◆◆【２ｃｈ文章虎の穴　−投稿道場（７）−】◆◆

■投稿先　　2ch文章虎の穴
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/

■前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1000397458/

おまんこなめたい。
虎の穴は労組！
電機労連は女を買うぞ！

　うーん、なんだろ。思ってたのとはちょっと違う。
　僕の場合、唯単に虎の穴を利用して、色んな作品
読んでいて、話題の中でこうすればどうだろうという
話しが出てきて・・・。だけど、相手に要求するのは
簡単だけど、作った人さんにおんぶに抱っこという
のも恥ずかしい気がして・・・。
　匿名性を否定する事でも無いし、今改造中さんが
やっているVerも、それが除外されているかと言えば
そうでも無いと思う。単に、一度区画整備をしてみた
らどうだろうと思っただけ。その際、自分もああしたら
どうだろうと言った個人として、何かできないだろうか
と。もちろん、虎の穴も好きだし、仮に統合されなか
ったとしても、両方参加させてもらいたいと思ってる。
そりゃあ、仕事や何かで来たり来なかったりだけど。

　ただ、匿名性の部分に関して言わせて貰うと、それ
自体が自分の発言に責任を持たなくていいという方
向に繋がり易いと思う。仮にも文字・言葉の板なわけ
だし、匿名掲示板であったとしても、顔が見えなかっ
たにしても、多少の責任はあると思った方がいいと思
うわけで。その上で、匿名性に＋αの責任の付加さ
れた今回の改造は僕はいいんじゃないかな、と思っ
て意見してます。
　現行に依存するのもいいし、そうじゃないのもいい。
まあ、複雑になって、多少の誤解や波乱が起こった
のは申し訳無いと思ってます。
　だけど「じゃあ僕はもう参加しません」というのは少
し寂しい。否定じゃなくて、同じ板に居て、お互いに
虎の穴を活用していた人が「さよなら」というのは、
やっぱり寂しい気がします。
　あ、やっぱり雰囲気良さそうだし、また参加するか
な――といった感じの気軽さだと嬉しいです。

去る、と言って帰ってこなかった人は、ほとんどいない。
いずれ帰ってくるだろ、穴が面白い場所なら。

前スレ >948
>今だから言えるが、マジ作品投稿したりマジ感想つけたりする合間に、
>トラップしかけたりもして遊ばせてもらった。

　もし「トラップ」が別の作家の文章を無断転載した行為を差すならば
あなたは虎の穴を立ち去るより先に、筆を折るべきだろう。
　小指の先程の想像力さえあれば、それが作者にとってどれだけ腹立た
しい行為であるか容易にわかるはずだ。

確信犯（この場合誤用であるが）という言葉は免罪符にはなりませんよ。

確かに今の虎の穴は狂ってると思う。
ただ単に俺が飽きただけなのかもしれないけど、
なんかわざわざ書いて投稿するような気が全然起きないんだもん。
これと同じ事を他の人も感じてるんならもう崩壊は近いだろうね。
もう終わったんだろうかな。一つの区切りみたいなのが。

＞へろ
あめぞうと2chは別なサイト
そんなのガキでも知ってるわな

別Verなんて言い方しないで、おんぶにだっこが嫌なら新サイト作るってことにしろや
それに、どんなに15chと2chとあめぞうが似ていても、違うサイトなんだよ
当然それぞれ微妙に違った雰囲気を持ってるしな
虎の穴の改良版ですなんて言ってる時点で、元サイトの虎の穴を馬鹿にしてるし、さらに虎の穴の利用者狙いってのがプンプンしてて嫌だ

「両方とも虎の穴だから参加する」じゃなくて、「投稿サイト二股で参加する」ってのが正しいだろ
虎の穴に参加しないって言った奴は、別Verがどうとかじゃなくて、虎の穴自体の雰囲気が変わったからやめるつってるんだよ

私的意見だが、どうもへろ、改造中その他あの辺は「個人サイト」って概念が俺と合わなくて好かん
半分愚痴なのでsage

本当に覚めた人は黙って去るよな。
わざわざ「さよなら」言う人は、元の良質な虎穴に復活してもらい
早く帰ってきたいんだろうな。なんか寂しいねぇ。

覚めた→冷めた

>6
感想付けまくって疲れて一時離れたあと、荒れ放題を見て冷めてしまった私です。
敢えて達観するなら、来るべき時が来てしまったのでしょう。
覆水盆に返らず

>8
良質な虎穴とはいつ頃のことを指しているのだろうか。
面倒でなかったら、教えてくだされ。

作った人さんへ。
やっぱり面倒くさいので先に書いてしまいます。

サーバの確保ができた場合、私は現在実験してるcgiを改造したもので運営を続けます。
あとは作った人さんの希望で、現行虎穴を引き取るということなら喜んで引き取ります(ログとして)。
うーん、それだけですね。思ったよりも、簡単な話になったようです。

＞１０さん

１０さんと同じ経緯をたどったものです。

しかし、ここまで来たのに勿体無いという気持ちがあります。
気が向いたときで良いですから、感想つけていきません？
僕も最近地道に感想を入れ始めたところです。

現状の荒れ具合程度なら、絶望するのは早いと思います。
おそらく、現状って、余裕で作った人さんの予想の範疇なんでは？

>>改造してる人へ
それならば「虎の穴」の名前は使わないで欲しい。
引き継ぐなら、その時点で虎の穴は終わった物にしたい。
その辺は一種の「区切り」にもなるだろうし、
去ろうとしている人たちにもいいきっかけになると思うのだが。
過去ログを受け継ぐ、というのは必要な事だとは思うが、
あくまで別サイトとして運営してみてはいかがだろうか？
虎の穴が「終わる」のなら甘んじて受け入れるし、
新しい物が出来るのなら協力もしたいとは思うが、
前の物をひきずったままズルズルと続くのだけは避けたい。
多分、去っていった人たちが増えている今はいい機会だと思う。
どうだろう？

>14
ええ、では名前は変える方向で。

>7
　うん、わかった。あと、ちょっと質問。虎の穴が出来たときの
経緯って知ってる？　それ次第で、7さんの意見の受け取り
方（僕のね）が相当変わってくるから。

>>16
あ、それ俺が知らない。
最初期から居るんだが、気付いたら出来てた、って感じで。
お暇でしたら語って頂けると嬉しいんですが。

>13
感想ばかりでなく数は少ないですが書いてもいました。
今のあそこに投稿しても、埋もれそうな感じがしてます。
感想もまた埋もれそうな感じがします。

熱心に書いてる方には感想を付けたいし、キツく批評して励ましてもあげたい。
だけどそれを見極めるのが異様に難しくなってます。
気持ちの問題が大きいとは思いますけれどね。
時間的に余裕も減ってますから、前のように端からというわけにもいかない感じです。

間違ってあげちゃった。まーいいよね。

今虎穴の１ページ目に表示されてる中で(･∀･)ｲｲ!!と思った作品あります？

虎の穴もだいぶ落ち着いてきたような。
よさげな作品が見られた。
自分のケチつけ能力ではケチがつけられなかったので、
感想は入れてないが、一読する価値はあるかも。
読んでみそ。

名指しすると荒らされるかもしれないので、自力で探して。
上の方にある。

虎穴の初期の経緯読みたくて待ってるとソーゾー

>20
今、書き込もうと思ったけど>22の言ってる事が気になってできない（笑）
１ページ目では上の方に（いくつか未読）１つと、
真ん中あたりに１つ、下より少し真ん中寄りに１つ、かなぁ。
いいと思ったのは。

ポイントが高いのはやっぱり一読の価値アリですか？

ここができたのって
最初は同人板の字書きさんの悩み相談室と言う
スレッドの会話がきっかけでできたんだよ。
ここの過去スレを見ればのってるかも
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998631464/l50
最初は閑古鳥だったけどここの板にもってきてからじょじょに盛りあがってきたんだ

朝にしか来ない自分にとっては最近展開がダッシュで（ｗ

>7
言葉づかいはともかく、言ってることは同意。
個人が善意で作ったサイトだし、あくまで「作った人」のサイトなんだよね。アレは。
作った人が滅私の覚悟で文芸板に奉仕つもりで虎の穴作って、虎の穴は文芸板住人共有のサイトだってんなら別だけど。
言い方悪いけど、所詮「作った人」の手のひらの上ってことで。
で、その「作った人」のサイトがつぶれて、そこで使ってたＣＧＩいじったサイトが新しくできたとしても、それはもう別サイトだと思うんだよね。
７さんも言ってるけど、あめぞうと２ちゃんが同じサイトじゃないってのと一緒で。

んで作った人にお願い。
もし少しでも、虎の穴で投稿作品の作者の権利を認めるなら、私の分のログは渡さないで欲しい。
私は、「作った人」の虎の穴が気に入って投稿したわけで、決して新しくなる虎の穴の理念が気に入って投稿したわけじゃないから。
新しく作ってる人には悪いけど、今の虎の穴のどこをいじる必要があるのか聞きたいくらい。
それにやっぱどうしても印象良くないんだよね。
新サイト作るならともかく、今の虎の穴を気に入ってる人の事考えるずに改良してるって感じちゃうし。
こんな事言ったら、その場で反対意見出せ、とか言われそうだけど。

へろさんや改造中さんと私の考えが違うのは当たり前だし、それを問題にする気も無い。
でも、考えが違うなら、そっちはそっちで勝手にやってくださいって感じかな。
こっちも、そっちが勝手に新サイト作る分には文句言わないし。そんなの人の勝手だからさ。

ただ、今の虎の穴を引き継ぐとか、そういう方向には持っていって欲しくない。
私は今の虎の穴が気に入ってるし、もし作った人さえ続けてくれるなら、利用を続けようと思ってる。
こっちもそっちのやってる事に干渉しないから、できればそっちもこっち（今までの虎の穴）に干渉しないで欲しいと思う。
まぁ、私のサイトじゃないし、全ては作った人次第だけど。

>27
作った人さんはこれを機に、自分の創作とかに時間とりたい…
みたいなレスをしてましたよ。
>もし作った人さえ続けてくれるなら、利用を続けようと思ってる。
それって、作った人さんに、負担をかけ続ける事になっちゃうよ。
滅私の覚悟で働け、って言ってるも同然になっちゃうんじゃないかな〜と。

もちろん、私も作った人さんには感謝してるし、今の虎の穴も好きだけどさ。
改造中さんだって「今の虎の穴が気にいらないから」って、
自分好みに改造してるわけではなく、この板のあちらこちらで出た
意見（分類あると便利なのに等々）を取り入れて、改造しているんだと思うよ。

作者名や簡素ウ名を記入するにしても、無記入でのデフォルトは
「名無し〜さん」なんだから、別に固定でも匿名性重視の人でも
それぞれ馴れ合うなり、忌憚ない意見を聞くなりは可能だと思う。
点数重視がどうとか……って意見は、ちょっとよく分からない。
別に今の虎の穴でも、何回か評価してたら大体の点数は分かってこない？
別に改造版で表示されたところで大して気にならないし、
点数自体は目安にはならないよね、って話も何度か出てなかったっけ？
時間が無くて、点数を目安に読む人も、点数を目安にしない人も
利便性の違いって、そんなに無いと思った。
なんだか、理念が違うのに名前で呼び込む云々…って
言われるほど違うかなぁ？　と思うんだけど…わかってなかったらごめん。

だから私は、今の虎の穴が続いてるうちはそっち使うけど、
改造版だけになったらそっちを使わせてもらうつもり。

作った人さんも、改造中さんも、へろさんも
利用者の事考えてくれてるのは同じだと思うんだけど……。

某作品、力量をまざまざと見せ付けられました。
だれかコテハンの解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
だまって作品で反論とは…ｶｺｲｲ…。
長いからって後回しにするんじゃなかったよ…。

某作品がどれだか分からん

>30
ヒ・ミ・ツ（ｗ

批判ばかりで申し訳ないですけど、まぁ、聞き流して。

匿名性をほんの少しでも損なうと、虎の穴の良さは全く無くなってしまうと
思います。

猥褻画像貼り付け、プロ作家の作品の貼り付け、などをボラン
ティアの方に地道に削除してもらう、そのやり方を効率的にや
っていく方法を考えることが唯一の改善の道という気がします。

それからポイント荒らしは、ずばり放置！ポイントは荒らされて当たり前でしょう。
むしろ、現状うまくいきすぎているくらい。一応ある程度の目安にはなりますから。

＃一批評屋としては、「プロ作家の作品の貼り付け」が一番きつかった。
一気に批評の意欲が失せて、一時全く投稿しなくなりましたから。

つーかさー、ポイント荒らしっていう概念がよく理解できないんだよね。
マイナスポイントを入れるってのは、その作品が面白くない(or嫌い？)だから下げるんでしょ？
ポイントを上げるのは面白いと思ったから(or好き？)だから。
そして現状では複数点入れる事が可能である(つまり認められている)訳でしょう？
それこそ、自分が気に入らない作品に何点マイナスポイント入れようが、お気にの作品に何点プラスポイント入れようがいい自由な訳じゃん。それだけの点数をその作品に与えたかったって事だろ。
現に俺だって、あまりにつまらない作品には二回ぐらい「最悪」を入れてやらないと気がすまない場合は多々あるよ。逆もしかり。
俺的に思うに、「ポイント荒らし」っていう概念は絶対おかしいよ。

ここで、”ポイント荒らし”ってのは、
作品の評価と関係なく、愉快犯的にマンセーを沢山押して
何千点という点数にすることを、言ってます。
近くはデュラムセモリナが例です。

繰り返し点数をいれる事がご法度だとは当方も認識してません。
（やったことないけど）

極端な話し、ちゃんと読んで「これは、−１００００点じだ」と
思ってそのとおり実行してるんだったら、むしろ救いがあるでしょう。
（多分そうじゃないと思うけど）

まぁ、あれだ。
「なんか虎の穴新しくするとかいう動きあるけど、俺は作った人の所が好きだから、
作った人、虎の穴改訂版がどうのって理由で虎の穴を終了させないでくれ。
俺はもし両者が共存するなら今までの虎の穴を利用しつづけるから」
ってことだろ。

俺も現行の穴の方が好きなんだよなぁ。愛着あるし。
作者名は作品コメントにでも入れれば事たりるし。
>>27も言ってるけど、どこを改定する必要があるのか俺もわからん。

虎の穴ってのは、荒らし対策はおいておいて、理念は限りなく２ｃｈに近いと思う。
利用者の自主性に任せた情報の取捨選択（煽りを煽りと見抜いたり、ポイントに左右されて思考停止状態とか）
ってのができてると思うし。
だから当然作者名出す奴もいれば名無しもいるし、ネタもあればマジ小説もマジ批評も有る。
そんな中から自分にあった部分だけを上手く使っていくのが良いのではないか。

戯言です。
時計の針は進んでしまった。たしかに進めない可能性はあったし、
いつまでもやってこない可能性も存在した。
でも可能性という言葉を使うなら、あれもまた一つの可能性にすぎないと思う。
たまたまいくつかの可能性が提示され、そしてこれもたまたまその可能性が
実験という形で実現されただけ。

それがどうなるかは１か月もしないうちに分かるんじゃないの。
それもかなり明らかな形で。
邪推だけど作った人さんの腹は既に前から決まってて、観察されてるのかもね、

そろそろモード学園でも逝っとけば？＞36

うぃーーっす

じゃなくて逝ってきまーす

>26
な、なつらかしい・・・。

虎穴は立ち上げの経緯から見ているが、現状への不満はオレもほとんどない。
強いて言えば初期の緊張感がまるでないのがアレではある。
レベルが低いのは素人なんだから構わんが、適当感漂う作品が増えたのが何とも。(ﾟ∀ﾟ)

まあ万人が納得するものなんて所詮不可能だし実りがないから
とりあえずはあんまり民主的にやってほしくないな、改造中達には。
実際に出来上がって投稿や書き込みが芳しくなかったとしても
そこで理想と現実のギャップについて考えるだろう。
そうやって試行錯誤を繰り返すのもいいんじゃないのか。

失敗するか成功するかはともかく、改造中その他は自分達の考える
より良い方向にする為に努力している訳で、その姿勢をオレは買う。
何もしないで誰かが用意した環境を享受しているオレよりマシだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

ある程度カタチになってきたものにケチつけるのは簡単なんだが
そこまでにするのは大変だよな、何事によらず。
そもそもオレは指一本動かしてないしビタ一文払ってないから何も言えん。
作った人にも改造中にもご苦労様としか言いようがない。
オレが女だったらあいつらには生パンとか有効期限無期限のお楽しみ券を
送ってやるんだが、残念ながらオレは男つーか要するにマンコなんだよな。(ﾟ∀ﾟ)y-~~

マジレスするとそれなりに真人間ぽい。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

前スレがどっかのｷﾁｶﾞｲによってageられたので

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

そういえば、sageってどうやるんですか？
謎です。

>45
ｽﾚ違い質問ｳｻﾞｲ。メール欄にsageと入力したまえ。

簡素ｳを何も書かずにポイントを入れる人がいるようですが、
どこが良かったか、どこが悪かったかをできるだけ書いてほしいです。
マイナスの場合は特に。

>>46
それでも教えてあげているｷﾐが(´ー｀)ｽｷﾀﾞｯ!!

ログについては、サーバの契約は来年五月頃まであるので、こちらで
それまで保存しても良いし。
譲渡でも良いです。自分はこだわりません。

>26
あれ？　同人板だっけ。
同人ノウハウ板だったように思ったが。

>>45
メール欄は、デフォルトなのか？
俺を笑い死なす気なのか？(w
ある意味でｷﾐが(´ー｀)ｽｷﾀﾞｯ!!

虎の穴について、いろいろと思ったことを書いてみる。

・ポイント荒らし、トラップ、感想荒らし etc.
システム的には許容されているわけだし、管理者も限定的にしか対応しない
と明言してるので不満がある人は、改造中・へろ両氏のように自分で動けば
良いだけ。その行動を他者がどう受け入れるかはまた別の話。
　そもそも現状の仕様でこのような問題が起こりうることはすぐに想像でき
たはず。事が起こってから狼狽する方が見苦しい。途中で参加した人につい
ては、いきさつも知らないので多少の困惑も仕方ないが過去ログぐらい読め
ばそのあたりはわかるはず。

・批評について。
最近話題にのぼってる批評・感想についての意見はほぼ全部が既出。
ちなみに答え、満場一致の同意なんてないですよ。
そんなものあるわけないって。

・マンセーな感想 について。
作者自身が自分の作品についたマンセーな感想に対して斜に構えるのは
カッコイイかもしれんが、他人の作品のソレに対して他作の投稿者がと
りざたするのはどうか。
感想書きが他の感想書きに対して一言あるというのは、主観の違い、
センスを善し悪しを指摘するに留まるが、自分が好評価を得ていない
投稿者の場合はどうなんだ？
　他の要素が混じってないか、と問い詰めたい。小一時間といわず
一晩中でも問い詰めたい。というか自分自身で問い詰めろ。
で、作品に活かせ。

続き。

・匿名性の利害について。
「匿名投稿・添削できる修行場所　煽り・罵倒は覚悟の上で」
作った人の書いたこの文章は、あくまで匿名投稿・添削「できる」だ。
「煽り・罵倒は覚悟の上で」投稿しろ、ってことだ。

ついでに言わせてもらうと、初期からコテハンは一定の割合で存在した。
投稿者・批評者ともにだ。
だから匿名・記名の参加者の割合が問題なのではなく、質の問題だろう。

・感想がつかない。ついても質が低い 等。
感想がつくような良質の作品を書け。以上。

感想がたくさんついたりポイントが高いから、良い作品ってことは
ないのとちゃうんですかね。

↑修正
少数でも質の高い感想がつくような良質の作品を書け。以上。

虎の穴。
新参者ですが、いい感じだと思う。
少しでもいい作品を書いてやろうという真摯な気持ちになれる。
２元的な評価に限界があるのは当然だ。上がったり下がったりしかしないんだから。
しゃらコメント、バシソヨー。

さーて、そろそろ、攻撃の時間だ。
虎の穴、さようなら。

>56
幸せそうだね。

ブッ殺す！

全然どうでも良い事だが……虎穴のTOPのAAって、虎なの？

ぃょぅだね。

虐殺の運命を匂わせますね

50>
私の記憶がたしかナラー。
同人板の老舗「字書きさんのお悩み相談室」スレで誰かが放置プレイな
虎の穴を紹介して「板違いｳｾﾞｪ」と言われこっちに移ってきてそのスレは
速攻で沈んだけれども、また別の名前のスレになって復活し、そこは
大活況を呈し（創作文芸板の水準からしてみれば）今に到ったという顛末でゲス。

いやいや、世の中何が流行るかわかったもんじゃねぇでゲスね

つうか、浮首さんがファンタジーアップして、それが結構よかった
からじゃなかったっけ？

>62
「ヘタレ字書き」→ノウハウ「字書き道場」じゃなかったか。
いずれにせよ虎の穴って、書き手が文章を向上させるために
という主眼で立ち上がったんでしたよね？ という確認がした
かったので。

>63
浮首って、ファンタジーというよりはミステリーだと思うが……。

ファンタジーっつーなら「深窓の〜」だろ。
ありゃ、作った人だったか？

浮き首＝作った〜？？？

モード学園逝っときま〜す

つまらん、つまらん。
こんなくだらないスレ、やめちゃえ、やめちゃえ。
時間の無駄、時間の無駄。

>>「おばけばなし」作者殿、

キャスティングに感謝します。
科白まで付いて、なんか嬉しいやら恥ずかしいやら・・・
ちゃぶ台付近にはずっとあの可愛らしいおばけが居たのですね。
ではまた何処かで。

で、結局閑古鳥。

関連スレがみんなね。

秘密裏にこんな位置か…（現在１６８番目）。

最終確認しても良いんかな。ログ受け渡しちゃって引き継いで
もらって良いかどうか。
とりあえず選択肢は三つあると思う。

1.ログ受け渡し、引継
2.ログ受け渡しなし（現行サーバ切れまで、過去ログとして保存）、引継
3.平行運用

自分はどれでも構いませんが、3の場合は今まで通りいい加減管理。
どうせ意見はまとまらないと思うので、世論が傾いたと判断した
方法でいきたいかと思ってます。

本家と改築マルチポストごめん。
これについての話は改築の方でお願いです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004516286/

……SHIMA氏ってマジもんだったんか。
てっきり話題作りの為のパチモンかとばっかり思ってたよ。
いやオウムの話だけどな〜。

下がり過ぎage

でも虎穴つまんないYo！

うん。つまんない。
文芸板もつまんない。

音頭を取る人がいなくなったからかな？
居たらいたでウザくて仕方がない、
居ないならいないで寂しい。

ガイシュツ厨房がうろついてるしなあ。
「古残の俺が退屈だから、新しく来た奴はレスすんな！
参加したけりゃ過去ログ全部読め！」
私物化したがる奴は、間違った愛で全てをつまらなくする。
恋愛といっしょ。

>78
恋愛って言って思い出したけど、この間小泉吉弘の「ブッタとシッタカブッタ」って本を
読んだよ。
漫画なんだけど、なかなか面白い事をかいていた。
自己の延長線上にものを置いて勝手をする人は進歩がない。
それになぜ気づけないのかは、多分負けた意識がないからなんだろうな…。
ごめ、独り言になっちゃった。

こう天気が悪いと書こうという気分にもなんないよ。

＞75.76.
１０月からこっち、雰囲気悪くなっちゃったよね。板も、穴も。
なんだかみんなの興味が外に向いている気がする。

こんなこというと叩かれそうだけど、馴れ合いの過度の排除とマターリは
果たして本当に両立できるのだろうか？
投稿者は激減してるし、簡素書きもだれっぱなしだし。
つまらないこだわりのためにどれだけ犠牲を払ったのだろうかね、、、みんな。

＞80
天気が素晴らしく良くて外に遊びに行ってしまうよりはよいかと思われ。

>81
かわりはじめたのは９月頃からだと思うけど。
夏が終わったあたりから、
投稿作もよくもわるくも「これ！」と言うのが減り始め、
簡素ウも、だらだらし始めたような。

話題になる作品が出てくれば、それなりにまた人も寄り付くだろう。
今の停滞をそれ以外の要素のせいにするのは、
ゴシップ趣味だと思うよ。

私は変な個人名スレができだした頃から萎えてきたよ。
＞83
確かに！　良くも悪くも感想つけようと思うようなのが出てこないね。
じゃ、自分が書けよって言われそうだけどさ。

>84
じゃあ自分で書けよ評論家。

あ、本当に言われちゃったよ。
書いてはいるんだよ。

今しがた、投稿してきました。
｢僕の彼女の願い事｣というタイトルです。(タイトルはかなり適当)
この頃はここの雰囲気も良くないようなので投稿するのを迷いましたが、
自分の作品を読んでもらいたかったので投稿しました。

能力が劣っている事は重々承知なので、感想・批判お待ちしております。

せめてこのスレだけでも死守しましょう、、、＞all

＞83
>夏が終わったあたりから、
>投稿作もよくもわるくも「これ！」と言うのが減り始め、
>簡素ウも、だらだらし始めたような。

なるほど、確かに言われてみればそんな気がする。
私の一存だと、一時期出たポイント調整厨は萎えたよ。
それから話題になりそうな作品ってのは、そう簡単には出ない。
あと、そろそろ虎の穴も初心者向けかハイレベル向けか
考える時期が来たのではないかと思う。
良いものを書く人がプロデビュー後に投稿作を引き上げた本当の理由も
もっと真剣に考えるべきではないか？
虎の穴で、ある程度書けると言われた人が居つかない理由なんかも。
過去何度も話し合われた話題であっても、こうして何度も討議する事で
何らかの打開策になるのではないか？
これを読んでいる人たちは書き込みをしている私たちだけではないという事を
常に意識しておくべきだと思う。
長レススマソ

>87
簡素つけてきた。

「これ！」という作品が全く無いわけではないのだけれど、
もう少し煮詰めてくれればなぁ･･･という惜しい作品ばかり。
っていうのが正直なところ。

＞90
そうなんですよ。なんでここで煮詰めないかなあと不思議でならないです。
＞81
特に純文はここ一ヶ月で新人賞投稿ラッシュがあるから少ないのでしょう。
年が明けたころには戻ってくるでしょう、みんな。

>>89さっそくありがとう！

「九つの終わり」とか「願望の恋人」なんて惜しかったよな。
「聞いてみる」も。
この辺は深く詰めていけばもっと良くなっていたかも。

虎の穴の作品でも良作と言われるものにはいくつかポイントがあるよね。

１．単純にストーリーが面白い。
２．単純に文章の完成度が高い。
３．単純に勢いがあって爽快感がある。
４．一読しただけではぱっとしないが、何度も繰り返して読みたくなる魅力がある。
５．嫌悪感の中にカタルシスや笑いを感じる。（逆の場合はなぜか駄作が多い）
６．万人に受ける要素を卒なく展開している。

どれか一つでも踏んでいれば、穴に限った話ではないけれども
読み手が挙手したくなるものだと思う。

逆を言えば、最近の作品はそれを踏んでいないということかもしれない。

鐘撞の坊さんの話が良かったな。
たまにあんな話を見るとほっとする。
「爺様の蔵」以来だよ。

いまでも時々文芸板みてるけど、改造がどうのの話が出てから
「あぁ、この場所はもう私が求める物と違うんだな」
と思って虎穴投稿はしてない。

なんか見てると虎穴無くなるとかの話もあるし、改造スレでは極少数の人だけが先走ってる感じだし、
そんな状況じゃ投稿し辛いって。

だいぶ前の話になるけど、某コテハンさんと猫さんのやり取りがあった時が、最後の燃え上がりって感じかな。
あの時は大して気にしてなかったけど、今になって某コテハンさんの抱いていた憂いはこれだったのか、と納得できるよ。
馴れ合いも妄想も叩きも煽りもバランスなんだろうね。
きっとそのバランスが崩れているのを彼（？）は敏感に感じ取って訴えたかったんじゃないだろうか。

やり取りも何も、あれはなあ…（ｗ
某コテハン氏はまだいるんじゃないの？
呼び出してみれば？

>97
ああ、今妄想スレ読み返してみたけど、
あなたの言うような話内容ではなかったような気がする。
あれは根古くんが勘違いして切れて暴れた後に
こんなことだからコテハンはと言われて同じコテハンたちが迷惑だ、
根古よ自重しろそれができなきゃコテハン辞めろゴルァと某コテハンが言って
その後雑談になって終わったんじゃないの？？？？
で、某コテハンは祭の盛り上げ方が上手だねえコテハン叩きやる気なくなっちゃったねえ
ってことだった気がするんだけど。

というかここでは禁句になってるかもしれないけど
本音を言うと急所某の掲示板のほうが今面白いんだＹＯ…

97は81へのレスとみていいのじゃろうか？

率直な感想という作品に今の虎の穴の問題が隠されている気がする。

妄想スレ行きか。

なんだかこのごろバカに退廃的な作品ばかり目立つよね。死ぬだの殺すだの。
マタリ感のある面白い話が読みたい・・・

乳首、乳首、乳首〜。

乳は2はつまんなかったな。
1のあのくだらないエロっぷりがよかったのに。

退廃的というか簡単なんだな。刺激的なネタを揃えて、文章が成り立ってるとそれらしいというか。>>103 (ﾟ∀ﾟ)

そんな訳で>103に同意だ。どうせなら普通のお話が読みたい。(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

アホは引っ込んでろ。

今日一般サイトあちこち覗いてきたけど、
どこも荒らしに過剰防衛気味で、
批評も誹謗中傷を禁止しているとこばっかだったな。
虎の穴のよさを確認して帰ってきた。

↑詳細キボンヌ。どこへ逝ったの？

これぞ2chだ。もっと煽ってくれ。>>108　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>110
ほい。

Ｑ書房
ttp://www.qshobou.org/
↓
よみかく
ttp://www.age.ne.jp/x/erarii/
↓
アエーマ
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hat/
その他名前も覚えてないとこ幾つか。
行っても荒らさないでね。
虎の穴の良さを言いたかっただけなんだから。

>行っても荒らさないでね。

もう懲りました。これ以上虎の穴にいろんな人がくるのは…。

＞97
＞なんか見てると虎穴無くなるとかの話もあるし、改造スレでは極少数の人だけが先走ってる感じだし、
＞そんな状況じゃ投稿し辛いって。

別に創作文芸板関連の投稿サイトは一つである必要はないと思うけれどな？
幾つか方向性の違うサイトがあったほうが、活気が出ていいと思うのは
漏れだけだろうか。
現状を嘆いてばかりではもっとつまらなくなるだけだろうし、
改造中氏もへろ氏も頑張っているようだから、あんまり拒否反応を起こしても
仕方がないんじゃないの？

＞113
うん。今は遠征より荒廃気味の板と穴の雰囲気をよくすることが先決だ。
とりあえず穴に行って簡素つけてきたところだ。

>112
サンクス。Qは状況わかってるが、他二つは確かにぬるいな。
虎マンセーと言っとこう。

>もう懲りました。これ以上虎の穴にいろんな人がくるのは…。

2ちゃんねるが荒らされるとはな（w

>117
「仲良しだ」荒らし？（ｗ

いや２ちゃんねるだからでしょ（ｗ

よみかく見て、下の文字うぜーと思ったら、アエーマはウザ過ぎだ。
そういや過去(何年か前)に何度か個人のサイトに行って、
虎穴にしたような批評して(無論真面目に)やがられて、
最後には荒らし扱いされたこともあったことを思い出したよ……。

いずれにせよ、
虎の穴は大事にしようよ。
こういう場所はちょっと他にない。

現に荒らしでしょ。

亜絵馬、見てみた。
>小説の感想欄で厳しい批評や文章上の誤りを指摘したり、
>作者自身がコメントを書き込むのは禁止です。
>批評は批評掲示板でお願いいたします。

なんなんだろうな？　肝心の批評掲示板には書きこむところがないし。

アエーマはレベルがたかいからな〜。

本当は穴に失望しかけて新しい活動の場を捜してたんだよ。
でもあちこちのサイトを見れば見るほど虎の穴がいかに良くできたものか実感せざるを得なかった。
たまにはよその投稿サイトを見に行って勉強するのもよいことだよ。
でも繰り返すけど、あくまで勉強であって荒らしは止めような。

>124
そうなの？　マジで信じて読んでみるぞ？　つまらなかったら怒るぞ？
つーかオマエ！　オススメ作品を教えてください……

>>109>>125

まぁ、虎ももちろん良いが、二股三股をかけるのが一番良いと思われ。

俺はアエーマ常連だけど今月の賞をとってる人、
先月に賞をとってる人は近づきがたいくらいうまいよ。
管理人の話だと一応プロもいついてるそうだよ。

２００枚書いたうちの５０枚です。
読んでください。

みたいなのがあったりして驚き。
それが上手いからこきおろせなくてね。
あそこいってもいばれんよ、なかなか。

レベルが高くても自由度の低いサイトは願い下げだな
（向こうも願い下げだろうが。ブコウスキーみたいな書き手はまずダメだろうしな。）。

自由なのしか書けないの？
ＨＰとか行ったら教えてくれるよ。

１万冊読んでるわりにはお薦めはハヤカワ文庫ばっかりだったな。
それにしても１万冊というのはすごいぞ。いったい何読んでるんだ？
漫画とか雑誌とか新聞とかも入れてんじゃねーのか。
信用出来ない管理人だな。おまけにシュミレーションだし。
おっと、文章上の間違いは指摘してはいけないんだっけ。
と、ここまで書いて思ったけど、漏れってスゲー嫌な奴。
以後、沈黙。

>130
書きたくないだけ。まあ書けないだろうと言われても反論はしないが。

>131
シミュレーションじゃないのか？

>133
だから、、、
１万冊読んでて「シュミレーション」はねーだろ、と。
それじゃ読んだ１万冊に意味ねーだろ、と。
P.K.ディックもうかばれねーだろ、と。
131じゃねーけどね、おれは。

マニアックな奴らしいね。

つーか、管理人の自己紹介も意味ねーだろ、投稿サイトに、と。

あっちの管理人がそう書いてるのか・・。しょ〜もないなあ。
じゃあ、好みじゃないし、行かなくてもいいか。
一万冊ねえ。ﾊﾀﾘｰな匂いがする。

虎の穴にいいところもあり、わるいところもありするように、
向こうにもそれぞれがあるんだ。

でも、真面目に修行したい人は向こうをすすめる。
ネタ作品は虎穴へ。

・・・偏見かなー？？？

真面目とか分けるところが、もういかんって感じだな。
エロを真面目に修行したい奴とかどうする？ｲﾀｲ奴だな。

フランス書院のプロもいるらしいよ。
あなた修行したら？

それと過去受賞作を読んでみるといいかもよ。
創作意欲に火がつきます。

読む気しない。見づらくてたまんないよ。
普通に本読んだ方がいいじゃん。プロがいるからなんなの？俺には
そんなサイトどうでもいいよ。

より高次なコミュケが取れるってことで・・・。

その前に、あの壁紙どうにかしてくれ。本当に見づらい。
２、３作我慢して読んでみたが、我慢するほどのものじゃなかった。
やはり「シュミレーション」だからか・・。
Qの方がその点は親切だろう。内容はともかく。

>142
それも１万冊の引用？
笑えるな。つーか笑わんとｲﾀﾀﾏﾚﾅｲ。

見にくいのは確かだね。
横書きそのものが見にくいよね。
何で縦書きにしないんだ？

しかし中身はあったほうがよくないかい？
中身がなくていいんじゃ本末転倒じゃん。

虎の穴も優秀な精鋭を獲得しないともたないね。
元々あんまりすごい奴いないんだし。
比較したら上位しか向こうでは受け入れられない。

とうぜん俺なんか・・・駄目だけどね。

虎の穴のネタ作品防止策を本格的に改善しよう！！！
協力してね。

つか、管理人の揚げ足とってても仕方ないので、
「実」つうのと「陽気な篭」つうのをとりあえず読んでみるよ。
ちら、と見た感じでは「実」はひどい文章だったが。

>>134
ぱちぱちぱち。

向こうも凄いけどうちには傲慢な青がある。
それも出張だったりして。

「・・・。」

…。

…。（エヘヘ

めんどくせえのさ。

「傲慢な青」？
…だめだコリャ。
ちなみに・・・でもいいじゃん。ここはスレなんだからさ。

じゃあうちの代表作は蝶に決定！！！

>151　（；´Д｀）

それならいいんじゃない。「BUSTER」はだめかね？
みんなは「蝶」の作者大事にしようね。ｳｾﾞｪとかいっていじめちゃ
だめだお（はぁと

蝶のＨＰいきてえ。
アドレスさらせ〜。

>149
t/e/n/変換/Enter

・/・/・/Enter

なるほど、キー１回少ない。

って、そんなとこでめんどくさがるなよ（ｗ
レスはレスでも、いちお「創作文芸板」だし。
他の板じゃ気にしないけどね。

いいんだよ。粘着だな。
作品として出すときだけでいいだろ。しつこい奴だな。

>154
穴で検索できるだろ。

どうやって？

>158
あ〜しょうがないな、まったく。
サイト開いて作品見るだろ。そのページの上の方にキーワードいれて
作品検索できるやつがあるから、よく探してみな。
あ〜つかれる。

「語句を指定して抽出」ってところだな。

馴れ合うなよ２ちゃんだぞ？（；´Д｀）ﾊｱｰ

ＨＰ（ホームページ）っすよ〜。
猫っちの運営してるページ。
彼女がどこでウハウハしてるのかが見たいんだ。

でも、ありがとネ！

>156
揚げ足ﾚｽをぜんぶ一人が書いたと妄想して
粘着扱いするのは病の始まりだよ。

そうか、よく見てなかった。
HPは公表してないな、あったとしても。
しかし、質問に答えてるだけで馴れとは…。なんだチミは。

>163
どうでもいいよ。

＞164
確かあの人穴作品は「完全書き下ろし」って言ってなかったっけ？
いつ検索されるか分からないのに
同名作品をのほほんと自サイトでさらすようなバカとは
さすがに思えんが。
余裕だな…

なんつーか、他サイトの話題を持ち出すと、つい優秀作同士のタイマン話に
流れていくのは、ここの住人の悪い癖だな（ｗ

虎の穴をもう少し大事にしてはどうか（引継ぎの可能性のある改造中氏の
新サイトも含めて）というのが自分の腹だったのだが、
まあ今は別の方向に盛り上ってもこれだけレスがついたのだから良しとしよう。

マジレスの上長レス、しかもうぜェ仕切りで悪い。
穴や板の立て直しについてちょっと意見が出ていたようなので、
自分なりの意見を書く。

まずは穴の作品を読んで、簡素をつけることから始めてはどうか。
時間のあるものは勿論穴作品を書いて投稿。
簡素に対して作者が何らかのリアクションを起こすようであれば
関連スレに誘導、もしくは作者自身がカミングアウトして話題を提供。
この際レベル云々に対してはこだわらないことだ。作者も批評者も萎える。
また、投稿作が少ないようであれば一週間前、二週間前の投稿作であっても
持ってきて討論する。

虎の穴の楽しさや板の楽しさは目の前に転がっているものでなく、
自分たちの手で作っていくものだと、自分は思う。
虎の穴もこの板も、匿名であるが故に辛辣で無遠慮な発言が許されるし
またそれでこその穴と板なのだろうが、時にはその特徴を全面に押し出しすぎて
全体のムードを沈滞させてしまうこともあるのではないか。
各サイトを自分も回ってみたが、主催者だとてバカではない。
過剰な馴れ合いが参加者のレベルアップに歯止めをかけることくらい
見抜いているだろう。
しかしなぜそこをあえて黙認するのかと言えば、結局サイト全体のムードの悪化を
何より怖れているからではないか。

なんか固くなってしまったが、要は自分たちで工夫して楽しく遊べと、
ま、そういうことだ。

あとそれから、穴でなまじベスト１０なんかいうものができてるから
それを挙げてタイマン話になってしまうのかもしれないが、
漏れとしてはおすすめは「おちるたま」とか、そのへんだ。
「怪異」も捨てがたい。

>168
「おちるたま」はちょっと話がベタ過ぎないかね？
まあ好みだろうけど。

この頃のお勧めって何かある？

この土日の投稿作はエロとかサイコチックなのばかりだった。
まともな純文が読みたい。

>171
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/994529584/l50
へどうぞ

今見てきたけど、久々にいい作品が投稿されてたよ！
「橋」ってタイトルの。読んでみてそ。

点数だけ入れて簡素入れないのやめて欲しいな。
なかなか不安になる。
作者じゃないけど。

何て作品？

>173
読んだけど、あまり良くなかった。
文章、内容とも難多し。

マンセー入れるかどうかはもはや好みかと思っていたけど、そんなものかな。
確かにクライマックスの義母の話に絡んだエピソードは少ないよね。

簡素なしで良質入ってるな。

初めて投稿しました。タイトルは「三年一組」です。
ごめんなさい。

>179
どうでもいいけど続き物にするかしないかは
先に決めたほうがよかったかもね…
あれじゃ評価しづらいす。

>>180
ありがとうございます。
続きがあるんですが、
もしボロクソに言われたらその後に続けるのもちょっとなぁって･･･
それであんな風に書いちゃったんですけども･･･
かえって混乱させてしまいましたね･･･力不足でした

>>73と同じカキコがhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004516286/
の>>53にあるから、みんなレスしてやってくれ。

一部の人間は、レスが無い＝興味が無いからログ引渡しでいい
と考えてるみたいだし、レスが無いって嘆いてたから。

個人的意見言っちゃうとアレだけど、投稿者に確認無くログ引渡しって違うと思うんだよなぁ。
基本は引渡し不可能で、本人から引渡し許可出たら引き渡してもイイと思うけど。
別にへろとか改造中を悪く言うわけじゃないけど、作った人を信用して投稿して自作の管理を任せたわけだし。
それ確認取らないで人にあげちゃうのはちょっと違うと思う。
さらに、掲示板での書きこみで確認を取ったという事にはならないとも思う。

>作った人を信用して投稿して
いや、そもそもそんな大げさな場所だったか？

作った人が受け渡すというなら、それは実質、管理人が変わるだけなんだから、
改造中が嫌いなら、移った時か、移る前に削除願いを出せばいい。

>183
んだ。それが筋ってもんだべ。
だども、削除依頼をした時は作った人は削除作品名を公表するから、
182はそれが嫌なんだべな、多分。
オラだってそうしたいのはやまやまだったども、
何度踏みとどまったかわかんねだよ。
もう今は改造中の人を信用するしかね、と、腹据えてるだぁ。

公表しなくても作った人にメール送ればいいんでないかい？密かに削除されてるぞ
ってな事にはなるけんどさ。

>185
いや、だから作った人は削除予定作品名は必ずこのスレで公表しているって。
確かそんな公約してたような気がするけど。
この間なんか事後報告みたいな作品が幾つかあったようだけど。。。

だから公表せんでくれって頼めばいいんでないかい？やってくれるだんべ。

どっちなんでしょうか。作った人？

>184
じゃぁ、作品投稿したけどその後文芸板から離れて、改造の話とか見てない人はどうなる？
こんな事言うとまた大げさと言われそうだが、ちょっと例を。

作った人を信頼して（盗用、転載などされないと）作品投稿
↓
管理人が変わって、改造版に
↓
改造版の管理人が無断転載など

って状況もありえるわけっしょ？（あくまで一つの可能性というだけで、改造中氏その他をそういう風に見ているわけではなく）
そうなった場合、作った人は責任取れるのかって事。
俺はもし改造版になるにしても、自分の分のログは渡して良いというけど、他の人も全員そうだとは限らないわけで。
それを見てるかどうかもわからない掲示板で告知して、返答が無いからって受け渡して良いって事にはならないと思うよ。

まぁ、もちろん作った人のサイトだから、作った人がログ渡すって決めればそれまで。
だけどその場合俺は、虎の穴の作品所有権は管理人にあるものなんだと認識する。
そして作った人に失望すると思う。上記の通り、作った人を信頼して投稿したわけだから。
さらに不用意に作品を他人のサイトに投稿した自分を責めるだろうね。

そんなに自分の作品に愛着あるんなら、アップせんほうがいいんでないかい？
その時点で乱泥みたいにパクられる可能性は出てくんだべさ。
そんな覚悟のないこと言ってっと、ねのかあちゃんに笑われるべさ。

ホントに。
手放した時点でもう自分とは切り離して考えるのが筋でしょ。
別に印税とか特許料とか貰えるわけでもねーのに。
しっかし電子の世界で「保存」って難しいことだよな。
紙なら倉庫に入れて放置したところで１００年ぐらいは持ちそうだが
こっちの世界じゃ維持費は掛かるしいつ消えるか分からないし。
ネットの限界って奴だろ。愛着ある奴はプリントしとけ。
宮沢賢治みたいに死んだ後に発見されて出版されるかもしれないぞ？
いや、確率は低いだろうけど。

あげてみるか。

「作品」って思うから愛着が湧く。
「ちょっと長めのレス」と考えてはどうか？

青点のだけ残すとか（笑

＞193
いやそれは苦しい。

ところでどうしてだれも190に「『ねのかあちゃん』って何よ？」と突っ込まないのだろう。

「ねのかあちゃん」ってのは北海道江差の方言だべさ。

>>189の書きこみ、物凄く私の改造スレでのと似てるけど別人だよ。
途中この書きこみみて言葉とか引用したのは事実だけど。
（むこうの178氏が同一人物だと思ってるみたいだから）

改行の仕方とか括弧の使い方似てるけど、書きこみ時間みれば私の最初の書きこみの前だってわかるだろうけど。
まぁ、別に同一人物って見られてもこまらないっちゃこまらないんだけどね。

虎の穴潰れたらどーするよ？
マジな話。

どう困るか聞きたい？

あと作った人への信用なんたら言ってる人がいるけど、虎に著作権のこと
を示唆する言葉って、どこにもないんだが…

↑ごめん。

どう困るか聞きたい。が正しい。
？はなし。

とりあえず改造使う。
両方あってもいいし、なくても構わん。

>201
同じじゃー。

いんや、過去ログ（過去「作品」か？）
がどうなっちまうのかちと不安なもんで。

それさえクリアしたら新しい方使うな。俺も。

投稿したのが引き継がれてもいいぞ。
消えてもいいし。その場合は自分とこで名前かえてアップするかも。
晒すために投稿したんだし〜。

「ワシは虎穴社以外では書かん！」とか言うと、ちょっとした文豪気分でいい。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

ああ、なんていうか、痛快だねえ。
いやさっき投稿したのだけど。
的を射た批判って本当に嬉しいねえ。

今度はもっと真剣に、もっと読んでもらえるものをって気になるなあ。
昔の虎の穴って今より更に、良質だったのかい？

まともに読んでもらいたい人の周りに居ない俺には、現状でも充分だがなあ。

「橋」に対して、なんかとてつもない感想がついてたな。
おれも感想入れてたんだが、負けた。

でも、ああいう感想は大歓迎だな。
俺は「橋」の作者じゃないけど、あのように詰めの甘い所を指摘してくれるとうれしい。

しかし向こうでも書いたけど、
なんで虎って戦争ものに辛いのん？

面白い戦争ものじゃないからだよ。

虎の穴見てると心底思うんだが、
文芸って書いて書いて技巧を上達させて、
理解者をどんどん狭めていく特殊な創作だよなあ……

＞211
技巧の点。例えば橋は若い読者にはきっといまいちなんだろな。
かくいう私は良質を入れたけど、あれは全体が落ち着いているから。単なる好み。
技巧に関しては標準クラス。
あと一口に文芸と言っても読みやすさを考えてないものから読みやすさだけのものまで様々だから、
あまりひとくくりにしないほうがいいと思うよ。

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

>>209
戦争物に辛いわけで無く、なにか特定の舞台背景を持つ場合の心構えの問題じゃない？
シリアスに歴史物とか戦争物を扱う場合、その背景について学習するのは当然だと思うけど。
人に読ませるんじゃなくて、自己満足で書いたものなら別だけどさ。

そういう意味で、オリジナルの背景とか舞台設定に深く関係しない小説の方が、ある面楽といえば楽なんだよね。
逆に一から舞台作らなきゃいけないから辛いって人もいるだろうけど。

なんとなく虎の穴再活性化しつつあるのでage。

>215
そうね。やっぱり波があるから、閑散とする時期があってもそんなに気にすることはないのかも。
私はもう暫く投稿はせずに、賞に向けて頑張るつもりだけど、改造も感想はつけに行くと思う。
もちろん現状虎穴もそれなりに利用させてもらうつもり。
人の投稿作品を読むことも勉強になるから。

穴のベスト10にちょびっと異変あり。
「ＢＵＳＴＥＲ］とうとう１位だよ！！

ふーん、そうなんだ

>217
宮部みゆきの「ドリームバスター」と似てるのか?
おれは、宮部の読んでないのだが。

ＢＵＳＴＥＲはﾊﾟｸﾘ

他板の情報では、宮部の方が先と言うことで。
パクリかどうかはともかく、そのせいで1位なのか。

マスターのｵｺﾞﾘ

ﾜﾗﾀ。

いいから作品読めば？
まあさいごはこうなるとｵﾓﾃたけど。

でもＢＵＳＴＥＲが穴の一位だとはじめてきた人は
「ここの中でこれが一番面白いんだ。ふ〜ん」となりそうだ。
まあ確かにすごいし、俺が書くやつの数十倍は面白いけど…。

コメントトップは相変わらずだがな。

しっかし１００点台後半まで行ってるのにシカトされてる作品ってなんなのかね。
１５０とか１７０とかいい線行ってるのにレスが３とか（笑
本当に「一部」にしか受けない作品なんだろうか。
どうもよくわからんがage

agemasu

BUSTERが一番面白いと思われるのはちょっとアレだが、点数入るのは納得するね。
オレも内容はつまらんと思ったが、あれだけの量書いて最後まで読める作品として仕上げたって評価で良質いれたし。
真摯な書き手に甘いのは良くも悪くも虎穴の個性だ。

ついでに見たら「煉獄の回廊」がランキングはいってるね。
簡素ウの内容と点数が乖離してるのがせつない。
点数荒らしじゃなくて本気でマンセー押してる人がいそうでなんか複雑な気分。

人の作品をけなすことだけ一流（ｗ

書けないもん

BUSTERは虎の穴にしては長いけど、あれくらいの長さは前にはあったの？
あと、あの長さがあれば、もう少し手直しして何らかの賞に送れたんじゃないの。

さっき煉獄読んだけど、わたしはマンセーにしたよ

＞233
戯言スレ1の過去スレ見れ。
作者めせｰじがある。切ないノウ…
ならね〜

＞226
あれ以上のレス数なんてないだろうよ！(w
切ないノウ…コメントベストは簡素ウ欄内大喧嘩ベストになるとは。

>>236
それは言っちゃダ・メ・よ！

＞237
……（笑）。

訂正
過去スレ→過去レス

＞227
「１５０とか１７０とかいい線行ってるのにレスが３とか（笑」

念のため調べたけど、新ＢＢＳにはその該当作はなかったよ。
もしかしてもっと昔の言ってる？

おそらくわけあり作品なんだよ。投稿時になにか事件があったか
作者に問題があったか…
バックグラウンドを考えながら読むか、何も考えずに自分の感想を持つかは
あなた次第ですよ。

レスがないのに点だけが増えてるのはなんとなくコワイ。

>>241
コワイし「作者が自分で入れてるんじゃ？」って疑われそうで･･･

まあ、もっと気の毒なのは、例えば同じ２０点でも
レス２、ポイント回数２とかじゃなくって、
レス１６、ポイント回数３１とかいう奴だ（ｗ

荒れたのね…かわいそうだ…

レスがあるのに点が増えないのはどゆことですか？

>>243
逆じゃない？
虎の穴って元々ポイント重視してないんだし。

反応が全然無くてポイント高い作品よりも、反応が多い作品の方が良いでしょ。
同じポイントなら、なおさら反応多い方がいい。

基本的に反応少ない作品は、「ポイント入れるまでも無い作品」「レスつけるまでも無い作品」
と捉えた方がいいと思うよ。

>244
「マンセー」「逝ってよし」がどちらともすさまじい回数で押されている
作品…。

>245
昔はあなたのレス通りのものが多かったんだけど、
今はなんとなく逆のものが増えてきている気もする。
結局ポイントで簡単に遊ぶ奴が増えたって事かもしれない。
でも一番下の一文には同意。
無感動作品の見切り点はレス５以下のものかな。

＞２４５
いやいやそうとばかりは言えないのでは？
自作を投稿した時、ちょっとふざけた感じのやつにはあっという間
にレスがついたけど、真面目に書いたやつにはあんまし、いや、ほ
とんどレスついてない。
なんか、感想つけやすいのとつけにくいのってあるんじゃねぇの？
単に真面目な方が駄作だったのかも知れんが、同一人物の書くもの
だろ？　そんなに差はないと思うんだがどうよ？
つか、感想くれ。　寂しいよう。

>247
分かったよ。何の作品書いたの？

あとね、一気に読者層が若返ってるようで純文とか長めの作品とかよりも
ネタやライトや短編にレスがつくケースが増えたような気がする。
なんとなくだけど。

久々に覗いて思ったんだけどさ、
「行動」へのあのレスはどうかと思うけどなぁ・・・
虎の穴って小説しか投稿しちゃいけないのかね？
そんなことは無いと思うけど。

＞２４８
「どうでもいいから早く逝け。」です。
よろしくお願いします。

>249
いま見てきたけど、仕方ねー気がするよ。
あれじゃ、感想のつけようねえもん。
氏ねとかクソじゃないだけ、マシってことで。

＞249
意見は向こうの感想欄に書いてきた！
「文章」虎の穴なんだもん、小説虎の穴じゃないんだよ。
絶対詩は駄目って事はないと思うよ。
数は少ないけどいい作品が詩として投稿されてるし
あれは一番目さんが穴のトップページをよく見てないのがいけない。

＞250
了解。今から再びいってきます。

なんつーか
「どこが良かったか、悪かったか」って言うのを期待してるのに
ただ単に「良かった、駄目だった」なんて書かれても
自分ではいいと思って投稿したんだから、指摘してもらえないと直し様が無い。
ってことがたまにある気がする。

詩がだめって言ってるんじゃないですよ。
あの創作が他人に時間を使わせるほど真摯な態度で書かれたものではないということを言っているのです。
なぜあそこまでやっておきながら「ラ行」を抜かす？
意味がなくなるでしょう。なし崩しでしょう。適当でいいや、ってなもんでしょう。
ちがいますか？作者さん。

戯言スレより

＞173 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：01/11/16 22:35
＞今投稿してきましたが、
＞ら行がないのは単に思い付かなかっただけです。
＞出直してきます。

これ作者さんじゃない？
出直してきますってことは未熟だって事を自覚してるのでは？
こうなると次回に期待できませんか？
これが>>254さんのレスによって「次回」が奪われると思うのですが。

>254
単に思いつかなかっただけ、ってどこかに書いてあったぞ。
だから、あなたの感想は正しい。漏れは支持する。

それが匿名投稿のいいとこじゃないですか。
いくら叩かれたって次回はそ知らぬ顔で投稿できるし、
それがおもしろければ評価もされる。
穴の雰囲気を保ってきたのはそーゆう部分でしょ？

俺はどっちかと言えば>>255支持かな…
でもまあ次に「行動」作者が出てきて進歩が無ければブチ頃すってことで（ﾜﾗ

>>253
激しく同意

詩でよかったのってなんかあったっけ。

虎穴作品で詩と言われてもすぐに思い出せないな

「花」はお勧めにあがってた
あまあまの奴

>250
簡素つけてきた。

>253
うん。でも一般の人の感想ってそんなもんだ。
ただ書き手同士の批評としてはもう少しちゃんとしたの欲しい場合もある。

＞260
「月に吼える」を忘れてはいけない…
あれは詩のなかで一番ポイントが高い作品だったと思うぞ。

＞２５２
今見て来たよ。
感想ありがとう。　注意されたこと、次回は意識して気を
つけるよ。　こうしてアドバイス貰える所って貴重なんで
嬉しい。　ところで、あれから二つ感想増えてたけどどっち
が２５２さんかわかんないけど(＾＾；

私信なのでsageとく。

＞265
引用が長かった方です（ｗ

詩の話が出た所で思い切っておねがいしますが、
またり文庫の方に詩をアップしました。よかったら簡素つけてください。

了解。　重ねてありがと！

他の人も読んで読んで〜！　もう感想欲しくて投稿してるんだから
さ〜。

＞２５３
作者メッセージに「批評お願いします」って書くのどうよ？
いやさ、前なんかの作品で「感想お願いします」って書いて
た人に読み手が「じゃあ感想を」っつって感想だけ答えてた
のがあったからさ。

>268
あーそれ私かもしれん。
読んでものすごく心が揺さぶられたものならともかく、
そうでないものだったら作者コメントで真面目に
「批評してください」とか書かれてるものしか書かないんだ。
で、感想下さいだったら素直に感想しか書かない。
そういう人も多いと思うんだけどな。

>>269
　ここまで作品数が多くなってくると、確かにそれはあり
ます。感想と批評って、結構違うから「面白い」の場合で
も批評の場合「どこがどうこうで面白く、さらに・・・」
まで言っていいものか、正直迷うことがあります。

もともと「簡素ウ欄」なんだから、なんでも思ったこと書けばいいジャン。
氏ねでもクソでも、ここをああしろ、でもさ。

271　に同意！
批評っぽいことが書きたくなったら書けばいいし、
おもしろいとかつまんないとかでも、いいんじゃないかな。

へろウザイ。
お前、2chに向いてないって。マジで。

自分が気に入らないからといって他人を排斥すんな。
>273の方がよほど向いてないように見える。

えーっと、ここ初心者に近いんで教えて欲しいんだけど
青空と小鳥と云々の簡素ウランはなんですか？
読んだので評押そうかと思ったんだけど
他人がそういうことしちゃだめなんでしょうか。
触らないほうがいいですか？

果たして作った人が一度でも作った人という名前で作品投稿したことがあっただろうか。
作った人という名前で簡素ウ書きこみしたことがあっただろうか。

へろよ、君はまたり書房の管理者の一人になったのではないのか？
それでもへろという名前を使い簡素ウを書きつづけるのか？

匿名投稿サイトでのコテハン機能は、連作投稿の時や、作品について語る時「〜の人」というよりも便利だから実装されたのでは無かったのか？
虎の穴もまたり書房も、結局はその辺にある署名入り投稿サイトと同じになってしまうのか？

君は名無しを軽視しているかもしれない。
しかし、コテハンと違い名無しにも名無しの苦労や責任といったものがある。
コテハンは、自分の行動が全て回りに記憶されていく。
だが、名無しはそれが無い。
たとえ昔どんなに良い書きこみをしたものであっても、今その書きこみがつまらなければ評価されない。
純粋に、その書きこみの内容だけをみて評価されるわけだ。
そして、それは作品でも同じではないだろうか。

匿名という事に惹かれ集まってきた人達の遊び場を、壊さないでくれ。
利用者としてのコテハンならまだ許容範囲かもしれない。
だが、管理者としてのコテハンと利用者としてのコテハンを同じように使わないで欲しい。

もちろんこれは私からの勝手なお願いだ。君がその通りにしなければいけないという物ではない。
だが、へろの名前を常に使いつづける限り、またり書房が「へろの穴」と言われるような状況になってしまうのではないだろうか。
匿名サイトの条件の一つとして、管理者は（管理者の名前では）表に出てこないというのがあると思うが、いかがか。

＞275
　何でもアリなんだよここは。
　自分で考えて自分の常識の範囲内でしたいことをしなよ。

>277
なんでもありだが
最近ああいうの多くないか？
まるで食えない「詩」のようなものとか
たまに見つけると
ああ、淋しいんだろうな
で済むけど
多くなってくるとさすがにげんなりする
で、書ける人も来なくなるから
ますます「青空小鳥・・・」みたいのが増える

何でも在り＜自浄作用

>278
食えなかった？　そんなことなかったけどな、私は。
ただあの作者さんは初心者中の初心者さんで
まだ自分が詩に向いているのか小説に向いているのかすら
分かっていないだけだと思う。
実験作のようなものとして見ればゲンナリしないと思うんだけどねえ。

＞277
へろさんの言動に関しては、一般的なことであればマターリしていて
私は結構好きなんだけど、システムの話以外のことであれば
やはりある程度は慎んだほうが良いと思います。
私は改造計画スレでレベル云々の件でへろさんに一言言った者ですが、
例えばハイレベルの作品が集う投稿サイトにしたいと
へろさんが仰るのであれば、小説歴３日とか１ヶ月とかいう
若葉マークちゃんは顔色を伺ってまたり書房に投稿しづらくなってしまうと
思うんですよね。

もう一点へろさんについて思っていることですが、
一旦この板に来るのをおやすみして秋頃に戻ってこられたということで、
春頃の板の状態からかなり雰囲気が変わって人も入れ替わっている
ということに、実はまだ慣れていないのではないかと思います。
へろさん自体浦島太郎状態で、困っているところもあるんじゃないかな？

＞278
何でもアリというのは、単に275の質問に答えての事だよ

＞読んだので評押そうかと思ったんだけど
他人がそういうことしちゃだめなんでしょうか。
触らないほうがいいですか？

っていう質問。
聞いたりしてないで自分で決めなよって意味だったんだけど。
ここは良心的で感想としての本心も言えない投稿サイトじゃないんだよ、と。

確かにこんなの投稿すんなよ、ってのはある。
書き手としてだけでなく、ちゃんと本読んだことあるのかよ？
っていうようなヤツ。
波なんだろうと思ってるけど。

＞２７５
＞他人がそういうことしちゃだめなんでしょうか。

もともと他人がすることなんだ。

　分かった。
　匿名を軽視したような発言をしたのは確かだし、管理者
じゃないにしろ、向こうの件で色々やったのは事実なので
分かりました。コテハン使ってるのは、指標として分かり
やいと言う意味で使ってるだけなんだけど、それが逆の意
味を持ち始めたんなら、確かに良くないと思う。
　虎の穴では無記名で感想入れたりするようにしたんだけ
ど、板でも同じか・・・。

>282
というか板を経由せずに虎の穴やまたり書房に来る人自体
殆どいないような気がするのだけど…
あ、あと、ちびっこコテハンちゃんの問題も挨拶スレで少し話題になっていた
ようだから、そちらも見た方がいいかもね。

へろ関係の話について一言。
どーでもいいじゃんかよ。
嫌いな奴は嫌いで、黙ってりゃいい。無視しとけよ。
いい加減うんざりしてきた。
匿名掲示板だから云々、作った人さんに比べて云々。
こういうおかしな理由つけて、ぐだぐだ言うのはもうやめてくれ。
荒らしやってるコテハンじゃなし、害はないだろ？
へろもへろだ。いちいち謝るな。へろへろばーって言って相手しなきゃいいんだよ。
つーかマンコの爪の垢でも煎じて飲んどけ。

>284
遠まわしなへろさん批判だね…（ｗ

なんつーか、虎でもまたりでもよ、もっといいかげんで良いじゃんよ。
だるだる逝こうぜ？

あとマンコって言うと怒るぞ、奴は（w　>>284

虎の穴は作った人がなんとなく管理中です。
やる気はほどほどですが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

＞287
わあいひさしぶりだー

>>284
単純に、いまのままの行動されてると嫌だから、良かったらやめてくれない？
ってお願いだろ。

サイト管理者がその名前でスレに意見書き込みしてたら、逆らえなかったり、ご機嫌取りが出て来たり、
逆に管理者だからって叩く奴が出てきたりするとは思うよ。
それを嫌がって、管理者としてのコテハン使わないで欲しいとか言ってるんだろ。多分。

何でもコテハン叩きだと決めつけて、「あれは名無しのコテハン叩きだから無視」というようになったら、
名無しとコテハンは会話ができなくなると思うぞ。
例え喧嘩口調の名無しの意見だろうと、そのカキコの内容で判断される。それが匿名の良い所の一つだと思う。

＞289
あくまで続けたい粘着クン

>>290
むしろ>>289の書き込みでは既に話が終わった物とされているのに、理解せずやはりコテハン叩きにしたい粘着クン

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>291　正論を吐いていい気になってる名無しさん

冴えない捨て台詞ほどｶｺﾜﾙｲものはない、と。
今日も勉強にﾅﾀ。。。

今まで何度かこの名無しくんらしきレスは読んだが、
筋は通っているのは今とても良く分かる。
へろ氏本人もわかったようだし、そろそろ刀の納め時ではないか？

結論
へろは影響力持ったからコテハンカキコ禁止

カンリニンが弱いよ、穴。
「弱い」でニュアンス伝わると思うけれど。

影響力持とうが持つまいが
結局ハンドルを使う使わないは本人の意思だからなあ……
まあ永久追放なんて物騒な問題じゃないし、
ここいらでマターリしてもよいのでは。

＞297
もう終わった話を粘着に引っ張るのは止めれ。
しかも大したレス内容じゃないのに上げなくてもいいゆお。

sage進行だったね。
ごめんね　>　299

極論言い出したりしてるのは、相手の言ってること理解できない文盲が混じってるのかね

上の方で言われてることって、
「管理人が管理人であることを明記して書き込みしてると、
　問題が起きるからできればやめてくれない？」
って意見だろ。
強制力あるわけじゃないんだから、へろがそれでもへろという名前で
またリ書房管理したりへろという名前でカキコしていくなら仕方ないだろ。

創作板には虎の穴がある。
活動の舞台としてWWWを広げている2ch板は少ないことを考えると、
みんな一生懸命なんだなと思う。

管理人（管理という言葉ではなく、「提供者」と呼ぶべきか）も、参加者たちも、思い切りぶつかり合えばいいと思う。
利を争わず、義を争わず。

＞301
頼むからＱスレから出てこないでくれ、大納言…（ｗ

>302
カコいい。ほれました。
ケコーンして下さい！

管理人じゃないと言ってるのが読めない301も文盲、へろも文盲
ここは文盲が多いな

＞305
煽りはやめれ。

>305 そうそうマターリしたい時期なのだよ。

ちょいと確認したいのですが、よろしかったらご返答ください。
>作った人氏、改造中氏、へろ氏

Ｑ１：
「２ch文章虎の穴」と「またり文庫」は完全に別サイトである
との認識で正しいですか。またスクリプトの改造と使用に関して
作った人氏が許諾している、との認識もあってますか？

Ｑ２：
2001/11/17現在で、虎の穴からまたり文庫へなんらかの形で全部
あるいは一部のログ移行が確定してますか？
（過去ログ見るとそれらは一切されないようですが）

Yes,No程度で結構ですのでお時間空いた時にでも返答ください。

かわりに返答

Ａ１
改造中本人から「別サイト」との宣言がある

Ａ２
別サイトである以上、今のところログ引渡しなどは無い

他の創作サイトとコミュニケートしてみたらどうだろう？
そういうのは嫌なのかな。

>309　ウィ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>309 thanks

で、スクリプトについて誤解が多いので、もう一度きちりと書いておきます。
1.虎の穴自体が詩の投稿システムのスクリプトを改造して作られてものである。
2.改造したのは虎の穴のスクリプトではなく、その元となった詩投稿スクリプトである。

虎穴のスクリプトはとても参考にさせて頂きました thanks to 作った人さん

312の追伸 へろ氏はノータッチですので質問しても無意味かと。

　Ｑ1Ｑ2とも、知らないとしか言えません。何度も
言うけど、管理者じゃないので。
　僕の認識では別サイト。

>309,311 おおきに。（しかし気の抜ける良いAAだこと）
なんだか枝葉の部分のレスが多過ぎて「結局どうなのよ？」と
混乱してたもので。虎の穴も継続していくんですな。

書き手の人に個人的希望を伝えるなら、両サイトに投稿する場合は
その旨記していただけると嬉しいかな。
どちらに感想書くかは気分しだいだろうけれど。

>312-314 改造中氏、へろ氏
ご返答ありがとうございます。
認識間違いがあるといけないので、念のため確認させていただき
ました。
　質問等はまた別スレにて。

ａｇｅ

まだやってんかい。

ここで問いたい。
>270のへろのカキコだが、>273>276の反応が俺にはよく理解できん。
>270のカキコは例の件とは違って単なる意見だし許容範囲だ。
ただハンドルが出ただけで向こうで決着が着いたことをもう一度蒸し返したいということか？
>279にしてもそうだ。慎めというのは何を慎むんだ？　意見を言うなという事か？
>289の言う今のままの行動とはなんだ？
名無し無責任発言にはちとむかついたが、ずるずると決着のついた穴騒動を引っ張る
奴らもむかつく。
反省してんだから、許したれ。簡素かきがまた減る。

>>318
＞まだやってんかい。
とっくに終わってますが何か？

＞>270のへろのカキコだが、>273>276の反応が俺にはよく理解できん。
要約して下記に纏めましたので、目を通して、それでも理解できない所があればご質問下さい。

へろ氏は最早ただのコテハンではなく、投稿サイト立ち上げに協力した、
いわばサイト管理人に近い立場になったのだから、サイト管理などと関係無い部分ではその名前の使用を避けるべき。
今後へろという名前を使用して感想を書いたり意見を述べたりしたら、それは全て、
「またり書房立ち上げに協力したへろ氏の意見」という事になる。
例えばへろ氏が「ネタ作品って、あまり好きじゃないです」などと発言しよう物なら、
新規参入者はその発言を見て「あ、ネタとかはまたリ書房に投稿しては駄目なんだ」と思ってしまう。
作った人が雑談スレなどで「一発ネタとか書く奴最低だよね」などと言ったりしたら、虎の穴にネタ作品投稿し辛くなるでしょう。
匿名サイトで管理人（へろ氏は管理人ではないが）やコテハンなどの常連・責任者がその名前を使って
自分の意見を、匿名サイトとは関係無い所で発言したとしても、匿名サイトと関連付けして考えられてしまうということ。


＞名無し無責任発言にはちとむかついたが、ずるずると決着のついた穴騒動を引っ張る奴らもむかつく。
名無しは無責任だとかそういうのとは全く別次元の話です。
ご理解して頂けましたでしょうか？
そして、今回の場合、既に終わっている問題を引っ張り、こんなレスを付けさせたのは貴方ですよ。
穴騒動とは関係無い（心情的にそれが原因で叩いているのかもしれないが、言ってること自体は筋が通っている）
話なのに、わざわざ穴騒動だの言って引っ張っているのは、貴方です。

つまり、へろは「へろゆき★」になってしまったと。
属性が大きくなってしまったんだ。
これから、へろさんがどうするのか、注目せざるを得んな…
開き直って、マンコとか言い出したら、どうしよう…(ﾊﾗﾊﾗ

つーかﾏﾝｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

たはは、ﾀﾘｰにしては反応はやすぎ>321

>322
意味のわからんカキコだな…嫉妬大納言？
作った人ってのは「虎の穴」を作った人。
へろと改造中は「またり書房」の人。
一つ覚えたね（ｗ

あさー>323

だれか人物関連図作ってくれ。いややっぱりいいや。

へろがﾏﾝｺとか言い出したらどうすんだ、と言う人あり。
どうすんだって別に関係ないだろ、と思う人あり。
じゃあおれが言い出したらどーよ、と言う人あり。
たはは、と苦笑いする人あり。
事情を呑み込めずに道案内する人あり。
…平和な日曜だった。

もっと違う話をしようよ。とか書いてみる。

本末転倒！とか叫んでみる。

>319
ここは2chだぜ？その程度の影響力もったコテハンなんざゴロゴロいるぞ。
それでもみんなそこまで媚びた考え方するか？
>例えばへろ氏が「ネタ作品って、あまり好きじゃないです」などと発言しよう物なら、
新規参入者はその発言を見て「あ、ネタとかはまたリ書房に投稿しては駄目なんだ」と思ってしまう。

媚びたり関連付けしてたらそれこそ2chにむかねぇって言われるぞ？
>言ってること自体は筋が通っている
おまえの考えではな。通ってるのと通ってないのが混在してやりくりしてんのが2chだぜ。自分の意見をもってして決着ですってのは傲慢。
理解できないところの質問おわり。

>>329
もう引っぱんなよ、バカ。

>329
おまえのかあちゃんでべそ…

つーか小説書いてくれ。
まともな投稿がなさ過ぎる。

一読み専より。

はげしく同意っス!!!!!!

書いてって言われても。作者特定はいやん(w

……書き手。

まあ、急いで書かなくてもいいよ。

>>329はバカだけど。

＞335
最後の一言余計。
だからあとあとまで引っ張るなって〜。

また点数操作をはじめたアホがいる。

＞337
青が嫌いらしいね。逝ってよしはないと思うんだけど。

発表してからそれなりに時間がたってる作品に
点数を入れる時は簡素ウ書くのが筋だと思う。

青の後編、簡素ウラン大荒れでござる…
ついに青まで…（ｗ

今行ってきたけどなんかすごいことになってるな、十傑。

蝶が消えてるね。あの作品は好みじゃないけど
十傑に入ってるのは納得してたよ。

今見たら逝ってよし７ぶっこまれてた。
２時間前までは青と同ポイントだったよ。

てーか…なんかﾜﾗﾀ（ｗ

蝶は漏れの好みじゃないけど
十傑入りしてるのは納得なんだが。

ポイント荒らしたんは
なんかしゃくに障ることあったんでしょ。

>>329
質問に回答させて頂きます。

＞ここは2chだぜ？その程度の影響力もったコテハンなんざゴロゴロいるぞ。
＞それでもみんなそこまで媚びた考え方するか？
ここが2chだのといったこととは無関係です。
創作物を匿名で投稿し、その作品を先入観無く読める場所というメリットが薄れてしまうということですから。
詩や日記を虎の穴に投稿したとしても、それは間違いではありませんよね。
感想を一言も書かずポイントを入れたとしても、ルール違反ではありません。
それは虎の穴が自由だからであり、そういった所もまたメリットとして捉えられるわけです。
そのメリットが薄れてしまうのではないでしょうか。
上の方でへろ氏に色々と言っている方達は、そんなメリットを薄れさせないために、協力してくれ、とお願いしているのですよ。

＞媚びたり関連付けしてたらそれこそ2chにむかねぇって言われるぞ？
あなたは本を買うとき、出版社や作者名を気にしないのかもしれませんが、世の中にはそういったことを気にする人もいます。
現に、虎の穴の匿名作品でさえ誰が書いたのか当てっこが始る時があるではありませんか。
「前に書いた作品よりつまらないから評価ができない。前評判は良かったけどそれだけ」などといったことで、
作品の評価が変わるのが嫌いな人が、そうならないようにするため匿名投稿という所に惹かれたのでしょう。
だから上の方の方々は、へろ氏に「自分が気に入った遊び場を壊さないで」とお願いしたのでしょう。

>>318で
＞ずるずると決着のついた穴騒動を引っ張る奴らもむかつく。
とおっしゃってられますが、へろ氏も既に>>270などの発言に対し、すでに>>282で回答なされており、
この問題は決着がついているのではないでしょうか。
他人が決着のついた問題を引っ張るのはむかつくが、自分が引っ張るのは構わないということでしょうか。
それとも、穴騒動を引っ張るのがむかつくだけで、へろ氏のコテハン問題を引っ張るのは構わないということでしょうか。

今回の場合、へろ氏がコテハンを使うことに対し
「へろは既にまたり書房立ち上げなどにも協力したコテハンだから、回りへの影響を考えて、作った人と同じようなコテハンの使い方にしてくれない？」
とお願いした人がいて、それに対しへろ氏が
「指標として分かり
やいと言う意味で使ってるだけなんだけど、それが逆の意味を持ち始めたんなら、確かに良くないと思う」
と回答したことで決着がついていると思うのですが。
あなたが自分で「決着のついた問題を引っ張る奴むかつく」と発言しながら、自分で引っ張る意図が理解できません。
それとも、単に私が決着がついたと思いこんでいるだけでしょうか。

＞347
粘着はやめろよ、いい加減‥。
場を壊してるよ、あんた。

虎穴関係過去スレを読もう。
過去ログ逝きしたのだけ書きます。

＝ 誕生 ＝
２ｃｈ的投稿小説サイト
2001/03/09(金) 19:42 - 2001/03/14(水) 01:04
　http://cheese.2ch.net/bun/kako/984/984134577.html
　⇒全てはここから始まった（文芸板ではね）

＝ 成長 ＝
書けたら投稿、腕試し。
2001/03/14(水) 00:39 - 2001/05/28(月) 16:24
　http://cheese.2ch.net/bun/kako/984/984497971.html

＝ 第一期黄金時代の開幕 ＝
【2ch文章虎の穴−投稿道場（２）−】
2001/05/28(月) 00:07 - 2001/06/12(火) 08:42
　http://cheese.2ch.net/bun/kako/990/990976051.html

＝ 第一期黄金時代の終焉〜ランボー、クソ番引退 ＝
◆◆【2ch文章虎の穴−投稿道場（３）−】◆◆
2001/06/09(土) 11:12 - 2001/07/05(木) 02:29
　http://cheese.2ch.net/bun/kako/992/992052730.html


いい悪いは別として、このときの住人には想いがこもっている。
で、全てが議論されている。（結論でないのもあるけど）

# セクースマン（>>2）は下らんレス書いてないで過去ログ書け！！ドアホ

＞349
おお！私が来た時はまだ本家スレは1だったんだよね…。ナツカシｰ(w

主人公・うんこ

肛門を抜けると、真っ白の便器だった。

ちょっと捻ってみました。

ウンコを捻り出しました。

>>351-352
なんだ起きてんのか？
この、ドアホが（ｗ

だからといって、糞スレに削除された過去ログ書かんでよろし　(ｰｰ;)

>349
うん。面白かった。
今見てきたけど、（３）とか熱気ムンムンでいいなあ。
あんな時代もあったんだよねえ。

あと、昔の事は昔の事なので
終わらせてあげましょう。
クソスレなんかも立てないように（ｗ

>>342

虎穴の十傑ってなに？
教えて。読むよ。

age

>357
ほれ。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=best

昨日の「蝶」逝ってよし７ってのは
新たなポイント調整の柿落としといったわけだったか…
随分切り立った山になったね（藁

へろたんは、逝ってしまったのか？
２ちゃんねるをつまらなくするコテハン野郎はくそ食らえ。
しかし、へろよ、君は戻って来い。
「日記読んで下さい・・・飲みに逝きましょう・・・」
「名無し物書きは、みんなエロ・・・」
「つーかマンコ・・・」
こんなコテハンばっかりになったら、いかにも居心地が悪い。
桜の花が咲くころに、おれのために復活してくれ。
その頃には、またリ文庫も軌道にのって、「功労者」なんかどうでもいい存在に
なってると思うから。

>361
コテハンに多くを求めすぎだと思われ…

>>361
　桜の花が咲く前に、まだいてはります。コテハンは
自粛しておりますので、またりスレにてそれと分かる
必要がある時はそれなりに、そうでない時はそれなり
に書き込みをばしております。
　再燃するといやだし（ｗ
　感想も書いてますんで、この作品の感想書けとか言
ってくれれば、匿名で書きますです。でわ。

まだ穴落ち着かない。どこまで調整しようという気なんだろう…

向こうに書くのもアレなので･･･

2001/11/21(水) 09:20に「行動」へレスを付けた人へ。
それはあなたの作品に価値が無いからです。

へろ、名無しになってもやってることは変わってないょ……。

>366
でもそこを攻められては名無しになったコテハンの立つ瀬がありませぬぅぅ。

>>367
まぁ存在するなって事だ。

>>368おまえがな。

まぁ、いいだろう。変わる必要もないだろうしな。
それにしても話題がとまりだすとへろを引っ張ってくる癖がついたな。
なにか話題はないのか。

>>361
まあそう言うな。
つーかマンコ。(ﾟ∀ﾟ)y-~~

>370
とりあえず穴作品を書いています。

今、長編投稿サイトが二つある。
この状況を利用して、江國香織と辻仁成の真似して、コラボレーション小説
やらないか？

>373
どこ？

ふと思ったこと。

虎穴で昔の投稿を読もうにも、いちいち[NEXT PAGE]を押しつづけ
る必要があるので、古い投稿が読まれることはまずないだろう。
そんな時、虎穴のアドレスの最後に ?page=700 ってのをつけると、
一気に700作品前のリスト表示を出すことができる。

⇒作った人
　時間があるときでいいから、月別に、これを使ってショートカット
　みたいにして表示すれば、いいのでは？

連載論争では、反対の立場を表明しつづけていたが、古い連載
投稿を改めてみていて、誰一人、前編へのURLも書いていない。
ようは、自己満足の垂れ流しだったわけだと、ひとり納得している。
それすら気を使えないということは、確かに良作もあったのは
認めるが、配慮が足りない、というか自己満足度が高すぎるという
こと。じっさい、評価が高くても、前作をすぐに見つけられないの
はもんだいだよ。

⇒これを、またり文庫では改良しているみたいだけれど、上の実態
　を考えるに、気をつけた方がいいよ、といってみたりする。

ひまなんで、粘着してみた（ｗ
　自分のサイトと勘違いして連載垂れ流す奴が必ず出てくるから。

>>373
実力差があると悲惨なことになりそう。

古い投稿は読んで欲しいものなのかな？
作者が成長してたら、どうでもいい作品になってるのでは？

>377
そうとも限らないだろ。
むしろ投稿投書はどうでもいいけど
時間が経って固執するようになる作品だってある。
それは物かきとしてはあまりよくない傾向だが。

あと、よく読みかえしてみると、時々古い作品に立派な批評文がついていて
宝物を発見した気分になる（ｗ

>373
旧投稿ＢＢＳの時代、「本歌取り」なんかの
文芸遊びがはやった頃があった。
えてして元の作品より本歌取りした作品の方が出来が良かったりしたものだが
あれもそろそろ復活しないものかと思う。
文芸遊びは奥が深い。

「おいしい記憶」書いたものです。
うすうす自分でも思っていることを指摘されたので、かなり参考になりました。
でいうか、今まで貰った簡素で、「読みやすいけど残らない」
というのがとても多いんで、その原因は何かなあと悩んでいたところです。
四番目の方、あなたの仰るとおりです。指摘してくれてありがとう。
あ、四番目さんだけじゃなくて、レス下さったかた、それぞれのご意見がすごくためになりました。
本当に、何が足りないんだろうなあ・・・

>380
えっと作品読んで、簡素も書いてきました。
あと、作者さんはこういうスレがあるので参考になさるのもよいかと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/961373743/

ちょっとネタばらしになるので『兄弟の手』についてメール欄
これに関しては小説的な嘘を優先させるか難しいところだが

>381
わあ、ありがとうございます。
ううむ、そうか・・・考えてみれば小説技法なんて考えた事あまりなかった・・
心だけで書けたら苦労ないですよね。技術も大事ですよね。
勉強になりました。
紹介してもらったスレ、面白かったです。前スレ読みたかった・・・

＞380＝383
いや、あなたには技術はあるんじゃないか？
まだ分からない、か･･･。

小説的技術と作文的技術は、実は違うんだよね。
文章センスは同じものに根ざしているとは思うけど。
削る所は削り、拡げる所は拡げる。
たんたんと書く部分と、少々乱暴でも勢いをつける部分。
このへんのリズムを抑えたら１ランクアップするんじゃないかな。

でも380さんはすごく素直な文を書く人なんで、
これからいろいろ勉強したり体験したりしたら
結構いいとこいくのではと…ちょっと甘やかしてみる（ｗ

善良そうな人だから、
そのままだと難しいかも･･･ちょっと厳しくしてみる

自分のことを棚に上げて、他人の作品に感想を書いてみるのも
修行になるよ。
厳しく作品を見つめて指摘する。
そして、その作品に何が足りないかを必ず書いていく。
こうして、自分の中に小説の型を構築していく。

これを自分の作品に生かすのは、さらに難しいんだけどやってみたら？

わかるわかる。
ファッションセンスを磨くのに似てる。

投稿作品の質が落ちてると言われているが
感想の質も負けないぐらい酷いものが多い。
感想欄に一言「つまらない」なんて書いて意味あるのだろうか？
そりゃ素人の書く作品なんて大方つまらないもんでしょ。
どこがどうつまらないのか書いてあげることが
批評することなんじゃなかろうか。

>390
最近、どっかのスレで全く同じ発言みたのは気のせいか?

>>391
似てるけど言ってることは違うよ

>>390
感想書かずに点数入れることに意味があるのか？
おもしろかったです。また書いてください。でいいのか？

という疑問と同レベルと思われ

実践あるのみ（手本となる感想を書きつづける）

簡素ウランなんだからいいんだよ、何書こうと。
”つまらん”なんて書いてる人だって、
別の作品には長い批評つけてたりする事もあるはず。
要は自分がその作品に何を感じたかって事だろ、簡素ウランは。
あくまでも簡素ウランであって、批評欄とはされていないんだから。
”つまらん”でも、コメント無しよりは
遥かに書いてる方にとってはありがたいって。

逆を言えばコメント無しでポイントもなく放置されている作品は
感想の数だけ駄作を幾つも押されている
マイナス作品よりも読む価値が劣っているという証明かもしれない…。

それもあるし、
この話の世界、分かんない、私の理解できるジャンルじゃないって時は
何も書かなかったりする。

話題がちょっとずれる、悪い。
ポイント＝良作という単純な問題じゃないよね。

どっかのスレでもかかれてたけど、今は人が増えているから
高得点を取るのは昔に較べて容易いと思うんだ。
でもだからといって読者の嗜好の傾向が広がっているとも
あまり思えない。
昔の話だけど「青」の後編がトップに立って暫くして
ポイント高い順に読んでいった人が
「（前略）ま、作品ではなく、読者のレベルが点数に反映されていると
いうことだろう。++2001/07/24(火) 02:26」とコメントを残していたのが
今でも心に残っている。
あの時から随分時間が経つけど、今も良作と高得点を得ている作品とのズレ（？）は
あんまり変わってないのではないかなあ。

私は「青」にポイントは入れていないし、簡素もつけづらい
雰囲気になっていたのでやめた。言いたい事は先に書いている人が
殆ど言ってくれているし。
こんなんも無簡素の理由になるのかな。

うーむ。
「青」は素人受けする作品だよね。
でも、前編はともかく、後編は上手いと素直に評価したけど。
前編を後編に合わせて書き直せば、凄くいい作品だと思うな。

# しかも、前編での評価をみて後編で軌道修正するなんて、
　ただの素人じゃできないよ。そこも評価されたと思う。

>>397の言いたいことは分かるんだけど、そこで「青」をだすのは
どうかと思った。とくに例のコメントは、他の作品も見ての感想
であるならともかく、一番点数が高いのでこの程度か、つう煽りの
気配がぷんぷんしてたよ。

じゃあ、どの作品が一番だと思うの？
ベスト３でもあげてくれよ、つう疑問には、そういう人（>>397じゃないよ）
は答えてくれない。

作者への評価と作品への評価は別にして欲しいなあ。
前編を読んだ人と作者との馴れ合いじゃないか、それ？
「青」は一つにまとめて、一つの作品としての価値を問うべきだ。
リメイクしてくれたら、なお良し。

>>399
ん？
＞前編を読んだ人と作者との馴れ合いじゃないか、それ？
とは思わないけど。

多くの人は前編のできも含めて評価したんじゃないの。
# 後編のできに流された人もいるかもしれないけどさ

漏れは前編の分を減点して評価したけど。
# もともと連載大反対してたし

いい方向になってきたなあ。別に煽りじゃないんだけど、
青はもう少しこうして討論の題材にすべきだったんだよ。
その点ではやはり底力はある作品だったと思う。
今だから言うけど、青が評価された時にこの手の意見が出なかったことが
不思議でならなかった。
（みんなマンセなのか、と思ったくらい。）

＃連載は未だに反対派です（ｗ

>>401
でも、簡素ウラン読めば、賛否両論で上手くつりあってるんじゃないの？
あの時思ったのは、
・（いい意味で）素人受けする
・今まで評価を躊躇（評価能力に自信なし）していた人が点数入れた。
　⇒実はこれを凄く感じた
・連載で期待を裏切らなかった（上回った）ご祝儀
・あのジャンルでようやくいいのが出てきた
ってのもあったと思う。

あと、あの辺りから虎穴がライトノベル嗜好に流れていった、というか
ＲＯＭってたライトノベル作者が、投稿も含めて参加しだした感じ。

点数なんて、分かりやすけりゃ入るし、別に順位が２つ３つ違ってい
たって大差ないと思うんだけど、Ｔｏｐ10に残っていていい作品だと
思うよ。

逆に、「青」を評価しない人は、Top10に入るほかの作品があるってこと？
あるいは、単にマンセーが多すぎるってこと？
#その分、調整がはいってるよね、最近でも（ｗ

最近の点数調整だけど、
「青」を評価してないというよりは、他の作品を上位に上げたいんだろうね。
そういう調整はどうにも･･･。
でも、点数評価を１人１回と決めたところで、仲間集めちゃえば結局同じだしさ。
そういうので点数とっても無意味なんだけどね。
自分の文章を読んでもらって、評価してもらって、
現実を知りたいから、虎穴を選んでるわけじゃん。

最近、いいの出てこないね。
飢えてるとつい点数が甘くなる･･･

>403
>最近、いいの出てこないね。
>飢えてるとつい点数が甘くなる･･･

し、しっかり！（ｗ

うん。
気をしっかり持って努力はしてみる。

＞403
＞最近の点数調整
なんだ、単なる愉快犯かと思ってたよ。何度か見ていて
決まった何作かがごろごろ上下してる感じ。
だれかがなんかの作品で宣言してポイントを戻した途端
「あんた作者？逝ってよし」とか速攻で噛み付かれて
更に逝ってよし攻撃をくらったってのもあるし。
私はポイント戻した人じゃないけど、
ポイントで勝手に遊ばれてもな、と思ったＹＯ。

　　　､＿_________+ 　●／　　　　.＿＿＿　 　　　*　 .＿＿＿
　　ノ,ー‐‐‐‐‐／ ＜■　　　　　 ＼＿　 ＼　　　　／ ＿＿／
　　| |￣￣￣｀ ___／　＞　　　　　 　＼＿＼＼(ﾟдﾟ)＿＿／
　　| | ヽ个ﾉ､ 〔 ____,>>>　　　　　　 *ヾ　　　　 ｡■ 。　　　ﾉﾉ
　　＼< ﾟ皿ﾟ >┘|　　　　　　　　　 　　　　　　　Oハ O
　　　 ｀|三|三|／　∩∩ 　　　　　　　　___／ヽ__
　　　　　>　<______(・x・) 　　　　　　ソﾟ　　 ﾟ 　　　フ
　　　　　|/／＿＿　|| 　　　　　　　ｌ ▼　 　　　　 ヽ　　　　。。
　　　　　/ |/(,,ﾟДﾟ) ||　　　　　　　 VWWＶ　　　　 ）／""''''））
　　　　 |　※∪　 _,Φ　　　 ﾉ） 　　　＼____　　　　ヽ　　・∀
　　　　/丿〜|　　|　||　 Σ◎ヽ___　　し　　 し　　 |　 ﾉ""'' ヽ
　　　　V　　　し｀Ｊ .||　　（___ン´ 　　 　　（＿（___/ヽ;',,,,V,,,,,V

↑
今の虎の穴ベスト１０の状態

>>408
誤爆だったんだ…ｽﾏﾝ……

>409
………。

>>409
ＡＡ練習スレッド(なんでも貼ってね)9
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1006341653/

こちらへどうぞ。


とレスしようと思ったんだが……
ここだったのか（ﾜﾗ

穴の方にまたおかしなのが湧いてきたな……
ああいうの、いい加減レスもポイントも付けないで放置しようよ……
いずれ消えるだろうからさ……

＞412
そうね、同意。
ああいうの定期的に湧いてくるよね…
適当なところで作った人が消すでしょ、行数不足で。

ベストテンをベスト２０にしてはどうでせう？
「青」の前編が何位にいるのか、我が傑作が何位にいるのか興味があるので……。
作った人さん、いかがでしょ？

>>414
「我が傑作」
物凄く興味が湧いたのですが

>381.384.387.388.389さん各位
たくさんアドバイスありがとう、感謝です。
遅レスすみません。とりあえず御礼まで。
お邪魔しました。

>>414
つうか、連載は最後に評価（途中で点も入れない）って人が
あのころは多かった気がするけど。

>414
それならいっそうのこと、全作品の順位が出るようにすればいい。

>414
「青」前編は旧ＢＢＳにあります。
「青」はトータルして考えたほうがいいかもね。

>417
そうだった気がする。

みんな結構順位のことで神経質なのな…

気がついた人は、「青」に限らず、簡素ウランにURLでも書いとけば？

＞418
それ良いかも。
変にトップ１０に入りたくて点数荒らしてるってこともあるだろうし。

>421
そうだよね。
「青」のほかに連載やシリーズものでＵＲＬをきちんと書いているのは
「ボリボ〜リ４」だけだった気がする…ほかのシリーズ物を
あんまりチェックしてないから別の作品もあるかもしれないけど。

>422
でもね。
超超チョーがいしゅつネタで失礼するけど、
他作品を幾ら貶めた所で自作品の評価が上がるわけじゃないんだ。

ポイント弄ってる人は点数に固執しすぎていて
物書きとしての一番大事なことを自ら捨てている気がする。

評価ってね、点数「そのもの」じゃないんだよ。

人の作品の順位なんかどうでもいいじゃん？
アレよりアレが上にいるのが気にくわねえ、とかいう心境になること自体、不思議でならないよ。
あれだけ適当に操作されてんだから、ポイントは何の意味もなさないってふうに思わないのかな。

>425
だからあれなんじゃない？
子供の頃から100点取った時だけ褒められた人。
そんな匂いがする。

>425
426はごめん、ポイント弄ってる人の話。

最近の虎穴投稿作はいったい何なのだ？
20年前のショートショートみたいなやつの連続投稿とか、
欽ドンの没ハガキみたいなコントとか。
誰かまともなの書いてくれよ！
って、上でも誰か言ってるけどさ、あまりにも嘆かわしくてｻ。

＞428
欽ドン…ﾜﾗﾀ（ｗ

定期的にそういうゴミ投稿が増える時期がある。
カリカリせずに煮干食べよう。
そのうちまたなんかいいのが投稿されるサ。

ここに>>428さんのような意見を書くのは解るけど、
穴の簡素ウランに書く人いるじゃん。
あれってよくないと思う。

別に>>428さんに言ってるわけじゃ無いので気にしないで。

>>430
なんでよくないの？

>>431
だって、簡素ウランって基本的に作者さんに向けて書く物でしょう。
＞誰かまともなの書いてくれよ！
っていうのは明らかに他の人へ向けた要望じゃん。

(;´Д｀)誰だ逝ってよし連打したのは…

あんなことするから調子に乗るんだよ…

＞432
でもきっと、ある程度書けてるなぁ、甘えてないなぁ
って文章には誰もそんな事書いてないんじゃない？
きっとその作品自体への”参ったなぁもう”って気持ちを
そういう言葉にしてぶつけているだけなんじゃないかしら。

いい加減点数を気にするのはよそうよ。
駄作か良作かなんて、簡素ウランの密度を見れば一目瞭然じゃないか。

ポイントをいくつかあげると、
投稿した日が休日か平日かにもよるけど、
だいたい４、５日経ってもレスが５未満の作品は明らかな駄作。
また、提灯感想の並ぶ作品も駄作。
433であげられたような天文学的逝ってよし爆撃に遭うような作品も駄作。
一方、良作の場合は、レスが単純に多いこともあげられるが
作者に対するアドバイスや作品の傾向を指摘するものが多い。
たまに物凄く長い感想もあるが、これは真剣に作品と対峙してもらった証拠。
また、簡素ウラン内で評価が真っ二つに分かれる作品も良作。
更に良作になると話題作扱いとなり、穴関連スレで批評者同士の議論対象になったり
ネタにした作品を投稿するものも出てくる。

無論、心の名作は上で取り上げられた良作の条件は満たしていないかもしれないが、
それはそれで価値のある作品だったりするのであーる。お薦めスレにＧｏ！

むむむむむの、む。
「はじめて見つけた白い月」に今の虎穴の現状が凝縮されているな。
感想のほうね。

虎穴利用者が大きく二分されているということか？
色んな考えがあっていいのだから、ここいらでちゃんと意見をぶつけ
あった方がいいと思われ。

>ネタにした作品を
あの一連のゲーム関連駄文は一体！？

うむ。そだね。
私は基本的に感想欄には悪意のあるＵＲＬとかでない限りは
何を書いてもいいと思うんだ。
自分が投稿した時もそう。
どんな言葉でも、読んでくれる人は貴重だし、
何より書いてくれるってことが貴重でしょ。
ほとんどが読んでもノーコメントなんだもん。
叩かれたって仕方ないし、
善良同士で馴れ合いたいなら虎穴には来ないでしょ。
叩かれてへこんじゃってもう書けないなんてタイプは
虎穴自体が難しいと思うし。
（別にへこむタイプは来るなって事じゃないよ、もちろん）
率直な意見が欲しいから。
自分も率直であるようにしてる。
だから、他の人の感想についても、こうは思わないとか
こういうのは良くないとか、言わないようにしてる。
それに何の意味があるの？
ルールなんて厳しく決まってないし、だからいいんでしょ。
自分が思った事を書くだけだよ。

>437
ごめんごめん、ちょっと言い方が悪かったね。
良作の中でネタにされる作品という意味だったんだ。
「青」の話が出てたのでそれをもとにしたネタ作品を探してみた。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010905212629
穴作品ネタのことであって、今指摘されているあんなのじゃないんだよ（ｗ
というかあれはネタだと思って投稿しているんだろうか？

>436
個人的には、作者に対する作品とは無関係な誹謗中傷でない限り
何を言ってもよいと思っとりますです、はい。
あと、簡素ウランでのケンカは見苦しいと毎度の事ながら思っとりますです、はい。
（作品への意見が対立するんじゃなくて、
作品を脇に置いて完全に簡素書きさん同士の口論に移行している状態を
私は「ケンカ」と断定しておるんですが。）

＞439
うん。同意
他の人の感想に対してどうこう言う必要はないと思う。
感想ってのは思ったことなんだからさ。

簡素つけやすい作品とつけにくい作品がある。
痛いものほどつけやすい。
自分とレベルが近いものほどつけやすい。
真理だと思うが如何。

＞441
それあるよ〜。同じレベルで方向性が似てると書きやすいよね。
時たま妙にこなれた巧いのとかない？自分からするとレベルが
違うせいか具体的に突っ込むところがないんだよね。
わたしもがんばらないと。

>441
あ、面白い解釈だね。
それはいえているかもしれない。
ただ、あまりにも痛すぎると「別に自分が書かなくてもいいでしょう…」と
簡素をつけずに放置してしまう場合も多々ある。
（そして皆同じ事を考えるのか簡素をつけずに放置しっぱなしだったりする作品も
時々出てくる…。）

＞自分とレベルが近いものほどつけやすい。
それは考えたことがなかったです。そうなのかな？

穴作品に時々見られるんだけど、難しいことを書こう書こうと
肩に力の入りすぎている作品は、読むほうも肩に力が入ってしまう。
読み終わったあとそういう作品はものすごく疲れてしまう。
小説を読もうという人は読んで疲れたいわけじゃない。
というわけで私が簡素を書きにくい例。

>441、442
そうそう、うまいものほど恐れおおくてひえええ〜って感じ。
でへたくそなやつだと「ふーん」でスルー。

嫉妬心丸出しの簡素ウや調整はマジにやめて。
ケチなんて悪意があれば、どんな作品にだってつけられる。

>445
仮に悪意を剥き出しにした感想があったとして、
作為的なものと見るか、それともその作品に
与えられた正当な評価と見るべきかは一目瞭然
ではないかと思うのです。
よってケチか評価かなんてのは、特に気にする
必要がない。
なんせ、ここは２ちゃんですからね。

ｶﾅｰﾘ削除されてたぞよ。
その中には、オフで企画した私めの作品もあったのだが……。
まあありゃ内輪ウケものだからねえ。

>445
それを446で言われているように取捨選択出来るか否かが、
物を書く人のセンスでもあると思いますよ。
私、自分の作品の煽りとマジレスの違いは一応分かるんだけどなあ、
板での煽りとマジレスの違いはよくわかんないんだよなあ…それも問題か…（ｗ

反応を見ると

＞「（前略）ま、作品ではなく、読者のレベルが点数に反映されていると
＞いうことだろう。++2001/07/24(火) 02:26」とコメントを残していたのが
＞今でも心に残っている。

残念ながら、これは的を射た感想であることが分かった。
難しそうなもの、自分よりレベルが上のものは、いいのか悪いのかも
分からんって、まぁ、そういう面があるのは否定しないが、まずいんで
ないの？

そんなこと言ってるから「ライトノベル逝ってよし」なんて言われちゃうん
じゃないのか！！

＞449
ね。
別に青はライトノベルとは言い切っちゃわないけど。

>>450
「青」がライトノベルか否かではなく、いわゆる「ライトノベル作家」
キボンのおこちゃま達のことだよ！！

＞451
うは、誤読（ｗ

うう、眠らなきゃ。折角面白くなってきたとこなのに。
落ちます。

たくさん削除されてたね。
私のは削除されてなかったからヨカタ

俺のも削除されていた。
何故削除されたんだろう。
ネタなだけなのに。

ところで、長い作品がすくないですなあ。

>>455
俺は長編を書きたいんだけどウデが追いつかないんです。
構想だけが先走っちゃって、最後まで読者に読んでもらえるような作品を書き上げられる技量が無い……
だからまず短い作品で少しずつ練習してるのです……
申し訳無い。

>456
激しく同意。構想だけなら数年あっためてるのがあるョ...

>>457
ならば書きなされ。

構想くれくれ♥

>>456
そうだったのですか。
どうやら失礼なことを言ってしまったようで
こちらこそ申しわけないです。
健康に気をつけて、どうか良い作品を書き続けてください。

>458
技術がなくて駄作になることが見えてるから短いのを書くんだYO!

ごめんあげちった。技術がみについても駄作との噂が...

現在ちょいと長めのもの（っつっても40枚程度）を書いていますが、
最近の虎穴の雰囲気を見て、
簡素ちゃんとついてくれるだろうか、と不安…。

どれくらいから長いと感じます？
自分はここなら十枚くらいからかな。
新人賞は百枚あっても短編扱いだけど。

>463
ある一定のレベルに達していれば、短編程度ならみんな
反応してくれると思うが。
どんなに場が荒れてても関係ないと思うよ。

>464
前まで原稿用紙20枚もショートショートの内かと思ってた……

うおーっ。
今虎穴見てきたけど、もっと唸る様な作品が読みてーよ。
力作投稿希望!!

アエーマいけ！

>467
おれの力作を読め！！

>>469
？れど

ショートショートって７枚以内だろ？　阿刀打炊かしがそう言ってるよ！

掌編は10枚です
これ定説

虎穴も文芸板の顔じゃなくなったな　(-_-ﾒ)

しっかし、もはや議論にもならぬか、、、。
残念なことである。

今日は仕事が休みなので、
夕方５時頃までに掌編一本投稿しようと思います。

署名入れとくので、みなさんよろしくどーぞ。

トリップつけてさ、ここに書いて、小説のアップと連動させてだね、
出版のおっさんとかに読んでもらって、何かのアンソロジーに取り上げられる
・・・なんてことないかな？

編集仕事にしている人とかいないのかな？　ここ。

愚痴を言っている人。
自分の書いた文章を投稿してみなさい。
問題点が分かるはずだ。

>477
起き抜けだったために

>自分の書いた文章を投稿してみなさい。
を
自分の書いた文章を見てみなさい。
と読みちがえたよ。一瞬いいこと言ってんなぁって
思ったのに。
……投稿したところで問題点はわからないかもしれんよ。
何らかの示唆は必ず得られると思うけれど。

虎とまたりの二重投稿というのは有りなのだろうか？

両方はありなんじゃないの？
ただ批評者がかぶっているから意味があるかは疑問。

またりしか見てなかったり

「羊模様」みたいに、リメイクしてみたら？

下げるのになんの意味があるんだ？これがクソみたいな投稿がたまってる原因じゃねえのか？

>481
漏れは新人賞終わったら、またりメインにするつもり。
のんびりしてる自分には虎穴のペースについていけない。

>>483
控えめな文芸創作板住民の性かと。

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>483
ageたら厨房にﾊｹｰﾝされて、クソ投稿が増えるのでは？

>>486
荒らすな。

>488
奉祝厨か…
せっかくＰＣ直ったのにこのありさまかい（ｗ

>>489
「せっかくＰＣ直ったのにこのありさまかい」は余計。

自分のことを語るな。

ウザイ！

>490
ごめんよ。怒った？

>491
素直に謝るな！

頃ス！！！

>492
一体なにが言いたいんだよ…（ｗ
こんな一行レスじゃ埒があかないなあ。

最近、あまり関連スレが賑わってないせいもあって、
新しく穴に来た作者さん達が、書く関連スレの遣い方を
微妙に誤っているような気がするんですが、
（具体的には戯言スレで、作品書いたので読んでください、と、
紹介だけして去っていく人とか…愚痴じゃないよ、それじゃ）

教えた方がいいかな？
やっぱり、放っておいたほうがいいのかな？

>493
整理した方がいいかも。
次のスレの１に貼りつけるとか…
俺も新人さんなんで、お願いしますー

>493
ああ、それ私だ。
スレ違いだったのか。

つーか、このスレがいつも下がってるからだろ

>495
ああ、作者さんいらっしゃいましたか。
んじゃまあちょっと説明しますと、あそこの１はこういう口上なんですよ。

虎の穴に投稿したものの、意図した感想が貰えなかったり、
誤読されたり酷評されたりして鬱になってる作者が、
作品の解説や言い訳をしてしまうという、ちょっと痛いスレ。
メインは虎の穴の作者さんですが、その他の創作者さんも、
愚痴に悩みに戯言は、こちらでどうぞ。
全ての創作者の言い分を聞かせてくれい！
再びsage進行希望

で、単に「作品読んで」というのは、
どっちかっていうとこの本家スレとかお薦めスレ（自薦扱い）とかで
よく見られた傾向なんですね。
その代わり、「作品書いたのに簡素少ないよ、ｳｴｴｰﾝ」
というのは、作者さんの「愚痴」なのでオッケー。
後者の意味ならセーフなんですけど、、、
（なんか細かいな、自分。）

とりあえず↓の各スレの1にどういう内容かは書かれてるよ。

・【【　　虎の穴のお薦め作品を教えれ　　】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/994529584
・虎の穴の駄作を叩くスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/991839213
・虎の穴の批評、評価の傾向について
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1000578251
・【【虎の穴−作者の戯言-Part２-】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018
・【【虎の穴−作者と対話スレ】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124

・いま、虎の穴に必要なものは？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003571003
・★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴 ２★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1001695522

↓おまけ。
・★★★　またり文庫　★★★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005655895

>497
>498
ありがとう。
しっかしたくさんあるなあ。

機能しているのはあまりないけどね
簡素書くだけなら傾向、戯れ言、対話、お勧め
あたりを順に見れば大体すむと思うな

もともとこのスレでの議論が活発すぎて、派生スレができた頃が
懐かしい。。。
つーか、議論すら起こらんもんね最近は。。。

なんだか、あいかわらず変動が大きいので記録。
第1位 540 29 ＢＵＳＴＥＲ
第2位 410 29 爺さまの蔵
第3位 300 32 ピスタチオナッツ
第4位 260 31 私は幸せだった。
第5位 240 40 傲慢な青・後
第6位 140 52 蝶
第7位 130 31 帰郷
第8位 130 14 ミューズの審判
第9位 120 14 怪異小説大系１０
第10位 120 19 怪奇幻想小説

怪異と入れ替わったのってなんだっけ？

作者から削除依頼がありましたため、「飲み屋」を削除しました。

虎穴は、馬鹿天国になっているから、しばらく放置だ。

>501
最近は密かに「バケモノ」話で盛りあがったようです。

>>505
ありゃ、議論のうちに入らんよ。。。

「太陽を嗅ぎに」はどうする？

どうにも。話題になるようなレヴェルではないと思われ

昔はどんなヘタレでも最後まで読みきって感想書いたが、
いまやそんな根気無し。
それじゃいかんと思う一方、量的に不可能だよな。

「雨あがりの空たかく」はどう？

量的な問題よりも、質的にひどすぎるから根気もなくなる。
これでは、少々まともな作品でも埋もれてしまいそうだな。
見事にポイント評価ゼロが並んでいるではないか。

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

>509
士気や覇気の問題もあるよね、実際。
少し前まで、作者は自分がくそみそに叩かれたら
戯言スレで吼えたものだし、
それをネタにしてフォローしたり、「いんややっぱアンタが悪い」とか
言ったりして盛り上ったもんだ。
逆に、とんでもない作品に高い評価がついたときは、
駄作スレで読み手が愚痴ったりもしたし、
今読み返すと、対話スレには結構読んでいてもためになる対話が残っている。

いかんせんもっといい作品を書かんことにはなあ、と
穴作品書いてる合間に愚痴りに来た。

>511
ほんと見事にゼロ行進だね。
こういうのも珍しい。
最近よく思うんだが、紙媒体だとけっこう読めるのに、
ネット上だとなかなか読めない。数行読んだだけで、
読む気がなくなってしまう。こういうのは自分だけか？
きっと良い作品も投稿されてると思うんだけど、
なんか読む気にならないんだよねえ。どうしよう。

「太陽を嗅ぎに」。今見たら、結局かなりレスがついていた。
作者的煽り文句も、簡素を貰うためには、今、必要なのか？
でも、駄作は駄作スよ、作者さん。

>510
読んだ。簡素つけるまでもなかった。
なんか登場人物が怖いくらいステレオタイプで、
殆ど読み流し状態だった。

>514
紙媒体ならけっこう読めるというのなら、
プリントアウトして読めば？
「オルタネイト」とか「ＢＵＳＴＥＲ」とかの長編は
私はプリントアウトして読んだよ。目に負担がかかるの嫌なもので。

”太陽を嗅ぎに”だけど、作者は結局、
自分を褒めてくれる感想しか肯定できないみたいね。
なんか粘着だし。
自分で煽ってまで感想貰っといて、それかよ、って感じ。

>518
ううっ、懐かしい。
クマさんの「退屈」談義みたいな状態になってきて
今、心底ドキドキだ！
てか、作者さん「退屈」談義は御存知なのかな。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/992267937/288-441

#　私はプリントアウトして読んだ。
内容があまりに濃くて目が痛くなったので。

穴作品、全部プリントアウトは無理だよ。
おれケチだし。
手間暇かけて読んだはいいが、駄作じゃ氏ぬ。

>518
1個拾ってきた作者さんの言葉。

＞＞饒舌すぎ
＞数年先まで、どんどん書き加えられるところは書き加えてゆこうという方針で
＞執筆してます。ライト系とは縁遠く、ときおり自信を無くすときがあります。
＞本音を言います。なんであんなものが。今いちばん力を入れているのが、描写。
＞それが「おもしろくない」といわれたら、「そうっすね」とこたえなければ
＞なりませんね。

違うんだよ、作者さん。
あなたの作品の「饒舌」というのは、描写云々の話ではなくて、
文章から受けるしまりのなさを、読み手の人がそう表現しているんだと思われ。
……と、斯様な具合に作者さんがわざと曲解してくれている。
ツッコミ所満載だね。

戯言スレに誘導しましゅ。。。。。

>520
全作品とは言わず、長いのだけプリントアウトすれば？
別の人なんかは、エディタで縦書きにして読んだりしているみたい。
眼の負担がどうとかいう話ではないと思うんですが、
一つの読み方ですよね。

退屈地獄か……懐かしい。

>523
やー、あの時は楽しかったよ！
（「地獄」だったの？笑）
作品に対するあのくらいの執着心があると、面白くなるもんだよね。

ただ今回の太陽氏の場合は、退屈氏とちょっと違って
功名心とか得点に関しての執着が強い気がする。
退屈氏の場合は、作品そのものに対する思い入れが
わが子のように強かったという感じ。
どちらとも、自作品の評価が周囲から見て低かったので
吼えてるんだけど。

>522
眼の負担がきついんですわ。
たぶん瞬きもせずに読んでしまっているのが原因じゃないかと思うんだけど、
ものすごく疲れる。眼鏡の度も合っていないのかもしれない。
液晶画面より、ＣＲＴのほうがいいのかな。
１９インチ以上のモニターに馬鹿でかい文字を表示すれば少しはよくなるのかもしれないが、
そんな余裕ないし。眼のいい人たちがうらやましいよ。

また、退屈叩きになる……
でも、作品の出来は退屈の方がずっと上だと思うよ。
同列に扱うのは退屈氏がかわいそうだよ。

>525
モニタの照度を落とすとか、いろいろ手はありますよ。
長そうなのだったら、とりあえず休む。
休み入れないとまずいですよ、そりゃ。
（視力は私も弱い。）

>527
なんだか「太陽」の話の合間にアホみたいな話をしているようなんで、
とりあえず、このへんで。親切なレスしてくれてありがとう。

太陽氏来ないね〜。ウランで吠えてるだけなのか。見物しようと思ってたのに。

来ないね。寂しい。

>529
常連氏の覆面作品でないの？
とか逝ってみるTEST

「退屈」はディテールがいいよね、
中性的な女の子が野球の試合でピッチャーとしてマウンドに上がったシーン、
女の子のよく撓う身体の描写が良かったっす、

>>531
でも、他に二作あげてるよ

「退屈」の文字が出るたびになんだか鬱になるよ……。

>>534
頑張って生きろ(w

そろそろ
「おれって叩かれてたのか？」
ってでてきそう（ｗ
ま、いーでねーの、むかしはむかし。

>536
そうそう、懐かしいなあ（ｗ

ん〜、ちょっと思ったことをつらつらと。

「退屈」と「太陽」が比較されてしまうのは、ある程度文章として
なりたっていて、かつ独り善がりな要素が強いからではないかと
感じているのだが。
　作者本人が言い切っているほどには、読者には作者が伝えたいこと
が伝わりきってない状況があるのにもかかわらず、作者氏はそれに対
して妥協・思考停止している感がある。
「退屈」氏の時は、本人にはそれを改善する意思は全くなく過去のモ
ノだと断言しており、私はそこになんら対話を継続する価値を見いだ
せなかった。
　私は作品を向上させたいと願う人に対しては感想・批評を伝えたい
と思っているが、そうでない場合は無駄な労力を割きたくない。

「太陽を嗅ぎに」の作者氏はいったい何を望んでいるのだろうかとの
疑問が私にはある。オベーションが欲しいだけなら、投稿する場とし
ては不適切ではないのだろうか？

太陽氏が板に降りてこない事には、
どうにも話が進まないよ。
折角、よい舞台まで用意して、皆待ってるのになあ。

>>538
＞過去のモノだと断言しており

は、ちょっとちがうよ。過去の作品ではあるが、今の自分なりに
最小限の手直しをして、今の自分としてみて欲しいと、いってたよ。

思うに、その手直しが中途半端（最後の段落ね）で、その伏線を
きちんと張らなかったのが問題だと思ったよ。空港のベルだか
なんだかが冒頭にも出てきたから、最後を読んで？とは思った
けど、そこを意識させるにはもう少し書き込みが必要だった。
だって、その可能性に気づいても、納得できる伏線がなかったから。

って、まぁ、退屈はいいか。

「乳」プリントアウトしました。
永久保存します。

コアな乳ファンがいるようだな。

>541
あなたの今のそのボケぶりが好き（ｗ

>540
あれ、そうかそのあたりは勘違いです。
記憶が改竄されておるようです。

>516
ベタなのは半分狙ってたんだよ……あとの半分は趣味だけど（ｗ

「雨あがり」なのか「雨上がり」なのか、いったいどっちやねん。
つーツッコミは無しでしょうか。

>526
そうかな？
「退屈」は、何度読むのを投げ出しそうになったことか。
（つか現に一度投げ出した。作者ごめんね）
「太陽」は、時間かけて一度で読んだ。
一度で読み通すなら、「太陽」のほうが読みやすかった。
ごめん、駄作スレにいってみるよ。

俺は学校でプリンアウトしてます。
学費代ぐらい紙使おうと思ってます。

>546
雨あがりということで。

「太陽」は読む価値のある作品と言えるのか？
１の鰻だか卵だかが出てきたところで、しばし休憩。
今のところ夫婦喧嘩とリストラされそう、って話だけなので、読むのがつらい。
読むべきか読まざるべきか。
それとも乳でも揉むか。

>549は作者さん？
546だけど言いたかったのは自作のタイトルぐらいは
句読点一文字たりと間違えんなってこと。
表現は婉曲にすぎるけれど。

>550
駄作スレで話を続けられたし。

>>547
おれは連載だったから第一回目だけ読んで投げ出した（ｗ
つうか、連載って、次を読ませるための仕掛けを入れるじゃないか。
もともと連載のためのものじゃないのを、ぶつ切りで出したって
読めないよ。

太陽もなんで分割したんだろう？
分割した方が、呼んでもらえなくなる可能性が高くなるってこと
分かんないのか？

一緒にするのもどうかと思うが一応書く。

雨あがりの作者は学ぼうとする意識があるからいいよ。
太陽の方は一人前になった気でいるところがすごい。
でも自分に自信を持つのもいいかもね。
俺的には、誉め言葉だけ聞きたいなら他行けって感じだけど。

>551
以後気をつけます。

>554
強引だな。でもその勇気には敬意を表す（ｗ

>553
それは、穴の簡素ウラン内で一番最初に注意した。＜なんで分割したんだろう

あと、そのレスの前に急にばたばたして、
やっと読んだのが今日の昼。
次の簡素幾つかが「次の人パス」的な発言だったせいもあり、
一緒に勝手に怒られてしまったのには、ニンともカンとも。ニンニン。

＞「次の人パス」
太陽がそのことに関して吼えてたが、
それは彼が進路うんぬん発言したからしょうがないと思うぞ。

＞進路うんぬん発言
穴で簡素をつける側としては、
誰に対しても、「とりあえず頑張れ」としか言えない。
あくまでも作品に対しての簡素や批評をやる作業に、
進路指導の先生になれということ自体、どだい無理な話なのだ。

虎穴の外でこんなに盛り上がる程のもんじゃないと思われ

>560
作者が、そもそも穴の簡素ウラン内に篭城してしまったのがまずい。
板の為に、一芝居打ったというのなら解るけれど、
それならきちんと板に降りてきて、戯言の一つでも述べるべきだろう。
彼が穴で言っていた煽って云々というのは、
自作に対する言い訳遠吼えに過ぎない。

>558
同意〜。だって
「アンタがこう評価したから、アタシは進路を決めたのに！」
って言われかねない臭いがして簡素つけづらいんだもん。

話の腰折って悪いんだけどBUSTERって宮部みゆきの
ドリームバスターとそっくりなんだけど外出？

感想欄になんでいっこもそう書かれてないんだろう

ってか太陽って名前なのかい。
藤田太陽みたいだな。

>563
がいしゅつです。スレも立ってるよん。

宮部みゆき「ドリームバスター」倒錯疑惑？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005815232/l50

うわー！やっちゃったＹＯ！
倒錯→盗作

ごめん、虹の人。。。

>563
「ドリームバスター」は、表紙のイラストが気に入らないので
買わなかった。中は、パラパラ立ち読みしたけど
文庫落ちしてから購入してもいいなと思った程度。
やはり先に「ＢＵＳＴＥＲ」を読んでしまったせいだろうね。

>>565
ホントだ、どもども。
俺これ週間アスキーで連載してたの読んでたから
BUSTERの方は最近読んだんだけど
なんで誰もつっこまないのかなって思ってたんだよね。

ドリームバスターのもろパクやんけって
週アス読者って案外いないのね。

もろぱくって、賞応募するわけないじゃん。
しかも虎穴で晒してさ。
あほらし、、、

ほんと、僻み・妬みが多いねぇ

ちょっと穴見てきたけど今批評してる人って大体３４人くらい？
たまに数多いと思って見てみたら作者レスだったり同じ人だったりするし。

×＝３４人
○＝３〜４人

スマソ

批評者よりも作者が何人いるのか知りたいｗ

"太陽"終わっちゃうみたいね、このまま。
がっかり。

>573
「がっかり太陽氏」とお呼びしようか…
沈んで目立たなくなった頃に、戯言スレにでもいらっしゃるかね…

削除依頼あり。「静かな世界」「真の姿」「夜学」削除しました。

ご苦労さんでした。

>575
いよいよサイト立ち上げるようだな。
目出度い事じゃ。

なんか久々に荒らしが表れて
軒並み感想無しで逝ってよし入れられてる。

ポイント弄りしてる人と同じひとなのであれば、
単に調整に飽きたのだと思われ。
でも暇人よのう。

真紀ちゃん辺りまで軒並みマイナスにされてる。
プラスになったままの作者が犯人かい……？
私のも逝ってよしが３つ入ってマイナスにされてた。
私のはどうでもいいけど良い作品は荒らすなよなあ。

もしかしたら、定期的にポイントベスト10は、
ここにうぷした方がいいかもしれない。
分類スレから拾ってきた、今板に残っている、
おそらく最古のベスト10の記録。

9/24午後5時現在。（本当にポイント弄り何とかして欲しいよ…）
第1位 630 20 傲慢な青・後 2001/06/24(日) 21:17
第2位 480 18 蝶 2001/07/15(日) 01:02
第3位 470 16 ＢＵＳＴＥＲ 2001/08/01(水) 15:47
第4位 330 14 くちびる 2001/09/09(日) 03:26
第5位 330 13 爺さまの蔵 2001/07/31(火) 23:42
第6位 290 13 ピスタチオナッツ 2001/09/04(火) 13:09
第7位 270 17 帰郷 2001/09/11(火) 19:40
第8位 250 15 シュガー 2001/08/28(火) 21:31
第9位 240 16 パックンチョ 2001/08/13(月) 02:58

落とした。ごめん。
第10位 230 15 無題 2001/08/31(金) 23:50

578-582
まあまあ、いつものことなんだから
そんなにナーバスになることもないんじゃない？

「太陽」レス止まらないな。
作者さんも意地を張らずに降りてくればいいのに。

おい

誤字はもちろん、この場所で改行がどうなるか計算に入れてないのは、サービス精神が無いからだ。
読者と作品をバカにしている作者の創作姿勢が問題。
評価は標準。
この程度で、自分の事を『ワンダーボーイ』などと、うぬぼれてもらっては困る。 ++2001/12/03(月) 23:15
↑

これ書いた奴！
俺まだ投稿してねーぞ
勝手に勘違いすんじゃねーっての！
俺はちゃんと説明のところにHN書くぞ

それにしてもあの虎の穴ってサイトはつかえねーな
投稿者名くらい普通入れるとこあんだろ
まったく何考えてんだかしらねーけどよ

たとえば「ワンダーボーイ」と記名する。
すると脊髄反射で文句を書くヤツがでる。
つー流れもあるのよ。
無記名でも、こうだからなー。
めんどうだろ？
面倒なんだよ。
だから、いろんな投稿サイトがある。

記名もできんところに
大事な作品渡すやつも信じれんが、

記名できても、管理人がしっかりチェックできるところでないと、
騙りも増えよう。

＞れみに感謝 ◆CALRmwXs
「虎の穴」は２ｃｈぽいんだ。
利用しないのもありだが、期待してるぞ。
(叩き頃す…)

>588
俺も期待だけしとこ。
叩き頃しはしないけど。

そうな
人間がちびっこくなるだけだよね。
つかプライドはどこに？
酷評ならいいんだけど、期待できないか？

>588
それこそどうやって見分けるんだろう。無差別は勘弁ね

どっかのバカが古いスレ上げたので。

早とちり失礼、あげた人。
ただ、このスレを一番上にしておかないと、分かりにくいYO!

>>575
＞削除依頼あり。「静かな世界」「真の姿」「夜学」削除しました。

なんで、「快勝〜」（バスケもの）とか「コンドーム」は削除依頼
しないんだよ（w

というか、夜学は残して欲しかったなぁ。
感想も良かったんだよね。

>>594
引き上がったって仕方あるめえ。

>594
まだあるよ、引上げてない作品。
「愛されるときがくれば愛せばいい」云々とか。
だから彼にとっての大事な作品だけ引上げたんだろうね。

>>596
何だっけそれ？
そんな作品書いたかな、俺？
検索かけても出てこないし……。

>597
何で作者のあなたが忘れていて、
地下スレで批評した私が覚えているのか不思議だ……。
あなたらしいボケでよい。タイトル少し違っていたね。
これ。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010628055946

あれ？
Ｑは名無しで板にすみついてんのかな？
いいことじゃ。

>599
時々思い出したように来ると思われ。

雑談スレでさよなら言ってたのかと思ってシンミリしてたのに……
おまえのような奴は……！
ずっといて下さいね♥

>601
彼はマイペースだからね。
少し前に詩のようなものを投稿したとかいう話をしていた。

>598
自分の作品を忘れてるのか(w
またそのボケっぷりが一部のマニアにはたまらんのだろうな。

>603
「一部のマニア」ってゆうなよ（ｗ
ヘンタイみたいじゃないか！

でも彼の立てたスレほどオヤヂ度の高いスレは、その後とんと見ない。
そろそろオヤヂ臭〜いスレを見たいものだ。
３０代以上男性中心の奴ね。純文板に時々出来てるようなの。

>598
ありゃすいません。謹んで修正させていただきます。
「一部のマニア」→「ごく一部のコアなマニア」

>605
ヘンタイ！（ｗ

第1位 540 29 ＢＵＳＴＥＲ
第2位 410 29 爺さまの蔵
第3位 300 32 ピスタチオナッツ
第4位 240 40 傲慢な青・後
第5位 200 33 私は幸せだった。
第6位 130 31 帰郷
第7位 120 46 彼の家（後）
第8位 120 19 怪奇幻想小説
第9位 120 22 汚ギャルキョーソ
第10位 120 8 極上の一杯
----------
つーことで「蝶」陥落。

>607
ﾜﾗﾀ。

＞607はポイント弄り犯本人のようだね・・・（藁

「太陽」の３１番目の人、これまでにない熱い意見だ！ご覧あれ！

そういう馬鹿がいると、ついムキになっちゃうな。
ハハハのハ〜だ。

>610
「太陽」作者さん？

>607
ポイントで遊ぶのはもう慣れたから、
適当な所で戻しておけよ。

つーかなんで>>607がポイント弄りの犯人だってわかるんだ？

今、穴見てきたけど、残念だがもうあそこへの投稿は不可能かもしれない。
今のままの虎の穴では、私は投稿はまたりに切り替えることになるやもしれない。
虎の穴、システムがアバウトで大好きだったんだけどな。
返す返すも残念だ。

>>614
投稿しなくていいよ。
ここにもこなくていいし。

ん？
なんで俺が犯人にされるんだよ……

で、こんどは誰が蝶にあんなに点数入れたんだよ。
作者が入れたと思わせる巧妙なトラップと思うのは俺だけか？
200回以上マンセに入れたのかね、、、
暇な奴…

>>617
馬鹿だから……。
あの自意識過剰女は来なくていいよな。

>618
はは、そんな意地悪言わないでよ。
あんまりそういうこと言ってると、性格悪いって言われるよ。

自分より上手い書き手がいると落ちつかず、むきになって罵ったり貶したり
する初心者はどこにでも必ずいるからね。
それと、長い小説を書くと神経をいためるんだよな。たとえそれが作文同然の
シロモノであっても。人によってはノイローゼ状態になるみたいだね。
学生の時いたよ、そんなやつが。
本人は妙な自信を持っていて、他人の書いたものをムキになって貶す。
そいつの書いたものを読ませてもらったけど、全然面白くない。
結局彼は重い対人恐怖症になり、医者の世話になったよ。
後でわかったけど、彼の自信の根拠は「自分が早稲田の学生だから」だったらしい。

>620
じゃ、何かい？今回のポイント調整厨は長編を書いている人だって言いたいの？
まずいよ〜、それ言っちゃ。

すいません、620が話題にしたのはポイント調整厨じゃなかったね。
逝ってきます。

虎穴に、硝子戸の向こう　（改） ってのが出てんだけど。
加筆推敲して再投稿ってのは････よろしくないぞう。

前にやったけど、別に何も言われなかったけどなあ。
大分時間置いてからだからかなあ。

あら。今レス入れてきたけど加筆推敲して再投稿ってダメなのか？
姿勢としては凄く評価すべきだと思ったんだけど。

>625
同意。だって文章修行の場だからいいんじゃないのかな。
というか、私もやろうと思ってた。

じゃあやって良し！という事で。

ただ、（改）（改々）（改々々）ってやられると流石にウザくなってくるので
一回くらいで止めといたほうがいいかもな。

時間置けばいいんじゃない？
みんなが忘れた頃にやったら。

やり直しは普通1度が限度でしょう。
同じネタでそうそう書き直すものではないです。書いてる方も混乱しますし、
混乱の中で直してもそれ以上よくなることはほとんど無い（経験談）。

やっても簡素ウで指摘されたところを修正してみる、とか程度で、
最初から書き直すつもりで投稿する輩は逝ってよし！

そんな面倒な事やるつもりで投稿する人っているのかなあ。
プロになったら嫌というほど書き直しの日々らしいし。
笙野頼子や佐伯一麦のエッセイ読むとそうらしいよ。

受けた感想や批評を参考に加筆修正する気持ちはわかるし、
大事だとは思う。
でも、一度は自分で完成した作品として投稿してるわけじゃん。
書く人なんだから、次々ネタは思いつくだろうし、
またそうでなくてはならないだろうし、
だったら、もらった感想とか批評を参考にして
新たな作品に取り組んで、それを投稿して欲しい。
そう思うのは、つまり読む人である私が
ほぼ同じのを再び読むのはやっぱりつまんないからではあるけれど。

そうかなー。一つの体験を元に何作も書いてる作家なんて
沢山いるんだし。そういうルールを決めるのは反対だな。
節操なく何回も書き直して、しかもそれが面白くなかったら叩かれる。
良くなってたら誉められる（もう一度読むわけだから自ずと評価は厳しくなる）
それでいいんじゃないかなー。

そうですね。それがいいと思う。シンプルだし。
規制はしない方がいいと思うよ。

そらもう、2度目が叩かれるのは覚悟の上で。

最近は前より少しマシになった気がせんでもない

「硝子戸の向こう」を書いた者です。
たくさんご意見をいただいたので、参考にして改稿してみたのですが…。
投稿は、まずかったですか（汗
たしかに、改稿のアップだらけになると、面白くないですもんね。
私としては、今回の改アップで、この作品に関しては打ち止めにするつもりです。
ご意見の多かった「猫」の表現、これを変えた時の反応を見てみたかったもので。
ちとばかり思い入れのある作品なので、つい粘着になってしまいました。
いや、でも、すごく勉強になって、ありがたかったです、はい。

>>637
次の作品も期待してるよ

>>638
やや、ワンダーボーイさん…。
ありがとうございます。
ワンダーボーイさんの作品も、早く読みたいです。
毎日、楽しみにしてます。

>>639
たぶん明日書くよ。
俺はあの話好きだったよ。
あんたは童話とか書きたい人？

>637他
前に一つの案として、投稿作への批評・感想をもとに改稿した
作品は自分で借りたWEBサイトにUpして、URLだけをここに告知
する、というのがあったよ。
実際そうしてる人もいたようだし。

ちゅーか、福田氏だ。
初稿も改稿も、今回の稿もたいしてかわってないぞよ？
いったいどういう意図なのか疑問だ。

>>640
＞たぶん明日書くよ。
やったっ！　でも、あせっては書かないでくださいね。

＞あんたは童話とか書きたい人？
童話も、書ければいいなと思います。
でも、童話はとても難しいですから。
書きたかったものが、一つの形になるのが、すごく嬉しいんです。
ジャンルは、あんまり意識していません。

>>641
ＵＲＬのみの告知は、いい案ですね。
今後、その方向で考えてみます。

>>642
文章や内容がなんだか優しくて暖かいから童話向きだと思った。
俺にはあーいうのは絶対書けないよ。

いや〜、最近はＴｏｐ10の8位以下がごろごろ変わってくれるので、
読んでなかった作品が読めていいカモ（ｗ
ある意味、得した気分ではあるな。。。

>>644
童話や絵本も読むのは好きですが……。
童話は、よほどしっかりした哲学を持っていないと書けないと
思います。難しくない文章で、深い内容を伝えなくてはならないから。
ヘタレなもので、童話に挑戦したことは、まだないのです。

ワンダーボーイさんは、物書く人をすごく触発する存在ですね。
あなたが、どうして嫌われないか、わかったような気がします。
ビッグマウスだけど、人を見下していないから。

童話書くのは難しいよな。子供が喜ぶのが書けたらそれは凄いと思う。
オレは邪気があるから駄目だ。そこに至ってない。(ﾟ∀ﾟ)

童話か。オレはその対極にいるようなものだ。
一生書けんと思う。
ああ、でも子供は下品な話は好きなんだよな。
ウンコとか（ｗ

>648
それはそれで喜んで読みそうな気がするよ。
局長の話は小学校中学年辺りからなら、子供は読みそうだね。
文章が平易で読みやすけりゃ子供ってついてくるもんだ。
前に私は友達の為に一作童話書いてみたけど、
絶対の自信があった「小１で習う漢字」「小２で習う漢字」の区別が
つかなくなっていて泣いた。年取るって怖いよね。
あ、最近めでたくまた一つ年取っちゃったよ。誰か祝って（ｗ

>649
おめでとう！
オヤジorオバチャンへの階段ひとつ登ったね！

またひとつ死に一歩近づいた。

>650.651
あんがと…（ｗ

なんか、童話で盛り上がっておったのお、
ワシは十代のころ、ひろすけ童話に耽溺した憶えがある、
「泣いた赤鬼」みたいな解り易いのもいいが、
「お爺さんと小熊」とか「島のキツネ」がさりげなくて良いぞえ、
何十年経っても余韻が残っておるからのう。。。

面白いのか？これ。

>>647
童話は難しいですね。
でも、無邪気なだけだと、深みのあるものは書けないように思います。
ロアルド＝ダールの児童文学など、残酷な面もありますが、ほんとうに
面白いです。
>>648,>>649
局長さんのお話って、何ていうタイトルでしょう？
虎の穴で読めますか？
>>653
新美南吉の童話も、良いです。
「ごんぎつね」「てぶくろを買いに」など、描写が素晴らしい。

「ごんぎつね」は知ってるぞ。
小さいころ読んでﾅｲﾀｰﾖ

>649
オレも聞きたい（ｗ

>>656
よかったら、「ごんぎつね」も、「てぶくろを買いに」も、今、もう一度
読んでみてください。描写の素晴らしさに驚きました、私。
子供の頃に読んだ時は、お話だけに気をとられてしまいましたが、
あの文章は、すごいです。

>637
そのうち見つけたら読んでみる

童話じゃないけど
オレは灰谷けんじろうの小説は好きだったな。
太陽の子やワルのぽけっとはｵﾓﾛｲYo

>>658
ああ、灰谷健次郎の小説は、まだちゃんと読んでいないです。
太陽の子、兎の目、読んでみたいです。
待ってろよ、ろくべえを読んだような、よんでいないような……。

659＝637です、スマソ

松谷みよ子とか、本がぼろぼろになるまで読んだ。
「くまの子ウーフ」とか、「車のいろはそらのいろ」とか。
ももちゃんシリーズは図書館で借りて読んだ。

「くるまの色は空のいろ」はあまんきみこではなかろうか。
続編の「すずかけ通り三丁目」はちょっとだけ戦争＆ＳＦ入ってておすすめ。

今気付いたが、タイトルの仮名づかいがが661とことごとく逆だ（笑）
わざとじゃないよー

「おじいさんのランプ」って新見南吉だったよな。
子供心に「馬鹿しちゃった」おじいさんの誇りが伝わってきた。
見方によっては、おじいさんと孫が男の秘密を共有してる感じでそこもいい。

>>655
ロアルド・ダールは知らなかった。なんか劣等生でグウタラだったらしいな。
親近感が湧くぞ。オレみたいのでも、何か書ける気がしてきた。一度読んでみる。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

オレが本を好きになったのは児童文学のお陰だ。定番は結構読んだと思う。
定番だと「飛ぶ教室」とか「ピッピ」とか良かったな。前者は隠れて泣いた。
作者は忘れたが「北風の向こうの国へ」「パール街の少年達」「笑いを売った少年」
なんかも忘れられない。
ドーデの「月曜物語」なんかは大人になって、そういう事かと合点がいった。
逆に宮沢賢治は、大人になってからの方が分からなくなってしまった感じだ。
つーかマンコ。(ﾟ∀ﾟ)ｙ-~~

>662
ごめん、あまんきみこだった。
もう駄目かも知れん、逝ってきます…（ｗ

「いやいやえん」
大人になってから読んだけど、
けっこう面白かったっす、

>667
爺さん早いね。
さすがご老体。

>>664
ロアルド＝ダール良いですよ。
「マチルダは小さな大天才」、おすすめです。
>>665
小さい時に読んだものは、血肉になりますね。
ピッピも面白かったなぁ。
パンタグリュエルとか、カレワラも、子供用にノベライズしたので、
読みました。児童文学じゃないけど、面白かった。
良い物語は、年齢関係ないのではないかと思います。
（良い文学はまた少し違うのでしょうけど。ある程度経験を積まないと
わからないこともある）

すいません、「手ぶくろを買いに」の冒頭、もうめちゃめちゃ好きなので、
ちょっと引用させてください。

　寒い冬が北方から、狐の親子の棲んでいる森へもやって来ました。
　ある朝、洞穴から子供の狐が出ようとしましたが、
「あっ。」と叫んで眼を抑えながら母さん狐のところへころげて来ました。
「母ちゃん、眼に何か刺さった、ぬいて頂戴、早く早く。」と言いました。
　母さん狐がびっくりして、あわてふためきながら、眼を抑えている子供の
手を恐る恐るとりのけて見ましたが、何も刺さってはいませんでした。
　母さん狐は洞穴の入口から外へ出て始めてわけが解りました。昨夜の
うちに、真白な雪がどっさり降ったのです。その雪の上からお陽様がキラキラと
照らしていたので、雪は眩しいほど反射していたのです。雪を知らなかった
子供の狐は、あまり強い反射をうけたので、眼に何か刺さったと思ったのでした。
（引用終わり　新美南吉作「手ぶくろを買いに」より　冒頭の部分）

この後も、素晴らしい描写がたくさんあります。

>>669
ロアルド・ダールは挿絵もすごく洒落てていいな。
見てるだけで楽しそうだから、姪や甥へのプレゼント候補にしてみる。
「マチルダ〜」と、仲のいいお父さんと息子の話と
カメを飼ってる女の人にアタックする話、が面白そうだと思った。
つーかオレのものにしたい。(ﾟ∀ﾟ)

ガルガンチュアなんかは、子供の頃にこそ読みたかった話だ。
その魅力が子供にも伝わるように翻訳をするのは、素晴らしい仕事だよな。
子供を侮らないで、真剣に訳をしてくれた人のお陰で本の楽しさを知ったから
彼らには感謝している。子供を侮っていないから童話なんかでも
存外きちんと残酷な部分や汚い部分を端折ってなかったりしてな。

「年齢に関係ない良い物語」は大好きだ。
一生にひとつでもそういうのが書けたら、オレの中ではもういい
という気持ちがある。最近は自らの傲慢が祟って、そういうものから
少し離れてしまっていたみたいだったから、こういう話が出来て嬉しく思う。

……新見南吉はこういう作家だったんだな。素直でやさしい文章だ。
「オレがオレが」と云うさもしい性根では、絶対に書けないと思う。
自分のさもしさが際立って、鬱にすらなる。

何ていうか>>637の本のチョイスに、かなりセンスを感じる。
つーかマンコ。(ﾟ∀ﾟ)y-~~

最近は飽きるくらい遊んだ上に、刺激を受けることも多くて創作モードだ。
虎穴にも自分が知らなかっただけで、良質な作品が良く見ると沢山ある。(ﾟ∀ﾟ)

教えてもらったんだけど、
「ドキュソ逝ってよし、ヒッキー詩ねよ」ってので
久々にﾜﾗﾀ。虎の穴らしい作品だとオモタヨ〜。

44番目様他諸氏
疑惑が持ち上がっているようですので、こちらで回答代わりに
過去の私のレスを再掲しておきます。
意志をお汲み取りいただければ幸いです。

47 ：7 ：01/09/01 14:59 ID:nePBqx2E
他人様から見て納得の出来る子になっているか否かを見て初めて、
じゃあお披露目しましょうか、となるわけです。
自分から見て駄目な子は内界に閉じ込めて、おんもに出しまそーん。
批評の場で何もそこまで神経質にならなくてもという考えもあると思います。
ただ、躾不足はキッパリ親の責任ですから、それをどう意識するかは
作者の考えにかかっていると思いますよ。
我が子(作品)が苛めに遭った場合、それが命に関わらない限り私は
その子を信じてくれている人(批評者)に行く末を委ねます。

>>670
ガルガンチュアはラブレーなんて全然知らない子供の頃に、めちゃウケで
読みました。飲みたい！　と叫んで生まれてきた巨大な赤ん坊、お尻を
何で拭くのが一番気持ちいいかという話、究極のメニュー（ｗ。
ネタを明かしてしまうと、少年少女世界文学全集全24巻（小学館）が、
小さい頃の読書のすべてです。ピッピ、飛ぶ教室、クオレ、ハイジ、点子
ちゃんとアントンなどの王道に加え、デカメロン、ファウスト、醒酔笑、雨月
物語、はては罪と罰までありました。南米のマイナーな神話や、ニーベル
ンゲンの歌などなども。子供を侮らずに、世界中の良いものをチョイスして
くれた当時の編纂者は素晴らしいと思うし、とても感謝しています。
グリム童話の白雪姫も、ちゃんと継母（さすがに実母とは書いていなかった）
に真っ赤に焼けた鉄の靴を履かせるところまで書いていました。
子供は、無菌培養の美しい優しいものなどは、望んでいないと思います。
面白いものを貪欲に求める。それが良質な面白さであれば、子供は、
（当時は気付かなくても）とても良い糧になったと後で気付くでしょう。

作り手側から見てみると、無菌培養では面白い物語は書くのが難しいように
思います。
新美南吉については、新美南吉記念館のＨＰに生涯の年譜が出ています。
欲も自負心も、人並み（以上？）にあった方ではないかと想像しています。
身体一杯に悲しみをつめたデンデンムシが、彼の出発点ではないかと。

センス、ですか……。もし、そう感じていただけるとしたら、それは、誰かに
教えてもらったものに他なりません。よき師、よき書に出会えた幸運、という
事だと思います、はい。

ガルガンチュアは今でも手に入るのかな。
昔、岩波文庫かなにかで見かけたけど、高かったので買えなかった。
漏れは尻を拭くときは鶏で代用しているが、まずまずの感触だ。

>>674
オレの原点も少年少女世界文学全集だ。
出版社は忘れた。訳も挿絵も良かった。ジャン・クリストフとか
妙に長いのは途中までだった。あれは親父が死ぬとこまでだったと思う。
有名なのだけではなくて、本当に「世界」を網羅していたから
インドとかアジア系のもおさえてあった。東欧のとか、なんか良かった。
SFなんかはハインライン等の定番に、さりげなくイタリア作家の中篇が
混じっていたりして、その幅の広さはかなりのものだったと思う。
ノンフィクションなんかもあったな。シュリーマンとか。
>>674はファンタジーや神話が好きみたいだな。オレが子供の頃に
好きだったのは「ミュンヒハウゼン伯爵の〜」と「ホビットの冒険」
「ゲド戦記」の最初の話だ。

>子供は、(中略)面白いものを貪欲に求める。
子供は理屈で騙せないからな。そういうものを与えてやれる大人になりたい。

>欲も自負心も、人並み（以上？）にあった方ではないかと想像しています。
なるほど。それがあったから「おじいさんのランプ」や「牛をつないだ椿の木」
の主人公の葛藤が書けるんだろう。簡単に理解した気になっちゃ駄目だな。
やっぱり(ﾟ∀ﾟ)は屑人間……

何ていうか674は、謙虚な人だよな。オレは傲慢だから他人や幸運への感謝は
しょっちゅう忘れるし、誉められたら自分の実力だと勘違いする。
銀の食器盗んでも、674は許してくれそうだ。
オレならぶん殴る。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

「ガルガンチュア」は古本屋で探すのがいいんじゃないのか？
一応↓の通販にあったぞ。
ttp://www.shibunkaku.co.jp/kosho/index.html

「氷海」ってＴｒａｐなの？
長そうなんで、Ｔｒａｐだったら読まないよ（ｗ

>>676
＞オレの原点も少年少女世界文学全集だ。
おお、そうですか。ああいう企画はとても良いですね。
美智子皇后も、子供の頃の読書に、全集ものを強くお勧めでした。
（皇后は、「デンデンムシノカナシミ」が、とてもお好きだそうです）
＞SFなんかはハインライン等の定番に、さりげなくイタリア作家の中篇
ハインラインが入っているのは、嬉しいですね。「夏への扉」は、子供に
読んでほしい一冊です。イタリア作家のＳＦ……マイナーなもので、こう
いう全集ものでしか読めないのもありますね。私の読んだ全集では、
初期のアメリカ文学作品が、今から考えると珍しいものではなかったか、
と。
＞674はファンタジーや神話が好きみたいだな。
子供の頃は、神話がとても好きでした。ギリシア神話が特に好きだったかな。
でも、読んでいて「神様って鬼ごっこが好きなんだね」つー感想を持つような
子供の頃ですが（ｗ。
「ほら吹き男爵」や「ゲド戦記」がお好きということは、ＳＦ好きの素養を感じます。
ゲド戦記は、読みたいと思いつつ、まだ読んでいないのですけどね。
＞子供は理屈で騙せないからな。そういうものを与えてやれる大人になりたい。
そうですね。大人にとって都合の良いものの匂いを、子供は敏感に感じ取り
ますから……。大人が退屈なものは、子供も退屈、と言ってしまって良いでしょう。
最終的に選ぶのは子供ですから、選択肢を豊富に持っていたいと思います。

ところで、(ﾟ∀ﾟ)さんの作品は、カミングアウトしておられるんでしょうか？
虎の穴で読めるのであれば、読みたいのですが……如何でしょう。
あ、私は謙虚というよりも、ヘタレですから。けっこう年季の入ったヘタレです。

トラップって書いた張本人だけど。
あれは商業ベースで公開されている作品じゃあない。
単純に「プロ」が書いたもの、って意味でのトラップね。

これで作者本人の投稿だったら申し訳ないけど、
普通あんな中途半端に投稿なんてしないだろうから、
俺はトラップと言う線を強力に押すよ。

てか他人の褌で相撲を取ろうとする輩はいい加減詩ね。

>677
詩んで欲しいというよりは、
「ああ物書きの神さまから捨てられる運命にある可哀相な人…」位に思っていたほうがいいよ。
物書きとしてはプロアマ拘らず「やったら神さまに捨てられる」行動ってあるんだよ。
これが感じられない人は全く物書きに向かない人。
作品と作者を区別して考えられない人も、実はあまり書き手としては向いていない。
読み手としては結構いい線いくと思う（研究者なんかはこの手のタイプが多い）。
679で述べられていることをほんとに実行している人は、
はっきり言ってお話になりません。
虎の穴のドキュソ色が更に更に濃くなるだけです。
私が見ている限り、秋半ばからこっち、どんどん虎穴はドキュソ化が加速している
気がするんだけどねえ…

今、穴行ってきたけど「氷海」のポイントも酷いもんだね。
ざっと眼を通したけど、トラップかどうかはよく解らない。

ただし、もしも、万が一マジ投稿だったら、
677は謝っといた方がいいよ、作者さんに。

あと、本気で「マンセー」「逝ってよし」の重みを知らない人が多くなった。
しかも前からいる人でも度重なるｱﾗｰｼによって感覚麻痺している人が続出しているようなので、
一言書いておくが、まともに投稿している人がまともに簡素を書き続けていたら、
「マンセー」「逝ってよし」はひと月に一度押すかどうかになってくると思う。
古参の人たちは多くが標準か無評価で簡素に集中しているようだし、
大抵の参加者もせいぜい「良質」「標準」（「無評価」）「駄作」で事足りて
しまうのではないでしょうか。

あと常識としてポイント投稿は一人一回。
どんなダサークで、五つくらい食らわしてやりたい作品でも
あえてポイントボタンを押すのは一回。
その代わりその悔しさは簡素に書きましょう（ｗ

タレント本って分野があるからな。
作品より作者が重要な作品。どんな内容かよりも誰が書いたか。
作品以外で勝負してるのに、「作品だけで判断しろ！」って怒るのは、
図々しいんじゃないか？
「氷海」がトラップじゃなくて、作品そのものを評価して欲しくて、
こっそり名無しで投稿した人なら気の毒すぎる。（藁
まあ、出て来ないとこを見るとトラップで正解なんだろう。

虎穴のドキュソ化は進んでいるのか。
そんな気はしていたが、やはり。

>>678
>美智子皇后も、子供の頃の読書に、全集ものを強くお勧めでした。
そうなのか。あの人は子供関係でいろいろやってるし、やさしそうな人だよな。
マニアックな研究してた旦那といいコンビだったのかもしれん。(ﾟ∀ﾟ)

>（皇后は、「デンデンムシノカナシミ」が、とてもお好きだそうです）
それ知らない。「悲しみをつめたデンデンムシ」ってフレーズはそれなのか？
でんでん虫の、のそのそした歩みが人生とかぶる。ユーモラスで、すこし哀しい。

>「夏への扉」
小中学校で読んで欲しいな。何となく中学２年の夏までに読んで欲しい。(ﾟ∀ﾟ)

>今から考えると珍しいものではなかったか
オレはＢ面とか好きだ。あんまし表に出ないものに、妙に惹かれるエッセンスが
見え隠れしたりする。

>ギリシア神話が特に好き
オレは北欧のが好きだった。
なんかロキが可哀想だとか思ったのだけは憶えてる。話は忘れた。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>ＳＦ好きの素養を感じます。
かもしれない。というか鋭いかも。
オレはジャンルの枠から飛び出す魅力があるのが好きなんだ。
いわゆるジャンルとしてのSFではなくて、SFが許容しうる(かもしれない)幅が好きだ。
だからマジックリアリズムだって、オレにとっては広義のSFなんだよな。
エリクソンやマルケス、アジェンデなんてそうだ。映画でも「ルナパパ」なんて
優しみのあるSFファンタジーみたいなオチが、すごい良かった。
ピンチョンやデリーロもオレにはSFだ。
いっとうお薦めはラシュディ。ただの賞金首と思ってるのがいる。大間違いだ。
「真夜中の子供たち」は破天荒な想像力で書かれた傑作。子供でも読めると思う。
こういうのにブッカー賞与えるんだから、まだ文学界は捨てたもんでないと思った。
いわゆるSFだとP･K･ディックやストルガツキイ兄弟が好きだ。
子どもの頃はジュブナイルものも沢山読んだ。デストピアものがなんとも怖かった。(ﾟ∀ﾟ)

>(ﾟ∀ﾟ)さんの作品は、カミングアウトしておられるんでしょうか？
黒子趣味というのもあるが、ただ単に恥ずかしいんだ。だからごくごく一部の人しか知らない。
もったいぶる程のものでは全くないんだが、要するに自意識過剰なんだよな。
教える場合はメアド晒して、こっそり教えるってことでいいか？　(ﾟ∀ﾟ)

>678は何を書いたんだ……と思ったら「硝子戸の向こう」の人だったんだな。
うかつだった。実は感想も書いてある。(ﾟ∀ﾟ)

オレのレスはカタカナだらけで、気でも狂った人みたいだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

昨日は本屋に行って来て、絵本とか見てきた。ロアルド・ダールを捜しに
行ったのに、須賀敦子が訳した絵本とか見つけて思わず立ち読みしてしまった。
肝心のダールは一冊に纏まったのしかなかった。八千円近くしたが、かえって
お買い得だと思った。中身も見たが良かった。ていうかオレが欲しい。

で、実はえらく久しぶりに児童文学のコーナーを見た。懐かしいタイトルが現役で
なんか嬉しかった。結局、金井美恵子の児童文学関係のエッセイがあったので
それを買った。あの人、こんなのも書いてるんだな。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

よく見たら「虎穴」のスレッドなんだな。すまんかった。
ちよっと嬉しかったから、流れでレスしてたらスレ違いだ。
雑談とかに行けばいいのか？　誰か教えてくれ。(ﾟ∀ﾟ)

一応漏れの書き込みにレスしてる人に対しては「>679 だロ！」と突っ込んでおく。
まー俺の投稿者名も悪かったんだが。てなわけで勘違った皆々スマソ。
677 と 679 は別人です。自分が槍玉にあがる分にはいいが、さすがに他人は巻き込みたくないしな。

あそこでトラップ呼ばわりしたのも、秋田禎信が好きなんで許せなかっただけ、ってまあ私怨に近いわな。
本人の投稿だったらそれこそ逝く勢いだ（ｗ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1000573634/l50
↑この通りファンタジースレのほうでも張り付けてるから
ありゃ確信犯でしょうね。

誰かこれ題材に書いて
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008198453/l50

ふぅ　投稿してしもた

>683
そうだね。
だからわざわざそれを知らしめる為にも
雑談スレで愚痴ったの。
あと、虎の穴のポイントベスト１０は作品のみのベスト１０ではなく、
「作品」＋「簡素」で見てもよいと思う。
あそこで私が声を出さなければ、作品はもとより
マジ簡素をつけてくださった方々にまで泥を塗る事になった。
虎の穴は投稿サイトだし、一投稿者として
泣き寝入りは断固として甘んじるわけにはいかない。
まあ別に私は悪い事はしておりませんし、
今回この件で私が叩かれても別に構わないよん。そんだけ。

＞だからわざわざそれを知らしめる為にも
＞雑談スレで愚痴ったの。

これまでに、なんど同じフレーズを聞いたことか……

いやさ、思うに荒らされたりするのは覚悟の上なんでない？
虎穴はそういう場所だと思うYO！

どうして
>わざわざそれを知らしめ
なくてはいけないのか？

ワ・ケ・ワ・カ・ラ・ン

>693
おう。必要とあれば何度でも言うよ。
やめとけと言われれば、勿論やめる。

>694
んな〜こたぁ百も承知の助さあ。
ま、こうやって声を出すと普通叩かれるでしょ？
でも「見ろよ、こ〜んなポイント荒らしがいるじぇ」とは
伝える事ができる。今回は叩かれても満足っす（ｗ
最近風紀ダレダレなの気にかかっていたし、
ここいらでちょっと発奮してもらおうと思ってる。

>>696迄
終わったね？
「カツヲ」の話しようと思ったら
別スレで先越されちゃったヨー
本家スレも上げとくヨー

カツヲはそんなに良かったか？
Ｗｅｂでエロ小説見なれた私にはイマイチだった。

>697
カツヲ、……なんか具合悪くなったッス。
同じ近親相姦ものでも兄妹ものがよか。。。
女性の作者さんに書いて貰いたい。
誰か書く人いない？

エロさがヨカッタとは思ってないよ。
ま、良いと言われて読んじゃうとかえって期待しすぎて
受け入れられないって事もあるだろうけど、
そうであっても、簡単に駄作と片付けられない作品だと思わない？
私の中では久々のヒット、でした。

エロ小説もストーリーにこだわってるのあるし。
青春の裏ってサイトのは病んでて結構好きだ。

エロ行為が失敗に終わるか、もう少しおどおどしていたらよかったのに。
１２歳のガキのわりには、すんなり行き過ぎだ。
本にはああいう技まで記載されていたのだろうか。
個人的には、あのシーンさえなければ、文学の香漂う良作つー気がした。
好みの問題とは思うが。

カツヲいまいちだなー。なんで批判的簡素が少ないか分からん。
読者を近親相姦萌えにしなきゃいけないのに、姉の描写はたったの一段落で
ベットに潜り込むしさー。近親相姦ねー・・・。理解できん。

そういやＮＥＴ文学賞の大賞は青春と近親相姦がテーマだったな。
読んでみるか。

>>684
えーと、私、新参者でよくわからないのですが、
「デンデンムシノカナシミ」については、
「おすすめの絵本は？」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=975410728
の方に、その他の話題については、
「雑談はみんなでここに集まろうよ　その5」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=1006022293
の方にレスしますね。

(ﾟ∀ﾟ)さんの作品名をうかがった事については、もし、ぶしつけな事だったら、
すみませんでした。
気の向かれた時に教えてもらえると嬉しいです。
それから、感想もいただいていたんですね。ありがとうございました。
つい、どれかな〜と興味深く見てしまいます……けど、詮索するのは、ここ
ではルール違反なんですよね。

>704
詮索はここで。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1001695522/l50

>>705
あ、どうもです。
しばらく、妄想は胸の中であたためて楽しみます。
我慢できなくなったら、そこで吐き出します（笑

そろそろ上げてもいい？

再びage

「受験前の出来事」、よかったよ〜。

ふとカツヲからサザエさんを連想してみた。
…思いつかなければ良かった。

>710
ごめん、実はそれ私も思った。

>711
作者のサイト行くとサザエさんネタが並んでるよ。

>>704
>もし、ぶしつけな事だったら、すみませんでした。
>気の向かれた時に教えてもらえると嬉しいです。

何でそうなるんだ。(;ﾟ∀ﾟ)
アップする位だから、読んで貰った方がそりゃ嬉しい。
「別に無理にそうしてもらわなくてもいい」とか強がったはいいが
「……ｼﾉｳ(;ﾟДﾟ)」とか後でよくなる。投稿に限らずそうだ。鬱だ。

だから、今のオレはとても気が向いている。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
フリメ晒すので、気が向いたら連絡もらえると嬉しいです。ドリャー。

虎穴の投稿BBS鯖落ちしてるんだけど。

やっぱ、そーか。
悪さが過ぎて、閉め出されたかとｵﾓﾀよ。

>>715
悪さすんなや！！

読みながら、ﾁﾝｺいじるのはやっぱ悪いことなんやな。反省。

オレも､締め出されたのかと思ったよ
ふぅ　よかった

＜虎の穴＞2001/12/14(金) 08:27「無題」の作者です。
修正を加え「齟齬」と題名を附し、新たに投稿いたしました。
お手数おかけしてまことに恐縮ですが、「無題」の方の削除をお願いいたします。
（あの、削除依頼はこちらでよろしいのですよね？）

>>719
良文也。
あんたらはどう思うよ。

「無題」とついでに「氷海」を削除しときました。

氷海ってどんなんだったけ？

>722
トラップ扱いされてた小説。
ほんとにトラップだったもよう…。

「アホ物語」は文章だけ気にいった。
結構書ける人と思う。
ネタはもろヤプーだから面白くなかったけど。

なあ、感想書いてよ。

>>725
どれよ？

こんにちは。考えてみれば誰も思いつかない独創的な世界観！
ハードすぎるストーリー！溢れ出るカリスマ性に！誰もが夢中になってしまう！(？)。
と思います。自分では・・・・

カツ・コバヤシ(ＷＢのガキの３人の一人)とガロード・ラン(ガンダムＸの主人公)
が,学校サボって地下キャバレーに行く。
カツガロブラザーズは,地下キャバレーに入った二人は美人の女(実はオカマ)に
惚れてしまう。その後,喫茶店で地下キャバレーの話題になり,明日も学校サボって
次の日,カツガロブラザーズはあの店に行き酒を飲む。途中,美人の女がチンピラに
かまられている途中カツが飛び出す。チンピラを倒したがチンピラの増援に袋たたき
にされてしまう。その後,美人の女がオカマだとわかり,二人とも白目になってしまう。
この日から,カツガロブラザーズはどこでどうしてるかわからない。
と言うストーリーですがどうでしょうか？


「こちらマッケンジー探偵社」のシロー・アマダ＋コウ・ウラキバージョン
クリスのマッケンジー探偵社に対抗するかのようにシローとコウは
アマダ探偵社(何でも屋みたいなもの)を開いているシローとコウとフロスト兄弟
はデギン・ザビあることを依頼される。
依頼内容は共同経営者のアナベル・ガドーが,ある組織からマリファナの密輸を
行っていることで,仕事内容はガドー殺害と組織を潰す事。
調査に乗り出した４人は,麻薬取引の現場を見つけることに成功したが,
バレたように撃たれまくる。
なぜ,誰もわからない場所に攻撃が・・。
実はデギンが情報を流していたのだ。デギンのしばいた後,ガドーを廃ビルに
追い詰める。が逃げられるが,ビルが爆破。実はこれいつものシーンなんです。
というわけで,ガドーは逮捕されたものの麻薬の粉が肩についていたため
４人も警察に捕まるのだった。
どうですか？

「コンボイの鷹」
大型トラックの軍団が、団結して神奈川県警のパトカー軍団をぶっつぶす！
濡れ衣を着せられたトラック野郎のカリスマ的存在チボテー・クロケットはイーノとビーチャ,テリー・サンダースと共に静岡に逃走。
神奈川県警の汚職警察官のヤザン,ダンゲル,ラムサスはコルベットＣ３を使って
追跡をする。(のちに静岡県警のゲモンも加わる)
チボテーは途中,ヒッチハイクのジャーナリストのハマ―ンを乗せる。
神奈川県警への不満が引金になってふえはじめる。ＣＢラジオを通して呼びかけ合ったトラッカーたちが各県から押し寄せて来るに及んで、それはとほうもない数になってしまった。
途中,イーノが警察になぶり殺しにされてしまう。
怒りを爆発した,トラッカーたちは神奈川県警の本部をぶち壊す。
留置所に入っている人らを脱走させヤザン,ダンゲル,ラムサス,ゲモンをリンチにして殺す。
ジョイフルで４人(ハマーン,チボテー,ビーチャ,テリー)がビールで乾杯でエンドタイトル。

「怒りのウッソ」
ウッソは、高校生活に幻滅を感じ、恋人シャクティをつれて父のペンションに
帰郷してきますが、みどりしたたる美しい故郷の土地は、
ジオンホテルのシャアが、ホテルの売り上げを伸ばすため土地を買いとり、
山林地帯は公害と資本家によって緑も失われつつあります。
しかもシャアには野心家の国会議員バスクがついており、政治家と癒着した暴力で、
土地は次々と買収されます。
だが、ウッソは、先祖伝来の土地を断固渡さないとがんばります。
ある日、シャアにやとわれた暴力団員がウッソの留守に侵入し、シャクティを強姦し、
彼らに殺害されます。
暴力団員たちはシャクティの死体を車につみ、断崖から落として事故死と
見せかけます。警察も事故死と断定しますが、死因に疑問を持ったウッソは
シャアのしわざとにらみ、単身、一味に次々と復讐して行きます。
サディスティックに次々と殺害していく,
だが,その快感を覚えたウッソはシャアを斧で数回頭をかち割り
客などを皆殺しにしガソリンでジオンホテルを焼く。

どうですか？

カツガロブラザーズ　パート１
憧れのティファを乗せるため,ガロードは試験を受けるが失敗。
免許が取れなかった彼はカツや家族に嘘をついてしまう。
デートの日,父親のフォード・マスタングマッハ１を使う。デートの待合場所のマクドナルドに行った
カツも着いて来てしまいデートどころではない,たまたまスピード違反をしてしまい。捕まると警察
に無免許というのばれてしまうので忠告を無視し,フルスピードを上げて暴走する。
横浜市内を舞台にクラッシュの連続！。最終的にはパトカーに大クラッシュして,車は炎上。
捕まってしまう。結果少女誘拐と間違われ鑑別所に入れられるカツガロ。
カツガロブラザーズ　パート２
カツは声優を目指すため青二プロダクションに入社する。
一方ガロードはＫＣボーイズ(コウとシロー)に誘われ,バンドをはじめる。
ガロードはうまくいっているものの,カツは入社早々機材を壊してしまう。
そのため,袋たたき。医療費を払って貰おうとするが,父親のハヤトは知らん顔
そのため,ジャガイモ五寸釘で我慢する社員。
というため,バーチャコップを改造したカツ叩きゲームで我慢する社員試作品はこれです。
「シャアさん、試作品が出来ました。」
うむ、早速プレイしてみよう・・・
ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧーーーーーー！！！落ちろ！落ちろ！落ちろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！
「うわぁ！シャアさん！どうしたんですか！？」
ﾋｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ!ﾋｬｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
「シ、シャアーーー！」
ん・・・クリアーか。アポリー、どうした？
「い、いえ！何でもありません。」
これはなかなか行けるぞ！よし！３機制作して遊戯室におけ！
「はい。」
そうそう、ワンプレイ５００円だぞ。それぐらいでないと医療費の元が取れないからな。

どうですか先生？

>727-729
ご、誤爆？

＞良介
却下！！

いいかげんにしてください！
まじめにコメントしてくれないと怒りまうよ！

まじめにコメントしよう。どうせネタだと思うが。（笑）

もっとマジメに考えようね。以上。

僕は真面目に考えてまう！
僕は漫画蚊の佐藤元さんの弟子なんです！！
これが証拠です！！！
http://www.keijiban.net/cgi/04mkres2.cgi?minao

納豆バーガーと塩辛バーガー食ってｶｴﾚ!

＞良介
変態は逝って良し！

強姦だの皆殺しだのリンチだの・・・おまえ頭大丈夫か？
おまえみたいなのが平気で人を殺すんだよ！
修行しなおせ！

ハードボイルドっつーより、悪趣味な鬼畜展開としか思えない。
少なくとも俺はいいとは思わないね。悪いけど。

れみ感、出来れば遊びに来て！

>>727-729
モ前それSF板にも投稿しただろ。
マルチポストやめれ。

まっちんぼたんの作者、あの熱意だけは大したモンだよ。
どっかで「あの作者から勢いを取ったら何も残らない」って
言われてたけどちょっとうらやましい。　肝心の作品はアレだけど。

はじめて虎の穴に投稿しました。
「日曜の怪」ってやつです。
よかったらみなさん読んでみて。

下痢なんだ！
を書きました。

まだアップされてないよ？

書いただけ

なんじゃソリャ
はよ見たいよ
今は少しでも多くの作品が読みたいのじゃ
ふぉふぉふぉ

暇なんだろ。

グワハハハハハハハハハ。

あ　ソレ

アソーレ
スイスイスーダラララッタ

スラスラスイスイスイ。
スーダスーダラタッタ、スラスラスイスイ。

別の歌。
どうせ、男に生まれたからニャ〜。
夢はでっかくもたなきゃ嘘よ。
世間の奴らは何だかんだ言うが、
やってみなけりゃわからない。
駄目でもともとやるだけやってみよう

バブルに突入した時代の歌。
植木等〜！

いい詞だ。

明日があるさ越えてる。

最近の文芸板は破壊的というか個性的な奴が増えたな。
個人的には好きだ。(・∀・)ｲｲ!
呼び込みというか、どっかで誰か宣伝してるのか？

イケメン高校生は破壊力あったよ・・・

今日の穴もひどい状態だね。
一月半ば頃までこういう状態がつづくのか。
そしてそのあとすぐに春休み。
どうなってしまうことやら。

ちゃんとした投稿は今、やめておいた方がいいね。

また延期か（ｗ
来年になりますよ、投稿は…

「恋愛」は結構好きなんだが、簡素ウランがおかしな事になってる･･･

999投稿いったら止まるとかいう話なかったっけ？

「ズッタ」
をアプした

虎荒れてるぞ

桃太郎削除キボン。

適当にぱっぱと見て、2ch内で充分だろうという
数行程度のものは消しときました。

ご苦労さまです。

>753
あんな奴ァいねぇ

久々に穴を覗いた。とんでもない事になってるね。
なんでだろ。

妄想スレからリンクして、
こういうとこ行ってきたけど

こんな時代があったんだね。考えさせられる。

張っとくよ。
http://cheese.2ch.net/bun/kako/984/984497971.html83-107

失敗した。
とりあえずここの83-107ごランください
http://cheese.2ch.net/bun/kako/984/984497971.html

　懐かしい。
　思えば僕は、同じ事を繰り返してんだな。ﾊｧ

へインゲンの雲
を書きました
指導お願いします

「虎の穴利用者数調査」というものを、実施しました。
皆参加してね♪

>767
このスレの88=93=97=102って漏れだ（ｗ

点数を
＞[めちゃいい][いい][ふつう][だめ][逝ってよし]
にしたらなんて漏れが提案してたのか！

＞せいぜい、わたしのベスト１０、とかしてここで紹介してみたら。
なんか、いい事いってるＹＯ。

うーん（遠い目

なんかお薦めありまへんか？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/994529584/l50
【【　　虎の穴のお薦め作品を教えれ　　】】 で。

虎の穴利用者数調査だって。まだ回答してないけど、張っとこ。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20011222214558

昨日「イノセンス」うｐしました。
今年最後だろうと思い、今年あった事件から創作しました。
批評よろしくお願いします。

またり文庫に投稿しよっ！

777ゲット
ついでにageだ。
しっかし、アレだな。虎穴悲惨な状態だな。
しばらく投稿する気にはなれんな。
作った人もうんこ投稿削除すんの面倒だろうな。

作った人は投稿者のIPアドレス分かってるんだろうから、対処のしようはあるんじゃない
コンピュータに詳しくないから、よく知らないけど

ランキング　悪平等に　支配され

>>778
そういった点を使用しない事が、作った人が愛されている理由かと。
自然淘汰しか方法ないかと。

>>780
そんなことをいうと、荒らしたのはオマエか？　と問いたくなっちゃう

いや、ちゃう。
虎の穴好きだもん。

あ、でも疑問。ポイントだけでもIPとかって残るのかな？
投稿ならまず残ると思うけど・・・。
IPチェックで多重ポイント加算出来ないようにするとか、出来たような・・・。

>>782
そですか　疑ってスマン
俺はとりあえず、虎に投稿するネタを考えるためにしばらくの間落ちるよ
じゃね

前から言おうとオモテたんだけど、
ポイントベスト10、暫く閉鎖出来ないかな？
数字を弄る側は、目に見えてポイント操作を楽しめるから
ものすごく楽しくって仕方がないのだと思う。
・・・というか、自分が弄り屋だったらそう思うヨ。
せっかく１０００作近くあるのだし、
一時閉鎖して、その間に対策を考えたらどうかな？

ただ、問題点はある。

一つは上位作品が示されなくなった事で、本当の意味でのポイント弄りが
やり易くなるということ。今までの、ごく一部の厨房だけがやっていたお遊びが
拡大する可能性があるということだ。

もう一つは、新規にやってきた人たちが手にとる作品の単純な指針が
失われるということ。
「お薦め作品」スレに誘導するという手もあるけど、
最初は誰でも解り易いランキングを好むものだと思うし。

どんなもんでしょね？

>784
そうだね、「蝶」も「傲慢・後」も「ﾊﾞｽﾀｰ」も初めてきた人が目にすれば
指針にはなる。
オレも2ちゃんはあの腐れ板・人権板が最初の訪問先だったから、
ここに来た当初は似たようなもんかな、と。
ランボーが「うおおおおおおおおお」、こんなスレが複数立ってたしさ。
でも虎穴のベスト１０には
「遠くに行ってはいけないよ」とかが居て、
おお！凄いじゃん、めっちゃ文芸じゃん、とか思ったんよ。
ほんの数ヶ月まえなのに、すっげー懐かしい気がする。

おい！なんでおれの真面目に書いた
戯曲が消されてんだ！！
関係者でてこーい！！

>786
じゃあ、もう一回upしろよ　それじゃあ、気が済まないか？

>787
ああ、もちろんだよ。
くっそー！！一瞬何かと思ったぜ


まあ、いいや。許す。
ていうか、もう行かない。アエーマで真面目にやる

いや、どうでも良いんだけどね。
ポイント厨は何が楽しくてやってるんだろう?
逝ってよしを連発して、点数操作して何を得ようとしているんだろう?
そんなことして、楽しいのかな?
今の虎の穴の現状を見ると…とても悲しい気分になります。

まあ、イタ電して喜べる奴もいれば、
いい年して盗撮命のアホもいる。
ポイントを荒らして楽しめる奴もいるんだろな。
そういうメンタリティの持ち主も存在してると
割り切るしかないだろ。

つまらんことで悲しまない

交通事故で骨折らない

虎の穴で上位のって平凡だ

「名作」書いたものですがなにか？

現在、虎の穴への投稿を画策しておりますが、、、。
何しろまともな物を書いたことは一度も無いのでちょっと心配。
取り合えず絶賛されるような物は書けないと思うので、
みなさんの批判から何か学び取れたらいいと思います。

>>791･792
なんか元気出てきたよ。つまらない事で心を痛めるの、やめにします

虎の穴は新たな局面に立たされているようだ。

>797
冬休みスペシャルなだけでは？

冬休みＳＰなのか？

或いは冬休みだから「いい」投稿も増えるのか？

なかなかいい具合に虎の穴が荒れていて、
ちょとビク―リ（ｗ

うんこは流れるまで待つべきか？

つまり、
お子様限定解放期間、だろ？

１８才男。投稿が主。１４作品くらい、投稿したかな。
トップ１０に入った作品は一本だけだけど。感想はたまぁに、でした。

でも、これで最後。
もう来ないと思います。残念だけど、虎の穴は死んだと思うから。
別の場所で、精進したいと思います。
では、いつかまた。みなさんごきげんよう。バイバイ。 ++2001/12/20(木) 23:16

>802
うん。お子様限定。
ある程度やる気のある人とか常連とかは、
多分今投稿する気はないと思われ（ｗ

作者。

マイナス３０００点……。
ここまでボタンを押してくださった方たちほんとにサンキュ。
現時点でボタンを押していただいた数「４０４回」です。
このボタンを押した数がすなわち私の評価だと確信しています。
この事態（反響）を重く受けとめ、以降創作により一層励みたいと思います。

後、三番目の方、
題は「名刀」の方がいいとのことですが、あれからずっと考えてましてようやく現在「名刀」の方が良かったことに気づきました。一応名の売れた名作なのですが、もう少し気の利いた題をつけてあげればよかったと思っております。
この反省を活かして次回はサザエさんシリーズのコピーに挑戦したいと思います。
みなさんほんとうにありがとうございました。 ++2001/12/19(水) 23:48

>803
ああ、その一文読んだ。
穴の常連の中には４０作品近くアプしている人もいるっていうのに
気が早すぎると思われ。

あと、「さようなら」言う人って絶対戻ってくるんだよね、なぜか（Ｗ

ここへ来てまでヒネてるガキってのは、
この先花が咲くことはないだろうから、
適当に遊ばせてやればいいでないかい？

もうすぐ１０００作品だね。
また〜り。

>805
大体ボタンを押して
画面が切り替わるごとに５、６秒かかっているから、
４０４×６＝４０分かかっている事になる。

粘着を超えた何かを感じるのは自分だけだろうかね、、、、

>>809
1日中いると頭がボーッしてくるから、
だからやってるんじゃない。

どこか激しく「病気」なんだろうね。

>810
自分もそう思うよ、、、、
普通の心理状態じゃやれないと思う、、、

>809
す、すげーな、よく考えると....
....淋しいんだろうね、やっぱり。
ヤンキーのクルマのステッカーみたいだ。
「最大積載量・乗るだけ」とか、
考えるだけ無駄っぽいフレーッズ。
淋しーのはお互いさまなれど、
淋しさの紛らわせ方に凝ってほしいよね。

そもそもみんななんで虎の穴に投稿するの？
ネタ５つ集めて新人賞送ればいいじゃん。

新人賞に送りながら虎の穴書いてる人って何人くらいいるの？

ちなみ俺は今年３つ送ってます。

というかポイントは
連打すれば増えるぞ

ほんとだ。

>812
一日中いろんな作品のポイントを弄り続けてるんだ。
「もちつき」４５７ｐｏ．
「名作」１０７５ｐｏ．
「あまりにも美しき儚き悲劇の果てに」１１２５ｐｏ．
「超巨大便所の逆襲［完全版］」【逝ってよし】１２（のうち一部？）
「あけましておめでとう」【逝ってよし】１２（のうち一部？）
　：
　：

駄作も良策も取りまとめて遊んでいるところが
今回の犯人の特徴。

>813
息抜き。
でも今は投稿しない。

新人賞って、
遥か彼方って気がするんよ、
読むやつは業界の人だし、

一方虎穴は反応が速い、
ここの住人は、基本的には書き手だろうし、
無意識レベルでの足の引っ張り合い、
みたいんが微妙に珍味だったりせん？

>>818
楽しかったのは最初だけです。
後は批評も似たようなものだから、投稿しても学ぶものがない。
やっぱり業界に入ることを一番に考えてるＹＯ。

あなたも業界にチャレンジしましょう。

ポイント処理完了しましたー。

ん〜。
記憶に残っている穴のｱﾗｰｼでは、
６月下旬から７月上旬のがすごかったね。
（梅雨厨？）
あれでたくさんの批評者や投稿者が去った。
今回もそんな感じなのかもしれない。

そんな昔のことと比較しても……。

＞８２２
そうだね、外したか（ｗ

８２０は作った人なのかな？

そして虎はひどいありさま

最悪。

ネタ作品上位ベスト１０を表示するのはどうだ？

穴のまともな投稿者も休眠に入ったようだし、
ここでお薦めスレとかの話とかしない？
少しでも明るい話をしよう。

>826
いいね。テルニストのが
大体上位に食い込みそうだけど（ｗ

電話
長編ファンタジー
「電話に出んわ」
「氏ね」


俺は殺された。

おまえらバカじゃない？
全てが健全に機能してないと終わったってことになるの？
頭悪いなー、全く。
++2001/12/21(金) 22:52

「作った人」に閉鎖をご依頼します。
荒らしになめられてはいけません。

君たちは出来が悪い。
だからこそ、先生、君たちの事が大好きですよ。

＞831
そう熱くなっちゃいけないよ。
以前、こんなコメントがあった。

「今、目の前にあるイラつくものに、反射神経だけで反応するのは
読み手としても、書き手としても、避けなければならない、と俺は思う。
そのイラつくものの背後に何があるのか、
そもそも自分はなんでイラつくのか。
そんなところを、みんなにも少しゆっくり考えて欲しい、と思う。」
　　［戯言スレ１：レス319「退屈」より］

「起こり得る事件ではある。
しかし、問題の根から逃げている。あるいは逃げざるを得ない、と言うことか。
虎穴で過剰反応しそれを冷却する場を持たない者は、いずれ同じあやまちを犯す。
いや、すでに犯していないのが不思議なくらいだ。

たった今、目の前で苛つくものに刃を向けるだけの人間がいかに多いか。
そういった意味で、ここに在る状況は、私を寒々とさせる。

痛みの根に目を向けず、ただ地上で目の届く範囲の邪魔な枝を描写し、
また薙ぎ払おうとする者は、表現する者／批評する者として以前に、
この登場人物を同じ道を歩む可能性を孕んでいる。」
　　［「最後の投稿」簡素ウランよりクソ番長］

833はかなり古い例だけど、
物事の根幹は現在と同じであると私は思う。

「虎の穴」はあるがままを受け入れるのがスタンスなんだ。
確かにこの１２月に入ってからはドキュソ度が増しているけれど、
特に異常な状態になっているのはこの２、３日だけでしょう。

そんなわけでマターリしましょう。

冬厨到来
まぁしょうがない

>835
うん、そうそう、
「まぁしょうがない」。

得点なんかつける必要ないよ。
人それぞれ心の中にいい作品があるだろう。
それを信じればよし。

得点制を廃止しましょう。 ++2001/12/22(土) 00:08
荒らしが出て行くまでポイント制を廃止、ないし全く無視したらどうか。
作品を評価するにあたって、簡素ウランのみ記入し、全作品ポイントはつけない。
すべての作品のポイントをゼロに戻しちゃうのだ。

現状ではポイントは作品の完成度、価値とは全く無関係なものになっている。
むしろポイント制が荒らしを跋扈させる原因となっている。
この現状を打開するにはポイント無視作戦しかないように思えるが、どうだろう。

とにかくポイントを、その作品に目を通すか否かの判断材料に用いるのは無意味なのでやめよう。
荒らしがいなくなったらポイントは復活させるのがいいと思う。
やっぱり切磋琢磨する場としたいなら、公平な基準で点数を競うべきであるのは至極当たり前である。
ただ、これは発表者が自分の作品の採点に加わらないというのが大前提で、現状ではこれが全く規制できない以上、それは絵に描いた餅だ。無意味だ。
みなこの無意味さをわかっていながら投稿し、批評する、そこにどうしようもない空しさがある。
喜ぶのはクズみたいな書きなぐりをいくつも投稿して、自分にマンセー、他人に逝ってよしをいれるポイント荒らし君だけである。

では、ここで優れた作品と出会う、あるいは優れた作品を見分けるにはどうすればよいのか？これが一番重要なポイントだが・・・。

第１に、可能な限り、UPされた順にすべての作品をとりあえず開いてみる。駄作なら最初の数行を読んでわかるはず。
第２に、レス、評価の質を見る。まともな作品にはまともな評価がつく。
第３に、荒らしが投稿した書きなぐりは徹底して無視し、レスをつけない。逆にいうと点数ではなく反響の大きさ（レスの数）がその作品の価値を表すことになる。したがって、全作品に目を通すゆとりが無い場合、レスの数の多さを、その作品に目を通すか否かの指標にする。

結局のところこれしかなかろう。う〜ん、他にいい方法が思いつかない。
誰か妙案はありませんかの？

ホントは荒らしを駆逐するには、荒らしが投稿した書きなぐりを片端から削除するのがいちばん効果的なんだろうけどな。
自分の「作品」（と連中は本気でそう思っている）がぜんぜん掲載されなくなったら、連中はもう虎の穴にはこなくなるだろう。そうしたら人の作品の点数を荒らすこともしなくなるだろうし。
それができないのが虎の穴の限界なんだろうな。

作った人にね、負担をかけないことが一番だよ。

穴閉鎖 2001/12/21(金) 22:24 5 24520[580]
　【内容説明】
電話 2001/12/21(金) 22:20 2 20[15]
　【内容説明】長編ファンタジー
もうわからん。 2001/12/21(金) 21:11 7 100[2]
　【内容説明】

再掲：
784 ：なあ ：01/12/21 06:39
前から言おうとオモテたんだけど、
ポイントベスト10、暫く閉鎖出来ないかな？
数字を弄る側は、目に見えてポイント操作を楽しめるから
ものすごく楽しくって仕方がないのだと思う。
・・・というか、自分が弄り屋だったらそう思うヨ。
せっかく１０００作近くあるのだし、
一時閉鎖して、その間に対策を考えたらどうかな？

2ch文章虎の穴

POINT BEST10

全 953 作品中
順位 POINT 投票数 Title 投稿日
第1位 24520 580 穴閉鎖 2001/12/21(金) 22:24
第2位 13400 271 え、マジで！？’６３ 2001/12/14(金) 11:42
第3位 9580 281 僕とスーファミ 2001/11/19(月) 01:05
第4位 5870 121 幻の８０年代週刊プレイボーイ夏の号！！！！ 2001/11/30(金) 21:49
第5位 4700 100 続・羅生門 2001/12/03(月) 16:15

他人の家のリフォームにあんまり口出し過ぎるのもどうか

あの尋常でない荒らし方は、虎穴に対して
よほど強い怒りを持った人間の所業。
ここだけの話だけど、荒らしているのは実は
「小野先生」の作者なんです。

知ってるって。

そんなことぁどうでもいいんです

>844
見たところ、１人とは限らないようだけど。
自分の作品に何十回も逝ってよしを押せる人は
そうそういないと思う。

お、俺がたてた作品が一位だ。（ゲラ

　　　穴閉鎖

>848　ひっきーは大人しく引き篭もり続けてください。

氏ね

思ったこと。

その、なんてーかね……
穴とここを行き来していて思ったんだけど、
皆、ちと神経質になりすぎなんじゃなかろうかね。

穴作品の簡素ウランで嘆願するのも、ダイレクトにポイント荒らし厨房に
反応を見せて喜ばれるだけなんじゃなかろうか。
なんでこのスレがあるのさ。
皆冷静になれないかね。
ちゃんとした話し合いがまとめて出来ないから、
いざというときにコドモに舐められるんだよ。

荒らしに反応してんのは、荒らしに荷担してるのとまったく一緒だよ。
荒らしご苦労様。
>>1-852で反応してる人。

しゃらさん範囲広すぎ（ｗ

>854
ﾜﾛﾀ

反応すんな……とは言うけど、精神的にがっくり来てる人ってのは多い思う。
そういう人って割り切って無視していつも通り……は無理なんだろな。
そう考えると悩む。

>856
がっくりをすでに通り越した状態だよ、あたしゃ（ｗ
隠遁気分を味わっております……

こういうのって夢を持ってるんだと思うんだよね。
夢を見て感じ取れてるから楽しいわけで、
あんな感じで壊されると一気に冷めてしまう。

逆説的に考えるなら、そういう人は虎穴、２ちゃんは向いてないのだろう。
小説もそうだけど夢を売るときは、最後までそれを壊さないことが
どれだけ重要かよく分かるよ。

>854
しゃらにとっては自分以外が嵐といっしょ。
そういうとこ昔からだよな。
だからこそ、無神経にコテハンでいられるし、
コテハンでいなかがら「自分の名前を出すな」とか
ほかのクソ厨房に大見得きれる。

自分以外「は」、だ>859

コテハンで「いながら」、だ>859

>859
オフスレで馴れ合い、虎スレで熱く議論をして、煽りは放置。
荒らすわけでなく、スレ立てて王子様になりたがるわけでもなく。
コテハン嫌いの漏れも、認めるしかない。
しゃらは、情報共産主義の赤い海を自由自在に泳いでいる。
特に放置のスキルは、作った人を超えてひろゆきクラスかも？

念の為に言っておくね。
IP偽装やマクロ・ちょっとしたプログラムなんてとっても簡単だから、
一旦スイッチを押せば後は延々とポイントや投稿を重ねることができるわけ。
これはもう、大手掲示板管理者にとっては避けて通れない普遍的な命題。
「２ちゃんねる」は、一見無秩序に見えるかもしれないけど、非常に安定したシステムを作り上げてるよ。
だからどうしろってわけじゃないけど、予備知識としてね……。

>>859-862
あんたいつからいるんだ（ｗ

>>863
「虎の穴」は作った人の個人サイト。２ちゃんとは別もの。
もしも858に応じたレスならゴメソ。

虎の穴のみなさんへ
作品の投稿じゃありません。みなさんへの提案です。

ポイント荒らしの跳梁跋扈たる現状については、みなさんご覧の通りです。
ポイントによる評価制度は、もはや崩壊しているといってよいでしょう。
ＰＯＩＮＴ　ＢＥＳＴ　１０を見てみればそれがよくわかります。
「いや、あれは完全に順当な評価だ」と思われる方は以下は読まないでけっこうです。

ポイント荒らしが出現してきた背景を私なりに考えると、
・作品を投稿したが、自分の意に添わぬ評価を受けたことが我慢ならなくて、「自己マンセー」に走った。
・自分の気に入らない作品が高い評価を受けていることが我慢ならなくて、「逝ってよし調整」に走った。
というような人たちが、だんだんポイント荒らしとしてやりたい放題するようになった、というところでしょう。

問題は作品の評価方法として、「簡素ウラン」への批評の書き込みと、ポイントの投票の２通りが並存していることではないでしょうか。

そこで私の提案です。
１、今後、投稿された作品の評価は「簡素ウラン」への批評の書き込みのみで。
２、批評の書き込みの最後に「マンセー」「良質」「標準」「駄作」「逝ってよし」との評価を記入する。
３、そのまま評価を投稿する。ポイントはクリックしない。

（続き）
要するに作品の評価は「簡素ウラン」に書き込んだ人しか、できない、という風にしてしまうのです。
現状ではポイントの投票は批評の書き込みなどしなくても、クリックしさえすれば簡単に出来ます。
だからこそ手軽に荒らしまくれるのであって、真摯に作品を批評しようという人たちは全くなすすべもない。

ＰＯＩＮＴ　ＢＥＳＴ　１０に入ることを励みに頑張っておられる方にとっては耐えがたい提案かもしれませんがどうぞご一考ください。
私自身、作品を投稿したらどのくらいのポイントがつくのかとても楽しみだったので、
こういう提案はしのびないです。しかし、作品を投稿して本当に嬉しかったことは、
見知らぬ誰かが、自分の拙い作品を真剣に読んでくれて、真摯な批評を書き込んでくれることでした。
けちょんけちょんにけなされようが、そういう批評は自分にとって宝物のようなものでした。

もし私の提案にご賛同いただける方は、この文章以後の投稿について、
上記の１，２，３の方法での評価方法を採用していただけませんでしょうか。
もちろん「ポイント入れる入れないは俺の勝手だ」
「ポイント荒らしの楽しみを奪われたくない」という方は今まで通りになさってください。
ただし、今後のポイントは「俺の勝手」「荒らしをしたい」という方たちの手による評価であり、
信頼性はほとんどない、という風に見られるようになってくれたら、私としては嬉しいです。

皆さんのご意見も聞きたいです。

（続き）
私のこの文章に対して「逝ってよし」のポイントを入れたくなった方、すみませんがぐっと堪えて
「簡素ウラン」に批評を書き込んだ上で、逝ってよし、と書いてやってください。切におねがいします。
2001/12/22(土) 03:39 公開

■作者からのメッセージ
虎の穴が好きなのです。だからやむにやまれぬ気持ちで書きました。よろしくお願いします。

なんだかなあ。
点数を無視するにしても、簡素ウラン荒らしにあったら
それはそれでやる気を削がれるし。
しばらく虎穴は利用しないのが得策かと思う。

>865-867
なんというか、こういう話はわざわざ投稿するまでもなく、
穴本家スレで話せばいいと思うんだよね。
煽り作品に煽られているが故にむこうで意見を発表したんだろうけど、
ここは一つ落ち着くべきだと思うよ。

意見そのものには、とてもよい提案なので賛成。
以後こちらも当分の間その方向で逝きます。

>868
それもよい手かもね。
自浄作用の究極の手はそれだ。

>>865

この意見をここで提示したという事で逝って良し。
そもそも虎の穴はポイント連続評価すら規制されていない。
システム上ポイントを軽視してるって事だ。
それに今更気がついた時点で逝って良し。
元々ポイントなんか気にしてない奴も多かった。
ポイント荒らしを気にしてるのは一部のポイントを重要視してる馬鹿だけ。

＞今後のポイントは「俺の勝手」「荒らしをしたい」という方たちの手による評価であり
馬鹿か？
何度も言うが元々ポイントは個々人が勝手に、何度でも入れられる物だった。
それに今まで気づかず、今更こんな事を言うお前が逝って良しだ。
虎の穴スレの過去ログを読んでみろ。
幾度も「ポイントは意味が無い」「感想の内容で作者が判断する。ようするに2chと同じで情報の取捨選択」という話が出てきてるはずだ。

今更ポイント荒らし程度で驚くな。
ポイントを変動されて困る理由は、単に鯖に負担がかかるから程度の理由しか思いつかない。

逝ってよし ++2001/12/22(土) 11:03

そしてポイント荒らしに対して反応して、ここでギャーギャー言う奴も、ポイント荒らしに反応して虎の穴であんな書きこみする馬鹿も、サーバーに不必要な負荷をかけているという意味では同じだ。
俺から見れば両者とも同レベル。

＞871.872
はいはい、煽り屋さんはクリスマスケーキでも
予約しにいこうね〜

>873
ケーキを一緒に食べる相手がいないと思われ･･･

＞874
そりゃ悲しいな（ｗ
うちはホールで買わなくなって久しいけど、
（というか親兄弟と同居してないし）
今年はブッシュ・ド・ノエルにしようかと思っている。

>>873-874
>871が正論だと理解できないお前らは逝ってよし

ったく、久しぶりに虎穴スレ見てみれば、またこんなことで騒いでるのか。
お前らおめでてーな。
２ちゃんのお約束でももう一度読みなおして出なおしてこいや。

お前らは本当に２ちゃんを愛してるのかと問い詰めたい。
ただ馴れ合いたいだけちゃうんかと。
ラウンジ住人に帰化した俺の最近の流行は田代祭り、これ。
でも世界に自分のアホさ加減を晒すという危険も伴う。素人にはお薦めできない。しかももうMasasi Tashiroは消された。
まぁ、荒らしだのなんだので騒いでないで、稲垣メンバーに一票入れてなさいってこった。

この板住人少ないからいつまでたっても２ちゃん馴れしないし、ちょっとの荒らしでも一人一人の住人に対する影響がでかいのが問題なんだけどな。

>877
うぜ　　消えな

>>877
再びどころか、二度と降臨しなくていい。
君もその方が楽だろう？

>877
まだいる？最近ひまになったの？某コ氏。
昼間に来たって話し合う人って今いないよ。
私もさっきまで寝てたしさ。

でも某コ氏の吉牛コピペ、イマイチだぞ。
ひょっとしてラウンジ戻ってから筆力落ちた？（ｗ

>>871＝>>877ということで理解していいだろうかね、某コテハン。
ここの住民、相変わらず誘導に従わなくって困っている。
そのくせ、「仕切るなウゼェ」とかとんちんかんなこと言い出しかねない雰囲気だ。
（“仕切る”ってのは横並び意識の顕れで、創作活動をする者の言葉ではないと私は思う。

ここの人に、あんまりこういうこと言いたくないんだけれど、
本当に冗談抜きに、今虎の穴での問題を考えようとするのであれば、
過去レスを見る習慣をつけるべきじゃなかろうかね、と私は思う。

あと。ご存知ない方のために言っておくが、
某コテハンの口の悪さには過去さんざん閉口したが、大体においてこの人は間違った事は言っていない。
表面だけ美しい言葉で飾って中身がないものと、物事の本質を見抜いたものの
区別がつくかつかないか、それも物書きとしての勘に拘ってくるんじゃないかね。

以上、苦言まで。

>>881
あんたが一番莫迦。
「黙殺」という言葉を覚えましょう。

ごにょごにょしゃべってねーで
消えろよ、バカ。

>881
「苦言」って姑かよ（ｗ
というか、元コテハンって某コテハンとは違う人だよね？
ジサクジエーンじゃないよね？

>>881
コテハンの意見だからとかいう理由で賛同したりはしないぞ、
いいこといった人の意見を信用します。

後過去スレなんかみてどうすんだよ。
新しい人だって来てるんだぞ。
みんなに判るように板を新しくしてくれよ。

それと無視しましょう。アラーシは。

>>884
ああ、別人だよ。

>>882.883
なんか知らんが、こうやってマジレスを晒すとマジレスで返さなくって
コドモみたいな煽りしか戻ってこないのは、ある意味２ちゃんらしいのか、なんなのか？
威勢のいいことだ。

そういう意味では、某コテハンの憂いは杞憂という事になるねえ。

>>886
こういう事態だからこそ「名無し」で発現していただけないでしょうか？？？
それくらいは気をつかっていただけませんか？
古参がそれじゃあ新入りにしめしがつかないです。

一人で突っ走らないでください。

>>887
同意。

>>885
的外れなこと言い出した人が出てきたな。
私は一言も「コテハンの意見だから賛同しろ」とは言ってないぞ。

>後過去スレなんかみてどうすんだよ。
>新しい人だって来てるんだぞ。

過去スレの重要性を認識出来ないのも困ったもんだ。
新しい人にその都度教えることも勿論重要だが、その前に自分がまずこの板の
ある程度の歴史を調べる事も重要なんじゃなかろうかね。
そんなことも怠っているようでは、小説を書く上でも「資料？そんなの必要ねぇや、へへへーん」
なんていう姿勢でもやっている人のように勘繰ってしまうよ、私は。

>みんなに判るように板を新しくしてくれよ。

それだけ偉そうなこと言っといて人任せかよ！（藁
だからコドモなんだ。

>>889
無視してくださいマセ。カカ。

>>887、>>888
古参じゃない。本当の古参は馬鹿らしくてここには出てこないよ。

あと、こういう事態っていうけど、何度も繰り返された「荒れ」の一つなの。
皆旧投稿ＢＢＳの作品とか、そこの簡素ウランとか覗いてる？
これに関連づけて穴関連スレなんて読んでご覧よ。

荒らしは基本的に放置。これはいつでもかわらない。
ただ、放置してるだけじゃみんな暇だろうし、腐れるよな。
他にも意外な面白さがあることに気付いてほしいと思う。

>一人で突っ走らないでください。

いや、提案だよ。別に突っ走っちゃいない。
穴の楽しみ方は、何も作品を投稿して簡素をつけあって議論するだけじゃない、
ってことだ。過去の作品を読んで、穴の関連スレの対応レスなどを読んで、
別の楽しみ方をするのも面白みの一つじゃなかろうかね。

>891
旧投稿ＢＢＳなんて古いもの突き出されても、
困りマス。
今の作品だけでお腹いっぱい。

>>891
わたくしもその時代を知っていますが、
なるようになり今日になったというだけの認識しかありませんが……。

てゆーか、本当に古参じゃないの？
新しい人のこと考えてないレスだよ、、、、
それって。

>>878
前科者だろうとなんの障害も無く参加できるのが２ちゃんねるだ

>>880
即席だしな。勘弁しろよ。
田代祭りに参加してりゃ少しは受けるかもしれないけど。
つーかそもそも俺は面白い奴じゃないって言ってるだろうが。

>>881
匿名掲示板で相手が誰かなんてのを推測することの無意味さにまだ気づかねぇのかよ、お前は
（この時点で俺も881の元コテハンが誰かを推測してるけどな）

>>885
温故知新。
俺にしてはいいこと言っただろ？

と、一々きちんとレスつけるのがこの板の流儀らしい。
ゴウニイッテハゴウニシタガエってか。

>>891
あなたみたいな楽しみ方をする人がいるから穴の荒れが助長されるのです。
いい作品にはいい感想をつけ、
それぞれの糧になっていくというだけでいいのです。
後はそれぞれの胸にしまい、語り継げばそれでよし。

>>892
クソ作品連が？一度開いたら解るし、だいたいタイトルからしてクソってのも解るだろ？

>>893
そゆこと。なるようにしてなった。んで、今ここで「この事態」とか言って騒ぐな、っつーの。
腐ってないで、もっと面白い遊びを自分なりに考えれということだよ。

>>894
だから古参じゃないよ（藁
というか、なんでこの場所ってチャット状態の一対多になるんだろうね？よく解らん。

>>897
新しい人のことも考えてネ。

>>895
おう、お帰り（藁
推測しないっこということで宜しく哀愁。

>>896
>後はそれぞれの胸にしまい、語り継げばそれでよし。

矛盾だよ、それは。
じゃ、訊くけど。誰かがいちいち過去レスを再掲したり、
倉庫逝きになったスレのアドレスを提示するのはいいの？

で、実はイマイチ何で騒いでたか把握してなかったんだけど、虎穴にポイント荒らしが出現したってことでいいの？

>>899
それは別の話題では？

落ち着こうぜ

http://www.bayer-doyaku.com/roach/gerroa.jpg
これ見て一端落ち着けやゴルァ！

１荒らしの原因は過去からの流れである
２その流れを踏まえるべきである。
しかし、つまりは、
３荒らしは無視。
という話でいいのだろうか。

>>903
ますます荒れます。

騙りは公認だからな。じゃんじゃんやってくれ。
元々コテハンに対するアンチテーゼとして私は生まれたからな。多分。

>>904
煽りに対し反応するのは相手の思い通りなんだよ！
ますます煽って来るんだよ！
しかも、煽りもそれに対する反応も、発展的でないって点では同じなんだよ！
煽りは確信犯でやってるからまだしも、それに反応する奴は自分が正しいと思ってるからタチが悪い。
これは荒らしも同じ。
個人名は出さないけどミンボーに対し、ミンボー邪魔ですってスレ立てるのはやってる事ミンボーと変わらねぇんだよ

>906
ランボーをミンボーに例える辺りセンスいいよなぁ、俺。

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|　　ボケにボケを被せる高等テクニック！ようチェックや！ |
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　（　´∀｀）||
　/　　　づΦ

降臨とか言ってんじゃねーよ。猫かよ？

このスレは某コテハン専用スレとなりました。

みんな、ﾏﾀｰﾘいこうよ。

>>906
>元々コテハンに対するアンチテーゼとして私は生まれたからな。多分。

あーあーあー、そうとも。
過去の「ここの住人って」議論系スレの多くはあなたが立てたものらしいしね。

>>907、>>908
なんでもいいよ（藁
なんか一挙にマターリしたな。

>>909
百歩譲っても彼女のセンスじゃなかろう（藁

>>911
彼女は無能だからね。

>>904
そういうこった。綺麗に纏めてくれてありがとうよ。

>>903
チャバネゴキブリだな。
日本には主にゴキブリは３種あって、
黒ゴキブリ、チャバネゴキブリ、ワモンゴキブリとある。
このうち大都市中心に最も勢力をのばしているのがワモンゴキブリで、
繁殖力も他２種に比べ旺盛で、身体も一回り大きい。

写真の長方形の物体は恐らくゴキブリの卵。
ゴキブリの卵は大きく、意外な事に一度の産卵でゴキブリが産む卵は
僅かに１、２個だ。
ゴキブリの繁殖力が旺盛なのは成長が早いのと、
卵から孵った時点で機能の高い、極めて丈夫な状態になっているせいだ。