中判カメラについて語ろう　Part9

画質と手軽さのナイスバランス。
個性溢れるカメラが揃うのも魅力。


初スレ http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992765658.html
Part2 http://caramel.2ch.net/camera/kako/1002/10026/1002626739.html
Part3 http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1022/10223/1022328101.html
Part4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044330314/
Part5 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085417347/
Part6 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137389632/
Part7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169550849/
Part8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1203833911/

2眼レフ

トリプレット

ベスト版は中判の範疇でよろしいか？

24×36mmより１mmでも大きければＯＫ

6x6

PENTAX6×7

ベスト判などはもはや普通には使えない特殊なものなので専用スレで。
24x36より1mmでも大きければってのもTX-1なども含むのでやはり難しいかと。
普通に120/220フィルム利用のカメラということで。120フィルムのみも可。

9やしいのう。
8×10と続けないKY

むしろスレを無駄に埋める上面白くない行為を続けるのがKY
2げとくらいまではいいとしても

中判の灯火は風前。

penta645Dはレンズ資産の救世主となれるのか・・・

>>11
各社デジタルバックに辿り着けない者にとっては風前でしょう。
辿り着ける者には前途洋々です。

フィルムやその処理費が上がってるのも撮影に掛かる手間と時間が写真を撮るときに費やす
もっとも貴重な資源なんだしさして大きな問題とも思えない。迅速に撮影結果を得たいプロ以外は。
とアマも含めて一気にデジに流れた情勢を見て思う今日この頃。

デジバック・・・チョモランマ級の険峻だなｗ

で、
中古中判機の価格は、最近どんなぐあいなの？

安いよ。ホント、新品で買うのがイヤになるほど。
そりゃぁ、メーカーも撤退するよねぇ。

昔はハッセル中判なんかで撮るのがプロとして認められた。当然値段も目ん玉が飛
び出るほど高かった。

今はフィルムが下火になり、昔を知らない大卒の青二才が茄子ボでフルサイズ・デ
ジ買って「プロ」気取ってる時代…

中判ユーザーは、ボディ・レンズが捨て値で売られてるこんにち、「中判辞めます
か？チョモランマ登りますか？」の二者択一を迫られてる訳だな。w

>>17
日本語でおk

で、ここで新品中判を買った俺は馬鹿ですか？

おめでとう

>>19
おめ。
俺もGF670買ったよ。

>>20-21
ども。
届くのが楽しみ。
AFだけど初心者でちゃんと扱えるか心配･･･。

>22
GF670はAFじゃないけど・・・

>>23
ヴァ科は引っ込んでろ（笑

＞24
あ、ペンタかフジの645か
ｽﾏｿ

>>22
デジ一眼は持ってるのかな。そうであれば、ペンタ645みたいな機種だったら、
操作はごく簡単。何も心配する必要がない。
問題があるとすれば、露出補正かな。デジのようにとりあえず撮ってみて、
補正することができないので、スポット測光して補正するようなテクニックは
身につけておくといいかも。

>>26
645N2です。
FM-10、コンパクトカメラ2台、MZ-7と来て今度いきなり中判に行く愚か者です。
デジカメは携帯だけです。
買ったのは日本のフィルムカメラに少しでも貢献出来ればと･･･。
ブローニーフィルムが初めてなのでちゃんと入れれるのか心配･･･。
説明書に手順あるかな･･･。

>>27
なんだ、そんなら135判がブローニーになるだけ。超楽勝。コダックよりフジのフィルムの方が
多少は便利というだけのこと。

>>28
不安な気持ちが解消されて助かります。
物が来たら使用感をまた報告しますね。
ありがとうございました。

フィルムの詰め方は説明書に書いてあるはずだよ。楽しんで使ってね。

はい、楽しみでしょうがないです。

なぜかむなしい。
なぜなんだ…

>>32
大判を始めるいい頃合かも

大判良いぞ大判
煽ってシフトでライズにスウィング
そなたの迷いも晴れようぞ

ブローニーフィルム、フジの中軸、使いやすいかなぁ。
余計なお節介でベロが突っ込みにくくて仕方ない。

使い易くはないね。

抜けにくいというのはあるけど、使いやすいかと言うとそうでもない。

フジばっか使ってると調教されてしまってあれなしだとなんか不安になるけどねw
撮影終了してシールする時にペロッてしなくていいのは微妙に物足りないような気もする

俺がべろっと舐めて止めたフィルムを現像所の可愛い女の子が触ってるとどきどきします。

>>39
お前の唾が臭いからシール式に変わったんだな。

確実に確実で速くなったけどな作業が。まとめて置いておいてのエンドシールどうしの接着は少し気を使うが。

>>28
>>30
カメラ入手しました。
ゴツくて、拳銃みたいです！
ファインダーが凄まじく明るく、ビックリです。
週末にでも撮影します。

いい買い物したね。おめでとう。

ありがとうございます。
この御時世ですが、若輩者が貯金を切り崩して買ったかいがありました。
同じ金額でバイク買えるなぁ、とか思いつつ買って良かったです。
ペンタックスは今後も良いカメラを作って欲しいです。

それが残念なことに中判はもうやらないらしい。

新品を買ったの？

>>45
645D開発してるじゃん。

発売出来ない気がする。

>>45
残念ですよね。
>>46
はい。やってしまいました･･･。

新品か！偉いね。
良い作品作って下さい。

中判一眼レフを初めて使った時の感動は大きかったなあ･･･
言うとおりファインダーがライカ判とは全然ちがうんだよね。
俺の場合使って喜んでアガリにガッカリするという落ちもついてた。
結局一眼レフはなじめなくってレンジファインダー主体になっちゃったけど、
楽しかったのは確かだし自分になじむカメラを探すのに良かった。

中判フィルムを安価なフラットベッドスキャナでずいぶんきれいに
デジタル化できるのでびっくりしてるよ。
半切以上が出せるプリンタも安価だから、中判の可能性はまだまだ
これからかもしれないね。

また撮るかあ。

それなんてスキャナ？

私がみたのは、キヤノンの8800Fというやつ。
これが２万円ちょっとで買えると聞いてびっくりした次第。
インクジェットプリンタA4の出力をみせてもらったが、
まあ、私にはまったく不満なしの結果だった。

ちょっと前なら、スキャナのオプションの透過原稿ユニット
でも２万円では買えなかった。

隔世の感などというが、これ、ほんの数年前の話だよねえ

俺はGT-X970使ってるけどたしかに結構綺麗に読み取れるね。
でもまだまだ手焼きには追い付けないよ。
コマ選んだりするのに便利にスキャナは使ってるけど暗室はやめられない。
デジタルデータのプリントでもラムダとかは感心する出来だったけど。

↑　同感。
モノクロは暗室でしか無理。

カラーも極めようと思うと深いよ。
まあ散光式の滲みを嫌って業務用スキャナとレーザ露光機買いたいと思ったもののあまりの値段に爆沈したのは俺だけどw
家建つわって。

スキャナ買って30年以上前のネガを取り込んでいる。
青春時代のカットが今よみがえる

色褪せしたものもあるが総じて保存状態はよい
以前はフィルムスキャナしかなかったので、ブローニーまで手が届かなかった。
フラットベットの性能が向上し、30年間転勤の度の引っ越しに耐えて持ち続けた
努力が報われた。

しかし、全部取り込むのに何年かかるか．．．

>>58

取り込んだあと、褪せた色を補正するのがまた一苦労。一括自動でやる？

>>59
プレビュー時に取りこむ枚数分、都度補正すりゃぁいい

>>58
おめっとさん。気負わずまずライトボックスでチェックして、
気に入ったのだけ必要に応じて取り込めばいいと思うよ

中判銀塩の新たな時代がくる。

最近中古の流通量がだいぶ減ったように思う
かなり行きわたったのかな？

RZも下げ止まった感があるね。

ペンタ67IIの中古探してるけど、なかなかない。
状態いいと新品と変わんないし。

新品を買おうぜ。

デジから始めて、先日中判デビューしました。中古のばけぺんですが

デジ一　メモと露出計代わりにしか使わなくなった（´・ω・｀）

おめ。

おめっとさん
次はスポット測光が可能な単体露出計が欲しくなる事だらう
そして大判へ・・・

6×9判

以降　エロ禁止

69は気持ちいいよね

あえて行くか。漢だな。

3:2のフォーマットは好きになれん
特に縦位置は見れたもんじゃないぞ

>>73

でもフィルムからはじめた世代は35ミリからが多いと思うので、69の方が違和感ないと思う。

嫁は69は絶対嫌みたいだが〜

>>73の言う通り縦構図の時の納まりが悪い事が多いよね。
45か67が好き。

>74
おれだって135から始めたが、今では645の4:3か67の5:4ばかりだから言っているんだよ
縦位置の作品見てごらん、3:2だと長すぎてマヌケに見えるよ

135で撮っても、645で撮っても、最近のプリントは
たいてい１：√２のA4 A3だなあ。

ライカ判24×36ｍｍはトリミング前提だよね。6×9cmもそう。
135フィルムでノートリならニコン判24×32mmにした方が合理的。

>>76

フルフレーム35mmの縦位置、確かに難しい場合もあるが、悪くない場合も多い。16:9とかTX1のパノラマで縦で撮るやつもいない訳ではない訳で…

間抜けに見える（場合が多い）だな。

＞ライカ判24×36ｍｍはトリミング前提だよね

んなこたぁない

んな余裕ない

じゃあ間を取って６×８で

もともとライカ判はトリミング前提で作られた。
当時は大型カメラが主流だったがそれも当然トリミングしてプリントしていた。
その後、フィルムがもったいないのでトリミングなしで撮れるようにということでニコン判が考案された。
普及しなかったが。アメリカの影響が強かったがそちらで芳しい評価が無かったそうだ。
ノートリの美学みたいなのは後で作られたものだよ。

>84
単純に印画紙とフィルムの縦横比率が違うだけじゃん。
そのお陰で、紙を基準にすると、トリミングというか切らなきゃならない部分が出てくるだけでしょ。

そうだよ。両端を切っちゃうということはファインダーで決めた構図と別の構図でプリントするということ。
そしてもともとはそういう使い方をしてた。

どうでもいいよ

よ黒でい〜じゃん

ノートリ、余黒均等

多分、例えば、ミノックスが8x11なのは、フルフレームで焼きやすくすることによって粒子の荒さを目立たなくするためなんだろうね。

かなりオタッキーなフィルム選定+現像すれば実は全紙で焼けたりするけど、そういう遊びに興じている人たちの写真って極めてつまらない「作例レベル」のものしか見たことない。

中判は普通に撮って普通に現像さえでくていればざっくりトリミングしても画質劣化はあまりないから逆にトリミングには適しているフォーマットと言えるんじゃないかな？

逆に大判だとあまり大きくトリミングすると、なんかもったいなく感じるし、だったら中判フィルム使ったパノラマホルダでも買えば、と思う。

行間をどう読めばいいんだ

けっきょくは、感じ方も使い方も人それぞれという
きわめて自明な結論に行き着くのだな。
そういうこと自体が、はじめから自明であるのにだw

オクでばけぺん105/2.4TTLがそのへんのコンデジよりも安価で落札されてる現状って・・

おかしくね？

最近、手軽に使えるか中判欲しくて
スプリングのマミヤ6が気になる

普段はシノゴだからマミヤ7も気になるが…

ｼﾉｺﾞﾉ言わずに両方買って試せ

>>94だか、
さっき新宿の市場でマミヤシックスのK（たぶん）買った

このサイズで66だけでなく645もいけるのはいいわ

革張り替えないとダメなとこもあるが、
とりあえず剥がれそうなところは剥いとく

おめ

おめ
お間宮６ですか
やるもんじゃ。

思ってた以上に使いやすいカメラだわ

>>96
剥くのはいいけど白いカスの掃除が大変だぞ

ヤフオクに出ているmizuho super six って連動距離計があるタイプもあったんですね。
neocaって何ですか？どなたか情報お願いします。

>>101
ttp://clacamera.exblog.jp/6179856/

http://image.blog.livedoor.jp/united3arrows/imgs/4/9/49dffbdb.jpg

どうもネオカから出たやつみたいですね。

友人の写真を見て、中判カメラを始めようと考えています。
今はKissX2でデジタルで撮影しています。

作品作りに使おうと思っているんですが、

現行品で多目的（風景、人物、静物など）に使える
お勧めのカメラってなんでしょうか？

自分で調べたカメラはRZ、RB、AFDIII、GX645AF、H2F、５０３CW
ディスコンになっちゃうペンタックスは遠慮させてください。

H2Fは高いから却下
で、よろしくお願いします。

>>105
基本的に中判の場合、まず645なのか66なのか67なのか68なのか69なのか
どれで撮りたいかによるんだけど、フォーマットを無視するとRZ/RBかなぁ。
本体に蛇腹繰出機構あるんで、そこそこ接写に強いし、オプションも割りと手軽に買える。
ただレンズシャッターなんでストロボ全速同調できるんだけど、ちょっと高いんだよね。
それにハンパなく重いんで、手持ちは不可能じゃないけど死にそうなくらい疲れるし
ミラーショックもそれなりにでかいから、三脚使用前提になる。
基本的に中判の66や67って、35mm判とは全く別物だと思った方がいいよ。
機動性や速写の面では全然ダメなんで、じっくり撮影するしかない。

今までのデジタル一眼の延長線上で考えるなら645のAF/AEのついた機種になるけど、
やっぱり使っているうちにデカいフォーマットが気になるし、
それに機動性や速写の面でも35mmにはかなわないから非常に中途半端なんだよね。

スクエアのフォーマットで撮りたいならハッセル一択。
80mmレンズだけなら中古を探せばそれほど金もかからないが、
交換レンズやらオプションやらがやたらと高いから、66に特にこだわりがないんだったら止めといた方がいい。

まず、その友人から中判カメラ借りることができるんだったら、借りて使ってみたら？
それから考えてみてもいいと思うよ。
それに、やたらと現行機種にこだわってるみたいだけど、
まずは中古の旧機種で、そこそこのもの探して使い倒してみたら？

>>105
二眼レフでまたーり撮るなんてどお？　システム性や機動力では35mm判には絶対
勝てないんだし。

>>107
まず先に、レスありがとうございます。とても参考になるアドバイスです。

>それに機動性や速写の面でも35mmにはかなわないから非常に中途半端なんだよね。
なるほど。

>66に特にこだわりがないんだったら止めといた方がいい。
こだわりはありません。

〉まず、その友人から中判カメラ借りることができるんだったら、借りて使ってみたら？
友達はばけぺんを使ってます。なので、借りても・・・

>まずは中古の旧機種で、そこそこのもの探して使い倒してみたら？
友達にもそう言われました。

RZを中古で探してみようかなぁ・・・

>>108
すいません。入れ違いになってしまいましたね。
レスありがとうございます。

二眼レフですが、確かにあこがれます。
川内倫子？さんのような写真写真が撮れたらいいですね。
でも、まったりでも色々な被写体には対応できなさそうですねぇ・・・

GX645AFなんてどうなんでしょうか？

中古ハッセルでよくね？

今安いから。

>>112
確かに中古ハッセルは安くなってますね。（マップカメラでの調べ）
あとはあのフィルムの入れ方になじめるかですね。
RZととかはフィルムはハッセルより入れやすいんですか？

RZは知らない。
ハッセルは意外と軽いよ。

フィルム入れるのは慣れでしょ
そんなんでカメラ選ぶ理由になんのかあふぉらしいやめちまえ

>>113
まあ慣れだよ慣れ。
ハッセルは80mmレンズ一本で、ウェストレベルファインダーでマッタリ撮るなら、値段もこなれてるし、
流通量もそこそこあるし、中判一眼レフにしては軽い方だし、ぷらぷら散歩しながらスナップするにゃ威圧感なくていいよ。
500系なら、細かい部分は違うんだけど、旧モデルと新モデルって基本同じだし、修理は今でもきくから
500CMのちゃんと動く中古なんかどうかね？ちゃんとした店の中古保証付きで。

みなさんの言う通りですね。
慣れって大切ですよね。
ということで、中古の500CMとRZ67ProIIあたりを
店頭で触らせてもらってから、決めようと思います。

レスありがとうございました。

ハッセルでスナップって威圧感ありまくり。

67判やるとしたらmamiyaのRZ/RBが良いかな？

風景とかスナップするならマミヤ７という選択肢もあるが

中古慣れしてなそうな人にいきなりハッセルの中古を勧めるってのはどうなんだろ？
扱い慣れてないふりして色々質問してたら、ハズレを掴まそうって魂胆で
隠れた病気持ちの個体を出してくる店なんてざらに有るのに・・・。

あおって建物をまっすぐ撮りたいとか
寄れるカメラがいいとか
ただ写ればよくて携帯性を重視したい
とか

なんか基準をだしたほうがいいよ

>>121
それもそうですね。
どうしようかな？

また、悩んでみます。
レスお待ちしてます。

ただまったりしたいなら、
大判のがまったりしてるしね。

難しいね。

>扱い慣れてないふりして色々質問してたら、ハズレを掴まそうって魂胆で
>隠れた病気持ちの個体を出してくる店なんてざらに有るのに・・・。

普通に保証付いてるの買えばよくね？

ところが保証が切れてから壊れるんだなこれが

>>125
俺中古で3台買ったけど問題ないよ。

カメラ選びって、その人の個性や撮影スタイルが如実に現れるよな。
スペックにはでてこない操作性とか描写とか操作のリズムなんかも含めて。

最近は中古も多いしトイカメラだってあるし、
いま特に自分の中で固まったものがないなら色々な機種に手を出してみるのも楽しくていいと思う。

まあ、とりあえずお作法勉強して壊さないようにしてくれ。

過去にRZを買おうとお店に行ったが、大きかったのでビビッて
ハッセルにした

俺はRZがあまりに重いからハッセル買おうと思って店に行ったら何故かローライSL66を買ってたことはある。

80mm一本でイクならGF670が新品買えるし高性能だし小さいしオススメ。
AEも付いててレンジファインダーだってこと以外は特に違和感無く使えるはず。
レンズ交換できる一眼レフシステムにはそれの魅力があるんだけどね、645、66、67(68)それぞれに。

はなからペンタ除外とかもったいないだろ。
まだ修理受け付けてるのに。

GF670はF値が3.5と中途半端。色もいまいちパッとしない。
GFにするんならF2.8のマキナ67か670をお薦めします。

>色もいまいちパッとしない
普通にフジノンの色出ていると思うけど･･･？
半段でも明るい方がいいならマキナを考えていいかもしれないけど、
マキナのほうが重いとか色々気をつかって買わなければならない機種だということは理解しておいた方が後悔しないと思う。

高いけど、本気でやるならH2Fはいいなぁ・・・

>>105
ペンタックス 645N�Uで良いだろ。
買え。
損はしない。

ハッセルH2Fと富士GX645AFはどっちがいいんだろう。

>>136
645N?�は今時バック部一体成形だからなぁ。将来の拡張性がないよ。
ディスコンだし。

>>137
レンズが同じなら、後はカメラ部の機能性とかコストだろ。

将来性と言うか、この先長く使うつもりならハッセルブラッドでいいじゃない

何で、長く使うつもりならハッセルブラッドなんですか？
マミヤやローライじゃダメなのかなと不思議なもんで。

中古の流通量が多いからじゃないかな？

デジタル以降の目処がついているから？

そういや富士はGX680用にデジタルバック出してたがあれの後継は出ていないんだよな？
GX645用もないよな？

つか、フィルムで撮るなら、645Nでも問題無い気がする…
レンズの種類も多いし。
デジタル出てもレンズ使えるし

645N良いよ。
フィルムが無くなる事は無い。

ペンタ645を買った場合はハッセルが気になるんじゃね？
ハッセルは6ｘ6で撮れるしトリミングすれば645。
645のマガジンもあるし。

RZなら６７、６６、６４５のマガジンから選べます。
６６は手に入れにくいけど。

ﾊｯｾﾙ使っててどうせトリミングするなら
なんやかんやでﾍﾟﾝﾀ645の方がｲｲってヤツも
結構いたりする。

どうでもいいよ、好きなの買えよ
なんか飽きっぽそうな匂いがするから

ハッセルのプリズムファインダーを買うお金で、ペンタ645Nが買えるよ。

RBかRZでいいんじゃね？

ある程度なんでも撮れるし、機動力ほしくなったら、その時にまた考えれば

>>123
ローライも検討したら？

35mmでたまにロシア製ライカもどきを使ってるニートなのですが、中判に手を出してみようかと思っています。
大学時代に機種名は覚えてませんがブロニカを使った経験があるので、ある程度構造は分かったつもりの状態です。

・デジタル中判は高いので手が出ない(未来への拡張性をある程度捨てる)
・ハードオフとキタムラなどから中古で調達
・できれば安上がりに初めて見たい
という条件だとどんな機種がおすすめでしょうか?
露出計は無くてもD70の反射型露出計を利用する計画です

ペンタ645Nなら露出内蔵＆安値。
レンズも中古なら結構良いレンズが安くで出てる。ｵﾇﾇﾒ。
ハードオフはやめとけ。フツーに中古屋でいっぱいあるから。
オクでもおｋ。

二眼じゃ駄目なんかね？気軽に始めるにはいいかと。

今なら、マミヤRB/RZ67かなあ。RBで2万。RZなら3万で一式そろう。ペンタ645Nもいいカメラだと思うけど、もうちょっと高そうだな。
それに、マミヤの方がレンズが安い印象がある。

>>153
レンズがいいのはパール（�T〜�W）のヘキサー。�Tか�Uなら3、4万じゃないかな。

>>153
ＭＡＭＩＹＡ645（旧型）ならお手軽にいけると思う
重量的にも値段的にもね。レンズ類も安くて玉数多し

>>153
一番大切な想定してる「主要な被写体」が抜けてるんじゃない？

漢なら黙ってペンタコンシックスでいいだろ。

みなさん、ありがとうございます。
マップカメラ/フジヤカメラで調べてみましたが、さすがに645Nは予算的に無理っぽいです。
手軽に購入して、それなりに楽しめればというのが目的なので。

マミヤM645、ブロニカ、ペンタックス 645などならレンズ付きでそこそこの値段で手に入りそうなのでそちらに、してみようかと。
そういえばブロニカを推す人はいませんでしたが、何か問題でもあったのでしょうか?

>>159
被写体は風景であったり、ポートレートだったりで不定です。
35mmから機動性を奪って、撮れそうなものは撮るんではないかと。

今月末でペンタ発売終了だぞ
急げ
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10

新品同様RB67　ボディ・フィルムホルダーのセットで9800円て安いよね・・・？

>>153
ブロニカは使ってたと書いたから敢えて誰も推さないんじゃないかな？
S2とか良いと思いますよ。自分はRF645使ってましたが、お手軽で良いカメラでした。

形見分けでペンタックスの中判らしきカメラ貰いました。
使い方がサッパリ解りません。
中判初心者に優しい解説サイト無いですか？
あと、これのデジ化って出来るんですか？

解んないったって、カメラの型番くらいわかるだろ。

でもって、ヤフーのオークションなんかを探してみなさい。
取説が出品されてればそれを買えばよろし。

デジ化はない。

ペンタの中判なら6X7か645。
スレがあるから、そこで聞くと良い。

これじゃ駄目なんか？
http://www.pentax.jp/japan/support/download_manual.html

>>168
良いな、それ。
ミノルタのは知ってたけど、アサヒにもあるんだね。
>>165じゃないけど参考になったよ、ありがと。

>>168
綺麗に整理されてるんだね。
俺はSPFとMEと67しか使った事ないけど
ﾍﾟﾝﾀって真面目だったんだな。

よく見ると比較的新しいカメラ限定だけどね。
コニミノは古いのから露出計などの取り説も置いてる所が偉いw
カメラは撤退しちゃったのにね。

マミヤプレス+127mm+69バック　並　10k
GW690III 中の下　27k
ってどうよ？

保証の有無によるかな。
半年保証付なら安い。保証無しならそんなもんか。

保障なさそう。松坂屋

現在、専らデジタルの一眼レフを使っています
風景を撮る事が多くなり、欲目を出してレンズ交換式の中判に手を出そうかと考えてます
過去に二眼レフ(赤窓式)を使用していた事はありますので、とりあえず似たような物と考えて質問をば

・風景(夕〜夜景)メイン、たまに気が向いたらスナップにも使いたい
・太陽に向かっての撮影が少々多いので、それに対してある程度耐性のあるレンズ(あるいは、フードが比較的安価)

……長々と書きましたが、要するに機動力があって(軽い)、レンズのコーティングetcの状態が良いものが手に入りやすく、ついでに付属品含め比較的安価に揃えられる夢のようなカメラがあったら、是非ともご教示頂きたく思います
……いくら銀塩が値下がりしてると言っても、あるのかこんなの

ペンタの67と単焦点

ペンタコン6でいいじゃん。

値段考えなきゃハッセルの503CW/501CM(ミラー切れしにくい)と
太陽でっかく撮るにはC/CFの350mm / 500mm T* + Mutar 2x辺りかな?
スナップもまあ、80mm辺りを付けてやりやすく無いことはない。

軽さ優先ならこれもあんまり安くはないけどMamiya 7くらいかな? 高いIIじゃなくて無印の方。
軽いしスナップするにゃもってこいだが、肝心の長焦点レンズが無いからなぁ。
でっかく太陽撮らなければこれでもいいか

>>178
太陽っつーのはハレーションとか内面反射のことじゃね？

あー、んじゃ軽いMamiya7でいいんじゃねぇの?
ハッセルボディは最近安いけどT*レンズまだ高いよ

>>176-180
ありがとうございます
ペンタの67は少々重そうなので(担いで山登りする気力は無い)、それ以外で考えてみようかと思います
……しかし、ハッセル高いなぁ
ebayあたりで漁りながら、色々見てみる事にします

＞要するに機動力があって(軽い)、
レンズのコーティングetcの状態が良いものが手に入りやすくついでに付属品含め比較的安価に揃えられる

この時点でハッセルはやめた方がいい。
理想を叶えられるのはどうしてもCF以降になるし、となると値段も結構張ってくる
Cレンズ世代になると当たりハズレも多くなる

でもその中から当たりを探し出し、弱いとされる逆光描写も工夫して上手く撮れた時の快感は凄い満足感得られるけどねｗ
潰しの効く選択じゃあないなあ・・・

>>182
成る程
70sの二眼も使ってたんですが、どうも逆光に弱くて何ともかんとも

やはり、コーティングの面では比較的新しいものが優れてますよね
安価で、となるとマミヤかペンタか
ちょうどレンジファインダー機も触ってみたかったので、マミヤ7、検討してみます

RB67をオークションで買ったのですが、フォーカスの合った位置と、実際に
写る位置（距離）が違いました。いろいろためてみてスクリーンを置くところ
にカニ目のねじが四隅にありそれで高さ調整しているみたいなのです。これを
調整してこのねじで止まったいるイタバネがフラットになるくらいしてなんと
かなりました。初期設定では無限が出なかったというか、実際より遠くに
ピントが合っていたのでスクリーンの位置を低くしたわけです。

これって単に調整がずれていたのでしょうか。エクステンションチューブも
ついてあったので、それ用にわざと調整してあったのでしょうか。出品した
人は問題なく使えると言っていたので疑問に思っています。

どなたか真相がお分かりの方おられますか。

出品者に聞くのが一番だと思うが。

>>184
【マミヤ】Mamiya RB/RZ67総合スレッド　5
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1222801194/

>>184
そんな古い機種でもあるまいに、なぜマミヤに問い合わせんのだ？

ついに私の645が2台体制になり、Nikon 9000EDも買ってしまった。
デジタル写真も大分フィルムに迫って来た事を考えると、
時代遅れの投資になりつつあると思ってしまったけど、
中判フィルムのスキャンならまだ優位性はあると思ってしがみつく事にする。
その為の2台体制。

デジタル画像の品質は、ある程度の塗り絵と、パープルフリンジと、
CCDとレンズ内側の反射を除けば、いい線になって来たんじゃない？
高感度なら、ISO400以上のフィルムの粒状性と色の悪さも無視できないから。

質問です。
ゼンザブロニカS2が欲しいのですが、ネット通販やオークションなどで探しても全く見つかりません。
どなたかゼンザブロニカS2があるお店(ネット通販や店舗限らず)を御存じでしたら教えていただきたいです。

宜しくお願いします。

>>189
これはなんだ？
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=S2&auccat=2084204355&alocale=0jp&acc=jp

>>190
あれ。。
自分で言っといてあれなんですが、わがまま言うとオークションは怖いす。
ｽﾝﾏｾﾝ。。

中判のカメラ屋自体はあるんですげどね
もうちょっと自力で探してみます。

>>191
しんだら？

俺のS2売ってやろうか？
オマケにポラバックつけて28万でいいよ。
ケースも付けてやるよ。

>>191
もうしぬしかないっしょ！

これわ酷い

レフレックスコレレ２台目購入。
マウントは同じ筈なのにフランジバックが微妙に違ってる。
一台目のレンズはテッサー7.5cmで
２台目はラジオナー7.5cm。

気分よく撮影できたなあと思ったら、レンズキャップの外し忘れ。
いままで数回失敗したが、いよいよ今回は我慢ができない。
俺はレンジファインダーを使う資格がないのだ。ハッセル買うよ。

>>197
ようこそ高額レンズ沼へ

先人の教え
バカに付ける薬なし。

撮影に失敗したくらいならまだ救われるが、ハッセルはお約束があるからカメラを壊さないようにね。

>>200
まあそんなに脅かすなｗ200系じゃない限り「最小限のお作法され覚えりゃ」普通に使ってて壊れるもんじゃないよ。
「あれ？動かないな・・・えいっ」さえやらなきゃ大丈夫。

>>197
レンジファインダーの窓をふさぐようなレンズキャップにすればOK。

>>202
ああ、それ考えたよ。でもねえ、なんつーか、ハッセル使いたい
気分なんだよ。

まだお約束とか言うバカがいるんだな。

蓋を外すのを忘れるアホでも大丈夫だろ。

>>203
まあ、一度そうなったら買うしかないなｗ

みなさんフィルムの整理、管理はどうしてますか？
整理スレを見ましたが、過疎化してるようで。。

今まではいきって堀内カラーの黄色いファイルに
移し替えていましたが、肝心のプリントする際に
取り出しにくく、めんどうになってきました。

つぎは、現像から帰ってきたまま、オラクルの
事務用のボール紙ケースに簡単に放り込もうかなと
思っていますが。。

フジカラーリバーサルファイルシステムに放り込んでる。
中身は135・120・4x5混在。黒枠付だししっかりしてるから
取り出してライトボックスで見るのを繰り返しても、見易いしボロボロにならない
ただ、ちょっと高い。

>>206
フィルムは100均のパノラマ写真を入れるクリアポケットに入れてる。
バインダーにとじるやつね。で、ジッパーファイルの中に。

フィルムはスキャナに取り込んでいるので、管理はＰＣで。
スキャナに取り込むときのファイル番号は現像所で貼ってくる管理番号＋追い番。

プリントするときに、結局フィルム取り出さず、ＰＣからネットプリント頼んじゃったりするけどねｗ

なるほど。みなさん結構シートは移し替えてらっしゃるんですね。
やめようかとおもった理由の一つは現像時の紙のポケットの
ような袋とネガシートを捨てなきゃならないことなんですよ。
で、プリントに出すと、また紙のポケットのに入れられてまた捨てないといけないし。
なんかそれが忍びなかったのです。

ともかくコマの内容の確認と把握が第一なので
安くていい方法探してみます。。ありがとうございました。

紙の袋は湿気吸ってカビの原因にもなるから、長期保存にはお奬めせんぞ

ＫＯＷＡスーパー６６を首から下げて街撮りブラブラしたら、異様に肩が凝って痛くて寝込んでます。

あ、それ、前の持ち主の怨念がカメラに取り憑いているんだわ

なんでそういうつまんないことしか言えないの？

　猫の　おんねん

亀の　のろい

　あくの　十字架

マミヤＣ３３０とニコンＦ２を持ち歩いて筋トレ兼お散歩写真。

筋より脳を鍛え・・・

>>211
太いストラップに替えて再チャレンジしましょう。

デジ一眼の低価格化、高画質化にともない
ライカ判（35ｍｍ）フィルムカメラは出番がなくなり・・・

フィルムカメラではもっぱら645判を使用していたが
67を手にいれたらこんどは645が物足りなく感じ・・・

ついには４×５へ移行・・・ブローニではもう物足りネー・・・

こんな時代に逆行している漏れはｱﾌｫでつか？

>>220
誘導
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1157036400/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1237104822/
まだまだ先はあるんだぜ

>>220
よう俺

デジユーザーでフィルムは写るんですしか使ったことないんで初心者スレに書こうかと迷いましたがこちらに書き込みます。
たまたま写真屋で見かけた66で撮られた女性やペットのモノクロ写真を見て、
自分もあんな写真が撮りたいと思って手始めに二眼レフから入門しようと考えてます。
そこで質問なんですが、これからの撮影への参考および励みにするのに、
カラー・モノクロ限らず66で撮影された女性ポートレートのお勧めなサイトや写真集ってありませんか？
それから、モノクロの現像およびプリントって、ググるとたいていの人は自家現像されてるみたいなんですが、
自家現像と店に出す現像のメリットデメリットって何があるんでしょうか？

6X6のサイトはハッセルやローライで検索。
自家現てのは手料理と外食（主にファーストフード）の違いだね。

自家現像
はじめは面白いが慣れるとメンドクサイ、道具を揃えないとできないので
初期投資がかかるがそれ以降は比較的安価に現像・プリントができる。
教えてくれる人がいると良いが、独学で調べたり勉強するのは大変。
ただし技術が身に付けば自分の好みの仕上がりにする事ができる。
　　　　　　　
店に出す現像
今はモノクロ現像を自前でやってる店が少ないので委託・外注で
現像やプリントが仕上がるまで時間がかかる事が多い。

あとは自家現像の逆だと思えばいい。

店に出せない内容の写真だってあるわけで

そういうのはデジにお任せ

昔は貸し現像室ってのがあって…
ホント、良い時代になりましたね。

要は自家現像ってのは、現像所に出すと、増減感など標準的な範囲でしか現像してくれないけど、
自分で現像液に浸す時間だとか色んな調整をすると、好みの増減感だとか濃度に調整ができるという事で良いですかね？
コスト面と時間を無視すれば、現像所に出す範囲で満足できるなら別にそれで構わないわけですね？
まあ、せっかくなので、自家現像→スキャナで取り込み、までやってみようかと思います。

>現像所に出す範囲で満足できるなら別にそれで構わないわけですね？
まあそういう事。
昔はプリントで思い通りの表現をするには自家プリントしかなかったが今はパソコンでもやれるしね。

あと手軽にやるならイルフォードのXP2というカラー現像専用のモノクロフィルムもあるから
それだと街の写真屋ですぐネガができ上がる。
ラチチュードも広いし本来のモノクロフィルムより微粒子だからかえって使いやすいかもね。

>>230
イルフォードXP2に興味あるんですが、田舎住まいなものでお店で見たことありませんでした。
ネットなんかで普通に入手出来る所でお勧めな所ってありませんでしょうか？

淀コムで売ってないの？

>>229
ゆくゆくは銀塩プリントをやるつもり？
もしそうならスキャンに合わせてネガ作ると後で痛い目見るよ。
スキャンで簡単に粒子感を出そうとしてむやみに荒らしすぎたり、コントラスト付けすぎたり。
スキャン専用ならこの書き込みは特に気にしなくてよい。

>>233
今は、ゆくゆくは銀塩プリントやる「かも」しれないぐらいにしか考えていませんが、ご忠告ありがとうございます。
ちょっと自家現像&プリントについて調べてみましたが、奥が深くてクラクラしそうです。
まだ二眼レフも手元にないですが、とりあえず自家現像にチャレンジしてみようと思います。

>>228
よっ！！　　ドスケベ

ネガは隠しとけよ

>>228
ちょっとアンタ　なにこの写真　　ダレよ！！　この女！！

>>234
現像とプリントはだれがやっても「成功」する。液温の管理は
２０度前後が望ましいのだが、２７度とか、１３度とかでも
現像はできる。面倒なのは、道具の管理。全部そろえるとお金が
それなりにかかるし、作業後の洗浄もきちりやると小１時間は
かかる。面倒くさがらずにやれるひとなら誰でもOK。

>>237
場所によるのでは?
冬の北海道ではフィルム現像のために26℃まで暖めてから始めても、湯煎をしてないと終わる頃には18℃ぐらいになってしまう。
プリント用の現像液もある程度温めないと時間がかかって仕方がない

237は「プリントできるネガができる」という意味でカッコ付で「成功」と言っているんじゃないかな。
モノクロはおろかカラーでも品質さえ気にしなければとりあえずかなり適当でも現像できるじゃん。
26度からはじめて途中で18度になってもその分現像を延長すれば画像を出せるネガはとりあえずできるでしょ。
カラーだとさすがにカラーバランスの崩れとか気になるだろうけど。

>238 あんた、屋外で現像しているのかい?

オレも北海道だけど、室内はどこでも25度くらいあるから、かえって温度調節の必要がないくらいだぞ。昔から北海道の人は、ストーブを
ガンガンたいて、薄着をしながらビールを飲んだりアイスを食べるっているのが普通だから、そこまで温度が下がるっていうのはよほどの
変人か屋外で作業しているとしか思えないんだが。

>>240
お前さん実は北海道じゃないだろw
聞きかじりで道産子気取るなよ。

俺も北海道で>>240の生活スタイルなんだが何か

645と4X5を比較して、
どの程度の引き延ばしまでなら、
645と4X5で違いがでませんか？

半切

ebayでローライSL66E落札して届いた。マガジンも露出計も快調なんだが、自動絞りが変…
解放f2.8のレンズ付けた場合に、実絞りをf4.0以上にすると、勝手にf4.0まで絞り込みになりやがる。
マウント側の自動絞り連動ピンがどうもグラグラしてて、勝手に1絞りぐらい動いてしまうっぽい。
こんな症状出た事のある人はいないかな？もし、ピンの取り付けがネジ止めで、
ネジが緩んでるだけなら俺でもマウント外して治せそうなんだけどな。
実用上は解放以外でファインダーが一段暗くなるだけで暗い室内以外は支障は無いんだけど。

>>243
オレは45メインで使ってるけど、全くの別物だから四切くらいで差はでるよ
とにかく情報量が違う

でも、645じゃなきゃ撮れない写真なら画質の違いは気にする必要はない

645は中途半端だよね。

中途半端なのは35mm

スーパーセミイコンタとか昔の645カメラは、
35mmのコンパクトカメラ並の大きさで
66より沢山撮影できるメリットがあった。

最近の645のカメラはデカいです。

昔の645が小さいのは確かだけど、35mmコンパクト並は言い過ぎ。

645使うなら67だし、そこそこの画質で機動力ならデジいちだしなぁ

35mm使う機会はかなり減ったわ

中判や大判使ってたらメモ代わりに３５mmで撮る

ペンタ645良いけどね。
ペンタ67はちとでかい。

ブロニカETR-Siをメインカメラに使っている私はハズレでしょうか

そうですか　ありがとうございました

レンズ交換できずセルフコッキングも無く露出計も無いカメラと
自動露出・自動焦点化までされているシステムカメラとを比べるのはちょっと頭が弱い子だと思う。

フィルムサイズの大小が問題なのに、
カメラの機材の話に取り違えて他人に
説教するのは可愛そうな子だと思う

>254
>ブロニカETR-Siをメインカメラに使っている私はハズレでしょうか
其の選択は、正解です。他の 645 は重すぎ。ETRｓ 以外は、
Fuji GX680 と変わらんと思う。

67だとRBよりペンタが軽いナ

流石に、GX680の重量は別格(ヘタすると中判ビューカメラより重い)。

GX680をフィールドに持ち出すと楽しいよ
何人もが話しかけてくれる
で、カメラ談義に花が咲く　これが楽しみで　楽しみで
オッサンばっかりだけどさ

>>254
ペンタとかブロニカの645はいいね。ポケットに入れて持ち歩ける
カメラじゃないけど、「写真を撮るぞっ」ていう気になるし、
しかも適用範囲が広い。

安いデジ一が気軽に使える今、フィルムを使う意義ってのは中判
以上にあると思う。

645じゃ意味ない

初心者です。質問させて下さい。
現在EOS5Dを使用している者です。フィルム経験は35�oしかありません。
中判フィルムはフィルムスキャナでデジタル化することも出来るみたいですが、
レタッチが異常に時間がかかると聞きました。店に頼むことも出来るようですが。
通常は現像するのが原則なんでしょうか？
ほんとに初心者丸出しですいません。

>>263
ゴミを消す機能付きのスキャナを使用すればレタッチにも時間はかからないよ。
市販のフラットベットスキャナを使用して、現像済みフィルムから取り込めば綺麗に取り込めるよ。

>>264
ブログサイズならそれでいいけど仮に5D相当の4300×3000ピクセルぐらいの大きさでで読み込むと
9割方は「変な滲み方する」場所が発生するし条件によっては等倍はボロボロになる。
そんなことしなくても慣れれば相当に埃のった汚いポジで10分もあれば十分レタッチ終わるよ、心配するな。

5Dよりもでかい画像データになるからマシンパワーは必要。特にメモリ。

ブローニー読み込みになると高くなるけど、フィルムスキャナ推奨だな。
せっかくの高画質がフラットベッドではもったいない。

>>267
それは同感。レベルが違う。
ただこういうことを言うと9000EDなんて大昔の製品じゃねーかとか言って荒らし回るフラベ厨が出てくるので面倒。
フラベスレでもそんな感じ。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1247446362/10
まあスキャンはコマのセレクトと割り切ってプリントは外注というのもいいけど。

皆さんどうもありがとうございます。
EPSONから出ているF-3200など安価な機器でも
デジ一のデータと遜色ないレベルでRAWデータに出来るでしょうか？
ニコンのスキャナは非常に高いですよね。
もしコスパの良いスキャナ、お勧めありましたら宜しくお願いします。
ちなみに中判を買うとしたらレンズが揃っているという
ペンタ645を見当しています。
撮る物8割風景なので広角に期待しています。

広角に期待なんならマミヤ7の43mmは外せないかと。
というか一眼レフじゃなくてRFの方が広角はいいんじゃないかな。
他に645でもブロニカRFもいいし。でも645の45mm=135換算で28mmでは物足りないかな。
いや、ペンタ645の広角が駄目だといっているんじゃないよ、全然悪くないんだけど、
広角が多いのなら一眼レフにこだわると損だよってことね。
蛇足ながら風景撮りが多いなら普通は中望遠にも手を出すものだと思うんだけど。

買う気もないくせに色々聞くなよ。

たしかにね、今はフィルム中判は安くなってるし、欲しかったら聞いてる手間で買っちゃうかもね。
5D買うだけの財力あるなら余裕で買えるしね。

>>267
高画質求めるなら35mmデジの方が良い、つーのが漏れの意見なんだけどね。
中判の魅力は高画質じゃないと思うし、映すモニターが1900*1200なんだから、
さほど解像度とか重視する必要がないんだよね。

>>273
>映すモニターが1900*1200なんだから、さほど解像度とか重視する必要がないんだよね。
いやいや、ピクセル等倍でスクロール鑑賞するのも悪くないよ。
高倍率ルーペをフィルムに滑らせて鑑賞するような趣がある。

>273
解像度だけなんて思っているようじゃあ何も分かっていない
両方使って、フイルムスキャンと比べて違いが分からないやつは
黙ってデジ使ってろ

俺はプロジェクターｵﾀなんだけど、66を2000×2000mmのスクリーンに映してるけどかなり良いよ。
35mmがメインなんだけど、ブローニーの濃密な感じはひと味違うように感じる。

6*6カメラなら、
ローライフレックスとハッセルブラッド
どちらがお勧め？
用途は、作品制作、記念撮影等

>>277
>用途は、作品制作、記念撮影等
どっちでもええやん？
別にハッセルやローライじゃなくても記念撮影も作品制作もできるよ？
ローライは二眼レフの事を言ってるのか一眼レフの事を言ってるのかわからんし、
ハッセルもフォーカルプレーンシャッター機が欲しいのか、
それともレンズシャッター機が欲しいのかわかんねーよ。
適当に捨て値で転がってる二眼レフでも入手して使ってみて、
それから自分で考えてみたら？

>>277
ブロニカじゃだめなのか

接写をしないならニュー・マミヤ6も良さそう。

ニューじゃないマミヤ6なら使ってる

接写ならマミヤC330fに任せておけ。

>>277
ハッセルブラッドH2Fにしておけ

乳マミヤ69

h2fは66じゃないお

>>282
なにおー
接写なら俺のSL66に任せておけ

マミヤRBを66にトリミングすりゃ良くね？
中古安いし、接写もできるし、オプションなんかハッセルやローライのクソ高いの買わずに済むし。
重いのは気合いで乗りきればいける。ソースは俺。

RBはあるか分からないけど、RZだと66のホルダーがあった気がするが？

RBだってグラフレックス規格のフィルムバックだから、元祖グラフレックスの6x6フィルムバックを基本的には使えるはずだが。
ちょっと当たるようなら、あちこち削れば行けると思うよ。

>>281
オレもスプリングのマミヤ6使ってるよ

思ったよりも使いやすいし、お勧めできる

ちちじゃないマミヤ6と呼ぶことにしました
ズイコーかなり曇ってるんだけど、その割によく写ります

連休は６４５か６６どっちを持ち出そうかなぁ

645と66の違いって、画質云々よりフォーマットの違いから来る構図の違いが大きいよね。

645と67なら画質の差が大きいだろうし。

>>289
RBでグラフレックスの６６バックを使ってるよ。
特に削るところもなく、付けられた。
作りがちゃちいのとコマが不安定だが、７７のファインダーで
６６画面のフレーミングは楽、ハッセルよりもね。

ここ見てたらRB欲しくなった


ボーナスでたら買うわ

RB重ス。でも安心感は凄ス。

ＫＯＷＡスーパー６６が逝きました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ一本もフィルム通してなかったのに。
βακα..._〆('A` )

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ )
　⊃)) (；_；)((⊂　←297
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>297
逝ったって、どういう状況?

暫く使わなかったからギアとかが固着してるだけのような気がするが。
コーワのカメラって、まだメーカー修理やってくれるって噂を聞いたことがあるけど？

>300
メーカ修理ではなくて、元メーカの人がやってくれる。
俺も今その人にOH依頼中。

埼玉だか千葉に住んでるおじいちゃんだっけ
コーワに聞けば確か紹介してくれると思ったけど

以前買ったコーワ製のベスト判一眼のコマフレックスには
浅草で修理したシール付だった。
あそこは割高でも色々修理出来る様だなｗ

最近ホースマン９８０を買ったのだが、使っているシトはいないのかな。
主に風景を撮るときにライズ・フォールとシフトが使いたくてさ。。。

ちなみにカメラ遍歴
NIKON D40x→D300→FM→F3→千代田光学 minolta AUTOCORD L→Horseman980

ホースマン懐かしいな
煽りたいなら４×５から始めた方が良いんじゃないかな。

＞305

もう入手済みなんです。
980に105mmF4.5とフィルムホルダー込みで22000円。
フィルムカメラに手を出してから、カメラには
3万円以上払わないことにしているので。。。

風景がメインなので、少しあおれれば十分＆
シノゴは道具の総重量が重くなるのでこの選択です。

軽くて持ち運びやすい中盤カメラを探していて、蛇腹カメラを買おうと思うに至りました。

経済的な面なども考慮して富士フィルムのＧＳ６４５かツァイスのスーパーイコンタで
悩んでるですがどちらが実用的なんでしょうか…　

蛇腹はいつか穴が開くし、程度の良いイコンタは少ないんじゃない？
選択可能ならOH、蛇腹張り替え済みのGS645かな。
俺のGS645
http://photozou.jp/photo/show/172939/7585735
確かに語源そのものにコンパクトだし、軽くて気に入ってる。
Fuji645ならスレがあるよ。

＞307

私もその観点でカメラを探して、二眼レフを購入しました。
ミノルタ　オートコード、なかなかよいです。

いいカメラが見つかると良いですね。

マミヤの67も蛇腹です＞＜

マミヤ6も蛇腹です。
NEWも。

蛇腹なら新品が出てるのに、何でOHにいくらかかるか分からない中古を探すのか？

GX680�V厨です。

GXも蛇腹です。

煽れて、フォーマット変えれて、長尺蛇腹装備で近接可能で素晴らしいカメラですよね。

重くて手持ち撮影しんどいけど…

専用ベローズを付けた、ブロニカＳ２とか
蛇腹内蔵カメラのローライＳＬ66もフォーカルプレンシャッター式カメラなので
色々なレンズを付けて遊べて面白い。

コダック 125PX ブローニーってもうディスコンなんだな。知らなかった。

コダックは製造中止の連発だね。
フジより先にフィルム製造から撤退するのかも。

マミヤ7は蛇腹入ってないから逆光に弱いよなあ。

露出計が付いているということ、レンズの描写力、セルフコッキング、220も使える、ということで俺のオススメはGS645かな。
イコンタはどれを選ぶかにもよるけどサイズの小ささと作りの良さがGS645に対するアドバンテージ。
あとは66や69みたいなより大きなフォーマットのタイプもあることか。
533/16や534/16みたいな露出計付きでもGS645みたいに絞り&SSに連動するわけじゃないし。
あ、GS645は120で15枚、220で30枚撮りなのがディスアドバンテージ。コマ間は広いし安心と言えば安心なんだけど。

GF670はいいみたいよ。俺は持っていないけど。
でも、経済的な面さえ解決すればGF670も是非･･･って分かってて、20万近くするから諦めてこの2機種に絞ったんだろうね。

あとはどのフォーマットで撮りたいかによるんではないかと。
645、66、67、69とフォーマットで写真の撮り方はかなり変わるのが普通だから。稀に変えずに撮る人もいるけど。
66が良ければマミヤシックス（ニューじゃない方）も良い評判。俺は使ったこと無いけど。

ニューマミヤ6がいいってこと知らないんだ。
評判だけでシッタカ決める人か。

評判を信じないで全部買って確かめるとどうなるか・・・・

クルマより安くついてしまう

NEW間宮6はたしかによいカメラだ。
値段のわりにこってたな。

いわゆるフォールディングカメラ、スプリングカメラが欲しいって相談だからニューマミヤシックスは除外でしょ。
カメラの良し悪しとは関係ない。

ニューマミヤ6は75ミリ標準レンズが沈胴式で、意外にコンパクトになるよ。

ニューマミヤ6、50ミリ広角レンズも沈胴になるみたいね。

47mmつきのベリワイド100(6×9)とか
43mmつけた間宮７(6×7)でスナップすると、
意外に細かいところまで写ってて面白いよｗ
あとペンタ６７に魚眼とかね。

ニューマミヤ6、50ミリは、とてもいい。
沈胴にならないマミヤ7はダメだ。

手抜き。

沈胴できないことを以て手抜きと談ずるのは如何か

>>328
実際そうなんだからしょうがない。
コストダウンのためもあるだろうけど。
沈胴の機構は精度を出すのが大変とマミヤ7出た頃にSCで聞いた。
で、結果的にボディ内反射が6よりあるから
半逆光で変な被り方するようになってしまった。
蛇腹があれば、かなり防げたはず。

7IIも持っていたが嵩張り、ペンタ67IIとあんまり変わらないから
処分した。
レンズの描写も…だったし。

間宮も蛇腹ではフィルム面の直前で
ガラスの塊の43mmを固定する精度が保て無かったからだろうね。

リンホフやホースマンとか旧プラウベルでも
対称型超広角レンズを乗せる時には蛇腹を止めている。

内面反射が気になるならフレアカッターを貼るなり自己責任でやる手もあるが、
俺は気にならないｗ

俺は内面反射はかなり気にする方だが、大抵はバラして内面反射防止改造をすればまず問題なくなる。
レンズの解像や歪みみたいにユーザーでどうにもできない問題ではない。
メーカーで解決しておいて欲しい問題でもあるが。

内面反射に強い大判の蛇腹ビューカメラも使うが、本当に厳しい条件ではハレ切りに頼るもんだし。
光源を入れればレンズ面での反射があるからどうにもならんし。
本当に厳しい条件ではCMフジノンやアポジンマーなんかの最新のコーティングでもゴーストが出る。
特にCMフジノンはフジのコーティング技術は定評あるけどそれでも。

フレア、ゴーストに弱いと評判のマミヤプレスも俺はこうやって使ってて問題を感じない。

まあ、こういう工夫ができない人はカメラの文句だけ言ってるのがお似合いだよ。
内面反射は間違いなくマイナスポイントだけど、それだけで駄目カメラなんていう人は
自分のオツムの程度を考えて書き込みを自重して欲しい。

「粋なもんですよ」と言ってやれ

必死だなw

ケツの穴の小ささを露呈しているようなものだな >>331

しかし、こんな屁理屈を恥ずかしくないのかね

>>331
銀塩写真を楽しめない低脳ってなんなん？

大判だろうが中判だろうが低脳はｼｬｶｼｬｶフィルム消費に貢献してね。
作例とか、比較とか、見たくないですからうｐしないでねwww

人格攻撃に走るあたりぐうの音も出ないってことか

だなｗ
高級コンパクトスレでも叩かれて捨てゼリフ吐いてたぞ

じいさんの形見分けで、ブロニカS2もらってきました。
レンズも奇麗だし、シャッター、フィルム巻き上げなども動くことを確認しました。

取り扱う上でなんか注意事項ってあるんでしょうか？
このタイプのカメラ使うの初めてなんで。

まず、除霊

じいさんなら別にいいじゃないか

死んだらこの世の縁なんて忘れてしまうんだよ。
それが迷うという事。
当然、肉親に祟られることもある。

除霊とかその辺は大丈夫w
このスレ読んでたら、ハッセルにはお約束があるってあったから
ブロニカにはなんかあるのかなって。

使い方はネットで調べたんだけど、そういうノウハウまではわかんなかったので。

>>342
なんでそんなこと知っているの？

>>344
岡ﾎﾟﾝは、ばかだから

ブローニーのネガ現像って早いところだとどのくらい？
キタムラにたのんだら2週間かかった。

55分とはいわんから2日くらいでやってほしいんだが。
ナニワで自家現像するか。

>>346
いつも利用する堀内が３時間ほど。近所にプロラボがないと、その日のうちに、というのは
難しいかも・・・

近所にブローニーネガを3時間で現像できるミニラボあるけど、
なんだかんだで仕上がりの安定性をとって基幹ラボ送りしている。
近所のコイデカメラだと基幹ラボ送りで120で中2営業日、220で中5営業日だったかな。

>>346
ウチの近所のキタムラでは、平日なら中１日です。
神奈川なんだけど…場所によって違うのかな。

>>346
神奈川県内のステーション55で頼むと、一週間かかります。
店頭での会話を聞くと、社内便でフィルムを運ぶのに時間が
かかる模様。一日おき位でしか、運搬が無いらしい。
(35mmは店舗で全て処理出来るようになっており、仕方ない
のかもしれませんが)

俺は近所の個人ラボに頼んでるからだいたい１時間でやってくれる。
３５ミリより気合い入るみたいでブローニの方が仕上がり良い。

ただ年配の経営者だから、いつ廃業って言い出すか心配。

ブロー二のローラー現像はやめた方がいい。
ムラムラ〜

ローラー現像って？

傷だらけのローラー

結晶化した薬品のせいですね、わかります

現像どころかフィルム製造自体が大赤字だろうし撤退も時間の問題。
将来ミニラボ製リバーサルフィルム(現像代込み\3800)通販で買って
宅配依頼だけってことになるかも。

ミニラボ製ってどんなだよ、乾版がやっとだろ。子供の科学実験じゃあるまいし。

どうせネガはまだまだいけるよ、種類は減るだろうけど、
需要は多からずともある程度はあるんだし、最終的にはどっかが販売だけして自家現像でいいよ。

まあ民生用のデジタル録音再生機か妥当な値段とクオリティで発売されてから大分経つけど
未だにカセットテープ売ってるもんな。メタルテープはもう市場に流通してるか不明だけど。
少なくともモノクロはそんなに心配ないんでねえかな？
それよりは新品で買えるフィルムカメラが絶滅することの方が心配だわ。
どっかでコンタックス645レンズが使える完全機械式の645一眼レフ作ってくれんかなあ。

化学工業製品であるフィルム、特にカラーフィルムは大量に生産しないと品質が安定しない。
フジの人もそう言っていたし。あまり楽観はできないよ。
少量生産でも安定した品質の出せるレコードとかカセットテープとかとは違うよ。

>>353
いわゆるミニラボとかの現像方法。
ベルトコンベア式というか、ローラーで送られて現像されるやつ。
ちゃんとしたプロラボでは吊り現像といって
フィルムを吊った状態で現像する。
面積の小さな35ミリならまだしも
ブロー二だとムラが出やすい。
だから>>351のような話が出るのかとW

>>356
直前に悲観的なこと書いたけど、銀塩写真事業は大きくないとはいえ黒字出ているってフジの人が言っていた。
事業再編で効率化をはかっている成果だそうだ。当面は何とかなるだろう。

>>358
>どっかでコンタックス645レンズが使える完全機械式の645一眼レフ作ってくれんかなあ。

あのレンズに機械式の連動レバーなんてひとつも付いてないだろ？完全機械式はどう頑張っても無理。

銀塩フィルムの話は別スレがあるよ

中盤で銀塩が無くなったらえらい事になりそうなんだけど・・・

全面移行すればデジでも安くなっていくから、おまえらが率先して購入してくれ
俺は当分、銀塩でいいからｗ

当分も何も、全く別物だし
移行するって何だよw何であんな劣化玩具に移行せにゃならんのだ

お前は何も分かっちゃいない

67のフォーマットが好きなのですが、ばけぺんは重すぎます。レンジファインダーではなく、
ばけぺんより軽い67が欲しいのですが、何がいいですか

>>367
諦めろ。

非距離連動型の蛇腹カメラ買えば？
あとコンバチ馬男とかは？

もしくはRZにプリズムファインダーとワインダーとグリップとAPO500mmで体を鍛えるのも悪くない。

冗談さておき君が欲しいのは一眼レフ式ってことだろ？多分67判の一眼レフならバケペンがいちばんコンパクトで軽いよ。
レンズもマクロつけてウエストレベルにしたらだいぶ軽量化できるだろ。

それに選ぶほどカメラの種類がないよ。
セミ判か35にしたら？

ブロニカGS-1が6x7一眼レフの中で一番軽いんじゃないか?　それでも十分に重いと思う。

俺はばけぺんで何でも撮る。
重さは慣れれば別になんてことない。
３５mmは軽くて不安になるくらいだ。
６６あたりをトリミングして６７にするとか、
プリントのときにフォーマットを変えたら？
重いのはしょうがないだろ。

＞６６あたりをトリミングして６７にするとか、

ｴｴｴｴｴｰｯ

アイロンでのばすんだろ？
魚眼で撮っとけば案外見れるかもな、

(´･ω･`)　仮に、6*6まで視野に入れても、一眼レフで軽いカメラってのは、
ないんですね・・・。67は富士GF670を持っており、これは山登りとか
にはいいものの、寄れないのと、レンズが交換できないのが難点です。
中程度の山なら、もっと重いカメラでもいいのですが、ばけぺんは
持ってみましたが、さすがにきついですねorz

66って、ハッセルを推してほしいのか？

ﾛﾗｲだろう

ユー、買っちゃいなよ、ハッセル。
ミー、買っちゃったよ、４６万也。
周囲には当分言えないな。

たとえカーボンコンポジットやチタンやらマグネシウムを多用したボディの6×7の一眼レフがあったとしても、
レンズはどうしようもなく重いだろうしプリズムファインダーは軽量化のしようがないな。
諦めて妥協してペンタ645でも買うしかないね。

本気だせばいけそうだが、
レンズとボディにプラ多用してプリズムはミラーにおきかえすれば1kgに肉薄しそうだが、

あと6x6までで一番一番軽い一眼レフはグレートウォールだと思うよ。
マスクがあるから645でも使えるよ。

66一眼レフならブロニカのはどうよ。

じゃばらでええやん
69で撮りんしゃい

>>381
んだ。８００ｇ位だ。

よくよく考えると、135の一眼レフに縦グリ付けて24-70/2.8なズーム付けて
アクセサリーシューにスピードライト載っけてたりすりゃ、ばけぺんより下手したら重いんだよな。
しかも、ばけぺんならそんなにバシャバシャ撮ることもないんだけど、
135の場合右手でカメラ構えつつ左手でレフ板持ったりなんてしてたりすると
ばけぺんで撮る以上に疲れたりするわけだから、実際にそんなにばけぺんの重さが気になるかというと
気のせいな部分も多々あるような気がするなあ。

バケペン＋標準レンズぐらいで騒ぐな。

メタボになれば相対的に軽くなるぞ

>>381
実は、シノゴの大判フィールドカメラも持っています。これはかさばるけど、
そんなに重くありません。露出計もデジシックスで我慢すれば、総重量は
たいしたことがありません。ただ、問題はやはり一枚撮るごとの費用です。
というわけで、6*9の木製フィールドカメラを中古で探しているのですが、
あんまりなんいですよね・・・orz

フォトックス6789持ってるが他の中判テクニカルカメラと比べてもとにかく軽い。
しかし専用ボードだったりアオリに制限が多かったりで使いやすくは無い。
せっかくならホースマンのものにしておいた方が何かといいかも。
木製でなら中判テクニカルカメラならナガオカのものが安いかな。中古に限らず新品でも買えるし。
たしかに華奢だが普通に撮るには十分な強度はある。

>>387
フォトックスですか・・・いいですね。それが一番欲しいです(´･ω･`)

>>388
もしも近隣なら現物見せてもいいですけど、どの辺住んでますか？
こちらは東京大田区の品川より在住です。
職場は港区なので時間が合えば仕事後でもいいです。

実はエボニー23買ってから稼働率が極端に減っているので、
実際触ってみて欲しくなるようでしたら売却してもいいです。
中古で買ったけど新品に近い箱・説明書付きで、私が買ってからもあまり使っていないのでけっこう綺麗だと思います。
ただし幾分か年数が経っているので蛇腹に微小な穴が開いたので穴埋めシールによる補修があります。
これは長岡製作所による純正修理です。
売値は交渉次第ですが、私が買った値段(諭吉5枚+稲造1枚)よりは安くします。
とにかく軽いのは利点なので手放す踏ん切りが付かずにずっと持っているのだけど、
欲しいという人がいるなら売ってもいいかなって感じです。

フォトックス6789はこれはこれで良いカメラだと思うけど、
アオリ量が少なかったり使用レンズに制限があったりの割り切りは必要。
中判テクニカルカメラの最初の一台ならホースマンのものを勧めます。

仕様はこちら↓にまとまっているので参照してね。
http://item.shinbashi-camera.net/?eid=229555

それと、長岡製作所は特注を受け付けているし、
今もナガオカウッディ69はディスコンしていなかったはずなのでフォトックス6789相当のものは作ってもらえるのでないかな？
ナガオカウッディ69を基本にしていくらかアオリを制限してさらに小型化したものだと思うから。

近隣でなくても興味あるなら捨てアド晒してくれればメールでこちらの希望売値などをお知らせします。
売っても売らなくてもいいって感じなのでお気軽に。

買う買わない別に使い勝手などについて知りたいことがあればここで聞いてくれれば答えるよ。

>>390
わざわざどうも。遠く離れた中京地区なので・・・。いずれにせよ、今はGF670以外は、
安くなった中判の中古をいろいろ試している最中なので、あんまり高価なものは
買うつもりはないのです。ナガオカでも新品はちょっと・・・エボニーは中古でも
厳しいですorz
フィールドタイプの6*9で最も気になるのは、蛇腹の中にきちんとレンズの後玉が
収まるかどうかということです。フォトックスでは、例えばシュナイダーのスーパー
アンギュロン90/F5.6くらいの後玉は問題ないですか？

フォトックス6789では後玉径は大体60mmくらいまででないと蛇腹と干渉する。
また前枠の穴が約52mmなのでこれよりも大きな後玉だと後玉を外してレンズボードを付けることになる。
例えばSA5.6/65(後玉径57mm)はフォトックス6789では後玉を外して組み込んでいる。
センチュリーグラフィックなどでも70mmくらいが限界だったはず。
SA8/90は持ってないのだけどシュナイダーのサイトで確認したら後玉径が78mmだったので
多くの23テクニカルカメラでは駄目かギリギリでしょう。フォトックス6789では完全にアウト。

なおSA8/90はシノゴ用の広角レンズで広いイメージサークルを持つだけあって、23カメラに対してはかなり大柄。
90mmあたりは23では標準域なのでジンマー100mmなどのオルソメターを使う方が良いです。こっちのが明るいし。
私は2×3ではマクロジンマー120HMまたはアポデジター90mmを標準レンズとしています。広角にはSA5.6/65とSA5.6/47。

23カメラを本格的に使うのなら23用にレンズを買い足した方がシステムも小さくなるし良いと思う。
100mm近辺は安くて高性能なレンズが多いし。

エボニー23はいずれもレンズボードがリンホフ45なだけあってシノゴレンズも余裕で入るけど、完全に予算オーバーだね。
私のエボニー23は売れませんw

あ、SA8/90じゃなくてSA5.6/90XLだったねσ(^_^;)
SA5.6/90XLは後玉径86mmだそうなのでさらに駄目ですね。

>>386
ロールフィルムバックはだめなの？

ナガオカは…

>>393
ふーむ、やはりあんまりでかい後玉のレンズはだめですか・・・

>>394
使っていますが、やはり大判を持って行くと、大判を撮りたくなってしまいます。
もっと手軽に高画質という虫のいい話を希望しております（汗

P6でいいじゃん。

4x5と6x7で比較するならば、
フィルムサイズを大きくするよりもプリントを仕上げるまでの処理を完璧にする方がより画質に寄与する。
フィルムの感度にもよるが全紙くらいまでならば中判で十分。
大きなフォーマットを使うと自分で処理をしなくても楽に高画質を得られるけれど、意図したプリントになるかどうかは別問題。
昔は大判に凝ったけれど、今は安易に大きなフォーマットに頼っても駄目だと思うようになった。
ただしロールフィルムに比べて処理が楽チンかつ一枚一枚丁寧に処理できるのはシートフィルムの良いところ。

ロールフィルムの方が処理自体は楽だろ。

それに最初から最後まで自分で処理するにしても、焼き付けに関しては個人で引き伸ばし機を持ってても中判までしか引き伸ばし機が対応出来てないって人は結構多いのでは？

画質に関しては大判と中判はハッキリ分かると思うんだが、アサカメ見たいな雑誌で見てても違いを感じると思うんだが。

ただ一般的に大判の方が取り回しが悪くて金がかかるだけだろ。
大判が出来るならそれに越したことないよ。
少なくとも大判使う人って画質にこだわりがある人でしょ。

最近、6*7かシノゴでしか撮っていなかったが、久々にF4を持ち出して山で使った。
昨日、そのポジが上がってきたんだけど・・・コマが細かすぎて見る気しねーよ！

それ老眼。

オレもその気持ちがわかる年頃になったなｗ

俺も…

だから山で見かける爺は中判使ってるのが多いわけね。
一番多いのはぺんた645、次にはっせる、ぺんた67・・

それでももったいないので、思い直して135フィルムをスキャンしてモニターで見た。
・・・細長すぎてバランスわりーよ！

つトリミング

69と同じだろ

昔一眼35mmを触った程度の素人です。
建築写真を撮ってみたいと思って中判に挑戦しようと思っています。
予算は潤沢ではないのでまずは中古を探しているのですが
建築写真だとどのカメラが向いているのでしょうか？

建築雑誌の写真はアオってるのが殆どですよね。
やはりビューカメラに広角レンズが必要ですね。
中古のホースマンに65mmがお値段的にも手頃かなと思います。

素人が気軽に手を出すには敷居が高過ぎると思うけどね。
仮に本体が安く手に入れられたとしても、フィルムカメラはランニングコストが高く付く。
今ならデジタル一眼レフとTS等のシフト/アオリつきレンズ買って、
Photoshopでレタッチするのが良いのじゃない？

建築物は瓦やタイルにモアレが出やすいよ。
新聞の写真でも盛大にモアレが出たまま掲載されてるけどね。
報道写真なら許されても、建築物がメインの写真では苦しいのでは？
やっぱり、まだまだ建築物はフィルムカメラかなぁ…

印刷物は解像度が低いからw新聞は特にね。
出版物でも一部の大型カメラで撮影した物を除いて、ほとんどがデジタル入稿だよ。
電線など不要な物を消したり、撮影から入稿までのハンドリングもデジタルのが上。
うちの会社もシノゴをドラムでスキャンしたりしてるけど、そのスキャナさえほぼ絶滅状態。

デジタルカメラも高性能機種はモアレが出ないのかな？

あ？
基本構造は一緒だけどな、
まあ優秀なソフトで消すか、
分厚いローパスを装備するとか？

モアレって言っても色々あるしね、、

なるほど、ソフト的に処理して消してるのか…

モアレは規則的に並んでる画素に対して同じく規則的な
網点を使っているから起きる。
（すだれや網戸を重ねて角度を変えると縞模様が見えるのと同じ）

デジカメ全盛になったんだから印刷業界もこれまでの規則的な網点をやめて
FMスクリーンのような不規則な網点にするとだいぶ解消するはずなんだがなあ。

パナの安いコンデジなんだけど、印刷物を写してもモアレが出る。
10年前のコダック、フジのは出なかったのに。
10年たって、かえって劣化してるとは…

無駄に高画素化し過ぎた、、、
階調も犠牲になったし、

素人には高画素はステータスかもしれんが、実際伸ばしても六切りぐらいならコンデジで1400万画素もいらないわ、、、

イパーン人はデジカメ買うときは何だかんだ言いつつ結局プリントはL、せいぜい2Lでしかしません。
コンデジなんざどうせレンズが解像しねえのに1000万画素とかアホじゃねえ？320万画素とかで十分だよマジ。

所詮デジは使い捨て一般家電だからな
つか、中判カメラスレなんだが。ここ

135ポジから中判デビューしたばかりの者ですが、
ブローニーフィルム（カラー）の値段て面白いすね。
120ならどれでも500円！みたいな。
135の値段の差って何？みたいな。

EPRなら200円だけど120サイズ。

期限切迫60本入り5980円でポイント10％で淀で売ってるが、因みに来年の5月までの期限ね
重宝してるよ

EPPも結構やすいね。

>>422
EPRは10本×3箱だろ。

あぁ、30本ね。
あと、店によると思うが、バラをプラケースにぶっこんだ限定特価のも売ってない？

オクで高い値段で落とされてるの見るとなんだかな〜

梅淀だけど、もう30本パックはなかった。
先週だがバラの20本パックが4980円だったよ。

ヨドコムやビックコムでも10パックは安売りされてるから、
オクはどうかなと？と、おれも思う・・・・・・・。

>>421
ブローニは通常まとめて買っても、1個で買っても
値段があまり変わらないから、最初のうちは銘柄選びが楽しいね。

>>425
俺も梅淀信者だか、すぐに入荷されるよ。
予約は無理みたいだが、
最近ずっとEPPだわ

俺はネガしか使わないよ

なんかKSKしてるので俺も

EPP買ったｗこの値段ならブログのネタ写真用に十分だ。フォトショで適当に色弄っちゃえばいいし

カラーネガ焼くの面倒だし、35ポジは迫力に欠けるし、デジには馴染めなかったと言う理由でずっと中判ポジと時々モノクロネガだな、
寒いからネガは溜まりっぱなしだ、
爺さんになったらポジだけになりそう。

爺さんじゃないけどポジばっかりだな。

ｴｴｴなんでみんなネガを使わないの？

俺みたいに基本的にネガ専門の人もいるよ。プリントしてなんぼって思ってるから。
ポジもたまに使うけど、人にあげるために大きめので撮るくらいです。
シノゴポジは珍しいしきれいだから簡単なポトレでも喜んでもらえます。
後は桜とかを撮って透明なフレームに入れて飾れるようにしたり。

あゝ分かるよ、大判のポジは宝石みたいだよな、

漏れは中判はネガだなぁ。
35mmデジ使っていると、中判でもポジは出番が無くなってしまう。

俺はプロジェクター派なんで
中判も35mmもオールポジ

↑
自分しか見ないから、それでいいんじゃない？　ヘタでも

他人に見せる方が稀だろ？
俺もプロジェクターかデジならパソコンの画面でしか見ないわ
ＰＸ-5600　買ったけど　年２０枚しか刷らない
誰か買ってくれ

デジは画面で見る分にはきれいだけど
プリントアウトすると『デジ』に　なるわなw

ポジを透明なフレームに入れて飾れるようにしてプレゼントにするっていいな。
シノゴくらいは無いとちょっと小さいけど、喜んでもらえるかな。

実際、写真に詳しくない人はフィルムって35mmのしか知らんから、
645のポジを透明なアクリル板で挟んだやつを作って人にあげたことあるけど
初めてブローニーサイズのフィルム見て感動して喜んでたよ。

なんかボタン電池でLEDバックライトが点灯するブローニーサイズのフォトスタンドとか作ったら面白そうだな。

フジからでてるけど高すぎ、
LEDライトボックスとたいしてかわらん値段

ちょっと露出多目にかけて濃度を下げると、後ろから照らさなくても透明フレームに入れてちょうどかも

厳しいよ、やり過ぎると変になるだろうし、
多かれ少なかれ光が透過しないと、
後ろからは照らさないである程度フィルムと後部のスペース開けて銀紙か白紙のバックをはって置けば額に突っ込むよりましてまでは？

ポジの後ろ側も透明にしておく

645の豆サイズで？　喜んだって？

んなもん、645でも69でも変わらんよ
ブローニーでは五十歩百歩
良いじゃん、可愛くてきれいで相手が喜んでるんだから

>>437
ヘタでもなんでも、自分が楽しめてますので。
写真で生計立ててないんで、思いっきり贅沢してますよ。

645と69はだいぶ違うと思うが、、、
まあ喜んでくれたならなんでもいいが、

645なんて35に毛が生えたくらいだわな。

毎度飽きもせずに645を腐す人には憐れみすら感じる。

>>450
＞645なんて35に毛が生えたくらいだわな。
その後ムケたのが69なんだろ？w

なるほど、それでﾜｼのPentacon6はかぶってるのか。

巻き上げ忘れてかぶっちゃう＞＜

>>450
645/35 は約２．７倍
69/645 は約２倍
２．７倍を毛が生えたというなら、２倍は産毛くらいか。

>>455
実際には、69と645の差は二倍以上に大きく思えるね。66までは645とあまり
変わらないが、67からぐぐっとでかくなるイメージ。69と645の差はたかが二倍
だけど、実際のところ、シノゴと69の関係に近いイメージがある。

俺もまったくそう思う。
主観的な物だが、俺の中では
8×10>>617>>>4×5>>612>>6966>>>645>>>>>35mm って感じのヒラエルキーだわ。

8×10>>617>>>4×5>>フルサイズデジタル一眼>>612>>6966>>>645>>>>>35mm
デジタルに劣るフォーマットには存在価値が無い

>>457
>>458
Janeで見るとアンカーだらけ

>>456
６９のほうが横長だからね。
６４５を同比率でトリミングすると６４０になる。
６６はトリミング前提だからやはり６４０か。

それと、フルサイズデジタル一眼＝３５ｍｍだな。

サイズ云々以前に６９は持ち運びがなぁ…
で、俺は６４５が多い。

カメラはＧＳＷ６９０―２とＲＦ６４５だけどね。

デジは論外だな。風景撮りとしては、
645>>フルサイズデジ>35
かな。しかも、デジは銀塩よりも被写体を選ぶ印象が強い。薄暗く、
明暗差が少ない時は、なかなかいいんだけどね

６９はスーパーイコンタとか
ベリワイド100とかだと携帯性は良好。

まあ、あれだ。

無知な奴には645でも大きく見える。
8x10〜6x6やってる奴から見ると、645は糞に見えるということだな。
まだ、35のほうがいいしな。

全自動のＧＡ６４５の出番が多いな。
１３５は使わなくなった。

450 ：名無しさん脚：2009/12/16(水) 02:30:09 ID:OapmhHgf
645なんて35に毛が生えたくらいだわな。

464 ：名無しさん脚：2009/12/16(水) 15:49:28 ID:OapmhHgf
8x10〜6x6やってる奴から見ると、645は糞に見えるということだな。
まだ、35のほうがいいしな。

スペックだけでしか物の価値が判断できない典型だよなあ・・・

＞35のほうがいいしな

これは珍論ｗ

なんだ？645嫌いなのか？なんかイヤな思い出でもあるん？

>>468

わかってないなあ。　ズブの機材オタクか。


645は


ちゅ

う
と

は

ん

ぱ


てこと〜

>>470
35のほうがちゅうとはんぱだわなｗ
なんせ映画用フィルムの流用だもんなｗ

山岳写真撮るなら135とか中判は、使いやすいね
大判は、モルゲンロートとかアーベントロートの撮影時には
枚数取れないし、風の強い日にはからっきし弱い

>>471
何やっても中途半端なオマエにはわかるまいw

>ID:OapmhHgf
ひょっとして大判スレで徹底的に嫌われた人？
次は中判スレで暴れてんの？

645は画質と機動性のバランスで言うと一番使いやすいけどな。
66は個人的にスクエアなフォーマットで使うなら意味あるけどトリミング前提なら645でええやんと思う。
67とか屋外ポートレート撮影でマミヤRB持ち出すのイヤだし真夏に大判とかうざいし。

69はエロい

>>473
何やってもダメなオマエにはわかるまいw

６４５は確かにバランスはいいと思う。でも縦横比がチョッとね。
トリミングを考えながら撮るのがめんどいし、フィルム面積は全部活用したい。
だから俺は６７を使う。
好きなの使えばいいやんか。
６９はエロいけどな。

645の縦横比、印画紙との相性悪くないと思うけど。
たしかに67の方が印画紙に合わせやすいけど。大した問題じゃない。
一眼レフでもたとえばペンタ67アイレベルは視野率90パーセント、RZで95パーセントくらい、
レンジファインダーは言わずもがなだし、トリミングなんてさくさくしちゃえばいいんだって。
ポジで撮るんでなければ細かいこと気にしなくていいような。
俺は写っちゃったものは写っちゃったものとしてノートリで焼いちゃったりもするけど。
好きな縦横比と好きなカメラでやればいいんだって。

邪魔な物が画面端に写っちゃった時のガッカリ感

レンジファインダーで視野率９５％のＧＷ６９０ＩＩＩは神

普通でしょ

ニューマミヤ６で、75ミリや150ミリ使った時の視野率は何て言うの？

普通に１００％超えでしょ

｢余計なもの(写り込み)｣を邪魔に感じるか、
面白いと感じるかは｢感性｣の違いだなｗ

ブローニー判を使ってみたくて二眼レフを物色していたのですが、
先日某カメラ店で見つけたペンタックス645と75mmのレンズ（スペック失念）が
手ごろな値段だったのもあって、気になって仕方ありません。
　
自分はカメラ初心者で、フィルムはOM-1でたまに撮るくらいですが、
使いこなせるでしょうか？
主な用途は風景とポートレートがほとんどの予定です。　

OM-1を使っているなら、645Nの方が使いやすいと思うよ。使いこなしは全く問題なし。ちょっと大きめの三脚があるといいね。

>>486
ｲﾊﾟｰﾝ的に中古カメラにいえることだが状態ピンキリだからな。
保証があるところで買うのがいいぞ。

全然大丈夫。心配ない。
ペンタ645はいいカメラだし安いしとりあえず買って試して満足できると思う。

けど、二眼探してたのなら最初から二眼にした方がいいよ。
ペンタ買ってもいずれ買うことになるから。

二眼のほうがいいぞ
ましかく写真が撮れるぞ

ありがとうございます
皆さんから暖かいプッシュを受けて明日買いに行こうと思います。
もし売れていたらそれは縁が無かったってことで。
　
>>487
645Nですか。陳列してたけどあんまり見なかったです。値段次第でそっちも考えようかな。
三脚は持ってますが、ちょっとヤワなものなのでゆくゆくは買い足さないとですね
　
>>488
中古カメラのあれこれは覚悟の上ですし、ペンタはまだサポートしてくれる…んですよね？ｗ
値段的にもあれこれをガマンできるレベルなので、アタックしたいと思います。
　
>>489
その言葉を待っていましたｗ
ペンタのカメラは所有したことが無くて、店頭でいじったくらいですが、
まあOM-1使えればなんとかなるかなーとポジテブに考えてます。
二眼レフは学研の付録”ガッケンフレックス”でしばらくガマンします。
そのうち買っちゃうんでしょうけどｗ

フイルムの出し入れだけ注意してください。
ペンタより個人的にはマミヤ645Proの方が安くていいと思うが？

下手な中古買ったら、買った値段以上の修理が必要になるだろうけどな。
645は専用スレもあるぞ。

>>490
あーたしかに二眼のましかく写真は特徴的ですね
普通の長方形ファインダに慣れてるから、どう撮ればいいかわからなくなりそうですが。

>>492
ペンタ645なのは単にタイミングの問題なので、マミヤ645proも検討してみますが、在庫してたかな…
フィルムの出し入れが注意とは、クセのある方法みたいですね。気をつけます
　
>>493
それが一番怖いパターンですねｗ
ま、レンズもついてるし挑戦してみようかな、と。
645スレは見つからなかったのです。また探してみますです

★☆ペンタックス645 Part4☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1241451413/

ペンタの初代645はシャッタースピードが狂っているのが多いよ。
中古が2〜3台買える修理代だから
修理代の上限が無い保証の付いた店で買った方がいいね。

66に興味あってポトレ撮りするならハッセルと80mmっていうのも結構オススメ。
風景撮りするにも66一眼レフにしては小柄だから持ち出しやすい。
でも中古だと良い個体選ぶのとか難しいかな。

ブロニカも安いよ
レンズの性能も変わらないよ
少なくとも普通の人の眼には

ペンタ645がまだショーケースにあったので買っちゃいました
現状渡しで取説も無いとかちょっと無謀な気もするけど、頑張ってみます〜

>>500
購入おめでと！
取説はペンタックスのサイトからダウンロードできるよ。
http://www.pentax.jp/japan/support/download_manual.html

帰ってきて一通りいじくってみました。
ちょとカビ臭いですが、それ以外はひどい傷や打痕などもなく、
スピードはわからないけどシャッター下りるので、
とりあえずなにかは写るだろうな、とｗ
　
>>501さんのおかげでマニュアルも見られるので、
年末年始でじっくりと撮影したいなと思います

67（68）で一番評価が高いのはどこのレンズですか？　ペンタ、マミヤ、ブロニカ、富士・・・

広角ならマミヤ７のレンズだろう。標準〜望遠は知らん。

>>504
エエー、そうなんですか。一眼レフカメラ用のレンズの方がバカでかくて立派なのに、
マミヤ７のレンズなんですか・・・あの、バカ高い値がついてる奴ですね。ううむ・・・

>一眼レフカメラ用のレンズの方がバカでかくて立派

それはマウントとかフランジバックの問題で大きいだけなんじゃね？

レトロフォーカスじゃないから一眼から見ればマミヤ7は反則技レベルだよな

私は、レンズはでかい方が解像感はいいに決まっていると信じてました・・orz
なので、GF670とペンタ67で撮り比べたポジを比べて、なんでさほど差がない
（どころか、GF670の方がシャープな感じさえする・・・）のかなあ、と不思議に
思っていました・・・

>>500
それにっしんでしょ　俺もちと考えたよ

>>503
シュナイダー、ツァイス、ローデンシュトック
80mmから135mmは大激戦。Xenotar、Planar、Symmar、Sironarで競ってる。

このスレのレベルの低さ…

ロモでも使ってろ。

大判スレを追い出されたアゲ気違いまたも降臨か。

>>503は知識は無いみたいだけどちゃんと自分の目で見てGF670のレンズが優れていることを見極めているじゃん。
これは奇を衒ったところも無いしレンズ構成もいたって普通だけれど優れたレンズだよ。

GF670は発表した当初、クラッセが描写はいいんだけどいまいち操作性を練り込み切れていなかったことを思い出して
個人的には描写はともかくとして操作性がどんなカメラになるか手元にくるまで心配だった。全くの杞憂だったよ。

>507 オレが広角ならマミヤ7のレンズって書いたのは、まさに67(68)なら、これ以外の選択がないからだよ。フジのGSWシリーズやGF670が
悪くないだろうとは思うが(使ってないのでわからない）、レンズ交換ができないからねえ。反則技って言えば反則かもしれないけど、
風景なんかを撮っている限りは、これで問題ないしね。だから断言できるわけなんだけどさ。

長目の標準から望遠は、どのメーカーも似たり寄ったりじゃないの。強いて言えば、設計が新しいレンズがいいと思うよ。
いずれにしてもマウントが決まっちゃうから、100mmクラスはペンタで、200ミリならマミヤでなんて使い方はできないだろうしね。

マミヤプレス50mmで6x7バックというのも捨て難いぞ。気が向いたら6x9でも撮れる。
逆光に弱かったり、レンジファインダーのくせに重かったり、他の焦点距離ではイマイチなレンズが多かったりするけど。
まあ一般的にはマミヤ7の方がいいな。
ただしマミヤプレスは緊急時に武器として使えるがマミヤ7は無理だ。ここだけはマミヤプレスが優れている。

あのさあ、もうちょっと面白い事言えないの？

>>515
>>515

中判でもなんでもいいけどさ、ようするに絵が面白くなければ意味ないから。

意味ないから。

ネットと同じ。SNSが増えたところで、便利になったところで、中身がクソ
なら時間の無駄。

時間の無駄。

オレならそんなのほうっておいて、昼寝にまわす。

昼寝にまわす。

ところで、フジのGX645って生産打ち切りになってたんだな。何台売れたんだろうか・・・

>>518
ハッセル向けはまだ生産中でしょ？
そっちも、ツァイスレンズ派は買わないだろうけどねｗ

初中判ということでPearl2を買ったんですけど
フィルムってノブを何回回せば一枚分になるんですか？
赤窓にはなにも数字が書いてないんでよくわかりません

赤窓に枚数が表示されないなら装填ミスじゃね？

RBSD+100-200手持ちで撮影する私は変ですか？

フィルムの巻きが足りないだけでした・・・
初めてだからって初歩的すぎる・・・

ところで1の字に気づかずに2までまいてしまいまった
あと数字が逆になるのは気になる
こんなものですか？

>>522
腕力自慢かよｗ

>>522
身長200cm体重105kgとか？

>>523
数字の向きとフィルム送り機構が合わないのは設計者の考え方の問題
気に入らないならカメラを買い替えるしかない
つかそんなことでいちいち文句を言うなら
中判なんか使えないぞ

言い忘れたが
パールの機構を知らないが毎回赤窓で合わせるなら問題ない
最初だけ赤窓だと少しだけ駒間が開く
巻き取り側が太っていくのに合わせてあるので
でも問題になるほどではない

別に文句を言ったつもりじゃないです
中判初心者としての正直な感想です

しかし35�oとデジタルしか使ってないと中判って新鮮ですね
冬休みはバンバン使ってみます

>>528
とりあえず>>527にお礼言ったほうがいいよ。
ひょっとして言ってることを理解してないのかも。

>>522
もうちっと明るいレンズは持ってないのかい？

>>529
更新してなかったので>>527が反映されてない状態で返信してしまいました
アドバイスまで書いてもらっていたとは・・・
失礼しました

アドバイスありがとうございます
慣れるまでちゃんと巻けているのか心配になりそうですが
慣れたら気にならないでしょう

>>503
ニコンだよ

ようやくフィルム入れて撮り始めたけど、土日で一本撮りきれなかった…
露出計代わりに一緒に持ち出したデジタル一眼と絞りやSSを比べたら違ったけど、
測光パターンが違うのかなあ。ま、始めてだし失敗してもしゃーないか
　
ところでブローニー判の現像はネガよりもリバーサルのほうが早く上がるんですね。
地元のキタ○ラで確認したら、35mmと逆でびっくりです。
次はリバーサル入れようっと

>>510
残念。最寄ではないけど、２番目に近い地元のキ○ムラです。

よく初心者でデジをポラ代わりに使えばいいとか言ってる人がいるけど、デジタルもフィルム実効感度があるからね。
頭の中でプロファイリング出来るなら構わないんだけど、

カメラによって測光方式は違ってくるし、ここは一つ単体露出計を買ってはどうだろうか？
結果的には安くつくと思うよ。

>>524 >>525 胴長短足剥167です。
>>530 KL65　もってます。

雪の中に中古で買ったばかりのブロニカGS-1持っていったら、すぐに
調子が悪くなった。これは電池が冷えたせいだと思って、手で温めては
入れを繰り返したんだけど、すぐにダウンしてしまう('A`)　この機種のための
電池温めシステムもあるようだけど、今さら入手は困難だし・・・
みなさんの手軽なカメラ温め法を教えていただけませんか

>>536
寒さに強いリチウム電池使ってみなはれ。2CR1/3Nっていうのが4SR44と互換品だからね。

あとは電池を２つ用意してひとつを体に近いポケットに入れて保温しておいて
カメラ側の電池が冷えたら交換するとか、電池室あたりをカイロで暖めるとか
方法はいろいろあるよ。

>>537
どうもです。今、カメラ店に行ったのですが、残念ながら2CR1/3Nは置いて
なかったですね・・・東京に行った時にでも探してみます。

頼まれたからやったのか。

傷害扱いになるだろうけど微妙だなこれ。

>>539
すみません。誤爆です。

最近2CR1/3Nは見ないよな〜
何処行けば即納で買える？

おれは低温対策はマミヤなので電池出せるのがある
からそれを使っているので問題ない(^_^)v

マミヤプレスだったら問題ないじゃん。

ユニバーサルはランドスケープ撮るのに最高！

発音はランスケープなんだよ、池沼さん。

正月に東京に行くんですが、中判カメラの取説の中古なんかを多く扱っている店は
ないでしょうか。マミヤ645AFDのが欲しいんですが・・・

メーカーのSSに行くのが一番だと思うが。　ただ、正月は休みかもしれない。アキバのニッシンなんかにあったような気がする。

>>545
どうもです。ただ、にっしんカメラも正月は休みですねorz　やはりSSに問い合わせますか・・・

正月営業しているか分からんが、取り説なら相模原あたりにある
カメラのムサシがたくさんあってほとんど100円だった。
ただし645AFDがあるかはわからん、Pro時代までのはわんさかあった。

>>547
情報をありがとうございます。年が明けてから、東京に出張に行った時にでも見てみます。
とりあえず、基本的な使い方は分かるので、写真を撮ることについては問題ないのですが、
液晶表示の部分の細かい設定の仕方が分からないので、やはり取説が必要だな、と。

マミヤはそういうの親切に対応してくれるよ。
平日の業務時間なら、事前に電話でもしておけば
対応出来る事ならすぐやってくれる。

正月二日、新宿ヨドに行き、カメラ館の銀塩フロアを見てきた。一人、フジのGF670を見ている人が
いた他は、店員以外の人影はほとんどなし。2CR1/3Nを二つ買ってきた

中判写真を始めようと考えています。
しかし、フォーマットが多く、どれも一長一短に思えてなりません。
フォーマットをどう決めればよいかアドバイスをください。
よろしくお願いします。

>>551
何とも漠然とした質問だけど・・・要するに、真四角か、より太った長方形か、細長い長方形かって
ことでしょ。一番細長い６＊９が実はデジのフルサイズや３５ミリ判と同じなんだけど、画面の大きさが
まったく違うので、同じように考えてはいけない。はっきり言って６＊９はよほどそれに見合った被写体でないと、
画面を完全に生かし切るのは、難しいと思う。それほど画質がいい。
　一般的には、画質で言えば、６＊７以上はものすごく画質が高く見える。６＊６と面積的には変わらない
のだけど、６＊６は真四角を生かせない構図だと、「645のトリミング部分を含んだ画像」という見方も
できてしまうからかもしれない。
　あと、645だと「2000万画素級のデジと解像感が変わらない」という、中判をやることの意味に関する問題が
出てくるかも。実際には、写真は解像感だけではないので、今のフルサイズデジより、圧倒的に645の
方がいい画質が得られると思うけど・・・。

まあ、お勧めはマミヤの645プロとペンタ6*7（ただし、必ずミラーアップ機能付きのもの）の中古を買って
撮り比べてみることかな。どちらも安く入手できるので。

>>552
レスありがとうございます。

漠然としすぎた中、的確なレスで助かりました。
スタジオでポートレート撮影しようと考えています。

それを、個人でプリントまでしようと考えてます。
しかし、フィルムのフォーマットと印画紙のフォーマットが
違うので、どうしようか悩んでいました。

で、フォーマット違いはどうにもならないので、
逆にプリント時にトリミングしやすいフォーマットや、
使いやすいカメラを教えてもらおうと思ってました。

>>553
強いて言えば67かなあ？俺の場合印画紙との相性考えると。
あと67って645と比べてフィルム見ると急に大きくなったように感じるんだよね。
スタジオ撮影オンリーならマミヤRB/RZでも買えば？
5万ぐらいあれば交換レンズ含めて揃えられちゃうから。
とりあえず安く始めてそれから考えるのもいいんでない？
俺はだいたい旅行やスナップだと66、屋外のポートレート撮影だと645って感じで使い分けてるけど。
69使うぐらいなら、むしろ大判行った方が幸せかと。

スタジオ限定っていうなら、レンズシャッター式一眼レフに限定されるように思う。カメラは、マミヤRB/RZ67。フジGX680（III型がいいよ）
印画紙をトリミングしないっていうなら、この2つのフォーマットが一番かな。トリミング前提なら、フォーマットは大は小を兼ねる。あたりまえか。

>69使うぐらいなら、むしろ大判行った方が幸せかと。
現行の（あるいはここ10年位以内にディスコンになった）6x9って一眼レフはないんだよね。
ほとんどがレンジファインダー（または目測）式かビュー型。目測でこのサイズを撮るのは結構ピントが大変だし、スタジオならここはビューかなあ。
モデルに動かないように指示して、もたもたやってると嫌われるが、ロールでごたごたやるよりは、4x5の方がすばやく撮影できる。

スタジオ限定だったのか・・・orz

>>549
今日、マミヤのSSに電話で聞いたところ、普通にSSで販売しているそうです。
それを買うことにしました。どうもありがとうございました。

スタジオならRZだろ

スタジオでのポートレートならRB/RZが良さそうだね。
重さもフィールドでよりは気にならないだろうし。
バックを交換することでフィルム装填の間も最小限に抑えられるし、信頼性も高い。
他にはGX645とかペンタ645NIIみたいにAF付きの645一眼レフも便利かと。

一の太刀を浴びせるように一枚に全てをかけるようにシャッター切るならRB/RZまたはシノゴで。
たくさんパシャパシャやってソノ中からセレクトするのならAF付き645一眼レフかな。
この辺は撮影スタイルによる。

>>552
言い忘れてました。ゴメンなさい。

皆さんお勧め1位はRZのようですね。
2位以降はスタイルにあわせてという感じですか？
GX６４５AFやハッセルVなんかも気になりますが、
RZを中心に考えてみようと思います。

ありがとうございました。

ペンタックス　645NII
結構良いぞ。

>561
高い

ん〜、高いとか安いとかというよりもフォーカルプレーンシャッターじゃあ困るといいたいのよ。

デジタルへの対応なんかも考えると、RZ67ProIIかRZ67ProIID（だったっけ？）がよいと思うよ。

デジタル対応なんて不要
必要なら普通にデジイチ買えばいいじゃないか

しかも、デジ対応はRB67ProSDとRZ67Pro�UDの間違いだし。

保守

このところ、最近入手したマミヤ645AFDで撮っています。よく出来たカメラで、
満足していますが、これがペンタ645にシェアでは圧倒的な差をつけられた
理由というのは何でしょうか。

やっぱりマウントじゃないの?

ていうかシェアのことを気にするなら今はデジカメを使った方が…
まあ、ペンタの方がアマチュア向けの販路をしっかり持っていたというのも大きいわな。
ペンタは135でも一定のシェアを持っていて、
そのステップアップにペンタの中判を買おうという人が少なからずいたのも頷ける。
マミヤはどうもプロ向け過ぎて、一般への訴求力は弱かった。
今や全て過去の話だが。
シェアがどうこうとか気にしないで、気に入ったものを使うのが一番だよ。

富士フイルムプロフェッショナル製品一部製造販売終了のお知らせ　2010.1.21

【モノクロフィルム】
ネオパンアクロス100 135-24、120、プレスト400 120、スーパープレスト1600 135-24、アクロス100 11×14（特注品）他

【プロフェッショナルカラーネガフィルム】
プロ400 120、プロ160NS 120、リアラACE 120、プロ160 NC 120他

【プロフェッショナルリバーサルフィルム】
ベルビア50 120（シングル/20ロール）、ベルビア100F 120（シングル/20ロール）、ベルビア100 120（シングル/20ロール）、
プロビア100F 120（シングル/20ロール）、アスティア100F 120（シングル/20ロール）、プロビア400X 120（シングル/20ロール）、
64T 4×5、64T 4×5 QL、64T 8×10他

製造販売終了時期：平成22年3月ごろ（製品により異なりますので、お問い合わせください）。

シェアを気にしてるわけではありません。今さら、フィルムカメラでそんなこと気にしても・・・
すごく出来がいいのに、あんまり使っている人がいないようなので、なぜかな、と。

>>552

＞一番細長い６＊９が実はデジのフルサイズや３５ミリ判と同じなんだけど、画面の大きさが
まったく違うので、同じように考えてはいけない。はっきり言って６＊９はよほどそれに見合った被写体でないと、
画面を完全に生かし切るのは、難しいと思う。それほど画質がいい。

だからオレは海と空の写真は6x9cmのマミヤプレス。モノクロで。スナップ
なら35mmでもいいが、もうちょっとディテールにこだわると35mmでは納得
いかない被写体だから。

海の波とか空の雲、それらに限ってのことだが。

>>570
120のプレスト400とベルビア100F、プロビア400X無くなっちゃうのか…
これはちょっと困ったことになった。

いや、一本売りが無くなるだけでパック売りだけに集約するという可能性も

三本パックか五本パックになるなら別にかまわん

一本売りが無くなるとご新規さんが銘柄を色々試すのがちょっとやりにくくなるのが問題かな。
五本パックだとカラーネガの120でも2500円くらいしちゃうし。
慣れてきて決まったのしか使わない人なら問題は無いんだけど。
ま、色々探すほどたくさんの銘柄も残ってるわけじゃないんだけどね。

フジのサイトにはそんな情報出ていないぞ。どこからひっぱってきたんだ？

>>567


Mamiyaは645のレンズの評判がちと悪かった。
それだけが理由じゃないんだろうけどね。

Mamiya645、バックのできがいまいちだと、ＲＺスレの人が言ってたな
まともにピントが来るのがなかったとかｗ

フジのフィルムのディスコン情報はウソっこ　よーん。
調べた自分が馬鹿でしたぁ。

>>570
どんだけ俺の気持ちをもてあそんだら気が済むんだ！

>>567
別にマミヤの人気なかったわけでも評判が悪かった
わけでもないと思うぞ。

ペンタが中判のわりにはよく売れたということだろう。
ペンタのシステムは良くできてるし、それに安い。

>>580
良かった。腹を立てるよりも安堵した。

しかし、悪質な噂を流す奴がいるもんだな・・・何のメリットがあるのかな。デジ陣営かな

デジ陣営ってw
脳味噌にカビでも生えたのか？

フジがNフォートと組んで、一般の反応を見ようとして上げた観測気球だろｗ

220が書かれていない時点で分かるだろ普通

今回のガセ騒ぎで、フジがフィルム止めたがってるのは、はっきりしたな。

フジは価格維持したいんだろうが、末端で安売りしてるからな
趣味のものだけに、生産やめるくらいなら、ある程度高くても良いから作って欲しいよ

ここでの議論は適切ではないが、フジはアメリカではもっと安くフィルム販売している事実。
円高を差し引いてもわざわざ輸出先のアメリカが安いとなると・・・。

僕自身は特に不満はないけど、怒る人いると思うよ。
特に今回の馬鹿げた処置は。

仮に一本売りすることによってまだ現役で発売されているカメラや中古の中判を使おうとする可能性がある。
５本売りだけだと、そういった新規顧客の獲得が難しい。

正直、プロ用に２０本パックや５０本パックを出して、愛好家用には１本売りを残して欲しいよ。

>>590

市場が小さいのを知っているんだろ、日本の、フジは。だから。

だが、５本売りでもなんでもいいんじゃね？第一、１２０は撮れる
枚数も少ないんだから、一度に５本くらい勝手も多くないし、そう高くない。

少なくともネガの場合。

変なサイズのシートフィルムは、いらない。

36枚撮りじゃない　27枚撮りや24枚撮りや12枚撮りは、いらない。

2本売り3本売り4本売りみたいな変な単位は、いらない。

タングステンやアマ向け中途半端フィルムは、いらない。

自分に要らないから要らないって言う人は
市場をさらに縮小させる方向の発言してるって分からないのかな

http://haniwa.asablo.jp/blog/2010/01/21/4827416

>>594

これはそのブログのやつが広めちゃったんだな。しかも、訂正しているのに
それでも話を進めているおかしさ、商品がなくなるっていう方向で。

まあ、フジが１２０をなくすなら、オレは不買でもいいと思う。そんな企業に
先があるとは思えないンで。だが、それがデマなら、そのブログのやつとか
情報元のナショナル・フォトだとかいうところがもっとちゃんと訂正しない
と。

ふつうに偽計業務妨害でしょ

無くなるのは辛いだとか、厳しいとか馬鹿じゃん。

こいつらどうせ、使ってないじゃん。

使ってるのはアクロスやコダックのやつだろ。

まぁ、主要ブランド無くなるわけないし、単なる縮小。

変なタングステンフィルムとか、つかわんだろｗ

言ってるこいつらタングステンフィルムの8ｘ10とか買って趣味でも良いから使えよｗ

http://fujifilm.jp/personal/jan/reversal.html
http://fujifilm.jp/personal/jan/color/professional.html
http://fujifilm.jp/personal/jan/color/35mm.html
http://fujifilm.jp/personal/jan/monochrome/film.html

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　もうおわりだおわりだ

五本パックだけになっても、どうせヨドバシとかでばら売りすると思う

>>598
うわ…モノクロ完全に消滅かよ…Oｒｚ=3

T-MAXの天下到来

次に来るのは大幅な価格改定だろ

手元にある中判カメラ群をどうすればいいと思いまつか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
�@二束三文でもいいから、とにかくオクなどで売り抜ける
�A大切に保管してカメラの歴史資料館ができたら寄付する
�B写真を撮りまくってフォトコンなどに応募し、賞金を得て費用対効果を得たとして満足する
�C燃えないゴミの日に出す

�Dコダックやイルフォードのフィルムで撮りまくる

ベスト判だってクロアチア＋その他で製造中なんだから、
ブローニー判がなくなる訳ないだろ？

>>604
�E俺に全部くれる

>>604
�F俺が1万で全部引き取る

>>604
�Gそのまま持ち続けて、地震の時に下敷きになる　偶然最期の姿が６９で撮影される

やっぱ誰かに気持ち良く寄贈すべき。

アクロスは５本パックに変更になるだけだよ。

・白黒
ネオパン 100 ACROS　120
プレスト400 120

・カラーネガ

プロ160 NC 120-6
プロ160 NC 120-12 (220は存続)
フジカラー REALA ACE 120 (220は存続)

代替品無しか・・・

てかあんま使わないフィルムだろ↑。こんなん。

ACROS　120は5Ｐで残るのね。使わないけどｗ

>>612
REALA ACEは5本売りのみになるんでね？
てかREALA ACEの120消えて220のみになると俺が困る。

SUPER G 100 があれば俺は大丈夫だ。

ベルビア50の120の20本パックがなくなると聞いて、慌てて買ってきますた

5本パック買えばいいだけだろ

SUPER G 100 の商品情報ってフジのどこにあるの？

モノクロは他のメーカーの商品でも大差ないわな。まだ、安泰。

カラーは・・・

アクロスでセクロス撮影

ネオパン４００が無くなるのはいたすぐる

コダがあるじゃん。

ほとんどコダ専、唯一使用のRAPもまとめ買いの俺は無問題

コダクローム製造中止の時って２ｃｈどういう反応だったの？
抗議の焼身自殺とかした人いたの？

俺なんか２回ぐらい抗議の焼身自殺したぜ

私は多分三人目だもの

一ヶ月禁オナした後の黄ばんだ汁をパトローネに入れてホリウチに出したヤツとか居そう。

モノの１２０はコダに移行するとしても、
写し終わったときにあの苦味のあるシール舐めなきゃいけないのか・・・
フジの様にならないかな。

イルフォードは薄荷の味がしたはず。

プレスト最近使ってなかったけど、最後に買っとくか。

アクロスよりプレストの方が需要ありそうだけどそうでも
ないのかな？400はTXがあるから住み分けかな？

TXが最後の砦だろうか？

ハッセルのカウントダウンのこれ

http://www.hasselblad.jp/72059.aspx

何なの？

どーせデジカメ。

>>628

つ輪ゴム

>>628
フォマがシール式

>>628
砂糖水塗れ

>>629
AGFA OPTIMA(カラーネガね)のデッドストックをしばらく前に買ったが、
こいつの糊もミント系だった。

富士はポジ220のばら売りって無いの？

>>632
中判デジカメは中判カメラの将来を担っている。
フィルムだけではジリ貧でしかない。
http://www.mamiya.co.jp/products/mamiyazd/index.html

http://www.g-root.jp/basement/camera/agfa_optima1035.jpg
AGFA OPTIMAってマキナ６７に似てない？

>>639

似てる♪
マミヤ7�UはライカM7♪

引っ越すことになり、大量の中判カメラ、レンズ類を運ばなければならなくなりました。
レンズ、ボディとも箱があるものについては引っ越し屋に任せようと思っていますが、
問題は中古で買って箱がないものです。やはりレンジファインダー機のボディは
自分の手（車）で持っていった方がいいでしょうか・・・

段ボール箱に詰めて、箱に「ガラス食器」「注意」と
赤で派手に書いておくと良いですよ。「カメラ」
「精密機器」よりも効果あると思います。

そんなことも判断できないのかよw

>>641
引っ越しで乱暴に扱われたぐらいで壊れないよ
冒険家のカメラなんてそうは簡単に壊れないぞ

ていうか、自家用車あるなら最初から自分で運べばいいと思うが・・・
ここで質問しないとならない何か複雑な理由でもあるの?

複雑な理由とは恐らく彼の脳が複雑でないという事でしょう。

ちゃんと｢ガラス品｣とか書いた箱を引越し屋が落したら
引越し屋に責任を取らせる可能性はあるが、
自分で輸送に失敗したら全部自己責任だから怖いんだろ？

いろいろとどうも。考えた結果、ボディは自家用車で運ぶことにしました。
やはりレンジファインダーのズレが一番嫌なので。

わかった！ファインダー覗きながら運べばいいんだ。

>>647
早く一人前になれ。

>>647
>>461の文章の中にレンジファインダーなんて重要な情報は一言も出て来なかったな

お前さんは質問もまともに書けないのに車運転してるのか?

>>650
いろいろと落ち着け。

>>650
お前さんは文章もまともに読めないのにレス返してるのか？
といわれても仕方のないレスではあるな。

レンズファインダー特有のパララックスが一番嫌なので捨てていこう、って話かと
思ったよ。

＞レンズファインダー

なまってるだけなんでは

電子れんずー、とか発音しちゃうじっちゃんとかいるだろ？

でんすれんず

でんしレンズマン

中判カメラ使ってる皆様はどうやって楽しんでますか？
自分は35mmの場合、ポジで撮ってスライドプロジェクターで見てるんですが、
そのプロジェクターは自分の使ってるセミ判には対応してないので、セミ判のポジはライトボックスで眺めてます。
まぁそれでも楽しいんだけど、せっかくのセミ判なんだしプリントするべきかな？

最低四つ切り、時々全紙、普段ライトボックス
35mmはステレオ撮影専用

追記
一応キャビンの67Zで120インチスクリーンへ投影できるけど、面倒なのであまり使っていない。

>>659
ありがとうございます。
プリントはネガですか？それともポジ？
中判カメラ気に入ってるんですけど、ライトボックスで眺めるだけじゃもったいないので桜でも撮ってプリントしてみようかな。

ネガでもポジでもどっちも楽しめばいいやん？
ネガで四つにプリントするもよし、スキャナで取り込むもよし、ライトボックスで鑑賞するもよし、
モノクロ自家現像＆プリントを楽しむもよし。

>>661
プリントするならもちろんネガでしょ。
モノクロ自家が安価で好みにできるのでおすすめ。バライタで焼けるし。
カラーは難しい。町中のラボはほとんどデジタルだし、まれにランプつかっていても
カラーバランスの狂ったトイカメ好きの初心者向けでしかないし。

カラーはポジでライトボックスとスライド投影だな
気にいったコマはスキャナで取り込んで
エプソンのプリンタで印刷
スキャナで取り込んでいるので、プロジェクターでもさらに鑑賞できる
二度ウマーだね

俺はポジ観賞でたまにプリント。
クリスタルプリントならネガプリントよりキレイだし。

>>658
ポジで気に入ったのが有れば全紙にして楽しむ
と言うのが中判の良さでないの？
http://photofuji.com/photoprint/index.html

659.660を書き込んだ者ですが
ポジでしか撮影していないので、プリントと言ってもポジからになる。
デジプリなど見るに耐えられないので、プリントは全部プロラボの手焼きしかしない。
それ以前に現像も全部プロラボだけどね。

>>667
だから？
質問なのか意見なのかわからなくてコメントしづらいんだけど。

プロラボもほとんどデジタルプリントだぞ…
プロカメラマンがフィルムを使わなくなった以上プロラボの存在意義すら傾いている
アマチュア相手に細々と営業しているのが現状だ

○ペンタックス、4,000万画素の中判デジタルカメラ「645D」を正式発表

ペンタックスは、撮像素子一体型レンズ交換式中判デジタル一眼レフカメラ「PENTAX 645D」を
5月中旬に発売する。価格はオープンプライス。店頭予想価格は80万円台半ばの見込み。
最初の開発発表から5年2カ月を経ての発売となる。

有効4,000万画素CCDセンサーや645AF2マウントなどを採用する中判デジタル一眼レフカメラ。
これまで同社が「645 Digital（仮称）」として各イベントなどに参考出品していたもので、正式発表と
ともに機種名を“645D”に改めた。同社が2月10日からティザーサイトで登場を告知していた
「超高解像・大型イメージセンサー搭載製品」に当たる。主に風景撮影などを行なうハイアマチュアに
向ける。月産500台でスタートする。

>>670
例のディザ広告してたやつだ

645と言いながら44mmx33mmしかないという。Kodak製KAF-40600センサーだそうな。

>>670
このカメラを買うことはないだろうが、
リコーGXRハッセルブラッドのデジタルパックは
値段次第では考えなくもない。

>>672
なんか鬼の首とったようにあちこちに似たような書き込みしてるけど・・・
そもそも645自体が6×4.5じゃないんですが。

宣伝乙ってことだろjk

>>674
俺は672じゃないが、その解釈だと645Dというネーミングにより一層違和感を感じる。
しかも645Dは有効画素数分の面積となると44×33よりさらに小さい。そもそもあの
大きさと形じゃないといけなかったのか？

中判なんて不要じゃん

５D Mk�U＆７Dが最強だよ！！！！！！！！！

>>677
陽のあたらないカメラ持って不憫だな w

最強という言い方も人格の軽さを物語るが、>>678が中判使いの底意地の悪さを露呈してるのも気が重い。

バグ発生率は確かに最強だなw

>>678-680

池沼の貧乏人は氏ね

>>681
悔しいのぉ…w 悔しいのぉ…w

ＣＡＮＯ○のカメラはすごい
中判以上の描写力
なんと残像が写る！ブラックホールも鮮明描写！
まさに技術の革新！！
あまりに驚いて、ユーザーがミラーまで吹っ飛ばす始末

　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿　　　　_. ィ
　　　　　　　　 _.　-　.:.{　　ヽ.:.:.:.:.:.＞' ´　/
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ　　　'. :.:./　　　, '｀丶、
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　 　 　 |:.:.:.:|:.: ｰ':.:.|',ｨ'´/'_　　　　　　｣ﾉ｀lﾒ.　}:.:|:.:| :.:.|:.:.:|
　 　 　 |:.:| :.'. :.:.:.:.: l{　ト'ハ 　 　 　 ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|
　　　　 ヽ||:.:.'.:.:.:.:.:.!　弋_り　　　　 弋_り　 ﾑｨ.:.:.ハ:.:|
　　　　 　 |:.:. '.:.|.:.:.|ヽ. 　 　 r─−‐､　　 ノ、|:.:/　|:/　　　携帯で十分
　　　　 　 ∨:|ﾊ|ﾍ.:|　 ＞　._|　 ___　 |‐ ´ 　 ヽ/　 l.′　　　EXILIMケータイCA003(1200万画素、20枚／秒)
　　　　　　 ヽﾊ.　 ヽ　　　 ', |　 冂|　|　　　　, ﾍ
　　　　　　　 |　＼　　　 　 ｜　〒'　|、　 ／　 |
　　　　　　　 |　　 ＼　　,. '´|　ｆ,ユ...」 ヽ'　　　｜

>>683
どちらかと言うと「ボケ味の美しさ」で人気だったはず。

>>683
残像でなく今はやりの3Dかもな。

デジタルプリントでもラムダとかきちんとしたものはしょせんデジタルプリントと馬鹿に出来ないよ。
ちゃんとしたデータを入れることが前提だけどね。
フロンティアでも良いものでちゃんと液を管理しているところのものならば記念撮影レベルには十二分にきれいだし。
現状ではプリントするならネガからアナログ焼きが一番いいとは思うけど。
カラーネガの自家プリントも全然難しくないし。
最近は流行りなのかネガはくすませたようなプリントする人が多いけど鮮やかにプリントもできるし。

ポジ撮りの人はプリントする時にはダイレクトプリントにこだわるけど、
硬くなりすぎるからそれなりにお金をかけてちゃんとした方法でスキャンしてラムダで出力というのも検討した方がいい。
その辺の安いスキャナ（俺も使ってるけどGT-X970とかそういうレベル）ではなくてラボにスキャニング依頼するなり最低限Coolscan買うなりして。

そんなことよりフォトコンに出そうとおもってフィルム切り出してたら手から滑り落ちて乳剤面にバッチリ擦り傷がついた

専用カッター使えば問題ないのに・・・

>>689

>>688
つ水洗い

>>その辺の安いスキャナ（俺も使ってるけどGT-X970とかそういうレベル）ではなくてラボにスキャニング依頼するなり最低限Coolscan買うなりして。

レンズでもそうだが、９７０はきちんとセットして使えば、ほとんど両者の差がわからない点についてｗ

>>692

＞ レンズでもそうだが、９７０はきちんとセットして使えば、ほとんど両者の差がわからない点についてｗ

素人には。

ラボのスキャンてやたらと高くね？

>>694
小口の客相手に業務用スキャナ使ってるんだからあんなもんだろ。
大量にスキャンすれば値引きしてくれるよ。

>>692
よくあるパターンの書き込み。
あえて変なことを言って、詳しく教えてもらおうというやり方。
教えて下さいというよりも確実にレスがつく。

違うというのならGT-X970とCoolscanとの比較画像上げろよ。

以前、ここだかどっちかのスキャナスレで
X-970と9000EDで取り込んだ645の画像あげたことある者ですが
晒した途端にそれまで元気だったフラットベッド派は意気消沈したよ。

画像見つかったらまたうｐしてあげるね。
んなわけで良いうｐロダあったら教えてね。

うｐすると>>692の思うツボだからやめておいた方がいいような気もする。

俺その比較どこかのブログで見たな
値段を考えれば俺には十分許容範囲だった

結局デジカメでいうところの等倍ガキと同じだろ。

そんなにうｐして欲しいのか。GTX970とか使ってて不満に感じたことないならそれはそれで幸せだが。

>>697
その比較私も知りたい！近々購入の予定があるので。

フィルムスキャナでブローニーサイズがスキャンできるヤツを探せなかったので、エプソンのGT-X820を購入予定。だからオレも9000EDとの比較を見て見たい。

比較をアップしても、>>692みたいな奴はスキャンの仕方が悪いからだって言いそう。

ちなみにフラットベッドスキャナスレではこんなことが書かれている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1247446362/10

【要約】最初からデジカメで撮れば良いのに

9000EDが素晴らしいのは事実だけれども
エプの970もかなり良いぞ。

どうもフラッドヘッドというだけでバカにして
まともに試してない奴が多いのではないかと思う。

この値段でこれだけ綺麗にスキャンできるなら素晴らしいと思うけどね。
もちろん主観的だから　これだけ　ってどれだけ？　と思われるのは
仕方ないが、6×7でRDP3をスキャンしてMAXARTでA3＋出した限りは
これで十分な気がしたけどね。
まあ6500とかでA2A1まで拡大したら粗くはなるんだろうけど。

ちなみに9000ED＋中判で頑張るなら
4×5＋G970の方がはるかに良いと思うわ。

良いのか悪いのかよくわからないからエプソンの820買った。

やっと規制解除、こんなのあったよ

エプソンv750　ニコンLS9000ED比較
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interactive/Epson%20V750/page_5.htm

中判にチャレンジしようと思っています。
東京在住だけど、中古市場で買うとしたらどこがお勧めですか？

フジヤ、三宝、アルプス堂

>>709
マップカメラ
キタムラ

中判初心者で、
RZ67ProIIDを新品購入しようと思ってます。
どこが値段が安く、対応が親切でしょうか？

値段はネット、サービスは小売店だろう。

そうですか。ちょっと、小売店で値段をリサーチしようと思います。
ありがとうございました。

スレチかな？
初デートで中判もって行ったら引くかな？無難に35ｍｍ一眼レフのほうがいいのかな？
ちなみにローライＳＬ６６、相手は写真趣味って知ってる

相手が引くかどうかは知らないけど身軽なほうが楽しめると思うよ。
自分だったら高級コンパクトとかOM-1で行くかも。

カメラに詳しくない一般人なら中判か35mmかとかは関係なくて
たんにデカイとかカメコっぽいとかそういう部分で印象は決まるんじゃないでしょうか
付き合い浅いうちは女の子にも抵抗感なく「かわいいー」とか言われそうなヤツが良いのでは
オートハーフみたいなのが良いと思います
ローライなら二眼レフのほうがまだ受けが良いかと

一眼レフは今の即盗撮扱いの風潮の中ではデートコースが観光スポットでもないと浮いてしまいかねません

>>717

＞ 一眼レフは今の即盗撮扱いの風潮の中ではデートコースが観光スポットでもないと浮いてしまいかねません

マジレスすると、一眼レフでもニコンのF4とかF5とFMやFEとは印象が違う。
ようするに黒くてでかいオート機能カメラはアウト。シルバーのマニュアル
操作のコンパクトな感じのはオッケー。

で、レンズは望遠はアウト。単焦点に限る。

>>716

＞ 相手が引くかどうかは知らないけど身軽なほうが楽しめると思うよ。
自分だったら高級コンパクトとかOM-1で行くかも。

だよな。オレだったら、ニコンFMに５０ミリパンケーキレンズとコンタックス
T3の３５ミリレンズ付きのセット。一台にするなら、それらのどちらか。

つかフィルムカメラは個人の楽しみで、相手を拒絶してしまう。
初デートなら撮った画像を一緒に楽しめるデジじゃね？

>>720

＞ つかフィルムカメラは個人の楽しみで、相手を拒絶してしまう。

そうか？スキャンした画像をあとでメールで送るとか、あるいは手焼き
プリントしてプレゼントするとかいろいろ。

どうでもいいデジカメ写真は何も自分が撮らなくても今の時代誰でも
デジカメか携帯のカメラ持ってるわけだから、そういうのはそういうのに
任せればいいだけだと思うが。

ある程度相手と慣れたらな。

二眼レフお勧め。珍しがって興味を持ってくれるし、ファインダー覗かせれば面白がってくれる。
もし相手の写真撮るときもそんなに緊張しないで撮れるよ。

715です、レス有難う、中判スクエアが好きなくせになぜか二眼は持っていなくて
スーパーシックスにしようかと思ったけど、考えてみれば120はフィルムの入れ替えでフットワークが宜しくないので
OM-1かＦＭ2、スクエアが好きなのでロボットロイヤルあたりにしておこうと思います

なんだ、結局カメラ自慢の人なのね

脳内のデート設定だし。

脳内設定でなかったらイタ過ぎるもんな
>>717や>>720の言う通りで初デート程度の間柄で自分だけ一眼レフ持ち出してきてもそれこそ自己満足で終了しかねない罠

例え小型でもカメラ好きが思うほど一眼レフは街に馴染むもんじゃない
同じように街中で撮影中のフレームに入っていそうな場合
コンデジなら気にしない人も多いが一眼向けられてるとサッと避けていく人はいくらでもいる

ケータイやコンデジでカップルらしくツーショット撮影メインならともかく
モデルでもないのにノセるのがへたくそな素人カメラマンにパシャパシャやられたら・・・

それこそ恥さらしだよなぁ

痛いかどうかは、カメラではなく本人次第だと思う。
何をやっても許される人と、何をやっても批判される人っているよね。

オレも初デートではカメラ取り出したりはしなかったなぁ（もう妻子持ちの
おっさんだが）。まあ相手によるとは思うがいきなり撮るのはお勧めしない。
SL66ならファインダー覗いたらおおって思ってくれるかも。それからだ。

って今デート中かなｗ

かれこれ二十ン年前、デートに OM-2 s/p + 85/2 を
持って行ったら、相手に引かれた…
その後はオートボーイを買って、デートはこればっかりでした。
今なら 21mm レンズで家族の超近接スナップとかやるんだが（w

シノゴのポジは見せたことあるけどいっしょにどっか出かける時はライカに35mmのみ。

>>730
>>731
普通はそう考えるし実際そうなるもんだよな
どうしてもってんなら彼女にもカメラ持たせて一緒に撮るとかしないと
彼女も初デートで合わせて笑ってくれてたけど
実際は自分だけ撮影を楽しんでただけってことになりかねない
もっと親しくなるまでは自分の趣味を前面に出さず相手を楽しませることに気をまわすべきだよな

てか脳内設定だったねｗ

んまあ、せいぜいペンとかGF1辺りにパンケーキ付けてぐらいにしといた方が無難だわな。

って、わかっちゃいるんだけどつい「ローライコードぐらいならあの子大丈夫だろ？」とか
何故かやっちまう俺。

>>734
デートで持ってきて大丈夫な境界線か・・・
ローライコードも一回だけならネタ作りとして大丈夫かなぁ。毎回はキツいかも。
「前持って来てたアレどうしたの？」と言われたらまた持ってけるかと。

>>727
一眼も超広角つけて超至近距離でシャッター切ってると何故かサッと避けられたり
しないね。逃げられる間合いって２〜３メートルあたり。

フィルムのサイズはともかく、
撮影結果がすぐにわかるデジカメも
一台お供に入れとかないと相手は退屈するぞ。

リンホフテヒニカプレスを持っていきたい。
女性の細腕ではホールドできずに落っことしてしまう萌え感がある。

落っことされたら萌えてる場合じゃねーだろｗ

珍しくレス付いてると思ったら
まだその話題をひっぱってるのかｗ

中判フィルムに興味があって一眼レフか二眼レフが欲しい。
とりあえず撮れるだけで充分。これでハマれば上位機種の狙いたい。

・645、66、67のフォーマットにこだわりなし
・露出計は持ってる
・手持ちスナップ主体
・予算3万前後
・35mmはNikonのAI-SとLeicaスクリューを持ってる

Mamiya m645
Mamiya rz67
Bronica S2
Bronica EC
YashicaflexかRicohflexあたり

予算を考えたら候補はこんなもんかな･･･
初心者向けのオススメがあったら識者で揉んでやってくださいｗ

>>741
FUJIのGS645S

壊れない
安い
軽い
そんなにでかくない
操作が楽
入手が簡単
無難な画角
シャープな画
結局、俺の好み

Sなしは蛇腹がヤワ
Wは使いところが限られるし、Sよりだいぶ高い

>>741
残念ながらレフじゃないナー

>>741
レスあんがと

おっと、中判のレンジファインダー機は想定してなかったよ・・・
やっぱり一眼レフだと機動性に欠ける？

マクロはいらねとか、レンズ交換しないんだったらGS645も良いんじゃない？
レンジでよければマミヤ7も良いと思う。
色々撮りたけりゃやっぱ一眼レフ。
二眼レフは趣味性は高いと思うが、扱い難い。

>>740
手持ちスナップなら、ばけぺんの右に出るもの無し

バケペンてミラーショックがすごくない？
重さもけっこうあるから、手持ちは避けたい。
ここはやはりフジのレンジファインダー機が
お勧めだと思うよ。
プラボディだから軽いし、GW690 シリーズだと
ボディ前面にシャッターボタンがついていて
ブレにくい。

RZはスタジオカメラだから持ち歩きはしんどいだろ
マミヤ7がスナップにはおすすめかな？
値段的に言えば645Proかな〜
ウエストレベルの手巻きならずいぶん軽くなる。

>・手持ちスナップ主体
>・予算3万前後

オレもこれなら、フジの645シリーズがお奨めだな。
一眼レフにこだわるなら、ペンタ645かマミヤ645くらいしか思いつかない。マミヤRB67やペンタ67も買えると思うが、スナップ主体と言うにはちょっとでかい。
スナップならアイレベルが便利だろうし。

スナップ向きって考えるなら、ニューマミヤ6やマミヤ7、ブロニカRF645なんかが一番向いていると思うが、3万ではどう転んでも無理だろ。

初期型ばけぺん手に入れましたが　思ってた程ミラーショック無かったように感じます

確かに持ち歩きは大変ですが、使って楽しいカメラだと思いますよ
予算内で収まりそうですし
中古屋さんで　一度現物を触ってみては如何でしょう？

おお、たくさんのレスありがとう。

地方都市の中古屋では旧型でもペンタは結構な値段しますので、ちょっと調べなおしてみます。
Fujiのレンジファインダーは全然ノーマークでしたのでちょっとググってみますねｗ

Mamiyaのm645とかブロニカとかだったら本体1万・レンズ1万位なんですが
もう実用にはしんどいのかな・・・?

645Proでも2万で買えるからPro以降にした方がいいと思う

手持ちならやっぱり二眼レフ

あほか

パーでんねん

こういう時のためのマミヤプレスだと思うけどな。なんせ安いがちゃんと
絵がとれる。オレはユニバーサルと１００ミリだけど。

風景にモノクロが中心なんで、これが無難なところ。

オレは２：３の比率が好きで、どうしても３：４になる６x７cmとかの
フォーマットは使えない。結局クロップ前提になってしまうんで。

６x６cmも同じで真四角だと箱に入れられている感じで窮屈に感じてダメ。

だから６x９cmのマミヤプレスで落ち着いているって感じ。フジのカメラ
でもいいが、そこまでシャープで解像度が高い絵が欲しいわけでもないし。

35mmでいいじゃん・・・

平成の頭ごろにブローニ版のカメラが欲しくていろいろ見ていたが
当時、マミヤプレスは頭ひとつ抜けて安く、1.5kぐらいだった
白金の松坂屋まで見に行った
で、実物見ると、買えなかった
やっぱりスタジオカメラだよなあ
外に持ち出すのは躊躇するなあ、と

で、結局、金を貯めてGS645Sを購入
当時で50kぐらいだったか
今だと20kぐらいだね

>>758

＞ で、実物見ると、買えなかった
やっぱりスタジオカメラだよなあ

スタジオ向きだとすればそれはそれでいいのでは？レンズが１００ミリなら
換算４２ミリとか。ポートレートにいい画角。

でも、風景撮影に使うといっても、枚数は３５ミリ判とは違い、パシャパシャ
撮らないし、じっくり構えて１ー２枚撮るってくらいのペース。持ち運びは
リュック。三脚は好みで。なんせ、手持ちでも撮れる６x９cmカメラなわけ
だから。移動は車で。だから基本的に疲れない。

超広角とか望遠なんかは３５ミリ判のシステムに任せて、これはこれでレンズ
一本で勝負みたいなカメラだと思う。少なくともオレにとっては。

旅カメラではないことは確か。そういう場合は迷わず３５ミリ判だけにする方
が賢明。

>>740
RB67だろ・・・露出計あるなら
電池不要で屋外で使っても人目を気にしない

>>760
おまぁーwww

んこ

>>758-759
マミヤプレスはスタジオには不向き。
手持ちであっちこっち撮り歩くカメラ。

マミヤプレスになぜ「プレス」と入ったかを考えてみよ。

当時の「プレス」の意味がそのまま現在でも通用すると思ってる馬鹿。

馬鹿に馬鹿と言われてりゃ世話無い。
「プレス」を名乗るからには駆け回って使うのを前提に設計してる訳だ。
全然売れなかったけどコニカプレス、途中で路線変更したけどトプコンホースマンプレス、
３機種とも使ったがどれも見た目よりは携帯性に優れている。

馬男に関しては絶対ありえねえ

>>766

＞ 全然売れなかったけどコニカプレス

コニ・オメガプレスなら売れたぜ。つーか、米国ではウェディング用
カメラとしてふつーに使われていた代物。

信頼性も高いワークフォース。

でもマミヤプレスを持ち歩くのはいやだな、やっぱり
名前がどうとかじゃなくてさ

プレスは構えると、現代においてはちょっとしたコスプレである。

コスプレス

教えてください。
ハッセルに興味が出てきて中古で購入しようと思うのですが、スターマークなくても平気ですかね？あとあと修理やOHでどれくらい値段の差がつくのでしょうか？

>>772
修理に出すものによる。
古いハッセルCレンズとかは代理店のシュリロは修理終了してるから物理的に町の修理屋になる。
CFレンズ以降のものを買うつもりで、シュリロで修理したいなら星ついてた方がいい。
いくら違うかは、一概に言えない。
工賃が結構違うとは聞くが、正規品ユーザーなので情報はない。
気になるなら星付き買っとけばいい。マガジン、レンズ、ボディ
それ以外はたとえ星付きでも修理できないから並行品でも関係ない。
メーター付きプリズムとか、ワインダーとかストロボなど。

ありがとうございます。
ところでスターマークつきはじめたのっていつくらいからですかね？
500cの頃からついてますかね？

付いてるよ。
これ以上はハッセルスレで。

父のカメラケースを見つけたので開けてみたら
ゼンザ用の露出計ファインダーと、1979年あたりが期限のvericolor2、ektachrome、ネオパンなど十数本
sunpak3400の付属品ほぼ完備品、sunpakのauto140、auto30SR、52mmのフィルタを多数発見。

フィルターとsp140、auto30SRだけ出してそっとふたを閉めた。

フィルムはオクに流すんだ。
トイカメ好きな奴がきっと落札してくれるよ。

フィルムなかったら困るじゃん。

1979年期限のカラーフィルムって現像液バスターだなw
店に出すなよw

どこぞの中判掲示板、慣れ合いがひでぇな・・・・・・・・
中古カメラ屋に入り浸ってる常連気取りジジイ連中のようだ

「常連」に「気取り」を使うのはおかしい。
常連なんて気取るようなものじゃない。

>>780
ここで言わずにそこで言ってくれば

>>779
だしたくても中判の本体がないから無理ｗ
このさいだからホルガでも買うかｗ

みんなジジイになるのだから文句いわない。
オマイラもすでに他の奴からそう思われてるかもよ。

慣れ合いはキモス

向こうが仲間に入れようとしつこく言い寄って来るってんならともかく
お互いにアウトオブ眼中なら、いちいち文句つけないで単純に関わらなければいいのでは？
まるで仲間はずれにされて愚痴ってるみたいなしつこさだぞ？


当たり？

見えない敵と戦っているのか？ワロス！

>>768
ワークフォースって、ジェダイの騎士みたい・・・

みんな自意識過剰。
セルフポートレートでもとってろ。

小生、無知を承知で先輩方に質問したいのですが、

中古の中判カメラの値段をヤフオフ等で参照すると
異様に安いように思えるのですが、なぜこの様な事が
起こってしまったのでしょうか。

と言うのも、小生10年前から海外に転勤していまい
カメラから遠のいておりましたが、
またカメラを始めたいと思い、物件を探っておりましてら、
上記の様に思った次第であります。

簡単に言うと「デジカメによってフィルムカメラの価値が暴落したから」でしょうね。

単純に需要が減ったからでしょう。
>>790氏が外国のどこにいらしたかは存じませんが、
デジカメが爆発的に普及したのはご承知のことかと。
特に35mmフルサイズ一眼やフェーズワン、そして
ペンタックス645Dが状況に拍車をかけていると思います。

フィルムの一部が単品売でなくなったりしてますが、
すぐ無くなるわけではないので思う存分楽しんで下さい。
状態のいい本体・レンズも安く手に入りますし。

>>790
随分前に、コンタックスのスレに時々書いてらっしゃいませんでしたか？クルマに機材を積んで出かけることがあるとかで。北米のようでしたが。

中判使ってると、透視もでけるんだぜ　↑

小生の愚息も思わず昇天

皆様、小生の愚問にお答えいただきありがとうございました。
時節柄、このような値段設定がなされた様子が良くわかりました。
小生、単なる初心者のアマチュアでございます。初心者なりの範疇で
中判カメラで楽しんで行きたいと思っております。

>>793
レスありがとうございます。
しかしながら、コンタックスの方は小生では御座いません。
小生もアメリカ大陸に住んではいますが、もっと危なっかしいスペイン語圏の
中央アメリカです。カメラなどもって外へ出るなど躊躇してしまう様な
所です。

物騒な？ところであれば、一見古臭くて価値がなさそうな
二眼レフなどいかがでしょうか。
ミノルタ・オートコードとか（人気があって高いですが）。

ところは変わりますが、インドにはカメラの目利きができるスリがいるそうです。
ボディは盗らずに、高価なレンズだけ持っていくそうな。
しかも安ズームは持っていかない（ｗ

欧州じゃ、もうフィルムカメラ自体、見ることなくなったように思う。

本当なら画像うp

>>798
そんなことないよ、ちょっとした町だったらフィルム売っている店位ある。
昨年欧州旅行で、フィルムカメラのみ（３５ｍｍだけれども）
２台持っていったが、フイルム買うのに別に苦労しなかった。
ペンタＳＰを首からぶら下げてたおにいちゃんもいたぞ。

でもブローニーを売っているかは確認するのを忘れた。

ｂｙ何故か馬鹿にされる可哀想なＧＳ−１使い

>>800
どんなフィルム売ってたの？
やっぱりアグファだった

>>801
それがなんと富士フイルムだった。

フジ、コダックが中心でちょっと専門的な店でイルフォードがあったかな

それって日本と大して変わんないな

>>802
>>それがなんと富士フイルムだった。
ほら見ろ。そういうことを言ってるんだけどな…。

誰か、>>305が書いたつもりになってるけど、実際には書かれなかったレスを想像で再現してくれ！

>>305?

煽りの意味がわからんヤツだ。っしょ

アオリが使えると便利だよね

すいません。
ツアイスイコンイコン太を修理に出すとしたらどこがおすすめですか？

上野ではないでしょうか

レフレックスコレレ購入上げ。

http://www.fujifilm.com/photokina2010/list/index.html#h2-9

ペンタ67最近全然使わなくなっちゃった

フジはワイドの GF670Wだすならポジの現像だけでも速くできる工夫をして欲しいね。
ttp://haniwa.k.asablo.jp/blog/2010/09/21/5359087

カラーネガだけでいいよ。

ポジの時代は終わった。

中判こそポジだろ

ブローニーのネガフィルムがどんどん終了になってることを考えれば
どちらが売れているかは明白。

結論
ポジもネガも売れてない
売れてんのはデジカメとSD　間違ってもｘDは売れてない

ポジは存在価値がないな。
コダックも撤退しちゃったし、現像もままならない。

>>820
存在価値がないなんて事はない。
世界中の数人を除く全人類にとって君の存在価値はないが、
その君にすらいくばくかの存在価値は一応ある。

kowa sixってどうなの？
友達はハッセル超えてるとか言ってるけどｗ
そんなに良いんだったらもっと評価されてるよね？

「ニコンSPはライカM3を超えてる」
と言っているのと同じ

仮にどんなに良くてもその通りに評価されるとは限らない


良い！良い！と絶賛されてきたハッセル500CMやライカM3・M4ですら
今や底値。。
かつてではアリエナイくらいの値段で取り引きされている。

今、中古カメラを買い初めるような人は思うかもしれない
「えっ！天下のライカがこんな値段？意外と大したもんじゃないのかナ・・・」
ほんとに良いんだったらもっと評価されてるよね？」

>>822
好きなカメラで撮ればいいんだよ。
まだフィルムが小遣いで買える内に、ブロニカもコーワもハッセルも使ってみたら？
それぞれ写りも違うから。

ハッセルだけが評価の基準　ｷﾘｯ

まぁ舶来信仰だわな。

ブロニカニッコールの良さとか、ハッセルを使い倒してこそ
わかるんだがなぁ。

>>826
井の中の蛙
日本以外を知れば知るほど、奥が深い。

>822
何を超えているのかしらんけど、KOWAの描写が貴方の友達の好みにあっているんだね。
私もKOWAを使ってるけど、自分にとって好みの描写はしますよ。HasselはHasselで満足する
描写だけどね。

で、もっと評価って、値段が安いってことかな?
銀塩カメラが安くなっている中、まともなKOWA SIXが殆ど出回ってない無いことを考えれば、
特に安いって程でもないでしょ。Hasselとは元々の値段が違うわけだし・・・・

もしKOWA SIXを買うつもりなら、OH(80mm付きボディで、純正OH、パーツ交換代込みで5万ぐらい)
は必須だと思っておいた方がいい。

>>828
シュナイダーレンズは好きだけど、ハッセルは別に・・・
一部のビューカメラとか、大判レンズなんかは国産とは違うアプローチで面白いね。

>>829
ブロニカＳ2、　kowa six、ハッセルＣ、C/M、503CX、ＳＷＣ、使ってるけど
操作性は国産のブロニカ、kowa sixが上だと思うな
ハッセルの面倒くさいお決まりごともないしさ
ハッセルってなんか動作が不安定というか、安心できないというか
信頼性に少し欠ける部分があると思う。
大きさとか重さとかはハッセルがいいね、手に馴染むというかちょうどいい大きさ
描写は三者三様だけど、どれも俺好みだけどね
値段から言うとＳ2はお買い得だよねｗ、あの値段であれだけの描写してくれれば文句は無いな
たしかにSIXはもっと注目されても良いと思うね、使いやすいしっていうか撮りやすい。

>>831
そんなボロい古いハッセル使って信頼性に欠けるとかw

笑える。

>831
操作性は同意
ただ、KOWAにはHasselのような決まり事は無いけど、巻き上げに弱点
(巻上げがスタックする)があるのが難点かな

S2は使ったことが無いので、何も言えない・・・・

決まり事って…巻き上げてシャッターをチャージするのがそんなに面倒なのか？

ハッセルの場合、必ず巻きあげてからレンズ交換しないと壊れるとか、
普段は遮光板を外しておけとかそういうことでしょ。
慣れれば面倒ってことはないんだと思うけど、
S2なんかはその手のお作法は無いし、操作ミスによる
故障はほとんど無さそうだから初心者には優しいんじゃない。

「○○しないと壊れる」って慣れたり、それを守ってる限りは問題ないけど、やっぱり機械としては致命的な欠陥だと思うんだけど・・・

そうだね。壊れる操作ができるようになっている事が問題。

>>832
おめーのジャンクKIEV88よりましｗ

じゃあ、裏蓋あけると感光済みのフィルムが
真っ黒になっちゃうのも致命的欠陥だな。

↑コレって本人はウマイ事言って上手に揚げ足取ったつもりでいるんだろうなｗ

たしかにｗ、揚げ足にもなってないってやつ　>>839のような真正馬鹿はリアル社会ではひょろひょろのチンピラに前歯折られて
ヒィーヒィー言ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

何その幼稚なレス

>>836,837

そう思うんならハッセルなんか使わなきゃいいだけの話。
ブロニカでもコーワでも好きな方使えば？

ハッセルでよくレンズ交換のミスで壊した話を耳にしたり、
雑誌などで「作法を守らないと壊れる！壊す人が多いから要注意！」
みたいなこと盛んに書かれてて購入に躊躇したもんだけど

もう使って13年・・・
一度もそういったNG操作をして壊しそうになったことも壊したこともないんだけど・・
結構激しい使い方しても壊れないから、ブローニーの中では一番信頼置いてるんだけどなぁ〜
現場に持っていった時の安心感が違う。「何言ってんの」ってバカにされちゃうだろうけどッ

>>836氏の考えは、考えとしてはあっていいとは思うし間違いではないけど
ことこの問題に限って言えば、今となっては特に趣味性の高いものになってる物だし
ユーザー層も限られちゃってるんだから、それを求めるのは少々酷のような気がする。

好きで使ってるんだったら、尚のこと「そんなことぐらい注意しようぜっ！」って
いつも思うんだけどなぁ〜・・・（冷蔵庫とか日用品なら、また話別だけどネ）

>>839氏は極論言ってるが、
オレからしたらハッセルのレンズ脱着ミスの件も同レベルの話だよなぁ
そもそも構造的にそういうもんだってわかってる筈なんだから

カンに触る人がいたらゴメンね。悪気はないんだ。。

ハレッセルを使いたがるのが、糞アマｗ

あ、因みにオレ使っているの
203FEと503CWなんで

そういや、503CWは発売開始から2ヶ月後くらいに買ったっけ

>>845
プロの方ですか〜
これはこれは・・・

ハッセルは所有したことは無いけど、500番台のを（型番は失念）借りてみた感じ、楽しいカメラだったなあ。
6x6というフォーマットはニューマミヤ6で親しんでいたから、フォーマットが珍しくて楽しいと思ったわけではないと思う。
写りもマミヤとは違ってたし。
あとハッセルに限らないけど一眼レフってやっぱり便利だなとも思ったな。
ただ、借り受ける時にはやっぱりかなり念入りにお作法について言われたな。

ハレッセル　ってグーグルで4件しかヒットしないんですけど、プロの方が使う特殊な装置の名前なんでしょうかね？

そりゃそうだろうな
正しくは「ハッセル」だからなw

糞アマ以下、どうすれば八ッセルとハレッセルを打ち間違う。

ちなみにノルッセルだと６件

ネタかと思ったけど、どうやらマヂっぽいんで
レスしますね。

500C/Mの頃までのハッセルは内面反射の問題があったのでハレーションが出やすかった
当時の写真家はその「ハレ切り」に腐心したため
「ハッセル」と「ハレーション」をもじって「ハレッセル」って陰口を叩かれた。。

従って>>845の彼は、そんなハッセルに精一杯の皮肉を込めて「ハレッセル」って打ったんです。
タイプミスじゃないんですよ。。
（いや、本人じゃないからマジでタイプミスなんかもしれませんがね）

90年台だとまだまだハッセルのステータスは揺ぎ無いカンジだったから
アマチュアカメラマンもプロに憧れてこぞって使っていたけど、
デジカメがここまで普及した昨今は（必ずしもデジカメの台頭が原因とは言いがたいけど）
中古市場での扱いからしても、必ずしも彼の言う「糞アマ」にウケている状況ではないでしょうね。

従って、「ハレッセル」って言ったり「糞アマ」が「使いたがる」って言ってるのを見ると
むしろ懐かしさを感じるw

「ハレ切り」の使い方間違ってる。

グーグルの4件中、全部使われてるのが2chで、うち2件が中判スレのPart2
そんな言葉を「かつてこの様に使われてた」と主張されてもｗ

>>853
レンズに光が当たらないように、フードを伸ばしたり、厚紙で遮ったりすることを
「ハレ切り」
というものだと思っていましたが、
ことばとして使い方が間違っていましたか？

では、正しい使い方を教えてください。

>>854
ことばが悪くて申し訳ないが、それは単にあなたが知らないだけです。
気を悪くしたらごめんなさいね。

この話は、ハッセル使いなら大概の人が知っている有名な話ですよ。
ハッセルを紹介している本にも載っているレベルです。

ネットが全てではないですよ。

実際ハッセルのハレは有名だよね。
レンズはいいんだけどカメラ内部で反射するんだっけ。
俺の周りではハレッセルとは言わなかったが。
まあ俺は>>847なんでハッセルユーザ同士での情報交換網にも入っていないし、
何しろ30にもいかない年齢なので当時のことはあまり知らないというのもあるのかもしれないけど。

ハッセル使いじゃないからかも知れんが・・・知らないな。
ブロニカＳ２で鳩が飛ぶのは良く聞くが。

しかし性能が悪かったことを自慢してるみたいな妙な話だ。

>>856
大概の人が知ってるのにグーグルが知らない言葉があるとは知りませんでした。

>>854さんは、
>>848さんだったのですね。失礼しました。

そうとは気付かず「あなたが知らないだけだ」と
キツイことを言い放ってしまいました。

本当に知らないで聞いている人への態度ではありませんでしたね。
申し訳なく思っています。

ハレ切りと内面反射によるハレーション防止は全然違うな。

ついでにフィルムに施されてるハレーション防止層も「ハレ切り」のため、とは言わない。

内面反射があるから余分な光をカットするのに気を遣わなければならない
って話なんじゃないの？

やっぱプロシェード使うと違うかな？

>>855
レンズに光が当たらないと写真は撮れないw
そこは余分な光が当たらないように、だろ。
いずれにせよ、他人の書き込みを批判する前に、自分の書き込みを推敲しような。

ハッセルには光線漏れの問題もよくあるんだっけ。

内面反射の件は古いハッセルでの話。

無知がさわぐな。

ボディー内に植毛したり細かい階段状にするのが内面反射によるハレーション防止で、
フードで余分な光を「カット」するのがハレ切りだよね。

>>868
>>863をよく読め。

今もう使ってないけど、使ってた当時ハッセルは
「内面反射対策」とかいう加工が流行ってたな

でもハッセル系で有名な職人さん（シュリロ認定でハッセルにちゃんと研修行ってる人）曰く
「んなことやるより横着せずしっかりプロシェード付けて撮ってりゃ問題ない」
って言われてたよ。
ハレッセルなんてのははじめて聞いたわ

職人はともかく、シュリロは胡散臭くてとても信用出来ないけどな。

パルパス材が使われている503CX以降のボディなら内面反射の問題はない。
ひび割れが不安を誘うが、まあ実用上トラブルが起きたことはないなw

>>870
聞きかじり君は黙っといた方が恥じかかないよ。

スタジオ撮影で白バックなどで顕著に出る。
古い奴はね。
ハレ切り云々ではない。
わかった？知ったか首突っ込み無知野郎>>870

粘着乙

内面反射なんてこと言うなら、それこそ国産糞カメラのほうがひどいじゃん
ブロニカ（ボロニカ）なんて目も当てられねーよ

>>875
おれの500Cだってひどいぞｗｗ

Cはひどいよなw
C/Mで改善された。

C/Mはミラー切れ酷いよなw
CWで改善された。

CWって安っぽいよなｗ
Cから劣化した。

経年劣化が一番酷いのはCかとw

悔しいからOHして内面反射対策するお！

>>876->>881
おまいら仲いいなw
ハッセルも持ってみたいとは思ってるんだが。
買うならArcBodyかな。でもこれじゃ一眼レフじゃないからハッセルを楽しむと言えるのか分からんがw

ハッセルと書いてあれば、それはハッセルだから安心しなよ。
フジが作ってもハッセルはハッセルw

>>883
残念ながら、富士には作るだけの技術がない。
レンズを作ってもらってるだけ。
そんなことも知らずに、口だす無知野郎。

ウセロカス。

>>883の言ってるのはTXのことじゃね？
あ、馬鹿にかまってしまった。

ArcBodyだとレンズもローデンシュトック。
ハッセルと書いてある以外にハッセルの要素が無いw

>>884
GX645AFとH2F

KIEV888

>>887

だから、それはハッセルが開発して、富士の名前で販売しているだけ。
パノラマカメラもあるが、あれもハッセルが開発している。
ツアイスとの契約がなくなったからレンズを富士に依頼しただけ。

富士には、こそういうアイデアがでない。

わかったか？無知出しゃばり野郎>>887

GX680もハッセルが開発していたとは知らなんだ

TX-1も2もハッセル製かよw

同じカメラが二種類のブランドで出ていてどちらかの方が格段に安かったら
普通は安い方が作っているもんだよな。

なんでこんな根拠レスな話が延々と

>>892
無知のあんたの普通を振りかざされてもなあ。
フジが作ってるんだったらH3も出してるはずだろうが。
ちなみにハッセルのHシリーズは重修理はスウェーデン送りな。

>>890
全てのフジのカメラをハッセルが作ってる分けねーだろカス。
ハッセル自体もボディはスウェーデンでレンズ関連はドイツのツアイスが作っていたよね。
それとおんなじ。
で、フジの場合はカメラメーカーでもあるからフジブランドとしても販売させてもらってるだけ。
開発したのはハッセル。

フジが作るとGX680みたいなブクブクのハリボテみたいなカメラになる。

無知なバカばかりだと思ったら
中判スレなんだね。

納得。
よかったね。ハッセルの中古が安くなって君たちでも簡単に帰るようになってね。

OEMなHシステムの方が単純に売り上げ良かっただけでしょ。
第一ハッセルが開発するのならVシステムみたいにスクエアフォーマットにするはずだがね。
それとGX680はかなりコマーシャル用途に使われたようだがね。
フジに何か恨みでもあるとしか思えんね。

ハッセルが企画したのをフジに持ちかけて、フジが設計・生産したんだろ。
ハッセルには電子システムを搭載したカメラの開発能力なんて無いよ。

>よかったね。ハッセルの中古が安くなって君たちでも簡単に帰るようになってね。

本当に安くなったんで無知なバカでも買えました。

GX680の良さは、プロじゃなきゃわからんやろな。

なぁ、物知りさんはウザイからこれからみんな放置の方向でおながいします

68の一眼レフ、アオリが使える、マルチフォーマット、スピーディな撮影可能、レンズも高性能で幅広い焦点距離に対応。
凄いカメラだよね。
今は保守部品の入手性で問題が多いが。
スタジオカメラとしては最高峰に位置する一台であったことは間違いないが、無知なID:YfwkZlz6には分からんのだろう。

我が師匠、渡部先生もハッセルは世界最高だと言ってる
間違ってもフジなんぞが作る訳無いよ

>>896
コマーシャルで使わなきゃ、どこで使うんだ？w
ばかじゃね。
>>899
悪さもよくわかるよw
良くトラブるw

>>898
そうそう。

>>900
だれもきーちゃいねーなw
プライドだけ高いみたい。頭の能力も高ければなあ。

>>901
マイナス面を上げない稚拙さ。

>>902
だれ？三流カメラマン？

>>897
205TCCとか、勉強してからカキコもーね。ぼうや。

ローライやライカとか、以外と海外のカメラメーカーは開発力が高い。
ただ、ローライの一眼は壊れやすいがw

実際に自分が持ってて使ってる機種の事だけ書けばおk。
脳内が妄想で口を挟むから荒れる。

>>905
自己紹介？

ローライの一眼ってブロニカだろ、どうみても。同じところがつくってる
とみたがどう？

ハッシーとフジの共同のだって、ボディなどの製造自体は、別の会社だろ。

ライカ判でいえば、パノラマカメラだって京セラコンタックスのGシリーズ
つくったところと同じじゃん、デザインや質感が。そういうのをみてれば
ブランドって所詮名前と製品の技術のごく一部にしかみられないんだなって。

ほんとブランド指向ってよくない。

>>906
よう、ウンコ野郎！
あーだこーだ偉そうにぬかすんだったらコテつけろやカス
やっぱチキンだからコテつけられねーか？

>>903
>悪さもよくわかるよw
>良くトラブるw

は？フジのGX680ほど丈夫な中判カメラは他にはないだろ。
適当なこと書くなよな、カスの素人。

>>908
うっせーんだよおめーはよ
マジでぶっ殺すぞ

トリつけられないなんてやっぱ腰抜け野郎だったんだなｗ
ぶっ殺すなんて口だけじゃなくってトリつけて発言してみろよｗｗｗ

なりすましを見抜けない節穴チキンは引っ込んでろなw

>>911
腰抜けかどうか試してみろよタコ！
マジで殺るぞ！

>>812
ついでにおまえも殺ったろうかコラ！

具体的に。

ローライのビッチ君？

ID:YfwkZlz6
こいつは高級コンパクトスレや大判スレにも現れる基地外だよ。
たしかトヨビュー使ってて、リンホフが嫌い。
愛機はVX125だったかな。中古で買ったらしい。
いつかカルダンとテクニカルダンの区別も付いていなかったのが傑作だった。
クラッセも熱心に貶すからフジも嫌いなんだと思う。
相手の間違いには物凄く攻撃的なのに自分の間違いを指摘されると逃げる。

大判スレでも蛇蝎のごとく嫌われていてコテ付けろって散々言われてたのにつけないの。
デジカメ板のコイズに相当する奴だと思う。

あ、トヨビュー使ってて、のところは間違いね。トヨを使ってて、ね。分かると思うけど一応。

今、三脚スレでも知ったかしてた・・・

追っかけかよw

人のことをビンボーだとかなんだとか散々貶すクセにVX125くらい新品で買えなくて安い中古探してたのが面白かった。
VX125を買おうかって言ってたから相談に乗ってやったのは俺だってのにw
なんか俺が出没するスレには頻繁に現れていい加減ウザいんだよね。
ハッセルは持っていないからあちらのスレでどういう所業をしているのかは知らないけど。

VX125の中古なんて大して安くないんじゃ・・・CXの新品買えそうだ。

大判メーカーはどこもカツカツだから新品買いたいね。
俺は貧乏なのでVX125とか無理で、軽いこともあってタチハラにしたけど。
レンズボードとかホルダーなど諸々の大判用品はなるべく新品で買うようにしてる。
中判もそうだけど、中古が底値でもこれから始める人のこと考えるとやっぱりね・・・

VX125の中古なんて12から20万だよ。
特に高いとは言えないんじゃないかな。
新品でも45万程度で売ってるし。
ハッセルユーザーなら当然に出せる金額だと思うなあ。
スレ違いの話題だけど、俺はエボニー使ってるから要らないけど、VX125くらいのカメラが新品45万、中古で20万なら安いと思う。

そうだ、書き忘れ。
>>921
良い心がけだね。
俺の場合は中古屋でいいの見つけた時には買っちゃってるけど、探すの面倒くさいから大体新品で買っちゃう。

修学旅行のガキの相手が仕事という低属性の人が
コテすら付けられずに薄ぺったい知識をひけらかすスレはここですか？

朝っぱらから2chしかやることのない人が、他人を見下していい気になるスレです。

>>920
そういうあなたも人のことを蔑む書き込みをしていませんか？
端からみたらその方と同じで、あまり気持ちのよい書き込みではありませんね。

ローライの電子ってレンズだけでしょ。海外製AEとかの電子部品は日本製ちゃう。
ローライ6008にハッセルVシステムアダプターが出ていれば手放さなかったんだが、、。

>>926
そういうあなたも人のことを蔑む書き込みをしていませんか？
端からみたらその方と同じで、あまり気持ちのよい書き込みではありませんね。

俺、こういう自分だけは良識派っていう書き込みする奴が一番嫌い。>>926
てかそれ以前にハッセル関連で例の人が大暴れしている時にたしなめれば良かったのに、何をいまさら。
本人かw

どこからどう見ても本人です、ありがとうございますｗｗｗ

ちょりーぃっす

>>929
なんだお前、下衆が生意気に
首ちょん斬っんぞコラ
頭輪切りにして標本として売り飛ばしたるぞ糞野郎

あんだけ頻繁に書き込みしてたのにVX125を中古で買うような奴だと暴露されてから来なくなったｗｗｗ
他人のフリして書き込むのが精一杯ｗｗｗ

うるせ！俺の９ｃｍ砲でヒーヒー言わせるぞ。

キャップかぶったままじゃん。

それは仕様です

え〜！9ｃｍの大玉なのに絞り値128なんですか？　意味無いね。

ちょっとロケで開けてたらこのザマかw

煽る相手がいなくなったらスレ伸びず、このクダラナサ。



アホが。

軽量二眼持って紅葉狩りなんてどうよ？
プロ用１眼でもいいけど重いから持って歩くのはなー
大昔の蛇腹や二眼なら結構軽くて味があるし。

紅葉狩りって紅葉の葉っぱ拾って天ぷらにして食べる事だと思っていた小学生時代

>>939
＞軽量二眼

４４か？

紅葉を天ぷらにする所ってあるよね

揚げた紅葉饅頭最高！

誰が一番いい葉っぱを拾えるかを競うものかと思っていた...

中部地方も間もなく中判が活躍できる紅葉シーズンになるけど、
今年は猛暑だったもんで色付きはどうかな・・・

ちなみに天プラにするのは黄色いモミジだけだそうだ。
何が違うのか知らんけど。

まあもともと「もみじ狩り」って隠語で、江戸時代だか何だかに御禁制の動物狩りを
することを直接言うとまずいので誤魔化した表現だったとか聞いたような覚えが。
違法行為ですね。

>>941
使ってるのフレクサレットのスタンダード。
戦後の椰子化や利口、穣田とかガサはあるけど軽くて持ち歩きに楽。
ま、写りは好き嫌いあるだろうけど・・・
意外と35mm一眼より軽かったりｗ

二眼はぶら下げた時になんとなく収まりが良いのもあって軽く思える。
水筒みたいなもんですよ。

二眼か・・・
ぶら下げてるときは良いけど、
ＡＥファインダーを付けるとしっかり構えられない。
マミヤ使っている人だけの悩みだ。

ＡＥファインダー？
ローライFXには内蔵されてますが？

内蔵したら完全メカニカルじゃなくなる。

オリンパスペンみたいなセレン式自動露出内蔵なのが｢ローライマジック｣。
｢クセナーレンズ付き｣で結構軽い機種。

名古屋トップカメラに多いな？

アメリカの昔の｢国境警備隊｣では｢ローライマジック｣を大量に買い込んで使ってたらしいね。
昔は6×6サイズの資料写真が簡単に作れる所で重宝されたようだ。
中古屋の商品の中にも警備隊の｢放出品｣があるかも知れないね。

ジャンクでぐずぐずの二眼入手→なんとか修理して写して見る→まともな中版やりたくなりました。オヌヌメおながいします。

・67か69(66は別に二眼買う)
・撮るのは主に山とか風景。空、海、花。
・気軽に持ち歩きたいので軽さとコンパクトさが魅力
・主にモノクロネガ自家現像、たまにポジ
・予算 〜2万くらい
・他使用はNikonD300とFM

ざっと調べた感じだとMamiya6/New6/7,Ikonta,GW690あたりかなあという感じなんですが。マミ6とかイコみたいな旧型て著しく使い辛い点てあります？

予算を増やしてから来い。

中国製やロシア製で安価な中判があったと思うけど、中古の国産機のほうがマシだね。
ＧＷ690�Uはレンズ交換しなくて良いなら勧められる。動作品でも２万しないしね。
性能でいえばマミヤ７が一番ながら、ジャンク扱いでも２万は無理。
やっぱり予算増やしたほうが良いかとｗ

マミヤプレスなら買えるじゃないか。

マミヤプレス軽くてコンパクトじゃないぜｗ
古い蛇腹とかでもいいと思うけど
よれないから花撮りたいってのがネックだな

それだとレンジファインダー機は辛いな。

ミラーアップ無しばけぺんのジャンクならなんとか2万でも標準レンズ付でいけるかもな。

そもそも気軽に持ち歩ける、というのがどの変までＯＫかで大分違う。
少しでも軽くするなら645の方が良いんじゃなかろうか。GS645系とか。

>>955
Mamiya6とGW690持ち
GW690はレンズ最高。
ボディは69の中でも小さいほうだが、それでもでかい。持ち出すには躊躇する。
Mamiya6の使い辛い点はたくさんあるが、俺は気にしてない。要はﾃｸﾆｯｸだよ。
たためばジャンパーのポケットにもすっぽり入るほど小さいところが最高。

ジャンク扱いのバケペンは、まず間違いなくシャッタームラが出るから使い物にならないよ。
ＧＷ690、同�Uは安いんだけど、もはや�Vじゃないと修理が効かない。
あとは予算の問題だねｗ

皆様、レスありがとうございます。おまいら本当に中判好きなんですね。情報収集と何がしたいか再検討してみました。

・予算はもう少し小遣い貯めた方がよさそうですねw
・>963氏のコメントがぴぴっときました。旧Mamiya6くらい小さいのを持って中判モノクロスナップ、に魅力を感じました。
・ポジで風景は、やっぱり三脚使ってどっしり撮るのがよさそうですね。オクでRB67/RZ67がかなり安くて(レンズセット即決3万とか)気になりました。こんなもの？

35mmモノクロで、大きく引き伸ばして額に飾る楽しさに目覚めたので、中判での引き伸ばしが楽しみです。

スナップだったら最低限メーター内蔵、できればAE機が良いと思うのだが

RB/RZ67については現物見てから考えた方がいいよ。
最高のスタジオカメラだけどバック交換可能な一眼レフということででかいし重い。
他に富士のGX680なんかも優れたスタジオカメラだけれどやはりあのでかさと重さで人気が無い。
人気が無く安値な機種にはやはりそれなりに一般受けしない理由がある。

GF670買えばいいんじゃないのって思うのだが、予算オーバーかなあ。

RFで花は辛いな。
何でも撮りたいならやっぱ一眼レフ。

というわけでやはりばけぺんか。
ていうか質問者はフォーマットにこだわりは無いのか？
645にも魅力的な機種はかなりある。こちらは比較的安価で扱いやすい機種が揃うのだが。

ちなみに安くて使えるカメラなら露出計は内蔵されていないがたしかにマミヤプレスは良い。
接写やる時にはピングラ見てピント決められるし。普段はRFカメラとして使えばいいし。
レンズはあまり高性能だとは言えないものが多いが何本かは高性能だと言える。

GX680を首から下げてスナップ撮ってる親爺見たことあるぜ。猪みたいな体型だった。

>>969
645良いよね。
ペンタックスならレンズがそのままデジでも使えるし。

>>966
構える前に露出は合わせておくのですよ　ｷﾘｯ

光は刻一刻と移り行くのです。

それでは意図しない光になってるじゃないですか

だからAEつってんじゃね？

そう言えば少し前にRB67で手持ち撮影やってるって人がこのスレにいたな。
まだやってるか〜？

漏れRZ67手持ち

>965
大きさだけを考えるなら、フォールディングカメラだろうねえ。お小遣いを節約するなら、おロシア製のモスクワなんて言うのもあるが、マシなのが欲しかったらイコンタか、ベッサ（できればスーパー）かな。
マミヤ6もフジカ645もこれに比べると結構な大きさだよ。オレは、スーパーセミイコンタの古いの（戦前のもの）を持っているが、順光で撮っている限り、そんな変な写りはないな。ただし、頻繁に空白の
コマができるｗ

RZ67も、ちょっと前に手に入れたんだけど、中判としてはでかい。でも、レンズはいいね。オレは、皆さんのお薦めに従ってレンズもそろえたが、最近になってシフト75mmを手に入れた。これで、しばらくは
遊べそうだよ。なお、入手価格は、3万あったら2型に110mmがもれなく付いてくる。ただし、このカメラは、三脚を選ぶよ。レンズ込みで3kgくらいは載っけることになるので、最低28mmくらいのパイプ径が
あった方がよい。なので、山に持って行くときは結構な重さになる。実は、大判の方が軽かったりするｗ（レンズが重いんだな）

山にRZ持っていくバカはいない。
いたら腐れ外道

つまり、オレは腐れ外道なんだなｗ　ま、ひとそれぞれってことで。

ｸﾏさんも「あれで頭やられたらﾔﾊﾞｲ」と思ってる。

ＲＺはお買い得なんだけどなあ・・・
�T型なんか新品同様でもボディのみ六千円とかね。
かつて二十万近くかけて揃えた時代が信じられない。

山に持っていくのはRZでなくRBだろ

でんちっちの要らないヤツはそれなりに使い道があるよな

RZとAEファインダーと100-200が重すぎて辛い

RZは最近アメリカで出たマミヤ純正デジバックが着くんだっけ？

>983　中間シャッターが使えるし、RZの方が便利。電池の保ちも悪くないので、予備電池さえ持って行けば、別にRBである必要はないよ。

電池が必要なカメラは寒さにも弱いからなぁ

木村伊兵衛だっけ？「露出なんてどうでもいいと思っていた」って言った人。

電池式でも意外と低温イケるで！

俺はアルミトランクに桐灰カイロを仕込んでカメラごとじんわり温めていたよ。
クイックシュー装備で、素早く三脚にセットして撮る。
防寒装備で細かい事なんかできはしないし、
カメラが動いてもレンズに霜が張り付いたらお手上げという経験から学んだ。

寒いときに強い太陽光でレンズの中が暖まって曇って泣く

レンズのほうがよほど対策が厄介だよな。
天体の世界だとレンズごとヒーターで暖めるなんて事をするけど、
さすがに移動しながらそんなことはできない。

ユニクロのCMでプラウベルマキナが前面に出てるね。
やっぱ操作してる実感とか、フィルムは良いわ。

制作サイドの興味が、出演している写真家の方なのか、
フィルムカメラの方なのか、ちょっと勘ぐってしまう。

>>995
見る側の問題かと。

>>995
あの場面で｢バケペン｣でも「GF670」では無い所に意義があるんだろうな。