【虎の穴−作者の戯言】

いろいろ感想ありがとうございます。
しゃらさんも、お忙しい中、リクエストにお答えいただき感謝！です。

「退屈」は、自分としては少しひいて見ることができる気がしています。
そもそもこれは、十数年前、大学の卒業制作のために書いたものだからです。
年齢で言うと２２歳の時です。（現在は３３でもうすぐ３４）
卒制と言う性格上、それなりの人々に読んでもらい、感想・批評もいただき、
あるていど、この文章に対する位置付けも、自分の中で確定しています。
また当時と今とでは自分自身がかなり変化しているし、
今となっては、こういう文章を書く気もありません。

なぜそんな文章を虎の穴に投稿したか。
それは「虎の穴の読者ってどんな人たちなのか」に興味があったからです。

投稿した頃、虎の穴に関してひっかかっていたことがあります。
特に、おそらく若めの書き手の作品に対して、
なにを還元できるか、という読み手が少な過ぎるのではないか？
その楽しみを知らない人が多いのではないか？と。

そういうわけで、若手の初投稿ぶって
あえて誤解されやすい形での投稿をさせてもらった、というところもあります。
・WEBで読むには適さないと思われる分量。
・連載にはあまりにアンバランスな構成の文章を、連載する、と言い出す。
・「連載するな」と言われて『あわてて』章をまとめて投稿する弱気さ。
　章はまとめても結局は分載投稿をする強情さ。
・慇懃無礼な、作者からのメッセージ。

読者の傾向として見てみたかったのは
・数十枚の作品（ここでは八十枚）を、読む集中力はあるか。
・好き／嫌い、を越えて、文章そのものと向き合おうとする人はどれだけいるか。
・文学（とくに日本文学）以外の文化・風俗への造詣
そんなところでした。

結果、だいぶ自分の中での虎の穴像が明確になってきました。
ただ、しゃらさんが嘆いていたような現状では、
あまりに無意味ではありますが。

>>288
そういう目的があったにせよ、それを
口に出すのはどうかなぁ、、と。
心に秘めておいてほしい部分でした、、(ﾟдﾟ)

>>288
実験投稿、お疲れ様でした。かくいう私も最初の投稿だけは、全文読みコメントしたものの
続編の方は、まるっきり挫折してしまいました。
結局、投稿者のためを思って見ているのではなく自分自身の「楽しみ？」のために
投稿作品を読んでいる意識が強いのでしょうね。無料奉仕でもあるし
面白さを感じられないと長い作品はとても読みきれない。「批評が生きがい」って
わけではないですからね。
「飛んだ豚さんストーリー」ぐらい面白いと、一気に読みきってしまうのですが。

で、実験的に批評者の反応を見てみて、明確になった虎の穴像はどうだったのでしょうか？
たくさんの人を巻き込んだこの実験、是非その結末をみんなにお知らせくださいませ。

そう言えば今、虎の穴で「夜学」っていうかな〜り長いのが投稿されてますね。
全部で、50〜60枚ぐらいかな？
コメントをつけたんだけど。「面白い」って出来ではないものの（あはは、ゴメンね）
なんか「一生懸命書いてるぞ感」っていうかそんな感じがあったので、最後まで読んだんだよね。
だから、最後まで読むことができるかどうかというのは、読者になんかしらの
シンパシーを感じさせることができるかどうか。にかかっているのではないかしらん？

>>288
ちょいがっかりした。
なんか叩かれてたけどね、それなりに応援はしたかったんよ。

語る熱意や想像がそもそもの根源で、それはあるんじゃないの？って思ったのね。
作者が若い人だったら想像力に技術や経験が追いついてないってだけでさあ。

そんな「実験」とやらにマジレスしなくて良かったよ。

>>292
実験だろうとなんだろうと、それは作品には関係ない。
単一の作品として批評できないのであれば、むしろマジレスして欲しくない。
と、批評専門でやらせて貰ってる者からの愚痴。

てかさ、>>288が名前騙ってるだけの偽物だったとしたら、>>292はそこで急に「退屈」に対する評価が変わるのか？
それは何か違うと思うのだが。
俺は分割投稿されようが、作者が何ほざいていようが、関係なく作品のみを見て批評するように努力している。
ただ、努力しているだけで実際にはできていないんだけどね（ｗ

だからなるべく、作者からのメッセージとかは抜きにして欲しい。我が儘だけど。
メッセージ読むと批評に影響でちゃうからね。

＞だからなるべく、作者からのメッセージとかは抜きにして欲しい。我が儘だけど。
＞メッセージ読むと批評に影響でちゃうからね。

>>292さんではない、一投稿者ですが、
じゃ、今度出すのはそうしておきます。
あとここ下がりすぎなのであげておきますね。

なんつーか絶句。

＞実験者
レポートにまとめれ

>>288
まあ、あなたの作品がなぜ読み手を拒絶するような作品なのか謎が解けましたよ。
もともと読者に理解させるような作品ではなかったんですね。
何とか理解しようと２度も３度も読みなおした私はとんだ道化者って気がします。
一つ言えるのは、作者にとってはかけがえのない至宝のような作品だったと
しても、読者にとってはその他大勢の中の一作品にしか過ぎないのです。
批評レベルを揶揄するよりもまず、どんな読者にも作者の意図がわかるような
作品を提示すべきではないでしょうか。

なんだかとても疲れました。

なんだ、これがクマのだったのか。

＞マジレスしたひと
お疲れさま。
もうつきあわなくていいよ。
あんたがわるいわけじゃないんだから、
ゆっくり休んでくれ。

つうか、なんでわざわざ分割投稿したのかが分からないな。
読むのだって神経すり減らすわけだし,って読んであげてるという
意味ではないよ。少なくとも感想を書こうと思って読むときは、
神経使うじゃないか。
そういう意味では、一括投稿しなかったから読めなかった部分
があるな。

なんで、一括投稿しなかったの？
わざと、読んでもらえなくしているとしか思えない。

でも、そういう「役」をやってくれてる人がいるのはありがたくない？

その「役」が自分のためなのか、あるいは虎穴を良くしようとする
ためなのか、それによるよね。
自分のためだったら、ここにこうして書く必要などないしさ。

結局、面白い作品を書けなかった人の、「言い訳遠吼え」だったんじゃないの？
まぁ、気にするのやめときましょ。わしもちゃんとマジレスしたのになぁ。
試されただけなんて、悲しいっす。

改めて「退屈」を読んだけど、作者のコメントがないと最後の一文は
理解できないな。結局、ティアとの空港での出会いの前に五日間の
幻想／夢が存在していた。そして、その幻想がこれから現実として
始まる雰囲気を読者に与える一方、それが単なる幻想に終わらせる
可能性も残すということですか。
もちっと、説明が必要ですな。しかもそれを強烈に読者に認識して
貰えるものを。分かりやすく書きすぎることを拒絶・忌避したことが
最大の原因でしょうか。これは難しいけど。

しかし、「夜学」で吼えまくってる例の人も相変わらずイタイんで、
まあ、気持ちは分からんでもないですがねぇ。

>>298
吼えクマさんのではないように思われ。。。。
フェイクでは。

実験、か。
そう言う見方もあるのかも知れないね。
モルモット扱いされた気分だろうか？
それはすまなかった。

考えてみれば、
俺自身も、２２歳の自分をモルモットにしたような気もする。
そしてまた、現在の自分も。

実は、この投稿に際し改稿した部分がある。
固有名詞、商品名を減らしたり（残したファイバービルトはたしかに一般的でない。
「黒く大きなフライトケース」などと言い換えるべきだったろう）、
携帯電話、コンピュータに関する記述を現代化したり、など細かい変更もあったが、
いちばん大きなのは６、７章。
【６章】
・「無人島に〜くそくらえ」は、初稿にはない。補筆。
　あまりにその前までの投稿で伝わっていない、と感じたため。
・「初老の夫婦が手を振ってる」の後の「僕の声が聴こえたらすぐ撃て。」を削除。
・なぜ私を手伝うのか、と問うティアに、退屈だから、とカイが答える部分を削除。
【７章】
・初稿には存在しない。物語を読み換える糸口をおきたかったため加筆。

この改稿を、知人に読んでもらった。虎の穴への投稿以後に。
初稿を読んでもらっていた人もいるし、はじめて読む人もいる。
いろいろな意見はあったが、少なくとも、
７章で話しが頭に戻ってしまうのかも知れない、
ということに気が付かなかった人はいなかった。
彼らは別に文筆を仕事にしている人々ではない。
ただの本好きなだけの人たちだ。
読書量も、この虎の穴の皆より、ひょっとしたら少ないかも知れない。
まあ、そういうことだ。

またダイアローグに関しては、改稿の際もほぼ手をつけていない。
この部分に関するかすかな自信は、
虎の穴投稿以前に鋭い感想、批評をもらった中でも、まったく揺るがなかった。
否定的な意見をもらうことさえはじめてだ。
ダイアローグに不自然さを感じる読み手は、
その不自然さの理由を考えてみてほしかった。
たとえばティアは外国の言葉で寝言を言う。

たしかに、こんなことを言い出されては、
なんだかなあ、と言う気分になったり、腹をたてたりする人もいるだろう。
俺が感じたことを、ここで皆に伝えずにおくこともできたよ。
ただ、あとすこし変わるべき時期が来たのではないのか、感じている。

さて、私は遅筆でした。
それ故に一括投稿などはできようはずもございません。
また、それ以外にも理由はあります。
一括で出すとなれば、当然文章も長くなってしまい、
そこに致命的な問題が発生してしまうということです。
もともと私の書いた小説は享楽用です。
ただ楽しんでもらうためだけに存在しているのです。
冗長にしてしまったがために、作品自体の質が落ちることは
なんとしてでも避けなければいけませんでした。
だからして、苦渋の思いで分割しなければならなかったのです。

>>307
少々腹が立ったのでここに記しておく。
お前が何者かはしらんが、ついでに知りたくもないが、
真面目に時間と精神力を使って批評した連中の気持ちを
お前はどう受け取っているんだ。
批評者からやる気をなくすためか？
穴が潰れてしまえばいいと思っているからか？
どちらにしても、またそれ以外のいかなる理由があったにせよ、
お前が文章を書くものとして
非常に失礼な行動を取ったということは消えぬ事実だ。

もう一度まともなものを書いて穴に投稿しろ。
お前は自分が他人に嫌われれば安心してここから去れると
思っているかもしれないが、
批評者も、勿論自分もそんなお前を許そうとは思わない。

もう一度、まともなものを書け。それだけだ。

>>307
「怪異小説大系」の人？
うーん。なんつーか上記コメントはネタだと思いたいが、
新聞小説並みの分割投稿はやめといた方がいいよ。

>>306
小説は、いつだって全力投球が基本だ。
大家でもないのに、斜に構えて実験だとか言うのは情けない。

>>309
「退屈」作者さんは誰かわからないので、
あとは妄想スレにて続けたほうがよろしいかと…（ｗ

>>310
肩もつわけじゃないが、「実験」とは言ってないだろ、本人は。
おそらく、あの文章も「全力投球」したからこそ、
感想・批評に何かを感じ、作品の感想欄ではなく
このスレを選んでつらつらと書き始めたんじゃないかね？
読みが浅い、と言われても仕方ないぞ、それじゃあ。

ところで「大家でもないのに」情けないのは、
「斜に構え」ることかね？　それとも「実験だとか言う」ことかね？
情けない、って、どういう意味さ？

一本貫けていない。
実験なりリサーチなら、それを報告せよ。
（あれが報告か？）
自分一人の楽しみなら、こんなところで
暴露するな。

>実験
やっぱり文学系って変な人が多いんだなあ、とかステレオタイプな考えが頭をよぎる今日この頃。

まだ続いてるんじゃないか？

？　>>315

>>306
その知人には虎穴をみてもらったの？
それともプリントしたの？
これだけでも違うよね。
因みに、漏れは忙しくて当時全部読めなかったから、コメントを読んだあとに
エディターで縦書きにして読んだ。最後の一文のところを読めたかどうかも
今となっては分からない。もっとも非常ベルは冒頭の空港で出てきているから
冒頭のシーンとどういう関係があるのかな、ぐらいは考えるだろう。
同じ非常ベルなのか、あるいは別の非常ベル（例えばアパート）と考えるか
は分からないけどね、今さら。

何度も言うように、分割した意味が理解できない。
分割して読む気をなくさせて、そして読みが浅いの〜なんて、どうかしてる
んじゃないか。ましてやあの時期、例の騒動に加え連載も含め色々あったよな。
こういう状況の違いも把握できずに嘆いているあんたも相当意地の悪い人だな。

で、結局こういうことが分割投稿では起るんだよ。
そりゃ個人的に「これ読んでください」って言われりゃ一気に読むだろ。
虎穴じゃクソも含めてたくさんあるんだよね。元々分割して読ませることを
前提としていない文章をぶった切って投稿しても興味湧かないよ。
最後の感想書いた人だって、最初の投稿から読み直して書いたのかも疑問だ。
そうするべきだ、って言うんだったら最初から一括投稿しろといいたい。

読みを試しているんじゃなくて、荒らし耐性を試されたに等しいぞ！

＞287さん
これはこれは、僕の疎漏な批評に何とも過ぎたお言葉、誠に恐れ入ります。

あのカキコの時は少し滅入っていましたが、最近合間合間にちゃんとした
作品が投稿されていて、元気が出てきたところです。

お忙しいとは存じますが、鯖様の新作も心より期待しております。

＞その知人には虎穴をみてもらったの？
＞それともプリントしたの？
一人は、俺のPC貸して読んでもらったので、WEBの画面上だよ。
あとはURLを言って読んでもらったので、プリントしたかはわからない。

＞何度も言うように、分割した意味が理解できない。
文字数は少ないとは言え、８０枚。
当時、虎の穴システムは、全部の作品を一つのファイルにして扱ってた。
安定したシステム、とは言い切れないものだった。
その前のサーバートラブルでの作品ロストもあったからね。
だから、こわくて一括投稿はできなかった、と言うのが正直なところ。
じゃあどうしようか、と考えていて、ああいう分割投稿を思い立った。
あの連載議論の後、「作った人」がシステムを改良してくれた訳だが、
その時にはもう「退屈」の投稿は終わっていたよ。
この説明で納得してもらえるかはわからないけど。

＞読みを試しているんじゃなくて、荒らし耐性を試されたに等しいぞ！
ようやく話しがそこに行ったのでうれしいよ。
しゃらさんにお願いして感想をもらった時点で、単純に、
書いたのは俺でした、こういうつもりで書いたんだけど、伝わんねーなー、
ぐらいで済まそうと思ってたよ、もともと。

だけど今の虎の穴の状況を見てて、
そろそろ、読む側もかわらなきゃならんのじゃないか？と思った。
これは勿論、俺も含めてね。

ここまで、俺が感想書く時、
好き・嫌いとは別に、何かを書き手にフィードバックできないか、
ということを、自分の課題にしてきたつもりだ。
それができなきゃ、できるだけ感想欄に書くのを我慢してきた。
それが実際に出来たかは別として。

今の虎の穴は、投稿数は増えたけれども、
作品の質から言ったら目を覆うばかりだ。
この状況を何とかしたい、と単純に思ったよ。
どうすればいいのか？

「くだらない」と「わからない」を、きちんと読み分けることだと思った。
くだらない投稿には感想を書かない。
わからない投稿には、その糸口をさがし問い掛ける。
あるいは、その糸口も見つからないなら、無視する。

それこそ、荒らし耐性、煽り耐性、ということに似ているかも知れないね。

今、目の前にあるイラつくものに、反射神経だけで反応するのは
読み手としても、書き手としても、避けなければならない、と俺は思う。
そのイラつくものの背後に何があるのか、
そもそも自分はなんでイラつくのか。
そんなところを、みんなにも少しゆっくり考えてほしい、と思う。
俺自身がそれを出来ていなかったことも、ある。
だからこそ、こんなみんなをイラつかせる話しをここではじめた。

俺も他人をイラつかせていることはとても憂鬱だよ。

ヒマなわけね。

>>319

そういう意味なら何となく納得。だけど荒れているように
見えるのも事実だけど、真剣に読んでくれる人が増えて
いるのも事実だよ。化け猫話は私が書いたんだけど、一
つ一つの感想がすごく深い。最初の頃はもっとあっさりと
面白い、つまらない、という感想が多かったけど、今は明
らかに批評してもらっているという感じがする。すごくため
になるし、こう直そうとかああすればよかったとかやる気も
出る。ゆっくりだけど、ネットでも有数の作品の発表場に
なってる気がするよ(ﾟдﾟ）

私は現在にいたるまで、
それは自分でも驚くべきことだったのですが、
至極順調に筆が進んでいったのです。
つまるところ、筆が荒れるということがなかったのです。
自分自身の作品には絶対的な自信を持っておりますし、
その根源は筆が荒れないといったことに
起因しているといってよいでしょう。
みなさんにはぜひ楽しんでもらいたい、
そう思うこの頃なのです。

退屈の作者へ
すまないけれど、レスの中に二度と私の名前をださないでもらえませんか。
結果的に不本意な行動をとってしまったことを恥ずかしく思うので。

あのさあ、自然な浄化力ってあると思うんだよね。
基本が匿名である限りは。
それを漏れは信じてるから、恣意的に啓蒙する必要はあんまりないと思うよ。
まあ、いけないとも思わないけどね。
ただ発言読んで思ったのは、啓蒙するんだったら遠回しにしなくても
直球投げればいいんじゃないの？　とか思ったよ。

確かに今の投稿状況は問題がないとは言わないよ。
それでもきちんと書かれたモノにはきちんとしたレスがある。　＞化け猫とか
それでまずはいいと思う。
漏れが見た中では、こんな状況でも一番の投稿場所になってるよ、既に。

このスレに書くべきことなのか分からないけれど
あからさまに不真面目な文章にレスつけるのはヤメた方がいいと思う。　＞セックスマンとか
煽りも含めて相手が喜ぶだけの気がする。

真面目に不真面目しているものはいいよ、あたりまえだけど。

>>321
わかったよ。
君の言ってることはわかる。
化け猫話っていうのがどれかわからないが（まだ読んでないようだ）、
先にそれを聞いたら、メシ奢るわけにもいかないね。

>>323
すみません。わかりました。
それから、本当にどうもありがとう。

>>324
直球では伝わらないことがある、と思う。
道筋を単純に示しただけでは、それを辿っては考える人は少ない、と思う。
そのわけは、>>319の後半「今、目の前に〜」にも書いたようなことだ。
啓蒙だなんてことはする気はないよ。
ただ、一度、考えてみてほしかった、ということだ。
たとえば、俺は今、俄かには化け猫を見つけることができない。

>>325
作品を指している部分は何とも言えないが（何しろ読んでいない）、
そういうことだと思う。
そして例えば、>>291に出てくる作品に、浅薄な感想を入れているやつもいる。
そういう奴にも反応せず、作品そのものに向き合ってほしい、と思う。
もちろん、語り合うことで有益な感想については、
意見を交換することもありだと思うが。

くだらない仕切りしてんじゃないよ、まったく

相手にされなかったからってすねるなよ>>327　（ ＝ >>320）

>>退屈さん

そんなこと言わずご飯は奢ってYO！
メール待ってるからね（ｗ

ｶﾁﾝときたのは事実。「実験」という言葉に反応した。
ただその後の丁寧なﾚｽみてると悪気はないことが
分かって冷静になったYO（ﾟдﾟ）

>>319
基本的には意図が理解できたつもり。意図的に煽ったところがあるのでスマソ。

[分割投稿]
データファイルが一つだったら分割したところで同じなんだ。
逆に、別の作品として分かれることによって負荷が大きくなって逆効果だから
分割投稿の意図が見えなかった。
連続してアップしてれば意図は分かったけどね。

あとさ、基本的に「夜学」が大きいんだよな。そうだろ？
それは分かったよ。
俺、作者分かった上で一番目で感想書いたけどさ。
意外と好意的な（作品と向き合う）感想が多かったんで安心したよ。
そういう意味では虎穴もまだ捨てたもんじゃないな。

遅レスになったが訂正。
>>307
　↓
>>306
退屈作者へのレスだ。
時間なくて見返さなかった。

だが最後に言いたい事はあまり変わらん。
自分はお前の年なんぞは知りたくない。
いいから次のを書け。あ、ネタはいらんからな。
（お前のネタ話はつまらんから。）

なんか悪いけど退屈作者の一連の書き込みは
自身に対するエクスキューズにしか見えないです。

>俺が感じたことを、ここで皆に伝えずにおくこともできたよ。
>ただ、あとすこし変わるべき時期が来たのではないのか、感じている。

読めないお前が悪いとか言われそうですが
何が言いたいのでしょうか？
何が言いたいかを私に考えさせる為に、そういう言い方をしているのでしょうか？
だとしたら人間の心理に盲いてますね、少しばかり、、、。

>ようやく話しがそこに行ったのでうれしいよ。
それはよござんした。

>>308の言う通り作品書いてアップしてくれればそれでいいです。
あなたに反感はあっても作品にはないつもりなんで。

>>321
化け猫話はやはり(ﾟдﾟ）だったか。
「遠く〜」以来「はず」の使い方がいつも気になるんだよな、
俺的には。
なぜ、ここでつかう必要があるのかってね。
俺の感じ方がおかしいのかもしれないけどさ。

おやすみなさいって言ったのに、、ﾃﾞﾍﾍ

>>333
「はず」は癖。というより「いつもはこう」→「今は違う」
という文の組み立て方の１ﾊﾟﾀｰﾝさに起因している
のかも。今度は「はず」抜きで何か書いてみようと
思ったり、、
そうそう「奇妙な夜」にﾚｽくれた皆さん、ありがとう
ございました。濃くて濃くてかなりｳﾚｼｲ（ﾟдﾟ）
いつものﾚｽ返しを、余計という意見を承知で明日
やらせてもらうので、暇がある時にみといて
くださいね（ﾟдﾟ）

>>330 = 317
そんな話しを聴けてうれしいよ。
皆にはすまんが、
俺にとってはクダまいたかいがあったってもんだ。

>>329
メールかよ（ｗ
そのうち。

>>331
もう散々書いたよ

>>332
読むべきは、俺の書いたことだけじゃないだろ。
君の前までのレスで書かれている上っ面と、
それを、それぞれの人間が書かざるを得なかった意味を
たまには考えて見たらいいよ。
今でなくてもいつか。
それが、君が生きている間かどうかは知らんが。
こう書くと、また、くだらない議論を呼ぶことになるのかな？

>>334
おやすみ

>>退屈の人
一連の説明を聞いているとごもっともだとは思えるけれど、結局は言い訳だよね。
批評者の質を見極めるために、「自分の作品」を指標にして振り分けているイタさを
自覚していない。
虎穴に対して提言したいのなら、>>324の人が言っているように、最初からここで今の
話をすれば良いのではないの？
分割投稿についても、サーバーシステムが不安というのはわからないでもないけど、
それなら続けて投稿すれば良かっただけの話。わざわざ時間を置いたのは、批評者の
耐性を試す実験？

それとわかっているとは思うけれど、友人・知人の話を読むときと、全く第三者の
話を読むときは当然スタンスが違うよ。虎穴のシステムを理解しているのなら、
第三者がどう読むかが大切だとわかってると思うんだけどなあ…。
自分の作品だと、思考停止してしまうのか。
今のあなたの言い分は、わかる人にはわかる「俺の」作品を、きちんと理解せず、
読み込みもせず、『今、目の前にあるイラつくものに、反射神経だけで反応するのは
読み手としても、書き手としても、避けなければならない』と言っているにすぎない。

違うというなら、まず、批評者を試そうとした非礼を詫びるべきではないのか。
そのあとで、虎穴に対して言いたいことがあれば言えばいいだろう。

>>336

＞違うというなら、まず、批評者を試そうとした非礼を詫びるべきではないのか。

どんな作品を投稿する場合でも、
書き手自身の表現する腕と、
読み手の読みとく腕とを、
試そうとしているのではないのかね。

俺の腕を試そうという気が微塵もないのなら、
わざわざ投稿もしないし、こんなところでクダを巻くこともなかったことは、
ここまでの流れを（上っ面さえ）読める人間なら、読み取れるはずだ。
それさえも読み取れないほど、
『君』は（こりゃ言い過ぎかな）『感情的』になってるのかな？

文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
それが、『君』には申し訳ないが、俺の本音だよ。
「ほんとに読者の皆さん、すばらしい！」
そこまで、読み手と馴れ合う気はない。

それから。
煽りにマジレスかっこわるいが、知人といっても、
ほんとに、この作品を読んでもらうために知り合った人も含んでいる。
俺の顔、俺の言うことを知っている人間が、
作品を、そのものとして読み得ないのは、十分、知ってるよ。
でなきゃ、読ませたなんて話し、恥かしくてできるか。

いま過去ログ読んでて思ったのだが、>>311は文盲か？
そして、何故誰も彼の勘違いに突っ込まない？
>>311=猫くん、少しはじっくりレス読もうぜ（←これなら妄想スレへ移行奨められるだろ（ｗ））

>>338
君が逝きたまえ。

なんだ、まだやっていたのか（笑）。
どうやら退屈作者も頭に血が上って寝付けなくなったようだな。
まだまだ精進が足りんな。いや、煽りじゃないよ。本心からそう思う。

まあ、あんた（←とりあえず周囲にちゃんとレスしているのでお前から昇格。）の
考えは基本が「解る奴は解れ、解らない奴は解るな」だからな。
あんたの今回物議を醸し出した作品はそれがとてもよく出ている。
人間という生き物をどう捕らえるかは人によるが、
あんたのそれは恐らくあんたが思うより遥かに客観的だ。
あんたを見ていると、どこかうら寂しい気にもなってくるよ。それくらいにな。

しかしそれにしてもつまらん話を書いたな。
自分は「小説は面白いが勝ち」という側の人間なので、あんたのいうところの
穴はどうあってどうのこうのという考えは正直な話どうでもいいんだが。
やるならもう少しまともなので勝負して欲しかった。
あと、>>336の言った通り、批評者に対する今回の非礼を詫びる常識は必要だ。
そこまで「文意を読み取れなかった奴が悪い」とするのは
あんたの傲慢だ。と、言っておく。

さすがにもう寝たか？

どうでもいいけど、私のショートショート、アオリと同じ扱いなの？悲しいなあ。レス
２つか……。やっぱ花王名人劇場の所ジョージのギャグ覚えてる人っていないんだなあ。

>>341
それは、仕方ないなぁ。読む人間が見えるようにしか見えないのだから。

>退屈
約束を一度でも違えた以上、読者が怒るのは当然では？
後出しジャンケンされて気分のいい人はいないでしょ。
例えその後だしに理由があったとしても、約束を違えた事実は揺らがない。
>文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
>読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
これを作者のメッセージに書くんだな、最初から。

人を貶すつもりなら、それくらいはやってくれってことね。
他人事とはいえ、>>337には本当にカチンときた。

>退屈
ただ書いて感想もらうってのは駄目なわけ？
読み手の意識は高くなくちゃ駄目なの？

煽りじゃなくてマジにそう思うんですけど。

ちょっと変えてみました　ヽ(´ー｀)ノ

たいくつ機長：アンコントローラブル
善意の第三者：・・・
司令塔：了解、退屈君アンコントローラブル
たいくつ機長：もっと面白い作品を作るような動きをしろ！
善意の第三者：はい
司令塔：コンタクトしますか？
たいくつ機長：お願いします
たいくつ機長：虎の穴探せよ退屈だ退屈
善意の第三者：はい
司令塔：聞こえてましたらマジレス５４２３を出してください
たいくつ機長：マジレス０９０をキープします
司令塔：はい了解しました。投稿スタンバイお待ちください
たいくつ機長：上っ面はいいから前読め、前だ前！！
善意の第三者：どこへ？
たいくつ機長：頭悪いな！！作品アップだ！！
善意の第三者：やってます！！
たいくつ機長：クリエィティブだ
たいくつ機長：質をあげろライティング、スキルフルにだ
たいくつ機長：あー馬鹿どもが・・・あげろ！
善意の第三者：ゴミ投稿です！
たいくつ機長：ハァハァ・・・ハァ
司令塔：退屈君現在コントローラブルですか？
たいくつ機長：パワー、ふかせ！
善意の第三者：はい
たいくつ機長：抑えろ、レスだレスをみろ
たいくつ機長：これはだめかもわからんね。

>>345　そんなことは言ってないと思われ。選別しようって言ってるだけでそ。
退屈(作者)のやってることは最低だけど。

「続・退屈」
の出ない努力はすべきですな。

>>340
あはは、口真似かい？
意図的かも知れないが、あなたのレスには矛盾がある。
＞考えは基本が「解る奴は解れ、解らない奴は解るな」だからな。
が俺だとするならば、虎の穴かこのスレのことかはわからんが
＞しかしそれにしてもつまらん話を書いたな。
と言うあなたと、俺が語り合おうとするわけがないよね。
つまり、あなたのレスそのものが無駄であり、自己満足に過ぎない、
と言うことになってしまう。

まあ揚げ足とりはこれくらいにして、本論だけど
たとえ、俺が「解る奴は解れ、解らない奴は解るな」と考えているにせよ
文意を読み取れなかった奴が『悪い』、など言った覚えもないし、
そうも考えていないよ。それはあなたの曲解だろう。

伝わりづらいことを伝える、という無謀な試みをやった結果、
伝わる人には、たいへん喜ばしいことに伝わった。
それは決して少数派ではなかった。
では、虎の穴ではどうだろうか？
結果は出た。
そういうことだ。

文章を書き、それを誰かに読んでもらう、
それはお互いが試される瞬間だ、と俺は思う。
だから常に俺は試されている。
とは、上にも書いた気がするが。

たしかに傲慢な俺ではあるが、非礼を働いたとは考えていないよ。
しかし不快に感じたであろうことに対しては>>306でも、すまなかった、と謝っている。
何度でも、謝るよ。
しかし、おそらく何度謝られたところで、
まだ気持ちはおさまらないんじゃないかね？
それは、何故だろうね。

>>343
なにか勘違いしているんじゃないだろうか？
＞約束を一度でも違えた以上、読者が怒るのは当然では？
約束って何？
＞後出しジャンケンされて気分のいい人はいないでしょ。
なんでジャンケンなんだね？
これは勝負事かな？

それから
＞>文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
＞>読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
＞これを作者のメッセージに書くんだな、最初から。
最近この板にいらっしゃたのだろうか。
もうすでに「真摯／リサーチのサンプル」については宣言していたつもりだ。
下にひくレスと、「退屈」を投稿した者を結びつけろとは言わないが、
そういう姿勢で投稿している者がいることは、先に示しておいたつもりだ。
【2ch文章虎の穴−投稿道場（２）−】　より

　214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/02(土) 23:58
　>>207

　投稿してる者ですけど、自分の投稿に感想より評価（点数つけた人）つけた人が
　多くなった時点で、点数、気にしないようにしてますです。
　しばらくアクセスしてないと、最近、盛り上がってる作品あるかなぁ、とチェックしますけど。

　感想で、ただ「つまらない」「わからない」しか書いてない感想は、
　サンプル数（リサーチ的な意味で）のうち、と思います。
　で、「ここがへんだよ」みたいのとかは、考えること、たくさんあります。

　そんな感じで、投稿した時は、感想、読みます。
　「つまらない」でも「わからない」でも、一言でも書いてくれたことで、
　感謝してますよ。

該当レスと関連レスは↓あたり。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990976051&st=201&to=215&nofirst=true

>>345
俺はそれでも駄目じゃないよ。
しかし、読み手の意識も高くなくては、
虎の穴に書き手と読み手のコラボレーションは生まれないだろうと思う。
そしてだんだんと、馴れ合いサークルへ変貌するだろう、と思う。
少なくとも今日までの俺は、それは避けたい、と考えている。

俺たちがかわる前に、彼が動いたんだね。
俺には彼の気持ちはよくわからないけど、
サーバトラブル以来の、言葉にしようがない感覚だよ。

読者の皆さんは、このあと、どうするつもりだ？

あげてみよう

本心では悪かったと思ってないらしいね。>退屈
退屈の理屈や意見に怒ってるんじゃないだろうが、文句言ってる側は。

ほっといたら？　ああ言えばこう言うだけ、無駄。

無駄にプライド高いんだよなぁ

退屈だ。
もっと盛り上げてくれよ、

退屈してる？

退屈さま。
自分はどれがあなたの今の作品なのか想像がつきません。
宜しかったらお教えください。
老婆心ながら誤解もあるような気がしてならないので…

>>350
丁寧なレス、有り難うな。（「口真似」な。藁ﾀよ）
……もしかして、「つまらん話」と書かれたことを
不快に思っているのだろうか？

すまないが、今寝起きな所もあってなぜかそう受け取っている。
自分はあんたの作品は実験がどうの、分割投稿がどうのという理屈ぬきに
「面白くなく」受け取った、という意味で書いたのだが。
気に入らなかったか？　まあ普通は気に入らないがね（笑）。

まあ自分はあんたに会ったこともないし、
あんたの作品を評価した人々をも当然知らない。
よってあんたのそこでの評価がどこで決まっているのかは全く解らない、
というガキでもわかる立場でもって、
「自分はこう思った」と言っているのだが。

ところで、今少し下がって見ているんだが、
あひるの群れに石を投げた勇気は認めるが、
どうにもあんたの思ったとおりに物事が進んでない気がするんだがな。
自分の気のせいか？　どうにも批評陣を中心とした穴参加者が
あんた自身を目の上のこぶにしてしまっている気がするんだが？

なんでこう、理想を押しつける人がいるんだろ？
なんで無視できないんだろ？
虎の穴がどうなろうが、いいじゃんか、別に。
自分にとって居心地が悪くなったら、出ていけばそれですむだろ？
俺は現に出てっちまったよ、ごめん。

それを、やれ読み手に目がないだの、荒しがひどいだの。
うざいったらありゃしねぇってんだドスコイ。

>>360という、とても解り易い例が来たな（笑）。
よしよし、お前はもっと語ってくれ、と煽ってみる。

>退屈
ディベートのように揚げ足（をとったつもり）で論を進めるのは止めてほしい。
>なんでジャンケンなんだね？
>これは勝負事かな？
ジャンケンは一定のルールを含んだ対話、或いは交わりの比喩。
ジャンケン＝勝負事　と読まれる可能性が高かったのかと反省しているよ。
私は「後だし」を問題にしているのであり、それを次の文でも示したつもりだった。

「真摯／リサーチのサンプル」の宣言云々とのことだが、
あなたも引用した通り以前から言われている事だ。
制限が無い以上、様々な投稿が混じるのはしごく当然。
ここは２ｃｈなのだから、わざわざ口に出すようなことでもない。
私が言いたいのは、
>文章にとっくみあってくれた感想・批評に対しては真摯に向き合い、
>読み取る能力の欠けた読み手に対してはリサーチのサンプルとして数える。
これを作者のメッセージに書いていれば、あなたの「後だし」に反発する人も少なかっただろう。
それだけだ。
何故叩かれているのかを考えて欲しい。
まじめな批評者に対する真摯さがまるで伺えないんだよ。

もう一つ。
私はあなたの主張そのものではなく、主張の手法と経緯に反発している。

ドスコイ
もっと騙るぜ　ｺﾞﾙｧ！

さらにもう一つ。
作品はこれからも投稿してね。作品が嫌いなわけではないので。
少なくとも初心者の私よりはずっとずっと文章も上手ですから。

>>360
激しく同意

>>359
不快に思ってなんかいないよ。
「退屈」を面白くない、と言う人がいるのは、わかる。
あれを書いていた当時は、
絶対に伝わるはずがない、と言う気持ちと
なんとか突き詰めていけば、伝わるかも知れない、と言う気持ちとで
かなり追い込まれながら書いていたしね。

面白くない、と言う人がいるのは、わかる。

さて、あひるの群れに石がどうのという話、
別に皆をあひるの群れとはおれは思っていないが、
君とはすこし見方がちがうよ。
目の上のコブにせざるを得ないでいる人たちは、
それこそ君が言うところのあひるな人たちではないかね？

そもそも、おれの居る場所というのが、
そういう場所だ、ということもあるかも知れないけど。

＃>>350じゃなくって>>349だろ？

＞退屈
恣意的にコントロールして上手くいくと思うなら
勝手にサイトでも立ち上げれば？
気に入らない書き込みはデリって
理想を共有する仲間とやればそれでいいだろ。

>>360

＞俺は現に出てっちまったよ、ごめん。

しおらしいね。
しかし、出て行った人間が、
いったい何を伝えることができるんだろうか？

ドスコイ！
別に何も伝えたくない。
投稿したのは、読んで匿名感想聞きたかったから。
それだけ。

レスいれてるのは、おもしろいから（藁

自意識過剰だね退屈君は。
幾つだこの人？

メンツが揃ってきたなあ。

>>362
「後だし」とは、先に出すべきものを、
ルールに反して後で出した、ということだと思うが、
そのルールって何だい？
説明してくれないか？
約束を違えた、とか言ってたのも説明してもらってない気がするが。

「真摯／サンプル」という姿勢は、
前に引いたスレでも、特に反発もなかったし、
言っていたのは俺だけではないんだよ。
あるていど、コンセンサスの得られた姿勢なんだよ。

＞何故叩かれているのかを考えて欲しい。
こいつ、叩かれるためにやっているんじゃないか？
と思ってみたりはしないかね（笑）。

>>363
反発じゃなくて、反論すればいいだろう。
俺は君の教師でも上司でも親でもないから、
反発されたところで、痛くも痒くもないよ。

過去レスでも読めば？（笑）　>>371

>>367
＞＃>>350じゃなくって>>349だろ？
そうだったな、訂正。寝ぼけていたらしい。

＞目の上のコブにせざるを得ないでいる人たちは、
＞それこそ君が言うところのあひるな人たちではないかね？

そのつもりで書いたんだが（笑）。
まあ「相手にしない」という手をとる人もいるから、
全員ではないな。
あんた自身は反論してくるのと無視するのと
どっちの人間がいいか？　ちょっと訊きたいのだが。

しかし随分と反対意見が出たなあ。

伝える気が本当にある奴の態度じゃないね。

>>365
返事のしようがない。

もっとお母さんみたいに言ってくれ、ってか？

ドスコイ！
伝わったら僥倖。
うまくいかなかったら、もう一度作戦を練る。

>>368
ここはコミュニティだから、提案しているだけだよ。

なんかよくワカランのですが退屈さんが面白いなあ

文章うまいね。

つまり、こういうことか。
退屈氏は簡素ウランの「感想・批評」もアップされた作品同様、文芸の一ジャンルとして捉えるというスタンスなんだろ？
しかし、そうした双方向の批評合戦はプロの文壇においてもお寒い状況なのに、玉石混合の虎の穴にそれを求めても周りにうざがられるだけじゃないの？
あなたの姿勢は間違ってないが、作者のメッセージにそれを書かなかったのは不適切であると思う。
世の中すべての人があなたと同じ考え方で投稿しているわけではないし、また、感想・批評しているわけではない。
だから、予めあなたのスタンスを明確にしておくことは必要だったと思う。
フェアとかアンフェアとかそういう意味ではなく、それが最も合理的な評者の選別方だろ？
あと、ここで謝ってほしいと思っている人たちに挑発的態度を取り続けるのは、なんで？
みんなに「考えろ」という前に自分のその態度がどこからくるものなのか、そして、その効果について考えてみたら？

退屈なほどに

天より高いプライドが謝罪を許さないだけです。

馬鹿を自覚している人間だからといって
正面切って馬鹿呼ばわりされれば腹は立つ。
無神経な人ね。

まぁでも「提案には賛成」、って奴、結構いるだろ？

退屈氏へ
>>359.>>361より
サンプルの嵐だな。どうする？

>>374
いい、という意味がよくわからないけどね。
無視されることが好きな人間が、少なくともこんな場所にいると思うかい？

無神経っていうか分かっててやってるんだろ。
他人に聞いてもらう態度じゃないっての。

それも計算のウチだとか言うのかね？

だから無視するんだよ、厨房を！

息切れしてきた（笑）

>>378
おれに言ってるんなら、伝わってないよ

そろそろこの馬鹿なんとかしてくれよ

で、何がしたいのかね？

自分を支えるサマが楽しいので続けて下さい。

>>382
今日、はじめて、虎の穴から削除がでたよね。
俺は、あんなこと、させたくなかったよ。
俺の勝手な気持ちだけどね。

本題。
挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
こういうことするときの。

作った人なんてさ、
自分の作った板でがやがや喧嘩されても
ぜんぜん顔つっこまない。
大人だよね。
見習いたいよ。

というわけで、今日はおやすみ。

ドスコイ！
もなーとかごるあとかいって煽っているヤツも
混じっているから、むつかしいよ。
ここでこういうことってのをするのは。
ご苦労様。

>挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
>こういうことするときの。

本当にそう思ってるなら氏んだ方がいいよ

売り方に押されてるな……

＞本題。
＞挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
＞こういうことするときの。

しかし彼にはその効果がまるで見えていないのでした。

>>391
まあ少し落ち着け。今日はちゃんとシラフで語ってるんだろうな？（笑）
自分も時間をかけて応対するよ。

>>388より
だが、一番意見を聞いて欲しい相手は
この場にいなかったり、無視したりするものだよ。
なんでもそうだ、と前置き。
今あんたにいろいろ言ってくる人々を、
あんた自身がどう扱うべきなのか、という時期が来たと思うよ。
昨日といい、今日といい。

・あんたはとりあえず批評者に謝罪した。必要ならいくらでも謝罪すると言った。
・周囲はその後もあんたを「無神経」「他人に聞いてもらう態度じゃない」と反発する。
・伝わってない。

どうするか？＞退屈氏。

>>397
寝たらしいなあ（笑）。
落ち着いて書きすぎたか．

もう起きてこなければいいのに。

＞挑発と質問の繰り返しはね、基本だよ。
＞こういうことするときの。
度し難いな。

今、空売りすれば確実に儲かるな、退屈株(w

>>360
＞なんでこう、理想を押しつける人がいるんだろ？
＞なんで無視できないんだろ？

ヒマなんだよ、基本的に。
これほど個人的な営みを何で他人がどうこう言えるのかね？

ドスコイも今晩は盛大に煽ったな。
もう寝たか？　

>後だしとか約束とか云々
まじめな批評を貰った作品を実験だと言い出し、いきなり自論を展開し始めた。
そしてその書きこみには、まじめな批評者に対する真摯さがまるで伺えなかった。
>こいつ、叩かれるためにやっているんじゃないか？
>と思ってみたりはしないかね（笑）
そう思ったから、叩いてるんだよ。
と思ってみたりはしないかね（笑）
……ああ、あほらし。
>反発じゃなくて、反論すればいいだろう。
（再掲）ディベートのように揚げ足（をとったつもり）で論を進めるのは止めてほしい。

久しぶりに加わったけど、やっぱり煽り合戦って疲れるねえ。

ドスコイ！
まだ起きているでゴワス。
じゃまして申し訳ない（藁

ドスコイのスタンスはいっとうまともだと漏れは思うよ。

お─い、穴の方見てみれよ。
変なのが二匹いるぜよ。

>>410
お前は相変わらずだな（笑）。
こんな話題はすぐ嗅ぎ付けてくる。
どうでもいいが携帯の電源はそのうち入れておけ。

ドスコイ？
違う人と誤解しているようでゴザル。
ドスコイは携帯ではなくPHSでゴザソウロウ。

>>413
ああ、すまない。
別な人間と勘違いしていたようだ。最近電話しても通じないんでな。
このところ一部の人間に見られる電波が感染してしまったな。
まったく、愚痴を聞くのはどこでも疲れるものだ。

>>415訂正
>>413→>>414
俺も寝る。スレ汚しスマソ。

ドスコイ
お疲れさんでゴザンス

わたくしはまじめな小説を書いている、
松本礼一という者です。
一度、読みに来てください。

http://www17.tok2.com/home/marisa/sakura.htm

てかさぁ、退屈のどこが気に入らないのか知らないけど、痛い厨房だと思うなら無視しろよ……
退屈も今更ここでウダウダ言ってんなよ。ウゼぇ。

スレ汚してるだけだぜ？　お互いにさ。

私がここに書き込んでいるのは、読者、作者との交流を持ちたかったから
というのが大きい。（馴れ合いにならない程度に…ね）
虎穴に投稿初めてまだ一ヶ月も経ってないけど、私の創作活動でこれほど
充実したものはなかったと思う。

それにしてもこのスレ殺伐としてきたね。もっとﾏﾀｰﾘといきたいのだが…
議論も大切だけど、それよりも、小説書いて投稿しようYO〜！

>>409
やっぱり誤解がある、というより曲解したいのかな？
たとえば、あの投稿の作者からのメッセージ欄に

　まっとうな感想・批評は真摯に受け止めます。
　そうでない感想・批評はリサーチ上のサンプルと捉えます。

と書いてあったとして、それで何かが変わったかね？
読み手がそれを言われるか言われないかで、なにか変わるのか？
或いは、言われないと、変わらないのか？

>>415
愚痴だと思ってるんだ？（笑）

>>402、>>419
たしかに、書いてあることの上っ面さえ読めない方々ばかり集まるし、
そうかと思えば、知った顔だしな。
このへんで終いにするか。

しかし、執拗にご意見を下さった方々。
単純に「読みが浅いよ」と言われて腹をたててるだけだろう？
やり方が気に食わない、とか、態度が悪い、とか言ってないで、
文章そのものを批判すればいいだろう。
それが書いた本人には一番、こたえるんだよ。
しっかりと読んだ上での言葉はね。
そういう、書いた本人の一番の急所をつつくことが出来ないなら、
読み手としても書き手としても、イマイチだと思うよ。

繰り返しになるけど、昨日、はじめて虎の穴で削除が出た。
これは俺の独断だけれど、削除をした人も、
それは出来るだけ避けたいことだったのではないか、と思う。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」
誰が言ったか知らないが、その言葉は、
こないだまでの虎の穴というコミュニティをよくあらわしていたと思う。
しかし、もうその段階は昨日で終わった。
暴力に対して力を使わざるを得なくなったんだよ。
そう、俺には感じられる。
その前の段階のギリギリのところで踏ん張れないか？
という俺の試みは見事に失敗したわけだけれど、
このスレが過去ログになっても残る限り、
俺の言ったことは、ここに残る。

わざわざ苛立たせたり、スレを浪費した部分もあることは、
皆さんに謝罪する。

また感想・批評をくださった方には、
たとえ制作上はリサーチ上のサンプルと捉えるにせよ、
一人の人間として俺はとても感謝している。

それから、おれが名前を出すことができないあなた。
あなたの存在は、虎の穴にとってとても貴重だと、
相変わらず思っている。
今回は実はあなたの言葉に触発された部分もある。
勝手乍。

どうもありがとう。

文章は「若い」時に書かれたものだから、滑っていると思いますよ。
（狙ってたのだと思うけど）
カタカナで始まるからてっきり村上龍みたいに「装置」を使うのかと
思ったよ。
それが違って「アメリカ」の演出なんですってね？
「アメリカ」らしさって出てたかな？

「日本人がアメリカに行った」っていうような感じがした。

アメリカ（カタカナの名前）の二人なら、もっとべたべたして、言葉で「愛」を
語り合うし、子どもは広い庭でバスケしたりベースボールしたりしてるんじゃないの？
帽子被ったりしてさ。
ちょっと鼻の高いいい少女と恋をしたり。
個人的にはそういうのが良かった……です！

髪を切るシーンは良かった。
岩井俊二の映画を彷彿させた。
だいたい、そんなところ。

>>421
というか「退屈」を「３５歳」の文章に書き直して送ってみたらどうでしょう？
激しく希望する。
いい虎穴を目指すなら、自分が模範になって「書き直し」をやってみるべきだ。
これは踏絵だよ。
明らかにまとまってないわけだからそれをまとめる義務があるわね。そこまでいうなら。
虎穴の幾つかの作品は編集者が見ても、誰が見ても「書き直し」にふさわしい。
最近の作家は「書き直し」にすぐめげると言いますね、それが当たり前なのにもかかわらず。

……どうよ？

>>419
だったら黙ってろｳﾞｫｹ

発言権は平等です。

>>425
どうですか？退屈？

退屈ですな〜。

>>424
419の発言に対して
＞だったら黙ってろ
というレスは意味が通ってない

さて、結果的に意味があるのだろうか？

>>421発言(後半)が出たのでこれ以上続けるのは止めます。
７月も半ばだというのに、既に寒くて仕方がない状況だしね。
一応返答だけはしておくが。

>それで何かが変わったかね？
>読み手がそれを言われるか言われないかで、なにか変わるのか？
>或いは、言われないと、変わらないのか？
ああ変わるとも。
予めイタイ発言をしておくことで、あなたの実験云々の発言への緩衝材になるんだよ。
書いただろう、「貶すならそれくらいしろ」って。(>>343-344)
そして、わざわざ口に出すようなことでもないって。(>>362)
柔かく嫌味で言ってるんだよ。私は>>314なんだ。

>しかし、執拗にご意見を下さった方々。
>単純に「読みが浅いよ」と言われて腹をたててるだけだろう？
>やり方が気に食わない、とか、態度が悪い、とか言ってないで、
>文章そのものを批判すればいいだろう。
>それが書いた本人には一番、こたえるんだよ。
あなたの吐いた「実験」などの単語と>>377の物言いを見て、これを叩くべえかと思ったクチなので、
少なくとも私にとって「退屈」作品の文章批判は何の意味もなさない。
前述の通り作品に何か感じたわけではない。(>>365)
本人には一番こたえようがこたえまいが、それはどうでもいいことだ。
そもそも私は「退屈」の感想・批判に何も書き込んでいない。
「他人事」だけど口をはさみたくなっただけ。(>>344)
何か書きこんでそれを実験云々で叩かれたのなら他人事じゃないよ。

>>377 じゃなくて　>>337です。失礼。

あまり、変わらない気がするが・・・？

結論。
314も退屈の作者もウザイ。
別んところでやってくれ。
>>439
叩きたいならもっと手短にコピペ文で煽るとかにしろや。
長文でマジレスだと見てるこっちが痛くなるぞ（藁

＞別んところでやってくれ。
それも提案？（藁 >>432

いやいや、やるからにはちゃんと答えを出せ。

しかしあいつ、ﾈﾝﾁｬｯｸ釣るのうまいな（藁

退屈は屈せぬ！

>>314　お疲れ。
最初から他人見下ろしてる相手に何言っても無駄。
退屈は別にスレでも立ててやれ。
キショイしウザイし小説はつまらんし
客観的に自分も状況も見れてない。回線切って氏ね。

まだひっかかってるよ（藁

自作自演まで出て来たな(藁

ほえ？
終わったのかな？
討論会は。

もうそろそろ『作者の戯言』が言える場所に戻してクレヨ…

お騒がせしてすみませんでした >>440
投稿した文章についてのレスにだけ返事します。

>>422
ありがとう。
＞それが違って「アメリカ」の演出なんですってね？
アメリカを演出したわけではないです。
モデルはあったけれど、演出したかったのは「遠いどこかの国」。
その方が好都合、と感想欄にもコメントしましたが、
要は、日本人が読んだ時、現実感の薄さを出したかったわけです。
逆に
＞「日本人がアメリカに行った」っていうような感じがした。
と言うのは狙い通りなんですが。カイはアジアの人間な気がしますよ。

＞アメリカ（カタカナの名前）の二人なら、
カイがアングロサクソンでないのと同じにティアも別の国の人です。
それを表現したかったので、知らない言葉で寝言、や、
会話分に妙な「とんでもない」や読点の使い方をしてみました。

＞個人的にはそういうのが良かった……です！
うーん（笑）、そういうのも書いてみたいもんです。

＞髪を切るシーンは良かった。
＞岩井俊二の映画を彷彿させた。
そんなにたくさん観ているわけではありませんが、
おれも気に入ってる映画がいくつかあります。
単純に、ちょっと嬉しいかもね。

>>423
投稿の前に改稿しているわけで、
あれが今の俺の文章だと思ってもらって構いませんよ。
＞明らかにまとまってないわけだからそれをまとめる義務があるわね。
＞そこまでいうなら。
「そこまで」がどこまでかよくわかりませんが（笑）、
投稿した本人は「明らかにまとまってない」とは感じていませんよ。
解れや綻びは、書き手が意図したもの、
と思って読んでくださって構いません。