中判カメラについて語ろう　Part４

RBでもRZでもどっちでもいいから欲しいでつ。

前スレ：
初スレ http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992765658.html
Part2 http://caramel.2ch.net/camera/kako/1002/10026/1002626739.html
Part3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1022328101/

ペンタはどうよ？フジはどうよ？コンタはどうよ？ハッセルは（以下略

ｽﾚ立て乙！

コーワはどうですか？

ブロニカはどうですか？

やっぱﾉﾘﾀだろ

いーや、TEXERだ。
なんて言って見る。

GS645ｗ買うのやめた

ホースマンVH楽しいYO！
うしろにF3やD100付けて遊んでまつ

・・・ってこれじゃ中判と言えないか。スマソ

ハセールはいいよ。ただしボディは昔のやつ。レンズの今昔は好みだな。

ハッセルなんて、結局は持ってることに喜びを感じるカメラでしかない。
使って壊れて修理代に泣くときゃ、ありゃあ悲惨なだけだしな。
いいカメラではあっても、とてもフィールドでガシガシ使えるカメラなんかじゃない。
撮る道具として持つんなら、やっぱブロニカSQ-Aiに限るよ。

はいはい。

次いってみよー

バケペン手持ち1/8秒で開放だ。運が良ければ一本に一枚くらい止まっているかも知れない

ｳﾁにｼｬｯﾀｰが開放になったﾊﾞｹﾍﾟｿがﾌﾞｰﾑのﾊﾞﾗｽﾄになっております

マミヤRZで１８０ｍｍ等倍マクロ手持ち１/１２５秒
１０枚全部ブレてました（鬱）

マガジンかばんに放り込んでおくと、お互い擦れて傷だらけ
になるまする。かといって、いちいち裏豚するわけにも逝かず……

蓋したほうがいいよ。もしくはｶﾊﾞﾝにｴﾂﾐの中仕切入れるか

　むむむ、ぺったんこと蓋貼りつけておくものですか。確かに
マガジンって、機械むき出しみたいな所があって、いつか壊す
とおもてました。

　あせるほど、ハマってくれないマガジンかな　　字余り

RZのﾏｶﾞｼﾞﾝははめ辛いよ

蛍光塗料でﾍﾞｯﾄﾘﾚﾎﾞの合わせ位置塗っておきな

最近ﾌﾞﾛﾆｶﾝがﾐﾉ厨化してない？（綿

ブロニカってタムロンの一部門になってるけど、お荷物になってないですか？
ＥＴＲｓi・ＳＱＡi共に１０年以上モデルチェンジなし、ＲＦ６４５望遠レンズこけて、
ＧＳ−１製造中止、ジリ貧状態。八ッセルＨ１でたらやばいよ、そろそろ
中判一眼はデジタル使えないと、見捨てられるよ。

　ミノルタって、厨の金属プレッシャーに耐えかねて
α９にぺッタンことステンレス貼っちゃったのかな？
あのつぎはぎの貼り方にはひっくり返りますた。

　そう、ＲＺのマガジンも、そーっとやると何でもない
のに、、、ブロニカＳＱのマガジンもいいかげんハメ難
いです。

コンタのマガジンは「うりゃ！」ガッチョン！
とハメてます。

別に10年ｻｲｸﾙはこのﾃならﾌﾂ-

>>20
　ミノルタン、ブロニカン、、、マルコムＸの黒人
至上主義の演説に通じるものがあるかも。

>>23
　ブロニカＳＱのマガジンは、匹豚とレリーズとの
リンクが細長く突き出しているんで、「うりゃ！！」
やると、曲がります。

>>21
　中版のデジタルバッグ使ったことないんですけど、
Ｄ１とかに比べて、どの辺がいいですか？

ハセールの欠点は、１２枚撮ったのにそのお知らせがないこと。
助手がいりゃカウントしてくれるけど、一人じゃリリースして
わかることしばしば。これは思いっきりイラつく。チーンって
ベルでも鳴ってくれりゃいいのにさ。

この数年間のあいだに６４５カメラってどのくらい各社モデル投入
したか知ってるでしょ、マミヤ６４５ＡＦ（マイナーチェンジしました）
ペンタックス６４５Ｎ（これもマイナーチェンジしました）コンタックス
６４５、そして八セル＆フジだよ、ＥＴＲのファインダースクリーン
なんかミノルタ製スフェリカルと比べたら悲しくなるよ。時代遅れ。

ｽﾌｪﾘｶﾙって何？

球面。
　　　・・・ということではなく？

ミノルタ製球面。

スフェリカルアキュートマットのことで現在最も高品位なスクリーン。
でもごめんＨ１＆ＧＸ６４５ＡＦのは現行八ッセルと同じアキュートマットＤ
でした。ファインダーのクオリィティはペンタックス６４５Ｎもいいぞ！

＞現在最も高品位なスクリーン

ﾌｰﾝ
ｵﾚはｵﾌﾟﾄﾌｧｲﾊﾞｰでいいや

スフェリカルアキュートマットてのは初めて聞いた。
ジナーシャッターは、ひょっとしてアフォーカルプレンシャッターとか言うのかな？

つーか正直ｵﾚﾚﾎﾞがないからｾﾐ版全く興味ないんだよね

GAは持ってるが

>>32
新開発のスーパースフェリカルアキュートマットだね。
マニュアルフォーカス時のピントの山やボケ具合が掴みやすい。

きみはＲＺ使いだったのだな。ＲＺこそ中判一眼の王者だから関心ないのは
しかたないね。でもメーカーは６４５が一番売れるから必死なのさ、
ハッセルだっ競争に飛び込まなきゃって時代だよ。

ｴｸｽﾎﾟﾗｯｸｱﾌｫｼｬｯﾀｰ

値段の割にｱﾌｫ臭い

レボできて66よりデカくなってしまった645なんて、心底いらない。

皆ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞやﾗﾝｷﾝｸﾞやｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞが好きだなぁ

あと悪いんだけどそのなんとか使いってーのだけは止めてくれ
Yなんたらと一緒で虫酸が走る。

師匠、２０の後にそのご発言は自己批判でちょうか？　＞　グルーピング

普段コンタ６４５とか使っててたまにハッセル使うと
フィルム終わったときグリグリしないでマガジン開けそうになる。

そういうのは黙ってるんだよ。
別の人格がでちゃうぞ（綿

それもやるしRZにﾜｲﾝﾀﾞｰの後に使うと一迄送り忘れる

コンタ６４５のマガジン単体で１出ししてくんないかな。
単３電池１本入れるぐらいでなんとかなんないかな。
シャッター押してキュオーンってのがうざい。

コンタックス６４５って仕事に使えるの？
電池異常に持ち悪いらしいし、京セラのサポート最悪でしょ。
相当稼がないと買えない値段だし、耐久性も心配だな。

RBの電動は先に1迄送れるので120/220切替と共にやはり一番便利。

ちょいとスプールが入れにくいですな

シャッターチャージとフィルム巻上げが別なんですよね。＞ＲＢ
そこんとこが自分的にはネックですねえ。う

？何でうが付いた？

ｽﾌﾟｰﾙはRZの方が入れ辛いなぁ。

電動ﾊﾞｯｸなら巻上げ自動だよ

なるほど。
そうなるとＲＺの利点てなんなんですか？

>>48
ＲＢって大判カメラのフォーマットを縮めると言う発想ででてきてる
感じがする。便利な蛇腹カメラと思って慣れれば問題ないよ。
逆に３５�_から拡大の発想がバケペンだよね。

ﾜｲﾝﾀﾞと110ﾐﾘ

ｵﾚはね

ＡＥがつかえる。中間シャツターつかえる。

そういえばそんなﾓﾝついてたな。

使った事ねぇ

大体ﾊﾞｯｸの接点がいつもｱﾔｼｲからﾌｧｲﾝﾀﾞの表示も信用出来たもんじゃねー

血迷って６７�Uを買ってしまった・・

>>57
おめでとうございまつ。新品でつか？

ペンタ６７�Uでしょこれも名機！レンズ安くて高性能、ズームもプロ
性能。最近出た７５/２．８もよしコンパクトで明るいし、寄れる。
ただストロボ撮影いまだにからきしだめ。だからＲＺと共存。

ﾏｻｶの61Limitedﾀﾞﾀｰﾘして･･･

56>RZ10年程使ってますがカメラのトラブルはないですよ。
買った当初は「電気接点が弱い」「コマがダブる」といった噂に恐々としました。
使っているうちに単なる噂に過ぎないことが分かり、むしろカメラに不慣れで失敗する事が多いと分かりました。
具体的に「コマがダブる」は経験ありません。
レバー巻上げでジャカジャカ撮ると稀に起こるらしいです。解決策はワインダー。
電気接点に関してもトラブルはないです。
強いて言うならボディー電池がギリギリの時、AEファインダーを付けると動かない時がありました。
これは電池の管理が悪いので使用者の問題でしょう。
接点不良も今のところないです。EOSのストロボ接点の方がよっぽど確率高いです。
AEの露出も機構は単純なのに結構合います。無論、TTLの限界はありますが。
ペンタ６４５Nも使っていましたが、ファインダー倍率が高くピントが合わせ易いという単純な理由でRZの方が好きです。
中判はA4で使う事が多いので縦位置の操作性が良いのも利点です。人も撮りやすい。
レンズは国産レンズ系のシャープな写りで私の好みに合ってます。一部甘いレンズもあるのでご注意を。
ドイツレンズが好きな方は嫌な描写かも。
欠点は重く、機動性のないところかな。インタビュー写真はつらいもんね。

RZはﾊﾞｯｸ側の接点はやっぱり消耗品でしょ。
ｺﾏ間ﾊﾞﾗﾂｷはﾜｲﾝﾀﾞ使えばまず無い。
あとある時期迄のは送りだし側のﾌﾘｸｼｮﾅｰが突然死するからそれも印象悪い。
（これはOHすると接点と共に交換される）
でも接触不良はｵﾚもあるし他でも聞く。欠陥と見なすか装着し直しをﾙｰﾁﾝと見るかだなぁ。
あとﾊﾞｯｸのはめ辛さ。

電池は消耗ｲﾝｼﾞｹｰﾀｰつく前に動作がｱﾔｼｸなるのがとても怖い。
定期的には替えているけれど、ﾜｲﾝﾀﾞｰから給電してほしい。

機動性低くてもﾋﾟﾝﾄの合わせ易さとﾌｫｰｶｽが軽くて疲れないのとﾀﾃがﾗｸでまあ良くつかってまつ。

あとﾌﾟﾛ2は表面処理が変わってすぐﾃｶるのがちょっとｲﾔ

うちのＳＱ、ＧＳ１はコマ間が狭い。マミヤは６４５もＲＺもよし。

中古です。
昔、旧型持ってたけどすぐ手放したのでどうなるものか

誰か　キエフ88かハートブレイを安く譲ってください。

稼いで買え。88なら王様2で5万だ。

ETRSi安かったんで買ってしまった
中判は初めてですが思ったより軽くて使いやすい
でもマガジンにフィルム装填するのがけっこうめんどくさい
中判ってマミヤやハッセルなんかもみんなこんなものなのですか？

ハセールは、15秒くらいだけど。でないとアシスタントはつとまらない
ということもある。

１５秒って早いですね
慣れるとそんなものなんでしょうか
うーむ練習あるのみですね

スプロケットを入れ替えることに小さなカルチャーショックを覚えてます

ｽﾌﾟﾛｹｯﾄでなくｽﾌﾟｰﾙね。

でも135なんかより歴史の有るﾌｲﾙﾑなんだよ
ﾊﾟﾄﾛｰﾈなしでまあ適当に遮光出来ていると言うｱﾊﾞｳﾄさ

先日前スレで教えていただいた中野のフジヤにいってきました。
ブロニカSQ-Ai（新品）を買うつもりでしたが、
同時にみたペンタックス645Nの中古と値段が変わらず、
どちらも魅力があり、はげしく悩んで結局決められませんでした。

しかしながら店員さんはとても親切で、また利用したいと思いました。

良い店を紹介していただきありがとうございました。

15秒あれば出来るだろ。つうか、出来ないとセンセに蹴飛ばされるよ、アシさんは。
マガジンふたつで交互に使っているんだから。

はあ、どうもです
感光済みフィルム貰ってますので練習します

さすが先生がたになられると、１２コマなんて
あっというまに撮りきってしまわれるのですね

センセに「次！、次！」って言われてホイホイ渡してく。
わんこ蕎麦みたいにな。アシはうずくまってフィルム装填。
いい絵だろう。２２０が普及してたらもう少し違ってたかも
しれないがな。

ところで、ＲＢのマガジン（普通タイプ）もさ、意外と速く
装填できるんよ。装填のやりにくいマガジンしかない中判亀は
それだけで、選択肢から除外されたということはあっただろうな。

デジ時代になってそんな話も神話になりつつあるが.............

フイルム交換しながらセンセのシャッター数もカウントするんだよ。

それもフジ６８やコンタ６４５の出現でいらなくなってきた。
同時に優秀なアシの必然性も無くなってきた。

プロは大変ですなぁ
アマチュアはフィルム交換も楽しみのうち〜

素直にローライフレックスかフジのカメラを使えばいいのに。
ハッセルもマミヤも何故できない？？

ハッセルの新しいのはフジでした。
すまんそ。

>>75
そう、それしないとね。ハセールは終わりがわからんからな。

オレは、立会い人だったから本当の苦労は知らないけど、なんか
アシって重い機材運んでわき目も振らずやってたな。あんまり
話もしないし。こっちは先生と気軽に話してたけど。

>>77
甘いな。チャンスは２度ないんだぜ。速くできることで困ることは
ないはずだよ。

こちらにも神か？

>>78
ローライは、レンズとか機材のレンタルできなからだめでしょ。

>>80
大丈夫、フィルム詰める時間より露出で迷ってる時間のほうが長いから(w

ハッセルって、ワインダー付きのヤツだとラストのコマは音でわかるんだが、、、。

>>84
それってＥＬＭあたりでもでつか。２００シリーズとか５００ＣＷとか
のワインだーでつか。まだハセールでワインダー味わってないもんで。

120を68で使うとｺﾏ数の問題もでかくなる。
電動68ﾊﾞｯｸ一杯かっちゃったよ

A12は安く無いから一杯買えない

っつ〜か、フィルムの音じゃない？
「ペコッ」って音がするから・・・・

ﾍﾟｶﾎﾟｺって奴？

88 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/14 00:31 ID:CC1yTCBi
ﾍﾟｶﾎﾟｺって奴？

ＲＺはマガジンの開閉が、、、わたすの爪が無くなった。

少し押し付けながらﾂﾒ引っぱりゃいいじゃん

91 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/14 01:08 ID:CC1yTCBi
少し押し付けながらﾂﾒ引っぱりゃいいじゃん

A12なんてどうしてあんなにバカ高いの？
ただのフィルム入れでしょあんなもん

そんな事言ったら５００系ボデイはミラーしか無いのにあの値段やで。

何を言う。現行品なら収差迄見えるｱｷｭｰﾄﾏｯﾄがついているじゃないか？

多分あれが値段の半分を占めるんだよ。

GX645のマガ神もいいかげん高い。

マガジンに関してはGX680でしょ。
使わなくてもカレンダーイヤーでメーカー送りになる
マガジンは前例無いのでは？（リチウム交換）

GXのﾏｶﾞｼﾞﾝも新品で中古の初代ｾｯﾄが買えちゃうね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27149978

>>59
ペンタ67のフラッシュがダメってどういういみ？
グリップつけないとダメだからってこととは違うか？

　フォーカルプレーンシャッターだって事でしょう。

　と、さりげなく１００げと。

一番おんなのこに受ける中判はどれでつか？

コーワ６でしょう。断言

一番経営難に見えそうな中判はどれでつか？

ペンタ６７ミラーアップ無し。

G690にEE100ﾐﾘも金無さそう

>>104
修理金額を理解してる上で使ってるなら
すごいお金もちかと・・・

>>106
多分、ある程度の修理は自分でやるのだと思います。
(実際に、そういう人を知ってます)

おねえちゃんを一番キレイにとれる中判てなんでつか。

ホルガ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ﾌｼﾞﾊｾｰﾙ645は、あのレンズの少なさ、一々ｸｿ高いパーツ類の値段設定
この御時世で一体誰に誰に買ってもらいたいのかと小一時間・・・

あんな金出すならコンタの645買ってプラナーで撮る罠

プロの皆さん、デジパック系？の浸透はどうでつか？135判はほぼデジタル
に移行してるという話でつが

ヨドでﾌｼﾞﾊｾｰﾙ触ってきたけど、ミラーが上がった時のショックが
大きくて使えないと思った。AFは早かったけど。

その後、ペンタ645を使ったら、ペンタの偉大さがよく分かった。
ミラーショックがほとんどない。
個人的には、645買うならペンタだと思った。

【血液型による差別撤廃運動コピペ（血液型性格判断などなっているのは日本のみ）】
世直し一揆ってさ。ﾎﾝﾄにうざいよね。
血液版以外にも至る所に、Ａ型の特徴、Ｂ型の特徴
を張ってやがる。
はっきりいって、お前のコピぺなどスーパーのチラシより見ない。
お前の迷惑なコピぺのおかげで、よい為になるスレが激減した。
本当に楽しくコピぺしたり　意見を聞きたい人の大迷惑なんじゃ。
良心があるなら、ここに永遠にこないで欲しい。
っと俺の意見です。
さあ　みんなで、世直し一揆を真剣に叩いて
血液版の世直しをしよう！
【世直し一揆撲滅委員会】

うん、俺も645ならペンタだと思う。
ただ半絞りの違いを同じようにOKと表示するメーターはいただけない。
あとは理想的じゃないかな。

PENTAX News 2003 : 「ペンタックス smc PENTAX FA645ズーム150−300mmF5.6ED（IF）」
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200309.html

キエフ用のビオゴンとかを６４５で使いたい場合
ペンタとマミヤとどっちがお勧めでつか
オリジナルボディは信頼性でちょっと引く

びおごんトハ、何カノねたカ？

世直し一揆,殺すぞ、お前！

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

ローライ、オートコード、ヤシカマット
ベビーローライその他の４×４二眼レフ
ただし後者はフィルム無い

>117
キエフ用って何だ？ビオゴンってコンタックスマウントのアレだろ？
お前さんの聞きたいのはペンタコン６のフレクトゴンの事？
それとも118が言うようにネタか？（藁

スマソ
ペンタコン用のフレクトゴンでつ

GS645買った。モルト逝かれてた。一枚も撮ってないけど良いカメラの感じする。
ﾍﾟﾝタ６７�U未だ出番無し。

ホルガ

バケペンのスレがいつの間にか落ちた。

こないだ、写真始めたばかりでポジとネガの差もわからないが、
知り合いに勧められて、ハッセル買っちゃったー
ていうしゃちょーさんがいたな。

ＧＳ645の二重像見えにくい。ピン合わせにくい。故にGAほすい。

GA645ziゲット。とうとう中判デビューでつ。
今取説読んでます。明日は晴れてほしいです･･･

バケペンスレは消えたのでつか？

バケペンスレはｶﾘとゆかいな仲間たちによって潰されますた。。

カリしんでほしいな

今日は忙しいので遊んであげられません。一人で遊んでてね、坊や。（はあと

>>127
＞写真始めたばかりでポジとネガの差もわからないが、
＞知り合いに勧められて、ハッセル買っちゃったー
まぁ、バケペンやローライ一眼を勧めるより良心的だわな。

ブロニカETRSiを学生時代にバイトして大学４年の時に買った。
今会社員７年目、重量に負けてあまり使ってないなあ・・・
１年くらい前に新宿のｽﾅｯﾌﾟに使ったときは、白人のおばちゃんを撮ったら喜ばれたけど、
思いっきり浮いていたなあ・・今は山歩きや海外旅行の友はﾍｷｻｰとFE２・・・
皆さんどんなときに中判使ってます？

荷物を軽くしたいとき。

>>136
いつもは大判ですか^^;

yes

俺に足りないのは金でも体力でも妻の理解でもなく気合だったと、と書いてみる

写真を撮ることが主眼の時は大判か中判。
何かのついでにカメラを持っていくときは35が多いです。

大判、中判でも、レンズ一本に絞れば荷物なんてさほど重くないから、
気合はいらないと思うが。

>>136
レンズ一本の時は、何を使われていますか？

レンズ一本でいくのが潔いと思っていながら、つい荷物が増えちゃうんだよな〜。
あれこれ買ってしまった手前もあるし．．．

ていうか、中判はレンズ交換できないのばっかだし（ｗ
GSW690III、ワイドラックス1500、ハッセル503cwです。
最後のは経済的な問題だが…

目的に合わせて上記のうち一台だけもって出ます。

シノゴはニコンのSW120か90をタチハラの45SWに付けて出かけます。
これだと、下手な35一眼セットより遥かに軽いです。

そうか！！今俺は写真を撮りに行ってないないのか！！
明快なレス有難うございます。今度の日曜はブロニカとセコニックだけ持って
撮影に行きます！！当然妻は置いていきます。（出勤らしいし）

そうそう、ブロニカとセコニックと10〜20ロールのフィルムだけ。
そう思えばぜんぜん軽いでしょ。

奥さん撮れば。嫌がられない程度にさ。

１３６さん有難うございます。迷いが取れました。
そういえば最近１３５でも広角使ってないし。７５ミリ一本で行ってみます。

がらっと話は変わりますが、ブローニーフィルムは税関の金属探知機に引っかからない
ような気がするのですがどうですかね？ｘ線が怖くて煩わしくて海外はデジカメにしようかと
悩んでいましたが・・といって体中にブローニーフィルムをくくりつけるのもどうかとは
思いますが・・・変な質問になってしまいましたが・・・どなたかやったことありませんか？

　くさかべさんが、やってたような、、、

＃なつかしのfj.rec.photo

1月に死んだじいさんの名が亀太郎
もしやあなたは！！

手荷物検査してもらいなさい。

>>148
　わたすは厨。でもわたすの爺さんの名前は熊太郎。

1月にヒースローでかなり粘ったけど、ハンドチェックはダメと言われた。
そのときはかぶらなかったけど。

体中にくくりつけてるのが見つかったらかえって怖いな。

＞＞１４９ですね。
常識からはあまり外れない方が今後の人生に・・・
すみません明日早いのでもう寝ます。１３６さん　みなさん有難うございました。

バケペンを中古で買う際の諸注意なんぞを教えてください。

>146 亀レスですがやはり通さないといけないみたいです。
人が通るゲートもX線出てるわけですし。
昨年ストックホルムへ取材に行った時、乗換えを含めて往復で4回のチェックがありました。
オープンと言って対応してくれたのは日本だけでした。
頑固にオープンと言い張ると「とにかくお前通れ」と言われ振り返った瞬間、
フィルムを通されてしまいました。
フィルムだけを中身の見える袋に入れていたのですがダメでしたねえ。
後日カメラ雑誌でテストをしている記事を見ました（昨年10月か11月か？日本カメラかな？）。
800？のフィルムを100回通してカブるかどうか見るというテストでした。
結果は影響無しでした。
ただ、最新の強力な機械があるらしく、その機械の写真も掲載してました。
その機械に当たるとカブる可能性があるようです。

　フィルムメーカーは、どの機種なら安全だとかの情報は出さない。
空港はどの機種を置いているかの情報を出さない。仕事で責任もっ
てフィルムはこぶとなると、ハンドチェックをお願いするしかない
状態ですね。

>>146
>体中にブローニーフィルムをくくりつける・・・

プラスチック爆弾と勘違いされそうでかえって恐い

預ける方は今でも強いのかなX線。昔、印画紙でもかぶったことがあった。

個人的には何度か通したけどカブった事ないよ。
中東へ行った先輩が一回カブってたけど。

今まで市販のXﾚｲﾊﾞｯｸﾞ（ISO８００用）で問題のなかった空港。
名古屋空港　ﾁｬﾝｷﾞ空港（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ）　ﾏｰﾚ空港（ﾓﾙﾃﾞｨﾌﾞ）　ﾊﾟﾗｵ　ﾄﾞﾝﾑｱﾝｸﾞ空港（ﾀｲ）　ﾌﾟｰｹｯﾄ
常用ﾌｨﾙﾑはﾌﾟﾛﾋﾞｱ　ﾍﾞﾙﾋﾞｱ　E100S VS 　ﾎﾟｰﾄﾗ（１６０　４００）　全て手荷物扱いでX線を通しました。
幸運なことにまだかぶったことはありません。空港で使用する機械が代わったら引っかかるかもしれない
ので責任は持てませんが、ここ2年は問題ありませんでした。
誠に伺いづらいのですが、Xﾚｲﾊﾞｯｸに入れたのにXﾚｲかぶりしてしまった空港はありますか？
噂ではﾌｨﾘﾋﾟﾝはまずいとか色々ありますが、実際はどうなのでしょうか？
間違いなくスレ違いで申し訳ないのですが、話の流れから、どなたか教えてください。

400のネガを20回通したことがあるが大丈夫だった。10年以上前の話だが。

それでも仕事の時は目視検査してもらう。

何かで読んだがフイルムは現地調達、現地現像が最強ですと。
しかし乳剤番号管理には無関係のアマに限られますな。

>159
中近東とかの爆弾テロに神経質な国はヤバい、と聞いた事があります。
ブローニーじゃないですが、２年前にISO100〜400クラスの手荷物持ち込みは
大丈夫でした。
この時は、関空、シャルル・ドゴール空港(仏)、フランクフルト空港(独)、バーゼル・
ユーロ・エアポートです。
でも今は、一昨年の9.11テロで状況が変わってるのではないでしょうか。
特に、米国なんかは。

スレ違いかもしれませんが
中判を使われていらっしゃるかたの
１３５システムは何ですか。
F５、１Vみたいなフラッグシップ、
あるいはF３、LXみたいなMF名機とか。
語って下さい。

>>163
俺、F/F2/F3各シリーズ、FE/FM/FA各シリーズ、FM10のMF機ばかりだよ
あ、F801のAF機も一台あったな
あと、R-1なんてのもバッグに入ってるな

>>164
ええっ！「R-1」てリコーのですか！

>> 163
NIKON FE2 F801S F2 CANON EOS RT HEXAR をもってます。
中判使いと言っても、ほぼ持っているだけの私は偉そうなこと言えないです。
私が中判を買った理由は、１３５のﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟを買っても、画質が良くなるわけでは
ないので、どうせお金を掛けるなら中判を買うのが正解かなと思ったからです。
今あまり使ってないのは、写真中心で外を出歩くことが無くなったので、携帯性重視になったからです。
国内旅行で車中心で動くときは、妻に嫌がられながらも、持って行きます。たまに使うと、やっぱり１３５と違って、じっくり写真を撮る気持ちになります。

>>163
α7、LX、SA-7(SIGNAデス)、Nikomat FT、旧F-1その他。ほとんどMF機です。

そだよ

>>166,167
参考になります。ありがとうございます。
>>168
自分もR-1（のOEMのローライプレーゴミクロン）を使ってました。
結構良くうつるカメラですね。自分の場合はさらにGR1sを買いましたけど。

35mmはTC-1だけにした。これで充分。

>>163さん
中判はマミヤ645superです。ちょっとくたびれてますけど。
EOS1n,620 nikonではFE2、konica c35FDが使っているカメラ
ですね。　AF、MFどちらも好きです。
ただ、mamiyaとEOSを併用すると頭の切り替えがうまく
いかないことがありますが・・・。

自分は645だけど、135でかなり投資してから645を導入した結果、
135に金を使いすぎたと後悔してる。

135の広角-標準域なら普及価格帯のレンズで十分。

明るい望遠レンズは買ってもいいと思うけど。

みなさんありがとうございます。
自分は今nFM2と親父からゆずってもらったF、
それとGR1sを使ってます。
おもに子供や妻をとってます。
動き回る子供をとるのにAFがいいかなとおもって、
F100やF5を検討していましたが、
このスレを読んでるうちに中判がいいな、とかんがえが変わりました。
やはり中判を使いはじめると、135はシンプルになるんですね。
ペンタ645Nで検討したいとおもいます。

＞中判を使いはじめると、135はシンプルになるんですね。
あまり関係ないよ。
「やっぱり中判だぜ、135なんてオモチャだよ」なんて思うのは
初めて中判を手にしてから100ロールも撮らない内だけ。

>>174
ってことは、次は4×5にいっちゃうんですか？

あ、僕もそれを書き込もうとしたのに。さき越されちゃった。

俺は４ｘ５に逝ったよ。
それより大きいサイズには逝ってない。どこまで逝くかは人それぞれだろうね。

大きい判で撮れば、確かに画質が上がって気分がよくなる。
でも、それもしばらくすれば慣れてしまう。
そうして再び、小さいカメラの機動性を再認識して、135とか中判に戻る。

こういうサイクルを２〜３周もすれば、大きいカメラ・小さいカメラを
それなりに使い分けられるようになる感じかな？
少なくとも大きい判を使っていて、小さいフォーマットをバカにするような
ことは考えなくなります。

>動き回る子供をとるのにAFがいいかなとおもって、

それならば135の高速AF機の方が良いと思う。

フィルム使用の高速AF機で子供を撮れるのは今の時代だけだと思うし、
中版AF機では貴重な一瞬を撮り損なうかも。

>>177
含蓄のあるお言葉です。
しかとかみしめます。

>>178
そっ、そうなんですかっ！！
また迷いはじめるようなことを・・・
そりゃ、中判と135AF両方揃えられたら言うことはないのですが、
どうやって妻を説き伏せてよいのやら・・・

>>178さん
一理ありますね、220ロール使っても装填に結構時間かかり
ますよね。120ではならに忙しいような・・・。

スピグラは当時、機動性のあるプレスカメラとして認識されていたし、
実際に報道に使われていて活躍していた。もちろんフィルムはパックか
グラフマチック・フォルダーを使っていて、今の３５�_カメラほどでは
ないけれど連射撮影もできた。35�_カメラが発達してそういう大判の
機動性が忘れられてしまって、大判で「じっくり撮影」みたいな妄想が
いつのまにやら多くの人の認めるところになってしまった。

何が言いたいかってぇと、スピグラで子供の写真をバシャバシャとって
みたらってことなんだけど。やっぱむりだよな、現代では。

そんなあなたにマミヤプレス

>>177
脳内では１０回転くらいしてますが？
今は中判でマミヤ７が最高だな。

TC-1だけと言っても使ってるのがそうなだけで35mmのカメラ自体は残ってるよ。
別に35mmをおもちゃとも思ってないし。
ただ、自分はスナップが多いんでGA645ziとMamiya 7の組み合わせが妙に気に
入ってるから、自然と使わなくなっただけなんだな。
一眼レフとレンズを大量に持ち歩くよりもコンパクトでいいんだわ。
ライカが買えればまた話は違ってくるんだろうけどね。
要はレンジファインダーが好きなんだわ。

>177　おっしゃるとうりだと思います。私は８X１０までいってしまいました。
ちなみに６４５Nはオークションで売り飛ばしました。
中判でAFというのに魅せられて購入したのですがAFエリアが広いため、
AFエリアの中のどこにピントが合っているか信用できず、結局MF撮影。
EOSのような小さな測距点だと良かったのですがねえ。
フォーマットの大きさはプリントサイズと被写体の特性に合わせて決めるべきだと考えています。
８X１０で子供の運動会撮っても動きのないつまらない写真になりますから。
ベタ焼きで六切りじゃあ気軽にお友達に差し上げるわけにもいかないし。

購入順に，
FM2 + T2 + F3 + GR1s + 645N + F801s。

>163
自分も178の意見に同意。大判はないが，174,177と似た思考ルートもたどってる。
子供の写真だったらなおさら，機動性（重量）＋速度＋ランニングコスト重視だと思う。
あと被写体深度も。
自分は山岳風景onlyなんで645買ったけど，突然現れた野鳥撮る時なんかは186と同じ
ことを感じる。子供も似たようなもんだと想像しますが。

森山大道の写真は中判では撮りづらい（撮れない？）けど、前田真三（漢字合ってますか？）
の写真には中判かそれ以上が合ってる。大雑把でたたかれそうですがそんなところです。

今、FM2 + CX645 です。
645のレンズを使いたいんだけど、N1のAFはイマイチなんで購入していません。

>>188
前田真三さんも、ハセールやシノゴでバシャバシャ撮ってたらしいね。
玉田のホームページで読んだ記憶がある。

（＾＾）

ホルガにロシア製円周魚眼を組み合わせて円周専用中判を
作ろうと思ってます。
なんかこう、励ましてください(w

抜け毛の季節です
がんばってください
完成したら作例アップよろしくです

>>192
どっかに似たようなことやってた人のwebがあったなぁ

＞＞192
しんちゃんのWEBページで、ぎょぎょっとホルガ
と言うのがあったが。

ホルガもいいが今月はﾏﾐﾔ７でも買うか

グリーンジャンボも当たり前のように紙くずになったわたすには
嫌味にしか聞こえない。

マミヤプレス安くていいよね〜。

ヨコギカメラ　？
http://www.yscreate.co.jp/chuko.html

>>199

横が木でできているということなのかな

横山儀輔さんが作った手作りカメラ？

算法にコーワ６一式出てました。プリズムファインダーだけほしかた。

いくらでした？欲しいなー。金ないけど

65mm,80mm,150mm,Super66,プリズム、グリップで１３万だったかな？
８０ｍｍは初期型の白だった。１５０ｍｍは箱だけ見えたけど、箱だ
けかな？

ブロニカSQを知人に譲り受けました。
そこでファインダーに関する質問なんですが
標準のファインダーに入っている縦と横の線は何でしょう？
それが実写部分・・・んな訳ないですよね。
まだ実写した事ないんで是非、教えて下さい。

ただのグリッド。

わかりますた。
気にせず撮ります。
ありがとう。

645のフレームだろ

それがどう見ても正方形
やはり206さんの言うグリッドかと。

貰ったやつに電話して聞けよ

S2にもあるけどグリッドだたよ
たぶんおなじかと

最近ＥＣ欲しい病が再発してしまった　去年はどうにかおさえたのだが・・・
買っても使わないことはわかってはいるのだが　欲しい　困ったものだ

S2
去年修理にだしたが忘れたまんまだ

>>205
それは、細菌をカウントするためのグリッドだよ。ひとマスにいくつあるか
で全体の数を算出するのだ。特殊用途だよ。まあそれを水平垂直の目安に
使う人もいるがね。

ふ〜〜〜ん。

しらねー奴らだな
あれは645のフレーム
今SQ確認したら□じゃなくて♯ってなってる。
後に縦横トリミングする時に撮影するときの目安として付いてる。
昔はハッセルで撮って印刷用に長方形にトリミングしてた
其のなごり

親父の使っていたM645 1000s、モルトが劣化して遮光できません。
張り替えのやり方書いてあるHPしりませんか？

モルト　貼り替え（張り替え）　で検索してみた？　貼り替えっていってもはがして
貼るだけだよ　貼るより古い劣化したモルトを除去する方が手間がかかる　ピンセッ
ト　ジッポのオイル　無水アルコール　カッターナイフ　綿棒　竹串　があればでき
るよ　

M645　1000Sは限定でOHできる

大事ならOHだせや。2ﾏｿ位

>>219
親父のお下がりのようだから金かけるのやなんだろうさ。

ところでペンタ６４５OHした直後に快調だったはずの６４５Nが逝ってしまい
たてつづけにOHするはめになったよ。
PSPで半額じゃなかったらキレてたかも、、、、

半額でもM645より高い罠

２１８です。
とりあえず、やってみましたが、うまく遮光できているか分かりません。

露出計も死んでいるので、久々に露出計片手に撮影してみました。
仕上がりが楽しみです。

中判使いでも満足できるデジカメってないすか?

ｵﾘﾝﾊﾟのC-2Zが良いでしょう。
ﾊｳｼﾞﾝｸﾞを買えば海にも潜れるし。
安いし。軽いし。
敢えてﾃﾞｼﾞならこれくらい割り切って買った方が賢いと思ふ。

実は白川義○さんはペンタ67のオートで写していたってしってましたか・

>224
SD9に単焦点レンズでAF殺せば？
カメラとしてはいろいろいたらないところがあるし
癖があるらしいけど正直今のデジ一眼では異質な
描写力があると思う。

白川議員がNHKﾊｲビジョン番組で世界百名山を撮る

04/16 20:00-
22:00 ＮＨＫハイビジョン [SS]写真家・白川義員・世界百名山に挑む
▽エベレスト、Ｋ2など世界の高峰・名峰に足を向けた写真家▽地球創世期の原風景!!ほか

>224
キエフのデジタルバッグを使ってみてレポると神(w

ちなみに、白川さんは、富○フィルムが大嫌いだ。オリジナルポジは、ラボ泣かせ〈謎

>>231
何がラボ泣かせなのかを説明汁！

えーと、アンダー気味過ぎ（らしい）よって、ネガ起こししなければならないこともあったとか。

でも、白川さんの写真みて感動して業界にはいりました。
ペンタ６７も買いました。もう、○十年前の話です。
あの、６７なんで1/4秒切るとぶれが多いのか、いまだにわからん。

印刷所泣かせでも有名らしい。

>235それわ、、ｗ。
そういや、６７の無電源化かいぞうしてあるな＜俺の亀
話が古すぎるかぁ。オートフォーカスの中盤使うのには抵抗！！！！！！！！

白川議員はｹｹ肉よりはるかに上手いと思うな
ﾍﾟﾝタ６７だったのね

たしかNHKの番宣ではヘリかセスナから撮ってた

>237　　うん竹う○さんより美味い鴨。賛成！
あーっと、４×５も使ってますね＜氏ら川さん。
前の南極プロジェクトのときはセスナで撮ってましたね。
自腹をきった２億円、回収するところがまたすごい〈謎

ペンタ２台、RZ２台、６８３台、ほか無限大。ﾊﾟﾁ /■＼_・) ｶﾒﾗ

>>225
>>227
>>230
ｻﾝｸｽ!

お、俺としたことが、か、感謝されてる・・

>240
感謝してもらってあれなんだがキエフ/ハッセルの
デジタルバッグは11000ドルだそうだ。
値段も調べずに適当なこと言ってすまん。

110000ドルか意外と安いね

ソビエトのイスクラ、使った事ある方いらっしゃいませぬか？

フジの中判かなり整理されるみたいね

GW690 III、GSW690 III
GW680 III、GSW680 III
GA645Zi（ブラック）　　　　オマケにTX-1

今月いっぱいでディスコンだそうですよ

>>245
GA645Zi以外の機種は距離計の改良が必要な機種達だったな？

TX-1がディスコンだとX-PANはどうなる？

GA645Ziの後継機は出ないのかな？

45-90とかのズームだったら買っちゃいそうだな＞後継機

＞GA645Ziの後継機は出ないのかな？

出るという願望。

GA645Ziの中古がやすくなったら買いたい。

GW＆GSWが、マキナみたいに値上がりする事はあるんだろうか？
安いウチに確保しておくか。

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少なくとも今迄捨ててたG/GL690にｱﾌｫみたいな値段が付くようになったから
正直なんとも言えない

TX-1、短命だった罠。

>>249
俺45-75でも買いそう。
というか何で初めからそうしなかったのか疑問。

あ。45-75でもいいね。そんなに設計難しくないと思うんだよね。＞255

ひょんな事からマキナ67を手に入れました。
これ関するスレって存在してたのでしょうか。
このスレのログには特に話題が出ていなかったのですが、
どこかで語られてるところがあったら教えていただけないでしょうか。

教えて君でｽﾏｿ。

「ひょんな事」ってナニ？

ほい（「マ　キ　ナ」）：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013578905/

プリント屋の奥に故障品としてしまわれていたものをﾊｹｰﾝ、
譲ってもらった。おそらく巻き上げのみ故障で１万円・・
レンズ代と考えても安いけど、巻き上げ以外は好調みたい。

マキナサービスでしたっけ、あれってまだやってるのかな。
なおるのだろうか・・

過去スレ読むとポツポツ話題になってますね。ホントにポツリ、
ってかんじだけど。専用のスレが立つほど個体数ないのかな？

>>259

わあ、ども、アリガトｺﾞｻﾞｲﾏｽ。感謝感謝ですー。

アッチのスレに移った方がいいのかにゃ

GA645zi、もし後継機がでるならズーム域とあわせて最短をもう少し短くしてほしい。
せっかく手持ちで身軽に動けるカメラなのに、あとちょっと近づければって思うこと多いからなあ。
あとせっかくの外付けストロボも、もちっと機能アップきぼんぬ。

今日、久しぶりにブローニーで撮ったんだけど、撮済みを取り出してペロッとしようとしたら！！

コダックやコニカも、変わっているのかな？

ｺﾀﾞｯｸもイチゴ味でコニカはたしかうんこ味だったはず

>>263
漏れは、一つ楽しみを奪われた気分になったよ。

いわゆるひとつの条件反射ですからね。

（＾＾）

漏れは折れた部分を開くと糊がついてることに気づくのにしばらくかかりますた（´д｀）

ちなみにそれはどのフィルムですか？＞ペロリあぼーん
E100VSとｾﾝﾁｭﾘｱS100とｼﾝﾋﾞ200を最近使ったけど、ペロリでした。

RDP3 はペロリあぼーんだな。

ｲｰｼﾞｰｼｰﾙ嫌いだぞあげ

おねいちゃん撮るとき、見えないようにペロしてまつ。
今度はおねいちゃんにペロさせてみよう。

おねいちゃんをペロリしたい

おねえちゃん撮ったあと、おねえちゃんをペロしてまつ。
おねえちゃんにもペロさせてまつ。

俺がくだらないことを書いてしまったばかりに・・・・

>275
何を言うんだ。素敵なことじゃないか(w

↑ﾜｯﾀﾗ

中判使う醍醐味ですな。

酔っぱらってるときにノリ舐めると吐き気がするんですわ
だからkodakは全廃しました。
フジのシール付しか使ってません

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>279
良くわからんが、常時よっぱらって写真撮ってるってこと？　
たまにそう言う状況になるなら、なにも全廃しなくても
いいだろうに。酔ったときは富士使えば済む話だと思うが。

そう言う精神状態に興味あるな。ちょっと偏執狂入ってる
感じなのかな。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>281
写真を撮ること自体が偏執狂じゃないの

>>283
禿同

>>281
いつも酔っぱらって撮ってるんじゃないですけど､
宴会のときにちょっと撮ったりしてます。
人前でﾍﾞﾛﾍﾞﾛフィルム舐めるのもｦﾀｸくさいし

220のネガを使うことが多くなったこともkodak全廃の一因です。
リアラエース、NS160、プロ400以外に220のネガってありましたっけ？

友達の女の子に頼まれて写真を撮った。
3本目のフィルムは彼女がなめてとめた。
ちょっとエッチな気分になった。
その日から二人は友達でいられなくなった。

マミヤＣ３３０良いよ。あれって２眼レフっていうより中判カメラの感じ。セコール８０ｍｍＦ２．８はプラナーもマッ青じゃないですか。

マミヤC330は二眼レフの中判カメラだと思うのだが。

ハッゲーシク、ワラタ！>>287
洩れの2.8GXはどう紹介すればいいのかにゃ？？

プラナー使った事がある訳だにゃ。>>古紙雄
どこがどうまっつぁおなのか、レポートしてにゃ。

>>286
「二人は友達でいられなくなった」って、赤の他人になったってコト？
そんなきっかけになるんだったら、絶対なめさせるのやめようっと。

古いネタを蒸し返して恐縮ですが、
FUJIのカメラ販売終了なんですか？

シールよりペロッの方が、作業が簡単で早いと思うんだけど？
撮済みを持ったまま作業していると、手が滑ってベロ〜ンとやってしまいそう。

>291
何でも正解を人に聞くのは国語教育の弊害だな。
オレはやっちゃって恋人になったと解釈した。

>>294
それは、常識的で面白くない。ちょっとエッチな気分になったと書いてあるだけで
それ以後恋人になったと解釈するのは、あたまが単純すぎる。なにをやるにしても
ヒトと違ったことをやることで生き残っていける。その発想力をもつことがこれから
先読めない社会で生き抜くツールになる。もう少し自分を見直すことが必要なようだな。

>295
そりゃどうも。

>>295
その言葉そのままそっくり返されるって・・ｗ

219はほっといてやったほうが吉とみたが。
晩春ですなー。

ごめん、219でなくて291でした。
まだまだ春ですなー。

厨房な質問で申し訳ありませんが、
よく雑誌などで活躍されておられるプロの方が
「６X６はデザイナーに嫌われる」などと言われますけれど、
これってどうしてなんでしょう？

セミ版や６X７でも結局はトリミングされちゃうんじゃないか、
と思うんですけど。宜しかったら教えて下さい。

すいません、ちょっと写真仲間と議論になったもので。。。

>>300
正方形のオリジナルで使用する事はまれで必ずトリミングが入るから
67などは撮影の意図が明解で少ないトリミングで済むからではないかな

>>301　そのとおり。6Ｘ6で撮っても、使う時は6Ｘ4.5になってしまう。

っで、最近は、仕事では66は使われなくなってきた。645全盛。
ハッセルでなければ仕事が、取れなかったなんていうのは昔話。

>>301-302
素早いレスをありがとうございます。
やはりそうですか。

僕としては、どうせトリミングされるなら、
６４５より６６のほうがトリミングの自由度があっていいんじゃないか、
と思ったのでした。
というより、そんなに６６を嫌わなくてもいいのになぁ、とちょっと弁護したくなったのでした。

そんなに使いづらいのかなぁ、６６。

>>304
逆に俺はデザイナーからの指定で20p分の写真全て66のフォーマットで
お願いされた事がある。その時66は持って無かったんで67のスクリーンに
マスクして全てトリミングしたよ。変だな

>>303
６４５って、３対４の画面比率ですね。
比率としてはとても端正で(？)いいと思うんだけど、
個人的には６６の正方形が敬遠されるのって、チト寂しいです。

>>305
６６と６７じゃ、それほど画面の大きさも変らないと思うのに、
わざわざ指定してくるデザイナーもいるのですね。
結局デザイナー次第なんですねぇ。

真四角と長方形は写真から受けるイメージはかなり違うからな
artっぽい感じにしたかったんだろ

まぁ、正方形に黒枠を付けて、artっぽく見える効果を
狙う人もいる罠。

ってか、撮影時点のフレーミングの考え方が全然別物

>>306
66と67は実際の比率結構違うよ

うつらうつらとしてしまいました。
ブローニー版て色々とサイズや制約があるのですねぇ。
僕には使いこなせそうにないので（きっと）買うことはないと思うのですが。

色々とお答え戴きありがとうございました。

マスクして？
トリミング？
そんな仕事、あるか？
なんか嘘臭いけど

↑商業誌なんて、そんなもんだろがー？

嘘だよ。

相変わらずですね　笑
名無のプロがカキコするとしろうとが偽扱いする。
どこにも嘘だとつっこむところは無いようですが

プレスのセコールはポジがマッ青じゃないですか。

そうくると思った

66が敬遠される理由なんだけど、マジでうまい写真家が撮ったものだと、
手を入れる（トリミングする）のが難しいほど完成度が高いことがあるん
だよね。もったいないと言うか。
普通、「こう使いますから」って指示は出すけど、やっぱりカチッとその
フレームに収まった写真を見ると、トリミングしたくなくなっちゃうんだわ。
66は怖いぜ。

初めからトリミング指示出してんだろ
そうしたらそれは見る方の勘違いか偶然だ
バサッっとカットすればいい

最後には切るけどさ、何か後ろめたくなるよ。
だから最初から6×8や4×5にしてもらった方が有り難いんだよね。
ちょい有名な先生だと、フィルムフォーマット指定しずらいし。
これが気に入ってる。って言われちゃうとね。まだ下っ端なもんで。

6×6で発注しておきながらトリミングするって話なら
カナーリ問題だ。怒り出すやつが必ずいる。

そもそも、印刷で使う写真で正方形は少ないからな。ＣＤジャケくらいか？

それに６６は四角くプリントしてもらうとお値段がうっうっうっ高い

こんど１３５から６７に移行しようと思うのですが
ペンタ６７、RZ、GS１どれがおすすめでしょうか。
ポートレイト主体にとっています。

縦位置ﾒｲﾝならRZかRB

＞縦位置ﾒｲﾝならRZかRB
手持ちでいけますか？

根性次第

GX680手持ちで撮影するﾂﾜﾓﾉいるし不可能ではない
つーか俺脚立の天辺で平気でRB振り回してるし。最初ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾌｧｲﾝﾀﾞｰ＋
ｸﾞﾘｯﾌﾟで使ってたけど重いんで最近は素の標準仕様で使ってる

↑腰巾着。いいかげんその糞ハンやめたら？　あー？

近所のカメラ屋で中古のRZがでてるんです。
こんど触れせてもらいにいこうかな。

＞ポートレイト主体

ポラ切るならマミヤ。
ペンタ君も切れるけど、別ボディになるからなぁ。

>ポラ切るならマミヤ。
ペンタ君も切れるけど、別ボディになるからなぁ。

私、プロではありません。趣味程度にやってるもので。
よりよい画質で思い出を残したいと思って。

機動力ならペンタ67だね。
アサヒペンタックス6x7のボディーなら激安だし。

でも、645も悪くないけどね。
手持ちでスローシャッターを切るんだったら、645の方が
小型で持ちやすいから有利だと思う。
どうしても67という事であれば、反対はしませんが。

じゃ、ペンタじゃないのマミヤはスタジオ向き

>332
>よりよい画質で
といって、こちらがどんなに優れたカメラ機材を揃えても、すでに優秀な人材はネガ
関連の部署に配属されていないのでないかと言いたくなるほど、メーカーのネガ･
フィルム部門やプリント部門の技術がドンドン低下しているように見える。

逆にデジカメのプリントは、覗いて見る度に高画質になっている。：

リバーサルで撮ると良いかも。
今のリバーサルフィルムは、本当に素晴らしいです。

あるいは、自家現像、自家プリント、もうしくはレンタルラボ
じゃないですか。フィルムスキャナを使うも良し。
まあ、カラー現像は頼んでも良いと思いますが。

>>333,334
レスありがとうございます。こんどカメラ屋にいったら、
ペンタとRZと両方触らせてもらおうと思います。
写真撮るのも屋外が多いから、ペンタですかねえ。

おすすめのレンズはありますか？やはり105mmですか。

前スレでRBの6X8電動バッグが便利とあったので、
グラフレックスXLのGバックにアジャストしてみました。

1.ピングラ受けの金具の幅を削る、2.ロックの金具を削る
3.遮光板のコの字のカメラ側を切る4.遮光板のロックを削る

2時間かかった。

テスト撮影してみたけど、うーんこれは便利、くせになりそう。
あとは、光漏れとピントがきているか、現像してチェックしてみます。

>>337 ポートレートは、最高の画質よりちょっと悪い方がいいかも？ ペン太君だと縦位置はつらいかも？
片方の肘が上がりっぱなしだし。

>4.遮光板のロックを削る

小さい+で止まってるｶﾒﾗと当たる板外すとｾｰﾌﾃｨの機構があるから
それ取っちゃう方か良い鴨

削ったもの出し入れすると射光ﾃﾚﾝﾌﾟにｷｽﾞはいるかもしれんから

>>339
ペン太君のシャッターを下側にして構えれば、肘は上がらないように
思いまつ。
ただ、巻上げが、ちょっとツライでつね。

でも、利き目が右だと、ボディーが邪魔で左目でモデルが見えない。利き目が逆だと吉。

ポートレートの縦位置だと６８の縦横比がいい。んでＲＢの６８。
横位置だと下隅のケラレが出るけど縦位置だと出ない。

俺のＲＢの68は、立て位置の場合、下側が少しケラレてたような？　もう手元には無いけど。

中判は奥が深そうです。
３３９様、
＞ポートレートは、最高の画質よりちょっと悪い方がいいかも？
とのことですが、ちよっと解説をくわえて頂けませんか。

>336
たしかに今のリバーサルは高品質です。
ただ、引伸ばしプリントを楽しむ者には、色合いが固過ぎる点やや不満が残るのです。
プリントして豊富なグラデーションを楽しむ向きには、ネガかデジプリントの方が優ります。

となると、デジプリントが３５mm主体で進められている現状では、中判カメラのメリットは
ますます希薄になりつつあるのが残念。フジフィルムさん、ブローニー出してるんだから、
そして私たちもあえて中判カメラにこだわってるんですから、中判カメラ派にも目を向けた
プリント作業に徹していただきたい。

そこまで言うんなら自分でプリントしれ

インターネガの話なんでどこでもぜんぜん出ないんだろう･･･

インターネガの何を語りたいの？逝ってみ

>>348
コダックのインターネガフィルムは、今年の７月で生産終了だそうです。
残るはフジのみ。

>>349
ダイレクトプリントは硬いとか再現幅が狭いって
言ってる人でインターネガ試してみたって人の
話が出ないなって思ったんす

>>351
ただインターネガってのは画質が極端に落ちる。
だから、ネガもポジも必要なら撮影のとき撮りわけるな
あえて、インターネガ作るのは救済だったり後で大量にプリントが欲しい時
あるいは、ネガプリントで別のトライをしたいときとか

階調は良い感じになるんだけどシャープネスが落ちるんだよね＞インターネガからのプリント

>>352
シートフィルムに拡大でも極端におちまつか？

普通インターネガってのはそうだが

338です。
遮光版のロックはかなり滑らかなカーブで削ってみますた。
もし、うまくいかなかったら遮光板だけ取り替えればよいと
思って。テレンプまでは考えなかったうーむ。

ま、とりあえず、光漏れ無し、ピントばっちりで満足。6X8
のフォーマットはイイかも。それに、グラフレックスの23
ホルダーは、やっぱり平面性心元無かったし。

>>324
遅ればせながらレスると
趣味程度
野外が多い
でもって、あまりポラ必要ない
と勝手に判断すると
ペンタが御薦めですかね

RZで手持ちで全然平気だもんね、機材どっさりでもロケいきまくりだもんね
ってつわものならあれですが

あ、ポートレートなら
ハッセルさんやローライさんって手もあるんでは？

>ｲﾝﾀｰﾈｶﾞ
余り大きく無いﾌﾟﾘﾝﾄを大量に作るさいの手段としか思って無い。

で、漏れが書こうとしたけど荒れて面倒になるから止めた話題になってるな。

最終出力がﾌﾟﾘﾝﾄならﾈｶﾞ
焼く手段は何とかｼﾙ

削った場所はｵｲﾙｽﾄﾝ当てて置くと吉

モノクロの220って、作ってないんでつか！

Tri X，Plus X があるでよ．

>357
男らしくグレートウォールはどうか。

>360さんくつでつ！
でも池袋のびつくには置いて無かたでつ

自分でフィルム現像してるの？
220って面倒じゃねぇ？

ローライ二眼はモデルさんに受けまつ。
Fタイプじゃないと220使えないのが苗でつ。
おいらのはGXなんであ！というまに１本終わってしまいまつ。
んで、このカメラ、フィルム装填しにくいんでつ。

二台持って交互に使う

>>362
ビックは、まじめに写真関連の販売やってないから、フィルム類は新宿ヨド
カメラ缶に行ったほうがいいよ。まあ感材の入手は、地方のひとに比べて
恵まれてるけどね。

>>366
こないだできたカメラ専門館に少しだけ期待してたんだけどね。
ただでかい箱に今までの在庫を詰め込むだけで、肝心なものは今まで通り置いてない。
発想がドンキホーテとかわらん。
スレ違い。

220のTRI-Xは特性違うぞ

要ﾃｽﾄ

http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f4017/f4017.jhtml?id=0.3.8.20.8.4&lc=en

ﾃﾞｰﾀｰｼｰﾄだ

ＲＢに６４５パック使うなんてのは？
縦位置でレンズの美味しいトコ使える？？

>368,9さんくつでつ。源蔵はラボ巻かせでつ。
一人で撮影してると220が楽ではないっつか？？
まー、世界的に見ても220の需要はあんまりないという話でつが。
確かにびつくに行っても何も買う気が湧かない。
今度シンジュク入って買ってきまつ。

120を10本よりも220を5本の方が高くなかったっけ？＞モノクロ
違ってたらごめん。確かそんな理由で120買った記憶があるんで。

太巻野郎くん、そんなに「つ」を使わなくていいんだよ。
〆のポイントでさりげなく使うのよ。２ちゃん初心者みたい
だけど、最初からそんなに気張らなくていいんだよ。
基本はマターリだからね。

もう一年暗いでつ。話題によってキャラ買えて待つ。
そんなに先輩ぶらないでくだたい。

目障りだよ。まあ個人の勝手だけど

太巻野郎は、やさしく言ってもわからんようだな。

それより中判について語ってくだつぁい。

オマエに仕切られたくないな。左巻き野郎ちゃんよ。　　　　　なんか荒れる予感。

ﾍﾟﾝﾀ645は最高！
ﾍﾟﾝﾀ645は最高！
ﾍﾟﾝﾀ645は最高！
ﾍﾟﾝﾀ645は最高！
ﾍﾟﾝﾀ645は最高！

さて、中判の話題に戻りましょう

中判、経験してみたい・・・
でも、周りに使っている人が誰も居ません。

66か645で安く始めるには、どんな機材が良いでしょうか？
とりあえずHolgaとかも考えたんですが、さすがにもう少しマトモなのが良いかとは思うのですが。

あと趣味で中判使っている人って、どうやって鑑賞しているですか？
プリント？それともポジでそのまま？

漏れはネガで撮ってプリントだが、透過原稿可のフラットベッドスキャナーでも
結構きれいに読み取れるよ。

>>380

> 66か645で安く始めるには、どんな機材が良いでしょうか？

中判=高い　って思ってるひとがいるけど
国産の中古ででも始めれば35のシステムより安いくらい
レンヅも三本揃えればほとんどのものが撮れると思う。
645くらいから始めたらいいんじゃないかな？
35とは別世界の写真が撮れるよ

せっかく中判やるなら67か69で入んな。645はちっちゃすぎてメリットが無いし、66で「安く始める」には40年前の二眼かシーガルになっちゃう。
67＆69なら、安い順に�@マミヤプレス�AフジＧＷ�Bホースマン�Cバケペン、ブロニカ、ＲＢ
いくらでもあると思う。どうしてもスクエアにこだわるならマミヤ６かな。

中判を始めた初心者ですが、ペンタ６７が安いので衝動買いしてしまいました。
いやいや　素晴らしいですね。ネガしか試していませんが。。。クオリティーが
違います。３５で、機材に金かけるなら、中判っていうのがよく分かりました。

でも、バケペン重いです。( ･∇･)ｳﾌﾌﾌﾌ
６７でフラッシュたいている人っているんですか？

ペンタ君、今のうちだから沢山撮ってください。そのうち機材が重く感じられる
ようになって、３５�_に戻りますから。歳をとると大抵の人はそうなります。
頑張れる人は、おじいさんになってもシノゴを山に担いで登ったりしますが。

そうですしたか。大先輩。
私のフィールドも山なものですから。
カメラ本体であれだけ重いので、三脚やらの機材を持っていくと辛そうです。
頑張っていい写真とってみます。

山登りですか、大変ですよね。私は2000メートルまで、ＲＢ持っていって
転びました。しりもちですよ。それ以降安全を考えて３５�_にしてます。
滑落したら痛いですから。低山でしたら、ハセールあたり持っていくかも
しれませんが、まだ山に行く気ないです。

その点、マミヤ７は軽くていいよ。

おい、重てえのがイヤなら来るな、中判使うな。重いのを承知で、そっから始めるんだよ。

氏の語は軽いやつもあるデヨ。

そう、でもブロニと45じゃ使う動機がやや違う。

別に中判の一眼レフにこだわらなくてもいいと思う。
個人的にはマキナとペンタ67を使い分けてる。

そんなわけでマミヤ7には魅力を感じます。

RFもいいけど、一眼も捨てがたいという人には、マミヤプレスもいいぞ。
手持ち撮影も可能だし、三脚に据えてピントグラスを見て撮影することもできる。

軽い中判なら、クラウングラフィック23。15ｃｍ角厚さ7ｃｍ弱
のパッキングし易い弁当箱。距離計。
交換レンズ含めても重さは1Kgちょっと。フォーマットも
6X7,6X8,6X9が使える。ちょっとだけど、あおれる。
だれか、レンズボードをトプコンに変えてる人いたら、情報キボンヌ。

HORSEMANボードって8cmのやつ？
何かメリットあるの？
＃１付かなかったっけ？

確かに山登りには、マミヤ７は魅力的ですね。
先立つものがないので、激重　中古ペンタ６７で踏ん張ります。

>>387
怪我も恐いですが、惜しみなく使えるので気兼ねしなくていいです。ペンタ

394、
後玉大きいレンズ、入んないっす。ボードはスピグラ
のボードを小型にした6.5ｃｍ角なんすが、似たような
リンホフテヒニカ23のレンズが使えません。

俺はハンザフィールド6×9使ってる。#1のレンズもつくし、クラウンよりも軽いし
機動性もいい。ただ、残念ながら去年製造中止。
III型は袋蛇腹と普通の蛇腹の複合型なので、47mm付けてもライズできるしいいよ。
見つけたら買いだと思う。あとは長岡の6×9かな。これも仕様は似てたと思う。

長岡の6×9はHORSEMANボードだな。#1も付く。
47mmは、縦位置のライズは無理。

400げっと！

長岡は頼んで蛇腹の先のほうを皮製素材で作ってもらえば
47mmでライズ可能って過去に読んだような記憶。

?

66で安さを追求するなら中古になるが、Kiev60 or Pentacon-sixという手もある。
２万〜５万くらいか？
恐ろしいことにKievはまだ現役生産中。
品質にかなりの問題があるが、レンズはすばらしいのでコストパフォーマンスは高い。
いいのに当たればめっけもの。

ポジ現像１２０で７５０円、２２０で１５００円が地元の
値段ですけど、皆さんのところはおいくらですか？
それにしても高いですね。

>>401
縦位置のライズはできるが、バックが固定金具に
あたって、物理的につかないのよ。
うまい解決法があったら教えてくれ。

>>404
東京都内のプロラボだと
120 500円、220 1000円 位が相場ですね。
(もうちょっとだけ安いところもある)

都内は環境的に恵まれている事がわかりました。

>>404
ド田舎だけどフジで\550(税別)だよ．Kodakだと現像所が遠いせいか\700以上だと思った．Kodakのフィルムでも
レディロード以外はフジで現像してもらってる．

>>406
プロでない人がプロレスを使う場合はそんなもんかもしれない。

現像代が月に五万１０万となったら営業マンとかけあったほうがいいよ。
ここでは書けないような値段になる。

>>408
格闘技マニア？

五万１０万じゃ売り掛けで120が￥400

神戸の近所の店、現像代120が400円、220が800円。他店はどうか知らない。

４０８　プロレスビデオ見てた。

プロラボ　　　○
プロレス　　　×

増減感追加料金なし
220　　　　\600
120　　　　\300

>>404
漏れも都内だけどフジのラボ行きで750円
プロラボやヨドバシ等へ行く時間と交通費考えるとワリにあわんので素直に地元でだしてる
おっちゃんが家族でやってる昔ながらの写真屋なので応援も込めて

Newマミヤ6の露出計、感度範囲がファインダー視野外に大幅にはみ出るからつかみ所が無い。
マミヤ7は部分測光で、遠距離と近距離ではファインダー内の測光位置がずれるのでこれまたバラつきまくり。
忙しい山でのんびり単体露出計使うのいやなので、どっちも売ってしまった。

>>414
いまはなにを使ってるんですか？

>>415
SQAiなどを経て今は暫定的にオリのデジE-10。
SQAiはAEプリズムSQ-i付けてグリップ無しで左手中指でシャッター押してた。
造りが丁寧ないいカメラで、プリズムSQ-iの機能もよかったよ。
野外で花の接写もしたかったんでやめたんだ。

>>414
>マミヤ7は部分測光で、遠距離と近距離ではファインダー内の測光位置がずれるのでこれまたバラつきまくり。

ああ、長年の謎が今とけました(笑)。補正関係は慣れちゃったけど。
そう言うことだったのか〜。

>>417
最短距離では測光範囲は画面中央の測距部（つまりブライトフレームの中心）と一致。
無限遠だと測光範囲は動かないが画面と測距部はパラ修正で左上へ動く。
最短以外では画面中心で測光しているつもりだと全部パー。
以上、しつこい説明でゴメン。7でなく6をまた買いたくなってます。

7はダメだよね。魅力ない

７は魅力あるよ。ほしいよ。

>>420
どんなとこが？

富士みたいにAEAFだったらいいのになぁ・・・

マミヤ７・・AFなんか要らない。
マジで止めて欲しい。

軽くて手軽な点がイイのに・・
露出計だけは漏れもホント、何とかして欲しいけど。
マキナ67の方がよっぽどﾏｼ。

でもそれを差し引いてもマミヤ７はいいカメラだよー

ていうか、富士の645のズームやめてほしい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

バカ山崎が、あちこちで上げまくってるかぁ？

　マ　ミ　ヤ　７　で　決　ま　り　！

グラフレックスXL,E−BAYなんかで結構安いのだけど、
どうなんだろう。

マミヤ９がこの秋発売されます。

>>429
ネタだと分かってても発売したら、、、と思ってしまう。

>>429
6×9ですか？（ｲﾋ

＞429
プレスのレンズが使えるといいなあ。

FUJIの6×9以来、久々レンズ交換可能とか(笑)？＞429

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

これをどのように評価すればよろしいでしょうか？
http://www.dream-fact.com/lovers/jude.1/img-box/img20030529103651.jpg

全員貧乳

中央の２人誰だ？

カメラのこと語りたまえ

>>435
いい。このシリーズので他の写真の公開もキボン。

おーい、左から二人目の子、もろ蛇腹掴んでないかい？
右から二人目の子も、レリーズがレンズにかぶってるぞー。

　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ! 　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 ,　　!
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 !

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

あの〜う、すみません。
このスレが荒らされる理由がよくわからないのですがあ〜。

>443
閑古鳥が鳴き始めたり、まともな議論が交わされなくなると嵐が吹き荒れるみたい。
というより、銀塩そのものが廃れ始めているということなのでしょうか。プロ、アマ、
初心者が自由に議論できる場が大切なのでしょうね。

>>443
過去にRZ氏が発言されているからだと思います。

ネタを出さねば、カキコ減るのはとーぢぇん。

ﾌﾞﾘｷの太鼓ではないが成長を自ら止めてしまうﾔｼもいるがな
他人の批判ほどの力のある糧はない

ﾌﾞﾘｷの太鼓ではないが成長を自ら止めてしまうﾔｼもいるがな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　他人の批判ほどの力のある糧はない
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

↑新手の山崎か。

中判・大判コンパクトを考えています。フジの645かブロニカRF645かマミヤ7�Uか
どれかで迷っています。ご意見お願いします。

>>450
手軽に撮るならＧＡ６４５Ｚｉ、
変なデザインが気にならないならＲＦ６４５、
本気入ってるなら７�U（コンパクトじゃないけど）ってとこでどうでしょ？

大概はＧＡ６４５Ｚｉで間に合うと思う漏れ。
ＧＡ６４５とＧＡ６４５Ｗの２台持つほうが好みだけど。

欲しい欲しいと言いながら、先立つものが無く、入手できていない私ですが、
GA645Ziは
・レンズが沈胴
・適当なズームのおかげでレンズ交換不要（但し不可）
のおかげでコンパクト
しかも、画質評価もｲｲ！点、大変魅力的に感じてます。
質感・操作感に色っぽさがないですけどね。

レス有難う御座います。　GAは確かにコンパクトですねえ。しかしレンズ性能とかは
どうなんでしょうか？　他のは交換式ですがレンズのラインナップが・・。
自分の中では撮影データも記録できるのでGAが欲しい所なんですが、ＲＦ645も捨てがたい。

GAのレンズは間違いなくイイ
ピントが確認できないのだけが欠点。

ＧＡはディスコンになるので新品買うなら早めが吉でし。
後継機でるかどうかは不明。出て欲しいけど。

大人気で売り切れ続出！！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

おはようございます。昨日、中判・大判コンパクトで質問したものです。
これらの機種の中で、撮影データをフィルムに記録出来る物はあるのでしょうか？
自分で調べた中では、フジのGAが出来ると思うのですが・・。　マミヤとかはどうなんでしょうか？

ねえねえねえ＞450
まずカタログを集めよう。

ペンタ67で
フィルム入れずにシャッター切りたいんだけど
どうすればよか？

>>460

以下を御参照ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1046993970/56-

ウチの近所のカメラ屋でコーワシックス売っていて
きれいだから、買いたいなぁと思うんだけど

修理とか、やっぱし困るのかなぁ？
そこいら辺に明るい人教えて下さい。

>>462
コーワスレの以下を見る限り大丈夫みたい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054508730/61-67

>>461
ありがとうございます！
しっかり空シャッター切れました！
とふと思ったんですが、
シャッターボタン下のストラップ取り付け金具のすぐ斜め下にある
小さなボタンらしきものは・・・？
なにでしょう？？

>>463
ありがとうございました

レスをみると、修理可能みたいですね
明日調べて、ＯＫだったら早速買いに行ってきます。
外観は新品みたいなんだけど、一応レンズシャッターだから気になりました。

>>464
紹介した場所のちょっと上に出てますが、ミラーが戻らなくなった時の
解除ボタンです。(細い棒状のもので押します)

>>466
ふたたびありがとうございます。
私的にはRZ使ってるんですが仕事で私的カメラを使う気にはなれず、
会社のペンタを持ち出してるんですが、説明書もなく困ってました
基本的に３５をでかくしたデザインなので基本操作はわかるんですけど
その先がわからず、困っておりました。
たすかりますた。

あぼーん

あぼーん

画角は焦点距離とフィルムのサイズの比で決まると思いますが、
パースペクティブも同じですか？

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/938

>>471

すみません。

RZスレの人の写真には感動した。一度見てみなよ。
ｱﾄﾞﾚｽorｱﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ＞RZスレの人

ブローニーで使えるカラーネガで
最も派手なフィルム、コントラストの高いフィルムってなんでしょね？
135用と比較して眠めの方向にラインナップが片寄っている気がするのですが。

やっぱさ、このスレは６７のレンズを３５に換算すると？ネタが出ないと漏りあがらないね。

>>475
え？中判って、そんなにマイナーなんですか？
ここならユーザー多いと思ったのになあ・・・（涙）

（寂しいＲＢ使い）

RB使いならRB/RZスレに逝きますよ。
ここは中途半端な場所です。

＞474　インプレッサかな。

>>478
やぱ、そうですか。
いくつか試してみたんですが、インプレッサが一番だったです。
インプレッサ以上のはないのかな。。

ありがとうございました。

マキナちゃん、、、、

http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/

GS-1中古と GR-1v（逆/新） で迷ってる・・・

エラい悩みですなぁ〜。

>>479
KONICA 160PS も派手だと思います。
派手というか、かわいらしい色というか。
実効感度は160ないと思いますが。

たまにカメラ雑誌等で「これからは中版」みたいな特集が出るけど
フォーマットや機種の解説はあっても、出来上がったモノの観賞や活用の話が無い。

フィルム面がでかい分だけ画質が良いって言われたって、じゃ645のポジを撮ったとしてその先どうすりゃいいの？
そのままでは135のサービスサイズのプリントよりも小さい。
まぁ、それは135のポジとかにも言えるけど。135ポジはマウントしてスライド映写できるだけマシ。

印刷とか、全版に伸ばした時の話なんて、アマには無縁だし、６ツ程度の伸ばしじゃ135と大差無いと思う。
撮影スタイルとか、ギミックとしての中版カメラには興味はあるのだが、その先の事を考えると正直二の足を踏んでしまうよ。

>>484
＞６ツ程度の伸ばしじゃ135と大差無いと思う。

じっさいやってご覧
6切りでもはっきり差が解ります。
女性の肌などは物凄く滑らかに出るよ

ｷｬﾋﾞﾈｻｲｽﾞでも判りますよ。

>484

はっきり違いがわかるよ。
あのしっとり感は中判ならではだと思うな。

>>484-487
違いを感じるかどうかは個人差があるものらしい。
例えばある人はキャビネで35mmと645の違いが分かるが645と69の違いは分からない。
別の人は35mmと645の区別がつかない。また別の人は645と69の違いが分かる、というように。
ひとそれぞれ感覚(視覚に限らず味覚でも何でも)が違うのだから、原板サイズの違いによる見え方に個人差があっても不思議ではない。
自分が違いを感じないなら35mmを使えばいいだけのこと。

判別できても違いが気にならない気にしない人は35でいいでしょうね。
私は気になるので66から69までを使います。

大判は撮影が気になるので使えません。大判写真は好きですが。

>484
おっきいポジをそのまま見るのっていいじゃん。漏れ好きだよ。
使い方？まであまり型にはめて考えてると、肝腎なことを見落とすと思うぞ。

今日は中野と新宿に行って主に66のを見てきたよ。
押入れに死蔵状態の道具が66まで対応なもんで（BWだが）。
最悪、20年ぶりに暗室便所復活かもしれないな・・・

ライトボックスのデモの所に67のポジがあったので見てみたが >>490
のような見方もアリかな、とも思えてきている。


>>485
>>486
>>487
君らは普段6ツやキャビネにプリントして見ている訳だな。
良ければネガ/ポジ、BW/カラーのどれを選択しているのかを教えてくれないかな。
ポジは透過光で見てナンボだと思うのだが、プリントしても綺麗かどうかも意見求む。

誰も返事をくれないな・・・

>>490
型にはめるつもりは無いのだが、なにぶん周囲に中判使っている者がいないもので・・・
先にも挙げたように雑誌の特集では、撮影後の事は何も書かれていないし。

このスレの諸氏が、どのようなフィルムでどの様に観賞しているのかが大いに興味のあるところなのだ。
いわばリサーチだと思ってもらいたい。

もちろん、各人のスタイルにｹﾁをつけるつもりは毛頭ない。
私自身、中判カメラに求める第一はメカとしての面白さであって、画質云々は二の次なのだから。

とはいえ、せっかく買ったからには、やはり撮影はしたいし大きなフォーマットの画像というものを楽しみたい。
しかし私の貧困な発想では、135以下の観賞法しか思いつかないのだ。

リサーチか･･･
まあ雑誌の特集なんて結局は宣伝活動みたいなものだから、確かにアフターケアまではやってくれないよね。

私は中判買うにあたり、あまり深くは考えなかったな。単純に「135よりでかいポジで見たい」だけで
そうするとブローニーフィルムかと思って、そんな時GA645が手に入ったというだけかな。
で、お気にのコマをマウントして眺めたりしてる。最近は時々ネガも撮って六切りプリ(最近はミニラボで手軽に頼めて嬉しい)したりもする。
これが135と比べてどうなのか判らないけど、撮って見て楽しむのに別にフォーマットの上下は無いと思う。幅は広がったとは感じるかな。

>484さんも「せっかく」とか言わずに気楽にやってはどう？
観賞など切り捨ててメカ道を追及するのもひとつのテです。

484の気持ちはよく分かる。
６×６を愛用しているけど、サービスサイズじゃ135よりも小さいし、２Lはスクエア
そのままでは、135の２Lの方が大きく、人に上げるにも考えもの。まして六切りじゃね？？？

フィルムメーカーも生き残りを考えるなら、中判の２Lタテ長、横長を楽にしてほしい。

オモチャに徹するか・・・
確かにそうすれば（少々もったいないが）枷ははずれる。
とりあえずポジ使って、お茶の間ライトボックス（蛍光灯にかざすだけ）で済ますかな。
暗室作らなくて済むなら、66の制限もなくなるし。


ところで>490以外の皆はどうやって見てるんだ？ > 撮影後の画

フイルムサイズが大きくなればなるほど画質が良くなるのは当たり前
ですね、デジカメの画素が増えれば良くなることと同じ理屈です。
なぜ３５mmを使わずブローニー、４×５以上使う理由は画質の向上と
大伸ばしのために使います、プロ以外の方も作品の画質の向上と写真展
などに出品するためブローニーサイズ以上で撮影する人も多いですよ
できた写真を比べると一目瞭然で違いは、はっきりと解るはずです。
ただ、勘違いされないように言いますが、画質の良好な写真が優れて
いることではないです、大事なことは中身です。

一部の機種を除いて、
中判カメラはそう高いわけでもないので気軽に購入すればいいと思います。

>>491
モノクロもカラーもネガでポジは使いません。
田舎で近所に良質のラボがないため自家現です。

サイズがすべて大きければいいとは限りませんので
キャビネから大全まで写真の内容に合わせて焼きます。

始めまして。私は小さいカメラマンプロダクション事務所で、広告写真やＣＤジャッケト撮影を
主に撮っています、２０代の雇われカメラマンです。ここ数年は、デジタルでの仕事が多いですが、
クライアントさんの意見などを聞いて、銀塩での仕事もまだ、かなり多いです。その時は、
私は、３５ｍｍではなく、ブローニがほとんどです。それも、６４５、６７が主です。
たしかに、３５ｍｍフルサイズ一眼デジカメは、便利で通信販売カタログでは、８０％ぐらいはデジカメです。
名無しさん脚が言うとおりに、画質の良さを比べたらハッキリと違いが解ると思います。
仕事で、ＣＤのジャッケトを撮るときはアーティストさんとのイメージを崩さずに、
前もって、打ち合わせをして撮影に移ります。この仕事は、４年になりますがアーティストさんの
イメージが、ジャッケトに合うときは嬉しいですよね。これが３５ｍｍだと、いつまで経っても、納得いく物が
撮れない場合もあります。やっぱそれは、画質が違うとのことが多いです。プロのカメラマンも、よく
グラビアや宣材写真（芸能系）風景は綺麗に見せる為にブローニクラスで、撮ることがまだ多いです。
写真をもっと勉強するのなら６４５なんかはかなりお勧めだと思います。手持ちで、撮れるし
私も、スナップなんかでも使いますし・・・私は、マミヤの６４５スーパーなんですが結構使い勝手が、
イイですよ、ペンタックスはマガジンが固定なんで、ちょっと不便です。コンタックスは、やっぱ高いですし、
マミヤは、結構安くてイイですね。６４５だけで、３台ありますね・・・ポラバックつけたり、出来るし気が付いたら
３台も買っていました。レンズも豊富なんで、かなりお勧めです。安いと２、３万〜ぐらいですかね、ボディは。
まぁ〜何かのキッカケになればイイと思いますので、参考にしてみて下さい。

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>495

リバーサルの場合

ライトボックスでコマチェック→スキャン。プリントはほとんどしない。するときは手焼き（というのかな？レーザープリントじゃない方）ダイレクト。

ネガの場合

低い解像度でスキャンしてコマチェック→本スキャン。プリントは手焼き。

１３５と６４５でサービスプリントでも違いは分かるよ。他人に見せても「これだけ違〜う」とか言われるから一般人でも分かるんだろう。内容の良し悪しとは別だが、画質も写真の重要な要素のひとつだからね。

あと、同じ六つや四つでも、サービスプリントと手焼きではクオリティーがぜんぜん違うんで、気合の入ったプリントは手焼きにすることをお勧めする。

改行きぼんぬ。

>503

スマソ

スレ違いかもしれませんが・・・
ブローニーフィルムってＣＤ−Ｒ書き込みとかってしてくれるんでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

注文したことはないですが。

コダックのパンフを見ると「プロフォトCD」（高いサービスのほう）は
120からのCD書き込みをしてくれるようだ。ただし16ベースで１コマ1500円。
（他に基本料金（１件ごとに2000円と新規ディスク料金が加算される。）

６×８は非対応と書いてあり、220については記載なし。

高いね。

＞５０７
ありがとうございます。
しかし高いですな。

私はプリント（六切り）したものをフラッドヘッドスキャナーで
取り込みます、写真店にＣＤを書き込みを頼むより安上がりです

1コマ1500円ってたけーなー

ブローニーからのプリントは確かにきれいだが、スカなラボのせいで２枚に１枚以上は
原版に傷入れてくれちゃったりして非常に鬱なので、プリントしなくなった。
35mm版用のフィルムスキャナは持ってるが、ブローニー対応も購入検討中。
PC環境も考えると、カメラ本体以上に金がかかる・・・

>479
富士のNPCでは?

>>512
購入検討中って・・・凄い。
ブローニー対応のフィルムスキャナって高すぎ。
フラットヘッドスキャナで１コマずつ取り込むのかなり面倒くさいから、
俺も欲しいと思ってるけどさすがに手が出ないよ。

フジの新しいフィルムシール、逆モーションで激しく戸惑う。
みなさんは大丈夫ですか？

盆休みの海外旅行にﾌﾞﾛﾆｶを持っていくか真剣に悩み中。
GR＋ﾍｷｻｰ＋ﾌﾞﾛﾆｶ　OR　一眼　で悩み中です。

いまだにシール使ったことありません。使うのは舐めるタイプです。

>>515
　時々パニック起こしてます。なんか未露光のフィルムのような錯覚を一瞬起こすんです。

たしかにあれはいかんな。

シールは時間かかるねぇ
舐めるのでいいよ、よって最近はコダックしか使わなくなった
せめて糊の味をストロベリーとか檸檬味にしてくれれば・・・

舐めるのはﾁｮﾄ恥ずかしいよね。一般の人はあまりﾌﾞﾛﾆ見たことないから見てくるんで。

薄荷味を50本ぐらい舐めたら、もう晩飯の味がわかんなくなる。
無味が一番。

コダックは最初のシールがはがしにくい。

>>522
ｲﾙﾌｫｰﾄﾞ使いでつね

フィルムスキャナにしてからプリントに出したこと
無いんだけど、セミ判から半切っていくら？
コンテスト用ならプリント必要でしょうけど。
観賞用ならインクジェットでも良いでしょう。

>>524
ぢつはAgfaもハッカ味だ。

ひびょう【火病】
　韓国・朝鮮人にだけ現れる特異な現象として、アメリカの精神科協会にも公認されている精神疾患。Hwapyung。ファビョン。文化欠陥症候群とも。
　正式名称は「鬱火病」。
　怒りを抑えすぎて起こる、強いストレス性の精神疾患。ひどい場合は死に至るという。
　具体例としては、2002年の韓国大統領選挙中、投票日前日ににノ・ムヒョンへの支持を撤回したチョン・モンジュンや、
　2003年の冬季アジア大会の女子アイスホッケーにおいてカザフスタン戦で20-0というスコアで負けている最中に試合を放棄したことなどが挙げられる。
　韓国人独特の唐突な逆切れ現象を説明できる唯一のキーワードとして重要視すべきである。

>>525さん
堀内さんの価格は下記ですね。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_ginen/ginen.html

フィルムのサイズじゃなく、プリントするサイズで
値段決まるみたいです。

>>528さん
ありがとう！　そうか！スキャニング\2,000&半切プリント\3,000
計\5,000か・・・・。　仮に１００枚プリントして\500,000、ブロニ用
フィルムスキャナ＆大判プリンタと同じくらいですね。（消耗費は別で）
買って正解っと、自分に言い聞かせております。（約３年使用してます）

516
亀レス。
この間プーケットにブロニカ＋一眼で行きました。
機内持ち込みしたカメラバックが２０キロほどでした。
死にました。

> ブロニカ＋一眼

まさにそのパターンで散歩してます。
背が6cmくらいちぢんだ気がします。

RF,ETRSi,SQAi,GSとあるが、持ち歩けるのはRFとETRくらいかな。
GSなら、頭下がります！

ブロニカ＋一眼、と書くからには、ブロニカは一眼じゃないやつか？
つまり、RF645なの？

ブロニカ＋もう一眼って意味ですよん（笑）

>>534
その「ブロニカ」はどんな種類？ってことだけど・・・。

じゃーね、
レンジファインダ機ではなく中判一眼レフであるブロニカSQ-Aと、
もう１台、35mm判一眼レフであるNew EOS Kissを持って散歩してます。

背が6cmくらいちぢんだ気がします。（笑）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ここはもう真夏だな

写真の勉強より先にやらないといけないコトがあるんじゃないか？

530を正しく書くと
SQ＋SQ-A＋RX2台＋それぞれのレンズ数本＋T2連れて島いってきました。

必要なモノとそうでないモノ、一度に何ができるかわからない段階で
大した実力はないと思われ・・・・・・

　　　　　機材の自慢話オンリー

すまん、言い過ぎた
でも笑われてるのに気が付かないと・・・・・

自慢になるような機材でもないのに、それを見て
自慢ととるヤシのひがみも哀れよの。。。。。。。

ボロにかの話などーでもいいよ。

みなさん２２０フィルムってあまり使わないのですか？？？

>>543
ニホンゴ　ワカリマスカ？ジャパニーズ　OK？
ホンニン　ソノ　ツモリヨ？OK？

>>543
漏れも何処が自慢なのかわからん。確かにレスとしてはつまらんが・・・
>541-542
説明してくれ。どのあたりが自慢なんだ？

>>546
激しくつまんないんだけど、おもしろいつもり？

お前ら喧嘩すんなよー。各ｽﾚに逝きましょう。

>>545
mamiya645スーパって古い機種なんで、220ロールはクランク式巻き取り
に不安があってね・・・。120ロールでいいや。

>>549
あんたまだ下着泥棒やってるよね。
なんで舐めないの？
それしか趣味がないから？

>>545
僕が使うフィルムの半分くらいは220のリアラエースです
120は220が無いポートラ100Tとかしか使っていません

なんじゃここは？

なんじゃこれは？

長期の旅行に持っていくなら、２２０です。
１２０だと荷物がかさばります。

よくパート4まで来れたな・・・・

みなさんのお陰です

220なんて使ったことありません。
標準で付いてるバックも外したことありません。
それで不自由していない私は逝ってよしでしょうか？

>>557
そんな…
じゃ、120しか使えないローライＧＸはどうしたらいいのですか。
むしろ、テーマ毎にフィルム対応のできる120の方が快適ですよ。
要は使い方だと思いますが。

>>558
標準の120バック(6x6)つこてます。
も一個120のバック買ってきます。

すまん、見に来た俺が馬鹿だった

いまだ夏真っ盛りですな。

220が120より割安だったらもっと普及したと思うんだけどね．フィルム代，現状料金
ともぜーんぜん割安じゃない．

>562

そうかぁ？
リバーサルの場合、アバウトだが

　　　　フィルム　　現像代
１２０　　５００円　　６００円
２２０　１０００円　　８００円

位だから、現像代も含めれば少し割安。現像は堀内価格なので、ヨドとかだとち
ょっと違うかもな。

ネガの場合はヨドに現像のみで出すと６００円位（５６０円だったかも）だから、
かなり割安。

HCLのE6は、120が￥500で220が￥1,000だよ。
ノーマルで現金の場合。

>563
現像代がそのくらいだったら220を使う意味はあるわね．オレの場合は田舎なので
近所の写真屋に出すしかない．（そもそも220のフィルム売ってないけど）ネガは
全然使わないので・・・．

>>563　ホリで120が600円とは高杉。
割引はあるけど、割り増しとは・・・。

堀内さんは120のノーマル現像500円ですよね。
私の地元にもあるプロラボＣさんは400円。

でも宅配便でラクなので堀内さん愛用です。

>>567
昔、RDPが生産中止決定した時に、120を500本くらい同じエマルジョンでキープしてもらった
事がある＜堀内
それから夜間ポストに突っ込んでおけば、翌朝アガリが見れるってのも助かってたな。

645なんだけど、コンタを買おうか、ペンタをかおうか、はたまたにGXしようか
うーん、淀でCの特別セールをやってたから・・・
それともPの新製品まで待つか・・・

・・・只今悩み中

ペンタはレンズ群が豊富だから実用性はあるけど
なんかそれぐらいしか魅力がないんだよね。
カローラ・マーク�Uみたいな存在。
俺だったら
1　コンタ
2　GX
3　ペンタ
かな。

>>567
宅配便の場合、最小の大きさの梱包ってあるじゃん。
そうするとブローニーだと本数を十本単位にしないと
勿体無い気がするのよね・・・
今度利用しようと思うんだけどさ。

>570さん
なるほど、サンクスです。
コンタにだいぶ傾いてはいるのですが・・・
後は定番の８０と１４０を抑えておけば良いんですよね。(風景が主です)

>>572
570ではないが。

コンタ645にハマってVS45-90を買った結果、P80はほとんど
使わなくなってしまった。

MP120はマクロ領域以外もとても良いので、花とかも撮るので
あれば検討されてはいかが？

風景なら、ぺんたこんたどっちでも、
35mm + 45-85(90)mm + 120mm
で決まりでないかい？

皆様レス、サンクスです。

S45-90は最近もらってきたカタログに載っていなかったので全く検討していませんでした。
参考に、且つ再検討してみます。

【またかよ】神奈川県の男性が「ギコ猫」を商標登録申請
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l40

ギコは渡さないぞ！！聖戦だ！！

マミヤ645も加えてやれよ。

ブロニカETRは加えてなくてもいいぞ。

マミヤって模型の会社でしたっけ。

ペンタとコンタのいいとこ取りでペンタコン６にしなさい

最後の６が、、、まさに悪魔（ｗ

ツァイスとペンタの合併話が再燃，ペコンタ６４５を出す．

メモ帳に使ってるんだよな？そうだよな？

不二家とペンタックスが若年向き６４５、ペコちゃん発売。
クリスマス商戦に参戦。

ブロニカスレが最スピに荒らされてるよ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

辛抱しろ
奴の夏休みは盆の間だけだ
盆が明けたら病院の看守も戻ってくるから

ブロニカはサンリオと提携してピンクのキティーちゃん645だすらしい。

どうせならハロー・キティちゃん6×6にしてほしいな。

ブロニカ６６（ＳＱ−ＡＩだっけか？）のスペシャルバージョンに赤い皮のがあったね。
まるっきりキティちゃんバージョンかと思えたよ。

>>589
これだろ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059063272/92

リンク先の画像が見えんのだが？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>592

キティちゃんが来たね。

>>569

中古のETR-Siで安く一式揃えるって手もあるよ。

総合的な実用性で言えばP。
しかし、あのデカイロゴが嫌い。下品なデザインだと思う。
フジのレンズの発色は好きだからGXは凄く惹かれるけど、高すぎる。

＞総合的な実用性で言えばP

禿胴。ただPぐらいのレンズバリエーションが揃えばGXもいいかな。

GXのレンズは今後増える予定になってるけど
いかんせん値段が・・・

＞総合的な実用性で言えばP

禿胴。ただPぐらいのレンズバリエーションが揃えばコンタも・・・（略）

みんなブロニカは避けてるのね…
うう……

GX645高杉!!

じゃあハセール645にしなさい。

中判の使い方、（露出とか構図ではなく、フィルムのセット方など）
が解説されているサイトはないですか？？

> 602

こんなサイトで勉強してみたら？
クラカメ探検隊　珍しいカメラの使い方講座　中判カメラ
http://www.mediajoy.co.jp/cla_came/mid.html

今日改めてGX見たけど、いい感じ
確かにレンズのバリエーションは酷すぎるかも。
さらに酷いのはやはり値段。７〜８年待てば中古で買えるだろうから、それを待つか…。

マミヤ６オートマットGETです〜＼(^o^)／
一枚とりました。
Dズイコーのレンズ曇りはなかったんですが、中央部にやや気になる拭き傷が。
でも仕上がりが楽しみバイ

age

>>605
で、写りはどうだったの？

最近のデジの急成長に脅威を感じて、中判に移行しました。
キャノンのD1って、1100万画素あるみたいですが、
どこまでいくと、完全に35mm銀塩よりも画質が良いんでしょうかねー？

しかしｽｷｬﾅｰの性能で天地の開きがあるし。
その肝心のｽｷｬﾅｰの技術革新がﾃﾞｼﾞｶﾒやﾌﾟﾘﾝﾀｰより相当遅いし。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ並の解像で保存しようとしたら1枚10MB以上だったりするし。
ﾌｨﾙﾑのゴミや傷に神経質になるし。

>>608
画素密度だけならフィルムスキャナに近いところまで来てるけどbayer式による偽色の問題とか
出力側が8bit階調のjpegのままじゃグラデーションが厳しいとかの問題は残るだろうね
ただPC側の処理のこと考えると今くらいのまま機動性や即時性を向上させる方向に向かったほうが
正しいんじゃないかな、35mmに追いついたってフィルムにはまだ上があるんだし

漏れも中判使って35mmの特徴は画質より手軽さだと思ったのでKissDigitalだけど買っちまいました
久々に使ってしみじみ感じるAE/AFの有り難さ(w

pupupup

以前、ブロニカRF645も使用していましたが
ブロニカRF645はどうしようもないな！

質感はハッキリ言って乏しいです。
肝心の写りは、35mm版に比べフォーマットが大きい分
画質はシャープでしたが、シャドー部の再現やハイライトの限界に限って言えば、
35mm判のLeicaや京セラContaxの方が優秀でした。

何よりガッカリしたのは、135mmレンズの発売中止でした。
発売中止の情報を聞いてTAMRONに何点か質問しましたが、
「RFのユーザーーは、広角が中心だからあまり影響はない。」
「代わりに100mmを開発中です。」
100mmって言っても35mm判換算で約60mmじゃぁ意味なし！
あまりに誠意の感じられない対応に手放す決心をしました。
でも、各カメラ雑誌に135mmレンズの発売中止の「記事」は出ていても、
TAMRONの「謝罪文」は全く出ていません。
もっとも、こんな状況にもかかわらず、いまだにブロニカRF645世界3大賞受賞
をPRし、広告はしっかりと出してるんですからね。

そもそも、135mmレンズは発売時のカタログに既に掲載されており、
発売予定であるとか、開発中である等の断り書きはなく、
あたかも、広角から中望遠まで対応出来るシステムRFと思わせ、
ユーザーを獲得しようとする姑息な手段を使ったと言われても
弁解の余地はないでしょう。
今からでもブロニカRF645は世界3大賞を剥奪すべきだと思います。
まぁ、良識有るメーカーなら恥ずかしくて自ら賞の返上するでしょうが
今のTAMRONには期待できそうもないですね。

あいたたた

↑また書いてるよ。

612のことね。

>>612

俺もそう思う。
俺もRF645買ったけど写りも大した事ないし
コンタG2から四つ切りに伸ばした写真に負けていた（ＴＴ）
即行でヤフオクで転売しました。
所詮タムロンブロニカ！！

>>614>>615
言われて当然だと思うが・・・・
ブロニカも潔く自主解散すれば良かったのに。
引き際が肝心だよタムロンブロニカさん！！！

612=616

自作自演ﾊｽﾞｶｼｲ！

ちゃんとテストしてから書くようにな。
四切なんてのは素人のサイズだぞ。

解散されたら修理はどうすればよいのだ？？　

素人でスマンな。
その素人にすら見限られるタムロンブロニカ

ゼンザノンのよさがわからないとは・・・。


確　か　に　素　人　だ　な　。

ゼンザノン・・・・

その響きが何故か悲しいな・・・

>>621
ゼンザノンよりも良いものを沢山知ってると
自ずとゼンザノンは不要になるわな。
俺の周りのプロカメラマンにブロニカ使いはいない。

プロってのは「良い物だから使う」という単純な式で道具を選べないのよ。

デファクトスタンダードって厄介な呪縛があるもんでね。

>>623
そうかぁ〜プロねェ〜〜
収入に見合わないから買えないだけじゃないの？
俺から見ればブロニカなんてプアーマンズハッセル
ハッセルも昔に比べれば安くなったぜ！
ブロニカなんて二束三文だよ。
そんな二束三文の道具で仕事してるから金も入ってこないのかも？
プロにも色々有りますがプロ用機材の販売店では
ブロニカの取り扱い皆無の気がするが
気のせいかな・・・・

＞気のせいかな・・・・

というか、君、あわて者だろ（Ｗ

　

　

プロがブロニカの話をするときは普通67なんですが・・・。

そもそもブロニカって善三郎さんがハッセル買えなくて作ったカメラだろ。

プロって　w
そういえば写真館では使ってるの見た事無いな　w

断じていっとく
ブロニカ使ってるプロはいくらでもいるよ
6*6.も645も67　も

写真館は圧倒的にRBが多かった。GX68に変えた所も多い。
もっとも今はデジに移行も多いだろうけど。

素朴な疑問なのですが
ハセルとブロニカで撮ったプリントなり、マウントされたポジを比較してどちらがどっちで撮ったかわかりますか？
あ、プリントの縁はきちんとトリミングして綺麗な正方形になってるッていう条件です。

ブロニカＳＱ−Ａｉ　６６判一眼レフ
伝統のプロフェショナル仕様・スクエアの魅力
※SQ-Aiは平成15年9月を以って、生産を終了させていただきました。
詳しくは...こちらのページへ
http://www.tamron.co.jp/data/bronica/sq_ai.htm

ＥＴＲＳｉ　６４５判 一眼レフとＲＦ645しか現行じゃないんだ。

>プロがブロニカの話をするときは普通67なんですが・・・。
もうプロ対応していないという事ですね。

>>632
百万回もくり返された質問だな
ハッスルもSQも新品￥8000のアルサットも撮ってるが
判断つく奴はいないよ

＞そもそもブロニカって善三郎さんがハッセル買えなくて作ったカメラだろ。

ブロニカの開発費用よりハッセルのほうが高価だと、そういいたいわけですか？

>>635フィロソフィーのないカメラだと・・・・

>>634
ゴメン、わかって質問してるんだ。
624＞ブロニカなんて二束三文だよ。
こういう舶来ﾏﾝｾｰな香具師に聞いてみたかっただけだよｗ

なんで636が635のレスになるの？

ブロニカは二束三文なところが魅力なのだ。

>>637

別に舶来ﾏﾝｾｰととられても良いけど
良い物は認めたほうが良いと思うけど。

>>632は俺への質問でしたか・・・・
ゼンザノン、ハッセルで同条件での撮り比べはありませんが
ペンタ645、コンタ645の同条件で撮影したポジを見せて貰い
その違いは分りました。

それにしてもプロがブロニカの話をするときは普通67
というのは初めて知りました。
勉強になりました。

>>635
日本語の不自由な方ですか？

＞ゼンザノン、ハッセルで同条件での撮り比べはありません

ありゃま。

>>642プロは皆撮り比べているのですか？

>良い物は認めたほうが良いと思うけど。

だれもハッセルを認めていないわけでは無かろうて。
自分に向いた機材を選んでいるだけでな。
むしろ良い物の良さを理解できず、そのうえその考えを押し付けるやつが
約一名いると・・・。

自分に向いた機材・・・ですか。
便座ブロニカの選定理由は「中古価格の安い機材」
という事でしょうか？
何せプロが使うブロニカは67だそうで
メーカーはもう67から撤退してアマチュア用の645しか
販売していませんからね〜

↑丁度レスも645便座ブロニカ

アレッ、便座ブロニカの普通プロが使う67って
「ＧＳ−１　６Ｘ７判一眼レフ」しかないんだ・・・
しかもディスコンかぁ〜〜

http://www.tamron.co.jp/data/bronica/b_list.htm

オリジナル便座ブロニカはやはり66だし、
66以外も1978年10月に645が出たのが初めてか〜
へェ〜〜〜〜〜なるほどねェ〜〜〜〜

そう、マミヤRZのワイドが良くなってからはブロニカにこだわる理由が
減ったからね。

律儀に相手にしてくれる人がいて良かったね。

結局、便座ボロニカっていうカメラは
プロからもなかなか選定してもらえず
プロが使う6×7を辞めてしまい
アマチュアカメラの645しか作らず
ハッセルのパクリで始めた会社なのに
6×6さえも辞めてしまった
安かろう悪かろうのタムロンレンズに買収された
余命いくばくも無いアマチュア用645専用メーカー
という事で終了か。

プロがブロニカの６７使うなんて話聞いたこと無いなあ。
スタジオならＲＢ、ＲＺ、ＧＸだし、集合ならフジのレンジファインダーだし、
ファッション系なら場合によっちゃペンタ使う場合もあるかな？

国産車と外車のちがいみたいなもんだな
（国産の４x４車とレンジローバーとか）
国産車の方が性能はいい
でも車の質感や操作感、
車が与えてくれる充実感等はやっぱ外車
乗っていて楽しい。

そんな感じがする

品がないんだよ。ボロニカには。

プロが使ってるかどうかにコダワル奴って何かカコワルイな。
自分が使う道具位、自分の目や手で判断出来ないのか？

品がないんだよ。ボロニカには

>>653
その通りだね。個人的にはSQはいいカメラだと思う。

品がないんだよ。ボロニカには

カメラの品位より使う人の品位をあげたいもんだ。


なあID:Osk226rk

>>653プロが使ってるかどうかにコダワル奴って何かカコワルイな。
自分が使う道具位、自分の目や手で判断出来ないのか？

>628 ：名無しさん脚 ：03/10/12 00:38 ID:lWW/bKY3
プロがブロニカの話をするときは普通67なんですが・・・。

プロの方が御自ら御話されているようですが・・・・
プロにも色々いますからね〜〜。

便座ボロニカを使うプロには仕事を頼みたくない物だ。

キエフを使うプロよりはマシと思われ。

>>658
＞便座ボロニカを使うプロには仕事を頼みたくない物だ

そう、それがプロがブロニカ使わない理由のひとつでもあるわけだ。
金取るからにはハッタリも大事。
eosｋｉｓｓでも充分だとしても、eos1持ってくのよ。

そうそう。俺が勤めていた所のボスも相手が機材で値踏みするような下衆だと仕方が無いから
機材だけは派手にするよ。リンホフやら。

67で物撮りや人物の時はRB。店舗や室内、インテリアなんかはブロニカ。
ハッセルももちろん使うけど67を要求する印刷屋が多かった。

もう退職して数年経つんでデジ時代にどう変わって行ったかはしらんが。

ちょっと話逸れるけど、俺がアシしたてときはクライアントが見に来てる時は
1カット撮るのに1時間も2時間もかけてライティング詰めてった。
クライアント居ないときは15分。ｗｗ

ところで、
＞店舗や室内、インテリアなんかはブロニカ
ってのは、上のほうにも書いてあるけど、マミヤの広角良くないから？
だとするとどう良くないの？ブロニカはどう良いの？
なにしろ初耳なので・・・。

どうせ生産中止になっちゃったので
新品が売れなくて会社、ひいてはユーザーが困ることもない。

別に見栄で写真撮っているわけじゃないので
評判等気にしていない。

壊れる迄使うつもりだから中古の買い取り価格が下がっても関係ない。

糞だという評判を立てられるのは嬉しい。もっとやっとくれ。

新しいマクロと、あんま使わないけど超広角が欲しい。

値段と評判よ下がれ下がれ。

便座ボロニカのお話はこちらへどうぞ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050549696/l50

ID変えようよ。
１人がいってるだけだと思われたら、せっかく考えた素敵な名前も定着しないし
暇な狂人が粘着しているだけに見えちゃうじゃない。

>>660
この３連休　女にも相手にされず　
一人ぼっちのマスカキ　カメ坊　ハッケーン！！
カコ悪い (w

>>667
660だけどさあ、なんでそんなこと言われなくちゃならないのぉ？？？
けっこう当たってるけどねぇ〜。ｗｗｗ

便座ボロニカって名前良いと思います。

ゼンザブロニカって、所詮タムロンだろ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

むろん、タムロン！！(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>662
RBの50mmなんかはまあ、実際は使えないほど悪いわけでもないのだがマミヤの
営業マンは言葉を濁していたよ。少なくともGS-1の50mmに太刀打ちできないのは
マミヤ自身もよくわかっていたようで、だからRZの後期になって切れのいい新設計
をまとめて出したのだろう。

>>672
661さん？
なるほど。ただ、店舗、室内、インテリアを、あおれないカメラで？つー疑問は残るが・・・・・。

もちろんあおりが必要な時はビューをつかうよ。
厳密なあおりがいらない仕事なら一眼のほうが撮影スピードも上げられるし
なによりらくだからね。

ただあくまでも俺が数年前に勤めていたスタジオでの話し限定で。

BENZA BRONICA　かつてボローバードという車もあったが(今もあっ
たっけ)、同じボロでもSQ-Aiは出来がいいと思うよ。
先週、新品で購入した。撤退は気にしないね。どうせレンズはオーク
ションで揃えるんだから。
銀塩は35mmから中版に変更。昔ハッセルを使っていたが、今回はSQ
にした。レンズを揃えるのが楽しみだね。こんな楽しみはハッセルに
はないよ。

>>675

金の無いヤツの開き直りとしか取れないな。
結局、オリジナルには勝てなかったんだよな。
便座ボロニカ
せいぜいアフターサービスに期待だな。

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0309_sq-ai.html

便座ボロニカ？
ゼンブ・ボロニカじゃないの？

そんなに下品なキャラじゃあまり支持されないかもだ。
もっと上手にやってよ。

とりあえず便座ボロニカというネーミングが面白いと思ってるあたりが相当アレですな。

単なる荒しでしょ。
こいつ、ローライフレックススレも荒してたしな。

ID:guQLX56hさんって、ブロニカに恨みでもあるの？
ﾎﾞﾛﾆｶにしろﾊｾｰﾙにしろ、みんなそれぞれ好きで使ってるんだから
それでいいんﾃﾞﾅｲﾉ?
どのカメラにも良いところと悪いところとがあるよ。
気に入るところ、気に入らないところも人それぞれ違うよ。
要は価値観の差ってヤツだな。






などと生暖かく書いてるうちに
中高生を相手にしている錯覚が・・・w

で？ブロニカ叩くのはもう終わりかい？
飽きるの早いな、ｦｲ。
その程度だからわざわざ出向いていったあっちのｽﾚで惨めな思いさせられるんだろうが（ｹﾞﾗ

マニュアルでのピント合わせのしやすさは、
ペンタとコンタどちらが上でしょう
実際に使用している人教えて

645のコンタはさすがにミノのスクリーン加工して入れるって裏技できんからなあ。
ペンタのナチュラルブライトの方が良いような気が、、、

ブロニカのRF645はどうですか？

>>652
貴方　貧乏な生まれですね　
子供の頃からお買い物は運転手付きの
ベンツでしたので、逆に国産の方が
魅力的でしたよ（w

>>684
大型のプリズムファインダーを載っけてる割にはそれほど良いわけでもない＞コンタ
コンパクトなアイピース型ファインダーの割には良い＞ペンタ
ってとこかな。
個人的にはコンタはカタログ記載値に遠く及ばないファインダー数値の方が問題だと思うが。

写りはコンタの方がかなり良いので、画質重視なら些細なことは
気にせず貯金してでもコンタにした方が良い。

金銭的な面で仕方なくペンタを買ったりすると、長いこと悶々とした
結果結局コンタを買ってしまうようなこととなり、とても後悔する。

ただペンタは軽いのでそれなりの利点があり、手放せなかったりする。

なんかこの人>>688同じこと延々書いてるな。
文面ですぐ分る（w

しかし世の中圧倒的に、ペンタを買って十分満足してる人の方が多いと思う。

そして世の中圧倒的に、コンタを買ってすごく失敗したと思ってる人は多いと思う。

だけどペンタのレンズって貧相な感じするね
性能が第一なのは当然だが、見た感じも大切だと思うが

６４５のレンズはけっこうイイ！と思うけど？
３５mmの方はダメだな＞ペンタ
でもペンタのレンズがあれで貧相ってんならマミヤは、、、、（w

マミヤのMFレンズは絞り連動ツメが付いてたりしてレトロなところが
オレは気に入っている。

これを手巻きクランクで使うのがまた良いのだ。

>>694
貧相ってのはAFのほうね。
マミヤのMFレンズは悪く無いけどシステム自体がまあよくても現状維持。
新製品も期待できないような状態だからなあ、、、

692続
やっぱり大きな前玉でマルチコーティングの青や緑の反射色が見えると
気持ちがゾクゾクするんだけどなあ
このレンズの魅力って大きいと思うよ
プロじゃないんだから、写真を撮るという楽しみにレンズの魅力が占め
るポジションは大きいと思う
全くの主観だから気に入らない輩は無視してくれ

そろそろ年賀状を用意する季節に…
ところで、フジに『ﾌﾟﾛﾚｰｻﾞｰﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ』と従来からの『RP年賀状』が
あるようだけど、画質は違うのかな? (前者安価)
板違いならすまんです。

EBONYのSV23Tiって使いやすいですか？
地方在住でシノゴフィルムが手に入りにくい＆高いのに加え、
フィルム性能が上がったのでブロニーで充分かな、と。

使いやすいようならSV23にしようと思うのですが...あんまり
使ってる人、いないのかなぁ？

写真を始めて２年の初心者です。友達から借りたマミヤ７で写真を撮ったら
その絵の綺麗さに驚き、今、本気で中判カメラの購入を考えてます。

人のバストアップのポートレートを撮っていきたいと思っているのですが、
どのようなカメラを購入しようか非常に悩んでおります。マミヤ７で撮った写真は
ピント外れが多くて困りました。ハッセルブラッドも使わせてもらったのですが、こちらは
ピントを合わすのがとても楽でした。しかしハッセルは持ち運びがし難いのが気になります。
その点、マミヤ７の携帯性にとても魅力を感じています。

マミヤ７はどちらかというと風景を撮るようなイメージがあるのですが、
私のようにポートレート主体の人間にはマミヤとハッセル、どちらが向いているのでしょうか？
どうかよろしくご指導お願いいたします。

どっちかといえばハッセルだろう。
漏れならペンタ６４５かコンタ６４５あたりにするが、、、、

ゲッ！
マルチポストのクソ野郎だったのか。
マジレスしちまった、、、、鬱だ。

マルチポスト申し訳ございませんでした。
以後気をつけます。

>>700
漏れもペンタ６４５を推すな。
マミヤ・コンタ・ハッセルみたくマガジン途中交換出来ないし、
ポラもＮＰＣ製の付けてもう１台用意しなくちゃいけないから、かなり不便だけど
レンズの発色がいいよ。適度にコントラストがあって、色ノリもいい。
（マミヤは発色地味・線が硬い印象があるので）

６４５Ｎも持っていたけど、ファインダーの見え方とかレリーズ感を含めた
シンプルな操作感が気持ち良くって、今では旧型６４５を２台（１台ポラ用）にしてしまった。
これでハーフシャッターが切れたらなぁと思うことはままあるけど、
絞りで調整するか、小刻みに増感するとかして使ってる。

>>699
マミヤ7用のレンズはシャープなので、女性を撮るつもりなら、やめた
ほうがいい。へたをすると嫌われて、二度とモデルになってもらえないぞ。

ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に便座ボロニカのあぼーんの予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>７０５

明日にでも現実化しそうな気がしてキマスタ。

ブロニカをそんなに恨まなくても・・・
漏れはS2しか買ったことない（売却済）のでなんとも言えない。

ブロニカは恨まんがタムロンは恨んでやる、、、

どこも恨む必要はないよ。
アマとしてはレンズなんかは元々オークションで買うことが多いから
何も困らないよ。
SQ-Aiを9/25に新品購入。絶版で単なるボロニカがラストボロニカに
なってむしろ気分はいいね

タムロンがこんな会社だからなあ。
ぼろにかもタムロン傘下になった時点で終わったのかも、、、
http://www.asahi.com/national/update/1204/031.html

地下水から基準の８千倍超の有機化合物　タムロン工場
------------------------------------------------------------------------
「カメラなど光学レンズメーカーのタムロンは４日、さいたま市見沼区の本社
敷地内にある工場跡地の地下水から環境基準の８２００倍、土壌から３５００倍
のテトラクロロエチレンが検出されたと発表した。また、環境基準を上回る
トリクロロエチレンやシス−１・２−ジクロロエチレン、鉛、ホウ素も検出された
という。同市は同日、周辺調査を実施し、井戸水を飲まないよう呼びかけた。」

放射能が出たら、一流かもな。
とにかく、風呂にかは、使い倒したよ

＞地下水から環境基準の８２００倍、土壌から３５００倍のテトラクロロエチレンが検出

ってうっかり漏れたってレベルじゃないねえ。
タムロン＆ブロニカを使ってる人は間接的に環境汚染に加担してると思っていい。

普段はEOS10D+EF17ー40/f4で風景を主にとっています。
実は近所のカメラ屋にEF24mm/f1.4の並品とnewマミヤ6本体
(MFじゃない方)＋標準75mm/f3.5+広角50mm/f4.0の極上〜美品
が全く同じ12万円で出ている。
ヤフオクみても両者の相場がよく分かりません。
どっちの方がお買い得でしょうか？
どっちを買った方が幸せになれるでしょうか？マジレスキボウします。

>>713
相場はワカランが風景なら銀塩で撮影した方が幸せになると思われ。

マミヤいっとけ。50も付いて12万なら安い。いいレンズだよ。

>>714、715
ありがとうございます。マミヤ６がなければEF24mmで決まりだったのですが。
やはりLレンズ一本と中判本体＋レンズ2本では後者の方がどうみてもいろいろ
楽しめるような気がします。実は初めての中判カメラで少し不安なのですが、
このマミヤ６というカメラの長所と短所、付属レンズの評判等につき教えて
いただけないでしょうか。店頭で手にしたときはその質感に圧倒されてよく
分からなかったもので。

委託じゃない保証付き中古ならマミヤも吉かも。

>>716
趣味ならば、どっちを買っても正解だよ。使ってみたい方を買う。
買った後から安い出物を見つけちゃっても、その間使いまくってれば元取れたと思うもんだ。

>>716

715の言う通り。
50mm、75mm共、中判屈指の高性能レンズです(性能は良いが味が無いという人も居る)。
現行マミヤ７には無い特長としてレンズが沈胴するということがある。レンズの出っ張り部分が小さくなるのでカバンに入れて持ち運ぶ時かなり助かる。

久々にきてＮｅｗ６の良い話を聞くと
うれしくなっちゃうね。
今度、久しぶりに持ち出そうかな。

マミヤ６なつかしい！昔上司が持っていてよく触らしてもらったナ

国産中判レンズは皆ツァイスには負ける

値段と重量が？

ツァイスは色がコッテリってよく言うけど、
あれって、国産レンズでちょこっとアンダーで撮れば似たようなもんにならないかい？

色よりも描写の硬さだと。
小さく使うブツ写真を八セルで撮るとつまらないことがある。
情報を沢山詰め込みたい時にハセルで撮るとねむい感じにあがる。
ピンも絞りも同条件の時、あえてRZを使おうと思うことがしばしばある。

ツァイスなんて迷信や宗教と一緒と思っていた、が、
実際使ってみて今では完全にツァイス信者。

ハッセルよりコンタ645用の設計が新しい方がワタシ好み。

ペンタ６４５にするかマミヤ７�Uにするか、迷ったのですが、風景やスナップ
が主なので、画質優先でマミヤ７�Uを買いました。
ライカを使っていて、最近*istDに変えたのですが、高密度の写真に憧れ決心
しました、これから楽しみです。

ツアイス？
ははは、CFi、CFEはフジのレンズなんだが？

>>728
> ツアイス？
> ははは、CFi、CFEはフジのレンズなんだが？

そうなんだ。
じゃあ手持ちのC/CFレンズをCFiやCFEレンズに買い換えよっと。

>>728
Ｈシステムのレンズはそうだが、ＣＦｉ、ＣＦＥの設計はツアイス。
よって、ツアイスのレンズなんだが？

ソースを添付しての書込みキボン。

>>730
設計、組み立てはツアイスかもしれんが、レンズはフジ。
富岡製ツアイスだってあるワケだからツアイスで正解だよ。

ソースは親しいフジの人間がそのレンズがフジ製であることは
口が裂けても言えないと言ってた事だな。
あとは推して知るべしだ。

ローライはサムソン製

>>732
え、今も？

>>731
おまえそれ前にハッセルレンズスレでも書いてただろ？

>>734
あたり〜

マクドナルドのハンバーガーってミミズがはいってるらしいよ。

35mmMFでポートレートを主にとってます。
レンズはズイコー50mmｆ1.2ととタムロンの90mmマクロが中心です。
最近中判フォーマットの魅力に惹かれるようになりました。
自分なりに調べた結果、どうもコンタ645が一番よさそうなのですが、
ちょっと手が届きません。予算が二十万以下で、中判ポートレートを
撮るのにベストの組み合わせを御教示いただけないでしょうか？
新品、中古はこだわりません。とにかく画質最優先で、なだらかで
とけていくようなボケ味、立体感のある描写の中判用レンズ希望です。

>>731
あんたその友人とやらに釣られたんだろ（w
だいたいスーパーアクロマートなんかフジで作れるのかい？

>>737
便座ボロニカなら二十万で2セットは組めるぞ。

>>738
疑り深い工具士だな
スーパーアクロマートだって？
それじゃ何か？
富岡には作れてもフジでは作れないってことか？
はっきり言っておくがカールツアイスはブランド名で
製造会社、製造工場とは直接関係無いって事だ。

富岡でも作ってないって（w

プラナーがプラナーであればそれでよい。

>>737
RZにしとけ。

>ソースは親しいフジの人間がそのレンズがフジ製であることは
>口が裂けても言えないと言ってた事だな。
>あとは推して知るべしだ。

嘘は言えないよな〜。メーカーの人間としては。
ということで、口が裂けても言えない。

>>741
ツアイスが「これはスーパー悪路マートです」と言えば
それはスーパー悪路マート。

ツアイスが「これはＴスターです」と言えば
それはＴスター。

フジに同等のレンズを作る技術が無いと考える方がどうかしてる。
ま、「舶来高級さん」は皆どうかしてるけどね（ｗ

>>744
舶来の名門カールツアイスのレンズがメイドインジャパン
だったなんて思いたくないだろ？
ガッカリするだろ？だから否定したくて仕方ないんだな。

ゾナーが変わらずゾナーであれば、それでいい。

そこまでムキになって熱弁振るう割には
フジのひとから聞いた。がソースじゃ信じるに足りないヨタ話しだな。
必死になればなる程うそくさい。
なにもソースを示すことが出来ないなら、こういう掲示板では
単なる、妄想癖のキチガイ扱いされて終わりだしね。

フジが同等のレンズを作る技術はある、、、がだからフジが作ってるとゆうのは
脳　内　妄　想　！

とゆうか745はやっぱーりその友人に釣られちゃったんだよね（w
真偽の見分ける判断力がないから信じ込んでて始末も悪い。

ま、だからといってフジが作っていない事を
反証しているヤシは誰もいないわけだ。

ていうか、秘密の関係を結んでる会社と公に提携もしてるって変じゃないか？

なんかソース示せゴルあ！って言われてずいぶんトーンダウンしちゃったね（w

A≠Bが証明出来ないならA=Bと、そう主張する人がいるｽﾚはココですか？

最近のアンジェニューの中身はシグマだったよな。
ということで、最近のツァイスの中身は全部タムロン。

面倒くさいんで全部コシナのOEMでいいよ。

>>755
それ、ソースは？

手元のツアイスレンズ名 Made By Rolleiも、全部フジ製なのかな。
だったらちょっとうれしいな。

いやぁ。日本企業もなかなかやるもんですなぁ。

ソニーのツァイスはタムロンと聞いていたが、
他のもそうだったのか

>>755
トキナーでつ。
http://216.239.53.104/search?q=cache:k7BlobHkCSIJ:216.218.192.139/camera/kako/991/991385669.html+%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

パナソニックのライカもタムロン

もう、何年も前から、レンズメーカーの技術がどうのこうのじゃない時代らしいよ。
レンズ設計・研磨の技術は、頭打ちだそうで目的に応じて各所で手抜き
してコスト下げてるそうな。
一番、笑っているのは、コシナ　シグマ　タムロンの技術者かもね。
儲けは、別として

んー、でもデジカメのレンズ作れるところって案外限られてるのヨ。

ツァイスのレンズがどこで作られていようがそんなのは
どうでもいい。

国産であってくれた方が品質も安定していそうだし。

ヤシコンMF一眼のレンズって、旧富岡とか京セラオプティックで作ってても
OHに出すと、保証書に京セラの他に東京のツァイスの検品印が入ってくる。
ボディはそんなことないのでレンズのみだと思うが。有名な？全品MTFチェックって
津和椅子でやってるのかな。T2とかTプルはOHしたのとがないので輪下欄。
ソニーのデジカメも、OHしたらツワイス検査入るのかな。ていうかOHする前に
買い換え時期が来るか・・・

結局反証できるやつは誰もいねぇんだ。
CFi、CFEがフジだなんて業界じゃ周知の事実なんだけどな。
実績あってこそ645がああいう形で世に出てくるんだよ。
舶来高級虫は社会の仕組みを勉強すること。

結局反証できるやつは誰もいねぇんだ。
UFO、MJ12が存在するなんて業界じゃ周知の事実なんだけどな。
実績あってこそXファイルがああいう形で世に出てくるんだよ。
UFO否定論虫は社会の仕組みを勉強すること。

>>767
フジは研磨とコーティングやってるのかな？
できたら組み立ても手がけていて欲しいんだが、
それは非常にうれしい話なんだよ。わかるよね。

反証なんか要らんのよ。
むしろ事実であって欲しいわけだから。

いつ見ても馬鹿ばっかだな
別にどこでもいいじゃん

と、このスレを逐一観察しながら製造元をいちばん気にする770であった・・・

ツァイスのレンズがフジで作られているとすると…、

ツァイスのユーザーは「このレンズはフジ製なんだよな…」と萎え、
フジのユーザーは「このレンズはツァイスと同じなんだぜ！」と萌える。

うちのはCFだから今更気にするまでも無い

と、強がりを書きつつ、このスレを逐一観察し製造元を気にする770であった・・・

うちのはDDRだから気にする事も出来ない。

研摩加工は日本国内でやってるのはホントですよ。
中国じゃなくてね。
その手の技術は外人さんより優れているみたいです。

あと、フジの話の>>763さんは、勘違いされてるみたいですね。
お知り合いは水戸の社員ですか？
この手はなしはとても魅力的で、こういう掲示板とかで話すには
もってこいの話題と思います。
ちょっと小ネタを披露して自慢したかったんでしょうけど
残念ながら間違った情報です。
恥、かかれましたね。

もう一度聞いて確認されることをお勧めします。

ソースは、、、、ソースはないので信じなくていいです。
ほんとうに知りたい方は、光機の株買って聞いてみればきっと教えてくれるかと。

だからね、プラナーが変わらずプラナーであり続ければどこが製造しようと
問題ないのだよ。

あり続けられればの話だけどね。ｗ

>>776
間違っているなら具体的にどこだい？

＞778
おやおや、日本の優秀な企業はプラナーも作れないの？

はい、ライツ・ヨドバシが作ります。

（・３・）　エェー

はぁ、結局どっちが正しいのか不明のまま終了ですか。

結局、品質が同じならばなんでもいいと、意地を張っての終了ということです。

汗国製はかんべんな

あげ

去年、オーバーコッヘンまでいってレンズの製造工程を見たのだが、
あれは何だったのだろうか...？

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。
こないだ２２０買ったんです、２２０。

そうすると、「２２０って現像の時にトラブられて泣くハメになるぜ」
って知人から言われたんです。なんでも、くしゃくしゃにされたとか。

お前ら、経験ありますか？

>>788
そんなこと一度も無いよ安心汁。

>>788
主に220を使っているがそんな経験は一度もありません。ご安心を。

現像ではないが、巻がゆるくて光線カブリはある。
あと、１０コマ目あたりに乾燥での折れジワ（？）がつく。

わあ、ありがとー>>789-791

初心者の質問ですみません。
近い将来、中判カメラを買いたいと思ってます。
いろいろサイズがあると思うんですが、
6×4.5cm,6×6cm,6×7cm,6×8cm,6×9cm
で、結構画質は違ってきますか？
マミヤの7 IIだと、6×7cmで持ち歩けるし、
凄く惹かれてるんですが、
このカメラの位置付けみたいなものが良く分かってません…。
初めて選ぶカメラとしては無難な選択でしょうか？

中判はペンタ６４５とマミヤＲＺ６７を使ってる。
レンジファインダー機は持ってないので詳しくはわからないが、
レンジ機の６４５はファインダーが縦長だったような気がしたな（縦6・横4.5になるので）。

6Ｘ4.5と6Ｘ9を比べりゃそれは6Ｘ9の方が画質は滑らかになるけど、
絞りとトリミングを含めた画面比率でチョイスすることになるのが現実的だと思う。

＞793
6×6cmの正方形を基準に考えているといいですよ。
現時点で正方形の作品づくりをするつもりがないなら
6×6のトリミングをしたものが6×4.5ということなので
プリントでの画質の差はありません。
6×7は6×6をワイドにしたものと考えることができますよね。
ただし図体がデカいぶん、被写体にせまるより、ちょっとひいたスタンスになりがちです。
となると...
あとはご想像にまかせます。

追加。

スキャンする場合はサイズの差が顕著です。
中判のフィルムスキャナーが高価な現在、
6Ｘ4.5はもっともスキャン効率の悪いフォーマットです。

えっ？
アレ造ってんのは富岡光機じゃなかったっけ？

＞＞７９４、７９５
ありがとうございます。参考になりました。

６６をプリントに出すと正方形に切った印画紙をくれるんでしょうか？
また特別なサイズだから高いのですか？

>>799
切れと言えば切ってくれるよ。
何も言わなければ、印画紙の長手方向に余りのある状態で返ってくる。

>>800
店によるんじゃないの。
漏れがよく出す二店は正方形のプリントと横長で横に余白が多いものだよ。
確認はしていないが前者は手焼きのような気がする。

フィルムが縦巻きか横巻きかでも違ってくると思う

>>286
「二人は友達でいられなくなった」って、実は姉弟ってコト？
唾液だけでもＤＮＡ鑑定できる世の中になったんだねーっと。

>>803
肉欲を満たすのに、小難しい理由付けなんかいらないってことだよ。

ポラロイドのホルガで6x6撮ってる人いませんか。
ﾌﾞﾛﾆでの画質が知りたいんだけど、店頭にはポラの作例しか飾ってなくて。

>>805
ちと分かりにくいがポラホルガ買ってホルガ単品での
120フィルムの作例を見たいのかな？

だとしたら
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%AC+%E4%BD%9C%E4%BE%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
などどうだ？

>>806
ありがと。

なるほど。おもちゃなんですね。
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a497b/
の酷評（っちゅうか愛情も入ってそうな文章）を読んで、
http://homepage2.nifty.com/azumagawa/HOLGA/holga_top.html
の作例を見て納得。

おもちゃに1万円はちょっとキツイや。

>>807
ポラホルガを買うから高いのであってホルガ自体はそこそこ
ポラバックの値段が高いのであんな値段になるんだ
しかもポラで撮るとフィルム代も高いしね
ロモヘッズあたりで単品を買う手もある
なんでもアートと言えばいいわけじゃないけど味はあると思う

今日改めてGX見たけど、いい感じ!
確かにレンズのバリエーションは酷すぎるかも。
さらに酷いのはやはり値段。７〜８年待てば中古で買えるだろうから、それを待つか…。

質問！
ポラバックってあるけど，ポラロイドフィルム全面に写しこめる機種ってありますか？

製品自体を見たところだいたいがフィルムの一部に画面サイズの大きさが写しこまれるようだけど・・。

http://www.polaroid.co.jp/product/business/pinhole/pinhole.html

質問が悪かったかも。
中判カメラのフィルムバックを交換するタイプとして全面に写しこめるものはありますか？

ありますが。なにか？

>>813
機種おせーて

ふぉとらま

ブロニカにはそういうフィルムバックはないんでしょうか？

ポラの実画面が６×９よりまだ大きいんだからさ・・・４×５に付ければ
全面写せるけど。

そうですか，やっぱHOLGAしかないんですかね。

HOLGAは写せるというより、一応写るとでも言った方が・・・

たしかに．．なんかピンホールカメラのほうが周辺部の流れはまだましな気がする・・

マニアプレス、75か127にポラバ使え。
それか同型のポラロイド（互換性無し）。

150mmもいけるはずです。
その他には、グラフレックスＸＬとか、リンホフプレストかなら、可能かと思う。

今更PENTAX 6x7購入age.
税込1.8マソですた。

ミラーアップなしのバケペン。また犠牲者が･･･

1.8万YENならお買い得だよ。安心しな>>823

壊れたら別の中古ボディ買えばいいんだからね〜．

これはデカくて重い使い捨てカメラですね。

つか、ペンタに勤めてる友人に聞いたんだが、もう67時代の裏ブタの在庫が無いそうだ。
みんな気をつけて使ってくれ。

最近富士GS645系の話聞かないけどどうなのよ？
使ってる香具師いない？
レンズ(･∀･)ｲｲ!!って聞いてるし相場最安だし。

修理できないのは悩ましいが。。。

シャッターがこわれたので、ヤフオクに出したら（もちろん実情を説明しましたよ）
思わぬ高額で落札されてビックリ。＞GS645
修理部品がないとフジＳＳに言われたんだが、どうしているのかなあ。
レンズがよいというよりも、たためてコンパクトになる上に、そこそこ信頼性のある露出計内蔵など、
登山に便利な携帯性に惹かれました。今はマミヤ７です。これは、携帯性はあまりよくないね。
写りは最高ですけど。

>>828
蛇腹の耐久性が低く，メーカー在庫もない（すぐなくなった）のでね・・・．
最悪作ることは出来るわけだが．

>>829
レンズシャッターだから直りそうだと踏んで落札したのでは？
部品が破損してなかったらオイル注入かベンジン注入で直りそうな。

いまＧＳ645、完動品でも4万切るかな。
おいらも昔持ってたけどシャッターのショボさにＹ！で売ってしまった。

既に生産中止になり、中古でもほとんど出ることのない
ＧＷ６９０系を手に入れるにはどうしたらいいの？

もし売っててもボロボロなのかしら？

>>832
探せば中古カメラ店にたくさんありますよ。

GS645S 60mmF4　レンズまわりにプロテクタついてる機種。
俺はもう売って今は645Zi使ってるが
いまだに使ってる香具師いるんじゃないか？

>>833
今日、銀座や新宿や中野の中古屋を探したんですけど、
ありませんでした。

首都圏には残ってないんじゃない、と店員さんはおっしゃるのですが・・・。

>824
ミラーうp有りでつ。裏蓋圧板に120<->220の表示も有りまつ。
擦レまくりで黒ではなく、地金の真鍮出まくり、かつペンタ
ブリズム部に大アタリ1、小アタリ2のボコボコなバケペン。
でも動作は絶好調。早速B無電源化改造を企んでいまつ。
非常用ミラー復帰ボタンにレリーズねじ付けりゃ良いのね？
Wレリーズは、今までマミヤRB使ってたので持ってまつ。

不治ＧＳ６４５プロは上野で修理できまつ
蛇腹もシャッターもファインダーも
やってくれました。

上野は何上野でしょうか
伊賀上野　上野カメラ　上の階にあるカメラ屋？

ｶﾒ雑誌に修理可能の広告出してたよね。たしか。

フジヤも仲介してたのかな。

>>835
関西でも数は減ったが無い事は無い。
程度は様々。III型は少ないが。

>>829-839
皆様乙、というかＴＨＸです。いろんな意見拝見しました。

修理はできるが将来性のない機種は買うのは危険と判断しました。
やっぱＧＳ６４５系は（ﾜｲﾄﾞ−標準含め）現役で使ってる香具師いないって
ことでよろしいですか。　　　このカメはもう過去の遺産なのかな。

フジはＧＸ・ＴＸのことしか頭にねぇのかい？

>>841
標準の645は使ってるでしょ。レンズ前にガードあるださいやつね。
安いし軽いしまずまず丈夫だし。

神戸マツミヤカメラで、フジ690ハケーン。
誰か買う？

>>843
3.5ﾏｿだったっけ。4/30の昼に行ったよ。

役たたずのスダレ頭だけいた。

ペンタックス、マミヤＲＺ、マミヤ７の６７のなかで、
一番ピントあわせがしやすいものはどれでしょうか？
また、オススメのものがあったら教えて下さい。

>>845
使用目的がはっきりしないとどれをオススメするか難しいです。

どういった撮影をするのか具体的に書いてくらさい。
どのカメラもあれもこれもとできませんよ。

>>845
単にピント合わせだけなら一眼レフの方がいい罠。
暗いレンズ（またはテレコン装着）の時は最悪だが。。。
ペンタ６７持ってれば日中シンクロ以外はとりあえず何にでも使える。
漏れにとって６７最強はＧＳ１。

カメラを車に乗せて旅先での記念写真や、
風景写真をメインに撮りたいと思ってます。
店でマミヤ７でピントあわせをしたとき、
像が完全に重なるようにするのがかなり難しかったです。
ペンタックス６７はマグニファイヤーとか使えばかなりシビアに
ピントが合わせられるのかなと思いました。
やはり中判なので、多少重かったりしても綺麗に撮りたいので、
ピントがきっちり合わせられるものが欲しいです。

私は、マミヤ７を使ってますが、特にピント合わせが難しいというようなことはありません。
それよりも、カメラのファインダーと視度の関係はどうなっているでしょうか。そちらの方が重要かと思います。
マグニファイヤーを使っていちいちピントを合わせるという人を見たことがありませんが、
風景や記念写真なら絞り込んで撮ることが多いですから、どのカメラも五十歩百歩ではないでしょうか。

>849

電車・徒歩ならマミヤ７だろうけど、車ならどれでも良いのでは？

広角好きならやっぱマミヤ７だよね。

>>849
有効基線長というのをお考えになったことございますか。

旅行や風景撮影だと広角系レンズの活躍が多いと思いますが、一眼レフと
レンジファインダーカメラでは、ピント合わせにレンジファインダーが驚異的な
力を発揮すること間違いありません。

>>852
有効基線長とはなんですか？

一眼レフのほうが絞り込みボタンを押して、どこまで
ピントが合ってるか確認できるので便利だという気がするのですが・・・。

>853

有効基線長を知らないレベルで、イメージだけでＳＬＲとレンジファインダ
の優劣を語るのもどうかと。

>>853
>絞り込みボタン　確認できるので便利。
撮影前にそれを確認したい場合は一眼レフをお使いください。ＲＦでは無理です。
しかし、ここで「有効基線長」のことを持ち出したのはそういうことではなく、
測距そのものの精度と、測距のし易さについて申し上げたかったのです。
つまり、何を、どういう条件で撮影するかによって異なるので、一眼レフとＰＦを
同列に比較するには無理があります。

だから、>>846-847さんは使用目的をハッキリするようにとアドヴァイスされたものと思います。

原理的なことを申し上げます。
有効基線長とは「基線長」にファインダー倍率を掛けたもの。
それでは「基線長」とは何か。
それは、測距のための2つの対物レンズの間隔です。
当然、この間隔が長いほど、測距精度は高まりますよね。

有効基線長でＲＦの美徳を語るのも良いけど（雑誌の受け売りで）
しかし、ＲＦは距離計が狂うのだ
当然近距離の場合致命的、と言う現実も教えてやれ

>>849氏が135ではどのカメラ使いどんな撮影をしてるのか知りたい。

＞カメラを車に乗せて旅先での記念写真や、
＞風景写真をメインに撮りたいと思ってます。

記念写真や風景写真でも色々あるのでもっと具体的におながいします。

馬鹿だな君達、いかげんな質問にはいい加減に答えてやれよ。

で、お勧めｶﾒﾗはマミヤRZ67
ﾏｸﾞﾆﾌｧｲﾔは跳ね上げ式だから常に付けたままで良し。
この一点だけで勧めておく。






では次のネタどうぞ。

RFなら絞り込んでとるのがふつうなのでは？
どうしても解放でとりたくてRFしか持ってない時はしょうがなくRFでとるけど。
近距離とかで解放で撮りたいならSLRにしとくのが良いと思うけどね。

風景はともかく記念写真を開放で撮るなんてことあるのかな？

私は、風景も絞り込んで撮ります。だいたい中判で開放の記念写真だったら、バックがボケボケで
どこで写真を撮っても同じだったりして(w

>カメラを車に乗せて旅先での記念写真や、
>風景写真をメインに撮りたいと思ってます。

と書いてる人が

>ペンタックス６７はマグニファイヤーとか使えばかなりシビアに
>ピントが合わせられるのかなと思いました。

自分でこうやって結論出してるんだからさっさとペンタ67を
購入されればよろしいのです。

目が老眼か何かなんだろうから・・・
カメラより、眼鏡屋に行く方がいいよね。
いよいよなら、ペンタックス６４５ＡＦかあ？ｗ

ペンタックスの眼鏡用非球面レンズとめがねフレームがあるのでそっちを購入するべし。

＞自分でこうやって結論出してるんだから

誰かに何かを相談する人の65%は、本当に相談したいわけじゃなくって
単に自分の意見に対して同意を求めているだけなのである。

ペンタ６７にしとけば間違いないんじゃないの？でもねぇ、６７は使いづらいよ。
デカイし重いし単玉メインだし１０枚しか撮れないしミラーショックは大きいし。
３５ＳＬＲのつもりで考えているのなら悪い事いわないから６４５にするべし。

＞＞マイカー旅行での記念写真や風景写真
間違っても観光地でそのへんの人に「撮ってくれますか？」とペンタ６７かＲＺを
渡すんじゃねーぞ。

ペンタ６７はミラーショックもでかいが、シャッターショックも大きい。
これはミラーアップでは解決できない。
６７の現行機種でフォーカルプレーンはペンタ６７くらいなもんだろ？
あとはみんなレンズシャッター。

>>865
> デカイし重いし単玉メインだし
単玉？まじで！？

>>866
以前は６７のフォーカルプレーン機他にもあったの？と朝から思わず突っ込んでしまう．
（大昔に１機種あったけどね）

>>>868
一眼レフにこだわらなければ昔は結構あったと思うぞ。

色々回答してくれてありがとうございます。
今日もマミヤ７を見てきたんですが、
乱視のせいか、ＲＦで像が重なるところが掴みづらかったです・・
ものによっては重なる場所が分かるんですが。
ちゃんとあわせられる自信があれば、
マミヤ７がいいなと思うんですけど。

>>870
いままでふつうに撮って相当ピンボケまくりなのですか？
超広角レンズを絞って使うか、645のＡＦにした方がいいですよ。

>870
だからそんな不向きなｶﾒﾗを無理して候補に入れるなよ。
ペンタかRZかはっきり汁

つーか、俺は無理して中判しなくてもいいと思うが。
デジカメで連射してピント合ってるのをプリントするとか。

>>873
同感。
デジ1眼が良いんじゃないの？
S2プロの中古でも買うのが良いのではないかな。

つーかレンジでチン出来ない椰子は一眼でもチンできないと思われますが。

いくぞ、おおおおおおおおおおおおおおおお

RBはどうなの？

RBには露出計がないから貧乏臭くて嫌です。

視力が低いのなら中判でもデジカメでもAFでもMFでも
肉眼での確認が厳しそうなので、それならピン確認する必要のないもの
コンパーチブルホースマン６７ホルダーでＦ２２限定使用
マミヤ７　５０ﾐﾘＦ２２限定使用

絞りリングを接着剤で接着すればいいのさ。

ブローニフィルムは高感度を推奨。

カメラより先にメガネでしょう。でないと、何買っても同じように思うが。

>>867

単玉：
　昔は「１群１枚」のレンズを指していたが、
　最近では「単焦点」レンズの事も指すらしい。

自分には相当な違和感。

リッチマンコース　カメラ購入より近視乱矯正手術を受ける　４０万円でＯＫ
プアマンコース　　ピンホールカメラを購入するか自作する　５千円〜

>>881
「ベス単」やボックスカメラの「単玉」は１群２枚構成です．

日本の映画業界ではズームでない単焦点レンズのことを単玉と言うが
写真業界ではまず言わないね．

>882

老眼は LASIK では治りません。ちょとはずしたね。

ペンタプリズム使わない手も、ペンタ6x7で

とにかく67にこだわらず旅行には素直にハンディカムに汁

ペンタの無いペンタなんて。

ペンタ6x7のウエストレベルファインダーが好きな私は変態ですか？

おれの「単玉」発言が皆に違和感を与え横道にそれているようなのでここらで言い訳。
たしかにおっしゃるとおり
玉＝レンズ（1枚単位のレンズではない）　単玉＝単焦点レンズのこと。
おれに写真を教えてくれた先人がそういう使い方をしていたのでうつってしまいました。
「あの玉は写りがイイからねぇ」

時代劇で、さらってきたｵﾈｲﾁｬﾝを見た悪『玉』の親分が、思わず「こりゃ、上『玉』だぁ」
これとは違うｗ　　　　　脱線ｽﾏｿ

しかし６７購入質問レス妙にもりあがってるねぇ。質問者は早くペンタ６７加絵！
間違っても後頭部に乗せてレリーズしないこと。ミラー＆シャッターショックで
脳しんとうを起してしまうのでｗ

888

ペンタ６７を購入して３０本ほど撮ったんですけど、いまだにフィルムの装填に
てまどってしまいます。コツというか装填する際に気をつけていることはありますか？

120のフィルムを一本だめにして（というか感光しちまった奴とか）
何回も何回も装てんするトレーニングするのがいいのかなぁ。
ペンタ67じゃなかったけど、むかしいやというほどやりました。

ペンタ6×7を譲ってもらい何枚か試し撮りしたんですが、シャッターを切ったらミラーが
上がったままになってしまいました。
これは単に電池切れなのでしょうか？それとも、壊れているのでしょうか？
新しい電池に変えてもミラーが上がったままで復旧しません。（T＾T）

え〜と，ミラー戻しボタン？か何かあったんじゃなかったっけ．知ってる人
のレスを待とう．

>>893
ボディを正面から見て左側の上の方に、棒状のもので押し込むための
円形のボタン(?)があるので、それを押すと戻るはず。

>>893
普通はミラーアップしたときにリリースするボタンですよね。
押してもダメなんですよ。
未だフィルムも入っているし。。。。

>>892
ﾍﾟﾝﾀ67は特に入れにくいです。（某マミア製は簡単）
フィルムの穴の空き方を覚えて、受け上軸に合わせて
スッと入れると少しは容易かも。

>>896
レンズ横の２ｍｍほどの丸いボタンをつまようじで押す。
ミラーアップでは使わないボタンです。

電池チェッカーは光りますか？ファインダー左の丸ボタンを
深く押し込んで光るか見てください。

>>897
ありがとうございます。無事に復旧しました。m(__)m
試写したフィルム早速現像してみたいと思います。
６７って重いですけど、素晴らしいカメラですね。６７ＩＩが欲しく
なります。

なんでぇクイックターンミラーじゃねーのかペンタは。

入れにくいですよね。　
いままで使っていたマミヤ７�Uより難しいです。
感光したやつで練習してみます。　
ilfordやagfaの十字の穴の方が若干いれやすかったり、、

さぁ、あと100ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

昔近所の小学2-3年生の女の子がTVの景品で中国製２眼を使てたけど

ペンタ６７のスレっていまあるの？

>903

前はあったけど、今はDAT落ち。

ペンタ67のED300mm欲しいなぁ･･･　

レンズシャッターの安価な６７探してるんだけど
ＧＳ６９０の６７判ってなかったっけ？

昔あったような気がして中古屋駈けずり廻ったけど
どこにも置いてない。

GS670だっけ？　確かにあったよ。でも、あまり見かけないね。
いまは6×8が現行じゃなかったっけ？＞906

GM670、GW670�U

こういうのがあったと思います。

>>906
マミヤプレス＋67ホルダはどうでしょ。
2.3万円と安いですよ。

フジのレンジファインダー機は全て生産中止だがや。

TX-2も？GW690も？GW645Ziは？

GS670IIIは海外専用としてあった。

↑GW６７０IIIね

フジのサイトって激しく凝って作られてる割に激しく見にくいですね･･･。

>>911
中判マニュアル、が抜けてた。
GW690は終わったんでないの？

＞910
マジ!? アナウンスとかあった？

http://www.fujifilm.co.jp/personal/index.html

ここの中・大判カメラの所に、GWシリーズが載ってないんだよねぇ。
TX-2やGXシリーズは載ってるんだけど。

GX680はあるのにね・・・

>>916
GWスレから コピペ

372 名無しさん脚 03/04/17 16:02 ID:TgGjpQtS
富士写真光機より、同社「FujiFilmプロフェッショナル」シリーズ
一部カメラが4月下旬をもって出荷終了の予定であることが発表されました。
発表されたカメラ機種は下記の通りです。
●TX-1
●GW690III　/　GSW690III
●GW680III　/　GSW680III
●クラッセ（ブラック）
●GA645Zi（ブラック）

あの〜質問なんですが、中判カメラってデジカメの画素数にするとドレくらいなんですかね〜？教えてください。

たまに上がるとしょうもない書きこみが入るなぁ〜

＞＞921 確かに。

GW,GSWなんかは、観光地の記念写真屋さんくらいしか買わないだろうから、
中止もやむを得ないですね。

でもGA645は、もったいないねぇ･･･。

GW をなくす気になるくらい、スタジオ写真屋が減ってる、て
ことかねえ、、、、
観光地じゃなくてもなんかの行事の記念写真には、間宮ＲＢだかＲＺ
だかとともに保険でＧＷが出てきたもんだが

スマソ
間宮じゃないな、そういうときはビューカメラが出てきたもんだった
去年でもそうだったが（京都某ホテルのスタジオ）、減ってるだろうな

GWシリーズも露出計くらい装備してたら、もちょっと売れたのにね(アマに)。

>>926
末期はフォクトレンダーの露出計がついてくるキャンペーンやってた。

>>927
そうそう。
その時は、やっぱりアマにも売りたいんだって思ったよ。

6X9というフォーマットは好きなんだけどなぁ。残念。

そう言えば、一時こしなのＶＣメーターサービスしてたなぁ。

思いっきりｶﾌﾞｯた

でも、フジもつらいですよね。
GX645なんてもっと安く売りたいけど、ハッセルの手前そんなに安くすることも
出来ないでしょうしね。欲しい･････・

GX680 のデジバックがあるので、GWの記念写真バックアップとしての
役割は終了、つー解釈でのディスコンかしら。たしかにその場で
確認できるのが一番強いけど。

GW690Dってのは？
6X9フルサイズのデジタル

ＧＳ１最近店頭でほとんど見ない。ボディも壊れにくいしﾚﾝｽﾞも高性能
なので皆手放さないか。俺的には早く購入したいのだが。

いや、ださくてみんな持ってないだけだと思うが・

ペンタ６７も同じくらいダサいと思うけど･･･

67でダサくないカメラなんてある？

GS-1結構いいよ

>>936
マキナはどうだ？
と書いてみる。

Mamiya7だろ。やっぱ。いいよ。

(67以上の)中判なんて、その「だささ」がいいんだよ。
大判なんて、化石。

もうすぐ銀塩全部「ダサく」なる･･･

大判はいいぞ〜アオリがいい

でも中判も捨てがたい。
ロールフィルムがいい

>>941
そんなあなたにGX680

ハンザの蛇腹もいいぞ

よしみカメラもある。

PENTAX　６×７ なんですけど、空シャッターの切り方を教えて下さい。
過去ログ検索したんですけど参照先が無くなっていました。

それと、フィルムカウンタの中心にあるボタンのようなものは
何をするものなのでしょうか？

>>945
そのボタンこそ空シｬｯﾀｰの最大のヒントだよーん。

>>976
うーん^^;　ボタンを押しながら巻き上げ・・・じゃないですねぇ。
あ、もしかしてバッテリが切れてるとダメなのかな？
4SR44買ってこよーっと　しゅた！

空シャッター切れました。
Googleのキャッシュに過去ログ残ってました。

ボタンを回してカウンターを+の枚数までもっていく。

ペンタ６７はレンズ標準と望遠をもうちょっと奢ればいいのにねえ。
旧５５ｍｍなんかはハッセル並の写りをするのだが。
９０ｍｍなんか１０万円でいいからもっとよくしてほすい。
ボディーに関してはハッセルの２０００系よりもすばらしいと思うのだが。

90mmのどのようなところがご不満？

>>950
ヌケ　立体感

>>951

そうですか。私は持ってますけど、正直そこまで分かりません。

私の場合、ぶれてなけりゃOKです・・・

日本製レンズの馬鹿馬鹿しさを体感するには、ローライコード
５万円程度のものを試してみればよい。

ローライコードＶｂ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最新日本製中判レンズ搭載カメラ

>>951
キレがないから使っています。

ところで、ちょっと話は変りますが、

ココにいる方達は結構写真歴も長い方が多いと思うのですが、
過去に撮ったポジってどうやって管理してます？

もう私は、見返すのもイヤになるくらいたまってます。
現像上がってから2，3度見てしまってしまうので、それ以後見ることはまれです。
ほんとに撮りっぱなし状態･･･

やっぱりシーンごとや撮った日ごとにみなさん整理してます？
フィルムごとに整理番号でも付けた方がいいのか、それともピックアップした
コマに整理番号付けた方がいいのか･･･

見返す事がないなら撮影日順だけで分けたら？おれはそうだ。
滅多に見ない物に手間な振り分け作業はメンドクサイ。

本当に気に入ったコマだけを切り出して
バインダーに保管して、後は全部捨てる

割りきりが大切だよ

す す 捨てる！

私のような往生際の悪い人間にはできません･････(涙)


もう一度見返してみると、「あっ、これもやっぱりいいな」
ってことないです？

一定期間保存し、その後捨てる。５年分も撮っておけば、その間使わなかったのもは、まず使わない。
ただし、良いと思った駒は別に撮っておくっていうのはどう？

中判初心者です。
四ツ切以上に引き伸ばすことが多いので中判を使ってみたいのですが、
スタジオなどで撮ることより屋外でスナップすることが多く、
また縦長フォーマットが嫌いな為、6×7、8、9カメラの購入を考えています。
いまのところペンタ67かmamiya7が購入候補です。
お薦めやご意見などいただけると幸いです。

どっかで触ってみたのですか？

ペンタとマミヤはよく候補対象として取り上げられるが
まったく別物なのでスナップでも何をとりたいのか目的が
はっきりしないとなんともいえないなあ。
スナップでも手持ち中心とか望遠スナップが多いとかなどなど

>>960
スナップできそうな６ｘ９は現行販売してないぜ。
中古も乏しい。
ま、探せばあるけど。

>スナップできそうな６ｘ９

スーパーイコンタがお勧め
オプトン・テッサー　T　ならカラーも綺麗に撮れる

>>960
＞ペンタ67かmamiya7
どっちかをまず買い一定期間使う。
そんで、合わなければ売る。
売った金で次のを買う。
また合わなければ売って次を買う。
その繰り返し。


わたしはいつもこの方法で、いま手元にあるのはﾍﾟﾝﾀ67だけ。
カメラは実際の現場で使わないとしっくりくるかわからないと思います。

おいらはペンタ６７ツーでスナップしてるけど、
大振りスナップになってしまふ。

>>スナップに不向きな６Ｘ９

マミヤプレス。

でかすぎ＆重すぎ。

＞マミヤプレス
グリップ外せばそれほど苦にならず、一時期スナップに使ってました。
コマはじめの光線引きが直らず売りました。

マミヤプレス、スナップに使ってるけどなぁ。
二重像式距離計ついてるし、400ネガつめたら、かなり機動性あると思う。

マミヤプレスが何故、「プレス」という名前なのかを考えてみれば？

少なくともボディがプレス成形だから、というわけではない。

みなさん貴重な意見ありがとうございます

>962
カメラ屋さんで二つとも触ってみました
ペンタ67は一眼なのとなんとも重厚なシャッター音が好みでしたが、大きさ重さがやはりネックになりそうな印象です
mamiya7は大きさ重さは問題なさそうですが、きちっとﾌﾚｰﾐﾝｸﾞしたい時にやや不満が残りそうかな
さて・・・

>962
手持ちで標準〜広角レンズでスナップが主です
かなりの距離(10km以上)歩きながら写真撮ることが多いのでやっぱり重量、サイズなど気になるところです

みなさん貴重な意見ありがとうございます

>962
カメラ屋さんで二つとも触ってみました
ペンタ67は一眼なのとなんとも重厚なシャッター音が好みでしたが、大きさ重さがやはりネックになりそうな印象です
mamiya7は大きさ重さは問題なさそうですが、きちっとﾌﾚｰﾐﾝｸﾞしたい時にやや不満が残りそうかな
さて・・・

>962
手持ちで標準〜広角レンズでスナップが主です
かなりの距離(10km以上)歩きながら写真撮ることが多いのでやっぱり重量、サイズなど気になるところです

2重投稿すんません・・・

960さんってそもそも写真初心者では？？

67以上を使うつもりでいる香具師は
「重い」だの「でかい」だのを言ってはダメだ。

なぜかって？６７以上のカメラは「重くてでかい」からだよ。
ボディ＋レンズで最低約1.5kg交換レンズ＋三脚入れて5kg
位は考えとかんと。

６７でのスナップシュートなら間宮７＋５０しかない。
６６でＳＷＣをｦｽｽﾒ

どうしても軽小にこだわるならフジ６４５かパール２でも逝っとけ。

>>972
フジＧＷ６９０は軽量かつ小さいよ。
６ｘ９にしてはね。

>>976
GW680もあるでよ。

結構特殊だけど>>975のようにSWCはおすすめ。
最高のスナップカメラだと思う。
ただし奥が深くて自分はまだ使い切れていない。

重いとか言いながら無理に中判を使う理由はあるんかねえ
３５ミリ使いこなした上で、中判にいこうと決心したなら重いのは当然なので
文句言う気にもならんだろうし、自分にレンジファインダかＳＬＲか
どっちが向いてるかわかるだろうからマミヤ７みて今更フレーミングがどうした
なんていうこともないんではないか？

まず３５ミリで自分のカメラ指向特性をしっかり把握すれ。

漏れは３５ミリはＳＬＲもレンジファインダももってるけど、
中判はマキナ６７とSWCです。中判ＳＬＲには興味ない。
中判は割り切らないと。

どうしても中判でスナップ、かつ軽いカメラとなると、現行機種ではないでしょうね。
私のお薦めは、スーパーイコンタなどのフォールディングカメラ。これなら、軽くてスナップも可能。
ただし、ライカのような使い方を期待しちゃいけませんよ。

私は、山岳風景を中心に風景写真を撮ってます。中判のメイン機材はマミヤ７、ハッセルブラッドです。
ペンタ６７も検討しましたが、重いというよりも嵩張るので却下されました。普段は、カメラと三脚などで
7-8kgほどになります。１日に10時間ほど歩きますが、けっこうきついです。しかし、上がりを見ると
やっぱり中判で良かったと思いますよ。ちなみに大判も持ってますが、こちらは車で行けるところしか使いません。

重いのは、身体を鍛えればなんとかなるね。
嵩張るのが嫌なら、マキナ67、マミヤ６、富士ＧＳ645を。

960は縦長フォーマットがダメだから
フジのGS、GAシリーズ ブロニカRFは却下されるよ、
スナップでいちいち縦位置に撮影しないだろうし。
6*6もダメらしいし。

>979さんの意見がもっともだなと思うね。

979>の言う通り。
レンジではダメなのわかってて選択肢に入れるのはおかしいよな。
きちんとフレーミングするのにレンジはダメってのは接近戦もある訳だろ？でも三脚使わないんだろ？なんか言う事が矛盾してるよな。
俺はRB一式とデジ一眼システムで20キロ弱に三脚が6ｷﾛで山に登るがな。

つーか67一眼使いたいのに軽いのが良いなんて都合よい話しじゃないか？
そんな椰子はだまってKiss

そうかな？
> まず３５ミリで
ってのは、言いたいことは判るけど、そういうものじゃないだろ。
そもそも自分の志向を確かめるのに、35ミリカメラで、なんて必然性は
何もないよ。

問題は、なぜまず求めるフォーマットが決まってないのかって事でしょ。
まあこのスレみてると、67を求める人に645勧めたりとか、
フォーマットに鈍感な人が多そうだけど。

この前ミツバツツジを見に山行ったんだが妥協してキスデジしかっもてかなかった。
軽いしズーム手持ちで軽快。
しかし今プリントしながら引きの風景では中大判の描写とは
まったく比べ物にならんとしみじみ思った。
やはり妥協と割り切りは紙一重。
楽あれば苦有りとはよくいったものだ。

＞そもそも自分の志向を確かめるのに、35ミリカメラで、なんて必然性は
何もないよ。

みんなが言うように中大判は「割り切り」が必要になってくるから、何を重視して
何を切り捨てるかを見極めるのはとりあえず全部「試してみる」必要がある。
唯一それが可能なのは35�o。だから最初は35mmではじめるべきですね。

自分の撮りたい画がはっきりしない人に、どんなカメラも勧めようがないですね。


でも、まぁ町中のスナップ中心なら、マミヤ7でしょうね。

67を使いたいけど重いのが矢田って言ってるようだから
だったら無理して67使わなくともよいだろって話し。
俺だって軽い機材の方が良いが好きでRB持ち出してるだけ。

何かっこぅつけてんだ？2つ上の人

バッグに荷物詰めるときに、迷うんだよねえ。
予備も有るから重いの嫌だしナって。２BセットX2はね〜って。
だが
ちゃんとしたの持ってクリャよかった〜と、後悔汁。
けちって高級フィルムを用意してないとき、予備に安ボディを用意したときに何故か、チャンスがやってくる。

>986

中判の町中スナップは35ミリと違うもののような気がする。
ローライ２眼で撮るひともいるしね。

>984 のいうのももっともだが、35ミリで自分の好みをつかんで
中判にいくんじゃないなら、使ったこともないカメラで自分がとれる
かもわからないものをとるためここで相談したって埒はあかない。
だから、>960の話にまともにとりあっても無意味。なんでもいいから
とりあえず試行錯誤してみなされ。

使ってる内に、自分の傾向が判って来るから、それに合わせたカメラ買うべし、って話でしょ。
安いAPSコンパクト持って海外旅行へ行ったら、仕上がりで鬱になったとか（オレ）。
で買ったのは一眼レフ（W

>>990
スレ違い承知でレスするとAPSの絞り深度は深いけど手ぶれは厳禁だし被写体振れにも弱いね。
だからストロボ常用が望ましいし、微粒子フィルムも常用だね。
漏れは小さいカメラも好きだからAPS･ハ−フ・110･ミノックスも持ち出すけど撮影では神経つかう。

俺は前、海外旅行にGA645を持って行ったけど
結構よかったな、スナップ写真とかとっていたけど
さすがに中判だと細密さがいいという感じだった。

携帯性重視ならオススメです。

>>989
＞中判の町中スナップは35ミリと違うもののような気がする。

そうですね。
「より引き伸ばせる」と言うことが構図にも影響しますよね。

メインの被写体が画面の中で小さめでも、大きく引き伸ばせば、
被写体の周りの環境の中でその存在感を出すことができますね。

>>992
ロ−ライスレのネタだけど｢ロ−ライマジック｣も
Xenarシャ−プだしお手軽でエエェ。