く等のことが起こるのではという予想は見かけたし
尾田も読者にそれを期待させるような盛り上げをしていたと思うんだよね
だから自分としては、ああなるほど今までとは違うこのパターンの死をやりたかったのかといった感じで
さほど不満はないんだよね。無論凄く驚いたけど。
いやね、白ひげ戦争編が始まる前に２ＣＨ上でも良く
今までに起こらない、例えば現在形で死を描く等のことが起こるのではという予想は見かけたし
尾田も読者にそれを期待させるような盛り上げをしていたと思うんだよね
だから自分としては、ああなるほど今までとは違うこのパターンの死をやりたかったのかといった感じで
さほど不満はないんだよね。無論凄く驚いたけど。
107 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:03:09 ID:wyRilHkZ0
ほんと、エースの死を笑える日が早くるといいね
心から願っているよ
心から願っているよ
108 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:04:49 ID:17BM3A90O
109 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:06:12 ID:UlsM8mmj0
今の今まで火炎のエースと思ってた。
110 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:16:52 ID:3Ku4BgEX0
エースの思い出を笑って語ることはあっても死を笑えることはないだろう…
しかしあまりにもあっけなさ過ぎて、ルフィも訳がわからんだろう
しかしあまりにもあっけなさ過ぎて、ルフィも訳がわからんだろう
111 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:17:04 ID:DiTFnENf0
まあこれだけスレが伸びるのも、さんざんループだけど
死に方への疑問、展開の疑問、ワンピースらしからぬ救いのなさ、残された伏線だけはたっぷり
だからだな。
戦争編が一段落する頃には、それなりの答えを見つけたい。
死に方への疑問、展開の疑問、ワンピースらしからぬ救いのなさ、残された伏線だけはたっぷり
だからだな。
戦争編が一段落する頃には、それなりの答えを見つけたい。
112 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:17:05 ID:hgdyCavK0
113 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:21:04 ID:17BM3A90O
114 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:27:29 ID:DiTFnENf0
ロジャー突然の出頭も、エースの出産に絡んでると予想してたんだけどな。
ルージュの出産トリックをロジャーが承知していたのなら、ロジャーは自らのの死期を決め
子供を守るためにあのタイミングで海軍に行ったんじゃないかと。
ガープがタイミング良く出産に立ち合ってる事から、
ロジャーはトリックを知っていた可能性は高いと思う。
もしそうなら、ロジャーがエースを愛していたとエースが理解するには十分なエピソードだし、
エースに知ってほしいかった。
願望ですね、スマン
ルージュの出産トリックをロジャーが承知していたのなら、ロジャーは自らのの死期を決め
子供を守るためにあのタイミングで海軍に行ったんじゃないかと。
ガープがタイミング良く出産に立ち合ってる事から、
ロジャーはトリックを知っていた可能性は高いと思う。
もしそうなら、ロジャーがエースを愛していたとエースが理解するには十分なエピソードだし、
エースに知ってほしいかった。
願望ですね、スマン
115 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:33:44 ID:y9lWdsxE0
エースがロジャーに不信感もってるのは自分を愛していたのか疑問に持っていたからじゃないでしょ
116 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:35:30 ID:hgdyCavK0
>>113
ごめん何か自分でもよくわからなくなってｗ
自分も割り切らなくちゃって思うんだけどでもやっぱりこれじゃおかしいだろ…。
とも思ってしまって揺れまくりだ。
>>114
ルージュの20ヶ月妊娠も何かトリックがあると思ったんだけどなあ。
いくらワンピでも母親の根性だけなのか。
ロジャーの出頭もだし全部謎なまま終わってしまったのも悲しい。
ごめん何か自分でもよくわからなくなってｗ
自分も割り切らなくちゃって思うんだけどでもやっぱりこれじゃおかしいだろ…。
とも思ってしまって揺れまくりだ。
>>114
ルージュの20ヶ月妊娠も何かトリックがあると思ったんだけどなあ。
いくらワンピでも母親の根性だけなのか。
ロジャーの出頭もだし全部謎なまま終わってしまったのも悲しい。
117 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:35:42 ID:bZDJG1lS0
>>114
>ロジャー突然の出頭も、エースの出産に絡んでると予想してたんだけどな。
自分もそう思ってたよ
牢でガープに「おれの子を頼んだぜ」とだけ言ってるんだよね
彼女と子供を頼む、じゃなくて
ロジャーはトリックも承知で、ルージュが出産後に亡くなる事も知ってたんだなって
>ロジャー突然の出頭も、エースの出産に絡んでると予想してたんだけどな。
自分もそう思ってたよ
牢でガープに「おれの子を頼んだぜ」とだけ言ってるんだよね
彼女と子供を頼む、じゃなくて
ロジャーはトリックも承知で、ルージュが出産後に亡くなる事も知ってたんだなって
118 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:40:28 ID:y9lWdsxE0
エースがロジャーを好きになれないのは幼い頃に自分に不自由を強いたからでしょ
自分の父が発端の大海賊時代のせいでエースは生まれてきて良かったのかなんて悩んでたわけだし
生き場所を奪ったのが憎しみの要因じゃないのか？
自分の父が発端の大海賊時代のせいでエースは生まれてきて良かったのかなんて悩んでたわけだし
生き場所を奪ったのが憎しみの要因じゃないのか？
119 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:41:12 ID:riw5bvQP0
>>106
その今までにない終わり方で誰かが死ぬってのは
自分の中ではオヤジ一択だったな…
エース救出成功→息子達逃がすためにオヤジ無双→白ひげ一味の力を借りてルフィ泡島に戻り
仲間救出に向かう…みたいな
>>117
自分も思ってたわ
逃げ延びても病気で何れ死ぬだろうし、自分が出頭して処刑されればルージュが
危険な目にあう時期も減らせるだろうし、爺ちゃんにお願いするために出頭したのかとかも思ったわ
図らずも親子二代そろってモンキー一族に思いを託したのな
その今までにない終わり方で誰かが死ぬってのは
自分の中ではオヤジ一択だったな…
エース救出成功→息子達逃がすためにオヤジ無双→白ひげ一味の力を借りてルフィ泡島に戻り
仲間救出に向かう…みたいな
>>117
自分も思ってたわ
逃げ延びても病気で何れ死ぬだろうし、自分が出頭して処刑されればルージュが
危険な目にあう時期も減らせるだろうし、爺ちゃんにお願いするために出頭したのかとかも思ったわ
図らずも親子二代そろってモンキー一族に思いを託したのな
120 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:45:27 ID:9kbGTa250
エースが復活してくれればいいとしつこく思ってたけど
>>68を読んで急にあきらめがついた
けどこのままだとどんなシーン見ても
エースのあの無残な死に様を思い出してしまいそうで
今までのワンピもこれからのワンピも楽しめなさそうなのが嫌だ
ずっと好きだったワンピなのに
頼む尾田！ エースとエースファンに救済措置を・・・！
>>68を読んで急にあきらめがついた
けどこのままだとどんなシーン見ても
エースのあの無残な死に様を思い出してしまいそうで
今までのワンピもこれからのワンピも楽しめなさそうなのが嫌だ
ずっと好きだったワンピなのに
頼む尾田！ エースとエースファンに救済措置を・・・！
121 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:45:46 ID:DiTFnENf0
122 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:49:35 ID:TsTtDUSwO
>>68だとエースがあまりに救われなさすぎだろ…
いくらルフィの為の物語って言っても酷いよ
いくらルフィの為の物語って言っても酷いよ
123 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:50:16 ID:y9lWdsxE0
124 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:52:46 ID:PxSKt2p8O
自分でも勝手な言い分だと思うが、「こんな気持ちになるために
このマンガを読んできたわけじゃない」と叫びたい気分だよ。
このマンガにおいて必要な死だったと言われても、
そのキャラを好きだった気持ちはどこにいけばいいんだか…。
このマンガを読んできたわけじゃない」と叫びたい気分だよ。
このマンガにおいて必要な死だったと言われても、
そのキャラを好きだった気持ちはどこにいけばいいんだか…。
125 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 20:59:59 ID:17BM3A90O
たまに思うんだ
自分もオヤジ大好きだからってのもあるが
エースの血の繋がった父親はロジャーではなくオヤジだったらなぁと
自分もオヤジ大好きだからってのもあるが
エースの血の繋がった父親はロジャーではなくオヤジだったらなぁと
126 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:03:22 ID:mKAWEzLE0
>>114
レイリーが「己の先のない未来に一計を案じ、楽しんでいるようにみえた」と言ってたのは子供の事なのかね？
その後？その前？解散→一年後自首→その20ヶ月後エース誕生？
時系列がよくわからない。
レイリーが「己の先のない未来に一計を案じ、楽しんでいるようにみえた」と言ってたのは子供の事なのかね？
その後？その前？解散→一年後自首→その20ヶ月後エース誕生？
時系列がよくわからない。
127 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:06:03 ID:4yVsfQEBO
128 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:06:20 ID:x6V9fyYR0
ロジャーに息子がいてそれがエースだとわかって
すげえｗｗこれから何してくれるんだｗｗｗとめちゃくちゃ期待してたのに
何もしないで死んだとか
上手い漫画家が描けばいくらでも話に絡めて
盛り上げるのに使えそうなキャラなのにもったいないな
すげえｗｗこれから何してくれるんだｗｗｗとめちゃくちゃ期待してたのに
何もしないで死んだとか
上手い漫画家が描けばいくらでも話に絡めて
盛り上げるのに使えそうなキャラなのにもったいないな
129 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:07:51 ID:17BM3A90O
>>128
それはほら、尾田はルフィ至上主義だからｗ
それはほら、尾田はルフィ至上主義だからｗ
130 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:09:50 ID:Cfn4tMZH0
ここでイワンさんの出番！ではないよなぁ・・・
131 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:11:12 ID:qTc96NeI0
>>102
ミスチルを聞くならぜひHANABIも歌詞を見ながら聞いてくれ
なんとなく今の状況とリンクして泣けてしまった
ルフィはな、大変な状態だが主人公だから必ず立ち直るだろうという安心感がある
しかし今のルフィとエース死にショックを受けている読者（まあ主にエースファンだが）と重なる部分も感じるんだ
助かったと思ったら突然目の前で死なれるという信じられない光景に精神崩壊するルフィとさ
自分もまさに「まさか」な思いだよ
そんなルフィが立ち直る時に納得のいく展開が待ち受けているんだろうか
考えるといろんな事がぐるぐるループして落ちたり上がったりだが
やっぱりエースにはこれからも生きていてほしいと思ってしまう
ワンピ読むたびにエースの死をふっと思い出して切なくなったりしたくないなあorz
ミスチルを聞くならぜひHANABIも歌詞を見ながら聞いてくれ
なんとなく今の状況とリンクして泣けてしまった
ルフィはな、大変な状態だが主人公だから必ず立ち直るだろうという安心感がある
しかし今のルフィとエース死にショックを受けている読者（まあ主にエースファンだが）と重なる部分も感じるんだ
助かったと思ったら突然目の前で死なれるという信じられない光景に精神崩壊するルフィとさ
自分もまさに「まさか」な思いだよ
そんなルフィが立ち直る時に納得のいく展開が待ち受けているんだろうか
考えるといろんな事がぐるぐるループして落ちたり上がったりだが
やっぱりエースにはこれからも生きていてほしいと思ってしまう
ワンピ読むたびにエースの死をふっと思い出して切なくなったりしたくないなあorz
132 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:17:36 ID:4yVsfQEBO
133 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:17:38 ID:ucuV2/F60
駄目だ…
考えすぎて本格的に頭おかしくなってきた
バレスレにあった様に、くれはやベガバンクかどうにかしてくれるんじゃないかと
本気で思えてきた
嘘ばれに決まってるのに・・・
考えすぎて本格的に頭おかしくなってきた
バレスレにあった様に、くれはやベガバンクかどうにかしてくれるんじゃないかと
本気で思えてきた
嘘ばれに決まってるのに・・・
134 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:24:19 ID:LIi22jBw0
>>133
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/09(火) 17:22:56 ID:oqSSv2Z10
えらい祭りになってるんでばらしちゃうけど
エースは死にません。
詳しく書くと楽しみが無くなるので敬愛。この戦争の終盤はもう一波乱あります。
戦争後にエース復活が早々にあります。復活させる人物はイワンでもマルコでもなく
Dr.くれは、彼女です。
エースの出産を母体の命と引き換えに遅らせた人物もくれはです。
その時の回想シーンがあり、回想明けにエース復活です。お楽しみに。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/09(火) 17:39:49 ID:bpqoTtow0
>>157
出産に関わってたなら”生きてたのかDの意志は”とか言うかなぁ？
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/09(火) 18:50:45 ID:oqSSv2Z10
>>284
関わってたからこその台詞です。
回想シーンではエース生誕の謎が、エース復活後はエースの焼かれた内臓を
誰から移植したのかの謎が明らかになります。
これとか？なぁ、皆はこのレスの信憑性ってどう思うんだ？
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/09(火) 17:22:56 ID:oqSSv2Z10
えらい祭りになってるんでばらしちゃうけど
エースは死にません。
詳しく書くと楽しみが無くなるので敬愛。この戦争の終盤はもう一波乱あります。
戦争後にエース復活が早々にあります。復活させる人物はイワンでもマルコでもなく
Dr.くれは、彼女です。
エースの出産を母体の命と引き換えに遅らせた人物もくれはです。
その時の回想シーンがあり、回想明けにエース復活です。お楽しみに。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/09(火) 17:39:49 ID:bpqoTtow0
>>157
出産に関わってたなら”生きてたのかDの意志は”とか言うかなぁ？
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/09(火) 18:50:45 ID:oqSSv2Z10
>>284
関わってたからこその台詞です。
回想シーンではエース生誕の謎が、エース復活後はエースの焼かれた内臓を
誰から移植したのかの謎が明らかになります。
これとか？なぁ、皆はこのレスの信憑性ってどう思うんだ？
135 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:26:07 ID:bZDJG1lS0
ふつうにデタラメだと思う
136 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:30:53 ID:NqKCW2190
>>133-134
エースは内臓が焼かれて死んだ。なら、エースが内臓を誰かから移植して生き返ったってことは
エースじゃないにしろ結局は誰か、今まで誰も死ななかったワンピースで初めて寿命じゃなく
死んだ（尾田に殺された）キャラがいるってことじゃないの？
本当だとしてもﾋﾞﾐｮｰな気分には変わりないというか、
エースはルフィのために殺されたのかよふざくんな！エースの人生はそんなもんなのか！
エースが好きなファンの気持ちはどうなる！でもエースのために誰かが死ぬのなら大歓迎！
って心の棚を増築するのは嫌だっつうか…・・
エースは内臓が焼かれて死んだ。なら、エースが内臓を誰かから移植して生き返ったってことは
エースじゃないにしろ結局は誰か、今まで誰も死ななかったワンピースで初めて寿命じゃなく
死んだ（尾田に殺された）キャラがいるってことじゃないの？
本当だとしてもﾋﾞﾐｮｰな気分には変わりないというか、
エースはルフィのために殺されたのかよふざくんな！エースの人生はそんなもんなのか！
エースが好きなファンの気持ちはどうなる！でもエースのために誰かが死ぬのなら大歓迎！
って心の棚を増築するのは嫌だっつうか…・・
137 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:32:23 ID:muL9SuXh0
ルフィの成長のためとか、最初から死なせる設定のキャラとかは
尾田は作らないと思う。
「死ぬために生まれて来た」キャラなんて尾田は作るのか？
エースの言っていた「俺は生まれて来てもよかったのかな・・・」
は、尾田が描いていて、自分に問いかけられる台詞だ。
尾田は作らないと思う。
「死ぬために生まれて来た」キャラなんて尾田は作るのか？
エースの言っていた「俺は生まれて来てもよかったのかな・・・」
は、尾田が描いていて、自分に問いかけられる台詞だ。
138 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:33:46 ID:bZDJG1lS0
>>137
ホントだね・・・
ホントだね・・・
139 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:34:42 ID:17BM3A90O
嘘バレ便乗だろ
移植するくらいなら初めから殺すなって言う
移植するくらいなら初めから殺すなって言う
140 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:35:37 ID:PxSKt2p8O
くれはのやつ、確かルージュの内蔵が冷凍してあるとかいう話だった気が。
はじめ見たときは本当かも？と思ったけど、
くれはがどうやってここまで来るんだよ…と思って信じたいけどやっぱりナシかなと。
内蔵移植とかって、なんか中途半端にリアルだよな…。
エースの死因もだけど。
はじめ見たときは本当かも？と思ったけど、
くれはがどうやってここまで来るんだよ…と思って信じたいけどやっぱりナシかなと。
内蔵移植とかって、なんか中途半端にリアルだよな…。
エースの死因もだけど。
141 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:39:28 ID:17BM3A90O
ルージュのってのはバレスレの妄想な
死んでんのに移植しても意味ないだろ
ワンピキャラなのに内臓火傷くらいで死んだんだから、常識の範疇越える方法はエースには通らないだろ
死んでんのに移植しても意味ないだろ
ワンピキャラなのに内臓火傷くらいで死んだんだから、常識の範疇越える方法はエースには通らないだろ
142 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:40:33 ID:9kbGTa250
マグマに焼かれる炎
内臓にコーラ内蔵
頭半分吹っ飛んで無双なう
動く骨
内臓移植だけ妙に現実的だよな
それがおｋならそもそも内臓コーラの人も、
暴走する列車と相撲とろうとして生きてる時点でおかしいよ
バラバラになるよ
それにコーラが血管流れたら死ぬよ
アメリカ人ならまだしも・・・・
内臓にコーラ内蔵
頭半分吹っ飛んで無双なう
動く骨
内臓移植だけ妙に現実的だよな
それがおｋならそもそも内臓コーラの人も、
暴走する列車と相撲とろうとして生きてる時点でおかしいよ
バラバラになるよ
それにコーラが血管流れたら死ぬよ
アメリカ人ならまだしも・・・・
143 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:42:07 ID:HgXyO5rEP
フランキーのイメージ国はアメリカ
144 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:42:35 ID:9kbGTa250
アーーーーーーーーーーーーーッ！
145 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:44:11 ID:hgdyCavK0
146 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:45:09 ID:x6V9fyYR0
147 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:45:59 ID:x6V9fyYR0
あ、>>137だ
148 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:47:32 ID:NqKCW2190
ええー
そんなに健康な内臓なら、長すぎる妊娠でも耐えて生き延びられたんじゃないの？
常識を超えて妊娠し続けて、胎児に酸素と栄養を与え続けたら
心臓も何もかも消耗し尽くしてボロボロでは？というか、だから死んだんだよね？
今まで、エースが死んだのと逆方向で命が軽すぎるマンガだとは思ってたけど
（ナミの「人がこんなに簡単に死んでいいの」的セリフで失笑したし。どうせ死なないよだーれもｗって）
……ああ、ありそうな気がちょっとしてきたかも。
（そしてちょっと嫌かも…エースが好きなのは本当なんだけど…）
そんなに健康な内臓なら、長すぎる妊娠でも耐えて生き延びられたんじゃないの？
常識を超えて妊娠し続けて、胎児に酸素と栄養を与え続けたら
心臓も何もかも消耗し尽くしてボロボロでは？というか、だから死んだんだよね？
今まで、エースが死んだのと逆方向で命が軽すぎるマンガだとは思ってたけど
（ナミの「人がこんなに簡単に死んでいいの」的セリフで失笑したし。どうせ死なないよだーれもｗって）
……ああ、ありそうな気がちょっとしてきたかも。
（そしてちょっと嫌かも…エースが好きなのは本当なんだけど…）
149 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 21:56:00 ID:PxSKt2p8O
>>148
嘘バレだと思うから、そんなに真剣に考えなくてもいいよw
嘘バレだと思うから、そんなに真剣に考えなくてもいいよw
150 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:01:57 ID:UlsM8mmj0
今の今まで火炎のエースと思ってた。
151 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:02:42 ID:x6V9fyYR0
バレは見習いとんじゃのだけ信用しとけばいんじゃね
あとは尾田の言葉と本誌の内容から考えるしかないが・・・
戦争編は今までといろいろ違いすぎてもうよくわかんね
アニメ化したときＰＴＡから苦情きそうな内容だ
あーエース復活しろマジで
炎帝もう一回見せてくれ
あとは尾田の言葉と本誌の内容から考えるしかないが・・・
戦争編は今までといろいろ違いすぎてもうよくわかんね
アニメ化したときＰＴＡから苦情きそうな内容だ
あーエース復活しろマジで
炎帝もう一回見せてくれ
152 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:11:21 ID:LIi22jBw0
マジで本当に本当にどうにもなんねーのかなぁ
バレを見てから一週間以上、このもやもや感を抱えたままで
そろそろ気持ち悪くなってきた・・・・・
しかも再来週、休載って。死ぬかも
バレを見てから一週間以上、このもやもや感を抱えたままで
そろそろ気持ち悪くなってきた・・・・・
しかも再来週、休載って。死ぬかも
153 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:14:13 ID:SwQCoGK80
おにぎり＝エース？
154 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:17:45 ID:PxSKt2p8O
ここで休載キツイよな…。
当たり前だけど、キャラを生かすも殺すも、結局は作者のさじ加減一つで決まるんだなぁとつくづく思った。
なんか、夢中で読んでたけどここにきて急に夢から覚めたような感じ。
当たり前だけど、キャラを生かすも殺すも、結局は作者のさじ加減一つで決まるんだなぁとつくづく思った。
なんか、夢中で読んでたけどここにきて急に夢から覚めたような感じ。
155 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:19:16 ID:R1638o1I0
>>137
くいなとかベルメールとかヒルルクとかいくらでも居るよ
このキャラ達はゾロとかナミの成長の為に死ぬことが決定付けられてたキャラでしょ
そもそも尾田の考えとしては人は人に忘れ去られた時に死ぬというものだから
例えここでエースが肉体的に死んでもエースの意思が消えない限りエースは
生き続けるってことでしょ。それを踏まえた上で今回マルコにあんな台詞言わせたんでしょ
くいなとかベルメールとかヒルルクとかいくらでも居るよ
このキャラ達はゾロとかナミの成長の為に死ぬことが決定付けられてたキャラでしょ
そもそも尾田の考えとしては人は人に忘れ去られた時に死ぬというものだから
例えここでエースが肉体的に死んでもエースの意思が消えない限りエースは
生き続けるってことでしょ。それを踏まえた上で今回マルコにあんな台詞言わせたんでしょ
156 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:20:04 ID:ojO8/Cgi0
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157 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:30:52 ID:hE7nYiJ2O
158 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:30:55 ID:/ZM5oBkrO
>>131
全文同意
今の放心状態ルフィ=エースファン、だよなまさに
まああそこまで廃人寸前ではないが…やはり辛いわ
もっとエースの活躍が見たいよ…見たいんだよ尾田っち
HANABIってコードブルーの？あの曲はヤバい
全文同意
今の放心状態ルフィ=エースファン、だよなまさに
まああそこまで廃人寸前ではないが…やはり辛いわ
もっとエースの活躍が見たいよ…見たいんだよ尾田っち
HANABIってコードブルーの？あの曲はヤバい
>>156
坊やだからさ
坊やだからさ
160 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:34:34 ID:6fHncUO70
161 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:37:12 ID:x6V9fyYR0
162 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:39:58 ID:bZDJG1lS0
ID:R1638o1I0の意見も尤もらしいんだけど、そもそも
エースの死（意志）がなくてもルフィは海賊王になる夢はあきらめないと思うんだよね
ルフィにはシャンクスの片腕と引き換えに命を救われた経験が既にあるんだから
これ以上、同じように他人を犠牲にした経験でルフィが成長する余地ってあるのかな
兄ちゃんに死なれて遺言で「お前ならできる」とか言われなくても
もともと夢に向かって一直線なキャラだったしね
エースの死（意志）がなくてもルフィは海賊王になる夢はあきらめないと思うんだよね
ルフィにはシャンクスの片腕と引き換えに命を救われた経験が既にあるんだから
これ以上、同じように他人を犠牲にした経験でルフィが成長する余地ってあるのかな
兄ちゃんに死なれて遺言で「お前ならできる」とか言われなくても
もともと夢に向かって一直線なキャラだったしね
163 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:44:23 ID:hgdyCavK0
>>155
過去回想とリアルタイムの死はやっぱり違うよ…。
しかもエースの場合はこれまでの救出劇があるからさ。
今までの苦労は何だったの…？て呆然としてしまう。
ていうかエースの意思ってなんだ。
エースが命懸けで守った命を守るのがエースの望みというか意思ってことだよね？
助けてくれたエースの分まで生きるんだ！てまとめなんだろうか…。
むなしいな。
過去回想とリアルタイムの死はやっぱり違うよ…。
しかもエースの場合はこれまでの救出劇があるからさ。
今までの苦労は何だったの…？て呆然としてしまう。
ていうかエースの意思ってなんだ。
エースが命懸けで守った命を守るのがエースの望みというか意思ってことだよね？
助けてくれたエースの分まで生きるんだ！てまとめなんだろうか…。
むなしいな。
164 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:47:37 ID:q2lpwOQi0
この先のワンピでもエースのことで「なんでそーなるの！」ってことあると思うな
だってこんだけ、エースの死に方に納得してない人が多いんだもの
だってこんだけ、エースの死に方に納得してない人が多いんだもの
165 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:48:43 ID:6fHncUO70
ID:R1638o1I0も>>68の意見もなるほどって思う
けど>>162にもうなずけて
今回の戦争編がエニエスロビー編でロビンの救済だったように
エースの救済であってほしい
ロジャーの息子って暴かれてそれでも仲間が助けに来てくれて
命が惜しいって思えるようになって
死を目前にして、自分が探してたものに気づいて
さらに弟の夢の果てを見たいと
だからこのエース救出編が、ルフィに現実の重みを押しつけて覚悟させるだけでなく
心を救われたエースが戦争後に胸を張って生きれる話になるといいな
無理っぽいがorz
けど>>162にもうなずけて
今回の戦争編がエニエスロビー編でロビンの救済だったように
エースの救済であってほしい
ロジャーの息子って暴かれてそれでも仲間が助けに来てくれて
命が惜しいって思えるようになって
死を目前にして、自分が探してたものに気づいて
さらに弟の夢の果てを見たいと
だからこのエース救出編が、ルフィに現実の重みを押しつけて覚悟させるだけでなく
心を救われたエースが戦争後に胸を張って生きれる話になるといいな
無理っぽいがorz
166 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:49:17 ID:hgdyCavK0
というか近親の死でしか成長させられないってのもなんか悲しいわ。
167 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 22:56:28 ID:R1638o1I0
>>162
そんなこと言ったらくいなが死ななくてもゾロは世界一の剣豪目指そうとしてたぞ
くいなの死によってその思いが決定的というか宿命的になっただけで
あとルフィはエースを助ける為に自分の20年分の寿命を犠牲にしてる訳だが
それだけのことをしても駄目だったというルフィの人生における今が最大の
落とし所だと思うんだが。それこそシャンクスの時以上の
>>166
お前みたいなエースの死すら軽んじるような奴が居るから嫌なんだよ
ルフィがこれまで近親の死でしか成長してこなかったと思ってるのか？
エース好きである以前にワンピ自体が好きだからそういう意見には
納得しかねるわ
そんなこと言ったらくいなが死ななくてもゾロは世界一の剣豪目指そうとしてたぞ
くいなの死によってその思いが決定的というか宿命的になっただけで
あとルフィはエースを助ける為に自分の20年分の寿命を犠牲にしてる訳だが
それだけのことをしても駄目だったというルフィの人生における今が最大の
落とし所だと思うんだが。それこそシャンクスの時以上の
>>166
お前みたいなエースの死すら軽んじるような奴が居るから嫌なんだよ
ルフィがこれまで近親の死でしか成長してこなかったと思ってるのか？
エース好きである以前にワンピ自体が好きだからそういう意見には
納得しかねるわ
168 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:04:47 ID:bZDJG1lS0
>>167自身の意見は分ったよ
でもルフィの削れた寿命は１０年だよ
毒からの生還に寿命１０年、２度打ったテンションホルモンは
後遺症が酷いとしかイワンコフは説明してない
あと他人の意見が自分と違うからって相手を侮辱した物言いは如何なものかと
でもルフィの削れた寿命は１０年だよ
毒からの生還に寿命１０年、２度打ったテンションホルモンは
後遺症が酷いとしかイワンコフは説明してない
あと他人の意見が自分と違うからって相手を侮辱した物言いは如何なものかと
169 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:05:29 ID:q2lpwOQi0
エースが自分は生まれてきてよかったのか、その答えが欲しくて生きてきたというのなら
最後にあんだけ自分が愛されてたのがわかって、ある意味人生の目標達成しちゃったんだよねー
そりゃ白ひげを海賊王にしたいとかルフィの夢の果てを見届けたいってのもあっただろうけどさ
そのためだけに生きてるってほどには見えなかったし。命が惜しくなったってのはちょっと余計だったかな
子供のころからスペード海賊団、白ひげ海賊団への経緯見てるとやっぱし自問してたと思うんだよね
最後にあんだけ自分が愛されてたのがわかって、ある意味人生の目標達成しちゃったんだよねー
そりゃ白ひげを海賊王にしたいとかルフィの夢の果てを見届けたいってのもあっただろうけどさ
そのためだけに生きてるってほどには見えなかったし。命が惜しくなったってのはちょっと余計だったかな
子供のころからスペード海賊団、白ひげ海賊団への経緯見てるとやっぱし自問してたと思うんだよね
170 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:06:36 ID:hgdyCavK0
171 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:11:41 ID:PxSKt2p8O
生まれてきて良かったのかの答えを見つけるために生きていたんじゃなく、
生まれてきて良かったと思えたから「命が惜しい」なんだと思う。
生まれてきて良かったと思えたから「命が惜しい」なんだと思う。
172 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:12:17 ID:R1638o1I0
173 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:12:39 ID:cn+W0Kdk0
作者にエースへの愛情がなかったとは思わないな
自分の生み出したキャラが嫌いな人間なんていないよ
>>68のようにエースを重要視してたからこその役割だったんだと思う
ただ、早急な展開と描写には満足できない
自分の生み出したキャラが嫌いな人間なんていないよ
>>68のようにエースを重要視してたからこその役割だったんだと思う
ただ、早急な展開と描写には満足できない
174 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:15:48 ID:TsTtDUSwO
ワンピ信者ってこえーな
命が惜しいと思えて生まれてきてよかったのかやっとわかった
だからこそ生きるべきだと思うんだけどなあ
命が惜しいと思えて生まれてきてよかったのかやっとわかった
だからこそ生きるべきだと思うんだけどなあ
175 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:17:10 ID:2UOmpPAfP
白ひげ→脳幹残ってれば生命維持はなんとか。あとは右脳とちょっと残った左脳で
フランキー→脳・心臓・肺さえ無事なら、あとは命が持つうちに少しずつ改造
ブルック→一度だけ生きかえれるヨミヨミの実食ってる、それ以上の説明はいらない
エース→場所からして心肺をダイレクトにやられたぽい。死亡原因は出血多量と酸欠かも
フランキー→脳・心臓・肺さえ無事なら、あとは命が持つうちに少しずつ改造
ブルック→一度だけ生きかえれるヨミヨミの実食ってる、それ以上の説明はいらない
エース→場所からして心肺をダイレクトにやられたぽい。死亡原因は出血多量と酸欠かも
176 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:17:13 ID:3Ku4BgEX0
177 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:23:18 ID:HKSEXKJHO
エース「俺は愛されてたんだ！産まれてきて良かったんだ！生きてていいんだ！」
尾田「はい今死んだ！今君死んだよ!」
尾田「はい今死んだ！今君死んだよ!」
178 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:23:53 ID:cn+W0Kdk0
179 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:28:12 ID:UlsM8mmj0
今の今まで火炎のエースと思ってた。
180 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:37:36 ID:x6V9fyYR0
他のキャラはこのルフィの為の予定調和の物語の中でも
生きて幸せそうにしてるのに
重要な役割とは言え死ぬ運命背負わされて生まれてきたエースは気の毒だな
というか物語における重要性とかはこの際関係なくて
単に命が惜しいと思えたのに殺されてかわいそうだ
殺すのならエースの心情を想像したときに
かわいそうだと思えてしまう要素をなくしてほしかった
こんなことになるとわかってれば
好きになったり期待したりしなかったのにとか思ってしまうわ
生きて幸せそうにしてるのに
重要な役割とは言え死ぬ運命背負わされて生まれてきたエースは気の毒だな
というか物語における重要性とかはこの際関係なくて
単に命が惜しいと思えたのに殺されてかわいそうだ
殺すのならエースの心情を想像したときに
かわいそうだと思えてしまう要素をなくしてほしかった
こんなことになるとわかってれば
好きになったり期待したりしなかったのにとか思ってしまうわ
181 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:38:53 ID:4wUSX2ga0
死ぬだろこれｗｗ→死んでない
今度こそマジ死ぬだろこれｗ→死んでない
これで死んでないっておかしいだろｗｗｗ→死んでない
こんなのを10年も繰り返してきて、今になってこの局面で
大怪我でしょ？→いいえこれは本当に死にます
って何なんだよ本当に。
本来ならもっと印象的なシーンになるべきこの展開が微妙にしか思えない事に苛立つ。
今度こそマジ死ぬだろこれｗ→死んでない
これで死んでないっておかしいだろｗｗｗ→死んでない
こんなのを10年も繰り返してきて、今になってこの局面で
大怪我でしょ？→いいえこれは本当に死にます
って何なんだよ本当に。
本来ならもっと印象的なシーンになるべきこの展開が微妙にしか思えない事に苛立つ。
182 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:42:35 ID:pGWB3HpaO
この戦争の犠牲者ってどれくらいなんだろうな?
エースよりもっと下らないことして死んだ奴もいるだろうし､本当に正義のため民衆を守るためと信じて戦って死んだ奴もいるだろうし､その時遺言なんか残せた奴はほぼいないだろう
エースも自身の過失や感情の揺れ､理不尽なまでの敵の強さなどなど色んな要素が瞬間に重なって､後悔する間もなく死を突きつけられて
エースにとってもだけどルフィなんか本当にここのエースファンと同じでなんで?なんで?ってなってると思うんだ
そういうやるせなさというか､戦争の残酷さみたいなのを描きたいが故のこのテンポなのかなーと思った
納得出来る死なんて本当はないはずだしね
エースよりもっと下らないことして死んだ奴もいるだろうし､本当に正義のため民衆を守るためと信じて戦って死んだ奴もいるだろうし､その時遺言なんか残せた奴はほぼいないだろう
エースも自身の過失や感情の揺れ､理不尽なまでの敵の強さなどなど色んな要素が瞬間に重なって､後悔する間もなく死を突きつけられて
エースにとってもだけどルフィなんか本当にここのエースファンと同じでなんで?なんで?ってなってると思うんだ
そういうやるせなさというか､戦争の残酷さみたいなのを描きたいが故のこのテンポなのかなーと思った
納得出来る死なんて本当はないはずだしね
183 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:45:23 ID:6fHncUO70
そういえばアラバスタでも戦争あったなあ
空中大爆発した人が五体満足で生還した・・・
空中大爆発した人が五体満足で生還した・・・
184 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:47:00 ID:TsTtDUSwO
名もなきモブキャラなんて死んだかもわからないのに考えたってしょうがないだろうに
戦争の残酷さとかアラバスタでやったはずでしょ？
尾田は少年にそんなわかりきった事を伝えたいのかな？
戦争の残酷さとかアラバスタでやったはずでしょ？
尾田は少年にそんなわかりきった事を伝えたいのかな？
185 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:49:00 ID:cn+W0Kdk0
ワンピースは戦争の残酷さとかを伝えたい漫画じゃないと思うんだが
友情努力勝利の王道でずっときて急に鬱エンドになってもそりゃ納得いかんて
>>175
理屈じゃなくて死ぬと決まってるなら死ぬ
生きると決まってるなら生きるだけだよ
友情努力勝利の王道でずっときて急に鬱エンドになってもそりゃ納得いかんて
>>175
理屈じゃなくて死ぬと決まってるなら死ぬ
生きると決まってるなら生きるだけだよ
186 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:51:44 ID:mLA9O+/U0
他の漫画だったら、主人公が周りの大事な人をドンドン失って
逆に成長していくみたいなノリもあるんだろうけど
ワンピだしな…
やっぱ何かワンピには
最後は皆きっとどうせ笑えるよね？みたいな感覚がどうしてもある
逆に成長していくみたいなノリもあるんだろうけど
ワンピだしな…
やっぱ何かワンピには
最後は皆きっとどうせ笑えるよね？みたいな感覚がどうしてもある
187 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:51:45 ID:x6V9fyYR0
>>182
そこだけ突然リアルにされても納得いかない読者がいて当たり前だと思う
いつもそういうノリで、他の部分がちゃんと描けてて
整合性とれてればこんな不満も出ないだろうよ
今までワンピはファンタジーな物語を通して
友情だとか夢を追う気持ちだとか、そういうプラスのリアルは表現してきたが
ここへ来てどうしてこんな残酷な現実を突きつけるようなことを・・・と思った
そこだけ突然リアルにされても納得いかない読者がいて当たり前だと思う
いつもそういうノリで、他の部分がちゃんと描けてて
整合性とれてればこんな不満も出ないだろうよ
今までワンピはファンタジーな物語を通して
友情だとか夢を追う気持ちだとか、そういうプラスのリアルは表現してきたが
ここへ来てどうしてこんな残酷な現実を突きつけるようなことを・・・と思った
188 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:51:46 ID:4wUSX2ga0
189 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:53:18 ID:hE7nYiJ2O
190 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:55:34 ID:TsTtDUSwO
191 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:57:53 ID:5xWeJ+jB0
>>162
超同意
「自分でなるって決めたんだから、そのために死ぬんなら別にいい」とか普通に言うような
器のでかさと覚悟のあった男が、エースの死によって夢をあきらめたり現実の厳しさを実感
するということには繋がらないと思う。
ショックはとてつもなく大きいのだろうが、夢のこととは話が別のように思う
あと麦わら一味のほとんどが身近な人の死を体験しているから、今回ルフィはそれをエースで
体験するっていうのもよくわからない
ナミとかロビンとかあと他のクルーもだけどみんなその死を経験してそれでも逞しく頑張って
だから、主人公のルフィが乗り越えられないわけがない。
そんな見え透いた成長話いらなくないか？もしやるとしても過去話だろう
超同意
「自分でなるって決めたんだから、そのために死ぬんなら別にいい」とか普通に言うような
器のでかさと覚悟のあった男が、エースの死によって夢をあきらめたり現実の厳しさを実感
するということには繋がらないと思う。
ショックはとてつもなく大きいのだろうが、夢のこととは話が別のように思う
あと麦わら一味のほとんどが身近な人の死を体験しているから、今回ルフィはそれをエースで
体験するっていうのもよくわからない
ナミとかロビンとかあと他のクルーもだけどみんなその死を経験してそれでも逞しく頑張って
だから、主人公のルフィが乗り越えられないわけがない。
そんな見え透いた成長話いらなくないか？もしやるとしても過去話だろう
192 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/19(金) 23:58:07 ID:bZDJG1lS0
193 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:03:26 ID:mLA9O+/U0
>>189
でも、助ける迄はやたら長く描いていたわけで
でも、助ける迄はやたら長く描いていたわけで
194 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:04:02 ID:+XEkBAWh0
改めて海賊王になる夢を意識するためとかでなく
廃人ルフィが仲間に励まされて回復して
仲間との絆を深めるための死なのかと思った
廃人ルフィが仲間に励まされて回復して
仲間との絆を深めるための死なのかと思った
195 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:08:26 ID:dS65+kv8O
死で深まる絆とか何だかなあ
あーもやもやする
あーもやもやする
196 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:10:06 ID:RRmuWOJ40
>134 に書かれてるネタバレに関して
57巻551話 ルージュの出産後のシーンの「女の子ならアン…」というコマで
ルージュのベッドの傍に立っている女性らしき人がDr.くれはに見えるのは私だけ？
57巻551話 ルージュの出産後のシーンの「女の子ならアン…」というコマで
ルージュのベッドの傍に立っている女性らしき人がDr.くれはに見えるのは私だけ？
197 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:11:00 ID:+sxPTZtk0
>>180-181
同意
命が惜しいと、生きたいと言わせたのに何で？と
自分には最後の笑顔も無理やり笑ったようにしか見えなかったし
このままじゃあまりにも可哀相だし救われないよ
内臓を焼かれたんだからもう無理とか
コーラの奴もいるのにワンピで何言わせちゃってんのとしか思えん
作者の都合が見え見え透け透けなのが気持ち悪いのかも
正直本当に死んだなら物凄い糞描写の茶番だと思う
あくまで私的意見だしアンチとかではないよ
同意
命が惜しいと、生きたいと言わせたのに何で？と
自分には最後の笑顔も無理やり笑ったようにしか見えなかったし
このままじゃあまりにも可哀相だし救われないよ
内臓を焼かれたんだからもう無理とか
コーラの奴もいるのにワンピで何言わせちゃってんのとしか思えん
作者の都合が見え見え透け透けなのが気持ち悪いのかも
正直本当に死んだなら物凄い糞描写の茶番だと思う
あくまで私的意見だしアンチとかではないよ
198 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:13:38 ID:QKFQsEdA0
>>194
絆深めるためにエース死ぬんかい
絆深めるためにエース死ぬんかい
199 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:14:56 ID:U3Ioze9uO
くれはのは、嘘バレだろうと思いつつちょっと期待してしまう。
ドラム王国での「生きてたのかDの意思は…」は、ルフィの手配書見て言ってたから
ルフィの事かと思っていたけど、その前にエースの話してんだよね。
ミスリードだったのかなぁと。
でもあんまり期待すると違った時キツイからな…。
ドラム王国での「生きてたのかDの意思は…」は、ルフィの手配書見て言ってたから
ルフィの事かと思っていたけど、その前にエースの話してんだよね。
ミスリードだったのかなぁと。
でもあんまり期待すると違った時キツイからな…。
200 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:16:28 ID:bmFvGG7i0
こうしてエース厨＝ワンピアンチという事実が確立されていくのであったｗ
もう本スレとかでエース復活とか言ってると笑われるからな
ここで愚痴る分にはまだいいが他のスレに迷惑かけるなよ？
もう本スレとかでエース復活とか言ってると笑われるからな
ここで愚痴る分にはまだいいが他のスレに迷惑かけるなよ？
201 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:20:31 ID:1AVNm7bc0
>>181
ワラタ そして死ぬほど同意。
戦争編だって、ルフィはじめバギーもクロコも
ちょこちょこ死にそうになっては、何事もなかったように
元気に出てきてたじゃないか。
そもそもワンピでそこそこ強い設定されてるキャラが
敵の攻撃受けたくらいで死ぬってのがこれまであり得なかった。
でも、きっと戦争編が終わったらそんな温い設定に
戻るんだと思う。
「エースが死んだから今後誰が死ぬかわからなくなって緊張感が・・・」
とかいう意見もあるが、正直死なないと思う。特に仲間サイドは。
ワラタ そして死ぬほど同意。
戦争編だって、ルフィはじめバギーもクロコも
ちょこちょこ死にそうになっては、何事もなかったように
元気に出てきてたじゃないか。
そもそもワンピでそこそこ強い設定されてるキャラが
敵の攻撃受けたくらいで死ぬってのがこれまであり得なかった。
でも、きっと戦争編が終わったらそんな温い設定に
戻るんだと思う。
「エースが死んだから今後誰が死ぬかわからなくなって緊張感が・・・」
とかいう意見もあるが、正直死なないと思う。特に仲間サイドは。
202 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:21:05 ID:QKFQsEdA0
>>199
それちょっと期待してしまうが・・・その話ではエース自分の名前”エース”としか言ってないよね？
くれははロジャーの息子は”ゴールＤエース”と知ってたんだろうけど下の名前だけで特定
できるかなぁ・・・
それちょっと期待してしまうが・・・その話ではエース自分の名前”エース”としか言ってないよね？
くれははロジャーの息子は”ゴールＤエース”と知ってたんだろうけど下の名前だけで特定
できるかなぁ・・・
203 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:21:23 ID:XGZprO8gO
人生諦めが肝心だぜ
204 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:21:32 ID:ZHDqI7H70
205 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:22:02 ID:+XEkBAWh0
>>198
だったら最悪だって話でｗ
ジャンプでは他にあんな風になった主人公は剣心くらいしかいないよね
その剣心は薫が結局生きててもとに戻ったんだしエースもと思いたい
いつものワンピースじゃないって思わせるのを尾田は狙ってるんだろうか
実際「ここに来てこんな変化を見せてくるとはやはり尾田は天才」
みたいな感想を結構見る
自分も目が離せなくなってしまってるのは確かだし
だったら最悪だって話でｗ
ジャンプでは他にあんな風になった主人公は剣心くらいしかいないよね
その剣心は薫が結局生きててもとに戻ったんだしエースもと思いたい
いつものワンピースじゃないって思わせるのを尾田は狙ってるんだろうか
実際「ここに来てこんな変化を見せてくるとはやはり尾田は天才」
みたいな感想を結構見る
自分も目が離せなくなってしまってるのは確かだし
206 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:22:59 ID:jgSJ8WqC0
エースは一度「天命」でおれを裁く白刃も受け入れると覚悟を決めてしまってたんだよな
「命が惜しい」発言をさせたのはルフィと対峙したガープに
迷いを生じさせる為の後付け・・・とかじゃないよね・・・・・
聞き捨てならないこと言ってるのに、あのコマけっこう小さかったんだよな・・・・
「命が惜しい」発言をさせたのはルフィと対峙したガープに
迷いを生じさせる為の後付け・・・とかじゃないよね・・・・・
聞き捨てならないこと言ってるのに、あのコマけっこう小さかったんだよな・・・・
207 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:25:29 ID:MvJA0vAL0
たしかに小さかった
重要なコマなのに…？と思った記憶はある
さすがに後付けじゃないと思いたいけど
重要なコマなのに…？と思った記憶はある
さすがに後付けじゃないと思いたいけど
208 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:26:05 ID:ZHDqI7H70
生き返らせるくらいなら殺さない
どんなにすごい傷を負ってもうちのキャラは死なない
だっけ？
エースは内臓火傷程度で死んでしまった
どんなにすごい傷を負ってもうちのキャラは死なない
だっけ？
エースは内臓火傷程度で死んでしまった
209 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:29:38 ID:QKFQsEdA0
殺すつもりだったんだろうな・・・最初から
210 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:30:13 ID:dS65+kv8O
くれはが生きてたのかＤの意思はって言ってるけど
そもそもＤなんていっぱいいるよね？黒ひげもそうだし
エースに関係あるのかなあ…ないかね
こんだけ長く救出編やってきてあんなんで終わりとかギャグだよー
そもそもＤなんていっぱいいるよね？黒ひげもそうだし
エースに関係あるのかなあ…ないかね
こんだけ長く救出編やってきてあんなんで終わりとかギャグだよー
211 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:31:17 ID:8KVf6wNaO
>>193
だから最近巻きが入ってんじゃないのかな。急展開すぎって印象を受ける。
>>173
うん、キャラに愛情がないはずないよね。役割もそれぞれあるのも確かに。
ただ今回は狙い通りに動かしすぎてて滑ってしまったかなぁ…
だから最近巻きが入ってんじゃないのかな。急展開すぎって印象を受ける。
>>173
うん、キャラに愛情がないはずないよね。役割もそれぞれあるのも確かに。
ただ今回は狙い通りに動かしすぎてて滑ってしまったかなぁ…
212 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:39:14 ID:+XEkBAWh0
エースは役割の方を重視しすぎた気がするな
好きなんだけど私はそこまで感情移入できなかった
でも今になって色々心境を想像しはじめてかわいそうになってしまった
色々言ってきたけどこれで生きてたら
尾田先生色々突っ込んですみませんでしたって
ジャンプに向かって土下座する
好きなんだけど私はそこまで感情移入できなかった
でも今になって色々心境を想像しはじめてかわいそうになってしまった
色々言ってきたけどこれで生きてたら
尾田先生色々突っ込んですみませんでしたって
ジャンプに向かって土下座する
213 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:42:40 ID:dS65+kv8O
巻くタイミングおかしいだろｗ
長々と救出に時間かけていざ救出したら2話程度で死亡ってあんた…
なんか575話も展開早かったしわざと巻いてる感じもしてきた
まあ期待はしないが死に悲しむのは全部終わったあとだな
黒ひげも出てきちゃったしまだ戦争は終わってない
長々と救出に時間かけていざ救出したら2話程度で死亡ってあんた…
なんか575話も展開早かったしわざと巻いてる感じもしてきた
まあ期待はしないが死に悲しむのは全部終わったあとだな
黒ひげも出てきちゃったしまだ戦争は終わってない
214 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:43:28 ID:rkM37MtP0
>>209
それはもうそうなんだろうなって理解してるつもり。
10年以上前から温めてきた展開なら思い入れもあって当然とはいえ、
この10年の間、他にも数々の戦闘シーンや感動シーンを描いてきてるし
作者自身も成長してるんだろうに、
ここだけは譲れないって感じで10年前に考えた設定と場面をほぼそのまま描いたもんで
なんか違和感が残っちゃった、っていうのが一番しっくり来るかなあ。
それはもうそうなんだろうなって理解してるつもり。
10年以上前から温めてきた展開なら思い入れもあって当然とはいえ、
この10年の間、他にも数々の戦闘シーンや感動シーンを描いてきてるし
作者自身も成長してるんだろうに、
ここだけは譲れないって感じで10年前に考えた設定と場面をほぼそのまま描いたもんで
なんか違和感が残っちゃった、っていうのが一番しっくり来るかなあ。
215 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:47:42 ID:MvJA0vAL0
216 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:49:24 ID:bmFvGG7i0
エースの遺体は白ひげと一緒にあるんじゃないの？だとしたら誰が生き返らすの？
あそこに居るのは白ひげ、海軍（七武海含む）、黒ひげ海賊団なので誰にエースを
助ける義理があるのよ。ガープとか言うなよ？ｗいくら肉親の情があっても
海軍側も被害甚大だし海軍の想定通りに処刑されただけなんだから
エースのみを助けるという理屈が全く成り立たないからなｗ
黒ひげのショーが成功するのならあそこにはもう黒ひげ以外の不確定要素は
入らないだろうしもはやエースどころの騒ぎじゃないしな
エースだけを特別に生き返らせるメリットを持った奴がもはやあの場に居ないと理解しろよｗ
あそこに居るのは白ひげ、海軍（七武海含む）、黒ひげ海賊団なので誰にエースを
助ける義理があるのよ。ガープとか言うなよ？ｗいくら肉親の情があっても
海軍側も被害甚大だし海軍の想定通りに処刑されただけなんだから
エースのみを助けるという理屈が全く成り立たないからなｗ
黒ひげのショーが成功するのならあそこにはもう黒ひげ以外の不確定要素は
入らないだろうしもはやエースどころの騒ぎじゃないしな
エースだけを特別に生き返らせるメリットを持った奴がもはやあの場に居ないと理解しろよｗ
217 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:51:26 ID:ZHDqI7H70
まああと残るはエースと白ひげの遺体がどう処理されるかってだけだな
生き返りなんて私は期待してない
生き返りなんて私は期待してない
218 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:52:12 ID:QKFQsEdA0
>>214
お前の１０年という言葉になんかもう一回考えさせられた・・・
そうか、１０年なんだよな
１０年も前から温めておいた展開で主人公の兄を殺す・・・？それもあんなバッサリさくさくと？
あんなに戦いが終わった後の後味の良さを大切にしてきた尾田が？
おい、なんかこれまだあんじゃね？
お前の１０年という言葉になんかもう一回考えさせられた・・・
そうか、１０年なんだよな
１０年も前から温めておいた展開で主人公の兄を殺す・・・？それもあんなバッサリさくさくと？
あんなに戦いが終わった後の後味の良さを大切にしてきた尾田が？
おい、なんかこれまだあんじゃね？
219 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:54:15 ID:ZHDqI7H70
後味の良さなんて戦争に求めるのも変じゃない？
あっさり殺したというが、死亡に至るまでは長く描いてきたじゃんか
あっさり殺したというが、死亡に至るまでは長く描いてきたじゃんか
220 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:54:40 ID:MvJA0vAL0
221 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:56:12 ID:rkM37MtP0
自分も復活は別に望んでないなあ。
だって元々、エースが死ぬか白ひげが死ぬとかが
普通に考えたら一番ありえる展開だと誰もが思ってたわけだし。
でも作者の「少年漫画だから誰も死なせない」発言とかがあって、
じゃあ死なないでも無理のない展開を予想しようとかで盛り上がってただけだからね。
だって元々、エースが死ぬか白ひげが死ぬとかが
普通に考えたら一番ありえる展開だと誰もが思ってたわけだし。
でも作者の「少年漫画だから誰も死なせない」発言とかがあって、
じゃあ死なないでも無理のない展開を予想しようとかで盛り上がってただけだからね。
222 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:57:42 ID:dS65+kv8O
>>215
自分もだｗ
とりあえず静観だな
何か自分がエースと同じくらいオヤジ大好きだから
本当にエースが死んじゃって遺体がオヤジの傍にあるなら
一瞬に海で死ねるのかーと考えるととそれも悪くないと思える
オヤジには生きててほしいけどもね
でも心の底で微かにまだなんかあんじゃね？とも思っているｗ
自分もだｗ
とりあえず静観だな
何か自分がエースと同じくらいオヤジ大好きだから
本当にエースが死んじゃって遺体がオヤジの傍にあるなら
一瞬に海で死ねるのかーと考えるととそれも悪くないと思える
オヤジには生きててほしいけどもね
でも心の底で微かにまだなんかあんじゃね？とも思っているｗ
223 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 00:58:53 ID:p4X2jBEGO
まだ結構エースは生きてる、生き返る、って信じてる人多いんだなあ
正直あれでエースに生きてられるとこの漫画の価値下がりまくりんぐな気がするが
あんな死にかたのままでも下がる、って人多いだろうが生き返られるほうがずっと酷評されるよ
正直あれでエースに生きてられるとこの漫画の価値下がりまくりんぐな気がするが
あんな死にかたのままでも下がる、って人多いだろうが生き返られるほうがずっと酷評されるよ
224 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:01:26 ID:U3Ioze9uO
後味の良さは、「ワンピースというマンガ」に求めてるんだよ。
誰も本当の戦争が後味が良いとは思ってないでしょ。
キャラを死なせないってのは、そうすることで読者が悲しむからそうしてたんだと思ってた。
だから今の展開に違和感があるんだが…。
もういい加減ループだよな。
ごめん。
誰も本当の戦争が後味が良いとは思ってないでしょ。
キャラを死なせないってのは、そうすることで読者が悲しむからそうしてたんだと思ってた。
だから今の展開に違和感があるんだが…。
もういい加減ループだよな。
ごめん。
225 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:01:31 ID:QKFQsEdA0
そうだな・・・期待はしないでおこう
226 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:01:36 ID:MvJA0vAL0
>>219
戦争には求めてないけどワンピースには求めてる
今まで後味よく連載されてきたんだからさ
黒髭に屈しましたよ(暗い)
処刑されますよ(暗い)
戦争ですよ(暗い)
主人公ボロボロですよ(暗い)
ここまではいつも通りだけど、いつもはこのあと努力と勝利で締めるでしょ
まあ主人公成長のための通例儀式と言われればそれまでだけど
戦争には求めてないけどワンピースには求めてる
今まで後味よく連載されてきたんだからさ
黒髭に屈しましたよ(暗い)
処刑されますよ(暗い)
戦争ですよ(暗い)
主人公ボロボロですよ(暗い)
ここまではいつも通りだけど、いつもはこのあと努力と勝利で締めるでしょ
まあ主人公成長のための通例儀式と言われればそれまでだけど
227 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:02:07 ID:+XEkBAWh0
228 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:04:46 ID:aEyxJkYz0
悲惨な生い立ちで悲惨な死に方をした義兄の死を乗り越えて
革命軍に七武海の一部、世界最大の海賊団ももバックアップにつけ、
世界的舞台で名を売って
さらにワンピースの謎を巡って世界政府と闘って義兄を殺した溜飲もはらしてｳﾏー！
・・・にもってく決心に10年かかった・・・・とは考えたくないよなやっぱ
ワンピースが好きでエースが魅力あるキャラだっただけに
戦争後の麦わらチームのどんなにｗｋｔｋする冒険も
しらけて読んでしまいそうなのが恐い
革命軍に七武海の一部、世界最大の海賊団ももバックアップにつけ、
世界的舞台で名を売って
さらにワンピースの謎を巡って世界政府と闘って義兄を殺した溜飲もはらしてｳﾏー！
・・・にもってく決心に10年かかった・・・・とは考えたくないよなやっぱ
ワンピースが好きでエースが魅力あるキャラだっただけに
戦争後の麦わらチームのどんなにｗｋｔｋする冒険も
しらけて読んでしまいそうなのが恐い
229 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:08:14 ID:QKFQsEdA0
ごめん>>225は>>220宛て
つかまさかさぁ、尾田は読者の年齢が上がってきていることでそっちを意識しだして
そろそろ死人でもだすか、とかそんなんじゃないよね？いきなりグロ描写が増えたのは
そのせいとかそんなんじゃないよね？少年向けという信念曲げたわけじゃないよね？
つかまさかさぁ、尾田は読者の年齢が上がってきていることでそっちを意識しだして
そろそろ死人でもだすか、とかそんなんじゃないよね？いきなりグロ描写が増えたのは
そのせいとかそんなんじゃないよね？少年向けという信念曲げたわけじゃないよね？
230 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:08:37 ID:dS65+kv8O
みんな死んだとか復活とかそんなのより
非常に微妙な死なせ方だったから疑問に思ってるんだよね
最初から死ぬキャラならもっと上手く書けたんじゃないかなーとは思う
まあ尾田の中ではこれが精一杯のいい書き方なのかもだし
今の時点では「死んだ」ってことは受け止めてるけども
見守るしかない
非常に微妙な死なせ方だったから疑問に思ってるんだよね
最初から死ぬキャラならもっと上手く書けたんじゃないかなーとは思う
まあ尾田の中ではこれが精一杯のいい書き方なのかもだし
今の時点では「死んだ」ってことは受け止めてるけども
見守るしかない
231 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:09:33 ID:6CypEewX0
エースが処刑されるのは正当な手続きであって、エースを助けに来た海賊達の方が違法なんだから、
無事に脱出するなんてのは少年漫画的にそもそもない話。
エースは生きてマリンフォードを出られない運命だった。
無事に脱出するなんてのは少年漫画的にそもそもない話。
エースは生きてマリンフォードを出られない運命だった。
232 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:10:57 ID:nbtFv4GCO
233 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:11:37 ID:mKnBt8e20
尾田さん曰く「今までとは違う終わり方」にするってんだからそれまでの書かれ方と違う！と文句言ってもしゃあなくないかな
だったら最初からそういう書き方しとけよ、ってのもなんか違う
尾田さんはどんなに見るのやめる、と言う人が出てきても自分の考えは曲げない、と言ってるし
事実それで書いてきて実際こんな長期間連載なのに人気衰えないんだから
だったら最初からそういう書き方しとけよ、ってのもなんか違う
尾田さんはどんなに見るのやめる、と言う人が出てきても自分の考えは曲げない、と言ってるし
事実それで書いてきて実際こんな長期間連載なのに人気衰えないんだから
234 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:11:50 ID:rkM37MtP0
>>231
それはさすがに、今までワンピースのどこを読んできたんだとしか言いようがないレスだｗ
それはさすがに、今までワンピースのどこを読んできたんだとしか言いようがないレスだｗ
235 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:16:31 ID:yet2snpOO
>>228ああ、俺も・・・どうしてもしらけてしまいそうだ
ワンピースという漫画が大好きで今まで読んできたからそうはなりたくない・・・
ワンピースという漫画が大好きで今まで読んできたからそうはなりたくない・・・
236 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:16:42 ID:U3Ioze9uO
237 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:18:11 ID:QKFQsEdA0
238 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:20:31 ID:+XEkBAWh0
まあ結局は尾田の好きなように描いてもらうしかないんだよね
考えるの疲れたなあ
というかそもそもワンピは考えて読むものじゃなかったと思い出した
思考停止してフィーリングで楽しむものだ
エースがオヤジと海に沈む絵をなんかすげーって感じで見ることにしよう
考えるの疲れたなあ
というかそもそもワンピは考えて読むものじゃなかったと思い出した
思考停止してフィーリングで楽しむものだ
エースがオヤジと海に沈む絵をなんかすげーって感じで見ることにしよう
239 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:23:47 ID:MvJA0vAL0
＞「今までにない終わり方」
これ悪い風に受け取ってるいる人多いが、実際は違うぞ
今までにないようなすごいラスト、ページをめくるごとにクライマックスだから期待して良い
みたいな感じだったはず
過去スレから
これ悪い風に受け取ってるいる人多いが、実際は違うぞ
今までにないようなすごいラスト、ページをめくるごとにクライマックスだから期待して良い
みたいな感じだったはず
過去スレから
240 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:25:20 ID:nbtFv4GCO
>>239
それも定かじゃないよ
それも定かじゃないよ
241 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:26:22 ID:QKFQsEdA0
242 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:28:41 ID:ZHDqI7H70
243 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:37:52 ID:KA0O8sbkO
244 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:40:19 ID:NR64xzcH0
生まれ変わったら興ざめするみたいに言ってる奴もいるけど
元々ワンピって「そんなもん」だと思ってるからなあ
死んだだろ？→死んでねえｗ
死んだよな？→死んでねえっっっｗ
死んだだろ？→死んでねええええええｗｗｗｗｗ
を繰り返してきたわけで
生まれ変わった興ざめするくらいならば
それこそこの巻迄読む事が難しいタイプのような
元々ワンピって「そんなもん」だと思ってるからなあ
死んだだろ？→死んでねえｗ
死んだよな？→死んでねえっっっｗ
死んだだろ？→死んでねええええええｗｗｗｗｗ
を繰り返してきたわけで
生まれ変わった興ざめするくらいならば
それこそこの巻迄読む事が難しいタイプのような
245 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:40:56 ID:dS65+kv8O
これからフランキーとか見るたび微妙な気分にさせられるのは嫌だなｗ
最後には尾田さん色々言いまくってすみませんでした
ってなるような終わりになるといいなあ
まあ期待はしないけどなー
最後には尾田さん色々言いまくってすみませんでした
ってなるような終わりになるといいなあ
まあ期待はしないけどなー
246 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:42:33 ID:nbtFv4GCO
247 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:45:11 ID:mKnBt8e20
フランキーやブルックは過去話のことだしまあ仕方ないよ
エースだってあの場にベガバンクがいれば改造して助けてくれたかもしれんが
エースだってあの場にベガバンクがいれば改造して助けてくれたかもしれんが
248 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:45:42 ID:dS65+kv8O
そうか生き返るのがダメなら生まれ変われば…
……むなしくなってきた
何かもう考えすぎていっそ笑えてくるｗ思考停止したいｗ
……むなしくなってきた
何かもう考えすぎていっそ笑えてくるｗ思考停止したいｗ
249 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:48:34 ID:nbtFv4GCO
250 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:49:37 ID:MItDuWYF0
エースっていてもいなくてもそんなに話に影響ないし
そろそろ退場するには良い時期じゃないかな？
そろそろ退場するには良い時期じゃないかな？
251 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:57:46 ID:dS65+kv8O
252 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:58:00 ID:FMDOA/gqO
>>250
そのエースを必要としているのがここの住人だ
そのエースを必要としているのがここの住人だ
253 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 01:59:57 ID:MItDuWYF0
すまんかった。
254 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:04:35 ID:QKFQsEdA0
255 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:11:42 ID:DZHVN5/y0
エースの死について考えてたらしっくりきたレスがあった・・・
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 02:09:06 ID:nUdGCT7d0
>>396
黒ひげいなかったらエースに戦闘の見せ場さえなかったからなぁ
そもそもエースの死によってルフィが成長するとは思えない
ルフィは元から自分の信念にまっすぐだったし、その途中で死ぬなら良いとも言っていた
頂点狙う同士ならラフテルで黒ひげどころかキッドやローや白ひげとも
海賊王かけて戦う覚悟があった
覇気だって誰かが方法教えればすぐ使えるぐらいに何度も解放があった
エースの死がルフィにもたらすものとは、成長ではないな
ルフィはエースに「ルフィの夢の果て」を見せないといけなくなった
夢の為に途中で死ぬ事ができなくなった
ルフィはエースによって人生を束縛された。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 02:09:06 ID:nUdGCT7d0
>>396
黒ひげいなかったらエースに戦闘の見せ場さえなかったからなぁ
そもそもエースの死によってルフィが成長するとは思えない
ルフィは元から自分の信念にまっすぐだったし、その途中で死ぬなら良いとも言っていた
頂点狙う同士ならラフテルで黒ひげどころかキッドやローや白ひげとも
海賊王かけて戦う覚悟があった
覇気だって誰かが方法教えればすぐ使えるぐらいに何度も解放があった
エースの死がルフィにもたらすものとは、成長ではないな
ルフィはエースに「ルフィの夢の果て」を見せないといけなくなった
夢の為に途中で死ぬ事ができなくなった
ルフィはエースによって人生を束縛された。
256 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:12:23 ID:o9R8eP9z0
正直こんなてんこ盛りに背景色々つめこんで殺されるより
何かよく分からん性格のルフィの兄として
通りすがりにちょこちょこくらいで良かったと思ってしまたｔ
何かよく分からん性格のルフィの兄として
通りすがりにちょこちょこくらいで良かったと思ってしまたｔ
257 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:14:37 ID:nbtFv4GCO
>>255
えー
えー
258 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:14:46 ID:9CAgvTrZ0
ロジャーの秘宝の宝箱を開ける時、鍵がいるっしょ
母親を使って「息子」に鍵を託した ってのが大道かな
「来いよ高みへ」ってことは、先に高みで待ってるってことだろうし
母親を使って「息子」に鍵を託した ってのが大道かな
「来いよ高みへ」ってことは、先に高みで待ってるってことだろうし
259 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:17:05 ID:SNLHhcW50
260 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:17:26 ID:+sxPTZtk0
>>255
うーんそれはちがくないか
エースの死がルフィの成長になるとは思えないのは同意だけど
エースが死のうが生きようがルフィは夢の為に突っ走る男だろう
そもそもエースが死んだら夢の果てを見せるも何もないような…
うーんそれはちがくないか
エースの死がルフィの成長になるとは思えないのは同意だけど
エースが死のうが生きようがルフィは夢の為に突っ走る男だろう
そもそもエースが死んだら夢の果てを見せるも何もないような…
261 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:21:01 ID:DZHVN5/y0
262 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:23:08 ID:MvJA0vAL0
263 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:24:09 ID:jiXUG3hEO
>>226
黒ヒゲに屈してないですよ
黒ヒゲに屈してないですよ
264 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:24:20 ID:+sxPTZtk0
まあぶっちゃけ夢の果てを見れないのが心残りなら
復活でも生き返りでもなんでもして生きてその目で見ろや！と言いたいｗ
復活でも生き返りでもなんでもして生きてその目で見ろや！と言いたいｗ
265 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:24:36 ID:nbtFv4GCO
天国で再会…？
266 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:26:08 ID:SNLHhcW50
そもそもエースの意志って何？ってみんな疑問だしな
白ひげ大事、ルフィ大事、それ位
人として自然な感情だけど受け継ぐべきっていうほど重大なもんでもない
白ひげ大事、ルフィ大事、それ位
人として自然な感情だけど受け継ぐべきっていうほど重大なもんでもない
267 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:30:12 ID:+sxPTZtk0
エースの意思だか意志だかしらんがってのは
おれが命懸けで守った命なんだから死なせないでくれ！てことだと思っていた
何かマルコさんかっこいいこと言ってるようだけどちょっとよくわからんな
なんで夢とは関係ないような
おれが命懸けで守った命なんだから死なせないでくれ！てことだと思っていた
何かマルコさんかっこいいこと言ってるようだけどちょっとよくわからんな
なんで夢とは関係ないような
268 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:30:48 ID:Z9AS81nW0
「俺は白髭を王にする」これがエースの夢だしな
犬死かなやっぱり
犬死かなやっぱり
269 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:32:04 ID:9CAgvTrZ0
幽体離脱して秘宝の前に先回りして待ってるってこと
270 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:32:32 ID:MvJA0vAL0
急に「生ける意志」なんて洒落た言葉使ったのは何でなんだ
エースが命かけて守った命だぞ！じゃダメなのかな
Dの意志的なことなのかね
エースが命かけて守った命だぞ！じゃダメなのかな
Dの意志的なことなのかね
271 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:36:21 ID:+sxPTZtk0
尾田ってたまに意味はよくわからないけど
何となくかっこよさげな言葉使いたがるからなあ
それ見るたびお子様にはわかんなくね？と思っていた
上にもあるがワンピはフィーリングで読む漫画だな
何となくかっこよさげな言葉使いたがるからなあ
それ見るたびお子様にはわかんなくね？と思っていた
上にもあるがワンピはフィーリングで読む漫画だな
272 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:42:46 ID:VvPUB9U80
>>199
くれはがこの戦争中に出てくるとは微塵も思ってないんだけど、
本当に「生きてたのかＤの意思は…」がルフィじゃなくてエースに対して
のミスリードだったらおもろしろいね
ロジャーやＤのこと何かしら知ってそうな言い方だったし。
ロジャーを「ゴール・Ｄ・ロジャー」って言ったのはくれはだけな気がする
今はそう呼ぶのかね？とか言ってたけど、昔を知ってるセンゴクもブルックもゴールドって言ってた
だからエース出産に関わったから知ってましただったりして・・ないか
まぁただ読者にロジャーもＤですよって知らせたかっただけだと思うけど
くれはがこの戦争中に出てくるとは微塵も思ってないんだけど、
本当に「生きてたのかＤの意思は…」がルフィじゃなくてエースに対して
のミスリードだったらおもろしろいね
ロジャーやＤのこと何かしら知ってそうな言い方だったし。
ロジャーを「ゴール・Ｄ・ロジャー」って言ったのはくれはだけな気がする
今はそう呼ぶのかね？とか言ってたけど、昔を知ってるセンゴクもブルックもゴールドって言ってた
だからエース出産に関わったから知ってましただったりして・・ないか
まぁただ読者にロジャーもＤですよって知らせたかっただけだと思うけど
273 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:48:46 ID:dS65+kv8O
そういえばゴールDロジャーって初めて言ったのくれはだっけ？
母ちゃんの妊娠20ヶ月も何かカラクリがあると思ってるんだがないのかなー
母ちゃんの妊娠20ヶ月も何かカラクリがあると思ってるんだがないのかなー
274 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:49:06 ID:7wGVRPJe0
>>266
弟を死なすわけにはいかないって部分は確かだと思う＞エースの意志
>>262
でも、あんときもどうなるんだろとは思った
戦いの後に結果分からない状態で、ずっと放置だったし
あんときは、まあ、ワンピだし死んだりはしてないだろって気持ちがあったが
弟を死なすわけにはいかないって部分は確かだと思う＞エースの意志
>>262
でも、あんときもどうなるんだろとは思った
戦いの後に結果分からない状態で、ずっと放置だったし
あんときは、まあ、ワンピだし死んだりはしてないだろって気持ちがあったが
275 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:50:56 ID:nbtFv4GCO
弟を死なすな、なのかな普通に考えたら
エースの意志がルフィの中で生きてるから死なすなとかじゃなく
エースの意志がルフィの中で生きてるから死なすなとかじゃなく
276 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:53:50 ID:VvPUB9U80
マルコの言うエースの意思＝ルフィを守ることだと解釈した
白ひげ海賊団がエースの意思を汲んでルフィ守るってことだよね
エースからルフィに受け継ぐものは別にない気がする
白ひげ海賊団がエースの意思を汲んでルフィ守るってことだよね
エースからルフィに受け継ぐものは別にない気がする
277 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 02:55:43 ID:dS65+kv8O
普通にエースが命がけで守ったんだから死なすなってことだと思ってた
だってそれ以外エースの意志って作中に出てなくないか
ルフィの夢の果てとかマルコが知ってる訳ないし
だってそれ以外エースの意志って作中に出てなくないか
ルフィの夢の果てとかマルコが知ってる訳ないし
278 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:01:51 ID:MvJA0vAL0
でもエースの意志がルフィに継がれるって意味だとしたら「エース登場」も納得いくかも
279 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:05:19 ID:+sxPTZtk0
弟を死なせないってのがルフィに継がれる…？
よくわからん
よくわからん
280 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:11:07 ID:nbtFv4GCO
ルフィの命が存在することがエースの意志？あ？
281 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:15:42 ID:iagb79TR0
確かに命がけで守ったんだからルフィを生かしたいのはエースの強い意思だ
282 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:16:56 ID:MvJA0vAL0
弟を死なせないことじゃなくてさ
何か他に意志があって、それが受け継がれるって意味だと仮定したら
本来船に乗るフラグのはずの「登場」タイトルとも合点がいくかなと
何か他に意志があって、それが受け継がれるって意味だと仮定したら
本来船に乗るフラグのはずの「登場」タイトルとも合点がいくかなと
283 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:18:02 ID:DZHVN5/y0
弟を死なすな＝白ひげ海賊団が感じたエースの意志
ルフィの夢の果て＝ルフィがエースから直接聞いたエースの意志
ルフィが死に急がない事、夢の果てをエースに見せる事が託されたエースの意志かと
ルフィの夢の果て＝ルフィがエースから直接聞いたエースの意志
ルフィが死に急がない事、夢の果てをエースに見せる事が託されたエースの意志かと
284 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:20:22 ID:ZR/sbcLx0
ルフィの命そのものがエースの生きた意志てことでおｋ？
285 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:21:51 ID:EMbRyf/i0
マルコには単に、仲間が命かけて守ったものを
守るって意味だと思った
守るって意味だと思った
286 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:24:05 ID:JvkQuj1E0
ルフィを殺してでも白ひげを海賊王にするキャラだろエースは
ルフィを白ひげ海賊団の皆が守ろうとしてる今の展開が胸糞悪くて仕方ない
エースを回収しろよ！まだ誰か何とか出来るかも知れないじゃないか
よその海賊団のガキなんか助けなくていいよ！
エースと、エースを愛しエースに会いされた自分達の船長白ひげを助けろよ！
ルフィなんか正直どうでもいい
主人公だってだけで誰にも守られるルフィが憎くてしょうがない
ゾロとかサンジとかもルフィじゃなくエースを助けに来てほしいぐらいだ
ルフィゾロサンジの三強よりエースゾロサンジの方がかっこいいじゃん
あーすまん、とにかく今はルフィにムカついてしょうがないわ
あんなふざけたギャグ顔でみとられるエースが哀れだバカにしてんじゃねーよ
ルフィを白ひげ海賊団の皆が守ろうとしてる今の展開が胸糞悪くて仕方ない
エースを回収しろよ！まだ誰か何とか出来るかも知れないじゃないか
よその海賊団のガキなんか助けなくていいよ！
エースと、エースを愛しエースに会いされた自分達の船長白ひげを助けろよ！
ルフィなんか正直どうでもいい
主人公だってだけで誰にも守られるルフィが憎くてしょうがない
ゾロとかサンジとかもルフィじゃなくエースを助けに来てほしいぐらいだ
ルフィゾロサンジの三強よりエースゾロサンジの方がかっこいいじゃん
あーすまん、とにかく今はルフィにムカついてしょうがないわ
あんなふざけたギャグ顔でみとられるエースが哀れだバカにしてんじゃねーよ
287 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:25:16 ID:ZR/sbcLx0
お前なら出来る
みたいなこと言ってたし、一応意志託されてはいるな
みたいなこと言ってたし、一応意志託されてはいるな
288 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:25:56 ID:KA0O8sbkO
あんな形でエース終了のお知らせは聞きたくなかった でおｋ？
289 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:26:45 ID:ZR/sbcLx0
おｋ
290 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:28:23 ID:MvJA0vAL0
おｋ
291 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:30:13 ID:iagb79TR0
292 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:32:16 ID:iagb79TR0
父ちゃん母ちゃん的な心境も入ったような
と書きたかったのに
と書きたかったのに
293 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:33:26 ID:ZR/sbcLx0
でもルフィが夢を必ず叶えることがエースの願いで、意志だよな
294 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:34:05 ID:DZHVN5/y0
ルフィ＝エースの生きる意味となった
白ひげ＝エースに生きる場所を与えた
父・ロジャーという存在を全否定されて育った、息子であるエースは
本当は「父という存在から生きて良い事を肯定して欲しかった」
ルフィという生きる意味を見つけたエースは幼少時ルフィと語りあった、「自由」
（エースにとっては父とのしがらみ ルフィにとっては海賊＝自由）を得る為に海に出た
そこで白ひげという「父」に居場所を与えられる
父に存在を肯定され、処刑寸前の所をルフィに救われ、エースは「本当の自由」を得た
しかし過去のトラウマもあり、「父の名誉」に過剰反応してしまう
そんなエースが最期に守ったのは自分の生きる意味でもあった「ルフィ」だった
エースの生ける意志＝ルフィ
白ひげ＝エースに生きる場所を与えた
父・ロジャーという存在を全否定されて育った、息子であるエースは
本当は「父という存在から生きて良い事を肯定して欲しかった」
ルフィという生きる意味を見つけたエースは幼少時ルフィと語りあった、「自由」
（エースにとっては父とのしがらみ ルフィにとっては海賊＝自由）を得る為に海に出た
そこで白ひげという「父」に居場所を与えられる
父に存在を肯定され、処刑寸前の所をルフィに救われ、エースは「本当の自由」を得た
しかし過去のトラウマもあり、「父の名誉」に過剰反応してしまう
そんなエースが最期に守ったのは自分の生きる意味でもあった「ルフィ」だった
エースの生ける意志＝ルフィ
295 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:36:02 ID:nbtFv4GCO
つまりエースがルフィでルフィがエースってことだな
296 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:38:26 ID:dS65+kv8O
てかみんな深く考えすぎじゃね？ｗ
普通に>>285みたいな感じだと思ってたんだが
普通に>>285みたいな感じだと思ってたんだが
297 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:39:39 ID:NGxL5XrDO
>>286
は？頭大丈夫？
主人公が死んだらワンピースという物語そのものが成り立たないだろうが
それとギャグ顔に見えるってんなら文句は尾田に言えよ
なんでルフィに怒りの矛先が向かうのかさっぱりわからん
あんだけエース救うために頑張ったのに駄目だったんだぞ
しかもルフィだってエースを愛してる人間の一人なんだぞ
久々にこんな胸糞悪いレスみたわ
は？頭大丈夫？
主人公が死んだらワンピースという物語そのものが成り立たないだろうが
それとギャグ顔に見えるってんなら文句は尾田に言えよ
なんでルフィに怒りの矛先が向かうのかさっぱりわからん
あんだけエース救うために頑張ったのに駄目だったんだぞ
しかもルフィだってエースを愛してる人間の一人なんだぞ
久々にこんな胸糞悪いレスみたわ
298 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:39:56 ID:iagb79TR0
299 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:42:53 ID:dS65+kv8O
どう見てもエースアンチに構うなよ…
そういえば普通のジャンプ読者の友達が
エース死ぬとか皆の頑張り全部無駄になったし意味わかんないって言ってた
やっぱり特別エースファンじゃなくても疑問に思う人もいるよね
そういえば普通のジャンプ読者の友達が
エース死ぬとか皆の頑張り全部無駄になったし意味わかんないって言ってた
やっぱり特別エースファンじゃなくても疑問に思う人もいるよね
300 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:43:53 ID:MvJA0vAL0
>>286はふつうに煽りだと思うわ
反応するのが間違い
反応するのが間違い
301 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:44:31 ID:EMbRyf/i0
302 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:48:22 ID:JvkQuj1E0
>>297
は？ワンピ読者がすべて主人公贔屓だと思う方がおかしいだろjk
少なくとも自分はエースが好きで読んでたよ
ワンピは脇役の誰が好きでもちゃんと報われる作品だと思ってたらこれだよ
古参読者なめんじゃねーよってゆう
>>300
ﾊｲﾊｲ大人でちゅねー
は？ワンピ読者がすべて主人公贔屓だと思う方がおかしいだろjk
少なくとも自分はエースが好きで読んでたよ
ワンピは脇役の誰が好きでもちゃんと報われる作品だと思ってたらこれだよ
古参読者なめんじゃねーよってゆう
>>300
ﾊｲﾊｲ大人でちゅねー
303 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:50:42 ID:vdbsIKJfO
>>286
はぁ？なんかマジでキモいんですが。
エースを特別視するのはそういうスレだから仕方ないけど
なんでそれを描いてる尾田じゃなくルフィに恨みがいくの？
ゾロやサンジはルフィだからついて来たんだろ。
白ひげ海賊団みたいに「家族」が必要なわけじゃないんだし
見た目で判断して内面を読み込めもしないのは一人のキャラにのめり込んで
他を排除したがる歪んだ女読者の特徴だね。
尾田はそんな意見とかファンは必要ないんだとさ。
はぁ？なんかマジでキモいんですが。
エースを特別視するのはそういうスレだから仕方ないけど
なんでそれを描いてる尾田じゃなくルフィに恨みがいくの？
ゾロやサンジはルフィだからついて来たんだろ。
白ひげ海賊団みたいに「家族」が必要なわけじゃないんだし
見た目で判断して内面を読み込めもしないのは一人のキャラにのめり込んで
他を排除したがる歪んだ女読者の特徴だね。
尾田はそんな意見とかファンは必要ないんだとさ。
304 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:51:07 ID:dS65+kv8O
305 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:52:19 ID:QQnnd3V20
エースはあくまで主人公の兄というポジションだということを忘れるな
ロジャーとその血を引く自分を憎み自暴自棄になっていたのを救ったのがルフィと白ひげ
エース自身の唯一の望みは自分の存在意義を肯定してもらうことだった
それが叶った今、ここが最高の死に場所なんだろう
助けに来た者達や読者からしたらもう少し生に縋り付いて欲しいところではあるが
ロジャーとその血を引く自分を憎み自暴自棄になっていたのを救ったのがルフィと白ひげ
エース自身の唯一の望みは自分の存在意義を肯定してもらうことだった
それが叶った今、ここが最高の死に場所なんだろう
助けに来た者達や読者からしたらもう少し生に縋り付いて欲しいところではあるが
306 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:53:29 ID:EMbRyf/i0
307 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:54:14 ID:DZHVN5/y0
>>302
古参読者がどうのじゃなく
＞ゾロとかサンジとかもルフィじゃなくエースを助けに来てほしいぐらいだ
＞ルフィゾロサンジの三強よりエースゾロサンジの方がかっこいいじゃん
この時点でおかしい。既にワンピの古参読者じゃなく、古参キャラオタ
かっこいいとかだけで見てるだけじゃん
しかも麦わら一味がなんでルフィ差し置いてエース助けるんだよ
古参読者がどうのじゃなく
＞ゾロとかサンジとかもルフィじゃなくエースを助けに来てほしいぐらいだ
＞ルフィゾロサンジの三強よりエースゾロサンジの方がかっこいいじゃん
この時点でおかしい。既にワンピの古参読者じゃなく、古参キャラオタ
かっこいいとかだけで見てるだけじゃん
しかも麦わら一味がなんでルフィ差し置いてエース助けるんだよ
308 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:54:52 ID:+sxPTZtk0
なんで煽りに反応するかね…
荒らしや厨に構うのも荒らしですよ
最初から死ぬ予定だったならそれはそれで構わないが
この一年はなんだったの…ってがっかり具合が否めない
あともうちょっといい死に方があっただろうに
荒らしや厨に構うのも荒らしですよ
最初から死ぬ予定だったならそれはそれで構わないが
この一年はなんだったの…ってがっかり具合が否めない
あともうちょっといい死に方があっただろうに
309 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:55:34 ID:MvJA0vAL0
>>299
ここで死ぬのはおかしい。今までの苦労はなんだったってなるじゃん。
ってエースファンじゃない友達は言ってたよ
ルフィの成長のためとか普通は考えて読まないからエースファンじゃなくても違和感は感じるんだろうね
ここで死ぬのはおかしい。今までの苦労はなんだったってなるじゃん。
ってエースファンじゃない友達は言ってたよ
ルフィの成長のためとか普通は考えて読まないからエースファンじゃなくても違和感は感じるんだろうね
310 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 03:59:36 ID:DZHVN5/y0
ルフィのためってよりは、エースは黒ひげのお披露目の為だな
覇気も度々解放してあとは教えて貰えれば良いレベル
ルフィは元から夢や信念にまっすぐ
海賊王をかけてならルーキーや白ひげとだって戦おうとしてた
エースの死でルフィが成長する部分って何？マイナスなだけでは・・・
覇気も度々解放してあとは教えて貰えれば良いレベル
ルフィは元から夢や信念にまっすぐ
海賊王をかけてならルーキーや白ひげとだって戦おうとしてた
エースの死でルフィが成長する部分って何？マイナスなだけでは・・・
311 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:08:18 ID:NGxL5XrDO
なんか白ひげ馬鹿にされて挑発に乗ったエースの気持ちが分かったわ
312 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:11:07 ID:+sxPTZtk0
そういえば画バレではエースが見当たらないんだけどどこにいるんだろう
誰かが運んでるのかオヤジのとこなのか
誰かが運んでるのかオヤジのとこなのか
313 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:12:05 ID:KA0O8sbkO
主人公が悲しみを乗り越えて新たな決意を胸に…！
王道キタ━━(゜∀゜)━━！！
これじゃね
王道キタ━━(゜∀゜)━━！！
これじゃね
314 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:21:20 ID:t1GYpxXq0
レス見てると、ここの人はネタバレスレの住人より冷静なようだｗ
流れ止めるかもしれんが、白ひげの「俺が親父でよかったか？」は結構グッときたな。
戦友（ロジャー）の息子を立派に育てることができたか？
まっすぐな人間にすることができたか？
その答えを、白ひげは白ひげなりに探してたんだと思う。
赤犬の白ひげに対する暴言にキレたのも、まっすぐな人間に育ったという証拠なのかもね。
長文すまん。
流れ止めるかもしれんが、白ひげの「俺が親父でよかったか？」は結構グッときたな。
戦友（ロジャー）の息子を立派に育てることができたか？
まっすぐな人間にすることができたか？
その答えを、白ひげは白ひげなりに探してたんだと思う。
赤犬の白ひげに対する暴言にキレたのも、まっすぐな人間に育ったという証拠なのかもね。
長文すまん。
315 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:23:56 ID:iagb79TR0
「やりてえ様にやらねえと 海賊やってる意味がねェだろ？」
「力に屈したら男に生まれた意味がねぇだろう」
似ている気がしないでもないロジャーとエース
「力に屈したら男に生まれた意味がねぇだろう」
似ている気がしないでもないロジャーとエース
316 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:30:46 ID:vdbsIKJfO
>>314
オヤジの名誉が傷つく事を嫌うのはロジャーが散々悪く言われた事へのトラウマじゃない？
白ひげに居場所を与えて貰ったが、悪口に対するトラウマは白ひげでも克服はできなかった
白ひげの覚悟（死）は受け入れても、白ひげの名誉が汚される事
それ以上にルフィの死が受け入れられなかった
こんな感じに思った。だからこそ生きてロジャーを見直し
ルージュへの恩返しとしてゴールの姓を継ぐという展開あるんじゃと期待した
白ひげの最期の船長命令（意志）は゛息子達が未来を生きる事゛だったしね
オヤジの名誉が傷つく事を嫌うのはロジャーが散々悪く言われた事へのトラウマじゃない？
白ひげに居場所を与えて貰ったが、悪口に対するトラウマは白ひげでも克服はできなかった
白ひげの覚悟（死）は受け入れても、白ひげの名誉が汚される事
それ以上にルフィの死が受け入れられなかった
こんな感じに思った。だからこそ生きてロジャーを見直し
ルージュへの恩返しとしてゴールの姓を継ぐという展開あるんじゃと期待した
白ひげの最期の船長命令（意志）は゛息子達が未来を生きる事゛だったしね
317 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:38:35 ID:+sxPTZtk0
赤犬に切れたのは昔のトラウマのせいだろうなあ
あそこまで根深いとはね
エースの白ひげに対しての依存っぽい感じもまあ頷けるっちゃ頷ける
だからこそそのトラウマ解消イベント的なものがあると思ったんだが
あそこまで根深いとはね
エースの白ひげに対しての依存っぽい感じもまあ頷けるっちゃ頷ける
だからこそそのトラウマ解消イベント的なものがあると思ったんだが
318 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:40:17 ID:+sxPTZtk0
しかし俺が親父でよかったか？はよかったなあ
かっこよすぎるぜオヤジ
かっこよすぎるぜオヤジ
319 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:40:30 ID:9uBBavjP0
エースの死なんてなくてもルフィは海賊王の夢を諦めたりしないだろうけど、
海賊王っていうのが、ただ「強くて格好良い海賊の王様！」
っていうルフィの認識を変えることはできなかったんでない？
この悲惨すぎる結果があって、という
ワンピらしくないけど、つまりこの戦争編がワンピ的に大きな転機になるってことだろうな
海賊王っていうのが、ただ「強くて格好良い海賊の王様！」
っていうルフィの認識を変えることはできなかったんでない？
この悲惨すぎる結果があって、という
ワンピらしくないけど、つまりこの戦争編がワンピ的に大きな転機になるってことだろうな
320 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:40:55 ID:t1GYpxXq0
>>316
そういう考え方もあるか。
ロジャーの事を散々嫌っていても悪口を言われたらキレるってことは、心のどこかでロジャーに甘えたかったってことかな。
だから俺もロジャーに対しての気持ちを正直にエースの口から言ってほしかったと思う。
まぁ、エースの"親父"は白ひげであることはエースは絶対に否定しないから、ロジャーのことを言ったら言ったでよくわからんくなったかもしれん。
なんか熱くなりすぎたな…もう寝るか。
そういう考え方もあるか。
ロジャーの事を散々嫌っていても悪口を言われたらキレるってことは、心のどこかでロジャーに甘えたかったってことかな。
だから俺もロジャーに対しての気持ちを正直にエースの口から言ってほしかったと思う。
まぁ、エースの"親父"は白ひげであることはエースは絶対に否定しないから、ロジャーのことを言ったら言ったでよくわからんくなったかもしれん。
なんか熱くなりすぎたな…もう寝るか。
321 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:44:48 ID:t1GYpxXq0
また「俺が親父でよかったか？」の話題で申し訳ないｗ
普段みんなは自分を親父と慕ってくれても、スクアードのように自分を心のどこかで恨んでいる奴がいるかもしれない。
黒ひげのように、なにか野望を抱いて自分に近づいた奴もいるかもしれない。
そういうことに悩んで、眠れない夜もあったのかと思うと…オヤジ…
普段みんなは自分を親父と慕ってくれても、スクアードのように自分を心のどこかで恨んでいる奴がいるかもしれない。
黒ひげのように、なにか野望を抱いて自分に近づいた奴もいるかもしれない。
そういうことに悩んで、眠れない夜もあったのかと思うと…オヤジ…
322 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:46:23 ID:/MqNF4tA0
ｆ
323 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:54:59 ID:MvJA0vAL0
俺が親父でよかったか？は泣けたなあ
オヤジじゃなくて親父なところがまた泣けた
自分が親父でエースのためになったのかって思ってたのかな…
オヤジ生きてくれー
オヤジじゃなくて親父なところがまた泣けた
自分が親父でエースのためになったのかって思ってたのかな…
オヤジ生きてくれー
324 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 04:58:47 ID:/MqNF4tA0
トラウマ解消イベントとかないと思うわ
前提としてエースはロジャーの事が大嫌いなんだよ。母親の事は好き。
だからポートガス・D・エースと名乗っていた。ゴール・D・エースとは名乗らない（ロジャーの事が嫌いだから）
そして、白ひげの事は大好きで尊敬している。
赤犬に切れたのは、大好きな親父（白ひげ）が、自分の大嫌いなロジャーに負けた敗北者と言われた事が原因
エースの中では『白ひげ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ロジャー』な訳
だから赤犬にロジャーに負けた敗北者と言われた時、「そんな事あるかボケ！！」とキレた
前提としてエースはロジャーの事が大嫌いなんだよ。母親の事は好き。
だからポートガス・D・エースと名乗っていた。ゴール・D・エースとは名乗らない（ロジャーの事が嫌いだから）
そして、白ひげの事は大好きで尊敬している。
赤犬に切れたのは、大好きな親父（白ひげ）が、自分の大嫌いなロジャーに負けた敗北者と言われた事が原因
エースの中では『白ひげ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ロジャー』な訳
だから赤犬にロジャーに負けた敗北者と言われた時、「そんな事あるかボケ！！」とキレた
325 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 05:15:16 ID:MvJA0vAL0
2行目から書いてることはみんなわかりきってるから大丈夫だよ
ただ実の父親を憎んだまま死ぬのはなんか寂しいなあって愚痴こぼしてるだけ
ただ実の父親を憎んだまま死ぬのはなんか寂しいなあって愚痴こぼしてるだけ
326 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 05:19:15 ID:1AVNm7bc0
この状況だから気持ちはわからんでもないけど、
他キャラ貶すのはやめてほしい
ルフィかわいいじゃないか
あんなにエースを慕って、必死で助けに来て
エースの前じゃすっかり「弟」の顔で
ああ、もう一度兄弟で笑う姿が見たいなあ
他キャラ貶すのはやめてほしい
ルフィかわいいじゃないか
あんなにエースを慕って、必死で助けに来て
エースの前じゃすっかり「弟」の顔で
ああ、もう一度兄弟で笑う姿が見たいなあ
327 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 05:34:28 ID:+sxPTZtk0
328 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 05:47:55 ID:MvJA0vAL0
白ひげ海賊団だと若い方だろうし、船員からしたらうるさいガキって感じかね
救出されたときは白ひげ海賊団とルフィの大宴会が見れると思って楽しみだったんだけどなあ…
救出されたときは白ひげ海賊団とルフィの大宴会が見れると思って楽しみだったんだけどなあ…
329 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 05:59:46 ID:dS65+kv8O
もしかしたら最年少かもなー
オーズの笠の話とか見るとエースの優しさや人に好かれる感じがわかるな
そういえばオーズもあんなに頑張ってくれたのに無駄になっちゃったな…
やっぱり冷静になればなるほどおかしいやこの展開
オーズの笠の話とか見るとエースの優しさや人に好かれる感じがわかるな
そういえばオーズもあんなに頑張ってくれたのに無駄になっちゃったな…
やっぱり冷静になればなるほどおかしいやこの展開
330 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 06:05:15 ID:wbVp5dXnO
おまえらどうせエースが復活したらそれはそれでしらけたとかなるんだろｗ
331 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 06:09:52 ID:MvJA0vAL0
332 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 06:47:21 ID:i3uhj8eX0
エースって今いくつ？
333 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:06:31 ID:EYTzsF5n0
享年20
オーズもさすがに死んだんじゃないか？
誰かが言ってたけどトラウマを抱えてこそエースだって
納得して、最後は全てを受け入れ笑顔で死ねたんだから良いだろうと
確かにと思った
オーズもさすがに死んだんじゃないか？
誰かが言ってたけどトラウマを抱えてこそエースだって
納得して、最後は全てを受け入れ笑顔で死ねたんだから良いだろうと
確かにと思った
334 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:08:04 ID:EYTzsF5n0
335 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:15:11 ID:4DerBxKyO
若すぎる死だよな…オヤジと爺ちゃんの辛さは半端ねぇよ
エースがルフィに言った夢の果てを見れないことが心残り
お前ならやれる、おれの弟だってのは肉体的には強くはなったけど
まだ弱虫の弟が自分が居なくなるとどうにかなるんじゃないかと予見しての激励だったのか
エースがルフィに言った夢の果てを見れないことが心残り
お前ならやれる、おれの弟だってのは肉体的には強くはなったけど
まだ弱虫の弟が自分が居なくなるとどうにかなるんじゃないかと予見しての激励だったのか
336 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:17:25 ID:kWTcqvq70
>>334
そこに初めて白ひげがオヤジと呼ばれたシーンでも挟まれたら泣くな
そこに初めて白ひげがオヤジと呼ばれたシーンでも挟まれたら泣くな
337 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:20:13 ID:i3uhj8eX0
>>333
20才かー
20才かー
338 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:23:57 ID:nbtFv4GCO
339 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:24:28 ID:8KVf6wNaO
>>319
ん？いやルフィが持つ海賊王のなるべき姿って｢誰よりも自由やつ｣だろ？
強いとか格好良いとかじゃなく、誰も支配しない！ってレイリーさんに話てたじゃないか
自由に生きようって回想での約束がルフィとエースの信条だったのかなあ
尾田っちは途中どれだけ批判されても最後は納得させる自信があると語っていたけど、
今回の戦争編の最後はどうなるんだろうなぁ…
ワンピは後々のエピソードで補完されることもあるし、
エースの場合死亡時にもサボやら夢の果てやらの伏線を張るくらいだからまだ回想でも登場するはず
ん？いやルフィが持つ海賊王のなるべき姿って｢誰よりも自由やつ｣だろ？
強いとか格好良いとかじゃなく、誰も支配しない！ってレイリーさんに話てたじゃないか
自由に生きようって回想での約束がルフィとエースの信条だったのかなあ
尾田っちは途中どれだけ批判されても最後は納得させる自信があると語っていたけど、
今回の戦争編の最後はどうなるんだろうなぁ…
ワンピは後々のエピソードで補完されることもあるし、
エースの場合死亡時にもサボやら夢の果てやらの伏線を張るくらいだからまだ回想でも登場するはず
340 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:27:05 ID:VcYSyUOOO
341 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:33:36 ID:kWTcqvq70
>>339
とりあえずサボの件とダダンの件がある限りエースはまた出てくるんだろうな
と、子供の頃でもそれでもいいや、気持ちをシフトさせてる
ただ物凄くさびしいけど…
>>340
ＩＤかっこいいなｗｗｗ
とりあえずサボの件とダダンの件がある限りエースはまた出てくるんだろうな
と、子供の頃でもそれでもいいや、気持ちをシフトさせてる
ただ物凄くさびしいけど…
>>340
ＩＤかっこいいなｗｗｗ
342 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 07:39:15 ID:VcYSyUOOO
本当だIDかっこいいわエースみたい
343 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 08:12:48 ID:1Zzot56NO
ワンピースを代表するイケメンが死んだらホント奇形しか残らんぞ
344 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 09:07:35 ID:4DerBxKyO
エースは好きだがエースがイケメンかと聞かれると即答しかねる…格好いいけど顔じゃないんだよな
顔じゃないんと言いつつP･O･Pの顔の劣化っぷりにはがっかりしたが
顔じゃないんと言いつつP･O･Pの顔の劣化っぷりにはがっかりしたが
345 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 09:39:08 ID:U3Ioze9uO
正直、初期エースはとてもじゃないけど「イケメン」とは呼べないと思うw
でも心意気含めて男前だよな。
でも心意気含めて男前だよな。
346 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 09:45:20 ID:rs8v9kFIO
初めは死体だと思われてたんだよな
347 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 10:52:37 ID:1AVNm7bc0
顔だけでいったらルフィとかサンジゾロの方がイケメンなような・・・。
エースは中身がイケメンなんだよ。
でも黒ひげ戦あたりから顔もかなりイケメンになってきたか。
エースは中身がイケメンなんだよ。
でも黒ひげ戦あたりから顔もかなりイケメンになってきたか。
348 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 10:55:16 ID:VcYSyUOOO
一重瞼が二重になったよね
349 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 11:07:42 ID:VvPUB9U80
わかる中身がイケメン
今は顔も格好よくなってると思う
けどなんか安定してないよね、ルフィに似てきた気がする
今は顔も格好よくなってると思う
けどなんか安定してないよね、ルフィに似てきた気がする
350 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 11:18:53 ID:6E6Yi+ZG0
サンジとかエースとか白ひげとか宮城とかの目って二重？
ゾロシャンクスガープあたりが二重でルフィコーザが一重はわかるんだけど
ゾロシャンクスガープあたりが二重でルフィコーザが一重はわかるんだけど
351 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 11:38:24 ID:4DerBxKyO
>>350
なんでリョーちんでてきたｗ
今の尾田っちの絵が丸っこくなってきたからなんか幼く見えるな
インペルで黒ひげがルフィにちょっかいかけた辺りから紙変えたって言ってたし(戻したかもしれないが)
その辺りから顕著に線が太くて絵がなんか丸いからよけいにかな
正直初顔出し時は20歳ってのはサバ読み過ぎだと思ってたｗ
なんでリョーちんでてきたｗ
今の尾田っちの絵が丸っこくなってきたからなんか幼く見えるな
インペルで黒ひげがルフィにちょっかいかけた辺りから紙変えたって言ってたし(戻したかもしれないが)
その辺りから顕著に線が太くて絵がなんか丸いからよけいにかな
正直初顔出し時は20歳ってのはサバ読み過ぎだと思ってたｗ
352 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 11:39:24 ID:rs8v9kFIO
眼窩がくぼんだタイプなんじゃない？
目の下にもくぼみがあるし
目の下にもくぼみがあるし
353 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 11:43:35 ID:DZHVN5/y0
>>338
ナミはベルメールさんの為にも世界地図描き上げないとな
ルフィはエースの為にも海賊王になって世界が変わった「その果て」を見せる
>>350
サンジとエースは眼球のくぼみのラインもあるよね
瞼に近いライン。一見幅広二重に見えるけど
センゴクにもあるやつ
ナミはベルメールさんの為にも世界地図描き上げないとな
ルフィはエースの為にも海賊王になって世界が変わった「その果て」を見せる
>>350
サンジとエースは眼球のくぼみのラインもあるよね
瞼に近いライン。一見幅広二重に見えるけど
センゴクにもあるやつ
354 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 11:58:33 ID:6E6Yi+ZG0
宮城がわかりやすいかなってｗ
ワンピには多いくぼんでるタイプだよね
絵が丸っこくなってから幼く、ルフィに似てきたと思う
ワンピには多いくぼんでるタイプだよね
絵が丸っこくなってから幼く、ルフィに似てきたと思う
355 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 12:21:12 ID:dS65+kv8O
インペルあたりから急にイケメンぽくなったなあと思った
今はちょっと幼いｗ
目は幅広二重だと思ってたけど窪んでるタイプかもなー
母ちゃんもそういう目なのかな。何で横顔しか出さないんだろ
今はちょっと幼いｗ
目は幅広二重だと思ってたけど窪んでるタイプかもなー
母ちゃんもそういう目なのかな。何で横顔しか出さないんだろ
356 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 12:36:05 ID:rs8v9kFIO
センゴクが名前出した時も何故かシルエットだったね
357 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 12:52:10 ID:8KVf6wNaO
初期のエースは極悪人ヅラのオッサンだったなｗ
今は母親似に描いてるのかなと。横顔の鼻筋や髪のうねり具合が似てる
そして処刑台の正面から見た顔はデコや目が父親似にも見えたよ
あと最近読み返して、スリラーバークのビブルカード後ろにあるエースの横顔、鼻高いな！ｗ
エースは西洋人の体型で描いてんだね
今は母親似に描いてるのかなと。横顔の鼻筋や髪のうねり具合が似てる
そして処刑台の正面から見た顔はデコや目が父親似にも見えたよ
あと最近読み返して、スリラーバークのビブルカード後ろにあるエースの横顔、鼻高いな！ｗ
エースは西洋人の体型で描いてんだね
358 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 13:00:58 ID:BpfL4jhi0
横顔だけしかわからないけど
母ちゃん綺麗だよね
母ちゃん似だけど、女顔ではないんだねエース
母ちゃん綺麗だよね
母ちゃん似だけど、女顔ではないんだねエース
359 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 13:04:05 ID:4DerBxKyO
>>354
すげぇわかりやすかったｗ
両親がわかってるキャラが
エース、ウソップ、ビビぐらいかな？
ビビが100％母親似でとウソップ99％父親似だけどエースは両方に似てるんだろうな
つか0話のシルエットから察するにルージュ母ちゃんもでかいよな
すげぇわかりやすかったｗ
両親がわかってるキャラが
エース、ウソップ、ビビぐらいかな？
ビビが100％母親似でとウソップ99％父親似だけどエースは両方に似てるんだろうな
つか0話のシルエットから察するにルージュ母ちゃんもでかいよな
360 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 13:04:23 ID:vdbsIKJfO
361 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 13:19:09 ID:1AVNm7bc0
確かに初登場のときはおっさんぽかったｗ
でもそのときから最高にかっこよかったなあ
飄々としているけど強くて弟思いで。
でもそのときから最高にかっこよかったなあ
飄々としているけど強くて弟思いで。
362 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 13:31:21 ID:HLL+XI0N0
インペルから顔変わったなと思ったけど、シャンクスやオーズと会う回想シーンは
昔のに近かったりしたから単純に表情の違い？とも思った
インペル～マリンフォードは怒ってるか驚いてるか辛そうな表情しかなかったな
あと個人的に帽子かぶってない方がかっこいい気が
昔のに近かったりしたから単純に表情の違い？とも思った
インペル～マリンフォードは怒ってるか驚いてるか辛そうな表情しかなかったな
あと個人的に帽子かぶってない方がかっこいい気が
363 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 13:59:58 ID:hr6/qrFx0
>>362
表情っていうかそれこそ帽子の在る無しのような気がするな
初登場時あの飄々とした海賊って感じで一気に好きになったよ
今の弟思いの兄ちゃんと、子供時代ルフィをぶん殴ってた（勝手に殺すなのあたり）と
微妙に結びつかないのは気のせいなのか
ロジャーのこと言っても怒るって言ってたから
単純に普段は優しいが怒ると怖い兄ちゃんだったのか
表情っていうかそれこそ帽子の在る無しのような気がするな
初登場時あの飄々とした海賊って感じで一気に好きになったよ
今の弟思いの兄ちゃんと、子供時代ルフィをぶん殴ってた（勝手に殺すなのあたり）と
微妙に結びつかないのは気のせいなのか
ロジャーのこと言っても怒るって言ってたから
単純に普段は優しいが怒ると怖い兄ちゃんだったのか
364 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:00:25 ID:IeuXDeiq0
Dr.くれは……中身は悟空
ルフィ……中身はクリリン
エース……中身はベージタ
尾田さんはＤＢ好きだから、この組み合わせで、エース復活があるかも……
ルフィ……中身はクリリン
エース……中身はベージタ
尾田さんはＤＢ好きだから、この組み合わせで、エース復活があるかも……
365 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:04:17 ID:A/xFpdfjO
ベージタｗｗｗｗ
366 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:06:05 ID:Uq+CwD8i0
>>364
ピッカロだよ
ピッカロだよ
367 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:19:00 ID:HLL+XI0N0
368 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:27:21 ID:AyyoLVj30
>>362
いや、尾田の絵柄が頻繁に変わるからってだけのこと
戦争始まった時から兄弟共闘辺りのと比べても絵柄が全く違う。
どんどんかっこよくなっていってる過程がわかる
まず鼻の形から目の形、なにもかも変わってる
尾田が意識してかっこよく描いてるのがわかる
いや、尾田の絵柄が頻繁に変わるからってだけのこと
戦争始まった時から兄弟共闘辺りのと比べても絵柄が全く違う。
どんどんかっこよくなっていってる過程がわかる
まず鼻の形から目の形、なにもかも変わってる
尾田が意識してかっこよく描いてるのがわかる
369 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:27:22 ID:rs8v9kFIO
「ピッカロ」w
370 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:30:06 ID:AyyoLVj30
だから現在エースはワンピースで１，２争うくらいかっこいいと思う
ひいき目抜きにして
それでもシャンクスには適わないわけだが、自分は黒髪が好きだからエースの方がかっこよく見える
ひいき目抜きにして
それでもシャンクスには適わないわけだが、自分は黒髪が好きだからエースの方がかっこよく見える
371 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:32:32 ID:hr6/qrFx0
372 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:37:07 ID:AyyoLVj30
>>371
作者公認の男前がシャンクスだった気がする
作者公認の男前がシャンクスだった気がする
373 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:39:06 ID:nbtFv4GCO
え？
エース顔もかっこいいのにかっこよくないって事になってんのか…
（もう死んじゃったけど）近頃はまた絵柄変わったからかおだっちが気にして描いてくれてるからか特にかっこよかったじゃないか
眼球もちょっとでかく描かれるようになったよな？
尾田っちが意識して母親に近付けてんだろうが、女顔ではないと言うｗ
エース顔もかっこいいのにかっこよくないって事になってんのか…
（もう死んじゃったけど）近頃はまた絵柄変わったからかおだっちが気にして描いてくれてるからか特にかっこよかったじゃないか
眼球もちょっとでかく描かれるようになったよな？
尾田っちが意識して母親に近付けてんだろうが、女顔ではないと言うｗ
374 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:42:47 ID:4DerBxKyO
375 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:42:53 ID:9vXywVM90
エースなら生きてるよ
ソースは俺が今日見た夢
ソースは俺が今日見た夢
376 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:49:06 ID:AyyoLVj30
描き慣れたってのももちろんそうなんだけど、やっぱかっこよく描いてくれてるよ尾田さん
377 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:49:08 ID:HLL+XI0N0
まぁ誰が１番かっこいいかは好みによると思うのだがｗ
378 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:52:02 ID:nbtFv4GCO
379 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 14:58:57 ID:XfHu72qgO
380 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:08:01 ID:BL8pzY+XP
お前ら痛すぎ
381 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:09:36 ID:AyyoLVj30
今くらい多めに見てくれ
それで話を戻して悪いんだけど
ルフィがエースの生ける意志ならエースはルージュの生ける意志ってことになるよな
ルージュ→エース→ルフィってなったわけか
それで話を戻して悪いんだけど
ルフィがエースの生ける意志ならエースはルージュの生ける意志ってことになるよな
ルージュ→エース→ルフィってなったわけか
382 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:19:37 ID:AyyoLVj30
なんか意味わからんこと言ったな
てか画バレ見て今気づいたんだが、火拳のエトスって何だ
てか画バレ見て今気づいたんだが、火拳のエトスって何だ
383 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:20:00 ID:NGxL5XrDO
ルフィはワンピ界ではけっこうマシな顔だと思うｗ
エースはかっこいいけどそばかすがあるからちょっとな
１番整ってる部類はゾロシャンクスあたりだな
エースはかっこいいけどそばかすがあるからちょっとな
１番整ってる部類はゾロシャンクスあたりだな
384 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:20:40 ID:mapUK/3mO
385 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:23:07 ID:AyyoLVj30
386 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:23:09 ID:yet2snpOO
次休載かー辛いな
387 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:23:42 ID:anLnVQ5s0
デュバル好きの自分もいい気はしないと言ってもいいですか
388 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:32:37 ID:NGxL5XrDO
>>385
いや別にそばかすやぐる眉じゃないほうがよかったとかじゃなくて
単純に顔のみで考えるとああなっただけであってｗ
エースは中身含めてのイケメンだから大好きだよ
もちろんサンジもルフィもゾロもなｗ
いや別にそばかすやぐる眉じゃないほうがよかったとかじゃなくて
単純に顔のみで考えるとああなっただけであってｗ
エースは中身含めてのイケメンだから大好きだよ
もちろんサンジもルフィもゾロもなｗ
389 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:35:13 ID:yet2snpOO
390 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:36:33 ID:AyyoLVj30
>>388
そっか、すまん
ゾロシャンクスが正統派イケメンならサンジ、エースは個性派イケメンってやつだなｗ
エースのそばかすは母譲りだったからサンジのぐる眉ももしかしたら母譲りだったりするのかもしれない
来週休載つらいなー…
というか574話より575話の方が絶望感すごいのは何でだろう
決定打打ち込まれたからか…？
そっか、すまん
ゾロシャンクスが正統派イケメンならサンジ、エースは個性派イケメンってやつだなｗ
エースのそばかすは母譲りだったからサンジのぐる眉ももしかしたら母譲りだったりするのかもしれない
来週休載つらいなー…
というか574話より575話の方が絶望感すごいのは何でだろう
決定打打ち込まれたからか…？
391 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:49:53 ID:rs8v9kFIO
何故か遺体を戦場に置きっぱなしだしこれからどんどん辛い展開になりそう
392 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 15:56:55 ID:NGxL5XrDO
>>390
いやこっちこそ勘違いさせるような書きかたしてごめんな
つかぐる眉の母親てｗｗ56巻の性転換サンジ思い出して吹いたｗ
あと全然話変わるがエースはロジャーが完全に大嫌いだったってことはないと思うんだ
だってロジャーの悪口言われてキレてたじゃん
心のどこかに父親への愛着が１㎜くらいあると思うんだよなあ
好きの反対は無関心とも言うし、ロジャーへの感情は単純に好き嫌いだけじゃかた付けられないと思う
いやこっちこそ勘違いさせるような書きかたしてごめんな
つかぐる眉の母親てｗｗ56巻の性転換サンジ思い出して吹いたｗ
あと全然話変わるがエースはロジャーが完全に大嫌いだったってことはないと思うんだ
だってロジャーの悪口言われてキレてたじゃん
心のどこかに父親への愛着が１㎜くらいあると思うんだよなあ
好きの反対は無関心とも言うし、ロジャーへの感情は単純に好き嫌いだけじゃかた付けられないと思う
393 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:03:36 ID:Z9AS81nW0
拘束された白髭の影をエースに入れられてルフィ達と戦うんだろうな
394 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:04:24 ID:anLnVQ5s0
>>392
お父さんのと一緒に洗わないでっていう気持ちわかるよ
お父さんのと一緒に洗わないでっていう気持ちわかるよ
395 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:11:04 ID:NGxL5XrDO
それただの思春期女子ｗｗｗ
396 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:12:51 ID:nbtFv4GCO
エースが何故ワンピースを狙っていたか574話でわかったな
名声を得て自分の存在を世間に認めて欲しかったんだろう多分
名声を得て自分の存在を世間に認めて欲しかったんだろう多分
397 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:16:24 ID:dS65+kv8O
反抗期の女子高生かよｗｗ
愛と憎しみは紙一重って言うしな
会ったこともない父親が悪く言われてるの聞いたらそりゃ悲しいだろう
だからこそ「偉大な父親」に執着してる感じだ
というか何故遺体放置なんだ
最後はオヤジと死なせてやるってことなのか
愛と憎しみは紙一重って言うしな
会ったこともない父親が悪く言われてるの聞いたらそりゃ悲しいだろう
だからこそ「偉大な父親」に執着してる感じだ
というか何故遺体放置なんだ
最後はオヤジと死なせてやるってことなのか
398 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:24:41 ID:neCx/KWq0
そうだろうな。
最期は偉大な親父と死ぬんだろう。
最期は偉大な親父と死ぬんだろう。
399 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:31:25 ID:aEyxJkYz0
なんであんなに人がいるのになんで遺体放置ｗｗｗｗ
生けるエースの意志っていうオサレな台詞もそうだけど
死んだ途端さらに扱いひどいｗｗｗｗ
なんなんだよこれ・・・・・
普通だったらオヤジよりも主人公のルフィにちゃんと別れの挨拶をさせてやらないか？
海の子は海に還ったっていえばかっこいいけど骨も拾えないなんて
ルフィにさらに絶望与える演出なんだろうなー
エースはメリー号じゃないんだから墓くらいつくってやってほしいよ
生けるエースの意志っていうオサレな台詞もそうだけど
死んだ途端さらに扱いひどいｗｗｗｗ
なんなんだよこれ・・・・・
普通だったらオヤジよりも主人公のルフィにちゃんと別れの挨拶をさせてやらないか？
海の子は海に還ったっていえばかっこいいけど骨も拾えないなんて
ルフィにさらに絶望与える演出なんだろうなー
エースはメリー号じゃないんだから墓くらいつくってやってほしいよ
400 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:32:34 ID:KA0O8sbkO
遺体放置は決定事項なのか？まだおそらくだろ
過去スレでエースに足りないコマンドは いのちだいじに だなって言われてた
誰より自由に もエースが言うと深い意味に聞こえてなんか哀れだな
過去スレでエースに足りないコマンドは いのちだいじに だなって言われてた
誰より自由に もエースが言うと深い意味に聞こえてなんか哀れだな
401 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:33:45 ID:neCx/KWq0
ここは戦場だぞ。ってかエースの遺体はどこ行った？
402 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:43:50 ID:atmyuj7y0
下手に墓作ってもし他人にエースの墓だとばれて暴かれたり壊されたら…という心配なくすため？＞海に還る
403 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:44:11 ID:4DerBxKyO
404 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:46:02 ID:4xEV7/6p0
海の子になるためだろう
オヤジも最期は海の子として死ぬんだよ多分
オヤジも最期は海の子として死ぬんだよ多分
405 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 16:56:24 ID:dS65+kv8O
誰よりも自由にかあ
結局エースはロジャーに縛られたままだったよなあ…
遺体は本当微妙なんだよね
ジンベエの右手が隠されてるし(わざと？)仲間も持ってる様子ないし
その後オヤジが赤犬攻撃する時エースを見てる？ようなんだよね
んで広場が分断された時に海賊がオヤジエース～て泣いてるからオヤジの傍にある確率が高い
まあまだ確定じゃないけど妙にぼかした書き方だなあ
結局エースはロジャーに縛られたままだったよなあ…
遺体は本当微妙なんだよね
ジンベエの右手が隠されてるし(わざと？)仲間も持ってる様子ないし
その後オヤジが赤犬攻撃する時エースを見てる？ようなんだよね
んで広場が分断された時に海賊がオヤジエース～て泣いてるからオヤジの傍にある確率が高い
まあまだ確定じゃないけど妙にぼかした書き方だなあ
406 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:01:00 ID:aEyxJkYz0
虚しいなあ
いくら物語のために重要な役どころで最後は笑って死んだからって
帽子のマークや弟をよろしこ！とか最初から死亡フラグ出されてたと思うとやりきれんわ
昨日から散々ループの話題なんだけどさ
普通の人だったら味わうことのない苦痛を背負わされて
残酷に死んでしかもその遺体もみんなの手の届かないところなんて、悲惨だ
昨日>>137のレス見てほんとだよなって思ったけど
やっぱり今回に限っては物語＞＞＞＞＞＞＞キャラなのかなーとも思った
ルフィは廃人寸前とはいえじきに立ち直るんだし
ルフィが笑ったりギャグかますたびにエースの悲惨な死を思い出して、一緒に笑えなさそうだ
いくら物語のために重要な役どころで最後は笑って死んだからって
帽子のマークや弟をよろしこ！とか最初から死亡フラグ出されてたと思うとやりきれんわ
昨日から散々ループの話題なんだけどさ
普通の人だったら味わうことのない苦痛を背負わされて
残酷に死んでしかもその遺体もみんなの手の届かないところなんて、悲惨だ
昨日>>137のレス見てほんとだよなって思ったけど
やっぱり今回に限っては物語＞＞＞＞＞＞＞キャラなのかなーとも思った
ルフィは廃人寸前とはいえじきに立ち直るんだし
ルフィが笑ったりギャグかますたびにエースの悲惨な死を思い出して、一緒に笑えなさそうだ
407 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:05:55 ID:atmyuj7y0
>>406
まあでもエースの死はルフィの責任じゃないし…
というかルフィより今後あるかもしれんロジャー関連の回想が微妙になりそうだ
ただの悪党じゃなかった・偉大な側面を描かれたとしても息子がああなったんか…と思い出して浸れない
まあでもエースの死はルフィの責任じゃないし…
というかルフィより今後あるかもしれんロジャー関連の回想が微妙になりそうだ
ただの悪党じゃなかった・偉大な側面を描かれたとしても息子がああなったんか…と思い出して浸れない
408 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:09:55 ID:aEyxJkYz0
>>407
>>エースの死はルフィの責任じゃないし…
もちろんもちろん！
ルフィはよくやったよ、ほんとに・・・・
どちらかというと逆ギレしたエースの（ｒｙ
このスレだとエースの行動はエースならしゃあねえって好意的に見られてるけど
ライト層からは逆切れ？？？みんなの努力が一瞬でパア？みたいな感じだよなｗ
ワンピース大好きだからこれからも読み続けたいと思うけど
とりあえず今は、こんな風になるならワンピ知らなければよかったと思うよ
>>エースの死はルフィの責任じゃないし…
もちろんもちろん！
ルフィはよくやったよ、ほんとに・・・・
どちらかというと逆ギレしたエースの（ｒｙ
このスレだとエースの行動はエースならしゃあねえって好意的に見られてるけど
ライト層からは逆切れ？？？みんなの努力が一瞬でパア？みたいな感じだよなｗ
ワンピース大好きだからこれからも読み続けたいと思うけど
とりあえず今は、こんな風になるならワンピ知らなければよかったと思うよ
409 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:13:47 ID:aEyxJkYz0
連投ごめん
これがベルセルクとかガンダムとかナルトとか
結構気軽にキャラが死んだり発狂するのがデフォな話ならそれなりの覚悟もあったんだけどさ、
ワンピだからｗ
なぜ50巻も過ぎたここでっていうのが、このやりきれなさの原因なんだろうな
これも散々ループな話だけどｗ
これがベルセルクとかガンダムとかナルトとか
結構気軽にキャラが死んだり発狂するのがデフォな話ならそれなりの覚悟もあったんだけどさ、
ワンピだからｗ
なぜ50巻も過ぎたここでっていうのが、このやりきれなさの原因なんだろうな
これも散々ループな話だけどｗ
410 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:18:14 ID:+sxPTZtk0
このスレでもあのエースの行動はかなり叩かれてたよｗ
あんな風になっちゃう原因になったのはロジャーの悪口なんだよな
そこら辺に関しての救済がほしかったよ…死ぬ前に
つか50巻過ぎて初めての一応重要？キャラの死が
こんな微妙な描き方されるとは思わなかった
今まで人が死ななかったのはこのエースの為だって意見もあるけど
そこまで暖めてきたんならもっとマシな死に方があっただろうに…と思ってしまうよ
あんな風になっちゃう原因になったのはロジャーの悪口なんだよな
そこら辺に関しての救済がほしかったよ…死ぬ前に
つか50巻過ぎて初めての一応重要？キャラの死が
こんな微妙な描き方されるとは思わなかった
今まで人が死ななかったのはこのエースの為だって意見もあるけど
そこまで暖めてきたんならもっとマシな死に方があっただろうに…と思ってしまうよ
411 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:21:03 ID:kJfCDnIy0
信者って凄いね
あんな妙な展開の殺され方なのに尾田神の御意志なんだからって
必死で脳内補完までして受け入れるんだね？
あんな妙な展開の殺され方なのに尾田神の御意志なんだからって
必死で脳内補完までして受け入れるんだね？
412 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:28:42 ID:kJfCDnIy0
あんなのＤＢのマネであのぶち抜きシーンの絵を
描きたいから殺したってだけじゃんｗｗｗ
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13:48:02 ID:W5UfBjHAO
今週のジャンプP420
尾田
描きたい絵が1つあると思います。
その絵を描くための、つじつま合わせ、おまけみたいなものがストーリーだと思います。
描きたいから殺したってだけじゃんｗｗｗ
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13:48:02 ID:W5UfBjHAO
今週のジャンプP420
尾田
描きたい絵が1つあると思います。
その絵を描くための、つじつま合わせ、おまけみたいなものがストーリーだと思います。
413 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:32:47 ID:kJfCDnIy0
「惨死はエースの役割が重要だったから」ｗ
意味づけしようと必死すぎてカワイソウなことになってる
勢いだけの作風なんだから
このスレで言われてるようなこと尾田は考えてないよ
意味づけしようと必死すぎてカワイソウなことになってる
勢いだけの作風なんだから
このスレで言われてるようなこと尾田は考えてないよ
414 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:35:24 ID:KA0O8sbkO
>>405
結局縛られたままだったな
悔いは残さないって公言するあたり、そういうところの必死さが垣間見えて哀れだった
ルフィが死ぬときゃ死ぬって言うのとエースが今日生きれりゃいいって
言うのは意味が違う気がするんだよな
最後は解放されて逝ったのかもしれんけど
結局縛られたままだったな
悔いは残さないって公言するあたり、そういうところの必死さが垣間見えて哀れだった
ルフィが死ぬときゃ死ぬって言うのとエースが今日生きれりゃいいって
言うのは意味が違う気がするんだよな
最後は解放されて逝ったのかもしれんけど
415 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:35:29 ID:kJfCDnIy0
単純に盛り上げ役、ショックを与えるためだけに殺されたの
描きたい絵（エース胴体ぶち抜き）
その絵を描くための、つじつま合わせ、おまけ（唐突なエース切れシーン→自爆）
描きたい絵（エース胴体ぶち抜き）
その絵を描くための、つじつま合わせ、おまけ（唐突なエース切れシーン→自爆）
416 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:40:05 ID:neCx/KWq0
417 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:40:42 ID:kJfCDnIy0
苦し紛れの「つじつまあわせ」でいきなり 親父トラウマ持ちメンヘラ にされたんだねｗ
418 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:40:51 ID:iGOT34CUO
18巻の よろしく頼む って文字の感じが感動的な時に使われるヤツで違和感あったんだが…
初めから死亡フラグ立ってたのか…
初めから死亡フラグ立ってたのか…
419 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:42:30 ID:kJfCDnIy0
420 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:51:24 ID:neCx/KWq0
421 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:51:31 ID:kJfCDnIy0
まあ要するにさ、あんたらが崇めてる尾田神は、エースを
１２年？の連載ではじめて死なせて衝撃をあたえるためだけのキャラとして描いてたんだ
脇役ていどの戦闘シーンもないまま死んだでしょー？
それはどうせ死ぬんだから描いてるページとか時間がもったいないから
神様はずーーーーーーーーっとしぬしぬ詐欺やりながら
いつか本当に殺した時におこる騒ぎをわくわくしながら待ってたんだよ
この先のエースに関した構想なんか あ り ま せ ん！ よ
ストーリーの主軸なんかより「描きたい絵」を次つぎに描くことしか頭にないよｗ
１２年？の連載ではじめて死なせて衝撃をあたえるためだけのキャラとして描いてたんだ
脇役ていどの戦闘シーンもないまま死んだでしょー？
それはどうせ死ぬんだから描いてるページとか時間がもったいないから
神様はずーーーーーーーーっとしぬしぬ詐欺やりながら
いつか本当に殺した時におこる騒ぎをわくわくしながら待ってたんだよ
この先のエースに関した構想なんか あ り ま せ ん！ よ
ストーリーの主軸なんかより「描きたい絵」を次つぎに描くことしか頭にないよｗ
422 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 17:58:47 ID:kJfCDnIy0
バカ尾田って正直に言えばいいのに「尾田批判じゃないんだけど！」
「ワンピは読み続けるけど！」wwwww
ワンピの信者はトクベツ鬱陶しいから正直な感想も言えなくて大変
イっちゃってる信者とちがう普通の感覚のひとなら「なにこのクソ展開ｗｗｗ」でＦＡだよ
「ワンピは読み続けるけど！」wwwww
ワンピの信者はトクベツ鬱陶しいから正直な感想も言えなくて大変
イっちゃってる信者とちがう普通の感覚のひとなら「なにこのクソ展開ｗｗｗ」でＦＡだよ
423 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:02:31 ID:Nhosvhjg0
424 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:03:26 ID:4DerBxKyO
>>418
麦わら一味に頼んでるのもそういうことだったのか
麦わら一味に頼んでるのもそういうことだったのか
425 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:03:41 ID:8KVf6wNaO
>>418
あれは遺言でしたね…
あれは遺言でしたね…
426 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:04:33 ID:4TGAHmwb0
427 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:06:56 ID:hosippd90
いまごろなに言ってんのこいつら
428 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:08:25 ID:dS65+kv8O
まあなんだ
正直何勝手にキレて死んでんだ起きろ！って叩き起こしてやりたいです
正直何勝手にキレて死んでんだ起きろ！って叩き起こしてやりたいです
429 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 18:12:39 ID:Dnf5Dwks0
親父が血まみれで戦ってる足元に笑顔で横たわってるエースを見ても
悲しいとか可哀相とかいう気持ちにはなれずに
「安らかに死んでる場合かよ！！！」って蹴り起こしたくなるんですけど
悲しいとか可哀相とかいう気持ちにはなれずに
「安らかに死んでる場合かよ！！！」って蹴り起こしたくなるんですけど
430 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:04:02 ID:QKFQsEdA0
ほんと正直いって死んでる場合じゃないよな
431 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:10:25 ID:DyA9LWcmO
エースさんは思い込みが激しいから内臓が焼かれて死んだと思い込んで
気を失ってるだけじゃないかなあ
気を失ってるだけじゃないかなあ
432 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:12:26 ID:m/Lln1qK0
なんかあからさまな尾田アンチいるな
433 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:15:17 ID:rkM37MtP0
尾田アンチなんかじゃないと思うよ。
自分も総合するとワンピは好きだけど、50巻の中にはつまらないと思う部分だってあるし。
客観的にこの流れを見て、なんか無理があるとか面白くないって思う人がいるのは当然。
自分も総合するとワンピは好きだけど、50巻の中にはつまらないと思う部分だってあるし。
客観的にこの流れを見て、なんか無理があるとか面白くないって思う人がいるのは当然。
434 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:17:58 ID:m/Lln1qK0
ID:kJfCDnIy0こいつのことな
気持ち悪いわ
エースファンが皆こんなヒス女と思われたくない
気持ち悪いわ
エースファンが皆こんなヒス女と思われたくない
435 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:22:08 ID:kWTcqvq70
今まで色々なエース死んでない説をみたが>>431が一番しっくりきたのはなぜだろうｗ
436 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:36:13 ID:rs8v9kFIO
>>434
なんでエースファンだと思うの？バカ？
なんでエースファンだと思うの？バカ？
437 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:38:20 ID:v7Rah/N30
ほんとにな…。
438 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:38:38 ID:9fYCGcvE0
マジキチは言わせておいてやろうや
寂しくてかまってほしいんだろ
寂しくてかまってほしいんだろ
439 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:42:43 ID:+sxPTZtk0
吹いたｗｗ
ほんと大事なオヤジと弟があんなことになってるのに
安らかに死んでる場合じゃないよな
ほんと大事なオヤジと弟があんなことになってるのに
安らかに死んでる場合じゃないよな
440 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:44:28 ID:aEyxJkYz0
441 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:48:00 ID:rs8v9kFIO
ビブルカードも本人の気力で大きさを変えるだけなんだったらいいのにな
442 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:51:49 ID:nbtFv4GCO
正直救出された後もエース死ぬって思ってた
尾田が気になる発言残し過ぎてたし、勘みたいなのが働いて
尾田が気になる発言残し過ぎてたし、勘みたいなのが働いて
443 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:52:29 ID:+sxPTZtk0
ビブルカードは本人の生きる気力や意思に反応するとかだったらな
もう自分は死んだと思ってるから消えたとか…
なんかもう虚しい妄想も楽しくなってきたぞ～あはは
もう自分は死んだと思ってるから消えたとか…
なんかもう虚しい妄想も楽しくなってきたぞ～あはは
444 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 19:59:15 ID:rs8v9kFIO
>尾田が気になる発言残し過ぎて
例えば？
例えば？
445 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:01:23 ID:TOyqw5+N0
>>431
ありえそうで困るｗ
ありえそうで困るｗ
446 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:01:39 ID:nbtFv4GCO
>>444
一番引っ掛かってたのは「ルフィを見守ってください」かね
一番引っ掛かってたのは「ルフィを見守ってください」かね
447 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:06:20 ID:Sc+qQqzg0
周りが死んだと思って勘違いして騒いでいると
突然起き出してくるんだなｗ
突然起き出してくるんだなｗ
448 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:09:19 ID:v7Rah/N30
ああ、それでナノハナ(?)の飯屋での、周りは死んだと思ってたっていう
エピソードが伏線として生きてくるんだw
エピソードが伏線として生きてくるんだw
449 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:10:53 ID:m/Lln1qK0
オヤジや仲間に申し訳なさすぎるよな、それ
450 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:15:04 ID:nbtFv4GCO
451 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:21:28 ID:neCx/KWq0
今後の展開として、まずグラグラの実を誰が食べるかだな。「アレは・・・エースの？」でも良いし。実はエースを麦わらの一味にするためにはメラメラを弱く見せる必要があったでも良いな。強過ぎるからなメラメラは。
452 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:21:59 ID:U3Ioze9uO
いや448はそんなこと分かってるだろw
453 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:22:59 ID:dS65+kv8O
今のとこわかってるビブルカードの特性って
持ち主の方向と生命力を暗示するくらいだっけ？
持ち主の方向と生命力を暗示するくらいだっけ？
454 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:26:11 ID:U3Ioze9uO
そういや方向の役目は全然果たしてなかったな、ビブルカード。
引き寄せてないし。
引き寄せてないし。
455 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:45:39 ID:8KVf6wNaO
456 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:47:16 ID:QKFQsEdA0
アマゾンリリーに行かなければインペルにも行けなかったもんなあ
457 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:49:37 ID:kWTcqvq70
でもインペルに行くようになったのは偶然な気がするが
ニョン婆が新聞読んで教えてくれなきゃわからなかっただろうし
でもくま、エースの事聞いてきてたか
もうちょっとくまも絡んでくるかと思ったけど、特に何もなかったね
ニョン婆が新聞読んで教えてくれなきゃわからなかっただろうし
でもくま、エースの事聞いてきてたか
もうちょっとくまも絡んでくるかと思ったけど、特に何もなかったね
458 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 20:55:45 ID:+sxPTZtk0
でもインペルに行かせるにはハンコに手助けしてもらうのが一番いいよね
それも全部見込んで飛ばしたんじゃないんだろうか
それも全部見込んで飛ばしたんじゃないんだろうか
459 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:01:03 ID:MaqVtlG60
ハンコがルフィに惚れるとは予見できないんだから覇気関係じゃないか
460 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:01:56 ID:AkNZUtEl0
きっと、ビブルカードの力でハンコックがルフィに惚れたんだな
461 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:02:43 ID:MaqVtlG60
え？
462 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:05:29 ID:+sxPTZtk0
まあ漫画だからな…ｗ
世界一の美女を惚れさせられなかったらそれまでだったってことじゃない
覇気は関係ないとは思うが
世界一の美女を惚れさせられなかったらそれまでだったってことじゃない
覇気は関係ないとは思うが
463 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:10:06 ID:8KVf6wNaO
>>459
まあハンコックが惚れるかは予測不可能だｗ
ただ地理的に近いのと七武海がいること、海軍が出撃要請を出してるため海軍の船がある。
くまも七武海として出撃要請受けてるから、以上の理由でアマゾンリリーを選んだのかなと。
まあハンコックが惚れるかは予測不可能だｗ
ただ地理的に近いのと七武海がいること、海軍が出撃要請を出してるため海軍の船がある。
くまも七武海として出撃要請受けてるから、以上の理由でアマゾンリリーを選んだのかなと。
464 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:28:35 ID:nbtFv4GCO
エースって「生きたい」なんて言ったっけ？
465 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:33:56 ID:U3Ioze9uO
>>464
「死ぬのが惜しい」とは言ってたね
「死ぬのが惜しい」とは言ってたね
466 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:37:58 ID:MaqVtlG60
いやいやいや「命が惜しい」ですよ
467 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:38:22 ID:kWTcqvq70
生きたいとは言ってなかったけど、命が惜しいとは言ってた
見返してみたら、ルフィが今戦えなくて、エースを救えなかったら後で死にたくなると
言ってるんだが本当にルフィ大丈夫なのか
見返してみたら、ルフィが今戦えなくて、エースを救えなかったら後で死にたくなると
言ってるんだが本当にルフィ大丈夫なのか
468 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:44:02 ID:dS65+kv8O
命が惜しい＝生きたいじゃね？
他にもレスあったけど最後本当に無理やり笑ったように見える…
ルフィは剣心状態だけど主人公だから大丈夫だと思ってる
他にもレスあったけど最後本当に無理やり笑ったように見える…
ルフィは剣心状態だけど主人公だから大丈夫だと思ってる
469 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:44:51 ID:zdBKqccW0
ルフィは大丈夫でしょ
575話でのルフィの回想からすると「杯をかわせば兄弟に・・・」はエースが言い出したみたいだな
575話でのルフィの回想からすると「杯をかわせば兄弟に・・・」はエースが言い出したみたいだな
470 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:45:48 ID:sn5agC600
命が惜しい＝生きたいで良いのかな
やっと自分の命の価値に気づけただけとかではなく？
やっと自分の命の価値に気づけただけとかではなく？
471 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:46:39 ID:zdBKqccW0
命が惜しい＝生きたい だろ、普通に
472 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:50:50 ID:dS65+kv8O
両親いないから家族が欲しかったんだろうなあ
世話の焼ける弟と偉大な父親が出来て嬉しかったろうな…
世話の焼ける弟と偉大な父親が出来て嬉しかったろうな…
473 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:53:02 ID:U3Ioze9uO
あの状況を考えれば「生きたい」という意味だと思う。
474 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:55:09 ID:zdBKqccW0
手のかかる弟が可愛くて仕方なかったんだろうな
兄弟になれて嬉しかっただろうな
兄弟になれて嬉しかっただろうな
475 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 21:59:22 ID:nbtFv4GCO
476 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:00:33 ID:kWTcqvq70
>>475
ルフィもオヤジもロジャーに対する態度が他と違ったからなのかな
ルフィもオヤジもロジャーに対する態度が他と違ったからなのかな
477 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:03:29 ID:neCx/KWq0
エースは最後まで自分の信念を貫いたか。"敗北者"って言葉にピクッてなったんだろうな。白髭海賊団で一番若いし。
478 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:11:16 ID:sn5agC600
エースは自分の生き場所が欲しかったんだろう
ずっと生まれてきてよかったのかと悩んでたわけだしな。
俺たちに生き場所を与えてくれたと言ってるの見るに白ひげ海賊団の仲間もエースと似たような過去持った人も多いんだろうなぁ
>>476
オヤジを心酔する理由はよくわかるんだが、ルフィがいまいちわからない
ロジャーのことも普通に聞いてたみたいなのに
ずっと生まれてきてよかったのかと悩んでたわけだしな。
俺たちに生き場所を与えてくれたと言ってるの見るに白ひげ海賊団の仲間もエースと似たような過去持った人も多いんだろうなぁ
>>476
オヤジを心酔する理由はよくわかるんだが、ルフィがいまいちわからない
ロジャーのことも普通に聞いてたみたいなのに
479 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:14:20 ID:dS65+kv8O
俺は海賊王になるんだ！とか言ってたんじゃね？
町の人はみんな悪く言うのにその海賊王になりたがるなんて奴初めてだったんだろうな
と予想
>>475
ガープとはかなり複雑な関係だしなー
エースも赤ん坊の頃はなついてたっぽいけど
物心ついて父親の事聞いてからは素直になれなかったのかね
ダダンはちょっとしか出てないが口も態度も悪そうだしなｗ
町の人はみんな悪く言うのにその海賊王になりたがるなんて奴初めてだったんだろうな
と予想
>>475
ガープとはかなり複雑な関係だしなー
エースも赤ん坊の頃はなついてたっぽいけど
物心ついて父親の事聞いてからは素直になれなかったのかね
ダダンはちょっとしか出てないが口も態度も悪そうだしなｗ
480 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:16:13 ID:ilVhXCcG0
ルフィならロジャーのこと純粋に尊敬して
「父ちゃんが海賊王！？すんげーーー！！」てなノリで毒気抜かれたんじゃないか？
「父ちゃんが海賊王！？すんげーーー！！」てなノリで毒気抜かれたんじゃないか？
481 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:16:46 ID:9fYCGcvE0
482 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:18:06 ID:kWTcqvq70
483 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:18:17 ID:U3Ioze9uO
ルフィは、エースが海賊王の息子だと知ってもエースに対する態度が
全く変わらなかったので、それにエースは救われたのかな…と勝手に考えていた。
あとは単純に自分を無邪気に慕ってくるルフィが可愛かったんじゃないか。
弱くて泣き虫な「弟」を自分が守らないと…と、自分の存在意義を見出だせたのかも。
全く変わらなかったので、それにエースは救われたのかな…と勝手に考えていた。
あとは単純に自分を無邪気に慕ってくるルフィが可愛かったんじゃないか。
弱くて泣き虫な「弟」を自分が守らないと…と、自分の存在意義を見出だせたのかも。
484 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:21:36 ID:kWTcqvq70
>>481
オヤジに打ち明けたのも背中に入れ墨彫った後だしありそうかも
オヤジに打ち明けたのも背中に入れ墨彫った後だしありそうかも
485 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:22:14 ID:dS65+kv8O
あーしかしルフィに会ってもオヤジに会っても
エースはロジャーのトラウマからは解放されなかったんだな…
エースが自分自身で理解するしかないんだろうな
もう全部あれだけどさ
エースはロジャーのトラウマからは解放されなかったんだな…
エースが自分自身で理解するしかないんだろうな
もう全部あれだけどさ
486 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:22:17 ID:vE4rzYsQ0
ルフィは知っても反応が町のチンピラとは１８０度違ったんだろう
その大事な可愛い弟になんて思いさせてるんだよ・・・・
あーもーブルックに叱ってやって欲しいわ
「男が一度死なないと約束したのだから！！愛してくれてありがとうじゃないでしょうに！！」
その大事な可愛い弟になんて思いさせてるんだよ・・・・
あーもーブルックに叱ってやって欲しいわ
「男が一度死なないと約束したのだから！！愛してくれてありがとうじゃないでしょうに！！」
487 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:22:27 ID:mCuFatZ00
エースって白髭達の所でも断然若そうだし
年上に囲まれる機会のが多そうだな
年上に囲まれる機会のが多そうだな
488 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:28:13 ID:sn5agC600
489 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:28:52 ID:U3Ioze9uO
490 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:29:00 ID:9fYCGcvE0
491 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:31:11 ID:dS65+kv8O
大切な弟とオヤジがあんな状態だもんな…
エース起きろー生きるんだー
>>487
今まで兄ちゃんの立場だったから
年上に囲まれて可愛がられる状況に最初は戸惑いそうだな
エースちゃんとか呼ばれてるの見ると微笑ましい
エース起きろー生きるんだー
>>487
今まで兄ちゃんの立場だったから
年上に囲まれて可愛がられる状況に最初は戸惑いそうだな
エースちゃんとか呼ばれてるの見ると微笑ましい
492 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 22:49:45 ID:sn5agC600
なんかオヤジがルフィみてエース思い出してるシーン見ると泣けてくる
493 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:00:04 ID:vE4rzYsQ0
>>492
満面の笑みでルフィの手配書を見せにきてるトコとか？
満面の笑みでルフィの手配書を見せにきてるトコとか？
494 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:05:39 ID:DZHVN5/y0
>>485
「父のトラウマ」は父ではないルフィでは解消できないな
ただし代わりに別の部分を埋めたと思う
当然父だった白ひげでも駄目だった程ロジャーのトラウマは根強かった
一人の批難よりも多くの理解者、というわけにはいかなかったのか・・・
エースの中の「尊敬する父」という存在は誰一人として悪口を言われないような
立派な父じゃなくてはいけなかったのか・・・
「父のトラウマ」は父ではないルフィでは解消できないな
ただし代わりに別の部分を埋めたと思う
当然父だった白ひげでも駄目だった程ロジャーのトラウマは根強かった
一人の批難よりも多くの理解者、というわけにはいかなかったのか・・・
エースの中の「尊敬する父」という存在は誰一人として悪口を言われないような
立派な父じゃなくてはいけなかったのか・・・
495 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:06:48 ID:sn5agC600
496 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:14:37 ID:cbmAa7AEO
転載。マルコ、ジョズ、ビスタも出してくれ
ビスタはあの台詞が成功「ふふ……なんて息の合った戦いだ」
687 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2010/02/20(土) 18:32:17
ID:pWzLxtHGO
白ひげフィギアかっこよすぎ
ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0312/122.jpg
ttp://www2.moeyo.com/img/10/02/07/8/844.jpg
ビスタはあの台詞が成功「ふふ……なんて息の合った戦いだ」
687 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2010/02/20(土) 18:32:17
ID:pWzLxtHGO
白ひげフィギアかっこよすぎ
ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0312/122.jpg
ttp://www2.moeyo.com/img/10/02/07/8/844.jpg
497 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:17:09 ID:sn5agC600
おいおいオヤジかっこよすぎんだろｗ
１～６の隊長のも作って並べて欲しい
１～６の隊長のも作って並べて欲しい
498 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:17:56 ID:mCuFatZ00
>>496
親父かっこいいなｗ
親父かっこいいなｗ
499 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:18:46 ID:dS65+kv8O
オヤジかっこよすぎるｗｗ
あー本当エースと同じくらい好きだ
あー本当エースと同じくらい好きだ
500 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:22:45 ID:kWTcqvq70
オヤジかっけぇぇぇぇ！！！
ってか流石オヤジ威圧感たっぷりにでかいな
ってか流石オヤジ威圧感たっぷりにでかいな
501 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:28:04 ID:mCuFatZ00
しかし親父の髭ってどうなってんだろ
502 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:30:35 ID:sn5agC600
新しい黒ひげ一味で逆オヤジっぽい人いたな
オヤジ、若い頃ロン毛だったのにびっくりしたｗ
あの頃からマルコ、ジョズ、ビスタさんはいるみたいだけどサッチや和服隊長とかはいないんだなさすがに
カラーで白ひげ海賊団勢揃い見たかったな、エース含めた
オヤジ、若い頃ロン毛だったのにびっくりしたｗ
あの頃からマルコ、ジョズ、ビスタさんはいるみたいだけどサッチや和服隊長とかはいないんだなさすがに
カラーで白ひげ海賊団勢揃い見たかったな、エース含めた
503 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/20(土) 23:32:38 ID:4DerBxKyO
504 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:26:07 ID:NxJp8+XhO
エースの「火拳」「炎帝」とかってワンピキャラの中でも
かなりカッコイイ技だと思うんだけど、
本当にもう見れないのだろうか。
あの身軽さもいいよな、エース。
かなりカッコイイ技だと思うんだけど、
本当にもう見れないのだろうか。
あの身軽さもいいよな、エース。
505 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:29:50 ID:LcA/2Jdv0
見たいなぁ
鏡火炎見れたときは本当に嬉しかったな
まだまだエースの新しい技見れるんだって…
あれは尾田からの最後のサービスだったんだろうなぁ…
鏡火炎見れたときは本当に嬉しかったな
まだまだエースの新しい技見れるんだって…
あれは尾田からの最後のサービスだったんだろうなぁ…
506 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:32:27 ID:hb9HMnEn0
炎ってやっぱかっこいいよね
507 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:34:07 ID:LcA/2Jdv0
炎キャラってどんなのいるっけな？他に
気づけば炎キャラばっか好きになってるｗ
能力もだがキャラクターも魅力的なの多いよな
気づけば炎キャラばっか好きになってるｗ
能力もだがキャラクターも魅力的なの多いよな
508 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:36:04 ID:ERFIjFIg0
エースの戦闘シーンのコマ割って、どれも異様に小さいんだよね
肝心のエースの姿も小さくて見えないくらいだし
戦争編のハンコックの方がよっぽど大ゴマ使われてた
こんなんで本当にエースを描ききったつもりなのかな
肝心のエースの姿も小さくて見えないくらいだし
戦争編のハンコックの方がよっぽど大ゴマ使われてた
こんなんで本当にエースを描ききったつもりなのかな
509 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:38:52 ID:NxJp8+XhO
「炎キャラばっか」と言うほど炎キャラっているもんなのかw
セーラームーンのキャラぐらいしか浮かばないんだが…。
炎＝熱い、情熱的、直情的、短気、勝ち気…みたいなイメージはあるね。
セーラームーンのキャラぐらいしか浮かばないんだが…。
炎＝熱い、情熱的、直情的、短気、勝ち気…みたいなイメージはあるね。
510 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:39:30 ID:hb9HMnEn0
ハガレンの大佐だか中佐だかとか？
511 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:40:07 ID:LcA/2Jdv0
ゲームとか含めたらかなりいるだろ
512 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:40:41 ID:cADa8ZzQO
セーラームーンｗレイちゃんかｗ
炎キャラっていうと飛影とかKOFのキャラとか？
炎キャラっていうと飛影とかKOFのキャラとか？
513 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:42:14 ID:ERFIjFIg0
どうせ別の新キャラがメラメラの能力を身につけてルフィの前に現れるんだろ
514 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:42:51 ID:zL7a7IXL0
セーラームーンふいたｗｗ
515 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:44:03 ID:LcA/2Jdv0
516 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:44:20 ID:DSBTZXZAO
ハガレンの大佐とか
あとNARUTOのサスケも
どっちかっつーと炎系じゃ
あとNARUTOのサスケも
どっちかっつーと炎系じゃ
517 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:49:37 ID:8ofFbBzI0
炎のシュレン
518 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:51:53 ID:LcA/2Jdv0
挙げてみると結構クールなキャラも多いな
内面は皆燃えているが
内面は皆燃えているが
519 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:51:58 ID:ERFIjFIg0
他作品の話はほどほどにな
520 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 00:57:43 ID:zL7a7IXL0
最近じゃブリーチの爺くらいしか知らないな
とりあえず炎系は王道のイメージ
ぴあのルフィの紹介にも「受け継がれる意志」って書いてたんだな
エースとは関係ないと思うけど尾田はやっぱり意志って言葉を重要視してるんだなあ
たしかヒルルクの時も意志って出てきた気がするけど
とりあえず炎系は王道のイメージ
ぴあのルフィの紹介にも「受け継がれる意志」って書いてたんだな
エースとは関係ないと思うけど尾田はやっぱり意志って言葉を重要視してるんだなあ
たしかヒルルクの時も意志って出てきた気がするけど
521 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:03:06 ID:ayyO9vo60
ルフィが受け継いだエースの意志って何？
522 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:06:33 ID:uBiAe0220
523 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:08:55 ID:cADa8ZzQO
ルフィが受け継いだわけではないと思う
エースが命懸けで守った命だから
死なせてはいけない＝エースの意志、という感じでは
まあルフィにしてみたら生きることがエースの意志なのかもだけど
エースが命懸けで守った命だから
死なせてはいけない＝エースの意志、という感じでは
まあルフィにしてみたら生きることがエースの意志なのかもだけど
524 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:08:56 ID:DSBTZXZAO
まぁこの先頑張れよ的な？
なんてな
エースからルフィへの意志とか
唐突でわかんね
シャンクスからルフィへの意志とかなら
まだわかるが
なんてな
エースからルフィへの意志とか
唐突でわかんね
シャンクスからルフィへの意志とかなら
まだわかるが
525 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:12:32 ID:6z4BTg37O
ドラムの時はヒルルクの心(意思)が受け継がれたからヒルルクは生きている って感じだったな
エースもそういう風な締めになるのかね
エースもそういう風な締めになるのかね
526 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:13:21 ID:0fAQuTZaO
＞ルフィにしてみたら生きることがエースの意志なのかもだけど
辛いな
今のルフィには
辛いな
今のルフィには
527 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:15:20 ID:U7Rm+teW0
エースからルフィに対しては「死ぬな」「ありがとう」「大事」以外に伝えるものってないしな
具体的には特に何かしなきゃいけないってのはないだろう＞意志
具体的には特に何かしなきゃいけないってのはないだろう＞意志
528 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:16:27 ID:uBiAe0220
529 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:16:53 ID:cADa8ZzQO
物凄い萎える締めだなｗまあそれ以外なさそうだけど
エースの意志とか生きろってだけで
別にルフィに受け継がれるものなんてないだろうに…無理やりだなあ
希望も期待もないがあまりにもな展開に漠然とまだ何かあるんじゃ？とも思う
エースの意志とか生きろってだけで
別にルフィに受け継がれるものなんてないだろうに…無理やりだなあ
希望も期待もないがあまりにもな展開に漠然とまだ何かあるんじゃ？とも思う
530 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:18:49 ID:uBiAe0220
受け継がれる意志 人の夢 これがワンピのテーマだからね
531 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:19:11 ID:U7Rm+teW0
世話が焼ける弟っていうけど実際はその弟以上に短気で抑えのきかなそうな兄貴だった…
532 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:19:52 ID:zL7a7IXL0
533 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:22:06 ID:6z4BTg37O
>>530
＋時代のうねり
＋時代のうねり
534 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:22:22 ID:cADa8ZzQO
535 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:25:15 ID:4tZvfpJl0
エースよりルフィの方が大人と言う奴は今までのルフィの行動は見なかったことになってるのか
てかさ、ルフィだってシャンクスを目の前で罵倒されたらキレるだろ？
黙ってられるわけないだろ？
てかさ、ルフィだってシャンクスを目の前で罵倒されたらキレるだろ？
黙ってられるわけないだろ？
536 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:26:21 ID:5CHT9aai0
つーか全体の流れとして、エースファンの贔屓目抜きで考えても
この死なせ方はおかしいと思わん？
尾田いったいどうした？って今でも思ってないか？
それとも、もう尾田が描くなら何でも受け入れられる殉教者の心情？
この死なせ方はおかしいと思わん？
尾田いったいどうした？って今でも思ってないか？
それとも、もう尾田が描くなら何でも受け入れられる殉教者の心情？
537 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:26:43 ID:DSBTZXZAO
>>529
つか別にエースは弟に意志継いでもらう程の
経験とか歴史とかまだ無いよな
これが20歳くらい年上で年離れてる弟に
意志継いでもらうとかならわかるが
エース自身がまだまだ若いのに
どんな意志残したんだよみたいな
まだまだ長生きして誰かに受け継いでもらう
意志やらなんやらを
作っていかなきゃいけなかっただろ
と、個人的見解。
つか別にエースは弟に意志継いでもらう程の
経験とか歴史とかまだ無いよな
これが20歳くらい年上で年離れてる弟に
意志継いでもらうとかならわかるが
エース自身がまだまだ若いのに
どんな意志残したんだよみたいな
まだまだ長生きして誰かに受け継いでもらう
意志やらなんやらを
作っていかなきゃいけなかっただろ
と、個人的見解。
538 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:29:19 ID:0fAQuTZaO
>>537
経験とか歴史の問題じゃないべ、意志とかかっこつけてるがただの願いなだけだし
経験とか歴史の問題じゃないべ、意志とかかっこつけてるがただの願いなだけだし
539 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:29:42 ID:8ofFbBzI0
>>536
とりあえず人を殺しとけば盛り上がるだろうと言う手塚治虫的な発想だと感じることはある。
とりあえず人を殺しとけば盛り上がるだろうと言う手塚治虫的な発想だと感じることはある。
540 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:31:09 ID:uBiAe0220
>>539
今まで主要キャラの死がなかったからこそ言える台詞だね
今まで主要キャラの死がなかったからこそ言える台詞だね
541 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:31:31 ID:U7Rm+teW0
エースの求めてたもの自体（生まれてよかったか）が他人に何とかできる類のものじゃなかったしな
死ぬなっていうのも、同じことをルフィはエースに思ってるわけで…
死ぬなっていうのも、同じことをルフィはエースに思ってるわけで…
542 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:32:56 ID:cADa8ZzQO
>>536
おかしいと思ってる人も多いと思う
一味好きの知り合いも今までの一年を返せって言ってるしｗ
正直このまま終わるなら尾田は変わったんだなと割り切る
>>537
まるっと同意
まさか命が惜しいと泣いた20歳の若者を殺すとは思わなかった
おかしいと思ってる人も多いと思う
一味好きの知り合いも今までの一年を返せって言ってるしｗ
正直このまま終わるなら尾田は変わったんだなと割り切る
>>537
まるっと同意
まさか命が惜しいと泣いた20歳の若者を殺すとは思わなかった
543 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:33:03 ID:uBiAe0220
544 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:33:40 ID:zL7a7IXL0
545 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:33:58 ID:glr+2LubO
ビブルカードまだ完全に消えてないと思うんだけど
燃えカスみたいなの残ってるように見える
燃えカスみたいなの残ってるように見える
546 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:36:42 ID:AwWytvDd0
だから殺さないって
さらにこれから盛り上げるための演出だって
ここ読むと心折れそうな時あるけど、自分はまだまだ尾田を信じてる
さらにこれから盛り上げるための演出だって
ここ読むと心折れそうな時あるけど、自分はまだまだ尾田を信じてる
547 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:38:02 ID:6z4BTg37O
ビブルカードはまだ謎が多いけど
フッ・・・て効果音ついてるからあれは消えたんだろ
フッ・・・て効果音ついてるからあれは消えたんだろ
548 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:38:15 ID:0fAQuTZaO
妄信しても虚しいだけだぞ
549 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:43:13 ID:4tZvfpJl0
盛り上がりがあるにしてもここの住人が期待するようなことではないだろう
エースは天命でとっくに死を受け入れてた
命が惜しいってのはさ、やっと自分の価値に気づけたって事じゃないのかね
それがエースにとっちゃ凄い進歩だよな
エースは天命でとっくに死を受け入れてた
命が惜しいってのはさ、やっと自分の価値に気づけたって事じゃないのかね
それがエースにとっちゃ凄い進歩だよな
550 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:45:37 ID:4tZvfpJl0
だから最期あれだけ安らかな顔で逝けたんだし
連投すまん
連投すまん
551 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:47:24 ID:zL7a7IXL0
笑って逝ってくれたのは良いけど、やっと気づけたからこそ前向いて生きてほしかったわ
552 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:47:54 ID:cADa8ZzQO
天命でどんな未来も受け入れるの後にようやくみんなが愛してくれてるのわかって
やっとやっぱり命が惜しいって思えたんだろ？
命が惜しい＝生きたいだと思うんだが
やっとやっぱり命が惜しいって思えたんだろ？
命が惜しい＝生きたいだと思うんだが
553 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:48:59 ID:rzdiU6sSO
>>542
ジャンプ回し読みする同僚(アニメや映画は見ないような軽いワンピファン)も、
エース死亡のお知らせに｢は？今から活躍するんじゃないの？｣と言ってたよｗ
>>549
天命でエースが受け入れる覚悟をしたのは死と生の両方だったぞ
死だけを受け入れる覚悟をしたんじゃない
ジャンプ回し読みする同僚(アニメや映画は見ないような軽いワンピファン)も、
エース死亡のお知らせに｢は？今から活躍するんじゃないの？｣と言ってたよｗ
>>549
天命でエースが受け入れる覚悟をしたのは死と生の両方だったぞ
死だけを受け入れる覚悟をしたんじゃない
554 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:49:28 ID:4tZvfpJl0
555 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:56:39 ID:cADa8ZzQO
自分を鬼の子と卑下したまま逝くのが救いなのか…
あとみんな言ってるけど、最初から死なせるキャラだったならそれはもう仕方ない
でもそれならもっと違う描き方があったんじゃないのかねえ
まーぐだぐだ言っても見守るしかないんだがつい色々書きこんでしまうｗ
あとみんな言ってるけど、最初から死なせるキャラだったならそれはもう仕方ない
でもそれならもっと違う描き方があったんじゃないのかねえ
まーぐだぐだ言っても見守るしかないんだがつい色々書きこんでしまうｗ
556 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 01:58:29 ID:PnDGmFHJO
気持ち的には大分落ち着いたけど
やっぱりどうしても受け入れられないな…
漫画読んでてこんなに辛くなったのは初めてだ
やっぱりどうしても受け入れられないな…
漫画読んでてこんなに辛くなったのは初めてだ
557 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:00:07 ID:rzdiU6sSO
>>554
どう受け止めるかは個人で決めるもので強制されるもんじゃないな
特に今回は連載中の展開自体に納得してない読者が多いという印象だし
エース本当が思いっきり未練残してんのに、あれで救いを与えたつもりで描いてるならもう何も言えんが
どう受け止めるかは個人で決めるもので強制されるもんじゃないな
特に今回は連載中の展開自体に納得してない読者が多いという印象だし
エース本当が思いっきり未練残してんのに、あれで救いを与えたつもりで描いてるならもう何も言えんが
558 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:00:29 ID:U7Rm+teW0
＞自分を鬼の子と卑下したまま逝くのが救いなのか…
確かにそうだ
同じような展開でも「そんなのもう関係ねえやってかどうでもいいことだニカッ」で済むならまだしも
確かにそうだ
同じような展開でも「そんなのもう関係ねえやってかどうでもいいことだニカッ」で済むならまだしも
559 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:02:39 ID:0fAQuTZaO
安らかな死に顔なのは事実
560 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:03:14 ID:AwWytvDd0
Dの一族は死ぬ間際にあーすればよかったとか後悔しながら死ぬんじゃなく笑って死ぬのは、あるがままに受け入れるからなのか。
561 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:05:41 ID:zL7a7IXL0
>>554
受け入れるのはとりあえず戦争編が終わってみてからにするよ
受け入れるのはとりあえず戦争編が終わってみてからにするよ
562 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:05:57 ID:0fAQuTZaO
糞真面目で不器用で一直線なエースらしいじゃん
ルフィとは違うんだよ
あの安らかな死に顔で強制的に納得させようとしてる感は否めんが、作者がああ描いたからには全て受け入れ満足して逝ったって事なんだろ
ルフィとは違うんだよ
あの安らかな死に顔で強制的に納得させようとしてる感は否めんが、作者がああ描いたからには全て受け入れ満足して逝ったって事なんだろ
563 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:06:31 ID:PnDGmFHJO
ロジャーもルージュもエースも笑って死んだね
564 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:08:50 ID:0fAQuTZaO
ベルメールさんも死に際わらってたな
565 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:09:35 ID:W3Bcv8f+0
>>562
無理に笑い顔を作って死んだんじゃないかという意見を見たことはないか？
無理に笑い顔を作って死んだんじゃないかという意見を見たことはないか？
566 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:12:44 ID:cADa8ZzQO
567 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:12:58 ID:0fAQuTZaO
568 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:15:33 ID:W3Bcv8f+0
うぜえｗ
流れをよく読めよガキ
流れをよく読めよガキ
569 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:16:24 ID:vTAlxuCyO
死に顔に表れてる
本心じゃなかったらあんな安らかな顔にはしない
エースは全てを受け入れ、幸せを感じてあの世に逝った
本心じゃなかったらあんな安らかな顔にはしない
エースは全てを受け入れ、幸せを感じてあの世に逝った
570 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:18:49 ID:R1GOwfNR0
>>536
今でも思ってる。自分的にはかなりおかしい展開だと思う。
ほんとにこのまま死んだままなら自分は多分ずっと納得できないと思う
もしこの先回想とかあって納得できる理由付けがあったらいいけどな
でも納得できなくても先の展開は気になるのでぶつぶつ文句言いながらも読むはめになるんだと思う
今でも思ってる。自分的にはかなりおかしい展開だと思う。
ほんとにこのまま死んだままなら自分は多分ずっと納得できないと思う
もしこの先回想とかあって納得できる理由付けがあったらいいけどな
でも納得できなくても先の展開は気になるのでぶつぶつ文句言いながらも読むはめになるんだと思う
571 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:18:51 ID:rzdiU6sSO
572 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:19:15 ID:PmkU0IIVO
>>567
基本的に寿命で死ぬ以外に、幸せな死などない！
エースの場合、やり残したこと一杯
不幸に決まってるだろう
死を覚悟したら、もうどうしょうもないので「諦めて」笑って死ぬ者も多い
エースの笑顔はその笑顔だ
エースは不幸だけど、もう死ぬしかないから、残された者のために諦めの気持ちで
不幸だけど「笑って」死んだのだ
基本的に寿命で死ぬ以外に、幸せな死などない！
エースの場合、やり残したこと一杯
不幸に決まってるだろう
死を覚悟したら、もうどうしょうもないので「諦めて」笑って死ぬ者も多い
エースの笑顔はその笑顔だ
エースは不幸だけど、もう死ぬしかないから、残された者のために諦めの気持ちで
不幸だけど「笑って」死んだのだ
573 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:20:55 ID:PnDGmFHJO
まあどっちでもいいよ
とりあえず安らかに死んでる場合じゃない、叩き起こしてやりたい
とりあえず安らかに死んでる場合じゃない、叩き起こしてやりたい
574 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:22:41 ID:cADa8ZzQO
あれ、死に際にへの字口から笑った口にしたの描かれてたよね？
オヤジと弟がこんな状態なのに死んでる場合じゃないぞエース
オヤジと弟がこんな状態なのに死んでる場合じゃないぞエース
575 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:23:18 ID:4tZvfpJl0
ありゃ完全に満足して死んだ顔だろ
死んだ後の顔まで自分じゃ操作出来んわ
死んだ後の顔まで自分じゃ操作出来んわ
576 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:23:25 ID:zL7a7IXL0
577 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:24:04 ID:W3Bcv8f+0
ID:0fAQuTZaO
もしエースが死んだままならこういう読解力、
想像力ゼロのゆとり向けの漫画になったのかとうんざりしそうだ
それでも少し引き気味になりながら一応読むだろうけどさ
もしエースが死んだままならこういう読解力、
想像力ゼロのゆとり向けの漫画になったのかとうんざりしそうだ
それでも少し引き気味になりながら一応読むだろうけどさ
578 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:25:57 ID:cADa8ZzQO
これが信者ってやつか…
579 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:26:30 ID:PmkU0IIVO
>>567
ボンちゃんは「本望」と言いきった
エースも笑って死んだが……
ボンちゃんとエースに、突然神様が
「俺は神様なんでお前ら助ける力あるけど、本望＆幸せな気分で笑顔で死にます？ 助けなくていいのか？」
と言ったら、2人は絶対助けてくれと言うと思うぞ
生きてルフィ達と会いたい。ルフィ達と生き続けたいと言うと思うぞ
ボンちゃんは「本望」と言いきった
エースも笑って死んだが……
ボンちゃんとエースに、突然神様が
「俺は神様なんでお前ら助ける力あるけど、本望＆幸せな気分で笑顔で死にます？ 助けなくていいのか？」
と言ったら、2人は絶対助けてくれと言うと思うぞ
生きてルフィ達と会いたい。ルフィ達と生き続けたいと言うと思うぞ
580 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:26:42 ID:W3Bcv8f+0
ID:4tZvfpJl0も追加
581 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:27:30 ID:cADa8ZzQO
>>575
死んだ後じゃなくて直前に意識して笑顔にしてたじゃん
死んだ後じゃなくて直前に意識して笑顔にしてたじゃん
582 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:27:40 ID:W3Bcv8f+0
少しも疑わないし考えないんだよなあ
583 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:28:18 ID:4tZvfpJl0
584 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:28:50 ID:zL7a7IXL0
585 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:30:04 ID:W3Bcv8f+0
586 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:30:06 ID:4tZvfpJl0
ID:W3Bcv8f+0
おめーもうぜえんだよ
何様だよ
所詮少年漫画なんだから適当に肩の力抜いて読めよ
おめーもうぜえんだよ
何様だよ
所詮少年漫画なんだから適当に肩の力抜いて読めよ
587 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:30:13 ID:uBiAe0220
588 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:31:25 ID:8ofFbBzI0
そりゃあエースは無念だろうが、
海賊なんだからベッドの上では死ねない率が高いでしょ。
幸せか不幸せかなんて考えるのがアホらしい。
海賊なんだからベッドの上では死ねない率が高いでしょ。
幸せか不幸せかなんて考えるのがアホらしい。
589 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:32:18 ID:W3Bcv8f+0
>>586
お前みたいに肩どころか頭もお留守にしてちゃ何も出来ないぞｗ
お前みたいに肩どころか頭もお留守にしてちゃ何も出来ないぞｗ
590 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:33:10 ID:R1GOwfNR0
エースはみんなに愛されてると感じて幸せだと思いながら死んでいったのは本当だと思う
でも悔いがないというのは多分嘘だと思う
自分の人生に満足できたわけではないけど悔いがあることも、心残りがあることも、
全部自分の人生として受け入れて死んでいったんだと思う
でも悔いがないというのは多分嘘だと思う
自分の人生に満足できたわけではないけど悔いがあることも、心残りがあることも、
全部自分の人生として受け入れて死んでいったんだと思う
591 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:34:11 ID:4tZvfpJl0
592 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:35:28 ID:6z4BTg37O
最後は幸せだったが悔いがないは嘘 でおｋ？
593 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:37:00 ID:glr+2LubO
594 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:37:08 ID:vTAlxuCyO
おｋ
エースはベルメールポジなんだろうかね…
エースはベルメールポジなんだろうかね…
595 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:37:19 ID:PnDGmFHJO
悔いがないように生きるって言ってたけど悔いだらけだな…
596 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:37:53 ID:zL7a7IXL0
597 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:39:43 ID:cADa8ZzQO
まあ幸せとか不幸とかそんなんより展開がおかしいのがあれなんだよな
上でも書いたけど殺し方もぶっちゃけお粗末だし
尾田は途中どんだけ批判されても最後は納得させる自信ある
みたいなこと言ってたらしいけど今回もそうなったらいいなあ
上でも書いたけど殺し方もぶっちゃけお粗末だし
尾田は途中どんだけ批判されても最後は納得させる自信ある
みたいなこと言ってたらしいけど今回もそうなったらいいなあ
598 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:40:55 ID:6z4BTg37O
599 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:43:43 ID:vTAlxuCyO
今回の話で尾田が最も描きたかった絵ってなんだろうな
まだ出てなさそうだが
まだ出てなさそうだが
600 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:43:45 ID:8ofFbBzI0
601 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:45:16 ID:S2BjioTHO
おにぎり
602 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:48:49 ID:rzdiU6sSO
>>595
本当にな…
愛されていると感じて感謝はしてるけど
>>597
映画関係のインタビューか何かで語ってたの見たよ＞最後は納得させる
ただ最後というのが○○編の最後なのか、後々のエピソードの最後なのかは明言してなかったけど
本当にな…
愛されていると感じて感謝はしてるけど
>>597
映画関係のインタビューか何かで語ってたの見たよ＞最後は納得させる
ただ最後というのが○○編の最後なのか、後々のエピソードの最後なのかは明言してなかったけど
603 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 02:49:44 ID:R1GOwfNR0
604 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 03:01:50 ID:cADa8ZzQO
605 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 03:18:36 ID:+yvAs1s80
>>604
やっぱ何度か言われてるけど、皆揺れてる部分あるんじゃね？
納得いかない展開だけど、納得いってしまったらエースの死を認めるみたいだし
納得いかないからこそ、何かひっくり返すのがあるだろうと期待も出来る
でも結局何も無ければ、せめて納得いく描き方をして欲しかった
みたいな納得いきたいようないきたくないような
一番いいのは、なんらかの形でエースに関しても
展開に関しても納得いって、尾田すげー！！もう一生ついてくよ！みたいな
展開が今後くることだがｗ
やっぱ何度か言われてるけど、皆揺れてる部分あるんじゃね？
納得いかない展開だけど、納得いってしまったらエースの死を認めるみたいだし
納得いかないからこそ、何かひっくり返すのがあるだろうと期待も出来る
でも結局何も無ければ、せめて納得いく描き方をして欲しかった
みたいな納得いきたいようないきたくないような
一番いいのは、なんらかの形でエースに関しても
展開に関しても納得いって、尾田すげー！！もう一生ついてくよ！みたいな
展開が今後くることだがｗ
606 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 05:36:59 ID:wN+rpZqB0
麦わら海賊団の仲間は過去で全員身内を失ってるがルフィだけが例外だった
つまり今回の事件がルフィにとっての悲劇的な過去になるんじゃないのかな
尾田はルフィがこの挫折を乗り越えて成長していく様を描きたいんだろう
もしそうならエースが生きている可能性は絶望的なまでに少ないと見て間違いない
まぁ尾田ならワンピースがどんな願いでも叶う秘宝で最後には皆生き返るとかやりそうだけど
つまり今回の事件がルフィにとっての悲劇的な過去になるんじゃないのかな
尾田はルフィがこの挫折を乗り越えて成長していく様を描きたいんだろう
もしそうならエースが生きている可能性は絶望的なまでに少ないと見て間違いない
まぁ尾田ならワンピースがどんな願いでも叶う秘宝で最後には皆生き返るとかやりそうだけど
607 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 05:47:18 ID:8ofFbBzI0
サンジって誰か死んでたっけ？
608 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 06:00:48 ID:6z4BTg37O
ﾓﾌﾞ以外は死んでないな
北の海の伏線はまだ残ってるが
つか>>606は散々既出
悲劇的な経験要素なだけならエースがバカやる展開は必要だったか？救出前と比べて後の描写少なすぎないか？
→そして無限ループへ
北の海の伏線はまだ残ってるが
つか>>606は散々既出
悲劇的な経験要素なだけならエースがバカやる展開は必要だったか？救出前と比べて後の描写少なすぎないか？
→そして無限ループへ
609 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 06:18:09 ID:cADa8ZzQO
散々ループだよな
つかそれならシャンクスの腕だけでも十分だったろうに
しかもあんな殺し方で成長されてもね
>>605
全文同意だｗもう揺れまくり
本当そういう最後には尾田スゲー！な展開が来てくれたらなあ
ジャンプ10冊買う勢いだよ
つかそれならシャンクスの腕だけでも十分だったろうに
しかもあんな殺し方で成長されてもね
>>605
全文同意だｗもう揺れまくり
本当そういう最後には尾田スゲー！な展開が来てくれたらなあ
ジャンプ10冊買う勢いだよ
610 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 07:00:59 ID:1EmGsrp8O
ルフィが馬鹿やった上でエースが庇って死亡ならベタだが、ルフィの成長に繋がるけど
今回の場合エースが引き金で、ルフィが狙われてだからなぁ…
上で言われてる思いこみが激しいから、内臓焼かれたから死んだと思って気絶してるだけとかないかなｗ
言葉のあやでしかないがビブルカードも本人が弱ると縮むだけで死んだら消えるって出てきてないし
今回の場合エースが引き金で、ルフィが狙われてだからなぁ…
上で言われてる思いこみが激しいから、内臓焼かれたから死んだと思って気絶してるだけとかないかなｗ
言葉のあやでしかないがビブルカードも本人が弱ると縮むだけで死んだら消えるって出てきてないし
611 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 07:06:51 ID:7eFY3hYa0
そういう「失う話」は、ベタだけど
ルフィがやらかして、大事な人がルフィを庇って
それがルフィの成長（或いは次の動きへの）トリガーになるって展開だよね
言うのもアレだが、今回はエースがやらかして
エースがやらかしてエースがやらかしたわけで…
ルフィがやらかして、大事な人がルフィを庇って
それがルフィの成長（或いは次の動きへの）トリガーになるって展開だよね
言うのもアレだが、今回はエースがやらかして
エースがやらかしてエースがやらかしたわけで…
612 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 07:09:22 ID:HFMhNB3G0
ワンピースでは主要人物が死なないのが絶対だとは思わないけど、
やはりエースが死ぬというのは違和感というか作風の変化を感じるな。
実は死んでなかったって展開も十分ありえると思うよ。
尾田はどんだけブーイングされても自分の考えを貫き通すって言ってるが、
この発言はエースを殺す場合にも生かす場合にも合致するものだからな。
やはりエースが死ぬというのは違和感というか作風の変化を感じるな。
実は死んでなかったって展開も十分ありえると思うよ。
尾田はどんだけブーイングされても自分の考えを貫き通すって言ってるが、
この発言はエースを殺す場合にも生かす場合にも合致するものだからな。
613 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 07:24:40 ID:1EmGsrp8O
>>611
そうそう、少年漫画の王道展開ならそうだと思うんだが
最強で最愛で偉大な漢を侮辱されてどうしても許せなかったってのはわかっても
エースが全部やらかした感じで描かれちゃったのがね
まだ一波乱ないかなぁ
そうそう、少年漫画の王道展開ならそうだと思うんだが
最強で最愛で偉大な漢を侮辱されてどうしても許せなかったってのはわかっても
エースが全部やらかした感じで描かれちゃったのがね
まだ一波乱ないかなぁ
614 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 07:34:54 ID:bfICLWS+0
読者の一部がルフィに対して憎む気持ちを持ったりしないようにだったりね。
どんな形でもルフィのせいでと言われたくないとか。
どんな形でもルフィのせいでと言われたくないとか。
615 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 08:21:53 ID:o072cu7DO
正直ちょっと思う
エースの独断で黒ヒゲを追ったっていわれた時もオヤジは悪くないってことにするためかなってちょっと思ったしな
普通に船の掟だと思ってたから
エースの独断で黒ヒゲを追ったっていわれた時もオヤジは悪くないってことにするためかなってちょっと思ったしな
普通に船の掟だと思ってたから
616 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 10:04:12 ID:NxJp8+XhO
アニメで幼少時代の回想ちょっとあったね。
海眺めてる二人が良かった。
海眺めてる二人が良かった。
617 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 10:23:15 ID:yeS5CMRK0
ふと思ったんだけど
エースがシャンクスに会いにいったのって
ルフィが世話になったってのもあるけど
シャンクスがロジャーの船に乗ってた奴だったせいもあるんだろうか
エースがシャンクスに会いにいったのって
ルフィが世話になったってのもあるけど
シャンクスがロジャーの船に乗ってた奴だったせいもあるんだろうか
618 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 10:56:35 ID:sSnwNXIW0
619 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 11:47:56 ID:rzdiU6sSO
>>110-113
今回のマリンフォード編はエースとルフィ２人のエピソードが合流してるんだよね
ルフィはシャボンディで天竜人をぶん殴って海軍に完敗して一味離散、
くまに飛ばされてそれぞれが成長するという展開でアマゾンリリー→エース救出へ
エースは黒ひげを追って敗北後インペル収監、マリンフォードへ
これがエースがやらかして死ぬとルフィ的には不条理さと無力さを更に感じるだけのようなもんだよ
エースもやらかしたまま先に退場じゃあ、周りに迷惑かけただけで終わる
結果的に今のところ２人とも救いのない結末を迎えててモヤモヤする
今回のマリンフォード編はエースとルフィ２人のエピソードが合流してるんだよね
ルフィはシャボンディで天竜人をぶん殴って海軍に完敗して一味離散、
くまに飛ばされてそれぞれが成長するという展開でアマゾンリリー→エース救出へ
エースは黒ひげを追って敗北後インペル収監、マリンフォードへ
これがエースがやらかして死ぬとルフィ的には不条理さと無力さを更に感じるだけのようなもんだよ
エースもやらかしたまま先に退場じゃあ、周りに迷惑かけただけで終わる
結果的に今のところ２人とも救いのない結末を迎えててモヤモヤする
620 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 12:13:41 ID:jIgyxtSI0
アニメ良かったなァ…
あァ…、本編がこれでアニメはあれで…、まいる
あァ…、本編がこれでアニメはあれで…、まいる
621 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 12:16:17 ID:mDm4Z2Wq0
たしかに、エースがやらかしただけでルフィも親父も
何も悪くないってのは、ルフィや親父が読者から叩かれないための
フォローのように見えなくもない
でもそうだとしたら、バカな役を一身に背負って二十歳の若さで
死んだエースって一体・・・
尾田なら、ちゃんと誰にも非がないような、でもってルフィの成長フラグ
になるような展開可能だと思うんだけどなー。
やっぱり未来ある若者が死ぬ展開は気分悪いよ
読者の意表をつけばいいってもんじゃない。
まあ自分は、尾田が読者の裏を書くためなんて
浅い理由じゃなく、最終的にスカッとして納得いく
展開にしてくれるはずだとどこかで信じてるけどね
何も悪くないってのは、ルフィや親父が読者から叩かれないための
フォローのように見えなくもない
でもそうだとしたら、バカな役を一身に背負って二十歳の若さで
死んだエースって一体・・・
尾田なら、ちゃんと誰にも非がないような、でもってルフィの成長フラグ
になるような展開可能だと思うんだけどなー。
やっぱり未来ある若者が死ぬ展開は気分悪いよ
読者の意表をつけばいいってもんじゃない。
まあ自分は、尾田が読者の裏を書くためなんて
浅い理由じゃなく、最終的にスカッとして納得いく
展開にしてくれるはずだとどこかで信じてるけどね
622 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 12:18:57 ID:oLPnwtkU0
ぶっちゃけるとここはエースが死ぬなんていやだ！生き返って！って人が多いのか
まあ「実は死んでない、仮死状態」って可能性、ワンピならなくもないけどさ
まあ「実は死んでない、仮死状態」って可能性、ワンピならなくもないけどさ
623 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 12:29:04 ID:RmpCJdDG0
624 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 12:37:21 ID:sSnwNXIW0
自分の存在をやっと受け入れ、命が惜しいと泣いたエースが死ぬなんて思ってもみなかったし
寂しいのは確かなんだけど、死んでしまったなら生き返りは無しで、と思ってるな
仮死状態なら受け入れる
>>614
読者の一部っていうか、ルフィに自分のせいで兄ちゃんが死んだと、思わせない為なのかとも考えた
ルフィが向かって行って、エースが庇ってなら確実にルフィは自分のせいだと思うだろうけど
エースが赤犬に向かった為、ルフィに矛先が向かってエースが庇ったわけだから
自分を護って死んだとはなっても、少なくとも自分が引き金ではないとうか
庇って死んだっていう事実は消えない訳だから
これから一層ルフィ仲間に対する意識は強くなる要因になるとなれば…良いのかな…？
寂しいのは確かなんだけど、死んでしまったなら生き返りは無しで、と思ってるな
仮死状態なら受け入れる
>>614
読者の一部っていうか、ルフィに自分のせいで兄ちゃんが死んだと、思わせない為なのかとも考えた
ルフィが向かって行って、エースが庇ってなら確実にルフィは自分のせいだと思うだろうけど
エースが赤犬に向かった為、ルフィに矛先が向かってエースが庇ったわけだから
自分を護って死んだとはなっても、少なくとも自分が引き金ではないとうか
庇って死んだっていう事実は消えない訳だから
これから一層ルフィ仲間に対する意識は強くなる要因になるとなれば…良いのかな…？
625 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 12:55:41 ID:PJrO2yUr0
626 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 13:18:05 ID:/Hnx1hXs0
ふと思いだしたけど、青キジも
戦闘中に、白髭の親父に
腹に穴開けられたんだよな
何事も無かったように生きてるが
戦闘中に、白髭の親父に
腹に穴開けられたんだよな
何事も無かったように生きてるが
627 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 13:37:43 ID:jhmf8CvB0
覇気だからってロギア系にダメージを与えられるとは限らないみたいだよな。
赤犬もマルコたちに攻撃されても平気な顔してたし。
なのにエースは…っていう。
赤犬もマルコたちに攻撃されても平気な顔してたし。
なのにエースは…っていう。
628 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 14:23:07 ID:lAsq1QO10
青キジは、腹刺されて、穴あけられて、向こう側見えていたよな…
ワンピースだとよくある事かもしれないが
ワンピースだとよくある事かもしれないが
629 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 15:22:56 ID:a57Zb7ha0
無理矢理あの時点で死んで貰うための方便にしか思えないんだよな
赤犬の「火を焼くマグマじゃ」には誰もが「はあぁ？！」って思ったろｗ
赤犬の「火を焼くマグマじゃ」には誰もが「はあぁ？！」って思ったろｗ
630 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 15:24:49 ID:cADa8ZzQO
631 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 15:28:53 ID:U7Rm+teW0
エースの行為もだが、その死因にもみんなハァ？だもんなあ
いきなり出てきた上位関係
ワンピで死亡するって…よほどのことがない限り死なない・死ねないイメージ定着してんのにｗ
首切断とか胴体両断とかルフィみたく毒とかさ…穴って何それ
いきなり出てきた上位関係
ワンピで死亡するって…よほどのことがない限り死なない・死ねないイメージ定着してんのにｗ
首切断とか胴体両断とかルフィみたく毒とかさ…穴って何それ
632 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 15:37:47 ID:lxITzfY60
今思うと552話の「エースと白ひげ」の過去回想はエースが海賊王の息子ということで
子供時代葛藤した暗い過去話を先にもってきてくれた方が説得力あるんじゃないか？と思う
そうするとマルコがエースに「俺たちは世の中じゃ嫌われ者だからあの人が息子と呼んでくれるのが嬉しい」
って言葉に泣いたエースも、白ひげにロジャーの息子であると打ち明けても受け入れらて親父を見ていたエースの表情も
もっと生きた気がする
あの時は突然白ひげとの出会い編が描かれてて何も思わなかったけど、自分は生まれてきても良かったのかと悩んでる過去
を先に知ってれば、白ひげ海賊団に受け入れられて救われたエースが何となくわかったと思うんだがなあ
まあ言っても仕方ないが
後付でわかったわけだから別に作品を否定はしてないよ
やっぱりエースが死ぬのは残念だ
ルフィと麦わら一味の話なのはよくわかっているが、この戦いで白ひげ海賊団に興味を持った
今までのオヤジやエースがいる白ひげ海賊団が見れなくなるのは本当に残念でならない
子供時代葛藤した暗い過去話を先にもってきてくれた方が説得力あるんじゃないか？と思う
そうするとマルコがエースに「俺たちは世の中じゃ嫌われ者だからあの人が息子と呼んでくれるのが嬉しい」
って言葉に泣いたエースも、白ひげにロジャーの息子であると打ち明けても受け入れらて親父を見ていたエースの表情も
もっと生きた気がする
あの時は突然白ひげとの出会い編が描かれてて何も思わなかったけど、自分は生まれてきても良かったのかと悩んでる過去
を先に知ってれば、白ひげ海賊団に受け入れられて救われたエースが何となくわかったと思うんだがなあ
まあ言っても仕方ないが
後付でわかったわけだから別に作品を否定はしてないよ
やっぱりエースが死ぬのは残念だ
ルフィと麦わら一味の話なのはよくわかっているが、この戦いで白ひげ海賊団に興味を持った
今までのオヤジやエースがいる白ひげ海賊団が見れなくなるのは本当に残念でならない
633 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 15:48:27 ID:PnDGmFHJO
本当に死因が意味不明だよな
火を焼くマグマ…どうあっても納得いかねー
火を焼くマグマ…どうあっても納得いかねー
634 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 15:51:10 ID:U7Rm+teW0
火を焼く…って言われても、両方燃えてんじゃん
飲み込む、とかならまだしも
でもその表現だとエースの体が赤犬に取り込まれてとか絵的に笑える感じになってしまう
飲み込む、とかならまだしも
でもその表現だとエースの体が赤犬に取り込まれてとか絵的に笑える感じになってしまう
635 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:10:18 ID:wN+rpZqB0
それ言ったらゴムに2億ボルトの雷が直撃したら爆発四散して塵も残らん
ワンピにおける能力の相性は尾田の思いつきとノリに拠るところが大きい
ワンピにおける能力の相性は尾田の思いつきとノリに拠るところが大きい
636 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:21:33 ID:a57Zb7ha0
>>632の言うとおり、なんかエース関係って尾田にしては「何だかなあ…」て点が多いな
ヘタだよな見せ方や展開が
ヘタだよな見せ方や展開が
637 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:22:28 ID:cADa8ZzQO
でもいきなり取って付けたように火を焼くマグマとか説明されてもなあ
しかも死闘を繰り広げた訳でもなくパンチ一発って…
どうしてもここでひとまず死んでもらう必要があったんだろうか
まあ本当にこのまま終わったらひとまずじゃないが
しかも死闘を繰り広げた訳でもなくパンチ一発って…
どうしてもここでひとまず死んでもらう必要があったんだろうか
まあ本当にこのまま終わったらひとまずじゃないが
638 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:31:44 ID:lxITzfY60
まだ話は終わってないから何とも言えないがもやもやが晴れない要因が多いんだよなあ
諦めが悪いがこれで死んで終わってほしくない
56巻のオヤジがドン！ときたあたりは最高潮だった
まさかこんな展開が待っていたとはやりきれない・・・
諦めが悪いがこれで死んで終わってほしくない
56巻のオヤジがドン！ときたあたりは最高潮だった
まさかこんな展開が待っていたとはやりきれない・・・
639 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:37:56 ID:s0elglu50
>>635
ナミの雷を石鹸化で防いだりもあったな
ナミの雷を石鹸化で防いだりもあったな
640 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:45:01 ID:wN+rpZqB0
だから思いつきとかノリでエース殺したように思えて違和感ありすぎなんだよ
何かしらの意味を持たせないと何のために助けた上で殺したのか説明つかんし
何かしらの意味を持たせないと何のために助けた上で殺したのか説明つかんし
641 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:55:58 ID:U7Rm+teW0
エースファンが騒いでるだけじゃなく、読者ほぼ全員「ん？」て思ってるもんなー
死ぬのはいいけど速すぎてよくわからなくなってる
死ぬのはいいけど速すぎてよくわからなくなってる
642 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:57:06 ID:s0elglu50
でもさっさと受け入れて泣いた、感動した、って人もいるんだよな
自分には理解できないけど
自分には理解できないけど
643 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 16:58:28 ID:cADa8ZzQO
だよなー
>>629のように殺す為の無理やりにしか思えない
そういや傘下のオーズ話があったくらいで
ほとんど白ひげ海賊団とエースの交流や絆って描かれてないよな
エースの中でオヤジが別格なのはわかってるけどさ
戦争自体もＢＷの活躍が目立ってたしあんまり感情移入させない為かなあ…
>>629のように殺す為の無理やりにしか思えない
そういや傘下のオーズ話があったくらいで
ほとんど白ひげ海賊団とエースの交流や絆って描かれてないよな
エースの中でオヤジが別格なのはわかってるけどさ
戦争自体もＢＷの活躍が目立ってたしあんまり感情移入させない為かなあ…
644 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 17:05:21 ID:mPyCSuyZ0
感動はしなかったが、単純に「ああ、今回は悲劇を描くのかぁ」と思って
特にん？とは思わなかったがなぁ
それよりもその後の興味は「そんでそんで！？ルフィはどうなるの！？」と興味がそっちに向いちゃって。
「シモンか？つまりシモンになるんか？」とかそんな感じで
特にん？とは思わなかったがなぁ
それよりもその後の興味は「そんでそんで！？ルフィはどうなるの！？」と興味がそっちに向いちゃって。
「シモンか？つまりシモンになるんか？」とかそんな感じで
645 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 17:08:39 ID:s0elglu50
シモンて？
646 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 17:11:41 ID:cADa8ZzQO
647 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 18:05:15 ID:oLPnwtkU0
シモンてグレンラガンだな、まああれは知らない人も多いだろう
でもあのカミナ兄貴の死に方は別に文句はなかったな
カミナ好きにはショックだったと思うけど
でもあのカミナ兄貴の死に方は別に文句はなかったな
カミナ好きにはショックだったと思うけど
648 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 18:24:46 ID:AwWytvDd0
ワンピスレで違うアニメ語られてもさっぱりわからない。
649 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 18:25:57 ID:3FKJ5D+m0
エース「寝てた」
これでみんな納得
これでみんな納得
650 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 18:29:52 ID:qYtyUswa0
651 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:03:43 ID:1EmGsrp8O
652 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:08:11 ID:cADa8ZzQO
待て、ONE PIECEがメラメラしてるぞ！
いざこれからエース救出って感じの表紙だなあ
あーやるせねえ…
いざこれからエース救出って感じの表紙だなあ
あーやるせねえ…
653 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:14:14 ID:Ix6SQNat0
>>641
え？と思ってるけど、そうかエース死んだのかと、あっさり思ってるぽい気がする
デスノのLの死も死んでねーだろ！と言い続けた奴もいれば
普通にL死んだのか！と驚きまくったけど、死に疑問を持たなかった奴も多い
え？と思ってるけど、そうかエース死んだのかと、あっさり思ってるぽい気がする
デスノのLの死も死んでねーだろ！と言い続けた奴もいれば
普通にL死んだのか！と驚きまくったけど、死に疑問を持たなかった奴も多い
654 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:30:54 ID:vz2IZJWl0
前もデスノのＬと比較してた人いたけど
主人公が人殺しするトリッキーな推理物のデスノと
王道少年漫画のワンピじゃ、
これまで読者に投げかけてきたものも、作中の死の意味もずいぶん違うからなあ
主人公が人殺しするトリッキーな推理物のデスノと
王道少年漫画のワンピじゃ、
これまで読者に投げかけてきたものも、作中の死の意味もずいぶん違うからなあ
655 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:36:43 ID:4ox2hJUl0
ストーリの役割じゃなくて、死んだ時に驚いたり、え？と思っても
それを普通に受け入れる奴が多いって意味なんでは？
それを普通に受け入れる奴が多いって意味なんでは？
656 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:40:04 ID:3uCq/yoH0
最近の展開読み返して思ったけど
ロジャーは一般の人に忌み嫌われているんだ！的な挿入よりも
スクアードがロジャーを憎んでいたあたりの話とかのが
俺が生まれてきて良かったのかみたいに思える展開に出来たかも
仲良くしている奴が皆、自分の父親のせいで不幸になって
自分の父親を憎んでいるみたいな世界で生き続けるつらさみたいな感じのがピンとくる
ロジャーは一般の人に忌み嫌われているんだ！的な挿入よりも
スクアードがロジャーを憎んでいたあたりの話とかのが
俺が生まれてきて良かったのかみたいに思える展開に出来たかも
仲良くしている奴が皆、自分の父親のせいで不幸になって
自分の父親を憎んでいるみたいな世界で生き続けるつらさみたいな感じのがピンとくる
657 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:54:08 ID:cADa8ZzQO
>>654
他の漫画と比べてもしょうがないよなあ
>>656
下二行は前からわかってたかもしれないし
今回のスクアードの件で尚更痛感したんじゃない？
つか思ったんだがあのスクアードのことでエースは更にロジャーと自分の血を嫌悪したよな
死ぬときまで「鬼の子」だし
あまりにも救いがないからまだ何かあると思いたいんだがなあ…
他の漫画と比べてもしょうがないよなあ
>>656
下二行は前からわかってたかもしれないし
今回のスクアードの件で尚更痛感したんじゃない？
つか思ったんだがあのスクアードのことでエースは更にロジャーと自分の血を嫌悪したよな
死ぬときまで「鬼の子」だし
あまりにも救いがないからまだ何かあると思いたいんだがなあ…
658 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:55:21 ID:U7Rm+teW0
これからはルフィも何だかんだ言われんのかな？＞ドラゴン
でもドラゴンの存在自体が突然だったからなあ
それ以前、革命軍やドラゴンの悪評が巷でうるさく言われてる描写も特になかった気が
一般人の間のロジャーの悪評ももっと前から描かれてたらよかった
でもドラゴンの存在自体が突然だったからなあ
それ以前、革命軍やドラゴンの悪評が巷でうるさく言われてる描写も特になかった気が
一般人の間のロジャーの悪評ももっと前から描かれてたらよかった
659 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:56:56 ID:fNEj1aWl0
ンマー一般人が海賊におびえる描写は散々あったし、その海賊時代作ったロジャーが一番憎まれてるのはわかりやすい
ルフィはドラゴンの息子だから云々言われても気にしない気がする
ルフィはドラゴンの息子だから云々言われても気にしない気がする
660 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:58:42 ID:9PjHmBIg0
661 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 19:59:21 ID:s0elglu50
そこらへんも含めてルフィとエースって対照的にかかれてる気がする
662 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:13:47 ID:cADa8ZzQO
ルフィは全く気にしないだろうなｗ
ドラゴンの息子設定はこれから天竜人とか政府とか関わるからその為だろうね
エースのロジャーの息子設定はなー
尾田ならもっと何かこう色々生かせたんじゃないかと思ったよ
ドラゴンの息子設定はこれから天竜人とか政府とか関わるからその為だろうね
エースのロジャーの息子設定はなー
尾田ならもっと何かこう色々生かせたんじゃないかと思ったよ
663 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:15:11 ID:6z4BTg37O
664 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:21:58 ID:43VbBQje0
今まで56巻分見直しても、むしろルフィの方が
海賊王を継ぐ何かがある！みたいな感じだったから
本当逆のが納得いったな
海賊王を継ぐ何かがある！みたいな感じだったから
本当逆のが納得いったな
665 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:23:08 ID:fNEj1aWl0
まあこの先きっと納得させてくれるんだろう
多分
多分
666 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:32:41 ID:x5+2tzGs0
悪魔の実関連かDの意志関連か、
ルフィが海賊王の意志を継いだ者だ！ってイベントはこの先あると思う
エースにとっちゃ可哀想な話だけどな
ルフィが海賊王の意志を継いだ者だ！ってイベントはこの先あると思う
エースにとっちゃ可哀想な話だけどな
667 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:38:33 ID:cADa8ZzQO
まあそりゃ主人公だからな
海賊王とかはどうでもいいんだがその息子設定はいらなかったんじゃないか本当…
エースを苦しめただけの設定じゃん
海賊王とかはどうでもいいんだがその息子設定はいらなかったんじゃないか本当…
エースを苦しめただけの設定じゃん
668 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:43:06 ID:6z4BTg37O
何度も出てるがルフィの設定を豪華にするためだろ
669 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:45:55 ID:s0elglu50
670 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:50:31 ID:QYNDftmS0
＞エースを苦しめただけの設定じゃん
ここまで言う奴にはさうがに「漫画のキャラ相手に何言ってんだ？」とツッコミだくなる
>>668
あとはやはり対照的に描いてるってのもあるんだろうな
この後ルフィはどうやって立ち直るんだろう
そこで少年に夢や希望与えるんだと思うんだよな、尾田は
ここまで言う奴にはさうがに「漫画のキャラ相手に何言ってんだ？」とツッコミだくなる
>>668
あとはやはり対照的に描いてるってのもあるんだろうな
この後ルフィはどうやって立ち直るんだろう
そこで少年に夢や希望与えるんだと思うんだよな、尾田は
671 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:51:25 ID:6z4BTg37O
672 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:54:45 ID:s0elglu50
673 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 20:55:38 ID:QYNDftmS0
タイプミスひでぇ
674 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:05:52 ID:cADa8ZzQO
675 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:09:49 ID:oLPnwtkU0
正直、どんな作品でも主人公以外のキャラが主人公の踏み台になるのはある程度しょうがないと思うよ
676 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:10:36 ID:6z4BTg37O
677 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:12:14 ID:vTAlxuCyO
ルフィの設定すごいからな
父は革命軍のトップ、祖父は海軍の英雄で伝説の海兵、義兄は海賊王の息子
義理だから絆のすごさ証明するのにも感動が増して良いし、海賊王の息子に未来を託されるってのかっけえし
父は革命軍のトップ、祖父は海軍の英雄で伝説の海兵、義兄は海賊王の息子
義理だから絆のすごさ証明するのにも感動が増して良いし、海賊王の息子に未来を託されるってのかっけえし
678 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:15:07 ID:QYNDftmS0
ロジャーの息子が命がけで守った命＝ルフィ
ものすごく価値あるものだよな
ものすごく価値あるものだよな
679 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:17:41 ID:cADa8ZzQO
680 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:18:59 ID:QYNDftmS0
>>679
自分のこと言ってる？エースファンですけど
自分のこと言ってる？エースファンですけど
681 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:24:36 ID:6z4BTg37O
682 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:30:03 ID:U7Rm+teW0
エースが海賊王の息子だったことの意味は置いておいて、ルフィがその血筋でないことには意味あると思う
親が初代、息子もまた海賊王…じゃあなー
それこそ一番自由な者が海賊王！ていう言葉に合致しない
エースは優れていたしカリスマもありそうだけど王って感じはないし
親が初代、息子もまた海賊王…じゃあなー
それこそ一番自由な者が海賊王！ていう言葉に合致しない
エースは優れていたしカリスマもありそうだけど王って感じはないし
683 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:33:55 ID:AwWytvDd0
ルフィは器がでかいからな。
いやエースがちっちゃいと言ってるわけではないが、繊細だから。
まぁあまりギスギスするのやめよーよ。
いやエースがちっちゃいと言ってるわけではないが、繊細だから。
まぁあまりギスギスするのやめよーよ。
684 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:39:00 ID:cADa8ZzQO
>>680-681
いやごめん特定の人のことを言ってるわけじゃないｗ
こんな状態だからエースファン以外の人もいるだろうなあって思っただけ
紛らわしくてすまん
あんまり他作品や他キャラ話はしないほうがいいのかな
さっきも言ったけど海賊王とかはエース自身なりたがってなかったしどうでもいいんだけど
自分を鬼の子と思ったまま逝ってしまったのが凄く悲しい
いやごめん特定の人のことを言ってるわけじゃないｗ
こんな状態だからエースファン以外の人もいるだろうなあって思っただけ
紛らわしくてすまん
あんまり他作品や他キャラ話はしないほうがいいのかな
さっきも言ったけど海賊王とかはエース自身なりたがってなかったしどうでもいいんだけど
自分を鬼の子と思ったまま逝ってしまったのが凄く悲しい
685 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:39:49 ID:x5+2tzGs0
色んな意見があるということで
今日のアニメにチビエースとチビルフィ出てたんだな…なんか癒された
来週は久々にエース喋るみたいだね
今日のアニメにチビエースとチビルフィ出てたんだな…なんか癒された
来週は久々にエース喋るみたいだね
686 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:40:49 ID:R1GOwfNR0
>>682
> エースが海賊王の息子だったことの意味は置いておいて、ルフィがその血筋でないことには意味あると思う
単純に意外だったな。海賊王とルフィはなんらかの血縁関係にあるんじゃないかな～と思っていたところに
まさかのエースだったからな
あれでもエースとルフィが義兄弟とはわかってなかったから違うか
つーかなんだかんだ尾田は読者の意表をついて驚かせたいだけだと思う
ロジャーの息子設定も驚かせたかっただけじゃね
> エースが海賊王の息子だったことの意味は置いておいて、ルフィがその血筋でないことには意味あると思う
単純に意外だったな。海賊王とルフィはなんらかの血縁関係にあるんじゃないかな～と思っていたところに
まさかのエースだったからな
あれでもエースとルフィが義兄弟とはわかってなかったから違うか
つーかなんだかんだ尾田は読者の意表をついて驚かせたいだけだと思う
ロジャーの息子設定も驚かせたかっただけじゃね
687 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:44:42 ID:6z4BTg37O
>>684
勘違いすまん
勘違いすまん
688 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:50:08 ID:x5+2tzGs0
689 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:53:47 ID:s7H8aaub0
ちょっと前の号読み返したけどD兄弟の共闘シーンはやっぱいいな
こんだけ助かる迄引っ張ったから、せめて戦うシーンがもうちょっと欲しかった
>>682
そういう「自由なものが後を継ぐ」ならば
それこそ兄が海賊王の息子という繋がりが無かった方がいいんじゃないか？
何にも捕らわれない誰とも関係無い奴が後を継ぐ方がより映えそうな
こんだけ助かる迄引っ張ったから、せめて戦うシーンがもうちょっと欲しかった
>>682
そういう「自由なものが後を継ぐ」ならば
それこそ兄が海賊王の息子という繋がりが無かった方がいいんじゃないか？
何にも捕らわれない誰とも関係無い奴が後を継ぐ方がより映えそうな
690 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 21:59:15 ID:QYNDftmS0
海賊王の息子が命がけで守った命とかかっこいいし
691 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 22:02:06 ID:bfICLWS+0
共闘の後こそもっと盛り上げて先頭長引かせるべきだったろ
よしこれでもう最後までいけると思わせて、まさかの苦戦から死亡だったらまだマシだった
引っ張るところと引っ張らないでいいところの区別がマジでついてない
よしこれでもう最後までいけると思わせて、まさかの苦戦から死亡だったらまだマシだった
引っ張るところと引っ張らないでいいところの区別がマジでついてない
692 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 22:04:19 ID:kbjXG+jp0
>>690
そればっかだな
そればっかだな
693 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 22:29:48 ID:xssnWrGT0
嫌いな親父が勝利者で、大好きな親父が敗北者かぁ～・・・赤犬死ね！！
694 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 22:40:48 ID:uBiAe0220
695 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 22:51:14 ID:F2kwhSmt0
正直、十分漫画の主人公はわかってるからルフィを引き立たせた役的なレスは今はお腹一杯
でもそれだけだとやっぱエースってキャラが悲しい
今後の位置づけがどうなっていくのか気になる
マジで「心の中で生き続けてます」とかってベタな展開じゃないと嬉しいんだが
でもそれだけだとやっぱエースってキャラが悲しい
今後の位置づけがどうなっていくのか気になる
マジで「心の中で生き続けてます」とかってベタな展開じゃないと嬉しいんだが
696 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:01:13 ID:+CxQo3PB0
697 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:10:26 ID:cADa8ZzQO
>>695
同意
ここはネガティブな意見も多いからたまに凹むけど(それが悪いとかでは全くなくて)
何だかんだでまだ希望は持ってる。ほんの僅かだけどｗ
正直やっぱりここでエースが死ぬのはおかしいと思う
あくまでファン目線の個人的意見ね
エースの意志とかはまたループになるな
エースの意志＝ルフィが生きることってだけじゃないんだろうか
つかエースこそオヤジの意志受け取って生きなきゃ駄目だろう
同意
ここはネガティブな意見も多いからたまに凹むけど(それが悪いとかでは全くなくて)
何だかんだでまだ希望は持ってる。ほんの僅かだけどｗ
正直やっぱりここでエースが死ぬのはおかしいと思う
あくまでファン目線の個人的意見ね
エースの意志とかはまたループになるな
エースの意志＝ルフィが生きることってだけじゃないんだろうか
つかエースこそオヤジの意志受け取って生きなきゃ駄目だろう
698 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:12:31 ID:QYNDftmS0
そのオヤジも何かルフィの方に期待しちゃってる感じにされてたよな
699 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:14:12 ID:bfICLWS+0
あそこまで言いたいこと言い切って笑顔で死なれたら、
むしろ死んでなかったとか生き返ったとか言うほうが興ざめする気はする。
どう綺麗にまとめてくれるかだけが心配。
もし投げっぱなしだったら相当ガッカリすることだけは確かかも。
むしろ死んでなかったとか生き返ったとか言うほうが興ざめする気はする。
どう綺麗にまとめてくれるかだけが心配。
もし投げっぱなしだったら相当ガッカリすることだけは確かかも。
700 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:16:39 ID:U7Rm+teW0
オヤジも悲惨、ってかルフィ以上に悲惨
文字通り命を捨てる覚悟できたのに最後の最後で目の前で息子に死なれた
ルフィはまだ未来があるけど（最悪に違いはないけど）オヤジにはそれほど未来はない
なのにあんなの見せつけられるなんてなあ
文字通り命を捨てる覚悟できたのに最後の最後で目の前で息子に死なれた
ルフィはまだ未来があるけど（最悪に違いはないけど）オヤジにはそれほど未来はない
なのにあんなの見せつけられるなんてなあ
701 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:19:33 ID:vz2IZJWl0
25巻読んでたら、バックが黒い扉絵があって、カバーの折り返しのコメントで漫画家仲間の追悼って書いてあった
漫画家は死んでもキャラクターは生きるってあったから
やっぱり受け継がれる意志とか尾田は好きなんだろうな
ただやっぱりエースの場合、後味の悪さ以外何も残してないしｗ
エースの意志は俺の中に生きている！ってルフィが立ち直る展開になっても、
ただの自己満足だろって冷ややかに見てしまいそうだ
やっぱり生まれきてきてよかったって悟った以上、
エースには何らかの形で再登場してほしい。思い出とかじゃなくてね。
574話ﾃﾗぶちこわしｗｗｗってなっても
573話でルフィや仲間の努力をすべてぶちこわしたのがエースなんだからさ
漫画家は死んでもキャラクターは生きるってあったから
やっぱり受け継がれる意志とか尾田は好きなんだろうな
ただやっぱりエースの場合、後味の悪さ以外何も残してないしｗ
エースの意志は俺の中に生きている！ってルフィが立ち直る展開になっても、
ただの自己満足だろって冷ややかに見てしまいそうだ
やっぱり生まれきてきてよかったって悟った以上、
エースには何らかの形で再登場してほしい。思い出とかじゃなくてね。
574話ﾃﾗぶちこわしｗｗｗってなっても
573話でルフィや仲間の努力をすべてぶちこわしたのがエースなんだからさ
702 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:24:43 ID:QYNDftmS0
尾田が生き返らせるくらいなら殺さないって言ってるし、575話でマルコにあんな台詞吐かせたくらいだから
エースの意志は俺の中で生きてる！で処理されそうだがな…
エースの意志は俺の中で生きてる！で処理されそうだがな…
703 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:26:29 ID:cADa8ZzQO
704 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:27:25 ID:fNEj1aWl0
好きだからって上げる必要も無かろう
705 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:27:28 ID:sUDCwHz40
エースたんを俺の嫁にしたいお！
706 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:31:39 ID:cADa8ZzQO
707 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:33:32 ID:vTAlxuCyO
最初から殺すつもりのキャラだったとして、573話のエースの行動は実にエースらしいし信念貫き通したってことになる気はするが。
一度ルフィ自身の力で救わせたのも兄弟共闘も尾田のサービスかもしれんけど、ルフィにしたら絶望感増したよな
一度ルフィ自身の力で救わせたのも兄弟共闘も尾田のサービスかもしれんけど、ルフィにしたら絶望感増したよな
708 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:34:37 ID:kbjXG+jp0
709 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:41:41 ID:zsdiEEqKO
ルフィの覇王色を目の当たりにした後に「お前もＤの意思を継ぐ者なら俺に次の時代を見せてみろ」だっけ？
あれには絶望した
エースじゃなくロジャーと重ねて言ってる感じだったし
はいはいルフィすごいすごい
尾田は本当にルフィ好きだよな
あれには絶望した
エースじゃなくロジャーと重ねて言ってる感じだったし
はいはいルフィすごいすごい
尾田は本当にルフィ好きだよな
710 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:43:18 ID:bfICLWS+0
>>707
はっきり言って、必死で駆けつけたけど間に合わなかったって言うほうがまだましだった。
それだとエースは投獄以来一切動けないまま死ぬことになったけど、
だとしてもそっちの方がまだ展開としては無理がないし、
ルフィも怒りと自分が間に合わなかった事に対する悔しさで覚醒できるし。
共闘させるならさせるでもうちょっと引っ張らないといけなかったと思うし、
本当に意味不明だよね。通して読んだら相当おかしなことになってると思う。
処刑時間前倒して荒れる前に処刑するってのならとっととやれよって話だったし、
なにもかも違和感しか残らない。
はっきり言って、必死で駆けつけたけど間に合わなかったって言うほうがまだましだった。
それだとエースは投獄以来一切動けないまま死ぬことになったけど、
だとしてもそっちの方がまだ展開としては無理がないし、
ルフィも怒りと自分が間に合わなかった事に対する悔しさで覚醒できるし。
共闘させるならさせるでもうちょっと引っ張らないといけなかったと思うし、
本当に意味不明だよね。通して読んだら相当おかしなことになってると思う。
処刑時間前倒して荒れる前に処刑するってのならとっととやれよって話だったし、
なにもかも違和感しか残らない。
711 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:43:23 ID:x5+2tzGs0
712 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:49:05 ID:1EmGsrp8O
実際処刑されてたらルフィに別れを告げることが出来ないからなぁ…
あと超個人的意見だが腹貫かれたのでもショックでかかったのに首斬られたエースは流石に見たくない
あと超個人的意見だが腹貫かれたのでもショックでかかったのに首斬られたエースは流石に見たくない
713 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:49:07 ID:gqXSzDqm0
>>709
エース好きだが他のキャラも好きだからそういう書きこみはすごく不快なんだが
エース好きだが他のキャラも好きだからそういう書きこみはすごく不快なんだが
714 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:49:58 ID:+CxQo3PB0
715 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:51:32 ID:bfICLWS+0
>>712
うん、もちろん自分だってつかの間の共闘とか、
少しでも開放されて暴れるエースを見られた事はファンとしては嬉しかったんだけどね。
ただ物語として捉えた時には首を傾げざるを得ない・・・。
まあ、だからこそ疑問が残ってる人が多くていろんな解釈が生まれて混乱してるんだよねｗ
うん、もちろん自分だってつかの間の共闘とか、
少しでも開放されて暴れるエースを見られた事はファンとしては嬉しかったんだけどね。
ただ物語として捉えた時には首を傾げざるを得ない・・・。
まあ、だからこそ疑問が残ってる人が多くていろんな解釈が生まれて混乱してるんだよねｗ
716 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:53:45 ID:cADa8ZzQO
717 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:54:09 ID:U7Rm+teW0
特にエースに思い入れない人でもあの死に方には
はやっ！・ここでか！？・余韻も糞もないな的な意見が多い
はやっ！・ここでか！？・余韻も糞もないな的な意見が多い
718 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:58:13 ID:NxJp8+XhO
共闘ももっと見たかったし、あれだけタフな野郎共が勢揃いのワンピ内で一発KOってのもな。
内臓が焼かれたんだ、もうもたねぇ…って、オイオイもっと粘れよって感じだ。
どうしても「エースだけ無理矢理殺された」感じが拭えない…。
内臓が焼かれたんだ、もうもたねぇ…って、オイオイもっと粘れよって感じだ。
どうしても「エースだけ無理矢理殺された」感じが拭えない…。
719 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/21(日) 23:58:21 ID:rzdiU6sSO
ルフィをエースの意志を受け継ぐ者だと言わせるには２人のシーンが少ないんだよね
回想はぶつ切りだし会話も少ない、まず直接の絡み自体が数えるほどだもの
それであの幕引きをされても読者ははあ？となる
>>691の言うとおり引き延ばすとこと延ばさないとこ間違えてるなと思う
>>716もちょいと落ち着いてみようよ
回想はぶつ切りだし会話も少ない、まず直接の絡み自体が数えるほどだもの
それであの幕引きをされても読者ははあ？となる
>>691の言うとおり引き延ばすとこと延ばさないとこ間違えてるなと思う
>>716もちょいと落ち着いてみようよ
720 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:07:11 ID:zYsyOyA60
>>709
ルフィが好きな人もいるので。
あそこでああやってエース死ぬって
予想できた人はいないと思う。
変な関係者バレは置いといて。
それくらい予想外な展開だった。
でも、正直読者の予想を悪い方に裏切ってくれたな。
いや、まだ決め付けるのは早いんだけど。
いやな妄想だけど、
当初はもっとさっくり死なせるつもりだったのが、
尾田も愛着わいてきて、せめてもっと活躍させたくて、
エースの心情も描いてあげたくて、
いろいろ欲張った結果あんな変な展開になっちゃったのかな、
とちょっと思う。
ルフィが好きな人もいるので。
あそこでああやってエース死ぬって
予想できた人はいないと思う。
変な関係者バレは置いといて。
それくらい予想外な展開だった。
でも、正直読者の予想を悪い方に裏切ってくれたな。
いや、まだ決め付けるのは早いんだけど。
いやな妄想だけど、
当初はもっとさっくり死なせるつもりだったのが、
尾田も愛着わいてきて、せめてもっと活躍させたくて、
エースの心情も描いてあげたくて、
いろいろ欲張った結果あんな変な展開になっちゃったのかな、
とちょっと思う。
721 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:08:44 ID:+msds+Qy0
一度救わせたのはさ
ルフィに過失はありませんよ
ルフィは頑張ったけど、どうにも出来ない事があるんですよ
って言いたいのかね
ルフィに過失はありませんよ
ルフィは頑張ったけど、どうにも出来ない事があるんですよ
って言いたいのかね
722 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:11:37 ID:F6iRaiXKO
そんなのを少年に伝えたいとかは流石にないだろ～ｗ
…ないよな？
…ないよな？
723 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:13:31 ID:EuC1goKe0
だとしたら尾田は2chねらーばりに荒んでるｗ
724 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:13:33 ID:uuUk5zat0
ないよ。尾田の考えが変わってないなら。
725 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:15:46 ID:mbfDalygO
726 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:16:12 ID:90BIRiX10
万が一死ぬにしてもせめてオヤジが死んでから死ぬと思った
このタイミングで死ぬことになんの意味があるんだ
しかもオヤジの回想とオヤジ無双ktkrと思わせといてだし
KYにも程があるだろ・・・何死んでんだよ
アニメでルフィが頑張ってるの見たら余計に
ニヤつきながら寝てんじゃねえよと思った
エースは好きだよ
このタイミングで死ぬことになんの意味があるんだ
しかもオヤジの回想とオヤジ無双ktkrと思わせといてだし
KYにも程があるだろ・・・何死んでんだよ
アニメでルフィが頑張ってるの見たら余計に
ニヤつきながら寝てんじゃねえよと思った
エースは好きだよ
727 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:16:17 ID:4WxBg92J0
どうにもできないこと＝暴走する兄
ルフィが正面からぶつかってかなわなかったんだったら、
おれはもっと強くなる！でいいんだけどさ
命縮めてまで助けた相手がとつぜん、うらァァァ！ってキレたら
どうにもできないよな・・・
もやもやすることが多すぎて納得がいかないんだが
このまま、エースはみんなの心の中に！ｷﾗｯ！だったら萎えまくりだ
ルフィが正面からぶつかってかなわなかったんだったら、
おれはもっと強くなる！でいいんだけどさ
命縮めてまで助けた相手がとつぜん、うらァァァ！ってキレたら
どうにもできないよな・・・
もやもやすることが多すぎて納得がいかないんだが
このまま、エースはみんなの心の中に！ｷﾗｯ！だったら萎えまくりだ
728 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:19:38 ID:EuC1goKe0
>>726
＞エースは好きだよ
うん、すごいわかるよｗｗ
エース好きなら生き返って欲しいと思うはずと言わんばかりの人もいるけど、
好きだからこそこんな展開にされて幻滅したって気持ちは凄くわかる。
かといって生き返って欲しいとは思わないけど。
＞エースは好きだよ
うん、すごいわかるよｗｗ
エース好きなら生き返って欲しいと思うはずと言わんばかりの人もいるけど、
好きだからこそこんな展開にされて幻滅したって気持ちは凄くわかる。
かといって生き返って欲しいとは思わないけど。
729 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:21:23 ID:uuUk5zat0
＞エースはみんなの心の中に！ｷﾗｯ！
ハァ？ってなるな
さすがにそれはないとおも…思いたい
ハァ？ってなるな
さすがにそれはないとおも…思いたい
730 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:22:31 ID:+msds+Qy0
731 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:23:10 ID:F6iRaiXKO
>>718
そうだよな～。オヤジなんて顔抉られても戦ってるのに
っていうか弟やオヤジがあんなになってるのに寝てる場合じゃないぞ！エース！
お前にはまだやる事があるだろう！
むりくり希望的に考えると、エースはここで全世界に死んだと思わせる必要があったとか…。
ビブルカードもまだ謎があるし…。
う～ん自分でもむなしくなってきたぞ
そうだよな～。オヤジなんて顔抉られても戦ってるのに
っていうか弟やオヤジがあんなになってるのに寝てる場合じゃないぞ！エース！
お前にはまだやる事があるだろう！
むりくり希望的に考えると、エースはここで全世界に死んだと思わせる必要があったとか…。
ビブルカードもまだ謎があるし…。
う～ん自分でもむなしくなってきたぞ
732 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:23:57 ID:mbfDalygO
>>726
そう、オヤジがこの後本当に死んでしまったら、オヤジ悲惨すぎるんだよな。
死なないで欲しい…。
エース好きだけど、その気持ちすごい分かるよw
マジで叱り付けたい。
寝てる場合じゃねーぞ！って。
そう、オヤジがこの後本当に死んでしまったら、オヤジ悲惨すぎるんだよな。
死なないで欲しい…。
エース好きだけど、その気持ちすごい分かるよw
マジで叱り付けたい。
寝てる場合じゃねーぞ！って。
733 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:24:38 ID:k9LqrQhL0
親父きた！！！ってなって
共闘ようやくきた！ってなって
こっからか！って時に、ストンと切られた感じ
今までのシリーズは、こっからだ！ってなってから、やたら長かったのに
>>719
実は全巻に及んで、エースとルフィが一緒にいるシーンが少ないんだよな
なのに意志を引き継いだだの、やたら濃い関係みたいになってるが
共闘ようやくきた！ってなって
こっからか！って時に、ストンと切られた感じ
今までのシリーズは、こっからだ！ってなってから、やたら長かったのに
>>719
実は全巻に及んで、エースとルフィが一緒にいるシーンが少ないんだよな
なのに意志を引き継いだだの、やたら濃い関係みたいになってるが
734 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:24:41 ID:HKwNTXs00
>エースはここで全世界に死んだと思わせる必要があったとか…。
死んだ直後にも同じ事言われてたよ
死んだ直後にも同じ事言われてたよ
735 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:26:23 ID:O1gZNuXlO
死んだと思わせて誰得
オヤジも死にそうで、仲間もどうなるかわからん、ルフィも廃人寸前
死ぬ必要があった
必要な死、なんだろ
オヤジも死にそうで、仲間もどうなるかわからん、ルフィも廃人寸前
死ぬ必要があった
必要な死、なんだろ
736 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:29:18 ID:F6iRaiXKO
>>734
我ながらくだらね～と思ってたら同じ事考えてた人いたのかｗ
納得いく死の描写なら、悲しいけど受け入れたかもしれん。
まさかこんな風にされるとは思わなかったから戸惑うんだよなぁ。
ホントオヤジ生きてくれ
我ながらくだらね～と思ってたら同じ事考えてた人いたのかｗ
納得いく死の描写なら、悲しいけど受け入れたかもしれん。
まさかこんな風にされるとは思わなかったから戸惑うんだよなぁ。
ホントオヤジ生きてくれ
737 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:30:03 ID:zYsyOyA60
>>726
そういやショックのあまり忘れていたが、赤犬に穴あけられる
前週の引きは、親父が覚悟きめてたんだよな。
翌週から親父回想くるか？とwktkしてたらまさかのあの展開。
本当にエースKYだ。
9回裏二死満塁で4番バッターがボックスにたったら、
1塁ランナーが牽制で刺されて試合終了、みたいな
やっぱり変だよな
そういやショックのあまり忘れていたが、赤犬に穴あけられる
前週の引きは、親父が覚悟きめてたんだよな。
翌週から親父回想くるか？とwktkしてたらまさかのあの展開。
本当にエースKYだ。
9回裏二死満塁で4番バッターがボックスにたったら、
1塁ランナーが牽制で刺されて試合終了、みたいな
やっぱり変だよな
738 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:32:13 ID:EuC1goKe0
>>733
そうそう。ごく少ない場面とセリフでの説明だけで、
ルフィとエースの絆の強さを読者の想像力に丸投げしてたのにさ、
その数年の間ふくらみにふくらんだ想像と比べると
黒ひげ戦以降の行動があまりにショボく感じて不満に思っちゃうんだよねえ。
オタが勝手に妄想するのが悪いって言われてしまうかもしれないけど、
そもそもエースをそうするしかないような登場のさせ方してたのも作者だし。
で、行き場のない怒りと悲しみが。
そうそう。ごく少ない場面とセリフでの説明だけで、
ルフィとエースの絆の強さを読者の想像力に丸投げしてたのにさ、
その数年の間ふくらみにふくらんだ想像と比べると
黒ひげ戦以降の行動があまりにショボく感じて不満に思っちゃうんだよねえ。
オタが勝手に妄想するのが悪いって言われてしまうかもしれないけど、
そもそもエースをそうするしかないような登場のさせ方してたのも作者だし。
で、行き場のない怒りと悲しみが。
739 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:32:23 ID:HKwNTXs00
悲しいけど受け入れるって人は、どういう描かれ方なら納得するの？
解放後にもっと兄弟共闘かガチバトル描写があって
ちゃんと逃げる途中にルフィを庇ってあぼーんとか？
解放後にもっと兄弟共闘かガチバトル描写があって
ちゃんと逃げる途中にルフィを庇ってあぼーんとか？
740 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:32:54 ID:+msds+Qy0
そういや白ひげ海賊団と海軍はグルだったってのがそのまま放置だな
741 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:35:17 ID:s5r5PgpZO
確かに兄弟のシーンの少なさが
エースからルフィへの意志引き継ぎ
に更なる違和感を出しまくってる
エース登場時に何話分か使って
兄弟の絆の深さ見せ付けとけば
また大分違ったんだろうが。
インペル編とか戦争編でチラチラ出てきた
過去回想も断片的でイミフだったし
エースからルフィへの意志引き継ぎ
に更なる違和感を出しまくってる
エース登場時に何話分か使って
兄弟の絆の深さ見せ付けとけば
また大分違ったんだろうが。
インペル編とか戦争編でチラチラ出てきた
過去回想も断片的でイミフだったし
742 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:35:34 ID:HKwNTXs00
743 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:38:36 ID:+msds+Qy0
>>742
あー頭いいね！
あー頭いいね！
744 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:44:19 ID:uuUk5zat0
>>736
そういう意見も多いよ
わざわざ全世界へ放送されてるから
受け入れるも何も尾田が書くことしか答えはないんだけどさ
どれだけ文句言われても最後は納得させる自信があると言ってたから期待したい
生き返ってほしいどうこうじゃなくてね
そういう意見も多いよ
わざわざ全世界へ放送されてるから
受け入れるも何も尾田が書くことしか答えはないんだけどさ
どれだけ文句言われても最後は納得させる自信があると言ってたから期待したい
生き返ってほしいどうこうじゃなくてね
745 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:45:03 ID:F6iRaiXKO
>>739
ぶっちゃけると、やっぱどんな描かれ方でも納得いかんかも。
エース救出の為に皆ここまで頑張ってきたのに、死んでどうするんだっていう。
だから未だに尾田がどういう意図で殺したのかさっぱりわからん。
弟やオヤジや仲間その他に多大な迷惑かけたまま
自業自得で自分だけ安らかに死ぬなんて都合よすぎるよ。
エース大好きだからこそそう思ってしまう
ぶっちゃけると、やっぱどんな描かれ方でも納得いかんかも。
エース救出の為に皆ここまで頑張ってきたのに、死んでどうするんだっていう。
だから未だに尾田がどういう意図で殺したのかさっぱりわからん。
弟やオヤジや仲間その他に多大な迷惑かけたまま
自業自得で自分だけ安らかに死ぬなんて都合よすぎるよ。
エース大好きだからこそそう思ってしまう
746 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 00:52:05 ID:EuC1goKe0
エース死ぬと思わせておいて、ルフィが都合よく助けに行ける事になった。
都合よく牢獄内で味方ができて、雰囲気もギャグになったし、
違和感あるけどここまでしたならまあエースは助かる方向で行くんだなと思った。
そのあとまたグダグダやった後やっぱり最初の予想通り死んだ。
こうなると、予想を裏切りたいだけであれこれ無駄ともいえる寄り道したとしか思えんし、
正直仲間がばらける時点から全部要らんかったやろと思ってしまう。
予想を裏切る凄い展開！なんて一切思わない、なんか無駄な時間稼ぎだったなとしかｗ
都合よく牢獄内で味方ができて、雰囲気もギャグになったし、
違和感あるけどここまでしたならまあエースは助かる方向で行くんだなと思った。
そのあとまたグダグダやった後やっぱり最初の予想通り死んだ。
こうなると、予想を裏切りたいだけであれこれ無駄ともいえる寄り道したとしか思えんし、
正直仲間がばらける時点から全部要らんかったやろと思ってしまう。
予想を裏切る凄い展開！なんて一切思わない、なんか無駄な時間稼ぎだったなとしかｗ
747 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:00:07 ID:HKwNTXs00
ルフィが仲間を増やして大舞台デビューを果たしたけどね……
戦争編でもルフィが来た途端さんざんギャグやっといて
今更悲壮な展開にされても付いて行きにくいんだよ
時代を変えるようなたいそうな戦争ならそれなりに描けよと思う
白ひげ側にだけ不自然なまでにダメージ喰らった描写があるんだよね
戦争編でもルフィが来た途端さんざんギャグやっといて
今更悲壮な展開にされても付いて行きにくいんだよ
時代を変えるようなたいそうな戦争ならそれなりに描けよと思う
白ひげ側にだけ不自然なまでにダメージ喰らった描写があるんだよね
748 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:01:51 ID:uuUk5zat0
最初の予想じゃ「死なないってｗワンピだぞｗｗ」が大半だったよ
>>733の言う通り救出後の描写が少ないのは皆思ってたことだけど
救出前の描写が長かったのはルフィの冒険だったからかなと思った
七武海に味方を作り、インペルダウンでも味方を作り
後々に生かせる展開を書いておきたかったのかなあ、と
>>733の言う通り救出後の描写が少ないのは皆思ってたことだけど
救出前の描写が長かったのはルフィの冒険だったからかなと思った
七武海に味方を作り、インペルダウンでも味方を作り
後々に生かせる展開を書いておきたかったのかなあ、と
749 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:05:58 ID:EuC1goKe0
>>747
うん、
黄猿に圧倒されて仲間が離散した絶望感のまま戦争になだれ込んでくれてよかった。
シリアス展開が続くと小さい読者が離れるかもしれない！と心配したのかも知れないけど。
個人的には、正直言ってワンピで唯一不満があるのが
緊張感を持続したい場面で突然入るギャグだし、
せめて今までとは違うと言い切った戦争編だけでもそれは入れないで欲しかった。
うん、
黄猿に圧倒されて仲間が離散した絶望感のまま戦争になだれ込んでくれてよかった。
シリアス展開が続くと小さい読者が離れるかもしれない！と心配したのかも知れないけど。
個人的には、正直言ってワンピで唯一不満があるのが
緊張感を持続したい場面で突然入るギャグだし、
せめて今までとは違うと言い切った戦争編だけでもそれは入れないで欲しかった。
750 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:11:13 ID:F6iRaiXKO
>>744
あ、そうなんだ。
わざわざ電伝虫映して、シャボンディの人がエースが死んだ～。
って騒いでるのが何か残ったんだよね。
まぁ一般読者なら気にもとめないし特に意味もないだろうけど…。
>>748
多分そうだろうね。
この戦争で七武海に囚人達、白ひげ側も味方につけたし。
あ～もうほんとに若い芽を摘まないであげてくれ…。
あ、そうなんだ。
わざわざ電伝虫映して、シャボンディの人がエースが死んだ～。
って騒いでるのが何か残ったんだよね。
まぁ一般読者なら気にもとめないし特に意味もないだろうけど…。
>>748
多分そうだろうね。
この戦争で七武海に囚人達、白ひげ側も味方につけたし。
あ～もうほんとに若い芽を摘まないであげてくれ…。
751 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:13:16 ID:+msds+Qy0
752 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:13:23 ID:deXWderoO
なんかもうずっとモヤモヤしっぱなしで疲れた…
この展開になってからアニメも過去の単行本も辛くて見れなくなってしまった
何か救いが欲しいよ
この展開になってからアニメも過去の単行本も辛くて見れなくなってしまった
何か救いが欲しいよ
753 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 01:15:17 ID:uuUk5zat0
754 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:03:27 ID:HKwNTXs00
755 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:04:09 ID:FcfVKpiP0
ニコとか感想サイトとか見てると「赤犬死ね」だとか「ルフィもっとがんばれ」
みたいなのばっかりで悲しくなったわ
なんで他キャラ貶めるんだろう
お前ら本当にエース好きなのかと、ワンピ好きなのかと小１時間（ry
みたいなのばっかりで悲しくなったわ
なんで他キャラ貶めるんだろう
お前ら本当にエース好きなのかと、ワンピ好きなのかと小１時間（ry
756 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:22:06 ID:9MEJhzLB0
赤犬は恨まれるキャラとして狙って描かれてると思うから死ね！ってなるのが
一般読者の模範的な反応な気がするｗ
上級者になると「いい敵キャラだな～」ってなるんじゃないかな
一般読者の模範的な反応な気がするｗ
上級者になると「いい敵キャラだな～」ってなるんじゃないかな
757 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:23:08 ID:TdR+4/LpO
赤犬には別に何も感じんがなー…
煽りに乗ったのはエースなわけだし…ｗ
煽りに乗ったのはエースなわけだし…ｗ
758 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:23:11 ID:uuUk5zat0
お子様読者は短絡的にそういう考えに行き着くんじゃない？
赤犬死んだところで何も変わらないしむしろあっさり死なれちゃがっかりだけど
赤犬死んだところで何も変わらないしむしろあっさり死なれちゃがっかりだけど
759 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:39:35 ID:4w9B8n9VO
今、手元に漫画ないから質問
エースの初登場話のとき作中にフルネームは出てきたっけ？
エースの初登場話のとき作中にフルネームは出てきたっけ？
760 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:43:32 ID:b8yYglE80
18巻の方の初登場なら出た
761 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:43:49 ID:s5r5PgpZO
スモーカーが
ポートガスから全部言ってなかったか
ポートガスから全部言ってなかったか
762 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:50:09 ID:4w9B8n9VO
そうか、さんくす
じゃあ別姓を隠しておくためにタイトルが名前だけだったわけじゃないんだな
じゃあ別姓を隠しておくためにタイトルが名前だけだったわけじゃないんだな
763 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 02:54:31 ID:TdR+4/LpO
そういうのも意識してタイトル名前にしたんじゃね
764 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 03:09:46 ID:F6iRaiXKO
>>753
ほんとだよね…。
子供が親より先に死ぬのがどれだけ親不孝かって言ってたし、辛いなぁ。
せめてオヤジだけでも生きてほしいが黒ひげが何するかが怖い
>>754
そうそうｗ元々その予定だろう、とｗ
でも確かに>>752の言うように黒ひげのショーと誤解のためかな。
ほんとだよね…。
子供が親より先に死ぬのがどれだけ親不孝かって言ってたし、辛いなぁ。
せめてオヤジだけでも生きてほしいが黒ひげが何するかが怖い
>>754
そうそうｗ元々その予定だろう、とｗ
でも確かに>>752の言うように黒ひげのショーと誤解のためかな。
765 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 03:11:43 ID:F6iRaiXKO
安価ミス、>>751でした。
766 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 03:12:23 ID:9MEJhzLB0
エース復活しろばか
767 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 03:19:50 ID:2ruhxNmsO
エースの公開処刑の中継なんだからエースが死んで騒ぐのは当たり前だろ
メインイベントじゃん
メインイベントじゃん
768 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 05:32:00 ID:JBsXCZ370
769 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 06:28:30 ID:JTzKRfHX0
まあ途切れ途切れに中継だけ見てるほうからすれば
映像繋がったと思ったら何故か処刑台が壊れてて
肝心のエースが逃げてる時点でわけわからんよな。しかもすぐ殺されたし
これヘタすると、裏取引どおりエースの命は助けられたけど
解放されて油断したところを海軍が約束破って騙まし討ちしたとか
なんかそういう風にとられかねないんじゃね？
映像繋がったと思ったら何故か処刑台が壊れてて
肝心のエースが逃げてる時点でわけわからんよな。しかもすぐ殺されたし
これヘタすると、裏取引どおりエースの命は助けられたけど
解放されて油断したところを海軍が約束破って騙まし討ちしたとか
なんかそういう風にとられかねないんじゃね？
770 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 07:14:25 ID:3iqCZZ1p0
赤犬は今回のエースのことだけならともかく、オハラのこととか逃げ出した軍人を焼き殺したりとか
そのへんも悪く言われる要因じゃないかなぁ
エースを殺しただけなら、なんとも思わないよ、任務遂行しただけだし
そのへんも悪く言われる要因じゃないかなぁ
エースを殺しただけなら、なんとも思わないよ、任務遂行しただけだし
771 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 08:01:57 ID:lXFG3cOd0
描くべきことをちゃんと描いてないってのはすげえ思う
戦争編ってのはルフィの冒険の他に海軍と白ひげ海賊団の戦い、
エースと白ひげ海賊団の面子との絆、ルフィとエースと絆ってのも描きらないといけない話
それがルフィが来た途端、いかに周りからルフィが一目置かれるかを中心にしか描いてないから
他が端折られたり、切れ切れだったりして意味不明な箇所が多すぎる
戦争編ってのはルフィの冒険の他に海軍と白ひげ海賊団の戦い、
エースと白ひげ海賊団の面子との絆、ルフィとエースと絆ってのも描きらないといけない話
それがルフィが来た途端、いかに周りからルフィが一目置かれるかを中心にしか描いてないから
他が端折られたり、切れ切れだったりして意味不明な箇所が多すぎる
772 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 08:02:03 ID:uE+z5yB6O
話豚切りすまん
今週の子供エースの肩越しに獣的な目をした何かがいるように見えるんだが
あれがサボとやらなのかな
今週の子供エースの肩越しに獣的な目をした何かがいるように見えるんだが
あれがサボとやらなのかな
773 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 08:21:13 ID:8mQeDvxj0
774 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 08:37:53 ID:pSpE4MJn0
775 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 08:50:36 ID:A8eCg/on0
>>771
はげしく同意
ご都合主義で主人公助かる描写がありすぎだから>>709みたいな事言いたくなる気持ちも
わかるよ
まあ一応フォローすると今はルフィも廃人になるくらい兄の事慕ってるのはわかるけどね・・・でもね
自分の隊の部下の失態に激怒で飛び出し→相討ちか返り討ちで投獄され→突然ロジャー息子わかり
→処刑台の上で戦争も見ているしかなく→命が惜しいと言う→いきなり辛い暗い過去が途切れ途切れ入り
→助かったと思ったら赤犬に大切な白ひげの悪口言われ→火がマグマに焼きつくされるというイミフ→弟かばって倒れ→愛されて生まれた意味があったとわかったのに死亡→しかも大切なオヤジと弟と仲間がまだ戦争助かるかわからない
これで黒髭に白髭殺されちまったら現在進行形のキャラではエースと白ひげが一番悲惨じゃないかねorz
本気で救済を希望したくもなるわい
本誌に扉絵から複線してるとは思いがたいが、エースって扉絵で海軍の火事になった船で人命救助したりモーダの手紙届けたりしたじゃまいか
海軍の誰かがエースに感謝してるとかないのかねｗ
はげしく同意
ご都合主義で主人公助かる描写がありすぎだから>>709みたいな事言いたくなる気持ちも
わかるよ
まあ一応フォローすると今はルフィも廃人になるくらい兄の事慕ってるのはわかるけどね・・・でもね
自分の隊の部下の失態に激怒で飛び出し→相討ちか返り討ちで投獄され→突然ロジャー息子わかり
→処刑台の上で戦争も見ているしかなく→命が惜しいと言う→いきなり辛い暗い過去が途切れ途切れ入り
→助かったと思ったら赤犬に大切な白ひげの悪口言われ→火がマグマに焼きつくされるというイミフ→弟かばって倒れ→愛されて生まれた意味があったとわかったのに死亡→しかも大切なオヤジと弟と仲間がまだ戦争助かるかわからない
これで黒髭に白髭殺されちまったら現在進行形のキャラではエースと白ひげが一番悲惨じゃないかねorz
本気で救済を希望したくもなるわい
本誌に扉絵から複線してるとは思いがたいが、エースって扉絵で海軍の火事になった船で人命救助したりモーダの手紙届けたりしたじゃまいか
海軍の誰かがエースに感謝してるとかないのかねｗ
すまん
改行失敗して無駄に長い見にくい文章になったorz
改行失敗して無駄に長い見にくい文章になったorz
777 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 09:36:04 ID:Ltj+nrQj0
>>771
戦争編はルフィが大物の片鱗を見せるがまだ世界トップレベルに比して力不足
白ひげやエースは旧時代に消えて黒ひげが台頭ってのを描きたかっただけだろ
お前さんの言う描くべきことってのは尾田がどうでもいいと思ったことなんだろう
多分エース好き以外はエースはもう死んだとあっさり割りきって次に黒ひげがどう動くのか
ルフィがどうやって立ち直るのかを楽しみにしてる。エース好きがエースと同様に
次の時代に置いていかれそうになってるだけだと思うよ
戦争編はルフィが大物の片鱗を見せるがまだ世界トップレベルに比して力不足
白ひげやエースは旧時代に消えて黒ひげが台頭ってのを描きたかっただけだろ
お前さんの言う描くべきことってのは尾田がどうでもいいと思ったことなんだろう
多分エース好き以外はエースはもう死んだとあっさり割りきって次に黒ひげがどう動くのか
ルフィがどうやって立ち直るのかを楽しみにしてる。エース好きがエースと同様に
次の時代に置いていかれそうになってるだけだと思うよ
778 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 09:40:11 ID:/hRnASC0O
>>769の言うとおりかもしれない。
実際に海軍反乱分子との裏取引はあってエースは解放されたけど
正義の使者w赤犬が反乱分子（逃亡兵）を粛清して、海軍の正義どおりエースを殺したって事にされるのかも？
だから一度ルフィに解放させたのかな。
スクアードは誰に裏切り話を聞かされたか言ってたっけ……うろ覚えだ。
>>771 >>775
同意。
尾田自身が認められたい欲が強いみたいだし（他人と同じ「漫画家は嫌、役職名が欲しい」）、
話の脈絡なく主人公マンセー描写が続くと鼻についてしまう。
シャボンディ辺りからルフィがいかに大物かって演出が今までと違って
キャラに言葉で説明させたりとわざとらしくなったようで少し気にはなってた。
もともとルフィも大好きなのになんか違和感あったんだよね。
実際に海軍反乱分子との裏取引はあってエースは解放されたけど
正義の使者w赤犬が反乱分子（逃亡兵）を粛清して、海軍の正義どおりエースを殺したって事にされるのかも？
だから一度ルフィに解放させたのかな。
スクアードは誰に裏切り話を聞かされたか言ってたっけ……うろ覚えだ。
>>771 >>775
同意。
尾田自身が認められたい欲が強いみたいだし（他人と同じ「漫画家は嫌、役職名が欲しい」）、
話の脈絡なく主人公マンセー描写が続くと鼻についてしまう。
シャボンディ辺りからルフィがいかに大物かって演出が今までと違って
キャラに言葉で説明させたりとわざとらしくなったようで少し気にはなってた。
もともとルフィも大好きなのになんか違和感あったんだよね。
779 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 09:44:02 ID:pSpE4MJn0
>>778
スクアードに吹き込んだのは赤犬だよ。大した策士だ。
スクアードに吹き込んだのは赤犬だよ。大した策士だ。
780 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 09:59:22 ID:/hRnASC0O
781 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:03:42 ID:YLxN1U7jQ
見たお。マルコかっこ良い。良いとこもってすぎ
エースは最後庇うにしても大将クラスとレベル高いやりあいあったら良かったのに
エースは最後庇うにしても大将クラスとレベル高いやりあいあったら良かったのに
782 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:09:25 ID:lC8Qlx3l0
ルフィの前で黒髭がエースをガンガン犯して絶望させればよかったのに
783 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:12:34 ID:A8eCg/on0
784 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:37:53 ID:lXFG3cOd0
785 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:46:30 ID:/hRnASC0O
もし単に愛想を尽かしてワンピを読まなくなったら「時代」に取り残される事になるのかw
786 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:52:44 ID:/6qKW7MR0
>>784
戦争編を全部描こうとしたら余裕で10巻は超えるだろう。そうなると話も進まない。
戦争編は単行本にしてもまだ3巻目の途中
スリラーですら5巻前後だったし、大きい話だから最低でもそれくらいとして、
クライマックスとは言いながらも、実際は夏くらいまでは続くだろう
今までと同じくらいと考えて、戦争編を5巻前後の巻数で収めようとしたらこのスピードになってしまう
俺は白ひげ海賊団の活躍を期待していたから、活躍がほとんど省かれて（ビスタさんと鉄球隊長）、残念な気持ちはよく分かるが
ワンピは今までもルフィ中心だったし、決め所はいつもルフィだったから、まぁこんなもんかと納得
戦争編を全部描こうとしたら余裕で10巻は超えるだろう。そうなると話も進まない。
戦争編は単行本にしてもまだ3巻目の途中
スリラーですら5巻前後だったし、大きい話だから最低でもそれくらいとして、
クライマックスとは言いながらも、実際は夏くらいまでは続くだろう
今までと同じくらいと考えて、戦争編を5巻前後の巻数で収めようとしたらこのスピードになってしまう
俺は白ひげ海賊団の活躍を期待していたから、活躍がほとんど省かれて（ビスタさんと鉄球隊長）、残念な気持ちはよく分かるが
ワンピは今までもルフィ中心だったし、決め所はいつもルフィだったから、まぁこんなもんかと納得
787 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 10:57:46 ID:67hzRhUKO
この展開を見ちゃうと…アニメのインペルで頑張ってるルフィが見れない……辛い
788 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:04:58 ID:YLxN1U7jQ
個人的にもっとレベル高い同士の戦闘が見たい
キャラオタはいらんゆうが、ナミやらウソップのがよっぽどキャラオタだよ。あんな弱いのに
なーんて言う奴はもうワンピ卒業した方がいいんか
キャラオタはいらんゆうが、ナミやらウソップのがよっぽどキャラオタだよ。あんな弱いのに
なーんて言う奴はもうワンピ卒業した方がいいんか
789 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:07:38 ID:ts/PNCH90
マルコの台詞とすかしっぺ攻撃にはがっかりした
エース終わったんだな残念だー
エース終わったんだな残念だー
790 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:09:44 ID:Ltj+nrQj0
>>785
それは単にワンピが合わなくなったと言えるかと
作品に愛想つかしたってことでしょ？
そして実際問題として今エースが死んだこと以上に凄い展開が
起きようとしてるんだから、「時代」というか新たなる展開に
満遍なくワンピを好きな人なら目が釘付けでついていくしかない状態だろ
未だにエースの死を引きずってもやもやしたままで今回の展開を素直に
楽しめない人はワンピ世界についていけなくなってるんじゃね？ってこと
エーススレでそれが悪い事とは思わんがね
それは単にワンピが合わなくなったと言えるかと
作品に愛想つかしたってことでしょ？
そして実際問題として今エースが死んだこと以上に凄い展開が
起きようとしてるんだから、「時代」というか新たなる展開に
満遍なくワンピを好きな人なら目が釘付けでついていくしかない状態だろ
未だにエースの死を引きずってもやもやしたままで今回の展開を素直に
楽しめない人はワンピ世界についていけなくなってるんじゃね？ってこと
エーススレでそれが悪い事とは思わんがね
791 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:24:25 ID:/hRnASC0O
自分はファンであって信者じゃないんだよなあ。どん引くわ。
>>786
Ｗ７編～エニエスロビー編でもだいたい３４～４５巻くらい続いてたけど。
なんで戦争編が５巻程度で終わると思うんだ？
九蛇の５３巻からとしても、今はまだ９冊分目位を連載中だと思うけど。
>>786
Ｗ７編～エニエスロビー編でもだいたい３４～４５巻くらい続いてたけど。
なんで戦争編が５巻程度で終わると思うんだ？
九蛇の５３巻からとしても、今はまだ９冊分目位を連載中だと思うけど。
792 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:29:22 ID:deXWderoO
信者だったけどよく分からなくなってきた
戦争編おかしいよ
戦争編おかしいよ
793 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:34:13 ID:Ltj+nrQj0
>>791
>自分はファンであって信者じゃないんだよなあ。どん引くわ。
ファンだからどん引きという理屈が分からないのだが
つまり>>771、>>775の通りでルフィマンセーが気に食わないだけだろ？
ファンはそんなこと「気にしないで」毎週楽しんでるだろうからお前さんは
既にファンじゃないんじゃね？「時代」云々じゃなくて単に合わないだけだろ
>自分はファンであって信者じゃないんだよなあ。どん引くわ。
ファンだからどん引きという理屈が分からないのだが
つまり>>771、>>775の通りでルフィマンセーが気に食わないだけだろ？
ファンはそんなこと「気にしないで」毎週楽しんでるだろうからお前さんは
既にファンじゃないんじゃね？「時代」云々じゃなくて単に合わないだけだろ
794 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:35:15 ID:A8eCg/on0
795 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:39:31 ID:0G7UALfA0
殺されるにしても、すごい戦いの後とか見せ場があったら
まだ納得いったかな
本当一方的にやられただけだったし…
まだ納得いったかな
本当一方的にやられただけだったし…
796 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:40:26 ID:/6qKW7MR0
797 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:43:12 ID:YLxN1U7jQ
エースファンだが特に戦争編をおかしいとは思わない展開早いとは思うが
尾田が長々ダラダラ好きじゃないんだろうなって感じ
たださっきも言ったようにせっかくオールスターなら戦闘見たいな
でも今回の目的は白ひげの終焉、時代の変わりなんだろね
尾田が長々ダラダラ好きじゃないんだろうなって感じ
たださっきも言ったようにせっかくオールスターなら戦闘見たいな
でも今回の目的は白ひげの終焉、時代の変わりなんだろね
798 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:44:52 ID:TY6or0Jf0
799 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:45:48 ID:Ltj+nrQj0
>>794
だから疑問に答えた>>777に何かレス返してみてくれよ
エース好きな人にはエースの描写がおざなりになった（ように見える）のは
単に尾田がそれを重視してないからで描きたかったことと見たかったことに
乖離があるだけじゃないのか？単にエース好きな人が尾田に求めるものと
尾田が描きたかったものが違うだけだろうと
エースは好きだけど展開や生き様も割り切れてる俺からすれば
なんかいちゃもん付けてる所がズレてるような気がしてならんのだがね
だから疑問に答えた>>777に何かレス返してみてくれよ
エース好きな人にはエースの描写がおざなりになった（ように見える）のは
単に尾田がそれを重視してないからで描きたかったことと見たかったことに
乖離があるだけじゃないのか？単にエース好きな人が尾田に求めるものと
尾田が描きたかったものが違うだけだろうと
エースは好きだけど展開や生き様も割り切れてる俺からすれば
なんかいちゃもん付けてる所がズレてるような気がしてならんのだがね
800 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:54:18 ID:lXFG3cOd0
>>793
ルフィマンセーが過ぎるのもどうかと思ってるけど尾田がそれしか描けないってことは
物語というか尾田の底が割れちゃった感がある個人的にはな
戦争編が始まった時も読者の多くはワクワクしてたと思う。どんだけすごいことが起こるのかと
今までの物語のスケールを超える展開を期待してたけど結局はグダグダ。期待外れ感が大きかった
そこは過剰なルフィの描写も大きな要因かと思ってる
今は新しい展開で盛り上がってるけどどこに落とすんだろうね
今回はルフィリタイア状態だから尾田も変に偏ることなくて面白いかもな
まあここまできたら戦争編最後まで見届けるけど
ルフィマンセーが過ぎるのもどうかと思ってるけど尾田がそれしか描けないってことは
物語というか尾田の底が割れちゃった感がある個人的にはな
戦争編が始まった時も読者の多くはワクワクしてたと思う。どんだけすごいことが起こるのかと
今までの物語のスケールを超える展開を期待してたけど結局はグダグダ。期待外れ感が大きかった
そこは過剰なルフィの描写も大きな要因かと思ってる
今は新しい展開で盛り上がってるけどどこに落とすんだろうね
今回はルフィリタイア状態だから尾田も変に偏ることなくて面白いかもな
まあここまできたら戦争編最後まで見届けるけど
801 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:56:21 ID:uSdkeYxj0
ぶっちゃけエースが生きてたらかなり嬉しいな。
何か先週ので絶対死んでないといけないとか言ってる奴もいるが
今までの事を考えると絶対生きてないといけないと思うんだよな。
まぁ死んだまま終わってしまったら受け入れるしか無いか。
何か先週ので絶対死んでないといけないとか言ってる奴もいるが
今までの事を考えると絶対生きてないといけないと思うんだよな。
まぁ死んだまま終わってしまったら受け入れるしか無いか。
802 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 11:58:31 ID:/hRnASC0O
他人がどう読もうが何を感じようが勝手だろうに
「お前らは～～なだけなんだよ！ファンならこう感じてこう読むべき！出来ないならワンピから離れろ！」
って力説してるお前に引くと言ってるんだよ。
頭が悪いな。
「お前らは～～なだけなんだよ！ファンならこう感じてこう読むべき！出来ないならワンピから離れろ！」
って力説してるお前に引くと言ってるんだよ。
頭が悪いな。
803 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:08:15 ID:Ltj+nrQj0
>>802
>他人がどう読もうが何を感じようが勝手だろうに
人に頭が悪いと言えるならもちろんこんなことをお前さんが俺に言える訳も無いと
理解した上で言ってるんだよね。あとワンピから離れろなんて一言も言ってないし
自称ファンの在り方なんて知らないから突っ込んであげただけなのに
誇大解釈されても困るんだが。もう一つ、自分の読み方だけで満足出来て
人に突っ込まれるのが嫌ならわざわざこんなスレに来てレスする必要なくね？
>他人がどう読もうが何を感じようが勝手だろうに
人に頭が悪いと言えるならもちろんこんなことをお前さんが俺に言える訳も無いと
理解した上で言ってるんだよね。あとワンピから離れろなんて一言も言ってないし
自称ファンの在り方なんて知らないから突っ込んであげただけなのに
誇大解釈されても困るんだが。もう一つ、自分の読み方だけで満足出来て
人に突っ込まれるのが嫌ならわざわざこんなスレに来てレスする必要なくね？
804 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:12:48 ID:/hRnASC0O
相手する気はないからもう巣へ帰れ。
805 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:16:35 ID:SJ/MuCsF0
離れろっていうか「離れ時」かもな
尾田はずっとルフィﾏﾝｾｰというより「ルフィを」描きたくて描いてるわけだし
そこにブレはない
ルフィばっかりマンセーだ尾田はどうかしてる、と思ったらワンピース自体鼻について読めない
ビビが「ロビンの麦わら団への加入」をどう思うかも「知ってるよ？ルフィさんがすることには間違いない」
で流されたし、きっと今回も、世界政府側にいるはずのアラバスタもエース処刑自体には反応しない
反応したらヒューマニズムにのっとって若き王女が苦悩するドラマを作り込まなきゃいけないから
w7のガレーラや解体ショップのキャラも、堂々と身元が知られた状態で政府に立てついたし
堂々と顔出して仕事続けてるけど、きっと彼らがあぶり出されて罰される描写はない
そういう魅力ある、作り込まれた脇キャラが再度登場するとしたら、すべてルフィ絡みだ
過去ルフィ達に敗れた極悪人どもも、過度にドラマチックな「現状どうなってる？」は用意されない
波乱万丈の悲劇の過去→ルフィと出会ってシェイク→痛い目に会う
→適当に救済され、ルフィが絡まぬ限りは適当に幸せにやっていく
全員例外ない。エースもしかり
脇役は魅力的に描かれるけど、「脇役を」描きたいんじゃないと思う
尾田はずっとルフィﾏﾝｾｰというより「ルフィを」描きたくて描いてるわけだし
そこにブレはない
ルフィばっかりマンセーだ尾田はどうかしてる、と思ったらワンピース自体鼻について読めない
ビビが「ロビンの麦わら団への加入」をどう思うかも「知ってるよ？ルフィさんがすることには間違いない」
で流されたし、きっと今回も、世界政府側にいるはずのアラバスタもエース処刑自体には反応しない
反応したらヒューマニズムにのっとって若き王女が苦悩するドラマを作り込まなきゃいけないから
w7のガレーラや解体ショップのキャラも、堂々と身元が知られた状態で政府に立てついたし
堂々と顔出して仕事続けてるけど、きっと彼らがあぶり出されて罰される描写はない
そういう魅力ある、作り込まれた脇キャラが再度登場するとしたら、すべてルフィ絡みだ
過去ルフィ達に敗れた極悪人どもも、過度にドラマチックな「現状どうなってる？」は用意されない
波乱万丈の悲劇の過去→ルフィと出会ってシェイク→痛い目に会う
→適当に救済され、ルフィが絡まぬ限りは適当に幸せにやっていく
全員例外ない。エースもしかり
脇役は魅力的に描かれるけど、「脇役を」描きたいんじゃないと思う
806 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:23:24 ID:TY6or0Jf0
エースとオヤジの遺体はどうなるんだろうな
マリンフォードに沈んだら海軍に回収されて利用されそうだ
マリンフォードに沈んだら海軍に回収されて利用されそうだ
807 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:24:02 ID:pw4zWakwO
主人公の兄なんて存在自体が死亡フラグなんだしいずれはエースも…とは思っていたが、まさかここまでアホな死に方とはな。
何かしらのフォローは欲しい。
あっ！復活だけは勘弁ね
何かしらのフォローは欲しい。
あっ！復活だけは勘弁ね
808 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:26:20 ID:TY6or0Jf0
別にアホな死に方ではないだろう
信念守り抜いて、弟を庇ったってとこだけ見れば
マルコ達もエース咎めず意志を守れ！みたいな事言って納得してる
信念守り抜いて、弟を庇ったってとこだけ見れば
マルコ達もエース咎めず意志を守れ！みたいな事言って納得してる
809 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:28:35 ID:Ltj+nrQj0
>>805
そうなんだよな。結局ルフィを中心に回る物語で脇役はルフィを彩る為の脇役なんだよな
他とは比べ物にならない扱いの麦わらの一味すら最終的にはルフィを立てる描写になる
そこを批判してエースがどうこう言い始めたら本末転倒だと思うんだよね
エースはあくまでルフィの兄としての描かれ方なんだよな
ルフィにとってエースの存在がどういうものなのか、ルフィにとって
エースの死がどのような影響を及ぼすのかっていう
そうなんだよな。結局ルフィを中心に回る物語で脇役はルフィを彩る為の脇役なんだよな
他とは比べ物にならない扱いの麦わらの一味すら最終的にはルフィを立てる描写になる
そこを批判してエースがどうこう言い始めたら本末転倒だと思うんだよね
エースはあくまでルフィの兄としての描かれ方なんだよな
ルフィにとってエースの存在がどういうものなのか、ルフィにとって
エースの死がどのような影響を及ぼすのかっていう
810 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:30:15 ID:7GfmC3QmO
811 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:32:16 ID:ts/PNCH90
勘弁具合ならエースの意志はルフィに受け継がれたって陳腐な展開のほうが勘弁だ
812 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:33:13 ID:/hRnASC0O
勿論脇役を書きたいわけじゃないが、かといって主役だけを書きたいわけでもないと思うよ。
そんな作品ならここまで支持されてない。
スレ住人もエースファン以外は普通に読んでるのは知ってるだろ。
でもこう考えてる、こうじゃないか？と話したいから弁えて個別キャラスレで話してるんだろ？
そこへ乗り込んで来て自分個人のご高説をぶちかます連中は何を考えてるんだ？
そんな作品ならここまで支持されてない。
スレ住人もエースファン以外は普通に読んでるのは知ってるだろ。
でもこう考えてる、こうじゃないか？と話したいから弁えて個別キャラスレで話してるんだろ？
そこへ乗り込んで来て自分個人のご高説をぶちかます連中は何を考えてるんだ？
813 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:35:59 ID:TY6or0Jf0
814 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:37:38 ID:mbfDalygO
>>809
けど、なんとなく釈然としないんだよ。
「エースの生き様」を見届けた感じが全くしないから。
ルフィが主人公だからと言われても、
今まで出てきた脇役キャラの最後は（実際は死んでないもの含め）
全て「生き様を見た！」という感じがしていた。
エースだけ、まだまだこれからというときにぶった切られた感じ。
「え？ここで？」となるよ。
エーススレだったら尚更、そう感じて色々言いたくなる人がいるのもしょうがないでしょ。
自分はルフィも大好きだし、ルフィマンセーだねはいはいとは思わないけどさ。
けど、なんとなく釈然としないんだよ。
「エースの生き様」を見届けた感じが全くしないから。
ルフィが主人公だからと言われても、
今まで出てきた脇役キャラの最後は（実際は死んでないもの含め）
全て「生き様を見た！」という感じがしていた。
エースだけ、まだまだこれからというときにぶった切られた感じ。
「え？ここで？」となるよ。
エーススレだったら尚更、そう感じて色々言いたくなる人がいるのもしょうがないでしょ。
自分はルフィも大好きだし、ルフィマンセーだねはいはいとは思わないけどさ。
815 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:38:40 ID:uSdkeYxj0
そもそもルフィは主人公なんだがな。
まぁ主人公だけを描きたいのならルフィもこんなにボッコボコにはやられてないよ。
エースが死ぬのは絶対に嫌って言う奴は「エースが主人公だと思っているのか？」って話だ。
まぁ主人公だけを描きたいのならルフィもこんなにボッコボコにはやられてないよ。
エースが死ぬのは絶対に嫌って言う奴は「エースが主人公だと思っているのか？」って話だ。
816 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:39:15 ID:YLxN1U7jQ
主役はルフィで仕方ない。ただ今まで死なないそこは少年漫画のなあなあで来たのに、
尾田は恨まれてまで人気キャラ殺す意味あったのかと思ったが、
でもルフィがよりレベルアップに見せるにはそれ以外ないんだろうよ。もっとなかったのかな手法
尾田は恨まれてまで人気キャラ殺す意味あったのかと思ったが、
でもルフィがよりレベルアップに見せるにはそれ以外ないんだろうよ。もっとなかったのかな手法
817 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:43:01 ID:Ltj+nrQj0
>>812
エースについての考察なんだからここ以外のどこでするんだよ
エースが作品に置いてどういう存在だったのかどういう役割を果たしたのか
ってことを本スレで長々と話してもしょうがないでしょ。そしてその解釈には
違いがあるんだからそこで自分の意見言わずしてどうするのよ
>>813
死ぬのは肉体が滅んだ時じゃなくて人に忘れ去られた時だって哲学があるからな
ルフィがエースの生きる意思ならばルフィが生き続ける限りエースも忘れられることは
無いだろうってことなんだろうけど。少なくともエースを知ってる奴はそう思うだろうからな
エースについての考察なんだからここ以外のどこでするんだよ
エースが作品に置いてどういう存在だったのかどういう役割を果たしたのか
ってことを本スレで長々と話してもしょうがないでしょ。そしてその解釈には
違いがあるんだからそこで自分の意見言わずしてどうするのよ
>>813
死ぬのは肉体が滅んだ時じゃなくて人に忘れ去られた時だって哲学があるからな
ルフィがエースの生きる意思ならばルフィが生き続ける限りエースも忘れられることは
無いだろうってことなんだろうけど。少なくともエースを知ってる奴はそう思うだろうからな
818 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:45:29 ID:zYsyOyA60
今回のことはショックだが、
引き合いにルフィマンセーぶりを攻められると辛い。.
ここで愚痴ってる人も、もしエースが助かってたら
ルフィを褒め称えてたんでしょ？
ワンピースはルフィと麦わら一味の物語だよ。最初から一貫して。
今回の展開に関しても、
エースの扱われ方があまりにも不憫で酷い、ていうエースファンに対して、
今まであまり描写がないのに急に死なれても感情移入できないっていう、
批判は批判でも正反対のものもあるし。
てことで本編はルフィ中心で仕方ないとして、番外編描いてくれないかなー。
引き合いにルフィマンセーぶりを攻められると辛い。.
ここで愚痴ってる人も、もしエースが助かってたら
ルフィを褒め称えてたんでしょ？
ワンピースはルフィと麦わら一味の物語だよ。最初から一貫して。
今回の展開に関しても、
エースの扱われ方があまりにも不憫で酷い、ていうエースファンに対して、
今まであまり描写がないのに急に死なれても感情移入できないっていう、
批判は批判でも正反対のものもあるし。
てことで本編はルフィ中心で仕方ないとして、番外編描いてくれないかなー。
819 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:52:05 ID:UFG/hfniO
820 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:54:45 ID:TY6or0Jf0
何故ルフィオタがここに出張ってきてんだ
辛いと言われても困るわ
別にルフィ自身を叩いてるわけではないんだからスルーしろよ
辛いと言われても困るわ
別にルフィ自身を叩いてるわけではないんだからスルーしろよ
821 ：sage：2010/02/22(月) 12:56:05 ID:mbfDalygO
>>817
自分は生ける意思ってのは「エースが命懸けで守った命」と思ったので、ちょっと解釈が違うかも。
ルフィにエースの意思が託されたと言うには描写が少なすぎるよ。
白ひげからエース、又は白ひげ海賊団クルーへ意思が受け継がれたって話なら充分理解できるけど。
自分は生ける意思ってのは「エースが命懸けで守った命」と思ったので、ちょっと解釈が違うかも。
ルフィにエースの意思が託されたと言うには描写が少なすぎるよ。
白ひげからエース、又は白ひげ海賊団クルーへ意思が受け継がれたって話なら充分理解できるけど。
822 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:57:13 ID:mbfDalygO
間違えてageてしまった。ごめん
823 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 12:59:40 ID:7GfmC3QmO
824 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:04:10 ID:0G7UALfA0
>>814
というか基本的にワンピースって、ルフィ自身はブレがなくて
周りが苦悩したり色々自分の生き方を決めたりして「脇役の生き様」を描く漫画じゃなかったっけ？
ルフィは、その中で、内面を深く描かれる事もなく、
ルフィ自身の苦悩を描く事もなく
周りが色々やってる中、「うるさい、来い！」で強引に連れて行く役
そういう意味では、突然ここにきてルフィの生き様を描く為にとか言われても、凄くピンと来ないし
今回エースの生き様を描ききったとも、どうしても思えない
言っては悪いがエースはずっと掴まってただけだしさ
というか基本的にワンピースって、ルフィ自身はブレがなくて
周りが苦悩したり色々自分の生き方を決めたりして「脇役の生き様」を描く漫画じゃなかったっけ？
ルフィは、その中で、内面を深く描かれる事もなく、
ルフィ自身の苦悩を描く事もなく
周りが色々やってる中、「うるさい、来い！」で強引に連れて行く役
そういう意味では、突然ここにきてルフィの生き様を描く為にとか言われても、凄くピンと来ないし
今回エースの生き様を描ききったとも、どうしても思えない
言っては悪いがエースはずっと掴まってただけだしさ
825 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:05:31 ID:/hRnASC0O
ルフィが主人公なんだから！ってヒスってる方が曲解して絡んでるだけなんだけどな。
みんなそんな事百も承知だっつのw
死亡以後のこのスレの流れを読んでないから分からないんだろうけど。
みんなそんな事百も承知だっつのw
死亡以後のこのスレの流れを読んでないから分からないんだろうけど。
826 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:08:38 ID:O1gZNuXlO
今回は仲間がエースの意思を受け継いだって感じだな
エースが命懸けで守り抜いた命であるルフィはエースの生き様を証明する存在そのものって感じか
自分で言って意味わからなくなってきた
エースが命懸けで守り抜いた命であるルフィはエースの生き様を証明する存在そのものって感じか
自分で言って意味わからなくなってきた
827 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:10:11 ID:UFG/hfniO
828 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:11:38 ID:5SPSIJcWO
ルフィに関してすぐに反応する奴いるけどルフィオタなのか？
過剰にルフィ擁護してるとエースファンじゃなくみえてスレ違いじゃね？と言いたくなるときがある
過剰にルフィ擁護してるとエースファンじゃなくみえてスレ違いじゃね？と言いたくなるときがある
829 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:13:12 ID:4WxBg92J0
身近な人の死を越えてルフィが成長・・・っていうのがあんまりピンとこないんだよな
海賊王の息子の死が時代を動かすのも、白ひげならともかくエース何もしてないもんなあ
ロジャーが嫌われてるのも、いままではせいぜい魚人島のエピソードくらいだし
政府にとっては重要なんだろうけど、読者にはあんまりピンとこないんじゃないだろうか
てかルフィの仲間って身近な人の死がトラウマになってたのを
ルフィに強引に前向け！って向かされて歩けるようになったところがあるからさ
ここでルフィが初めて身近な死に直面したら
今まで仲間にはいい加減な気持ちで励ましてたのかｗとも思う
そんなことはないんだけどさ
とりあえず復活がかっこわるくてもエースは復活か再生か黄泉帰りか蘇生か生まれ変わりか
何でもいいけど弟とオヤジ（の墓？）にわびるべき
もう今まで十分かっこわるかったんだから、もう一度くらいかっこわるくてもいいだろ
安らかに海に沈んでる場合じゃねーぞ！
まだ沈んでないけど
海賊王の息子の死が時代を動かすのも、白ひげならともかくエース何もしてないもんなあ
ロジャーが嫌われてるのも、いままではせいぜい魚人島のエピソードくらいだし
政府にとっては重要なんだろうけど、読者にはあんまりピンとこないんじゃないだろうか
てかルフィの仲間って身近な人の死がトラウマになってたのを
ルフィに強引に前向け！って向かされて歩けるようになったところがあるからさ
ここでルフィが初めて身近な死に直面したら
今まで仲間にはいい加減な気持ちで励ましてたのかｗとも思う
そんなことはないんだけどさ
とりあえず復活がかっこわるくてもエースは復活か再生か黄泉帰りか蘇生か生まれ変わりか
何でもいいけど弟とオヤジ（の墓？）にわびるべき
もう今まで十分かっこわるかったんだから、もう一度くらいかっこわるくてもいいだろ
安らかに海に沈んでる場合じゃねーぞ！
まだ沈んでないけど
830 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:16:53 ID:TY6or0Jf0
831 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:20:31 ID:TdR+4/LpO
ルフィをここまで崩壊させたんだからエースがあんな形で死ぬ事にも意味があるんだろうな
832 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:21:55 ID:/hRnASC0O
ルフィヲタはそういうワンピの話を考えた時の疑問点も
「エースは脇役だから描かれなくて当然、ルフィのためにさえなれば他はどうでもいい、だって主人公だから」
で済ませるんだな。
そういう受け取り方の方がワンピや尾田を貶てる気がするが。
「エースは脇役だから描かれなくて当然、ルフィのためにさえなれば他はどうでもいい、だって主人公だから」
で済ませるんだな。
そういう受け取り方の方がワンピや尾田を貶てる気がするが。
833 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:22:43 ID:WAvrDgDv0
でも●●ヲタはこうなんだな！みたいに
無理矢理対決構図を作る必要は無いとは思うんだ
無理矢理対決構図を作る必要は無いとは思うんだ
834 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:27:08 ID:deXWderoO
意味はあるんだろうけど…今はよく分かんないな
個人的にはどんな方法でもいいから復活してほしい
エース生きろ
個人的にはどんな方法でもいいから復活してほしい
エース生きろ
835 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:30:19 ID:Ltj+nrQj0
>>824
ブレずに固い信念を持ってるのがルフィの生き様だろ
脇役の生き様すら変えさせるほどの固い信念でもって
仲間を増やし敵を倒しっていう
戦いに負ける＝信念が折られるみたいなことを尾田が言ってたじゃん
今回エース死亡というあまりにも大きな大敗北を喫した訳だが
それでも折れないルフィの信念及び生き様を描きたいだけじゃないか？
ブレずに固い信念を持ってるのがルフィの生き様だろ
脇役の生き様すら変えさせるほどの固い信念でもって
仲間を増やし敵を倒しっていう
戦いに負ける＝信念が折られるみたいなことを尾田が言ってたじゃん
今回エース死亡というあまりにも大きな大敗北を喫した訳だが
それでも折れないルフィの信念及び生き様を描きたいだけじゃないか？
836 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:34:15 ID:YLxN1U7jQ
>>831
ルフィが主役ってちゃんと念頭にあって喋ってる。んでこれはエーススレだから言わせて貰うが
あんなに尾田はファン大切にするのに、あんなに尾田はファン大切にするのに
主人公の為にキャラを殺す以外なかったのかな。そこ作家の腕の見せ所だろに。アンチちゃうよ
ルフィが主役ってちゃんと念頭にあって喋ってる。んでこれはエーススレだから言わせて貰うが
あんなに尾田はファン大切にするのに、あんなに尾田はファン大切にするのに
主人公の為にキャラを殺す以外なかったのかな。そこ作家の腕の見せ所だろに。アンチちゃうよ
837 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:39:12 ID:/hRnASC0O
>>833
ここで頑張ってる約一名のことだけだよ＜ルフィヲタ
>エースはあくまでルフィの兄としての描かれ方なんだよな
>ルフィにとってエースの存在がどういうものなのか、ルフィにとって
>エースの死がどのような影響を及ぼすのかっていう
これはルフィスレで語るべき事柄だろ。
あっちが過疎だからって、申し訳程度に「エース好きだけど」とか
エースファンを装いながら
単に人の多いここでルフィについて語りたいだけ。
現にこいつルフィの事しか書いてないよ。
ここで頑張ってる約一名のことだけだよ＜ルフィヲタ
>エースはあくまでルフィの兄としての描かれ方なんだよな
>ルフィにとってエースの存在がどういうものなのか、ルフィにとって
>エースの死がどのような影響を及ぼすのかっていう
これはルフィスレで語るべき事柄だろ。
あっちが過疎だからって、申し訳程度に「エース好きだけど」とか
エースファンを装いながら
単に人の多いここでルフィについて語りたいだけ。
現にこいつルフィの事しか書いてないよ。
838 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:39:59 ID:JKfDonlc0
>>835
>>それでも折れないルフィの信念及び生き様を描きたいだけ
その為にエースがあんな風に犠牲になったのなら、
正直ちょっとがっかりだ。
そうではないと思いたい。
>>836
同意。そこがどうしてもしっくりこない。
>>それでも折れないルフィの信念及び生き様を描きたいだけ
その為にエースがあんな風に犠牲になったのなら、
正直ちょっとがっかりだ。
そうではないと思いたい。
>>836
同意。そこがどうしてもしっくりこない。
839 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:40:55 ID:tnqbRmWG0
モリアが白髭のカゲを切り取って、エースに入れる。
840 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:41:37 ID:Ltj+nrQj0
>>836
白ひげだって登場時から死臭が漂ってたじゃん
キャラそれぞれにちゃんと役割を持たせてやってると思うよ
「サボの件」と新たな伏線張ってるようにただ死んだだけでは
終わらないのがワンピキャラとその物語だろ
白ひげだって登場時から死臭が漂ってたじゃん
キャラそれぞれにちゃんと役割を持たせてやってると思うよ
「サボの件」と新たな伏線張ってるようにただ死んだだけでは
終わらないのがワンピキャラとその物語だろ
841 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:47:39 ID:/hRnASC0O
ワンピ信者がうざがられる理由がわかったわw
842 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:50:31 ID:2O4XZcacO
色んな件が出て来て全然死んだ気がしない展開になるかも知れないじゃないか
843 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:55:20 ID:xMhFXSl/0
844 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 13:59:32 ID:pRLb2mgl0
今週号見てたらマルコの発言が如何こうじゃなくて
本当に死んじゃったんだなと痛感した…死に顔みたオヤジが切ねぇよい
ルフィの前にエースの身体があったんだから一緒に持っていってくれよジンベエ…
赤犬の挑発に乗った形じゃなくて
ちゃんと対峙して、その上でオヤジを非難されてあの流れならなって思うが
オヤジの最後の船長命令も聞けなかったし
この後エースの過去補完は来るのかもやもやばっかりが残る
本当に死んじゃったんだなと痛感した…死に顔みたオヤジが切ねぇよい
ルフィの前にエースの身体があったんだから一緒に持っていってくれよジンベエ…
赤犬の挑発に乗った形じゃなくて
ちゃんと対峙して、その上でオヤジを非難されてあの流れならなって思うが
オヤジの最後の船長命令も聞けなかったし
この後エースの過去補完は来るのかもやもやばっかりが残る
845 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:02:42 ID:A8eCg/on0
＞ここで愚痴ってる人も、もしエースが助かってたら ルフィを褒め称えてたんでしょ？
そんな褒め称えたりしないさ、なぜならエースを助け出したのはルフィだけの力じゃない
白ひげ海賊団とルフィ達の力だ
助かったからと言ってなぜルフィだけ褒め称えるんだ？ｗ
>>828>>832に同意しちゃうぞ
そんな褒め称えたりしないさ、なぜならエースを助け出したのはルフィだけの力じゃない
白ひげ海賊団とルフィ達の力だ
助かったからと言ってなぜルフィだけ褒め称えるんだ？ｗ
>>828>>832に同意しちゃうぞ
846 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:10:17 ID:Ltj+nrQj0
仮想敵を相手に戦うのはやめましょうと>>1にも書いてるのにやれやれだ
847 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:27:32 ID:/hRnASC0O
>ルフィの前にエースの身体があったんだから一緒に持っていってくれよジンベエ…
ホントにな。意味分からん。
仲間たちも運ぼうと思えばルフィと一緒に連れていけただろ。
まあ尾田がどうにかするつもりだからあそこにあるんだろうけどさ。
作者の意図の為にキャラの行動が不自然に思えることが増えたなあ。
戦争編以外じゃあまりそんなふうに感じた事はないんだけど。
今回はさすがにキャラが多すぎるのか、尾田の頭の中の話の筋が複雑なせいなのか……。
ホントにな。意味分からん。
仲間たちも運ぼうと思えばルフィと一緒に連れていけただろ。
まあ尾田がどうにかするつもりだからあそこにあるんだろうけどさ。
作者の意図の為にキャラの行動が不自然に思えることが増えたなあ。
戦争編以外じゃあまりそんなふうに感じた事はないんだけど。
今回はさすがにキャラが多すぎるのか、尾田の頭の中の話の筋が複雑なせいなのか……。
848 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:29:54 ID:pRLb2mgl0
849 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:33:05 ID:uSdkeYxj0
まぁそこら辺はアニメで補完されるんじゃね。
850 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:40:15 ID:UFG/hfniO
851 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:49:42 ID:TdR+4/LpO
物に悪魔の実食わせられるんだよな
エースは今魂の入ってない肉のカタマリなわけだが、そのエースに復活したメラメラ食わせたらどうなるん
エースは今魂の入ってない肉のカタマリなわけだが、そのエースに復活したメラメラ食わせたらどうなるん
852 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 14:55:33 ID:lC8Qlx3l0
因果応報だよな親の悪さは子に
853 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 15:05:55 ID:yE8xY5QPO
つうか捕まったのも殺されたのも後のことを考えず突っ走ったエース自身の責任だろ
854 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 15:08:53 ID:7GfmC3QmO
855 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 15:11:19 ID:A8eCg/on0
>>847
考えたくないけど映画の製作と重なってスケ大変で尾田も描くの必死だったとか？
もしそうだとしたらなぜこんな時期に・・・重要な中盤？見せ場の戦争に影響が出たとか残念すぐる
まあその辺の作者の都合はあくまで妄想でわからないけど
考えたくないけど映画の製作と重なってスケ大変で尾田も描くの必死だったとか？
もしそうだとしたらなぜこんな時期に・・・重要な中盤？見せ場の戦争に影響が出たとか残念すぐる
まあその辺の作者の都合はあくまで妄想でわからないけど
856 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 15:20:52 ID:GU7wMInvP
アンチにもさんざん言ってきたんだが嫌なら読むな、だよ。
尾田にケチつけるとか何様だよ、今までワンピ読んで何を学んできたんだよ。
俺は最後まで尾田を信じるぜ。
尾田にケチつけるとか何様だよ、今までワンピ読んで何を学んできたんだよ。
俺は最後まで尾田を信じるぜ。
857 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 15:23:18 ID:YLxN1U7jQ
>>853
同じことされたらルフィもやるでしょ。ルフィの場合、インペルダウンでジンベイが制止してくれたが
あいつは昔から無茶ばかりしやがるんだってエースにも通ずるね
にしても黒ひげと赤犬てどっちも相手が悪すぎた
同じことされたらルフィもやるでしょ。ルフィの場合、インペルダウンでジンベイが制止してくれたが
あいつは昔から無茶ばかりしやがるんだってエースにも通ずるね
にしても黒ひげと赤犬てどっちも相手が悪すぎた
858 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 15:58:02 ID:R50CeB4E0
なんか久々このスレみたら園児以下のがワラワラ沸いてて...
ルフィーが主役なのはわかって誰だもワンピース読んでるからwww
今回エースが死んだ？って今の所の経過と結果に特にエースがキャラで好きな人間には
えーーー！？
ってな話で、今の所。
長い時間かけてエース救出までいったのに、なんか中途半端な所でアレ？って死にましたって。
ロジャーへの憎しみ抱いたまま死ぬなんて
ルージュが命がけで産んだのにこんなあっさり死ぬなんて
主人公の命縮めたり、いろんな犠牲をはらってまで、死なす必要あったのかな？
ってまだ読んでる時に腑に落ちない気持ちは多々あるんだけど
そういう気持ち吐き出させてくれてもいいと思うわ
ワンピにはこーいう過去以外に死んだりしないところで一読者としては安心して読めてたから
ワンピの漫画にこーいうもやもやストレス残す事は欲しくなかったんだよ
たまにしかでてこなくても、そのキャラがワンピ世界にかっこよく生きてるってだけでいい部分あるし
エースが好きな一読者としてはここまで読んでこんな結果ってことに驚きとショックと腑に落ちなさで
気持ち悪いんだよ
ルフィーが主役なのはわかって誰だもワンピース読んでるからwww
今回エースが死んだ？って今の所の経過と結果に特にエースがキャラで好きな人間には
えーーー！？
ってな話で、今の所。
長い時間かけてエース救出までいったのに、なんか中途半端な所でアレ？って死にましたって。
ロジャーへの憎しみ抱いたまま死ぬなんて
ルージュが命がけで産んだのにこんなあっさり死ぬなんて
主人公の命縮めたり、いろんな犠牲をはらってまで、死なす必要あったのかな？
ってまだ読んでる時に腑に落ちない気持ちは多々あるんだけど
そういう気持ち吐き出させてくれてもいいと思うわ
ワンピにはこーいう過去以外に死んだりしないところで一読者としては安心して読めてたから
ワンピの漫画にこーいうもやもやストレス残す事は欲しくなかったんだよ
たまにしかでてこなくても、そのキャラがワンピ世界にかっこよく生きてるってだけでいい部分あるし
エースが好きな一読者としてはここまで読んでこんな結果ってことに驚きとショックと腑に落ちなさで
気持ち悪いんだよ
859 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 16:05:37 ID:gCOQz0rR0
エースを取り巻く要素全てがルフィの糧になるんだよ
860 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 16:20:55 ID:xMhFXSl/0
エースは黒ひげのお披露目や成り上がりを描く上でも必要だったよな
しかしエースの死がルフィ自身の糧になるかと言うと謎
白ひげ達は既にルフィの手配書でルフィを認知してて、
覇気と言っても誰かが教えればすぐに使えるレベルでしょ？
精神崩壊は今まで突き進んできたルフィに影が出来てマイナスになる気がする
しかしエースの死がルフィ自身の糧になるかと言うと謎
白ひげ達は既にルフィの手配書でルフィを認知してて、
覇気と言っても誰かが教えればすぐに使えるレベルでしょ？
精神崩壊は今まで突き進んできたルフィに影が出来てマイナスになる気がする
861 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 16:28:30 ID:F6iRaiXKO
ほんと、誰が主人公なんて十分承知だよね。
まあ、今はこんな状況だから正直煽りや冷やかし・エースアンチの人も多いと思う。
はあ？って思っても構うと喜ぶだけだしスルーしかない。
>>847
今回は妙に作者の都合が透けて見えるよね…。
なんか、わざと遺体にほとんど触れてないのが気になる。
ジンベエ何で運ばないのか不自然すぎるよ。
尾田の中では生きてる、人間＞＞＞死んだ人間なのかもしれないし
戦争だから！って言われるかもだけど、遺体って凄く大事なものだと思うんだけどな。
まだどこにあるかよくわからないんだけど、最後はオヤジと死なせてやるつもりなのかな…。
まあ、今はこんな状況だから正直煽りや冷やかし・エースアンチの人も多いと思う。
はあ？って思っても構うと喜ぶだけだしスルーしかない。
>>847
今回は妙に作者の都合が透けて見えるよね…。
なんか、わざと遺体にほとんど触れてないのが気になる。
ジンベエ何で運ばないのか不自然すぎるよ。
尾田の中では生きてる、人間＞＞＞死んだ人間なのかもしれないし
戦争だから！って言われるかもだけど、遺体って凄く大事なものだと思うんだけどな。
まだどこにあるかよくわからないんだけど、最後はオヤジと死なせてやるつもりなのかな…。
862 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 16:34:49 ID:xMhFXSl/0
オヤジは死ぬのは確実と思ったけど、因縁あるクロコとの過去編もまだだし
白ひげとロジャーの回想、白ひげが何を目的にしてたのかも謎
海軍本部との戦いの最中にやるのか、それとも黒ひげ海賊団が来た今
圧倒的に不利だから、さらなる加勢が白ひげやルフィ側に現れて
奇跡的に生き延びて引退とかになるんじゃないかとも思えてきた
白ひげとロジャーの回想、白ひげが何を目的にしてたのかも謎
海軍本部との戦いの最中にやるのか、それとも黒ひげ海賊団が来た今
圧倒的に不利だから、さらなる加勢が白ひげやルフィ側に現れて
奇跡的に生き延びて引退とかになるんじゃないかとも思えてきた
863 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 16:36:01 ID:5SPSIJcWO
>>850
「過剰に」にってるだろよく読め
エースに思い入れがある人なら疑問持ってもおかしくない展開だよ
それをエースの自業自得とかいって全部をエースだって押し付けるのが
本当にエースファンなのか？見えないぞって言ってるんだ
「過剰に」にってるだろよく読め
エースに思い入れがある人なら疑問持ってもおかしくない展開だよ
それをエースの自業自得とかいって全部をエースだって押し付けるのが
本当にエースファンなのか？見えないぞって言ってるんだ
864 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 16:38:47 ID:apMQvrHg0
遺体は海に沈んでルフィの手の届かないところに→さらに絶望とか？
もう少し待たないと色々見えてこないのは分かってるけど
今の扱いのひどさは斜めからしか見れないな
本人は満足して死んだっていうのも、無理矢理押し付けられたっぽい演出で納得できないし
頭半分削られて引退ってあるかな・・・と思いながら
頭に舵輪が刺さってた人いたなw
オヤジは病気だし最初からここを死に場所にするつもりっていうのが見えてたけど
エースはなあ・・・犬死にだろ
もう少し待たないと色々見えてこないのは分かってるけど
今の扱いのひどさは斜めからしか見れないな
本人は満足して死んだっていうのも、無理矢理押し付けられたっぽい演出で納得できないし
頭半分削られて引退ってあるかな・・・と思いながら
頭に舵輪が刺さってた人いたなw
オヤジは病気だし最初からここを死に場所にするつもりっていうのが見えてたけど
エースはなあ・・・犬死にだろ
865 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 17:01:50 ID:pSpE4MJn0
>>844
ジンベエは前回赤犬のパンチを受け止めたので右腕は使えないよ。もしかしたら今後二度と使えないかもしれん。
あの恐ろしい赤犬を前に、ぎりぎりルフィを回収する余裕しかなかったとしても、
あの場合は別に不自然ではないんじゃないかな。
挑発に乗ってしまったけんだけどなぁ、むしろそこが一番尾田の描きたかったことだったような気がするなぁ俺は。
皆が不自然不自然言うように、不自然だからこそ描きたいことがあったのではないかと。
ジンベエは前回赤犬のパンチを受け止めたので右腕は使えないよ。もしかしたら今後二度と使えないかもしれん。
あの恐ろしい赤犬を前に、ぎりぎりルフィを回収する余裕しかなかったとしても、
あの場合は別に不自然ではないんじゃないかな。
挑発に乗ってしまったけんだけどなぁ、むしろそこが一番尾田の描きたかったことだったような気がするなぁ俺は。
皆が不自然不自然言うように、不自然だからこそ描きたいことがあったのではないかと。
866 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 17:03:42 ID:a55B7wfM0
昨日のアニメ見たよ。ちょっとのシーンだけど、
幼少の頃のエースとルフィが出てて、本誌での展開を知っているだけに
涙が出てきそうになった……
本当にまさかこんな事になるとは、思わなかったよ…
幼少の頃のエースとルフィが出てて、本誌での展開を知っているだけに
涙が出てきそうになった……
本当にまさかこんな事になるとは、思わなかったよ…
867 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 17:18:00 ID:F6iRaiXKO
そうだあと、それルフィスレに書き込めば良くね？ってのが多いんだな。
挑発に乗ったの自体は不自然だとは思わないなぁ。
エースの中ではオヤジの悪口は絶対に許されないことだから。
でもまさかそれで死ぬとは思わなかったんだよ。
『鬼の子』といい、結局ロジャーに最後まで縛られたままだったってことだし
そこがものすごくモヤモヤするんだよなぁ。
生きて成長して、父親の事なんか笑い飛ばせるくらいになってほしかった。
死を受け入れるにはまだ早すぎるよ。生きてほしい。
挑発に乗ったの自体は不自然だとは思わないなぁ。
エースの中ではオヤジの悪口は絶対に許されないことだから。
でもまさかそれで死ぬとは思わなかったんだよ。
『鬼の子』といい、結局ロジャーに最後まで縛られたままだったってことだし
そこがものすごくモヤモヤするんだよなぁ。
生きて成長して、父親の事なんか笑い飛ばせるくらいになってほしかった。
死を受け入れるにはまだ早すぎるよ。生きてほしい。
868 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:00:08 ID:deXWderoO
本当にこれで終わりなのかなエース…
過去の人になっちゃうのかよ…
過去の人になっちゃうのかよ…
869 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:04:08 ID:mbfDalygO
不自然なのは挑発にのった事ではなく、
挑発にのった挙げ句「マグマのが上じゃー」パンチ一発即死な展開だよな。
挽回する機会はもう来ないんかい、なんだそりゃ、だよ。
挑発にのった挙げ句「マグマのが上じゃー」パンチ一発即死な展開だよな。
挽回する機会はもう来ないんかい、なんだそりゃ、だよ。
870 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:15:41 ID:4w9B8n9VO
ドライな意見が多いけど尾田が対象としてるのは少年ってことを思い出してほしい
少年たちは約1年間「エース助かれ！ルフィがんばれ！」て思ってきたと思うんだ
その1年分の気持ちを裏切るような終わり方するか？
それと作中で現在進行形の人は死なないと言うけどそれ以上にしっくりこないのは、
死ぬことが存在意義になるようなキャラを尾田が最初から作りだすかってこと
10年以上ワンピ読み続けてきて尾田はそういう漫画家じゃないと思える
このまま読者が泣いて辛いままで終わることはない
エースが死ぬとしても必ず意味もフォローもある
確信は何もないけど自分は待つ
少年たちは約1年間「エース助かれ！ルフィがんばれ！」て思ってきたと思うんだ
その1年分の気持ちを裏切るような終わり方するか？
それと作中で現在進行形の人は死なないと言うけどそれ以上にしっくりこないのは、
死ぬことが存在意義になるようなキャラを尾田が最初から作りだすかってこと
10年以上ワンピ読み続けてきて尾田はそういう漫画家じゃないと思える
このまま読者が泣いて辛いままで終わることはない
エースが死ぬとしても必ず意味もフォローもある
確信は何もないけど自分は待つ
871 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:24:32 ID:apMQvrHg0
生き返りはナンセンスだし、あそこまで力入った死に際の描写じゃ諦めてるし
尾田が意思が受け継がれるのを大事にしてるのもわかる
けどいくらフォローされても、回想で出てきても
死んだ時点からエースは何も得ることがないんだから
やっぱりどんな不自然な展開でもまた生きた姿で自分が引き起こしたことの重さや
オヤジや仲間から与えられたものの重みを味わってほしいと思うよ
尾田が意思が受け継がれるのを大事にしてるのもわかる
けどいくらフォローされても、回想で出てきても
死んだ時点からエースは何も得ることがないんだから
やっぱりどんな不自然な展開でもまた生きた姿で自分が引き起こしたことの重さや
オヤジや仲間から与えられたものの重みを味わってほしいと思うよ
872 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:28:49 ID:QNaWso8EO
エースに関して不明瞭な部分が多いのは、ルフィだとかロジャーだとか黒ひげだとかまだまだ物語上明かせないものが多い事に絡んでるからじゃないかな？
まあ単純に脇役だからと言う点もあると思うけど。
それ言ったら空島の回想とか全くいらなくなっちゃうし、絶対にまだエースの役目は終わらないだろうと。
戦争はエースの救出と死でクライマックスみたいに見えるけど、まだ中盤と言う可能性もあるし。
戦争全部の終わりまで、まあ終わってもまだ何かあると思いたい。
まあ単純に脇役だからと言う点もあると思うけど。
それ言ったら空島の回想とか全くいらなくなっちゃうし、絶対にまだエースの役目は終わらないだろうと。
戦争はエースの救出と死でクライマックスみたいに見えるけど、まだ中盤と言う可能性もあるし。
戦争全部の終わりまで、まあ終わってもまだ何かあると思いたい。
873 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:36:22 ID:pSpE4MJn0
>>869
まぁ俺も「マグマは火より上じゃあ！」と言われても正直…？だけど
エースはビブルカードが示す通り、その命尽きかけの状態だったし
世界最高クラスの強さを誇るの赤犬に、一撃で致命傷を追わされたこと自体は
別に不自然ではないだろう。
マグマだなんだのじゃなくて、覇気を込めた拳で貫きました、でいいじゃんとも思うが。
まぁ俺も「マグマは火より上じゃあ！」と言われても正直…？だけど
エースはビブルカードが示す通り、その命尽きかけの状態だったし
世界最高クラスの強さを誇るの赤犬に、一撃で致命傷を追わされたこと自体は
別に不自然ではないだろう。
マグマだなんだのじゃなくて、覇気を込めた拳で貫きました、でいいじゃんとも思うが。
874 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:39:35 ID:r0WlSwGk0
>>870
そうだなあ
いくら黒ひげ登場で目移りするといってもこのまま終わったら悲しむ読者は多いね
尾田はスカッとするオーラスを何度も描いてきたし
どうしても愚痴っぽくなっちゃうけどこの先の展開を見守るしかないんだよな
そうだなあ
いくら黒ひげ登場で目移りするといってもこのまま終わったら悲しむ読者は多いね
尾田はスカッとするオーラスを何度も描いてきたし
どうしても愚痴っぽくなっちゃうけどこの先の展開を見守るしかないんだよな
875 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 18:41:54 ID:2zNNgC820
876 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:04:32 ID:9MEJhzLB0
>>863
お前こそよく読め
私だって今回の展開はかなりおかしいと書いてるだろ
私が疑問に思うのはルフィマンセーではなくて今までの尾田から考えたら
ありえない展開だってことだ
ルフィが都合よく助かるのはいつものことだ。主人公に死なれちゃ困るっていう作者の都合だよ
でもエースがあそこであの形で死んだのがおかしいと言ってるんだ
お前こそよく読め
私だって今回の展開はかなりおかしいと書いてるだろ
私が疑問に思うのはルフィマンセーではなくて今までの尾田から考えたら
ありえない展開だってことだ
ルフィが都合よく助かるのはいつものことだ。主人公に死なれちゃ困るっていう作者の都合だよ
でもエースがあそこであの形で死んだのがおかしいと言ってるんだ
877 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:09:11 ID:uSdkeYxj0
嫌なことなどいくらでも起きる！！
878 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:15:05 ID:mbfDalygO
879 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:16:52 ID:uSdkeYxj0
白髭が赤犬殴って俺はスカッとしたな～
880 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:18:22 ID:2zNNgC820
エースが白髭の悪口言われて看過出来なかった件だけど、
それの是非はこの際置いといて、
スクアードの件で白髭に「親より先に死ぬのは不孝」と言わせた直後、
エースが死亡する展開というのが本気で意味が分からない。
尾田の意図が読めない。
白髭はとっくに死亡フラグ立ってたんだし、あの台詞だし、
エースを殺すにしてもせめて白髭の死後じゃダメだったのか？と思ってしまう。
何故あのタイミングだったのか。
絶妙のタイミングでの死だったのなら受け入れられたかも知れない。
なんでわざわざそこでそうなる!?という思いが、いつまでも残念感として残ってしまう。
それの是非はこの際置いといて、
スクアードの件で白髭に「親より先に死ぬのは不孝」と言わせた直後、
エースが死亡する展開というのが本気で意味が分からない。
尾田の意図が読めない。
白髭はとっくに死亡フラグ立ってたんだし、あの台詞だし、
エースを殺すにしてもせめて白髭の死後じゃダメだったのか？と思ってしまう。
何故あのタイミングだったのか。
絶妙のタイミングでの死だったのなら受け入れられたかも知れない。
なんでわざわざそこでそうなる!?という思いが、いつまでも残念感として残ってしまう。
881 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:21:03 ID:mbfDalygO
白髭顔半分無くなったし、赤犬が今後どうなろうが多分ここの人の殆どはスカッとなんかしないよ。
死んだらもう未来は無いんだ。
取り返しもやり直しもできない。
その事実が悲しすぎるんだよ。
死んだらもう未来は無いんだ。
取り返しもやり直しもできない。
その事実が悲しすぎるんだよ。
882 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:43:04 ID:M2We7sji0
>>880
オヤジが死んだあとにエース死亡だったら心残り無く逝ったオヤジが残念って事になるのか
だからと言ってオヤジ生きている時に先に行く方がもっと親不幸なんだけどさ
一週間たってもなんかこうすっきりしない…ほんと気を失ってるだけなんじゃないかと思いたい
遺体を持っていかなかったのも、持っていったら生きてるとすぐにわかっちまうからとか
死んでるならそれはそれでいいんだけどさ…諦めがつくから
オヤジの内臓をローにシャンブルズしてもらえばいいってのを某所でみた事があるんだが
内臓系の大きさが違いすぎるからいくらなんでもそりゃあ無理だろと思う…
オヤジが死んだあとにエース死亡だったら心残り無く逝ったオヤジが残念って事になるのか
だからと言ってオヤジ生きている時に先に行く方がもっと親不幸なんだけどさ
一週間たってもなんかこうすっきりしない…ほんと気を失ってるだけなんじゃないかと思いたい
遺体を持っていかなかったのも、持っていったら生きてるとすぐにわかっちまうからとか
死んでるならそれはそれでいいんだけどさ…諦めがつくから
オヤジの内臓をローにシャンブルズしてもらえばいいってのを某所でみた事があるんだが
内臓系の大きさが違いすぎるからいくらなんでもそりゃあ無理だろと思う…
883 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 19:48:26 ID:wFk0bBVI0
内臓取り替えなんてするくらいなら最初から殺すなと。
そもそも死んでるのに内臓なんて変えたくらいじゃどうにもならない
親より先に逝ったのは確かに親不孝かもしれんが、周りはそのことに関して一切エースを責めてないからな
誇りを貫き、弟を守ったって事実だけを受け入れてる
そもそも死んでるのに内臓なんて変えたくらいじゃどうにもならない
親より先に逝ったのは確かに親不孝かもしれんが、周りはそのことに関して一切エースを責めてないからな
誇りを貫き、弟を守ったって事実だけを受け入れてる
884 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 20:13:37 ID:yKGJxHIuO
能力つかうと赤犬のパンチが身体を突き抜けてルフィにあたるから、わざと能力使わず盾になったと解釈したんだが
885 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 20:20:42 ID:5SPSIJcWO
886 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 20:41:25 ID:2zNNgC820
887 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 21:34:11 ID:M2We7sji0
>>886
おぉ、それは失礼
おぉ、それは失礼
888 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:05:32 ID:ydnUs5t90
殺伐としてるなあ
空気読まずに書くが落ち着いてみるとやっぱりやけにあっさり死にすぎなんだよ
インペルで黒ひげとルフィが会った時に「兄貴がいなけりゃ死んでたのはお前だ」と聞かされ
その後、目の前で自分を庇って死んだエース
ルフィからすれば２度も兄に命を助けられたのに何も返していないことになる
しかも「いつかエースも超えてみせる」が実現できなくなる
そしてエースに夢の果ても見せれない
本当にこれで終わりなのか？
今まで散々出た「背中の誇り消失」「ポートガス・Ｄ・エース 死す」などもやはり引っかかる
何よりジャンプ読んだが伏線か？と思うほど死体が見えない
このまま海の藻屑の可能性もあるが死んだ翌週にしては遺体どこ行った状態ってのも変じゃね
ってわけでなにか起こりそうだと思っとく
だがマルコのあの言葉を読むと期待持てない気もするし結局ループだ
空気読まずに書くが落ち着いてみるとやっぱりやけにあっさり死にすぎなんだよ
インペルで黒ひげとルフィが会った時に「兄貴がいなけりゃ死んでたのはお前だ」と聞かされ
その後、目の前で自分を庇って死んだエース
ルフィからすれば２度も兄に命を助けられたのに何も返していないことになる
しかも「いつかエースも超えてみせる」が実現できなくなる
そしてエースに夢の果ても見せれない
本当にこれで終わりなのか？
今まで散々出た「背中の誇り消失」「ポートガス・Ｄ・エース 死す」などもやはり引っかかる
何よりジャンプ読んだが伏線か？と思うほど死体が見えない
このまま海の藻屑の可能性もあるが死んだ翌週にしては遺体どこ行った状態ってのも変じゃね
ってわけでなにか起こりそうだと思っとく
だがマルコのあの言葉を読むと期待持てない気もするし結局ループだ
889 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:08:50 ID:iHTK8+BR0
青キジとかも腹に普通に穴空いてるし
親父も顔半分飛ばされてるけど
普通に気にせず戦ってるしな
例えばエースが非戦闘要員だったら、ちょっとした事で死んでしまうとかも
あるかもしれないけど、エースはバリバリの戦闘要員だし
エースは今まで自分の体毎燃やしていたし
そのエースがマグマで穴開けられて終わり？ってのが、やっぱよく分からんかったなあ
親父も顔半分飛ばされてるけど
普通に気にせず戦ってるしな
例えばエースが非戦闘要員だったら、ちょっとした事で死んでしまうとかも
あるかもしれないけど、エースはバリバリの戦闘要員だし
エースは今まで自分の体毎燃やしていたし
そのエースがマグマで穴開けられて終わり？ってのが、やっぱよく分からんかったなあ
890 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:13:21 ID:TdR+4/LpO
最初から死ぬ設定のキャラはあっさり死ぬって事なんじゃね
891 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:17:11 ID:2zNNgC820
このまま死亡でも( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だし、復活しても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だし。
同じ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?なら復活して欲しいけど、
あの死にっぷりでは完全あぼんだろうと思ってる自分もいる。
そして「このまま死亡で( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」な自分だけが成仏出来ずに滞ってる。
同じ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?なら復活して欲しいけど、
あの死にっぷりでは完全あぼんだろうと思ってる自分もいる。
そして「このまま死亡で( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」な自分だけが成仏出来ずに滞ってる。
892 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:18:10 ID:r0WlSwGk0
>>888
そう、結局ループなんだよなあ…どちらとも決定打がない
遺体をわざと画面に入れないようにしてるのか偶々なのか
マルコの意志発言は意味があるのかただの死亡の念押しなのか
正直、もうどちらでもいいからはやく楽にしてくれって気分になってきた
そう、結局ループなんだよなあ…どちらとも決定打がない
遺体をわざと画面に入れないようにしてるのか偶々なのか
マルコの意志発言は意味があるのかただの死亡の念押しなのか
正直、もうどちらでもいいからはやく楽にしてくれって気分になってきた
893 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:19:26 ID:ZooMRna70
死に方がよくなかったな
いくらオヤジや仲間がエースの生き様を見せつけられて納得してても無理矢理感がすごいしな
エースの生ける意志とか急に言われても困る
いくらオヤジや仲間がエースの生き様を見せつけられて納得してても無理矢理感がすごいしな
エースの生ける意志とか急に言われても困る
894 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:21:03 ID:ZooMRna70
連投だが、仲間が「オヤジ～エース～」って言ってるからエースはオヤジ側にいるんじゃね？
895 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:24:54 ID:2zNNgC820
私もエースはオヤジ側にいると思うが、
ただ、「オヤジー、エース－」は
今回の戦闘で確実に失う者、すでに失った者を忍んでの言葉かなとは思った。
エースがこちら側にいたとしてもそれは死体だし。
ただ、「オヤジー、エース－」は
今回の戦闘で確実に失う者、すでに失った者を忍んでの言葉かなとは思った。
エースがこちら側にいたとしてもそれは死体だし。
896 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:25:03 ID:5ZLQz9iY0
俺があの場にいたら開始15秒で死んでる自信がある！
897 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:29:43 ID:ZooMRna70
>>895
そういう意味合いもあるかもね
そういう意味合いもあるかもね
898 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:42:07 ID:MbjY6Z4z0
みんなの気持ちわかりすぎるｗ
この数々の納得いかなさと「？」な違和感は
今後何かある為のものだと思いたい…
でもやっぱりビブルカードもあれだし本当に…と無限ループって怖くね？状態
しかし遺体は不自然なほどどこにあるか謎だなあ
ジンベエも持ってなさげだしその後オヤジがエース見てるしやっぱりオヤジ側にある？
でもいくら戦場っていっても普通は船に運びそうなもんなんだがなー
つかあのエース見てるオヤジが辛い…
この数々の納得いかなさと「？」な違和感は
今後何かある為のものだと思いたい…
でもやっぱりビブルカードもあれだし本当に…と無限ループって怖くね？状態
しかし遺体は不自然なほどどこにあるか謎だなあ
ジンベエも持ってなさげだしその後オヤジがエース見てるしやっぱりオヤジ側にある？
でもいくら戦場っていっても普通は船に運びそうなもんなんだがなー
つかあのエース見てるオヤジが辛い…
899 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:49:02 ID:s5r5PgpZO
900 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:53:13 ID:TdR+4/LpO
船に運びそうなもんってのは勝手な読者の希望で、オヤジ側に取り残されてるだろう確実に
オヤジ側に残したことに理由があるんだろうな
オヤジ側に残したことに理由があるんだろうな
901 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:56:51 ID:M2We7sji0
多分位置的に オヤジ 赤犬 エース マルコ ジンベエ＆ルフィになっていたんだろうけど
オヤジの容赦ないまでの暴れっぷりに大事な息子の御遺体傍にあるんだから大切にあつかってくれよ、と思った
地割れに飲み込まれてもおかしくないぐらいにマリンフォード壊滅してるし
それぐらいの怒りなんだろうけどさ
オヤジの容赦ないまでの暴れっぷりに大事な息子の御遺体傍にあるんだから大切にあつかってくれよ、と思った
地割れに飲み込まれてもおかしくないぐらいにマリンフォード壊滅してるし
それぐらいの怒りなんだろうけどさ
902 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:56:58 ID:fzoInwwL0
だから確証がないって話だ
903 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 22:58:57 ID:MbjY6Z4z0
いや個人的にはどうせ本当に死ぬなら
最後はオヤジと一緒に海に沈んでほしいと思っている
けど普通は運ぶんじゃないのかな？と思ったもんで。スマン
>>884の意見もあるけど、エース火になってるよね。謎だ
まあそれでも私は納得いかないけど
最後はオヤジと一緒に海に沈んでほしいと思っている
けど普通は運ぶんじゃないのかな？と思ったもんで。スマン
>>884の意見もあるけど、エース火になってるよね。謎だ
まあそれでも私は納得いかないけど
904 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 23:22:21 ID:uE+z5yB6O
直前で赤犬に向かった時ロギア状態で左手を焼かれてるからロギアのまんまだったと思うが
エースの火の熱も自分のマグマに取り込んで焼いた感じなのか良くわかんない
ﾁﾗ裏だが今やってるゲームで主人公の名前をエースにしててマグマを覚えたんだがなんだか使い辛いｗ
エースの火の熱も自分のマグマに取り込んで焼いた感じなのか良くわかんない
ﾁﾗ裏だが今やってるゲームで主人公の名前をエースにしててマグマを覚えたんだがなんだか使い辛いｗ
905 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/22(月) 23:57:19 ID:fzoInwwL0
906 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 00:07:08 ID:E5L+IQEiO
使えないｗ
その後に成長して覚える魔法が巨大火の玉っていう…orz
その中では火の玉＞マグマなのが余計に泣けてきた…
その後に成長して覚える魔法が巨大火の玉っていう…orz
その中では火の玉＞マグマなのが余計に泣けてきた…
907 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 00:40:54 ID:JUD99dcFO
なんか意外と呆気ない最後だったな
908 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 01:51:21 ID:isrXFMY90
今号見ててよく分からなかったけど
マルコも泣いてる？
マルコも泣いてる？
909 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 03:00:00 ID:HJ7WJKr00
泣いてるぽいね
910 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 08:04:54 ID:9cdaNmRi0
携帯で｢エース ルフィ｣ で検索したらﾃﾞｺﾒうんぬん～って書いてあるサイトある
そこにエースのかっこいい待受がある
もし欲しいなら行ってみてくれぐれも荒らすなよ
そこにエースのかっこいい待受がある
もし欲しいなら行ってみてくれぐれも荒らすなよ
911 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 08:20:31 ID:1M7F8LCM0
>>889
青キジは親父の覇気が弱かったのか、斬られる前に体を自ら変形させたのか不明だが、
ロギアのダメージ描写に見られる出血が全く見られないので、大出血をしたエースとは事情が全く違うよ。
親父は顔をえぐられる以前に、赤犬に胸に直撃を喰らい、中将達によってたかって刺されたあたりで
既に致命傷で、もう今は根性と怒りで戦ってる状態なのでほっといてもじきに死ぬような容態。
赤犬の説明を聞く限り、エネルがルフィに殴られたように、エースにとって赤犬は相性の悪い相手だったと
つまりそういうことなんだろう。
青キジは親父の覇気が弱かったのか、斬られる前に体を自ら変形させたのか不明だが、
ロギアのダメージ描写に見られる出血が全く見られないので、大出血をしたエースとは事情が全く違うよ。
親父は顔をえぐられる以前に、赤犬に胸に直撃を喰らい、中将達によってたかって刺されたあたりで
既に致命傷で、もう今は根性と怒りで戦ってる状態なのでほっといてもじきに死ぬような容態。
赤犬の説明を聞く限り、エネルがルフィに殴られたように、エースにとって赤犬は相性の悪い相手だったと
つまりそういうことなんだろう。
912 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 08:36:00 ID:3dczVJyx0
相性で済ますには疑問が残るな。
赤犬が狙ったのが最初からエースならともかく、実際はルフィの方だし。
それとも火、ゴム揃って偶然にもマグマが天敵だったのか？
赤犬が狙ったのが最初からエースならともかく、実際はルフィの方だし。
それとも火、ゴム揃って偶然にもマグマが天敵だったのか？
913 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 08:36:46 ID:Go+Jm4z60
諦めくそはやいマルコが泣いたからってどうだっていうんだ
マルコスレで聞けよ
他の隊長も号泣してるな
これから全部ルフィの護衛かー
マルコスレで聞けよ
他の隊長も号泣してるな
これから全部ルフィの護衛かー
914 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 08:43:07 ID:anPE5j2F0
おまえら、赤犬が死んでるかもしれないのに
全然悲しんでないでＡＡで遊んでるザカズキオタを見習えよい
全然悲しんでないでＡＡで遊んでるザカズキオタを見習えよい
915 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 08:48:37 ID:E5L+IQEiO
赤犬の場合オヤジに殴られて地割れに落ちていったたとは言え叩き潰されたりでも死んだとは思えない…
916 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:02:40 ID:V7scAW2Y0
赤犬は覇王色の覇気に目覚めたルフィにぶち倒されるという仕事があるからな
オハラ関連でロビンとも絡みがあるだろうしここで死ぬのはエースよりありえない
オハラ関連でロビンとも絡みがあるだろうしここで死ぬのはエースよりありえない
917 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:06:53 ID:v5WhWVZf0
>>911
青キジはばっちり切られて体に穴空いてるが
覇気が弱いから平気で何故か出血しなかった
エースは同じ炎だが何故か大出血
相性のせいですね！
と言ってしまうのも微妙というか
都合良すぎるというか
青キジはばっちり切られて体に穴空いてるが
覇気が弱いから平気で何故か出血しなかった
エースは同じ炎だが何故か大出血
相性のせいですね！
と言ってしまうのも微妙というか
都合良すぎるというか
918 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:15:52 ID:OLXEHOdO0
>>908
マルコ、オヤジ、ジンベエは涙流して泣いてるコマが単独であるね
マルコとジンベエは鼻水も垂れてるがオヤジはさすがにｗ
まあよりによってそのマルコが切り替えの早い一言を発してくれたのが胸にぐさっと刺さったのも事実なわけだがorz
ところで今週号の巻末の作者コメント見逃したんだがなんて書いてたんだろう？
いつも通り本編には関係ない事かなあ？
マルコ、オヤジ、ジンベエは涙流して泣いてるコマが単独であるね
マルコとジンベエは鼻水も垂れてるがオヤジはさすがにｗ
まあよりによってそのマルコが切り替えの早い一言を発してくれたのが胸にぐさっと刺さったのも事実なわけだがorz
ところで今週号の巻末の作者コメント見逃したんだがなんて書いてたんだろう？
いつも通り本編には関係ない事かなあ？
919 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:20:00 ID:R8rEjx1u0
>>912
あれはエースが庇うこと計算してるでしょルフィはおとり
最初からロギアで手強いエースを狙ってたんだよ
マグマが上位ってより
完全ロギア化したら突き抜けちゃうからロギア化できなかった→致命傷
の方がわかりやすいしエースがかっこいいのになあ
あれはエースが庇うこと計算してるでしょルフィはおとり
最初からロギアで手強いエースを狙ってたんだよ
マグマが上位ってより
完全ロギア化したら突き抜けちゃうからロギア化できなかった→致命傷
の方がわかりやすいしエースがかっこいいのになあ
920 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:22:23 ID:gzEE5WsQ0
ここで言われているように
本当は避けられたのに
あえてルフィの盾になったんだ
みたいな描写だったら、まだ読んだ時のイメージ変わったかもしれない
本当は避けられたのに
あえてルフィの盾になったんだ
みたいな描写だったら、まだ読んだ時のイメージ変わったかもしれない
921 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:31:53 ID:3dczVJyx0
922 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:35:44 ID:R8rEjx1u0
923 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:37:39 ID:3dczVJyx0
追加
912はもともと
「マグマがエースにとって天敵なだけなら、
わざわざ身体張ってまでルフィを庇ったエースはアホになってしまう」
と言いたかったわけで。
要するに、
エースだけ能力の相性が悪くて死んだとしても、
兄弟揃って相性悪かったとしても、
どちらも設定として納得いかないって事実は１ミリも変わらないってこと。
912はもともと
「マグマがエースにとって天敵なだけなら、
わざわざ身体張ってまでルフィを庇ったエースはアホになってしまう」
と言いたかったわけで。
要するに、
エースだけ能力の相性が悪くて死んだとしても、
兄弟揃って相性悪かったとしても、
どちらも設定として納得いかないって事実は１ミリも変わらないってこと。
924 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:39:49 ID:3dczVJyx0
925 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 09:51:48 ID:R8rEjx1u0
>>912で言いたいことは追加レスで何となくわかったわ
赤犬にとって仮に天敵でないルフィを天敵であるエースが庇うのはおかしいってことだよね
でもロギアでもなく力の差が大きいルフィに天敵とかそうでないとか関係ないよ
赤犬がルフィに攻撃した時点で当たれば致命傷だからエースが庇ったんだと思うけど
また理解してなくて的外れだったらすまんね
赤犬にとって仮に天敵でないルフィを天敵であるエースが庇うのはおかしいってことだよね
でもロギアでもなく力の差が大きいルフィに天敵とかそうでないとか関係ないよ
赤犬がルフィに攻撃した時点で当たれば致命傷だからエースが庇ったんだと思うけど
また理解してなくて的外れだったらすまんね
926 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 10:08:38 ID:3dczVJyx0
>>925
赤犬がルフィを攻撃し、エースが庇った。
赤犬はそうなると見越して狙った。
それが君の主張なんだよな？
赤犬もエースも格好良かったと。
つまり尾田の演出は間違いなかったと。
私はそんな話してないんだよ。
ていうかそれではやっぱり挑発に乗って
弟まで危険にさらしたエースが結局アホでしたって事になっちゃうんだよ。
私が不満なのは>>912も含めて
「何故尾田はどの側面から見てもエースがアホで自業自得でした」って
展開にしたのかって事なんだけど。
伝わってないみたいだね。
もう絡まないでくれるかなぁ。うっとーしー
赤犬がルフィを攻撃し、エースが庇った。
赤犬はそうなると見越して狙った。
それが君の主張なんだよな？
赤犬もエースも格好良かったと。
つまり尾田の演出は間違いなかったと。
私はそんな話してないんだよ。
ていうかそれではやっぱり挑発に乗って
弟まで危険にさらしたエースが結局アホでしたって事になっちゃうんだよ。
私が不満なのは>>912も含めて
「何故尾田はどの側面から見てもエースがアホで自業自得でした」って
展開にしたのかって事なんだけど。
伝わってないみたいだね。
もう絡まないでくれるかなぁ。うっとーしー
927 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 10:16:06 ID:3dczVJyx0
言葉が過ぎたかな？
そこに関しては謝る。
そこに関しては謝る。
928 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 10:17:33 ID:GI8uZUbl0
エースが庇ったのは、「今は俺が守ろう」
みたいな流れからすると変ではないのだが
あの流れでもエースがルフィを庇ったんだ！
本当はエースが逃げられたのに、弟をあえて守ったんだ！って
感じは全然無いのがアレだな
描写の問題だけど、ルフィ自身がエースが俺を庇ってっ！みたいシーンもないし
周りがそれを補足するシーンもない
というか赤犬って何でルフィから狙ったんだ？
兄弟とも殺すって言っても
あの流れだったらルフィはおまけに飛び込んできたみたいなもんで
まず優先すべきはエースを狙うべきなのに
みたいな流れからすると変ではないのだが
あの流れでもエースがルフィを庇ったんだ！
本当はエースが逃げられたのに、弟をあえて守ったんだ！って
感じは全然無いのがアレだな
描写の問題だけど、ルフィ自身がエースが俺を庇ってっ！みたいシーンもないし
周りがそれを補足するシーンもない
というか赤犬って何でルフィから狙ったんだ？
兄弟とも殺すって言っても
あの流れだったらルフィはおまけに飛び込んできたみたいなもんで
まず優先すべきはエースを狙うべきなのに
929 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 10:20:42 ID:3dczVJyx0
赤犬からしたら、ルフィもエースも出自以外はどちらも小物。
殺るのはどちらが先でもいい。
側に居た方(ルフィ)をとりあえず狙ったら、
少し遠い方(エース)が勝手に飛び込んできて死んだ。
はい次。
本当のところは、この程度の感覚だったんだろう。＞赤犬
殺るのはどちらが先でもいい。
側に居た方(ルフィ)をとりあえず狙ったら、
少し遠い方(エース)が勝手に飛び込んできて死んだ。
はい次。
本当のところは、この程度の感覚だったんだろう。＞赤犬
930 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 10:24:50 ID:R8rEjx1u0
>>926
いや絡んでないし尾田が間違いなかったとも言ってないよ
ただあの場面を読んでそう読めたってだけだ
個人的にはエースの扱いや展開には言いたいことあるし
こっちもわかってほしくてしつこくレスしてすまんな
いや絡んでないし尾田が間違いなかったとも言ってないよ
ただあの場面を読んでそう読めたってだけだ
個人的にはエースの扱いや展開には言いたいことあるし
こっちもわかってほしくてしつこくレスしてすまんな
931 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 10:57:22 ID:FF8fXOitO
エースの死に方諸々にすんなり納得してる人って
脳みそ小さくて先週分の内容しか覚えてないんじゃないの？
脳みそ小さくて先週分の内容しか覚えてないんじゃないの？
932 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 11:04:40 ID:OLXEHOdO0
>>928
確かに「何で俺を庇ったんだ」みたいなルフィの描写もないし
周りの「エースが弟を庇った」な描写もないし、唯一今週のマルコのイミフな
「そいつの命はエースの生ける意思」と「エースに代わって俺たちが必ず守る」
が庇った事を表してるって事？ってだけで
あれだとわざわざ立ちはだかって庇わなくてもジンベエとかが何とかできたんじゃ
と思ってしまわれる可能性大だよね
確かに「何で俺を庇ったんだ」みたいなルフィの描写もないし
周りの「エースが弟を庇った」な描写もないし、唯一今週のマルコのイミフな
「そいつの命はエースの生ける意思」と「エースに代わって俺たちが必ず守る」
が庇った事を表してるって事？ってだけで
あれだとわざわざ立ちはだかって庇わなくてもジンベエとかが何とかできたんじゃ
と思ってしまわれる可能性大だよね
933 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 11:15:43 ID:1M7F8LCM0
「意志」ってのがどういう意味かまだよくわからんが、
大切な仲間を亡くしてしまったクルーの気持ちとしては、
そうでも考えて自分を納得させないとやってらんない気持ちってのはよく分かるよ。
大切な仲間を亡くしてしまったクルーの気持ちとしては、
そうでも考えて自分を納得させないとやってらんない気持ちってのはよく分かるよ。
934 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 11:17:10 ID:DdSOy1IW0
主人公目線でここ1年かけてこんな消化不良どころか喉もとおらないような
今まで読まされてきたことは何だったのか?
こんな救いようのない話はら他漫画でやって…
ワンピって現金の努力しても犠牲払っても救われないことはあるとかでてくると凄いダレる
今まで読んできたことすら馬鹿らしくなる
この展開を納得しろといわれても描写不足で伝わらない
今のアニメのOPみると更に…いただけない
こんな時間かけて、活躍もみせず死んだ………
主人公や白髭仲間も、何より読んできた読者も救われない
そんなのそんなの他漫画でやってるからワンピまでくだらない死がでてくる漫画に方向転換するならもーいい
今まで読まされてきたことは何だったのか?
こんな救いようのない話はら他漫画でやって…
ワンピって現金の努力しても犠牲払っても救われないことはあるとかでてくると凄いダレる
今まで読んできたことすら馬鹿らしくなる
この展開を納得しろといわれても描写不足で伝わらない
今のアニメのOPみると更に…いただけない
こんな時間かけて、活躍もみせず死んだ………
主人公や白髭仲間も、何より読んできた読者も救われない
そんなのそんなの他漫画でやってるからワンピまでくだらない死がでてくる漫画に方向転換するならもーいい
935 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 11:19:59 ID:Ey1vNX6l0
情けないエース
936 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:17:07 ID:3dczVJyx0
エースがアホで自業自得で情けないのは否定出来ないとして。
エースがそうなったのは尾田がそう描いたからだ。
だから悪いのはエースじゃなくて尾田だと言いたいのではぜんぜんない。
尾田は悪いんじゃなくておかしいんだよ。
何がおかしいって、尾田が恐らく
エースをアホで自業自得で情けないとは思ってないんだろう辺りだよ。
白髭の悪口を看過出来なかった親想いなエース、
弟を庇って死んだ弟想いなエース、
尾田はそう思って描いたんだろうし、
読者もそう受け取って感涙すると信じてたんじゃあるまいか？
エースが死ぬ少し前に白髭に「親より先に死ぬのは不孝」と自身で言わせた事も
綺麗にスルーしてるんだろう尾田。
尾田、忙しすぎてちょっとタガが外れてるんじゃないだろうか。
エースがそうなったのは尾田がそう描いたからだ。
だから悪いのはエースじゃなくて尾田だと言いたいのではぜんぜんない。
尾田は悪いんじゃなくておかしいんだよ。
何がおかしいって、尾田が恐らく
エースをアホで自業自得で情けないとは思ってないんだろう辺りだよ。
白髭の悪口を看過出来なかった親想いなエース、
弟を庇って死んだ弟想いなエース、
尾田はそう思って描いたんだろうし、
読者もそう受け取って感涙すると信じてたんじゃあるまいか？
エースが死ぬ少し前に白髭に「親より先に死ぬのは不孝」と自身で言わせた事も
綺麗にスルーしてるんだろう尾田。
尾田、忙しすぎてちょっとタガが外れてるんじゃないだろうか。
937 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:28:26 ID:ssOA4ind0
つか、尾田の力量というか、動くもののペン入れ全部尾田がやってるから
時間の限界で最近１５Ｐしかないのに、コミック化した時に巻末に
次巻が気になる展開を持ってこようと週刊の中で調整してる
だから調整や描きたい絵の都合もあって、そこまでが端折られるんだよ
「ぴあ」のインタビューじゃ戦争に参加してる全員の感情が動いていて
戦闘もしてるのに、それを描くと５０Ｐは超えるから切りつめて描いてるって
答えてたし
エースの解放～ルフィ庇って死亡の間にも尾田の中じゃしっかりドラマが
できてたに違いない
自分（尾田）はわかってる分、それを漫画にした時読者側はダイジェストみたいに
なってしまった漫画を読む事になり伝わりにくいとかで。
時間の限界で最近１５Ｐしかないのに、コミック化した時に巻末に
次巻が気になる展開を持ってこようと週刊の中で調整してる
だから調整や描きたい絵の都合もあって、そこまでが端折られるんだよ
「ぴあ」のインタビューじゃ戦争に参加してる全員の感情が動いていて
戦闘もしてるのに、それを描くと５０Ｐは超えるから切りつめて描いてるって
答えてたし
エースの解放～ルフィ庇って死亡の間にも尾田の中じゃしっかりドラマが
できてたに違いない
自分（尾田）はわかってる分、それを漫画にした時読者側はダイジェストみたいに
なってしまった漫画を読む事になり伝わりにくいとかで。
938 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:37:19 ID:3dczVJyx0
で？としか言いようがないな。
939 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:37:55 ID:FF8fXOitO
いくら作者の中で筋が通ってようが読者に伝わらないならその作品は失敗作
コミックス最後の引きの為に肝心の中身がダイジェストになるなんて本末転倒
まあみんな想像でしかないわけだけど
コミックス最後の引きの為に肝心の中身がダイジェストになるなんて本末転倒
まあみんな想像でしかないわけだけど
940 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:43:45 ID:KIHvKYCG0
殺伐としてんなぁ。尾田への怒りは分かるけど
まだ何かあるだろうからもう少し見守ろうと思う
まだ何かあるだろうからもう少し見守ろうと思う
941 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:45:52 ID:DdSOy1IW0
だったらだらだらと一年以上使って読者に伝わらないもの書いてきました...って
今回は憤慨してしまう
作者だけわかってるだけで読者にはわからないドラマの組み立てが描写できていないのに
読者にわかれと言われても無理な話
作者の脳内補完でそうなってたって言われても納得いかないし気分悪いし
ただただ憤慨
描かなければわからないだらけなら、今までだらだらやってた分そこに集中してしっかり描くべき
このスレで作者について言いたい事書いてもせんないので
ただエースのこんな感じで死にましたには、やっと助かったと読んでて気持ちがほっとした所で
後味悪い死のもっていきかた
ワンピ読んでてここまで気分悪くて読んでてワンピのセオリーに反しているようで裏切られたような気分は初めて
いろいろ気になる事はあっても今までは全部受け入れて読めてたんだけど今回のこのエースの死に方は理解できない
今回は憤慨してしまう
作者だけわかってるだけで読者にはわからないドラマの組み立てが描写できていないのに
読者にわかれと言われても無理な話
作者の脳内補完でそうなってたって言われても納得いかないし気分悪いし
ただただ憤慨
描かなければわからないだらけなら、今までだらだらやってた分そこに集中してしっかり描くべき
このスレで作者について言いたい事書いてもせんないので
ただエースのこんな感じで死にましたには、やっと助かったと読んでて気持ちがほっとした所で
後味悪い死のもっていきかた
ワンピ読んでてここまで気分悪くて読んでてワンピのセオリーに反しているようで裏切られたような気分は初めて
いろいろ気になる事はあっても今までは全部受け入れて読めてたんだけど今回のこのエースの死に方は理解できない
942 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:46:03 ID:ssOA4ind0
巻頭と巻末は特に重要視してる
見せたい絵があり、そこまで話やコマを調整して持っていく
５０Ｐでも描き足りないが、１５Ｐなので面白いシーンだけを
チョイスしてる
これは実際インタビューで答えた内容
見せたい絵があり、そこまで話やコマを調整して持っていく
５０Ｐでも描き足りないが、１５Ｐなので面白いシーンだけを
チョイスしてる
これは実際インタビューで答えた内容
943 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:47:52 ID:JNsCwsxqO
まあこの戦争が終わらない事には何ともなぁ…。
今の段階だと尾田どうした？としか思えない。
エース死ぬ事は尾田の中では決まってて、
最後のエースの表情やセリフなんかのそこの描き方も決めていたんだろうに
そこに至るまでの展開がなんだか今までになく不自然ってのはどうしたんだろう。
今の段階だと尾田どうした？としか思えない。
エース死ぬ事は尾田の中では決まってて、
最後のエースの表情やセリフなんかのそこの描き方も決めていたんだろうに
そこに至るまでの展開がなんだか今までになく不自然ってのはどうしたんだろう。
944 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:58:24 ID:3dczVJyx0
945 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 12:59:52 ID:DdSOy1IW0
>>942
そういう作者の都合は、巻頭巻末以前に物語をきちんと描けという話
作者のインタビューはこのスレ的には違うんでわ？
どの漫画家だって描き足りないことだって多々あるだろ
でもわかるように描くのが当然
その作者の都合で気分悪い死に方させられたエースの件納得しろといわれても無理
別に作者の信者じゃないし、今までこんな気持ち悪い展開なかったからワンピ読めてた一読者
何もかも都合も理解できる信者じゃない
この展開に憤慨している、それを巻頭巻末うんぬんでエースはあんな感じで死にましたは話にならない
作者については作者スレででも語って下さい。
そういう作者の都合は、巻頭巻末以前に物語をきちんと描けという話
作者のインタビューはこのスレ的には違うんでわ？
どの漫画家だって描き足りないことだって多々あるだろ
でもわかるように描くのが当然
その作者の都合で気分悪い死に方させられたエースの件納得しろといわれても無理
別に作者の信者じゃないし、今までこんな気持ち悪い展開なかったからワンピ読めてた一読者
何もかも都合も理解できる信者じゃない
この展開に憤慨している、それを巻頭巻末うんぬんでエースはあんな感じで死にましたは話にならない
作者については作者スレででも語って下さい。
946 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:02:16 ID:FF8fXOitO
戦争中なのに出番待ちしてるかのように突っ立ってる七武海連中や
さっさと海賊を全滅できる力のある大将達までろくに動いてない状態を
おかしいと尾田が思ってないならエースの死に方も自然に描いたつもりなのかもな
さっさと海賊を全滅できる力のある大将達までろくに動いてない状態を
おかしいと尾田が思ってないならエースの死に方も自然に描いたつもりなのかもな
947 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:02:49 ID:1M7F8LCM0
>>944
正直復活フラグなんて貴方の早とちりだと思うぞ俺は。
正直復活フラグなんて貴方の早とちりだと思うぞ俺は。
948 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:03:12 ID:bopEdjur0
勝手に期待してるだけでフラグでも何でもないでしょ
タイトルがポートガスなのも、背中の誇りを消されたのも。
生き返りはない方向で救いある展開に持って行くんじゃないの
それももちろんルフィにとってのね
エースとオヤジは死ぬけど、ボンちゃんは生きてるんだろうね
タイトルがポートガスなのも、背中の誇りを消されたのも。
生き返りはない方向で救いある展開に持って行くんじゃないの
それももちろんルフィにとってのね
エースとオヤジは死ぬけど、ボンちゃんは生きてるんだろうね
949 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:03:52 ID:3dczVJyx0
死んだのに復活するのはおかしいとか言ってるそうだけど、
戦争中なのに基本的にいつもタイマンな方がよほど変なのにな。
戦争中なのに基本的にいつもタイマンな方がよほど変なのにな。
950 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:06:08 ID:3dczVJyx0
>>947
私が「復活フラグだ」と思ってるんじゃないよ。
私は復活しっこないと思ってるし。
一部読者に「復活するかも」と期待させてる状況について言ってるんだよ。
突っ込みどころ満載なエースの死に方すらもが
人によってはフラグに見えてるらしい点。
生殺しは可哀想だろう。
私が「復活フラグだ」と思ってるんじゃないよ。
私は復活しっこないと思ってるし。
一部読者に「復活するかも」と期待させてる状況について言ってるんだよ。
突っ込みどころ満載なエースの死に方すらもが
人によってはフラグに見えてるらしい点。
生殺しは可哀想だろう。
951 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:08:09 ID:siQgUEOz0
いろいろ腐におちないよね魂魄も飛んでないし
まだまだエースの死にはロジャーのカラクリがありそう
まだまだエースの死にはロジャーのカラクリがありそう
952 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:08:40 ID:FF8fXOitO
しかし復活がおかしいとかいうまともな感覚を持ったままよくワンピを読んでいられるな
尾田がインタビューどおりの物を書くとまだ信じてるのか？
あいつの言うことは矛盾だらけだろ
尾田がインタビューどおりの物を書くとまだ信じてるのか？
あいつの言うことは矛盾だらけだろ
953 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:09:03 ID:bopEdjur0
ID:3dczVJyx0
上から目線の尾田批判が目につくわ
上から目線なのは尾田に対してだけじゃないが
上から目線の尾田批判が目につくわ
上から目線なのは尾田に対してだけじゃないが
954 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:13:09 ID:3dczVJyx0
>>952
復活がおかしいと思ってるのは尾田であり、私ではない。
漫画的表現としてはアリだと思ってるし、エースには復活して欲しいが、
尾田の漫画をずっと読んできた感覚が、
尾田はエースを復活させないだろうと予測させている。
しかし今回のエースの死の不自然さは尾田らしからぬという意味では
自分の予測がむしろ外れる事を願いたいが、
そういう意味では私自身も充分復活フラグだと思いたがっているのだろうな。
やはり生殺しだ。
>>953
だからなに？
復活がおかしいと思ってるのは尾田であり、私ではない。
漫画的表現としてはアリだと思ってるし、エースには復活して欲しいが、
尾田の漫画をずっと読んできた感覚が、
尾田はエースを復活させないだろうと予測させている。
しかし今回のエースの死の不自然さは尾田らしからぬという意味では
自分の予測がむしろ外れる事を願いたいが、
そういう意味では私自身も充分復活フラグだと思いたがっているのだろうな。
やはり生殺しだ。
>>953
だからなに？
955 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:19:24 ID:1M7F8LCM0
尾田の不手際ッつーか、死人がぽんぽん生き返るのは少年漫画の法則であって、
少年漫画を読んでる限りは、まぁ例えば埋葬がきっちり済むまで生殺しなのは
少年漫画読者の宿命と思って諦めるしかないよ。
ワンピでは今まで死人が生き返った前例は（描かれている限り）無いし
俺は今までの描写から復活を匂わせるものは読み取れなかったので、ぴんと来ないが。
例えば青キジが骸を凍り付けにするとかしたら、そりゃもう復活フラグと捕らえるけど。
少年漫画を読んでる限りは、まぁ例えば埋葬がきっちり済むまで生殺しなのは
少年漫画読者の宿命と思って諦めるしかないよ。
ワンピでは今まで死人が生き返った前例は（描かれている限り）無いし
俺は今までの描写から復活を匂わせるものは読み取れなかったので、ぴんと来ないが。
例えば青キジが骸を凍り付けにするとかしたら、そりゃもう復活フラグと捕らえるけど。
956 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 13:20:47 ID:FF8fXOitO
特定の誰かに向けて言ったわけじゃない
多いだろ
「みんなの犠牲が無駄な展開はヘン、納得いかない、でも復活は無しで！」って輩
気持ち悪い殺し方した以上この先どう意味ありげにフォローしても失敗だ
多いだろ
「みんなの犠牲が無駄な展開はヘン、納得いかない、でも復活は無しで！」って輩
気持ち悪い殺し方した以上この先どう意味ありげにフォローしても失敗だ
957 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 16:19:03 ID:WztJGfgU0
おれの炎！火拳！！
958 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 17:34:43 ID:EAHpbhDY0
いまジャンプで戦争編読み返してるんだが、新しい発見があっておもろい
エース「お前等なんであいつの事を親父って読んでるんだ？」
マルコ「あの人が息子と読んでくれるからだ。俺達は世間じゃ嫌われ者だからよい。」
この後にエースが下向いて泣いてるんだが、当時は「はぁ？良い話だとは思うがエースはなんで泣いてるんだ？」と不思議だったが、今ならよく分かるな
エース「お前等なんであいつの事を親父って読んでるんだ？」
マルコ「あの人が息子と読んでくれるからだ。俺達は世間じゃ嫌われ者だからよい。」
この後にエースが下向いて泣いてるんだが、当時は「はぁ？良い話だとは思うがエースはなんで泣いてるんだ？」と不思議だったが、今ならよく分かるな
959 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 17:40:33 ID:jyOMKEDe0
960 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 18:03:31 ID:JNsCwsxqO
>>958
自分も読んだ当時はエースの反応に唐突さを感じたけど
今読み返すと納得だな。
こんな風に、現在感じている諸々の不自然さも後で納得できるような展開になればいいなと思っている。
エースの死がルフィの成長の糧になったとか、そういうんじゃなく。
自分も読んだ当時はエースの反応に唐突さを感じたけど
今読み返すと納得だな。
こんな風に、現在感じている諸々の不自然さも後で納得できるような展開になればいいなと思っている。
エースの死がルフィの成長の糧になったとか、そういうんじゃなく。
961 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 18:11:14 ID:FzOfrfATQ
°･(ノД`)･°･うああぁん。なんで死んだんだよエースぅ
マルコも何気にいい年だよね？皆優しいなぁ
マルコも何気にいい年だよね？皆優しいなぁ
962 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 18:21:50 ID:BU6+M7Kd0
ルフィにとって意味のある死であることは間違いないんだろうが
あの崩壊したルフィ見てると希望も何も見えないな
あの崩壊したルフィ見てると希望も何も見えないな
963 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 18:27:45 ID:E5L+IQEiO
子供の頃の話やらなんやらが出てきた時に読み返した時あのシーンは本当に胸に来た…
今は前の時より悲しくて仕方ない
暖かい物を差し出したマルコが餌付けにしか見えなかったのも懐かしい…
マルコはシャンクス達と同じくらいなんだろうな0話の時既にいるし
今は前の時より悲しくて仕方ない
暖かい物を差し出したマルコが餌付けにしか見えなかったのも懐かしい…
マルコはシャンクス達と同じくらいなんだろうな0話の時既にいるし
964 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 18:33:00 ID:sx3eaCTz0
正直まだ諦められない。
エースが死んだままじゃどんなに後からフォローされてもむなしいだけだよ…。
みんな頑張ってんのにお前だけ何もしないで死んでどうする！と叩き起こしたい。
あと上にもあったけど、オヤジに親より先に死ぬのは親不孝と言わせた直後に
エース死亡って意味不明すぎるんだよなあ。
黒ひげのショーの前に殺す必要があったのかな。
エースが死んだままじゃどんなに後からフォローされてもむなしいだけだよ…。
みんな頑張ってんのにお前だけ何もしないで死んでどうする！と叩き起こしたい。
あと上にもあったけど、オヤジに親より先に死ぬのは親不孝と言わせた直後に
エース死亡って意味不明すぎるんだよなあ。
黒ひげのショーの前に殺す必要があったのかな。
965 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 18:51:40 ID:dcEMbVo0O
エースは赤犬にやられなくても黒ひげに向かっていっただろうな
そしたら今度こそ殺されてたかもわからん
そしたら今度こそ殺されてたかもわからん
966 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:01:12 ID:hLAqIjKV0
確かに、どんな状態でも黒ひげに出会ったら、向かっていくだろうな
967 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:17:45 ID:uyn6fT/k0
ロジャーがガープにエースを託した理由ってでていたっけ？
何度も殺し合った仲だからだけじゃなく、なぜロジャーはあんなに自信満々にガープにお前はやるさっと言い切ったんだろう。
そこにもなにかあると思うんだけどな。
何度も殺し合った仲だからだけじゃなく、なぜロジャーはあんなに自信満々にガープにお前はやるさっと言い切ったんだろう。
そこにもなにかあると思うんだけどな。
968 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:18:32 ID:hLAqIjKV0
同じDの一族だからじゃね？
969 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:20:51 ID:hl0bSVLR0
次スレは970？
970 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:21:14 ID:hLAqIjKV0
970だな
971 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:21:40 ID:hl0bSVLR0
>>970
次スレよろしく
次スレよろしく
972 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:24:25 ID:hLAqIjKV0
過去スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース17【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1266249448/
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース16【白ひげ海賊団二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265898457/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース15【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265727329/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース14【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265194656/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース13【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1262870737/
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース12【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1260027857/
【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1256646952/
【今日から】ワンピース 火拳のエース10【兄弟だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1253874408/
【そうか】ワンピース 火拳のエース９【よかった】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1251979691/
【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1249459976/
【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1247950303/
【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245662443/
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239748184/
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ ４メラ 【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ 3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/
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【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
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【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
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【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ ４メラ 【インペル編】
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ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
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973 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:24:34 ID:hLAqIjKV0
【コミックス登場巻】
巻十七 第154話（ドラム回想)
巻十八 第157～159話（アラバスタ)
巻二十四 第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五 第233話（バギー）
巻二十九～三十二 第272～305話（表紙連載 第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五～四十六 第434話、第440～441話(バナロ島)
巻五十 第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三 第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四 第523～525話、第528～532話（インペルダウン）
巻五十五 第535話、第538～540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話～551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555～574話
【アニメ登場話】
第91～99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416～417話
巻十七 第154話（ドラム回想)
巻十八 第157～159話（アラバスタ)
巻二十四 第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五 第233話（バギー）
巻二十九～三十二 第272～305話（表紙連載 第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五～四十六 第434話、第440～441話(バナロ島)
巻五十 第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三 第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四 第523～525話、第528～532話（インペルダウン）
巻五十五 第535話、第538～540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話～551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555～574話
【アニメ登場話】
第91～99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416～417話
974 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:25:31 ID:hLAqIjKV0
975 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:26:27 ID:hl0bSVLR0
ええ、スレタイ勝手に決めたの…
976 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:33:18 ID:82Ls6C66Q
977 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 20:50:39 ID:Ar0PDyGP0
乙
なぜスレタイ変えたし
なぜスレタイ変えたし
978 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:00:48 ID:vlAyX35M0
以前は色々なスレタイあったからじゃね？＞代えた
最近は統一されてるが
ガープが何でエースとルフィを海軍に入れたいのかもよく分からん
誰も知らないならともかく、海軍上層部とか普通に二人の親知ってるし
そんな所にほおりこんだら余計危険じゃね？
むしろ海軍と全く縁の無い一般人として生きさせたかったとかのが分かる
最近は統一されてるが
ガープが何でエースとルフィを海軍に入れたいのかもよく分からん
誰も知らないならともかく、海軍上層部とか普通に二人の親知ってるし
そんな所にほおりこんだら余計危険じゃね？
むしろ海軍と全く縁の無い一般人として生きさせたかったとかのが分かる
979 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:17:23 ID:SIGHmexP0
海軍はエースの身元に感づいてたのに七武海に誘っただろ
海軍側についてくれりゃ出生とか関係なしなんだろ
海軍側についてくれりゃ出生とか関係なしなんだろ
980 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:18:47 ID:SIGHmexP0
変えるなら変えるで一言声かけるのが礼儀じゃないですか＞スレタイ
とりあえず乙
とりあえず乙
981 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:29:07 ID:dcEMbVo0O
ルフィはこのあと海軍に今まで以上に目つけられる事になると思うんだが、その為に白ひげ海賊団が強い味方として存在するのかね…
ルフィの命を守るのはエースの意志なわけだし
ルフィの命を守るのはエースの意志なわけだし
982 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:35:51 ID:3dczVJyx0
都合がいいな('A`)
983 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:39:46 ID:NMM2Xi4k0
先の展開で今殺しとく理由があったんだろ
いーかげんわかれよ
いーかげんわかれよ
984 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:49:29 ID:3dczVJyx0
嫌だね
985 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 21:53:50 ID:sx3eaCTz0
ガープに託したのはまあガープの性格が大きかったんだろうけど
もしかしたらDだからってのもあったのかもね。
ロジャーは仲間には子供の事言ってないだろうし
同じ海賊に託すより灯台下暗し的な感じで、ガープに預けたほうが安全だったのかも。
ていうかエースはどこにいるんだー。
わざとぼかしてんのかと邪推しちゃうよ。気になるとこなのに…。
もしかしたらDだからってのもあったのかもね。
ロジャーは仲間には子供の事言ってないだろうし
同じ海賊に託すより灯台下暗し的な感じで、ガープに預けたほうが安全だったのかも。
ていうかエースはどこにいるんだー。
わざとぼかしてんのかと邪推しちゃうよ。気になるとこなのに…。
986 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 22:45:58 ID:yTGBAX4E0
爺ちゃんに預けたのはロジャー一味だと芋蔓方式でばれちゃいそうだし
かといって一般人としても関わった人間が処刑されたって言ってたし、知り合いもそういないだろうから
>>985の灯台下暗しが有力かなぁ強いし、育ててくれると思ったんだろう
>>974
乙だけど、スレタイ今までもずっとみんなで相談してたから
一言欲しかったよ…でも乙！
かといって一般人としても関わった人間が処刑されたって言ってたし、知り合いもそういないだろうから
>>985の灯台下暗しが有力かなぁ強いし、育ててくれると思ったんだろう
>>974
乙だけど、スレタイ今までもずっとみんなで相談してたから
一言欲しかったよ…でも乙！
987 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 23:45:18 ID:FzOfrfATQ
息子孫どっちも賞金首かけられるって爺ちゃん一体どんな教育してんねんｗ
ドラゴンも海軍入れようとしたのかな？てかこの一家の女方は一体どうしたんだ
エースはあれだがルフィはほんとガープにそっくりだよね
ドラゴンも海軍入れようとしたのかな？てかこの一家の女方は一体どうしたんだ
エースはあれだがルフィはほんとガープにそっくりだよね
988 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/23(火) 23:55:04 ID:c3Ijveqk0
そういや以前このスレで「エース解放されたらＤ兄弟タッグがみたい」
みたいな書きこみに対して「特定の人物との絡み妄想キモ」とか言ってる奴
いたなｗｗｗ
どんだけ腐意識してんだよｗｗｗ
むしろ開放されて２人共闘しない方がおかいしだろｗｗ
見事にルフィとエースの共闘（どん！）だったじゃねーか
まじソイツ尾田に謝れよｗｗ
みたいな書きこみに対して「特定の人物との絡み妄想キモ」とか言ってる奴
いたなｗｗｗ
どんだけ腐意識してんだよｗｗｗ
むしろ開放されて２人共闘しない方がおかいしだろｗｗ
見事にルフィとエースの共闘（どん！）だったじゃねーか
まじソイツ尾田に謝れよｗｗ
989 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:00:53 ID:sx3eaCTz0
どうでもいい
990 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:35:05 ID:8TJvhIpV0
次週もエースの現在地はぼかされたまま行くのかな
黒ひげで話題は充分だろうしな
尾田たのむよ…
黒ひげで話題は充分だろうしな
尾田たのむよ…
991 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:41:35 ID:aoS7pOtB0
エースどうなったの？ってのは、引っ張ると思う
992 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:43:04 ID:GcSbTU430
何でぼかす必要あるのかね…
感想ブログ見てたらエースどこ？とか遺体放置かよとか書いてる人結構多くて笑った
黒ひげ何するんだろうなあ。オヤジ大丈夫かな…
感想ブログ見てたらエースどこ？とか遺体放置かよとか書いてる人結構多くて笑った
黒ひげ何するんだろうなあ。オヤジ大丈夫かな…
993 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:45:14 ID:7fdbHc3Z0
ぼかしてるのか？
普通にオヤジ側にいると思ってた
てかさっさとこのスレ埋めちゃおうよｗ
普通にオヤジ側にいると思ってた
てかさっさとこのスレ埋めちゃおうよｗ
994 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:52:09 ID:GcSbTU430
やっぱりオヤジ側なのかね？
いくら死体でもあんなに人いるんだし誰かが運びそうだとも思ったんだ
まあ戦場だしなあ…梅梅
いくら死体でもあんなに人いるんだし誰かが運びそうだとも思ったんだ
まあ戦場だしなあ…梅梅
995 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 00:54:11 ID:p002Bq/w0
別にぼかしてないよな…殴る前エースの顔見てるし
「オヤジー！エース！」って一緒にされてたし
普通にオヤジの側だろう
「オヤジー！エース！」って一緒にされてたし
普通にオヤジの側だろう
996 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 01:15:08 ID:8TJvhIpV0
オヤジ側と考えるのが普通だけどあのコマはオヤジが思い出してる可能性もある
現に、どこ？って思う人が多数出るような書き方してるし
引っ張るのは週間連載だから当たり前だけど、もどかしいな
現に、どこ？って思う人が多数出るような書き方してるし
引っ張るのは週間連載だから当たり前だけど、もどかしいな
997 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 01:23:09 ID:7fdbHc3Z0
自分は>>995と同じで「オヤジー！エース！」でオヤジ側に引き離されたと判断した
オヤジは赤犬の側まで接近してきてたし
オヤジは赤犬の側まで接近してきてたし
998 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 01:26:50 ID:W31w+Ok40
海賊には遺体を大事にする風習なんてないんだよ！とか
死んでるのはエースだけじゃないからいちいち回収とかしないんだよ！などと
脳内補完しないといけない展開だな 梅
死んでるのはエースだけじゃないからいちいち回収とかしないんだよ！などと
脳内補完しないといけない展開だな 梅
999 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 01:28:19 ID:8TJvhIpV0
埋めようか
1000 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/24(水) 01:30:09 ID:MeBTsyy50
1000ならエース復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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