AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 10

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだ ニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ 三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許（笑） 四【専用ｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証　7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
T限定 オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 19:52:37 ID:9Roi+Mc3O
MTだろうがATだろうがどーでもいいって事なんだよ。
AT＝低能力って言ってる奴ほど無能だろうね。

＞とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。

匿名の伝聞w

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 11:42:52 ID:zU7+BeyE0
結論：MTでもATでも何でも好きなの勝手に乗れ、他人がごちゃごちゃ言うことじゃない。


-------------------------------糸冬--------------------------------------

いくら乗りたくても、限定はＡＴしか乗れないけどなー

早速ごちゃごちゃキター！

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 09:02:03 ID:1NargXO7O
ＭＴ乗りか
そのうち絶滅するさ…

>>3
>ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
それには同意するが、このご時勢では逆にわざわざMT車に乗る人こそ知的に見えないな。
トラック運転手だとかスポーツカー(金持ちが道楽で買った高級車種はともかく)の運転手は
世間でいうところの"DQN"ばっかりだし。

>>10
たまに大型乗るがＤＱＮで悪かったね
まぁ自家用は､通勤用の軽はMTで家族用はAT使ってる
どっちが優劣って事は無いね〜
のんびり乗るんならATだし､非力な軽だとMTの方が使い勝手はいいしね
たんにATに乗ってるだけなのかATしか運転出来ないのはの是非はともかく､趣味的なクルマを除けばどちらでもいいんじゃない？

ちなみに最近は大型もAT増えてるが､MT運転できないと操作は無理
半クラッチ必要だしね〜

>>11
高級品だしな
3ペダルATってやつだね

>>11
DQNは言い過ぎだったね、スマソ。
どうしてもMTに乗っている人ってボロボロのS14とか爆音軽を想像してしまう。

>>12
最近の実売価格はATもMTもほとんど変わんないよ
燃費改善のために試験導入したが､ドライバーの評判はズタボロだね
確かに燃費はいいからコッチが増えていくとは思うが

>>14
中にはトラクタで1500万なんてのもあるよ
でもフォーム付けでクラッチ使えるし嫌ではないかな
シフトダウンの時ブリッピングしてくれるのには驚いた

自動車の最高峰Ｆ１でもＡＴなんだから、将来的にＭＴはマニアなオタク君で乙

Ｑ：ＡＴ限定でＦ１のＡＴシステムの車乗れますよね？
Ａ：乗れます

････可哀想なF1マシン。

>>16
エンジン爆発するんじゃないか
F1のエンジンはそんな甘っちょろいもんじゃないし

>>17>>18
可哀想なとか、そんな甘っちょろいとか・・・・これぞ負け犬の遠吠え低脳の証ですねｗｗｗ

まず猿専用のATとF1のセミATの区別を無視しているあたり、
よほど限定の評価が低いことにコンプレックスを感じているのだろうな。

>>20
おまいよりマシと思われ

>>13
実家で小さな運送屋やってるんで､大型乗り＝ＤＱＮは従業員達を馬鹿にされてるみたいで嫌なのよ
ピンキリ色々いる業界だが､やっぱり優秀な乗務員は仕事だけじゃなく私生活の自己管理もしっかりしてるからね
ああいう人までをＤＱＮとは言えないからな

>>15
トラクタヘッドはうちには無いけど､かなり高いんだね
微妙な操作には半クラッチは必需品だからなぁ

>>13
爆音軽はATだろ
排気音とぎれないからすぐわかる

>>16
Ｆ１のＡＴシステムの車は限定免許じゃ乗れないだろ？
Ｆ１のを真似た廉価版の市販車なら運転しても良いって事になってるけどさ。

F1はレギレーションで無段階変速が禁止されてるからセミATな訳で
F1の世界だからこの規則が無くなればシフトチェンジの無いレースが生まれるかもね

いつから無段変速とATが同義語になったのだろうと思う今日この頃。
皆様如何お過ごしですか？

>>25正しくは無段階変速およびオートマティックトランスミッションだな

無段変速といっても自動で変速してるわけだしな

先週入校式　いや、限定なんだけどこのスレ見て凹んだ

説明会で某万がを見てドリフトしたくてＭＴ選んだ人はこの場で帰ってもらって結構ですって言ってだんだけど
実際どうなの？

車校で入校式？説明会？いまは、そんな事やるんだ。
ＭＴ選んだやつは帰れ？教えるのがメンドイからじゃね。ま、なんにしても
くだらんＤＱＮ車校だよ。

>>29
ホントならその学校がやばいし
嘘ならお前が哀れなAT限定海苔

MT乗って自慢するなんて、時代も変わったな…

ＡＴ限定でも運転出来る時代ですから…

>>32
異常者だから

>>25
しかし、当のドライバー達からは現行のセミATでさえ批判を受けてるがな。
人間の介入余地を奪うな、今のF1は誰でも運転できる等々。

しかもF1ドラでも下位カテに行けばMTに乗るわけで。
ハコのMTに乗っても凄い精度だぞ、あいつらの運転。

10/31からＡＴからＭＴに切り替えて6日目。
始めはガクブルだったけど、少しずつ慣れてきた。

ちゅーか、ＡＴ限定でもＦ１マシンに乗ることはできるとは思うが、

国内Ｂは説明会、国内Ａは｢要JAF-B｣完走が条件で取得できるわけだ。
ところが、Ｆ１に乗るＦＩＡライセンスはそんな甘っちょろい(笑)資格じゃ
ないんだよな、これが(いつだかTVで右京ちゃんが言ってたけど)。
年間通じて完走率何�l以上とか、ポイント何ポイント稼いだかとか、そういう
積み重ねで発行される。しかも、そのライセンスがあればＦ１に乗れるか？と
いったらそんなわけもない。

ま、箱車レースでＡＴ車が上位を占めるなら話はわかるが、普段ＡＴ車転がして
いるような連中でもタイムを刻んでいくにはＭＴじゃないと話にならないわけで。
ＡＴとＳＡＴ(２ペダルＭＴ)を同列視するのは些か自意識過剰に過ぎると思うｗ
ＳＡＴ(２ペダルＭＴ)で本領発揮させるのはもちろんＭＴ乗りのほうが巧いし、
そういう人間は寧ろＭＴを選ぶんだろうからね。

>>29
某漫画を見てMT選ぶような痛い奴がここの住人だろ。
俺は家に古いMTの軽トラもあって、2サイクルフェチの俺は
絶対乗りたかったから何の疑問もなくMT取ったが。(でもAT車所有)

おまいらにはまだまだ早すぎる車
http://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=828997

スポーツ走行以外でのMTのメリットってなによ

燃費なんじゃないの？
でも趣味で乗る人がそこまで燃費にこだわるとは思わないけど

>>40
●ATのアホ変速パターンにイライラせずに済むから楽。
●運転への集中力が高まる。
●雪道で安全
●ｾﾙｽﾀｰﾄできる。

●ATのアホ変速パターンにイライラせずに済むから楽。
→優秀な部下の効率の良い仕事のやり方が、自分の格式的で非効率な
古臭い流儀と違うことに苛立ってる無能上司ですか？
※確かに一昔前のスバル・マツダ、一部欧州車のATはアホだが。

●運転への集中力が高まる。
→同じ人間ならばAT車にのって方が集中できる。世の中にはATのおかげで
空いた脳リソースを携帯電話やTV試聴に充当する不届き者が居るのは事実
だが、それは使う人の問題。少なくとも俺はMTでもATでも通話運転などは
しない。

●雪道で安全
→車を連ねてでスキーに行った時、ATが普通にクリープで発進してるのに
2速に入れてもクラッチワークがお粗末で結局坂を上れなくて迷惑をかけた
馬鹿MT乗りが居るが・・・ま、これは人次第だな。

●ｾﾙｽﾀｰﾄできる。
→今のは出来ません。

>>37
Sライセンスが甘っちょろくないか否かは個々の考え方次第だけれど、
才能＋運が無い人は、金でなんとか出来る事も事実。

先生、雪道で安全の意味が分かりません

>>45
MTなら、どうしても停まれなくなった時の最終手段
「強引にRに入れて全開」が出来るって意味では？
エンジンブレーキが効かなくて危険と言うなら、それは
Dレンジ入れっぱなしの猿ドライバーに限った話。

ま、ようは俺が言いたいのは猿批判とAT車批判を混同するなって事だけ。

＞●ATのアホ変速パターンにイライラせずに済むから楽。
これは、アホATの変速パターン だと思うなー

また、車の特性を理解せず、乗せられているからイライラする
ちゃんと変速の癖を理解して利用すればいいと思う。

猿批判（笑）

街中加速時のシフトアップポイントでイライラする事ってある？俺は無い。
峠の登りだと、コーナーでアクセルオフする度にシフトアップしちゃって、
コーナー脱出→上り坂って時にスムーズに走れなくなる。そういうときは
最初から2レンジに入れておけばいいだけ。

馬鹿と挟みとATのシフターは使いよう。

ウチの営業でのほほ〜んとしてて全然成績上がらない奴
「オートマ君」って呼ばれてる。

言われた事しか出来ない思考停止野郎を「マニュアル君」と陰で呼ぶ事はあるがｗ

オートマ君ワロタ

どんだけ車好きな会社なんだよｗ

>>49
＞コーナー脱出→上り坂って時にスムーズに走れなくなる。そういうときは
＞最初から2レンジに入れておけばいいだけ。

これは限定君の言う「手動のシフトチェンジはめんどくせぇ」
の精神に反してるんじゃないか？

>>53
めんどくさい人はDでも、ぎくしゃくしながら走れる。
ぎくしゃくしたくない人は、セレクトして走れる。

矛盾してないです。

>>51
オートマって事は燃費はそこそこだけど、無難な仕事するって事だよな。
「エンスト君」の方がダメ社員の実態に沿ってると思うけど。
肝心なときに限ってエンコブッコいて顰蹙買うところがｗｗｗ

>>50
>>51

>>54
そのギア選択のタイミングが一番の重要なポイントだと思いますが・・・？w
ATのシフトアップの癖と自分の意図する加速曲線が違うときに
レンジ固定やアクセルワークで調整するのもAT燃費向上やメリハリ有る運転の肝ですよｗ

そんなに左足でクラッチ操作をすることに優越感を感じるわけ〜？

ＭＴに否定的なくせにＡＴでガチャガチャやる>>57のような、
どっちつかずの中途半端な人間が一番格好悪い件について

MTなんか自慢してる人ってどんだけ人間小さいんだよ。俺みたいな阿呆でも一発合格できる程度のものなのに。
一々そんなちっぽけな事で人を見下して楽しいの？恥ずかしくないの？

>>59
またＭＴがやってくるよ

>>59
ここは趣味車板で、クルマ趣味において乗れる車や用途が狭ばるAT限定は車趣味人としてどうかなと。

おれはATでクルマ楽しむから、って言うのもひとつの答えだと思うが、AT限定ってことは産まれてこのかたMTに乗ったこと無いんだろ？
一度くらい乗ってから答えをだすべきじゃないか？少なくとも趣味人としては。
MTにもATにもCVTにもある程度乗って、好みのトランスミッションが見つかると思うんだが。

あと、本当に疑問なのが、機械としてのクルマや、ドラテクに興味があるなら一度はMTに興味を抱くと思うんだけど。
講義で変速器についてやったとき、MT運転してみたいって言ってるやつ結構いたぞ。

>>61
本当に機械に興味があるなら、最新の機器に憧れる
人の気持ちも理解できるでしょ
コンピュータ好きがみんなトランジスタ好きじゃ無いん
だし。

あなただって、蒸気自動車やレーキ倍力装置なしの
車に乗った分けじゃないんでしょ

って、私はMT乗ってたが、ATを全否定する人が解ら
ないだけ

「趣味なのにMT乗ったことないの？」
「趣味なのにサーキット走ったことないの？」
「趣味なのに自分で整備しないの？」

いいんじゃねーの趣味なんだから人それぞれで

>>61
質問
1.あなたは、ATとMTはどちらが好きでっすか。
2.スポーツ走行以外でMTの利点は何ですか。

Ａ：ＡＨＯ
Ｔ：ＴＥＩＮＯＵ

>>65
バカ発見

>>64
暇なんで横からクビを突っ込んでみる
ちなみにATボロワゴンとMTのボロNA軽カーを所有

1.あなたは、ATとMTはどちらが好きでっすか。
　MT

2.スポーツ走行以外でMTの利点は何ですか。
　自分の意図通りに的確にギアレンジを選べる(5→2速とかすばやく出来る)
　積載時などの加減速(特に減速)が容易に可能

とは言ってもATは三菱のインペックスなんで、普通のATよりはシフトUP or Downは格段にやりやすいからなぁ
普通の状態でボ〜っと走る分にはMTに大した利点は無い
非力なNA軽はMTの方が圧倒的に運転しやすいけどね

　

>>64
1.草ジムカが好きなんで余裕でMT

2.ないよ、スポーツもしくはその類似行為以外でのMTの存在意義は無いよ。


でも車趣味でスポーツの占めるウェイトってかなり大きいぞ。

車雑誌でも、ほとんど必ずと言っていいほどスポーツ、走り関連の記事があるし、某ヨタ以外のメーカーのイメージを引っ張っているのはスポーツカー、スポーツモデルじゃん。

全てではないにしても、走りを重視する人が車趣味の分野に多いのは確か。

車の性能で、移動する速度が重要なことは認めるし、車が2台以上有れば
レースするのも解る。
技術力の証明としてメーカがスポーツカーを作るのも理解できる。

だけど、車が趣味の人でもスポーツカーを求めてない人多いぞ。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/index.html
ぱっと、見てもMT少ないし、

ATだけしか乗らない人と、MTだけしか乗らない人を比べたら視野が狭いのは
MTだけの人だよね。
もちろん、両方OKが理想だけど

スポーツでの使用を視野に入れるか否かでMT/ATのどっちがそのクルマに適するかは変わるよな。

まぁ最近のATの変速は大分利口になってるし、
ファミリーの移動くらいならATでいいんじゃない？
ただこの趣味カテゴリのスレで
そんな理由でクルマ選ぶような趣味と無縁な人に口はさんでもらっても
鬱陶しいだけだってのは言われなくとも分かると思うがね。
バイクでいうツアラー乗りとかならまだしもだ。

で、一番の問題はそういうクルマとシフトの関係についてはスレ違いだってこと。
ここは免許については語るスレなんだよな。



個人的には仮にもクルマ趣味だと言う人が限定てのはどうかと思う。
乗れるけど乗らないのと、乗れなくていいと判断したから乗れないのでは、
クルマへの姿勢や積極性において大きく違う。
実生活では合理的判断だと肯定的にとれることもあるが、
趣味においてそうはならないだろ。
限定にすることで趣味の領域における何かを得るわけでも無いのに。

そもそも趣味のための苦労もできずになにが趣味か。

まだやってんのかよｗ　他に自慢すること無いのかね

>>71
ＭＴ乗ってることだけだろｗ

だけど、乗れなくて良いと判断して、大特や牽引取ってないんでしょ
AT限定免許の人を車が趣味とは認められないっていうのは、違うだろ。
車に乗らない車好きだっているんだし

まぁ世の中こんなバカもいるわけで・・・

DQNドライバーが多い車種 Part2
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 16:14:46 ID:OuoRsu7i0
ま、とにかく軽。
身の安全より目先の○万円を選ぶ奴らはやることが違う。

>>73
こういう的外れな極論持ってきて論破を気取る、頭の悪い奴がどこにでも必ずいるが、
クルマ趣味で牽引や大特取る必要がどこにあるんだ？
必要なのは公道出られなくしたクルマを自分で運搬するような
度が過ぎていれこんだヤツか業者くらいだろ。


ところで乗らないのにクルマ趣味ってどんなの？

>>73
オレ、大型1種でよければ持ってるが。。。と、またもやクビを突っ込んでみる

まぁこのスレは免許のスレなんでATとMTの優劣は関係ないわな
要は「ATしか運転しない」「MTしか運転しない」ではなく、免許上は「ATしか運転できない」「小・普通車は全て運転できる」の違いだぬ
どっちが良いかといえば勿論MT免許の方がいいわけだが、かと言ってAT限定で困る事があるかと言えばそれは無い
ありえない想定だが・・・彼女がMT乗りで「ちょっと疲れたから運転代わって」なんて言われた時に恥をかくくらいww

>>75
AT車が趣味でAT免許を取得
普通自動車が好きで普通免許を取得
それだけの違いでしょ
AT限定と普通車しか乗れない事に大きな差はないよ

メカ好きとか、コレクターとか、運転引退した人とかいるでしょ
助手席好きだって車好きだし
AT好きだって車好き
趣味は人それぞれで、上も下もない

大は小を兼ねるが、ＭＴ買いたくても車種も減ってきてATで十分じゃないかと思うわ。

自分の車がMTだから誰もかわってくれねーし・・

>>75
＞ところで乗らないのにクルマ趣味ってどんなの？

キチガイ発言はやめろ

>>79
ふむ・・・「乗らないのにクルマ趣味」かぁ・・・子供の頃のスーパーカーブームを思い出すね
ああいうのだって乗らないけど立派にクルマ趣味だと言えるよ

某輸入車専門店の社長さんがワイワイ言いながら展示場の外で車を見てるガキのオレらにジュースを配ってさ
んで「外で見てないで中に入って運転席に座ってごらん」って言ってくれてね
あの時の感動は忘れん、そしてその時どんな人よりも自分がクルマ好きなんだって信じ込めたね
今のゲーム厨にだってそんな子供がいるんじゃないかな

クルマに乗る前に持ってたワクワクを忘れたら、本当のクルマ好きとは言えんかもね

>>80
いまのゲーム厨はゲームの世界を現実の世界に持込むからなぁ

イニシャルＤを見た韓国人や中国人みたいに・・・

厨は厨だよ
モータースポーツ厨だって、レースの結果を市販車に持ち込むヤツいるし

まあ、一番カッコワルイのはこんな叩きスレにまできてＡＴのよさを説く
ＡＴ擁護派なんだけどなｗ

スレタイが読めない、と自白してるようなもんだからｗ

>>64
俺もレスに参加してみる。個人的な感想で良いんだよね？

＞1.あなたは、ATとMTはどちらが好きでっすか。
　どちらが好きと言うならMTでっす。
　でも、俺個人用に趣味のMT車と家族共用のAT車を所有しいて
　両方とも使ってまっす。

2.スポーツ走行以外でMTの利点は何ですか。
　痒い所に手が届くというか打てば響くところ。
　AT車が履き易くて便利なサンダルだとしたら、
　MT車は足に馴染んだスポーツシューズって感じかな。

個人的感想だったけれど、サンダルとか言う表現を使うと、
またATの人が怒るな。という事で訂正。

×＝AT車が履き易くて便利なサンダルだとしたら、
○＝AT車が履き易くて便利なローファーだとしたら、

>>83
一番カッコワルイ

怒らないって
AT限定とれた年齢じゃないし、免取になったとしても普通免許取るし。
中型は、取らないかな

AT限定を否定する人を見てみたいって、好奇心

>>70
>>1を見ればわかると思うけど
ここは趣味の人だけを対象にしてるわけじゃないよ

しっかし長いよね。こんなどうでもいいことでさ…

>>53
矛盾しないよ。だって俺はAT援護だけどMTも定期的に乗るわけで
限定猿じゃないもん。

オートマチックではなくなるがね。

>>77
同意。
ただ、ＡＴ限定の最大の難関は教習所の待合室だなｗ
自分は限定解除でMTにしたんだが、ＡＴ限定の原簿持ってるのって恥ずかしいわ
同い年の男はほとんどMTの原簿だったから尚更
それに耐えられるならＡＴでもいんじゃね？

>>92
でも、普通自動車が空きってのは別に不思議でも何でも無いけれど、
免許取得する前からAT車が趣味ってヤツはｶﾅ〜ﾘ少ないと思うよ。

>>93
そこはほれ、まずは敷居の低いATから入るってのも一つの手だし
さらに奥深い世界を覗きたければMT取ればいいんだし。。。

まぁAT限定の人にはもう一歩踏み出してもらって、MTも選択肢に入れて欲しいってのはあるね
クルマを意のままに操る(と思い込める)のがMTだから、そういう方面も知ってもらいたいわな

どうでもいいけど車をカタカナで書くやつって何なの？

片仮名って漢字もあるよ

MTに慣れ親しんだ人だとMTの良さだと感じることも
他の人にとって見れば、よけいなことなんだよ。

もっと、昔の人に取ってみれば、パワステ、オートチョーク、
ABS、インジェクション、各種電子制御なども、操る楽しさを
スポイルするものだよね。

ATには、さらなる進化が必要だと思うけどMTが車の楽しさに
占める割合は、減少していると思う。
ATでも、十分車を楽しめるよ。

なんだかな

最近のATのMTモードはハンドルから手を離さなくてシフト操作できるから
安全だよ。MT選ぶ理由はもはや無いな。

>>94
あ、いやそういう意味での突っ込みでは無いんだ罠。

>>97
＞他の人にとって見れば、よけいなことなんだよ。
他の人というよりもMTを好まない人と言うべきだろうね。
慣れ親しまない人皆が「よけいなこと」と思うと断言は出来ないだろ。

＞操る楽しさをスポイルするものだよね。
そうなの？

＞ATでも、十分車を楽しめるよ。
うん、そりゃ人それぞれに何処にどの様にして楽しみを見出すかは違うからね。

>>95
IMEに聞いてくれ
そして君の言う通り本当にどうでもいい事だから気にすんな

>>97
それは、そういう時期がきてから考えればいいんじゃね?　今の話してんだし
いやね。。。君が昔の人で、30年前くらいから念波かなんかで現在のネットに接続してるんなら話は別なんだが。。。
あ、クラシックカーとか趣味だったら話しは通るか

>MTに慣れ親しんだ人だとMTの良さだと感じることも
>他の人にとって見れば、よけいなことなんだよ。

ＭＴに乗る資格も無いわりに凄い理論だな。

これがＡＴ限定の｢俺がそうだからみんなそうである｣理論だろｗ
流行に流されたり｢限定｣っていう言葉に釣られたりなｗ

移動手段として考えた場合、ＭＴに不慣れな人にとってＭＴ操作は面倒かも
しれないが、ＭＴに慣れた人間はＡＴを羨むことはしないぞ。むしろ気分で
積極的に操作することのできるＭＴのほうが運転中の気分転換にもなって
いい、という人もいる。
で、ＡＴ限定の人間がＭＴについて語ったところで苦笑しかできんし(笑)、
ＭＴで免許をとってＡＴに乗り続けてる人間ってのもＭＴの記憶って教習所
で苦労したこと、ガックンガックン揺れたことばかりだろうからアテにならん。

ＭＴで免許を取ってＭＴに現在乗っている人間、ＡＴとＭＴ双方乗る人間が
ＡＴに対して意見することは可能だが、ＡＴしか乗ったことのない人間がねぇ
････ｗ

そうね、確かに今はＡＴのほうが車を選ぶうえでの選択肢は多いよねｗ
なんちゃってＭＴっぽいパドルシフト(調ＡＴセレクタ)、シーケンシャル
ゲート(調ＡＴセレクタ)、ＣＶＴに至ってはもっと凄いよねｗギアなんて
なくて、プーリーの任意の場所にベルトが移動するだけのハナシでしょ？

原付スクーターしか乗ったことの無い人間が｢ＭＴ原付ってメンドクサイよな｣
なんて言ったらバイク板じゃ追放モンだぞｗ

>>101
ステアリングを操作するために筋トレをして重たいステアリングのダイレクト感
を楽しんでる人には、パワステは、つまらない。

季節や、天候などによって、キャブを調整したい人にとっては、インジェクションは
つまらない。

もろもろ、人がやってきた事を機械が肩代わりする分けだから、それを楽しんでい
た人には、つまらなく感じるでしょ。

>>103
なんで熱くなるの？
顔真っ赤にして書き込むなよ

>>102
いや、現実にMT車を新車で買おうとしたら、相当選択範囲狭いですよ。

>>106
トヨタと日産・ホンダ以外なら普通にあるよ。
たしかにシェアで考えたらものすごく狭い選択肢だけど
マツダとかスバルとか三菱とかスズキとかダイハツとか
わりと普通にMT設定があるし。

>>104
パワステは今でもレースやってる奴らははずしてるぞ。
俺はジムカ派なんでパワステつけてるけど。
メーカーが万人向けに設定したアシストなんかいつでもキャンセルできる。
でもトランスミッションの換装は費用・工程ともに半端ない。

>>107
ヨタとホンダもあるよ。
FitのVTECとか、ブーン・VitzのTRDエディションとか。

>>103
MTの操作に楽しさを見いだすこととは、車の操作を楽しむ上での
絶対条件ではないんですよ。

両方選べる方が良いのは重々承知の上で、AT限定が、車好きと
して認められないのは、おかしいと思っているだけです。

>>109
MT車が絶滅した分けじゃないから、探せばある。
AT設定がない車は、少ない。
もちろん、乗りたい車がMTのみなら、普通免許取るべきだと思う。
でも、乗りたい車がATなのに、AT限定が蔑まされる理由にはならない。

>>108
うん、そうそう
人の楽しみは、それぞれだから、やりたい人がやりたいようにするだけ。
ATに乗りたい人がいても、それが好きだから。

>>106
それが非常に悲しい事なわけですよ。。。アナタ
だが少なくてもMT車はまだ走ってるんだな、んで新車もリリースされてんだよね
だから絶滅してからでいいのよ、「MTなんて・・・ﾌﾟｸｽ」って言うのはね
そんなに遠くない先にはMTなんて「ああ、そんなのあったね」ってなるんだろうが、今はまだキッチリ存在してるんだから
ATがMTを完全に凌駕するのは、もう少しかかるしね
業務車両なんかに完全に制御されたSSTなんかが出てくれば、いよいよMTは終わるんだろうがなぁ

奇人変人MT乗り

>>104 >>108
俺はラリーなんだけれど（無論国内なんであのオリエンテーリングに毛の生えた方ね）
パワステだからつまらないとか重ステだから楽しいとは俺個人としては思わないなあ。
サンデーも含むレース車両でパワステ殺すのはそのほうがミニでは無い
通常のサーキットの走行には合っているからだし・・・・。
まあ、ID:ciK4W4TL0さん自身が>>97と>>104で語っている事って
自分の発言なのに噛み合っていないんだけどね。

>>115
何でもかんでも、人が操作することが操作を楽しむ方法ではなくて
車を楽しいと思える事が、車好きの条件じゃないかなってこと。

自分自身で操作することが楽しみで、それをしてない人に、この楽
しみを知らないなんて、かわいそうだ。と思っても、楽しみ方が違う
んだから意味がありませんよ。

>>107
「普通」にはないだろ

ちょっと興味が出たのでざっと調べてみたが、国産車でMT設定が豊富なのはやはりスポーツ系。
ホンダのS2000はおそらく現役の国産車では唯一のMTオンリー。
あと、SUVも大半の車種にMTが設定されているね。

逆に皆無だったのがミニバンと大型セダン・サルーン系。
居住性・快適性を重視するカテゴリだから、ドライバーにも負担がかかってはいけないってことなのかな。

小型セダンやコンパクト等は結構まちまち。
セダンの場合、歴史のある銘柄にMTが設定されている率が高いっぽく思えた。

軽はモノによって多方面のカテゴリにまたがるのでひとくくりには出来ないが
売れ筋車種の場合、最下級グレードでのみMTが選べるケースが目立った。

極論が出なくなってつまらないよぉ；；
みんなまともな意見ばかりだよぉ；；

>>119
つか極論なんてすぐに尽きちまうって
AT vs MT だったら極論出まくり叩き合いも出来るけどさぁ
免許スレなわけだから現実には「ATオンリー vs MT＆ＡＴ」なのよ
少なくても（免許上は）両方を使えるＭＴ免許保持者からは極論出しにくいんだってば

ＭＴは面倒くさいからあまり乗りたくないな。
ＡＴばっかのってる。

>>121
＞ＭＴは面倒くさいからあまり乗りたくないな。

↑建前
本音：（ＭＴは免許取って以来乗ってないからもう運転できないだろうな。）

＞ＡＴばっかのってる。

↑建前
本音：（ＡＴにしか乗ったことありません）

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/891
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/912
これが極論じゃないとでも？

>>123
だから、その2スレでもう極論ネタが尽きてるでしょ
あとはひたすら無限ループじゃん

>>116
＞うん、そりゃ人それぞれに何処にどの様にして楽しみを見出すかは違うからね。
と言っている俺に同義の話を熱弁されても困るってば！ｗ

それに、車を楽しむってだけの定義なら免許が無くったって運転出来なくたって楽しめるでしょ。
でもそれを見た大抵の免許持ちは言う事でしょう。
「運転出来ないなら本当の意味で車を楽しんでいるとは言えないと思う」とね。
本人が楽しんでいるならそれはそれで良い筈なんだけど、
私見を語る余地はあるって事ですよ。

>>124
ネタが尽きてるのにひたすら無限ループで突っ走って来てるのがこのスレだろ、ってこと。
＞ＭＴ免許保持者からは極論出しにくい
みたいな言い方をされると、まるで限定叩き側がまともな意見ばかり出してるみたいじゃないか。

免許取ってから10年、ＭＴ車ばかり乗り継いでるぜ！
↑建前
本当はそろそろＡＴ車に乗り換えたい今日この頃だぜ！
↑本音
でもまたＭＴ車に戻る日が来るといいぜ！
↑希望

＞ＭＴ免許保持者からは極論出しにくい

MT免許保持者でもほとんどがAT派でMT派はごくごく少数なんだし。
MT操作に喜びを感じる人は特殊な変態な層だし。
単にMT免許保持者を一くくりにされてもねえ。

>>126
何でそうイジけるかねぇ・・・法令上「ＡＴしか乗れない」と「ＡＴもＭＴも乗れる」で、どうやって極論ネタを続けろと言うの？
しかも無限ループの大部分は「ＡＴ vs MT」になっちまってるじゃん

>>128
あんたのは極論にすらなってない
「ATもMTも両方運転できるからMT(もしくは両方)を運転する」ってのが変態層って理由は？
楽だからって安直な理由は無しだよ
オレはAT車もMT車も所有してるが、MT免許保持者はどちらも運転できる
MT乗りは操作感を優先させるか楽を優先させるか自由に選べる立場で、操作感や使い勝手を選んだ層だよ
免許上の制限の問題をMT操作の困難さにすり変えるのは趣旨が違うんじゃない?

ＡＴ限定免許　ＭＴ限定免許の択一にすればいいじゃん　そうすればどっちが優位か明白になるだろ

>>121
駐車場にＡＴＭＴ両方有るよ。
でもめんどくさくてＡＴばっかりのっちゃう

優位も何も普通免許の中でATに限定されるんだから、しいて上下つけるなら限定が下になるだろうよ。
文字通り大は小をかねるってわけ。
ガススタで働くときに、乙４とった相手に「丙種でも意外と足りちゃうのに変態だなお前」って言うようなもの。
まぁAT/MTの話に比べると乙４が必要になる率は高いがね。

それにいまの世の中、その小（限定）で不足かどうかは別問題だ。

>>132
車趣味としては不足が出てくる可能性も高いんじゃね？
実用目的なら過不足ないだろうけどな。

だから叩かれるんじゃね？

例えば、打ちっ放しやパターゴルフしかやった事ない奴が「趣味はゴルフです」とか言ったら
「おいおいチョット待てよｗ」って思われるだろうし。

燃料高くなってきたよね
困るけど
ﾊﾞｽにも新型車がAT→MTの逆転採用が ﾜﾗ
いいね!
AT限定の｢いづれMTなくなるから｣てのがいえなくなって来てるのは良いことだ(^ー^)

どうだろうね。
燃費の悪さはあくまでトルコンATの欠点だからなあ。
それを(完全にではないにしろ)克服したシステムは既にいくつも出ているわけだし。

結局のところ「手動ギアチェンジの必要な車」は(少なくとも実用の場からは)消えていく運命だと思うよ。
何年くらい先になるかはわからんけど。

>>132 >>133 >>134
同意w

AT車に出来ること　⇒　MT車で再現可能（あんなかったるい事しないがw）
MT車に出来ること　⇒　AT車での再現には未だ到っていない

AT車の利点は、とにもかくにもただ楽チンというだけ（楽チン過ぎて寝てしまうわ）。

慣れてしまえばMT車だって楽なもんなんだが、そこに到るまでの努力を放棄して
AT車へと逃げてしまうから、限定君はへタレ扱いされているという事に気づいていない。
AT車で運転が楽しいって・・・そもそも何が楽しいの？

>>136
景色を見ながらまったりドライブする事が楽しい。

>>137
それはMTでも出来る
MTだからってシフトノブとにらめっこしながら運転してる訳じゃないし

>>138
景色をみながらまったりドライブする事に価値を見いだしているから、MT/ATにはこだわらない。
たまたま、乗っている車がAT車だけの事。普通に日本で車を買えばAT車なんだし。
AT車だから運転がつまんないと言えない。

このスレのMT乗りは、ギア操作する事にしか運転の楽しみを見い出せない、心の貧しい車乗りに思える。

>>129
>「ATもMTも両方運転できるからMT(もしくは両方)を運転する」ってのが変態層って理由は？

違うねえ。今時わざわざMT車選んで乗ってる香具師を変態・変人と呼ばれるのよ。
「やっぱ車はMT!MTじゃないと車は楽しめないはず。」とか言ってるのがキモがられるわけよ。
95％以上がAT車って事を考えれば大多数のMT免許保持者がAT車に乗っているのが現実だ。
そういう人から見ればMT車にわざわざ乗ってるのは「変わり者」に見られて当然だ。
本人は「俺はドリフトできるんだぜ！」って得意満面なんだろうけどほとんどのドライバーは
誰もドリフトなんて興味も無いし公道でそんなことされたら危ないだけで迷惑なだけと
思ってるからな。漫画の影響うけすぎなだけでしょ。お子様だよ。お子様。

女の立場から言わせてもらうと、ATに乗るのはかまわないが、AT限定免許の男はｵｽとして失格・欠陥品だねw

誰がここで実用の話しろと言った？
景色を楽しみながら流すにしても趣味だろ？ATにしろMTにしろ楽しいからやってるんだろ？実用云々ここで話す意味がわからん。


今後とも、トランスミッションも燃焼型エンジンもなくならんよ。
実用分野では燃料電池とかハイブリッドが期待されてるけど、一方では趣味人のために、燃焼型水素エンジンが開発されてるぜ。
しかもガソリンエンジンと設計上の共通点が多いんで、車体価格が安いときた。

>>141
おまいみたいな女はＭＴヲタも避けるよ

俺は大型と牽引で仕事してた
乗用車は一度マニュアルの軽自動車を所有していたことがあったが
最初に買ったセドリックやクロカンも含め乗り継いだ５台はすべてオートマ
今はCVTのコンパクトカー
CVTはある意味最高だな

>>1
おいおい冷静に考えれ
車の免許しか取り柄がない人生の負け犬だと自分で言ってるようなもんだぞ？
年寄りはみんなマニュアル免許当たり前だし
釣りかそうか

>>144
＞年寄りはみんなマニュアル免許当たり前だし

頭悪いな、ｵﾏｴw
みんなが当たり前のようにできることだからﾊﾞｶにされてるんだろ
補助輪付きの自転車に乗ってるｵｼﾞさん見たらﾀﾞｾｰと思うだろ？

補助輪付自転車は端から見てもすぐ分かるな

>>134-135
自演乙。
前のコテハンの時も誰にも相手にされなかったもんな。
まあしょうがないよな、キモいもんな、お前。

>>145
お前はアホかｗ

好きで乗ってればいいものを
オートマが進化してシェアに現れることをバカにするのは園児か猿だぞ
オタはオタを人知れず思う存分満喫すらええのよ


トレーラーも以前は日本でミッションギアが作れなくてベンツの10段変速を輸入して使ってた
しかもダブルクラッチを踏んでもガリガリ噛む腐れミッション
やがて6段変速のHi-Lowオートマ切り替え12段がデフォになった
どんだけ技術の進化にドライバーが感嘆したか
今はトラックもバスもオートマ時代だ
首都圏じゃどんどん走ってる
営業用もオートマシェアが同じようになれば必ずオートマ限定が出る流れ
ポルシェのディプトロニックのマニュアルモード乗って見れ
MTより早くカチカチとスポーティーなシフトチェンジが堪能できるぞ

AT限定免許のポルシェ乗りが中古スポーツMTを必死こいてシフト操作してるｵｼﾞさん見たらﾀﾞｾｰと思うだお？

そこでお勧めだが・・
２４段変速の中古ウニモグを買って
町中でその華麗なシフト操作を町行くAT厨に見せつけろ！

シフト操作でダイエットしましたっっ＞＜；；

＞AT限定免許の男はｵｽとして失格・欠陥品だねw

って言ってる女に限ってブス　ブスはブスでも特上級の豚　メス豚
醜いボンレスハム

＞＞150
やぁオカマ

>>148
こういう話になると、お前がみたいなのが必ず現れるが、
お前がポルシェのセミATにのってて、MTのオッサンを小ばかにするならそれで構わんが、
そうじゃないならかなり無様なんだがそこは自覚してるか？
セミATの威を借るなんとやらってな。

そういうのに乗れるようにならなきゃ、ATはMT以下だって言う意見にも反論できない立場なんだよ。
だって限定なんだもの。

AT限定免許取得者を低く見る人は、人にできないことが
自分にはできるという優越感を得たいだけに見える。
カッコワルイヨ

そう見えるのは、
人にできないことがあるっていう自覚からくるコンプレックスでしかないとも言える。
だから必死に限定だって十分だと声を張り上げる。自分にも言い聞かす。

見下されてるんじゃなくて、見上げてるの。限定が。

>>144
>>152
MTの神髄って軽快なスポーツに思えるけど、
実はよりヘビーな貨物車（軽・2トン）だと思う。

例えば、ミニキャブ・ミニカを踏まえてランエボを語れる奴は尊敬する。
それすら経験せずにスポーツMT語られたって頭の中はAT限定と
似たり寄ったり。謙虚な分だけ限定の方がまだマシだ。

>>154
スレタイ見て、そう見えるだけって言ってるのか

>>149
U系列を経験した事無いからよく知らんけど、
３モード×８段だっけ？
２４段あるからってそれを通常走行時に
まんべんなく使う事は無いんじゃないか？
そこらを走っている国産トラックだって
普段は１速を使わんだろ？
クロカン四駆も２モード６段だけど、
街中走るのに一々スーパーローモードは使わんだろ？

>>157
マメだなｗネタだしよ；

>>155
100リットル丸タンクのサメZや改造スターレットも乗ってたぞ
MT乗用車は腐る程乗った
兄貴のだが

>>155
主観がいりまじって具体性客観性に欠けてて、お前の言おうとしていることがイマイチわからんのだが、
糞軽い貨物のMTと、スポーツ用途のMTは別もんかと。


ランエボとミニキャブの共通点がイマイチ分からんし、そもそもトラックとスポ車のMTを絡めて語るやつなんて見たことないんだが。
良かったらお前が語ってくれないか？

>>1
まずは自分の欠点を直せ

ＭＴ車に飽きるほど乗っていないのでまだＭＴ車に乗っている。
↑（建前）
実は今乗っている車にＡＴ設定がなかったという罠
↑（本音）

ちゅーか、補助輪つきの自転車と同じようにＡＴ車かＭＴ車かはわかるんだが。
まさか、ＡＴ限定ＡＴ乗りってシフトレバー見ないとＡＴかＭＴか区別できんの？

自衛隊の車輌にもＡＴが導入されてきたが、それはラクをしたいがためでは
なく、彼らの仕事として｢運転｣の占める割合が低いからに過ぎん。
トラックはＡＴといってもクラッチペダルがあることをご存じない？ＨＳＡ等
アシスト機能はＭＴでもあるし。バス･タクシーがＡＴ化されたのもお客の中に
変速ショックを嫌う層が一定数いるからなだけで。お客に配慮しただけだ。

なにより、乗れもしないのに面倒くさいとかｗ
ＭＴの操作なんて意識しなくても身体が勝手に動くモンだぞ？教習中とかは、
教官の目があるという緊張感と｢失敗したら周りに対して恥ずかしい｣という
見栄が(最初から乗りこなせる奴はいないんだぜ？)あってＭＴでの教習自体を
スポイルするバカが多いが。

俺は趣味車のＭＴで通勤するし、事務所には送迎用や総会用のＡＴセダンも
あるが、どっちも乗ってどっちも慣れるとＭＴ＞ＡＴ(運転という意識感)な
わけだが････
あと、小排気量車はＭＴに限る。バカＡＴがどんどんシフトアップすると、
まるで速度が乗らなくてイライラするしね。

>>162
自衛隊・・・ふーーーーーーーーーーん
で？

>>159
惨め惨め。ただ単にクラッチペダルが踏める
ギア操作ができるって事を自慢したいだけなのねｗ

お前のMTの醍醐味ってなんだよｗ
つーかホントに公道走れるの？ｗｗｗ
それとも田舎町で自慢のためだけにMT維持してるだけ？

頭の中はAT限定に毛が生えたくらいだわｗ

>>162
>バス･タクシーがＡＴ化されたのもお客の中に変速ショックを嫌う層が一定数いる
某社のマイクロバスのATは変速ショックがどぎついので有名な車種もありますが？
調べりゃすぐ分かるけどさ。

>>141
コンプレックスの話題に唐突にセックスの話題を持ち込む奴に
童貞とか包茎とか持ち出すと結構取り乱すんだよね。
最近は耐性付いてる奴もいるけど、そうい場合は「素人童貞だろ？」って
聞くとしらばっくれて別人格で自作自演を始めるんだよな。

MT君、君のことだよｗ

なんだよ このスレは…
確かに僕はAT限定だけど ランサーエボリューションのCTAを買ったよ。
新車で買ったから負け犬なんかじゃない。

出だしも速いしカーブだって曲がる、そんなにATが悪いの？

>>166
そのクルマで、ダートトライアルやジムカーナと言った競技に出てみたら、自ずと答えがでるよ。

>>167
　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>158
> MT乗用車は腐る程乗った

MTでも最近のスポーツモデルはクルマと真剣に対峙することを
迫られる場面って意外と少ないような気がする。
レガシィなんてモデルチェンジの度にその距離のとり方が進化してる
から売れるわけで。同時に無謀運転も増えるわけだがorz

スターレットとかマーチとか軽でも廉価に近いグレードは
そういうのは多かったなあ。
そこから逃げたらAT限定に逃げたのと一緒だな。

>>166
MTしか自慢できない奴の自作自演・偽装に見えるから不思議。

ホントにそうなら無理せず乗っとけ。

>>164
そりゃ、どんな走りかたしても常にパワーバンド当てられることだろ。
後、人間が操作する要素が多いことで生ずる競技性や技術探求の奥の深さだろ。

ところで、お前はいつになったら、トラックのMTをふまえた上で(日本語がすでに破錠してるが)、
スポ車のMTについて語ってくれるんだ？

>>167
競技用の道と一般道を一緒に考えてる奴と
同じ道路を走ってるなんて思うと寒気がする

>>172
クローズドとオープンを一緒に考えるってどんな素人だよ？

唯一飛ばす山道さえ、お前ら来ないだろ？

>>172
同意。
公道を走るのに競技性って残念ながら矛盾する所が少なくない。
そうじゃなきゃ阿部典史が鬼籍に入る事なんて無かったわけだ。

ID:IzaU6jskOｗｗｗｗ
>>167
>>172
>>173

いつから山道は飛ばしても良くなったんだ？

>>173
> 唯一飛ばす山道さえ、お前ら来ないだろ？

詳しく。箱根以外で。

>>173
> 唯一飛ばす山道さえ、お前ら来ないだろ？

この一文で、お前の馬鹿さが十分伝わってkる。

ATとかMTを語る以前に
ID:IzaU6jskOがキチガイだとよく分かった

ＭＴ好きの方もたいへんですね。
こんな方と一緒にされて・・・

>>173

ねえねえ

どこの山道？

どこの峠道で飛ばすの？

どの位のスピードで飛ばすの？

どんな車で飛ばすの？

そこまでいうなら
すぐ答えられるでしょ？

ねえねえ早く早くｗ

>>179
MT好きじゃなくて

AT限定を差別するっていう独自ジャンルだからｗｗｗ

>>181
ID:IzaU6jskO＞ID:0i0G6ID60

>>173　の人気にちょっとだけ嫉妬

>>182
何かを比較したいようですが
破綻しないように日本語で説明を加えて下さいｗ

>>166
GTO・白・AT・NA・ｴｱﾛを彷彿させていただきました。ご馳走様。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312431498
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143412494

>>182 >>184
教習所時代に追加教習に必要だったコマ数（推計）

>>174
山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？

>>177
天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか

奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。

>>180
鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。

個人的信条としてセンターは割らない。

ID:IzaU6jskO

> 個人的信条としてセンターは割らない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>192
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
狭いスペースで荷重移動させて、できるだけスピードを落とさずに走ることが上達への近道だと思う。
あと、ラインどりもなるべきしないで、右コーナーなら外側、左コーナーなら内側を通るようにしている。
あくまでアクセルワークと荷重で曲がることに専念している。

>>193
道路交通法違反者乙

>>193
それは、道路管理者に許可取って、通行規制をかけた上での話しだよな。
あたりまえだな。

だったら、対向車いないのに何でセンター割らないの

>>195
毎晩とるかよそんなもん。
聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？

東京なら環七、関西なら名阪国道。

それと何が違うんだ？

お前らも普段から10km程度のスピード違反やら一時停止を超えてから停止したりしてるくせに
ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw

一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…

> 天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
> 奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。
> まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

>>196
>>197
本日のＤＱＮ

>>197
違反は誰しも経験あるのは事実だろうが
それよりも、違反してることを自慢げに話す事の方が問題では…

>>200
聞かれたから答えただけだけど

>>197
問題は酷道で70km/hを出してセンターラインを割ることに危険を感じない鈍感な神経

>>202
あのな。夜だとライトの光でだいたい対向が来るのが分かるの。
俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。

ついでに
>>196
>聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？

>>197
>ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw


>>188-190
と一緒に次スレのテンプレにしとけ。有る意味記念碑だ。

>>203
>スピード落とすよ。てか徐行する。

もう大丈夫だ。。。
嘘をつかなくても大丈夫だから。。。
笑いと悲しみが入り交じってマジで涙出てきた。。。

>>203
＞だいたい
へぇー
＞てか徐行する。
徐行・・・徐行・・・ｗ

>>206
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
確かに、コーナの形とタイミングによっちゃ対向が分からないとこもある。
だからセンター割らないのはその保険の意味もあるわけで。

事故を起こさない程度に十分安全マージンを取るなら
ほとんど、練習にならないと思うぞ。

徐行は、一般的に時速10km程度だぞ。

> 30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？

AT限定免許支持者の水準に達しておらず。

早く公道免許返納しろ。
ジムカーナやるならクローズドエリアでやれ。

>>208
上級者はみんなそういうけどね。
俺はまだまだ駆け出しだから、とにかく事故を起こさないように、たくさん走り込むことが大事だと思ってる。全開はクローズドでするし。

自分が走るときの速度と制動距離の関係を把握してるか
峠は、縦断勾配や、コーナー以上に視距の短さが問題に
なるから、練習には適さないぞ
広場にパイロンおいて練習の方が良いぞ(近所迷惑や
不法侵入は論外)

>>210
ｱﾝﾀももうレスすんの止めとけ。
面白がって食い付かれるだけだから。


あと俺は違反を肯定してる訳じゃないの。
その辺日本語よく勉強しとけよ>>204

>>203
お前の場合は、AT、MTのレベルの問題じゃないな。

ただ単純に非常識。あるいは馬鹿。あるいは基地外。

車に乗る資格がないわけ。

どこの峠でも良いから、人に迷惑がかからないようにして、
事故って死んでください。

>>212
忠告ありがとう。
正直、2ちゃんに集まってるやつらが何考えてるのかしりたいってのがある。
首尾一貫した答えが貰えたら消えるよ。

>>213
で、具体的に俺が世間一般のドライバーと比べて、なにか著しい違反をしたわけ？
名阪国道の例を出すまでも無いよね？

★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★

山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？

天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。

鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。 個人的信条としてセンターは割らない。
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
(※センターライン越えの事故は刑事・民事の両面で著しく不利です)

聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？
東京なら環七、関西なら名阪国道。
(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧　日本語に注意)

俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
(※徐行の定義はAT限定免許所持者でも必須の知識)


ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw
一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…
(※典型的な逆ギレ　低能力の証　「さわぎよう」の日本語に注意)

視距のとれる範囲での、速度超過とそうでない場合の差は有るぞ
危険なのは、対向車だけではない事も理解できていないし
危険な走行をしている人間がいるところに、好んで行くだけで、危機回避
に対する意識が乏しい。

気を取り直して、昨日に引き続き質問タイム
1.AT車で車を走らせる趣味は、可能であると思いますか

2.AT車の変速タイミングなどを意識して走るのは面倒ですか

>>214
それを理解できないから馬鹿なんだよ。

> で、具体的に俺が世間一般のドライバーと比べて、なにか著しい違反をしたわけ？

この一行に君の運転に対する意識が現れている。

↑しばらく無理だｗ
大抵のMT所持者はATスポーツの良さだって分かってるわけだし
MT真理教信者は拘りすぎて原則忘れてる奴がこんなにアホだとは
思わなかった。亀田で疲れたのに、レス読むと疲れがどっと出た。

>>217
そうだね、徐行の定義は俺の間違いだよ、認めるよ。


(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧　日本語に注意)

これの意味は良くわからんが、どちらも制限速度・法定速度が守られてない道だろ？

あと、名阪国道の成り立ちが特殊なのは知ってるが、高速道路以外の自動車専用道路の法定速度は60km/hで、特例でもなんでもないぞ。
名阪国道は規格的には高速道路以外の自動車専用道路だ。

>>220
見通し距離200mを時速120kmで走る行為と
見通し距離50mを時速120kmで走る行為の危険性を考えてくれ

法的には、上記は同等の行為で同様に扱われるよ、でも危険性は違う。
左右確認した上での信号無視と、確認しない信号無視の違いくらい
全部、違法行為だ、やめておけ

>>216
突如現れるはいかい老人、故障事故車両、事故を誘発する道路形状ってとこかな？
だから、コースの熟知や、下りか登りのどちらかで安全確認するのが大事なわけで。
危険運転車が集まるの場所にの件は、まぁ納得して行ってるわけだし、肥溜は一ヶ所に集めないとｗ

>>221　
灯火のやられた自爆車が峠で助けを待っていたら、
という事にすら想像が出来ないのは・・・
コレって、同好の士をも見捨てる事と同義だからな。

見殺しどころか多重事故の可能性も。

これ以上説明はするだけ損のような気がする。
残念ながら見捨てるのも親切だ。彼の峠のポリシーのように。

>>221
それならそうと、危ないからやめろと言えばいいのに、やたらと法律を持ち出してくるのはなんでだろう？

>>223
前照灯つけてるのに、光を発しないだけで障害物に気付かないのか？
停止車両は発煙筒も、非常停止板も使ってないのか？
お前の言う状況が理解できん。

>>224
いや、法律守れ
特に道交法は、自己責任じゃすまないから守れ
少なくとも人には言うな、聞く方が迷惑するから

>>223
結局　 ID:IzaU6jskO　のような馬鹿には説明すること自体が無意味ということか。

DQNは、自分自身がDQNであることに気づかないから、いつまでもDQNなんだな。

>>227
中学時代は、不良に、お前みたいな真面目な人生は歩みたくないって言われたもんだが、実はDQNだったなんて彼もびっくりだろうな。

>>227

　　人を見る眼力も能力のうち。

>>228
日本語で(ry

>>229
そだね。

でも、彼の近くを走る運転手が可哀想。
隣でDQNが運転しているなんて思わないもんな。

結局コノテのスレって言い返せなかったら個人批判、人格批判に走ってるだけなような気が。
俺は別に罵られようが批判されようがそれで良いんだけど、ネラー的に非常につまらんな。

★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★

山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？

天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。

鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。 個人的信条としてセンターは割らない。
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
(※センターライン越えの事故は刑事・民事の両面で著しく不利です)

聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？
東京なら環七、関西なら名阪国道。
(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧　日本語に注意)

俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
(※徐行の定義はAT限定免許所持者でも必須の知識)


ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw
一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…
(※典型的な逆ギレ　低能力の証　「さわぎよう」の日本語に注意)


コピペ推奨

>>232
どこのスレだろうが、常識のないDQNが批判され否定されるのは同じ。
お前の場合、文章での表現力もなく、読解力もないからそれに輪をかけている。

極々当たり前の反論さえ読み取ることができず、自分の拙い文章でDQNさを
倍増させている。

中学生程度の常識と文章作成力、読解力をつけてからネラーとやらを目指せば？

今のお前は、俺にとっても他の椰子にとってもただの玩具に過ぎず、
誰もお前の考えに共感など得ないよ。

（ひょっとしたら、けっこういるのかな？）

>>233

つ>>220
まずはこれに対する返答を頼むよ。

>>235
名阪国道の最高速度は、現在時速60kmに制限されております。
速度制限を超過して走る行為は道路交通法に違反します。

他の人が違反しているから自分もして良いという考え方がそもそもおかしい。
自分のしていることの、危険性について理解していない。

おまえら落ち着け

なに下らんことを必死に言い合ってんの

>>237
言い合いってのは、どちらが正しいか、あるいは常識的かを荒そうもの。

常識のないDQNに常識を伝えることは言い合いとは言わない。

のびてんなー
読む気しねーわ

　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡　 　　　 　 ミミﾐﾐl
ｉ'彡三 　　　　 　 　 　 ミミミi、
l三ﾐ彡''　　　　　　　　　ミミﾐ!
`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl 　　　　
｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::} 　　 ／
　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : ::i 　　／　
　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r' ＜　　 申し訳ありませんでした！
　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : / 　　＼　　　　
　 　 　 　',　　　　::::::::: : :/ 　　　　 ＼
　 　　　　　ヽ、　　　:::::/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ 　＿ /　
　　　／￣￣ ヽ＼___／| ￣￣｀＼
　　　|ゝ　　　　 ＼□＼!　　　　 　 ＼
　　　|　 ＼　　　　 ＼　　　　 ｌ＼　　　＼
　　　|　　　＼　　　　 ＼　　　|　 ＼　　　＼
　　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　 |　　　＼　　　＼
　　　|　　　　　　＼　　　　 ＼|　　　　 ＼　　　＼
　　　|　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 ＿ヽ＿_　ヽ＿
　　　|　　　　　　　　　＼　　　　. ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　.　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　 （＿＿＿＿＿＿＿＿_,＼　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　　|ニ||ニニ||ニ|［■］ニ||ニ＼..||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　|:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:|　｀ |　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　　|:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:|　.　ヾヽニニ/ー--'/
　　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　.　 |_|＿t＿|_♀__| 　ｶﾁｬ

オレの車　念力で動くんだけど・・・

>>236
それはある意味正しい。
しかし、ある意味間違っている。
名阪、環七だけじゃなく、一般国道で10〜20km/hの速度違反が
平気で行われている現状がある。
そんな中、同程度の速度違反で峠を走る行為のみに対して、
法規違反を根拠に批判するのはあまりに観念的過ぎないかと。


で、既に俺は上で同じ反論をしてるんだけど、それに対して、
>>216と>>221が
＞視距のとれる範囲での、速度超過とそうでない場合の差は有るぞ

＞見通し距離200mを時速120kmで走る行為と
＞見通し距離50mを時速120kmで走る行為の危険性を考えてくれ

＞法的には、上記は同等の行為で同様に扱われるよ、でも危険性は違う。
＞左右確認した上での信号無視と、確認しない信号無視の違いくらい


すると俺は、
>>224のように答えたわけだが。


で、俺が>>220で言いたいことはそういうことじゃなくて、
>>233のコピペの中にある、
＞(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧　日本語に注意)
この件があいまいだから説明して欲しいと。
逆にいうと、それらを区別することにどういう意味があるのかと。

>>162
今は自衛隊もAT車両が多くなってるぞ
以前首だけ出して乗った６輪の装甲車もATオンリーが多くなった
商用だけでなく特装される車種も多くがAT化している
８００馬力の空港用化学消防車は早くからATだったぞ
俺はMTの面白さを知ってるからあえて言うんだが
車が趣味じゃなくツールとして機能する以上合理的なものに進化するんだよ
今度日本で開発した輸送機C-Xもかなりオートマチック化されて
パイロット以外の乗務員が人へって1人だけで作業できるようになった

それにCVTに乗ってMT車の後ろにつくとシフト操作されるたびに
アクセル戻さなければならんのを知らんだろうｗ

>>169
おいらはMTは好きだっちゅｗ
ただ>>1が痛いスレだからカマッテあげてるｗｗ

（●´−｀●）

この際ＡＴでもＭＴでもいいからまともな運転をしてもらいたいものだよ。
車の性能とドライバーのレベルが反比例している現実

>>243
軍用車両者なんて実用の塊なんだから実用性を最優先していけばＡＴになるだろうさ。
でも、よくは知らんが少なくともトルコンＡＴじゃないだろ。
大型トラックみたいな３ペダルＡＴのような感じじゃないの？

俺は「車なんて移動手段だよ」的な人に対してまでＭＴ乗れとは言わないよ。実用本位ならＡＴの方がいい。
でも、走る事が好きでコーナリングや立ち上がりにカタルシスを感じるような人にはＡＴなんか勧めない。

>>245
言いたいことは、わかる
操作手段を減らすことは、自由度を下げる行為だからな

だけど、クラッチの操作を省いたとしても、車を運転する上で時間をもてあますほど、作業は無くならないよ。

省力化によって、できることが増えると思うんだよね。
今までの手順になれすぎて、新しいことが考えられなくなってるとしたら、それは怠慢でしかないし。
探求心が薄れていると思う。

マニュアル操作をやった上でやれというかもしれないが、自動化されている操作を一から全て
経験する必要もない。
今後、廃れる技術であるならば、今学ぶ必要はない。

>>243
横から失礼。
君がMTも好きでそれなりに精通している事は了解した。
それを前提に訊きたいのだけれど、

何で前のMT車が変速する度にアクセルを戻さなきゃならんの？
前のMTのドライバーが物凄く下手な上に君の車間距離が短いの？
MTが好きというくらいだから、普通にMT車を運転していたら
余程急激なエンブレを効かせるくらいでないと
適切な車間距離を空けた後続のECVT車が
アクセルを戻さねばならなくなる程の速度変化は
加速減速共にしないってわかると思うんだけれど。

>>246
確かにそうだけど、
それって結局実用領域の話でしょ？

>>246

>今後、廃れる技術であるならば、今学ぶ必要はない。

横から失礼。

これは新技術が従来の技術を完全に超えた場合の理論だ。
現在の大衆車のＡＴの技術は、そうではない。

まだ、早すぎる理論だ。

AFVがATなのはモーグル地や砂地とか泥濘地や不整山岳地等の
戦闘展開がおこりやすい地形にはATのほうが向いている事や、
連度の低い人でも運転し易いという要素もあって、
合理的理由からなんだよね。

>>248
実用以外のどの領域の話しがしたいんだ?

競技車の話しで行けば、F1にしろWRCにしろトランスミッション操作の省力化は試行錯誤されているぞ

現在のAT技術のMTに対する、稚拙さはあるが、そもそも趣味のATと実用のATが有るのに実用のATを持ってきて趣味に向かないというのはおかしい。
まー、趣味に使えるATなんて探したら選択範囲狭まるんだけどね

>>249
MTは廃れる技術だけど？
乗る人は完全に趣味でしょ。

>>249
うん確かに、
＞今後、廃れる技術であるならば、今学ぶ必要はない。
というのが正論ならば、
今現在のATもMTとほぼ時を同じくして廃れる技術だよね。
ATが言う程優れていればオートクラッチは必要無いし、
EVはAT・MT・オートクラッチ共違う。
近いのはトルコイドも含めたCVTになるのかなあ。

少なくとも現在のＡＴは、彼らのいう「廃れる運命にあるＭＴ」にすら及ばないんだよね。
これは構造的な理由もあるが、法整備が必要な事柄でもあるからＭＴの動作を完全にＡＴ化するのは不可能だけどね。

>>254
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
で？

>>254
ん？それはオートクラッチ車の自動変速モードも含めての話？

余談だが、オートクラッチ車はパドルだけに頼らないで、
ペダルクラッチも併設してくれると嬉しいなあ。

>>250
趣味に関してなら、必ずしも技術的な進捗度合いによらないと思う
たとえ話で悪いけど
これから、パソコンで絵を描こうとしている人に、鉛筆下書きから→スキャナ取り込みを教える必要はない
パソコンに直接ペンタブなり、マウスなりで描けばいい。
鉛筆描きから入った人には、難しい事かもしれないけどそんな方法もある

んで、これから車を学ぶ人にMTが必須かというとそうでもない。

だいたい、大衆車ATに満足できない人は、MTの大衆車でも満足できないでしょ

>>244
>車の性能とドライバーの性能は反比例

ありがとう、なんかスッキリした

>>245
自衛隊車両全体で見ればほとんどがMTでまだトルコンATが少ないのはその通り
ATしか知らない輩にはあのシフトアップですこんすこん加速して行く
エンジンとの一体感は永遠経験しないだろう

>>247
昔の癖で車間は後ろからパッシングされる程広い方だよ
正直今乗ってるCVTのトルコンが普通の4速ATよりロスが少なくて出来がいいのか初速が速いのか
普通の1500ccのコンパクトカーだけどCVT乗って初めて感じる事実
いちいち普通に道走るのにタイムトライアルのようにサクサクシフト操作する人もないとは思うがｗ

良く聞く話しだが日本のAT化は規制緩和を迫った米国の圧力だと
欧州じゃMTが今だ多い
交通安全教育してる警察OBが最近のねーちゃんは左足は立ち膝
右手に携帯左手にタバコでどうなってんだって嘆いてたが
ATの為せる技なんだろうなｗ

>>251
だって>>245は走る事が好きで“コーナーや立ち上がりにカタルシスを感じるやつにはMTを進める"って言ってんのに、
おまえさんは>>246でわざわざ実用ATの話をもちだして、“簡略化された操作を覚える必要は無い、簡略化された操作分の代わりの操作を考える探求心が薄れている"言った。


でも俺はそれに対して、
ATは>>245の言う趣味の領域では完全にMTの代わりをしえるとは言えないのを知ってるから、
“それは実用領域のことでしょ？"
と突っ込んだだけ。

で、WRCとF1の話だけど、クラッチレスとATを一緒にすんなよと。
あれに使われいる技術をそのまま載せてる欧州メーカーのクルマなら、
MTと同等かそれ以上に走るだろうねえ。
(この場合のATMTてのは同車種同士の比較な)
でも国内に存在する趣味ATを含めたATの大半は
WRCとF1のそれとは似ても似つないまがいもんだから。

もし一緒だったら市販車レースやタイムトライアルでAT車が爆走してるはずなんだが。

>>253
別に、トルコンの技術や構造を学べといってるわけではないし

まー、突き詰めていけば、アクセルワークに対する変速のタイミングや癖なんかは、次の機構になれば使えない
MTは、趣味として突き詰めていくほど、深みのある技術じゃないということ。

経験的に言って、
アクセルとハンドルに集中できるはずのAT乗りの方が運転が雑。

速度を一定に保てないし、ブレーキで狙ったところに停められない。
レーン中央を直進できずに蛇行するばかりか、
カーブの最中ですら蛇行する。

原因は単純で、ＡＴは楽しようとすると雑になる。
一方ＭＴは楽するためには、無駄な操作
（無用の加減速や修正家舵）を減らす運転になる。
ＭＴに少し慣れれば分かることだが、
ＡＴ乗りの多くは分からない。

せめて、クリーピングを無くすだけでも、
アクセルの使い方が上手くなると思うのだが…。

>>260
じゃ、趣味の領域の話しで

MT乗りにATに乗り換えろといってるわけでも、ATがMTより優れているといっているわけでもない
今から、新たにMTの操作を学ぶほどMTに趣味性がない、と言っている

AT天国になってから停止線余裕ではみ出したり赤信号なのにクリープで横断歩道を塞いじゃうやつもいる・・
ブレーキしっかり踏んどけ！

>>262
それは、ATに乗った結果そうなった訳ではなくて
そういう人がATを選んでいるだけ。

同じ言い方をすれば、峠で暴走してるヤツの多くはMT乗り

だけど、それはトランスミッションが悪いわけではないよ
20年前より蛇行運転が増えたとは思わないね

ミニバンとか明らかにATしかない車種で
一般道を暴走してる奴も多いよね

>>261
それはＡＴのほうが顕著だ。
ロスは少なくなり、反応も早くなる。
以前の感覚は役に立たない。

それは改善の余地が残っている事に他ならない。
ＭＴは、それが無くなるまで廃れる訳ではない。
現在は、まだ未熟な技術だよ。

それに「趣味としてＭＴを突き詰める」のでは無い。
「運転を突き詰めるのには、まだＭＴと言う手段は有効」なのだと思う。

ＡＴもＭＴも運転の為の手段だ。
それ以上では無いと思う。

>>263
なんだそりゃ？
今も昔も限界領域攻めにいくならMTだって。
この先だってそうだろう。
何か勘違いしてるのかもしれないが、将来的にはクルマはEVになってトランスミッションが無くなるとか思ってないか？
そりゃそういうクルマもでてくるだろうが、
限界攻めるのには向いてないね。
EVよりも安価に作れてパワーも出る燃焼型水素エンジンがある。
こっちは基本的にガソリンエンジンと一緒たからトランスミッションが必要だぜ。
まあ、人類がクルマで速く走るには変速作業は避けて通れないよ。

>>259
レスありがと。
なるほど、前のMTが下手か否かはわからなかったが、
君自身がけっこうコンスタントに車間を維持する真面目な人なのだろうね。

>>261
ん？始めから操作技術の話でしょ？
俺は構造の話なんてした覚えは無いけれど？？？
次の機構になれば使えないと言うけれど、
次の機構のひとつであるオートクラッチの操作には
MT車を扱った経験てプラスになるんじゃないかな。あ、これは俺の私見ね。
で、自動変速モードがあればATの経験もプラスになると思うよ。
EVは感覚的に全然違う。内燃機関の車両しか扱った事が無い人は、
けっこう戸惑うと思う。でも結局は慣れの問題でしかなくて、
ATの技術もMTの技術も活かせるだろうね。

ひとつ追記しとかなきゃならないと思うけれど、
俺が>>253で語ったのは、
両方廃れるのだから次世代車に活かせないという意味では無い。
あくまでも
＞今後、廃れる技術であるならば、今学ぶ必要はない。
というのが正論ならば、
という話である事をお忘れなく。

>>268
与えられた状況の中で限界領域に攻め込めば良いだけでしょ
ATでもMTでも

同じ車種でNAとTURBOが有ったらTURBOじゃないと趣味の走りはできないの?

シフト操作が好きでＭＴに乗っている奴もいると思う。
シフト操作なんて意識の外で、トルコンＡＴ及びＣＶＴの｢滑り感｣が嫌い
＆勝手に動く(トルコンＡＴ)or微調整が逆に面倒(ＣＶＴ)のが嫌い、という
理由でＭＴを手放さない人間も居ると思う。
ただ、そこまでは本当に個人的理由なんだが、２ペダルＭＴ(セミＡＴ)等の
高機能ＡＴを持ち出して｢ＡＴはＭＴよりも進化した、だからＡＴ＞ＭＴで
ＭＴを運転する奴は格下｣的な発言をする痛いのが居るのは苦笑しかできん。

そういった高機能ＡＴの変速速度は確かにＭＴより速いかもしれない。
でも、基本的に国内で流通しているＡＴはレクサスにしたってトルコンＡＴ。
外国産のＤＳＧやセレスピードなんかは確かに高機能ＡＴだけれど、故障が
なぁ････つい先日も、156のセレがミッショントラブルで大渋滞。俺が牽引を
常備(引っ張ってもらうためｗ)してたのが幸いして自宅近くまで牽引すること
ができたんだが････ってことなんだが、このスレの主旨はＡＴｖｓＭＴじゃ
ないわけで。ま、それも含むが｢五体満足なのにＡＴ限定という障害者用の
免許を取得する人間は非限定免許持ちのおばちゃんよりも格下だぞ｣という
ことなんだよな････ｗ

>>270
ターボとＮＡ＞車両の性能の問題
ＡＴとＭＴ＞ドライバーへの要求スキルの問題

別な話かと。

モラルや安全運転は構造よりも意識の問題だと思いますｗ
AT率95％だから目立つんでねか？
ネコもしゃくしも不得意でも車運転するようになったし
新規免許合格者の７割近くがAT限定らしいし？

ATが原因の事故って言えばアクセルとブレーキの踏み間違い
逆にMTのようにブレーキ踏みが甘くて坂道でバックしてごつんも減ったが
DQNが目立つ中余裕あるクールな運転するやつに合うとカッケーなと思うわ

>>257
そのパソコンで絵を描く話って、
ATとMTの運転の例えになっていないっつ〜か、
かなり明後日方向だよ？

>>269

OK、操作技術の話し
今現在、趣味の車を始めようと思ったときにMTの免許がなければ楽しめないほど
ATに趣味性がない訳じゃないってこと。
そこに、操作技術が有れば全てを学ぶ必要もないし、学べるわけもない

現状でATの操作から学び始めても、これから十分に学ぶべき新しい操作技術は
増えていくので、趣味としては破綻しないでしょ

>>270
ここで趣味＝限界領域を攻めることと定義を狭めるなら、それはできない。

NAとターボ、これはクルマの持ってる能力。
しかし、MTとAT、正確に言えばクラッチとシフトレバー、ATレバーは入力装置。

制限がある意味では同じかもしれないが、人間の介入領域を狭める制限を与られて、それが楽しいと思えるとは思えない。
一方MT+NAなら乗り手の操作いかんでいくらでも打破できる可能性がある。
この場合の制限はパワーの制限となり、その分を人間の操作をMTという細かい操作が行える入力装置を通して行えるわけで、かえって楽しくなるもの。

>>263
＞今から、新たにMTの操作を学ぶほどMTに趣味性がない、と言っている
そりゃ車に趣味を見出す人個々に違う話だよなあ。
君を始めとしたこのスレに来るATよりの人達にとってはそうかもしれないけれど、
一般論的に声を大にして発言する内容ではないよなあ。

>>272
追求する対象がATであろうとMTで有ろうと
極限までは攻め込めるというお話し。
MTの操作は、趣味の一つの方向性でしかない

ただ、１ついえることは、AT限定だからといって惨めかつ低能力ではないということだ

>>276
自由度が大きければ楽しいわけではない

ヨットとモーターボートにはそれぞれ楽しみ方が有るように
ATで有るから楽しめる領域も存在する。

>>275
ちょっと待て！
話を整理してからレスを書き込め。
俺はATに趣味性が無いともMTじゃないと楽しめないとも言っていないぞ。

>>278
極限まで攻め込むと言うのに、操作を省くＡＴなのかい？

それはＡＴ＞ＭＴという状態なら有りうるが、
ＡＴ＜ＭＴの現在の状態では説得力が無いぞ？

>>278
だって、同じ限界まで攻めこむにしても、主導権が人間に無いもんATは。
もし俺がAT車を与えられて、それで最速を目指せっていわれたら、まずATのコンピューターいじるね。(そんなことできるショップがあるかどうか別にして)

だってそれでガラッと特性が変わるのがATだぜ、絶対そうするよ。
一方MTならとことんテクニックを探求するね。

速さを求める過程において、あまりにクルマが持ってる役割が大きいよMTは。人間のスポーツとしてはどうかと思う。

>>280
例えばどんな事だ？
それが出てくるＡＴは、限られた特殊なＡＴだと思うが？

ATってさ、アクセル踏めば走る・ブレーキ踏めば止まるじゃん。
馬鹿でも出来るのになんで事故が起きるんだろうな。人糞？

×
速さを求める過程において、あまりにクルマが持ってる役割が大きいよMTは。人間のスポーツとしてはどうかと思う。

○
速さを求める過程において、あまりにクルマが持ってる役割が大きいよATは。人間のスポーツとしてはどうかと思う。

>>277
今は、MTから趣味の世界に入った人が多いから、MTの楽しみ方が
より追求され、操作技術も豊富だからMTよりの人が多い。

ただ、AT操作させたら誰にも負けないぜっていう楽しみも有るって事。

先人が築いた操作技術をなぞるのも楽しいが未開の地を歩むのも楽しいぞ
基本は大事なのは言うまでもないが

＞ただ、AT操作させたら誰にも負けないぜっていう楽しみも有るって事。

具体的にはどういう楽しみなの？煽りじゃなく興味あるから聞きたい。

>>287
だから「ＡＴ操作させたら誰にも負けない」と言うのがワカラン。
ＭＴ操作して、より速い人間ならＡＴでもやはり速いだろう？

左足ブレーキが出来るとか、そういう次元では無くね。

>>273
スマソ、俺これがワカランわ。

＞逆にMTのようにブレーキ踏みが甘くて坂道でバックしてごつんも減ったが

MTは別にブレーキの踏みがあまくなる訳では無くて、
下手糞だったりノロマな人が発進にもたついてやる事故でしょ。
ATでもMTでも普通に運転出来る人はそんなマヌケな事はしないし、
最近の交通事情からすれば（車間がやたら短かったり、信号が変わる前からクリープで詰めたり）
ATでもけっこうやっているようだけれど。
クリープがあるから絶対下がらない訳では無いし、
また平地や降坂なんかじゃクリープでオカマも増えた。
こういう馬鹿なミスは％的にはあまり変わらないんじゃないかな？

>>287
同程度のスキルの人間が乗ったら、今以上に差が出にくくなるだけかと。

>>284
ATも運転者の操作に応じて反応する装置な事には変わりがない。
そうである以上、自分の思ったとおりに反応させることはできるわけで、それができたときの喜びはある。

人間である以上、処理できる能力に限界があるわけで、MTではできなかったことが、ATならできるかもしれない。
そこに楽しみを見いだす事もできる。

>>292
そういうことは、具体的に何かを発見したり、
発見しそうなことを添えて書くと
より説得力が出るよ。

>>288
わかりにくかったらゴメン。

みんなでATで競争したらぁ〜
みたいな、はなし

まー、言いたいことは
ATでも趣味としてのカーライフが可能であって
スレタイの様な偏見は止めようねって事

>>287
だからさ、それを俺に熱弁してどうするのさ？
何のどこに趣味性を見出すかなんて個々に違うだろと言っているんだが。
いいじゃないかMTの趣味人口が多かろうが限定免許でATで攻め込もうが、
人に迷惑かけなきゃ勝手に楽しめばいい。俺が言っているのは、
＞今から、新たにMTの操作を学ぶほどMTに趣味性がない、と言っている
というのは個人的な主張でしかなくて一般論のように語るのは違うダロって話だ。
君に反論するレスは皆同じ旗印にしか見えないのか？

>>294
競争するのに、簡略化しか脳の無い現在のＡＴを選択した時点で
「負け」
じゃないのか？

具体的にどのヘンが「ＡＴならでは」なのかが出てこないとねぇ・・・

今日は赤いのばっかだなあ。

AT限定とAT車は分けた方がいいな

結局のところ、スレタイのような主張は
「車を実用のツールとしてしか考えてない人間」に対しては当てはまらない(事が多い)、でいいのね？

>>300
限定が唯一乗れるのがＡＴ車だし

ＭＴってモタモタの略ですか？

>>302
>ＭＴってモタモタの略ですか？
ハハハッ・・・そんなヤツは相当なヘタクソか初心者だけだろw

MTの楽しみをシフトチェンジだと勘違いしての書き込みが時折あるが、全然違うからw
たまに書いてる人もいるが、パワーバンドをキープしての走りが可能な点だよ。
横着したい時には、飛ばしシフト（1→3→5とか）も可能だしね。
エンブレも良く効くし、パワーロスも無いし。
何よりも眠くなりにくいしなw

>>303
ATならば自動的にパワーバンドを維持するようにギアチェンジしてくれるよ。
どうしても、人の手でパワーバンド維持したければ、セミATが良いのでは？
クラッチのある車は時代遅れでしょ。

>>304
そんなATがあったら燃費激悪だと思うんだけどｗ

>>304
おめでたいヤツだな。
「自動的にパワーバンドを維持する」
ATなんて何処にあるんだ？

とんでもない低燃費車になるが？

>>304
時代遅れというなら
MTを超えたかもしれないセミATが開発・市販されているのに
旧態然としたトルコンATを使っている車のほうじゃないのか？

横着したAT限定でも乗れるぞ
最先端を目指すなら、外せないアイテムだよね？

俺は化石のMTで充分だが

私が思うに「MTを超えたと思われたセミAT」の
最大の問題は「耐久性」なんじゃないかね

シフトタイムを削れば寿命が縮む
競技車のようなメンテを強いられる
耐久性を重視すれば鈍感になる
「ヲレのシフトのほうが早いよ！」などと言われる

考えてみりゃ大変だわな

MTなら、攻めてなきゃダルなクラッチワークもできる
寿命は延びるしクラッチには優しい
磨耗が早ければ「オメーが下手なんだろ！」で済まされる

機械には「ココは手を抜いて良い」なんて伝わらないからね
いつでも「全開走行」だ

>>304
君のＡＴにもクラッチは付いてるよ

>>304
パワーバンドというものをわかって言ってる？

こういう話の時に必ず出てくる特殊なATを例に持ち出すやつもいるが、>>308の言う通り
耐久性には疑問符がつくし、そもそも世の車の大半がATだと言うその大半とは普通の
トルコンATなんじゃないの？

あれはただ効率を考えて機能するだけのもので、運転する楽しさにつながるようなものとは無縁。
MTはシフトチェンジやクラッチワークが楽しいのでは無く、そこから生まれる車を制御しようとする
姿勢が楽しさにつながるのだが・・・

乗った事のないものは想像で補うしかありません＞＜

荒れたな。

>>311
でも、昨日のID:IzaU6jskOがいくら正論を導き出そうとも

>233
★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★
みたいなクソ知識がベースでAT限定を虐げることで
MTの価値観を見出そうとしていることは間違いない。

>>303
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 08:37:44 ID:w2UQewWk0
まぁ、大体、ＡＴをバカにするのは、

車乗りたての小僧か、
ヲタだけだ。

早く気付けよ。そんな事に拘っている時点で負け犬だって事を

今時MT乗ってる奴なんているの？
今は8割〜9割がATだっていうのに。

>>314
違う違うw

バカにしてるんじゃなくて、未だ未成熟な技術だと・・・

>>316
未だ未成熟な技術だと・・・バカにしてるんだろｗ

>>316
それは、ATという機構が未熟だってことだよな。
未熟な技術が、趣味に向かないかって言うとそうでもないな。

>>318
実用の道具としては良いものだが・・・趣味としてはどうかなw

冷蔵庫や洗濯機のような家電製品が趣味という人は・・・相当めずらしいわな。
それに限りなく近いんじゃないか・・・と。

>>315
誰もつっこまないようなんで、あえてつっこんどくw

8〜9割って10割じゃないってわかるよな？

デパートの屋上にあるパンダもおもしろいんだから、ATも十分趣味になり得る
最近、マーチの顔がクマさんになってる車も見かけたし

>>319
RX-3は現在から見れば未熟だけど、十分おもしろい
レスポンスも悪いし、足回りもたるいけどね
WRカーに比べれば、市販車の技術は未熟だけど趣味としてOK

至高の一品のみが趣味を満足させるわけではない

ID:IzaU6jskO　が何を書き込もうと
華麗にスルーされていた件について

AT乗りだろうがMT乗りだろうが、
馬鹿でDQNな　 ID:IzaU6jskO　は相手にされない。

晒し上げ

【 ID:IzaU6jskO】

>>320
突っ込まれてもしょうがない表現だが、
8〜9割がATってことは認めてるんでしょ？

>>324
「今は8割〜9割がATだっていうのに」と自ら言っておきながら、「今時MT乗ってる
奴なんているの」と聞く馬鹿がどこにいるんだよ
ってことだろ？

>>322
うんうん言ってることは理解できるよ。
カペラやらルーチェのロータリークーペは、オレも好きだった・・・勿論サバンナもね。

FR時代のロメオが好きなんで、多少へタレてても楽しい車は楽しい。
新車時の良さなんかは、とっくに無いけどなw

ただ・・・最近の家電品のようなAT車（全てとは言わないけどね）が、楽しめるとは思えないな。

>>325
正解ですw

>>326
立ち位置の違いだと思うな
君がATを家電と同列に見るように、競技専用車に乗る人から見れば市販車なんて全部家電だろうし
空飛んでる人から見れば、地べた貼ってる乗り物は…
ってことで、立ち位置の違いが趣味の優劣でもないしね

>>327
だってさ、
空飛ぶ乗り物、競技専用車、の順で操縦するのが難しくね？

>>328
難しさと趣味としての深さや楽しみは別の話でしょ。
自転車と一輪車に優劣無いでしょ、趣味としては

もし自動車を趣味として乗っているのなら、即刻運転をやめてもらいたい。

飛行機であろうが、飛行船であろうが、自転車であろうが、一輪車であろうが、
毎年1万人以上の死者を出す｢趣味｣はあり得ない。

>>329
自転車と一輪車は求められる能力が違うだけで、極めようとすればどちらも難しいと思うよ。
ただ、自動車という同じ乗り物でATという簡単に運転できる仕組みがついてると、趣味として底が浅いんじゃないかと。

>>330
大半は趣味以外で乗って事故っていると思うけどな。
運転好きの存在比率から考えて。

>>117
レガシーにもある。
インプの安いグレードにもある。
プレオもサンバーも普通のグレードに普通にあるよ。
ギャランにも普通のグレードにMTある。

ところが
日産トヨタホンダとなるとスポーツグレードの特別な装備として
しかMTはないし。というか、既に普通のMTを自社開発する力
整備する余力すらないだろね。
ライフとかモコとか軽自動車にまでオートマしかのせない、
あるいはのせたくないのはそんなところだろう。オートマなら
ほっといても１０万キロはノントラブルだし。

>>330
仕事で運転して死者を出すのは仕方ないともとれる文章ですね

>>320
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

10万キロをノントラブルで使われるAT車と類似の扱い方をすれば、
MTも10万キロは軽くノントラブルでいけるけどなあ・・・・。
そりゃ酷使すりゃ４万７万あたりでクラッチプレート交換だけどさ。
フルードだってマニアックでなけりゃあまり交換しないしなあ。

ただ、ATだってMTだって本当はこまめにメンテしてあげたほうが良いと思うんだけどね。
ATFはあまり交換すべきではないとは言うけれど、
それはスラッジの溶解物が不具合を引き起こすって話であって、
スラッジが溜まる前にフィルターも含めてコンスタントに交換していったら、
10万キロ走行後も未交換車と比べりゃより新車性能に近いと思うな。
油脂類は放っておいても痛むんだし。

>>334
本日のＤＱＮ　ID:Secqgdrq0

>>331
ATとMTは違う操作の乗り物でしょ
それぞれに楽しみ方があるのだと思うけど

ATの出現は操作の簡略化だけども、その先に分岐がある
一つは、運転の省力化
も一つは、運転の追求

運転に係る工数を減らすのではなく、浮いた工数で他にできることを探す。
そういう楽しみ方も、ありじゃね
この分野は、MTからの乗り換え組よりは、ATから入門した人の方が楽しめそうだけど

>>333
このスレは免許の種類に関わらずAT車に乗る人を否定する人が居るが
AT車否定派＝ツダヲタ・スバヲタ・ンダヲタ(タイプR厨)
AT車肯定派＝ヨタヲタ・サンヲタ・ンダヲタ(ミニバン厨)
そんな気がする。

>>335
少し上の>>325のレスくらい読めない低脳は黙っとけｗ

>>332
だから、文頭に｢もし」と付け加えたんだけどな。

>>334
アホ

>>340
自分が低脳と気づいていないID:Orcx7n9G0

ネットに限らず「今時○○な奴なんて居るの？」って言う場合、発言者は「○○な奴」が少数はとはいえ確実に
存在する事なんて承知の上だろ。意図的に「居るの？」って訊くことで「○○な奴」を蔑む事が出来るわけだし。
日本語に引っかかってちゃスレが進まないぜ。

342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/11/08(木) 13:05 ID:yjlgSfnI0
>>340
自分が低脳と気づいていないID:Orcx7n9G0

>>344

ｗ

>>338
で、具体的に浮いた工数で何ができるのか、お前さんは発見できそう？
それとも机上の空論？
>>341
じゃあ言い方を代えよう。
仮に、趣味としての運転が存在するとしよう。
(社会通念上、普通は存在するが)

それで、趣味としての運転で毎年1万人もの人間が死んでるわけじゃないんだろう？
一万人のうち、一体何人が趣味としての運転で死んいると思う？
警視庁の出してる統計みたら分かると思うけど
、死亡事故のかなりの割合が軽貨物と普通貨物で占められているのが分かるよね？
それで、残りの軽自動車、
小型乗用車、普通車を用途別に分類すると、
純粋に趣味と言われる用途は極々僅かな件数になると思うんだけど。

>>346
＞で、具体的に浮いた工数で何ができるのか、お前さんは発見できそう？
＞それとも机上の空論？

趣味に何を求めてるんだ?
結果が残せなきゃダメか?
発見する過程も楽しめよ
少なくとも路面状況などの変化、車の挙動などの情報を処理する時間は増えるぞ

最近のトルコンATはロックアップシステムの進歩と多段化で
非常に効率のいいトランスミッションとなっている。MTモードで
使えば直結するわけでもはやMTは必要なくなったんだよね。

トルコンって言葉だけで毛嫌いしているうちに進歩してるんだよね。
それをここのMT乗りは知らない。

浮いた工数で他に何が出来るか探すって・・・・・・・。
車を安全に運行しなきゃいけないのに、他に何かやっちゃマズイだろ。

猿スレでも「より安全に気を配れる・運転に集中出来る」という趣旨をもった人達がいたけれど、
そりゃ単にその人達がたかが変速操作ごときで安全運転が疎かになったり、
変速に気をとられるような運転をしているってだけの事。
一言で言えば下手糞だって事。
ATの新車登録台数が95％を超えている現在、
AT車なら変速操作が無い分だけ「より安全に気を配れる・運転に集中出来る」というのなら
事故率は大幅に減少したのかって話だよね。

>>349
それは、おまえの思い上がり。
MTの運転で操作技術が100%完成しているならいいが、そんなわけはない。
浮いた工数で、さらに安全な運転を模索することもできるだろ。
今、やってること以上にやれることはない、と考えているなら、これから進歩しないぞ

そういう話をしてるんじゃないと気付けよ。

>>350
ﾌﾟﾌﾟ
「思い上がり」ってちょいとアナタ。ｗ
ATだと100%完成するんですか？
ATとMTじゃ具体的には何%程度の完成度の違いがあるんですか？
その「さらに安全な運転を模索する」って具体的にどんな事？
ATだろうがMTだろうが安全運転する内容に違いは無いでしょ。
どこをどう読んだら
＞今、やってること以上にやれることはない、と考えている
とか読み取れるんですか？
MTだと「安全に気を配れない・運転に集中出来ない」下手な人がそれを補う為に
ATを選ぶってのは自分に合った道具を選ぶ事だからそれは有りだし進歩だと思いますよ。
ただそれはMTが苦手な人の個人的理由に過ぎないんだよね〜。
MTを普通に運転出来る人なら、そこから先もMT車でさらに安全な運転を模索することができるんですよ。
普通にMTを運転出来る人がAT運転して左の足が空いたら安全性が飛躍的に高まるんですか？ｗ

まぁ
運転中の浮いた工数で、運転しながら携帯使いながらタバコ吸いながら左足を立ててみたりできるもんね。
運転しながらメシくって新聞読んでヒゲ剃ってネクタイしめて靴下履いても、余裕だもんね。

>>352
AT、MTに係わらず、まだやれることがあるわけです。
100%完成するなんて事はいずれにしてもないでしょう。
空いている工数が多いほど、新しいことができます。

>>353
そういうことをしたい人は、マニュアルの頃からしている。ATになったからしているわけではない。

>>348
常識とも言えるロックアップの現状について表面的なご説明をわざわざありがとう。

確かに現在のATはとても効率がいいね。
以前と比べてとても素晴らしい機械になっていると思うよ。
でもね、それは機械的効率なんだわ。それはそれでATの良さなんだけどね。
MTの良さってのは意図に追従する操作的効率なんですよ。
なもんで、MTモードで直結したからってMTの良さには遥かに及ばない。
と、書くとまた勘違いする輩がいるけれど、
同じようにMTだってATの良さには及ばない。
それぞれ求めている良さも制御の仕方も違うからなんだね。

トルコンて言葉で毛嫌いしているのは、MTの良さを好みATの良さを好まない人であって、
ATを運転出来ない人でも無いし、何があってもATに乗らない人でも無い。
それを君は理解する気も無いみたいだが。ｗ

>>354
＞AT、MTに係わらず、まだやれることがあるわけです。
それを俺に言ってどうするの？

＞100%完成するなんて事はいずれにしてもないでしょう。
そりゃそうですよ。100%安全な乗り物なんて古今東西俺は知らない。
100%と言い出したのは君自身だし。
だからATだと100%完成するのか、具体的に何%の差があるのか訊いたんだけどね。

＞空いている工数が多いほど、新しいことができます。
だから具体的にどんな事ですか？
君の例で良いので紹介して下さいよ。

何を言ってるんだかわかりませんが、男でAT限定なんて都市伝説ですよね？
ゆとり世代真っ只中の俺らでさえ男で限定取る人なんて見たこともないすよ。

>>357
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
で？

>>357
都市伝説です
>>1のＭＴからＡＴ限定へのコース変更なんて、ねつ造に決まってますｗ

ねえ、またＡＴｖｓＭＴになってない？

言ってることはこういうことじゃないの？

これからの世の中はＡＴだけになっていくだろうし、いずれはトランスミッション
自体が消えていくだろう。実際セミＡＴや２ペダルＭＴのような高性能なＡＴも
発売され始めた。だから、ＡＴ限定でとって何が悪い？というＡＴ限定擁護派と、

ＡＴ車が席巻し、ＡＴ限定免許ができたことでＡＴ車比率は今後ますます増していく
だろう。そうするとメーカーはＭＴというものの開発を軽んじ、ＭＴというトランス
ミッション形式がまるで無かったものであるかのように扱うようになる。
いや、今まさにその状態で、新車で選べるＭＴ車がどれほど少ないかという現実が
誰の目にも明らかで、これは選択の自由を侵害する行為で容認できない。
せめて教習場内だけでもＭＴに乗り、ＭＴにも乗れる免許を取ってもらいたい、
そうすればメーカーも考えを改めるかもしれないのだから、とするＭＴ派。

そこに｢ＭＴは過去の化石｣｢ＡＴはＭＴよりも変速が速く高性能｣｢万人向けで
誰にでも扱えることが悪いはずがない｣といった意見が紛れ込むから悪いんだ。
反論せざるを得ず、｢(トルコン)ＡＴの滑りがロス｣｢燃費はまだＭＴ＞ＡＴ｣
｢特殊な高額高性能ＡＴを例に挙げて主流である安価トルコンＡＴ擁護をするな｣
ということで結果｢ＡＴｖｓＭＴ｣の図式に落ち着くわけで････

一生ＭＴに乗ることは無いかもしれないんだからＡＴ限定免許でいい、と
考えること自体は別に構わないと思う(チャレンジ精神の無い奴だなと思うが)。
ただ、ＭＴ車が完全にこの世から消えない限り、いや、車がトランスミッション
を使って変速して動く乗り物でなくならない限り、ＭＴ車を運転することに
よって得られる車の動きへの理解、トランスミッションの役割の理解、という
｢公道走行に於いて円滑な交通を実現するための知識｣が不要になることはない。
知識ってのは、ないよりはあったほうがいいのだから。

今、埼玉で立体駐車場のフェンスを突き破って転落した乗用車が速報として
ニュースに出たが、これだって知識があれば防げた事故なのではないかな？
運転していたのは40歳の女性だろうから、非限定免許なのかもしれないが。

>>360 >>361
概ね同意w

男でAT限定を取るやつがいてもイイけど（ヘタレだとは思うが）、MT車に乗る人数がもう少し
増えて欲しいもんだわ。
乗り換える対象を選ぶのに大変。
輸入車も本国仕様には普通にあるのに、日本向けだけAT主力だもんなw

別にスポ車に乗りたいわけじゃないのに、今の状況は危機的。
かろうじてマツダとスバルは普通に選べるが・・・
皆、次こそMT車を選んでくれないか。

御託を並べるのもいいと思うけど、男で限定が恥ずかしいってことが確かなんだと思いますよ。

なんで？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186252626/l50
田中利幸３２歳誕生日おめでとう
と書き込んでください。
書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>364
別にかまわないよ、男でAT限定でもね。

ただ、そういう人達にとって車とは実用の道具でしかない筈なのに（そうやって言い訳してるよね）、
ここ（2chの趣味の車板）までわざわざ来て何だかよく理解出来ない屁理屈を並べてるのを見ると、
やはりコンプレックスがあるんだろう・・・と感じるな。

ふ〜ん、コンプレックスあるなら解除すればいいだけと思うけど…
というかなんで恥ずかしいのか聞いただけなんだ

ふ〜んw
だったら逆に聞くけれど、恥ずかしくないという理由を教えて欲しいもんだわ。

>>367
すごく恥ずかしいよ。
解除すればそれ以降は恥ずかしくないけど、教習所で申し込む時も恥かくから踏み出すことはないと思う。
自信がないから限定選んだんだからコンプレックスあったって簡単に挑戦できん。

>>369
よくは知らんが、以前聞いた話だと解除しても・・・免許証には限定の文字が残ったままなんじゃ？

>>368
車の免許として公に認められてる、で十分でしょう
車の免許は男でも持ってない人がいる
例えば簿記の３級持ってることって恥ずかしい？

>>369
なんで恥ずかしいかの理由になってないような…

恥ずかしいと思うか思わないかは本人次第。
小島よしおに「そのカッコ恥ずかしいだろ？」って聞いてもケロッとしてるだろう。

>>371
ふ〜ん、まぁ恥ずかしくないんだったら・・・それでいいんじゃない？

でも、オレがヘタレだと思ってしまう気持ちは・・・仕方ないんで見逃してくれw
そもそも・・・ここはそういう趣旨のスレだしな。

元から簡単な車の免許を、更にその手前のお気軽コースで取ってしまうようなのに
向上心があるとは・・・とても思えないのだよ。

無限ループしてるんだけどなw

>>370
更新まで判子だって。

>>371
理由も何も私自身の心境だから。

AT限定（笑）のほうが事故る確立は圧倒的に上。

もうAT限定排除しろや。カスが事故起こすだろうがボケ

統計とったら面白いかもな。
事故運転者のうち、
限定がなかった時代に免許取得した人は除外して、
非限定普通以上と限定の比率を調べてみたい。

>>376
事故を誘発するような運転ってのもあるから、直接事故を起こした運転者だけとは限らないんだけどな。

オレは、危なそうな車のそばには近寄らないようにしてるがw

ＡＴ限定免許制度撤廃要望などの意見はどこに出したらいいのかな？
国交省？

>>378
TOYOTAと勝負して勝てるとでも？

うちの会社は車通勤OKなんだよ。
でも許可制になっていて免許と任意保険の加入状況をチェックする。
無免と無保険じゃないかを確認するためね。

限定が免許見せるとき、聞いてもないのに殆どの人が言い訳するのね。
「AT限定は早く取れるんで」「限定は安いんで」「MT乗らないんで」とか。
MTで取った人は普通に見せるだけで終わりなのに。
やっぱ限定はコンプレックスあるんだろうね。

>>378
AT限定だから運転が下手だということはありません。
所詮ミッションの違いだけです。上手い下手とは関係なし。
オートマ限定をひはんするよりももっと有意義な限定条件を
考えた方がよいと思います。

たとえば地区と時間帯を限定したりとか。

ただし６時〜１８時に限る
ただし都内(県内)に限る

最初の一年間は、昼間だけしか運転できないようにして、
次の二年間でやっと県内からでれるような感じにすれば
下手な人が事故を起こす確立はグンとへります。

>>381
渋滞とか大名行列を誘発するんで、通勤時間帯は避けてほしい。

>>381
それをやるならむしろ更新の度に
免許の種類に関わらず適性検査をすべきなんだよなあ。
まあ、捌かなきゃならない取得者の人数と
お役所仕事やコストの面で不可能だけどね。

限定叩く前に自分の欠点直せよ

>>378
そう思うなら電話すれば？
相手にされないからｗｗｗｗｗ

>>379
>>375を連れていけば勝てるんじゃない？
ちゃんとした限定の事故率が圧倒的に高いっていう根拠を持ってるようだし

>>386
トヨ夕には勝てません。

>>387
>>375が本当ならメディアも取り上げるだろうし世論を味方につけられる
そうなるとなんらかの処置が必要になるでしょ

>>386
ホントだぁ
すげーなこの人ｗ

>>388
そんな取り上げ通用しないよ。

136 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/10/04(木) 21:48:21 ID:sacP95CCO
豊田って色々あるのにニュースにならないよね

140 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/10/05(金) 23:22:29 ID:WHAJubMLO
>>136
そりゃ、警察より強いトヨタ自動車株式会社様がいるからな。
制限50の道を90キロでパトカー追い抜いても、出勤時間帯なら止められない。


その傘の下でぬくぬくしてるトヨタマンですごめんなさい

141 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/10/05(金) 23:38:17 ID:EqYivNH6O
ああ、確かに
同僚もスピード違反で捕まったらしいがＩＤカード見せたらお咎め無しだったらしい
貴様・・・まさか

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 21:12:36 ID:f4nc8pWp0
仕事車はマニュアル、自家用車はＡＴに限る！
しかし、ＡＴ限定って免許の男って実際に見たことないなぁ
自動二輪免許も持ってない男も、たまにしか見ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つか、最初からＡＴ限定で免許とったやつはここ見てないと思うのよ。
たぶんね、｢ＭＴ乗りたい｣って免許取りにいったんだよ、ここの限定擁護派。
で、坂道いつになっても上達しない、発進･停止でガックンガックン、車庫入れ
やらせればエンスト連発、クランクＳ字で火病って路外走行、そういった行為
(最初は誰だって素人なんだから教官の言う事をよく聞いて真摯に練習すれば
誰にでも出来ることだって言うのに)をちょっと｢お前ダメだなぁＡＴにしろ｣
って言われたくらいで涙目になってＡＴ限定コースに切り替えたような奴が
ここで必死に｢ＡＴ＞ＭＴ｣って自己弁護してるんだと思うんだよ。
で、セミＡＴだの２ペダルＭＴだの言ったところで結局乗ってるのはトルコン
ＡＴで。そういった向上心のない生き物に仕事上でも他者を唸らせるような
いい仕事が出来るとは思えないし(負け犬、という概念はココから来てる)････。

いいんだよ？ＡＴ限定免許でも、ＡＴにしか乗らないんだから。正確に言えば
ＡＴにしか｢乗れない｣んだからｗ
それにしても、乗り換える車の候補が欧州車にしかないって切ないなぁｗ
SUZUKIのSPLASHに期待するしかないかなぁ････FIAT500はアバルト待ちだし。

なんか陰謀論に走ってる奴がいるな。
トンデモさんに堕してまでAT限定を悪者にしたい心境が
今の僕には理解（ｒｙ

>>392には何でもお見通しなんだよ

>>392
必死に長文書き込みお疲れ様でした
で、結局言いたいのは最後の行なんだろ？

>>392
ﾉ

最初から限定で取りました。MT車に乗るつもりも機会もないから乗れなくても全然困らないと思ったので。
職場の車も全部ATだし、スポーツカー的な走り方には興味ないし。

あと、AT車とMT車どっちが優れてるかなんて論じるだけナンセンスだと思う。
そもそも「何を以って優劣をつけるのか」という基準すら曖昧なままじゃ永遠に平行線でしょ。

ATにしか乗れないのとＡＴとＭＴに乗れることには
天と地ほどの差があるってことなんだな

>>397
天と地の差ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＴが天かぁ
逝ってしまったってことだな

>>396
AT限定の奴には、ATとMTのどちらが優れているかを論じることがナンセンスか否かについて
口を出す資格はないと思うが。
AT限定にとっては、ATとMTを比較すること自体ナンセンスだよな、確かに。だってATしかないもん。
でも限定でなければ、いろいろ比較することもあるんだよ。基準だって各自いろいろあるんだよ。

まあアレだ。「子供が口を出すんじゃありません！」ってやつだな。

俺は最初MTだったけど坂道で挫折してAT限定にした・・・・・・・
まぁMT乗りたいと思ったら限定解除すればいいんじゃねえかな。
今はとにかく車の運転に慣れたい。

>>399
＞基準だって各自いろいろあるんだよ
その基準が食い違ってるまま議論してｇｄｇｄになってる事が多いから言ってるんだけど。
会話が噛み合ってないのを指摘しただけで資格がどうの言われても困る。

そう言えば、取得済み非限定免許から限定免許に書き換えたと
余程マヌケな事でもしない限り有り得ない事を
自慢気に語っていた彼はどうしたんだろう？

補足
あ、書き換えはいずれにしても出来ないんだった。
非限定から限定になるには再取得だね。

なんで限定は、運転したこともないMT車を批判できるのか謎だよな。
本当の意味でMT車批判が出来るのって、
非限定で免許をとって、
最終的にATを選んだ人とかだと思うんだけど。

食ったこともない食べ物に、不味い不味い言っても説得力ないわ。

>>404
また5速徐行や5速発進の人とか出てくるんじゃないのかな？・・

なんで野球素人は、まともな試合したこともないのにプロの選手を批判できるのか謎だよな。
本当の意味で選手批判が出来るのって、
野球経験があって、
何度も試合して実績のある人とかだと思うんだけど。

食ったこともない食べ物に、不味い不味い言っても説得力ないわ。

個人的にはＡＴ限定よりもサンドラの方がウザいな。

>>404
謎ってｗ

MTが優れてるなら、ここまで販売台数おちこまねーよw
(*^日^*)゛グワッハッハ
このスレの90%いじょうは、AT買えない貧乏人の妬みでできてるんだろうなW
(*^日^*)゛グワッハッハ

>>406
そうじゃん。
例外はあるにせよ、素人の野球話なんか
精々酒の肴くらいにしかならんだろ。
プロ野球選手を本当の意味で分析批判できるのは、元プロ野球選手の解説者かコーチだけだろ。

>>409
そんなこと言うとＭＴの良さと言うのを
長文で説明してくれるよ、顔真っ赤にして。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071
こんなことしか考えていないDQNもいるんだから

>>411
お前は淡々とテクニックについて語るスレを持ち出して
何やってるんだ？

ええと、つまりMTを運転するのはプロや上級者の為せる技って事？

>>413
小学校から日本語勉強しなおして来い。

>>414
あ、君は日本語の問題だと思ってたの？　ああ〜そう？ｗ

>>409
違うよ。
車が趣味としての地位を失っていると言う事だろ。

そのうち車版は趣味カテから生活カテあたりに移動じゃないのか？
良かったじゃないか。
便利な耐久消費財としてならＡＴ限定なんて気にならない。

>>416
そう思い込んでいないと自我が保てない>>409の心を理解してやって！

ダイエーの駐車場４Ｆからダイブした軽四ってやはりＡＴ？

車趣味だからってＭＴである必要な何一つ無いじゃん。

自動二輪の世界ではこうはいかないだろう。
アチラは趣味性の高さが車とは違う。

「ビクスク、サイコーっすよ！」
「バイク？ダッセーっすね！興味無いっす！」
「限定解除なんてメンドクセーっすから！」

自動二輪の世界ではＡＴ限定と非限定の世界は、
ハッキリ分かれているんじゃないか？
ひょっとしてこのようなスレ自体、立たないかもね。
私はバイクから離れて久しいのでアチラには行ってないが。

良かったね。
たくさんの「一般ドライバー」の数が味方になってくれて。

ＡＴの将来性とか、ＭＴを超える新技術とか。
限定免許をとる時の考えに入るわけが無い。
現在、すぐに乗れるものは限られているのだから。

年間何十万円もの維持費を使う車や何年も使い続ける免許書を、
「たかだか数時間・数万円を浮かすために」
限定にしなくてはならない事情とは、何なんだ？
そんなギリギリの生活で車を運転してるのか？

大多数がＡＴ車なんて理由は、
車が趣味じゃない一般人の理論だ。
大多数の車が一般人の所有なのだから。

普通免許で乗れる車は限られる。
そこに「さらに限定をかけるＡＴ限定」を
車を趣味とする者が選ぶべき理由を私は知らない。

ラクしたかったんだろ？
「車趣味」なんて、キミにはその程度のものだったんだろ？
それに後悔してるから、こんなところで皆に認めさせようとしてるんだろ？

「ＡＴ限定だって、妥協の無い車趣味だよ」って。

>>409
限定だと乗ることが出来ないんで知らないだろうが、楽チンさ（お手軽さ）以外の

全ての点でMTの方が優っているよw

ＭＴ→ＡＴと
最初からＡＴとではまったく話かみ合わないよな

どうでもいい！MTに乗ってもどんくさい奴いるし、当然逆もいるわけで…そもそもMTがこの世から消滅しそうなんだからいいんでないか！

昔はMTなんて乗ってると「まだそんなもんに乗ってるんだあ？」
と言われたもんだよ。平成になってもMTかよ。ｗ

嗜好用MTと、実用MTを一緒にとらえたらそうなるわな。

>>412
自分のことなんだねDQN
>>422
＞全ての点でMTの方が優っているよw
ほぉぉぉぉよかったなぁぁｗ

>>427
どこをどうDQNと説明できないなら、
只の煽りだぞ。

自分の都合のいいところだけ切り抜いて話せるおめでたいヤツってのは、どこにでもいるんだねぇ

ATのメリット＞MTのメリットだから、新車販売台数の約95%がATなんだよW
いまだに、MT乗ってる奴は、合理性の無い低能か適応能力の低い欠陥人間だろW
(*^日^*)゛グワッハッハ

>>428
説明するほどでもないＤＱＮ

>>431
ここにいる大半の人が、君の言ってることの真意を
分かりかねてると思うんだが。

>>393
どうしてAT限定を叩きたい人たちが居るのか、わたしなりに考えました。
お父さんやお母さんの世代は、どんな運痴なひとでもMTでとってた
わけです。すごい苦労して。それにくらべて、今のナウイ人たちは
簡単にとれてイイわねぇ〜というひがみがあるんだと思います。
いわゆる世代間格差に対する妬みです。

また、免許取得以前の世代でＡＴ限定を叩いている人たちもいます。
そういう妬み辛み世代の子どもたちだからです。ママの言うことは
絶対だとおもってるから。

多分、そんな感じ。

ＡＴ車の発進テクニック
・Ｄレンジに入れ、ブレーキを解けばアクセルを踏まずとも動き出す。

ＡＴ車の加速テクニック
・アクセルを踏むだけ

ＡＴ車の減速テクニック
・ブレーキを踏むだけ

ＡＴ車の停止テクニック
・アクセルを解いてブレーキを踏み続ける。

-----以上-----

かな入力の人、ここにはいませんよね。
ナウイヤングはローマ字入力なんです。
かな入力の人をナウイヤングは「異端者扱い」して叩きます。
かな入力の人は「自分の方が優れているのだ」とプライドが
あります。

それとMT　対　AT　戦争は似たような感じだと思います。
こっちの方が優れているのに手間かけず、適当な操作しやがって
というかな入力派。ローマ字のほうが覚えるの少なくて楽チンなのに
バカか？というローマ字派。

はたからみてたら、どっちもどうでもよいことです。
そういうことで喧嘩してもつまらないです。
ニコラ配列の人にとっては。

>>434
ATの操作って、難しいですよ。
はじめて乗った時にPから解除できませんでした。
だってブレーキ踏んで、シフトノブを押し込んでやらないと
動かないんですよ。あれにはビックリです。

エンジン掛けるのは「N」か「P」でないとダメだし、
MTとはかなり違います。とまどいました。

>>435
むしろカナ入力のほうが、
アルファベットに馴染めない日本人に合わせた、
AT的お手軽入力方法だと思うぞ。
ローマ字入力の応用領域の広さはMT的。

>>436
お前は取説も読まずに凶器を運転するのか？

今年のf1日本gpは爽快だったなw
mt厨が高い金払って寒い中ｳﾝｺ漏らしてる姿は最高だったw
死ぬまで閉じ込めとけばよかったのに
(*^日^*)゛グワッハッハ

>>437
それは間違いです。
かな入力出来ない人間が、ローマ字入力という
お手軽に逃げているのです。DOSv以前、もしくは
ワープロ世代の多くはかな入力なのです。


今の最新のナウイヤングはアルファベットすら覚えられないから
PCでベル入力してたりするんです。テンキーで。

昔の人は余裕で覚えられていたjis配列、(というか
ニコラだったり、ワープロ専用設計キーボード
だったりを、)普通に覚えてましたけど。

ドンドン省力化していく流れは、車の操作と一緒です。

親指シフト・・・・・懐かしいな〜

>>439
逃げるという意味がよく分からんが。
プログラマーとか英字執筆者なら間違いなくローマ字配列覚えるほうがいいし、
そもそも日本語以外の言語に対応できなくて、
タッチタイピングに不向きなかな入力のメリットって何よ？
MTにはプロや技を極めようとする人間が使う理由があるが、
コンピューター・ワープロの世界でかな入力を使う理由って何よ？
テンキー入力って携帯電話のこと？
入力スピードに限界があるんだけど。
今も携帯で打ってるけど正直使いにくい。

>>441
かな入力の人はその気になれば、ローマ字入力も出来ますよ。
五十音覚えた上で、さらにアルファベットも覚えてますから。

MS-DOS時代から使っている世代なので英字も覚えないと
パソコン使えません。GUIなんてなかったし。CUIで「FM.exe」
とか「DOSSHELL」とかbuffer=8 file=8とか打ち込んでCONFIG.SYS
の編集したりとかしないとダメでしたから。

だからこのようにローマ字入力も可能なのです。←ローマ字入力中。
ただ、入力スピードがローマ字入力はどうしても遅いのです。それに
耐えられずかな入力にもどしてしまいます。当社比で２倍くらい速く
なりますよ。

私たちにとってはローマ字入力のスピードが、あなたの携帯入力並に
もどかしいんです。

はなしを車にもどしますと、つまりそういうことなんです。
ローマ字入力とかわからない若者はローマ字入力のスピードで
十分だと感じるんです。でもね、かな入力まで知ってしまった人間
には、ローマ字入力はダメなんです。もどかしいんです。

MT派とAT派でこういう論争が起きる時、かならず違和感が生まれる
のはここの部分です。それで十分と感じるか、我らにはまだ、先がある
と感じるか、そこが火薬庫なのですね。

>ローマ字入力とかわからない若者

ローマ字入力しか知らない若者

に訂正願います。

かな入力は入力しづらいから、
富士通のオアシス使ってた頃からローマ字入力です。

>>443
両刀使いか、確かに最強だな。
非常に主観的で申し訳ないが、
親父がワープロでえったらほっちらカナ入力してたのを見てたから、
カナ入力に遅いイメージがあったんだ。
けどそうじゃないんだね。
カナ入力も覚えることにするよ。

×>>443
○>>442

>>446
日本語を入力するのが、主な使い道の人がカナ入力すれば良いだけ。
趣味や仕事にパソコンを使う人な

パソコンが趣味の人は、日本語入力なんかせーへん

>>448
おなじことがATとMTのミッションの違いにも言えると思います。

レーサーとかタクシードライバーなどプロの世界でAT限定だと
さすがに厳しいです。でも趣味の範疇ならまったく問題ありません。

ミッションを仕事で使う人はマニュアルで、趣味で使う人はATで
十分といえると私は思います。

>>449
そーなんだけど、世の中には、マニュアルミッションを操作することが趣味の人もいて
その人たちの中にまれに、マニュアルミッションを操作することが、車の操作だと言いはる人がいる

>>401
じゃあ聞くが、ＡＴ限定の奴にＭＴの何が分かるっていうんだ？
分からない事を含めていろいろ比較しようとしても、結局は
分からない部分に関しては空想論でしかないってことなんだよ。
そんな奴にＭＴのことをとやかく言われる筋合いはねぇ。

>>422
俺はＡＴよりＭＴの方が楽だな。
ＡＴって結局は両足で操作してたものを全部右足で処理しなきゃいけないから、
その分右足の仕事量が増える。

>>451
そういうことだな。

>>450
マニュアルミッション操作が〜なんて誰も言ってないと思うがな。

>>451

つまり、左手と左足がフリーになり右脳がフリーになる。
そして、右脳がなにを司っているかというと感性・感覚を司っているわけだ。

>左脳は、思考や論理を司る人間的な脳と言われます。
>それに対して右脳は、五感を司る動物的な脳と言われます。

つまり、動物的欲求がＭＴ乗りよりもより強く意識に上るということだな。
基地GUYのような煽り、配慮の無い幅寄せや自分さえよければという運転行為、
これはＡＴ乗りの大半に見られる｢自己中運転｣、特に理性に欠けたミニバン乗り
に見られる｢ドケオラ運転｣の多さによっても確実に証明されている。
ＡＴ限定免許の創設を強固に推し進め、ＭＴをラインナップから消していった
卜ヨ夕の拝金主義も、ＡＴ脳(自己主張/本能＞良識/常識/モラルという脳)の
弊害と考えれば納得できよう。
どんなモータースポーツでも卜ヨ夕が勝てていないことがその証明だろうな。
反則をし、小国の国家予算10年分を毎年つぎ込み、それでいて一勝もできない
のが卜ヨ夕。ＡＴ限定推進派、ＡＴ車普及率向上派、拝金主義派の卜ヨ夕だ。

ブラインドタッチが出来なくて
仕方なく人差し指でカナ入力だった趣味レベルの電波ゲーマーに
いちいち正面から突っ込んでもな〜。


と思うｽﾄﾛーﾝｶﾞ。

>>452
普通は増えないだろうｗｗｗｗ
むしろ減る

左足でやってたことはクラッチだけだろ

>>457
ＭＴにはない「クリープ現象」によって増える仕事があるんだよ。

ちなみに俺は去年まではＭＴに乗ってたが、今はＡＴ乗り。

何が言いたいかというと、>>451

>>457
ついでに言うと、「クラッチ操作」の大半は省略する事も出来る。
（全部省略する事も止まるたびにエンジン切れば出来なくはないが、
それは車にも良くないし、流れを乱す原因にもなりかねないのでやらない）

理屈でしかＭＴのことを知らないようなＡＴ限定には理解できないだろうけどな。

>>450
そうです。私みたいに古い時代のワープロ使いとかだと
最新のPCでもかな入力です。もう趣味です。特殊技能と
さえ言えるでしょう。

普通の人はローマ字入力。プロと私みたいに変梃な人は
かな入力。そういうことでお願いします。

>>456
あのですね。私は昔からかな入力なんです。
ブラインドタッチ出来て当たり前でしょ。出来ないで
２ちゃんねるなんかしません。

わたしが最初にブラインドできるようになったのは
a:
CD\filmtn\fm.exe
ですかねぇ。英字です英字。昔の9821は仮名ロックが
メカニカルだったんです。結構楽に英字とかな入力が
切り替えられたんですよ。だから畢竟かな入力者が増え
たんです。

windows 以後の状況とはちょっと違います。クラッシックカーな
話ですいませんけど。ｽﾝｽﾝ。

>>449
プロの場合は必要とされるものをプロとして操作できれば良い。
MTが出来ればよいというものではなくて、
ATの操作が要求されるときにMTは得意だけどATは苦手なんて場合もだめ。

アマチュアの場合は生活に支障がなければ良い。。
趣味人の場合には自己満足できれば良い。

>>449
タクシーなんてここ１０年ＡＴばっかりだろ
首都圏でＭＴのタクシーなんて見ないけど

>>463
このスレって、
MT専業が商用車を語ることはあっても
職業ドライバーがMTを
勧めてるケースって皆無に近いような気がする。

今度のGT-RはAT限定でも運転出来るの？

AT限定が乗れる車っていうのは

クラッチがついてない車

ようするにアクセルとブレーキだけのやつ

つまり運転できる

よかったね。限定でも乗れるとさ。

もう、こうなったらね…思う存分担ぎ上げてくれ。
「GT-RだってATじゃないか！」ってさ。

あれはATじゃなくてセミATだろ
一緒にすな

ﾗﾝｴﾎﾞだってのれちゃうぞ！
AT限定最強！！

>>468
俺は知ってて言ってんだ。
それでもコンプレックス持ちの一部の限定さんは出すだろ。
F1だって担いでるくらいなんだから

>>468
でもトヨタの凄いスーパースポーツは
トルコンAT８速です。

トヨタは昔からATの開発に力を注いでますから、
今はMT以上のATも開発できる能力をもってます。
トヨタに限って言えば、MTよりAT(トルコン)のほうが
性能は上だと思います。

逆はスバルくらいです。ATはショボイけど、何故かMTは
内製で自社開発自社設計だったり…。まぁ横置きのCVTは
スバルも一生懸命開発してたみたいですけど。

つかトヨタの凄いのってロックアップ付きのやつな。
ロックアップって機械的に直結させるから、厳密にはトルコンATていえないだろ。
そもそも低速時とか変速時にしかトルコンつかってないし、
クラッチ機構が一風変わったセミATっていったほうがいい代物だぞ、あれは。
しかも全車に搭載されてるわけじゃない。

お前もセミATの威光にあずかろうとF1担ぎ出すヤツとさして変わらんな。

>>472
セミATは、AT限定の人は運転できないのか?

>>471
じゃ、一つ聞きたいが。
そんな優秀な「トルコンＡＴ」を
なんでトヨタのＦ１に積まないの？

トルコンの構造を知ってりゃ
「物理的にＭＴには追いつけない」
と言う事が解ると思うんだがね。

軽のトルコンですら、ターボじゃクーラーつけるんだぞ。
ＭＴでミッションオイルにクーラーつけるか？一般の車で。

>>472
ロックアップなんて別にどのトルコンATにもついてますよ？
トヨタのはより滑らなくしてあるだけです。そんなことよりも
大馬力の入力に耐えちゃうあたりが凄いと私は思います。

>>472
セミATは出来ないと思います。クラッチのあるタイプの奴ですよね。
停止発進の時だけクラッチ踏む奴です。走り出してしまえばクラッチレス。
昔の真空式の奴とか、五十鈴の電子式の奴とかいっぱあるんですよね。
五十鈴のはデュアルマチックとかそんな名前だったと思います。
微速発進用にクラッチ付いてたりして、トラックのセミATは結構AT限定には
厳しいです。

>>474
そのうち開発すると思います。もしも自社開発するのなら。
結局、今のF1トヨタはヤマハとかに丸投げで、シャーシ設計
すら外注の筈です。すくなくとも参戦初めの状況はそうです。

もしもトヨタが自社開発をすることになれば、AT化は避けて
通らないでしょう。あれだけトルコン式に拘るのですから、
一千馬力にすら耐えうるATを開発しちゃうと思います。

>>455
トヨタがＡＴ限定免許を推進したという妄想はもう飽き飽きなんだが

>>476
そうじゃないよ。
トルコンは流体によりトルクの伝達を行なう。
そのいい加減さを「半クラ」に利用してるんだよ。

よくＭＴ乗りで「左足ブレーキ」が出来ないという人がいる。
クラッチペダルは、けっこうルーズな操作でも出来てしまうんだ。

そんなルーズな人間でもダルく感じてしまうほど、
トルコンの制御ってのはいい加減なのさ。

トヨタがトルコンに拘るのは安いからだ。
開発費がいらない。

デカイ車にデカイ多段ＡＴを積むのも
「ロックアップでトルコンを使うにはクロスさせないとギクシャクするから」
というのが本音だろうよ。

>>478
ロックアップはどんな小型ATにもついてます。
べつにそんなたいしたものではありませんよ。
流体でトルクを伝達する、というのは要するに
水飴で箸と箸をつなげてるような状態でしょ。

そのままではズルズル滑ってしまうから、固定するんです。
それがロックアップ機構です。ちなみにトルコンCVTもそうです。
トルコン＋CVTの場合だと、大体２０キロくらいでCVTをロックアップ
してますね。

ロックアップしたら、もう完全固定ですから、滑りません。

トヨタの８速ATがすごいのは全速ロックアップ付きな事だったと思ったが？
下からカッチリつながってスポーツモードに活きてくるわけだ。

でも量販車はトップのみロックアップとかも普通だろ。
そこを履き違えてはいけない。

>>479
ギア比が離れてるとギクシャクするってんじゃねーのか？

>>479
>>480

そこなんだよ。
トルコンの欠点というのは。

トヨタの８段ＡＴが全段ロックアップになったのは、
前述の通り多段式で格段の変速比を近づけたからだ。
変速時のロックアップにかかる時間を実用的なレベルにできた。
そうでもしないとトルコンの絞まりの無い感覚を消せないわけだ。
すごいというより、私は「力技でねじ伏せた」という印象を受けたよ。

で、モータースポーツではそんないい加減なコントロールでは
ドライバーの要求に応えられない。
ロックアップまでの不安定さが、我慢できないわけだ。
これは多段にするとか、入力容量を増やすとかでは解決しない。

トルコンＡＴがＭＴを超えられないと私が考えているのは
この点がまだ解決できそうに無いからだ。

>>482
> トルコンＡＴがＭＴを超えられないと私が考えているのは

つーか、クラッチペダル操作が出来ない奴を罵倒するのが
このスレの主旨だろ？
あんまりトランスミッションの進化の話を続けると
AT限定免許容認に成っちゃうよｗ

>>482
あのぉ〜、そんな面倒なことしなくても・・・

普通にMTにして乗ればいいだけだと思うんだが・・・

>>482
俺は逆にＭＴの直結された感覚が下品に感じるんだが。

>>483
あ、スマヌ！！！
じゃ、ＡＴ罵倒話を一つ。

私がバイクに乗ってた頃、よく大型バイクを目の敵にしていた。
「大型なんてムダ」
「２５０ｃｃでも７５０ｃｃをカモれる」
なんてね。私は中免だったから。

教習所でとれるようになったときにはバイクの熱が冷めてしまった。
だから、今も中型限定。

でも、もし私が「バイク趣味」だったら、
限定解除してやっぱり中型乗ってたろうなぁ。
「乗れるけど、乗らない」と言うのは、
「乗りたくても、乗れない」のとは違うからね。

趣味で「踏み込めない領域」があるのは、
視野を狭めるだけだからね。
つまらないよ。

ID:Cy8PU0me0

5速徐行、5速発進のMT車にまともに乗れない馬鹿
MT車が下品じゃなくてそのヘタクソな乗り方が下品な訳で

>>485
そりゃ、貴方のクラッチワークの未熟さでしょ！
精進しなさい！（笑）

自分の努力がスムーズな運転に繋がる点も、
「趣味として運転する」時のＭＴ車の良さかも知れないね。

>>486
>あ、スマヌ！！！
>じゃ、ＡＴ罵倒話を一つ。

ATとMTの切磋琢磨による趣味の広がりと
このスレの左足主義者のバカさ加減を
嗤うことは次元が違うしｗ

なにが罵倒話なんだか。

>>480
最近のATは全段ロックアップじゃないんですか？
少なくとも二段、三段はすでにロックアップするはずです。
十年前のブルーバードですらそうなんですから。
トップのみロックアップだなんて、二十年前までいかないとないかも。

>>489
あん？
私は左足主義者だし、ちゃんと罵倒したつもりだぞ？
何がどう気に入らないのか御説明頂きたい。

>>491
> 罵倒した　「つもり」

その自信の無さ。

>教習所でとれるようになったときにはバイクの熱が冷めてしまった。
>だから、今も中型限定。

ふーん。AT限定が言い訳して限定解除しないのと同じだね。
★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★
のテンプレ追加候補だな。

>>488
加速中ずっと半クラつかわないと
トルコンみたいな感じにならないんだけど、それで良いわけないだろ。
ＭＴのあのダイレクトな感じは実に不愉快。

>>493
自分に技術がないからって車のせいにするな
お前が下手なだけ

>>494
とりあえず具体的なことは何一つ言えず、
罵倒するだけなのね。

運転がうまければ半クラッチを使わずにあのダイレクト感を消せるの？

>>493
おそらく、アクセルワークが荒いから、MTダイレクト性の裏目に出てる。
ゲームみたいにカクカク踏み込むんじゃなくて、
ジワーット少しずつ踏み込んでみ。
丁寧に操作すると、クルマが答えてくれる。

MTのダイレクト性が裏目に出てる でおk

>>492
あたりまえだ。
バイクに関しては私はナンパだ。
だから「バイクが趣味」だなんて言わない。

で、貴方はどうなんだ？
>ふーん。AT限定が言い訳して限定解除しないのと同じだね。
と言っているが、言い訳してるのか？

「つもり」が自信の無さというが、ならばどう書けば自信がある事になるのか？
罵倒した「かも？」とか書いたのなら、言われても当然だろうが。

まあ私はＭＴ主義者でもそれほど頑固ではないかも知れない。
趣味でなければＡＴ限定でも良いのではないか？とも思っている。
「運転に対する余裕」という観点からは、
なるべく一般の方も非限定で取得して欲しいのだが。

そういう意味では「自信の無さ」は、あるかもしれない。

>>495
それだとトルコンのロックアップもダメなんじゃないか？

>>495
君に技術論が通用するとは思えないな。
君はアークセルのパーシャル領域とか分からないからそのダイレクト感が下品に感じるんだ。
アクセル操作が荒ければ半クラ無しでの滑らかな走行は不可能。
ビックリ運転する君にはまず無理なことだし、考えるだけ無駄だと思うよ。

>>Cy8PU0me0
お前、以前もこのスレに沸いてたよな。

でも、沸くのは頭だけにしろよ。

>>495
経験を積む以前に挫折したのなら、ダルダルだらだらのトルコンATに
乗ってれば？

>>495
無理矢理MTを叩いてAT限定の擁護をしたいんだろうが、
MTのクラッチによるダイレクトが安っぽいならトルコンのロックアップスリップ制御も同じく安っぽいってことになるね。
まぁ君には感じ取れないだろうから無理はないが・・・。

巡航してるときのロックアップはべつにいいんだよ。
アクセル離すとダイレクトにエンブレが効くのが嫌だし、
加速中もアクセルと車がダイレクトに動くのが嫌、
変速するときにわざわざクラッチやシフトレバーを操作しなきゃいかんのも嫌

>>504
ついでに生きているのも嫌になってくれると車社会的にも助かります。

>>504
エンブレ効かないと、コーナーでのタイヤのグリップ力が落ちるから危険だよ。
あと、変速がメンドイのはまあ人それぞれだからいいと思うけど、
ダイレクトフィールが嫌ってどういうこと？
僕は細かいアクセルワークができないので、
ゲームのようなパカパカATが良いです、ってこと？

>>506
たぶんＭＴ主義者の「ＡＴ厨房はダメダメだ」作戦のためのナリキリだと思われ。

>>506
カーブはどちらかというとアクセル踏みながら曲がるんじゃないの？
つーか、エンブレじゃなくてもフットブレーキでいいじゃん。

>>508
エンジンブレーキが効いた状態の
パーシャルでクリッピングポイントを抜けるのがセオリー。
加減速ともになるべくしないほうが良い。

追記

あと、フットブレーキだとどうしても制動が急すぎる。
エンジンブレーキみたいにジワジワ効いてくれないから、
どうしても姿勢変化が大きくなる。

ましてやATのブレーキは遊びが大きくて、
初期制動時に細かいブレーキ操作がしにくかったりする。

それはペダル操作が雑なだけじゃん。

だいたい、ＡＴはブレーキの遊びが多いってなんだよ。
構造は同じだろ

>>511
君がどういうレベルで荒いと言ってるのか知らないが、どんな達人でも、
ブレーキをかけるという作業は姿勢変化をもたらす作業なんだけども。
エンジンブレーキのようなゆっくりとした制動を
フットブレーキだけで再現できるなら大したものだよ。


ATのブレーキにに遊びが多い理由は知らん。
ただ、教習車、親の車、友達の車はATで、全部運転したことがあるんだが、
車種間の違いはあるにせよ、MTのそれより遊びが多かった。
理由は俺が知りたい。

追記

AT車の遊びが大きい理由は大体こんなとこだと思う。

エンブレ弱い→フット多用→シュー、パッド摩耗→遊び拡大

パッドの摩耗があっても、その分ピストンが出てくるから遊びは変わらないだろ、
全輪ドラムで、なおかつ自動調整式じゃなかったらシュー摩耗で遊びはでかくなるだろうが
そんな車もうなかなか無いだろうし

あ、すまん、寝惚けてた。
遊びが大きいのはアクセルのほうだった。
マジでｽﾏｿ。
ブレーキの遊びの件はスルーしてくれ。

AT教習の時、MTみたいにジワッと踏み込んだら、
中々発進してくれなくて困惑したもんだよ。

すげえ言い逃れ

>>516
本気で間違ったんだすまん。
君のほうこそ、
本題の、フットブレーキでエンブレの再現はできるのかい？
AT車はコーナー前でMTより大きく減速する
という常識を打ち破ってくれよ。

アクセルも遊びが多いってのとは違うような
あんなんロッドかワイヤーで繋いでるのが大半だろ
ＡＴとＭＴで変える意味がない

いや、アクセルの遊びは断言できる。
AT車とMT車の遊びの量を比べると、MTのそれは無いに等しい。

同車種の教習車でそうだったんだから。


しゃーなしにある程度バカスカ操作になったよ。

なんでそうなのか知らんが。

単純にその教習車特有の不具合じゃないの？

>>520
何回かAT教習車に乗る機会があったが、全て同じ感覚に見舞われた。
バカスカにならんように、MTのつもりで運転してたのを覚えてる。
免許とってから親のクルマに乗ったときもそうだった。

なんというか、ATのアクセルはオンオフのスイッチだな。
細かいスロットル操作なんてできるはずない。
精々、実用領域における最低限の速度調整くらいだろう。

そんな印象。

こういっちゃなんだが、
構造上ＡＴとＭＴでスロットルの構造が違うわけは無いし、

アクセル操作はＡＴのほうが繊細さを要求される。

まあアクセルとブレーキを混同するような奴の言う事じゃ
これ以上まじめに考えても意味が無さそうだけどな。

>>523
間違えたのはごめんなさい。ほんまに俺が悪かった。


でもATのが繊細を求められるって何かの冗談だよね？

じゃあなんでダイレクトフィールが嫌なの？
繊細な操作ができるならダイレクトのほうがいいじゃん。

だから下品な感じがするって言ってるだろ。

君の言ってることは、あまり世間では聞かれない意見なので興味深い。
つまり、アクセルの開度、踏み込み速度に敏感に素早く反応するのが下品ってこと？
ヌルヌル適当に加速するのが上品、もしくは下品じゃないってこと？
せっかく、ATを操作できる繊細な足を持ってるのに勿体無いね。

ダイレクトな効きのブレーキは下品、トヨタのブレーキは上品（ｗ

MTで走り出すときは結構クラッチで調節しちゃうからアクセルはぞんざいだったりするな
同じ調子でAT乗るとグワッと加速しちゃったり

MTのダイレクトな反応が下品に感じられて嫌いと言ってる人。

取りあえずダイレクトに反応しなくなるように、1〜2速上のギアを使えば？
君の好きなダルダルのトルコンATのアクセルの反応に近づけると思うがな。

本当は、そうやって逆説的にトルコンATを貶めようとしてくれているんじゃないか？と思ったよw
MTのあのダイレクト感を好んで、ATを敬遠している層も確実に存在しているわけだしな。

でも君は・・・例の5速最徐行の君でしょ？

>>525
いちゃもんにも程があるな。
ATはMTのﾀﾞｲﾚｸﾄ感を目指して進化してきた。
ﾄﾙｺﾝATでは未だそれを実現できてはいないが…。

ATの変速が上品と感じる神経も理解し難いが、百歩譲ってそれが真としよう。
だが、だからといってMTの変速が下品というのは当てはまらない。
何故なら、変速作業を車側でこなすのがATなら、MTは人間側で行うものだから、全てのﾌｨｰﾘﾝｸﾞは操作者に帰結する。

MTの変速動作が下品に感じるのは君自身の操作が雑で下品だからだ。
『ﾌﾞﾚｰｷを踏んだのに勝手に走り出した』みたいに屁理屈で車のせいにできるのはAT車だけ。

…とは言っても前回からこっち君は全く認識を改めてないようだし、これからもそうだろうから、
MTについてこれ以上ｱﾚｺﾚいうのは止めて、君にふさわしいAT車を紹介してあげるから、それを購入するのを薦めるよ。

"10年以上前の3ATの軽"これだね。
恐らく君の求める『上品な』ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが得られると思うよ。良かったね。

>>471
あのさ、運転についての能力なら上とか下とか言うのは判るんだけどさ、
変速形式としてのAT・MTに優劣なんて何を基準に豪語しているの？

よくATとMTの比較で箸と西洋食器の話とか
オートフォーカスとマニュアルフォーカスの話とか出てくるけどさ、
それってそれぞれどっちが道具として性能は上なんて事は無いんだよね。
あくまでも扱う側の人間の問題。

電波君の主張は最新のオートフォーカス機構は顔認識機能がついたから、
マニュアルフォーカスより性能は上だと言っているようなものだ。
マニュアルを望む人や場合はオートフォーカスを必要としないから、
マニュアルなんだよね。性能の優劣を語るなら、
最新のオート機能と従来のオート機能を比較すべき話なんだよ。
マニュアルだって最新の物と旧来の物とで比較すれば扱い易さは進歩している。

最終目的（移動する・写真を残す・物を食べる）が同じだろうと、
経過目的・経過用途が違う故にインターフェイスに差異があるものを並べて、
どちらが性能は上なんてのはちゃんちゃらおかしい話だ。

>>531
性能の優劣を挙げるなら答えは出てるんだけどなw

追いつこうとして目指してるんだけど、未だATはMTに及ばないって。
利点はただの一点だけ、楽が出来るということのみ。

よくカメラや洗濯機になぞらえる人がいるが、全然違うからw

楽が出来るから（楽をしたい人が多くて）普及しただけだよ。

>>532
MTは昔の技術。ATは今の技術。
性能がどっちが上かだって？
ATに決まっているじゃんｗｗ

ATはMTを自動化したのだよ。性能の優劣を比べるのならばATがダントツ上にきまってんだろ。

確かにパワーウィンドよりも手動の方が優れているよな。
微妙な位置で窓を止めれるのはやっぱ手動だよ。



ってことだろ？

>>533
ATがMTに完全にとって変わったんなら
モータースポーツシーンはトルコンATばっかのはずなにおかしいなぁ〜
限定馬鹿は、草ジムカでAT車というカテゴリが、
クラス制限の基準になってることも知らんのだろうな。

モータースポーツの話か

>>533
ATの歴史はMTと同じくらい古いよ。

Dレンジ入れっぱなしでMTと同ﾚﾍﾞﾙの動作ができないから、
申し訳程度のｼﾌﾄｹﾞｰﾄ方式みたいな代替機構が付けられてるんだよ。
結局、よどみなくスムーズな運転をしようと思ったら自分から操作に関わっていくしかない。

>>536
あのね、モタスポってのはクルマの動力差性能差、乗り手の技術差が顕著にでるスポーツなの。
普段乗ってるクルマと、お前さんの腕を
限界領域まで切り詰めたらどうなのって話。
まぁ限定馬鹿は実用領域でバカスカやってなよ。

>>535
おまえの言う性能が、人より速く走ることだけだということがわかった

>>535
人間の性能は下がってるがな。

いや、よどみなくスムーズな運転をするために頻繁に変速しなきゃならんＭＴはどうしても下品でしょ。
加速する時とか、あのダイレクトにつながってる感覚が気持ち悪い。

ここ２０年くらいのＡＴなら普通にスムーズに運転できる。

>>539
違うんだなそれが。
ATが速く走れないのは結果であって、
問題は速く走れない理由のほうなんだよ。

MTみたいに、適宜に変速したり、細かいスロットル開閉ができなくて、
細かいオペレーションができないから結果的に遅くなるんだろうが。
まずそこが致命的だし、伝達効率やレスポンスの問題もあるよね。
これは、少しクルマにぞうしなある人なら、
実用領域でも顕著に差が感じられる事象だと思うよ。

>>540
俺はまがりなりにも日本人だが、お前の言ってる日本語がさっぱりわからない。
KWSK

>>541
今朝もその話したけどさ、ダイレクトが下品ってことは、
アクセルの開度と踏み込みスピードが敏感に
素早く反応するのが下品ってこと？
レスポンス性とパワーをスポイルしながら
ヌルヌル加速するのが上品、もしくは下品じゃないってこと？

>>544
そりゃダイレクトにつながってるよりワンクッション入ってる方が上品だろ、

つーか、ＡＴはブレーキの遊びがでかいとか言ってる奴が何言っても説得力無いなぁ・・・

>>541
5速クンの発言にはなんの説得力もないしただの言い掛かりに過ぎないね。
結局それは君のアクセルワークが下手でダイレクト感が車体に伝わっている証拠。
君は技術がないからそれを半クラで誤魔化してるんだろうけど、それでも駄目とは、流石5速徐行するだけの事はある。

>>545
君の方が圧倒的に説得力ないよ。

>>545
だから貴方は3ATの軽に乗ってなさいよ。
上品だからさ。

>>542
まてまて、おまえの言うスロットルの開閉ってなんだ。
アクセルペダルの操作感のことか
空気量の調整のことか
加速度の調整のことか

伝達効率やレスポンスは、MT、ATどちらにもある
求められる性能によって、許容範囲が変わるわけだ

>>493
＞加速中ずっと半クラつかわないと
＞トルコンみたいな感じにならないんだけど、それで良いわけないだろ。

何を以ってトルコンみたいな感じと言っているのかはよくワカランけれど、
そうだね、それで良いわけないね。
他の人も言っているけれど、アクセルワークやクラッチワークが下手なんだろうね。
君はMTに乗る意思は無いだろうから、MTの操作についてはどうでも良いとして、
そんな操作をしているくらいだとATの操作も余程酷いもんなんだろうなあ。

>>545
遊びが大きいのはブレーキじゃなくてアクセルね。
間違えたのは悪かったよ。


で、本題だけど、それって君が結局、ダイレクトに繋がってると、
アクセルワークで上手く加速調整でないからそう言ってるだけだよね？
ぶっちゃけ君が下手くそと言わざるをえない。
半クラを最小限しか使わずに、
アクセルワークだけでATと変わらない
ショックで運転できる人間なんか周りにいくらでもいるわけだが。

>>532
＞性能の優劣を挙げるなら答えは出てるんだけどなw
それは性能の優劣ではなくて、求める操作性に対する優劣ではないかな？
運転者の意思に対する応答性＝MT＞AT
操作の省力化・簡略化＝AT＞MT

ATもMTもそれぞれメリット・デメリットがあり、
どちらがより優れているというのは無いと思うな。
比較すべきは運転者の能力だよ。

>>533
＞MTは昔の技術。ATは今の技術。
MTよりもATのほうが歴史は古いよ。流体継手や可変プーリーによるトルク変換や回転数変換は
四大文明の頃からあるし、近代で言えば蒸気トラクターにも使われていた。
単に内燃機関自動車ではMTのほうが実用化が早かっただけだ。
ATもMTもそれぞれで進歩している。

＞性能がどっちが上かだって？ ATに決まっているじゃんｗｗ
何の性能が上なんだい？

＞ATはMTを自動化したのだよ。
現状普及しているATはMTを自動化した物では無いよ。
オートクラッチ車の自動変速モードは現在のATの電子制御技術を応用してMTを自動化したものだけどね。

>>549
アクセルの開度に対するクルマの反応。
ATがMTより伝達効率が良い場合ってあるの？

>>551
いくらなんでもそんなの間違えないだろ、しかも一度や二度じゃないんだし、
ブレーキって言い張って、構造上あり得ないことを指摘されたから
逃げただけにしか見えませんが。

つーか、アクセルワークはＡＴ車の方が難しいよ。
ＭＴなら低めのギア使ってればいくらでもエンブレでごまかせるけどな。

ここのＭＴ厨がやたらと低速ギアで引っ張ろうとする傾向とエンブレ多用って、
アクセル操作が雑な結果だと俺は思ってる。

>>553
MTが伝達効率100%じゃないのは、わかるよね。
伝達のロスがどの程度まで許容されるかで、伝達方式が選択されると思うけど

今の乗用車とレーシングカーでクラッチのレスポンスが違うのも知ってるよね。
レスポンスがーっていうけど、世界最高を求めてる訳じゃないんだから
ATのレスポンスでも許容範囲なら問題ないよね

ATとMTどっちが効率が良いかじゃなくて、必要な効率を発揮しているものを選ぶ
というお話

>>554
言い訳ばっかりだね。

> ＭＴなら低めのギア使ってればいくらでもエンブレでごまかせるけどな。

そんなことしたら急なエンブレでそれこそダイレクトに車体に伝わる訳だが。
君はキツツキ運転をしているのかい？
一体君がどんな雑な運転をしているのか物凄く興味がある。

>>541
MTがよどみなくスムーズな運転をするために頻繁に変速しなきゃならないのであれば、
ATも頻繁に変速してくれている筈だよね？ｗ
しかし、ATもMTも適切な時に適切なところで変速をするだけだ。

よどみなくスムーズな運転をどうこう言うのであれば、
アクセルやブレーキの操作とか周囲の流れに乗るとかの話でなきゃ
おかしいよね。要は運転者の能力の問題って訳だ。
君の免許範囲や運転した履歴は知らないけれど、
MT車を運転した場合、よどみなくスムーズな運転をする為に
頻繁に変速してたんだとしたら、そりゃ下品な挙動にもなる罠。

ATなら普通にスムーズな運転が出来ている訳じゃなくて、
AT様が君の下手糞な運転でもスムーズに動いてくれているだけの話だ。

>>554
君はほんまに頑固やね。まあ、間違えた俺が悪いんだけどね。

エンブレが弱くて自分が思ってたより前に止まった体験と、
発進時にアクセルの遊びが大きくてなかなか
走りだしてくれなかった体験とがごっちゃになってた。


低速ギアでアクセルワークを誤魔化すってどういこと？
低速ギアのほうがギクシャクしやすくて、
丁寧なアクセルワークが求められるんだけど？

AT車の方がアクセルワークが難しいとかネタとしか思えないんだよね。
ワンクッションあるATとダイレクトに伝わるMTでは誤魔化しの効かないMTの方が繊細さが要求されるのは当然のこと。

>>555
そういう話なら分かる。
しかし、ここの限定厨は、
ATのほうがMTより全てにおいて優れてるんだい、
て言うから話がおかしくなる。

あほらしくなってきた。
P19+DkKe0はギアも噛み合ってないが、日本語も噛み合わないようだ。

>>545
＞そりゃダイレクトにつながってるよりワンクッション入ってる方が上品だろ、

その論理だと直結トルコイドCVTよりトルコン＋遊星ギアのほうが上品て事になるが？
上品云々じゃなくて、ダイレクトだとモロ挙動に出てしまうラフで下手糞な操作でも
ワンクッションあればなんとかマトモそうに動いてくれるってだけの話だよね。

つまり、君の運転が下手なだけの事なんだよ。

上手けりゃダイレクトだろうがワンクッションおこうが、
上品に動いてくれるって！ｗ

ID:P19+DkKe0は車の性能によるものが自分の腕がいいと勘違いをしている典型だから仕方が無い。

>>556
そのキツツキみたいな運転をＭＴ厨はダイレクト感とか称して珍重してるんだろ。
>>557
頻繁に変速しなけりゃそもそもＭＴは動かないじゃん。
>>558
ますますおかしくなってきたぞ
エンブレが弱かったと思えばフットブレーキで止まればいいじゃん、
発進時にアクセルの遊びが大きいってのも意味不明だし、

中途半端に本か雑誌で仕入れた知識を付け焼き刃で語るからこうなる、
以前あったポルシェの糖蜜がどうたらとかというのと同じパターンだな

>>564
ダイレクトでロスの少ないものをどれだけ上手く扱えるか。
トルコンじゃないとスムーズに扱えないラフな君には無理だけどね。
いい加減自分が下手糞なのを認めた方がいいよ。

>>564
俺に当てられた反論だけにレスするが、

MTコースでMTしか乗ったこと無かったから、
ATのフットブレーキを多用する感覚が分からずに、停止線こえてしまったの。
MTならエンブレで減速し始めてからフットブレーキだから、
全然減速しないAT車の感覚が最初は分からなかったの。

アクセルの遊びが大きいのは確かだって。
遊びが大きい理由を昨日一晩考えてみたけど、
多分あの遊びの分はクリープで調整しなさいってことじゃないかと。

>>554
動態中の車は加減速は常に比例しているものなんだけれど、
君のラフな運転の間、AT車様がエンブレを多用している事が出来ないのかな？
単に必ずしもフットブレーキに頼る必要が無い減速領域に於いて、
君はフットブレーキに頼り、
ATでもMTでも運転の上手い人達はエンジンブレーキで処理するだけの事でしょ。

AT車の趣味性を否定する人って
車の性能を発揮するよりも、他の人より速く走る事を優先する人だよね

>>566
ペダルの遊びって、踏みシロの事だと思うんだけど、話しかみ合ってるか

>>565
エンブレに関しちゃロスがでかいのはＭＴじゃん。
>>566
教習所だと各段階一限目はＡＴ車で教習でしょ。
つーか、思ったより止まらないってだけでボケっとして停止線越えるって・・・
その上アクセルとブレーキの区別が曖昧ときたら、
明らかに運転の適正ないだろ、　免許返上しろよ。

>>564
＞頻繁に変速しなけりゃそもそもＭＴは動かないじゃん。

はぁ？　君は日本語が読めない人？
君の優秀なAT車様は変速せずに走るんですか？
もしくはそんなに頻繁に変速を行ってくれるんですか？

>>568
違うね。
自分の思う通りにクルマを動かせることに
重きを置いている人が多いと思う。
初代ロードスターのような、絶対的には速くはないが、
操作してる感覚が楽しめるクルマが評価されるのはそのため。

>>569
それだ。踏みしろのこと。

上品、下品の話しだけどあんまりムキになるな

好みの問題であって、上手い下手の問題じゃないから

軟質ブッシュが良いか、ピロボールが良いかみたいな話しだよ

>>570
エンブレでロス？何を言ってるの？伝達ロスがでかいのはAT車だということも知らないのかい？
エンブレにしてもATのトルコンワンクッションのお陰で制動距離は多少長くなるしね。
君がMT車どころかAT車すら扱えてないのは明白だな。

それに教習所によって一限目がMTのところもある。
自分のところが全てと思ってる馬鹿に話が通じないのはどこも同じだな。

>>572
それは、乗りこなしやすい車以外は認めないって事?

車に、感覚を合わせる事は、楽しめないのか
どんな車だろうと思い通りに操れる方が楽しいと思うが

エンブレはエンジンをタイヤの駆動力で回転させて、転がってく車輪のエネルギーを
ロスさせて減速させるもんだろ。

>>570
あのな、お前は仮免ももってなかったころの
俺に向かって何言ってるんだ？
運転てのはチェックアンドエラーの繰り返しで上手くなるもんだと思うが。
適正なんてのはある程度以上は向上心があるかないかだ。
教習の一時限目はシュミレーター教習をしたが。
始めて乗ったのがMTで、AT乗ったのはだいぶ後だ。

>>570
＞エンブレに関しちゃロスがでかいのはＭＴじゃん。

何だ？　そのロスとやらは、具体的に説明してごらん。

>>573
踏みシロは調整できると思うぞ、AT、MT関係なく

>>578
最初の場内でＡＴ乗るだろ、
つーか、車乗るまで自転車にも乗ったこと無かったの？

>>576
例えば、ランエボのような競技で勝つために
電子制御がふんだんに導入されているクルマがあるが、
操作感が楽しめるか、と言われれば、
かつてのマイルドスポーツと比べると
楽しみは劣ると言わざるを得ない。
人の介在する領域が狭くなるほど、操作する楽しみが減るのは自明だと思う。
環境的資金的理由を除けば、
操作を楽しむ人がAT車を選ぶとは考えにくいがな。

>>575
＞伝達ロスがでかいのはAT車だということも知らないのかい？

読んでいる限り、彼の言うロスとはそういう
AT乗りでもMT乗りでも知っている常識的な事では無いようだ。
何かしら彼の中ならではの理論らしい。
先ずは彼の説明を訊こう。

>>577
話がかみ合ってない。君はアホ？
伝達ロスとエネルギーのロスは全く別物だが。

>>581
最初の場内もMT車だって言ってるだろ？
書いてある日本語読めないのか？

>>583
なんか論点をずらされまくってるんだよね。
いつもそうやってID:P19+DkKe0は逃げ出す・・・。

と、思ったら>>577で解説してくれてたんだ。ｗ

運動エネルギーの観点からロスが大きいと言っているのね。
そりゃそうだ！ｗ
じゃなけりゃエンブレだろうがフットブレーキだろうが意味が無い。
運動エネルギーを効率良く別のエネルギーに変換排出（これを彼はロスと呼ぶ）させなきゃ
減速出来ずにあぼ〜ん！だ。
はいはい、MTのエンブレのほうがロスが大きいね。全く持ってその通り！

禿藁させてもらったよ。

>>582
自由度も程度の問題で、高ければ良い物でもない
極端な話し、自分で歩くことに比べたら車の自由度なんて、ミジンコみたいなものだし

限られた自由度で、思い通りに操る楽しさだと思う。

好きな車を考えるときに、MTか否かが基準になる人は、ちょっとかわいそうだと思う

>>580
多くのAT車はクリープを考慮して踏みしろがMTより大きくなってると思う。

後、実用向けなんでアバウトな操作を受けつる意味でも。

>>587
クルマの操作性における
自由度が高くて困る例ってあるのか？

>>587
＞好きな車を考えるときに、MTか否かが基準になる人は、ちょっとかわいそうだと思う

自分の好きな車を考えるなら、MTか否かが基準になるのは個々の自由だろ？
君はいったい何を言っているんだ？？？
俺には君の頭の作りがずいぶんかわいそうに思えてならない。

>>577
フットブレーキだって、タイヤが回転する運動エネルギーを熱エネルギーに変換して、
運動エネルギーをロスさせるもんだが。

>>589
ブレーキペダルが4個あったら、右と左でミューの違う路面の時に便利だし
前後の荷重変化に応じて、制動力を調整できる。
ハンドルも、4個あると4輪独立操舵が可能。

でも、付いてないでしょ
インプレッサで、前後のトラクションをコントロールするヤツ付いてたけど
結局、はやらないし

>>588
クリープ考慮しても踏みしろを多く取る必要性はなかろう。
手元に某車の修理書があったから確認を取ってみたが、ＡＴＭＴの別は無いな、
３〜４ミリにせよと指示があるだけ

>>591
そうだよ、ブレーキなんてたいがいそんなもんだろ。
回生ブレーキだって発電して電気エネルギーにするか、それを抵抗で熱にしてるわけだし

>>592
さすがにそこまでやると、
操作性が落ちるような。

独立ハンドルって・・・・
どうやって操作するのそれ？
ペダル4つもあったら、
踏み違いするほどペダル間隔が狭いか、
クラッチが踏めないほど広くなるだろ。

>>593
知らんよ、ちょい踏みだとMTほど加速しないのは事実だって。


全てのブレーキの性質が同じだと考えるなら、
エンブレが特にロスすると考える理由はなに？

>>594
自由度は、高いでしょ
操作の煩雑さと、自由度の高さには関連性がある
んで、ジムカーナのような路面のミューがある程度一定で単独で走る場合は、自由度高いほうがいい。
レースのように、同時走行の場合は、少し操作を簡略化したい
ラリーのように、状況の変化が激しい場合は、さらに簡略化したい
オフロードレースはさらに…

みたいに、状況に応じて求められる自由度は、変わると思うわけ
車の挙動や路面状況なのどの把握も、MTを捨てれば、今以上に
精度が上げられるかもしれない。

路面と車の関係と、エンジンとタイヤの関係のどちらを優先するか
というような、考え方もできる

>>595
それは、踏みしろが原因ではなく、トルコン由来のものだと思う

>>596
だからなんでレースとか
ジムカーナで速く走る話になってるんだよ。

ここはヲタクの集まるところ？
ＭＴもＡＴも普通運転しろよｗ

>>595
そりゃ直結だからな、ロスがでかいよ。

>>598
状況に応じた必要な性能の話しをするときにわかりやすいかと思ったが、わかりにくかったか?

操作の自由度とを上げると操作に係る判断が多くなる。
自由度を下げることにより、判断できることが増える。

後は、目的に応じて自由度は選択できる

>>535
だれが、トルコンATといったんだｗｗ

オレはセミオートマも含めてATが優れているといった。
モータースポーツの世界でも使われている技術だけどｗｗｗ

>>537
＞ATの歴史はMTと同じくらい古いよ
むかしのATの技術と今のATの技術はどちらが上？
オレは今のATの技術を指しているのだが・・・？

ぶっちゃけ、それがどうしたのｗ


>>552
＞それは性能の優劣ではなくて、求める操作性に対する優劣ではないかな？
性能の優劣です。

で、>>601のいう自由度ってのは、操作する能力があってはじめて思いつく
発想であってね。ＡＴに変速をオマカセしないと公道上で5速最徐行とかｗ
そういうことになっちまう(ヘタクソだから変速したくないんだよねｗ)から
必死でＡＴ＞ＭＴにしておきたいんだろうなー。

トルコンＡＴと限定したのは、２ペダルＭＴ/セミＡＴはモータースポーツ
シーンで使われてるからじゃないの？あれを｢ＡＴ｣というには無理があるからな。

日本でＡＴ限定がアレ乗れるってのは面白いよね。欧州じゃＡＴという扱いじゃ
ないからな＜２ペダルＭＴ/セミＡＴ

>>603
おまえが言っているのは、ATに乗っているヘタクソのことであって
そいつがMTに乗ってもヘタクソには変わりない
別にMTの操作が難しいわけでは無いしな

AT・MTの話しとは、別の話だ

いいか、よく聞け

運転免許試験の結果に応じてATに限定される訳じゃないんだぞ
運転の上手いヤツがMTに乗る訳じゃないんだ

>>602
君ってID:P19+DkKe0さんに負けず劣らず、なかなか面白い人だね。ｗ

＞オレはセミオートマも含めてATが優れているといった。
なるほど、「オートクラッチはAT厨」なんだ？ｗ

＞オレは今のATの技術を指しているのだが・・・？
それなら比較対象が間違っているね。

＞ぶっちゃけ、それがどうしたのｗ
おお！面白い開き直り方だ。

＞性能の優劣です。
ほぉ、それはどういう性能ですか？　具体的に説明して下さいな。

>>602
君は自由度を増す事と不自由にする事の区別もつかないのか？

>>594
彼は蛸型火星人なのかも知れない。
我々一般的なAT乗りMT乗りとは発想が違い過ぎる。

>>596
＞んで、ジムカーナのような路面のミューがある程度一定で単独で走る場合は、自由度高いほうがいい。
＞レースのように、同時走行の場合は、少し操作を簡略化したい
＞ラリーのように、状況の変化が激しい場合は、さらに簡略化したい
＞オフロードレースはさらに…

これ全然現実と噛合っていないねえ。

>>601
＞自由度を下げることにより、判断できることが増える。

で、その下がった自由度とやらで君は何を判断しているの？

もうみんないい加減気づけよ。

トルコンＡＴがＭＴより優れてるなんて、ネタだろ？
上手い釣り師も居たもんだ。

トルコンＡＴに趣味性とか、もう笑っちゃうんだけど。
トルコンが上品な乗り心地とかね。

>>290
>＞逆にMTのようにブレーキ踏みが甘くて坂道でバックしてごつんも減ったが


珍しい事故なんだろうけど、どんどん下がって来て逆オカマ掘られた相手がMTのバンだったことある。
こっちがクラクション鳴らしてブレーキ踏んだのはぶつかった後だったがｗ
まぁ傷もなく相手は平謝り終了・・・

>>606
>＞オレはセミオートマも含めてATが優れているといった。
>なるほど、「オートクラッチはAT厨」なんだ？ｗ
はいはいｗ

＞＞オレは今のATの技術を指しているのだが・・・？
＞それなら比較対象が間違っているね。
であるが、説明するのも馬鹿馬鹿しいので

＞＞ぶっちゃけ、それがどうしたのｗ
＞おお！面白い開き直り方だ。
としたのだよｗ


＞＞性能の優劣です。
＞ほぉ、それはどういう性能ですか？　具体的に説明して下さいな。
ぐぐれｗ

がんばれＭＴｗ

>>607
＞君は自由度を増す事と不自由にする事の区別もつかないのか？
論点ずれているぞｗ

だいたいノーマルのスイフトやビッツに乗っててもＭＴってだけで
「あれ？車趣味なんですね！」
と助手席に乗り込んだヤツが言うわけよ。

これが「世の中の９０％以上をＡＴ」にしてきた一般人の発想なんだよ。

セミＡＴ乗ってたところで、キミが
「コレはＭＴより優れたナンチャラデ・・・」
なんて説明をする機会も与えられないわけだ。

ＡＴ限定が唯一の拠り所としている
「多数のＡＴ乗りの一般人」
というのは「趣味のＡＴ」なんて考えてもいないんだよ。

「ＡＴ＝ふつうの車」なんだよね。
趣味性は「他人には」感じてもらえないよ。

だからストレス溜まってんだろ＞ＡＴ限定の車好き

>>615
違うって
ここは、世間から阻害されてるMT厨が、AT限定免許を蔑むことにより、MTの優位性や
優秀さを再考し、自信と尊厳を回復しようと試行錯誤するスレ

AT限定免許の人なんて見てないですよ

>>616
何言ってんだよ。

車や運転が好きな連中の選ぶ車にゃ、ちゃんとＭＴ設定がしてある。
何ら迫害されとらんよ。＞ＭＴ

だいたいミニバンやＳＵＶにＭＴ設定したって、誰が買うんだ？
トラックやタクシーでさえ疲労軽減の為にＡＴになってきてるんだぞ。

世の中がＡＴばかりになったなら、阻害かも知れんが。
セミＡＴのランエボＸですら、わざわざＭＴ出してくれてるじゃん。

>>617
被害妄想でもなけりゃ、スレタイみたいな発言しないでしょ

>>618
言い方はオーバーかも知れんが、能力は下だろ＞ＡＴ限定
制限つけてＯＫもらったんだからさ。

生活のために車使うヤツ（一般人）は、こんな板見ないよ。

まがりなりにも車好き・運転好きを自称するヤツがＡＴ限定なんて、
負け犬呼ばわりされたって、文句言えんだろ？

>>619
試験結果により、限定になるんだったらそうだけど。
乗りたい車がATだから、AT限定ってやつもいるかもしれないじゃん

あんた以外が、どういう基準で免許の種類を選択してるかなんてわからないだろ。
わからないことを、印象で判断してる。

勝負もしないで、人を負け犬認定するなんておかしいでしょ

>>620
教習過程で脱落してってのはあるけどな。

勝負もしないで、限定選んじゃうのもどうかと思うが。

>>621
それは、運転免許を持ってないヤツを負け犬って言ってるのと同意だぞ

>>620
そんな考え方を自分でしてるには構わん。
それを他人に認めさせるなら、それなりの努力をしろ。

限定＝制限付

他人にしてみりゃ、それ以上の話にはならん。
悔しけりゃＡＴ限定のままＦ１なりＷＲＣなりで優勝でもしてこい。

趣味のジャンルで制限付けるやつが、
他人に認めてもらえると思うほうがおかしいよ。

>>612
＞はいはいｗ
ええと、ｗ
何がはいはいなの？

＞であるが、説明するのも馬鹿馬鹿しいので
はぁ、頓珍漢な事をぬかしちゃったから説明出来ないと・・・。

＞ぐぐれｗ
君の妄想設定をどうやってググれと？

＞論点ずれているぞｗ
どう論点がずれているのかな？

>>622
勝ち負けの問題じゃないのに勝負しないっていうの?

>>619
＞言い方はオーバーかも知れんが、能力は下だろ＞ＡＴ限定
主語をちゃんと書けよｗ
旧帝国大学でAT限定、これは能力が下なのか？

＞生活のために車使うヤツ（一般人）は、こんな板見ないよ。
生活のために車を使う奴は、タクシー・トラック・バス運転手です。
一般人は、大抵、電車で事足りますｗ
君はいったいどんな奴なのｗｗ

＞まがりなりにも車好き・運転好きを自称するヤツがＡＴ限定なんて、
それらを自称していませんので、負け犬呼ばわりされる覚えもないのです。

>>623
は？
運動免許持ってないやつは関係ないだろ。
本当は非限定が欲しいのに、
できないからATに流れてくやつ、
同期で何人かいたが。
それって極端に言えば、
MT車を教習所の求めるレベルで運転するっていう
試練に負けた負け組だと思うが。

>>627
だったら、こんなところでキャンキャン吼えるな。
釣りか？

>>620
＞乗りたい車がATだから、AT限定ってやつもいるかもしれないじゃん
免許がAT限定・MT限定・非限定に分かれているのなら俺はその考え方を強く支持する。

>>627
地方はマイカーがないと生活が成り立たないんだが。

ショッピングセンター、子供の送り向かい、
通勤、なんでもクルマが無いとなりたたない。

>>624
そこまでいうなら、車好き・運転好きを自称してMTのってんだから、Ｆ１なりＷＲＣなりで優勝でもしてこい。
そしたら、お前の意見を認めてやるよ。
実績もねえくせに偉そうにMT云々といわれても、他人からすれば話にならん。

おろかな奴ｗ

>>625
自分で考えることを知りましょう。
くれくれ君ｗｗ

>>629
吠えてねえよｗ
アホｗｗ

お前が勝手に自分でワンワン吠えているだけじゃんｗ

>>631
大変だね

>>624
趣味の話しだよね

水墨が描いてる人は、色の制限してるから負け犬なの
趣味の範囲で、制限して負け犬って言う明確な理由は

だいたい、ATで誤操作するヤツは、MTから乗り換えた人なんじゃね
だったら、ATだけ運転する方が誤操作少なくなるよ
AT限定免許つくるかー
って流れでしょ

>>623
＞それは、運転免許を持ってないヤツを負け犬って言ってるのと同意だぞ
そりゃ健常でお咎めも無く免許取得に挑戦したのに免許持てなかった人は
免許取得者から見ればスレ的には負け犬だ罠。

>>632
論点のすり替えだな。
それともキミの世界では車好きがＡＴ限定を取得するのが普通なのか？

頼むから>>628にもレスしてくれよ、限定さん。

>>637
車が好きで運転が上手くなりたいからMTにのっているんだろ？
で、MTの薀蓄を話して、AT限定を馬鹿にしているんだろ。
それなら、実績ものこせっていってんのｗ

お前は、ただの下手の横好きかｗｗ

>>635
私の世界では、
「ＡＴ限定はＡＴのみ。非限定はＡＴ／ＭＴどちらも運転できる」
なのだが。

その理屈では、
「ＡＴ限定でないと、ＡＴには乗れなくなる」
でなければ解決にならんぞ。

>>628


>>621 が
脱落してる一部のヤツがいるから、全体が負け犬っていってるとしたら

脱落して免許そのものをあきらめた人を考えたとき、免許を持ってない人全体を
そう判断していることと、変わらないでしょ

>>639
そんなに、MTの操作に苦労してるのか?
MTって難しいの?

運転中に難しいことしてて大丈夫ですか?

>>641
全体とは言っていない。
そういう性質のやつを内包しているのが
AT限定免許、って言ってるだけ。

>>639
別にＭＴより乗りやすいと私が感じた車が出てくればそれに乗る。
非限定なら、どちらも選べる。

ＭＴのウンチクというのはどの辺かね？

>>619
そうかなあ？
ここのMT厨はATと聞いただけでスポーツ走行が出来ないと信じきってしまっている。心の底から信じている。
そこが問題。完全に視野狭窄の状態。パブロフの犬状態になってしまっている。自分はレーサーきどりだろう
けど実はプロのレーサーでも何でもない只のど素人なんだけどね。

最新のランエボのATのプロレーサーの試乗記を読めばわかるだろうけど最近のATの進化はMTを
越えているのは事実だ。なにせ本物のプロレーサーの意見だからそこらへんのド素人の意見とは
全然違う。プロレーサーは変な固定観念も無く非常に客観的な意見を述べてるよね。
「これならもうMTはいらない。」とね。

素人が何言っても無駄だよ、無駄。現実を知った方がいいね。
MTは過去の遺物になった。本当に趣味でしか乗る価値の無い車になっちゃったね。

>>642
空気嫁
意味不明

限定で車趣味ですなんて恥ずかしくて言えんな。

>>645
スポンサー企業の製品にマンセー評価しちゃうのも
プロレーサー・ドライバーだけどね。

>>644
６１９だよｗ

>>640
だから、どうしてもMTに乗りたい人は、限定を解除してねってことさ。

選択の自由は、残しておかないとね。

MTに乗る必要のない人は、AT限定で良いと思うよ。

>>627
＞旧帝国大学でAT限定、これは能力が下なのか？
車の運転能力には学歴は関係無いと思うよ？
最高学府出身でも厨卒DQNでも上手い人は上手いし下手糞は下手糞。
珍走とかはモラルの問題だから必ずしも運転の上手い下手とイコールではないので注意。

＞生活のために車を使う奴は、タクシー・トラック・バス運転手です。
表現上「生活＝金を稼ぐ」って意味で使う事は多々あれど、
「生活のために車を使う」が職業運転者とは限らない訳だが・・・・。

>>643
だったら、MT免許あきらめたヤツ負け犬って言えばいいじゃん。

>>652
そうだよその通り。
AT限定が負け組かどうかはさておき、
クルマ趣味的にそいつらが負け組なのは確実。

>>633
面白いことを言う人だ。
君の妄想なんて古今東西どこを探したって君の脳内にしか無いのに。
どうやって考えろと？
俺が考えるのに合わせて君が電波でも飛ばしてくれるのか？

>>650
MT乗れる人間はATも乗れる。それでは

>だいたい、ATで誤操作するヤツは、MTから乗り換えた人なんじゃね
>だったら、ATだけ運転する方が誤操作少なくなるよ
>AT限定免許つくるかー
>って流れでしょ

この解決にはならないと言っているんだ。

AT限定は非限定で取れない者の救済措置でしかない。

>>653
おまえの車趣味が偏ってるだけ
っていうか、趣味って物が本来偏ってる物で
趣味に対して、勝ちも負けも無いのに
勝ち負けを云々して、優位性を誇示してるのが変

素敵な免許AT限定(笑)

乗れるクルマは限定されるけど、
アクセルとブレーキとハンドル操作だけの、
お手軽教習で免許がとれる。(笑)

費用も1万ほど安いが、後で限定解除するときは
4万ほど取られる素敵な仕組み(笑)

AT限定取得者には、一部非限定脱落組が含まれています(笑)

取得者は女の子から、最近免許を取られた年輩の方まで
多種多様です(笑)

>>650
ＭＴもまともに運転出来なくてＡＴに流れた人間が、やはりＡＴでもまともに操作出来なかったわけだ。

>>645
そこでランエボＸか。
アレにはMTもあるんだが。
例えが適切でないね。

因みにセミATにも欠点はある。
耐久性だ。
まだ完成された技術では無い。
トルコンAT並みに普及するのは、まだ先だ。

>>656
得ようとして得られなかったんだから、負け組だろ。
趣味だろうが仕事だろうが関係ない。
誰も得られないくらい高度な内容なら分かるが、
9割以上の人はなんなくこなすんだから。

>>655
そりゃー乗れるさ
ただ、同じ動作をしたいのに違う動作を要求される場合、そこで誤操作の可能性が高まる
だから、ATが一般に普及した段階で、AT限定免許を作ったんじゃないの?

救済措置なら、試験で振り分けるでしょ

てか、MTなんて難しくないでしょ操作

あれ？
今日のイボはID:P19+DkKe0だと思っていたんだが、
ID:VKkINU0P0だったのか。
それとも同一人物なのかな？

>>660
誰が得ようとしたんだ?

>>660
教習過程でMTに挫折して、AT限定に移ってきた人達。

一度書いたことだが。

×>>660
○>>663

>>661
限定を作ったからＡＴが普及したんだよ。

>>662
おいおい！アイツかよ＞アイボ

自分がAT限定だから
「ＡＴ限定でも立派な車ヲタクですぅ！皆さん認めてください！」
とか言ってたヤツだろ？

まんまと釣られちまったか・・・

>>664
だから、それはこのスレの対象者じゃないだろ
このスレはAT限定免許取得者のスレ
MT免許脱落者のスレでは無いよ

>>635
＞だいたい、ATで誤操作するヤツは、MTから乗り換えた人なんじゃね
＞だったら、ATだけ運転する方が誤操作少なくなるよ
＞AT限定免許つくるかー
＞って流れでしょ

それはある意味正しい。そういう話が交通安全対策特別委員会の答弁で出た事はある。
しかし、実態としてAT車としての安全な運行を習得するカリキュラムでは無く、
早く簡単に免許取得が出来るってだけのコースになってしまった。
交通安全対策特別委員会の答弁を真摯に受け止めるなら、
本来はMTを限定免許にした上で、限定解除してATを運転出来るようにすべきなんだろうなあと思う。
機械の操作簡略化と運転者の能力は別の話だからね。

>>668
じゃあ君はこの事項には同意するね？


AT限定免許取得者のうち、
MTコースにいたが、頓挫して途中でATコースに移ったやつは


ま け ぐ み

>>669
限定のカリキュラムで受けたの？

>>670
もちろん負け組

論ずるまでもない

>>670
んで、おまえは認めるよな

スレ違い

>>673
AT限定取得者にそういうやつ内包してるんだから、
あながちスレ違いじゃないだろ。
男のAT限定取得者なら尚更、
元々MTコースにいた比率は大きいぞ。

>>674
内包してるからってのはおかしいでしょ

MT車ノリは、峠で危険行為をしている。
二輪車乗りは、暴走族だ。

と、変わらないぜ

>>675
だから全体がそうとは言ってないだろが。
只、スレ違いというほどでは無いという話。
免許制度じゃなく、MT車やAT車のシステムの話題も許容されるんだから、
AT限定免許制度と関わっている、この負け組を語らん理由は無いかと。

つーわけで、MT取ろうとしてAT限定行ったやつは負け組(笑)
心の底では非限定が欲しかったけど、
難しそうとか、面倒くさそうとか、
向いてなさそうとかの理由でAT行ったヤツも負け組(笑)

AT限定で取ろうがなんだろうが別にかまわんがw

ペダル踏んでハンドルまわすだけの車で「趣味性」って？

面白いこと言うねw

>>677
俺は、あんたがかわいそうになってきたよ。

がんばってくれ

生きてる内に、あんたが勝てるときもくるよ

>>679
個人批判キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

１８，９歳のヤツが乗りたい車がＡＴしかないからとか頑なな意思で限定を選択するかね。大して車にも興味ないだろうし。人間楽なほうへ流され易いからな。

>>678
あんたが、車を操作するときに、ペダル踏んでハンドル回すしかしないからそう感じるんだろ。

何も考えないで運転するから、操作複雑にしないとおもしろいと感じることができないだけ。

自分で物を考えることができない、与えられたことをやるだけの人

>>677
結局そうなるんだろうねえ・・・

自分の車はトルコンATなのに
「セミATはMTを越えた！MT乗りは時代遅れだ！」
とか言ったりして虚勢を張るなんてとこを見ると・・・

やっぱ「負け犬」かね？

>>680
負けてる人を探すんじゃなくて、勝ち続けてください
応援してます

>>684
お前はスレタイ読めないのか？

>>682
その与えられた「限られた操作」を
さらに制限つけて「趣味性」を語るのもどうかと。

>>682
ハハハ・・・
面白いこと言うねw
何も考えないで乗ってるヤツなんて、どう考えてもAT乗りのほうだと思うがな.

>>678
ステアリングだけとっても趣味性が現れるよな。
漏れは１２インチがしっくりくる。

>>685
おまえは、AT限定免許取得者の中には、負け組がいるって言ってるだけで
どんどん、解釈を広げていこうとしているのがね。

>>687
考えて運転してたら
>>678 こんなこと、言わないでしょ

>>689
心の底では非限定が欲しいけど、諸々の理由でAT限定。
↑ここまで。

>>689
ハンドル＞「このクイック感が魅力だよね！」
ブレーキ＞「ダイレクトで、コントローラブルな味付けがいい！」
アクセル＞「レスポンスが良く、拭け上がりもスムースだ！」

で、トルコンAT・・・
やっぱり趣味性は薄くなるよ・・・

>>690
ペダル踏んでハンドルまわすだけの車に乗りながら、何をかんがえてるのか・・・

教えてくれないか？

>>691
俺、そんなに若くないんだゴメンよ

>>693
考えないで、運転するなら止めておけ

>>692
運転の楽しさって、車の性能と関係ないと思うんだ
人や他の車と比較しなければ

君があげているのは、他の車と比較しての評価だけだよ

>>692
MTモードを使う。
まあ偉そうな事言っても所詮ド素人だからねえ。
プロから見れば皆同じでしょ。どうせ趣味なんだし。あそびだし。

>>692
シフトフィールも付け加えてな。

ＡＴ限定はＡＴ車しか乗ることができない。
普通免許はどちらでも乗ることができる。
それだけのことじゃね？

ジムカーナだとかスポーツ走行だとか俺には興味はないが、
金額的にも、日程的にも大差ないのなら、普通免許とるでしょ？
普通に考えたらそうなると思うんだけれど。

普通免許とった後に、ＭＴを選ぶかＡＴを選ぶかの選択は好みの
問題だろうけれど、ＡＴ限定じゃ選ぶ自由がない。

あくまでも「金額的にも、日程的にも大差ないのなら」という前提だけれどね。
ＡＴ限定の方が半額になるのなら、そりゃ心も動くけどさ。

ついでに、俺はステージアに乗っていて、ＡＴとセミＡＴ（で良いのかな？）を
走行中に選択できるんだけれど、カーブの多い峠ではセミＡＴにするよ。
ＡＴだと、エンジンブレーキがきかず、アクセルとブレーキだけの操作では
怖い。
特に路面が凍結しているときには。

ＡＴだろうがＭＴだろうが、どちらに乗ろうが個人の好みだけれど、選択できない
不自由はしたくないな。

因みに、俺はこのスレにＡＴ限定の人はいないと思うんだけれど。

>>696
だったら、他人が「AT限定は趣味にあらず」と感じても
関係無いだろ。

「趣味っつーのは本人の自己満だ」
この言葉は、他人に意見を求めない場合のみ有効なんだぞ。

>>699

>因みに、俺はこのスレにＡＴ限定の人はいないと思うんだけれど。

「AT限定と言うことに負い目を感じてないAT限定の人」
なら同意できる。

>>701
(ﾟﾍﾟ;)ｳｰﾝ、そこなんだよな。

ﾚｽを読んでいても、

> 「AT限定と言うことに負い目を感じてないAT限定の人」

な人が、偉そうに語れるのかと。

AT限定な人は、このｽﾚにくるのかな？
壮大な釣りに思えてしまう俺は、まだ純情か？

このスレの構図は
非限定のＡＴ海苔ＶＳ非限定のＭＴ海苔

MT必死ｗ

>>702
たぶん釣りじゃないかな？

>>703
「AT限定、オートマ・・・」と書いている割には、ソレっぽいよね？

すまぬ・・・
上げちまった・・・

あれ？ID:VKkINU0P0が見えなくなったな。ID変えたかな？

>>671
＞限定のカリキュラムで受けたの？
いいや。
限定コースだとATならではの特別な操作法をみっちり習うの？
非限定だと１段階でMTの超基本的な操作を習う程度。
あ、後は坂道発進が多少ATと違うかな？
その他は偶に変速の指摘が出る程度で、
トランスミッション形式関係無く自動車の運行の仕方だね。

>>687
もしかしたら、変速の事を考え過ぎて他が疎かになるからATに転向したのかもよ？

コンプレックスのあるＡＴ限定か、現在教習中でＡＴ限定を薦められている、
もしくは入校する際にＡＴ限定のほうを選ぼうとしているもしくは選んだ、
という｢ＡＴ限定免許で本当にいいのか？｣と不安になっている奴が多い希ガス

限定免許無い時代に運転免許取った者だけど今の時代いまだにMT免許を取る人って
多数派なのか？よく知らないけど。

>>702
オレもそれは考えたことある。
いくつか前のスレで、初めて5速最徐行君の一連のレスを読んだ時にそう思った。

5速最徐行君は、せっかく限定じゃない免許を取ったとしても結局ATしか乗ってないヤツとか、
免許取りたてで大した経験も無いヤツとかが限定君達を叩いているように感じて、お前らも
一緒だろ？みたいな感じでレスしてるんじゃないかってね。

無理やり自分のキャラにしがみついていたから、時折辻褄の合わないことを言ってて苦労してるみたいだった。
本当はただのヘタな勘違い君なのかもしれないがw

AT限定と普通では、金額や日程でどれくらいの差があるのかな？

>>710
多いかもね。

以前「ビクスク」が多くなった時、
「大型スクーターは原チャと違って「流石バイク乗り」な感じだったが・・・」
と言ったら、
「なに言ってんですか！あいつら限定ですよ！」
とか言われた。

ドレスアップ？したミニバンや軽自動車乗るのに、
非限定も不要だろうし。

>>708
なんだよ？
ひまなときしか、みてね〜よｗ

>>714
レス早〜！
暇なんだね。俺も暇だが。ｗ

>>715
用事がすんだのｗ
だから、いまは暇なわけ

ぶっちゃけこのスレ、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191078293/
の派生だろ？
釣りスレなのは当然。

あっちは最近読む気もおきないくだらない文章が延々と続いてるから、ここが避難所みたいなものだと思ってたが。

>>717
あれは事実上「(・∀・)ｲｲ！」のおっさんのスレでしょ。

>>718
禿同

こちらは、ある程度冷製に語り合っていると思う。

ところで、AT限定と普通でそんなに費用が違うの？
ググってみたけれど、分からなかったもので。

×冷製（これじゃ寒くってしょうがない）
○冷静

３万円くらい違ったような、

つーか、ＡＴ限定だと試験場一発で取る奴が結構居るな。
そうすると１０万円もかかんないのかな。

いま免許取得に３０万くらいかかるから、コスト面だとＡＴ限定は大きいのかも、
タクシー会社の二種免許養成はＡＴ限定ばっかりなのは
試験場で効率的に取らせるためだし、
２０年くらい前に東京の東都タクシーがＡＴ導入してから、
ものすごい勢いでＭＴのタクシーが駆逐されてしまったのは、
ＭＴ車だと従業員が集まらない上、養成に手間がかかるからだったから。

>>719
25〜30万くらい払う中で、1〜2万くらいの違い。
だから、MT選ぶ奴が多い。(煽りじゃないからなｗ)
本当は女の子でも非限定で取る子が結構いる。

一発試験で限定免許→公認教習所で限定解除ってできる？

限定と非限定の教習所での差異は２万円程度と教習４時間ぐらいの違いしかない。
しかし、限定で取得後に限定解除しようとすると６万円ぐらい取られるわけで。

鈍い人だと、限定なしだと延長しまくって高くなるのかもｗ

安心パックとかあるから大丈夫じゃね？
+1万上乗せで、何時間でも延長おkってやつ。
結局、俺の場合は助けられずに済んだが。

>>716
何でそんな事を自慢気に言い訳してんの？

君も暇、俺も暇、2chに来ている他の人も暇。良いじゃない暇で。
暇と言っても24時間暇な訳じゃ無い。皆何かしら用事はある。
皆暇潰しでしょ？　それとも君は何か義務を負って2chに来る事があるのか？

>>724
実は、俺の友人にもその程度じゃないかと言われていたんだけれど、
その程度の違いでAT限定とるのは馬鹿じゃないかと思ってた。

>>721　が書いているほどの差があるのなら、AT限定もあるのかなと思ったり。

俺は実は、すんごい運動神経が鈍くて、自動車学校でも延長がけっこうついた。
でも、予算内で普通免許が取れたし、それしか選択の余地がなかった。

だから、2万円と4日間でAT限定を選ぶという感覚が分からない。

先にも書いたように、スポーツ走行には一切興味がないが、選択の自由は欲しい。
そして、近年は少なくなっているが、営業などでMTに乗る機会もあるかもしれない。

俺の周囲ではAT限定ってのは一人しか知らない。（俺の甥）

そんなに限定免許を取ってる奴いるのかな？

誰か資料があったら教えてちょ。

>>728
平成15年だけど良い？
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b60j.pdf#search='限定免許%20取得者数'

>>727
無意味にやけに突っかかってくるな。
なんで？

＞皆暇潰しでしょ？　それとも君は何か義務を負って2chに来る事があるのか？
お前が、「あれ？ID:VKkINU0P0が見えなくなったな。ID変えたかな？」と書いたから返事をしてやった。ありがたく思え。これは命令だｗｗ
もう、お前つまんね。無視。

>>728
限定取得者にとってＭＴは眼中にないんだよ
だから免許と言えばＡＴ限定しか選択肢に入れてない

自分が行ってる大学での話だけど、
AT限定取る人は家の車がATだからっていう理由で、AT限定取るのが多かった。
概して車に少しでも興味ある奴ほど、限定じゃ無いのを取る人が多い気がする。

>>729
ありがとう。m(__)m

とても参考になった。

簡単な算数だけれど、今運転免許を持っている人の中で
AT限定ってのは、極々少数に過ぎないんだな。

というのも、限定免許が施行されてからも限定を取る人は3割に
満たないのだから。

免許を持っている総人数からすると極々僅か。希少な存在だ。

スレタイには反するが、もう、AT限定の人を相手にする必要は
ないんじゃないのか？

普通免許を持っていることを前提として、
AT対MTで語る方が意味があると思う。

と書いてみて、既にそうなっていることに気づいたのだけれど。

世の中こうゆうやつもいるんだな
http://www.geocities.jp/super_dio_zxevolution/local-automobile-at-limited.html

>>733
驚いたな。

今時車趣味じゃない人は、
みんなＡＴ限定でとってるかと思ってたよ。

半数以上が非限定なんだ。
意外だなあ・・・

>>735
半数以上といっても、人口の男女比率からして限定取得者の大半は女性なわけで。
男性の限定取得者は男性全体の１割程度。

つーかどっちでもいいじゃねーか！グダグダ理屈つけてよ。

優越感とか劣等感とか言う程の次元の問題でも無いでしょ…



























しかしながら「限定」はねーわなｗ

>>738
うん、ないなw

まあ、>>738が全てを表してるわな。とどのつまりは感情論。
それだけに擁護側がどんな理屈をこねようと意味がないんだよな。

あ、議論は好きなだけやってればいいと思うよ。意味はないけど。

ふと振り返ってみれば
男で限定のやつ2人いた(オレの知ってる限りでね)

あとは非限定かなぁ

やっぱ、限定はダサい

免許は限定かどうかより顔写真の方が重要

しっかし、土曜日だってのに朝から晩まで2ちゃんねるに張り付いてごくろうなこった(笑)

趣味が車だってなら、車で出かけるなり車の整備するなりしないのかね…やれやれ。

限定にしろ、そうでないにしろ、こんなところでグダグダくだらん議論（？）してるやつらが
「趣味が車」だなんて恥ずかしくて言えないわなｗ

ふ〜ん。趣味ってのはずいぶんと融通が利かないもんなんだな。
そしたら俺、無趣味だけどちょっとだけ車が好きな人で良いや。

>>743
概ね同意
さて、出かけるか

感情論ってことは
限定たたきに正当性は無いってことだな

>>746
俺は限定を馬鹿にする気なんかないし、
叩いてる初心者見てるとほほえましいとさえ思っている。けどね
















限定男はちょっとね

>>743
雨だしな。車も汚したくないしな。

MTヲタヲタ君、まさか勝ち組だと思ってないよなｗ

他人捕まえて、負け組認定してるヤツに勝ち組なんていないけどな

別に・・・こんなことくらいで勝ち組も負け組も無いだろw
















ただ・・・男で限定は恥ずかしいだけw

若干名ＭＴで勝ち誇ってる人いるんだがｗ

>>751
＞ただ・・・男で限定は恥ずかしいだけw
なにが恥ずかしいのか、具体的にどぞｗ
普通、「たいして気にしない」に１票

>>753
７５１みたいな人が勝ち組だと思ってるんだよ
限定バカにするんだけど自分の欠点は直そうとしない・・・というか
ここで鬱憤晴らしてるというか・・・

色々と理不尽な思いをしてるんだろ
少しは察してやれよ！

きっと、嫁にMT車に乗ってることに文句言われて、ストレスためてるんだな。

ちょっと待て、おまいら。
限定でとる人って限られてるんだよ。
どういう人達か・・・

限定スレみれ

>>756
嫁に言えなくて・・・・・・・

AT限定免許をとった人の為にあるスレprat213
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1190302890/