中判カメラについて語ろう

は〜せる、ろ〜らい、ぺんた６７・・・いろいろあるが、実際のところ、どうよ。
３５mmで十分っていう人もいるけど、どうよ。

なんだかんだいってもハセールが一番

　

果たしてそうかな？
ブランドイメージやみてくれに左右されずに、
機能面だけで純粋に考えると、始めに買うべき
機種はやはりＧＸ６８０�Vプロフェッショナル
しか無いと思うですが、どうですかね？あれは。

ローライフレックスが最高だ

>>4
スタジオで使うならね。

野外でも使える様に、ストラップのアイレットが付いてるじゃない。
＞ジーエックス680

中判ってフジカラーでとってサービスサイズにプリントしても違いが判りますか？

サービスサイズでプリントなら35mmで十分と思われ

違いはわからないと言う事ですね。

いや、分かる。
カタチが違うから。

サービスプリントにそんなにたくさんの縦横比があるとは知りませんでした。

中版か…欲しいな。
ブロニカＧＳ−１が魅力だな
。｡ってブロニカスレどっか沈んじゃった〜い☆

ブロニカGS-1で645を撮るのが渋い。

>>7
スタジオでもストラップ必要なんですけどワタシ
モデルに馬乗りになったるするので保険で掛けておかないと怖い

>>12
ていうかブローニーで35mmのサービスサイズに焼くサービスってあるの？

じゃあなんにやくんだよ？

こんにやく

>>16
120ネガの同プリでっ、とかあるよ。縦横比が
135 の L とは違ってたけど、まぁ大体同じ
大きさね。あれは KG てのかな。

>>15
中判でハメ撮りですか、（´д｀）ハァハァ。。

コニカのラボで１２０同時プリントしてもらった時の伝票には、XLって書いてあったよ。
ちなみに一枚５０円でした。

>>19
６×９とかを同プリしたら勝手にトリミングされちゃうんじゃない？
逆に６×６だったら左右白くなるとか？

>>17
院餓死に決まってるだろ。
違うのがあるのか？

>>22　69 やったことないので知らん。
多分同プリではトリムされちゃうのだろうな。
67 はほぼ問題無いね。

三十数年前、俺が小坊のとき使ってた 66
の簡単カメラからの白黒ネガでは、ちゃんと
正方形に同プリしてくれてたけどね。あれは
どういう頼みかたをしてたのか、コンタクト
同プリみたいだったが、今ではわからん。

ブローニーでもサービスサイズみたいなサイズの同プリがあるのは
分かったが、３５ｍｍのサービスサイズとは紙の形で区別できるのね。
あっ、自分で切っちゃえば分からなくなるか．．．

>>22
フジに66でLプリント指定でだすと正方形のプリントが戻ってきました。
67だと35mmからのLプリントより一回り小さいプリントで戻ってきた気がする。

>>9
ぜんぜん違う。
違いがわからないなら中判語る資格なし。

どうなんだろうねえ？
おれ６６しかもってないから、
上がりが真四角でちっちゃいから差がわからんのよ。
こんど645バック買おうと思うけど、どうかな

プロ用のコントラストの低い紙に焼いてくるのですぐ分かる。

22,26
折れも正方形のもらったことある。
キタムラでトリミングしないでちょーだいね、とかお願いしたら
正方形にしましょうか？とか言われてそうなった(L判ぽいサイズ)。
他のお店のときは左右に余白ができた(四つ切)
折れ厨房で日本語変だけどゆるしてね。

>>24
フジペット、いいのー

なんだかんだいってもハセールが一番

ヲタがなんと言おうと、ローライが一番

話をぐぐっ、と戻すけど、フジGX680IIIPro、ありゃあ
おれも欲しいカメラだけど、殆ど大判と変わらないカメラ
だからねぇ。ハッセルとか、あるいはもっと気軽に645とかと
棲み分けで使いたいカメラ、って気がする。
フォーマット小さい方から、おれが実用にしたい組み合わせ
は、35mmのAF、ペンタあたりの645orハッセル、GX680、
そして、ディアドルフ8X10（ﾜﾗ。そんなラインナップを気軽
に揃える金なんざ持ち合わせていないが、なんか、GX使うこ
と考えると、4X5の必要性は、あんまり感じない。
・・・はっ！　話が大判について、になってしまった。

GX680IIIPro＜レンズがなあ・・・・・・・

　カタログスペックはいいのお・・・ただ、微妙なアオリを
使いたいときに「ここ！」という位置で止まらんのだ・・・

　そしてなによりも重要なのは・・・肝心なときにシャッターが
切れないという、致命的欠陥がある。（�T型からだのう・・・）

タイムラグ３日ある。

ＧＸ６８０の最新型って、異常露出でシャッター切ろうとすると
ブーッて音がなるんですってね。いいなあ。フラッシュメーター
付きのＡＥファインダーも素晴らしいですよ。
広角系の開放ｆ値３．２なレンズが欲しいところですね。
あのポラバック�Uの、ロールフィルムホルダーと同じフォーマッ
トで撮れますと言うカタログの説明の意味が、いまいち良く分か
らないんですが。。

タイムラグという点からするとGX680IIIはプロ用機としては最悪。
I型やII型の3倍くらいのタイムラグがある。
レリーズしてからカメラ自身が各部のチェックを自動的に行い「逝ってよし」となってから
ようやくシャッターが作動する構造になっているからだ。
モデル撮るなら IIIではなくIIかIを使うことをお薦めする。でなければマミヤで我慢する。

異常露出でシャッター切ろうとするとピーピー音がなるのも営業写真館側からのリクエストだそうだが
特殊なライティングが多いコマーシャルの世界では余計なお世話としか言い様がない。

>>38
　マミヤのＲＢがいまだに存在する理由はここにあるのです。
レンズは確かにフジがいいのだけれど、信頼性という点においては
ＧＸ最低です。

　39さんの言うとおり、あの警報音もウザイ・・・（シャッター
切ろうとすると・・・ではなく、シャッターを切ると・・・だと
思うけど。)

>>39
＞タイムラグという点からするとGX680IIIはプロ用機としては最悪。
＞I型やII型の3倍くらいのタイムラグがある。
Tプルーフ

39だが、信頼性という面では>>40とは主張を異にするところがあるな。
実際GX680シリーズの信頼性は異常に高い。ただしそれは定期的な点検を行ってのことだ。

GX６８０シリーズの弱点は２つある。ひとつはレンズとボディとの電気接点で、
ここが接触不良になるとシャッター切れない。この時の応急処置としてレンズを一度外してはめ直すことで大抵解決する。
ふたつめはマガジンとボディとの電気接点だが、これはマガジンをレボルビングする頻度の高いボディに頻発する。
原因はレボルビング時のマガジン位置を決める金属製のストッパーが度重なる酷使によって削れていき、
最終的にマガジンとボディとの間にわずかなガタが発生する。そのガタにより接触不良が起きる。
ボデイ側の電源がONになっているのにマガジンのディスプレイには何も表示されていない場合はこれを疑った方がよい。
応急処置としてはボディに装着したままのマガジンをわずかにコジってみると復活する可能性が高い。

いずれにしても接点やマガジンレール部の交換なんて本体の価格に比べれば安いものなのだからキッチリ交換/調整しておくべし。
GX680はマミヤRBをフジなりに徹底的に研究して作り上げたカメラで、
「いついかなる状態でもRBより耐久性に優れたものを作ることができた」という開発者のコメントもあったし
あれだけの高価格になったのもマミヤのパテントを数件使用せざるを得なかったからだと聞く。

しかしあのEBC使って電子制御の4x5はできんもんかね（笑）

　40だす。いや、うちのＧＸ�V型、マガジンとボディーの接点の接触
不良と思って、サービス送りにしたんだけど、「症状再現せず」との判断。

　で、マガジンレールも一応交換したんだけど、やっぱり、いざって時
に止まってしまう。

　で、その復旧なんだけど、電池を入れなおす。そしたら正常に動き出
すんだけど、正直、忙しい時にやってられないのよね・・・

ここいいスレだねえ。
おれブロニカで遊んでるアマチュアだけど、
なんか厨房の頃のどきどきした感じを思い出すよ。

フジのＧＷ６９０�V＆ＧＳＷ６９０�Vってどうですか？

良いカメラだよ

記念写真専用カメラ。

何の無駄もないものね。使う人を選ぶかも知れないけど、
ほんと、いいカメラ。

ワーイ。
中古探してみよっと。

35mmでは手ぶれ限界はレンズの焦点距離分の１秒
とされているが、中判ではどうよ？

GX680のタイムラグがひどいそうだけど、多分、4X5のカメラに
ホースマンあたりの6X9バック着けるタイムラグよりはまとも
なのではないか、と・・・（ﾜﾗ。
かなり微妙なものなんだろうね。なんか、ますます欲しくなって
きた。
と、もう話題が変わってるので、age。

おれの手ブレ限界は、例えば50mmなら1/15だが、どうよ？

>>52
中判の話なら、女子大生並みですな。
135なら中年男性なみ。
古いイオスで練習してみよう。
俺は50ミリで4秒とかいけるよ。
問題はその状態を0.5秒ぐらいしか持続できない事だ。
わかんない人には、わかんない話ですまそ。

むずかしくてわかんない。でも知りたいから教えて。
教授料はただよ。

手ぶれ防止モードってのがあって、
画面の安定度に応じてシャッタースピードを設定してくれるのよ。
自分の手ぶれ限界が判る。
ただ、１０秒とか表示されてもその状態が１０秒維持できるってわけじゃ無いからね。

28mmでも1/60無いとぶれるよ（´Д｀）

腋の空いてるやつは問題外だけど
閉め過ぎると心臓の影響をうけてぶれるし
シャッターを押すタイミングが重要だね
呼吸と心拍が同時に整った時に
息を吐きながら静かにレリーズをひきしぼる。
息をとめるのはよくない。力が入り過ぎてかえってぶれる。

>>53
4秒？1/4じゃなくて？しゅごい…。
俺はﾊｾﾙ使いだけどドイマキナはいいと思う。

手ブレ防止モード？それって650にも付いてますか？やり方が知りたい。ぜひとも。

ちなみに５７はボブザネイラーのパロディーなので
半分は大袈裟だが
根本はいっしょ。

マミヤ７ー２

ブロニカRF645

ブロニカRF67に期待

>55
なんとなくわかった（つもり）。ありがとう。

135で50mmでの話しだけど、ニーリングに構えて
（このとき肘を膝の真上に載せるとかえってグラつくので
少しずらすのがコツ）ケーブルレリーズを歯で押して２秒
シャッターでブレなかった事がある。セルフタイマーで切
ってもよし。ニーリングだと心臓の影響少ない。
でも普通に立って撮ると1/60でもブレてしまうよ（T-T

ブロニカSQ-Aiが欲しいです。
実際に使っている方がいましたら、良い点、悪い点を教えて下さい。
あと、中古で探す場合に「ここが壊れやすいのでチェックしとけ」ってなポイントがあったらお願いします。

余談
50代の人にブロニカの話をしたら「昔は2本フイルムを通したら壊れると言われていたよ」
っていわれました、、、

マミヤRBを、ケーブルレリーズ無しで、１秒で切っても
全くぶれなかった。
・・・カメラを地面に置いて、だけど。街角で、すっかり
あやしい人になっていた。

ブロニカといえば「ブロニカの売上を伸ばすには？」とか言うスレがあったな。
確か700レスぐらい言った良スレだったが、過去ログ倉庫の何所にあるのかな？

>>66（はは、ちょうどいい番号じゃん）
ブロニカって、おれの知ってる50代の人も、「ボロニカ」
って呼んでたな。現在がどうかは、全く知らないけど。
使ったことないから。
でも、ハセールが壊れてもなんか許せるけど、ブロニカが
壊れたら許せなさそう。

>>68
サンクス。
発掘してきました。これから読んでみます。

ブロニカの売上を伸ばすには？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html

ブロニカのSQ-Aをずっと使ってます。
たまにしか写真撮らないけど、別に壊れたりしてないです。

ただ、ウエストポーチに放り込んでいる時、いざ使うときに
後ろがパカっと開いてて、フィルムがあらわになって泣いた事が
何度かあります。

>>67
イタリアのバチカン美術館て天井に色々絵画が描いて
有るしょ。あれを撮るのに、床に寝て、顔の上にカメラ
を載せて手で押さえてやると 135 の 50mm で 1/10 秒
位でもぶれないのね。んだけれど、見張りのあんちゃんが
すぐ「こら何やってる」て近寄ってくる。んで、あ〜、
ちょっとすいませんです〜、なんつってあちこちでそれを
やった。女の人のそばではやらないほうが良いでしょう。

地面置き面白age

ごめん！煽りじゃないんだが
シャッタースピードの話･･･

５０ｍｍを１／６０で手ぶれはマズイだろ
普通（やってるヤツ）は１／１５だろ？

２８ｍｍなら練習次第で１／４はイケルぞ、マジで


まぁ被写体ぶれはするがな(笑)
練習しよう！！

俺は135の50mmなら1/30までは確実。
1/15はやばいこと多し。
こんな俺は厨房でしょうか。

SQ-Aiの相場でも調べようと思い検索してみました。
ない。あまりに在庫があるところが少ないっす、、、でもとりあえず週末に中野辺りに逝ってきます。

>>71
丈夫ですか。
後ろがパカって引き蓋をしておけば問題ないですよね。
他にもあったらお願いします。

>シャッタースピード
やばいと思ったときは三脚なり一脚なり自分の技量にあわせて使えばいいのでは？
自分がやばい領域を解っている人は厨房ではないと思われ＞75

RB、RZ系ってミラーアップはガンだよね

ハッセルは横のボタンおしてそのあとレリーズで超スローきれるのにさ

まあオレはスローについては豪語しない
伸ばしをやる人間なら自分の写真が実はいかにブレているか分るからね
小穴式ルーペでのぞけばスグわかっちまう

SQは三宝で有れば５万くらいじゃないかな？

どうでもいいけどこのスレ

[17:130] 中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね！！ ■▲▼
1 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/13(水) 08:21
そんなに難しいことを行っても所詮は35mmでちまちまやってる人が多いみたいだね！！！

でも、35mmは機動性の言いスナップ用のフォーマットで
これで、まともな写真は撮れないよね。

誰かココで中版使っている人いる？？？

僕はペンタックス6X7
135 f-4.0/Macro
90mm f-2.8

ハッセルは大嫌いです
あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから

ＲＺはまあまあ使えるけど、とっている本人が出てこない
女、子供のキャメラでホモっぽいメーキャップ上がりの
写真家が使うことも多いから使いたくない...

ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

に負けてやんの。
恥ずかしいな。

あっちはアホ叩きのスレじゃん。

アホ叩き、、、、、　ワラタ。

>>75
撮影するときの、呼吸の仕方で随分変わると思うよ。シャッター切る
時に、とにかく呼吸を落ち着ける。おれも、135の50mmで、1/15なら
ほぼ大丈夫。1/8は、当たり外れがある、くらい。>>74の言う、28mm
で1/4、というのはおれは無理だが、できる人にはできるのかも。
>>76
たぶん、>>71が言ってることは、引き蓋は勿論閉じてて、しかし、
後ろの蓋が開いてしまってた、ということなのではないか、と思われ。
SQ-Aの裏蓋ロックの仕組みがわからないけど、ロックが弱いのかな。
おれも、135だけど、オリンパのカメラを20cmくらいの高さから落と
したら、裏蓋がバカッ、と開いてしまったことあるし。

こないだ 外で三脚使って撮影中に、RZ のフィルム
バックを落っことした。カンカラリンと岩の上を
弾みよくころがってしまった。ボディ装着ロックが
ちゃんと掛かってなかったのか、今となっては良く
分からん。一こまダメになったのプラス、裏豚の上の
ほうがちょい割れちまった。もう、さめざめと泣いた。
ところが、遮光テープ張って恐る恐る使ってみたら、
なんか前よりピンの合い方が良くなったみたいでやんの。

おおばん　ちゅうばん　ふつーばん
ってサロンパスだっけ

アメリカで5年前に買ったキエフ６０
１８０００円だったが８０ｍｍ、TTLファインダー、ウエストレベル、中間リング
ケースつきで未だに動いている。
なかなか良く写る。

>>82
フィルムバックが落っこちるくらいに、ロックを緩く締めていた
こと（だから落っこちた）と、落っこちて割れてしまったフィル
ムバックが、緩く締めてもきっちりはまるようになった、という
相関関係ではないか、と思われ（全て想像）。
高くつくかも知れないけど、フィルムバックは修理した方がいい
んじゃないか、と思いますけど。
マミヤのカメラは、多少、乱暴なくらいに扱かっていいんじゃない
か、と思いますよ。基本的に頑丈だから。普通に撮影しててフィルム
バックが落っこちる、というようなことは無いと思うし。あの複雑
なRBでさえ、経年変化以外に壊れた、って聞いたことないし。

>>66
81さんの言う通りです。
フィルムを出す時は、上部の２つのツマミを押して開けるんですが
なぜか、バッグの中で外れてたんですよね。

旅行中、同じフィルムバックでフィルム入れて巻きはじめたら
全部巻けちゃったんで、「あれれ？」とよく見ると
小さな突起が曲ってました。ペンチでグイっとやったら戻った。

マクワウリがたのカメラ、特にＲＺ使うときには、三脚立てて被写体を
見ながらシャッターを押すね。ファインダーは、フレーミングとピント
合わせの機能で写すときは、肉眼でみる。ビューカメラ感覚？
もし、ファインダー見ながらなら別のカメラを選ぶ。

>>87
意味不明

>>86なんですけど、あれー、なんでそんなことに
なっちゃったんでしょうね。先述のとおり、おれ
はブロニカ知らないから全く推測もつかないんだ
けど、残念ながら、「事故」なんでしょうね。
開いちまったのが先か、突起が曲がってたのが先
かは判らないけど、>>82さんが経験された、RZの
ホルダー落っこち、と同じような、「事故」なんだ
ろうな。
取り敢えず、ご愁傷様。逝ったのが１コマで、まだ
良かったですね。

>>87
>>88と同感。意味不明。

>>84
先日新宿で40ミリ付きの6ｘ6のキエフが5万位で置いてあるのを発見。心が動きました。（広角好き）
良く写るのか。うーん。でも、はずれを引いたら怖いしなあ。

>>86
なるほど。ブロニカを手に入れたら気をつけます。
ツマミにパーマセル貼る位じゃだめかな？押すんじゃ効果無いか。

>>77
サンクス。中野を捜索したあと三宝カメラにも足を伸ばしてみます。東横線ってあまり使わないので三宝は行ったこと無かったです。

梅雨明けにはSQ-Aiを手に入れていたいなあ、、

ドイのマキナ６７つかってまっす
かなり気に入ってるんで、おもいきってワイドも買っちゃおうか（もちローン）
とおもってみたりするんすけど、どんなもんでしょ
だれか使ってるひといます？

>>87俺は、同意する
意味不明が意味不明だな。
あの手のカメラをファインダー覗いて撮影するなんて
怖くて出来ない。被写体を睨んでレリーズするな
ＲＺなんて脚つけてとるカメラだよ
ファインダー覗きながら撮るなら92のようなカメラだろ

マキナｗ６７は、いいよ。
ポジの色も濃く出るしシャープだわ
１５年使って手放したけどいい写真を沢山作れたよ。
ファインダー視野率が最悪だが走り回るなら一番だよ。
標準８０ｍｍより随分と出来が違い、いいね。

>>93
ウエストレベルファインダー、の問題かな。
いずれにせよ構図は決めなくちゃいけない
わけだし、シャッターチャンスは、ファイ
ンダー覗いてなくちゃ、逆に捉えられない
のでは、と思うのだが。モデルが良い動き
しても、アウトフレームになってるかも知
れないし。もし対象が人物ならファインダー
覗いてるだろうし、ブツなら、そりゃ、レ
リーズする前に全部決めちまうから、ファ
インダー覗いてなくても撮れるけどさ。
シートフィルム使うカメラなら、シャッター
切るときにはファインダー覗けないから
仕方ないけど、RZなんて一眼レフなんだから、
なんでファインダー覗かないのか、っていう
のが、不思議だ。まっすぐ見たいんなら、
プリズムファインダーだってあるんだし。

RZってファッションでもガンガンに使われているのに
意味不明の日本語が羅列してあるから意味不明と言っただけ
ウエストもプリズムファインダーでもどちらでも覗いてバシバシ撮ってってるよ

87みたいなひとはエボニ-23でもつかえばいいんじゃないの？
ビューにロールホルダー的にRZ使うのは全然構わないけれど
自分の使い方以外は認めないのは問題だね

>>96 の言い分は理解できる。中華、>>87 はやっぱ
よく分からんので俺的にはもう良いじゃんておもうぞ。

>>90だが、>>96に同意。手優香、>>87はやっぱ意味不明だな。

自分の使い方、つうか、謎の使い方だからねぇ。
意味不明。

>>94
80mmで脚つかいつつ、55mmで足つかえば
最高かも、って妄想してしまいました（ナゾの使い方）
すごい欲しくなったぞ
でも予備の80mmが2台買えそうな値段ついてっからな・・・
（最近シャッター切ったあと、ちょっとひっかかる？ことが
あるんで、どきっとなります）
いや、逝きそう

唐突の質問で悪いけど、５００ＣＭにフォーマットマスク
付けられるようにする改造ってあるの？

たしかそれ用のスクリンがあったような・・・
マガジンは専用マガジンになったような・・・

ウエストレベルが好きだ。

ウエスト細い娘が好きだ。

まくわうり型のカメラってのを見てみたい。

学研の付録にサッカーボール型と言うのがあったような…。

フォーカルプレーンのブロニカは
オリジナリティーが強い反面、故障が多いのは確か。
値段を見てもらえば解ると思うけど、稀少品以外は捨て値。
レンズシャッターのブロニカは故障がほとんどない。
かなり、信頼できるし、基本的に現役なので
修理や、オーバーホールも完璧。
押し出しは弱いけどね。実に良く考えられている実用機。
ただ、外装がちゃち。ひどい時にはディスプレーの新品の革が
はがれてたりする。
だからボロニカってよばれるんだよう。

ちなみに、６６はどう言うわけか流通量がすくないです。
味は深いですが自家プリントしない人は結局６４５に落ち着くので
安いETRにアイレベルで良いんじゃ無いでしょうか？
６６は実際に使うとなるとディープです。

俺はブロニカSQ使ってるが実に使い甲斐があるカメラだよ。

おれもそうおもう

105
ハッセル　間宮ＲＺ　ＲＢ　６４５　ブロニカ　何かみんなそうだろ
本にもマクワウリ型って書いてある

買うなら67だと思ってる。となるとマミヤかペンタ。

買うならクイ―クリターンミーラだと思ってる。となるとペンタかハセール。

>>112
Fですか、Cですか？（藁＜ハセル

>>89
なんでかわかりません。
海外旅行に行く前に、急きょ中古で220のフィルムバックを
買ったんですが、ハズレだったのかな？

>>66
どうでしょうかねえ...いろいろ試してみますよ。
後１つ。
AEプリズムファインダーが最近はずれやすくなってきました。
（１５年以上使ってる）
腰の高さから２度程、アスファルトに落としました。
でも平気みたいですね。

それ以外は大変気に入ってます。
大好きなカメラです。

ちなみに、S2を使ってる友人はトラブルが多くて泣いてます。

>>110
ちなみに何の本？
その著者が勝手に言ってるだけだろうが。

蒸気機関車型の方がまだ理解できる。

115
無知を人のせいにする

ブロニカECやハッセル500C/Mが朝カメ診断室に出たとき(EC･1972/9月、500C/M･1975/9月)
には既に･･いわゆるマクワウリ型･･と言われているぞ。

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/makuwauri.html
マクワウリ型･･　わかったようなわからんような話しぢゃのう。

>>107
ここだったか、Yahooだったかのハッセルスレで、
ハッセルでも新品で皮はがれてる事ある、って発言見たよ。
皮は分解時に剥がす必要があるので、あまり強力に接着出
来ないのだと思うよ。

118
あんがと

中判はレンズシャッター機しか使ったことがありません。
この前、ヨドバシカメラでペンタ６７にさわってきました。
ミラーショックが大きくてびっくりしました。
こんなカメラを使える人って凄いと思いました。

長短あるからね。
一概に言えない

マクワウリがなんでもめてるのかわからんが、
６６だけがマクワウリを名乗る資格が有るのか？
ならなっとく。

いんや、たたむとサイコロ状になるやつのことだと
思う。よって、ハセ〜ル、SQ-A、RZ、RB　なんての
プリズム抜きならみんなそうなんでないの。

ローライシステム6000やコーワ6、フジタ66、長城はマクワウリ型には分類されない

>>124 ペンタ67使いこなせてる人は
本人が偉いのでなくて三脚が偉いの。

>>122 の積もりであった。すまそ〜。

動態撮影能力が違う
レンズシャッターは、ぶれる

>>129 最高スピードが 1/400 とか 1/500 秒という
ことを言ってるのか？ストロボで止めちゃいかんのか？

>>127
おぅ！分かったなり。
んじゃ、ペンタ６７は手持ちじゃ厳しいのね。

でも、ウッドグリップはかっこいいぞな。

>>131 プロでペンタ67手持ちの人も居るには
居るようですが、民間人が真似して腱鞘炎に
なっても補償してもらえないと思います。

楽では無いが、手で持ちたい人が買うカメラでは有る。

ま、最初は手で持たねば三脚にも載らんわな。

>>135
御意。

俺なんか口でくわえて三脚につけてるもんね、
へんだ！

６×６でスナップしてる者おりませぬか？

おれなんか足で持ち上げてる

ニューマミヤ6ならできるよ。
わたしゃマミヤ7つ買ってるけど。

＞１３８
ローライＴＬＲですが、　何か？
スナップが基本のカメラです

んでもってTLR はマクワウリでなけりゃ
どの果物になるんだ？

アサカメを購入せず立ち読み等してみた所、撮影者は忘れたのですが
チベットらしき場所で写された６×６のスクエア写真が妙に気になった
ので・・・　　　誰？

>>143
フィル・ボルゲス氏かと思われ。

>>144
着色してない普通のプリントも見たいと思った。

>>145
胴衣。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=993008007
でゆうべちょと話題になってた。

よく、６×６は広告写真に使えないとか真四角な所がダサイとか
言われることもあるけれど、朝亀のボルゲス写真に影響されてか
ローライもしくはテクサオートマット逝きたくなってきた。

あれ着色のモノクロだったのか。
立ち読みで読み流しただけなので、撮影データまで気がつかなかった。
明日本屋に逝ってくる。

スクエアは縦位置、横位置どっちで撮ろうなんて考えなくても良いから
素敵だ。その手間がないから撮影に専念できるような気がする。

フィル・ボルゲス　ヤフ〜で検索してみたけどヒット無し
　情報求ム！

>>130
最高速のことではない。
レンズシャッターの露光とフォーカルプレーンカメラの違いだよ

フォーカルプレーンは、動態に対して正確な容をあらわせないが
止まる。レンズシャッターは、全面を露光するしオープンとクローズ
のタイミングもあるのでぶれやすい。

ドイツせいの水性色鉛筆が良いぞ

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

ペンタヲタ氏ね

カスが、良スレまで荒らすな。逝ってヨシ

>>152
ステッドラーあたりとか？

包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！　爆ﾜﾗ

>>152
ファーバーカステル、かな？

>>154 >>155
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたからな。

包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！　爆ﾜﾗ

>>160　その台詞も聞き飽きた。ツマラン。

>>114　(=74)
体験談サンクスです。ボクの欲するSQ-Aiもその位、頑丈だと良いなあ。

SQ-Aiのユーザーとして書き込めるまでここが存続していることを祈ってます。
いいの無いかな、、

あう、間違えた（=71)でした。スマソ。

なんで、中判スレにミノヲタが出てくるのかシランが、
だれかSQに最新のAEファインダーをつけたら作動するかどうかしりません？

現行型のAEプリズムファインダー、中古で￥１８，０００でＧＥＴ！
スピードグリップＳも買ったので機動性が抜群に良くなったよ。
ＳＱでは現行のAEファインダーは動かないかも。ＳＱ−Ａならいいはず。

6×6ってレコードジャケット撮るために普及したって言うけど、ホント？

ウソです。6x6で撮影したからレコジャケが正方形になったのです。

>>167
昔のジャケットは長方形だったのさ。

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警報解除につき、また〜り再開あげ。

ＳＱの中古、算法あたりにやすいの無いかね？？

本日、無事にSQ-Ai、80mm、ウエストレベルをゲットしました。
日東商事で11万円。かなり美品。
他にも、ややテカッている同様の品が9万5千円。AEプリズム付きもありましたが、上記のヤツに決定。

自分としては満足な買い物でした。
次は180mm（最短1mがステキ）と40mm、そしてポラバックを探そうと思います。

週末晴れてくれないかな？早く撮影したいっす。

>>168
はるか昔のレコードは楕円形だったのさ。

>>100です
SQ-Ai買われた方、よかったっすねー
私も気合い入れて買ったるっちゃ！
とおもったらなかなかみつからないんですよねぇ
ほんと、おめでとうございます
撮りまくってください

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私もSQ-Aｉを使ってます。ジャケット撮影用です。

すごいですね。今どきレコードジャケット用ですか？

CDのウラジャケ用です。レコードもたまにはありますけど・・

66さん、おめでとう。
いろいろ楽しんでください。

おれも180mm欲しいです。

誰かローライフレックス2.8の
フォーカシングフードあまってませんか？
あまってるわきゃないよね。
でも余ってるひともしいたら
うってください!!!
ハソーヌしました。あああああああぁぁぁぁっぁぁ!!(泣

３枚ある１まいやろうか？
MAILアドレス教えて

>>181
180です。フォーカシングスクリーンじゃなくて
覗き込むところのパカッてあくところですよ？
あるの？ほんと？買うよー!!!

中判は全くの初心者ですが、カメラ屋に鎮座しているハッセルＳＷＣに一目ぼれしてしまいました．．．
買ってしまうと、泥沼に入ってしまいそうで怖い^^;。

ワカールその気持ち。

カメラ屋に行く
　　　↓
よさげなカメラを見つける
　　　↓
手持ちが少ないので、眺めるだけで我慢する
　　　↓
そのうち店員が来る
　　　↓
ウインドウを開けて、カメラを出してくれる
　　　↓
思わずファインダーを覗いてしまう
　　　↓
カードで分割払い
　　　↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

174さん（＝100）、179（＝71）さんありがとうございます。

今日はえらい湿気でとてもカメラを持ち出す気になれず。
写真向きではない気候がニクイ。

>>186 また〜りといきましょ。また〜りと。
SQA はワインダーつけるととっても快適だ、と
どっかで読んだよ。ちょびっとずつアクセサリー
追加しながら楽しんでくりゃれ。

ウエストレベルにクランクに憧れるが、
最終的にはグリップとアイレベルになる。
悲しい。
こんな事なら最初からETRにしときゃよかった。
安いのに。

僕が（たまに）持ち出す時は、ナゼか湿度の高い時。
回りをみると、GPSの液晶が曇り、オートフォーカスの
一眼レフが動かなくなったり。

そんな中でも、こいつはシャカシャカと動いています。

最初は標準セットを新品で買ったけど
後は中古で少しづつ揃えてる。

すごく楽しい。

>７１

過去のログ見たんですが、
ＳＱのフィルムバックの中枠を取り出す所は
左右のフックが両方とも効いてないと
軽い衝撃でも外れやすいようです。
私も経験有りです。私のは外ブタが少しねじれていました。

そういえばＳＱのワインダー最近買いました。
それ程重くなく、とても使いやすいです。
ＡＥファインダーの電源切り忘れの心配からも解放されました。

>>187　>>191
ワインダーっすか。確かに機動力があがりそう。
180mm→ポラ→40mm→ワインダーの順で探索決定。

フィッシュアイも気になるのですが、中古で見たことないです。
定価も高いし、こいつはムリかな。

まだ探してます。ローライフレックス
2.8GXのフォーカシングフード。
誰かありませんか？買います。
ハソーヌして欝だ氏脳。

駒村で買うしかないんじゃない？
気の毒だけど。

そーですよね。
お騒がせしました。
さん脚さんありがとうございました。

>>192
40ミリはなかなかでませんぞ。
新品で買うのが吉。

>>196
そうですか、、、新品だと10万位するので他に予算がまわらなくなるなあ。
でもレンズ買わないとあえてハッセルにしなかった意味が無くなってしまう。うーん。

追加で買ったMFファインダ、露出ほぼ一段オーバ。なんてこったい。

>>66=172
良かったねー、欲しいもの買えて。そういうおれは、多分、
このスレで初めて「ボロニカ」という言葉を出した者。
でも、そんなこと気にせんといて。
おれのマミヤが、180mmでどこまで近づけるか忘れたけど、
180mmで1mは使いやすいね。あと、そうなぁ、6X6で40mm
もの短焦点は、なんとなく、難しそう。手に入れたら、
それこそ頑張ってくれ。
あと、単体露出計は持ってますか？（突然語調変え）
まあ、ブロニカ（ハッセルも）手持ちは十分できるから、
ファインダー内蔵露出計があれば（露出の狂いは直して
くれぃ）意外とイケるかも知れないけど、中判だと、
マターリと画面中の輝度を追っかける撮り方もありますから。
とりあえず、よかたよかた。

>>197
在庫があればそんなにしないよ。
６９８００ぐらいが相場だろう。
中古ならその8割ぐらいだな。
露出計はどこが悪いのか決められないけどね。
どうせ手動プリセットなんだから、傾向がわかってればよいじゃないか。
それよりも、ストロボで撮影して適正だったら他の異常を考えなくちゃならんから
一度、やってみよう。

>>198
セコニックL-408を3年ほど使っております。反射式5°はつらい。
なぜあの時もう少し出して508を買わなかったのかと後悔する日々。
中判的な撮り方マスターできるよう精進します。

>>199
69800位ですか。現実味がでたっす。
検索してみたら9万ちょっととかが出てきたので、、＞PS40mm
とりあえず、時間を作ってポジでいろいろテストしてみます。
ストロボはとりあえずニコンのSB28があるので繋いでやってみます。シンクロ買ってこなきゃ。

一応ファインダは買ったお店で相談してみます。
皆さん、中判に関して厨房の私に暖かい言葉、アドバイスありがとうございます。

>>191

元々もってる120用の方は一度もそんなトラブルは
ないんですけどね。

とりあえず「ちゃん閉じてあるか確認する」ように
いつも気をつけるようにします。ありがとうございました。

ワインダーは使用する機会がなさそうなので持ってません。
ていうか、買った頃は標準タイプかワインダー一体化を
選ばねばならなかったし。

age

友人にブロニカのＳＱってどう？って聞いたら
プアマンズハッセルだと言われたので萎えてしまいました

聞いた話ですが...
あるプロカメラマンが写真教室（？）で自分のゼンザを出したところ
生徒に「そんなカメラで大丈夫なんですか？」

それ以来、そのカメラマンは写真教室ではハッセル
普段の仕事ではゼンザを使うそうです。

>>203
ハッセルをリッチマンズブロニカと呼んではどうか？
ボク、リッチじゃないから、ブロニカがいいやってかんじっす。

前座は真打になれないか・・・

ハッセルも持ってるしブロニカもある

愛着が沸いたのは、ブロニカである。

ブロニカは、いいカメラで良く写る今後も比喩されるだろうが
其れは、日本人の狭い了見とあきらめるしかない

>>205
＞ハッセルをリッチマンズブロニカと呼んではどうか？

それは、W.A.Mozartを「ザルツブルグのキダタロウ」と呼ぶようなもの。

皆さんに質問です。
SQ-Aiって、どうですか？　中古屋で見つけたので買おうかと
思っているのですが・・・
ちなみに８０ｍｍF2.8レンズとテレコンとフィルムバックのセット
でした。価格は２００ｋちょっと

そろそろブロニカスレッドIIでも立てましょうかねえ。

ブロニカの売上を伸ばすには？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html

↑前スレはここかい？

>>209
ファインダはなんですか？それによっては高い気がします。ウエストなら新品で買えそう。
SQ-Aiが良いかどうかは、買ったばかりなので嬉しくて、冷静な判断ができません。他の方お願いします。

＞40mmについてアドバイスをくれた皆様
幸運にも状態の良い中古が見つかり、購入できました。ラッキーです。65000円、フィルタもらった。

>>212
どうもです！　ファインダは旧AEファインダー（左右にトグルスイッチ
があるヤツ）とアングルファインダー両方ついてます
フィルムバックは６・６と６・４５両方セット
た、高いっスか！？

>>211
倉庫でようやく探して戻ってきたら外出だった・・芯できます。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/970/970232208.html
↑こういうのもありました。

>>213
あ、そんな豪華？セットでしたか。
ボクが探したときは、ウエストとバック一個と80mmのセットで9〜12万位で見ました。
AEファインダ、テレコン、645バックを買い足せば、、う〜ん。同じくらいになってしまうのかな？
付属品が必要かどうか次第かもしれませんね。欲しいもの探すと以外と見つからないし。

180mm見つからないです。ポラも。探すぞー。

215はボクです。名前入れ忘れました。鬱氏。

>>215
またまたレスどうもです！
そうですか。豪華！？な方なんですかー
先ほど書き忘れましたがモードラ？（店員はワインダーとか言ってました）
もついてました
か、買おうかな！？　

↑書き忘れすぎだろ（w

ブロニカってレンズシャッター式が多い見たいですがシャッター
のショックってほとんどないんですか？
（マミヤ７はお店で触ったことあるんだけどあんな感じ？）
あれ位なら手持ちの撮影でも出来そうな気がするのでちょっと
気を引かれるんですが。

がらがでかいので中判でシャッターショックが問題になる事はあんまりないよ。
そりゃ、レンジファインダーに比べリゃあるけどね。
一眼レフでは一番大きい方だと思うが、ぶれに関しては他の要素が多いと思います。
あ、基本的な事ですがRF以外のブロニカはレンズシャッターといっても
ミラーがありますので、他のと変わりませんよ。

http://www.leicashop.at/minivend/leicashop/scan/st=sql/sf=code/se=91096/sp=viewpic?qyH3ztkH;;16
↑おもしろい

http://www.leicashop.at/minivend/leicashop/scan/st=sql/sf=code/se=91113/sp=viewpic?qyH3ztkH;;22
↑安い

ぺんた６７のシャッター速度ダイアルが突然空回りして設定不可能になった。
これってよくある症状なの？

>>220
今日みてきたんだけど。
結構ショック（ミラーの）大きいね。
一眼レフにはミラーがあるのを失念しておりました。
厨房でスマソ

>>223
ミラーアプすれ。
右側面の前にあるレバーだ。

すいません、書き忘れすぎ夫です。
親戚で中判やってる人がいたので相談したら
「えっ、ボロニカ！？ハッセルにしろ」と言われました。
んなこと言ってもお金ないし、と言うと
「じゃペンタックス６４５Nだ」　いやいや、中古無いって
「新品買え！新品！」　相談しなけりゃ良かった・・・・

225
ある意味、親戚が言うことは、正しいかもな。
ブロとハッセルは、カメラとして被る部分が多い
２度買うより中古で安いハッセルが良いかもな。

ペンタ６４５も良いと思うがその前に何故に６６サイズを使うのか何を撮るのか
自分で整理しないと・・中判カメラは、用途で存在理由がある。

レスどうもです！
ブロニカでも相当な金額になるセットなので、新品ではとても
無理なんで中古のフルセットにしようと思ったんですが・・・
ハッセルの中古ですか・・・地方なんで無いっスね(;_;

ハッセルのCF 80mm/F2.8なのですが、プレビュ−の解除ってどうやるんでしょうか?
絞り込み状態のままになってしまった (汗

プレビューレバーの下側を押して上側を浮かせる様にすると解除できるのだ。

２２７　上で６４５のこと書いてるが６４５を考えてるなら６６で両方と考えずに
ペンタ６４５が良いよ。

>>200
おれも、５度の反射式露出計使ってるけど、困ったことは
ないな。そんなにシビアにならなくともいいのではないか、と。
んで、誰が誰だか区別つかなくなってるんだけど、ハセールは、
やはりレンズの値段が高い。高すぎる。ブロニカは、ノーコメント
（おれ知らないし、興味も無いから）。マミヤはでかい。んで、
645で考えるのなら、おれもペンタかな。コンタもハセール並に
高い、と。マミヤ645は、おれには合わなかった。
中判の場合、66以上のレンズシャッターはレンズ単体の値段が高く、
645はたいていフォーカルプレーンだからレンズ単体の値段は安い、
ちゅうのはあるわな。そういうおれが（マミヤ６７使い）が今欲しい
のが、ペンタの645だったりするんだが。手持ちで十分撮れる、って
のがおいしくて。
考えてる間は楽しいね。

皆さん、参考になるご意見有難う御座います！
ちなみに私が逝った中古屋でブロニカの隣にペンタ６４５Nが
置いてありました。来週からセールやるからレンズつけて２００ｋ
で売る、とか言ってましたが・・・こっちにするかな！？
>>231 確かに！考えてるうちは楽しいですよね。でも、いろいろ
聞いてる内に悩みまくってるっスよ・・・

ハセールは、なーぜに中古価格が下落しているダスカ？

催眠術が解けたから。

ろおらい2眼はなーぜ中古価格が上がっているのでしょ？

催眠術にかけられているから。

でもマジでハッセル相場下がってないか。なぜだ？

新品でも503CWは結構安いからそれ以前のモデルは下がって当然と思うが。
ライカと違って生産中止になると値上がりって事はないし。
2000系はチタン幕や電気系でのトラブルがあると修理に金かかるしね。
200系は中古でもあんまり安くない。

マジレスありがとうございます。

二本目のレンズを買う時にぐっとくるんだよな
ハッセルは
で、結局標準一本勝負
それでもよいけど。
昔はみんなそうだったし

その点ＳＷＣは迷いがなくて美しい・・・

>>241　甘い。SWCでも、2個目のマガジンで迷う。

ISO400以上の645フィルム、手持ち、開放絞りで手ブレギリギリで撮るのと、
ISO25の３５ミリフィルム、三脚で、キッチリ絞って撮るのと、
どっちの方がキレイなんでしょうか？

>>243
前提条件は？
（対決するカメラ・レンズ・フイルム・三脚・撮影者のウデ等）

＞どっちの方がキレイなんでしょうか？
被写体にもよるし、撮影者の意図にもよるので、一概には言えましぇん。

>>243
645-ISO400は、35mm-ISO100相当。

>246
謝。

>>246
そうなんですか・・・
じゃあベルビアで手持ち、なんて無理っぽいっスね？
やっぱ中判に手を出すのは３５でもっと修行してから
かなー

修行なんて下らん発想だよ

使いたいなら使えば良い

３５と関連付ける必要なし

そ、そうっスよねー！
よし、日曜日買いに逝こうっと！

動くものを撮るのではなければ、大判の方がはるかに面白いですよ。

ヤシカマット１２４Gってどうなん？

どうなん？といわれても、、、
いいカメラですよ。メータ死んでるのも多いけど。

１２４Ｇのレンズは並ではないぞ。モノクロの立体感が良い。

75mmだったらもっと良かったのに。
あ、これは単に好みの問題、きにせんでくれ。

>>248
＞じゃあベルビアで手持ち、なんて無理っぽいっスね？
ウエストレベルファインダのカメラなら、ストラップを短めにして首からかけ、グッと引っ張りながら撮ると以外とイケます。さらにミニ三脚を付けておいておなかで支えるといい感じです。1段位は遅く切れるっす。
ボロいローライも持っていて、それではずっとこうしてました。
SQ-Aiの場合は不安なときは+ミラーアップ。

あ、ぼくウエストじゃない中判ほとんど使ったこと無いや、、、

こないだ初めて、マミヤRBの手持ちを実行。熱中してれば、
できるもんだね。それなりに撮れてたよ。
でも、持ち運ぶ時、「ハセールが欲しいな」と思った。

中判とライカ判との画質競争は、あまり意味がないと
思われ。引き延ばし時の拡大率も違うし、やっぱ撮る
時点での気持ちも違うでしょう。
大きな荷物を前にして、乗用車でいくか、トラックで
いくか、という違いかな（変な譬えだけど）。

がはははは！
無茶を言うな
２５８

中判とライカを構えるときの
気持ちなど同じではないか
バカモノ！

撮る時には
目をつぶって
レンズキャップを付けたまま
カメラのレンズを額に当てる

そして、東京タワーが写るように
強く念じるんだ

そうしたら、F-641/4000で素早く
シャッターを切って撮影を終了

でき上がった真っ黒の写真を
ピンホール・カメラで撮ったものと差し替える
作品の出来上がり

判ったらさっさと撮影に取り掛かりなさい！

一つ上
F-64 の間違え

そういうレスで間違えるなよ（笑

ハッセル欲しいけど…レンズ高いのは、しょうがないとしても、
アクセサリー類が高すぎ。ＲＺの倍近く掛かる…

２６２逃げ道は、あるよ

ロシアもんかい？

ロシアもんは不安だよもん

>263
逃げ道って…

逃げ道？そんなモンは無いです。

大判カメラで、ロールフィルムホルダー使えば中判も撮れる。
中判にしろ、きっちり撮ろうとしたら三脚は絶対必要になるし。
大判と両方持っていると中判の1眼レフって実際にはモデル撮影しか用途無い。

ひょっとしてそれが「ハッセル欲しいけどアクセサリー高すぎ」の
逃げ道なの？
なんだかなー、ちっとも問題解決になってないような気が…。

「現実逃避」というのも逃げ道の一種なのさ。

最近中古屋でGX680の�Tや�Uを良く見かけますが
現行の�Vと比べてどうなんでしょ？

263
鋭いね）藁
プリズムなら使えるよ

俺も269に同意だ。ブロニカが好きで良いと思うなら買えば良いさ。
金が無くてハッセルあきらめてブロ買うのは、将来必ず後悔するぜ
13万も出せばハッセル中古で手に入る。８０ｍｍとウエストで最初は
良いんじゃないか・・ゆっくりそろえて行け

う〜ん、ギャル共がカメラに詳しいなら別だけどなあ。
え〜高そうなカメラですね！
とかいわれて、
ははは、そんなに高くは無いよ。
と謙虚に受け答え。
写りは定評があるからねブロニカは。

ブロニカには、存在理由がない。

訂正
274は、ブロニカの存在価値を見つけられない。

>>273
おぬし、変態であろう？

え、そう？
バーのママとかならハッセルで無いといやだわ
とかいうかもしれんけど、
若くてちれいなおなごはボロニカで充分よ。
え、なんかぷろみた〜いとかいってぬれぬれ。
ただし、ウエストレベルでクランク巻き上げで無いとダメよん。

>>277

あんた、やっぱり正しいよ！
ユーゴスラビア産のモデルを
撮るときはペンタックス67ってことだね？

ブロンは好きだけど、ぼろにかは
恥ずかしいね！

スタイリストの人とか帰っちゃしそう

帰っちゃしそう ・・ですか？

いやだから、すたいりすととかはいらないの

そう！
スタイリストの人はスタイリストだから
人前ではオナニーやセックスしないけど
帰ったらもうすぐにパンツ脱いで
いじくりまくってるからね。
帰っちゃしてそうという２７８の指摘はあんがいあたってる。

わけないだろ。

275
存在価値がないから見つけられないのだよ。

値段ならもっと差があるべき

値段ならもっと差があるべき

というのはどゆこと？
ブロニカがもっと安ければ買えるっていってるのかな？
そんなに高いもんじゃないから、気軽にいっとき。

いや、偽者の癖に高いとかいている

やっぱり高くて買えないのか。
かわいそう。
中古なら安いよ。
ちょっと頑張って買ってみたら？

見つけられない原因が「存在しないから」という人間は、そこまでの器。
存在しているものも見つけられない。

２８６よ、何があるのか教えてくれ
いきなりアンタの文体で機能の話だと笑うぜ

いや、だから高くて買えないからってけなすのはちょっと
大人気ないんじゃ無い？

おれは、ハッセルのほうが良いと書いてるのだよ。

ブロニカが高いのは、物まねの癖にもっと安い価値しかない

といいたいのよ。

もっと安けりゃいいのに、ってことだな。
月賦でも無理なのかい？

代えて読んで＞ブロニカが高いというのは、

やっぱり買えないんだ。
まず、ハローワーク逝ってみよう

マミヤ、ハッセル、ペンタみんな存在を理由付ける得意分野がある

ブロニカは、何処にあるの？

全部使ってるから書いてるんだよ。

使ってるのと持ってるのは別だよね。
やっぱ仕事しないとまずいんじゃ無い？
半人前君

>>293
は悔しさの余り逃亡しました。
いまごろ金策か、知り合いにカメラを借りに走り回っています。

まだまだ半人前かもしれないな。
アパレル系7店舗で７５人雇用しているが3年内に3倍にしたい。

マクワウリ型知らないくらいだから
レベル違いすぎたかな

先にちゃんとした職業につくべきだね。
半人前君

アパレル系だって

　け　い

うん、いいね。
日本語の使い方よくしってるよ、この人。

3年以内だって。だめだね。
良くいるんだよな、ミュージシャン志望とか言って
結局何もできないやつ。
こいつにも未来ないよ。
やりたい事が有ったら今やるんだよ。
こいつ半人前に加えてダメ人間だぜ。ﾜﾗﾀ

貧乏人の僻みが多いスレだな。見苦しい。

はははー

楽しかったよ。ストレス解消には、良いね。

付き合ってくれてありがとう。また、遊んでくれ。

残念なのは、テーゼに具体的反論が無かったことだね。

さて、つまんない奴が消えたことだし
ブロニカの話題再スタートってことでよろしいですか＞皆の衆

>>295
が図星ってとこだな

つまんない自称アパレル半人前君をいたぶるのがおもしろかったのに〜

はいはい。では次、どうぞ。

ここ面白かったよね。
みんなゴールがみえてて、そこに馬鹿追い詰めて行く
醍醐味あったのにね。
馬鹿が逃げちゃおしまいだわ。

>>303
よろしいですＹＯ。

何も知らないから頓珍漢なレス付けてるだけじゃん

カメラオタク誌ね
写真撮れりゃ
カメラなんて何でもいいんだよ。
アマチュアカメラオタクがごちゃごちゃ言うな

4切りで１ｍ離れても
違いが分かる・・・幼稚な描写の風呂にか

>>310
はい、そんなあなたに写るんです(ﾜﾗﾜﾗ
底辺はカメラを選べないからね(大ﾜﾗ

確かに>>310の様に「撮れりゃー何でも良い」というのはちょっとア
レな気がするが、機材をどうこう語れるほど、良い写真を撮っている
人材は決して多くは無いと思う。俺も含めて。

そう言った意味で>>310の言わんとしているところも分からんでも無
いんだが・・・。

いやいや、気に入った写真が撮れるカメラがよいカメラだ。
なんでもいいなんて言っているうちはヘタレ写真しか撮ってないって事だよ。

どんなカメラでも気に入った写真が撮れる漏れは、達人なのか？

>>315
幸せ者

ありがと。
漏れってシアワセ者だなー。

３１１は例えがちょっとへん
距離かサイズを調整しないと
けなしてる事にならんよ

>>315
それは俺も可能だし、ここにきているほとんどが可能ではないかな。
だが、「どんなカメラでも綺麗な舞台写真を」「どんなカメラでも綺麗なＦ１の写真を」「どんなカメラでも綺麗な野鳥の写真を」「どんなカメラでも・・・」
は無理でしょ。まあある程度は選ばないとね。

319
あのおっさんが言いたかったのはそのあたりのことじゃないのかな？

中判は、３５に比べ＜目的で選ぶ＞傾向が強いのだから

今のブロニカに存在感が希薄である事は、認めるな。

>>320
ごもっとも。

中判だったら、なんでもいいや！って言うならべつだがな。

凡庸というのは、時に大きな長所となる。

>318

1m離れてプリント比較して
ブロ二科と八セルの写真の違いが解ると書いてる
のでしょう？何故、例えが変なのかな？

>>凡庸というのは、時に大きな長所となる。
優れたところがないカメラは、時に大きな長所となる。

ノー足りん共が今頃暴れてるのか
逃げたんじゃ無かったの？

中判は色々試しました。
試した結果、マミヤRZにしました。
特に110mmの描写はダントツに良い感じだった。
描写だけ見てみると、ハッセルは趣味性が強いという印象でした。
コストパフォーマンスからするとブロニカの方が上だとおもいます。

たしかに、撮影現場でハッセルが使われるのはよく見るが、
描写性能でデファクトスタンダードが決まるわけではない。
プラナー80なんては絞り羽根で萎える。

機械式シャッターはハッセルだけなの？

俺は、マミヤ６が好きだ

安いし良く写る。

>>329
もう少し安ければ手が出るのだが

マミヤ６って、中古しかなくなったね。スナップで、
ハッセル(標準)＋マミヤ6(50mm)という組み合わせで
よく使っていたなあ。

スプリングの中判ってどうですか？
やっぱりレンズが古いと写りもわるいですかね？

50mmは、しびれたよ

でも日本の中判カメラ良くなったね。

ハッセルは、日本化してきて絞りもそうだが全体的に
面白くないや。

今日ブロニカRF見て来た。
以前から645のレンズ交換式レンジファインダーがあればいいなあと
思ってたから結構興味あった。
ファインダーの距離計の見えがやっぱりライカやコシナに比べて落ちる。
それでも、全体の造りが70年代っぽいとこや（褒め言葉）、
nブタノールの臭いがほんのりするとこなんか結構感激。
蛍光色の墨入れのカメラってすきなんだなあ。

332
周辺は、落ちるのが多いよ。

描写をアジと捉えるか？個人次第

nブタノール
n-化学屋さん？

>>333
昔のマミヤ6のことね。
バックフォーカスメカに萌え〜。
写りは、もちろんNEWマミヤ6が段違いにいいよ。
トーンの幅やコントラストが全く異なる。
カメラ屋風に言えば、典型的な昔の写真の写りが味わえる。
正確ないい方すれば、眠い、ダルい、古臭い写りになる。

>>333　間違えた。>>332

スプリング中判、海外の蚤の市で、
きれいなものを格安で手に入れたと思ったら620だった。

337
昔のマミヤ６も持ってるよ。2台
時代が写る　わかるよ

>>327　オレのは全部Cレンズ♪

Cレンズも、正直いってサイコーってワケじゃなかったなあ。
あの価格だと、正直言って道具というより工芸品の域だね。
マミヤのレンズは本当に描写が良かった。
ハッセルが悪いというわけではないけれど、比較してみると歴然とした差がある。

ブタノールはたぶん剥離剤に使ってると思うんだけど、
新品カメラの臭いと言えばあれだから
なんか嬉しい
最近のカメラって臭いしないじゃ無い。

6×6判って現像に出して同時プリント？するとどんなふうなものが
帰ってくるんですか？
サービス判の両わきが空いたもの？それとももっと大きな紙
に焼かれてくるのでせうか？
または6×6判専用の印画紙なぞがあるのでせうか？
中判に入門希望者なんですがよろしくお願いします。

サービス判の短辺の正方形。

6x6専用印画紙はないです。

動くものを撮らないなら、中判よりも大判をオススメします。

↑禿同

マミヤNew6は良い。

>>349
マミヤNew6とは？
そりゃ、Newマミヤ6と呼ばれているものとは別なのか？

おなじ。スマソ。

342
マミヤが他のレンズに太刀打ち出来るようになったのは、
ＲＺからだよ。
旧設計のレンズは、解像度が低いのが多い

344
どうぷりならＬ判プリントになるのかな。
スクエア―でやける。

＞３５２
ということは、RZが最新のレンズ設計だから、
性能が良くてアタリマエということだね。

ん、じゃなくて・・・・
昔でもいいレンズ作れたが悪く言うと質落として作ってた・・・言い方は、いろいろ
基準を変えて作ったのが今の奴

ん、じゃなくて・・・・
昔でもいいレンズ作れたが悪く言うと質落として作ってた・・・言い方は、いろいろ
基準を変えて作ったのが今の奴

スマソ　重爆

RZの180mmはテッサータイプ。
描写凄くイイ。

マミヤ７は、ＲＺのＳＷＣだと勝手に思ってるけど
どうよ？

そうね。そうだね。
でも、くどいようだけど止まっているものを撮るときは大判のほうが良いよ。

＞360　そうだね。中バンは広角でも三脚つけないとブレるよ。

360
大判も使ってるけどね。
必要なときだけ、中判パックが多いな。
静物には、睨みが効くから好きだよ。

像が逆にならないからね。

＞363
それが中判一眼レフのメリットなのか？

みんな、中判・大判かめらなに使ってるの？
レンズも教えて

中判はマミヤとローライ
大判はホースマン、レンズはシュナイダー

経済的事情により、あまり機材に金をかけられない。コストパフォーマンス重視。

>>360 そうね、そうだね。でも動いている物は撮れないんでしょ。じゃあダメ

撮れなくないことはないぞ。
モデル撮影でビューカメラ使用は一般的でないというだけ。

>>モデル撮影でビューカメラ使用は一般的でないというだけ

そんなこと誰が決めたの？馬鹿書かないでよ

たぶん368が想像した「モデル撮影」ってのは、撮影者が料金払って
若い娘の写真を撮りに行くアレだったのでは？
たしかに、ああいうのだとビューカメラは使えん。

大判カメラと中判カメラの比較？何か違う気がするのだがどう？
比較するのは、良いがレベル低すぎ

>>360
がよけいなんだと思うぞ、つまらんカキコしやがって。

そうだね。
中判について語っているのに、「大判の方が良い」なんてのは意味なし。

>>373
激しく同意だ、360は読解力ない厨房、放置プレイ

　はじめ６４５を使っていてクイックリターンミラーが
絶対だと思っていたけど、しばらくＲＺを使っていると、
戻らないほうが、直前の像が頭に残るような気がしてくる。

どっちがいいのかね？

厨房で悪かったな。
大判カメラを、ビューカメラに訂正。＞360
大判ビューカメラでもロールフィルムホルダーをつければ
立派な中判カメラである。

＞375
それは慣れの問題だと思うよ。

↑グラフレックスなんかもあるからな早めの逃げは、賢いな。

つまり、３７６は、煽りが言いたいのか？サイズを言いたいのか？

両方。

うんうん。＞379
静物、風景はビュータイプでマターリ撮れば良し。
山にハセールを一式持ちこむオヤジの心理はよーわからん。

コマーシャルフォトの中判によるモデル撮影は一眼レフが圧倒的に多い。
故に、ビューカメラでのモデル撮影は一般的ない、とカキコした。
ちなみに、コマーシャルの世界で使われる6x6中判はハッセルが圧倒的に多い。

私の直接知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。
これは性能というよりも、互換性が高いということだと思う。
例えば、レンタルのアシはハッセルのフィルム交換の方が遥かに慣れている。
カタログの印刷原稿にしても、カメラマンごと違うカメラ（＆レンズ）で、上がりを
印刷所に持ちこむよりは、同じカメラ、ストロボで撮られた上がりの方が、
カラー調整が遥かに効率か良い。そういう現場の事情もある。

作品制作、非マスプロ系商用写真分野では、別に何使っていても、
互換性を問題にされることはない。

ましてや、趣味だったら何でも良いだろうね。低レベルの話で悪かったな。

グラフレックスってなに？

あおりは、形を変化させるだけでなく、ピントのコントロールもできるからね。

なんか、持てる知識をフルに書いているみたいだけど、そんな事ぁ
みんな知ってるって。
そういう「俺って物知りなんだぞー」みたいなのは、見ていてイタイ
からやめてくんない？ >>360

オマエモナ〜。イタイイタイ。

＞380
禿同。

385の精一杯の抵抗が一番痛い

３８４＝３８７なのが痛々しい。

３６０＝３８５＝３８８なのが、以下略

３８４＝３８７＝３８９なのが猛烈に痛い

３６０＝３８５＝３８８＝３９０なのが、これ以上なく痛い