AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 13

AT限定は厳密に言えばクラッチペダルレス免許なんだよな。
資格と道具と市場の話を同列に語る。
そういう問題の切り分けの出来ないお馬鹿さんがこのスレの原動力。
AT擁護の椰子らの書込みをよく見てごらん。 MTを経験していないと書込めないことばかり。

AT限定対普通免許　という流れではなく　
AT限定を容認する人対普通免許信者　になりつつあることに注意。
何を略してるかって？スレの流れを見れば分かるさ。

AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 11
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194849083/l50
12　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195599100/l50

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194236634/l50

★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★

山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？
天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。

鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。 個人的信条としてセンターは割らない。
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
(※センターライン越えの事故は刑事・民事の両面で著しく不利です)

聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？
東京なら環七、関西なら名阪国道。
(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧　日本語に注意)

俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
(※徐行の定義はAT限定免許所持者でも必須の知識)

ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw
一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…
(※典型的な逆ギレ　低能力の証　「さわぎよう」の日本語に注意)

教習所でとれるようになったときにはバイクの熱が冷めてしまった。
だから、今も中型限定。

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

今はＡＴが主流だからＭＴはあまり必要ないのが現実

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、 高齢者向けのもの、というイメージが
あるそうです。 ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、と
あるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
（中略）
普段自動変速機のクルマに乗っている私ですから、シフトワークなどお恥ずかしい
限りなのですが、それでもトルクフルなエンジンと、部分改良で1−2速の変速比を
近づけた変速機などによって、最近ではちょっと感じたことのないドライビングプ
レジャーを味わうことができました。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

ってか、絶対ナンパしたいだけじゃないからな！ヤリたいだけじゃないからな！

AT･CVT＝現代人
MT＝ご先祖様
ソーラー･電気･磁力＝未来人

ＭＴ海苔にはｷﾁｶﾞｲｦﾀｸが多いことを忘れてはならない
妄想癖にも要注意

クラッチ操作よりもトルクコンバータの燃費性能の悪さをはじめとする付け焼き刃の技術論や
大型車の話題、個々人の運転マナーにすり替えるなどの「あっち向いてホイ」現象にも気をつけましょう。


※5速くんとやらのテンプレは名付け親が責任を持ってまとめておくように。

非限定だから運転が上手いとは限らないよ！

>>9
前スレを埋めるのにご協力下さい

AT車でも全然いいじゃん。


でもさ・・・


AT限定はねぇな(笑)

俺は身分証明書が必要になると保険証かパスポートを出してる

だから限定を知られる可能性は低い

別に限定でもいいと思う

俺が名付け親ってわけじゃないけど、
『5速くん』とは

・交差点で5速のままシフトダウンすることなく、最徐行しつつ左折すると主張。
　余人（常人）には到底理解しえない感覚の持ち主。
　理由は面倒くさいからとのこと（AT乗れよとの声多数）。
　この発言で一気に名物となる。
・議論の内容や正しいかどうかには関わりなく、ただ議論の勝ち負けだけに拘る。
　不利になるといきなり話題を方向転換し、そこでも不利になると再転換を繰り返す。
　この「あっち向いてホイ」戦法と、明確な事実を突きつけられても見たくないものは
　一切認めず「根拠がない」のひと言で切り捨てる捨て身技も併せ持つ。
・複数のIDを用いることあり（ルーターの電源落とすのか）、更に携帯も使用して
　自演を重ねることも多く見られる。
・学歴の話題や企業規模の話題に転ずることが多い。
　自称「最高学府の院卒」とのことだが、他スレの「高卒トラッカー」と同一人物との声あり。
　その他にも「イボ」「いつもちゃん」などと同一人物との意見もあるが、詳細不明。
・極めて特徴のあるレスをつけるので、見かけた際は専ブラならNGIDに指定するか
　そうでないなら「スルーが吉」推奨。

こんなところかな？
誰か追加項目があればお願いw

>????????
>知ってようが知ってまいが、普通に運転する分にはMTのほうが工数が多くて、
>熟練者以外にとって負荷になるわけだが。
>
>MTに慣れてMTの操作を負荷と感じなくなっても、MTの操作の工数は変わりませんが。
>何が言いたいの？

前スレ>>934で言うように
普通免許所持者が、AT車とMT車の運転を慣れによってほぼ同じように
運転できるのであれば。
AT車とMT車の工数差による運転への影響は無いんじゃないのか

ほぼ同じように運転できるとは思うが、
ＭＴ車の運転ってシフトチェンジがやっぱ面倒なんだよね。
熟練者でも負担は大きいんじゃない？
日本の場合、ほとんどの乗用車や派生型の商用車がＡＴになり
技術の進歩により中型以上のトラックも続々ＡＴになってるのは
やはりＡＴとＭＴを比べると、ＭＴを面倒に感じるユーザーが多いからだろう。

MTが面倒だと思う人もいるだろうけど、その反面、
ギアをガチャガチャやるのに憧れてる人も多いわけで。
MTモード付きATが売れてるらしいし。

ＭＴモードつきＡＴっていうけど、
ＡＴが多段になるとＭＴモードみたいな形にせざるを得ないだろう。
ギア一段ごとにレンジを設けるとなると、ＡＴのシフトレバーのところが巨大化してしまうような

なぁ〜
AT限定のＹＯＵ
言っちゃいなよ､

｢ﾎﾝﾄは限定恥ずかしーの
解除したい−の(>_<)｣

てなぁww

>>17
それならMTモード付きATなんて強調する必要ないよね。
シフトチェンジして加速してくCMがあったり、
ステアシフト？をウリにしてるCMもあったよね。
やっぱ自分で車を操りたいという人も多いわけで。

>>19
それはメーカー側のアピールであって
ユーザーがどう思ってるかはわからんわな。

>>15
ATでも排気量に余裕のない状態だとやはりギアチェンジに気を使いますがな。

>>21
ＡＴなら気にならんよ
つーか、どこを気にするの？

>>1
随分とエラそなことを冒頭からいきなり仰せですが、>>1自身の考えを知りたいもんだわ。
それとも自分自身は常に正しいわけだから、言うまでもないと思ってんの？
自分と意見が合わないのは間違ってるからだと言いたいのかな。

神様ですか。

>>20
メーカーだってマーケティングやってるんだし、
誰も必要としない機能・イメージのCMなんて作らない罠。

もし、ギアガチャなんて面倒くさいしアホですか？
なんて奴が大半だったら、ギアチェンが映ったCMなんて作らないでしょ。

ギアチェンは絵になるかな
車動かしてますって感じ

クランク回してエンジン始動するのも絵になるぞ

>>24
で、そのギアガチャをやってる宣伝ってのはどれくらいあるの？

>>27
数までは覚えてないよｗ
最近だと、確かマークXとかであった希ガス。

その時点で一番売りたい車のイメージを下げるなんて、
馬鹿なことやらんでしょ。

あと、セルボ
バス抜くやつ

5速くんって頭悪いでしょ

AT化が進んでも男は基本的に機械（メカ）好きで、同じＡＴでも旧態然としたＩパターンよりも
自らシフトチェンジができるシフトゲート式ＡＴに魅力を感じるのは当然の帰結。

車雑誌を見ても誌面を華々しく飾るのは、世間で売れている軽・コンパクト・ミニバン（或いはカローラシリーズ）ではなく、
スポーツカーや大型サルーンであり、現実には様々な事情で買えないとしても、内心ではスポーツカーへの憧れというものは
車好きなら誰しもが持っているものだという事。

それがシフトゲート式ＡＴや、スポーツモードＣＶＴ(笑)であり、
ミニバン等の、およそ似つかわしくない車でマフラーやダウンサスを交換する行為にもそれが表れている。

ＡＴ全盛のこの時代、それを圧してＭＴ車に乗れる人は幸せだと思う。
金が唸るほどあれば、土地がいくらでもあれば、車好きならスポーツカーやクーペの一台や二台は所有するはずだからね。

ようつべで、ざっと確認したのも追加してみた。
・スズキセルボ
・トヨタマークX
・トヨタブレイド
・マツダアクセラ
・三菱アウト乱打
・三菱ギャランフォルティス

うｐされた動画全部を見たわけじゃないのと、
スポ車は除いてるから実際はもっとあるかと。

MTモード付きＡＴじゃなくて、ＡＴモード付きＭＴきぼんぬ

>>33
最近のオートクラッチ車には自動変速モードも付加されているらしい。
ことわっておくが、「負荷」ｗされている訳では無いぞ。

>>31
軽自動車とかミニバンは専門誌に移行してるからでないの？

つーか、金や土地が余っててもクーペやスポ車買うような奴ばっかりじゃないと思うが。
バス買う奴とかだって居るわけだろ。
自動車趣味＝スポ車、クーペって考え方は君の独自の考えでしょ。

若い男の車離れは深刻
ステータスの１つでなくなった

ドヘタでもＡＴならごまかし利くからな。

>>13
5速のまま最徐行・・・ノッキングしてエンストするぞ！！！

>>38
だからさ

>>1
バ―――――カ

だからぁ　男で限定なんて童貞とおなじだっての
(￣ー￣) ﾌｯ

恥ずかしくないと思うならいいじゃないか (^ー^)ﾉ
童貞は女の,限定はMTの経験がないだけなんだから
でも処女はいいとして童貞に価値はないよ(￣^￣)

今日日モテないﾔｼ以外は
女性も男も成人ならセクースの経験はある｡
そんな中童貞は恥ずかしいだろ？ww
同じく車趣味のﾔｼがたとえ乗る車がATだとしても限定じゃあ恥ずかしいし､限定でも良いと思ってるならんなら黙ってろよ(^ー^)ﾆﾔ

童貞でも気にしない奴は全く気にしないし限定でも同じだよね。
コンプレックスがあるから限定君は反論をする。

>>41
なるほど、つまり喪板的に変換すると、

非限定=一応風俗を含めて女を食ったことがある

MT海苔=常に素人食いまくりんぐのヤリチン

AT限定=AV限定

ただの移動手段として車に乗るだけならAT限定で全然かまわない。
迷惑かけない範囲でそこらを動いていてくれりゃあかまわないし気にしない。
車好きとか車が趣味とか言わなきゃいいだけ。

こう言うと、またまた見当違いのレスするやつがいたりするけどね。
だから、ATの車限定での車好きとかATという前提で車が趣味って言ってくれればいい。
だってMTの車には乗れないでしょうが。
それとか洗車が趣味ですとか、MTの車を指くわえて眺めるのが趣味ですとか。

普通の人はATだろうがMTだろうが乗れるんだから、わざわざ断りを入れる必要が無いわけ。
限定免許の人は入れておかないと誤解されるよ。

俺限定じゃないけど、さすがに>>44は笑える
お前何様だってw趣味こそ、勝手にやっててくれていいんだよ。
AT限定が叩かれんのはずばりド下手だから。
"運転技術が未熟な人間でも取れる免許"なんだよ。
それで移動手段として乗り回されるのは困る。
まあ車好きにAT限定なんて少ないだろ。初めから論点ずれてるよ。

AT限定なんて、実際にはほとんどいないだろ。
男だろうが女だろうが、俺が目にしたのは一人だけ。
今学校に通っている奴らも、みなMTだぞ。

求人広告見たって
「普通免許所持（AT限定不可）」
なんてものが多いよね。

ただ、普通免許を持っていることに優越感を感じている椰子や、
ジムカーナがどうのこうのとか言っている椰子は痛いな。

スポーツ走行について語りたいのであれば、別なスレがあるでしょ。

誰でも取れる免許について熱く語るのって、みっともないね。

>>46
それはいつの時代の話だ。
今は教習所行くと女の9割がAT限定。男でも1割近くが限定免許。
あいつらロクでもない運転しやがるよ

>>47
> 女の9割がAT限定。男でも1割近くが限定免許。
と言うことは、女性で運転が下手な人が多いってことにしかならないのだけれどな。

> あいつらロクでもない運転しやがるよ
運転を見て、MTかATとか分かるとしたら、エスパーですな。

とりあえず、MT自慢はやめれ、みっともないから。

>>48
ほうほうご立派だね。
「AT限定は〜」スレでAT限定について語ると批判するのかい？
それじゃ何を語ればいいのかな。
自分の考えとかは何も語らず批判ばかりかい。

結局いつも極論に走るのは擁護の連中だと思うがな。

どのスレで何を語ろうが、根拠もなしに断言したら
そりゃ批判もされる罠。

とりあえず踏み切りを一旦提出しないのはAT海苔が多いな。
クリープでノソーリと通過してるな。
一方MTで止まらんクルマはあまり見ない。

クリープをやたら多用するのは女かAT限定だったりするな、なぜか。

ＡＴ限定っていうのはどうやって確認してるの？

>>52
>とりあえず踏み切りを一旦提出しないのはAT海苔が多いな

これについて言ってるのなら、限定とは書いてないな。
最終行についてなら、確かに確認する術は無い。

いつも思うが、限定擁護のレスにも何の根拠も示されてないぞ。
安全意識だのなんだのといい子ちゃん的なことを書いてくるくらいのもの。
限定で本当にOKだと思ってるのなら、納得できるような根拠を出して欲しいもんだ。

>>52
同乗したとき。
俺の交遊範囲内の話だから断定はしてない。
なんというか、クリープでのそのそ走っちゃってメリハリが無いんだよな。

ＡＴ限定の奴にはマニュアルモード付きＡＴは運転出来ない様にすればいいと思う

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1198058641/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197878597/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/




　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ドラクエ派　　　　　　　　　　　　　　　　　エムブレマー



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

今日、教習所でＭＴの１段階でＡＴ乗ったんだが
変な金髪男に男のくせにＡＴかよって笑われた　

合宿免許でAT限定に途中で変更したへたれを知ってる

>>50
過去スレで何度も根拠が示されても、あくまでも認めない擁護派多数あり。
そりゃ気もそがれるってもんだわ。
簡単でいいよな、認めなきゃいいんだもの。
そのくせ自身の側の根拠は一切出さず。
話にならねぇっての。

最近で一番呆れたのが、前スレの
>オートマ車はマニュアル車より繊細な運転が要求されるのは常識でしょ

どこの世界の常識なのか知らんが、その常識なるものも何の説明も無いままだったな。

ATの運転は「繊細さ」なんて不要だけど、
少なくとも暴走してコンビニに突っ込まないように
細心の注意をはらうことは必要ｗ

男のＡＴ限定免許取得者＝都市伝説

>>59
『お前が』何の根拠も示してないって言ってるのに
何で過去スレの話を始めるんだよ。


つーか段々ネタスレになって来てないか、ここ？

>>62
すぐに『お前が』とかって言葉を使いたがる。
悪いクセだね。

とりあえず俺は>>47ではないし、君も>>48ではない。
>>47は、彼なりの限定免許所有者に対する認識（偏見かもね）を述べてるだけ。
>>48は過剰反応して、>>47の中では一切触れられてないMT自慢なんて言葉が出てきているな。
そういう反応の仕方について、それってどうなの？と言いたいわけだが。

>>62
補足しておくと、過去スレって一回終わってると考えるのか、
現行スレに繋がってると考えるのか、それによると思うが。

俺は繋がってると考えてるが。

>オートマ車はマニュアル車より繊細な運転が要求されるのは常識でしょ


これあの有名な５速くんのカキコだよねｗ

>>62
もう一つ。

>つーか段々ネタスレになって来てないか、ここ？

ネタとしては結構な優良物件だからでしょ、男でAT限定って。
真面目に語るにも、ふざけて語るにも。

ネタにされる限定が、必死に普通と張り合おうとあの手この手でもがく様を楽しむのが趣旨。

このスレに限ると非限定の方が限定を意識してる漢字だな

>>63
それはすまんかったな。別の人間が噛み付いてくるとか
完全に想定外だったんでID確認してなかった。

で、お前さんは>>47の文中にその主張の根拠といえる語句を見つけたのか？
俺はなんぼ探してもわからなかったんだが。
あと>>48の最後の1行は確かに余計な煽りだと俺も思う。
ただ、それ以外は別に過剰反応でもないと思うんだが。

>>68
スレ主のおかげだと思われ。
>>1を読んで面倒になった者がいくらか存在するはず。
それを狙った>>1の戦略だと思うぞ。

>>69
いやいやこちらこそ失礼。
>>47>>48のやり取りを言ってるものかと思ったので少し触れてみただけ。

実際のところ>>47>>48の件に関して言ってるわけではない。
上でも書いたが、過去に否定派がさんざん取り上げた根拠の件と、
擁護派が根拠なんてまともに出したことがない件について触れたかったのよ。

勿論何の根拠も裏づけも無く、ただ面白がって批判するだけってのも多いわけだが。
そういうのはどこのスレにもある（いる）でしょ？
いちいちそういうものに対して過剰反応してると、だんだん話が逸れていくよね。
それを狙ってのレスもあったりするわけだが。

>>70
クラッチレスとATを混同してる>>1に戦略なんてあるのか？
過去にMTモードなら限定でも乗れるという主張ならあったが、どうせ使わないから無意味みたいな話でまとまってたぞ。

>>72
> クラッチレスとATを混同してる>>1に戦略なんてあるのか？

それこそ72が
>資格と道具と市場の話を同列に語る。
>そういう問題の切り分けの出来ない
そのままの状況じゃないかｗ

本人の能力と免許が与えられている状況は必ずしも一致しないし、
国際免許の手続を怠ったラリーが摘発されたばっかりだし、
いすゞ車に触る仕事をしていれば妥当な表現なんだがｗ
トラックの話はここではスレ違いですかそうですかｗｗｗ

ＡＴ限定っていっても、
クラッチペダルの有無で運転可能か否かを判断してるわけだから
このスレではクラッチレス＝ＡＴで良いだろ

新車登録のAT車比率は全体で91.2%、
メーカー別では
三菱 95.2%
ホンダ 94.2%
スズキ93.4%
トヨタ93.0%
いすゞ91.4％
富士重工74.3％

日産とマツダは不明

比率のマジックってやつだな。

新車登録の割合でいえば９割がＡＴ車だろうけど、現実には日本全体の保有台数中における
ＭＴ車の台数は少なく見積もっても1000万台以上はあるわけで。

とりあえず「どいせＡＴばっかりだから限定でいい」とはまだまだ言えないと思うんですよ。

数字のマジックだな。

それと「どうせ」だな。

吊ってくる。

>>76
２００２年のデータでも９５パーセント近くがＡＴ車なんですが・・・

２０台に一台しかＭＴ車が無いって状況では、
別に乗れなくてもそれはそれで構わないと思うけどね。
レンタカーもＡＴばっかりだし。

>>74
そういう事はオートクラッチMT車を
上手に乗りこなせてから吐く台詞だと思うが
実際の所君はどうかね？

必要性で言ったら糞田舎に住んでいない限り
ＭＴで取らなくても無問題

無問題だろうがなんだろうが、
ほぼ同じ手間なことを考えればわざわざAT限定で取った奴は、
普通レベルすら達しない無能ってことだ。

>>78
・世の中ほぼ100パーセントがATだからAT限定でいいや
・どうせMT乗らないからAT限定でいいや

この考えが世間の常識なら100パーセント近くが
AT限定免許を取得するはずだが現実はどうかな？

日本人は集団主義だからねぇ
周りと違ってるのが嫌なんだよ
違ってるやつがいると叩いたり、嘲笑したりする

>>79
現在のオートクラッチMTは
トルコンATにすら達していない熟成途上の技術。
乗りこなし・乗り心地的にCVTやモーター駆動の方がまだマシ。

>>83 叩かれたり嘲笑されるのが分かってるのに限定取ったんだろ？ 納得して取ったんだろ？ なのに何で限定の事を気にしてるんだ？ どうでもいい事ならここに書き込む訳ないよな。

実際には"念のため"、というより"限定だと恥ずかしいから"非限定を取ってるようだな。

>２０台に一台しかＭＴ車が無いって状況では、

20台に1台しか無いと考えるか、誰もかれもがATというこのご時世に
20台に1台「もある」と考えるかの違いだろ。
そう言うと、それは古いデータだから現在はもっと少ないなんて言うだろうが、
もともと新車登録台数のデータだから実際に走ってるMT車の比率ではないよ。

趣味で好きで乗られてるMT車は大事にされて長生きしがちであるの比して、
乗りっぱなしでろくろくメンテすらされないAT車が長生きできる道理が無い。

ここは、自分の運転技術を、限定の有無でしか表現できない人の巣窟ですか
運転が上手いかどうかなんて、横に乗ればすぐわかる事なのに
ここで、知識を披露しても運転能力の比較なんて出来ませんよ

>>88
ＭＴ厨は、知識を披露することで、自慢したいらしい。
ＡＴ限定たたきよりも、ＭＴ厨の自慢の場がこのスレの存在意義。

>>88 >>89は掲示板上で助手席に乗れる特殊能力をお持ちらしいw

あいにくと普通の能力しか持ちあわせていない身としては、文章で
伝えるしかすべがないのだが。

いつも皮肉ったなレスをありがとう。

あぁ途中で送信しちまった。
>皮肉ったな　→　皮肉ったような

意味は通じているだろうが

車なんて運転できるだけで、それで良いと思うんだがねえ・・・


え、俺？
ＡＴ限定の負け組っす＾＾

>>90
別に自分が運転が上手い事をアピールする必要はないでしょ
AT免許所持者が、低脳である根拠を示せば良いだけだよ

>>93
だから、そうすると認めたくないヤツが「根拠がない」とか言って・・・

果てしなくループだわw

>>94
根拠がないなら、「根拠がない」って言われるよ、普通
根拠がない意見を無条件で受け入れるヤツと話しして
楽しいか?

>>95
普通のひとならね。
普通ならば誰にでも伝わるはずのものですら、そうなのよorz

そのくせ自分の側の根拠（否定のためのものも）は何も出さない。

>>96
AT限定免許はAT車を公道で運転する許可を得ている事を示す物
許可を得ている人間が低脳であるとする事自体が不可解なんだけど

>>87
マニュアル車が長生きとする根拠が不明だな
一部のマニア向け車種以外は設定すら無くなるほどの不人気車だから
国内の中古市場にながれにくいよ

>>97>>98
意味不明

>>99
AT車を公道で運転する許可を得ている人が低能力者
だと思った理由は?

>>98
中古車の話なんて誰もしてないよ。
オレの車も16歳。
趣味の対象となる車なら20年もの、30年ものなんてザラにある。
ＡＴでそんなの普通にあるかい？

>>100
低能力かどうかは比較の問題。
では、比較して低能力ではないとする根拠は？

>>90
どこをどう読めば、そう言う結論にいたるか。

ＭＴ厨に馬鹿が潜んでいる証拠ですな。

>>103
素直に読めばそうなるが・・・
ATもMTも等しく乗るよ、MTオンリーじゃない。

>>102
運転する能力を、同じ機関に認められている。
AT限定と非限定は、本人の意志により選択される物であり
能力別に選別された条件ではない。

>>104
国語を小学校から勉強し直した方が良いね。

ＭＴにこだわるより、常識を身につけようよ。

>>106
おりこうさんでよかったね、ぼくちゃん。

>>105
ひょっとしてそれが・・・
唯一無二の根拠ってやつですかい？
他には何も無いの？

>>107
ごめんね、馬鹿すぎるからアポーンするね。
さようなら。

>>108
自分が根拠を示す事が出来ないばかりか
たった一つの根拠を否定する事も出来ない上とは

>>110
いつもの君たちのやりかただよ。

>>111
ふーん、それで
何が言いたいわけ

>>112
よかったね、ぼくちゃんってこと。

>>113
よかったね、ぼくちゃん

>>114
その変に負けず嫌いなところが・・・
ますます坊やっぽくて・・・

>>115
上から目線が素敵よ

>>116
彼の書き込みは見ていないけど、｛普通」免許が彼の
唯一のステータスなんだから、相手にしない方が良い。

アポーンしちゃえ！！

すぐさまその手のレスを返すもんだから、
コンプ丸出しだとかへタレだとか言われるわけだが。

すぐに煽りを入れるのイクナイよ。

>>101
マニュアル車が長期所有されるという根拠が不明だが
仮にそれが事実だとしてもそれは一般人がマニュアルに乗る機会がまずないと言うことにしかならんだろう

ID:UwMynxtd0は自レスの>>96を読み返すべきだな
>>105で一応示されてるのに>>108のような返ししかしない

>>120
脳味噌が腐っている彼には、どんな日本語も通じない。

おぅおぅ、ちょっとお子様扱いされるとすぐにムキになるところが、
そういうところがお子様だっつーの。

さてと、>>105で明示？
笑わせてくれるよなぁ、これには以前の「公道走行には、教習所卒業レベルの
技術と知識で十分」とかってのたまわりやがった例のウスラバカ発言と同様の
においを感じたんで、適当にあしらっておいたんだが、お気に召さなかったようでw

実際に公道上で経験を重ね、更なる技術と知識を身につけなきゃならないってこと
くらいは自明だろ？
誰かが大好きな安全意識なんて言葉だけじゃ乗り切れないよ、ホントのところ。
たとえ自分の側が正しくてもよけなきゃ事故るような時はよけるだろ。
そういうことも含めて経験を積む必要があるわけだ。

で、免許の種類を選択した際の本人の意思ってところが・・・問題だわな。
本当にお前さんたちが主張しているような理由で選択しているやつばかりだって言い切れるのかい？
大半は違うんじゃないのか？と思うがね。

>>122
AT限定が恥ずかしいから限定にしない人よりは、
必要に応じて免許を選択出来る様な、自分の意見を
持っている人の方が、向上心を持っていると思います。

それとさ・・・時々出てくるんだけど、
このスレまでわざわざ来てレスつけるような人は一般の普通の人とは
車に対する感覚も運転に対する意識も違うんだから、そもそも〜なんて、
そんなことを書いたかと思えば、
実用の車板が無いんだから〜なんてことも書いてみたり。

お前ら一体どっちなの？ってこと。
コウモリかよ。
自分に都合のいいことばっかり言ってるんじゃねーよ。

>>123
真性の馬鹿を相手にするだけ、時間の無駄。

日本語すら満足に使えていないようなので。

>>125
オマエモナー

>>124
お前らって行ってるんだから
相手が複数だってわかるんだろ
統一した思考の基に書き込みしてる訳じゃないんだから

>>126
顔が真っ赤だよ　ププ

誰も味方が現れなくて、相当焦っているようでつね。ププ

それと、君の日本語、やっぱりかなりおかしいよ。
添削してもらった方が良いんじゃない？ププ

>>128
そうかい、某半島のお人からはそう見えるかもねw
ゴメンね、ププッ

>>129
半島人って言葉がどこから出てくるのか知らないが、君は偏見の固まりのようだね。
因みに、韓国に限れば高校までは日本よりも優秀なのだが。

君の弱点は、全く論理的思考が出来ないところ。
感情が先走り、相手の文意をとらえることが出来ず、自分の書いた文章も理解できていない。

突き抜けた馬鹿を相手に遊ぶのも面倒になったから、レスはいらないよ。

bye-bye

おぅ、こうあってほしいこうあるべきだという願望的歴史観の持ち主とは
会話が成立しないから、是非そうしてほしい・・・というかありがとうよ。

それより>>127に対して何か言いたい事はないの？

>>132
その質問の意味すら理解できないのではないかな。。

ＡＴ限定はＡＴとセミＡＴ（クラッチレス）を同列に語り、なんとかしてＡＴ限定の価値をランクアップさせようと目論む。

>>134
ここは、ATの価値を語るスレじゃないだろ

>>134
携帯電話から一所懸命書き込んだ>86のレスを十回音読してみよう

>>136
で、実際に、本当に恥ずかしいからそれを誤魔化すために
ＡＴ限定はＡＴとセミＡＴ（クラッチレス）を同列に語り、なんとかしてＡＴ限定の価値をランクアップさせようと目論む。

免許の価値なんてそれほど重視してないから限定にしたんじゃないの

>>137
あんたが、AT限定持ちのヤツよりも何が優れてるの

>>138
こういうスレに来るまではそうだったんだろうね。

５速くんことイボがMT派に宗旨替えしたのかと思った・・・・。

>>139
減退が優れてないと思ってるから、せめて対等であることを証明するために
ＡＴ限定はＡＴとセミＡＴ（クラッチレス）を同列に語り、なんとかしてＡＴ限定の価値をランクアップさせようと目論む。

>>138
基本コースがAT限定でオプションがMTなら分かるけど、
基本MTなのにわざわざAT限定で申し込む奴の気が知れん。
中にはMTで苦戦して途中からAT限定に切り替えて免許取る奴もいると聞く。
そんな下手糞が公道を走り、自らの無能を自覚してない現状は
非常に痛々しい

>>142
あんたが、AT限定持ちのヤツよりも何が優れてるの?
具体的に言ってよ

>>144

＞AT限定持ちのヤツよりも何が優れてるの?

ウンコの太さだ。

>>143
それでも試験に通ってるのならいいんじゃない？
試験の基準自体はＭＴでもＡＴでも変わらないでし

>>145
あんたは、どの位太いのさ

>>143
> そんな下手糞が公道を走り、自らの無能を自覚してない現状は
> 非常に痛々しい

ここ5〜10年は技術一辺倒よりも危険予測とか賢い運転・安全確認や
飲酒運転撲滅などの意識の向上に指導の軸足が変わりつつある。
非限定が教習中であってもATに乗るとアクションが減る分安全確認に
余裕が出来ると言うのもある。

アクションが減るから運転中に携帯いじったりするアホが沸いて来るんだがな

>>149
それは、そいつががアホなだけ
ATじゃなくてもやるよ
運転中に髭剃ってるヤツは30年前からいた

>>149
その通りだと思う。事故件数は一向に減らないし、むしろ増加してる現状。
AT限定免許が取得出来るようになって、MTすらまともに操作出来ない人間まで（＝運転に適さない人）
免許が取得出来るようになったおかげで、勘違い運転する人が増加したんだと思う。

適性検査でもっと弾けばいいのに。と毎回思う。

限定できたのが事故増加の原因なの？

またいつもの流れか。。。

(限定厨)ATは余計な動作がない分、安全運転できる
↓
(MT海苔)今は100％近くがATだから事故が激減してるはずだが？
↓
(限定厨)沈黙

>>151
AT限定取得者が事故増やしてる根拠もないし
AT限定はMTを運転できない人が取る免許でもない

ID:3dBIDNux0

これがキチガイで有名な5速くんか

>>154
ならMTで取れば良い。ATだろうがMTだろうが関係なく運転できるしな。
わざわざ限定で申し込むぐらいだから、
MTを運転できない人間が取る免許なんだよ。

>>155
単発で煽っても遠吠えにしか聞こえないよ
中身のある反論しようよ

>>156
ATしか乗らないのに何でMTの操作を覚える必要があるんだ

>>157
いや、君のくだらない主張はどうでもいいし
ただ5速くんって人の発狂振りを見てるだけだから普段はROMだよ

>>159
じゃあこの際だから、あんたの主張を聞かせてよ

>>160
主張なんてないよ
他人の免許なんてどうでもいいし

＞ATしか乗らないのに

なんでそんな事が分かるの？予知能力者？

>>162
自分が何に乗るかぐらいわかるでしょ

ルーレットで乗る車を決める人もいるかもしれないだろ！

なぁ
一日中ここにいるこいつ等って働いてないの？
つかニートなんだから車買えないでしょ。脳内乗りか？
AT・MTの珍論争繰り広げてる時間あったらハロワ行けよマジで。

>>164
ルーレットで決めてから、必要な免許取ればいいじゃん

>>165
想像力が欠片もないのか?
非番が日曜日とは限らないでしょ

>>165
ワーキングプアはいると思う。
物流とか運転手系の孫請けは年収200万台はザラだし。

>>165
こないだハロワで職探してた兄ちゃんが｢AT限定は厳しいなぁ｣って呟いていた

学生に決まってるだろう

>>169
そりゃ、車運転する仕事を選ぶなら厳しいよ

>>149
>>151
同意
ＡＴならアウアウアーでも子供でも動かせる
時間と費用、実用性で限定を選ぶ人が大多数だと思うが
同時にＭＴも動かせないようなＤＱＮも取得できるのを忘れていけない

>>172
普通免許取得者もAT車に乗ってる事を忘れてはいけないよ
ATの操作が簡単だから悪いという主張なら、すれ違いだよ

ＭＴを蔑ろにしてるのが許せないんだろう

>>163
分かんないね。
前にも書いたが俺は免許取るまで車に興味なかったしＡＴ限定・ＡＴ車でいいやと思ってたけど
それから数年の間に車好きになって車のこと色々学んで、ＭＴ車に乗り換えて、ずっとＭＴ車ばっかりだ。

趣向ってものは変わるものだし、新たに取り入れることもあるだろう。

それに、自発的でなく、受動的にＭＴ車を運転せざるをえない機会の存在も無視できないだろうしね。

>>175
MT乗りたくなったら、3000円払って解除すれば良いじゃん

俺今年18で免許取ったばかりだけど、MTで取った。
それが当たり前だと思ってたし、
俺の周りは限定はありえないってスタンスの人間ばかりだから。
申し込む時にATにしようかなって言ったら、
男のくせにアホなこと言うなって言われたよ。
ごく普通の人間はそういうレベルの認識しか持ってないと思う。
俺は別にAT限定でも良いと思うけどね。

>>143
その「基本」がだんだん現実と剥離しつつあるからAT限定免許が出来たんだろ。
おまいさんみたいな役にも立たない固定観念に縛られてる奴がいなくなれば、すぐにでも逆転するだろうね。

idがエイズ・・・

なにこの糞スレ（笑）

こんな糞スレにレスしてる馬鹿は気違いだな（笑）

クラッチペダルの無い車限定か。
近い将来、ブレーキペダルの無い車限定はヘタレ、
みたいなスレが立つのかもしれないなー。
技術は日進月歩だ。

ＡＴ車乗ってるだけで負け組、低能力者扱いされてた時代もあっただろうな

オートマが羨望の眼で見られた時代ならあったよ

なんだかスポーツカー乗ってるやつって頭かてぇんだな。別にナニ乗ってもいくね？だから世間のスポーツカー見る目が変わるんだよ

>>180
よう相棒。
突っ込んでやるからケツ出せよ。

エボ�ZのGT-Aっていうグレード乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。GSRとは別物と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ラリーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
グレードの違いとかよくわかんないけどなんせGTだからね、すごいに決まってる。こいつさえあれば峠の覇者になれるね。
速度にかんしては多分ラリーカーと変わらないでしょ。ラリーカー乗ったことないから
知らないけど競技用と市販車でそんなに変わったらアホ臭くてだれもランエボな
んて買わないでしょ。個人的にはこいつでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらエボ�ZのGT-Aには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>178
本心からそう思ってるのか、そう思いこみたいのかわからないけれど。
限定免許ができた理由は、過去に何度も出てるぞ。

トヨタを中心とした企業の思惑と政治的圧力。
弱者救済の美名のもとに下手くそが溢れる結果となったな。

>>187
あんたは、AT限定免許制度ができて、裾野が広がったと思ってるの？
実際MTの操作ができなくて免許あきらめてた人なんて聞いたことないぞ

>>188
あんたはAT限定免許制度ができて裾野が広がってないと思ってるの？
実際MTの操作ができなくて免許あきらめてた人なんて大勢いるぞ

>>188
ＡＴ限定制度の導入以前から免許の取得数は伸び続けているが、
近年では男性の取得者数よりも女性の取得者数の方が伸び率が高い。

女性の約９割はＡＴ限定での取得であることから、限定免許の取得の容易さが
それを後押ししているであろうことは想像に難くない。

無論、女性が能力的に劣るからＭＴでは取れないというわけではないが、
女性は車に興味がない層が圧倒的に多いのだから、取得が簡単な方に流れるのは致し方が無い。


で、ここから導き出される事は・・・

安易な気持ちで免許取得→特に向上心があるわけでもないから漫然運転化→負方向の我流→下手糞量産

こういうことだな。
知り合いの家の高校生の娘さんに教習所や運転のコツなんかを、何人かレクチャーしたことがあるが、
その後運転しているのを見ると立派な”かじりつき運転”になってたり”内掛けハンドル”だったりと、まぁ呆れるしかない。

そういう運転は限定に限ったことなのかねぇ

＞MT乗りたくなったら、3000円払って解除すれば良いじゃん

禿藁った！
キミ、なかなかナイスなボケかますなあ。ｗ
必死さが上手く表現されている。

俺的には、キミの日本語タイプが次第に覚束無くなってきて、
キミが自身の発言に噛み付いてた以来のヒットだ。

>>191
確かに、限ったことじゃないだろうさ。
しかしその手の危ないドライバーを量産してることには違いない。

かじりつき運転や内掛けハンドルも勿論だが、
かかと浮かしペダル踏みなんてのは女性AT乗りに特有の現象。
あれで正しいアクセルコントロールやブレーキングが可能だとは思えんな。

で、余計な動作が無い分、運転に専念できて安全性が高まった筈の昨今のAT普及率だが、
事故が一向に減らないのはどうしてなんだろうな。

>>187
ＡＴ車が増えてきたんだから、ＡＴ限定が出来たのに、
トヨタがどうのこうのって発想は意味不明なんだが。

>>190
女性の免許取得率の上昇は女性の社会進出と自動車の普及によるものだろ。
だいたい、漫然運転だとか向上心がどうのこうのっていうけど、
全く持って根拠が無いわけだが。

>>193
事故は減ってるだろ、
昭和４０年代なんて高速道路もほとんどないし、車もＭＴばっかりだったのに
メチャクチャ事故多かったわけだし。

そもそも事故件数のデータとかって、警察に届け出た件数によるわけだから、
実数とはあまり関係がないような。
バンパー同士がぶち当たっただけでも事故扱いになるケースとかあるしな。
今の車はバンパーが当たっただけでもでかい傷になったりするし。

頼む、女は運転するなPart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197552209/18

ドライバー1人の10万マイル走行当たりの事故発生件数

　　　　　　　男　　　女
20代　　　　0.7　　　0.9
30代　　　　0.4　　　0.8
40代　　　　0.4　　　0.7
50代　　　　0.5　　　0.8
60代　　　　0.5　　　0.9
70代以上　1.0　　　2.5←ここに注目

女性は20〜60代通じて、男性70代以上と走行距離当たり事故率がほぼ同等。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
20〜60代通じて、男性はその半分の事故率。
70代以上女性は、同年代男性=20〜60代女性の事故率の、何と2.5倍！！

ソースは日本デザイン機構↓

　次の統計グラフは、縦軸に事故率、横軸に年齢階層をとり、年齢階層別の自動車運転免許保有者の
　事故率を示したものです。10万マイルを１人のドライバ−が走行した時に、何件の交通事故に遭遇した
　のかを基準化しています。これは、警察から提供を受けた年齢階層別の事故件数を、運転保有者数の
　デ−タと、私が調査した年齢階層別の年間走行距離のデ−タとで割り算して算出したものです。
　ttp://www.voice-of-design.com/vod/7-3/image/732-3.gif
　ttp://www.voice-of-design.com/vod/7-3/732_jp.html

>>194
＞女性の免許取得率の上昇は女性の社会進出と自動車の普及によるものだろ。

その通り。俺も書こうかと思ったが直接関係ないから辞めた。
絡めるなら、これまで免許を取得してこなかった女性は、社会進出（つまり就業率の上昇・専業主婦の減少等）のために
運転免許が必要になったのであって、車を運転したいからではないということ。

趣味として、あるいは業務用として免許を取得する女性は、男性より遥かに少ないだろう事は容易に想像できる。

諺にもあるだろ？「好きこそものの上手なれ」って。

好きな物事だからこそ積極的に打ち込むものなのだから、車を単に移動手段という認識しか持ってない者が
常に上達を心掛けて運転している者より技術的・能力的に向上するはずもない。

プロのスポーツ選手はプロになってからも地道なトレーニングを欠かさないし、コーチの指導も受ける。
そうしなければ身体も技術も維持できないし、変な癖がつくからだ。勿論、現状からさらに伸びるためでもある。

漫然と車を転がしていれば、当然注意力は低下するし、自己流の悪い癖が付く。つまり事故に結びつきやすくなる。
それがシート・ドラポジだったりステアポジションに顕著に表れるわけだが、大多数の運転者はそこまで考えたりしてないだろう？
（ちなみにＭＴ車なら、すくなくとも適切なシート・ドライビングポジションを取らないと運転がし辛いから
必然的に姿勢は良くなる。これだけでも安全運転に大きく寄与することだろう。）

TPOでＭＴにもＡＴにも乗れる。あたりまえだよな。

>>196
MT車のほうが適切なポジション取りにくくない？
クラッチを踏み込まなきゃいけないから、ブレーキやアクセルペダルを踏みづらいポジションになることがあるんだが。
椅子が前に出すぎて、ハンドルに足が引っ掛かるから変な姿勢になる。
２トンワイド以下や乗用車だとマニュアルはつらいな。

だいたい、事故率が高いのはスポ車だろ、
常に上達を心掛けて運転している者よりだらだら運転してる方が事故は起こしにくいって事じゃないの？

＞ｸﾗｯﾁを踏み込まなきゃいけないから､ﾌﾞﾚｰｷやｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙを踏みづらいﾎﾟｼﾞｼｮﾝになることがあるんだが｡

ABCﾍﾟﾀﾞﾙが斜めに配置されてる訳もなし、
単にポジションが適切でないか、ｸﾗｯﾁをﾍﾞﾀ踏みしてるだけだろ。
多分両方だと思うがな。

＞事故率が高いのはｽﾎﾟ車だろ､常に上達を心掛けて運転している者より
＞だらだら運転してる方が事故は起こしにくいって事じゃないの?

速度領域が同じなら、後者の事故率が飛躍的に跳ね上がると思うけどな。

事故減ってる？
横ばいというか微増じゃないかな。
死亡事故に関しては確かに減ってるが、AT車率とは関係なくエアバッグ等の安全装備と
衝突安全基準の引き上げのおかげだと思うが。

http://daikai.net/drive/0204.html

>>199
速度領域が同じじゃないからな。
漫然運転より暴走が危険なんだよ。
で、向上心とかスペタとか言ってるけど、それは単なる暴走だろ。

>>200
減ってるだろ、昭和４５年と平成１０年くらいが発生件数で同程度なんだぞ。
登録台数や走行キロ台、道路延長は全部伸びてるのに、

>>201
交通事故というものは様々な「ミス」が複合する事で発生する。
一つのミスだけでは事故は起こらない。

暴走行為を擁護するわけではないが、
暴走行為は本人が意識して行い、ミスを犯して事故を起こすが
漫然運転は本人の無意識の内にミスを蓄積して事故を起こす。
暴走行為が人気の無い道で夜間などに行われるのに対して、漫然運転は我々の日常生活の中で
ごく普通に、かつ多数が行っている。そして恐ろしいことに本人にその自覚はない。
（例えばカーブを曲がるときにセンターを割るとか、一時停止線のある場所で二段階停止をしないとかね。）

そういえば、このところ駐車場でのＡＴの暴走事故で挟まれて、立て続けに二人も亡くなってるよな。
ペダルが二つと操作が簡単で扱いやすい筈のＡＴ車で、なぜこの手の事故がなくならないのか・・・

＞速度領域が同じじゃないからな。

分かってるじゃないか。つまりそういう事だよ。

>>202
どちらにしろミスはミスだ、
速度が低ければミスが大きな事故につながる可能性はそれだけ低くなる。

真剣だとか向上心だとか言っても、速度領域をあげる免罪符にはならんのよ。
真剣な暴走より漫然運転の方が望ましいって事だ。

＞真剣な暴走より漫然運転の方が望ましいって事だ。

お前狂ってるな
比べる事じゃねぇよ、どっちも駄目だろ

>>203
正気で言ってるのか？

>>203
超低速じゃないと車を扱いきれないヘタだと言うことですな。

>>204
まあどっちもダメなんだけどね、
まだ漫然運転の方が良いって事よ

向上心を持ったり真剣に運転する事＝暴走でも無し。
速度が低くても死亡事故はおこるし。

速度が低ければ大きな事故につながる可能性が低くなろうとも
漫然運転をして良いって話にゃならん罠。

>>201
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/4shou/4-3.pdf

目の錯覚じゃなければ指数は増えてるように見えるが。
確かに登録台数や道路総延長距離は伸びてるが、その分道路環境の整備も進んで
安全面への配慮は飛躍的に増してるよな。

運転に集中できて安全面に関しては断然有利な筈のAT車普及率が95%以上とされる昨今、
激減していなけりゃいけない事故件数は激減とは言い難いと言いたいわけ。
激減してるのは死亡事故だけだよな。
これに関しては>>200で書いたような要素が絡んでる。

http://daikai.net/drive/0204.htmlの違反別の上位3つはAT車絡みじゃないかい。

>>209
指数だけで考えても全く意味がないだろ
そもそも事故件数自体が警察に届出した事故だけなんだし。


だいたい、違反別の上位三つってＡＴ車ＭＴ車関係ないし、
とりあえずの言い訳に使われる物ばっかりでは？

>>210
そういうことじゃない。
激減なのかい？ってこと。

主張通りだとするならば、激減じゃなければいけないはずだが。

少し古い資料だな

単独で事故るスポ車MTと、街中で子供巻き添えにする慢然AT。



そもそもなんで向上心=暴走なんだよ。
あえて言うなら平均速度だ。
峠のコーナーを全部法定速度で曲がれたら尊敬するよ。

世の中の暴走運転と漫然運転の比率って漫然の方が多いだろｗ
運転中に携帯見たりアホじゃないの？
あと下手糞だから限定免許取ったんだろ
限定免許の知り合いは何人かいるけどそいつらの隣に乗ると生きた心地がしないｗ
マジでヤバい運転するよあいつら

>>211
死亡事故はかなり減ってるぞ
自動車の安全性能の向上の効果も大きいだろうが

>>213
単独とは限らない
サレジオの校門前で大事故起こしたＧＴＲとかいるしな。
スポ車なんてたいがい市街地でもメチャクチャな走りをしてるもんだが。

>>215
それ書いた

ＭＴを誇らしげに語る奴に、賢い人間なんていないんです。

自らが言っているとおり、
「誰でも取れる免許」を持っているだけですから。

ところが「誰でも取れる」を忘れて、自分は特殊な人間だと思いたがる。
なぜなら、他に取り柄がないから。

「普通の人間は」普通免許であろうが、ＡＴ限定であろうが、気にしません。

いや、気にするだろｗ
AT限定免許見たら心の中でプッって笑ってしまうのが人間
笑わないやつは限定と同じぐらいの運転技術の未熟な人間
これは心理だろ？

ああ、男でAT限定の場合ね
女でAT限定は何も思わない

>>217
誇ってなんかいない。
君の言うように普通のことだから。

言い訳が面白くて来てるだけ。

>>219
その気持ちは少し分かる。

どちらもファイト！

>>215
サレジオの件は痛ましい事故だ。加害者に弁解の余地はないが・・・

ひとつ気になるのは例のGT-Rは従兄弟からの”借り物”だったという事。
確か２chのニュー速関連での地元民情報では、加害者は普段は軽四に乗っていたという事で（勿論ＡＴ）
普段と別次元のパワーを使いこなせるほど運転技術も（精神的にも）習熟していなかったという事。


…が、この一件のみを論って、「スポ車がたいがい市街地でもメチャクチャな走りをしている」とは失笑するしかない。
どうも君は運転経験が豊富とは言い難いようだ。
もっと路上に出て現実を見てみたらどうかな？スポ車乗りは普段は大人しくしているのが大半だと思うぞ？
俺はスポ車とも言えないＭＴ車乗りだけど、傍若無人な運転をするのは大型セダンやミニバン、あるいは軽の方がよく目に付くぞ。
フラつきながら車間を縫うようにジグザグ走行で前車をかわしていくミニバンとかね。もちろんノーウィンカー。
センターラインを割ってコーナリングするのもスポ車では見かけないが、上記車種はたいがいやってるしね。

無論、例外も存在することは認めるけどね。若造はとかく飛ばしたがる。でもこれはスポ車に限らないけどな。

>>215
借り物かどうかも軽四に乗ってたかどうかも事実かどうか分からんわけだが。
名義と実際の使用者が違うと言うことも珍しくないし。
軽四は下駄車だった可能性もあるわけだしね。
東山田の奴だったんだから、南山田のサレジオの前なんて近所なんだから
ガキがウロチョロしてることくらい当然知ってるだろうにあんな事故やらかすというのは、
スポ車海苔の思考ってのは常軌を逸してるよな。


つーか、この一件だけじゃなくて、街を走ってるスポ車って大概暴走してるじゃん。
スポ車自体かなり珍しいけど、おとなしいスポ車なんて見たこと無いな。

ID:4R+Pwlls0（笑）

ID:4R+Pwlls0
彼の中では、
MT=スポ車＝暴走危険運転ということでガチみたい。

おーい、現実世界へ帰って・・・・・・・・・














こなくていいですw

>>223
お前どこの国の人よｗｗ
スポ車より軽とかコンパクトの方が酷いだろがｗ
若いDQNの運転する車の多いこと多いこと・・・・
あいつらマジでヤバイ運転するぜ？ウィンカー出さずにいきなり車線変更したり
路肩からいきなり突っ込んできたり暴走運転の何物でもないと思うんだが・・・

スポ車はあまり見ないな、見たとしても普通に運転してるやつがほとんどだよ？
軽とかコンパクトやミドルセダンに乗ってるDQNの多さは異常

スポ車の方がメチャクチャな運転してるけどな
車線移動を繰り返して急加速と急ブレーキの繰り返しとか。

首都高で派手に事故ったりしてるし、
夜中首都高はしると暴走してるスポ車がゴロゴロいるよ。

首都高ｗ見るのはそれぐらいだろ？ｗ
一般道じゃどうなのよ？
そんな限定された道の事言っても説得力ないぜ？

ま、何言っても無駄なんだろうなｗ
首都高の国から出てこないでくださいねｗ低能君ｗ


AT限定ってこんなやつばかりかよｗ

お気づきの方もいらっしゃるとは思うが

ID:4R+Pwlls0は５速君です。

＞借り物かどうかも軽四に乗ってたかどうかも事実かどうか分からんわけだが。
自分で言っておいて理解していないんだろうな。
それが事実かどうか分からんという事は、
事実ではないかどうかも分からんて事なんだけれど、
彼は何故か当該者をスポ車乗りであると決めつけている。
彼は自分の珍論を正当化する為には何でも有りだね。ｗ

従兄弟から借りた車だってのはぐぐれば普通に出てくるけどな。
自分に都合のいい妄想論を繰り広げたいだけでしょ、4R+Pwlls0は。

5速君・・・・・
彼はMTのスポ車に深いうらみ（ねたみ？）があるのだろう。
または強いコンプレックスというべきか。

何に根ざしているのかは・・・・・ま、言うまでも無いことなのだが。

>>230
そういう彼の珍説を展開する様が楽しみで・・・♪

>>230
ＧＴＲに乗ってて事故ったんだからスポ車乗りであることに疑いの余地は無いよね

>>228
一般道でも大差ないじゃん、
逆にスポ車がおとなしいってのがメチャクチャな言い分だよ。
おとなしく走るんならスポ車である必要性がなにもないからな。
ランエボじゃなくてランサーカーゴで十分だろ、

> おとなしく走るんならスポ車である必要性がなにもないからな。

は？馬鹿すぎてワロタｗ
スポ車が大人しく走ったらいけないのか？ｗ
じゃあ恒久大排気量セダンも暴走の為にあるんだねｗ

5速くんの脳内は、未だ現実世界に追いついていないみたいだが・・・
最近のミニバンの社外マフラー装着率は異様に高い。
たいていの場合、街中で一番必要な低中速域のトルクが犠牲になっている。

コンパクトカーなんぞに置いていかれるのはイヤだから余分アクセルに踏む→余計にブレーキ踏むことに。　
デカくて重たい車は余計にタイヤも減る。
慣性の法則を思い出していただきたい。
タイヤとブレーキの減ったデカくて重たい車は、街中で一番危険な移動物体。
しかし乗ってる本人は全く自覚することなく飛ばす。

この手のミニバンの生息数がやけに増えてきているわけだが。

間違えた
>余分アクセルに踏む→余分にアクセル踏む

>>233
＞ＧＴＲに乗ってて事故ったんだからスポ車乗りであることに疑いの余地は無いよね
GTRって・・・・・、ベレットか？ｗ
それはともかく、名義はどうであれ本人が
所有して普段から乗っていたのが判明しているならスポ車乗りではあるが、
明確では無い上にあの事故車は借り物説が有力なんだよね？
君の珍論からすれば荷物を運ぶ必要があって
レンタカー屋で借りたトラックで事故ったらその人はトラッカー、
ATのミニバンのみを所有運転している人が、
友人からMTスポ車の回送を頼まれて事故ったら
その人はMT乗りでスポ車乗りという事になるが？

世間の常識からすれば、トラッカーでもMT乗りでもスポ車乗りでも無く、
偶々トラックを運転していた人であり、
その時MTのスポ車を運転していた人だけどね。ｗ

＞逆にスポ車がおとなしいってのがメチャクチャな言い分だよ。
君の珍論のほうがメチャクチャな言い分だ罠。ｹﾞﾗ
フェラーリ製の車等おとなしく走るのが機械として苦手な
一部の高回転高出力型スポーツカーだって、
おとなしく走るシチュエーションは多々ある。
ましてやGT-RやEVO等の国産高出力型GTはおとなしく走るのに何の苦も無い。
俺自身EVOを所有し乗っているが、激しい走りは競技をする時だけ。
普段はファミリーカー扱いでおとなしく乗っている。
またスポ車に乗っていても激しい走りや競技をしない人でもその車が好きで、
所有欲や乗車欲を満たす事を目的に運転自体はおとなしく乗っている人は多い。
首都高や一般公道を走るスポ車が皆メチャクチャな運転や暴走している訳では無い。

それはそれとして５速くんにとっては、スポ車＝MTなんだね。ｗ
この手のスレではスポ車だってATがあるって趣旨の発言をよく見かけるけどな。
あれ？確か５速くんも以前そんな事を言ってた筈では・・・・・？

長文乙としかいいようがない

５速君はＴＰＯというものを知るべき。
今風に言えばＫＹ。

スポ車が常にアグレッシブな走りをしてなければいけないのなら、
貨物は常に荷物を積み、ミニバンは常にフル乗車しなければいけない。
暴論にも程があるよｗ

無駄に長い上に、あのバカがGT-Rで刺さった事実はひっくり返しようがない。

つか、スレ違いいつまでも引っ張るな、バカ共。

>>233
サーキットも含めた、いわゆる走りスポット以外では飛ばさないと思うが。

確に、うれしがって街中をスポ車で加速してる奴をたまに見るけど、
あいうやつらはスポ車海苔の中では軽蔑の対象だよ。

>>239
そのあたりこそ、彼が彼たる所以。

その珍妙奇天烈な説を楽しむためにも、あまり叩かないでやってくれないか。

>>241
でも、その軽蔑の対象となるメンバーが少なからず居るのか困る。
首都高に限らず、郊外のバイパスなどで
比較的ハイペースで流すミニバンを更に煽るのがこの輩ども。

ミニバンの方が煽ってね？

５速くんといい、ＭＴ乗りはいきがるねえ。
俺はＡＴ限定で十分だよ。
シフトチェンジ、そんなに自分でしたいのかｗ

>>245
健康に動く四肢がある限り、その喜びを噛み締めるようにMT車に乗りたい。

動かなくなってもアシストマチックで運転したい。

>>245
おいおい、５速君は”ＭＴはダイレクト感は貧乏臭くて嫌い”という珍論を振りかざして
ＡＴを擁護する、君たちＡＴ限定の味方だよ？邪険にしちゃいけない。

＞シフトチェンジ、そんなに自分でしたいのかｗ

例えば、レトルトカレーの味しか知らない人はそれで充分だと思うだろうね。「これがカレーの味なんだ」と。

手作りのカレーは失敗すれば不味くもなるけど、上手にできたら本当に美味しい。
だから失敗しないように、美味しく作れるように努力するんだよ。
美味しく作れたら嬉しいし楽しい。だからまた挑戦する。

「トライ＆エラー」という言葉があるけど、ＭＴ車ってのは正にそれの繰り返しだ。その繰り返しが上達を促す。
ＡＴ車はエラーが無い代わりにトライもない。

だから個人的にＡＴ車は乗っていて退屈なんだ。

>>245
5速くんは・・・見ての通り、読んだ通り

誰もいきがったりしてないと思うよ、普通のことなんだから。
むしろ特殊というか特別なのがAT限定だと思うが。

>>247
> 例えば、レトルトカレーの味しか知らない人はそれで充分だと思うだろうね。「これがカレーの味なんだ」と。

そんなことをレトルトカレースレの住人に言ったら袋叩きに遭うぞｗ
レトルトカレーだってピンからキリまで有るんだが。
高いのにボッタクリの商品とか安いのにお買い得とか。

どの業界にも奥深い蘊蓄の一つや二つがあるんだよ。
ATだってトルコンATのままで思考停止していないで視野を広げたらどう？

俺、CoCo壱のチーズがいい。

>>249
でもそれって調理する側は何もしてないような・・・

>>249
いや、高いレトルトカレーがあるのも知ってるよ。
和牛カレーみたいなのもあったな。一食900円ぐらいするヤツとか。
「100時間かけたカレー」ってのは上品でそれなりに美味しかったけど、
やっぱりお袋の作ってくれたカレーの方が100倍美味かったよ。たまに失敗して水っぽかったりするけどな。

＞ATだってトルコンATのままで思考停止していないで視野を広げたらどう？

基本的にＡＴといえばトルコンＡＴを指すと思うんだが、どうだろう？
ＣＶＴは近年普及してきたけど、トルコンＡＴの市場を攫うまでは至ってないし、
機構としての成熟度合いを見てもＣＶＴはまだまだ改善の余地がある。
それに、CVTだと自由度は下がる一方じゃないか。スポーツモードなんて機能がある車種もあるが
CVTの特性をスポイルするだけでスポーツとはとても形容し難い子供騙しもいいところ。
コルトターボのCVTに乗った事があるけど、あれじゃとてもじゃないが踏む気になれない。

DSGなんかはこれからどうなるか注目はしているけど、あれはセミＡＴというよりクラッチレスＭＴというべきだと思うしな。

>>249
>どの業界にも奥深い蘊蓄の一つや二つがあるんだよ

確かにATの車には奥深い薀蓄の備わったものが出てきている。
運転している本人のあずかり知らぬところで補正がなされていることも多い。
単純にトランスミッションだけの違いではなくなってきているものもあるな。

それに慣らされてしまうと、そうでない車がとても乗りにくく感じたりする・・・と。
実はその乗りにくく感じた車の方が、ごく普通の挙動をしめす車だったりするわけだ。
高度に制御された車で普通に走れてるつもりでも、それはとんだ勘違い。

そういう車ではAT/MT関係なく運転技術の向上には繋がらないと思うな。
それは程度の差こそあれ、ATにもMTに君たちの好きなセミATにも存在している。

>>241
いまさっき東関道富里インター手前でスープラがｽﾋﾟﾝしてぐちゃぐちゃになってたよ
ばかみたいにすっとばすからだな

>>240
＞あのバカがGT-Rで刺さった事実はひっくり返しようがない。
このスレで誰かあの事件を
「GT-Rで刺さった事故ではない」
としようと必死な香具師がいるのか？
君の論点は明後日方向だよ。

>>252
長レスで話のピントをボカしたつもりがその実体は
MT原理主義を維持するためにCVTでさえも褒め殺す。

>>256
日本語でおｋ

↑教養のないMT猿がいま、ここに降臨！！！

↑と限定コンプレックス
全開のおとこで限定(笑)が叫んでいまーす
(￣ー￣) ﾆﾔ

荒れるかもしらんが…
某港街で市営ﾊﾞｽあるとこ住んでるが最近帰る方向の小型ﾊﾞｽ(15人用位)がAT→MT(新車)に替わったよ
坂が多いﾙｰﾄでEgが振動があって坂の途中ｱｸｾﾙ踏み込んで変速させｷﾞｸｼｬｸさせ(旧型ATﾊﾞｽ,運ちゃんがラフ杉)激しく乗心地が悪かったのが超ｽﾑｰｽﾞに (^ー^)

その車両に初めてのった時は女性で(男のﾄﾞﾗより上手かった) 軽く話したらやはり車が好きでMTでも苦は無いそうだ｡坂の途中不意の変速もなく却っていい位♪と言っていたナ (^ー^)
車きれいでATﾊﾞｽよりｽﾑｰｽﾞなﾄﾞﾗｲﾌﾞだったと言ったら照れながら嬉しがっていた｡ (故障も減り〇､燃費うpで運賃上昇抑えるしｻｲｺｰだね)

あと10〜15年はMT無くならないから安心していいよ
限定君たち (￣ー￣)ﾆﾔ

ｸﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>245
＞５速くんといい、ＭＴ乗りはいきがるねえ。
あれ？　５速くんはまた自分自身に噛み付いているのかな？ｗ

＞俺はＡＴ限定で十分だよ。
精一杯の間違いだろ。ｗ

＞シフトチェンジ、そんなに自分でしたいのかｗ
判っていないねえ、
シフトチェンジやクラッチ操作を自分でしたいかしたくないか、
面倒か面倒じゃないかというのはAT猿ならではの発想だね。
お猿さん達がすぐに「シフトレバーをガチャガチャ」とか
間抜けな事を言い出すのが何故かってのが良く判る。
シフトやクラッチの操作なんてのは只の手段、工程に過ぎないんだよ。
シフトチェンジを自分でしたいのならATだって問題無い。
多段ならスポーツモード、４速ATなら通常のセレクターで十分だよ。

>>261
バスヲタへの愛想笑いで鼻の下を伸ばすような童貞だったのか・・・
見損なったぞ超速。

>>262
無くならないかもしれないが、軽トラとかそんなんの一部に残る程度だろ。
限定でも不都合無いと思うが。

>>265
トヨタグループにMTミッション専門の大企業があるんだからなくなるわけがない
逆に今現在より増える可能性の方が高い

トヨタが限定作ったって言ってる人いるけど
>>266と矛盾してる気がした

>>256
>>252はピントぼけなんてしてないよ。
CVTを褒め殺してるようにも読めない。

長レス？
言質を取られないように短いレスしかしない限定サイドからすれば・・・そうかもね。
下手なこと言って墓穴を掘ったり、わざわざ地雷踏んだりすることもあるからw

>>266
何ら矛盾してないと思う。
裾野を広げたかった（下手くそにも売ることで）だけなんじゃない？
トヨタが作ったわけじゃないけどね。
作らせる為の主導的な役割を果たして働きかけるくらいのことは・・・当然しただろうよ。

ところが、乗用車新車販売台数中に占めるAT車の割合は
三菱、ホンダについで３位なんだな＞トヨタ

>>265
MTっていうとスグ軽トラを連想しちゃう人がいつもいるよね。
そうやって落しめたいんだろうけどw

運転すること自体が好きな車好きな人たちはずっと存在しているわけで、そういう層が
趣味を兼ねて保有するような車をどうして思い浮かべないのかな。
不思議だ。

MT＝スポ車＝暴走とか
MT＝軽トラとか・・・笑っちゃうw

>>266
発展途上国向けじゃないの？
あと、トラックなんかだといすゞとかのスムーサーみたいにＭＴベースのＡＴがあるけど、
そういうのをトヨタも開発してるのでは？

>>270
実際軽トラくらいでしょ？
軽トラもＡＴは珍しくないけどさ、
軽箱とかはもうＡＴばっかりだし。

>>271
無能な君はこういうメーカーがあることを知った方がいいんじゃないの？ｗ
発展途上国向けとか吹いたよｗ
ttp://www.aisin-ai.co.jp/index.html

ああ、そうか
ID:pSOZN/wb0が噂の5速くんなんだね・・・

アイシンの子会社か
オートマが主でマニュアルが従なわけだな

以前にも同じようなことを主張してたけど・・・

ID:pSOZN/wb0は、
現在販売中の車だけが世の中に存在してるのだと思ってるw

５速君って相変わらず馬鹿丸出しだね

現行型のS2000に乗ってる俺は5速君にとっては存在しないことになってるのか？

>>277
ラテン系のセダン・ハッチバックを乗り継いでる俺も存在しないらしい。
結構仲間がいるんだけど、不思議だな。

>>265
＞限定でも不都合無いと思うが。
まあ、その論理で言えば、
免許を取得したり車を運転したりしなくとも、
不都合は無いんだがな。ｗ

>>275
マニュアル車が珍しくなかった頃の車はもう勘定に入れるほど残ってないだろ

>>280
今でも珍しい物ではないが？

>>279
免許なんて個人の必要に応じてとればいいだけのものだろ
今更なにいってんの？

>>280
絶対数でATより多いだなんてことは、俺を含めて誰も言ってませんが。
そりゃもう圧倒的にATの方が多いことなんざ誰も彼もが承知の上だよ。
珍しくなかった時代って・・・そんなに遡る必要があるのか？
わざとそういう方向に・・・またあっち向いてホイしたいのか？

仮にMTを5％だとしても（実数はもう少し上だと思うけど）、結構な台数になるけど。
君が指差し確認しながら一台づつ数えたら日が暮れるくらいw

>>281
いまは珍しいだろ

>>284
20台中1台以上ある・・・その比率をどう捉えるかの問題だな。
半分以上だった時代からすれば珍しいことになるのかもね。

例えば、郊外の大きなスーパーの駐車場に1台も存在しないような時代になれば、
君の説も説得力があるかもしれないが、残念ながら未だそうではない。

20台に1台なら無いも同然だろ

>>286
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index01.php

おおまかに年に約400万台登録されてるよね。
仮に5年間（車検2回分）として2,000万台。
その5％って何台になるのかな？
もう少し下げてもいいけど・・・君、数えてみる？

↑そうやって
誤魔化したいのかな
限定コゾー
(￣ー￣)

地域にもよるだろうなぁ

>>286
仮に君の説の通りに
「20台に1台じゃ、無いも同然」なのだとしたら、
『男のAT限定』って20人中1人もいないはずだから・・・
「男で限定は無いも同然」ということ？

車検の代車が選べたのでMT車にしたんだが
最初違和感があったものの直ぐに慣れた
駐車時のバックで低速の作り方が戸惑ったけど
走りが楽しいってのはこういう事かなって思った
家族も乗るのでATにせざるを得ないけど余裕があれば
軽のMTなんかを所有できたらいいなあと思う

>>287
比率は19対1で変わらないよ
さらに毎年マニュアル車の比率は減ってる

典型的なKY？

>>286によると、日本の総人口のおよそ200人に一人しか存在しない在日朝鮮人は
存在しないも同然らしい。
そうであることを願うがｗｗ

日本でもマニュアル車は今後増えるよ
アメリカですらマニュアル車が豊富になってきた

>295
どうだろうなぁ･･･。ＭＴがよっぽど燃費よければＭＴの復権もありうるけど･･･。

帰省ラッシュとか休日の駐車場渋滞の坂道発進の繰り返しとか考えると
ちょっといまさらＭＴはきついなぁ･･･

はっ！　だから負け組み低能力者なのか･･･なんとなく納得。
俺、負け組みでいいですわ、根性無しなんで。

>>282
＞免許なんて個人の必要に応じてとればいいだけのものだろ
だからさ、ｗ
免許を取得したり車を運転したりしなくとも
不都合は無いと言っているんだがな？
今更も何もなに明後日方向のレスしてんの？

>>284
君の認識に無いだけの事であって、
別に珍しいもんじゃ無いって。ｗ

ATや限定を擁護する気は全くないが
変な顔文字を入れて煽るしか能のない糞コテ死ねとは思う。
場を荒らして楽しんでるだけだろお前。

>>292
君は四則計算の算数レベルすら出来ないのか？ｗ

2005年ぐらいのデータによると、国内の自動車台数は約8000万台ぐらい。

ＭＴ車の割合が少なくとも１割はあるだろうから1000万台は下らないだろう。
（実際にはもっと多くなるだろうが）

>>296
＞どうだろうなぁ･･･。ＭＴがよっぽど燃費よければＭＴの復権もありうるけど･･･。

異常ともいえたミニバンブームが昨今の原油高と食傷感で終わりつつある。これからは大型セダン・クーペと
コンパクトの二極化が進んでいくと思われるけど、少なくとも実用一本槍のコンパクトばかりということにはならない。

最近各メーカーがこぞってコンパクトにスポーツモデルを投入しているように、
価値観の多様化も相まって、”小型車を小粋に乗る”という層が増えてきているようだ。

例えば、スズキのスイフトスポーツなんかは、たしか販売台数の７、８割近くがＭＴ仕様だったはずだし、
マーチの12SRなんかは、GT-R不在の最近までＲの名前を背負ってきた。
これも市販車としてはかなりハードチューンだ。コルトVer.Rも言わずもがな。
高額なクーペを買う層というのはそれなりの年齢の人（つまり団塊の世代）になってくる。
メーカーとしては、その層だけをターゲットにしていると、いずれ先細りしていくのが分かっているだけに、
若者の車離れをどうやって食い止めるかに苦心している。

かつて若者がこぞってスポーツカーやクーペに乗っていたような時代を取り戻すのは不可能だとしても、
（もはやシャコタンで乗り心地最悪の爆音仕様は流行らない。路面の凹凸はいなしつつ、
乗り心地も両立するような、”知的”なスポーツ仕様が求められている）
だからといって実用コンパクトやミニバンだけを売っていたのでは車に対する夢を失わせるだけで、
その彼らがいい歳になってから乗るべき”高額車”も売れなくなってしまう。

そこで趣味性が高く、かつ安価な入門車といえる車種が必要になってくるわけで、それに当たる車が最近元気が良くなってきている。
今はＭＴの設定のある車種は少ないが、これから先、セミＡＴを含めてマニュアル操作の車種は
増えていくだろうと個人的には予想している。

>>301
一割もないだろうよ

>>299
ネットの世界から見れば、いつまで経っても携帯電話にすがってる奴や
半角英数カナと全角英数カナの使い分けの出来ない奴は
それこそ低能力者なんだが・・・

>>303
べつに携帯でも全角でもかまわんだろ

変なとこに拘るのがＭＴ厨

ID:1/gBgMQOO

これ携帯版の5速くん？

AT・MT関係ないのにムキになる人がいるね
危ないのは、車趣味を公言して、公道で誇示しようとしてる人なのに

　　　　　　　　バカ
　　　　　　　　　↓
バカ→　ID:1/gBgMQOO　←バカ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　バカ

    　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
    　　　　　　　 / 　　　　 　　 ヽ
    　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　おまえら
    　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　　　飲んだら、運転しちゃダメだぞ
    　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
    　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
    　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
    　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
    　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>307
たぶん一番ムキになってるのは君w
何かと言えばスポ車を目の仇にしてるよね。

現在公道上で一番迷惑運転してるのは、君の想定とは違う層。

現実の公道上は危険がいっぱい。

買い物へ出かけた先で、エスカレーターに乗る時なかなかタイミングが合わせられないような
おばちゃんを見かけることって、たま〜にあるでしょ？
信じられない（信じたくない）けれど、その手のおばちゃんでも車の運転をしてしまうわけだ。

最悪のタイミングで脇道から出てくるなんてのは、おそらくそういう人たち。
そりゃあパカパカブレーキだろうが何だろうがやらかすわ。
AT限定恐るべし。

まあタイミングもあるけど足の悪い人はなかなかエスカレーター乗れないよね

なんでも限定だな

ここもＡＴ猿スレの派生だよ。５速ヤローなどＡＴ猿そのものだ。

だから限定なんてひじょうにKYなんだって言ってるんだよ｡
あと最近交差点近く(5M以内に)や歩道､駐停車禁止に停めるやつ多杉 免許に関係なくこれは腹立つ
危なくて運転しにくい　　奴らもＫＹ

世の中の流れについて行けない奴らがいるんだな

×流れについて行けない
○流されない

人の考え方を理解しない事が「流されない」事ですか

自分の考え方を押しつける事が「世の中の流れを作る」事ですかｗ

ま、いわゆる情報誌読んだり、偽ブランドバッグにつぎ込んだりして
世の中に流されてる人たちは自分が流行の最先端にいると思いたいんだよねｗ
さすが下層階級ﾜﾛｽｗ見事にタイアップ企画の餌ｗ
ＴＶで紹介された洋食屋とかに群がるミニバンを見れば一目瞭然だよねｗ
しかもファミレス感覚だから困ったモンだよｗ

>>319
世の流れは、誰かが作った物じゃありません
流されない事は、流れに唾を吐く事ではありません
根拠のない決めつけで、他人をくさすのはなぜ?

交差点付近にクルマを止めることにどんなまともな考えがあるんだ？

>>321
AT限定と無関係な事聞かれてもな
ここは、何でも相談所じゃないし

>>320って典型的な情報誌買い漁りバカかな？ここまでくるとむしろ可哀想。

世の流れはマスコミが作ってるんですよｗ広告代理店とかがねｗ
なんで民放は受信料をとられない(NHK払ってない奴は意味がわからんだろうが)
のかな？それは、民放はスポンサーからCMを流すことを条件に運営資金を受け
取っているから。たまに｢CM未放送で問題化｣なんてニュースもあるけどね。
飲食店は雑誌やテレビ局に店の宣伝を頼む。テレビ番組として取り上げてもらう。
テレビで見た奴らがそれで押し寄せるから宣伝料払っても儲けが出るわけで。

何事も仕掛け人が居て、無知蒙昧な大衆(主体性･思考能力のない下層住民)が
それに釣られて対象商品を買う。芸能人をCMに起用するのが特に効果的(笑)。
広告代理店ってのも罪作りな商売だが、ウマすぎる商売なのですよこれがｗ
それがわからないとは、お子様じゃのうｗ

根拠がない？大笑いだ。なんで｢宣伝費｣っていう言葉が経済で重要になるか
わからないんだろうねｗ

>>323
大衆は無能の集まりでは、ありませんよ
大成に逆らう事と、考えて行動する事は違いますよ

”衆愚”という言葉があるように、大多数の一般人は自分では己の考えで行動しているように思っていても
実際には情報に扇動されて動いているものなわけで。（かく言う自分自身も、誰かの思うままに動いてるんだろうけど）

情報には須らく発信者による一定のベクトルが掛かっているものだから、
その意図や願望を読み取って、より中庸な解釈をすることが大切。（例えば朝○新聞とか宗教関連の新聞とか）

あ、昨今の宮崎県の脚光の浴び具合が端的な例か。

>>323
よく勘違いしてる奴がいるが、マスコミや広告代理店は
何もないところに「世の流れ」を作り出してるわけじゃない。
「流れ」の出来そうな場所を的確に見抜いて、それに沿ったものを出してるから売れるんだよ。
どれだけ上手い宣伝をしようが、大衆の意識に反したものを流行らせる事は無理。

>>323
えーと、その流れをMTを中心にしたドライビングプレジャーに戻そうとしているのも広告屋さんなんですけど

>>327
戻すのは100%無理、全く売れないのが少し売れるようになれば良いかなという程度。
いずれにしても最近はスポーツカーでも２ペダルのMTがトレンドだからAT限定免許で乗れる。

無能じゃないのかもしれないが｢無知｣をさらけ出して嬉しいかいｗ>>324

君が考えているよりだいぶ世界は複雑で、でもわりと資本主義って単純。
金を使って大衆を思い通りに動かす、それが資本主義の大前提だしね。
体制に逆らうってのは政治のあり方に於ける姿勢をいうことで、一般民衆が
マスコミに毒されて主体性や思考力を失うことは体制に流されることとは
また別だ。考えて行動した結果がＡＴ限定かい？下手の考え休むに似たり、
烏合の衆、長いものに巻かれろ、付和雷同、どれでも好きなモノを選びなよｗ

自分で考えてる｢つもりの｣人間は最近多いよね。論拠が曖昧なの。非常に。
そっちのほうが衆愚政治はしやすいの。東国原知事が独力でその地位を手に
入れたと本気で信じているのかもね。消防厨房時代に｢考える力｣を手に入れて
こなかった報いだよ。物事には表と裏があることも忘れてるんじゃないかい？ｗ

>>328
＞全く売れないのが少し売れるようになれば良いかなという程度。

まぁでもそういう草の根的な活動をして裾野を広げていかないと、車業界がこじんまりと縮小してっちゃうからね。
家電感覚になられたら高級車も売れなくなってしまうし、車の本質以外、趣味的要素を浸透させていかないといけない。

＞２ペダルのMTがトレンドだからAT限定免許で乗れる。

制度上は乗れるけど、”ＭＴに乗らないから”と限定を取ったヤツが２ペダルとはいえＭＴ車に乗るかなぁ・・・と思う。

>>329
あんたが自分の考えではなく、人と違う考え方を尊重しているだけ

流れができそうなトコロに････というのも、よく言われる錯誤だよね。
バブル期は｢自家用ジェット｣｢クルーザー｣｢プライベートビーチ｣なんてのが
流行った。それは、｢散財しそうな人間にステータスとしての散財対象を与え
よう｣ということで広告屋が｢へんぴな海岸に別荘をセットしてプライベート
ビーチという名目で売りだそう｣｢高級外車に食傷気味の彼らにはジェット機だ｣
という形で売り込んだ結果。
今は｢散財しそうにない人間に安く作れて高く売れる無駄極まりないものを買わ
せ、貧乏暇なしで政治等に目を向ける暇を奪おう｣というスタンスだね。
庶民でも手の届きそうな｢プチセレブ｣という言葉も流行らせた。ネットで株式
投資をしさえすれば働かずとも食っていける、そういった風潮を作った。
あるいは｢ネットショップ開店｣かな？もちろん、胴元が儲けるためだけのネタ。
なんのリスクもなく、胴元は月額利用料と売れたもののマージンとを手に入れる。
素人の株式投資なんて、10万投資して1万スッても次取り返せばいいや、という
感覚だからプロは高笑い状態。その1万を1,000件集めてその1,000万を元手に月収を
200万とか500万とかにするためのいい生け贄を増やすにはもってこいの方法、それが
｢広告｣って奴。

車業界は売れなくなった車を｢免許を持っていない層｣にも売るためにＡＴ免許を創設
して(ＡＴ車＝ＭＴ車よりも簡単･便利･高級、という刷り込みもしてあった)、
ヘタクソが増えるようにした。そうすれば事故は増え買い換え需要も高まる。
ただし、大事なお得意様であるそういったヘタクソに死んで貰っては困る。
だから安全基準を高めた。重くなった車体に大排気量を積み、非線形スロットル
装備で｢鈍重そうに見えて出足からパワフル｣というイメージも刷り込んだ。
CMではデメリットは謳わない。営業マンもデメリットはひた隠しにする。
そこでデメリットを正確に見抜きメリットと天秤にかける能力のない人間が
今の子育て世代の7〜8割に及ぶだろう。ゆとりと呼ばれる所以だよ。可哀想に。

ID:LzXs1ZLw0の長講釈の結論が
絶対AT限定→単なるゆとりの言い訳
AT限定容認→多様性を知っているインテリジェンス
隠れたMT猿→その性格が原因で夢破れた知ったかぶり

各々条件によって別れるのだが、一体どれなんだろうね？

>>332
他にもツッコミどころはいくつもあるが、とりあえず
＞ヘタクソが増えるようにした。そうすれば事故は増え買い換え需要も高まる。
これはいくら何でも陰謀論の域だと思うの。

そもそも事故の原因は技術よりも性格によるところがはるかに大きい。
むしろ自分の技術に自信を持ち過ぎるほうが危ない。
自信のない奴はない奴で、慎重になり過ぎて後ろをイラつかせたりする事は多いだろうけどね。

>>332はひねくれてるなぁ…可哀相に。

http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage014.htm
これを見ると、
運転免許取得者の数は順調に伸びていて、
｢免許を持っていない層｣にも売るためにＡＴ免許を創設って理屈は成り立たないことがわかる。

だいたいさ、
教習車ってのは今みたいにパワステのついたフロア５ＭＴ車じゃなくて、
４速ＭＴじゃないとダメな時代があったり、
パワステ無しじゃなきゃダメな時代とか、コラムシフトじゃないとダメな時代とかがあったわけで、
そのときの状況に応じて、免許を取った後に実際に運転する車とあまりかけ離れた物にならないようにしてるんだよね。

９０年代初めにＡＴ限定免許が出来た時って、本来は教習車を全車ＡＴにするべき時期だったんだろうけど、
商用車等にＭＴが少なからず残ってたせいでＡＴ限定免許を追加するって形になったんだろうね、
最近は小型の商用車はＡＴばっかりになってきたし、
中型免許が出来て、普通免許は比較的小型の車しか運転できなくなったから、
近いうちに普通免許の教習は全てＡＴ車でやるようになるだろうね。

それは無いｗドンだけ飛躍した妄想だよｗｗｗ

>>333
ここが間違っていますよ。
　　　　　　　　　　↓
＞AT限定容認→多様性を知っているインテリジェンス

限定免許や限定免許所持者は派生種や特化した種では無いもの。
AT車容認なら多様性で間違いでは無いけどね。

>>339
2種類の操作の内、1種のみの操作に特化することを
多様性と認識できないのですか

>>340
特化であれば多様性と言えるが、
限定免許や限定免許所持者は特化では無いとも言っているんだけどね？
君は日本語が読めないのかなあ？

>>341
君は、AT操作をMT操作からクラッチとシフト操作を
省略した物だと考えているから特化ではないと感じ
るんじゃないか。
MTだけを操作している人には、ATをまともに操作す
る事は出来ないぞ。

>>338
なんで？
普通免許の教習車を全車ＡＴ車にすれば、
メーカーも教習所もコストダウンできるじゃん。
それはユーザーにとってもメリットになるから悪い事じゃない。

>>343
じゃあもしお前の言う事が現実になったとしたらMT追加講習とかが出てくるのか？
はっきり言ってAT限定のやつが限定解除で「普　通　の　免　許」になったとしても
たかだか数時間の教習でまともにMT乗れないからね

逆もまた然りだ、ATが普通になればMT免許が必要な奴は５MT追加講習を受けるとする
仕事で必要とかでまともに乗れない奴が出てくるとわかるよな？

事故とか渋滞とか他人に迷惑かけるだけだろｗ

５MT追加講習ってなんだｗそこはスルーしてくれｗ

最初からＡＴ限定で免許とって、ずっとＡＴにしか乗ったことのないＡＴ乗り
よりはＭＴで免許とってＡＴに乗ってる奴のほうが巧い。
まして、ＭＴで免許とってＭＴに乗ってる香具師はＡＴに乗っても操作が丁寧。
無駄に加減速(アクセルガバ開けとかぱかぱかブレーキ)をしないので動き自体
が非常にスムーズ。もちろん中には｢ＡＴ？子供の玩具だろ｣って感じで荒っぽい
運転をする香具師もいるこたぁいるんだろうけどさ。

化学･物理･生物･地学全部やってきた奴のほうが、生物しかやってこなかった奴
よりは雑学的知識が豊富で思考に幅があり、物事を深く考えられる。
年上、年下、処女、非処女とつきあったことのある奴のほうが、商売女としか
寝たことのない奴よりは女について知識が豊富で、実生活に役立つ機会が多い。
(部下の女の扱いとかね)そういう違いだよ、｢プラスαで差が出る能力｣。
100を要求されて100をなんとか間に合わせる奴と、150の能力で余裕があって
2/3の時間(もしくは労力)で仕事を終わらせる奴との違いもそういったところ。
自分の能力が足りないのは自分の努力が足りないってのに、｢あいつはラクそう
にしてやがる、俺がこんなにいっぱいいっぱいなのに｣っていう逆恨みをする、
ＡＴ限定ってそういうイキモノだよね。いっつもいっぱいいっぱいなワケ。
ドライブ行っても景色を楽しむ余裕なんかないんだろうねｗ

竹島：「韓国領土」と免許取得ＨＰに　米国オレゴン州
毎日新聞　2007年12月28日　2時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071228k0000m040168000c.html
米国オレゴン州、竹島は「韓国領土」と免許取得HPに　〜韓国系米国人作成⇒作成者側「韓国系住民が見るもので問題ないはず」　[12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198795976/

■問題のHP
OREGON.gov　Manuals
http://www.oregon.gov/ODOT/DMV/forms/manuals.shtml
Driver Manual (Korean version) Temporarily Unavailable
http://www.odot.state.or.us/forms/dmv/37k.pdf

■問題のDriver Manual (Korean version) の内容を収めた動画
Oregon and Dokdo
http://www.youtube.com/watch?v=HJ8_ZvPgY_w

■関連記事
enjoy Korea　韓国人の異常性が分かる製品 | IT/デジタル
No.177019 投稿者: geordon 作成日: 2007-02-04 21:37:49
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=202170

MEMORIVE slim (USB Thumb Drive）　海外向け (英語)
パッケージ表　
http://img.photobucket.com/albums/v27/greenlantern/memorive1.jpg
パッケージ裏　独島 (Dokdo) の解説書なるものが付属でついている。
もちろん日本海は東海 (East Sea) になっている。
http://img.photobucket.com/albums/v27/greenlantern/memorive2.jpg
BMK Technology Co., LTD.
http://www.memorive.co.kr/

>>346
どんなサンプルから断定してるんだ
フィギアスケートの選手でスピードスケートもホッケーも経験してない人
たくさんいるし

パカパカブレーキの原因は、MTになれてる人が、あまり深く考えずに
AT車を運転するためにやってる行為でしょ

>>348
全然違うw
君の周囲にはそういう人がいるのかもしれないが・・・
一般的にはMT慣れてる人はエンブレ使おうとするから、まずシフトダウンするわ。

動かせればいいと思ってる層はAT限定でいいんじゃね？
迷惑かけないような運転さえしてくれればOK。

動かせるということと扱えるということとは別物。
普通は、正しく扱えるようになりたいと思う層は限定では取らないよ。

>>349
ATを正しく扱いたい人がMTの操作に習熟する必要性が
あると考えているのが間違ってるよ
MTの操作とATの操作は全く別物でしょ

>>342
＞君は、AT操作をMT操作からクラッチとシフト操作を
いいや、免許の車格範囲中の車でAT車もしくは
２ペダル車のみを許されているだけの話だ。
別にATならではの特殊な操作を叩き込まれている訳でも、
ATなら上手く操れる資格では無い。
教習料金に於いて　特　価　したと言うのであれば間違いでは無い。ｗ

＞MTだけを操作している人には、ATをまともに操作する事は出来ないぞ。
君の言う「まとも」がどういう状態を指しているのかわからないけれど、
個々の資質と慣れるまでどの程度の時間が必要かってだけの話だね。
限定で教習を受けた人が取得した日からいきなり「まとも」に運転出来る訳では無いし、
限定取得して数年、毎日それなりに良いレベルのトルコンAT車に乗っていた人が、
最新型のトルコイドATに乗り換えたらいきなり「まとも」に運転出来るか否かと同じ事。
オートクラッチMTは限定免許でも運転して良い事になっているが、
限定だろうと非限定だろうといきなり「まとも」に運転出来る人は少なかろう。
君の「MTだけを操作している人には〜」てのはその程度の話だよ。
限定免許が特化か否かとは別の話だ。

>>350
どうやら君は動かせればいいと思ってる人みたい。
ミッションの形式が違うだけで、車を運転するということに関わる基本は一緒。

車を運転する（扱う）ために必要な正しい理解は、ATだけしか知らない人には困難。
絶対無理とまでは言わないが・・・

普通免許で取っても、意識がそこへ向いていなければ一緒なんだけどね。
それがわからないんじゃあ、いつまで経ってもただ動かせるだけのレベル。

>>351
MT乗ってる人の中にそのへんが分かってない人が
多すぎるのよ
ATの操作に慣れる事をかたくなに拒否し、MTと同じ
様に操作しようと試みた末、ATは発展途上だという。
ATに乗るなら、ATの操作だけ覚える方が良いでしょ

>>352
MTを操作するとATを理解できる理由が無いぞ

知識欲から理解する人もいるだろうが
必要性から理解する人もいる
ミッションの形式の違いで車の操作に対する姿勢が
変わるわけでは無いと思いますよ

>>350
＞ATを正しく扱いたい人が
ここが世間の常識とかけ離れていますよ。
MTの操作に習熟する必要性があるか否かは別として、
ATを正しくでは無く、車を正しくという概念が「まとも」ｗな人の常識。
ATだろうがMTだろうがたかがインターフェイスの違いなのだから関係無い。

>>353
発展途上だからこそ、
ロックアップ等の新しい機構が生まれるのではないのでしょうか？

>>355
その関係ない事にこだわってるのがスレタイじゃないのか

>>356
そんな事いったら、技術全て発展途上でしょ
ATは現状で使えるか使えないかってこと

>>353
せっかくレスを頂いたが、全然噛み合っていないぞ？
ATに特化という程の操作を教習受ける訳でも無し。

>>357
いいえ、違いますよ。
限定である事やAT車に乗っている事を言い訳する人達や、
それに関して世間の常識とかけ離れている人達を嘲笑するスレですよ。

AT限定のコースでは『MT車のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝによる減速はﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟが点灯しないから注意』
みたいな事教えるんだろうか？

バカバカしいほど常識な事だけど、これを教えないなら、やはりAT限定は不完全な免許という事になるが。

>>358
MTは現状で完成されておりますが何か？

>>354
思い込みw
君が自分でそう思ってるだけなら・・・それはそれでかまわんが（本当はかまうけどw）、
他人にその思い込みを強制しない方がいい。

君自身がATの車に乗ってて、ブレーキング時の荷重移動や加減速時の挙動変化などなどを
感じ取れる、或いは感じ取ろうとして運転しているかい？
何も考えずただ漫然と運転しているような人は、FFのトルクステアの強弱のこととか聞いても、
「何それ？」というレベルw
だから平気でブレーキランプつけっぱなしでコーナー曲がる。

>>359
そりゃ運転免許は、公道で運転する
事を許可しましたって証だからそん
なもんだろ
AT限定をとった人がMTの操作を経
験していない事によって、どのような
成長をするかだと思うよ

>>363
人の事を勝手に想像しすぎ
MTに乗ると挙動変化が理解できて、ATに乗ると鈍感になる
訳じゃないのに、AT限定にすると、車に無関心だと思いこん
でいる。

>>365
無関心の比率が急激に高くなるけどな

>>362
現状で満足してる人は、そういいますよね
完成していないから代替技術が検討され
るなどしてるのでは無いですか

>>354 >>364
＞ミッションの形式の違いで車の操作に対する姿勢が
＞変わるわけでは無いと思いますよ

＞AT限定をとった人がMTの操作を経
＞験していない事によって、どのような
＞成長をするかだと思うよ

MTだけを操作している人には、ATをまともに操作する事は出来ないとか
ATに乗るなら、ATの操作だけ覚える方が良いとかって話はどこに消えたのか謎ですが、
>>354 >>364では特化では無いという内容になってますよ？ｗ

>>366
AT限定がない頃の普通免許の比率より
ちょっと多くなったぐらいですよ。
もともと、タイヤ交換すらできない人でも
免許取れていたんですから

>>368

AT限定は、MTの操作を経験していない
というのは、特化ですよ。
あなたには、無理ですから。

>>348
＞パカパカブレーキの原因は、MTになれてる人が、あまり深く考えずに
＞AT車を運転するためにやってる行為でしょ
そういう人もそこそこいるでしょうねえ。
動けば良いレベルで運転にあまり関心の無い人達なんかは。
MT全盛時にもそれなりの数でパカパカな人はいたし・・・・。
でも、MT経験のある大抵の人はパカパカは嫌う傾向があるんじゃないかな？
単にパカパカな車を見て運転者が限定か否限定か、
もしくは否限定でも取得後AT暦のほうが永いまたはATしか運転した事が無いなんて
俺には判別出来ないので君のような意見は恥ずかしくて言えないなあ。ｗ
君は何か根拠や統計のようなものを参考に言っているのだと思うけれど。ｹﾞﾗ

>>369
だから、そういう一般の人を対象にしても意味が無いじゃないか。
何度も既出だが、ここは趣味カテの車板。
実用でしか」車をとらえてない人は対象外でしょ？

趣味カテ以外に車板が無いとか実用の車板が無いとか言うんだろうが、
そういう人にとって車なんて白物家電と同様なんだから、「家電製品カテ」にでも
行くか「生活カテ」にでも行ったら？

>>370
＞AT限定は、MTの操作を経験していないというのは、特化ですよ。
特殊化専門化している訳では無いので特化ではありません。限定です。
君自身が
＞ミッションの形式の違いで車の操作に対する姿勢が
＞変わるわけでは無い

＞どのような成長をするかだ
と言い切っていますが？
もしかして特化の意味をご存知無いとか？　まさかね。ｗ

＞あなたには、無理ですから。
免許を失効すれば可能ですよ？

>>371
パカパカブレーキと免許には関連性は無い
考えて運転しているかどうかだな
MT関係ないね
訂正します

俺みたいにAT車が怖いと思ってる奴はここではどんな扱いになるんだ？
弟がマジェスタ乗っててたまに運転を交代してくれって事で乗るんだが
マジで怖い、アクセル離してもクラッチ抜いた感じで進みやがるし
親父が乗ってるセンチュリーだって同じだ、バックの時だってクリープのスピード出すぎだろ

パカパカブレーキとかはせずにアクセル踏み込んでエンブレ効かせたりすると弟とかは嫌な顔するんだよな
Dレンジから落としても同様、変速ショックが嫌いみたいなんだ

こんなので運転が上手くなるなんて到底思えない、ここに来ないような一般人はただ動けばいいと思ってる
ただデザインや流行などで車を選んでる傾向が強いと思う

>>372
じゃあ、なんで
車が趣味でAT限定免許を取る人が
車に無関心とか
低能力って話しになってるんだ

>>376
それ本気で言ってるの・・・
そんな人がほんの数％ですら存在すると本気で思ってるわけ？

釣り？

>>373
ATのみを操作する

特化だよ
限定じゃない人には無理

>>377
何で割合の話しになるの
趣味は人口の多さは関係ないでしょ

>>379
だ・か・ら・・・
君一人しか存在しないのだったら、壁とでもお話していてくれw

それとも何か・・・
君の車趣味はATの車だけが対象で、とかって周囲には触れてまわってるわけ？
大いに笑われて下さい。

>>378
だからそれは特化では無くてただの限定だってば。ｗ
ATのみを操作するなんて、非限定免許取得者でも出来ますが？
あ、もしかして教習も含めてる？ｗ
流石にそれは免許を失効させて限定で取得しても無理です罠。ｹﾞﾗ

>>380
思い込みだよね
生涯1車種でも趣味でしょ
何か笑われる様な事ですか

遅かった。
今頃になって気がついたorz

5速だ・・・

>>381
MTの運転経験の有無による差異は生じないと思いますか?
私は、この差異が特化だと思っています

>>383
お約束の捨て台詞をありがとう
さようなら

>>384
君さぁ、普通の人とは感覚が違うんだから。
こういうところで一般人の中に紛れてても誰も君には同調してくれないよ。

君専用の「5速くん専用スレ」でも立てて、一人で自由にやっててくれないか。

５速って便利な言葉だな

>>386
そんな、あなたの感覚と思い込みを捨てない限り
匿名掲示板を利用しない方が良いですよ

ID:+Q84mrwF0(5速くん)

>>384
ブレーカーが落ちたのでIDが変わっていると思いますが、>>381です。
差異が生じちゃいけないんですが？

>>390
特化に良い悪いは関係ないんで
AT限定である事が、多様性の範疇だって話しでしょ

>>344
限定解除の練習につきあったことは何回か有るけど、
女の子でもＡＴ限定免許もってれば、一時間くらいでで平地ならなんとか運転できるようになるよ、
あとは坂道発進の特訓をちょっとやって終わり、

ＭＴ追加講習とかいらんでしょ、
とりあえずなんか参考書読んで運転すればいいんじゃない？
いまだってノンパワステ車追加講習とかコラムＭＴ車追加講習とかないでしょ。

>>391
限定免許所持者は「多様性の範疇」じゃ無いっての。ｗ
特化とか多様性とか、擁護派の人がよく使う進化だの退化だの、
言葉の意味をよく知らないでイメージで使っちゃいかんがな。ｹﾞﾗ

いや、選択肢の多様化だろ
乗らないマニュアル車の練習しても無駄

>>391
5速君今日も珍論楽しませていただいてます。

特化というのは牽引免許とか大型特殊とかだろ。（広義の意味では普通２種や大・中型も当てはまるだろうが）
「ＡＴ限定」というのは文字通り普通自動車第一種免許における限定条件であって特化ではない。
免許の条件に「眼鏡等」とある奴はメガネ・コンタクトを付けての運転に特化してるのか？ｗ

>>395
ATの運転を許可されてるんだから
AT限定免許所持者は、ATに特化した人だよ

ID:+Q84mrwF0=ID:H2Ie8sDtO

そういや10年近く、お手製の「仮免許運転中」を付けた車を一台も見たことないなあ。

殆どの家の車がATだからかな。
MTで取る人はAT車で練習しても意味ないし。
限定の人は教習所以外で練習する必要ないし。

俺の時は教習所が仮免許を保管してたな

>>396
教習所での事なら”ＡＴ車での教習に特化した生徒”と言えるだろうが、免許取得後は非限定でも殆どＡＴ車に乗ってるんだから、
限定取得者だけがＡＴに特化しているとは言えない。

例えば、普通に高校を卒業して大学を受験する人が大多数な中で、中卒で大検とって大学を受験するのは
「大学受験に特化している」と言えるのか？言えないよな？
それは「大学を受験するための条件」を持っているに過ぎない。

もうやめとけ
傷口広がるぞ

>>400
オートマチック限定免許自体がオートマチックの運転に特化した免許だろ

>>402
なんでお前PCと携帯使って自演すんの？

>>399
俺のときも教習所が保管してたけど、当然、練習で必要になれば持ち出しOKだよ。
道交法で練習できるよう定められてるから、持ち出し拒否できないしｗ

>>403
いつものことw
そのうちPCの方のIDも変わったり複数使ったり。

>>403
してないよ

>>404
教習所以外で練習して事故や違反があったら大変だから預かりますと言われたな
わざわざ取り戻す理由はないと思うが

>>407
まあ確かにAT車しか持ってないのなら、わざわざ練習のために取り戻す理由はないよね。

>>394
＞いや、選択肢の多様化だろ
うむ、それについては否定しとらんよ。免許制度や車種の多様化だ。
限定免許や限定免許所持者が特化したり多様化した訳では無い。
免許はあくまでも許可の証であり、所持者自体は多様化の恩恵を受けているだけの話だ。

＞乗らないマニュアル車の練習しても無駄
乗らないか否かはその人生が終わってみるまでわからない。
正しい表現をするなら「現在のところ運転する意志が無い〜」が正しい。
また、無駄か否かは経験しないと判別出来ない。
ついでに言うと、非限定はMT車で教習を受けるだけの事で練習等と呼ぶには
おこがましい程最低限の操作しか習わない。習うのは法規に従った安全な運行だ。
それは教習所は運転の練習をする場では無く、免許を取得の為の教習を受ける場だからだ。
また車種車格によっても違うので自分で運転して身につけるしか無い。
それは限定免許教習でも教習車がATってだけの違いで本質は変わらないと思うが？
非限定には真似の出来ない何か特化ｗした運転技能でも習うの？

>>391
＞特化に良い悪いは関係ないんで
君から特化とか多様化なんて話が出てくるのは、
何か進化論関係の話でも聞きかじって変な言葉を覚えちゃったのかな？
良い悪いという概念が及ばないのは「進化」だよ。
「特化」には良い悪いとか優れたという概念は重要だ。
特化というのは他の要素に対してリソースを断ち切ったり省力化する事で、
あるひとつの要素もしくは少数の要素にリソースを注ぎ込んだ結果だ。
ただ単に資格範囲を限定しただけの事では特化とは呼ばない。

>>396
＞AT限定免許所持者は、ATに特化した人だよ
ﾌﾟ、じゃあ限定非限定にかかわらず
普通自動車免許所持者は普通自動車に特化した人ですか。ｹﾞﾗ

俺は教習所に通う前に車買ってたから、教官にわけを話して仮免許は自分で
持ち歩いていたな。手製の｢仮免許練習中｣プレートを貼って友達同乗させて
走ってたし。免許センターに行くときも友達に同乗してもらって自分の車で
行き、帰りにそのプレートを剥がしてくずかごに放り込んでエンジンをかけた
ときの高揚感は忘れられないなぁ。

つーか、ＡＴ限定免許がＡＴに特化してるってのはおもしろい意見だよな。
ＡＴに特化してるんじゃなくて｢ＡＴしか乗ることを許されていない｣っていう
ヘタレ証明書にしかならないものをどうにか自己欺瞞しようと必死ですねｗ

普通免許非限定を持っている人間はＭＴ｢にも｣乗れますし、ＭＴに特化して
いるわけでもない。ＡＴに乗る場合も何等条件がありませんｗ
ＡＴ限定持ちはＭＴに｢乗ってはいけません｣し、ＡＴに特化してるんじゃなくて
｢公道でＭＴ車を運転するには能力が不足しており、ＡＴ車に限って公道に
出ていいという許可をようやくもらえた証｣なんだけどわかっちゃいねぇｗ
そういえば、最近免許センターでの筆記試験の合格率が非常に低いとか？
ＡＴ免許申請率とほぼ同率の失格者が多々居るって聞いたぞ、身内の教官から。
タレントのあややが原付試験を10回以上滑ってＣＭ降ろされたなんてのはまだ
かわいいもんだよな。
俺なんかが免許とったときは、教習所卒で筆記試験落ちる奴なんて居なかった。
あからさまに珍な奴とか、まるで脳が足りてない系のアホ女みたいなのは
確かに落ちてたかも知れないが。それが今や合格率50%強って笑わせるｗ

繰り返し言うが、｢普通免許非限定｣がグローバルスタンダード。ここが基準。
ＡＴ限定免許ってのは｢身体障害者や能力に欠ける可哀想なイキモノ｣にお情けで
交付される｢ＡＴならやること少なくて君の足りない脳味噌でもどうにかこうにか
動かすことができるんじゃないかな、ＭＴは君にはとうてい無理だけれど｣と
いう切ない免許なんだよ。ＡＴ車が主流だからバレないとでも思ってるのか？
見る人が動き見りゃ8割以上の確率で限定免許保持者は見分けがつくよｗ
たまに｢ＭＴで免許はとったけど最初からずっとＡＴにしか乗ってません…｣と
いうのも混じってくるけどな。ま、男なら限定免許は恥と思わないとなｗ

>>367
シフトの時間をも削ってトコトンタイムを削りたいという、ごくごく一部のセミATを除けば、
CVTにしろATにしろ単に楽をするために生まれただけで、
決してトランスミッションとしての性能は上じゃないでしょ。

なんかすごい長文が並んでる
必死さがひしひしと伝わってくる…

>>412
ハンドル・アクセル・ブレーキ操作だけでイッパイイッパイなのにシフトチェンジなんて無理。
という限定にとってはCVTやATは先進的で素晴らしいテクノロズィーの塊なんだよ。

仮免許練習中の同乗者は免許取得三年以上経ってないとダメじゃなかったか？
友人はみな三年以上前に免許取ってるのか？

>>372
＞趣味カテ以外に車板が無いとか実用の車板が無いとか
これ再三主張してた者だが、別に対象外なら対象外でもいいのよ。
ただ、それならその事は明記しておかないと無用な行き違いのもとじゃないかと思うんだわ。
ぶっちゃけ「この板が車趣味じゃない人間のための場所かどうか」が問題なんじゃなくて
「車趣味じゃない人間がこの板を訪れる可能性が大いにある」事が問題なの。
実際、質問相談系のスレには明らかにシロウトさんとしか見えない方々もしょっちゅう現れてるし。

で、これも再三主張したんだが、そもそも前スレまでのスレタイとテンプレが
＞何度も既出だが、ここは趣味カテの車板。
＞実用でしか」車をとらえてない人は対象外でしょ？
の見解と明らかな矛盾を示してるわけよ。
そんな状況で、上記のような主張を「暗黙の了解」として分かれ。っていうのは無理があるでしょ。

あらぬ誤解や無用な行き違いを招かないために、主張に前提条件があるなら
それはちゃんと明記するべきだと思うのよ。

まあ、このスレにはわざわざ誤解を誘発して楽しんでるバカもいそうな気がするけど。

>>414
ｻｰｾﾝwww補助輪には興味ないんでwww

>>416
言いたいことは理解できますよ。

>このスレにはわざわざ誤解を誘発して楽しんでるバカもいそうな

だから・・・その手の人が出没した時くらいしかレスしないんだけどね。
そもそもAT限定免許自体が、車趣味人にとって馴染まない存在なわけじゃないですか。
しかしそれでも尚、車趣味を公言して憚らない人が約一名いる・・・と。
車趣味人の濃い人々の集まりに顔を出して、オートマ限定ですけど何か？とかって
言ってみて欲しいものです。

>>418
MT乗りだと車趣味が濃いって、ずいぶん了見狭いんですね
1台の車に乗り続ける人は趣味じゃないとか言い切っちゃいますか
車に乗らない人に車が趣味だと言うなと言っちゃいますか
お笑いだね

キンコン西野が言ってたんだけど
人を否定する事で自分の存在を確かめている奴はとてもカッコ悪くてアホらしいよ

お前らいい歳こいて他人の免許にケチつけてんのかよ・・・
大体の日本人がMT免許取る理由ってみんなと一緒だから、限定だと馬鹿にされるからとかばっかで
実際MT車乗る奴なんて半数もいないだろ。

そんなしょうも無い見栄を張るくらいならAT限定で十分じゃね？
・・・と低脳からの一言。

>>398 >>404
それでも免許証持出しを禁止されているところが多いから。
それに、約款とは別に最近の外資系保険会社なんか
何言うか分かったもんじゃないし。
二種持ちでもない限り特認は取れないと思うよｗ
また一部地域では仮免票＋初心者マークのセット掲出を
内規で義務化している地域も。

時代は変わったんだよｗ

>>411
そこまで苦労すれば半ばバイパスを経由した
AT限定を否定したくなる気持ちは分かるｗｗｗｗｗｗｗ
>繰り返し言うが、｢普通免許非限定｣がグローバルスタンダード。ここが基準。
でも、国際基準って事は国際免許でも良いって事だよなｗ

>>419
本気でそう思ってるのなら顔出してみれば？

>>423
言うヤツが先に出せば、みんな出すんじゃないか?

>>424
何が言いたいのか意味がわからない。
仲間で集まったりしてますけど・・・何か？

>>421
ありえない事をいつまでも平然と言い続けるバカがいるからだよ。

>>1
そんなお前に一言（笑）
http://z.u.la/p.pic.to/pzup1

>>419
ただひとつ言えることは、俺の在籍していた大学の自動車部は
全員非限定免許でMT車乗りだった。

大学生で車趣味だと自動車部に入るって訳ではないからねぇ。

俺の出た大学の自動車部ってサーキットだのドリフトだのって感じだったから
入部しなかった。

>>422
仮免持ち出し禁止は教習所や地域の自主規制レベルだろ
「時代は変わった」なんて戯言は法改正して自主練習の全面禁止になってからほざけ

>>429
濃いやつが集まってるのに変わりないわな。
そんな中でAT限定ですがなにかって言えますかって話でしょこれ？
それに大学の自動車部って、普通はドリフトよりジムカとかダートラが主流なんだけどな。

趣味って、免許の種類で判断するんだ
技術とか知識とかそんな物で判断する方が、なんぼかマシ
でも、本当は趣味って他人が判断する物じゃないよね

そりゃそうだ。
車に全く興味のない人からみれば車趣味人なんて、
排ガスと騒音をまき散らして、コトによっては事故を起こし、
税金保険に金を突っ込んでナニやってんの？だし。

>>432
実態を知らないでよく言うよ。

妄想乙w

>>434
おまえが何を知ってるのかは、知らないよ
でも、俺のじいさんは、目が悪くて免許持ってなかったけど
親父の車のメンテナンス全部やってたし
運転はしないが、バイク2台持ってて
いつもバラしたり、エンジン掛けたりしてた

>>335
機械いじりが趣味なんだろうな。
別に身近にあったからバイクや車をいじってただけで、
対象はなんでも良かったんじゃない？

>>422
グローバルスタンダードっていうけど、
持ち込み車で教習を受けるような国も結構あるから
そういう国だとＡＴ車で免許を取って、それでＭＴ車も資格の上では運転できるようになるんだよな。

痛いとこ突かれた時に・・・人は、すぐ「お前」って言いたがる。

>>432
教員免許を持っていて、教育に関する技術や知識の多い俺の趣味は
教員か・・・・・・・・





















んなわけなーい

趣味って何の趣味でもそうだと思うんだけれど、深みにはまればはまるほど
どんどん世間一般の感覚から離れていったりするよね。
注ぎ込む時間や金額も普通の感覚では到底理解できなかったりすることもある。
オーディオなんかその典型だし、車もまた同様だったりする。

パソコンの自作マニアのところにはパーツがゴロゴロ転がってるように、長く車趣味をやってると
パーツどころか部品取り用の車のドンガラが転がっていることすらある。
我が家も整備工場かってくらい工具類もパーツも溢れてるよ。

趣味なんて本来は自分の心の中のものだから、AT限定どころか無免許で車趣味ですと
言ったって・・・そりゃあかまわないだろう。
それはそれで理解できなくはない。
しかしそれを周囲に公言してまわるのは、さんざん濃い情熱も時間もお金も注ぎ込んできた連中から
よくは思われないだろうことも確かなこと。

時折湧いてくるトンデモ書き込みをする人がいるでしょ。
曰く、5速のままで最徐行して交差点を左折する
曰く、ATの方がMTより繊細なアクセルコントロールを要求されるのが常識云々

ありえない事を言い放ちながらも、自らの車趣味を公言して憚らない。
初めの頃は面白がって読んでたけれど、そのうちに鼻につき始めて・・・
そういう無神経な人の存在が許せない。

そのトンデモ書き込みって頻繁に出てるかね？
随分前に出たのを誰かがずっと引っ張ってる印象があるけど

>>441
その本人とおぼしき人が時々登場してくるが・・・

>>442
MT厨や、人を叩くことでしか自己確認できない人が
同じ人にしたいだけに見えるが

>>443
別に俺は君達が呼ぶMT厨ではないと思うが。
AT/MTどちらも所有してるし、目的によって違ってもいいと思ってる。
楽しむために乗る車と、ただ移動や運搬のために乗る車では違ってもいいんじゃないかな。

そしてあの手の発言をした人物も、その全てが同一人物では無いのかもしれない。
しかしその中の一人であろう人物はここにもいるよ。

俺も部品取り車含めて車何台も持ってるけど
やっぱＭＴは面倒くさいだけだから嫌いだな。
なるべくならＡＴに乗りたい、

>>445
＞俺も部品取り車含めて車何台も持ってるけど
大金持ち？
商売の人？
それともラジコンとかミニカー？

>>446
ヤフオクで一桁万円で不動車が出品されているのを見ると、
田舎で土地さえあれば貧乏人でも部品取り車を所有できると思うよ。

>>446
>>447の言う通り、田舎暮らしは車好きにとって天国。
駐車場代の心配がいりません、敷地に余裕があれば何台でも所有できます。
（全て登録してれば、それに応じた費用がかかりますが）
自宅を出てすぐに渋滞なんてこともありません。

職場の近くに住んで車趣味を我慢するか、遠方に住んで早起きするか。
俺は早起きする方を選択しました。
昨今のガソリン代の高騰は非常に痛いです。

>>446
ちょっと郊外の雑種地とか市街化調整区域だと土地の賃料がべらぼうに安かったりする。

>>447-449
レスありがとう。
でもさ、土地とか玉の価格の問題じゃ無いと思うんだが・・・・。
俺の知っている範囲で部品取り車を幾つか持っている程の人達って、
部品取りでもかなり良い状態で保管しているけどなあ。
不動車に何でそこまで金かけるの？みたいなガレージ作ったりしてさ。
やっぱり金持ちだと思うよ。解体屋で部品を発掘してくる俺とは大違い。
部品取り1台だけ持ってますみたいな人は野晒しが多いかな。
俺は部品取りは持っていなくて部品単位で小物は物置で大物は
カバーかけて野晒し。
まあ、頂いたレスを見るとやっぱり人それぞれなのかな。

いまどきMT乗りは貧乏な餓鬼と低脳なトラック乗りくらいだろう？
普通に生活してたらMT何てほとんど乗らない。輸入ディーラー勤務だけど6年くらい乗ってないな。
高校の友人がいまだにMT乗ってるが、大学の友人で乗ってる人間探す方が宝くじの一等並みの確率。

馬鹿な低脳が乗るのにはボケ防止のMTでいいのかもな

>>451
ATに乗ってると頭まで鈍ってくるようで

お医者さんとかの金持ちレーサーはいっぱいおるど

俺の働いている会社の商用車がＭＴだったため、昨年までは求人にＡＴ限定不可としていた。
給与等の条件は悪くないんだが、ＡＴ限定不可がネックだったようで、年々新卒者の応募が減っていた。
会社の上層部がＡＴ限定排除が有力な人材を逃してると言いはじめ、
そんな事なら全営業車ＡＴに入れ替えようという話になり、来年の３月までに全車ＡＴ化される予定。
ＡＴ限定可で求人を出したら昨年の３倍の応募があった。
これじゃあ、ＡＴ限定が事実上勝ち組ではないか。まったく・・・・・

燃料不足みたいだね

>>453
俺の会社も同じようなもんだよ。

従業員が多くなってきたんで、障害者雇用のためにビル入り口の
段差横にスロープをつけたりするバリアフリー化の一環で、
AT限定免許の人も乗れるようにAT社有車を投入してたよ。

正直限定不可の会社は経営に切羽詰ってるんじゃないかって心配になる

MTなんてさ教習所の段階で慣れてしまうもんだけどな
２年前にオレは免許取ったけど女性で普通免許取る人が結構いてビックリしたなw

個々の差はあると思うが運転できないってことはまずありえないと思う

オレは教習所で車好きになったんだけどそういう人他にもいるかな？
ATのコンパクトカーでいいやって思ってたけど今はスポーツカー乗ってるよ

ホントあの時AT限定で取らなくていいと思った
そしたら運転の楽しさに気付かなかったんだろうな〜

ＭＴは面倒くさいだろうなって思ったけど、
事情があって仕方なくＭＴで免許を取った、
やはりＭＴは面倒くさかった。

ＭＴって運転の楽しさをスポイルすると思うよ。
馬鹿馬鹿しい単純作業の繰り返しは普通の神経だと苦痛に感じる。

>453
たとえ免許が普通免許だったとしても、会社がAT限定不可で募集かけていたらまず応募しないだろ。
1.仕事でMTなんか運転したくない。
2.ＡＴとＭＴの車両価格分もけちるような会社は社員の福祉も削っている。
3.世間の流れが読めない会社は先行き不安。

>>458
キャパシティー低すぎ。
不適合者はATにすら乗るな。

>>458
いつも同じ書き込みご苦労さん。
同じレスを返すよ、面倒だとか単純作業だとしか感じられないのならAT乗ればいい。
世の中の人が皆、君と同じ感性の持ち主ばかりではないのだよ。

人には驚くほどいろんな種類の感性の持ち主がいる。
誰もが皆MT乗って楽しいと感じられるわけではないだろう。
ただし、そう思えるかどうかは試してみないとわからないこと。
限定では試すことすら出来ないわけだ。

驚くことに、ATですら面倒だと言う人も存在する。
早く出世して運転手さんに迎えに来てもらえるようにおなりなさいと言ってやるが、
たいていはモノグサな人は仕事も出来ないな。
何にでも、どんなことにでもその中に楽しみを見出せるようなタイプの人の方が、
仕事も出来ることが多い。

>>461
試す気になれば、AT限定なんて５万ちょっと払えばすぐ解除できる。
MTには、試す価値もない。

>>462
解除する手間ひまが、めんどくさいじゃん。

>>462
だから、そう思う人ばかりではないということ。
世の中の人が、君と全く同じ感覚の人ばかりだと思ってるのかな。

面倒だと思う人はAT乗ってればいいだけ。
ただそれだけのこと。

全く・・・何度も何度もご苦労さん。

車に乗るのが面倒な人っているのか？
MT/ATどっちもめんどくさくないだろｗ

MTめんどくさいって言ってる人はMTに慣れてないだけ
MTなんて慣れれば空気だよ、楽しく運転したい時はちょっとシフトに意識を向けて運転すればいいだけだ
ま、5速君には永久にわからないとは思うけどね

とりあえず5速君はどんな目的があってここにトンチキな書き込みしてるんだ？
友達にスレ見せて「俺の書き込みでこんなに釣れてるぜｗｗｗ」とかやってるの？

5速くんは、こと車の運転に関しては向上心ってものがないから。
車校卒業すれば、一人前と思ってる人だし。

パソヲタの目から見れば自作以外で市販ＰＣなんてＡＴ限定レベル
いや、むしろ以下

>>467
特別にやりたいことが見つかるまでは、それでいいんじゃないか。
ネットとオフィスぐらいの使い道なら、中古ノートで十分なレベル。

俺もゲーム用とDTM用は組んだが、仕事用は支給されたノート。

>>465
馴れても面倒くさい事は何も変わらない。

>>469
だから、そんな君のためにATがあると・・・

>>469
お前息するのめんどくさいの？慣れたら呼吸するのと同じレベルで無意識にやるもんなんだけどな
無意識化の事を面倒くさがる奴なんていないだろ？俺の言ってる事わかるよな？

常々疑問に思っているのだが、
この手のスレで自称非限定免許所持者だったり、
自称MTを運転していたor運転している、
または非限定を所持しているニュアンスを放っている
擁護派の人達（皆では無いが）の発言て、レスが繰り返されてくると、
「AT教習を受けていない非限定免許所持者はATの扱いが下手で、
自分はMT乗りと違って上手くAT車を扱える」ような話をし始めるのだろう？
途中で設定を忘れてしまうんだろうか？

それと、このスレの>>1は11スレの時の>>1のコピペだけれども、
＞AT擁護の椰子らの書込みをよく見てごらん。 MTを経験していないと書込めないことばかり。
と書いてある割には擁護派の発言はMTをマトモに運転出来る人なら
有り得ない内容が殆どなんだよねえ。
MT操作が苦手でドロップした人の発言だというのなら、
ふむふむその辺りが苦手なのねと思わせる発言もあるんだけれど・・・・。
流石に５速最徐行や３速発進は得意な人でも苦手な人でも無い罠。ｗ
やるとしたらただの馬鹿だよなあ。

>>471
馴れたら無意識的にやるのなら、ＡＴが普及することもなかったろう。

手足の連動が利かない人が多かったって事だろ。

慣れて無意識的にやるのと、普及とは別問題だよなあ。

それだと呼吸に例えるのは無理がありそう…

ID:EfC0PT9r0が馬鹿で有名な五速？

言ってる事がわからない上に変な方向に持っていこうとしてるから5速君だろうね

>>475
馴れて無意識的にやるようになるのだったら、自動化の要求も出ないと言うことになる

世の中ほとんどATなのは、MTを面倒だと思う奴ばかりだから
と主張する人がいるけど違うでしょ

今の時代、車を買えば自然とAT車だったというだけでしょ
中にはMT欲しいけどAT設定しかないから渋々ATの人もいるし

>>480
じゃなんでメーカーはATばかりにしたわけ？

AT猿相手は商売楽だから。車もよく壊すしね。

>>481
そりゃ下手糞な人でも乗れるような道具を作れば売れるからでしょ


あ、下手糞って書くと過剰反応する人がいるから"誰でも乗れる"にしておくよ

なんだよ。
順番逆じゃないの。

>>480
どういう経緯で今の時代になったかが重要じゃないかな？

＞今の時代、車を買えば自然とAT車だったというだけでしょ
＞中にはMT欲しいけどAT設定しかないから渋々ATの人もいるし

初めからこうだったわけじゃないでしょ？

>>485
下手っぴや、操作の無意識化を面倒くさがるやつが
ATを求めたからだろ。
今現実にATを拍手喝采してるのってその層だろ。

>>486
じゃあ>>480の上２行は合ってるんじゃない？

>>487
よりたくさんの人に売ろうと思えば下手っぴも相手にしないといけない。
すると基本モデルのトランスミッションはATになる。
この時点でMTを問題なく運転できるが、
さして運転にコダワリの無い多数派層がATに流れるよね。
で、この層が長年ATに馴染んじゃって今更MTに戻れなくなった
(戻りたくなくなった)のが今の現状なんじゃないの？

基本モデルをＡＴにしてもＭＴの方がよければＭＴを選ぶでしょ
ほとんどの人がＭＴで免許取ってて
昔なら今以上にＭＴの方がＡＴより安かったし、燃費もよかったんだから

それなのにＡＴを選ぶ人が増えていったのは
>>480の上二行が理由じゃないの？

基本モデルって発想がいまいちわからんな。
量販グレードって意味？

実用目的で車を選ぶ人と楽しむための趣味と考える人をごっちゃに考えてないか？

そして、わからないってのが本当にわからないのか又は、わかりたくないのか・・・

>>479
＞馴れて無意識的にやるようになるのだったら、自動化の要求も出ないと言うことになる
ならんよ？
慣れというのは個人差があるし、
慣れと楽だとか便利だと感じる（楽や便利と感じる事にも個人差がある）事は
イコールでは無い。

擁護派の人がよく例に挙げる階段と自動昇降装置の比較で説明しようか。
世の健常者は階段を昇り降りする事に慣れているでしょ？
慣れていない訳は無いよね。平地を歩くよりは少し力が必要な程度だ。
無意識では無いが殆ど無意識的に昇り降りするよね。
でも普通に見られる高架駅程度の高低差でも、
エスカレーターやエレベーターがあれば多くの人が利用する。
またそれを知っていればエスカレーターやエレベーターの無い場所でも
あれば良いなと思う人は多いでしょ。

>>492
だから、ＭＴは嫌われてしまうんだな。
面倒くさいからな

>>493
ところがどっこい、
足が丈夫で長い人は階段のほうがエレベーターより昇るのが速かったりする。
それと同じで、上手な人はATよりMTのが良かったりする。

しかし、いくら丈夫で足が長い（？）人でも
面倒くさいことは同じだし
上がる距離が伸びるほどエレベーターの方が楽に速くなる。
それと同じだな。
上手でも面倒な物は面倒なんだよ。

>>495
5速君が下手なだけじゃない？大体皆が皆面倒と思ってるわけではない
君は自分の考えが周囲も同じ考えだと勘違いしてる痛い人？
俺は当たり前にATを愛用してるけどMTも難なく運転できるし
大して苦にならないね

俺はMTしか乗りたくない、免許取ってからずっとMTしか買ってこなかった
AT怖いんだもん

エレベータは待ち時間があるからね。混んでたら尚更。
効率が悪くてもエレベータで楽するか、体力を少々使っても時間を有効に使うか。

駅なんか見てれば分かるけど、エスカレータやエレベータがあっても
階段使ってる人はたくさんいるよ。

全員が面倒だと思ってるなら、階段使う人は一人もいない罠。

>>493 >>495
2chは日本語圏のサイトなんだけれど、
日本語環境で育って免許取得出来る年齢のマトモな人なら、
>>492の俺の発言を読んで>>493の結論にはならんでしょ。ｗ
前提として個人差を挙げている上に、
何かと比較して「〜の人のほうが多い」とは書かれていないものね。
君や擁護派がMTは面倒と思っている事は皆承知しているし、
君が平均的な頭の作りに達していない事も皆承知しているが、
何もそんなに馬鹿である事を自己主張しなくても良いってば。ｗ

俺はATしか乗りたくない。限定免許取ってからずっとATしか買ってこなかった。だってATしか選択肢がないんだもん。

ＡＴ＝アナル・タッチ

>>496
苦にならない奴が多かったら、
ここまでＭＴがシェアを落とすことは無かったわけで。

>>498
駅の階段って普通はそんなに距離が長くないからね

あんまり長くなるような所だと、エスカレーターのみって所も有るな

例えるとややこしくなるね

>>502
エスカレータしかないところは、歩いて昇ってく人も多いよね。
面倒な人ばかりだったら、わざわざ駆け上がっていく人はいないよね。

>>504
さすがに長いところになると減るけどね。
歩いて上ってく人は急いでるんじゃない？
俺も電車の時刻が迫ってるときはやるし。

でも車の場合、制限速度があるし、
ＡＴでも動力性能的に何ら不都合が無いんだよね。

>>505
法定速度に達するまでの加速とかは重要だろ
コーナーの立ち上がりとか

>>506
AT/MT関係なく対処可能な問題

>>505
＞さすがに長いところになると減るけどね。
あ〜あ、
そういう馬鹿な事をヌかさないように、
誰が見ても理に適う条件として、
普通に見られる高架駅程度の高低差と釘を刺してあるんだがなあ。ｗ

制限速度だとか動力性能とかまるっきり関係の無い事だし。

ＡＴ車：便利だと思うけど、なにか不服でも？
ＭＴ車のように、いちいち、自分でクラッチ踏まなくても、自動的にやってくれる。

で、ＭＴ車がほとんどない今、ＡＴ限定を選ぶのも選択肢としてはありだと思いますがね。
それをけなすことに問題があると私は思うよ。

ＡＴ猿に自分の立場をわからせる比喩一覧


MT・・・・・普通の自転車
ＡT・・・・・補助輪つき自転車

MT・・・・・レギュラーコーヒー
ＡT・・・・・ネスカフェ

MT・・・・・手作りカレー
ＡT・・・・・ククレカレー

MT・・・・・一眼レフカメラ
ＡT・・・・・バカチョンカメラ

>>506
軽自動車のＡＴでも首都高神田橋のランプで苦労しないくらいの加速性能があるんだから
問題ないと思うけど

ATはＭＴに比べれば楽。だが、ＭＴに比べれば楽しくない。

>>510
お前、今時の一眼レフを使ったことないだろ。
レンズを向けてシャッター切るだけで、操作自体はバカチョンと大差無いぞ。

>>489
基本モデルがATベースに移ったのは
ここ数年のFMCモデルくらいからでしょ。

それまではメインがMT価格でAT価格は加算額表記だった。
その頃から自分も含め
非限定の多くもATを選び続けたのが今の結果。

>>491
ステップワゴンが実用目的、それを踏襲したのがセレナ。
ストリームの商品コンセプトは見事にその折衷案、
それをトヨタアレンジしたのがWish。

>>492
>世の健常者は階段を昇り降りする事に慣れているでしょ？
朝の地下鉄駅、通勤時間帯でも渋滞しない限り階段を使う人は稀。
デパートやスーパーの階段は郊外だろうが中心街だろうが使う人が少なくて
ホームレスや高校生カップルのたまり場になってます。

>>510
またレトルトカレーは安物という
固定観念で支配されたお馬鹿さんが登場か。

>>513
激しく同意。ただその言葉遣いは釣られるつもりナノカと小一時間ｗ
自動測距システムとかマニュアルモードを
補助するシステムはかなり進化してるよーな。
でもこれ以上言うとセミATとかスポーツモードの話に
なるからやめておこうかｗ

まあ、これも一眼レフを使ったことが無いゆえに出てしまうんだろうな。
MT・ATの両方に乗ったことが無いために、それぞれの利点欠点を
理解できないのと同じだな。

>>515
MTは安物と固定観念にとらわれてる猿もいるがな。

通勤MT、仕事ATの俺は
AT→楽、眠
MT→楽（しい）、疲
位しかわかんね

>>517
ＡＴが精密機械じゃないと固定観念にとらわれている奴もいるねｗ

ATのどこが精密機械なの？

普通、カメラもこだわり始めるとどんどん値段が上がっていくよね。
最初は35-105で我慢しても、結局単焦点レンズを何本も買う羽目になるからｗ
で、ＭＴ車ってそういう点ではＡＴ車より安かったことでお得感ある筈なのに
こうやって衰退したのには何か別の理由があるよね、そんなに運転中に髭剃り
たかったんだろうか？ＡＴ車のほうが高いからＭＴ車よりも高級だという営業
トークにまんまとのせられちゃったんだろうか？

今までは「ＡＴはコンピュータがＭＴより多いので高価」というふうに説明が
されていたようだが、そろそろＭＴはコストの関係からＡＴを上回る価格に
なっていく時代ではないかな。そのまえに新ＧＴ−Ｒやランエボのようにセミ
ＡＴで両方の顧客層を取り込めるよう画策された車で埋め尽くされるのかも
しれないが…

ATFをうかつに交換するとゴミがどうのこうのって聞いたことないか？

ＡＴは精密機械ですよ。
それ以上は、俺はノーコメント。

>>507
>>511
同じ車種のATとMTで比べたときどうなるか考えようね。

-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、 高齢者向けのもの、というイメージが
あるそうです。 ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、と
あるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。

> 自動変速機のクルマは、運転が下手な人、 高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。

できれば、原語のソースが欲しいところですな。
あくまでも「できれば」ですが。

>>513が今時の一眼に触った事も無い事はよくわかった。ｗ

>>513
テラオートモードｗｗｗｗ

PCの次は携帯か。

バカチョンってなんか語感か゜いいから
オートマチックトランスミッション→AT
って呼ぶより
バカチョントランスミッション→BT
ってよぶほうがいいんじゃなかろうか？

何で擁護派って自分に都合良く脳内変換する人が多いのだろう？ｗ

>>514
君にとって「慣れている」と「使う人が多い」は同義語ですか、そうですか。ｗ

＞朝の地下鉄駅、通勤時間帯でも渋滞しない限り階段を使う人は稀。
どこの地方の地下鉄だい？
東京23区内だと混雑状況にかかわらず階段を使う人も多いけどね。

＞デパートやスーパーの階段は郊外だろうが中心街だろうが使う人が少なくて
そりゃ導線として設計していないんだから当たり前だよな。ｗ
ショッピングモールや大規模デパートとかホテル等のエントランスホールから
２階に上がるような広い階段だと、エスカレーター併設でも
利用者数は半々位だよね。

>>523
君のレベルは相当低いんだね
ATが精密機械なんて馬鹿すぎるｗ

マニュアル、オートときて、いきなりバカと日本語に
飛んでしまうあたりが実に厨ばしい。

>>531
単に、詭弁の手法だから相手にする必要ないよ。
結局は何を言いたいのかわからない意味の無い駄文なんだからさ。

>>515
＞またレトルトカレーは安物という固定観念で支配されたお馬鹿さんが登場か。
それは君の固定観念じゃないの？
普通に考えれば手作りカレーのほうが
光熱費を含めてもコストは少ないじゃん。
飲食店でとか言い出せばまた話は違ってくるけどさ。ｗ
でも、名店や高級ホテルのレトルトもある訳だし。
つか、君はカレーを作った事無いんじゃない？

>>524
同じ車種で比べる意味がわからんが
必要な加速性能が発揮できる重量とトランスミッションに見合った
エンジンを選択するんじゃないのか？

>>536
＞必要な加速性能が発揮できる重量とトランスミッションに見合った
＞エンジンを選択するんじゃないのか？
常識的にはエンジンや車に合ったトランスミッションだと思うが、
擁護派はトランスミッションが優先ですか？ｗ

>>535
多様な観念があることが理解できていれば
固定観念じゃないよ
AT限定についてもそう
一部を見てすべてがそうであると言い出すMT乗りがいるから
おかしいのよ

>>537
道具は、目的に合わせて選ぶんだよ
加速が足りないならエンジンかえる
そこでミッションの形式変えるのは理解できない
勾配が特殊だったり、積荷が重いなら
ギア比を検討するんじゃないか？

エンジン載せ替えは容易な事ですか。
ＡＴのギア比を変更する酔狂な人はいるのですか。

>>540
車を選ぶんだよお馬鹿さん

>>538
理解理解している事と個人の観念はまるっきり別の話ですが？

＞一部を見てすべてがそうであると言い出すMT乗りがいるから
このスレでは君のように言い訳や屁理屈をわざわざ述べたり
パカパカだったりといった一部について語られている筈ですが？

どっちもどっちだよぉ

>>531
> どこの地方の地下鉄だい？
メトロ半蔵門線大手町駅・永田町駅と国会議事堂前駅ｗ

> 東京23区内だと混雑状況にかかわらず階段を使う人も多いけどね。
そりゃ、エスカレーターより階段の方が広い所は自然とそうなりますがなｗ
でも新線新宿−ルミネの導線は階段使わずにエスカレーターに流れる人が多いね。

> そりゃ導線として設計していないんだから当たり前だよな。ｗ
だからちょっと前まではMT(AT割増)の本体価格が安くなる事を協調できるように
各種資料を作っていた各メーカーも最近はAT(MT割引)って値段表記に変えたんだろｗ
MTがお買い得って言うのはMT猿が主張する鉄板のセオリーの一枚ですがな。
それを"安物"ですって？安いことは悪いことだって？
じゃあ、ガソリン代の安上がりなクルマはダメだって事か？
アレ？また都合いい話になっちゃったなあｗｗｗｗ

>>535
そりゃスーパーの特売で売ってるレトルトカレーより
同じ店の別の日に特売で売ってるカレールーに中国産野菜と米国牛を
炒めて煮込んだものを普通の鍋で煮込めば一人前の値段は安くなりますねえｗ
そこに輸入スパイスを入れたりワインとか野菜の産地を変えれば幾らでも
値段は高くなるし、それを大容量で補えばまた値段は下がりますねえｗ

そりゃ営業用でも避けられて、最近の代行社にも嫌がられるアルトの最廉価グレード
みたいに特売カレールーで我慢すれば安くなるよｗ

>>544
ちょっと落ち着け。
論旨がどんどんズレてってるぞ。

>>545
気にするな、それが５速君のやり方なんだよ

>>539
＞道具は、目的に合わせて選ぶんだよ
ご高説ごもっとも！でも限定だと選ぶ範囲が狭くなるよね。ｗ
まさか擁護派にとっちゃ、目的＝トランスミッションか？ｗ

＞加速が足りないならエンジンかえる
で、エンジン換えた結果がこれ？
　　　　　　　　　　　　↓
＞車を選ぶんだよお馬鹿さん
車を替えればトランスミッションも換わってしまいますが？

>>536
同じエンジン積んどきながら、
加速も立ち上がりも悪いATはクオリティー低いですねぇって言ってるの。

>>545
・・・わざと大振りにしてるの、分からないか？ｗ

>>544
＞メトロ半蔵門線大手町駅・永田町駅と国会議事堂前駅ｗ
わざわざｗをつけてくれたけれど、
永田町・国会議事堂はよく使っているが、
混雑状況にかかわらず階段を使う人も多いですが？

＞そりゃ、エスカレーターより階段の方が広い所は自然とそうなりますがなｗ
永田町とかは別に広くも無いが？
むしろ麻布十番なんかは階段のほうが遥かに広いが使う人は少ないし。

スマソが、先ず君の妄想の話じゃなくて日本語で頼むわ。
何で階段・エスカレーターの導線の話が価格がどうこう言って勝ち誇っているんだ？
君の脳内じゃ慣れや楽ってのと価格はイコールなのか？
まあ、君のとって都合のいい話って主張の意は汲んであげる。
↓
＞だからちょっと前まではMT(AT割増)の本体価格が安くなる事を協調できるように
＞各種資料を作っていた各メーカーも最近はAT(MT割引)って値段表記に変えたんだろｗ
＞MTがお買い得って言うのはMT猿が主張する鉄板のセオリーの一枚ですがな。
＞それを"安物"ですって？安いことは悪いことだって？
＞じゃあ、ガソリン代の安上がりなクルマはダメだって事か？
＞アレ？また都合いい話になっちゃったなあｗｗｗｗ

>>549
つまりピエロになりたいのか君は。
なるほど了解ｗ

5速の相手なんてまともにしないほうがいいよ。
趣旨がズレまくってあっち向いてホイだから・・

>>544
＞そりゃスーパーの特売で売ってるレトルトカレーより
ﾌﾟ君、普通に自炊とか食材の買出しとかした事無いでしょ？ｗ
別に特売とか中国産野菜や米牛肉じゃなくても
普通にカレーを作るのはレトルトより安価にだよ。
そんな自分を正当化しようと無理に安い計算とか
高額になる計算なんてしなくて良いんだよ。ｗ

>>551
もう少し大振りカマしてみるから期待していてくれ

「私はゴルフが趣味です」

誰かがそう言ったら、あなたの中のゴルフ像はどんなイメージを描く？
たぶんその人がコース場でクラブを振り下ろすようなシーンを思い浮かべるんじゃないかな。

でも、その人は本当はコースでプレイした事がないの。
夏暑く冬寒いし、長い距離を歩くのは面倒だから、実は「みんなのゴルフ」でしかゴルフを知らないのであった。
（あるいはパターゴルフ・打ちっ放し）

これじゃあ「ゲームが趣味です」とはいえても「ゴルフが趣味です」とはちょっと言えないよね。
それを他人に突っ込まれた彼は、こんな風に抗弁した。
「最近のみんゴルは実在のコースを本物同様に再現してるんだよ！」

えーと、そういう問題じゃありませんから。

---------------------------------------------------------------------------------------
つまりＡＴ限定ってのはそういうこと。

失礼、読み返してみたらタイプミスが目立つね。

>>542
×＝理解理解している事と
○＝理解している事と

>>553
×＝レトルトより安価にだよ。
○＝レトルトより安価だよ。

>>550
> むしろ麻布十番なんかは階段のほうが遥かに広いが使う人は少ないし。
猿の癖に他人に日本語の行儀にエラそうな講釈垂れるなら
この主語省略の日本語癖を即刻止めたら？

> 何で階段・エスカレーターの導線の話が価格がどうこう言って勝ち誇っているんだ？
ｗと言う文字の数で勝ち誇りを測ってるみたいですけど？
他人をすぐに負け組・低能力者だと思わないとダメな猿なんですね？
なに？大江戸線の話をするのに無理に麻布十番なんて地名を出さなくても通じますよが？
住んでもいない癖に変な自慢しないでよ〜

> 君の脳内じゃ慣れや楽ってのと価格はイコールなのか？
じゃあ逆に聞くけど慣れや楽が出来たことに対してそのサービスには対価を払わないんだ？
ディーラー整備の入庫時オイル交換無料サービスなんかにはめざとく値引きを迫るのかな？
量産化された5速MTに対してATだけでなく
高度な6速MTシステムを搭載したことに対しては対価を支払おうと思わないの？
最近はMTを選べるモデルすら皆無に等しいけど。

>>553
自炊って言葉に酔ってないか？肉類の最近のグラム辺り単価見てないだろ？
一度計算し直してみると良いよｗ

失礼、読み返してみたらタイプミスが目立つね。

大江戸線の行の　が　の文字は削ってくれて良いや。

もう話題があっちこっち飛びまくって誰が何を言いたいのかわかんねーよ…
普通のリアル会話やチャットとかならまだしも、匿名掲示板でこうなるとマジカオス。

例え話出したのとそれに乗ったの誰だよぉ

>>557
＞この主語省略の日本語癖を即刻止めたら？
マトモな日本語を使えていない君が
そういう事を言っても君自身の首を絞めるだけなんだけどね。

＞他人をすぐに負け組・低能力者だと思わないとダメな猿なんですね？
君、なかなか面白いね。

＞なに？大江戸線の話をするのに
大江戸線全ての階段の説明をした訳ではないんだけどね？
君にとって永田町や国会議事堂前は路線名ですか、そうですか。ｗ

＞無理に麻布十番なんて地名を出さなくても通じますよが？
＞住んでもいない癖に変な自慢しないでよ〜
ﾌﾟﾌﾟ、君にはあれが自慢に読めてしまうんですか？
この場合、麻布十番は地名では無く駅名だというのは
マトモな頭を持っている人なら誰でもわかりそうなものだけれど。ｗ
しかも住んでもいないのにって、駅は近隣住人しか使わないものでも無いし。

＞じゃあ逆に聞くけど
理解出来ていないようなので平たく言おうか。
『俺が話してもいない事に勝手にキレて絡まれてもなあ。ｗ』

＞肉類の最近のグラム辺り単価見てないだろ？
そういう事は普段から買い物をして値の上がり下がりを知ってから言うもんだ。
最近の肉類は比較的値頃で安定している。
むしろ価格が上がっているのは野菜や果物と魚介ですが？

>>557
反応が無いようなので寝る前に追伸しとくね。

先ず、君が何か勝手に脳内で物語を作ってキレている件に関して、
もう一度>>492を読んでみ。
あれを読んでどこから対価だの本体価格の話だのが出て来るんだ？
君のおつむの構造は理解し難い。

カレーの話もさ、価格がどうこうじゃ無いんだよね。
君が手作りのほうが高いだの肉が高いだのと
言い続けるのなら言い続ければ良い。
>>515（君の別IDのようだがｗ）の言う
＞レトルトカレーは安物という
＞固定観念で支配されたお馬鹿さん
とやらは君自身であるという話に過ぎない。
たださ、論破したいのだろうけれど、その為に
（永田町や国会議事堂前の話にしても）
シッタカするのは如何なものかと。

それじゃあお休み。

>>559-560
揚げ足取り宣言をしているID(>>551)にさらに駄目押で警告する>>552
それを無視して長レスするK81KcZjd0のアホさといったら・・・

MT側からこういう人間が出ちゃったらこのスレも末期だな。

流れをぶった切ってしまい悪いんですが、年明けに免許の更新があります。
お金は一体いくら位かかるのでしょうか？

結論が先にありきの人と話をしようとしても無駄な事。

しかもその人には、絶対的な知識と経験が不足しているときたもんだ。
それでも自説を補完しようとして、想像や妄想で話を捏造したりする。
そこを突かれると、当然ボロが出そうになるんで慌てて論点を逸らそうとする。

その繰り返し、エンドレスループ。

誰もが皆わかってる筈なのに、
彼が他人の話なんて聞く耳を持っている筈がないのに、
ただのレス乞食だから、レスしてくれるだけで喜んでるのに・・・

それでもまだ相手をしちゃいますか？

13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 12:47:34 ID:nmSgp9zn0
俺が名付け親ってわけじゃないけど、
『5速くん』とは

・交差点で5速のままシフトダウンすることなく、最徐行しつつ左折すると主張。
　余人（常人）には到底理解しえない感覚の持ち主。
　理由は面倒くさいからとのこと（AT乗れよとの声多数）。
　この発言で一気に名物となる。
・議論の内容や正しいかどうかには関わりなく、ただ議論の勝ち負けだけに拘る。
　不利になるといきなり話題を方向転換し、そこでも不利になると再転換を繰り返す。
　この「あっち向いてホイ」戦法と、明確な事実を突きつけられても見たくないものは
　一切認めず「根拠がない」のひと言で切り捨てる捨て身技も併せ持つ。
・複数のIDを用いることあり（ルーターの電源落とすのか）、更に携帯も使用して
　自演を重ねることも多く見られる。
・学歴の話題や企業規模の話題に転ずることが多い。
　自称「最高学府の院卒」とのことだが、他スレの「高卒トラッカー」と同一人物との声あり。
　その他にも「イボ」「いつもちゃん」などと同一人物との意見もあるが、詳細不明。
・極めて特徴のあるレスをつけるので、見かけた際は専ブラならNGIDに指定するか
　そうでないなら「スルーが吉」推奨。

こんなところかな？
誰か追加項目があればお願いw

>>564
教習所でＡＴ限定と非限定を取得する際の差額くらい。

>>1　オイ！！お前はジーンズからシャツをだせ！！
地味な学生生活送ってたんだろーなwww

車以外に例えられてもよくわからん
レトルトカレーなんて食ったことないし
エスカレータなんて使わん
AT限定でも車が好きなら趣味だと思う
人の趣味を否定する人はかわいそうだと思う
以上

ＡＴ限定でも、ドライブが趣味って人がいてもかまわんわな。

それをみて、ＡＴ限定なのにドライブが趣味なんだって、と
笑うＭＴ厨の方が気持ち悪い。

婦女子がどうだとか、ヨーロッパではどうだとか、関係ない。
ここは日本であり、ＡＴ限定免許が認められている。

ドライブならいいけどさ、
峠攻めるのが趣味ですっていいながらATだと、
プッ、てなる。

峠攻めるのが趣味だと
ＭＴＡＴ関係なくプッ、てなる

>>565
結論先にありきなのは限定叩いてる連中では？

運転することそれ自体はMTの方が楽しいと常々思っている。
単調な道だとAT乗ってて眠くなるしね。

ただし、限定免許でAT乗ってて運転が楽しいと思う人も存在するだろう。
それはそれで否定しないよ。
本人が楽しいのならそれでいいとも思う。
運転の奥深いところまで知ることができるかどうかは疑問だが、まぁいいんじゃないかな。

周囲に迷惑かけないで、普通に走っててくれさえすれば全く問題無いよ。

サーキット走ってます
といっておいて盆栽仕様で月１くらいの走行会くらいだと、
車種、ＭＴ関係なくプッ、てなる

>>574
眠くなるってやばいだろ
マニュアルでも高速とかだと眠くなるわけで

ID:OCfr9jsAO

携帯の5速君

MTが眠気防止になるなんて、どんだけ操作に必死なんだよｗ

ＭＴを無意識に運転してるって誰かが言ってた

>>569
スマソが、
比喩の話と趣味の話を分けてくれないか？
俺はAT車や限定免許の人の趣味性については触れていないんだが？

昔、なんかの週刊誌の自動車関連の投稿コーナーでは、
やれポルシェだ、フェラーリだ、メルセデスが素晴らしい
国産は糞なんて投稿が多かった。
ある時、それらの投稿者に対して愛車のアンケートを取ったら、
カローラ、サニーのワンツーという結果だった。
何のことはない。当時最も売れていた車種だった。
このスレで同じアンケート取ったら、ワゴンR、ムーブの
ワンツー（当然AT）になるのはガチ。
いくら理想を御託として並べたところで、
現状が変わるわけじゃない、と。

>>574
>運転の奥深いところまで知ることができるかどうかは疑問だが、まぁいいんじゃないかな。
面白いことを言うね。
１点目：貴方は運転の奥深いところがわかりましたか？
２点目：奥深いところってなんですか？
３点目：カート出身のＦ１ドライバーが多いそうです。カートにシフトチェンジってありますか？

レーサーではないので、当方、わからぬことだらけで申し訳ないが、

・ブレーキング　→　リリースしながらコーナリング　→　アクセルワーク
・Ｓ字コーナー
こんなのが、醍醐味のような気がするんですけど。
あと、アクセルターンとか映画でよく見るバックしながらサイドブレーキターンとか、そんなのが面白そう。

シフトチェンジにそこまで燃えることができるのが素敵！

>>581
つまり、限定+限定擁護（MT乗りの擁護含む） vs 擁護では無い非限定（AT乗りの非限定含む）のこのスレに
その論法を当てはめるとすれば、アンケートをとったら殆どが限定免許だとでも言いたいの？

このスレはAT車 vs MT車スレでは無いよ？

>>582
＞カートにシフトチェンジってありますか？
あるよ。ミッションカートでググってみるとよろしい。

>>574の人は、「限定免許でAT乗ってて運転が楽しいと思う人」を認めていて、
個人的に疑問を感じている事を付記しただけなのに何を噛み付いているの？

>>584
>>>574の人は、「限定免許でAT乗ってて運転が楽しいと思う人」を認めていて、
認めてはないよ。どうでもいいだけだよｗ

>個人的に疑問を感じている事を付記しただけなのに何を噛み付いているの？
滑稽に思ったことを随筆しただけなんだけど。何、噛み付いているの？

> ３点目：カート出身のＦ１ドライバーが多いそうです。カートにシフトチェンジってありますか？

ミッションがついてるカートもあるに決まってるだろアホが

>>585
ミッションがついたカートの存在も知らないお前がどう見ても滑稽だろ

>>586
>>587
すまんね。しらんくて。俺が乗ったのは、シフトチェンジできなかったんだ。

でも、シフトチェンジできなくても、missionって意味からして、ミッションがついていないものはないんじゃないの？

ぜんぜん免許と関係ないミッションカーとのことで
ここまで叩かなきゃいけない理由がわからんな
そんなに、攻めるようなことじゃないだろ。
ミッションカートに乗ったことない人なら
2ペダルな時点でノーミッションに見えるかもしれないのに

>>588
ノークラッチのカートは
ノーミッションだよ
エンジンとタイヤ直結

穴の中に落ちているくせに、上から目線はないと思います。

>>585
ふむ、面白い君も俺も自分に都合よく勝手に>>574の人の心情を述べている訳だな。
では話は簡単だ。本人に訊いてみれば良い。
>>574さんお手数ですが、降臨して、
俺の>>584発言と、５速くんの>>585発言。どちらがあなたの心情に近いか
またはどちらも間違っているのか教えて下さい。

>>591
穴のそこにへばりついてご苦労様です

>>593
誰が穴の中に落ちているか書いてないのに、レスポンスありがとう

>>590
ミッションの本来の目的から言えば、
シフトチェンジの必要があるカートを知らなかった>>588の人が正しいよ？
内燃機でも電気モーターでも動力軸直結の車は市場にはまだ存在しない。

>>592
どうでもいいってのが本心だよ。
AT限定で車が趣味と言ったっていいし、運転が好きって言ったっていいと思うよ。
気をつけて迷惑にならないように走ってくれていればいい。

ただし、ATの方が先進性があるだとか、そちらに乗るのが普通だとか、MTが時代遅れだとか・・・
そんなことをいろいろな関係無い事柄に関連付けて、さもそうであるかのようにまことしやかな
御託を並べたてるのが・・・とってもイヤ。

本心から限定で良いと思っててその上でAT乗ってるのなら、お好きなようにどうぞというだけのこと。
付記した事は、それを疑問に感じているから書いただけ。

逆に聞きたい。
今の普通のAT車に乗ってて、どのように運転技術を高められるんだい？
普段このスレを読んでてAT擁護派の方から全くその手の話が出てこないから、常々疑問に思ってる。
安全意識だとか向上心という文言は出てきたけれど・・・それだけだ。

専門違いなので、確実とは言いませんが、

（例）
ホンダのバイクのエンジン（１１３７ｃｃ）
12.7kg-m/7,250rpm

トルクを見てください。
１ｍ先のトルクが１２．７ｋｇｗ。
直結したら、タイヤの半径が６７ｃｍとして、２１ｋｇｗ
これじゃ、バイクは走りません。

カートの馬力がどの程度か知りませんが、直結したら、間違いなく走りません。
普通、ミッション内に歯車があって、そこで何枚か歯車を噛み合わせることで、大きなトルクを発生させるのです。
ですので、ノーミッションなんてありえないのです。（マジでミッションがないのなら、ぜひ、構造をしりたい）

ミッション5速・遠心クラッチ付（乾式SLクラッチ）とかは、ぐぐってわかりました。

>>592
白黒つけるのがお好きですね。

ただ、個人的には、

>では話は簡単だ。本人に訊いてみれば良い。
>>>574さんお手数ですが、降臨して、

と、いちいち故意に手数をかけさせるのはどうかと思うがね。
それって、半強制的でしょ。一見、お願いしているようにみえるけど（笑）。

まあ、文脈から判断するのも１つの能力。他人を頼らず、自分で解明しましょう。
あまりにも滑稽だったら、気が向いたときにでも、ご本人がでてくると思うよ。

>>596
被害妄想なのでは？

>>595
一言余計なことをいわんとすまないようだねえ。
まあ、さんきゅ〜。

>>596
と、ご本人登場（汗）。

ＡＴ車でも、
（以下、前と同文）
レーサーではないので、当方、わからぬことだらけで申し訳ないが、

・ブレーキング　→　リリースしながらコーナリング　→　アクセルワーク
・Ｓ字コーナー
こんなのが、醍醐味のような気がするんですけど。
あと、アクセルターンとか映画でよく見るバックしながらサイドブレーキターンとか、そんなのが面白そう。

ぐらいできるんじゃないの。
Ｓ字カーブとか、難易度高いと思うけど。

サーキット、ジムカーナとかで、ＡＴ車でくる人皆無なのかな。

どっちにしても、今あるもので腕を磨くってスキルは必要なんじゃない？

違う話ですみませんです。

OCNが大規模悪禁されたときのことですが、
丸２日くらい、擁護の書き込みが一個もなかったけど
やっぱ擁護は一人で頑張ってるんですか？

もし擁護が複数いるなら、少なくとも一人くらいは来るはずですよね？

>>601
その件を口に出すのはタブー。
皆分かってて楽しんでるから。

了解、余計なこと言ってすまんです。

>>600
＞あと、アクセルターンとか映画でよく見るバックしながらサイドブレーキターンとか、そんなのが面白そう。

俺もハッキリとは言えないが、バックしながらのターンはサイドじゃなくて普通にフットブレーキだと思うぞ多分。

>>601
叩きも居なかったよ

>>605
それは君の自演荒らし行為がなかったからじゃないの？
ネタがなければここはいつもスレスト状態だからね

604さん
それも違うんじゃないか
バックスピン(ターン)の事だろ?
昔ｽﾀﾝﾄに憧れてた事もあり山奥の空地等で映画のｽﾀﾝﾄ走行はほぼできる(片輪走行除､ﾃﾞﾌﾛｯｸしないと不可)ようなったがﾊﾞｯｸで加速付け頃合い見てやや勢いつけｽﾃｱﾘﾝｸﾞ廻せば勝手に180度向きは変わるぜ｡

>>606
まあそう言うことにしたいという君の気持ちはわかる

いずれにしろ自作自演に関与してないと、その手の発言はできんな。
擁護派と反対派の両方が　偶　然　ＯＣＮだった可能性もあるわけだし。

>>601
>>564もそうだけど、前スレくらいから
急に話をぶった切ってまでAT叩きに舵を切ることが増えてないか？

OCNの話まで持ち出すことがそこまで重要なの？

>>607
あ、いや別にそれはそれで構わないんだｗ
それでも出来るとは思うし。
俺が一番言いたかったのは「サイドだと逆に難しいんじゃないか？」って事なんだ、誤解を招いたようでスマン。
ま、後は個人的に「フットブレーキでフロントを軽くロックさせて回った方が、スキール音や煙り的に派手でイカニモそれっぽいかな？」って思っただけだから気にしないでくれｗ

>>605
非限定の人はいたよ、殆んど携帯だったけど。
限定は来ないのかー、って心待ちにしてたしｗ

>>610
元々はAT限定関連のスレですが何か？
元の流れに戻されると都合でも悪いの？

もともと人より勝ってる部分がほとんどなく
実力の評価の仕方がわからない人が
叩く対象を探して行き着いた場所が
ここだから
それを否定されるとムキにならざるを
得ないんだよ

>>613
なぜ話が脱線するのか、考えてみた事はある？
脱線の原因がわかれば、元の流れに戻すのももっとスマートに出来ると思うよ。

>>608
事実でしょ
5速くんみたいな基地外がそんなに沢山いるわけないし

今年半年、このスレを見て思ったこと。
なんかAT海苔でもAT限定でも、
それはそれでいいような気がしてきた。

でも五速君のような感性の人に車趣味を名乗って欲しくないｗｗｗｗ
それだけは譲れないｗｗｗｗ

>>617
同意ぃぃぃ〜っwww

>>613
そんなに乱暴に話を切らなければならないほど余裕のない免許ではない、
だから限定は〜

という前提すら自分で取り崩してどうするのってこと。
余裕のない非限定が失うものの無いAT限定に迫られてる感じ。
5速5速って5速を持ってるATってまだ少ないって事からなの？

>>619
どういう流れで出たのかは覚えてないが、「5速で発進」などとアフォな発言を繰り出した
AT擁護派につけられた仇名が「5速君」。
ただ、こんなのを引き合いに出してAT限定や限定擁護派を貶めようとする奴らも
負けず劣らずのアフォだとは思うけどね。

>>620
スレでそれが産まれる瞬間は見てないけど
そんな感じだと貶める方が煽ってそういう話を
事実上アサヒったとも読めなくもないね。

これが5速くんの発言ね

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 10:49:59 ID:qXdUGX2HO
いや、速度を落とすのがロスって言ってるわけじゃなくて、
変速操作が無駄だから減らしたいのよ

432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 12:01:13 ID:qXdUGX2HO
３速なら普通に発進できる

444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:45:08 ID:qXdUGX2HO
実際に運転したこと無いから
5速だと加速しないとかってイメージだけで車を語るんだね

448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 19:09:16 ID:qXdUGX2HO
普通の2000のクラウンとかでも走るけどね
走らないとか言ってる奴は下手なだけでは？

452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 19:15:49 ID:qXdUGX2HO
それだと二速にシフトダウンするのと
速度が上がった後シフトアップするのが面倒くさい

>>622
�d
こうして見ると「5速で発進」とは言ってないんだな…まあ3速でも十分にアフォ発言だけど。

>>623
正しくは5速最徐行だね

313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 07:57:28 ID:te0bfMR40
>>311
スポ車だろうとトラックだろうとＭＴの操作方法は基本的に同じだろ。
ＭＴは面倒だから出来れば運転したくない。

370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:38:06 ID:te0bfMR40
>>368
交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないでしょ。
手間が増えるだけじゃん。

374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 19:48:51 ID:te0bfMR40
>>373
交差点を曲がるような速度で安定もスペタもないだろ。
最徐行なんだからさ。

402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:13:25 ID:te0bfMR40
教習車は結構回してた気がするけど。

メリハリのない運転って言うけど
普通の運転だよ。

もしや君って急ブレーキや急ハンドル、急加速を繰り返せば運転うまいと思ってるクチ？

404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:23:46 ID:te0bfMR40
>>403
加速しないって事はないよ。
じわじわと加速してって、それなりの速度になれば後は普通に加速する。
変速の手間を考えたら多少加速が鈍いほうがよっぽど良い。
ＡＴが最高だけどね。

>>617
俺はＡＴ限定だけど同意

前にも「AT猿〜」とかいう駄スレがありましたが(まだあるんですかね？)、なんでこういったスレが立つのか不思議でしょうがないです。
私は会社の車がMTでシフト操作の楽しみもわかるし、逆に仕事中に乗る訳だからMTが煩わしく思うこともあります。
ちなみに自分の車は旧車でATです。常々「趣味は車」なんて言ってますが、ATでも趣味性は高いと思います。
非限定免許で日常的にATもMTも運転する私に言わせてもらえば、ATでもMTでも乗りたい車に乗ればいいし、限定でも非限定でも取りたい免許取ればいいんじゃないですか？
そこで優劣を論じることってナンセンスだと思うんですが…
それをわかったうえで言葉遊び的にこういったスレを楽しんでいるのなら、それは面白いと思いますけどね。

>626
前
私は
　なみ
　　定
　じゃ
　　で
　　　わかった

---
わかんねーよ！

>>627の読み方の法則がわかんねーよ！ｗ
でも一応おもろい。和んだ、ゆるす。

>>626
なんで君はいつもキャラ変えて登場するの？
5速君なのがバレバレなんですけど

396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:58:26 ID:BH70nzPA0
なんで？
俺はもともと限定免許取る気だったけど、
大学の部活の車がMTだったから仕方なく非限定で取った、
仕事でトラック運転する機会が多いし、旧車趣味に走っちゃったから
MT車を運転する機会は結構有るが、　正直MTが楽しいと思ったことは一度も無い。
面倒くさいだけ。　
興味も必要も無いのに非限定の免許を取る意味は全く無いと思うけどね。

399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:02:48 ID:BH70nzPA0
タバコとか蚊取り線香とかに火をつけるのにライターを使うけど
基本は棒と板切れです、
棒と板切れで火おこしが出来ない人はライターを使うべきでない
っていってるのと同じことじゃん。　ナンセンスだよ。

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:34 ID:BH70nzPA0
＞教習所レベルの知識と技能で十分とか言って毎回逃げ出す人でしょ？

一般道にでて大丈夫と国家が認めてるから
免許が交付されてるわけだから、
教習所レベルが維持できてる限り、だれにも文句言われる筋合いはないわな。

425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:20:18 ID:BH70nzPA0
>>421
しかし、国家はそれ以上のことを求めていない。

453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:47:17 ID:BH70nzPA0
>>451
教習所でれば十分だろ。
そこで公道を運転してもいいっていうお墨付きが出るんだから。

>>626
旧車のＡＴ乗ってるなんて５速くんしかいないだろ。

>>631
でも以前はMTの旧車に乗ってる設定だよ
5速くんって現実ではなんなんだろう・・・

848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 10:44:40 ID:e3qTQsc40
>>847
仕事用の積載車と自家用のピックアップと趣味の旧車がＭＴ

＞そこそこ速いし
流れに乗れれば俺は十分満足
＞エンジンの音も感触も気持ちよくて楽しいし
エンジン音は静かなら静かなほど良いと思う。

５速君は人間のカスだからな

>>632
秋にATの旧車が増えたよ。
ATとMTの旧車両方あると、楽チンなATの方ばっかり乗っちゃうね。

MTのシフトチェンジ程度の労を惜しむ人間が、気苦労の絶えない旧車に乗るというのは矛盾してるよな。
それに、当時のＡＴなんて酷い出来だから、最近の車に慣れてるとイライラし通しだと思うんだが。

それほど気苦労が多いという訳ではないし、

今のＡＴと比べても、ＯＤが無いくらいでさほどの違いはないんだよね。
キックダウンをなかなかしない欠点は有るが、
これはキックダウンワイヤーの調整不良かなんかじゃないかと思ってる、

ま、男でAT限定はカスって事だな
普通は両方乗れる非限定を取る

女でAT限定は仕方ないよね
あいつら運転がカスだし

免許証を身分証明に使う場では、『男のAT限定』は笑われてるよ！AT車しか運転しなくても、非限定免許を取りましょう！『男のAT限定』は50歳童貞と同じ扱いです…恥ずかしい

90歳童貞！わしゃまだまだ諦めんぞ！

>>637
誰とは言わんが、論理もなんもなしで自分の言いたい事だけ言い逃げする香具師に比べれば
自分の主張に根拠を併記してただけ5速君の方がマシだなーと思った元日の夜。

まあ彼の場合、その根拠が破綻しまくってるのが最大の問題点なわけだがｗ

今時免許の種類で性別の話を持ち出すやつが
どうかしてると思うぜ

男でAT限定?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし

>>642
素直でかわいいやつじゃの

>>636
旧車と言っても、どのくらいの年式なんだかわからないけど・・・
本当に旧車と呼べるくらいの年式なら、シフトスケジュールは相当クソでしょ？
イライラしないなんて不思議だわ。

そういうものだとわかってて、面白がって乗るのなら理解できる。

ヤダ、もう一丁w

>>644
昭和４７年だから、まあ旧車と言っても良い車だと思うけど、
別にシフトスケジュールに不満はないけどねぇ。

つーか、シフトスケジュール自体はそんなに変わってないんじゃないの？
ＯＤが無いとかロックアップしないとかそういう所は違うけどさ。

>>646
アンタが普段から漠然と車に乗ってるって事が良く分かった。

>>646
全然違ってますがw

ちなみにウチに2台同じ車があるんだけど、H16年式とH19年式で同じグレード。
共にATで全く一緒のはずだけど、乗ると全く違う。
デラでサービス担当に聞いたら、Atのシフトスケジュールを見直してますってさ。
ほんの数年で結構違うものなんだから、すぐ気づくぐらい違うはずだよ。

２ｔ虎も乗用車のＭＴもシフトフィールは同じとのたまう鈍感５速君じゃ気づくまい。

>>649
かわりゃしないって、
ゆっくりと加速するときは低めの回転数でシフトアップで
急加速するときは高めの回転数でシフトアップするってのは同じだよ。

アクセルの踏み込み方によってシフトアップしてく回転数が変わるってのに変化はない。

>>650
レバーを前後左右に動かせばギアは入るだろ、
最近の車なら普通にレバー動かせば入るじゃん、
車種によって入りにくいギアとかはあるけどさ。

>>651はなんでミッションの基本仕様をベラベラ得意げに言ってるんですか？
とりあえず5速君はトリップ付けてちょうだい。

彼は鳥を付けたって、どうせ違うIDの名無しで書き込みするから無駄な気が。

ATのシフトスケジュールが30年前と一緒ってｗｗｗｗｗ
ミッション担当の技術者はこの30年間何やってたんだよｗｗｗ
自動車産業馬鹿にすんなｗ

>>651
それはシフトスケジュールとは違うのだが・・
アンタ馬鹿なの？

>>651
それはシフトフィールとは違うんだが・・
いつも明後日の方むいてるね。

>>655
じゃあシフトスケジュールって何？
走ってておかしく感じなければそれで良いじゃん。
走り出すと１→２→３・・・って普通にシフトアップしてけばそれでいいんでない？

>>656
じゃあシフトフィールってなに？
レバー動かして問題なくギアが入ればいいじゃん、

渋いっていうならリンクにでもスプレーグリスかけとけばいいでしょ。
レバーがいきなりミッションに入ってるんじゃどうにもならんだろうけど。

>>657
シフトスケジュールとは・・・・

どのスピードで、どのアクセル開度で、
どのギアかを選択するもの

ちなみに用途やエンジンのパワーによって味付けが異なってきます。

最適なシフトスケジュールを見付ける作業は常に行われています。
だから、すでに書き込まれているとおり、
年式によっては同車種でも違うことがある。

>走り出すと１→２→３・・・って普通にシフトアップ
>レバー動かして問題なくギアが入ればいいじゃん
だめだこりゃ

>>658
で、その誤差みたいな違いがなにか根本的な問題になるの？
正直、普通に走れば後はどうでも良いわけで。
変速しないとかってんならそれはもう故障だしね。

さすがだw
今日も全開バリバリで疾走中！！
動けばいいと思ってる人には何を言ってもムダだな。

しかし何故、彼はこうまで誰の理解も得られないことを続けるのか。

そういう”こだわり”がない人が、なぜ旧車なんか乗ってるのか甚だ疑問だ。
ああいうのって、走りも含めた”味わい”を愛でるものなんだと思ってたんだけどな。
なんか５速君は1/1ミニカーが欲しいだけに見えるよ。

それか、３０年前の車と現代の車の違いが分からないほど鈍感なのか。

>>662
見た目が良いからに決まってるじゃん。

つーか、３０年前の車と現代の車が違うのは当たり前だが、
とりたてて騒ぐほどの違いじゃないわけで。
せいぜい、エアコンが無いとか効かないとか
ブレーキがオールドラムで真空倍力装置がないとか、
キャブレターだからインジェクションに比べるとちょっと不便とか
その程度の違いでしかないんだよね。

普通、"旧車乗り"というと、昔の古き良き車を大切に乗ってるようなイメージ。

だけど5速の場合、単に古い車に引き続き乗ってるだけみたいな。
車は動けばいいみたいだから、なんも拘りないんだろうな。

>>660
年式一年違いの修正差は小さな誤差でも、
それを30年続ければ大きな差があると思うんだけどな。

近年の業務用車両(トラック、タクシー、パトカー)のAT化も、
そうした技術の蓄積による信頼性の向上がバックボーンにあるわけで。

>キャブレターだからインジェクションに比べるとちょっと不便
ＭＴめんどくさと言うのに、キャブめんどくさくないんだね。

>>665
３０年たっても、そんなに頻繁に変わる物じゃないよ。
毎年変わるわけでも無いしね

だいたいタクシーのＡＴはそんなに高度な物じゃないが。
まだ機械制御だよ。
ＡＥ８６とクラウンの１Ｇエンジン搭載車のＡＴはどっちもＡ４２で同一らしいし、
たぶん３Ｙ乗っけてるタクシーのＡＴも同じだと思う。

パトカーのＡＴは、ＭＴの需要が無くなって
わざわざＭＴをパトカーに乗せられなくなっただけで、
ＡＴ自体は民生の車と同じでしょ。

トラックは最近の技術でどうにかＡＴになりつつあるけどね。

>>666
エンジンかけるときだけの問題だしね。

>>667
そうだっけ？
タクシーは良く知らんが、
走りを重視する交通機動隊や高速隊のパトカーは、
民生グレードでMTが無い場合、
わざわざ独自のMTグレードで特注してたんだよ。数年前まで。

そこまでMTにコダワってきた交通のお巡りさんをAT導入に走らせたのは、
他ならぬ技術の向上でしょ。

ATは30年前からほとんど違いは無いんですか？

以前ATは近代的とか言ってましたが、
実は数十年前から変わってない古い技術ってことですか。

AT＝近代的
MT＝古い
の主張は誤りってことか。

コンピューター制御が発達しただけってワケだ、ＡＴは。

>>669
パトカーで特注してたＭＴバージョンは
基本的に既存のパーツを組み合わせただけだよ。
ペラシャくらいは新造したのかもしれないけど、
結構な量を導入するから、特装車で対応することは可能。

とおもったら、１５０クラウンのＭＴをこしらえた人居るね、ＨＴだけど。
ttp://www.motorfix.jp/omake/takasu/takasu.htm

>>672
その理屈なら現在でもMTを導入してるはずだけど。


それに走りを重視しない警察の他の部所では、
先にAT化が進んでいたことについても、よく考えてね。

さすがに、ＡＴ限定じゃおまわりさんにはなれないかな･･･？

言ってるじゃん!
交通の車両や地域の車(新人でも運転させられる)が MTなんだから普通(非限定)で来い｡

ちなみに免許持ってなくても取らせられる(取らせてくれる)し､俺や古い先輩が居るから無理やり･･･ﾆﾔ
あとは言わなくても分かるだろう
確かに白黒はATだが一部MTがある上新車でMT車が入るからな (￣ー￣)

おまわりさんがＡＴ限定でＯＫになった時が真のＡＴ時代つーことだな。

俺が警察ならこの糞コテを銃殺するけどな

>>676
交機って訓練でジムカみたいなことするの？

>>673
もうＭＴにするための部品が手配できないわけだが。
たとえば、クラウンは１７系からＭＴの設定がない、
１５系はセダンのスーパーデラックスにのみＭＴの設定があったから、
内装はどうにかなったし、ＭＴも容易に手配できた。

先代クラウンからはもうＭＴの設定がないから無理。

>>680
何の話かよく知らないけれど、
トヨタなら全てのエンジン形式・フロアパン形式にAT・MTの設定があるよ？
市場や需要は国内だけでは無いし、関係会社も喰わせにゃならんからね。
内装についてはシフトカバーだけ加工すれば良いのだから
TCに任せておけば問題無い。どっちみちパトカーならTCで特装だし。

5速バカって一体全体何を言いたいのだろう？

なんて事を考えてしまった人が多いと思う。
別に彼は、な〜んにも言いたいわけじゃないよ。
ただただレスがたくさん付くのがウレシクて、はしゃいでいるだけ。
だからレスの付くようなおバカな事ばかり書き込むわけだ。

単なるレス乞食w

>>681
センターコンソールが作り直し、
クラッチ関係の配管やペダルなんかも作らなきゃならん。
その辺のショップが改造車として作るのなら適当なパーツを組み合わせてでっち上げられるかもしれないが、
トヨタが商品として納入できるレベルにはならんだろ。

既存のパーツを適当に組み合わせて作れるほどお手軽では無くなってしまったのが、
パトカーもＡＴになりつつある原因。

ここは、AT・MTを技術的に比較するスレじゃないから
もういいよ
だいたリボルバー選んでる組織の選定基準なんて
あてにならんし
精神論で格闘技学んでる人間のテクニックなんてのも
話にならんよ

>684
いっそ、おまわりさんは警棒のかわりに日本刀さしてちょんまげを結えばいいと思う。

因みに今ＭＴ設定のある車ってどれくらいあるの？

しびっくたいぷRとか、新GT-RのアレをMTっていうんならGT-R
それくらいしか知らん。
あぁFitにもMT設定あったか

>>683
＞センターコンソールが作り直し、
ああ、大丈夫。共有エンジン・共有フロアの車種全てに於いて
国内海外共AT仕様しか無い車がベースになる事は無いから、
国内仕様にMT設定が無くても輸出車用互換部品がある。
何故かクラウンに拘っているみたいだけれど、（ちなみにクラウンはMT化可能）
MT車を必要とする警察の部署が特定の車種じゃなきゃならんて
決まりがある訳では無いので問題無いでしょ？

＞クラッチ関係の配管やペダルなんかも作らなきゃならん。
５速くんには、
「トヨタなら全てのエンジン形式・フロアパン形式にAT・MTの設定があるよ」
という意味が理解出来ないのだろうか？

＞トヨタが商品として納入できるレベルにはならんだろ。
トヨタなら特装車を納入するのはトヨタテクノクラフトだね。

＞既存のパーツを適当に組み合わせて作れるほどお手軽では無くなってしまったのが、
今の自動車メーカーってシステム屋さんだから出来るけどね？
ホンダのアシモやトヨタのロボットも今までのロボット研究分野の常識を覆す
既存部品の組み合わせで作っているし、アシモは既にレンタルされていて
トヨタのロボットは2010年発売だっけ？
各メーカー毎に行っている社内のアイデアコンテスト等で出てくる車は
工場や研究所に転がっている廃棄部品を組み合わせて作っているよ。
そのアイデアが販売車に活かされる事もあるそうだし。

>>686
MT設定と言っていいのかわからないけど
S2000はMTしかないね、AT作れって馬鹿が騒いでるみたいだけど
MTだけでいいわ、限定君がATのS2000乗ったとして下手糞だから周りに迷惑かけるだろうし

俺まで同じ目で見られたくはないしな、もしAT仕様作るならリアに刻印でデカくATと掘って欲しいわ

>>687
スバル、マツダは結構多く設定してる。

>>688
じゃあゼロクラのＭＴってどうつくる？
レクサスにマークＸベースの奴があって、
それにディーゼルのＭＴが有るのは知ってるが、
それがクラウンに全部ポン付けできるとも思えんが
入札に勝てなきゃ売れないわけだから、あまりコストはかけられないよ。

共有エンジン・共有フロアって騒ぐけど、
そう声高に主張してごまかしてるようにしか見えないよ。

>>687
追加w

輸入車は、アメ車を除いて本国仕様は基本がMTだから殆どOK。
ただし日本のインポーターがATしか入れてないところが多いんで、平行ものでよかったら。
デラの整備にしてもヤナセ、コーンズなどの一部を除いてあまり期待できないから、
街工場で信頼できるところを確保できていたら平行ものでも無問題。

トヨタもパトカーでは律儀に型式取得していたけど、
ゼロクラではついに型式取得を止めて全て改印車になったよ。
型式取得には金がかかるのだから、パトカーのように数の出ない車では
納入価格の絡みもあるからコストかけられないよ。

そもそもＭＴ車って今時どれくらい売れているの？
どんな車種に搭載されてるの？
はっきりいって軽トラくらいしか乗ってる人見たことないんだが。

ティーダとか、今度のMCでMTが設定されるらしい。
あといくつかの車種で新規にMT出るとか。

MT設定がなくなる車種もあるだろうから相対的なMT率は
増えないかもしれないけど、まだまだMTが消えることはなさそうだ。

そもそも２１世紀の自動化された時代にわざわざクラッチ踏んでギア繋ぐなんてレトロな作業を好んでする必要ってあるの？

>>696
仕方ないじゃんｗ
それが前時代人間の唯一の誇りなんだからｗ

ATだと頭の悪いシフトチェンジしかしないからAT買わないんだよ
俺と同じシフトチェンジのタイミングになったら買ってやってもいい
AT乗らない理由はただそれだけだよ

レトロな作業とやらを自動化するために車重増、伝達ロス増。
環境負担もMTより大きい。
バカはその為に増えたコストまで「高級」と勘違いもするから救いようがないよね。

自分で車を操りたい人はMTを選ぶから、まだ需要はあるんでしょう。
ATでもMTモード付きATが増えてたりね。

あとATは数十年前から変わってない技術らしいので、
別に21世紀時代の新しい乗り物じゃないみたいだよ。

ATしか乗りたくないならAT乗ってればいいだけなのに・・・
何故わざわざMTの悪口を言いたがるのだろう？？？

変に勘ぐってしまうじゃないかw

21世紀の技術といえば無段変速？
燃費とか動力のﾛｽとかは改善されてきたのかな？

>>700
操りたい人は勝手に操つってればいいし
わざわざ操らなくても車は走ればいいと思う人はＡＴを選べばいいだけのことでしょ？（しかも今はＡＴでもそういう機能あるんでしょ？)

必要なければわざわざ高い金出して（まぁ数万の話だろうけど、いらないものに使うのはバカの捨て金)
普通の免許取らなくても、限定で十分じゃん？
どうせいつかは消滅するシステムなんだしさｗまさか今時スポーツカーもないだろうし。

ようするに｢俺はオマエラに出来ないクラッチ操作ができる」って自慢してるのかな？
もっとレベルの高い自慢しようよ。
限定無いころは女の子でも普通に取れてた糞免許なんだからさ。ねっ。
それじゃバイバイ

272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 17:40:14
>>246
そもそも携帯を見下す発言してるのがアンチらしいなｗ
ひょっとして優越感持ってるの？
俺…ＰＣ お前…携帯

勝ったァ(^◇^)┛♪なんて思ってるんじゃないだろうな？

俺だってパソコンくらいは持っている。ただこんな掲示板で書き込む程度は携帯で十分だと思っているだけの事。

解りやすい例をあげれば、お前らが足として原付のスクーターに乗ってたら、NSR250あたりに乗ったガキに
｢ギアチェンジも出来ない猿だな。しかも50かｗ ちゃんと教習所で免許とれよｗ プッ」
と言われたらどう思う？
｢何を優越感浸ってるんだこのバカｗ
こっちはただの足で使ってるんだから原付で十分なんだよ、このキモオタ野郎ｗ」となるだろう。
因みにここに出てくるNSR250で優越感浸ってるキモオタ野郎というのはお前らの事だ。
自分が少し相手より勝っているとはいえ、相手は同じ土俵でやりあうつもりもないのに勝手に勝利宣言するなんて愚の骨頂だろうｗ

煽ったつもりが自分が恥をかいている事に早く気付けよｗ

普通免許なんだから、"自慢"なんて言葉は思いもつかなかったよ。
君自身が言ってる通り、普通に取れる免許なんだからさｗ

相手が自慢してると感じているということは、
自分に負い目を感じてるのかな？

ほんとにどうでもいいと思ってるなら、わざわざこんなスレで吠えないよね。
もう、笑っちゃうねｗ

原文に、今時ＮＳＲ２５０などど書いてあるなんて
かなり古臭いコピペのコピペですなあ。

携帯で言われて、
原付で言われて、
おまけにAT限定でも言われて、

気にしてるのなら、こんなところへ来なきゃいいのに。
そもそも気にしてないから限定で取ったんでしょ。

去年に教習所で「免許取りたいんですが」と言って入校したら自然とMTになってたよ。ちなみに私は都内の教習所でしたが、田舎だとAT限定がスタンダードだったりするんですか？

>>704
限定解除してまつが、ナニかと言ってやるが。

>>691
＞じゃあゼロクラのＭＴってどうつくる？
何か勘違いしてないか？
俺はトヨタやトヨタ関連会社の人間では無いし、
トヨタファンや特装マニアでも無いしパトカーヲタでも無い。
GRエンジン搭載車はレクサスやマークXだけでは無いし、
君は共有フロアの意味を理解していないでしょ？

＞それがクラウンに全部ポン付けできるとも思えんが
ポン付けはしないだろうなあ。
ポン付けで出来上がるなら特装メーカーに
中身まで卸す必要無いものなあ。

＞入札に勝てなきゃ売れないわけだから、
今現在あえてMTを必要とする部署のパトカーは
寄贈品の筈だから入札は無いよなあ。

＞あまりコストはかけられないよ。
特装コストは通常のパトカーと激しく変わる差は無い筈だよ。
君、車の構造なんてまるっきり理解していないでしょ？

＞共有エンジン・共有フロアって騒ぐけど、
君の私見に反対の事実を述べると騒ぐ事になるんだ？


ところで５速くん、君はPCでも携帯でもID替えて
自演擁護しているけれど楽しい？
虚しくならない？

10年落ちのアルトバン4MT＞＞＞＞＞＞＞＞レクサス（笑）

>>705
どうでもいいと思っている事をわざわざ突っ込むバカがいるから
こっちも書き込んでる訳だがｗ


必要と思えば少しの金と短時間で限定解除できるものしょ？

いらないから持ってない。取ろうとすればすぐ取れる簡単な技術を持たない人間に対して、いちいち文句をつけてるのは何故なのかな？自慢としか思えないがｗ

まぁ俺は大型まで持ってるが、限定免許をどうこう突っ込むつもりもない。そもそも今時ＭＴで乗る車なんて無いからな。

因みにお前は何の車に乗ってるんだよ？
制限速度70キロの道を普通に走るのに、自分の思い通りのシフトチェンジ云々に拘ってるのかな？

>>707
大型持ってまつが、ナニかと言ってやるが。

>>705はまさか今時スポーツカー？
違ってたら御免な、失礼な事をいっちまったｗ

因みに今ＭＴ車って何れくらい売れてるの？
いい物は売れ、くだらん物は売れない。これ資本主義の鉄則。
まあ７対３くらいならまだ話しになるが、
あまりに売れてないと、それを買う奴は単なる変わり者じゃないのか？


クラッチ切ってギア変える。
法定速度70キロの道を走るのに、わざわざそんな事をする必要あるのかな？
渋滞なんか大変だね。というか全自動洗濯機のある時代にわざわざ二層式のを好んで使ってるようなもんだなｗ

あ、ときたまサーキットに持ち込んでるんなら分かるがｗ

とあるプロバイダの、とある鯖がアク禁をくらうと
擁護派のPC書き込み系のレスが突然止まるのは何故だろう？

大型ねぇ。それこそ普通の人には必要ない免許だな。でも必要なら教習所ですぐ取れるしな。

>>717
＞大型ねぇ。それこそ普通の人には必要ない免許だな。でも必要なら教習所ですぐ取れるしな。

大型を限定解除にしても似たような意味になるぜｗ
普通の人を普通の車に乗る人に変えてなｗ

おまけ

>>76
ビデオレンタル屋にあるビデオと一緒。
今はまだそこそこ残ってレンタルされてても近い将来ＤＶＤ（ブルーレイ含む)に消滅させられる運命。


普通に考えて理解できそうだが(^^;
バカは視野が狭く極めて狭い範囲でしか物事を判断できない(笑)

じゃあ外出するﾉｼ

なんとなく、DVDってメディアとしての製品寿命が短そうだよな。
VHSって四半世紀は生き残っているが、DVDやブルーレイが
あと15年以上生き残るだろうか。

>>719
相変わらず、大型と乗用車を同列に語るね５速クンは。

>>720
DVDはディスクにかわっても所詮通常のテレビ用という意味ではVHSから進化していなかったから。
BDはこれからフルハイビジョンが当たり前になればもう少し息長い規格になると思われる。

ＡＴ限定を少数少数と言うが
今時ＭＴを好き好んで乗り回してるやつらも少数じゃないのか？
マイノリティーがマイノリティーをry

＞いい物は売れ、くだらん物は売れない。これ資本主義の鉄則。

資本主義の意味を理解せずに
そんな事を言っても嘲笑されるだけだよ？
商品の売れ行きについては
資本主義とか共産主義とかはまるっきり関係の無い話。
いい物なら売れるのであれば誰も苦労しない。
需要にどれだけ見合っているかが問題であって、
需要に見合っていれば「いい物」という訳では無い。

>>721
話が見えんが、すぐ思い込みでそいつだと決めつけるのもバカの証拠ｗ

マジ誰よ五速くんてｗ

>>720
やっぱ予想どうりバカは表面的な事しか見えないかｗ

ようはこれだけデジタル化した世の中でも未だにアナログのビデオが生き残っているのはまだ完全に淘汰されてないだけで何時かは消え去る運命だって言ってるのｗ


ＤＶＤでもブルーレイでも新企画でもいいよ。
ようはそれらの今後いっそうの増加により今まだそこそこ残っているアナログ方式のビデオは将来的に淘汰される可能性が高いっちゅうこっちゃｗ

>>721は薬のやり過ぎじゃねえの

>>724
また負けず嫌いの屁理屈か(笑)


ようはお前の言うように、売れないものは 需 要 が な い (笑)
っちゅうこっちゃｗ

需要が無いから売れない…役にたたないから売れない…そしてその必要の無い役にたたない物を使用するための免許を
わずか数万とはいえ、捨ててまで取る必要は無いって事。

どうしてもそれが必要な奴もいるだろう。
そういう奴は好きにとればいい。
いらなくて取らない人間にうじゃうじゃ言いがかりを付けるのは
大人として褒められた行為ではないと思うが？

>>726
まぁ、完全にＭＴが消滅した未来でいきがってくれよ。キミの浅い車経験じゃＡＴしか見えんだろが。
５速くんでなくても、車に関しては同種の程度の低いことがうかがわれるよ。

>>726
どんな分野でも、アナログはなくならんよ。

というか、MTがアナログって理解している時点で落第。

せめて、エンジンブレーキの違いくらいはわかっていてほしいな。

なんだかんだとウザイ書き込みが増えてきたな。
そんなにAT大好きならAT乗ってればいいじゃないかw
わざわざMT貶す理由がわからんな。

ドライバーの意図する通りに変速してくれて、
エンブレがよく効いてくれて、
必要としない時にはウザイ電子制御の介入をやめてくれて、
・・・・・そんなATなら乗ってもいい。

>>730
広い視野でのアナログは無くならない。それはいちいち言わなくても分かりきった事。


ここではビデオとデジタルメディア（新企画が出る可能性あり、特定せず)との比較で話をしている。
それと、あくまでこれから飛躍するものと淘汰されていくものとの比較だ。
今の数字でしか判断しないのはバカだという話だろう。


あくまで大袈裟な例だが、水洗トイレと汲み取りトイレで比較してみるか。（他意はない)


新規にトイレを作るのが水洗95％とするか（まぁ100％だと思うが)
それに対して汲み取り派が｢いやそれは数字のマジックで日本にはまだこれだけの汲み取りトイレがある!と言っても説得力は無いわけだ。
今あっても意味がないと言うのはそういう事だ。
まぁ殆んど新規受注が0％に近い汲み取りと、僅か数％だが受注があるＭＴとでは同列に比較するのは難しいが、まぁ大まかな流れを言いたいだけだ。

＞また負けず嫌いの屁理屈か(笑)
間違いを指摘しただけなんだが、
君のご高説に賛同しないレスは
それが曲げようのない事実であっても
屁理屈ですかそうですか。

＞ようはお前の言うように、売れないものは 需 要 が な い (笑)
＞っちゅうこっちゃｗ
違うよ。
君自身が後述しているように、
需要が無いから売れないのです。
売れないから需要が無いのでは本末転倒だ。

＞需要が無いから売れない…役にたたないから売れない…
これも間違い。
需要や売れ行きと、役に立つ事とはイコールでは無い。

MT車の新車登録台数も中古流通量も、
また国内市場向けMT車の供給車種も非常に少ないのは事実だ。
そして、免許の種類も個人個人の考えや必要に応じて取得すれば良い。
俺が言いたいのはそんな事じゃ無い。
「君はシッタカして妄想を語るのが好きなようだが、それは如何な物か」
と、問うているだけだ。

>>731
なんだかんだとウザイ書き込みが多かったな。
そんなにMT大好きならMT乗ってればいいじゃないかw
わざわざAT貶す理由がわからんな。

ATしか乗れないんならそれでいいじゃん。
わざわざ、こんなとこで言い訳ぶちまけるのが恥ずかしいだろ。

>>733
お前みたいなタイプはしつこくて面倒くさいから俺の負けでいいぜｗ

だが

＞MT車の新車登録台数も中古流通量も、
また国内市場向けMT車の供給車種も非常に少ないのは事実だ。
＞そして、免許の種類も個人個人の考えや必要に応じて取得すれば良い。

俺はこの事実を言いたくて書き込んできた。そしてお前はそれを認めた。ここの限定アンチたちの考えが間違いだと発言した訳だ。
まぁもとからお前は擁護派かも知れんがなｗ
そこだけ同調してくれただけでも嬉しいぜｗ

>>734
君とは違うw
AT貶してない。
指摘したようなATなら乗ってみたい、所有したいと思うだけだよ。

理解する気も能力も無いのかな？
ま、両方だろうが。

>>729
俺の最初の車はＭＴだ。
当時はまだＭＴとかスポーツカーもそこそこ走っていた（すでにＡＴが主流となっていたが…)
だが今もこれから死ぬまで、ＭＴ車を買うことはないだろう。
ＡＴがあるのに何故わざわざＭＴ？？と言うのが我々普通の考えなのだ。


お前らがくだらん事で煽るのも、それは視点が違うからだ。
スポーツカーを自分の意思どうりに動かしコーナーを攻めたい。
それはそれでいいだろう。
巻きぞいで他車に危害を加えないならそれもよし。
そもそも趣味は誰にもケチはつけられない。
デカイバイクで峠を攻めたい奴は限定解除してリッターバイク買えばいい。
だが限定解除したからといって、ＴＷとかのストリートで軽めに走りたくて中免取った人間を上目遣いでバカにした態度をとるのは恥ずかしい行為だ。それは単なる自慢にすぎない。



これで終わりだ。楽しくやってたのに流れをぶち壊して悪かったな。
なんか>>705のレスがムカついてなｗ
じゃあさようならﾉｼ

＞あくまで大袈裟な例だが、水洗トイレと汲み取りトイレで比較してみるか。（他意はない)
他意も何もそれではMTとATの比較にはならないが？
その例だと最新式のATと古い油圧制御のAT、
もしくは最新式のMTとシンクロの無い時代のMTの比較にしかならない。
トイレで比較したいのなら洋式か和式の違いだろうな。

ビデオテープと光デジタルメディアの例の場合は
内燃機関自動車とEVの比較が適切だろう。
君の挙げた話はまるで、ベータとVHSを比較する場で
HDDVDのほうが優れていると騒いでいるようなものだ。

ＡＴ愛好家に自分の立場をわからせる比喩一覧


MT・・・・・普通の自転車
ＡT・・・・・補助輪つき自転車

MT・・・・・レギュラーコーヒー
ＡT・・・・・ネスカフェ

MT・・・・・手作りカレー
ＡT・・・・・ククレカレー

>>737
俺のレスがお前個人に向けてない事は
俺のレスをもう一度落ち着いて読めば理解できると思う。むりかもしれんがｗ


すまん、自分のレスチェックしたらお前のがあったから最後になｗ

じゃあまじバイバイ。楽しかったぜｗ

>>740
それ、やめた方が良いよ。

MT派から見ても、馬鹿丸出しだから。

実際に馬鹿なんだからしょうがないか。

AT猿って、毎度毎度やり込められるのに現れるかなぁ。

＞お前みたいなタイプはしつこくて面倒くさいから俺の負けでいいぜｗ
面倒だからじゃなくて、
君は知識も無いのに思い込みで
もっともらしく語ろうとしているから、
それを指摘されると正論で反対意見を述べられないからでしょ。

＞俺はこの事実を言いたくて書き込んできた。
そのようには見えないねえ。
むしろMTを憎んで否定しなきゃ気が済まないって印象を受けるが。

＞そしてお前はそれを認めた。
＞ここの限定アンチたちの考えが間違いだと発言した訳だ。
認めたというよりも、どうでもいい。
俺個人の思うことだから、擁護の人達アンチの人達を
どちらが正しくてどちらが間違いだとする意見では無い。

しかしながら、
2chに来ない人達や車に特別の興味を持たない人達でも、
限定免許と聞かされれば、口に出しこそしないまでも
内心笑う人はそこそこいるんじゃないかな。
それに免許の取得割合を見れば非限定で取得する人のほうが多いしね。

しっかしなんで限定なんて選ぶかな？
MT車運転するのっていまどき貴重な体験だろ？
普通の人なら教習くらいでしか乗る機会が無いのに。
あれが苦行と感じる人もいるのだろうか。
俺にしたらひとつのアトラクションだったね、MT車での教習は。

>>745
時間の無駄　金の無駄　

>>742
そうかなぁ。俺はいい例えだとおもうけど。
「インスタントコーヒー飲むやつが全部バカ」って言ってるなら馬鹿だが、
「「インスタントコーヒーの方が優れているからコーヒーはインスタントコーヒーだけでいいよ」
って言ってるやつがバカ」って言ってバカにするのなら、それはそれで正しいと思う。

>>746
非公認教習所で教習して、
免許センターで一発試験なら分からんでも無い。
免許センターはATのが大分簡単らしいから。
でも公認教習所なら費用時間ともに大差ねーよ。

今時ＡＴを好き好んで乗り回してるやつらも少数じゃないのか？

車選びの際に"絶対にATじゃなきゃ駄目"と思うのは限定君くらいでしょ。
普通に車買えばATの時代なんだからさ。

>>747
それに関しちゃ禿同w

>>747
ＡT・・・・・補助輪つき自転車

あり得ない。
実際に自転車に乗ってみればわかるが、補助輪は視覚的感覚的に補助するものであり、
物理的に補助するものではない。

MT・・・・・レギュラーコーヒー
ＡT・・・・・ネスカフェ

レギュラーコーヒーの定義を調べてみるがよろし。

MT・・・・・手作りカレー
ＡT・・・・・ククレカレー

4，5人の女とつきあえば、ククレカレーよりも不味い手作りカレーを食ったことがあるはず。

>>749
いや、俺は限定じゃないけど
よっぽどの条件が無い限り金だしてＭＴ車は買わないな。
車検の残りが結構あって、タダで貰えるってんならＭＴでも我慢するけど。

好きこのんでって言うより、ＡＴで無いことの方が異常に思う。

フェラーリのＭＴかＡＴ、どっちかタダでくれると言われたら迷わずＭＴを選ぶな。好き好んでＡＴを選ぶやつは、異常に思う。
限定は選ぶ権利もないけどな。

>>752
普通に販売されてるMT車を買うと、異常なの？

仮にMT車の売買が禁止なんかになったとして、
それでもMTミッションを特注してまで載せ替えるとかなら
異常と思う人がいてもおかしくないけど。

>>751
違うよw
そういうことじゃなくて、

>「インスタントコーヒー飲むやつが全部バカ」って言ってるなら馬鹿だが、
　「「インスタントコーヒーの方が優れているからコーヒーはインスタントコーヒーだけでいいよ」
　って言ってるやつがバカ」って言ってバカにするのなら、それはそれで正しいと思う。

こういうことに関してってこと。

>>753
大丈夫だよ、お前さんにそんな機会巡ってこないから。

>>754
3割を切ると異常とするなら、MT乗りは異常といえるわな。

>>755
俺の頭では理解するのに苦しんだが、何となくわかったつもりになった。

落ち込んだ。ｏｒｚ

>>756
三割を切ると異常って、意味わからん。
メーカは異常な車を売ってるのか？ｗ

皆がMTは異常と思ってるなら、メーカはMT車出さないでしょ。
イメージダウンになるんだし。

>>758
よく読めよ。
「3割を切ると異常とするなら」
って書いてるだろ。

MTが異常だなんてどこに書いている？

MT厨には書かれていない文字が見えるらしい。

>>759
だから、「○割を切ると異常とするなら」という条件が意味不明。
わかる？

>>759
じゃＡＴ限定とるのも異常ってことだな。

>>753
転売禁止だったらフェラーリ自体要らん
高いだけのガラクタ

ドーテーが「女なんてイラン」っていっとるのと同じ雰囲気を感じる

>>763
じゃあ君はフェラーリもらってどうすんのよ
使い道がないよ

お前ら例え話に食いつきすぎだろｗｗｗ
ガキみたいな事を言ってるから馬鹿にされるんだよｗ
いいか？AT/MT乗るのはどっちでもかまわないんだよ

スレタイ見ろ、AT限定はと書いてるだろ？誰もAT乗りとは書いてない
AT限定の人間が低脳でAT乗りは別に低脳じゃないんだよ
AT限定の人に聞きたいんだけどなんでAT限定免許取ったんだ？

「今の時代ATだらけだから非限定なんて取っても無駄」ってのは無しな
はっきり言って意味がわからない言い訳だからそれｗ
非限定取ればどんなトランスミッションの車にも乗れて無駄って事はないしな

非限定の俺にもわかるようにキッチリ説明してくれ

限定なしで免許を取ってATに乗るのが一番賢いようにも思える

>>764
使い道がない？車板にあるまじき発言だな。
あ、限定さまでしたか。

女の場合は知らんけど、男の場合仕事で使う車がMTだったら〜とかそんなかんじで
MTとっちゃうよな。そもそも車なんて使わないとこに就職したり社用車がATだったりもするけど
自分は免許取るときに親にそういわれてMTでとった

>>768
ダメだよ！そんな事言ったら限定君が嬉々として
「いまどき社用車でＭＴ車使わせるような企業はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!」とかいって的外れな攻撃をしてくるから。

>>764
昼飯我慢して月一で鈴鹿の本コースに持ちこむな、
そんなチャンスあるなら。

>>746
MTのたった三時間の教習違いを時間の無駄と言うなら、教習所に行ってる時点で無駄だよね
AT限定なら試験場でもいいぐらいだし

小学生のとき、少し足し算、引き算の計算や、会話のテンポが少し遅いＡ君がいた。
でも、絵が上手な子だった。
彼は、よく空の絵を描いた。
抜けるような色遣いには、子供心に驚嘆した。

担任のＮ先生は算数の時間、解けないと分かっているのに答えをその子に聞く。
冷や汗をかきながら、指を使って、ええと・ええと・と答えを出そうとする姿を周りの子供は笑う。
Ｎ先生は答えが出るまで、しつこく何度も言わせた。
私はＮ先生が大嫌いだった。

クラスもいつしか代わり、私たちが小学６年生になる前、Ｎ先生は違う学校へ転任することになったので、
全校集会で先生のお別れ会をやることになった。
生徒代表でお別れの言葉を言う人が必要になった。
先生に一番世話をやかせたのだから、Ａ君が言え、と言い出したお馬鹿さんがいた。
お別れ会で一人立たされて、どもる姿を期待したのだ。

私は、Ａ君の言葉を忘れない。

「ぼくを、普通の子と一緒に勉強させてくれて、ありがとうございました」

Ａ君の感謝の言葉は１０分以上にも及ぶ。
水彩絵の具の色の使い方を教えてくれたこと。
放課後つきっきりでそろばんを勉強させてくれたこと。
その間、おしゃべりをする子供はいませんでした。
Ｎ先生がぶるぶる震えながら、嗚咽をくいしばる声が、体育館に響いただけでした。

例え話は、何の意味もないよ
結局、細部は違うし
話が進展したためしがない
AT免許を取得するのは自由だし、選択の結果なんだから
能力とは関係ないし、勝ち負けの問題でもないよ
負けたことにしたい人がいるとしたら
勝ってると思いたい人がいるだけ

>>773
＞負けたことにしたい人がいるとしたら
＞勝ってると思いたい人がいるだけ

なんか日本語おかしいぞ。

それに、非限定の人は別に勝ち誇ってるんじゃないぞ。当たり前の事なんだから。
ただ、限定君が趣味の車板でさも「ＡＴ車こそがスタンダード」的な発言をするのに
苛立ちを覚えるんじゃないかな？いや、別に個人的にそう思ってる分には問題はないんだけどさ。

例えば、ＴＶゲームで野球に詳しくなった野球未経験者が、実際にやってる人たちに薀蓄を垂れたとしたら、
言ってることは理に適っていても、反感を買うのは免れないだろう。
それが理に適っていなかったとしたら、罵倒や嘲笑のひとつも浴びるのは仕方ないだろう。


そもそも、限定君がよく引き合いに出す、”ＭＴ車に対してＡＴ車のシェアが大幅に勝る”事と、
当人がＡＴ限定を取得する理由に因果関係は成立しないだろ。
それを言い出したら「”世の殆どの男性は非限定で免許を取得する”のだから非限定で取得すべき。」という事になる。

>>765
＞スレタイ見ろ、AT限定はと書いてるだろ？誰もAT乗りとは書いてない
それは致し方ない。
非限定のAT乗りだとかMTにも乗っているとか
過去に乗っていたと自称してはいるが、
擁護の殆どは限定の人と免許取得後殆どMTを運転した事が無い人だもの。
まあ、実際には一日の内にカキコされる
擁護の内の数IDはあの人物の自演なのは判明している事実だけどさ、
「今の時代ATだらけだから非限定なんて取っても無駄」以外に
意見をしようとしたら、おりこうなシフトコンピューター様を称える事。
シフトコンピューター様が搭載されていない車を貶す事と、
MT経験者には誰にでも運転し易くなっている筈の
シフトコンピューター様搭載車の扱いは何故か難し話。
そのおりこうなシフトコンピュータ様搭載の車を扱うのは
非常に高度な運転テクニックを必要とされる話。
そして妄想のMTテクニックしか残されていないじゃん。

>>751
いまだにククレカレーをATに例える奴がいるのかｗ

じゃ、お前の乗ってるMT車は持帰り許可の出てる営業バンかっての(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

食べ物に例えるのはナンセンス

>>774
＞非限定の人は別に勝ち誇ってるんじゃないぞ。当たり前の事なんだから。
本当にそうなら、こんなスレが立って13本も続かないだろ…

非限定ってだけで訳の分からん理屈をこねて限定叩きをしなきゃならないほど必死な奴がいるから延々スレが続くわけだろ