【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】

この業界にも少なからぬ影響があるのではと思い立てました。
ご意見をお聞かせください。

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

PSE法って何？

　　電気用品安全法(PSE法)　
　　ＰＳＥはＰ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials の略です

どんな法律？

　　PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。
　　平成18年4月1日からPSEマークが付いてない一部の電気製品類の販売(新品・中古含む)
　　が出来なくなります。因みに猶予期間が7年､10年の電気機器・器具がありますのでどん
　　どん対象機器・器具は増えていく計算です。

具体的には？

　　簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず販売しては
　　いけないという事です。PSEマークがついてない電気製品（家電製品ばかりでなく
　　各種産業用機器も多く含まれている）売買出来ないという事です。
　　なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ販売は禁止です。
　　（販売できないということは、すなわちどこにも中古品を買い取りしてもらえないということです。
　　　下取りなんて到底無理？）

各種施工会社さんでは、会社で使用する各種電動工具や電気設備が規制対象となります。

ゼネコンさんやハウスメーカーさんは。。。どうだろう？電気設備やちょっとした電気製品くらいなのでしょうか？

不動産屋さんは、中古物件（電気設備付き）の売買については規制対象外らしいです。
ただ、某板の関連スレッドからの抜粋↓ですが、こういうことは考えられるのではないでしょうか？
できれば関連業界の方に詳しいところを教えていただきたいです。

＞（不動産の）居抜きは関係なくても、不要な製品があったら、
＞買取ってほしい、というのができなくなるから、
＞影響はでますよね。
＞飲食店の居抜きだと、この大きな冷蔵庫を売って、
＞もう少し小さなのに買えようとかできなくなるし・・・
＞本来は、下取りできるモノが廃棄処分費用がかかる
＞可能性が高いのは・・・


ちなみにパソコンや電話はなぜか規制対象外となっています。

質問４）対象になってる機器や器具を詳しく知りたいんだけど

　　　　下記のリンクを参照して下さい

　　　　特定電気用品（１１２品目）一覧
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

　　　　特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

質問５）ＰＳＥマークってどんなマーク？

　　　　下記のリンクでＰＳＥマークについて詳しく説明してあります
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

質問６）もしＰＳＥマークがついていない電気製品・器具を売ったらどんな罰をうけるの？
　　　　
　　　　以下のような罰則があります
　　　　●改善命令、表示の禁止、回収、立ち入り検査、販売の制限等
　　　　●懲役１年以下　罰金２０万〜１億円以下

反応薄い。。。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

age

現場でつかう機械もヤバクない？

>>7ヤバイものあるかも。
一部抜粋してみる。（以下全て100V〜300V）

電気ポンプ電気溶解器
電気はんだごて・こて加熱器その他の工作または工芸用電熱器具
ベルトコンベア
電動攪拌機
電気草刈機及び刈り込み機
電気芝刈り機
電気耕土機
謄写機及び事務用印刷機ならびに宛名印刷機、タイムレコーダー、・・・以下略そういう類のもの
自動販売機
送風機
電気掃除機。電気レコードクリーナー、電気黒板拭きクリーナーその他の電気吸塵機
電気床磨き機
電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具
電気噴水機
電気噴霧機
複写機
漏電探知機
防犯警報機
アーク溶接機
・・・・・・・・

こういうのって、中古品調達したり
新品買うとき下取りしてもらったりしませんか？（しないのもあるけど
4月からそれができなくなる、少なくともし難くなると予想されています。。。

ニュー速+のPSEスレよりｺﾋﾟﾍﾟ
PSE関係のスレッド2種類ほどあります。結構流れが速くて1日ほどで1000埋まってしまう。
みんな怒っています。


961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:11:11 ID:NN4y/j870
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:28:29 ID:IEpwkUS10
　数年前からリース契約しているコピー機にはＰＳＥマーク無いなあ。５年も
経ってない気がしたけど、、、。まあ、ウチは転売する気が無いからいいけど、
業務用機器だとこういう問題は一般用家電より大きいんじゃないかなあ。

　あと、古いコピー機器の、トナーなどの補充品の流通にも影響が出る気が。
これも結構大きい。
　本体を持っていても、備品の方が「中古本体が流通出来ないから需要減で
生産中止」とかいう事になったらどうするんだ。使用者にも備品メーカーにも
多大な損害が出るよ。

書き直し

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

>>11書き込みありが�d

盛り上がらないことこの上なし（´･ω･`）
ここのみんなは関心ないのかなあ。

ワロス屋には難し過ぎると思われ。

そんなこといわないでorz

今、これより早く立てられた、PSE法扱ったスレ見つけたorz

【中古住宅販売禁止】電気用品安全法【資産価値０】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140386633/

いちおう検索かけたんだけどなあ。

ただ、↑スレタイの内容間違ってるんだよね。。。
中古住宅（電気設備付き）はPSE法の適用外です。売買に制限かからない。
ただし>>3のようなことは考えられます。
コストが今よりかかるようになるかもしれない。

age

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災　家電火災　（たった）１.７％

なんのための法律？
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

左官屋には関係ないな。終わり。。

>>20　　おまえ電気機器つかわねーで家たてれんの？　ESP伊藤かおまえは？

>>20そう言うなよ。
コレ日本経済全体・技術分野全体に影響及ぼすかもしれない、大変な法改正（改悪）なんだよ。
あまりにひどいんで、皆さいしょは「まさか、ありえねーだろ」「はいはい釣り釣り」って
ネタ扱いで信じてくれないんだよｗ
または、中古屋限定・楽器屋限定の話で自分には関係ないとか。。。

だけど本当は、技術・環境・流通・経済・文化ﾅﾄﾞ各分野にまたがる悪影響が予測されているんだよ。

たとえば↓ニュース速報+のレスから抜粋

＞問題なのは個人商店じゃなくて中小の工場だとか（もしかしたら大手も）がラインが動かなくなる事なのよ。
＞印刷機やコピー機なんかのオフィス系電気製品もあかんのよな
＞今この状況で｢新品しか調達できない｣「リサイクルできない」のが問題なわけだ。
＞わかるか？
＞大手の企業の下請けが多分山ほどつぶれてまた不景気だってのよ。

あと、

売れない（法的に売ることが出来ない）電化製品が山のように出る
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　産廃処分場の処理が追いつかない
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
　　処分費値上げにより、　　　　　　　不法投棄が激増
　　建設その他業界のコスト上昇　　　　　　　　↓
　　経営を圧迫する　　　　　　　　　　不運にも不法投棄の温床となった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地域周辺の環境悪化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当該地域の資産価値低下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当該地域の地場産業などへの打撃

とか。。。。。

------ニュー速＋板　現在のPSE関連スレッド--------

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/l50

前スレ

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

関連スレ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50

あげ

坂本龍一のネット署名してきました。

>>27乙です○┓
教授のは、音楽分野に限定されてるのがちょっと残念。
まあ著名人だから反対表明サイドの声としてｲﾝﾊﾟｸﾄはあるけど。

ニュー速＋よりコピペ

274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
民主党川内博史議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

寝る前あげ。

あさage

663 名前：可愛い奥様 ：2006/02/24(金) 13:04:30 ID:di1Jijxx
とにかくなにもかもでたらめ杉だよ。

自前で作って貼る安全確認のシール（PSEマーク）って、どんな意味があるの？
悪質な業者がテキトーな検査で付けたPSEシールと、キチンと検査されたPSEシールをどうやって見分けろと？
製造年月日の記載もないのに「自己責任」で判断して電気製品を買えって、あんまりじゃないか？

PSE法を理解してもらおうと（＝つべこべ言わさず押し付けようと）
ブログ作ったはいいが、数日間で1000を越す疑問・異議満載のコメントにろくすっぽレスもせず
逃げ出した高級官僚のヲバ様の行為が、この法律のいい加減さをあまさず物語ってると思う。

(#ﾟДﾟ) 「説明責任」って。。。何だっけ？

結論

無　視　し　て　も　構　わ　な　い

>>36
だってさあ、法律っちゅうタテマエがあると、なんかってとき強権発動されちゃうのよ？

なんかってとき例：
　　　・元請が下請けを締め付けたいとき
　　　・政府が気に入らない会社や個人をいじめたいとき
　　　・銀行や金融機関が融資先に難癖つけたいとき
　　　・警察が目を付けた会社や個人をとにかくガサ入れする口実が欲しいとき
　　　・保険屋が、事故時の保険請求を「それは保障範囲外で（ｒｙ
　　　・
　　　・
　　　・

503 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/24(金) 18:18:58 ID:9hxlz0bS0
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。



オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまった。

がんばれえええええ俺

パチもん対策

>>40kwsk

電安法の黒幕は二階堂経済産業大臣？？？？？
日本の家電を海外に横流ししたいがために電安法を作ったというのが
妄想じゃなくなってきた？？？　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

二階堂大臣は、ググったところ
ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

gh

電気用品安全法で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が
四月から販売できなくなると大問題になっています。
同法にもとづき、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する
第三者検査機関に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、三機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて
年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

（共産党ＨＰより）　日共嫌いの人スマンですが、有益情報だと思うので許してね。

あげ。

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

>>47様情報ありがとうage

コピペしてもこの有り様じゃこのスレいらなくね？

>>49かもね。。。
興味をもった人は、この話に関してはニュース系の板に移動してるかもしれないし。

でも自分は、いろんな意味でこの法律に非常に危機感を持っているので
この業界の職業人のﾊｼｸﾚとして、みんなにできるだけ広く知って欲しいと思った。
今や各種建設に、施工段階でも建築物の付帯設備面としても電気は不可欠。
電気工事士さんの専スレもあることだし、深くかかわる問題だと思ってる。
だから、自分のできる範囲で、このスレを保守します。

既女板にさえ（っていうのも失礼ですが）PSE法のスレッドがある。
しかも結構伸ばしてる。
なぜ実際に生産活動に携わっているはずのこの板の住人のリアクションがない（ように見える）んだろう？

知らないとか、気付かないとかじゃない？
自分だって、いつものぞくスレにたまたまコピペがあって「なんだろう？電気用品安全法って」
って思ったから。
それを見なければ今でも知らなかったはず。

んじゃ、せめてあげときますかｗ
来てくれてありが�d>>51

>>52常にさげなので、ごめん。

始まったのであげ。
予算委員会第七分科会だよ

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます


�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

>>53皮肉ったわけではないんだおｗ謝らないでください（・∀・）

>>54-55コピペありがとう。
二階経済産業大臣様逝っていただいてかまわないですな。

age

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

だれもこないな〜

ちょっとずつ、TVのニュース枠でも取り上げられてきてる。
でも扱いが小さい。。。あんま大した事ないけど、みたいな。
堀江メールの件がなあ。。orz

経済産業省は言うことがころころ変わっている。
１）問い合わせに中古は含まれないと当初は言っていたが、昨年１１月のハードオフの
質問には即答できず、今年の１月に初めて中古も含まれると言い出した。

２）「電気的加工をするなら新たな製造業者と見なしてＰＳＥマークを貼ることができる。
と今年の２月初めは言っていたが、改造はかえって危険とわかったらしく、３月初めは
「製造業者という意志を持って届け出をすれば、電気的加工をしなくともＰＳＥマーク
マークを貼ることができる。」と僅か１ヶ月の間で変わっている。

３）「電気用品取締法は中古販売をも規制していた。」とまで経済産業省は言い出した。
もしも本当にそうであるなら、電気用品取締法時代にどうしても中古を販売するためには
「中古販売業者は製造業者として届け出をして自主検査をして○〒や▽〒マークを貼らな
ければならない。」といった規定なりが存在していなくてはならない。したがって経済産
業省はその証拠を示す必用がある。またそういう規定に誰かが従ったという証拠をも示す
必用がある。それらが存在しないのであれば、この日本では一切の中古電気用品というも
のを販売してはならなかったことになるからである。

４）絶縁耐圧試験は破壊検査であって１回合格すれば良い性質のである。仮に３回して、
３回目に壊れたとしてもそれは合格なのである。決して何回もすべき性質のものではない
のである。これは専門家に聴けば直ぐに分かること。ではなぜ製造者には課せられている
かといえば、製造時に不良がでた場合は、直ぐに交換部品（主に電源トランス）を用意で
きる立場にあるからである。つまり電気関係にこんなにまで素人の経済産業省の、しかも、
その場しのぎの言うことを真に受けて、本当に中古に絶縁耐圧試験をしたら貴重な文化遺
産をも破壊しかねないし、交換部品はもう決して調達できないのである。仮に法案が通っ
たとしても「検査した振りを上手にする」のが子孫からは最も尊敬される対応方法である。
真に受けては子孫に申し訳ないことをするになる。

５）もしも絶縁耐圧が８００Ｖしかなかった機器が仮に存在したとしても、現実には
８００Ｖ以上が加わるようなことはなく、そんな事態は雷が落ちた時のみである。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

>>62
？？？(´･ω･`)ごめ。頭が悪いもんでよくわからないんだけど、
PSE法には、法案成立時点ですでに中古品販売の規制が盛り込まれていたということ？

でも、そうだとしても
>（電気用品取締法の一部改正に伴う経過措置）
>第四十五条
>　第十条の規定の施行前にされた同条の規定による改正前の電気用品取締法
>（以下「旧電気用品取締法」という。）第十八条若しくは第二十三条第一項の
>型式の認可の申請であって、第十条の規定の施行の際、認可若しくは不認可の
>処分がされていないもの又は同条の規定の施行前にされた旧電気用品取締法
>第二十三条の二第一項の型式の確認若しくは旧電気用品取締法第二十五条の
>三第一項の型式の承認の申請であって、第十条の規定の施行の際、確認
>若しくは承認をするかどうかの処分がされていないものについての
>これらの処分については、なお従前の例による。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「"中古品"はPSE法の適用対象」と言いながら「"中古品"の処分については、なお従前の例による」とは
矛盾するような気もするんだが。
>886のリンク先の>148の言うとうり、猶予期間の告知とかほとんどされてないし。

しかも
>「前の法律（※電気用品取締法）から中古品は規制対象に入っていた」と、
>迎審議官が発言しだしたんだ。
これはあきらかに（審議官の発言が）まちがいだし。
じゃあ今までの中古電気製品市場での商取引はなんだったんだ？ってことじゃん。
みんなおおっぴらに違法行為やってたわけか？ｗ

あげ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

中古電気製品 制度から除外を

署名活動を行ったのは、東京都内でリサイクル店を営む人たちなど１５人です。
電気製品の多くは、平成１３年に施行された法律で、製造業者自らが安全性を
確認することが義務づけられ、このうちテレビや電子楽器など２６０品目については、
４月から検査済みを示す「ＰＳＥ」という新しいマークを表示しなければ、
販売ができなくなります。この制度の対象には、法律が施行される前に製造された
中古品も含まれるため、署名活動を行なった人たちは「これまで国の検査を経て
流通してきた中古品が、マークがないという理由で販売できなくなるのは納得できない。
廃業に追い込まれるおそれがある」などとして、対象から中古品を除外するよう求めています。
街頭では、呼びかけに応じて、若者や親子連れが次々と立ち止まり署名をしていました。
署名をした川崎市の男性は「中古品を使い、モノを大切にするという仕組みは生活に
根づいているので、無くしてはいけないと思う」と話していました。この署名活動は
５日も新宿駅前で行なわれます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/05/d20060304000049.html

age

229 ：名無し草 ：2006/03/06(月) 08:07:57
姉葉の耐震偽装問題の話題が出たけど、
電気製品の製造流通において、まさに同じような構図を作ろうとしてるよね、霞ヶ関周辺は。

・「住環境」の「安全」「耐久」に関わる、これまで国家が行ってきたチェック機能を、民間の検査機関に委譲する。
　…耐震偽装問題なら建築基準法、電気製品なら電気安全法ですね。

・民間の検査機関のチェックは大甘＆恣意的でまさにザル。
　…姉葉の耐震偽装設計を見抜けず監査を通してしまったイーホームズを見よ。

・結果、国民の生命・財産が脅かされる事態が起こっても、誰も責任を取らない。
　…設計事務所は「（コストを下げて）設計しろというクライアントの指示だった」と言い
　　クライアント＝マンションデベロッパー（不動産屋）は
　　「（耐震偽装設計した）設計事務所の責任」「（見抜けなかった）検査機関の責任」と言い
　　検査機関は「ｳﾁは、提出された設計図書に不備がないかを調べるだけの所」とか
　　「膨大な量の設計図書をいちいち全部精査できない」などと言う。←ふざけてるの？何の為の検査機関だよ。
　　電気製品でも同じことが起こるよね。事故が起こったら、どこが責任取ってくれる？補償してくれる？
　　製造メーカー？販売店？独立行政法人の検査機関？ああ、購入者の「自己責任」ですかそうですか。

・その「検査機関」には、定年退職した爺婆の元高級官僚ｻﾏたちが大勢天下って
　ろくな仕事もしないくせに（くどいようだが、イーホームズを見よ）莫大な給料・退職金を手にする。



これを【利権の構図】と言ふ・・・・・・・・

age

224 ：＿|￣|○ ：2006/03/05(日) 10:55:31
自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
　PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
　おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。

朝あげ。

あぼん

あ盆？

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

日経よ、おまえもか・・・

ひどすぎるのでage

朝なのであげ
仕事だ〜

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

>>78コピペ感謝でつ○┓
あ〜自分が関東圏在住なら絶対ちょっとの時間でも行くんだが。。。

age

サルベージ

138 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/09(木) 22:09:01 ID:t8+avrvR
事務次官等会議後記者会見の概要

平成１８年３月９日（木）　１４：１８〜１４：３８ 　於：記者会見室

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　ＰＳＥの問題でちょっと二、三点お伺いしたいんですが、業者の間でかなり
混乱が起きているようなのですが、今日も集会等開かれているようですけれども、
それでも４月に実施するという方針は変わりはないのでしょうか。
　
Ａ：　いまご質問のあった問題は、昨日の参議院の経済産業委員会でも質疑がござい
ました。大臣の答弁のお言葉を借りれば、川を渡っている最中で、ここで馬を乗り
換えたりＵターンをするわけにはいかない、経過措置について、あと一月を切った
という段階でございまして、５年間の経過措置を認識した上で対応してこられた方も
たくさんおられるわけで、そのような中でいまルールを変えることは適切ではないの
ではないかと考えておりまして、いま残された期間内で我々ができる周知徹底、
ＰＲを徹底的に行うということでいろいろな方々の各方面のご理解をいただくことが
基本ではないかと思っています。その上で、法律に基づいた、いまあります法律を
適用するということを実行した上で、改めて今後の対策についていろいろな方々の
ご意見も伺って、対応していきたいということでございます。大臣が昨日参議院の
経済産業委員会で申し上げたことの繰り返しで恐縮ですけれども、いま申し上げた
ことが我々としての考え方でございます。

Ｑ：　周知は十分だったというふうにお考えでしょうか。
　
Ａ：　これだけいろいろ各方面で混乱が起こったり、疑問が起こったということで
あれば、もっときちんとした周知徹底をもっと早めから行うべきだったと私は思って
います。

Ｑ：　安全確保が目的だと思うのですが、レンタルや個人売買がオーケーだったり
とか、いろいろ抜け道もあるように思うのですが、それでもやる意味はあるという
ことでしょうか。
　
Ａ：　確かに、この規制を５年前に改正をしたのは、安全問題の観点からそういった
規制の変更を加えたということだと思います。従って、我々としては安全問題がある
ということを十分頭に置いた上で、この問題の対応を図っていくことが大事ではない
かと思っています。その上で、いまさまざまご批判をいただいたり、あるいは混乱が
起こっている状況でございますから、安全問題であることを十分認識した上で、どの
ような対応策が今後とれるのかについて、我々としては早急にかつ十分いろいろな
ことを考えながら、対応を図っていくことが大事ではないかと思います。
　
Ｑ：　これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されている
わけですが、リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという
指摘がされていますが。
　
Ａ：　もちろんこの法規制のいろいろな考え方から見れば、もともと不法投棄が
増えることを考えているわけではありません。従ってどのようにしたら安全問題
などを踏まえながら、そのような問題が起こらないようにできるかということで、
今後の対応策を考えていくことが大事だと思います。リサイクル、リユースも
重要ですし、安全問題を確保するということも重要です。しかし法規制はきちんと、
正直者がばかを見ないということも大事ですから、それらを総合的に考えながら、
どのような対応策がいいのか、４月１日以降の対応策として、早急に考えていく
ことが重要だと思っています。

ウンコな法律作んなよ、アホが！

>>84もっと言ってやって。
↓事ここに及んで、K3省の課長補佐がセミナーで堂々と「抜け道」指南。

Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html


ﾎﾟｶｰｿ( ﾟДﾟ)なにその詭弁、つーかこじつけ？
呆れるほかないお。。。。。orz

大きい所には、なるべく損しない方法を教えて　
あとは氏ねといってるようなもんだな
個人の反対も少なくするように、ちょっと国に金入れればどうぞみたいな
こういうのを厭らしいを通り越して、搾取って言うんだろが！！！

経済産業省を潰すべき　あとカスラックの手先　文化庁もいらんな

国民の権利を「侵害」し
生命と財産を「守らず」
文化を「破壊」する法律ばかりを作るんです＞＜

　４月から国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥ」マークがない
一部家電製品の販売が禁止され、中古家電の取引が大きく制限される
ことを受け、業者や音楽愛好家らが９日、東京・永田町の衆議院第二
議員会館で集会を開き、中古品を規制対象から外すなどの見直しを
国に求めた。

　「ＰＳＥ」マークは２００１年施行の電気用品安全法に基づくもので、製造
事業者が自主検査で基準に適合するか確認して付ける。対象は４５０品目
でマークがない製品は５―１０年の猶予期間を経て販売禁止（使用、貸与
などは可能）。今月いっぱいで猶予期間が切れるのは電子楽器やテレビ、
冷蔵庫、洗濯機など２５９品目。

　集会には約１５０人が参加。中古家電を扱う業者からは「死活問題」
「このままでは大量のごみが出る」と悲鳴に近い声が上がり、東京・
秋葉原で夫と中古オーディオ専門店を営む小川道子（おがわ・みちこ）
さん（５５）は「商品のほとんどにＰＳＥマークはない。２人の店員を解雇し、
レンタルに切り替える」と窮状を訴えた。

　京都市に住む音楽愛好家の中山義也（なかやま・よしや）さん（４２）も
「音楽を始める時は誰もが中古の楽器を買い、そんな人たちが音楽業界
を支えていく。これをどう考えるのか」と問題提起。「日本の音楽文化の
危機」の声も出た。

　集会に参加した業者のほとんどは、４月からの販売禁止を最近まで
知らず、経済産業省のＰＲ不足への批判も相次いだ。

ソース（産経新聞・共同通信）　http://www.sankei.co.jp/news/060309/kei083.htm

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:04:59 ID:h2hlVBNb0
これって販売以外の譲渡でも所有権が変わるからダメなんだな。
じゃあ、もう捨てるしか無いじゃんよ！

おまえらどうするよ？


970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:34:33 ID:YXiishKu0
>>945
有価じゃないと産業廃棄物となるためマニュフェストが必要となるのでは？


972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:00:36 ID:JdS43JQe0
そういえば、販売を禁止されてるものに
リサイクル料が賦課されるのも
納得いかないな。


973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:58:14 ID:gjl4nz2A0
つーか
長期のレンタルってなんだよ・・・
意味わかんね


974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:21:39 ID:g9b2bRWr0
長期のレンタル=リースだろw

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:38:37 ID:mnJhhuG10
で結局？
最新の解釈では「リース」は良いって事なの？


976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:16:49 ID:llYjXW740
レンタルの解釈は、業としてのレンタル事業・リース事業はOKって事で、
譲渡契約を盛り込んだレンタル契約・リース契約はダメって事です。

だから、譲渡契約を盛り込んでいるレンタル契約なら1年でもダメだし、
レンタル事業者との正式なレンタル契約であれば、2年でも3年でもOKって事。

会計法上、棚卸資産として商品を保有しているリサイクルショップが
急にレンタル事業を開始するってのは明らかに無理。


977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:25:08 ID:8xgcLMG40
いざ始める段階になってゴタゴタ噴出。
経産省が、世間知らずで無能のクズだってことを自ら世間に知らしめているだけ。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:40:55 ID:llYjXW740
レンタル事業ってのは、商品を固定資産として保有していて、その賃料を貰う業態だから、当然の事、基本的に所有権が移譲する事はない。

そうすると、レンタルした商品は、いつか処分しなければならず、処分費用やレンタルされていない滞留期間も
勘案してレンタル金額を決めねばならない。従って、レンタル料金は高い。
もちろん、レンタル料金が高いのが悪いって事じゃなくて、使用期間や使用目的に応じて
消費者がレンタルにするか、リースにするか、購入するかを選べるから、各々が判断すれば良いだけ。

そうしてみると、長期利用を目的とした家電品のレンタルが、如何に市場経済にマッチしていないかが判る。
旅行中の車のレンタルや、事務用機器のリースと違って、月単位数百円レベルの買い物にマッチしないのは当然だ。
―――例えば新品冷蔵庫に3万円出費したとして、5年間利用すると1ヶ月当り500円中古品の冷蔵庫なら、15,000円の5年間で1月当り250円―――

実際の中古品レンタル料金はいくらになるか？500円/月なら新品買えるんだから、250円/月・・・レンタルDVD並で、どうやって故障時の対応をするの？
メーカーを出張で呼んだだけで、6,000円は掛かる。家電リサイクル法に該当する家電品が戻ってきたら、1台当り数千円の処分料が発生する。
と、言う具合に、古物屋・リサイクルショップが出来るのは「譲渡契約を盛り込んだレンタル・リース契約」が関の山。
ただでさえ中古品の冷蔵庫・洗濯機が5年後に返却されたら、処分費用の下敷きになる。故障しても、修理代金の下敷きになる。
処分費用や修理リスクが、料金に盛り込まれれば、誰もレンタルは選択しない。新品買うよ。

だから中古屋のレンタル事業は、無理。


979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:44:27 ID:47SEWm040
どっかのお役人様は買うよりレンタルのほうが安いと思っているようだが。
レンタルのほうが安かったら誰も買わねえよ。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:09:50 ID:OKW8pb0M0
２０００年
レンタル屋「６年間レンタルし続けた商品はユーザーに譲渡します」
ユーザー「これレンタルします」
２００５年
ユーザー「あと１年レンタル料を払えば自分のこれがモノになるのか、、、ﾜｸﾜｸ」
レンタル屋「なんか変な法律できたらしいけど、うちには通達とか来ないから大丈夫だろう」
２００６年
経産省「レンタル後に別人に譲渡するのは いいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」
ユーザー「どういうことだよ？俺のモノになるんじゃなかったのか？」
レンタル屋「いえ、自分も最近しったばかりでどうしたらいいのか、、、」


982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:28:32 ID:m7knCs7U0
長期レンタルって家電じゃなくて、業務用機器のリース事業の事だろ。
そこまで禁止してしまうと、影響度が計り知れない、って考えたんだろうけど、
中古禁止でもはや相当な大混乱ですから。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:59:12 ID:Wth80VSE0
716 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 12:52:28 ID:hzaRqsKc0
ＰＳＥ法に反対したり、人権条例に反対したり
役人や政治家に従えない奴、逆らう奴は日本からでていけば？
意見するなら政治家になって意見しろ

たかが一般人が意見すんじゃねぇよ。力もねーくせに
最近、反対運動が増えているようだからネット規制するべきだね
それにいちいち反対運動するようなら、反対運動する奴を逮捕する必要がある

早急に治安維持法みたいな法律を成立させてもらわないと困るな

722 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 12:59:53 ID:hzaRqsKc0
政治家の決めたことに逆らう奴は日本をでてけばすむことだろ？
市民に反対する権利があると思ってるの？
本気で反対するならば政治家になって反対しろよ

725 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 13:05:08 ID:hzaRqsKc0
マジで市民が反対する権利あると思ってるわけ？
な、わけないでしょ･･･天下りを批判するキチガイ市民とかどうにかして押さえつけるべきだろ
悔しいなら役人や政治家になれば？市民が意見する権利なんてないんだから

だから素直に従えばいい
役人や政治家に従えない国民は日本に住む資格はない！

税金の無駄使いだって悪いことじゃない
どんどん使って、足りなくなったら国民が出すのは当然のこと

抽出レス数：3
何この人・・・(；´Д｀)

age

もうだめだ

懲りずにあげ。

まだあげ。

＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

　国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が
４月から禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は１４日の閣議後会見で、
希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置を
とることを明らかにした。リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ている
ことに配慮した。ただ、経過措置の延長については重ねて否定した。
　事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用
機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても
簡単な手続きで売買できるようにする。
　また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と
協力して全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】

（毎日新聞） - 3月14日12時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　一歩前進　！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　二歩後退やんけ━━━━！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

＞事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用
＞機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
＞これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても
＞簡単な手続きで売買できるようにする。

なにそのｶﾞﾁｶﾞﾁに狭い枠？

＞また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と
＞協力して検査を受けられる体制を整備する。

(#ﾟДﾟ) なめてんか！
税金つぎ込む場所を「全国５００カ所」に作りますってことだろが結局！！

どうみても反対派の目を一時そらすだけの措置以上のなにものでもありません。
ほんとうにありｇ

PSE制度、延期を要求＝リサイクル業者が会見

　4月から安全確認検査済みのマーク（PSEマーク）がないとテレビや冷蔵庫などの
中古家電製品が販売できなくなる問題で、100余りのリサイクル業者が参加する
「PSE問題を考える会」は14日夕、経済産業省内で記者会見した。この中で同会の
小川浩一代表らは、制度の実施を3〜5年程度延期するか、制度の対象から中古電気製品を
除外するよう訴えた。　

（時事通信） - 3月14日21時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000160-jij-bus_all

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

(´･ω･`)まじでいまのうちに中古品規制撤回した方が、
経産省もキズが浅くて済むんじゃないの。。。。。

(・∀・)まあ汚点の歴史を作ってしまったことには変わりがないんだしｗ

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

彼女には選挙権がないから

＞彼女には選挙権がないから

今の時点ではないけど、4〜7年後には確実に選挙権を手にするわけだが。
>>104の引用文にもそう書いてあるけど？

定期あげ

何もかも1000Vの電圧をかけて検査しろ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経済産業省

日本品質保証機構
理事長　上田全宏　
副理事長　三上義忠
専務理事　大隅正憲　

電気安全環境研究所
理事長　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事　石川明彦　
理事　松尾　清一　
理事　杉浦　賢　

中国首相、対日関係改善に意欲 二階氏と会談 (朝日新聞)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060223/K2006022205090.html?C=S

二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l50

二階経産相(　ﾟДﾟ) 逝ってﾖｼ（マジで

この人、「外国人労働者をもっと受け入れろ」とかも言ってますね。
彼の言う「外国人」ってもちろん「中国人」のことですよね。

★次に、かなり珍しい現場報告？です。
屋外の電気引き込み部分（電力管轄分）の漏電で、推定200Vが屋内配線に印加され、
蛍光灯は通常の数倍の明るさに輝いた後、ポンポンと音を立てて死亡。
(音が出ても電球が破裂するわけではない)
稼動・スタンバイ中の家電品も尽く死亡！(機械式スイッチの品は生存)
台所付近は、なんとなく焦げ臭いニオイが…。

でも、発火した家電品はナシ。もちろんPSEなしの旧い家電が殆んど。
旧法下の家電品の信頼性を改めて実感！素晴らしい安全性能です！
(明日のTVとBSチュナの修理で、過電圧で何処まで逝ってるかが判明します)

(´･ω･`)

>>110
つい最近までリストラ、リストラだったのに急に人手不足だの、団塊世代が大量リタイヤだの
言い出して、？？？と思っていたらそういう魂胆だったわけですね。

>>113
なる程！！ご慧眼恐れ入りました。
「2007年問題」とか言ってね。「少子化で社会の活力が失われる」とか。。

安易に外国人の底辺労働者を入れる前に、ニートとか失業者とか、普通の国内労働者の
労働環境・労働条件の諸問題をなんとかするのが先じゃ。。。。(´･ω･`)

age

ＰＳＥマーク、経産相「４月以降も混乱あれば対応」

　二階経済産業相は１８日、安全性を示すＰＳＥマークがない家電製品（２５９品目）
が４月から販売できなくなる問題について、「このまま４月を迎え、なお問題がある
ようなら、新たな方法での解決を検討する」と述べ、販売禁止後も混乱が収まらない
場合は、柔軟に対応していく考えを示した。

　大阪府東大阪市で開いたタウンミーティング後の記者会見で明らかにした。

　一方で、「５年前に成立した法律を、（施行日の４月１日まで）あと何日という
時点でいろいろ言うのはどうか。野球なら、９回２アウトになってからルールが
おかしいと言うようなものだ」とも述べ、予定通り４月から規制を導入する方針を
強調した。

　経産省は特例措置として、「ビンテージ」と呼ばれる希少価値の高い一部の電子
楽器などについては、簡単な手続きをすればＰＳＥマークをつけなくても販売できると
発表しており、３月中にも、ビンテージと認められる製品の型番や年代などの一覧を作り、
ホームページで公開する方針だ。

（読売新聞） - 3月19日3時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000414-yom-bus_all

>>116
＞野球なら、９回２アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ

(#･Д･)そっちが勝手にルール変えたんじゃねーか！！ったく寝言言ってんじゃねーよ。
東大阪と言えば世界に誇る中小製造業の街。2Fなんざフクロにしてやれば良かったのに。

＞３月中にも、ビンテージと認められる製品の型番や年代などの一覧を作り、
＞ホームページで公開する方針だ。

いーね。そんな何の意味もない仕事して、給料もらえるんだ。(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

　安全性を示すＰＳＥマークがない家電製品（２５９品目）が４月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
が２０日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約２０００人
分の署名を提出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(･∀･ )

06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…ＰＳＥ問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

168 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 17:58:39 ID:bDsgIO9K
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
　一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、法律改正の検
討も始めている。電気製品の中には、
１０年を超えて使用されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、
自動車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品について、回
収、修理が必要な場合でも、
使用者を特定することが非常に困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を
望む声もある

169 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 21:46:44 ID:GOEt1Egh
噂のタイムスタンプきたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで電気製品も定期点検導入

経済産業省逝ってYOSHII！！！

　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"バカ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　経済産業省　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::ｷﾞｬｰ:::::::::　＿＿＿
　　　ｺﾞﾗｰ 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....Y"　 ∧＿∧　 ／ Vintageって？！・・・
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜ つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
　　「反対派ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿ 　何か違うの？
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 【経産省職員】

経産省の役人ごときに「中古は危険」と連呼されて、メーカーの技術者は怒らないのだろうか？

。。。設計はともかく、生産ラインは偽装派遣か中国・韓国とかの人件費が安い外国じゃあなぁ。
ものづくりに対するプライドを持てというほうが無理だよなorz

あげ

経産省が中古

ＰＳＥ問題で民主が議員懇　中古業者ら署名提出

　国の安全基準に適合したことを示すＰＳＥマークのない電気製品が４月から販売できなくなり、
中古家電販売業者を中心に波紋が広がっている問題で、民主党は２２日、鳩山由紀夫幹事長を
顧問とする電気用品安全法議員懇談会（ＰＳＥ議懇、荒井聡会長）の設立総会を東京・
永田町の衆院第２議員会館で開いた。
　会では、中古販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）や
音楽愛好家らが、法改正を求める約７６００人分の署名を鳩山幹事長に提出。「多くの
業者が生活できなくなるばかりでなく、消費者が安い商品を買えなくなり、大量のごみも
出る」と訴えた。

（共同通信） - 3月22日13時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000114-kyodo-soci

悪法退散祈願。

http://nanntokasiyou.jugem.jp/
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
　一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、法律改正の検討も始めている。電気製品の中には、
１０年を超えて使用されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、
自動車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品について、回収、修理が必要な場合でも、
使用者を特定することが非常に困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を望む声もある

ttp://freett.com/ymbbwsid/k3shou/mainichi-060216.htm
　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。タイマーに
あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。


このまま放置して既成事実作ったら次は・・・・・

まったく〜(`Д´)ロクなことしようとしないな
「経済産業」省が聞いて呆れるわ(`Д´)

あげあげ

>>126
＞あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能
・
・・
・・・
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ

>>126

　　　　　　　　や　　　め　　　て　　　く　　　れ


その「タイマー」の誤作動やバグが原因で、故障や事故にいたるケースが出ると思う。
ぃゃ、必ずある。絶対ある。ｓニーのCCCDみたいな前例を思い起こすべきだ。

orzぬわにが「安全のため」だよ。。。欲ボケもいいところ。

PSEまとめサイトの方が更新できないため、連絡用に幾つかのスレに貼っておきます。
まとめサイトの3/23日のニュース更新分
----------------------------------------------------------
全国商工新聞（3月20日号、民商・全国商工団体連合会の新聞）
ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

共同通信・毎日新聞など
ＰＳＥマーク：坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え（「89年以前の楽器はビンテージとして認定しＰＳＥ法対象外とする」という経済産業省の案に対して）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html

耐震基準が改正されても、それ以前の建造物の売買が規制はされなかったが

要するに、中古業界の役人への利益供与が足らんのだよ
天下りとか再就職とか

わざわざ腐った慣習を踏襲せんでもよかろ。

>>132
だよな。そんなこと現実にできるわけないし。
つか、

法の不遡及：　[実行時に適法であった行為を
　　　　　　　　事後に定めた罰則により遡って処罰すること、
　　　　　　　　ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に
　　　　　　　　処すことを禁止した、近代刑法における原則]

建築基準法も電気安全法も、改正前に作られたものには
改正後の法律は適用されない。

これが所持使用を規制ならかなり熱いが
売買禁止なだけだから俺もあまり関心なかった
とゆうか、日本は工業立国だから新製品が売れるナと
それは良いことだなんて、超人事
中古屋の値付に疑問を感じるし

ただ、本件は役人の地道な利益確保の一端に過ぎない
自分たちに利益を提供しない業界にはホント冷たいな

そういえば、合法ドラッグは法改正により脱法になった訳だし
中古電気製品は妖しい薬並なのか

んなわけねーｗ
検査機関乱立で中古品より危険になるかもしれんって

>>136
「売買禁止になる」ちゅーことは、「流通に乗らなくなる」と同義でｺﾚつまり産業の活性化とは逆のベクトル。
また、中古市場がなくなりゃ新製品がバカスカ売れるかというと、そう単純には言い切れないんだなー。
生活必需品以外はむしろ「買い控え」になるのでは。。。現に地デジ対応のTVは苦戦している。

産業機械などでは新製品では代替の利かないものもあるし、買い替え費用の問題もある。
下取りもしてもらえんのよ、PSEﾏｰｸのないものは。
中古を買っていた層がこの法律を機に新品を買うようになるとしたら、安い中古品に取って代わ
るのは、新製品のうちでも日本の技術をパクって作ったﾒｲﾄﾞｲﾝC国やK国の質の悪いものになる希ガス。
良質な純正の日本製は駆逐される。なんせ価格競争じゃかないっこないんだから。

＞中古屋の値付に疑問を感じるし
疑問なら交渉すればいいし、納得できないなら買わなければいいじゃないですか。
選択肢はあって、それはどこまでもあなたの自由だし。
だけどその機会さえ、なくなろうとしているよね。。

ま、ｺﾋﾟﾍﾟも置いときます。
気が向いたら読んでね。
つ【一般消費者】
　いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
　粗大ごみや大型ゴミなどで、処分することに。 場合によっては有料。
　業務機器の経費上昇の為、あらゆる価格の上昇、消費者にしわ寄せが来る。
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
　融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに！
　新品なんて数千万する高くて買えない、中古なら数百万からあるから買えるし十分使えるのに
　経費がかさみ、廃業か価格に転嫁せざるをえない。
【中古(リサイクル)業者】
　今までの在庫は？これからの商材は？倒産しろと？
【質屋の利用者】
　今まで数千円くらいなら貸してもらえていたのに、不可に
【プロの音楽関係者】
　古い音楽機材は、それ自体が個性であり作品であり、楽器といってもいい、
　新しく新品で買えば済むものではない
【ビンテージ機材愛好家】
　多くの業者が買取しなくなるので、市場から極端に減る可能性
　（一部の業者が買い取りをしていても、誰もがその業者を知っていて、利用するわけではないということと、
　今までは町のリサイクルショップがそういった専門の業者に買い取ってもらっていたのが、できなくなる）
【価値の高いビンテージ機材】
　今までは業者が１０台のジャンクから８台の動作品を作ってくれたが、
　↑のことから商材が集まりにくくなり、最悪スクラップにされることに
【修理業者】
　PL法って怖いですか？

>>138
中古品よりPSEﾏｰｸ付き家電の方がハッキリ言って危険。
PSE法が施行された5年前から、家電事故は増加しています。

独立行政法人・製品評価技術基盤機構による「事故情報収集制度報告書（04年度）」
　　
・家庭用電気製品の事故発生件数：　００年６４７件→０４年１０２４件

・事故のなかで、「製品に起因する事故」の比率が急増
　　　　　　　　　　　　　　　　　００年度５７・８６％→０４年度７５・８６％
・『製品に起因する事故』は四百四十三件であり、『誤使用や不注意による事故』と考えられるものは三十五件で

ｺﾋﾟﾍﾟも置いとこ。

つ179 ：名無し草 ：2006/02/27(月) 15:19:37
　Ｑ：PSEのマークは何を示すものなのですか？
　Ａ1：製品の品質（壊れにくい等）を示すものではありません。
　Ａ2：製品の安全性（怪我したり、漏電したり発火しない等）を保証する物でもありません。
　Ａ3：機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
　Ａ4：万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

　Ｑ：では、何を示すものなのですか？
　Ａ：登録検査機関への認定料が支払われたことを示しているだけです。


(・∀・)「規制緩和」で、検査機関が国から民間に移行しただけだからな！

谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

方針変更、別の混乱起こす＝PSEマーク問題で経産相

　二階俊博経済産業相は24日の閣議後会見で、4月から安全マーク（PSEマーク）の
ない家電製品が販売できなくなる問題に関連し、業界団体が求めている法改正に
ついて「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激に変更する
のは別の混乱を起こす」と述べ、4月からの電気用品安全法の本格実施を予定通り行う
方針を示した。　

（時事通信） - 3月24日11時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

３月２５日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

３月２６日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今こそ我々が戦わなければならない。
なんとしてもPSE法は打ち砕くために一人でも多くの力が必要だ。
醜悪な奴らを倒すためこの文をコピペで貼付けてくれ。
田代砲保管庫↓
http://www.geocities.com/coq509/

＜ＰＳＥ＞マークなしでも販売認める　経産省が４月以降も

　国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の
販売が４月から禁止される問題で、経済産業省は２４日、４月以降も当分の間は
ＰＳＥマークがない中古家電製品の販売を事実上認めることを決めた。リサイクル
業者などが中古品を販売した後、自主検査でマークを付けるまでの間について、
同マークを義務づけた電気用品安全法の対象外となっている「レンタル」とみなす
ことで従来方針を転換する。
　経産省は、リサイクル業者などの強い反発を受け、漏電の有無など安全性の自主
検査体制が全国で整うまでの暫定的な措置として、ＰＳＥマークのない中古品の販売
を容認せざるをえないと判断。同日行われた全国の中古品販売業者で作る「ＰＳＥ
問題を考える会」（小川浩一郎代表）との会談で説明した。
　マークなしで販売した中古家電について、経産省は「検査機器が行き渡った段階で
安全性を業者が点検してＰＳＥマークを付ける」と説明。業者は検査機器を持参して
販売先を訪ねたり、販売先から中古品を持ち込んでもらって検査する手間がかかる。
このため、検査体制が整っても負担を嫌って自主検査をせずマークを付けない業者が
出てくる可能性もあり、安全対策が骨抜きになる懸念もある。マークなしの販売を
容認する期間についても、経産省は「数カ月程度」と明確には定めていない。

　同会は「経産省の周知不足で、４月までにＰＳＥマークを付ける余裕がない」など
とし、同法見直しや４月以降もＰＳＥマークがない中古家電を販売できるよう猶予期間を
延長することを求めていた。経産省は当初、漏電などの検査機器を全国で無料で貸し
出したり、検査代行などを請け負う対策を公表していた。しかし、検査機器が全国的に
不足していることを重視し、同法の対象外であるレンタルの形式が整っていればＰＳＥ
マークがなくても事実上の販売を認めることにした。
　同会の小川代表は同日、経産省とともに会見し、「実質的に猶予期間の延長を勝ち
取ったと理解している。法自体の見直しは引き続き求める」と述べた。経産省消費
経済政策課の福田秀敬課長は「（暫定措置は）あくまで検査機器が行き渡るまでの
間のこと」と、同法改正などは考えていないことを強調した。【宇田川恵】
　【ＰＳＥマーク】　家電製品などの安全確保のための電気用品安全法（０１年
４月施行）で、メーカーや販売業者が製品に付けることを義務づけられた、国の
安全基準に適合していることを示すマーク。マークのない製品の販売を禁止したが、
品目ごとに法律の施行から５年、７年、１０年の猶予期間を設けた。テレビや冷蔵庫、
洗濯機など２５９品目については、マークのない製品販売を認めた猶予期間が３１日で
切れる。

（毎日新聞） - 3月25日0時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol

昨日のまとめ

>>144
↓
>>147-148

( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

PSE検査法人を全国に５００作るって本当ですか？

>>149
自分ﾏｼﾞでそのAAみたいになったｗ
【朝令暮改】を地で行く事態を目の当たりにすることが本当にあろうとは。。。orz

>>150
本当みたい。壮大な税金の無駄。
すごいねー官僚の考えることは（怒

５年後の４／１以降、ＰＳＴマークのない建物は販売できなくなりました。

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

５００って少ないと思うよ。
弱小県なんて県庁所在地に一箇所だけ。
首都圏や京阪圏は何百箇所作っても
需要に応えきれない。

>>154
そういえば500より増やすと言う報道もあった気がする。
中古除外にすれば済むことなのに　無駄な事をするよねー
急いでやらねばならない事を先送りにして、やらなくて
いい事ばかりに熱心な日本の役人。

名前：エージェント・７７４[age] 投稿日：2006/03/26(日) 22:32:47 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています

新宿駅前　反PSE大イベント！！
2006年3月26日（日）
http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html

>>156
をを、(・∀・)ｽｺﾞｲﾈ!
皆様乙ですた。

てか、あんなに警官に取り囲まれるんだなあ＞デモ
見ようによっては警官も一緒にデモってるように見えなくも無いｗ

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 23:59:01 ID:EOdIjcqj0
みんな、これ読んでくれ！

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！

>>158
小寺信良、最初はK3省の肩持つような論調だったはずなのに。。。
そういう人間さえ首を傾げざるを得ないような事をK3はやってしまってるってことだろうね。

＞だが考えてみて欲しい。その日の午前中まで、大臣が方針に変更なしと強弁している事態が、約5時間後には「事実上容認」と
＞マスコミに書かれるまでの方向転換を行なったわけである。
＞いくら「PSE問題を考える会」といっても、その日にこんにちはーとやってきて3〜4時間話しただけでガラリと変わるほど、
＞政策というのはお気楽なものではないだろう。少なくとも事前に数日間かけて方針が練られていたはずだ。
＞この方針決定に関して、省庁の大臣が当日の午前中までまったく知らないというのは、いかに大臣というものが機能を持た
＞ないものか、呆れるばかりである。

K3の役人
2F大臣
「PSE問題を考える会」の代表小川浩一郎

全部売国奴。
こういう言葉はｳﾖみたいだから使いたくないが、それ以外言いようが無い。

561 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR
携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 12:05:56 ID:1J3PjPV00
中古電気製品は火災の原因になる。
ＰＳＥ法は国民の安全のために絶対に必要な法律だ。
中古の電子楽器が無くても国民生活にはなんの影響も無い。
とにかく、一切の例外無く、中古電気製品の販売を
禁止する必要がある。


176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 12:24:57 ID:SUzJENLo0
>>164
↓正しくはコレ

中古電気製品は、第一次産業や中小企業・教育機関等の操業を助け経済活動に貢献している。
リユース＆リサイクルの観点から環境にもプラス。
ＰＳＥ法は国民の安全のために絶対に必要な法律ではないばかりか
かえって国民の経済活動を阻害する最悪な法律だ。
中古の電子楽器が無くなると音楽文化の破壊につながり国民にとって大打撃だ。
とにかく、一切の例外無く、中古電気製品のPSE法の適用除外をする必要がある。

より危ないのは中古製品より中古゛く製品の方だろ。

>>162
純国産で90年代前半以前製造の中古電気製品は、現在のものよりはるかに
堅牢で高品質、という指摘もあるね。

大メーカーが安い人件費を求めて生産工場をC国に移しまくった頃から
あきらかに日本製品の質は落ちダメになった。
そのうえ日本経済は空洞化し失業率が上がり、C国は日本から流れた技術と低価格で
のしあがり、日本の脅威となりつつある。。。


メーカーや日本政府は何がしたかったんだ？('A`)

ageage

そのうちあれだ、
住宅も中国で作って船で持ってくる時代になるぞ。
国内の建設業は、基礎屋と組立鳶だけｗ

>>165
なるのかなあ('A`)

10年程前だけど、その頃勤めてたｺﾝｻﾙで図面作成のコストを下げようとして
施工図を中国で書かせようと試みたことがあった。
だけどダメだったらしい。
製図の、技工的なもんは凄いんだよ。当然手書きでマイラーに烏口かなんかで書いてくるんだけど
CADいらねーだろ、って感じで、線もピシっとしてて超きれい。ハッチもきちっとかけてくるし。
しかし内容的に、細かいところというかニュアンスがどうしても伝わらなかったそうだ。。。
今だとどうなんだろ。ちょっとは違うのかな。

なんかスレ違いだったｽﾏｿorz

ならねーよ。

外貨準備高も逆転された事だし
もうすぐ日本が中国の奴隷になる日は近いさ。

(lllﾟДﾟ)ﾋｲｨｨｨ

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

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よくわからんが、政治が決めたのか、行政が決めたのか？

>>171
主犯格＆実行犯は、霞ヶ関経済産業省。
政府与党も共犯。こんだけ混乱が起こっているのに小泉以下自民党議員は
どいつもこいつもだんまり、完全にスルーだ。
つか実は黒幕なのか？それとも。。。（このへんよくわからんが
少なくとも、自民党は今単独過半数の議席を占めているから、強気なことこの上ない。
しかも民主党ときた日にゃ、偽メールとか敵に塩を送りまくってるし。。。orz

やつらは漏電しようが火災になろうがどうでもいいんだよ
天下り先を増やしたいだけなんだから

誤解、とか嘘でしょうね。また「解釈変更」したんでしょうが＞KKK省

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

反対age

4月1日はどうなるんだろう・・？大きな混乱が起きないことを願います

>>177
どうなるんだろうね？
しょーもないビンテージリストなんか出しちゃって、混乱に拍車をかけると言うか
わざわざ自分から火種を撒きまくりだしなあ＞経産省

表面はまあ今までとあまり変わらないんじゃないかな。
今までどうりPSEマークなしでも売るっていう中古屋も多いみたいだ。
当面は経産省の「ご指導」通りレンタルだと言えばいいだろうし。
でも、「捨て身」で抗議する業者がいないとも限らないかも知れないけど。。
とりあえず何もなかったとしても、この法律（てか、中古も対象とする法解釈）自体
ボロボロだから爆弾抱えてるようなもんで。。。どんな問題が噴出することか。。。orz
暴発的なもんでなくても、時間をかけてじわじわダメになっていく部分もあるはずだし。
早いうちになんとかしない限りはorz

しまったさげてた
のでage。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:58:46 ID:exwljNgu0
日本政府の認めたビンテージ品
http://denon.jp/products/DP26.html

(　ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼ ／ ＼

639 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 18:28:15 ID:bg7DM7R90
電凸結果

このリストは公文書ですか？
→『はい、もちろんです』

PSEマーク付きの物が含まれているがなぜか？
→『えっ、ほんとですか？』

PSE対象外のACアダプタで動く機器があるのはなぜか？
→『大手楽器店から頂いたリストなので、時間もなく細かいところまで精査していない』

テープレコーダーが含まれているが？
→『今後リストから外します』

ネット上でいろいろと言われているが、どう考えているか？
→『２ちゃんねるですか？、かんべんしてください』

2ﾁｬｿだけはかんべん。マジかんべん。
やつら手加減しらねえんだもん。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」が発表されました。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

　▼ＰＳＥマークが付いてるものが混ざってる
　▼なぜか電池駆動でＰＳＥには関係ないものが混ざってる（http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763）
　▼なぜかＰＣカードが混ざってる（http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html）
　▼何故か商品ジャンルの中で一番安いものが入ってる（新品で5000円程度）
　　　ZOOM　505　http://www.rockinn.co.jp/shopping/effector/multi_gtr/zoom_505_2.html

どうみてもネタです。ありがとうございました。

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

次の選挙なんか来るのか？もう日本はおしまいだ。

これって関係ある？
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040214-3.html

>>186
(lllﾟДﾟ)ﾋｲｨｨｨ
マスコミって何やってんだろう全く。
永田メールよりこっちの方が問題だろ。

悪法施行猶予期間切れ記念ｱｹﾞ

(・∀・)あは3/32ﾜﾗﾀｗ

>187
これ報道されたじゃん。
激しくガイシュツだよ。

ＰＳＥ法と同じで、自分が知らなかったからって周知がたりないと愚民が騒ぐのはいつものこと。

>>190
がいしゅつ？
きしゅつ（既出）だろ？ﾌﾟ
国�T通ったって言っても字も知らないんじゃなあｗ

>191
いくらエイプリルフールとは言え、
ネットで出鱈目をりゅうふ（←なぜか変換できない)するのはｲｸﾅｲ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>192「これはワザとなんだ、2ちゃんねるではよく使われるネタなんだ
俺はわかっててやったんだ、本当なんだ」という必死の想いがよく伝わってきますネ
この調子でこれからも頑張りましょう！

こんなところにも工作員がくるのか。
どっちかといや過疎スレなんだが。
なにかよっぽど核心を突いたレスでもあったのか。

★ＰＳＥマーク　制度開始　中古品販売は今までと変わりなく
　
　電気用品安全法で、国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」のない
一部の家電製品の販売を禁止する制度が１日、始まった。しかし世論の反発で、経済
産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており、制度初日も今までと
変わりなく、リサイクル店で中古品の取引が続けられた。
　東京都世田谷区のリサイクル店「ＮＥＷＳ烏山店」は、漏電がないかを調べる検査
機器を入手し次第検査することを説明し、１日もマークのない中古家電の取引を続けた。
小山行弘・仕入部長は、「古いものを好んで買っていくお客さんもいるので、普段どおり
営業できてほっとしています」と話していた。
　同法は０１年４月に施行されたが、テレビ、冷蔵庫、電子楽器など一般的な家電２５９
品目は５年の猶予期間が設けられていた。
　新制度が周知されていなかったため、リサイクル業者は「使える商品がゴミになる」と
強く反発。中古品の販売に必要な検査機器の普及が間に合わないこともあって、経産
省は先月、商品の引き渡しを「レンタル」とみなすことで、マークなしでの販売を事実上
認める方針に転換した。

（毎日新聞） - 4月1日17時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000020-maip-bus_all

＞経済産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており

何だよ
「やっぱり認めない」って言ったんじゃなかったのかよ
なんだかもうむちゃくちゃだな、何が何だかわからん

>>195
>>186-187あたりでしょうか？

>196
経産省が無理な解釈しまくって、ぐちゃぐちゃに複雑化させちまったからな。
当の連中も混乱してるんじゃないのｗ

月曜あげ

51 ：中古屋 ：2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております

>>200
漢だ（ ´Д⊂ヽ

>>200
おお！ついに立ちあがる人が出てきたか。
がんばってほしい！

【電安法】PSEマーク問題　中古家電、自主検査の講習会…名古屋で全国初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/51-

現在のところこのスレッドに書込みしてくださってるです。
K3がどう出るか。。。今のところ報告待ち。
まだ当面は寒波とかはしないんだって（´・ω・｀）
もし宜しければ励ましのレスをおながいします。



118 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:31:06 ID:Jhq784lD0
>>115
カンパ募集サイト立ち上げてみたら？

みんな、怒りの声を上げたくても相手が大きすぎて上げられないから、
せめてお金だけでも・・・って人は多いと思う。
恐ろしい勢いでお金があつまると思うよ。

その金で優秀な弁護士を雇って、断固戦うべし！


119 ：中古屋 ：2006/04/04(火) 02:47:39 ID:naJviP0m0
励ましのお言葉有難うございました。しかしカンパを募りますと本来の目的を
勘違いされる可能性がありますので今のところ予定はございません。


120 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:54:31 ID:kofgvHXp0
>>119
よく解ってらっしゃる…。
このぶんだと多分ブログを立ち上げる気もないののでしょうね。
とりあえず２ちゃんねるでのご報告の程宜しくお願い致します。

あげあげ

朝だからage

PSEがよくわかるサイト
まじおすすめ

電気用品安全法（PSE法）の問題について
PSEマークは経済産業省の「縄張りマーク」です

つttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html

＞中古屋さん
役人の理不尽に正面から立ち向かう、その姿勢に私も勇気をいただきました。
今回の騒動は人事とは思えず、安全の名を借りた業界潰しに怒りを感じます。
スレは消えてしまったようですが、良い報告をお待ちしております。

>>207
N速はなんか4日ﾙｰﾙというのがあって、スレの有効期間が4日間らしいのですね。
同じニュースでは4日を越えてスレ立てできないみたいです。
なので>>203のリンクのスレは期限切れで落ちてしまいました（；；

中古屋さんは、ご自身の大病を経た後就かれた中古販売業に、誇りと意義をもっておられます。
古い機器の良さを理解して大切にするお客さんとの出会いや
多額の借金を返済できたこともありこの仕事に感謝していると書込みされていました。
ごく普通の市井の人のささやかでもかけがえのない仕事と生活を、簡単に踏みにじって
しまうのが政治・行政の仕事なのか。腹立たしく情けない。

木曜age

392 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 22:28:40 ID:TS1OkIAi0
経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」なのですが・・・・
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
あのー、充電部−筐体間の漏電を調べる試験ではなかったのですか？

>検査装置の低圧側ケーブル（写真の黒色のケーブル）を
>被検査対象品のアースに接続します。
>電流の漏れ値が 10mA を超えた場合は、検査は不合格で、
>原則製品を廃棄していただくことになります。

充電部−アース間には、コンデンサ等々のフィルタ回路が入っているでしょう
から普通に電流が流れるよ。（フィルタはノイズをアースへ落とす回路なので）

>電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。

場合があるじゃなくて試験方法が間違ってるんだって
それにフィルタ回路に1000Vなんて印加したら
電解コンデンサが爆発しかねないのですが・・・。
（耐圧1000V以上の高価なコンデンサを使っています様に）

とりあえず、経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」は爆発の危険があります。

電工の者ですが、ＰＳＥマーク無しのコンセント等の
移設工事を行って、工事費もらったらアウトなのでしょうか？

>>211それは、ですね。

･･･ｵｲﾗにゃ全くわかりませんｗ
経参省かもよりの経済産業局にご自分で電話して確かめてくださひ。
もしよかったら、何て答えをもらったか、報告してくれると嬉しいな。。

つ〔お問い合わせ先〕

■経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
　（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
　電話０３−３５０１−４７０７（直通）

■北海道経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０１１−７０９−１７９２（直通）
　管轄： 北海道
　
■東北経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０２２−２１５−９８８７（直通）
　管轄： 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
　
■関東経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０４８−６００−０４０９（直通）
　管轄： 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
　
■中部経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０５２−９５１−０５７６（直通）
　管轄： 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県

■近畿経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０６−６９６６−６０９８（直通）
　管轄： 福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
　
■中国経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０８２−２２４−５６７１（直通）
　管轄： 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
　
■四国経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０８７−８３１−３２４０（直通）
　管轄： 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
　
■九州経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０９２−４８２−５５２３（直通）
　管轄： 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
　
■内閣府　沖縄総合事務局　　経済産業部　商務通商課
　電話０９８−８６４−２３２１（直通）
　管轄： 沖縄県

絶縁耐力検査の合格率を調べたら、
PSEマークの有る中古電気用品は合格率が100％（不合格品0）
PSEマークの無い中古電気用品は「２％弱」の不合格品が出たぞ！
┌───┬───┬───┬────┬────┐
│　 　 　 │検査数│合格数│不合格数│不合格率│
├───┼───┼───┼────┼────┤
│PSE無.│. 　 679│. 　 668│ 　 　 　11│ 　 　 1.6%│
├───┼───┼───┼────┼────┤
│PSE有.│　 　 60│　 　 60│. 　 　 　 0│ 　 　　 0%│
├───┼───┼───┼────┼────┤
│計　 　 │. 　 739│. 　 728│ 　 　 　11│ 　 　 1.5%│
└───┴───┴───┴────┴────┘

「だから皆の者、PSEのない中古はキケンなのだよわかったか！」と主張したい経産省。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf



検査数：　PSE無･･･679
　　　　　　PSE有･･･ 60


( ﾟдﾟ)・・・・・

162 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/04/08(土) 08:57:06
電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

1ｋVの耐圧試験というのはひどいな
スイッチング電源搭載器具はやばいな
だいたいVVFケーブルの公称耐圧は600Vじゃなかったか
屋内配線もだめじゃん

まあ理屈じゃないんだな
省益が欲しいんだよ、どんなに他者を踏みつけにしようがね

>216は、電気設備関係の人？
どうかお手空きの折りにまた覘いてみてください。そんで、
電気の安全検査やK3省の公式見解等について専門家としてどうみるか
もしよかったらご意見ご感想おながいします○┓

★★★こんな事故が起こりました★★★
(・∀・)バーボンスレじゃありません（マジ


PSEマーク付の電化製品が爆発

助けて下さい！マックが突然爆発しました！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1144495310/

画像
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060408212239.jpg

661 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 16:38:46 ID:YkDmClpc0
本当の問題はこれから訪れる。

それは、ACアダプターやバッテリー充電器などだ。

これらは<PSE>のため、自主検査によるPSEマークはできない。

ACアダプターは同等品に取り替えるということで対応できるが
バッテリー充電器は完全アウト。
これにより、例えばHi8等のビデオカメラなどが死亡。

残念ながら電気関係の就業者ですらない、2種電工を持っている程度

K3省はどうかしてると思うが
こういった役人の横暴に対抗する手段は無いんだろうか
無論犯罪以外で。放って置くと、ナに言い出すか解らん
昔、トトが出来た時、なりふり構わないんだと思った。文部省のくせにト爆だもん

このような仕打ちを受けるのは中古業界の役人に対するお布施が足りないとゆう暗黙の圧力かな
天下り先を用意せず、下っ端役人の再就職先も無い業界がどうなろうと関係ないわけだ

(；・∀・)二種電気工事士・・・自分からみたら、立派な専門家ですorz
＞こういった役人の横暴に対抗する手段は無いんだろうか
まったくね。政治家と違って選挙で落とすって事もできないし。
だけどお役人ｻﾏって、自分じゃ「世のため人のための仕事をしている」と思いこんでるからなあ。
下はｎ速のスレからのログだけど、さもありなんという感じorz

【ＰＳＥ法】 「もらったリスト、そのまま出した」「時間なかった」 ミスだらけの"マークなしＯＫリスト"で、経産省
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144248422/l50

664 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:00:19 ID:nc8zQlgm0
世の中には全く理解しあえないタイプの人間がいる。
常識も思考も全てが異なっている。外国人なら文化や言語、宗教も違うから
まだ頭で実感しやすいが、同じ日本人でそういうタイプの人間は、
対応しても本当に疲れる。

経産省からしたら、
「あんたらの意見を尊重してビンテージを除外した」
「突然の『粋なはからい』だったから時間がなかった」
「なのにあんたらにリスト頼んでミスがあったら責められる」
「恩をあだで返された、温情が裏目に出た」
なんて理屈なんだろうね。

常識もまともな思考も人の情けも、計画昇進のレールに乗って年上を
あごで使う連中には、まったく届かない。
そのくせ、谷みどりの消費者情報みたいに「私たちは庶民の味方」
「皆さんの安全を考えているんですよ」と、半分自分自身でも信じているところが
恐ろしい。本来は天下りのためであっても、外部向けの美辞麗句がいつしか自分の中でも
本当のことになってしまう。独善的で周りが見えない、恐ろしい人間の典型だ。

政治家の汚職で国は滅びないが、官僚の暴走で国は滅びる。
わが国は、６０年前に経験済みだ。

今回は、良い意味で声の大きい人たち（有名作曲家等）が反対したおかげで
少しだが反撃できたけど、いずれ反対運動を封じる事を考えるようになるはずだ
そのための布石もちゃんと打ってるし

よく考えたら、ほぼ全ての非対応機器で検査を行うと劣化検査になる可能性がある
>216は言葉が足りなかった

予想できる結果は
1　検査OKで劣化も損傷も無し
2　検査OKだが、実は検査行為により劣化
3　検査NGなんだが劣化も損傷も無し
4　検査NGでしかも劣化もしくは損傷発生

無改造で、又は中を見ずにこの試験を行うのはやばい

100ボルトを扱う器具はほぼ間違いなく、コンデンサやコイルを利用した
何らかのフィルター回路をインプット直近に持ってる
コンデンサーは耐圧が決まっていて1KV耐圧なんて聞いたことあまり無い
交流を直流にするダイオードも同様だし
そこで、検査に合格したとしてもだ、これらの部品が傷んだら音質が悪化したり
もしくは、他の100V器具に悪影響が出る可能性が有る

簡単に言うと、映像音響機器なら画質音質の低下
冷蔵庫ならモータ起動時のノイズ増大が起こりえる

>>222
PSE法が音楽業界に与える影響に着眼して、最初に坂本龍一に通報したﾔｼはGJだな。
よく考えると、動かすのに彼ほど適任はいなかったような気もするなｗ
思想的な部分もアレだし、世界的なネームバリューがあって、大きな影響力を持つ。
しかも米在住で日本にいない（＝官僚が裏で手を回しにくい）ｗｗ

＞いずれ反対運動を封じる事を考えるようになるはずだ
＞そのための布石もちゃんと打ってるし

それは・・・ネット規制とかその他の言論規制の動きかな？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
連中今回の騒動で明らかにネットを煙たがってますからね。

>>223
また来てくれてありが�d！(・∀・)詳しい解説どぅも。

1000V絶縁耐圧検査は「破壊検査」で、製造業ならロットの中の抜き取りサンプルだけを
検査してその検査品は廃棄するところを、中古販売業者は1〜数品の売り物の電気用品単品に
同じ検査をしなければならない　→　んなことできるかよバカヤロ〜！
とは、かねて指摘されているところ。

そして、この検査自体が大変危険なもので、専門の熟練者がおこなうか、または
そういう人間の指導のもとで行なわなければならないと、検査機のメーカー自身が
言っているのに。。そんな検査を中古屋のおっちゃんおばちゃんにやらせるのか・・・K3省

↓これが、K3の説明する絶縁耐力検査の方法

経済産業省ホームページ＞電気用品安全法のページ＞経過措置の一部終了に伴う対策について
より
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

今でも各地でK3はこの検査の講習会を行なっているもよう。
自分が思うに、中古販売業者がそんな講習を受けるということは、「K3ｻﾏの言うとうり検査を行ないﾏｽ」
という意思表示になってしまうのではないだろうか。中古屋は「そんな検査できねーよ！」と
はっきり言わないと、この法を認めたことになってしまうよね？orz
利害関係のはっきりした一番の当事者なのだからもっと抵抗してほしいんだが。。

sageてたorzあげときまつ

破壊検査か、やっぱりそう思うよね

ちょっと気になったんで、k3省の商務情報政策局　消費経済部　製品安全課に聞いた

俺　　PSE無し機器で合格数668とあります。この器械が検査によって劣化や壊れたかどうかの点検は？

役人　わかりません

俺　　このような検査をすると劣化や壊れる事が考えられます。テレビだったらノイズが増えたりなど

役人　してないそうです。漏れ電流の測定値のみの結果です

漏　　ご解答いただきありがとうございます

話の合間に、役人が「そうですね、壊れる可能性はありますよね」と言ってた
みんなそう思うわけだ

ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

>>227電凸乙です○┓

＞役人　してないそうです。漏れ電流の測定値のみの結果です

「してないそうです」っていうのは、「（検査にかけた）器械が検査によって劣化や壊れたかどうかの点検」を
してないって ことですよね？そいで、「そうですね、壊れる可能性はありますよね」とも
認めているわけですよね。

じゃあ、中古屋のおっちゃんは、絶縁耐圧検査をして、漏電がないと確認できたら
中を開けて製品に劣化や損傷がないか調べて、あったら修理をして、また検査をして・・・？？？？
漏電があったら、もうその製品は廃棄、または漏電しないように改造して、また検査・・・？？？？

どうしたらいいんだかわからん。。。(´･ω･`)

>>228
負けたのかな(´･ω･`)
結局猶予期限切れで、本格施行されてるし。
だけど、とりあえず脱法くさいけど当面はPSEマークなしでの販売は
おとがめなしにはなっている（模様）実際、中古屋でもマーク無しのものを売っているみたい。
ハードオフなどは、マークなしの製品は「非売品」として陳列しているらしい。近所にないから自分は確かめてないけど。
それもなんだかわけのわからん光景ではあるねｗ

この間に少しでも早く法改正するか、K3に「わり。中古（PSE法以前に製造された製品）は
やっぱ対象外だわ」と言わせることができれば、反対派の勝ち？
なにもできずにズルズルこのまま月日がたって、「PSE法は定着した」とか既成事実化されて
2年後の猶予切れ第二波が来たとき、見せしめに2〜3件ほどの逮捕者でも出れば
K3省（+政府与党）の勝ち、かな？

PSE法撲滅あげ

某衆院議員のブログのコメントより

>>質疑でPSEマークの付いた新製品で絶縁耐圧試験で確実に壊れる
>>製品を検査してみると言うのはどうでしょう？

>ロッドアンテナの付いたラジオ、ラジカセ、ＴＶなら確実に壊れます。
>これらは、アンテナ以外に金属部分は無いので必然的に低圧側の
>クリップをアンテナにつなぐことになります。
>この状態の絶縁耐力試験はアンテナに雷が落ちるのに匹敵する
>ダメージになります。（あんな危険な事は書いちゃだめ）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　PSE法を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミPSE

二種電工さんまだ見てるかな？

掃いて捨てるほどみてるんじゃない？

>>235もまいさまもそうなのですか？ｗ
おいらが言ってるのは>>227でK3に電突してくれた二種電工さんだけど
誰でもいいから（と言っちゃ失礼だがｽﾏｿ）電気の知識がある人にちょっと聞きたいので。

昨日国会の決算行政監視委員会でのPSE法についての質疑で
K3の谷みどり消費経済部長が
「PSE法により、メーカーは絶縁耐圧試験を全数検査で行なっている（はずだ）」と
答弁したらしい。中古品でなく新品の電気用品の検査を、サンプルでなく「全数」絶縁耐圧試験。
これってどうなの？

答弁があったからブログ更新されたね。
谷みどりさんマジでひどい……。


谷「電取法とPSE法の違いはは全ての商品に検査を義務づけてること。
　　全数検査してますから安全です。」
議員「破壊検査なので全部にはやれません。
　　　ほとんどは抜き取り検査です、合理的ですしメーカーもそうしてます。」
谷「そのメーカーを教えてください。法令違反で取り締まります。」

ごめんなさい、被りましたね

>>238いえいえ、ありがとう(・∀・)

えーと、あと国会質疑で、谷氏は「1000Vの耐圧検査は危険ではない、電圧ではなくて電流が人体に危険なのだ。
絶縁耐圧検査は高電圧だが微電流なので、それほど危険な検査ではない」ような事を
発言していますが、これはどうなのだろ。

あ、でも、要約だと自分の認識が間違っているかもしれない。
この部分の質疑をテキストに起こしてくださった方がいるので、お借りして全文貼ります。
（以下こぴぺ）

（議員）

（前略）そういう中で、今、谷部長は、「１品ごとに、絶縁耐力試験をする」と。
絶縁耐力試験というのはまあ議員の先生方も一体なんのこっちゃと、
わからんというふうにお思いになられると思いますが、
絶縁耐力試験というのはですね、通常、家庭用の電気製品というのは、100V、なんですね。電圧が。
それをですね、絶縁耐力試験というのは1000Vかけるんです。1000V。
製造メーカーの場合には、絶縁耐力試験をですね、１品ごとにやるのかなあ？と、わたくしも思いましたよ。
しかしですね、電気製品を買うと、大体ですね、（取り出す）こういう取扱説明書というのがついてくるわけですね。
これ、私昨日、今日の委員会で使わなきゃいけないと思って夜中六本木のドンキホーテで電気用品を買って
その取扱説明書を持ってきたんですけど、この取扱説明書にですね、なんて書いてあるかというと、
「警告」と。警告と書いてあって、誤った取り扱いをしたときに死亡や重傷に結びつく可能性のあるものと、
いう類型の中に、100V以上の電圧はかけないでくれと書いてあります。
100V以上の電圧はかけないでくださいと。感電や発火の原因となりますと書いてあります。
そうすると、中古の電気用品販売事業者というのは、ね、製造メーカーじゃないですから。素人ですよ？
製造に関しては。そういう人たちに、１品ごとに1000Vかけろと、今、おっしゃったんですよ？ね、冗談じゃないという話ですよ？

しかも！しかもいいですか谷部長、わたくしはですね、
誰でもが知っている、名前を聞けば誰でもが知っている大手の電気メーカーに、製造メーカーに、
電気用品安全法の担当者に電話して聞きましたよ。「１品ごとに、絶縁耐力試験をするんですか？」と。
例えば、テレビならテレビね、ベルトコンベアでずっと流れてくるテレビに、１品ごとに、絶縁耐力試験をするんですか？と。
1000Vかけるということは負荷がかかりますからね。商品は劣化するわけですよ当然。
そうするとその方はなんと答えたか。
担当者は、「電気用品安全法は、事後規制、自主検査が建前の法律であります。従って、抜き打ちで検査はするが、
全数の検査なんていうのは物理的に無理である」と。「時間的にも人的にもですね、無理である。なにか問題が
あったら、メーカーがきちんと責任はとります」と。「そういう法律でしょう」と。
技術基準に適合している。設計図はきちんと書いている、使う部品も、国が、この記述基準の適合解説書の中で示した
部品をきちんと材質も含めて使っていますと。従って、絶縁耐力検査というのは、商品に負荷もかかるし、
１品ごとの検査などというのは、物理的にもできないと。「していない」と。
しかし、「それで商品に間違いはないんです」ということを、おっしゃっていらっしゃいました。
いいですか？谷部長。 さらにですよ、あ、まあいいや、じゃ、あのう、何か、ここまでで言うことがあったらどうぞ。

（谷経済部長）
電気の流れによって、なんらかの結果がおよぶかどうかは、電圧ではなく、電流によって決まります。
従いまして、普通のご家庭で100V以上を流す、これは抵抗値がございませんので、
大きな電流が流れてしまう恐れがあります。そうしますと、その電流によって、
例えば、お子さんが、間違ってそういったものに触れられると、感電したり、色々な問題が
生じる恐れがあります。従いまして、一般消費者に向けた取扱説明書の中で100V以上をかけないと、
いうことをお書きするのは、これは、十分考えられることでございます。
ただこの検査をするときの1000V、これは検査機器でございますので、大きな電流は流さないという
構造になってございます。その中で、しかも、これを検査する場合は、資格は必要がございませんけれども、
絶縁のゴム手袋をはめていただく、というようなご注意をしております。
まさにこの、そういったご注意も含めて、検査機器の使い方について講習会を
今全国各地で開催をしておりまして、非常に、ご熱心な、事業者の方々が
お客様に安心して、中古を含めた電気用品をお使いいただきたい、そのために何ができるかということで
熱心に、参加をしてくださっております。
1000Vだからなにか被害が及ぶ、のではありません。電流でございます。

２点目です。先生のおっしゃったメーカーのお名前を教えていただきましたら、
明確な、法令違反、でございますので、それなりの対処をする必要があるかと思います。
ご立派な事業者は、全数検査を行っておられます。

ご立派な事業者の名前を教えて欲しいわ
いるのかね…いないと思うけどなぁ
全数検査なんてやってたら商売が成り立たないよ

>>244
全数検査どころか、抜き取り検査さえしてないという証言がｗｗｗ
↓ほんとかなｗ　まあ、ものにもよるんだろうけど。。。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/04/15(土) 00:19:21 ID:l3//vfu70
なんか流れを切るようであれだけど、

「メーカーでは抜き取り検査もしてません。」

今時、検査しなくてはいけないような製品は作ってないんだけど。
検査なんかしてたら、コストアップしちゃうよ。

検査するのはラインの最後で外観検査だけ。うちだけじゃないと思う。

PをBに変えて全数検査にして欲しいよ

うまいな

答弁をしのぐために言っちゃったんだろうけど、
これでまた経産省がメンツのために全数検査の義務化、そして摘発なんかやっちゃったら
メーカーはとんだとばっちりだよね。どこまで敵を増やす気なんだろう…。

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　経産省の役人自身に通電テストした方がいいかも？
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

＞同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
＞必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

まぁた例によって恣意的な解釈しまくりだな〜。
これじゃあ何がどうなろうと、法律違反かどうかなんてまるっきりK3の胸先三寸じゃん。
これでも法治国家なのか日本は？
「安全のため」って建前とか、もうふっ飛んじゃってるし（ノ∀`）

法を自由自在に曲げられるほど偉いとは存じませんでした

1000vの絶縁耐圧検査は、危険ではないの？
実際に検査やるのは電気の専門家ではない、中古屋さんのおっちゃんやおばちゃん。
電気関係詳しい人もそりゃいるだろけどさ。

危険ですから、経産省が用意した検査機関に依頼してね☆

これで頼む(´･ω･`)つ�I

>254
適正な退職金を捻出する必要から、そんなはした金では無理です
しかし、無検査で対象品を売るのは違法です。法律は守ってください
ディーゼル車運行規制は使用者の費用負担も大きいものでしたが
民草の皆様にはご理解を頂いております
電気用品安全法にもご理解いただける日がくるでしょう

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　 　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　 　　 　　　｜ ：：|　　うちのテレビPSEついてないや・・・
　　|....　|：： ｜　　　 　　 　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　　　　
　　　∧∧ 　　　　まあいいか
　　（　ﾟ　ﾟ）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

馬鹿馬鹿しい法律

ディーゼル車運行規制のケースとはまるで意味が違うのに。
PSE法の中古適用が正しいよう意図的に誤解させる工作はいいかげんやめてください。

ディーゼル車運行規制のケースとはまるで意味が違うのに。
PSE法の中古適用が正しいことであるかのように
意図的に誤解させる工作はいいかげんやめてください。

K3の公売についての見解ｷﾃﾀ

Ｑ１５．地方自治体による電気用品の公売は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？

Ａ１５．電気用品安全法の販売規制は、所有権が移転する販売の事業に対する規制を行うものです。
地方自治体による電気用品の公売については、地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うもの
ではないため、地方自治体による販売とは言えず、販売の規制の対象外です。
なお、公売の実施前に当該電気用品の所有権を有する者が、当該財産を差し押さえられ、
結果として当該財産の所有権を買受人に引き渡す行為についても、
事業として行うとは言えず、販売の規制の対象外となります。


詭弁くさい。。。
＞地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うものではないため

「役所」と「買受人」との間に「売り買い」が成立してんのに、
「所有権の移転を伴うものではない」って･･･意味不明。苦しすぎないか？？

今日上げるの忘れてた＾＾

【ＰＳＥ】滞納者から差し押さえた家電のネット公売、ＰＳＥマークなしでもＯＫ　経済産業省が見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541828


100 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:27:57 ID:MMfB+RRz0
つーか、こんなに行政府の裁量次第でいくらでも恣意的に運営できて、
法案の存在意義が骨抜きにされるザル法案で国民を振り回しておいて、
廃案にも出来ないし誰も責任を取らない日本の政治システムは、
根本的に何かが狂ってるとしか思えない。


118 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:33:10 ID:/g/EI0iB0
ケースバイケースで恣意的に解釈をねじ曲げるなら、最初からＰＳＥなんて作るな。

何のための「法律」なんだか意味がないじゃないか。

(・∀・)

まだまだage

>>1 は板違いなのでさっさと首つってくれ。

はい。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

放置しときゃそのうち落ちるかも知れないのに
わざわざ書き込みに来るとはねｗあ、もしかして親切？

過疎だから保管庫にちょうどいいなと思ってる俺(ﾟ∀ﾟ)

>>265
いやいや、現場で使ってる作業機械とか2年後に期限が切れるんだってば

>>267
ああ〜それがあったね(´ω`)
猶予期限切れの第二波第三波が控えてるんだっけ。
産業・工業機械類とか、ACアダプタとか。。。どうすんの？＞K3省

611 ：名無し草 ：2006/04/24(月) 05:47:30
581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/23(日) 22:56:49 ID:I7KaVPvC0

（前略）
ちょっとスレちがいぽになってきたから、関係ありそうな話題をｗ
千葉七区補選、民主候補が勝ったみたい。自民の候補（K3出身）が負けたよ。
「PSEのﾐｿｷﾞ選挙だ（古）」とか言ってらした方、なんとか言ってくださいｗ



583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/23(日) 23:20:55 ID:kMy4HA7Q0

経済産業省出身のキャリア自民候補なんか当選するはずねえよな＠千葉７区

もっとひどい法律ができるに決まってるじゃん

639 ：名無しさん＠６周年：2006/04/24(月) 14:00:07 ID:3Bfyp7Om0
選挙とは、政策や議員、官僚へのお仕置きでもある


自民党敗北は　凄く嬉しかったよなｗｗｗｗｗｗ

俺は間違っても自民党には入れないからな
自民党員の俺が言うのだから間違いなし！！！

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
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　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）



と思ったけどsageｗ

とにかく保守

映画「ロボッツ」の内容がまさにPSEに似てる。
中古はスクラップ！
スペアパーツは一切製造中止、新品しか買ってはいけないとか・・・・。
http://www.foxjapan.com/movies/robots/story/

事実は小説より奇なりですか

上手いこと言いますね。

ﾋｿｰﾘ保守

風化してしまうのが一番怖いことですからね

(・∀・)ありがとん>277
まだ少しは続報もあるみたいだ。
ＰＳＥ制度１か月 「抜け道」野放し状態 自主検査定着が課題
つttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm?from=os2

「抜け道」指導したのは当のK3ですが何か？

経済産業省自身が抜け道をバンバン推奨してたのに。
この記事の書き方だと中古業者が悪いみたいじゃないか。

あっそうだな。。PSE問題の顛末を知らない人が読むと、
中古業者が自発的な脱法行為を改めようとしない、みたいに読めるね('A`)
続報出すだけましかと思ったら。。。これだからマスコミはorz

確か数年前、徳島のＣＡＴＶのタダ見機械卸業者が摘発されたときの容疑が「電気用品取り締まり法？旧の奴」だったはず
あまりに珍しい容疑だったので覚えているが、今回の新法と関係ある？

ＣＡＴＶのタダ見機械販売が電取法違反容疑で摘発。。。
自分は恥ずかしながら知りませんでした。
普通に考えたら、電波法違反とか？それ系の気がするんだけど（＾＾；
よくわかんないな。ｽﾏｿorz

だけど、耐震偽装だって、姉歯の逮捕容疑が「名義貸し」で
藤田が「見せ金による不正増資」かなんかしょぼい罪状でそ。
「耐震偽装強度設計」「耐震偽装マンション販売」でなぜ立件しないんだろ。
そんなんで事件の本質に迫れるのか？？
とにかくﾀｲｰﾎすればいいのか？？(　ﾟДﾟ) 何か変だ。

>>282今読み返すと言葉が変だし何を言いたいのかよくわからん文だ。我ながらorz

＞「耐震偽装強度設計」
って何だよorz＞自分
「耐震強度偽装→建築基準法違反」と書きたかったorz
そんで、「事件の本質に迫ろうとせず適当な微罪でﾀｲｰﾎしまくるのは何か変だ」と言いたかったorz

とりあえずビールみたいなもので、あとから再逮捕するのでしょ。

混乱させた＞281だが、付け足し
確か取り締まる法律が無かった為（卸、販売なので、個人の不正視聴とは違い）の苦肉の策というか・・・
あと、商品自体は韓国製だったはず（〒マークが無いという事）
ＰＳＥもその気になればいろいろ利用されそうだな

既に経産省が勝手にいろいろ曲げて利用しまくってる件

全部乾電池式でええやん

【社会】ＰＳＥ制度１か月 「抜け道」野放し状態 自主検査定着が課題　[05/02/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146591317/l50

ｎ即にPSEスレたってた。

>>284
あとから再逮捕あるかなぁ。もちろんあってしかるべきなんだけど。
建築基準法違反を本格的に問うと、ｺｯｺｰ省や政権党にまで手を突っ込まなきゃならんからね。
姉葉と藤田を微罪で挙げてスケープゴートにして終わりのような悪寒。
現に小島は挙げられてない。

>>285
＞ＰＳＥもその気になればいろいろ利用されそうだな

もうね、天下り先確保と、まさに「いろいろ利用」するために作った法律！！って感じｗ
「個人」と「業者」の線引きでさえ、客観的な判断基準を明確にしないんだから。

>>286
いろいろ曲げてはいるよね、確かにｗ
おおーすごいこんなに曲げられるんですね〜、とｗｗ
けどまだ利用するまでには至ってないぽ。。。いや、天下り先作って運営するのに利用したかｗ


>>287
乾電池の中身は有害物質で危険なので、第三者認定機関を作って規制する予感ｗ

★結婚相談所などのＣＭ解禁を検討、少子化対策で経産省
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060502i301.htm?from=main3

＞個人情報保護などで基準を満たした結婚相談、結婚情報サービス業者に
「マル適マーク」をつける方針を決め、弁護士や消費者団体の代表などによる
第三者認証機関を年内にも創設する。


また変な機関作ろうとしてますね。

>>291ほお。
この政策が、非婚・少子化の流れに歯止めをかける一助となりうる









わけねーだろ。何考えてんだよorz

>290　僕のスプーンも・・・・

>293　いつもより余計に・・・・・略

圧倒的に他人の子供に金で老後の面倒をみてもらうほうが楽

なんですかこの流れはｗ

共謀罪が審議入りしてます
これ制定されたら、PSE法みたいに無視して済むものではない
違法行為を「話し合った」だけでﾀｲｰﾎ。話し合って後日「やっぱりやめようということになっても」ﾀｲｰﾎされうるという異常な法律

N速現行スレ
【共謀罪】実行行為がなくても処罰可能な「共謀罪」、週明け採決めぐりヤマ場　野党は徹底抗戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146903359/l50


497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/02(火) 22:55:38 ID:HqE7LDc/0
拡大解釈ではなく、
なんでもかんでも取り締まれる法律作っておきながら
究めて限定的な適用しかできないかのように印象操作しようとしてるだけ、
たしかPSEもそうだったんじゃない。


501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/02(火) 22:57:27 ID:G+ogs6op0
そういうことですね。
PSEでの対応が最悪だったこともあって、政府は基本的に信用されていないのに、
何か勘違いをしたままなんだよね。

今の政府に共謀罪なんて、子供にライフル持たせるようなものですよ。

（※レス引用は現スレからのｺﾋﾟﾍﾟではありません）

【電安法】PSE法まだ混乱!?　照明付きなど木製家具に漏電検査　業界「理不尽だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176509/

★ＰＳＥ法まだ混乱?!　照明付きなど木製家具に漏電検査　業界「理不尽だ」

　【旭川】中古楽器などの販売が制約を受けるとして問題になった電気用品安全法（ＰＳＥ法）の
本格適用が始まってから一カ月。コンセントや電灯を組み込んだ木製家具でも一点ずつ
絶縁検査が必要となり、旭川などの木工業界から「木製品で漏電の有無を調べる検査は無意味だ」
と不満の声が上がっている。
（中略）「電気用品」のリストに「家具」があり、コンセントや照明を組み込んだ棚や机、サイドボードが対象となった。
　これに対応するため、旭川市内のある家具メーカーでは１台１３万円の測定器を３台導入。
完成した照明付き食器棚一点ごとに、測定器で電気プラグと本体の間の電流漏れを測っている。
担当者は「手間がかかるし、電圧が高いので危険も伴う。絶縁体のはずの木の漏電検査なんて
理不尽だ」と不満をぶつけた。
　上川管内東神楽町の家具メーカー社長、桑原義彦さんは「（木の性質から）検査で安全性が
向上することはない。費用と手間だけがかかる規制だ」と指摘。「民間が必死で品質とコストについて
考えている時に、こんな産業政策でいいのか。役所に問い合わせしても的確な説明がなかった」
と批判する。
　複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外となり、工芸品として
単品制作された照明スタンドが規制対象と知らずにＰＳＥマークなしで売られるなど、
規制をめぐるちぐはぐな現状もある。北海道経済産業局の消費経済課は「木製品は検査不要と
思われても仕方ないが、スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
安全確保のための基本検査なので理解してほしい」と説明している。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157



木製品に漏電検査って。。。(ﾟДﾟ)アリなんですか？

じゃあお前は俺が作った食器棚(コンセント部は適当に半田でくっつけた)やつに
水飯器セットしてでかけられるのか？

分かりにくい例えで、問題点から議論を逸らそうとしているんですか？

俺が言いたいのは木製品だから漏電しないって考えがｱﾌｫかと言いたいわけだ。
だからといって脳無しらの天下り先を増やすのは反対だが

木は絶縁体じゃないでしょ、湿気を吸収すると・・・・・
それより使われ方の法が問題
２９９が取り付けたコンセントに炊飯器とレンジとミキサーとホットプレートと冷蔵庫と冷凍庫とトースターと浄水器と食器乾燥機とコーヒーメーカーと電気ポットと
台所用小型テレビ・・・・・・・・・・省略

>>299
自主検査通せばok
自主検査通さないで火事になったら自己責任

>>298
しかしながら木工屋は言っちゃ悪いが安全衛生分かっちゃいないので
感電したり、指がすっ飛んでから初めて安全の重要さがわかる
しかし指を2本飛ばしてもいまだに安全の分からない親父もいる

(ﾟДﾟ)コンセント付き木製家具って、製造時に絶縁耐圧検査するんですか？

>>299
「俺が作った食器棚にｒｙ」って言われても・・・
「俺」って誰だか知らないのに「信用するのかしないのか」と言われたら、
まあふつう信用できないんですが・・・あなたは木工やさんなのですか？

「湿気を吸収した」木は、絶縁体じゃなくなるのですか？「濡れる」のではなく？
どの程度「湿気を吸収した」ら電気を通すようになるの？
梅雨時の学習机は危険なのですか？台所なんて、換気しても煮炊きで他の部屋より湿気高いし・・・

>>303の前段がよくわからない・・・
「自主検査通せば」なにが「OK」なの？絶対火事にならないの？漏電しないの？

＞自主検査通さないで火事になったら自己責任

自主検査「通して」火事になったら？誰の責任なの？





煽るつもりないんです、本当に疑問に思った。

>>304
なに?ハンダ付け職人の俺が信用できないだと?!
じゃあもまいは中国製家具のコンセント取り付け担当ｷﾑ.ﾖﾝﾙｲﾀﾞさんの事も信用できないっていうのか?!

でもだいじょうぶ PSEマークのついた製品なら安心してお使いいただけま(ry

>>304
自主検査に必要なのは絶縁耐圧じゃなくて絶縁抵抗試験だし
自主検査通せば検査した人の責任で且つ過失の無い使い方の範囲で
いろいろな保険が適用きるが
自主検査通さないといきなり使用者の過失ですべて免責になる

>>306
んん？PSEがらみの問題じゃないの？これ。

＞自主検査に必要なのは絶縁耐圧じゃなくて絶縁抵抗試験だし

「絶縁耐圧検査」と「絶縁抵抗試験」ってどう違うの？
「絶縁抵抗試験」は、PSE認証に必要なんですか？

＞自主検査通せば検査した人の責任

「自主」検査なんだから、「検査した人」は「自分」じゃないですか。
ようするに、「自主検査」とやらをしなければ、「自分の責任」。
「自主検査」をしても、「自分の責任」。
保険適用云々は本質と違う次元の話。


(・ω・)意味あんの？

↑＞「絶縁耐圧検査」と「絶縁抵抗試験」ってどう違うの？
ヒント、キクスイのＨＰ

実際問題、家具類はＰＳＥより使用電線の太さのほうが問題じゃね
一種のコードタップなので使用電力に対して細いと問題があるな、密閉されているし、
使う人も消費電力を気にしないでたこ足配線するとか、近くにコンセントがないので組み込み家具まで延長コードを使うなど
ＩＨ炊飯器、電気ポット、電子レンジ、ホットプレートなどは大電流が流れるからなー

うちのふとん乾燥機使ってると電源プラグのところが
異常に熱くなってプラスチックが柔らかくなります
火事にならないか心配で ふとんから目が離せません

>>307
じゃあ、アメリカ国内でULとマークのある製品と無い製品を使って
同じく事故になった場合、保険適用がどうなるか分かりますか？
自主検査って意味分かりますか？
適当に試験すれば自主検査できるということではないですよ
メーカーがPSEつけるのと同じ水準を満たして始めて自主検査できるということですよ
ラベルもきっちり印刷して貼るし。

>>309
とはいえ、0.75スケア、1.25スケア、2.0スケア（7A　12A　17A）この3種類のコードしか使えないし
事実上家具類は容量MAXと考えて2.0スケアしか使えない（概ね17Aで歯受けが15Aだからリミット15A）
それ以上は家庭用の埋め込みコンセントが対応してないので（3.5スケア　要20A対応コンセント）
事実上使用できない（20Aを超える場合は容量上無理。製品が無い）
確かに、電子レンジと炊飯器の組み合わせでも怖い。
お互いのピークが重なるだけで歯受けがメルトしてもおかしくないだろう
（結構な頻度でメルトしてます）

>>310
電源プラグ内でメルトしているのであれば
もう使用は諦めるかプラグ変えましょう
乾燥機じゃなく、かちかち山になりかねません。

>>311
＞保険適用がどうなるか分かりますか？

わかってますよ。だけど、保険ったって任意でそ。自主検査したら自動的に損害保険かなんかに
加入することにでもなってんの？確かに、保険かけるくらい慎重な人なら、購入時にPSEマーク
の有無も気にするかもしれん罠。
しかしこの流れでは、木製家具ﾒｰｶｰさんのPSE「自主検査」が適切かどうか、という話をしています。
今の場合保険の話は枝葉。本筋ではない。

正確に言うと、ﾒｰｶｰさん（製造業者）の話でもないんだけどね。
>>299がつけた「俺が適当に作ったコンセント付き食器棚の安全性を信頼できるか？」というレスに
>>303が
＞自主検査通せばok
＞自主検査通さないで火事になったら自己責任
と応えたところから、始まった話です。

俺の作った家具だれか買ってよ 安くするからさぁ

>>310
その布団乾燥機って、PSEマークついてる？

>>312
馬鹿だねぇ。ぜんぜん社会のシステムが分かってないでしょ？
末節じゃなく本筋なんだよ
電気製品使っていて火事を起こした場合に
使っている側の建物や家財にかけられている火災保険がどれだけ適用
できるかは、まずPSEなどの正規の品を使っていてはじめて適用なのさ。
消防署が現場検証に来ても、PSEラベルが有無で大違い。
そもそも従前のPSEは火災になりやすかったり、人体に危険を及ぼしそうな機器にしかない。

火災保険調停員は免責事項探したくてしょうがないのにそれがまったく重要でないのですか。ああそうですか。
車検と一緒で仮に自分のうちが車検場で車検通しても法的効力はあるだろうがよ。

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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

>>314
10年前のやつなんでついてないです

〒もOKだな
PSE法は電取法の継承で同等だと条文にもあるからな
経年は考慮されるだろうけど

>>315
わかりきっていることを、ごていねいにどうも。（′＿｀
論点ずらしの典型ですね。

照明やコンセントが付いた家具にPSE法に準拠した検査は意味があるのか、が「本筋」なんです。
わかった？

>>319
は〜。建具やって本当に頭悪いのね。
自分の家で火事が起きて
PSE付いている器具使って、保険が5000万円下りるのと
まったく付いていない器具で全額免責（これって意味わかんないんでしょ？）と
どっちがいいですか？？

ちなみにコンセントは承認受けてないとまずいだろ。
火災の原因は放火の次に電気火災が多いんだからよ
その火災のうちでも、半断線とかトラッキングとか、
いかにも馬鹿が無知で起こす火事が絶えないんだから。

PSE法が施行されてから、事実として電気用品が原因の火災は増えているんだよね。
危険なPSEマークのある製品を使うのもどうかと思うよ。

はいはい危険危険

中古住宅の電設とパソコンもPSE適用にしろよ危険だから
あと公売でPSEﾏｰｸ無いもの売らせるなよ危険だから

やっぱ政治力じゃね？
組み込み家具と似た形をしているユニットバスはどうよ？
浴室照明器具は電気無免許のユニット工が取り付けしているだろ
しかし、いつの間にかコネクタによる接続は無免でも可に法律が変わっている
と言うことは・・・・・

ＰＳＥも同じじゃないのユニットバスがＰＳＥ適用外なら組み込み家具も「組み込み家具風ユニットバス」に名称変更
注意書きに家具として使用しないでください、コンセントは飾りです通電しないでくださいでＯＫ？
湯？一番下の棚に１０ｃｍ位たまるようにしとく

あと組み立て式にしたらどうよ、オプションでコンセントも取り付けできますその際は・・・・

>>323
ユニットバスかあ。確かに組み込み家具に似てるね。ちょっと思いつかなかったな。
盲点だった。おまいなかなかやるなｗ
感電のキケン度なら、食器棚や学習机の比じゃあんめえｗ

あと、自動車の電気系統もPSE対象に加えてな。危険だからｗ

＞あと、自動車の電気系統もPSE対象に加えてな。危険だから
ハイブリッド車の電池はマジ危険だろ、中古車販売の際は・・・
でもトヨタはいろいろあって大丈夫

家具やさんカワイソス

電池駆動品は対象外

家具の場合はコード付きコンセントを購入者に取り付けさせればいいと思うが
家具工場では取り付け穴加工までで出荷、なぜか駅のコインロッカーの鍵と暗号文が同封
購入者は短波放送で・・・・・

電気用品安全法
第一章　総則
第二条 　この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。

一 　一般用電気工作物（電気事業法 （昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。）の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
二 　携帯発電機であつて、政令で定めるもの

　　　　　　↑
携帯発電機って、車に積んでるバッテリ電池は該当しないの？

バッテリーは発電機じゃねーだろw
まぁハイブリッド車にはバッテリーを充電するための
発電機は積んでるけど。

と言うことで「右手にＰＳＥ」

>>320
おいら建具屋じゃねいんだけど。（′＿｀
なぜそう思うのかな？ちなみに家具屋でも大工でも電気屋でもない。
まあ別にいいけど。

だからさ。
【保険の査定に関して言えば】あなたの言う通りの事が起こる可能性があるのは認めるよ。
大変なことだよね。でもそれこそ経産省に向かって言うべきじゃないの。
「こんな大きな影響があるのに、ﾒｰｶｰにも販売業者にも国民へも周知がなされていない」と
おいらじゃなく谷みどりさんにでも文句を言ってください。

＞半断線とかトラッキングとか、
＞いかにも馬鹿が無知で起こす火事が絶えないんだから。

それは使い方が悪い＝人為であって、純粋に電気用品が原因の火災とは言えないね。
PSEマークがあっても起こり得ることです。

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■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:34:40 ID:bBpIptuHO
そういやヒューザー小嶋は姉歯に罪を押しつけてた。
姉歯は自分だけでできることじゃないと暗に圧力があったと言ってる。
その小嶋は森派の清和会に多額の献金したり、安倍の秘書に働き掛けたが
自民より公明の議員のがすぐ動いてくれるって言ってた。
なぜ公明は動くのか？
小嶋と創価が関係ありそうだ。
創価の小嶋に不利なことを言った姉歯の妻が死んだ。そしてまた自殺で処理された。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147509169/l50
【後藤組・組長ら逮捕】"芸能界、格闘技、ヒルズ族…" 各界に広がる波紋…長男は芸能プロ元社長★３

姉の天然水 ひゅーひゅーだよっ☆

なんかもう絶望的になってきた。
PSEなんてどうでもいいくらいの悪法の画策が目白押しだ。
もう日本は死ぬのかな。
PSEみたいなｳﾝｺな法律でさえ、是正できないんだから。

たまには「左手にＰＳＥ」、「カップヌードル、こんにゃくにもＰＳＥ」

(´･ω･`)ごめんね、元ネタがわからん。。

ヒューザー小嶋の逮捕ｷﾀ

ここ建設板なのにろくな耐震偽装関連スレないね。。。
まあこのスレ（PSE）と直接関係はないが。

>337 たぶん、人力レシプロ発電機の事じゃないか？

レシプロ＝ピストン機関

>>340-341ありがとう(・∀・)

＞燃料の燃焼による熱エネルギーを作動流体の圧力としてまず往復運動に変換し、
＞ついで回転運動の力学的エネルギーとして取り出す原動機である。

自動車他動力エンジンの原理ですにゃ。
でも「右手に・・・」の出典が不明orz
暇になったらぐーぐるの旅に出かけてみるか。。。orz

【PSE】ネット世論が突いた電気用品安全法（ＰＳＥ法）の矛盾　猫の目行政に翻弄される中古品業者[05/18]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/l50

子心母φ ★ ：2006/05/18(木) 23:11:18 ID:???0
ネット世論が突いたＰＳＥ法の矛盾――猫の目行政に翻弄される中古品業者

＞認定マークのない一部電化製品の販売を禁止する「電気用品安全法（ＰＳＥ法）」を巡る混乱は、
＞経済産業省がマークなしの販売も事実上認め、ひとまず収まった形だ。
＞だが、腰の定まらない行政の対応に中古品業者が泣かされる結末となった。
（後略）

(・ω・)晴れた

sageつつ保守

PSP？おまえさてはGKだな？

ゲームしないからネタがわからないのですorz
突っ込めなくてｽﾏｿ

保険に関しては、PSEマークありなし関係ないみたいよ。
きのう落ちたN即のスレにそんな書き込みあったような･･･
K3省が保険業界に手を回して免責事項にしないように通達でもしたんじゃないのかねーｗ
まあもし仮に保険会社がPSEを理由に免責にしたりすれば、被保険者は激怒→訴訟だろうからな。
保険会社も波風立てたくなかろ。

(・∀・)ﾎｼｭ!

>>346
GKってなんのことだか、↓のスレ見てﾜｶﾀ。

【ゲーム】「PS3が家庭用ゲーム機として、前例がない高価格」といった声は客観的に誤り
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148687989/l50

K3張りの印象操作グラフを持ち出して「たいして価格差がない」とか言っててﾜﾛﾀ

保守

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

（´:;....::;.:. :::;.. .....

（´・ω:;.:...

（´・ω・｀）

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/03(土) 12:31:07

文部科学省 ＝ 国土交通省

国画会 ＝ イーホームズ

永井画廊 ＝ 木村建設

偽造実行犯 和田モシャ彦 ＝ 姉 歯

どこにでもある構図

608 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/06/06(火) 19:45:53 ID:SWTq/Up/0
盗作疑惑が持たれている画家・和田義彦氏について、文化庁が芸術選奨の取り消しを
決めたことについて、イタリア人画家、アルベルト・スーギ氏は５日、「告訴しない」
と温情を示しながら、ほかにも盗作と思われる作品があると指摘した。
　文化庁が今回、盗作の疑いが強いと判断した絵は２３枚だが、スーギ氏はカタログ
などから６０枚に及ぶ盗作と思われる作品を見つけたという。
　一方、和田氏は、６日朝も日本テレビの番組で盗作を否定した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　国策に同意する三流のイエスマンを重用してると成果が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　出なくなる。そこで盗みを考える｡そしてこの体制を維持
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　するため、国は「三流が一流で一流が三流」を押し通そうとする。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 明るみに出てしまってはさすがに「ス−ギが盗んだ」とはいいませんね。(･A･ )

06.6.6 日テレ「スーギ氏『ほかにも盗作らしき作品がある』」
http://www.ntv.co.jp/news/59836.html
06.6.6 Yahoo「絵画酷似問題　衆院に肖像画２点　綿貫氏困った…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000020-maip-soci.view-000

*　今日あらゆる分野で逆転した評価を押し通そうとする傾向が見られます。
　あと「被害者が犯罪者で犯罪者が被害者だ」というのもあります。
　良く見ているとかなりオカシな世の中になって来ている事が分かります。

#PSEにも通じるような。。。
「安全なものが安全でないと言われる」「安全と言えないものが安全とされる」
「取り締まるべきものが取り締まれない」
「しなくていい検査を強要される」
。。。
etc

保守

まだまだ監視

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 経済産業省？
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ヨンルイダ！

四塁打？

目を離すとなにするか分からないからな、役人は。
ホントに最近は酷すぎる。

日銀総裁？
あ、そういや村上ﾌｧﾝﾄﾞ世彰も経産省（旧通産省）出身だな。。。
人材輩出してるね＞K3ｗ

スネに傷のない役人っているのかね
みんななんかしら犯罪してそうだ

傷ない人は出世できないらしいお。
いや、逆か？
出世したりいい地位を得るために（ｒｙ
「お主もワルよのぉ〜」の世界ですね。
あと国会議員ね。

傷がある方がコントロールしやすいからなのかな。
いざとなったら過去をバラしてスキャンダルで潰せるし。

それか、悪人同士の奇妙な連帯感？
自分自身スネに傷があるから、綺麗な人間を見ると不安になるとか。
相手も悪人なら、お互い様だから牽制しあえて過去バラしをされることもない、みたいな。

何かね、最近はそういう利権漁りやインサイダー取引（情報漏えい含む）とか献金（贈収賄に近いもの）とか、
政府の中枢にいる人間が「悪を悪とも思わない」状態になってきてるというか。。。
非常に恐ろしいんですけど。

間違いを間違いとして失策を失策として、認められず改められず
屁理屈や非常識な言い訳までして事なきを得ようとする官僚や議員の姿にぞっとする。
愚かしい政策を続け、事件の始末もつけられないでいるうちに
政治や行政は信用を失い国民は疲弊して傷口を広げるばかりだ。

月曜保守

　　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　 （,, ﾟ∀i　ミ（二i 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----

【ふざけるな】国土交通省【建築士免許更新制か】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/l50

これもひどいですね。
政府って、国民を苦しめるのが仕事なの？

保守

K3本丸の原発はどうなってるのかな？
日本海にミサイル落ちてますけど。。。

北朝鮮には、経済制裁したほうがいいとｵﾓ（武力制裁ではなく）

とりあえず、中古やジャンクの電気用品を向こうに送るのはやめてほしい

偉大なる将軍様にOKで始まる型番のストーブを献上いたします

某ファンヒーターですなｗ
それなら流してﾖｼｗ

保守

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

>>376乙です。
(・∀・)アンケートに答えたよ！

アンケートの選択肢に適当なのがなくてちょっと選びにくかった（消費者）

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 経済産業省・・・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

もう夏だが検査機械は行き渡ったのか？

K3省ぜんぜんやる気ないしｗ

今はパロマで多忙だしｗ

暑い日々が続く

　　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　 （,, ﾟ∀i　ミ（二i 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----

保守

運搬途中のクレーンが送電線をぶっちぎった件

DFLLのﾊﾟｿが火を噴いた件。
シュレッダーで子どもの指切断事故の件。

こっちのほうが中古電気用品よりよっぽど危ないやん。

中古屋のオーディオコーナーでPSE検査済みに萎えた

(´･ω･`)マジ？
本当に検査したのか小一時間問い詰めたい気も・・・ｗ

皇室に男子誕生記念保守

>>389 早速耐圧試験しますか？

やばいっすよそれわｗ
そういえば、保育器なんて電気用品じゃないのかなあ。

保守

今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
中古ゲームソフト裁判は　著作権法26条の頒布権に消尽の規定 が明記されていないことで発生しています。
当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。
文言がないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない 頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。
中古による被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈 すべきであると主張しました。
（中略）
電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を 検討しなかったようです。
立法趣旨は製造業者、輸入業者への 安全性検査義務のように思いますが、27条に
”販売の事業を行うもの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の 規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。
つまり文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が意図しないリサイクルコストの増加や制限、
レンタルとみなすという法の信頼性の欠損等を招いています。
これは頒布権が中古 まで及ぶという解釈と同じです。
むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈することが立法趣旨に合致します。
文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、
限定解釈を導入すべきと考えます。

官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、 裁判所に判断をゆだねることとなり、
その社会的なコストは甚大なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は生かしたいと考えます。

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

>>393(・∀・)ﾅﾙﾎﾄﾞ!よくわかるお。

社会や技術の進歩と言うか変化がものすごく早くなってることが
少なくとも問題の一因であることは間違いないね。
昔は「複製」は、そんなに安く早く簡単に作れるものではなかった。
どうしてもオリジナルより格段に質が落ちがちだったし。
流通も、多様複雑化してるしね。
これはやっぱりコンピュータやネットの発達と普及が大きいだろうな。
日本の法律や法体系には特有のあいまいさがあることも見逃せない。
憲法解釈でもめ続けてることなんてそのいい例だし。。。

ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

��(・∀・)ﾊｯ

>>395
さすが、裏金（不正取得した血税）何億だかの一部を、
隠し切れず処理に困って燃やすよーな県は、やることがちがうね！＞岐阜県

memo

>調査開始されてます。
>ttp://sound.jp/pse/

保守

　　（ 谷）< PSE

経産省は製品安全法改正しないの？

★耐震偽装再発防止、建築士に新資格…改正３法案提出

　国土交通省は１１日、耐震強度偽装事件を受けた建築士、建設業、建築基準の
３法の改正案の骨格を与党に示した。

（ 谷）< メンツにかけても見直しなどしない！



つか、建築士資格更新制になるの？|дﾟ)

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

耐震偽装が国がもみ消そうとしているスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161305796/l50

PSEと直接関係ないけど、
国家による（政治家と官僚が関わる）国民軽視の
亡国政策・トンデモ行政が発露した事件つながりってことで。

ttp://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2006/10/post_1599.htmlより転載

＞■本当に怖いのは・・・
＞
＞それが、政府、官僚、暴力団、宗教はたまた外国の力なのか、偶然に対する思い込みなのか、
＞サッパリ分からないが、言論が言論を封殺している“事実”には変わりなく、こんな言論ならば、
＞人心を操り金儲けしているに過ぎないから、クソの役にも立たない。
＞役にたたないだけならまだしも、いつしか平気で溺れる犬に石を投げるようになってしまった。
＞・・・その先がコワイ・・・
＞（以下、女王の教室・天海祐希風に。・・・少しカルイがお許しを）
＞
＞
＞よーく考えなさーい。藤田社長が逮捕され裁かれた罪をねー。
＞資本金を大きく見せたんですって。確かにいけないことよねー。
＞あなた達分かるー、この意味。
＞いつだってアナタ達の事、逮捕できるのよー。
＞
＞！！！目覚めなさい、迷える子羊たち！！！


K3省は、中古（PSE法施行以前に生産された）電気製品の、PSEマークなしでの販売を認めては「いない」
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの中で、レンタルの形式で販売することが容認されているかのように「見えるだけ」
マークなしでの販売は厳然として「違法」なのだ。
このままずるずるといって、あるとき突然
「PSE法違反という微罪で逮捕者」が出ても、理屈の上からは不思議ではない。
彼はなぜ逮捕されるのか？
表向きはPSE法違反、だが実は国策に都合の悪い人間だった、というオチが、荒唐無稽に思えない。

保守。

耐震強度の偽装問題 の本質 2006/11/13 19:49 [ No.2124 / 2135 ]
投稿者 : kawashima0724
＜　私は現役の建築士です。耐震強度偽装の一番の問題点がどの報道でもすっかりと隠蔽されてしまっています。ひさしぶりに掲示板に現われましたので、過去の投稿を中心として再掲することにします。＞

耐震強度偽装問題で、国土交通省はマスコミなどを動員して、とうとう規制緩和により出来た民間検査機関の経営上の問題が原因とした物語をデッチあげることに成功したようだ。
テレビのニュースもコメンテーターも国会でも同じ方向へ議論を向けている。

私は何回も投稿しているのだが、そもそも確認審査時点でも構造チェックなどは昭和25年に建築基準法が制定されて以来殆どノーチェックであった。
このことは建築設計の関係者は殆ど知っている事実である。にもかかわらず、当事者のイー・ホームズを筆頭に肝心のことが公にされないのは、営業をしている関係者は、後の報復をおそれて言えないのが現状です。

いかなる理由（構造技術者が不足していたと一部で弁明している）があるにせよ、確認審査で一番大切な強度の審査を意図的にないがしろにしてきた責任は問われるべきであるが、そんな事をすれば、全国の行政窓口が対象となるので、必死で逃げ回っている。
80億円といわれる補償を早々と言い出したのも事実を証明している。

大体、民間検査機関で審査に当っている担当者の殆どは役所のＯＢであり、役所に在籍していたころと同じことをやったにすぎないのです。これらの事はマスコミにも投稿しましたが、まず取り上げるつもりはないようです。
東京のマスコミは政府の御用マスコミと成り下がって久しいようです。
ついでに申し上げますが、イー・ホームズを、増資の関係の罪以外に問わないのは鼻から解っております（矛先を国土交通省からそらすために逮捕した）。

確認審査で彼の組織を罪に問うことは自らの血も流すことになりかねないのです。
最近は彼の社が業務上いかに無理をしていたかを強調して、そのために強度の審査が出来なかったようなシナリオを作り発表しました。
我らが国土交通省はこれほど卑劣で悪知恵に長けた集団です（そのために勉強した優秀な人が集まっている）。

最初、ヒューザーの小島社長が国会で自信ありげに毒づいていました。
そのころまでは彼も確認許可が下りていることを楯にトコトンやるつもりだったと思います。
それが裁判まで持ち込まれれば、イー・ホームズ以外の他の物件（行政の窓口で審査を通った姉歯物件）の経緯も公になってしまう。
それではとても国土交通省も受けきれない。急に小島社長がトーンダウンしたでしょう。
この事件の収束には、裏で陰の大物が動いたはずです。

姉歯問題が報道された時期から、半年以上、各地の行政の確認審査の窓口の狼狽ぶりを御見せしたかった。
姉歯物件を取り扱った窓口ならともかく、全ての窓口が恐慌状態。おそらく保管期限で許される範囲の書類の処分もやっていただろう。
私の知っている構造計算事務所も役所から依頼されて数物件の再チェックをしていた。
親分の国土交通省はこの間の時間稼ぎを担当した。

ところで、最近の様子はどうかと言えば、これがまた振るっている。
依然として組織の整備が出来ていない行政の窓口は、物件を出来るだけ民間の検査機関へ持ち込んで審査を受けるように薦めている。

理由は構造計算のチェックを第三者機関に委託して重複審査させると法令を改正したが、行政自身の技術者の構成は変わっていないので責任を民間検査機関に押付けようとしている。

なお、重複審査といっても、何処の審査機関にも、あいも変わら構造計算をチェックできる人間がいないので、外注を図っただけである。

このように、官僚の言葉は専門の通訳が要るくらい、ペテンに装飾されている。

このようなことは、建築確認申請を行う建築士は誰でも知っている。
事件が発覚したころ、私も複数のメディアに投稿しましたが、全て無視されました。

イー・ホームズの藤田氏について、当初は究極のところでは行政とグルのように感じていましたが、今回の告発で見直さねばなりません。
建築士のモラルの低下も盛んに取り上げられましたが、殆どの建築士は今回の決着を怒っております。

ついでに申しておきますと、大きな建築に限らず、木造の建物における耐震強度の審査でも、本当にチェックできる担当者は殆どいない状況です。

全国の窓口で建築確認審査の強度の審査が出来ない状況のまま半世紀を怠慢に過ごしてきた行政は責任を問われるべきであります。
社会保険庁の問題も大きなことです、我が国の行政のあちこちで、このような信じられない事がまかり通っています。

中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp
age
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:46:44 ID:???
ﾎｽ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:22:56 ID:???
アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか
マークなんて絶対ついてないだろうな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:42:22 ID:???
それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。
大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの？

>>410
ほんとだな。。。

もともとPSE法は、なぜか輸入には激甘で
輸入業者がPSEマークつけるんだが検査の義務はなく
「生産国の生産工場では、ちゃんと基準を満たす製造を行なっていまーす」
と届け出るだけでいいんだよ。
国内の中古業者が耐圧検査を強いられるのとえらい違い。
もちろん、届出を受けた（天下り役人のいる）民間検査機関がそれを審査して
大枚の検査料とひきかえに「PSEマークを付けてもよいぞ」という
ありがたい認定を下さるんですがね。
しかし今までの例から考えても、検査機関が、ちゃんと現地まで行って工場を視察して
基準をクリアしてるかどうか調査する・・・なんてこと、するとは思えん。
せいぜい書類に目を通して、書式が整っていればﾏﾙ検のハンコ押して終わりだろたぶん。
耐震偽装問題とまったくよく似てる。
んで、
（製品としてちゃんとしたものでもなくても）PSEマークを付けずに輸入販売してた業者は
野放しにされてて何か事があれば「PSE法違反であるぞ」といって検挙されるわけ。

これはいったい誰のための法律なんだ？

輸入業者にも自主検査の義務が有るよ。
でもそれ以前に日本の技術基準に適合させないといけないらしい。
外国で売っているモノをどうやって適合させるんだろう？
製造メーカと契約を結んでいる総輸入代理店以外の輸入業者はどうすればいいの？
やめれって事？

>>412
えぇ？( ﾟДﾟ)輸入業者は「自主検査」はしないと思うよ？
する業者もいるのかもしれないけど。

もともとPSE法の対象が「製造業者」と「輸入業者」で、
K3は中古販売業者に「製造業者の届出をしなさい」とﾜｹﾜｶﾒ言ってたくらいだもん。
「製造業者」は（当然だけど）純然たる電気用品の生産者だから、定められた技術基準に
適合した製品を作って、PSEマークを付ける。まあこれはわかる。
「輸入業者」は、自分で製造するわけじゃないから、買い付けるモノを作ってる海外の工場では
技術基準をこのようにちゃんとクリアしていますよという書類を整えて、
それが検査機関に認定されれば輸入販売おｋのはずだ。
条文には輸入業者にも検査をするように書いてあったかも知れないけど（ウロでｽﾏｿ）
輸入業者が技術的に困難だったりで出来ない場合はそれでいいとされてた（はず）。
附則が、確かあったと思う。（K3の見解だったかもしれん。時間ができたら調べてみる）
だいたい、輸入業者が輸入した商品を全品検査なんてコスト的にも絶対できっこないよ！
（谷さんによれば一品一品全部もれなく検査しないといけないそうだから）
だからこそ中古販売業者も猛反発したんだし。

＞外国で売っているモノをどうやって適合させるんだろう？
そこが自分もプチ謎。まあだから書類審査になるんでそ。
ようは、日本の技術基準に準じた、またはそれ以上であるという
確実な品質保証がなされればいいわけだから。
そのための検査機関だし。

だけど、その検査機関自体が信頼に足るのかどうか
耐震偽装問題とか見てると疑念が拭い切れない。。。orz

>>413
読んでみて。
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=410084

こちらもどうぞ。
間違ってますかね？（ブログ主じゃないですよ）
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=130123
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=130139

age

>>414-415
なんだかな
「間違ってるかどうか」はわからんけど
技術基準適合試験と自主検査（いわゆる製品一点ごとにやれと言われている
外観・通電・絶縁耐力検査）を、故意にか無意識にかまぜこぜっぽく書いてるのがどーも。。。

JETやJQA等に外部委託できる検査は、技術基準適合検査だよな？（ちなみにサンプル検査）
そのことはやたら詳細に記述しているが、自主検査の方はあっさり書いてるだけ。
いったいどこでどんなふうに輸入した製品を全数検査してるんだろう？
「輸入を行った時点で全数」と書いているから、運び込んだ倉庫ででもやるのだろうか。
検査スペースを確保するだけでも結構大変だと思うけど。。。貸し倉庫だったりすると、そんな場所で
製品の検査ってアリなんだろうか。何台くらいを何日かけて何人の人間で検査するんだろうか。
外注する技術基準適合検査のほうは、かかる費用や揃える書類関係のことまで説明してるのに
自主検査をどのように実施してるかはよくわからないな、という印象。
まあそのへん「企業秘密」なのかねえ？
なんか店舗演出照明器具の輸入業者らしいから、それほど膨大な数が出るものでもないんだろうけど。

以下は、菊水（測定器ﾒｰｶｰ）のホ−ムページより
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html#2

>●耐電圧試験実施について
>
>試験器の操作は比較的容易ですが、試験にあたっては十分な知識と事前準備が必要であり、
>機器があればすぐ手軽におこなえるものではありません。
>当社の耐電圧試験器は、一般家庭・消費者向けに設計、製造された製品ではなく、
>使用に当たっての十分な電気的知識を持った方の使用、またはそういった監督者のもとでの使用を前提とした
>特殊な業務用機器であることをご理解ください。
>また大変な高電圧を発生する機器ですので、取扱説明書をよくお読みいただくとともに、作業手順の整備や
>安全な検査環境（絶縁手袋、絶縁長靴やマット、防護柵の設置など）について十分にご準備いただくことが、
>感電事故を防止し安全に検査する上でとても大切です。十分な知識と準備が整えば、当社の耐電圧試験器は
>信頼性の高い検査を確実かつ安全におこなうことができます。

417さんは413さんですか？

私は、法律の上では輸入業者と製造業者は「届け出業者」となり、全く同じ義務・責任が発生するという認識です。
実際に電気用品を製造しない輸入業者が製造業者と同じ扱いとなる事に合点がいきません。

要するにメーカー保護だろ、ＰＬ法も絡んでいるかもな
輸入品で何らかの事故があった場合は外国のメーカーに責任は問いにくいよな

話は逸れるが一寸前に話題になった浴室乾燥機の不良はリコールではなく取り付けた個人に責任を問うという流れだな
実際は機器の電線の太さが足りないのが大きな問題だが・・・
それに電気工事なんかは無資格者の施工が多いし、取り締まる機関もない

何を今更という感じじゃないかな？

多分法律上の捻れ部分を否定しないように（自己批判になるので）新たに継ぎ足したと言うことだろ
彼らには、あくまで解釈の問題、客観的に見れば言葉遊びだな

そう。PL法でも同じなんですよ。
深く考えず、安易に製造業者と一緒にしてしまっている様に思えるんですよ。

輸入品の販売は以前より易くなったはず、だからじゃないの？
以前は電気製品の電動部分は家庭電気用品取締法？に触れるのでそのままで販売は出来なかったが
法改正で自己責任か外国の規格品で日本の物と同等ならＯＫになったはず
そのあおりだろう
消費者にとっては責任の所在が明確な方がよいのは間違いない
狙いは粗悪品の大量輸入販売だろうな、少量はうるさく言わないだろうし別件逮捕のネタくらいじゃないの

ところがUL規格品でも改めて日本の技術基準適合確認が必要となっているんだよね。
昨年までは輸入してそのまま売れたモノが今年に入って売れなくなった。
PSE表示は簡単には出来ない。零細業者には無理。

電柱腐食事故：経産省は公表せず　ＮＴＴ東西でも６１件
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061209k0000m040131000c.html

　＞電力３社のコンクリート製電柱が鉄筋の腐食で折れる事故が相次いでいる問題で、経済産業省が昨年夏に事故を把握し、
　＞未点検の電柱が計６０万本以上あるのを知りながら、「対策が進んでいる」として公表していなかったことが分かった。
　＞今も未点検の電柱が計約１２万本残っている。一方、ＮＴＴ東・西日本でも、同様の電柱が計１８８万本あり、
　＞６１件の事故が起きていたことも判明。うち５件でけが人が出ており、総務省は両社などに総点検を要請した。
　（後略）

　マルチメディア時代になり、電柱にぶら下げる電線が増えてきているため、
場所によっては想定外や規定以上の負担が電柱に掛かっていることがあり、
これにより電柱が曲がったり折れたりする事例が東京電力でも問題になっていて、
各電気工事店にもその通達がいってる。

　もし、折れかけたりしているような電柱を見かけたらさわらずに電力会社などに
通報して欲しい。

pseというのは製品に対してのものなの？それともそれにかかる部品も含まれるの？？たとえば
電気カーペットなんかは中味にニクロム線や面状発熱体を使用したりしているけど、この発熱体
自体は製作や販売にあたりpseとかそういうものが必要だったりするのかな？？

>>もし、折れかけたりしているような電柱を見かけたらさわらずに

逃げるだろし、一気に逝くだろ

>>426　じつはそれがそうでもないんだよ。　実際に電気屋が電柱登ったら折れた
なんて事例も多く報告されているし、車が激突して折れたにもかかわらず逆に
電線にぶら下がった格好で自立している奴もある。

　だから電気屋は電柱に登る前にドライバーの柄で電柱の根本を叩いて異常がない
ことをチェックしているんだ。

うざいコテだな、巣に帰れ

>>428
何様だよ？おまいこそ巣に帰れ。

>>418
そう。417＝413＝429です。
ちっと仕事が詰んでるもんでね。なかなか覘けなかった。ｽﾏｿ

＞実際に電気用品を製造しない輸入業者が製造業者と同じ扱いとなる事に合点がいきません。
＞PSE表示は簡単には出来ない。零細業者には無理。

うん。これはおいらも同意。
電安法（PSE法）の前身である電取法が制定された当時（1952年）には、
純然たる「製造業者」に対する法律だったはずだ。。（未確認だけど）

>414-415のサイトの車のレンタルのたとえも、サイト主は
「自主検査だけではＰＳＥの表示は出来ない、技術基準をクリアしている必要がある」
という説明をしたいらしいが、意に反して？微妙に「輸入業者が技術適合検査をやることの不自然さ」を
感じてしまうｗ

＞レンタカーを借りるときと同じだ。免許を持っている人間。（つまり技術基準を満たしてい
＞ると思っている）人間に運転の方法を教えないだろう。
＞従って、レンタカーを借りる場合は、外観の検査、タイヤ、燃料、事故時等の重要事項だけ
＞を教えて貸してくれる。それと同じと考えるべきだ。

レンタカーを借りに来た人間がもし免許を持ってなくても、運転の仕方や交通法規を教えるのは
そもそもレンタカー屋の業務とは無関係であって（公安指定の教習所の仕事）、
無免許の人間にはクルマを貸さないだけだ。
これが「製造製品の技術適合検査は、本来的には"販売者"の責務ではない」ということを説明するために
引き合いに出す話なら、わかりやすいｗ

輸入業者が売るのは、新品というか「一次流通前」の製品だから
技術基準を満たしてるかどうか厳しくなるのはまだわからんでもないが
それでも無理やり感が否めないのに、ましてや中古品に適用しようとするなんて無謀すぎｗ

で、電安法第三章第八条。

＞（基準適合義務等）
＞届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
＞経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
＞ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。
＞
＞一 　特定の用途に使用される電気用品を製造し、又は輸入する場合において、
＞　　　経済産業大臣の承認を受けたとき。
＞二 　試験的に製造し、又は輸入するとき。

（以下略）

「経済産業大臣の承認を受け」れば、「届出事業者」は自前で検査をしなくても
製品が「技術適合」品（と同等）であるのだと言えるらしい。
これは、K3大臣とﾅｶﾖｼなら承認してもらえるよ、ということでは、もちろんあってはいけないのだが
耐震偽装のケースなど見ているとどーも一抹の疑念が拭いきれないおいらであった。

>>425
えーと、基本的には今のところACコンセントにつないで使う「製品」だけが対象。
だから、電気カーペットは「全体で電気カーペットとして機能する製品」として規制対象になるはず。
今のところって書いたのは、来る2008年にはACアダプタなど部品的なものも規制対象に追加されるから。

↓ここで確認してみて
電気用品安全法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

お祭り好きの電気屋氏、ご報告ありが�d。

＞実際に電気屋が電柱登ったら折れた
＞電線にぶら下がった格好で自立している奴もある。

あぶねーッ(；ﾟДﾟ)
仕事をされる際には不測の事態に充分注意されたし。

【社会】韓国製ハロゲンヒーターが発火　経産省が使用中止を呼びかけ　経営不振から自主回収できず　PSEマーク虚偽表示の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166180447/l50

1 ：春デブリφ ★ ：2006/12/15(金) 20:00:47 ID:???0
　経済産業省は１５日、岐阜市の輸入商社優（速水敏人社長）が０２年に輸入販売した韓国製ハロゲンヒーター
「パラエナジー　ＹＨ−８０００（Ｂ）」に発火の恐れがあるとして、製品の使用中止を呼びかけた。同年に
主に愛知県内の家電量販店やスーパーなどで約２万台が販売されたという。

　中部経済産業局によると、強弱切り替え用の部品が異常加熱して発火したと見られる事故が、０３年４月から
０６年１１月までに計４件あり、床が焦げるなどの被害があったという。経営不振から同社による自主回収が
望めないとして注意喚起に踏み切ったといい、速水社長は「迷惑をかけて申し訳ない」と話している。
　問題のヒーターには電化製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」がついていたが、虚偽表示の可能性もあるとして、
経産省は１４日に同社への立ち入り検査を実施した。

■ソース（朝日新聞）（12月15日19時30分）
http://www.asahi.com/national/update/1215/NGY200612150007.html



荒れ模様です(´･ω･`)

>>433のスレはもう落ちて現在２に移行中
以下は１での輸入と検査に関するやりとりを抜粋
検査認定基準ほんとよくわからん。。。


808 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:35:25 ID:nRm0oREvO
>>787
なる程。まあ、後追いしてけばいいや、と言う考えかも知れないですね。
あと、ここでPSE叩いてる奴へ。PSEは耐圧試験だか
ら、発火に至るメカニズムは、多分、違う可能性の方が高いよ。
もう止めとくけど、もっと勉強頑張った方がいい。

810 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:37:02 ID:DCeQyGuJ0
>>808
木を見て森を見ずだな
発火事故を防げないような試験とかしてもしょうがないやん

811 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:37:39 ID:pkY+ZYGw0
>>808
PSEって耐圧試験だけなのか？
それは中古販売時の試験内容じゃ？

815 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:39:15 ID:Qe68SzKR0
>>811
輸入もたしか3点セットだけ

819 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:41:24 ID:pkY+ZYGw0
つーかPSEは耐圧試験だけクリアすれば良いという物に何時の間に成り下がったのだ？
それは旧試験をクリアした上での中古販売時の試験内容だろ？
PSEが耐圧試験だけなら旧試験より劣る以前に全くダメダメなんだが…

952 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 11:32:05 ID:vyUKJe1h0
>>945
日本メーカーの製品の大部分は、半製品を海外に送って、
組立を中国や東南アジアでやってる商品が多い。
Made In ○○ は最終的な組立地を示すだけで、
中身まで現地製なのは、ほとんど存在しない。

955 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 11:35:55 ID:QOy6XapG0
>>952
じゃぁPSEマークはどこで付けるの？
完成品が日本に入って来た後に絶縁耐力試験をやってるとでも？

956 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 12:45:43 ID:gYQDIo120
PSEマークって事業者が自主検査して、検査データを日本の天下り団体や
提携海外検査機関に提出しちゃえば、つけられるモノなんでしょ。

957 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 13:12:06 ID:z7x0lvuO0
もっと勉強しましょう。
技術基準適合確認と自主検査は違います。

966 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:29:18 ID:U8jabful0
>>957
アンタみたいな茶々入れて書き逃げする奴に限って何がどう違うかすらも
説明も出来ないんだよな

970 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:06:19 ID:ecndo4N/0
>>957
違おうが違うまいが結果は燃えているし回収もままならないｶﾝｺｯｸにPSEが付いてしまったのだが。
そしてこういう家電を避けて中古屋に行っても〒時代のは処分されてしまって後の祭りだ。
経産省ダニミドリは危険なｶﾝｺｯｸを撒き散らす手伝いをした訳だ。

327 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/21(木) 01:00:15 ID:qVwX293C
　おいおい、、、、国の官僚どもがまた「おバカ」やってくれたぞ。
今度は温泉だとよ。

　漏れが説明するよりも　「温泉　排水　規制」でググってみな。
たまげるぜ。

　温泉好きの間じゃまさに「第２のＰＳＥ」と言われている
ぶっちゃけとんでも法律だ。
328 ：774ワット発電中さん ：2006/12/21(木) 02:33:17 ID:UR3fwT1N
>>327
なにこれ。
ザル規制もいいところだな。日帰り温泉は規制対象外ってふざけてる。
329 ：774ワット発電中さん ：2006/12/21(木) 04:09:38 ID:yuOgX3WU
裏読みすればいいこともあるかもしれないけど、そのまま読むと糞だな

旅館と温泉が別経営になって旅館に泊まらなくても入れるとか、
潰れる結果、温泉をまとめて厚生省に任せられるとか
330 ：774ワット発電中さん ：2006/12/21(木) 08:39:47 ID:jUA7ThG8
>>327
水質汚濁防止法ですね。
日帰り温泉は環境省の担当じゃないからでしょ。
PSEのPCと同じだね。w
この国はホントに大丈夫なの？

ゆとり世代爆発ってこと？

>>436
(　ﾟДﾟ) ･･･

これじゃ、昔からあった自然に湧いてる温泉は何百年も環境汚染してたってことになってしまう。
日帰り温泉に多い、地面を掘って人為的に地下水をくみ上げて沸かしてる
自称"天然温泉"のほうが問題ありそうなのに、そっちは規制外とは（呆

日本の行政のおエライ方たちは、一体何がしたいんだか。

>>437
？？？？？
ゆとり世代は最年長でもまだ大学生くらいじゃね？
今現在官庁の中枢にいるのは、年代的には団塊のシッポ〜新人類世代のハシリだろ

ハイ、またこんなニュースが来ましたよ。

危険な電気ストーブに注意を
製品の欠陥によって火災が起きるおそれがあるとして業者が回収などを進めている３９種類の電気ストーブについて、経済産業省は、回収などが思うように進んでいないとして、機種名などをホームページで公表し、問題の製品を使用しないよう注意を呼びかけています。
(12月22日 21時4分)
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/12/22/t20061222000186.html

>>440
見れなくなってた。。。消された？

＞機種名などをホームページで公表
って、ネット弱者はどうすんだよ(´へ`)

ところで「優」の速水社長は電気用品安全法違反で逮捕・起訴されないの？
危険な電気用品を2万台も流通させた輸入業者としての責任は？

Σ(；ﾟДﾟ)おおっ　そういやそうだよね>>442
PSEマークは本物だったんだろうか虚偽だったんだろうか
保管されてるはずの検査記録当たってみりゃあすぐわかるだろーがｺﾗ
マスコミは追跡しないのか
後追い報道もないしorz

今年も監視続行

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

PESどころじゃないような、国民生活に脅威の法案が次々と通されようとしている

が、ここも粛々と保守

今更なんですが、このスレ初期の方でPSE法のおかしさを
耐震偽装問題にたとえているコピペがあります。
この二つの事例は、
民間検査機関に天下り、「公共の福祉」の美名のもとに税金を食い散らかし
負担は庶民におしつける行政システムを構築して恥じない官僚と、
それらに追随してｵｺﾎﾞﾚを貰うのに余念がない議員たちの姿がそっくりなのですが、
当該レスでは、元イーホームズの社長藤田東吾氏をも彼らと共犯であるかのように
扱っている部分があります。昨年上期ごろはまだ耐震偽装問題も発覚後まもなく、検証が不十分でした。
世間の人々は、マスコミその他のミスリード報道によって、藤田氏があたかも
「問題人物」「（姉歯氏と同質の）耐震偽装の立役者」であるかのように
刷り込まれましたが、実は勇気ある告発者であり、耐震偽装問題を解くカギを
握る人物でありました。
知らぬこととはいえ事実誤認の記述を貼り検証もせず放置しておいたことをお詫びして
ここに訂正いたします。

関連ｽﾚ
耐震偽装が国がもみ消そうとしているスレ
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1161305796/l50

643 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/26(金) 17:12:53 ID:???
日本を揺るがす「耐震偽装事件」の本質的な原因は、官僚が自らの失策を一部の民間の責任にしようと画策したことにあり、これを行なった者は、国土交通省の佐藤信秋事務次官（当時）と山本繁太郎住宅局長（当時）です。
この二名が耐震偽装事件を混乱の極みに導いた責任者です。

しかし、この二名は、耐震偽装事件を隠蔽した功績で、佐藤信秋においては夏の参院選の自民党からの比例候補となり、山本繁太郎においては住宅局長から国土交通審議官に昇進してしまいました。

偽装マンションの取り壊しや建て直し、補修などにおいて多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも反省の弁の一切もなく、佐藤信秋や山本繁太郎の転進は国民を愚弄し馬鹿にした人事政策の何ものでもありません。

経産省にバツがつき（PSE）
国交省にバツがつき（耐震偽装）
法務省にバツがつき（共謀罪）
農水省にバツがつき（BSE）
厚労省にバツがつき（ホワエグ）

・・・・・orz

>>449
環境省の水質汚濁防止法もね！w

>>449 総務省のＮＨＫ問題と防衛省の環境破壊（環境調査データー改ざん＆談合）
も抜けてるぞ。

恥ずかしい国ですねw








笑ってる場合か！

>>450>>451
そうだったそうだったorz　補足乙です
法務省（裁判判決）は、ウィニー有罪もあったね･･･
あと文科省･･･やらせタウンミーティングで教育基本法改正
大臣の事務所費用問題もあったな･･･税調会長に至っては、官舎に愛人囲ってみたり･･･
ってｗちょｗｗ内閣ｇｄｇｄじゃん

>>452
恥ずかしい国じゃないよ美しい国だよ！　by安倍総理

ってそんなわけあるかああぁああああヽ(`Д´)ﾉ

　経産省相変わらず笑わせてくれます。

　つ　http://www.checkpc.jp/index.html

美しい国だよね！
ねぇ、安倍さん！

>>454
( ﾟｚﾟ),･：ﾌﾞﾌｫ

なんてノリの軽い啓発コンテンツ（だよね？）なんだ。。。
電通とかに発注して作らせるんだろうな。
バカ高い単価で。

K3省はどこへゆく？
本丸の原子力発電も不祥事続出だし。。。
不二家とかあるあるとか大臣失言とか大きく取り上げられるニュースの陰に隠れて
目立たないが

東電データ改ざん：柏崎刈羽原発、検証チーム発足　／新潟
2月9日13時1分配信 毎日新聞

　東京電力柏崎刈羽原発で、法定検査を通過するための偽装など、新たに４件の不正行為が
明らかになった問題を受け、同原発の千野宗雄所長は８日の会見で、０２年にトラブル隠しが
問題になった際に行った総点検で発見できなかった原因などを調べる検証チームを発足させたと
発表した。１月末に発覚した同原発の不正行為は、９２年から０１年にかけて行われていたが、
０２年のトラブル隠しを受けての総点検でも見過ごされていた。チームは本社の品質・安全監査部
を中心にした１８人体制。経済産業省原子力安全・保安院からの指示を受けて６日に発足し、当時
の調査状況などについて聞き取りを中心に調べる。３月１日までにまとめる予定だ。
　千野所長は「今回の問題は、ことの悪質さ以外に、（０２年の）総点検でも出てこなかったことが信頼を傷つけてしまった」と話し、検証を徹底させる考えを示した。【渡辺暢】

２月９日朝刊

深い位置で保守

輸入販売が再開された楽器機材

ttp://store.yahoo.co.jp/ikebe/0000070717.html

>>459
おお。。PSEで今まで入荷途切れてたんだ
この楽器屋さんが、直で輸入した（つまりPSEの認可手続きをした）んだろうか
輸入は輸入代理店がして、そこから仕入れたんだろうか。。

>>460

後者ですね。（代理店から仕入れ）

旧法マークの無い輸入品に猶予なんか無かったはず。。
しかし2006/3月まで普通に売られていた。
真面目にPSE表示を付して出荷していた代理店は大手のみ。
並行輸入は非常に困難になった。
何この法律？

むう。結構なコストがかかりそうだものな＞PSE認可取得
やっぱり弱いものいじめか。

PL法とリンクしてるのでしょう。
製造物責任を負う事が出来ない様な零細業者は事業をやめれという事なのでしょう。
規制緩和政策は大企業を優遇し、中小との格差を拡大しているワケです。

＞規制緩和政策は大企業を優遇

思えばはじめっからその路線だものなぁ。。派遣法改正にしても郵政民営化にしても。
しかし実際のところ大企業の力を下支えしてるのは中小零細業者なんだから
それを痛めつけるのは自分の根を弱らせるに等しいことだと思うんだけどね。。。

こんなのハケーンしました。

周りに外国製品があふれている中、製品の安全性、品質について、国産品と輸入品が本当にイコールフッティングになっているのか疑問が残る。
例えば、中国の工場で作られる製品は、性能面では国産品と大差ないところまで来ているが、耐久性に問題がある。
中国では人件費が安いため、壊れても修理すればよいという考えに拠っているからである。
それはそれとして認められるとしても、安全性に関わる問題については看過できないのではないか。
また、製品安全４法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html

注意が必要である。
注意が必要である。
注意が必要である。

注意してないじゃん。
経産省さん。

こりゃ松下が悪いわ！
中国に工場移転し、何人クビにしたことやら？

>>466
＞安全性に関わる問題については看過できないのではないか。
ってなにその他人事みたいな書き方。
去年の今頃は「安全性を担保するためのPSE法」論でPSEの必要性や合理性を説明してたくせに（怒

>>468ﾏﾂｼﾀだけじゃないけどね。。
おもだった製造業が人件費の安い国に工場移転したために
日本の技術やデザインがそれらの国に流出し、国内産業が疲弊し人材が枯れたのは事実。

確認

ＢＡＡは、ＢＡＡに同調しない輸入業者らの輸入販売活動を禁止するほどの法的強制力は持たない。
それでもズルズルと安値攻勢に押され、品質は二の次の廉価輸入車ばかりが量販店の店頭を席巻する…
という悪循環には一定の歯止めがかかったようだ。

ttp://nagoya.cool.ne.jp/alform1/2006.html

自転車はいいなぁ。
電気用品の場合、いきなり並行輸入やめれだもんなぁ。。

罰金一億円だしなｗ

442の件は一体どうなっているんだ？
メディアは大本営発表を報道するだけかよ。
さすが利権談合共産主義国家だな。

by 勝谷ファン

どぉなってんでしょーね
PSEマークが本物だったのか偽者だったのか
そのくらいなんですぐわからんのか？新規製造品なのに
（本当はわかってるんだろうけどｗ）
確かあのあとも、乾燥機？かなんか燃えてたって報道ありましたよね

【またTBSか】池田大作も大ファンである「華麗なる一族」で公明党の宣伝【準サブリミナル】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172501088/

問題のシーンは午後9時36分頃（2/25放送分）、劇中の小道具として使われた架空の新聞「西日新聞」において、
主人公が経営に関わる製鋼工場での事故を伝える一面記事の隣に、「公明党も『非武装中立』」との見出しを確認することが出来る。

問題のシーン
ttp://2ch-news.net/up/up44999.wmv
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader424002.jpg
拡大画像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader423996.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader423997.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader423999.jpg
携帯用
ttp://imepita.jp/20070226/111140

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/

↓このヒトを何とかして下さい。

504 ：エンジニア：2007/03/03(土) 09:13:54 ID:2CjCFhK8
最近では、ＰＳＥ解釈について、自分の意見を書き込んでいる書き込みはほとんどないよな。
いまや、オレへの中傷だけが楽しみ状態。

ＰＳＥ解釈騒動ってのは、所詮はこんなもんだった、それが最近理解してきた、と素直に認めろよ。
要は、訳も判らずパニック騒いでました．．．．。

正直に書き込めば？

それでも意固地になるのなら、この一年で『アナタの生活』がかわりましたか？
って質問したいね。
まぁー、かなり前の書き込みには、『何十年後には日本経済が破綻して大変なコトになる』って回答してくるおバカがいたけど。

少なくとも、今回のＰＳＥ解釈が何年もひきづらないってことは、予想も理解しているだろうに。
まぁー、何かと噛み付きたがる．．．．．。　違うか？

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/

＞それが最近理解してきた、と素直に認めろよ。
＞要は、訳も判らずパニック騒いでました
＞何年もひきづらないってことは、予想も理解しているだろうに。

エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

まあこの一年、PSEﾅｼの中古電気用品の売買に関して大きな混乱がなかったのは
当局があえて法律を厳格に運用せず（つか、できず）表面的には事実上販売に規制が及んでいない
状態になったからだろ。それもこれも、猶予期限切れ直前であれだけ大騒ぎしたからだ。
しかし来年には猶予期限切れの第二波（ACアダプターやバッテリー充電器などが対象）がやってくる。
年明けには経3省はイヤでもこれまでの経緯についてあるていど総括せねばなるまい。
輸入電気用品も事故を起こしてるし、いったいどうまとめるつもりだろう。。

　ＰＳ−Ｔ　ＰＳ−ＬＰＧ　の始末も困るだろ。　いくら使い方悪かったとはいえ
あれだけ事故起こして騒ぎになっては・・・・。

　つまりＰＳ＊＊シリーズ全部ダメダメって事よ。　まだＩＳＯ規格を充実させた方が良い。

技術立国たる日本の、本来まさに「経済産業」の振興を司るべき部分が
税金喰いだけの機能に堕してゐると申せませう。

古い湯沸かし器での事故についてはPSマークは関係無いんじゃ？

中古製品にも適用させるんじゃないの？
でなきゃPSEと整合性取れないじゃん。
「なんであっちはよくてこっちはだめなんだ」という話になるじゃん。
つか、じゃあなんのためのマークなんだよ？と。
いつもその疑問に戻ってしまう。
これまでの��実績�≠ｩら考えて、
「安全」少なくとも「消費者保護」のためでないのは確実ｗ

制限（規制）が有るのは製造、輸入及び販売です。
何十年も前の製品をいつまでも使っていて発生する事故を製品安全法は防げません。

経年劣化で使用中に事故を起こすような製品は「安全」ではない。
使用に事故の危険が生じる前に使用できなくなる＝壊れて使えなくなる設計にして
物損や死傷に至るような事故にまで至らないようにするのが、今までの日本製品の
クオリティだったはず。壊れたものが修理できるかどうかで、製品の使用継続か廃棄かが
判断されていた。そして、たいていは修理や部品交換で長く使用できるような
地球にも財布にもやさしい品質を、かつての日本製品は誇っていたのだ。

＞何十年も前の製品をいつまでも使っていて発生する事故を製品安全法は防げません。

事故は1980年代から起こっていた。
最初の死亡事故は85年1月発生とも。

ttp://www.kanagawalpg.or.jp/txt/setlpgsaishin-test.html
>ＣＯ中毒死亡事故数を５年ごとに見ると、安全対策の強化などにより、
>1986年〜1990年＝111件（死亡事故中47％）、1991年〜1995年＝72件（同67％）、
>1996年〜2000年＝34件（59％）、2001年〜2005年＝21件（70％）と着実に減少しています。

事故件数は90年代までが一番多いんじゃん！
80年製造品の事故としても10年未満じゃん！
「製品安全法」は、どんな事故なら防げるんですか？
大見得切ってください。さあ。

参考資料

ttp://uv9kkmmr.fc2web.com/hagyou/ha/paloma.html
>パロマ工業（本社、名古屋市）製のガス瞬間湯沸かし器が、１９８５年から、２００６年７月までの約２０年間に
>計２７件の一酸化炭素中毒を引き起こし、死者２１人（０６年７月末現在）に達した一連の事故。パロマ側も、
>そのつど事故報告を受けていた経済産業省も、２０年間放置していた。
>多くの事故は、安全装置の不正改造で発生した。
>こうした不正改造が横行した背景に、安全装置の部品の在庫不足がある。
>一連の中毒事故は、８０年から８９年までに製造された４機種で発生している。
>パロマ側はこの４機種の安全装置を含めた部品生産を、機種の発売終了から８年で打ち切っている。
>Last updated: 01/30/2007 17:54:25
（抜粋)

※事故件数・死者数の最新確認情報（パロマ・リンナイ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000119-mai-soci
＜ガス中毒事故＞２１年間で３３３７件発生、５７０人死亡
>パロマやリンナイのガス湯沸かし器で事故が相次いで発覚した問題で経済産業省は１３日、
>ガス機器に関する一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故などが８６年から０６年の２１年間で計３３３７件発生、
>５７０人が死亡していたと公表した。消費者への情報提供を重視、メーカーや型式も含めて明らかにした。
>最終更新:3月13日20時54分

>>484
製品安全法が施行された時期は2000年代に入ってからです。
それ以前の製品の事故とは何ら関係が有りません。

PSE問題-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

遂にムッサー社ヴィブラフォン輸入の可能性無くなる
ttp://diary.jp.aol.com/rswbx7nu/346.html

>>485
21世紀になってからでも、事故は起きているわけだが。
で、どんな事故なら起きないことを製品安全法は保証してるのですか？

ヤマダ電機：不要家電１６００台横流し　経産省など調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070330k0000m040146000c.html

>顧客からリサイクル料金を徴収するなどして引き取った不要家電約１６００台がリサイクルに回されず、
>収集運搬業者の関係者によって中古品販売・輸出会社に横流しされていたことがわかった。

>中古品販売・輸出会社に横流し
>中古品販売・輸出会社に横流し
>中古品販売・輸出会社に横流し

取引した中古品販売業者はどこ？
輸出先はどこ？（言わずと知れてるが・・・）

>>488
>どんな事故なら起きないことを製品安全法は保証してるのですか？

法は事故が起こらないことを「保証」している訳ではありません。
製造、輸入及び販売を規制しているだけです。

>>488
PSE問題-Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

なんか、かなり被害者意識丸出しだけど、落ち着いて考えてみたら？

>>477
>当局があえて法律を厳格に運用せず（つか、できず）表面的には事実上販売に規制が及んでいない
>状態になったからだろ。
とんでもない。
いちいち市中の中古屋までかまっていられない　のが実情でしょ。　
そんなことは、みなさんも先刻承知でしょうが。

>しかし来年には猶予期限切れの第二波（ACアダプターやバッテリー充電器などが対象）がやってくる。
だからさぁー、ＡＣアダプターとかバッテリー充電器の中古市場って、そんなにあるのかい？
むしろ配線器具（有効期間；７ヵ年）の中古売買禁止で、電線ドロボウがなくなる方向に行くと思うが。
と言っても、電線もほとんどがＰＳＥに移行しているから、電気銅の高騰に苦しんでいるヒトは、ドロボーするかもなー。
いずれにしても、ＰＳＥ表示が無いＡＣアダプターくらいなら、ジャンク屋で販売され続けるよ。

>経3省はイヤでもこれまでの経緯についてあるていど総括せねばなるまい。
ＰＳＥ解釈騒動なんて、そんなことは、もう忘れてると思うよ。
他にやらなければいけない仕事が一杯あるから。少なくとも、直近の家電製品の事故、ガス機器の事故．．．
再発防止とまで考えていないと思う。
単純に経済産業省に『類が及ばない方法』を必死になって考えてるよ。
だって、リンナイは死亡事故報告をしていた。
（多分）リンナイの取説には、換気扇ありきの記載だったと思う。
ただ、市場での混乱を防止するためなのか（？）、経費がなかったのか、率先して経済産業省は啓蒙していなかった。
彼らは焦っているだろうな、何がナンデモこれからは、メーカに責任を押し付けてくる。
まぁー、一酸化炭素のセンサ（有るのかな？）の複数個の取り付けの義務付け　で、彼らは逃げるだろうな。
最終的には、ユーザ負担が増えるってことで着地点。

そういう風にモノを考えようよ。

エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

暇つぶしに．．．．

>>492
オレが書き込んだ文章で、日本語が変なトコロを指摘してくださいな。


で、ＡＣアダプターの件は、誰も回答しないの？

それでは、まるで単純に不安感を煽り立てるだけの書き込みだよ。
ハッキリと、コレコレだから不自由になると具体的に言えるヒトは居るの？
・中古ＡＣアダプターの売買市場は、そもそもそんなに有るの？
・壊れたら、サービスパーツを取り寄せれば、製品は使える。
・もちろん、ＡＣアダプターを所有していても、その該当製品を使用していても違法でない。

何か、ＰＳＥ解釈騒動の書込みって、単純に不安感を煽り立てたり、経済産業省を闇雲に非難したり．．．
実害でもあれば、その言い分は納得できるけれど、皆無に等しいじゃん。

昔で言うならば、騒擾罪だよ。

>最終的には、ユーザ負担が増えるってことで着地点。
最終的には量販店がメーカーに「下げろ」と言ってお終い。
あと売り子もメーカーで人寄越してねﾊｧﾄ

>>494
>最終的には量販店がメーカーに「下げろ」と言ってお終い。
>あと売り子もメーカーで人寄越してねﾊｧﾄ

うんうん、しばらくの間は、メーカが泣く事でコストを吸収だろうね。
タダ、素材費高騰とか多重故障時安全装置の追加。。。．
ここまでくると、家電製品は、売価をドンドン上げるよ。

事実、この約１年、２年前の家電製品の一部で、徐々に平均市場単価があがってるを知っているか?
気が付いてなかった？

まぁー、素材費高騰って言っても直接的に身にしみていないから、わからないかもかも。
少なくとも、新聞情報だけでも量販店統廃合の動きが活発でしょ。
彼らなりも必死何だよ。
もはや、デフレは終わりつつある。

何も情報処理能力を持っていない一般消費者は、とり残されるよ。
せめて、上海市場、上海万博、為替、中東問題、選挙。。。．
このあたり情報を理路整然と身につけていない消費者は、完全に取り残されるよ。

ＰＳＥ解釈騒動なんて、軽い・軽い問題だよ。

ちょっと、難しすぎたかな?？

と書き込んでも、学生さんレベルではわからないかもね。

エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

>>495
近い将来国内メーカーは大部分日本市場から脱落するねｗ
働かない日本人患部の給料分どうしても高く付くしｗ

現実は隣人の買った新品PSEが燃えるオチだったねｗ

【自民党】高額事務所費問題で自民党が「領収書義務」見送りへ　光熱水費については総額のみを記載すればよい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175551912/l50
1 ：丑幕φ ★ ：2007/04/03(火) 07:11:52 ID:???0
★事務所費「領収書義務」見送りへ・自民

　自民党は2日、政治家の資金管理団体による高額の事務所費問題で、
政治資金収支報告書に計上する際の領収書添付を法律では義務付けない
方針を決めた。党内で慎重論が大勢を占めたためだ。
今国会で提出を目指す政治資金規正法改正案には盛り込まない。
事務所費問題の法規制が先送りの方向となったことで、
資金管理団体の不動産取得規制など他の見直し項目の行方も不透明になってきた。

　政治資金規正法は政治活動費に関しては5万円超の支出に領収書の保管、
政治資金収支報告書への添付を義務付けている。しかし家賃などの事務所費や
光熱水費については、領収書の保管義務はあるが、同報告書には総額のみを
記載すればよい。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070403AT3S0201O02042007.html


支出の報告に領収書付けなくっていいんだとさ
あてがわれるカネは税金だぜ？(#＾ω＾)

値段が上がろうが下がろうが娯楽家電なんて必需品じゃないからな。
勝手に値上げしてれば？

>>499
>値段が上がろうが下がろうが娯楽家電なんて必需品じゃないからな。
>勝手に値上げしてれば？

娯楽家電の範疇がわからないが、何か勘違いをしているようだから、真摯に回答する。

誰が、ブラウン管ＴＶからプラズマとか液晶に変えたいって言い出した？
誰が、ＶＴＲからＨＤに変えたいって言い出した？ 全部家電メーカでしょ。
他にも白モノ家電レベルでも異様に売価をあげて、現実にそれでも売れている。
むしろ所持することをごく自然の（当たり前の）ステータスと消費者は考えている。
その現実を>>499さんは、無視できますか？
我々・家電メーカの人間してみれば、喜ばしいことでかたずけている（上手く消費者を騙せたとね）。
判りますか？
家電メーカのムーブメントに易々と乗っているのが今の日本の消費者。
確かにＶＴＲよりＨＤの方が使い勝手も性能も良いかもしれない。
ただ、動画を録画する、洗濯物の洗濯する、というパフォマンスに対して、製品売価は確実を上げてるよ。
『勝手に値上げしてれば？ 』って書き込んでるけど、家電メーカは売価を上げる術（消費者に不快感を与えず）は、充分に身に付けて既に実践しているよ。
とある機能・性能をアップさせて、ついでに安全装置（法規制云々と言われる前に）をつけて、売価を上げる．．．．
スグにでも家電メーカは出来てしまって、（残念ながら）簡単に消費者は踊らされている。
判りましたか？　
それが、家電メーカと日本の消費者の構造。
だからオレは、多くの情報（今回のＰＳＥ解釈騒動も同じ）を整理するチカラが必要と書き込んでいるつもり。

ちなみに、『エンジニアは消費者をバカにするのか！』という批判書込みをする前に．．．．落ち着いて身の回りの家電製品を確認してみたら？
ブームの踊らされて、思わず予想金額以上の製品を買ってしまったって経験があるでしょ。それが、オレが言うところの売価をアップした製品だよ。

【長文厨】エンジニア（馬鹿園児）を叩くスレ【スレ違い】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/

>>500
垂れ流しTV番組の模造ブームに易々と乗っかって納豆まとめ買いするのが今の消費者。
そう書いたらお前否定したじゃないかｗ

ちょっと誰か助けて
いま、マクドナルドで導入されている機械が、PSE認可をとっていない模様
この会社、CEマークがついているから、OKだろうと
いまだに、各店舗に強制的に導入中
サプライヤーは、アメリコ
だれか、吊り上げて！！
ちなみに1台200万ぐらいの機械

そんな時は魔法の言葉があるじゃまいか。

　頼　む、落　ち　着　け

ぶっちゃけそれが許されるなら輸入楽器も入れて売ってしまえｗ

>>502
ああ言えばこう言うヤツなのでマトモに相手しない様に。w

>>506
>ああ言えばこう言うヤツなのでマトモに相手しない様に。w

確かにそうだね、あなたの言うとおり。
>>506さんのような書込みに対して、イチイチ反証していてもラチがあかない。
だって、自分の考えを持っていないみたいだから。

>>502
>垂れ流しTV番組の模造ブームに易々と乗っかって納豆まとめ買いするのが今の消費者。
>そう書いたらお前否定したじゃないかｗ

１・２行で相手の考え方・書込みを非難するのが、２ｃｈの如く横行している。
納豆云々の論議の前後を纏めて書込みをしてみて下さいな。

改めて書くよ。
>>500の書込みの真意は、>>499の『勝手に値上げしてれば？』という書込みに対して、
自分なりに情報を整理して、消費行動をすべきっていいたんだよ。
（家電メーカは、安全装置に関わる何らかの法規制が有っても、迎え撃つ体制も実績も既に持ってるよ、とね）

>確かにそうだね、あなたの言うとおり。

げらげら。
認めてるし。

>>507
お前の書き込みには分岐支の設定が認められる。
AとBを用意してAを指摘したレスにはBを返し、Bを指摘したレスにはAを返す。
実にくだらない。
お前は何人体制なんだｗ

園児ですから。w

実使用と違う測定条件での消費電力だの似非科学だので売る家電と効果丁稚揚げ番組はどう違うんだｗ
メーカーの買い替え戦略に乗る人とあるあるを見てスーパーに走る人は同じ人種だよ。
だがお前はあるあるを見て食品の効果を信じてる奴なんか居ないと言う。

文の前後や前提とは関係なく、両者は同一なんだよｗ

お前は理解していて回避策を盛り込んでるだろｗｗｗ

ああ言えばこう言う園児ですから。w

うわ。保守しに来たらこんなことになっている（＾＾；

とりあえず、>>503にもしソースがあればおながいしまつ。
外資には甘いとかそういう類かね。。。

506は502に対するレスなのに何でエンジニアが507で直接文句言ってんの？w
506は自分の考えが無いんじゃなくて書いてないだけ。（502にコメントしただけ）
そんな事さえ分からないとは馬鹿じゃね？w

>>512
変なトコロで突っ込みを入れているけど、車を所有している？

>>512
>実使用と違う測定条件での消費電力だの似非科学だので売る家電と効果丁稚揚げ番組はどう違うんだｗ
>メーカーの買い替え戦略に乗る人とあるあるを見てスーパーに走る人は同じ人種だよ。

ＰＳＥと全く関係の無い、オレへの批判書込みかな？
レベルの低い疲れる内容の書込みだけど、真摯に受けてた立とうか？　

多分、冷蔵庫の消費電力表示のと捏造番組を事を書き込んでいると思うが、根本的に違うよ。
メディアも冷静に背景とか事実を伝えていないけどね。

冷蔵庫は、決められた試験条件の基づいて、年間の消費電力を表示する様に品質表示法で決められている。
余計なハナシだが、家電メーカは、環境・エコブームのあおりで出来た法律（通称；省エネ法）で、毎年低い数値を更新しつづけなければならない。
だから、ギッチギッチの試験の結果、良い消費電力数値を出しながらも、逆に甘い数値を表示するようにしている。理由は、来年の開発に困るから。
これが家電の消費電力表示の実態。
もちろん、家電メーカは実使用と試験条件が異なることは、先刻承知済み。
さらに言えば、他社の製品を複数台購入して追試をしても、その数値を再現できない．．．．．．

>>512
変なトコロで突っ込みを入れているけど、車を所有している？

『似非科学だの』って書込みをしているけど、クルマの燃費表示と同じだよ。
決められた試験方法での試験結果をカタログに表示（多分、法規できめられているんだろうな）をしている。
もちろん、クルマ・メーカは実使用と試験条件が異なることは、先刻承知済み。
さらに言えば、実際の使用状態ではとても達成できない数値であることはユーザも知っている。
但し決められた試験条件を何回も繰り返して（いわゆるギッチギッチの試験の繰り返し）で、良い数値を出てくるまで、メーカは何回も試験を繰り返していると思う。
それでもって、クルマ・メーカは、新車発売の時は、『今までに無い高燃費』って謳って販売している。
このことは、クルマを持っている人間ならば、誰でも知っている事実でしょ。
余計なハナシだけど、ホンダのフィットに高燃費のハナシをトヨタとか日産に営業マンに聞いてみなよ、ウチでは再現できなかったって事を言うよ（他社営業マンは誹謗になるからと明言しない）。


クルマの燃費表示と家電の消費電力表示は、根本的に同じなんだよ。

こういう風に冷静に考えれば？　　捏造番組と根本的に違うでしょ。

>>512さんは、結婚していないでしょう？　
それとも、夫婦別々にスーパに買い物を行くタイプかな？
いずれにしても、以下のことを奥さんか彼女に確認してみなよ。


>>512
>だがお前はあるあるを見て食品の効果を信じてる奴なんか居ないと言う。

何ゆえ、納豆が品切れになったと思う？
アレは、健康に良い食品という前提・背景がある食品との認識を元々ユーザが持っていたんだよ。
それでもって３パックで１００円以下で、いつでも買えるオカズだった。
単純にPositive広告が入ったから、いつも以上の購買意欲で納豆を買おうとしたら、品切れになっていた．．．．．

ところで．．．．
松阪牛の霜降り肉で、１００ｇで８，０００円以上の肉ならば、悪玉コレストロールが増えずに、善玉コレストロールが増加．．．
こういう様な捏造番組だったら？
納得出来る様な巧妙な捏造でも、値段を見た段階で購買意欲がわかないから、誰も松阪牛を買いに走らなかっただろ。

余計なハナシだけど、大抵のオンナは、『私は元々からの納豆派。納豆ブームに踊らされたオンナに迷惑している』って言うよ。
『その前のブームはココアだった、今は酢が健康ブーム、次にみのもんたは、何を言うかな？』って冷静に楽しんでるよ。

まぁー、一面だけをとらえず、多面方向でモノを見ようね。

どうでもいいですよ。

音頭は違うが踊る人は一緒と書いてると思うのだが。
園児は文盲かな？

長文バカとは良く言ったものだ。
ひとつ言われたら十言い返せば勝てるとでも刷り込まれて育ったのかもね。
単なるウゼー奴だｗｗｗ

そうそう、その通り。w
↓コレなんかホントにたまりません。w
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/389-390

>>512
ヒトを非難するのは、そのヒトの自由だが、少し反証を詳細に書かれたくらいぐらいで、もう何も言えないなの？
他の面々も長文だからどうのって、それしか言っていない。

少なくとも、>>512の書込みに対して、真摯に反証の書込みをした。
ソレに対するレスが、>>519、>>520、>>521、522のみか・・・。

本当に自分の意見・考えを持って、堂々と反論して来いよ。


ＰＳＥ騒動の反対論者って、大体がその程度。
精神的迫害って書き込んだヤツがかなりまえに前にいて、オレもそれなりに納得したが、その精神的迫害に賛同するヤツも出てこない。
もはや、議論でも情報交換でもないな。

単純に経済産業省の容認派ってきめつけたり．．．
多分、ここに書き込んでいるヤツは、オレより若いと思うが、アタマが硬すぎる。
固定観念、被害者妄想のカタマリばっかり。

悲しくなるね。

>>523

あんた、邪魔。

>>524

どこが？

ハッキリと自分の意見と考えを書けよ。
オマエハ、トオリマカ？

エンジニアの書き込みを読むと悲しくなるよ。

早く盗難亜細亜に逃げろってｗ

>>525
コピペ厨の園児は邪魔ですよw

マジレスすると家電の売価には中国でメーカーが植林ボランティアする費用も含まれてるのさｗ

>>525
524は通り魔じゃないよ。
524に同意だ。

525は踊り魔

議論は基本的に議論板でどうぞ。エンジニアさんは議論板へお帰り下さい。
「PSE法はこんな点ですばらしい」「PSE法はこんなに消費者の安全と利益を守るのに寄与している」
という内容で遠大な長文でも書き込んでいてください。
その内容が他人を納得させられるものならば、議論しなくてすみますから
ラクっしょ？
-----------------------------------------------------------
これPSE認定済・・・だよな？
洗浄便座で何十年も前の商品ってないよな？

洗浄便座：発火発煙事故２９件　１８万台点検へ　ＴＯＴＯ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070417k0000m040086000c.html

　住宅設備機器メーカー「ＴＯＴＯ」（北九州市）は１６日、温水洗浄便座一体型便器
「Ｚシリーズ」の一部で、タンク内部の電気基板が過熱し発火する事故が発生したと発表した。
９９年３月〜０１年１２月に製造した１８万５５９台を無料点検・修理する。同社は対象製品を
使用している消費者にコンセントプラグを抜いて電話連絡するよう呼びかけている。

　問題の製品は、タンク部分がプラスチックでできている。温水ヒーターの温度や水量などを調節
する電気基板のメッキ処理が不十分だったため、温水ヒーターとの接合部が発熱し、火花や放電が
繰り返される「トラッキング現象」が起きて発火する。基板はタンク内部の便座に近い場所にある。

　０６年３月、山形県三川町で、タンクの一部が数センチにわたって溶けて穴が開いた。今年３月
にも岩手県花巻市と群馬県藤岡市で同様の事故が起きた。いずれも利用中ではなかった。また、０
４年５月〜今年３月、２６件の発煙事故が起きており、一部は焦げたにおいに利用者が気づいたという。

　山形の事故をきっかけに社内調査し、今年２月原因が判明。同社は今月１２日になって経済産業省に
自主点検を行うことを報告した。原因判明後も事故が発生したことについて同社は「対策品を準備して
いる最中だった」と説明している。（後略）
【長谷川豊】

毎日新聞　2007年4月16日　20時32分　（最終更新時間　4月16日　21時50分）

ケツ毛アフロ！

>>530
>>531

自分の意見・考えもなし、何も物もいわず、一言でグサッ。
これは通り魔でしょ。


ところで、ここの板は>>532とか>>533の書込みレベルで充分ならば、アホらしくて書込みなんかしないよ。
このスレのアタマから読み返してみたが、確かに>>14とか>>20の意識しかないみたいだね。

後はお好きにどうぞ。

>自分の意見・考えもなし

はい、ダウト。
書いていないだけで意見や考えが無いワケではない。
そんな事さえ分からないとはな！w
そんなだから園児って言われるんだよ！w

踊り魔だもんねｗ

ベスト電器：回収家電の行方が不明　環境・経産両省、ＦＣ経営会社に勧告へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070430ddm041040149000c.html

　家電販売大手「ベスト電器」（本社・福岡市）の埼玉県内２店舗で利用客から引き取ったテレビやエアコンなど約２０００点の行方が分からなくなり、
適正にリサイクルされていない疑いがあることが２９日分かった。環境、経済産業両省は家電リサイクル法違反の疑いがあるとして、５月上旬にもこれらの
店舗を経営する会社に対し、再発防止対策の徹底を求める勧告を行う方針を固めた。

　行方が分からなくなっているのは、埼玉県にあるベスト電器の狭山店、深谷店のフランチャイズ（ＦＣ）２店舗で、同県狭山市の「ゲオグローバル」
家電部が経営。０４年４月以降に利用客から引き取ったテレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機約２０００点について、行方が分からなくなるなどしていた。
両店は利用客からリサイクル料金として約８００万円を受け取っていたとみられる。両省はベスト電器についても、行政指導を検討する。
【山本建、江口一】

毎日新聞　2007年4月30日　東京朝刊

>>489
「規制はすれども責任は持たず」ってな
ちょーし良すぎ
何のための規制なんだよ
ユーザーや業者からカネだけは巻き上げといて
「自己責任」だぁ？ふざけんな

保守

520 ：本当にあった怖い名無し ：2007/05/07(月) 10:54:03 ID:FXo7a3h10
なぜマスゴミがこの事実を隠蔽するのか、よく考えてみましょう。



独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←（テーマパーク運営の経験者なし）
http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h19/yakuin_keireki.pdf

理事長　中井　昭夫（ナカイ　アキオ） ←元ＮＴＴ
http://www.lcomi.ne.jp/osk/voice/061111voice.html（写真あり）
理事　　藤原　啓司（フジワラ　ケイジ）←旧大蔵省から天下り
理事　　今川　日出夫（イマガワ　ヒデオ）←大阪府公務員から天下り
監事　　田中　正弘（タナカ　マサヒロ） ←警察本部から天下り
監事　　村上　仁志（ムラカミ　ヒトシ） ←元銀行員
http://www.kankeiren.or.jp/work/pdf/ec1A0A1118623016.pdf（写真あり）

役員報酬：
理事長　　944,000円／月　
　　　←年俸1130万円＋地域手当136万円＋特別手当510万円　＝　約１７８０万円
理事　　　781,000円／月
　　　←年俸約940万円＋地域手当113万円＋特別手当424万円　＝　約１４８０万円
監事　　　706,000円／月
　　　←年俸約850万円＋地域手当102万円＋特別手当384万円　＝　約１３４０万円
http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h18/housyuukitei_yakuin_0603.pdf

ヤマダ電機：公取委が立ち入り　従業員派遣を業者に強要か
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070510k0000e040088000c.html

家電量販店最大手のヤマダ電機（前橋市、山田昇社長）が、家電メーカーなど納入業者に
従業員派遣などを強要した疑いが強まったとして、公正取引委員会は１０日、独占禁止法
違反（不公正な取引方法）で、本社など数カ所を立ち入り検査した。家電量販店の大規模
化と価格競争の激化で、最近では、メーカーより量販店側が強い立場にあることが背景に
あり、家電量販店がこの容疑で公取委の検査を受けるのは初めてだ。

関係者によると、ヤマダ電機は家電メーカーなど製品の納入業者に、従業員の派遣を要請。
派遣された従業員は、ヤマダ電機側の指示を受けて、棚卸しや商品配置の変更などを行って
いた。業者側は、製品の納入を続けるためには、ヤマダ電機側の要求を拒否できなかったという。

　独禁法は、大規模小売業者が製品納入業者に対し、不当な理由で従業員を派遣させたり
人件費を負担させることや、不当な返品、値引き、協賛金を要求することなどを禁止している。

(中略)

ヤマダ電機を巡っては今年３月、顧客からリサイクル料金を徴収して引き取った不要家電
約１６００台がリサイクルに回されず、収集運搬業者の関係者によって中古品販売・輸出
会社に横流しされていたことが判明。経済産業省と環境省が家電リサイクル法違反の疑い
で調査している。

(中略)

公取委は、今後も大規模小売業者による不公正取引事案に厳しい姿勢で臨むとみられ、
業者側は法令順守の徹底が求められる。【斎藤良太】

毎日新聞　2007年5月10日　15時00分

＞経済産業省と環境省が家電リサイクル法違反の疑いで調査している。

違反は明白じゃんｗ
それにK3と缶凶もどうせ大した処分できないよ
いつのまにかうやむやになるんだろね
最初から、特アへ大量輸送することが織り込み済みなんだから
「中古もPSEの対象（だから国内での売買まかりならん）」と言い出したのは、そのためでもあったんだから
騒ぎになったから、完全に中古電気用品を手の内にすることはできなくなったがねｗ
ヤマダ電機って、創価学会系の企業らしいね

家電リサイクル法違反：ゲオグローバルに是正勧告
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20070512k0000m010073000c.html

　ベスト電器（本社・福岡市）の埼玉県内２店舗で引き取った多数の家電が行方不明になった問題で、
環境省と経済産業省は１１日、家電リサイクル法（引き渡し義務）違反に当たるとして、２店を経営
するゲオグローバル（埼玉県ふじみ野市）に是正勧告した。また、再発防止策の提出などを求めた。

毎日新聞　2007年5月11日　20時27分




やっぱ是正勧告だけか・・・なんの処分もなし？
腐ってる

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:53:16.77 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース 　←←←←←←←←←←ぇんじにアってこれ？
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

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誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース 　 ←←←←←←←←←←それともこれかな？
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

せめて国内中古販売にしてくれよ

貴重な（全盛期の）日本の技術が特亜にorz

ところで、こんなの拾った。


07.2.19 NHK「映画の盗撮防ぐ法案まとまる」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070329AT3S2701X29032007.html

>映画館で上映されている映画の映像を録画したり、音声を録音することを禁止し、映画館での盗撮に対しては
>１０年以下の懲役や１０００万円以下の罰金を科すなどとした法案をまとめました。

海賊版作成が悪いことなのには異論はないし、規制強化もいいんだけど
「１０年以下の懲役や１０００万円以下の罰金」ってなに？
業務上過失致死傷罪でも「5年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金」なんだけど。
海賊版の製作は、業務上過失致死より重罪ですか？



↑PSE法違反のめちゃめちゃ重い罰則規定と、なんかかぶる

703 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:33:24 ID:+OKYb7CW
>>699
>業者が買い取って販売したら罰金一億円ですか。
>強烈ですね。

新聞を読んだことがありますか？
罰金の１億なって、そんなにザラにない。
アノ罰金何億というハナシは、大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけだよ。
それくらいのことは、誰でも判りそうなモンでしょ。

もう少し、落ち着いて、オトナになって考えれば？

>アノ罰金何億というハナシは、大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけだよ。
>それくらいのことは、誰でも判りそうなモンでしょ。

組織的な違法行為って、普通故意にやるもんだと思うんだけどね
（無意識的に「組織的な違法行為」ができるわけない）

ま、それはともかく
「大手家電メーカが組織的に違法行為をした時だけ」一億円以下の罰金刑だとは
PSE法の条文のどこにも書かれてないのね
だいたい、条文の「事業者」の定義すら、K3ははっきり示してないのね
それどころか「個人」だって場合によっては取締りの対象になる可能性すらあると
K3自身が言っていたのね（電凸質問でネットオークションも対象になると答えた）

条文に明記してされていない以上、罰金刑がその行為に限って適用されるはずだ、なんてことは
ただの憶測に過ぎないわけで、実際にはどう運用されるかわかったもんじゃないのね
「ザラにある話じゃない」ったって、PSE法の猶予期限が過ぎてまだたった一年半だし
今までたまたま大型検挙がなかっただけかもしれないのね
（>>442の件はどーなったんだよ？韓国製ハロゲンヒーターが発火したやつ）
「誰でも判りそうなモンでしょ」なんて言われても、
単なる思い込みかでなきゃ印象操作の域を出ないのね
説得力ゼロなのね


ってコピペに言ってもしょーがないけどね
オトナになって考えればいけないのはエンジニア氏のほうなのね

自己レス訂正
>>549
×条文に明記してされていない以上
○条文に明記されていない以上

orz

保守揚げ

販売しただけで罰金一億円って実に乱暴な罰則だな。
法律がそうなっている事が気に入らないな。

2万件突破！

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　

駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　サラ金借金地獄　殺人　暴力教会　市民の税金を脅し取る　貴方はすでに被害者です　　
暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　お金が健全に回り、景気がよくなります
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
日本を世界一豊かで安全な国にする事が目的ゲームです　参考サイト　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

299 名無しさんの主張 New! 2007/05/20(日) 00:54:35 ID:EArRWHHh
■軽犯罪の厳罰化工作と人権擁護法推進工作

どちらも朝鮮系反日工作員によって、推進されている工作であるが
人権擁護法が保守派の注目を集めた為に、国レベルでは失敗したのに対し
軽犯罪の厳罰化のほうは着々と実現化され、
地方経済の衰退の加速化や国内の乗用車販売が急減し２９年前の水準に落ち込む
産婦人科医が激減する、公園の遊具がなくなる、、など
国民生活や日本経済に重大な影響を与え始めている。
この為、保守派の間では、人権擁護法の成立こそ朝鮮系反日工作員の最大の工作と
思われていたが、実は裏をかかれたのではないかという意見が出始めている。
つまり、反日工作員の本当の目的は軽犯罪の厳罰化であり、人権擁護法は
実はダミーではなかったのかということだ。
最近の日本の状況を見聞きするにつけ、その感を強くせざるをえない。

確かに、よく考えてみれば、朝鮮系反日工作員の目的が、日本乗っ取りである以上
軽微なことで国民を直接縛りつけることができる軽犯罪の厳罰化のほうが
効果的であり、日本人の行動を萎縮させ縛りをかけるには人権擁護法よりも
強力と言えるかもしれない。
日本人を減らす為に日本の少子化を加速させるにも軽犯罪の厳罰化のほうが
効果的であろう。
そう、保守派は完全に裏をかかれたのである。
日本の乗っ取りを図り、現在、政権に入り込んでいる創価学会
その首領である池田大作は講演で、「理想の政治形態は全体主義独裁国家である」
とコメントしている。
そういえば、過去、全体主義国家が台頭してきたときには必ず事前に
軽犯罪の厳罰化政策が採られている。

実に危険な兆候である。
未だこの事実に気付いていない日本人が多いという点からすれば、
我々が想像しているよりもはるかに危険な状態になりつつあると言えるかもしれない。

これ、共謀罪にからめられたら大変だと思う。
共謀罪の適用犯罪ってなぜか犯罪内容でなくて懲役年数で区切られてるから。
何度も繰り返し俎上に登っちゃあ国民の大反対に撃沈してる共謀罪だけど
まだ廃案になったわけではない。

>>549
下らない。
憶測というは議論のレベルは誰もしていない。
罰金額にも相場ってものが存在する。
条文に書いて無いからと言って批判するのはおかど違い。
誠に低レベルの書き込み。

>憶測というは議論のレベルは誰もしていない。

って、どういう意味ですか？

本当に中古屋での販売が電安法上の販売に該当するのか。
罰金が重すぎる。
その事についての議論が充分にされずに大騒ぎなってしまった様な気がしてならない。

>>558
本当に該当するのかも何も、管轄の行政府たるK3省自身が公式にそういう見解を出しているんすよ。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

> 第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
> 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

↓K3の説明
「事業を行なう者」の法律上の正式な定義がないため、
「純然たる個人」以外のすべての販売を禁止するということになる。
事業者登録などしていない、ましてや営利法人でもないまったくの個人的な売買でも、
「繰り返し販売する」「一定額以上の売り上げを計上する」などの要件を満たせば
「事業者の販売」であるとK3省が判断する。

しかもK3は、「どのくらいの頻度で販売したら、またはいくら以上売り上げがあったら
��販売事業者�≠ﾉ該当することになるのか」という問いには「ケースバイケースで判断する」と言って
ガイドラインを全く示していない！
ヤフオクに品物をたまたま続けて出した人間は、自分が「販売事業者」なのか
「一週間の間に○回不要なものを安値で他人に譲った個人」なのか
自分でもわからないというすごいことに。。。（＾＾；

裁判してみないと分からないという説も。
現在の経産省を全く相手にしていない考え方だけど。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 07:05:52 ID:0KPurBZh
経済産業省は言うことがころころ変わっている。
１）問い合わせに中古は含まれないと当初は言っていたが、昨年１１月のハードオフの
質問には即答できず、今年の１月に初めて中古も含まれると言い出した。

２）「電気的加工をするなら新たな製造業者と見なしてＰＳＥマークを貼ることができる。
と今年の２月初めは言っていたが、改造はかえって危険とわかったらしく、３月初めは
「製造業者という意志を持って届け出をすれば、電気的加工をしなくともＰＳＥマーク
マークを貼ることができる。」と僅か１ヶ月の間で変わっている。

３）「電気用品取締法は中古販売をも規制していた。」とまで経済産業省は言い出した。
もしも本当にそうであるなら、電気用品取締法時代にどうしても中古を販売するためには
「中古販売業者は製造業者として届け出をして自主検査をして○〒や▽〒マークを貼らな
ければならない。」といった規定なりが存在していなくてはならない。したがって経済産
業省はその証拠を示す必用がある。またそういう規定に誰かが従ったという証拠をも示す
必用がある。それらが存在しないのであれば、この日本では一切の中古電気用品というも
のを販売してはならなかったことになるからである。

まだやってるの？　もう既に終わったことでしょ。
このスレのアタマの書込みでは、一生懸命に煽りまくる2chﾈﾗｰがいて、最近では園児に弄ばれている。
園児の気持ちがわかるな。

↑と言ってエンジニアが自演で自分を援護射撃乙ｗ

法律を作った時（昭和30年代）には中古ビジネスなど存在しなかった。
中古屋など全く相手にしていない法に当てはめるから破綻するのです。

たどり着いた所は製品事故報告の義務化。
中古規制したら拳の卸し所はまたメーカーですたｗ

>>564
当てはめたのは経済産業省ですが･･･

>>565
あははｗ
笑い事じゃないんだけどね･･･本当はね

面倒くさいから、既存のＨＮを使うのを止める。アホが面白がって使って、混乱を招くだけだから。ハナシの対象はＰＳＥから離れているが．．．．

>>549
オレの書込みを勝手にコピペされた文章；（何億モノ罰金なんて『大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけ』）って書込みに対して、
ド素人さん；>>549の書込みで
>組織的な違法行為って、普通故意にやるもんだと思うんだけどね
>（無意識的に「組織的な違法行為」ができるわけない）

それが事実として直近にあったよ。

今回の松下の３製品の無償修理点検。あの松下報道は、意識の半分は、”無意識的に「組織的な違法行為」”なんだよ。

判る？？

３製品同時に不具合発見なんて、そんな偶然があるわけがない。
不具合発見ならば、判明次第に、その適用製品に関して謝罪報道・告知報道をしなければならない。そんなことは、企業としてアタリマエだよなぁー？

あの３製品同時告知報道は、現場総点検を実施して、社内の準備を整うのを待ってから、同時に報道しただけ。
その間には、各製品ごとの過去の製品調査、当時の設計思想、当時の難燃化基準、適用製品台数の調査、そして最後にコール・センターの準備．．．．

その準備期間中に、事前に不具合を認知していた製品の発煙・発火事故が起きたら、どうするんだろう？？
事実、あったかもしれない。ここが大事なんだよなぁー。

『どうせなら、一回の謝罪でですませてしまおう。他の製品も調べてから全部ゲロしよう。その方が安く済むし．．．』ってのが、松下のハラだろ。
さらに言えば、松下はココまで真摯にモノを考えているんだって企業イメージのアップにもつながるかもしれない（オレの邪推かな？）って、スケベ根性が見え隠れする。

アレが、ある意味、無意識的な組織的な犯罪行為だよ。

で、この２ｃｈでは、松下の同時３製品の報道に対して、その簡単な事実を誰も言及しようとしない。

>>567の続き

ちなみに．．．．松下は、ＦＦで大失敗した。

２００５年の秋・冬頃から死亡事故事例を把握していたのに、ズルズルと発表を控えて、肌寒い季節が終わろうとしている２００６年３月に製品回収を発表した。
当然、春・夏を前にして、暖房器具が仕舞われてしまうから、製品回収率が思うように上がらない。
要は、回収報道の判断が遅すぎた。

そして不具合製品の回収率が低いまま、肌寒くなった２００６年の秋頃に再度死亡事故を続発させた。
だからＭＥＴＩを激怒させた、『今年の３月の報告では、製品回収をするって言ってたじゃん、何でヒトがまだ死ねの？』ってね。

それで、２００６年１１月頃から真剣に回収の報道をするようになった。
罪は重いよな。

今回の３製品同時報道と、あまり変わっていないって思わないか？



この辺りのモノの考え方というか、社会の動きに対する情勢の把握力、認識力を持っていないんだよ、ド素人さんは。
他にも、『松下は２０年前の製品でも５万円で買い取る、すばらしい会社だ』って感激していたくらいでしょ。

結構、松下の罪は重いと思う。
ただ残念なのは、松下の罪の重さを消費者も会社自身も感じていないような気がするトコロ。

>>558さん。
オレが言いたいことは判る？？

>罰金が重すぎる。
>その事についての議論が充分にされずに大騒ぎなってしまった様な気がしてならない。

基本的なコトを忘れている。　
ＰＳＥの基本理念は、『自己認証』のカタチをとっている。
モチロン、ＪＱＡ或いはＪＥＴの立入検査があるが．．．
だから、製造事業者の登録をするならば、それなりの責任と義務が発生してくる。
そういう意味で、自己認証、自主検査の事業に対して、虚偽の行為を行ったのならば、罰金額が高額でもおかしくない。
自分が自分を律する世界のハナシだから。

それと、罰金にも相場ってものが存在する、のも事実。
だから、新聞を読んだことがある？って書き込んだ。


だから、松下に対して、ある意味、発想的・モノの考え方という点で言えば、ＰＳＥの思想で言えば、罰金何億ってかけられてもオカシクない状況なんだよ。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/389

落ち着けよ。
法本来の対象であるメーカーに運用が軌道修正されつつあるんだから中古など買わない消費者としてウェルカムだろう？
大体、前科者以外なら届出一つで誰でも今日からみたいな業種に何かさせたら返って危険なのは火を見るよりアレだろう。

で、松下だの回収のかの字も出さないF社だの各メーカーの問題を突付きたいなら家電板があるだろう、ソッチでやってくれ。

605 ：朝まで名無しさん ：2007/05/04(金) 22:21:06 ID:ZzSgMq/9
関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。

まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。


困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。

>>569
558は中古屋が〒を売ったら罰金一億円ってどうよ？って事を言ってるんだよ。
アフォですか？

園児は法律不遡及の原則を知らないから･･･
多分ディーゼル規制とかと勘違いしたんだろうな
あれは車検が通らなくなるだけだからね
しかも売れるし買えるし。まあ公道走ると問題になるけど
ＰＭ減少装置つけたら公道もOK、その装着にはちゃんと補助金でますよ

当時の環境省の役人が国会答弁してたね
「まず、こういう規制を行うこと自体が財産権の侵害に当たるのではないかと
いうことについてのお答えでございますが、理屈でいいますと、財産権という
ことではございますけれども、一方では、健康被害を守るという公共の福祉の
見地から、合理的な範囲で制限することは許されるという理屈になろうかと
思っています。」
PSEではこの合理性をきちんと説明できてないんだよな
(それ以前に中古屋に戻っても流通前には戻りませんが･･･)
「隣の部屋から火事がぁぁぁ」とか「マークが複数で混乱がぁぁ」とか
わけ判らんことばかり言うし

しかし法律音痴の園児は、誰かが度々「薬事法訴訟」と書いてるの理解してないのかな？
「判例は？」「判例は？」と言い続けてるの、不思議でたまらん。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

まともな人が多くて助かりますｗ

御理解いただきまして、誠にありがとうございます。
今後も園児につきましては徹底抗戦していく所存であります。

>>571
>届出一つで誰でも今日からみたいな業種に何かさせたら返って危険なのは火を見るよりアレだろう。

確かにね。オレもそう思うよ。
感電の危険性を把握していない者に絶縁耐力試験を強制するのは疑問を感じるよ。
普通のメーカなら、従業員の感電防止のために、電気安全靴、ゴム手、ゴムマット、保護柵　ありきなんだけどなぁー。

>>573
>558は中古屋が〒を売ったら罰金一億円ってどうよ？って事を言ってるんだよ。

くどいなぁー。
>>569の書込み通りだよ。

>>574
>園児は法律不遡及の原則を知らないから･･･

オレは、確かに法規は苦手。だから、判りやすく判例でモノを言えば、って書き込んでいる。
だって、判例があるなら無用な議論もせずに、誰もが簡単に納得するから。
オレみたいな工学部出身者は、法規ってマトモに勉強していないからね。

ところで、貴方は、法の不遡及の原則　ってコトバをどこで覚えた？
まぁー、２ｃｈで覚えたってのが正解じゃない？

真の意味、意義、目的は、もっと複雑なトコロに有ると思うよ。
法規に関してド素人が、無闇矢鱈に知ったかぶりをするもんじゃないよ。

>>574
>多分ディーゼル規制とかと勘違いしたんだろうな
>あれは車検が通らなくなるだけだからね
>しかも売れるし買えるし。まあ公道走ると問題になるけど

何だかなぁー。　同じ書込みのコピペながら、根本的なトコロで勘違いしてる。
車検が通らなくなるだけ？？
車検が通らない＝所有できない、ってことだよ。
少なくとも、今回のＰＳＥ解釈では、所有；ＯＫ、修理；ＯＫ。
ベースが全然違うから、比較対象にならないよ。

ところで、貴方はクルマを持っていますか？　
買ったことがありますか？　
通勤にしろ、通学にしろ、長距離使用でガソリン車かディーゼル車か迷ったことがありますか？
先ずは、クルマに関して言えば、そういう社会常識って言うか、大人の世界を知ってからにしようね。
書き込んでいて、バカらしくなってきた。

>>574
>PSEではこの合理性をきちんと説明できてないんだよな
>(それ以前に中古屋に戻っても流通前には戻りませんが･･･)
>「隣の部屋から火事がぁぁぁ」とか「マークが複数で混乱がぁぁ」とか
>わけ判らんことばかり言うし

合理性の説明？？　
そこを噛み付くポイントにしてきたの？　
合理性の説明が要るんだ？？

とりあえず、このスレのアタマの方から読み直してみたら？？
これが、ＰＳＥ解釈騒動かぁーって非常に面白いよ。

他にも、２ｃｈのスレをＰＳＥで検索してみたら？
２００６年の２月とか、３月に立ち上がったスレッドに、忘れた頃にオレの書込みのコピペ．．．．
ワイワイ、ガヤガヤと騒ぐのがバカらしくなるよ。

既に、ＰＳＥ解釈反対の意見・理由については、出尽くしてしまっているって気が付くよ。
それも、結局のところは『一省庁のトチクルッタ、実害性をも含めて有益性があやふやな、大したコトが無い法解釈』というカタチで、既に終わっている現実って気が付くよ。

もうそろそろ矛を収めたら？

みなさんも、噛み付くネタを探すのが苦しいでしょう？

なんで火消しに躍起なんだろう、このヒト。
実名で晒してしまったブログ主でもあるまいに。

>>582
>なんで火消しに躍起なんだろう、このヒト。

アホクサ．．．．

オレがＭＥＴＩの役人なら、書込みなんかしないよ。
単純にこの騒ぎを馬鹿げた行動と見ているだけ．．．．．

ちなみに、緊急呼び出しで火曜日から海外出張。
早ければ数日、遅ければ一ヶ月．．．

有意義な書込みがあることを祈っているよ。

おバカ丸出しの中途半端な煽り・揚げ足しばかりばかりでは、辟易してるから。

ウジウジの書込みではなく、スパッとした書込みに期待だな。

そういうワケで、今から出張の準備で仕事．．．．

>917 ：エージェント・７７４：2007/06/05(火) 00:01:52 ID:lIkwatpy

>>>916
>>園児が寂しがっているから？

>ご名答！！　ありがとうさん！！

>ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．


恥ずかしくないの？

かまって君だな。

精神病院に入院で暫らく書き込めないのは判ってるから。
メンヘル逝けばうじゃうじゃお仲間が居るよ。
逝ってらっしゃい。

>>583
そういうワケで、今から出張の準備で仕事．．．．



また妄想吐き続けて逃げるのですかｗ
園児は要らない子。

>>567以下

＞『大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけ』
＞『大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけ』
＞『大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけ』

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
文章の推敲もできないの？
しかも自分の反論レスの中にそのまま引用してるしｗ『』付きでｗｗ
ﾊｲﾊｲ「どうせ2ちゃんねるの愚民相手に書き捨てる文だし」とでもお思いなんだ。
K3のことをわざわざＭＥＴＩとか、舶来至上主義世代（≒団塊前後）なのか。
「おまえらと違って頭のいいレベルの高い自分なんだよ」って匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ。

で、「無意識的で組織的な違法行為」が存在するという証明をしようと必死になってらっしゃいますが
ありがたくもなんともないですからｗ
松下の3製品同時リコールの件を取り上げて

＞あの松下報道は、意識の半分は、”無意識的に「組織的な違法行為」”なんだよ。

＞判る？？

判るような文章じゃないだろｗ自分でわからんのかｗｗ
まあ、松下のリコールの発表の仕方が「3製品を一括で済ませてなるべく傷を小さくする」
「自分からゲロって��誠実�≠ｳをアピる」下心ありありじゃねーかっていうのはわかるよ。
だけどそれがなんで

＞アレが、ある意味、無意識的な組織的な犯罪行為だよ。

って結論になるんだよ。充分「意識的」じゃないかｗ

＞で、この２ｃｈでは、松下の同時３製品の報道に対して、その簡単な事実を誰も言及しようとしない。

残念でした。賢いおまい様に御指摘頂戴するまでもなく、2ちゃんねるでもN系板他でスレも立ったし
言及されまくってましたから。
このスレであえて取り上げなかったのは、対象商品が88年〜01年製造でPSE法制定以前だから
一応区別したんだよ。それを、鬼の首でも取ったように2ちゃんねるで初めて指摘した俺様！ってｗｗ

＞結構、松下の罪は重いと思う。
＞ただ残念なのは、松下の罪の重さを消費者も会社自身も感じていないような気がするトコロ。

結構どころか松下の罪は大変に重いよ。
今回のリコールのお知らせ記事は早くもHPから削除されているし。
ところで電気用品製造業の監督省庁であられる��ＭＥＴＩ�＠lは、「松下の罪の重さ」を
どのようにお考えなんでしょうなあ？
この不祥事に対する��ＭＥＴＩ�≠ﾌ責任について、ご持論を展開していただけますか？
僭越ながら念を押させていただきますが、対象となった商品はPSE「以前」のものですので。
できたらでいいけどちゃんとした文章でよろしくｗ

だけど松下に対して名前も出して糾弾とはずいぶん手厳しいね。なんで？
まあ手ごろな反論材料（全然ズレてるけど）だと思って使っただけかもしれないけど。

↓このレスのコピペ今でもあちこちに投下され続けてるんだけど
　これ貼って回ってるの、もしかしておまいなのか？ｗ

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 22:46:24 ID:BBBdO0680
松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

年金の問題では厚生労働大臣が謝罪している場面が連日報道されています。
PSEの問題ももっと大きな騒ぎとなって経済産業省のとんでも答弁の数々を
繰り返し報道していただきたいものです。

>>589
冷蔵庫や電子レンジは6年じゃまだ買い替えないだろう、捨てるのもただじゃ無い時代なんだし常識的に考えて。
それともソレを貼って廻ってる奴は家電は6年で壊れるとでも思ってるのだろうか。

というか、園児も他の人もスレ違いな話はやめてくれないかと。
FF式も電子レンジその他もちゃんとスレが立ってるのだから頼むよ、特に園児。

>>591
すまんですね。まあ一応話を振られたもんでね。
なぜこのスレで3製品同時リコールの話題を貼らなかったか、教えて差し上げようとｗ

>>589のコピペは、
1）松下が個人的に憎い
2）「家電は5〜6年で壊れるもの（買い換えるもの）」と刷り込みたい
3）ちょっと極論ぽいが↓これに近いような思惑（輸入家電の拡大をはかりたい）
　　＞52 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/31(木) 08:05:06 ID:rHpA3YUZ
　　＞チョン電通の陰謀だろう　チョンは謝罪賠償好きだからなｗｗ
　　＞評判落としてチョン企業を売り込む作戦かｗｗ

このうちのどれかか？あるいは複数の理由と思う。

>>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070608i413.htm

中古の状態云々じゃなく最初からメーカーの造りがダメなんじゃねーか。
これでは冗談ではなく本気で、新品こそ販売店での動作確認の必要性を感じる。
コッチは生身なんだし発煙発火で怪我を負ってから「不良品ですた、保証します」では困るよ。

柳沢大臣の答弁は見飽きた。
迎審議官や谷みどり部長のとんでも答弁を報道しる。

>>594
谷みどりは正直もう一度見てみたいが、あのひと移動になったのでは？

幹部名簿−ご案内−経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

前は商務情報政策局-消費経済部長だったから出世ぢゃね？

幹部名簿−ご案内−経済産業省
ttp://web.archive.org/web/20060110053947/www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

>>595
いるよ。審議官に昇進。

>>589
>>591
オレは、松下３製品の無償修理点検のハナシをしたいわけじゃないよ。

オレの書込みの発端は．．．．
・他のスレの書込みを勝手に>>548にコピペされた（他のスレの前後の議論を無視して）。
・そのオレの書込みは、>>548の『罰金の１億なって、そんなにザラにない。』が始まり。

全ては、１億の罰金なんてそんなにザラに無いってのが始まり。

そして、オレの書込み（コピペ）に対するレスは、>>549.

但し、>>549の幼稚な書込みに対するレスは、>>556でスパッと書かれている。
『下らない』とね。

だから、下らない低脳２チャンネラーが無闇矢鱈とオレに噛み付いているだけ。

>>590さん、お花畑に住んでいない？？

>>590
>年金の問題では厚生労働大臣が謝罪している場面が連日報道されています。
>PSEの問題ももっと大きな騒ぎとなって経済産業省のとんでも答弁の数々を
>繰り返し報道していただきたいものです。

厚生労働大臣がアタマを下げてもなぁー。
オレの印象では、『嫌な時に表舞台（大臣）に立たされたなぁー、オレの時代のミスじゃないのに．．．、だけど選挙があるから．．．』
その程度だよ。

半分冗談だけど、『社保庁に対して、明確になるまで徹夜勤務を命じた』って言われたほうが気分がスッキリしないか？
（まぁー、そんなことは有り得ない、ってコトは、お花畑君も理解しているだろうが）

社保庁だって、根本的な組織改革（たとえば、半官半民レベルが精一杯）はあったしても、意識の変化までは望めないだろ。
だって、アレが民間会社なら、課長レベルの人間の自殺者を出しているから。
社保庁の職員は、まだ誰も自殺していない（不謹慎な書き方だけど、論理としては事実だろ）


何回も書き込んでいるが、国家組織、行政機関、そして認証機関．．．．
あまりにも信用・信頼しすぎ。

お花畑にすんでいるの？

そう考えれば、ＰＳＥ解釈問題なんて『軽い一過性のニュース』なんだよ。

>>588さん
何か挑戦的な文章だけど、オレの回答を既に予想できてるんじゃないの？

>>588
>この不祥事に対する��ＭＥＴＩ�≠ﾌ責任について、ご持論を展開していただけますか？
>僭越ながら念を押させていただきますが、対象となった商品はPSE「以前」のものですので。
>できたらでいいけどちゃんとした文章でよろしくｗ

あくまでもオレの考えでは、ＭＥＴＩは、何も感じていないよ。

『松下に対して、充分な指導・監督をして、厳重注意を与えた』
これで終わりだよ。

そういえば、他に類を見ないとして発売されたトヨタの高級車（車名を忘れた、確か初代のレクサスかな？）の連続リコール、ダイハツ初の乗用車；アプローゼの連続リコール．．．．
当時の国土交通省がかなり怒ったと記憶しているが．．．

でも、リコール件数は、減ってないでしょ。

これが、お役所の仕事ってしょ。


だから、何回も書き込んでいるけど、もう少し、オトナになれよ。
お役所が、責任を感じるワケがないだろ。

こんなことをマトモに説明しなければわからないヒトがいるのか？？

>>587
>『大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけ』

対象が大手家電メーカの意味は．．．
アレは、１億円という金額が払えるモノを対象にしているんだよ。
本当に１億円を請求することも無い。
また、ＭＥＴＩは個人経営者を対象にしても払えるわけが無いと熟知しているから、ＭＥＴＩも個人経営者を相手にしていない。
ある意味、１億云々というは、脅しの文句だよ。
さらに言えば、たとえ大手の家電メーカでも１億の罰金というと、会社イメージ云々の問題が有るから法規遵守をする。

組織的に違法行為を故意にした時だけ　の意味は．．．．
たとえば、量産する前には、いわゆる認定会というものを社内で行う。
当然、ＩＳＯ９０００ｓを取得している会社であるから、議事録を残す。
その議事録に、違法行為であることをその製品の認定者が知りながら、量産のゴーサインを出したという議事録が残る。
これが組織的な違法行為を故意にした時。
担当者レベルが法規の解釈を間違えた云々とは、レベルが全く違う。

ところで、記憶しているか？
三菱自動車のリコール問題は、会社の上層部もその不具合の存在を隠した。
だから、『大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけ』ってことも絶対に無いとは言い切れない。


追伸
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
って、いつも書いてますね。
貴方を今日から、馬鹿笑い君と呼称しますね。

>>587
馬鹿笑い君。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ところで、貴方は判っているようで、何も判っていないね。

>まあ、松下のリコールの発表の仕方が「3製品を一括で済ませてなるべく傷を小さくする」
>「自分からゲロって��誠実�≠ｳをアピる」下心ありありじゃねーかっていうのはわかるよ。

オレが問題と感じている部分が全く抜けているよ。

>>567で書き込んでいるだろ。
>３製品同時に不具合発見なんて、そんな偶然があるわけがない。
>不具合発見ならば、判明次第に、その適用製品に関しての謝罪報道・告知報道をしなければならない。
>そんなことは、企業としてアタリマエだよなぁー？
>・・・・その準備期間中に、事前に不具合を認知していた製品の発煙・発火事故が起きたら、どうするんだろう？？
>事実、あったかもしれない。ここが大事なんだよなぁー。

準備期間中の事故．．．．

これが、『無意識的な「組織的な違法行為」』に当たると思うが．．．．。
ヒトの生命・財産が危険にさらされているのを知っていて、告知を遅らす．．．．
あぁー、どう考えても法規にあたるよなぁー。

オレは、それが問題だと言っているのに、全然関係の無いトコロで噛み付いてくる。
ホントに子供だね。

ゴメン、名前があったね。
馬鹿笑い君だった。

>>586さん。
ＰＳＥとは全く関係の無い噛み付きだなぁー。　あまりにもモノを知らなさ過ぎる．．．．

>>586
>そういうワケで、今から出張の準備で仕事．．．．
>また妄想吐き続けて逃げるのですかｗ

悪いけれど、海外出張は事実なんだよ。　何が何でもオレに噛み付きたいと言う、おバカな書込みは止めたら？
今日・日曜日に帰国した。

ＪＡＬの法人契約って知っている？

たとえ、深夜でも朝方でもＪＡＬは航空券を準備してくれるんだよ。
空港カウンターでパスポートを出せば、エア・チケットが準備されている。
もちろんチケットレベルは、ＩＴではない。

海外現法を持っている会社なら、ごく普通の緊急出張の仕方だよ。
ごく普通の緊急出張って書かれても、学生さんには、わからないかもしれない。
だけど、生産が止まる、とか、Ship-Outできない事態の場合は、日本人エンジニアが海外現法をサポートする．．．．

さらに言えば、海外現法は、１００人のDirect-Laborに日本人管理者が一人。
約１００人のLaborに管理者；一人というその割合は、韓国メーカでも同じ。
だから、何か問題が発生すれば、海外現法だけでは問題を解決できず、マザー工場の人間だけが飛ばなければ対応ができない。

>>586さん、海外旅行って、何日も前から準備するって固定観念しか持っていないでしょ。
貴方の知らない世界、常識が一杯あるんだよ。

判る？
だから、色々な意味で、ド素人、おこちゃま、もっとオトナになれば？ってオレから茶化されるんだよ。

そういえば．．．．
>>579のオレの書込みに対する回答が無いようだね。

>>579
>ところで、貴方は、法の不遡及の原則　ってコトバをどこで覚えた？
>まぁー、２ｃｈで覚えたってのが正解じゃない？

オレの勝手な思い込みかもしれないが．．．．
『法の不遡及の原則』って、それなりの歴史（法学者の提唱？？）から始まって、理念、思想、意義、目的というモノが存在すると思う。

それらの存在性さえも知らずして、
>>574
>園児は法律不遡及の原則を知らないから･･･
みたいな、知ったかぶりの書込みだモンぁー。
オレは、かなり前から『工学部出身だから法規論は苦手』と正直に書込みをしているよ。

オレの考えは．．．．
法の不遡及の原則　のコトバの意味合いをジックリと書き込んでもらいたい。
ＰＳＥ解釈騒動にとっては、それはかなり有意義なハズだから。

換言すると．．．
法学部の人間ならば、法規論という分野（？）で『法律不遡及の原則』の意味合いを勉強していると思う。
そういう意味で、ここって、有識者って居ないんだね。
有識者ってのは、知らないことは知らないと正直に答えて、知ったかぶりはしない。

ひょっとして、専門を勉強したことが無い人間ばかりかな？

やはり、ド素人さんの集まりってことか。

基地害が何吠えてるのかな。

園児の書き込みは当初と比べると大分ミスタイプが無くなってきたなぁ。

タイピングなんて、慣れだ。
やっていればいつの間にか（少なくとも実用レベルでは）旨くなる物だ。
教わったり練習したりするものでもない。

競技会に行く香具師は別だが・・・。



　ただし、特に２ちゃんねるなどの雑文書ばかり打っているとＩＭＥやＡＴＯＫが
変な学習して変換ミス連発するようになると言うことも・・・・。

>>597
げげ。まじかよぉ。んじゃもう一度踊ってもらいたいね。
川内博史議員にはご面倒だが……。

>>608
川内議員のブログ、更新されてない。。

669 ：法の下の名無し：2006/12/30(土) 11:40:16 ID:NqH6C4oY
>>530
ここにも自分で答えを書いていて解決できなかったひとがいる・・

　『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
　適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
　要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
　「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。


新法27条は旧法27条の関係にさかのぼって適用はできないって自分で書いてて
何故旧法製品は現在でも合法と書けなかったんだろう？？
つまり新法27条違反を適用しようとしてる製品は旧法27条において合法だった製品
どうみても遡及して過去製品に罰則をもうけたことになり違法になる

旧法といっても整理合理化法案で改正された条文にすぎない
ＪＥＴも知ってたはずだぞ、こんな文書だしてたんだから
http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
7ページのところ
Ｉ−６の前2行
※　なお、これらの取り扱いは、全て電気用品取締法で取り扱われるため、罰則等についても電気用品取締法の規定が適用されることになります。

>>604


同じ事を何回もくり返し続ける必要性がどこにあるの？

ま、園児は自分の書いた文章すら纏めることの出来ない馬鹿だから仕方ないのかｗ


いまさら法律に疎いなんて言って言い訳がましいにも程がある。
クレームストレス症候群園児は大人しく病院に行ってなさいｗ

>>603
だから、色々な意味で、ド素人、おこちゃま、もっとオトナになれば？



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww
園児の煽りはこれが精一杯なんですねｗ
あー、レベル低いなぁ。

どう見ても園児一人だけがフルボッコされてる図なのだが。
茶化しているというより、涙目で勝利宣言するいじめられっこというかなんと云うか・・・

園児はＭなんじゃね？

新しい物も古い物も現代の消費者は必要だからという理由で物を買う訳じゃないのだが・・・
一番理解しているのは当のメーカーじゃないかと思っていたが。

あぁ？一生懸命新機能高性能新デザイン低価格で新製品の購買意欲を煽ってるのになんで前のを買う？て泣き言か。
前の製品の煽り方の方が〒中古を買う人には合ってたってだけの話さ。
「5年前の製品が買えなくても困らない」じゃなく、「5年内の製品が買えなくても困らない」なんだな〜
昔ボーナスで当時の煽りに乗って買い、今中古屋で当時の煽りを思い出して買う、単なる買い物病とも云うが。

必需品でもない製品を買う人はなんらかの煽りに乗ってる現れであって、それが自分の音頭か他人の音頭か又は過去の自分の音頭か、それは買う人次第だろう。
って、何度同じ書き込みをさせるんだよ。

長文病orz

>>615
それでは園児を黙らないだろうな。
アイツは、消費者マインドを持ち出して書込みをしていた。
新製品・中古品を区別無く消費者に購買意欲があるというのは、かなり無理な理屈だろう。
煽りで古い製品を買うというのも、具体的な製品の例を持ち出さないと、それも無理な話。

屁理屈をこねくりまわして、ムリヤリに園児をねじ込ませているみたいで、桁違いを感じる。

法の不遡及の原則のくだりだって、アイツには『知性』が感じられる。
真意を見極める必要性を常に持っている印象を受けた。
何を勘違いしたのか、海外出張のことを永遠にカキコしていると思ったら、最後にはこういう世界もあるんだよって諭されてるじゃん。
低脳２ﾁｪﾝﾈﾗｰでは、まったく太刀打ちできていない。

>>617
屁理屈なようだが、実際に壊れてもいない製品を買い換える心理は主にメーカーの煽りに購入意欲が迎合して成り立つ。
物が溢れている現代の消費は他に成り立ちようがないよ。
桁の問題ですら無い。

話の規模や程度が納得の判断基準である方が稚拙だろう。

>>618
空から降ってきた空き瓶を拾って神の存在に確信を深める未開の民かお前は。

話が難し過ぎます。

>>617
消費者マインドは主にマスコミとメーカーが迎合して作り上げているのは否定のしようが無い。
なんでヨーヨーとかルービックキューブ買ってたのってハナシ。
煽りと書けば桁が低いと感じ、マスコミを通じたトレンド形勢と書けば知性を感じるのか？キミはｗ

具体的な商品名なら、今売れ筋の商品名を挙げて数年後に中古屋でそれを探しても同じ事。
今も昔も将来も煽り文句に乗せられて買うのだから。

それでも付き合って具体例を上げれば、今でもLo-Dの9500mkIIが欲しい。
当時は長岡某が使っているという煽りに乗せられて欲しいと思ったものだ。
今でも当時の煽りの刷り込みでオクを眺めているが高騰してなかなか・・・
ドフなら店員次第で捨て値の時もあるようだが。

しかし具体例は人の数だけ存在するのだから、逐一書き込まないだろう。

で、再度書くが、必需品ですら無いのを買いたがる理由なんて煽り以外に無い。
省エネも利便性も刷り込まれなければさして持ち合わせない発想だ。
人それぞれ何時の時代の煽りで止まってるかの違いでしかない。

不急不要の家電を流行形成で売る人間が何故「買えなくて困る事例」を求めるのか。

なんでオレは有給を2chで潰すのかorz

>>617
じゃ、納得する書き込みヨロ

IDが???な件について

酔っ払い一人を納得させて何になると？

だから、園児のレスなんて無視すればおｋ。

>>618
現代人がいちいち自分の預かり知らない他業種の業態に何を感じ入る必要があると？
大丈夫かお前？

>>615のカキコの意味は、現代の消費者にとって新しい物も古いものも必要という理由からＰＳＥに反対だろうが、園児は突っ込まれどころ満載でガンガン長文で挑発してくる。
桁違いの意味は、園児と低脳２ﾁｪﾝﾈﾗｰの間には、物事の発想と法の不遡及の原則という真理の追求性に桁違いを感じるという率直の意見。
暇人を自称する園児は、時間つぶしとか暇潰しと言いながら、低脳２ﾁｪﾝﾈﾗｰのカキコにダラダラ長文で追い込んで来る。
いつもそれの繰り返し。

突っ込まれ所満載では挑発とは呼べんだろう。
アイツなんで毎日フルボッコされるのが解ってて職替えないの？みたいな。

して、一々誰かの書き込みになにかを感じ入るなら、それだけキミが普段平穏な所に居るって事だ。
オレから見れば毎度の定型的な返し方程度にしか感じない。

大体、家電の需要自体が造られたものである以上、真に買えなくて困るという理由を上げる事は当然無理がある。
狭義での代替えは無いが、広義でのそれは幾らでも後から出てくる。

そういった論法を使用して来るのが世の中の常套であって、園児もその例に漏れない。
オレだって昼は同じ類の人間だ。
それに対して桁だの知性だのの違いを感じるなどと言ってるのはホントに楽隠居の身だろう。

>暇人を自称する園児は、時間つぶしとか暇潰しと言いながら、低脳２ﾁｪﾝﾈﾗｰのカキコにダラダラ長文で追い込んで来る。
>いつもそれの繰り返し。

加えて一言いうなら、それは俗に言うチンピラの喧嘩方法だぞ。

文章を間違えた。
>園児は突っ込まれどころ満載でガンガン長文で挑発してくる。
正しくは、園児は突っ込みどころ満載と言わんばかりにガンガン長文で挑発してくる。

>>620、>>621、>>624、>>625、>>626、などのカキコを読んでいると、園児との違いを実感する。
それが、桁とか知性の意味。
園児が言う低脳2ﾁｬﾝﾈﾗｰは存在する。それは紛れも無い事実。

>>632
>正しくは、園児は突っ込みどころ満載と言わんばかりにガンガン長文で挑発してくる。

それがチンピラ戦法というものだ。
お勧めはしないがガラの悪い地域に逝って経験してみると・・・良いわきゃないな。

>>620、>>621、>>624、>>625、>>626、などのカキコを読んでいると、

ここは2chだという大前提を忘れてないかい？
それらがなにかの物差になるとは最初から感じていない。
言ってしまえばそれまでだろうけども。

ただ、罵声に無いのは品性であって、知性が無いというのは不勉強の極みでないかい？

>>622
今、ビールで酔っ払っているが、遊んでやろうか。

ハッキリ書くが、ここ２ｃｈの住人は、もう少し知性があると思っていた。
かなり幻滅しているが、それでもおこちゃま相手に時間つぶし・暇つぶしと考えれば、それはそれで楽しい。
まぁー、それを誰かに見切られている様だが．．．．

何やら、知らないトコロで揉めている様だが、その長岡某を持っていた製品が欲しかったって？
正直に書くが、その製品が何なのかオレは知らない。（音楽系の製品で、音楽マニアなのか？）
オレは、音楽マニア、ゲーム機マニアには、お気の毒だなぁーって散々書き込んでいるが、それでも噛み付きたいのか？

ただ、
本当にその製品が欲しいのか？
本当にもう買えない製品なのか？
だから、ＰＳＥ反対論者なのか？

落ち着いて考えてみたらみたらどうだ？

マニアって、（暴言を承知して書き込むが）欲しいモノがなかなかゲットできない、苦しんでいる自分に酔いしれているって部分もあるかと思うが。
オレなら、本当に欲しいものがあるなら、必死になって探して、どんなことをしてでも必ず買う。
こんなトコロでウジウジ書込みなんかしていない。
オマエは、なかなか買えない自分に酔いしれているだけじゃないのか？