◆◆【2ch文章虎の穴−投稿道場（３）−】◆◆

■投稿先　　２ch 文章虎の穴　メイン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990976051
■Ｐａｒｔ１（書けたら投稿、腕試し。）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984497971
■初代（２ｃｈ的投稿小説サイト）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984134577

＜番外＞
■虎の穴入り口の名前を決めるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990893100
■虎の穴の駄作を叩くスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213

スレがあるから番外も入れておいた。

>>1
おつかれさん。

おお、二から三に移るの早かったね。
おつかれさまでした。

>>１
おつかれー。
しかし創作文芸板で３に届くスレができようとは。
何にせよ人が増えるのはいいことだぁね。

>>1
作った人とT女の竹田＠Webプログラミングさんに対する謝辞が
１に書いてあるといいな。今更でごめん。

>>6　いらんいらん。

>>6
そうだね。
Ｐａｒｔ４では忘れずに。
あと、古いスレッドが過去ログ倉庫に行くこともあるから、
Ｐａｒｔ４立てる人はリンク確認してね。
この板じゃ大丈夫だろうけど。

今日も怒涛の投稿の予感

最近みんな内容説明を書かないね。なんか書いて欲しいなぁ。

クソ番長まだ寝てんのかな〜
今日は【冬眠】なんていいそうだ。

>>10
内容説明って、投稿作品名の下に出るやつね。
でも、一発ネタ、なんて書くとみんな構えて読むしね。
ま、それぞれではないかと。

……
俺が間違ってた。
投稿作品てのは、誉めるところを探しながら読むものだ。。。

>>10
そうなんだよねぇ。

おいらは、「ファンタジー」とか「少年」とか書いてあるやつを
優先的に読むので。(w

読みきれにゃい…
自分のを読んでもらう事もあるから誠意をもって全作品を…
っと思ってたけど…
最近正直レスしか読んでないのあるよ〜（ゴメン

>>11
ほんとに冬のようです…

ん？実りのない時期ってこと？

いままでで１日の最高ＵＰ数って何本くらいなーの？
これから２０本平均とかになったらｽﾍﾟｰｽﾌｧｯｷﾝ疲れるんだけど。
ＯＫ！

誰か包コンに答えてやれよ（藁

自分で調べな。

ＯＫ！
今ぱぱっと調べてきたが、今週の火曜日１４本が最高だった。
週末に投稿数が増えるもんだと思ってたが。
土日に書き、いったん寝かせて火曜、水曜あたりに投稿してるのかな。
にしても、３月４月に比べたら平均アプ数が著しく増えてるねぇ。

感想平均も４〜５から７〜９あたりに増加中。
全感想者も何人か居る模様。

>>22 昔は１人とかあったからな（ﾜﾗ

みんな、それでも気を抜かず引き締めて書きましょう(ﾜﾗ

うわ〜いつの間にパート３・・・。

ここ３週間の投稿数

６／１１（日）？本　　　計５０本？
　　１０（土）１２本　　　
　　　９（金）　９本
　　　８（木）１１本
　　　７（水）　５本
　　　６（火）１４本
　　　５（月）　９本

　　　４（日）　９本　　　計３９本
　　　３（土）　７本
　　　２（金）１０本
　　　１（木）　２本
５／３１（水）５本
　　　３０（火）１本
　　　２９（月）５本

　　　２８（日）　２本　　計３１本
　　　２７（土）　４本
　　　２６（金）　４本
　　　２５（木）　５本
　　　２４（水）　５本
　　　２３（火）　２本
　　　２２（月）　９本

着実に増えてるな。
このままだと毎日１０本越えそうな勢いだぜ。

鬱だ...ｸｿﾌｧｯｷﾝ日付ずれてるＹＯ！
感想でも書きに逝ってくるか....

おお、集計おつかれさま。
ここんとこ１０本ペースか、結構読む方も大変になりつつあり。

コメントを読むのも楽しみだから、一番新しいコメントの日付で
作品をソートする機能があると便利だなあ。
お願いくんですみません。

んーロイヤル>>1

６／９　クソ投稿

視る目玉
　：首をさがしなさい

最後の物語
　：あきらめて正解

おにぎり
　：メシはもらっても情けはもらうな

婆や
　：徹頭徹尾、鈍い

二十歳の秋
　：語るほどに浅くなるのは、経験そのものの浅さによる

【水では流せません】
穴の中心で叫んだ獣たち
穴？
何言ってやがんだむ

クソ番、相当疲れてるんじゃないのか？

【水では流せません】 って何だ？
じつはクソ番長もワラタに違いない。
んーガンダム（藁

クソ、以上な物なんでしょう。
あるいは、あまりのクソの大きさに、思わず流すのをためらい、じっと見入ってしまったか

>>32
そうか。んーガンダム。

「婆や」の感想が思い切りバグってしまった。。
しかも二重投稿。。作者さん、本当にごめんなさい。。。

どしたの？

>>35
キーボードが突然きかなくなったんです。。
もしかしたらトロイを仕掛けられたかも、、鬱。

しゃらさんの久しぶりの感想にワラタ。かわいそ。

まじめだよね、しゃらさん。

でも、他のにも無記名で書いてるのかなぁ。

しゃらさんは全部記名だと思われ

「そんな手ってあるかい？」は、岩場で殺しちゃう話書いた人かな？
雰囲気が似ている。

>>37
某アニメの存在なんてすっかり忘れてましたわ。いやほんと。

>>38
無記名では書いてないよ。
感想書くときは９割記名。あとの１割は忘れた時。

>>36
あやしいと思ったらオンラインでウイルスチェックすればよし。
winでIE4.01以上なら以下からチェックできるよ。
http://www.trendmicro.co.jp/hcall/scan.htm

>>しゃらさん

ありがとうございます。。
それにしても「婆や」の作者さん、
本っっ当にごめんなさい、、。

何が起こったの？

虎穴で酷評された誰かが切れちゃったんじゃないかな

>>42は>>34
虎穴の「婆や」のコメントが変になっちゃったから。
それとも、あらし君のこと？

>>44
とすると、あれしかない。
とくに求人くんのコメントはキツイぞ。

ここ自体は、アラされてないんだね。
　じゃぁ、マジでここの逆切れ暇人の仕業なの？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992116729&ls=50
これは何なの？

こちらを先に荒らしてから「ここのように」しようと、文芸板
をリンクしていたから、過疎板であれば何処でも良かったのかも。
虎穴で逆切れしたラウンジ住人の可能性もあるが……

速報版から人を呼び込もうと言う作戦なら､失敗ですな。

>>48
ラウンジだけじゃなく速報板でもやってったんだ。
やはり過疎板だから最初にやられたんだよ。

所詮､匿名掲示板だから想像しても真相は見えませんな。
真相は１人のキチガイのなかに…。

速報版はさすがアラシ馴れしているようで、レスが２つ付いただけで
即死、静かに流れていきました。アーメン。
見習うべきですな。
つうて、自然に流れるのにどれほどの時間が要るのか？

サラリと無視して流しているのは良いが、
如何せん流れない。巨大なクソだな。

>>54
クソ番長ですか？ (w

ＯＫ！
ｸｿはぇえ時間に起きちまったぜ！
今日も起き抜けの一発、ｸｿ投稿からチエックしとくか！
・・・と思ったら全然投稿されてないじゃないか。
うーむ、ある意味すがすがしい朝ではあるな！（藁

点数なんだが、感想書いた人しか入れられないように
しないか？カップラーメン戦争とワールズエンドが未だに
あがったりさがったりしていて見苦しい。
もちろん「作った人」次第なんだが。

ああ、そうそう。
点数って作者もいれられるんだよな（ﾜﾗ

人数調査じりじり伸びてるね(藁
感想を書くのが怖いっていってる方、勇気がいるのは初めだけですよ♪
ぜひ是非のご参加キボーン

>>57　それいいね　ついでに何点入れたかも分かるといいな
良かったら検討してみて下さい「作った人」さん

オゥイェイ！
なんか前スレ盛り上がってる時にいなくてごっつ悔しかったぜ！
ちなみに俺はリンプよりもスリップノット派だ！
それにしても多いな投稿作品
感想書くの疲れそうだな！
まぁいいや、感想書きたいものだけ書くか！
クソファッキンな綾波育成計画１度目クリアだぜ！

＞６１
誰だ？まあいい。
スリップノット２ｎｄもうすぐだよ。
１ｓｔの失敗を踏まえてくれてるかな。

自分の良識で複数回加点しないこと
それだけでいいと思うよ

複数回減点もな >>63

今日は投稿が少ないな。嵐の前か？(藁

>>57
感想書いた人が点数も明記すればいいことだと思われ。
感想書いて点を入れない人も多いけど。
おいら的には、感想なしでも点は入れられる方がいいな。
おいらは感想書いてます。

>>65
明日になっても､明後日になっても投稿がなくて虎の穴が終わっちゃっ
たりして。

>>65
虎の穴って一回投稿すると感想が気になって
リロードの鬼になっちゃうんだよね（ｗ
みんな疲れてるんでは。
私もちょっと息切れモード（ﾟдﾟ）

波があるよなあー、投稿数。
批評家も開店休業だ。

新しい投稿がないうちに、「黄色い光」の感想がもう少し欲しいな。
＃ ぴょん吉はカエルではありません。うさぎです。
　でも、言われると思った。

>>68
いい感想は貰えてないんだけど、とにかくレスつくの早いもんね虎の穴は。
確かに気になる…

>>68
特に投稿から1時間くらいはリロードしまくり(藁

>>71、>>72
私は大体明け方書いて会社でずっとチェックしてるんだけど、
投稿した日は一日中虎の穴しかみてないんじゃないか、と、、（ｗ
本当は６月の文学界に出そうと思ってたけど、ここでまだまだだな、と
気付いてよかったよ。12月の方目指してがむばる。

がばれー。応援。

(ﾟдﾟ)姉 マンセー　by 第三種接近遭遇

みんなチェックしてたんか。
俺も投稿してから二時間ぐらいは感想まだかと気になって眠れんわ。

お陰で体壊した。
投稿して忘れた頃に公開されるシステムになればいいのに・・(;;´д｀)

おう、頑張るぜよ。
いつもためになる感想ｱﾘｶﾞﾄｳ（・∀・）

虎の穴で高得点を狙うとしたら、やっぱり純文系が有利かな。
毒のあるのはダメかな。オチをどっちにするか迷うよ。

>>78
純文系だとなにか、点数を入れたくなるっていう感じがするの私だけ？
もちろん、軽はずみに入れないけれど。

虎の穴で点数取るのが目的ってのはどうも

いや、点数は欲しい。
おにぎりに負けて悲しい。

虎穴の内輪受け作品がうざいのは俺だけ？こんなのあったら
他板の人に見てくれなんて言えないよ。元ネタのテルニスト/ハルキスト
のがまだマシ

>>82
内輪にもウケテないんじゃないのか？
あの手のネタ物はもうお腹いっぱいだ。

>>82
そうだね。
雑談スレにでも書いて欲しい。

折れはおもしろいと思うがねぇ・・
内輪こそここでしか生まれ得ない作品なんだし、
共通項を利用して作品にしようする心意気は悪くないとは思う。
ってか特化してきてるな。一部の人間が。

投稿じたい２つ。　クソ見事。

６／１０　クソ投稿

サポートセンター
　：サイズ書け

まごころを穴に
　：小便は朝顔に

テルニスト＝しゃらさん説が極所で盛り上がってます (w

>>85
内輪受けは創作文芸板でやれ。本当に上手くなる気あんのか？

>>57
漏れもその意見に賛成だな。
いまいち読む時の参考にしにくい。
「殺人事件」の得点投票数なんて異常だと思う。
感想数２５に対して得点投票数が７２。
内訳はﾏﾝｾｰ２１、良質７、標準４、駄作４、逝って良し３６。
明らかにﾏﾝｾｰに投票した者と逝って良しに投票した者のシーソーゲームだろ。
これではPOINT制度の精度に疑問を感じずにいられないが。
>>66の意見もわかるけどね。
感想書くのを条件に投票した方が漏れはいいな。
作者も自分の作品の得点数で感想の良し悪しがある程度わかっていいんじゃないのか？

元々ポイントに精度はないと思う。
それに感想書いた人に限定したら、ポイント０が続出するだろう。
感想を書いているから分かるが、感想を書いてポイントをいれない
人は結構多い。おいらがそうだからではない。感想が３つ先に
書いてあるのにポイントが０のこともよくあることだからだ。
確かにシーソーゲームになることもあるけど、それは作品が
良かったからだと思う。

前に何度か書いたけれど、事故でポイントがなくなるとその後の
ポイントは結構まともな物になっている。その代わり雰囲気に
流されたり、記憶に残らない一発物で高得点を取っていたもの
なんか０点になっていたりする。
（３・４月の過去投稿見てごらんよ）

やはり一ヶ月たったあとも覚えていて、あえてポイントを入れたい
（マイナス含む）ものがいい作品だと思う。

>>90
＞それに感想書いた人に限定したら、ポイント０が続出するだろう
それでいいんじゃないのか？
現状を見るとあきらかに投票数より感想数の方が多い。
感想を見れば評価がわかるから、と思って投票しない人が多いのだろう。
点数制を良く思わない人が多いのかね。
０が続出すれば意味の無さにみんな気づくだろう。
（あるいはもう気づいているのかもしれないが藁）

漏れはあって良いと制度だと思うけどね。
ただ、作品の平均点を出すシステムだから、
投票数が伸びないのはどうかと思うぞ。

音楽雑誌「ロキノン」と「クロスビート」のＣＤレビューの違いだよな。
前者はレビュワーの感想文しか書いてないし、後者はそれプラス五段階評価。
どちらが読者（作者）にとってよろしいのかねぇ。

今晩ゆっくりの方がいいみたい……

>>92
そうやね
漏れ仕事中だし（藁

あー、ベストテンで自我を満足させる奴の事も考えてやるべきじゃないか？

ひっしこいて、マイベストテン守ろうとして、作家として一番大事な物を汚してるやつ。
たぶん、そいつは自分が止められないんだよ。
ズルが出来ないようにするのが、そいつにとっても一番良いんじゃないか？
つうことで、ボクも感想者に点数権があるに一票。

シーソーだけだったら笑えたんだが、良い作品に、逝ってよし、つけられるとなあ
ちょっとしゃれになってないよ。

たとえばここに一つの作品がある。
なかなかの良作だ。良質くらいの価値はあるだろう。
しかし、おや待てよ、すでに130点も入っているではないか。
ならば俺が投票するまでもない。
これ以上点数を増やしたらポイントベストテン入りしてしまう。
そこまでの作品ではないな。投票しないでおこう。

ということが俺にはあるのだが。
ひょっとして俺みたいのが精度を下げていたりするんだろうか。

>>94
あー、俺とあいつが疑われているのかもな、と思うよ。その作家として〜ってとこ。
それはそれで、別にいいけど。

前にも書いたかも知れないけど
いくら感想を書かずに点数をつける人がいるかも知れないとは言え、
やっぱり感想の数を評価の数が上回ったあたりで、
書いた人間としては、点数、気にならない、とい言ったら嘘だけど、
正直、気持ちがさめた。

ゲームでしょ、あれ？
シーソーでも、sageあらしでもageあらしでも何でもありでいいんじゃない？
と、ちょっと投槍。点数については。

感想は、昔の投稿分についても、しつこく新しい感想入ってないか、
チェックしてしまうけど、ね。

>>95
精度なんてもともとないし。
結果としてのベストテン、ならまだ面白いのかも知れないけど、
ベストテンにふさわしいか、ふさわしくないか？なんて考えるの、どうかしてるよ。
と思うのは、俺のごく個人的な考え。
「人それぞれ」だしね。

因みに俺は、感想には「駄」とか「わるくない」とか書くけど
（どれ書いたかわかるね、これじゃ）
評価は入れてないです。
前は入れてたことあったけど、入れるのやめたら、
みんながどんなこと考えてるのか、書いてることから想像したり
少し楽しくなったよ。

僕が書くものってなんでいつも感想すくないんだろうか……
突っ込み所が少ないのかなー。
なんか良くも悪くもないってのが一番ヤだな。

どれ？　書いてなかったら書いとくよ。　作品教えれ。>>97

と言うより、訳のわかんない投稿があって、
感想書けなくて、ここに逃げてきたのだけど。。。

>>96
誰も疑ってねーよ、馬鹿がどっかに居て、何かトンマな事してて、見ててうぜえから
なんとかしませんかって話だ。
犯人さがしとか、正体とか、何の興味もねえよ。

あと作家ってのは犯人だけを指すんじゃなくて、勝手にマイベストテンに入れられて
勝手に点数の下駄はかされた奴、逝って良し入れられて下げられた作家も指してんだよ。
点数で遊んでる奴は他の作家が正直な評価を得る機会を妨害してんだよ。

俺の作品も一時変な動きしてたんだよ、ａｇｅ方向にな、馬鹿がやったんなら
同じだけ下げて欲しいと言いたいんだよ。腐ったポイントなんかいらねえから
普通に入れたポイントだけにして欲しいんだよ。上げ下げされたら参考にもなんねえだろ。

馬鹿にヤメロって言って聞いたらそれは馬鹿じゃねえだろ、
馬鹿はそいつの大事な個性なんだから、強制して奪ったらマズイだろやっぱ。
馬鹿をしたって気が付くのは、そいつにとっての大事な可能性なんだからよ。
だから、イタズラが出来ないようになりませんかってね、って相談してるだけだよ。

>>98サン、どもッス。
今回書いたのは「サーフメンズ」とかいうヤツです。

んで、ヒマだったんでちょっと調べ直してみたら、

１作品目　感想４
２作品目　感想１３
３作品目　感想４
４作品目　感想４
５作品目　感想５
６作品目　感想５
７作品目　感想１１
８作品目　感想１６
９作品目　感想１０
１０作品目　感想５

と、さほど少ないわけでもなかったッス。うッス。

いままでの流れを読んで思ったんだけど
ここの閉じた輪以外にいる一見さんを、他の板とか余所から呼び込むには
ポイントが正確な方がいいと思うんだわ。

そういう意味で、感想を書いた人しかポイントを入れられないってのは
システム的にいいと思うんだけどな。

正直ポイントはお遊び以上のものとは思ってないので、そこに手間かける
のはご免です。
改造してやる、という方がいたらスクリプトソース開示するから挙手。

それよりも消去時の自動バックアップ機構を作成したいよ。

>>102
じゃあ、しょうがないね。
ポイントは気にしないようにします。
（プログラム出来ないのがくやしいっす）

>>100 = >>97
「サーフメンズ」感想書いた。
（ほんとは一番最初の感想書いたのも俺だけど。）
読んでも、あまり落ち込まないでください。
（いちおう先に書いときます）

上で書いてた訳わかんないやつ、
感想書いてる人がいて読んだけど、
今のところ、やっぱり、訳わかんないです。
八つ墓村か、ありゃ。

名作保管庫を作るって話は？書く方もやる気がでるだろうし､訪れる人もそれの方
が読みやすい。まあ､どの作品を入れるかって言うのがまた難しいんだけど。

うーん…そういう仕掛けは1年くらいしてからのほうがいいと思うんだよね。＞保管庫

うーん…そういう仕掛けは1年くらいしてからのほうがいいと思うんだよね。＞保管庫

かもな。まだ名作に値する作品が登場していない。

>>106

＞名作保管庫を作るって話は？
どうにもなってないよ。作るとも作らないとも結論でてない。
システムそのものをイジるのは大変だから、
旧作については作品案内頁を新しく作ったらどうか、と言う意見はあった。
たしかにそれなら、作った人の手をさほど煩わせなくてもすむだろう。

というわけで、君がまず、名作リストと簡単な作品説明文、アップしなよ。
欲しがるんなら作れば、自分で？

なんだ。かぶった、スマソ>>108

最近どういうジャンルなのか不明瞭な作品が増えているので、
内容欄にでもジャンルを書いてくれんかのう。＞作者

作者がどんなつもりで書いたのか知りたい作品が結構ある。
作者も的外れな感想貰うより良いだろうし、
読者もなんて感想書けばよいのか分からんという事態を回避できる。
どうよ？

>>110
大丈夫､大丈夫。

>>102
そうっすよね。いつも無理難題言ってしまって
ｽﾏｿ。

「虎の穴」も２ちゃんねらーＷＥＢリングに参加しない？
http://www.h3.dion.ne.jp/~mugi-cha/2ch/touroku.html
に説明が書いてあるよ。

＞最近どういうジャンルなのか不明瞭な作品が増えているので、
＞内容欄にでもジャンルを書いてくれんかのう。＞作者

賛成。ちょっと前に揉めてた「ライトノベルは駄目なのか！」論争も
これで片が付くと思うんだけど。大雑把に「ミステリ」「ライトノベル」
「一般大衆」「純文学」「その他」という具合で。
やっぱり色んなジャンルの人が集まってくるし、全ての人に受けるというのは
不可能だと思うから、やはりその専門分野で分かれて批評などもしたほうが
いいと思うんだよね。これだったら、自分の興味のない分野を無理やり読んで
不快な思いをして「逝ってよし」を入れてしまうというのも防げると思うし。
もちろんジャンル分けしにくい作品もあるし、ジャンルを超えて感想を書いても
それはそれでいいと思うけど。

今日はまぁ、便所掃除の必要もないか。

６／１１　クソ投稿

なし。

>>115
ライト好きはライトしか読まない､ミステリー好きはミステリーしか読まない、
と、住み分けがおきてしまったら…。
支持されない物は、締め出されてもいいんじゃないですかね。それが虎の穴のカラー
を作るということだと思うし。

ジャンル決めると、
既存の作家の権威を借りた批評が増えるからなー。
21世紀にもなって、過去の名作を列挙して、それの亜流だ、誰それには劣るだのってのは
古くさすぎやしないか？
全部読めるかってんだっよ！

>>1１7
お前が真っ先に締め出されるだろう。

>>1１７
↑
間抜けっすね。

＞ライト好きはライトしか読まない､ミステリー好きはミステリーしか読まない、
＞と、住み分けがおきてしまったら…。

別にいいと思う。どうしても許容できない分野ってあるでしょう。

＞21世紀にもなって、過去の名作を列挙して、それの亜流だ、誰それには劣るだのってのは
＞古くさすぎやしないか？

俺もジャンル分けって嫌いなんだけど、現実問題としてジャンルに特化して書いたほうが
「濃い」作品になると思うんだよね。
どうも虎の穴に投稿される作品は、全ての層に受けようとするためか小説濃度が低くなっている
気がする。

↑
賛成。ある程度マニアックになることも大切だ。
要するにそれは､コミュニケーションの伝達効率が良くなる
と言う事なのだ。
ジャンル違いの人間によくわからない､とかいわれて､悩む必要もないのだ。

けれどそのジャンルずつを成立できる評価人数が集まるかどうかはなあ。
自分はエンタメ系なら大体どれでもいけるけど。
（ファンタジー、ミステリ、ホラー、ライトノベルetc）

好きに評価して、好きに投稿すればいいと思う。それをある程度認めるのが
大人でしょう。恐らく。

ジャンルについて（１）

自分が書いている文章のジャンルを明瞭に意識している作者もいれば
そうでない作者もいる。

ジャンルの中で感想・批評を貰いたい作者もいれば、
そうでない作者もいる。

どちらかと言えば、ジャンルにとらわれず
「より多くの読者からの感想がほしい」
と考えている作者のほうが多いだろう。

それが今の投稿状況に現れているのではないか。

>>111
＞最近どういうジャンルなのか不明瞭な作品が増えているので、
＞内容欄にでもジャンルを書いてくれんかのう。＞作者
ジャンルが不明瞭って、虎の穴に限ったことか？
よく考えてみてくれ。

＞作者がどんなつもりで書いたのか知りたい作品が結構ある。
＞作者も的外れな感想貰うより良いだろうし、
＞読者もなんて感想書けばよいのか分からんという事態を回避できる。
＞どうよ？
的外れな感想貰うのが嫌な作者は、
これまでもジャンルなり、見てほしい点を、
作品紹介なり作者からのメッセージなりに書いているだろう？
作者の意図を、そこに表現されているものを越えて知りたい、
は、自然な欲求だとは思うが
「だから教えろ」というのは、かなうのが当然な願いとは言えないよ。
もしかして、勘違いな感想を書くのはｶｺﾜﾙｲから、というわけか？


>>115
＞ちょっと前に揉めてた「ライトノベルは駄目なのか！」論争も
＞これで片が付くと思うんだけど。
これも意味不明。論争にもなってなかったと思うが。

作者が「ラ」を書いたつもりで、
そのジャンル内で感想を書いてほしいならそれを書けばいいし、
ジャンルをとっぱらって感想ほしいなら「ラ」と書かなければいい。
それだけのことでは？
誰も「ラ」の投稿そのものを締め出しはしないだろうし。

＞大雑把に「ミステリ」「ライトノベル」「一般大衆」「純文学」
＞「その他」という具合で。
こんなジャンルわけで、書いてる作者が
虎の穴に、そして世間一般でそんなにいるのか？
『一般大衆』って何だよ？　誰だよ？
『その他』ってどういうジャンル？
少なくとも、俺は自分の書いてる文章のジャンルはよくわからん。

＞全ての人に受けるというのは 不可能だと思うから、
＞やはりその専門分野で分かれて批評などもしたほうが
＞いいと思うんだよね。
「〜から」の部分が、「〜と思うんだよね」の根拠になってないだろ？
「受ける」というのは作品や作者の話しで、
「分かれて批評」は読者の話し。

＞これだったら、自分の興味のない分野を無理やり読んで
＞不快な思いをして「逝ってよし」を入れてしまうというのも防げると思うし。
それもありだろ。
作者が、ある分野を特に志向していないなら。

＞もちろんジャンル分けしにくい作品もあるし、ジャンルを超えて感想を書いても
＞それはそれでいいと思うけど。
それが今の状況。
「ジャンル分けしにくい作品もある」と限定的に語れるかどうか、
一度、ここまでの投稿作品を、全部ジャンル定義してみろ。

ジャンルについて（２）

>>118-122のレスは、どうも（ｼﾞｴﾝｸｻｲ）下手な煽り文句に過剰に反応したようで、
意図不明ではあるが

>>115
＞支持されない物は、締め出されてもいいんじゃないですかね。
締め出す、って、そんなことできるのか？

>>118
＞古くさすぎやしないか？ ／全部読めるかってんだっよ！
意味不明瞭。
そのジャンルの過去の名作を読め、と言われてキレたか？
読めよ、親切に（余計なお世話とも言うが）教えてくれてんだから。
損を承知で読まぬのも君の勝手。

>>121
＞俺もジャンル分けって嫌いなんだけど、現実問題として
＞ジャンルに特化して書いたほうが 「濃い」作品になると思うんだよね。
ならば、君はジャンルに特化すればいいだろう。
なぜ、それを他人にももとめる？
特化したほうが「濃い」作品になる、その根拠は？
そして、もう何度も質問した気がするが
「濃い」とは、そして「小説濃度」とは何か？　説明してくれ。

>>122
＞要するにそれは､コミュニケーションの伝達効率が良くなると言う事なのだ。
浅薄だなぁ。
スピードにとらわれ、深みを見ていない。

＞ジャンル違いの人間によくわからない､とかいわれて､悩む必要もないのだ。
君が作者で、そういうことで悩みたくないなら、したいようにすればいい。
他の作者の心配はいらんお世話だ。

「おおかた予想はつくだろうが…」っていうのが何を指しているのかワカラン
発言者自体？
発言内容？
すまん、横やり。

>>127
発言者だと思ったが

>>125 , >>126
＞ジャンルが不明瞭って、虎の穴に限ったことか？
＞よく考えてみてくれ。

市販のレーベルならある程度ジャンルは特定できると思うが。
他の投稿サイトと比較して、という意味なのか？
だとしてもそれがどうした。
オレは読者として未熟だから、ジャンル分けしてくれたら
楽だなと思ったからそう書いたまでだ。
それに作者が従うかどうかは本人次第だろう。
強制した覚えは無い。


＞「だから教えろ」というのは、かなうのが当然な願いとは言えないよ。
＞もしかして、勘違いな感想を書くのはｶｺﾜﾙｲから、というわけか？

上記にも書いたが、かなうのが当然などと思ってはいないよ。
一個人、読者の要望を書いたまでだ。ルールを作るつもりはない。

読んだ作品は、一部例外を除いて全部に感想を書くようにしているので、
勘違いな感想も中には書いているだろう。
別にｶｺﾜﾙｲとは思わんが、作者には悪い事をしたなと思う。


以降はオレ宛てのレスじゃないんで無視しようかと思ったが一言だけ。
125,125のレスについてだが、反論するのは構わんが、なんつーか
ただの揚げ足取りだよ。
あと、自分の書いてる作品のジャンルやテーマなどは、
意識しておいて方が良いと思われ。

グダグダいってねぇで書けよ、おまえら（藁

グダグダいってねぇでマスカケヨ、おまえら！
でないとこの破壊神様が狩るぞ？
いいのか？ゴラァ！！！！！！！！！！！！

この種の議論では作者か読者（書かない人）の立場を明確にしてから発言した
方がいいと思う。読者の中でも、いいもの／面白いものだけ読みたい人と、
全てに目を通す人（これは作者でも多くないかも）でも立場が違うだろう。
実際、これだけ投稿が多くなれば毎日チェックできる人でも、全てを読む
のは時間的に厳しいだろう。

分かりやすくしてしまえば、
・作者
・読者（良いものだけ読みたい）

ジャンル分けで
「ミステリ」「ライトノベル」「一般大衆」「純文学」「その他」
とした人（>>115）がいるけど、例えば虎穴の作品を分けることができるのか。
まず、ジャンル分けの共通認識がないと、ジャンル分けの話はできないと思う。
正直いって漏れにはできない。

作者の立場から言えば、純文・ミステリーじゃないなとは思っても、それが
ライトノベルか一般大衆なのかなんて意識もしていないことだってある。
漏れはその違いすら分からない。
それは作者が意識することだとの意見もあったが、明確に読者層を意識して
いる作者はここでは稀であり、書きたいものを書いていて、少しでも沢山の
人が読んでくれたらなあ、と思っている方が多いと思う。あるいは、色んな
ジャンルに挑戦中といったほうがいいかもしれない。

また、作者としては先入観なく読んでもらって、読者の反応を知りたいという
ことも多い。
「そんなクソ投稿読めるか」と言われればそうなのだが。

作者がジャンル分けできないのだから、それを求める人に先ずはジャンル分け
の例を見せてもらいたい。そうすれば、議論ができると思う。
初めは、ジャンルをどう決めるかからだろうが。

　ジャンルなんて、どうでもいいさ〜。
　今朝は『カフェラテ』を読んでほのぼの気分なのさ〜。
　今日は仕事帰りに喫茶店へ行くことに決めたのさ〜。

　カワイイ彼女はイナイけどネ。

↑そういう意味では、イイ作品。

私はぜんぜんそうは思わないんだ・・・・
なんでだろう？

>>126
117＝118って言いたいの？

>>133
今までイイと言われていた紛糾した作品も、その良さはある程度
分かったけど、これはイイとは思わなかった。悪くはないけど。
初めてだなこういうの。
ほのぼの系なら、評価はそれほどでもなかったけど、心に残るの
が他にあったなあ。

『カフェラテ』と「サーフメンズ」で評価がこれほど違うのが
良く分からない。『カフェラテ』を推してる人の意見が聞きたいな。

>>137

　ああいうのは雰囲気を楽しむものだから、「わかる」必要は無いと思う。私とて、どこがイイのかと訊かれると答えに困る。ただ、あのカノジョはちょっとカワイイなと思った。それだけ。

>>129　= >>111

しかし、別に１１１を槍玉にあげたかったわけではないのですよ。

＞ジャンル分けしてくれたら、楽だなと思ったからそう書いたまでだ。
そういう１１１さんの気持ちはわからないでもない。

今のところ、反論していただいたのは１１１さんだけなので
とりあえず数点。

＞市販のレーベルならある程度ジャンルは特定できると思うが。
たとえば、そこらへんの本屋に並んでる単行本がジャンルわけできるか？ということです。
レーベルって何？　「創元推理」とか「ハヤカワSF」とかそういうこと？
そういうのはごく一部でしょう？　たとえば文庫本で言えば、新潮、角川、、、、と
特に「ジャンル」を特定していないのが主流（出版点数が多い）でしょ？

＞別にｶｺﾜﾙｲとは思わんが、作者には悪い事をしたなと思う。
作者が、もしきちんとその意図を伝えなかったなら、それは作者の責任。
感想を書いてくれる人が気に病むことではないですよ。

＞125,125のレスについてだが、反論するのは構わんが、なんつーか
＞ただの揚げ足取りだよ。
おっしゃる通り。>>125の頭に結論を書いたので、
あとは揚げ足と、質問。

＞あと、自分の書いてる作品のジャンルやテーマなどは、
＞意識しておいて方が良いと思われ。
だから、その理由を教えてくれ、と質問しているのですよ。
揚げ足とりを指摘するより、その質問に君が答えてくれると幸いなのだが。

そして、作者がどのジャンルにカテゴライズされるかを意識することと、
作者が自分の書く文章をどのジャンルの文章として発表するかは、まったく別のこと。
まぁ、伝わりやすいかな、と思う例で言えば、
高村薫と言う作家は、世間一般ではミステリ作家と位置付けられている。
彼女もそれを認識しているだろう。しかし彼女は
「私の書いているものはミステリではない。」　と言い切る。
彼女の作品の評価はおくとしても、その意識は理解できる。

>>136

そうではないよ。　レス番、俺間違えてたみたいだけど
>>117　の
＞支持されない物は、締め出されてもいいんじゃないですかね。
の「締め出し」と言う語句が、妙な煽り文句として機能してるように見えてね。

>>132

冷静な説明ありがとう。同意。

>>137
>ほのぼの系なら、評価はそれほどでもなかったけど、心に残るの
>が他にあったなあ。
なんだろう？気になるな

>>143

「評価はそれほどでもなかった」って言うなら違うだろうけど、
俺は消えちまった「カレーライス」をまた読みたい気がするよ

誰か持ってないですかねえ　＞カレーライス

「カフェラテ」が３１０点。ふぇ〜。

あぼーん

>>147
そうそう。荒らすならこのスレがいい。
いいか？しつこくしつこく、色んなコピペを貼るんだ。
それから、荒らすならコテハンは外しとけ。
単に構って欲しいだけだと思われるぞ。
・・・そうなのか？（藁

あ、ごめん>>147
話し途中だったな、ほったらかしにして悪かったよ。
まだ学校の図書館にいるのか？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか、こんな過疎スレ荒らしてるよ（w
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

破壊神大暴れ中（w

あぼーん

　　　　＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　／￣￣￣￣￣
　 ◯（っ´∀｀）◯　＜　創作板を荒らすのは・・・
　 》＼　ﾌVﾌ／》　　　＼＿＿＿＿＿
　 巛 |⌒I、│巛
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪


　　　 |　｜ |　｜
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　空しいだけだからやめとけテンダー！
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　Σ（＿） ノ巛
　　　ｽﾀｯ!

あぼーん

あまりにも
あまりにも哀しい

それはともかく、今日は投稿多いねぇ

今まで、これに逝ってよし入れる？、という作品に逝ってよしを
入れた人や、心のベストテンの人が、こぞって「カフェラテ」を
評価しているのかなあ、とつい考えてしまい鬱。
今までのパターンなら、そろそろマイナス点で調整が入るからね。

そうならないことを祈るが、そうならないと、勘ぐってしまいそう
で自分でもイヤな感じだ。

誰かが行ってた火曜水曜に投稿集中説、あたってるね。
しかし番長、これぜんぶ読めるのか？

>>155
心のベストテンさんたちは春樹好き？
いやいや、これから見せてくれるはずだよ
『十八番』を

藪つついて蛇ださないほうが……

>>155
ここで散々点数の話が出たからだと思われ。
俺も今まで点数が高すぎると思うものはさほど
悪くなくても駄作を入れたりしてたが、今回は
やめた。
ただ点数が高いからといって、これが今までの
虎の穴の中で一番の傑作だとは到底思えない。

あれだけ露骨だとかえって点数を入れたくなくなるな
何も知らない人が見たらアレが最高だと思われそうだが
それでもいいや、別に

カフェラテ、別に嫌いではないのだが。だが。
ポケモンが欧米でもヒットしたのを知ったときと同じような複雑な気分だ。
ちょっと幻滅したぞ、春樹くずれの文章にマンセーや良質をぼこぼこ入れるここの読み手に。
普段どんな本読んでるんだ、一体？
ノルウェイの森を読んだときの、登場人物のキャラに頭が痛くなったときの感覚をよみがえらせたという点では稀有な作品だとは思うが。

カフェラテ、別に嫌いではないのだが。だが。
ポケモンが欧米でもヒットしたのを知ったときと同じような複雑な気分だ。
ちょっと幻滅したぞ、春樹くずれの文章にマンセーや良質をぼこぼこ入れるここの読み手に。
普段どんな本読んでるんだ、一体？
ノルウェイの森を読んだときの、登場人物のキャラに頭が痛くなったときの感覚をよみがえらせたという点では稀有な作品だとは思うが。
あれもなんでベストセラーなのかどうしても理解できんかったからな。
「世界の終わりと…」は好きだが。

俺マンセー入れたよ。幻滅してくれ。
普段読んでるのは時代物とか宮部美由紀とかだな。
小野不由美もすきだぞ。
軽めの物が多いな、確かに。
で、なんだい？

>>163
気にしない、気にしない。

あーあ、また来た。

>>164-165
あれ、場違いだった？
まずいなら引くよ。
さわがして、すみません。

＞おおかた予想はつくだろうが…… >>125-126

説明するのが面倒臭い。あれは単なる提案だよ。何をそんなにカリカリしてるの？
ジャンル分けが厭ならしなくていいじゃん。それだけの話。それにしても、君の
揚げ足取りはかなり不快だったよ。

＞「〜から」の部分が、「〜と思うんだよね」の根拠になってないだろ？
＞「受ける」というのは作品や作者の話しで、
＞「分かれて批評」は読者の話し。

ここで批評する人は書く人でもあるだろうという前提で書いた。読み専門の人もいる
だろうが、ほとんどはそうでしょう。そんなこといちいち言わなきゃ分からない？

ひとつひとつ引用して説明しようと思ったけどやめた。面倒臭い。とにかく君に言いたい
のは、「そんなこといちいち言わなきゃ分からない？」これに尽きる。

それにしても、荒らしの奴うざいな

あぼーん

>>166　ちゃうちゃう、荒らしがきたきた

あ、ランボーか元気だねえ。

ああ、オレだよ>>167

当たり前だろ不快になるの。　何しろクソだからな。
万年便所掃除だからな。

説明するのが面倒「臭い」とはオレの台詞だ。
ひとつひとつ引用して説明って、115に対して言ってないのは
読めばわかるだろうが、それもいちいち説明しなきゃわからんか？

いちいち反応すんな

反応するんなら、いちいち、ではなく
ひとつだけ言ってみろ、表現者として

「濃さ」とは何だ？　「小説濃度」とは何だ？

＞「小説濃度」
印字の時の、インクの濃度じゃないだろうか？

あるいは、小説農奴のもじりか。

あるいはアナグラムなのかもしれない。
誰か解いてくれ。

嵐の後のクソ笑いｱﾘｶﾞﾄ>>172

いちお
＞「濃さ」とは何だ？　「小説濃度」とは何だ？
の原典は>>121。

どうでもいいけど、番長、ぜんぶ読んだ？

なんだかずいぶん前へのレスかと思ったら、
一日もたってない……。 < 121

今日は進みが早かったねえ。

小説濃度をあげすぎると爆発します。
適当に新鮮な空気を入れて
濃度を下げましょう。

>>171
混乱してるんだけど。クソ番長＝おおかた予想はつくだろうが　？

＞ひとつひとつ引用して説明って、115に対して言ってないのは
＞読めばわかるだろうが、それもいちいち説明しなきゃわからんか？

ちょっとここ何言ってるか分からん。煽ってるんじゃなくマジで。

まあいいや。えーとじゃあ「濃さ」について。
これもたいした意味はないんだけど・・・。単に色んな層に受ける作品ってのは
それなりの普遍性を持っていないと駄目なわけだから、薄くなるって意味で。
読者をターゲットに考えた場合、老若男女、全ての層に受ける作品となると、扱う
内容がわかりやすいものに傾く。ユニクロが扱う商品を思い浮かべてもらえれば。
小説はむしろ60年代ビンテージジーンズを目指すべきだ。まあそれもひとつの考え
ではあるんだけどね。けど、虎の穴がユニクロ化してる今（分かりやすい作品には
たくさんのレスがついて、地味でとっつきにくい作品には少ない）、バランスを取る
意味でも敢えてそういう意見を言わせてもらいましたと。

>>179

115の気持ちはわからないでもない、と書いた。>>140
それは汲んでくれ。

答えてないその他のやつへの「とりあえず数点」だ。

で、おおかた……が誰かはわかった？

あはは、ぜんぜん違うじゃん。
逝ってもいい？
もう秋田

って、便所掃除さぼるわけにはいかねーし。

「濃い」文章を書きたい奴と、そうでない奴がいる。
「小説濃度」の高い文章を書きたい奴と、そうでない奴がいる。

それぞれ前者が、その努力をするのは、そいつらの勝手。
そして、そうでない奴が、また違う努力をするのも勝手。

バランスをとる、と言う感覚自体、俺には理解できないよ。
心のベストテンみたいなことか？

>>179
分かりやすいからいいという読者もいるみたいだからな。
まあ、分かりにくければ純文だと勘違いするよりは健康的だ。

一体何人が本気でプロを目指しているのか疑問だ。
書く側も感想を書く側もまだまだ甘い。

ここを、どこだと思ってるんだ？
横チンみえてるぞ>>184

>>184
どういう感想が望まれるのか具体的に指摘せよ。

ただ単純なウケ狙いに対する反応は別としても、
本気で小説書こうと思ってる割にはどいつもこいつも読書経験が
浅いんだよ。それに尽きる。視野が狭すぎて言外に含まれていることや
作者の思想に対する考察が甘い。
だから分かりやすい文章にしか反応できない。
これは結構致命的だと思うぞ。
懸賞小説で求められているのは全く逆の事だからな。
一日１ページでもいいから、名作と呼ばれる文章に目を通し、
自分に何が欠けているかじっくり考えることをお勧めする。

この板にも嵐が来る日もあるんだなぁ。　荒らせ、命尽きるまで。

６／１２　クソ投稿

Fly me to the 穴
　：待ってるから、早くこいよ。もう寝るぞ。

メス犬
　：トップブリーダーにお薦め。

気持ちＥ
　：１行目で笑いすぎて、後が読めん。　おそらくここまでのクソ大賞。

【小学生御立腹】
カフェラテ
　：御立腹御尤も


＃何やってんの？クソ番長

>>184, >>187

だから、クソ感想・クソ批評、やるか？

具体的に話せ。抽象的な話しは誰にでもできる。

>>184、>>187
では、「カフェラテ」を考察せよ。

>>189
>>190
いじめはやめろ！！！

小学生御立腹って・・
なかなか深いことを言いますな。
意図が図り知れずかつて「小学生」と言う投稿をした者にとっては
「やべ、感想で叩いたのがバレたか」って気分ですが。

そろそろ自分の好きな物でも書いてみますわ。
独り言ですが。

>>191
いじめ？
なんで？
言い返せるのに？

こんな板でさえ
言い返せなくなったら
表現なんかできるはずなかろう？

自分の言ったことを云々される覚悟がないなら、
虎の穴どころか、２ｃｈにくることさえやめたほうがいいぞ。

あ、ほのぼの板とかあったっけ？

きこえてるよ>>192

>>194　ありがと

具体的も何も188が全てだよ。
どうしてつまらない、意味不明瞭と自分が感じたのか。
そしてその自分がつまらない、意味不明瞭だと思われる部分は、
作者の意図なのかただの自分の好みか。
何故その作品を良いと感じたか。
絵が浮かんでくるような表現があったからなのか、
展開の構成が優れていたからなのか。

他人の文章を読むことで、自分の文章力の肥やしにも
なる。

＃一編集者より

>>196
>＃一編集者より

蛇足。

言い訳ｶｺﾜﾙｲぞ>>196

その程度の煽り文句>>184 しか書けんようじゃ大した編集じゃあるまいに。

酔っ払ってんのか？文章へたってるぞ>>196
それじゃあ終いには「騙り」とか言われるぞ、この板じゃ。

編集者さんの意見ももっともなのだが、
俺は書き手としてそこまで自分の物をシビアに見れない。
逆に言えば人のにそこまで言ってしまう自信もない。
ただの素人だからな、結局。
深くは追求したくはないのだけれど、
ここに有望だと思われるような人はいたのだろうか？
答えは期待していないけれど、
余りにもそう信じてしまうにははかない希望しかないような気がする。自分も含めて。
誰も作家になれない、が現実かもな。
はっきり言ってもらえると嬉しいよ。

え？
オレ、数字苦手なんだけどさ、
君がすべてと言ってるのは、本日のクソ投稿のこと？

あ、ごめん数えまちがいた。>>187のことね。

だから具体的に、っつーのは
どの作品とどの感想が浅いのか、
どの作品が目を通すべき「名作と呼ばれる文章」なのか、
君が言葉にすることができないなら、
ここでは厨房の嵐とかわらんよ。

たとえば>>199が言うように、種も実もないのかも知らん。
では、なぜ、君はここにくる？
なぜ、ここで発言する？

種も実もない、なんてことは、君が言わなくても
もう何度も言われたことだ。

君がここにきた意味はなんだ？

君こそが来た意味はあるのか？

なけりゃクソして寝ろ。

>>196へ
>>199の真摯な意見には誠意ある態度で望むべきだろう。

WEBで活気のある投稿サークルがあると言われて見に来ただけだよ。
深い意味は全くない。
外部に向けて何かを発信したいと望んでいる以上、外部が何を望んで
いるかくらい自分で考えろ。
大体よい文章の見本も批評の見本も本屋に行けば売っている。
今までのどの作品が優れているか、なんて冷やかしにきた俺に
聞くことか？

>>202
回線切って氏ねよ。

クソして寝ろって言ってんだろうが。
自分が書いた文章、明日もういっかい読んでみろ。

「活気がある」と聞いて何を期待してきた？

＞今までのどの作品が優れているか、
＞なんて冷やかしにきた俺に聞くことか？

最後っ屁は、最後まで嗅いでやる、って言ってんだよ。
せめて、てめえのケツぐらいてめえでふけ。

>>202
確かにすまなかった。
興味を持って見に来てくれた人に対する態度ではなかったな。
それは俺が謝る。
ただ、ここは外部に向かって発信しようとしているのか？
そこの所は微妙だと思う。
本職の編集者さんが見に来てくれるようにまでなった事実は真摯に受け止めたいとは思うけど、
ここのあり方は自分たちで考えていきたいと思う。
外部からの意見として、有り難く拝聴させていただきます。

>>クソ番
ちょっと言い過ぎじゃねぇか？

>>202
来たばかりということは、作品も大して読んでないな。
つうことは「カフェラテ」とその感想に対するコメントかいな？

>>205
俺はそうは思わない。
クソ番と馴れ合う気はねえけどよ。

>一体何人が本気でプロを目指しているのか疑問だ。
>書く側も感想を書く側もまだまだ甘い。

自分の発した言葉には責任をもてよ。
しかも>>196よ、てめえは自ら編集者と名乗ってるんだ。
早く>>204のレスに返答しろよ、クソ野朗。

ああ、万年便所掃除だからな　>>205

プロフェッショナルの編集者の意見ならオレも聞いてみたいよ。

プロならね

ああ、もう寝ようや。

＞WEBで活気のある投稿サークルがあると言われて見に来ただけだよ。

とか、すっとぼけた事言ってるわりには、しっかり「sage」てんじゃねーかよ。
どっかのへたれが煽って叩かれて、最後にゃ騙ったってことか。
わるかったよ、どっかのへたれ＆みんな。
嵐の後にまたクソ嵐、ってことで、許してつかーさい。

クソして寝るか。

>>209　おやすみ。
しかし編集者の言ってることも半分当たっていると思う。
今日のクソ番には賛成できんかったな。

そいじゃ、明日も早いんで俺も寝させてもらいますわ。
後続の皆はん、適当に議論進めといてくださいな。
それじゃ

クソ番長疲れてるよ。暫らく休んだら？

編集だからって特別扱いしねぇぞ。発言するなら何か有益な事言えや。

「カフェラテ」とその感想だけを読んでの発言であったなら、
さあ、どうする？

　なんだか荒れてるなぁ。
　ケンカするなら、それ専用のスレ立ててやってくれ。

過剰に反応する方もする方だな

下がると不便なので、あげ。しかし読み続けてるとなんか分析力が向上
したような錯覚に陥るなあ。ホントに力がついたんだろうか？わからない。

新旧合わせたら２００作を軽く超えてるよね。
感想を書きつづけると、それなりのものは得られると思われ。

ははあ、そうですか。旧作までは手が回らないんですけど、暇を見て
読んどきます。・・・なんでsageっすか？深い意味があるのか・・。

ランボーくんが来るかと思ってね。

ああ、全然気にしてませんでした。他があんまりなもんで。じゃsage。

あ〜あ、あげようがさげようが押しやられて行くなあ。収まったようですが。

22:00現在のポイントベストテン

ワールズエンドがTOPに肉迫しています！！

第1位 310　 カフェラテ
第2位 300　 ワールズエンド
第3位 250　 カップラーメン戦争
第4位 200　 日の落つる時、２人の男の時間、そして歴史。
第5位 200　 グッドモーニング
第6位 190　 洞窟とお尻
第7位 180　 遠くへいってはいけないよ
第8位 170　 相
第9位 150　 おにぎり
第10位 150　 オルガンと老人

ﾜﾗﾀ>>223

空襲警報かよ

ロゴと壁紙がついてるけど。なんできゅうに？

こう見ると、どうなんですかね。ＴＯＰ１０って機能してるんですかね？
一応、濃い、わかり易い作品が並んでる気がする。

雑談はみんなで〜スレ、参照のこと。>>225
というかそれって虎の穴に関係あるの？

１週間もたつと、増えるもんだねー。

わはははは！　やはり修行してもだめだったか。根本的読書量＆能力不足を露呈して終了。
じっくり読書して、あと２０年くらい修行してからまた投稿しに来ます。ありがとうございました。

なにそれ？かんじ悪い。

自動車教習所に通うのに能力も読書量も無いとおもわれ。

読書以外の経験も必要だと思うし、
むしろ読書はあまりしていないけれど、その他の経験豊富な人間の小説。
……ってのが新しいかも。とか思ったりなんかした。

クソ番長は今日はクソして寝たのか？

休めという人もあるようだが、万年便所掃除の意地もあるんでな。
今日のクソは、人生を感じるクソだったよ。ありがとう。
っつーわけでハヤ飯ハヤ糞ハヤ走り、とはいかなかった>>233

６／１３　クソ投稿

麻衣刑
　：家、テレビもラジオもないんだよ。

憂哭
　：

快勝の後
　：声に出して読め

親友たち
　：今やるべきことやること（待）

「憂哭」の感想がないのは、そういうことですか。

クソ番って投稿はしないの？

クソ番は投稿しなくてもいいんじゃない？
そもそも、普通の生活してりゃ、全部読んで投稿ってのは厳しいと思われ

ところで日雇い人夫くんは投稿しないのかね。
読んでみてえよ。読ませてくれよ。

16:30現在のポイントベストテン

二位に注目！
どうやったらこんなヘタレが…
ランボーの仕業か？

第01位 340 カフェラテ
第02位 320 快勝の後
第03位 300 ワールズエンド
第04位 250 カップラーメン戦争
第05位 200 日の落つる時、２人の男の時間、そして歴史。
第06位 200 グッドモーニング
第07位 190 洞窟とお尻
第08位 180 遠くへいってはいけないよ
第09位 170 相
第10位 150 占い

>>239

しかし２位にしとくところが良心的なランボー

「妙に」が足らなかったな。>>240

板別ランキングみたらこんな表示が・・

1 ソニー 197
2 バレーボール 163
3 CG 89
4 ビジネスsoft 82
5 Linux 78
6 創作文芸 75
7 美術系学校 64
8 園芸 63
9 機械・工学 62
10 化学 60

バグっててもﾁｮﾄ嬉しいです。

ゴミ作品には冗談でも点を入れるんじゃねぇよ

え〜、「はなび」を書いた事をそろそろバラしておきます。申し訳は
作者の戯言に、お礼と感想は虎の穴にそれぞれ書いておきました。ど
うも有難うございました。また次回頑張ります。

>>239
ますます、おにぎりがあやしいなあ。
求人くんが笑ってたからな〜
仕返しか？
「おにぎり」の作者は早く濡れ衣を晴らせ！

私物化すんな

虎穴今日は投稿少ないね。求人スレがおもしろいから
みんな投稿忘れてるのか？（ｗ

クソ番長が「優瞬」にどんなコメントつけるかだな。
で、クソ番長もこっそり求人スレに参加したのかな？

求人君の「快勝の後」が上げ荒らしされてるね。ちょっと可哀想だ。

クソはクソ。

６／１４　クソ投稿

ひとつの問い
　：あまりに不憫なクソ。飯くえ。

ムササビ怪人山中重治
　俺の小３の時の友・岡本晃次に相談の上投稿のこと。航時機は別途お見積

赦されぬ日々
　：そして粛清の扉を　どうすんだっけ？

優駿
　：私はクソ番長。

乳しぼり
　：この世に表現する男は一通りしかない。自慰から始まる男、それだけだ。

かちゅーしゃでこのスレみてたんですけど、
「ログが詰まった可能性があります」ってエラーがでるんです。。。
これもランボーさんの仕業ですか？

↑違うよ。１回スレのログ削除してから見直してみ。

>>252
ありがとう。助かりました！

６/１４の投稿が全部クソになってるね(笑)
なーんかコメントも適当っぽいなあ。
もっと額に脂汗たらした熱いクソ番長のコメント、期待せずに待ってるよ！

みすったよ、エヘヘヘヘ（死

「快勝の後」のあげ嵐は「カフェラテ」へのアンチテーゼだろう。
そうでなければ「おにぎり」の晒し上げか。
妄想は限りなく膨らむ……

−電波受信−
誰かのｓａｇｅ荒らしを誘発させて、「他の奴もやってるから良いんだ」と
言い訳にマイベストテンの再開を目論んだと、ボクの電波は言っているよ。

なら、sageとageを同時に行う自作自演攻撃をすれば簡単だな。

>>258
−電波再受信−
あ、また電波だよ。自分以外の、誰かがやったという事実が大事らしいよ。
なんだか言い訳くさいね。大丈夫かな、この電波。

まあ、分かりやすいと反応する、あるいは分かりやすいのだけにしか
反応できない人もいると言うことか。
クソ番長が噛み付いた自称編集者の言そのままだな。

で、「美紀のある日」の登場人物で分からないのがあるんだけど
誰か解説してくれない？
風刺を利かせているのか電波なのかが分からない。

とんでもないことになってるぞ（w

でっかい花火があがりそうだ。

漏れも電波受信

「カフェラテ」＝「優瞬」＝「美紀のある日」＝テルニスト
あ、単に「優瞬」で「カフェラテ」という語を敢えて使ってる
からね。「優瞬」でネタ？つう感想書いたけど、その時はそこ
まで電波は届かなかった。文体は「カフェラテ」だけ違うが、
テルニストなら偽装できそうだし。

しかし「美紀のある日」は深いなあ〜

いや、「美紀のある日」の分析君の感想を読んで電波受信したのだ。

「美紀のある日」＝求人ということは考えなれないか？
考えられないな（w

↑
考えられないか？のﾏﾁｶﾞｲ
鬱だ、氏膿

求人くんは擬近代文は卓越しているがあれは出来すぎ。
句点の打ち方も違う。

漏れは、
本命：テルニスト
穴馬：(ﾟдﾟ）
説を提唱する。だから今日は電波受信日。
そういやクソ番長はどうした？

ここまでポイントがまともじゃないなら
虎の穴のトップにポイントはお遊びとでも書いておくべきでは？
初心者が誤解しそうで嫌だ

はぁ内輪受け投稿うざ。でもあれに感想が入るってことは
受けてるんだろうな。鬱だ寝よう。

今、帰宅。今日（と言うより昨日か。）の分は全然読んでない。
「美紀のある日」とか言うのは、読みがいがありそうだな。
たまにはこういうこともある、と言うことで。
ゴメン、明日（と言うより今日か。）まとめて。

お、クソ番長がご帰宅か。
それでもレスチェックするクソ番長（w

虎の穴に内輪ネタを投稿するなとは言わないが、
もうオレはそんなもの読みたくないし、
読まないことに決めたし感想も書かない。
貴重な時間が勿体無い。

俺は普通に面白い小説が読みたいよ。
みんな、いとうせいこうの小説読んだ事ある？すごい作家だよ

>>272
あるし好きだけど万人には勧めない。
というか絶対叩かれるよ、これ以降。

>>272
オレは読んだことない。
少し興味持ったので探すことにするわ。

しかしテルニスト自ら語るとは。
「せめて、投稿者らしく」は、タイトルといい、内容といい、文章
といい、テルニストらしい切れがないんだがなあ〜
本気でむっとして、書きなぐっちゃたのかな。
テルニストにも一寸の物書き魂ってか。（藁

>>272
ノーライフキング、ワールズエンドガーデン、解体屋外伝、そんなとこ？
ああ、ガキの話しもまあまあのあったな。
ｾｸｰｽネタのは、駄だった気がする。
なんか時代を感じるよ。
それぞれの時代を知らない人間が読んでどうなんだろう？

本格的に語りたきゃ、スレたてれば。　ここじゃないどこかに

>>275
テルニストかなぁ？疑惑が残るな。
もしそうなら、＝らんぼ　なのかな？

しかし鯖か……

テルニスト。頼むまじめにしてくれ……

つーかさ、人の批評聞いた方が良いなんてのはごく初期の話であって
書き慣れた奴や、人の意見とやらを聞いてきた奴はある程度んとこで
止めたほうがいいね。
批評家に駄目にされた作家なんてたくさんいる。
みんなはどう思ってんのかな？批評（ほとんど批判だなここは）を聞くことに。
一人よがりは駄目っていうけど成功にも繋がるもんだと思うけど。

それは別として「話の意味がわからなかったです」っていうのに
妙に辛辣な意見してる奴がいたのはどーかと……。

どれ？

>>280
筒井も言ってる。同じようなこと。

純粋に技術的に未熟な部分については、批評を真摯に受け止めて
改善していけばいい。
ただ、「個性」といえる部分については批評家の言うことなんか
絶対聞いちゃダメ。ってことで。

……まあ、そこのサビ分けが難しいんだけどね。。

下がってるな。挙げとこう。

これは下がったらまずいな。
今日は投稿作あんまりないな、土曜なのに。

鯖はもうすこし評価が高くても良いと思うが？

見てきた。＞鯖
あれは投票する人間が少ないせい（ｗ

カフェラテ2でたなあ。
やめれ、、、、

>>287
あのオチって…
同じ人が書いたのかな？

「才能」はさ。うまく褒めてあげないとしぼんじゃんだよね。恥ずかしがりやだからさ。
もちろん、褒めるだけじゃだめで、うまいことしかってあげないと
「勘違い」とか「うぬぼれ」がつけあがるしね。なかなか難しいのだ。
「うまくしかって、うまく褒めてあげる」っちゅうのは、作者のことを知っていて
かつ「愛情」と「加減」がないとうまく行かないのよねぇ。
まぁ、人によってはこれを「そんなの、ぬるま湯だ！」って怒鳴ることも
あるけど、自分の「芽」を大切にするならば、考えた方がいいことかもしんない。
どう思いますかぁ？

前から思ってたんだけど、
その、虎の穴で投稿している奴ってのは
どれだけ初心者がいるんだ？
初心者は初心者向けのものにしておかないとまずいだろ？
俺的には鯖（おにぎりでもいいや）と求人のバスケものを一緒くたの基準で批評するのは
無理があると思うんだが。

>>289
作者側の意見？

「バスケもの」とかいうジャンルを超越してすごい。
評価に【求人】って欲しいよ。

>>290
明らかに初心者の場合には、感想もそれなりになってるんじゃないの。
少なくとも、「マンセー」「よかったでーす」なんて感想は投稿者は
望んでいないと思われ。
そういうのに混じって、突付いて貰いたいというのが正確か。

>>291
289だけど。特にどちらかに立った意見ではないよ。
どこか、おかしいかい？

>>289
初心者だったら「初めて書きました」とかコメント欄に入っている率が高い気が。
作者側がどのスタンスで評価されたがっているかは、作者自身が示していくべき
だろう。
何も書いてなきゃノーマルに読むだけだな。

>>287
ちゃう。
「ロボコップ」は１と２では監督が違うのだ。
あれはカフェラテとは別の「カフェラテ２」と言った固有の作品なのだ。
たまたま名前が似ていただけで非難されるのは筋違いなのである。
強いて言うならば「エイリアン」と「エイドリアン」の関係なのだ。
sage

>>295
そういう風に決め付けるのはよくないな。
上手が下手のふりをするのは簡単なんだから。例）鯖

ちょっと笑った。ネタ言いたかっただけだろ（ｗ

批評する人間は、別に作者を育てる義務なんてないからね。
作品を読んで、本当のことを言ってもいいし、ウソでも、冷たいことでも
しらじらしいことでもなんでも言ってかまわない。
全部読んでもいないのに、「駄作」って言い切ってもかまわない。
（まぁ、最初の５行見れば、全部見るべきかどうかは、判断できるという部分もあるけどね）
作者を意図的にやる気なくすような言い方を選ぶこともできるでしょ。
だって、誰が評価したか結局わからないんだもん。
コテハンだって、誰もが他人を語ることはできるわけだし。

>>291
いや、作者としてそういうことを言ってるのかな？　と思ってね。
読者側がどう思おうと、作者には関係ない部分あるから。

>>297
鯖は「初投稿」であり「初心者」とは言っていない。
別に下手のふりはしてないよ。
つうて、文書みりゃ誰でも分かるが。

>>297
別に下手のふりするのはその人の勝手だろ。
だから作者がスタンスを示せばいい、って言ってるんだが。
「初心者」のスタンスでいきたい奴は真偽問わずそうすりゃいい。
こっちもそういう扱いをするだけだ。

名無しに踏みつけられるのが嫌なら
虎穴に投稿するのはヤメレ

>>302
ただし本当に実力のある奴は大して叩かれない。
ただ空しい思いは残るだろうな。。。

実力はあるが取っ掛かりのない作品はレスが少なくなるの法則。

むひひ、虎の穴の批評・感想を書いている人間の一部は、まるでワナをしかけて
待ち構えているヒルみたいですなぁ。
いい人もいる。と信じたいですけんどね。

あの投稿版にあるタイトルのないの、読めないんですけど。クリックできなくて
まいったなあ。

それでいて結構去りがたいんだよな。ここ。
こっそり名無しで告白しますが、
「３０分タイムアタック」と称していい加減に書き殴っておりました……
それでも評価してくれるここが好き

しょうがないからURLでやっとたどりついたのに・・・。あれかあ。

おまんこはチーズのにおい。
おら、ここがイイんだろ。
んんんん、入れてみたい・・・！

ぬっはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

創作文芸板の永久閉鎖を求む！

これだね。落書きやめれ。

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho.cgi?action=html2&key=20010620000001

あ、入れていいかどうか迷ったんだけど、いいのか。

苦労して入ったのに、、と思いながらも
実は結構あの短さに笑っちゃったんだよね。
計算してたとしたら脱帽（ﾟдﾟ）

まとめて２日分。

６／１５　クソ投稿
若臭物語
　：

いつかくるあなたの為に
　：臭くないよ。

６／１６　クソ投稿
せめて、投稿者らしく
　：すごい！何も感じれない！そして何もない！

新しい世界
　：世界がない

鯖のある風景
　：カルチャースクール？

静止した穴の中で
　：パロデエって何


【通信欄】
>>254
体調の悪い時はムリしないと言う事を学んだよ。
別に何日ためても、クソはクソだし。

【所感】
美紀のある日
　：こわかった。

最近ぜんぜん読んでないんだ。アホみたいに多い上に無内容。
誰か我こそはという人、幾つかレスをもらったもののぜんぜん満足できない
人とか立候補してみて。

できたら感想書いてみるから。

鯖

>>317
書いたよ。虎穴の方に。

けど疲れたから今日は寝る。クソ番ほどバイタリティなし。

>鯖のある風景
>　：カルチャースクール？

自分は作品そのものを評価しているが、その上でクソ番の評価に納得。
クソ番とは相性悪いんだけどね。

「奇妙な自殺」をクソ投稿に入れなかったクソ番長に乾杯（w
>>319
できる作者には相応のものを求めるからなクソ番長は。

>>319
カルチャースクールではああいう作品を書かせるのか？
求人くんにはうってつけではないか？
。。。。すまん、今日は求人の話はしないほうがいいな。
皆疲れてるしな

>>321
巧い書き手だからこそ、毒なり情感なり余韻なりを作品に
残すべきだということだろう。
カルチャースクールとは読後感が無味乾燥ということだと思う。
文章の巧さ（非ヘタレというべきか）しかないということかな。

>>305
隊長〜　ランボー発見との電波受信いたしました〜

最近投稿数が激減したね。

>>324
波があるだけと思われ。
別にクソ番長に遠慮してはいないと思うよ。

最近文章批判の人いないのかな？

>>325
＞最近文章批判の人いないのかな？
って、虎穴の感想？

>>326
そう。虎で妙に文章の細かいとこにこだわって全レスつけてた人。

>>327
例えばどれ？

＃を使ってる人ね。
そういや最近いないね。

>>329
鯖で復帰だ〜（ｗ

見た。つか、あの人のあれって鯖の作品評価としてはどうなんだろう？
高いのか？　低いのか？
自分的には相当体力振り絞って批評しているように見えるのだが。

>>331
一ヶ月前は[標準]とるのも大変だったよ。
ここ数週間でポイント入れる人が増えて点数が甘くなっている、
と思うのは漏れだけか？
＃の人は初期の頃から感想書いているけど、基準はほぼ一貫してるよ。
[良質]にあと一歩の[普通]というのは妥当だと思う。

カフェラテも感想書いて欲しいよね。

＃の人はすごく真面目に作品を読んでいる。
いつも辞書を引き引き、誤読がないか確かめている。
だから、そうそう感想かけないよ。

ある意味、批評家の鑑だな。
こういう人、増えて欲しいね。

>>334も感想を書くこと

ただ、ぶつくさ文句を言うだけの批評に終わらせない。とするならば、
批評する側にも、かなりの能力が必要になってくる。ってことだよね。
まぁ、批評した人の文章の内容を見れば、どこまで深く理解できる能力が
あるのか？ってことは、これまた見てわかる人にとっては一目瞭然だけどね。

面白いか、面白くないか。
この二つしかねえだろ。
ゴタクはオマケ。

>>336
だからいいんじゃないの

>>337
人間の幅が狭いやつだ。

>>337
最近はなにが面白かったの？

>>340
読んでないからしらねえ（藁

>>341
正直でよろしい（ｗ

ＢＬ鍛錬場保守です。先日はわざわざ申し出頂いて、どうも有り難う
ございました。とても助かります。
お言葉に甘えてスクリプト頂きたいと思ったんですが……どうすれば
いいでしょうか？　

じゃ、準備します。向こうのスレにスクリプトのURL書きますんで、そこから
落としてくださいな。
テレホタイムまでには出来ると思いますが。

ほぇ？

age。

>>344
どもです。よろしくお願いしますm(__)m

投稿の嵐もイヤだけど
何もないのも暇だ…

（だったらおまえが書けという突っ込みは炒らんよw

ＢＬ保守担です。

どうも有り難うございました。設定もして頂いてたようで、恐縮です。
ところで、スクリプト設置について少し質問があるのですが、ここだと事情ご存知
無い方が多いと思いますので、向こうのスレに書き込みさせてもらいました。
すみません。お手すきの際にも覗いていただけると有り難いです。

零時を回り怒涛の投稿。クソ番長の今日の感想を避けたのか（ｗ

今日も明日もクソはクソ。

６／１７　クソ投稿

　：

日曜日
　：一言の軽さ。痛まない。

スタ
ートライン
　：小仕
事

お、最初は空白ね。
ス ははずして欲しかったな。クソ番長、実体験組みじゃないのか（ｗ

新しい作品出てましたね。

「十九歳の冷図」ってほんとにテルニスト？
「問５、意味不明な散文を書きなさい」スレの62のネタを
真似した奴の投稿じゃないのか……
同スレのフォーマットにぴったり一致してるんだがなあ（ｗ

もうテルニストとかどうでもいい。

真面目な小説が読みたい。

テルニスト最近手を抜きすぎだよな。つうかスレ見て書いたのかな。

テルに便乗しすぎ。
みんなそんなコトしないと読んでもらえないほどヘタレなのか？
結局ネタに乏しい＆構成力の無さを自ら発表しているだけじゃない。

ま、流行にのるのも必要ってことで。

誰かを語ったり、その振りをして書き込むことが可能なのだから
いろいろ詮索してもムダだと思う。

ところで、みんなは普段どのようなものを読んでいるのだろうか？
そのスタート地点によって、投稿作品に対する見方もやはり変わってくるだろ？

誰かを「騙ったり」？ 詐称する、ってことだよね？>>359

>>360 あっ、ｿﾀﾞﾈ（恥）

>>359
自分の好きなジャンルだから心に響いて評価が１ランクアップする
程度なら普通だし、そういうもんだと思う。
ただ、今問題なのは２（へたすりゃ３）ランクアップをする人まで
いるということでしょ。逆もしかり。
どんなジャンルであれ、文章・構成・物語の巧拙は分かるはずでしょ？

>>362
＞どんなジャンルであれ、文章・構成・物語の巧拙は分かるはずでしょ？
は、「それなのに、わからない。もしくは勘違いしたり感情に走る人がいるのが問題だ。」
というように続くのかな？
だとしたら、それはオレもそう思う。

怠惰なのか能力の限界なのか、それはよくわからない。
怠惰な人は（効果的な方法で）ケツを叩けばいいのかも知れないが
能力の限界な人はいかんともしがたいものがあるだろうなあ。

文章は書き続ければある程度上達すると思うが、
発想や雰囲気、文体はその人のセンスだから、
変化させて行くのは大変だと思う。
そういった意味では、文章が拙くても発想やセンスに
優れる人が羨ましい。
あー、これって愚痴スレ逝きだな。

それはそうと6/18(月)投稿分の感想が少ないな。
とりあえず「十九歳の冷図」みたいなのにレスするのはやめて、
駄作を叩くスレで発散しないか？
レス数だけ見てると、下手なりにも真面目に書いた他の作者が
不憫でならん。

あ、364は作者・読者、両方の話し。

>>366
けっこういい考えかも知れない。
せっかく駄作スレあるんだから、
駄な作品には感想を書かず、
スレで批評あるいは罵倒する、
とかいう人が数人いると、
すこし、刺激になるかも知れない。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213&ls=50
駄作スレ

上にあるけど楽でしょ、ここにあると。

うーん、「駄作、駄作」と言って叩くのも自由なんだけどさ。
作者が遊びで書いたものを、「こいつ、ふざけてる」ってさらし者に
するのは、置いといても、下手ながらも本人がマジメに書いたものを
叩きまくるのは、どんなもんかなぁ。どうしてもそれをやりたい人は
やればいいけどね。
アフガンが暴れまくっているのは、行き過ぎた作品の叩きと無関係では
ないと思うんだけどねぇ。
まぁ、結論はどちらさまもご自由にどうぞ！だけどさ。

>>370
「行き過ぎた作品の叩き」ってたとえばどれ？

>>370
マジメに書いてるから叩くんだが。

誰もが剣を持つと振り回したくなる。ってことだね。

叩かれるのが嫌な人は、最初から文章書きに向いてないんだよ。

そして、マジメに投稿する人は誰もいなくなった……

才能ある人でも最初は自信ないんだぜ?

ふざけて書いてるもの叩いたって意味ないじゃねえか。

で、その才能をこてんぱんに叩いてつぶしてしまおう。って計画なんだね？

「叩く」のと「アドバイスする」のは、どう違うんだい？

２ちゃんでさ、一番尊敬される人ってば、叩き耐性つよい人じゃんよ。
何言われても冷静に受け流せるようなさ。
作家になろうと言う人も叩き耐性は必要だよね。
その耐性つけるための道場の教官が手加減してどうするわけ？

作品と本人は別の意識を持たないとつらいばっかだぜい。

うーむ。ま、レスと本人は別だから、あはは。

×作品と本人は別の意識を持たないとつらいばっかだぜい。
○作品と本人は別、との意識を持たないとつらいばっかだぜい。

２ちゃんでさ、一番尊敬される人ってば、どれだけ短い言葉で
相手の頭にくることをグサって言えるか。って人じゃんよ。
作家になれないような人はさ、他人を叩いて叩いてストレスを
発散しなくちゃダメだよね。
自分に才能がないことのうっぷんを晴らすために手加減してどうするわけ？

現実社会では遠慮していても、ネット社会では思いっきりやらないとつらいばっかだぜい。

なんて、煽る人もいたりするのでせうか？

>>382
最後の行がちょうど見えなくて、寄せ餌に食いついてしまったかと思った。
びっくりしたよ。

で、「叩かれたくねえ」って泣き叫んでいる奴は、実際叩かれまくって
へこんだ奴なのか？

で「叩くぜ、叩くぜ」って叫んでいる奴は、以前に自分も
叩かれた奴なのか？

>>382
これは煽りだけど、ちょっと考えたら面白かった。
元の私の意見も反対者から見れば煽りなのかもとね。
本人が正論と思ってても、受け取る側からすると煽りもあり得る。
煽りと意見を分ける分水嶺はどこなんだろう。
うーむ。
あ、場の話題とは違うので、つづけてくだされ。

>>385
おうよ、為になったぜ。批評を叩きと呼ぶならね。
あ、話題つながった。
叩きととるか批評ととるかも、人のなかの分水嶺があるんではないか。
面白いな。

実際に批評として素晴らしい指摘だな。というのがある反面
「おめぇ、なんでそんなところにこだわっているわけ？」って感じの
まるっきり勘違いとか、悪意ムキだしのとかもけっこうあるから、
全部を同じには言えないけどねぇ。

例をいえば、（まるで用意していたようだが、事実即興だ）
ゴラァ姉は２．４さんに批評されたわけよ
「切れがない」ってさ、俺の低い分水嶺だとそれは叩きでしかないわけ
でも姉はそれを批評と取って受け取り、２．４さんはそれを受けて分析を返した
わけよ。（遠くにいってはいけないよ。参照）
人によって叩きか批評かに分かれてしまうわけで、やっぱ、心の分水嶺高いと
得だなあと思いますな。

ハナから「叩く」と言ってる人間には、役立つ批評をするつもりは
なさそうだよね。

ｺﾞﾙｱ、上手くなってるしな。

「批評」を「叩き」と感じるならばそれは、作者側の分水嶺が低いということ。
「叩き」を「批評」だと言うならばそれは、批評側の底意地が悪いということ。
でよろしいでしょうか？

日本語には「叩き上げる」という大変美しい言葉がありますね。

はなから叩く奴はいないだろ？
だって相手しらない他人だぜ？
恨みもないし、思い入れもないし。

ストレス解消に叩いてるやつは、見た覚えないけどなあ。
（テルのところは、まあ、アレが普通の反応だし）
商売の編集じゃなくてボラティアの批評だから、
質が高い低いが極端かも知れないが、
作者側の質も同じなんだから文句を言ってもしょうがないのではないかと
おもうのだが。

>>392
すばらしい。

「叩き上げる」って別に美しいとは、思わないけどな。

壊すのは簡単だぜ！
作ったことのない人間ほど、作ることの大変さは知らないからな。
なんでもそうだ。建物を壊すのも公共物壊すのも、まったく躊躇はしないよ。

>>397
意味がどうとでも取れるので、僕の低い分水嶺では煽りとしか見えないですよ。

（虎の穴の批評家が、投稿作を）壊すのは簡単だぜ！
つう意味ですか？

それとも一般論？

静かだとおもったら、ランボー上がってるじゃん！！
それじゃあ、だめじゃん！！

帰ってきたら未読作品が画面いっぱい…

彼らの分水嶺は町はずれの丘ほども無いと思われ。

俺んちの子供部屋にある滑り台くらいか？

そうだね。だから、やさし〜く批評をしても「叩き」ととられてしまう。
でもそれは、彼らの分水嶺が低すぎるからいけないんだよね。
我々、批評する側のせいでは、決してないよね。

あ。なにげにキリ番♪
レス付けたいのが一作もなかったゾ……

がはは、さすが創作板、みょ〜に持ってまわった煽り。>>403

まあ、ムときた人は>>392で、いちおう話しは終わってますんで。

せっかく書き終わったのに虎の穴落ちてない？？（涙）

動いてるように見えるよ。もいっかい見てみ>>406

>>407
おー投稿できたよ。熱くなっちゃったのかな（ｗ
ひとっぷろ浴びてくる(ﾟдﾟ）

220℃ってなんか意味あるの??

クソ番長、今晩は荒れるんだろうなあ。
泣いちゃうかも知れない……。

10作品もあるのか。読むの大変だねこりゃ。
ちなみにオレは４つほど感想を書いた。
（今日の分ね）

>>411
あんた偉いよ。鯖以来まともなのがない……
書けないよ。

鯖作者、言い訳スレに降臨したようだよ（ｗ

あげとくよ？

>>412
お、スマソ。漏れファンタジアもどき書いちまった。
小説ってむずかしいな。

明日もこんな調子なのか？まあ泣きゃしないが。

６／１８　クソ投稿

クローン達の人権
　：痛みを見つめること

夏の夜
　：

十九歳の冷図
　：

女たち 2001/06/18(月) 00:49 7 0[0]
　：ネスカフェでアメリカン

星の川
　：なぜ僕か。描けるものを描くべき。

万能リモコン
　：悪友の卒業文集を読むようだ。小学校の

２２０℃
　：陳腐

【さえない皮肉で長クソ】
卒業式
基本動作

確かに、描けないもの描いちゃ逝かんな。はは。

そうか…………これが噂の虎の穴なのか……
とりあえずレスの沢山ついてる奴を５、６編読んでみたぞ。
なんつーか………………アフガン、おもしれーなハハ

どこで噂になってんのよ。

きっとアフガンの噂だな

うーん火曜の投稿は最初の５行で読むのやめたくなるような
のばっかりだな……

ポイントゼロの嵐だな。
頼むよ、もっと丁寧に作品を仕上げて投稿してくれよ。

>>422
きちんと指摘してあげなよ。面倒なのは分かるが。

>>423
しょうがないよ。全知全能の神様に文句言ってもさ。

神様もなんかいい加減になってるなあ

神様はいつも気まぐれ
だから、神様なの

参考までに
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no20_19981026/special1-2.html

虎の穴に投稿して、批評もらって、いろいろ書き直したのって、また上げるわけには行かないですよね？
なんかいい方法ないですかね？

相変わらずきっついですねえ。あの美貌の久美先生も年に勝てんなあ・・。

>>423->>426.>>429
よく意味がわかりません（マジで。

いや、４２７さんのリンクしたHPいった感想です。

>>429
口調はともかくキツくはないと思う。
全く正論で、あそこまで丁寧に説明してくれる
ヒマな編集者はいないよ、中々。

まあ内容はまっとうですけどね。私もお世話になってます。

虎の穴。今日は大漁だ。雑魚ばっかりだけどな。
クソ番長頑張れよ。

あげるぞ？

雪女の作者のコメントはネタだろうか？？？

＞４３４
雑魚でもちゃんと物語、小説を書きたい人の文は読んでて清清しいね

え〜、雪女を書いた者です。
本当にごめんなさい。
ネタじゃなく本当に続きＵＰできなくなってしまいました。
原因を話す義務があると思うので、ここで述べさせて頂きます。
私のメインＰＣはＨＤ２台使っています。
そのうち片方が１Ｇを切る容量でして、書いた拙作は全てそちらに保存していたのですが、見事にＨＤクラッシュしました。
Win98特有のフリーズ現象がＨＤ書き込み中に起こったのが原因だと思います。
幸い、消えても構わないアプリと書き上げた作品何作かが入っていただけですので、それほどの被害は無かったのですが……。
全てはバックアップを取っていなかった自分の責任です。
中途な形でこんな事になってしまい、すみません。

自分としても推敲不足の点はあるにせよ気に入っていた作品だったので、必ずや書き直したいと思っています。
ですが、なにぶん遅筆（元々長編は苦手なんです（苦笑））な上、実生活の方が忙しくなってきているので今後ネットに繋げるかどうかすら未定という状況です。

半年後から９ヶ月後位には実生活の方も落ち着いていると思うので、その時書き直して投稿仕直させて頂こうと思っています。
本当に、お騒がせしました。

結局、434みたいなのが、真面目な批評をしている人達の行為を無にするんですな。

自分が書いた文章が忘れる奴もいるそうだ。

６／１９　クソ投稿

報恩
　：三人いる。個の分別のつかない者には無理

五常連物語
　：

きっぷ売り場は戦場だ！
　：塩ら〜めんの臭いしかしませんでした。

【ラジオ投稿没分】
孔雀
ワンダーランド
ボリボ〜リ

【今日のいじわる】
the other side of love
　：かなり。

↑自分が書いた文章を、だ。　ダサ

>>438-439
＞「自分が書いた文章を忘れる奴もいるそうだ。」

クソと感想書いたのに、クソリストに入れなかったつうことか。
あるいは自分の投稿をクソ投稿に認定したのか？？？

「ボリボ〜リ」はクソ番長作であ〜るに300ガバス

ところで、これ作者の名前は出ないようになっているの？
気に入った話の作者の他のが読んでみたいんだけど…？

>>443
基本的には匿名投稿です。
匿名投稿・匿名批評がまあ原則つうか、馴れ合い排除の為です。
名乗る人もいます。

>>443
（>>444さんのレスを受けて）
ただ、名乗らないほうがあとあと良い場合が多いです（ｗ
作った人は偉かったなあ。

>>437
作品の説明は
こちらを使えばよかったですね…
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992267937&ls=50

クソ番長って、虎の穴でそれぞれの作品へのコメントはしているのかね？
ここでのボヤキだけを見ていると何を言ってるんだか、ちーともわからん。
本人は暗示的な書き方をしているつもりなのかな？

クソ番長はアタマわるいだけ（藁
まともなコメントもできないのに毎日ここにしつこくカキコしてるかわいそうなひと。

>>448
オマエモナー

>>446さん
あ、そうですね。愚痴スレがあったんでしたね。
焦ってこちらに書き込んでしまいました。ごめんなさい。

>>450
次回はよろしくです。

>>447
悩み事には結構親身になってくれると思われ。
ただし批評に絡めること。

くそう、テルに一敗だ。　泣）

校長に呼ばれた。暴れすぎたからか？
その話はまた明日。

６／２０　クソ投稿

なし。

【今日は糞切りがわるい】
cattle
　：感想までで完結なのかは、君のみぞ知る。だとしても、ラジオ投稿向きの一発ネタ。

rupan悟性
　：電波と、おカルトは似てるよね。そういう話として読んだらホラーだった。

>>441
ＨＤＤとばした人のこと。まじめに感想かいたよ。
たまに便所当番だって、青いこと言うことあるさ。

>>442
っつーわけで、300ガバスはイタダキ。

>>452
俺も今日は負けたかもな。

ちょい質問です。
最近連載投稿が目立ちますが、区切るのは何枚くらいを目安にすればいいんでしょうか。
今自分が書いてるのも結構長い（三、四十枚程度）なので、少し気になりました。
教えていただければ幸いです。

最近の最長は、今日の５２枚（２０ｘ２０）。三、四十なら問題あるまい。
（もう、印刷しなきゃ、よめねーよ）
読者がそこまで、集中力がつづくか、は別の話だが。

ディスプレイで思いっきり長文読むのは、確かにつらいなぁ。

>>453
cattle についてだけど、
素でミス。です。

↑このレスも演出かは、神のみぞ知る。

おやすみ。

なるほど。ありがとうございました>>455-456さん
ただでさえ読点が少ないので、ニ分割で投稿することにします。
っても、前半だけで一万字くらいあるなあ・・・

やれやれだぜ

あまり長いと、最後まで読んでもらえないことの方が多いかも？
わたしなんかは根性なしだから、よほど面白くて読みやすいものでないと、すぐに挫折しちゃう。
でもこれも当然の反応だからしかたないですね。
書店でも、最初の数ページを見て、自分にとって面白いものかどうかを判断するわけだから。

>>461
そういう読み方も勿論、ありだろうね。
ただし、そこで出てくるのは「印象」でしかなくて
感想とも言えないもの。
よっぽどの天才なら、他人の文章なんて読む必要ないだろうけど、
下手な文章でも探っていく内に、上手い文章よりひどくひっかかるものに
出会うこともある。

文章そのものより、ネタあつめ、と言う考えで読めば、
なかなか、最初だけ、とは思えないものだよ。

昨日からここに流れてきた者ですが、とりあえずいくつか作品を拝見させてもらいました。
で、感想などをあちらの方にも書きこんだんですが、読んだだけで感想は書いてないのもあります。
どんなものでも感想は書いた方が作者の方としては良いのでしょうか。

頼む、せっかくだからなるたけ書いてくれ。
罵倒でもいいから。

>>464
んー、そうですか。読ませてもらったお礼として、感想は書くようにしますね。
的外れなことを書くかもしれないけど、そこらへんは意見のひとつとして受け流してください。

感想を書いて貰えることが作者至上の喜びでございます。
それが酷評であれば肥やしになります。

だいぶ新しい人入ってきたようですね。
期待。

途中で読むのを止めた場合でも、どの部分でやめたのかも感想に
かくと作者のためになります。ま、読者のためにもなるかもね。

雑談スレより勝手転記
39 名前：猫くん 投稿日：2001/06/20(水) 20:02
それはそうと、虎の穴も「初心者コース」と「上級者コース」に
分けたほうがいいのでは。
（初心者は自己申告制とかでもいいや。一目でわかる工夫が欲しいなあ）
批評する側もいつも同じとは限らないし、初めて批評をする人が
迷ってしまうこともあると思われ。
微妙にスレ違いな意見ですが、検討してちょう。

⇒
「初めて批評をする人が迷ってしまう」の意味が分からんです。
戸惑うと、どういう批評になるんでしょうか？

>>447
[クソ番長って、虎の穴でそれぞれの作品へのコメントはしているのかね？]
みりゃ分かるでしょ。
つうか愛こそが全て……

>>470
「このコメントが、クソ番長なんだな」ってあんたが勝手に思い込んでいるだけじゃないのか？
いろんなところでコテハンで怒鳴りまくるんだったら、コメント欄にもクソ番長って
書けばいいじゃないか。今のままなら、単なるうるさいボヤキ野郎だ！

あげ

感想を書くにしても「あんた才能ないよ、もうやめた方がいいんじゃない？」というだけの
類のものだったら、書く必要ないんじゃないのかな？
そんなものを作者は、本当に見たいと思っているの？
こういうのを見ると「批評する能力がないならやめた方がいいんじゃない？」って思うね。
その点、しっかりと、いい点、悪い部分、改善のアドバイスなど、きっちりと
指摘できている批評を見ると「さすが！」と思ってしまう。
しっかりした批評をできる人間が増えることを、おおいに希望するよ。
それでこそ、作者達も奮い立つというものじゃぁ、ないのか？

まぁ、他人をけなすことだけが生きがい。みたいな人が、たくさんいるからねぇ。
かわいそうな人生だと思うけどさ。

>>473
激しく同意。
けなすのは誰でも出来るのさ。批評の意味を分かっていない奴っているよな。

ま、そのていどの「煽り」を、さらっと流せるくらいの度量はいるわな。

まともな批評のできない連中の、肩を持つわけではないけれど。
投稿する人間も「他人に読ませる」ということの意識が思い切り欠如しているのが
多いのではないだろうか？
「読んで欲しい文章」と「読んでもらえる文章」さらには「読みたくなる文章」には、
乗り越えなくてはならない、いろんなことがある。ということをもっと意識して欲しいものだ。

いや、書くだけ無駄と思われる人物は多数存在する。
ここだから言ってもらえる言葉でないかと思ってみたり。

>>477
「書くだけ無駄と思われる人物」というのは、どのようなものなのだろう？
「頼むから投稿しないでくれ」という作品の条件を、ある程度あきらかに
しておくことで、無駄な作品は減るんじゃないか？
（まぁ、それを逆手にとって煽り作品を投入する偏屈もいるんだろうけど）

とうとう、虎の穴にコピペが登場しました。まったくどうしたもんだか……

>>469
初心者コース設立の意味がわからん。

初心者だろうとなんだろうと、面白いと思った物に点数入れるだけだろ？
批評に関しては、批評する側がどんな人なのかは知りたい。
たとえば「ＳＦ物好きなんですけど、専門的知識が出てきて好きです」とか
「ＳＦは普段読まないので、理解できませんでした」
とか感想で言ってくれれば、「ああ、この作品だとＳＦ読まない人には理解されないか」とかわかるだろうしさ。

すげぇいい加減な例だけど、言わんとしてることを汲み取ってくれ（ｗ

>>479
どうなっていくのでしょうね。
それに、投稿した人は何を再評価してほしかったのでしょうか？
そこがワカラン。

>>473-474
「批評」に対する批判をする場合、「投稿者」なのか「読者only」なのか
立場をはっきりせよ。
ボコボコに叩かれているだけに見えても作者の思いは違う事あるぞ。
言葉が辛辣でも理由が書いてあれば作者は納得するもの。
逆に、今度こそ！と思わなければやめたほうがいい。
つうか、元々煽りがあることが予想される場なんだからね〜
投稿者の立場だ。

473-474の人ではないことを断っておく。

自分は投稿者であり、読者(感想書き)でもある。
面白い作品には悔しくても面白いと感想書くし、
つまらない作品にはどこがつまらないか書くようにしている。
どっちも自分の主観に過ぎないが、それでいいと思う。
ここは最近知ったのだが、かなり刺激になる。
酷評も肥しにできればと思って書いている。

ちなみに「才能無いから書くだけ無駄」という類のコメントは
見なかったことにする。つか無視。

虎穴入れる？

作者の投稿でないものは削除ね。

>>485
異議なし。

473ﾀﾞﾖ。
投稿者であり、読者であり、批評者であります。
批評を書く時は「自分だったら、こういうことを指摘して欲しいな」と
考えつつ書くようにしています。ていうか、投稿者の多くは、批評者も
やっているんじゃないかな？と感じているのですが。ちゃいますか？

>>469
遅レスになりました。ごめんなさい。
＞「初めて批評をする人が迷ってしまう」の意味が分からんです。
＞戸惑うと、どういう批評になるんでしょうか？
虎の穴は門戸を開放しているぶんだけ、初めてさんは投稿者だけでなく、
感想や批評を書く側にもありえるということですよ。
例えばおふざけ気味の某小説群に対しても、常連批評者なら「あ〜こいつま〜たやったよ」
ですむ事が、初めてさんだと「こんなのが受けてしかるべきなのか？　否、そんな
馬鹿な！」もっと言えば「こういう風にキャラ立てをしている人には甘く採点しなくては
ならないのか」と思ったりしないかということ。考えすぎかな？
文芸系の人は根が極端に真面目ですから、一見さんでもそう思ってしまうのでは
と言うのは私のうがちすぎな考えじゃろうか（ｗ；
>>480
いや、本当にはじめてチャンに対して、技術が未熟だというだけで、
「つまらん」といきなり切り捨てていいものかどうかと言う問題です。
作者は赤ちゃんと同じですから、大人レベルの刺激を与えるのはどうかと。
ちなみに私は「あなたはこういう傾向があるから、こうしたほうがもっと良くなる」
という言い方をするのが好きなので。このやり方が気に入らなかったらごめんね。

>>488
うむうむ、趣旨は解りました。
俺はよく「わかんねい」とか「つまらん」とかやる、ヤナ批評者の一人なんだが
俺が読んでありがたい批評というのは、作ってない批評なのね
初見で読み終わった直ぐあとに心に沸いた言葉をそのまんま
吐いた嘘のない言葉、それが聞きたいのですよ。
他の作者もそうだろうなと思って言ってたんですが、どうでしょうかな？

たしかに第一声が「つまらん」の作品でも良く探せば良いところもあるけど
それだと、気遣いで編集者で知り合いのいたわりと友愛じゃないかと。
やっぱ、生で加工してない批評聞けるところなんてここしかないから
だからこそ誉め言葉が貴重で価値があるのではと、思う。

まあ、カリカリする奴が多いので加減しろとの声が多かったら、考えますよ。

キャッチに「当方初心者、手加減してください」と書かれてたら
手加減しますけど、書く勇気がある初心者は居るかな。

>>489
「わかんない」「つまらない」は別にいいんじゃないのかな？
それこそ素直な感想だよ。投稿者の立場としても、全然気にはならない。
問題は「あんた、才能ないからやめた方がいいよ」的な発言をするやつでしょ？
これは、感想を通り越して悪意の煽りがまじってるよね。
なくなることは、ないと思うけどね。

>>490
＞「あんた、才能ないからやめた方がいいよ」的な発言
良く聞くけど、虎の穴で聞いた覚えがないんだが……
覚えてたらどの作品の批評だったか教えてくだされ。

（俺の心のＮＧワードで読んでも消えちゃうのかな＞才能無いから〜）

そだね。
才能あるかどうかなんて一作品読んだだけでわかるわけないし、才能無かったら作家になれないんじゃ
世の中の作家殆ど作家になれなかったと思うぞ（ｗ

それと思うのが批評をする以上しっかり読んで欲しいって所だね。
俺は主に批評専門なんだけど、一個の作品に自分の意見を述べる以上隅々まで読むべきだと思うね。
その上で、これが狙いだったのだろうけど、一読しただけではわからない、とか書くべきだと思う。
わからない物をわからないって言うなら誰でもできるからね。
多少言葉がきつくても「これが主旨なのだろうが俺は面白いと感じなかった。上手く伝わってこない」とかの批評なら大歓迎だと思う。

そろそろお呼びでないのかもな、俺も。

6/21　クソ投稿

トワイライトゾーン
　：使い捨て

ボリボ〜リ２
　：１とセットだったらねえ

雨の日の相対性理論
　：あと一歩がはるかに遠いのか

入れて
　：

ワンピース
　：気取るな

ヨーロッパの少年
　：小仕事にも足らない。

Ｉ’Ｍ　ＮＯＴ　ＩＮ　ＬＯＶＥ
　：「愛」「恋」「好き」を使わずに君はその経験を書けるだろうか？

【保留】
傲慢な青・前
　：豚と格闘していない。

クソ番長の批評をいつも楽しみにしてます（ｗ
自分の作品がクソ投稿に入ってないと、批評する価値もないのかと鬱になりますが
反面、すこしホッとしたりもします。

>>489
＞俺はよく「わかんねい」とか「つまらん」とかやる、ヤナ批評者の一人なんだが
書き手としては、まったくヤナたぐいではないだろう。
書き手の思いをただ「読めなかった」人だからな。

すこし広げて、思ったことを言っておこうかと思う。

一度読んだすぐ後の第一印象を書いてもらうのもためになるだろうし、
もしその後、ひっかかったら、もう一度読み返して
はじめはこうだったが、読み返したらこうだった、と書いてもらえれば、
もっと、ためになるだろうね。
自分は読み手としてこう思うが、それは書き手の意図なのか？
こういうやり方があるのではないか？
まあ、そういう書き手と読み手の関係がもし成立するなら、
たとえ作家を生み出さなくとも
虎の穴は意味のある場所だと
そう思うよ。

まあ、そこまで覚悟を決めずに「批評者」と言い切れるのが、
よくもわるくも虎の穴の味かも知れないね。

しかし、最近、書き手よりも、
読み手の守備範囲の狭さ、浅さに、少し寂しい気がしている。
こんなことを書けば、またぼやき、と言われるのだろうな。

青くさ

>一度読んだすぐ後の第一印象を書いてもらうのもためになるだろうし、
>もしその後、ひっかかったら、もう一度読み返して
>はじめはこうだったが、読み返したらこうだった、と書いてもらえれば、
>もっと、ためになるだろうね。

激しく同意！

>>495
ご拝聴しました。
書き手の思いというのは書き手がとどけなければならない物かとおもうのですが。
わざわざ拾いにいくのはどうっすか？甘やかし、なれ合いっぽくないですか？
俺はそう思うし、それが俺の思いの答え方だと言う。

せまさ、あささを感じさせるなら、あなたが深い批評、広い批評で引っ張ればよい
話。（と、いうかあんたの効果あがってるから言い返しにならんが。）
覚悟を決めずと言い切るあなたの言葉を甘んじて受けましょう。
あなたのやってることは尊敬するしがんばってくださいとしか言えないから。

ただ、レベル高い人の詳しい評価だけがほしいの？
前に衆愚とか言ってが、愚の意見が聞ける場所もここだけだと思うのだが。
（批評家をびびってやらなくなる奴が増えるのはちと痛いのもある）

（文士の論争っぽくなってきたな。ま、たまにはいいけど）

>>ﾊﾞﾝﾁｮｳへ
わりー、寝るー、反論があったら書いておいてください。
感情的にならない議論だったら、やっていて楽しいし。
番長の立場知ったり俺の立場言ったりするのも面白い
ゆっくりやろうや。
じゃ、おやすみ。

わかる、わからないも大事な批評（感想）だと思う。
一方で、作者の意図を汲取ろうとする読み手も、もちろん貴重な人材だ。
ただ、感想書くのも大変な事だよね。クソ番長のように実践している人の
言であれば説得力あるけど、それをせずに批評の批評をするのもちょいと
げんなりする。
あと、最近は感想も増えているから重複させないで書くこともあるだろう。
いい、と言っている人が何人もいるのであればそうなんだろうし、そう思わ
ない人がいるのもそれまた実態である。
批評というのは確かに難しい。
書き手のレベルに合わせ、良い点、悪い点を指摘するのが理想なんだろうけど、
初期の頃の感想一つに較べれば、つまらんの一言でも嬉しいもんだよ。
おもしろい、つまらないだけでも入れて欲しいね、今のところは。
そしてある程度の量の感想が書かれるようになってから、質の問題を議論した
方がいいと思っている。
あるいは、だれか「今日の○批評」ということで、いい批評を紹介するか？

>>497
例えば、「狙った」ミステリとかを（森広嗣の笑わない数学者とか）一読して「わからない」だけだと酷くない？
一読しただけでは「わからない」だったのかもしれないけど、再読して読み直す内に二重トリックに気がついたり、伏線に気がついたりする事もあるべ？

んで、気がついた上で「わかりにくい」「一読しただけではわからなかった」って答えるのがベストだと思うけど。
最後までわからなかったら、「何度も読んだけどわからなかった」とか「わからない」だけで良いと思うけどね。

一つネタに気づくだけで全く違った読み方できるからね。
あと、あまりにも下がってるのでageておく

>>497

「なぜかおもしろい」「つまらない」とか「わからない」、という意見は
もちろん、作者としても、読み手の幅と言う意味で、大事なものだと思う。

だいいち、あそこ「感想・批評」って書かれてるのだから。
批評だけをする場所ではない。

ただし。
作品に限らず、感想・批評でもあの場所に書く以上は、
それに反応が出ることを避けたり、封じたりするのは、
逆に「なれあい」にはならないだろうか？

感想・批評も「煽り・罵倒は覚悟の上で 」あってほしいと、俺は思う。
これは、違う意見があれば素直に、聞いてみたい、と思っている。

だいいち、虎の穴に限らず、２ちゃんねるそのもので発言することも
「煽り・罵倒は覚悟の上で」　は、かわらないのでは？
要は、それにどう対するか、ということだと思う。

まあ、そんな所。

>>491
たとえば、「ケータイを切らないヤツ」の下から３、４、９番目は批評なのか
煽りなのか？

ナンカ、今、虎穴に約１名が煽りを一生懸命いれてるんだけど。
やっているのがだいたい誰か想像つくだけにツライ。

>>502
３，４は限りなく煽りに近いと世間はいう。
が、ダメダメの彼なりの表現と思われ。（例の人？……電波っぽいが））
⇒コメントへの回答でしょ。

９は作者の筆力を考えての真っ当な批評（ま、辛口だけど）。
がんばりな、ということだと思った。

あたしゃ、虎穴ではこれも批評だと思います。

>>503
どれよ？

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho.cgi?action=html2&key=20010624000011

あ、これね。漏れじゃないよ。
「また」の間違いは寒いよ。でも、ここで叩かれたら次で注意するんじゃないの？
「雄弁」はいいような気もしたが、やはり変かな。
言葉のかっこよさとリズムで安易に選んでしまった嫌いはある。

で、誰なの？

>>504
「わからない」「つまらない」ならば感覚表現だけでもいいと思うけど
９番目のタイプのコメントに関して「なにをどうしたらいいのか？」ということを
言わなければ、言いがかりも同然なんじゃないのかな？
「どこが悪いか自分で考えろ」みたいに自分が偉そうにしているとしか
思えないんだけどねぇ。これも批評なんですかぁ。
剣術の心得のない人間が、剣を振り回しているだけにしか見えないけど。

>>508
作者は言われたとき、しまった、と思ったと思う。
言いがかりではない。
ま、その後のコメントはキツイけどね。

508だけど。
別に、煽りやら剣を振り回すやつがいてもいいと思うんだよね。
そんなのは、気にしなければいいだけだからね。
ただ、ここで討論している批評者達が「そういった、煽りなどは、
虎の穴では見たこともないし、それは投稿者達の被害妄想なのでは？」的な
考えを持つことには、「事実」として反論したいと思っている。っつうこってす。

木曜日の投稿作…赤っ。（ポイント欄）

ウォータールー

あげとく。
なんかこの頃は良作が少ないなあ。
「リツコのウーリッツア」悪くないけど、あれは
前後編位にしたほうが良かったかと思われ。
簡素ウランに書くまでもなかったからこっちに書くけど。

>>513
簡素ウラン→感想欄
鬱だ、、、

簡素ウラン……ﾊｹﾞｼｸｲｲ!

>>514鬱になるな、515同様、わたしも感動イタした。

>>510
やあ！なんだか時の人みたいでどきどきしている４９７だ。
あんたの言うとおりだ、すまんです。
あんまり論旨の解らない意見だったので脳内アボーンをかけてたみたいだ。
大恥をかいたよ。

不快感をもった皆さんに深くお詫びする。実例を挙げてくれた５０２さんに感謝します。
番長にも迷惑をかけた、もうしわけない。

対策を二三考えたので愚考ながら言います（恥かきついでだ）

１　取りあえず、馬鹿な意見だったら、だれでもいいから「↓」でかるくつっこむ。
これで他の人から見ても煽りっぽいと作者は気がついて安心。

２　これの方をやって欲しいのだけど、作者自身が煽り・叩きと感じたら
「どういうことなんでしょうか？」と訪ねる。
煽り叩きなら沈黙するだろうし、理由があるなら語るでしょう。
こっちの方が作者にとっても利益がでかくて良いとおもうのですが。

どうです？

簡素ウラン……暫くはやりそうだな。

＞517
簡素ウランをスレット化するのは反対だな〜

虎の穴の感想欄が、簡素ウランになってるし（w

作った人、ちょっとワルノリデハ（＾＾；

>>520
いやいや、なかなか茶目っ気があると思われる。（笑）
これはこれで悪くないかと。

>>517
反対ではないんだけど、１の案は危険だと思う。
つまり、前後を気にすることになるでしょ？
そうなると、自分の簡素ウが貫けないよね。

↓お前文盲か？
↓どこが？
↓バカ

↑こんな不毛な文字列が繰り返される可能性も高いよね？

２に関しては、作者の戯言スレで解消できないかい？

２ちゃんねるじゃのう…　（w

　 　 　 　 ⌒)
　 　　,　'　⌒⌒ ` ､
　　γ γ⌒⌒ヽ ､ ヽ
　　 | ' /　/`ﾍ　ヽ |　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　.| | | || |　 | ﾉﾉﾉ | |　＜ すばらしいスレッドだわ
　 （ ヽ| ⌒　.　⌒ |ﾉ　）　 ＼＿＿＿＿＿
　　ヽ､.>､＿ﾜ＿,<ノノ
　 　 　　-＋ ＋-

>>524ラウンジ・ネタ持ってきたな
それの意味を知って使っているの？いやみ？

>>522
提言ですよん。
やるやらないは個人の自由ということで。
（でも１だと確かに荒れる可能性は否定できないっすね）

２に関してはその場でやってもいいと思うのですが。
荒らしだったら黙るか墓穴ほるだろうし、
意見だったら深くなって、作者も批評読みも読めると思われ。

点数、サゲ荒しか？

いやもう、批評欄荒れまくっておりますねぇ。
点数は、もうあてにならなくなってきているしね。
煽ったり突っ込んだりしているのが、ひとりなのか数人なのかはわからないけれど。
茄子がママ。ですなぁ。

二人居たらやだなあ。三人だともっとやだなあ。

まあ、いくつか解ることは
・ランボーが終わったあとに大暴れ始まる。
・テルが嫌い。
・口が悪い。
の三点は確定。
それ以外はもうちょっと観察が要りますね。

ピストルを持たせられると、自制心のない人は乱射してしまう。っちゅう実例だね。
「↓」は、すでに悪い方向に動き出しておりますね。

つまりｱﾀﾏﾜﾙｲってこと？

>>532
それも確定ですね。

うー、土日が怖い。

いっそのこと、批評欄で徹底的に意見を交換することで「その人」がどんな
考えで批評を書いているのか窺えるかもね。
まぁ、みんな「名無しさん」だから、特定はできないけどね。

まだ虎の穴で説明をするうちは作者は初心者さんと思われ。
作者の意見を欲しいと思う作品には、
批評者側から呼び出しがかかるものですよ。

>>536
あっ、「批評者同士がどんなヤツなのか？」ってことだよ。
そういうふうには読めなかった？ごめんね。

>>537
ごめん、読めなかった（ｗ
合同合評オフでもやれば、いやでも分かりそうなものを……
正直、この板でやって意義があるオフって、
合評会だけでしょう？

すごいマイナス行進だ

これ同一人物が叩いてないか……？

これやってるの求人だったら笑えるんだが

なんか批評がだんだんウザイ方向に。
自分だけ？そう思ったの。

>>541
あの文体を意地でも変えない求人が
そんな器用なことできるはずがナイと思われ。

いっそキャップ制にしてみるとか。
作者は自分の作品が出ていると批評しづらいだろうから、批評だけパス制。どうよ？

>>544
煽り、罵倒は覚悟の上で、がルールだから
今のままでいいよ。
それに煽らせる何かがある方がレスつかないより
いいかな、なんて強がってみたり、、ﾊﾊ(ﾟдﾟ）

作者は、批評欄に「作者の御礼」やら「意見」を書かない方がいいのかな？
作者側の意見としては、いろんな人が批評してくれていると、
なんか、お礼を言っておいた方が、また参考になることを聞かせてもらるかも。
なんて思って、ノコノコ出て行ってしまうのだけど。アカンですか？

鯖の作者の例を思い出してみろ。

>>546
名前を出して、次の作品で恩返し、が一番妥当なところだと思う。
名前を出すことによって幾分のプレッシャーと、前よりいい物を書かなきゃって意識も生まれるし。
でも、何より大切なのは「作品」と「自分」を切り離すことだと思う。
よく感想に出てきてあそこはあーだとかこーだとか言ってる人が居るけど、それは見苦しいと思う。
俺も昔はへいこら頭下げながら出てって「感想ありがとうございます」なんてやってたけど、最近じゃやめた。
感想を書いてくれる人は俺を見てるんじゃなくて、作品を見てくれてるんだから、
作品で返事をするのが妥当だとは思う。
でもどうかな……
色々とうまく名無しを利用してる人も居るみたいだけどね。

私は作者の意見があった方が良いです。
自分の感想が的外れかどうかもわかるし。
で、匿名で批評していると、つい気を抜いてしまうことがありがちなんですよね。
作者は自分の作品として、覚悟を持って書いているのに、批評者が安易に
書きこむのってどうなのかな？と思って。
ちなみに、感想専門です。

あ、544=549です。
批評者もそれなりの覚悟を持ってするべきだと思うです。

レス返しする、しないって作者のスタンスに任せては
もらえないかな。。読み流すだけじゃなくて言葉で返
すことも私には意味があったりするんで。あ、ちなみ
に前にも出てたけど、すぐにカミングアウトするのは
よくないと思った。今日の私みたいに（ﾟдﾟ）

>>549
けどさ、的外れの感想も必要なんじゃない？
そういうのが来れば、作者だって伝え切れてない部分が把握できるんだし。
作品ですべてわからせるのが作家ってもんだろ。

>>548
感想を返すのも返さないのも、その人の判断でいいと思う。
あなたは感想は返さない、と決めたんだから、それを貫けばよし。
ただ、せっかくこういったインタラクティブなやり取りをできる場なのだから、
なんかしらのリアクションがあった方が読み手としては嬉しいんだけど。
田口ランディも、１０万通配信してるメルマガで、ちゃんとメールの返信を
しているっていうしさ。

＞私は作者の意見があった方が良いです。
＞自分の感想が的外れかどうかもわかるし。
同意です。

あと、たまには作者さんのリアクションがあった方がこちらもやる気が
出るというのが正直なところですよ。
あっ、もちろん全然強いては求めないです。

まぁ、作者と批評人の関係は、馴れ合いもイヤだし、極端にドライなのも
抵抗があるといった感じ。

作者の意見なりがあってもいいけど、それと「自分の感想が的外れか
どうか」つうのがどう関係があるのかね？
作者の意図がどうであれ、読者にそう感じさせてしまったのであれば、
的外れでもなんでもないだろう。
そこまで作者に媚びる必要はないと思われ。by 或る作者&感想書き

馴れ合う危険があるのなら、極端にドライである方がまだいい。

>555
読み手にも技術が必要。深く読めた方が小説の面白さ
を味わうことができる。ものによっては読み手の印象がばらける
こともあるから、正解があった方が感想書きとしても面白い。

気になるのは、作者が読者にへりくだっていること。
明らかに読みが浅い感想を切り捨てる潔さも必要かと思う。
その点テルニストの潔さは気持ちがよい。

ふうん、なんだか紛糾しているな。
自分的には、作者がレス返しをするか否かという話など
どうでもいいことだと思ってしまうがね。
ははは、ドライすぎるか？　悪いな。
批評陣はどうやら今、駄作ばかりでかなり苛々していると思われる。
作者側も今は受け狙いをやめて自分の個性にあった作品を書くのが
一番ではないか？　な？

ここの所は投稿作品の質より、感想の読みの浅さが気になる。
ぼやき、と言わば言え。

魚鱗の影
　：影を追い込めてない。気分を追い込めていない。

私を新潮社に連れてって
　：

【所感】
「リツコのウーリッツァ」、ダイアログの古さや
情景描写のわかりづらさが気になりはじめた。
時代設定は意図的か？

「冷蔵庫は開けたままで」、「鍵はまだ返さない」は
作者の意図とは真っぱずれであるらしいのだが、
作者の意図よりも、作品、もっと言えば
作品の読まれる可能性と言う意味で、
クソ投稿とはしない。

おや？　番長出てきたな。
あんたは普通人と話さないだろうし、
今回もまた自分とも話さないだろうからソレはそれでよしとするが、
あんたもつくづく苦労人だね。
あー、もう慣れたか？

自分は先週のつまらん騒ぎで一気に老け込んでしまったんだが、
今日荒らしのスレが消去されてはじめて虎の穴にある問題に
皆目を向け始めたのだと思う。まあ、思ってる奴は前から思ってたんだろうがね。
ただし、虎の穴はここの板の財産だからな、
もう少し大事に使ってもよいと思うぞ。

ヘンに危ない批評者が一部にいるから、作者としてもまともにやりあって
言い合いになったら収拾がつかない。ということで自重している部分はあると思うよ。
それをいいことに、ヘンに危ない批評者達は、さらにやりこめるようなムチャクチャな
意見を押し通そうとするからねぇ。他の批評者にくってかかるのもいるし。
ホントぼけ茄子！

>>555さん
554です。舌足らずでした。ちゃんと説明します。

正確に言うと”感想が的外れ”というより、誤読の不安があるんです。

誤読をするというのは、
●日本語の意味が取れない
●作者の意図がくみ取れない
という面があって、それぞれに作者側、読者側に要因があると思います。
誤読の原因は一概に作者のせいだと言い切れないと思います。

で、誤読すると結果的に”的外れな”批評になりますよね？

例えば『１００人読んで、８０人が作者の意図通り読みとり、２０人が作者の
意図通りによみとりませんでした。さて、悪いのは作者？読者？』
僕の答えは”多分どっちでもない”です。
言語コミュニケーションとはそういうものだとしか言いようがない。
だから、分からなければ意図を尋ねます。別に媚びてるわけじゃない。

ただ、事実が上の通りだとしても、仮に職業作家を目指すなら
１００／１００の理解度を目標にするのは当然の事です。
ただ、虎の穴ってそこまでシビアな所なんだろうかというのが
正直な感想なんですよ。

誤読するくらいなら、馴れ合った方がまし、とまでは思わないですけどね。

>>562
555です。
なるほど。ただ、8割の人が意図通り読み取れるのであれば、他の人の感想を
読めば分かるのではないか。あるいは、批評人同士でも読み方競争みたいな
ものがあるだろう。基本的には、作者ではなく、読者側でこれを議論した方が
いいと思うがナ。
1割がAとおもった。作者が出てきたらAだった。
1割の方が「ビンゴ」と狂喜する。これ、おかしくないか？

話は変わるが、クソ番長は「感想の読みの浅さが気になる。」を
具体的に指摘せよ。嘆いているだけでは何も変わらん。

虎の穴、酷いね。
理解できない作品ならほっとけばいい。
あえて理解できない物に近づいて、嫌な思いをする必要はない。
理解できて、かつ感想を抱いた物だけ批評すれば良い。

以上のことをわかっている人間が多いから点数は０点が多いのかと思っていたが、違うみたいだね。
非建設的な批評の山と、何を指針にしたのかわからない点数の付け方。
感情的にならず、一度冷静になって、どこが悪いのか把握してから批評つけようよ。

>>563さん
＞1割がAとおもった。作者が出てきたらAだった。
＞1割の方が「ビンゴ」と狂喜する。これ、おかしくないか？
なるほど、こりゃ難しいところですね。僕の頭ではすぐには
結論でません。小説が当て物ではないのは確かだと思うものの・・

>>564
しかし一人がﾏﾝｾｰなレスをつけ続けるのもｲﾀｲと思われ。

まあ、それは置いといて、
＞理解できて、かつ感想を抱いた物だけ批評すれば良い。
とすると、虎穴の意味がなくなるのでは？マンセーレスだけでいいのかね？
どこまでが批判で、どこまでが煽りかっていう線引きは難しい。
「理解できない」「わからない」も立派な反応のひとつではないか？
向上しようという意欲のある人間なら、少々の煽りは「おまえら、全員見返して
やる！」というエネルギーに変えられるんではないかと思うけど。
また、虎穴で叩かれたぐらいで凹んで、筆を折るくらいなら、最初からその程度
だったってこと。

>>564
言いたいことは分からぬでもないが、それってようは他の投稿サイト
と同じってことかな。マンセーと思ったら感想書けって風にも
聞こえてしまう。

虎の穴では匿名だからねぇ。
ある作品を読んだ人１０人の内、９人がいいと思ったとする。残りの一人はとんでもない駄作だと思った。
感想を書いた人が最後の一人だけだったらどうしようもないんだよね。

逆に誤読したからこそ面白くなる小説ってのもあるよね。
作者が意図点では無いところで人気が出る小説とかね。

ただの読者としてなら、現在の虎の穴の感想で十分だろうね。
だけど、仮にも批評などと口に出すのであれば、一言一句見逃さない心構えで読むのがマナーだと思う。

私が最近見た批評で「イイ！」と思ったのは「繋がり」の下から六番目の物。
正直、作品自体は作者が即興と言っているだけあって未完で稚拙だけど、あの批評のおかげで作品の価値が上がってる。
だれかあの作品を読んで、コンドームの隔たりと心の隔たり、二人の隔たりってのを表現したかったって理解できたヤツいるか？
俺にはとても無理だった。女性的な感覚だからかもしれないが。
あの批評、厳しい意見だけど、素晴らしいと思う。

>>566
「しかし一人がﾏﾝｾｰなレスをつけ続けるのもｲﾀｲと思われ。」
これが一種の誉め殺しというか、誉め荒らしになっている部分も
確かにあるな……

>>566､>>564
あわせてレス失礼。

何も肯定的な感想だけをつけろってわけじゃないです。
自分にはその作品を理解するには自力が足りないと思ったら、批評をしないのが正しいのでは？　って事です。

作品を理解した上でつまらないと思うなら、遠慮なくそう批評するべきだと思うし、逆に理解した上で良いと思うならそう書くべきだろう。

重要なのは
＞非建設的な批評の山と、何を指針にしたのかわからない点数の付け方。
＞感情的にならず、一度冷静になって、どこが悪いのか把握してから批評つけようよ。
の部分。
今虎の穴の感想を見ると、誰でも言えるような感想しかついていないのが悲しい。
それじゃその辺歩いてる人に読ませたのと変わらないしね。
私は批評専門なんですけど、感想つけるとなると１日に２，３作が限界。とても体力持たない。

あ、上のカキコの>>564は>>567の間違い。失礼。

>>569
批評は一人一回しかできないようにとかして欲しいですね。
あと、人によって点数の付け方全然違うのも問題かな。

批評する人達が「批評文を投稿するんだ」というぐらい気持ちで
書くと、もっと密度の濃いものになりそうなんだけどね。

>>572
いいこと言った

>>570
でも、明らかに小説の基本ができてない人もいる。
文章の羅列だけで、さあ理解しろ、と放り出すような。
そういうのも理解しなければいけないのかしら？

逆に、まだ未熟だけど一生懸命書いている人はわかるから、
そういう人にはこちらも未熟ながらアドバイスを書こうと
丁寧に読みこむ。
結局は、作品で勝負するしかないんじゃないの？

>>574
基本ができていないのは論外でしょう。

基本ができていませんよ、とでもレスつければＯＫでは？

>>574
投稿して人に読ませようって時点で、原稿用紙の使い方くらいは覚えていてほしいね。
基本ができいない奴は、まず基本を勉強してから出直してきてくれって感じになる。

>>570
＞今虎の穴の感想を見ると、誰でも言えるような感想しかついていないのが悲しい。

すべてが駄レスというわけではないでしょう。
きちんと答えている人の中に駄レスが混じっているという感じなのでは？
＞私は批評専門なんですけど、感想つけるとなると１日に２，３作が限界。とても体力持たない。

そういうあなたは、一体どの批評してるわけよ？といいたくなるんですが。
あなた一人が虎穴をしょってるわけじゃないでしょう。

>>574

（570ではないけど）
「小説の基本」とは？すこし曖昧じゃありませんか？

文章の羅列、も、具体的な例をあげて話さないと、
（別に作品のタイトルあげなくてもいいけれど）
読み方によって、ある人は羅列と感じ、
ある人は羅列だと感じない、
と言う一般論で終わってしまうと思います。

反対してるのではありません。
具体的に話しをしないと、
どんどん話も遠ざかるのでは？

>>576

原稿用紙の使い方などは、初歩的ではあるけれど、
技術的な問題で、それこそ、これから何とでもなる。
それより、使い方をわかっていて、逆につまらない
タイポグラフィーをやるような作品のほうが、
私個人としては、「なめている」と感じますけど。

>>577
570の人がどの批評を書いているのかはわからないから
これは570の人には当てはまらないかも知れないけれど、
一投稿者として個人的な思いを言わせてもらえれば
ごく数人の批評者に去られたら、虎の穴に投稿する意味もなくなるだろうな、
と感じています。

私個人にとっては、ごくわずかの批評者と投稿者が
虎穴を背負っているのと同じことです。
申し訳ないですけど。

あ、もちろん、「作った人」もね。

文章の羅列と感じるのは、ポエムを投稿してくる人です。これは小説の
範疇から外れてると思います。
それから会話文のみで終わる話、これはものによっては小説となりえますが、
どうも思いつきだけで書いている人が多い。
会話体だけで小説を成立させるのはきちんとした基本を踏まえてから、
崩す、あるいは遊びの意味で使って欲しいですね。
基本っちゅーのは、地の文があり、情景描写、心理描写などをきっちり
こなせて、なおかつ起承転結を持った話を書けること。
こういう基本形を書く努力をせずに、いきなり変化球で勝負しようというのは
いってみれば、ダンスの基本を知らずに突然自己流で踊り始めるようなもの。
ストリートでなら、あるいは数人のファンがつくかもしれませんが、ちゃんとした
舞台には立てないってことです。

>>570
初期から中盤にかけては普通の感想でさえ有り難いとの作者の感想も
ちらほら見受けられましたよね。だからそれはそれで良いんじゃない
と思います。
そのうえで、深い洞察による批評も加わればベストですけど。

まあ、点数は当初より眉唾で始った経緯がある。
初期（ログ消失事件前）には、点数消失が何回かあったあと、
意外に落ち着くところに落ち着いた。これは虎穴に参加する
人数が少なかった事、作品もまだ少なかった事もあるだろう。

また、どれだけ丁寧に作品を書いたかも伝わってくるだろう。
原稿用紙ルールすらという意見には概ね賛同するが、イイ感性
を持った人もいるのは事実だ。そういう人にはイイ点を指摘した
上で基本を教えてあげればよい。あるいは作法が書いてあるURL
を書いてあげればいい。

まあ、感想が増えてきた事は初期の状況を鑑みればよいことだ。
だから、まだ放置してもいいと思う。

ところで、連載モノはみんなどう思っているのか。
初期の頃は、基本的にはダメというのが暗黙の了解であり、煽り
覚悟でそれを撥ね付ける事ができる作者・作品は勝手にどうぞ、
という感じだったと思う。
現に50〜60枚程度の投稿はあったし、分割する必要などないと思う。

匿名である虎穴では新規参入組みもいるだろうし、これだけ投稿が
増えすぎると全てを読むこともできないだろう。やはり、一発勝負
がいいと思うがどうだろう。連載モノで腕試ししたいのであれば、
プロローグを投稿して残りはURL指定するのがスマートではないか。

それと、原稿用紙の使い方ですが、私はそう厳しく追及するつもりはないです。
デビューしてからでも、編集の人に教えてもらえます。
下読みの段階でも、印象は悪いでしょうが、それで落とされることはないと
思います。
覚えれば簡単なことだし…（行頭はヒトマスあけるとか、！？のあとは一字
あけるとかね）

>>581

＞これは小説の範疇から外れてると思います。

小説虎の穴じゃなくって、「文章虎の穴」です、と言うのは、まずひとつ。
この板も「小説」板ではなく、「創作文芸」板。

詩の投稿については、たしかに虎の穴には読み手があまりいないし、
投稿しても、批評はつきづらいでしょう。
それでいいのでは？ というのでは問題あるでしょうか？
批評、感想がつかなければ、そういう投稿もへるでしょう。

会話文だけで終わる話、ってどれでしたっけ？
思いつきで書いていてしかも質の低いものはどれでしょう？
また少し、話が曖昧になってきませんか。

基本を「書ける」人なのかどうかを、が気になるのであれば
要はその会話文だけの投稿文章から、それを判断すればいいのでは。

私個人としては
作者を評価するのではなく、
作品そのものを評価するべきでは、と思います。

>>581
虎の穴が小説しかダメなんて誰が決めたのだろう。
作った人に聞くしかないが「文章虎の穴」であって「小説虎の穴」
ではないからね。ホントのポエムが増えてきたらイヤなのは事実
だけれど、たまに出るぐらいいいんじゃないの。
ただし、「読者を意識した文章」であればの話だ。

>会話文だけで終わる話、ってどれでしたっけ？
>思いつきで書いていてしかも質の低いものはどれでしょう？
>また少し、話が曖昧になってきませんか。

あのですね、それを言うと具体的に作品を指定することになってしまうので、
私はもうこれ以上書きません。そういったものもあるということです。

＞作者を評価するのではなく、
＞作品そのものを評価するべきでは、と思います。

そのように心がけています。というより、作者の名前は出ないシステムだから、
作者の評価といってもできないんですが。

＞基本を「書ける」人なのかどうかを、が気になるのであれば
＞要はその会話文だけの投稿文章から、それを判断すればいいのでは。

書けないと判断してます。傲慢かもしれませんが。
どんな作品でも見所をみつける努力はしているつもりですが、まだ評価外の
作品も多数あるということです。

>>583
概ね賛成なのですが、連載についてだけひとつ。

長編でないけれど改稿したものをURL指定って、やってる人いますね。
だけれど、作品を書く度に、フリーHPのURLを増やしていかないと、
作者の匿名性って守れないですよね。

それってあまり現実的ではない気がするし、
結局、同じURLを使うことになってしまいやすい。
そこから、馴れ合いみたいなものが生まれるのは、
投稿者としても、批評者としても、
私個人は少し、気になるところではあります。

もちろん、連載大いに結構、とは思っていないのですが。

>>572
>批評する人達が「批評文を投稿するんだ」というぐらい気持ちで
>書くと、もっと密度の濃いものになりそうなんだけどね。

そうなるためには、何より元の作品の魅力が必要になるでしょう。
密度の濃い批評文を時間をかけてでも作者に届けたいという欲求の
言動力となる作品の魅力が、です。

加えて「批評文を投稿する」ということを意識し過ぎると逆に投稿
ができなくなることもあるでしょう。少なくとも私はそうでした。
「投稿」の意識が強くなると投稿数が減り、その意識が薄いと気軽
に投稿ができ数も増えるという二律背反が生じそうですよね。

>>583
連載はわかりやすい形で続いてくれるなら、私個人はＯＫです。
楽しみにもなるし。コメント欄に相互リンクを貼ってくれれば十分かと。

やっぱ作品と人は切り離せねーよ。

>>588
というか、100枚でも投稿すればいいじゃないかという事です。
それがイヤならURL指定でもすればよい。
テルのせいかもしれないが連載が急に出てきたことに、これで
いいのかという気持ちがある。
自分的には、感想を貰いたいというより（作者の）慢心・虚栄心
の方が鼻についてならない。

逆に、本当に読者から支持を得て連載が望まれるのであれば、
虎穴に投稿する意味などないだろう。
それこそURL指定で済むはずだ。

どうだろうか。

あ、またレスついてますね。もう朝です。

>>592

100枚投稿して虎の穴のシステムは大丈夫なのか？！
という心配もあるんですよ。
「作った人」さんには、ちょっと申し訳ないですけど。

もう今は、大丈夫なのかも知れないけど、
前には投稿作品数が増えてオチたこともあったから。
きっとそれで、分割して、という人もいると思います。

で、URL指定はちょっとな、というのは、>>588に書きました。

それから、テルさんのは連載って言うんですか？
私は「たれながし」かと思ってましたが。

すみません、今日はもう寝ます。

>>593
心情的には連載も垂れ流しに思えるんです。
イカンことかも知れんがのぉ……
ま、いい作品があったから今日はいいや……

朝起きてびっくり。なんだか随分いろいろ話したんですね。
ちょっと気になって虎の穴いってきました。
いろいろあったけど、まずこのあたりから捜してみました。
>>566さんの文。
＞>>564
＞しかし一人がﾏﾝｾｰなレスをつけ続けるのもｲﾀｲと思われ。

あ〜、なるほどね。このケースは、別に批評する側が賛否両論になるのは
大したことないと思うんですけど、これは最初にﾏﾝｾｰなレスをつけたかたが、
「●●の作者ですけど」と言ってしまわないほうがいいと思った。
そんなこと言わなくっても批評には差し支えないし、逆に度々「●番目の批評を
入れたものですけど」と言っちゃうと、ますます泥沼にはまってしまうような。
ちょっと幼稚な行動と受け取られてもしかたないかなあ？　私だったらその時点で
当分批評・感想を書く側をやめて投稿一本に絞るけど。

（>>595より）
なのでこの意見は私も賛成。
>>569
批評は一人一回しかできないようにとかして欲しいですね。

あと、作者側のコメントも出来れば虎の穴よりこっち側のスレッド（作者の戯言スレ）を
使ったほうが良いのではと思います。更なる煽りも防げることですしね。
それに一作品を徹底的に煽りたい人は、「駄作スレ」に行ったほうが簡素ウランは
落ち着いてよいのではと思います。

>>591
それはそうだ

＞ところで、連載モノはみんなどう思っているのか。

珍しくはっきり断言させてもらっていいでしょうか。
私はイヤです。
好みの問題かもしれませんが、連載物をやろうというかたに共通しているのは
小説の面白さよりもスタイルの美しさを追求するという人であるという事です。
第何部・第何章の�ｖ^……。同人誌向きと言いましょうか、作品そのもので
読ませようとせず、形の美しさだけで「すごいでしょ？　私！」って
言っているように見えます。
私の頭が固すぎるのでしょうが、連載とは雑誌の常連執筆陣が、その知名度により
雑誌の売上げに貢献するための企画だと思います。
ここは虎の穴ですからそういう事がそのまま通用するのでないのはわかっております。
それでも「常連執筆陣」「知名度」「（虎の穴の発展に）貢献する」といった
レベルに達しているとは、いわく言いがたいのではないでしょうか？
ごめんね。きっと初めてさんも多いんだよね。だけど、連載ってそれだけ
重みがある事なんですよ〜。どうしても連載形式をとりたい人は
私はそういう人は作った人に直訴して何とかしてもらったほうがいいと思います。
作った人が思ったとおりの結果を出してくれるかはわかりませんけどね。

（>>598を受けて）
ちょっとフォローしておきますが、連載をやっているかたが
皆が皆「初めてさん」ではないと思います。
そっちのほうが問題なのかな？

いずれにしてもいい作者とは投稿先に無理を強いないものと思われ。

＞いずれにしてもいい作者とは投稿先に無理を強いないものと思われ。

その通りだと思う。長編きぼんという話は以前あったけど、
今回のこれはその弊害だね。

そんなカタく考えることねえんじゃないの。連載。
やりたきゃ、やらしゃあいいじゃん。
最近、面白い単発もの、見てねえし。そっちのほうが問題。

>>601
いきなり今回ポエム送りつけてきた奴がいたよ！！！
どうなるんだ、これでいいのか？　虎の穴！！

＞６０２
個人的に詩は読みたくない。
詩も発表できる場にしたいと思う人がいるなら、
既存の虎の穴リピーター以外の批評者を連れてくるくらいじゃないと。
まあ、虎の穴も手狭に思えるくらい人が増えてきたのは良いんじゃないの

>>602
つーか、それより、ゆでたまご。

詩があまりふえるなら，兄弟板の詩・ポエムに応援を求めれば良いだけのはなし。
（なんとなく世論誘導の香りもしますしのう）

ゆでたまごでしょ、問題は。
「詩ね」と思って、感想書くの踏みとどまりましたよ、ゆでたまご。
あれこそ「虎の穴に、卵坊や現る」でしょ。

だいたいボイルっつーのはね、とか
つっこんでほしかったのかなー。

しかし批評者側とすれば、
「小説」と「詩・ポエム」の二箇所に
入り口を分けてもらいたいという感がある。
批評できないものを無駄にクリックしたくないしね。

＞６０７
ローカルルールで作品種別の明記を義務にするとかは？

ふう〜…
虎の穴読むのに起きてから２時間かかったよ……
活性化はいいけど、ちょっとしんどいナリ

やっちまったよ、許してくんな

>>608
おや、おはよう。
朝まで生討論してた組？
＞＞６０７
＞ローカルルールで作品種別の明記を義務にするとかは？
うん、そういうのもありだと思う。

>>609
あんた……もういい加減にしてくれ。

え？　もう読んだ？
今、投稿してきたんだけど。

>>595
＞しかし一人がﾏﾝｾｰなレスをつけ続けるのもｲﾀｲと思われ。

これは○番目のではないと思う。
なにやら、やたらとマンセーといい点をつける人が少なくとも２名ほど
いた気がするな。コメントも良いから良いんだ的なものが大半だったし、
そのことを言ってるのだと考えた。
今日のやつは、まあ、あれはいいんでないかい。たまにはね。

気になるのは、良い・悪いでいえば良いと思った読者が、マンセー
などと安易に良い点を入れること。良い基準が「分かりやすい」及び
「自分の願望と一致した」だけのものが見受けられることだ。
もちろんそう思わせる作者の筆力によるところだとは認める。
ジャンルを問わない文章・構成などの作法を踏まえた上で更に心に響いての
点であればそれでいい。
前にもこの話が出たが、その点を>>595が言っていると思った。
激しく同意する。

ただ、初期の頃の感想の少なさを考えれば、そのような感想であっても
続けて欲しい。但し、少しづつ評価の基準を明確化して欲しいけれどね。

いろいろ問題が出てきたが、虎の穴が活性化してきた証拠だ。
そして、それぞれ立場は違っていても良くしたいと多くが望んでいるから
だろう。

その意味で、先にも書いたが連載ものだけは無視できない自分がある。
連載ものを許すと、必ずや垂れ流す奴が出てくるとおもう。
現に垂れ流していると思った。

>>612
見たともさ！
頼むよホント〜（泣）

>>613
あれま。失礼。
＞>>595
＞＞しかし一人がﾏﾝｾｰなレスをつけ続けるのもｲﾀｲと思われ。
＞これは○番目のではないと思う。

連載物の扱いについては、ついつい熱く語ってしまいましたけれど、
小説ってね、もっとずっと素朴なものではないかな、って
言いたかったんです。私ちっちゃい頃からお話書いてたせいかな。
今は出版社の敷居も信じられないほど低くなって、
ちょっと書きなれればデビューできてしまう場合もあるんですけど、
私なんて自分の書いてるものまだまだ「小説」なんて言いたくないです。
でも簡単に「連載」と銘打って続き物を書いてしまう人は、
最初から感性が違うのでしょうね。まあ中高生から書き出した人も
どうやら多いようですしね。あー、ごめん、独り言。
連載物はね、でもやっぱり考えたほうがいいかと思います。
本当に「連載」にしてしまっていいのか？
メリットはデメリットより大きいのか？
どうしてもこの形でないと主旨が伝わらないか？
よくよく立ち止まって考えるのも悪いことではありませんよ。
あと、長かろうが短かろうが、どれだけぶちきろうが
批評者側にとっては一つの作品は一つの作品。それをお忘れなきように。

>>608
ローカルルールで決めるまでもなく、まず文章かどうかで判断するべき。
『ハードボイルド』は単に単語を並べただけ。

詩の方の扱いは難しいけど、批評者側なら尚更に色々な文章を扱って、
批評文の書き方に磨きをかけてみるのも良いんじゃない？
パスした俺が言うのも何だけどさ…。

>>615
＞一つの作品は一つの作品
同意。

>>568
俺もあの批評を読むまでは作品を理解できなかった。
まだ昨日と今日の作品読んでないんだけど、あの繋がりの批評は確かに今までの中でもＴＯＰクラスだと思うね。
ま、凄いと思ったのはあの下から六番目のヤツだけだけどさ。
いっそ批評を批評するシステム作ろうか（ｗ。

結局書き手は良質の批評家にはなれないってことかね。
自分も書く作業をやってる人だと往々にして客観性を失うからね。
数名の批評専門の方のおかげで虎の穴が成り立ってるなぁ、と思う今日この頃。
一応言っておくと、俺の中で価値ある物として成り立ってるって事だからね。
そうでも書かないと「あなたが居なくても虎の穴はつぶれません」とかレスきそうだからね。

>>473

>まぁ、他人をけなすことだけが生きがい。みたいな人が、たくさんいるからねぇ。
>かわいそうな人生だと思うけどさ。

ストレス解消にはなるよ（w

>>618
＞ストレス解消にはなるよ（w

え？　なりますか？　私はそうならないので……へええ……ちょとﾋﾞｸｰﾘ。
そんな人もいるんだ。

ベスト20はキープしておきたいので上げ

>>上げなくても、明朝まではキープできると思われ。(ﾜﾗ
　

今日はおやすみ。明日まとめて掃除しときます。

最近クソ番長たるんでるなあ…

じゃあかわりにやっとけ>>623

なんだかまたしても採点赤字行進……困ったなあ。
これじゃはじめてさんは怯えて投稿しなくなっちゃう。

何やら連載問題が持ち上がっているようなので。
大幅にスクリプトを改造しました。
といっても単に記録ファイルを作品別に作るようにしただけなのですが。
これでサーバへの負荷とログ飛びの危険はかなり減ったはずです。
……ということで、100枚だろうが200枚だろうが投稿いただいても構わないかと。
ただし、それをモニタで読ませることが出来るかどうかはその人の力量ですが。

>>626
作った人マンセー！！

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi
新スクリプトはこちらです。今から移行作業に入ります。
前のスクリプトとログ形式が違うので、ログの移行はできません。
新しく作品を投稿する場合はこちらへ。
前のスクリプトは感想・ポイントのみ入れられるようにします。

ポイント荒しは導入時より出るだろうと思っていたことなんで、まあ好きにして
くださいといった感じ。
では移行作業。

点数については、もう仕方ないかもね。
それよりも、やたらと作者の感情を逆撫でしまくる、アイツをどうにかしてくれい。
はじめてさんが怯えるとしたら、この方が問題が大きいな。

>>626
ERROR!!
ファイル読込みに失敗しました。

てな具合に虎の穴に投稿出来ねぇっス。

点数に関しては、仕方ないでしょうね。
ムキにバカバカ入れる人もいるかもしれないし。
それよりも、やたらと作者の神経を逆撫でする投稿を連発する、
アイツをどうにかして欲しい。
はじめてさんが怯えるとしたら、こちらの方が問題だと思うけどね。

＞作った人、スクリプト変更ありがとです。

うっ、二重に投げちまった。ｽﾏｿ

>>628
すいません。できました。

作った人様、感想欄で異変が起きてます！

>>635
ぼ、「ボリボーリ３」が消えた！

「リツコのウーリッツァ」作者です。
結局、連載はだめになったんでしょうか?

私自身は、少しずつ反応をみながら、取り入れられる意見は取り入れて
話を完成させたいな、と思ってました。そうすることでより完成度が
より上がるのではないか。と。

投稿して批評感想を頂くのが楽しいから書いているという面もあります。
楽しいからです。煽りを受けても叩かれても次こそは、と思う。悔しいけど、
楽しい。
ただ今後連載を続けることによって、誰かを不快にさせる、あるいは自分自身
が不快に思うことになるなら、ちっとも楽しくないので止めざるをえませんね。

全部書き終わって全てを投稿すればいい。
確かにそうでしょうが、意見を取り入れつつ完成度をあげたいという
当初の目的が無くなるので、なんかつまんないな。

甘え?それもそうでしょう。
でもこちらは誰かに楽しんで読んでもらうことを願って、楽しんで書い
てるだけです。

そういう虎の穴の参加の仕方は、本当にダメ?

あーりゃりゃりゃりゃー？
おーい、みんな！
投稿ストップストップ！！
作品がどんどん消えてく！！
直るまで待てよ！　おい！！

ごめんごめん。
テスト後にちょっと手を加えたところが大失敗でした。
中国人の方は救出成功。ボリボーリ3の方は申し訳ないけれど上書きされてしまい……
再度の投稿をお願いできますか？

直った。

＞意見を取り入れつつ完成度をあげたいという
＞当初の目的が無くなるので

悪いがこの目的はいやだな。
みんながこれやったらどうなるんだ！　って考えない？

>>637
そうなんだよな、実力のある人が連載していると
こういう事になってくる。まあ仕方ないよ。
他の人の力が追いつかなかったんだからね。
リツコのウーリッツァは、毎回楽しみに読んでる。
本当に気の毒だけど、きちんと書き上げて、もう一度投稿しなおした
方がいいと思う。頑張ってね。

>>640
よ、良かった。

>>641
考えない、考えない。
ほっとけ。

>>639
感想見ようと思ったら消えてたYO
調度良い機会なので推敲して明日出します。

>>642
悪いけど、俺にはあの作品は興味を引かないんだよ。
そういう決めつけはやめてくれ。
中身自体が批評を受けて有機的に変化してくる某小説群のようなものならともかく
（あれも随分叩かれてるが）
ただ書いた順に出していきます、てなのが気にくわない。
それなら俺が毎日一行づつ書いたのを出していいか、と聞かれたら
お前ら認めるのか？

目的云々は個人的にカンケー無ぇけど、
虎では「あなた自身」を読みたいわけだ。ヒトに左右される軟体動物作品
は興味ない。（連載しようがお前のかってだけど）週刊マンガの感想カード
に拠ってストーリーをウケの良いように作っていくのは、…創作なのか？
…連載したければすれば？
それに対して連載する弁解は必要ないんじゃないの？
（もっとも作った人に蹴られればそれまでだけど）

私は以前意見を申し上げたので、ここはロムに徹します。

連載って、俺は結構精神的に疲れたな。
セクースっていう、わけわからんＳＦをここで数回に分けて（連載？）
投稿したけど、プロットは後々変更したし、考証も推敲もちょっと雑だ
った。何より、読者に対する責任、みたいのがあるし。「絶対完結させなきゃ、
読んでくれた人に申し訳無い」って感じ。これは、表現欲の代償としての
つらさ、ともちょっと違うしね。

今もＳＦ中篇（でもないか）書いているけど、最後まで書いてからアップ
する予定。でも、なかなか細かい描写で悩んでる〜。
でもって、その間にちょろっとショートショートアップしてます。

悪魔のぬいぐるみと、終わらない２８歳の夏、良ければ批評してくださいな。

>>646
悪いけど、俺にはあんたの意見は勝手なことを言ってるとしか思えないんだよ。

自分で同じようなことを言ってるんだから、この発言を「煽り」だとか騒ぐのは、やめてくれ。
これが煽りならば、あんたの意見も同じく、煽りでしかないだろう？
自分が正義の味方だとでも思っているのか？

>>642
ありがとう。馴れ合いにはしたくないのでただ一言だけど。

>>646
＞ただ書いた順に出していきます、てなのが気にくわない。

変更してますよ。自分の力量で意見取り入れられるところはね。

>>647

＞虎では「あなた自身」を読みたいわけだ。ヒトに左右される軟体動物作品
＞は興味ない。（連載しようがお前のかってだけど）週刊マンガの感想カード
＞に拠ってストーリーをウケの良いように作っていくのは、…創作なのか？

べつに野球マンガをサッカーマンガにするような変更をしようって
訳じゃないですよ。話の軸（テーマ）はそのままで、いい意見は
取り入れようって話。筋が通ってるなら創作だと思いますよ。

私自身の連載がどうこう、というより、この後誰かがまた連載を
したときに、こうゆう論議が交わされるようであるなら、いっそ
明確なガイドラインを作った方がいいんじゃないのか、と。

連載がだめなら、ガイドラインでちゃんと掲示する。連載が
投稿されたら、即削除。
連載可なら、賛成派も反対派もごたごた言わない。その作品その
ものについてなら、簡素ウランを使って発言する。

お互いが気持ち良く虎の穴を利用できるように、ある程度の
ガイドラインは必要かと。いくら来るもの拒まずと言ってもね。

＞６５１
まあ感情的にならずに…

>>652

いえ。冷静です。

私自身の連載はここではどうでもいいので、それよりも
虎の穴全体を見据えた話し合いがしたいと思います。

ま、頭に血が上ってるかもしれないから、とりあえず風呂にでも
入ってきますね。

>>650
ん？
俺は
＞そうなんだよな、実力のある人が連載していると
＞こういう事になってくる。まあ仕方ないよ。
＞他の人の力が追いつかなかったんだからね。
この部分について「決めつけ」をやめてくれ、って言ったんだが。
それは他の作者が「自分がいい物を書けないから、醜い意図でもって連載を辞めさせようとしている」
と俺には受け取れたが。それは真面目に書いている他の作者に対して失礼だろう。
後半の三行については何も言うことはないよ。
ただ、分ける必要のない物を分けると言うことの是非については、
みんな散々言ってきた通りだろう。
俺から見れば最後まで書き上がっていない時点で投稿する、と言うのは
作品の手直しやその他の面から言っても「不誠実」だとは思うが。

まあ混乱をきたすようであれば
ガイドラインは入り口にでも張ったほうが良いと思われ。

質の高い（例えば過半数以上が連載支持）作品だけを認める方法が
ない以上、ガイドライン上は連載不可、長編分割不可、が妥当だろう。
煽りのハンディを背負ってでも読者がついていくものがあれば、
それはその時だと思う。
ただ、そういう作品は自分のサイトでできるだろうというのが基本的
考え。
何度も書いてるけどね。
（ちなみに二次創作は作った人が認めてます）

それでは、私の意見を。

連載可。長編分割可。
ただし、上のものに限らず、あまりに酷い中身の無いものは
（「ゆでたまご」とかね）削除依頼スレを作って論議の末、
適当ならば削除。

やっぱりね、分割投稿、連載は、読みやすいし、書き手も
書きやすいしね。「２ちゃんねる」の匿名投稿掲示板で、
文章修行の場、と謳っている以上、なるべく全て受け入れ
たいな、と。

その作品の続きを投稿するかは、反応を見て作者が決めればいい。
（もちろん反応を見なくてもいいけどさ）

度が過ぎる中身の無い作品。なるべく公平に削除依頼スレで
話し合いって、削除する。２ちゃんだって削除人もいるし
あぼーんもある。

つーことです。

連載したいヤツは勝手にやればいい。
ただ俺は連載作品は完結するまで読まないけどな。

ここで連載禁止だの何だの言ったって、ルールを決めるのは管理者である「作った人」だろ？
わざわざ連載形式にして、連載を毛嫌いする人からの評判を落としても良いと思えるなら、禁止されていない以上勝手にすればって感じだね。

連載なんでいけねえんだ?単発のやつでもクズは沢山あるじゃねえか。

オレも連載よりも駄作がキライ。
でも駄作が禁止されていない以上勝手にすればって感じだね。

昨日、連載・分載の話をしてたものです。

まず、作った人、本当にどうもありがとうございます。
失礼があれば、ご堪忍ください。

結局、昨日の話でも、「連載」の問題は、
論理的な答えではなくて、
読み手の心情的な問題、と言う感じだったと思います。

「連載するなんて人気作家のつもりか、傲慢な！」　とか。

そういう読者もいることを承知で連載するなら、可、でしょう。
普段以上に叩かれると思いますが。

たとえば「連載だからクズ」と言う感想しかつかなかったとしても、
それはそれで作者として受け入れる（あるいは聞き流す）ことができるなら、
どうぞ、と言うことだと思います。

ルールで縛りをいれるのは、あまり健全でない気がしています。

そして>>659さんが言うようなことも、
一面でまたあり得ると思うのです。

>>661
だから感覚が違うんだってば、連載したい人とやめて欲しい人と。
深い溝があるから、それはしかたのないことなんだよ。

>>662
？
深い溝はわかってるつもりですけど。
昨日、そう言う話をしてたつもりなんですが。

連載したい人は、きっと、やめろ、と言っても聞かないだろうし、
連載が嫌な人は、きっちり論理的な説明はできないだろうし。

だから、嫌な人は嫌なんだよ、とわかった上で
やるならやれ、と言ってるわけです。

駄作もイヤだけど、駄作の定義が広すぎて規制は出来ないでしょ。
連載については、面白ければいいけれど、個人的に。
でも、その人なりのアイデアやオリジナルストーリーを大切にしてほしいのです
（そういうところ読むときにチェックして楽しんでいるので）
だから、感想を取り入れて、より良く作品を作っていくことはあまり賛成できない。
でもそれも、文章修行として良いことだろうし？、良い作品を作りたいという気持ちも分かります。

作った人の管理の手間考えたら、分割・連載は極力避けるつう
考えもありだ。長編一括投稿できるようにデータ分割したこと
の意味も考えたいね。

>>664

少し、話が見えたかも知れないです。

「感想をとりいれながら、少しでもいい作品を書きたいから連載を」
という考え方はきっと、作者のためにはならない、と思います。

なぜなら、虎の穴の読者層は、一般的な読者層ではなくて
あくまで２ｃｈのしかも創作文芸板というところにやってきた
偏った読者層だからです。（もちろん自分を含めてですよ）
その読者層に媚びた所で、よい結果は生まれないと思います。

それに、連載が終わるまでは、きちんとした感想は書けない、
と言っている人こそ、虎の穴でも数少ない
参考にし得る批評陣ではないかと思えます。
その人たちは、完結するまでは、何の感想も批評も入れてくれない
こともあるでしょう。

まあ、そういうことも含めた上で、虎の穴での「いい」作品を作りたいなら、
私は、そういう作者を止めはしないですけど。

>>665

今後のことについては、その通りだと思います。

>>665
それは、アリだね。紳士協定みたいなモノだね。

>>666

偏った層の感想がタメにならないという理屈がわかりません。
どんな意見であれ、作者自身がどれを選択するかでしょう。

私自身は主人公の行動の矛盾をつかれ、それが私の思っても
みなかった矛盾だったので次の回で出来る範囲のフォローを
しました。役に立ったと思います。

しかし「作った人」さんの負担を考えて分割投稿・連載を控える
という意見には賛成します。だから私自身連載という形での投稿は
やめます。

ガイドラインも無しで各自の最良にゆだねるという形でいいのかな？

>>668

＞ガイドラインも無しで各自の最良にゆだねるという形でいいのかな？
はい。

×最良
○裁量

>>670
はい。（笑

>>668
はいです。

なんか見事に結論ったみたいで。

この先誰かが連載をはじめて、ここで「連載逝ってよし」感情論が
また巻き起こるのはいやだなぁ、という思いはあるのですが。
これも２ちゃんなんだなぁ。

その時は駄作スレに移行とか、ね。>>673

ハルニストが虎で吼えてるよ（w

>>675
あれはいいんだよ。
そういう作風なんだから（笑

はははは、おもしれー。こういう主張のしかたもあるなぁ。（藁
詠み人は黙ってろって言われたけど…、

ここで勝手に連載に対する結論を出されても困る。
連載を楽しみにしている人もいるわけです。
何がどう他の人の気に障るのかまったくわからない。
面白い作品なら、分割形式にしても支障はないのでは？
少なくとも、私はリツコ〜を楽しみにしてるし、ここで結論「連載はボツ」
となって、続きが読めないのはつらい。

分割投稿は認めないって、それ変じゃないの？どんな作品でも受け入れるのが
虎穴でしょう。ショートショートを書くのも鍛錬のうちだけど、少し長めの投稿で
虎穴の感想と見つつ方向を模索していくっていうのもありなのでは？

あの、それはそうと、虎穴の作品がいちじるしくへってます。
どうして？よもうとおもってたのしみにしてた話もあるのに。

>>678
ここまでの話、よく読んでください。
個人の裁量だ、と言う結論です。

>>679
作者の感情を逆撫で、バカにする、正義の批評者のおかげであると思われ。

>>678

私自身の裁量で連載は止めます。

連載は言い意味でペース配分の区切りが出来たんで、この先全部
書き切れるか不安ですが、楽しみにしてくれる人のタメに死ぬ気で
書き上げて全文投稿するつもりです。気長にお持ち下さい。

>>680
それは「連載は悪だけれど、個人の裁量で」ということ？
それとも「連載は、悪でも善でもない。個人の裁量で」ということ？
連載反対派の声が大きく、多いから「連載は悪である」」という方向に
傾いているように思うけれど。

>>683
2chでは声のデカイヤツが善。でも多数派かどうかは疑問。
やりたかったらやれば？ってコトじゃないの？
「煽り・罵倒は覚悟の上で」の看板掲げていることだし・ま、紳士協定もあるけどネ

今虎穴に６作品しかないんですけど。
何かまちがってますか？
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi

いいんじゃないの？
Ver-Upしたんだし

＞６８５
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho.cgi
前のとこね

>>683
善悪の話はしてないですよ。
いい、と思う人もいるし、嫌だ、と思う人もいる。
割合がどの程度かは知らないけど。

それも踏まえて、連載するならする、しないで一括投稿するならそうする、
それを「個人の裁量で」と言う話。

>>682
別に構わないから連載にしときなよ。
いちいち気にしてたら持たないって。
ヤツなんて叩かれ続けてわが道を押し通してるんだし。

誤解されると困るけど作品そのものは「リツコ」より好きだよ。＞例のヒトの作品

……ぴたっと止まったわね。物議。
うん。

今日の投稿は酷いな。さすがに感想書くの途中で止めた……
コメントはキツ過ぎて悪いことはない気がするぞ。
色んな意味で変化を実感するが、悪い方へ逝く気配を感じてしまう。

まあ、私から見てもあの投稿者はちびっこだからね。
それで凄く上手になればいいことだと思うんだけど、
実は応援しているはずのギャラリーがその足を引っ張っていることに
気付くかどうかだと思う。
個人的感情を入れて批評しては文が曇るので、
>>691さんは正しかったと思いますよ。

例のちびっこは２回目なんだよな。
今日は大人になれない……
猫くんだけでなく大人ばかり。
体調いい時じゃないとかけませんな（ｗ

確かに、作者をバカにしたような批評は困る。
同時に、甘やかすような批評も困る。
求められているのは、的確に見る。ということだね。できないならば、正直に見る。
個人的には「あんた、才能ないからやめた方がいいよ」的発言でなければ
きびしいことを言うのは、別に問題ないと思うし、それが求められているんだろうね。

ちっと上げとくか。
一応この板の顔だしね。

なんかこっちのスレ閑散としてるんだけど。
ま、やっちゃいけない事やっちまったしね。
暫くこうやって干されたまへ、例の作品は。

ほらなー
日曜に来て見ればこれだよ……
連載って、待ってても、個人の裁量とやらで、続きが読めないなんてことになる。
だからいやなんだよ。もう！
終わらせる自信がないなら、
連載はじめてくれるなやー。同人誌とかサイトとかでこういうおもいしたことねーのかなー。プロ作品なら数十年まってることもできるけどさー。

いや、アバズレなんだから、アバズレとしてあつかってやりゃいいんだよ。
キタネエマネしてるんじゃねーや、心の病気もちめ！

>>697 声、大きいねぇ、君！

ここは投稿「虎の穴」ですよね。
　　　　　　投稿！でしょ？

虎の穴で、どれがダレの作品なのかを、妄想にかられて、
詮索しているヤツが超うざい。

>>701
わざわざここで言う君も。

>>694

＞的確に見る。ということだね。できないならば、正直に見る。
は同意。

しかし「困る」って誰が？

「あんた、才能ないからやめた方がいいよ」程度の罵倒は、
２ｃｈに限らず、どこだって当たり前に転がってる。
その罵倒に根拠と実があれば、作者は心すればいいし、
根拠も実もないならば、読解力のない厨房の煽りか、
腕の悪い投稿者の嫉妬と読めばいいだけ。

書き手にも、感想に対する読解力が求められるということ。

人に読ませる文章を書く、とは、そういうものではありませんか？

でも確かに自分にむけられた「悪口」って、活字で見る機会はないもんだな。
得点ならともかく。
だから全否定されてしまった気になるのかも…

一番いい易い悪口だから、無視していいのさ。
他の板の程度の低い煽りだって、そんなもんさね。

なんかもっと２chならではのぶっ飛んだ作品ねえのかよ？

>>705
ぶっ飛んだのかどうかしらんけど、『「戦車」』、投稿したから読んでみてくれよ。
気に召すかもしれんぞ。

意外とまともな人たちが常駐しているので、ぶっ飛んだモノは出しにくいのでは？
でもナニがぶっ飛んでいるのか、分からないな。
2ch的駄作は、あふれかえっているぞ。

またテルか。中途半端な文章をよく投稿してくるなあ。

ちょっと提案。
もう、感想つけるのやめません？あの人の投稿。
「連載のよろめき」が本人なら、
書き手の自己満足だけで投稿してる、って言ってたし
本人じゃなくても、そろそろ
放置してあげるのがあの人のためでは。

あくまで提案ですからね。

>>708 感想を書きたくない人は、書かない。今までもこれからもずっと同じでしょ？
他の人を巻き込もうとしないでね！

>>709

＞感想を書きたくない人は、書かない。今までもこれからもずっと同じでしょ？
その通りですよ。
でも煽りにのらないようにしましょう、と言っただけです。

＞他の人を巻き込もうとしないでね！
提案に乗るか乗らないかは、それぞれ個人が判断すること。

「巻き込む」だなんて言い方、
「巻き込まれる」人を馬鹿にしてませんか？

乗る、乗らないは、それぞれの判断です。

710=708 でした。

>>710
漏れも同じだ。あんな手抜きには感想書かない。
金閣寺の時と同じで感想がないのがテルには利くよ。
（面白かったら、バカぐらいは書くけどね）

そろそろ、やってられんわ。

６／２３、２４　クソ投稿

SUNNY-SIDE UP
　：肝心の卵がぬけている。

終わらない２８歳の夏
　：よくある仕掛けに１アイデア。あとは技量でカバーするつもりだったか。

水泳
　：逃げない。逃げ方も陳腐。

【オムツはかえてあげられません。】
夢からでない
奇妙なこと！
夢物語
残酷な新潮社のテーゼ
私
ハードボイルド
我不是中国人
「ち、遅刻するぅー」
連載のよろめき
無題
2001年、新潮社の旅

しかしわざわざ「習作」と言い訳をつけて投稿する神経は
もう俺には理解できん。

>>クソ番

すごい量だな……
お悔やみ申し上げるよ。

何か暗いものの垣間見える提案だな（ﾜﾗ
テルにけなされた腹イセかい？

↑あ。708のことね。

しっかし昨日、今日と、よく釣れるなあ。

名無しじゃケナされようがないよ>>715

＞＞クソ番長
コテハンで簡素ウランに感想を書け！作品を投稿しろ！
それができないんならもうここへは来るな。
うざすぎ、はっきり言って、逝ってよし。

>>713
「僕の文章を見て下さい」で一生懸命修行をしている子だから、
まあカリカリしなさんな。多分二回目の投稿。
さすがにこういうのが他にも出てきたらまずいか……

>>718
おこちゃま投稿に入れられちゃったのか（ｗ

>>708
連載禁止！と言ったのもあなたですよね。
自分の思い通りに運営したいのなら、「俺的虎の穴」でもお作りになったら
いかがでしょうか？

>>718
いや、このクソ批評は結構当たってるぞ。
普段は入って無くても気ぃ抜いて書いたらクソに入れられてるもの。
そう言う点では一種の励み、と言うか、せめてクソには入らないぞ！
ぐらいの意気込みにはなる。
まずはそこを目標にするのも良いかも。
ま、本気で書く気があるならね。

>>721
連載禁止なんて言ってないですよ。
個人の裁量だって結論が出てるのに、
なぜ、
そう話を曲げるのかな？

それとも煽り？

連載したい人はすればいいじゃないですか。

>>721
そうだ。そうだ。>>708正義ぶっているんじゃねぇぞ！（ｻﾝﾊﾞﾝﾒ）
おまえのかあちゃん、でべそ！（ｴﾍｯ）

>>721
708じゃないが連載は反対したな（ｗ
何で一括投稿がいやなの？

>>724

お可愛らしい。
さすがに勘違いも、目の中に入れてもいたくないほど。

＞（ｻﾝﾊﾞﾝﾒ）
はずれ。

>>725
連載してる者じゃないけど（したけど一回でコケた）、
一括だと長くて読んでもらえないかと思ってさ。
住人のせいじゃないんだろうけど。
長篇でも読んでもらえる環境が出来たんなら、俺は書くよ。
固定で読んでもらえてた読者さんは失うかも知れないけどさ、
やっぱり本気を見て欲しい。

>>726 サンバンメって何？

厳しい批評者が出るとすぐに「おまえも作品書いてみろ」と叫ぶパターンが嫌。
クソ番長の姿勢にも問題はあるかもしれんが、そんなことばかり書いてる
からクソの烙印を押される作品しか創れないんだよ>>718

>>728

昨日、釣りをしてた人。
（妄想？うずまく駄作スレ参照）

>>727

虎の穴では長篇が、あまり読んでもらえないのは事実。
感想が少ないのも事実。
だいいち、Webが長篇を読みやすい環境かどうか考えてみようよ。

あ、またこれで長編禁止とか言われると嫌だから、言っとくけど、
長篇でも投稿ありだよ、もちろん。

>>727
環境って？
データ分割保存してデータが飛ばないように作った人が変えてるよ。
（長編でも問題ないように、わざわざ改良している）
長編だと長すぎて読者が読んでくれないというのであれば、読んで
もらえる話を作ればいいんじゃないの。

>>731
だよな。
俺自身もｗｅｂ上の長篇なんて読む気しねぇもの。
普通に考えて原稿用紙一枚読むのに一分掛かるらしいけど、
三百枚なんて書いたら五時間拘束することになる。
しかし読んで貰いたいって欲望はないか？
ジレンマだなぁ……
虎漬けだと長篇書けなくなりそうだしなぁ。
誰か他にも書いてる人はいないんかね？

読ませたら勝ちだな。
>>733
なんでエディタ使わないの？

>>734
俺は布団の上で寝っ転がりながら
寝る前に読むのが癖なんだよ。
だからｗｅｂ、つうとそれだけで違和感がある。
変な比喩だが、飛行機の機内で見る映画、みたいな感じで味気ないかな、と。

ま、読ませたら勝ちかな。
寝るよ。

っていうか長編書いたら普通、だめもとでも賞に応募すると思われ。

>>733
いい短編書けばURL教えてと聞かれるでしょう。
そしたら自サイトに誘導すればいい。
作品はどんどん流れていくから、虎穴に投稿してもさほど変わらないよ。

>>733
誰かに読んでもらいたい、という気持ちはわかる。

でも、虎穴はそういうの向いてないかなあ、と、そんな気もする。
ごく少数、ある程度の長さでも、しっかり読んで、
書き手の痛い所をついてくれる読み手はいるけど、
長い、ってだけで腹をたてちゃう読み手もいかんせん多い。

二百、三百を虎穴の読み手にも読んでもらいたい、と思ったら、
名刺代わりの短編数本投稿したあとで、
「＊＊と＊＊を書いた者ですが長篇書きましたので
　気が向いたら読んでみて下さい。」
とかやるのがいいのかなあ。
読み手にもリスク（というほどではないかも知れないけど）
あるわけだし。

あるいは、新人賞とかに応募する時みたいに、
ちゃんとしたあらすじつけるか。

と、そこまで虎穴にこだわることもない気もするけどね。
>>737　が言ってるみたいに、ほんとに応募しちゃえば？
その方が前向きかも知れない。
虎穴で、下読みしてもらうのもありかも知れないけど、
なにしろここ、書き手も読み手も匿名だしね。

虎穴の傾向を考えると短編であること。
物語やテーマが明確であること、の二点が重視されると思われ。

そこそこの枚数じゃないと読んでは貰えないから
物言いが直接的じゃないとなかなか伝わらないとかあるし。
あそこでは簡潔さや明瞭さを特に要求されると感じる。
そしてそういう練習にはたぶんすごく良い。
簡潔さや明瞭さにはとても技術が必要だと思うから。

もちろん簡潔明瞭と云うのは使ってる単語や文体だけの問題ではないです。

なんだかきのうの夜もまた
激しく板喧嘩してたんですか、はあ。
うわ、早めに寝て良かった。体力持たないし。

思ったんだが、今までちゃんと作者が狙った効果をあげて、作者の意図が伝わって
評価された作品てないんじゃないだろうか。
ちゃんと作品の核に到達しないで｢ここが良い｣｢いやここが良い」と誤読混じりでしか
評価されてないんじゃないだろうか。

>>742
文章って得てしてあるでしょ、そういうことが。
プロだってあると思うよ。
同次元に捉えるのは違うだろうけどね。
って、具体的にあったの？
「箱山さん」は誰一人作者の意図を汲み取れなかったみたいだけどね（ｗ

「作者の意図が読み取れない」≠「誤読」のケースがあるよ。
伝えたいことを作者が伝える力がないときだ。

自分の意図したこと以外のところに注目されることもあるしね。
虎の穴らしくていい。
練習場なんだから、それが正しい。
未熟なのは、罪じゃない。

ｶﾞｲｼｭﾂ意見かもしれんが、
短編と長編でページ分けるのはどう？
虎の穴の傾向としてショート投稿が大多数なわけで、
タイトルクリックして長い文章に当たると、
気分的に「なが・・・」とか思ってしまうからねぇ。

>>746
同意。まずなんか“排泄物．．．”という感じを
受けてしまうからねえ．．．

>>746
原稿用紙、何ページ以上だったら長編になるのか？
やたらと改行の多いのは、どうするのか。少ないのは、どうするのか？
とかあるから、分けるのは無理だと思う。
長編を投稿する人は、読者に長いと思わせずに、全部読ませようとする
意欲的な人達だから、だいじょうぶだよ。

>読者に長いと思わせずに、全部読ませようとする
>意欲的な人達だから、だいじょうぶだよ。

本気ですか？？

>>749 よくわかんない。

個人的意見なんだけど
ショート投稿する人が多数、
ログの流れの速さを考えると
長編投稿した人は
自分のタイトルがすぐに下がっちゃって可哀想な気もする。
たぶんそのあたりにも長編が投稿されない原因があるかと。

普段長編を書くひとも、
短編や掌編に挑戦するのがよい。
賞の傾向を探ることができなければ、その時点で、書き手に配慮が欠けている証明。

>>746
頁分けるって……
それ誰がやるか分かってていってんの？

読みたいヒトは読む。書きたいヒトは書く。煽りたい人は煽る。
去るモノは追わず。来るモノは拒まず。

なすがママ、所詮我らは寄生虫。

キュウリがママ

あの、申し訳ありませんけど、作った人様。
「戦車」、投稿したんですけど削除しちゃあ貰えませんかね？
どうせ先走って投稿しちまったみたいで、
あまりの不出来に人様に見せれるもんじゃねぇなと思いやして。
いつか人前に出せる立派な姿になりやしたら改めて投稿したいと思いますので、
せめて今回だけは消しといてくださいませ。
勝手なお願いで忙しいお手を煩わせるのもあれかなぁ、と思いやしたが、
どうか、書いた物を思う親の心、汲んくださいまし。
それでは。消して頂けてると嬉しいです。

それは、ダメでしょ。
そんなこと認めたら駄作連発で、それこそ収拾がつかなくなる。

つーか、もうそういう状態

>>756
また書き直してのせればいいよ。
アレは良いネタだから。

>>755
キュウリがパパ　だろ？

>>756
その悔しさを忘れないためにも（忘れようにも忘れらないだろうけど）、
あれはあれとして残し、再度、書き直して投稿すれば？
別に消しちゃ「ダメ」とは言わないけどさ。

じゃ、残しといて頂きますか……
もう一回出してしまった以上、最初の衝撃力も失っちまっただろうしなぁ。
と言うわけで、短い間でしたが意見が反対になってしまいましたので削除して頂かなくても結構です＞作った人様
変なことでお騒がせしましたです。

じゃ、ほとぼりの冷めた頃にまた……

>>762
二三ヶ月すれば、みんな忘れてるから平気平気。
あまり早く直すと、衝撃おぼえてるから評価悪目になるっすよ。

今日は感想も投稿も少ないな。

その分だけ濃密なかんじでいいと思うよ

？

>>766
どこが濃密なの？？
ああ、テルが一生懸命媚びてるとこね。
「あたしもこのスレみてま〜す」ってアホ厨房そのままだな。

あんなくだんないこと書いてないで、早くマンセーの箱の使い方
書いてみろってんだ（ｗ

>>768
テルのことそんなに嫌い？

最初は煽ってる側だったのに、今はﾏﾝｾｰしてる、、（ﾟдﾟ）

>>768
そんなに嫌ならテルが恥ずかしくて顔も出せなくなるほどの傑作を書いてみいよ。
お前の奴は叩かれたんだろ？
相手にされなかったんだろ？
色んなところで誹謗中傷してるね。
俺は虎の穴にある以上、「作者の主張」ではなく、「作品」だと思っているが。
書き手の人格まで歪ませる必要はない。
書き手は書きたい物を書いて、読み手はそれに好き勝手な反応をすればいいだけ。
あれを本人の声だと思うのは青すぎるよ。
文章ってモンを分かってない。

にゃははー、今日もまた、よく釣れるなー

>>771
じゃあ、あれをどう読んだのか教えてくれ

ｻﾝﾊﾞﾝﾒ？

でも今の虎穴はいろんな作品があるので読み応えあるよ。
テルのは息抜きにちょうどいい。

「無題」の簡素ウランが…

>>776
見物に逝ってきた。なんだありゃ？
粘着？

もすこしもりあげる？>>776-777

何気にラッキーナンバー>>777

>>771
自分の文章に想いをダイレクトに書き込んだのに、
読めてないねキミ。キミだよキミ。
文章ってモノが分かってるキミに聞きたいな。

>>777
粘着くんかな。でもその前に「ごめんなさい。バレました。」つうのが
あって、これは煽りかと思ったんだけど、作者否定してないよね。

>>779

きいても答えないんだよ。まったく陰湿。

>>772
で引いたのかな。弱虫だね。
んじゃ、さいならすっか。

ま、明日になりゃ、また何か一言くらいは言いにくるだろ

みんな匿名がいい匿名がいいって言うけど、そんなにいいですかね？
まえに□□と○○書いてます。ぐらい言ってくれた方がその人の作品の性格
とかがつかめる気がするんですけど。
つまりどういうことかと言うと、例えばいつもドタバタとか実験的なやつばかり
書いている筒井康隆が、恋愛小説みたいな書き出しで書いたとしたら、これは
途中で何かあるな、と思いながら描写を吟味して読むでしょう。
そういう意味での作者のリズムをつかむというのも必要な気がするんですが
どうでしょうか？
ちょっと誤読が多すぎ。

>>784
求人

>>784
＞ちょっと誤読が多すぎ。

を具体的に書かないと分からないよ。

>>785
sippo dasiteru yo

具体的というと難しいんだけど…
わかってもらえないところを見ると僕は少数派のようですね……
もう逝きます。

すまないが今日もパス。明日。

>>784
ん？もしかしてこの作者？
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010627033816

違います。最近投稿してませんから…
読者としてです。

>>788
匿名であることがここでは非常に重要なんだ。
匿名でない投稿サイトなんて他に腐るほどあるじゃないか。
他の投稿サイトでできないことをここでやろうってのが主旨であり、
基本だと思うよ。

また、作者を知らずに純粋に文章だけで判断するのも大事な事だよ。
作者名だけで煽られる事もないしね（ｗ

それに誤読をされるというのは、作者の力量が足りないとも言える。
読者が、著しく教養が足りない、または想像力に欠けるというより、
作者が意味を伝え切れていない場合の方が虎穴においては多い。
どこで誤読をされたか、と考えることで本人のレベルアップにも
なるのでは。

>>791
失礼だが、それはキミ自身が「ちょっと誤読が多すぎ。」だから
なの？
例えばどの作品でどういう事例（感想）にどういう誤読があって、
だからこそ作者名が知りたいのだ、つう書きかたしてよ。

なんつーのかなー
まえに一度、結構誉められたことがあるんですけど、みんな、ここがいい、とか
誉めてくれるんですけど自分の狙ったところじゃなかったり、自分の気合入れて
書いたところは、いらねえとか言われたり…
あ、こんなもんかと。

>>784
しかしまあ、そんなもんかもしれないですよ。
読む人の好みもあるしねえ…むむ。
難しいとこですけど。
ある程度のレベルに達している人だと、アドバイスをするというより、
好みであーだこーだ言ってるだけになりがち。

>>795
箱山さんなんてその典型か（ｗ

>>795
あと、おにぎりも、もしかしたらそうかもね。

>>798
おにぎりは、ほのぼのとして書いたんだと思ったけどなぁ。
ギャグで面白かったつうのは、ほとんど煽りだと思ったけど……

>>799

でも後段のつながりが唐突だったから、笑う人は笑うよ。
「なぜかわからないけど」って、作品そのものの書き方も
飛躍してたしね。

>>800
そうかぁ。てっきり初心者が書いたのかと思ってたんだよなぁ。
その唐突ぶりがね。
でも、別に笑えもしなかったな。
何だこりゃ？　つう感じ。
ま、箱山さんじゃないけど、作者のみぞ知るつうことかな。

作者の傾向を加味しろだとか、読者の誤読が多いとか、プロ気取りが多いな。
アホか。

誤読が多いなんて作者側からでも読者側からでも言っちゃいかんことだろに。
作者側→あんたの力量不足
読者側→あんたが書いた訳じゃない

>>773
>>779
私小説に出てくる作者がありのままの「作者」だと思ってるのか？
嘘だよ。
物語の登場人物にしてしまった時点で演技者じゃねぇか。
例え思ってることがあるにしても書くかよ。
俺ら相手の鏡みたいな感じで自分を出してるに過ぎねぇじゃねぇか。

てなわけで、あれは「自分」すらネタにした作品、でＯＫだろ。
ってかなんでそんなに絡む？

>>804
お、おでましだ。
キミが>>771で
＞(略)
＞お前の奴は叩かれたんだろ？
＞相手にされなかったんだろ？
＞色んなところで誹謗中傷してるね。
＞（略）
＞書き手の人格まで歪ませる必要はない。
＞（略）
＞文章ってモンを分かってない。
って書いてるけど、>>768のどこからそう解釈したんだろう？

文章ってモンが分かると豪語するキミに聞きたい。
ってか、絡んでるのキミでないの？

なんだかこのスレ、読みづらくなってきた気がする。
関連スレとの使い分けも妙な感じだし。

いい作品だけどもっと深く話し合いたい、とかだと
「駄作スレ」だと違うよね？
こないだの晩の妄想？大会みたいのも、
「駄作スレ」では違う気がする。

ネタバレあり？！邪推・妄想＠虎の穴

とか、そういうスレつくります？

>>806
意義無し（どうしても作りたいのね）。

>>804
で頭に来て投稿しちゃったわけ？
猫くんが嫌いみたいね…

>>808 いや、猫くんは単なる象徴と思われ

>>809
猫くん最近目立ちすぎなのがいやなのかにゃー

そういえば「逝ってきます」なんて泣きながら逃げ出したことも、
ネタだなんて言い訳してるね。
いや、ホントのことをネタにしているんだから、>>804のいう
通りかもしれないな。その意味では納得（ｗ

>>810
もう猫くんでも三番目でもどうでもいいよ
まともなのかけよ　テル

ところで、感想･批評なのですが、本当に作者の役に立っているのでしょうか？
最近ちょっと心配になってきました…。

>>813

むちゃくちゃたってるYO！
おかげでここが書き足りないとか下手とかすごく明確に
分かってきた気がするし。それに何より読んでくれる人
がいるってむちゃくちゃ励みになる。自サイトに公開し
てるだけじゃ何だかｵﾅﾆｰみたいだし、、（ﾟдﾟ）

>>813
立ってる立ってる。心配するな。

>>813
作者本人以外にも、役に立っているぞ。
共通の問題を抱えていることも多いから、すごく参考になる。
人がどこを見てるのか、がわかるのはありがたいのだ。

猫くんて本当は久美沙織みたいなキツイ系の人なんじゃ……

そうですか…。ちょっと安心。
自分、辛らつになりがちなので（理想は誉め７批評３でいきたいけど、
今のところ割合がちょうど逆な感じ…）、作者の書く意欲をそいでいたら
申し訳ないと思っていました。

辛辣な批評をしてくれる人を探すのは大変だと思うよ。

>>817
ごめん、今から寝ようと思ったんだけど、
ちょっと目に入ったのでレス。
キツイ系かどうかはあんまり考えたことないです。
あー、でも自分が好きで決めたことはやるよ。
あとね、ちょっと気が短い所あるかもしれない。
早合点も多いかな。忘れっぽいね。
ただ基本的にあんまり争いは好きじゃない。
性格は比較的穏健と思いますよ。こだわりがあるとこ以外。
そんなとこ。まあキャラクターを使いたい人はご自由に使ってください。
楽しく読ませていただいております。
でもね、あなたはホントプロ世界に行ったほうがいい人なんだよ、Ｔさん。

>>818
辛辣でも「批評」になってれば、たいていの人は納得すると思う。
「批評」にもなってなければ（つまり、ただの罵倒とか）、
誰にも相手にされないだけのこと。
書く側も、ほとんどの人はある程度、その両方を覚悟してると思う。
（そうでない人もいるかも知れないけど）

ただの罵倒もそれが出てきた背景とか、
推測する楽しみもあるかもしれないけど、
妄想まじりがちだしなー。

罵倒はたぶん書いてないので大丈夫かな…。
罵倒っていうと「もう書くのやめたら？」一行てな感じ？

あと、前の方で誤読に関する意見が出ていたけれど、これについて一言。
読者側が誤読をするのは、悪いとは言い切れません。
作者の思わぬ意図で誤読をされるのは、要因が二つあると思います。
一つ目は、作者の力量が足りず、誤解を招く表現をしてしまった場合。
二つ目は、作者の思惑を超えて、読者側が想像力を働かせた場合。

虎穴に限らず、およそ感想というのは、作者の意図した物語を１００％
読者が汲み取ってくれるとは限りません。むしろすべてを読み取る読者なんて
いないと考えた方がいい。
まあ大なり小なりの誤読はどうしたって生じると考えて、
一つ目の場合、これを読者が悪いと考えず、どんな読者にもわかるよう、表現を
工夫してみる努力が必要。
二つ目の場合、偶然の産物として終わらせないために、今度は狙って同じ効果を
もたらすよう、次作に生かす努力が必要。

そんなふうに思います。どっちにしろ、作者側にがんばれ！な話ですね…。はは、
すみません。