【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース17【白ひげ海賊団二番隊隊長】
【コミックス登場巻】
巻十七 第154話(ドラム回想)
巻十八 第157〜159話(アラバスタ)
巻二十四 第225話(回想1コマ)、SBSタイトル
巻二十五 第233話(バギー)
巻二十九〜三十二 第272〜305話(表紙連載 第274、284、287、293、304話除く)
巻四十五〜四十六 第434話、第440〜441話(バナロ島)
巻五十 第486話(新聞1コマ)、第489話(回想2コマ)
巻五十三 第516話(回想1コマ)、第522話(回想1コマ)
巻五十四 第523〜525話、第528〜532話(インペルダウン)
巻五十五 第535話、第538〜540話(インペルダウン)
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話〜551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555〜574話
【アニメ登場話】
第91〜99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416〜417話
>>1 こんなエーススレを
愛してくれてありがとう
炎帝で燃え尽きるとかいくらでもかっこよくできたのに
愛するルフィのそばで死ぬなんてホモくせー
だからまだ死んだかどうかは定かじゃないって
ロボエースになってルフィと戦うという王道展開もまだ残されてるって
ベガパンクさんに期待大
>>1乙!!
ジンベエも何でいざと言うときに助けにこないかね
>>1乙
夜中なのにスレ進んでた。
前スレ
>>981 >実父のロジャーを許せない一因は母親が出産で亡くなったことと無縁ではないよね
>海賊王の子でなければ20ヶ月も妊娠して守る必要もなかった訳で
>それが生まれて来て良かったのかな?というエースの命題に繋がってるんだろな
母親の命を代償にしてまで生まれたのに、世間では誰もがロジャーの子を忌み嫌って
死刑になればいいとまで言ってたらエースも自分の存在に疑問もつわな
やっぱエースの過去もっと読みたいなあ
エースが「あんな奴」と言ったダダンも気になるし
このままじゃあんまりにもあんまりだ、悔いがないなんて大嘘だと思う理由↓
・サッチを殺し親父の顔に泥を塗ったティーチを仕留められなかった
・殺されるどころか捕まり海軍への手土産にされティーチは出世
・自分を助ける為に弟が死線をさ迷う
・自分の失態の為に親父や仲間達が戦争に乗り出す
・隠してきただろうに全世界にロジャーの息子とばらされる
・「親父を海賊王に」は自分の一人よがり、実は護られていたと気付かされる
・幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる
・自分の実父が原因で騙された仲間に親父が串刺しにされる
・海軍にボコボコにされる親父や仲間の姿を身動き出来ないまま見せ付けられる
・「おれは腐ってる」「歪んでる」発言がフォローされずそのまま
・命が惜しい
・「息子達の明るい未来を…」「子供が親より先に死ぬなんて…」結局は親父の気持ち、覚悟を無駄にした
・親父を侮辱した赤犬に抗弁するが返り討ち、侮蔑の言葉を取り消させる事も出来ない
・誇りである親父の入れ墨を貫かれ消される
・当の自分が殺される事で弟や親父や仲間達の犠牲が無駄に
・「弟を残して死なない」約束を守れなかった
・弟の夢の果てを見れない
・自分を卑下したまま死亡「鬼の子である、こんなどうしようもないおれ」
・実父完全否定のまま、母親の気持ちも無駄に
12 :
sage:2010/02/16(火) 10:17:28 ID:vSJApHQUQ
エースが死ぬのは悲しい
エース以外なら誰をぶっ殺しても構わんから生き返らせろ
うわああああ
過去編やモブキャラ以外で、主要キャラが死ぬのはエースが始めてになっちゃったが・・・
この特別重要キャラ扱いは、エースファンとして喜ぶべきか悲しむべきか・・・
号泣です!
会社じゃなければ嗚咽を漏らしながらの号泣です!
完全死なのか?本当に?!
なんか北斗の拳のラオウのお葬式の気持ちが今になって解った
,,,,,
(ΘeΘ)
>>1乙だよい
彡,,, ノ
>>10 これ見てたら本当に悲しくなってきた
バレスレに書かれてたくまとくれはがどうこうして復活とかあながち嘘じゃないのかも…
もうそこに賭けるしかない
何度読んでも、母親が涙しながら命に代えて産まれてきたのに
この最期はあまりにもエースが哀れつうか可哀想
赤犬さん最強w
次週親父にやられるらしいがエース消して、白髭に致命傷負わせただけで大満足だわw
エース腐涙拭けよwwwwwwwwwww
このままじゃあんまりにもあんまりだ、悔いがないなんて大嘘だと思う理由↓
・サッチを殺し親父の顔に泥を塗ったティーチを仕留められなかった
・殺されるどころか捕まり海軍への手土産にされティーチは出世
・自分を助ける為に弟が死線をさ迷う
・自分の失態の為に親父や仲間達が戦争に乗り出す
・隠してきただろうに全世界にロジャーの息子とばらされる
・「親父を海賊王に」は自分の一人よがり、実は護られていたと気付かされる
・幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる
・自分の実父が原因で騙された仲間に親父が串刺しにされる
・海軍にボコボコにされる親父や仲間の姿を身動き出来ないまま見せ付けられる
・「おれは腐ってる」「歪んでる」発言がフォローされずそのまま
・命が惜しい
・「息子達の明るい未来を…」「子供が親より先に死ぬなんて…」結局は親父の気持ち、覚悟を無駄にした
・親父を侮辱した赤犬に抗弁するが返り討ち、侮蔑の言葉を取り消させる事も出来ない
・誇りである親父の入れ墨を貫かれ消される
・当の自分が殺される事で弟や親父や仲間達の犠牲が無駄に
・「弟を残して死なない」約束を守れなかった
・弟の夢の果てを見れない
・自分を卑下したまま死亡「鬼の子である、こんなどうしようもないおれ」
・実父完全否定のまま、母親の気持ちも無駄に
追加
・ビブルカードを渡した理由を言わなかったので弟に助けに来てもらうのに役だっただけpgr状態
・海賊の高みって処刑台のことだったのかよpgr状態
まぁくいが無いなんてのは、男の矜持っつーか強がりみたいなもんだろうけど
それでも笑って死んでやるのが男の死に様海賊の死に様ってもんだろ
生まれてくることに罪はない・・・・生きる価値もないのもいる
子供達もエースを見て学んでくれるとうれしいんだろうね作者も
世界最悪の海賊団に入ったり、喰い逃げを繰り返したり、女の子のスカートで顔拭いたり
確実に悪の血は受け継がれていたんだろうね
赤犬ざまぁwww
オヤジさんさすがっすw
>>10 でもよ、本人は満足したって言ってるのに
それって不幸の粗探しじゃね?と思わなくもない
>>25 そのオヤジさんもリタイアっすけどねw
赤犬一人で崩壊した白ひげ海賊団www弱すぎワロタwww
>>23 そうやって考えて描いてくれるのは確かによいと思うが
死を受け入れた時点で…ん?どうなんだ?とも思えるなぁ・・・
まだ手元にジャンプあるがまだ読んでないが…決めた
絶対にビブルカードが徐々に戻っていく画が浮かぶんだが…それでエースが復活という
絶対に死んでないと思う。
なんで・・・こんな最期・・・ありえねえ
>>21はどれも胸を抉る事実なわけだが一番イタイのはコレ↓
>幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる
哀れすぎるだろおおおおおおお
エースに限っては少年漫画の復活の法則を適用しろよ
エースの友人が救出って事もあり得る
まだ希望は捨てないぞ
>>31 その友人の一人である(と思われる)スクアード
エースとの友情<ロジャーへの恨み
であっさり親父刺しちゃった
>>32 スクアードではなく
小さい頃からの友人が助けるみたいな…流れもありえなくもなさそう
もし本バレのタイトルが「死なせねぇよ」ならエースは死なないだろう…と願いたい
あと、白ヒゲはそもそも病持ちなんで死ぬキャラだと思うけど…
明らかにエースは悲惨なキャラクターな描き方、このままで終わりそうではない気もする…
まず白ヒゲから本当の事をエースに伝えてない気もするし…
個人的な予想
エース復活→白ヒゲ死ぬ前にエースにロジャーの思いを告げて死ぬ→エース白ヒゲの死を受け止め
エース再始動→その後エースは白ヒゲ、実の父親ロジャーと母親の墓の前で何かを告げ再出発・・・と予想すると考える
でもさ、エース復活したらすっげぇ嬉しいが微妙じゃないか?
前スレでネガとポジを言ったりきたりみたいな事いってたが
そんな微妙な感じ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ΘeΘ) < やだよいやだよい!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
(ΘeΘ∩ < エース死んじゃやだよい!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
(ヨ
〃〃∩ _, ,_ ノノ キィィィ ヤダヤダヤダヤダヤダヤダよい!!
⊂⌒(#ΘeΘ)illi < ヤダヤダヤダヤダヤダヤダよい!!
`ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) ( ヤダヤダヤダヤダヤダヤタよい゙!!
⌒Y⌒ ドンドン
てかなんでそんなロジャーてそんな世界中から嫌われてたんだ?何したん。支配には興味ねぇ言うてたくせに
そりゃベラミとかのような海賊だったら嫌われそうだが
38 :
名無しかわいいよ名無し:2010/02/16(火) 14:39:12 ID:95jEQKueO
とりあえず今週号、今日コンビニで立ち読みしたが、『愛してくれて、ありがとう』の所で泣きそうになったぜ!ハハハハハ!!
>>36 大海賊時代の引き金を引いた
魚人島大荒れ、魚人の奴隷売買、それに伴うアーロン一味のココヤシ村襲撃、ベルメール死亡など様々な禍根を招いた
スクアードとかの同業者からもかなり恨み買ってるみたいだし
まぁ…確かに…復活したら復活したで…萎えるかもしれないな…
でもなんだろう・・・なんか納得いかない死に方、確かに笑顔で死んでそれで良いやって言う人もいるが
尾田原作者は今までにない展開みたいな事を言ってたみたいだけど…
本当はエースの死ではなく、これから始まる黒髭が世界を奪うという、そういう展開も考えられる。
と思う
41 :
40:2010/02/16(火) 14:43:35 ID:C5hNkdqO0
>>36 富、名声、力を手に入れたのに嫌われてるってのもな
つかワンピースが嫌われ者の戯れ言とならず、大勢の男達が海に出たのは謎だな、やっぱり金か
思いのまま自由に生きようとしたエースが、最初から最後までロジャーに縛られていたまま
ロジャーとの事が解決しないで逝った事がすっきりしない…
オヤジ達がいてくれて幸せだったかもしれないが…ルージュの思いが伝わらなかったのがなんとも
>>42 そういうのがあるから、エース復活するんじゃ?っていう希望が捨てられないんだよな
>>39 それで嫌われてたかもだが、
>>38言うようにロジャーは尊敬とはいかないまでも暴れまわってただけじゃ絶対ないよね
エースには村での悪口だけのロジャー像だけじゃなく、自由になる言うて島から出たんだからいろんな意見耳傾けられなかったのか
ましてや自分も同じ海賊の立場になったんだから
エースの復活が有るのか無いのかはまだよく分からないが、個人的には生き返って実の父親であるロジャーの残した「ワンピース」を目指して欲しいよ。
海賊王になる為ではなく、ロジャーを理解する為に…
エースの言ってた「高み」はまだここじゃないだろ?思うんだよなぁ…
ロジャーは海賊の象徴として市民から嫌われてたんだろうな
海賊の中ではどうだったかわからないけど白ひげの身内にはロジャーの支持者はいなかったと思う
エースが白ひげに出生の秘密を話した時も追い出されるの覚悟だったんだろうな
「海賊」は世間では嫌われてるけど、ワンピース世界だと
海賊が世間で嫌われる事は、物語の中で重要視されないというか
軽く扱われている
尾田がそこまで脇キャラの事考えてるかは謎
戦争編を改めて読み直してみたけど、やっぱり色々と違和感あるな。
何が?と言われると漠然としすぎてて何とも言えないんだけど、スッキリしないとか納得いかない、
とかではなく(もちろんそれもあるけど)とにかくエースが死ぬ流れまでが『不自然』。
赤犬の腹が読めないが、この人なんか企んでるよね?
もし蘇生するとしたら、体貫いたときにエースに何かしたとか・・今はなんとも言えんなあ。
まあでも本当に死んでしまったとしても、ここでエース終わり。ってんではないと思う。
海軍の上層部しか知らない妙な企みあるみたいだし、まだこれからエースは海軍に利用されていくのではないかね。
もちろんロジャーが関わってるることには違いないんだろうし、それを全てぶっ叩いたあとに、本当の救いがあるのか。
死した人間に救いがあるのかは、読む人の価値観によるだろうけどね。
もし蘇生パターンだとしても、即復活とかはないだろうね。それこそ最終話間際とかありえそう。
また麦わらサイドメインになってボチボチ間に基盤ストーリー挟みながらの展開になるだろうし。
>>29 後ろの英文…
「死ぬことより先に生きることを始めろ」か
エース、ようやく「生きること」を選べたと思ったのに
これで死んじゃったらあんまりすぎるよ…
火拳のエースじゃなくて火葬のエースじゃないか。
>>42 エースにとって親父は白髭一人だったってことだろう。
ワンピースの作中は、誰も死なないんじゃないのか??
生き返るんだろ?なあ・・・生き返るよな?
そういうこったな
ロジャーはエースに生き場所を与えてくれなかったが、オヤジは与えてくれたしな
エースのオヤジは永久に白ひげ1人だよ
何か普通にエースは炎だし
普段から体中炎まとっていたわけで
それで、炎(マグマ)に貫かれても
単に炎+炎って感じで普段体の中で飼ってる炎が通っただけというか
あれで死んだってのが微妙なんだよな
何か例えば水とか空気(無酸素状態にするやつ)とか
炎と相性悪そうな奴に負けるとかだったら、まだそういう事もあるかな?って感じなんだが
火拳のエースなのに、火で死ぬって何の冗談だ?
死なせるつもりないキャラは生き返るというか、どんな傷負っても死なない
>>とにかくエースが死ぬ流れまでが『不自然』。
これには同意。
悪い意味で奇をてらったようにめまぐるしく強引で、おだらしくないと思う。
それに殺して読者びっくりさせて泣かすなら、
殺す前にお涙頂戴な回想パートしっかりやるんじゃないか。
エースが死んだのはもうひっくりかえせないけど、
不自然な急展開のことや、ポートガスとゴール、消えた背中の刺青を伏線と考えれば、
何らかの蘇生はあると思う。
ただ、海軍上層部が死体を利用してどうこうとか、死者にむち打つ話はないような気もするけど。
特別エース好きじゃなくても、衝撃的だったとか悲しいっていう意見が多いから
復活があった場合、ここから何年も引っ張って読者(特におだの好きな厨房・工房)を鬱らせるより
マリンフォード編の最後とか、あるいは次のステージくらいでありそうな気もする
希望論ですが
>「死ぬことより先に生きることを始めろ」か
ちゃうで
「死にはじめる前に、生きはじめろ」
読み返して気付いた………
>>10に追加
・言われたとおり「火炙り」で死んでる
尾田………………
てか多分尾田はロジャーがあまり好きではないと思う(自分もあまり好きじゃないが)
白ひげは自分の慕っていた酒場のオッサンをモデルにしてるから当然だが。
だからロジャーに対する認識はこのままで終わるんじゃね?
背中の入れ墨消されたのはひどいよな…
エースが何より誇りに思ってるものなのに
報いでそこまでする尾田じゃないと思うんだ
絶対何かのフラグだよ
>>56 赤犬は炎を焼き尽くすって言うより対エースに限りだが覆ってエースの炎を飲み込んで
エースがダメージ喰らったって感じがしたな
何分相性が悪かったとしか…
どうだろうな…
フラグだと思いたいが、誇りを消されるってとても前向きには受けとれない
逆に、この日この時のために
今までワンピで人を殺さなかったんじゃ…とか
>>63 その相性の悪さがピンと来ないんだよね
黒髭の闇の方がまだ分かるくらいだ
後、今までのワンピースだとストレス溜まる展開の後に活躍がきたりして
爽快な展開になったってのがベタだけど安心だったのに
活躍くるか!って瞬間にやられたのが消化不良だ
でも、納得いくと前スレじゃないけど、本当に死んで二度と出てこない感じもするから
納得いかない部分があるのがある意味救いなのかなって気もするが
マジで納得いくような描写してくれってのと
納得いくとそれで終わりぽいから嫌だなってのと
納得いかないけどどちらにしても終わりだったら
やっぱり納得いく描写にしてくれよってのがゆらゆら揺れてるw
68 :
名無しかわいいよ名無し:2010/02/16(火) 18:00:53 ID:jr5OMiuW0 BE:1618171586-2BP(0)
昼寝ってオチ?
>>66 その可能性はあるね
だとすると相当重宝されてきたわけだけど
エースがロジャーを理解してほしいって人は生みの親の愛情を理解すべきってことなのかな?
てかルージュの気持ちはわかってると思うよ。そこまでして生んでくれて恩も感じてる
そんな母親が愛した男だから理解してほしいってことなのかなぁ
この時のために人を殺さなかったんなら
もっとエースの死はいくらでも上手く描けたと思うんだけどなあ
あまりにも唐突すぎるし無理やりすぎる
ワンピは普通に読んでるってくらいの人でも
これで本当に殺したなら尾田は描くの下手って感想の人も多いし
あとエースのオヤジは白ひげ一人なのはいいんだが
本当に自分のオヤジは白ひげ一人だからロジャーは関係ないと思ってるなら
何言われても笑い飛ばせるはずだよな
エースは本当に最後までロジャーに囚われたままだった
やっぱりもやもやするわ〜
>>67 あーすごい分かる。
自分もずっと揺れてる。
本当に死んで終わりにするつもりなら、
尾田ならもっと別の描き方するんじゃないかなぁ。
エースってまだ二十歳だぜ
命を懸けて産んだのにたった20年そこらで死んでしまったら
ルージュも報われない
せめて親と同じ年齢までは生きのびろよ
>>71 死んで欲しくないけど、死ぬって一番といっていいくらい盛り上げ要素に出来るわけで
のわりに、コレってのが色々なんだかなって感じする
こっからワンピースは、仲間や知り合いが次から次と死んでいって
ルフィが残されていく話になるとかだったら別だろうが
そうはならないとは思うし
どうしても、変なとこが多いから復活あると思うんだよなぁ
今じゃないかもしれないけどさ
オヤジが生き延びたら復活あるかもね
完全に死なせたから復活はねえと思ってるが。
生き返らせるくらいなら死なせない、らしいからさ
なんでオヤジが生き延びたら?
親より先に死んだ親不孝者のエースだけ生き返るなんて許されんだろ
ルージュさんもまだ若かったよね
下手したらエースとあんまり変わらないんじゃないか
つか親より先に死ぬのがどんだけ親不孝かってオヤジに言わせといてこれとかないわー
生きなきゃダメだろ
あとは、オヤジに復活した姿を見せなきゃダメだから。
ルージュさんルージュさんうるせえな
エースはカアチャンに恩感じて名字名乗ってんだろうが。
エースのオヤジは白ひげで、母親はルージュ
ルージュがどんなに願おうがこれだけは絶対に揺るがない
確かに重要キャラを死なせるのなら
尾田はもっと上手い書き方する気がする
まだまだ何かしらあるんじゃないかと思えてきた
昨日はひたすらネガティブだったが
今のエースの死には納得出来ないからこれで終わりとは思えないんだよな
作品としては「死んだと見せて実は生きてた」とかもうやって欲しくないんだけどなw
>>78 たしかにwでもオヤジはこのまま死んだ方が怒るよ
オヤジが死ななくても、白ひげ海賊団はここで終わりだと思う
戦争編で尾田の狙いはそこじゃないかな
>>68 その可能性はあるね
だとすると相当重宝されてきたわけだけど
無事な姿をまずオヤジに真っ先に見せなきゃ駄目だと思うわ、生き返ったとしても
てかバレ来たんだな…オヤジ…
なんかワンピがどんどんグロくなっていってる気がする
死なせるキャラにはリアルタイムでも容赦ないな尾田
赤犬はオヤジが始末したみたいだ
顔面えぐれるってどういうことやねん
>>59 それでも同じだよ
start 〜ingで「〜することを始める」
>>68 それならそれで尾田に猛抗議が行くだろうw
>>70 産みの親の情っていうか最後まで囚われたまま逝ってしまった事が悲しいというか
周りからのロジャーの悪評そのまま受け入れて、嫌悪感しか感じず鬼の子と自分を称してる辺りが悲しい
エースも子供の頃シャンクスに出会っていればちょっと違ったのか
鬼の子の自分を愛してくれて嬉しい、幸せだと思って逝ったんだから良いんじゃないか
それじゃあんまりにも悲しすぎるだろってことを言ってるんでしょ
そんな簡単に割り切れんよ
ファンはそう思うかもしれんが、エースは幸せだったんだよ
鬼の子とかそんなの関係ないんだってオヤジ達のお陰で思えたわけだし
>>90の言ってる事もわかるんだけど
白ひげの息子と自負するなら鬼の子じゃなくて、堂々と白ひげの息子と言いきって逝ってれば…
ごめんなんだかまだ頭整理つかない
整理つかないと言うか、認めたくないんだろエースが死んだこと
>>26の言うように不幸のあら探ししてるようにも見える
気持ちはわかるがさ
荒探ししているつもりは一切なく、エースの死も受け入れているつもりなんだが
やっぱり認めたくない…のかなぁ
良い顔して逝ったのが救いなんだけどさ
白骨死体でも生き返ってる奴いるし…エース復活するだろ?…してくれよ…
白骨死体で生きてる奴もいれば
国を滅ぼす爆弾(?)と共に自爆したように見えても生きてる奴もいれば
毒死にしたように見せて生きてる奴もいれば
ここが死に場所みたいに煽って生きている奴もいる
だけどエースは死ぬ
って事なんだよな…何か微妙にうーんだ
>>97 いや、エースファンだよ
生きて欲しいともちろん思ってる
粗探ししてるつもりはないけどなあ…
死ぬのなら死ぬでそれは仕方ないけど
もうちょっと違う描き方があったんじゃないか?と
まあファンの欲目かもしれんけどね