【虎の穴−作者の戯言】

虎の穴に投稿したものの、意図した感想が貰えなかったり、
誤読されたり酷評されたりして鬱になってる作者が、
作品の解説や言い訳をしてしまうという、ちょっと痛いスレ。
作者の言い分を聞かせてくれい！

sage進行希望


関連スレ

■投稿先　　２ch 文章虎の穴　メイン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992052730
■Ｐａｒｔ２ 【2ch文章虎の穴−投稿道場（２）−】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990976051
■Ｐａｒｔ１（書けたら投稿、腕試し。）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984497971
■初代（２ｃｈ的投稿小説サイト）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984134577

あ、自作解説スレは良いね。
あわせて読むと、作者の弱いところとか判明するし、
評論方としてもありがたい。

nagasi

勇気を出して書いてみます。

私は「気持ちＥ」を書いてしまった不敬者です。

最近何を書いても酷評され続け、ヤケになった私の魂が暴走し、
「逝ってよし」をどれだけ貰えるかという実験的野心作として
この作品は生まれました。

構想から執筆、推敲まで総計30分というふざけた作品にも関わらず、
真面目に感想を書いて下さった方には感謝の言葉もございません。

今まで実験的な作品ばかり投稿してまいりましたが、
次作では心に染みるハートウォーミングな作品を
執筆したいと思っております。

ちなみに次作のタイトルは「乳しぼり」の予定です。
よろしくお願いします。

そういう場所だったのね、ここ！

ならば私も。
「蚯蚓（みみず）」を書いたものです。

悲しい恋に打ち砕かれた女の情念を
年月を四季になぞらえて
詠ったものでございます。

構想、執筆、推敲まで教師生活２５年、
妄念にとりつかれた奇妙な韻律に
耳を傾けていただいた皆様、
なんとお礼を申し上げてよいのやらわかりません。
肩の荷を下ろす、とまでは参りませんが
これで私も笑って逝けます。

最後の一行は、転生を現してみました。

ああ、お気になさいませんよう
すべて嘘でございます。

>>4
気持ちＥはまじで面白かったです。
というよりあんたが面白い。

懺悔室ですな。
おもしろし。

え〜「はなび」について。
私１０代の頃より何かというと人が叫んだあと崖から飛び降りたりするものが大好きで
漫画描いていましたのでよくそういう内容のものをテーマにしてました。
で、今度はそれを小説にしようとおもい今回の「はなび」になったんですが、本当は１人
で勝手に飛び込ませるのが私の通常のパターンなんですが、それでは物語になりにくいか
なあと思いモブを取り入れてみました。しかし文章の下手さにレスが４つ・・。まあ投稿
する理由は自分の至らない所を指摘してもらうというのも１つにあるんで、指摘以前と受
けとめ、また地道に努力して次に頑張ります。皆さん宜しくお願いします。以上。

作者が語りすぎると感想で酷評書いたときに見抜かれて叩かれそうだ。
気をつけよう。

酷評はしてないけど、気をつけます。

気持ちＥ　は投稿作品の中でもトップクラスの評価をしてるヨ！
つーか文章巧いとオモタ

>>4
>>8
がんばりなよ。

>>10
かなーり感想入れてる人だな。
漏れには分かる（気だけする）

ここ１週間すべてに書いてます。読みは数こなしのため流しになりがち。
もっと読めないとなあ。

>>14
評価は甘くはないけど（つうか適切）優しいんだよね。

そうすか？いや〜他の人みたいに分析できないんです。どうも実用書
ばかり最近読んでたんで悪文とかがわかんなくなってるみたいです。ま
あセンスもないんですが。

4です。このスレだけコテハンでいってみます。

「気持ちＥ」がこんなにも皆様に愛されたいたなんて…
うれし涙で視界がかすんでモニターが見えません。

ここまできたらついでにカミングアウトします。
「ストマック」も私が書きました。
筒井康隆マンセー！　というほど読んではいません。
そうですね。せいぜい五〇冊くらいでしょうか。
感想で筒井モドキと言われた時は嬉しくあり悲しくもありました。

「ストマック」は数年前病院に行った時、慇懃無礼でくそ生意気な
ど腐れチンポ野郎（医者）にコケにされた腹いせに書いたのですが、
物語上でも負けてしまって散々です。

最後に「乳しぼり」ＵＰしました。感想をお待ちしております。

５０冊も読んでれば立派なファンのような気が・・。私もほんとに昔は
ハマった。

>>5
つまんねぇよ。

>>17

>>19

おれだよ

(ﾟдﾟ）ﾊｧ?

>>21
レインボー・九州が自分のレスに恥ずかしさを感じ、自分で自分に突っ込んだということだろう。

あげてみるか

「連鎖」っての書いたっす。短くしたやつなんで不満っすけど
あれが実力かと。
オチの伏線である、「連鎖する人は各々が人を殺す意味を持つ」を強調できてないし。
そのせいで？「オチがわからない」って人がいたのは正直ムカついた
のと（笑）鬱入りました。
文章は淡々としててつまんないっては自覚してます。短編、長編書いてる者なのでｼｮｰﾄ×２の文章は苦手ですねぇ…。
今でも直したいとこありまくりです。
作者としてはみんながくれた批評の文章力向上よりも、スマートな展開が一番必要なのではないかと
思いました。
ああ、なおしてぇ…。

怒れ怒れ
怒ると不思議に上手くなるから

ホントれすか？じゃあ怒るようにしようかなあ。ん〜でも最近丸くなっちゃったから
なあ。

鯖の作者、ほとぼりが冷めたら出てきなさい。
誉め殺してあげます♪

…冗談は置いといて良かったら楽屋裏聞かせてちょ

良スレのためageさせて頂きます。

>>26
感想見てると、確かに丸すぎます。

一気にマターリしたな、この板…。
女性が増えたのだろうか。

>>27
絞め殺しの間違いではないですか？（ｗ

>>26よ「飛び出せ青春」だ。漏れは笑ったぞ。
＃違うかな？

そうです、私です。有難うございます。とりあえず約束を果たせました。よかったよかった。
次やるときは古ネタは止めときます。でもいいのなかなかないんだよなあ・・。

>>31
鯖は〆マス（w

ここは基本sage進行が望ましいと思われ

みんな上げてるからいいかなあと思ったっす。

鯖の話は、もう２０番くらい下がってからのほうがいいですね。
お待たせしてしまっているので。

はじめに「乳しぼり」にレスくれた貴重な５名の方々(6/17 20:50現在)
ありがとうございます。
「気持ちＥ」の３分の１のレスですが、レス内容は遥かにマトモというか
参考になる意見ばかりで満足しております。
ご意見は、次作というか今後の執筆の参考にさせて頂きます。

それで言い訳なんですが、この「乳しぼり」本来の構想では、

『権じいの乳搾り技術を目の当たりにし、感動するＡＶ監督。
彼こそＡＶ界に言い伝えられた「幻のゴッドハンド」だと確信
したＡＶ監督が、権じいを乳揉み男優としてスカウトする。
権じい大活躍。余生を乳揉み男優として過ごし、Ｇカップ
女優の胸で大往生！』

という話だったのですが、どこをどう間違えてしまったのか
自分でも良く分かりません。
ですがこのプロットのまま書いたら叩かれるだろうと感じたので、
途中で路線を変更しました。

先入観を持たれるのが必ずしも良いこととは限らないので、
次作の予告は止めておきます。発表後こっそりと名乗り出ます。
長文失礼しました。

あーっ！
sage忘れてしまいました。
ごめんなさい。
本当に申し訳ありません。

鯖の人、あとまた2時間ばかり書き込めなくなったね（ｗ

他のスレ上げますんでご勘弁を

>>40
それを上げ荒らしと言います。
無意味な書き込みでのageはやめて下さい

>>40
いま適当なレスを大量にageでつけているのは貴様か。
迷惑だからやめてくれ

レインボー九州さんも
困った人なのだろうかな。

度々申し訳ありません。
回線切って反省します。

>>44
そのまま氏んでください。
この板の住人は求厨房と荒らしによって今過敏になっていますので気をつけて

>>45
あんたもあげるなや（ｗ

結局人に説教たれる資格は誰にもないことを自覚しよう。
あ、自分に言ってるのよ（ｗ

さがりすぎ。。

どこにあるのかわかんなかったっす。

だれか書き込んで！！

sage進行だそうですよ。

―今日の懺悔―

昨日は色々と申し訳ありませんでした。
申し訳ついでに白状します。「日曜日」書きました。

ハチャメチャな話にしようとしたのですが、
意図とは裏腹に辛気臭い作品になってしまいました。
殆ど想像で書いたので、リアルさは感じられなかった
かもしれません。(貧乏だけは現実ですが)

確かに日記といわれても仕方がないです。
ぶっ飛んだ思考回路というのも正解かもしれません。
ドキュソに近い思考形態なのでしょう。
好きだと言ってくれた方、ありがとうございます。

とりあえず目標は便所掃除の対象にならないことです。


鯖の人のコメントまだかな……

おお、ひっそりとこんなスレが……（藁

「鯖のある風景」を書いたものです。
この度は拙作に丁寧にご批評いただき、有難うございました。
多忙のため昨日お約束していながら書込が出来ず、大変失礼致しました。
投稿先に行ってみた所、概ね楽しく読んで頂けたようで嬉しく思っています。
以下、自己批評も含めてポイント毎に感想にお返事したいと思います。
■タイトルや補足説明について。つけるの苦手なんです。自分ではコメディだと
思っていたんですけれど、これに騙されて読んでしまった方、申し訳ありません。
■文体について。クソ番長はカルチャースクールと仰いましたが、わたくしは
かるちゃあすくうるはおろか、学習塾にも行ったことのない純度100％のお庶民様で
ございます。なのでどういうところか知りません。多分有閑マダムが教養のために
通われているのでございましょう。え？　違いますって？
■上を受けて文章について。特に＃の批評の方は、なかなか鋭い所をついて
いらっしゃいました。恐らく拙作を何度も繰り返し読んでくださったのでしょう。
尚、虎穴本家スレの方で直接批評をしてくださった方にも感謝しております。
わたくしも自身の欠点は技巧に走りすぎる嫌いがあるところと認識しております。
それがストーリーやテーマとバランスを欠く所にも問題があり、課題なのです。
■テーマについて。実は本当に困ったことに、特に何も考えずに書きたいように
書いてしまいました。ので、ポイントがずれたようでここに関わる批評個所は
ばらつきが見られました。わたくしのせいです、申し訳ございません。
■ストーリーについて。そういえば最近鯖食べてないなあ、青身魚マンセー、
というノリで考えました。個人的に異性問題で非常にナーバスになっていたことも
ありまして。いや……、その件に関しては何も突っ込まないで下さい。
■キャラクターについて。佳奈恵の昔の男は確かにやりすぎたなあと反省して
おります。浮気癖くらいにしておけばよかったですね。佳奈恵の貧しい価値観は
この位生活に余裕の無い女性ではかなりざらにいます。あの程度の収入で男を
養うのはかなり難しいです。恐らく貯金を切り崩しているのでしょう。隆治は、
このキャラのみモデルがいます。
■舞台について。一応今現在が舞台です。最近はデフレの影響もあって、飲み屋街の
昼定食も随分安くなりました。現実に簡単な鯖定食をこの値段で出しているところも
あります。でもこの間入った店は鯖味噌定食が600円だったな。反省。
■総合的に。わたくしは集中力が長続きしないタイプでして、大体打込が２時間を
超えると雑になります。今回後半部が「？」という表現が多かったのも
そのせいですね。反省。いきなり３時間直打推敲無し投稿でした。ごめんなさい。
先述しましたが現在わたくしは多忙を極めておりまして、次回作の投稿は
未定です。いつか忘れられた頃に、ひょこっと出したりすることもあるかも
しれませんので、そのときはまた楽しく読んでいただければいいなあと
思っております。長レス失礼致しました。ではごきげんよう。

>>55
丁寧なレスありがとう。
虎じゃ誉めなかったけど、結構好きでした。

またの投稿お待ちしてますね。

>>55
虎にて批評を書かせていただいた者です。
それにしても・・・・
＞いきなり３時間直打推敲無し投稿でした
それはなんとも驚きです。世の中にはすごい方がいらっしゃるのですね。

次作を心より期待しております。では。

スタートライン、万能リモコン、ケータイを切らないヤツを書きました。
小説（みたいな）長文、初めて書いたので難しかったです。
結局、アイデアを出してからできあがるまでに、５時間以上かかりましたスタートライン。
投稿してから、もっとエピソードを縮めればよかったと反省したのですが、
せっかく出したアイデアだからと欲張りすぎましたね。
あと、正直に言ってしまえば、いろんな方面からの「皮肉」をこめて書いたので
言いたいことが逆にぼけてしまったことも反省しています。

Webデザイン関連の書籍を５冊ほど執筆しています。
雑誌とかの連載を数誌で持っていたこともあるので、文章の量としては書いて
いるのですが、まるっきり分野が違うので難しいですね。
またまた頑張りますので、これからもご指導のほど、よろしくお願いします。

しかし、ここ探すのめんどいなあ…
つぎは、テルニストあたりがでてくると楽しいな。

>>59
テルはいいよ…

テルは虎穴にはまっちゃたんだろうね。
かわいそうに……
ここも、みてるんだろうなあ。
どうだ！（ｐ

>>58
頑張ってくださいねー。
次の作品も楽しみにしてます。

ここは作者にとってオアシスかもしれん。
アメとムチのアメだな。

オアシスかあ。逃げ場といった方がいいのかも。必要ではあるような。

昨日アップしたやつ、今まで書いた中で一番評判
悪いのに、自分ではすごく気に入ってるんだよねぇ。
切ないノウ・・（ﾟдﾟ）

>>（ﾟдﾟ）
「星の川」ですか？

ちょっと情景描写が多くて読むのに一苦労しましたが、
雰囲気は良いと思いましたよ。
違う作品だったらごめんなさい。

ちなみに私もやっつけで書いたモノの方が
ウケが良かったりします。

を書いたです。昨日はスタートラインとかケータイとか書いてたです。
62さん、ありがとです。頑張るです。
笑われちゃうかもしんないけど、けっこうマジ入ってます。
いつかは、「小説」で単行本、文庫本を目指したいです。
もっとペースを落として、何日もかけたものにした方がいいのかな？
ただ、今のところ自分でどのような分野が向いているのかわからなくていろいろ
あがいてますけんど。純愛ものとかも挑戦せにゃあかんかな？
>>65
昨日のって、ど〜れ？マジに書いている人ほどガツーンと来るからねぇ。頑張るだっす！

>>66
ちゃう、ちゃう！
星の川はオイラだ。ファンタジアみたいなもん書けるかな？　と
書いて見たんよ。書けんかったな、はぁ。

（ﾟдﾟ）のはエロよ、エロ。２２０℃つうやつ。
何でも書けるんやねえ……

>>68
そうでしたか。
言い訳ですが、その二つのどっちかだろうとは思ってました。
外れたら意味ないですね。
確かに色んな作品執筆してますね。（ﾟдﾟ）さんは。
私は下ネタだけ……

これ探すの大変やねぇ、はぁと。

このスレでは、わたしもコテハンで行っておこうかな？
エンディングのオチって、全体のどれぐらいのパーセンテージ、力、入れたら
いいんでしょうね？今のところ「波がスー」と引いた余韻がでたらいいのかな？
みたいにやってるけど、どっちかって言うと「風船がふくらんでふくらんでバチン」と
はじけたみたいな方がいいのかな？まぁ目的にもよるけどねぇ。

>>68
読ませていただきましたよ、『星の川』。
批評はたった今あちらに書き込んできました。
もう少しハチャメチャ（←死語）なものを想像していただけに、
なかなかムーディーなものでよかったと思います。
私は普段批評はしませんので（コテハンですしね。笑。
しかも今は諸事情あって難民）
まあ落ち着いたら他の方のもやっていこうかと思います。

>>70
ブックマークしておきませう（ｗ

エロエロ、今書き直してるよ。
どうもエロ書くのが一番すきみたい（ｗ
どうも女のコがやり捨てられ系しか書いてないみたいだね。
自分がそういうタイプなのだろうかと考えると怖いね（ｗ
汚名挽回で次は魅力的な女のコを書いてみようと思ってる。

>>ﾚｲﾝﾎﾞｰ+>>68
色々書くようになったのは虎の穴始めてからだよ。
すごく刺激を受けてるんだよ、うん(ﾟдﾟ）

>>72
ありがとです。
オイラは名無し物書きとして生きてゆきます……

>>71
ここのスケッチャーの方は「文字でスケッチ」のスレの方と同一人物ですか？
「こーいびとーよー」のスケッチの時にいあわせて感じ入ってしまいました。

>>76
ども、そのスケッチャーでございます。いろいろ批評してもらったのをめげずに頑張ると、
表現がどんどん変化して行くんだなぁ。ってあの時にすごく実感しました。
スケッチスレの方もよろしくです。

こんなスレが。

cattle の作者っす。
あれに関しては解説書いても仕方ないので、
次回以降の投稿時に利用しようと思ってます。

>>78
あ……

汚名は挽回しちゃいかんのです

名誉を挽回しましょうね。

汚名挽回

わざとなんじゃないのか？
だって、(ﾟдﾟ)が書こうとしているの猥褻物だよ。

感想くださった方、ありがとうございます。
どうもあちらに書くのもなんだかなぁと言う感じなので。

ここまでの感想、不評ばっかだし
なんで、そもそも自分はここにいるのか？
なんて考えはじめてしまったよ。

ここで何とかせねば、などと思いつつも、
そろそろ潮時か、と思ったりもします。

でも、ここまで来たら、話の終わりまでは
投稿させてもらうつもりです。
2-4まで読んでお気に召さなかった方は、
次回はどうぞ、無視してやってください。

>>83
いろんな好みの人がいるから難しいよね。
自分的にも「がぁー」って言われちゃうと「うひゃー」ってなっちゃうんだけど。
普通の知り合いとかに見せても、きっちり指摘してくれる人って
あんまりいないんだよね。
「短気集中スパルタ講座」みたいな感じで、ちと鍛えようと思ってる。＞自分
わたしなんかは、まだまだ長いのが書けないから尊敬するですよ。がんばってくらはい！

>>84
うん。誰か一人でも、降参！って読み手に出会えたら、と思います。
こんな場所、きっと他にないしね。

そらから感想で
「ティンカーからエバンスからチャンスへ」と読んでくれた人。
ありがとう。
言ってる部分はぜんぜん違うかもしんないけど、
今、実は涙目。
（シカゴの話だけでグっときたわけじゃないですよ）

次、期待せずに、投稿されたとこで
読んでみてください。

すこし、いろいろやりすぎたかもしれない、俺。

今日起きたら濃ゆーい感想が、、。
目が潤んだよ。（・∀・）ｱﾘｶﾞﾄｳ!!

「ボリボ〜リ」は私が犯人です。クソ番長ではありません。
それにしてもクソ番長は手強いな。
ラジオ投稿。しかも没作品ですか。ごっついのう！

感想の方ですが「やる気あんのかボケ！」というレスが来るかと
身構えていたのですが、比較的好意的な内容で嬉しい限りです。
オチはたしかによろしくないですね。推敲不足でした。
小道具としてティッシュを出したので、ピンクチラシの馬鹿馬鹿しい
文句を表現したかったのですが、思いきり失敗しました。
欲張るのはよくないですね。
まあネタがアレなんで、ちょっと残尿感があるくらいがよいかな…と。

ところで感想の４番さん、私の作品だって見抜いてました？


それでは、また次作もｺｿｰﾘとUPします。

クソ番長はギャグが好きな人だと思っているんだがちゃうのか。
かんそー書きつづける熱意はそれこそ愛。
愛ってなんだろうか。
愛は電波を育てる、かも。（謎

ボリボ〜リ、ワラタよ。ワラタ。

age

今まで投稿してたの回収作業してたらついその場で書いちゃったよ。
今更鬱になるなぁ……。
自信作じゃなくても、てつい投稿しちゃうんですよねぇ。
鬱

>>91
ぐあ……クッキー残ってた。
さらに鬱だ。氏んできます……。

>>89
恐縮です。
ですが、虎穴で感想を書かれる場合は手厳しくお願いします。
私もそうしてますので。（ｗ
スケッチャーさんの作品の幾つかには感想入れてますよ。
（文体変えてるので特定は困難だと思います。というか特定しないで）
お互い良い評価が貰えるよう頑張りましょう。

>>91
私の場合、自信作が誉められたこと無いです。鬱。
手抜きではないにしろ、肩の力を抜いた方が、
良い作品が生まれるんでしょうかね。

わたしも、ここのところほとんどの作品にできるだけわかりやすいように、批評を書いています。
書いている人間が、どんなところを見て欲しいのかということもなんとなくわかるので。
自分の作品では気づかないようなことを気づくというのは、やはり自分の書いた作品が
頭の中で乳離れしていない証拠なんでしょうね。

しかし、他人の作品を読むと何がダメなのかが分かるのに、
いざ自分の作品を書こうにも見えてこない。はぁ〜。

>>94-95
自分の作品を客観視して読める人は偉いです。
でも推敲は本当に必要だと思います。
一日寝かせただけでも悪い表現や無理な展開は判明します。
それで修正して完璧だと思って出してもまだ指摘は受けます。
セルフチェックには限界があります。
私は虎の穴をクロスチェックの場だと思って書かせて頂かせてます。
感想を書いてくださる方には本当に感謝しています。

書き直すって大見得切ったのに、まだ終わらないや、はは・・（ﾟдﾟ）

あせらんことやね

箱山さん　cattle　ゴムと私　魚鱗の影
初投稿から一日一作、合計四作を投稿した者です。
ここまで三作は賛否のバランスが微妙だったんで、
そう言う意味で新しく投稿したやつの評価が楽しみ。
同時に、いくらか不安。

ちょっとした否定的意見にへこんでる自分がいたけど、
そうなることができる環境って、けっこう内輪じゃ難しいからな。
やっぱ投稿するのが、とても有意義な場所だと思う次第。

良いね。虎の穴。

>>99
評価にばらつきがあるようですね。
まあ自分に合った作風が何であるか分かるのは良いことではないかと。

「リツコのウーリッツァ」の作者です。
第２回目投稿しました。

登場人物の紹介と、この後の展開の伏線張りで終わってしまったです。
流れで読むと我慢できるんですが、連載のひとつとなるときついですね。

叩いてもらって結構。ただもう少し気長に付き合ってもらえるとうれしいっす。

>>101
はあい。気長にお待ちしています〜。

凹みちゅう。。早く意図が伝わる文章を書きたいなぁ、、（ﾟдﾟ）

(ﾟдﾟ)さんも頑張ってね。

>>101
虎穴で一番楽しみにしている連載です。長く続いてもいいから良いものを仕上げてほしいな。
しかし、うまいですね。このくらいの実力があれば、ライトノベルならいいとこいくのでは？
…って、まだ完結してないから、あんまり誉めてもだめかも。
ちなみに二番目に楽しみにしてるのは豚のやつ。けっこう連載ものってはまるのかも。

>>103
最近来始めたから、続き物を書いてらっしゃるとはわからなかったです。
今回は冷蔵庫と鍵が続いたのでわかったけど。二つあわせて読んでみたら、それなりに面白い話でした。
でも、こちらの読解力がないせいかわかりにくい個所が…。感想･批評に書きましたが、冷蔵庫あけっぱなしかと思っていたのは私です。
ナンカ、すごい的外れの感想でごめんなさいです。

>>101
虎にて
＞すごく嫌な匂いをしているんだろう。
にケチつけた人です。
105さんのレスを読んで、愕然としました。
冷蔵庫とセットだったんですか・・
あーこんなんじゃ批評屋失格ですね。

>>106　>>105さん

いやいや、あれは一話完結でも分かるように
書きたかったんで、元々上手く機能してなかった
んですよ。分かりにくいのも削る部分を失敗
しているためなんで、、。
いやいや、本当はカミングアウトはまだしない
つもりだったんですけど、ついつい弱気に
なってしまいました。戯言でｽﾏｿ（ﾟдﾟ）

>>107
早すぎるぞ！ゴルァ
ちぃと書き方きつすぎたかナ……

スマソ、卵坊やにしてやられた。
感想書くの我慢してたら、ついつい妄想の暴れん坊将軍が。。。

直書きなもんで、すでに推敲モレ１、校正モレ１、発見。
このあと、いくつ出てくることやら。。。

くるしー駄洒落に、いちおうサイの習性も小道具に使ってみました、
っつー、即興物でした。

いや、マジ逝っときます、俺。

↑台詞まで間違えた。　「で！」だすな。

>>109
直書き、流行りだしましたね……。
あれは実力が一目でわかるからテストなら構わないけれど、
それでもやっても一回ぽっきりにしたほうがいいのよ。
批評する人たちは振り回されて大変なんだから（ｗ；
……て、あなた批評者側の人？　どっち？

しかし、あれはイカンよあれは。
sage進行スレばかりだが、みんな少しは荒らし耐性がついなのかな（ｗ

>>111

一回ぽりんきーにするつもりだすよ、ごめん。
しかし妄想が原動力なわたくしとしては、
……いや、せいいっぱい我慢するっす。

＞……て、あなた批評者側の人？　どっち？

？
SUNNY-SIDE UPを投稿したのはわたくしです、はい。
で、いつもは、批評も投稿も両方してます、はい。

虎穴スレの604がわたくしです、はい。
何気なく６０４で言った一言に、
誰一人、反応してくれなくて
もう妄想止まらなくなり
矢も盾もたまらず
……

とまあそんなわけでした。スマソ。
ああ、そうそう、もちのロンパリ
うでたまごは、わたくしじゃありません、はい。
うでには、感想も書いとりません、はい。
それがそもそもの発端でございますよ（号泣

（なんか、こんな話し方、癖になりそ）

>>113
それからあなたね、煽りも叩きも修行のうちという言葉、
ちょっと自分なりに考えたほうが良いわよ。
各スレにもあちこちくだらない煽りを入れている人かと思ったわ。
先週の土曜の夜とかね。

前段、身にしむ。　後段、多分、勘違い。>>114

あ、今、思い出した！
ツァボを舞台に、と思いついた時、一緒に浮かんだ
「暑い。赤いランドクルーザーのボンネットに卵を割れば─」とかいうフレーズ、
入れてないじゃんか、おれ。
だめだめじゃん。
タイトルとしかつながってないじゃん。

…やっぱ、何でも一晩は寝かすようにするよ。
（懲りてないわけじゃないので、あんまし怒んないでね）

>>116
おふざけの作品もどきではなく、ちゃんとしたのを書いて投稿してみれば？
その上で批評されれば、きっといろんな人の気持ちがわかるようになるかもしれないから。

作品はナメてるような内容が多い私ですが、当人は大真面目に書いてます。
ボリボ〜リはもう作者がバレているので、２や３を出しても
私だと分かってしまうのがイタイ。
タイトルを変えるべきだと思ったのですが後の祭りでした。
どうも連載物は嫌われている模様ですね。
ボリは連載というより単発のネタとして（前作を知らなくても楽しめるよう）
書いているつもりですが、こういうのもダメなのでしょうか？
あと一回だけやりたいのですが、不評が多ければお蔵入りさせます。

ついでに「ワンピース」書いたのも私です。
カフェラテ狙ったのバレバレで、二匹目のドジョウは駄目ですね。
海より深く反省します。
ただ、こういう話も書きたいという願望はあります。
クソ番長の「気取るな」には目から鱗でしたよ。
他にも感想書いて下さった方には感謝しております。
必ずや自作に活かせるよう頑張りたいと思います。

「ぼりぼーり」は完結してるからいいじゃないの。
(ﾟдﾟ)にはキッツいの書いてもた。
「仕掛け」云々は直接的にはその前の？感想に対してだったんだが……
殺気立ってたのはスイマセンです　(ｰｰ;)

>>107、>>119
こっちこそごめんよぉ、、。

駄作スレでの話がわからん、、

>>120
あっちの話はかなーり難しい。

箱山さんはギャグだったのか。
（遅ればせながら作者のコメントあり。こっちに書いておくよ）
笑えなかったらわからないわけだ…
このときの感想も分からなくて何が悪い！と書いたらつつかれたな。
作品は作者から離れるいい典型ですな。（ｗ

いまだに分からないのが「おにぎり」。
これこそ、ほのぼの、しみじみを狙ったと思って「クサイ」と書いたが、
ギャグとして点数が入ったよな。ホントはどうだったんだろ？
煽ってギャグと書いたやつ多数だと思うのだが、だんだん人が信じられなく
なってきた（鬱

>>120
（ﾟдﾟ）のお姐さん、駄作スレで一応私なりの妄想（笑）を
書いておいたのでごらん下さいませね。
どうしても私、虎の穴を覗いたり覗かなかったりして
争いがどこで行われているか掴めないので。
三番目さんの登場を後は待つかな。

>>猫くん
わざわざｱﾘｶﾞﾄｳ！！まだ判らんようなだけど何となく判るような、、
板自体がミステリーなり、、

>>124
板自体のミステリーは、いかんせん例のスレすら
動物園状態になってしまっているので、
解明するのは難しい気が。
535さんも話打ち切って逃げちゃったしね（ｗ

３番目もつついたら逃げたぞ（ｗ

あ、今さらですけど、
ふだん自分では「マルボロ」と言い、「マールボロ」と書いたりするものを
わざわざ「マルボーロ」としたのは、卵にひっかけた小ネタでした。

……んなとこに小細工するより、肝心の卵ぬけてるやんか！！

ういっす。

ﾔﾀｰﾖ!　「ボリボ〜リ３」クソ投稿から除外されてるよ。
某新人賞で一次予選通過した時より嬉しいよ（ｗ
だけど、クソリストに載ってないとかえって疎外感を感じる。

ちなみにボリ４は書こうか書くまいか迷ってます。
頑張って書けと言ってくれた人には感謝してます。
また、作品に対する批評は真摯に受け止めてます。
それにしても、お笑い小説の道は険しい。
テル氏のネタは反則だよなと思いつつも、笑ってしまう自分が鬱だ。
私は内輪ネタ以外でコツコツやってゆきます。


関係ないけど私も長編は新人賞にでも出せば良いと思う。
嗚呼、日本ＳＦ新人賞が遠のいて行く……

え〜、前にアップした作品をどうにかしているところです。長〜くなりそうだなあ。
それと、ループものを久しぶりに読んだので、昔のネタをやりたくなった。でも
虎の穴じゃ怒られちゃいそうなんで、どうしようか……。ここで書いちゃおうか……。

>>124-126
どうやら535らしい人物があっちのスレで煽っているようです。
スレ違いでお騒がせ申し訳ない〜。

レスが止まるとカミングアウトしたくなる私は
まだまだ厨房なのでしょうか、、むずむず。

>>131
今沈んでますし、ささカミングアウトのチャンスです。

>>132
もう、寝ちゃったらしいよ。

ん、ゴのひとか

大幅に外した千葉。
ぐあ、「秋田」つながりーとか考えるんじゃなかった。
鬱々。

千葉の人ね。
オイラしか感想書いてないから、実は面白いのかもyo！

ここでカミングアウトしてる人って、きちんとそれなりの作品残してる作者が多いよね。
虎の穴に触発されて小説書き始めたあたしゃには遠い遠い道のりだ。
行き詰った長編の一部を切り貼りして短編のフリさせて投稿したところ、
ものの見事に「プロローグにすらなってない」と指摘された経験有。
自分の欠陥を分析できても、それを修復することは困難なのだと痛感する日々。
そしてああ今日も筆が進まない。

私はたいしたもの書いてませんよ。はっはっは。やっとレス記録をこないだ更新しました。
でもワザとデンパなレス書いてレス数を上げたくなるなあ。あれじゃ。意味ないとは思う
けど。あとクソ投稿に３作品連続して入れられてないのでちっとはうまくなったのかなあ
、とカンチガイしてみたりして。

>>137,138
私はクソまみれですよ。（ｗ

カミングアウトが早いかなと思わないでもないですが、
「ＡＫＩＴＡ」を書かせて頂きました。
簡素ウランのご指摘は拝読しました。スタイリッシュな文体を
目指してはいるのですが、どうしてもクドくなってしまいます。
今後は、なるべく文体に頼る（凝る）のは止めておきます。

余談ですが、オチは始め二段オチになっていました。
シロが去った後、公園のベンチでくつろぐ主人公に、感染した
ドーベルマンが「革命は始まってるぜ」と言って終わるという
内容でした。（シロが言っていたことが本当は正しいというオチ）
それだとちょっとブラックが入り、前半の文章が浮いてしまうと
思ったので削除しましたが、今考えると全体の文章を見直してでも
残しておけばよかったかもしれません。後悔先に立たず。
やっぱりあと一日は寝かせるべきでした。

そうして今回もクソ投稿……

>>139
さり気ないやり方もあったと思うよ、そういう結末。
尋ねてきたMIBが犬を連れてて（警察犬みたいなやつ）、
そいつが帰り際に「気のせいか、ウインクしたように見えた」とか。

クソ番も書いてたけど（そういう意味だと思うけど）
脳の手術をしなきゃ知能を持てなかったはずの犬が、
ウイルスの話しをした時点で話しの繋がりがおかしくなっちゃった気がするし、
（つまり、そこから後は狂言、ってこと）
しかも噛みつけば他の犬も知能を持てる、ってことなら、
はじめから脳の話しは出さないで、
特殊なウイルスが開発されて、それを注射された最初の犬がシロ、
ってほうがいいよ、きっと。
仕掛けが散漫、って、そんなことかな、と思った。

>>139
仕掛けが散漫
俺的には、伏線を張り巡らしたにも拘わらず、駄洒落で無理矢理落とす。
と言う、パワープレイが新鮮だったし、
失礼ながら、犬も食わないような駄洒落オチを活かすには、
最適な方法なんじゃないかと感心した次第。

「何が言いたいんだろう？駄洒落かよ！しまった、やられたぜっ！」って思った。

確かに散漫な箇所を整備して、２段オチにするのも良いでしょう。
でも、オチ一発で勝負する度胸も、忘れて欲しくはないなぁ。

ほんとは感想欄に書くべきなんだろうけど、ここではじめちゃったから
これを最後に一言だけ。

駄洒落一発オチいさぎよさは、もちろん買ってます。
そこはスポイルしてほしくない。

でも
＞にわかには信じられなかったが、黒服の言う通り、
＞その後数日経っても狂犬病を発症することは無かった。
が、説明的すぎるのと、時間がにゅる〜っと流れてしまう感じで、
最後の一言を言ってる瞬間のパンチが弱い感じ。

黒服の台詞のあとに、上で言ったウインクみたいなネタとか、
それか、単純に黒服が去って取り残された主人公だけ描写して、
その場所で、最後の一言、と来るのが、
個人的には好みかな、と思います。

まあ、いろいろ書いたけど気にせず、突っ走ってください。

>>140-142
うお！　こんな地下スレの愚痴にレスが……
しかも建設的だ。マンセー！　マンセー！
140=142さん、141さんご意見拝読しました。ありがとう。
今はまだ露出狂がチンポ見せて喜んでるだけだと自己分析してますが、
これがちゃんとしたオナニーショウとして客に見せれるモノになれるよう
頑張りたいと思います。
あ、もちろんちゃんとした演劇や戯曲もやりたいんですが技量が……
もうしばらく暖かく見守ってやって下さい。

レインボー様には期待してますよ。ただ、ダジャレはレインボー様だったら３重掛け
くらいその力からいったら出来そうだけどなあ……（ちなみに、言葉掛け、状況掛け、
時間掛けの事です）。こんな事私が言っていいものかどうかは定かじゃないですが。

>>144　日雇い人夫 さん
あんまり期待されると、下手打った時にカミングアウトしずらくなるノウ。
それはそうと「様」はちょっと……　呼び捨てで結構です。

私は勢いで書いているので、あんまりヒネった話は書けません。
一つのネタでどれだけ盛り上げるか、もしくは盛り上げたものを
いかにオトすかに精力を注いでます。

２重、３重掛けは、天からアイデアが降ってきたらやってみようと思います。

ただ、そろそろ新人賞用の長編の推敲作業に入らないとマズかったり（ｗ

ひそかに笑える作品が楽しみ。
この間は彼氏と共にボリボーリ３とイケメンで藁かして
もらったＹＯ！（ﾟдﾟ）

レインボー様。
私は人を呼び捨てにするのが基本的に嫌いなのです。アシカラズ。
新人賞の最終選考に入ったら是非教えて下さい。よろしく。
（ﾟдﾟ）様、名作「遠く……」レス４０おめでとうございます。人徳か作品のもつ力
なのか。

一に作品、二に人徳っしょ！
人徳あっても作品が良くないと相手にしてもらえないと思われ。

>>146
本当は大爆笑させたいのですが、センスがねぇ
「50歳の作文」みたいな打ち上げ花火を上げてみたいです。
あれは思い切りツボでした。どうして不評なのかな？
ともあれ、ああいうセンスは見習いたいです。

>>147
新人賞に投稿するのは今度で２回目になります。
虎穴同様腕試しみたいなもので、賞が取れるとは思ってないです。
作家になる夢がないと言えば嘘になりますが、サラリーマンを
辞めて専業でやるほどの勇気はないです。
小説は趣味でいいかなと思ってます。
もちろんチャンスがあれば逃しませんが……
新人賞はここでする話じゃなかったですね。ｽﾏｿ

日雇い人夫さんの新作(旧作のリライト？)を楽しみにしております。

じゃあ「さん」で。レインボーさん、あんまり楽しみにしない方がいいと思います。
しかも遅筆のためたいして書けてないし。
あと１つ訂正します。よくかんがえるとダジャレの時間掛けはあんまり見ないので、理掛け
と入れ替えておきます。つまりダジャレがそのまま納得できる理屈のなってるやつです。
「何いってやがんだむ」なんて、いい3重掛けの作品ですよねえ。みんなには評判悪かった
けど。ま、そういうことです。

理屈「に」でした。ダメだんなぁ。

>>１４７
いやいや、(ﾟдﾟ）がしつこくﾚｽするから、どうしても
感想数が増えちゃうんですよ。ｽﾏｿ。

>>１４９
いや、全く普段文字を読まない彼氏が夢中になってたから
かなり面白かったんだと思うYO。

「無題」についてはﾏｼﾞすまない。
ﾁｮﾄあせってるの。間に合うかな、、（ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ）さん、いやあ、アレほどじゃないでしょ、自前レス。いろんな人がレスして
ますよ。ホントに傑作なんですよ。うん、そうだ。決定。
最近調子が悪いのですか?焦る事はないような気がするなあ。

>>153
たぶんそっちじゃなくって、あっちのほう。
ってこれじゃわかんないか。
無地の布きれじゃなくマダムバタフライのことじゃないか？

どっちよ＞（ﾟдﾟ）

そう、マダムのほう。もちろんでしょう。

>>154
そうそうﾏﾀﾞﾑ・ﾊﾞﾀﾌﾗｲ。
終わらないのよ。元々冷蔵庫の方を出す積りだったから。
素直に諦められればいいんだけど、往生際だけは人一倍
悪い、、。

なんだゴメン>>155 俺の勘違いﾀﾞﾀ

＞ﾁｮﾄあせってるの。間に合うかな、、（ﾟдﾟ）

もしかして明日までに出すとか？！

>>158
似たようなもんかも、、
ちと小説を見てもらうことになったんだけど、
最初の出だしから何からまるで上手くいかんのよ。
ずっと前に書いた話だから、今の私とずれてるんだよね。
がっくり。

がんばれ！

落ちすぎ。あげ。

昔書いた小説を直すのがこんなにしんどいとは
思わなかったＹＯ。人間って気付かないうちにどんどん
変わっていってるもんなのね。出す結論が違うのに、
推敲しても駄目みたい。
・・・。明日ごめんなさい、て謝ろう、、

不評だったら黙殺するつもりでしたが、思いのほか好評(？)な
「エレクトリック」は、すいません。私が書きました。
（ひょっとしてカミングアウトしなくてもバレバレ？）

タイトルは当初「如意棒」だったのですが、これだと捻りも何も無い
ので変更しました。

執筆当初、チンポが二本ある男の話と、伸びる男の話(本作)を同時に
書いていたのですが、本作の方が面白かったのでこちらをUPしました。
チンポ二本の方は闇に葬りました（ｗ
ちなみにチンボは誤字です。エディタのフォントが小さいので校正時に
気付けませんでした。


次こそは、今度こそは下品なのから脱却します。約束します。多分…

脱却しないでがんばって下さい。よろしく。
ああ、進まない……。困ったなあ。

あは。ｷﾁｶﾞｲ書いてみたかったのＹＯ。
次はｽﾄｰﾘｰをちゃんと書きﾏｽ。

「夜の決闘」を書いたのですが…。
一人目の人が、「異母姉弟なのですね」って…
どこにもそんな事書かなんだが…。

>>166
あ、ageてしまっては駄目ですよ、、よよ（ﾟдﾟ）

≫166
あれは漏れも荒しかと思ったんだが、冷静に斜めに読んでれば勘違いする奴もいたのかなと思うことにしたよ。
悪意であんな風に読み間違えられたら堪らんもんね。まあ、気にしなくても良いでしょ（w

>>166
あんな文章じゃ間違われても仕方あるまい。

>>169
主語がはっきりしない、体言止め使いすぎ、修飾が意味不明、視点の移動が無茶苦茶、だもんね。

>>170
意図はおぼろげながらわかる気がしないでもない。
技術が意図に追いつかなかったかな、という印象。
すくなくとも、推敲はもっと重ねたほうがいいと思う。
ただ、狂気が文章の狂い、ブレに遮られて
伝わりづらかった、と思う。
ところどころ、面白い表現はあった。
次、期待。

どうも「ＭＩＫＥ」の作者です。
最近余り叩かれないので誉め殺しにでも遭っているのかと猜疑心で
いっぱいのレインボーです。
実際「ＭＩＫＥ」は絶対叩かれると覚悟してＵＰしたんですが、
皆様の鋭い慧眼と洞察力に、ちょっと戸惑うと共に感激の涙が溢れて
止みません。

簡素ウランに書き込むのはポリシーに反するので、あちらの感想の
レスをここで行わせて頂きます。

１番＞猫にパワーを与えてしまったのは、おかしい。
確かにその通りですね。「猫＝我侭な女性」というイメージが私には
あるので、ちょっとイケイケな感じになってしまいました。

１番＞いっそ、猫を一人称にした方がおもしろかったかも。
個人的趣味嗜好ですが、動物では猫が一番好きです。

２番＞どうでもいいが、MIKE TYSONの人生物語かと...
MIKE TYSONってどなたでしょうか？　作家でしょうか？
すいません不勉強なものでよろしければ教えてください。

３番＞うまいなあ、話運び。ダジャレは惜しいけど。というかヨメヨメ。
はい、もうオチは無理矢理というか絶対突っ込まれると覚悟しておりました。
ただ最後の「助けてくれ！」というのはこんなオチしか思い付けなかった
作者の代弁でもあります。ｽﾏｿ

４番＞シリーズを通して、少しづつ世界が広がっている感じが良い。
掌編連続小説形式って好きなんですよ。楽できるので（ｗ

４番＞次は研究所の話で、マッドサイエンティストが登場か？
後述しますが、この話は三部作だったのですが、とても三部は人様に読ませる
シロモノではないのでお蔵入りです。

５番＞猫と男の方が、女と男の部分が書けて良いですね。
そう言って貰えると非常に嬉しいです。今後とも頑張ります。

５番＞この話を膨らませて書けば面白い小説になるかも。
暇ができたらＭＩＫＥだけ短編化(30〜50P)でもしますかね。

６番＞これ会話文で進まなかったらちゃんとした文学になる予感がするのだけど、
６番＞作者は別にそんなことを望んではいないのかな？
勿体無いお言葉ありがとうございます。文学なんて恐れ多い。
今はドタバタスラップスティックを書くのが精一杯です。
純文については最近勉強中ﾃﾞｽ

タネ明かしですが、このAKITA,MIKEは最初三部構成で数年前に書いたものです。
虎穴に投稿するようになって、この作品をリライトしてUPするつもりでしたが、
ファイルが見つからなく、記憶を便りに思い出しながら書いたのがAKITAです。
そうして数日してファイルを発見し、元々書いてあったものをリライトしたのが
MIKEです。ですのでちょっと作風というかテイストが異なってしまいました。
更に三部というかクソみたいな三作目があるのですが、読むと自分でも情けない
内容なので闇に屠ることに決定し、このシリーズはとりあえずおしまいとさせて
頂きます。
大した作品でもないのにダラダラと二つもレス付けて申し訳無いです。
つーかクソ投稿認定作品だし……

番長は番長で一貫してるから良いと思うよ。
君は君で一貫すればいい。

「無題（ｗ」と「雨だれ」の感想ありがとうございました。
何をすべきか明確に分かった気がします。
しばらく修行するんで投稿はしないんですが、
次回も是非是非よろしくお願いします。（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）

あ〜あ、もらっちゃった。
最近のエロ小説の傾向として、最初のページをめくってすぐにエロシーンに入るもの
が非常に多い。つまり読者のほうにこらえ性がないというか、はやく実用したいとい
う要求が強いというのがわたしの印象です。まあその辺を考えて展開した訳なんです
が、文章力もないのも大いにあるんですけど、やはり、じっくり型はつらいみたいで
す。趣味じゃないときつい部分もあるし、しょうがないですねぇ。自分としては一番
文章も実験も上手くいったと思っているのでとても名残惜しいのですが、まあ現実は
受け入れないといけませんからねえ。タイトルもバッチリ、フランス書院してたのに
なあ。ああ残念だ。

ゴルゴルはしばらくお休みかい。
次の投稿楽しみにしてるよん。

とｵﾓﾀらラウンジで暴れてるYO!

こんな所があったんですね。
感想欄に書いちゃったよ。
鬱だ・・・

文芸板は流れが遅いけど、ほっておくといつのまにか沈んでますね。

どうやら本当に「最後の投稿」になりそうだな。
自分が書いたのせっかくだから暴露しとくよ。
「無題（ビル崩れ）」「作者の世界」「ジョン・フィールド・カブトムシの冒険」「死に至る病」「超リアリズム小説」「超巨大便所の怪」「小学生」「妄想小説」「焼け落ちた男」「殺人事件」「カップラーメン戦争」「クロックワークオレンジの英雄」「しりとり小説」「理想的なカップルのパターン」「悪夢世界のドライブ」「ぼく　は　きょうりゅう」「そんな手ってあるかい？」「自慰小説」「カメ」「親友たち」「探求」「カフェラテ２」「街のスケッチ」「戦車」「お笑い芸人の喜劇」「孤島」

↑好きな奴と気づかなかった奴と…
ほかの理由ならとにかく煽りのせいで読めなくなるのは悲しいなあ。気にせずにいこうよあんなヴァカは。

ホントにあの厨房だけは何とかして欲しいなぁ…（鬱

>>180
「戦車」「孤島」はあなたが書いたの？
すごいな〜。
「カフェテラ」は判らなかったけど、「カップラーメン」は楽しかった。

もう書かないの？

>>180
「戦車」面白かったﾖﾈ。
ホントあの煽り厨房、どうにかして欲しいﾖ。
作者に対して以上に、ちゃんと批評してくれている人達に迷惑だと思うんだよなぁ。

戦車は長編にして投稿したらいかないのかな？
新人賞？
そんなに甘くはない？

「孤島」はＱとばかり思ってた（ｗ

たまには良いことを言うな。求人案内。（簡素ウラン）
ホントに隙なんだよ漏れも。
個性的なんだもん。「彼」。
>>182
板でもやりたい放題だしね…

>>182､>>185
本スレよりコピペ

てかさ、俺は一々書き込みするたび「あいつはあそこの誰々か？」とか言われるのを恐れなきゃいけないのか？
見当違いの推測するのは勝手だけど、一々口に出すのはやめてくれ。
言われた方としてみれば結構気分悪いと思うぞ。

そして無責任な推測は善良な住民を死へと追いやる

>>186ここの住人は、「この書き込みあそこのあいつだよ。ｳｻﾞｰ」という事が板の雰囲気を悪くしている事に気づかんのです。

まーただ自作自演を疑われたり勘違いしたり、ていうのも
２ちゃんねるならではのよい経験だと思うＹＯ。
そこで感じた憤りは虎の穴でぶつけたりして（ｗ
前に他板のｽﾚｯﾄﾞでﾎﾞｺﾎﾞｺに煽られて凹んだんだけど、
今となればその時感じたぶつける相手のいないやるせ
なさ、みたいなものも貴重な感情だなぁ、と感じてみたり、（ﾟдﾟ）

「彼」が去るのは止めないとね。
才能があるから、色んなジャンルのを書けるんだよね。


厨房に負けてはならぬ。

≫189
雰囲気を読んで（笑
ヒット アンド ウェイでここはお終い。

>>189
＞厨房に負けてはならぬ。
Ｑが言うと、只ならぬ雰囲気が出るな（ｗ

まさおくん！　俺の知っている限り、三回目だな！
今回は何も言わん。好きにやってくれ。

どうでも良いが虎はIP抜いてるんだよな確か。違ったっけ？

しかしまあ固定力学がないのが匿名の
良さなんだけれど、虎穴もだんだん常連化が
進んできててﾁｮﾄ淀み気味な感じ。

常連が悪いとは思わないけれど色々な人が
来て楽しんだり煽ったりして活気が出て欲しいなあ。
「怪異小説傑作選」は色々な価値観を認めたい自分としては
個人的な面白みは別としてアリ。

そしらぬ顔して投稿継続ｷﾎﾞﾝﾇ。

雰囲気読まず投稿したら、下でとんでもないことになってますね（苦笑
しかも、一つ目の感想で既に看破され気味。

冒頭の「突然、こんな話をして驚くかもしれないが聞いて欲しい。」
は投稿直前につけました。
最初は手紙ではなく、独白の日記で終わらせるつもりでした。
突然何を思ったか読者への手紙に変更（汗
やっぱり、違和感あるので見抜かれちゃいますね。

>>192
スレ立てた人のIPは、一定期間、ひろゆきが見ることができるようになってるよ。
要監視のスレもIP保存することもあるみたいだね。まぁ、裁判沙汰になってまでも
IPを公開しない、ひろゆきのことだから、煽り叩きぐらいではノーコメント
だけどね。

IPは作者が点数を入れれないように保存してあったのはたしか。
多分今はとってないよ。無駄なデータを保存するとデータ焼失の
原因になりかねないしね。
つうて、オイラならコメント含めて全部IP抜いておくけどな（ｗ

>>193
他の板から勧誘したら？（駄目？）

>>195
２ｃｈじゃあないよ、虎の穴のことね！

うっ、192は、虎のお話だったね。ｺﾞﾒｿ
>>194
あはは、その簡素ウランは、わたしだぁ。

>>197
何度かやって失敗している。
あと、へたにやるとランボーみたいなのが現れるかもよ。

>>200
深く潜伏し、忍者をする。笑

新しい仲間も何人か欲しいですよね。正直に言って。

＞２００
漏れも文学、ライトで撃沈したぞっと（爆

最近、やたらと長い作品になりがちだったので、なかなか投稿できなかった
スケッチャーです。
「夏はボーっとしちゃう」「匂いの風景」「目撃者」「夏は来ぬ」と
さらさら書いて、ポコポコ投稿しました。
めげる批評もあったけど、ほとんどが参考になるアドバイスで助かっておりますです。
表現トレーニングの一環としてのものが多いので、毎度もうしわけなく
思っておりゃぁす。

>>199さん
完敗です（ｗ

「ある一日」の作者です。
濃い批評をもらえて大変に感謝しています。
レスつけたいのですが時間がツライのでしばしお待ちを。
なるたけ近日中に書きます。

とにかく感謝してるという事だけでも伝えたかったので。

あらー！
昨日の夜は楽しかったのね。
ちぇ、見逃しちゃった（ｗ

今後虎の穴批評、どうなるのかなあ？

>>206
コラコラ（ｗ

今簡素ウランみてビックリしました。

＞昔、氷の女だか、雪女だかが人を愛して溶けてしまう、って話しを
＞読んだことがある

ま、まじですか？（汗　といった感じです（ｗ。
本人全く気づかず書いてました。
というか、これ元々長編ネタだったんですけど、その作品が諸事情で消えちゃったので、ネタだけ短編として再利用しました。
で、長編だった頃のタイトルは「雪女」（汗。虎の穴にも書き出しだけ投稿しました。（消えた事情については前レスで述べてあるはず）
長編書く時間はないけど、投稿したい〜と思ったので、時間無いのに短編書いて投稿しちゃいました（爆。
いやぁ、今思うと「雪女」が消えたのは天の警告だったのかもしれませんね（ｗ。

＞上で引用させていただいた感想を書いてくれた方へ
是非ともその作品を読んでみたいので、宜しければタイトルなど教えていただけないでしょうか？

「最後の投稿」があんなことになってるなんて。
作者は私の考えるところの「彼」でいいのかな？
でも作品リストに(ワの字)がないから違うのか？
わからん。しかし誰であれ、簡素ウランの書き込みを見る限り作者は真剣のようだ。
ワイドショー的低俗な煽りかと思って見なかったことにした私が読みを誤った。
やや自己嫌悪。
とまれ、作者が誰であっても、あれだけの作品を書く人がいなくなるのは惜しいので
どうか戻ってきてください。
いまさらながら感想を書いたので、もしまだ見ていたら読んでくださいね。
やや暴走した言い方なのであきれるかもしれませんが……

えーと三番目さん？？？
もう私には誰が誰と同じで違うのかわからないよ……

>>210
もう誰もそんなこと考えないほうがいいかもしれない、と
時々思う。考え込むのがストレスになる場合はやめたほうがいい。
2ちゃんなんだしね。。。

そうだ。なぜ、誰がどれなのかを考えようとするのか、わたしゃぜんぜんわかりまへーん。
だって「正解はない」のだからさ。ﾏﾀｰﾘｲｷﾏｼｮｳ。

匿名であることの利点を生かせない奴がいるようだな。

匿名の方が安心できるんだけど、
時々誰が何について話してるのか、わからなくなってしまう。
まあ、そういう小説でも面白ければなんとか耐えてますけど……

>>214
あんた匿名掲示板に来ない方がいいよ
ここでは基本的に名無しは全て別人
本人が「あのスレの○○だけど」とか言わない限り、全部別人だと思え

この辺がここの住人は2chなれしてないと言われる一因だろうな

>>214
または総て同一人物と思う、など。

>>215
でもそこまで斬り捨てるのもどうかな。
２ｃｈなれしてない住民が多い板があってもいいんじゃないかと思うよ。
コテハンとかもね、個性的で面白いし。
サーガの人は何も考えないほうがいいよ。本当に。疲れちゃうからさ。

しりとりみたいなもので、
前スレを受けておもしろい（と思う）ことを書く。
前スレが自分のこともあるし、
おもしろければ自説と逆のことも書く。
だめ？

ま、匿名なんだから誰が誰だかわからないし、わからなくても弊害は無いと思う。

ハッキリさせたいときにはコテハンや数字で表せばいいだけだし。
表されてないときは別人だと思えばいい。

>>208の書き込みが批評した人の目に触れるように応援age
久々に虎の穴でのイイ作品だと思うからね。

上のレス見たんだけど、>>208は長編の「雪女」書き直すつもりだったんだよね？
だとしたら、「手紙」は投稿しない方が良かったと思う。
今虎の穴のログ漁って、「雪女」と「手紙」両方見たけど、出だしと結末だけ読んだ感じ。
面白いので余計に歯がゆい。
是非、長編で「雪女」として書いて欲しい話だったけど、手紙でネタ使っちゃったから、虎の穴投稿は難しいかもね。
いっそ、長編は虎の穴投稿しないで、別の所に出してみれば？

自分の投稿を読み返してみた。
鬱だ…
もう投稿やめよう。

>>222
もったいねえ！
何も書かず、投稿もせずに、文章オタクになってるだけのヤツよりも
あなたには作家素質があるんだ。書き上げたんだから。
普段書きなれずにいて、いきなり満足できるものが書けるわけがねえ。
匿名投稿なんだし、もっちょこーい！

最近下品な投稿が増えた原因は私かなと、自意識過剰に反応してみる。
それは冗談ですが、こうも下品なのが多いと下品な作品が投稿しずらいノウ。
ボリ４書いたけどしばらく寝かせます。（下手すりゃ一生お蔵入り）

ついでにカミングアウトします。「ＡＬＯＮＥ」で下手打ったのは私です。
最後の一行を入れるか入れないかで散々迷ったけどそれ以前の問題でした。
雰囲気だけで強引に書いたのですが、個人的には気に入ってます。
つか脳内完結してるので、人に見せるものではないと反省しております。

ちなみに下品な投稿が幾つかありますが、私は関与してません（ｗ

>>222
鬱になるのは、自分のレベルが昔よりも上がっているから。
小説は、とにかく書き続けないと上達しないよ。

大切なのは、「自分が何を知らないのかを知る」ことだと思うな。
それは、全てを知ったつもりで勘違いして騒いでいるだけの人間より、
素晴らしいことだと思うです。
虎の穴は、自分の知らないことを浮き彫りにしてくれるという点で、貴重です。
みんな、バンガロー！

>>223,225,226
サンクス。
ちょっと元気が出ました。
でもとりあえず休もうと思う。

＞鬱になるのは、自分のレベルが昔よりも上がっているから。
ありがとう。でも
一作目「デートは奢りにかぎる 」初めて書いた
二作目「詠唱寸断」思ったこと入れてみた
三作目「証明」続けて書いた

どれも大したものじゃないんですけど
・・・書くたびにヒドくなっていく（泣）
勉強し直します。

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
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　　 　|　 　 |　　￣ﾟ￣　　, 　 ￣ﾟ￣　　|　|　 ||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　|　　　　　 　 　 　 　　　　 | ﾉ　　|＜　いーかげんオナニー卒業したらぁ？
　 　　 |　＼　>　 　 　　　フ　 　 　 　 ν　　| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
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　　　　　　　　/ /八ヽ ヽ ヽヽヽ
　　　　　　　　|//八＼从从川ﾍ　
　　　　　　　 ﾉ|.|ヽ´ __　　O｀ |)|.|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ( ( ( 人"　´　 " ﾉﾉﾉ　 ＜ オナニーするくらいなら、私でぬ・い・て！
　　　　　　　)　)　)　　､ ﾟ_.／|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_　-― ￣ ― ＿ヽ　　ヽ＿／￣ ヽ
-　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　　　　　　 |　　　　　　 ＿_
＿_　-―― ￣-＼　　　　　　　　　Y　　 |　　　　　／　 ミ|∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.)　)　)　／　　　 　/　　　 ヽ　　|　　　 _／　_ニゝ(　ﾟДﾟ)＜　童貞だからビビってるぞｺﾞﾙｧ！
　 　 　(　(　(　 /　　　 　 　|　　　o　 |　 |　 _／　_／　　 /　⊃⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　)　)　 d.　　　　ﾉ　 ＼___ __ ノ　 |／　 ／　　　　 |　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_　　　 ＼_　 ＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ＼__　 ヽ

Q.ワナビーってなに？

A.want to be.　あるものになりたいなあと思っているのになんの努力もしない人に対する蔑称です。

>>230
優しいな（ｗ

オナニーは結婚してもやっちゃうもんなのよ。と、とりあえず言ってみる。

書きつづけたほうがいいですよ
けっこーあーゆう感じの好きです＞＞

227

ようやく私のライフワークでもあった怪異小説の
傑作選を完結させる事が出来ました。
どの作品も珠玉の逸品で、皆さんにも安心して
楽しんでいただけたと思います。

思ってないと思うよ。

>234
ごめん読んでないや（w

>>234
ライフワークなのにもう完結……。

晩年

私は約二十年の執筆活動をしてきましたが、
怪異と言うものは探求してもし尽くせません。
私にとって、まさにうってつけの題材だったのです。

>>239
やっぱり京極は憎い？

今ごろのように「緊縛」に関してフォローを入れる。

簡素ウランでは「懊悩」と「煩悶」が類義語って書かれてたけど、
字面としては後者のほうが前者より一歩進んだ感じに見えるんだよな、とか。
あんま字面から判断しろ、とかはやらないほうがよさげ？　ううむ。

煩悶が主語についての云々は……とりあえず体言止めのことは置くにしても、
「煩悶する宏の頭の中に、やがて「落ちてしまえ」とささやく声がやってきた」
みたいな感覚を圧縮してしまった、という感じかしら。わかりづらくてスマソ。
佐藤信夫の本読むとレトリックに挑戦したくなるんだよな。その弊害か。

破綻を来たしつつあるのはあくまで宏の思考回路そのものであり、
彼女に関してどうこう、と言うのははじめから念頭においていない。
……と断言してもいいんだけど、言葉のつながり的には確かに
こっちの意図どおりには読み取ってもらえそうもないっすね。ああ鬱だ。

引っ掛かった人が最低二人いたということで、書いてみました。
他の人のレスに関しても思ったことは色々あるけど、
人がどう受け取ったかってことに作者が反応してもしょうがないからやめとく。

そろそろ新しいの投稿してみます。
「緊縛」が実力だったか運だったか。
評価を見て、一人で楽しむことにします。

あと、どうせだしもっと作者に戯言って欲しいとか思う。
これは俺が舞台裏ばらしたがりの人だから思うだけなのかもだけど。

>>240
「京極」とは一体何でしょうか？
なにか憎まれる事でもしているのですか？

>>242
少しは世間に目を向けよう

>>243
申し訳ございません。
なにせ世事にうといものですから。

>>243
怪異小説家は相当の変人とお見受けしますが、
時々ひきこもりではないかと思うほどの発言があり、、、、
板の一般のコテハンとは違う何かを感じます。はい。
精進せいよ。

＞２４５
ネタじゃないの？

>>245
はい。
有り難い言葉、ありがとうございます。
精進します。

>>247
今回は、ちいとあれですな。

コミュニケーションが苦手な人間が
コミュニケーションの断絶を書くことは可能ですか？
誰かを真剣に愛せない人間が
愛の機能不全を描くことは可能ですか？

クサくてｽﾏｿ。
でも気になったもので。

女を愛せない人間でも恋愛小説は書けるだろうし、性格・実態と
離れて書くことができる人間、即ち天才はどこかにはいると思うが…

>>249
観察力でカバーをし、説得力のある言葉でつづる。
読み手だとて、その条件をクリアーしているわけではないし、どう納得させられるか。

本の内容と作家の人間性がまるで違うということは、プロでもアマでも同じ。
騙すのはよろしくなくけど、作家は嘘をつくのが特色ってのはある。

今日も不出来な投稿つづける
ウゾウムゾウの輩たち
セイリョウカンの漂う文章
だけどまったく無内容
自分の中のテツガク書いても
そんなオナニー読みづらい
だけどそれでも投稿つづける
あすの希望のタマゴたち

無責任な批評をつづける
批評家モドキは耳ざわり
誤読まがいのスンピョウ書いては
ひとりで悦にひたってる
バリゾーゴンの暴言あびせて
作者へこませうれしがる
だけどそれでも批評をつづけろ
作者の明日へのカテとなる

投稿者マンセー
批評家マンセー
虎の穴マンセー

>>252

へ　た　く　そ

さっき虎の穴に行ってきたけど、、、
なんかわかんないけど、荒れてたね。
どうして？　悲しいです。

もう虎の穴逝ってない。
悲しいが。

はじめてみたけど、ぜんぜんわからない。
荒らされていることはわかるけど、
どこからはじまって、どうして、他の作品への批評ででまで
全体の批評のルールが語られたり、議論されているのか？
誰も、こちらに誘導する住人がいなかったのか？

私にも全部なんて当たり前だけどわかんないんだけどね。
・喧嘩を始めた人たちがいる。
・お互いの文体を覚える。
・簡素ウランに飛び火して喧嘩を続ける。
・それとは別に荒らし厨房がやって来る。
・「煽り厨、お前○○だろう」と妄想合戦を始める。
・真面目な参加者呆然。
　　　　　　　↓
　　　　　　・ﾏｽﾞｰ

多分こんなとこだろうと思われ。それ以上深いところを言うと
妄想厨房と切り捨てられるので堪忍な。
とりあえず荒れているのは事実。

>>256
この板の住人は積極性が無いから、自ら誘導したりなんかしないよ。
自制心がないから、言いたくなったらその場で言っちゃうんだ。
本気で作家を目指すなら、こんな所に来ない方が良いよ。

>>258補足（258じゃないけど）
それ以前に今は荒れているから、
やる気があろうがなかろうが
来ないほうがいいと思われ。

手紙書いた人がこのスレで言ってる雪女って何？
探したけど見つからなかったので、場所教えて。
それと、他にどんなの書いてるのかわかる？
できれば全部読んでみたいので、作者さん教えてちょ。

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　| 　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V　　Ｖ　 Ｖ　　V　 V|　 　 ||　　 |
　 　　|　 　 |'　 　　　´　　　　｀　　　　 |　 |　 ||〜 v
　　 　|　 　 |　　￣ﾟ￣　　, 　 ￣ﾟ￣　　|　|　 ||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　|　　　　　 　 　 　 　　　　 | ﾉ　　|＜　いーかげんオナニー卒業したらぁ？
　 　　 |　＼　>　 　 　　　フ　 　 　 　 ν　　| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>>260手紙の作者は今虎の穴と文芸板を荒らすのに必死なので、解答できません（藁

>>260.>>262
もういい加減にしてくれ、、、

他の小説投稿ｻｲﾄを色々冷やかしに行ったんだけど、
やっぱり虎の穴が投稿数、感想数共に一番充実して
いる気がする。書いたらすぐにｱﾌﾟできるし枚数の
制限とかないし。歯に絹着せぬ批評も私にとっては
ありがたい。

修行する、、と言っている間にﾁｮﾄ荒れ気味なのは
何ともｻﾋﾞｼｲのう（ﾟдﾟ）

>>264
（ﾟдﾟ） もそう思ってた？
私もそう思う。
ちゃんと作品出さなきゃね。頑張るよー

>>264
最初に投稿したときに感想レス付く速さにびびった。
荒しにめげずに維持するだけの価値はあると思うな。

春でも夏でもないの厨が多いなあ、この板わ。

ランボーの時と一緒な。煽りは無視。反応しない。ハア？　プ　の類が
語尾についた時点で、まともな議論をする相手とはみなさない、ぐらいのローカルルールでも作るべきか？

>>263
いや、マジで探したけど見つからなかったのだが……
>>262が煽ったからって私まで一緒にしないで

こうして、妄想厨房と荒らしに過敏になった原住民の手によって、新規参入者は淘汰されていく

>>260は初心者のフリして自分の作品を宣伝しています（藁

>>269は自分で荒らしておいて、傍観者ぶってます（藁

−−−−−−−−終了−−−−−−−−

全て手紙の作者の自作自演でした。

>>270-272
頼むからもうやめてくれ、ほんとに。
スレ違い過ぎてとっても迷惑なんだ。
喧嘩はよそでやってくれよ。

皆で良質な作品を投稿して、荒らしを鎮めよう。

すまん、俺が悪かった。帰ってきてくれ、まさみー！

正直、すまんかった

>>273は自分の立場が危うくなりかけたので焦った作者（ｗ

>>277
はポイント高い作品が気に入らないアンチ厨房。笑

>>278は手紙にﾏﾝｾｰを入れた馬鹿（Ｗ

上で執拗に噛みついてるのは最後の投稿批評欄で暴れてた厨房

厨鼠幻魔大戦ですか？

>>277
誰でもないよ。おいおい、、、、、

上で妄想大戦繰り広げているのは、他スレでも妄想してる妄想厨

>>283そういうお前も妄想厨房

どぞ、よろしく哀愁

★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994514459

虎穴現状
魑魅魍魎
跳梁跋扈
痴態妄言
無惨醜悪
残念至極

半ば自分の趣味から、穴にて、批評を専らにしていた者です。
新板の状況はどうしょうもなくて、悲しいです・・・・

でも、しばらく、これまで通り批評を続けようと思います。
虎穴って、はっきりとは言えないけど、素晴らしい可能性を
秘めている感じが強くするので、到底去る気にはなれないです。
もう少し踏みとどまっていたいような・・

やってるのは厨房なんですか？自分が厨房だとして、同じ事を
やるだろうか？と自問してみると、やりかねないんですよね、これが（ｗ
だから余計やりきれない。

＃さん、いつぞやの投稿では拙作に朱筆を振るっていただき、
有難うございました。
大変的確なご意見で身のひきしまる思いで拝覧致しました。

現状は大変荒れておりますが、どうぞお気を落とされぬように
今後とも宜しくお願い致します。

鯖の人＠これはあげてご報告せねば

いろいろ感想ありがとうございます。
しゃらさんも、お忙しい中、リクエストにお答えいただき感謝！です。

「退屈」は、自分としては少しひいて見ることができる気がしています。
そもそもこれは、十数年前、大学の卒業制作のために書いたものだからです。
年齢で言うと２２歳の時です。（現在は３３でもうすぐ３４）
卒制と言う性格上、それなりの人々に読んでもらい、感想・批評もいただき、
あるていど、この文章に対する位置付けも、自分の中で確定しています。
また当時と今とでは自分自身がかなり変化しているし、
今となっては、こういう文章を書く気もありません。

なぜそんな文章を虎の穴に投稿したか。
それは「虎の穴の読者ってどんな人たちなのか」に興味があったからです。

投稿した頃、虎の穴に関してひっかかっていたことがあります。
特に、おそらく若めの書き手の作品に対して、
なにを還元できるか、という読み手が少な過ぎるのではないか？
その楽しみを知らない人が多いのではないか？と。

そういうわけで、若手の初投稿ぶって
あえて誤解されやすい形での投稿をさせてもらった、というところもあります。
・WEBで読むには適さないと思われる分量。
・連載にはあまりにアンバランスな構成の文章を、連載する、と言い出す。
・「連載するな」と言われて『あわてて』章をまとめて投稿する弱気さ。
　章はまとめても結局は分載投稿をする強情さ。
・慇懃無礼な、作者からのメッセージ。

読者の傾向として見てみたかったのは
・数十枚の作品（ここでは八十枚）を、読む集中力はあるか。
・好き／嫌い、を越えて、文章そのものと向き合おうとする人はどれだけいるか。
・文学（とくに日本文学）以外の文化・風俗への造詣
そんなところでした。

結果、だいぶ自分の中での虎の穴像が明確になってきました。
ただ、しゃらさんが嘆いていたような現状では、
あまりに無意味ではありますが。

>>288
そういう目的があったにせよ、それを
口に出すのはどうかなぁ、、と。
心に秘めておいてほしい部分でした、、(ﾟдﾟ)

>>288
実験投稿、お疲れ様でした。かくいう私も最初の投稿だけは、全文読みコメントしたものの
続編の方は、まるっきり挫折してしまいました。
結局、投稿者のためを思って見ているのではなく自分自身の「楽しみ？」のために
投稿作品を読んでいる意識が強いのでしょうね。無料奉仕でもあるし
面白さを感じられないと長い作品はとても読みきれない。「批評が生きがい」って
わけではないですからね。
「飛んだ豚さんストーリー」ぐらい面白いと、一気に読みきってしまうのですが。

で、実験的に批評者の反応を見てみて、明確になった虎の穴像はどうだったのでしょうか？
たくさんの人を巻き込んだこの実験、是非その結末をみんなにお知らせくださいませ。

そう言えば今、虎の穴で「夜学」っていうかな〜り長いのが投稿されてますね。
全部で、50〜60枚ぐらいかな？
コメントをつけたんだけど。「面白い」って出来ではないものの（あはは、ゴメンね）
なんか「一生懸命書いてるぞ感」っていうかそんな感じがあったので、最後まで読んだんだよね。
だから、最後まで読むことができるかどうかというのは、読者になんかしらの
シンパシーを感じさせることができるかどうか。にかかっているのではないかしらん？

>>288
ちょいがっかりした。
なんか叩かれてたけどね、それなりに応援はしたかったんよ。

語る熱意や想像がそもそもの根源で、それはあるんじゃないの？って思ったのね。
作者が若い人だったら想像力に技術や経験が追いついてないってだけでさあ。

そんな「実験」とやらにマジレスしなくて良かったよ。

>>292
実験だろうとなんだろうと、それは作品には関係ない。
単一の作品として批評できないのであれば、むしろマジレスして欲しくない。
と、批評専門でやらせて貰ってる者からの愚痴。

てかさ、>>288が名前騙ってるだけの偽物だったとしたら、>>292はそこで急に「退屈」に対する評価が変わるのか？
それは何か違うと思うのだが。
俺は分割投稿されようが、作者が何ほざいていようが、関係なく作品のみを見て批評するように努力している。
ただ、努力しているだけで実際にはできていないんだけどね（ｗ

だからなるべく、作者からのメッセージとかは抜きにして欲しい。我が儘だけど。
メッセージ読むと批評に影響でちゃうからね。

＞だからなるべく、作者からのメッセージとかは抜きにして欲しい。我が儘だけど。
＞メッセージ読むと批評に影響でちゃうからね。

>>292さんではない、一投稿者ですが、
じゃ、今度出すのはそうしておきます。
あとここ下がりすぎなのであげておきますね。

なんつーか絶句。

＞実験者
レポートにまとめれ

>>288
まあ、あなたの作品がなぜ読み手を拒絶するような作品なのか謎が解けましたよ。
もともと読者に理解させるような作品ではなかったんですね。
何とか理解しようと２度も３度も読みなおした私はとんだ道化者って気がします。
一つ言えるのは、作者にとってはかけがえのない至宝のような作品だったと
しても、読者にとってはその他大勢の中の一作品にしか過ぎないのです。
批評レベルを揶揄するよりもまず、どんな読者にも作者の意図がわかるような
作品を提示すべきではないでしょうか。

なんだかとても疲れました。

なんだ、これがクマのだったのか。

＞マジレスしたひと
お疲れさま。
もうつきあわなくていいよ。
あんたがわるいわけじゃないんだから、
ゆっくり休んでくれ。

つうか、なんでわざわざ分割投稿したのかが分からないな。
読むのだって神経すり減らすわけだし,って読んであげてるという
意味ではないよ。少なくとも感想を書こうと思って読むときは、
神経使うじゃないか。
そういう意味では、一括投稿しなかったから読めなかった部分
があるな。

なんで、一括投稿しなかったの？
わざと、読んでもらえなくしているとしか思えない。

でも、そういう「役」をやってくれてる人がいるのはありがたくない？

その「役」が自分のためなのか、あるいは虎穴を良くしようとする
ためなのか、それによるよね。
自分のためだったら、ここにこうして書く必要などないしさ。

結局、面白い作品を書けなかった人の、「言い訳遠吼え」だったんじゃないの？
まぁ、気にするのやめときましょ。わしもちゃんとマジレスしたのになぁ。
試されただけなんて、悲しいっす。

改めて「退屈」を読んだけど、作者のコメントがないと最後の一文は
理解できないな。結局、ティアとの空港での出会いの前に五日間の
幻想／夢が存在していた。そして、その幻想がこれから現実として
始まる雰囲気を読者に与える一方、それが単なる幻想に終わらせる
可能性も残すということですか。
もちっと、説明が必要ですな。しかもそれを強烈に読者に認識して
貰えるものを。分かりやすく書きすぎることを拒絶・忌避したことが
最大の原因でしょうか。これは難しいけど。

しかし、「夜学」で吼えまくってる例の人も相変わらずイタイんで、
まあ、気持ちは分からんでもないですがねぇ。

>>298
吼えクマさんのではないように思われ。。。。
フェイクでは。

実験、か。
そう言う見方もあるのかも知れないね。
モルモット扱いされた気分だろうか？
それはすまなかった。

考えてみれば、
俺自身も、２２歳の自分をモルモットにしたような気もする。
そしてまた、現在の自分も。

実は、この投稿に際し改稿した部分がある。
固有名詞、商品名を減らしたり（残したファイバービルトはたしかに一般的でない。
「黒く大きなフライトケース」などと言い換えるべきだったろう）、
携帯電話、コンピュータに関する記述を現代化したり、など細かい変更もあったが、
いちばん大きなのは６、７章。
【６章】
・「無人島に〜くそくらえ」は、初稿にはない。補筆。
　あまりにその前までの投稿で伝わっていない、と感じたため。
・「初老の夫婦が手を振ってる」の後の「僕の声が聴こえたらすぐ撃て。」を削除。
・なぜ私を手伝うのか、と問うティアに、退屈だから、とカイが答える部分を削除。
【７章】
・初稿には存在しない。物語を読み換える糸口をおきたかったため加筆。

この改稿を、知人に読んでもらった。虎の穴への投稿以後に。
初稿を読んでもらっていた人もいるし、はじめて読む人もいる。
いろいろな意見はあったが、少なくとも、
７章で話しが頭に戻ってしまうのかも知れない、
ということに気が付かなかった人はいなかった。
彼らは別に文筆を仕事にしている人々ではない。
ただの本好きなだけの人たちだ。
読書量も、この虎の穴の皆より、ひょっとしたら少ないかも知れない。
まあ、そういうことだ。

またダイアローグに関しては、改稿の際もほぼ手をつけていない。
この部分に関するかすかな自信は、
虎の穴投稿以前に鋭い感想、批評をもらった中でも、まったく揺るがなかった。
否定的な意見をもらうことさえはじめてだ。
ダイアローグに不自然さを感じる読み手は、
その不自然さの理由を考えてみてほしかった。
たとえばティアは外国の言葉で寝言を言う。

たしかに、こんなことを言い出されては、
なんだかなあ、と言う気分になったり、腹をたてたりする人もいるだろう。
俺が感じたことを、ここで皆に伝えずにおくこともできたよ。
ただ、あとすこし変わるべき時期が来たのではないのか、感じている。

さて、私は遅筆でした。
それ故に一括投稿などはできようはずもございません。
また、それ以外にも理由はあります。
一括で出すとなれば、当然文章も長くなってしまい、
そこに致命的な問題が発生してしまうということです。
もともと私の書いた小説は享楽用です。
ただ楽しんでもらうためだけに存在しているのです。
冗長にしてしまったがために、作品自体の質が落ちることは
なんとしてでも避けなければいけませんでした。
だからして、苦渋の思いで分割しなければならなかったのです。

>>307
少々腹が立ったのでここに記しておく。
お前が何者かはしらんが、ついでに知りたくもないが、
真面目に時間と精神力を使って批評した連中の気持ちを
お前はどう受け取っているんだ。
批評者からやる気をなくすためか？
穴が潰れてしまえばいいと思っているからか？
どちらにしても、またそれ以外のいかなる理由があったにせよ、
お前が文章を書くものとして
非常に失礼な行動を取ったということは消えぬ事実だ。

もう一度まともなものを書いて穴に投稿しろ。
お前は自分が他人に嫌われれば安心してここから去れると
思っているかもしれないが、
批評者も、勿論自分もそんなお前を許そうとは思わない。

もう一度、まともなものを書け。それだけだ。

>>307
「怪異小説大系」の人？
うーん。なんつーか上記コメントはネタだと思いたいが、
新聞小説並みの分割投稿はやめといた方がいいよ。

>>306
小説は、いつだって全力投球が基本だ。
大家でもないのに、斜に構えて実験だとか言うのは情けない。

>>309
「退屈」作者さんは誰かわからないので、
あとは妄想スレにて続けたほうがよろしいかと…（ｗ

>>310
肩もつわけじゃないが、「実験」とは言ってないだろ、本人は。
おそらく、あの文章も「全力投球」したからこそ、
感想・批評に何かを感じ、作品の感想欄ではなく
このスレを選んでつらつらと書き始めたんじゃないかね？
読みが浅い、と言われても仕方ないぞ、それじゃあ。

ところで「大家でもないのに」情けないのは、
「斜に構え」ることかね？　それとも「実験だとか言う」ことかね？
情けない、って、どういう意味さ？

一本貫けていない。
実験なりリサーチなら、それを報告せよ。
（あれが報告か？）
自分一人の楽しみなら、こんなところで
暴露するな。

>実験
やっぱり文学系って変な人が多いんだなあ、とかステレオタイプな考えが頭をよぎる今日この頃。

まだ続いてるんじゃないか？

？　>>315

>>306
その知人には虎穴をみてもらったの？
それともプリントしたの？
これだけでも違うよね。
因みに、漏れは忙しくて当時全部読めなかったから、コメントを読んだあとに
エディターで縦書きにして読んだ。最後の一文のところを読めたかどうかも
今となっては分からない。もっとも非常ベルは冒頭の空港で出てきているから
冒頭のシーンとどういう関係があるのかな、ぐらいは考えるだろう。
同じ非常ベルなのか、あるいは別の非常ベル（例えばアパート）と考えるか
は分からないけどね、今さら。

何度も言うように、分割した意味が理解できない。
分割して読む気をなくさせて、そして読みが浅いの〜なんて、どうかしてる
んじゃないか。ましてやあの時期、例の騒動に加え連載も含め色々あったよな。
こういう状況の違いも把握できずに嘆いているあんたも相当意地の悪い人だな。

で、結局こういうことが分割投稿では起るんだよ。
そりゃ個人的に「これ読んでください」って言われりゃ一気に読むだろ。
虎穴じゃクソも含めてたくさんあるんだよね。元々分割して読ませることを
前提としていない文章をぶった切って投稿しても興味湧かないよ。
最後の感想書いた人だって、最初の投稿から読み直して書いたのかも疑問だ。
そうするべきだ、って言うんだったら最初から一括投稿しろといいたい。

読みを試しているんじゃなくて、荒らし耐性を試されたに等しいぞ！

＞287さん
これはこれは、僕の疎漏な批評に何とも過ぎたお言葉、誠に恐れ入ります。

あのカキコの時は少し滅入っていましたが、最近合間合間にちゃんとした
作品が投稿されていて、元気が出てきたところです。

お忙しいとは存じますが、鯖様の新作も心より期待しております。

＞その知人には虎穴をみてもらったの？
＞それともプリントしたの？
一人は、俺のPC貸して読んでもらったので、WEBの画面上だよ。
あとはURLを言って読んでもらったので、プリントしたかはわからない。

＞何度も言うように、分割した意味が理解できない。
文字数は少ないとは言え、８０枚。
当時、虎の穴システムは、全部の作品を一つのファイルにして扱ってた。
安定したシステム、とは言い切れないものだった。
その前のサーバートラブルでの作品ロストもあったからね。
だから、こわくて一括投稿はできなかった、と言うのが正直なところ。
じゃあどうしようか、と考えていて、ああいう分割投稿を思い立った。
あの連載議論の後、「作った人」がシステムを改良してくれた訳だが、
その時にはもう「退屈」の投稿は終わっていたよ。
この説明で納得してもらえるかはわからないけど。

＞読みを試しているんじゃなくて、荒らし耐性を試されたに等しいぞ！
ようやく話しがそこに行ったのでうれしいよ。
しゃらさんにお願いして感想をもらった時点で、単純に、
書いたのは俺でした、こういうつもりで書いたんだけど、伝わんねーなー、
ぐらいで済まそうと思ってたよ、もともと。

だけど今の虎の穴の状況を見てて、
そろそろ、読む側もかわらなきゃならんのじゃないか？と思った。
これは勿論、俺も含めてね。

ここまで、俺が感想書く時、
好き・嫌いとは別に、何かを書き手にフィードバックできないか、
ということを、自分の課題にしてきたつもりだ。
それができなきゃ、できるだけ感想欄に書くのを我慢してきた。
それが実際に出来たかは別として。

今の虎の穴は、投稿数は増えたけれども、
作品の質から言ったら目を覆うばかりだ。
この状況を何とかしたい、と単純に思ったよ。
どうすればいいのか？

「くだらない」と「わからない」を、きちんと読み分けることだと思った。
くだらない投稿には感想を書かない。
わからない投稿には、その糸口をさがし問い掛ける。
あるいは、その糸口も見つからないなら、無視する。

それこそ、荒らし耐性、煽り耐性、ということに似ているかも知れないね。

今、目の前にあるイラつくものに、反射神経だけで反応するのは
読み手としても、書き手としても、避けなければならない、と俺は思う。
そのイラつくものの背後に何があるのか、
そもそも自分はなんでイラつくのか。
そんなところを、みんなにも少しゆっくり考えてほしい、と思う。
俺自身がそれを出来ていなかったことも、ある。
だからこそ、こんなみんなをイラつかせる話しをここではじめた。

俺も他人をイラつかせていることはとても憂鬱だよ。

ヒマなわけね。

>>319

そういう意味なら何となく納得。だけど荒れているように
見えるのも事実だけど、真剣に読んでくれる人が増えて
いるのも事実だよ。化け猫話は私が書いたんだけど、一
つ一つの感想がすごく深い。最初の頃はもっとあっさりと
面白い、つまらない、という感想が多かったけど、今は明
らかに批評してもらっているという感じがする。すごくため
になるし、こう直そうとかああすればよかったとかやる気も
出る。ゆっくりだけど、ネットでも有数の作品の発表場に
なってる気がするよ(ﾟдﾟ）

私は現在にいたるまで、
それは自分でも驚くべきことだったのですが、
至極順調に筆が進んでいったのです。
つまるところ、筆が荒れるということがなかったのです。
自分自身の作品には絶対的な自信を持っておりますし、
その根源は筆が荒れないといったことに
起因しているといってよいでしょう。
みなさんにはぜひ楽しんでもらいたい、
そう思うこの頃なのです。

退屈の作者へ
すまないけれど、レスの中に二度と私の名前をださないでもらえませんか。
結果的に不本意な行動をとってしまったことを恥ずかしく思うので。

あのさあ、自然な浄化力ってあると思うんだよね。
基本が匿名である限りは。
それを漏れは信じてるから、恣意的に啓蒙する必要はあんまりないと思うよ。
まあ、いけないとも思わないけどね。
ただ発言読んで思ったのは、啓蒙するんだったら遠回しにしなくても
直球投げればいいんじゃないの？　とか思ったよ。

確かに今の投稿状況は問題がないとは言わないよ。
それでもきちんと書かれたモノにはきちんとしたレスがある。　＞化け猫とか
それでまずはいいと思う。
漏れが見た中では、こんな状況でも一番の投稿場所になってるよ、既に。

このスレに書くべきことなのか分からないけれど
あからさまに不真面目な文章にレスつけるのはヤメた方がいいと思う。　＞セックスマンとか
煽りも含めて相手が喜ぶだけの気がする。

真面目に不真面目しているものはいいよ、あたりまえだけど。

>>321
わかったよ。
君の言ってることはわかる。
化け猫話っていうのがどれかわからないが（まだ読んでないようだ）、
先にそれを聞いたら、メシ奢るわけにもいかないね。

>>323
すみません。わかりました。
それから、本当にどうもありがとう。

>>324
直球では伝わらないことがある、と思う。
道筋を単純に示しただけでは、それを辿っては考える人は少ない、と思う。
そのわけは、>>319の後半「今、目の前に〜」にも書いたようなことだ。
啓蒙だなんてことはする気はないよ。
ただ、一度、考えてみてほしかった、ということだ。
たとえば、俺は今、俄かには化け猫を見つけることができない。

>>325
作品を指している部分は何とも言えないが（何しろ読んでいない）、
そういうことだと思う。
そして例えば、>>291に出てくる作品に、浅薄な感想を入れているやつもいる。
そういう奴にも反応せず、作品そのものに向き合ってほしい、と思う。
もちろん、語り合うことで有益な感想については、
意見を交換することもありだと思うが。

くだらない仕切りしてんじゃないよ、まったく

相手にされなかったからってすねるなよ>>327　（ ＝ >>320）

>>退屈さん

そんなこと言わずご飯は奢ってYO！
メール待ってるからね（ｗ

ｶﾁﾝときたのは事実。「実験」という言葉に反応した。
ただその後の丁寧なﾚｽみてると悪気はないことが
分かって冷静になったYO（ﾟдﾟ）

>>319
基本的には意図が理解できたつもり。意図的に煽ったところがあるのでスマソ。

[分割投稿]
データファイルが一つだったら分割したところで同じなんだ。
逆に、別の作品として分かれることによって負荷が大きくなって逆効果だから
分割投稿の意図が見えなかった。
連続してアップしてれば意図は分かったけどね。

あとさ、基本的に「夜学」が大きいんだよな。そうだろ？
それは分かったよ。
俺、作者分かった上で一番目で感想書いたけどさ。
意外と好意的な（作品と向き合う）感想が多かったんで安心したよ。
そういう意味では虎穴もまだ捨てたもんじゃないな。

遅レスになったが訂正。
>>307
　↓
>>306
退屈作者へのレスだ。
時間なくて見返さなかった。

だが最後に言いたい事はあまり変わらん。
自分はお前の年なんぞは知りたくない。
いいから次のを書け。あ、ネタはいらんからな。
（お前のネタ話はつまらんから。）

なんか悪いけど退屈作者の一連の書き込みは
自身に対するエクスキューズにしか見えないです。

>俺が感じたことを、ここで皆に伝えずにおくこともできたよ。
>ただ、あとすこし変わるべき時期が来たのではないのか、感じている。

読めないお前が悪いとか言われそうですが
何が言いたいのでしょうか？
何が言いたいかを私に考えさせる為に、そういう言い方をしているのでしょうか？
だとしたら人間の心理に盲いてますね、少しばかり、、、。

>ようやく話しがそこに行ったのでうれしいよ。
それはよござんした。

>>308の言う通り作品書いてアップしてくれればそれでいいです。
あなたに反感はあっても作品にはないつもりなんで。

>>321
化け猫話はやはり(ﾟдﾟ）だったか。
「遠く〜」以来「はず」の使い方がいつも気になるんだよな、
俺的には。
なぜ、ここでつかう必要があるのかってね。
俺の感じ方がおかしいのかもしれないけどさ。

おやすみなさいって言ったのに、、ﾃﾞﾍﾍ

>>333
「はず」は癖。というより「いつもはこう」→「今は違う」
という文の組み立て方の１ﾊﾟﾀｰﾝさに起因している
のかも。今度は「はず」抜きで何か書いてみようと
思ったり、、
そうそう「奇妙な夜」にﾚｽくれた皆さん、ありがとう
ございました。濃くて濃くてかなりｳﾚｼｲ（ﾟдﾟ）
いつものﾚｽ返しを、余計という意見を承知で明日
やらせてもらうので、暇がある時にみといて
くださいね（ﾟдﾟ）

>>330 = 317
そんな話しを聴けてうれしいよ。
皆にはすまんが、
俺にとってはクダまいたかいがあったってもんだ。

>>329
メールかよ（ｗ
そのうち。

>>331
もう散々書いたよ

>>332
読むべきは、俺の書いたことだけじゃないだろ。
君の前までのレスで書かれている上っ面と、
それを、それぞれの人間が書かざるを得なかった意味を
たまには考えて見たらいいよ。
今でなくてもいつか。
それが、君が生きている間かどうかは知らんが。
こう書くと、また、くだらない議論を呼ぶことになるのかな？

>>334
おやすみ

>>退屈の人
一連の説明を聞いているとごもっともだとは思えるけれど、結局は言い訳だよね。
批評者の質を見極めるために、「自分の作品」を指標にして振り分けているイタさを
自覚していない。
虎穴に対して提言したいのなら、>>324の人が言っているように、最初からここで今の
話をすれば良いのではないの？
分割投稿についても、サーバーシステムが不安というのはわからないでもないけど、
それなら続けて投稿すれば良かっただけの話。わざわざ時間を置いたのは、批評者の
耐性を試す実験？

それとわかっているとは思うけれど、友人・知人の話を読むときと、全く第三者の
話を読むときは当然スタンスが違うよ。虎穴のシステムを理解しているのなら、
第三者がどう読むかが大切だとわかってると思うんだけどなあ…。
自分の作品だと、思考停止してしまうのか。
今のあなたの言い分は、わかる人にはわかる「俺の」作品を、きちんと理解せず、
読み込みもせず、『今、目の前にあるイラつくものに、反射神経だけで反応するのは
読み手としても、書き手としても、避けなければならない』と言っているにすぎない。

違うというなら、まず、批評者を試そうとした非礼を詫びるべきではないのか。
そのあとで、虎穴に対して言いたいことがあれば言えばいいだろう。

>>336

＞違うというなら、まず、批評者を試そうとした非礼を詫びるべきではないのか。

どんな作品を投稿する場合でも、
書き手自身の表現する腕と、
読み手の読みとく腕とを、
試そうとしているのではないのかね。

俺の腕を試そうという気が微塵もないのなら、
わざわざ投稿もしないし、こんなところでクダを巻くこともなかったことは、
ここまでの流れを（上っ面さえ）読める人間なら、読み取れるはずだ。
それさえも読み取れないほど、
『君』は（こりゃ言い過ぎかな）『感情的』になってるのかな？

文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
それが、『君』には申し訳ないが、俺の本音だよ。
「ほんとに読者の皆さん、すばらしい！」
そこまで、読み手と馴れ合う気はない。

それから。
煽りにマジレスかっこわるいが、知人といっても、
ほんとに、この作品を読んでもらうために知り合った人も含んでいる。
俺の顔、俺の言うことを知っている人間が、
作品を、そのものとして読み得ないのは、十分、知ってるよ。
でなきゃ、読ませたなんて話し、恥かしくてできるか。

いま過去ログ読んでて思ったのだが、>>311は文盲か？
そして、何故誰も彼の勘違いに突っ込まない？
>>311=猫くん、少しはじっくりレス読もうぜ（←これなら妄想スレへ移行奨められるだろ（ｗ））

>>338
君が逝きたまえ。

なんだ、まだやっていたのか（笑）。
どうやら退屈作者も頭に血が上って寝付けなくなったようだな。
まだまだ精進が足りんな。いや、煽りじゃないよ。本心からそう思う。

まあ、あんた（←とりあえず周囲にちゃんとレスしているのでお前から昇格。）の
考えは基本が「解る奴は解れ、解らない奴は解るな」だからな。
あんたの今回物議を醸し出した作品はそれがとてもよく出ている。
人間という生き物をどう捕らえるかは人によるが、
あんたのそれは恐らくあんたが思うより遥かに客観的だ。
あんたを見ていると、どこかうら寂しい気にもなってくるよ。それくらいにな。

しかしそれにしてもつまらん話を書いたな。
自分は「小説は面白いが勝ち」という側の人間なので、あんたのいうところの
穴はどうあってどうのこうのという考えは正直な話どうでもいいんだが。
やるならもう少しまともなので勝負して欲しかった。
あと、>>336の言った通り、批評者に対する今回の非礼を詫びる常識は必要だ。
そこまで「文意を読み取れなかった奴が悪い」とするのは
あんたの傲慢だ。と、言っておく。

さすがにもう寝たか？

どうでもいいけど、私のショートショート、アオリと同じ扱いなの？悲しいなあ。レス
２つか……。やっぱ花王名人劇場の所ジョージのギャグ覚えてる人っていないんだなあ。

>>341
それは、仕方ないなぁ。読む人間が見えるようにしか見えないのだから。

>退屈
約束を一度でも違えた以上、読者が怒るのは当然では？
後出しジャンケンされて気分のいい人はいないでしょ。
例えその後だしに理由があったとしても、約束を違えた事実は揺らがない。
>文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
>読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
これを作者のメッセージに書くんだな、最初から。

人を貶すつもりなら、それくらいはやってくれってことね。
他人事とはいえ、>>337には本当にカチンときた。

>退屈
ただ書いて感想もらうってのは駄目なわけ？
読み手の意識は高くなくちゃ駄目なの？

煽りじゃなくてマジにそう思うんですけど。

ちょっと変えてみました　ヽ(´ー｀)ノ

たいくつ機長：アンコントローラブル
善意の第三者：・・・
司令塔：了解、退屈君アンコントローラブル
たいくつ機長：もっと面白い作品を作るような動きをしろ！
善意の第三者：はい
司令塔：コンタクトしますか？
たいくつ機長：お願いします
たいくつ機長：虎の穴探せよ退屈だ退屈
善意の第三者：はい
司令塔：聞こえてましたらマジレス５４２３を出してください
たいくつ機長：マジレス０９０をキープします
司令塔：はい了解しました。投稿スタンバイお待ちください
たいくつ機長：上っ面はいいから前読め、前だ前！！
善意の第三者：どこへ？
たいくつ機長：頭悪いな！！作品アップだ！！
善意の第三者：やってます！！
たいくつ機長：クリエィティブだ
たいくつ機長：質をあげろライティング、スキルフルにだ
たいくつ機長：あー馬鹿どもが・・・あげろ！
善意の第三者：ゴミ投稿です！
たいくつ機長：ハァハァ・・・ハァ
司令塔：退屈君現在コントローラブルですか？
たいくつ機長：パワー、ふかせ！
善意の第三者：はい
たいくつ機長：抑えろ、レスだレスをみろ
たいくつ機長：これはだめかもわからんね。

>>345　そんなことは言ってないと思われ。選別しようって言ってるだけでそ。
退屈(作者)のやってることは最低だけど。

「続・退屈」
の出ない努力はすべきですな。

>>340
あはは、口真似かい？
意図的かも知れないが、あなたのレスには矛盾がある。
＞考えは基本が「解る奴は解れ、解らない奴は解るな」だからな。
が俺だとするならば、虎の穴かこのスレのことかはわからんが
＞しかしそれにしてもつまらん話を書いたな。
と言うあなたと、俺が語り合おうとするわけがないよね。
つまり、あなたのレスそのものが無駄であり、自己満足に過ぎない、
と言うことになってしまう。

まあ揚げ足とりはこれくらいにして、本論だけど
たとえ、俺が「解る奴は解れ、解らない奴は解るな」と考えているにせよ
文意を読み取れなかった奴が『悪い』、など言った覚えもないし、
そうも考えていないよ。それはあなたの曲解だろう。

伝わりづらいことを伝える、という無謀な試みをやった結果、
伝わる人には、たいへん喜ばしいことに伝わった。
それは決して少数派ではなかった。
では、虎の穴ではどうだろうか？
結果は出た。
そういうことだ。

文章を書き、それを誰かに読んでもらう、
それはお互いが試される瞬間だ、と俺は思う。
だから常に俺は試されている。
とは、上にも書いた気がするが。

たしかに傲慢な俺ではあるが、非礼を働いたとは考えていないよ。
しかし不快に感じたであろうことに対しては>>306でも、すまなかった、と謝っている。
何度でも、謝るよ。
しかし、おそらく何度謝られたところで、
まだ気持ちはおさまらないんじゃないかね？
それは、何故だろうね。

>>343
なにか勘違いしているんじゃないだろうか？
＞約束を一度でも違えた以上、読者が怒るのは当然では？
約束って何？
＞後出しジャンケンされて気分のいい人はいないでしょ。
なんでジャンケンなんだね？
これは勝負事かな？

それから
＞>文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
＞>読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
＞これを作者のメッセージに書くんだな、最初から。
最近この板にいらっしゃたのだろうか。
もうすでに「真摯／リサーチのサンプル」については宣言していたつもりだ。
下にひくレスと、「退屈」を投稿した者を結びつけろとは言わないが、
そういう姿勢で投稿している者がいることは、先に示しておいたつもりだ。
【2ch文章虎の穴−投稿道場（２）−】　より

　214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/02(土) 23:58
　>>207

　投稿してる者ですけど、自分の投稿に感想より評価（点数つけた人）つけた人が
　多くなった時点で、点数、気にしないようにしてますです。
　しばらくアクセスしてないと、最近、盛り上がってる作品あるかなぁ、とチェックしますけど。

　感想で、ただ「つまらない」「わからない」しか書いてない感想は、
　サンプル数（リサーチ的な意味で）のうち、と思います。
　で、「ここがへんだよ」みたいのとかは、考えること、たくさんあります。

　そんな感じで、投稿した時は、感想、読みます。
　「つまらない」でも「わからない」でも、一言でも書いてくれたことで、
　感謝してますよ。

該当レスと関連レスは↓あたり。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990976051&st=201&to=215&nofirst=true

>>345
俺はそれでも駄目じゃないよ。
しかし、読み手の意識も高くなくては、
虎の穴に書き手と読み手のコラボレーションは生まれないだろうと思う。
そしてだんだんと、馴れ合いサークルへ変貌するだろう、と思う。
少なくとも今日までの俺は、それは避けたい、と考えている。

俺たちがかわる前に、彼が動いたんだね。
俺には彼の気持ちはよくわからないけど、
サーバトラブル以来の、言葉にしようがない感覚だよ。

読者の皆さんは、このあと、どうするつもりだ？

あげてみよう

本心では悪かったと思ってないらしいね。>退屈
退屈の理屈や意見に怒ってるんじゃないだろうが、文句言ってる側は。

ほっといたら？　ああ言えばこう言うだけ、無駄。

無駄にプライド高いんだよなぁ

退屈だ。
もっと盛り上げてくれよ、

退屈してる？

退屈さま。
自分はどれがあなたの今の作品なのか想像がつきません。
宜しかったらお教えください。
老婆心ながら誤解もあるような気がしてならないので…

>>350
丁寧なレス、有り難うな。（「口真似」な。藁ﾀよ）
……もしかして、「つまらん話」と書かれたことを
不快に思っているのだろうか？

すまないが、今寝起きな所もあってなぜかそう受け取っている。
自分はあんたの作品は実験がどうの、分割投稿がどうのという理屈ぬきに
「面白くなく」受け取った、という意味で書いたのだが。
気に入らなかったか？　まあ普通は気に入らないがね（笑）。

まあ自分はあんたに会ったこともないし、
あんたの作品を評価した人々をも当然知らない。
よってあんたのそこでの評価がどこで決まっているのかは全く解らない、
というガキでもわかる立場でもって、
「自分はこう思った」と言っているのだが。

ところで、今少し下がって見ているんだが、
あひるの群れに石を投げた勇気は認めるが、
どうにもあんたの思ったとおりに物事が進んでない気がするんだがな。
自分の気のせいか？　どうにも批評陣を中心とした穴参加者が
あんた自身を目の上のこぶにしてしまっている気がするんだが？

なんでこう、理想を押しつける人がいるんだろ？
なんで無視できないんだろ？
虎の穴がどうなろうが、いいじゃんか、別に。
自分にとって居心地が悪くなったら、出ていけばそれですむだろ？
俺は現に出てっちまったよ、ごめん。

それを、やれ読み手に目がないだの、荒しがひどいだの。
うざいったらありゃしねぇってんだドスコイ。

>>360という、とても解り易い例が来たな（笑）。
よしよし、お前はもっと語ってくれ、と煽ってみる。

>退屈
ディベートのように揚げ足（をとったつもり）で論を進めるのは止めてほしい。
>なんでジャンケンなんだね？
>これは勝負事かな？
ジャンケンは一定のルールを含んだ対話、或いは交わりの比喩。
ジャンケン＝勝負事　と読まれる可能性が高かったのかと反省しているよ。
私は「後だし」を問題にしているのであり、それを次の文でも示したつもりだった。

「真摯／リサーチのサンプル」の宣言云々とのことだが、
あなたも引用した通り以前から言われている事だ。
制限が無い以上、様々な投稿が混じるのはしごく当然。
ここは２ｃｈなのだから、わざわざ口に出すようなことでもない。
私が言いたいのは、
>文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
>読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
これを作者のメッセージに書いていれば、あなたの「後だし」に反発する人も少なかっただろう。
それだけだ。
何故叩かれているのかを考えて欲しい。
まじめな批評者に対する真摯さがまるで伺えないんだよ。

もう一つ。
私はあなたの主張そのものではなく、主張の手法と経緯に反発している。

ドスコイ
もっと騙るぜ　ｺﾞﾙｧ！

さらにもう一つ。
作品はこれからも投稿してね。作品が嫌いなわけではないので。
少なくとも初心者の私よりはずっとずっと文章も上手ですから。

>>360
激しく同意

>>359
不快に思ってなんかいないよ。
「退屈」を面白くない、と言う人がいるのは、わかる。
あれを書いていた当時は、
絶対に伝わるはずがない、と言う気持ちと
なんとか突き詰めていけば、伝わるかも知れない、と言う気持ちとで
かなり追い込まれながら書いていたしね。

面白くない、と言う人がいるのは、わかる。

さて、あひるの群れに石がどうのという話、
別に皆をあひるの群れとはおれは思っていないが、
君とはすこし見方がちがうよ。
目の上のコブにせざるを得ないでいる人たちは、
それこそ君が言うところのあひるな人たちではないかね？

そもそも、おれの居る場所というのが、
そういう場所だ、ということもあるかも知れないけど。

＃>>350じゃなくって>>349だろ？

＞退屈
恣意的にコントロールして上手くいくと思うなら
勝手にサイトでも立ち上げれば？
気に入らない書き込みはデリって
理想を共有する仲間とやればそれでいいだろ。

>>360

＞俺は現に出てっちまったよ、ごめん。

しおらしいね。
しかし、出て行った人間が、
いったい何を伝えることができるんだろうか？

ドスコイ！
別に何も伝えたくない。
投稿したのは、読んで匿名感想聞きたかったから。
それだけ。

レスいれてるのは、おもしろいから（藁

自意識過剰だね退屈君は。
幾つだこの人？

メンツが揃ってきたなあ。

>>362
「後だし」とは、先に出すべきものを、
ルールに反して後で出した、ということだと思うが、
そのルールって何だい？
説明してくれないか？
約束を違えた、とか言ってたのも説明してもらってない気がするが。

「真摯／サンプル」という姿勢は、
前に引いたスレでも、特に反発もなかったし、
言っていたのは俺だけではないんだよ。
あるていど、コンセンサスの得られた姿勢なんだよ。

＞何故叩かれているのかを考えて欲しい。
こいつ、叩かれるためにやっているんじゃないか？
と思ってみたりはしないかね（笑）。

>>363
反発じゃなくて、反論すればいいだろう。
俺は君の教師でも上司でも親でもないから、
反発されたところで、痛くも痒くもないよ。

過去レスでも読めば？（笑）　>>371

>>367
＞＃>>350じゃなくって>>349だろ？
そうだったな、訂正。寝ぼけていたらしい。

＞目の上のコブにせざるを得ないでいる人たちは、
＞それこそ君が言うところのあひるな人たちではないかね？

そのつもりで書いたんだが（笑）。
まあ「相手にしない」という手をとる人もいるから、
全員ではないな。
あんた自身は反論してくるのと無視するのと
どっちの人間がいいか？　ちょっと訊きたいのだが。

しかし随分と反対意見が出たなあ。

伝える気が本当にある奴の態度じゃないね。

>>365
返事のしようがない。

もっとお母さんみたいに言ってくれ、ってか？

ドスコイ！
伝わったら僥倖。
うまくいかなかったら、もう一度作戦を練る。

>>368
ここはコミュニティだから、提案しているだけだよ。

なんかよくワカランのですが退屈さんが面白いなあ

文章うまいね。

つまり、こういうことか。
退屈氏は簡素ウランの「感想・批評」もアップされた作品同様、文芸の一ジャンルとして捉えるというスタンスなんだろ？
しかし、そうした双方向の批評合戦はプロの文壇においてもお寒い状況なのに、玉石混合の虎の穴にそれを求めても周りにうざがられるだけじゃないの？
あなたの姿勢は間違ってないが、作者のメッセージにそれを書かなかったのは不適切であると思う。
世の中すべての人があなたと同じ考え方で投稿しているわけではないし、また、感想・批評しているわけではない。
だから、予めあなたのスタンスを明確にしておくことは必要だったと思う。
フェアとかアンフェアとかそういう意味ではなく、それが最も合理的な評者の選別方だろ？
あと、ここで謝ってほしいと思っている人たちに挑発的態度を取り続けるのは、なんで？
みんなに「考えろ」という前に自分のその態度がどこからくるものなのか、そして、その効果について考えてみたら？

退屈なほどに

天より高いプライドが謝罪を許さないだけです。

馬鹿を自覚している人間だからといって
正面切って馬鹿呼ばわりされれば腹は立つ。
無神経な人ね。

まぁでも「提案には賛成」、って奴、結構いるだろ？

退屈氏へ
>>359.>>361より
サンプルの嵐だな。どうする？

>>374
いい、という意味がよくわからないけどね。
無視されることが好きな人間が、少なくともこんな場所にいると思うかい？

無神経っていうか分かっててやってるんだろ。
他人に聞いてもらう態度じゃないっての。

それも計算のウチだとか言うのかね？

だから無視するんだよ、厨房を！

息切れしてきた（笑）

>>378
おれに言ってるんなら、伝わってないよ

そろそろこの馬鹿なんとかしてくれよ

で、何がしたいのかね？

自分を支えるサマが楽しいので続けて下さい。

>>382
今日、はじめて、虎の穴から削除がでたよね。
俺は、あんなこと、させたくなかったよ。
俺の勝手な気持ちだけどね。

本題。
挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
こういうことするときの。

作った人なんてさ、
自分の作った板でがやがや喧嘩されても
ぜんぜん顔つっこまない。
大人だよね。
見習いたいよ。

というわけで、今日はおやすみ。

ドスコイ！
もなーとかごるあとかいって煽っているヤツも
混じっているから、むつかしいよ。
ここでこういうことってのをするのは。
ご苦労様。

>挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
>こういうことするときの。

本当にそう思ってるなら氏んだ方がいいよ

売り方に押されてるな……

＞本題。
＞挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
＞こういうことするときの。

しかし彼にはその効果がまるで見えていないのでした。

>>391
まあ少し落ち着け。今日はちゃんとシラフで語ってるんだろうな？（笑）
自分も時間をかけて応対するよ。

>>388より
だが、一番意見を聞いて欲しい相手は
この場にいなかったり、無視したりするものだよ。
なんでもそうだ、と前置き。
今あんたにいろいろ言ってくる人々を、
あんた自身がどう扱うべきなのか、という時期が来たと思うよ。
昨日といい、今日といい。

・あんたはとりあえず批評者に謝罪した。必要ならいくらでも謝罪すると言った。
・周囲はその後もあんたを「無神経」「他人に聞いてもらう態度じゃない」と反発する。
・伝わってない。

どうするか？＞退屈氏。

>>397
寝たらしいなあ（笑）。
落ち着いて書きすぎたか．

もう起きてこなければいいのに。

＞挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
＞こういうことするときの。
度し難いな。

今、空売りすれば確実に儲かるな、退屈株(w

>>360
＞なんでこう、理想を押しつける人がいるんだろ？
＞なんで無視できないんだろ？

ヒマなんだよ、基本的に。
これほど個人的な営みを何で他人がどうこう言えるのかね？

ドスコイも今晩は盛大に煽ったな。
もう寝たか？　

>後だしとか約束とか云々
まじめな批評を貰った作品を実験だと言い出し、いきなり自論を展開し始めた。
そしてその書きこみには、まじめな批評者に対する真摯さがまるで伺えなかった。
>こいつ、叩かれるためにやっているんじゃないか？
>と思ってみたりはしないかね（笑）
そう思ったから、叩いてるんだよ。
と思ってみたりはしないかね（笑）
……ああ、あほらし。
>反発じゃなくて、反論すればいいだろう。
（再掲）ディベートのように揚げ足（をとったつもり）で論を進めるのは止めてほしい。

久しぶりに加わったけど、やっぱり煽り合戦って疲れるねえ。

ドスコイ！
まだ起きているでゴワス。
じゃまして申し訳ない（藁

ドスコイのスタンスはいっとうまともだと漏れは思うよ。

お─い、穴の方見てみれよ。
変なのが二匹いるぜよ。

>>410
お前は相変わらずだな（笑）。
こんな話題はすぐ嗅ぎ付けてくる。
どうでもいいが携帯の電源はそのうち入れておけ。

ドスコイ？
違う人と誤解しているようでゴザル。
ドスコイは携帯ではなくPHSでゴザソウロウ。

>>413
ああ、すまない。
別な人間と勘違いしていたようだ。最近電話しても通じないんでな。
このところ一部の人間に見られる電波が感染してしまったな。
まったく、愚痴を聞くのはどこでも疲れるものだ。

>>415訂正
>>413→>>414
俺も寝る。スレ汚しスマソ。

ドスコイ
お疲れさんでゴザンス

わたくしはまじめな小説を書いている、
松本礼一という者です。
一度、読みに来てください。

http://www17.tok2.com/home/marisa/sakura.htm

てかさぁ、退屈のどこが気に入らないのか知らないけど、痛い厨房だと思うなら無視しろよ……
退屈も今更ここでウダウダ言ってんなよ。ウゼぇ。

スレ汚してるだけだぜ？　お互いにさ。

私がここに書き込んでいるのは、読者、作者との交流を持ちたかったから
というのが大きい。（馴れ合いにならない程度に…ね）
虎穴に投稿初めてまだ一ヶ月も経ってないけど、私の創作活動でこれほど
充実したものはなかったと思う。

それにしてもこのスレ殺伐としてきたね。もっとﾏﾀｰﾘといきたいのだが…
議論も大切だけど、それよりも、小説書いて投稿しようYO〜！

>>409
やっぱり誤解がある、というより曲解したいのかな？
たとえば、あの投稿の作者からのメッセージ欄に

　まっとうな感想・批評は真摯に受け止めます。
　そうでない感想・批評はリサーチ上のサンプルと捉えます。

と書いてあったとして、それで何かが変わったかね？
読み手がそれを言われるか言われないかで、なにか変わるのか？
或いは、言われないと、変わらないのか？

>>415
愚痴だと思ってるんだ？（笑）

>>402、>>419
たしかに、書いてあることの上っ面さえ読めない方々ばかり集まるし、
そうかと思えば、知った顔だしな。
このへんで終いにするか。

しかし、執拗にご意見を下さった方々。
単純に「読みが浅いよ」と言われて腹をたててるだけだろう？
やり方が気に食わない、とか、態度が悪い、とか言ってないで、
文章そのものを批判すればいいだろう。
それが書いた本人には一番、こたえるんだよ。
しっかりと読んだ上での言葉はね。
そういう、書いた本人の一番の急所をつつくことが出来ないなら、
読み手としても書き手としても、イマイチだと思うよ。

繰り返しになるけど、昨日、はじめて虎の穴で削除が出た。
これは俺の独断だけれど、削除をした人も、
それは出来るだけ避けたいことだったのではないか、と思う。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」
誰が言ったか知らないが、その言葉は、
こないだまでの虎の穴というコミュニティをよくあらわしていたと思う。
しかし、もうその段階は昨日で終わった。
暴力に対して力を使わざるを得なくなったんだよ。
そう、俺には感じられる。
その前の段階のギリギリのところで踏ん張れないか？
という俺の試みは見事に失敗したわけだけれど、
このスレが過去ログになっても残る限り、
俺の言ったことは、ここに残る。

わざわざ苛立たせたり、スレを浪費した部分もあることは、
皆さんに謝罪する。

また感想・批評をくださった方には、
たとえ制作上はリサーチ上のサンプルと捉えるにせよ、
一人の人間として俺はとても感謝している。

それから、おれが名前を出すことができないあなた。
あなたの存在は、虎の穴にとってとても貴重だと、
相変わらず思っている。
今回は実はあなたの言葉に触発された部分もある。
勝手乍。

どうもありがとう。

文章は「若い」時に書かれたものだから、滑っていると思いますよ。
（狙ってたのだと思うけど）
カタカナで始まるからてっきり村上龍みたいに「装置」を使うのかと
思ったよ。
それが違って「アメリカ」の演出なんですってね？
「アメリカ」らしさって出てたかな？

「日本人がアメリカに行った」っていうような感じがした。

アメリカ（カタカナの名前）の二人なら、もっとべたべたして、言葉で「愛」を
語り合うし、子どもは広い庭でバスケしたりベースボールしたりしてるんじゃないの？
帽子被ったりしてさ。
ちょっと鼻の高いいい少女と恋をしたり。
個人的にはそういうのが良かった……です！

髪を切るシーンは良かった。
岩井俊二の映画を彷彿させた。
だいたい、そんなところ。

>>421
というか「退屈」を「３５歳」の文章に書き直して送ってみたらどうでしょう？
激しく希望する。
いい虎穴を目指すなら、自分が模範になって「書き直し」をやってみるべきだ。
これは踏絵だよ。
明らかにまとまってないわけだからそれをまとめる義務があるわね。そこまでいうなら。
虎穴の幾つかの作品は編集者が見ても、誰が見ても「書き直し」にふさわしい。
最近の作家は「書き直し」にすぐめげると言いますね、それが当たり前なのにもかかわらず。

……どうよ？

>>419
だったら黙ってろｳﾞｫｹ

発言権は平等です。

>>425
どうですか？退屈？

退屈ですな〜。

>>424
419の発言に対して
＞だったら黙ってろ
というレスは意味が通ってない

さて、結果的に意味があるのだろうか？

>>421発言(後半)が出たのでこれ以上続けるのは止めます。
７月も半ばだというのに、既に寒くて仕方がない状況だしね。
一応返答だけはしておくが。

>それで何かが変わったかね？
>読み手がそれを言われるか言われないかで、なにか変わるのか？
>或いは、言われないと、変わらないのか？
ああ変わるとも。
予めイタイ発言をしておくことで、あなたの実験云々の発言への緩衝材になるんだよ。
書いただろう、「貶すならそれくらいしろ」って。(>>343-344)
そして、わざわざ口に出すようなことでもないって。(>>362)
柔かく嫌味で言ってるんだよ。私は>>314なんだ。

>しかし、執拗にご意見を下さった方々。
>単純に「読みが浅いよ」と言われて腹をたててるだけだろう？
>やり方が気に食わない、とか、態度が悪い、とか言ってないで、
>文章そのものを批判すればいいだろう。
>それが書いた本人には一番、こたえるんだよ。
あなたの吐いた「実験」などの単語と>>377の物言いを見て、これを叩くべえかと思ったクチなので、
少なくとも私にとって「退屈」作品の文章批判は何の意味もなさない。
前述の通り作品に何か感じたわけではない。(>>365)
本人には一番こたえようがこたえまいが、それはどうでもいいことだ。
そもそも私は「退屈」の感想・批判に何も書き込んでいない。
「他人事」だけど口をはさみたくなっただけ。(>>344)
何か書きこんでそれを実験云々で叩かれたのなら他人事じゃないよ。

>>377 じゃなくて　>>337です。失礼。

あまり、変わらない気がするが・・・？

結論。
314も退屈の作者もウザイ。
別んところでやってくれ。
>>439
叩きたいならもっと手短にコピペ文で煽るとかにしろや。
長文でマジレスだと見てるこっちが痛くなるぞ（藁

＞別んところでやってくれ。
それも提案？（藁 >>432

いやいや、やるからにはちゃんと答えを出せ。

しかしあいつ、ﾈﾝﾁｬｯｸ釣るのうまいな（藁

退屈は屈せぬ！

>>314　お疲れ。
最初から他人見下ろしてる相手に何言っても無駄。
退屈は別にスレでも立ててやれ。
キショイしウザイし小説はつまらんし
客観的に自分も状況も見れてない。回線切って氏ね。

まだひっかかってるよ（藁

自作自演まで出て来たな(藁

ほえ？
終わったのかな？
討論会は。

もうそろそろ『作者の戯言』が言える場所に戻してクレヨ…

お騒がせしてすみませんでした >>440
投稿した文章についてのレスにだけ返事します。

>>422
ありがとう。
＞それが違って「アメリカ」の演出なんですってね？
アメリカを演出したわけではないです。
モデルはあったけれど、演出したかったのは「遠いどこかの国」。
その方が好都合、と感想欄にもコメントしましたが、
要は、日本人が読んだ時、現実感の薄さを出したかったわけです。
逆に
＞「日本人がアメリカに行った」っていうような感じがした。
と言うのは狙い通りなんですが。カイはアジアの人間な気がしますよ。

＞アメリカ（カタカナの名前）の二人なら、
カイがアングロサクソンでないのと同じにティアも別の国の人です。
それを表現したかったので、知らない言葉で寝言、や、
会話分に妙な「とんでもない」や読点の使い方をしてみました。

＞個人的にはそういうのが良かった……です！
うーん（笑）、そういうのも書いてみたいもんです。

＞髪を切るシーンは良かった。
＞岩井俊二の映画を彷彿させた。
そんなにたくさん観ているわけではありませんが、
おれも気に入ってる映画がいくつかあります。
単純に、ちょっと嬉しいかもね。

>>423
投稿の前に改稿しているわけで、
あれが今の俺の文章だと思ってもらって構いませんよ。
＞明らかにまとまってないわけだからそれをまとめる義務があるわね。
＞そこまでいうなら。
「そこまで」がどこまでかよくわかりませんが（笑）、
投稿した本人は「明らかにまとまってない」とは感じていませんよ。
解れや綻びは、書き手が意図したもの、
と思って読んでくださって構いません。

もう言っとこう。いいわけできません。以上。
くだらないのしか思いつかないとわかってたら明日書きますって言わなきゃ
よかったなあ……。今度はくだらなくないのをなんとかかんとか。

人夫さん頑張って、楽しみにしてるよ。

マターリヽ( ´¬`)ノ

>>441
そうかい。

今度は１００枚でマンセー。頼みますよ。（藁

何か「ノーサイド」や「「デューク」を読んで思ったんだけど、
お話って「小説家が書いた」という部分も重要な要素
なんだろうなぁ、と。
ｷﾚｲに装丁された自分のお話ってやっぱり夢ﾀﾞﾅ。
新人賞頑張ろう、、（ﾟдﾟ）

自費で♪（うそうそ）。

>>446
虎の穴って、投稿者vs批評者みたいな緊張関係があるから、書籍を買って楽しみのために
読む人とは感覚がちょっと違うかもしれないよね。
でも、あれだけきびしい目の中で、良質以上をいくつも獲得することができたら
そりゃぁすごいことだな。って改めて実感したよね。
わたしも、新人賞頑張りたいです！

>書籍を買って楽しみのために
>読む人とは感覚がちょっと違うかもしれないよね。

そういう感覚もとても大事だと思う。
楽しみとして読んだ感想こそ聞きたい、実は。

ホントにそうだ。
小説家であれば、綴り方が整っていれば、結構許されてしまうのかもしれない。
公平な目で見て「ノーサイド」や「デューク」より面白い（心に感じた）
作品は虎穴に一杯ある。
「ノーサイド」なんて、引っかかる表現ばかりだった。
台詞、流れも強引だしさ。

「電気工事夫の屈託」は纏まりすぎてつまらない感じだな。
つうか、で、この二人はどうなるんだ？　という思いに駆られて鬱に
なりこそすれもう一度読みたいとは思わない。最後に空の青さでも
描写していれば、余韻を楽しめる余地はあったけどね。あそこで
話が終わってしまう感じが嫌だったな。

デュークはともかく、電気工事夫の屈託も
誰かの引き写しだったの？？
だって虎穴から削除されてる・・・

↑（４）見てなかった。迂闊沮喪御免候へ

>>452
本スレのまえにここを読むとは。
あんたも好きねぇ〜（ｗ

やっぱ、ﾃﾞﾋﾞｭｰするのが大事。ﾃﾞﾋﾞｭ-しちゃえば、虎穴的レベルで[標準]以上を
キープするのが大事。ってことじゃないかな。
虎穴は短編が多いから、このくらいの枚数だと、プロといえど大傑作連発！なんて、
難しいと思うのよ。

一度あげてみる

確かに掌編は特別かもしれない。
プロでもそう傑作はかけないんだろう。
もちろん、駄作は書かないだろうけど。
その意味では、虎穴も捨てたもんじゃないよ。

盗用をかました奴の意図とは別に、
今回のことは、あるレベル以上の作家志望に希望をもたせたように思う。
正直、俺は自信を持った。
一般の公募の規定枚数で読ませるためのノウハウは当然あるとしても、
ことば選びや、セリフの扱い方は、いい線いっていることがわかった。
プロでやっていくためには作家としての体力が必要だと、先輩に聞いていたが
わかった気がする。
一定の条件をクリアーした作品を、連続して発表するだけのストックをもっていれば、プロでもやっていけそうだ。
状況描写、情景描写のボリュームを増やすことがまずは課題だなと、いま俺は考えている。

わかったから書け

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ.......ﾄﾞﾋﾟｭｩｯ！


お約束（藁

ウッ！

マンボNo.5かい？

>>461
アンタ幾つや(w

ポーションはNo.9。

レボリューションNo.9

クラウド9

地下スレとしてひっそりと育んでゆくはずだったのに、
いつのまにかTOP20の常連スレに……
これではカミングアウトも言い訳も愚痴も書き辛いノウ。

まあいいや。
虎穴がちょっと荒れていたので、マトモな投稿をと思ったものの、
新作書く時間がなく、発掘作品再生利用ということで、
「宇宙人のたまご」「宇宙の鉄人」をUPさせて頂きました。

鉄人は３年前、たまごに至っては７年前に書いた奴なんスよ。
両作とも不自然な言い回しや時代背景に伴う変化の部分のみ
加筆訂正したので、過去の作品が現在どれだけ通用するかという、
試みでしたが、結果は惨敗でした。

たまごの作者メッセージの書いてて恥ずかしかったというのは、
実際はリライトしながら読んでたら恥ずかしくなったというのが
正解です。
批評に関しましてはごもっともな意見ばかりで、もし推敲する
機会があれば参考にさせて頂きます。

鉄人は知人のHPのネタ用に書いた奴で、仲間内では結構ウケて
いたのですが、やはり虎穴は厳しいですね。
ちなみにそのHPは今は閉鎖してます。

ところで「ナウスパーク」って「エレクトリック」を参考に
してくれたんでしょうか？
なんとなくそう感じただけなんですが、もしそうなら、真似
されるというのは、こそばゆいと共に、ちょっと嬉しかった
りします。
虎の穴はリライトもありなので、続編を別の作者が作るのも
自由だと思っています。
少なくとも私の作品でしたらどういじって貰っても構いません。
まあ評者がどう判断するかは知りませんが……
(これに関しては感想書くのは控えさせて貰います)

>>467
エレクトリックの方が１０倍面白かったよ。やっぱりオリジナルは違うね。

今さらどうでもいい話なんですが、「七夕」を書きました。
レスを下さった方、ありがとうございました。
作者のわたしは女です。こんな女がいたら迷惑〜と思いつつ書いていたのですが、
そんな女が少なくとも約２名はいるというのが驚きでした…。
あと、小説の中では美人という設定にしていたのですが、ブス子ちゃんだったら
電波だわ、とも思っていました…。
なんか、まさしく蛇足の書き込みですが、こういうスレなので許して下さい。

書いたやつにレスつかん……。

>>469さん
妄言レスをつけたものです。
あの作品、ほんとに息を呑むように拝見しました。
それにしても想像で書かれたとは。
ああいう、じらし方は女性の天性なのかと思ったりなんかして（w

それはさておき、七夕は本当に面白い作品でした。流れが自然で、
読者を乗せやすい文章を書かれるな〜と思いました。

次回作を期待していますね！

「まっすぐ伸びよタケニグサ」についての言い訳。
え〜とですねえ、つまり「泣きながら埋めた」の一言に集約されるんですねえ。あそこ
で「或る朝」的な感じを狙ってみたんですねえ。あれも泣きがなんか唐突っぽかったん
でそこの余韻を出したかったんですねえ。まあ見事に失敗しちゃいました。やっぱり説
明的にすぎるかなあ、他の部分が。
　どうでもいいけど、今年も虫刺されに役立ててます。ありがとう、タケニグサちゃん。

>>471さん
レスがついていて嬉しいです。簡素ウランにも丁寧な意見、批評をありがとうございました。
次回作は書き始めたものの、怠けてばっかりですっかり止まっています。
でも、励みになりました！またがんばります。

他人の作品にはそれなりの感想は書けるし、それなりに作者に
役立って頂けた事もあると自負しています。
なぜ、自分の作品にはこれが全く生かせないのでありましょうか。
どうしたら、自分の作品を第三者の目で読むことができるのでしょうか。
読んだ文章だけを映像化し、それだけを根拠にどう感じるかが、
分かればいいのか。
って、どうやったらできるのかな？

はぁ、と。

>>474
同意
俺も知りたい
ていうかそれが最終目標
全てを事細かに解説したくなるが
プライドが邪魔してできないし

>>474
自分自身でこのやり方がうまく行ってるかは、自信ないんだけど。
やっぱり時間をおいて、忘れた頃（第三者的立場になれるまで）に見直す。ということかな？
本当に冷静な人は、書き終わった直後どころか書いている時にそういったことが
できるのだろうけど。
で、自分の書いたものをうまく忘れるには、時間をおくことよりも
別の作品を一生懸命に書き始めてしまうのがいいように、最近は思っているのですが……
（一生懸命書いているうちに前の作品を『忘れる』）

>>476
頭では分かるんやけどね。
ちなみに、忘れる（冷静になる）のにどのくらいの時間が必要ですか。
他の作品ていうのは、いい方法かもしれないな。

分割投稿の愚かしさを、今回身を以って痛感させられました。
分割したそれぞれの作品は文章形体の変化によって、
はなはだ不安定であり、作品としての質を損ねる結果となってしまいました。
各作品にご指摘していただいた方々には、この場を借りて
感謝の意を表明させていただきます。

「ヨウセイになろう」を書いた者です。
この作品を書いていた時期は、本当に駄洒落オチばかり考えてました。
その中でも比較的完成度が高かった（BYマイ評価）のが本作です。
虎穴に投稿しようとずっと探していたのですが、なかなか見つからず、
ようやく見つけた頃には、既に「ｽﾄﾏｯｸ」や「AKITA」を投稿した後でした。
ちなみに作品的にはこの「ヨウセイになろう」が一番古かったりします。

西川のりおの「そんなこというのはよーせい！」は知りませんでした。
知ってたら確実に使っていたと思います。
他にも参考になるご意見ありがとうございました。

とりあえず旧作の短編で投稿できそうなモノは一通りＵＰしたので、
今後は新作のみ頑張って投稿したいと思います。

「MATHU-TAKE」は完全新作です。談話などはまた今度。

正確にいうと「よせ！」なんですけどね。
あんの〜、私のショートコント、笑ってくれた人いたってことは、作品にはなってた
って事でまあ安心しました。年齢を限定しちゃうけど。

>>480
こんかいのはキレがなかった。
ちびろくってまだ売ってんの？（ｗ

実は去年か一昨年かに再発売されたんす。もう売ってないでしょう。
私は「ちびいくつ」よりラムちゃんコスプレの方が面白かったんだけどなあ。だって
どんな体型のひとでも1回はやってたからなあ。代名詞みたいなもんだったっす。
「町のワケアリBROTHES」読んでると余計におかしい。

「Ｒ」が抜けた。ちなみにキレのあったのってなんですか？参考にしたいっす。

>>483
飛び出せ青春

これは、ひさしぶりに大笑いしました。
かなり、特殊かもしれません（ｗ

ああなるほど。あれは結構高度なんですよ、4重掛けだし。
やっぱり物語の中に組み込んだ方がいいという事ですかねえ。まあドラマ見てないと
わかりにくいモノではありますが。
気が短いからすぐ一発勝負しちゃうんですよねえ。悪いくせです。

こんにちは。虎穴の簡素ウランが落ち着いたようですので、
そろそろ解説に参りたいと思います。
今回も皆様に興味を持って読んでいただき、
簡素ウランも大変嬉しく拝読致しました。
では、発表してしまった自作を読み返すのはあまり好きではないのですが、
こちらとすり合わせながらお話しさせていただきます。

■文体について。“「”の前に一マス開ける習慣は、初版の古い小説のそれに
倣ってからです。前作でも説明いたしましたが、カルチャースクールには
わたくしは逝っておりません。（妄想スレでのお答え）
■文章について。読みにくかったというご指摘がいくつかありましたが、
わたくし自身も今読み返してもう少し整理すべきではと思いました。
殊に「１．」の部分は本来「３．」として入れる予定で、
霞と広瀬の交渉が本当におかしくなってしまうので「１．」として上げたものです。
■テーマについて。某スレで男女論が行われた時、その場ではあまりにもあまりな
結論に達して打ち切られたので、「違うんだよな、女ってそんな生き物じゃないんだよな」と
どうしても言いたくなって書き出した経緯があります。この作品に出てくる姉妹は
オンナという生き物の一つの例です。男性のような合理的な割切りかたをしない女性は
常に自身の延長線上に他者を置くように出来ており、それが最も顕著なのが同じ腹から生まれた
姉妹であるのです。故に見る人が見れば「レズじゃなかろうか……」という感覚の揺らぎが
あるのですが、まー女とはどれだけ美化しようが根っこの所はこういう部分があるんよ、
逃げてんじゃないよ、あと、「分からない」で終わらせようとするな、ということで。
も一つは、自分の欲しいものは自分で動かなきゃ手に入んないもんだよ、と。
欲望は押し殺せばそれは美しく清らかに生きる事が出来るけれど、
底にある独善的な傲慢さとは永遠に別れられない、ということ。（某スレ及び地価スレでの回答）
尚、この物語で二人の姉妹の前に出てくる「蝶」は男性の比喩として描きました。
サキは捕まえてばかりだったから今後は暫し大人しくなる…といいな。（穴スレ？での回答）
■ストーリーについて。まあ陳腐だとは思っていました（笑）。
今回何の捻りも入れませんでしたので、ツッコミ有難うございます。
■キャラクターについて。広瀬の影が薄くなったのは意図的。
この姉妹の泥沼ぐるぐる状態を描く時、彼はやはり脇役であったほうが面白いと思い。
霞は友人の紹介で挨拶した広瀬との交渉は「見合いの一種」と思っているし、
（感情の責任は自分にはない、と思ってのこと）正直「エリュシオン」での一件までは
果たして本当に広瀬を「好き」だったかもよく解らない。そんなキャラです。
サキはやはり妹的キャラだなあとあんまり練らずに書きました。ドキュソめ……。
そうそう、「あばずれ」って結局こういうキャラだったりするんよ、某コラージュくん。
■舞台について。は、今回あんまり語ることなしです。
温室カフェって実在したっけな？よく「ｈａｎａｋｏ」カフェ特集とか見るんですが。
■総合的に。書きながら「う〜ん、う〜ん、自分で決めたこととはいえ、
なぁんて自分と相性が合わないお話なんざんしょ」と苦しんで書いた３週間でした…。
実は前作を投稿した時に、時間的にもまた感情的にも２作目は出すまいと思っていたのですが、
書きたくなっちゃったものはしょーがないです（笑）。
また暇になったら次の作品出します、と今度はちゃんとお約束。

続きます。

続き。簡素ウランでの回答。（書かれた順にレスしておきます）
まずは、今回は本当にいろんなご意見を賜り有難うございました。

1番目様＞トラップって何よ？　と一瞬考えてしまいましたが、
最近有名作家の商業作をアプする嫌がらせがあるのですよね。「卵」とか（笑）。
なお、わたくしは穴では完全書下ろしの方向でいっております。
今後もその方針に変わりはありますまい。
2番目様・6番目様＞問題の「つつがなく」は校正漏れ。失礼致しました。
きちんと進行して、という意味のつもりで書いたのですが、文意が外れましたね。
その他の部分は>>486を参照下さいませ。
3番目様＞前述しましたがやっぱり陳腐でしたね（笑）。
4番目様＝5番目様＞いろいろ有難うございます。
7番目様・18番目様＞同意。好みの問題だと思われ…最初から解っていたテーマだったんですが…。
8・10番目様＞とても勉強になりました。有難うございます。
9・12・13・14・15・16・17番目様＞……喧嘩すな。あと、繰り返しますが
わたくしは穴にはこれと前作しか投稿しておりません。
それから、簡素ウランでは自コメントはレス合戦を避けるため控えるようにしております。
11番目様＞はい。普通なら多分もう少し揉めます。ただしこの作品でそこまでやると
収拾が付かなくなるのでやめました。
19番目様＞……（笑）。
20＝21番目様＞どうも有難うございます。
22番目様＞こちらこそお読みいただき、有難うございます。
24番目様＞ちなみに鱗粉は本当はまずかった気がします。幼少時の思い出……。
25番目様＞「計算」。天然の可能性もありますですよ（笑）。
いい方向に出てればよいのですが。
26・27・28番目様＞27番目さんではありませんが、ちょっとレス。
読者・批評者の好みの傾向です。年齢層とか、ジャンルのこだわりもあるかも。
まあお上手なかたはそんなの無関係にマンセーなのは御存知の通りです。
ああ、私は生涯一書生ですよ。
で。

23番目様＞大変お疲れ様でした。正座して拝読致しました。これだけの作品分析を
やっていただくというのは、作者冥利につきることです。どうも有難うございました。
ただ、前半は作品について語って下さっていたのですが、後半はややお疲れになったのか、
特定の批評者（もしくはわたくし）に対するあてつけのような文も見られたのですが、
いかがなものでありましょうや？
前述しましたが、「わからない」のほかに「文化が違う」という言葉でも
女性からお逃げになりませんように。
内容に関してですが、大体ご指摘の通りです。
作品分析の後半部分ではややお疲れのなかにもとても面白い演出がみられ、
こう読んでいただいても面白いなあと思いました
（煽りではなく、真面目にそう思いましたよ）。
霞は主役ですが、前述のとおり、決して正しい子ではない。サキは見ての通りですが、
男性と上手くやっていける分だけ、サキのほうが意外と人に気を遣える子なのかも
知れませんね。ポーションとミルクの話はその辺より。
いずれにしても大変勉強になりました。
くり返し、どうも有難うございました。

以上です。今日は時々ここに来ますので、ご質問等ありましたらどうぞ。

追加。
29番目様＞霞の恫喝。確かに常に冷静な彼女にしてはあまりな発言で
驚いたかもしれません。
ただこういう言葉は短いもののほうがストレートに伝わるので（笑）。

>>486-488
お疲れ様でした。
本来こちらは読者が何やらを書く場所ではないかとは思いますが、
気になる箇所がございましたので、申し開きを。
＞特定の批評者（もしくはわたくし）に対するあてつけのような文も見られた
というのは考えすぎだと思います。
少なくとも感想を書いた本人には、そういう意図はございません。

正直、あの作品には困惑しました。
私自身の修行でもあり、またけじめでもあろう、と考え、
あえて要らぬ駄文を感想として寄せさせていただきました。
感想の特に後半にあるような読み方は
私自身としてもかなり無理をした部分があります。
なぜ、ああもわざわざ裏へ裏へ、と読みを進めていったかと言えば、
一読した段階で、登場人物にあまりに魅力を感じられなかったことがあります。
これは、私のかなり個人的な読み方の癖なのでしょうが、
物語の中の人物に、どこか魅力を見つけ出そうと読んでしまうのです。
私の中にアプリオリな前提として、物語として語られる人物には、
どこかしら必ず私にも感じとれる魅力がひそんでいる、という意識があるのでしょう。

途方に暮れた私が見つけた気がした一筋の光明が、
あの読み換えだったわけです。
幻だよ、と言われても仕方のないようなものではありますが、
＞こう読んでいただいても面白いなあと思いました
という言葉をいただけて安心しました。ありがとうございます。

それから蛇足ではありますが、「わからない」とは言いながら、
そのわからない筈の個と個とが理解しできたと感じられることこそ
人とそして異性と出会う歓びであろう、とそちらに力点を置いたつもりだった私は、
まったくその通りなんすよ、と惚気たくなるほどの連れあいに恵まれております。
十数年前に「女難の相アリ」と占われた私ではありますが、
その時も今も、それを冗談のネタにできるくらいには、幸せに過ごしておりますです。
ご自愛を。では。

>>489
丁寧なレス、どうもありがとうございます。
＞特定の批評者（もしくはわたくし）に対するあてつけのような文も見られた
という一文、失礼致しました。

読み替えの癖はわたくしにもあります。
人の心というものは表面に見えている以上にはるかに深く、また巨大なものであり、
故にステレオタイプの人物を作り出すのは危険なことであると常々思っております。
さらりと読めても意味が通じ、深く読んで頂いても別の解釈が出来る、
そういった人物をきちんと描く事か出来るように心がけているのですが、
こういったベーシックな展開の物語になりますと、多面的な読み込みの可能性は
一般に低くなるのだなあと思いました。
恐らくは理想の高い>>489様がさらりとお読みになるには
ちょっとしんどい作品であるとは実は解っておりました。

（余談ですが、この冬わたくしの拙作がＣＤ化と相成りまして、製作者側から、
「多方面に解釈できるものを」と数回リテイクを受けました。
こちらの業界は基本的に分業制なので原作者とはいえ一人では何も出来ませんが、
責任は重いものだなとつくづく思った次第です。解釈は多く出来たほうがいい。）

なお、蛇足返しで失礼致しますが、
＞そのわからない筈の個と個とが理解しできたと感じられることこそ
＞人とそして異性と出会う歓びであろう、とそちらに力点を置いたつもりだった私は、
＞まったくその通りなんすよ、と惚気たくなるほどの連れあいに恵まれております。
ああ、ようございました。どうも一般の化粧臭い（笑）女に
どこか壁を作っていらっしゃるようにお見受けいたしておりましたので。
奥様をお大事に。
（けど、自分の連れ以外は相変わらず「……」なんですよねぇ、つくづく。
男って面白い…いや、煽りじゃないです。にゃははは〜）

あなたと文芸についてこういうお話が出来たのははじめてです。
大変嬉しく、また有難く思います。
では、わたくしからも、お身体ご自愛くださいませ、と申し上げておきます。

下がりすぎ。

「蝶」の作者様、丁寧なレスありがとう。（6番目）

いまだにすっきりしないのが、最後のサキのセリフ
「つかまえないことにしたの。あたし上手だけど」
なんです。そもそも、「つかまえるのが上手」と蝶のシーンで
何回も暗示したのは「男を捕まえるのが上手」ですよね。
というのも、サキは霞との関係で何をつかまえたかなと。
広瀬を一時的にでも振り向かせたのなら、このセリフは響いた
と思うのです。確かに、カフェでのサキの行動はまさに
これなのでしょうが、失敗している。（まあ、単なる嫌がらせだったが）
しかも、姉への感情を考えるに、実はサキの男運はこれまで
良くなかったという読み方（というかそう感じた）だったので、
やせ我慢かなぁ、とか、広瀬にはちょっかい出さないよ、という
ことなのか、とか、どれも自分でピンと来るものではなかった。
だから、作者の言う「今後は暫し大人しくなる」というのは、
いまだにピンときませんです……
えっ、それだけで物語り閉めていいの、って感じですか。

サキが霞から独立するのであれば、
「本物以外はつかまえないことにしたの。あたし上手だけど」
のようなセリフが、自分には一番しっくり来るのかなぁ。
（雑魚相手ばかりで本物の恋愛をしていない⇒霞への依存が続く）

自分では「サキが霞に対して独立を宣言する」ようなセリフを
最後に言って欲しかったなぁと。
まあ、勝手な戯言ですが、そういうセリフでビビビと響かせて
欲しかったと。

とはいえ、相変わらず上手い。
次作を期待しています。つうか、響かせてちょ。
※ 漏れもしつこい（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>492
6番目様、レス有難うございます。
なるほど、ラストのサキの一言についていろいろおっしゃっていらしたのは
あなたでしたか。
この姉妹のべたべたした関係はどちらがどちらに依存しているとも
言えないのは、23番目氏の解釈どおりですが、ラストのあの一言は
霞の台詞に対してのサキ一流の軽やかな返答であるように考えました。
結果。わあ、この一言にはコメントを控えた方が楽しく解釈くださったかもと
ちょっと地雷を踏んだ気分です（笑）。
まだ、そういうとこを上手に控えるのに不慣れなもので、申し訳ありませんでした。

次回作は、また落ち着きましたら果物籠代わりに穴に投げ込もうかと（笑）
思っておりますです〜。今日の一連の戯言作業を終えた後は当分こちらの板には
来れませんので、出来る限りレスを返したいと思っております。

ではでは、6番目様も新作頑張ってくださいませね。
穴は時々覗く気でおりますので、楽しみにしております。

>>493
早々のレスありがとう。
相互に依存してるのは分かります。
霞にとっては「結婚」そのものが、サキへの独立宣言と
受け取っていました。

それはさておき、蝶の人さまもがんばってください。
（なんて、漏れがいう必要ないくらい上手いですが。）
たまには息抜きにきて下さい。
つうか、ここでストレス溜めちゃダメっすよ（ｗ

>>494
＞つうか、ここでストレス溜めちゃダメっすよ（ｗ

はい、了承いたしました（笑）。心します。
たまに来た時はまた遊んでやってくださいませ。

どうもこんにちは。
オルタネイトなる長編を投稿した者です。

投稿したときは、かなりの不安がありました。
自分の作品にあまり自信が持てないという性分に加えて、ネット上での長編は読みにくい
ということもあって、びくびくしながら感想を待っていました。
しかし予想に反して好意的なものが多く、僕自身驚いています。
読んでくださった方々、本当にありがとうございました。
プロになれるよう、これからも精進していこうと思います。

で、ここからはとても個人的（と言ったらおかしいかな）な話になるのですが。
一番初めに感想をくれた方が、こう言っておられました。
『句読点の使い方が気に入らない』
それで、僕はそんなもんなのかなと思いつつ、オルタネイトを読み返してみました。
まさしくその通りでした。
会話文中には、くどいくらいに三点リーダーが頻出していたのです。
目から鱗が落ちるとは、まさにこのことでしょう。
急いで過去に書いた作品を読み返すと、その全てに同じ傾向が見受けられました。
もしも指摘がなければ、一生(大袈裟)気づくことはなかったと思います。
あの指摘を下さった方、本当にありがとうございました。

……蛇足になるかとは思いますが、虎の穴の簡素ウランに、学生投稿が増えたと
嘆く方が何人かおられましたね。
一応僕も学生なので、ちょっと寂しいかなとは思いました。
ちなみに年は１９です。

>>496
三点リーダの件は、私の感想ですね。でもまぁ、あれもひとつのスタイルなのかと
思いましたが。やっぱり「無意識」にやってしまうことは、けっこう怖いですね。
作品としてはとても面白かったので、次のも楽しみにしていますよ。

>>490
激しく同意

傲慢の青だろうがオルタネイトだろうが
最近なんでもかんでも
「この板自体及び住人がモデルなのか？！」
などと思ってしまう。

>>498はどの部分をさしてそう言ってるのだろう？

>>500
同じく。どこ？

>>500-501
たんにageたかっただけと思うよ。

>>499 ﾄﾞﾝﾅﾌｳﾆ？

戯言。

傲慢の青の場合

豚小屋→創作文芸板
1飛べると信じる豚→作家への道を諦めずに新人賞に応募している人。
2その他の豚→既に半分以上諦めており、同時にそのほうが幸せだと思っている人。
3主人公の豚→1のような人に感化され、かっての自分を思い出した人。

オルタネイトの場合

学校→創作文芸板
生徒→名無しさん
ラージュ→虎の穴
優一・早苗→コテハン

なんてな……ｽﾏｿ

なんだ、このスレはいつから妄想スレになったんだ？
そんなことを言ったら、「希望を持って突き進む」もの全てが、その真似事になって
しまうのか？まぁ、だとしたら、創作文芸板に限らず、世の中皆同じ。ってことだね。
創作文芸を特別視するほどのものではないよ。

アハハ。悪い、そのとおりだ。
ま、「作品は読む人間の姿を写す鏡」ってことで。
俺がたまたまそういう境遇だったってだけだな。

二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！

>>508
懐かしいなぁ（藁

>>509
しかし、ランボーと二次創作叩きは連動してるな（ｗ

苦手分野だと思いながら書いた文章が
一番生き生きしていた。
みんなはこんな事ってある？

評価とか、しばらくたってから自分で読んだ時の話し？　>>511

>>511
しょっちゅうあるよ。

>>512
すまん、すぐ後にレス付いてたのね。
そうそう、後になって読み直したら「おや？」って。
良いストーリーを思いついたのに、それを書くためには苦手分野を避けて通れない。
しょうがなく「えーいままよ！」って書いたときとか（ｗ
>>513
やっぱりあるよね。
その後、得意分野に変化した？

最近、このスレ忘れられていませんか？
レインボーさんもそろそろ書く頃なのであげ。

ここはスレ違いスレ違い叫ぶ奴が少なくていいなぁ……
まぁそれも問題だと思うけど、人が少ない上にレスも少ないから、多少スレ違いしてても困らないんだよね。
他板だったら>>511スレ違い。くだらない質問はここに書け系のスレへどうぞ。とか言われるんだろうなぁ……。

んで肝心のレス。
私は正直、キャラで魅せる小説（主にライトノベルとか）を馬鹿にしていたのですが、持ち込みしたときにキャラ立てが上手いから
もっとキャラ全面に出して書いた方が良い、みたいなことを言われた。
文章はもっと砕いて、話ももっと簡単でわかりやすい物でいいと思う。とも言われた。
ライトノベル作家として頑張ります（鬱）

>>515　ご要望があったようなので……

「MATHU-TAKE」作成秘話

匿名投稿で「レインボーワールドへようこそ」等とナメたことを書いて
しまいましたが、どうせ書かなくても分かるヒトには分かるんだろうな
という諦めがあったので、あえて書きました。（自意識過剰ッス）

こんな小説を書いているけど、日常生活では上品なのです。という割と
ありがちな設定は無く、実生活でも限りなく品性下劣です。
そんなにも下品な私は、「それ以上喋ったら殴る！」とワイフに言われ
るくらい、下ネタが好きなようです。

それでまあ、いつものように、
「これだけ暑くてジメジメしてると、股間からキノコが生えてきそうだ
ノウ！」と呟いた私を、ワイフが怪訝な顔つきで睨んだので、つい調子
に乗ってあれこれと小説で書いたようなことを言ったら……その日の夜
の営みは却下されてしまいました。
その悔しさをバネに書いたのが本作です。ええ、魂込めて書きましたよ。

お陰様で、感想を書いて下さった方の大半は、呆れながらも面白がって
くれたのだと思っております。
ですが、そろそろ読者も飽きてきた頃だと思いますので、ひとまずこの
シリーズというか不条理モノは封印します。(多分すぐに開封しますが)

この手の小説以外書けなくなったらヤバイので、今、リハビリを兼ね、
ちょっとライトノベル寄りな普通(？)の小説を書いてます。50頁前後の
短編になりそうです。（※純文学は書けねえ。諦めた）

連作短編（一話完結モノ）をちょっと目指しています。

最近作品をUPする間隔が伸びてますが、飽きたわけではなく、それだけ
力を入れているとご了承願います。
それでは次作コメントで逢いましょう。

>>517　まつたけでファンになりました。次作期待してまっす。

「溶ける女」を書いた者です。
誤解から迷惑がかかるといけないのでカミングアウトしておきますと、
「手紙」の作者様と私は全くの別人です。

せっかくなので内容についても少し。
「誰かを愛して溶けちゃう」を「お題」に書きました。
テーマはまた別のところに据えてますが、
「手紙」のパロディ作品として読んで下さっても何とかなってる――といいけど。

以上、補足+自己解説でした。赤面。

しかもあげてしまった……（鬱）

ふと気になったのですが
皆さんは小説歴何年ぐらいでしょう？
んでもって、何をきっかけに書き始めました？

23年。
小学校にあがる前から、自作の紙芝居を作ってた。
ただ、子供の頃のは小説なんかじゃなくて、もちろんただの「物語」。
あと、趣味で今も漫画とかイラストとかも描く。
カメラワークが鍛えられていいよ♪
物語作りは、結局紙芝居遊びが楽しかったからかなあ。
みんな集まってきたし（子供は絵が好き)。

>>521
小説歴＝書いてる歴？
ブランクとか除いて正味5、6年かなぁ。

小説歴１ヶ月たらず……
理由はここに来て書きたいと思ったから
良し悪しは別に、話とか作るの好きだったしね…

わっちもここ(+虎の穴) に来て書き始めたクチです。
論説文・レポート以外の文章を書くのは、小学校以来。

書きたいのにネタが思いつかない……
って事で、皆さんはどんな風にネタ探しします？
また、どんな時にネタがうまれたりします？
俺は、ストーリーのあるものを見ていると
なぜか全く関係のないイメージが入ってきて、それがネタになります
お笑い見てて、暗い感じのホラーが生まれてきたり……

>>526
さすがに今回のはスレ違いでは…最近ここご利用の作者が減ったと言っても、雑談はまずいよ。。。

むむ、感想がどーもつかないみたいね（残念）
「４０マイル」書いたのは(ﾟдﾟ)でした。
サリンジャーの短編を読んでいてついつい書きたく
なった話でした。ﾁｮﾄケイトが唐突だったのは頂け
なかったですね。後場面の切り替え。お医者さんの
出し方が唐突、という意見、激しく同意です（ｗ
もうﾁｮﾄ寝かせればいいんだろうけど、ｵｺﾁｬﾏ故か
ついつい投稿しちゃう習性を何とかせねばですね。
（ただ一気に書いてすぐ投稿する癖は直ってきた
みたいで２晩寝かせたのでもすごい進歩かも（ｗ

まだまだ長い文章を読ませるには修行が足りない
みたいっすね。そろそろ３０枚程度のもんを時間を
かけて推敲するフェーズにきたというか。
ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ(ﾟдﾟ)

>>528
あ!そうだったんだ。あれお姐さんのだったの。
なんかかための文体だったから、男性の作品かとおもたよ。

>>529
あはは。
それにしても本ｽﾚ？にも書いたんだけど、ちょっと雰囲気が
変わってきたね。（最近見てなかったんだけど、もう少し前
から？）
感想とか、やっぱりそのｼﾞｬﾝﾙに精通してる人じゃないと
ｳﾏｲ所とか分からないしなぁ。
純文系は割と読んでるから（文学部だったのもあるし）
ｺﾒﾝﾄつけるのには迷わないんだけど、ＳＦとかライトノベ
ルとか未知の分野だからな。ﾁｮﾄ迷う所なり（ﾟдﾟ）

>>530
お姐さん、40マイルの簡素ウ、も少し待って。
時間なくて今事故の回想シーンまでしか読んでないから。
あ、でもね。最初の部分、一文で「〜た」の終わり方が多かったんだけど、
あれわざとだった？
それから、読んでいくうちに登場人物が幾つくらいの
どういうひとか解ってくるけれど、
なるべく早いうちに（描写しすぎない程度に）特徴を書いた方が、
読み手が考え込まないでよいかも。

この作品のカミングアウトは名無しでやろうかともおもいましたが、
覚悟を決めてコテハンでやっちゃいます。
色々と悩んだんですが、長編ＳＦ小説「ＢＵＳＴＥＲ」をＵＰさせて
頂きました。

正直に話します。
この小説は、某新人賞に応募して二次で落とされた作品です。
応募した時のまま、虎の穴にＵＰしました。
長編ということで皆さんも評価が難しかったかと思います。
ご意見、ご批評下さった方、本当にありがとうございます。
この作品を推敲し、別の新人賞に送るか迷っているところですが、
めぼしい新人賞はもう来年の話になりますので、それまでは虎の穴に
掲載続けるつもりです。

ちなみに執筆には約３ヵ月かかりました。（構想などは除く）
長編の投稿は今後行うかわかりませんが、今回、書きたいものを書き、
それを読んで貰え、筆者としては大変満足しております。
ご意見は推敲時や、次作に活かしたいと思います。

最後に、読んでくださった方、ありがとうございました。

ついでに「夢芝居」も私です（ｗ

「ＢＵＳＴＥＲ」とのギャップがすごいッス。

これはノリで３０分ぐらいで書いた奴なので
御目汚し申し訳無いと思っております。

BUSTER……まさかﾚｲﾝﾎﾞｰ作とは
おどろきage

>>534
たしかに驚き！！！
でも、もっと話を膨らませれば、かなりいいんでないの？

じょじょに点数が減っていくのが・・・なんというか・・・
生殺し？

あ！豚のひとだ！！
一番ってそういうもんですよ。
それに得点がゆっくり下がっていく作品は他にもあるし、
気にせずに次回作をおねがいします〜。

>>537さん
ウス。ありがとうございます。
最初点数入りすぎたためか、厨房的ノリで調子に乗っていたのかもしれません。
次回作は・・・いま長編のほうをやってるので、かなりあとになると思います（汗

突然出てきて失礼しましたー。

>>538
はい、期待しております〜

豚のひと様、点数なんかぜんぜん気にしなくて大丈夫ですよ！
わたし、わんわん泣きながら読みましたよ！
そんな小説めったにないですからね。
ぜひぜひ、長編も読ませてくださいね！

誰かいませんか？

「夢芝居」は汚点でしたねえ……。SF者はああいうのを楽しまないと。

>>542
夢芝居、読んできたよ…。
最初はね、ムカァっとくるの。でもそのうちに
なんだかへらへら笑いだしちゃうのなー。
おじさんたちが妙に可愛く見えてね…。悔しい。
標準入れてシモタ。でも後悔してません。

レインボー九州さま。

「BUSTER」読みました。
以下、2レス分は簡素ウです。
質問も入っていますので、お答え頂ければ幸いです。

前レスより。
遅れ馳せながら読ませてもらいました。

全体としてとても面白く読めた。
殊に同世代ということで、私の興味はパメラに絞られた。
理系のあの手の立場のオンナって本とは恐いもんなんだぞ、
という話は脇に置いて、なかなか萌えで良かったと思う。
JVとの絡みが少なかった気がするのだけど、何故だろうか？
所詮JVは対抗馬なのか？
或いはパメラはヒロインに適さない立場と性格の人物かも。
こういうプロジェクトものってのは、
主人公を特定しないものなんだろうか？ちょっと解んない。
質問多くてすんまそ。

続く。
何で患者に女性が多いのかなあ、という所まで踏み込むと、
もっとおもろかったかもしれない。
あと、構成面でやや弱いものを感じた。
ドラマ部分がどうしても不足していて、SF独特の説明シーンが
どうにも重く感じてしまった。
リアル厨房時代にSFジャンルを投げてしまった私が言うのもなんだが（笑）。
しかし長編ともなると、かなり作者本人の人となりが見えるものだ。
（と、いろいろ妄想する…）
いつか長編を投稿するときがあれば、私も腹を括らねばなるまい（笑）。
とまれ、楽しい作品をありがとうございました。

ごめそ、544=545=546
鬱だ氏脳

>>542
別に汚点とは思ってないYO！
言い訳だけど、個人的には堪能した。
私のＳＦマインドにビビビときたよ。
但し、ﾁﾝｺはﾋﾟｸﾘとも反応しなかたよ（ｗ

>>543
愛すべきエロオヤジ達。永遠の少年です。
そんな同僚を持つ私は幸せ者です。

>>544,545,546
作品についてアレコレと作者が解説するのは正直恥ずかしい。
今までこのスレで書いたのも、感想への謝辞のつもりであり、
なるべく解説はしないようにしていましたが、こうして訊ねて
下さる方を邪険にすることも性格上難しいので簡単に述べます。

＞殊に同世代ということで、私の興味はパメラに絞られた。
＞JVとの絡みが少なかった気がするのだけど、何故だろうか？

この辺は突付かれると痛いですね。パメラは最初チョイ役だった
のですが、物語に華が無さ過ぎたので、ヒロインに抜擢しました。
当初予定していたヒロインは患者の女性だったんですが、それは
頁とか構成の都合でボツにしました。
ＪＶとの絡みが少ないのは頁数の都合です。
賞に応募した奴なので、頁数が最大の敵でした。
個人的にはあと１００〜２００頁は加筆できると思っています。

＞所詮JVは対抗馬なのか？

まだ若いので良いかなと思いました。前述しましたが、患者と
恋仲になるというベタな案もありました。

＞或いはパメラはヒロインに適さない立場と性格の人物かも。

そうだと思います。この辺はちょっといい加減というか、勢いで
書いたので、余り上手くまとまってません。

＞こういうプロジェクトものってのは、
＞主人公を特定しないものなんだろうか？ちょっと解んない。

ＪＶは当初主役の筈だったんですが、登場が遅かったのと作者の
気まぐれから、主役の座はフェルナンデスに譲ってしまいました。
基本的には主人公は曖昧で良いかなと思って書きました。
読者が感情移入できた人が主人公で良いかなと。
恐れ多いことですが、構成の下敷きはホーガンの「星を継ぐ者」を
目指しました。（もちろん遠く及びませんが……）

＞何で患者に女性が多いのかなあ、という所まで踏み込むと、
＞もっとおもろかったかもしれない。

男性の脳と女性の脳とではつくりが違うので、その差です。とお茶を
濁す予定でしたが、その理由付けが難しいので謎のままにしました。

＞あと、構成面でやや弱いものを感じた。
＞ドラマ部分がどうしても不足していて、SF独特の説明シーンが
＞どうにも重く感じてしまった。

解説多いなと自分でも思います。１、２章はドラマ部分もそこそこ
あるのですが、３、４章は説明が多くて希薄な感じは否めません。
推敲時の課題だと思っています。

＞いつか長編を投稿するときがあれば、私も腹を括らねばなるまい（笑）。

期待して待ってます。
強制はしませんが、新人賞でコケた作品のマズイ点を知るのに適していると
私は思うので、是非、他の皆さんも長編を投稿してみてはどうかと思います。

長文すいません。

＞レインボー九州さん
簡素ウランも書かせてもらったが。
あなたの解説は読みやすい。論文だとまるでつまらん説明部分が、
小説において、きちんと為されていると思った。上手だと思ったよ。
こんなSFならまた読みたいと思った。ほんと、世辞抜きで。

>>549
丁寧なレス、どうもありがとう。
わは。私は手塚治虫の「ワンダービートスクランブル」ノリで
読んでしまいました（w

粘着でごめそ、>>549さま。
今穴の簡素ウランを読んでいて
一つ気になることがあったので書いておく。
もしかこの作品が三次に進めなかったのは
物語が完全に完結していない連載もののように
受け取られてしまったからではないかと思った。
無論、作者にその意図がなかったのは解る。
私はSFの新人賞はどのような審査傾向かしらぬが
一つの課題をクリア出来てめでたしめでたし、といった単純な筋が好まれるようなら
「彼らの闘いは未だ終わらぬ」的〆は
もしか不利かもしれないと思ったのだ。
的外れならｺﾞﾒｿ。でも本当好きな話だったよ。

>>552
横レスです。
自分的には、枚数不足によるキャラだて、ストーリーの希薄さが
原因だと思う。枚数規定の賜物だろうが、作者が語っているように
200枚ぐらい増量して初めて、完成される物語だと思う。
つまり、あのままでは粗筋に近い印象を受けるのが、敗因だと
思います。
ただ、規定枚数内でそれを凝縮できるかといえば、あの話しでは
無理がありそう。
登場人物を減らすしかないのかなぁ……

>>545ｰ549
いきなり懐に飛び込まれて
身動きの取れなくなったレインボーの図（藁
でもこういう質問もｱﾘだね。
こういう質疑応答、もっと盛んになればいいのに。
今回はレインボーの人柄にﾎﾚﾀﾖage

>>552
私は投稿先の選定にも３次に進めなかった訳があるのでは、と思った。
本格ＳＦというよりはジュブナイルなので、ティーンズ向けの賞に送った方が良さそう。
それと、フェルナンデスが主役を務めるより、やっぱＪＶが主役の方が良いと思うな。
フェルナンデスは地味っつーか華がない。書き直すなら、フェルナンデスのシーンを
減らしてＪＶを増やしてみては。

なお、私はフェルナンデスは結構好きなんだが（笑）。
だからパメラとくっつくなら、地味カップルという事で
それはそれでいいとは思うのだけど。
JVには年相応の彼女が欲しい所だなあ。
まあ作者の人物相関パターンに触れるかもしれないので、このへんで切り上げたほうがいいかな。
で､はっきりしたことは、
どうもこの作品はキャラ萌えであるということと、
穴にてシリーズ化を望む声があるってことだな。
ちなみに後者は私も望んでいたりする。
うじゃら〜。

>>550
そう言って貰えるとありがたいです。

>>551
ワンダービートって、ちっちゃくなって体内に入って
治療するってストーリーでしたっけ？　見た記憶はある。

>>552,>>553,>>555
落ちた要因は、概ね仰ることだと思います。
新人賞初挑戦だったので一次通ればいいやという心持ちでしたが、
一次を通過すると欲が出るもので、次で落ちると悔しいものです。
次作はもっと構成を練ろうとｵﾓﾀﾖ。

>>554
確かに。こういう問答も勉強になるYO!

>>556
キャラ萌えすか？　うーん。狙ったつもりはないのですが……
続編はチト待って。私がプロになったら書くよ（ｗ
今は別の作品でいっぱいいっぱいなんでｽﾏｿ。

>>544=>>545=>>546=>>551=>>552=>>556です。
長々付き合ってもらってありがとう。次回作も期待しています。
つくづくオフ会にいけないのが残念だ…（笑）。
あと、ワンダービートSってのはご記憶の通り。私も殆ど見なかったのだけど。
では。

>>529
おー見落としていたYO！
感想ありがとうです、ﾏｼﾞで。
長いし、その割につたないんで最後まで読んで
もらっただけでありがたい、、
あれについてはちょっと色々思うことあって、というか
いつもより長く書いたせいもあり、何だかまだ主観が
抜けてないんで、もうﾁｮﾄ頭を冷やしてから書いて
おきますね(ﾟдﾟ)

#ﾚｽ返しがｳｻﾞｲのは百も承知なんですが、許して、、

>>559
主観ゴリゴリで行っちゃうのもいいんじゃない？

>>559
逆に羨ましいね、メリハリが効いてて。
どーも淡白になってしまうから＜俺

お姐さん。

なんだかだ言ってここ数日よく来てたけれど、
また暫く来られないので、勝手ながら「40マイル」の簡素ウを
ここに書く事にします。
実は私はあのお話はかなり長くなるのではと踏んでいたので、
ラスト迄読み「え！もう終わり？」と思ってしまった。
何でだろうと考えたのだが、理由は3点程出てきた。
1.物語を少し膨らませて登場人物の葛藤を描いた方が良かった
2.地の文のテンポが比較的平坦なので、少し速度を変えた方が良かった3.ケイトの別離の意志は敢えて台詞を使わず、何かのポーズで示した方が効果的だった

(続き)つまり、この作品は序破急がはっきりしていない
(起承転結よりもこの作品では序破急の方が合うだろう)。
多分最大のポイントは愛人ケイトの最後の言葉だろうが、
これを効果的に持ってくるには、
猫騙しのように重ねた伏線を一挙に開いたり(テルがよくやるな)、
思い切ってその場面で丁寧な描写を切り捨てたりするのをお勧めする。
私はお姐さんの丁寧な描写は大好きなんだが、
効果的な見せ方のためには端ょるということも必要に思う。
3.は、ケイトの冷然とした態度を表すためにはそういうパフォーマンスも有ではと。

(続き)キャラクターについてだが、
愛息を失った悲しみで発狂したアンジェラに対し、
どうもチャールズは冷たすぎるように感じた。
1.でも書いたが、やや葛藤が不足していたのではと思う。
暴力という入院理由が弱いのではないかとオモタが、いかがか？

とは言え、楽しく最後まで読ませて頂いた。
お姐さんの文体は重厚なので、
きちんと場面を纏めればかなりインパクトがあると思う。
少し色彩を抑えて、油絵を描くようにゆっくり筆を進めるとよいかも。
またしてもレス3つも使ってシモタ。ゆるしてけれ。

>>554
語弊が生じるんじゃない？
正しくは、いきなり懐に飛び込まれて胸ぐらを捕まれ、
「どぉりゃああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！」と
投げ飛ばされそうになり、必死に耐えているレインボーの図、だろう(w

>>565
ネタにマジレスごめんよう。
質疑応答というか雑談はいいよう。なごむよう。

関係ないけど「パックンチョ」面白いね。ヤラレタと思たよ。
私もギャグで200Point超過を目指すぞ！

>>565.566
半分はマジレスﾀﾞﾀーﾖ（藁
いいじゃん、例の人から感想貰えたからさ〜。

>>567
うわ、もうレスが……
愚鈍なのでよくわかりませぬが、例の人って誰スか？
名無しさんを詮索するのも無粋かと思いますので
言及はしませんが、私にとって感想を書いて下さった
方は皆神様です。はい。

>>568
んだ。
もっともなり。

このスレいいよねえ。
虎の穴に投稿する人にもいろいろタイプがあると思うけれど、
批評する側としては作者の意図が聞きたい時もあるもんね。
穴簡素ウだけで充分、馴れ合いウゼーという人はそれでよし、
ただここはそれよりもう少し深い対話を、作者と批評者が出来る点で貴重だなと思う。

上げとくよ。
どんどん利用してちょ。
あと逆指名とかもありかな？

基本はsage進行。

>>560
あは、そうしてしまうと痛々しいので、、（ｗ

>>562
丁寧に読んでくれてありがとうございます（涙）
この話は（ﾟдﾟ）には珍しく少しづつ書いていたんで、
色々と思い入れもあったりなんだり、、。
ﾁｮﾄこの場で感想返し〜

>>実は私はあのお話はかなり長くなるのではと踏んでいたので、

あはあは、本人もそのつもりでした。こういう所は本当にまだ
青い、、

＞3.ケイトの別離の意志は敢えて台詞を使わず、
＞何かのポーズで示した方が効果的だった

これっすね、あの短さだと本当にそのとおりなんですよ。
この話をあの長さで押さえるには、最後のケイトのシーン
はよけいなんですよね。その前で切っちゃってもよかった
位。 久々にまともなネタで書いていた割に書き急いで
しまって本当にもったいなかったなぁ、と、。

＞少し色彩を抑えて、油絵を描くようにゆっくり筆を進めるとよいかも。

本当にこの一言に尽きますね。。あんまり要領がよくないタイプなんで、
なおさら慎重に話を作れるようにと、、。
その辺は本当に虎の穴初期から変わってませんね、、。批評者の方に
申し訳ない事限りなしです、、。
それにしてもありがとうございました（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）

「sage進行希望」はどの程度ageを許容？
最近穴スレで議論が活発で、穴作者さん達にも聞きたい事がある方も多いようだし、
論議オッケーな穴作者さんがいれば、こちらでどうぞ的に、呼び込みアゲしてよいでしょうか？

ありがたき幸せー。
気持ち的には削除依頼スレみたいに、
書き手が議題を持ってきた時に一度上げて、その後の書き手との対話はsageってのがいいかな。
後はほかの人の案を聞いてちょ。

作者の呟き（戯言）はsageで、批評者が作者に質問ある場合に
ageた方が良かと。その後はsage進行。
作者がageるとウザがる人がいそうなのでな。
少なくとも今までの傾向だと作者がageることは無かったように思われ。

どちらかというとこのスレは、作者の独り言という感じなので、
【虎の穴―馴れ合いカモン！】というスレでも立てるか？

>>575
穴スレに議論を持っていきました。
穴関係の新スレはきちんと話し合わないと
あとあと揉めそうな気がするからね。

>>575
穴スレに議論を持っていきました。
穴関係の新スレはきちんと話し合わないと
あとあと揉めそうな気がするからね。

二重ｶｷｺ、ｶｺﾜﾙｲ(w

ここって上級者限定？

>>579
いらっしゃい。
どなたでもどうぞー。
基本は今んとこsage進行ね。
今後どうなるかわからないけどさ。

久々に投稿。相変わらずアホだな。なんか行動が。
感想付く前にここで解説なんかしていいんだろうか？
まぁ、物書いたおまけっつうか、余波みたいなもんか。

で、あれ。宇宙飛行士。
ありゃあ微妙なとこだと思ったんだが、コケたかなぁ。
基本ベースには「現実世界を宇宙だと思いこんでるおっさん」が
主人公って事で、それが嘘だって事は本人は自覚してるっつうわけでね、
「惑星ローソン」とかで笑ってもらえれば狙いも分かりやすかったのかもねぇ。
よく男同士の仲間とかで「ロイヤルホストだ！　突撃！」ってなノリのつもりだったんだけど、
どうもラリ小説にしか思われてないらしい。
んでもっと言えば「宇宙飛行士になりたかったおっさんが、挫折した夢を現実で購おうとする」
って試みだと思ってもらえりゃ、もっとよかったんだが。
前に「ぼくはきょうりゅう」っつうのを書いたが、あれの中年宇宙飛行士版だと思っていただければいいんだけど。
麻薬出したのが失敗だったかな。麻薬無しでストレートに行かせれば良かったか？
「冒険」に「麻薬に手を出す」と「宇宙空間に乗り出す」のダブルミーニングを掛けてたんだけどあまり機能してねぇな。
背広で街をうろつく絵が出てりゃあもっと分かりやすかったのかねぇ？
途中で読む気失せたとか言われてるし。なんだ？　萌えキャラが出てて改行いっぱい、台詞いっぱいならそれでいいのか？
難しいな。テーマ的には「夢への鎮魂歌」が全てなんだけど、前半の「現実世界の宇宙化」の動機をもっと全面に打ち出すべきだったか？
あの文を素の文体だと思われてたらやだな。主人公の文体だっつーの。

で、これ書いてる間に色々考えたこととかあるんだな。
相変わらず万人にウケそうなものは書けそうにないし、
かと言って個人的趣味に走ると前の如くこてんぱんに叩かれると。
前に「やめる」っつったのは、この泥沼みたいなモノから抜け出そうと思って、
普段の生活を大切にしようと思ったからなんだけど、やっぱり小説ってのは
普段の体験がベースになってるモノなんだよな。その中から湧き出てくるもの、と言うか。
それを忠実に観察して文章化すると言うか、
やはり自分のスタイルには忠実でいるべきだと思ったね。
純文とかライトとか、そういうのに惑わされないで、自分が本当に納得できるモノを書く、
と言うことを目標にしてたはずなのに、
いつの間にか「作家になりやすいモノ」を書こうとしてたりするわけなんだよな。
どっちが大切なのかと言われても困るけど、作家になることは何かを犠牲にしてまで目指すモノじゃあない。
それよりも自分の中にあるモノを大切にしようと思ったわけだな。
んで書いた物が酷評されようとどうしようと、自分に忠実である限り仕方のないことで、
一般ウケしようと思って書いたのが十人に認められるより、
心から書いたのが一人に認められる方がずっと嬉しいんだと思うよ。

>>581 >>582
あなたの狙いが読者に伝わらなかったのは内容やテーマのせいではなく、
構成や文章や演出などに足りない点があったからだと思います。
読者のせいにしちゃいやん。

そいでだ。今回のに戻るが、今回のは百人が認めるような性質ではないことは分かっていた。
むしろストレートに直撃する何人かがいることを信じて、彼らのためだけに書いたのかもしれない。
まぁ、本人がへたくそなのは認めるとしても、心から納得して書いたのだけは確かだよ。
こんな感覚久しぶりだ。今までの気の抜けた投稿群を抹殺したいぐらいだ。
で、もう何が言いたいのかよくわからなくなってきたが、
あれを投稿して、どう言われようとそれはこちらとしても本望なこと。
あれを突きつけることが出来た、って事自体が一つの成功なのだと思っている。
まだ煮詰める部分はいっぱいあるが、ある種の可能性、文章で模索してきた
一種の突破口みたいなのがあの中に残されているような気がしてきたよ。
まぁ、大多数の人間はそうは思わない、何言ってんだこのバカは、ってのが感想だろうけど、
ここは戯れ言のスレ。適当に作者が吼えることを唯一許されてる空間でしょ？
文章で吼えきれなかった分はここで吼えた。
後はこれからどう展開していくのか、だけど、どうだろう、誰か注目している人はいるのだろうか？
前回の時までは見続けてきてくれていた人が居たようだけど、もう見放しただろうか？
多分、次に書くのは一ヶ月以上後のことになると思う。
まだ見放されていないのなら少しでも先に進めるよう、心の底で祈っていて欲しい。
本当はあなたの為に書いているような物なのだから。

>>583
そりゃそうだ。
しかし文章や構成も中身の一部なんよ。
もし文体が違っていたら作品としても別の物になる、と考えている。
まぁ、稚拙さを知った上での作者側からの戯れ言なので、
特に文句とかいったそれではないです。はい。

夢破れて山河の影あり、的お話、ということでしょうか？
>「現実世界を宇宙だと思いこんでるおっさん」が
>主人公って事で、それが嘘だって事は本人は自覚してるっつうわけでね、
　考えずに読んでいて、そう思いましたよ。けれど「違うかもしれない」と疑ってしまったのは
麻薬を出した等の問題ではなく、トリップ感を出し過ぎた点が問題ではないかと思いました。
　作者さんが書き終えて、何か感じる所があったなら、誰かに見放されるされないにかかわらず
書き続けてほしいと思います。未知の作品を見もせずに待つ人はいないのではないでしょうか？
けれど、次の作品でストレートに直撃される人がいないとは限りませんし。

>>586
ごめん、出来れば向こうに書いて欲しかった。
今回は思った通りに行かなかったって事で、何が原因なのか見極めることが大事だと思う。
次に書くかどうかは約束できないけれど、今回よりは先に進みたい、とは思ってる。
小説はある種の「経過報告」みたいなもんだから、本人が進まなきゃしょうがないよな。
内容については多分間違ってないと思う。と言うより、あなたの頭の中にあるのが、
「作品」そのものなんだから、作者が正しいのかどうか決めるのは傲慢でしかないと思う。
見放される云々は自分の中にいる「理想としている読者」の事なのだと思う。
その「理想読者」と細部まであら探しをする「冷徹な批評者」を自分の中に併せ持つことが出来れば、
次こそは自分も、そして読者までも巻き込んだ物が作れるのかもしれないね。
トリップ感出しすぎ云々は、なんだろな、トリップを描く事が何かを意味するかも知れないと信じているからかもしれない。
多分、その辺に重要な物が眠ってる気がする。

>>585
了解っす。

>>587
トリップ感、物足りませんでした。筒井康隆の読みすぎかもしれない。
そのへんを踏まえて、自分の中でまとまったら簡素ウ書いてきます。
横レススマソ。

>>587
向こうに書いた者です。

>>588
どうも。感想は一番の励みです。
でも申し訳有りませんがそろそろ今回はお暇させていただきます。
いつまでたっても辿り着けねぇなぁ。
書く度にそれが到達地点だと思うんだけど、いつの間にか踏み台になってる。
感想を書いてくれる人に対してどう接すればいいのか分からないけれど、
ある種、実験のインジケーターとして扱ってる自分が居て、
それでも批評を恐れている、ってのはどうなんだろうな。
書かれた批評自体は文章に関する物で、それは理性的に処理するべきなんだろうけど、
書いてくれた人には本当に感謝するべきなんだろうな。
今更言うのも何だけど、読んでくれた人と感想くれた人に人間として感謝するよ。
批評の内容に腹立てることはあるけどさ、書いてくれた人にはその行為自体で感謝してるんだからさ。
まぁ、分けて考えるべきなんだろうな。その二つはさ。

>>589
あ、ごめん。
上にも書いたけど、感想ありがとう。
中身に対しては色々と納得行かないところもありますが、
それとこれとは別にして。
自分は物を書いて、批評された。
そしてそれに怒った、で批評に関しては終わらせるべきなんですよ。
怒ったこと自体が、やっぱり弱い部分の自覚から来てると思うんだよな。
だからある意味感謝すべきなんだろうけど、見た瞬間は難しいよな。
別に今回の感想に怒ったというわけではないんですが、今まで投稿してきてそれだけは感じましたわ。
今回の批評は為になりましたよ。
書いた物が読んだ人の為になったのかはこちらには分からないことですが、
批評が作者の役に立っているのは多分、事実だと思うんですよ。
その分、少し、作者は批評者に負い目を感じるべきなのかな、とも思いましたけどね。

>>590
簡素、まとめるのに時間かかりそうです……

もっと他の人の感想や批評、読みたいなぁ。
この作品への簡素が少ないのって、なんかちょっと意外でした。
これからなのかな？

>>592
これからです。読むのにも時間やその時の気分があるから、すぐに感想書けない時も
ある。ま、アップしてから１週間は待ってて＞書いてる人たち

>>392
とりあえず読んで感想書いたよ！
言えるのは、このスレがなくちゃわけわかんなかったってことだね！もっと精進してね！

う〜ん、「パックンチョ」がこれほど沢山の毀誉褒貶に見舞われるとは思っていません
でした。みなさんがそれだけ熱心に読んでくださったということですよね。読んで下さ
ったみなさんありがとうございます。

私は「人間」を活き活きと浮かび上がらせる文章がよい文学作品であると思っています。

「パックンチョ」は自分のエッセーサイト用に書いたものでした。そのエッセーサイト
を友人から「侍魂の二番煎じ」と評されたのが頭にきて、自分の文章のレベルを正当に
評価して欲しくて投稿してしまった次第です。場違いだとは薄々感付いていましたが、
一連の「お手軽作品乱造騒動」の火付け役になってしまうとまでは思っておりませんで
した。

「事実は小説より奇なり」とはよく言ったもので、現実の妹とのエピソードに取材した
からこそ、あの短さであれだけの存在感を出せたのだと思います。少なくとも私の力量
では、創作であれだけの存在感は出せません。どんな長編を書いてもです。

虎の穴は「事実より奇なる小説」をものそうと一生懸命頑張っていらっしゃる方々の集
まりなんですよね？「創作作品」ではないという意味で投稿規程に違反しています。す
みませんでした。

ただ、「パックンチョ」が「小話」に過ぎないとは思いません。「小話」に過ぎなけれ
ばただ放置されてしかるべきです。事実に取材したゆえの（それなりに物事が見える目
で見て、それなりに力のあるアゴで咀嚼したゆえの）存在感がこれだけのインパクトを
与えているのだと自負しています。

「事実より奇なる小説」を書くということは本当に大変なことだと思います。創作であ
るからこそ、ある程度の量を積み重ねないと存在感が生まれないのだと思います。

「人間」が活き活きと浮かび上がってくる小説が「目的」であり、長編は「手段」だと
思っています。もちろん「手段」そのものも楽しむことができるのは承知していますが
、あまりに「手段」ばかりに拘泥するのもどうかと思います。「目的」が「短いこと」
になってしまっている作品が乱造されるのはもちろん憂慮すべきですが。

なにはともあれ、よい作品を楽しみにしています。「ＢＵＳＴＥＲ 」などはたのしく
読ませていただいました。

>>パックンチョ作者
スレ違いかも…。戯言スレに書くべきなのでは…。

ごめんなさい…間違えました…

>>597->>598 ちょっと和んだよ……

・山風ﾏﾝｾｰを書こうとパソに向かう。
・思うように書けぬ。煮詰まる。
・気まぐれで、ライト系に挑戦してみようと思い立つ。
・書いてみる、結構書ける。おっ？
・スラスラ書ける。おっ？おおっ！？
・書き切ってしまう。もしかしてオレ天才？向いてる？と勘違いが始まる。
・一回頭を冷やして推敲しようと、シャワーを浴びる。
・実は全然冷えてない。
・テンパッたまま読み返す事３回。手直し若干。よしっ！推敲もした！
・実は全然推敲になっていない。
・武器はもったぜ！爆弾投下だ！　鼻息も荒く虎の穴直行。
・エディタからペースト（ぺたぺた）。
・ライトは叩かれるからなぁ。ちょっと謙虚っぽく見えるメッセージをば添付。
・更に墓穴を掘っているのに気づいていない。
・投稿ボタンを押す。
・明日になったらポイントが４０くらいになってるかも、へへ。とあらぬ妄想を抱いて就寝。
・４０ポイントというのが妙に生々しくてイタイ。
・時計の針一週。夢の中でオレは文豪。
・翌日。勇んで穴チョッコー。
・マイナスポイントに蒼白になる。え？うそ！いやん。
・怖くてウランが読めないので、本文を読み返す。この時点でライターズハイ消失。
・半分も読まないうちに「逝ってよし！」と叫ぶ内なる声に気づく。愕然とするオレ。
・誤字を見つける。顔面蒼白のオレ。
・脱字を見つける。虚空に向かいしきりに謝るオレ。
・内容如何より推敲不足に恥じ入るオレ。
・推敲５０回を涙で誓うオレ。
・ウラン読む。やさしいコメントに深々とコウベを垂れる。
・逃げるようにここにくる。
・弁明したくてしょうがないが、まとまらない。
・吼えている上の人がとてもうらやましくオモワレ。
・吼える？吠える？咆える？悪い意味じゃないのはどれだったか自信もなくなる。
・だが脊髄反応が勝手にキーボードを叩き、こんな顛末。

次回はもっとがんばるからよぅ。

・書き込みボタンを押すオレ。

>>600
作品よりも面白かったでちゅ。
あ、嫌味ではなくて……
笑える作品書いたらいけるんじゃないかなぁー。センスいいよー。

>>601
うおーsage忘れスマソー。うおおおおおん。
みなさんごめんなさい。ああああ夏厨みたいだよう。鬱氏。

宇宙飛行士作者へ。

まずは、お帰り。作品を見る限り、少し元気になったようじゃないか？
書いているものに、君なりの余裕が出てきた気がする。尤も、私がそういうのは、
主に前作と比較してのことなのだが。
君の投稿作は多いので、まだ数える程しか読んでいない。
その上で、思ったことを幾つか書いてみる。
本来は作品の感想や批評は穴の簡素ウランに書くべきなのだろうが、
実は今回、私が気が付いたことは既に大方言われてしまった。
しかし彼らは、随分と喜んで批評をしていたように私には見えたよ。力が入ってたからね。

私は前述したが、あまり君の作品を読んでいない。
しかし、君がまた投稿してくれて嬉しいことには変わりないよ。
今回の話、内容としては普通に読めた。
ただ、あの妄想ネタで引っ張るには少し長すぎたかもしれないな。
文章力をいろいろ言う人もいるが、私は君の文体自体には問題はないと思っているよ。
ただ、物語や主題と比べてバランスに欠けるとは思う。
それを嫌う人は確かにいるかもしれない。
そこで君に悪だくみ（笑）を持ち掛けるが、今度そしらぬ顔で
例えば底抜けに明るい、前向きで楽観的な話を投稿してみないか？

君の文章力なら文章ポリシーさえ外してしまえば簡単だと思うがね。
そして1週間ほど放っておいた後にここでカミングアウトして、
一度でいいから批評者を唖然とさせてごらん。痛快だぞ、きっと。
こういういい意味でのトラップは、批評者の、もしくは君のいい刺激になる。
騙すつもりで別ジャンルをやってみたまえ。
これを眼前にしている君は恐らく腕組みをして「うーむ」と唸っていることだろう。
私も一月前批評者の一人に「ホラーを書きなさい」と言われ、「うーむ」と唸ったばかりだ（笑）。
まあ気が向いたら挑戦してくれ。

そろそろ終わりにしよう。
私は「ぼく は きょうりゅう」みたいなのが好きだ。
それから個人的な昔の話で悪いが、
（これがあるから尚更フォーマルな穴の簡素ウランに書けなかったのだけど）
私の例の事件では、
よく君のことも知らずいろいろ言ってしまい、本当に申し訳なかった。
あと、君に以前簡素ウランで大人気なく絡んでいた彼だが、
一連の行動を深く反省している、と、伝えておく。

長くなったな。ごめん。
次回作、楽しみにしているよ。
では。

>>572
レス返しありがとう。次回作もマターリお待ちしています。
…私も早く体があけばいいなあ。

>>595
ネタっぽかったけど、違う匂いがしたから良質入れました。
小話云々という話もあるが、なんかね。ネタではないなと直感したから<逝くか……

>>595
あれは、ネタとかギャグだとかっていう方がおかしいと思う。
悪く言う人もいたけど、一生懸命書いてる自分の作品が面白いと言って貰えず、
サラッと書いた（ように見える）パックンチョがマンセー貰ってるのが気に食わない
って構図を邪推してしまった。（あくまで邪推なんで過剰反応禁止！）
読み専門→マンセー
読み、投稿両方→逝ってよし
みたいな。

変な改行入れちまった。鬱だ..

｢パックンチョ｣は文句なくおもしろいよ。
小説としては云々とか言ってるやつのなんて
おもしろかったためしがない。

>>611
自信満々だが、その発言の根拠を聞きたいなあ｡

611補足
あ、後半についての質問ね。
パックンチョはおもしろかったと思うよ。

>>611
ちょっと邪推スレ逝きかもね。でも、確かに読んでて、
「あぁああ食べちゃうのね……」な雰囲気はすんごく面白かったよん。＜パックンチョ

>>609
感想専門だけど、逝ってよし入れた。
あの作品が悪いとは思ってないけど、他の投稿作品と点数でバランスが取れなくなる気がしたから。
読み専門の方が、作者の手間や労力について思いを馳せてしまうのかも。

読み専門→マンセー
読み、投稿両方→逝ってよし
は、投稿している人には失礼っつーか気の毒。読み専門の人ほど、読み応えある作品に
出会いたいと思ってるわけです。原稿用紙１枚程度の話じゃ、作品と言えるかどうか微妙。
小説というより、やっぱ分類としては小話なんじゃないですか。まあ、何度も蒸し返す
のも良くないから、このへんで。

>>612や>>614が穴での高評価作品の作者だとしたら、
>>609や>>611は自分たちの発言をどう責任取るつもりなんだろーかねー。
ﾁﾁｬｰｲこというのはやめれや。

高評価作品の作者ならあれに逝ってよし入れるわけないと思えるんだが。
ﾏﾝｾｰは入れないにしても。
「面白い」って言って貰える事がいかに困難な事かくらいわかってるだろうよそういう作者ならさ。
かいかぶりすぎかなー。

あ、でも>>615みたら逆かな？って気もしてきた。
投稿側が「うーん、やられたー」って思うってのもあるのか。
つか、やっぱどっちでよくなってきた。考えてみたらどーでもいいことだな。
パックンチョの作者さんが悪評にめげたら嫌だと思って過剰反応しちまったよ。
厨だな…逝くわ

あんなくだらないものに点数入れてもらって申し訳ありません。
テルより文章ヘタですが、テルよりエロわかってんだぞｺﾞﾗｧ、オマエ旅行記にケチ
つける前に内容のウスイもん書かんようにせいやｺﾞﾗｧ、という気持ちで書きました。
という事で、件の人には猛省を願います。

>>619
ども、お疲れ様。向こうの一番目です。
さっきもう一度作品読んだけど、上手だとｵﾓﾀよ。えろえろのとこ。
古典的ではあるが「ええのんか、ええのんか？」「ああああああ、いい…」の世界、
ﾄﾞｷﾄﾞｷものではｱﾀｰﾖ。あとはご利用者が何人いるか…いや、やめよう(笑)。
少なくともプレイボーイに連載されてるエロ小説よりは読めるとｵﾓﾀ。
で、質問（悪いね、恒例にﾅﾃｼﾓﾀ）。対テル作品なのは最初読んだときにすぐ分かったが、もしかしてこれ一発書き作品？
勢いがつきすぎている気がするんだけれど。
よかったら教えて下さい。

「プレゼント」もわたしが書いたんですが、そっちは
あまり評判が良くなかったので、こっちが結構評判
よくてホッとしました。

これは「にぎりたておにぎり」というのが売られて
いて、ちょっとそれ売り文句としてどうなのよって
思ったことがあり、「〜したて」っていうのでひとつ
話書いてみようと思い、書いた作品です。

ああ！「プレゼント」書いたのもあなたでしたか。
確かに今回の作品の方が良かったよ。
私は良質入れたけど、次もああいったのを読みたいとオモタ。

続きです。
プレゼントの方は一番目に簡素ウを入れたが、
結局ありがちなお話であったことが敗因ではないかと思った。
短編は特に、ストーリーの目新しさを要求されるからね。
次回はも少し長めのものにも挑戦してみてはどうかなと思う。
頑張れー！

>>620
あれは実はテルが目にした後、実用の時にふと思い出して悔しい思いをするように、と
いう事を狙って書きました。従って向こうに宛てる文章など一発で充分だあ、とい
ったところですかねえ。でも推敲してますよ、いちおう。

>>624
なーるほど…(w
いい人だねえ、作者(苦)

推敲してるのはﾜｶﾀよ。今日参考資料として、エッチな文スレを見た…。
私もとことんジョーダンが通じないが、あのスレもジョーダンにならなくってﾎﾎｴﾏｼｶﾀﾖ。
隠れた良スレだね。
では次作もアレなのを一つたのんます。お道具編キボン。

いや、次にやる時はその文スレでやると思います。穴はエロに辛い傾向があるんで。
個人的にはそこら辺が非常に気に入らないですけど。ギャグとエロに辛いっていうの
ほんと日本的だよなあとか思ったりします。ビートたけしが出てくる前のお笑いなん
てホント低い位置で見られていたから、それを思うと時代は変わっていると思うんだ
けどなぁ……。

>>626
激しくがいしゅつだけど、日本での文壇というのは他の文化に比べて権威を意識しすぎだよ。
私の昔の知人に童話作家がいるが、児童文学は権威にどえらい敏感な所らしい。
まあ文部省とあれだけ繋がりがあればさもあろうと思うが。
ともあれ、穴がエロに辛いのは同意。
辛いといえば戦記ものやファンタジーにも辛いね。
投稿者もそれを肌で感じてか、
なかなかそのへんのいいのを出してくれぬように思われ…

>>627
なんと！？
戦記物風味のＦＴをエロ有りで構想中なんだけど……
出さん方が良さそうね。Ｑに出すわ。

>>628
いやいやいや、出してくださいいいいい！
私は待ってるんだああああ

>>627
「目の上のたんこぶ」「縁の下の力持ち」
少しでも差別を臭わせることわざなんか、軒並み禁止らしいですね。
>>628
エロは、「つかみ」として最高の手段かと。
とにかく、感情を刺激してもらわんと、ネットの文章は
読む気にならん。。。

>>630
そうかい？
穴の優良作品は読んだ？
ポイント上位のはエロ無しだけど、充分おもしろいと思うよ。

>>631
いや、630の「感情の刺激」は＝エロじゃないとおもうよ。
エロは他人の感情を刺激しやすい方法であることは確か。

>>632
エロでなくとも、皮膚感のある文は書ければなと思います。
でも、エロもやりたいよね。綺麗かつソソル奴を是非。
難しいよな〜、谷崎でも読み返すか……（自暴自棄

どーでもいいが、ここ基本はsage進行なんだけど。

愛の唄でネタにしたコテハンさんごめんねぇ
悪気はなかとよ。
あとつづかんけんが安心してはいよ。
誤字いっぱいあってたいぎゃ恥ずかしかったとよ。
一時間で書いた奴だけんしょんなかね。
もうこぎゃんふざけたとは書かんけんが許してはいよ。
ならね〜

>>635
続かせなさい。
責任取って完結させること。


ネタにされたコテハンより。

んなら、あと一回だけ書くけんがそっで勘弁して。
ついでに登場させて欲しいコテハンとかおるなら
挙げといてはいよ。
ならね〜

>>637
なんね、終わっとね。
一話完結でネタ無しで続ければ余暇とに。
ちゅうか、書き足らんとなら気にせんとセれば？

と、あまり様になってないな九州弁＜俺
ネタ書くってのは快楽だろうけど。そこは一つ、普通に書けば？

>>638
くく､ﾍﾀｸｿ(w

>>637
そげゆうならま、しかともねえこつやけど、ちいと頑張らんとね。
ようけ期待しちょるけん、きばっちから書きないよ。

sage忘れっしもうた。
許しちくれ｡｡｡

>>623
どもども。プレゼントは以前うちのHPに何作かアップしていた
ものの1つで、そのHPは小説メインのじゃなかったので、軽く
読めるものとして書いた作品でした。初めてなので様子見に
載せてみました。普段小説を読まない方々には好評でした
が、やはりここではケチョンケチョンでしたね。

自分のページだと面白かったとしか言われないけど、ここで
はいろいろ具体的に指摘していただけるので有り難いです。
基本的にはバカバカしいのが好きなので、次はそういうもの
を投稿する予定です。長いのにも挑戦してみますね。

「ソナタ」作者っス。
批評してくれる人がいなくってちょい鬱。
けちょんけちょんに貶されたかったんだけど、
読んだ人に感想書かせる力がないということか。。。

＞読んだ人に感想を書かせるだけの力が「ソナタ｣にはないということか。。。
に補足訂正。

>>641
はい。期待しておりますですよ。

>>642
穴本家スレで、あなたの背中を押したものです。
大変申し訳ない、この後に及んでPCがおかしくなってしまった。
読めなくなたﾖー！
簡素ウは近いうち必ず書くので暫し待たれよ。
というか、このスレ見ていて貰えてると有難いんだが。
避難所に移設しようかな…。ヘタすると今晩この板も閉鎖されるかもしれない。
じゃ。

移設しておいた。万一の時にはこちらをどうぞ。

http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=bun&key=998909780

>>645
感想よろしくおねがいします。こけおろしてね。
ご丁寧にありがとう。

しかし、来たばっかで閉鎖ってかなしいなあ。

>>647
よ、ﾖｶﾀ見ててクレタ…泣
そうだね、悲しいねえ。いや、この板にも一応シェルター(>>646)があるので、
続きあればあちらで語ろう。

どうも、「汝、我に名を与えよ」の作者です。
判りにくいとの意見がありまして、すこし解説してみようと思います。

文体については、私の個性と言ってしまえばおしまいですから、
もっと読みやすい文章を研究してみたいと思ってます。
以下、ネタバレになりますので、ご了承ください。

少女が森を通ったのは、帰りが遅くなった理由と、ラストに繋ぐため。
帰りが遅くなったので、一人助かった。
この短剣は名で人を縛り、殺戮の道具し、名で解放する。支配され
ながらも解放されようと、自分の名を知るもののところへ行くが、会
えば殺してしまう。
男は追われながら、あるある村までたどり着き、ここに昔なじみが
いることに思い当たる。しかし、村のようすは昔と違い、どこがその
昔なじみの家か判らなくなってしまっていた。だから、片っ端から家を
訪ね、会えば殺し、そして村人は鏖殺された。
少女が男の名を紡いだことで、男は解放され、そして少女が自らの
名で縛られてしまった。だから、少女は伯母のもとへ向かった。
伯母の話をしたのは、仲の良い、少女が大好きな伯母を自らの手で
殺してしまうこと、その悲哀感を増すため。

とまぁ、こういうことを書きたかったのですが、どうも成功していません
ね。修行します。何か、意見があればどうぞ。

HDDから発掘された作品はあと２・３作品あるのですが、時期をみて
Ｕｐします。似たような作品ですが（＾＾；

>>お薦めスレの135のお人
今朝、添乗員ネタ貼ったからみてやっておくれやす。

>>650
お奨めスレ135は多分私(何故多分かと言うと、諸事情あって該当スレが見れないからだw;)。
向こうの一番目に批評書いておいたよ。
ちとｷﾋﾞｼかったかもしれんが、質問は分かる範囲なら答えるよん。
で、私も作業途中なので来るのは夜になるが、まあそのときにでも。

>649
なるほどね。
でも、そういう意図だとすれば、あの本文って、未完成もいいとこだね。
あの文章から、そこまでの意図をくみとれた人っていないと思うよ。
作者さんはいくつか伏線を張ったつもりのようだけれど、ひとりよがりといわざるをえないな。

>>649
このスレではすっかり珍しくなってしまった正統派ヘタレ戯言ですな。(w
でもこのスレは本来そういう発言のためのものﾀﾞﾀ気がｽﾙｰヨ。

やぱし対話スレ作った方がいいかなあ？

>>651
さっそくの批評カキコありがとうっす。
＞リアルな描写だけでは・・・
ん〜、まだ創る余裕がないっす。
＞伏線
そ、そりゃ〜高等テクでは？

今回は（今回も）オチが浮ばなくて、
強引に「消える」でエンディングとし、
冒頭はあとから書き加えました。

>>654
2番目の人も言ってたけれどね、
起承転結は最初のストーリー訓練として実践していった方がいいと思う。
初心者にはいろんな上達の仕方があるが、一応の文体の完成･テーマの確立･ストーリーの面白さ･
きちんと立ったキャラクター･綿密に描く舞台の5つの柱のうち、どれが得意でどれが不得意か、
自分でようく知ることだ。
君が弱いのは当然文体(文章力)と、特にストーリー。
両方が結びついているから、ここを強化したほうがいい。
伏線を張るのは別に高等技術ではないよ。簡単なものから試していけばいい。

>>655
ほい、クイック・レスポンスっすね。

文体とストーリーが弱い、となると、
特に、文体（文章力）は鍛えればなんとかなる気もする。
今回は具体的にどの辺りがあかんかった？
ストーリー不在は百も承知しているから、
センテンスそのものは、気を使ったつもりっす。
読み直すと、前後のつながりがスムーズでない気がするが。

>>656
そうそう、前後の文章の繋がりが弱いんだ。
前述したがオワシスとか、中華ふう(ふうは漢字でも良くないかー？)とか。
女の子が食事を持って現れる一文は二文に分けたほうがよいとｵﾓﾀし、せっかくのリアルなシーンがもったいないことになっている。
まあこれは訓練でなんとかなるよ。
あとお話の組み立て方だが、穴に投稿するもの以外に、
自分一人しか読まないヒミツの萌え作品を何作か作っておくと案外簡単に解決するかもなあ。
ポイントは、「萌え」と「人に見せない」かな。
時間ももちろんかかるので、余裕があればやってみては？

>>657
ありがたや、クイック過ぎて寝らんないじゃん（笑）。
今夜はこの辺で消えるっす。
では、また。

sage進行ですよー。mojoくん。

mojoさんって、君付けで呼ぶほど若くないです。結構お年であることが、
文学板で判明しています。

ところで私もオフ雑事の間に書いているんだけど、私の作品は相変わらず
レス少ないなあ。手書きの今進めてるモノも早く完成させないとなあ……。
イケメンもいまだ手をつけてないし……。人生幸朗のようにボヤいてみたり
する私……。

日雇い人夫さんも実は40過ぎだったなんて冗談はよして下さいよ！(w

まあ、耽美ってのは、ちｰと刺激強いからね。
ご利用できるかいなかと批評者が言うだけでもクレームが飛びそうな感じだから。
まああなたは肝心の睦言がうまいのだから、あとはいかにお話と結びつけられるかと。

まあ４０でも５０でも別にいいですけどね（笑）
(ﾟдﾟ) さんと名無しﾀﾝさんは顔知ってるから信じてくれるだろうけど。
上手いですか?今古井文体の影響を受けまくってるんですけどねえ。お
かげで改行したくない病にかかることかかること……。困ったもんです
、はい。
ナレウゼコールの前に消えるとするか……。じゃあまた。

>ナレウゼコール
虫刺されに良く効きそうな語感。

>>660
ば、ばれてましたか（苦笑）
最も古い記憶が「三丁目の夕日」とかぶります、はい。
「・・・さん」でも「・・・君」でもＯＫであります。
よびすてだって問題ないっすよ。

どうも。
正直な話、書いた当時は明確に全ての事柄を書こうと
はしてなかったように思います。
おそらく、裏には649で書いたような設定があって、その
上でホラーテイストを高めた、よくわかんない話にしよう
としていた節があります。

ファンタジック・ミステリィにしてしまったから問題なので
あって、ファンタジック・ホラーなら問題なかったのでは
とふと思う、晩夏の朝であった。

>>660
言ってることは非常に正しいが、今ここで挙げるべき情報だろうか？
批評者の中にはあなたのその一言で、
一瞬固まったり或いは批評する気が萎えたりした人もいるのではないか？
事実私は激しく作者に対し批評する気が萎えた。
何のための匿名投稿なの？

>>667
まあまあ。
作品を見ればなんとなく年齢や性別って分かる場合もあるし。
mojoさんはコテハンだからすでに純粋な匿名でもないしさ。
あなたの言いたいことはすごく分かるけど、年齢くらい隠さなくてもいいでしょ。

ageちった。ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ。

ついでに補足。
年齢が分かっていたら分かっているなりの批評ができるさ。

>668.669
うー…！
そう言われると…いや、私は作者の年齢を知った上で批評するのが大嫌いでね。
特に自分より年長な方だと分かると、小説に関してだけは潔癖なせいか、
全部以前の作品を誤読してはいまいかと読み直してしまう。
われながらｳｻﾞｲ…

＞６７０
私小説読む時にそれは困るでしょう。

>>671
うん、困る。
今の所本気でこまっているのが「ソナタ」だよ。
何だか私小説ぽい気もするし…。
適当なこと書けないだけにね。いや、よい作品だとは思うよ。

>670
その気持ち分かるよ。
私は年下の作品の批評が苦手だからさ。
普通にしているつもりだけど、変に甘かったり辛かったりしてるかも。

好きに読めばいいのに……。誤読も糧になる事もアリ。

>>673
なんだ、私と逆なんだ(w

>>674
誤読も糧か…う〜む。

誤読という言葉に語弊があるなら、解釈といってもいいよ。

まずい、このハンドル似合ってきてしまっている気がする…(w
解釈なあ。
極めて読者側に都合のいい言葉だね、今この瞬間に気付いたんだけど。

都合よく読むのが読者ってもんでしょ。そして作家はきまぐれな読者に
なんとか読ませようと努力する、と。そこに緊張感が生まれていいもの
が出来るのです。作家の都合でだけ書いてたら一人よがりモンでしょ。

>>677
つごうよくていいんじゃないの？
作者が相手にするのは常に読者なんだから。

と、いきなり割り込んでスマソ。
気になったもんで。

そんなの自由でしょ。気にしない、気にしない。

どうもです。
｢虎の穴｣って最近知ったんですけど、
活発っすね。
昨日投稿してもう10くらいレスが付いてた。
ありがたい限りです。

>>678-679
スマソ。都合いいっていうのは自分の内省の意味含めてのことだったよ。

>>683
まじめだなあ。

>>684
どうも。純粋培養のせいか冗談が通じないんですよ。ﾌﾌﾌ…はあ。

ぷく子さんかわいい。くす。

「ぷくぷくたい」食べたくなったな。

匿名つう問題ですが、ぷく子さんが誰かっつうのも容易に分かっちまう。

完全に匿名ばっかしの虎穴も淋しいと思うのよね……

>>688
あはは。
このハンドルは洒落でごんす(w

お呼び出しいたします〜。

名のないぬいぐるみ☆さん、
名のないぬいぐるみ☆さん、
「再会」についてのお話が聞きたいです。
いらっしゃいましたら出てきてちょ。

↑何を聞くの〜？

>>692
作品を書いた動機とか、どう感じて欲しかったかとか、あるでしょ？

あと作者さん本人に質問だけど、小説歴何年かとか。
それから漫画描いたことあるかとかは、
私が個人的に聞きたいことです（若い子向けの質問ね）。

某作品を投稿したものですが、誤読のまま酷評されてる気がするんですが。
よかったら一回読んでみていただけませんか。
一応、直リンしときます。

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010901060818

↑とはいえ、たいしたモンでもないような気もします。

＞692
申し訳ないけど、みなさん正当に読んでると思います。

「ドッペルを見たものは死ぬ」としか読めなかった。
他に意図があったとはなぁ。

694ね。いかんなあ……

>694
他に意図があったのなら、説明されんと分からん。

説明するのもあれですが、簡単にいうと、
「じつは主人公がドッペル」と言うオチだったんですが。
そうは読めませんか？　……そうですか。鬱。

↑言葉不足。
あえてどっちがドッペルか確定しないようにしてみたんです。

＞７００
それ一瞬考えたが
それを導き出すにはあまりにも表現が不足
そしてそれが分かったとしても
やはり古くさい

>700
私はそのとおり素直に読んだけど…

今日の感想は人魚の灰〜私詩集まで。暇人してますな。

そっすか。どうもありがとうございました。……鬱。

もうちっと長いのから書いてみてもいいかも。
文章そのものは悪くないと思うので。

>>705
ありがとう。
なんか涙出そう。俺。

>694
簡素ウランでも指摘されているが、オチが拙すぎる。
文章自体は読みやすく、おれは好み。
穴は、ほのぼの・しみじみには甘く、うわついた文体のものには少し評価が厳しいような気がする。
酷評されすぎの気あり。次回作期待。

今の気持ちを文章で表現するのだ〜
なんて言ってみる。
３語の347書いた馬鹿者の戯言

虎穴の作品を開いたままで、のろのろ読んで感想を書きこんでいたら、その間にドッペル作者が
ここに書いていたとは。レス７番目ですが、こっちを見ないうちに書いたんで、内容が作者の
言葉と重複してたかも。
ポイントはここまで低くなくても…とは思ったものの、少しばかりあげてみても焼け石に水なので
評価は入れませんでした。ま、あまり気にせず次回作がんばって下さいね。

対話スレ化している。
戯言スレ２ではなくて、対話スレとして次立てたら？

ドッペル、誤読してなかったけど
オチがつまらんと書きました。

うう、根が粘着質なものだからお返事しちゃいます。作者見てるよね？

＞＞４月｢初旬｣の部分が浮いているのはわかる？
＞何故「初旬」を入れたか。それには意図〜〜この話が関東の話であるということを、
　その意図を入れたかったからです。

うん、そういう意図を込めたかった。ＯＫです。
俺が言いたかったのはね、なぜ例えば｢四月初めの〜｣ではなく｢四月初旬〜」なのかってこと。

　　私と彼が出会ったのは四月初旬です　／　私と彼が出会ったのは四月の初めです

なんか違うでしょ？
文章には流れというかトーンがあって、俺らはそのトーンを(基本的には)壊さないように注意して書く。
俺の感じた違和感は、この四月初旬という漢字四文字の言葉がトーンを壊していることに起因してるわけです。
「どこがどう壊れてんだ！」って言われるとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ説明できない。俺の好みの問題なのかも。
でも、プロの(実力のある)作家はやっぱりそこらへんが巧いんだな。凸凹してない。
まあ、些細なことなんだけどね。他人が書いたものの欠点には気づきやすいものだから。
ちなみに俺が書くと、
「２回生になった４月の初め、桜の花が散り始めた大学の中庭で、私は彼と出会った。」
か、改悪してる？　まあ、自分が書くとなるとこの程度(爆死
以上、お互い頑張りましょう。

あ、あと、２作目なら全然ＯＫだと思うよ。３作目期待してます。

「２回生になった４月の初め、私は桜の花が散り始めた大学の中庭で、彼と出会った。」
の方がいくない？ダメ？

>>713
うん。こっちのほうがいいね。

ハムの人、もとい６番目の人へ。
どうもご丁寧にありがとうございます。

文章の流れ、トーン、語感が大事なのはよくわかります。
ご指摘の「初旬／初め」の箇所ですが、
私は「初旬」で問題ないと感じます。
ここら辺は、まさに作者のセンスなのでしょうね。
ちなみに、表現は４パターン
「四月初旬／四月の初旬／四月初め／四月の初め」
正解なんてないのでしょう。

あと、残念ながら２作目ではないのです（苦笑
もっと頑張ります。

無関係でわるいけど、他人の書き直しってのはいただけないなあ。＞春だから

いくら作者了解しててもさ。

＞７１５
そだね。期待してるから次の頑張ってね。
俺も早く書かねば。

なんか皆やる気あるなあ。私もがんばろっと！

>>718
だね。
俺も1ヶ月くらい何も書いてない、２ｃｈ騒動もあったし。
秋にはﾏﾀｰﾘと書きたいな。

さて、「春だから」の作者です。
「春だから」の１５番目のレスの人が

＞それが どうして 小説に なるんだろう。
＞日記だと 思う。

と、書いていて、これに疑問を投げかけたい。
「小説」って何でしょう？そもそも、何をもって「小説」と言うのか。
皆さんの意見もお聞きしたい。

私は、自分の作品を小説だと思っています。

＞自分の経験だけ書いて 発展がなくて なんの斬新な精神も ハッっと 男女の仲を、気ずかせる
＞部分もなくて、つまり、『おち』が なくて。
＞結局、読者は どんな 人生を学べばいいのぉ？？この小説を読んで。
＞結局、読者は どんな 新しい出逢いを この小説を 読んで すればいいのでしょうか？
＞ありふれた女の人の ありふれた 男と女の出逢いと別れ。

「おち」がないものは小説にあらず、
人生を学べないものも小説にあらず、
新しい出逢いがないと小説にあらず、
ありふれたストーリーは小説にあらずと
言っておりますが、これについてもみなさんの意見を是非。