●◇クロカン総合スレッド◇●３速

クロカン競技及びクロカン車全般のスレッド。

基本ルール１
マターリとクロカン談義を楽しみましょう。

基本ルール２
煽り、叩きは完全放置。

基本ルール３
走行地域を特定できる話題は禁止。（常設コース名を除く）

以上を守って楽しい場にしましょう。

前スレ
●◇クロカン総合スレッド◇●２速
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1032594000/l50

過去ログ↓
一個ぐらいあってもいいでしょ？クロカンスレ
http://piza.2ch.net/car/kako/966/966869122.html
へヴィークロカンスレッド
http://piza.2ch.net/car/kako/973/973953117.html
〓〓ヘヴィークロカンすれっどｐａｒｔ２〓〓
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997458746.html
〓〓ヘヴィークロカンすれっどｐａｒｔ３〓〓
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10019/1001945270.html
〓〓ヘヴィークロカンすれっどｐａｒｔ４〓〓
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10113/1011371799.html
〓〓ヘヴィークロカンすれっどｐａｒｔ５〓〓
http://caramel.2ch.net/car/kako/1018/10184/1018453280.html
〓〓ヘヴィークロカンすれっどｐａｒｔ６〓〓（ｈｔｍｌ化待ち）
http://www.corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025964607/l50
●◇クロカン総合スレッド◇●（ｈｔｍｌ化待ち）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027477021/l50

今だ！３ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!　　　　　　(´⌒(´;;;
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´;;
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´　(´⌒(´;;;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
>>組合長殿
スレ立てご苦労様でつ

4ざざ

5げとわいるど

ハマーのＨ２ってどうかな？
性能的にはランクル買ったほうがいいとは思うのだが、見た目のハデさにあこがれてしまう。
アメリカではプレミアもついているらしいい、黄色が可愛いと思ってしまうのは俺だけかな。。。
クロカン乗ったことないけど、買ったらガンガン山とか走ってみたい。
多分修理やアフター考えたら、最新プラドが無難かなぁ。。
レインジもかっこいいと思ってしまうが、プラドの３倍。。どっちがいいのやら。

組合長殿、
スレたてお疲れ様です！

　余裕の２ｹﾞﾄ(w
新スレ乙鰈様です。

９げとずざ（ｗ

新スレ乙です＞組合長氏

ten

ｲﾚｳﾞﾝ　組合長スレ立て乙カレー(=ﾟωﾟ)ﾉ

どおも、お疲れです。
へヴィークロカンスレの１っす。
たまに七氏で書き込んでますよん。

13！
不吉だ・・

組合長様
スレ建てありがとうございます。

>>２速の１殿
今回、出しゃばってワシが立てちゃいますたｗ
今後ともスレ維持＆盛り上げ頑張りましょうヨロシコ

>>6
ネックは（やはり）幅でしょうね。
2060mmって言うと「４トントラックで遊べる山ならＯＫ」って感じですけど、
林道ともなれば冬季の潅木が枯れた状態で「軽トラがやっと」って所が多い
ですので国内で遊び倒すのは難しい車に思えますです。
# 我が国の林道地帯って米軍ならヘリボーン作戦しちゃいそーな地形が多いです。

ウチのは山では３速は使えないﾃﾞｼage

ハマーのＨ２をこの前何処かで売ってるのみたな〜（確か世田谷の環八沿い）
700マンぐらいだったと思った。
四輪リジッドなら買いたい。

ダブルウィッシュボーン＋門型アクスルは言ってみればハマーの重要な個性。
これを受け入れられなければハマーそのものを受け入れられないのと同じ。
なんちて。　(^-^;)

　とは言え、やはりあの大きさには閉口…。
ブロンコとかたどり着けないのでは？(w

>>20
ブロンコって？
埼玉の？。
それだったら、もう営業してないでしょう。

　営業終わってますが、暫時団体さんに貸したりしてるみたいよ。

豊○氏に電話すれ！貸切なら応じてもらえるぞ。

>>23　かな？
何気にヤフオク見てたら豊○氏のサイン付き本が出てた。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/b29381378

本物かな？

ＦＺＪ８０Ｇ　age

F◯J7◯V
久々なかきこ！おひさしぶりです〜

(･∀･)ｱﾋｬ

降雪age

雪降っている。
電車遅れ気味。
山手線の車窓から。

スレ違いなのでsage

チェーン付けage

部下の発注ミスで一晩中仕事で倉庫と会社を約50キロの４往復走ったage。
自分のクロカン車だったら楽だったが会社の営業用コロナ。
スタッドレスを付けたけど所詮コロナ、怖かった。

社長！次の営業車は是非ランクルで....
ランクルだったら倍は積めたので２往復で事足りました。

>>31
ごくろ〜さまですた

>>31

＞社長！次の営業車は是非ランクルで....
＞ランクルだったら倍は積めたので２往復で事足りました。
高機動車にしてみたら？。１往復で済んだ鴨。
で、高機動車で得意先巡りしたら・・：

街中でサーフとかクロカンの４駆をピカピカに洗車して乗ってるやつ、
お前らはもうアフォかと。
何を考えてそんな車に乗ってるんだ？

>>34
７０をぴっかぴかに洗車して乗ってますが何か？

>>34
それ以前に街中で乗ること自体がｱﾌｫ。
低脳丸出し。特に乱狂なんて存在自体が無駄。

>>35
あふぉ発見

>>34,36
塗装の保護を考えたらピカピカな方がいいと思いますよ。
漏れのは汚いがｗ

アンチの方はコチラへどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036848317/l50

>>37
今日坂道で立ち往生してただろ〜
人の迷惑を考えなさい。
明日の朝は邪魔するなよ。

>>39
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>38
そんなやつはクロカン４駆にのるな。
ダサい。
街中で走るな。ずっと山篭りしてろ

クソカンを８ナンバーで乗ってるﾔｼはカスなのは確かだな。

低悩な煽り(34)がいろんなスレで同じレスばっか・・・はぁ今日は寝よう。

>>43
お前が低脳。

>>44
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これでいい？

>>45

（　´,_ゝ`）あきれた

保守乙カレー（・∀・）／！

ハマーＨ２の中身は
タホとかエスカレードだと
どこの本にも書いて無いのは何故なんだ？

しかし、Hammerって見かけないよな。
メガクルなら中古車屋で売ってるのまで見たことあるけど。

正規（？）で入ってくるようになったらいきなり高くなったんだっけ？
今は１０００万以上するモデルもあるとか聞いたが・・・　　　　　漏れはいらないな、あんなの（ｗ

クロカン車を綺麗にする事を否定するのは何故？
月一程度で私の車は泥だらけになるが、普段はピカピカにしている。
傷も仕方なくついてしまっているが出来れば綺麗な方がよいと思う。
クロカン走行もすればスーパに買い物に行く事もあるので常に泥だらけではそれこそ周りから嫌な目で見られるだろう。
クロカンで８ナンバーも否定されているが、何故？
新車で買うときにディーラーがサービスでキャンパーキットを付けてくれて税金も安いと来れば誰だって８にしたいだろうに。
キャンプに行くときにタンクなんかは実際に使っているし後ろのベットは子供達の遊び場になるし、便利だけどね。
塗装の保護を考えた意見にも「そんな奴は乗るな！」だろ。
そんな奴ってどんな奴だよ（笑）

アンチな人って物事をマルチに考えられない人なんだろうな。

クロカン＝泥道以外は走っちゃ駄目。
これって相当頭悪いと思うよ。

>>48
剥堂

ハマーならＨ１がいい

age

もいちどAGE

>>51
同意有難う。

同じ中身ならタホがお徳かと。
ここはクロカンスレなのでオフロードパッケージのＺ７１をオススメ。
でも禿しいクロカンは出来ないだろうと言ってみるテスト。

折れもボディーは綺麗な方がイイと思ふ。

たま〜に綺麗にさいたら誰かに言われたよ。
『ワックスかける前にレストアしろよ！』と。

本当に終わりのない世界ですよね
難所をクリアしたらもっと難しい難所をクリアしたい
ここまででいい・・とか
これでもう終わりとか・・　そんなラインがひけない
果てしのないドロ沼　永遠に出口の見えないトンネル

岩に嵌って泥に沈んで
クロカンしてよかった・・という奴は一人もいない
最後にはみんなボロボロになっておりてゆく
そうゆうのはゴメンだとずっと思ってましたヨ
でも・・

本当にヤバイクロカンしてきた者にしか――
わからないものが必ずある

その時いっしょにスタックした者だけが――
見るコトができた世界がある

#超大福餅Ｒ くらいにしか判らんネタだったな

ﾎﾞﾃﾞｨ腐りすぎて，洗車するのが怖いです…

穴の大きさor穴の数が増えそうなんで…

ｸｻﾘﾊﾂﾗｲﾉｳ　鬱

クロカンしてて良かったよ。
頼めば本腰入れてくれる仲間が大勢出来た。
足腰立たなくなるまで続けるよ！

>>56
ヤンマガマンセー！　(^o^)
楠みちはるセンセーの漫画は独白が多いからネタにしやすいかな。
頭文字Ｄでもできるでしょうか？

>>60
そういえば頭文字ＯってのがどこかのＨＰにありましたよね。
結構笑えましたよ。

>>60 禿同！

Ｄじゃだめなんだ・・・・・・

ネタにするならどうしても湾岸でなければ

湾岸でなければ命を乗せて煽れない（ｗ

先日夜中にキャンプに行ったのだが途中の道が廃道で家族を乗せたままクロカンをやる羽目になってしまった。
ミッドナイトクロカンは怖いね〜
ライトと純正のフォグ程度では全く安心できない。

そのとき口ずさんでいた曲
♪飾りじゃないのよライトはハッハ〜♪

>>61
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4515/o.html

>>65
ﾜﾗﾀｗ

>>65
く〜っ、たまんねぇ。　(>▽<)

nage

>>65
オチに激しくﾜﾛﾀ

富士山ツーリングと言わずにそのふもとの青木ヶ原樹海に
全員車ごと乗り入れて集団自決を図ってください。
その方が社会の為です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036848317/l50

保守乙！

>>70
いつも悪いねぇ。また頼むよ。

>>70
かまわんけど、環境破壊になるんじゃないの？と言ってみるテスト。
スレ保守ご苦労。

>>７０
乙！

>>70
次の元旦走行会で青木ヶ原にみんな乗り捨てればいいのか？
それはそれで問題行為だと思うズラ（ｗ

国産メーカーってクロカン使用をしても文句を言わず整備してくれたりするが、外国メーカーのディーラーってどうなの？
チェロキー買おうかどうか悩んでいるんだけど。

クロカン４駆は伊集院や内山やホンジャマカ石塚や松村みたいなもん。

クロカン４駆＝燃料食う
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝食費かかる

クロカン４駆＝でかくて邪魔
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝デブくて邪魔

クロカン４駆乗り＝ちんこ小さい　
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝ちんこ小さい

クロカン４駆乗り＝女好き
伊集院＝ゲーム好き

クロカン４駆＝何故ライトつけてるのにさらにフォグまでつける？
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝何故ご飯食べてるのにさらにおやつまで食べる？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036848317/401-500

おおイチビリといえば電池車を風車で充電する京都の司法浪人

北海道ですら到着できそうにないのにどうやって極点まで逝く気だ？（ｗ

折れがちんこ小さいの、良く知ってるな!
でも人一倍動きはイイぞ！
デカケリャイイってもんじゃ無い…

っと釣られてみるテスト

（ｗ藁

クロカン４駆＝燃料食う
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝食費かかる

折れも飯はよく食べる。
可愛い妻は「いっぱい食べる男性は素敵」と言っている。

クロカン４駆＝でかくて邪魔
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝デブくて邪魔

細い男って軟弱で頼りないわ〜と可愛い妻は言っている。

クロカン４駆乗り＝ちんこ小さい　
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝ちんこ小さい

身長１４８センチの小柄な妻は大きいチンコは無理だからこの小さいチンコが好きっと言っている。

クロカン４駆乗り＝女好き
伊集院＝ゲーム好き

可愛い妻が居るので女性に関しては不満がない。

クロカン４駆＝何故ライトつけてるのにさらにフォグまでつける？
伊集院、内山、ホンジャマカ石塚、松村＝何故ご飯食べてるのにさらにおやつまで食べる？

おやつを一緒に食べてくれる男性って素敵と可愛い妻は言っている。

っと釣られてみるテスト

蓼食う虫も好き好きと言うしな。
価値観の多様性を容認できない視野が偏狭な香具師には何を言っても無駄だろが、
これだけは言える。

おまえが俺の車を嫌っているように俺もおまえのことが大っ嫌いだ、と。

と、かわいそうだからかまってあげました。とさ、
保守乙カレー！

>>70　>>77
よっぽど、クロカンにトラウマがあるようだね。
好きな女を、かっこがよくスマートなクロカン乗りに拐われたとか？
まぁ、こんなところでねちねち書き込みしてる位だから、友達はいないのだろうな。
お前のように名無しでしか、書き込めない粘着厨房に付き合う奴は、いないだろう。

お前に出きることは、本優良スレの保守くらいなものだろう。
これからも、スレ保守に精進するように。
但し、余計な事は書く必要は無いからな。

きっとさらったクロカン男は私だろう。
ごめんね。

でも他の人の車を否定する事に一生懸命になれる人って理解できないな。
心が貧しいのだろうね。
可哀想だと真面目に思ってしまう。

今の時代クロカン４駆に乗ってる香具師のセンスを疑うな。
ダサすぎ。

車をファッションととらえていないからセンスと言われても困っちゃうね。

今の時代に合うセンスの良い車とは何か教えてください。　

クロカン以外とか言う逃げは無しね。

>>89
Ｍ３ハーフトラックとか
ＭＢとかＧＰＷとかＭ１５１とか
くろがね４起とか、言ってみるテスト

>>88
テリー伊藤曰く

「近頃は『質実剛健』という価値観が重視されなくなってきている。
これはいけません。日本男児たるもの硬派を忘れちゃいかん。
山男の復権を目指すためにも、ぜひ７０を幌で。」
「こんな楽しい車はないぞ。これからは『山男』の時代だと思っているので、
これを推します。」（『ベストカー』2002 12/10号）

だそうです。
というわけで70に決まり！（ｗ

自宅のマンションの駐車場には240台の車がある。
しかしダブっているのはエスティマ、フィット、ハイラックスサーフだけで他は全て違う車。
ダブっている三車種もグレードは違う。
これだけ多種多様に車が存在し使う用途もまちまちな状態で時代に合ったセンスの良い車という言葉自体がセンス無いと思うけど。
このうちクロカンタイプはランクル８０、ランクルプラド、ランクル１００、ハイラックスサーフ、シボレーブレイザー、ビッグホーン、パジェロ、ＣＲ−Ｖ、エクストレイルと言う感じ。
各自好きな車に乗って居るんだから文句を言う必要性はないね。

ダブりをもう一台思い出したので修正。
タウンエースノアが２台居た。

>92
ｽｹﾞｪﾏﾝｼｮﾝだな…
うちのｱﾊﾟｰﾄなんて２４台の車があって
ダブりはゴルフ３台・ジムニー２台だよ．

２台のジムニーはオレのなんだけどな…

ゴルフは一台　ジムニーは居ないな。
外車だとベンツが一台、アルファが一台　ゴルフが一台　ブレイザーが一台　ビートルが一台　アストロが一台　BMWが一台
多分あと二〜三台居ると思うが興味が薄いので忘れた。
軽自動車はプレオとアルトだけだな。
都内だと駐車場が高いので軽自動車は人気がない。

age

ちなみに昔住んでいたマンションの駐車場は２００台ぐらいだったが
エスティマ三台（何故か並んだ場所に三台）セルシオ３台ビッグホーン２台BMW２台サーフ２台クラウン４台ベンツ２台オデッセイ２台ノアが二台ステップワゴンが二台と結構ダブっていたがグレードは別々だった。
クラウンは年式もかなり離れているし。
結構バラバラな物だよね。

だっセ〜な、ﾐﾆｳﾞｧﾝ（ｗ

３ナンバー乗用車からランドクルーザーに最近乗り換えました
昨晩は間違えて「クロカン四駆・・・バーカ」というスレに
書き込んでしまいました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
クロカンで検索したら１番に出てきたんで。。。
スレタイトルよく見ずに読んでいました
どうりでクロカン嫌いなカキコが多いなぁ、２ｃｈだからカナ
とか思ってました、朝見て顔が真っ赤になりました

>>99
そんなおっちょこちょいな貴方、素敵です。　(*^-^*)

一寸質問です。
皆さん、車両整備用の資料とかはどうされてますか？

つい、最近ジープのＪ４４を購入したのですが、整備用の資料とかを探してますが、
どこで売っているのか、さっぱりわからなくて。

こんなところで売ってるとか、また通販が可能とか教えていただければ幸いです。

　やふおくと言ってみるテスト(w

>>102
気長に待ってみると言って見る試験（ｗ

整備書もパーツリストも持ってるが譲れない

【荒らし】厳禁ですな【偽者】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039278279/

「左足軍団」スレ

>>101
以前は三菱のディーラーで分けてもらうことができました。
っつーか、僕はＪ５３の整備解説書等、何冊か分けてもらいました。
一般に市販する目的のものではないため、
サービスの人と仲良くならないと売ってもらえないかもしれません。

>>101
これ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29620322

ブレーキ片効き治す時とL-L1で苦労リングする時だけ左足ブレーキしますが何か？

体を乗り出し下回りをチェックしながら進むときは、右足が届かなくなるときがあるので左足でブレーキを踏みます。
足が短いわけではない！絶対に。

>>101
このごろ、ヤフオク見ても殆んど出てこない。
逆に見付けたらさっさと買ってしまえ。
どうせ、後から出るだろうと思って後悔すること、沢山あり（糞

整備解説書とかパーツリストは、殆ど無いですね。

ヤフオクで高いと思って、整備書とか扱っている古本屋行っても、物は無い。
あっても、目が飛び出るほど高いですよ。
一番欲しいのは、エンジンの整備書なのだが、殆ど見ない。
オクで出ても遥かに高い値段で落札され手が出ない。

友人からジープのボディーパーツカタログ借りて、スキャナで取り込んでみた。
今思えば、画像データではなく、紙に出しておけば良かったと思う。
スキャンした時はＣＤ−ＲＯＭ版のように作るつもりだったが、今となっては
パソコンのディスク上で眠ってます。

>>107
しかし、復刻版って凄い。
それだけ需要があるという事でしょう？
誰かダイハツのタフトの整備書を復刻してくれないかな。

絶版の整備解説書などは、ﾜｽはここで
手にいれてます。
http://www.lindbergh.co.jp/

>>113
TNX!

離陸の６０まだ回収されてないらしい？
嘘の情報乗っけて誤魔化したのか？
ﾗﾝﾀﾂＢＢＳ

保守乙！

>>108
たぶん書いた本人わかってるとは思うが初心者誤解すると危険。
左足ブレーキしてもブレーキの不具合で片利きしてるのなおらん。
直るのは水没してぬれたブレーキが乾き具合が偏ってて片利きしてるケースのみ。
ブレーキ引きずったまま走ってりゃそのうち乾いて直るっていうお話。

>>115
撤去されたら離陸やJ○AのHPで報告されるハズでは？
未だに無いという事は・・・・・・・以下略。

年賀状にクロカンの写真使う人居る？

>>119
富士山をバックにクロカンしてる写真を載せます。

いっとーちゃん
丁寧な説明アリガト。
折れが免許取った時は教習所で教えてくれたが今じゃぁディスク全盛
なんでそんな事は無いだろうな。
でもさぁ、108見て濡れ以外でそんな事する人はいないだろうと思う
けど…ちょっと怖い。

>>120
本栖？スタックランド？富士ヶ根？

片輪が浮いたときのハンドブレーキの使い方について教えてください。
新しいサーフでハンドブレーキがフット式になったらしく、「LSDが付いて
いるのにフットブレーキじゃ意味ない」ってあったんだけど、
・オープンデフ・・・ハンドブレーキで浮いてるタイヤを止めることにより、
接地輪を回す。
・LSD・・・アクセルをあおる事によって回転差を大きくしてやると、接地輪
も動き出す。
じゃないんですか？

話は変わるが、越後製菓のコマーシャルってどうしてあのようになったのだろうか？
「正解は」と聞くのも「越後製菓！」と答えるのも同じ人物の高橋英樹。
何故自分で質問をして自分で答えるのか？何故三度も同じ答えの問題が出ているのか？何故最後にニヤッと笑うのか？
解らない事だらけである。

http://www.echigoseika.co.jp/top/tvcm/kagami.mpg
http://www.echigoseika.co.jp/top/tvcm/nama.mpg
http://www.echigoseika.co.jp/top/tvcm/aji.mpg

>>122もちろん、進入禁止区域

　ＬＳＤって片輪が完全に空転してると、それを補うべく働く程の効果が無かったのでは？
どんな種類のＬＳＤかにもよるとは思うのですが。

出たな釣り師。

>>123
機械的なクラッチを使ったLSDという前提で話をします。
LSDでも完全に片輪が浮いてしまうと設地側のタイヤにはほとんどトルクが伝わりません。
アクセルを煽っても瞬間的にはトルクがかかりますがしれてます。
後輪にブレーキをかけるタイプのハンドブレーキだと浮いた後輪に負荷をかけることができます。
この負荷のおかげで設置側のタイヤに伝わるトルクも増えます。
同じことをオープンデフでやってもほとんど効果はありません。
またパーキングブレーキがセンターブレーキの車種でもこの操作はまったく意味がありません。
足で踏むタイプのパーキングブレーキだとこの操作がやりにくいと思います。
パーキングブレーキじゃなくて通常のブレーキを使っても同じ原理でトルクをかけることができます。
ただしその場合は前輪（通常はLSDはついてませんね）にもブレーキがかかってしまうのであまり効率よくありません。

ちょっとわかりにくい説明だったかもしれないけどわかったかな？

>>126
>>128

　あー、すっかり間違って理解していたようです。
　これで納得です、ありがとうございましたー。
　でも、試す機会がないんだよなぁ（ｗ

ラジコン自作してた人はデフの仕組み理解しやすいよね

やはりデフロックが最強ですかね？

最強でありながら接地走行では内輪だけカラ回りしちゃう罠

>>131
最強です。

>>132
接地してるんならOFFにすればいいだけのことです。

ごもっとも

ほなら、LSDとかデフロックした状態の車って何でキャンバーで下にずり落ちるのかな？
それが嫌だもんで、ウチはＬＳＤ付けとらんです。OFFにできるデフロックってﾔﾊﾟｰ最高って
思えるのはこんな時とロックが確実なことかな？

今年のパリダカはシノズカが日産になったんだね。
知らなかった。
http://www.nismo.co.jp/dakar/index_pc.html

　オープンだったらかからない筈の力がかかっちゃうからだと思われ。
これを逆手に取った技もありますね。怖いけど(w

>>136
ﾜﾗｼはｸﾞﾗﾝﾄﾞｴｽｸで出場する禿社長が気になる。

開発ビデオが面白いよ。

エアロッカーがホスイ。
しかし高い！

LSDは３年もすればオーバーホールしなくっちゃ使い物に
なりまへんがその点エアロッカーは心配無いでつ。
オープンデフとロックの２通り楽しめるのもイイでつね。
少々高くても元は取れまつよ。コンプは980円物で逝けまつ。
JA71なら溶接が一番安いでつが常時ロック・・・

そーいや、ロックライトってのも有ったな
あれはどうよ？

>>141
エアロッカーはサイドベアリングにガタが出るとエア漏れ起きる。
そーゆーの使わないとならないとこ行く人なら結局ドライブトレーンのオーバーホール間隔は短くなると覚悟する必要あり。
そのかわり夢のようなトラクションを得られる。
もうひとつ、コンプレッサーの負荷大。
安モノは寿命短し。

>>142
ロックライトは原理的には空転がないはずだが、実物は完全に浮いちゃうとやっぱり空転する。
しかもあれはデファレンシャル機能ではなくドグクラッチなのでハブボルトにかなりキツイショックを与える。
ハブボルト吹っ飛んで駆動不可になるトラブル頻発の恐れあり。

結局ノーマルの駆動系が一番ランニングコストは低い。
性能もそこそこ。
なにかを得るにはなにかを犠牲にしなければならないというトレードオフの法則あり。

JB32Wを手に入れました。
エアロッカーとか色々迷ったのですが、
LSDを装着しました。
イニシャルトルクを高めに設定したら、
わかっていたことですが、
やはり舗装路で乗りにくくなりました。
それでもロックライトより運転しやすいかな。
やっぱり、エアロッカーにすればよかったかな・・・

>>144
そこそこほどほどのところを望む人にはLSDは良い選択じゃないでしょか。

　ワイヤー式の後付けﾃﾞﾌﾛｸが委員じゃないかと思うのですが、装着した人知らないので耐久性とかワカラン罠。

男だったらオープンデフ！
以上。

男は黙ってオープンデフ！
こっちの方が言い回しがいいかな。

溶接ﾃﾞﾌﾛｯｸ！

ノンスリもなかなかイイ
難なく通勤できて山でもそこそこ

油代がかかる罠

>>146
設定車種が少ないでし。
チェロ、TJの知り合いが入れてるけど耐久性は謎

やはりオープンで逝くかぁ。
ウインチでも良いんですがね。
それが駄目ならチルでも・・。

誤解してもらってはいけないが、エアロッカーにしてもロックライトにしても
それそのものの耐久性は十分高いよ。
壊れるのは別な部分、つまり関連する駆動系のノーマルな部分なのね。
オープンデフ（もしくは純正オプションの範囲）であれば問題ない部分が
走破性があがって無理をするぶん耐えられなくなるのです。
だからエアロッカー入れてもお守りにしてるだけで
限界まで性能を試してみようとか考えない人ならまったく問題ないです。

機械式LSDはそんなに極端に走破性上がらないし、磨り減って利かなくなっても
突然走れなくなるわけじゃないからリスクは少ない。
そういう意味で安心して入れられるオプションだと思います。

ちなみに僕はオープンデフです。
もうムキになって走りっこするのは卒業したから
走破性もノーマルでいいのです。
でもなにかあって帰ってこれなくなるとまずいので、
保険の意味でウィンチは欲しいかも・・・。

保険と言う意味でも、
スイッチでオープンからロックできる
デフロックっていいと思います。

舗装路でのデメリットも
ロックライトやLSDに比べても少ないと思いますし。

保険は仲間さ！（貧乏人）

↑
同意。サイコーの保険です。

2002年1月1日　当会会員テイクオフ社田代洋社員は自己所有の四輪駆動車にて
立ち入り禁止区域内の富士山六合目付近にて同車両を滑落横転させた。
同車両の引き上げ回収ができず、同車両を放置したまま下山。
その際にナンバープレートをとり外した。
またテイクオフ社坂巻勝彦代表取締役 は同行していた。
3月　引き上げをするべく当事者が再度現場に行ったが、引き上げできず。
4月　引き上げをするべく当事者が再度現場に行ったが、引き上げ出来ず。
さらに同車両の所有者を特定できないように、車体番号の削除を行う。
5月　重機による引き上げを、立ち入り許可申請を含めて引き上げを地元の企業に
依頼。ただし当事者であることは名乗り出ず。
10月　フジテレビ夕方のニュース番組にて報道される。
11月20日　静岡新聞にて報道。
11月20日　JOA理事会及び総会にて新聞掲載の件及び、放置をしたのが
テイクオフ社員であることが報告される。
テイクオフ社坂巻勝彦代表取締役は海外出張で出席していなかったが、
本件の重大性から前回理事会で推薦が決まっていた
テイクオフ社坂巻勝彦代表取締役の理事選出の件を再考した結果、
推薦をとりやめ、総会にても理事会と同様の報告がなされ役員人事が承認された。
さらに連絡がつき次第にテイクオフ社に事実関係の確認を行い、
業界団体として本件に対応していくことが決定。また当会の実務を任期として
10月末日まで行っており、引継ぎとして11月20日現在での責任者である
会長　岡本元良　及び　副理事長（理事長業務代行）兼事務局（広報）
担当理事　成川雅久　11月20日理事会にて本件を初めて把握した。
11月21日　テイクオフ社田代洋社員が、御殿場警察並びに御殿場市役所に
事実関係の報告を行う。

11月29日　常任理事会が開催され、テイクオフ社坂巻勝彦代表取締役に
出席を求めて、富士山六合目車輛放置の件について事実関係を確認。
当会の対応が協議され決定した。
1）本件に関する事実関係を確認のうえ、事故当日テイクオフ社坂巻勝彦代表取締役が
同行していたこと、ナンバープレート取り外し及び車体番号を削除したこと、
立ち入り禁止場所に立ち入ったこと等を総合的に判断し、本会定款に基づき
テイクオフ社を会員資格の剥奪処分とする。
2）本件当日当会の会員社の役員及び社員が六合目ではないが富士山立ち入り禁止区域に
いたという情報があり、そのことを確認すべく正会員に書面にて調査を行うことが決定。
3）本会活動について、今後は会員の順法精神モラルの向上を図る活動に重点をおく。
4）テイクオフ社坂巻勝彦代表取締役　より11月28日御殿場市役所に連絡をとったところ、
林野庁等他官庁の許可が発令され当該現場に重機等を搬入及び作業を行える事業者の
作業引き受けがでたとの報告があった。

とは言えど、富士には行きたいのう。。。

今、行くと、地元の人間に石投げられるかもしれんが。。。

>>158-159
多分ここの常連は全員そのコピペ知って居るぞ。
どちらにしても冬の富士山では何も出来ないので春まで待つしか無いべさ。

確かに今回のクロカン車放棄は大問題かもしれないが世の中にはもっと大変な問題も多々あるぞ。
不法投棄で言えば産業廃棄物の不法投棄が日本全国で何百カ所もあり計何百万トンになっているという事も考えねば。
これに関わった人の数はテレビのニュースによると一万人弱居るらしい。
１万人もの人間が不法投棄（しかも産業廃棄物）に携わっている日本だという事を考えるとクロカン業界の中にそういう輩が居ても不思議ではないよな。
とりあえずネタとしては春まで静かに見守ろう。
富士山の山に車を捨てた奴が非常識で迷惑な評価を与えられているように、現状静かなクロカンスレッドでコピペで荒らしをするのは同じ評価を与えられると思うよ。
返信はしなくて良いからね。

>>161
富士山の６合目に２トンの廃棄物作るのは、特別だと思うがね。
それも世界遺産に登録しようとしてる状況でやるなんてね。
ところで、この車両は１２月５日に回収されたんだよ。
まー回収されたからって許されないだろうがね。
ここのページ知ってる割りには現状把握できてないね、>>161は

回収されたのを知っていたのに無言でコピペしたの？
私は今JOAのページを見て知ったけど、何の為にコピペしたんだろうか。
そっか〜撤去されたか、とりあえず良かったな。

それはさておき、撤去後なのを知っていて無言でコピペだけする行動って理解しがたいし暗すぎないか〜
結構気持ち悪い奴だね。君....
普通の人だったら
ttp://www.joa-gr.com/fujihoukoku.htm
こっちの文をコピペすると思うが。
気持ち悪い奴なので待避〜

保守ご苦労！
落ちてる時に頼む

ちょいと喧嘩腰に保守しとくか。

>>163
かつてのイタタコテハン「大角」君みたいなレスだな。
「普通の人だったら」「気持ち悪い奴なので待避〜」ってアンタ……ｷﾓ
M4e1W8cm が只の親切な奴だったらどうすんだよ？

俺はこのスレの住人だけど、「大角」だけは苦手、つうか嫌い。

犯人のＨＰ（take-off）が撤去官僚報告してないんだから・・・・・
http://www.4x4take-off.com/bbs/
＞四駆横転車両放置のご説明とお詫び を掲載いたしました。


＞これまでご愛顧いただいておりました掲示板は、

＞放置車両の引き上げが完了するまで一時閉鎖させていただきます。


＞ご意見等はこちらまでお送りください。

＞[email protected]

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038569153/l50
こちらの方が濃い会話ができると思ふよ

http://members.goo.ne.jp/home/tuyaman
こちらの方も濃い会話ができると思ふよ

出たなｗ
いつかは書かれると思ったｗ

>>168
殺す！ｗ

何も悪さしてない一般人を晒すとは何だ！

ん〜ちょっとルール違反でしょ。
ホントはルールなんて無いんだけどね。モラルの問題っつーか。

キャムプがメインのＨＰだよ（ｗ

見ますた。
組合長、気合バリバリっす！！！
ソリの入りが気合感じまっす！！！

これから、番長と呼んでいいすか？？？

わてのランチョは７スピード。
回りすぎだっちゅーの。

>>173
何と呼ばれてもイイが・・・
剃りは入れてないってｗ天剃りだよっつーか若（略

それはそーと、個人名とか個人サイトＵＲＬとかは
晒さないようにしましょうね＞ＡＬＬ

>>107

凄い、\4200が\16600に。
狙っていたが、高価になりすぎ。

クロカン糊は、国家の敵。
速やかに、自主的に廃車にし、今まで人民に与えた苦痛に対して謝罪しろ。

>>177
面白いか？

>>177
「人民」ってﾄｺが妙に笑えた．

自衛隊もクロカンだから人民の敵なんだろ。

>>177
ジープ、ランクル系スレにも来ているのなら、
サファリスレにも保守に来て下さい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031316816/l50

クロカン糊は、国家の敵。
速やかに、自主的に廃車にし、今まで人民に与えた苦痛に対して謝罪しろ。

オークションで出ていたが
２３５／８０／１６と言うサイズあるんだね。
２５５／８０／１６があるといいのに・・・・

ランクルの７７の場合、ノーマルでどのぐらいまでのタイヤが履けるのか？

>>177
師ね

>>182
保守乙（ﾌﾟｯ
でも国家の敵だって？笑っちゃうね。
引きこもりで国民の三大義務も果たしていない香具師の方が非国民だろ。
ちゃんと定職に就いているか？
きちんと税金払ってるか？
まあ、話はそれからだ。

クロカン車は、大きな車体で地球の限りある貴重な資源を浪費し、
大きな車体で強引な割り込みを行い、他の車両の運行を妨げ、
ディーゼル排ガスは、道路周辺住民に健康被害をもたらし、
車の前面には、カンガルーバーなる殺人バーを取り付け、歩行者を虐殺している。
クロカン糊達は、これほど執拗に反社会的的な行為を行いつつも、何等反省しようとせず国土の破壊に邁進している。
クロカン糊は、日本から駆除されねばならない、劣等人種である。
当スレの住人は、善良なクロカン糊以外の日本国民の手を煩わせずに、可及的速やかに、自らの命を絶つ事を命ずる。

粘着だなｗ

彼女か友だちいね-のか？ｗ

乙彼！

折れのは全長3400�_もあるんでつが>>187のはそれ以下でつか？
短小で環境にイイアナタの車を教えてくらはい。次期候補にしまつ。

富士山に車を捨てに行くからクロカンは嫌
今度の元旦も富士山に初日の出見に行くのかな？

>>190
当然。クロカン糊達の国土破壊行為は、富士山のみではなく日本全土にわたっている。
毎年、元日に不要車両を富士山に捨てるのは、クロカン糊達の恒例行事。
クロカン糊は世界遺産にも指定されている、霊峰でさえ、自らの欲望のみっ破壊の限りを尽くしている。

>>クロカンを根絶しよう地球の為に ◆HZhonqwuG殿
ワシこのスレの１ですが
御自分でスレ立てるかアンチスレでやってくれませんか？

1 ：組合長 ◆HZJ77vD29E ：02/12/07 00:13 ID:BhQVBlSW
※クロカン競技及びクロカン車全般のスレッド。※

※基本ルール１※
※マターリとクロカン談義を楽しみましょう。※

基本ルール２
煽り、叩きは完全放置。

基本ルール３
走行地域を特定できる話題は禁止。（常設コース名を除く）

以上を守って楽しい場にしましょう。

警察の山岳救助隊もクロカン所有が当たり前だから人民の敵だな

舗装路だらけの高速を走る道路公団にも多い罠！

消防署にもクロカンは必ず配置されてますなー
電力会社も・・・
鉄道関係だとウニモグだし。
ガスも電気もクロカン車が大活躍

すべて敵だなーW

>>192 組合長@自粛中殿
悪いが却下

>>193-195
言い訳は見苦しいぞ。
誰が、自衛隊や警察や消防等の事を書いている。
本当にクロカン糊は反省をする事をせずに屁理屈ばかり、のたまうのだな。
私が書いているいるのは、クロカン車は、大きな車体で地球の限りある貴重な資源を浪費し、
大きな車体で強引な割り込みを行い、他の車両の運行を妨げ、
ディーゼル排ガスは、道路周辺住民に健康被害をもたらし、
車の前面には、カンガルーバーなる殺人バーを取り付け、歩行者を虐殺している。
クロカン糊達は、これほど執拗に反社会的的な行為を行いつつも、何等反省しようとせず国土の破壊に邁進している。
クロカン糊は、日本から駆除されねばならない、劣等人種である。
クロカンを叩くと、やれ自衛隊も使っている、道路公団もと反論するが、
道路公団のクロカンが富士山に登って放置プレイするのか?(激藁
日々国土の破壊行為に専念している、クロカンと公務で乗っているクロカンを同一の論点で見るのは痛い。
さらにディーゼルという点で叩くと、必ず物流トラックはとか、路線バスはとか、公共の福祉に役立つ車の中に、
全く役にたたず、環境破壊しかもたらさないディーゼルクロカンを入れようとする。
ここまで書いても理解出来ないのなら、やはり地球にとって不要な人種だ。
最後に私の乗っている車はな、サンバーの営農仕様だ。

ここでは釣れないよ。
避難所がいっぱい用意してあるからな（ｗ

>>196
偉そうに能書き垂れている割にお前もしっかり自動車に乗っているじゃねぇか。
産婆ぁが良い車だと俺は知っているが、今日からお前の己の足を使って移動しろ。
能書きコクならそれからだ。

いすゞ用エアロパーツか？これは

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28377624

カテゴリー的にはそうみたいだが・・・・・私には違う物に見える。

同じ商品が筆ペンとしても

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28377400

どう見ても筆ペンでは無いとおもふ。

ぷっ！
農繁期のじいさんばあさんの乗ったえ〜の〜サンバ〜ほど達悪い物ないじゃん！
「過積載」「シートベルト無着」「対向車が仲間だと道路の真中で立ち話」
「荷台に人乗せるの当たり前！」「超マイペースな運転」
「適当な所に路上駐車」「ウインカー無しの右左折」
「一時停止無視（っというよりその自覚も無い）」「道路での農作業準備」
「田畑から道路に上がって土泥撒き散らして走る」
（↑クロカン以下だなこれ！）
農作業帰りの荷台におばさん達を乗せたKトラにぶつけられた身内がいた。
相手はぶつけた後逃げたそうなそれを追いかけて停めたら酒の匂い・・・
「なんでぶつけたんだ！」と問うと
「酒飲んでいたから仕方ないだろう？あんただって酔ったらまともに走れるか？」
「それに、こっちの方が大きく壊れているんだからいいだろ？」
には絶句だったそうです。さらに調べると…無免許！
荷台のおばさんも「そのくらいのへこみ我慢しなさいよ」とか言ってくるし
どたま来て警察付き出してやったそうな！（目の前で手錠掛けられたのには感動したとか）
先ずはこんなじ〜さんば〜さんが乗っているKトラなんとかしろよ！

と、釣られてみるﾃｽﾄ

　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|>>1告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.


はいはい、クソスレは勃てないでね

>>197
避難所はどこでつか？

>>202
君のお気に入りスレッドを教えて！

クリスマスですよ、脳天気ですよ。おめでてーよな。　　　　　　　　　　　　　
だいたいな、普段めったに人が来ねーような小洒落た穴場スポットに何こぞって行列作ってんだかな、
必死になってガイドブック漁って知識詰め込んできたのか？マニュアル僕ちゃんまったくご苦労。がんがって♪

白い息吐きながらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ地団駄しちゃってよ、クソ長ぇマフラー仲良く巻いてじゃれ合ってなさいよバカップルどもが（ぷ
その点俺様用意周到ダンドリ君。もうね、１ヶ月前から予約入れてるわけだ。
もうな、プレゼントなんか半年前から用意してんだよね。
ハンズで買って来たクリスマスちっくな包装紙でラッピングしてる姿は誰にも見せられないけどな、
惚れた女のためならせっせとがんがっちゃう。男の子は一瞬の笑顔の為にがんがっちゃう。この単純さですよ。ひたむきさですよ。見習えよ。

まぁ、そいつらの羨望のまなざし集めながらそこどけとばかりに店内に入ってとっととカンパイ。メリークリスマス。

まぁ、そんなワケで久しぶりに札幌に居るんですけど、相変わらずイカレてますね。　　　　　　　
世界中探してもこんなにクリスマスバカしてる街はねーよな。
おまいらもいつかはココで迎えなさいよ。東京から２時間後にゃホワイトイルミネーションが挑発してくれますよ。すべって転んで歓迎されなさいってなもんだ。

てか香ばしい１は墓穴掘ったのけ？まぁ奇しくも神さまの生まれた日だ。脳内クリスマスでも祝っておくれ。したっけ！

乙

相変わらずこのスレ人気ですね。
いや〜照れるな〜
クロカン乗ってる俺のことがそんなに気になるのかい？
彼女もいるしクロカンで毎日有意義に過ごしているのが気に入らないんだね。
まあ、そう僻むなよ粘着クン（ｗ

冬厨降臨でつか？藁

>>205
なんか嫌な事でもあったんだろうな。可哀想に・・・・

電脳戦隊そうドラ有志軍>>車板で有名なﾃﾞﾑﾊﾟコテハン
生暖かく見守ってあげてください

>>クロカンＡＬＬ
完全放置＆読まなければイイだけ（ｗ
徹底おながいしまつ

>>175

あんた、自分で晒しといて何言ってんだ？
　　726 ：組合長 ◆HZJ77vD29E ：02/12/13 21:55 ID:PlDfzMR6
　　ヒント出しとこうかｗ
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1033313535/264
　　まわりクドイけど

それから、あんたらクロカンスレのコテハンは馴れ合いし過ぎなんだよ。
ここは２ｃｈだぞ。
名無し同士でお互いがどこの誰かがわからないという前提の匿名掲示板なんじゃないのか？
馴れ合いするんなら、あんたんとこのBBSでやってなよ。
でしゃばったコテハンのおかげで、あんたの素性はバレバレなんだよ。
そのうち、テイク・オフの社長のように個人情報が晒されるぞ。

　あぁ、ナル程冬休みですか。

>>212
別にかまわないと思うが？
2chだからこそなんでもありなんじゃないの？
確かに過ぎた馴れ合いはウザイが匿名だから何をやってもいいと思ってる
バカよりはよっぽどましだと思うが・・・
それに匿名で無責任なカキコしているあんたよりよっぽど責任のある書込みしているように思える。
嫌だったら見なきゃいいだけ。
それが2ch。

>>212
直リンは話が別だろーよ
そのＵＲＬからだとｶﾅｰﾘまわりくどいでつよ
おかげで１２/２３は最高新記録（ＨＩＴ／日）でした（ｗ

２ｃｈのとらえ方が解釈違うﾔｼとは話合っても平行線だが
２ｃｈのどこ見てもあなたの言うようなルールは書いて有りませんでつねー
レス不要ですのでヨロシコ

今月、ミストラルを中古で購入してクロカン乗りになりました
で、さっそく雪道ラッセルしてきて、オートハブ抜けてビビリました
とりあえず、牽引ロープ、ブースターケーブル、脱出板、スコップは積んだんですけど、他になにがいりますか？
4トンのハンドウインチはあるけど、積んどくかどうか思案してます
林道や廃道はもっぱらバイクで走るんで、そんなに厳しいとこ行かないと思うんですが
2トンもあると、はまったら帰ってこれないかと思うんで、必要装備は積んどこうかなと・・・

燃料と水と食い物

>216
取り敢えず抜けないハブを用意しましょう

テラノ用とかいけるかな

ミストラル懐かしいな〜
コースで走っているのは見た事がないけどクロカン性能ってどうなんだろう？

どうやら、テラノ用ハブは直径違って、シャフト変えないと入らないみたいです
海外から個人輸入を探ってるところです
フレームはテラノと共通だけど、重心高いのが辛いのかなぁ
まあ、安く買ったんで、帰ってこれればなんでもいいかと

>220
テラノIIですね。
頑張って下さい…

テラノと似てるようでそんなとこがﾋﾞﾐｮｰに違うのか…

>>216
エアジャッキ（有ると無いとでぜんぜん違う）

>>216
>>222、激しく同意！
エアジャッキ、スコップ、脱出板で簡単なスタックなら自力脱出できる。
エアジャッキは、クロカン用じゃなくて、普通乗用車用でも可。
ホーシングの下になどにセットすれば、使い物になる。
ジャッキアップして、タイヤの下に石などを詰めるためにも、
軍手も必需品！

ハンドウィンチもいいが、補助ワイヤーとワイヤークリップがないと使いずらい。
逆にいえば、補助ワイヤーとワイヤークリップがあれば、かなり使い物になる。
あとは、シャックル、ストラップもあれば、かなり充実してくる。

>>216
寺のミストラルは独懸車の中では最高の車で世界も認めてる。
マニュアルハブに交換してる人が多いよ。オートはトラブル多い。
あと、板（純正ジャッキがの下に敷く）と予備燃料持ってればイイ
んじゃない？

ところで現行７０やサハリのデュアルモードオートハブってどうなんでしょうか？
レンチでロックできるのは便利なんだけどやっぱりマニュアルよりは
信頼性はないのかな。
もっともオート機能を使う事はほとんど無いんだけど。

コテハンは叩かれてナンボ

とは言うものの、７０すれとコイルすれの投稿数、内容の豊富さの違いはいかん
ともしがたい

ミストラルのリフトアップコイルとかあるの？

>>227
D21テラノ用で良いのでは。

足回りはテラノなの？

掛け算誌のカタログ本見れば全て解決汁よ

コテハン使い始める
↓
他の者も使うようになる
↓
トリップまでつけ始める
↓
新参者は投稿しづらくなる
↓
内輪話が続く
↓
スレがつまらなくなる

クロカン系のスレを見るとハッキリいってコテハン自身が折角のスレを
だめにしてるやうな・・・
もっとも、スレによっては上手なコテハン使いはいるけどね

うまく話題を提供し続けられるようになって欲しいよね、コテハン名のるのなら。
いやなら見なけりゃイイというのもちょっと違うよな気がするよ、俺はね。

ミストラルの足回りは基本的にテラノと共通みたいです
いじくるとすれば、スタビ解除、リヤデフ溶接ロック、リフトアップってとこでしょうか
エアロッカーとかだと車体よりもお金かかりそう

自分は山バイクものるんで、2トンの大物でアタックする気はないです
でも、バイクのノリで入って、はまることあるかなぁと
まずはエアジャッキと板導入します
あとはシャックルとワイヤーロープ、ストラップですか
手袋は最初から軍手の他に皮手袋積んでます　山菜取り用をかねてます
フロントハブが問題だけど、とりあえずは後回しですね

>>231

禿同。

>>226
>>231
コテ代表して・・・
忠告ありがとうできる範囲で（以下略

今日タイミング良く差出人隠匿ウイルスメールきたよ（ｗ
━━ｶﾞｸｶﾞｸ((( ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ━━
でも後で差出人のアドレス＆ＩＰ割り出したけどね

漏れも前は名無しだったし、某スレ立てたときは「１」って名乗ってたけど、
そのスレが終わってしまって「１」じゃいられなくなったんでコテハン使うようになりますた。
コテハンは賛否両論だろうけど、得るモノも大きくて良かったとｵﾓｳ。

漏れが名無しだった頃も、別にコテハン連中に混ざって投稿しづらいと思ったことないけどなー。
むしろガンガンレスしてますたｗ

2ch全体を知っている訳ではないけど、読んで面白い結構役に立つ、
ある程度成熟したスレでは主役はあくまで名無しだね。
コテハン持ってても普段は名無し。

投稿の大半がコテハンで、しかも馴れあい始めると人は寄り付かないよね、普通。

身元バレばれ、コテハンはヤッホに逝ってね。

其れでなければ、自分のHPだけで語れ。

なんでかな〜

折角興味のあるクロカン車のスレに行っても、同じようなコテ半がこれまた
同じような馴れ合いしていてガッカリ。
こういうスレは保守などせずＤＡＴ逝きさせて、いつの日か別の人がスレ立て
するのを待って雰囲気を一新させたほうが善し




（・・・という意見は正直過ぎてとても漏れには言えない）

雰囲気を誰か変えて欲しいなんて、ガキみたいなこと書いてないで、自分で雰囲気を変える努力をしろ。

新しいｽﾚで雰囲気が変ってもまたｺﾃﾊﾝが来て同じ事かもね
今まで馴合いなんて気にしてなかったけどココのスレで解ったよ



ｳｻﾞｲ！ﾔｯﾎｰへ逝け！

このスレの１の頭をはじめ容姿は、車版での典型的な・・・・・に当てはまる。

なんか常識無い奴が多いな！
個人特定して喜ぶなよ。
ガキだな本当に最低な奴らだな。

冬ですから…

　あぁ、そうか冬だからか。

そっか・・・・冬か

溶接デフロック！！

ワシも人気出てきたな細菌

>>248
気にしない方がよか。

どうやらここでもコテハンがお互いに慰めあってるようだナ

対人・対物の加害額（要は相手への損害）もｽﾎﾟｰｼよりクロカンの方が
遥かに多いと言う事は確かだな

根拠は任意保険の対人対物保険料率がｽﾎﾟｰｼ＜＜＜クロカンだということ。

相手に多くの損害を与える車は必然的に対人対物保険の
保険料率が高くなる＝相手に損害を与える事故が多いということ

反論あるんだったら然るべきソースを併記の上反論願います。
事実は一つだから絶対に反論は出来ないと思うけど（ｗ

事故多くて社会的にメイワクなクロカン海苔達へ。

まあ、ｺﾃﾊﾝ同士で馴れ合ってると
一見さんが入り辛い、昔のショップやクラブみたいな雰囲気になるわな。
一旦親しくなると必要以上にかばう雰囲気もソックリ。
ｸﾛｶﾝやってれば敷居は低いけど、外から見ればキモい…と。

>>251
話題の持って行き方次第では有効な話し合いが出来そうだが
喧嘩腰で来ると無駄な反発食らうと思うyo。

　保守乙。
反論しないから安置でやってね。

埼玉県のストムトレードって、飛んだの？

明日から相棒70と共に長野に行ってきまつ。
これまではツーリング中にスレがなくなってることがしばしばだったが、
最近は保守要員（藁　の方々が多いせいで心置きなく出かけられます。
ではスレ保守の方お願いします。

来年の走行会情報無い？

自己顕示欲が強いのが多いよねクロカン乗り。
だから異常にｺﾃﾊﾝ率が高い。

「いかにもクロカソ」ってな具合の厨房車こしらえて・・・。
そんでｺﾃﾊﾝ名乗ってえらくなったような気がしてｲｲｷﾌﾞﾝ。

おめでてえな

>>257

保守　乙です。

>>257
「いかにもクロカソ」ってどんな車だろう。

私が思い浮かぶのは、
車高はノーマルよりちょっと高いくらいで、
ボディは多少のへこみあり、
タイヤは細身大径、
不必要な飾り気はほとんど無く、
必要最小限の下回りのガード類、
バンパーはハイリフト・ジャッキに耐えられるものがついている。
そんな、あまり派手でないというか、
地味というか多少ボロな車だ。

クロカンを趣味としないというか、あまり興味がない方と話していると、
超ハイリフト車とか、幅広大径タイヤを装着しているのが、
「いかにもクロカソ」ととらえられているようだ。

>>259
クロカンするなら細身大径っていうヤシが多いが
幅広大径タイヤは何がダメなの？

>>259

う〜ん、ワシの車そのものです。

>>260
凹凸のある路面のトラクションを考えると表面で擦れる幅広より刺さる細身の方が有効。

「いかにもクロカソ」なクロカン車見るとやっぱりｲﾀｲよ。

70に乗ってる漏れはなおのこと嫌悪感を禁じえない。

＞来年の走行会情報無い？
元旦富士山は、絶対やるな！！

雪道ラッセルはなし？＜走行会

タイヤの幅は走る場所にもよるよね
細いと泥で潜りやすいし広い接地面で凸凹を包み込んで走る場合もある、
少なくとも漏れの走ってる場所では多少太いタイヤのが走り易いぞ。

「細身ﾏﾝｾｰ！」なんて言いながら格好だけってﾔｼもいるんじゃないか？
「んじゃあ両方の幅を試してみたのか？」と小一時間（以下略

>>265
俺は試したぜ。
関西の泥は幅広でもナントカ走れるが関東ローム層では幅狭がイイ。
俺は狭い方が好きだがサイズが乏しい

>>265
幅広が圧倒的にいいのは砂。他は概ね幅狭が使いやすいと思う。
雨上がりの廃道なんかだと、ぬかるみつつワダチが存在し片側が谷反対が壁、
なんてな状況がままある。トラクション的には幅広の方が良いかもしんないけ
ど、ルートをキめるには幅狭の方が小技が効いて自由度が高いと思う。

低面圧優先なら幅広、外径優先なら幅狭。
どっちも優先させると「タイヤはでかけりゃでかいほどいい」ということになるけど、物理的に限度がある。
タイヤがどんどんでかくなると駆動系にも負担が大きくなるしね。

砂で細身でMTタイヤだとスタックしやすいね。
砂を通過する事はあっても砂を攻める事は無いので細身を履いてます。
クロカン車全般的に新車時からもう少し外形の大きいタイヤだったらファイナルダウンとか悩まなくていいのにな。
関東はサイズよりもスタックする原因になる粘土質の路面は排土性が大事な場合も多い。

某スレの鉄棒主催者の書き込みは本当の本物？
ていうか、そういうことするような人間？

>270
んなわけねぇだろ(w

冬だからねえ・・・・

パジェロＪ−ＴＯＰ用のジオランダ−ＭＴ２１５−８５−１８ってやたら高そうだな...

>>270
九分九厘、本人だと思う。
あの人の二面性は有名だからね。
自分は絶対。刃向かう奴は叩き潰す。
触らぬ神に祟り無しだよ。
どこにでもいるんだよ。DQNは

>>273
んなわきゃーない（ｗ
っつーかオマエだろ

100％本人。
自分のＨＰでとある業界人をボロクソに貶すときと同じ口調。

雑誌の記事は好きだったのだが、１年前ＨＰのご本人の余りの悪態ぶり
を見てｷﾗｲになった。

>>274
彼のＨＰを以前から知る者にとっては、そういうﾔｼだということは自然とわかるＹＯ！

>>274
彼は、自分に刃向かう奴の存在自体認めない。
昔、CCVの掲示板に書き込みした時でも、ワガママのやり放題だった。
あそこの掲示板のルールは、本名での投稿とメアド記載だが一切守らず、
管理者から注意されると、執拗な荒しに変貌した。
はっきり言って、関わりたくない奴。

鉄棒にしろ離陸にしろ、禄なのがいないな。
連中は、公序良俗と言う言葉を知らんのかと、
小一時間････････(以下略

保守乙　　藁

ﾌﾕﾅﾉﾈ､ﾀｲﾍﾝﾈ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ､

関東周辺のクロカンショップで足回りのアライメント調整が得意なところ知りませんか？
感覚だけでの調整に限界を感じています。

例の件
雑誌に乗ってたね。
横転じゃなくて転覆だったのか。

鉄棒S氏発言凄いですね。
引っぱり系ではなく引っぱられ系の私は鉄棒がどうなろうとあまり興味ないが。
インターネットは怖いところだ。

鉄棒スズキ氏は頭わるそーですね。

アリャ劣等感の塊棚
ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞ　ｼｰｸﾚｯﾄﾌﾞｰﾂ　に大居ナ

スズキ君はハンマーパフォーマンスオフィスのフクダ君と同じ匂いがする。

テイク・オフの次はアイアンバールですか？

どういう理由で個人叩きしてるのかわからないが、こーゆーのを

　誹　謗　中　傷

というのではないかな？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038569153/401-500

このスレの発言を知らないのかい？
明らかに彼は脅迫してるよ

>>288
コテハン野郎は、ジープスレから出てくんじゃねえよ。
馬鹿。失せろ。

>>290
じゃ、名無しにする。（笑）

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

だから黒姦ってなんなのよーーーーー！
モーフォーにもわかるように教えてちょうだい！

新年明けました
今年もマナーを守り
交通弱者優先
交通法規を遵守し
環境に優しく
無事故、無障害
素敵なカーライフ
クロカン生活へ向けて精進する所存です。

２００３，元旦

はじめまして、このスレの住人の方はローダウンしたクロカンについてはどう思われますか？
漏れはクロカン乗りではないのですが、あれだけはどうも好きになれない・・・。

ローダウンしたクロカン　＝　リフトアップしたＦＲスポーツ

　　本　末　転　倒　言　語　道　断

あけましておめでとうございます。

仕事が忙しくて走りに行けない今日この頃。
正月も仕事じゃゴルァ〜と言うわけで多少ストレスがたまっています。

ローダウンクロカンですが・・・・>>本音は295に同意です。
何の為のクロカン車か？と考えれば意味が解らない改造だと誰でも解るのではないでしょうか？
と言いながらも世の中には色々な発想や感覚を持っている方が多数居ますので仕方がない事とも言えます。

車社会にはこういう事柄は特に多く存在しますし、意味が解らない改造車を見ても気にしないのが一番でしょう。

例をあげると
スピードを出さないのに人なのにスポイラーだらけのスポーツカーを所有
独身者で友達が少ないのにミニバンを所有
オンロードしか走らないのにクロカン車を所有
サーフィンしないのにボードを乗せて町中を走るファミリア（懐かしい〜）を所有
若いのにカローラセダンを所有
運転が下手なのに大きい外車を所有

言い始めたらきりがない！
ファッションと言えばそれまで。

話は変わってしまうがファッションと言えば洋服の襟って何であるのだろう？
これも意味無い物かも？

何に乗ろうが自由。

アイアンバールって何？

>>294
本音を言えばもうね、ｱﾌｫ(略)なのだが
やってる香具師はそれがｶｺ(･∀･)ｲｲ!と思ってるんだろうし、
それはそれでいいんじゃないの？


と書いてみる考査。

＃他人の趣味に口出しする気もないだけとも言う(w

アイアンバールって、あ、いやーんばーかに聞こえる私は耳が腐っているのでしょうか。

>>294
いいんでねえの。
基本的に個人の好みだし。
サーフやテラノ等がやる場合は結構いいと思う事もある。
でもジープや70がやってたら(以下 自粛

>>294
逆に，山行くわけでもないのに
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｸﾛｶﾝ的改造施した車を見たときには
どう思われますか？

ましてや，自分のよりｲｲﾊﾟｰﾂ装着してたりなんかしたら…

クロカンしないのにフルチューンなんて金の無駄いがいのなにものでもないと思う。
ましてやスワンパーなんぞ履かしているヤツはかなり無駄だ！
オレにくれ〜

やはり、ボルトオンのスーパーチャージャー　プラドにつけて〜

>>301
一度だけ70のローダウン見たことがありまつ。
一瞬、何の車かわからずおもわず自分の70と見比べた。
いくら本人の趣味とはいえ、その70が甚くかわいそうに思えてしまった。
そんなカッコになるために生まれてきたんじゃなかろうにと。

>>302
オークションで結構マニアックな実用的な部品などが出品されていて必死に落とそうとしたにもかかわらず直前で負けて
落とした奴の過去の履歴を見たらグリルガードやクロカンに不向きなサイズのタイヤなどを落としているインチキクロカニストだったら結構むかつく。
そんな部品を装着している車にこの部品は要らないだろう！って
でも単なる僻み。

>>302
いいんでねえの。別に。
誰かが銭使わんと、景気よくならんし。豚もおだてりゃ、木に登るで精一杯使ってくれや。
>>306
競り負けたら釣り上げればよろし。

漏れにお金をください
弄るお金が無いのです

>308
金がある奴は人を使え。
金の無い奴は知恵を使え。
知恵の無い奴は汗をかけ。

あ〜げ

あぅぐぇ〜

れ


　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

なんだ？最近静かジャン

>>312
保守　乙。
これからもデータ落ちに勤めること。

鈴木ってやっぱり馬鹿だったんだ

高速のタイヤ規制では、Ａ/ＴタイヤはＯＫなの？

>>316だめです（雪の話ですよね）
スタッドレスと英語で書いてある物じゃないとだめ。
と言いながら私のエクストリームトレッカーは雪用タイヤですと言ったら通れた。
チェーン履いてもほとんど隙間に落ちちゃうし。

ガソリン税でつくった道路を遊びで使うようなディーゼルクロカンが

でかい顔して走ってるんじゃね〜

遊びに使う車に乗っていながら本来なら事業者に適用されるべきディーゼル車の

優遇税制の恩恵を受けてるくせに

えらそうな

こと言ってんじゃね〜

軽油取引税も道路を造る税源ですけど・・・
と釣られてみる。

各税金の浮いた部分で毎年車検の工賃代。
お徳ですな、ディーゼルクロカン。
と釣られてみる。

>>317
こういうヴァカが事故って渋滞作るんだな
仮に事故らなくても「いやぁ滑ったのなんの！」とかいって
自慢するんだろ（藁

>>321
エクトレって何か知ってる？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

エクストリームトレッカー
日本ダンロップを核とする数社の合弁会社によって作られた、
マレーシア製のジャングル仕様のマッドタイヤ。
泥ばかりでなくオンロードもこなす実力派。


スノータイヤではないらしい。

ボクのスワンパーはＭ＋Ｓって刻印されているから
雪でもＯＫって事だよね．
オフでは最強で雪にもＯＫだったら，もしかして
地上最強のタイヤ！スワンパ最高！！！

>>325いろんな雪路（特にテカテカね）を走ってみればアンタにもわかる。

チョットした圧雪路でもわかるよ。
パターン見て想像出来無いﾔｼは逝ってヨシ！

MT刻印のタイヤってATより雪に弱いんでつか？
初心でｽﾏｿ。。。

>>328
それ以前の問題でオールシーズンタイヤは日本の雪道では無力です。

いったい、ＭＴとＡ/ＴとＨ/Ｔのどれがどう良いんだ？

>>329
圧雪&アイスバーンが多いからかな？

雪はスタッドレス
ＭＴは泥
ＨＴは舗装路
ＡＴは全てにおいて中途半端
フラットダート行くだけならＨＴでもいいかな〜と思う。

あたりまえのことでスマソ。

ＨＴの中には高速の冬タイヤ規制程度なら大丈夫なのもあるらしい。
（西日本の話だけど）

一口に高速といっても地方によってドライバーの慣れ不慣れや交通量の差が
あるから規制になるレベルが全然違う。

クロカン車乗ってても雪の降るところへ行くんだったらスタッドレス履いて
チェーン持って行くに越したことはない。。。

しかし、今日はスタッドレス履いてたらＦＲでも余裕っぽかったのにチェーン
規制にあってしまった。鬱　Ｕターンのせいかな〜

>>332
スタッドレスでもチェーン装着しなきゃならないチェーン規制ってあるの？
漏れの読み違えかな？

>>333
あるよ〜。
チェックが終わったらすぐに外す香具師多いけどね。
トンネルの待避所で着脱するのはやめて欲しい・・・
漏れはチェーン無しで余裕でも履いてる。
事故とか巻き込まれたらややこしそうだし。。。

そうっすか
やはりあるんですか

へえ、知らなんだ。
じゃチェーン持ってないと下ろされるんすか？

>へえ、知らなんだ。
>じゃチェーン持ってないと下ろされるんすか？

だと思うよ。
北陸道や中国道（とその支線）で時々ある。。。
明らかにユルユルだったり余りの鎖をブラブラさせてフェンダーから
怪しそうな音を発しながら走ってる高級車とかチェーン速攻外して
カッ飛んでる地元の軽トラとか色々いて楽しい。

珍しいことなんかな？？

スタッドレスでもチェーン装着しなきゃならないチェーン規制があるなんて。

ほんまかいな。少なくとも関越道じゃ、ないけどな。
大体スタッドレスで走れない位積もったら、通行止めになるだろ。

大雪通行止めはあるけど、スタッドレス装着チェーン無しで
通れなかったことは一度も無い。

なんか自信無くなってきたで。。。。
いつも素直に巻いてるんやけど。周りの人もみんな。
でも同じ路線で区間によって「冬用タイヤ規制」「チェーン規制」が
あったりするんでやっぱりそうじゃないんかな？

いまここの「文字情報」をクリックしてみて。↓
http://www.jhnet.go.jp/info/hw_info/011.html

地域によって違うみたいだね

http://www.jaf.or.jp/qa/answer/safety/safety10.htm

Ｑ：高速道路を走っていたらタイヤチェックを行っており、スタッドレスタイヤはチェーンを巻いてほしいといわれました。
スタッドレスタイヤはスノータイヤではないのでしょうか。

Ａ：雪が多い地方の各警察によると、全輪にスノータイヤまたはスタッドレスタイヤを装着している場合、
「スノータイヤまたはスタッドレスタイヤであればチェーン不要」（岩手、宮城、青森、秋田、長野）、
「スノータイヤまたはスタッドレスタイヤであっても、チェーンを必要とする場合があるので、チェーンはいつでも携帯のこと」（新潟）
となっています。

>>340
なるほど、ようわかりました！
漏れのチェーンは四駆スタッドレスでもやばそうな場所向きに購入したので
（金属はしご型）なので殆ど雪の無い道でつけさせられるのはとても辛い。。。
高速チェーン規制の度にゴムのやつを買おうかと思うが高いしな〜。

>>322
>エクトレって何か知ってる？

知ってる、泥に強くても圧雪や氷にはからきしなオフ専用タイヤだろ（藁
雪無い時期には自分の車につけてるよ
こっちはもろ豪雪地帯なんで今は素直にスタッドレス履いてます。

>>342
持ってるなら解るだろう。
エクストリームトレッカーにチェーンつける事がどれだけ意味がないか。
センター部分の数センチだけしかチェーンの効果がない。
それだけじゃなくて数キロ走るだけでチェーンの中心だけ減って切れる。
これだと付けない方がまだマシ。
ちなみに氷には弱いけど圧雪路（凍結してないレベルのね）などではATタイヤより強いときもあるよ。
スタッドレスを履いていない時にチェーン規制にあったから仕方がない話だろう。
スキーに行くのにこのタイヤを履いていったわけではなくクロカン帰りに雪に降られたのだから。

Ｍ＋Ｓってマッドアンドスノーって意味じゃないかな。
スノーってのは昔スノータイヤってのがあったのよ。
スタッドレスとかできる前ね。
本格的な雪国の人はそれに鋲を打ち込んだスパイクタイヤってのを履いてた。
スノータイヤって「多少は雪に強い」っていう程度で実際にはたいした性能ないのね。
だけどスパイクタイヤはアスファルトを削って粉塵公害の元になるので、
現在ではスタッドレスに取って替わられたのね。
若い人以外はみんな知ってる話だけどね。

つーことでＭ＋Ｓ＝雪に通用すると思ったら大間違い。
まあ多少は走れるけど、安全っていう意味じゃないからね。

ｶﾅｰﾘ雪積もってます。
ジムニーに廃土板付けたいんだけど自作してる人いる？
市販してるのは値段高すぎ、除雪機買えるやん。

いい足回りしてるね
http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/lel07156/soukou1.wmv

>>これをいい足と言うのか？
独懸独特の動きそのものという感じが私はするが。
車体が左右に飛び跳ねてる。
でも面白いビデオだった。

今年は例年になく良くふるなぁ
ＭＴでこの冬のりきろうと思ったが
スタッドレス注文してしまいますた

>>348
なんというか西日本にしては「しつこい」ですよね。

正月中放置してたら、駐車場から出る時点で、ラッセルだったじょ
ボンネットの高さまで埋もれてて、ドアあかんかった＠積雪70センチ
でも、エンジンかけて雪さえ払ったら、そのまま脱出できた
新雪だと４WD＋スタッドレス効くねぇ　雪が締まると亀の子なっちゃうけど
チェーンは脱出板の代わりに入れるか、ラッセルアタックの時にしか使わないです
普通の地元車も、チェーンは積んでないかなぁ　脱出板か毛布は積んでますが
高速道路は・・・・　チェーン規制って秋にしか気にしたことない
っていうか、夏タイヤやオールシーズンではインター入り口までもたどりつけん
ちなみに、ワイパー立てとくと、雪払うときに折りそうなので、凍りつくのは覚悟で立てないです

小豆島

>>345
↓自作してもこの位の値段になるのでは？
http://www.aibaworks.co.jp/cvsnowp3.htm

>>352
そこは見てたんだけど車より高いんだもん。

昔はドラム缶を割って作ったらしいが
ジムニーならペール缶で作れないかなぁ、と想像中。
これっていくらかの力で保持してるんか？
全くフリーで地面にゴリゴリ当てて走るものなのか？
そしたら地面痛めそうだな・・・。

と悩んでいる間に雪は溶けてしまいそうな北陸。

>353
車ごと逝っちゃいましょう!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20702896

オマケの車体は珍しいJA51Cですぞ

>>354
おぉ！
51Cでﾗﾑｾﾞｲｳｲﾝﾁ付きか…
廃土板いらんけぇ，車がﾎｽｨな…

組合長，お一つ如何です？(w

>>354
おぉ・・・電動ウインチで上下させるのか。
こういう方法もあるんだな〜全然気が付きませんでした。

１５ﾏｿ円かぁ。。。禿しく悩む金額だ（ｗ

51Cｶｺｲｲ!俺もホスィ!!


…のですが、置き場と維持費の絡みで40FMを潰さざるを得ない状況だしなァ
これからは30とLJ二筋でし。男のロマンは金がかかる

複数、もしくは多数所持の皆様、頑張りましょう…

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレ、ゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　削除依頼出しとけよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

君にとっての素晴らしいスレッドというのがどういう物なのか知りたい。

と釣られてみる。

ランクル60の丸目と角目どっちが好き？

【ｸﾗｲｽﾗｰ】アメリカンＪＥＥＰスレ・２【AMC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042216986/4-

４ヶ月の沈黙を破って復活しました。
よろしくお願い致します。

ＣＪ、ＹＪ、ＴＪなどに代表されるオープンＪＥＥＰ！
チェロキー、グラチェロ、ワゴニアなどのワゴンＪＥＥＰ！
その他派生モデル！！
クライスラー製、ウイリス製、ＡＭＣ製等のＵＳＡジープについて多いに語りましょう。

アレレ？書き込み無いぞ？
あげ

明日ﾗｿｸﾙ100ﾜｺﾞｿVXの商談に逝ってきます。

うへえ金持ちですね。シグナスにはしないの？

シグナス買う金はないｗ

一番安い１００だからな...ﾜｺﾞｿ100VX...

それだけお金があるんなら100じゃなくてサファリ買いなよ。
四輪リジッドサスじゃない100はクロカンとしてはサファリより面白くない。

確かＹ６１生産終わったよな

トヨタブランドに死角無し

最近、馬鹿な馴れ合いコテハンどもが居なくなったな〜。
>>1のハゲの組合長とかいう最近ガキができたっていうｱﾌｫのＨＰが直リン晒しされて
怖気ずいて引き篭もりか？あれだけ粋がってたのに。

>>369
心配してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ生きてﾏｯｾｰ
年始で公私共に忙しいんだよな
昨日、宮参りだったし（ｗ

ＨＰ晒されてもｳｲﾙｽﾒｰﾙくらいで実被害殆どﾅｽ（ｗ
クロカンスレはやっぱし(・∀・)ｲｲ!!人ばっかだな

>>369　名前が・・・。

>>367
サファリY61ありますよ〜。
http://www.nissan.co.jp/SAFARI/

ダサイと強く思うのは漏れだけなのｙ６１

グランロ−ドリミテッドだけしかないんだな...

すでにグランロ−ドリミテッドだけしかないのか...

100をポーンと新車で買えたら気持ちいいだろうね。

ランクル今度は駅の階段に乗り入れかよ(w
TVで見たら80だった
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030113i513.htm

>>377
う〜ん・・・・クロカン車がどうのこうのと言うよりこいつは逝って良しだな。
折れが二十歳の頃はもう少し大人っぽい雰囲気だったけどね。
一応晒そう

山形署は建造物損壊の疑いで、車の所有者で運転をしていた山形市山家町２丁目、無職斎藤雅文容疑者（２０）を緊急逮捕した。
調べでは、斎藤容疑者は同駅東口の南側歩行者用階段を車で上り、幅約１３メートルの通路を横切って向かいの北側階段から降りた。
この時、北側階段の金属製の手すりをなぎ倒した疑い。階段は南北とも幅約６メートル、高さ約５．４メートル、長さ約１０メートルで、各２７段あった。
斎藤容疑者は助手席に同乗していた友人の男性（２１）と、通りがかりの女性に声をかけていた。
「女性から罵声（ばせい）を浴びせられ、カッときて階段を上る女性を追いかけた」と供述しているという。

近隣のランクル乗りへ
ランクル乗り、いやさ四駆乗りの恥として、ランクルで市中引き吊り回しの上、ボコっておくように。

商談に逝ってきますた。
ﾜｺﾞｿVX　本体380ﾏｿ　ｵﾌﾟｼｮｿ諸費用消費税で450ﾏｿですた。

ﾛ-ｿ組んで買うことにしますた。（来週契約に逝ってきます。）

出来るだけ早く返そう...ｗ

>>本当にサファリじゃなくて良いのか？
本当に良いのか？

100だと実際のクロカニストには馬鹿にされるぞ。
所詮、独懸車ねって。

>>381
もう一台Ｊ５４もってまふｗ

クロカニスト！？

初めて聞いたが面白い造語だ。
北海の珍味って感じかな。（笑）

Ｊ５４持ってて100なら羨ましいかも・・・・
お金持ちですね〜。

>>383
バイク乗りはモーターサイクリスト、ピアノを弾く人はピアニスト、クロカンをする人はクロカニスト。

しかし１００もあなどれないからな〜
どっけんにゃ〜どっけんの走り方があるからな〜

オフローダーとはちゃうのか？

と言いながら私は四輪リジッドを羨ましがる独懸乗り。

１００がどんなクルマか僕は知らないが、
四輪独立懸架のクルマにもハマーみたいな本物のオフローダーもある。

バイク乗りはライダーって言うんだよ(笑)
それにクロカンはクロスカントリーの略だからクロカンにくっつけても　ただの馬鹿だよ

ハマーって本当に本物のオフローダーだと思ってるの？全然走らないじゃんあの車。
せめて独立の車出すならピンツガゥアーとかにして欲しいものだ

>>390
ピンツガウアーでもいいけどハマーは米軍で使ってるクルマだよ。
全然走らなかったら制式採用されないのじゃないかな。
ハマーの足が動かないのは知ってるが、あのクルマの想定している地形は主に砂漠なのであれで良いんだよ。
戦車といっしょに行動できればＯＫ。
日本的な発想で評価しちゃいけない。

あ、それとピンツガウアーもあんまり足動かないよ。
あれはデフロックで走破性確保してるクルマ。
ゲレンデワーゲンも似たような設計思想かな。

常識的に考えても、ハマーのあのデカイタイヤ、たかーい地上最低高、
見た目に長そうなサスストロークは、そのヘンのクロカン車よりずっとクロカンすごそうだろ。
マジで乗ったことあって比較してるヤツってまず２ちゃんねらーにはいないだろｗ

>>393
サスストロークだけは短いんだな。
っつうかスプリングがやたら固い。
>>390 が走らないって言い切っちゃったのはそれを言ってるんだろう。
でも、米軍の期待している使い方の範疇ではちゃんと良い仕事するクルマだと思うぞ。

独立懸架だから悪いとか、軍用車だからいいはずだとか、ちと短絡しすぎてないか？
俺も何年か走行会に出てるが、独懸、例えばパジェロ辺りがいい走りをしているのを見たことが無い。
Gは軍用車にも使われてるが、少なくとも俺が走行会で見たことがあるのは使い物になってなかった。

国内にもハマーのクラブがあるが、平なところしか走ってないようだね。
1月の本栖辺りで走破性を証明して欲しいものだが。
手前の広場でたむろってんじゃなくて、奥の岩場で。

>>395
ハマーを岩場で走らせるのは無理だって。（笑）
アレを発注した連中だって戦車の通った後を追随させてるだけなんだから、
ましてや素人のクラブにプロ以上のことをさせようなんてちょっと厳しすぎやしない？

ハマーの走破性はうねりのある道での高速走行で証明されるべき性質のものだと思う。
例えば戦車の通った跡。
これはまったくの不整地でも道になってしまう。
そのうねりの残る道を付いていくのにハマーは最適な能力を持っているのよ。
最新の戦車は速いよ。
僕はいっしょに走ったことないけど、下手なラリー車より速いという奴もいる。
ハマーはそういうのといっしょに行動するように作られてるのね。
Ｄさんの走行会ではそういうステージはあるのかな？

どんなステージやねん！　戦車追従セクション？

>>397
そ、そ。　（笑）

まさかクソ高いハマーでクロカンやるヤシはいないよね。

>>399
じゃ、クソ高いフェラーリやルンボルギーニでレースやる奴もいないんだろうな。

>>400
ソレとはまた問題が違うと思うが、ソレもマズいないと思うなあ。
俺はあくまで一般的な話をしてるんだが・・・。
なんせ、庶民に買える値段じゃないからねえ。

>>400
たしかにそうかもな。
２ちゃんにもフェラーリ乗りをけなすスレがあるが、
本物のフェラーリ乗りが少ないだけだからな。
本当は高いクルマでもその真価を見せてくれるオーナーがいて欲しいと思うのだが、高価なクルマではオーナーの絶対数が減ってしまうのでなかなか難しいという問題はたしかにある。

q

フェラーリってたまに筑波（サーキットの方ね。筑波山じゃなくて）走ってる
じゃん。あと首都高でもたまに見かけるよ。それなりに走ってるやつ。
休日の箱根に集まるのはクソだ（藁　ありゃ見せびらかしたいだけだ。
箱根来る目的がフェラーリ博物館だもんな。
さすがにディアブロでちゃんと走ってるヤツは見たこと無いな・・

露西亜某所で何回か　浜−が昨年クロカンの見たけどね、
全然走らないで　漏れは笑っていたけどね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

クロカン好きがどう思おうが、国道事務所や土木事務所の現場パトカーはパジェロばかり。
たまにハイラックスの事務所もある。土手＆現場向きということか？

>>407
中禅寺湖のほとりの交番に、ジムニーワイドパトが有ったよ

>>408 いや、あの､それは同じパトカーでも警察のパトカーじゃないかと･･･

>>407
そういったところは何だっていいんだよｗ

でも、趣味ではなく、普段からオフロードを走ってるという意味では日本で一番意味のあるクロカン車の利用じゃないかと・・・
常に土手や浜や造成現場や林道を走る必要のある車ということで。もちろん公用車で競技はしないだろうけど。

まあ、ハイエース四駆で走れるようなとこしか走らんからなあ。

今の日本の現実としての需要としては充分では？
まして、公務員が安全を確保した上で乗る車ですよ。
それ以上の能力が必要な場合は香具師らは現場には行かないワケだな。
ということで競技しないならば独立懸架で充分。
ていうか、ハイエースってクロカンでつか？

ていうか、パジェロってクロカンでつか？

25 名前：名無し三等兵投稿日：02/06/06 19:47
新73式小型トラックってなんで採用されたんですか？
なんで、高機動車と同じような車両を採用するんですか？


34 名前：名無し三等兵投稿日：02/06/06 20:42
>25
まず、高機動車とパジェロは一緒にできません。
あれが採用された理由は、三菱がジープのラインを他に流用したかったからだと思います。
でも、ジープの生産をやめたら、他のメーカーも含めたコンペにするのが筋道。それをやられたら、パジェロみたいなゴミがランクルやパトロールに勝てるわけがない。
いろんな小細工を組み合わせたウルトラＣであることは、名前に現れていますね。

15 名前： re>13 14 投稿日： 2000/07/26(水) 06:54

73式小型トラックの大きめのってあれも73式では？
ジープの50系と20系の違い（ホイールベース）でしょ
どちらもまだ現役
演習場で刺さったり、電気仕掛故障で走行不能になった“新”を
レスキューするのに

なんか昨日あたりからスレ盛り上がってきたねー(^^)v

ワシとこらへん今朝アイスバーンだったんだが
ＢＦＧ/ＭＴで２回突っ込みそうにﾅﾀｰﾖ（ｗ
注文してたジオＩＴが先週の土曜に車屋に来てるんだが
アルミホイールがまだ来ない！（っ;´Д｀）

普段から走ってるかどうかとか、需要があるか無いかとか、ということが、不整地走行を楽しむ乗り手にとって大事なことなのか？
どうも独懸の存在を否定されたくない奴が若干いるようだが、別に否定も肯定もしない。
その乗り手が、俺は独懸でコースや廃道を走りこんだ。リジットの連中に引けをとらないぐらいに。正しく自分を評価できてるんならそれでいいんじゃないか。

経験をベースにした知識じゃないと、単なる評論家になってしまうぞ。
一般的にリジットの走破性に比べて、独懸のそれは低いと言われているが、俺が走りこんだ結果、解かったことは、○○で○○のようなステージでは、独懸の方が優れた走破性を示す。。。なんて、こと言える奴がいたら、俺はそいつに一目を置く。


>417
書き込みは増えたが、話のレベルは下がってる。

>>418
なにが言いたいのかイマイチわかんないぞ。
ハマーやＧは走らんと言いたいのか？
それはクルマのせいだと言いたいの？
それとも乗り手のせい？

話のレベルが低いのは最近始まったことじゃなくて、名無しさんが大手を振って煽りにくる２ちゃんの宿命じゃないか？

　

名無しこそ2ｃｈの主役、コテハンで粋がってるのは厨

コテハンで語りたいのなら自分のHPか
所属団体のHPで語れや。

コテハンで名無しを蔑むのは、レベルが低い脳〜。

役所や自衛隊でどんな車使おうと関係無いじゃないか
公務員が使ってるから良い車だと思っちゃうの？
自分で選んだ車を愛そうよ、愛車って言うぐらいなんだからさ
愛車が可哀想だよ



勘違いしてパジェロ買っちゃったチミも可哀想だけどね（ｗ

>>391
>ピンツガウアーでもいいけどハマーは米軍で使ってるクルマだよ。
>全然走らなかったら制式採用されないのじゃないかな。
>ハマーの足が動かないのは知ってるが、あのクルマの想定している地形は主に砂漠なのであれで良いんだよ。
>戦車といっしょに行動できればＯＫ。

想定された地形を走れれば本格オフローダー？
じゃあ１００だって想定されたところは走れるからオフローダーだろ？

>>392
居るんだよなこういう馬鹿
デフロックで走破性あげたらオフローダーじゃないの？
どんな方法で走破性あげてもなんも問題無いだろうが。
やっぱりあれですか？デフロック使って走破するのは反則ですか(笑)

独懸は壊れ易い．アーム類が簡単に曲がったり折れる。部品点数が多く複雑。だから乗らない。

>>425
おまえ日本語大丈夫か？ｗ


390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/14 22:57 ID:6BJ9kzng
ハマーって本当に本物のオフローダーだと思ってるの？全然走らないじゃんあの車。
せめて独立の車出すならピンツガゥアーとかにして欲しいものだ

391 ：いっとーちゃん ◆CJ3BdpjgOw ：03/01/14 23:00 ID:Ms4yt7cl
>>390
ピンツガウアーでもいいけどハマーは米軍で使ってるクルマだよ。

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デフロックが反則ならLSDも同じだな。

漏れは装備している物なら何でも使えばイイと思ふ。
貧乏人に文句垂れるﾔｼが多いと思うのは気のせいでしか？

>>429
ＬＳＤ後付したらＤＱＮ認定ですか？



と言ってみるテスト

>425
デフロックは反則じゃないけど「なんだデフロックか（行けて当然）」という
周りの目に気づかない？（ｗ

っつーか、ココに集まってるみんなに聞きたいけど「オフローダー」ってなに？？
凸凹道を上手に走れるのがオフローダー？
オーバーデコレーションな車を、これ見よがしに走るのがオフローダー？
某改造系四駆誌に載るのがオフローダー？
廃道攻めて藪カキするのがオフローダー？
車体の凸凹を自慢するのがオフローダー？

アホかっちゅーねん。
内輪でこんなレベルの低い話してるから、クロカン海苔は叩かれるの。
スポ系海苔が首都高何秒で走ったというレベルの話が多すぎ。
「世間的に評判の悪いクロカン車の名誉回復するにはどうしたらいいか？」と
か、「クロカンで出来る社会貢献」とか「環境に優しく乗るにはどうしたらい
いか？」みたいな話題は出ないの？？
確かに全部そんなネタだと疲れるから遊び心のあるネタも必要だけどね。
しかし、ＴＡＫＥ　ＯＦＦ予備軍みたいの多すぎ。ココは。

ちなみに鷲はジープ海苔。反論カモーン。
揚げ足取り、煽りは等は無視するから。

言い忘れ。
鷲、自分の事を「オフローダー」なんて思ってないから。
恥ずかしくて「俺、オフローダー」なんか言えるかっつーの。

社会貢献かぁ...
除雪車の代わりに近所の道をラッセルするとか、田んぼに落ちたおばかさんを引き上げるくらいしかしてないな..

デフロックの意見があるが、クロカンを仲間同士で遊びとしてやっているとデフロックを使用すると走破性は上がるがライン取りや対角線のトラクションなど
考えると面白い部分を捨ててしまう感じがする。
競技として走破した物が勝ちと言う物ならそれでよいが、仲間内では車輌のハンデのないオープンデフの状態で遊んだ方が面白い。
ロックを入れるのは実際に動けなくなってからでも遅くはない。（遅いときもあるけど）
どうしようもなくなったら仲間がいる。
こんな感じが良いんじゃないかな〜。

>>431
>>434
デフロック入れないで行けるところで入れるからだろ？
レベルが低すぎー
デフロック入れないと出来ない走りってのも有るんだよな。
だいたい、サスストローク伸ばして走破性あげるのは良くてデフロックは駄目なんてのが異常だべ
どこが違うんだ？ってなもんよ

仲間に頼らないと走れ無いのは自立できない証拠だしな

漏れはタマに１人で走ったりもするからデフロクはあった方がいいな。
保険みたいなモンだよな。

>>436
保険って消極的だな　それこそ勿体無い

>>437
勿体無い？？なんで？
オープンデフで攻めて、ダメならロックさせて脱出する。それでもダメならスコップやら
ラダーやらでなんとか頑張る・・・。
それでもダメなら人を呼ぶかｗ

１人で走るときはデフロックは装備してあったほうがいいっしょ。
あくまで緊急用と割り切ってます。
１人で行くときはデフロック使わなきゃ行けないようなところは行かないし。

デフロクはホント！有りがたいやな。

国産クロカンＲＶで、新車でＭＴのある車種って、何がありますか？
ちなみにみなさんはどんな車に乗ってますか？ＭＴかＡＴか、ＤかＧか教えてください。
ちなみにぼくはＤ２１テラノでＭＴ，Ｄなんです。
ディーゼル排ガス規制であと２年半しかのれなくて、その後はできれば新車、もしくは程度のいい国産の中古にのりたいんです。
ＭＴ設定があるのがどんどんへってるみたいで。ランクル１００とかってあこがれはあるけど、今ＡＴしかないみたいだし・・・。
もし輸入車でいいのがあればそれでもいいんですけど、できれば買ったあとの維持費とかメンテを考えると国産がいいなと。
ランクル７０くらいしかもうＭＴはないんですかねえ？

「行けて当然」って思われたら嫌なのか？
つーか「ジープだから当然」とは言われないの？
絶対言われてると思うが、そんな周りの目は気にならないのか？
そもそもその程度の「周りの目」しか気にならないのなら
（その目にも気付いてないのか（ｗ
社会とか世間とか言わないで欲しいな。

アフォだからムツカシイ言葉使いたかったんだね（ｗ

自分が楽しけりゃあ良いじゃん
自分の車、自分の車の装備の中で限界を攻めるのが楽しいんじゃないかなぁ
オープンデフよりデフロックのほうが走破性が高いのは当然、
そりゃ腕でカバーできる場合もあるが比べるから問題が起きる。
走破性だけが目的ならお金を稼ぐか借りるか盗むかしてください。

>>435
つーか漏れは一人では絶対走りに行かないけどな、
仲間に頼らないでも走れる自立できたレベルってどんなレベル？
それって「１人引っ張り系」？それともスタックしないの？
友達いないかレベル低いかのどっちかにしか思えんが（ｗ

>>431
>「世間的に評判の悪いクロカン車の名誉回復するにはどうしたらいいか？」と
>か、「クロカンで出来る社会貢献」とか「環境に優しく乗るにはどうしたらい
>いか？」みたいな話題は出ないの？？

こういう口先だけの偽善者見ると吐き気がするわ(ry

>>442
一人じゃトイレにも行けないのと同じか(笑)一人じゃ怖いから一緒に行ってよーってか？
以前ＣＣＶ誌に前田氏の書いてた言葉だが個人商店であるって意味だぜ
今までいろんな人と走ったけど、レベルの高い人はスタックの脱出も含めて楽しむ。
誰かに助けてもらうのを前提に走ってないってことだ。

奴隷引き連れて、スタックしても車から下りないで煙草吹かして奴隷に作業させるやつもいるらしいしな。

単独行ってのはレベルが低いと出来ないんだ、自分の技量を見極めて、ちゃんと帰ってこられるように行動する必要が有るからだ。
勿論失敗して単独では帰れない状況に陥る事もあるが、そんな時でも駆けつけてくれる仲間も居る
最初から頼り切ってるんじゃレベルは上がらないぜ。

>>444

一人でクロカンやってもあまり面白くないでしょう。
仲間がいて安全だから限界まで攻められる。
私も一度一人で遊びに行った事があるが、無理だなと思ったところは最初からアタックできなかった。
実際に動きが完全に取れなくなったときは人力では何も出来なくなる。
８２７４のウインチ使っても出れなくて三台連結して脱出した経験もあるが、こういうのは仲間あってこそ。

クロカンを楽しむという事だと一人より仲間と行った方が良いな。
いざというときに駆けつけてくれる仲間がいるというのは良いが結局助けて貰うのなら一緒に行って遊んだ方がよいのでは？

助けて貰う為だけに現場までやってこさせるなんてそれこそ奴隷だと思った。

クロカンって基本は単独行と思っています。
一人一人のある程度の単独行ができるスキルがあり、
その上で力を合わせてより難しい所を切り抜けたりするものだと思っています。

もちろん最初からは無理だから、初心者の内は経験者と一緒に行動すべきでしょう。
でも、いつまで経っても一人立ちできないのはいかがかなと思います。

てゆうか、社会人や家族持ちで仲間と連んでクロカンするのって難しくないっすか？
友人がクロカン車持ってるとも限らないし

>>431
俺もジープ乗りだがチョイト考え方が違う。
勝ち負けの答えを欲しいﾔｼはトライアル大会にでも逝けば順位を決めてくれる。
クロカン遊びなんて他人と比較するもんじゃぁ無いと思う。自己満足の世界さ。
他人の目なんか気にしてりゃボロジープなんか乗れないしクリア出来無いﾔｼに
限って反則だの北ネェなどと抜かすよ。オープンで走ったのにも関わらず…
ま、オープン者と遊ぶ時は（簡単なステージ）オフだなぁ。
で、どこでもロックするへタレは置いといて…
オープンとロックの使い分けしている。オープンで逝けるがロックではクリア
出来無い所や逆の場合も多多ある。デフロックは特性と使い方を間違わなければ
頼もしいアイテムでしよ。間違うと痛い目にあいまふ。

最近の車に装備されてるセンターデフロックの事じゃ無いからね。

>>435
禿同。
俺は良く単独で逝きますよ。デフロックは車を労わるためにも装備してまし。
単独でスタックしたりズリ落ちそうになったりで緊張感が堪りまへん。
横転した事もありまふが一度も置いて帰った事はありまへん。
お陰で装備は充実してます。こんな俺って異常でしか？

>>444
岩場の奴隷商人秘話を知ってる貴方様はもしや…以下自粛

>>445
俺は仲間と逝く時は倅を乗せてオチャラケのレジャー気分の時だな。

１年生も翌年には２年生だ。何時までも同じ事を繰り返していては進歩が無い。
何時までも初心者面してられないな。思う今日この頃。へタレの戯言って事で。

>>448
岩場の奴隷商人秘話ですか？ＣＣＶに書いて有るのと違うのでしょうか？書いてるから秘話じゃない？

>>445
一人で行っても楽しくない？あんまりクロカンが好きじゃないのかな？誰かに見せないと楽しくないとか？
誰かに見てもらえないと楽しくない？まあ、誰かと話すのがメインならそうなるのかな？
走るのが楽しくて仕方ない人はだれが居ても居なくても楽しいんじゃないのかね？
仲間と奴隷の違いが分からないのかなあ？お互い様だってことだよね。おれも呼ばれればできる限りの事をするってことだ
他人にやらせて自分はなにも作業しないってのが奴隷って意味で書いたけど、文章読めないのかな？
単独じゃなくて、仲間と一緒に走る事も勿論あるが、基本的に誘導はしないし、スタックしても手を貸す事は要請が無い限りはしない。
よく居るのが、人が自分で考えながら走っているのに、こっちのラインが良いとかおせっかい焼いて来る馬鹿。
人の楽しみを奪ってる事に気が付いてないんだろうな。

単独行動が多いけど、単独行動の基本はスタックしない事だと思ってる。
見極めてスタックしそうな路面であればルートを変えるか引き返す。安全
第一が基本じゃないかな？　それでも、スタックする事はままある訳で、
自慢の穴掘りはそんな時に発揮される。

仲間と行く時はまるっきり逆。どっちかってぇとスタックを楽しむ趣きが
ある。こーゆー時に試行錯誤しとかんど単独行動時に事故になる。

エアトレックスポーツギア( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>449
俺も同感
自分でライン考えなきゃ、その人のためにならんと思う。
そして、車両の前や横で、アーダ　コーダ言ってる奴は信用できんと思う
せいぜい、聞くとしたら、車両の前面５mぐらい前で、指だけでステアリングを指示
してる奴。
　前後輪を見てて、言葉も無く、指先先だけで、全　危険性を指示してる奴。　
　でも、目茶、危険な所しか指示してくれないだよね。

　複雑なラインで有名なTロックでの、この人の走りを見てると、必ず車両を降りて
　自分のラインを記憶しているのがわかるんだが、そのスピードの速い事。
　後ろに付いてても、あっと言う間に、視界からいなくなり、いける所まで行っちゃって
　歩いて、ぼくらの所に戻ってくる。
　でも、けっしてアドバイスなんかはしない。
　しかし、危険な状況を必ず知らせてくれるんだ。
　俺、こんなのが本当の黒間海苔なんだと思ったな。
　

>>449
カ氏かと。
巡回して来たらもう書き込みが・・・早いなぁ

余談だけど、例の黄色い60だって経験積んだ個人商店仲間で
あれば乗り捨てずに済んだだろうに。まぁ、それ以前の問題
なんだが…。

なんだ、結構、中身のある話になってるじゃないか。

俺は単独も好きだし、団体も好きだ。
単独は緊張感を楽しむこともできるし、気に入ったステージを時間を気にせずじっくり、何度も攻めることができる。
団体の場合は、まあお祭りみたいなもんだな。
ただ、誰かに引っ張ってもらうことは想定しないし、お互いの腕の見せ合い、お互いの勉強の場だと認識している。

単独にしろ、団体にしろ、自分の経験値としてプラスになることが大事。

この手の話は大体「人に迷惑掛けなきゃ好きにやってよし」って事に落ち着くな。

タートルすると穴掘り好きな人と嫌いな人で分れるって事だね！

「走りの限界越=スタック」でしょうから走りの限界を楽しむ場合はスタックがつきものでしょうし
そのスタックを楽しむ楽しまないは個人の価値観、と言う事で・・・。
私はハンドルよりチルやスコップを握ってる時間が長いのはちょっと違うと思います、
「クロカン」だの「オフローダー」だの言う以前にそれって「アナーホッター」じゃないか、と（以下略
２台以上いればスポーンと抜ける物を一人でほじくるのは時間の無駄に感じますね
そんな暇があったらもっと走り回りたいんです。

>>444
「スタックの脱出も含めて楽しむのがレベルが高い」と思うのは貴方のモノサシですね・・・。
それとも「運転技術のある人がスタックの脱出も含めて楽しんでいた」の意でしょうか？
それに関しては「本人が楽しいならそれでいいじゃない、だから？」って感じです。

>>456
「スタックの脱出も含めて楽しむのがレベルが高い」
なんて書いてねーべ。よく文章を読んでみたら？(笑)
色んな人と走ったけどレベルの高い人はスタック脱出も含めて楽しんでいる
という事実が有ったと書いてるわけだ。
もともと単独は友達居ないかレベルの低いかってアホな話しへのレスだったはずだしね。
文章の流れってのもあるから、それだけ読んでると分からなくなるから気を付けようね。
何に対して書いた文章かってのは重要だよー(笑)一部分だけ見て判断してると駄目よ。

クロカンで重要なのはちゃんと帰ってくる事だと思う、勿論これは俺の価値観だが、
帰って来れなくて良いんだって思う人は居ないだろうと思う。
クロカンにスタックは付き物　これも当然だね。仲間だけで走って　抜いて貰えば
と考えてると、スタックからの脱出に対する技量は向上しないのも分かるよね？
でもさあ、誰かが居ないんじゃ走りに行けないじゃ情けなくない？人の都合に合わ
せないと自分の遊びが出来ないのってさあ。チームでするスポーツなんかでもトレ
ーニングは一人で出来るよね、スタックするのが怖くて一人で練習も出来ないんじゃ
どうかと思うけどね。それで楽しいって思うのなら何も言えないけどな

林道で複数で行く時も勿論有るけど、出来る限り自分の装備で何とかできないと一
緒に行きたくないなあ。ウインチが無い車が居るだけで相当苦労する。入れ替える
のもままならない状況は少なくないし。
別に漏れは引っ張り系じゃないよ、どっちかというと自走系で引っ張り系は嫌いだ。
車はやっぱりタイヤで走るものだ、ケーブルカーじゃないんだから。でも、クロカン
では色んな状況が有るから、それなりの装備とそれを使いこなせる技量を持ちたい
ものだ。

クロカンの楽しみ方って色々あると思う。

俺の場合は、難所をイメージ通りに車を操って走破する事にある。
腕が未熟だからクリアできただけでも良しとする場合もあるが、
クリアできてもイメージ通りじゃないと納得できないときもある。
そのイメージも上手く作れるかどうかも楽しみのひとつだ。
だから、仲間が自分が思いも寄らないラインで走ると、やられたと思うし、悔しく思う。

クリアしたのはあくまで結果でしかない。
その過程を楽しんでいる。


やっとビギナーから脱出できそうなひよっこのクロカンの楽しみ方でした。

しかし黒漢ほど不経済な車は無いな
使用目的は遊びだろ･･･つーかアッシーにしか使われないし、燃費なんて最悪！
遊びで貴重な資源を浪費する車とは･･･
無駄に大量のＣｏ２を放出し、地球温暖化に拍車をかけている。
遊びのために地球環境が破壊され、ついでに駅の構内も破壊され、
黒煙により生活環境までもが破壊されている。
メーカーは無駄で危険な車の生産を自制すべきである。
こんな無駄で目障りな車は過去のもの！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041842338/

>>459が一番不経済です

コバルトが２個？

話題としてはクロカンを
どんな苦労してでも自分一人で走破、脱出する派とレジャーとして楽しむ派に分別できると思う。
私は完全にレジャー派、アウトドアの一環として仲間とワイワイ楽しくやる方が楽しい。
コース指示されたり誘導して貰うのはとても嬉しいしやばくなったときに助けて貰うのも嬉しい。
私の場合、クラブで家族まで連れて遊びに行っているので車壊したり（と言いながら何度も壊しているが）横転は避けたい。

本気で攻めるのも良し、レジャーとして壊さない程度に楽しむのも良しではないでしょうか？

私も昔、分野の違う競技を命がけでやっていた事がありますが、当時はその競技を真剣にやりすぎて楽しめなかったように思います。
だからクロカンに関しては気持ちに余裕を持って楽にやりたいと感じてあえて究極にやらないように心がけています。
そういう発想もありでしょ。

走り方にも走らせ方にも人それぞれの楽しむ方法ってのがあるし。
違う考え同士でギシギシすることもあるでしょ。

でも不整地を走るのが楽しいのは一緒だよね。

まとめたいの？

その前にｺﾃﾊﾝやめろｳｻﾞｲﾖ

>>459
何に乗ってるんだ？燃費は？
自分のを晒してから煽れよ。サニーやカローラだったりﾁﾃ
因みに俺のは４Ｌ超黒間街乗り10km/L逝きまし

２ちゃんねるスタートした当初は笑える書き込みばかりだったが
最近は煽りDQNばっかりだな。
神の麦茶君も笑えたが向こう側へ逝っちゃったし。

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保守乙　　藁

ちょっとご無沙汰したらなかなか盛り上がってるな（笑）

名無しについて批判的な書き方したらさっそく反発あったが、僕は名無しを否定するつもりはないよ。
だけど話のレベルを下げる名無しがいるのも事実だろう。

デフロック反則論、僕は１０年以上前にパソコン通信でこの話題で盛り上がってた記憶がある。
どう結論出すかは人それぞれでいいけど、僕は反則じゃない派。
最近じゃ置き石も平気でやってる。
昔みたいにガリガリ走るのやめて、最近じゃスタンス変えてるからね。
物理的に通れない地形に手を加えて何が悪い？　って考え。

あー、それと僕がハマーとパジェロをいっしょにしていると思ってる名無しさん達。
それは勘違いだよ。
ハマーはけっこういいと思うよ。
欲しくはないけどね。
さらにいうとパジェロもデフロック付いてるやつはけっこう走るよ。
これまた僕は好きなクルマじゃないんだけどね。
好き嫌いと認めてる認めてないはまた別。

単独行の話。
僕は単独行が不安なくできて一人前って思ってるよ。
一人前って言葉の意味を考えたら一人で行動できないんじゃまだまだだよね。
もちろん、たったひとりなんだから自分のクルマの装備や限界をよく熟知していて
君子危うきに近寄らず的な知恵ももってなくちゃいけない。
たとえば危なそうな水溜りには不用意には入らないとかね。（笑）

仲間のいるキャンプサイトにあとから一人で合流できるかどうか。
これ一人前の目安。
どうよ？

>>470
＞仲間のいるキャンプサイトにあとから一人で合流できるかどうか。

同意

ちっと話反れるけど、今日TBSのドラマでキムタコがランクル４０に乗ってました。
ビューティフルライフでヤマハTW200がバカ売れした様に、ファッション目的で
ランクル４０に香具師が増えるのかな・・・。

>>472
そんなことが許される今日の日本の排ガス規制行政であれば平和である。
つーか、そうあって欲しいよ。

雪国なんで、ラッセル遊びは家の前でできます
っていうか、普通乗用車だと一般道路で亀の子スタックする〜

アタックは一人派　ライン読み＆知らん場所アタックが好き
マウンテンバイク積載していって、どうしようも無くなったときは放置して帰る
このとき、連絡先を書いて地元の人に話しておかないと、警察に通報されたりするので注意
「自殺か？」とか怪しまれるっス
で、後日に仲間と一緒にに回収＆記念撮影
放置した人間のおごりで反省会と称して呑む

ウインチのアンカーを木に取るときは、フロアマットとかで保護してね
樹皮がはげて木が痛むのが、クロカンアタック嫌われる原因

名無しを見下すような発言をした時点から村八分にされることが多い。
・・・・というかｺﾃﾊﾝ失格

ｺﾃﾊﾝ使ってる人は覚えておいて損はない

ワタシの場合，自分より上手い人と沢山知り合って，イロイロと
面白い所に連れて行ってもらいたいと思ってる．
上手い人と遊んでもらうには，自分もそのレベルに近づかないと
当然相手にしてもらえないんだけど，ワタシは下手だからその差を
埋めるには自分で練習して経験値を稼ぐしかないと思ってる．
地味な練習に付き合ってくれる友人はなかなか居ないんで，
一人でジメジメと走る事が多くなるね．
単独行って緊張感が全然違う．でも慣れたら面白さも理解できたよ．
装備とか結構大変だけどね．

山奥の深い谷で一箇所だけ川に折りれる道がありました。
道と言ってもつり橋の工事のためにキャタピラ車が作った道で猛烈な急勾配でした。
もちろん降りることはできます。しかし・・登れなかったら・・
単独行でウインチレス。
万が一登れなったら車を捨ててくるしかありません。
小一時間悩んだ挙句降りるのは断念しました。
悔しい思いが今も脳裏をかすめます。

>>477
> 万が一登れなったら車を捨ててくるしかありません。

どこかのDQNなLCみたいにならなくてﾖｶﾀね。

>>477
ウインチ積みなされ。遊ぶフィールドが変わりまっせ。

>>479
純正ウインチではお話になりませんよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ウインチてったら最低でも8274だべ！

チルでは駄目ですか？

ウインチを使っての前進は否定したい。
車の入る領域デハナイ。

ぱーにー＜崇拝者多いなぁ（苦笑

和紙はラム税。
ウォーソとアーキテクチャが若干違うんで、その違いも楽しんでる。
何よりも軽いのが良い。鼻っ面に付く物は軽ければ軽い方がよい。
当然１２Ｖより２４Ｖ。

でも最後は、ウォーソでもラム税でもＴＲでも使う人次第。

アーキテクチャって建築のことだよね？

８２７４はラインが長いからいいよね〜
周りは８２７４ばっかり。
しかしバンパー加工が必要な事が多いのが困りもの。

>>485
馬鹿丸出し。

ウインチを「とにかく前に進むもの」として使うのには抵抗あるな。
確かに、遊ぶﾌｨｰﾙﾄﾞ変わるだろうけど。

困ったときの脱出デバイスとして、是非ともリアに付けたいもんです。
チルホは悪くないと思うが（以下略

脱出だけならハンドウンチで十分。3900円だ。
8274は9000より安い（某ルートのみ）からつい手が出ちまうな。
ベットの加工費が安くてイイしリペアー部品も出てる！

>>489
>脱出だけならハンドウンチで十分。3900円だ。

そりゃ無理だ（笑）
８２７４と同じパワーを3900円のハンドウインチでやろうとは・・・・
冗談で一度買って使った事あるけど、１０センチ動かしただけで壊れた。

車種と状況と数によっては使えない事もないが…
大体DIY店で売ってる￥2〜5,000のハンドウインチって
引き代が1.5m、牽引力500kg以下なんで、ジムニ−クラスで
ワイヤークリップと補助ワイヤー併用してやっと実用レベルと思われ。

お守り代わりに積んでおくとかね(w

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ホームセンターで３０００円ほどで売られてるハンドウインチはかなり怖
い。
全くダメと言わないけど、使用する時と場所が限定されますね。
＜安いハンドウインチ

和紙的には、ジープまでだったらＸ−１３以上のチルホと補助ワイヤ数本、
その他小物準備。単独行ではコレが最強でしょう。
電動はバッテリー無くなったら終わりだし、車本体も燃料が無くなれば終
わり。
チルホは、人力なんで休み休みしながら一日中引けるし。
でもアンカーが無ければダメだけどね(*_*)

（＾＾；

はやく暖かくなって
バべキューしたい。

場違いすみません

最近ピックアップに興味を持ち始めたものなんですけど時々「１ナンバー」のものを見ます。
普通に３ナンバーで通した場合と何が違うんですか？

ピックアップを乗用登録とな？

出来るのか？んなこと...

チルより３ｔシメラー最強。

>>496
そのピックアップは「わざわざ1ナンバーにした」のではなく、
もともと1ナンバーで登録せねばならない車体なのではのかな?
乗車人数とか荷台の広さ？（あるいはボディ全体から見た割合？）とか積載量とか
いろいろな要素が違うと思われ
「1ナンバー車」として売ってる車を
「3ナンバーで通したいから」といってそのまま通せるものでないと思われ。

たとえば灰ラックスＰＩＣＫＵＰのワイドボディエキストラキャブ（3ナン？だったかな）と、
ナローボディのシングルキャブ､Ｗキャブ（４または１ナン）とか？を見て言ってるの?

と言って見るテスト｡（ﾅｶﾞｲ）

>>496
えさがせこい。そんなんじゃ釣れない。

ハイラックスＰＵワイドボデーエクストラキャブは1だし。

500さま

なんとなくそれっぽいでげす・・・

３ｔシメラ、漏れも持ってる（笑

キミたち、ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場行くのはやめなさい。

ないよりまし＞安物ハンドウィンチ
補助ワイヤー、ワイヤークリップ、ストラップ、シャックルを組み合わせて、
こけたジムニーを起こしたり、脱輪した40を引きあげたりしてことがあります。
40の時は、ハイリで車体を持ち上げながら使いました。

ただ、本当の安物で、使って1分で壊れた物があります。
安物の中にも使える物と使えない物があるということで。

トラックは　普通は貨物だなー　乗用で登録はしないだろ　８ならあるかな？
荷台に蓋を固定して、排ガスを乗用で通用するようにすれば可能かもしれないなあ。

自然破壊を自慢するｽﾚはココですか？

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を記入しなくてよいし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからの申し込みは　http://square7337.com/i/
いつも大変うざくて、すみません。

ピックアップ買って8ナンバー登録を目指します

>ただ、本当の安物で、使って1分で壊れた物があります。
>安物の中にも使える物と使えない物があるということで。

私が使ったのはまさにこれですな。
一分とは言わないが数分で壊れた。

話は変わるが12tのソフトカーロープが切れた。
危なかった〜

安物買いの根性無し

ﾄﾗｲｱﾙ競技ﾈﾀが出てこないですね。

>510
8ナンにしてもメリット無いって知ってまするか？
元のナンバーで廃ガス規制かかるし維持費もかさむ。
車検が１年おきになるだけでし。

ねえ、クロカンはわざわざ公道を走るんじゃねえﾊﾞ〜ｶスレは無くなったの？

>515
Ctrl + F したら？

質問です。
本職？のクロカン海苔の方には怒られるかもしれませんが
ランクル１００でライトクロカンを楽しみたいと思ってます。
ＡＨＣ付なのでウインチ不可ですのでレスキュー道具は何を積めばいいか教えてください。
またクロカンコースにも行ってみたいのですがヘビーな車がごろごろ横転してる側で
車に傷つけないようにちんたら遊んでるのは馬鹿にされませんか？

>>517
竹コプター

はまったら、車の屋根に付けて、垂直離陸して仕切りなおし。
１００買う位の銭有れば買えるでしょう。

ライトクロカンという言葉、元々はそういう意味じゃなかったはずだが。。。

>ＡＨＣ付なのでウインチ不可
AHCって販売店で調整してもらえないの？コントロールキットも無し？
積もうと思えば方法はあると思うけど。
http://www.aibaworks.co.jp/sportbamper.htm

タケコプターは冗談だろうが真面目な話、ジムニー買えば？
漏れだったら１００買う金あったらその金でジムニー３台買うなぁ
駐車場の問題でも２台買うわ、２台入るでしょ？

ところでＡＨＣって何よ？
　




AUTO HAND CHINKO？

>522
なんじゃそりゃ？
自動手ｺｷ装置なのか？

ランクルを買ってから色々なクロカンＨＰを見るようになって興味が沸いてきたのです。
中古のジムニーも物色してますが・・
取り合えずはランクル１００で遊んでみようかなと思ってます。
１００買う金あるならとよく言われますがクロカンで車を壊しまくっている人の方が
よほどお金持ちに思えるのですが？

ＡＨＣは重量制限がある上にランクル１００は前が重過ぎます。
リアにウインチを付けることも考えてますが参考になる情報が乏しいです。
ＷＡＲＮのカタログは手に入れました。

>>517
一人だと困る事が多いのでとりあえず何処かのクラブに入ってみては？
クラブもハードな所とソフトなところがあるから気を付けて！（放置系とレスキュー系に別れるかも）
とりあえずタイヤをMTにしておけば最低限は走れます。
出来ればタイヤサイズを大きくした方が良いでしょう。
いっそ３〜６インチリフトアップすればかなりの走破性があると思います。
リフトアップも下手な店だとオフロード無視のオンロード仕様にさせれれてしまうので注意が必要です。
オフで使う事を伝えてパーツを選びましょう。
レスキュー道具ですが、一人だとスコップが有効です。（脱出は大変です）
仲間と行かれるのでしたらソフトカーロープ（１２ｔ以上）が欲しいところです。
ウインチですがこれも一人だと丁度良いところに太い木でも無いと意味がない物になってしまいます。
ハイリフトジャッキが使えるのならかなり有効ですが、ノーマルバンパーでは無理なので強度のある物に変える必要があります。

＞またクロカンコースにも行ってみたいのですがヘビーな車がごろごろ横転してる側で
車に傷つけないようにちんたら遊んでるのは馬鹿にされませんか？

大丈夫です。
私も基本的に車に傷を付けるのは嫌いですが十分遊べます。（多少は仕方なくつきますけど）
多少の線傷は仕方ないですが凹みはそう簡単につくものではありません。
無茶しなければ大丈夫です。

無茶しなくても凹む時がある。
そんなﾔｼを屁垂れと言うんだが誰でも始めた時は屁でし。
俺のは見るも無残な凹凹でしが15年20万�`以上は乗る。
多分517氏より長く乗るんじゃないかな。
まぁ、ボディーを大切に乗るか車を大切に乗るかの相違だと。

サーフやプラドでアウトドア汁クラブを選ぶとヨシ。
間違ってもジープ、ジムニーの多い所は避ける事。

俺ならサイドステップ外しMTはいて大型用クッション
ロープ積むよ。

>>526
サイドステップはサイドシルガード代わりに付けておく方が良いでしょ。
特に車が大事なら。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

まずはタイヤですね。それとスコップ！
ホームセンターの３０００円のハンドウインチは買いましたｗ
こつこつそろえていこうと思ってます。

とりあえづ、クラブを探しながら
まずはドノーマルでコースに遊びに行ってみようと思います。

http://www.ironbarcup.com/bbs/bbs4.cgi
やっぱり鈴木は馬鹿だな
開き直ってるぜ
脅迫は脅迫だろうが　あんな馬鹿に金出して　冒険気分に浸る取り巻きも馬鹿だ

>>529
よせよせ、あんな奴にかまうな。馬鹿がうつるぞ！

漏れも初めは応援していたんだが、ここの脅迫読んでアホらしくなって
キッパリやめたＹＯ！

ｷｮｰﾊｸｯﾃﾄﾞｺﾄﾞｺ？
ﾈｰ､ﾄﾞｺ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038569153/l50
脅迫文はこのなかから探してちょ

アイアンバールの中の人も（略

クﾛｶﾝ ソｳｺﾞｳ スレｯﾄﾞ

>>528

頑張ってください。
でもハンドウインチでスタックした100を動かすのはちょっと無謀かな。

>>527
100で初黒間するのにサイドシル凹みとサイドステップ曲げる・・・
どちらが可能性高いと思う？
517はステップ曲げたくは無いだろうしサイド汁凹む程ヤルとは思えん。
まぁ、ノーマルで遊べば限界が低い分スタックしてもイタイ目に逢わない
という考え方もあるがステップは曲がる可能性大。ｼﾂｺｲｯﾃｶ？

一応サイドステップは交換できる場所ですし、サイドシルは凹むと直すのが困難なのでなんて考えています。
私もｼﾂｺｲｯﾃｶ？（笑）
トヨタのサイドステップって曲がりやすいですよね。

皆さん始めまして、Ｒ５０のレグラスに乗っています。
非常用にソフトカーロープ購入しようと考えているのですが結構高いですよね。
やっぱり １２ｔ ぐらいのものでないと役不足ですかね？
ホームセンターやカーショップで見かける６ｔ や ４ｔ 程度のものでは切れてしまいますかね？
状況にもよるのでしょうけど・・・

>>538
普通に引くだけなら４tでも大丈夫かも。
何故１２t必要かと言うと「しゃくる」から
非常用は非常の時に役立たないといけないので余裕を持った物を選ぶべし！

>>517
ライトクロカンってなに？
AHCってなに？　って思ったらトヨタのホームページに書いてあった。スイッチで車高が上がったり下がったりするのか。世の中には面白いものがあるんだなぁ。

ライトクロカンを名乗れるのはRAV-4とCR-Vだけです。ｷﾊﾟﾘ

>>541
そうか？
俺ならエスクードとパジェロイオとＲＡＶ−４を入れるな。
ＣＲ−ＶはただのＲＶ車。

>>541
CR-V、山に入れるなとディーラーの人間が言ってますたが、何か？

ライトクロカンを名乗ったのは
CR-Vが最初だったと思う。

>>541
そ言う事を言うアンタはＦＣＣＶの亡霊ﾀﾞﾅ

>>542
エスクードは（足はチト弱いけど）、ラダーフレーム、副変速機付き直結パ
ートタイム、縦置きフロントミッドシップ、強烈な３アングル、８０タイヤ、
と、クロカンギミック満載ゆえ、ライトクロカンに分類されるのは不本意か
もしんない。

>>546
つまりエスクードはヘヴィークロカンに属するということですか？？
う〜ん、気持ちは分かるけど、一般的にはライトクロカンじゃないかなあ。

一般的にライトクロカンていうのは小中排気量クラスのクロカン車を指すと思うんだよなあ。
ジムニーはヘヴィークロカンと認識してるけど、そういう意味ではライトクロカンだと思うなあ。

そういう俺も前はエスク所有したことありますがｗ

最近はローダウンする人が増えたなぁ。
サーフやウィザードとかはオン重視だからまあそれもいいだろうけど
ランクル80とかでやってる奴見るとアホかと思うよ。

>>547
「ヘビーか？」と言われると「あ、違うかな？」って気もするから、まぁ
ライトクロカンでもいーかもしんない。
弱っちくみえるけど無理が効いてがんばる。って所がエスクの美点なのだ。

エスクードをバリバリに改造して遊んでいる人見た事あるが結構走っていたな〜
まあ生みの親が二階堂氏だからある程度は考えてあると思われ。
足回りをもう少しヘビーにしたら面白いかも。
キャンプ用品満載で移動するにはちと狭いけど。

アルミのデフケースは頂け無いでし

「夜走るのがライトクロカンだ」とか明快な答を期待したが、どうやら違ったらしい。（笑）
ヘビーとかライトとかよくわかんないぞ。
いったいどんなところ走るのがライトあるいはヘビーなんだ？
そーゆーのはヘビーとかライトとかで一線引けるものなのか？

>>552
ソレが実ははっきり定義されてない罠。
そもそも「クロカン」の定義が定かでないからな。

Y60最高！ジーゼル、MTならなおよし。
JA71も所有していたが、やはりY60の方が肌に合う。

排ガス規制、フィールドの減少のため手放しました。
今は国産セダンに乗っています。

出来れば次はY61欲しい・・・。
ガソリンマニュアルがあれば無理してでも買うが・・・。

Ｙ６０　ロングＨＲ　ＭＴ　ディ−ゼル　これ最強

エクストレイル　フリーランダー　現行チェロキーなどもライトクロカンちゃあ
そうかもね。ランクル１００も
ヘビーかライトを分ける線は人によって違っててもいいし（重さ？リジッド？
フレーム？）、曖昧でもいいんじゃない？デブと普通の線びきも引こうと思えば
引けるけど（ＢＭ指数、体脂肪率など）、普通は感覚的なもんだし。
あまり関係ないね。ごめん

チェロキーは走るぞー。
あれがライトクロカンならヘビークロカンってなんだ？

重さで決まるならジープも元々はＣＲ−Ｖなんかよりも軽い車だしなあ
勝手にライトクロカンとか言い出した馬鹿が居るんじゃないの？
現行型チェロキーは　以前のチェロキーとは別の車だから分けて考えないとね
日本だけなんでしょ？チェロキーって言うの。

既出だが・・・
勝手にライトクロカンとか言い出した馬鹿＝ホンダ

ホンダはクロカン車作ってないから控えめに言ったんじゃ？
ディスコとビッグホーン売ってたことはあるけど。

>>557
ボディーの歪みを気にしなければナ。

Y60 これ最強！！

現行の世の中のSUV、RVタイプの車は、昔のクロカンと呼びたくなかったクロカンタイプの車にほとんどがなってしまった。

今の国産車で本格的なクロカン車と呼べるのは、ランクル70、サファリ、ジムニーぐらいか？

>>561
ボディーの歪み？　ユニフレームだからか？　ほんとうに歪むのか？

>>562
なにが最強なんだ？

アメ車なんぞ新車の時点で歪んでると言ってみるテスト

エクスード乗りって「みんなと違うんだぞ！」という思いと
「エクスードってすごいんだぞ！認めろ！」という思いが表に出すぎてｳｻﾞくない？
クラス的に仲間が少ないのは仕方無いが同メーカーというだけで
ジムニーに仲間意識や異常なまでのライバル心燃やされてもなんだかｳｻﾞｲ。

そもそもクロカンとは何処を走るのがクロカンなのだ？

狭い林道、V字、岩場なら　ジムニー＞ランクル１００　だが
広大な砂漠、サバンナなら　ランクル１００＞ジムニー　だなぁ

上が日本で下が世界一般か？

フロント独立懸架のクロカン乗りは、多少なりとも、
リジッド乗りとは違うという自負があると思う。
たしかにエスク乗りは、同メーカーにジムニーがあるだけに、
それが特に強いようだ。
元々、ジムニーを母体として生まれた車だし。
もっとも、今のグランド・エスクなどはかなりジムニーとは離れてしまったが。

二階堂氏がジムニーと比較して色々記事を書いたりしているのも、
エスク乗りがジムニーをライバル視をしたり、
仲間意識を持ったりする原因のひとつかもしれない。


という私もエスク乗っていた事あり。
やっぱりｳｻﾞｲですか？

>>566 >>568
長距離を走るならエスクだろうし、オフを本格的に走ってかなう相手じゃな
いから、エスク乗りがジムニーをライバル視するってコトは無いんじゃない
かな？

街乗りの使い勝手を重視してエスクを選んで、「どないでしょ？」ってな感
じでオフで使ったら思いのほか強いゾ。ってな所がエスクのポジションだか
らオフロードスペシャリストのジムニーとは違う位置にいると思う。その意
味で「ライトクロカンなのかなー？」と思う訳です。

結局、持ち主の好みって言う事じゃないの？
個人的には走破性がジムニーより低くても大型クロカン車の方が好き。
近々サファリのガソリンマニュアルを購入予定。
もちろん中古だけどね〜

俺もガソリンのロングのサファリ欲しい。ＭＴで。

屋フ億見てもＧＭＴは皆無。

サファリのガソリンＭＴって設定あったの？

>>573
輸入（逆輸入？）すればあるんでない
数年前のＣＣＶのビデオに出てたｿﾞ

逆輸入かぁ...

その手が或る罠

>>558
調べてびっくり！
今のチェロキーってあんなんなっちゃったのね。
デザインはともかくとしてエンジンと足回りが別物になってしまっている。
もうあれは僕の知ってるチェロキーじゃない。
名車チェロキーよ、サヨウナラ・・・。
あ〜あ、ガックリだね。

ねっ　いっとーちゃん

今のチェロキーって乗ってる香具師も・・・

>>577
昔からチェロキーって軟派なイメージの四駆だったよね。
だけどよくよく調べてみると作りもその能力もかなり硬派なクルマだった。
だから「羊の皮を被った狼」を気取るのに最適な四駆だったんだ。
しかし、今のチェロキーじゃそれだけの能力があるかどうか・・・。
実際の走りを見たわけじゃないが・・・。

CR-Vのことか、ライトクロカンってやつは。
そもそもその手のクルマが出てきた背景には、クロカン四駆と呼ばれるクルマの大半が実は舗装路しか走ってないという状況があるのだろう。
多くのユーザーはクロカンのムードだけ欲しいのね。
能力は要らないのね。
舗装路しか走らないんだから。
そしてたまに轍の深い林道か玉砂利の河原くらい走れればそれでいいのね。
それがおそらくクロカン四駆の最大公約数的使われ方。
そしてその要求に最も正しく無駄なく答えたジャンルそれがライトクロカンって奴なのかもしれないね。

>>527
もう古いネタかもしれないが、サイドステップをガードとして考えるのはどうかな。
最初からそういう風に考えてデザインしてあるならともかく、いたずらに脇腹の地上高下げて引っかからなくてもいいところでひっかかってスタックの元になるケースもあるよ。
僕は脇腹は高い方が良い。
もちろん腹全体が高ければさらに言うことなし。

誰も書き込まないから古いネタもう一個掘り下げ。
ハンドウィンチね。
あれは別な言い方すればただの荷締め器ね。
重量物牽引するような構造になってないというかそういう能力与えられてないというか。
もちろん例外もあるよ。
チルホールなんかは例外だよね。
荷締め器でもワイヤーワークの補助的に使うのなら役に立つけど、あれでクルマひっぱろうというのはなかなか厳しいものがあります。
体験者は語る、であります。

>>580
もちろん本当にサイドシルガードがあれば問題ない訳だが、あまり売れない物なので部品の構造の割に結構高い。
サイドステップが引っかかりスタックする事がある、だから外した方が走破性は上がる。
しかし！無いと妻や子供が乗り込めないので外すのも問題。

さあどうする。

>>579に剥げしく納得。

>>581
ハンドウインチは荷締器とは違うよね。だいたいのハンドウインチはホイストと
生まれてるから釣り上げた物を降ろせるように出来ている。荷締器は締めるだけ
で、開放する時は一気に開放される。ただ、安物は本当に簡単に壊れるから。
使い物にならないのは間違い無いかも。ラグオールなんかはＲＥＰ６０００と
同じ太さのワイヤー使ってるハンドウインチだから壊れるような気配はないね。

>>582
アメリカではピンを抜き差しして簡単に付け外しが出来るステップが売ってる。

外して遊んだ後は取り付けりゃイイんだよい。
毎日遊ぶんじゃ無かろう2。

>>582
僕のジープはサイドステップ付いてないよ。
うちの子は平気で乗り降りしてるなぁ。
まあ、年寄りにはちょっと辛いかもしれないが・・・。

乗降のためにサイドステップを付けるというのはまだ理解できる。
サイドシル保護のためっていうのはちょっと疑問。
三菱ジープの場合、サイドステップ打ってそのダメージでボディまでイクってのがあるしな。
なければなんでもないのに・・・。

サイドステップなんかなくても乗降にまったく不便を感じないクルマもあるぞ。
チェロキー（旧型）なんてそうだったな。
しかもよく走ったし・・・。

ラグオールってそんなに丈夫かぁ？
ボディはアルミ鋳造だし、そんなに耐久性無いと思うケド。
ガシガシ使うにはチルホールの方が信頼できると思う。
あ、ワシはひっぱり系じゃないけど、一応両方持ってるからね。

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バイアグラを燃料タンクに入れるとトルクが１０ｋｇうｐするって本当でつか？（藁

>>587
>>ボディはアルミ鋳造だし、そんなに耐久性無いと思うケド。
壊れるまで使って初めて分かる意見だな　憶測だろ？しょせんは

いっとーちゃんって、最近Ｊ３買ったチェロも乗ってたステップ無し…
多分、青いＪ３の○生さんだな？

>>591
伏字でも、個人名が特定出来るようなものは、よしましょう。

>>591
○生さんって有名人なのか？
お気の毒に。（笑）

アイアンバールの世界に「チルホびいきのラグくさし」
って言葉あるのヨ　つまりチルホール褒めときゃ間違いないってナ
ついでにラグオールケナしてりゃ鈴木にウケるって

だめなんですか？ラグオールって

イイんじゃないの？でもアレはちがうから
ほら道具自慢の盆栽　評論してもしょーがナイだろ

ワシとこらへんは結構南国なんだが
今日、仕事帰りもギンギンの凍結路ですた
スタッドレス買ってﾖｶﾀｰ
明朝も楽しみです（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ

というか、2ｃｈで自分を特定できる情報を自ら出してるんだから自業自得
はっきりいって自己顕示欲強すぎか、ただのバ（ｒｙ

今時2chで堂々と本名でカキコんでる奴だって居るっつうのに
この程度で自己顕示欲強すぎって言える香具師こそ、ただのバ（ｒｙ

>>592
コテハン連中なら本望だろ。

>>596
というか、2ｃｈで自分を特定できる情報を自ら出してるんだから自業自得
はっきりいって自己顕示欲強すぎか、ただのバ（ｒｙ

と言う書き込みも自己顕示欲が強いと思われ。

600

>>594
その言い回し、湾岸ミッドナイトですか？　（笑）

ラグオールって僕は見たことないかも。
チルホール以外にもつかえるハンドウィンチのひとつやふたつあってもおかしくないと思うよ。
ただ、チルホールもそうだけど、人力でクルマ引くのって辛いね。
クルマって重たいよ。（笑）

　ハンドウィンチ　事務荷クラスであれば多少使える。
あとは専ら板金用途かな(w

>>601
スレの途中の小さなネタ、よく気づいたナ
別に隠していたわけじゃない
スレ内容に関わるほどのことじゃなかっただけだ

お前のいうとおりクロカンスレで湾ネタはキツい
湾ネタでリスクを犯すよりも
よくある失敗談で場を和ませる方がいいだろう
でもクロカンスレで湾ネタなんだよ
好きなんだよ湾ネタが
オレの気持ちと湾ネタがピタリと合うんだよ

「ハルオー　俺ウーロンだ」

>>603
手間を計算するようになっちゃﾀﾞﾒﾎﾟ．．．

最近、アラシ君さぼり気味ですなage

クロカン＝社会のゴミ　ってことで。いい？

>>606
保守、乙〜〜。

これからも、保守にいそしみ、落ちるのを防止すること。
まあ、その代り口が多少悪くてもしょうがないか（ｗ

http://www.securico.co.jp/products/peacekeeper.html

http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

一台ほしいなぁ・・・・フル装甲・防爆仕様車 36,500,000円

http://www.securico.co.jp/products/century.html

>>608
それがお前の竜になるのか？

ＣＣＶ買いに逝って来ます

折れは年間購読

age

ＣＣＶ立ち読みで済ました｡

CCV、、、、、
ノーマルでどの車がいいか説明してる雑誌、、、、、
どんな四駆でもノーマルじゃ逝くとこまで逝けないでしょ。
ってか、、、、、
ローバー信者の雑誌じゃん！

>>608
問題は乗り降りでつか？

ちょっと皆さんにアドバイスを願いたいんですが、
どうせ１年から２年くらいしか乗らないので走行距離１０万キロくらいで
年式も１０年落ちくらいで構いませんので、
中古で５０万円以下（ヤフオクで３０万円以下）で手に入るお勧めのクロカン４駆は何でしょうか？
僕としては今のところハイラックスサーフが気になってます。

2Lなら１０万くらいじゃ無い？　ドン亀だけど。

最近の野不億は業者が入ってきて決して安くは無いよ。

ハイラックスサーフはクロカン４駆では無い。ＲＶだ。

単独行でのフロントウインチって有用なの？
ウインチの助けが必要になる時点で引き返すよね？
リアに小型ウインチ付けた方が、誤ってスタックした場合とかに、引っ張り出すのが簡単じゃん。

後ろにウインチ付けるとバックドアが開かなくなる車が多いと思う。

クロカン乗りは前に付けてる。
使った事の無いﾔｼはウシロと抜かす…

どっちが使用頻度が高いか考えずとも答えが出るだろ。
メーカーでも後ろ付けウインチなぞ無い。

>>620
状況によっては、後ろにあった方が便利な場合もある。
漏れは、ウインチは車内保管。盗難とか子供のいたずらが怖いからね。
使う時は、前でも後ろでも付くようにしている。
ウインチ２台買って前後になんて、もったいない。

>620
そりゃ普通はフロントにウインチ付けるだろ。
ウインチ車二台かそれ以上で走るならそれで問題もなかろー。

しかし、一人で走る場合で、誤って身動きが出来なくなったとする。
前方に引けない状況でも、後ろへは必ず引けるだろ。
単独の場合は、リア・ウインチこそ、リカバリ・デバイスとしての威力を発揮する。
カッコ悪いけどな。

後に下がるためにウィンチ付けるんなら後に付けた方が便利だろう。
でも自分で付けるならやっぱり前に付けるな。
前進するために使うなら前だし、他車を引く場合も前にあった方が操作しやすいから。

でも後に付けてる人も見たことあるし、それはそれでひとつの考え方じゃないかな。

嵌まって後ろに引くならラグオールでなんとかするな。
でも前に行くのは延々と引かないと駄目な場合が有るからウインチだな

ウインチ使用に対しての考え方が問題になるな

目的地まで自走が出来なくても、ウインチで引っ張り続けても到達するのか、緊急脱出デバイスと捕らえ、自走不可能な場所は、車の進入する領域では無いとする考え。

往路なら引き返せば済むが、帰り道だと走破しないと帰るに帰れない。
そういうケースはどうよ。

ＣＣＶで読んだが...
サファリ引き揚げ見事だな。

>626

Ａ⇒Ｂ⇒Ｃ⇒Ａ

Ａが家でＡに帰るとします。
Ｃ点でスタック、まったく身動き出来ないとする。
Ｃ⇒Ａはこの先、何が起こるか不明。
Ａ⇒Ｂ⇒Ｃは、既に認知されている。
Ｃ点でウインチ脱出、ここで止め。
Ｃ⇒Ｂ⇒Ａで帰還。
Ｃ点は車の入る領域では無いと考え、ウインチに頼った自己の未熟を反省しる！

後ろに引くのは短距離でいいべ　そのためにわざわざウインチはいらね。
帰るのに延々バックでウインチングする奴はいないべ

>>628
僕の言ってるのはそういうことじゃないんだなあ。

Cは行き止まりだ。
帰るには
A⇒B⇒C⇒B⇒A
しかルートはない。
だがBは前日とは状況が違っていた。
キミにはそういう経験はない？

>>630
ほいほい。
その場合は、Ｂ点でリア・ウインチでＣ点側へ脱出します。
方向転換して、バックでＢ点に進入。
Ａ点側にアンカー設置し、リア・ウインチでＢ点通過しる。
こんな具合ですか

まあ、それでもＯＫだね。
ただ、そういうケースではフロントウィンチの方が使いやすいよ。
Ｂ点が長丁場であればあるほどそう言えるんじゃないかな。

リアウィンチも悪くないと思うよ。
各々がどういう修羅場を想定しているかの違いじゃないかな。

でもフロントだよね。
実際は。
だけどリアの方がイイと思う最近でした

突っ込んでどうにもなんなくなってリヤウインチで脱出しる
自走できなくなった所からウインチで進んでも意味無いと思う。

ウインチじゃないと進めない所は帰りも通んなきゃなんない
既に通った所の帰り道で進めなくなるよりかなり少ないと思う。

重量配分的にもリヤのほうがええべさ。

２５歳。
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ブラ杯とかの上位入賞者が、リア・ウインチ装着だと、これがスタンダードになるね。

まあ、どれだけ遊ぶかの違いだね　ウインチで更に進みたい人と、
それは車で行くところじゃないって思う人と居るんだね。

おれは、なんの為に４ＷＤに乗ってるかと考えると、先に進みたい
からだな。ウインチだけの話しじゃなくデフロックも保険とか言ってるのを
見るけど、じゃあ２ＷＤで遊んで　嵌まったら４ＷＤで脱出して帰るってこと
にもなるもんね。

競技で上位入賞者がどんな装備してるかなんて関係ないし、スタンダードなんて
全然無いだろうな。それぞれのフィールドとスタイルが有るからね。

でも、ケーブルカーごっこは面白いとは思えないし、延々散るホールで引っ張る
のは自虐的に見えるな。まあ、これも面白ければ良いってことならそれまでの話
しではある。

でも　ウインチで進んだ先に走って面白いフィールドが有る場合もあるし、仲間
が待ってる場合も有るから、意味が無いなんて言葉が出てくるのは不思議だねー

私の場合、自分のウインチ使うのは他車を救出９割
自分の脱出１割と言う感じか。
単独走行は絶対にしないからこんな感じ。

後ろから他車に引いて貰うときは９割がソフトカーロープ。

俺はスタックも含めて前進する為に搭載してる。
例外としてUターンや後ろにも曳けるが机上で薀蓄垂れてる
ﾔｼに説明しても解らんから略す。
俺は原則として他車の救出する為に付けてるんではない。
他車の滑落防止の控えを取るのと横転車を起こしてやる時
くらいだ。
使用回数の殆ど真っ直ぐ引け無いなぁ。
スナッチや空中アンカーなど備品を使う事の方が多いな。

俺は後派や他車救出派を否定はしない。引っ張り系自虐癖者も。
後ろに付けたい人は付けてみればイイ。
多分、付けないだろうけど…

>>636
ブラ杯にウィンチ関係ないのでは？

＞６３７は頭がわるそう。
＞６３９も矛盾だしな。
＞いっとーちゃんはマトモだな。

なんだ仲間か

ぼちぼちネタ切れか？

>>641
なにが言いたいの？

ウィンチネタの次はウンチネタでいくか。
みなさん山で便意を催したらどうしてますか？
やっぱり野糞でしょうか？

>>643
野糞以外にどうしろと…

食う

>>645
（爆笑）
しかし食ったらまた循環して出てくるぞ。（笑）

便を食う　とは言ってないんじゃ？　でも食うんだろな。

なるべく山に入る前に済ませるようにしてます。
マムシとか居たらいやだから。
昔野グソしてたら目の前の茂みの中を小動物が走ってちびりそうになりました。

あるある。
野糞しに藪の中に分け入ったら、でっかいマムシがさあ〜っと逃げてったこと。
アレ見たら出るものも引っ込むよな。（笑）

５０人くらいが一箇所にウンコしたとします。
やはりＡＴタイヤではスタックでしょうか？
ぶん回したくは無いもんです。

５０人が一斉にウンコしてる姿を想像するとかなり壮絶なモノがあります。
もし一斉にではなく順番でしたのだとすると、後半の人はかなりの臭いに堪えながらの苦行だったのではないでしょうか。

いざ分け入った時に先客の残り物を発見してしまったらかなり萎えます。
僕なら場所変えます。　（笑）

いっとーちゃん、つきあってくれてありがとう。

>>467
野グソしてる時だったらちびっても良いかと思われるが、いかがなものか？

>>652
なかなか香ばしいレス番の間違え方だな(w

>>652
過去レスに突っ込まれてるお前って・・・・

ミート･ザ･ペアレンツを思い出した罠

やべぇ，>>652見て笑いがとまんねぇよ．

上品な私はオープンに野グソをするのではなく、テント張り中でします。

>>652
そう突っ込んで欲しかった。あんがと。

ここは、クソスレですか(w

１日経って見たらこんなことに・・・
自分で見てｶﾅﾘﾜﾛﾀﾖ

笑いの神が舞い降りたのね

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>>650 客の残り物

Ｊ隊用語ではこのような物体を 「対人地雷」 と申します。
触雷にお気を付けください。

>>452
ちびっても大丈夫だった状況を想像して笑わして頂きました。

ディーゼル規制で中古のガソリン四駆に乗り換えてもダメポかも？

朝日新聞より
http://www.asahi.com/national/update/0208/001.html

>>664
どうなんでしょうね〜
私のリッター９キロ走るディーゼルクロカンと
リッター３キロしか走らないガソリンクロカンを比較すると買い換えた方が環境に悪くなるような気もしますけどね〜

とりあえず制度がハッキリしないと安心して買い換えが出来ない。

>>539 さん。 >>538です。
遅れましたがアドバイス、サンクスでした。(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

今日、 １２ｔ のソフトカーロープ、たまたま安いのが見つかったので
買ってしまいました。
時々広告で見る黄緑色のバックに入ったやつ、 一万円+税
安いのは外国製だからだそうです。国産よりは弱いかもしれませんが、
非常用ですから、まっいいか！
これが切れる前に牽引ロープを掛ける寺野レグラスの金具部分が取れてしまいそう・・・。

最近の車はトラックや船で輸送するときに車体を固定するためだけを想定しているのか
ちゃちな金具しか付いていませんよね。
この部分に牽引ロープ掛けて引っ張ってよいものでしょうか？
それとも皆さん牽引用のフック後付けされているのでしょうか・・・？

三菱ジープには後には純正でしっかりとした牽引フック、フロントには後付けでしっかりとした牽引フックが装着できるようになってます。
昔の四駆はそういうのが普通でした。
最近のはヤワになってるのかな。

ソフトカーロープが切れたりフックが壊れたりすると、金具が殺人的な速度で飛んできますのでかなり危険です。

>>667
>ソフトカーロープが切れたりフックが壊れたりすると、金具が殺人的な速度で飛んできますのでかなり危険です。

(；´Д`)ええっ 。

脅かさないでくださいよ〜 (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>666
フックとラッシングリングは別のところに付いてたりしないの？
ちゃんとわかる人に聞いた方がいいと思うよ。

>>669
以前ディーラーで聞いたことがあるのですが

Q、牽引するときは、この部分にロープかけるのですよね？
A、はいそうですよ。
Q、なんか弱そうですよね？
A、f^_^;ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

と、言われたのですがディーラーのメカも良く分かっていな場合もあるでしょうが
一見、見たところ他にフック等を掛けられる場所は無いので場所的には間違っては
いないと思うのですが・・・

>>670
純正フックの強度は寺野スレで聞いてみてはどうでしょうか？
故障した時に非常用として牽引するくらいなら純正で問題ないんじゃないのかなあ。
ちなみに、漏れはフロント、リアとも後付けフックをつけてます。
クロカンするんだったら、スタックした重い車体を強引に引き上げるようなケースもあるんで、
後付けした方が無難な気もしまつ。

弱いフックしか付いていない車はフレーム直結でフックを後付した方が安心ですね。
ディスコのフックはしゃくると軽くぶっちぎれます。

>>666
折れは大型用の12t￥9800使ってま。
寺のは者コックでしからそこんとこ考えてね。

ｔａｋｅ　ｏｆｆ　
ＨＰのお詫びの文書削除しやがった！！
反省してるのか？
http://www.4x4take-off.com/index.htm
http://www.joa-gr.com/

それはタイダウンフックといって車を船や積載車に固定するだけの物です、
けん引きする時は使っちゃいけません、正しい方法は取説をご覧下さいね。
あと、けん引は俗に言う「しゃくる」とは違いますのでそこんトコもよろしく！

そんなモノコックのヘボぐるまなんていがんでしまえ！（ｗ

　まぁ落ち着いて…。
理論上ではモノコックだと車重おさえられると言う利点もあるらすぃので…。

テラノのモノコックはどうか知らないが旧型チェロキーのユニフレーム（クライスラーではそう言ってるが要するにモノコック）は強度的にラダーフレームとなんら変わらないと思われます。
つーのは下潜ってみればわかるけど立派なサイドメンバーがラダーフレーム同様に走っている。
ラダーフレームと違うのはクロスメンバーが一部を除いてほとんど省略されていて、そのかわりにボディーの床板と溶接されることでその強度を確保している。
普通の乗用車のモノコックとはまったく設計が違う。
そういう造りのモノコックなら強度的に不利はない。
車重も軽くなり良いことづくめ。
良くないことがひとつあるとすれば、ベアシャーシーだけ交換とかボディーだけ載せ換えとかができないことくらいじゃないかな。

折れも以前R50乗ってたが旧型と比べて決して軽くなって無いでし。

>>677
強度的な問題がないにしろ
ラダーフレームの方が断然強いことに変わり無い。

>>679
言ってる意味がよくわかんないんですけど・・・。

皆さんレス有難うございます。
今朝、改めて近所の ランクル60、100、パジェロ、デリカ等の牽引フックを覗いてみたら
一部を除き其れ程たいそうなものは付いていませんね、見た目よりは丈夫なものなのでしょうか？
ジープの牽引フックの印象が強かったので頼りなく感じたのですが、タイダウンフックというものなら
無理は出来ないと言う事ですね。
ところでそれ以前に「しゃくり」で車を引き上げる所を見たことが無いので、どれくらいの勢いで皆さん
引いているのか皆目見当もつきません(･_･?)
詳しく解説してくれているHPなど有りませんでしょうか？

ここもコテハンがウザイな

>>682
オマエモナー

>>681
いっしょに出かける友人がいるならそいつに聞いた方が良い
状況にも夜がかなりの勢いをつけることもある

舗装路のカーブを曲がった時に入る入力での強度じゃないのよ
箱の辺って一ヶ所曲がると全体が歪むでしょ？全体で強度保ってるからね
極端に馬鹿でも解るように説明するとサイドシルが凹むとホイールベースが縮むような力が懸かるのさ
フレーム車ってのはボディーの強度を無視してもフレームだけで強度がある、だから強い。

ボディーが凹んだり曲がったりする走り方を前提に考えるとモノコックなんて・・・



いがんでしまえ！

ちなみにウチのしゃくり方ですが、だんだん強くしていきますが
最終的には車同士がくっついた状態からソフトロープが伸びきるまで４Ｌバック全開で引いたりします。

つか、ロンリーなら誰も引いてくれないんじゃないのか？
ＪＡＦはそこまでせんと思うぞ

ＪＡＦは何処でも来るよ。
７０幌の特装車で、白と青のツートン、ウインチ付き。
これでも駄目と判断したら、ブル持って来るぞ。

ロンリーそるじゃ〜殿

コースに見学に行ってみてはいかが？
ノーマル車でも見学程度だったら大丈夫だと思う。
やはり見てみないと雰囲気は解らないんじゃないかな〜

話は変わるがクロカンやってる２０代の人って居るのだろうか？
私の知っている限り３０〜６０歳の人がほとんど。
ここには２０代の人居る？

>688
そういえば，俺の行きつけの店も
30代以上ばっかりだ…（自分含む）

>>687
いや、そーじゃなくてしゃくる強さの話よ
しゃくるのは車に負担がかかるだろうからＪＡＦはウインチでゆっくり（以下略

つか、ＪＡＦも最後は見離すぞ、アテにしてはダメね。

ＪＡＦがシャクリを知ってるかどうかは別にして
シャクリに耐えられる車が世間一般には無いと思う。

ＪＡＦも廃道の奥や有料コース内までは来てくれませぬ。
最も頼む人もいないだろうが・・・

さすがにＪＡＦは廃道まで来ないけど、地図に点線で載ってるような林道で
車両進入規制してない所なら来てくれるそ〜だ。
以前、会社のハイエースがお世話になった時、雑談の最中に聞いた。。
４〜５年前にはよく林道でハマった四駆をレスキューしに言ったと話してくれた。
そのころだと・・・アウトドアブーム？釣りブーム？でしょか？？
いずれ、人里からそう離れていない場所でしょうな。連絡できるんだし。（ｗ



このスレ的には、そんなところでＪＡＦ呼んでスタック脱出ってのは結構ｲﾀｲけどな（ﾜﾗ

>>691
同感でつ
70でもｊｅｅｐでも頑丈なフック付けてブチシャクったら
フレーム曲がっちゃうよね（っ;´Д｀）

スターレットで腹打ってボンネットがちゃんと閉まらなくなったことがある。
>>685 で言ってるモノコックの弱さとは例えばそういうことだろ。
僕がむかし乗ってた旧型チェロキー（以下単にチェロキーと記す）はもっと強く何度も腹を打ってるが、
クロスメンバー（トランスファーを支える位置に１本だけある）を交換したくらいで全体的なダメージは出ていない。
ドアシルもベコベコだったが上からハンマーで叩き返した自家板金だけでドアの開閉にもまったく不都合は出なかった。

ラダーフレームというのは縦に走る２本太い鋼材（サイドメンバー）とそれを繋ぐ横に走る細い部材（クロスメンバー）で構成されていることはご存知だろう。
クルマを支え強度を確保しているのはほとんどサイドメンバーの仕事だ。
そこでサイドメンバーの替わりにボディの床板を使おう。
これがユニフレーム---チェロキーのモノコックボディの発想だ。
クロスメンバーはほとんど省略されたがサイドメンバーはラダーフレームそのままのものが床板に溶接されている。
強度的にラダーフレームとなんら遜色ない理由もここまで書けば理解して頂けるかな？

他車のモノコックはどういう構造をしているかはっきりは知らないが、テラノのモノコックもニッサンではわざわざモノフレームなどと呼んで乗用車のモノコックと区別しているところを見ると同様の設計と想像できる。
また、M151やハマーもモノコックを採用している。
ボディーの変形に対するタフネスは上記で実証済みだし、ラダーフレーム車でもフレームを打てば変形しないわけではない。
「ラダーフレームの方が強い」という主張はもはや信仰に過ぎないのではないだろうか。
まあ変形してしまった場合の修理はしやすいだろうが。

>>692
　昔なんだけど
　sj30で砂浜走ってたら、廃ラックスが波打ちの砂の段差でガスケツになってました。
　自分の車で引いたけど、全然動かず、近くでLC60が彼女とHしてた車を見つけて
　ウインチシングルラインで引いたら、ワイヤー切れて、JAFに自分の名前で電話したら
　｢砂浜は行けません｣と断られました。
　
　あと、河原でステアリングタイロッド折れた、ピックホーンの時も、
｢上の道路まで、上げないと駄目です｣と言われて、八の字に開くタイヤを、みんなで
蹴っ飛ばしながら、JAFの車まで、もっていきました。

　JAF　信用してません。
　

>>694
私も同感

違いは、物コックはボディに穴を開けると、車検が通らない事かな？

ラダーは、上物の強度が、自由（言い過ぎだけど）の違いが大きいかな？

>>694
ごめん一箇所致命的な書き間違いがあった。　(^o^;)

＞そこでサイドメンバーの替わりにボディの床板を使おう。

正しくは「クロスメンバーの代わりにボディの床板を使おう」です。
でないと文章の意味が通らないね。
すまん。

>>671 有難うございます、気が付かなかったf(^^;)
早速、寺野オナーズクラブのHPで質問してみましたしたら垂直に近く吊り上げても
大丈夫とのレス頂きました。意外と丈夫なようです。 (-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ

>>684 いっしょに出かける友人いないレス
>>688 ロンリーなら誰も引いてくれないんじゃないのか？

そーなんです。其れが最大のナ・ヤ・ミ・ (ToT)ｳﾙｳﾙ

>>688
コース見学行ってみます(^｡^)v
２０代の人が少ないのは最初はスポーティーカーから興味を持ち始める人が普通だからでは？
僕も寺野レグラスの前はR32スカイラインでした。当時パジェロ（初代）にするか悩んだ記憶があります。
結局、早い車への好奇心に負けR32にしてしまったのですが、その後買い換えるお金がなく
１０年も乗り続けることになりました･･･。

垂直吊り上げはそーっと上げる話だから自重と同じということでしょう。
しゃくりは瞬間的だけどもっと大きな衝撃かかるよ。
ソフトカーロープだと衝撃を吸収する能力があるから、ワイヤーと違ってかなり乱暴な引き方ができるんだが、それでもフックが弱いともたないことがある。
危険をともなう話なので「これはこうだ」ということをあまり無責任にも言えないが、フックが壊れるのはかなり恐いので機会があればできるだけ丈夫なものに交換しておくのが吉。

漏れが２０代なんですが、何かｗ
といっても後半ですが。
ここのスレの住人から見ればまだまだ初心者でつｗ
１０代の頃は速い車も乗りましたね〜。ジムカもちょっとだけやったし。でもすぐ飽きた・・。
クロカンの方がオモロイなあ。

　パジョロエボってどうなの？

おお！２０代発見！
１０代はいないかな？

20代の四駆乗りに聞きたいんだが、同年代にクロカン四駆に乗ってるのは、何人いるんだろう。

インプレッサ、ランエボ、フォレスター、GT-R乗りがいます

むかし四駆がブームだったころは若いのが原宿あたりで自慢げに乗り回したりしていたもんじゃが、今はもうそういう奴らもおらんのう。

>>705
渋谷のミスタードーナッツの前にえらいハイリフトのトラックが
並んでいたよね。

>>704
暗いヤツばっか。

オマエモナー

　今乗ってるヨンマルに乗り始めたのは２０代ですが
今はヨンマルが２０代です。

>>703
同年代では他に1人のみっす。他の人は多種多様な車種でつ。
職場の中でも約３００人中、ＤＱＮサーフを除けばいわゆるクロカン４駆は漏れ1人のみ。
ｶﾅｽｲ・・・。

>>694
ハマーってモノコックなの？ボディーはＦＲＰで出来てるんじゃなかたかな？
フレームもＦＲＰ？？？？？？

らだニーバもモノコックだけど、ランクルなんかよりも丈夫そうなバンパーが
付いててバンパーで牽引も出来るくらいだから丈夫なんだろうな。
フレームだからとかモノコックだからとか　だけで判断するのは実に近視眼的
だと言えるな　方式はどうでもいいんだよ、実用に耐えるかどうかってことだ。

>>しゃくり
昔ＣＣＶ誌で調べたレポートが有ったが　ＰＺＪ７７をＹ６０ショートで思い切り
しゃくった時の荷重が最大で６トン弱だったらしい。軽い鞭打ちになるくらいの衝
撃だったらしいから、通常はそれ以下と思うが自重を引き上げるよりも大きな荷重
が掛かる可能性が有るということだな。だから垂直に引き上げられても強度が充分
な証明にはなにもならないという事だな

>>712 「しゃくった時の荷重が最大で６トン弱」
参考になるデータ有難うございます。

考えたのですが、
前には２つフックが付いているので、ソフトカーロープの端末の輪にスリングを通して
スリングを左右のフックに付けて引けば２倍の荷重に絶えるし、万一片側のフックが
飛んでも安全かと思いましたが如何でしょう・・・(･_･?)

　フックの取り付け方向にもよりますし、常に一方向から引ける訳でも無い。
横荷重かけるとフレームに付いてるフックでも（フレームが）曲ったりしますね。

これがモノコック？
http://www.izutsuya.com/iui~hummer/3.html

>>715
思いっきりラダーフレームだと思ふ。

ついにボロが出てしまったというワケか〜
ハンヴィーがモノコックとは・・・
ほんとにＣＪ３乗りなのかな？

なんだか今までのいっとーちゃんなるﾔｼの発言がみんな胡散臭く思えてくる。

>>715
左輪が逆だすｗ

>>717
折れが思うにいっとーちゃんは本物のJ3海苔だな。

>>715
おお、ハンマーはモノコックじゃなかったか。
よく確かめないでいい加減なこと書いてごめんねー。

>>719
モノコックとラダーフレームの善し悪しの話題の最中に
あんなに偉そうに書き込んでおきながら…

＞よく確かめないでいい加減なこと書いてごめんねー。

ですか・・・・・




軽すぎる・・・・・

あははは　もともと　そういう人なんだよ(笑)
自分が乗ってる車以外はあんまり知らないんだよ、きっと
走りに関してはだれもが一目置く人のはずだから

まぁまぁ　そー言わず
間違いは、誰でもある事ですし

いっとーちゃん　の言ってる事は、外れてはいないと思いますよ。

ラリー車の、ロールバーを含めた、ボディ補強を目の前で見ると、いっとーちゃんの
言う事が、よく判りますです。はい

　

しらねーことまでいちいち口出すな！
ってことだわな。

＞走りに関してはだれもが一目置く人のはずだから

そんなんしったこっちゃないっての。

知らないことを、さも分かり切ってるように書いておきながら
あんな軽い言葉でながされてしまうと
今までの書き込みが本当なのかどうなのか
なんていらぬ誤解あたえるんじゃないのか？

本人にとってもマイナスにしかならないと思うのだが…

>>723
それは大きなお世話だろ。
おまいの脳内知識は１００％正しい知識か？
おまいは間違った書き込みをしないと言い切れるのか？

>>724
うざいかな？
あれは間違った書き込みじゃなくて
知らないことをさも知っているかのように装った書き込みだろ。

このスレも腐ったな…

もういいや

知ったか書き込みを無視できないおまいさんが
厨房なだけだよ>>725

ハンビー（ハマー）はモノコックという資料もありますね！

http://petape.hp.infoseek.co.jp/weapon/usa/usarmy/hmmwv.html

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/COBRA2.htm

モノコックか否かはフレームの有無ではなくて構造力学的なもので判断されるのかも(･_･?)

>>あれは間違った書き込みじゃなくて
>>知らないことをさも知っているかのように装った書き込みだろ。
そうか？ほんとに間違ってるかどうか分かるのか？

腐ってる〜

　腐ってる〜

　　黒姦海苔は腐ってる〜

　　　頭のそこから腐ってる〜

　　　　頼むから、他人に迷惑かけるな！！！

　　　　　なんて逝っても聞いてくれない、見ようとしない。

　　　　　　　腐ってる〜

>モノコックか否かはフレームの有無ではなくて構造力学的なもので判断されるのかも(･_･?)

む〜確かにモノコックという物の確立した定義が存在するわけではないので普通は単にラダーフレームが入っているか無いかで判断するが...
基本的にシャシとボディーと分割している物はモノコックではないように思えるが実際の判断はどうなんだろう？
パジェロも単にモノコックではなくなんか呼び方合ったよね。
なんて言うんだっけ？

>>725 >>729

∧＿∧　 　
（ ´∀｀) 飲みが足らないから細かいことが気になるんだよ
( つ旦O　 　 　　　　　まぁこっち来て飲めや、
と＿)＿) マタ〜リいこうや。

「しゃくり」については見てみないとナカナカ、ピンと来ませんね・・
経験豊富な方ビデオでも製作されたらソコソコ売れるかもしれません(^｡^)v

ところでエアージャッキのついてお聞きしたいのですが寺野を買ってまもなく
ホームセンターで乗用車用の２ｔ、揚げ幅５０ｃｍのエアジャッキの安いものが
見つかったので購入しました。価格は７８００円ぐらいだったように記憶しています。
先日４ＷＤショップに行ったら４ｔ、６ｔ、揚げ幅６０ｃｍの製品しか置いていませんでした (+｡+)ｱﾁｬｰ｡
エアージャッキも二倍程度の余裕が必要なのでしょうか(･_･?)
触ったところビニールの厚みとかはそんなに変りありません。

エアシャッキはしゃくったりしないから自重の何倍も負荷かかったりしないよ。
でもビニール製品（ゴムかな？）だから使ってるうちにパンクすることがある（あまりタフじゃない）ということは覚えておいた方がいい。
パンク修理セットとかいっしょに持ってるといざというとき役にたつかもね。

ロンリーそるじゃ〜さんのクルマはテラノだっけ？
テラノじゃハイリフトジャッキなんてかけるとこないかなー。
ジープだとエアジャッキよりハイリフトジャッキが断然頼りになるんだけどね。
普通のジャッキでもスタック脱出の役にはたつよ。
他にも木っ端とか石ころとかスコップとかも使える。
クルマがどういう状況にあってなんで動けなくなってるのかを見極める頭がまず一番に重要だね。

エアジャッキは安い奴はビニール製で補修が難しいかも　ゴム製ならパンク補修
のパッチで治るけどね。車の下回りはボルトがいっぱい出てるから結構パンクす
るので　フロアマットみたいなのを入れて保護すると良い。
ハイリフトジャッキが掛かるバンパーに変えるのが一番安心できるかも

持ち上げて詰め物をして脱出というのはかなり効果的だ

牽引テクニックのビデオって売ってるのでは無かったかなあ
うろ覚えではあるが

>>733-734
ゴム製のエアジャッキも在るのですか？
タイヤのチューブみたいなのですか？

僕のはビニール製だと思います。簡単な修理用のパッチ２〜３枚と接着剤が付いていました。
保護用のシートも一枚付いていたかなー、そんなに厚いものではないけど・・
念のためガムテープとかもバッグに入れておきます。
あと、フロアマットを挟むのですね！忘れずにおきます。 _(^^;)ゞ
Ｒ５０テラノレグラスなのでバンパーを変えるのは現実的でないので
エアバッグとソフトカーロープの達人を目指します。 ч(^・＾）уムキッ

>>735
脱出の達人を目指すの？
そうなるとスタックするのも達人にならなきゃね。
ちなみに私は達人の域に入っています。

誰か助けて〜

んなタルイこと・・・

>>735
回りからはスタックマニアッて言われてます。
こないだは１時間ほど山で放置されて泣きそうになった(鬱
自力で出るためにウインチとハイリフトジャッキ購入検討中。

ハイリ＜使った事無い人は、アッパーカットに気をつけて。

漏れもヒヤリとしたことあるだす。

>>735
ゴム製は古い。時代はポリウレタンだ！薄いし丈夫だし・・・・・・・。

ハイリのケッチン食らって顎の骨砕いた娘さんがいますた。

ロンリーさん

ロンリーさんがんばってください。
僕もクロカンデビューしたいものの、仲間がいなくて行けません。
一人だけ一度付き合ってくれたのですが、その時車が壊れて．．．
もう付き合ってくれません。

ロンリーズで集まってデビューしない？

集まっちゃったらロンリーで無くなる罠。

>>739>>741
ハイリってあぶないのか・・・知らんかった。
注文したんだが使うのこわいな。
あったら便利なんだろうけど。

>>745
滑って外れることがあると知っていればそんなに危なくないよ。
そういうものだとして扱っていればね。
危ないのはそんなのまったく無警戒に近づいてくる善意の第三者。
危ないから手伝わなくていいって言おうとした矢先に友人にアッパーカットくらわしてしまった前科あり。
大怪我にならなくてよかったなぁ。　(^-^;)

さて明日はコースに行くぞ！
でも雨っぽい。

　　　　　　　　　　　ゞヾゞヾゞ;ゞ　ゞ;ゞ　ii
　　　　　　　　ゞヾゞ;ゞ ii;;:　　|;:　/
　　　　　　ヾ;ゞゞヾ;ゞゞii　　　|　/:／
　　　　　　　　　　.＼|ii;　　　 |,／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 中　 　() 　()　　　|iii　　 　.|　＜ 　このスレがdat落ちしますように
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　　　 　|＿＿/MM|iMii;;;;　　　|＿＿＿＿lﾍ..ヽ|〃

中古でミューオープントップＤＴを買おうかと思っているのですが、どうでしょうか？
ディーゼルで燃費良く、小型、オープン、値段も手頃だと思うのですが・・・
ただミューの話題が少ないので、ここの板のかたは目が厳しいと思うのでお聞きします。
いい点○
悪い点×を教えてください。
あとなにがなんでもランクル１００が（リセーリﾕバリューも含めて）いいのでしょうか？
できれば小型で狭い林道でも気をつかわないクロカンがいいのですが、何がおすすめですか？

>749
>小型で狭い林道でも気をつかわないクロカン
ｼﾞﾑﾆｰ（旧）かなぁ・・・(w

個人的にはﾐｭｰ好きだ。

>>749
ミュー　　　　　＞　どんなクルマかあんまり知らない。
ランクル１００　＞　どんなクルマかあんまり知らない。
リセールバリュー＞　手放す時のことを考えてクルマ買ったことないなぁ。
小型で狭い林道〜＞　中古軽トラ4WD、もしくは中古ジムニーも可。

雨で遊びに行くのがボツになった・・・・

ミューは激しいクロカンをやらないのなら別に良いんじゃないの？
林道程度なら走れます。
値段も安いしお買い得度は抜群。
リセールバリューは考えない方が良いでしょう。
基本的に短足なのでリフトアップは考えない方が良いでしょう。
と言う事でライトクロカン的な意識として買うのであれば、個性的で面白い車と思います。
整備はいすゞのトラックステーションでやれるので当分不安はありません。

ノーマルベースの話だけど。
ミューは林道や荒れた川原程度で使う分には７０より使い易いな。
装備もゴージャスだしね。（ここが問題なんだが）
簡単な話として、地図に載ってる道なら問題なく安定して移動出きる良い車だよ。
レジャービークル的なイメージが強いけど、中身は違う。
ビックホンをクロカン車と仮定するなら、ミューのオフ性能はそれを凌ぐよ。
個人的には完全にクロカン車として見ていいと思うよ。
欠点としては、電装系統が弱いんだよ。
と、いっても定番のパワーウインドが動かなくなるとか程度だけどね。
あとＡＴ車は要注意かな？
ドライブセレクタの位置出しワイヤーと、センサー部？の支持金具が弱く、変形して動かなくなる場合があるから。
マニュアル車が良いよね。
それとボディー鋼板が薄いのがなー。
だから、変な場所に入らないのなら、最強のマシンじゃないのか。

ミューね　
横から下を覗いてみると分かるけど　乗用車とそんなに変わらない
腹の高さ（低さ？）に萎え

タンクがリアサスのロアアームピボットよりも遥かに低い。それに合わせた
みたいにトランスファーも同じくらいの高さだ　それを基準にするとデフ下
は比較的高い（基準が低いから）

エンジンは顧問レールで良さそうなのにね　あのシャーシが付いてくるのな
らなあ．．．．．．．

個人的にはミュー好き。
林道行くくらいなら安くていいなぁ。
ホイールハウスでかいから、
ノーマルなままでタイヤだけ一回り大きく細くしたらマンセー

みなさんレスありがとうございました。
第三京浜川崎インター降りてすぐのところで今日買ってしまいました。
平成１１年式１万７千キロ、ＤＴオープントップ全部諸費用コミコミで１１０万円でした。
無料でスタッドレスタイヤ付アルミを４本つけてもらいました。
オープンにして林道走りまくるつもりです。あと５月になったら北海道もいってみたいです。
とくに＞７５３さん親切な回答で為になりました。ありがとうございました。

おめ！

朝に、ミューどうでしょうか？他で何かおすすめありますか？
と聞いておきながらお昼には買っちゃったところがすごいな。

良い車だよねミューは。
大切に乗ってくだされ>>756

なかなかじゃんミュー
ttp://www.takasaki.ne.jp/mu/index3.html

このミューと違うだろ
リアがリーフのミューはマニュアルも有って結構走る。
ドライバー次第だ。ＬＣ７７よりも上手く乗ってる人はたしかに居るね

でも、２代目のミューは　オートマしか無いしなあ
良いところは　リアアクスルがＤＡＮＡのに変わったから
デフが色々選べる事くらいかな。
まあ、買ってしまった車に色々言ってもしかたねえけどさ。

>>743
ご声援 ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ＼（＾＿＾ ） （ ＾＿＾）/ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ


今日、ビックサイトにｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｶｰ＆RVショーを見に行ってきました！ (^。＾）ｖ
ＨＵＭＭＥＲ Ｈ２展示していました。でっかいなー、ハンビーよりは小さいのだろうけどマダマダ横幅が
日本で乗る気になるサイズでは無かった・・・ランクル１００が小さく見えるよ。

あと車載用のＦＦヒーターが目新しかったかな、かなり小さいのに強力。
Webasto（ベバスト）ヒーター http://www.vantech.co.jp/
一人でスキーに行って車中箔を良くやるので欲しくなりました、最初から付いていれば良いのにね。

ところでバッテリー上がりのときのポータブル電源が売っていたけど、これって役に立つものでしょうか？
１２Ａ/ｈ 程度のものが７８００円で売っていました。

>>762
ところで、１００が小さく見えるってことだけど、実はそれほどサイズは変わらない罠。
全長は１００の方がちょこっとデカく、全幅はハマーの方が大きいけど割箸1本分くらいしか変わらないんだよね。
でもハマーの方がデカく見えるのは事実ｗ

>>763 カタログ見ると

ＨＵＭＭＥＲ Ｈ２
全長 4,821
全幅 2,062
全高 1,976
ホイールベース 3,119
トレッド 前 1,763 後 1,763
最低地上高 257
車両重量 2,903

ランクル１００
全長 4,890
全幅 1,940
全高 1,890
ホイールベース 2,850
トレッド 前 1,620 後 1,615
最低地上高 220
車両重量 2,430

ですね・・
見た感じは迫力のあるエクステリアのせいかＨＵＭＭＥＲ Ｈ２の方が遥かに大きく感じました。

Ｈ２のシャーシじゃなぁ・・・。

>>762
わても土曜日にRVショーに行ったよ。
H2も見た。
笑ったのはH2の目の前で流れているハマーのクロカンビデオ。
あの程度の走り方で宣伝というのは酷い。
上で話題に出ているミューでもノーマルで行けそうなコースだ。
でもそんな程度のコースでもクロカンの走りを見た事無いオジサン達は感心して見ていたのが面白かった。
RVショーと言うから改造クロカンなんかもあるかと思ったらキャンピング車ばかりだったね〜
でも白髪が生えたらキャンピング車で旅行も良いかもしれないと思ったよ。
ちなみにインターネットで割引券を印刷して持っていくと入場券が800円になったの知ってた〜？

>>766
昔のRVショーには、ショップのデモカーとかもあったし、もっと規模が大きかったような・・・。
はっきり言って、行って損した感じ。

ホンダのエレメントに座れたのは良かったけどね。

>ホンダのエレメント

そういえばそういう車があったような....
最初に思いついたのは>>767さんがエアクリーナーエレメントに座っている姿（笑）
何の話だか頭にクエスチョンマークがいっぱいついた。

携帯のカメラで撮ったんだけど、こんなん見てニヤニヤしてたら変って言われたよ。
確かに自分でも変だけ思うけどね。
http://www.yeah.ne.jp/~niku/nikujiru/cgi-bin/img-box/img20030218020518.jpg

カンサスじゃん！

ジムニー最強！
他の黒缶は糞
泥の中にアフォみたいな重さでスタックしてもがいてろ

771はスズキスレも粗してるアホです

腹下の臓物さえ引っ込ませれば、極地走行にはｼﾞｰﾌﾟが…略。

>>773
＞腹下の臓物さえ引っ込ませれば、極地走行にはｼﾞｰﾌﾟが…略。
その腹が引っ込まないのだよ。自分の腹も同様だが（ｗ

>>766 インターネットで割引券を印刷して持っていくと入場券が800円になったの知ってた〜？

知りませんでした(;ﾟﾟ)ｳｯ! どちらのホームページですか？
RVショー自体、直前まで知りませんでした。
車は嫌いだけどコンパニオンの写真を撮るのを趣味にしているカメラマニアの同僚に教えてもらいました。（W

初期型のハリアーをリフトアップしたいんですけど、
リフトアップサスってありますか？無かったらどうやって上げましょう？
知ってる方いたらお願いします

↑スレ違いじゃぞ！

適当なコイルを拾って来い。

>>776
スペーサー。

今本屋にﾌｫｰﾊﾞｲﾌｫｰｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとか出てるから、見たらあるかも？
無かったら、近くの４駆屋に相談してみ。。

>>776
ワイドトレッドスペーサー入れても車高は上がらないから注意しなよ（ｗ

>>779
　きがつかないぐらいならあがる

>>780
なんでワイドトレッドスペーサーで上がるんだｗ

ちょいとお聞きしたい。リフトアップってみんな何のためにやってる？
見かけか、走破性？それか使用用途であげたほうがいいってやつ？
漏れは今80の８インチUpに乗ってる。今の仕様にしてからはオフ無しだ。
街中も楽だし、大変気に入ってるんだが。黒姦を一緒にしていた仲間からは最近評判悪し！
きれいだし、でかいしだってさ。
街中走ってる綺麗なリフトアップ車の中にはそんな黒姦OBってのもいるんじゃない？
ちょっと意見聞かせてよ。最近なんかモヤモヤしてるのよ。

性能を手に入れると世間で言うところのリフトアップになってしまう。
純正で欲する性能が満たされていればイイんだが。
折れは別にリフトアップしたかった訳じゃ無いけど…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
当初は10ｾﾝﾁ上がってたが今では下手ってハンドル切るとバリバリ当た
りますが切れる訳じゃ無いんでこのまま乗ってまし。

モヤモヤを解消する術はご自分で気付いていると思うんでつが？

りじつとはあがらない

>>782
つか、君ってまともなクロカンってほとんどしたことないでしょ？
文章からそんな感じなんだが。

>>785
まともなクロカンの定義は？
今更だけど、個人の好みで良いわけよ。
たとえ２ちゃんであってもクロカン糊にはそういう事言って欲しくない。

嫌いなワ−ド
真のクロカン→国内にンなもんあるかちゅうねん。命落とす覚悟で行ったことあるんかい？
所詮「遊び」なわけだ。思うのは勝手なのだから口にしたり文字にしたりしない様に。
パソ通時代から→だから何？良い先駆者は決して口にしないはず。体で語るんだよ

て感じだなぁ
結局こういうヤシはリアルの世界でもこんな感じなんだよね。
自分の事を「希少な貴重な存在」と誤解するのではなく「適用性が足りない」と自覚せねばなるまい

そういうオレはハンドル握るのは好きだけど土木作業は嫌いじゃ
チルも嫌。ウィンチも面倒。
壊さぬようホドホドに遊ぶ。一日の遊戯代（修理代）が数万円ってのは正直痛かった。

経験からの正直な感想。文句ある？

>>786
いやいや、そこまで厳格なことは言ってないつもりだったんだが・・。
俺も壊さないようホドホドなレベルだと自覚してるよ。

ただ、自分の車でクロカンをやったことある人は、782のようなリフトアップは何のため？
なんて事は言わないんでないかなと。

一週間振りに2ｃｈ見てるんだけど、４０スレと７０コイルスレって
落ちちゃったのかいな？　見つからないんだけど・・・

>>785
すまん。熱くなりすぎた。
言われてみればそうだよな。

リフトアップ＞
走っていてぶつけにくいようにする為（壊さない為）。
遊び場は岩場が多い物で。

リフトアップなんかしてねっす。
前のオーナーがバネを社外品に換えてたみたいだけど・・・。
タイヤのサイズはオリジナルよりワンサイズ大きくなってるみたいだけど・・・。
結果的に車高が変わってたとしても車高を上げるのが目的ではないっしょ。
そうでない人もいるかもしんないけど・・・。

亀になりたくないからアゲてます。

クロカンでイイ走りしようと思うと
サスで３〜４インチうｐで限界でしょ
ﾎﾞﾃﾞｰﾘﾌﾄは失う物も多い
ワシのもチョットへたって３インチうｐ位でしｗ

>>788
４０＝無念のＤＡＴ落ち
７０コイル＝１０００レス終了

レスありがと。もう３０超えてるけどクロカンはこれでも免許とってからだから１０年以上はやってるよ。
サーフ１３０に始まりＳＪ３０だろ、で今の８０なわけだな。
横転させたこともあるし、トライアルも３年間出場してた。
３６のバックショット入れるために最初は７インチあげてたんだが
８０がどうももったいなくて、なかなか黒姦もいけねぇしって
だったらってので今はジオのＡＴ３５入れてほとんど通勤仕様。
ただ、漏れが言いたかったのは黒姦乗りがすぐに言う＜綺麗だしだっせぇ＞とか
＜オフいかねぇのにリフトアップはだっせぇ＞ってやつ。
オフ走ってるやつがすべてじゃないだろ？なんでもっと視野を広げないかな。
でもＯＢから一言。黒姦後の７０の集団（約１０台）を滋賀で見た。
タイヤハウスの泥を国道に撒き散らせて走ってたんだが、
ドロドロ、ベコベコの車がかっこいいと思ってる連中が居るようだが
漏れは完全なマナー違反だと思う。どうだろう？

>>782
ドロドロで走っちゃいかんという都条例や県条例も存在する。

自分基準では
・（歩行者に対して）あぶなくないボコボコはOK
・道に泥を落とすようなドロドロはNG

私の場合はドロドロ大好き、ボコボコ大嫌い。（しかし多少は傷が付いてしまっている）

リフトアップは３インチ、ボディーリフトは効果が薄いからしていない。

傷が格好いいというのはダサイと思う。

ドロドロだとショッピングセンターの駐車場で泥が落ちるから遊んだ後は即洗車。

>純正で欲する性能が満たされていればイイんだが。

これは私もそう思う。
メーカーが最初からいじらなくても良いような車種を出してくれれば嬉しい。
色々いじったが、ノーマルより全てを良くする事は出来ない。
多少なりともバランスが崩れる。
ノーマルで完璧な車種が無くても、改造後の事もしっかり考えてある車種があっても良いような。
７０あたりは相当良い線だが完璧とは言い難い。

　錆び錆び…。
泥はオトサナイように気をつけているが…

さりげなく８００ゲト

降りた奴が何をかたってらっしゃるの？
四駆ﾌﾞｰﾑに乗っかってた方の哀れな末路はトライアルで挫折し、クロカン走行で挫折？ ｱﾎ

>>801
だから「遊び」なんだろうよ？
お前はクロカンで飯食ってんのか？って話になるじゃんよ。
最低なクロカン糊、いや人間だな

>>798 仕方ないよな。純正はどうしても万人受けするようにセッティングしなけりゃいけないしさ。
なんとか自分で理想に近づけるしかないよね（涙）
けど結局行き着く先は決まってくるから、同じような物しかできないんだよね
それ以上に踏み込めないっていうか、ジオメトリーから考え直さなきゃ。

ベコベコの話だけど、車にかかわるものが車で周りに迷惑かけるのは問題あるよね。
遊んだあとは洗車して、潰したとこある程度直してちゃんとしなきゃ
どんどん肩身が狭くなってしまうよ。

ハミタイとか車検無しなんてもっての他だよ！

ごめん補足させてくれ。
>>801よ人間もっとフィールド広げなきゃ駄目だろ？
どこかで歯止めしなきゃならないこともあるんだよ。

漏れはサイド汁が多少変形している程度だが、どうして短絡的にカッコイイとか、
カッコワルイとか、そういう話になるんだろうか・・・走りには関係ないと思うぞ。

ペコペコはイヤです。
ピカピカがイイです。

ピカピカがべコに成る瞬間は痛すぎです。
べコがベコベコに成る時は、恐怖です。
ベコベコがボロボロに成る過程は楽しみです。

でもピカピカがイイです。

↑いいね(笑）漏れもそう思う。
８０とかって一応高級車だもんねぇ、なかなか潰せないよ。
そのせいか結構腕上がったりしてね(藁

でも最近思うのは、パーツカタログのショップデモカーに
ベコベコボロボロの車は載せちゃぁダメでしょ・・・
あくまでも個人意見だけどね。

意外とボコボコ車に対する意見が厳しいね。
やはり愛車は綺麗な方が嬉しい。

他人からすればベコベコギタギタのクルマに平気で乗ってるように見えても
ひとつ傷が増えるたびに痛みを感じる。
それが愛ってもんだす。

ｼﾞﾑﾆｰ（JA11orSJ30）のデモカー
ﾍﾞｺﾍﾞｺなﾔｼ多いです…

俺のジムニーはボコボコではないがボロボロです。
フロアに穴あいてるし、ドアの色違うし・・・。
でも愛くるしい香具師だよ。

自分でＯＢなんて言っちゃうから角が立つんじゃないの？
おまいらより俺様の方が悟ってるみたいな言い方すんなよ
早い話が方向を変えたんだろ？
走破性優先のクロカンと格好優先のリフトアップを比べちゃダメね、
どっちが良い悪いじゃなくて全く別の物なんだからさ。

>>782
自分がカッコ良いと思ってやってるなら　ヒトに何言われても良いじゃん。

ってのじゃ駄目なの？

廻りに迷惑になるのはそれ以前の問題ね

クロカンしてても、車は綺麗なほうが良いよ。凹んでるほうが良いって
思う人は居ないと思うなあ。
ただ、どこを優先してるかだな。おれの車はベコベコだけど、遊び方か
らしかたないと思ってる。凹むとやっぱり心は痛いな。その分グリスア
ップをまめにするとか、機能面のメンテナンスは充分にやってるよ。
ボディーにワックス塗るのだけが愛情表現じゃないよね

で、結論として「俺のはボコボコだ。格好良いだろ。凄いだろ」てのがヘタレって事でＯＫ？

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>>794
滋賀で見たボロ車海苔がアンタに『これが格好イイんだ』みたいな事
逝ったのか？聞いたんじゃ無くて勝手な想像だろうと思うが勝手に決
めつける方が完全なマナー違反だと思うがどーよ

誰だっていつもピカピカの方がイイに決まってる。
黒間遊びもへタレなんで凹んでしまうんだす。
ただ813じゃ無いがワックス塗ってお座敷にして数年で乗り換えるﾔｼ
より何倍も大切に使っている。車自体に愛情を注いでいるんだす。

車をボコボコにしていても、
それがカッコいいと思っているやつなんて少ないのでは。

>>817
いや、実際に結構居るので書かせて頂いた。
あと凹み度で技量判断するヤシも居る。

クロカン乗りがボディを気にするようになったらお終いだな。

見栄で四駆に乗ってる奴は、ボディの光沢が気になるんだろうが。

どのレベルから上をクロカンと呼ぶかは別として、それなりのところをそれなりの走りをしていたら、ボディがどうのこうのより、下回りをヒットさせないように神経を尖らせる必要があるはずだ。
ボディをいくら擦っても自走帰還できるが、下回りのダメージは最悪、それが不可能になるからな。

>>819
それは自身の価値観だよね。
「お終い」？？
コ−スで転倒してもＯＫな車も持ってるが、わざわざ帰れるかどうか分からない所まで入っていくのがクロカンの定義じゃないはずだ。
あんたの価値観は理解したが「お終い」と言われる筋合いはねぇぞｗ

Ｄは自分マンセー。
そんなレスつけてもしょうがねぇよ。

ボコボコボディが漏れの勲章ですか（笑）
アホっぽいね

>クロカン乗りがボディを気にするようになったらお終いだな。

そりゃ〜逆では？？。
いくらクロカンをやっていたとしてもボディーを気にしなくなったらお終いでは？
転けてもいいやとか凹ませてもいいやでは走破できても悲しいでしょう。
それでは破壊屋。
私のは最近ボディーに艶は無くなってしまったが凹みは最小限に抑えているよ。
サイドステップだけは諦めたけど。

あれだ
ボディーを気にすると走れない場所も有るのも事実。

>>818
確かに凹み度が屁垂れのバロメーターになる罠。
上手いﾔｼは凹まない様コントロール出来るっちゅうコツで。

クロカンやってるとやはり何かしら傷がいっちゃうよな。
傷の多さよりも、どこに傷がいってるかで判断してる。

ボディべこべこなのは単に無理やってるからだとも思っ
ちゃうし。

んー
枯れ沢とかの逆Ｖでのタイトコーナーだと、ボディーを岩に当てて回る場合が有よね。
こんな場所ではベコベコ係数は最大値に跳ね上がる。
腕で回避出来る問題じゃないよね。
まあ、車の載り入れる場所としての良否、適・不適の領域論が出る訳だけど・・・

>ボディーを岩に当てて回る場合が有よね。

個人的にはこれアウト。

その人のよく走っている場所によっても
へこみに対する考え方は違うのでは？

土泥系よりも岩系の所を走る方が
どうしてもへこむ確率は高いわけだし。

で、私の地元でよく走っている場所は岩が多いので、
多少はへこんでいる車が多い。
軽いのは、サイドシル（サイドステップ、サイドバー）の
曲がりへこみぐらい。
ひどいのは、、、まぁ、、、ひどい。まさにへたれの証明。
まったく傷ついていないのは、難所に行かない車か、
無茶苦茶運転が上手い人。


>>827
状況によっては当たってしまって
仕方がないという場合もありますが、
あてること前提というのは、
個人的にはちょっと。。。
それなりの対策がしてあれば別ですが。
というか、それなりに対策がしてあるということですかね。

本日、ショップにてウインチにつての話になった。
勿論、その店でも売っている。
ショップの社長によると、「ウインチを使わない人は付けるな」でした。
なんでも、買う人は結構いるけど、大多数の人は一回も使わないのが現状らしい。
そしてメンテナンスをしないが為に動作しない事例が後を立たないと言っていた。
購入動機については、「友人が付けていて、自分も付けないと迷惑だから」が大半とのこと。
その次に多いのが「何かあったら困るから」だそうです。
社長曰く「最初から使う目的が無い人は、使う機会は無い、緊急脱出ならハンドウインチで十分」だそうである。
という訳で、買おうと思って店にいったけど又にした。
確かに言う通りだ罠。
帰りがけに「少し考えて、それでも付けたい場合は相談しろ」と言われた。

そんな事言わずに付けてくれよ。
程度のイイ中古が流通するじゃないかよ〜。
8000ポンドクラスで３万円で売れるんだぞ〜。

>>831
だ・か・ら

止めたの、買うの。

昔気質の良心的な社長じゃないか。
売っちまえばとりあえず儲けになるのに、考え直されちゃったらその分はフイになっちまうのにね。
まあ、ここで買うにしても買わないにしてもノウハウを売って信用してもらって、リピーターになってもらった方が最終的には得になるという判断かもしれないが・・・。
普通は目先の売上に気がいってしまうだろうにね。

>>833
だよね。
「リフトアップなんか絶対しねー」って店なんだよ。
でもってサスは改善して２−３インチ結果として上がってしまったけどね。

>リフトアップなんか絶対しねー

リフトアップって店でやると結構掛かるんじゃないの？お金。
自分でやればコイルとショック代だけ。
しかもほとんどの店の場合、２インチアップにはこのショックみたいに適当なの渡されるから駄目。
しっかり自分で調べて選ばないとね。

しかしリフトアップを否定するというのは何で？
実際にオフを走るとノーマル車では必ずアプローチアングルやディパーチャアングルが問題になると思うけど。

正解だよな。リフトアップを否定してしまうのはどうかな。
オフでの走破性ははるかに上がると思うんで
ある程度のリフトアップは効果的では？
でもこの前ショップさんで、あるヴィデオ借りたんだけど
セクション作ってショップの代表が代表車で戦っててね
某ショップオーナーがパジェロのエボ（ほぼノーマル）で
ほとんどのセクションをクリアしてるの(笑）
腕さえあればあんなことも可能なんでしょうね。

まぁ社長さんも全否定してるわけでもないと思うんだけどね。

782です。どうも。
なんか申し訳ない、とてもえらそうな書き方してたみたい。
なんかね、今まで一緒に黒姦やってた仲間にそんな言われ方したんで
漏れもやってた時ってそう言う考えかたしてたんじゃないか？って
あらためて考え込んでしまって、皆に聞いてみただけだったです。

方法が違っても、誰だって愛車を大事にしてるのは一緒だろうし
少し書き方を間違ったと思ってる・・・

でもね、客観的に見るとそう見えてしまうのは事実であり。
普通の人たちに嫌悪感を抱かせないためにも、最低限のマナーは守ろうよ。
積車使うならまだしも、公道走るんだったらタイヤはみ出すくらいフェンダー
曲がった車とか灯火類の点かない車（これ多いよ）
泥撒き散らしてなんてＮＧだよ。

またえらそうに書いてるね（笑）ごめんなさい。

>>834 では
＞サスは改善して２−３インチ結果として上がってしまった
のはアリとしているわけだから、
その社長の言うリフトアップってのは「とにかく上がればいい」っていう類のやつじゃないのかな。
昔、派手にリフトアップしているハイラックスが某オフロードコースの外周路で路肩の盛り上がってるとこにちょっと足乗せただけでひっくり返ったの見たことあるよ。
車高だけ高くても走破性アップに繋がるとは限らない。

それはさておき
＞ノーマル車では必ずアプローチアングルやディパーチャアングルが問題になる
これ、車高上げても問題がなくなるわけじゃない。
少し限界が上がるだけ。
限界が上がった分もっと険しいところにチャレンジすればまた問題になる。
だから結局どこまでいってもキリないのよ。
それならと開き直ってノーマルで乗るのもアリって考え方もできるわな。
ノーマルでも車種によってはかなり走るぜ。

>>837
触ったら怪我しそうなクルマや路上を泥落として汚していくようなクルマは感心しない。
ごもっとも。
ついでに言えば必要もないのに車高上げる改造して操安性を損なってるクルマも個人的には感心しないと思ってる。
でも極端に安全を損なうものでなければ個人の自由の範疇---一種のファッションと見るべきなんだろうね。
ファッションなら他人が口を挟むべきことではない。
どうぞご自由に。

＞開き直ってノーマルで乗るのもアリって考え方もできるわな。
確かにそれもアリだと思うけど、やっぱりドノーマルじゃ行けないとこもいっぱいある。
かといって、メチャクチャリフトアップしてもやっぱりよくない。
まあ、ほどほどが１番だって事だね。
大径タイヤとサスで２−３インチアップが丁度いいんじゃない？

ファッションとして乗るなら 派手にリフトアップしててもいいと思うけどね。

＞やっぱりドノーマルじゃ行けないとこもいっぱいある。
御意。
だけど、いや、だからこそウィンチが欲しいんだよね、僕は。
本当に険しい難所はそんなに長いことはない。
せいぜい長くて数百メーター。
そこをクリアするためのエキップメントとして最もコストパフォーマンスの高いもの。
それがウィンチなんじゃないかな。
つーのが僕の考え。
タイヤで走らなきゃいけないなんてのは競技バカの縛りなんだよ。（ニヤリ）
あ、ちょっと言い過ぎたかも。
いまヨッパでーす、ごめんねー。（笑）

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

＞そこをクリアするためのエキップメントとして最もコストパフォーマンスの高いもの。
　それがウィンチなんじゃないかな。
同意。
ときどきウインチ欲しいと思う事あるね。
俺は１回も競技に使ってなくて、遊びで割り切ってるけど、
タイヤで走破するとやった！って思うよ。
でも、ウインチ持ってたら、やっぱりやった！って思うんだろーな。

単独行だったらタイヤでクリアしてもウィンチでクリアしても喜びはいっしょだよ。
目的地に辿り着けることが最優先だから。
仲間とつるんでる時はウィンチ使うと負けたって感じだけどな。　（笑）

みんな知らないだけなんだと思うよ
自走で行けなくって、また両サイドに車幅の岩がせり出してて躊躇う先に、
知恵熱出すほどに、複雑なラインがある時もあるんだよ。
『ふぅ・・凄かった・・・・って何年も思い出すような場所が』
ｳｲﾝﾁやﾃﾞﾌﾛｯｸって、そこに行く、ﾄﾞｱのｶｷﾞだと思ってる。
また、これを達成するのに、ボディリフトも、極端なインチアップも俺には邪魔。
俺が許容できるのは、３inchup以下で、伸びが極限まで伸びる足回り。
LC70ｸﾗｽは重心高いから、2inch以下までかな？あれは、あっと言う間に横転するから、
俺には乗れないし、あのﾃﾞﾌ強度では今のような事は出来ない？
人に強制するつもりは、全くないけど、そんな所ばっかり行ってるとボコボコのボディになっちゃうんで
家族のいる人には、勧められないけど何かをやりとげた、感覚は、良い感じなのよ・・・
でも俺、家族持ち　

で、今何に乗ってござるの？

パジェロミニ♪

う〜むむ、漏れはここでどうリアクションしたら・・・。
とりあえず
　　
　　　
　　　おお！

クロカン仕様なる極端にオフに特化した足回りの車について。
その車一台で日常の生活を含めて対応するとなると、誤った路線であると考える。
高速道で１００�`程度の速度でふら付く車など、危険な代物であり、他車の迷惑である。
グリス注入タイプのシャｯクル、フニャブッシュ・・・。
足が動けば良いと言うものではないと思うし、時には殺すのが正しい選択でもある。
あくまで生活の足として使う場合であって、好んで選択する者は自由だが。
クロカン仕様なる改造は、デメリットの多い改造なのである。

>>847→ありがとね
ワシ845だけど、Ｙ60海苔
>>849
　おっしゃるとおり。何度もスタビを検討したが・・・・捻じ切れちまう。
　そこで現在、↓こんなのに興味を示してるのよ。
ttp://www.offroadonly.com/
　自分で作る事も可能だと思うが、ここまで制御するのは、一寸大変だし
　エアサス 4inch で$2495.00(税込み 35万)と考えると、安いかもしれん

俺はソレ用の車１台のみ所有ですが何か？
高速道は100�`出れば十分だしソレ以上出す気は毛頭無い。
クロカン用車…と言いたいがファミリーカーでもあり営業車
でもある。

俺はSJ30ジムニーとカプチーノ乗ってる。
高速とか遠出は当然カプチーノ。ジムニーは１００�`なんか出ないし、
出す気にもなんない。出しても６０�`だね。
その分ダートでは思いっきり遊べる。

>>851
自分で受け入れているのだから、何も問題はねーだろよw。

ただ、格好良さを求めて、クロカンする訳でもないのに、専用パーツ組んでオンでの走行性能を落とすのに問題が有るわけ。
そんなのが実際は多いからバカだっつーの。
でもって、こーゆー輩がバカでピカピカのボディーだったりする場合が特に多い。
ボロペコ車はそー言う意味では説得力が有るんだけどね。

ランクルで軽自動車煽ってるの見たな。
軽のおじいさんが必死に走るんだけど後ろからは隙間もなく
くっついて追いかけるランクル。じいさんの顔が忘れられな
いな。笑える。

>>854
そのランクルが、４０、７０で無いことを祈るよ・・・。

>>854
なんでそれが笑えるのか理解できない。

>>853
ま、いいじゃん、ファッションなんだから。
女性のハイヒールみたいなもんだよ。
僕もあまり感心はしないけど、いちいち目くじらたてるのも野暮。

で、僕のＪ３もファーストカーだ。
１週間ぶりにエンジンかけようとするとガソリンがなかなかこなくて毎回大変なのだ。（笑）
スピードメーターは100km/hまでしか目盛りがないから高速走行も推して知るべし。
遠出するとオイルが減るから継ぎ足し用のエンジンオイルを携行する必要があるのだ。
しかしボロ自慢も楽しいよ。
わからん人にはわからんだろうが。

>>856=857
あんた最近ウザイ。連続ｶｷｺ楽しいか？
あんたの素性はばれてんだよ、いいかげんにしないとここの>>1みたいに晒されるぞ。

>>859
オレにとっちゃアンタの方こそウザイ。

晒されてもねぇＩＰ抜かれると思ってんのか
ＨＰにもあまり人が来ませんでつｗ

コースで転げたけど、保険会社には林道で（ry
なんて人はいない？

俺のランクルは転倒歴あるけどぴかぴかだよ（w

>>862
バレたら詐欺で逮捕されるぞ。

http://www.asahi.com/national/update/0223/013.html
交通事故と偽り保険金だまし取った疑い、自衛官を逮捕

調べでは、野久容疑者は０１年５月２７日、十勝支庁更別村のサーキット場で
競技中、乗用車の前部を破損したにもかかわらず、同支庁鹿追町の道道で
道路脇にぶつかったと保険会社に申告し、修理代として約６０万円をだまし取った疑い。

漏れの場合、林道の奥深く、携帯も圏外の場所でバイクが突っ込ん出来てフェンダーが凹んだ。
こっちは飛ばしてくるバイクがかなり先から見えてたので、端に止まって待ってたら、案の定スリップしやがった。
取りあえずバイクが全額払うということで、その場示談が成立して別れた。
しかし相手の保険会社からは何の連絡も入らず、バイク海苔に連絡すると、「全て保険会社に任せて有るから」と言う・・・。
こっちから保険会社に連絡すると、「今、検討中なので、再度電話する」とのことだった。
事故から一週間程度が経過していた。
そして保険屋から電話が入った。
保険屋が「おたくに重大な過失が有るため、こちらとしては修理負担が出来ない」とのこと。
漏れはブチ切れ！
しかし漏れはバイク海苔から一筆取っていたいたのでした、ワザと保険屋には黙っていたんだけどね、最初は。
保険屋の言いたい放題を黙って聞いていたんだ、しばらく低い姿勢で。
調子の上がる保険屋は「こっちのバイクの修理をそちらで全額負担してもらうことに成る」だって。
それで最後に漏れが「状況認識が１８０度食い違っていますね、事故当時、相手から一筆もらっている」と伝えると、保険屋は突然無口なり「再度確認して連絡する」と言い、電話を切った。
二時間ほど立ってから保険屋から電話が入り「こちらの誤りでした、全額負担します」とのこと。
保険屋の最初の態度が気に入らず、取れる物は全て取った。
実質修理代は８万程度。
レンタカー（大型四駆、２０日間）３０マン程度。
よーく見ないと解らないホイールのカスリ傷、現金３マン。
レンタカーはカローラクラスにして下さいとの保険屋の申し出は却下させた！！
最初から頭下げて来れば修理代だけで勘弁してやったのによー！！
ひらがな四文字保険屋さん。

>>864
保険屋さんも商売だからね〜
でもちょっと悪質だわな。
保険屋さんは相手が素人だと思うとつけ上がる（これはどの世界も一緒かも）ので
10:0と思われる事故を起こされた場合は念書を取るようにしましょう。
車検証と一緒に念書を持っていると良いかも。

話は変わるけど、一般道で事故を起こした場合、まず怪我人の保護（状況によっては即通報）次は車輌を安全なところへ移動だ！
この車輌の移動をしない人が多すぎる〜動けない状況やオイル漏れがあるような状況ならば仕方ないがちょっとした擦り傷でもみんなその場で固まるよね。
ドラマの殺人現場みたいに「現場を動かすな！」とか思っているのかな？
高速道路上なんかでのちょっとした接触だったら（怪我人無し）次のインターを降りて一般道の安全で邪魔にならない場所でお巡りさんを呼んでくれ。

>>864
あいおい損保・松戸

>>865
＞高速道路上なんかでのちょっとした接触だったら（怪我人無し）次のインターを降りて一般道の安全で邪魔にならない場所でお巡りさんを呼んでくれ。
そこまで、現場を離れるとまずいんでねえの？。
車線上では無く、路側帯には居れば問題ないだろう。

>>867
問題ないよ。
人身事故以外なら大丈夫。
そのかわり事故が起きた場所が説明できるように目印を覚えておく事。
もちろん非常駐車帯に移動もOKです。
実況見分やるわけではないから。

見分ではないかな、見聞かも、あれ？検分？どれだ.....

マジで悩んだ！
1実況見分
2実況見聞
3実況検分

どれが正解なんだ〜ちなみにネットで調べると同じ意味で全部使われている。

あげておこう

>>867
そうそう、脂肪ひき逃げ事故（事件か・・・）でも、無い限り証拠保全みたいなの必要じゃないし
普通の事故なら、k刹到着後一言目はダルそうに「邪魔じゃない所に車動かして！」とか
そんなもんじゃないかな？
某頭上評論家の三本氏は「チョークと使い捨てカメラ」を常駐させて、車の位置関係くらいは
マーキングするそうな。。。

スレの内容変わってるじゃないですか（藁）

国際！クロス！カントリー！！

アルゼン！チン国際！クロスカントリー！

軽い接触事故を起こしただけで道路の真ん中で固まっている方を見つけたら
そっと「邪魔じゃ！ゴルァ」と言ってあげましょう。

現場の保全はしなくて平気なのさ〜。

スレの保全をしときます。

ジムニー以外の車をクロカンと呼ばないでください。
ジムニー様に大変失礼なことです。

アホ厨ﾊｹｰﾝ!!!
クロカンてったら重量級が本筋。
軽はオマケのチョロQって事を肝に命じて桶

>>879はデブの一人っ子

チビのダウン症の僻みでつか？

ちびとデブが喧嘩してるぞ〜

実際、チョロＱにデブが乗り短小が重量車に乗るって図式が…
金持ちがボロに貧乏人がアパート住み高級車に乗ってる

いきなり話題変えてスマソ。
一括りでクロカン車と言われる車種は結構あるよね
最近街で結構見るので一つだけ注意したい
サ−フ、８０が特に多いのだが・・・

フルスモだけは勘弁してケロ。
同じＤＱＮに見られてしまうのだ。切に願う。迷惑だ！

自覚できないヤシは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040480316/l50
参照のこと！

オレ８０でフルスモだけどクロカンやってるよ。最近は行ってないけど先月まで週に二回
１０Ｋｍ続くＶ字溝の山（８０でギリギリの幅っす）のぼりに行ってましたから。
オレ思うんだけどなんで「俺はオフ走ってるからお前等とはちがう」とか思うわけ？
おなじ８０でも作り方、使い方で変わってくるだけで同じ８０乗りとか、クロカン乗り、車好き？とか
それでいいじゃん？
俺はエアロ着いてる８０もかっこいいと思うし、リフトアップもかっこいいと思うよ。
もっと心大きくなろうよ！
８８４さんごめんね８８４サンだけに言ってる訳じゃないからね、全体に問いかけ。

>>885
同じ気持ちは持ってるみたいだね。
俺も「他人の趣味」にあれやこれや言う気も無いし筋合いもないと理解してる
ただ、見方が全然違う。

一番重要なことは「違法」だということだ。
参照スレも読んでくれれば理解出来ると思うのだが？

＞オフ走ってるからお前等とはちがう
と言ってるわけでもないし、思っても居ない。

具体例を挙げればキリが無いが、例えば高級車が純粋に好きな人間が初代のセルシオを無理して（したかもしれない）買って
大事に大事に１０年乗ってるとする。
ＶＩＰ軍団やフルスモＤＱＮと同じにされるのは非常に迷惑だと思ってるはずだ。

話が違う方向に行きそうなのでこのくらいにしとくが、ようは
世界で絶賛されている８０、Ｙ60、Ｙ61、etc...
を世間一般から「ＤＱＮ追放！」の対象にならぬ様切に願っているだけの話だ。

なるほどね。俺はどうでもいいような気がするけどね。
VIPのってるやつでもちゃんとシートベルトしてきちんと走ってるやつだっているじゃん？
大切に乗ってそうなおっちゃんがベルトも無しで速度オーバーしてるのもいるじゃない？
確かに違法してるのがいいとは言わないけど、すべての人間が道交法に乗っ取って動けるわけじゃないじゃない？
（本当は守らないと駄目だけどね）だからやりたいやつにはやらしとけばいいわけよ。
だからって同じようなジャンルの改造、もしくは車に乗ってるやつが全部そうと決め付けるのはよくないだろ。
VIPや他の側にしたらそう言うふうに決め付けにしてる俺たちがＤＱＮじゃない？
決め付けられたくないのに決めつけてるじゃない。
俺たちがされたらいやなことを平気でやってどうする。そう言うことが言いたいのよ。
カテゴリーが違うだけで皆車好きだろ？って話。もっと他のことも理解してみようよ。
だめかな？

う〜ん、優しい言い回しだしココ（2ちゃん）の性質考えると真面目な話出来てるので非常に感謝してるよ。

話の的をどこに絞るかで討論も変わってくると思うが俺がココでフルスモに関して言ったのはくどいようだが
やはり「違法」だな。

ＤＱＮ、ＶＩＰというワ−ドを使って書いた分けだが、同じクロカン糊の中で
富士山登るヤシが居たり駅の階段登っちゃうヤシも居る。
そういう意味合いでフルスモは勘弁願いたいと切に思っている
もともと車体がデカくて2ちゃんでも存在自体を叩くスレも存在しているしな。
ココのスレタイに関係ないので書かなかったがちょっとだけ書かせてくれ。

884で参照したスレの内容でも分かると思うがフルスモは違法なだけでなく公道という公共の場で他人に多大な迷惑を掛けている事実はどうしても否定出来ないだろう。

夜間の視認性の悪さ
昼間でも交差点などでのアイコンタクトが出来ず優先道路走行中にわき道から出てくるフルスモほど危険な物体は無い。
人にも因るが怖がる人も居る。無駄な威圧感を与えているわけだ。

て感じなんだよ。良い例を挙げればジムカ−ナ車両でスポンサ−広告貼ってあるような車両は叩かれることは殆ど無い。
これはやはり各アマチュアレ−サ−が公道で認識して優しい運行に心がけてるからだと俺は思う。
EY2RmWVuさんは悪い人ではないみたいなので今一度運転席助手席のフィルムを剥がして欲しい。
頼むよ。

どうも、レスありがとうございます。俺今日は仕事休みなんでひまなんだよな・・・（笑）

そうだねぇ、夜間の視認性の悪さは確かにあるから危ないと思うけどね・・・80だからまだましかもね。
交差点での問題とかはちょっと考えすぎじゃないかな。
それはその人の判断力のなさの気がするね？おっちゃんなんて普通の車でも平気で突っ込んでくるよ？
上のスレも前から読ませてもらってたけど（２ｃｈがそう言う性質かな）ちょっと先入観から入ってるよね。
たとえば自分が車乗っててそう言うのに一台出くわすと「フルスモはこれだから・・・」って感じるんじゃない
で元からある先入観に重ねてしまうんじゃないかな。元からインパクトが強いから残ってしまう。
クロカンだってそうだよ重量物なんてそれだけで存在感ありすぎて残ってしまうでしょ。

長くなりそうなので一度きっときます（笑）

続きです。

俺の場合は張ってるのに二つ理由があるのね
ひとつは一度Ｖ字で横倒しになったときにガラスが割れたんだけど飛び散らなくてすんだのね
おっ意外としっかりしてるしちょっと安心ってのが感想。まぁそれだけだったらＵＶカットのフィルムだけでいいんだけど
夏冬とスポーツやってるんだけど車泊まりって多いんだわ。着替えとかもするしね、できるだけ見えにくくしたいってのが本音。
最初は窓に目隠しみたいなの一回一回してたんだけどフロントガラスとサイド二枚って結構邪魔だったんですよね（笑）
まぁ自分勝手な話だけどだから張ってると便利ってので張っちゃってる。かっこもあるんだけどね（爆）なかなか剥がせないよ。

俺はクロカンも好きだしラリーもずっと参戦してた。車も好きだしね。
あーだこーだって言ってるより、何でも真剣に見たり、やってみたいタイプなのね
街中はしっててイライラすることもあるけどまずは自分もちゃんと走ってんかな？って思うことにしてる。

フルスモが危ないと思うなら見たら注意すればいいじゃん？車の挙動見てれば大体の予測はつくでしょ？
クロカンがいやな人なら近づかなければいいのよ。
車なんて走ってるだけで危ない物なんだから使ってる人が気をつけるしかないんだよね
お互いに迷惑かけあってるんだよね、絶対にかけてない人って居ないと思うよ。

888サンの言うとおり話の的が難しいからまとまらなくて乱文なっちゃってるけど
皆一車好きと言うことで一クロカン乗りとして寛大な心で周りを見てみようよって思いたいだけだよ。
でも守れるなら道交法はちゃんと守らないとね、俺が言えることじゃないけど（笑）

なるほどねぇ。なんか友達になれそうだなｗ
がしかしそうだからこそ道交法守ろうじゃないか。
趣味も似てる様だし、俺もスノボにボ−ド、釣りと車は大活躍だよ。
夏用の日よけを冬でもフロントには使用してる。
着替えは後ろでやるし、寝るのはキャンパ−キットのベッドなのでリヤ側に頭で寝れば運転席と助手席は気にならないと思う。

フルスモのスレも見ているとの事だが、やはり少し考え方がイカンと思う。
確かに言ってる通り車を動かすことだけで他人に大なり小なりの迷惑ってのは良く分かる。
がしかし先ほど書いたわき道からの合流なんかではフルスモ乗りでも言ってる事は理解できるだろ？
目が合えば楽に通過できるのに中が見えないとこちらを見てるのかどうかも分からない。
確かに言われるとおりフルスモに対しての先入観はある。その証拠にこの様な場合には通過するまでクラクション鳴らし続ける事もある。
ピッピと鳴らしてこちらの存在を気づかせれば良いのかもしれんが、やはり俺が良い様に思っていない証拠だろう。
フルスモ板では「合流時には昼だろうが夜だろうが雨だろうがその時は窓開けてる！」ってヤシも居るようだが（信頼度０だが）
そんな面倒なこと止めてしまえば。。。というのが本音だな。

スレタイのこと考えると心が痛むが、これ以上この話をしてクロカン糊が話題に入ってくると
EY2RmWVuさんの方が叩かれてしまうと確信している。
理解はして頂けてる様なので一考してみて下され。

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　駄スレよぅ！逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

なんか話題無い？
新しいMTタイヤでも出れば話題も出るんだろうけど

『F&R、運転席、助手席ガラスの透過率は80％以上でなければならない』
って決まりがある。純正のUVタイプで86％だからスモーク張って良い
（規定範囲外）のはリアサイドだけって事です。
いくら薄色でも80％割ってしまいますから殆どのスモーク貼り車は違法
でつよ。

って言う俺もリアサイドとリア貼ってるから同類だすよ

sage

>>894
リアウィンドウも貼ってもいいはずだぞ。

国産ワゴンなんか標準でついてくるモノも結構あるじゃん。

まぁここはフルスモスレじゃないんでこの辺でいいんじゃない？
俺こんど嫁さん用にジムニーワイド買おうと思ってるんだけど
ワイドでクロカンしてるやついる？

>>898
事務に-スレに行ってみれば？

>>898
見た事はあるよ。
普通のジムニーのパーツ流用できるのかな？