中判カメラについて語ろう

は〜せる、ろ〜らい、ぺんた６７・・・いろいろあるが、実際のところ、どうよ。
３５mmで十分っていう人もいるけど、どうよ。

なんだかんだいってもハセールが一番

　

果たしてそうかな？
ブランドイメージやみてくれに左右されずに、
機能面だけで純粋に考えると、始めに買うべき
機種はやはりＧＸ６８０�Vプロフェッショナル
しか無いと思うですが、どうですかね？あれは。

ローライフレックスが最高だ

>>4
スタジオで使うならね。

野外でも使える様に、ストラップのアイレットが付いてるじゃない。
＞ジーエックス680

中判ってフジカラーでとってサービスサイズにプリントしても違いが判りますか？

サービスサイズでプリントなら35mmで十分と思われ

違いはわからないと言う事ですね。

いや、分かる。
カタチが違うから。

サービスプリントにそんなにたくさんの縦横比があるとは知りませんでした。

中版か…欲しいな。
ブロニカＧＳ−１が魅力だな
。｡ってブロニカスレどっか沈んじゃった〜い☆

ブロニカGS-1で645を撮るのが渋い。

>>7
スタジオでもストラップ必要なんですけどワタシ
モデルに馬乗りになったるするので保険で掛けておかないと怖い

>>12
ていうかブローニーで35mmのサービスサイズに焼くサービスってあるの？

じゃあなんにやくんだよ？

こんにやく

>>16
120ネガの同プリでっ、とかあるよ。縦横比が
135 の L とは違ってたけど、まぁ大体同じ
大きさね。あれは KG てのかな。

>>15
中判でハメ撮りですか、（´д｀）ハァハァ。。

コニカのラボで１２０同時プリントしてもらった時の伝票には、XLって書いてあったよ。
ちなみに一枚５０円でした。

>>19
６×９とかを同プリしたら勝手にトリミングされちゃうんじゃない？
逆に６×６だったら左右白くなるとか？

>>17
院餓死に決まってるだろ。
違うのがあるのか？

>>22　69 やったことないので知らん。
多分同プリではトリムされちゃうのだろうな。
67 はほぼ問題無いね。

三十数年前、俺が小坊のとき使ってた 66
の簡単カメラからの白黒ネガでは、ちゃんと
正方形に同プリしてくれてたけどね。あれは
どういう頼みかたをしてたのか、コンタクト
同プリみたいだったが、今ではわからん。

ブローニーでもサービスサイズみたいなサイズの同プリがあるのは
分かったが、３５ｍｍのサービスサイズとは紙の形で区別できるのね。
あっ、自分で切っちゃえば分からなくなるか．．．

>>22
フジに66でLプリント指定でだすと正方形のプリントが戻ってきました。
67だと35mmからのLプリントより一回り小さいプリントで戻ってきた気がする。

>>9
ぜんぜん違う。
違いがわからないなら中判語る資格なし。

どうなんだろうねえ？
おれ６６しかもってないから、
上がりが真四角でちっちゃいから差がわからんのよ。
こんど645バック買おうと思うけど、どうかな

プロ用のコントラストの低い紙に焼いてくるのですぐ分かる。

22,26
折れも正方形のもらったことある。
キタムラでトリミングしないでちょーだいね、とかお願いしたら
正方形にしましょうか？とか言われてそうなった(L判ぽいサイズ)。
他のお店のときは左右に余白ができた(四つ切)
折れ厨房で日本語変だけどゆるしてね。

>>24
フジペット、いいのー

なんだかんだいってもハセールが一番

ヲタがなんと言おうと、ローライが一番

話をぐぐっ、と戻すけど、フジGX680IIIPro、ありゃあ
おれも欲しいカメラだけど、殆ど大判と変わらないカメラ
だからねぇ。ハッセルとか、あるいはもっと気軽に645とかと
棲み分けで使いたいカメラ、って気がする。
フォーマット小さい方から、おれが実用にしたい組み合わせ
は、35mmのAF、ペンタあたりの645orハッセル、GX680、
そして、ディアドルフ8X10（ﾜﾗ。そんなラインナップを気軽
に揃える金なんざ持ち合わせていないが、なんか、GX使うこ
と考えると、4X5の必要性は、あんまり感じない。
・・・はっ！　話が大判について、になってしまった。

GX680IIIPro＜レンズがなあ・・・・・・・

　カタログスペックはいいのお・・・ただ、微妙なアオリを
使いたいときに「ここ！」という位置で止まらんのだ・・・

　そしてなによりも重要なのは・・・肝心なときにシャッターが
切れないという、致命的欠陥がある。（�T型からだのう・・・）

タイムラグ３日ある。

ＧＸ６８０の最新型って、異常露出でシャッター切ろうとすると
ブーッて音がなるんですってね。いいなあ。フラッシュメーター
付きのＡＥファインダーも素晴らしいですよ。
広角系の開放ｆ値３．２なレンズが欲しいところですね。
あのポラバック�Uの、ロールフィルムホルダーと同じフォーマッ
トで撮れますと言うカタログの説明の意味が、いまいち良く分か
らないんですが。。

タイムラグという点からするとGX680IIIはプロ用機としては最悪。
I型やII型の3倍くらいのタイムラグがある。
レリーズしてからカメラ自身が各部のチェックを自動的に行い「逝ってよし」となってから
ようやくシャッターが作動する構造になっているからだ。
モデル撮るなら IIIではなくIIかIを使うことをお薦めする。でなければマミヤで我慢する。

異常露出でシャッター切ろうとするとピーピー音がなるのも営業写真館側からのリクエストだそうだが
特殊なライティングが多いコマーシャルの世界では余計なお世話としか言い様がない。

>>38
　マミヤのＲＢがいまだに存在する理由はここにあるのです。
レンズは確かにフジがいいのだけれど、信頼性という点においては
ＧＸ最低です。

　39さんの言うとおり、あの警報音もウザイ・・・（シャッター
切ろうとすると・・・ではなく、シャッターを切ると・・・だと
思うけど。)

>>39
＞タイムラグという点からするとGX680IIIはプロ用機としては最悪。
＞I型やII型の3倍くらいのタイムラグがある。
Tプルーフ

39だが、信頼性という面では>>40とは主張を異にするところがあるな。
実際GX680シリーズの信頼性は異常に高い。ただしそれは定期的な点検を行ってのことだ。

GX６８０シリーズの弱点は２つある。ひとつはレンズとボディとの電気接点で、
ここが接触不良になるとシャッター切れない。この時の応急処置としてレンズを一度外してはめ直すことで大抵解決する。
ふたつめはマガジンとボディとの電気接点だが、これはマガジンをレボルビングする頻度の高いボディに頻発する。
原因はレボルビング時のマガジン位置を決める金属製のストッパーが度重なる酷使によって削れていき、
最終的にマガジンとボディとの間にわずかなガタが発生する。そのガタにより接触不良が起きる。
ボデイ側の電源がONになっているのにマガジンのディスプレイには何も表示されていない場合はこれを疑った方がよい。
応急処置としてはボディに装着したままのマガジンをわずかにコジってみると復活する可能性が高い。

いずれにしても接点やマガジンレール部の交換なんて本体の価格に比べれば安いものなのだからキッチリ交換/調整しておくべし。
GX680はマミヤRBをフジなりに徹底的に研究して作り上げたカメラで、
「いついかなる状態でもRBより耐久性に優れたものを作ることができた」という開発者のコメントもあったし
あれだけの高価格になったのもマミヤのパテントを数件使用せざるを得なかったからだと聞く。

しかしあのEBC使って電子制御の4x5はできんもんかね（笑）

　40だす。いや、うちのＧＸ�V型、マガジンとボディーの接点の接触
不良と思って、サービス送りにしたんだけど、「症状再現せず」との判断。

　で、マガジンレールも一応交換したんだけど、やっぱり、いざって時
に止まってしまう。

　で、その復旧なんだけど、電池を入れなおす。そしたら正常に動き出
すんだけど、正直、忙しい時にやってられないのよね・・・

ここいいスレだねえ。
おれブロニカで遊んでるアマチュアだけど、
なんか厨房の頃のどきどきした感じを思い出すよ。

フジのＧＷ６９０�V＆ＧＳＷ６９０�Vってどうですか？

良いカメラだよ

記念写真専用カメラ。

何の無駄もないものね。使う人を選ぶかも知れないけど、
ほんと、いいカメラ。

ワーイ。
中古探してみよっと。

35mmでは手ぶれ限界はレンズの焦点距離分の１秒
とされているが、中判ではどうよ？

GX680のタイムラグがひどいそうだけど、多分、4X5のカメラに
ホースマンあたりの6X9バック着けるタイムラグよりはまとも
なのではないか、と・・・（ﾜﾗ。
かなり微妙なものなんだろうね。なんか、ますます欲しくなって
きた。
と、もう話題が変わってるので、age。

おれの手ブレ限界は、例えば50mmなら1/15だが、どうよ？

>>52
中判の話なら、女子大生並みですな。
135なら中年男性なみ。
古いイオスで練習してみよう。
俺は50ミリで4秒とかいけるよ。
問題はその状態を0.5秒ぐらいしか持続できない事だ。
わかんない人には、わかんない話ですまそ。

むずかしくてわかんない。でも知りたいから教えて。
教授料はただよ。

手ぶれ防止モードってのがあって、
画面の安定度に応じてシャッタースピードを設定してくれるのよ。
自分の手ぶれ限界が判る。
ただ、１０秒とか表示されてもその状態が１０秒維持できるってわけじゃ無いからね。

28mmでも1/60無いとぶれるよ（´Д｀）

腋の空いてるやつは問題外だけど
閉め過ぎると心臓の影響をうけてぶれるし
シャッターを押すタイミングが重要だね
呼吸と心拍が同時に整った時に
息を吐きながら静かにレリーズをひきしぼる。
息をとめるのはよくない。力が入り過ぎてかえってぶれる。

>>53
4秒？1/4じゃなくて？しゅごい…。
俺はﾊｾﾙ使いだけどドイマキナはいいと思う。

手ブレ防止モード？それって650にも付いてますか？やり方が知りたい。ぜひとも。

ちなみに５７はボブザネイラーのパロディーなので
半分は大袈裟だが
根本はいっしょ。

マミヤ７ー２

ブロニカRF645

ブロニカRF67に期待

>55
なんとなくわかった（つもり）。ありがとう。

135で50mmでの話しだけど、ニーリングに構えて
（このとき肘を膝の真上に載せるとかえってグラつくので
少しずらすのがコツ）ケーブルレリーズを歯で押して２秒
シャッターでブレなかった事がある。セルフタイマーで切
ってもよし。ニーリングだと心臓の影響少ない。
でも普通に立って撮ると1/60でもブレてしまうよ（T-T

ブロニカSQ-Aiが欲しいです。
実際に使っている方がいましたら、良い点、悪い点を教えて下さい。
あと、中古で探す場合に「ここが壊れやすいのでチェックしとけ」ってなポイントがあったらお願いします。

余談
50代の人にブロニカの話をしたら「昔は2本フイルムを通したら壊れると言われていたよ」
っていわれました、、、

マミヤRBを、ケーブルレリーズ無しで、１秒で切っても
全くぶれなかった。
・・・カメラを地面に置いて、だけど。街角で、すっかり
あやしい人になっていた。

ブロニカといえば「ブロニカの売上を伸ばすには？」とか言うスレがあったな。
確か700レスぐらい言った良スレだったが、過去ログ倉庫の何所にあるのかな？

>>66（はは、ちょうどいい番号じゃん）
ブロニカって、おれの知ってる50代の人も、「ボロニカ」
って呼んでたな。現在がどうかは、全く知らないけど。
使ったことないから。
でも、ハセールが壊れてもなんか許せるけど、ブロニカが
壊れたら許せなさそう。

>>68
サンクス。
発掘してきました。これから読んでみます。

ブロニカの売上を伸ばすには？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html

ブロニカのSQ-Aをずっと使ってます。
たまにしか写真撮らないけど、別に壊れたりしてないです。

ただ、ウエストポーチに放り込んでいる時、いざ使うときに
後ろがパカっと開いてて、フィルムがあらわになって泣いた事が
何度かあります。

>>67
イタリアのバチカン美術館て天井に色々絵画が描いて
有るしょ。あれを撮るのに、床に寝て、顔の上にカメラ
を載せて手で押さえてやると 135 の 50mm で 1/10 秒
位でもぶれないのね。んだけれど、見張りのあんちゃんが
すぐ「こら何やってる」て近寄ってくる。んで、あ〜、
ちょっとすいませんです〜、なんつってあちこちでそれを
やった。女の人のそばではやらないほうが良いでしょう。

地面置き面白age

ごめん！煽りじゃないんだが
シャッタースピードの話･･･

５０ｍｍを１／６０で手ぶれはマズイだろ
普通（やってるヤツ）は１／１５だろ？

２８ｍｍなら練習次第で１／４はイケルぞ、マジで


まぁ被写体ぶれはするがな(笑)
練習しよう！！

俺は135の50mmなら1/30までは確実。
1/15はやばいこと多し。
こんな俺は厨房でしょうか。

SQ-Aiの相場でも調べようと思い検索してみました。
ない。あまりに在庫があるところが少ないっす、、、でもとりあえず週末に中野辺りに逝ってきます。

>>71
丈夫ですか。
後ろがパカって引き蓋をしておけば問題ないですよね。
他にもあったらお願いします。

>シャッタースピード
やばいと思ったときは三脚なり一脚なり自分の技量にあわせて使えばいいのでは？
自分がやばい領域を解っている人は厨房ではないと思われ＞75

RB、RZ系ってミラーアップはガンだよね

ハッセルは横のボタンおしてそのあとレリーズで超スローきれるのにさ

まあオレはスローについては豪語しない
伸ばしをやる人間なら自分の写真が実はいかにブレているか分るからね
小穴式ルーペでのぞけばスグわかっちまう

SQは三宝で有れば５万くらいじゃないかな？

どうでもいいけどこのスレ

[17:130] 中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね！！ ■▲▼
1 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/13(水) 08:21
そんなに難しいことを行っても所詮は35mmでちまちまやってる人が多いみたいだね！！！

でも、35mmは機動性の言いスナップ用のフォーマットで
これで、まともな写真は撮れないよね。

誰かココで中版使っている人いる？？？

僕はペンタックス6X7
135 f-4.0/Macro
90mm f-2.8

ハッセルは大嫌いです
あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから

ＲＺはまあまあ使えるけど、とっている本人が出てこない
女、子供のキャメラでホモっぽいメーキャップ上がりの
写真家が使うことも多いから使いたくない...

ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

に負けてやんの。
恥ずかしいな。

あっちはアホ叩きのスレじゃん。

アホ叩き、、、、、　ワラタ。

>>75
撮影するときの、呼吸の仕方で随分変わると思うよ。シャッター切る
時に、とにかく呼吸を落ち着ける。おれも、135の50mmで、1/15なら
ほぼ大丈夫。1/8は、当たり外れがある、くらい。>>74の言う、28mm
で1/4、というのはおれは無理だが、できる人にはできるのかも。
>>76
たぶん、>>71が言ってることは、引き蓋は勿論閉じてて、しかし、
後ろの蓋が開いてしまってた、ということなのではないか、と思われ。
SQ-Aの裏蓋ロックの仕組みがわからないけど、ロックが弱いのかな。
おれも、135だけど、オリンパのカメラを20cmくらいの高さから落と
したら、裏蓋がバカッ、と開いてしまったことあるし。

こないだ 外で三脚使って撮影中に、RZ のフィルム
バックを落っことした。カンカラリンと岩の上を
弾みよくころがってしまった。ボディ装着ロックが
ちゃんと掛かってなかったのか、今となっては良く
分からん。一こまダメになったのプラス、裏豚の上の
ほうがちょい割れちまった。もう、さめざめと泣いた。
ところが、遮光テープ張って恐る恐る使ってみたら、
なんか前よりピンの合い方が良くなったみたいでやんの。

おおばん　ちゅうばん　ふつーばん
ってサロンパスだっけ

アメリカで5年前に買ったキエフ６０
１８０００円だったが８０ｍｍ、TTLファインダー、ウエストレベル、中間リング
ケースつきで未だに動いている。
なかなか良く写る。

>>82
フィルムバックが落っこちるくらいに、ロックを緩く締めていた
こと（だから落っこちた）と、落っこちて割れてしまったフィル
ムバックが、緩く締めてもきっちりはまるようになった、という
相関関係ではないか、と思われ（全て想像）。
高くつくかも知れないけど、フィルムバックは修理した方がいい
んじゃないか、と思いますけど。
マミヤのカメラは、多少、乱暴なくらいに扱かっていいんじゃない
か、と思いますよ。基本的に頑丈だから。普通に撮影しててフィルム
バックが落っこちる、というようなことは無いと思うし。あの複雑
なRBでさえ、経年変化以外に壊れた、って聞いたことないし。

>>66
81さんの言う通りです。
フィルムを出す時は、上部の２つのツマミを押して開けるんですが
なぜか、バッグの中で外れてたんですよね。

旅行中、同じフィルムバックでフィルム入れて巻きはじめたら
全部巻けちゃったんで、「あれれ？」とよく見ると
小さな突起が曲ってました。ペンチでグイっとやったら戻った。

マクワウリがたのカメラ、特にＲＺ使うときには、三脚立てて被写体を
見ながらシャッターを押すね。ファインダーは、フレーミングとピント
合わせの機能で写すときは、肉眼でみる。ビューカメラ感覚？
もし、ファインダー見ながらなら別のカメラを選ぶ。

>>87
意味不明

>>86なんですけど、あれー、なんでそんなことに
なっちゃったんでしょうね。先述のとおり、おれ
はブロニカ知らないから全く推測もつかないんだ
けど、残念ながら、「事故」なんでしょうね。
開いちまったのが先か、突起が曲がってたのが先
かは判らないけど、>>82さんが経験された、RZの
ホルダー落っこち、と同じような、「事故」なんだ
ろうな。
取り敢えず、ご愁傷様。逝ったのが１コマで、まだ
良かったですね。

>>87
>>88と同感。意味不明。

>>84
先日新宿で40ミリ付きの6ｘ6のキエフが5万位で置いてあるのを発見。心が動きました。（広角好き）
良く写るのか。うーん。でも、はずれを引いたら怖いしなあ。

>>86
なるほど。ブロニカを手に入れたら気をつけます。
ツマミにパーマセル貼る位じゃだめかな？押すんじゃ効果無いか。

>>77
サンクス。中野を捜索したあと三宝カメラにも足を伸ばしてみます。東横線ってあまり使わないので三宝は行ったこと無かったです。

梅雨明けにはSQ-Aiを手に入れていたいなあ、、

ドイのマキナ６７つかってまっす
かなり気に入ってるんで、おもいきってワイドも買っちゃおうか（もちローン）
とおもってみたりするんすけど、どんなもんでしょ
だれか使ってるひといます？

>>87俺は、同意する
意味不明が意味不明だな。
あの手のカメラをファインダー覗いて撮影するなんて
怖くて出来ない。被写体を睨んでレリーズするな
ＲＺなんて脚つけてとるカメラだよ
ファインダー覗きながら撮るなら92のようなカメラだろ

マキナｗ６７は、いいよ。
ポジの色も濃く出るしシャープだわ
１５年使って手放したけどいい写真を沢山作れたよ。
ファインダー視野率が最悪だが走り回るなら一番だよ。
標準８０ｍｍより随分と出来が違い、いいね。

>>93
ウエストレベルファインダー、の問題かな。
いずれにせよ構図は決めなくちゃいけない
わけだし、シャッターチャンスは、ファイ
ンダー覗いてなくちゃ、逆に捉えられない
のでは、と思うのだが。モデルが良い動き
しても、アウトフレームになってるかも知
れないし。もし対象が人物ならファインダー
覗いてるだろうし、ブツなら、そりゃ、レ
リーズする前に全部決めちまうから、ファ
インダー覗いてなくても撮れるけどさ。
シートフィルム使うカメラなら、シャッター
切るときにはファインダー覗けないから
仕方ないけど、RZなんて一眼レフなんだから、
なんでファインダー覗かないのか、っていう
のが、不思議だ。まっすぐ見たいんなら、
プリズムファインダーだってあるんだし。

RZってファッションでもガンガンに使われているのに
意味不明の日本語が羅列してあるから意味不明と言っただけ
ウエストもプリズムファインダーでもどちらでも覗いてバシバシ撮ってってるよ

87みたいなひとはエボニ-23でもつかえばいいんじゃないの？
ビューにロールホルダー的にRZ使うのは全然構わないけれど
自分の使い方以外は認めないのは問題だね

>>96 の言い分は理解できる。中華、>>87 はやっぱ
よく分からんので俺的にはもう良いじゃんておもうぞ。

>>90だが、>>96に同意。手優香、>>87はやっぱ意味不明だな。

自分の使い方、つうか、謎の使い方だからねぇ。
意味不明。

>>94
80mmで脚つかいつつ、55mmで足つかえば
最高かも、って妄想してしまいました（ナゾの使い方）
すごい欲しくなったぞ
でも予備の80mmが2台買えそうな値段ついてっからな・・・
（最近シャッター切ったあと、ちょっとひっかかる？ことが
あるんで、どきっとなります）
いや、逝きそう

唐突の質問で悪いけど、５００ＣＭにフォーマットマスク
付けられるようにする改造ってあるの？

たしかそれ用のスクリンがあったような・・・
マガジンは専用マガジンになったような・・・

ウエストレベルが好きだ。

ウエスト細い娘が好きだ。

まくわうり型のカメラってのを見てみたい。

学研の付録にサッカーボール型と言うのがあったような…。

フォーカルプレーンのブロニカは
オリジナリティーが強い反面、故障が多いのは確か。
値段を見てもらえば解ると思うけど、稀少品以外は捨て値。
レンズシャッターのブロニカは故障がほとんどない。
かなり、信頼できるし、基本的に現役なので
修理や、オーバーホールも完璧。
押し出しは弱いけどね。実に良く考えられている実用機。
ただ、外装がちゃち。ひどい時にはディスプレーの新品の革が
はがれてたりする。
だからボロニカってよばれるんだよう。

ちなみに、６６はどう言うわけか流通量がすくないです。
味は深いですが自家プリントしない人は結局６４５に落ち着くので
安いETRにアイレベルで良いんじゃ無いでしょうか？
６６は実際に使うとなるとディープです。

俺はブロニカSQ使ってるが実に使い甲斐があるカメラだよ。

おれもそうおもう

105
ハッセル　間宮ＲＺ　ＲＢ　６４５　ブロニカ　何かみんなそうだろ
本にもマクワウリ型って書いてある

買うなら67だと思ってる。となるとマミヤかペンタ。

買うならクイ―クリターンミーラだと思ってる。となるとペンタかハセール。

>>112
Fですか、Cですか？（藁＜ハセル

>>89
なんでかわかりません。
海外旅行に行く前に、急きょ中古で220のフィルムバックを
買ったんですが、ハズレだったのかな？

>>66
どうでしょうかねえ...いろいろ試してみますよ。
後１つ。
AEプリズムファインダーが最近はずれやすくなってきました。
（１５年以上使ってる）
腰の高さから２度程、アスファルトに落としました。
でも平気みたいですね。

それ以外は大変気に入ってます。
大好きなカメラです。

ちなみに、S2を使ってる友人はトラブルが多くて泣いてます。

>>110
ちなみに何の本？
その著者が勝手に言ってるだけだろうが。

蒸気機関車型の方がまだ理解できる。

115
無知を人のせいにする

ブロニカECやハッセル500C/Mが朝カメ診断室に出たとき(EC･1972/9月、500C/M･1975/9月)
には既に･･いわゆるマクワウリ型･･と言われているぞ。

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/makuwauri.html
マクワウリ型･･　わかったようなわからんような話しぢゃのう。

>>107
ここだったか、Yahooだったかのハッセルスレで、
ハッセルでも新品で皮はがれてる事ある、って発言見たよ。
皮は分解時に剥がす必要があるので、あまり強力に接着出
来ないのだと思うよ。

118
あんがと

中判はレンズシャッター機しか使ったことがありません。
この前、ヨドバシカメラでペンタ６７にさわってきました。
ミラーショックが大きくてびっくりしました。
こんなカメラを使える人って凄いと思いました。

長短あるからね。
一概に言えない

マクワウリがなんでもめてるのかわからんが、
６６だけがマクワウリを名乗る資格が有るのか？
ならなっとく。

いんや、たたむとサイコロ状になるやつのことだと
思う。よって、ハセ〜ル、SQ-A、RZ、RB　なんての
プリズム抜きならみんなそうなんでないの。

ローライシステム6000やコーワ6、フジタ66、長城はマクワウリ型には分類されない

>>124 ペンタ67使いこなせてる人は
本人が偉いのでなくて三脚が偉いの。

>>122 の積もりであった。すまそ〜。

動態撮影能力が違う
レンズシャッターは、ぶれる

>>129 最高スピードが 1/400 とか 1/500 秒という
ことを言ってるのか？ストロボで止めちゃいかんのか？

>>127
おぅ！分かったなり。
んじゃ、ペンタ６７は手持ちじゃ厳しいのね。

でも、ウッドグリップはかっこいいぞな。

>>131 プロでペンタ67手持ちの人も居るには
居るようですが、民間人が真似して腱鞘炎に
なっても補償してもらえないと思います。

楽では無いが、手で持ちたい人が買うカメラでは有る。

ま、最初は手で持たねば三脚にも載らんわな。

>>135
御意。

俺なんか口でくわえて三脚につけてるもんね、
へんだ！

６×６でスナップしてる者おりませぬか？

おれなんか足で持ち上げてる

ニューマミヤ6ならできるよ。
わたしゃマミヤ7つ買ってるけど。

＞１３８
ローライＴＬＲですが、　何か？
スナップが基本のカメラです

んでもってTLR はマクワウリでなけりゃ
どの果物になるんだ？

アサカメを購入せず立ち読み等してみた所、撮影者は忘れたのですが
チベットらしき場所で写された６×６のスクエア写真が妙に気になった
ので・・・　　　誰？

>>143
フィル・ボルゲス氏かと思われ。

>>144
着色してない普通のプリントも見たいと思った。

>>145
胴衣。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=993008007
でゆうべちょと話題になってた。

よく、６×６は広告写真に使えないとか真四角な所がダサイとか
言われることもあるけれど、朝亀のボルゲス写真に影響されてか
ローライもしくはテクサオートマット逝きたくなってきた。

あれ着色のモノクロだったのか。
立ち読みで読み流しただけなので、撮影データまで気がつかなかった。
明日本屋に逝ってくる。

スクエアは縦位置、横位置どっちで撮ろうなんて考えなくても良いから
素敵だ。その手間がないから撮影に専念できるような気がする。

フィル・ボルゲス　ヤフ〜で検索してみたけどヒット無し
　情報求ム！

>>130
最高速のことではない。
レンズシャッターの露光とフォーカルプレーンカメラの違いだよ

フォーカルプレーンは、動態に対して正確な容をあらわせないが
止まる。レンズシャッターは、全面を露光するしオープンとクローズ
のタイミングもあるのでぶれやすい。

ドイツせいの水性色鉛筆が良いぞ

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

ペンタヲタ氏ね

カスが、良スレまで荒らすな。逝ってヨシ

>>152
ステッドラーあたりとか？

包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！　爆ﾜﾗ

>>152
ファーバーカステル、かな？

>>154 >>155
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたからな。

包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！　爆ﾜﾗ

>>160　その台詞も聞き飽きた。ツマラン。

>>114　(=74)
体験談サンクスです。ボクの欲するSQ-Aiもその位、頑丈だと良いなあ。

SQ-Aiのユーザーとして書き込めるまでここが存続していることを祈ってます。
いいの無いかな、、

あう、間違えた（=71)でした。スマソ。

なんで、中判スレにミノヲタが出てくるのかシランが、
だれかSQに最新のAEファインダーをつけたら作動するかどうかしりません？

現行型のAEプリズムファインダー、中古で￥１８，０００でＧＥＴ！
スピードグリップＳも買ったので機動性が抜群に良くなったよ。
ＳＱでは現行のAEファインダーは動かないかも。ＳＱ−Ａならいいはず。

6×6ってレコードジャケット撮るために普及したって言うけど、ホント？

ウソです。6x6で撮影したからレコジャケが正方形になったのです。

>>167
昔のジャケットは長方形だったのさ。

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警報解除につき、また〜り再開あげ。

ＳＱの中古、算法あたりにやすいの無いかね？？

本日、無事にSQ-Ai、80mm、ウエストレベルをゲットしました。
日東商事で11万円。かなり美品。
他にも、ややテカッている同様の品が9万5千円。AEプリズム付きもありましたが、上記のヤツに決定。

自分としては満足な買い物でした。
次は180mm（最短1mがステキ）と40mm、そしてポラバックを探そうと思います。

週末晴れてくれないかな？早く撮影したいっす。

>>168
はるか昔のレコードは楕円形だったのさ。

>>100です
SQ-Ai買われた方、よかったっすねー
私も気合い入れて買ったるっちゃ！
とおもったらなかなかみつからないんですよねぇ
ほんと、おめでとうございます
撮りまくってください

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私もSQ-Aｉを使ってます。ジャケット撮影用です。

すごいですね。今どきレコードジャケット用ですか？

CDのウラジャケ用です。レコードもたまにはありますけど・・

66さん、おめでとう。
いろいろ楽しんでください。

おれも180mm欲しいです。

誰かローライフレックス2.8の
フォーカシングフードあまってませんか？
あまってるわきゃないよね。
でも余ってるひともしいたら
うってください!!!
ハソーヌしました。あああああああぁぁぁぁっぁぁ!!(泣

３枚ある１まいやろうか？
MAILアドレス教えて

>>181
180です。フォーカシングスクリーンじゃなくて
覗き込むところのパカッてあくところですよ？
あるの？ほんと？買うよー!!!

中判は全くの初心者ですが、カメラ屋に鎮座しているハッセルＳＷＣに一目ぼれしてしまいました．．．
買ってしまうと、泥沼に入ってしまいそうで怖い^^;。

ワカールその気持ち。

カメラ屋に行く
　　　↓
よさげなカメラを見つける
　　　↓
手持ちが少ないので、眺めるだけで我慢する
　　　↓
そのうち店員が来る
　　　↓
ウインドウを開けて、カメラを出してくれる
　　　↓
思わずファインダーを覗いてしまう
　　　↓
カードで分割払い
　　　↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

174さん（＝100）、179（＝71）さんありがとうございます。

今日はえらい湿気でとてもカメラを持ち出す気になれず。
写真向きではない気候がニクイ。

>>186 また〜りといきましょ。また〜りと。
SQA はワインダーつけるととっても快適だ、と
どっかで読んだよ。ちょびっとずつアクセサリー
追加しながら楽しんでくりゃれ。

ウエストレベルにクランクに憧れるが、
最終的にはグリップとアイレベルになる。
悲しい。
こんな事なら最初からETRにしときゃよかった。
安いのに。

僕が（たまに）持ち出す時は、ナゼか湿度の高い時。
回りをみると、GPSの液晶が曇り、オートフォーカスの
一眼レフが動かなくなったり。

そんな中でも、こいつはシャカシャカと動いています。

最初は標準セットを新品で買ったけど
後は中古で少しづつ揃えてる。

すごく楽しい。

>７１

過去のログ見たんですが、
ＳＱのフィルムバックの中枠を取り出す所は
左右のフックが両方とも効いてないと
軽い衝撃でも外れやすいようです。
私も経験有りです。私のは外ブタが少しねじれていました。

そういえばＳＱのワインダー最近買いました。
それ程重くなく、とても使いやすいです。
ＡＥファインダーの電源切り忘れの心配からも解放されました。

>>187　>>191
ワインダーっすか。確かに機動力があがりそう。
180mm→ポラ→40mm→ワインダーの順で探索決定。

フィッシュアイも気になるのですが、中古で見たことないです。
定価も高いし、こいつはムリかな。

まだ探してます。ローライフレックス
2.8GXのフォーカシングフード。
誰かありませんか？買います。
ハソーヌして欝だ氏脳。

駒村で買うしかないんじゃない？
気の毒だけど。

そーですよね。
お騒がせしました。
さん脚さんありがとうございました。

>>192
40ミリはなかなかでませんぞ。
新品で買うのが吉。

>>196
そうですか、、、新品だと10万位するので他に予算がまわらなくなるなあ。
でもレンズ買わないとあえてハッセルにしなかった意味が無くなってしまう。うーん。

追加で買ったMFファインダ、露出ほぼ一段オーバ。なんてこったい。

>>66=172
良かったねー、欲しいもの買えて。そういうおれは、多分、
このスレで初めて「ボロニカ」という言葉を出した者。
でも、そんなこと気にせんといて。
おれのマミヤが、180mmでどこまで近づけるか忘れたけど、
180mmで1mは使いやすいね。あと、そうなぁ、6X6で40mm
もの短焦点は、なんとなく、難しそう。手に入れたら、
それこそ頑張ってくれ。
あと、単体露出計は持ってますか？（突然語調変え）
まあ、ブロニカ（ハッセルも）手持ちは十分できるから、
ファインダー内蔵露出計があれば（露出の狂いは直して
くれぃ）意外とイケるかも知れないけど、中判だと、
マターリと画面中の輝度を追っかける撮り方もありますから。
とりあえず、よかたよかた。

>>197
在庫があればそんなにしないよ。
６９８００ぐらいが相場だろう。
中古ならその8割ぐらいだな。
露出計はどこが悪いのか決められないけどね。
どうせ手動プリセットなんだから、傾向がわかってればよいじゃないか。
それよりも、ストロボで撮影して適正だったら他の異常を考えなくちゃならんから
一度、やってみよう。

>>198
セコニックL-408を3年ほど使っております。反射式5°はつらい。
なぜあの時もう少し出して508を買わなかったのかと後悔する日々。
中判的な撮り方マスターできるよう精進します。

>>199
69800位ですか。現実味がでたっす。
検索してみたら9万ちょっととかが出てきたので、、＞PS40mm
とりあえず、時間を作ってポジでいろいろテストしてみます。
ストロボはとりあえずニコンのSB28があるので繋いでやってみます。シンクロ買ってこなきゃ。

一応ファインダは買ったお店で相談してみます。
皆さん、中判に関して厨房の私に暖かい言葉、アドバイスありがとうございます。

>>191

元々もってる120用の方は一度もそんなトラブルは
ないんですけどね。

とりあえず「ちゃん閉じてあるか確認する」ように
いつも気をつけるようにします。ありがとうございました。

ワインダーは使用する機会がなさそうなので持ってません。
ていうか、買った頃は標準タイプかワインダー一体化を
選ばねばならなかったし。

age

友人にブロニカのＳＱってどう？って聞いたら
プアマンズハッセルだと言われたので萎えてしまいました

聞いた話ですが...
あるプロカメラマンが写真教室（？）で自分のゼンザを出したところ
生徒に「そんなカメラで大丈夫なんですか？」

それ以来、そのカメラマンは写真教室ではハッセル
普段の仕事ではゼンザを使うそうです。

>>203
ハッセルをリッチマンズブロニカと呼んではどうか？
ボク、リッチじゃないから、ブロニカがいいやってかんじっす。

前座は真打になれないか・・・

ハッセルも持ってるしブロニカもある

愛着が沸いたのは、ブロニカである。

ブロニカは、いいカメラで良く写る今後も比喩されるだろうが
其れは、日本人の狭い了見とあきらめるしかない

>>205
＞ハッセルをリッチマンズブロニカと呼んではどうか？

それは、W.A.Mozartを「ザルツブルグのキダタロウ」と呼ぶようなもの。

皆さんに質問です。
SQ-Aiって、どうですか？　中古屋で見つけたので買おうかと
思っているのですが・・・
ちなみに８０ｍｍF2.8レンズとテレコンとフィルムバックのセット
でした。価格は２００ｋちょっと

そろそろブロニカスレッドIIでも立てましょうかねえ。

ブロニカの売上を伸ばすには？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html

↑前スレはここかい？

>>209
ファインダはなんですか？それによっては高い気がします。ウエストなら新品で買えそう。
SQ-Aiが良いかどうかは、買ったばかりなので嬉しくて、冷静な判断ができません。他の方お願いします。

＞40mmについてアドバイスをくれた皆様
幸運にも状態の良い中古が見つかり、購入できました。ラッキーです。65000円、フィルタもらった。

>>212
どうもです！　ファインダは旧AEファインダー（左右にトグルスイッチ
があるヤツ）とアングルファインダー両方ついてます
フィルムバックは６・６と６・４５両方セット
た、高いっスか！？

>>211
倉庫でようやく探して戻ってきたら外出だった・・芯できます。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/970/970232208.html
↑こういうのもありました。

>>213
あ、そんな豪華？セットでしたか。
ボクが探したときは、ウエストとバック一個と80mmのセットで9〜12万位で見ました。
AEファインダ、テレコン、645バックを買い足せば、、う〜ん。同じくらいになってしまうのかな？
付属品が必要かどうか次第かもしれませんね。欲しいもの探すと以外と見つからないし。

180mm見つからないです。ポラも。探すぞー。

215はボクです。名前入れ忘れました。鬱氏。

>>215
またまたレスどうもです！
そうですか。豪華！？な方なんですかー
先ほど書き忘れましたがモードラ？（店員はワインダーとか言ってました）
もついてました
か、買おうかな！？　

↑書き忘れすぎだろ（w

ブロニカってレンズシャッター式が多い見たいですがシャッター
のショックってほとんどないんですか？
（マミヤ７はお店で触ったことあるんだけどあんな感じ？）
あれ位なら手持ちの撮影でも出来そうな気がするのでちょっと
気を引かれるんですが。

がらがでかいので中判でシャッターショックが問題になる事はあんまりないよ。
そりゃ、レンジファインダーに比べリゃあるけどね。
一眼レフでは一番大きい方だと思うが、ぶれに関しては他の要素が多いと思います。
あ、基本的な事ですがRF以外のブロニカはレンズシャッターといっても
ミラーがありますので、他のと変わりませんよ。

http://www.leicashop.at/minivend/leicashop/scan/st=sql/sf=code/se=91096/sp=viewpic?qyH3ztkH;;16
↑おもしろい

http://www.leicashop.at/minivend/leicashop/scan/st=sql/sf=code/se=91113/sp=viewpic?qyH3ztkH;;22
↑安い

ぺんた６７のシャッター速度ダイアルが突然空回りして設定不可能になった。
これってよくある症状なの？

>>220
今日みてきたんだけど。
結構ショック（ミラーの）大きいね。
一眼レフにはミラーがあるのを失念しておりました。
厨房でスマソ

>>223
ミラーアプすれ。
右側面の前にあるレバーだ。

すいません、書き忘れすぎ夫です。
親戚で中判やってる人がいたので相談したら
「えっ、ボロニカ！？ハッセルにしろ」と言われました。
んなこと言ってもお金ないし、と言うと
「じゃペンタックス６４５Nだ」　いやいや、中古無いって
「新品買え！新品！」　相談しなけりゃ良かった・・・・

225
ある意味、親戚が言うことは、正しいかもな。
ブロとハッセルは、カメラとして被る部分が多い
２度買うより中古で安いハッセルが良いかもな。

ペンタ６４５も良いと思うがその前に何故に６６サイズを使うのか何を撮るのか
自分で整理しないと・・中判カメラは、用途で存在理由がある。

レスどうもです！
ブロニカでも相当な金額になるセットなので、新品ではとても
無理なんで中古のフルセットにしようと思ったんですが・・・
ハッセルの中古ですか・・・地方なんで無いっスね(;_;

ハッセルのCF 80mm/F2.8なのですが、プレビュ−の解除ってどうやるんでしょうか?
絞り込み状態のままになってしまった (汗

プレビューレバーの下側を押して上側を浮かせる様にすると解除できるのだ。

２２７　上で６４５のこと書いてるが６４５を考えてるなら６６で両方と考えずに
ペンタ６４５が良いよ。

>>200
おれも、５度の反射式露出計使ってるけど、困ったことは
ないな。そんなにシビアにならなくともいいのではないか、と。
んで、誰が誰だか区別つかなくなってるんだけど、ハセールは、
やはりレンズの値段が高い。高すぎる。ブロニカは、ノーコメント
（おれ知らないし、興味も無いから）。マミヤはでかい。んで、
645で考えるのなら、おれもペンタかな。コンタもハセール並に
高い、と。マミヤ645は、おれには合わなかった。
中判の場合、66以上のレンズシャッターはレンズ単体の値段が高く、
645はたいていフォーカルプレーンだからレンズ単体の値段は安い、
ちゅうのはあるわな。そういうおれが（マミヤ６７使い）が今欲しい
のが、ペンタの645だったりするんだが。手持ちで十分撮れる、って
のがおいしくて。
考えてる間は楽しいね。

皆さん、参考になるご意見有難う御座います！
ちなみに私が逝った中古屋でブロニカの隣にペンタ６４５Nが
置いてありました。来週からセールやるからレンズつけて２００ｋ
で売る、とか言ってましたが・・・こっちにするかな！？
>>231 確かに！考えてるうちは楽しいですよね。でも、いろいろ
聞いてる内に悩みまくってるっスよ・・・

ハセールは、なーぜに中古価格が下落しているダスカ？

催眠術が解けたから。

ろおらい2眼はなーぜ中古価格が上がっているのでしょ？

催眠術にかけられているから。

でもマジでハッセル相場下がってないか。なぜだ？

新品でも503CWは結構安いからそれ以前のモデルは下がって当然と思うが。
ライカと違って生産中止になると値上がりって事はないし。
2000系はチタン幕や電気系でのトラブルがあると修理に金かかるしね。
200系は中古でもあんまり安くない。

マジレスありがとうございます。

二本目のレンズを買う時にぐっとくるんだよな
ハッセルは
で、結局標準一本勝負
それでもよいけど。
昔はみんなそうだったし

その点ＳＷＣは迷いがなくて美しい・・・

>>241　甘い。SWCでも、2個目のマガジンで迷う。

ISO400以上の645フィルム、手持ち、開放絞りで手ブレギリギリで撮るのと、
ISO25の３５ミリフィルム、三脚で、キッチリ絞って撮るのと、
どっちの方がキレイなんでしょうか？

>>243
前提条件は？
（対決するカメラ・レンズ・フイルム・三脚・撮影者のウデ等）

＞どっちの方がキレイなんでしょうか？
被写体にもよるし、撮影者の意図にもよるので、一概には言えましぇん。

>>243
645-ISO400は、35mm-ISO100相当。

>246
謝。

>>246
そうなんですか・・・
じゃあベルビアで手持ち、なんて無理っぽいっスね？
やっぱ中判に手を出すのは３５でもっと修行してから
かなー

修行なんて下らん発想だよ

使いたいなら使えば良い

３５と関連付ける必要なし

そ、そうっスよねー！
よし、日曜日買いに逝こうっと！

動くものを撮るのではなければ、大判の方がはるかに面白いですよ。

ヤシカマット１２４Gってどうなん？

どうなん？といわれても、、、
いいカメラですよ。メータ死んでるのも多いけど。

１２４Ｇのレンズは並ではないぞ。モノクロの立体感が良い。

75mmだったらもっと良かったのに。
あ、これは単に好みの問題、きにせんでくれ。

>>248
＞じゃあベルビアで手持ち、なんて無理っぽいっスね？
ウエストレベルファインダのカメラなら、ストラップを短めにして首からかけ、グッと引っ張りながら撮ると以外とイケます。さらにミニ三脚を付けておいておなかで支えるといい感じです。1段位は遅く切れるっす。
ボロいローライも持っていて、それではずっとこうしてました。
SQ-Aiの場合は不安なときは+ミラーアップ。

あ、ぼくウエストじゃない中判ほとんど使ったこと無いや、、、

こないだ初めて、マミヤRBの手持ちを実行。熱中してれば、
できるもんだね。それなりに撮れてたよ。
でも、持ち運ぶ時、「ハセールが欲しいな」と思った。

中判とライカ判との画質競争は、あまり意味がないと
思われ。引き延ばし時の拡大率も違うし、やっぱ撮る
時点での気持ちも違うでしょう。
大きな荷物を前にして、乗用車でいくか、トラックで
いくか、という違いかな（変な譬えだけど）。

がはははは！
無茶を言うな
２５８

中判とライカを構えるときの
気持ちなど同じではないか
バカモノ！

撮る時には
目をつぶって
レンズキャップを付けたまま
カメラのレンズを額に当てる

そして、東京タワーが写るように
強く念じるんだ

そうしたら、F-641/4000で素早く
シャッターを切って撮影を終了

でき上がった真っ黒の写真を
ピンホール・カメラで撮ったものと差し替える
作品の出来上がり

判ったらさっさと撮影に取り掛かりなさい！

一つ上
F-64 の間違え

そういうレスで間違えるなよ（笑

ハッセル欲しいけど…レンズ高いのは、しょうがないとしても、
アクセサリー類が高すぎ。ＲＺの倍近く掛かる…

２６２逃げ道は、あるよ

ロシアもんかい？

ロシアもんは不安だよもん

>263
逃げ道って…

逃げ道？そんなモンは無いです。

大判カメラで、ロールフィルムホルダー使えば中判も撮れる。
中判にしろ、きっちり撮ろうとしたら三脚は絶対必要になるし。
大判と両方持っていると中判の1眼レフって実際にはモデル撮影しか用途無い。

ひょっとしてそれが「ハッセル欲しいけどアクセサリー高すぎ」の
逃げ道なの？
なんだかなー、ちっとも問題解決になってないような気が…。

「現実逃避」というのも逃げ道の一種なのさ。

最近中古屋でGX680の�Tや�Uを良く見かけますが
現行の�Vと比べてどうなんでしょ？

263
鋭いね）藁
プリズムなら使えるよ

俺も269に同意だ。ブロニカが好きで良いと思うなら買えば良いさ。
金が無くてハッセルあきらめてブロ買うのは、将来必ず後悔するぜ
13万も出せばハッセル中古で手に入る。８０ｍｍとウエストで最初は
良いんじゃないか・・ゆっくりそろえて行け

う〜ん、ギャル共がカメラに詳しいなら別だけどなあ。
え〜高そうなカメラですね！
とかいわれて、
ははは、そんなに高くは無いよ。
と謙虚に受け答え。
写りは定評があるからねブロニカは。

ブロニカには、存在理由がない。

訂正
274は、ブロニカの存在価値を見つけられない。

>>273
おぬし、変態であろう？

え、そう？
バーのママとかならハッセルで無いといやだわ
とかいうかもしれんけど、
若くてちれいなおなごはボロニカで充分よ。
え、なんかぷろみた〜いとかいってぬれぬれ。
ただし、ウエストレベルでクランク巻き上げで無いとダメよん。

>>277

あんた、やっぱり正しいよ！
ユーゴスラビア産のモデルを
撮るときはペンタックス67ってことだね？

ブロンは好きだけど、ぼろにかは
恥ずかしいね！

スタイリストの人とか帰っちゃしそう

帰っちゃしそう ・・ですか？

いやだから、すたいりすととかはいらないの

そう！
スタイリストの人はスタイリストだから
人前ではオナニーやセックスしないけど
帰ったらもうすぐにパンツ脱いで
いじくりまくってるからね。
帰っちゃしてそうという２７８の指摘はあんがいあたってる。

わけないだろ。

275
存在価値がないから見つけられないのだよ。

値段ならもっと差があるべき

値段ならもっと差があるべき

というのはどゆこと？
ブロニカがもっと安ければ買えるっていってるのかな？
そんなに高いもんじゃないから、気軽にいっとき。

いや、偽者の癖に高いとかいている

やっぱり高くて買えないのか。
かわいそう。
中古なら安いよ。
ちょっと頑張って買ってみたら？

見つけられない原因が「存在しないから」という人間は、そこまでの器。
存在しているものも見つけられない。

２８６よ、何があるのか教えてくれ
いきなりアンタの文体で機能の話だと笑うぜ

いや、だから高くて買えないからってけなすのはちょっと
大人気ないんじゃ無い？

おれは、ハッセルのほうが良いと書いてるのだよ。

ブロニカが高いのは、物まねの癖にもっと安い価値しかない

といいたいのよ。

もっと安けりゃいいのに、ってことだな。
月賦でも無理なのかい？

代えて読んで＞ブロニカが高いというのは、

やっぱり買えないんだ。
まず、ハローワーク逝ってみよう

マミヤ、ハッセル、ペンタみんな存在を理由付ける得意分野がある

ブロニカは、何処にあるの？

全部使ってるから書いてるんだよ。

使ってるのと持ってるのは別だよね。
やっぱ仕事しないとまずいんじゃ無い？
半人前君

>>293
は悔しさの余り逃亡しました。
いまごろ金策か、知り合いにカメラを借りに走り回っています。

まだまだ半人前かもしれないな。
アパレル系7店舗で７５人雇用しているが3年内に3倍にしたい。

マクワウリ型知らないくらいだから
レベル違いすぎたかな

先にちゃんとした職業につくべきだね。
半人前君

アパレル系だって

　け　い

うん、いいね。
日本語の使い方よくしってるよ、この人。

3年以内だって。だめだね。
良くいるんだよな、ミュージシャン志望とか言って
結局何もできないやつ。
こいつにも未来ないよ。
やりたい事が有ったら今やるんだよ。
こいつ半人前に加えてダメ人間だぜ。ﾜﾗﾀ

貧乏人の僻みが多いスレだな。見苦しい。

はははー

楽しかったよ。ストレス解消には、良いね。

付き合ってくれてありがとう。また、遊んでくれ。

残念なのは、テーゼに具体的反論が無かったことだね。

さて、つまんない奴が消えたことだし
ブロニカの話題再スタートってことでよろしいですか＞皆の衆

>>295
が図星ってとこだな

つまんない自称アパレル半人前君をいたぶるのがおもしろかったのに〜

はいはい。では次、どうぞ。

ここ面白かったよね。
みんなゴールがみえてて、そこに馬鹿追い詰めて行く
醍醐味あったのにね。
馬鹿が逃げちゃおしまいだわ。

>>303
よろしいですＹＯ。

何も知らないから頓珍漢なレス付けてるだけじゃん

カメラオタク誌ね
写真撮れりゃ
カメラなんて何でもいいんだよ。
アマチュアカメラオタクがごちゃごちゃ言うな

4切りで１ｍ離れても
違いが分かる・・・幼稚な描写の風呂にか

>>310
はい、そんなあなたに写るんです(ﾜﾗﾜﾗ
底辺はカメラを選べないからね(大ﾜﾗ

確かに>>310の様に「撮れりゃー何でも良い」というのはちょっとア
レな気がするが、機材をどうこう語れるほど、良い写真を撮っている
人材は決して多くは無いと思う。俺も含めて。

そう言った意味で>>310の言わんとしているところも分からんでも無
いんだが・・・。

いやいや、気に入った写真が撮れるカメラがよいカメラだ。
なんでもいいなんて言っているうちはヘタレ写真しか撮ってないって事だよ。

どんなカメラでも気に入った写真が撮れる漏れは、達人なのか？

>>315
幸せ者

ありがと。
漏れってシアワセ者だなー。

３１１は例えがちょっとへん
距離かサイズを調整しないと
けなしてる事にならんよ

>>315
それは俺も可能だし、ここにきているほとんどが可能ではないかな。
だが、「どんなカメラでも綺麗な舞台写真を」「どんなカメラでも綺麗なＦ１の写真を」「どんなカメラでも綺麗な野鳥の写真を」「どんなカメラでも・・・」
は無理でしょ。まあある程度は選ばないとね。

319
あのおっさんが言いたかったのはそのあたりのことじゃないのかな？

中判は、３５に比べ＜目的で選ぶ＞傾向が強いのだから

今のブロニカに存在感が希薄である事は、認めるな。

>>320
ごもっとも。

中判だったら、なんでもいいや！って言うならべつだがな。

凡庸というのは、時に大きな長所となる。

>318

1m離れてプリント比較して
ブロ二科と八セルの写真の違いが解ると書いてる
のでしょう？何故、例えが変なのかな？

>>凡庸というのは、時に大きな長所となる。
優れたところがないカメラは、時に大きな長所となる。

ノー足りん共が今頃暴れてるのか
逃げたんじゃ無かったの？

中判は色々試しました。
試した結果、マミヤRZにしました。
特に110mmの描写はダントツに良い感じだった。
描写だけ見てみると、ハッセルは趣味性が強いという印象でした。
コストパフォーマンスからするとブロニカの方が上だとおもいます。

たしかに、撮影現場でハッセルが使われるのはよく見るが、
描写性能でデファクトスタンダードが決まるわけではない。
プラナー80なんては絞り羽根で萎える。

機械式シャッターはハッセルだけなの？

俺は、マミヤ６が好きだ

安いし良く写る。

>>329
もう少し安ければ手が出るのだが

マミヤ６って、中古しかなくなったね。スナップで、
ハッセル(標準)＋マミヤ6(50mm)という組み合わせで
よく使っていたなあ。

スプリングの中判ってどうですか？
やっぱりレンズが古いと写りもわるいですかね？

50mmは、しびれたよ

でも日本の中判カメラ良くなったね。

ハッセルは、日本化してきて絞りもそうだが全体的に
面白くないや。

今日ブロニカRF見て来た。
以前から645のレンズ交換式レンジファインダーがあればいいなあと
思ってたから結構興味あった。
ファインダーの距離計の見えがやっぱりライカやコシナに比べて落ちる。
それでも、全体の造りが70年代っぽいとこや（褒め言葉）、
nブタノールの臭いがほんのりするとこなんか結構感激。
蛍光色の墨入れのカメラってすきなんだなあ。

332
周辺は、落ちるのが多いよ。

描写をアジと捉えるか？個人次第

nブタノール
n-化学屋さん？

>>333
昔のマミヤ6のことね。
バックフォーカスメカに萌え〜。
写りは、もちろんNEWマミヤ6が段違いにいいよ。
トーンの幅やコントラストが全く異なる。
カメラ屋風に言えば、典型的な昔の写真の写りが味わえる。
正確ないい方すれば、眠い、ダルい、古臭い写りになる。

>>333　間違えた。>>332

スプリング中判、海外の蚤の市で、
きれいなものを格安で手に入れたと思ったら620だった。

337
昔のマミヤ６も持ってるよ。2台
時代が写る　わかるよ

>>327　オレのは全部Cレンズ♪

Cレンズも、正直いってサイコーってワケじゃなかったなあ。
あの価格だと、正直言って道具というより工芸品の域だね。
マミヤのレンズは本当に描写が良かった。
ハッセルが悪いというわけではないけれど、比較してみると歴然とした差がある。

ブタノールはたぶん剥離剤に使ってると思うんだけど、
新品カメラの臭いと言えばあれだから
なんか嬉しい
最近のカメラって臭いしないじゃ無い。

6×6判って現像に出して同時プリント？するとどんなふうなものが
帰ってくるんですか？
サービス判の両わきが空いたもの？それとももっと大きな紙
に焼かれてくるのでせうか？
または6×6判専用の印画紙なぞがあるのでせうか？
中判に入門希望者なんですがよろしくお願いします。

サービス判の短辺の正方形。

6x6専用印画紙はないです。

動くものを撮らないなら、中判よりも大判をオススメします。

↑禿同

マミヤNew6は良い。

>>349
マミヤNew6とは？
そりゃ、Newマミヤ6と呼ばれているものとは別なのか？

おなじ。スマソ。

342
マミヤが他のレンズに太刀打ち出来るようになったのは、
ＲＺからだよ。
旧設計のレンズは、解像度が低いのが多い

344
どうぷりならＬ判プリントになるのかな。
スクエア―でやける。

＞３５２
ということは、RZが最新のレンズ設計だから、
性能が良くてアタリマエということだね。

ん、じゃなくて・・・・
昔でもいいレンズ作れたが悪く言うと質落として作ってた・・・言い方は、いろいろ
基準を変えて作ったのが今の奴

ん、じゃなくて・・・・
昔でもいいレンズ作れたが悪く言うと質落として作ってた・・・言い方は、いろいろ
基準を変えて作ったのが今の奴

スマソ　重爆

RZの180mmはテッサータイプ。
描写凄くイイ。

マミヤ７は、ＲＺのＳＷＣだと勝手に思ってるけど
どうよ？

そうね。そうだね。
でも、くどいようだけど止まっているものを撮るときは大判のほうが良いよ。

＞360　そうだね。中バンは広角でも三脚つけないとブレるよ。

360
大判も使ってるけどね。
必要なときだけ、中判パックが多いな。
静物には、睨みが効くから好きだよ。

像が逆にならないからね。

＞363
それが中判一眼レフのメリットなのか？

みんな、中判・大判かめらなに使ってるの？
レンズも教えて

中判はマミヤとローライ
大判はホースマン、レンズはシュナイダー

経済的事情により、あまり機材に金をかけられない。コストパフォーマンス重視。

>>360 そうね、そうだね。でも動いている物は撮れないんでしょ。じゃあダメ

撮れなくないことはないぞ。
モデル撮影でビューカメラ使用は一般的でないというだけ。

>>モデル撮影でビューカメラ使用は一般的でないというだけ

そんなこと誰が決めたの？馬鹿書かないでよ

たぶん368が想像した「モデル撮影」ってのは、撮影者が料金払って
若い娘の写真を撮りに行くアレだったのでは？
たしかに、ああいうのだとビューカメラは使えん。

大判カメラと中判カメラの比較？何か違う気がするのだがどう？
比較するのは、良いがレベル低すぎ

>>360
がよけいなんだと思うぞ、つまらんカキコしやがって。

そうだね。
中判について語っているのに、「大判の方が良い」なんてのは意味なし。

>>373
激しく同意だ、360は読解力ない厨房、放置プレイ

　はじめ６４５を使っていてクイックリターンミラーが
絶対だと思っていたけど、しばらくＲＺを使っていると、
戻らないほうが、直前の像が頭に残るような気がしてくる。

どっちがいいのかね？

厨房で悪かったな。
大判カメラを、ビューカメラに訂正。＞360
大判ビューカメラでもロールフィルムホルダーをつければ
立派な中判カメラである。

＞375
それは慣れの問題だと思うよ。

↑グラフレックスなんかもあるからな早めの逃げは、賢いな。

つまり、３７６は、煽りが言いたいのか？サイズを言いたいのか？

両方。

うんうん。＞379
静物、風景はビュータイプでマターリ撮れば良し。
山にハセールを一式持ちこむオヤジの心理はよーわからん。

コマーシャルフォトの中判によるモデル撮影は一眼レフが圧倒的に多い。
故に、ビューカメラでのモデル撮影は一般的ない、とカキコした。
ちなみに、コマーシャルの世界で使われる6x6中判はハッセルが圧倒的に多い。

私の直接知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。
これは性能というよりも、互換性が高いということだと思う。
例えば、レンタルのアシはハッセルのフィルム交換の方が遥かに慣れている。
カタログの印刷原稿にしても、カメラマンごと違うカメラ（＆レンズ）で、上がりを
印刷所に持ちこむよりは、同じカメラ、ストロボで撮られた上がりの方が、
カラー調整が遥かに効率か良い。そういう現場の事情もある。

作品制作、非マスプロ系商用写真分野では、別に何使っていても、
互換性を問題にされることはない。

ましてや、趣味だったら何でも良いだろうね。低レベルの話で悪かったな。

グラフレックスってなに？

あおりは、形を変化させるだけでなく、ピントのコントロールもできるからね。

なんか、持てる知識をフルに書いているみたいだけど、そんな事ぁ
みんな知ってるって。
そういう「俺って物知りなんだぞー」みたいなのは、見ていてイタイ
からやめてくんない？ >>360

オマエモナ〜。イタイイタイ。

＞380
禿同。

385の精一杯の抵抗が一番痛い

３８４＝３８７なのが痛々しい。

３６０＝３８５＝３８８なのが、以下略

３８４＝３８７＝３８９なのが猛烈に痛い

３６０＝３８５＝３８８＝３９０なのが、これ以上なく痛い

>>1-391 全部痛い

>>392
比奴が一番遺体　ｷｯﾊﾟﾘ

あと、熱いお茶が一杯いたい

呼んだか？

なんだ〜ぁ

破瓜の痛み？

>>387-396
オレが飯食っているスキに、
知らないうちに始まって、知らないうちに終わっている。
取り残されてしまった。鬱。

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

>381 私の直接知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。

オイオイ、俺の直接知る限り、ブロニカを使っているプロは結構いるぞ。
渡辺浩、伊藤美露、長坂洋平、田中丸豊次、豊浦正明氏等々、
ま、この人たち一人も知らんと言うならしかたないが、、
アマの厨房相手に反論するのも大人げないのだが。
ついでに私はハッセルだ。マミヤかフジが欲しいのだが
ハッセルに投資しすぎた。なかなか踏ん切りがつかん。

＞私の「直接」知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。

＞俺の「直接」知る限り、ブロニカを使っているプロは結構いるぞ。
＞渡辺浩、伊藤美露、長坂洋平、田中丸豊次、豊浦正明氏等々、

キミ誰？＞400
すごく顔が広いんだね。自慢かい？

トラップに嵌められたね。＞400

＞４００

てー言うことはブロニカでもオッケーってことですかいな？
よしお年玉でペンタかブロニカ買うぞっ！！

今、話しているレベルならカメラなんて好みの問題だね。

俺、嗜みに８セル一式あるがマミヤＲＺ　ペンタ67が中心

好みの問題より先に値段の問題かも

そりゃそうなんだろうけど、安いという理由で、気にいらないカメラを
買うぐらいなら、貯金できるまで我慢した方がいいかもね。

我慢できない人、どうしても今必要な人などはしょうがないが。

たしかにハッセルはドイツっぽいデザインでかっこいいね。
でもブロニカで撮影するのになんの不自由も感じて無いんですが、
描写も文句はありません。
電池さえもっていればブロニカで十分中判フォーマットを楽しめるんですが、
あかんのでしょうか？

ハッセルってドイツ？
ボルボはドイツだけど。

＞ドイツっぽい≠ドイツ
またトラップだ。気をつけようね。

フリーセックスの国？

＞４０７　ブロニカで十分中判フォーマットを楽しめるんですが

しかもブロニカはマルチフォーマットですからね。
私も欲しい。と思ってこの所捜しているんだけど、
全然ブツが無い。中野の北口のカメラ屋さんの話だと
海外に輸出している人が根こそぎ買っていったそうです。
もともと台数が少ないからポツポツとしか出てこないそうだ。
ついこの前までゴッそりあったのに、、、
私３５ｍｍでニコンなんでヘリコイドの向きが気に入りました。

ハッキリいって合体ロボのようでおもろい

トラップってなんどすかぁ〜？

昔、専門の先生が俺の事務所に営業に来て風呂にかは、ドイツの八セル
を真似してるからいいカメラといってた。

マルチフォーマット使っている人いるのかな？
俺、使ったためしがないな・・マミヤ6　風呂　・・
まあ６４５パックは、毎日使うが

ブロニカはシグマみたいなものだ。
とりあえず買って、あとでいいの買おうと思ってる内に
性能に満足して使い続けてしまう。

こわれないしな。いいカメラだよ。

というか中判作るメーカーみんな偉いと思うわ。
儲からないのに作ってくれてスマソ

>>418
同意、そして
120を普通の価格で提供してくれている感材メーカー各社に敬礼

２２０が１２０より高いのは納得いかん、１２０の８割ぐらいの価格が
妥当とちがう？

まちがえた、１２０の１、６倍ぐらいの名段設定でした。

>408
ハッセルもスェーデンですよ。ボディはHASSEL、ストロボはProfoto、
車はVolvo、そんでもって、ＢＧＭにアバ…こんなスェーデン漬けな人、
無自覚に結構いそうだから恐い…

>>422
Bron,Sinar,TEKNO AG(BALCAR)もあるでよ

↑名古屋人？

ビヨンボルグ

スェーデン漬け名古屋人
「オイルサーデェンはどえりゃーうめーでいかんわ」

「Paris吉祥寺 浅草店」みたいなもんか？

もちろん、セックスもフリーだぎゃ。

やっぱり結合中もみゃーみゃーいうの？

ぼんやりとブロニカのRF645かマミヤ7を買おうかなと考えてます。
中判は初めてです。
みなさんならどちらにしますか？

マミヤ７がいいな、個人的に。
ただシングル巻き上げで、あの巻き上げ角はキツイものがあるぞよ。

いや、マミヤ６がいい。

>>430
どうせ即日仕上げとかないんだから、
マミヤいっとき。
でかい方が有り難みがわかるっちゅうもんよ。
集合写真でも重宝するよ。
上映会するの？

即日仕上げが無いからマミヤがよい、というのがイマイチ理解できません。
上映会ってスライド上映会？

確かにプリントは即日仕上げってのは、頼み込まないとやってくれない
でしょうけど、スライドなら２時間で上げてくれると思うのですが？

>>434
あなた>>430？

>>422
は厨房？

いや、おっさんでしょ。

でも常識がないよ。
スエーデンの事を知ってるのはこの板でおれだけじゃあ
という厨房的発想のおっさん？

スエーデン食わぬは男の恥

マミヤだな
買うんだったら

スウエーデン

中判の味を知ってるならブロニカ
はじめてならマミヤ

FUJIFILMは、あまり味が無い。
kodakは、軽いミント味。
ILFORDは、ちょっと甘いミント味。
AGFAは、辛口のミント味。

>438
いや、昔アバで抜いたクチだろうと。

442
味を知るのがブロ二科
使うのがマミヤ・ペンタ

>でも常識がないよ。
>スエーデンの事を知ってるのはこの板でおれだけじゃあ
>という厨房的発想のおっさん？

おまえの方が非常識。
誰もそんな風には思っていない。

ああ、何でも名品と呼ばれる工業製品は、ドイツ製と考えるのは
浅はかだな。ブロンはスイス製だしね。

中判的にドイツなら、ローライボディにツァイス･レンズか。
コンタは京セラだしな。ポラの引きふた、すぐベコベコになる
らしいね。

んなこたないよ。

>>448
ローライボディにシュナイダーでは？

つまらない会話だね
なんのとくにもならない

じゃあ、どんな話しようか、ボクちゃん。＞４５１

ビュータイプの中判使いはいる？

じゃねオジイちゃん
ローライの明るいレンズ使ったときの
１２０と２２０での平面性問題はどう

453 小型では、魅力的だが俺は、４ｘ５にパックだよ

他の御仁は知らないが、
漏れはローライもって居ないので、
何の特にもならない。

僕はペンタの645。舶来品には手が届きません。

ブロニカから6×6判用のデジタルパック出ればよいのに。
スキャンタイプで良いから。

最近の35カメラは、1/3段毎のシャッター＆絞りがスタンダードに
なってるちゅーのに、露出がシビアなはずの中判カメラが、せいぜい1/2段なのが
解せません。

＞露出がシビアなはずの中判カメラが、せいぜい1/2段なのが解せません

実は必要のないギミックなのさ
35AFフラッグシュプ命のカタログスペックギミック大好き厨房の為の
本当に必要な時は絞りでやればいいだけだし

マミヤ６４５ＡＦには、レンズ側に絞り環までないが･･･

>>458
そうだ！そうだ！
おれもマジでそう思ってる。

ハッセル一式買える値段でも？

>>460
中華「露出がシビアなはずの中判カメラ」ってのがアレだね。
判の大きさで決まるんかい？
大判や135なら、いい加減な露出でもいいってもんじゃないでしょ。

>>463
個人的には１００万画素もありゃ十分です。

そんなのでいいなら、ピングラをデジカメで撮れ。

あ、撮ったことあるよ。
中判じゃないけど一眼レフのファインダーアイピースにデジカメにレンズあてて
撮ってみた。
余計なグリッドとか入っていない全面マットなら、それなりに絵になるよ。

sage

結局、ここの奴らは、中判カメラ使ってない奴が多いな。

今ごろ気づいてどうするんだ

そか？おれは使ってるよ。

何使ってる？

中判使っている奴は多いだろうよ。
しかし、中判を使っていない奴は、もっと多いだろうね。

>>473
一瞬凄く深い哲学的な話かと思ったが、
当たり前の事でした。

例えば、
中判を使ってるやつは多いが
使いこなしてるやつはそう多くはない。
みたいな？

少数派なのかなぁ、中判って。

少数派だよ。
もっと売れたら色々機種がでていいのにな

ニューヨークで１２０フイルム買うのに苦労した
大きな店でも置いてないんだ！
日本以上に少数派なのかな？

でホテルの外観を撮影していたカメラマンに頼み込んで何とか手に入れた・・・

っていうか、ニューヨークの「マトモな」大きな店は、
割と目立たないところ(オフィスビルの中とか)にあるからね。

>>478
>>479
お前ら退場！！

先ずニューヨークに来て新鮮なフィルムを買うときはＢ＆Ｈ
ここがニューヨークで一番でかいカメラや
場所：32nd Streetと10th Ave.のコーナーの一階

も一つはアドラマ・カメラ
18th Steetと5th Ave, 6th Aveのあいだここも一階

土日にフィルムが必要なときにはアルキット
18th StとマディソンAve. のコーナー
ここも一階

深夜にフィルムの欲しいときは21st Streetのドゥガール
っていう、アグファのスカラを開発した24時間ラボ

他のフィルム屋はフィルムが古いし値段も高い！

他のカメラマンなんかに頼み込まないでくれ...
プライドも大切だ

ハッセルのＣＢシリーズって何なの？１６０ｍｍ借りてみたけど
なんかぴんと来ない写り。

ハッセルのグリップとプリズムかっこえ〜
でもブロニカで充分
なぜって？
おれポルシェもってるから

ポルシェとハッセル、ブロニカの関係がどうしてもわからん。鬱。

え〜と写りは一緒なので
見栄をはるのは車で充分と言う事です

なるほど。
見栄のためならポルシェよりハッセル買った方が安上がりだな。

俺はハッセルにしよう。金ないから。

Bobyさんはフェラーリだったと思うが……　はたして
ハッセルであのような成功が望めるのだろうか？？？？

>>480
退場というほどの問題なのか？
俺なんか頼み込んでカメラ売ってもらったことある

ワーゲンポルシェ未だ動いてるか？

あぁ・・・
床が抜けて道路が見えてるがな　笑

つうか、その穴をふさいだら、ブレーキがかけらないから
止まらなくなるだろ。

結局、そんな発想でボロニカかうからハッセルに移るし
ブロニカにも失礼

おれたちは天使だ！

あーにきぃ！

↑
傷だらけの天使でわ？

>492-494　ﾜﾗﾀ

親父、涅槃で待つ。

もう逝ったぞ。

ちくしょう、マミヤ６欲しくてたまらん。だれか、こわれやすいとか、
なんか欠点並べてくれ。でないと、破産する。

ニューではなくキューの方？
さすがに古いもんだからねぇ・・・

旧は、駒間がバラバラになるので、フォルムの整理がやりにくい。
ニューは素晴らしい。全然使わなくなったが、処分するのには迷いがある。

nマミヤ６は、シャッターレリーズ系が故障しやすい

いやその、蛇腹の無い、ＮＥＷだけど……

>>498　俺のは初期不良で沈胴していてもシャッターが切れた。もちろん
無料修理だったが、ちょっと鬱。

シリアルナンバーがシール張りなのが、ちょい萎

オートは、空を拾うので気をつける

マミヤ６は、良いカメラだから
買ったほうがすっきりする

あきらめろ

ニューもチンドウの関係で蛇腹内蔵してなかったっけ？

むぉおおおおお、みんなありがとう。ついでに
横浜のキムラに委託で出ている品物、さくっと
さらって逝ってくれ。

気になってしょうがない。

万引きの依頼か？

マミヤ６の５０ｍｍの描写は、最高！
初めて使ったとき本当に驚いた。
今のハッセルのレンズも凄く良くなったが
比じゃないよ。マミヤ７が出るまでワイドは、ビオゴンと
マミヤ６使っていた。いいレンズだ。

悪いとこ
１５０ｍｍで俺ピンと合わせできない

ニューも蛇腹内蔵してなかったっけ？

誰も持っていないでノーガキ垂れていると思われ。

ガラの悪いスレだこと・・

じゃあ聞くが、ニューも蛇腹内蔵してなかったっけ？
持っていればわかるはず。

512
気の毒な人だね

511
そうだよ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ばかか　おまえら
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞いやその、蛇腹の無い、ＮＥＷだけど……

両方蛇腹あるってよ。

>514
何をいいたいの？持ってないのに持ってるって書いて匿名掲示板で何の徳があるの？

ＳＷＣＭ　５００ｃｍ　２０００ｆｃｍ　マキナｗ６７　マキナ６７０　マミヤＲＺ　７　６　ｃ３
ペンタ６７　６４５　フジカ６９０　フジカｗ６９０　ブロニカｓｑ　ローライフレックス
を持ってるけど信じないだろう。別にかまやしないよ。

マミヤ6は、安いから一台くらい買えば・・

>519
キミ、過敏すぎ。こういう傾向は、神経症と分裂症、どっちだっけ？

どちらかというと神経症にちかいかな。
分裂症は、このような反応は、起こさない
専門外なのでスマソ

分裂症は電波系っす。

分裂症はお友達が頭の中に
住み着きます

僕の頭の中にもお友達がいて
苦しいよ、苦しいよといつも叫んでいます

他の人には聞こえません
だから、僕だけのお友達です

いつも良いところで馬鹿がチャチャ入れて台無しになるな

どこが良いところで、どれが馬鹿か、指摘しないとわからないよ。
現状では。

だから、隠してたんだよ
分裂症なの

オレ馬鹿じゃないよただの精神異常なんだけど
（ボーダーライン・パーソナリティーも入ってるけど）

御大事に。

盛り上がってるのか、荒れてるのか分かりませんが、記録する
分野がデジカメに食われている現在、銀塩で美の追求を続ける
人は中判ですよ。がんばりましょう。

それなら大判だろ

　と、いいつつロールフィルムホルダーが手放せない。

うちの4x5も、中判カメラと化して久しい。鬱。

くくく、おまえらあまちゃんだな、
笑えるぜ、くくく、心の底から笑えるぜ！
おれなんかブロニカに１３５フィルムバックつけっぱなしだぜ！
どうだ、まいったか。

＞532
まだまだだね(ﾜﾗ
うちのは、ミズタニの45-135変換ボードで
45カメラが超望遠レンズと化しています。

おっ、ツウだね。
ミズタニってまだ健在？

さぁ。

けっ餓鬼共が
おれなんかパロマ天文台の焦点面に
ミノックスフィルムおいてるぜ！
どうだ！

消防が出てきてどっちらけ。

そりゃネタだろ。

>>528
逃げても仕方ない

デジ亀よりも中判銀塩のほうが「空気感」が出せる。

>>540
爆笑！

ねえねえ、KOWA 6（コルゲンコーワのコーワ）を借りているんだけど、どうですかね？
いえ、ブロニカを購入しようか、それを使おうか迷っている所なんです。
6×6でいいカメラあったら教えて。

ヨトハシカメラCM

6×6といえばハーセル。
広角50mmはマニヤNew6。
お金がないなら風呂二課。
趣味人はロラーイ2眼。
自称変人はロラーイ1眼。
吉買いはペンタ67をパーマセルでマスクして6x6にする。

来て見て納得ヨドハシカメラ。

ローライ6008インテグラル逝っちゃうでしょ。

>>543
売れてるペンタックス！

>>542
KOWA6それなりに良いカメラだよ。
まだサポート続いてるし。

「67」は売れているらしいね。

＞まだサポート続いてるし。
コルゲンで？そりゃ凄いね。

>>543
どうもありがとう。
サポートがまだあったなんて知りませんでした。
ところでカメラはレンズなんですか？
モノクロで撮る場合はレンズ描写って重要になるんですか？

６７レンズがいいから好きだよ。

そんなにあのネタが面白かったのか＞549

レンズのこと気にするなら国産の古いカメラ止めたほうがいいよ

中古ブロニカもＰＳレンズからにしとき

せんぜん使っていないハッセル503cxiがあるんだけど、
処分した方が良いのかなあ。置物としては好きなんだけど、
使う見込みがない。

>>553
じゃあ、安く売ってよ（藁
値段どのくらいなの？

相場はいくら？

プラナー80mmとマガジンつき。

いくらだい？　はあ、はあ・・・。

持ってて腐るものではないので、持っとけ。

30年後にデットストック品として売ると良いかも。

箱つき。

ヤフオクへ逝こう。

レンズの話に戻りたいのだけど・・・。
結局、レンズの良さって、クリアさなの？　それとも発色？
用途によって違うと思うけど、モノクロで建物をシャープに撮りたい、
という場合だったら何がいいのだろう？
今のところKOWA6８（くどいけど）なんだけど、今後を考えていて・・。
ただし、KOWA 6に特に不満はありません。

>>562
レンズのよさを一言で語れるなら
世の中こんなにレンズはないってばよ。

ボケヌケシャープネス発色コントラスト全部成立したレンズなど
見た事もないでよ。

ハンドル直し忘れ。鬱…。

ニュータイプのネタだね。ﾜﾗﾀよ。

レンズは、ことさら拡大してかたる傾向があるからな

まあ、今、売ってる国産レンズなら問題ないと思う

ボケヌケシャープネス発色コントラスト全部成立したレンズなど
仮にあったとしても、それを生かすも殺すもフォトグラファ次第。
と思う今日この頃。

光の条件でもかなり写り方（見え方）が変わるよ。

光を見切れるようになればたいしたもの

被写体のコントラストを見るルーペみたいなのがあって、
それを使うと、(ある程度)光を読む事はできますよ。
名称は失念。スマソ。

>>570
映画用のやつか？俺も持ってるが意味がわからんわ
サングラスかけるのとどう違うのかな？？？？？？？
596が書いてるのは、単にコントラストだけじゃないと思うが

だから、(ある程度)ってかいてるのに〜。

それ、ストロボ用だよ

572
ス、スマソ

マミヤＲＺ用のレンズ、中にゴミが入りやすい。
写りに影響がないうちならガマンできるが。

>>575

つーよりレンズシャッターはダスト発生するからあきらめな

>576 ﾏｼﾞですか?　ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ機に憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?

>576 ﾏｼﾞですか?　ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ機に憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?

>576 ﾏｼﾞですか?　ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ機に憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?

>576 ﾏｼﾞですか?　憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?

iﾓｰﾄﾞからのｶｷｺ初めてで失敗してしまいました｡ｽｲﾏｾﾝ｡

そりゃシャッターが高速で動くから少しは、出るさ。撮影数が多いほどでる。
今のカメラ運が悪くなければ取り立てて書くほどのこともない
気になるなら３年かそこらでメーカーに出せばいい

手持ち撮影しかしないんだが、ＲＺは一度買ってみたい。

と、言うわけでココからはキエフ８８以外の話は却下する。

ＲＺの５０ｍｍとディスタゴン５０ｍｍと比べた人いる？？

ユニバーサルプレス衝動買いして来ました。６ｘ９のロール
フィルムホルダーがついているんですが、いまいちフィルム
の入れ方がわからんのですよ（ｵﾊｽﾞｶｼｲ

どなたか、やさしく教えてください。

ここじゃ評判が悪そうだが、ブロニカのETR-Siをメインとして、
サブにヤシカマット１２４Ｇを使っている。でも、鉄道写真が
主なので旅が多く、機材の重さには閉口している。

ああ、オリンパスペンで美唄炭山の４１１０を追っていた消防
のころが懐かしいよ。

RZ50は加も良いしスタイリングもGoo!

カロってなに？

加速と思われ

ＲＺ用の50mmって、50mmF4.5Wと
ULD50mmF4.5L(超低分散ガラス使用、フローティング機構)の2種類
出てるけど･･･

今日、体重120kg級のデブがペンタ67を使ってるのを見た。
普通の35mmカメラかと思ったぜ。あれならオレにも持ち歩けるかも。

ああ、ペンタ67はシロートから見たら、
一眼レフの親玉みたいで、持ち歩きに凄くイイな。
あとはミラーショックを押え込む力があるか
どうかだな。

男塾指定常時携帯カメラかな＞ペンタ６７

ぺんた67のミラーショックだけど、
大部分は、シャッターが切れた後ミラーが戻るときの振動みたい。だから、意外にぶれないようだよ。
ダメ元でスローシャッター＠手持ちすること多いけど、ぶれてないことのほうが多い。
ミラーアップしたときの音を聞いてみると、「チッ」とシャッターが切れた後で「バッコン」とミラーが戻る。

ハッセルの良さを今日痛感した。
ブロニカかマミヤを買おう（中古含む）と思ってたんだけど、
実際実物を見るとデカイんだこれが。
そこへハッセルを見ちまうとお兄さんもうメロメロって感じだ。
新品はとても買えないので、歴代ハッセルの詳しい情報があるサイトか本知りませんか？

>595
なるほど

RZ50はメーター80キロの中途半端リミッターモデルはリミッタ−カット出来なくて困った覚え有り
規制後MBXとならんでゴミだったね

>>596
６Ｘ６と７Ｘ７を較べたら、
そりゃあ、６Ｘ６の方がコンパクトだろうよ

７Ｘ７ってＲＺのポラのこと？

>>600
６Ｘ７のレボルビングだから、実質７Ｘ７ってことだろ

単純にブロニカと比べても確かにハセルは小さいナ。

いいのは分かる！しかし、アクセサリーが高いよう！

定期的な？変なキャンペーン止めて、
アクセサリー類半額にしろやハセル！

>>596
わざわざ詳しなってから買うようなカメラでは無い。
調べなくちゃわからんレベルの君のような厨房はボロニカでもいっとけ
あるいは店のおじちゃんの言うがママに定期を崩して在庫処分させてもらえ。

>>586
マミヤプレスのホルダーなら、こんな感じだったと思うけど・・・。

まず、フィルムホルダーの蓋を開けるにょ。
フィルムホルダーの裏から見て右側の下の方に
蓋のロックがあるはずだからそれを下に引くと開くにょ。

次にフィルムの長さをあわせるにょ。フィルム圧版をひっくり返せば
１２０と２２０が切りかえられるにょ。
その時にフィルムホルダーの上の左側にあるダイアルも、忘れずに変えるにょ。

次にフィルムを入れるにょ。
右側にフィルム、左にスプール（フィルムの巻き芯）を入れるにょ。
右側にスプールがあるときは、左につけ変えるにょ。
フィルムやスプールを付けかえるときは、下のつまみを引っ張るにょ。
準備ができたら、フィルムに巻いてある紙の封を切って
フィルムの巻紙をスプールまで引っ張って、スプールの真中の溝に入れるにょ。
そして巻き上げレバーで巻き上げて、スプールに巻きつけるにょ。
（始めての人は、フジのフィルム＆フジのスプールが巻き上げやすいにょ。）
さし込んだあと、指で軽く押さえながら、巻き上げるのがコツにょ。
上手く巻きつけたら、そのまま巻き上げて
フィルムの巻紙に・・・ＳＴＡＲＴ・・・の印刷が出てくるはずなので
それが巻き上げればーの下にある黄色い印のところまで来たら裏ブタをしめるにょ。
しめたら、とまるまでフィルムを巻き上げるにょ。
すると巻き上げればーのすぐ下にある小さなレバーがロックされるにょ。
それで準備完了。

シャッターを切ったら、そのレバーを右にやってから、巻き上げるにょ。

全部撮り終わったら、ひたすら巻き上げて、
巻上げが軽くなったら蓋を開けると、左側にフィルムが巻きあがってるはずなので
フイルムを外して、ついてる「撮影済み」の紙をちょっと湿らせて巻きつけて封をして終了だにょ。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/cla_came/mamiya_s23/index.html

メディアジョイのページは参考になるぞ。>>586

>606
>607
　うおおおおお、Ｔｈａｎｋｓ。無事１ロール８枚撮り終わりました。
さて、無事写っているかな？　モルトボロボロ、レンズキズキズ、
ファインダー無しグリップ無し、レリーズのスクリューのねじ山
潰れのひどい品なので、興味痛痛です。

>興味痛痛
なんて読むのさ

ハセールにキエーフのマガジーンってつくーの？

付くのと付かないのがあるらしいが。

付くけど外れない、なんてオチじゃねーだろーな。

外れない時は、まず落ち付いて、萎えるのを待て。

age

>>608

で、無事撮れてましたか？
＞モルトボロボロ、レンズキズキズ、 ファインダー無しグリップ無し、

ちょっと光線漏れが心配ですね。
レンズの傷は前ダマだけだったらそんなに気にするほどでもないし・・・。

なんか何にもついてないマミヤプレスって、レンズがついた四角い箱みたい（笑）
ちょっと使いにくそう・・・。って、ファインダーはずれるんかい！！！

　普通に写ってました。意外に周辺減光が少なくて、
ちょっと拍子抜けです。光線漏れはとりあえず無か
ったんですが、使用時間が短かったので、わからない
だけかも。

　レンズのキズは、前ダマは普通の引っかき傷なんです
が、後ろダマは小さく欠けていて、けっこう手荒に扱わ
れた様子がわかります。

　グリップ無いので、ついフィルムホルダーを持ってし
まいます。ストラップ付けました。で、ファインダー
ですが、本体のレンジファインダーは、もちろん付いて
ます。が、５０ｍｍ用の外付けファインダーが無いん
ですよ。本体のぼろぼろ具合からして、３０００円以上
ファインダーに出すのはちょっと心理的抵抗があります。

プレスの50ｍｍは、いい玉で有名なんよ。

上の方で誰かがペンタのキックバックは
ミラーの戻しの時に発生と書いてありますが

嘘なので信じてはいけません！！

ペンタはれっきとした男塾指定カメラです

教官殿質問！
男塾指定カメラは、他にどのようなものがあるのでしょうか？

ホースマン

ホースメンは中判では無いであります！

>>621
6x12があるぞ！
これに35mmレンズで超広角
35mm判の11mm相当！

sage

むうぅ・・・
自分が間違っておりました！
駒村のページ逝ったらいっぱいありました！

Ｌ型以外は、使えないね

50のファインダー3000円じゃあムリだな
プレスの小物はそこそこ上がってるから

EXAKTA 66 �Vってphoto.netによると、ドイツなら$300位って話だけど。
探したけど見つからなかった。ディスコンになっちゃったからかな。
レンズはまだあるんだけど、ボディが見つからない。
誰か安い所知らない？
後、使ってる人いたらインプレ希望。

ハセルにしとけって
８０一本で１０年くらい遊べるよ

シュナイダー使いたいんだよね。ローライは高いし、電源必要だし。
やっぱハッセルかな？信頼性も含めて。
となると、500CMが良いかな？

250mmとかまで揃える気が有るのなら503CWや501CM。ミラーが長いからね。
標準やワイドしか使わないなら500CMでキマリ。
500CMにP3.5/100とD3.5/60の2本なんか良い組み合わせだな。

>>627

ヨーロッパでは現像代もフィルムに含まれていることが多い

>>631 なぜ、627へのレスがそうなる？？

ハッセルのシュナイダーレンズはズームしかないよね？
どっちにしても高いからシュナイダーにこだわるならローライか大判ではないの？

>>633
Schneider Variogon CF 5.6/140-280 だね。使ったことある人いる？
中判最高と言われるローライシュナイダ―レンズとほぼ同性能らしい、
エキザクタシュナイダーレンズ。これが超お買い得価格なんだよね。
EXAKTA 66 �Vは機械式で1/1000まで切れるところが魅力。けど信頼性や質感なし。
ハッシ―は機械式で1/500まで、けど所有感やアクセサリ―豊富。
ローライは滅茶苦茶高い、電源必要、やや信頼性なし。けど最高の操作性、最高のレンズ。
まあ、お金に糸目をつけずローライ行けばって話なんだけどね。ツアイスも使えるし。

ぷらな100mm3.5がろらいにはない。ふふふ。

まてまて、まずペンタ６７を使いこなさなくてはいかん。
SMCタクマー67 800mmF4　で手持ち撮影の練習じゃ。

>>636

そんなに無理をすると心臓に悪いぞ！

まずは１６５LSからだ

今日中古屋でローライフレックスを見たんだが、驚いた事に
傷がない。型番からして４０年以上前のものだけど、デッド
ストックに近かった。よくかびてないものだと感心した。

>>634
ローライのシュナイダーが中判最高？
漏れ的には、シュナイダーって、シグマみたいなイメージだけどなあ。
ローデンやツァイスとはずいぶん違うだろ

シグマといえば、一部で35mm判最高の50mmレンズと呼ばれている
某レンズを作っている、超高性能レンズメーカーではないか

>>639
ローライ6000系使っている人はシュナイダ―を選ぶ人が多いみたいだよ。

悪いとは言ってないよ。俺もシュナイダーの大判レンズ使ってるし。
シグマもそう。これも愛用してる（某Ｒレソズじゃないぞ。本家のほう）。
性能いいし、ＣＰもいい。
でも、イメージ的にちとね。シュナイダーも同じってこと。

マミヤプレスの広角が好いってほんと？

すみませんが、中判のＡＦで、一番簡単で初心者向きは、どれと思いますか？

>>644
ありません。首吊って死んでください。

>>644 あたら若い命を散らす必要はありませんが、
AF で初心者向きが欲しいと思ううちは、中判には
手を出さないほうが良いでしょう。気が変わったら
また来て下さい。

そう、AFなんて駄目駄目
ホルガかフジペットにしよう。

ボックスカメラで逝こう

初心者向きは、ホルガやスプリングカメラでないの？
（フジペットたかかった）

最初っから初心者向きのカメラなんてこの世にはないよ！
操作性の難しさなんて普及機も同じだ｡
免許さえとれば､最初に乗る車が､ｶﾛｰﾗでもフェラーリでも同じと言うことだ｡
ただし中判はピントがシビアだから
AFに頼るのでなくて
MFでやれ！と言うだけの事だ。
ハッセルでもコンタでもペンタでもマミヤでもブロニカでも
取説読めば出来るんだから何買ってもいいのだ！

>>644
フジのＧＡシリーズがいいんじゃない？
Ｚｉなんて、コンパクトカメラなみの便利さ。
（ＡＦ性能もコンパクトカメラ並みだけど）
一眼のＡＦはすすめられない。結局ＭＦで使うようになるよ。

AFが絶対必要なら１３５の一眼しかない。中判でAFをフル活用するような被写体を狙うのは
ナンセンス。

そそそそそそそ、ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ。

そうでもないのか。ｱｿｰ

ＡＦロック使って撮るやり方だと、コサイン収差分、ピントがずれる。
かと言って、ピント合わせたい部分を測距点に合わせて撮ることばかりやってると
測距点に振り回されて、構図が台無しになる。
結局、最終的に写真ってのは、ＭＦで撮らなきゃ物足りなくなるものなのさ。
これは、ＡＦ35だろうとＡＦ中判だろうと同じ事。

ペンタックスの６４５（Ｎじゃない方）使ってるけど、
６７用の１０５mmＦ２．４とかの明るいレンズ使ってると
ＡＦの必要性を感じない。
ピントがあってるトコロが、はっきり見えるから・・・

中判の方が、３５mmのカメラよりか、ちゃんとしたファインダーがついてる
と思うナリ。

おれハッセル醜いとおもうけど

>>657
スクリーンなに使っているのかな？
あとプリズムファインダーの型番きぼんぬ

中判カメラって高いよね。

いや、中古はやすいんだよ。ハセル、ロライ以外。

中判の場合、一眼にするか、二眼にするか、蛇腹にするか、
ＲＦにするか、とかいろいろなスタイルをまず選択する楽
しみが有るよね。

新品でもホルガなら安い。

なんとなく張ってみる

ブロニカスレ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html

懐かしいねぇ、ブロニカスレ。

フルマニュアルの中判を使っていると、ひとつの被写体に真剣になれる。
６×６で１２枚しか撮れないと考えると、露出計で光を計り、構図を考
え、ウエストレベルファインダーでゆっくりとピンを合わせる。静かな
時が流れる。

ワビサビをカンジますな

大判使うと、もっと静かな時が流れるよ
あ、ここ中判スレかスマソ

つまり、そう言う余裕と真剣さが必要と言うことだな？

ローライでも、プラナー、クセノタール以外は安いです。

ビオメター、ディスタゴンは高いぞ

中版の魚眼で性能いいのありますか？　やっぱりハッセル買って座椅子付ける
しかない？？

ゾディアック

ボディがねえ・・キエフ。

>>669
プラナーとクセノタールはいい勝負だというけどテッサ-とクセナーはどうなんでしょ？

>>674
クセナーの勝ち。
で、889って、どこの889よ？（藁

>>670 ゾナーモナー

>>674
クセナーのほうがずっといいよ。3.5Fでも初期は、プラナーよりも
クセノタールのほうがずっとよかった。

みなさん海外もので良さそうですが、私の中判は数年前に買ったペンタ６７です。
レンズも55mm〜300mmで、単焦点６本にリヤコン＊２を使っています。
足は、ZITTOで構えてます。ぶりぶりでかいですね(^-^)/
ハッセルやローライが欲しいのです。
でも６７の撮影枚数が少ないので、このまま使っていこうと思っています。
ペンタ６７は重くて登山時には大変ですが、じっくり使って味を噛みしめようと思います。
使いこなして次に行かないと何時までも技術は上達しないと思って・・(^-^)/
35mmは次々に浮気していますが・・・

結局、中判はペンタで良いです。しばらくは・・

すごーい前の話で恐縮だけど、コーワ６、今でもメンテしてくれるね。
ミラーが上がらなくなったので、メンテをお願いしたんだけど。
ただし、コーワに電話をしたら担当者は退職した、ということで個人宅にお願いしたんだけど
料金が3万円（サービスだって）。これって高い？

うーん難しいけど安いんぢゃないの。
ペンタ６×７なんてＯＨだすと５万円コースだよ。

３万円５万円１０万円運命の分かれ道！

安いよ。
でも俺いまひどい貧困状態だから出せない（ﾜﾗ

まだ部品全部そろってるらしいよ。

がっちり買いまショウ!

このまえ女の子が肩から斜めに下げてたの見たよ。ペンタックス６７。
下げてるというより「背負ってる」感じで、むちゃくちゃカッコよかった。

>682
そうそう、電話で話したら、パーツ全部あるって。
対応は誠実そのものでしたよ。
オーバーホールが52500円だけど、サービスしますって・・・。

>684
じゃあ、負けじとＲＺ下げて歩くか！

ペンタ６４５Ｎ買おうかどうか迷ってる俺の横で、
２０そこそこの女の子が、コンタ６４５フルセット
現金で買って行った時は、萎えた。

>>687
単に、そのコが何が良いかわかってないコなだけじゃん。

良いも悪いもないよ。別物でしょ？

ペンタ６Ｘ７に１３５マクロ付けて
踏ん張って構えると
迫撃砲を撃っているみたいに見える

ベトナムで言えばM60重機関銃みたいなもんだね
ヘルメット被らないで替わりにバンダナ巻いてる
二メートルぐらいの巨大な黒人のイメージ

そんなに大層か？１３５

どうせネタなんだろうけど、コンタフルセットの値段考えると買うのはアホだな。
まぁ、本人が満足すれば、まわりがとやかく言うものではないが。

>690
笑ったよ。街に戦場あり、だね。
俺もコーワ６にスポットメーターをぶら下げているけど、いづれは
4×5で三脚持って歩きたい。

6X7のオートフォーカスカメラ
作ったらかなりでかくなりますよね？
SLRの話ですが..

>694
そんなにでかくはならんだろう。
(オートローディングにするとでかくなるかも知れんけど。）

日本カメラ特集アゲ

お手ごろに中判やるにはどうしたらいいの？
蛇腹がついてるようなやつを買っちゃっていいの？

やめとけ。セミ判一眼の中古は5万ぐらいである。

>>697
手ごろな二眼レフでどうだろう。大抵標準域の８０ｍｍレンズだから、使いではあるよ。

>>697
予算
5000-20000……蛇腹
30000くらいからGS645などちょっと前のレンジや二眼
5万〜一眼
って感じかな。一眼でも大昔のブロニカなど壊れやす
そうなのはさけた方がいい

はじめから壊れているKIEV88なんてのはいいのか？

壊れてたり壊れやすかったりすると後々面倒じゃないか？
二眼は１万数千円のもあるな。
ただ、一眼と二眼はでかいので持ち歩くのに根性がいるかも

二眼、でかくないyo

ブロニカETRなら5万も出せば75mmつきで逝ける

プラナーとクセナーはどうですか？
クセナーの勝ちなら、ローライーコードに逝きます♪
あと、ロッコール＆瑞光の評価もお願いします。

66買っても最終的には654でつかっちまうことのが多いから
ETRのアイレベル付き、ワインダー付きのやすいのいっとき

>705
プラナーとクセナーなら、トーンのよさでプラナーの圧勝。
クセノタールとプラナーなら、ほとんど変わらない。
ロッコールは安定した写りで使えると思う。
ズイコーは知らないけど、レンズが曇ってるやつが多いって
聞いたよ。

二眼は故障しにくいのが吉
ごろごろするのが凶

>>705
勝ちとか負けとかでなく、焦点距離とF値、携行性の差を自分で
プライオリティ付けて判断すれ。
価格や世評に惑わされるのは不吉。

久々にのぞいたらこのスレへんなことになってんな
っつーかおわってるな

>>プラナーとクセナーなら、トーンのよさでプラナーの圧勝

トーンのよさ とはあまりに主観的な判断では？
トーンが豊富という意味か？？
トーンに付いては　俺は白黒のみなんで
現像や紙の方でどうにでもなるんだが

＞＞７０５
そもそもプラナーとクセナーを比べるというのは
値段から言ってもおかしいと思うのだが？
個々のレンズの差はＦ８まで絞ると
大してないと思うぞ　俺は。
中判なんだからポートレート以外ではその位絞るでしょ？

７０９の言う通り。
７５か８０か　軽いのがいいのか少し重くても良いのか
で決めればいいと思う
開放Ｆ値はどうせ開放でなんか滅多に撮らないんだから
どっちでもいいと思う
ビューレンズはコードは3.2だがこれも見た目　大して変わらんよ

レンズとは関係ないがフレックスのオートマットより
コードのスタートマークあわせの方が故障しにくいと
言われてますね

ﾊｾｰﾙ、ﾛﾗｰｲ、ﾍﾟﾝ太とは出てくるのに、風呂ﾆｶが出てこない・・・。良いと思うんだけどね。

ブロニカは>>663で語り尽くしたからなあ。

自分で使うカメラなんだから
ホントに欲しけりゃ、もっと１人で悩め。

ブロニカのライターが欲しい。

ヤフオクにブロニカのライターでてたよ

気軽に撮影会とかに持っていける機種とレンズってなによ？
ブロニカのRF645の135mmは発売中止だし・・・鬱

撮影会って、モデル撮影会か？>>717 がそうか
どうかは知らんけど、中判で目立ってカメラ目線
もらおうとかいうんなら、その時点で既に
痛いのではないか？

ちゃうちゃう(笑)
単に中判で撮ったら肌とかの質感がどれぐらい
出てるか見てみたいだけだﾋﾟｮｰﾝ

質感云々言う前に、ブレないようにな

モデル撮影会ってのに逝ったことないんだけど、中判を使うと痛いぐらいに
目立ってしまうような所なの？

昔ペンタックス６７を使ったけどいまいち。
今は八ッセル５００CMのみ使っています。
ニューマミヤ６６は広角のみ持っているが。

>>721
んなこたぁーないよ、ゼンザやハッセルで結構若い人も
ビシバシ撮ってるよ

>>719
中判で撮ったらグラビアみたいに撮れるじょ！！
細かいトコの描写なんかも全然違うし・・・
ポートレートなら、一眼レフの方が良いと思う。
中古でPENTAX645と67用105mmF2.4いっとけ。（アダプターもいるじょ。）
レンズの真中しか使わないってのは、スゴイことなんだって実感できるハズ。
10万円くらいで手に入るんじゃない？

マミヤのＲＺが欲しいＹＯ！

>>719 理解した。変なこと書いてすまそ〜。
何年か前、 67 で両親（結構な歳だ）を撮って
やったら皺とか恐いくらい克明に写ってしまった。
光にもよるんだろうが、歳にかかわらず
ポートレートはソフト目にやってやらんと
いかんと思ったさ。

>>726
いえいえご丁寧に
またアドバイス下さいな

中判をはじめようと考えています。マミヤ６４５Ｅの購入を考えています
がどうでしょうか？

いいと思います。早くはじめましょう。
３５ｍｍなんてコンパクトカメラ１台あれば十分、と思えてきますよ。

中版で撮ってフィルムスキャナーて取り込んで、プリントしたいんですが、
Ａ３サイズでは、MC5000とMC2000とPM3500、F8500のどれが、
綺麗にプリントできると思いますか？
ちなみにスキャナーはミノルタスキャンマルチです。

>>728
できればＰＲＯにしておいた方がいいような・・・
Ｅのファインダーはチト萎えるかも。
自分の眼で確認したほうがいいじょ。

漏れも荘思う、ファインダーだけ買い換えた。

>730 MC系はサンプル見ると写真画質には程遠いな、顔料インクはまだまだ。耐候性はいいというハナシだが、出て一年くらいだし。PM系を薦めます、現状では。

マミヤのスレって無くなったのでしょうか・・・
セコール用のゴムのフードに白い粉が着く？のですが、
なぜでしょうか？防げないのでしょうか？
内面反射の原因になりそうで嫌です。

ポリメイトを塗ると新品同様になります。

蛇腹フードを付けなさい。

濡れ雑巾で拭けばとれる。

親が写真屋をやってた頃のRBとRZが余ってるので勿体ないから
使う事にしました。
レンズはＲＢが90mm他色々、RZは100-200のズームがあるようです。
撮影対象は風景か、室内で動物（猫）です。
そこで、質問なんですが、フィルムってどこのメーカーが良いとか
あるのですか？

必ずフィルムはマミヤ純正を使って下さい。

昔はかっこつけるのにハーセル使ってたけど、最近はペンタ67ばっかりだな、漏れの場合は。

>738
まずOverhaulに出した方がよいのでは?
俺、RZを最近出したが、部品代約2万、工賃約2万で、
セット関係、ガバナー、モルトなどが交換され、
各所がグリスアップされて帰ってきた。新品みたいに調子良くなったぞ。
いつもありがとう > Mamiya-OP

MAMIYA　RZ67　180mm　は、テッサー。

>740
ペンタ６７は格好は悪いよねぇ？撮り易いけど。

>>743
それは使っている人の格好と思われ｡

>>743
カメラのカッコの話じゃないよ。>>744が正解。

>>724

105/2.4確かにいいよね、
写真雑誌でも誰かこの組み合わせでポートレート撮ってたな。

都市風景だが、6x7で開放で撮影して半紙まで伸ばしても全然いける。

フジのGX680�Vってどうなの？

ペンタの６７ってかっこ悪くない？
デザインって言うか意匠と言うか。

＞７４８禿同

>>746
７２４です。純正645のレンズよりキレイに撮れるので、使うのはこればっかり。
最近の新しいAFのレンズは使ったことないんですが、
描写性能もあがってるらしいですね。
>>747
GX680�Vは描写性能は良いんだけど、持って歩くにはちょっと・・・
ボディだけで3KG越えてたんじゃなかったっけ！？
雑誌の表紙とかは、これで撮ってるのが多いみたいだよ。

>>750
雑誌の表紙ってサイズの関係も大だよね？

７４８，７４９
僕にはＩＤがおなじに見えますが・・・。

おれには748＝749＝752に見えるが。

折れにはペンタの６７が糞に見えるYO(ﾜﾗ

＞７５３
解説。
僕は７４８と７４９の「自作自演」を言いたかったのだが。

なお、僕はＣＡＴＶ（Ｊ−ＣＯＭ）なので、
ＩＤは変えられないのです・・・。
（串を変えられないので）
ですから僕は７４８、７４９じゃないですよ！

＞禿同(ﾜﾗ

>>754.756
ｶｺﾜﾙｲ...

>>755
どいつもこいつも、暇だから書いてるだけなんじゃないの？

＞７５８
禿同

>>758.759
ｶｺｲｲ...

中判カメラについて語ろう

最近、中判ばかり使っている。
大判は疲れるし135は少し物足りない。

中判とはよく言ったものだね。ほんと中途半端で気に入った。

結局三脚必須。

「必須」とまでは言えないでしょう。
Mamiya７あたりは手持ちが基本。

＞Mamiya７あたりは手持ちが基本。

これは例外。
でもMamiya7でも三脚が必要になる場合は35mmに比べて圧倒的に多い。

>762
中半ってそう言う意味でしたか・・・納得！

一脚があるだけで随分違うYo！

>>765
「フォールディングカメラ」って、どういう意味か知ってる？

ちなみにハッセルや二眼も手持ちが基本。

まあｲｯｷｬｸでもいいが。倒したときのショックはつらいよ。

>>769
三脚使用時はストラップを首にかけて万一に備えよと朝亀かなんかに書いてあった。
一脚やとなおさらやね。

＞三脚使用時はストラップを首にかけて万一に備えよと朝亀かなんかに書いてあった。

これはいくらなんでも馬鹿が過ぎるよ。ってゆうか、逆に、倒す遠因になるよ。

ハッセルが気になってるんですけど、
レンズの
CFとかCFiとかCFEとかFEって何が違うの？

C　　C系ボディ用　　コンパーシャッター内蔵　　バルブでF系にも使えるがもちろんブラックアウトになる。
F　　F系ボディ専用 シャッターは入っていない
CF　　C・F系両用　　プロンターシャッター内蔵　シャッターをFポジションにするとシャッターは作動せず
　　　　　　　　　　絞りのみ動くのでFレンズと同様に使える。
FE･CFE　F･CFにTTLメータ(203や205ボディ)との連動接点をつけたもの
CFi　CFの新バージョン。安っぽい。
CB　　CFの廉価版。Fポジションがないので動作はCと同等。
　　　　　　

>>773
ありがとうございます。

>ハッセルが気になってるんですけど、

ハッセルが良いというのは神話・ドグマ。
レンズの描写はマミヤの方が全然良い。

＞７６８

フォールディングとホールディングが違うって知ってる？？（激藁

>>775
マミヤ一般の話？それともマミヤ６とか７の場合の話ですか？

>775
誰も比べちゃおらんのだが・・。
ついでに言うと「ＸＸの方が全然良い」など言うあんたの方が
なんかに取りつかれているみたいだぞ。

名古屋ですが、マミャーですか？

＞レンズの描写はマミヤの方が全然良い。

いや、マジでそうなんだって。
最初はハッセルにMCプロテクターを着けていたから、そのせいかと思っていたけれど、
外しても画質が向上することはなく、マミヤRZの一連のレンズのほうが明らかに上だったよ。

テストしたレンズはそれぞれ、50mm　80・110mm、180mm、250mm、
嘘だと思うなら、レンタルで借りてきて比較撮影してみればいいよ。
モデルは兎も角、風景では格段の差がみられる。

まじか？＞780

ハセール終わったナ・・

なにが、どう、明らかなのかい？

780じゃないけど、機材は結局使ってみないとわからないよ。
どんなに雑誌とかでプロが高く評価してても、
自分が使ってみると全然ダメってことも多い。
逆にあんまり話題にものぼらないようなモノがすごく良かったり・・・
こうやって、泥沼式に機材は増えていく。（自爆）

>783
遠くにある細かい建物の描写。
空を背景にした樹木の先端の葉っぱの描写。
近くにある家の窓の中に見えるカーテンの質感描写。
色彩のコントラスト。彩度の高い描写。
モノクロトーンのコントラスト。
すべて、マミヤの方が上。

250mmはマミヤのみフードなしでもマミヤが上。

ファインダーの見えはハッセルが上。
イジっているだけの人がハッセルが好きなのは、
硬質なピントグラスの画像のせいだと思われ。

しかし、結果が悪ければ意味ないよなあ。
望遠鏡じゃなくて、カメラなんだからさ。

>785
参考までにフィルムは？

テストにはそれなりに元手がかかっているから、簡単に教えるわけにはいかないな。
でもネタ呼ばわりされるのも嫌なので、一応モノクロだけ教えてあげる。

・使用フィルムは
フジネオパンF、ACROS、400
コダックTMX、TMY、TX
・現像は、
T−MAX RS、D-76(1:1)、それぞれメーカー指定値で現像。
・被写体は、
風景、モデル、ブツ、
すべて、単一カットを標準露光から＋4EV〜−6EVで段階露出。

乾燥後ネガを原版をイルミックス上でルーペ10倍、22倍、30倍で確認。
※引延ばさなくてもわかるところが、なんだかなぁ。

これだけのテストで、1.5万円感材で消費しました。
嘘だと思うなら、御自分で確かめてみてください。
※カラーもこんな感じで、ネガ・ポジ低感度〜各種テストしました。

元々、常用フィルムの選び出しのつもりだったんだけど、
脱線して機材テストになってしまった。

ついでですが、ACROSは、粒子が不揃いですね。
大きな粒がバラバラと出ています。
純正現像液じゃないと駄目とか？そんなことないよな。

50mmに関しては、マミヤ６も持っているので比較しましたが、
Mamiya6＞MamiyaRZ＞Hasselっていう評価です。
７はもっていないのでわかりません。

とにかく、ハッセルは高価なだけにショックでした。
どうしても6x6っていう依頼のときに使うしか用途ないよ。トホホ。

ＲＺの５０ｍｍは新旧どっちかな？、といつもの話になる。

お、興味あり。旧５０ユーザー

>>787
アホみたい

＞790
そうだね。
確かめもせずにハッセルなんか買うからいけないんだよ。

＞単一カットを標準露光から＋4EV〜−6EVで段階露出。
暇だね。

別に787を弁護するわけじゃないけど、
ネガフィルムって、自分で独自に感度を測定してみると、
意外とベストな露光ができていないことがよく分かって、
眼から鱗だよ。

センシトメトリーって概念は、カメ小には縁が無いからな。
2chでは、ほとんど誰もわからないだろうね。

黒白スレへどうぞ。

ハセル、絞りが５枚しかなくて、しかも直線、勝負ついてるぜ。おれＲＢだけど。

感光特性がどうのこうのいっても、上下10段はちょっとやり杉

＞上下10段
787のは上4段下6段だと思われ。

ふつう、感度の確認って、設定感度や現像液や処理時間にもよるのだろうが、
測光値の下6段前後1段を1/3刻みで露光するんじゃないの貝？
漏れはそうしてるよ。

確かにそだね。
人間が適当に露出決めても３段以上はずすことは難しいもんね。

>>787
そんなことやって意味あるんか？？？
そんな比べ方して、ネガをルーペで見て、明らかに違うって
どんな目してんのよ？？？
すごく自己満足的。
まぁ。趣味は自己満足なものなんだが。

>799
で、何が言いたいのだ？(藁
ボクもマミヤのレンズの方が良い描写をするに1票。
特にＲＺの１１０ｍｍは、ｻｲｺｰだよ。

>>800
何が言いたいかわからんか？？
別にマミヤのレンズが悪いという話でもハッセルのレンズが悪いという話でもないよ。

わかる人にはわかる。わからない人にはわからない。
ハッセルとマミヤを持っている人はテストをやってみればわかる。
わからないのは、テストをやっていないから。
それをやってもいないのに「ハッセル最高！」っていってるのは、
オバカが過ぎる。

どっちも持ってますが、厳密なテストなどしなくても判るよん。

実際撮影される画像の評価には、濃度計もMDFチャートなんかも要らないよ。
計測器は、微細な差異をどうこう言う造形センスにドメクラな光学家がつかう道具。
結果の数値化には意味が無いよ。

はっきりしていることは、
ハッセルは思ったよりも、マミヤのレンズよりも細かい描写ができない、
という事実だけだよ。

遠くにある細かい建物の描写。
空を背景にした樹木の先端の葉っぱの描写。
近くにある家の窓の中に見えるカーテンの質感描写。
色彩のコントラスト。彩度の高い描写。
モノクロトーンのコントラスト。
すべて、マミヤの方が上。

250mmはマミヤのみフードなしでもマミヤが上。

ファインダーの見えはハッセルが上。
イジっているだけの人がハッセルが好きなのは、
硬質なピントグラスの画像のせいだと思われ。

しかし、結果が悪ければ意味ないよなあ。
望遠鏡じゃなくて、カメラなんだからさ。

>>805
なんとなく、陰気で冷たい描写
国産中判レンズの特徴

解像度はかりを追うとこうなるよね

＞全てのレンズの全ての絞りをチェックされたのですね。
素晴らしい。

>>775
気になってる理由が別にレンズの描写力じゃないのだけど・・・。
きれいに撮るときはシノゴ使うし。
とりあえず見た目がマミヤよりカッコイイので、そんな理由。
マニュアルはそれほど性能差を感じないのだけど、そんなに違うの？

ちなみに外国ではマミヤの方がうらやましがられる。
どの国でも外国製の方がかっこよく見えるもの。

やっぱり、そこまでやらないとわからないことってありますよ。＞807

たとえば、別の話になりますが、
FE2のシャッターが不安定なのをそういう原始的なテスト撮影で発見しました。
習慣的に眺めていると意外とわからないことも、比較対照することによって、
明確に認識できるようになります。
これは、数値化という作業とはことなり、単純にサンプルを対照し比較すれば
直感できることなのです。
自分のカメラがどういう特性を持っているか、それぐらい知っておいても
良いのではないでしょうか。

凄く腕のいいプロがＲＺ一式をハッセル一式に買い替えた事例はあるが。。。

>809
う〜む、ブツ撮り屋さんの見識と見た。
わしゃ唯の風景ジジイじゃでのう。
関係ありゃせんわい。

＞なんとなく、陰気で冷たい描写
＞国産中判レンズの特徴

解像度やコントラストが高いレンズってそういう印象がありますが、
実際マミヤのアガリを見た感じでは全くそんなことはないです。
特にマミヤ180mmはレンズタイプがテッサーですし。

＞きれいに撮るときはシノゴ使うし。
風景やブツ撮りはともかく、モデル撮影のときは、
絶対に1眼レフでないと駄目だなあ。
大判だと連射できないし、枚数撮れないし。

もしかして、原稿で使うのにカットしたもので考えてない？
６×６と６×７では、全ページ原稿だと違って当たり前よ。

>>810
ハッセルの弱点を凄くいい腕でカバーしたのか・・・。

>>814
ハッセルの描写や使い心地が気に入ったみたい。
ＲＺ２台体制から５０３ＣＷ２台＋９０３ＳＷＣになってたよ。

ペンタ・ハッセル・マミヤを使っているがそんな細かいこと気にしたことがないな。
805も806も言い切れるなんてたいしたもんだね。
俺の場合は、用途で使い分けるがレンズは、殆どみんな合格点と思っている。

>>809カメラの調子が悪いなんてフイルム1本通せば判ることじゃないの？

>>812
なるほど。そうですね。
モデルが必要なときも
「マネキンの真似して」とか言ってのんびりやるので気にしたことなかった。
仕事の人は枚数撮らなきゃいけないくて大変なのね。

>813
＞６×６と６×７では、全ページ原稿だと違って当たり前よ。
おまえ雑誌系？それか素人だな。

ブツ系では、すべて4x5が基本。
カタログ商品カットはほとんどが4x5。120を使うようなカットでも、
色調を合わせる為に4x5・1枚で2コマ撮ることもある(通称バタ撮り)。
モデル撮影はスタジオでは120、屋外ロケでは135が基本。

ファイン系では、
フォーマットは関係ないし。何でもアリだな。

ここでは何系の人が言っているかは知らないが、
レンズ描写でハッセルがマミヤに劣るのは常識だよ。
でも、ブツの世界でハッセルを使う人は多い。
フリーカメラマンのステータス・シンボルだから。

つうか、いまだクライアントに、「ハッセルで、、」
という阿呆がいるから仕方が無い。

>>819
スレの流れで、どこがブツ撮りの話なんよ？
おまえは薄いな。読解力つけろよ。
せっかく色々書いてる805系に失礼だろ。（笑）

>>819
＞ブツ系では、すべて4x5が基本。
＞カタログ商品カットはほとんどが4x5 。
＞でも、ブツの世界でハッセルを使う人は多い。

上記の解説きぼんぬ

まあ、あんたが何者でも良いのだが、たかがハッセルのマウントの種類の話題の後に
関係ない話を絡めてきてうざったいやつと言う事は良く認識しといてくれ。

つまんない質問でスイマセンが
どうしてカメラの人って描写力ばっかり気にするんですか？

わりーわりー。風邪気味なんで端折って読んでたよ。＞805系様(笑)

でも、元々のレンズ描写の比較のレスは同寸(原版上)での話であって、
引延ばした後の話ではないようだが、オメーもちゃんと嫁や。ｺﾞﾗｧ。

実際、マミヤとハッセルの比較については俺もマミヤが上。
そう思うよ。

前にも書いた通り、プロカメラマンの虚栄心と
カメラをブランドでしかわからないクライアントのおかげで、
ハッセルというカメラはプロの現場でいまだ存在しているんだ。

822
これだけ話が入り乱れると、誰が誰に言ったのかわからないよ。

＞どうしてカメラの人って描写力ばっかり気にするんですか？

そりゃ、カメラが描写の道具だからさ。

漏れはカメラなど関係無い。
レンズの描写命なので。

描写って、レンズだけで決まるのではないのだが。。。。

>>826
なんとなくだけど、ある基準以上の描写力があれば
あとはレンズの個性って気がしてるんですけど、
たまに会うプロの方たちは、きれいにうつることばかり言うので・・・。
しかもそういう人が、雑誌とかわりと小さな写真をやっている方だと
「なんだろ？」って思うんですけど。

>827
大判野郎か？Lマウント・マニヤか？

>829

でもさ、偵察衛星のレンズで、
＞ある基準以上の描写力があればあとはレンズの個性
とはいえないよね。

偵察衛星は極端な例だけど、コマーシャルで使う道具には、
それなりに要求されるものがあるのよね。

>>825
マミヤ万歳の819がうざいだけ。ハッセルのレンズの種類を説明した後に
こんなこと書きこまれたら俺がアホみて-じゃねーかよ。
だいたいハッセル最高なんて一言もいってないのだ。

八セルサイコー！

もうこのへんで。ＴＶ見れや、ドンパチ始ったぜぇ。

印刷会社直系の仕事だと、フィルムの銘柄までも指示があるからね。

あと、「標準」ということもある。
同一のカタログ出版物で複数のカメラマンが撮影を担当するときに、
一人だけ別のカメラ(正確にはレンズ)を使うことって難しいよ。
そういう状況もあるので、プロの仕事の場合、
マミヤの描写を個人的に気に入っていたとしても、嫌々ハッセルを
使わざるを得ないという状況になることがある。

それを素人が表面的に見て、プロはハッセル→ハッセルは描写が良い、
と勘違いする。
実に馬鹿な話だなあと思うよ。

>>832
了解しました。
すっきりしましたです。

>>831
なんとなくわかるような気がします。

そもそも描写力って「くっきり・はっきり」の方向ばかり優遇されるのはなぜ？
ふんわりとか、はんなり、しっとりとかそういうのも描写力と思うんですが。

GX68どうよ

>>838
大きくて重いけど、スタジオで使うには良いカメラだよ。

＞そもそも描写力って「くっきり・はっきり」の方向ばかり優遇されるのはなぜ？

レンズの描写力というポイントは、単に写真の画質の優劣ということではなく、
写真像の印象を、最も顕著に差異化できるポイントだからです。

＞ふんわりとか、はんなり、しっとりとかそういうのも描写力と思うんですが。

こういう描写は、既に完成されていますが、写像の印象を新しいものにはできません。
印象を新たなものにするときには、描写力の高いレンズを使用するのが
もっとも単純簡単で、もっとも効果的な変更になります。

コマーシャルの現場では、
画質が向上したレンズを求めているのではなく、
新しい印象をもたらすレンズを求めているのです。

しかし、先のような大量に写真が使用されるカタログの写真撮影では、
現場標準という先の理由に加えて、新たな印象を写真から顧客に与える必要はなく、
イメージの伝達をその主目的にしている為に、いまだにハッセルが使われているのです。

変わらない事もある意味大切ってか。

いいじゃない、じゃあ、みんなハッセル使おうよ
たくさん壊れるからシュリロ喜ぶよ

■まとめ■

一流プロ　自由に機材を選べる。(ハッセル度：低)
二流プロ　自由に機材を選べない。(ハッセル度：高)
三流プロ　仕事が無い。(ハッセル度：レンタル)

ハイアマ　自由に機材を選べる。(ハッセル度：低)
カメオタ　妄想に取り憑かれていて自由に機材を選べない。(ハッセル度：高)

　きれいにまとまったな。

＞コマーシャルの現場では、
＞画質が向上したレンズを求めているのではなく、
＞新しい印象をもたらすレンズを求めているのです。

ふんわりとか、はんなり、しっとりとかそういうのも描写力は、
総じて「古い」という印象を与えます。

　ブロニカ……　６ｘ６だよ。

最近安売りされてるローライの６×６はどうなのかな。
思いけど一眼のウェストベルトファインダーはとても見易い。
買ったもんかなあ．．．

×思いけど
○重いけど

35mmで24*24の写真が撮れる、ロボットというカメラを使っている者です。
スクェアのフォーマットが気に入ったので、中判に移行しようと思うのですが、
レンズの焦点距離の換算方法がよくわかりません。

わからないなりに計算した結果では、2.5倍すると画角が相当になるのかな
と思いますが、あってますでしょうか?
（24*24の40mmレンズは、60*60の100mmに相当？）

普通、８０mmが標準です

で、ハッセルはマミヤより駄目なのか？

6x6の画面サイズは54mmでしょ

54/24*40＝90

中間だね

＞851マミヤに6*6一眼がない以上比べる事が無意味だと思う

RZRBのフィルムバックを交換すれば6*6一眼。
しかし、レンズの描写はフォーマット関係なく比較は可能。

俺はレンズの描写のみではカメラを選ばないから俺にとってその比較は無意味。

この話題からは降りるよ。

俺はレンズの描写のみではカメラを選ぶから俺にとってその比較は意味あるな。

この話題に参加させてもらう。

で、ローライ、ブロニカはどうなんだ？

６０／２４＝２．５だから、正解。

＞８５２

実サイズを忘れてた。

鬱山車脳

ここで語られるハッセルVSマミヤは三脚に載ってるの？手持ち？

三脚に載ってるの

手持ちの際のミラーショックを問題にするなら
RZ≧ハッセル＞＞＞(略)＞＞＞≠Mamiya6,7
だろうね。

で、ローライ、ブロニカはどうなんだ？

漏れはブロニカで逝くんだと思ってるんだが、
４０ｍｍとか魚眼の中古、どこにもないぞ。

安くて良いものほど中古は少ないの法則。

そういえば、コーワは駄目か？

物がなさ過ぎ。八百富でたまに見るけど数日で売れていくな。

やっぱりマニヤがいるのかな？

>854
RZ,RBの6x6のフィルムバッグって、昔は出ていたの？　6x6で撮りたい時もたまにあるなぁ。

>>868
854ではありませんが、バックは昔のRBには６８、６７、６６、６４５
があったと思う。
今は知らないがRZ2が出た頃までは６４５、６６、６７があった。

>>869 つうふうに俺も聞いている。んで、RZ に付けるとき
にはアダプタが必要なんでなかったけ？でも、RB の 66バックっ
て見たこと無い。ま、プリントするときにトリムすれば良い
のでないの？ポジの上がり画面が真四角てのに俺も時々憧れる
けどさ。

６×８って富士の独自フォーマットでしょ？？

>871
確か初期のRBには６×８のバックがあり、人物の縦撮りに
便利だったと訊きました。現物を持ってる人も居ます。
現在はフジのGXのみかな。

マミヤの６７って正方形に近いので６６はなくなったのかな？６８の縦横比が好きなので不便なＲＢを使っているが、６６のホルダもあるとうれしい、また出してね＞マミヤ。

>872 ＲＢの６８は現行モデルね、若干下の隅がケラレるけど、電動だし便利だよ。

えっ。知らないうちに6x6バックカタログから消えているよ。
消すことはなかろうに。逆に645がまだあるのはよく分からないなぁ。
自社の645とぶつからないのかなぁ。
6x6は絶対、また出してほしい。6x8も。

コーワの66は、秋葉原のカメラのニッシンにあったな。

自分はRZ使いなので、RBの事情には少し疎いんですが、
確かにRBには電動の６８ホルダーがありますね。
昔に見たのは手巻の６８ホルダーでしたが、
アダプターが出てたと思うので、RZにも着くかな・・・。

RZでは６６ホルダーはちょうどRZproIIになった直後まで
はありましたがRB用が何時無くなったかは分りません。
しかし、妙に興味が出てきましたよ。

最近ペンタ67の話題が出ていないな。ﾎﾞｿｯ。

>>870 なのだが、実は 66バックやっぱり欲しいのよ。んでもって
こことか US Mamiya のサイトへの書き込みとか見てると、RZ の
66 バックへの需要は絶対あるようだ。出したら世界中で 1000 個位は売れる
んでないのか、と思うんだ。が、それじゃ採算とれなないのかね〜？
ゼンザGS-1 にはちゃんと 66バックが現行品であるんだぜ。

↑禿同。いまさらハセル、ブロニカは買えんので。以前作っていたのなら、もう一度出すのもそう難しくないと思われ。６６希望者、マミヤのサイトに書きこもう。
http://www.mamiya-op.co.jp/ank2.htm

ハッセル買えないのか。貧乏人。

新品で一式揃えても、高々４００万円くらいだもんね。

昔は、実際に売れていないので、削られたんだろうね。＞66バック
RZproIIになったころは、ハッセル神話がまだ全盛だったからなぁ。
いまじゃ、並行輸入が増えたおかげで、ハッセル神話のメッキも剥げて、
マミヤで使える正方形フォーマットの需要が高まっているということは、
あるかもね。

絞り羽根何枚？だっけ。

まあ、真の金持ほど、無駄な銭の使い方はしないというから、
わざわざ、性能の悪いレンズ・カメラは買わないよ。
ハッセルなんか欲しがるのは、下賎な成金だけ。

＞884
標準的なレンズで比較すると、
ハッセル　プラナー80mm　5枚。
マミヤ　セコール110mm　8枚。

　＞884
標準的なレンズで比較すると、
ハッセル　プラナー80mm　5枚。
マミヤ　セコール110mm　8枚。

頭バカ理科腕も悪ルイ。

>>886
ｃレンズは絞り羽根が丸いから、枚数だけではわからない

＞絞り羽根が丸いから
持っていない証拠だな。
ｃレンズは見事な5角形だよ。

５枚（しかも直線形状）だと点光源のボケが５角形で出る、コレって結構厳しい。

やれやれ。
絞った状態でＣとＣＦの絞りの形を比べてみれ。

そ〜だ、俺は貧乏人だ文句あっか、つうことで
66 バックで粘着なんだが、RZ の場合のメリット
はだな、こうすると 100% 視野率可能な訳よ。
645 でも同じだけどさ。はせ〜るの視野率なんぼ
だったけか？

>>886
二重カキコ、ｶｯｺﾜﾙｲ！

＞はせ〜るの視野率

おっ鋭い。意外な盲点。

現行品はCFしか無いと思われ。
思いっきり五角形。萎え萎え。

自分が計ったところ９７パーセント。かなり広い。

ＣＦはすでに現行品ではないぞ。
Ｃレンズの絞りは微妙に角がとれてるんだよね。

http://www.hasselblad.com/products/lenses/index.html

へ〜。CFって現行じゃないんだ。

ろーらいSL66や600Xもかっくかく

ＣＢだが五角形の作例、カメ朝2000,9月号P173。さすがゲルマンレンズ、欧米じゃボケ味がモンダイになることはほとんどないって書いてある。

ＣＦはすでに製造中止だよ。

CレンズってHPのどこにあるの？

ガセは無しだよ。＞902

>903
自分でお探し、厨房。

CF Series
CFi/CFE Series
CB Series
FE Series

Cってないよな。

>欧米じゃボケ味がモンダイになることはほとんどないって書いてある。

日本でもボケ味がモンダイになることはほとんどないって。一般的には。

少なくとも俺は気にするけどネ。５角形はごめんだな。開放で使えってかぁ！

いやいや、だからさ、
欧米でも問題にする人は問題にするの。

それを、
欧米ではモンダイになることはほとんどないって書いている、
アサカメがおかしいのよ。

気にする人は他社製品を使えばよろしい。自分が好きな物を押し付ける
気はないし、人からあれこれ言われるのも御免こうむる。

おりゃ趣味でつかってんだ、趣味にけちつけんな野暮天

そうだ！そうだ！！（＾◇＾）

>>910
そうだ！そうだ！！（＾◇＾）

また自作自演の二重カキコか。(ﾜﾗ

＞気にする人は他社製品を使えばよろしい。自分が好きな物を押し付ける
＞気はないし、人からあれこれ言われるのも御免こうむる。
これはまるでシュリロ信者の反応だなあ。
でも、神話は壊さなきゃ駄目だな。

910みたいな人が、どうしてこのスレにちょっかい出すのか、
わからん。

ちなみに、自己レスではないよ
合いの手入れたつもりが、二重になっちゃったの。

＞でも、神話は壊さなきゃ駄目だな。
これはまさにヒステリックなアンチの反応だなあ。
他人様のことなど放っておけばいいのに。

＞他人様のことなど放っておけばいいのに。

それを放っておけない、あ・な・た、もね。

>>917
ダブルスタンダード

つうか、無限ループ→1000ｹﾞｯﾄォ。だろ？

おれがシュリロ信者だって？そいつはとんだ間違いだ。
全部中古のCレンズだよ。メンテも信頼している店に頼んでいるし。

とてもシュリロには歓迎されまいて。

シュリロ信者じゃないハッセル信者なのかな？
創価学会員じゃない日蓮正宗の信者みたいなものか。

とにかくCレンズは現行じゃないよな。

＞921
うまい！その通りだな。

マミヤまんせーとか、コマーシャルの現場とか、
そういう夢のない話はそろそろ仕舞にして、
ＧＷ690(ＧＳＷもね)の話でもしようや。

ＧＳＷ690
もっと広角ならアルカイダ。

ＧＳＷ690よりもう一段広角がほしいけど、いいのが
なかなかない。

ベリワイド、ベリワイド100は古いし、
プレス+50は重いし、
ＳＷ612は高いし。

フジのやる気次第だな。

っていうか、ＧＷ690(含ＧＳＷ）ＳＷ612はなくなったみたいですよ。
HPに掲示がありません。

フジはやる気ないということで。＞927

ＳＷ612はちゃんとＨＰ(←駒村ね)に載っているよ。

たしかにフジのＧＷ690とパノラマの617（型番よく
分からん）はなくなっているね。

フジ、やる気なしか。

フジのお話のところ、ちょっと失礼。

ブロニカSQ-Aと４０�o購入。
特に４０�oは珍しいので、発見後即買いました。ラッキーでした。

６１７の中古ってあまり出てきませんが、相場はどの位でしょうか？

しょえーー４０ｍｍ裏山鹿ーーー。

>>930
ＳＷ６１７　ＹＡＨＯＯ！でもうじきオークション終了だよ。

SW617 美品で２００，０００円

G617とGX６１７は判るのですが、SW６１７はどんな・・・
オークションでは見つかりませんでしたトホ。

最近ＳＱって置いてる店あまり見ないけど、人気ないのかな？
マミヤに６Ｘ６バック出てればそれでもいいな。

中古屋でもマミヤの６６バックは見かけたことない。リバイバルしてほしいが、つり竿やゴルフクラブまだ作ってるのかな。

　当社は、スポーツ部門、光学機器部門、電子機器部門の三部門を
大きな柱として事業を展開してまいりましたが、近年は長引く景気
の停滞と個人消費の冷え込み等により、大変厳しい対応を余儀なく
されており、将来を展望する上では「選択と集中」による大胆な事
業再編が不可欠との方針から、不採算部門の抜本的な見直しを行っ
てまいりました。
　こうした中で、当社スポーツ部門における釣具事業につきまして
は、昭和6年の当社創業以来、わが国釣具業界の草分けとして、数多
くの画期的商品を生み出してまいりましたが、この間の様々な合理化
努力にもかかわらず、長期にわたり収益構造の顕著な改善が見られず、
昨今の消費低迷の中では事業内容の大幅な見直しを迫られておりまし
た。
　このため、当社ではこれまでに培ってまいりました技術力や販売網
を生かしたブランドの再構築に向けて、再三にわたる人員合理化やジ
ャンル別事業体制への移行などを試み、さらには第三者への事業譲渡
も含めて様々な角度から検討を行ってまいりました。
　しかしながら、釣具業界全体が深刻な需要低迷期を迎えている状況
下、当事業を早期に黒字採算化させることは極めて困難であると判断
せざるを得ず、誠に残念ながら釣具事業からの撤退を決定するに至り
ました。


〜だそうです。釣り具の名門オリムピックは残念だったが、
いいカメラ作っている会社なので、がんばってほしい。

漏れもRZ66バックがほしくなってきた。

>>933　どうもです。
ラッキーでした。滅多に目にしないので。
４０�oほしさにＳＱ買ってしまったといっても良いでしょう。

ついでに４５度のプリズムファインダーも購入。
AEファインダーよりバランスがとりやすいかと。

SW617の事を教えて下さい。

そろそろ、「ブローニー専科Part２」立てませんか？
SW617も、そちらで。

そんじゃ、たててくれ。よろしく

>931
んがああああ、おいどん、そのファインダーも欲しかったとです。
あんた、情けと言うものを知らんばい。もう詩嚢。

中判カメラについて語ろう　Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/992765658/

パート2へお引越し〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002626739/

間違えた、鬱駄弛脳・・・。

>>933　さん
スマソ。
氏なないで〜

あ、パート２へお引っ越しでした

1000まで行ってからで良いのに・・・

倉庫入りモッタイナイんでアゲ

マキナ６７は重いが、カメラとしての機能はよいので
出して欲しい。
マミヤ７があるからいいか。

ペンタ６７に液晶画面が付いたのは嫌だな。

古スレ応援RB