★COYはエビカニ文化デナイノ！＠国沢親方Part86★

COTYの審査員は買収されてるの？
2003/11/18 11:24:34 Magnonさん ID:167611
外人審査員の一人のピーターライオン氏が、オーストラリアの新聞に日本のCOTYの
不正について書いています。氏によると、メーカーは審査員をゴルフ接待したりして
票の獲得に躍起になっていたとか。
また、審査員48人中の10人には、候補にあがっている車を格安（定価の3〜4割引）で
売った噂があるとかいっぱい書いてますよ。これって、ほんとだったらやばいですね。
もと記事は次のURLでどうぞ。

ttp://www.drive.com.au/

>>372
マジだね。こりゃスキャンダルだわ。

Get it on, spin a gong

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advertisementBy Peter Lyon*
Published: The Sydney Morning Herald

It is time for the annual Japan Car of the Year awards -- and lobbying for the judges' favour has gone into hyperdrive.
Peter Lyon reports.

Controversy surrounded the machinations and lobbying in the lead-up to this year's coveted
Japan Car of the Year award.

In the past, it was not uncommon for makers to lobby the award's 48 "jurists" before final voting --
but this year's efforts intensified amid allegations of vote-buying.
Some makers had their chief engineers call jurists and ask them to "think of us" during voting.

Then there were the "special COTY drive days" to "lift the awareness in the jurists' minds".
Some of these were followed by corporate golf tournaments -- in Japan,
golf is a hideously expensive pursuit, possibly beyond the resources of some jurists.

A week before the judging, Toyota held drive sessions of the Prius, its major COTY contender,
at a race track, then staged a 100km economy run on public roads to impress
on the jurists its green credentials and road manners.

Toyota is the master of last-minute "product information refresher exercises" for judges.

There may be more insidious activities. Rumours persist that 10 judges have bought
examples of COTY contenders at 30 to 40 percent off retail prices.

Two weeks ago Subaru, whose main contender is the Legacy (Liberty in Australia),
staged a drive day of the Outback version at an off-road course.
Honda has just held a drive day of the new Odyssey, and in late September, Mazda put on a track day for its RX-8.

Toyota and Honda have dominated for the past six years, and there are concerns among jurists -- and obviously among some rivals --
that it is time for one of the smaller brands to win if only to maintain interest.
Paradoxically, the Prius probably most deserves to win this year because of its level of innovation.

Last year, the awards for Japanese cars and imports were combined.
The inclusion of five imports in this year's 10 finalists is seen as a gesture by the jurists --
no one expects them to survive the final round of voting. Imports have a market share of 7.7 percent in Japan.

The COTY award is funded by about 30 of Japan's car magazines,
whose editors-in-chief choose the 48 jurists annually.

This year there are 10 racing drivers who are regular print commentators
but who are believed to have allegiances to race teams. Other jurists include
a video game software designer, a golfing writer, a popular radio DJ and even a music producer.

* Expatriate Australian Peter Lyon is one of two foreign Japan COTY jurists.
He has lived in Japan for 17 years.

Then there were the "special COTY drive days" to "lift the awareness in the jurists' minds".
Some of these were followed by corporate golf tournaments-- in Japan, golf is a hideously
expensive pursuit, possibly beyond the resources of some jurists.
＞１０月３０日　またまたカートップ鈴木兄と芝刈り勝負！
A week before the judging, Toyota held drive sessions of the Prius,
its major COTY contender, at a race track, then staged a 100km economy run
on public roads to impress on the jurists its green credentials and road manners.
Toyota is the master of last-minute "product information refresher exercises" for judges.
＞１１月５日　午前中原稿書き。夕方、プリウスの雑誌対抗エコラン大会のため、Ｍｙプリウスで郡山へ。
＞夜、トヨタのハイブリッドシステムやバッテリーなどの開発担当者と意見交換。
There may be more insidious activities. Rumours persist that 10 judges
have bought examples of COTY contenders at 30 to 40 percent off retail prices.
＞改めて最終選考会でレガシィに乗ったら、やっぱり楽しい。トラヴィックと入れ替えようかしら。

親方の10−8の配点て、そのまんまって感じじゃないかｗ

暴露話ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!?

コピペはいらんだろ。

さ〜て、展開によってはピーター・ライオン祭りになるかもね、今夜は。
でもこの記事って、氏のCOTYとの訣別宣言なのかな？

エキサイトのテキスト翻訳でも見れる英語の読めない香具師は、それをつかえ
http://www.excite.co.jp/world/text/
法律学者＝選考委員か？

ちょっと俺なりに訳してみた。

・企業ごとにゴルフ接待があった（どことは書いてない）

・トヨタはレース場（テストコースか？）及び公道で、ジャッジ直前に試乗会をやり、
　ピーター氏は、それ以外にもなんかあったんじゃないかと確信している。
　それは、選考委員の10人が市価の3〜4割引で車を買ったということ（車種は特定してない）
　また、トヨタがもっとも候補車の売り込みに一生懸命だった。

・スバルは、オーストラリアでアウトバックの悪路走行会をやった。

・ホンダはオデッセイの走行会をやった。

・マツダはRX8の走行会をやった。

最後に
逆説的に、今回はプリウスがその革新性からみて受賞に妥当であろう、と考えられていたが、
一部の選考委員の間では（そしてその他の選考委員の間でも）、6年来トヨタとホンダがこの賞を独占してきたが、
（ここよりちょっと自信無い）
マンネリ化を防ぐために、小メーカー（つまりスバル）が獲るのもいいんじゃない？という空気が流れていた。
（ここまで）

輸入車にいたっては、昨年から国産と一緒に選考されるようになったが、
ほとんど相手にされてなかった。

こんな感じですかね。

オレは最後の部分が効いていると思うね。

「今年はチーム（＝メーカー）に忠誠を誓うことが確実なレーシングドライバーが10名。
さらに他にはテレビゲームソフトウェアデザイナー、ゴルフライター、
ポピュラーなラジオDJ、および音楽プロデューサーさえ選考委員に名を
連ねている」と。

これらのことが良いか悪いかについては言及していないが、
行間を読むまでもなく明らかだわな（kw

このような報道が日本でもなされたら、レガシィ厳しいな。
そろそろ買い換えようかと思っていたのに躊躇してしまう漏れ。
新車でルンルンしてる時に
「汚されたCOTY、不名誉なCar of the Yebikani(苦しい)にレガシィ」なんて
なんてやられたらたまらない。スバルもたまらんだろうなあ、自業自得だけど。

今年のCOTYはババだったかもしれない。

>>375
ﾜﾛﾀ

>>381
というか、同情票がきたりして。

「なんだよ、お情けでもらったんかよ(つД｀)」ってｗ

結局のところ
　接待はすごいが、それが票に結びついているとも言い切れない
…ってな感じだろうか。まぁそんなもんだろうな。

>>334
にあったコージの文書もCOTYへの絶縁状か？

>>384
まぁそういうことだろうね、
別段スバルがものすごい接待をしてた、とも書いてないし、
むしろトヨタがすごかった、という印象を受けるんだよなあ。

あのー、つたない和訳ですいません(つД｀)

毎年恒例の日本カー・オブ・ザ・イヤーの季節である。選考委員のために行っているロビー活動は行きすぎたようだ。ピーター・ライオンの報告。

日本カー・オブ・ザ・イヤー（どのメーカーも狙っている）の下準備として行われている陰謀及びロビー活動が論争の的であった。

以前にも、同賞の最終選考前に選考委員48名に対してメーカーがロビー活動を行うことは珍しくなかった。だが、今年の同賞は、票の買収が熾烈を極めた。
一部のメーカーは、チーフエンジニアに対し、投票に際し「我が社に是非」と選考委員に電話をさせていた。

その後、選考委員の意識を上げるために行う「特別のCOTYドライブデー」があった。中には引き続いて会社主催でゴルフ・トーナメントを行ったところもある。
日本では、ゴルフは恐ろしく高価な遊戯である。一部の選考委員にとっては、自分の懐を超えた金額がかかっていることであろう。

選考会の1週間前に、トヨタは、プリウス（COTYの有力候補）のドライブ・セッションをレース場で開催し、
次いで、グリーンコンシャスとロードマナーを選考委員に印象づけるべく、公道で100kmのエコノミーランを行った。

トヨタは最後に、選考委員のために「製品の情報の復習」を行った。

実はもっと陰険な活動があるかもしれない。10人の選考委員が小売価格から30〜40パーセントオフでCOTYの
有力候補車を購入したという噂は根強いのだ。

2週間前、スバル（レガシィで賞を狙っている）は、オフロードのコースでアウトバックのドライブデーを開催した。ホンダも、新型オデッセイのドライブデーを開催したばかり。マツダは、9月末に、RX-8のためにトラックデーを開催した。

過去6年間 トヨタとホンダが同賞を独占しており、選考委員の間には―そして両社以外の競合他社にも明らかに―
興味を惹くためにそろそろ他社の受賞も、という空気があった。逆説的なことだが、その技術革新のレベルから、
おそらくプリウスが賞にふさわしいところであろう。

昨年、国産車部門と輸入車部門の賞が統合された。今年の10ベストカーの中に5台の輸入車がランクインしたことは、
COTYにこれらを選ばないという選考委員のジェスチャーであると見られている。輸入車は、日本で7.7パーセントの市場占有率しかないからだ。

COTYは、日本の自動車雑誌約30誌が出資し、編集長らが48人の選考委員を毎年選ぶ。

今年、印刷媒体のレギュラーコメンテーターであるが、レースチームに忠誠を誓っていると考えられる10人のレーシングドライバーがいる。
他の選考委員にはビデオゲーム・ソフトウェアデザイナーや、ゴルフライター、ポピュラーなラジオDJ、更には音楽プロデューサーまでいる。

>>385
あれはむしろトヨタへの言い訳。

訳さなければアホの国沢には読むことができず、それはそれで楽しかっただろうなｗ

これだけ見るとトヨタがプリウスを激安で選考委員に売った印象を受けるな・・・

オリンピックの開催地選びみたいなもんだと思えば、
これといった感慨もないけどね。
メーカーの中の人も大変だなって気持ちと、俺も選考委員
やりてーなーって気持ちぐらいかなー。

で、スレのテーマに沿うべく、

この話に某甲殻類がどのように関わっていたのか、
という方向に持っていかなければなるまい。

一瞬ドキッとしたけど　中身としてはイマイチだねぇ
接待とCOTY受賞に関連がある　という内容なら良かったんだけど…
｢そろそろ〜〜にも賞を｣ってくだりはアカデミー賞などほかにも
見られるらしいし…　

当然、プリウスを激安かつ一般購入者よりも早く買ったんだろう。
セルシオも怪しいな。

いや、ぁゃιぃのは人間性と御仁のweb。　まさしくダークサイド（ｋｗ

まあこれでCOTYがクルマの出来以外のところで決められているということを
選考委員の一人が認めたということで。
通して読めばマイルドな表現ではあるけれど、
「選考委員にふさわしいとはとても思えない集団が、激しいロビー活動の果てに
何だか良くわからない理由でイヤーカーを選んでいる」という
醒めたリポートなのは明らかなわけで（kw

これまでにも口が滑って同様のことを暴露していた馬鹿者もいたけどな（kw

でもね、ライオンちゃん。ひとつ言わせて貰えば
日本のメディアでも同じことを書かなければ意味ないんだよね。
自動車専門誌は無理でも一般週刊誌だったらいけるんじゃないの？

車雑誌は当然無理だとして、
週刊誌は話題になると思えば乗ってくるかもね。主要広告主にもよるだろうが。
まあみんなわかっていることだろうけど、実際に週刊誌などに載ってしまうとまた
インパクトが違う。「あーやっぱりねー」って根拠なしでも納得してしまう・・

ライオン氏にはMagXでぶちまけてほしいな。
車関係ではあそこしかやれるとこないでしょ。

ライオンちゃんもマツダにレースやらしてもらっているからなー。

日本ではこういうネタはワイドショーに売り込めば・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

エビカニ親方、出番ですぞ！良識派のﾋｮｳﾛﾝｶとして名をあげるチャンスです。
一時のエビカニは減っても、ジャーナリストとして大成できれば、きっと仕事は増えるはず。

>>380
レーシングドライバーはともかく
＞さらに他にはテレビゲームソフトウェアデザイナー、ゴルフライター、
＞ポピュラーなラジオDJ、および音楽プロデューサーさえ選考委員に名を
＞連ねている
これは善し悪しで言えばむしろ善しの方に入ると思うぞ。
ＣＯＴＹは車に関心を有する全ての人のためのものなんだから
その代表として評論家しかいない、という方がおかしい。

新聞はもちろん、普通週刊誌も、自動車メーカーが広告を出してないところは
少ないんじゃなかろうか。メーカー側から圧力をかけられたら
この手の暴露記事は載せられないかも。
そもそも昔から接待の噂は絶えなかったわけだし、マイナー週刊誌レベルじゃ
弱いしなぁ。Mag-Xも昔からCOTYの接待付けの話は載ってたでしょ。
やっぱりここは、影響力の大きいメディアがやってくれないと。難しいだろうけどね。

>>404
そうだね　だから俺は過去スレで｢クローズアップ現代で取り上げてもらおう
かな｣ってかいたんだけど　仕事で忙しい間に西武祭りがおきて今はCOTYより
も国沢あぼーんだ!　と思いやる気をなくしてしまった…(ｽﾏｿ)
今回の件もNHKにアピールするには今ひとつだしね…

じゃウワシンとか（ｗ
休刊決まってるし最後っ屁ってことで・・・

というかスキャンダルを主張するほど一般に浸透してないんだよね＜ＣＯＴＹ

てか、マスメディアなんかに頼らなくても

「　夢　の　よ　う　な　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　」

があるじゃないですかｗ

ゴルフ連れていってもらったり、プリウス安く売ってもらったりしているのにレガに１０点入れて
プリウスがＣＯＴＹ逃したものだから、大慌てで特大提灯を掲げているわけか。
分かりやすい奴だな。

>>409
最近急にプリウスプリウスしてるのはそのへんか。
しかしCOTY結果発表前から始まっていたような。
エビカニでレガシィに入れるけどプリウスはすごいと思っていますよ
と予防線だったのか？

ホンダマンセーな割にホンダ車（四輪）持ってかったり。
今回のプリウスとレガシィもそうだし。

他の人には分からない「バランス感覚」なんだろうな。
分かりたくもないけど。

>>161

ZZ/EP3/DC5の例もある罠

親方って...

>>380
>テレビゲームソフトウェアデザイナー
一人しかいないような...
メーカのエビカニ食ってる暇があったらはやくGT4を作れよ、と。

>>411訂正。

×　ホンダ車（四輪）持ってかったり。
○　ホンダ車（四輪）持ってなかったり。

>>397
徳大寺が10年も前に言っているよ投票の仕方で揉めてRJCが出来た訳だし

トヨタから“非公式”に各雑誌に対して「スバルに10点入れた評論家はトヨタ車のレポートに使うな」というお達しが出たらしいよ。
各雑誌の新型クラウンのレポーターの陣容が楽しみだな(w

ttp://www.asahi.com/national/update/1118/035.html
親方、出番ですぜ。

>416
本当？
トヨタも、ケツの穴が小さいな。
「満点か評価不能か、どっちかにしろ！」と、のたまったどこぞのゲームデザイナーみたいだ。

一点あたり１０万として１０点満点で１００万分のおもてなし。
２０人なら２千万円。
安いもんだ。
と思っていたらまさかの大逆転。
タダのみしやがって○○返せこのヤロー！！
って気持ちになるのも仕方ないのでは？
もちろんＣＯＴＹとは関係ないけれど。

>>417

期間限定か。それにしても時間帯で割引率が変わるなんてＥＴＣならではの利点だね。
で以下親方の過去の発言。

６月４日　
ＪＨの料金を無料化する案も出ているらしいが、（中略）その前に問題となりそうなのが、
トラックの国道爆走。今年から速度リミッターの装着が義務づけられると、只でさえ
高い高速料金払うメリットは一段と薄れる。一般国道の９０キロは「爆走」です。
どうせ破綻するのだから、国道沿線に住む方の安全確保のため、せめて深夜に限り
トラックの通行料金を半額くらいまで下げたらどうか？　その代わり高速道路の運転マナーは
しっかり守って頂く。
--------------------------------------------------------------------------------
９月４日　
警察官僚上がりの政治家が首相になりたいため「深夜は高速道路料金をタダにする」と
言い出した。正気か？考えて欲しい。タダになる直前の時間帯は高速道路の入り口近辺が
大渋滞するだろうし、有料の時間帯になる前に高速を出るべく猛スピードで飛ばす輩だって
出てくるに違いない。「絶対実現できない！」と言い切っていい。こんな「思い付き」を
公約とし、それを鵜呑みにするヒトがいれば、もはやこの国の体制も長くない。
----------------------------------------------------------------------------

正気か？考えて欲しい。自分の「思い付き」から３ヶ月しか経っていない。

>>418
自信満々、接待万全で乗り込んでみたら、裏切り逆転されたんだから、ムカついて当然。
エビカニ先生はじめ、来年は出禁扱いになる評論家が出るものと思われ。
まあ、１年の辛抱だね。

>>413
あの人は他の連中とは収入のケタが違う。
個人でサーキット貸切にして遊ぶような人が
メシや試乗会程度で左右されるわけがない。

親方って本当に日産嫌いだよね。

日産のディーラーで9800円でETCの車載器が買えるのに
一言も触れていない。

>>423
取り付け費別だけどね。＜9800円

ま、それは他社も同じか。

>>330の長文野郎でつ。>>331さん。>>335さんレスどうもです。
スレの速い流れに付いていけなくて場違い書き込み申し訳ないです。
今日も仕事の後、職場の近くでスポーツ好きの若い子の相手をして、その後１時間かけて移動。
ある公立病院の入院患者さん相手にちょっとしたことしてるんですが、そのための練習って言うか準備。
どちらも自分の時間費やして、しかも一銭にもならないどころかかなり自腹切ってますが、
スポンサーも付いていないので何といって良いのか分からない行為（ｗです。
そこから１時間かけて帰宅。やっとここ覗いた始末でして・・・。（言い訳でつ）

実は私もく皆さんの仰るとおり「反黄昏」は十中八九国沢氏であろうと考えています。
でも、「反黄昏」あまりの程度の低い書き殴りから滲み出る馬鹿さ加減に、
これが仮にも有名な評論家のすることかと思うと人ごとながら哀しくなってしまうのです。
「反黄昏」は「黄昏」を説き伏せることも出来ず、国沢氏を擁護するどころか、ますます痛々しい存在にしています。
幾ら国沢氏が珍論家だといっても、自分を自分で貶めるような馬鹿なことなんかするはずがないと思いたいのです。
僅かでしょうが万が一の可能性を信じあんな書き込みをしました。
「反黄昏」が国沢氏自身なら、国沢氏を嘲笑する人を増長させるだけです。断じて氏のためにはなりません。
その思いも込めたつもりでした。
「黄昏やめるよ」という言葉も有りましたが今の状況では、みんなを「黄昏化」しているようなものです。
豊富な知識で反論してほしいです。そうすれば建設的なものが生まれないとは言えないでしょう。
ここが例え２ちゃんねるだとしても・・・・。

連夜の長レス・・・・スレ汚しすみません>>ALL

>>418
それを言うなら プリウスが今年発売された車の中で一番である存在に
ふさわしいのに 接待攻勢する時点でケツの穴が小さいんじゃない?

所詮広報のやることだから仕方ないよ

なんだよ、親方ってプリウスを普通に買ったんじゃないのかよ・・・
それで前とは違うデーラーだったのか？
ま、親方にしてみれば格安プリや数々の接待を持ってしても
ＣＯＹで１０点やるにはまだ足りないデナイノ！ってとこなのだろうか。
腐ってるな。

連投すまんっす。も一つ１１月１３日のＴＯＰから。

>もしトヨタが真剣になって点を取りに行けば、逆転も可能だったと思う。
>なのにトヨタは最終選考日に全く動かず。
>そらもう徹底していて「たくさん点数下さいね！」という冗談さえ言わなかったほど。
>もちろんトヨタだってプリウスの賞は欲しいだろうし、アピールはカンペキに行った。
>相手が戦い慣れたホンダあたりだったらトヨタも最後のツメまで頑張ったに違いない。
>でも今年はカー・オブ・ザ・イヤー初チャレンジのスバルとあって、真正面から受けように見える。
>「胸を貸す」というイメージか。予想より元気良かったので、負けてしまったのだろう。

この珍稿も実は接待付けだったのを隠そうとした結果なのか？
まあヨタにしてみれば散々飲み食いさせたんだから
当日はある意味余裕だったんだろうけど。
マジ腐ってるな。

>>427-428
落ち着け　国沢が腐っているのは当たり前のことだ
問題なのはその腐った国沢を生かして利用しているCOTY メーカー広報　雑誌社
だよ

プリウスの代替にあたり、ディーラーを変更したのは、
対応が悪かったからというのはさんざんガイシュツだね。

ホントに悪かったかどうかは別として。

親方様はただのｳﾞ(切除ですけど、評論家や出版社を
飼ってるメーカー広報が一番悪いと思う。

今月のJ'sTipo P54-55載ってたマツダ主催の
"若手編集者勉強会"なる記事を読んで、
「ああ、ぺーぺーなのにこんな接待されたら
メーカーの悪口なんて書けないよなぁ」と
唖然としました(w。編集ですらこれですから
評論家様ならどんな便宜を図ってもらってる事やら。
あ、親方様の事じゃないので4649(ヨロシクと読むんだよ〜プププ)

TOP保全
１１月１８日　地方に住んでいる方には全く関係ない話だけれど、１１月２８日から首都高で
ＥＴＣ利用者限定の夜間割引が始めるらしい。東京線の場合、夜１０時から５％の割引が始まり、
１１時になると１０％。１２時から２０％。深夜１時〜早朝４時まで３４％（５万円前納と
合わせると７００円が４００円になる）という具合。なかなかよい料金体系だと思う。好評なら
（というか絶対”好評”という評価になると思う）、全国の高速道路へ拡大される可能性大。
こうなると問題はＥＴＣ車載器の相場。昨日も書いた通り現時点でも決して安くない。今後、
一段と需要と供給のバランスが崩れそう。ちなみに定価で最も安い車載器は日産の純正品。
日産ディーラーでしか買えないと思って紹介しなかったのだけれど、場所によってはカー用品店で
販売しているようだ。アンテナ別体式で９８００円だから驚くほど安い。日産車に乗っているなら
迷うことなくこの車載器を購入すればよかろう。ディーラーで日産車以外にも売ってくれるか
どうかは問い合わせ中です。

日記保全
１１月１７日　昨夜遅くまで仕事したので１０時起き。Ｒ１１５０ＲＳを大森まで返却に行く。
それにしても環７はバイクじゃ走りにくい。青梅街道から代田橋にかけ、本来なら２車線半を
３車線にしておりスキ間ないのだ。黒くて臭い排気ガス出すディーゼルも多いし。交代で
『Ｆ６５０ＧＳダカール』を借りる。ネットの試乗レポート見ると評判良くないのだけれど、
乗ってびつくり！　おいおい！　こら青年時代バイクで旅したオジサンにとって理想のバイク
だったりして。詳細は週末アップのオヤジバイクで。足さえ着けば（ちょいとばかりシート高い）
最高のツアラーか？　ニコニコしながら練馬へ。このままロングツーリングに行きたい気分っす。
溜まっていた雑用を済まし、夜は巡航の原稿書き。

今日は比較的マシじゃない?　シラフで書いたのかな?

日産車以外でも9800円ＥＴＣが装着できるか「問い合わせ中」か。

ふ〜ん。
このネタここで出たの、ディーラーの営業時間外だよな。

>>日産関係者各位
答えは書かなくても結構です。

日産純正、ってことだから、おおかたの予想はつくが。

>>435
問い合わせ中ってメールジャネーノ？

日産の件をどこから調べたかはさておき、
今日のTOPはまあ読めるんじゃない？
いつもに比べたら格段の出来だと思うよ。

>環７はバイクじゃ走りにくい。青梅街道から代田橋にかけ、本来なら２車線半
>を３車線にしておりスキ間ないのだ
相変わらず、バカだな。なに書いてるんだか。

　ダカールなんか買うなよ。KTMに乗り換える踏ん切り
がついちまうじゃないか。

>>436
そうかもしれない。

けど、「広報経由」（オレらに置き換えれば「客相経由」）よりは
直接扱い店に問い合わせた方が早いよね。

てか、どっちにしても、今はこないだのリコール対応で忙しいはず
なんだから、そんなことで仕事の邪魔すんなよ、誰かさん。

>>432
>アンテナ別体式で９８００円だから驚くほど安い。
>日産車に乗っているなら迷うことなくこの車載器を購入すればよかろう。

８月に出た商品を今頃になって偉そうに「よかろう」とか言われてもなあ。

>>432
＞地方に住んでいる方には全く関係ない話だけれど
思いっきり関係有る話しになってんじゃん。

>>433
＞『Ｆ６５０ＧＳダカール』を借りる。ネットの試乗レポート見ると評判良くないのだけれど
ＢＭＷ製Ｆ６５０の高評価は既に定着していますが？
もしかして、アプリリア時代と混ぜこぜにしていません？

すごいな。狙って書いたんじゃないかと思うくらい、ここのネタぴったりですな。

しかし、これでＧＳ購入、かなぁ。安いし。
体格はあるから、ＧＳダカールでも全然問題ないだろうけど。どうせオフなんて
ほとんど走らないんだろうから、普通のＧＳの方がいいですよ、親方。
＞ネットの試乗レポート見ると評判良くない
どこ見てるんだかしらんが。あの系統はいいバイクが多いんだがなぁ。
親方のバイク歴にはミドルオフ車は無いのかもしれんが。親方がバイク業界にいた頃は
ミドルオフ車はマイナーだったからね（少しはあった）。

環七がバイクで走りにくいのは周知の事実なのだが、
隙間がないからバイクで走りにくい、ということは隙間を走ってるってことで。
それはあまり良くないことではないかしらねぇ。

おいおいおい、この程度で「良い」とか「格段の出来」とか言うなよ。
普段が悪すぎるから相対的によく思えるだけだろ。

首都高のETC夜間割引も、結局は自分の懐が楽になるから、
つまりはカネしだいなんだよ。相変らずセコいね親方。

BMWジャパンもエビカニ路線へ車線変更？
駄文にだまされる層は少なそうな気がするけどね。

>>437
いままでが酷すぎたからなぁ。


ただ、「車載器の価格が高いこと」と
「需要と供給のバランスが今後一層崩れるだろう」という意見が
どう結び付くのかはいまいち分からないが。

明らかにダニ沢は、ここ読んでるんだな。
唐突にＴＯＰで日産純正のＥＴＣのことを話題にするなんて。

実は全部弟子が代筆していて親方自身はトヨタへの
言い訳に右往左往しているところだったりして。

>>447
フルビアの時もそうだったけど、
「知らないんだろ（ﾌﾟ」
って書かれると反応せざるをえないらしい（ｗ

>>446
相当数の需要を見込んでの、
供給側の低価格だと思うワケだが（ｗ

つまり、例えば日産純正のカルソニックカンセイ製
車載器は需要と供給のバランスを計算して、
あの定価だと考えられるワケ（ｗ

>>440
２ヶ月遅れの情報が当たり前の御仁だから。

当時載ってた、アベンシスのEuroNcapファイブスターの
情報なんて「今更かよ！」と驚かされたし。

>>443

まさにその通りなのだが。
普段の珍論に比べれば格段の出来かと。

少しずつでもいいからまともになってﾎｽｨのですよ。

>>446

確かにあの部分のつながりは変。
「供給過多で値崩れ汁」くらいでいいのに。

（値崩れしたらしたで、これまで買った人間云々言うかも・・・）

>>443
よく読め
>>434　｢比較的｣
>>437　｢いつもに比べたら｣
あんたの言うことは理解した上で書いてるのだが

今回のようなTOPを毎回続けていればこのスレは今よりだいぶ沈静化するはず
だったらそうなるようにほめるべきだと思うのだが
以前にも書いたが 誰だってけなされてばっかりだとふてくされるのは当然だ
しな


…と思って>>1をみたら　｢正々堂々と向き合う…｣が「生暖かく見守る…」に
変わってるのね　みんな国沢の更生を諦めちゃったのね…

ま　あきらめたからと言ってメチャクチャかくのはどうかと思うんだ仮名…

>443
GSダカールの比較対象はムスコのKDX。


ツーリングもいろいろだけど、親方の言う「ツーリング」って街乗りの比重がすげー高そう。

車載器についての日産の回答を予想すると、多分「車載器は売るが、日産車以外への
取り付けは推奨しないし、日産ディーラーでも取り付けはしない」ってところだろうな。

TO　oyakata
【承認ステータス】検印者差し戻し
【検印者コメント】以下の通り
大筋問題なし。但し赤書き部分参考のこと。
(1)「地方に住んでいる方には全く関係ない話だけれど、」は不要。
　　この後の「全国の高速道路へ拡大される可能性大」につながらなくなる。
(2)また「全国の高速道路へ拡大される可能性大」については首都高側に裏を取っておくこと。
(3)以下修正のこと
　　(原文)「３４％（５万円前納と〜４００円になる）という具合。」
　　(修正)「３４％。５万円前納と〜４００円になる。」
　　括弧による注釈は最小限にする！！
(4)「ちなみに定価で最も安い車載器は日産の純正品」の根拠に触れておくこと。
(5)「問い合わせ中です」は結果を受けてから起案すること。

（机越しに）おーい、kuni君！こんな文書じゃ部長も通らないよ。検印は押せないなあ。

>>450
ん〜、オレは「需要と供給のバランス」云々は、日産9800円ＥＴＣのことじゃなく、
他社の「一向に安くならない車載器」のほうにかかってるふうに読み取ったんだけど。
「欲しいけど高いから買わない」って意味なのかな？


日産（カルソニック・カンセイ）の価格設定については同意。

>>453
ひょっとして親方の文章は相変わらずなんだけどアップの作業をやっている
弟子が「これじゃいくらなんでもあんまりだから」ということで親方の無駄に高い
プライドを傷つけない範囲でリライトした結果だったりとか。

>>458
言っちゃ悪いがそれは根拠の無い妄想で国沢と同じだと思うぞ…

弟子がリライトしている(もしくは今後する)としても　いずれ何か
(リライトしきれず珍論放出orリライトしすぎで師弟軋轢)が起きる
だろうから　そのときに書けばいいだけのこと

そーいえばさー、どっかのバイク雑誌と言うかバイク雑誌の業界を追放された、
赤ら顔で顔がデガくて珍論吐きまくりで恥知らずなおっさんって

　　オ　フ　ロ　ー　ド　バ　イ　ク　な　ん　て　必　要　ア　リ　マ　セ　ン　！

って言い切ってなかったっけ？

まあ今夜のはまだﾏｼな内容ではあったが

>>今後、一段と需要と供給のバランスが崩れそう。

この一文はﾜｹﾜｶﾗﾝ。
既に安くなってたのが更に安くなりそうだ、というのならわかるんだが、「現時点でも
決して安くない」ものが「一段と」というのなら、どうやら違うっぽい。
てゆーか、もしや親方は需要と供給の関係をわかってないんじゃなかろうか。

>>461
流し読みしてたので気づかなかった…＿|￣|〇
＞全国の高速道路へ拡大される可能性大。こうなると問題はＥＴＣ車載器の相場。
＞昨日も書いた通り現時点でも決して安くない。今後、一段と需要と供給のバラ
＞ンスが崩れそう。
↓
＞全国の高速道路へ拡大される可能性大。そうなると需要と供給のバランスが変化
＞するわけだが、気になるのはＥＴＣ車載器の相場。昨日も書いた通り現時点でも
＞決して安くない。

なら通じるかな?　ちょっと強引か…

ホンダの時みたく BMW の試乗車を一通り乗るつもりなのかな？
試乗車を取っ換え引っ換えして私用で乗り回すなんていいご身分だねぇ。

やっぱり違うな…　おそらく国沢の脳内では

ETCに対する消費者の考え方は｢高くても買う!｣か｢ただでない限りイラネ｣の
どちらか　しかし今回の変更によって上記以外に｢安ければ欲しい!｣と言う層
ができ　それがかなりの割合を占めるだろう　

ってことだろうな　で｢高くても買う!｣と言う人と｢安ければ欲しい!｣と言う人
をあわせると　これまで(｢高くても買う!｣人のみ)より断然増える　と言うこと
が言いたいんだろう

しかし｢需要｣とは売価の金額で商品を求める層のことだから｢安ければ欲しい!｣
と言う人は当てはまらないよな…


俺ももう少し考えてから国沢をほめるべきだった……

>>464
おれもなんかすげー違和感あったのだけど、よく読むと

>全国の高速道路へ拡大される可能性大。
(需要が増えるはず)

>昨日も書いた通り現時点でも決して安くない。
(需要過多だから)

>今後、一段と需要と供給のバランスが崩れそう。

で珍しく論理は通っている。()内が事実かどうかまでは知りません。

>>465
なるほど、確かにそう読めば通る。でもそうなると、国沢はETCの相場が上がると
思ってるってことに・・・。

普通、そんな予想しないだろ？（ｗ
2001年頃は車載器4〜5万円ぐらいが相場だったし、今は1〜2万ぐらいというのは事実
なんだから。2年でざっと1/3ってのは新しい機械としては随分安くなった方だろうに。

とにかく国沢は、他人への文句と罵倒だけじゃなくて、持論ぐらいはっきり結論まで書け。
逃げ道を作らないと何も書けない卑怯者なのは十分知ってるけど、いい加減うんざりだ。

＞地方に住んでいる方には全く関係ない話だけれど、

田舎街に住んでいる俺からするとｶﾁﾝとする一文だな
国沢お前食い散らかしているｴﾋﾞｶﾆや米は、一体何処から来ているのかと
お前は、食っている物を江戸前にしやがれと。

二人前でいいよ。

６月４日　
せめて深夜に限りトラックの通行料金を半額くらいまで下げたらどうか？
--------------------------------------------------------------------------------
９月４日　
「深夜は高速道路料金をタダにする」「絶対実現できない！」と言い切っていい。
----------------------------------------------------------------------------
１１月１８日　
ＥＴＣ利用者限定の夜間割引が始めるらしい。（というか絶対”好評”）
好評なら全国の高速道路へ拡大される可能性大。
------------------------------------------------------------------------------
自分の都合次第で、こうもクルクルと評価が変わるのもね、ﾋｮｳﾝｶの信用に係わると思うんですが。
それにＥＴＣ以外は割引対象外だよな。知らず知らずの内にＥＴＣ肯定派に成っていませんか？親方。

え?きみ誰?

×地方に住んでいる方には全く関係ない話だけれど、
○地方に住んでいる方にはあまり関係ない話で申しわけないけれど、
なんでこの位のこと指摘されなきゃいかんかなぁ。しかも

>好評なら全国の高速道路へ拡大される可能性大。
関係なくないし！(>>456氏指摘済)

これは首都高の話だけのつもりで書き始めて、途中から妄想が広がった、
さらに読み返していないことを如実に示している。

>>456
係長クラスでも通りませんよ。
通したら上に何言われるか････

＞ネットの試乗レポート見ると評判良くないのだけれど、
試乗？
オーナーのレポートじゃなくて？

と突っ込むのは揚げ足かな。
あと親方の使い方だと既に指摘されてるようにGDじゃなくGSかスカーバの方がいいかもね。

お花畑に日産ＥＴＣの取り付けに関する投稿が。

よかったね、
「ホントに問い合わせずに済んで」。

載せ換えもカンタンですね、とか、またバカなこと書くなよ。

>>474
そりゃ、出てから３ヶ月も経過しているモノだから、
実践している香具師もいる罠。

軽く探してノアオーナーが付けているサイトも見つかるし。
http://www.geocities.jp/bitch0930/HTML/DIY_etc.htm

まさか親方のパソコンって検索エンジン使えない珍機種の？

多分、親方が「日産車以外でも9800円ＥＴＣが装着できるか」
問い合わせ（電話かメール）している時間もあれば、

検索エンジン使えば日産車以外でも9800円ＥＴＣが
装着出来る事が分かるサイトが見つけられる罠。

うちはマツダ車で日産純正ETC付けてるけど、
ディーラーに電話したら対応してくれたよ。
販売OK
取り付けOK（ただし、工賃割り増し）
だった。
ディーラー単位の話だから、店舗によって可不可はあるだろうけどね。

せめてその足でディーラーに行って聞くぐらいしてから書けばいいのに。

>>477
親方はきっと、一般人と比べて問い合わせに時間が掛かるんですよ（ｗ
















ダメじゃん。

本日発売の週間新潮に先のＣＯＴＹに関する英文記事と同じ様な
記事が出ている。署名記事じゃないし、特集でもないし、コラム
の一つだけど。

あと週刊朝日の今週号の下野氏のページには、昔トヨタに批判的な
記事を書いたら、トヨタの広報に怒られたことがあると書いてある。

メーカーと評論家各氏の関係は、皆さんの想像どおりであることを
うかがわせますね。

首都高の深夜割引の件について書いてある今日のＴＯＰって、まともか？？

深夜１時から４時までの交通量なんか、一日の5%にも満たないんだぜ。
深夜利用が多い、物流会社は大口利用者割引を使っていて、深夜利用のためだけに
ＥＴＣなんか導入しないだろ。
誰にとって評価できる政策なんだよ、これ。
安くなるから嬉しいデナイノ！ってな評論で「まともじゃん」って言われる
国沢って何なんだ？？



＞１１月２８日から首都高でＥＴＣ利用者限定の夜間割引が始めるらしい。

ちなみに個人的には、最初のほうにあるこの文章の助詞の間違いで萎え。
揚げ足取る気は無いけど、もう少し新聞を読むか国語を勉強しろよ、国沢。

>>480
だから親方は小学生レベルの

こくごさんすうりかしゃかいえいごどうとく

だって危ういんだから（ｗ

今回のマは、普段テストでダメダメな生徒が
珍しく普通っぽい内容書いたから、
先生もビックリして細かいところをチェックせずに
２重丸あげちゃったようなもんだろ。

＞今回のマは
やべ、親方しちゃいマシタ！

○今回のは

結局、ETCを批判しときながら、自分じゃ取材のお膳立てすらできない御仁だからなぁ。

『ネットでやりたかったジャーナリズム』なんてぶちあげといて、音沙汰ないしさ。

できないことは言わなくていいから、本業にもっと力入れてくれよ。

たし蟹、我々一般人と違ってジャーナリストたるもの
一カ所に電話一本ですますようないい加減なことなど
職業意識が許さないだろうからね。

電話どころか、「知人の情報」だけで原稿を執筆してしまう
自称ジャーナリストには職業意識はあるのかなぁ？

ディーラーに聞きに行ってOKだと言われたら
「他メーカーの車でも問題まったく問題ありません」
とか書きそうだしなぁ。
そしてもしこう書いたら、ここでまた叩かれるでしょうね。

書き方の問題なんですよね。
「ディーラー単位ではOKなところもあるでしょうが、日産に正式な返答を問い合わせているところです」
とか書けば、ここで反論されることもないでしょうね。

×問題まったく問題ありません
○まったく問題ありません


お花畑で正式な回答を探してきます……

自分はバイク全然知らなくって馬鹿な質問なんですが、
某自称ジャーナリストをして「最高のツアラーか？」と言わしめる（ｗ
"BMW F650GS Dakar"は、そもそもツアラーなんでしょうか？
なんか見た目にはオフロードバイクに見えるんですが…
勝手に"GOLDWING"みたいなのがそうなんだと思い込んでいたんで、
ちょっと違和感あるんですよね…つまらん質問で申し訳ありません。

>>488
ツアラーと言っても、ハイスピード&ロングランを得意とするツアラーから
全天候、全路面に幅広く対応するツアラーまでけっこう幅が広いんです。
F650はオールテレイン型ですね。高速道路メインで移動するのでなければ
日本にいちばん向いているタイプじゃないでしょうか。混雑した市街地も多いですし。

>>489ありがとうございます。
走る環境によってカテゴリーの意味合いも変わる・・・
今まで考えてもみなかった事ですが、言われてすごい納得です。

「開かずの踏切」で新規制…３時間通行止め
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003111909.html

YAHOOトピックスにも同様のネタが掲載されている。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_east_crossing_trouble/

当然、新聞でもテレビでも報道されているんじゃないの？

親方のジャーナリズムなんて「取り敢えず言って見ただけ」でしか無いのかね？

たしか歩行者専用にしてクルマは通さないってやつだよね。
・・・と思ったら

>バスやタクシー、自転車は対象外。

これじゃあ意味ないね。
ていうか知らずに進入しようとして注意されて逆ギレ・・・

「なんでバスやタクシーが通れて、広報から安く早く融通してもらった
ワタシの自動バック装置つきプリウスが通れないざんすか！」

もう、ありありと目に浮かぶんだが。

>488
あんま意味無いですよ。　＞ツアラー
GT-RはGTカーか？スポーツカーか？みたいなもんで。

>マルチレスで失礼っす！　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月19日(水)12時48分06秒
>１８０さん＞そうですね。バラデロが大いに気になっています。
>　　　　　　パワーもあるみたいですね。
>１５６さん＞ＦＺＳ１０００ですね。チェックしてみます。
>バイク選びさん＞先週の日曜日、ＴＤＭ９００を見に行きました。乗りやすそうです。
>ｍ−ｔｅｋさん＞全然問題ありませんでした。というより減衰力はＧＴと同等だと思います。
>日産ＥＴＣですが確認取れました。誰でも日産ディーラーに行けば買えます。


ホントに自分で確認したのか？激しく疑問。
しかし国沢、この期に及んでヤマハかよ・・・

今日もご在宅？

>491
>「取り敢えず言って見ただけ」

世間の関心を惹いたり、注意を喚起したり、多少は役に立っているのかもしれない。
あくまで、親方にとって。
あとは、「親切な知人」が、なぜかここに情報をあげてくれるのを待つだけ。
自分は動かず、その成果をかっさらって自分の原稿に使う。
鵜飼いジャーナリストと呼ばせてもらおう。

>>496

それじゃ鵜飼に失礼ってもの。

コソドロジャーナリストとか下衆野郎でじゅうぶん。

>>497
それこそコソドロや下衆野郎に失ｒ(ry

口に出したくない呼び名は、心の中にしまっておこう。
そのほうがスマートだよ。

誰かさんも「黄昏野郎」とか、ほかの世界じゃ通用しない言葉を
さも得意げに使ってないでさ。心の中にしまっとけ。

タイミングがばっちりなだけでなく、
どこにどう問い合わせてどういう返事が来たか
を書かないから疑われるんですよね（笑）

それはともかく
この辺のネタは書かないのかな？
誰かさんの大好きなスバルやWRC関連のネタなのにねぇ
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=26294&cat_id=5&top_flg=0
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=26295&cat_id=2&top_flg=0

>>480
>＞１１月２８日から首都高でＥＴＣ利用者限定の夜間割引が始めるらしい。
>ちなみに個人的には、最初のほうにあるこの文章の助詞の間違いで萎え。

助詞ではなくて動詞じゃないの？

直すとすれば二通りか。

・割引が『始まる』
・割引『を』始める

どっちも正解かな？

>>501
前者が正解でしょ。後者なら主語が必要。

国沢流に直せば

割引始める

だろ。(ﾌﾟ

こんにちは。
僕もエビやカニは大好物ですが、皆さんで銭亀を飼育してみませんか？
とても楽しいと思います。
僕の飼育している愛亀の亀頭君も楽しみにしてます。

>>502
主語の無い分でも問題無いのでは？

>>505
まあこの場合はそれでも意味は通ると思いますが、校正さんが厳しい方ですと
「『首都高で』の前に『国土交通省と首都高速道路公団などは』と入れろ」などと
主語と述語の繋がりを注意されたりします。特に情報を伝える類の記事は。
ここら辺はまあ、情報そのものやメディア、書き手のスタンスで変わりますが。

>>494
エビカニ供給元の拡充を狙って、ＨＯＮＤＡ・ＢＭＷに続いてヤマハにコビコビ(w
（かつての”ザイテック祭り”、ヤマハのお怒りは解けたのでしょうか…）
もっとも、なんか突っ込まれれば…
「ワタシはヤマハのバイクを高く評価してマス！！だって、ＲＺＶ５００も（財テク用に）持っているくらいデス！！」
くらいのネタをご披露していただけそうですがね(w

>日産ＥＴＣですが確認取れました。誰でも日産ディーラーに行けば買えます。
休憩所のほうでも書かれていましたが、はたして自分で確認を取ったのか？
それともおなじみの、「知人からの情報」なのですか？


(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ…

なんかＴＯＰが更新されたみたいだけど。

>>508
ほんとだ！
＞「１１月２８日から首都高でＥＴＣ利用者限定の夜間割引"が"始めるらしい」
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「１１月２８日から首都高でＥＴＣ利用者限定の夜間割引"を"始めるらしい」

また、いつものｺｿｰﾘ改竄‥

結局、「誰が」の部分は追加されないのね。

アレだ。
厳密に言えば、
＞「１１月２８日から首都高でＥＴＣ利用者限定の夜間割引"が"始めるらしい」
よりは、

「１１月２８日から首都高でＥＴＣ利用者限定の夜間割引が始"ま"るらしい」

のほうがいいんだよね？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ…

トヨタにプリウスの件で恨まれて、ヤマハからのエビカニは一切禁止！の
ご通達が出たりしてな。
プリウス、ＲＪＣも全くダメだったし、恨みは深そうだ。
マジに来年以降の接待ゼロ、なんてあるかも。

>>509
うわぁ。

RJCの方はRX-8か。マツダ２年連続かよ。

国沢クンには HONGDA がお似合いだな。
あと YAMAHA が駄目なら YAMUDA の K1 なんてどうだ？カッコイイぞ。

>>512
トヨタは怒ると出禁にして、媒体に圧力かけて抹殺はかるからなぁ…。
今回のスバル10点組は、来年はマジに覚悟しておいたほうがいいと思われ。
ＣＯＴＹ発表翌日、水道橋では朝から怒号の飛び交う会議漬けだったとか。
何人かが時期はずれの“栄転”するらしい(w
プリウスあぼ〜んのおかげでかなり人柱たっちゃうみたいだから、今回ばかりは恨みの根は深そう。
仲良し（だと本人は思ってた）の広報担当が、時期はずれの“栄転”してるかもしれないから大変だね。

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20021106/

サンラーだってよ。
ＷＲＣでたいんだってよ。

ttp://www.matsumoto-nissan.co.jp/

またこのリンクか。

何か意味あるの？

とりあえずアクセスしてほしいんでしょ。

哀れに思うならクリック、どうでもいいならスルー

>>514
あくまで個人的な感想なんだけれども、
RX-8の受賞は割と納得いくんですよ。
プロダクトとしての力の入りようが
他のクルマとはまったく違って見えるし。
新鮮味は流石に無くなってしまったけどね。
逆にプリウスなんかは先代の真剣さがまるっきり
薄れてしまって、そのスタイリングの影にソロバンの姿が透けて
見えるのがなんともいやな感じ。
クルマとしては先代よりも後退した部分も多いし。
そこをパーキングアシストなんかの飛び道具でごまかしているように思える。


まるっきりスレ違いの発言、このスレの皆さまに深くお詫び申し上げます。

>>517
サンラー（ｗ
サンラー（ｗ
サンラー（ｗ

すごい貶め方ですね。

> サンラー

爆ﾜﾛﾀ。ナヤセ級ですな。

＞サンラー

狙ったとしか思えないｗ

サンラーってどこの国のくるまでつか？（ｋｗ

おい！オーラバ、なんとか汁！

>522
こぶ平かよ…（涙

サンラーって何？
どっかの神様？

トヨタが1年間日本のメディアへの広告を取り止めたら、オヤカタも
干上がるのでは？ ま、要らないヒョウロンカには消えてもらった方が
世のため人のため。

>526
こぶ平じゃ無くてこんぺいじゃなかろか
ちゃんらーん！

休憩所へ行っときます。プチ祭りすら無くてさみしいですね

　今回の首都高の夜間割引実験による料金収入の減収分は、国と首都高に
出資している自治体が半分ずつ負担することになってるわけだが、そこの
点についての考察はゼロだな、国沢。

　利用者が負担していた料金の一部を、首都高を利用していない国民なり
住民が広く薄く負担する格好になるんだよな。
　この点、どうなのよ、国沢。

> なかなかよい料金体系だと思う。
なんて、自称ジャーナリストが検証なしにマンセーだからな（ｗ
　自分が支払う料金のことしか考えてないんだろうな、底が浅いよ、浅す
ぎる（kW

高速道の深夜割引をすれば、開始時刻間際の渋滞がなんちゃら、
なんて書いてた人もいたっけな。


自分でなに書いたかくらい覚えておいたほうがいいよな。

>>527
サンラー
http://www.uhb.co.jp/program/talk/cook/030625/03_0625.html

何知ったかぶりしてんの？ｗ
プリウスが賞を取れなかったからって「栄転」するわけないでしょーがｗ
プリウスは発売直後から注文が殺到してトヨタとしてはテレビＣＭや新聞広告を
中止したかったぐらいなのに、契約上しかたなくＣＭ放映を続けたぐらいまんだよ。
だからＣＯＴＹ取ることに必死になったりするわけないの。
それどころか、ＣＯＴＹなんかとって注文が増えたら迷惑なぐらいなのよ。
知ったかは恥ずいからやめてねｗ

>>533は>>516にね。

このあたりが笑いのポイントｗ


>トヨタとしてはテレビＣＭや新聞広告を
>中止したかったぐらいなのに、契約上しかたなくＣＭ放映を続けたぐらい

>529
あう…今お花畑逝ってきたばっかだけど、また逝ってくるとしますか…。
そのうちゾンビになったるわい。

燃料投下ですか？

私は516じゃないんですが。
人を知ったかだと言うくらいですから、よっぽど内部に精通されてるんでしょうか。
でしたらお伺いします。
それほど売れて、広告を中止したかったくらいだったら、
別にプリウスをCOTY候補にしないで、他のクルマ（たとえばシエンタとか）を
候補にしてもよかったと思うんですが。
それから、COTY委員を狙い撃ってＬＡ近郊試乗会、北陸試乗会、福島でのエコラン大会など
プリウスの接待試乗会をやりまくったのはなぜでしょう？

>>535
いや、笑いのポイントはここだと思われ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞　　　　　続けたぐらいまんだよ。


実に解りやすい燃料だ。粗悪だがな('A`)

>>538

あーん、そこは密かな楽しみにとっといたのにぃｗ
正義の味方グライマン！


つぅか、オヤカタと認定するには程度が低すぎて、
腰が砕けてヘロヘロｗ

>>539
_|￣|○　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ｵﾊﾅﾊﾞﾀｹ ｲｯﾃｷﾏｽ

_|￣|Σ・,`,.−＝＝＝⌒Ｙ⌒Ｙ⌒○ ﾎﾞｶｰﾝ!!

>533
>537とかぶるかもしんないが、ＣＭ契約って普通は会社とのＣＭだから、
別の車のＣＭを放映させてもいーんでないのかい？

>538
意外と本人かもしれませんですぜ。
ＩＤを見ると、本人の証である赤ら顔の赤が入っている。
つーのは休憩所ネタです罠。

>541
誤→普通は会社とのＣＭ
正→普通は会社との契約

…みたびお花畑に逝ってきますです。
ところで、何回向こうに逝ったらゾンビになれるんでしょ？

>>541

赤はＬじゃなくＲなんだけど・・・と追い討ちをかけて
漏れは寝る。

>543
やっぱ夜はダメですな…。
自分もお花畑に逝って、そのまま夢の世界に直行します。


…ゾンビになれる、じゃなくて既にゾンビになってるのかも……。
そんな気がしてきた今日この頃。

>>543
LEDとあるのを見て「赤」と思う程度の教養しかないなら、
他人の批判はやめた方が無難なような。

ありゃ、545は>>543ではなく>>544でした。
反省して私も他人の批判は自粛します。

>>517 >>522-527
おいおい、サンラー祭りは去年やっただろ。
誤字リスト用に休憩所に貼っただけなのに
それを本スレにも貼って盛り上がるなよ（ｗ

>>533
サンラーは恥ずかしいよな。

「サンラー」って言われて「ランサー」の誤字だとは思わないよな。
「サンバー」の誤字と言うならわかるんだが。

>>517
>ロールバー組むだけで、ＷＲＣグループＮでトップ１０の成績を
>挙げられるんじゃなかろうか。ぜひとも試してみたいです。

レガシィに１０点入れたんだからﾜﾀｼをｱｺﾞｱｼｸﾙﾏ付でWRCに出させて欲しいデナイノ！！

ってか？下衆過ぎ。

ある意味間違いじゃないよ。

ＬＥＤ＝鉛

親方の頭には鉛が詰まっているんだろｗ

それか、発光ダイオード（＝ＬＥＤ）がピカピカとぉぉぉぉぉ・・・！

>>550
lead...

>>549
だからよく読めって、去年の記事なんだよ。

まあ、去年 がいしゅつの「サンラー」のページを知らない
香具師続出で、黄昏野郎も世代交代しているんだなと実感。

ここは英単語が苦手なｲﾝﾄﾗﾈｯﾂですね。

>>552
スマソ･･･オーラバの過去記事読んで親方の小銭に貢献してきます。
しかし何も無くてもスバルにオネダリしてるんだね･･･。

昨夜から尾を引いてるね。去年のネタで（ｋｗ
まあ、ちっとも変わってねぇな、このオッサン、ってことになるんだが。

とりあえず、過去スレはチラッとでも見といたほうがいいよ＞最近の方

ところで。
>>533

＞プリウスは発売直後から注文が殺到してトヨタとしてはテレビＣＭや新聞広告を
＞中止したかったぐらいなのに、契約上しかたなくＣＭ放映を続けたぐらいまんだよ。
＞だからＣＯＴＹ取ることに必死になったりするわけないの。

ＣＯＴＹ獲りに必死にならない理由がそれかよ？
論点のすり替え方なんて、誰かさんに瓜二つだな。

あ、ちなみに、ＣＭ内容は緊急でもない限り容易に差し替えが出来るからね。
まさか、ＣＭは、一日分まとめて長〜いテープになってるとか思ってるのかなぁ。

＞それどころか、ＣＯＴＹなんかとって注文が増えたら迷惑なぐらいなのよ。

去年のデータを販売台数ランキングで調べようとしたが、

ア　コ　ー　ド　、　鉄　板　で　ラ　ン　ク　外　。

ＣＯＴＹ受賞と受注増の因果関係を具体的に示した資料を示せ。

COTY受賞車でも売れているように思えない車達

・アルテッツァ
・シビック/シビックフェリオ/ストリーム
　（ストリーム以外は・・・）
・アコード

ってか、ぐぐるとここに遭遇（ｗ

４−７　　接待よＣＯＹ
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-7.htm

>>551

　　＿|￣|○　明日TOEIC受けるのに・・・

>>556
アコードは月平均で１２００かもう少し低いか、って程度だったと思う。

あげときますよ。

どうせ日本経済は破綻するんだから親方、一台いかが？
トヨタさんも喜んでくれるかも

http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012&BKKN=W106000009&KTCS=F0B000000011999999000000000000000000AAAA000000099990000Z0000000000000000000000**TO_37*

スレ違いかもしれないけど、そんなにＣＯＴＹって欲しいものなんでしょうか？
プリウスなんて、例えＣＯＴＹを受賞しなくても消費者へ訴えかけるものが多い商品なんだから、そんなものがなくても売れる商品だと思うんですが。

テレビ業界と視聴率の関係、みたいな構図なんだろうかね？

視聴者(ユーザー)にはあまり関係はないけど、
業界は必要以上に気にしてる、みたいな。

>>562
商品としての魅力が無いからそういう肩書きを欲しがるんじゃないかな？
中身が無いのに肩書きや地位とか名誉に拘るどこかの誰かさんみたいに（W

>562

COTYを取る→広報の評価

となる部分があるため、状況を見てイケそうなら絶対狙う。
メーカーによって、必死になる度合いは異なるが、ホンダは別格。手段を選ばない。
トヨタ・フォードは豪華だが手段としては正統派。
日産・三菱も正統派だが予算がなさそう。(ロケーションなどがヘボい）

いかに多くの紙面を獲得できるか、いかにテレビへの露出を多くできるかが広報の
主な仕事です。会社によってはゴミどもに接待してでも結果を求めるので、COTYも
取りにいくわけです。（広告などは広報ではなく宣伝です)

TV＞＞＞＞＞雑誌なので、今年のように東京モーターショーがある年はTVの
カバー率がCOTYより大切です。ニュース番組などで、東京モーターショーが
紹介された際に、どれだけ自社の映像が流れたか、です。これは接待で獲得
できるものではないので、COTYと違ってメーカー/車両の話題性、内容が反映
されるといわれています。

今年は映像的に映える飛び道具（PM）でトヨタかと思われていましたが、
結局日産でしたね。ブースもショーカーも良く出来てたし、社長も話題の人なので
当然かもね。

１１月１９日　ＪＲ中央線の開かずの踏み切りだが、依然としてほとんど毎日の
ように緊急停車沙汰となっている。「このままじゃ大きな事故になる可能性大」と
いうことから、警視庁は最も交通量の多い小金井街道踏切の一般車両の通行
禁止時間を延長することにした。現在すでに平日は午前７時半〜８時半までの
１時間を通行止めとしているが、そいつを７時〜１０時の３時間に延長するという
もの。１２月１日から１〜２カ月間様子を見て本規制にするらしい。これを見て唖
然とした。前向きの対応策を一切取らず、単に「危ないから通るな」で終了。あれ
ほど熱心だった管　直人議員もダンマリを決め込んでいるように見える。もちろん
タイ訪問中に「何とかしろ」と言った小泉首相だって同じ。ま、この国の政治家って
そんなもんです。酷い目にあっているヒトの状況好転するのがニュースになるんだから。
ＰＳ・昨日紹介した日産のお買い得ＥＴＣ車載器ですが、確認したところ誰でも
買えるとのこと。日産車以外でも使えます。買うのは日産ディーラーでもいいし、
カー用品店でも扱っているそうです。もし扱っているカー用品店を御存知なら、
読者投稿板までお願いします。場所と価格を書き込んで下さい。何のヒモも付かな
い車載器としては最も安いと思う。アンテナ別体ってのがいい。もちろんメーカー純正
パーツなので信頼性高し。

更新されたTOPは酷いな。

歩行者優先措置が理由である事については
ダンマリを決め込んでいるように見える。

ま、この自動車評論家ってそんなもんです。

１１月１８日　今日から山崎君という弟子が週に２日間のペースで来ることになった。
居場所作るため久々に仕事場の大掃除。知らないウチに凄い量の”物”が入って
おり驚く。１０時から始めて３時くらいにやっと一段落。一緒に３４８のメインテナンス
を出している工場まで見に行く。長く乗っていなかった影響はほとんどないとのこと
で安心す。オイル漏れがエンジンの下と左バンクのヘッドにあるけれど、重症でない
そうな。簡単に対応出来ると言う。今月中には仕上がる予定。それにしても３４８を
メンテしてもらっている工場、いつも凄いクルマだらけ。今日は５１２ＴＲが２台と、
５１２ＢＢ、ディーノ２４６、ジャガーＥタイプにコブラ（本物）、ツインターボのルーフＢＴＲ、
９１１ターボフラットノーズありました。それでいて全然高くないのが凄い！
一人でやっているため常時手一杯。紹介できないのが残念です。

ツインターボのルーフＢＴＲ

ＢＴＲはシングルターボでは？
ツインターボはＣＴＲだと思われ。

>>566
ま、この人の思考回路なんてこんなもんですｗ

>>570
所詮、ETCのセットアップ無し車両による不正利用をwebや雑誌で煽っといて、
ETCのクレジットカード不正利用問題が記事になっている事実には
ダンマリな奴だからな。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/272067

>>533
本当に何も知らないんだな(w
もうすぐアムラックスに説明員が増員されるぜ、元・広報部の(w
そこの社長も兼任から専任になるってよ。
ＣＯＴＹ翌日に抑えてた新聞広告の穴、けっこうデカイらしいぜ。

だから親方、日産のどこに問い合わせたのかを書かないと……

当たり前のことですが、日産車以外に取り付けるときはカプラーは無いですよ。

それと日産純正だから信頼性が高いって・・・

本当に素人なみの思考回路なんだな、オヤカタは。

>>ＴＯＰ
この人がネットでやりたかったジャーナリズムって、

対　案　を　全　く　出　さ　ず　に　ひ　た　す　ら　批　判　す　る　こ　と

だったんだな。

「　前　向　き　の　対　応　策　」とやらを提示してこそのジャーナリズム
じゃないのか？
ＪＲが鼻であしらった「上下線の個別制御」以外にな。

それから。
＞酷い目にあっているヒトの状況好転するのがニュースになるんだから。
この文章はどこにかかってるんだ？

＞ま、この国の政治家ってそんなもんです。
これじゃないよな？

ワケワカランＡＡ略。

ネットでやりたかったジャーナリズム

＝ニュースを見てクダを巻く。

だろ。

ま、このヒトってそんなもんです。

>>576
まったく。
新橋駅前ガード下のオヤジじゃねぇんだからさ。

あ。酔ってるところは同じか。

>>576
＞ニュースを見てクダを巻く。
一時期ものすごい流行ったテキスト系＆日記系サイトの事ですねｗ
親方の凄いところはそれで金を貰おうとしている事か。

>>577
それは家庭を守るためにいやな事も飲み込みながら一生懸命働くオヤジさんたちに失礼です！！

いやなことから逃げてばっかりの人と一緒にしてはイケマセン！

>>568
>それでいて全然高くないのが凄い！

結局最後は金の話。物書きなんだからもうちょっとほめ方を考えましょうよ。

ま、親方の記事って全部そんなもんなんですけど。

････今日は「〜ってそんなもんです。」祭りになるか？

>>581

はい＞ま、今日はそんなもんですｗ

くそう、サンラーの意味がやっとわかったYO。
やはり、黄昏暦１年以内の上過去ログ研究不足、それに漏れの想像力不足と
まだまだ漏れも甘いと痛感しております。

それにしても、黄昏新兵や黄昏一兵卒は相当増えてるんじゃないでつかね？

ま、そんなもんでしょうｗ

＞酷い目にあっているヒトの状況好転するのがニュースになるんだから。

親方・・・これ本気で意味わからないんですが。
どの部分にかかってるんですか、これ。
それ以前にそもそもニュースって何かわかってます？

ま、このクニというﾋｮｳﾝｶってそんなもんです。

９・１１同時多発テロの時、「アメリカのために、なにができるか考えよう」とか呼びかけていた人は、その後、具体的な提言をしましたっけ？

ハッキリ言います。
国沢氏の行動は
ジャーナリストの活動とは全く違います。
ジャーナリズム自体解っていないのでは
ナカロウカ。

ま、オヤカタですからそんなもんでしょうｗ

>>587

アメリカのために何ができるか考えるのと同様に、
アフガニスタンのために何ができるか考えるのも重要なんだが・・・

俺はチャリティコンサート企画に参加し結果を出したが、
俺よりご高名で地位のあるクニサワﾋｮｳﾝｶは、いったい何をしたんだろう。

>>590
＞いったい何をしたんだろう。

言　　い　　た　　い　　こ　　と　　を　　言　　っ　　た

だけ。

>>566
> 前向きの対応策を一切取らず、単に「危ないから通るな」で終了。

最初にお前が"前向きの対応策"なるものを提示してみろ。
MJのように何らかの提案をするならまだしも
"唖然とする"事しか出来ないくせに偉そうに語るな。

# 以前あの近辺に住んでいたせいか小金井街道の踏切渋滞について
# 口先だけの話を聞かされるとむっちゃ腹立つわ。

あそこの踏切は子供や年寄りには大変だけど歩道橋があるし、
朝は駅前のロータリーに行くバス・タクシー以外の車を進入禁止にして
新小金井街道に迂回させるのが"現時点では"正解なんだよ。
商店街があるからすぐには車が通れるような高架橋を作れないし。

モータージャーナリストを称すなら偉そうに語る前にJRや小金井市や都に取材くらいしてみろ。
これ位書けとまでは言わないけど。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20031120/mng_____thatu___000.shtml
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20031119/mng_____thatu___000.shtml

>>588氏
お膳立てされなきゃ取材も出来ないﾋｮｳﾝｶだからそんなもんでしょう(w

各分野の方々から「むっちゃ腹立たれる」ようなﾋｮｳﾝｶに、
いったいどんな存在理由があるというのか・・・

いつもの人、こんなときこそ反論して欲しい。

もちろん、クルマ評のヘタレ具合を除いたとして、な。

＞前向きの対応策を一切取らず、単に「危ないから通るな」で終了。

事象の裏を一切取らず、単に「ＫＡＺはインチキだ」で終了。
なんて人なら、皆さんもよく知ってると思うけど。

＊「ＫＡＺ」の部分を、「西武バス」などの言葉に置き換えても可。

＞ﾋｮｳﾝｶに、いったいどんな存在理由があるというのか・・・

生まれて初めて自分よりバカな奴がいることを知って安心しました。

弟子、大変そうだなあ。
オレが想像する弟子の仕事。

師匠の文章の校正、誤字脱字修正。
師匠の文章の＊＊を正しい数字に変換。
取材のアポ取り。
師匠のパソコンのインストール、設定、環境構築。
師匠のＨＰの更新、日記、ＴＯＰの代筆。
ＥＴＣ車載器とかナビとかサウンドシャキットとかを師匠の車に取り付け。
その他雑用全部。

で、将来は保証されているのかな？オレだったらゴメンだね。
自動車評論家目指すにしても国沢のひも付きでない道を選びたいなあ。

>>566に誤字が有るんだが、やっぱり24時間放置する？

>>597
これは放置しとこうよ。

一番やっちゃいけない部類の間違い、またやってら。

話は変わるが、日産9800円ＥＴＣの件で投稿があったのに、礼の一つも
ないんだな、この人。まるで自分が確認したかのような書きっぷり。
たとえ、自分で確認できたとしても、せっかく情報提供してくれた人に、
「ありがとう」の一言すら言えないもんかね？

>それでいて全然高くないのが凄い！

高価なクルマが沢山あると、工賃も高価になるもんなの？
（てか工賃のハナシだよね？）
作業待ちのクルマの価格より、メカニックの技術とか工場の設備
なんかの方が重要なんでないか？　＞親方

>>577
>新橋駅前ガード下のオヤジじゃねぇんだからさ。

確かに親方のレベルは、新橋でクダ巻いてるオッサンだな。
俺の元上司も、よく新橋でクダ巻いてたが、
ある日、酒に酔って、自分の部下（＝弟子）を殴ってしまい、
それが組織内で問題となり左遷された。
今は会うこともないな、その元上司とは。
国沢も弟子を大事にね。

ところで、日産純正のETCってカー用品店で売ってるもんなのでしょうか？
カー用品店で見かけたこと無いんだけど……

純正部品を扱うカー用品店って聞いたこと無いんだけど
うちは確かに田舎だけど、都会じゃそういう店もあるのでしょうか？

>>596
Σ(￣ロ￣lll)

もし本当に弟子がそこまでやったとしたら、ﾋｮｳﾝｶのする仕事って何が残ってるんだろ？
あ、エビカニ接待とかケツ振り試乗会とかか。ホントに親方ｲﾗﾈ('A`)

>>596
大漫画家の都市伝説みたいなもんだな。
スタッフが、ストーリーから下書き、ペン入れすべてを終えて、最後の仕上げに、
「先生、お願いします」
「うむ」
と、登場人物の瞳だけを描き入れる。
親方なら、原稿に署名するだけが仕事になったりして。

狩る租肉ブランドのやつでないの？

カルソニックカンセイのサイトを見るかぎり、日産ルート以外じゃ
入手出来無さそう。

部販便が来てるような整備工場なんかでは手に入りそうだけど。

しかしまあ、しのぎだのヒモだの、もっと上品な言い方があるだろに。

日産純正９８００円のETCカルソニック製だというのはわかるんですが、
そのカルソニック製９８００円のETCをカー用品店で見かけたことがなかったので
６０２のような質問になりました。
誰かさんは「カー用品店でも扱っているそうです」と書いていますし
日産に問い合わせた結果らしいので、日産が「カー用品店でも売ってますよ」
と答えたのかな？と。

うちはカー用品店に行くために１時間走らないといけないような田舎ですし
それでもオートバックスと地元の小さなカー用品店があるだけなので
都会の大きなカー用品店では取り扱っているのかな？と思ったんです。

取り扱ってないとしたら、どこの日産からどう言われて「カー用品店でも取り扱っているようです」
と書いたんでしょうね？

日産純正のETCだけど、晴海のオートウ○ーブで
9800円で売ってたよ

>>602
一部の自動後退などでは純正部品も扱ってるよ。

>>592
激しく同意です＞31歳会社員氏

私も比較的近隣に住んでいてあのあたりもよく通りますが、
今回の対策は現状ではベターな選択だと思います。
元々小金井街道踏切は朝夕のラッシュ時間帯は新小金井街道への
迂回をすすめる立て看板もあった記憶があります。

親方ぁ、一度でもいいから現地に足運んで取材でもして書いてみなよ。
ここの住人でもTelなりWebで各所に問い合わせして書いてる人多いよ。
それが事実だって事も親方自身が知ってるはず。
まがりなりにも「プロ」を自称するならそれ以上の事を一度でもしてみたら？

エビカニお膳立て付きでしか仕事しかできない親方にはまず無理だろうとは
思っているけど、一応言っておく。

>>567
>歩行者優先措置が理由である事については

△ダンマリを決め込んでいるように見える。
○気づいていない

自分がその踏切を
「車で渡るときに踏切が閉まっている/通行止めになっている」
シーンは想像できたのだが
「歩いて渡るときに車が邪魔になる」
というところに思いが至らなかったのだろう。
まぁあの頭では無理も無い。

>>608.609
なるほど、売っている店もあるんですね。
わざわざありがとうございます。







やっぱり都会はいいなぁ……

アングラサイトの誤字指摘板は弟子が担当するみたい・・・
>誤字指摘（弟子が担当）
弟子って嬉しそうに書くなよ・・・
こんなエラそうなサイト初めて見た。

たしか、踏み切りネタは珍しく（なにかのついでだろうが）現地取材してるはず。


朝の問題だってのに、午後に出向いたんだけど。

>ここの住人でもTelなりWebで各所に問い合わせして書いてる人多いよ。

オヤカタの最悪のミスは、それを「ヒマ」ゆえだと思ってることだな。

つか、んじゃ新聞記者ってのはヒマ人の集まりか？ｗ

日記更新？

＞誤字指摘板
自分のケツくらい、自分で拭けよ。弟子はウォシュレットじゃねぇぞ。

就寝age。

>>610氏
> 迂回をすすめる立て看板もあった記憶があります。

そうですね。確か小金井郵便局近くの交差点にある
7-11かトヨタ辺りに看板があったような気がします。
# 引っ越して1年経つし、いつもは裏道使ってたので
# 記憶が定かではありませんけど。

いつもいつも皆さんが書かれてる事ですけど、自分が知らない事を
取材もせずに妄想で書き連ねるのはいい加減止めて欲しいです>親方様

>>588
＞ジャーナリズム自体解っていないのでは
ナカロウカ。

そんなこと言うと、こういう返事が返ってくるんだよね。
ーーーーーー
返信者： 国沢光宏 2001/10/04(木) 09:17:59
　ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。
いろんな状況を考え、皆さんに考える材料を提供するのが仕事です。
間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなるだけ。
ーーーーーー

詳細は
ttp://snow.prohosting.com/honke/part29.html
の58と65ね。

要するに、親方が考えるジャーナリストとは「考える材料」を提供する存在。
で、その材料とやらが事実に基づくか否かはどうでもいいらしい。

>>613
＞アングラサイトの誤字指摘板は弟子が担当するみたい・・・
＞＞誤字指摘（弟子が担当）

つまり・・・弟子のY君はここの常連になるわけか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
指摘板に書き込まれるより、２ちゃんで晒される方が早いからな。


えっ〜と、２４時間ルール完全発動という事でよろしいか？　>ALL

>>619
らじゃー
　
それでも直らない場合、誤字板に書き込んでみて、弟子殿のお手並み拝見といたしましょうか。

＜黄昏野郎について＞

＞私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
＞苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
＞しっかり対応したいと思います。

だとよ。企業のクレーム担当に内部情報を出せと？　それも個人情報を・・・
何がしたいんだろうね。そんなに気になるのかねえ（kw

めちゃくちゃだな。
本当にオヤカタはこの世の中のルールというものをまるで理解していないらしい。

>>621
ｵｲｵｲ…。
個人情報を漏洩させる企業なんてダメじゃん。
親方のお願いを聞いたら社会的な問題になるワケだが。

上場企業だったら株価にも悪影響を及ぼすつーの。

親方ってリアルに黄昏野郎だな。

というか、これはもはやヤクザの物言いだよ。

「私についてのクレームを受けた企業や組織の方」に直接聞けよ！ｋＷＷＷＷＷ

なんか漏れのIDちょっとカコイイ

あー、今どす黒いサイトに行ってわかった。

>環境／行政／質問や意見／黄昏野郎追加あり。御協力お願いします！

真っ赤な字で書いてたのね。


事態は新しい局面を迎えたってことでいいのかね？

>>621
こいつ本気で書いてるのか？これがジャーナリストの看板掲げてるの？
唾棄すべき存在だな。

　　　注　意

ホットメールなど送り主が特定できないメールの意見は無視すべき。私は見もしないで捨てます。



あー、なるほど。オヤカタ、必死だな。

これは・・・久々に酷い内容だなぁ。そこまで追いつめられたのか？
そもそもhotmailを個人を特定できないメールと断定しているのも浅はかだが、
「個人情報よこせ」って、普通の企業じゃやらねーよｗ。

仮に個人情報流れたら・・・言いたいこと判りますよね？ｗ
オヤカタ「しっかり対応」してくださいね。あと忠告としてインターネットとは
どんなものということをもう一度勉強しなおすことをお勧めします。マヂで。

コイツ本物だ...Y君、さっそくフォローしてやってくれ。ｗｗｗｗ

いつもやってる人を見ながら、あれがオヤカタじゃない可能性について
疑念を払いきれなかったが、もはや確定だな。



滑稽なほどに必死すぎるよ、オヤカタ。
西武バスやスバル客相のクレームがよっぽど効いた・・・
っていうか、腹に据えかねてるんだねｗ

あ、俺の投稿が途中から反映されなくなったのも、
hotmailだと気づいたからかな？ｗ

追伸
もちろん、このページは記念に永久保存させていただきましたｗ。

×いつもやってる人を見ながら
○いつもやってくる人を見ながら


だめだ・・・今日はお花畑で野宿しまつ・・・

こんな夜中に祭りネタを....寝かしてくれ

慶應大学から２ちゃんにアクセスできなくなったようです。
学生はね

何か歳末ｵﾔｶﾀ祭り第一弾のﾖｶｰﾝ（kw

イヤまじでここまで社会のルールを知らないとは思わなかった・・・。
馬鹿は哀しいねえ。で、弟子のY君の見解はどうなのかね？
師匠のご乱心について（kw

> 見識ある方は、ぜひとも本名で意見を述べるべきだと思います。.
> 匿名にして欲しい場合、掲示板の管理者にはメールなどでしっかり自己紹介しましょう。
> ただ黄昏野郎って人を信用出来ない傾向。自己紹介したらどうにかなると思っている輩が多い。
> この一点だけ見ても可哀想だと思う。

いったい紹介してほしいのか、してほしくないのか・・・。これ読むと自己紹介しても
「わたしゃ信用しません」って言ってるようなものでつが。支離滅裂で可哀想だなぁ、オヤカタｗ。

>注・ここでは”自動車関連のネットに出没する低レベルな黄昏野郎”を対象に書いています。

そもそも冒頭のページ主旨からしてまちがってるわけで。(ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ)

　個人情報流した方も要求した方もマジで鉄槌下されますよ。ｵﾔｶﾀ！

>>621
素晴らしすぎるな。あまりにバカらしくて唖然としてしまったYO！
人の個人情報を、企業のクレーム担当が社外に流したらどうなるか解ってないのか？
のっぴきならねぇ状況になる事すら想像できないわけか。それが非常にヤバい事すら
判別できないほど常識がない人間だったとは思わなかったYO！
断言しても良い。便利な提灯ライター相手とはいえ、情報を流すほど企業は愚かではない。
で、ﾋｮｳﾝｶは個人情報を取得して、一体何をどう対応するつもりかね？
すいません、ごめんなさいと謝らせたいのか？
ねこ大好き！

黄昏野郎の首領が国沢本人じゃねーかｋｗ

１１月１９日　週二回のペースで修行に来る山崎君に何でもいいからテーマを見つけて原稿を書くように指示。
午前中はテーマも決まらない状態。午後はテーマをワタシが決めたものの、６時まで掛かって仕上がらず。
いや、仕上がったのだけれど、やはり内容的に薄い。まぁそんなものです。
簡単に面白くて役立つ原稿が書けるなら、誰だってモノ書きになっている。
１年くらい修行した後、自分でテーマ決め、しっかり読んで頂ける原稿書けるようになれば上出来でしょう。
ワタシは自分のペースで原稿書き。昼過ぎ、Ｆ６５０ＧＳダカールの２人乗りを試す。やっぱり１００点っす！
このバイク、シートが高いためアイポイントも今まで乗ったどのモデルより高い。気持ちいいのだ。
夕食後、明日の取材に備え湯沢へ向かう。気温６度と低く、やたら星がきれい。そろそろスキーシーズンも近い。

ｵﾔｶﾀは本格的に壊れたんじゃなかろうか。

逝く前に、最後にもう一つ、

>黄昏野郎とはインターネットを介して根拠のない苦情メールを送ったり、

>注・ここでは”自動車関連のネットに出没する低レベルな黄昏野郎”を対象に書いています。

俺は「黄昏野郎」の定義って、主に２ちゃんクルマ板の国スレ住人のことを指してるんだと
思ってたけど、どうやら違うっぽいねぇｗ

だって、ここの住人が苦情メールを送ったりＴＥＬで問い合わせるのは、「根拠のあること」
なんだもんねぇ。しかも、みんなマナーのしっかりした人っぽいし。


それとも、アレかな？ヤフに国トピでもあるのかな？♥

>他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く書き込むなど、

つか、雑誌の投稿と同じだとか言っておきながらそれですかｗ

こりゃ年内にDQNTYPEが３０００超えるとかどうこう以前に
サイト存続さえ危ういですな♥


>>643
>いや、仕上がったのだけれど、やはり内容的に薄い。まぁそんなものです。

オヤカタより薄い原稿ってｗ

さて、シュラフ片手にお花畑へ向かいまつ・・・

さすがにtasogare.htmlは差替えになる…かな？

弟子って、もしかしてホントのド素人？
文章書いた経験がほとんど無さそうだけど。

これじゃ騙されるのも無理は無いのか・・・

黄昏野郎が書いた根拠のない苦情メールってコレの事だろ？
www.geocities.com/gogo_oyakata/

>>621
オヤカタがその企業や組織の代表として､クレーム対応してくれるということですか｡
誰　が　そ　ん　な　こ　と　頼　む　か　！！！
真っ当なサラリーマンなら､海のものとも山のものとも知れぬ他人に代表権を渡すことはできん｡
それが著名なジャーナリストであろうと｡

昔､深夜のＴＶで｢クレームの嵐｣とかいう番組をやっていたが､
ジャニーズの嵐(漢字でいいのかな？)が企業の変わりにクレーム処理するという内容なんだが､
クレームをつける人は､相手が有名芸能人だろうが無関係に､
自分の抱える(商品やサービスに対する)不満をぶちまける｡
時には論理的に､時には感情剥き出しで｡

それゆえにクレーム処理は専門スタッフが対応するのだが､
オヤカタ程度(敢えて言います)の知識､技能では対応はムリだよ。
相手をケムに巻くのが関の山､かな｡
※その場合､依頼元の企業/組織からの一切の信用を失う



てか､ジャーナリストを自称するならクレーム対応するなんて言ってはイカンのじゃないか？
中立の立場を維持してないことになるんだが､分かってて書いたのかな？

国沢氏も黄昏も是々非々でってつもりで見てたんだけどこれは酷いね。
これって違法行為をそそのかしてるんじゃ無いのかなぁ？
もし悪質なクレーマーが有ること無いこと企業に送りつけて企業に多大な迷惑をかけているなら
企業が対応すべきことであって例え国沢氏の件であっても国沢氏の出る幕では無いはず。
わざわざ、そんな書き込みを見て国沢氏に個人情報垂れ流す企業は１社とて無いでしょう。
企業は誹謗中傷や業務妨害なら国沢氏でなく官憲に訴えるでしょうし、
個人情報も官憲が企業に依頼して初めて官憲だけに知らされるものでしょう。

もちろん、個人情報が保護されるからといってネット上で何をやっていいなんてことはないです。
２ちゃんねるでも幾多の裁判で官憲の求めに応じて個人情報の提供をしていることはみんな承知しているし、
そのつもりで書き込みもしているはず。例え匿名掲示板でも本当の匿名にはなりませんよね。

国沢氏の考えは、「黄昏野郎のつまらないメールや電話で企業さんも困ってるデナイノ！
からもうワタシが企業さんを手伝って黄昏野郎に鉄槌を下すデナイノ！」って程度なんだろう。
とんでもないこと書いてるつもりなんか微塵も無いのでしょうね。

> ホットメールなど送り主が特定できないメールの意見は無視すべき。私は見もしないで捨てます。

｜ω・）ｶﾞｲｼｭﾂだけど、某所の掲示板の管理人アドレスは[email protected]・・・

>>648
漏れは一度書こうと思って止めたんだけど、
やっぱみんなそう思うんだな。

正直､｢環境大作｣を書いている人に人の文章を｢薄い｣という資格はないと思うよ。
｢環境大作｣なんてエコ関連のパンフレットを写しただけでもできる内容。
資源エネルギー庁のホームページと自動車関連のホームページをまわれば手に入る情報ばかり。

新しい弟子の方も
自動車評論家以外のところで勉強してから自動車評論家に弟子入りすればいいのに…

>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
>苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
>しっかり対応したいと思います。

まともな企業の広報ならこんな危ないこと言ってる人間を使えませんよ親方。
親方が『対応』した時点で担当者はアウトですから。個人情報の不法流出を
煽ったりしたら自分が干されちゃいますよ。悪いこと言わないから消しなさいって。

>>643
指導の仕方が…（ｗ

>>654
別にデムパの金字塔として残っていてもいいけどな。

あれは誰が見ても総統に厳しいです！

国沢は１００�l自分が未だに自分が正しいと信じてる奇特な方なんだよ。
裸の王様（親方）に誰か言ってあげれる人はいないのかね？

まあ・・・・・・・・・無理だよな。

国沢って、企業や団体の職員がその職務の過程で知り得た個人情報を、
その個人の承認無しに第三者に開示譲渡してはいけないということを
リアルで知らなかったんだね・・・。

Y君を促成栽培汁！

>>658

うーむ。その場で「そいつの名前教えれ！」「それはできません」
という会話があったと思うのだが。

間違って個人情報が漏洩しただけでも大騒ぎになるのに企業が自ら漏らしたとなれば騒ぎは大事になる。
一度失った信用がなかなか回復しないのは三菱自動車見て判ってるでしょ？

しかもここだけでも大人気の親方だ。
ニュー即にでもスレが立てば突撃する連中も後を絶たないよ。

＞私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
＞苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
＞しっかり対応したいと思います。

これは彼なりに考えた黄昏野郎（ｗ への牽制球でしょうね。
企業が個人から来たメールを国沢に提示する事はありえないよ。

個人情報を流出してまで国沢に忠義立てする義理が企業にあるとでも思っているのかな。
本気で書いているならば幼児並の一般常識だが、それもあり得るのが国沢の。

よっぽど頭に来てるんじゃナイダロウカ？（ｋｗ

>>658
知識としては聞いたことくらいはあるでしょ。
でもそれを自分の行動と重ねる想像力がないから、この現状があるわけで。
言ってることとやってることが矛盾している人って、
ほんとうに知らないというよりも、むしろ想像力の欠如なんだよね。
　
いずれにしても、
そういうことを全部吹っ飛ばす位に怒り心頭であったと。
さらにいえば、ここで報告されている行動派の勇者たちによる
活動が功を奏し始めている証拠かもしれない。

｜ω・）つ ⌒ http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/

オヤカタにはなぜこういう法律や、まっとうな企業のWebサイトには必ず
「個人情報の取り扱いについて」というページがあるのかを考えて欲しい。

>>662
「国沢さん、あなたに関するクレームがメールで来てますよ」
とどっかの企業か団体に言われた、までは事実じゃないかなぁ。

そのクレーム内容を、その企業だか団体だかがどう受け止めているかは
わからない。ただ「いいがかり・嫌がらせ」と判断したら
「無視する」のが普通だと思うがね。

つまり「国沢さん、あなたに関するクレームがメールで来てますよ
あんまり余計なこと書かないで下さいよ」じゃないかと想像するのだが。

>>665
無理だよ。
検索する事無いんだし。
全ては脳内情報で判断して「我唯一正義正論！」スタンスだし。

親方達を責めないででも唄うか。

わかった！　国沢はこういいたいんだ。

「黄昏野郎の馬鹿共め。偉大なﾜﾀｼはメーカー広報や企業とも良好な関係を
築いているため、ｷｻﾏらの個人名を特定することなどたやすいのだ。
調子こいていると弟子共々愛車のフェラーリで家に押し掛けるぞ」と（kw

で、余りに悪質な燃料にますます黄昏が元気になっちゃうと（kw

ねえ国沢。悪いこといわないからさ、黄昏野郎なんかほっといて、
マジメに本業にいそしみなさいよ。最初は誤字脱字を無くして、
データを正確にすることからでいいからさ。
そうすれば誰も何もいわなくなると思うよ。みんなそんなにヒマじゃないし。
今のアンタは攻撃を恐れる余りに落とし穴を自分の周り全部に掘った挙げ句に、
その掘った場所を忘れて自分で落っこちている状態なんだから・・・。

企業が得た個人情報を開示しろ？
情報の秘匿というものを知らないバカなのでしょうか。
ニュースソース以上に秘匿が必要な情報だと思います。
ファミリーマートの幹部社員が社内懲戒されたニュースは知らないらしいね。
自動車のニュースしか興味ないジャーナリストなんていらないよ。

まぁ企業もﾋｮｳﾝｶと関係が深い所などは
国沢氏にオアイソで仕方ないんですよ〜とか、大変ですよ〜とか
言ったりしてても不思議は無いだろう。
で、天動説の御仁はオアイソの行間を読めずにというか誤って読んで
こらもう企業も困ってるデナイノ！
ときたんだろうね。

しかしオヤカタもこんな時間にネタを提供せんでもえーのにｗ。

忠告とかクレームって言ってくれてるうちがはななんですよ、それこそ
誰も何も言わなくなった時は終わりだってわかんないのかなぁ。
人の意見は真摯に聞くもんです。もっと大人になってくださいよ。

>>671どうい。
高校の授業をサボると先生におこられるが、大学の授業サボっても
誰にもおこられない。なぜだかわかりますか？>評論家先生

それが出来ないのが・・・って確定しつつあるよね。

さんざん既出ですよね。

「良薬口に苦し」

苦いオクスリを頑張ってのんで
ほんとに立派な物書きになってください。

>ホットメールなど送り主が特定できないメールの意見は無視すべき。
>私は見もしないで捨てます。

もしかしたら匿名メールでだったら情報提供があるかもしれないのにね。
to??ta.co.jpのメアドではだせないっしょ。さすがに。

メーカーは色々な掲示板見てるよ。
ヲレ、ニフティのスバル部屋に書き込みしたら富士重の某課からいきなりメール来たことあるよ。
あまり変な事書かない方がいいよ＞国沢

>>667
>無理だよ。
>検索する事無いんだし。

そうでした。
では、オヤカタのために、特別にいくつか貼っときましょう。
だいたいはWebで取得した個人情報に関する事項ですが…

トヨタ自動車
http://www.toyota.co.jp/tp/attribute/privacy_statement.html
本田技研工業
http://www.honda.co.jp/privacy/
日産自動車
http://www.nissan.co.jp/SITEINFO/privacy.html
三菱自動車工業
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/usage.html#personal
富士重工業(自動車部門)
http://www.subaru.co.jp/assist/index.html#anchor08
All About Japan
http://allabout.co.jp/info/policy/

｜ω・）おまけ。

自動車業界は知らないけど、こいつの取得に必死になっている業界もあります。
http://privacymark.jp/

弟子の書いた原稿ってのが見たいもんだな

国沢ってなんだか可哀想

「あなたについてクレームのメールが...」
というのが、クレーム担当の親切心から出た非公式な
耳打ちだったとしたら...

親切なクレーム担当今ごろ真っ青....
白タク事件再び。なんてことはないよね？平気だよね？

>>680

「あなたについてクレームのメールが...」
→ムカーッ！そいつの詳しい情報教えナサイ！
→「それはお教えできません。」
→ムカムカーッ！もうアナタには頼みマセン！自分で突き止めマス！
→tasogare.html更新

｜ω・）…とかいうことではないかと邪推してみるテスト。

絶句。
なんというか、ジャーリストとして以前に人として間違っていないか？

す　ご　い　鉄　槌　で　す　ね　。

>>681
オレもそれで正解と邪推してるｗ。
「そういうメールがあったという事実」自体
漏らしてはいけないのではないかとさらに邪推したワケ。

これはクレーム担当は悪くないですね。

ただ、親方の自分自身がやっている「ネガティブキャンペーン」が
自分の首をしめてるだけでしょう・・・。

いろんな業界でいろんなこと書いてる文筆業の方々、諸先輩方
は沢山居ますが、親方の場合と違う面は自己の書き物に対して
それ相当の責任を持っていることと、それに対する反論などの
掲載にもいろいろと気を使っています。

親方ほど感情に任せた書き連ねをする人はいません。
清水教授などを例にされても、「反論に対する反論｣は反論した側
より、より丁寧な形でされる場合がほとんどなのはなぜでしょう？

個人的な事ですが、今日ちょっとした事で年配の方と意見の相違が
あったので、とある事柄について一から説明する羽目になったのですが。
一番困るのは「わかったつもり」を装って、「実はぜんぜん解らない」
と言えず、それを隠し、「知らない事があるという事自体、もしくは
自分の間違いが露呈するのを恥とする」傾向があるということです。
それがあると、なにも説明できないし、正しく情報が伝わらないのに。
自分の知らない事を正しく知ろうとするより、自分の意地だのなんだの
を捨てきれず、人に頭を下げられない人は人の中心に立とうとするのは
無理があると思います。親方の何が一芸に秀でるのかは知りませんが(笑

ココで書いた「ネガティブキャンペーン」や「わかったつもり」が何を意味する
のかは、親方自身よくわかっているのではないでしょうか。

解ってないなら知っているような口ぶりは辞めたほうがいいですね、国沢さん。
根本の理解に間違いがあるのに途中から知識を接木しても間違ったままですよ(笑

おおう、寝付けず気晴らしに黄昏活動を始動したら、こんな夜中に祭りですか。
まったく、油断できないです。

それにしても、皆さんがおっしゃるとおり、これはいくらなんでもひどい
です。
いや、国沢氏の黄昏に対する仕打ちがひどいのではなくて、国沢の知識不足、
モラル欠如、身の程知らずさ・・・etcが。（今更ですが）
まあ、それが国沢氏にわかることは不可能なんですけど。

とりあえず、私はヘタレなのでたいしたことはできないけど、これからは
国沢氏のことに関して企業に苦情等を言うときに個人情報を要求されたら

「私の個人情報を言ってもいいです。でも、この国沢という人は評論家であるにも
　かかわらず、あなたがたらが我々の苦情に困っていたら、私らの個人情報の
　開示をするように促しているんですけど、その場合、開示するんですか？」

という趣旨を伝えます。
上記のようなことを自身のＨＰで公表しているということを言って、
客相に国沢氏は非常識だという既定事実を少しでも公表するようにします。

今回の国沢氏の言い分によって、逆にいままで以上に国沢氏についての苦情
を報告しようという気になりました。

じゃ、ガイシュツのこの写真でホンダにクレームつけてみるか
ttp://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/image/ph_02.jpg
ttp://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_06.jpg
ttp://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_07.jpg
ttp://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_08.jpg

なんだこりゃ？
「会社に内緒でそっと教えて」の直後に「送り主が特定できないメールの意見は無視すべき」
ん？ん？ん？

黄昏ページの内容からすると、
もっと祭りになって良さそうなモノだが。

とりあえず、Teacupの掲示板にある「優秀なガード機能」
に関する親分の「ノウハウ」には非常に興味がある。
ホントなら俺も是非使ってみたいモノだ。

個人情報祭りですか…
親方言っておくけど個人情報の漏洩を本当にやったら社会的に抹殺されよ

これ親方が嫌いな大本営発表
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/030307houan.html

後さ環境大作て俺が嫌いな某宗教団体の教祖を連想させて気持ち悪いよ

>>621
tasogare.html 6023 2003/11/21 00:18
とメモしてみる。

>>690
個人的にはホントにやらせるのもまた一興かと

まあ、個人情報出すメーカーがあるとは思えんが。

プライバシーマークがサイトに載ったという裏には
各社とも、ものすごいパワーを注ぎ込んでいる事実を知らないんだろうなぁ・・
あれ、全社員への教育プログラムとか、めんどくさいんだよ。。

ニュー速+でちょうどいいスレを発見
【社会】ファミリーマート、１８万人分の個人情報流出で社長ら役員６人社内処分
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069236017/

ファミリーマート調査結果
http://ec2.famima.com/fc/news/031119.html

起きてみたら、「くだ」さんのことなんかどうでもよくなるような
（ＴＯＰを注意深く参照のこと）、個人情報漏洩推奨まつりかよ。

さんざんガイシュツだが、その事がどういう意味を持つのか分かってるのかね？
情報源を秘密にするつもりなんだろうけど、それを額面通り信用できないのは、過去の自らの文章が証明してる。

まさか、こういうときの「トカゲのシッポ」じゃないよね？Ｙ君は。



※法律に明るい方に質問。もし実際にこの行為が実行されたときの
違法性などをご教授いただきたい。

>>621
しかし国沢もここまでバカだとは正直思わなかった。
教養が無いなら無いなりに分をわきまえていれば恥をかくこともバカにされることもないのに。
一般人よりはるかにバカのくせに自分が知識人で分別ある大人であると思っているんだろうな。
同情はしないけどかわいそうな奴だよ。

ところで、最近あった企業に苦情メールなネタってなんだろう？

おそらく、その仕事がなくなったんだろうということは容易に推測できるわけだが。

>>695

「六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する」
罰則は最初の法案から変わっていませんね。意外と軽いんですよ。
これで名簿屋などの違法行為者に対する抑止になるのか危惧されますが、
マスメディアに属する者がこの法を犯したら、その責任の重さから
業界追放は免れないでしょうね。

これからはトヨタの仕事もなくなったりしてな。
まあこれは国沢のいう黄昏野郎のせいではなく、散々トヨタから便益を受けておきながら
ＣＯＴＹでレガシィに１０点入れて怒らせた国沢が悪いんだが。
いや、ひょっとするとここ最近の壊れっぷりは既にトヨタから何らかのリアクションがあって
仕事が無くなるのが確定したからか？ｗ

寝坊age。

>>621
企業規模が大きくなればなるほど個人情報流が出しないようにと
指導が厳しくなるんだが。つい数日前にファミマの件もニュースで
流れてただろうに。自分がいかにとんでもない事言ってるのか気付けよ。

# 黄昏野郎に鉄槌を下すのも他人に頼るのか(kW
# このｳﾞｧｶは他人にお膳立てされなきゃ何も出来ないんだな。

やっぱ原因はCOTYネタなんだろうか？
（点数云々についても問題かも知れないが、エビカニ接待を嬉しそうに書くのもダメだろうな。）

しかし、例の２０回転ネタという可能性もある。

あと、最近の騒動ってなんだっけ？多すぎて忘れてしまうわ('A`)

＞例の２０回転ネタ
そういや、フェネックにも以前のデュアルポンプは
１０〜２０回転スリップしてから〜、などと書いていたな。

「ええええ？？？な・な・なんでですかぁ？」
「(本当の理由は言えないので)え、いや、結構お客さんからクレームとかくるんですよ」
でお茶を濁したという可能性もあるね。

「だ・だ・だ・誰ですか？」
「それは言えません」
を勝手に匿名メールとカン違いした可能性も。

>>701
ホンダお客様相談室の「あー！クニサワさんねぇ」の件じゃないの？
いつもの人が「客相に告げ口すんな」ってココに来て怒ってたからね。

>>698
早朝にもかかわらず素早いレスに感謝。

未遂は罪にはならない、とか言い出しそうだか、道義的には・・・。

ここではあまり大きく扱われなかったanywayネタかな？

と考えてみるテスト。

>>706
あれは酷かったね。捏造だもん。

＜ＪＲ中央線＞「開かずの踏切」くぐった男性はねられ死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000115-mai-soci

Ｔ　Ｏ　Ｐ　の　誤　字　で　大　恥　晒　し　て　い　る　ん　だ　が　、

　　　ま　だ　気　が　つ　か　な　い　の　か　よ　、　国　沢　。

親方も寒いダジャレが好きなんだろ。
なんてったてプラチナ会員ですから。

管直人【かんちょくにん】[名]
２ちゃんねるの管理人ひろゆきの固定ハンドル。正しくは、「ひろゆき＠管直人 ★」
または「ひろゆ子＠管直人 ★」。
「管理人」と、政治家の「菅直人」をかけた駄洒落。
「管理直接執行人」の略で「かんちょくにん」。

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i108

すいません、親方しちゃいマシタ！

×なんてったて
○なんてったって

>>710
いや。あの人が書いたのは

「　く　だ　　な　お　と　」さんだろ？

そんな名前の議員がいるかどうかはオレは知らないが。

＞このバイク、シートが高いためアイポイントも今まで乗ったどのモデルより高い。
まともにオフ車乗ったことがないのがバレバレですな。

弟子が使えないと書いているが。
どういう経緯で弟子になったのか知らないけど、この手のライターとかに弟子入りする奴って
使えない奴が多いのはよく知られてるところ。
それなりに文章を書けて、ちゃんと意識がある奴は出版社に直接持ち込んだり、
編集者として入る人が多いと思う。
ライター直接、なんてのは、仲良くなった取り巻きの中で暇な奴が、
ひょっとしたら有名になれるかも、くらいの意識で雑用係になったり、
もしくは、編集部などにライター希望で来たけど、全く使えないので
体よく押しつけられたり（センセのところで鍛えてやってくださいよ、とか）する例が多いかと。

>>712
そんなバカな間違いするワケないでしょ。
親方は自分が２ちゃんねらーである事を
さりげなくアピールしたかったんですよ。

一応書いておくけど、ひろゆきは議員じゃないよ、親方。

確か昔、のぐちが同じ誤字をしていましたね。

順序が逆になったが。

>>708
このネタを「ＪＲや警察の批判のみで」用いた場合は、改めてあの人を
軽蔑することになるだろうね。オレは。

話の流れとは関係ないが雑誌を整理していたら親方のアベンシス記事が見つかったのでオーラバ記事と比較してみた。
オーラバは１０月２２日、カートップは９月号なので試乗は８月以前。

エンジンについて
オーラバ
＞排気量が２リッターということで多少トルクの細さを感じるけれど、一旦速度出れば何ら不満無し。
＞本当にヨーロッパの２リッターセダンのような味を出す。
カートップ
＞とくにスポーティではないものの、とくに低・中速域のトルクが充実していて扱いやすさは申し分ない

→全く逆の事を書いてます・・・いったいどのような心境の変化があったのか。
ちなみにオーラバの記事を見る限りここで指摘した部分以外はカートップの焼き直しなので
オーラバの記事を書くに当たって新たに試乗したとは考え難いです。

タイヤについて
オーラバ
＞そうそう、タイヤは１６インチと１７インチから選べる。買うなら迷うことなく１６インチをどうぞ。
＞１７インチは硬く、しなやかさに掛けてしまう。何がなんでも大径ホイールじゃなければイヤだ、
＞というなら止めないが、やはり適正なサイズを選ぶべき。
カートップ
＞タイやサイズは、大径＆超偏平の２１５/４５Ｒ１７．快適な乗り心地や静粛性などの居住性と、
＞グリップ性能やハンドリングなどの運動性能とのバランスが見事。見た目も文句無し。

→これはカートップの記事を書いた時点では１７インチしかないと思ってヨイショしたが、
実際に発表されると１６インチもあったので今度はそっちをヨイショ、というオチですね。

>>717
欧州仕様と国内仕様の違い。CTは欧州（英国）仕様のインプレの筈。

清水草一はMAG-Xのアベンシス試乗で、

・以前（日本国内で）乗った欧州仕様よりもトルクが細くなった
・ステアリングのダイレクト感が減った

みたいなニュアンスの事を書いてますた。

漏れがアベンシス（１６インチの一番下のグレードのサルーン）
を試乗した限りでは

・２Lの癖にトルクが薄い（漏れのザフィーラの方がマシ）
・ステアリングフィールが欧州車っぽくない
　（悪い方向にソフィスティケートされている）

という印象ですた。

>>714
ﾜﾗﾀ

>>713
たぶん、国沢センセを信奉してるんだろうねぇ。
そうだとしたら、自分でモノを考える能力がない
⇒提灯記事書きとしても役に立たない
てな感じじゃないかと。
まずないとは思うが、もしリアル草だったら神。

ttp://www.asahi.com/business/update/1121/066.html
新型プリウス、米誌カー・オブ・ザ・イヤーに

オヤカタ、よかったね。
今夜の日記はこれでお茶を濁してくだちいｗ

あ、なんだったらＴＯＰでもう一度
目を覆うような取り繕いでもしてみますか？

>>718
そうか、スマソ

>>720
＞取り繕い
その辺は貞子の方が上だったね。
「世界カーオブザイヤーだったら違う点を入れた」はまさに白眉。

さすがにご隠居も、あの内容には重い腰を挙げざるを得ないみたいだね。

「〜についてについて」更新予告だ。

ジャーナリストなら、「匿名の投書」の意味や意義、価値について知っておいてもらいたいものだが。
親方が大好きなＪＨのように、告発者が常に身分と氏名を明らかにすることができるとは限らないんだから。

>>722
情報サンクス　COTYの件も加筆されてるね
実は俺 去年の国沢の日記を見て｢見直した!｣と言った(ホントは｢いいぞ!｣
だけど)一人なんだけど　その時は(今までより少しでもマシな行動なら褒
めて更生に近づけよう…)と思ってそう言ったのよ　まあ今でもそうするよ
うにしてるんだけどね　　でも国沢は相変わらずなんだよなぁ…
頼むから少しずつでもいいからまともになってくれ　ならないなら消えて
くれ　と思う毎日だよ…

もういいだろ。こいつは。終わってるよ。
ここに書き込みしている人の中には、
>>722さんのように、心の広い方も居て、
色々な意味で見守ってる人もいるみたいだけど。
個人的には、とにかく消えて欲しい。
車好きの一人として。

・・・↑>722さん→>>724さんの間違えです。

＿|￣|ミ●　ｵﾚﾓｷｴﾏｽ･･･

その終わってる奴が記事書いてるのをみると吐き気がする。

何を言っても無駄、絶対に更正しないと思うが、それならば消えるまで批判を
続けるまでだ。結果、奴が職を失おうとどうなろうと構わん。

最近ネタになった企業・団体の公式ページにおいて、プライバシーや個人情報の考え方が
どのように記述されているか、まとめてみた。長文になるがお許しいただきたい。

・ホンダ　フィット公式サイト掲載の画像関連ほか

＜個人情報の第三者への開示について＞
Hondaウェブサイトでは、送信していただいたお客様の個人情報を、原則としてご本人の同意なく
他の会社または個人に開示いたしません。(ご承諾いただいたカタログや商品などの送付、
情報分析などを委託する目的で、機密保持契約を締結した企業にお客様の個人情報を知らせる場合があります。）
ただし、Hondaウェブサイトを利用されたお客様が第三者に不利益をもたらし、
その者から請求があった場合、および裁判所、警察等の公的機関より個人情報の開示を求められた場合等には、
これに応じてお客様の個人情報を開示することがあります。
（http://www.honda.co.jp/privacy/より）

（続く）

・トヨタ　プリウス「自動バック装置」ほか

個人情報の取り扱いについて
■第三者への提供および二次使用について
当ウェブサイト上でお客様のご要望されたサービスの種類によっては、必要な範囲で
お客様の個人情報を第三者に通知する場合があり、この場合は当該サービスのご利用申込みの都度、
第三者への情報提供についてご案内し、お客様のご了解をいただきます。
（例えば、カタログ請求などの際に販売店を選択された方は、この情報を該当販売店に情報提供を
行うこと、弊社が行う調査目的のために調査会社へ情報提供を行うことや、資料発送のために発送・
運送業者に住所、氏名等を通知すること等）
上記の場合のほかは、事前にお客様のご承諾をいただかない限り、弊社はお客様の個人情報を第三者に
開示しません。ただし、人命や人権を保護するために緊急を要する場合、または司法機関、警察等の
公共機関による法令に基づく要請に協力する場合、その他法令に従う場合には、
お客様にお断りすることなく情報開示することがあります。
（http://www.toyota.co.jp/tp/attribute/privacy_statement.htmlより）

（続く）

それにしてもさ、

>>643
>簡単に面白くて役立つ原稿が書けるなら、誰だってモノ書きになっている。

ここまで大見得を切るんだったら

>やっぱり１００点っす！

もうちょっと頭使って言葉を選びましょうよ親方。ほめ言葉は提灯ライターの命。

・日産フィナンシャルサービス　カード会員向け情報誌「Anyway」での誤記述

４．個人情報の提供
お客様の個人情報は次の場合を除き、第三者に提供することはありません。
１）お客様よりあらかじめ了解を得ている会社に提供する場合
２）法令に基づき公的機関からの要請がある場合
３）当社業務における事務を委託するために十分な個人情報保護水準にある事務処理会社に
　　必要最低限の情報を提供する場合
４）お客様へのサービスや利便性の向上を図るため、十分な個人情報保護水準にある当社の
　　関係会社に必要最低限の情報を提供する場合
（http://www.nissan-fs.co.jp/index.htm『サイトポリシー』より）

（以上）

とりあえず、

Ｗ　Ｅ　Ｂ　で　呼　び　か　け　た　だ　け　じ　ゃ　無　駄　で　す　。

本気で対応するならそれなりの手段とったらいかがです？
それなりの時間と労力は、もちろんかかりますよ。

実際に親方の下に企業から情報が提供された場合は、史上最大の祭りは確実だな。
たとえフェイクで「情報提供ありがとう」なんて書いても同様。

今回の個人情報提供の呼びかけにしてもそうなんだけど、
親方は自分が「特別な地位」にいて「企業と対等の立場」があると勘違いしてるところから始まってるんだよね。
だから企業の持ってる情報を自分が貰っても何の問題もない、と考えちゃうし
「第三者に個人情報の提供はしない」という事を知っていてもその第三者に自分が入るという感覚がもてない。
企業から見たら飼い犬を可愛がってやったら自分を人間と勘違いして人間と同じ飯を要求してきたようなもの。

フェイクつかブラフだね。
とりあえずここで祭りになってるのを見て、「まあ黄昏共に警告程度にはなるか？」
なんて考えてるかも。


もしかして彼、今回の件とは別に、企業を脅した経験あるんじゃねーの？
「教えてくれないと雑誌で悪口書きますよ」とか言って。
今回はそれが上手くいかなかったから自分のサイトで呼びかけてる、とか。
ただの憶測だけどね。もちろん国沢とは関係無い。

>ただし、Hondaウェブサイトを利用されたお客様が第三者に不利益をもたらし、
>その者から請求があった場合、

これじゃないの？
第三者は「国沢」。
ちくられてメーカーとの関係がまずくなるのが「不利益」。

国沢の脳内、恐るべし！！

COTYをめぐる自動車メーカーのｴﾋﾞｶﾆ合戦も酷かったが
大手テレビ局がやった不祥事も酷いやっぱり日本人は、責任を取らない民族なのか…

日テレプロデューサーが視聴率操作　モニター世帯に接待
http://www.asahi.com/culture/update/1024/003.html

TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html

>>734

うん、それなんだけど、問題は第三者への不利益がどういったものか、ですな。

それと、正当な流れで行けば、オヤカタが告訴して、警察からホンダなりスバルなり
西武バスなりへ情報開示の命令が出せるかどうかですな。

>>733

個人情報を国沢に流されても関係ありません。

これからも、国沢の反社会的な言動がメーカーと関係していた場合、
ガンガン客相にメールします。

もし、メーカーから個人情報が漏れて、国沢から脅迫メールが届いた場合、
速攻でここに晒します。
ウザイことになったら、メアドを変えます。

メーカーにちくられて不利益をこうむったと警察にでも行きますか？
もともと国沢の反社会的な行動に端を発しているのに警察が動くと思いますか？


　　　警　告　に　も　脅　し　に　も　な　っ　て　い　ま　せ　ん　が　。

つか、普通は>>621でビビる香具師なんていないから
脅しにもならんワケだが（ｗ

脅してるつもりなんだろうね。
知識人で著名人である自分からすれば、無知な素人なんぞ…みたいな思い込みかな。
それにしてもなんとも滑稽で、しかしながら言語道断な行動だね。
いいたかないが、とても堅気の商売で生きている人とは思えないよ。

黄昏掃討正義のアイアンハンマー作戦は着々と実行されつつある。
おまえら首洗って待ってろや。

>740
脅したいんなら、もう少し文の書き方考えなよ。
あんまりにも人々を馬鹿にしすぎですよ。

ああ、そうですか。
勝手に、頑張って下さい。

え〜と。
いくつもあるパスワード付きの掲示板のひとつは

作　　戦　　本　　部　かなにかですか？

それにしても、
この作戦名の陳腐なことといったらどうだ。

てか、自分の身に何が起ころうとしているか、まだ分からないようだな。

小失敗が人大杉なのだが...
もしかしてすごい数の黄昏が？そうなのか？
>The web site you are trying to access has exceeded its allocated data transfer.

さっきまでアクセスできなかったけれど、今はできるよ。
更新してたのかな？

>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、
>電話番号やメールアドレスなど、苦情を申し出た個人を特定できる
>情報がありましたら教えていただけますか。しっかり対応したいと思います。

これ、脅迫に当たりませんか？
私についてのクレームを企業や組織に送ったら、そのときはどうなるかわかってんだろーな、的な。
ほとんどやくざですよね。
某メーカーの広報さんに聞いてみようかな。

>>746
「個人を特定したらブッ飛ばしてやる」とか書いたら脅迫だろうが、
「しっかり対応したい」と書いてるんだぞ。
常識的に解釈すると、これは「誠意を持って対応したい」という意味だろ。
これのどこが脅迫なんだよ？

>>747
お〜い　クビを洗いすぎて痛くなってきているんだが、追加の鉄槌はまだかね（kw

そういやオーラバでは誠意ある忠告に正対できず、ヘタレにも評価＆感想記入欄を
外してもらっているよね。まずはあれを元に戻したらどうだ？

>>747＝ID:yab8Vzi5
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>746
個人的には「しっかり対応」がどのような
ものであるかによって該当するか否かだと妄想。

>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、
>電話番号やメールアドレスなど、苦情を申し出た個人を特定できる
>情報がありましたら教えていただけますか。しっかり対応したいと思います。

これさ、今までに国沢関係で苦情しれ返事をもらえた人が
こんな感じで書いてあげれば？

「国沢氏は、氏のHPで自分に関する問い合わせをした企業から
その人の個人情報を募集しているようです。
　そこで質問なのですが、その際に私の個人情報を国沢氏へ渡す
おつもりはございますでしょうか？
　お手数をおかけして大変申しわけございませんが、著名な評論家
ですので、そういうこともあるのかなと思ってご確認のメールを
させていただきました」

みたいなのを。そうすれば客相レベルじゃ完全に国沢終わるぞ…

>>747
例えば、
「西武バスは偽造ステッカー」とも解釈出来る情報を挙げているバカがいるとする。
それに対して「善意の人」が西武バスに、「『西武バスは偽造ステッカー』と書いているバカがいますよ」
と西武バスの為に通報するとする。

西武バスが
「ウチは法規に基づいてちゃんとやってますよ。
　何を根拠に偽造ステッカーと書いているんですか？」
との質問に対し、

「通報したのは誰ですか？しっかり対応します」
なんて答えたら総統に厳しいです！

「黄昏野郎についてについて」は、当たり前の善意の人を
「黄昏野郎」と指定して書いているから総統に厳しいです。

>>747

スバル広報にこの件送りましたよ。

悪いけど知り合いいるんでね。
あ、脳内でもなんでもない、正真正銘の友人だからね。

国沢の言う「誠意」は、「ワタシに誠意を持って対応しなさい」ってことだからねぇ。
それも、「疑問を持つな。反論するな。裏付け取るな。とにかく、ワタシの書くことだけを信じろ」ということだからねぇ。

>>747
＞これは「誠意を持って対応したい」という意味だろ。

ふ〜ん。
で、誠意を持って対応すると、どうして「黄昏野郎」と呼ばれる人が
「首を洗って待って」なきゃいけないことになるのか、説明はあるんだろうな？

>>754
マジレスすると>>747がビビって逃げ腰のレスをしただけかと。

>>740で「黄昏掃討正義のアイアンハンマー作戦」とか
言っているから>>747は単なるヘタレにしか見えない。

>>747
>常識的に解釈すると、これは「誠意を持って対応したい」という意味だろ。
いまだかつて、私は某自称ジャーナリストが「誠意を持って対応」したのを
少なくともウェブ上では見たことがない。
ELiiCA及びKAZの件の対応なんか「誠意を持って対応」するチャンスはいくら
でもあったにもかかわらず未解決ですし、そもそも多少でも批判的な意見が
掲示板に書き込まれるとそれを握りつぶしてしまう（経験済みです）人が
そんな対応をするとはまるで思えません。
全部、普段の些細な行動が積みあがった結果なんですよ。
恨むなら、ご自分を恨んでください。
いい加減改心なさったらいかがですか、自称ジャーナリスト殿？

>>747
ﾌﾟ
黄昏”野郎”だとか書いてる相手に誠意を持って対応だと？
あれだけ高圧的な態度で散々文句並べてるページで
あの書き方すると常識的にそんな風に解釈されるはずがない。
要するに読み手がどう思うかが問題。

仮にもジャーナリストともあろうお方が自分の言いたいことを
誤解なく読み手に伝えることができないなんてこと・・・
そんなことあるはずないよね？

つか、>>747＝ID:yab8Vzi5 は、
>>746さんのレスにリアルにビビっちゃっただけだろ。

そろそろ、ID:yab8Vzi5ケツの穴の小ささを許してやろうよ。

いつもの人でも本人でも、どっちでもいいけど、
とりあえず、これ買うなり立ち読みするなりして読んどけ。特に第３章。

http://tkj.twn.ne.jp/books_x/shoseki/claim/index.html

これがすべてとは言わないが、誰かさんのやってることは、この本の内容と
まったく逆のことだぞ。

>>754
「首洗ってまってろ」と書いたのは俺で、「しっかり対応したい」と書いたのは
国沢氏だ。混同するんじゃないよ。
おれは義憤を感じた一般人であって、国沢氏とはなんの関係もない。
おれは、言論のテロリストともいえる黄昏野郎と闘う決意を表明したまで。

言論のテロリスト・・・

>>760
なら「首洗ってまってろ」とは、
ID:yab8Vzi5 の強迫行為ですな。

何かしら根拠も無しにコメントするとヤバいんじゃないかな・

>>760
で？　追加の鉄槌はﾏﾀﾞ-？（AA略

「わたしは本人じゃないので知らない」

お約束の流れになってきたね♥

>>760

ではまず教えてくれないか？君がオヤカタ本人じゃないと仮定して
なぜオヤカタ擁護の側にまわって（本人にそのつもりにはなくても、ね）
２ちゃんねらーに敵対しようとするのか。

どこに義憤を感じたんだかわからんが、

嫌なら見ないか手伝うかです、って言ったのは（自粛

そして今日も、「ここには荒らしが多い」と書いて逃げるのかな？

全体的に見て、荒らしはID:yab8Vzi5のほうだと思うけどねｗ

どうでもいいかどさ、ID:yab8Vzi5 の言う>>740の

「黄昏掃討正義のアイアンハンマー作戦は着々と実行されつつある。
　おまえら首洗って待ってろや。 」

ってなんなのさ。説明してくれないと、単なる
稚拙な妄想作戦にしか見えませんよ（ｗ

親方は各試乗会で「サイドブレーキテロリスト」と呼ばれているわけだがｗ

それだけでは足りないようで、毎日日記とTOPで自爆テロやってるんだから
恐れ入る。

義憤とか言う前に国沢が今まで何やってきたかちゃんと調べてから来い。

また今日もいつもの人はボコられてお帰りか・・・
毎日毎日ご苦労さん。

まあ、西武バスに通報した奴は、まさに
「義憤を感じた一般人」なワケだが。

親方は単なる「義憤を感じた一般人」に通報された香具師でしか無い罠。

>>760
別に君が誰だろうとかまわないし、何を信じようと君の勝手だよ。
ただ他人のことを「野郎」付けで呼ぶことはまずやめて欲しい。
それと「おまえら首洗って待ってろや。」…何様のつもりさ？

>>760
べつに本人と断定したわけじゃないのに必死だな。

では、各社が定めている『プライバシーポリシー』を
蔑ろにしようとしている親方にはなにも感じないのか？

>>771
じゃあ、一人の人間に大して物陰から大勢で石を投げつけてるおまえらは、いったい何様のつもりだ？

おれはそういう卑怯者が大嫌いだから、これからも闘うつもりだ。

そういや思い出したが、この前黒煙モクモクの
練馬ナンバー（ｗ　のトラックに遭遇した。

うわーと思ったんだけど、８都県市のステッカーが
貼ってあるんで信号停車中に勇気を持って近づいてみた。

するとどうだ、加速時に排出されるトラックの
黒煙が全然臭くないデナイノ！
酸化触媒ってやっぱ有害物質除去しているみたいですな。

>>771
そりゃ

「COTY選考委員の自動車評論家様」

だろ。

メーカー主催のイベントで、受付の人間が自分のことを知らないと
不機嫌になるような、思い上がったお方ですよ。
徳大寺やコバショー、三本ならともかく、てめえなんか知るかよ。

>>773
単なる世間的な非難だが･･･。
「黒煙モクモク＝違法ステッカー」なんてデムパな事を書いてりゃ
世間から非難されて当然。

投げられるだけの理由がなけりゃ、なにもされることはない。

>>773
電車の中を走り回るクソガキに注意してる香具師が大勢いるだけですがなにか？

>>773-774

石を投げつけたつもりはありませんよ？

つか、魚釣り禁止と書いた池で釣りをしている人を見て
管理事務所に通報してるだけと思ってますよ。

まさに善意の一般人のつもりですが。

>>773
投げられてるのは石じゃなくて

顰蹙、軽蔑

マトモな事書いてりゃ出てこない罠。

悪いが私は日本と時差１2時間の世界にいるんで、消えます。
yab8Vzi5君、付き合ってあげたいが申し訳ないね。
できれば勢い任せな文は書かないでください。

どの口が言ってんだｗ　ネタだろうなこりゃ。

はっ！お前ユウキだな！？そうなんだな！

>>774
で、>>740の
「黄昏掃討正義のアイアンハンマー作戦は着々と実行されつつある。
　おまえら首洗って待ってろや。 」
はなによ？
子供のタワゴト？
それともID:yab8Vzi5 ってデムパなの？

>>773-774

オヤカタは、電車内で大声で携帯電話で話をしている人に注意しました。
そして注意するだけでなく、ジャミングしたいと考えました。

ここまでは心情的に同意できる。これだけで非難されたんなら、
オヤカタ擁護を試みたいと思う。

しかしオヤカタは、「ジャマーってペースメーカーとかにも悪影響あるのでは？」
という意見を見て不機嫌になった。「ジツにくだらんです！」とも書いた。

一事が万事この調子では、さすがに俺は擁護したい気が起こらない。
ID:yab8Vzi5は、その点についてどう思うのかな？

自分の発言に責任を持てないところなんかそっくりなんだけどなァ・・・。
思い付きで大作戦とか言うのも結構だよ、笑える話ならな。

>>785
あ、俺ダメだ。同意出来ない。
その使い方によるジャミングって違法だろ。

どうでもいいけど、

「正義のアイアンハンマー作戦」

の説明してからバックレてくれよ。

表向き義憤でもなんでもいいけど、
実質ヘタレでしかないぞ。

>>787
だから「心情的に」、なんだよ。

わかるよ、その気持ち。うん、そうしたくなるよね。

ていうやつ。

>>773-774
西武バスに電話した一人だがなにか？

物陰から？
そんな卑怯なことをしませんよ。
当然実名はおろか携帯電話の番号までご存知ですから＞西武バス

どっかの誰かさんみたいに裏も取らずにWebで書きなぐっているのとは
ワケが違いますから。
悔しいんだったらすでにスレ住人からありがたい指摘のあったように
5W1Hをきちんとさせて反論を書いてクダサイ。

>>773-774

オヤカタは、沖縄の離島に立派な橋がかかっているのを見てムダだと思いました。
そして思うだけでなく、１万pv／日をかせぐ自サイトに取り上げました。

ここまでは「心情的に」同意できる。これだけで非難されたんなら、
（ちょっと無理があるけど）オヤカタ擁護を試みたいと思う。

しかしオヤカタは、ムダ説を補強しようとして「１０００万の渡し舟でじゅうぶん」
「簡易式ロープウェイを渡せばよい」「自衛隊のヘリを使え」と書いた。

「荒らしになる前に医師を派遣しておけ」「（橋の建設費を）欧米の大手証券会社に
依託すれば年間最低で３％程度の利益を出してくれるでしょう」とまで書いた。

一事が万事この調子では、さすがに俺は擁護したい気が起こらない。
ID:yab8Vzi5は、その点についてどう思うのかな？

＜正義のアイアンハンマー作戦＞

「おい、Y、修行だ。黄昏野郎に鉄追くらわせるぞ。」

「はあ。どうでもいいけど鉄槌、です。字が違います。」

（ブチキレ。真っ赤になって声のトーンがオクターブ上がる）
「なら直せ！君の仕事だろ！いやまて！英語にしろ！スティールトンカチ戦略だ！」

「えー。それいうならオペレーション・アイアンハンマーとか・・・」

「どーでもいい！サイドォ！アイアンマンマー作戦！」

「・・・・（しょうがねえなあ）」

<管>

＞791
しかもその話には「なにひとつ」裏付けがないわけだしな。

＞773-774
わかる？
石を投げられる（石かどうかは知らんが）には、投げられるだけの理由があるんだよ。
因果応報って言葉くらい知ってるだろ？

先に某社広報にHPの件を伝えた、と言ったな？
向こうは俺の名前も電話番号もちゃーんと知ってるよ。

・・・まぁ、返事は多分くれないと思うけどな、痛いところ突いてるかもしれんしｗ

まあマジレスするが、世間一般的な非難を
「石を投げられている」と本気で思っていたら、
そりゃ単なる被害妄想でしか無いけどな。

>>794

正直俺は「黄昏野郎について」の文章（のようなもの）に
妄想ゆえの策動と自己中心的なオヤカタの姿を見た。

すでに、生暖かく見守るつもりなんて、みじんもなくなった。

業界から追放されて欲しいとさえ思っている。

親方の明日はどっちだ（ｗ

日本も大改革、銀行も大改革、自動車業界も大改革。
必死にしがみつくのはふるい落とされる奴だけですね。

>>773
×　大勢
○　数人

＞物陰から大勢で石を投げつけてるおまえらは

いやー、いつも物陰に逃げ込みますからね。
表舞台を用意してもソソクサと逃げ出します。例の御仁は。

それにしても、個人情報収集しようなんて、何をかんがえていることやら。

ネットでやりたいのは、ブラックジャーナリズムか何かなのか？

あまりにも素晴らしいのでもう一度貼ります。


私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
しっかり対応したいと思います。


これ読んで一番泣いているのは弟子だったりして。

それ読んで泣くようならまだマシだが、まあ期待できねえな。

国沢に弟子入りした時点で相当キテる。
サリン事件のあとにオウム真理教に入信してるようなもんだからな。

>>800
何度読んでも名文だなｗ

ワタシのためなら何でも情報くれるものだ、
と思い込んでるんだろうなｗ

所　詮　た　だ　の　鬱　陶　し　い　ハ　エ　程　度　の　存　在　の　癖　に　。

＞私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
＞苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
＞しっかり対応したいと思います。

S〇×祭りのときに俺ベストカーにメールしたよ
あとオーラバにもメールアドレス送ったし
親方の娘さんににもメールを送った事もある。

親方頑張って俺を探してね。

親方、もうお腹一杯です。
いつになったらデムパの発信を止めるんですか?
頼みますから真っ当になるなりホムペの閉鎖なり
して下さい。

＞物陰から大勢で石を投げつけてるおまえらは

黄昏野郎って5〜6人って言ってなかった？

俺はお花畑に投稿したよ。２度ほど採用されてあとは闇に葬られた。

ちゃんと自宅からメアドつきで生ＩＰで書き込んだんで、探しやすいはず。

あと、ＪＨ各社にも問い合わせしておいた。

>>805
きっと5〜6人は大勢なんだよ。
「１、２、３・・・いっぱい」と同じ。

それにしても・・・
珍論に疑問を投げかけたり諫めたりしているのを
＞大勢で石を投げつけてる
と言ってくるのは、世間一般に言うと「逆ギレ」と言います。
ここはテストに出ますから、よ〜く覚えておきましょうね〜。

さんざん言われ尽くしてることではあるだろうけど、
大勢の匿名層＝マスから批評や非難されるのがイヤだったら
マスメディアでの仕事なんて辞めるべきだよ。

ちなみに、某社広報の関係の人に話をすると、
あんな奴の話なんて、と言われます。
いつも問題児なんだけど、仕方なく連れて行かないとしょうがない、
今更もう話なんてしたくない、って感じ。

うーん、もしかして踏切の件はあれで終わりなの??
もっと濃いの期待してたのにぃ〜。他の事でｷｴｿｳ････

ま、正常な人なら京急蒲田付近の国道にかかっている踏切を見れば、
中央線の踏切なんてどうでもいいと思えます。ﾎﾝﾄﾆ。
いや、中央線の踏切は元々問題にするほどのことでないしなぁ〜
てここの住人は既に御存知ですよね・・・。
今は祭りだし、もうしばらく待つ･･･か?

>>792
地味にワロタ

親方って扶養者、何人いるのだろう。
娘と息子はまだ、独立していないようだし、奥様も
専業主婦っぽい。
親方本人以外は路頭に迷うのは、忍びない。
周りの方々、なんとかなりませんか？
本当にヤバそうなんですけど。

>>811
しんぱいすんな。
息子も娘も大学生だろ。扶養されるのもせいぜいあと数年。
嫁さんはまあ、何というか・・・選ぶ相手を間違えたんだよ。

>>811

実際には路頭に迷わないよ。
それが見えてるからこそ干されて欲しいと思うのであって。

本当に路頭に迷うようなことになったら、そのときは
本当に黄昏野郎卒業するさ。
つぅか、本スレもなくなってるだろうけど。

それにしても、今日の海戦の黄昏十字砲火は凄かったなあ。
漏れは別任務で離れていたので参加できなくて残念だよ。
通常では考えられない常識外れの装甲を持つ反黄昏級戦艦も


>773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/21 15:51 ID:yab8Vzi5
>>>771
>じゃあ、一人の人間に大して物陰から大勢で石を投げつけてるおまえらは、いったい何様のつもりだ？
>
>774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/21 15:51 ID:yab8Vzi5
>おれはそういう卑怯者が大嫌いだから、これからも闘うつもりだ。


と反撃するのが精一杯だったようで（ｗ
しかしまあ、今度の反黄昏史上最大の作戦、「アイアンハンマー作戦」は
どういう戦法で来るか実に楽しみです。

アイアンハンマー作戦の詳細
>>792

ﾜﾛﾀ

アイアンハンマー作戦って>800のことじゃないのか

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・。

ｽﾏｿ、当然御仁に対してです。

しまった・・
792のブリーフィングですでに詳細が明らかにされていたのでつね
漏れは反黄昏が「アイアンハンマー」と逝ったのだけしか見てませんでした・・

こんな単純な見落としをしているようでは黄昏艦隊に入れてもらえないと
思うので、「アイアンハンマー作戦」と同時に行われる
「ネックウォッシュ作戦」の詳細の傍受に逝ってきます・・・・・

貴官は「アルツハイマー作戦」の指揮を執って貰いたい！





「アルツハイマー」と「国沢氏」は全然関係ないけれども・・・

>820氏
ﾜﾛﾀ

アルツハイマーとか、病気をネタに使うのはやめれ。

…ｽﾏﾝです…軽率でした…

自分（ｵｲﾗ）も、身障者の一歩手前まで逝った人間なのに、
あまりにも軽率でした。

申し訳無い…＞皆さん

>>823

気づくことが何より大切ですな。
オヤカタに>>823氏を見習っていただきたい。



無理だと思うけどね。

オヤカタに、じゃなく、オヤカタは、ですな。
３０分ほどお花畑ヲチしてきまつ

１１月２１日　引き続きＥＴＣ車載器について。昨日群馬県伊勢崎の『オートアールズ』
というカー用品店に寄ってみたら、１万円均一セールをやっていた。
３〜４万円するような車載器だって１万円なのだ！　別体式で料金表示まで出る高級
機までありました。４タイプ１０個くらい在庫していたのですぐ買えます。価格コムに
出ている価格より全然安い！　ＥＴＣ車載器を買うヒトのため、１万円以下で販売されて
いる車載器を見かけたら読者投稿板に情報よろしく。お店の場所と価格をお願いします。

１１月２０日　昨夜は遅く到着した上、映画まで見てしまった！　
起きると１０時半じゃないの。あららら。約束の時間まで３０分しかない。といっても
取材場所はすぐ近くですけど。関越トンネルの向こう側は雨と言うことだが、幸い
曇り。徐々に天気良くなってくる。お昼は『新橋』でおソバ。無事撮影終了。早めに
終わったためプリウスのオイルを交換し、燃費テスト行う。２６日売りのベストカー
でオイルについて取り上げたのだけれど、まだ知りたいことがたくさんあって
シコシコやってます。６時過ぎ、関越トンネル抜けて群馬県側に出ると、依然として雨。
練馬料金所でＥＴＣカード出すと「通行券は？」。
これ、どこの料金所でも必ず聞かれる。
ちなみに行きも湯沢料金所で「イーシーテーで入ったの？」だって。
ＥＣＴじゃなくＥＴＣですけどね。ノンストップで通過し、友人ゲートで料金払うヒトって
依然として少ないらしい。私はオジサンの「お疲れさま」が聞きたいのであります。

>ＥＣＴじゃなくＥＴＣですけどね。

どの口がそんなこと言うか！あ？




ところで・・・・オヤカタは知人に料金を収受してもらってるのか。

>>827

何これ？？？？ネタじゃないのこれ？？
友人ゲートって？？

ここを有人ゲートに脳内変換して読んでも、意味がさっぱりわからない。
どうしてＥＴＣゲートから入って出るときはわざわざ有人ゲートでカードを
渡すのか？誰か解説してください。

本人降臨でもいいです。

そのうちＥＴＣ親方を名乗りそうだね、コイツ。

他人に余計な仕事を強いておいて、「お疲れさま」が聞きたい？
こーゆーやつが業務の効率化を妨げるんだ。

＞ＥＣＴじゃなくＥＴＣですけどね。

「ザイテック」じゃなくて「ゼテック」
「メーテル」じゃなくて「エーテル」
「カルフォルニア」じゃなくて「カリフォルニア」
「シュミレーション」じゃくて「シミュレーション」
「ナヤセ」じゃなくて「ヤナセ」
「サンラー」じゃなくて「ランサー」
「キューヴ」じゃなくて「キューブ」
「スムース」じゃなくて「スムーズ」

>>827
友人、ゲートで
と思われ。
あと『新橋』という名の湯沢にあるそば屋、でいいのかなぁ。
がんがれ>y君

領収書が欲しいんじゃないのかな。
プリンター高いから。

折れ曲がったハイウェイカードを渡し、戸惑う係員の反応を見てほくそえむように、
有人ゲートにて同じようにほくそえんでるんでしょ｡
国沢光宏とは関係ないけれど｡

>824氏
決して病気や障害を差別するつもりは無いのですが、知らず知らずのうちに、
一番やりたくなかった差別行為をしていた自分が恥ずかしいです。
ご指摘ありがとうございました。


>ノンストップで通過し、友人ゲートで料金払うヒトって
>依然として少ないらしい

そういう無駄をするのって、たぶん、アナタだけですよ…何のためのＥＴＣかを、
まず考えていただきたい＞ｵﾔｶﾀ
普通、ＥＴＣ付きならＥＴＣゲートから入ってＥＴＣゲートから出るでしょ？
ＥＴＣの無い車なら、料金所で後ろの車を待たせないように、普通は小銭を用意
しておくでしょ？
単に「お疲れ様」が聞きたいからと云う理由だけで、料金所渋滞を作るような
行為（と云いきってしまうのは、極端だとは思うけど…）をするのは、どうかと
思うが…？

↑どっか、間違ってますかね？＞ＡＬＬ

>>日記
○○○○○という表現が２回出てくるが、２回とも使い方を間違えているような。
24Hルールかなぁ。それとも誤字板ネタかな。

>>835

間違ってないと思うよ。

ていうか、オヤカタみたいな行為こそが
「黄昏野郎」と呼ばれて蔑まれるべきと思うよ。

>>799
原稿の下品な語彙から察するに
イエローペーパーの類しか読んでないようなので
# それすらあやしいが
ジャーナリズム=書きっぱなしor(and)恫喝と思ってたりして(w

まあ、この人のスタンスは、
「ＥＴＣ（で8000円得したデナイノ！）親方」ですから。

夜間割引が始まると、取材の移動も夜間にやりそうだな。

あ、その時は「おかかえ運転手」が居るから寝てられるか。

俺だったら収受ブースの職員に「お疲れさま」と言われたいかどうかより
「お疲れさんでーす」といってあげたいね。

阪神高速とかだと、「ご苦労様です」「お先でーす」は励行してるけど。

わざわざ有人ゲート通ったり曲がったハイカで反応うかがったり、
あまつさえそれを記事にして公開したりなんて、黄昏野郎大王のやることは理解できんよ。

>>832
そう取るしかないけど、今度はその前の「ノンストップで通過し、」が主語より前
に飛び出すことになるね。小学校の国語の時間だなこりゃ。

>>840
だよなぁ。
漏れは料金所のオッサンの対応がどうであれ
必ず「お疲れ様でーす」派。

オレは「お世話様です」だ。

>>832、>>841
（ETC車載器を付けているヒトは、ETCゲートを）
ノンストップで通過し、（ワタシのように）（×友人○有人）ゲートで
料金払うヒトって（×依然として少ないらしい。○奇特らしい。）

ですよ。

>>842-843

まあ、さすがにムスッとした係員には何も言わないけどねぇ。

権力憎しで視界を閉ざされたオヤカタには、理解できない世界だろうな。


あんなんでよく

>おそらく「密」な人間関係を持ったことのない人にとってはキツく感じるんでしょうね。

なんて言えるもんだな。

>>835
料金所の人たちには申し訳ないが、俺も高速（都市高速は除く）に入るときは
ETCカードを機械に入れて、出口ではカードを手渡す方法でやってる。
これが誰かがいってるとおり、その場で領収書が必要なため。

フリーで仕事してると、その週内に交通費精算しなきゃいけないことが多いんで。
後、ETCの読みとり機→PC→プリンターで打ちだしたものも、本来は領収書として使えるはずなのだが、
いかんせん経理で認めてくれないところがいまだに多いのです。

ダニをかばう気はないが、世の中いろいろなのですよ。

いや〜、久しぶりにこちらを覗いてみましたが
相変わらず凄いですね親方さまは。
この御仁ほんとに物書きなんですかね？〜
ご自分の恥を書連ねているとしか思えない状態ですね。
書いているのは文章じゃなくて恥ばかり、
物書きの肩書きはやめて、プロの恥書きの看板掲げれば、ね！

>ＥＣＴじゃなくＥＴＣですけどね。ノンストップで通過し、友人ゲートで料金払う

これは笑って欲しいのかな？
高度なギャグとして…

>845
>まあ、さすがにムスッとした係員には何も言わないけどねぇ。

それでも、私は声を掛けるようにしている。
自分より年上の人が、劣悪な環境で立ったまま仕事をしていることを思うとね。

>846氏
領収証と云う問題もあったのですね…申し訳無ひ…

ただ、オヤカタは「お疲れ様が聞きたい」とか云う理由
だったもんで、「それは違うだろ」と思った次第…
まして、領収証のことは記述されてないし。

ともあれ、>846氏には申し訳無ひことをしました…

しばらくカキコミ控えて、修行してまいります…

>>849

うむ、その心意気に敬服いたします。

ところでオヤカタが有人ゲートを通る本当の理由が>>846氏と同じだとすれば、
ＢＣなりＣＴなりに請求しているわけで、二重にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・・

親方のいう「密」な人間関係ってのは、どれほどの物なのか知りたいな。

親方が「密」な人間関係と思っていても、相手側からすれば…ってパターンが
多そうな気がしてならない。

>>849
漏れも、仮に料金所の係員が親方であっても
「お疲れ様でーす」と言うタイプ。そう言いたいから。

>>852

正直俺の目には、オヤカタが密な関係を持った相手ってのが見えてこない。

ＢＣ／ＣＴの編集者・編集長は、みんなビジネスがらみだし、
何よりエビカニつきだから相手からすれば利害優先。
上下関係を持つ息子・娘に対して強い態度に出るのは密ではないし、
対等なはずの女房からはアゴで使われてると思しき記述が見られる。

一方、密な関係の代表格であるリアル友人（それも学生時代からの）は
一度も話題に上ったことがなかったはず。
ネットの集まりは、一般には密な関係とは言えない。
うまくオブラートにくるみ、会話の凹凸をならしてゆくことが求められるし。

エビカニ先の広報担当者なんか、密じゃなく蜜の関係だし。

>３月６日　トヨタはヤマハの株式を５％取得すると発表した。新聞などの記事を見ると、
　バイクとマリン関係の技術を強化すると書かれている。しかし従来からヤマハとトヨタの関係は深い。
　〜中略　脱線した。以後、スポーツ系エンジンは大半がヤマハ製。アルテッツァの４気筒もそうだ。

　ただヤマハの４ストエンジンの技術はイマイチ、という意見も少なくない。アルテツァの４気筒の評判
　良くないし、今までヤマハが作ってきたエンジンで「名機」と評価されているユニット、ほとんど無い。
　バイクのエンジンも２ストは素晴らしいと思うけれど、４ストになると評価低い。ワタシもヤマハの４ストを
　２台乗ったが、いずれも納得できず、すぐ手放した。バイクについて言えば、めっちゃ始動性悪いのである。
　今も軒先に１５０ｃｃの不動バイク（１ヶ月くらい乗らなかったらエンジン掛からなくなったのでそのままに
　しておいたら、完全にダメになった。ちなみに新車で購入し、６００キロしか走ってない）が。

なぜか氏のhpの「モータースポーツ」欄からリンクされている記事です。
最近ヤマハのバイクにも色気を出しているようなのですがヤマハの関係者が見たらどう
思うのだろう。
2000GT、2T-Gから始まり連綿と続くトヨタスポーツエンジンを輩出し続けたヤマハに対してあまりにも
厳しい評価のような気もするのですが。

大人の人間は密な関係で有れば有る程、気を回し合う物だと思うのだが、、、、、

親方の言動を見る限りでは、要求を飲ませあってる様にしか思えない。

>>855
＞バイクについて言えば、めっちゃ始動性悪いのである。
整備不良。


ヤマハの２輪エンジンの名機って、挙げるのメンド臭くなるくらい
一杯有るじゃん､､､､､､､

ていうか、親方のエンジン評価基準って何よ？

それにしても一つの文の３分の２がカッコでくくられた注釈ってのも酷いな。
オヤカタにとってカッコとは関係代名詞のthatみたいなもんか？
返り点をうって主語と述語を探しながら読まなきゃいけない文章なんて
２０年前に受験勉強で格闘した英語の長文読解問題みたいだ。
弟子にはぜひ「オヤカタ文解釈教室」を執筆していただきたい。

最近のバイクに乗ったことがないだけだろう。
４ストモトクロッサーにおいては、世界をリードしてるメーカーなのにねぇ。
Ｒ１に代表されるスーパースポーツ用エンジンでも。

しかし、新車で買って６００ｋｍしか乗らずに、エンジンがかからなくなったって
放りだしてあるってのもすごい話だな。
そういう人間がユーザーで車検を通そうってんだから、メーカーは大変だ。

>>858
伊藤先生でも無理かと思われｗ

>>859
２輪創世記からヤマハは名機を創出してますよ。

またこっそり修正してるデナイノ！

ここまで常識外れの基地外っぷりを晒しても、COTYという権威にしがみついている限り
このヴァカが干されることはないだろうな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂかつスレ違いだが、一般人に対して何のアピールにもならないCOTYには
もはや何の意味もないことは明白。
接待や便宜供与などの噂が絶えない現状では、マイナスですらあるだろう。
にも拘わらず、メーカーはCOTYを求める。
COTYこそが、自社の製品に与えられる、最高の評価であると盲信しているからだ。
自然、媒体はCOTY選考委員という肩書に権威を見いだす。

国沢に問う。
COTYがなくなった時、あるいは自分が選考委員から外れたときの事を考えてみろ。
今と同様に媒体からの依頼が来て、今と同様に試乗会に呼ばれ、今と同様の
生活ができると言い切るだけの自信はあるか？
誰もお前を評価しているんじゃない。お前の後に見え隠れするCOTYに群がっているだけだ。
それを自覚し、自身の蛮行を省みることができないのなら、お前は本当に終わりだよ。

>>820ですが軽率な書き込みでした。
あるカルトな漫画家のギャグ漫画「アルツハイマー伯爵」という
物忘れの極端な怪盗の漫画を読んでいてふと思いつきました。
ブラックかユーモアか微妙な所ではあると思っていましたが
ついつい書き込んでしまいました。
名無しの上、随分と時間が経過してIDも変わってしまっていて
私が>>820といっても確かめようも無いでしょうが謝罪いたします。
どちらにしろ駄洒落など、本スレにふさわしくなかったですね。
軽率な書き込みでスレ汚しまことに申し訳ございませんでした。

まさか、こんな所でとり・みき読者と出会うとは。

そういや俺、NHKに対し、住所も本名も明らかにした上で、根拠レスな反社会的言辞を弄する
国沢なんか使うな、という趣旨の苦情を送ったなぁ。

で、仮にそんな俺の個人情報が国沢の手に渡っても俺は平気だよ。俺はちゃんとした
根拠があって苦情を申し立てただけで、別にやましいところなんか少しもないからね。

>855
ヤマハのFZ250フェーザーが出たときは、驚いたホンダのエンジニアが
エンジンを全部バラして隅々まで調べ上げた、なんて噂もありました。

SR400/500のエンジン（2バルブOHC）は、エンジンの基本を学ぶ教材として、
又、チューニングの素材として、日本だけでなく欧州でも高い評価を得ている
そうです。

親方がヤマハについて言ってることは、偏見と乏しい経験に基づいたものだと
思います。

↑あのヒトのバイクに関する知識はオヤジバイクのページを見て想像すべし。

#FZ250のエンジンはオレも好きだった。けど16バルブに不安があって8バルブ
#のGF250にした。2万キロ手前でバルブが飛んだ。

FZR250のエンジンは最高に刺激的な4ストだと思う俺はおかしいでしょうか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>869
当時14000rpm以上で最高出力を出していた超高回転エンジンですね。
私は初代のFZ250フェーザーに乗ってましたが回しきったときの音は
本当に刺激的でした。
まあすぐにCBRがもっと高回転なエンジンで出てきたのですが。

でも来年発売のYZF-R1は乾燥重量ながら量産2輪車ではおそらく初の
1kg/1ps（172kg/172ｐｓ）を達成しています。
これよりも20ｐｓほど低出力な現行モデルは乗ったことありますが少なくとも
他のメーカーに遅れをとっているなんて思うことはありませんでしたが。

思い込みとは本当に恐ろしいことですね。

別に親方は名車が無いと思い込んでるわけじゃない、エビカニが無いという事実があるだけ。

>>871
しかもザイテック騒動で、「ヤマハに黄昏野郎が居る」と
認識してしまっているからなー。恨みもあるんじゃないの？

ﾋｮｳﾝｶよ、○○に黄昏野郎が居るのではなくて、
アンタが世間常識から外れてしまっているのだと、何故気づかないのか？
アンタの基準で物を見ると、世間は黄昏野郎だらけになるぞ。

XS1からして名エンジンだったんだけどな。ヤマハの４スト。
もちろん平凡な4ストエンジンもそこそこあるんだけど、
評判が悪かったのはTX750とディバージョンくらいじゃないのかな。

RZ対VTみたいに「2ストを4ストで倒す」に燃えてたホンダさんとしては
FZのエンジンにはあせったろうね。

って黄昏はお疲れ様ネタやバイクネタで盛り上がってていいのだが、
オヤカタは安売りネタなんて書いてる場合か？
「私についてのクレームを受けた企業や組織」の提灯記事書かなくていいのか？

「ジェネシス」にしてもその延長にあるR1にしてもエポックメイクなエンジンだと思う。

初心者の多いスレを眺めるようになって知ったんだけど
ホンダ車の「チョークを引かずとも始動するバイク」に慣れてると
他のメーカーの「チョークを引かないとかからないバイク」は欠陥に写るみたいねー

2stにﾎﾝﾄの意味で勝てる4stの誕生がFZ250フェザーだと思うし、、
（GF250は音は良いのだが･･･進まない（ｗ））
排気量は違っても、じぇねしすの愛称を与えられた前傾45度の4発は、レプリカブームで
毎年モデルチェンジがあった当時に、基本的に変わらず10年近く搭載されていた事実。。。
名機と言わず何て言う？？？（途中で40度になってたっけ？）

信じられんな・・色んな意味で。。。

行きつけのバイク屋のオヤジは「オートチョーク車は濃すぎ。プラグの
汚れ方がひどい。チョークは一瞬だけ、4発火が入ったら戻せ」と
言ってたなぁ。えらい国沢先生のご意見をお聞きしたいものだ。

　この人 相変わらず馬鹿なこと書いているんだ。
　久しぶりに見たら 一段と脳味噌とろけてきてるな。

カワサキのオフ車の時と同じだね。ヤマハのバイクはチョークを引いて
始動するってのを知らなかっただけでしょ。

>>852
どうせ「ゲームで顔に落書きしあう仲」だろ。

>>866

いや、国沢から直接苦情が来た時点で出るトコ出れば？
（但し、過去に国沢にコンタクトを取ってない場合）

　ところで、踏切問題の最新情報のupはどうなったの？（ｗ
　ジャーナリストなら黄昏野郎なんか無視してジャーナリストとしての
仕事をした方がいいんじゃナカロウカ？（kW
　でも、取材が必要だから無理かな。

>>882
>でも、取材が必要だから無理かな。
?

僅かな人数と極貧予算のヤマハのＦ1でのリザルトを見たときに、
巨額の費用と100人を超える人員を投入している飼い主社を較べ
れば、如何にヤマハが侮れない存在かわかるだろうに。
あの時のヤマハの体制を知れば知るほど某社が意外とお粗末なの
がわかる。あそこを技術の会社だと思うのは幻想かもよ。

直ってますね＞友人ゲート

最低限の見識があればミスターバイクを追い出されることもなかったわけで。

今さら何の意味も無い自己満足の燃費テストなんかよりも他にすることが
あるでしょうに。そんな少しも頭を使わない記事ばかり書いてるから（ry

つまり、親方は

２輪ではヤマハが
４輪では日産が
「嫌い」だからいちいち難癖つけてる

としか思えないんだよね。駄文の数々を読んでると。
何か“個人的に”嫌なことでもあったのかね。

どんな“個人的な”嫌なことがあったのかはしんないけど、
少なくとも外国人社長や外国人広報部長は嫌いみたいだし、
エビカニの需給にアンバランスが生じてるみたいだｗ

親方が旧態然とした「悪代官｣に見えてきました。

すくなくともエビカニのことしか頭に無いのはよくわかりました。
親方を追い出せたバイク界の人間が羨ましい。

#業界ゴロを自認するなら正しい悪にならなければ。
#親方のゴロ加減なんか見習ってもしょうがないですよ>>弟子

psもっとも、弟子に蹴落とされる親方もみてみたい気はしますがね（ｗ

>>888
＞もっとも、弟子に蹴落とされる親方もみてみたい気はしますがね

確かに　俺は弟子が国沢を超える可能性を捨ててないよ
国沢に｢内容が薄い｣といわれたのも　単に情報を与えられてない上に　国沢みたいな
ひどい文章水増し＆でっち上げができなかっただけじゃないかと思ってるしね

弟子って、国沢に何を学ぶつもりなんだろうか…不思議でならない。
ひょっとして、反面教師を求めてい…（ry

エビカニの闇ルート

　パリダカ最多優勝２輪メーカーはヤマハなんだがね。
こんなこといってると、オリビエさんに４気筒テネレで
踏まれちゃうぞ。

>>888-889

弟子云々関係なくオヤカタを乗り越えていってもらいたいが、
オヤカタが勝手に「弟子」と表現しているだけで、件の弟子氏は
実は単にサイト運営ボランティアでしかないと予想してまつ。

まあじっくり見てみよう。俺は３ヶ月以内に存在が希薄になると思うねｗ

あんな滅茶苦茶な文章しか書けないヤツが、
他人にどうとか言うなんて・・・
ホントに質の悪い冗談。

で、どうなったのよ？その後。


『懇意』にしているメーカー担当者からの『倫理に反した密告』頼りの、『ピコピコハンマー作戦』とやらは。

ま、しかし、なんだ、ほれ・・・・。

どうしようもねーなあ、御仁。　ま、どうするつもりもσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! にはねーけどね。

ここで笑ってみてます。

いや、今まで以上に

　オ　ヤ　カ　タ　の　ミ　ス　に　は　き　っ　ち　り　対　応

していこうと思ったよ、俺は。

個人情報保護法の管轄は総務省でいいのかな？

>>895
ピコピコハンマー作戦・・・ﾜﾗﾀ

しかし、ピコピコハンマーに値するものすら持っているかどうか
そもそもハンマーをどこに振り下ろそうとしてるのか
激しく疑問ですなｗ

>>899

今までよくやってる失敗は、振り下ろしどころを間違えて自分のスネを殴打。
しかしご本人には痛覚が欠落しているのか我慢しておられるのか、
まるで認識していないご様子。

皆さん、カメレスですがお許しください。
どうやら昨夜見逃していたようなので…
>>773
ただの小市民です。
オヤカタ殿が節度や常識をわきまえ、それなりの責任を持って発言をすれば
何の問題もないんですよ。
マスメディアにてそれとは正反対の事だけをしているがゆえに、指摘され続けて
いるだけのことでしょ。
自覚を喚起しているだけですよ、物陰から石を投げているのとはわけが違う。

生活習慣病みたいなものではないかな？
自ら演じた醜態のダメージは、少しずつ確実に蓄積されてゆく。
そして、自覚症状が出たときには、重大な症状となっている。
今のうちに、体質改善に努めることを勧めたい。

>>900
投げられた石が当たったと勘違いしている罠。

>>900
自分でスネを強打しているところを笑われたと勘違いして逆ギレ。
覚悟してろよ！と脅して石を投げ、当たったつもりで満足。
しかし真実はスネを自ら何度も強打する行為そのものがおかしい。
ていうか、みんながヤメロと言うのに自傷行為を繰り返す。
なのに、考えるどころか意地でも自傷を続ける。
いい加減に周りの意見の根底にあるものを考えてみてはどうか。
ねこ大好きではすまされないと思う。

オヤカタ、ピコピコハンマーでモグラ叩きゲームでもやるんでつか？

>私はオジサンの「お疲れさま」が聞きたいのであります。
書いててなんか間違ってると感じないのかな？
仕事をしているのは「オジサン」の方じゃないですか。

私が住んでいるこの地で人々は、
"You thank first, then other will thank you."
と言う。とても大切な事だと思う。

オヤカタの日々の言動を見ていると（私の思い込みかもしれませんが）
なんだか無理にでも自分のプライドを満足させようとしているような、
どうにか己を引き立てようとしているみたいに感じられる…
>>904さん他の言う通り周りにもっと耳を傾けるべきじゃないの。
周りに認められるための近道はすぐそこにあるのに。

ハイビーム　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月22日(土)10時23分57秒

当たり前ですが、
対向車がいない時のみ使います。
高速道路では相当遠くまで届きますので、
動物しか通っていないような区間でしか使うのをやめましょう。
結論から言うと、ほとんど使わないのが普通です。
----------

基本的に活字の世界で生計を立てているはずの評論家の
書く文章がこのレベルとは！
国沢恐るべし。

> ちなみに掲示板は他のメディアに無いインターネット独特の素晴らしい
> コミニュケーションツールだと思います。皆さん前向きに考え、快適な
> ネット環境を作って行きましょう。

　そのメリットをことごとく潰して新聞や雑誌の投書欄みたいにして運用
してるヒョウンカがいるんですが、国沢はどう思ってるんでしょうか？（ｗ


> ホットメールなど送り主が特定できないメールの意見は無視すべき。

　その掲示板の管理人のメアドは、「hotmail」だしなぁ（ｗ



　どっちが黄昏なんだか（爆藁

メアド抜きで投稿してみたが、ちゃんと反映された。

結局、反映するかどうかは気分で決めているのだとわかった。

>>909
一応チェックしてるでしょ？

Ｉ　Ｐ　ポ　イ　ン　ト　を　。

>>907
内容は置いとくとして、「結論から言うと」が文章の最後に来るって凄いよな。

「レポート、論文は結論から書け」と、学生の頃に教わらなかったんでしょうな。

>>912
だって・・(ry

休憩所ネタだとは思うけど、スレの流れをみてこっちでやってみました。
簡単に文章を直してみたんですが、どうして親方はこの程度の日本語がかけないのでしょうか。
普通の文章だと飽きるとかいうレベルを超越していますよ。

---------------------

当たり前ですが、対向車がいない時のみ使います。
高速道路では相当遠くまで届きますので、
動物しか通ってないような区間でしか使わないようにしましょう。
結論を言うと、ほとんど使わないのが普通です。

★結論からいうと個人情報よこせ！＠国沢親方Part87★

１スレ１週間ってか・・・・。

>>915
それだとちゃんと結論からになってるｗ

じゃあ

★最後に結論から言うと個人情報ヨコセ！＠国沢親方Part87★

本当は休憩所ネタなんだけどね・・・・。

★求ﾑ個人情報!結論ｶﾗ言ｳﾄ非常識＠国沢親方Part87★

国沢って本当に○カなんだな。
このスレみて、そう思った。

>>920
無力？

>>920
馬鹿じやありません
既に基地外のレベルです。

>>920
まあ、世間的な言葉遣いでいえば、そういうことになりそうですな。

いま、インプレスＴＶ見てるんだけどさ。

松下宏氏が担当してる番組があってさ。
その中でモーターショーの受賞コメント紹介があった。
アレだけ聞くと、凄く権威のある賞に見えるわなぁ。

オンデマンドでも見れるみたいだから、暇な人は見ても損はないかと。
多少のアンチョコはあるんだろうが、ああいう場面で「ピンで」「意味の
あるコメントを喋ることが出来る」モータージャーナリストはそうはいないよな。

もちろん、誰かさんのＢＳでのアレやＷＲＣでのアレなんかは、足元にも及ばないんじゃない？

>>924補足
＞多少のアンチョコはあるんだろうが、ああいう場面で「ピンで」「意味の
＞あるコメントを喋ることが出来る」モータージャーナリストはそうはいないよな。

これは、番組全体を見た感想。

亀レスなのだが。
>884
国ｽﾚにいていつも思うけどメーカー自体は悪くないと思うんだよね･･･。
どこも真剣にやってるのであってそれなりの結果も出てますし(競技＆販売)

IP・・・・

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　このﾋｮｳﾝｶには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　あぶっているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|

>>926
fusiana祭りは終わってますYO!(w

>>ヤマハ嫌い
「悪いものは悪いと言う」という印象を与えるために悪く言ってる部分があるね。
ぼんやり読んでる読者は「ホメルのは○○ばかり、けなすのは××ばかり」
という規則性まで気づかないだろうから。

日記保全
＞１１月２１日　８時に家を出てアルペンミーティングというイベントのプレスディの取材のため
＞群馬サイクルスポーツセンターへ。１０時半からプレスカンファレンス開始。１１時過ぎ、
＞ドライバーズチャンピオンを決めたソルベルグ選手（本人に自国での発音を聞いたら”ソルバーグ”
＞とのこと。少なくとも今後ワタシのＨＰは母国語読みにします。国沢も中国語読みだったら
＞嬉しくないですから）とコドラのミルズ選手登場！　プレス代表でインタビュアーをすることに
＞なった。報知新聞の中島兄など大先輩の前で恐縮するも、いろいろ興味深い話を聞けたと思う。
＞今やノルウェーは凄いソルバーグ人気になっており、日本で言う松井選手以上らしい。それにしても
＞ソルバーグ選手って気さくな好人物である。来年もゴール時の大歓声と、ゴール後のノルウェイ
＞サポーター陣への飛び込みを何回も見せて欲しいです。午後は新井選手が運転するグループＮ仕様の
＞ナビシートに乗せて貰う。いつ乗っても勉強になります。

え〜っと、「ノルウェー」と「ノルウェイ」はどっちが母国語読みなのかね？親方？
自分の国をこんな風に曖昧に呼ばれたら、ソルバーグも嬉しくないだろうな。(kw

>>931
キューブをキューヴと書くヴァカが何言うか！と小一時間(ry

カルフォル二アとカリフォルニアだっけ？

プレスディ・・・

中年サンディ（ｗ

ノルウェイの森
ノルウェーの森

どっちなんだ？国沢！

ノルウェーはNorgeなんだけどな。

どう呼ぼうと勝手ですがね。
来訪者には強要すんなよ。

「○○さんはＷＲＣファンではありませんね。
だってソルベルグじゃなくてソルバーグです」
なんてレスは見たくないからな。

あと、自分が、サイトとそれ以外で言い回しや表記を使い分ける
ことができるかどうかも考えろな。
原稿のネタですら、使い回しでごまかしてるくらいなんだからな。

取り敢えず親方は「ノルウェー」を「ノルゲ」と書けよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200205/rep026.html
「ソルバーグ」だけじゃ禿げしく中途半端。

ああ、また余計な一言を言ってしまいましたね。
厳しいチェックが、入ることになりますよ。
だいたい、外国語の発音を日本語に置き換えて表記するのは限界があるし、一種の方便であることはたいていの人は判っていると思うんですが。
日本語の発音で、「ソルバーグ」では、たぶん通じませんよ。

○○さんは私のファンではありませんね
だってホームページじゃなくてホーメページです。

＞少なくとも今後ワタシのＨＰは母国語読みにします。

来期、三菱のセカンドカードライバークリスチャン・ソルベルグ（25才、フィンランド)も
ちゃんと母国語読みで書けるのかな？

てか、

「ソルベルグって、ノルウェーじゃどんな風に発音するザンスか？」

そんな質問させるためにプレス代表にしたわけじゃねぇよ！

と、他の皆さんの魂のツッコミがあった、に9230ソルバーグ。

＞「ソルベルグって、ノルウェーじゃどんな風に発音するザンスか？」

ところがこの質問がソルベルグには通じなかったようだな。
カタカナ表記ではソルバーグよりソルベルグの方が近い。
国沢のヒアリングの能力のなさも関係しているかもしれないな。

多分ね、ソルベーグの方が母国語に近いと思うよ（ｗ

「ソルベーグの歌」ってあるしね。

WRCの国際性から見たら英語読みソルバーグ(綴りはsolbergだっけ)くらいまで
はいいんじゃないかなぁ。

イギリスで見たF1中継では「シューメイカー」だったぞ。

ま　た　や　っ　ち　ゃ　っ　た

http://www.pettersolberg.com/

スバルは、2002年までは「ソルバーグ」と書いていた。2003年から、「ソルベルグ」に変更した。
それに合わせて、今年から「ソルベルグ」というようになった解説者は誰だっけ。

乗・り物の記事リンクが下がったなぁ。なにしたいんだろ。ｗ

もうね、ホントバ○だよね、このおっさん。

２００３年１月２５日の日記より抜粋

>スバルのブースに行くと昨日リタイアしたソルバーグがテレビゲーム

エビカニに釣られて、読みを変えたのは誰？

>>948
スバルはそうみたいだね。

スバルのサイト
2001年、2002年はソルバーグ
2003年以降はソルベルグ

親方のサイト
2001年はソルベルグ
2002年はソルバーグ
2003年はソルベルグ/ソルバーグ

もう滅茶苦茶（ｗ

歴代フェアレディＺの記事をまとめた（？）であろう「クルマ選び」ってのがあるね。

寄生元を変えたか？それとも・・・。

日産がらみでなにかあったとすると・・・、
あの件、結構大事（おおごと）になった、というふうに理解しても
いいのかな？

>>948
なんかもう、ズブズブですね。大丈夫なのかな。

１１月２１日　引き続きＥＴＣ車載器について。昨日群馬県伊勢崎の『オートアールズ』
というカー用品店に寄ってみたら、１万円均一セールをやっていた。３〜４万円するような
車載器だって１万円なのだ！　別体式で料金表示まで出る高級機までありました。
４タイプ１０個くらい在庫していたのですぐ買えます。価格コムに出ている価格より全然安い！
　ＥＴＣ車載器を買うヒトのため、１万円以下で販売されている車載器を見かけたら読者
投稿板に情報よろしく。お店の場所と価格をお願いします。

このＴＯＰはきのうからのものだと思ったけど。

とりあえず張っとくか。
ttp://www.alpinerally.com/whatsnew.html

>午後は新井選手が運転するグループＮ仕様のナビシートに乗せて貰う。いつ乗っても勉強になります。
まさか素人向け体験試乗じゃないだろうな。

>>956
あああごめんなさい。日付勘違いしてました。

しかも昨日TOP保全したのも私・・・・・・＿|￣|○

ピコピコハンマーで自分に鉄槌下してきます...

>953
完全に仕事を切ってしまったら、また雑誌で何を書かれるかわからないから
交換条件を提示し、手なずける方向で・・・という事なのかも。オヤカタが
ＣＯＴＹの選考委員であるうちは・・・ね。

＞クルマ選び・フェアレディＺ
オーラバのシーマの記事みたいな嫌味が無い、普通のＰＲ広告みたいだし。

>>958

あのー・・・きのう>>826-827にＴＯＰと日記を保全したのはわたしですが・・・

>国沢も中国語読みだった嬉しくないですから

「管　直人議員」は嬉しいのだろうか？

>>961
親方が「菅直人」を「管　直人」と書いたと
思っているんですか？それは違いますよ。

親方は、「ひろゆき＠管直人」を政治家だと
間違えているんですよ。

>>643
アイポイントが高いと気持ちがいいって……
ホンダのオデッセイについて自分が書いたことを忘れたのかな？
確かアイポイントの高さは失われたけれどそれは重要な問題では
なくて良い車なんだよね？

>>960
その前でした・・・・・・＿|￣|○ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞﾅﾉﾊｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾅｲﾉ...

＞１万円以下で販売されている車載器を見かけたら読者投稿板に
＞情報よろしく。お店の場所と価格をお願いします

乱売低価格競争が製造業を苦しめ、結果的に悪循環を引き起こしているという
デフレ不況の実態を知らないのだろうか。単純に「スゴイこと思いつきマシタ。
こらもう安くＥＴＣを買う人のための画期的なアイデアでないの」と考えてるなら、
画期的な○カです。
しかもあれだけ反対していたのに、安売りや前払い割引につられて知らぬ間にＥＴＣ
推進派になっていることに、ご自身は気が付かないのだろうか？
餌さえ与えれば芸をする犬みたいな、まさに扱いやすい奴の見本ですね。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　１０００まできっちり回せ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

「ソルバーグにインタビューして云々」より「一万円以下でETC売ってる店」の
方を読ませたいわけだなぁ。「日記です」なんてリンクをクリックする奴、そうはいないし。
このヒトの感覚はまったく理解できんわ。

>>966
音速模型店長だ

「フェアレディＺ」の内容にいくつか疑問があるんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

１．Z32って98年に外装一新して車体にも手を入れる改良をしてるけど、
　　これって「大きなマイナーチェンジ」じゃないの？

２．「あまり知られていないことながら、Ｓ３０ってトヨタ２０００ＧＴとの
　　関係が深い、と言われている。」って書いてるけど、これ本当？
　　どっちもジャガーＥタイプ（かなんか）の影響受けてますってんなら、
　　ああそうですかって感じだけど。

３．「第二次世界大戦終了時、日本の飛行機技術はすでに世界トップ水準だった」
　　って、これ大嘘だけどまあスレ違いになりそうなんでﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・


Ｚに詳しい人が読んだら、ツッコミどころがｺﾞﾛｺﾞﾛ出てきそうなﾖｶｰﾝ。

>３．「第二次世界大戦終了時、日本の飛行機技術はすでに世界トップ水準だった」
>　　って、これ大嘘だけどまあスレ違いになりそうなんでﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・

すでにって…
今でもトップ水準なんですか？

>>970

ﾓｺﾞﾓｺﾞ････

>>959
＞完全に仕事を切ってしまったら､また雑誌で何を書かれるかわからないから
＞交換条件を提示し､手なずける方向で･･･という事なのかも｡ｵﾔｶﾀが
＞COTYの選考委員であるうちは･･･ね｡


オレは逆のことを考えたんだけどね。
あれは、日産に対するアピールなんじゃないかって。

「ほら、ワタシは日産についても、こんなふうに『いい仕事』してますよ」
という・・・・。

他の車種（プリウスなんかがいい例）でやっているような
グレードによるお奨め度の違いまで突っ込んでいない。
いつも以上に役に立たない「クルマ選び」だけどな。

新スレ
★黄昏の個人情報募集中＠国沢親方Part87★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069541950/

最近連投規制が厳しい。

>少なくとも今後ワタシのＨＰは母国語読みにします。
>国沢も中国語読みだったら嬉しくないですから

英語読み。母国語読み以前に、、

>なぜか関西系の「パニやん」という通称で日本のラリーファンにも大人気。

>パニやんことパニッツィ

と、言われる方が嫌だと思うが。

>>970
オヤカタの戦闘機知識って、小学生のときに読んだ
ジャガーブックスだけなんだろうな。

ところで「クルマ選びのＺ」について、弟子はまだ仕事してないのかね？
ゴーン社長の内蔵料理なんて見たくないんだが・・・

>>976
なんのことか分からず、もう一度自らアングラサイトに堕ちたあそこを見てみた。

たぶん、この部分かな？というところはあったが、
あれは間違ってないような気がする。

ちなみに、『内臓料理』だよね？

>>９６９氏の質問
２．「あまり知られていないことながら、Ｓ３０ってトヨタ２０００ＧＴとの
　　関係が深い、と言われている。」って書いてるけど、これ本当？

�@ニッサンが、ヤマハにスポーツカーの試作を依頼し、出来上がった
のが、「ニッサン２０００ＧＴ」というべき「Ａ５５０Ｘ」である。
�A「Ａ５５０Ｘ」をモーターショーに出品する予定であったが、日産の
川又克二社長とヤマハの川上源一社長の間にトラブルがあり、
「Ａ５５０Ｘ」はお蔵入りした。
�B（同じ頃）ヤマハに対しトヨタから，スポーツカー試作の依頼があり、
ヤマハは、「Ａ５５０Ｘ」を基に製作したのが、「トヨタ２０００ＧＴ」である。

という説が、旧車雑誌に載っていました。

親方は、そこから飛躍して「オープンボディだったＳＰ／ＳＲ型フェア
レディからクーペボディＳ３０型フェアレディZに変更した際に、（元は
日産の試作品であった）「Ａ５５０Ｘ」を参考にしたのではないのか。
よってＳ３０とトヨタ２０００ＧＴは、「Ａ５５０Ｘ」を原型とする関係でナイノ」
と解釈したのではと妄想しました。

上記は、あくまで私観ですので識者の方のご指摘をお待ちしております。

>>970
飛行機に関して日本は、いまいち軍板で質問すれば確実に答えが来る。

やっと、新スレでの>>1乙祭りに参加させて頂けたでナイノ！

>>977

ごめん、内蔵料理じゃなくって内臓料理だった。
あぁ、漏れにも弟子が欲しいｗ

>>978
http://homepage3.nifty.com/agrippa/minicar/jpn/n_s30_l.html
こんなのもあるね。シロウトさんでもここまでキチンと調べているというのに・・・

構造もコンセプトもまったく違うのは明らかなのに。

>>970
紫電改や２陸艇なんかを指してるのでは？

>３．「第二次世界大戦終了時、日本の飛行機技術はすでに世界トップ水準だった」

「第二次大戦開始時、日本の飛行機には世界トップ水準を超えた機種もあった。」
ぐらいが妥当なんじゃないか？
戦後のアメリカでのテストでは高性能だったとしても、日本のオクタン価の低いガソリンでは性能落ちるし
総合的に見てやっぱり負けだと思うが。

>>984
戦中時の技術はなかなかのものだった

ぐらいだと思う。結局時代に取り残されつつあったし。
まあ、緒戦時の日本の航空機を見ればこその発展ではあるけれど。

Ｆ-１（ﾌﾟ マシンがいくら速くても衝突安全基準を満たしていないのと似たようなものか。
ちょっと違うけどｗ

>982 様

有益なリンクご紹介頂きありがとうございます。
私も再度勉強させて頂きます。

>978
>982
すごく勉強になりました。激しく感謝です。
まだいろんな事実が埋もれていそうで、面白いですね。


しかし間違いなくいえるのは
「両車とも親方がエンジン技術力イマイチと評するヤマハを抜きには語れない」
ってことですね。
結論から言うと、俺の中ではヤマハの技術力の高さが裏付けられちゃいました。

>>985
俺は「部分的に見るべき技術もあったが、全体的には遅れていた」ぐらいだと思う。
信頼性の高い大馬力のエンジンを作れなかったので、どうしようもない。

＞969　様
＞982　様
度々失礼します。自己訂正レス致します

＞�B（同じ頃）ヤマハに対しトヨタから，スポーツカー試作の依頼があり、
＞ヤマハは、「Ａ５５０Ｘ」を基に製作したのが、「トヨタ２０００ＧＴ」である。
という事実は確認できませんでした。私の脳内解釈でした。
ここに訂正させて頂きます。

S３０に関しては、982誌のリンク先が詳しいのでそれ以外のことを書いて
見ます。

（以下続く）

（ヤマハ発動機と日産の関係）
１９５８年頃：ヤマ発、軽４輪開発開始行うも頓挫。

１９６０年頃より、ＭＧＡをサンプルとした、２シーターオープンスポーツカー
開発開始。エンジンは１．６ｌの４気筒ＤＯＨＣ、ボディはＦＲＰ製。
実走テストを行うも、経営不振により開発停止を余儀なくされる。（６１年頃）

１９６２年末：ヤマ発・日産提携。
日産よりフェアレディＳＰ３１０のソフトトップの設計を依頼される。
その後セドリックの２．０ｌＤＯＨＣエンジン設計。完成も日の目を見ず。

１９６３年春：１０月開催のモーターショー出品に向け「シルビア」の製作
を行う。塗装技術は、日本楽器の技術を用いる。
然し日産・川勝社長が気に入らずモータショウへの出展は見送られる。
その後、生産モデルの設計を行い、日産系の殿内製作所に引き継がれる。
同時に「Ａ５５０�]」（日産２０００ＧＴ）計画着手。スタイリングは、
ロングノーズでファストバックであり、ヘッドライトは、リトラクタブル
であった。エンジンは４気筒DOHCが搭載された。（６４年９月頃）
然しまたしても、開発中止を言い渡され闇に葬られることとなる。
（以下続く）

（ヤマハ発動機とトヨタの関係）
１９６４年１１月：トヨタ・ヤマ発間で「トヨタ２０００ＧＴ」開発開始。
１９６５年１月：トヨタより基本計画図と線図送付され、ヤマ発で設計図を
ひく。初期には、ＦＲＰボディも検討されたが、焼付塗装後の変形発生等
により、スチールボディに変更される。インテリアのウッドパネルは、日本
楽器のピアノ材を使用する。
１９６５年夏：トヨタ２０００ＧＴ　１号車完成。約１０ヶ月間の開発期間
であった。その秋のモーターショーで参考出品される。（１０月）
１９６５年５月１６日：販売開始。

その後、レーシングカーの３L・５L「トヨタ７」の共同開発を行う。

以上「ノスタルジックヒーロー」３３・３４号「花岡均ストーリー」より
抜粋させて頂きました。
（花岡氏は、ヤマ発で当時シャーシ・車体設計を担当されました）

私も改めて、ヤマハ発動機の開発力の高さに感じ入りました。

長文失礼しました。

ｺｿｰﾘﾋｿｰﾘ

｜ω・）まだまだ。

994 GET

995ﾃﾞﾅｲﾉ
>993
IDが俺。

｜ω・）996。もうちょい？
　　　　俺PQVって…画像ビューワですか。ｗ

ﾆﾔﾘ

|дﾟ)997。ｺｿｺｿ｡

何となく1000

ttp://www.punchbaby.com/media/gitfakt/clips/ads/bridgestones.mpg

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。