【COTY】日本カー・オブ・ザ・イヤー【疑惑の選考】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
さあ、とうとう恒例の季節になりました。

疑惑のデパートだといわれる日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考結果が
11月13日に発表されますがこのことについて皆さんで議論をしあいましょう

詳しくは >>2-20 にあるかも
2げと
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 20:27 ID:R+L/Mo7F
恥知らずな面々たち

01 青山 尚暉 モータリングライター
02 安東 俊晶 モータージャーナリスト
03 飯田 裕子 自動車生活ライター
04 家村 浩明 ライター
05 石川 真禧照 自動車生活探検家
06 石川 芳雄 モータージャーナリスト
07 岩貞 るみこ エッセイスト
08 小沢 コージ モータージャーナリスト
09 片岡 英明  モータージャーナリスト
10 桂 伸一 モータージャーナリスト
11 金井 浩  CORGI INC.
12 川上 完  モータージャーナリスト
13 河口 まなぶ  
14 川島 茂夫(高原 誠) AJAJ会員/自動車評論家
15 河村 康彦 モータージャーナリスト
16 木下 隆之  モータージャーナリスト
17 日下部 保雄 AJAJ副会長
18 国沢 光宏  自動車評論家
19 熊野 学  自動車技術解説
20 黒澤 元治 自動車評論家
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 20:28 ID:R+L/Mo7F
恥知らずな面々たち 2

21 菰田 潔 AJAJ副会長
22 斎藤 聡 AJAJ会員
23 佐藤 久実 自動車ライター
24 島崎 七生人 モータージャーナリスト
25 清水 和夫 レーシングドライバー
モータージャーナリスト
26 高橋 国光 レーシングドライバー
27 高橋 健二 ノンフィクション・ライター
28 竹平 素信 自動車評論家/ラリードライバー
29 舘内 端 自動車評論家
30 津々見 友彦 AJAJ会員
31 中部 博 ライター
32 中谷 明彦 レーシングドライバー/モータージャーナリスト
33 ピーター・ナン  
34 ピストン西沢(西澤 健)  
35 萩原 秀輝 AJAJ会員
36 橋本 弘                  BRAINS SPORTS JAPAN
37 松下 宏  AJAJ会員/自動車評論家
38 松田 秀士 レーシングドライバー/モータージャーナリスト
39 松任谷 正隆 プロデューサー
40 御堀 直嗣 フリーランス・ライター
41 三好 秀昌 ラリードライバー/モータージャーナリスト
42 山内 一典              株式会社ポリフォニー・デジタル
43 山口 京一 モータージャーナリスト
44 山口 正己 日本モータースポーツ研究所/インスピレーター
45 横越 光廣 モータージャーナリスト
46 吉田 匠 Office DEPROS / デザインジャーナリスト
47 米村 太刀夫 AJAJ会長
48 ピーター・ライオン モータージャーナリスト
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 20:28 ID:oBUNATzI
おまんこ
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 21:07 ID:mTG2TyZ5
車種・メ板に遅れる事2ヶ月。
今更こんなスレを立てた>>1に捧ぐ

ことしの日本カーオブザイヤー受賞車はナンだ!?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063542858/
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 21:08 ID:R+L/Mo7F
受賞車なんか
興味ねえよ…
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 21:27 ID:3mmGrQWk
飲み食い抱かせオブザイヤー
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 22:24 ID:R+L/Mo7F
すごい早く下がるなあ
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 23:43 ID:R+L/Mo7F
疑惑の下がり方
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 00:39 ID:kAYo9hyG
外野から見ているとこんな接待祭りなんてどーでもいいし、
カーオブザイヤーに選ばれたクルマをそれを理由に買う事なんてあり得ないし、
選考委員に選ばれた(or選ばれない)からといってそれがどうしたって感じなんだが、
伏木とか見ていると選考委員を落とされて鬱になってんだから寄生虫どもにとっては死活問題なんだろうな。

メーカーの飼い犬どもはきちんと首に飼い主の名前でもつけときゃいいのに。
干し首(肩書きは今年もエッセイストw)の首も隠れて一石二鳥。

12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 00:52 ID:GiOrefhW
COTY=( ´,_ゝ`)プッ
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 01:02 ID:diR/wISF
吉田匠のインプレは素人並、
気取っているだけのただのアホ
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 04:28 ID:vlo5qIDb
選考委員に雁首並べてるのつまんねーヤツばっかじゃん。
今年もどーでもいい糞グルマが選ばれるんだろなあ。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 04:52 ID:/AouFiBZ
メーカーに寄生する屑どもが、他人が精魂込めて作った物をあーだ、こーだ
と評論する。 まっ、モータージャーナリストのたぐいってのは、
最低人間だよな・・・ あっ、みんなそう思ってるわけね。
他の人は知らないけど
18 国沢 光宏  自動車評論家
を見て、とりあえず意味ないかなとは思いました。

これってスレ立ってる人だよね?
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 10:02 ID:cWfkXLWi
そうです。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:07 ID:lfK0QbN/
国沢氏が審査員だったなんて…
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:24 ID:kAYo9hyG
どーせダニ沢のことだから
レガシィ10点とかするんだろ。
で、いつも餌をもらっているホンダにもしっぽ振らないといけないから
オデッセイ8点とか。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:26 ID:cWfkXLWi
>>19
クニスレ読んでみ。

>>19
自ら、自分の存在意義はないことを証明する投票をしたようだ。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 20:29 ID:lfK0QbN/
>>21

ホントか?
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 21:36 ID:rX19pRqp
免取りの人も選考出来るの?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 13:11 ID:0ipxvC9F
吉田匠だろ。
免許取り消しとはおめでたい奴だよなw
>20

もう無記名だから、投票前になに宣言してても
実際どんな投票したかばれないんだわ。
国沢大喜び
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/30 20:58 ID:BSA6NNZy
せっかくだから
決定するまで盛り上げましょうよ
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/30 21:49 ID:JK6K7GVz
メーカーの広報も目に見える形での実績が欲しいんだろ。
age
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 00:44 ID:xQPS7gwt
本格的な接待は、これからこれから、ゴルフ接待三昧です。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 07:32 ID:82+P2PDu
発表からわずか数日後というタイミングなのに、
オデが10ベストかよ。
接待効果、早くもでまくりだな。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 09:40 ID:7a7hDO1O
飯田裕子とこもだきよしはBMW5シリーズに必ず満点を入れる。
賭けてもいいぞ(w

国沢はどう転ぶかね〜 一番重要な飼い主にシッポを振るならレガシイだが、
そうなるとプリウスを買ったことと整合性が取れない(w

どのクルマが良いか悪いかなんてことより、誰がどこに飼われているかという
観点でヲチするとなかなか面白い猿芝居ではある。
無記名なんでしょ?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 09:50 ID:7a7hDO1O
>>32
【選考方法】

第一次(ノミネート)選考、第二次(最終)選考の二段階に分けて行う。
投票は記名で行い、選考委員の氏名は投票結果とともに公表される。
http://www.jcoty.org/about.html
2003年10月31日
日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する第24回2003-2004日本カー・オブ・ザ・イヤーは31日、
「10ベストカー」(第一次選考対象車)を決定した。
選出されたのはトヨタ『プリウス』、日産『ティアナ』、スバル『レガシィ』、ホンダ『オデッセイ』、
マツダ『RX-8』、アウディ『A3』、ジャガー『XJ』、BMW『5シリーズ』、フォルクスワーゲン『トゥアレグ』、
ボルボ『XC90』(エントリーNo.順)。
日本カー・オブ・ザ・イヤー大賞は11月13日に決まる。

http://auto.ascii24.com/issue/2003/1031/article55242_1.html
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 09:55 ID:7a7hDO1O
◆特記事項◆
1.日本カー・オブ・ザ・イヤーは特定の個人、企業、機関等の為のものではなく、
クルマに関心を有するすべての人たちのものである。
2.日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考は特定の自動車メーカー、
特定の媒体の政策、利害等によって左右されるものではない。

選考委員は自動車メーカーまたは自動車関連団体と
雇用関係を持った段階で選考委員の任を解かれる。

メーカーや団体からギャラを貰っているという意味で、
厳正に運用すると大半の選考委員がクビだな(w


36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 13:34 ID:mUkwLqh/
ま、世間一般の常識として、
取材対象であるメーカー側からの利益供与があったり、
あるいは何か便利を図ってもらった段階で、評論家、ジャーナリスト、
いやメディアとしても成立しなくなるわけだが。
例えば新聞社の政治部記者が、政治家から利益供与を受けたら・・・
間違いなく、クビになんだろ。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 17:55 ID:o2kD2Hzu
COTYクビにされる前に、一応はカッコつけて、選考委員を辞退してみた、MJ。
けれどやはり甘い汁は忘れられず、「これからもこの産業に寄生して生きていく」と宣言。
真の意味でのクソ野郎だな。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 22:17 ID:hpbB7v+y
しかしCOTYほど旨味のあるものもないんではないかな?
まぁほぼプリウスで決定だな。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 01:25 ID:XKLsV/x2
もしプリウスになると
自動車会社の広報予算で
決まることが裏付けられるな
ピストン西沢が入ってる時点でギャグ
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 06:54 ID:bsZ00AEd
これはガイシュツ?
http://allabout.co.jp/diary/carbuying/
クルマの賢い買い方・売り方 ガイド:松下 宏
阿蘇山周辺で新型オデッセイに乗りました 2003年10月28日

今日は明け方に1時間ほど寝ただけで起き出し、首都高速で羽田へ。
さらにJAS303便で熊本へ。阿蘇山麓のレストランをベースに
開かれたオデッセイの試乗会に参加しました。このあたりは昨年、
アコードの試乗会でも走ったことがあるので、多少は土地勘があります。
今回は津々見友彦さんとのペアで走りました。標準エンジンを搭載
したLとアブソルートで阿蘇山周辺のワインディングを走った後、
夕方からはクルマを乗り換えながら熊本から福岡までの高速道路を
ドライブしました。相当じっくりオデッセイに乗ることができたの
で、近日中に記事で試乗記と購入ガイドを紹介するつもりです。い
ずれにしても、パッケージング、デザイン、走りなどが大きく進化
したのが今回のオデッセイだといえます。

福岡ではグランドハイアットに宿泊し、夕食の後はホテルの目の前
にある
中 州 で 檀 家 回 り 。
一 緒 に 来 て い た 同 業 の S N さ ん も 無 理 や り 連 れ 出 し 、
初 め て の 体 験 を し て も ら い ま し た。 
喜んでもらえたかどうか・・・。深夜にホテルに戻って原稿書き。明日はまた早い飛行機で東京に戻ります。
ピストンはJ-WAVEでいつもホンダベタ褒め。うすら寒いほど。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 07:20 ID:/wbUmjyo
>>43
CMもらえるからでしょ。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 09:41 ID:5cxlEIeG
土屋圭市が選考委員から外れてるのですが・・・
何で?情報キボーン
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 13:09 ID:S6ChC1wI
>45
試乗会参加率が悪いから。
自分で文章書けないから。


>>45
スポンサーと密接な関係のあるプロレーサーを選考委員にする方が変な話だろ

それに去年アコード―に10点を入れた騒ぎで懲りたのかも。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 20:49 ID:Ky8Y3ung
しかし国光さんがいるのだけど...
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 21:51 ID:Ky8Y3ung
しかし、もたすぽ板の土屋圭市すれでは

>>1
市ね

という書き込みが常習化しているね
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 23:07 ID:9MSvsH2W
>39 松任谷 正隆 プロデューサー
なぜこの人がいるのか分からん
しかしあの人がいないなぁ、半年ごと本出してるT氏が
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 23:34 ID:civ4qnci
FTO受賞だけはガチ
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 00:16 ID:IcDhAEDr
>>51
ギャラン、ディアマンテもガチ!
その他はヤオ
http://homepage1.nifty.com/silabel/car/car_of_the_year.html
もうこんな賞、無価値だよ・・・
前回はHONDA好きの漏れから見ても、「そりゃねーだろ」って結果だった
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 09:56 ID:TsvuwHeK
てめーはンダヲタの風上にも置けないな
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 10:02 ID:U7LqbbzM
COTYと親方の活躍でほとほとホンダに嫌気が差しました。
今までホンダ車を乗り継いできましたが次は買いません。欲しい車種もないしね。
後輪駆動でほぼ5ナンバーサイズってだけで、特に低公害でも
室内空間が優れてるわけでもないアルテッツァとかいう車が
COTY(98〜99)に選ばれたあたりからこの賞は信用しなくなった。

FTO(94〜95)もすごかったけど、あの年は他にオデッセイと背フィー路くらいしか
目立つのがなかったし。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 13:51 ID:OE2VY5QX
三菱だけはガチ。これ定説です。
>>52
2002年の日本カーオブザイヤーがマツダ「アテンザ」になってる。
これって...。願望?
>>58
アテンザは、去年のPJC授賞車だからPJCとCOTYがごっちゃになっているのかも
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 14:02 ID:Kxov+auE
アルテッツァが受賞したのって未だに納得がいきません。
他になかったの?
>60
第29回
1位アルテッツァ
2位レガシィ(2)、スカイライン、ロードスター、ホンダZ、プログレ、ビスタ、HR−V、パジェロイオ、キャパ
6261:03/11/03 15:03 ID:Zjb0ZiMM
誤爆すまん
第29回は、
1位がアルテッツァ 2位がレガシィ
その他は、この車
スカイライン(R34)ロードスター、ホンダZ、プログレ、ビスタ、HR−V、パジェロイオ、キャパ

いまいちインパクトのある車が無いな…
こんな調子だから久しぶりのFRスポーツ( ´,_ゝ`)プッ
として大々的に宣伝したアルテッツァが取れたのかも。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 17:06 ID:OE2VY5QX
第29回の真のイヤーカーはパジェロイオ
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 18:05 ID:tGVLc3Oi
日本カーオブザイヤー獲った車の大半が売れてないような
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 19:37 ID:x62GDZ8F
>>50

あの人が岡崎某と一緒に
COTYを辞した理由を書いてます

小学館のウヨ雑誌SAPIOのバックナンバーを
探してください

66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 21:53 ID:x62GDZ8F
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/04 18:01 ID:M71/DZXQ
保守
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 06:30 ID:vTiTsK4s
盛り上げましょうよう
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 20:19 ID:xSFWIM9m
さあ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 21:25 ID:yv6NXIWI
?
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 22:30 ID:ODtMXjVT
??
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 23:27 ID:F+PTLWDM
???
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 20:37 ID:XL1UQ5Sg
????
75 ◆9ySIznTsmg :03/11/08 21:12 ID:s61aq5XF
「おとななんやしぃ」
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 19:34 ID:f/r3XExN
あと三日
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 19:41 ID:IF9wBeDU
選考委員の「○○ぶ」です。
気前の良い接待を評価して、ホンダかトヨタにしようと思ってたんですけど、
S水K夫先生がスバルに満点だっていうんで、
ボクもそのとおりスバルに10点を投じようと思います。
マツダの接待海外旅行は、年頭だったんで、
もう忘れちゃいました。ごめんなさい。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 21:51 ID:fBOOpWXg
>>77
ま、実際そんなとこだろうな。
なかなか面白かったよ。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 10:45 ID:wCdzyKCa
COTY実行規約。
特記事項。

1.日本カー・オブ・ザ・イヤーは特定の個人、企業、機関等の為のものではなく、クルマに関心を有するすべての人たちのものである。
2.日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考は特定の自動車メーカー、特定の媒体の政策、利害等によって左右されるものではない。
3.日本カー・オブ・ザ・イヤーは毎年1車のみとする。

激しく笑えるよね。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 11:14 ID:npEkzHBb
規約よりさらに抜粋。


【選考委員】

選考委員は実行委員が推薦し、実行委員会で承認された個人で、本規則に基づく対象車の選考・投票を委嘱される。
選考委員は無報酬とし、その任期は1年とする。選考委員は年間を通じて新しい乗用車に触れる機会が多く、
自動車に対する独自の評価が可能であることが必要である。選考委員は自動車メーカーまたは自動車関連団体と
雇用関係を持った段階で選考委員の任を解かれる。



【ウィナーの権利と義務】

当該年度の日本カー・オブ・ザ・イヤー、10ベスト、特別賞の各タイトルを獲得した自動車メーカー等に対し、
広告、宣伝等にその事実を使用する権利を与える。


選考委員とメーカーの利害関係を禁止する規約は一切無い。雇用関係さえ結ばなければ
どんな癒着をしてもOK。
しかもメーカーはそうやって取った賞を自由に宣伝に使っていいよとお墨付き。

メーカーと選考委員の接待と癒着を堂々と認めているんだから、「疑惑の選考」っていうより
確信犯じゃん。一般ユーザーには何の利益にもならないよね、こんな賞。
とっととやめちゃえよ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 11:36 ID:FEyE8l4d
それをありがたがる一部の愚民とメーカー、
「自称」ヒョーロンカどものタカリ体質が無くならん限り無理。

ただ、去年のアコードもそうだけど、COTYとった車が必ずしも売れてないという
事実もあるから、よほどのバカでない限り、消費者は気付いてると思うけどな。

だいたい激しく笑えるのが

>2.日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考は特定の自動車メーカー、特定の媒体の政策、利害等によって左右されるものではない。

もうね、よくもまぁここまで白々しい事書けるもんだなと。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:28 ID:2TWztukW
日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考は、
自動車メーカーからの接待の度合いに応じて、
激しく左右される。

くらいに開き直ればよいのだが。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 18:40 ID:gsTItHsg
真実の1番

こもだきよしは、いつでもBMWマンセ〜
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 19:14 ID:Yv70H823
>>83
ドラスクールの講師とかやってるからね、BMWの。
自動車メーカー&関連団体と雇用関係を持っているはずなのだが、なぜか任は解かれない。
萩原もチチ子も同じ。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 20:09 ID:0K2wB/Vr
いくらBMWがいい車でも、今回10点入れたらおかしいと思うぞ
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 20:42 ID:RjXIrp7C
>>86
去年はミニに10点でした。藁
>>87
去年はアコードがいまいち胡散臭いのでまぁ許してやれ
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 20:44 ID:mPI1gESO
いよいよ
明日だね。
菰田がBMWに10点入れてなかったら○○します。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 00:28 ID:hquUXMHj
こっちはこっちで決めましょう

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068642771/l50

 遂 に 審 判 の 時 が キ タ
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 08:31 ID:3KpCcXKv
小渕沢で乱痴気騒ぎしてるんだろ。
そりゃ、楽しいわな。
自分の金じゃないし。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 11:06 ID:DetoR9Yp
来年早々、また海外試乗会を計画してるんですよお〜。
こんな甘い誘いにのって、○○に10点を入れる香具師が小淵沢で急増中とか・・・
どんな選考基準を謳っても、どんなに厳しい審査と連呼しても・・・・・

石神井のアフォと犬貞がいる時点でダメだな・・・・・・。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 12:03 ID:+GVlTSRI
>>95
COTYの選考委員であるだけで、
そんなに妬まれる、あたしって、いったい・・・
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 14:55 ID:f+2UIeid
でどうなったの?
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 15:01 ID:kl9jaLDs
>>97
しらねえ〜よ。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 15:02 ID:NccMSjP0
レガシィだってさ
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 15:06 ID:c2/S8/uY
だってねぇ・・・
レガシィか。面白みがないね。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 15:27 ID:F2YITCfX
まあ、いまどきユーザーにとっちゃあ大した意味もない賞だね。
一応貼っとくか

【COTY】日本カー・オブ・ザ・イヤーはスバル『レガシィ』に決定!
http://response.jp/issue/2003/1113/article55552_1.html
2003年11月13日

日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する、2003-2004日本カー・オ ブ・ザ・イヤー(COTY)はスバル『レガシィ』が受賞した。
また特別賞3賞は、
先進的技術のあり方が選考評価となる「Most Advanced Technology」賞」には、ジャガー『XJ』、
独創的でクルマの楽しさを表現した 「Most Fan賞」には、マツダ『RX-8』、
コストパフォーマンスの高さが評 価基準の「Best Value賞」は日産『ティアナ』
がそれぞれ選出された。

《金澤伸》
スバルはよく
接待費用が出せたね。
Best Value ティアナって言うのだけは文句ない。
あれほどのお買い得車はなかなかないものなw
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 16:00 ID:XO5t+jFR
無難すぎて特徴がないけど、まぁ納得ってところじゃない?
トヨタ、ホンダではなく下位メーカーのスバル、
回復基調のマツダ、日産から選ばれているところは
上手く選んだものだと思った。
MATがジャガーというのは・・・だが、一台くらいは
輸入車入れないとインポーターが怒ってしまうものね。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 16:04 ID:3vQ2FsDv
>>106
確かに「無難な選考結果」だな。

非の少ない作りの車=JCOTY

賛の部分で選んでもらいたいものだ。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 16:28 ID:XO5t+jFR
昨年のアコードで、飛びぬけたインパクトよりも
完成度の高さ重視という風潮、つくちゃったんで
今年はこうせざるを得ないのかもね。
RJCがこれで難しくなった?
いやプリウスで決定的になったかな。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 17:39 ID:zeWimzGY
>>104
フランクフルト接待には、社命を賭けていたからね。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 17:41 ID:3vQ2FsDv
>>109
「社運」だろ。
「社命」で辞書引いてみろ。間違いだと分かるぞ。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 18:32 ID:XikZoR5o
普通ならMATはプリウスがとるべきなのになあw
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 19:01 ID:ntQY40O8
こもだのオヤジ、本当にBMWに10点入れてたな。 それもヤツ一人だけ。
最高にワロタ!! これほどガチはないな。
国光のオッサンはホンダ以外に入れてたようだが・・・
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:07 ID:O/l51NjG
>>77
ね、ちゃんとS水先生のマネして、スバルに満点入れたでしょ。
来年も、ちゃんと接待してくださいね。あはは。

○○ぶ。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:18 ID:STNSB4hi
>112
各自の配点って、どこで見れるのですか?
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:27 ID:STNSB4hi
>115
即レスありがとうございます。
早速見てきます
誰がどう考えても、今年のイヤーカーはプリ臼でしょう?

なんか毎年、納得できないなー。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:39 ID:H3M7jRz6
プリウスの秀でているところって何?
初代の衝撃はFMCしたって、超えられない。
賞を貰うような時代はもう過去のものだよ。
偉大な車ではあるけれど。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:42 ID:BSFBoDzA
それを言ったらレガシイなんてだめジャン
誰がどう考えても、って事はないでしょ。
今回のプリウスはコンセプトがいまいち掴めなかったし。
普通を目指すならカローラハイブリッドを出すか
プリウスの出来をカローラ並みにするべきだと思うけど
残念ながらカローラには及ばなかったし、
かといって技術的にインパクトがあるかと言えばそうでもない。
まぁハイブリッドを搭載してるのに「インパクトが無い」なんて
感想が出てくる時点でトヨタとしては大成功なんだろうけどね。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:52 ID:BSFBoDzA
レガシイなんて全然インパクト無いじゃん。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:58 ID:SktbjhDp
しかし各人の配点、面白すぎ!
あっと驚く大逆転の立役者はさぞかし・・・。
トヨタの粛清が始まるぞー。ブルブル。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:59 ID:DLggMfmb
大・爆・笑!
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:12 ID:V6gC+qUq
マツダに採らせてあげたかったんだけどなぁ・・・・(´・ω・`)
>>124
マツダはもう2回も獲ってます
富士重工は初めて。これで普通車メインで売ってる
国産メーカーは全社賞獲ったんでねぇの?
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:20 ID:gm1cWYO9
やっぱスポーツカーに大賞は無理だったか。>RX-8
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 22:40 ID:A4mC5BJz
燃費の悪いRX-8は今の時代ダメだろ
今年も理解に苦しむ採点結果やなぁ〜。
納得のいく説明できる人はおらんかぇ〜
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 22:49 ID:+E3LEuqJ
何故RX−8は選ばれなかったの?
間違いなく一番の話題作だったのに
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 22:55 ID:AGQ/5nbv
燃費が悪いといえば輸入車全般だな。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 22:58 ID:mBPIqsdE
くだらんCOTYは今年をもって廃止することになりました。ってなことないか。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 23:02 ID:V6gC+qUq
>>128
他所に無いコンセプト vs 完成度 vs 純利益10兆円企業の力
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 23:03 ID:V6gC+qUq
あれ?

50兆円だったかも・・・・
分かんないなぁ。なんでレガシィなんだろ?
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 23:10 ID:ys3L476q
無難に考えて自分が買うならやっぱレガスィーかなRX8はなんか
中途半端だし、プリスウも将来バッテリー劣化しそうだし。
スバル『レガシィ』46点差でトヨタ『プリウス』に勝つ
http://response.jp/issue/2003/1113/article55575_1.html
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 00:16 ID:nseFMdp+
こ も だ き よ し だけはガチ!
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 00:42 ID:nNPNx+JK
>>128
カーオブザイヤーの対象基準自体があいまいなんだもの。

そもそも、「優秀な車」って何よ。
資格要項を読むと、
やたら「新しさ」を求めてるみたいで、
熟成を追った車は対象外かよ!って感じだし。
そいや、あのFTOもCOY受賞してたな。
アルテッツァのどこが優秀だったのだろうか。
FRで六速MTだと、それだけで優秀なんでしょうか。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 01:09 ID:nRV/whGy
こもだきよしさんって、BMWの社員ですか?
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 02:26 ID:IjwCz+cw
いや、レガシィはいい車だとは思うけどさ
カーオブザイヤーって、審査員が好き勝手に入れるわけでしょ?
なら最初に審査員選んだ時点で、ある程度きまってるのかな?
そもそも審査員って、どうやって選んでるの?

で、毎年コンセプトだ、安全性だ、話題性だと、後付の評論が雑誌には載るわけだよねぇ
なんか、車選びには、全く意味がない賞になったねぇ・・・
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 02:50 ID:MZZmgj1R
三本御大は何とコメントされるのでしょうか?
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 02:51 ID:CkiTZrsD
>>142
COTYは雑誌(必ずしも車専門誌ではない)が集まって選出する賞で
選考委員は各雑誌の代表選手という感じで各雑誌から推薦された奴。

しかし参加してる雑誌と評論家の顔ぶれを見ると、かなり白ける。

ちなみに去年、伏木はベストカーから推薦を受けられず、選考委員から
落ちて相当しょげてる様子がHPから伝わってきたね。
いまやCOTYなんて一般ユーザーからまったく相手にされておらず
評論家と一部のメーカーしか興味のないものなのに、評論家としては
どうしても、しがみついていたいステイタスなんだろう。

まぁ徳大寺やMJブロンディはカッコつけとか切られる前に自分から
降りたなどと批判されたりもするけど、降りて正解だったんじゃないの。
>>140
アルテッァの年は、他に目玉になる車が無かった事と
トヨタの広報が3年連続COT授賞にこだわったせいでしょ。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 08:00 ID:EHkPtfHf
COTYのサイト、つながらない。
>>144
>評論家と一部のメーカーしか興味のないものなのに、評論家としては
>どうしても、しがみついていたいステイタスなんだろう。

いや、欲しいのはステイタスじゃなくて…(以下自粛)。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 10:26 ID:GydwKwo9
これでCOTYは「環境問題は2の次、大多数の一般人には不必要なスポーツ性能が選考基準」
と言う、現在の世界的流れに逆らう賞だって事がハッキリしたな。
社会的に見たら来年からは要らない賞だ(w
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 12:22 ID:dyU+sSHk
どうせなら、エンツォ・フェラーリをモストファンとかにするくらいの、
開き直りというか、アフォくささがあれば、素晴らしい賞なのだが。
予想外の結果だったが 同時につまらない結果だった。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 16:36 ID:YFb4SCZA
「○○ぶ」だけど、
やっぱS水先生の言うとおりに投票して正解だったよ。
来年の接待枠もどうやら確保したみたいだし、今日は早く寝よ。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 17:19 ID:cakb98ZH
でもねぇ、1.5トン近いボディーに260馬力エンジンのオートマで、
カタログ燃費13km/gってのは素直にすごい省エネカーと思うぞ。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 17:36 ID:wKmdD8OI
>>152
B4(1440kg)とワゴン(1480kg)の差40kgで
1km/L(ワゴンは12km/L)も違うのも凄いが。
ああ、間違えた。
ワゴンのGTは13km/Lだったな。
スペックBと比べちまったよ。
これでターボがせめてE‐LEVならさらによかったな。
156478:03/11/14 18:03 ID:CSv160QQ
ワァオ
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 18:24 ID:1FagILlk
三本翁はとにかくCOTYとJAFはいつだってクソミソだね。
ミツモッチャン(・∀・)イイ!!
RJCはいつですか
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 21:24 ID:Dcxazp4l
レガシィの突出した部分は、親方の受け売りだけど、車体の軽量化、
先代に比べて60?L以上も軽量化した車種なんて今まであった?
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 21:29 ID:KTQC80Ga
これでRJCのニューカーオブザイヤーも落としたら、トヨタのプリウス広報担当はCOTYの結果でも左遷確定なのに、クビが飛ぶのは確実になったな…。
昨年のCOTYのアコードは、COTY発表時は未発売だったワゴンを評価してたり、できそこないの自動運転装置を評価してたけど、プリウスの自動車庫入れ装置はお気に召さなかったんだね(w
ホンダもオデッセイでエントリーしたものの、やっぱりミニバンには偏見が強いのかね?
各審査員の配点も
トヨタ>スバル=ホンダ>マツダ>アウディ>ジャガー>BMW>日産
スバル>マツダ=トヨタ>ホンダ>ジャガー>アウディ>BMW>日産
のどっちかのパターンだね。
日産は昨年のZの落選に相当ムカついてたみたいだから、今年は接待なかったのかな?


>>160
先代が重すぎただけかと…。
環状骨格の設計を合理化して、ハイテン材をようやく他社と同じ比率で使い、負荷のかからない場所にアルミ使っただけ。
早い話が今回まで設計が合理化できてなかっただけと思われ。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 21:47 ID:zCVBQHiY
>>162

俺が思っていたことと全く同じだ。
差圧合板だってとっくに使ってるべさ、トヨタは。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 21:53 ID:zCVBQHiY
訂正 差圧合板→差厚剛板
>>160
そうか、超肥満体が頑張って肥満体になると誉められるんだ。
一人分の重量差。ガソリン満タンと空時程度の差。
これだけの差を普通の運転でどれだけの人が感じるんだろうか。
>>166
馬力のないコンパクトカーや軽自動車だとけっこうわかるよ
今年はレガシィにイチャモンがついたわけだ
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 00:03 ID:SQmDtf9G
>>161
>できそこないの自動運転装置
たかが縦列駐車するのに2分も3分もかかるシステムよりよほど実用的。
>>167
レガシィの話してるんだが・・・

>>169
HIDSはなかなか実用的。雨、夜間でもそこそこつかえる。
新しいシーマはレーザーレーダーに変わったので雨はつらい。
縦列駐車はインパクトすごい。でも使わなくなる。
こっちは技術者の自己満の世界やな。
171はいどら2:03/11/15 00:13 ID:4Q0PfhjC
>>160
AE111レビンは先代に較べて100kg減量って売りじゃなかったかな?
もっとも相当装備がしょぼくなったがね。
車メ板のレガスレでもあんま喜んでないな・・・
当の俺もあんまうれしくない・・・っ〜か
プリウス>>COTY
RX8>>RJC
が妥当なんじゃないの?
親方のホムペにCOTYのことが載ってる。
今日いっぱいかもしれないから、興味があるヤシはゴー!

www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 06:46 ID:qAM9lFMo
age
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 11:28 ID:ncRxKaAS
>>171
それでGOAにする為にまた重くした。
トヨタは安全に対して手を抜くわけだ。
衝突安全試験だけには良い点を出す為に頑張るが、
実際は...
プリウスはデザイン重視のために実用性を犠牲にしたところがダメだろ。
それに、初代の世界初ってゆーインパクトはもうないし。
縦列駐車にしたって、まだまだ「積極的に使える装備」にはほど遠い。
親方日記
11月13日その2 カー・オブ・ザ・イヤーのレポートはこちらで。今年強く印象に残ったのがトヨタである。何しろプリウスというクルマ、レガシィと比べたって全然負けていない。
実際、満点の10点を入れた選考委員は19人と18人でプリウス優勢。
得票差も46点と選考委員一人あたり1点という僅差だ。もしトヨタが真剣になって点を取りに行けば、逆転も可能だったと思う。
なのにトヨタは最終選考日に全く動かず。そらもう徹底していて「たくさん点数下さいね!」という冗談さえ言わなかったほど。もちろんトヨタだってプリウスの賞は欲しいだろうし、アピールはカンペキに行った。
相手が戦い慣れたホンダあたりだったらトヨタも最後のツメまで頑張ったに違いない。でも今年はカー・オブ・ザ・イヤー初チャレンジのスバルとあって、真正面から受けように見える。「胸を貸す」というイメージか。
予想より元気良かったので、負けてしまったのだろう。いやいや、スバルの元気、本当に良かったです。
気持ちよかったのは結果出た後。スバル側は大喜びしてトヨタに挨拶しに行き、トヨタ側も心から「おめでとう!」と受けていた。広報はメーカーの顔。トヨタの人は素晴らしい広報スタッフに誇りを持っていい。
もちろん次にスバルと戦うことがあれば、トヨタも本気で勝ちに行くと思う。ちなみに選考委員の採点表など。
プリウスは2位となったが、オーナーの皆さん(私もです)や納車待ちの皆さんもがっかりすることなどない。トヨタのような広い心でいればよろしいです。
いや、プリウスの凄さはオーナーなら言わずとも解りますね。
さて、改めて最終選考会でレガシィに乗ったら、やぱり楽しい。トラヴィックと入れ替えようかしら。

接待に関してはバカ正直な親方がこう書くってことは、ほんとにトヨタ何もしなかったかも・・・。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 16:15 ID:Ax/JLsXV
今年のトヨタは、「何もせずに、どこまでできるか」を試しただけ。
それでもプリでCOTY取れれば、来年以降も何もする必要はなし。
取れなければ、それがCOTY脱却のひとつの転機になる。
トヨタはそんなにバカじゃないよ。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 18:38 ID:KhFJ1YSj
トヨタにはぜひCOTYから抜けて欲しい。
ついでに他の会社も参加して、国沢みたいな無能でバカで有害なダニがうまい汁を吸えなくなってくれれば万々歳。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 18:39 ID:KhFJ1YSj
×ついでに他の会社も参加して
○ついでに他の会社も抜けて
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 21:10 ID:bNjLlJMH
はっきり言って、トヨタが愛想を尽かせば、
ほかのメーカーも追従でしょう。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 00:45 ID:88Azq536
じゃあトヨタに
愛想尽かしてもらいましょう
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 00:51 ID:3ZHnTVci
今度のプリウスは余計な事をし過ぎたんじゃないかな?
永遠にトヨタの実験台なのかもしれないが、
あのシフトレバーは到底万人受けするものではないし、
オプションとはいえ、ナビを選択すると付いてくるPアシストとか、
いろいろ試し過ぎたと思う。
ハイブリッドカーとしての完成度は高まっても、
自動車としての完成度が変な方向に行ってしまったのではないか?
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 08:14 ID:S9swhiKR
しかし、それでも2位だからなあ
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 08:20 ID:J8IQUtGI
オートマチック車のシフトレバーなんて本来無くても良いもんじゃん
ボタン(昔のアメ車にはあったな)とかダイヤルでも良いんでない?
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 08:24 ID:PMzbmJra
松下氏日記より・・・

夕方からはAJAJの理事会に出席のために芝公園へ。
理事の多くが日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考委員を務めていることもあって、
やや意外な逆転劇ともいえた昨日のレガシィの受賞についてひとしきり話し合いました。
各選考委員の投票行動の背景に、いろいろな人のいろいろな動きがあることを聞くと、
何ともいえない気分にさせられました。
のんきな投票行動をしていたのは、私くらいのものだったのかも知れません。

レガシイ受賞に、激しい裏工作の4巻。

187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 08:28 ID:12zAiHaS
>>186
間違いなく国沢には裏工作があったな。
あのアホが、自分にだけ裏工作の恩恵がない、というのでは納得するはずもないし
10点入れるなんて考えられない。
ゴチ貞も間違いないな。
>>186
松下氏も来年は、選考委員を降りたりして。
国沢を COTY から引き摺り下ろしたいなぁ。
自分でも意地が悪いと思うけどさ、選考委員を外された国沢の脱力ぶりを見てみたい。

ところで国沢ってどこから推薦されてんの?ベストカーかしら。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 10:09 ID:JzujqdBY
>>185
売れないからとヤケクソになってパドルシフトを採用したCOTY受賞暦もある
シビックなんぞはいかがでつか?
ある意味、そのヤケクソっぷりが清々しいんだけど。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 10:17 ID:O+rT//4n
【自動車掲示板】
JBBSが提供する自動車掲示板ついにリニューアルオープンです!!
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1544/
>>187
その裏工作を堂々と表に出してしまうあたりが親方。
  _, - ,ヘ ←4回目の挑戦で悲願達成のレガシィ
  TL |_ )          ___ r'⌒ヽ_
   `レ>〈          /  l、__,/}::\ ←本命視されながらトヨタ信者に裏切られたプリウス
  ⊂イノ)           (T´ | ゝ_ィ>};;_」  
    ゝ、ノニ7         ! `''ァ、. \__}   
    _〉{           〈`^`¬ノ . :〔    ホンダ信者からも無視されたオデッセイ
      ̄      . __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__         ↓
        _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_ ⊂(。Д。⊂⌒`つ
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 12:35 ID:zX6kXxbA
裏工作バリバリで、COTYを受賞したスバル。
裏工作どころか、お願いもしない姿勢を貫いたトヨタ。
やはり格が違うとしか言いようがないね。
きっとレガに10点を投じた選考委員には、接待旅行が確約されたのであろう。
あるいは、クルマ長期貸与くらいはあるかもしれんな。
>オートマチック車のシフトレバーなんて本来無くても良いもんじゃん
>ボタン(昔のアメ車にはあったな)とかダイヤルでも良いんでない?

おれもそう思う。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 12:48 ID:IK+0UHNZ
>>194
国沢がトラヴィックをレガシイに入れ替えるなんてほざいてるしねえ。
まあトラヴィックも買ったんじゃなくて提灯原稿と引き替えの貸与なのは
明らかだが。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 12:53 ID:l2SpfqpO
で、
菰田はBMWに10点入れたのか??
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 13:01 ID:IK+0UHNZ
>>197
しっかり入れてたよ(w
もう浮いてること極まりなし。BMW側も迷惑だろあれだけ露骨じゃ。
いくら飼い犬でもシッポを振るにも限度ってものがあるわな。
そもそも「教授」でもなければ「博士号」を持っているわけでもないのに
「プロフェッサー」なんか呼ばれてヤニ下がっている大馬鹿者だけどな。<こもだ。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 22:50 ID:TDwBLMVr
実に対照的なお二方ですこと。

カー・オブ・ザ・イヤー決定!(by国沢氏)
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20031113/index.htm
日本カー・オブ・ザ・イヤー私見(by松下氏)
ttp://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20031113/index.htm
200ゲトー
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 01:20 ID:YE7Hed7Y
>>188
降りるわけないじゃん。彼もそれが命綱なんだからさ。
>>196
トラビック飽きたし、じわりとオネダリ開始してるんだよ、HPで。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 02:35 ID:de9Oc8zl
カー・オブ・ザ・イヤーの選考員って
どういう基準で選出されたんですか?
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 06:37 ID:eegKWBLd
>202
>>144
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 12:31 ID:SPXHpf0U
>>187
国沢がラリーに出たとき、どこのメーカーに競技車を提供してもらったんだっけ…(w
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 12:41 ID:4OeqrBCZ
その場の雰囲気と買収だけで決まるならいくらバカ評論家ども集めても無駄
>>169
>>170
>できそこないの自動運転装置
ホンダがHIDS載せる前に、とっくにスバルが同様のADA載せてたじゃん。
昨年のアコードの時に「画期的、斬新」とかCOTYのコメントがあって、「ハァ?」と思ったワケよ。
「そこそこ満足できる水準に達した装置」と位置づけるならともかく。
実際問題、HIDSは白線は認識できても黄線はダメだったし、峠道で消えかかってる白線も識別できないよ。
夜間の認識力も弱いし、ステアリングの復帰操作の量も中途半端だからすぐ車線を逸脱するし、常にハンドルに何がしかの負荷がかかってないと働かないから、常にハンドル握ってないとダメ。
少なくともアコードに搭載されていた段階では、シロウト目にも実用的とはほど遠いと感じたんだが。
最新のインスパイアのやつが進化してるのかは、乗ったこと無いから知らないけれど。
もちろんプリウスのパーキングアシストが無意味なのは言うまでもないけど、「できそこない自動運転」を評価した評論家連中が「自己満足自動駐車装置」を評価しないのも作為的だなぁ、と。



レガシィ買ったんだけどCOTYゲトーしたから冷めますた
気に入ってるならどうでもいいことだ、大事に乗ってやれ。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 23:17 ID:Oe+mL3iX
WebCGに出てる小沢コージのCOTYの感想。
小沢コージ見直した。正直でいいこと書いてんじゃん
まぁ、今回のCOTYはトヨタが無視した評論家を、スバルが丁寧に落ち葉拾いした結果だろうな。
無闇に評論家や媒体に軽重つけると足もとすくわれるってことだ。
「重鎮でも票は票、カスでも票は票」を見事に表しているな。
そう言えば、もうすぐRJCだな…。
今までみたいに関係ナシと無視するか、少しは下手に出てみるかで、トヨタの来年が決まりそうな予感。

>>206
ってーか、アコードで話題になったのは自動ブレーキシステムでしょ
>>209
俺には微妙な印象。

自分たちが情実で点数つけてるのを必死に正当化しているみたいで。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 00:27 ID:PxVjo4oH
小沢コージの記事
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014357.html

「オレたちいろいろ接待してもらって、結果メーカーが喜んでるんだからいいじゃない」
って言いたいんだろコージ君は。

スバルは確か右ハンの6気筒レガシィをスイスだかオーストリアまで運んで
日本人呼んで試乗会やったんでしょ?
そりゃいくら何でも、'80じゃあるまいし。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 01:38 ID:4HOF00Gl
まあ、そういった接待費は全て
レガシーの価格に跳ね返ってくるのだから。
>>213

そんなこと一言も言ってないし、そんな意味、少しも含んでない。
悪意ある解釈の典型だな。
要するに車の実力で取るものでなくて接待を含めた情実で選ばれるのが
COTYだと言いたいんでしょ。
じつに分りやすい説明だな。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 11:29 ID:nHqMVEaD
レガ票の取りまとめを、誰かが依頼されたって噂、あるみたいだけど・・・
脳内って噂もあるよ?
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 12:02 ID:qpLU2dIR
まあホンダが獲ってもしらけるだけだしね
ホンダが獲ると祭だし、それを期待していたという奴も多かったんじゃないかとw
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 15:12 ID:7dsEYoGC
>>217
誰かが取りまとめたにしても、やっぱりスバルの的確な落ち葉拾いの成果でしょ
これからは落ち葉を作らないようにしなきゃいけないから大変だ(w
メーカーがCOTYだのRJCだの無視すれば、無駄な金を使わなくても済むのにね。
レコード大賞と同じでユーザの購入には関係ない賞で、
メーカーの自己満足の為にある、だから接待しろというのが
結論みたい。
今一番宣伝効果があるのは、もっともな理由をつけてCOTYノミネート辞退することかもしれない。
エビカニ費を地道な試乗会など一般ユーザーへの宣伝に使用。
エビカニは一見安上がりな広告と思うかもしれないが、今の消費者には通用しないと思うなあ。
国スレでCOTY買収疑惑祭り開催中!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068891528/372-
★COYはエビカニ文化デナイノ!@国沢親方Part86★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068891528/387-388
>>223
たしかにエビカニは新車試乗会とかボーナス期の新車フェアでディーラーが一般客を寄せるために使ったほうが効果的だと思う。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 17:51 ID:IjbN7wxT
>>224
>>225
俺は国沢には興味ないからそれ程キチンと目を通したわけじゃないが
ピーター・ライオンの記事、面白いねぇ。
でもさ、ピーター・ライオンってCOTYの選考委員やってなかったか?
それにゲームデザイナーや音楽プロデューサが選考委員でもいいんじゃね?
車なんて良くも悪くも家電と同じような物なんだよ大多数の日本人にとっては
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 17:53 ID:+TPLS628
家電で死ぬことはあんまりないけど、クソ車や朽車は命にかかわるし。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 17:56 ID:/4wAg8Fy
家電をバカにするほど車の評論家が高級なのか
>>217
去年乙票を取りまとめた人?
去年は露骨過ぎて逆に失敗したみたいだが。もちろん車の評価が低かったのもあるが。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 21:14 ID:GQCDES9c
エビカニはメーカーの仕事。
新車試乗会とかボーナス期の新車フェア〜は各ディーラーの仕事だからねぇ。
メーカーの援護(エビカニCOTY)でディーラーへの客寄せと言う効果を狙った訳だ。

今週日曜日のスバルディーラーは凄かったぞ。
ショールームの展示車を減らして机と椅子を倍増、しかも満席ですた。外には実車見物&試乗待ちの行列が。
これってCOTY効果だったのかなぁ?
232170:03/11/18 23:19 ID:9QSEgQ3t
>>206
貴方は本当に乗ったことあるのかな〜。
設定速度は65Km/h以上。半径230m以上(実質400R程度か?)って事を考えると高速使用前提。
首都高はつらかったが、東北道、東名はほぼ網羅できるレベル。
薄れた白線は確かにNGだがトンネル内はOk
ヘッドライト点灯必須状態の夜間+小雨でもLKASでもなんとか働いている。
ワイパー連動となっているのか間欠状態のみのようだが・・・
あと「常にハンドルを握ってないとダメ」ではなく「時々ハンドルに
力を加える必要がある」だよ。LKASの動きに少し逆らう程度に手を
添えているだけで十分。
LKASが働いていない状態でも車間距離は制御してくれるのでこれだけでも
助かるがな。高速を走る分には欲しい装備だと思ったよ。

しかしシーマに積んだ時には「イラネ」と叫んでいたいた「ヒョーロンカ」達が
昨年は「画期的、斬新」っていったところには疑問が残るがな。

>>209
「自動ブレーキシステム」はインスパイアじゃないかい?
つーかアコード以前にシーマにもついてたんだけどね。
RJC COTYの発表っていつなの?
234206:03/11/18 23:57 ID:7dsEYoGC
>>232
東北道はそこそこだったけど、東名は辛かったよ。首都高は論外。
「時々ハンドルに力を加える必要がある」という表現の方こそ、おれには「公式見解」にしか思えなかったが…。
このへんは個人の感性の違いとか経験の違いじゃないのかね?

「自動ブレーキ」はインスパイアだね。システムとしてはアコードから一歩進めた。
プリクラッシュセーフティとしては、トヨタのハリアーにも搭載してなかった?


235名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 08:40 ID:tkFIO+Tg
RJCカーオブザイヤー

RJCカーオブザイヤーカー        RX−8
RJCインポート・カー・オブ・ザ・イヤー アウディA3
特別賞のSUVオブ・ザ・イヤー      VWトゥワレグ
テクノロジー・オブ・ザ・イヤー      RENESIS(ロータリーエンジン)

お前ら、この記事でも訳してラックリして下さい。
http://drive.fairfax.com.au/content-new/news/general/2003/11/18/FFX9B16S4ND.html
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 09:13 ID:2NJg6TBL
EURO−COTYは
FIAT−PANDAに決定!!
次点はMAZDA3(アクセラ)・・・アテンザに続きまたもや次点。
とVW−GOLFX
正直意外。ガンバレFIATってことだろうか?
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty04.htm

日本ではアクセラは無視に等しい。この差って??
>>237
マツダの意気込み。
マツダが掲げているアクセラの欧州と日本の販売目標は雲泥の筈。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 09:39 ID:KcwKlfgP
マツダは大FORDグループの一員になって、ますます日本市場への依存度減るんだろうね。
世界中どこで売ろうが売れればいいってことでしょ。
しかもヨーロッパで売れたとなると、馬鹿な日本人が意外と買うかもしれないし
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 13:18 ID:FnOi1qii
>>239
ふうん。じゃオマエは自分のこと頭のいい日本人だって思ってるんだ。
へえー。一つ教えてあげる。オマエがバカにしてる日本人はみんな
オマエと何の変わりもない平凡な人間だって事だよ。
>>240
オイオイ・・・。日本語不自由なのか?(w

アレだろ。239は単に「アメリカで大人気」のオビタタキで
モノを買っちゃうような香具師をバカと言っているだけだろ。

ヨーロッパかぶれで盲目的に輸入車買っちゃうのと同じで、
実際に乗ってみてアクセラが良いか悪いかという自分の感想
関係無しに「ヨーロッパで大人気」だけで買っちゃう
香具師みたいなのが出て来るんじゃないかと。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 14:07 ID:zmizgvdq
匿名掲示板で偉そうに自説をご披露なさる方は所詮小市民って事なんじゃないですか?
>>242
そりゃ>>1-1000全ての事ですな(w
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 14:28 ID:l5L5bCUH
>>240
プリウスを廉価販売してもらった石神井の御仁ですか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000130-kyodo-soci

社会ニュース - 11月19日(水)15時26分

マツダRX−8が受賞 RJCのカーオブザイヤー
 自動車評論家などで組織する日本自動車研究者・ジャーナリスト会議(RJC)は19日、
今年のカー・オブ・ザ・イヤーの国産車部門にマツダのスポーツカー「RX−8」を選んだ、と発表した。
 「RX−8」は4月に発売。4人乗りで、観音開きのドアなど特徴のあるスタイルが話題を集めた。
10月末までの国内販売台数は約1万3000台で、当初予想の2倍近い人気となっている。
マツダは昨年の「アテンザ」に続き、2年連続の受賞。
 昨年11月から今年10月末までに国内で発売した新型車から、最も優れた乗用車に投票。
2位はトヨタ自動車の「プリウス」、3位は富士重工業の「レガシィ」だった。
 輸入車部門のカー・オブ・ザ・イヤーは、アウディのコンパクトカー「A3」だった。(共同通信)
[11月19日15時26分更新]
>>245
マツダって昔からRJCでなにかしらの
賞をくれるイメージがあるよな。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 15:58 ID:c8erXh1i
COTYもRJCも自動車メーカーの公開オナニーの様なもので、消費者の購入判断の材料にはならんよな。
×賞をくれるイメージ
○賞を取るイメージ

特にマツダの調子が悪い時に、
パンフには「RJC○○受賞」なんてあったから、

RJCって最近までマツダの機関が勝手に作った賞だと思ってた。
RJCの選考委員は技術ヲタが多いからね。ロータリーには弱いみたい。
確か第1回も先代RX-7だったはず。
一応漏れのイメージの自己分析
ttp://www.atenza.mazda.co.jp/newsrelease/

'97 デミオを購入検討する−第6回('96-'97年次) ニューカーオブザイヤー
'01 MPVを購入検討する-第10回('00-'01年次) 特別賞(ベストミニバン賞)

マツダ以外でRJCをパンフの前面に記載する会社って
見かけたことが無かったり。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 16:05 ID:vO7u5KRG
こっちもエビカニ合戦だったと思うけどCOTYよりは、ましか。
COTY=歪曲報道をしたTBS
 RJC=視聴率操作をした日テレ
単に知名度と腐敗度が比例しているだけだったりして(w
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 18:15 ID:kKWRWZEm
日本国内でのCOTYもRJCもいらないよ。
よっぽど、欧州でよく売れてるとか
特にドイツでは何番目に売れてるブランドってしたほうが
普通の日本人にはインパクトあるよね。
マツダなんかフォード傘下に入ったってのが大きいんじゃないのか。
日本では田舎のメーカーのイメージがあるけど
実際 ドイツではトヨタについで2番目だったんじゃなかったかな?
そんな事をアピールする方が日本人には効果的なんじゃないの?
日本人はブランドに弱いしね。
実際、俺もその記事読んでイメージ変わったもんな。

>>253
>特にドイツでは何番目に売れてるブランドってしたほうが
>普通の日本人にはインパクトあるよね。


ないw
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 20:03 ID:s75Tyy7Z
>>253
>特にドイツでは何番目に売れてるブランドってしたほうが
>普通の日本人にはインパクトあるよね。


あるw
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 20:09 ID:1qvQD/KS
テロリスト御用達! イラク、アフガンで大活躍!!
 トヨタ・ハイラックス
今契約すると 漏れなくRPG-7をプレゼント!
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 20:25 ID:5fpUdaTr
>>253
10年程前にカペラがドイツでよく売れてなんかの賞も授賞して
マツダでキャンペーンをやった事が有ったけどさっぱりだったよ。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 20:55 ID:fEcg6S3i
もう一般人にとって、まぁトヨタは別格かもしんないけど
日産、ホンダマツダ、三菱、スバル、どれでも同じようなもんだろ。

たとえばテレビ買うとして、ソニーと松下はブランド力があるだろうけど
それ以外の東芝でも三菱でもシャープでも、別にどれども変わんないよってのと同じで。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 21:08 ID:1qvQD/KS
三菱車のイメージはフナイ、アイワレベルだと思うが・・・
週刊新潮に、スバルは評論家をザルツブルグの古城ホテルに泊まらせて
音楽会を開いたりした云々、と書いてあったな。
>>257
20年くらい前にファミリアがFFになった時もしてたな。323とか貼るのが流行った。
あの時はバカ売れしたけど宣伝効果かどうか不明。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 22:48 ID:5fpUdaTr
>>261
そのファミリアたぶん俺が免許とって直ぐに買った車だ
中古で24万
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 07:58 ID:xz+NPBBs
ふぁみりあ
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 14:58 ID:3k32Tw2d
疑惑
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 15:30 ID:iy2zqLbn
>>253
>日本人はブランドに弱いしね。

本来はCOTY自体がそのブランドになるべきものなんだろうけどね。
そうなるための努力をせずに選考委員は接待宴会に明け暮れ、
メーカーの広報も一緒になって社費で旅行みたいな気分でいい気に
なってたから現在の惨状があるわけで。来年どうなるのかな。
海外で売れてる、ってのも既にブランドにはならないんじゃないかねぇ。
だったらカムリやアコードはもうちょっと売れてもいい気が。

しかし、こんなもんの結果が人事に影響しちゃうメーカーもメーカーだが。

曲がりなりにもジャーナリスト、って肩書きを持ってるなら、
この辺の内情についてきちんと取材をして問題提起するような人は
いないんですかねぇ。日本には。
接待の仕方が足りないと左遷されちゃうのか?
メーカーの広報も大変だな(プ
そりゃ、お前みたいに醤油の入れ物作ってるだけで良い連中とは違うからなw
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 18:17 ID:z4Wo9Ybw
な、なつかすぃー、醤油の入れ物コピペ
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 19:18 ID:fqYEWajQ
>>268
その言葉を池袋の丸い建物で言ってごらん
(プ じゃすまないかもよ
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 19:33 ID:ywb61cA4
>>267
海外って言っても、アメリカじゃあ返ってマイナスイメージにしか
ならないと思うよ。
アバロン(プロナード)なんていう、アメリカで売れて日本で売れない
典型もあるわけだし。
まあ、アベンシスはどうなるんだろうね。まだわからないけど。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 20:53 ID:h7DM6EMV
RJCの実態
マガジンX記事より

あるRJC会員の話。「トヨタはRJC嫌いみたいだね。俺、プリウスに
乗ったこと無いよ」との嘆きが聞こえる。
もっともRJC会員のなかには、ノミネート車試乗そのものの経験がない猛者
も多い。

COTYの本命はプリウス。マツダあたりは、早速あきらめムードでRJC対策に
力を入れてるとか。

マツダは、昨年はアテンザが情実票でRJCイヤーカーを獲得したけど、今年も
COTYがだめならRJCで、と二股をかけていて、RJCのみなさんにも同様に9月22
日〜23日、三次でアクセラ事前試乗、リーガロイヤルで宴会、ロータリー
エンジン工場見学のツアーを組んでいる。さらに10月26日「RX-8サンデー都内
試乗会」とか、RX-8貸し出し専用窓口を設置するとか、悪くてもRJCイヤー
カーを、というのがマツダの思惑だ。

ちなみにBMWはRJC無視の方針は変わらない。

今年のRCJはRX-8でしょう。
富士重工業がCOTYだけにしか対応してないから、RCJはレガシィのメはない。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 21:19 ID:h7DM6EMV
【アメリカCOTY】栄光はプリウスに

アメリカの自動車雑誌『モータートレンド』が選ぶカー・オブ・ザ・イヤーが
決定し、このほど発表された。
1誌が主催する賞ではあるが今年で55回を数え、アメリカを代表するCOTYと
なっている。(アメリカにおける最も権威のあるものとされている。)

トヨタ・プリウスが受賞 米誌のカー・オブ・ザ・イヤー
http://www.sankei.co.jp/news/031120/1120kei100.htm
>>273
RJC嫌いの急先鋒の人が、COTY敗戦の責任とって、今まで兼任だった池袋の丸い建物の専任社長にご栄転するようです。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 21:36 ID:wNnVRH6O

レガシィとアコード・・・誰も欲しくない

プリウスとフェアレディZ・・・誰もが欲しがる憧れの車
アメリカCOTYの記事、事実なんだろうけど、わざわざ記事にするところが
なんとなく大広告主に対するゴマスリのような感じを受けるのは漏れだけ?
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:26 ID:IzIf7BSs
>>276
お前の世界はかなり狭いな
>>277
雑誌の賞としては北米で一番有名というのは事実。

去年はG35が取って、日産はかなり自慢していた。
賞をとった後、G35の広告には必ずMT誌COTYのシンボルマークが
入っていたし、オートショーの会場にもトロフィーが飾られていた。
こういう扱いを受けるのは、北米COTY以外はこの賞だけ。
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:56 ID:oiDqHUS7
モータートレンド』が選ぶカー・オブ・ザ・イヤー以外に
北米COTYがあるの?
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 00:24 ID:R8HeZ72D
オートカー誌上で独断と偏見に満ちたイヤーカー選んでくれないかな…
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 00:43 ID:O69fcVYv
>>280
あるよ、デトロイトショーで発表されるやつね
去年はミニで次点がZ
北米ではCOYですよ。
検索する時は注意。
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 12:05 ID:7G+SWJR4
トヨタなんてリコールと事故のもみ消しだけやってもらえれば後は
放っておいても売れるんだから、どうでもいいんじゃないのー
クルマはCOTYがすべてではない。
その年、自分がイイと思ったクルマが「COTY賞」だw
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 03:01 ID:+z+UfGN4
というわけでレガシィはCOTYに相応しいということでよろしいか
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 05:03 ID:eQjAzMaD
>>258 トヨタは別格・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・べっかむなら
わかりけど
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 14:49 ID:sZqO2x9q
>>258
ソニーはブランド力あるだろうけど、だって( ´,_ゝ`)プッ
お前、自分でテレビ買ったこと無い厨房だろ?
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 18:55 ID:A/aqroNl
>>288
ソニーのヴェガエンジンとサムスンの液晶が結婚した。
史上最強のテレビが生まれる。
むしろ
ゆとりにトロン。
291webCGインプレッション:03/11/23 12:50 ID:m3n2MIRh
webCGインプレッション

トヨタ・プリウスGツーリングセレクション(CVT)292.1万円
総合評価……★★★★★
(インパネ+装備)……★★★★
(前席)……★★★
(後席)……★★★
(荷室)……★★★
(エンジン+トランスミッション)……★★★★★
(乗り心地+ハンドリング)……★★★★
参考燃費:17.8km/リッター
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014309.html

トヨタ・プリウスSツーリングセレクション(CVT)267.8万円
総合評価……★★★★★
(インパネ+装備)……★★★★
(前席)……★★★
(後席)……★★★
(荷室)……★★★
(エンジン+トランスミッション)……★★★★★
(乗り心地+ハンドリング)……★★★★
参考燃費:18.0km/リッター
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014123.html
プリウスのほうが高評価

webCGインプレッション

スバル・レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B(5MT)330.5万円
総合評価……★★★★
(インパネ+装備)……★★★
(前席)……★★★
(後席)……★★★
(荷室)……★★★
(エンジン+トランスミッション)……★★★
(乗り心地+ハンドリング)……★★★
参考燃費:7.7km/リッター
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 15:52 ID:2FTGXKeR
WebCGでも採点基準がバラバラだし、プリウスのレガシィを同一条件で比較してるわけじゃないだろ?
そんなデータ持ってきて優劣競うってのはヘンな話だな。
COTYは同一の土俵で勝負させるから無理やりにでも優劣を付けなきゃならんかったが、WebCGはそうではあるまい?

しかし、レガシィは相変わらず燃費が悪いな…
そのレガシィのインプレを書いた笹目二朗は
特定メーカーとの疑惑が指摘されCOTY選考委員から追放された人々の一人ですが?
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 08:10 ID:uDhCP0+y
いつか特大痔と岡崎某が選考委員を辞めた理由を書きます
>>295
このスレが続いている間にお願いします。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:31 ID:tmVRd7G1
>>294
どこと? プジョでつか?
おれスペックBでない、普通のGTのMT乗ってるけど、この連休の燃費
9`/L超えたぞw

ちなみに行き先は伊豆、走行340`でガス37g。
行きは都内〜環八〜R246〜厚木(友人拾う)〜東名〜沼津〜市内〜伊豆長岡。
帰りは伊豆スカイライン〜ターンパイク〜小田原厚木道路〜大渋滞の東名〜横浜青葉(友人降ろして)
〜渋滞の246〜環八だったが。

よほど試乗した人間がドヘタだったとしか思えんwwwww
>>298
CGは結構踏むから。
CG読んだ事無いのか?
>>299
何度か読んだがヘドが出たね、お前ら何様だよって。
だいたい「踏む」って言うけど、果たして日本のドライバーの何人がそれだけ踏むのかと問いたいぞw
日本の高速なんぞせいぜい出したって「瞬間最高速度」で130〜140くらいだろw
そんな速度で巡航してるのは一部のDQNだけ。

無論メーカーの開発は、車を世界レベルで考えなければならないからものすごいスピードまで
耐えられるように設計するだろうし、そのためにテストコースがあるわけで、そんなのはメーカーがやればいいだろ。
スピード狂ジジイ達がわざわざ蘊蓄垂れるためのオナニー用にやる必要なんか、これっぽっちも無いだろw

こんなクソどもの自己満足のためだけの燃費なんぞ、屁の役にも立たん。
それで「燃費が悪い」なんてゴタゴタ言うなら、国土交通省の10・15モード燃費表示なんかやめちまえw

「普通の」ドライバーが「普通に」走った結果を出してこいって話さ。
>>300
読んでその解釈て・・・。

CGのインプレは高速オンリーじゃない筈だが・・・。
まあどうでもいいが、レガシィ糊は車よりも
乗っている人間の人格がエキセントリックのようで・・・。

CGの燃費を>>300が読んでどのような解釈しているか知らんが、
自分の条件と比較して「ヘタクソ」書いているような>>298を見ると、
国沢親方並にイタイ比較としか思えない罠。
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 11:09 ID:oi4iD82a
ちょっと燃費に気を遣って長距離走れば、カタログ燃費の.7掛けくらいフツーにいくんじゃね?
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 11:27 ID:1/tiUFGQ
プリウスは電池のへたれが大問題だと思うが。
>>304
俺が個人的に思っているのは中途半端だということ。
ガソリンと電気併用で走らせているのは過渡期としてはしょうがないのかな。

電池がへたれというのは俺は乗ったこともないので分からないけど、
将来的には恐らく完全に電気オンリーになりバッテリー切れ起こしても、
予備のバッテリーで10km位は走れるような機構を作ってほしい。
>>302
おお、ヘタクソと書いたのは勢いだ、すまんの、訂正しよう。
CGに限った話じゃ無いし、某親方の話しもそうなんだが、
雑誌とかで取り上げてる「燃費」ってあるべさ?あれ意味あんのかい、って話。
レーサーだの自動車評論家が出した数字が絶対みたいな感じでしょ?

そんなら、ユーザー100人にアンケート取って記事にしたほうが
よほど役に立つでナイノ!と思った次第w

>>303
決して気を遣ったつもりはないよ、高速空いてれば結構出したし。
それにしてもあんまりでねえかい、と思ったわけで。


俺的には某親方と同類といわれた事が一番ショックだったりする_| ̄|○

>>306
スマン。余りにも「テンション高すぎ!」と思ったんで・・・。

主旨は了解。
>>298
今の時代、遠乗りで10km/Lいかない車は反社会的だと思うぞ。
禁止されていないから乗る自由はあるけど、燃費が悪いのを自慢するのは
激しく痛い。
>>308

大  渋  滞  の  東  名 (東京〜名古屋を結ぶ、関東では有名な、連休に大渋滞起こす高速道路)
(どれくらい渋滞するかというと、30分かけて2`も車が動かないくらい)



同  じ  く  大  渋  滞  の  R  2  4  6(国道246号線)
(東京都の渋谷から神奈川県の厚木に通じる一般国道で、東名の渋滞から逃げる車でこれまた渋滞する)


と、書いたんだけどね。

ちなみに遠乗りが何を指すのか知らんが、
「高速オンリーで200〜300`くらい走る」という前提なら
10`/gなんぞ当たり前に行きますけどね、

知らない人には「東名」とか「R246」って言っても分かりませんね、
いやー言葉が足りなくて失礼しました。
>>309
あーいかん、また言葉が足りない。

×「高速オンリーで200〜300`くらい走る」という前提なら
○「渋滞の無い、スムーズな流れの高速オンリーで200〜300`くらい走る」という前提なら

ですね。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その1)


SAPIO 1990年1月25日号より

CAR OF THE YEAR
「日本カー・オプ・ザ・イヤー」
選考委員辞任宣言


GT-Rとセルシオに
優劣をつけられるか

徳大寺 おれはねえ、カー・オブ・ザ・イヤーでひと
つだけずっと疑問を持ってるのは、全員一致でノミネ
ートされたクルマが今まで1台もないことなんだ (選
考委員は第1次ノミネートで各10台ずつ選ぶことにな
っている)。普通、10台も選べば、そのうちの2、3
台は必ず満票になるのが自然だと思うんだ。だから間
違ってるともいえないけど、今回(89-90) の場合、
セルシオとスカイラインぐらいは満票なのが当然だと
思うけどなあ。去年も満票はなかったし、一昨年も、
その前もなかった。
岡崎 世の中には変わってる人もいるからねえ(笑)。
僕は、ファミリアのノミネート落ちに一番驚いたな。
だって、今やあれは全米ナンバー1のフォード・エス
コートに取って代わる世界最量産車のベースモデルだ
し、しかもクルマの出来もいい。
 まあ、日本カー・オブ・ザ・イヤーも今回で10回め
を迎えて、僕も徳さんも今回限りで選考委員を辞める
ことに決めたんだけど、今回は本当に選考が難しかっ
た。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その2)

徳大寺 『サピオ』のページを借りて、辞任の弁明を
しとかなきやいけないだろうな。今回はいろいろな意
味でこの賞も曲がり角に来てるね。たとえば、今やあ
らゆるセグメントであらゆるクルマが出てくるこの国
で、1台だけをイヤーカーとして選ぶ理由はなんだろ
うかということ。今回は特に、1台を選ぶということ
がすごく後ろめたいよ、おれ。
岡崎 確かに、4、5年前までは日本一を選ぶという
ことにも価値はあった。メーカーに気合いを入れさせ
るためにも価値があったし、ユーザーを啓蒙するとい
う点でも効果はあった。だけど、今回は1台1台コン
セプトが違うから、そもそも優劣をつけようがないん
だ。
 GT-Rとセルシオを比べろっていわれてもなあ、
これはどうにもならない (笑)。
 それにしても、各メーカーの意気込みはすごい。そ
して、当然それに対する世間の風当たりも強いんだけ
ど、カー・オブ・ザ・イヤーには、そこまでしてでも
絶対に取りたいとメーカーに思わせるほどの効果があ
るんだろうな。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その3)


徳大寺 だって、あの貰はセールスマンにとつてはあ
りがたいぜ。「このクルマは、わが国の自動車に関す
る権威が集まって選んだカー・オブ・ザ・イヤー受賞
車です」というセールストークが使えるわけだから。
受賞がかなりビジネスと直結する。だから、その効果
とバランスする寸前まで、メーカーは金を使うよ。
 もうひとつはメーカー同士のメンツだ。よそが取っ
て、うちが取れなきや恥だし、社内全体の志気にもか
かわるという風潮もあるらしいんだな。そういう社内
のプレッシャーで、広報担当者はかわいそうなくらい
だ。実際、広報の仕事って単純に評価できないものな
のに、この貧でマスコミ対策面だけが独り歩きして、
広報の"業績″をはっきり目に見える形に変えちゃっ
たんだから、罪つくりだよね。
 まあ、そういう考え方が日本企業をここまで押し上
げてきたわけだから、必ずしもだめとはいわないけど、
そろそろ金持ちらしい余裕みたいなものが、出てきて
もいいんじゃないかと、おれは思うけどな。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その4)


岡崎 選考委員の中には、箱根のテスト・デーだけで
しかノミネート車に乗っていない人もいるみたいだけ
ど、もっとしっかりと乗って、自分なりの評価をして
ほしい。何も専門家である必要はない。だけど、1年
に1度だけ箱根に行って、ちょこつと乗って点をつけ
るっていうのは問題だよ。
徳大寺 とにかく、このへんでカー・オブ・ザ・イヤ
ーにも、ある種の自浄作用が働いてくれることに期待
したいなあ。選考方法や、メーカーの選考委員に対す
る接待づけという現実も含めてね。実にくだらん意見
になって恥ずかしいけど、実行委員、選考委員、それ
からメーカーの良識が、今こそ望まれるんじゃないか
な。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その5)


日本車のレベルを変えた
スカイラインに10点

岡崎 僕の今回の配点をいうと、スカイラインが10点。
セルシオとインフィニティが5点ずつで、ユーノス・
ロードスターが4点で、レガシィが1点。
 スカイラインの10点は、走り最優先での評価。つま
り、あのクルマが世界に与えた技術的インパクトの大
きさと、これからの日本車のレベルを引っ張り上げて
いくリーダー的役割を果たすクルマとしても大いに評
価した。
 セルシオとインフィニティは、アメリカ、あるいは
ヨーロッパのこのクラスのクルマに、いろいろな意味
で大きな影響を絶対与えると。しかも世界じゅうのユ
ーザーにとってプラスになるようなね。この2台が4
万ドルクラスに与えたインパクト、これはやっばり世
界じゅうを大騒ぎさせてるわけだから、当然評価しな
ければいけない。
ユーノス・ロードスターは、単純にいってコンセプ
トが面白いし、本当に楽しいクルマをよくつくってく
れたな、という感謝の気持ちを込めて4点。
 レガシィは、今回乗ってみてすごくよくなっていた
から。それまではZ(フェアレディ)に入れようかと
思ってたんだけどね。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その6)

徳大寺 おれはね、毎年何か自分なりの、納得できる
ような基準を見つけて採点してきた。で、今回の基準
は何にしようかとずっと考えてきたんだけど、まあ今
回がとりあえず最後だしさ、「自分が好きなクルマ」
という基準にしようと決めたんだ。具体的にいうと、
セルシオ10点、スカイライン10点、ユーノス・ロード
スター3点、アコード(5気筒シリーズ)1点、レガ
シィ1点。
 まあ、こんな世の中だから、おれひとりぐらい、社
会的視点で選んでやろうかなとも思ったんだけどね。
セルシオもスカイラインも0点にして。
岡崎 でもさあ、何が社会性があるつていっても難し
いんだよな、くくるのが。
徳大寺 いや、おれはセルシオやスカイラインを反社
会的っていうんじゃなくて、つまり、金余り日本とい
っても、そんなにお金の行きわたってない人は、1億
2000万のうち相当いるだろうという考えがちょっ
とよぎったんだ。それに90年代は確実に原油高になり、
省エネの基本も忘れてはならないしね。
 でも、いざそういうふうに選ぼうとしても、ノミネ
ートされたクルマの中では適当なのが見当たらないん
だよ。ミニカだって、軽のくせにときにはリッター8
血しか走らない「ダンガン」なんだから(笑)。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その7)

岡崎 ファミリアも落っこちだしね。ただし、89年の
スポーツカーと高級車のラッシュは、ある意味で日本
の現実の象徴だから、それを反社会的と切り捨てるの
もなー。
徳大寺 外国でもこの種の賞はたくさんあるんだけど、
イギリスの『オート・カー・アンド・モーター』誌
(1895年創刊、世界最古の自動車誌)が今年から
始めた賞は、技術革新賞(Technical Innovation of
the Year)、環境寄与賞(Environmental Contribu
tion of the Year)、安全装備賞(Safety Feature
of the Year)、市場先行賞(Marketing Initiative
of the Year)、デザイン賞(Design of theYear)
という5つのイヤーカーを設定し、さらにスペシャル
ティ・メーカー賞、大規模メーカー賞、業界マン・オ
ブ・ザ・イヤーがあるんだ。あえて特別な1台を選ば
ない。これはひとつの見識だし、自動車と人間、そし
て自動車と社会の関係を前向きに考えていく評価軸と
しては、かなり体系的によくできた賞だよ。
岡崎 う−ん、やっばりとかくメーカー工作のウワサ
のあるヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤーへのアン
チテーゼとして考え出されたのかなあ。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その8)


もはや世界が相手にしない人気投票じゃ
意味がない

徳大寺 ここで、89年の総括という意味でわれわれな
りの個人賞を出してみようじやないか。まず"岡崎賞″
は?
岡崎 ユーノス・ロードスター。スカイラインの10点
満点は冷静に考えた場合で、冷静さをなくしてってい
うと、個人的にはユーノス・ロードスターだね。実際、
もう買っちゃったし、すごく楽しんでるから。
徳大寺 そうやって見ると、ユーノス・ロードスター
って大したもんだよな。おじさんは2台目として買え
ばいい。そして、若いやつはあれ1台ですべてまかな
えばいいんだから。で、困るのは"徳大寺賞"。セル
シオもスカイラインも買っちゃったからなあ。でも、
あえていえばGT-Rだな。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その9)


岡崎 デザイン賞はZだろうな。技術革新賞は日産の
アテーサETS、もしくはホンダのVTECエンジン。
徳大寺 残念ながら、環境寄与賞は該当車なし。安全
装備賞は、これもノミネートされなかったセリカの機
械式エアバッグにあげたい。あまり目立たないけど、
従来のものよりかなり安くできるのがポイント。交通
事故死の急増は大問題だ。これからエアバッグをさら
に普及させていくうえで、あれはとても大切な技術だ
よ。
岡崎 市場先行賞を決めるのは難しい。どうしてもセ
ルシオ、インフィニティ、ユーノス・ロードスターに
よる新市場創造が、89年の最大の特徴だったからね。
徳大寺 そういう意味で、業界マン・オブ・ザ・イヤ
ーをひとりだけ選ぶのも難しいね。やっばりセルシオ
の鈴木主査、インフィニティの岡主管、スカイライン
の伊藤主管の3人だろうな。彼らは、見事に自分のキ
ャラクターを出しきったよ。
 そうそう、ユーノス・ロードスターの開発にGOを
出したヤマケンさん(山本健一マツダ社長/当時)も
候補に挙がる。このクルマの場合、実に大胆なセグメ
ントへの挑戦を承認した勇気を評価したいね。
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁(その10)

岡崎 デザイン、環境、安全などは、自動車の根幹な
んだけど、これほど難しいテーマもない。もし、こう
いう選び方になれば、技術的なプレゼンテーションが、
えらい濃い密度で行なわれることになる。そしてわれ
われも、必死になって勉強しなければならなくなる。
これなら、僕は頭を下げてでも、また選考委員をやり
たいと思ってるんだ。これはもう、日本の自動車ジャ
ーナリズムだけでなく、メーカーにとつても、ひいて
はユーザーにとつても素晴らしいことだよ。そうすれ
ば、本当にいい技術を露出させていけるもんな。配点
に悩むよりも、そういう技術の内容に悩みたいと僕は
思う。
徳大寺 そうだね。いくら年男を選ぶお祭りのような
ものといったって、この賞がイベントとしてこれだけ
の価値を持ってしまったからには、もう"人気投票″
のようなものじゃ意味がないよ。日本ローカルの宣伝
向けではなく、その賞の価値が世界的に理解されるよ
うなシリアスなものであった方がいい。今のやり方は、
どう考えても論理的じゃないよね。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 16:10 ID:o6cBooCI
>>296

以上
徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁
でした
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 16:21 ID:tmVRd7G1
>>295
乙ですた
323名無しだよもん:03/11/25 23:37 ID:huEenBAJ
と、徳大寺がまともに見える。
徳大寺カコイイじゃん・・・・・・
>>297
ニサーン。追放を食らった香具師の大多数が去年Zに投票。
Zが悪い車と言ってるんじゃないけどね。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 18:18 ID:nWz7VoNv
誰か今年のセンセイ方の投票結果をカキコして…

せっかく徳大寺有恒と岡崎宏司のCOTY辞任の弁を
カキコしたんだし
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 18:27 ID:JQyEf3z3
>>326
んなもん自分で調べられないのか、オマエ?
そーゆーヒトに何でもやってもらえばいいやって考え方が
今の日本やその政治やクルマをダメにしたんだと思わんか?>>326

http://www.jcoty.org/2003-2004/poll.html
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 18:50 ID:nWz7VoNv
>>327

おお、39−39
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 19:30 ID:nWz7VoNv
今晩を楽しみにして
あげ
関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:14 ID:lnnr/n+1
せっかく評論家の点数を語り合うスレにしようと思ったのに

チチ子のプリウスとか
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:18 ID:CjPy0lVy
俺は新型のオデッセイがほしい、、オデオデ
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:27 ID:1Z9HVtFf
菰田潔が一人だけBMWの5erに10点満点ってわかりやすすぎだろ(w
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:31 ID:CjPy0lVy
332番の人がんばれ、なんか返事くれ。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:39 ID:1Z9HVtFf
>>332 >>334
ジサクジエーン
(・∀・)ニヤニヤ
ネタと思えんし…

>>333
特定のメーカーと関係持ちすぎ(w
でもCOTYの規約だとそれでもOKみたいだしね、何だかな〜
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 17:52 ID:mT7D6kU3
M菱はクラプトンのコンサートに招待しているみたいだけど
来年のCOTYで何を狙っているんだろう?
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 18:55 ID:j6gb76lq
age
>>337
たぶん日産のキューブキュービックとかトヨタのシエンタみたいな、コルト派生の小型ミニバンでも作るんじゃないか?(w

340名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 10:48 ID:Pjf/x9zd
武道館のクラプトン・コンサート。
最前列付近に、クラプトンなどなにも知らぬCOTYメンバーが大挙し、
会場中のノリを悪くしていたとの噂。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 11:21 ID:DNFbYSxY
>340
本当ですか?このプロモーターは、例えコンサートの協賛企業のお願いでも
アリーナの最前列は、渡さないはずですが。
招待の席は、もうちょっと後ろだと思いますが。
342MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/02 11:43 ID:uHcfKUJk
超遅レスだが。

>>301
高速は「踏む/踏まない」の燃費差が出にくい。
街乗りでのべつベタベタ踏むのが、一番燃費悪化に効く。
レスポンス云々薀蓄タレてるヤツの運転は、間違い無く無駄に踏んでいる。
>>342
CGの燃費は高速オンリーじゃないですよ(w
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 12:54 ID:kV1DblvD
age
345MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/02 13:53 ID:uHcfKUJk
>>343
>>301と、その前の流れを読んでからレスしろよ。
一般道を含めた燃費だと言っても
CGの乗り方が一般的でないのだからやはり現実との乖離はある、
と言ってるのだ。

オマエ氏んでいいよ。
346301=343:03/12/02 13:55 ID:xHqki8MQ
>>345
寝ぼけてますた(w
347MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/02 14:13 ID:uHcfKUJk
>>346
謙虚な人(・∀・)イイ!
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 15:17 ID:46QqEQJw
三菱が、悪い頭を使って絞り出した接待策、クラプトン・コンサート。
こんな時期に接待されても、来年までは覚えてられないよね、
という声が、COTY選考委員の大勢を占めていたという。
それよりも選考委員の今の興味の対象は、デトロイトがらみのUSA接待だとか。
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 20:03 ID:ZQ2BYLD9
>>348
昔は、海外接待旅行で、各センセの部屋に、
温泉の素まで送り届けていた三菱だけど、
最近の接待はちょっと渋いね。
とりあえずWRC復帰ということで、
観戦接待ツアーはあるだろうな。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 21:28 ID:vZHBuS54
しかし自動車評論家っていうのは、
メーカーに誘われたら、自分の趣味でもないのに、
コンサートにも出かけるのかね。
きっと一度断ったら、二度と誘われなくなるっていう、
強迫観念にかられてるんだろうな。
ま、貧乏人だからしようがねえ〜か。
つか、「昨日三菱のオゴリで、クラプトンのコンサート行ってさあ〜」
っつ〜自慢を、他人に対してしたいだけなんだろうけどね。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 21:29 ID:PMSFBP0L
こんな香具師が選ぶカーオブザいやー、に価値があるのか?
352超排泄物R:03/12/02 22:07 ID:mabn1OqC
ageんな莫迦
>>349
>とりあえずWRC復帰ということで、
>観戦接待ツアーはあるだろうな。
来年1月23〜25日のモンテカルロラリー観戦ツアーが有力だね。
モナコまたはニース泊で。
でも、誰ひとりとしてクソ寒い山の中にラリー見に行くヤツはいない、と…(w

次点は4月16〜18日のニュージーランド、9月3〜5日の十勝、11月12〜14日のオーストラリアあたりかな。
8月6〜8日のフィンランド、8月20〜22日のドイツ、10月15〜17日のコルシカ島なんかも有力か?
いずれにしてもラリー観戦は「汚れる」「疲れる」とか言ってスタートだけ見ておしまい。
あとは三菱持ちで買い物三昧か…。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 22:35 ID:3zz7F9K7
>>353
なかなかいいヨミですな。
けれども、スバルのCOTYありがとうWRCツアーも計画中ですから、
それとの兼ね合いが問題です。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 10:10 ID:/TFfoUhH
>>352

これはageるためにあるのでつ
2ちゃんカー・汚不・座・嫌ー
をだれか作れ。
そんな頭の悪そうなテーマは君だけでやってくれたまえ
>>354
と言うことは、スバルと三菱が同時に9月3日〜5日の北海道・十勝のご招待観戦ツアー組みそうだね。
エビカニ食い放題、おみやげ付きで(w
で、ラリー観戦ツアー終了後の9月7日〜8日あたりは十勝のサーキットでちゃっかりマツダが便乗して試乗会かな…。
ついでにトヨタとホンダも北海道のテストコース&一般公道で試乗会やりそうな勢いだね。
さて日産はどうするか?
来年は9月初旬に北海道を舞台に評論家獲得合戦かぁ…(w


359名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 11:50 ID:A5nF3J+P

今年のCOTYでの情実投票結果!

岩貞 るみこ
河口 まなぶ
国沢 光宏
熊野 学
黒澤 元治
佐藤 久実
島崎 七生人
清水 和夫
松下 宏
山口 正己

上記投票者は不自然に受賞車への配点が偏っている。
公職選挙法が適用されるとすれば逮捕は必至だね。
なんで公職選挙法が出てくるのか教えてくれw
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 12:13 ID:A5nF3J+P

公正さを確保すればということ。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 12:23 ID:E5Ma4SI7
こもだ きよしだけはガチ。
>>359
その配点を指図したのは誰かなー?
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 14:19 ID:pX4UwRkO
清水和夫もスポンサー様意向に沿った投票をするのは、当然だと言ってたな。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 14:23 ID:3n3++RFf
つまりアコードもインチキで選ばれた糞車って言いたいわけなのかにゃ?
366MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 15:14 ID:XzeA9K8u
>>365
COTYに選出されようがされまいが、良い車は良い。

ただ、COTYのシステムが糞なだけ。
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 16:02 ID:A5nF3J+P

COTY受賞でレガシィが良い車と勘違いする香具師が増えて困るな。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 16:04 ID:7gQKcQrN
でも去年は誰もアコードが良い車だなんて騙されなかったよ?
クソ車って評価のままだった。なんでスバルだけ特別なの?
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 16:05 ID:fRVsR8CR
少なくてもアコードよりは良いだろ
370MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 16:15 ID:XzeA9K8u
>>369
前年の受賞車より劣ってたら意味ねーだろw

正直、どうでもいいけどな。
COTY云々なんて購入検討の条件にはならんだろ。マトモな神経の人間なら。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 16:58 ID:xP8HVavx
9月の普通自動車新車登録台数
ソース
http://proto-g11.goo-net.com/newcar/hanbai/0309/b_large.html

4位 アテンザ(2.3L) 2180台
1月からの累計17,099台

8位 アコード 1,352台
1月からの累計14,817台

総合台数でもアテンザは、41位アコードは、トップ50位に入れず
国沢親方を始めとするヒョウロンカに接待をしたホンダの広報の努力は、無駄になった様で。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 22:23 ID:m61dXgtz
age
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 16:40 ID:7Oai5ExR
RX-8を燃費悪いとかいう香具師って道南?
250馬力というスペックからすれば決して悪い数値じゃない(カタログ値)と思うし、
実際の雑誌なんかの燃費テストでもランエボやBMW3を上回ってるケースもある。
まぁ、距離を重ねた時の燃費の落ち率となると8は弱いかもしれないけど。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 17:23 ID:pXinYh/n
ロータリーはガソリンを撒き散らすという
常識に惑わされているのかも…
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 18:08 ID:7Oai5ExR
そういう固定概念を振り払えない香具師らが、好き勝手評論家を煽る。
おめでてーな。
>>373
250馬力全く出てないし…
ロータリーはアイドリングがチョットなー。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 22:01 ID:pXinYh/n
ooo
実際燃費よくないしなー
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:09 ID:EWC+/RNN
あげ
コスモがリッター3gだったっけ>ロータリー
3gじゃねえや。3`だ。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 11:42 ID:ZyCwKLwp
でもコスモは当時ですでに280馬力っていうか、実馬力はもっと出ていただろう、とまで言われてる。

燃費は多子化に劣悪だが、当時、シーマやセルシオやソアラやレパードを買うヤツらが何を求めてたのか、を考えればそれほどネガティブな要因でもないと思うが
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:35 ID:yUbFyirk
レガシーあげ
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:38 ID:zAHhwQRp
3ローターツインターボじゃねえ。
せめて、3ローターNAにすればなあ。
昔サバンナGS2(RE10)に乗ってたが、1000ccで
市内で普通に乗ってリッター6`。
静かで滑らかなのは認めるが、ガソリン食いすぎ。
インスパイアの6気筒エソジソを見習って、
負荷の少ない時は1つのローターだけで動けば燃費良さそうだよね。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 11:39 ID:ELy1HPoq
>>386
ロータリーは、定速トルクの低さがネックとか
インフラ整備にお金と時間がかかる水素ロータリーより
ハイブリットシステムを組み込ませて発進時のアシストをさせた方が良いような気がするが。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 15:44 ID:2rE2rhwL
>>388

三本氏が
同じようなことをいってた
>>388
> >>388
>
> 三本氏が
> 同じようなことをいってた

一人無限ループ。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 01:33 ID:Ysa8XREO
>>389
> >>388
>> >>388
>>
>> 三本氏が
>> 同じようなことをいってた
>
>一人無限ループ。

一人無限ループ。
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 12:41 ID:G3Z0e734
で、レガシィって売れてるわけ?
COPY取るような車が売れるわけ無い。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 15:09 ID:/fiiuVeE
よく出てくる、ま●●だけど、
接待いっぱいしてくれるメーカーの車に、
点を入れるのは当然じゃない。
ホントCOTYの利権に絡めなかった人の負け惜しみ聞いてると、
ハラがたってしかたないよ。
史上最年少で日本自動車ジャーナリスト協会に入会して、
史上最年少でCOTYの選考委員になったボクへの、あてつけかな?
来年も接待ツアーには、欠かさず参加しちゃうよ、ボク。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 16:25 ID:G3Z0e734
よく出てくる、ま●●だけど、
接待いっぱいしてくれるメーカーの車に、
点を入れるのは当然じゃない。
ホントCOTYの利権に絡めなかった人の負け惜しみ聞いてると、
ハラがたってしかたないよ。
史上最年少で日本自動車ジャーナリスト協会に入会して、
史上最年少でCOTYの選考委員になったボクへの、あてつけかな?
来年も接待ツアーには、欠かさず参加しちゃうよ、ボク。
よく出てくる、クニ●●だけど、
接待いっぱいしてくれるメーカーのクルマに、
点を入れるのは当然じゃないデスカ。
ホントCOTYの利権に絡めなかった人の負け惜しみ聞いてると、
ハラがたってタマリマセン。
大学中退でベストカー編集部に潜り込んで、
石神井に家を建ててCOTYの選考委員になったワタシへの、あてつけデスカ?
来年も接待ツアーには、欠かさずサンカしちゃイマス、ワタシ。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 17:53 ID:3eZh2/zt
よく出てくる、●●こ、だけど、
接待で、お寿司とかフランス料理とか、ずぼぼぼぼっ、と食べさせてくれるメーカーのクルマに、
点を入れるのは当然じゃないですか。ぷんぷん。
ホントCOTYの利権に絡めなかった人の負け惜しみを聞いてると、
さいて〜って思っちゃう。
まあ、あたしは、個人的な対策はとっているので、永遠にCOTYの選考委員だけどね。
業界のフィクサーに拾われて(死んじゃったけど、来年は取り戻した〜い)
女だてらに、ついにCOTY選考委員にまでワタシへのあてつけですか?
来年もタダめしには、欠かさず参加して、食べて食べて食べまくって、
気がつけば終電タイム。そのままベッドに倒れ込むように就寝してしまいますよ、あたし。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 19:20 ID:l03FA9L6
よく出てくる、ま●した ひろ●だけど、
接待いっぱいしてくれるメーカーの車に、
点を入れるなんて、いやはや困ったものです。
COTYの利権に絡めなかった人が負け惜しみでいろいろ吹聴してるらしいですが、
私はそれどころではありません。
PPの檀家まわりをはじめ、ラーメン屋さんの新規開拓、
今ではとても貴重なテレフォンカードの収集などなど
記事を書くより忙しいぐらいです。
今日も整体に行ってアジトのソファで爆睡してしまいました。
困ったものです・・・・
そんな....


いくら自分のこと書かれたからってw
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 20:27 ID:AuAx2fv8
よく出てくるチチ子ですけど、
接待をいっぱいしてくれるメーカーって、やっぱり気持ちがいいものですね。
そんなメーカーのクルマには、思わず点を入れたくなります。
ホントCOTYの利権に絡めなかった人の負け惜しみを聞いていると、
オッパイポロンチャーって言いたくなっちゃう。
まあ、おっぱいひとつで、メーカーもインポーターもメディアも、
言うこときかせられるワタシって、けっこうエライのかな、と思います。
来年も、ワタシのオッパイを目当てに、どんどん接待してくださいね。
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 21:15 ID:CWIGrvgq
>>394->>399
爆笑。
それぞれの特徴を捉えていて面白い。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 22:43 ID:AuAx2fv8
今年はお暇をいただいた、え●●うだが、
やはり接待あっての自動車メーカー、FRでこそのファントゥードライブだと思う。
とりあえずワタシの点数の基準は接待と走りの楽しさ。
その両方が揃った車には、思わず点を入れたくなってしまう。
お暇をもらってわかったのだが、やはりCOTYの利権は大きい。
まあ今年1年は、神様にゆっくりと身体を休めろと言われたと思うことにしよう。
来年は、COTYの選考委員に返り咲き、接待旅行には休まず参加したい。
家に戻る前に、いつもの練習場で200球ほど。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 18:08 ID:JYwWo3oC

新作ヨロ
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 21:54 ID:dk8+t+F9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1068701660/109

飯田裕子は、ESSOスープラに轢かれて死ぬべきだ。
また、彼女はただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申国沢が山手線の線路に投げ込む者達だ。
ROSSO編集長も同様だ。
理由はブスを雑誌に載せるからなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はROSSOで熟知すべし。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 22:24 ID:lfPGKRFP
>>403
うるせえ〜。
チチがあればいいんだよ。
ROSSO編集長。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 21:01 ID:34F/OytB
チチ帰る
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 12:30 ID:PkSzyhre
だっちゅ〜の。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 18:11 ID:hJmHa/x8
パイオーツ
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 18:24 ID:Lle1/gOf
なんか嫌な感じ〜。
べつにチチなくてもいいもんねぇ。
ずぼぼぼぼ〜。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 20:34 ID:zIwnuPFK

誰やねん?
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 21:47 ID:aczY/XSh
>>408
チチを揉もうとすると、おもわず空気を掴んでしまう、
あの方ですね。
ひょえ〜、ぺろぺろぺろ〜ん、ずぼぼぼぼっ。
そんなあたしって、そんけ〜。
>>385
もう今となってはどうでもいいけど、コスモって
3ローターNAじゃなかったっけ?
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 19:49 ID:Wx1oj90Q
...
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 20:25 ID:HTzs9ga3
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 22:00 ID:Xqh98MNh
///
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 02:17 ID:Vzrs1Ov0
で、無免許選考委員のその後はどうなったのよ
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 09:50 ID:2e8EZ+LF
一生 ちょびヒゲの刑
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 19:29 ID:cO/RtZHo
なんやねん
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 19:38 ID:8RJjb2mD
取材のたびにサーキット借りさせられちゃあたまんないってことで、
要するに男は黙って干されてるみたいよ。
COTYの総会でも問題になったとの噂。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 20:28 ID:TLB8PNaw
>>418
そいつを、年明けのデトロイトショー+試乗会に招待する、某インポーターがあるらしい。
無免許と知っていながら、公道走行ありの試乗会に参加させれば、問題は大きいとみた。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 20:52 ID:JVNptiJk
無免許って誰のこと?
>>419
とりあえず免許失効前に国際免許取ってて、期限が残ってれば大丈夫じゃない?
>>421
ダメ、国際免許はそれだけでは無効。オリジナルと併せて携帯しなければいけない。
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 22:21 ID:H2W1Njic
>>422
そのとおり。
付け加えるのならば、有効期限の残る国際免許証も、
元の日本の免許が取り消しになった瞬間に、無効になる。
こんな言葉があるのかどうかは知らぬが、
そのインポーターは、無免許ほう助である。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 23:48 ID:xpFVb8gy
是非 晒してもらいたいものですな。
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 15:49 ID:SfbLYVk+
>>419
どこのインポーターなの?
ポル■ェ? フ△ード?
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 17:12 ID:/yFqAeu0
とりあえず、普通の凡人が見れば、レガシイよりもRX-8やプリウスのほうが断然に先進的・奇抜・特異…な車だと思うんだけど
それでもあえてレガシイにしたのには、それなりの理由があるのだろうから、そこを聞きたい。

「作りこみの良さと軽量化に対する意欲云々…」
そんな理由はいらない。そんなのは単なるレガシイに対する評価であって、相対的な評価にはならない。
それならオデッセイが取れば
「ミニバンの概念を覆す走行性能とスタイル。それでいて室内空間は確保するどころか先代を上回るから云々」
アクセラがとれば
「既存の市場から抜け出し、他社に先駆けて欧州のCセグメントとして開発した点は立派。さらにその走行性能と質感、値段には驚く云々」

という感じで、どれが取ってもいい感じ。
来年はセドリック、再来年はセルシオ?そのつぎはまたアコード、レガシィ…

くだらないなぁ。
それとも、いつの日か、レガシィが受賞した理由が我々も納得できる時がくるの?
プリウスなんかより、NA250馬力排ガス規制クリアREエンジン搭載4人乗りスポーツカーよりも
優れていたって、納得できる日がくるの?
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 18:36 ID:edZ0HbOa
>>426
>くだらないなぁ。
結論出ちゃってますよ
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 19:55 ID:6GkulawD
あえてレガシィになった理由・・・。
接待戦略と、票の取りまとめ依頼が、功を奏したから・・・。
これ以外に理由などありません。
429(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/25 20:04 ID:uaIvsTUV
レガシィには、同情票も相当入ったし。

来年の選考委員の人選予想だが
COTY批判をした小沢コージ、ピータライオンは、選考委員を干されそう
穴埋めで伏木悦郎が返り咲き
我らが国沢親方、ゴチ貞犬子は、残留かな?
プリウスはともかくRX-8なんてどうでもいい車じゃん
そのプリウスも2代目だし。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 21:06 ID:PQAec3VS
で、レガシイ?

それこそどうでもいいな・・・・w
ティアナでも良かったくらいだ
どうでもいい車たちの中で多少レガシィが良かったって事でしょ
>>432

君にとっては車自体どうでもよさそうだな。
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 22:06 ID:i7g5wcUk
いや、そもそもCOTYなんて、良い車を選ぼうというものじゃないだろう。

ユーザーにとっては、メーカー広報がどれだけ上手にヒョウロンカを
飼い慣らしたかを観察するものとでも言ったらいいか。。
もうさ、RJCの方を「カー・オブ・ザ・イヤー」と呼ぶことにして
COTYは「カニ・オブ・ザ・イヤー」ってことにしようよ。
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 22:22 ID:i7g5wcUk
これまでにCOTYを受賞した車って、受賞後の3ヶ月間とかに
販売数伸びてるのかね。
受賞したところで1%も変わらないんじゃないの?
だって一般に、どの車がCOTY受賞したかなんて知られないだろ。
つかCOTYそのものを知らない人のが圧倒的に多いだろう?
>>433
そんな事ないけど、どさくさ紛れにRX-8ヨイショする奴にくぎ刺しときたくてね。
個人的にああいうハンパ車嫌いだから。
退屈な車だよね。
そんなことより、10ベストに残っていないのに
付き合いでリゾナーレまで行かなきゃいけなくなった
メーカー広報氏はかわいそうだったよね
別にCOTYなんて興味ないのにお酌しなきゃいけないし
ホントに止めちゃったほうがいいんじゃいの?
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 08:10 ID:95V/UD+D
>>438
ってみんな思ってるyo。
COTY関係者以外はね。
>>437
それはお前さん個人の評価だろ?
釘をさす、なんてもんじゃないよ。

俺はRX-8マンセーだぞ、COTYやらRJCやら関係なく、な。
>>437
確かにDQN受けは良くなさそうだね。

>>438
というよりも今のCOTY自体、だめな広報がひたすら接待するだけで
一応仕事をしたとみなされる数少ない救いの場だからね。派遣されて
くるメンツ見ればわかるでしょ。だからこそ現在の惨状があるわけで。
>>437
せめてレネシスエンジンぐらいは評価してやってくれ。
「ようやく普通の車になったね」というレガシィ程度には(w

443名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:20 ID:eTyk/V+h
ばかだなあ〜、みんな。
僕らみたいな、著名なジャーナリストがイヤーカーを選ぶから、
カスタマーはそれを指標にクルマ選びをするんじゃないか。
別に僕たちは接待してほしいんじゃなくって、
たまたま、新車を評価してあげる場が、海外になったり、するだけだよ。
どんなに接待されても、悪いクルマは悪いと書くしね。
やっぱり僕は、メーカーの海外試乗会とかに、参加できてこそ、
ジャーナリストとしては一人前だと思うよ。
ま、史上最年少で、そういう立場になったのは、僕なんだけどね。

ま○○
MAG-Xにまなぶと清水カズヲが出てた(w

ヒョウロンカはやっぱり糞だらけだよ。
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 20:33 ID:HDfQLdt5
惨状
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 21:13 ID:ZjTteQD1
>444
昔 清水和夫と言えば、ラリーストで有名だったのにな。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 12:15 ID:ko8CoYXs
今は、業界のフィクサーとして有名だよ。
ま、はその子分。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 12:46 ID:x+kgHvV0
見た目クーペの6人乗りはいつでる?
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 03:17 ID:9EMg5Gpf
清水和夫がレガシィに10点でプリウスに3点しか入れてなかったのが印象的だったが、
MAG−Xに「トヨタがプリウスの試乗車に一貫して市販用のミシュランタイヤではなく、
ブリジストン製を装着させていたことを”テクニカル・フォールト”だ」と清水和夫
が言ったと書いてあった。果たして清水の言うことは本当なのだろうか?
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 12:29 ID:Z0V680Of
確かSはBS、Gはミシュランだったけど、
市販車と違うタイヤで試乗会やるのはマズイでしょ
スバルの取締役を餌に釣られたってのほんとか?
清水和夫よ、取締役になってあの新しい顔を止めさせてくれ。
清水が走りを誉めてる車はデザイン駄目なのが多い。
レガシーのデザインで10点付けてるようじゃだめでしょ。
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 17:25 ID:PKq+dHXo
スバルの新しい顔はCEOの肝いりだから
社外取締役くらいじゃ止められないってば
飛行機をモデルにしたとかいう新しいフロントグリルも
かっこ悪すぎ、もう誰にも止められない。
もうなにをやっても駄目。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 08:34 ID:dMGm+Nyf
清水が取締役になったら、株主総会で暴れようぜ。
 
458新年早々おめでとう!:04/01/05 11:20 ID:al7gcKnV
関連スレ
【経済】トヨタのプリウスが受賞 北米「今年の車」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073233314/l50

【日経】プリウスが北米カーオブザイヤー受賞
 【デトロイト=田中昭彦】4日開幕した北米国際自動車ショーで2004年の
「北米カー・オブ・ザ・イヤー」が発表され、乗用車部門にトヨタ自動車の
ハイブリッド車「プリウス」が選ばれた。新型プリウスは昨年10月に米国で
発売され、人気を集めている。エンジンと電気モーターを併用する
ハイブリッド車が同賞を受賞するのは初めて。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT1D0400K04012004.html

【朝日】プリウス、北米自動車ショーのカー・オブ・ザ・イヤーに
北米国際自動車ショーが4日、米ミシガン州デトロイトで開幕し、04年の
カー・オブ・ザ・イヤーにトヨタ自動車の新型プリウスが選ばれた。ガソリン
エンジンと電気モーターによるハイブリッド車の受賞は初めて。
環境対策に加え、走行性能を高めたことが評価された。日本車の受賞は
02年のアルティマ(日産自動車)以来2年ぶり。新型プリウスは米自動車
専門誌モーター・トレンドのカー・オブ・ザ・イヤーにも選ばれている。
http://www.asahi.com/business/update/0105/001.html
459新年早々おめでとう!:04/01/05 11:25 ID:al7gcKnV
【産経】トヨタのプリウスが受賞 北米自動車ショーのカー・オブ・ザ・イヤー
米ミシガン州デトロイトでの北米国際自動車ショー開幕を前に、4日発表
された2004年の北米カー・オブ・ザ・イヤーにトヨタ自動車の
ハイブリッド車「新型プリウス」が選ばれた。トヨタ車の受賞は初めて。
約6年ぶりに全面改良したプリウスは、米国内で昨年10月中旬の発売開始
以来、売れ行きが好調で、トヨタは年間販売計画を急きょ約1万台上方修正。
自動車専門誌のカー・オブ・ザ・イヤーなど米国で数多くの賞を獲得し、
技術力が高く評価された。トヨタの石坂芳夫副社長は「環境の車としてでは
なく、総合的に優れた量産車と認知された」と自信を示した。
北米カー・オブ・ザ・イヤーは米国とカナダの約50人の自動車専門記者が
スタイル、技術、安全性などを総合評価、自動車ショー開催に合わせて投票で
決定する。
http://www.sankei.co.jp/news/040105/0105kei003.htm

【読売】◆「カー・オブ・ザ・イヤー」にトヨタの新型プリウス◆
 【デトロイト=北山文裕】4日開幕した北米自動車ショーで、2004年の
「カー・オブ・ザ・イヤー」にトヨタ自動車の新型プリウスが選ばれた。新型
プリウスは、ガソリンエンジンと電動モーターを併用するハイブリッド車で、
ハイブリッド車の受賞は初めて。
プリウスは優れた環境対応に加え、新型で大幅に性能が向上したことで高い
評価を受けた。北米市場での販売も好調で、トヨタは生産台数を引き上げて
いる。日本メーカーが同賞を受賞したのは、2002年に日産自動車の
アルティマが受賞して以来となる。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040105i402.htm
>>al7gcKnV
同じ内容の記事を執拗にコピペしても鬱陶しいだけでは?
清水が取締役になったらやっぱり餌に食いついたなってのが
判っておもろいし。
取締役になれなくて約束が違うと言って暴れたらそれはそれで
おもろいし。
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 14:29 ID:TKU4AhMa

463名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 16:28 ID:efNKp29l
取締役なるより評論家の方が収入はいいんじゃないの?
取締役なったら評論家の仕事は廃業でしょ。
2つ出来れば美味しいだろうけど、無理だしな。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 18:59 ID:D5mPZZ/g
スバルが清水を役員に迎えるなんてことは無いだろーよ。
評論家を飼っておいて、提灯記事を書かせることにメリットはあるとしても、
スバルの社員にしてしまったら何もメリット無しだろう。
ニンジンを目の前にぶら下げて走らせてるだけってことなのか?(w
スバルも評論家のあしらい方がうまいのかな。
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:00 ID:TqxmhxcZ
清水の舎弟こと河口まなぶがDrivingfutureに記事書いてるな
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 16:59 ID:wHz18/rx
プ■−バ解散して
S▲Iの役員になるんだって?
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 09:54 ID:KvKn8kic
東京新聞、1月11付け朝刊。
ノーベル賞の小柴さんと、ホトニクス社長の対談で。
日本を代表する企業は、モノマネが多過ぎると、トヨタの事を名指しで小バカにしてたが。
カネ儲けしか考えていないとも発言してたよ。
まあ、
科学者や技術者の目から見ると、トヨタはモノマネ企業なんだろな。

そういうわけで、クイズです。
Q、1.トヨタのモノマネを指摘していない選考委員は誰と誰だ?


>ノーベル賞の小柴さんと、ホトニクス社長の対談で。
こいつら揃いも揃ってホンダマンセーの浜松系だろうが(w
小柴にいたってはマツダが講演会のスポンサーだろ。
企業=金もうけ集団

当たり前のことじゃんw
金儲けをしない企業に意味などないですからな。
金儲けをした上で、社会貢献なりするものだ。
>>472
国から研究費貰って好き放題、
資金繰りにも苦労しない連中は何とでも言えるってことだよなw
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 17:08 ID:iTKRZn/S
徳大寺って今でも選考委員なのか?
戦後食べ物もなく誰もが飢えに耐えていた時代
こいつは帝国ホテルでパイプ咥えてダージリンティー
飲んでたような人の痛みを知らない究極の屑人間だよ。
カーグラで値段関係なく輸入車語るんだったらいいが
庶民の足No1を決めたりする選考委員に入って欲しくない
>>474
とっくに辞めてる。

そのツケが糖尿病。
>>474
>戦後食べ物もなく誰もが飢えに耐えていた時代
>こいつは帝国ホテルでパイプ咥えてダージリンティー
>飲んでたような人の痛みを知らない究極の屑人間だよ。
ウチのジイさまも戦後すぐに進駐軍の運転手やってたんで、食い物の苦労知らないんだわ、スマソ。
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:54 ID:p3apECJg
飯田DQN姉妹が
落ちたよう

また立てて?
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 02:12 ID:aM3VPrO0
ここで語ればいいんじゃないの?
巨乳ネタなら吉田由美スレで盛り上がってるみたいよ
479にぃにぃしぃ:04/01/18 09:10 ID:mVMr1lRC
>>474
水戸市近郊町村のタクシー会社の御曹司だよ。
ボンボンであることには変わりがないけど。

あと、清水せんせーが富士重やSTiの取締役なら、
漏れを富士重の顧問にしる(藁
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 23:31 ID:OZVH4oS2
>>478

吉田由美って
巨乳なのか?
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 00:10 ID:/JpYAC03
>>480
貧乳の極地
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 02:07 ID:TAN/UMXr
>>480
いや千葉タンが巨乳なのです
>>483
誰だよ、それ?
千葉匠が巨乳なのか?(w
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 16:40 ID:sGukprSM
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 16:09 ID:JNdGtCuo
というわけで、今年のJ−COTYは
ゴルフ5に決まったのだが、なにか反論はあるかね
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 18:02 ID:RBJYsZZ2
日本カーオフザイヤーとRJC日本カーオブザイヤーってどう違うの?
>>487
RJCはニューカー・オブ・ザ・イヤーだろ。
COTYは得点公開、RJCは非公開。
COTYは各社1台のエントリー車の中から選定、RJCは各社の新車を一堂に集めた自前の試乗会で選定。
COTYに選ばれると嬉しいが、RJCは何ももらえないよりはマシ。

489名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:32 ID:9nEJ2Zp0
age
490名無しさん@そうだドライブへ行こう