踏切前の一旦停止は本当に必要？？

なんでちゃんと警報機があるのに、降りていないときに
一旦停止して左右の安全を確認して発進しないといけないのか謎。
交通量の多い朝の時間帯にそこを通る車全部が一旦停止してたら大渋滞必須。
遮断機が下りてないときに一旦停止する必要なんてないと思うんだが・・？

終わらない夏

>>1
まあ、アレだ。生きるのを止めてみないか？その方がいいよ。迷惑だ。

新規スレッド立てるまでもない質問@車板192
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093441639/

ENDLESS SUMMER

ttp://www.fetica.com/unix.swf
ちょうど3年前か。

最近、はなから停まらないつもりで、遮断機降りた所へツッコんでｱﾎﾞｰﾝと
いうのがエラク増えてるね。そんなのド田舎だけの話だとｵﾓﾃたのに。
帰りの電車が遅れたりするから、漏れも車通勤にしたいw

あと一週間のガマンガマン

保線車が来るときは遮断機降りないよ
とマジレス

>>8
でも、そんなの隕石同士の衝突ぐらいの確率だろう？
おいらは>>1じゃないが。

まあ・・・あながち不必要な気もしなくもないが。
しかも、やってる人ほとんどいないし

>>1は実に馬鹿だな。
一旦停止を守らない奴が増えたから警報機や遮断機が付いてとパワーアップしていったんだよ。

>>8 もれの住んでるとこは降りるよ？

>>11
激しく同意

信号付き踏切が青信号の時でもドキドキしながら通過するのに
今更、遮断機だけの踏切を普通に通過できない。

警報機や遮断機が故障してたらどうするの？

電車の方が一旦停止すれば解決だろ？

イナカの、2時間に一本しか列車がこないようなところは
すっ飛ばしてもいいと思うが、そういうところは
一旦停止くらいで渋滞にはならない。
中央線の朝夕の踏切は、一旦停止も何も
目の前をボンボン電車が通過してたら自分が動く気に
なるわけない。
渋滞の回避という意味では踏み切り一旦停止は関係ないよ。

>>15
そんなに故障ってするもんか？
つーかいままであるのか？故障によって電車に轢かれた車とか

>>12
茨城とかいくと、とっくにすっ飛ばしているが、あんな田舎で結構な確率
で当たる。目の前に遮断機の竿が停まり切れない（けど急ブレーキ）
停まった！＜どまんなかで…って感じで。
そこでもう一本向こう側をへし折ればいいのに、躊躇するんだよね。
意外と踏切事故ニュースの死人に女が多いでしょ？

手前も向こうもへし折って抜ける覚悟なら確率は下がるだろうが、犯罪だぞw

昭和５０年頃までＮＨＫが、ど田舎でも一時停止しましょうってＣＭ流して
たし、バブルの頃には上京モノが増えてＪＲが古田使ったＣＭ流すはめに
なるし。都内の商店街で空気読めずクラクションで歩行者蹴散らすような
浮きまくりの車が増えた時期ね。
地方の倫理観は昔から安定して悪いままですよ。

>>1
大人の事情だ

>>18
ttp://response.jp/issue/2004/0623/article61503_1.html
ttp://response.jp/issue/2004/0421/article59702_1.html

>>21
ぐ、ぐう

でももっと言うなら、宝くじ2等当る確率より低いんじゃないか？
日本国中どれだけの数の踏切があるか知らんが、莫大な数の中の年に数件だろう？

やっぱり一時停止することにする

慎重な漏れは踏切の前で一旦停止、車を降りてレールに耳を当てて、
列車が近づいていないか確認して乗車。右・左・右だと左側から来るかもしれないので
３〜４回くらい左右確認して、なおかつ踏切の向こうが自分の車の長さ以上空いている事を確認して発車。これ。

めんどくさい．
じょうだんじゃない．

>>21
あと、窓開けるんでしょ？
あと、ギアはローのままで。変速しない。

↑
間違えた。
>>24さんに対するレスでした。すません。

初心者マーク付けていた時の話だが・・・
深夜３時にノンストップ６０ｋｍくらいで踏み切りを渡った。
で、踏み切りの先は緩やかな右カーブなので、ハンドルを切るが、
車は曲らず、まっすぐ電信柱に進む。
慌ててブレーキ踏んでも、さらにハンドルを切っても、止まらないし曲らない。
迫ってくる電信柱に「やってもーたー」と思った瞬間、一気に景色が変わる。
気付いたら、対向車線で車の向きが１８０度変わって、停車していた。

つまり踏み切りの凹凸で車がバウンドして、グリップを失い、グリップが戻った瞬間に
車がスピンした。

それ以来、電車が来ないと分かっていても、最低でも徐行するようになりました。

>>27
そうですそうです。でもね、一旦停止の時はエンジン切るよ（ｗ

甘いな。
俺は一旦停止のうえ降車し、レールに耳を当てて列車の接近を確認するぞ。

>30

24 ちゃんと読んだのか？

読んでないよ

>>24
ああ、それは普通だな。
で、それでも心配なときは俺はトンネル掘って線路を潜る。もう安心。

>32

で　30 の書込みをした訳だ。

あほぉ　ですな

>>34
なんで？

よろしく！
http://renesis144.hp.infoseek.co.jp/

>35

>24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/28 13:49 ID:1agEnlL7
>慎重な漏れは踏切の前で一旦停止、車を降りてレールに耳を当てて、
>列車が近づいていないか確認して乗車。右・左・右だと左側から来るかもしれないので
>３〜４回くらい左右確認して、なおかつ踏切の向こうが自分の車の長さ以上空いている事を確認して発車。これ。

>29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/28 14:21 ID:1agEnlL7
>>27
>そうですそうです。でもね、一旦停止の時はエンジン切るよ（ｗ

>30 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/08/28 15:18 ID:+oHntNVO
>甘いな。
>俺は一旦停止のうえ降車し、レールに耳を当てて列車の接近を確認するぞ。


なにが甘いんだ？

読んでないと書いてあるのが読めないようだ

おまいらマターリしる。騒ぐとシャダーンがやってくるＹＯ！
>>33
そうか・・・トンネルという手があったか・・・これは盲点。>>33ＧＪ

>38
モノホンの阿呆か。ハァ

32 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/08/28 15:57 ID:+oHntNVO
読んでないよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/28 16:03 ID:rACCtGqR
>32
で　30 の書込みをした訳だ。あほぉ　ですな

35 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/08/28 16:04 ID:+oHntNVO
>>34
なんで？

このスレみてるヤツは、37 のように思うからさ。
ハタからみれば、あほに見えるだろ。30 の書き込みがさ

ほら見ろ、怒られた

>>38
腹抱えてﾜﾛﾀ｡
なかなか考え付かないな、こんな言葉は（ｗ

禅問答で有名なスレはここですね

AT車増えたから尚更かも知れんが皆　良くて徐行程度でﾀｲﾔは止まってない。
しかも首なんか振らずに左右なんて見やしないし・・。
きちんと止まるのは踏み切りの横でﾊﾟﾄｶｰが待機してるときだけだよ。
　以上、踏み切り近くに住む住民からですたー。

本当に停まった方がいいよ。ウチの近くの踏切
夜中とか遮断機降りずに電車通過することあるから。
他でも結構あるんじゃない？

>>45
とりあえず鉄道会社に連絡いれとけ。

>>44
かなりマシでは有るがな。踏切の向こうが詰まってて閉じ込められるのに
つい逝ってしまったとか、中にうっかり取り残される
　　　　馬　　　　　　　鹿　　　　　　　丸　　　　　出　　　　　　し
な事故はかなりふせげるから。

結局は止まらなければ仕方ないケースが有るのに、それを自分で決めろって
事にしたら、止まろうとした車に追突して踏切内に押し込む、最悪パターン
のケースが一番増えるだろうな。ケアレスミスじゃ済まされんのだが。

>>45の夜中のって、>>8に書いてあった香具師じゃないの？

混じれ酢しまつ

数年前、田端駅から明治通りに抜ける道にある踏切でのお話。
前がつっかえてるから一時停止をして、前に1台分のスペースが出来て
前に進んだら、後続が馬鹿みたいについてきた。しかも2台も。

踏切りに残留して、結局電車止めてたなｗ

１０年くらい前に歩いて飲み屋に行く途中、車のオサーンが踏み切り内に
閉じ込められていた。
かわいそうだったので遮断機を押し上げてあげたら、ルーフをガリガリ
いわせながら抜けていった。

>>1
マジレスすると、警報機・遮断機も故障してる可能性があるため。

じゃ、残りは雑談で。

先日、捕まりました。バカだーーーー

>>38
切れ者の匂いがする

>52
そーか？
イージーミスしたヤツが、ラッキーパンチを放ったくらしか
思えん

止まったほうがいいぞ。
某地方私鉄の踏み切りが落雷で故障して警報機が鳴らなかったそうだ。

>>16
環七の世田谷線の踏み切りは本当に電車のほうが止まり、
車は一時停止しなくていい。

踏み切りって段差激しいとこばかりだから対抗車が来ていて
斜め走りができずに割れてるﾊﾞﾝﾊﾟｰ擦りながら徐行してる
ﾎﾞﾛｲBIP32ｾﾄﾞｸﾞﾛを見たけども、ﾚｰﾙにﾊﾞﾝﾊﾟｰが　つんのめって
外れたらどうすんのかって考えないのかなー。
落としていってもそのままにして逃げるんだろうけど・・。

前が開いていたら止まる必要はないだろ？
けれど止まるんだよな、ほとんどの車。

だけど、横断歩道ではどんなに人が待っていても止まる車はまずいないわな。
外国の人には非常に奇異に映るみたい。

>>1の存在は本当に必要？

>>57
列車に潰されてしまえ

うちの近所の線路、深夜になるとよく保線管理か何かの
保線車っていうのかな？　工事車両みたいのと作業員が
よくいるんだが、その時は踏み切りは作動しないんだよね。
もちろん向こうも車や人がこないか見てくれてるみたいだけど
こういうのもあるね。

>>57
横断歩道でも踏み切りでも、ちゃんと止まる車あるでしょ。
キミがしてないだけじゃないの。

踏切内で立ち往生とか、遮断機に接触したくないから止まるんでしょ。
横断歩道は歩行者が飛び出してこない限り、車側に被害が無いから止まらないんでしょ。

アジアン気質ですな。

確かに踏切が故障していて電車が来ているのに鳴らないという確率は低い。
だが万が一、そのような状況にでくわしたら？
電車と激突すればクルマはまず勝てない、乗っている人間に待つのは「死」だ。
電車が止まれば、といっても電車はクルマ以上にすぐ止まれない。
特急電車が最高速で走っていれば止まるのに600メートル必要。
そうでなくても200〜300メートル先で止まるんだ。
踏切が故障していたら鉄道会社の責任だ♪っていう考えた捨てた方がいい。
それは正しいが、それで鉄道会社が責任を取ってくれる時は、クルマの
ドライバーが死んだときだからね。

まぁ実際は完全に停止しなくても
徐行で「確認」さえ行えば問題ないんだけどな。

＞踏切前の一旦停止は本当に必要？？

必要な場合もあるし、どう考えても必要ないときもあるし、実際はいろいろです。
でもだからってそのいろんな場合全部についてこまごまルール作るわけにも
いかんから、基本的には踏切前では一旦停止しましょう、てことにしたんだと
思う。そうすればどんな場合でも衝突はまぬがれるはずだから。

でも正直な話し、開かずの踏切では一旦停止なんてやってられないのも事実。。
とりあえず踏切の中で立ち往生するのだけは、回避しましょう。

成田線で早朝（始発前）に工事用のディーゼルトロッコが暴走したらしいよ
踏み切りは反応せず、数百メートルだって。幸い事故にはならなかったわけだが。
まあ、確認ぐらいしたほうが、いいんじゃねーの？

>>8
俺は夜勤で運転中保線車が暗闇からいきなり現れて事故りそうになった・・・。

>>67
成田線で暴走したのはディーゼルトロなんかじゃない、
レールスターだよ。
あんなもんがいきなり暴走してきたんだから、目撃者はさぞおどろいたろう。

ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/2001/011014/railst03.jpg

大型免許の路上教習での事。

線路がカーブ切ってて見通しの悪い踏切で一旦停止し左右確認。
ただでさえ左側は見にくいのに更に隣の教官が障害物状態。
上体を前方に出して中腰で左側を覗いたら教官が一言。

｢　そ　ん　な　無　理　し　て　見　な　く　て　い　い　よ　｣

ホントにいいのか？
某○名○自動車学校の教官さんｗ

法律変えるのが面倒だからだね。
一時停止して、エンストして踏み切りで立ち往生する確率の方が高いと思う。
立ち往生して電車と衝突した人が、国に損害賠償を求めれば世論が動いて変わるかもしれない。

そのまま大往生だな。

まぁどうせ法律守れない奴ばかりだからな。

一時停止をなくてして「徐行して安全確認をすればいい」
という法にしたとしたら
徐行も安全確認もせず突っ込む馬鹿が増えるのは言うまでも無い。

一時停止しないと渡った先の路肩の暗がりで
パトカーが待っているかもしれないから停まった方がいい

>>1は子供みたいな奴だな。
小学生の遠足の前日に、「おかしを100円分以上持って行ったらどうなるんでうかぁ？」と真剣に先生に質問してるのと同じレベル。

踏み切りの中の道路と線路が交差している部分は、鉄道会社と
道路を管理する国・都道府県の、どちらが所有者なんだろう？
踏切が開いているときに、事故が起こった場合、常識的に考えたら、
鉄道会社のミスでしょう。それでも、一時停止を怠った自動車の
運転手に一方的に責任があるとするのは（しないのか？）、国
（旧国鉄）や大企業である私鉄の利益が不当に優先されている
気がしてならない。
私が毎日通る踏み切り（JR横須賀線）は、遮断機が下りてから
電車が来るまでに1分50秒かかります。なんだこの馬鹿な時間設定は?
朝の通勤時間にふざけるなといいたい。

>>75
近くに駅でもあるんじゃない？

免許取る時は窓も開けないとならないのだが・・・

>>75
正論だ。あんたの言うとおりだ。
人命優先の論を考えなければ、の話だが。

道路交通に関する法律やマナーはあくまでも事故防止と事故に伴う人の傷害や
死亡を抑止するのが目的で、事故の際に誰の責任かを問うものではない。
自動車と鉄道車両が衝突したらどうなるか？
どう考えても自動車が押しつぶされるだろう、自動車の乗員が危険である。
普通自動車と鉄道車両の事故だと、普通自動車乗員の生存率がきわめて低い。
そこで自動車の方に身を守らせるために、自動車側に厳しいルールが出来る
のは仕方がないと思う。
踏切が故障して開いたままなのに列車が来ても同様。責任は鉄道会社側にある
のは明白だが、事故になれば自動車乗員の生命はほぼ失われると考えて良い。
責任問題よりも人命優先の論に立てば、ドライバーが万が一に備え停止して確認
するのは仕方がないだろう。
自分の命よりも鉄道会社に責任を負わせるのが優先なんて者は常識的にはいないだろう。

鉄道車両は、不特定多数の人（貨物列車の場合は不特定多数の財産）が乗って
いる。バスはともかく数えるほどしか人が乗っていない普通自動車や、荷主が
限定されるトラックと比較したら鉄道が強くなるのはやむを得ない。

>>78
生存率が低い方に厳しいルールだとすると、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090136060/l50
どう思う？　自動車×歩行者だと自動車の方が厳しい。
規律についても保障についても。
あと、踏切の故障は閉まりっぱなしの方が多いと聞いたが…。

>>75
俺も中央線の踏切をわたるが、JRは往々にして閉まってから電車が来るまでが
長いね。無理して渡って轢かれる事故が起こるのもわかる気がする。
車が閉じこめられてボタンを押すのに30秒もあれば十分だと思う。

俺の住んでるところの踏み切りは１０年に２回故障したけどな
遮断機が上がってて来ないと信じて突っ込めばそれはそれは
えらいことに、まぁ一時停止しなくても左右を確認すれば
いい事だけどね。

やっぱり上がりっぱなしもあるのか…。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自動車の運転が自由なものだと勘違いしてる人多くないか？
許可されて運転できるものなのであって「踏み切りの一時停止の必要性」など
議論する意味がない。

運転は決められた中で正しく履行されればいいものである。
以上。

必ずいるのな79みたいな奴
そんなにいやなら車に乗るなよ
社会のルールでそうなってるもんにあれこれ屁理屈つけても何も変わらないんだよ馬鹿

>>83
銅管。

そもそも踏み切りをなくせ

>>83
そんなにいやなら？
急いでるときは回り道して陸橋渡るし、「JRは待ち時間が長いなぁ」程度なんだが。

どう読んでも「踏切前の一時停止も嫌なら「交通弱者保護」も嫌としか受け取れないんだがな
わざわざ別スレ持ち出してきてまで自己防衛を否定するような屁理屈垂れ流してるし。

かつてはなかったが、踏切事故激増のため、新設された決まりだと思う。
ついでに遮断機もかつては、向かって左半分しか付いてなかったが、Ｓ
字型に強引にわたる車（主にダンプ）が多くて両方についてしまった。
海外では今なお半分だけのところ多し。どこかで読んだ話、台湾だった
かやはり半分だけの遮断機しかなくて事故を起こすやつが多いと、日本
の鉄道関係者と話をしたとか。うるさく法律で規制されないとやってい
けないアジア人の悲しさか？一時停止だって今ですら先がつかえてるの
に「見込み」で突っ込むバカ多いし。

とりあえず状況に応じて「踏切信号」で対応するのがいいのでは？

信号なしの踏み切りは低速でしか渡れないような路面だしな

http://www.asahi.com/national/update/0903/016.html
踏切事故で３人あぼーん、２人逝ってヨシ　愛知・武豊町

>>85

警察が金を稼ぐ為に必要なんじゃない

>>78
＞踏切が故障して開いたままなのに列車が来ても同様。責任は鉄道会社側にある
＞のは明白だが、

現状ルールがチャラになれば言えるかも知れないが、違うだろう。
N速系で大きな踏切事故のために出てるような話だが、もともと
踏切は安全装置無しがデフォ。一時停止ルールが実態として守られない
から、鉄道側の自己負担で警報機や遮断機が「自己防衛」のために付いた。
今では電車が頑丈と見られているが、それまでに職員も客も散々頃されて
るからね。
最近はこの「自己防衛」装置の故障でも車側から過失相殺の訴えが起きるし、
実際故障表示などが有った場合の事故では「予見可能だった」として認めら
れている。
立体交差とするなら受益の大きな道路側が６割持つが、地方財政で自動車
関係の税金は赤字（国に入る方が大きい）という事を考えれば事実上の
一般会計負担。鉄道は公共機関なのに固定資産税が凄く掛かるし、その
対価として受ける公共サービスと言えば大きいのは踏切除去工事くらいの
もんだから、結局自前みたいなもんだな。

踏切信号機の話はｶﾞｲｼｭﾂだが、>>78のような事を言うにはまず、鉄道会社
が設備した踏切の安全装置を我々の負担とすること。それも今までの減価
償却を差し引くどころか、ご厄介になった分を含めた利子込みでだ。
しかも、最低限踏切信号機装備でないと、遮断する場合の確実性が担保でき
ないからそもそも意味が無い。ｽﾚ２０番くらいまでに出てた話から後退して
いるな。

俺びっくりしたんだけどさぁ。
踏み切り故障すると遮断機降りて警報機鳴りっぱなしになるんだね。
この前見たときびっくりしたよ。

ずいぶん前に同じようなスレで得たハナシなんだが、
法律で決まってるんだから守れというのじゃ、説得力に欠けるし、
スルーされてる質問にも応じたものになると思うので書くけど

踏み切り内は、まったくの公道ではなく鉄道会社の敷地で、
他人の庭扱い。道は乗り入れさせてもらってるという建前で、
公共の福祉とかのかねあいで横断道の設置は必要で、公道に関する法律であるところの
道路交通法にも反映された。

という構造で、すでに>>93も述べているが、
安全確保は道路を使用する側が第一義務を負っている。

致命的に危険な場所において機械を信用しないとか、
前方のクリアランスを確認できるとかの効果もあって、
(ゆっくり通過することで設備の磨耗も減るしetc)
安全確認は必要なものとして、一旦停止をその手段として定める。
という規則であると。

たにぶん2ch話なんで、適時訂正はお願いします

深夜になると踏切の一時停止を無視する奴が増えるようだけど、
保線車両って、深夜に動くことを知らないんだろうな
ぶつけたりしたらとんでもない請求額が来るだろうね
マルチプルタイタンパー等の大型の機械は全部輸入物だからね

踏み切り部分が坂の頂上部分だったりその逆だったりすると大型は特に
止まりたがらない。　止まったこちらが悪いとでも言いたいのか廃棄ﾌﾞﾚｰｷ
うるせんだよ　　この前の深夜なんかはDQNなｱﾙﾌｧﾄﾞに踏み切りで抜かれたし
最悪な椰子ばかりが増えて嫌になるよ。

>>97
あなたの運転がへたくそなのでは？

もっと簡単に

信号付き踏切増やして欲しい

って書いたらみんな賛成してくれるのでは
ここは一旦停止したくない、ってのはたしかにあるし。

もうどちらでもいい
1OO取れた事だし・・・

アレ会社のもんだし､しゃーないんですよ。保線さんのタイタンパとかも値張るし。いちお遮断竿切損とか故障起きたらフェールセーフで警報鳴るようになってるらしいんで

>故障起きたらフェールセーフで警報鳴るようになってるらしいんで

某セメント鉄道は落雷で列車がきても鳴らなくなってしまったそうだ。

前の車が止まった時、漏れも1台後ろの位置で一時停止したことにして発進してる

線を超えてなければ停止位置に決まりはないんだっけ？
仮に5m以内でもぎりぎりセーフ。

>>101
リレーが誤動作したら逆に列車がいないときに遮断棒降りていて
列車が来ると遮断棒が上がるということもありえるかも

>>103みたいに、止まることだけが目的となってしまうんだよなあ
むやみな規制は。
実際に安全確認したかどうかでなく、止まったかどうかで切符切られるしな・・

>>103
最悪。
踏切の先が１台分（前車の分）しか無いのに突っ込んで、踏切内に
取り残される典型的パターン。
ヒューマンエラーを考えると一時停止は無くせないという例示ですか？

以前ﾁｬﾘで駅まで逝く際、ついつい癖で一旦停止してまったよ

>>107
それ自体は合法。つか自転車も車両なので一時停止せにゃならん。
でも気持ちはヨクワカルw

自転車で一通に戸惑ったり。進入禁止に焦ったりw

>>1 おまえみたいな奴のせいで、踏切そばの俺の家が揺れるじゃねぇか！
せめて徐行してくれ！
駅そばの踏切前の道を、遮断機が降り始めているときに横断してて（横切らないと駅に行けない）
踏切が降りる前に渡ろうとあわてて徐行もせずに突っ込んでくる車に轢かれそうになったじゃねぇか！
そして、「このやろう危ねぇな！」的表情で走り去るんじゃねぇよ！おっさん！！
止まるのはお前の方だ！
…軽く当たって遣った方が良かったかもな、この場合。

俺は必要だと思うよ。
警報機の故障はまずないと思うけど、警報機の作動・非作動を目と耳の両方で確かめるべきだと
思うから。動いてる車って、けっこううるさいからね。止まってみないと。

地元ネタで悪いが、府中街道とか踏切多くていらいらするな。
夜中とか踏切に気づかず、60km くらいでいったら、
飛んだよ。

>>111
おいおい、地元だったら、踏み切りの場所ぐらいわかってるだろ
少しは頭使って運転してくれよ
府中街道辺りで事故られたら、ただでさえ酷い渋滞が、さらに悪化するだろ

一時停止して、エンストして、大迷惑かけた。

>>113
漏れはガス欠で
ガソリンやばいの知ってて、すぐそこに見えるいつものGSに入るつもりだった。
踏み切りは坂になってるのでタンク斜めになって、一時停止したらやばい気がしてたけど
止まったら案の定エンスト。
路肩に押していってあとからポリタンクで給油しました。

駅前の踏み切り付近にわき道があるんだけどそこへ曲がろうとしてる車と
駅へ入る車とが重なったような場合（両車共右折待ち）って開けて待って
いないといつまでも進まない。　　
まさにそのﾊﾟﾀｰﾝで　動き出すのを待っていると後先考えずにDQNなY32が
踏み切り内に入り込んでしまい始めは空ぶかししながらｲﾗｲﾗしてたようだけど
鳴り出した途端、「ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ」とかﾎｰﾝ鳴らし始めて電車には当たらない程度
に踏み切りﾊﾞｰがﾄﾗﾝｸに乗っかっていた。
　どうせこんな事を平気でしてるDQNだろから普段から停止なんてしないん
だろう

近所で小田急の踏切が故障してて
電車が通っても警報機も遮断機も作動してなかったことがあるぞ
あれは危なかった

今日は秋の交通安全週間らしくあちこちにｵﾏﾜﾘさんがおり、踏み切りにも
ﾊﾟﾄｶｰが待機していた。
　漏れはきちんと止まる派なんで真横に居るﾊﾟﾄｶｰから見えるよう大げさに
指差呼称までして、笑ってるかなーと見ると以前として難しい表情は変わらず
2人共むっつり顔だった。

>117
そりゃ穫き入れ時にそんなことされちゃ、嫌がらせにしかならんもんなあW

踏み切り故障と、まず一時停止などしない（してたら失礼）原付が組み合わさった
事故の例。おそらく一時停止は警報機が鳴ってるかどうかではなくて、故障もあり
えるので、自分の目と耳で確認するのが本来の意図だったと思う。（教習所では確
かそう習った。機械は絶対ではないので。）

阪堺線踏切で男性はねられけが−−大阪・住吉区
　９日午後６時半ごろ、大阪市住吉区墨江３の阪堺電気軌道阪堺線の踏切
で、ミニバイクの東大阪市長瀬町３、とび職、山本裕司さん（３０）が
我孫子道発天王寺行き路面電車にはねられ、腹部内出血で入院。同線は
午後４時２０分ごろから停電になり、遮断機が下りなくなった踏切に職
員を配置していたが、この踏切は配置漏れだった。住吉署が業務上過失
致傷容疑で調べている。同社によると、変圧器の故障で住吉駅（同区）
以南の警報機や遮断機が作動しなくなった。同線は午後７時に全面運休
、約４時間後に復旧した。（毎日新聞　2004年9月10日　大阪朝刊）

>>119
過失致死容疑はだれにかかってるの？

踏み切りの故障を確認するために一時停止が必要なら
各交差点で信号機の故障も疑わなければ・・・

こういうのはさルールは一応守ることに意味があるんじゃないかと。
中略
びびりながら運転してれば死亡事故も交通事故も減るよ。

悪法も法なり。。。ね

電車も救急車の赤信号交差点通過の時同様、徐行できるようにせい。

もしも仮に、「踏み切りは徐行でｵｹｰ」になったら、
ETCのレーンや住宅地の道路みたいにとんでもない速度で突っ切る奴が増えるんだろうな。

今は赤の点滅状態で、徐行は黄色の点滅だな
>>125 考えすぎ

普通に信号つければいいじゃん。
電車来たらで止まれ。
来ないときは青で進んでヨシ。

そういう踏み切り、確かあるよね？

>>121
信号が故障して点灯していなかったらそのまま突っ込むのか？
普通その時点で一時停止して進むだろう。
警報機は故障しているかどうかなんて見た感じじゃ分からんから最初から故障を疑って一時停止するしかない。

信号機が故障してずっと青だったら突っ込むわけだが

いっそのこと全部立体交差にすれば良いんじゃないの
一時間１本とかの所はともかく、都市部は全部、高架にしろ。
特に西武おまえん所だよ、その点東武は、高架進んでる。

>>128
踏み切りで一時停止して、本当に電車が来てないか確認してるか？
かなり遠くまでよ〜く見ないと、電車って速いぞ！

中規模の交差点で車に乗ってないときに停電を経験したことがあるが
信号が消える直前に青だった側がいつまでたっても走り続けてたな
車が途切れるまでは赤だったほうは出られなかった

>>1
夜間踏み切りの手前だけ『制限速度厳守＋前照灯高め』って走り方
そして踏切内で右折表示（30Ｍだから）後車は直進できない
サンデードライバー２台連なるとこんな感じが日常ではないでしょうか？
これがある限り一時停止必須です
特に踏み切りの幅員が更に広い対面通行のところ（この場合50Ｍクラス）
前車の通過を確認してからでも我慢しておいたほうがいい

オーストラリアだと日本人は日本の免許証で運転できるんだけど、
踏切で一時停止しなければ行けないと言う法規が無いから、観光客が
レンタカー借りて、踏切で一時停止＞追突事故、というケースが
結構多いんだよね。

絶対必要だ。俺、遮断機に挟まれた。死を覚悟したぞ。
一応停止はしたんだが、大音響で音楽聴いてたもんだから、
左右確認せず、前の車についてったら前の車が思いっきりその前の車と
車間距離を置いて停車。なんか赤いの点滅してんなと思ってたら前後に遮断機が！
いくらクラクション鳴らしても前の馬鹿車気づかず！
降りてって「コラああああ！どけんかい！」ってガラスとボディにパンチとキック
浴びせてやったよ。まじ間一髪だった。

こういうときは逆転の発想ですよ。
一時停止しないと遮断機が上がらないようにする。
ETCみたいな速い遮断機つけとけばいらいらしなそうだし。

歩行者が危ないっちゅーの

>>134のような「外国では云々」のカキコを見ると、どうなんだろ？

やっぱ日本人は馬鹿な気がするな。
警報機が壊れただの、保線車がどうのって、木を見て森を見ずっていうかさ
もっと注意すべき点は他にいくらでもあるだろ、って感じ。

一停肯定派は一時停止標識のない住宅地の四つ角で一時停止してるか？
遮断機上がってる踏切より、ガキとかチャリの高校生の飛び出しの方が
可能性としては高いと思うが。踏むきりで不測の事態で備えて、ガキんちょ
の命には備えないってかw

遵法精神があることは買えるが、盲目的にすぎるね。

踏み切り一時停止をせずに通過した軽トラが
電車と衝突事故を起こしましたよ。

遮断機が無かったのか？

>>138
何が言いたいのかよく判らん。

電車も一時停止すべきだ
より安全だろ？

【事故】踏切故障中、電車に接触しバイクごと転倒し重傷　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094825664/l50

参考
http://www.alaskarails.org/historical/houston-fire/DH-Houston-4.jpg
http://www.alaskarails.org/historical/houston-fire/DH-Houston-6.jpg

>>138
これだから任意保険に入ってない奴は(r　┐(´д｀)┌
ガキとかチャリ工が飛び出してきたのをはねて殺しても保険があるじゃないか(w
電車は運動エネルギーが半端じゃないからこっちが死ぬだろ。
こっちが死ぬのは勘弁(w

>>145
踏切一時停止を否定する人間はそういう概念がないんだよね。
「もし踏切が故障していて電車にぶつけられても鉄道会社が責任を取るからいいんだ」
って平気で言うけど、そん時は十中八九お前は死んでいるだっつーの。
電車とぶつかるのとクルマ同士の衝突を大同小異と捉えているバカが多すぎる。

踏切一時停止は「自分の身を守るため」なんだよ。
守らなくていいと他人に勧める奴は電車にぶつけられて死ね、と思う。

盲目的な停止は安全を確認しているとは言えないのでは

踏切一時停止は「自分の身を守るため」なんだよ

じゃ、信号のある踏み切りはどうすりゃいいんだ？
東京だと環七にあるぞ。

あっあと、電車があれだけ運動エネルギーをもっているということは
それだけ電気エネルギーを注ぎ込んだって事でもあるし、
電車はダイヤグラムを元に運行して信頼を得ているわけだから、
余計なところで止めてエネルギーを放出させるわけにも行かんだろ。

そこで貴方、回生ブレーキですよ

>>145のカキコは正しい　人間の本音だ　ちなみに損保JのPAP入ってますから！

しかしだ>>146よ、おいらはその「もし」の可能性が他のあらゆる危険より
起こる可能性が低いのではないか、言ってるんだがなぁ。
運転なんつうのは所詮は、可能性の取捨選択なのだ。これは危険だからやめておこう、
これは大丈夫だ、と常に考え取捨選択あるいは危険度ランキングを無意識のうちに
作成しているのだ。
そのランキングで踏切故障なんていうのが上位に来てる様では、それは下手というより
公道を運転できんね。じゃなかったら、繁華街では当たりやが突っ込んでくる
ことも考慮に入れなければならないし、片側�U車線で脇を走ってる車がいきなり
左に寄ってきてぶつかる、とかそんなことまでさ。

いかなる危険にも備えて運転しているっていう香具師がいたらそれは嘘。
だったらビルの鉄骨とか落ちてきて直撃するかもしれないから、外に出ない方がいいぜ？w

>>152
>繁華街では当たりやが突っ込んでくることも考慮に入れなければならないし、
>片側�U車線で脇を走ってる車がいきなり左に寄ってきてぶつかる、とかそんなことまでさ。
当たり屋でなくても、歩行者が飛び出してくるとかは常に注意する必要があるし、
周囲の車の動向には常に注意を払って運転し、リスクを低減するもんでしょ。

踏切で一時停止し、確認することで、高いとは言えないが確実に存在するリスクを、
ちょっとの手間で極限までゼロに近づけることができる。

もう少し書いておくと、
>だったらビルの鉄骨とか落ちてきて直撃するかもしれないから、外に出ない方がいいぜ？w
ビルの鉄骨が落ちてくるということは、そのビルが崩壊してるわけだ。
そんな崩れかけなビルに近寄るか？

避けられるリスクはできる限り避けるべき。
避けられないリスクは甘受するしかない。
というだけのことなんだが。

＞当たり屋でなくても、歩行者が飛び出してくるとかは常に注意する必要があるし、
＞周囲の車の動向には常に注意を払って運転し、リスクを低減するもんでしょ。

そりゃそうだね。じゃあ、信号待ちで一旦止まった後ろの車がいきなり発進して
自分の車に追突、とかは普通は考えないよね。
でも可能性としては充分ある。後ろの物を取ろうとして、自然とブレーキから足が離れ
やばい！とブレーキだと思って踏んだのがアクセルだったとかね。

で、そういった可能性が低いと踏んで、停止しないのが諸外国なんだろうね。

あと鶴見の総持寺近くの踏切ありゃ一旦停止の意味はないわね。何ｍあるんだ？
つう話だよ。

ビル云々に関しては、おれの行動範囲の街では最近ビルとかマンションの建設が多いのよ。
それで少し気になっただけ。

>>ID:t/VSAqYq
それは脱法したいが為の屁理屈というんだよ

>>157
こう長々と屁理屈にしないと考えを表せないからね

>>152

>>152
上の失敗、ごめん。
確かに踏切の故障なんて起きる確率は低いが、起きたときのことを考えよう
と言っているんだ。
踏切の故障なんてビルから鉄骨が墜ちてくるより現実度が高いし。


> だったらビルの鉄骨とか落ちてきて直撃するかもしれないから、外に出ない方がいいぜ？w

ちなみに俺、クルマで街を走っていたらマジで上からビルが崩れてきたことあるよ。
幸いにも直撃は免れ、怪我はしなかったが。
今年の３月、立川市内でのことだ。

よく考えたら踏み切りが故障して遮断機が下りなかったら
電車は手前で止まるシステムになってるよね。

一時停止しても電車が遠くから来ないかを覗き見ない限り
安全確認にはならないよ。

見てる？車から降りなきゃ見えない踏み切り多くない？

音を聞けと。

深夜かド田舎しかそれこそ無理でしょ。

>>161
私鉄だと信号機が運転士に教えてはくれる。
でも十中八九ブレーキは間に合わない。
もし特急列車が最高速度で走っていたら、止まるのは６００メートル先。
電車はクルマ以上に急に止まれない。

ちなみに、踏切の非常ボタンって電車が来るまで間があるというのが前提の装置。
電車が迫っているときに非常ボタンを押しても手遅れであることも明記しておこう。

>>145-146

>>1 には全然同意しないが、それでもおれは、遮断機のある踏み切りよりも住宅街での４つ角
の方がきちんと一時停止するぞｗ

>>164
６００ｍ以上手前に踏み切り信号を設置すれば済む話。

それに一時停止で踏み切り事故が回避できるとは思えんな。
はっきり優先指示信号の方がいい。
踏み切りも交差点。
交差してるのが鉄道か車道かの違いしかないだろ。

>>152
同意。
踏切の故障程度を気にしてたら、スマップのCMみたいに外出できなくなるな。

踏み切りで一旦停止して、青信号で一旦停止しない人の考えは、
ほぼないに等しい踏切の故障を気にして一旦停止するのは、死ぬのが嫌だから。
踏切の故障より数千倍（もっとかも）起こりえるチャリの信号無視等をあまり気にしないのは、
自分が死ぬわけじゃないし、保険でカバーできるから。
ということでよろしいですか？

と言いながら俺は一旦停止する。
でもそれは前が空くのを確認するためと、捕まりたくないから。
決して故障を気にして左右の安全確認をするわけではない。

>>135
あんた、ばか？

必要だと思う。

ぶっちゃけ
左右が確認できてポリスがいなけりゃ
とまる意味もないと思うが
どうよ？

ポリスがいるのがわからない以上止まらざるえないと思う

踏切での一時停止を廃止したら混んでる道とかだと
踏切内に立ち往生する車続出確実だな。
仮にそういう事態になった場合、
対電車ということで交差点よりも回避しづらく、大惨事になりやすい。
だから一時停止は必要だと思う。

この間、右折してすぐ踏み切りがある場所で
一時停止もせずにそのまま踏み切りに入って行ったら
その先の車が詰まってて、踏切内のど真ん中で前にいけない後ろに戻れない、と
どうしようとあたふたしてた車がいたよ。
まあ数十秒してから前が動いたので事なきを得たが、
大惨事を交差点以上に招きやすい踏切では
一時停止は必要だと思うし、その必要性を疑ったこともない。

>>166
まぁ踏切の信頼性が高ければ一気に信号にしてしまえるだろう。
定位は道路が青で電車側が赤。電車が接近したら道路信号を赤にすればいい。
鉄道の踏切信号は他の信号機と独立して動くようにすれば、列車ダイヤも確保出来るだろう。
そして鉄道用の踏切信号は>>164のいうブレーキ距離に合わせて750メートル手前に停止指示信号、
踏切直前に停止信号でいいだろう。

問題は鉄道側の列車接近検知がどれくらい信頼度があるかが鍵だね。
道路側には進行を保証するのだから、万に一つの誤動作も許されなくなる。

それに踏切部の用地は鉄道のものでなくて道路のものという事になるだろう。
するとその分の土地を道路管理者が税金で買い上げる事になるのか？
なんか莫大な金がかかりそうだなぁ。

>>172
踏切で一時停止するのは、左右もそうだけど向こう側の確認という理由もあるよね。
一時停止が義務続けられている現在でも渋滞で向こうへ渡れないのに無理に進入した
クルマが電車とぶつかるんだから、一時停止撤廃したらさらに悪化だね。
信号化でもその問題は同じと思う。渋滞中で向こう側が一杯でも交差点に入って行く
クルマは多いからね。交差点の中で信号待ちしているのもいるし。

日本の場合、踏切に交差点が密着してる場所も多いし。

馬鹿が多いってことですよ

全ての交差点で青信号でも一時停止した方がいいことにならないか？

>>177
青信号で一時停止しないのに、踏切では故障してるかもと思って一時停止するのは、
自転車でその辺を走るのは怖くなくて、飛行機に乗るのは怖いというのと同じなんだろうな。

>>177
こんな伸びの悪いｽﾚ、頭から全部読み直せ
>>178
「故障してるかも」でかよ、バカ。

踏切は故障してるかどうかわからん
信号なら見れば分かる

普通に必要。

一時停止すると故障してるかどうかわかるのか？

>>180
信号無視のチャリが飛び出してくる確率は、踏み切りが故障してる確率より高いよ。

わざわざ一時停止しなくても
徐行、安全確認でことは足りるということを知らない人が多いようでつね。

>>184
信号がない交差点では・・・でしょ？

まあ、見た所電車にもハンドルついてますから、車の鼻がちょっとハミ
出して来たら避けるでしょ。
事故ったって、１両１００人として１０両で１０００人の影響じゃないで
すか。相手がダンプでもなければ、将棋倒しになったってほとんど軽症だし。
後続は別ルート使って目的地へ急ぐでしょ。

だ　か　ら　道　路　信　号　と　等　し　く　扱　え

と。

交差点で停車してはいけない。出られる見込みがない交差点に進入してはいけない。
この規則を守らないやつが山ほどいるわけだが、踏み切り一時停止が廃止になった場合、
出られる見込みがない踏み切りに進入するやつが続出するんではなかろうか。

>>183
>>180の言ってる事はそういう事では無いと思うんだがねえ。
道路信号は常に何かが光っているから光ってなければ普通は故障と思うよね。
だから皆注意して左右を確認しながら進むよね。
踏切は列車が来なければ動作しないから故障しててもマサカ故障してるなんて思わないよね。
で、本当に故障してて列車が来てるのに踏切が動作しなかった。これ恐ろしい事だよね。
だから一時停止して左右の確認が必要なの。

全ての交差点で青でも一時停止とか言ってる奴がいるが、
交差点で青の場合交わる側は赤だから横からは来ないという前提。←交通整理
踏切は警報機が作動してなくても横から来る列車は進んでくるという前提。←接近のお知らせ
根本が違う。
踏切と同等なのは確実な信用のできない誘導員のいる駐車場等の出口ではないだろうか。
確実に信用できないから「車来ないよ〜」って言われてもやっぱり左右見て来ないのを確認してから出るよね。

現に信号機のある踏み切りは存在してるのだが

事故多いの？

信号機付きの踏切は電車側の優先度が低いから。
そもそも、駅の近くとか速度出ないところに設置されているし。

っていうか踏切で一旦停止もしないDQNは電車に衝突されて氏んでしまった方が
世の中のためですが、何か？

>>191
そして不法滞在外国人労働者をアボンした神の電鉄は、代わりの特急車を買う
金もなく、ついに踏みとどまれなくなって、片っ端から支線を廃線始めました
とさ。
野球チームのために本体蝕んでる会社では有りません、念のため。
その隣ですw

>>190

地方はどうでもいい。渋滞や交通量の激しい都会を想定して話してくれ。

>>189
世田谷線とか都電のことだろ？
チンチン電車じゃねーかよ

家の近所に開かずの踏み切りとまではいかないが、
そこを通ると9割近く遮断機に阻止される踏切がある。
当然、一時停止なんてしない。
第一、朝、夕はその踏切の通過待ちの車が、近くを走る国道まで
はみだしていてすごい邪魔。
踏み切り一時停止なんてその場に応じて臨機応変に対応してくれよ。

窓を開けて音を聞くのがわからん奴がいるが、電車の音を聞くんじゃなくて
レールがきしむ甲高い音を聞くんだよ
周りがうるさくてもよく聞こえるもんだ

品川にもあるでしょ。
あそこの線路は京急だっけ？

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>196
一生聴いてろ

１９９　踏切でつぶされてください。

線路に耳当てて一生聴いてろ

その通り！
踏み切り前では一旦停止して、表に出て双眼鏡で列車が来ないかどうかを確認。
更に鉄道会社に電話してダイヤも確認してから通行するべし！
世の中何があるかわからんから、もし確認できなかったらＵターンして帰るべきだ。

だろ？

と、言うか信号機つければいいじゃん。
青信号なら進んでよし。
もし故障（消灯？）してたら一旦停止して安全確認じゃ
あかんのかな？？

まあ、見た所電車にもハンドルついてますから、車の鼻がちょっとハミ
出して来たら避けるでしょ。
事故ったって、１両１００人として１０両で１０００人の影響じゃないで
すか。相手がダンプでもなければ、将棋倒しになったってほとんど軽症だし。
後続は別ルート使って目的地へ急ぐでしょ。

だ　か　ら　道　路　信　号　と　等　し　く　扱　え

と。

と、信号は絶対守らない香具師が申してます。

>>202-204
電車は目前の障害に対して停まれない、避けられないというのが
大前提（しかも公共性が高い）だから、黄信号が赤になる瞬間に
３台くらい通過するような地方じゃ無理だわな。
マナーがいいところや、ｶﾞｲｼｭﾂの電車が遅いと分かってる条件の
ところなら踏切信号の目は有りそうだが。
踏切内への取り残されも増えそう。

都会じゃ黄信号が赤になっても平気で交差点の中に立ち往生してますけど？

京都じゃ、前の車が赤で止まっても抜いていくから...

一時停止とどう関係があるんだろう・・・

ないよ

ルール守らんやつはどんな制度作っても無駄じゃ

おれの居住地だけかのことか？

線路が曲がってて一旦停止して確認したところで100ｍ先も見えないんだが、
そしてそんな踏切が多いんだが

で？何が言いたいの？
そういう所じゃ尚更一旦停止しねえと怖いだろ

一時停止しなくていいよ
万が一、踏み切りが故障して電車と衝突して死んだら
運が無かったと思って諦めればいい

そうだなあ、あのときは運が悪かった・・・

つぎは勝てるさ

>1
禿げしく同意！
踏切前の一旦停止はかえって危ない。
ＭＴ車なんてあそこで一旦停止したことで、踏切内でエンストするかもしれんしな。

遮断機が故障してたら
一旦停止して進んだ途端
電車にあぼーんされるんだよ

（´･∀･`）ﾍｰ

>>211
より注意するという姿勢はいいのだが、この程度で怖いと思うんなら
車の運転なんてやめた方がいいよ。

まぁ完全に停止する必要はないわな。

結論
3本以上の線路がある踏切では、前の車が通過するまで一停は必要
2本以下で混雑してないなら、一停は必要なし

まあ、見た所電車にもハンドルついてますから、車の鼻がちょっとハミ
出して来たら避けるでしょ。
事故ったって、１両１００人として１０両で１０００人の影響じゃないで
すか。相手がダンプでもなければ、将棋倒しになったってほとんど軽症だし。
後続は別ルート使って目的地へ急ぐでしょ。

だ　か　ら　道　路　信　号　と　等　し　く　扱　え

と。

>>221
死ね

>>221
「一停不要」論の考え落としが、ことごとくフォローされてる罠。

>>220
何本以上とかってなんの意味があるんだ？
何本だろうとスペースがなければ一時停止するのは当たり前だし、
前に車がいないんなら一時停止する必要はない。

>>224
＞前に車がいないんなら一時停止する必要はない。

＝221か、藻まいは。

信号のある交差点（無くても）も同じ決まりだが＞交差点内停止禁止

>>224
＞前に車がいないんなら一時停止する必要はない。

としても、「先行車が居る場合、踏切の向こうに１台分以上の余地が
ある場合は一時停止免除」とかでは、判断分岐が多すぎて規則として
盛り込めない罠。
このスレでも池沼か？と思えるほどの考えが浅い書き込みが多いわけ
だけど、その内半分くらいは何かの間違いで免許持ってそうだし。免
許の現実的な審査基準が凄く低いのに、そんな香具師らが停まる前に
正しい判断を下せるとは…　「行けると思った」という言い訳が蔓延
するだけかと。

>>226
で？

>>227
は？

よ？

＞210
前にも書いたんだけど、俺の考えは「警報機の作動・不作動を目と耳の両方で確認するため」だ。
だから見通しが利かなくても一時停止する意味はある。と思う。

必要な場所なら自分で判断して一時停止する
どんな状況でもとにかく止まれというのは意味がない。と思う。

>>230
勝手に理由を矮小化する香具師がいつまでも跡を絶ちませんな。
そんだけの発想しか出来ないなら免許返納して来なさい。
このｽﾚの新設なﾚｽも読解出来ないか、頭から無視してる訳でしょ？

>>231
基地外も免許持ってるのに、この手の判断を任せられるか。
危険と思った方が良いケースが圧倒的に多いのに。
現状の既定でも、時々判断遅れた車が一時停止中の車を踏切内に
押し出して殺すというのが稀に有るよな。そういう輩を増やさな
い担保を取って規制緩和出来るか？
どうせここで必ずしも停まる必要なしとか逝ってる香具師は今
でもスルーだろうし。

道交法ができた当時は、「列車の接近を目と耳で確認するため」だったってことは知ってるよ。
当時は警報機もない踏切が多かったし、あっても故障が少なくなかったらしいし。
で、「止まらなくていいじゃん」って思ってる奴の主張って「今の警報機って故障しねーじゃん」
ってことでしょ？俺もそれは思うんだ。
でも、せかっく鳴ってる警報機を聞き逃したんじゃ、なんにもならないよな。むしろ昔よりも、冷
暖房完備で窓締め切ってたり、カーステレオ鳴らしてたりして、外の音が聞こえなくなる条件が
整ってるわけでさ。
「今の時代に」なぜ一時停止して窓を開ける必要があるのか、と考えると、俺が考えてることは
決して的外れではないと思うんだがな。

>>233
すばらしいけど。。。本当に踏み切りで毎回窓開けて聞き耳立ててるの？

まあ、見た所電車にもハンドルついてますから、車の鼻がちょっとハミ
出して来たら避けるでしょ。
事故ったって、１両１００人として１０両で１０００人の影響じゃないで
すか。相手がダンプでもなければ、将棋倒しになったってほとんど軽症だし。
後続は別ルート使って目的地へ急ぐでしょ。

だ　か　ら　遮　断　機　と　道　路　信　号　を　等　し　く　扱　え

と。

↑どこの国の方？

って、あれ？俺、もしかして釣られた？

俺は実際、きっちり止まって窓開けてるよ。
前に警報機の点滅見逃して、ちょっと怖い思いしたことがあるもんで。

(゜〜゜)ふぅぅぅんそっかぁ
大雨の時とかは大変そうだね。
でも、スバラシイと思うよ。
応援します！

>>235
ことごとく駄目ですね。
結局踏切は交差点と比べて要求される安全レベルが格段に違いますな。
遮断機が故障してるかどうかなどという話じゃないね。
「もし…なら、ＯＫ」なんて判断を入れたら危なっかしくてしかたない。

完全終了か？

遮断機が故障してての踏み切り事故って年間どれぐらいあるんだろう。
イメージ的には歩道橋から人が落ちてくる事故と同じぐらいの割合な気がする。

まあ、一瞬だから、大雨でも半分は開けるよ。
普段から、運転席側の窓は１〜２ｃｍあけて音を聞くようにしてるけど、これは
さすがに大雨の時は閉めてる。バイザーがついてないから、降り込み続けてちと
つらいもんで。閉めてる時は緊急自動車がかなり接近してからやっと気づいたり
して、けっこうドキドキ。

思うんだけど、危険な目に遭ったことがない人や、危険な目にあったという意識
を持たない人には、こういう議論はまったく理解できないんだろうね。どうした
らいいものやら。

一回死んだら理解できるんじゃないのか

モマイは死んだから理解したんだろ？

ん

夜に知らないところで50キロの道路とかだと見逃しちゃうよねｗ
まぁ四日市での話しなんだがｗ

>>241
警報機の点滅を見逃したこともないし、警報音を聞き逃したこともないし、
緊急自動車がかなり接近してからやっと気づいたという経験もしたことありません。

最低限の注意をしてたら警報機の点滅を見逃すこともないし（信号を見逃したりするか？）
よっぽど大音量にしてないかぎり緊急自動車が接近しても気づかないなんてことないだろ。
踏切で一時停止するかしないかの前に、君は車の運転しない方がいいと思うよ。

>>246
＞警報機の点滅を見逃したこともないし、警報音を聞き逃したこともないし、
＞緊急自動車がかなり接近してからやっと気づいたという経験もしたことありません。

それがこの議論の中で何の意味も持たないと気づかない香具師は、無免許か？
違うなら免許返納した方がいいよ。
ちょっとはまともに運転してるつもりなのか知らんが、そう言い張るなら下を
見てくれ、下を。
「漏れは停まりたく無い、停まる必要が無い」ではなく、こんな香具師らが漫然と
通過するのを現状設備で遮断出来るのか？という視点で騙れ。

踏切一時停止違反者全員を、一部上場メーカーに季節工待遇で送り込んで安全教育
受けさせたら、安全『確保』のなんたるかが分かる香具師が増えるかもな。

踏切の警報機・遮断機というのは、道交法の規程はそのままの前提で鉄道会社が
自衛手段として自腹で装備してますね。当然、完全な安全確認を励行し切れない
ドライバーが少なく無く、人命も金銭的損失も「やられ損」の歴史が築いて来た
もの。
これがついてるから一時停止不要に出来るか…　鉄道会社にしたら自腹切って投
資したのが台無しになるくらい前提条件が崩れますね。まだしも民度の低い地域
でも形だけは守ろうとするドライバーが多少居る（警察の脅し的取り締まりの
賜物）から機能している訳で。逝って良しにしたら、漫然と車両を進める、結果
として前が詰まって踏切内に取り残される車両が数珠つなぎ（ちゃんと遮断出来
ない）になるのは容易に想像出来るでしょ。
って話もループのはずだが。『前に自車分のスペースが有る場合のみ停止不要に
したらどうか？』馬鹿か…
免許取得にそこまでの判断能力を求める事が出来るなら、信号や踏切での衝突は
既に無くなってるだろうが。連なって走っていてどこで「自車分のスペース有無」
を事前に判断するのか？　速度は、判断ポイントからの制動距離は？
それでもノンストップ踏切が欲しければ、ＩＴＳなんとか委員会に、ＥＴＣで
踏切通過許可信号が拾える機能が付くように陳情してみれば？

>>240
歩道橋の下を通過する際は手前で一時停止しましょう。

＞246
すべてのドライバーが君みたいな人だったら、すでに地球上から交通事故はなくな
っているだろうね。
（ってゆーか、こいつはスルーするべし？）
＞241
それを言っちゃうと、ねえ。
極論すると「耳を貸さない人がいる以上、すべての議論は無意味だ」ということに
なってしまわないかい？

>>250
そう意味じゃなくて、踏切の警報機は見逃したらいけないから一時停止するのに、
なぜ交差点では赤信号を見逃さないように一時停止しないのかってこと。

おい、お前ら畏れ多いぞ。239はきっと神様だぞ。
見通しの聞かない踏切でも、接近する列車の有無を確実に判定できるらしいからな。少なくとも普通の人間じゃあない。
＞神様
残念ながら、私ども人間には、十分な危険予知の能力がそなわっていないのです。
そのあたりをお含みおきのうえ、議論を見守っていただければ幸いです。

>>252=>>235
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

多分１時間に１本くらいしか列車が通らない地域の方だろう。
踏み切りは村に１箇所しかないと思われ。

一生停止してれば一番安全

＞255
保険かなんかのＣＭにあったね。スマップが出てるやつ。

ところで質問


多車線道路で車線変更ができなくて踏切通過直後に路上停車するなら何ｍ進めばいいのでしょうか?
同様に信号の場合も教えてくれるとありがたいのですが・・・・・


一応⇒当方走行車線走行で２００ｍ先で右折したいということで御願いします
参考までにその道路の通行台数は『４０００台/時間』です


左折して１週してこい！！！！は無しね

>>257いや・・・普通に左折繰り返してぐるっと回ってくる方がいいと思います。

右折レーンに入れないから路上停車？
どこの国の話だろう・・・

踏切渡り終えた所で停まってて、踏切閉じたらおもむろに
車線を斜めに横切って右折車線に入ろうという計画なんだろうけど・・・
その道路そのものが駐停車禁止ならもうだめだし、
列車が来なかったらダメだし・・・右折車線があるのが判った時点で止まってウィンカー出して
入れてもらう方がなんだかんだ言ってもいいかなぁ、と。
知らん所行ってそういう状況になったら大人しく左折繰り返すなぁ。漏れ。

どうでもいいが、スレ違いだな

俺も左折繰り返すか、先のほうへ言ってＵターンしてくるか、だな。
あんまり難しそうなこと（＝危険かもしれないこと）はやりたくないなあ。

>>261
すまん

俺、今まで運転中、「ヒヤリ」としたことはいろいろあって、その度に、同じヒヤリは
しないようにしようと思うわけさ。
だから踏切の一時停止・窓あけはもちろん、踏切以外の一時停止も守るし、ふだんから
窓をすかして音を聞くとか、なるべく他の車の真横には並ばないとかね。
俺からすれば、246みたいな、「俺様はそんなヘマはしねーぜ」みたいな自信満々の奴
って不思議だし、そういう奴はそのうち事故を起こすと思う。

でも実は俺、臆病者でさ。
もしかしたら俺は、普通の人なら何とも思わないことで、必要以上に大げさにヒヤリと
しているのかもしれない、とも思う。実際、事故はそんなに頻発しているわけではない
ようだし。

どうなんだろうね。

あんまり都会に来ない方が良さそうだね

赤い文字が点滅する遮断機、一瞬動作中なのかと思ってしまう・・・

＞265
そうですね。
臆病者の私は、東京だと、山の手線の内側にはなるべく入らないようにしています。私の
基準では、あの流れの速さだと、車間距離を２倍はとりたいところです。
これでも、以前からみると「環八の内側」→「環七の内側」と範囲はせばまってきたので
すが。
＞266
そうですね。あれは「オオカミが来た」効果があると思います。

"開いたままの踏切" 遮断機下りずに、電車通過…ＪＲ奈良線

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/10/06 22:23:05 ID:???
★遮断機下りずに電車通過　ＪＲ奈良線の踏切で
・ＪＲ西日本は６日、京都市伏見区のＪＲ奈良線伏見街道踏切で２日、
　遮断機が下りていないのに電車が通過するトラブルがあったと発表した。
　電車が手前の駅でオーバーラン、踏切の電車検知システムが解除された
　のが原因とみられる。当時、通行人や車数台がいたがけが人などはなかった。
　同社は想定外のトラブルとして、運転士らに緊急に注意する方針。
　同社によると、２日午後５時１０分すぎ、稲荷駅（同市伏見区）で、京都発
　奈良行き普通電車（４両、乗客約２４０人）の運転士（２４）がブレーキを
　かけるのが遅れ、定位置を３０メートル越えて停車した。バックして乗客の
　乗降を終え、発車。駅から約６０メートルの同踏切に差しかかったところ、
　遮断機が下り始めたばかりだった。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000225-kyodo-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097068985/l50

車高が低いＤＱＮは一旦停止必要。
あ、左右を確認する能力がないか( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

＞269
やたらのろのろと、蛇行しながら踏切渡るローダウン車。あれ、迷惑だよな。

>>270
あかずの踏み切りで一瞬あいた時にわたるしかないとこなんてどうすんだろ?
ラッシュが終わるまで待ちつづけ?

そのあいだ、後続車は？

>>272
クラクション＆パッシング

>>272
うっかり付いて入ると、ﾏｼﾞリスクが大きそうだな。
迷惑だねぇ。

先週のこと

|信号|____________|踏切|______←A車___B車

A車が踏切に接近、そのとき先の信号が赤に。A車はキチンと一旦停止。
信号-踏切間は先行車でいっぱい。しかしA車が踏切内に進入！
B車のドライバー（俺）は『ヤバくないか？』と思い、距離をとって停止。
同時に鳴り響く警報機、下がり始める遮断機！
A車（セダン）のボンネットに遮断機がバタン！鳴り響く進入警報ブザー！
そのまま動かぬA車。俺はA車に駆け寄り、ドライバー（おばちゃん）に
「早く下がりなよ」と言うが、パニクッているのかモタモタ。
やっと下がりはじめ、踏切内にボンネットを30cm残したところでディーゼル機関車通過。

つまりだ、一見キチンと一旦停止しているドライバーでも、「教習所で習ったから一応
そうしている」だけで、判断能力のないヤツもいっぱいいる、というお話でした。
俺が通った教習所でも場内の模型の踏切で一旦停止させられただけで、通過スペース
については（実技では）言われた記憶が無い。もちろん教本には書いてあるが。

(゜〜゜)ふぅぅぅん

>>275
信号と踏切りの距離が異様に短いところもあるからね
10台以上あれば前に詰めてもらえることもできるが2台くらいしかスペース無いとこもある。
（姫路市のJR沿い）

東京の蒲田にもある。

>>278
京急と環八でしょ？あそこは危険だ。

左右をじっくり見ても信用できないよ。
トムとジェリーでやってた。

　

安全のため一旦駐車しますた/(・。・)

一時停止なんて義務づけてるのは日本ぐらい。
警報機や遮断機がろくになかった時代にできた規則でしょ？
普通の国では警報機が鳴っていない時はそのままの速度で通過OK。

でも、日本でそうすると、さんざん外出のように、前が詰まってるのに
突っ込む椰子多発の悪寒。こまったものだが、そんな椰子らは
逝ってくれた方が道路が安全になり社会のためというのは極論か。

>>283
>突っ込む椰子多発の悪寒。こまったものだが、そんな椰子らは
>逝ってくれた方が道路が安全になり社会のためというのは極論か。

ポジティブシンキング？なのかもしれんが、そうするとまた職務規程通りに
運転してるだけの電車の運チャンが氏にまくる時代に逆戻りしそうな悪寒。
せっかく自前（つうか、うちらの払った通勤定期の収益などから）で警報機
だの遮断機だの自己防衛装置に金を掛けたのに。「こないな、逝っちゃえ」
の目安にだけ使われるとねぇ…

それと、道路より電車の方が麻痺しまくりになると、かなりの都会でも
車通勤する香具師が今以上に増えて、道路が更に激込みの悪寒。

＞信号化
都内だと踏み切り渋滞が減るだろうね。
先詰まり突っ込み野郎は一時停止なんてやってもやらんでも
関係ないし。

それに一時停止とは関係なく、踏切内のソナーと信号機の連動（ＡＴＣ？）
は鉄道会社も設備すべきでしょ。
別に全ての踏み切りにする必要ないが、せめて渋滞になりやすい幹線では
実行すべきだと思う。
別に止まるのが面倒とは思わないけど渋滞や環境汚染の原因にはなってると
思う。

>>285
道路予算でやれるように法整備すべきだな。
相手の自主努力（それも、殺られるという強迫観念が動機）まかせ
では何も出来ないだろう。

なるほど・・・鉄道会社は
「通してやってる」って概念なのかな。

つか、道路として主導権握りたいなら整備自体の主導権握らないとだめでしょう。
鉄道会社だって道交法を前提とした境界条件で無いと動けないんだから。
「通ってやってる」態度で文句だけ逝ってる方が問題。
ちなみに立体化という土建屋が儲かる形態だと、なぜか何十年も前から制度化
されていたり。

踏み切りなんてない街に住みたいねぇ〜
ε= (´∞｀ ) ハァー

>>289

沖縄にすめば？

日本の交通行政は、このところ道路偏重だからな。
そのうち「道路に優先権あり。踏切事故は鉄道側に責任あり」とかの無茶なルールができるんじゃないか？

>>290
台風がｺﾜﾋｰ

一応したほうがいい。
一時停止忘れて踏み切り通ったらおまわりさんが
隠れてて罰金取られたよ(ﾟДﾟ)
埼玉県警はﾉﾙﾏがきついようだ。

鶴見当たりの臨港線は一時停止した物かどうか迷うな
周りは普通に通過していくので、休止線なのかと思うと、たまに貨物列車が走っているし

ここ数スレしか読んでないけど、
踏み切り故障の可能性ではなく、
突っ込み野郎の巻き添えという事ですか？

踏み切りのバーがぶっ壊れてて、閉まらずに電車が何本か通過した事件が
このあいだ報じられたばっかじゃん。

バーが壊れても信号は点滅してたのかな

踏切信号付きって条件だったっけ？　しかも点滅信号？　赤、黄？
バー折って行ったのは結局、止まるつもりでブレーキ踏んでないからそういう事に
なるんだよな。

てーか、踏切一時停止がいらんって言ってる香具師は
踏切動作の確認はしないのか？
電車が来てるかどうかじゃなくて踏切が鳴っているかどうかを
確認するための一時停止だろ？

>>299
一時停止しないとその程度も確認できないようなら、車の運転やめたほうがいいよ。

>>299
＞電車が来てるかどうかじゃなくて踏切が鳴っているかどうかを

違うし。

>>300
＞一時停止しないとその程度も確認できないようなら、車の運転やめたほうがいいよ。

確認の「結果」によっては止まってなくては逝けないのに結果オーライで
まだ生きてる香具師って、
・無免許
・年齢逝ったら車乗ってみたいリア厨が想像で騙る騙る
・試験や適正はパスしたが忘れた
・はなから守る気はないけど試験は試験で仕方が無い
・レスの表現がわるかっただけ
どれだろうね？
まあ、時系列無視して「駄目なら止まれる速度＝徐行で逝ってる」（それ、遡って
にならないかw）とか言い出しそうだけど。すくなくとも、遮断ポールへし折る事例
になる覚悟は有るんだろうな。

安全確認のため一泊二日しますた/(・。・)

>>301
299のいう踏切動作の確認は、「警報機が鳴ってるか」「遮断機が下りてるか」
「警報灯の点滅」のうちどれかひとつが確認できればいいのだが、
こんなの一時停止しなくても十分確認できるだろ。
一時停止しないとその程度も確認できないようなら、車の運転やめたほうがいいよ。

>>303
踏み切り一時停止もしないでこれまで作業車と衝突しなくてよかったね。
警報機なんて常に動いてるとは限らないからこれからは気をつけようね。

>>304
あの〜、303はそういう話じゃないんですけど。
「踏切動作の確認」は「一時停止しなくてもできる」って話なのわからない？

>>305
現在の踏切は殆ど遮断機がついているから一時停止の必要性は小さいが、
昔は警報機だけの踏切とか、警報機すらない踏切なんかもたくさんあった。
その上、遮断機が手動の踏切なんかもあったし。
そういう踏切を見落としたクルマが線路に侵入、大事故になるケースが昔は多かったんだよ。

>>306
>警報機すらない踏切なんかもたくさんあった。

いなかいけば今でもいっぱいあるよ。
さらに線路に柵がなくて歩いて渡り放題だったりする。
そんなとこを特急が100km/hくらいですっ飛んでくる。

遮断機が壊れてるかどうか一時停止でわかるの？

>>308
「だろう運転」ならば。視野に無い（積極的に首も回さない）危険に思いが回らない
のを「だろう運転」といいます。その中でもかなり想像力豊かになると、しーんと
している遮断機・警報機は全て正常です。
ほかに「かもしれない運転」といのが（ry

壊れても「しーんする」ような気が(ry

>>310
そういう、向こうから積極的に危険を伝えて来ない状態をスルーしてく
のが「だろう運転」でしょ。まともな交通指導だったら禁じてとされてる
よね。

俺は、ETCつけてるからノンストップだよ。

Easy　Train　Control　で列車に簡単に指示を出して踏切も安心通過？

もしかしたら踏み切りが故障してるかもしれないから、一時停止しないと怖いと思うんなら運転なんてするな。

↑またどっちとも取れる書き方を…

踏み切りバーって手で軽くあがるって皆しってるか。
俺は既に閉じ込められてる車を２回助けている。
だから皆俺が閉じ込められたら助けてくれ。

踏み切り一時停止はしたほうがいい。踏み切り内も危険があるかも
分からないが、踏切を出たところに危険が無いかを十分に確認する
ために。当たり前のことだけど、何かあってからでは遅い。

青信号の交差点だってそれは同じだろ

>>318
釣り？　リアル？
青信号の交差点では交差側は赤。前が空いてないのに入ってしまい、
交差点内に取り残されると大迷惑だが、まあぶつけては来ないワナ。
踏切だと同じ状況で交差側は止まれない列車だぞ。しかも遮断機を閉めに行く一連の動作
から、向こうは進路を確保したとして突っ込んで来る。

線路と道路が斜めに交差するため道路側がSカーブしてる踏切で、
勢い込んで突っ込んで来たトラックが積荷落下。
ちなみにこの踏切っつーか、界隈の踏切で一時停止してる香具師を
滅多に見ません。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096217305/403-405

外国でデコボコな踏切やＳ字カーブしてるようなのは見たこと無いな。

窓も開けてちゃんと確認しないとな。教習所でやったろ

>>320
踏切で徐行すらせず、積荷の落下事故なんか起こして、あげくに危険な尻拭いは
通りかかった歩行者まかせか。犬阪民国って…
実際どの程度のリスクだったかは電車を突っ込ませてみなければ分からなかった
とうけど、少なくとも置石したていどの障害は有ったんだろ？　電車がうまくレンガ？
を跳ね飛ばしたとしても、急停車して点検、しばらく踏切開かなくなっちゃうだろうし。
踏みつけて通過しながら「うわ、これは電車転覆するかも」とか考える香具師いな
かったんかね？

>>319
勝手に状況を変えて妄想するな。
踏み切り内やその先に危険があるかどうかの確認に
一旦停止の必要があるなら青信号の交差点内やその先
も同じだろと言ってるだけだ。

>>318はリアル池沼で、>>317が書いてる内容がまんま青信号でも同じ
だと心底思ってたんだね。
・交差側に停止を指示しているか否か
・万一の際（道路なら自分側が停止指示、交差側が進行指示に変わった時点）
に相手方がゼロ発進だから対処のしようが有る交差点と、遠方から進路を
確保する止まれない電車
ってだけで前提条件から「同じ」に成り得ないじゃんか。

>>314は釣りなんだろうけど（上でも同じ内容で「ああ言えばこう言う」
をやってる）、いずれにしろ踏切で一時停止する必要は無いんじゃないか
と懐疑的になってる香具師（その時点で想像力不足）が深い考え無しに
読んだら「ああやっぱりそうだよな」と勘違いされてしまう。
そんな事の社会的影響の想像も付かないという点では文字通り「同罪」。

つまりキミは青信号の交差点は前が詰まってても気にせず入ってしまうタイプ
なんだな。
危ないヤツだ。

>>326
>>318＝>>324がだろ、紛らわしいからはっきり書くように。

確かに「…だから、やってもよい」と示唆するような書き方をして、
突っ込まれたら逆を言う香具師が暫く前から張り付いてるな。

↑だれか日本語に訳して

A：　私は昨日、お父さんと焼肉を食べました。
B：　えぇっ！お父さんを食べちゃったの !?

こんなカンジですかね？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/01 23:22:20 ID:Qa1u4EaY
踏み切り一時停止はしたほうがいい。踏み切り内も危険があるかも
分からないが、踏切を出たところに危険が無いかを十分に確認する
ために。当たり前のことだけど、何かあってからでは遅い。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/02 01:29:00 ID:eKzf/D3b
青信号の交差点だってそれは同じだろ



319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/02 01:33:14 ID:BPNN7W1n
>>318
釣り？　リアル？
青信号の交差点では交差側は赤。前が空いてないのに入ってしまい、
交差点内に取り残されると大迷惑だが、まあぶつけては来ないワナ。
踏切だと同じ状況で交差側は止まれない列車だぞ。しかも遮断機を閉めに行く一連の動作
から、向こうは進路を確保したとして突っ込んで来る。



324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/02 11:23:19 ID:T6G1NE1G
>>319
勝手に状況を変えて妄想するな。

結局「青信号の交差点だって」なにが同じだと言いたいのだろう？ｗ
で、同じだったらどうしろと？？

無駄にコピペすんな。
パーカ

キミが言いたいのはフェイルセーフで安全第一ってことだろ？
交通ルールってのは全員が守って初めて上手く働くんだよ。
誰かが守らないことを前提にしたら何を言っても無駄。

そもそも踏み切りも交差点も停止禁止で、それを守らないヤツ
が問題なだけで、一時停止しようが前の車が踏み切りを渡り
切る前に侵入したら同じこと。混雑時の交差点青信号も同じ。
一旦停止と停止禁止は別のルール。
じゃなきゃ、ありとあらゆる違反者に対しフェイルセーフ策を
取らねばならない。
交差点で赤信号を無視して進入してくる違反車に対し、一旦停止
せずどう安全確認をするんだ？信号のない交差点や合流も全部
双方一旦停止にするか？
高速で逆走してくる車が居るかもしれないから全車全線徐行に
するか？実際に逆走する車がまれに居るだろ？ありえない話じゃ
ないんだぞ。

事故るかもしれないから車は動くなってのと同じだ。
お互いルールは守るってのを基本に交通ってのは成り立ってるんだよ。

それにルールを守るモノを非難してるんじゃない。
現状の非合理的なルールに意見してるだけだ。

>>331
自分の書いた文書がどういう意味に取れるか気付いてないほど
コミュニケーション不全のようだから親切で並べてやったのに。
どこまで天ツバな香具師だろうｗ

＞キミが言いたいのはフェイルセーフで安全第一ってことだろ？

それが分かってた（ふり？）するなら言うけど、散々様々なケース論が
語られた後に、「現行の取らせるのが基本の免許制度下でのドライバー
のスキルでは、この場合は踏切一時停止を省略できるといった形の判断
分岐を挟むのは無理」って話が出ていたのは覚えていないか？
それに対して踏み込んだ反論は見られなかったんだが。
浅慮としか思えない「大丈夫論」が蔓延した事実からしてもね。

念のためだが、ドライバーによって行ける行けないの判断が別れる可能性が
有る限り、例外規定は絶対にやっちゃだめ。予断に基づく運転で、一時停止
した車を追突で押し込むような事故が起きるよ。今まで以上にな。

>事故が起きるよ。今まで以上にな

神にでもなったつもりか？

なんだこのスレ。ちょっとしか見てないけど妄想ばっか？

一時停止は必要とも言えるし不要とも言える。
「即停止できるぐらいの徐行」が妥当かな。

要は、前の車が踏切の先で停止しても、自分が踏切内に取り残されない
ことを確認できたら進めばいいのよ。
そのための時間稼ぎとしての一旦停止。

無論、踏切が壊れていないか、実際に列車が来ていないかなどの
確認のためにも徐行した方がいい。
だけど、見通しが悪くて死角だらけの踏切とかもあるんだよねぇ。
ミラーがあるわけじゃないし、それこそ窓開けて音でも聞かなきゃわかんない…。

蛇足だけど、MT車だと一旦停止より徐行の方が安全だと思うです。

田舎では止まれ。
止まらない方がいいのは都会の話だ。

>>333
はぐらかしにしても、空いた口が塞がらねーｗ
止まるか止まらないか自己判断で混在させたら状況がどっちに振れるか
程度も分からないのかよ？　その程度を神レベルだって言うなら、それ
こそ免許返上してきて運転やめろ、だ。
設計とか計画の仕事は絶対出来ないタイプだな。

他人の職業まで決める神様の御な〜り〜ｗ

>>336神様
どの程度？

>>332を読んでやっと自分なりの結論が出た。
＞一時停止 した車を追突で押し込むような事故
　これだけはカンベンしてほしいな。
＞例外規定は絶対にやっちゃだめ
　うむ、納得。
一時停止は守ることにしようっと。

ハムラビ法典最強

やられたらやりかえせ！

ちょっと意味が違う

ちょっとか？

>>340
大丈夫、電車は追っかけて来ないから。
















って、だめだぞ、おいw

踏み切りが立ってても電車が来かねないということか

今日の神戸新聞投稿欄に、踏切一時停止のため減速中追突された
おばちゃんの怒りの声が乗ってた。そのまま当て逃げだと。
踏切内に押し込まれて電車に轢かせるってほどシビアな状況では
なかったみたい（注：大阪のミナミでは数件有った。内、何件かは
売人の抗争とかで意図的な殺人だったけど）。
交番の対応が悪くて相手側の塗料片も取ってくれないから、署まで
行って鑑識に取らせたとか。
子供の後遺症？だか、具体的には言っていなかったが、とにかく
トラウマにはなったようで不眠になってしまってるとか。

そういえば最近、止まる止まらないは各自判断でいいって香具師、
来なくなったね。ぶつけて逃げ回ってたりして…

>>335
逆だと思うけど。

小田急だかどこかの私鉄だったと思うけど、故障して作動していなかった踏切に車が
進入して電車と衝突した事故があったような。この場合でも、自動車側が全責任を負
うんでしょ。電車の修理費とか復旧作業費とかめちゃくちゃ高そう。

払うのは保険会社
ﾓｰﾏﾝﾀｲ

レスを読まずにカキコスマソ

んじゃ、仮に信号にしたとする
信号が青で線路にさしかかったが前方が混んでて踏切内で止まった
前方は動く気配なし
こうなった場合はどうしませう？

普通の人は前方が混んでれば手前で停車して様子をうかがうだろうが
アホなドライバーはそのまま突っ込むだろう
とくにオバやガキに多いがｗ

>>348
車の方は全員死ぬけどな

そんなの普通の交差点でも同じ

>>350
相手（対象物）はハンドル切って避けられないし、制動距離も全く違う。
公共交通絶対優先を前提に輸送効率を非常に高めたシステムだから
同じ土俵で考えるのは無理（→荒れループ）

>>349
＞レスを読まずにカキコスマソ

狙ってるだろｗ

>>351
屁理屈。
もしそうなら交差点事故なんて起きてない。
誰かがルール破れば事故になる。

>>352
まさか>>350が正論だとでも？
普通、交差点ですら事故るのにと読むところでしょうが？
踏切事故が交差点程度の事故率に上がったのみでは、直ちに
電車が車並みに危険って事にはならないだろうけど。
「ブレーキ掛けて６００ｍも止まれなくて良い」という前提条件…
事故が増えることがわかっていてそのハシゴを外すことが
社会的になんらかの利益をもたらすとでも？

>>349
狙い通り？ｗ

また「普通の交差点でも同じだと言っただけで、事故が増えてもいいとは
一言も書いていない」ってアレだろう。

アレってなんだ？

アレ＝踏切一時停止を無くした方がいいとも必要だとも態度をはっきりさせず、
曖昧な表現でだれかが引っかかるか待っている「釣り師」＝本ｽﾚが車海苔に
とって割と大事な事を議論している事を考えると、話をループさせてるだけの
「荒し」

事故防止が第一優先なら

「車に乗らない」

だろ。

ループはお互い様

>>357
そうしてくれ。よろしく。
ちゃんと「誰かがルール破れば事故になる。」ってことも分かってるようだしな。
その上で「（守る気ないから）ルールを変えよう」とまでいう最悪事態じゃない
事が分かってほっとしたよ。

ところで>>352の「もしそうなら交差点事故なんて起きてない。」というのも
とんでもない飛躍（文意を無視したﾚｽ）なんだけど、分かってるのかな。
>>351は、道路交通同士の交差じゃないのだから、別のルールが有っても
何の不思議も無いと言ってるだけだが。

鉄道側にルール変更の必要はない。
守る気はないなんて一度も言ってない。
ルール厳守すれば例え踏み切りに青信号が点いても
取り残し事故などないと言ってるだけ。
これは交通ルールだけの話じゃない。
世の中のルール全てに共通。
ルール厳守同士で事故は発生しない。

>>350から>>359を読み取れと？
読むほうも飛躍しろとｗ

ご勝手に

>>359
…やっぱりいつか見たパターンでは有るんだが。
１ループは著しく短くなってるけどね。１日で完結した訳だから。

革新と保守の戦い

タイヤが停止するまでﾋﾟﾀｯと止まってる椰子ってそうはいないんじゃない？
ましてや大型車となればゼロに近く、踏み切り前が登坂のなってたりすれば
停止する車両なんて誰もいないと思う。
　見てると品の良さそうなおばさんは平気で突破してくるし赤ん坊乗せた
母親はバーが降りてきてても強引によけてまで通過してるんだから
もう踏み切り停止は任意でいいんじゃない？

交差点でも踏み切りでもほんの数ｍ先すら見えず｢虜｣になるバカはいる
やっぱ法規は「駄目な奴」のレベルに合わせて作らねばならないから
一時停止も致し方ない
ま、一時停止だけしておいても、先が詰まって渡れない所に突っ込んでく
大馬鹿すらいるからほんとに駄目な奴まではフォローできんが

先が詰まってるのに突っ込む香具師に一時停止の有無など
無関係

>>365
安全衛生委員がちゃんと機能してるような、一流上場会社のプラント現場なんかに
関わると思うけど。

止まって確認する事が如何に判断ミスを無くすか。

好きにしろって事になったら、力及ばず判断ミスしましたで昇天して行く、悪意無き
過失が大量産されるだろうな。>>345みたいなケースが怖くて、まず通過を前提に
どうにかしようと動くだろうからな。オバハンドライバーとか途端にやらかしそう。

>>366
これはどう取ればいいのかよくワカランのだが。
故意犯には無関係と言う意味か？？
走りながら判断してくれってやれば、結果として突っ込んでしまう＝ミスを犯す要素
が増えるわけだが。

>>367
経験談？

なら青信号の交差点でも毎回一時停止して安全確認した方がよくないか？
信号のない優先道路でも路地のある交差点なんてなお更。

>>368
電車にはそこまでやってまで当ててはいかんってところから勉強し直した方がいいでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000504-yom-soci

『２８日午前１０時３５分ごろ、岡山市箕島、ＪＲ瀬戸大橋線の新田踏切（遮断機なし）
で、岡山発松山行き特急「しおかぜ７号」（５両）が、踏切内に進入してきた軽乗用車と
衝突。（ry』

>>366みたいのは「電車が来てるのに突っ込む香具師に一時停止の有無など無関係」
というんだろうね。

>>368
そりゃ単純にぶつからない事だけ優先するならいいだろうし、赤点滅ならDQN以
外はそうするだろ。
しかし青でもするなら、そもそも道路信号は何のために有るのか？という根幹部分
が揺らぐねぇw
優先道路の指定や、一時停止義務だけじゃ道路同士の交差の交通量が捌けないから
出て来たのが道路信号だろ（正確には、道路巡査の交通整理が有って、それの機械化
が信号）。

結局このｽﾚのお題、「信号赤点滅での一旦停止は本当に必要か？」って逝ってるのと
同じなんだよ。警報機や遮断機が動作していない状態で、電車に対して停止を表示し
てるわけじゃないだろ。ということは、いくら信号にたとえたところで黄点滅や、
ましてや青信号では有り得ん罠。道路の側が黄点滅と同等にすらなり得ない、ここ重
要ね。
ちなみに電車の方には、車で言うところの黄点滅が出されているのと似た状況だわな。

技術的には全ての踏切が「踏切信号機」設置可能で、金さえ出せばの問題…というなら
踏切で「道路に青信号」ももっと増えるんだろうけどな。電車の制動距離６００m（法規）
＋電車の信号間隔とか考えると、渋滞してるのにそれが付けられないような踏切は
技術的問題の方だろう。

保守派必死ですなｗ

革新派ってどんなの？
赤点滅や一時停止標識も守らん香具師に、踏切一時停止など無意味とか？
革新派ってＤＱＮのことかw

※上の例文はオリジナルです。念のため。

信号の解釈はｶﾞｲｼｭﾂだからいいとして。

>>368
＞信号のない優先道路でも路地のある交差点なんてなお更。

このたとえでは、非優先が安全確認して入って来るとは限らないから、
踏切で言えば電車（優先扱い）も一時停止した方が良いと逝ってること
になるが？
そういう話だったっけ。逆の話（法規に則ってちゃんと止まらればな
らないし、根拠も有る）だったのでは。

そうじゃないだろ。
>>368をそういう風にたとえるなら、赤点滅で一時停止するなら青信号でも一時停止した
方がより安全だと逝ってるんだよ。それにどこか間違いが有るか？
それ以上に勝手に拡張して騙るのは全て曲解＝保守派必死だなで合ってる。

踏みきりで、前が詰まってるのに特攻して取り残される香具師がいるから、一時停止は必要。
　　　　　　　　　　　　↓
一時停止しなくても、先が詰まっているかどうかくらい分かるだろ。
　　　　　　　　　　　　↓
走りながらよりも、一度止まった方が事故の確率は下がる。
　　　　　　　　　　　　　↓
その理屈なら、交差点「青」でも一時停止した方が良いということになるのでは？

>>376
最後のところで流れが壊れてるのがよく分かるな。
一時停止や赤点滅と同じ条件で無視するか？という話を、「青でもやった方が良いのか」
と意味無く広げている。事故が減るからって無限に止まってろというのが現実の社会かっての。

とか突っ込まれると、数日経ってから「別の話をしただけだが？」とトボケて出て来るのが
毎度のパターンだけどね。この場合だと、青で一時停止するのはより安全か？と別の命題
を与えましたと。
別にｽﾚ立ててやれってw

元々衝突するかどうかではなく、
線路内に取り残されるかどうかについての話だったはず。
なんでごっちゃになるんだ？

>>377
最後の部分交差点云々を言ったのは俺じゃないけど、
きっと「走りながらよりも、一度止まった方が事故の確率は下がる」に対する皮肉でしょ？
　　　　　　　　　　　　　

既成概念以外を受け入れないから「保守」って言うんだから
討論そのものが無駄。だから皮肉合戦でよいんだよ。

同じアホなら踊らな損々

>>379
つーことは、基本動作とか完全に馬鹿にしてて皮肉れると思ってるぐらい安全意識が
低いってことなのかな？　　想像の斜め下過ぎで見当付かないというかw
「走りながらよりも、一度止まった方が事故の確率は下がる」って、それほどニュア
ンスが変わってるとは思わないが、>>367の『止まって確認する事が如何に判断ミス
を無くすか。』の事だよな。
法規はレベルの低い香具師に合わされるというレスに掛かっていた。

はなから運任せで動いてるＤＱＮは別として、危険運転をしようと言う悪意は無くても
チョンボするのが人間だから、間違いを起こしにくい動作が基本動作として、更にそれ
が法規化されていても特別おかしなところはないのでは？

青信号でも一々止まるのかという方が、つっこんだつもりか実は大ボケって感じだよね。
止まった上で求められてる事も含めて、確かに赤点滅相当のケースでの話だろう。

>>371
> 結局このｽﾚのお題、「信号赤点滅での一旦停止は本当に必要か？」って逝ってるのと
> 同じなんだよ。

電車が来てなくて警報機は鳴ってないんだから、道路側は青信号とみてもいいんじゃないの？
警報機・遮断機がついてないような田舎の踏切が赤信号点滅と同等だろう。

現状より良いシステムとかルールを提案する気など

無いだろ？

現状が最良で改善の余地なしだろ？＞保守派

一連の反応で、もはや一時停止標識や赤点滅まで有名無実扱いの>>375が一番
素敵って「皮肉」でも書こうと思ってたんだけど。>>382にﾏｼﾞﾚｽ。

>>382
ループだけど、踏切信号以外でその青は有り得ないでしょ。
青と交差する他の青や黄色点滅が同時に存在している前提はおかしいです。
鉄道との交差はことさら安全に、慎重にというのが妥当かは議論なんだろうけど、
青や黄色点滅と他の青が交わってるようだと「道路交差点以下」のカオスな状況
になっちゃいますね。

優先されてる列車の側から見ても、完全な青よりは黄色の点滅に近いと思いますよ。
制動距離未満で入られたら終わりだから、光電管式の検出器とか立ててるし。

>>383
積極的に守る意味の有る交通法規ですら面倒だからと、思考停止したフリして無意味だと
騒ぐ似非革新派が存在するから、踏切なんか禁止。立体交差以外での民有地内への道路
敷設は禁止！
とか？

やだなぁ、馬鹿に合わせて世の中不便にされるのも。
まあ喫煙者なんかほとんど馬鹿ってことでどんどん制限されているが。

┐(~ー~;)┌ヤレヤレ

>>384
電車が来ていないと警報機が鳴っていなくて、電車が近づいた場合だけ警報機が鳴るんだから、
警報機が鳴ってない＝青信号で何も問題はないと思うのだが。
赤点滅と同じと考えないといけない理由は何？
（交差する側がどうたらとかの原則上の理由以外で）

>387
そりゃ、故障したときの動作が点きっ放しか消灯とかの見てわかる
安全側にコケる自動車用の信号機と、壊れたときが電車が来ていない
時と区別が付かなくなることがある遮断機を一緒に扱ってもねぇ。
つか、信号機つきの踏み切りはちゃんと一時停止不要になってるし。

とかはどうでもよくて、自動車側の安全性の問題じゃなくて、
列車が事故に巻き込まれないための規則なんだから、自動車用の
交差点の話をいくら出しても意味ねー。

だから多くの踏み切りに青信号をつければ一時停止不要に
なるって話なんだがな。

そこで交差点のように取り残しが出るからダメってのが
ココの保守派の主張だろ。
別に今ある法規を無視しろって話じゃないよ。
もし今後何かしらの方法で改善するならって話＞改革派

「踏み切りは一時停止」ってルールがあるおかげでF1ドライバーになれた奴がいるからなぁ。

>自動車側の安全性の問題じゃなくて、
>列車が事故に巻き込まれないための規則なんだから

これが言いたいのなら、始めから議論に参加しなければ良いのに。

なんというか、どんな規則にしたところでDQNには関係ないからなぁ。
そういってしまうとみもふたも無いことになるがなぁ。

世の中にDQNが居ないとの前提なら一時停止を「義務化」する必要性はないだろうなぁ。
やばいと思えば行かない。明らかに問題無しなら行く。DQNでないまともな観察力・判断力を持つ人間ならそれでOK。

が、世の中にはDQNがいると。だから一時停止にしましょうよと。
ところがDQNはそんなことお構い無しだよと（一行目に戻ると）。

つまりこのスレは初めから破綻してると。

>389
信号機つきの踏み切りにするには、自動車用の信号機だけじゃなく
列車用の付帯設備に、踏切内+前後を平坦化しなきゃならんわけだが。
西武を筆頭に:p 私鉄はおろか、民営化されたJRにそんな資力は
ないだろうね。

平成18年までの時限立法で踏切道改良促進法というのがあるにはあるが、
これは事実上、鉄道と道路の立体交差化工事用だから、今さら信号化で
予算はつかねー。

>>393
いや・・・そんな現実的な話はちょっと置いといて
せめてココでは理想を語ろうよ。
別に不毛な議論なのはみんな百も承知なんだから。
>>392さんの言う通り、どんなルールも守らないヤツ
は居るわけで、そんなのを考慮したら現状の一旦停止義務
くらいじゃ現実的にも事故は防げないわけだし。

例えば遮断機が正常に機能してるランプ？が点灯してれば
せめて「徐行」にするとか。

一応止まってほしい。せめて最徐行くらいはしてください。一番あれなのは、警報機鳴っても無理矢理渡る馬鹿車。

395は鉄道関連に勤務の方かな？

395さん、そうです。運転士しとります。

スマソ。396だった…

>>395
なんで止まって欲しかったり最徐行して欲しかったりするの？

ところで、線路内って私有地なんだぞ、お前ら
線路は列車の専用軌道なんだぞ、お前ら
車の方が立場が下なのは当たり前なんだよ、お前ら

俺は10キロ位まで減速して通過してるよ
止まってたらめんどいもん

アレって遮断機壊れてた時に事故起きたから、一時停止義務化になったんだよ。
「壊れてても一時停止しなかったあなたが悪い」ってなるように。
ちょうどDQNドライバーが蔓延してたから、野党からも批判されずに法案可決したらしい。
全国の鉄道票を得るためにやるもんだねぇ自民党もさ。

　電車のパンパー(?)にダンプでも一撃粉砕できる巨大ドリルを
つけておけばいいんじゃないかな。

>399さん、まあ既出かもしれませんが、警報機の胡椒とか考えられるんで。

あとこれは運転士側に非があるんですが、上り勾配で運転士が居眠りしてしまって、線路逆走したことがあるんですよ。逆走するとセンサーが検知せず、警報機鳴らない可能せいもあるんで。

404間違った…「故障」ですね…oTL そろそろ出勤なんでいってきまつ。

>>406
お気を付けて
行ってらっしゃいませ

左右が建てこんだ市街地の踏み切りで一旦停止
しても電車を避けるのは不可能だと思うが・・・
どうなんしょ

>>408
お前さんは、列車の来る気配も感じられないほど鈍いのか？
只一旦停止だけすれば良いとでも思っているのか？
それとも、大音量で音楽垂れ流していて外の音など聞こえないのか？

>408

一時停止の位置で車から見えなくても、電車からは車の
鼻面が見えるので、警笛を鳴らしまくってくれるよ。

もっとも、一時停止もしないで突入されると、いくら
鳴らされても手遅れだろうけど。

取りあえず一時停止してれば問題ないんじゃねえ？

一時停止くらい面倒くさがるな、カスどもが。

ガラの悪い連中だ

>>409
お前、田舎モンだろ
都会はアンタが想像する以上にうるさいんだよ
試しに一度都会に来てみろ

田舎モノage

大事なのは踏切内に進入する事が安全か否かの確認であって
一時停止はその手段だよ。
手段と目的を履き違うなよ。

ただ、不停止で違反キップ切られるのも実際の所だから、
その為にはまず止まっておけ。

>>414
はい、田舎者の藤沢市民です
踏切の警報機が目の前で鳴っていても、
列車の走ってくる音がレールを伝わって聞こえて来るぐらいのド田舎です
毎日都心に出勤しています
ラッシュ時に踏切事故を起こされると腸が煮えくりかえります

踏み切り事故は田舎が多いような希ガス

さすが、もう>>402みたいな釣りはｽﾙｰするんですね。

もともと踏切には遮断機も警報機も有りませんでしたが、何か？
一時停止を守らずブツカル香具師が頻発したから、踏切警手というのが手動で
遮断ロープを下ろしたり手旗で車を止めるようになりましたが、何か？
それが徐々に自動化したんですが、何か？
なんてﾏｼﾞﾚｽがいっこもないｗ

>>389
あれって、渋滞しやすい駅前の踏切なんかには有効なんだけど、まともに速度の
出ている区間でつけようとすると結局、道路側の赤が長すぎて話にならないと思う。
まあ立体化されてない電車は４０�`�b以上出すな！とか言い出しそうだが＞「改革派ｗ」

>>387
なんで上にズバリな答えが出てるのにわざわざ聞き直すんだろう。
踏切に道路信号の原則を適用するんだったら、電車の方に赤が出せなきゃ、
道路側が青にならないでしょ。

＞（交差する側がどうたらとかの原則上の理由以外で） 

なにこれ？
道路同士だって交差する両方に青って状態だけは絶対無いようになってる
じゃない。
それが理解できないのだとしたら、「青信号で一時停止するか」なんてたとえが
どこから出てきたのやら（ﾌﾟｯ

毎朝、田舎モノを大量に運んでくる電車の多さにに都会人は腸を煮えくりかえしております。

地元で就職してくれませんか？

>>421
だからさ〜、道路信号の原則なんてどうだっていいのよ。
踏切が鳴ってない＝青信号
としてなにか不都合あるのかが聞きたいわけ。

それで不都合がある場合は踏切が故障してた時だけだろ？
踏切の故障ってそんなに頻繁に起こるものなのか？
信号無視が飛び出してくるかもしれない青信号では一時停止せずに、
踏切の故障は気にして一時停止するってことは、信号無視よりも踏切の故障の方が
頻繁に起こっているんだろうか。

>>423
無駄無駄
理屈の通じる相手じゃない

>423
マジレスしておくと、遮断機の故障は結構ある。
もっと多いケースでは、遮断機は正常に動作していて遮断棒も
降ろしているのに、肝心の棒がへし折られていて存在しないとか、
ご丁寧にランプもぶち割られているとか・・・。

電車対車の衝突
車対車の衝突

ゴジラ対キングギドラの衝突

>>423
青信号と認識させたら黄色の時に突っ込む馬鹿が大量発生するだろ。
一旦停止を義務付けといたら減速中に踏み切りが鳴り出したら止まるだろ？
一旦停止不要だったら鳴り出したらいけると踏んで加速。踏切内突入。
障害検知に引っかかって列車緊急停止。マズーになるだろ。
黄色で突っ込むような状況の時はさらに前方がふさがってるかどうかの判断も甘くなるしな。

とは言っても一旦停止まではｲﾗﾝとはオレも思う。
せいぜい徐行くらいかな。まぁ徐行なんて守る奴いねーから一旦停止なんだろうけど。

赤になった瞬間、電車が来るように設定するとは思えんが

まあいいや。混む道は高架にしてくれればＯＫ

>>423-424
おつむ大丈夫か？　間違いで免許持てていたら怖いな…

現実に有る踏切信号の意味まで否定するのか。
すごい「理屈」だことw

>>430
ニホンゴガフジユウナカタデツカ？

>>423-424は最低限の理屈（＝道理）を理解出来ない池沼ってこったろ。

たぶん、理解出来ないふりしてダダこねてるだけだろうが。
義務教育修了してる人間が素であんな事逝っていたらw

　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　 /⌒) ●　　　● |　　いや、全然ｗ
　　　/　/　 　( _●_)　 ミ
　　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　　　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　　　 /　　　　　　/　(_／
　　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　　　（　　　　　）　　　　）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|

商品の基礎知識程度で、システム全般を把握してるほどでもないですが、
ちょっと聞いて下さい。
結論から言って踏切に付いてるアイテム＝警報器と遮断器が有れば、信号
システム上は「踏切信号」無しでのノンストップ化は可能だと思います。
当然、指摘されてるような鉄道の「保安システム」との整合は必要でしょう。

電車の場合制動距離が長く、必ずしも見通せる距離で止まり切れないこと
を前提に信号システムが発達しています。赤は「閉塞」（進路に別の列車が
居たりポイントが開いていない）、青は「開通」を示し、青→赤では止まり
切れない速度で走るために速度制限の黄色が有るというのが基本です。
青を出している場合は、その地点の他の速度制限が無ければ最高速を出せる
ということで、一方でダイヤを守れという職務上の拘束が有りますから、
道路信号の「青は進んでも良い」とニュアンスがやや異なり、積極的に進め
（出せるだけの速度を出して）という事になります。
制動距離内に他車がいない事が担保されており、また信号の誤認に対しては
自動停止装置と言ったバックアップが発達しています。

さて、百数十年前に鉄道と踏切が出来、半世紀ほど遅れて車の普及が始まった
事で、この電車の信号の場合の「青なら制動距離内に障害物は無し」という
安全担保が揺らぎました。建前的には「横断者側がいかなる場合でも列車に
当たらないように横断する」を絶対原則として、自動車だったら一旦停止して
左右を見て、それでも分からなかったら音まで聞けと、横断方法まで細則
規定されて現在に至ったわけです。
交通犯罪者と言ってしまえば簡単ですけど、事実上一定量の違反が有ること、
また結果として踏切事故が無くなっていないのも「それぞれ」事実ですね。
ここではそれぞれの因果についてはひとまず置きます。

制度を変えようとするなら、公共の不利益になる変更は有り得ず、公共交
通機関の「保安度」は下げられません。これは規制するお役所にも、公共交通
側にも、いずれの立場でも危険側の変更ですから、何かしら保安度維持の
手段を講じる必要が有るかと。
踏切の警報器、遮断器を信号扱いし、かつ、その開通時は道路信号の青扱い
（進む事が出来る：進めでは無い）をするなら、これを鉄道側の信号シス
テムと連動させる必要が有るのは当然でしょう。
この上、回路的な論証は避けますが、冒頭に記した結論（既存設備を前提に
可能）に補足するなら、現在より早く警報器が鳴り始めて良いなら、道路信
号の青なみの扱いは可能になると思います。都市部はますます「開かず」に
なるので、遮断時間を最短にしろと圧力掛けてる警察的には悩ましいでしょ
うね。
一旦停止を前提にギリギリまで開けている現在と、どっちがスループットが
良いのか考えるべきでしょうけど。今の遮断時間はどちらかというと、渡り
切り＋安全マージンをベースに決めていますから、鉄道側の「閉そく」に
インプリメントするには不足しています。むしろ、列車を止めるのに充分な
時間＋渡り切り時間の単純加算になりそうです。

踏切の警報器遮断器が作動していない状態は、道路信号で言う黄色の点滅なの
か、青なのか。
前者は現行法規通りの解釈、後者は（不要な規制は）変えるべきという話ですね。

交差する両方に同時に青が出ている信号は有り得ないというのももっともですが、
現に列車が接近していないのに、列車の側に青が出ている解釈はどうか？という
話も注目すべきでしょう。
論理回路化されてる鉄道信号のアルゴリズムを高度化すれば、列車が差し掛かっ
た地点毎にその場で何信号を出すか決める（というか、直接速度指示タイプの
信号でないと無理）ことも可能です。
鉄道側の保安度を担保したまま一時停止前提のシステムを変えようとしたら、
踏切を閉める時間が長くなると書きましたが、赤青黄色ベースの信号器では
建っている間隔も長いんで、その分も含めて非現実的な話なのです。
ＧＰＳを使って連続的に指示速度を与えるような信号（列車制御）の開発も
有りますが、その辺がブレークスルーになるかもしれません。

ただ現状は、鉄道会社全てバラバラというほどでは有りませんが、会社毎に
構築した信号の回路、システムがそれぞれ異なります。メーカーの数の数倍
というレベルではなく、ＪＲや大手さんはユーザー側が基本設計まで自分で
やるので。
クルマの側がぶつけない責任を全て負い、電車の接近いかんに関わらず
優先扱いする前提の今の「境界条件」を見直すと、関係メーカーは非常に
仕事が増えますがw、掛かるコストと実現までの時間は膨大な物になるで
しょうね。
まあ「公共交通の保安度が下がっても多数が文句いわない」社会になれば
楽でしょうけど。

長っ

それでいいのよ。
理想を語るスレなんだから。

>>438
そうかねーｗ

どうやったら青信号扱い出来るようになるか一つも語らず、現状を分析して今
のところ無理という説明にいちいち保守派とレッテルを貼り、あげくに「現状よ
り良いシステムとかルールを提案する気など無いだろ？」とか天ツバな事を
ヌカしてるだけの煽り屋が随分幅を利かせているようだけど。

>>434-436にしたって、信号の仕組みでその部分をどうにか出来たって、
踏切本体…ｶﾞｲｼｭﾂのデコボコとか、カーブに有るとか、諸条件は無視して
単純化した話でしょ。
全国で仕組みが異なるっていう信号の回路を全部改修するだけじゃなくて、
無停止が原則ならデコボコとか見通しの程度とかも全部規格化して例外が
ないように改修しないといけないんじゃないか？

なんで口先では止まんないでいいように汁！って香具師が「理想論」を騙ろ
うとしないのか不思議なわけだが、それを考えたら現実の壁がバカにも分か
るからじゃないのかねぇ…

踏切を渡るたびに「踏切が故障してるかもしれないから一旦停止しないと」
と思ってるやつなんているのか？
ほんとにそう思うんなら病院行った方がいいよ。脅迫なんとか症って病気にかかってるかも。

>>440
そうだよなぁ…教習で一度はなんのためか言われるもんな。
寝てたのかな。
一発試験の場合も含めて、本番の筆記ではたまたま出ない
（つうか、○×じゃ理由を述べるような設問は少ないか）かも
しれないけど。

↑この方の言いたい事がなんなのか誰か通訳してちょ

他人の日記を読んではいけませんぞｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000049-mai-soci

いわゆるヒューマンエラーだよな、これ。気の毒に。
テレビの映像では電車の進行方向に車体が後向きにひきずられて、後部から
電柱に激突していた。ってことは車体後部が踏切内に取り残されてたんだろ。
「安全動作」としての一時停止をしたかしなかったかは分からないが、
・確認が疎かだった
・いわゆる車両感覚を掴めていなかった（車体長について）
と言った要因が考えられるだろう。

「ＤＱＮは」何をやらせても一緒だから一時停止ルールが有ってもなくても一緒
とか、一時停止しなくても確認できるから要らないとか言ってる香具師がいるけ
ど、本気なのかね。
「必ず一時停止した上で安全確認をすること」
「安全確認はしろ、但しやりかたは自由」
現状前者のわけだが、それでもこれだけ多くの人間が巻き込まれる事故がしばしば
起きている。どこに安全確認の基本動作を緩められる要素が有るんだろう？

一時停止不要論って無責任な放言ばかりで、出来るか出来ないかを考える判断材料
すら提供しようとしないのな。

>>444
「車から降りて車を押し出そうとしていた。」ということはヒューマンエラーよりも
故障の可能性のほうが高いんじゃないか？

一時停止をしてしまったがために故障を誘発したかもしれない、というのも十分ありえることだな。
だから一時停止しなくていいというわけではないが。

一旦停止→発進
この瞬間は車がトラブル起こしやすいタイミング
止まった事によって線路内で立ち往生した事って多いんじゃない？

▼下り坂止まり切れず進入？
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20041210/lcl_____kgw_____000.shtml

　・踏み切り内停車　→　母降りる　→　車を押す　　　　　なのか？
　　
別の報道だと

　・踏み切り前で停車　→　母降りる　→　車が動き出す　→　母追いかける

　　　　　　
　　　　　　　どっち？？？

いくら止まっても常にそこから電車の姿が見えるわけじゃないよなぁ
さらに窓あけなきゃ音なんて聞こえない＝一時停止に意味はないよね。
窓あけて音確認したとしても、音が聞こえる距離ってどれくらいだろう・・・
タラタラ発進してたらぶつかることもあるよね

踏み切りは通行禁止

最強

>>446
一旦停止して発進時にトラブルで止まったなら踏切内にいるわけ無いと思うけどな。

まぁ踏切内でトラブル発生したら押し出すとかより緊急停止手配が最優先だね。
最終的にはヒューマンエラー

進む前にエンストしたらね

ところで幅員の広い踏み切りで長さ長い時は追い越しするものなのか?
されたことが２度ほどあるがした事はない

>>449
最強は踏み切り禁止

>>452
追い越しは前後で禁止じゃなかったけ？
2車線あれば追い抜きなら良いと思うが

>>453
車にとっては結果が一緒だよね。>>449が歩行者等も含めて言っていない
としてだが。

踏切手前が上りの急坂になっているのはなぜ？
ちょっと一時停止しづらい…。

水はけのため

最近2回ほど起きた停車中に前に進んでしまった踏切事故は
のぼりなら防げたかもな

>>456
同じく

踏み切り前で一時停止して左右確認と窓開けて音確認してるんだけど
イイ確率で友達に馬鹿にされます

友達関係で無事故貫いてるのは俺だけなんですが

>>460
ちゃんと車から一旦降りて、双眼鏡か線路に耳を当てて確認汁

鉄道板の同内容スレ。

踏切一時停止廃止運動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101491476/

あげ

既出だろうが、アメリカでは踏み切りの一時停止はしなくてよい。

>>464
ガセネタはよせ

取り締まり対象になる以上は
一時停止はしておいた方がよいかと

最近は警官個人の裁量に任せず
ダメなもんはダメって取り締まるように改善してるらしいので気をつけましょうな

変な理屈つけて道交法違反されてる方は
点数引かれないとわからないのかもしれないケド

まあ、車に鉄道並の信号保安装置があれば、一旦停止や踏切はいらないがな。
でも前が詰まって身動きがとれなくなり、来た電車にぶつかり→あぼーん　は度々あるけどな。

一つ言えることは、前方の安全が確保されない限り、進行してはならん　てこった。
それを生み出すのが「一旦停止」なんで内科医？
踏切信号がある場所といったって、列車の通行する時間が限られている（貨物線）所や
列車の通過速度が低くて、支障報知が鳴っても停止出来るような場所だけだからね。
高速域からでは列車は止まれませんので悪しからず。。

尚、列車往来危険罪の最高刑は死罪ですんで無茶は程々に・・・
その前にドライバーが以下（ry

アメリカでは踏み切りで停車すると違法
ノンストップで渡らなければいけない

日本がアメリカ合衆国の州になれば解決するな

>>468
何年か後には日本州になってるでしょう。
でもアメリカは州によって法律が違うのが当たり前の国だから、
日本はかなりそのままの法律で、一時停止も廃止されない予感。

そこが日本のダメなところ

>>469
日本はアメリカにはならない
なぜなら負債ばっかりだから
だからアメリカとしては取り込むよりたかる方を選択するはず

【社会】パトカーに追われた乗用車、阪急電車と衝突し３人死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105289394/30

鉄屑。。。

>>472
阪急GJ!
300t×100km/h>>>>>>>>>>1t強×60km/h（推定）　ということがよく解る
大槻教授も思わず唸るいいニュースですね。
乗客に怪我がなくてﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

踏切一旦停止は、遮断機がもし壊れてたら…を想定して、するんやない？
遮断機も所詮は機械なんだから、壊れる可能性はあるわけだ。
まっ、注意一瞬、怪我一生、死んだらオシマイってわけ。
命おしいなら、自分の為なんだから、止まったら？

見通しの良い田舎ならそれでいいと思う

建て込んだ都会の踏み切りは一旦停止程度で電車が来るかどうかの確認は困難

>>474
違います。遮断機や警報機が発明される前から存在した義務です。
まあ守る香具師が多ければ、あんな機械を発明して自腹で装備するわけ無いんだが。

自車の長さが把握できてないのかバーの真下で一時停止してるアホいるよね。

動体視力が止まる人だから踏み切りで一旦停止はしない

線路際に家が立ち並んでるような貧乏くさいとこじゃ一旦停止は必要かもなあ

浜松？　だっけ？
ｼｿｶｿｾｿが通る踏切
そこでｸﾞﾓすれば一時停止の重要性がわかるｶﾓ

一昨日片側一車線の道路を普通に走ってたんだが、対向車線は
ちょっと混みかけていた。するとその対向車の内の一台が急に
目の前に飛び出してきた。

向いのコンビニの駐車場にでも入ろうとしたんだろうが、全くこっちを
見てなかった。あわててクラクションと急ブレーキをかけたんだが
それでこっちに気付いたその車は、あろう事かブレーキ踏みやがった。

つまり漏れの前を完全にふさぐ形で止まってパニックになってやがる。
ギリギリ後50cmってところでこちらが止まれたから良かった物の
ブレーキなんて踏まないでさっさと通り過ぎればこんな目に
遭わないですんだろうに。

ちなみにというかやっぱというか、運転してたのは４０代くらいの
オバハン。こうい連中は焦ったらその場で止まって全く何も
対処しきれないんだよな。こういう馬鹿女どもの為に踏切の
一旦停止もあるんじゃないかと持ったぞ。

>>480
　確かあそこは新幹線の工場の直前にある踏切だからそんなスピードは
出ていないと思うが・・・。やっぱり恐いのは高速運転しているけど、
踏切が結構ある京急(ｒｙ

４８０さんへ


もしかして福岡じゃないでしょうか？

田舎の踏み切りって一時停止すると電車が来てるかどうかわかるの？

>>484
前方詰まってるのにうっかり進入してしまう（脱出できなくなる）うっかりミス程度の
効果ってことになってなかったっけ？＞ずいぶん前

確か、一時停止無視のつもりな車に追突され、踏切に押し込まれる当て逃げが
どうのという新聞記事（投書？）とかが、話のネタになっていた記憶。とまんなく
てもいいよって事にすると、うっかりさん本人＋うっかりしてなかったのに後ろに
突っ込まれるのが増えるって考え方じゃなかったかな。

なんと周りなんもない田んぼの真ん中で踏切事故なんてのも実際ある。
まあ車同士でも飛行機でもある目の錯覚の場合もあるんだが、
｢こんな所を列車が走ってると思わなかった｣なんて言ってるからなあ。
警報機の無い踏切を見た事無いのか、それとも
脳内で勝手に消したのか。

>>486
今週あった、北海道から九州まで１日３件の時、九州編がそんな感じだったね。
関西のは無免許飲酒の逃亡者で、パトカーの拡声器が「よせー」って叫んだだったっけ。
北海道も遮断機突破だが、あれは路面凍結とか関係有るのかな。

>>486
> 警報機の無い踏切を見た事無いのか、

都会生まれの都会育ちなら、見たことない人は多くいると思われる。
俺も子供の頃に一度見たきり。

>>486
＞警報機の無い踏切を見た事無いのか
はっきり言ってないよ。
あと中学まで単線の存在を知らなかった。
おかしいと思われるかもしれないけど、現実はこんなもん

踏切は１日あたりの交通量によって遮断機や警報機を設置する
漏れの地元には最初何もない踏切で
その後警報機だけ追加されて
さらにその後に遮断機が追加されて
さらにその後に４輪車通行止めになった踏切があるorz
１日９往復の単線非電化路線だ（'A`）

>>490
道路の一貫として整備してるのなら、もうちょっとリアリティの有る空想に
なるんだけどね。
よっぽど（費用持ちの条件を付けた）陳情でも有ったケースを除けば、あれは
鉄道会社が身銭切る前提をしたうえで、「その踏切での車の脅威」をどう認識
してるかで対応が決まりますから。残念！

>>491
ワケワカラン

>>492
すくなくとも、「道路行政」はほとんど関与して無いんだけどな。
>>490の方が、なにか根本的な勘違いをしているように読める。
特に、交通量の増加で設備が上がっていくなら、なんでその段階を経て
最後に通行止めになるのだか。

ｽﾚの最初の方から読んでいれば、踏み切りの制度的な変遷は分かる
と思うんだが（予備知識無しに理解するには他のノイズなﾚｽが多すぎるか…）。
少々補足を加えて。
まず踏切は鉄道会社の管理で、私有地、装置は私有財産、課税対象、
補助はまず無し。昔は車もなかったし、非民主的だった裏で自己責任
に負うところが大きかったから、人や荷車は跳ねてもはねられた香具師
が多いで済んでいた。
後に自動車が使われる世の中になり、昭和あたりから無視出来ない数
になり、事故も増える。
踏切はそもそも標識しか立っていないもの（設置義務は踏切標識だけ）
で、車に対応した法律が出来たが「しつこいほど安全確認してぶつけな
いなら通ってよし」的な規則。
けど、守られないので損害増加。
何か有ったら責任は重いとはいえ、法倫理は今以下だったしね。トラック
どころか、バスの踏切突入が多くて社会問題になってた文献を見た事が。
で、鉄道会社は規則関係無しに警報機やら遮断機やら開発して付け始
めたと。
直接は事故率や危険度（見通しなど含む）が問題であって、当然交通量
には比例するが、>>490が根本的におかしいのは「１日あたり」ってところ。
数で自動的に決まるように読めるし、道路管理者から設置の指示が出る
ようなイメージでそう書いてるんだろうけど、違う。

踏切の設置と廃止だが、平面交差（高架や地下じゃない）路線を建設する場合、
既存の道路には原則踏切を設置する計画をしないと許可が下りない。
隣接して踏切が多すぎるから細い道のは省略させてくれとか、後で複数踏切を
まとめるため廃止させてくれというのには、地元警察のﾄﾞｳｲが必要。公安委員
会で吟味される。
この場合は道路管理者側が廃止しても大きな支障が無いか吟味するから、
ここで交通量は精査される。
>>490で最終的に通行止めにされたのなら、そこは「不要」判定が下ったことに
なる。交通量が増えて、設備がグレードアップしてたのに、途中で急に交通量
が増えて一点通行禁止になったというなら、そう書いてくれ。

危険度から見た動機付けなら、事故が多いので対して大きな踏切じゃないので
どんどんグレードアップしたけど、効果が上がらないのでもう廃止させてくれ
というのはよく有るパターン。それに許可が下りるのは小さい踏み切りだったっ
て事。

あと、警察（公安委員）の判断基準だけど、廃止すると周辺渋滞が増えると
いうのは判断要素として強い。それさえなければ、利用者には遠回りで不便
になろうが、事故件数の減少が最大の手柄だから許可されがちだね。
利便性なんか考えちゃくれない。
別ルートの渋滞増加を理由に許可しない場合だって、そっちでの事故が増え
る懸念であって、利便性は二の次。もちろん、事故を減らすのがドライバー
を含めて幸せにすることって善意に基づいての判断だろうが。

保全

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ごくろうさまです

↓５００おめでとう

ありがとう！

５００

501 ：５００：05/01/29 22:08:33 ID:Yp01Etsp0
５００

高崎のちょっと先の上越線には
第４種踏切があるよ。１時間に１０数本は
通る恐ろしい踏切。裁判になった。

５０１ー５０２はなにをやりたいの？

【政治】踏切横断　「止まらずＯＫに」　自民有志が法改正検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107574826/l50

冬はむしろ加速をつけて通り過ぎる車が多い

交差点の信号と同じでいいよ

＞警報機の無い踏切を見た事無いのか

複々線化された高架鉄道しか知らない人間もいるぞ！

いかした鉄道会社ならとっくに立体交差やってるし
踏み切りなんて田舎しかないだろ

危ないスレだな。
踏切前は一旦停止が当たり前だろうが・・・

江戸時代はお上に逆らわないのが当たり前だったしな
天皇万歳、富国強兵が当たり前の時代もあったな

自分や周りの安全をどう図るか、でしょ
一時停止することに全精力を傾けてろくに安全確認しないやつもいる

そもそもそんなに遮断機が信用できんのか

窓開けて換気するよいきっかけです

なんで踏切前で一旦停止しなきゃ行けないの？
→法でそう決まってるからです
だからなんで踏切前で一旦停止しなきゃ行けないの？
危ないからです。
何で危ないの？
→………

兵庫県西宮市の阪急仁川駅横の踏み切りで、たまに兵庫県警が踏切の一旦停
止の取り締まりを行ってます。ご丁寧に踏切から見えない位置にパトカーを
停め、離れた場所に警官を立たせ違反車両を無線で連絡してます。それを受
けたパトカーは、全力でサイレンを鳴らしマイクの騒音を撒き散らしながら
違反車両を追走し、離合もやっとの狭い川沿いの道でおもむろにキップを切
ります。見通しも良く事故も起きたことの無い踏切です。

兵庫県警ってよっぽどヒマなんだね。

ま、悪法も法なり

マリファナは依存性も毒性も低いからやっちゃおうぜ！？みたいなノリ
…俺は嫌いじゃないぜ？

ただそういう事を得意げな顔で語る大人はどうなのかなって

うーん・・・・ラリってる？

>>511
理不尽な事なら分かるけどこれってそんなに理不尽な事か？
一旦停止で前方左右確認して発進。簡単な事じゃないか。

富国強兵政策は必ずしも理不尽ではないと俺は思うがな。
まあ歴史の話はここではしないけどさ（ｗ

踏切で窓開けて音確認するヤシいない→一時停止の意味がない→でも決まりだから
従う→警報機故障してたら停止しても無視しても結局あぼーんって事でつか？

むしろ、ストップ＆ゴーは車が故障する確率あがるから一時停止した方が(´･ω･｀)

落ち掛かったスレが生き返ったと思ったら…
漫然と踏切に侵入したら先が詰まっていて出られなくなったり、本人は
とっとと逃げたが電車に億単位の損失を出してもほとんどのケースで
賠償できなかったり（特に乗客の時間損失）。
スレの上の方でも、減速した車に漫然と走ってきた車が追突して踏切内
に押し込む事故例が出てたよな。そもそも免許なんか誰でも取れる程度に
簡単なのに、動きながら通過に支障が無いか判断しろって事にしたら、
実技をどれくらい難しくした方がいいんだろうか。
今だって無免許じゃないかって感じの、回りが避けてる車が大量に走ってる
のに…

それは一時停止と関係ないな

大体、一時停止して二度と動かなくなるような車は
踏み切りを通過することなく手前で死んでくれた方が
損失は小さくおさえられるだろうしナ、ククク

妄想乙

ぽりにやられた……orz。
他にやる事あるやろ、あんなとこでじっと見張ってんとよぉ！
クソ暇児どもめ、国民のために働けボケ！！

ＧＪ！＞ポリ

まあ、法律が変更されてからに汁

踏切手前で一々止まるﾔﾂ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1105191572/l50

踏切一時停止廃止運動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101491476/l50

京都市内では嵐電の踏み切りでよくやってるよね。

い

アメリカだと電車が見えるとこまで来てんのに止まんない

実際には遮断機も警報機も故障していなくても列車が通ることも少なくないしな。
警報機はあくまでも目安でしかないし。

http://tecasia.hp.infoseek.co.jp/fumikiri.html

>>532
日本だと電車が近くまで来てるのに見えないケースが多い・・・

一時停止じゃなくて徐行でいいんじゃねえの？
徐行すれば踏切が故障して電車が来てるかわかるし
踏み切りの先に自分の車が入るスペースがあるかもわかるし
徐行なら一時停止よりだいぶ交通の流れは良くなる。

でも一時停止ってK札の取り締まりの取り締まりの大きな収入源だからなぁ・・・

何でもかんでも一時停止ではなく、ある程度の条件つきで徐行での通過うを
認めてもいいと思うんだけどなぁ。

例えば
1）片側１車線以上（要するにすれ違い困難な狭い踏み切りはダメ）
2）第１種踏切又は踏み切り連動信号機（看板で明示する必要あり）＋遮断機な所
3）踏切の前後（200ｍ以内ぐらい？）に他の信号機がない場所
の３条件を満たしたところのみ認めるとか。

もっと書くならば第１種踏み切り＋踏み切り連動信号機の併設をやってくれれば
法令の改正なしで踏み切り一時停止なしスルーは可能だと思ってみる。

>>537
可能だっつーか、それは既にアリの話ではなくて？

その踏切信号は理想でしょうね。もっともこのｽﾚ見てると、踏切の保安
設備は鉄道会社が運賃収入使って自己防衛的に設備しているそうだか
ら、電車の信号にも連動させるような装置を道路側の負担で付けてやっ
たりとか、裏で細かい部分をケアしてやらないと普及しないんだろうけど。

他の場合の是非には言及しないが、２の「看板で明示」というのはとっ
ても重要な話だと思うよ。「漏れは自己判断できるから」って意見が
多かったが、現実の自動車交通は、それほど高度な職人技を免許条
件としたものではなくて、指示･標識に従って走れれば良しって程度
だからね。それでも「こいつ無免許か？」と思うアホタレドライバーが
溢れてる状況だし。

踏み切りで立ち往生したトラックに列車が突っ込んだ映像がニュースで出てたね。
アメリカだっけ？
さすがむこうは列車もでかい。
一時停止とは関係ないかも知れんけど。

ルールだから守のですが、バカバカしい時もある。

単線の線路で踏み切り待ちの前から2台目が自分。
駅も遠く電車が来ることなんかありえない状況ｗ

>>539
あれも一時停止していれば、防げた事故なのでは？？
ニュースによると、前方が渋滞していて踏切内で立ち往生してしまったらしい。

>>539
＞さすがむこうは列車もでかい。

同じアメリカで何週間か前の、テレビドラマのＥＲのエピソードをを真似た
偽装自殺未遂の時…　超巨大な機関車が動力の無い軽い客車をたくさん
「押して」いる形でぶつかって、列車の乗客が滅茶苦茶氏んでたね。
巨大な機関車がケツから押してるから、客の乗った車がグチャグチャに。
まさにドラマの再現になってた。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>540
どういつ方向に続くこともあるのだが？（臨時急行）

一時停止すれば安全なら信号も遮断機は要らないことになる罠

ところが特攻かける香具師があとを絶たないので、鉄道側が勝手に自腹切って
警報機、続いて遮断機なるものを開発した。
金銭的にはもちろん、人的被害も鉄道側のほうが多かったから。
今じゃ付けておかないと、小学生が飛び込んで親に賠償させられる始末。
以下ループ。

そもそも街中に踏切があるのがおかしいんだって

鉄道を街中の平面に引くのが許可されていた時代は、自動車が一般的じゃ
なかったから折り合っていたんだよな。
車が踏切を横断するようになったのは大正時代か？　鉄道が使われるように
なって50年目くらい。踏切に待ち行列が出来るようになったのは昭和30年代。
踏切を設ける鉄道新線に特認が要るようになったのは昭和50年代だったか。

>>541
一時停止じゃ防げないよ。
どうせその後すぐ発進して、同じように渋滞に引っかかっただけのことだろうし。

必要なのは、余地確認。

なんで踏切内でギアチェンジしてはいけないのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108977960/l50

あれ？左右確認って教えてたっけ？
言うように踏み切り内に取り残されないかの前方確認だと思うのだが。

横断歩道を歩行者優先無視で歩行者が待っているにもかかわらずスピード緩めずに通過。
一方踏切では電車が来ないのに律儀にも一時停止。

これが逆だと交通事故は格段に減るのだが。

前、前！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000104-kyodo-soci

踏み切り事故って一旦停止をしないから起きてるのだろうか

するとしないで起きる可能性が変わりやすい要素なんだろう。
踏切の先が詰まっていてもぼーっと進みそうな香具師にまで免許出してるから。

↓こういうアフォがいるので踏み切り停止が必要なのです。

http://response.jp/issue/2005/0304/article68675_1.html

ふ---ん

ていうか踏み切りなんて廃止して全部高架にしてほしい。
救急車まで止められるのは見てられん。
それがもし自分の友人、家族とかで一刻一秒を争う容態だったりしたら…

>>555
一時停止しようが姉妹が関係ないのでは？

>>558
「えーと、なんで止まるんだっけ…あーそうか」で前方含めた確認する程度の香具師
はオッケーの範囲で免許を交付するからだろう。なーんも考えずに進んで行って、踏切
抜けられなくて始めて我に返る類いは、取り締まりの対象にしておきたいのだろうが。

どっちにしろ、一時停止やめることで、とこのあたりの問題が良い方へ転ぶ要素が
見当たらないよね。

環境にいい

一時停止しないやつらは踏み切りの遮断機や警報機を信用しているのかな？
人間が作ったものなんて全てにおいて信用できないよ。
最近の教習所では信号が青でも左右確認しろというところもあるくらいだからな。
信用できるのは己だけということかな。

>>555
この事故で前方のヤツラは意識的に車間詰めなかったと思うな。
ザマミロって感じで。

>>561
当然、交差点の信号も信用できないチミは毎回一時停止してるのかい？

>>563
公共性が高い一方、前を塞がれたら車のように止まれない、避けられない
電車の安全を確保しましょうということで、法律が交差点と違うルールになっ
てる事自体には（程度問題は別として）合理性が有ると思いますが。

いつものループと完全に同じスリカエ文言を使うって言うのは、明らかに
釣りなんだろうなぁｗ

自分の理論が根本的に間違ってることにそろそろ気付け

道路は公共

>>563
信号は左右確認しろと言っているだけで一時停止とは言っていない。
やっているかと言ったらやっていない。但し気をつけている。

電車とケンカしても万一も勝てないから踏切は遮断機があろうと無かろうと一時停止している。

>>566
信号機付きの踏み切りはどうなの？

>>566
漏れの考えでは信号機付き踏切は信号が主体。
よって信号機を優先。一時停止はしないがどうも左右見てしまう･･･

信号機の管轄は警察署
踏切は鉄道会社が管轄（と思った）
つまり信号機を武器に警察に文句を言えるが
踏切（遮断機）を武器に文句は言えない。
一時停止と左右確認を怠ったとして罰則されるのがおち。

ぶっちゃけ昔踏切事故を生で見たから怖いのよ。

>>567だった　Orz

一旦停止を徹底的に義務付けて遮断機を無くしてしまえばいいのに
渋滞が減るぞ。

>>565
だから特性の違いに気づけと（呆

例として、１〜４人海苔の車が前が詰まってるのにうっかり踏切内で止まっちゃって
１０００人くらい乗ってる場合も有る電車止めるよね。
で、後ろの車はブツクサいいながら迂回路探すだろうが、衝突食らった電車と後続
何本もが何時間も足止め食うだろうが。ニュースで何万人に影響ってよく逝ってる
でしょ。しかも運べる量が全然違うから、引き返して別経路に行くのもバスで代行
も容易じゃない。
日本経済の相当部分を動かしてる東京の勤労者８割くらいは、そんな電車で通勤
している。物量的に私的交通機関での代替は不可能。大阪も過半数はそう。

国の事情を考えると、万が一にも電車様にはぶつけるなという前提の規則が出来
てるのは至極当然だと思うがな。

ところで、「道路は公共」って、なにを言いたかったんだろう。その上の移動体も
全てマイカーに至るまで公共交通機関と呼びなさいって？　話の本質じゃなく
公共交通機関という呼び方にむかついてるらしきは伝わって来るけど、日本語
変えろと言われてもなぁ…

>>570
あれはどっちかというと、「漏れはまだギリギリ渡れる」という、信号の黄色→赤と
同じようなノリをやられて、判断ミスからドカンというケースが多かった対策だそうで。

これも交差点との違いを分かってないドライバー問題なんだが。黄色で無理する場
合って、交差してる相手はまだ赤で止まってるのをいいことに突っ込むよね。
踏切でギリギリ横断をやられると、相手は横から全速で突っ込んでくるわけで、
目視任せじゃダメだという話になったわけですな。

車が登場した後、実際問題として規則守らない香具師が多くて事故が多発した
という点では、一旦停止の徹底と遮断機の関連は無くもないだろうけどね。
止まったところで「逝ける」と誤判断して目前横断する香具師が多ければ結局、
あちらは遮断機で防衛するしかないわけで。交差点で「すら」、赤になりかけの
黄色でアクセルの方を踏む香具師が山ほど居るわけだから…

一旦停止をすれば事故がないと言う定義がそもそもおかしい

その理屈なら交差点に信号などいらない

一旦停止をしたってなお、まだ逝けるって特攻する馬鹿が後をたたないから
遮断機が付いたんでしょ。
なに、このループ？ｗ

何時だったか、上りと下りの通過するタイミングのせいで
次の電車が来ようとしているのに遮断機があがったって
ニュースを見かけたんだが。

ニュースソースが見つからない．．．

見つけた！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/05/20050305ddlk33040523000c.html

マジヤバイので、一旦停止はやっとけ。

一旦停止くらいじゃ避けられんな。
遮断機が信用できないなら車から降りて双眼鏡で確認だろ。

>>577
ほんと一旦停止じゃ確認できないって言ってるやしとか、信号の無い交差点で
どうしてるんだろうねｗ　やぶれかぶれかね。
まあ、自家用車同士なら社会的影響も小さいだろうけど、やめてほしいよな。
車乗るのを。

>>578
オマイは青信号でも一旦停止して安全確認してるんだよな？
信号機なんて信用できないもんな。
信号が壊れてなくたって横から来る香具師が赤信号守るかどうか
ワカランしな。遮断機が下りてなくても電車が来るのと一緒じゃ。
機械も人間も信用できん。

だろ？

>>579　？？
逆だろ？
ひょっとして、やぶれかぶれに特攻（交差点、踏切に関係なく）に
該当するので、カチンと来たんですか？

そんなことしてたら生きてないだろ

パ〜〜〜カ

>>581
はは、いずれにしろ意味不明な事しか書けないんだな。
日本人じゃない人？ｗ
なんのためにここを読みに来てるのか知らんが、くれぐれも
他人の迷惑にならないようにいってください。よろしく。

>>573
路地から優先道路に入る交差点に信号機があるか？
一時停止の標識があるだろうが

お前さんは優先道路へ果敢に突っ込んでいく訳かね？

>>582
他人の迷惑ね・・・
鏡を見てみろ。
いかにも天皇バンザイとか言ってそうだ。
一生固定概念で生きろ

>>538
そんなわけないだろ
パ〜〜カ

そもそも100キロ制限の道に信号機のない一時停止標識しかない路地・交差点があったら怖いな。
サンライナー100キロ以上だす快速だし。
鼻先出して左右確認しても電車来てたらぶつかる。
そういう意味では車から降りて左右見なきゃ安全じゃない。
その後また車に乗り込んだらまたヤバイけどな。

一旦停止すれば安全なんて妄想だ。

>>585
現に鉄道側から見ると、まだ平気平気〜とかで目の前に入ってきてドッカン
というケースが後を立たないから、法令がどうあれ自腹で遮断機まで付けてる
んだろう。
田舎に逝くと警報器のみというのがまだあるそうだが、あれで「来てるよ、
来てるよ」って知らせていても突っ込んでくるから遮断機も付いたってこと
だろうしね。

で、あなたはどうしたらいいと思う？

>>586
遮断機も信号も信用してよし。
稀にある事故を例にしても実際問題として意味が無い。
100％安全＆完璧なことなどないからな。スペースシャトルだって落ちるんだから。
より安全と主張するのはいいが、それなら最後は「踏み切りを通るな」「車に乗るな」になってしまう。
そもそもキミはきっと一旦停止を厳守してるのだろが、本当に列車が来ないか左右確認
を100％してるかい？見通しの悪い踏み切りも中にはあるだろ。確認出来なかったら渡らないことに
してるかい？道路と違って鉄道はキミが出した車の鼻先を軽く避けて通ってはくれないだろ。
信号機も遮断機は交通ルールなんだよ。勿論今は一旦停止がルールだから守る義務はあるが
改善の余地は充分あるはず。遮断機の信頼性をさらに上げるとか。人間任せの安全確認
より確立で言うなら機械のミスは桁違いに少ないからな。一旦停止・安全確認義務があるから
遮断機が故障してても鉄道には責任ありませんなんて話はそれこそないだろ。土地の所有権
なんてどうでもいい。往来は公共の場だからな。人間はミスを犯す。それを予測し、物理的に
防ぐのが機械の役目じゃないかと私は思う。青信号すら信用できない世の中なんて暮らしにくいもんな。

>>586
妄想だからどうなんだろう？を聞きたかったのだが、同じ人かな？

漏れは実際のところ踏切の警報設備依存派だが、見れる範囲で見ているよ。
見通しのよっぽど良くない場所で、事実上警報機や遮断機が「カーブミラ
ー」同然の役割を果たしてるのって、ちょっと気持ちが悪いけどね。
なんか、一時停止守るくらいなら降りろ！とまで逝ってる香具師もいるように
思うが（そう読める）、前方確認…つか、大抵は先行車が居て、それが抜け切
った後に自分も行く余地が有るかは、前がある程度進んでくれないと確実性
が低いので止まって見るけどね。珍しく単独走行（先頭）でも、習慣動作に
なってるしな。
今のところ、止まって咎められる筋合は無いわけだし。
先行車が実は完全に渡り切れる最後の1台で、続いていったら自分が取り残された
なんて状況だけは絶対に嫌だ。
ニュース板でDQN事故の激しい叩かれ方を何年も見てるからかもしれないw

＞見通しのよっぽど良くない場所で、事実上警報機や遮断機が「カーブミラ
＞ー」同然の役割を果たしてるのって、ちょっと気持ちが悪いけどね。

見通しのよっぽどいいところ以外はと書こうとしてミスった（鬱氏

補足すると、踏切のルールを決めた側は道路行政で、教習本には窓開けてだの
書いて有るけど。その道路行政側がしてることと行ったら待ち伏せ取締りくら
いで、ちゃんと確認できる手段なんか提供してないわけだ。
鉄ちゃんの情報なのか、このスレに警報器や遮断機は鉄道会社側の自衛設備
と書かれてるしね。
まあ実際のところ遮断機とかでゴチャゴチャしてるところにカーブミラー付け
ようったって込み入って見にくいだろうけどさ。遮断機無しの踏切に四角い
ミラーが付いてるところを見た記憶は有るけど…

踏切の渡りかたルールと罰則を決めただけのところ、ドライバー、電車の
三者で考えると、サボってるのが一つ、煽りを受けてるのが二つって関係
のような気がするな。

>見れる範囲で見てる

見れない場合はどうしてるのかね？
安全を確認出来なきゃ渡ってはいけないルールだと思うが

>>590
書いたとおりですが？ 漏れは警報器や遮断機と言った装置をカーブミラー
と同じような位置づけで利用している。以下、重複は避ける。
あなたは「遮断機も信号も信用してよし」「勿論今は一旦停止がルール
だから守る義務はあるが」で具体的にどうしてるんですか？

もともと「一旦停止すれば安全なんて妄想だ。」の続きが聞きたく、
自分はこう思い、こうやっていると、聞く上での最低限の礼儀は果たしたつもり
ですが。

>>591
つまり見通しの悪い踏み切りなど存在しないと言うことかな？遮断機は故障してる可能性
があるから一旦停止での目視を推奨してる方も居るが遮断機はカーブミラーと同等に
信頼性のある装置と思ってるのかね？交差点の青信号も一旦停止して確認しなくて良いのかね？
それとも一旦停止で遮断機が故障してないことを確認してるのかね？

私は一旦停止を厳守してるが、交差点での青信号同様、列車に対する左右確認はほぼしていない。

それにここで一つ尋ねたいのだが踏み切り事故の実態はどういうことが多いのかね？
先の渋滞のせいで取り残された車が原因なのか、遮断機をへし折って進入した車なのか
故障で立ち往生した車が多いのかご存知かね？
テレビ等での報道ではあまり渋滞が原因の踏み切り事故を見聞きしてないように思うが
実態はどうなのかね？

>>592
へっ？　十中八九が見通しが十分と言えず、交差点だったらカーブミラーを
立てるべきところを、鉄道会社がしゃーねーなーって設置したとかいう警報
器や遮断機をアテに渡る羽目になっていて…という話を展開したんですが。
道路行政側は、明らかに運転者自身自力での安全確認には無理があると分かっ
てるだろうに、その点取り締まるだけで他者まかせで不備があるねと。

なんか疲れるやりとりになってきたな。敵視でもされてるんだろうか？
尋ねたいのだがって、前車の動向もあるからを、自分がきっちり止まることに
してる理由に挙げたことに関してですか？
聞かないことも無いって程度で、統計的な比率なんかは知りませんよ。
前車にだらっと追従していったら明らかに危ないのは当然ですよね。
他の事故原因が多い（相対的に比率が低い）からって、出来る確認をわざわざ
さぼる理由にはならないと思ういつつやってるだけですけど？

＞テレビ等での報道ではあまり渋滞が原因の踏み切り事故を見聞きしてないように思うが 

ほんとに？

＞実態はどうなのかね？

このｽﾚが落ちずに済んだのは、一番最近の山形の事故だかの件が貼られた
あと盛り上がったからだと思ったが。
取り残され自体は比率としてよく聞く部類じゃないか。脱輪と同じくらいには。
よりにもよって踏切の真上で故障した…というのすら、事故した側の証言で
時々聞くように思うけど、たまたまそこで故障なんて方がよっぽど不幸な確率
だよね。
他に出会い頭系は、パトカーに追われて飛び込んだってケースがニュー速系
でｽﾚ伸ばすよね。けど、件数としてはどうかと。
そういう電車の目前に遮断機のサオを突き破って出会い頭衝突よりは
止まってたという方が多い記憶のわけだが。根本原因が渋滞なのか、故障な
のかはどうだろうかな。
大きな事故の後よく、出口を塞がれたら、車でサオを押しせば上がるから突破
してくださいってＰＲするでしょ。まだそんなこと知らない香具師が居るのか？
って思うけど、取り残され自体は多いと。それでサオを押せば済んだケース
って、閉められてから前が動いたか、警報機が鳴り出してかなり経つのに
入ったか（故意か見落とし、聞き漏らしか）、積極的に停止する意思がない
ところの気づいてブレーキかけたが止まり切れなくなったか…

>>593
スマン。云わんとしてるところの意味がよくわからない。
信号機と遮断機は根本的に機能や意味が違うと言いたいのかな。
遮断機はカーブミラーって定義なのか。

後半は基本的に渋滞時のことを重視してるように思うが
前走車の居ない閑散時なら信号機と同様に考えても事実上は良いのではないかね？

そもそも一時停止になんら害はないと言うが膨大なエネルギー損失だぞ。
交差点も信号機ではなくカーブミラーと一時停止標識でキミの理論なら
安全で良いことになる。でいいかね？
私の主張は踏み切りも交差点と同様の信頼性と秩序があれば良いのではと言うことだ。
信号無視も交差点内停止も踏み切り内停止もない秩序は大前提だ。
交差点内も踏み切り内も停止禁止ゾーンなんだからルール違反を前提にシステムを
語るのは無意味だと思う。

別に敵意はない。異論＝敵意と思わないで頂きたい。

>>593
その山形の件の他に実例を知ってるのかい？よく聴くと言うなら例えばどこであったのかね？
最近の報道によく載るのは警報を無視して踏み切り内に進入してる・・・そういうイメージしかなかった
が、実際は前が詰まって動けなかったってことだったのかな。もしそうなら私の認識不足だ
素直にお詫びして訂正する。
スマン

>>595
＞信号機と遮断機は根本的に機能や意味が違うと言いたいのかな。

自分の頭では、そこまで深い考えがなく騙ってしまってるのが
申し訳ないく、そういうお題を頂いた上で熟考して答えが見付か
るかそれほど自信は無いんですが。

＞遮断機はカーブミラーって定義なのか。

「認識」としてそうですね。完全一致ではないと考えるし、警報器の方が
視界の届かない情報を補助するという位置づけでは、よりカーブミラーに
近い存在とは思います。
信号機とすると、かの踏切信号機を除けば、遮断機開いてるからって電車の
方に赤が出ていてATSが掛かるとかって事は無いんですよね？
電車側が常に青な状態を与えられるような連動で踏切の機械が動作してるの
だったら、信号とは思えませぬ。
自分が持ち出したのかな？踏切内に閉じ込められるケースにしたって、青→
赤でそうなったのなら、左右側は発進できないだけで「なにやってんだ、ボケ」
とクラクション鳴らしてくるケースですよね。
左右側に待ってる車が無く、遠方から突っ込んできたとしても、視認して間に
合う間に合わないが、車同士の交差点と電車で全然違うようですしね。制動距離
とか。

>>595
＞そもそも一時停止になんら害はないと言うが膨大なエネルギー損失だぞ。

また考え込まされてしまった。前があいていて、単独で渡る事が少ないから
前車の動きが判断付くまで止まってるけど「一時停止で咎められる事は無いし
ね」のところ？？
あなたも後から、自分も今は規則だから止まってるって言ってるじゃ無い。
完全にその事ですよ。

わかり難かったかもしれないけどお互い様で、ひょっとして、
＞信号機と遮断機は根本的に機能や意味が違うと言いたいのかな

信号と遮断機の同一性について確認したかったわけ？？？
だったらここまでのやりとりもこうなるかなぁと思えてくるけど。
「一旦停止すれば安全なんて妄想」の続きを伺ったつもりが、逆に
意図が見えない尋問を受けてるような感じで…

＞別に敵意はない。異論＝敵意と思わないで頂きたい。

一応了解ですが… 「キミの理論では…いいかね」とかどこから出てきたの
やらと。ここは今回はしばらく何度も読み直してひょっとして、一時停止を
とがめられないを誤解されたかと気づいたし（合ってるか知らないけど）、
こっちが想定してなかった信号機との同一性（これもそうなのかは？）に
こだわってたらしきとか、全然伝わって来てませんでしたので。悪いけど。

追伸。閉じ込められの事故について、渋滞なのか他の要因なのか、また
頻度に関しては、前車の動き次第では待機の必要が有るという考えには
影響しません。言われて見ると即追従していく車も結構多いなぁ…
そういう点ではバス・トラック（大手運輸とか名の通ってそうなとこ）
はちゃんとやってると思う場面多しかと。

>>597
まあ今まで方向性をはっきりさせてなかったけど、結局、遮断機が信号機と
同じなら、遮断機が明いている限り一時停止不要とするべきだ…という方向
を始めて文字で見せてきたからね。
前の確認（渡りきるための）のためにも、一時停止に有用性が有るのかと
いうのはかなり重要と捉えてるんじゃないのかな。

取り残される事故は少ない→そんな確認は要らないｏｒ意識の外でいい
なんて乱暴な事を言い出すほど理詰めを放棄しているとは思えないし…
徐行程度で前が塞がってるか分からない香具師は車ヤメロ…とかも
言えないだろうし。
実際、左右見切れる踏切がほとんどないことよりはマシだが、やたら
長い踏切とかも有るし。前車が居た時点で判断がシビアになるし。
特に大型のバス・トラックだったら、踏切抜け切って余地が見えるまで
身動きする気もしないしなぁ…

鉄道側が不特定多数が通行するわけではないしシステムとして遮断機が下りてる
時のみ通行するので交差点と同様だと思う。見通しの悪い交差点（踏み切り）
ではカーブミラーが破損してるたら一時停止しても安全確認は出来ないことになる。
ここが「一旦停止すれば安全確認が出来るなんて妄想」って意味。

それに有用性の話をするなら一時停止より大袈裟な安全確認の方法はいくらでもある。
例外的話ではなく全てが正常に機能してる踏切を代表して語らなければ意味がない。
例外はいくらでもあるし絶対的なシステムなどないから。
現実に多くの踏み切り通過で一時停止をしなくても安全に通れる例の方が
圧倒的に多い。高速道路を100キロ制限にするより30キロ制限にしたほうが
事故は減るかもしれないが経済的には大きなマイナス。

保守と革新の差

今が最高、改善の余地なしってのがいつの世も大半なんだよ

>>599
一見強弁は変わらないようだが、中身はトーンダウンしたというか、理由付けが
やはり苦しくなったな。
ある危険に対し、ベターな対処をするという意見に対し、小さい、無視できる、他
のメリットを上げてやめた方が良いまで導くというのは…

たとえばあれだ、消防署の前に緊急車出動の駐停車禁止ゾーンが有るじゃない。
いちいち一時停止しなくたってあの中に止まってしまう間抜けはそうそう居ない
でしょ？　まあわざと無視して入る香具師は、踏切一時停止なしを先取りｗして
る香具師と重なって相当数いるだろうけど。
その辺から喩えて見るのもどうかと。

まあ、この例は交差なしの単純直進の方のみになって、流れの把握の容易
さに程度問題での違いが有るし。そもそもが肯定するにしても、否定するに
しても、他の例を引いただけで証明まで持っていけるわけがない（そう思ってる
議論参加者が居たらナンセンスすぎ）んだけどさ。

まあ、傍観者の無責任な意見としてだ。

>>600
ただのブ左翼が革新を名乗っていたなんてヲチになりませんように（南無

これは下らない揶揄をチャチャで混ぜ返しただけ。

向上心と良心のない意見だな

一旦停止じゃなく1泊二日がより安全

>>603
踏切ブッチｽﾚですから。

「向上心」

より優れたものにしようとする心。

ないねぇ…　反則金と点数への怨恨しか。

とりあえず、自堕落な運転方法を擁護したうえでの、「それでも大丈夫」
「何か有っても大したことない」だから…という、論理の組み立て自体が
自堕落な妥協案を、延々と偉そうに述べなければいい。
そうすれば向上心なんて突っ込みも無くなるだろ。

「向上心」

より優れたものにしようとする心。

１５日午後４時５０分ごろ、東京都足立区竹の塚１の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの踏切で、
通行人数人が、上り準急電車（大田発浅草行、６両編成）にはねられた。
このうち、６０歳代と４０歳代の女性２人が間もなく死亡、別の女性２人も頭や両足を打撲するなどで軽傷を負った。
ほかにもけが人がいる模様。警視庁竹の塚署で業務上過失致死傷容疑などで調べている。
同署によると、現場の踏切は、東武鉄道の係員が手動で遮断機を操作する仕組みになっている。
事故の直前に遮断機が上がり、通行人は、電車が来ないと思って踏切に入っていったとみられる。
東武鉄道によると、この踏切の近くに係員用の詰め所があり、事故当時は４人が勤務していたという。
このうち１人が、詰め所の外にあるハンドルを操作して遮断機を上げたという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000111-yom-soci



…こういう所もあるから一旦停止は必須なんだよ。

ホント・・・こりゃ酷いな。
これからは確かに電車側も一旦停止が必要だ

TV映ってたけど車も往来するような道路だったし
停止しなくてイイ派のクルマが居なくてよかったね、コレ

そいや遮断機の上げ下げを手動でやってるなんて問題にもしてなかったなぁ
ﾅﾑﾅﾑ

自動でやると今度は閉まってる時間が長いとか言って
文句言う奴が出てくるな

どうせなら、しなくていい派の車が突っ込んで法案廃止にしてほしかったな

なんてやつらだ・・・

これで必要性が認められたね

一旦停止は必要、遮断機不用ってことか？

ちょっと擦れ違いだが､知り合いの方が､車を轢いた側の電車に乗っていたらしいんだが､
ワンボックス轢いた位だと､電車側の乗客からすればちょっと強めの急停車くらいの衝撃しかないらしいな
見せてもらった携帯の写真を見たら､ワンボックスは電車の下にもぐりこみグチャグチャ。
あの解像度だと､一瞬何の画像か分からないといった感じだった。

人命より建設コストが今回の惨事を招いたわけで。電車は全て高架橋にすべきだがそうなると乗車料に転嫁されるのが落ちだけど。

>>619
というオチならドライバーはマンセーという話も有るが…
クルマの影も形も無かった100年前からの路線で、線路を増設するのと同時に
埼玉県にかなり入ったところ（越谷だか）まで高架にしたのに、車庫とか
有って出来なかった、よりにもよっての地点での事故ってところも象徴的
なんだよ。
踏切除去分に関しては、軽油税などから「も」出ている訳だが。

あと小田急の方で揉めてるけど。知事がプロ市民？に苦言を言ってたりで
話題の立体化。ああいうのも、沿線の都合で地下に…という話になると、
とたんに鉄道持ちの分が跳ねあがる。

鉄道会社は営利企業。ボランティアじゃない。能動的な安全確保は義務だと思う。
非遮断信号を運転手が見ても止まれない位置に設置してることがまずこの事故の一因ではないかと思う。

>>621
電車で前見てると、踏切閉まるとついていく×印みたいのががそうなのかな？
むしろ、そのポイントを通過した電車がいるのに開いたのが問題のような雰囲気
になってるみたいだね。数歩踏み出した程度のところで跳ねられてるし。
「安全確保」だが、法律上の建前だと踏切は電車優先。昔の感覚だと、特に軍事
や富国強兵がらみの輸送をやってるお上の国鉄やそれ以外の私鉄とぶつかって
運行止めたら、そんだけで罪人扱いされたんだろうな。しかし今は時代が違う。
スレの前の方で現代の新規路線、すなわち道路中心の社会に変わってからは、
全て立体か、特認で自動遮断付きの踏切しか認められないとの話だったが。
踏切の警報機や遮断機が、車の登場で大きな事故が増え、電車の方の被害も
大きくなってきたから自衛のため付け始めた…すなわち嫌々だったら、対人
の安全性については積極的じゃないのでは。
収入に繋がらないところで道路管理者がすべきような事に金出してるとか、
嫌々を助長しそうな要素が垣間見えるし。
ああいうロープ張って、おっちゃんがハンドルぐるぐる回してるところで、
ちょっと上がったらヨーイドンで飛び出す感じ、歩行者、自転車、バイクで
経験有るけど…こうも信用ならないものだったとは驚いた。

結局、警報機も踏み切りも１００％信頼したらいけないということ。
一時停止は守りましょうね。

一旦停止しないと、踏み切りの向こうが混雑しているにもかかわらず、突っ込む馬鹿がふえるかもな。
まあ、最悪追突してでも車どかすのか？
ああ、恐ろしい・・・

あの踏み切りで遮断機が故障してたら
一旦停止して走り出した途端

ｱﾎﾞｰﾝ

左右確認しとけば生き残れるな

それは停止しなくても左右確認が出来て
場合によっては止まれる速度であること…

つまりほぼ停止するってこった

あの踏み切り、手前で止まっても線路見えないよ。
超能力が必要だ。

>>627
そういうところには、本来誘導員が…あれ？　まあ警手と誘導員は別だけど。
車に関する権限は一緒だっけ？

この手の事故で記憶に有るのは、踏切にくっついた道路工事のため誘導員が
出ていて誤誘導、軽自動車がスーパーひたち号にぺしゃんこにされた…
あと、横浜のほうで立体工事の途中、歩道だけ踏み切りで残っていて、同じように
誤操作が有って、自転車押していた買い物の主婦が犠牲というのを覚えている。

それ以前に都会の踏み切りで電車の接近を見渡せたり雑踏のない交差点が
はたしてどのくらいあるのか・・・が現実だと思う。その割りに電車はどんどん高速化してるし。
田舎なら音でも予測出来るのかもしれんが本当に都会は煩くて音も聞こえやしない。
今回の事故だって犠牲者は歩行者。一時停止はおろか直前まで閉じた遮断機の前に居た
人が列車の接近に気付けない。この状況で一旦停止程度でエンジンのかかった車中から気付けるはずもない。

少なくとも建てこんだ都会では一旦停止で安全確認が出来るなんて迷信だよ。
遮断機の信頼性をあげるしかない。

踏み切りの一旦停止義務なんて、日本くらいのもんだってプレーボーイにのってたことあったな。
そんなもん無くした方が事故が減るのは確実。
実際止まったおかげで踏切内でエンストしたり（最近はオートマばっかなので少ないだろうが）、
ゆっくり渡ればもし電車が来ていたら、それだけ接触する確率が高くなる。
理想は手前徐行（前が詰まっていないか確認のため）、
で、渡るときは一気に渡るだな。
仮に警報機が故障してたなんてときは全て鉄道会社の責任で、
家族離散なんてことも無くなる。

それはちと強引だな。

都市型鉄道がここまで発展してるのも日本くらいなもので、
交通事情が違うのに日本だけおかしいっていうのを
何の疑問も持たず納得しちゃうなんて
さすがプレイボーイで社会を知った気になる厨房だな

こんな事故の後にも一旦停止必要なし論を展開できる厨房が湧いてますね
想像力の欠如って罪だなぁ

おまいらの方が単純すぎ。
短絡的な法規のせいで、
それまでに何人より多くの死人を出してきてるのか？
つう話だわな

＞それまでに何人より多くの死人を出してきてるのか？

これこそ単純杉なんだが・・・
自分で書いてて恥ずかしくならないのか？

まあ、状況に応じて、何も一律にすること無いっつうことだ。
完全に両方見渡せ列車が来ていない事が確認できるところで、
わざわざ一旦停止させて、踏み切り内エンストなんて馬鹿なことまねかせるなよ！
つうことだ。

ちなみに　>>636は
>>635に対するレスではない。

プレーボーイﾜﾗﾀ

列車の接近が確認できる田舎は一旦停止必要、遮断機不要

できない都市部はより信頼性の高い遮断機必要、一旦停止不要

でＦＡ？

田舎なら遠くからでも列車が見えるから、それこそ一時停止不要だよ。
ｵﾏｲ、田舎へ車で炒ったこと無いﾀﾞﾛ

じゃ、どっちにしろ一旦停止無用じゃん

田舎だから全ての踏切で確認可能ってわけじゃないんだが
もしそうなら、うちの県で毎年何人もの人が遮断機のない踏切で死んだりしないわけだが

では、

見通しが悪く列車の接近が確認できない、さらに遮断機が壊れてるかもしれない踏み切りでは一旦停止じゃなく一生停止！

こんどこそ完璧だろ。

>>643
線路と並走している道路上でそれやるんか？

>>644
それはマジレス？

手動の踏切が東京にあったことに驚いた。

一旦停止しない派は是非
事件の踏み切りを左右確認無しでつっこんでくれ

それは被害者に対して言ってるのか？

>>647
いや、左右確認一旦停止したことないし。ただ踏切とか見ててもそんなに電車に潰された車
なんて見たことないし結構オレは衝突事故起こしたりしてるし。BMW320なんだ
けどね。電車って見た目ばかりでドイツ車より頑丈ってのは滅多にない。それと
も頑丈で有名なドイツ車なんて乗ってるから電車の方が潰れる思われてビビッてしまったんだ
ろうか？

>>640
あほか。
人間は直交する方向の運動に対する認識が弱いって知らんのか？
見通しのいい交差点で何件事故が起きてると思ってるんだ？
航空事故だって起きてる。
無知を晒すな。

>>640
あほか。
真の田舎電車は山の中を縫うように走ってるから
見通しがきかないんだよ。知ったか野郎めが。

田舎の踏み切りってみんな同じ状況なんだ。都会のモヤシっ子には未知の世界だ。
ちなみに都会にも見通しの良い踏み切り、なくはない。
あの事故の踏み切りは全くﾀﾞﾒだけど。

だから田舎とかどうだかで分けるんではなく、
見通しが良く、そのまま通過したほうが安全と思われるとこには
徐行通過可の標識を大々的に掲げればいいだろ。
エンストで起こる事故が多いのは事実なんだよ。
それと、踏み切りはどこももっと目立つようにしろ。

ただ、プレーボーイをばかにするやつだけは許せん。
そんなこったから、いつまでたってもドーテーなんだよ。

俺は一時停止して、クルマから降りて、左右を冬のオペラグラスで確認して、
絶対電車がこないのを確認してからでないと怖くて踏み切りを渡れない。

>>654
はいはい、法規に則った範囲で好きにしてね。

タイムリーに空撮写真付きの事故例

ttp://kumanichi.com/news/kyodo/social/200503/20050318000160.htm

今度は見通しいいので遮断機がない田舎踏切か…
ここって以前、街中で「S-MXの」パチンコ店店員が突っ込んだ事故が
大きく取り上げられたので覚えている。その時はゴミゴミした場所で
遮断機付きなのを突破した。
最近、別問題だがトラックがクレーンのアームだか上げたままで通っ
たために架線を切り、長時間不通になってた記憶。

激しくスレ違い

>>656
意味が分からない。
見通しの良い踏切で電車に突っ込むような事故がこのタイミングで起こる
なんて、>>653の自作自演だ、とでも？
それでもスレの話では有るよな。

たまたま踏切事故のニュースを見て。
このｽﾚを覚えていたから貼りに来たのだが。田舎っぽい風景、警報機あり、
遮断機なし、見通し良さそうというのも話のネタになりそうな気が。
一時停止撤廃にネガな材料と認定されて、それでｽﾚ違い、かな？
ｽﾏｿ、分かってない。

もう記事読めねー

架線切ったことじゃね？

遮断機は信用出来るけど、警報機は信用出来ないという反論、まだ？

例の事故の踏み切り、今回に限った事じゃないらしいね
開いてるからって一旦停止しないで突っ込んでたら大変な事になってたね

だからあの踏み切りは一旦停止しても左右確認してもブっ飛ばしてくる列車、見えないってば・・・

>663
なー、見通し悪い交差点通りかかったら
見えないしょうがないつって突っ切るの？お前
そう習ったの？

>>664
習わないよ。見ても見えないんだから遮断機を信用するしかねぇだろ。
モマエは他にどんな技使ってるんだよ。

事故起こしてからじゃ言い訳通じないのよ。

じゃあ踏み切りに近づくな。
それ以前に車に乗るな。

まぁ実際歩いてても踏み切り盲信すると轢かれるけどな

>>667
一時停止ぶっちの香具師が「我こそは踏切渡る資格有り」と粋がるｽﾚですか？

このｽﾚ、たまに見に来ると色々逆さまで面白いんだが。

>「我こそは踏切渡る資格有り」と粋がる
ｶｺｲｲ!

「一旦停止すれば安全」

は妄想である。

「停まれる状態で左右確認」
を実戦すると一旦停止になるんだろ

見通しの悪い踏み切りがイメージできない田舎者は
しかたないのかもしれないけどさ

1は習わなかったのか？理由を

一旦止まって左右確認して

安全だと妄想してるだけ


遮断機が故障した見通しの悪い踏み切りで避けられるもんなら避けてみろ
今回の被害者の気持ちがきっとわかる。

「一時停止が無駄」といくら発言しても、
「一時停止しない＝安全」の証明になってない件について。

止まっても止まらなくても当たる時は当たる。

前が長い車（スカイラインとかエンジンが前にあるタイプ）で、見通しの悪いところだと
徐行して窓から左右電車が見える位置で停車した場合
フロントバンパーは踏み切り内の線路にかかるんだが如何なものでしょ？
↑実際やってみた。

自分は怖いんで窓ちょっとあけて音で判断して徐行してますが
あとは踏切を信用するしかないと思います、、、

すませんちょっと訂正
左右電車が見える位置
↓
左右電車が見えると思われる位置

>>1のＩＤがなつかしのＤＪ1なので書き込んでみました。

ま、こんな論議しても無駄なんだけど

どしゃ降りん時は窓開けれないし、開けたとしても聞こえない。てか天気関係なし
にしても、騒がしい所じゃ通過寸前まで聞こえない。視認できるトコまでソロソロ
逝ったら、電車見えた時点でアボーンのような気も(ry 　静かな田舎＆音楽止めて
なら踏み切り一時停止も意味ありそうだが・・てことで一時停止反対派かな。

>>675
一旦停止不要＝遮断機の信頼性が重要＝遮断機が下りてないときは列車は来てない＝一時停止不要

一時停止も出来ない
左右確認も出来ない

自分では何も出来ない子が増えたねぇ

>>680
> 遮断機の信頼性が重要

残念ながら、これが成り立っていないのが
先日の東武の事故で明らかになったわけで。

ところで、そろそろ停止派も非停止派も要点をまとめないか。

たとえば事故が起こりうる原因

・踏切の誤作動
　　電車の感知装置の故障
　　有人踏切の操作違反
・車の故障
　　整備不良に起因する故障
　　整備状況に起因しない故障
・ドライバーのミス
　　前が詰まっているのに進入
　　遮断機が下りているのに進入
　　エンスト
　　脱輪

を、それぞれ起こりうる確率と責任度合などを定量的にまとめた上で
議論しないと、いつまで経っても相手を罵るだけのガキのケンカ。

あと遮断機・警報機の無い踏切をどうするか、という問題もある。

例えばドライバーのミスに関しては
過去の事故の判例などがあるだろうから、
責任度合いなども数値化できるはず。

こういう裁判とかに詳しい人いない？

>>681
>>682

あの事故の被害者は左右を確認しないで渡ったから当然の報いだとでも言いたいのか？

何処をどう曲解したら当然の報いなんて解釈になるのかわからないが
とりあえずお前が変わりに跳ねられて死ねばよかったのにとは思ってる

オレはオマエが氏ねば良かったと思う

>>686

＞681 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/03/22(火) 00:42:38 ID:l/PyYmXe0
＞一時停止も出来ない
＞左右確認も出来ない

＞自分では何も出来ない子が増えたねぇ



何も出来なかった被害者が死んだわけだろ？

何処をどう曲解したら違うと言うんだ？

漏れもオマエが氏ねばいいと思う。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>686
3人ほど話に絡んでいるようだが、結局誰か>>685に答えたわけ？
遠回しな表現で逃げずに「何も出来なかった被害者が死んだわけだろ？」と
言ってる>>686が今のところ一番客観的なようだが。

遡って「何も出来なかった被害者が死んだ」→「報い」という連想をした
香具師の人間性が一番信じられんな。相手の意図を悪意に取るにしても、
これは飛躍だろう。「黙って殺されたくないね」って話じゃないのか？

>>690
主観と客観の意味を理解してから書け

>>1
お前が踏切の中に立って旗振って誘導員やれば問題ないだろう。

遮断機の方が信頼性高い

自分で降りて目と耳で確認するのがよかろう

しかし確認した後に車に乗り込むまでの時間で
来ることもあるので、もう一度降りて確認しよう

遮断機の信頼性をアップして一時停止義務の撤廃

これが正常進化

>遮断機の信頼性をアップ
無理。完全にならない以上、責任かぶるのはいやだろう

踏切事故は100%鉄道会社が悪いことにすれば
踏み切りそのものが無くなっていいと思うよ

人間がする「目視での安全確認」こそ100％から程遠いのが現実。
一時停止をして遮断機・信号を確認してる程度が現実。
よって遮断機が誤作動したら一旦停止しても衝突事故は起こる。
一時停止＆目視確認で100％安全ならそれこそ遮断機が要らないことになる。

100％を求めるなら生まれてこないことだな。
生まれない者は死なない。

前が詰まってたら危ないからな！
一旦停車は有意義だな！

↑交差点では青なら前余地を確認しないで突っ込むタイプ

迷惑！

過去レス見ないで書き込む。

信号機併設の踏切では、一時停止不要だろう？
そして遮断機の信頼度は、信号機があろうとなかろうと同じはず。
ならば、信号機併設の踏切で青信号を信頼してそのまま進んでるのは、信号機のない踏切で一時停止せずに進行してるのと実は同じ事。

危険って言えば危険だけどさ、一時停止してもほとんど変わんないんじゃないの。

残念ながらそんな理屈が通る連中ではない

>信号機併設の踏切では、一時停止不要

正直に言うと知らなかった
バリバリ停まってた

信号機併設の踏切って、今までに一箇所しかみたことないなあ。
(黄や赤でないときには常に赤点滅、というところならもう一箇所知ってるが)
その当時一日一往復しか列車が通っていなかった(らしい)し、
とっくに廃線になったけど。

今は立体交差にするからねえ

東京の葛飾区、環七通り沿いにえらく通行量の多い信号機併設の踏切がある。
いい加減に立体にしろよと思うんだが、京成電鉄はやる気がないようだ。

遮断機が下がらないのに列車が通過したらしいage

よみうりテレビのカメラが捉えてた模様。
日テレ系列の局のニュースで映像みれるかもしれんぞ。

まー必要無いって信じてる奴にとっては
そんなのイレギュラー中のイレギュラーで
自分には関係無いからｗ

遮断機なんてあろうがなかろうが一旦停止すればモーマンタイ

だろ？

停止しなくても列車が来てるか確認できればいいだけじゃね

踏切事故を防止するには踏み切りの幅を狭くして交互通行にするしかない。
交通量に合わせて踏切の幅を広くするというのは現場を知らない机上の理論だ。
交通量を確保したいのであれば高架橋かアンダーパスを付ければ良いだけの話。

手動の遮断機を付けている踏切は全く安全を軽視しているとしか言い様が無い。

夜中に、前方に車も一台も走ってないところで、踏切を一旦停止せずに、
越えたら、陰で見張ってた警察に捕まった。
警察のアホども、そんなところで息潜めて姑息に待つ暇あったら他の仕事しろぼけ
警察はほんまクズばっかり

一時停止とかでもそうなんだけど
完全に停まるのはなんとなく馬鹿正直っぽくて恥ずかしくて

ビミョ〜〜な減速をしてる奴は沢山居るはずだ

>>713
違反は違反で仕方ないと思うけど、それなら踏切の手前でパトカーとめて、
見てたらいいと思う。それなら俺だって警察がいるから一旦停止しようって思う。
そうじゃなくて、こっちから見えないところに隠れて、こっちが違反するのを見届けてから、
切符を切ろうとする考えに腹がたってしょうがない

だってそうしないと成績上がんないし、ノルマきついんだもん

>>706-707
前の電車まで正常動作したのに、遮断機本体のレバーが「手動」に切替え
られてたってねぇ。

陰謀の悪寒。

陰棒

淫棒

陰謀は許さん！

今交通安全週間だから。

一時停止してオマワリさんを確認スマスタ/(・。・)

そうか、よかったな。

パトカーが見張ってたら、一回完全停止→窓開ける→指差確認してみようと思う。
前回パトカーに気が付いたときは後続車が来てしまったので、待たせたら悪いと思ってできなかったorz