【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・【谷みどり】
1 ：朝まで名無しさん：
あの騒動は…ＰＳＥマークなしでも販売可能に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/59589/
経済産業省は２８日、電気用品安全法（電安法）の基準に適合し安全
なことを示す「ＰＳＥ」マークがない中古家電でも、平成１３年３月以前に
製造されたものについては販売を認める方針を固めた。産業構造審議
会の小委員会が同日、マークなし販売の容認を提言したのを受けた措
置。
ＰＳＥマークをめぐっては昨春、マークのない在庫品を販売できなくな
るリサイクル業者や、音楽家らを巻き込んで大混乱を引き起こしたが、
軌道修正することになった。秋の臨時国会で関連法令の改正を目指す。
経産省は１３年４月に電安法を施行。新品か中古にかかわらず、漏電
などの検査をした上でマークを取得しなければ、販売できない制度がス
タートした。しかし中古家電を扱う業者などは、１８年３月末に経過期間
が終わるのを前に反発の声を上げ改善策を要求した。
周知不足が原因だったため、経産省は事後的に検査することを認め
たり、「ビンテージ」と呼ばれる貴重な電子楽器はマークなしを容認した
りするなどの妥協策により、当面の混乱を収拾していた。
２８日の小委員会は「実態調査の結果、電安法施工前と安全性は同等
であることが確認された」とし、１３年３月以前に製造された電気用品に
ついては、新たに検査をしてマークを取得する必要はないと結論づけた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/59589/
経済産業省は２８日、電気用品安全法（電安法）の基準に適合し安全
なことを示す「ＰＳＥ」マークがない中古家電でも、平成１３年３月以前に
製造されたものについては販売を認める方針を固めた。産業構造審議
会の小委員会が同日、マークなし販売の容認を提言したのを受けた措
置。
ＰＳＥマークをめぐっては昨春、マークのない在庫品を販売できなくな
るリサイクル業者や、音楽家らを巻き込んで大混乱を引き起こしたが、
軌道修正することになった。秋の臨時国会で関連法令の改正を目指す。
経産省は１３年４月に電安法を施行。新品か中古にかかわらず、漏電
などの検査をした上でマークを取得しなければ、販売できない制度がス
タートした。しかし中古家電を扱う業者などは、１８年３月末に経過期間
が終わるのを前に反発の声を上げ改善策を要求した。
周知不足が原因だったため、経産省は事後的に検査することを認め
たり、「ビンテージ」と呼ばれる貴重な電子楽器はマークなしを容認した
りするなどの妥協策により、当面の混乱を収拾していた。
２８日の小委員会は「実態調査の結果、電安法施工前と安全性は同等
であることが確認された」とし、１３年３月以前に製造された電気用品に
ついては、新たに検査をしてマークを取得する必要はないと結論づけた。
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2 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:43:13 ID:RqQCCmvN
PSEマークなし中古家電、ゲーム機を「売買禁止」とした消費生活部の部長、
谷みどりさんは、消費者政策担当審議官に昇進したそうですね。
もちろん彼女も、他の省庁と同様、今日29日にボーナスをもらっているでしょう。
社会保険庁の審議官がボーナスの半分を返上でその額が100万円ですから、
谷みどりさんも、今日は200万円くらいを月給とは別にもらっていることでしょう。
いや、庁じゃなく本省の審議官ですから、もっと多いかな。
彼女のおかげで職を失ったリサイクルショップの元経営者は、
今頃ちゃんとご飯が食べられているのでしょうか。自殺した人も何人かいましたね。
谷みどりさんは、消費者政策担当審議官に昇進したそうですね。
もちろん彼女も、他の省庁と同様、今日29日にボーナスをもらっているでしょう。
社会保険庁の審議官がボーナスの半分を返上でその額が100万円ですから、
谷みどりさんも、今日は200万円くらいを月給とは別にもらっていることでしょう。
いや、庁じゃなく本省の審議官ですから、もっと多いかな。
彼女のおかげで職を失ったリサイクルショップの元経営者は、
今頃ちゃんとご飯が食べられているのでしょうか。自殺した人も何人かいましたね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:pmphxWDaD0kJ:blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html+%22%E8%B0%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
>谷みどりの消費者情報
>2006年02月13日
>電気用品安全法のPSEマーク
>テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
>感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や
>旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
>うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
>買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
>火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
>こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
>今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合って
>いるというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っている
>ことを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
>谷みどりの消費者情報
>2006年02月13日
>電気用品安全法のPSEマーク
>テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
>感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や
>旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
>うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
>買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
>火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
>こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
>今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合って
>いるというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っている
>ことを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
じゃあ、あれかあ、法律の解釈間違えて説明したけれど、それが間違いでしたという事になると
大混乱になるからと、やっぱり法律がまずかったと言う事にして、法律を直すってかあ。
やるなあ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070629
大混乱になるからと、やっぱり法律がまずかったと言う事にして、法律を直すってかあ。
やるなあ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070629
2003年3月製造分までは旧法マークでの製造も許されていたんだから
2001年3月以前製造分だけ救済してもダメだ。
製造にも経過措置期間が有ったんだから。
2001年3月以前製造分だけ救済してもダメだ。
製造にも経過措置期間が有ったんだから。
100点満点で40点です。
ttp://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=777125
ttp://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=777125
7 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 08:36:37 ID:WUHobNkX
以下の者！、追って厳しき沙汰が有るものと覚悟いたせ！
PSE混乱時の経産相の担当者一覧。
大臣 二階俊博
事務次官 杉山秀二
商務流通審議官 迎陽一
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤哲夫
製品安全課長 清水喬雄
電気用品安全課課長補佐 福島伸一郎
PSE混乱時の経産相の担当者一覧。
大臣 二階俊博
事務次官 杉山秀二
商務流通審議官 迎陽一
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤哲夫
製品安全課長 清水喬雄
電気用品安全課課長補佐 福島伸一郎
8 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 08:37:35 ID:ULzyTJzh
谷みどりがマスコミに登場するたびに
「ＰＳＥ騒動で醜い踊りをさらした経済産業省の谷みどり」
と紹介してやればいいよ
「ＰＳＥ騒動で醜い踊りをさらした経済産業省の谷みどり」
と紹介してやればいいよ
9 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/06/30(土) 10:06:32 ID:8YxN3Tt9
ようするに届出事業者の製造･輸入した旧法表示製品については
その届出事業者による販売でなければ旧法表示を２７条表示とみなすとするんだろうね
整理合理化法案６８条じゃんｗ
その届出事業者による販売でなければ旧法表示を２７条表示とみなすとするんだろうね
整理合理化法案６８条じゃんｗ
>>9
法律がまずかったという事にするそうです。w
法律がまずかったという事にするそうです。w
11 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 10:41:56 ID:ULzyTJzh
来年になってＡＣアダプター騒動がおきたら
確実に勝てないと思ったんだろなー
川内議員はじめ諸兄に感謝
騒げば騒ぐほど不利になる、ブーメランだ、といってた人、田舎帰ったら？
確実に勝てないと思ったんだろなー
川内議員はじめ諸兄に感謝
騒げば騒ぐほど不利になる、ブーメランだ、といってた人、田舎帰ったら？
反対多数で改正案が否決される事は無いのだろうか。
15 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:21:00 ID:ULzyTJzh
産業構造審議会がPSEマーク導入以前の家電製品について経年劣化による深刻な安全上の問題は
確認されなかったとする答申を出したそうですね。
でもね、ひとたび市場にでたものが、中古屋の店頭に並んだからって
流通前に戻るはずないやん
確認されなかったとする答申を出したそうですね。
でもね、ひとたび市場にでたものが、中古屋の店頭に並んだからって
流通前に戻るはずないやん
何故この判断がもっと早く出来なかったのか。
解せない。
解せない。
>>14
それは恐らく､今回の運びはＥＵのトレンドを考慮して決めた側面もあるのでﾈﾗが騒いだのはあまし関係ないですよ、と言いたいのでしょう。
秋田の老人にありがちな負けず嫌いの減らず口ですから、ジンジ(爺)はへェグ(早く)寝ろ！とでも言っておやりなさい。
あの地域は何時までも公務員と土建屋と老人が幅を利かせているので若い人がどんどん外へ出て行くのですよ。
それは恐らく､今回の運びはＥＵのトレンドを考慮して決めた側面もあるのでﾈﾗが騒いだのはあまし関係ないですよ、と言いたいのでしょう。
秋田の老人にありがちな負けず嫌いの減らず口ですから、ジンジ(爺)はへェグ(早く)寝ろ！とでも言っておやりなさい。
あの地域は何時までも公務員と土建屋と老人が幅を利かせているので若い人がどんどん外へ出て行くのですよ。
18 ：エンジニア：2007/06/30(土) 15:07:36 ID:M6bYPl5x
>>11
>来年になってＡＣアダプター騒動がおきたら
まだオバカな書込みをしている．．．．．．
ＡＣアダプタでどんな騒動が勃発するんだ？
誰も具体的な弊害も実害も書き込んでいないんだぞ。
判って>>11の書込みをしているのか？
>来年になってＡＣアダプター騒動がおきたら
まだオバカな書込みをしている．．．．．．
ＡＣアダプタでどんな騒動が勃発するんだ？
誰も具体的な弊害も実害も書き込んでいないんだぞ。
判って>>11の書込みをしているのか？
全てのメーカーの全製品の製造ラインで2001年4月1日に一斉にPSEマークに変更されたと思っているのか。w
この何とか委員会の方々と経産省の役人はおめでたい人種だな。w
この何とか委員会の方々と経産省の役人はおめでたい人種だな。w
20 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 15:13:04 ID:ULzyTJzh
別に法改正しなくても
ｋｋｋが「解釈に誤りがありました。すまんこ」
って言えば済むのにね
ｋｋｋが「解釈に誤りがありました。すまんこ」
って言えば済むのにね
電気用品に限って中古の流通がイビツになっているのが問題。
大手が偽PSE表示を付して販売しているのが問題。
秋葉原のオーディオ店が従業員を解雇したり移転を余儀なくされたのが問題。
長文厨の偽エンジニアは黙っとれ。
大手が偽PSE表示を付して販売しているのが問題。
秋葉原のオーディオ店が従業員を解雇したり移転を余儀なくされたのが問題。
長文厨の偽エンジニアは黙っとれ。
おまいらこれを見ろ。
PDFは嫌だとか言って見ないでいるとぬか喜びに終わるかもしれないぞ。
>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/9_shiryo/07062803_chukoprogram.pdf
〒中古には検査不要としておきながら、SR制度案には絶縁性能検査が含まれているぞ。
HO等大手はSR制度を消費者の信頼が得られると捉えてホイホイと加入するんじゃまいか？
役人とはこういうやり方をする連中だと再認識するべし。
kkkはSR制度からも絶縁性能検査を外すべし。
PDFは嫌だとか言って見ないでいるとぬか喜びに終わるかもしれないぞ。
>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/9_shiryo/07062803_chukoprogram.pdf
〒中古には検査不要としておきながら、SR制度案には絶縁性能検査が含まれているぞ。
HO等大手はSR制度を消費者の信頼が得られると捉えてホイホイと加入するんじゃまいか？
役人とはこういうやり方をする連中だと再認識するべし。
kkkはSR制度からも絶縁性能検査を外すべし。
24 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 00:48:21 ID:xI2zYNcW
SR制度から絶縁耐力試験を削除しろ！
経済産業省は中古屋に無意味な負担を強いるな！
経済産業省は中古屋に無意味な負担を強いるな！
26 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/07/01(日) 11:10:46 ID:b6H243i1
21でおｋ。
SR制度逝ってよし！
SR制度逝ってよし！
29 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 21:54:41 ID:pA7dbfyJ
谷みどりさん、写真集＾＾
http://www.jiko.nite.go.jp/symposium/tanishi.gif
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/ph01.jpg
http://www.grace-e.co.jp/green-e/05/img/tani.jpg
http://www.jtr.or.jp/katudou/img/tani.jpg
http://www.eaj.or.jp/eajnews/news107/02.jpg
http://www.herb.or.jp/about/img/photo20.gif
http://www.jiko.nite.go.jp/symposium/tanishi.gif
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/ph01.jpg
http://www.grace-e.co.jp/green-e/05/img/tani.jpg
http://www.jtr.or.jp/katudou/img/tani.jpg
http://www.eaj.or.jp/eajnews/news107/02.jpg
http://www.herb.or.jp/about/img/photo20.gif
30 ：エンジニア：2007/07/01(日) 23:17:25 ID:gsehqr/T
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm
時間が有る時に、よく読んでおくべきかな？
何やら、キナ臭いなぁー。
時間が有る時に、よく読んでおくべきかな？
何やら、キナ臭いなぁー。
31 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 23:19:40 ID:pA7dbfyJ
馬鹿はマルチで投稿するんだよな
32 ：エンジニア：2007/07/01(日) 23:22:08 ID:gsehqr/T
33 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 23:32:56 ID:pA7dbfyJ
アンカーつけてないのに自分への悪口はわかるんだ
×オマエみたいない
○オマエみたいな
×国語力のおこちゃまにね
○国語力のないおこちゃまにね
×オマエみたいない
○オマエみたいな
×国語力のおこちゃまにね
○国語力のないおこちゃまにね
34 ：エンジニア：2007/07/01(日) 23:49:22 ID:gsehqr/T
>>864
>むしろ負けを認めたら潔かったが、すでに相手を言い負かすことしか頭になくなってる
ぉぃぉぃ、面白いコトを言うな。
どこの部分で『負け』を認めろっていうんだ？
無視して放置すればよい法解釈、元々ＭＥＴＩなんて大したことが無い、って散々書き込んでいるぜ。
ただ、古い製品にフルイをかけるのは、諸費者として賛成．．．．
この自己主張がどこにマチガイがある？？
ハッキリと答えてもらおうか？
（悪いけれど、アッチコッチにコピペさせてもらうね）
>むしろ負けを認めたら潔かったが、すでに相手を言い負かすことしか頭になくなってる
ぉぃぉぃ、面白いコトを言うな。
どこの部分で『負け』を認めろっていうんだ？
無視して放置すればよい法解釈、元々ＭＥＴＩなんて大したことが無い、って散々書き込んでいるぜ。
ただ、古い製品にフルイをかけるのは、諸費者として賛成．．．．
この自己主張がどこにマチガイがある？？
ハッキリと答えてもらおうか？
（悪いけれど、アッチコッチにコピペさせてもらうね）
>>34
スレ違い、ルールも守れないようなのは社会人として失格ですね
そういう品性下劣な人とする話なんかありません、
http://info.2ch.net/before.html
法規云々言う前に、板のルールをまもりましょうね、これがまもれないようなら
以後エンジニアと称する人はあぼーん推奨です、
スレ違い、ルールも守れないようなのは社会人として失格ですね
そういう品性下劣な人とする話なんかありません、
http://info.2ch.net/before.html
法規云々言う前に、板のルールをまもりましょうね、これがまもれないようなら
以後エンジニアと称する人はあぼーん推奨です、
36 ：エンジニア：2007/07/02(月) 00:03:25 ID:RlDG0n1T
>>35
イヤイヤ、申し訳ない。
この数ヶ月の間、無限ループの状態に陥っていたからね。
・無視して放置すればよい法解釈、
・元々ＭＥＴＩなんて大したことが無い
この書込みで、ただ単に、揚げ足取り、長文厨呼ばわり だったから。
勘弁、勘弁。
イヤイヤ、申し訳ない。
この数ヶ月の間、無限ループの状態に陥っていたからね。
・無視して放置すればよい法解釈、
・元々ＭＥＴＩなんて大したことが無い
この書込みで、ただ単に、揚げ足取り、長文厨呼ばわり だったから。
勘弁、勘弁。
>>36
ループしてるなら書かなければ済むことです
無視すればよい解釈とあなたが主張するならあなたもこのスレを無視しなさい
たいしたことが無いんでしょう？
以後書き込みを自粛することをお勧めします
sageもできないようですし、自己主張が激しいのはわかりますが
あなたがいると論議というよりは無駄な書込みの応酬になってしまいます
初期の議論板もそうでしたが、負けず嫌いでとにかく打ち負かすことしか頭にないなら
自分でスレを立ててそこでやってくださいな
ループしてるなら書かなければ済むことです
無視すればよい解釈とあなたが主張するならあなたもこのスレを無視しなさい
たいしたことが無いんでしょう？
以後書き込みを自粛することをお勧めします
sageもできないようですし、自己主張が激しいのはわかりますが
あなたがいると論議というよりは無駄な書込みの応酬になってしまいます
初期の議論板もそうでしたが、負けず嫌いでとにかく打ち負かすことしか頭にないなら
自分でスレを立ててそこでやってくださいな
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
捨て台詞までコピペかいｗ
40 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 10:24:44 ID:1q9kANxn
谷みどりの
から騒ぎ
から踊り
から昇進
座敷牢へから出勤
から騒ぎ
から踊り
から昇進
座敷牢へから出勤
さぁ、今日から又経産省に電凸だね。
マスコミにも報道する様リクエストしないとね。
行政の大チョンボだよ。
マスコミにも報道する様リクエストしないとね。
行政の大チョンボだよ。
>>30
どうあっても絶縁試験だけはやらせたくってしょうがないって感じだね
まあ１２００Ｖ１秒とかの機器をレンタルするとか助成金だして販売するとかしたらどうなのかね？
余計な条文を加えるとそれが足かせになる気もするが
法改正については届出事業者による出荷も考慮にいれないとまずいだろうね
でないと新品の〒がそれこそ中古と称してゾロゾロ出てくるぞｗ
どうあっても絶縁試験だけはやらせたくってしょうがないって感じだね
まあ１２００Ｖ１秒とかの機器をレンタルするとか助成金だして販売するとかしたらどうなのかね？
余計な条文を加えるとそれが足かせになる気もするが
法改正については届出事業者による出荷も考慮にいれないとまずいだろうね
でないと新品の〒がそれこそ中古と称してゾロゾロ出てくるぞｗ
まとめサイトは壊れているのかな。
45 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:28:20 ID:BohHWpqk
税金泥棒、キチガイ経済産業省の無能公務員は死んでわびろ。
46 ：エンジニア：2007/07/02(月) 22:04:29 ID:RlDG0n1T
ピックルってそんなに時給いいの？
これ秋の国会でやるってことはまた議会で質問やるんだろうな
どうなるのかちょっとｗｋｔｋ
今度は準備期間もあるから法案含めてやるんだろうなあ
どうなるのかちょっとｗｋｔｋ
今度は準備期間もあるから法案含めてやるんだろうなあ
49 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 07:54:43 ID:ZjmITnbw
絶縁バカは氏ねよ！
50 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 08:29:10 ID:L5tljwLt
整理合理化法案６８条については、あれから色々考えたけど難しいんだよな
施行前の販売行為と施行後の販売行為を同等とみなす規定にするには無理がある
川内議員のブログに誰かがそれ書いてたけども・・
ただ附則（平成一一年八月六日法律第一二一号） ６９条にこう書いてある
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
（罰則の適用に関する経過措置）
第六十九条
この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）の施行前（略）
にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合における
この法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
施行前に輸入・製造した製品および移行電気用品の施行後の販売については従前の例、つまり旧法によるってことじゃないのかね？
つまり旧法製品については旧電気用品取締法２７条の適用が妥当だと思うがね
１０条規定で出荷しなかった旧電気用品取締法の適用を受けた電気用品は旧電気用品取締法２７条の適用になるのでは？
施行前の販売行為と施行後の販売行為を同等とみなす規定にするには無理がある
川内議員のブログに誰かがそれ書いてたけども・・
ただ附則（平成一一年八月六日法律第一二一号） ６９条にこう書いてある
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
（罰則の適用に関する経過措置）
第六十九条
この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）の施行前（略）
にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合における
この法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
施行前に輸入・製造した製品および移行電気用品の施行後の販売については従前の例、つまり旧法によるってことじゃないのかね？
つまり旧法製品については旧電気用品取締法２７条の適用が妥当だと思うがね
１０条規定で出荷しなかった旧電気用品取締法の適用を受けた電気用品は旧電気用品取締法２７条の適用になるのでは？
54 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 12:35:35 ID:Ty2rFRLr
訴訟まだ～？
ttp://www.no-pse.jp/
ttp://www.no-pse.jp/
7月11日に大阪（近畿経済産業局）で意見交換会が開催される様です。
ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-3seihinanzen/syohianzen/chukopse.html
ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-3seihinanzen/syohianzen/chukopse.html
56 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 17:59:20 ID:ZjmITnbw
nakaは当然出るんだろうな
PSE関連でわかったのは、日本は法治国家ではなく人治国家って事だな。
条文なんか関係ねぇ、俺が法だ（ＫＫＫ）
というのがよくわかった。
条文なんか関係ねぇ、俺が法だ（ＫＫＫ）
というのがよくわかった。
意見交換じゃなくて業者が一方的にゴルァ！な予感。w
59 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 05:57:16 ID:DYGbMakB
売国思想と潔癖症が大暴れで天下り先創設と
企業はタイマ－埋め込み前の大掃除
だったからね 危なかったよ・・
企業はタイマ－埋め込み前の大掃除
だったからね 危なかったよ・・
オレは経産省を整理合理化したいよ
62 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 11:54:53 ID:ti5PvQWv
>>61
園児の[ＭＥＴＩはたいしたことない]発言に迎合だな。
園児の[ＭＥＴＩはたいしたことない]発言に迎合だな。
>>55
開催概要がWORDファイルな件について。
開催概要がWORDファイルな件について。
大した事無いが大した金喰い虫な件について
経産省は意見交換会で人を集める気が有るのだろうか。
いつもネットで情報収集している業者以外は意見交換会が開催される事を知らないと思うが。
関東では参加希望者はFAXで申込みをしないといけないらしい。
そして申込みを受け付けたという連絡はしないらしい。
随分勝手だなと思う。
いつもネットで情報収集している業者以外は意見交換会が開催される事を知らないと思うが。
関東では参加希望者はFAXで申込みをしないといけないらしい。
そして申込みを受け付けたという連絡はしないらしい。
随分勝手だなと思う。
66 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 14:40:10 ID:MrCEFb/i
>>65
ヒント：予算消化
ヒント：予算消化
68 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 01:19:14 ID:bf/hs4P7
農水では逝き印問題で企業呼んで
無記名アンケ－トだった品
中古屋にもＰＬ法の締め付け前だと予感するな
ＣＭの６ヶ月保障・・ふふふ
邪魔者は消すのＳＲ法だろ 迂闊に乗るとはまるな
奴等にやる気（こちらの趣旨どおりの）を求めるだけ無駄だと思うよ
無記名アンケ－トだった品
中古屋にもＰＬ法の締め付け前だと予感するな
ＣＭの６ヶ月保障・・ふふふ
邪魔者は消すのＳＲ法だろ 迂闊に乗るとはまるな
奴等にやる気（こちらの趣旨どおりの）を求めるだけ無駄だと思うよ
69 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 06:36:32 ID:wQo+m5kb
喜ぶのはまだ早い。
>> 現在、産業構造審議会製品安全小委員会において製品ライフサイクル全体
の安全確保の強化に向けての検討が行われています。具体的には、①経年劣
化による潜在的危険性を有する製品についての事業者による消費者の保守・
管理サポート制度の創設と②中古品の安全・安心確保に向けた取組について
の検討が行われています。②のテーマについては、消費者の安全・安心を確
保するための積極的な取組を行う事業者を中心とした自主的な中古品安心・
安全確保プログラム及び旧電気用品取締法適合製品の経過措置の取扱いに係
る検討が行われてきております。>>
>> 現在、産業構造審議会製品安全小委員会において製品ライフサイクル全体
の安全確保の強化に向けての検討が行われています。具体的には、①経年劣
化による潜在的危険性を有する製品についての事業者による消費者の保守・
管理サポート制度の創設と②中古品の安全・安心確保に向けた取組について
の検討が行われています。②のテーマについては、消費者の安全・安心を確
保するための積極的な取組を行う事業者を中心とした自主的な中古品安心・
安全確保プログラム及び旧電気用品取締法適合製品の経過措置の取扱いに係
る検討が行われてきております。>>
70 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 09:58:16 ID:y07RuRoH
あいつらは中古ゲームとかレーザーディスクとかの存在が困るみたい
これからは中国に良い作品を作っていただきたいってねｗ
アニメ業界に、中国の人間を育ててください
とかふざけんなと
最悪だろう政治家共
これからは中国に良い作品を作っていただきたいってねｗ
アニメ業界に、中国の人間を育ててください
とかふざけんなと
最悪だろう政治家共
71 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 12:39:33 ID:3PDBlTqz
素人目には、中古の売買をやりにくく制限するする法律は、
新品の販売促進になるから、メーカーへのプレゼント法だと
最初に直感したのだが、一番大きいねらいは何だったのだろう。
「人が死ねば法律ができる」のが世の常だが、中古家電で
事故が続出していた背景はあったのだろうか。
新品の販売促進になるから、メーカーへのプレゼント法だと
最初に直感したのだが、一番大きいねらいは何だったのだろう。
「人が死ねば法律ができる」のが世の常だが、中古家電で
事故が続出していた背景はあったのだろうか。
72 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 13:48:06 ID:KMA5Bnka
>>71
ソニータイマーとの関連性もあると言われてましたから、
少なくとも大手の電気メーカーの力が加わっていた可能性はあると思います。
あと、経産省は去年「中古家電でこんなに事故が起きている」とデータを提示しましたが、
そのデータの出元が明らかにされてなかったため、データねつ造の疑惑も囁かれました。
実際は、PSE法施行以後のPSEマークがあるものの方が事故件数のパーセンテージは高かったのですが。
ソニータイマーとの関連性もあると言われてましたから、
少なくとも大手の電気メーカーの力が加わっていた可能性はあると思います。
あと、経産省は去年「中古家電でこんなに事故が起きている」とデータを提示しましたが、
そのデータの出元が明らかにされてなかったため、データねつ造の疑惑も囁かれました。
実際は、PSE法施行以後のPSEマークがあるものの方が事故件数のパーセンテージは高かったのですが。
この件、テレビのニュースで取り上げられましたか？
NHKでやった位、あとは新聞は数誌が扱った模様。
ま、終わるってニュースだしこの程度でも良い方かと。
時期的に重ねてきたって感じ。
ま、終わるってニュースだしこの程度でも良い方かと。
時期的に重ねてきたって感じ。
76 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 21:52:22 ID:RsJ43yGP
特ダネで小倉さんが怒る場面が見たいです。
http://news.google.co.jp/news?ie=UTF-8&q=PSE&oe=UTF-8&um=1&tab=wn&scoring=d&num=100
ニュース検索結果 PSE の検索結果 30 件中 1 - 30 件目 (0.04 秒)
ニュース検索結果 PSE の検索結果 30 件中 1 - 30 件目 (0.04 秒)
中古屋が検査をしないのに、驚いたそうだ。
http://inakamonn.at.webry.info/
http://inakamonn.at.webry.info/
>>78
法律の話とは別にして中古屋が売るのに検査してないのが障害だと感じれば自主的に検査するだろうね
それをお上（ｋ３）が勝手に制度作ろうとしてる段階で異議をとなえるか
ハハッーと頭下げて従うかだな
法律の話とは別にして中古屋が売るのに検査してないのが障害だと感じれば自主的に検査するだろうね
それをお上（ｋ３）が勝手に制度作ろうとしてる段階で異議をとなえるか
ハハッーと頭下げて従うかだな
81 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 11:53:54 ID:umyjgly/
電源が入ってちゃんと動作すればおｋ。
82 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 04:42:01 ID:HbbEIKXI
家電量販店も指導できない、相手にもされない経済産業省が
中古屋だけはSRマークで配下におけると勘違いしてるんか？
中古屋だけはSRマークで配下におけると勘違いしてるんか？
83 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 10:58:11 ID:s3VtcIf7
秋に法改正が確定すればそれなりに報道されるのかな。
84 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 11:30:03 ID:H5oGoFBO
電話線の漏電火災って有るの？
86 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 12:48:18 ID:U1cLwafy
昨日（7/7）の読売新聞の記事が気になる～。
官僚の失態がどうとか・・
官僚の失態がどうとか・・
>>86
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
88 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 16:57:09 ID:U1cLwafy
失態したら腹でも括ってくれる連中ならまだ可愛げもあるがなぁ。
90 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 23:33:18 ID:sZg0Hunm
車のリユース（中古再使用）は、製造系列店が下取って転売する場合が多い。
楽器も製造元がリペアを受注するから、中古品の延命を嫌う論理は薄れる。
しかし炊飯器やアイロンがリユースされても、元メーカーは出番がない。
これがＰＳＥ法の動機だと思われる。
たとえば、扇風機は長く使うと潤滑油が切れ、またケミカルコンデンサが
劣化して整流できずに、回転が渋って火災になることがある。こうした
科学的情報の整備なしで一網打尽にしたせいで、国民は怪しんだはずだ。
政治家たちが口にしてきた「資源を大切に」は口だけで、本意はスクラップ・
アンド・ビルド（使い捨て）だったと、国民に印象づけてしまった。
楽器も製造元がリペアを受注するから、中古品の延命を嫌う論理は薄れる。
しかし炊飯器やアイロンがリユースされても、元メーカーは出番がない。
これがＰＳＥ法の動機だと思われる。
たとえば、扇風機は長く使うと潤滑油が切れ、またケミカルコンデンサが
劣化して整流できずに、回転が渋って火災になることがある。こうした
科学的情報の整備なしで一網打尽にしたせいで、国民は怪しんだはずだ。
政治家たちが口にしてきた「資源を大切に」は口だけで、本意はスクラップ・
アンド・ビルド（使い捨て）だったと、国民に印象づけてしまった。
93 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:23:17 ID:JPWVZeFo
筋の違う法律持ってきて
規制の範囲を広げようなんて
手前勝手な錬金術を
そりゃあ世間は許しません
谷みどりは一生座敷牢で発狂してろ
規制の範囲を広げようなんて
手前勝手な錬金術を
そりゃあ世間は許しません
谷みどりは一生座敷牢で発狂してろ
94 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 08:05:32 ID:AFMlXJQ2
nakaとエンジがブログでやりあってるじゃないか。
しかし解釈間違えて、絶縁試験を理由にしちまったもんだから、
エンジはどうしても絶縁試験が必要だと洗脳しなきゃ、面目が立たんってか？
見苦しいぜ、お役人さんよ！
しかし解釈間違えて、絶縁試験を理由にしちまったもんだから、
エンジはどうしても絶縁試験が必要だと洗脳しなきゃ、面目が立たんってか？
見苦しいぜ、お役人さんよ！
ＳＲにも絶縁試験が入ってるのが面白いよな
あまりにもわかりやすすぎてな
あまりにもわかりやすすぎてな
パブコメか・・まあこのさびれっぷりからすると期待できないね
98 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 00:04:21 ID:tENsodu4
エンジニア
とこまで堕ちていくんだ
とこまで堕ちていくんだ
>>98
家電製品板で、連日公開リンチされています。
家電製品板で、連日公開リンチされています。
中古も電安法の適用を受けるけど〒は売っても問題なし
これでこの問題も決着か
珍検査乙
これでこの問題も決着か
珍検査乙
Kooさんのブログ、来ないなぁ。
どうしたんだろう。
どうしたんだろう。
こないというか、珍検廃止の方向だとこれないというか。
いや、経産省のバカタレ位は書けるだろ。w
104 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 09:13:29 ID:XJHBQddO
105 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 22:20:43 ID:vuKsAahy
今日、神戸のドフに行ったんだけどPSEシール貼らずに売ってる商品がいっぱい有ったぞ。
>>105
先取りですかね。
先取りですかね。
107 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:28:16 ID:kBAt8tce
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
「財産、全部はき出した」
「50年以上続けていた仕事を、なぜ突然奪われなくてはならないのか」――
東京・秋葉原駅前の「ラジオ会館」4階で、1963年からビンテージAV機器の買取・販売を手がけてきた
清進商会の小川進・道子さん夫妻は悲しそうにこう話す。
中古品がPSE法の対象になると知ったのは昨年2月。うわさを耳にし、経産省に問い合わせたときだった。
同店の商品は、ほぼすべてがPSEマークなしの古い商品。
このままでは4月以降、売るものがなくなり、従業員への給料も店舗の賃料も支払えなくなる――
対応は待ったなしだった。「うちみたいな小さな店はいとも簡単につぶれるんですよ、負債を抱えて」（進さん）
ラジオ会館4階にあった20坪の店舗は、3月いっぱいで閉鎖。
ラジオ会館側の厚意で、5階・10坪の事務所スペースを借り直すことになった。撤退時の現状復帰だけでも200万円。
「財産も全部、はき出したんです」（道子さん）。2人いた従業員は、解雇せざるを得なかった。
「従業員のうち1人は年金生活者で収入があったのですが、
もう1人は、20数年オーディオの修理一筋でやってきた身寄りのいない人。
辞めるときは『新しい仕事が見つかった』と言っていたのですが……いまどうしているか、気がかりで」（進さん）
進さんは小さいころから足が悪く、重いものを運ぶことができない。力持ちの従業員を失い、重い商品も扱えなくなった。
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
「財産、全部はき出した」
「50年以上続けていた仕事を、なぜ突然奪われなくてはならないのか」――
東京・秋葉原駅前の「ラジオ会館」4階で、1963年からビンテージAV機器の買取・販売を手がけてきた
清進商会の小川進・道子さん夫妻は悲しそうにこう話す。
中古品がPSE法の対象になると知ったのは昨年2月。うわさを耳にし、経産省に問い合わせたときだった。
同店の商品は、ほぼすべてがPSEマークなしの古い商品。
このままでは4月以降、売るものがなくなり、従業員への給料も店舗の賃料も支払えなくなる――
対応は待ったなしだった。「うちみたいな小さな店はいとも簡単につぶれるんですよ、負債を抱えて」（進さん）
ラジオ会館4階にあった20坪の店舗は、3月いっぱいで閉鎖。
ラジオ会館側の厚意で、5階・10坪の事務所スペースを借り直すことになった。撤退時の現状復帰だけでも200万円。
「財産も全部、はき出したんです」（道子さん）。2人いた従業員は、解雇せざるを得なかった。
「従業員のうち1人は年金生活者で収入があったのですが、
もう1人は、20数年オーディオの修理一筋でやってきた身寄りのいない人。
辞めるときは『新しい仕事が見つかった』と言っていたのですが……いまどうしているか、気がかりで」（進さん）
進さんは小さいころから足が悪く、重いものを運ぶことができない。力持ちの従業員を失い、重い商品も扱えなくなった。
108 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:09:17 ID:Y99QNkRV
ここまできて思う
あの日、あの時
「確かに中古を販売する人に周知できているとはいえない
猶予期間は終わったけれど、あと１年様子をみる」
と、弾力性のある答弁ができる人さえいれば
いまの焼け野原はなかっただろう・・・経産省にも中古家電屋にも
実質、この１年はグダグダなだけで、なにもできなかった。
だから谷みどりは迎のあとを追って辞職したほうがいいよ
あの日、あの時
「確かに中古を販売する人に周知できているとはいえない
猶予期間は終わったけれど、あと１年様子をみる」
と、弾力性のある答弁ができる人さえいれば
いまの焼け野原はなかっただろう・・・経産省にも中古家電屋にも
実質、この１年はグダグダなだけで、なにもできなかった。
だから谷みどりは迎のあとを追って辞職したほうがいいよ
男は自刃。
女は尼寺。
女は尼寺。
110 ：何やっても責任はとらない官僚ども：2007/07/18(水) 22:44:18 ID:myHuwTcK
>>52
唯一ケチをつけるとすれば
”罰則の適用については”、となっている
つまり条文の適用についてはとなってないから
新法の27条違反を問えるとするもの
だが製造品に対する罰則で販売だけを切り離して考えるほうが法条文として無理がある
それこそウルトラＣ的見解だな、判例を出してくれｗ
自分たちで法律で旧法製品は旧法扱いですと宣言したのだからこれは覆すことは出来ないはずだ。
唯一ケチをつけるとすれば
”罰則の適用については”、となっている
つまり条文の適用についてはとなってないから
新法の27条違反を問えるとするもの
だが製造品に対する罰則で販売だけを切り離して考えるほうが法条文として無理がある
それこそウルトラＣ的見解だな、判例を出してくれｗ
自分たちで法律で旧法製品は旧法扱いですと宣言したのだからこれは覆すことは出来ないはずだ。
706 ：エンジニア [sage] ：2007/07/18(水) 21:56:33
判ってきたよ。
１・２行の短い文章だと、何も考えずに書き込んで、Ennterキー。
その程度のレベルの人間を相手にしているのか．．．．
やはり、よっぱ で充分だな。（シャレのつもりなんだが）
もしかして: Enter ?
判ってきたよ。
１・２行の短い文章だと、何も考えずに書き込んで、Ennterキー。
その程度のレベルの人間を相手にしているのか．．．．
やはり、よっぱ で充分だな。（シャレのつもりなんだが）
もしかして: Enter ?
115 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 08:54:05 ID:+XNvLEkM
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html
PSE問題で経産省がミス認め謝罪 「立法時、中古品想定せず」
>AV機器などの中古品販売に大混乱を起こしたPSE法について、経産省は「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と
>認め、「多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」と謝罪した。秋にも改正法案を提出する予定だ。
PSE問題で経産省がミス認め謝罪 「立法時、中古品想定せず」
>AV機器などの中古品販売に大混乱を起こしたPSE法について、経産省は「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と
>認め、「多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」と謝罪した。秋にも改正法案を提出する予定だ。
>>52
附則５０条により経過期間終了後は１０条表示とみなせない、だから２７条違反になって販売出来ない（Ｋ３理屈）
だが違反を問うということは罰則になるので、旧法製品の施行後の行為の罰則は附則６９条の規定により従前の例となる、
従前の例の販売違反条項は旧法２７条もしくはそれ以前の法律、旧法２７条では製造・輸入事業者以外の販売となってるので
製造・輸入事業者以外が販売をしても旧法表示がしてあれば、罰則はない。（俺理屈）
じゃあ今でも製造・輸入を旧法でできちゃうじゃんとか言われそうだが、（これが中古と称して売る行為な）
旧法は事前認可だ、それはできない、第一そんなめんどくさいことをする犯罪者はＰＳＥ偽造して売る、そのほうが楽だものｗ
附則５０条により経過期間終了後は１０条表示とみなせない、だから２７条違反になって販売出来ない（Ｋ３理屈）
だが違反を問うということは罰則になるので、旧法製品の施行後の行為の罰則は附則６９条の規定により従前の例となる、
従前の例の販売違反条項は旧法２７条もしくはそれ以前の法律、旧法２７条では製造・輸入事業者以外の販売となってるので
製造・輸入事業者以外が販売をしても旧法表示がしてあれば、罰則はない。（俺理屈）
じゃあ今でも製造・輸入を旧法でできちゃうじゃんとか言われそうだが、（これが中古と称して売る行為な）
旧法は事前認可だ、それはできない、第一そんなめんどくさいことをする犯罪者はＰＳＥ偽造して売る、そのほうが楽だものｗ
117 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 06:41:07 ID:P6b9birV
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ 何も考えずに書き込んで、Ennterキー
( ･ω･)＝つ ..+ その程度のレベル？ぼこぼこにしてやんよ
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ 君の笑顔がもう一度見たかった。
|: | ..:+ .. さようならエンジニア・・・
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
∧＿∧ 何も考えずに書き込んで、Ennterキー
( ･ω･)＝つ ..+ その程度のレベル？ぼこぼこにしてやんよ
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
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.(二二X二二Ｏ 君の笑顔がもう一度見たかった。
|: | ..:+ .. さようならエンジニア・・・
∧∧ |: |
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_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
USS.EnnterPriseのEnnginerラフォージ少佐・・・
とかボンヨリ考えてしまったトレッキーな俺ガイル。
とかボンヨリ考えてしまったトレッキーな俺ガイル。
119 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 08:00:18 ID:IcEcCQNR
>>115
ひでえな。クソ役人に対する怒りがこみ上げてくる。
自分が当事者じゃなかったからか、真摯に謝罪までした本庄審議官には好感が持てるが、
去年、あれだけ国民の声を無視し続けて
付け焼刃、朝令暮改のキチガイ判断を繰り返した谷みどり部長やらは
どう責任を取るんだ？
今はこのババアも審議官に昇進してありえない年収をむさぼってるぞ。
ひでえな。クソ役人に対する怒りがこみ上げてくる。
自分が当事者じゃなかったからか、真摯に謝罪までした本庄審議官には好感が持てるが、
去年、あれだけ国民の声を無視し続けて
付け焼刃、朝令暮改のキチガイ判断を繰り返した谷みどり部長やらは
どう責任を取るんだ？
今はこのババアも審議官に昇進してありえない年収をむさぼってるぞ。
は？
選挙対策乙であります。
年金問題の様にニュース祭りキボン
選挙対策乙であります。
年金問題の様にニュース祭りキボン
> 私のこの数ヶ月の主な主張は．．．．
> １．今回のＰＳＥ解釈騒動で消費者サイドでは困ることはないだろう、
> ２．経済産業省の組織なんては大したこと無い、
> ３．彼らの解釈はコロコロと日常茶飯事に変わる
> と主張を繰り返してきました。
> いわゆる、『騒ぐな、落ち着け』みたいなもの。
> それに対して、経済産業省が『解釈の間違いを認めた謝罪した』という報道で、オレの言ってた通りじゃんって、勝利宣言をしました。
>
> ところが、相前後して、私の書込みに捏造が有ることを暴露されました。
> その私の書込み内容とは、とかる個人商店の方と電話で話しをしたことを 実際に逢って話しをした という内容でウソを書き込んだことです。
> その結果、とあるブログでその嘘・捏造が暴露されてから、２ｃｈで散々叩かれています。
エンジニアはｳｹﾙ人物だｗ
> １．今回のＰＳＥ解釈騒動で消費者サイドでは困ることはないだろう、
> ２．経済産業省の組織なんては大したこと無い、
> ３．彼らの解釈はコロコロと日常茶飯事に変わる
> と主張を繰り返してきました。
> いわゆる、『騒ぐな、落ち着け』みたいなもの。
> それに対して、経済産業省が『解釈の間違いを認めた謝罪した』という報道で、オレの言ってた通りじゃんって、勝利宣言をしました。
>
> ところが、相前後して、私の書込みに捏造が有ることを暴露されました。
> その私の書込み内容とは、とかる個人商店の方と電話で話しをしたことを 実際に逢って話しをした という内容でウソを書き込んだことです。
> その結果、とあるブログでその嘘・捏造が暴露されてから、２ｃｈで散々叩かれています。
エンジニアはｳｹﾙ人物だｗ
122 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:17:10 ID:UHBgo/zg
123 ：欽ちゃん：2007/07/21(土) 13:55:05 ID:LuFC3VDS
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 え る 救 世 主 ～
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
124 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 15:24:56 ID:cSUylgUs
>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html#comments
> 2007年6月30日朝刊にて、
>
> 「やはり改正？PSE法」
>
> 初めからおかしいと皆さんが仰っていたのにねえ。
> 施行が2001年だったとは、初めて知りましたが・・・
>
> 投稿 環蛙” | 2007年6月30日 (土) 13時37分
>
> 「教授は、決して謝らない人種」
> とは、よくいったもの。
>
> 投稿 くじら | 2007年7月 1日 (日) 03時15分
>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2007/06/index.html
> 2007年6月30日 (土)
> ６月３０日： 中古品のＰＳＥマーク廃止へ
> 経済産業省は、秋に法改正をし、中古品へのＰＳＥマークの義務化を解除する予定。
>
> Ｃ先生：あのとき、もっとも心配されていたのは、実は、これがチャンスとばかり中国から新古品が輸入されるという懸念だった。そして、ＰＳＥマークが強制されたお陰で、そんなことは起きなかった。
> さて、ＰＳＥマークを廃止したとき、果たして、中国からの新古品の輸入はあるのか無いのか。
> これが無ければ、経産省の読み違い。もしも、新古品の輸入が起きれば、ＰＳＥマークはやはり必要ということにならないだろうか。
> まあ、どんなマークだろうが、マークが付いていようが居まいが、日本製品だろうが中国製品だろうが、安全なものは安全で、危険なものは危険なのだから、メーカーの自己責任をもっと強化して、賠償責任を明示させるのが良いのかもしれない。
珍検派は総じて空気が読めない上に往生際が悪いようです。
> 2007年6月30日朝刊にて、
>
> 「やはり改正？PSE法」
>
> 初めからおかしいと皆さんが仰っていたのにねえ。
> 施行が2001年だったとは、初めて知りましたが・・・
>
> 投稿 環蛙” | 2007年6月30日 (土) 13時37分
>
> 「教授は、決して謝らない人種」
> とは、よくいったもの。
>
> 投稿 くじら | 2007年7月 1日 (日) 03時15分
>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2007/06/index.html
> 2007年6月30日 (土)
> ６月３０日： 中古品のＰＳＥマーク廃止へ
> 経済産業省は、秋に法改正をし、中古品へのＰＳＥマークの義務化を解除する予定。
>
> Ｃ先生：あのとき、もっとも心配されていたのは、実は、これがチャンスとばかり中国から新古品が輸入されるという懸念だった。そして、ＰＳＥマークが強制されたお陰で、そんなことは起きなかった。
> さて、ＰＳＥマークを廃止したとき、果たして、中国からの新古品の輸入はあるのか無いのか。
> これが無ければ、経産省の読み違い。もしも、新古品の輸入が起きれば、ＰＳＥマークはやはり必要ということにならないだろうか。
> まあ、どんなマークだろうが、マークが付いていようが居まいが、日本製品だろうが中国製品だろうが、安全なものは安全で、危険なものは危険なのだから、メーカーの自己責任をもっと強化して、賠償責任を明示させるのが良いのかもしれない。
珍検派は総じて空気が読めない上に往生際が悪いようです。
126 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 21:07:51 ID:ahEx0d8g
中国からの新古品が、電取法の認可受けたように振舞うのは
れっきとした法律違反だから
それは取り締まればいいじゃん
C先生は馬鹿ですか？
れっきとした法律違反だから
それは取り締まればいいじゃん
C先生は馬鹿ですか？
127 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 08:31:17 ID:b2F4mbCi
>>119
>自分が当事者じゃなかったからか、真摯に謝罪までした本庄審議官には好感が持てるが、
役所が非を認めて謝罪するなんて、異例中の異例だからな。
>去年、あれだけ国民の声を無視し続けて
>付け焼刃、朝令暮改のキチガイ判断を繰り返した谷みどり部長やらは
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
審議官（消費者政策担当） 谷 みどり
審議官（製品安全担当） 本庄 孝志
と、製品安全を外されて祭り上げられた時点でこの結末は見えてたわけだが、辞職しよ
うにも天下り先も用意してもらえないのかな？
千葉補選でミソつけたから、政界転身も無理っぽいし。
>自分が当事者じゃなかったからか、真摯に謝罪までした本庄審議官には好感が持てるが、
役所が非を認めて謝罪するなんて、異例中の異例だからな。
>去年、あれだけ国民の声を無視し続けて
>付け焼刃、朝令暮改のキチガイ判断を繰り返した谷みどり部長やらは
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
審議官（消費者政策担当） 谷 みどり
審議官（製品安全担当） 本庄 孝志
と、製品安全を外されて祭り上げられた時点でこの結末は見えてたわけだが、辞職しよ
うにも天下り先も用意してもらえないのかな？
千葉補選でミソつけたから、政界転身も無理っぽいし。
128 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 09:51:34 ID:JpfXbwNS
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 07:48:25 ID:qnBOpj5K
経産省は自ら積極的に謝罪したのではなく、清進商会さんからの
質問に対する回答が謝罪する内容だったそうだ。
もし清進商会さんが欠席していたら謝罪は無かった様だ。
経産省は自ら積極的に謝罪したのではなく、清進商会さんからの
質問に対する回答が謝罪する内容だったそうだ。
もし清進商会さんが欠席していたら謝罪は無かった様だ。
> 2006年10月22日朝日新聞「現場発」
> PSE 騒動から半年 中古業者「立て直せぬ」
> 「PSEマークがあっても売れない」とアンケートに記した埼玉県内の中古業者（74）を訊ねると、「この半年間で売れた家電は冷蔵庫1台。騒動で中古品は危険と思う人が増えたのか。風評被害だよ」。あきらめ顔で白紙の帳簿を見せた。
>
> 電化製品なんてやめちまえ。そう妻が責めるという。「40年続けてきた店だけど、たたむことにしたよ」とつぶやいた。
風評被害とはいうが、波風立つ原因を作ったのは経済産業省だよな。
> PSE 騒動から半年 中古業者「立て直せぬ」
> 「PSEマークがあっても売れない」とアンケートに記した埼玉県内の中古業者（74）を訊ねると、「この半年間で売れた家電は冷蔵庫1台。騒動で中古品は危険と思う人が増えたのか。風評被害だよ」。あきらめ顔で白紙の帳簿を見せた。
>
> 電化製品なんてやめちまえ。そう妻が責めるという。「40年続けてきた店だけど、たたむことにしたよ」とつぶやいた。
風評被害とはいうが、波風立つ原因を作ったのは経済産業省だよな。
>>126
C先生のCは珍(Cin）の事かｗ
C先生のCは珍(Cin）の事かｗ
131 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 16:05:23 ID:jsp1OatS
JRCA改めJROは経産省の犬になってしまったのか？
132 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 15:13:08 ID:+gj3qmED
ヤマダ電機が家電リサイクル法違反で厳重注意処分だそうですが、
谷みどりさんの処分はどうなっていますか？
谷みどりさんの処分はどうなっていますか？
135 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 19:22:42 ID:MJb6LSbl
オマエラ、今日の夕刊フジ見てみろ！
>>135
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
8/1の夕刊フジ掲載内容が紹介されています。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-445.html#more
これで火がついて年金問題みたいにニュース祭りにならないですかね。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-445.html#more
これで火がついて年金問題みたいにニュース祭りにならないですかね。
>>138
ドフの社長にでも聞いてみて下さいな。
ドフの社長にでも聞いてみて下さいな。
141 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 07:45:54 ID:cA3DMTeO
138=恐竜か？
142 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 08:20:52 ID:PDo5MW1p
Ｑ．素朴な疑問なんですけど
2011年7月24日に全国のアナログＴＶが一斉に単体として使えなくなるでしょ
そのアナログＴＶどうすんの？
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「地上デジタル放送普及の為にＰＳＥ法が施行される」と
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
>>141
恐竜乙
恐竜乙
違法だという根拠はすでに崩れてるのに、いまだに粘ってるやつらがいるな
中古屋にしてみれば違法ということにして補償金もらったほうがいいから
聞こえないふりしてるだけかもな
Ｋ３はＫ３でＳＲを推進したいもんだから知らなかったふり
消費者だけおいてけぼりかよ、去年以前の買い取り価格にもどせよ
中古屋にしてみれば違法ということにして補償金もらったほうがいいから
聞こえないふりしてるだけかもな
Ｋ３はＫ３でＳＲを推進したいもんだから知らなかったふり
消費者だけおいてけぼりかよ、去年以前の買い取り価格にもどせよ
申し訳ございません。
こちらの○○○はマークが無いので「法律で」買い取れません。
こちらの○○○はマークが無いので「法律で」買い取れません。
もしかしてさ
ＰＳＥマークがついてないと売れない騒動ってさ
〒マークのことを大騒ぎしてたんじゃなくて
無印をいままで売ってた中古屋が罰則強化で怒ってるって話なのか？
それはないだろう逮捕者だって出てるのに
>>145
あと法律で買い取れないってのは変だね売るときが問題であって買い取りはできるよ
ＰＳＥマークがついてないと売れない騒動ってさ
〒マークのことを大騒ぎしてたんじゃなくて
無印をいままで売ってた中古屋が罰則強化で怒ってるって話なのか？
それはないだろう逮捕者だって出てるのに
>>145
あと法律で買い取れないってのは変だね売るときが問題であって買い取りはできるよ
だからなんちゃってなんです。w
でもそう言って買い取り拒否する業者が実在するみたいです。
でもそう言って買い取り拒否する業者が実在するみたいです。
149 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 06:00:53 ID:AcCCc//9
この馬鹿者を皆で叩いてくれ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74919470
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d74919470
ttp://profiles.yahoo.co.jp/devodevo19752000
違反申告は此処から
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
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150 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 08:28:10 ID:yCRLtDo0
こちらで議論しましょう。
-----------------------
886 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 08:21:29 ID:CCkc9BQk
議論板で話ませんか？
エンジニアが来たらスルーして又他の板に移動するって事で。
まずは議論板で話しませんか？
-----------------------
886 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 08:21:29 ID:CCkc9BQk
議論板で話ませんか？
エンジニアが来たらスルーして又他の板に移動するって事で。
まずは議論板で話しませんか？
Kooさんのブログが来ない件について。
6月末からネタが色々有ったのに。
6月末からネタが色々有ったのに。
さあ明日から臨時国会だ。
Koo氏？なんで来ないんだろうね。
Koo氏？なんで来ないんだろうね。
川内議員のブログもなかなか更新されないね。
コメント数も12で止まったままだ。
コメント数も12で止まったままだ。
議員は選挙と国会準備で忙しいでしょうから。
選挙期間中なんかは更新もできないですからね。
選挙期間中なんかは更新もできないですからね。
155 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 13:16:41 ID:3tAlxC0I
来年の3月末までは中古店では旧法時代の製品を販売したければなんちゃって製造業者になって
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？ 今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利大臣、どうですか？ 前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？ 今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利大臣、どうですか？ 前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。
解釈というのは行政裁量権が残されてる条文に対しては議論の余地があるが
別の解釈の余地がない限り本法の条文については、、論理的に解釈できれば議論の必要はない。
たとえば旧法47条の業務停止命令の有効性を争うなんかはややこしい
だが罰則条文である57条～59条については明確に指摘されているし、その経過措置も明確
経過措置で旧法扱いとすると条文で書いている以上、旧法製品には新法は適用できない
この旧法製品というものは旧法時代及び経過措置期間に出荷されたものを指す
これに対する反論というのはたとえば販売業者に対してそれでも27条は適用できるという理屈なんだけど
従前の例によるって条文に書いてあってそれを無効にした裁判の判例とか出してみてくれ
有利になった場合しかないはずだから、不利益変更はしないしできないよ
あと判例ね＾＾
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200609news.html
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/kousai/04_2_9hanketu_kousai.htm
争点があるとすれば電気用品の製造行為と販売行為は違うので旧法製品の販売は附則の対象外だといって争うことだろうね
附則69条の従前の行為とは製造・輸入した行為のことそして附則の規定で出荷した行為のこと
それの以後の行為といえば存在する電気用品に対しての行為となる、
そして従前の行為とするという場合はその法律の枠組み全体を適用するので販売もふくまれる
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm
改正前法律時代の製品に対してあらたな罰則を設けることはできないので旧法扱いということで落ち着くだろうね
別の解釈の余地がない限り本法の条文については、、論理的に解釈できれば議論の必要はない。
たとえば旧法47条の業務停止命令の有効性を争うなんかはややこしい
だが罰則条文である57条～59条については明確に指摘されているし、その経過措置も明確
経過措置で旧法扱いとすると条文で書いている以上、旧法製品には新法は適用できない
この旧法製品というものは旧法時代及び経過措置期間に出荷されたものを指す
これに対する反論というのはたとえば販売業者に対してそれでも27条は適用できるという理屈なんだけど
従前の例によるって条文に書いてあってそれを無効にした裁判の判例とか出してみてくれ
有利になった場合しかないはずだから、不利益変更はしないしできないよ
あと判例ね＾＾
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200609news.html
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/kousai/04_2_9hanketu_kousai.htm
争点があるとすれば電気用品の製造行為と販売行為は違うので旧法製品の販売は附則の対象外だといって争うことだろうね
附則69条の従前の行為とは製造・輸入した行為のことそして附則の規定で出荷した行為のこと
それの以後の行為といえば存在する電気用品に対しての行為となる、
そして従前の行為とするという場合はその法律の枠組み全体を適用するので販売もふくまれる
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm
改正前法律時代の製品に対してあらたな罰則を設けることはできないので旧法扱いということで落ち着くだろうね
ああわかった恐竜や園児がなんで勘違いしてるのか
形式認可と完成して販売された電気用品に対する罰則が整理できてないのか
形式認可はあくまで前段階で、
それによって製造・輸入された電気用品に対する規制なんですよ
〒品を販売した行為を罰則適用しようとする＝当の電気用品そのものが違法か適法か騒いでるんだから、
その当該電気用品に旧法に基づく表示が為されてる以上旧法で裁くしかないんですよ
形式認可と完成して販売された電気用品に対する罰則が整理できてないのか
形式認可はあくまで前段階で、
それによって製造・輸入された電気用品に対する規制なんですよ
〒品を販売した行為を罰則適用しようとする＝当の電気用品そのものが違法か適法か騒いでるんだから、
その当該電気用品に旧法に基づく表示が為されてる以上旧法で裁くしかないんですよ
とりあえずそれは電気・電子板の隔離スレで。
施行前の行為に（製造した電気用品）対する”以後の行為”に対する罰則は従前のとおりとする
の”以後の行為”にはその電気用品そのものが引き起こす問題であるから当該届出事業者以外の販売も含まれる
含まれないと書いてないから含まれる（ｂｙ前審議官）
の”以後の行為”にはその電気用品そのものが引き起こす問題であるから当該届出事業者以外の販売も含まれる
含まれないと書いてないから含まれる（ｂｙ前審議官）
161 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 10:48:25 ID:ZHBucj4L
その「罰則は従前のとおりとする 」の件を国会議員や弁護士さんに検証してもらいませんか？
しかしPSEが無いと販売してはならないと判断したワケでしょ。
不本意ながら現在もなんちゃって製造業者制度は生きています。
今日もどこかで無意味な絶縁検査が行われている事でしょう。
不本意ながら現在もなんちゃって製造業者制度は生きています。
今日もどこかで無意味な絶縁検査が行われている事でしょう。
>>163
ギリギリのところまで追い込んでみたけど確かに最後に曖昧な部分として残るんだよね
以後の行為に当該製造・輸入事業者以外の販売は含まれるのか
経過措置に関しては旧法認可事業者に対する経過措置なんで施行前にした行為に含まれるんだけど
施行後の行為には当該行為をしたもの以外による販売行為は書いてないから含まれない（ｋ３解釈）
施行後の行為には当該行為をしたもの以外による販売行為は含まれないと書いてないから含まれる（俺解釈）
施行前の段階から販売されることを想定して製造された電気用品であるので、含まれないという解釈のほうが強引だろうね
ある日突然新法適用ｗｗ
ギリギリのところまで追い込んでみたけど確かに最後に曖昧な部分として残るんだよね
以後の行為に当該製造・輸入事業者以外の販売は含まれるのか
経過措置に関しては旧法認可事業者に対する経過措置なんで施行前にした行為に含まれるんだけど
施行後の行為には当該行為をしたもの以外による販売行為は書いてないから含まれない（ｋ３解釈）
施行後の行為には当該行為をしたもの以外による販売行為は含まれないと書いてないから含まれる（俺解釈）
施行前の段階から販売されることを想定して製造された電気用品であるので、含まれないという解釈のほうが強引だろうね
ある日突然新法適用ｗｗ
中国製にロクな物無し。
国産〒を買いましょう。
国産〒を買いましょう。
1000Vレイプ済みでございます。w
こりゃ一本取られたｗ
169 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 10:06:22 ID:XCub4QdV
損害賠償マダー
夕刊フジの様なGJ!な記事は他に有りませんか？
実害が無いと言いながらPSE関連スレに粘着し続けている園児ってどうよ。
北朝鮮による拉致問題の方が気になるならそっちへ行けばいいのに。
北朝鮮による拉致問題の方が気になるならそっちへ行けばいいのに。
「頼む、落ち着け、落ち着いてる間に中古屋を潰すから」
いよいよニュース祭り来るらしい。
輸入品はほったらかしかよ！
176 ：朝まで名無しさん：2007/08/18(土) 23:15:58 ID:fCDDOiTG
アメリカにUL社という安全規格会社があります。
非営利の民間企業です。ULマークで有名です。
実のところ、会社のスタイルから内容、ULマークまで
全部コピーできればいいんですよね。
もしできるならね。
というかUL完全互換規格にしてライセンスうけるだけで十分ですよ。
PSEなんていらない。
ULマークについてはGoogleで検索してください。
その歴史と業績は信頼できるものです。
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0001.html
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
179 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 08:59:04 ID:Vr8MJZkO
SR制度はバッチリ反対ですよ。
小川夫妻が「犠牲者が出ても構わない」とか「９回表にルールを変えた」とかいい事言ってるのに
塩じぃが「ぼろい」って。それはアカンやろ。放送やり直しだ。
塩じぃが「ぼろい」って。それはアカンやろ。放送やり直しだ。
182 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:06:58 ID:0lZWN3vO
日本は中古家電輸出大国らしいぞ
183 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 10:30:18 ID:9b8EG4Q8
騒動に沈静化に必死だった角井氏が出なかった件について。
二階氏が新総務会長だってさ！
185 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 10:32:26 ID:pxnv5KOE
SPA!買った。
二階も左遷しろよ。
二階も左遷しろよ。
臨時国会ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
事務次官って大臣より偉いって本当ですか？
現在の事務次官は誰？
辞めた杉山氏は無罪放免で許されるの？
現在の事務次官は誰？
辞めた杉山氏は無罪放免で許されるの？
188 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 06:08:58 ID:mioADaNq
辞めたら無罪
そしてほとぼりの冷めたころに特殊法人などに返り咲き
民間じゃありえない卑怯っぷり
そしてほとぼりの冷めたころに特殊法人などに返り咲き
民間じゃありえない卑怯っぷり
SR制度-ボイコット運動のお知らせです。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-456.html
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-456.html
関係者全員やめたのに、たった一人しがみついて座敷牢な部長って…
温泉法が改正される事は報道されるけどPSE法については報道されないのが気に入らない。
192 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 22:19:43 ID:hxRVyBtM
Kooさんのブログが死亡
193 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 06:52:00 ID:5HwBPLL6
大臣激怒。
法解釈を誤り中古業者の営業を妨害した者には必ず牢屋に入ってもらいます。
とならないかな。
法解釈を誤り中古業者の営業を妨害した者には必ず牢屋に入ってもらいます。
とならないかな。
194 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 10:42:31 ID:fUT5n5m2
船出も満足にできない内閣だな
196 ：朝まで名無しさん：2007/09/09(日) 10:10:52 ID:eeoztBiY
PSEについては内閣とくに関係ない
金になんないし
天下り先を作るのに官僚が夢中なだけ
金になんないし
天下り先を作るのに官僚が夢中なだけ
もしも舛添さんが経済産業大臣に就任したら少しは状況変わる鴨。
しかし現実は甘利大臣が留任だ。つまらん。
しかし現実は甘利大臣が留任だ。つまらん。
198 ：朝まで名無しさん：2007/09/11(火) 15:25:43 ID:CtaV9dXP
法改正が正式決定。
5人が処分（厳重注意）。
望月晴文+pseでググれ。
5人が処分（厳重注意）。
望月晴文+pseでググれ。
199 ：朝まで名無しさん：2007/09/11(火) 20:26:00 ID:g4rHX49I
役人の厳重注意など処分でもなんでもない。
出世にも影響なく、履歴にも残らん。
出世にも影響なく、履歴にも残らん。
200 ：朝まで名無しさん：2007/09/11(火) 21:34:57 ID:e547cbna
谷みどりは5人の中に含まれますか？
>>198
ノーパンしゃぶしゃぶでも…
ノーパンしゃぶしゃぶでも…
202 ：朝まで名無しさん：2007/09/12(水) 12:00:24 ID:U8BTzKc7
なんか笹山氏がまたゴニョゴニョ言ってるな。
203 ：朝まで名無しさん：2007/09/12(水) 13:29:46 ID:U8BTzKc7
安倍総理辞めるんだって。
法改正はどうなるんだろう？
法改正はどうなるんだろう？
スレタイのヒトも注意されたらしい。
205 ：朝まで名無しさん：2007/09/12(水) 17:29:02 ID:sBvoEeJq
444:名無しさん＠八周年 09/12(水) 17:21 GBwkPoMY0
コラ！と注意された5人：
資源エネルギー庁 望月晴文 長官(当時商務流通審議官)
原子力安全・保安院 薦田康久 院長(同電力技術課長)
原子力安全・保安院 平岡英治 審議官(同製品安全課長)
製造産業局 山根啓 化学課長(同製品安全課長)
商務情報政策局 谷みどり 審議官(同消費経済部長)
ソースはひみつだ。
コラ！と注意された5人：
資源エネルギー庁 望月晴文 長官(当時商務流通審議官)
原子力安全・保安院 薦田康久 院長(同電力技術課長)
原子力安全・保安院 平岡英治 審議官(同製品安全課長)
製造産業局 山根啓 化学課長(同製品安全課長)
商務情報政策局 谷みどり 審議官(同消費経済部長)
ソースはひみつだ。
208 ：朝まで名無しさん：2007/09/13(木) 22:16:04 ID:ad5khsbI
４人は関係ねーじゃん。w
マスコミにトップで上がる名前が「谷みどり」じゃないところが、不思議でしょうがないね。
まだ組織でかばってるのか。
まだ組織でかばってるのか。
放送コードに引っかかるんだよ
211 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 13:01:38 ID:HFgdwBkL
一番悪い奴が、一番最後かよ！
ホントの処分はいつですか？
こんな内容で納得出来る程国民は馬鹿じゃないぞ。
こんな内容で納得出来る程国民は馬鹿じゃないぞ。
213 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 11:51:56 ID:1OocqQbE
>>205
当初発表では氏名公表なし。その後、望月晴文の名前が出て、
ちょっと経って薦田康久と平岡英治がでて３人に。その後に山根啓の名前が出て、
あの国会でデタラメ、嘘八百を並び立て、就業時間内にブログでＰＳＥ擁護して
炎上さえた有名人、谷みどりは最後の最後まで名前がでなかった。
審議官ってことは、年収は１６００万オーバーだよ。そしてその役職での退職金と
一生続く恩給が退職後も出続ける。経産省の外郭団体への天下りもあるんだろうな。
本当に許せないよ。
当初発表では氏名公表なし。その後、望月晴文の名前が出て、
ちょっと経って薦田康久と平岡英治がでて３人に。その後に山根啓の名前が出て、
あの国会でデタラメ、嘘八百を並び立て、就業時間内にブログでＰＳＥ擁護して
炎上さえた有名人、谷みどりは最後の最後まで名前がでなかった。
審議官ってことは、年収は１６００万オーバーだよ。そしてその役職での退職金と
一生続く恩給が退職後も出続ける。経産省の外郭団体への天下りもあるんだろうな。
本当に許せないよ。
僕たちに出来る事はSR制度をボイコットして新たな利権を潰す事です。
御協力をお願いします。
御協力をお願いします。
明らかに元部長をかばうための処分だね。
元部長の名前はできるだけ表に出したくない。
だから、他の偉い人の名前を借りて、隠れ蓑にした。
他の偉い人に迷惑をかける以上、実害のある処分じゃダメ。
だから厳重注意でおしまい。
なんでこんなに特別扱いされてんだ？
元部長の名前はできるだけ表に出したくない。
だから、他の偉い人の名前を借りて、隠れ蓑にした。
他の偉い人に迷惑をかける以上、実害のある処分じゃダメ。
だから厳重注意でおしまい。
なんでこんなに特別扱いされてんだ？
216 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 15:47:26 ID:DvJO8FsZ
>>215
公務員は同じ罪で2度裁けない
逆手にとって
この程度の軽い処分で一度罰しておけば
大臣変わったとき痛い目にあわない ファイヤーウォールのようなもの
事前に昇格させておいたのも
万が一降格処分されても元に地位にもどるだけで実質無傷だから
役人天国
明確な法律違反でも起こさない限り緩い内規で処分逃げまくり
公務員は同じ罪で2度裁けない
逆手にとって
この程度の軽い処分で一度罰しておけば
大臣変わったとき痛い目にあわない ファイヤーウォールのようなもの
事前に昇格させておいたのも
万が一降格処分されても元に地位にもどるだけで実質無傷だから
役人天国
明確な法律違反でも起こさない限り緩い内規で処分逃げまくり
もしかして、民主政権でPSEの責任追求されるまえにやっちゃった？ｗ
電気用品安全法27条の解釈・運用を誤った罪
なんちゃって製造業者制度を考案、販売業者に違反行為を指導した罪
不必要な講習会の開催、不必要な検査期間を設置し、税金を無駄使いした罪
何度でも裁いておｋ。
なんちゃって製造業者制度を考案、販売業者に違反行為を指導した罪
不必要な講習会の開催、不必要な検査期間を設置し、税金を無駄使いした罪
何度でも裁いておｋ。
219 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 19:13:48 ID:cU+DavuP
新しい法律が臨時国会にだされる予定だった
それは多分
【一定危難経過した電気製品の廃棄および中古流通禁止法案】
だろうと思う
それは多分
【一定危難経過した電気製品の廃棄および中古流通禁止法案】
だろうと思う
220 ：欽ちゃん：2007/09/18(火) 23:08:50 ID:PQiCmbXO
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
『愛を伝える紅蓮の聖者』 神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』 烈 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』 柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』 u 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』 上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・
『愛を伝える紅蓮の聖者』 神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』 烈 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』 柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』 u 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』 上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・
221 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 00:32:36 ID:lu3CcAjV
みどりさんは座敷牢でなに思う・・・
いかにして政界進出するか、だろｗ
>当初は通産省に従った国産メーカーでさえ数年経つとだれもSGマークなど付けなくなった。
この1行が非常に気に入りました。
この1行が非常に気に入りました。
いかがわしいＰＳＥ法は即刻廃止すべきだ
ttp://www.yorozubp.com/0603/060321.htm
ttp://www.yorozubp.com/0603/060321.htm
227 ：欽ちゃん：2007/09/21(金) 14:09:59 ID:Y/vPpOVy
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
http://www.klack.ne.jp/
http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
http://www.klack.ne.jp/
http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE
228 ：欽ちゃん：2007/09/21(金) 20:12:57 ID:Y/vPpOVy
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
229 ：欽ちゃん：2007/09/21(金) 20:13:42 ID:Y/vPpOVy
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
230 ：欽ちゃん：2007/09/21(金) 20:15:34 ID:Y/vPpOVy
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 う 救 世 主 ～
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
231 ：朝まで名無しさん：2007/09/22(土) 01:14:38 ID:xls/rS8k
↑は一体何やねん。
232 ：欽ちゃん：2007/09/22(土) 01:41:16 ID:6aT21zC4
≪ Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ ≫ 光 を 纏 う 救 世 主
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
欽ちゃん…
そこまで連書きしたら反則だ…
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
そこまで連書きしたら反則だ…
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
234 ：欽ちゃん：2007/09/22(土) 01:51:13 ID:6aT21zC4
≪ Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ ≫ 光 を 纏 う 救 世 主
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
烈 様(Bass) 『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼を持った白銀乃飛翼法王』
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
u 様(Vocal) 『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・
235 ：朝まで名無しさん：2007/09/23(日) 19:01:24 ID:aLGSEUVR
自分らのやっきになっているリサイクル事業は振るわず不法投棄を誘引し
法律で禁止した中古販売はなぜか利用者側からも擁護の声があがっている
この状況の意味するところを、なんとか経済産業省にわからせる方法はないものか・・・
法律で禁止した中古販売はなぜか利用者側からも擁護の声があがっている
この状況の意味するところを、なんとか経済産業省にわからせる方法はないものか・・・
236 ：朝まで名無しさん：2007/09/23(日) 19:54:05 ID:yqjldAMn
こんなでたらめな法律を成立させた小泉純一郎犯罪者は、凄惨
な死をもって償わさせられるべきだな。
な死をもって償わさせられるべきだな。
237 ：朝まで名無しさん：2007/09/23(日) 21:32:23 ID:aLGSEUVR
PSE法は製造事業者や輸入事業者のための法律
販売にまで影響範囲が及んだのは違反行為を封じるため
それだけのことなのに、解釈を変えて中古規制の法律にしてしまったやつがいる
スレタイの【谷みどり】とかのバカ役人。
まあ小泉も無関係とは言わないけどな
二階とかの利権まみれの政治家でさえすぐに気がついて止めに入った
あろうことか野党の議員よんで「あれ、法改正するから」
そのくらい筋の悪い文言解釈。
意識的にやったんじゃねえの？
販売にまで影響範囲が及んだのは違反行為を封じるため
それだけのことなのに、解釈を変えて中古規制の法律にしてしまったやつがいる
スレタイの【谷みどり】とかのバカ役人。
まあ小泉も無関係とは言わないけどな
二階とかの利権まみれの政治家でさえすぐに気がついて止めに入った
あろうことか野党の議員よんで「あれ、法改正するから」
そのくらい筋の悪い文言解釈。
意識的にやったんじゃねえの？
ハンナングループ浅田会長の逮捕劇は浅田会長の知人と血縁関係者の北朝鮮旧朝銀信用組合青年会杞●が「建物の外から盗撮」リーク！！
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
ttp://www.ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
ttp://www.ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho
239 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 05:57:07 ID:jaqN2PoA
>>238
？
？
240 ：朝まで名無しさん：2007/09/26(水) 11:04:01 ID:PWALhUAW
二階氏、総務会長続行だってさ。気に入らねーな。
自転車のBAAってSRと似てないか？
最近SBAAってのが始まったらしい。
最近SBAAってのが始まったらしい。
法改正とかいったわりには提出法案に見あたらないような・・
243 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:41:22 ID:8PC2X1dy
そりゃ福田のゴタゴタの様子見てんだろ
甘利留任で残念でしたね
甘利留任で残念でしたね
福田で自民は最後とかムチャクチャ云われちゃってるしｗ
245 ：朝まで名無しさん：2007/09/28(金) 23:59:16 ID:9GK0l7A7
PSE改正の見込みの事で日本リユース機構(旧PSE問題を考える会)に
対し産廃業者から大量に出るハズであった廃棄電化製品を見込んでい
たが無くなる為に莫大な損失が起こるとの脅迫電話が殺到したみたい
です。
対し産廃業者から大量に出るハズであった廃棄電化製品を見込んでい
たが無くなる為に莫大な損失が起こるとの脅迫電話が殺到したみたい
です。
女社長は？
247 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 10:48:00 ID:p7GTZtPV
あっち（ミスに振り回された中古店）は園児に侵されてしまったのでこちらで話しませんか？
248 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 13:19:13 ID:gCw6+hnN
こっちで話すと会社のIPアドレスがでるから...w
249 ：朝まで名無しさん：2007/10/01(月) 14:05:04 ID:p7GTZtPV
出ない出ないw
251 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 16:15:42 ID:JMGQ0aiu
谷さん、今どんな気持ち？
逃げ切れたって思ってる？
逃げ切れたって思ってる？
政界進出くるかなー
253 ：朝まで名無しさん：2007/10/03(水) 21:49:14 ID:yMY0J+0R
818 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 01:39:02 ID:KjxpSAie
人事：経済産業省
◇経済産業省（９月３０日）
日本貿易振興機構副理事長（国際協力機構理事）伊沢正
（１日）
大臣官房審議官（経済産業研究所研究グループ上席研究員）橘高公久
▽経済産業研究所研究グループ上席研究員（大臣官房審議官）谷みどり▽
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構副理事長（新エネルギー・産業技術総合開発機構理事）山本隆彦
毎日新聞 2007年10月2日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/person/news/20071002ddm003060086000c.html
819 名前：naka ◆x5LuTQBzmI 投稿日：2007/10/03(水) 02:06:29 ID:9NwoIo1l
天下りというより証拠隠滅だな…。
# エンジニアのレスはいらねぇ。
820 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 02:38:05 ID:o2m33d2C
>>818
これってどういうこと？
二人入れ替えたってわけ
人事：経済産業省
◇経済産業省（９月３０日）
日本貿易振興機構副理事長（国際協力機構理事）伊沢正
（１日）
大臣官房審議官（経済産業研究所研究グループ上席研究員）橘高公久
▽経済産業研究所研究グループ上席研究員（大臣官房審議官）谷みどり▽
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構副理事長（新エネルギー・産業技術総合開発機構理事）山本隆彦
毎日新聞 2007年10月2日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/person/news/20071002ddm003060086000c.html
819 名前：naka ◆x5LuTQBzmI 投稿日：2007/10/03(水) 02:06:29 ID:9NwoIo1l
天下りというより証拠隠滅だな…。
# エンジニアのレスはいらねぇ。
820 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 02:38:05 ID:o2m33d2C
>>818
これってどういうこと？
二人入れ替えたってわけ
あの部長がなにを研究するんだよｗ
完全に座敷牢だな。
完全に座敷牢だな。
朝日新聞朝刊13面
経産省迷走 根強い不信
電気用品のPSEマーク問題
経産省迷走 根強い不信
電気用品のPSEマーク問題
オイラの地域では10面だった。
どうしてメーカー出荷を規制する法であって中古業者には関係の無い法だと
理解しないんですかね。
どうしてメーカー出荷を規制する法であって中古業者には関係の無い法だと
理解しないんですかね。
257 ：朝まで名無しさん：2007/10/04(木) 21:46:30 ID:7AhyRC4y
記者の不勉強
政府報道からしかネタを得られない取材能力の低下
政府のチェック機能という使命感の放棄
政府報道からしかネタを得られない取材能力の低下
政府のチェック機能という使命感の放棄
258 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:32:37 ID:zjzFnoIx
あまりにおかしな事件だったので理解してないのかもね
製造業者や輸入業者を取り締る法律なのに、中古販売禁止なのは何故？
とか当たり前の疑問がうかばない
でも谷みどりが国会30分空転させたから「経産省、うしろめたいところあるな」と判る人には伝わった
製造業者や輸入業者を取り締る法律なのに、中古販売禁止なのは何故？
とか当たり前の疑問がうかばない
でも谷みどりが国会30分空転させたから「経産省、うしろめたいところあるな」と判る人には伝わった
年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台～）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。
あっちはそのそろ１０００越えになるからこっちで話そう。
幸い猿も恐竜も来ていないから。
もし来たら又違うスレで話そう。
幸い猿も恐竜も来ていないから。
もし来たら又違うスレで話そう。
× そのそろ
○ そろそろ
○ そろそろ
アッチ埋まりますた
まさか騒動当初すでに数人が指摘していた電検をいまさらスクープのように持ち出してくるとは。
まさか騒動当初すでに数人が指摘していた電検をいまさらスクープのように持ち出してくるとは。
来年の3月末までは中古店では旧法時代の製品を販売したければなんちゃって製造業者になって
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？ 今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利大臣、どうですか？ 前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。
なんちゃって製造業者制度による偽PSEマーク貼りについて全く報道されないのが気に入らないのだが。
製造していない製品に貼ってはいけないはずだし、中古屋が技術基準適合の義務を果たす事は不可能だし。
珍検廃止を含んだ法改正は公明党だけじゃなく与野党の部会に対して了解を得ている頃ですかね。
臨時国会も会期延長で臨んでいるし通過ですね。
SR？しらくら社長に聞いたらいいでしょぅｗｗｗ
臨時国会も会期延長で臨んでいるし通過ですね。
SR？しらくら社長に聞いたらいいでしょぅｗｗｗ
電気用品安全法違反行為（偽PSEマーク貼り）を指導した罪で
経産省元幹部を逮捕のニュースまだ～？
経産省「耐圧試験器の購入費用は何とかしますから我々の指導に従って下さいよ」
ドフ社長「承知しました」
それ談合ですから！
経産省元幹部を逮捕のニュースまだ～？
経産省「耐圧試験器の購入費用は何とかしますから我々の指導に従って下さいよ」
ドフ社長「承知しました」
それ談合ですから！
SRはバッチリ反対ですよ！
268 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:57:12 ID:xetVfXjf
「中古品に破壊検査、販売コスト増大反対！」
などと若干アサヒっていいからわかり易いキャッチフレーズ歌い
店先にポスター貼るなどという嫌われやすいサヨ的な行為はせずに
定期的にアピール＆デモ行進 ビラ配り
日常的にはSR制度など無いように振る舞い
尋ねられたら
「値段の中に検査費用含めろと役人さんがいいなさるから、お断りしてます」
と、答えるも。でも、あなたが望むなら、いまやってあげますよと柔軟に対応。
そうして谷みどりの残党が死ぬまで我慢の生活。
269 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 21:40:33 ID:7f9X7/BF
SR制度ショー とか銘打って
黄色い放射線防護服着て、緑の絶縁手袋はめて
二つの電極をバチバチ言わせながら登場
ポップアップトースターに電極押し当てて
録音していたブタの鳴き声流しながら発炎筒炊いてみたらどう？
270 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:30:30 ID:ek82l4y3
今日、改正案が決定したらしい。
詳細情報キボン
詳細情報キボン
あーつまんねー
272 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 21:26:09 ID:FQIIpMQ2
こんだけ
②PSE制度については、ＰＳＥマークなしの旧法表示製品とＰＳＥマーク
ありの新法表示製品の安全性が同等であることの確認が得られたとこ
ろ、来年３月３１日に直流電源装置等の経過期間が終了するなど、制度
の見直しが喫緊の課題。
②PSE制度については、ＰＳＥマークなしの旧法表示製品とＰＳＥマーク
ありの新法表示製品の安全性が同等であることの確認が得られたとこ
ろ、来年３月３１日に直流電源装置等の経過期間が終了するなど、制度
の見直しが喫緊の課題。
廃止という事で。
来春までドフ巡りせずに寝てるとするか。
来春までドフ巡りせずに寝てるとするか。
旧法マーク付きはPSEマーク無しで云々ｒｙ
ということでｒｙ
えーと、輸入品困ったなという話ですね。
売るだけ売って輸入代理店畳む気満々の特亜家電入り放題なのに欧米の楽器メーカーが締め出されるのは門外漢からみても滑稽ですな。
ということでｒｙ
えーと、輸入品困ったなという話ですね。
売るだけ売って輸入代理店畳む気満々の特亜家電入り放題なのに欧米の楽器メーカーが締め出されるのは門外漢からみても滑稽ですな。
明日エンジニアと称してコテハンもつけられない猿が出てくるかもしれないが
製品事故は中古家電騒動とは別問題なので放置してください
製品事故は中古家電騒動とは別問題なので放置してください
276 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:54:59 ID:RJs95TAN
>>274
輸入商社だけど営業妨害で訴えてもいいかな？
輸入商社だけど営業妨害で訴えてもいいかな？
278 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 00:15:09 ID:iuHa5C45
部長が左遷されてから、あからさまにエンジニアの書き込みが減ったよなｗ
>>278
維持するブランドが無い特亜メーカーに余計に有利だｗ
維持するブランドが無い特亜メーカーに余計に有利だｗ
282 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:17:30 ID:iuHa5C45
>>281
PSEマークの強制はもうからないから諦めて
今度は点検商法とか、告知商法とか
ユーザー登録のなんちゃって義務化で儲けようという魂胆でしょ
中古屋にかぎらず販売業者はウルサイやつ多いから
製造業者と消費者を直接規制する方が楽だと思いついたんでしょ
PSEマークの強制はもうからないから諦めて
今度は点検商法とか、告知商法とか
ユーザー登録のなんちゃって義務化で儲けようという魂胆でしょ
中古屋にかぎらず販売業者はウルサイやつ多いから
製造業者と消費者を直接規制する方が楽だと思いついたんでしょ
点検義務付けって安全対策を一見やってるように見えるけど
点検があるからいいじゃんっていう責任放棄でもあるんだな
これでメーカーは10年以上の耐久を考えず、ガッツリ耐久減らした肉抜き製品をガンガン安心して作れると
10年以上経って事故がおきてもシラネ
点検しにきたら10年経ったらこれはつかえませんね～ってバンバン買い換えさせると
ふざけんな
点検があるからいいじゃんっていう責任放棄でもあるんだな
これでメーカーは10年以上の耐久を考えず、ガッツリ耐久減らした肉抜き製品をガンガン安心して作れると
10年以上経って事故がおきてもシラネ
点検しにきたら10年経ったらこれはつかえませんね～ってバンバン買い換えさせると
ふざけんな
恐竜の弁解が聞きたいですな。
---
PSE法は欠陥法？
PSEマークが無いと販売してはならない。
但し、旧法時代の適合品はPSEマークが有るものと「みなす」救済措置が抜けているのが問題。
欠陥法だ。
以上、某巨大掲示板からの引用です。
まだこんな思い込みをしてる人がいるんですね。
ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/blog-entry-26.html
---
PSE法は欠陥法？
PSEマークが無いと販売してはならない。
但し、旧法時代の適合品はPSEマークが有るものと「みなす」救済措置が抜けているのが問題。
欠陥法だ。
以上、某巨大掲示板からの引用です。
まだこんな思い込みをしてる人がいるんですね。
ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/blog-entry-26.html
>>283
しかしそれだとリユース率も低下して今度は、「メーカーは修理して長期間使用できる体制を整えましょう」と馬鹿役所がのたまう罠。
でもこれ点検期日より前に壊れると、良くない印象を持つ消費者が少なからず現れるだろうな。
ま、道理を理解しない人は何事につけ必ず存在するけども。
しかしそれだとリユース率も低下して今度は、「メーカーは修理して長期間使用できる体制を整えましょう」と馬鹿役所がのたまう罠。
でもこれ点検期日より前に壊れると、良くない印象を持つ消費者が少なからず現れるだろうな。
ま、道理を理解しない人は何事につけ必ず存在するけども。
被検査率上がらなくて役所に突かれるのはメーカーって事で、最初から結果は見えてる訳ですよ。
287 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 23:19:35 ID:uOAA0EMi
甘利大臣が会見
「中古事業者の方には大変にご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。」
テレビのニュースで繰り返し放送しないとね！
「中古事業者の方には大変にご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。」
テレビのニュースで繰り返し放送しないとね！
288 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 08:43:54 ID:vqdOy9og
それでもみどりは再起する
289 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 10:31:54 ID:Pa6pnigS
二階前大臣と関係者一同で謝罪会見しろ
親の不始末子の難儀～
291 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:24:47 ID:xVtOV8xT
つーか責任とって辞職だろ。
末端の損害何億円出てると思ってんだ＞二階、谷
末端の損害何億円出てると思ってんだ＞二階、谷
自殺も出てるしね
>>292
ソース有りますか？
ソース有りますか？
294 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 21:24:53 ID:2V5zorYj
295 ：朝まで名無しさん：2007/10/17(水) 04:40:26 ID:6VB/C9L3
296 ：朝まで名無しさん：2007/10/17(水) 23:24:55 ID:TpfS7Iwb
まだ続いているPSE法ショック
失敗のけじめつけぬまま、経産省が新たな規制強化（2007年10月17日）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071016/137606/
297 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 10:20:40 ID:VbcRKeN4
役人に目をつけられたら
逃げ切れないという見本
迎とか谷とかちゃんと顔覚えとかないと
逃げ切れないという見本
迎とか谷とかちゃんと顔覚えとかないと
そろそろ園児が来て
「ほら谷女史が悪かったわけじゃない、経産省の方針だったじゃないか！」
と言う頃だなｗ
しかし、部長が放り出されたら突然来なくなったな。園児ｗ
「ほら谷女史が悪かったわけじゃない、経産省の方針だったじゃないか！」
と言う頃だなｗ
しかし、部長が放り出されたら突然来なくなったな。園児ｗ
299 ：朝まで名無しさん：2007/10/18(木) 19:59:06 ID:xrYXESXp
天下り先の電話回線が2ch閲覧に対応してないだけかも
300 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 04:33:26 ID:6zY/7dmI
憲法を改正して官僚の罷免権を国民に与えよ
亡くなった中古業者の方々のご冥福を祈ります
302 ：朝まで名無しさん：2007/10/19(金) 21:43:03 ID:4wbQ5z1u
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071016/137606/?P=1
まだ続いているPSE法ショック
失敗のけじめつけぬまま、経産省が新たな規制強化
>2006年春の電気用品安全法（PSE法）問題で中古電気製品市場を大混乱に陥れた経済産業省。その経済産業省が、自らの
>「政府（規制）の失敗」にけじめをつけないまま、一方的に「市場の失敗」を批判し、「安全の確保」を大義名分に、新たな規制に
>乗り出そうとしている。首を傾げたくなるのは、筆者だけだろうか。
まだ続いているPSE法ショック
失敗のけじめつけぬまま、経産省が新たな規制強化
>2006年春の電気用品安全法（PSE法）問題で中古電気製品市場を大混乱に陥れた経済産業省。その経済産業省が、自らの
>「政府（規制）の失敗」にけじめをつけないまま、一方的に「市場の失敗」を批判し、「安全の確保」を大義名分に、新たな規制に
>乗り出そうとしている。首を傾げたくなるのは、筆者だけだろうか。
なんちゃって製造業者制度を直ちに廃止して偽PSEマーク貼りをやめさせないとダメだろ。
何やってんだ？
何やってんだ？
304 ：朝まで名無しさん：2007/10/20(土) 10:55:10 ID:vAli2X9+
防衛省の守屋前事務次官の様にPSE問題の戦犯もニュースで報道されればいいのに。
畑違いだけど、シールに利権が絡むとこんな事になる例。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007101800479
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i106.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180383.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007101800479
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i106.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180383.html
>>306
じゃあSRと、輸入品の方で不満な人がいるのでそちらの話に移りますか。
じゃあSRと、輸入品の方で不満な人がいるのでそちらの話に移りますか。
アメリカ様にゴルァされればおｋ。
310 ：朝まで名無しさん：2007/10/21(日) 09:18:06 ID:I4zFsCcf
やっぱエンジニアは部長だったんだよなぁ
経産省の事務次官は癒着無いの？
313 ：朝まで名無しさん：2007/10/22(月) 10:57:09 ID:LTxBRMVM
ドフは今でも珍検査やってんのかな。
ドフは地域によってフランチャイズ参加企業が違うから一律にやってるかやってないかは、わっかんないね。
俺んところだと、直営店はやってる。
フランチャイズは一部の店が高額で売れそうな良いタマだけ検査した上でシール張らずに売ってる。
俺んところだと、直営店はやってる。
フランチャイズは一部の店が高額で売れそうな良いタマだけ検査した上でシール張らずに売ってる。
>シール張らずに売ってる。
罰金いちおくえんでつね。＞甘利大臣
罰金いちおくえんでつね。＞甘利大臣
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16805002.htm
原案でたね
充電バッテリーを監視対象にしたいみたいだな、総務省利権に斬り込みかｗ
附則の期限１０年をとっぱらうことにしたみたいだな
ただ５年の期限つきｗ
そんなことせずに整理合理化法案に基づいて出荷した電気用品は旧法扱いにしたほうが良いと思うんだが
みなす規定だと新法においての扱いになるんだけど
みなすじゃなく従前の通りとする、ああ従前の期間を違法だとかいいだしたからそうするしかないんかもな
原案でたね
充電バッテリーを監視対象にしたいみたいだな、総務省利権に斬り込みかｗ
附則の期限１０年をとっぱらうことにしたみたいだな
ただ５年の期限つきｗ
そんなことせずに整理合理化法案に基づいて出荷した電気用品は旧法扱いにしたほうが良いと思うんだが
みなす規定だと新法においての扱いになるんだけど
みなすじゃなく従前の通りとする、ああ従前の期間を違法だとかいいだしたからそうするしかないんかもな
厚労省も農水省も国交省も経産省も総務省も防衛省もいい加減にしてもらいたいでつね。
麻原が霞ヶ関を攻撃した理由が段々分かったきたよ。
麻原が霞ヶ関を攻撃した理由が段々分かったきたよ。
318 ：朝まで名無しさん：2007/10/25(木) 13:20:17 ID:9X4f2tAB
中古業者に偽マーク貼りを指導した経済産業省の責任はどうなるの？
あの左遷の後、マジで園児が来なくなった！！ｗ
この程度のブランクは過去に何回も有ったんじゃね？
323 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 10:55:57 ID:ZiKMa/cq
電気・電子板にコテ無しで登場した模様。
中国製家電に使用期限をつけよう！
321 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 14:56:39 ID:Kk6yCChi
園児か？
>361 ：774ワット発電中さん：2007/10/26(金) 08:45:39 ID:DmFObH8L
>点検制度は作る・・・！
>点検はさせるが・・
>今回 まだ 点検費用は無償とは言ってない、
>そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
>つまり、われわれがその気になれば
>点検費用1回3万ということも
>可能だろう・・・・ということ・・・・！
オレじゃないよ。
オレの文体としては、．．．．は使うが、・・・・は使わない。
それに、１０／２６は海外に行っていた。
ホントに中途半端な誹謗・中傷だが、楽しいのか？
園児か？
>361 ：774ワット発電中さん：2007/10/26(金) 08:45:39 ID:DmFObH8L
>点検制度は作る・・・！
>点検はさせるが・・
>今回 まだ 点検費用は無償とは言ってない、
>そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
>つまり、われわれがその気になれば
>点検費用1回3万ということも
>可能だろう・・・・ということ・・・・！
オレじゃないよ。
オレの文体としては、．．．．は使うが、・・・・は使わない。
それに、１０／２６は海外に行っていた。
ホントに中途半端な誹謗・中傷だが、楽しいのか？
エンジニアの書き込みはこんな感じ。
↓
ところで、
・貴方は、音楽マニアとして、どのような製品が欲しいのですか？詳細型名を。
・昨年の四月以降で購入のチャンスロスが増えましたか？
・買値が高くなりましたか？
そこのあたりの現状認識・分析から始めましょうよ。
↓
ところで、
・貴方は、音楽マニアとして、どのような製品が欲しいのですか？詳細型名を。
・昨年の四月以降で購入のチャンスロスが増えましたか？
・買値が高くなりましたか？
そこのあたりの現状認識・分析から始めましょうよ。
エンジニアの書き込みはこんな感じ。
↓
俺が、俺は、俺、オレオレオレ
↓
俺が、俺は、俺、オレオレオレ
329 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 11:19:05 ID:Qww5T1Dp
エンジニアは漢字の「俺」は使用しない。
必ずカタカナの「オレ」だ。
あと、強調したい語句でやたらとカタカナを使う変な特徴が有る。
「ハナシ」とかな。
必ずカタカナの「オレ」だ。
あと、強調したい語句でやたらとカタカナを使う変な特徴が有る。
「ハナシ」とかな。
330 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 13:48:40 ID:Qww5T1Dp
実況が見れないよ。どんな感じですか？
331 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 20:51:16 ID:IWMEdtFM
>326-327
あと半角英数使ってるネ。
演児はコピペ以外全角英数だｗ
あと半角英数使ってるネ。
演児はコピペ以外全角英数だｗ
332 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 00:09:28 ID:4KSd9ozA
園児はこなくていいよ。
定期age
定期age
>>329 - >>332
坊主憎けりゃ、ナントカだな。
オレの書き込みなら、ＩＥの検索で簡単に調べれるだろうに。
ここへの書き込みは、７月上旬頃から10/28の>>325までしていないよ。
それと、>>9、>>26は、オレじゃない。トリップをつけてまで２ｃｈで遊びたいと思わない。
一体全体、誰に対して不安感・憎悪感を持っているんだ？
オマエラ、完全に被害者意識の塊の病気状態だな。
坊主憎けりゃ、ナントカだな。
オレの書き込みなら、ＩＥの検索で簡単に調べれるだろうに。
ここへの書き込みは、７月上旬頃から10/28の>>325までしていないよ。
それと、>>9、>>26は、オレじゃない。トリップをつけてまで２ｃｈで遊びたいと思わない。
一体全体、誰に対して不安感・憎悪感を持っているんだ？
オマエラ、完全に被害者意識の塊の病気状態だな。
>>333
オレの書き込みなら、ＩＥの検索で簡単に調べれるだろうに。
いちいち調べるほどの価値も無いよ、園児の戯言なんかｗ
で、いつまで粘着するつもりなのかな？
もう、園児がここにいる理由なんて無いんだけどねぇｗ
オレの書き込みなら、ＩＥの検索で簡単に調べれるだろうに。
いちいち調べるほどの価値も無いよ、園児の戯言なんかｗ
で、いつまで粘着するつもりなのかな？
もう、園児がここにいる理由なんて無いんだけどねぇｗ
336 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 12:32:21 ID:RnQH1hAG
経済産業省のオウンゴール
電波利権とかおいしいとこは全部総務省
なんとか手に入れた電安法も自分らでパーにしちゃった w
電波利権とかおいしいとこは全部総務省
なんとか手に入れた電安法も自分らでパーにしちゃった w
337 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 12:34:25 ID:dlxMsz/h
経済産業省のオウンゴール
電波利権とかおいしいとこは全部総務省
なんとか手に入れた電安法も自分らでパーにしちゃった w
電波利権とかおいしいとこは全部総務省
なんとか手に入れた電安法も自分らでパーにしちゃった w
338 ：朝まで名無しさん：2007/11/09(金) 21:35:25 ID:MN8wZpN8
>>340
>>337
>園児が来る理由がまたなくなるなあｗ
ぉぃぉぃ、いい加減なコトを書くなよ。
>>321
>>326
>>327
>>329
>>331
散々ヒトのことをもてあそんで、オレは書き込んで居ないよって書き込んだだけで、またお祭り騒ぎ。
アホの集まりか、オレと同じヒマ潰し目的かだなぁー。
>>337
>園児が来る理由がまたなくなるなあｗ
ぉぃぉぃ、いい加減なコトを書くなよ。
>>321
>>326
>>327
>>329
>>331
散々ヒトのことをもてあそんで、オレは書き込んで居ないよって書き込んだだけで、またお祭り騒ぎ。
アホの集まりか、オレと同じヒマ潰し目的かだなぁー。
>>328
>偉そうにオマエラって言うな。
>むかつく。
どうして、むかつくか、オレの書込みがエラソウに思えるのか？その理由は簡単だよ。
オレより、知識も経験が無いから、歯が立たないからだよ。
論破云々をいいたいわけじゃない。
少なくとも、１年以上も書き込みを続けてきて、オレが『なるほどなぁー』って思った書き込みは、数件程度。
それじゃなぁー．．．．。
>偉そうにオマエラって言うな。
>むかつく。
どうして、むかつくか、オレの書込みがエラソウに思えるのか？その理由は簡単だよ。
オレより、知識も経験が無いから、歯が立たないからだよ。
論破云々をいいたいわけじゃない。
少なくとも、１年以上も書き込みを続けてきて、オレが『なるほどなぁー』って思った書き込みは、数件程度。
それじゃなぁー．．．．。
>>342
どうして、むかつくか、オレの書込みがエラソウに思えるのか？その理由は簡単だよ。
別にむかつくなんて思ったことはないな、相変わらず幼稚だなと思ったことは多々あるがｗ
だから園児って言われるんだよ、知識も経験も薄弱な園児は来なくていいから、
早くおうちへオカエリなさいｗ
どうして、むかつくか、オレの書込みがエラソウに思えるのか？その理由は簡単だよ。
別にむかつくなんて思ったことはないな、相変わらず幼稚だなと思ったことは多々あるがｗ
だから園児って言われるんだよ、知識も経験も薄弱な園児は来なくていいから、
早くおうちへオカエリなさいｗ
10:41:17 ID:2a0nNZDT
10:42:27 ID:2a0nNZDT
さすが、ニートｗ
10:42:27 ID:2a0nNZDT
さすが、ニートｗ
中華家電売りが偉そうにしてりゃムカツクのも至極当然ｗｗｗ
>少なくとも、１年以上も書き込みを続けてきて、オレが『なるほどなぁー』って思った書き込みは、数件程度。
それはあんたの理解力が乏しいからだ。
サルは山に帰れ。
それはあんたの理解力が乏しいからだ。
サルは山に帰れ。
書き方からして本物か。
ま～た荒らしにきたのね。
ご苦労なこった。
346の言うとおり、このスレで異論を唱えているのはアンタ（粘着園児）だけだよ。
ま～た荒らしにきたのね。
ご苦労なこった。
346の言うとおり、このスレで異論を唱えているのはアンタ（粘着園児）だけだよ。
>>344
あの～．．．
ニート君は知らないかもしれないが、基本的に会社組織は、土日休みなんだよ。
>>347
>書き方からして本物か。
>ま～た荒らしにきたのね。
>ご苦労なこった。
>346の言うとおり、このスレで異論を唱えているのはアンタ（粘着園児）だけだよ。
はぁ？？
異論も何も．．．．．
オレのこのスレへの書き込み内容は、大したこと書き込んでいないよ。
狼が来る、狼が来るって騒いでいるのが、このスレの直近の状態だよなぁー。
だから、ＩＥの機能を使って、エンジニアで検索してみろよ。
このスレへのオレの書き込みなんてホントに雑文程度だよ。
>>18 と >>36でも読んでみたら？？
で、中古ＡＣアダプタで大問題になってるかい？？
数ヶ月前までは、お祭りにしようと躍起になっているヤツがいたみたいだが．．．．
ところで、ＰＳＥに関する書き込みがほとんど無いね。
オレへの中傷ばかりで本来の目的を忘れている．．．．
あの～．．．
ニート君は知らないかもしれないが、基本的に会社組織は、土日休みなんだよ。
>>347
>書き方からして本物か。
>ま～た荒らしにきたのね。
>ご苦労なこった。
>346の言うとおり、このスレで異論を唱えているのはアンタ（粘着園児）だけだよ。
はぁ？？
異論も何も．．．．．
オレのこのスレへの書き込み内容は、大したこと書き込んでいないよ。
狼が来る、狼が来るって騒いでいるのが、このスレの直近の状態だよなぁー。
だから、ＩＥの機能を使って、エンジニアで検索してみろよ。
このスレへのオレの書き込みなんてホントに雑文程度だよ。
>>18 と >>36でも読んでみたら？？
で、中古ＡＣアダプタで大問題になってるかい？？
数ヶ月前までは、お祭りにしようと躍起になっているヤツがいたみたいだが．．．．
ところで、ＰＳＥに関する書き込みがほとんど無いね。
オレへの中傷ばかりで本来の目的を忘れている．．．．
＞ところで、ＰＳＥに関する書き込みがほとんど無いね。
＞オレへの中傷ばかりで本来の目的を忘れている．．．．
あんたがそういう書き込みを招いてるんだよ。自覚しろボケが。
＞オレへの中傷ばかりで本来の目的を忘れている．．．．
あんたがそういう書き込みを招いてるんだよ。自覚しろボケが。
>>349
ぉぃぉぃ、このスレのアタマからナナメ読みでもいいから、読み返してみろよ。
大した内容の書き込みなんてほとんど無いよ。
それと、>>333を読み返してみたら？
オレは、このスレッドで、まともな内容の書き込みをする気を毛頭無いし、荒らす気もない。
だって、内容が全く無い書き込みばかりだから。
だから、>>341の様な書き込みをした。
まぁー．．．．
オレとしては、前向きな活発な議論を勝手にどうぞって姿勢だよ。
さぁー、ご自由に議論をしてくださいな。
まぁー、狼が来た、来ないだのってレベルの書き込み祭りがせいぜいだと思うが．．．．
ぉぃぉぃ、このスレのアタマからナナメ読みでもいいから、読み返してみろよ。
大した内容の書き込みなんてほとんど無いよ。
それと、>>333を読み返してみたら？
オレは、このスレッドで、まともな内容の書き込みをする気を毛頭無いし、荒らす気もない。
だって、内容が全く無い書き込みばかりだから。
だから、>>341の様な書き込みをした。
まぁー．．．．
オレとしては、前向きな活発な議論を勝手にどうぞって姿勢だよ。
さぁー、ご自由に議論をしてくださいな。
まぁー、狼が来た、来ないだのってレベルの書き込み祭りがせいぜいだと思うが．．．．
ニートはやたら土日に拘るからかえって目立つｗ
353 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 09:40:43 ID:IrQ5dAk2
粘着園児が来ると本来の議論が頓挫する（自分が邪魔をしている）事を理解出来ないサル。
うるさい、黙れ。
ニートのなにが悪いのかな。
ゴミ作ってるよりなんぼかよろし。
ゴミ作ってるよりなんぼかよろし。
358 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 08:04:39 ID:u46RDpEN
>>354
あんたの書き込みはアラシ同然で迷惑なんだよ。
あんたの書き込みはアラシ同然で迷惑なんだよ。
359 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 15:01:45 ID:k/d7Lbvk
360 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 17:55:25 ID:cf7+De4A
【国会】 安全性が確認されている中古品はＰＳＥマークなしでの販売を認める 電気用品安全法の改正案 成立
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195016946/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195016946/
362 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 19:14:15 ID:HG7rvoJi
>>361
規制緩和ですが何か？
規制緩和ですが何か？
特亜メーカーに規制緩和ですかｗｗｗ
364 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 19:37:29 ID:HG7rvoJi
はい、そうです。
穏和にするなら規制すなｗ
366 ：朝まで名無しさん：2007/11/14(水) 20:17:10 ID:HG7rvoJi
経産省が解釈を誤って中古業者に不当な規制（販売の制限）をしたのが問題。
367 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 08:46:47 ID:48r2SwcT
PSTG法やPSLPG法は改正しないの？
PSE法だけ改正するのはおかしいと思わない？
官僚のミスを誤魔化す為に「法律が悪かった事にした」のが分かりやす過ぎじゃん。
PSE法だけ改正するのはおかしいと思わない？
官僚のミスを誤魔化す為に「法律が悪かった事にした」のが分かりやす過ぎじゃん。
369 ：朝まで名無しさん：2007/11/15(木) 23:07:03 ID:48r2SwcT
来年4月以降も2002年製造で旧法マークの製品は販売してはならないのでしょうか。
製造にも経過措置期間が有ったので合法のはずですが。
製造にも経過措置期間が有ったので合法のはずですが。
371 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 12:12:55 ID:aRf+QJsl
↑邪魔しているじゃん。
372 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 13:09:01 ID:yQ/tKxTu
まだ敗残兵がウロウロしてるのか～
猿一匹で何ができるのかｗ
放置しとけｗｗｗ
放置しとけｗｗｗ
375 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 14:42:20 ID:aRf+QJsl
↑邪魔しているじゃん。
376 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 14:49:10 ID:yQ/tKxTu
まだ敗残兵がウロウロしてるのか～
>>375 ID:aRf+QJsl
>>376 ID:yQ/tKxTu
根拠の無い誹謗・中傷の書き込みですね。
私は、アラシをするつもりは無いし、邪魔をするつもりもありません。
それぞれ下らないコピペをするより、どうぞ、ご自由に前向きな議論を進める方の邪魔をしない様に。
但し、私には有意義な書込みがこのスレにあるとは思えませんが、根拠の無い私への誹謗・中傷に対しては、
>アラシをするつもりは無い。邪魔をするつもりも無い。
>どうぞ、ご自由に前向きな議論を進めてください。
を繰り返します。
今現在では、あなた方がアラシになっていますよ。
>>376 ID:yQ/tKxTu
根拠の無い誹謗・中傷の書き込みですね。
私は、アラシをするつもりは無いし、邪魔をするつもりもありません。
それぞれ下らないコピペをするより、どうぞ、ご自由に前向きな議論を進める方の邪魔をしない様に。
但し、私には有意義な書込みがこのスレにあるとは思えませんが、根拠の無い私への誹謗・中傷に対しては、
>アラシをするつもりは無い。邪魔をするつもりも無い。
>どうぞ、ご自由に前向きな議論を進めてください。
を繰り返します。
今現在では、あなた方がアラシになっていますよ。
378 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 15:19:58 ID:aRf+QJsl
うるさい、黙れ。
379 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 18:04:47 ID:AXdXzQnT
一応PSE法の草案を作った人達の御意見を伺ったら、
一般的アナログ系電気機械のメーカー独占回避、
そして、特許を持ちながら作らせてくれない及び作ってくれないメーカーへの
圧力法として作用するつもりだったのが
当の製品を既得している方々が安くずれに警戒逆ギレして
法の骨子を抜いたまま、二次的特許許認法を入り口で廃案にされたというのが真相。
で、結果不利益を被るのはレコード製造機の需要がありながら、
会社の経営無能で作れなくなっていき
レコード製造に高利を払い続けるDJとか、
クリティカルな電気部品を小企業に独占され、
大きな発電所とか軍事機器とかで高コストを強要し、
結果消費者納税者が血を流してしまうこととかが、起こってしまって、
ただ得したのは、今後、小企業にゼゼを要求できる
担当省庁だけっていう悲惨な結果に。
一般的アナログ系電気機械のメーカー独占回避、
そして、特許を持ちながら作らせてくれない及び作ってくれないメーカーへの
圧力法として作用するつもりだったのが
当の製品を既得している方々が安くずれに警戒逆ギレして
法の骨子を抜いたまま、二次的特許許認法を入り口で廃案にされたというのが真相。
で、結果不利益を被るのはレコード製造機の需要がありながら、
会社の経営無能で作れなくなっていき
レコード製造に高利を払い続けるDJとか、
クリティカルな電気部品を小企業に独占され、
大きな発電所とか軍事機器とかで高コストを強要し、
結果消費者納税者が血を流してしまうこととかが、起こってしまって、
ただ得したのは、今後、小企業にゼゼを要求できる
担当省庁だけっていう悲惨な結果に。
380 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 19:46:59 ID:yQ/tKxTu
382 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 23:45:03 ID:aRf+QJsl
>>エンジニア
(・∀・)バカジャネーノ
(・∀・)バカジャネーノ
383 ：朝まで名無しさん：2007/11/19(月) 12:09:05 ID:2X5pyGnX
電気用品取締法の表示が有る電気用品は今年の12月下旬から
PSEマーク無しで販売出来る様になるらしい。
ではそれ以前に販売していた業者は捕まるのか？
PSEマーク無しで販売出来る様になるらしい。
ではそれ以前に販売していた業者は捕まるのか？
じゃ猿でヒマツブシも来月下旬までだなw
とりあえず来月になったら珍検済み品をリストアップして買わないようにしなければw
とりあえず来月になったら珍検済み品をリストアップして買わないようにしなければw
385 ：朝まで名無しさん：2007/11/20(火) 14:58:38 ID:nY7AL8Pz
386 ：朝まで名無しさん：2007/11/20(火) 19:15:45 ID:zVw1Cx4h
営業妨害罪で訴えればいいのに。
387 ：朝まで名無しさん：2007/11/20(火) 20:15:07 ID:ArNiQIb1
経済産業省のダメッぷりが判る事件でしたね
与党野党全部に叩かれ、意地を通すことも出来ないで謝罪って・・・
普通の役所なら、政治家に恩着せて転進か、風向きが変わるまで塩漬けか・・・
なのに場当たり的な抜け穴連発して、1年後に調べたら一緒でしたー売って良いですー
もう馬鹿で馬鹿でしょうがないね
与党野党全部に叩かれ、意地を通すことも出来ないで謝罪って・・・
普通の役所なら、政治家に恩着せて転進か、風向きが変わるまで塩漬けか・・・
なのに場当たり的な抜け穴連発して、1年後に調べたら一緒でしたー売って良いですー
もう馬鹿で馬鹿でしょうがないね
>>385
正直者に幸あれ
正直者に幸あれ
389 ：朝まで名無しさん：2007/11/22(木) 16:51:57 ID:EM9HwCIN
なんちゃって製造業者制度に断固反対です。
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070908
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070908
390 ：朝まで名無しさん：2007/11/24(土) 14:23:00 ID:ZlJlk7UM
業者だけど経済産業省からとぼけた文書が届きましたよ。
12月20日まではなんちゃってPSEマークが必要なんだってさ。w
あほくさ。
12月20日まではなんちゃってPSEマークが必要なんだってさ。w
あほくさ。
391 ：朝まで名無しさん：2007/11/24(土) 17:57:01 ID:Xwcqdt6W
共産党の吉井議員の主張がメディアで報道される事を望む。
経産省は法律が悪かった事にして誤魔化しているのが気に入らない。
経産省は法律が悪かった事にして誤魔化しているのが気に入らない。
392 ：朝まで名無しさん：2007/11/25(日) 10:56:28 ID:dzs0LvE1
総輸入代理店が輸入販売した製品でマークが無い場合はどうなるんだろう？
販売したら販売業者のみが処罰されるの？
販売したら販売業者のみが処罰されるの？
395 ：朝まで名無しさん：2007/11/26(月) 08:20:22 ID:0goxIt78
ハードオフの社長は怒らないの？
消費者が署名までしたビンテージリストを蹴ったドフは珍検廃止くらい素直に応じないとな。
二度目は無いぞ。
二度目は無いぞ。
古物文化を消耗してるだけの〇×オフなどどうでもえぇ。
今後とも廃品回収窓口業務で充分。
今後とも廃品回収窓口業務で充分。
ドフは店員替わり時がウマー
400 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 09:59:37 ID:/Qpi+PEH
ハードオフの社長は怒らないの？
---
平成１９年１２月下旬から、旧・電気用品取締法の表示がある電気用品はＰＳＥマークが不要になります。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
---
平成１９年１２月下旬から、旧・電気用品取締法の表示がある電気用品はＰＳＥマークが不要になります。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
401 ：朝まで名無しさん：2007/12/03(月) 08:14:00 ID:60OszHtA
朝青龍の謝罪会見なんかどうでもいい。
甘利大臣、本庄審議官の謝罪を是非報道して欲しい。
そう思いませんか？
甘利大臣、本庄審議官の謝罪を是非報道して欲しい。
そう思いませんか？
谷みどりの謝罪ダンスｷﾎﾞﾝ
あと五日
園児こと谷おどりをイタコ芸で吉本に売り込めないものだろうか？
本気でギャラを投売りしたり店を畳んだ中古屋の損失補填に充てたいぞ。
本気でギャラを投売りしたり店を畳んだ中古屋の損失補填に充てたいぞ。
405 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 07:25:06 ID:DrwuZkcB
一度だめにしちゃった市場ってなかなか元にもどらないな
２コイチが大得意の俺だったけど
ジャンク棚の貧弱さは、全部ＰＳＥ騒動のせいだと思ってる
２コイチが大得意の俺だったけど
ジャンク棚の貧弱さは、全部ＰＳＥ騒動のせいだと思ってる
406 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 07:42:22 ID:eh57NQeq
法改正についてのニュース来ないね。
今日という一日が長い
ハドオフは珍検査やめてる？
409 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 22:40:43 ID:eh57NQeq
園児のPSE珍解釈による、中古屋への責任擦り付け計画も
全くの無駄になる訳ですね。
全くの無駄になる訳ですね。
411 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 09:18:18 ID:QzbUcdGB
日経キタ。SR制度反対。
---
中古家電、ＰＳＥマークなしで販売可能に
中古家電の販売規制を見直した改正電気用品安全法が21日に施行される。
旧電気用品取締法の安全基準に適合している中古家電なら、製品の安全性を示す
「ＰＳＥマーク」の添付がなくても販売できるようになる。
これに代わる中古家電の安全対策として、経済産業省は来年度中に、中古家電を扱う
業界団体などが優良な販売店を審査・認証する制度を導入する。(19日 23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071219AT3S1901B19122007.html
---
中古家電、ＰＳＥマークなしで販売可能に
中古家電の販売規制を見直した改正電気用品安全法が21日に施行される。
旧電気用品取締法の安全基準に適合している中古家電なら、製品の安全性を示す
「ＰＳＥマーク」の添付がなくても販売できるようになる。
これに代わる中古家電の安全対策として、経済産業省は来年度中に、中古家電を扱う
業界団体などが優良な販売店を審査・認証する制度を導入する。(19日 23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071219AT3S1901B19122007.html
412 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 09:37:19 ID:nDPszhrI
谷みどりさんは、、消費生活部部長、審議官を経て、現在は特殊法人の
上級研究員としてご活躍中です。
http://www.rieti.go.jp/users/tani-midori/index.html
審議官といえば年収１６００万円。退職金はいくらだったんでしょうか？
この特殊法人は経産省の典型的な外郭団体で（同じ敷地内にあるけど一応民間ｗｗ
業務の大半は経産省からの発注です。すばらしい研究で、ますます日本国民を幸せにして
くれるんでしょうね。で、２～３年勤めて一瞬だけ理事あたりに収まって、
理事経験者としての退職金をしこたま貰って、また次の特殊法人にいくんでしょうね。
日本、万歳＼(^o^)／
上級研究員としてご活躍中です。
http://www.rieti.go.jp/users/tani-midori/index.html
審議官といえば年収１６００万円。退職金はいくらだったんでしょうか？
この特殊法人は経産省の典型的な外郭団体で（同じ敷地内にあるけど一応民間ｗｗ
業務の大半は経産省からの発注です。すばらしい研究で、ますます日本国民を幸せにして
くれるんでしょうね。で、２～３年勤めて一瞬だけ理事あたりに収まって、
理事経験者としての退職金をしこたま貰って、また次の特殊法人にいくんでしょうね。
日本、万歳＼(^o^)／
413 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 11:35:29 ID:QzbUcdGB
マスコミはTVで報道しる。
谷みどりの関係者か、知り合いか、無関係な人だか知らないけどさ。
今度は政府が「温暖化防止のために、白熱電球の製造・販売を全面禁止」とか言い始めてるぞ。
ファシスト的なやり口がそっくりだ。
こんな事されたら、写真も映像も壊滅、色彩を扱う仕事（たとえば絵とか）も壊滅、
日本の文化が根こそぎやられるぞ。
今度は政府が「温暖化防止のために、白熱電球の製造・販売を全面禁止」とか言い始めてるぞ。
ファシスト的なやり口がそっくりだ。
こんな事されたら、写真も映像も壊滅、色彩を扱う仕事（たとえば絵とか）も壊滅、
日本の文化が根こそぎやられるぞ。
415 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 00:45:52 ID:jcTXB13v
解禁記念！
416 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 19:10:57 ID:qVfHUtcX
TVで報道してる？
417 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 21:43:14 ID:odNcaFgY
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news091.html
改正PSE法が施行
2007年12月21日 15時56分 更新
改正電気用品安全法（PSE法）が12月21日施行された。
旧法（電気用品取締法）に適合していれば、安全基準を満たしたことを示す
「PSEマーク」を付けなくても中古機器が販売できるようになる。
PSE法は、PSEマークなしの電化製品は販売できないとする法律で、昨年4月に本格施行された。
経済産業省は立法時、新品だけを想定していたが、本格施行時は中古品にも適用。
2001年以前に発売された電化製品は、旧法に適合する安全性が確認されていてもPSEマークが貼られていないため、
中古機器を販売する際は新たに検査してPSEマークを貼る必要があり、中古品販売に支障が出ていた。
経産省は7月「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、PSE法を見直しに着手。
10月12日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」と
「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、
国会の審議を経て11月21日に公布された。
改正PSE法が施行
2007年12月21日 15時56分 更新
改正電気用品安全法（PSE法）が12月21日施行された。
旧法（電気用品取締法）に適合していれば、安全基準を満たしたことを示す
「PSEマーク」を付けなくても中古機器が販売できるようになる。
PSE法は、PSEマークなしの電化製品は販売できないとする法律で、昨年4月に本格施行された。
経済産業省は立法時、新品だけを想定していたが、本格施行時は中古品にも適用。
2001年以前に発売された電化製品は、旧法に適合する安全性が確認されていてもPSEマークが貼られていないため、
中古機器を販売する際は新たに検査してPSEマークを貼る必要があり、中古品販売に支障が出ていた。
経産省は7月「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、PSE法を見直しに着手。
10月12日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」と
「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、
国会の審議を経て11月21日に公布された。
張り子さん乙！
419 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 08:25:26 ID:sF5n6xo0
国会で
---
甘利国務大臣
法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に適切さを欠いた部分がありました。
結果として随分どたばた劇になってしまいまして、中古事業者の方々には大変な御迷惑をおかけいたしました。
謹んでおわびを申し上げます。
---
TVで報道しる。
---
甘利国務大臣
法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に適切さを欠いた部分がありました。
結果として随分どたばた劇になってしまいまして、中古事業者の方々には大変な御迷惑をおかけいたしました。
謹んでおわびを申し上げます。
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TVで報道しる。
420 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 16:30:21 ID:+HdnR1UK
これで騒ぎがオワリ?
マジ？
マジ？
421 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 18:28:32 ID:6c7pzSkW
まあ、ダメ政治家・官僚のあぶり出しにはなった。
また中古規制の動きが出てきたら再び集うという事で。
とりあえずSRの動きを監視しつつ保守モード移行。
とりあえずSRの動きを監視しつつ保守モード移行。
423 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 12:56:51 ID:p9v8pXQt
保守
424 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 19:58:49 ID:5oWr4Pk/
国の誤った法解釈により被害を受けた事業者全員を救済する為の議員立法まだ～？
裁判するしか無いな。
426 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 14:59:34 ID:RoNi9fCs
議員立法でいくのが最近のトレンド
これで責めると、当事者は省内で疎まれ永久に冷や飯食いだから
これで責めると、当事者は省内で疎まれ永久に冷や飯食いだから
薬害C型肝炎の問題では提訴から5年かかってこの度やっと議員立法で救済される事となった。
まず提訴だと思う。
TVのニュースで毎日報道される様になればいいね。
まず提訴だと思う。
TVのニュースで毎日報道される様になればいいね。
比べると2年かからなかったのだから超速の部類だな。
ネット中心の高機動が奏功したか。
ネット中心の高機動が奏功したか。
429 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 15:45:22 ID:RoNi9fCs
提訴していなかったから
今回のように畳めたとみるよ
今回のように畳めたとみるよ
430 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 21:00:05 ID:V7nfC/B4
次は白熱電球かな
経産省じゃなくて政府が旗振ってるそうだけど
なぜ「禁止」なんだろうな
かなり税金が高くなるとかじゃ だめなの？
わからん～ 麻薬じゃないんだから制限つきで売り買いできるように法律に穴作るのそんなにイヤか？
経産省じゃなくて政府が旗振ってるそうだけど
なぜ「禁止」なんだろうな
かなり税金が高くなるとかじゃ だめなの？
わからん～ 麻薬じゃないんだから制限つきで売り買いできるように法律に穴作るのそんなにイヤか？
白熱電球って、使いようによってはかなり良いんだぞ。
勉強机の照明を白熱電球に変えたら成績上がるしね。
勉強机の照明を白熱電球に変えたら成績上がるしね。
ココ電球＼O／ｵﾜﾀ
433 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:27:22 ID:9Y46D9e0
ハードオフが来週提訴！
しないかな。。
しないかな。。
434 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 17:05:03 ID:BL+nD1lT
40 ：名前は開発中のものです：2008/01/06(日) 15:38:56 ID:YJ2Bj224
マニアでもない、マニアの気持ちが分からないと言いながら
本物のマニアなら既に何もかも対応しているなどと
実にいい加減な発言をするサルを擁護するシンパ乙。
41 ：エンジニア：2008/01/06(日) 16:59:17 ID:0W1tWH8f
>>40
シンパとか自作自演とかもう充分に聞き飽きたよ。
他の表現方法を考えてみたら？
>本物のマニアなら既に何もかも対応しているなどと
>実にいい加減な発言をするサルを擁護するシンパ乙。
よく考えてみたら？
今回の騒動で、慌てて中古ゲーム機を購入した人間が、果たして損をしたのか得をしたのか？
結局、損得も何も無いんだよ。
換言すれば、ゲーム機マニアにしてみれば、２・３台のゲーム機があれば、何も困らない。
ＰＳＥ騒動なんて、何も騒動ではなかったということなんだよ。
オレのゲーム機マニアに対するコメントとしては．．．．．
・２、３台所有していれば、一生分遊べるよなぁー。
・世代交代でドンドン新しいゲーム機が出てくるが、それでも後生大事に古い機種に拘ると言い切れるのか？
マニアでもない、マニアの気持ちが分からないと言いながら
本物のマニアなら既に何もかも対応しているなどと
実にいい加減な発言をするサルを擁護するシンパ乙。
41 ：エンジニア：2008/01/06(日) 16:59:17 ID:0W1tWH8f
>>40
シンパとか自作自演とかもう充分に聞き飽きたよ。
他の表現方法を考えてみたら？
>本物のマニアなら既に何もかも対応しているなどと
>実にいい加減な発言をするサルを擁護するシンパ乙。
よく考えてみたら？
今回の騒動で、慌てて中古ゲーム機を購入した人間が、果たして損をしたのか得をしたのか？
結局、損得も何も無いんだよ。
換言すれば、ゲーム機マニアにしてみれば、２・３台のゲーム機があれば、何も困らない。
ＰＳＥ騒動なんて、何も騒動ではなかったということなんだよ。
オレのゲーム機マニアに対するコメントとしては．．．．．
・２、３台所有していれば、一生分遊べるよなぁー。
・世代交代でドンドン新しいゲーム機が出てくるが、それでも後生大事に古い機種に拘ると言い切れるのか？
436 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 17:09:57 ID:BL+nD1lT
マニアでもない、マニアの気持ちが分からないと言いながら
本物のマニアなら既に何もかも対応しているなどと実にいい加減な発言をするサル。
本物のマニアなら既に何もかも対応しているなどと実にいい加減な発言をするサル。
437 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 17:14:31 ID:BL+nD1lT
ウスツキさん
226 ：エンジニア：2007/10/08(月) 12:37:10 ID:LjjiV+YQ
>>225
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
--
それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？
それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？
中古品が買えなくなると、どっちが怖い？
226 ：エンジニア：2007/10/08(月) 12:37:10 ID:LjjiV+YQ
>>225
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
--
それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？
それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？
中古品が買えなくなると、どっちが怖い？
>>435
一生貼られるんじゃね？
一生貼られるんじゃね？
439 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 06:10:32 ID:T5QaUcIT
一番騒いでいるのは園児。
誤爆ｽﾏﾀorz
442 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 19:04:40 ID:511modxf
保守モード移行につきご協力お願いします。
さて、部長はいつ政界に出てくるか。
445 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 11:17:46 ID:Cagz8hgj
全国の中古業者と愛好者だけでなく
国税も無駄に使って
国会すら空転させたんだよな
つまらん踊りで
国税も無駄に使って
国会すら空転させたんだよな
つまらん踊りで
自民から出馬したら自民ごと落す。
民主から出馬・・・無理ｗ
社民から出馬しかｗ
民主から出馬・・・無理ｗ
社民から出馬しかｗ
447 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 13:15:58 ID:Cagz8hgj
新品のほうが安いのに
わざわざ中古買っていじくりまわす奴もいる
中古にしか残ってない機能とか味があるかららしいが・・・
そういうのネチネチやってる人、やっぱ相当しつこい
買取中止で廃棄処分されたクズのなかに自分のスィートハートが混じってるにちがいないという妄想にとりつけれて
10年後でも覚えてるぞ、その恨み
俺も忘れないと思う
部長ってそういう層を敵に回したんだよね
政界絶対無理
わざわざ中古買っていじくりまわす奴もいる
中古にしか残ってない機能とか味があるかららしいが・・・
そういうのネチネチやってる人、やっぱ相当しつこい
買取中止で廃棄処分されたクズのなかに自分のスィートハートが混じってるにちがいないという妄想にとりつけれて
10年後でも覚えてるぞ、その恨み
俺も忘れないと思う
部長ってそういう層を敵に回したんだよね
政界絶対無理
中古業者に偽PSEマーク貼りを指導した罪人をﾀｲｰﾎしる。
先日テレビニュースでガソリンの税率下げろってやってる川内議員みたけどなんか痩せた？
451 ：朝まで名無しさん：2008/01/20(日) 10:15:20 ID:rhkbpF4K
中古業者に偽PSEマーク貼りを指導した罪人をﾀｲｰﾎしる。
【環境】日本の温暖化対策、先進国で最低レベル…総合評価では、なんと中国やインドよりも下に★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200832298/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200832298/l50
白熱電球の製造販売が禁止されるらしいね。
PSE問題とは関係無いけど。
PSE問題とは関係無いけど。
そして誰もいなくなった・・
毒餃子をみるに、やはり中国製は販売店単位で定期抜き取り検査が必要だと感じる。
ま、今回の事件は穴の開けられた袋とか飛び道具が出てきたからまだ結論は尚早だと思うが。
でも包まれてる具からも出てるからして。
というか、チャイナフリーを真面目に考えるべき。
ま、今回の事件は穴の開けられた袋とか飛び道具が出てきたからまだ結論は尚早だと思うが。
でも包まれてる具からも出てるからして。
というか、チャイナフリーを真面目に考えるべき。
まずは「チャイナフリー」マークを作り、普及させること。
それだけで大きく前進するよ。
それだけで大きく前進するよ。
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_∧∧_,
／／ 中＼ ＼
./ （ ｀ハ´）､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ し ＼ ＼） / /
＼ `＼_____＼' ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／
これかっー！
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これかっー！
うんうん。それだ。
まあ実際には、与野党の売国政治家達に圧力かけられて潰されるだろうけどｗ
まあ実際には、与野党の売国政治家達に圧力かけられて潰されるだろうけどｗ
いっぴん、いっぴんじゃなくて、一個、一個（踊りながら）全数検査して捨てればいいよ。
検査しないで販売したら危険だろ？
検査した現物は商品にならないだろ？
それでいいよ。
検査しないで販売したら危険だろ？
検査した現物は商品にならないだろ？
それでいいよ。
460 ：朝まで名無しさん：2008/02/03(日) 09:56:13 ID:nDfWVZVV
輸入食品の話ね。
冷凍食品や中国産野菜の撤去が止まりませんな。
チャイナフリーは時代の流れですね。
チャイナフリーは時代の流れですね。
462 ：朝まで名無しさん：2008/02/08(金) 22:28:08 ID:VKDhaolQ
経産次官「デイトレーダーはバカで無責任」 講演で発言
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY200802070395.html
経済産業省の北畑隆生事務次官が講演会で、インターネットなどで株売買を
短期間に繰り返す個人投資家のデイトレーダーについて「最も堕落した株主」
「バカで浮気で無責任」などと発言していたことが分かった。
北畑氏はデイトレーダーについて「経営にまったく関心がない。本当は競輪場か競馬場に
行っていた人が、パソコンを使って証券市場に来た。最も堕落した株主の典型だ。
バカで浮気で無責任というやつですから、会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言。
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY200802070395.html
経済産業省の北畑隆生事務次官が講演会で、インターネットなどで株売買を
短期間に繰り返す個人投資家のデイトレーダーについて「最も堕落した株主」
「バカで浮気で無責任」などと発言していたことが分かった。
北畑氏はデイトレーダーについて「経営にまったく関心がない。本当は競輪場か競馬場に
行っていた人が、パソコンを使って証券市場に来た。最も堕落した株主の典型だ。
バカで浮気で無責任というやつですから、会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言。
にがりで厚生労働省はPSEの経産とおんなじようなことやらかしてるみたいだな。
部長が狙ってるのは今度の衆院選かな。
>>462
ま、小泉ごろからの株はバランスシート見て売り買いする代物とはかけ離れていたから。
当時株板眺めていた限りではそんな正攻法で儲けた人は知る限り居ないね。
なにせ最後は無理矢理ブタエモン逮捕で個人投資家から身包み剥ぎ取りだから気の毒だわな。
しかしフツー口に出して云わんわな。
ま、小泉ごろからの株はバランスシート見て売り買いする代物とはかけ離れていたから。
当時株板眺めていた限りではそんな正攻法で儲けた人は知る限り居ないね。
なにせ最後は無理矢理ブタエモン逮捕で個人投資家から身包み剥ぎ取りだから気の毒だわな。
しかしフツー口に出して云わんわな。
とりあえず年度末頃からSRに関する動きを監視だな。
468 ：朝まで名無しさん：2008/02/10(日) 23:38:31 ID:4lYblpwY
さすが経産省は２流だよな、１年で泣きいれるって
よっぽどひどい法解釈だったんだな
このスレで言われてたように裁判にすれば勝ちだったろうな
ただ裁判にしたら首謀者が全員退職するまでダラダラ判決でるのを引き伸ばされていたよな～
逆に解決遅らせたかもしらん
よっぽどひどい法解釈だったんだな
このスレで言われてたように裁判にすれば勝ちだったろうな
ただ裁判にしたら首謀者が全員退職するまでダラダラ判決でるのを引き伸ばされていたよな～
逆に解決遅らせたかもしらん
470 ：朝まで名無しさん：2008/02/11(月) 08:16:16 ID:8Rt0jIbW
地球温暖化防止の為には電球業者が倒産しても仕方が無いって言うんだろうな。
そういやマネシタは電球売りから始まったんだっけ。
つーか、電球生産やめても、地球温暖化防止にはならねー。
全然関係ねー…。
全然関係ねー…。
京都議定書は日本にとって最悪の国力低下政策。
しかも温暖化防止にはならない。
これを進めた環境省は、最悪の裏切りをしたわけだ。
京都議定書
1997年12月 第3回気候変動枠組条約締約国会議で議決
2002年5月 国会で議決
2004年6月 国際連合に受諾書を寄託 （日本終了のお知らせ）
谷みどり
1996年 2月 国際エネルギー機関（IEA）国別審査課長 ←IEAの元で日本に圧力かける役？
1999年 4月 環境立地局環境政策課地球環境対策室長 ←それ成功して地球環境対策室長に？
2001年 4月 内閣官房副長官補付参事官
2002年 7月 経済産業省貿易経済協力局貿易振興課長
2003年 7月 環境省総合環境政策局環境計画課長
2004年 7月 環境省環境管理局水環境部企画課長
2005年 9月 経済産業省商務情報政策局消費経済部長
この人、ちょっと怪しいんだよね。関わってるんじゃないの？
しかも温暖化防止にはならない。
これを進めた環境省は、最悪の裏切りをしたわけだ。
京都議定書
1997年12月 第3回気候変動枠組条約締約国会議で議決
2002年5月 国会で議決
2004年6月 国際連合に受諾書を寄託 （日本終了のお知らせ）
谷みどり
1996年 2月 国際エネルギー機関（IEA）国別審査課長 ←IEAの元で日本に圧力かける役？
1999年 4月 環境立地局環境政策課地球環境対策室長 ←それ成功して地球環境対策室長に？
2001年 4月 内閣官房副長官補付参事官
2002年 7月 経済産業省貿易経済協力局貿易振興課長
2003年 7月 環境省総合環境政策局環境計画課長
2004年 7月 環境省環境管理局水環境部企画課長
2005年 9月 経済産業省商務情報政策局消費経済部長
この人、ちょっと怪しいんだよね。関わってるんじゃないの？
474 ：朝まで名無しさん：2008/02/11(月) 15:05:47 ID:8Rt0jIbW
>>472
政府が温暖化対策の一環として、家庭やオフィスの照明で使われる白熱電球について、
電力消費が大きくエネルギー利用効率が悪いことから、国内での製造・販売を数年以内に
中止する方針を打ち出す見通しとなった。
ttp://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121901000133.html
政府が温暖化対策の一環として、家庭やオフィスの照明で使われる白熱電球について、
電力消費が大きくエネルギー利用効率が悪いことから、国内での製造・販売を数年以内に
中止する方針を打ち出す見通しとなった。
ttp://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121901000133.html
>>474
だから地球温暖化には関係ねー。
だから地球温暖化には関係ねー。
476 ：朝まで名無しさん：2008/02/11(月) 15:30:11 ID:RqFD+D/C
循環型社会形成推進基本法の５Ｒつうのがｗｉｋｉにあった
(1)リデュース (2)リユース (3)リサイクル
これを1,2,35の【順】に実行すべし・・という定めらしいけど
経産省は ＰＳＥマーク以前の電気製品の中古流通つぶして (2)リユース を事実上できないようにしようと動いてたわけだ
そりゃ二階も甘利も守ってくれないわな
ちなみに谷みどりは Rental（レンタル：借りる） を３Ｒより上位につけたかったみたいだな
『省エネ家電に買い替えできなければ、借りればよろしいですわ』
こいつどんなキチガイだよ
(1)リデュース (2)リユース (3)リサイクル
これを1,2,35の【順】に実行すべし・・という定めらしいけど
経産省は ＰＳＥマーク以前の電気製品の中古流通つぶして (2)リユース を事実上できないようにしようと動いてたわけだ
そりゃ二階も甘利も守ってくれないわな
ちなみに谷みどりは Rental（レンタル：借りる） を３Ｒより上位につけたかったみたいだな
『省エネ家電に買い替えできなければ、借りればよろしいですわ』
こいつどんなキチガイだよ
477 ：朝まで名無しさん：2008/02/11(月) 18:54:57 ID:8Rt0jIbW
>>475
関係有る。
関係有る。
電池一個、鉛筆一本すら、超厳密に言えば温暖化に関係ある！
とか言い出しそうだから、少し言葉を変えようか。
日本が電球を廃止しても、ほとんど温暖化対策に寄与しない。たぶん誤差にもならない。
色々と不便になるだけ。
とか言い出しそうだから、少し言葉を変えようか。
日本が電球を廃止しても、ほとんど温暖化対策に寄与しない。たぶん誤差にもならない。
色々と不便になるだけ。
>>478
外国からの要求で「日本も」白熱電球禁止です。
外国からの要求で「日本も」白熱電球禁止です。
今気づいたんだが、液晶プロジェクター用の水銀電球も禁止か？あれは電気食うぞー。
そういや自動車のヘッドライトとかもどうなるんだろう。
まあ儲けが大きいから禁止にゃならないんだろうなｗ
まあ儲けが大きいから禁止にゃならないんだろうなｗ
>>479
実際の温暖化防止効果を書くんじゃなく（書けるわけないが）、「外圧」ですか。ふーん。
474の記事では
> メーカーに協力を要請するとともに、海外にも同様の取り組みを呼び掛ける考えだ。
> 政府筋が１９日明らかにした。
外国からの要求というより、日本から呼びかけたように見えるが？
部長か？ｗ
実際の温暖化防止効果を書くんじゃなく（書けるわけないが）、「外圧」ですか。ふーん。
474の記事では
> メーカーに協力を要請するとともに、海外にも同様の取り組みを呼び掛ける考えだ。
> 政府筋が１９日明らかにした。
外国からの要求というより、日本から呼びかけたように見えるが？
部長か？ｗ
白人圏じゃ眩しいのを理由に断られるだろ、電球色なら判らんが。
それ以外は値段を理由に断られる。
電球は大雑把に言えば電線引いてソケットぶら下げるだけだからな。
ま、無理。
それ以外は値段を理由に断られる。
電球は大雑把に言えば電線引いてソケットぶら下げるだけだからな。
ま、無理。
484 ：朝まで名無しさん：2008/02/12(火) 07:21:12 ID:AU++J4ja
485 ：朝まで名無しさん：2008/02/12(火) 10:04:44 ID:8W7CrG5J
オーストラリアは世界初の国家ＣＯ２など地球温暖化対策として、医療用を除き、
白熱電球の販売を家庭や商業施設で段階的に規制、２０１２年までに４百万トンの
温室効果ガスを削減することを決定しました。
白熱電球の販売を家庭や商業施設で段階的に規制、２０１２年までに４百万トンの
温室効果ガスを削減することを決定しました。
白人なんか都合悪くなれば自分でルール変更するだろｗｗｗ
間に受けるだけアホクサ
間に受けるだけアホクサ
SR関連の動きがあるまで保守モードでお願いします。
489 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:47:41 ID:NNAvbmcO
2月17日（日）の毎日新聞（朝刊）一面に関連記事アリ。
家電4品に中古基準（環境・経産省）
家電4品に中古基準（環境・経産省）
490 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 22:05:35 ID:zc0+QyTU
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
491 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 23:38:20 ID:4ObNa0Kh
これか
家電リサイクル法：対象４品目で「中古基準」策定へ
http://mainichi.jp/select/science/news/20080217k0000m040121000c.html
家電リサイクル法の対象４品目（ブラウン管テレビ、エアコン、冷蔵庫、
洗濯機）について、環境省と経済産業省は新たに「リユース（中古）基準」
を策定する方針を固めた。温暖化対策のため、省エネルギー効率の低
い老朽家電が中古市場に出回るのを防ぐ一方、資源回収の目的で海外
へ横流しされる「偽装中古」を見分けたり、まだ新しいのに解体・再資源
化される「もったいない事例」を減らす狙いもある。今月中にも両省で検
討委員会を設け、来年には省令改正して導入する方針だ。
家電リサイクル法：対象４品目で「中古基準」策定へ
http://mainichi.jp/select/science/news/20080217k0000m040121000c.html
家電リサイクル法の対象４品目（ブラウン管テレビ、エアコン、冷蔵庫、
洗濯機）について、環境省と経済産業省は新たに「リユース（中古）基準」
を策定する方針を固めた。温暖化対策のため、省エネルギー効率の低
い老朽家電が中古市場に出回るのを防ぐ一方、資源回収の目的で海外
へ横流しされる「偽装中古」を見分けたり、まだ新しいのに解体・再資源
化される「もったいない事例」を減らす狙いもある。今月中にも両省で検
討委員会を設け、来年には省令改正して導入する方針だ。
実体は労働者なのに残業代が支給されない偽装管理職の方が問題だ。
いわゆる4品目だな。
ブラウン管は鉛ガラス、エアコン冷蔵庫はフロン回収の観点から輸出規制は判らないでもない。
省エネに関しては原子力発電ベースの都市部で使用する前提で考えると省エネ製品が温暖化防止にどう絡むのかと小一時間ｒｙ
大体、中古消費者も導入コストと運用コストを天秤にかけて折り合いが付く場合にそれら旧型機を購入するのだろうから、消費者利益の観点に立っても余計な策定だ。
製造5年未満の製品の廃棄・解体に関しては、PSE時代の中国製品が大半を占めるのだろうから自然廃棄・解体しか選択肢が無いのも頷ける。
そんな物をなんとか使い続けたいなら、ｋｋｋは廉価で迅速な修理サービス体制でもメーカーに実現させるこった。
そもそも、5年未満とは現時点で見て年式的にPSE家電を指すので、〒家電を治して使ってる身分のコッチには無関係かつスレ違いか。
個人的には、年式による規制などではなく、引き取りを行なっている量販店に監査を送り込む方が有効ではないかと。例えばコジマとか。
> 省エネ性能で劣る製造後５～６年以上の家電は「中古利用は不適」とする見通し。
来年似たような事を策定すれば6～7年と記載し、再来年なら7～8年と記載するのだろうなｗどこまでも〒とPSEで区切る訳だｗｗｗ
川内議員の視察段階からすでに〒とPSEで物理的差異なんか無いという結論が出ていたよな。
ブラウン管は鉛ガラス、エアコン冷蔵庫はフロン回収の観点から輸出規制は判らないでもない。
省エネに関しては原子力発電ベースの都市部で使用する前提で考えると省エネ製品が温暖化防止にどう絡むのかと小一時間ｒｙ
大体、中古消費者も導入コストと運用コストを天秤にかけて折り合いが付く場合にそれら旧型機を購入するのだろうから、消費者利益の観点に立っても余計な策定だ。
製造5年未満の製品の廃棄・解体に関しては、PSE時代の中国製品が大半を占めるのだろうから自然廃棄・解体しか選択肢が無いのも頷ける。
そんな物をなんとか使い続けたいなら、ｋｋｋは廉価で迅速な修理サービス体制でもメーカーに実現させるこった。
そもそも、5年未満とは現時点で見て年式的にPSE家電を指すので、〒家電を治して使ってる身分のコッチには無関係かつスレ違いか。
個人的には、年式による規制などではなく、引き取りを行なっている量販店に監査を送り込む方が有効ではないかと。例えばコジマとか。
> 省エネ性能で劣る製造後５～６年以上の家電は「中古利用は不適」とする見通し。
来年似たような事を策定すれば6～7年と記載し、再来年なら7～8年と記載するのだろうなｗどこまでも〒とPSEで区切る訳だｗｗｗ
川内議員の視察段階からすでに〒とPSEで物理的差異なんか無いという結論が出ていたよな。
494 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 00:59:33 ID:0w2n/8/j
一度製品として完成したものを、材料に還流するために使われるエネルギーはどんだけなんだよ、経産省
抑制(REDUCE)、再利用(REUSE)、再生利用(RECYCLE)の順に優先度が高いはずなのに
電気製品買わない運動、電気製品中古活用じゃなく、強引に回収、資材に戻すのはなぜ？
抑制(REDUCE)、再利用(REUSE)、再生利用(RECYCLE)の順に優先度が高いはずなのに
電気製品買わない運動、電気製品中古活用じゃなく、強引に回収、資材に戻すのはなぜ？
495 ：朝まで名無しさん：2008/02/19(火) 09:01:12 ID:SzfDSkXU
環境省・経産省が儲かるから。
> http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080219-1/jn080219-1.html?ref=news
> これまでに、液晶テレビ「TH-20LA20」におきまして、電源回路に使用されている電解コンデンサ内の安全弁が作動することで蒸気が発生し、お客様が「発煙」と認識され、公的機関に連絡された案件が5件発生しております。
自作PCじゃあるまいしってか？
もう日本の家電メーカー逝っていいよ。
> これまでに、液晶テレビ「TH-20LA20」におきまして、電源回路に使用されている電解コンデンサ内の安全弁が作動することで蒸気が発生し、お客様が「発煙」と認識され、公的機関に連絡された案件が5件発生しております。
自作PCじゃあるまいしってか？
もう日本の家電メーカー逝っていいよ。
497 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 20:57:08 ID:JkBAJUDn
498 ：朝まで名無しさん：2008/02/21(木) 10:05:10 ID:V6VhQ88m
PSE問題と関係無いのにねw
山に帰ったのかなw
山に帰ったのかなw
便壺マークならニッケミだな。
改めて該当ログを読むと「最近の電解コン」てのは一体どうしてそう思ったんだ？
20年以上前のCDプレーヤーなんかを解体しても、既に各メーカーの電解コンには今と同じ刻みが入ってるのだが。
昔の製品でもなければ勝手にOCした自作PCの話でもない、結局04～05年のマネシタ製品で妊娠流産してる訳か。
時間が経てば経つほど猿のデタラメぶりが露呈していくな。
改めて該当ログを読むと「最近の電解コン」てのは一体どうしてそう思ったんだ？
20年以上前のCDプレーヤーなんかを解体しても、既に各メーカーの電解コンには今と同じ刻みが入ってるのだが。
昔の製品でもなければ勝手にOCした自作PCの話でもない、結局04～05年のマネシタ製品で妊娠流産してる訳か。
時間が経てば経つほど猿のデタラメぶりが露呈していくな。
結局、何らかの目的で仕立て上げられたキャラクターだったのだろう。
>>497
これあたりですね。
> 474 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2007/09/09(日) 15:20:46 ID:ZT3/Z4OX
> >>462
> >エンジニアって絶縁、絶縁叫ぶわりには
> >コンデンサ交換には反対なのか？
中略
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> その程度の部品なら、何回もその製造工程監査に行っているよ。
> 悪いけれど、コチラのその筋の玄人。ド素人さんは、黙っていなさいな。
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
読み返すと何年前の電解コンかと具体的年数を質問されてますねｗ
松下さんから最近回答がでています。
↓
> http://panasonic.jp/support/tv/info/20la20.html
故人曰く、
> 個人のＰＣユーザがお遊び（ＣＰＵのロック上げと同じ感覚）で、電解コンを交換して、ヤレ、パンクだの妊娠だのって騒ぐのは、
> 子供が騒いでいるのと同様。
> 何回も書くけど、全く次元が違う。
1年そこらで流産する自作AT機と同レベルという事かもしれませんね。
正直怖くて買えん。
これあたりですね。
> 474 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2007/09/09(日) 15:20:46 ID:ZT3/Z4OX
> >>462
> >エンジニアって絶縁、絶縁叫ぶわりには
> >コンデンサ交換には反対なのか？
中略
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> その程度の部品なら、何回もその製造工程監査に行っているよ。
> 悪いけれど、コチラのその筋の玄人。ド素人さんは、黙っていなさいな。
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
> それと、コンデンサの妊娠って．．．．何年前の電解コンだ？
読み返すと何年前の電解コンかと具体的年数を質問されてますねｗ
松下さんから最近回答がでています。
↓
> http://panasonic.jp/support/tv/info/20la20.html
故人曰く、
> 個人のＰＣユーザがお遊び（ＣＰＵのロック上げと同じ感覚）で、電解コンを交換して、ヤレ、パンクだの妊娠だのって騒ぐのは、
> 子供が騒いでいるのと同様。
> 何回も書くけど、全く次元が違う。
1年そこらで流産する自作AT機と同レベルという事かもしれませんね。
正直怖くて買えん。
>>497
久々のあほらしい書き込みに対する返答の書き込みなんだが..．
オレの今までの書き込みの真意を相変わらず全く理解していないな。
電解コンには、ベンツマークを付いているから安心、とオレはひとまず書き込みをした。
ただし、その前に大前提があっただろ?
コンデンサ・メーカと言ってもピンキリ。
その証拠に、今の家電製品製品に、一体いくつの電解コンを製品１台に採用しているって思っている？
もちろんメーカ選択も部品認定制度と言って、コンデンサの発注メーカを絞っている。
万が一、その電解コンがいちいちパンクとか容量抜けしていたら、製品回収とか、今回の松下みたいに社告対象なんだよ。
それくらいは、充分推測してわかるだろうに。
それを知りながら、技術も持って射ないくせに、勝手に自作パソコンを改造する。
そりゃぁー、パンクしてアタリマエなんだよ。
冗長度の概念を持っていない人間がＰＣ回路を触るなんて、子供の火遊びと同じ。
電気・電子のスレに行って、基礎技術が無いですが、コンデンサを交換してもいいですか?
って書き込んで見ろよ。
一言、イッテヨシ で終わるよ。
久々のあほらしい書き込みに対する返答の書き込みなんだが..．
オレの今までの書き込みの真意を相変わらず全く理解していないな。
電解コンには、ベンツマークを付いているから安心、とオレはひとまず書き込みをした。
ただし、その前に大前提があっただろ?
コンデンサ・メーカと言ってもピンキリ。
その証拠に、今の家電製品製品に、一体いくつの電解コンを製品１台に採用しているって思っている？
もちろんメーカ選択も部品認定制度と言って、コンデンサの発注メーカを絞っている。
万が一、その電解コンがいちいちパンクとか容量抜けしていたら、製品回収とか、今回の松下みたいに社告対象なんだよ。
それくらいは、充分推測してわかるだろうに。
それを知りながら、技術も持って射ないくせに、勝手に自作パソコンを改造する。
そりゃぁー、パンクしてアタリマエなんだよ。
冗長度の概念を持っていない人間がＰＣ回路を触るなんて、子供の火遊びと同じ。
電気・電子のスレに行って、基礎技術が無いですが、コンデンサを交換してもいいですか?
って書き込んで見ろよ。
一言、イッテヨシ で終わるよ。
ところで、コンデンサに関する、最初のアホの書き込みの発端は、自作ＰＣのコンデンサのパンクってもの。
確かに、Googleで検索すれば、コンデンサ・パンクのＨＰもある。
ただ、ド素人が回路を触って、回路部品が壊れて、何が問題なんだ？
アタリマエだろ。
ましてやマザー・ボードなんて、ほとんど大陸系で部材調達なんだぜ。
で、一般的な家電メーカは、冗長度を充分にとって、ディレーテング、ＭＴＢＦ、ＦＭＥＡまで考慮してＰＣ設計を計算をしているんだよ。
オマエラが遊び半分で、ヤレ、コンデンサ・パンクだの、怖くて買えないだのって、意味合いが全然違うよ。
>>501の書き込み内容（ｵﾚの書き込み部分）を読み砕いて解釈すると...
ド素人がコンデンサを触るなって意味だよ。
またこの書き込みで、バカみたいな騒ぎに発展するんだろうな。
誹謗中傷する前に、基本的な電気の勉強、社会常識を身に付けてから書き込めよ。
そうでもしないと、オレの書き込みが読みこなせ無いだろう。
マぁー、ド素人さんがワイワイ・ガヤガヤと好き勝手に騒いでくださいな。 ヒマ潰しの最高のオモチャだから。
少なくとも、技術的な書き込みをする前に、少し調べてから書き込んだら？
確かに、Googleで検索すれば、コンデンサ・パンクのＨＰもある。
ただ、ド素人が回路を触って、回路部品が壊れて、何が問題なんだ？
アタリマエだろ。
ましてやマザー・ボードなんて、ほとんど大陸系で部材調達なんだぜ。
で、一般的な家電メーカは、冗長度を充分にとって、ディレーテング、ＭＴＢＦ、ＦＭＥＡまで考慮してＰＣ設計を計算をしているんだよ。
オマエラが遊び半分で、ヤレ、コンデンサ・パンクだの、怖くて買えないだのって、意味合いが全然違うよ。
>>501の書き込み内容（ｵﾚの書き込み部分）を読み砕いて解釈すると...
ド素人がコンデンサを触るなって意味だよ。
またこの書き込みで、バカみたいな騒ぎに発展するんだろうな。
誹謗中傷する前に、基本的な電気の勉強、社会常識を身に付けてから書き込めよ。
そうでもしないと、オレの書き込みが読みこなせ無いだろう。
マぁー、ド素人さんがワイワイ・ガヤガヤと好き勝手に騒いでくださいな。 ヒマ潰しの最高のオモチャだから。
少なくとも、技術的な書き込みをする前に、少し調べてから書き込んだら？
>>501
迂闊に判断は出来ないが、ロット不良だな。
多分、松下はそのコンデンサ・メーカとは、既に取引を終結させてるよ。
で、ド素人のコンデンサ・パンク云々って書き込み．．．．
全然レベルが違うだろ。
迂闊に判断は出来ないが、ロット不良だな。
多分、松下はそのコンデンサ・メーカとは、既に取引を終結させてるよ。
で、ド素人のコンデンサ・パンク云々って書き込み．．．．
全然レベルが違うだろ。
エエッ！ここで登場！？ｗ
自分のいい加減な文章のせいで非難されてるのに技術論に強引にもってこうとしてますなｗｗｗ
もう消えていいよｗ
もう消えていいよｗ
507 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 11:12:26 ID:4NxM0XGj
エンジニアの行動
A.抵抗の足折れが気になる技術者とは馴れ合い、〒マークは危ないと警告
B.コンデンサを交換するというマニアには反論。最近のはベンツマークだから妊娠しないとウソ
買ってきたラジカセやアンプのコンデンサが極性間違って配線されていて、設計者の意図通りに動いていないと書くと、逃げた！
A.抵抗の足折れが気になる技術者とは馴れ合い、〒マークは危ないと警告
B.コンデンサを交換するというマニアには反論。最近のはベンツマークだから妊娠しないとウソ
買ってきたラジカセやアンプのコンデンサが極性間違って配線されていて、設計者の意図通りに動いていないと書くと、逃げた！
508 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 11:41:05 ID:q6zoUA9q
PSE問題と全然関係無いし。
エンジニアって馬鹿だね！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
エンジニアって馬鹿だね！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
509 ：エンジニア：2008/02/23(土) 12:20:50 ID:LWqKh5Lr
510 ：エンジニア：2008/02/23(土) 12:33:14 ID:LWqKh5Lr
>>506
>>507
オレは、>>501の前後の脈絡も示さず中途半端なコピペに対して、
『アノ時はこういう論議の最中の書き込みだったんだぜ』って意味の書き込みをしただけ。
特に深い意味は無い。
降り掛かった火の粉を払おうとしているだけ。
>>507
オレは、>>501の前後の脈絡も示さず中途半端なコピペに対して、
『アノ時はこういう論議の最中の書き込みだったんだぜ』って意味の書き込みをしただけ。
特に深い意味は無い。
降り掛かった火の粉を払おうとしているだけ。
511 ：エンジニア：2008/02/23(土) 12:33:52 ID:LWqKh5Lr
改めて書こうか？
コンデンサのベンツマークの妊娠．．．．
基本的に、ワケのワカランメーカの部品類なんて、危なくて使えない。
これが、家電製品に使うコンデンサへの考え方。これが大前提。
そういう意味で、ド素人が勝手にメーカ選択して、定格と実力値、
温特もディレーテングも確認せずに、はんだ鏝片手にコンデンサの表示だけを信じて、
コンデンサを交換したり、ＭＢのコンデンサがパンク云々と騒いでいるのとのでは、
根本的に世界が違う。
家電の世界と比較なんかできない。
何回も同じ事を書かせるなよ。
コンデンサのベンツマークの妊娠．．．．
基本的に、ワケのワカランメーカの部品類なんて、危なくて使えない。
これが、家電製品に使うコンデンサへの考え方。これが大前提。
そういう意味で、ド素人が勝手にメーカ選択して、定格と実力値、
温特もディレーテングも確認せずに、はんだ鏝片手にコンデンサの表示だけを信じて、
コンデンサを交換したり、ＭＢのコンデンサがパンク云々と騒いでいるのとのでは、
根本的に世界が違う。
家電の世界と比較なんかできない。
何回も同じ事を書かせるなよ。
512 ：エンジニア：2008/02/23(土) 12:35:05 ID:LWqKh5Lr
コンデンサのパンクについて．．．．
この件に関しては、過去にも、もう少し丁寧に書き込んだよな．．．．。
一体全体、家電製品に何個の電解コンが使われているんだい？って。
オマエらの家に電解コンが何個使われているか概算でもいいから数を数えてみろよ。
それらのパンク確率をベース（ほぼゼロだろ）に考えて、
ＭＢのコンデンサのパンク確率・オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．
コタエは、簡単だろ。
元々のＭＢも設計自体が甘いんだよ。
それとド素人がワケもワカラズにコンデンサ交換．．．
世界が全然違って、議論がすれ違ってもおかしくない。
くどいようだが、少なくとも、家電製品のコンデンサのパンク確率云々は、ＰＳＥの技術論議なんだが．．．
この件に関しては、過去にも、もう少し丁寧に書き込んだよな．．．．。
一体全体、家電製品に何個の電解コンが使われているんだい？って。
オマエらの家に電解コンが何個使われているか概算でもいいから数を数えてみろよ。
それらのパンク確率をベース（ほぼゼロだろ）に考えて、
ＭＢのコンデンサのパンク確率・オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．
コタエは、簡単だろ。
元々のＭＢも設計自体が甘いんだよ。
それとド素人がワケもワカラズにコンデンサ交換．．．
世界が全然違って、議論がすれ違ってもおかしくない。
くどいようだが、少なくとも、家電製品のコンデンサのパンク確率云々は、ＰＳＥの技術論議なんだが．．．
513 ：エンジニア：2008/02/23(土) 12:35:55 ID:LWqKh5Lr
わかりやすい釣られ方だなｗ
515 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:03:32 ID:q6zoUA9q
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ベンツマークが何のためにあるのかぐらいはコイツ知ってんだろうな？
ルアーで釣れるから園児は好きだｗ
勝手に交換したからパンクしたと思い込んでるところもかわいいねｗ
松下にはこんな姿勢の人間が紛れ込んでいるのだろうなｗ
勝手に交換したからパンクしたと思い込んでるところもかわいいねｗ
松下にはこんな姿勢の人間が紛れ込んでいるのだろうなｗ
話かわるが、今や家電量販店の初売りやセールに並ぶ人々は正真正銘日本人じゃないのが多いな。
中国人が作って中国人が買う、これも一種の産地産消か。
いっその事ダーヤマみたいなのは中国人ごと店も中国に移ってくれーかな。
中国人が作って中国人が買う、これも一種の産地産消か。
いっその事ダーヤマみたいなのは中国人ごと店も中国に移ってくれーかな。
> ＭＢのコンデンサのパンク確率・オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．
> コタエは、簡単だろ。
ああ、簡単だな。
交換後のがパンクした事など一度も無い。なんせ交換したらパンクしたというのは猿の脳内変換だからな。
ところで次は糸だけでオマエを釣りたいのだが。
> コタエは、簡単だろ。
ああ、簡単だな。
交換後のがパンクした事など一度も無い。なんせ交換したらパンクしたというのは猿の脳内変換だからな。
ところで次は糸だけでオマエを釣りたいのだが。
520 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 14:23:51 ID:4NxM0XGj
MBってマザーボードか
電解コンの話題はオーディオのことが発端だったけど
いつのまにかパソコンの話になってんだな
いいかげん過去ログ読む癖つければいいのに・・・
電解コンの話題はオーディオのことが発端だったけど
いつのまにかパソコンの話になってんだな
いいかげん過去ログ読む癖つければいいのに・・・
521 ：エンジニア：2008/02/23(土) 14:33:42 ID:LWqKh5Lr
>>516 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 13:30:48 ID:YBKxJq99
>ベンツマークが何のためにあるのかぐらいはコイツ知ってんだろうな？
議論がアッチコッチしてしまうが．．．．
そもそもベンツマークが付いていれば安心というわけではない。
切り込みの深さ管理なんて容易に出来ると思うが、できないコンデンサ・メーカがあるってこと。
（これくらいは、理解で来るだろう）
さらに言えば、ＭＢのＡｓｓｙメーカ、単品バラ売りのコンデンサ・・・・
これらが安心コンデンサとは、１００％言い切れないって意味だよ。
（これが、実状ってもの）
もちろん、家電メーカが認定したコンデンサメーカも失敗する。
それが、>>496であって、オレの書き込み；>>504のロット不良という推定となる。
さらに言えば、日本の家電メーカは、コンデンサ・メーカに対して、定期工程監査も実施しているが、失敗することはある。
（残念ながら、これも実状）
くどいようだが、このコンデンサの妊娠・パンクのハナシの発端は、『中古屋は、古いコンデンサを交換してくれる貴重な存在』という書込みに対して、
オレが噛み付いたのが最初。
・中古屋が充分な技術的知識を持っているとは思えない。
・回路を把握しているとは思えない。
・コンデンサ単品の特性実力を把握しているとは思えない。
・単品冗長度を確保しているとは思えない。
そんな中古屋が勝手に部品交換するのが有り難いのかい？？って書き込んだのが最初だよ。
で、どこかのバカがベンツマーク云々って言い出した。これが、そもそものハナシの発端。
少なくとも、オレは今回のＰＳＥ騒動と中古屋の関係のコトを論じてきたつもりなんだが、中途半端な揚げ足取りをしているのは、
ここに書き込んでいる大半のおこちゃま。
コンデンサのパンク云々なんて、下らないレベルの論議なんだよ。
>ベンツマークが何のためにあるのかぐらいはコイツ知ってんだろうな？
議論がアッチコッチしてしまうが．．．．
そもそもベンツマークが付いていれば安心というわけではない。
切り込みの深さ管理なんて容易に出来ると思うが、できないコンデンサ・メーカがあるってこと。
（これくらいは、理解で来るだろう）
さらに言えば、ＭＢのＡｓｓｙメーカ、単品バラ売りのコンデンサ・・・・
これらが安心コンデンサとは、１００％言い切れないって意味だよ。
（これが、実状ってもの）
もちろん、家電メーカが認定したコンデンサメーカも失敗する。
それが、>>496であって、オレの書き込み；>>504のロット不良という推定となる。
さらに言えば、日本の家電メーカは、コンデンサ・メーカに対して、定期工程監査も実施しているが、失敗することはある。
（残念ながら、これも実状）
くどいようだが、このコンデンサの妊娠・パンクのハナシの発端は、『中古屋は、古いコンデンサを交換してくれる貴重な存在』という書込みに対して、
オレが噛み付いたのが最初。
・中古屋が充分な技術的知識を持っているとは思えない。
・回路を把握しているとは思えない。
・コンデンサ単品の特性実力を把握しているとは思えない。
・単品冗長度を確保しているとは思えない。
そんな中古屋が勝手に部品交換するのが有り難いのかい？？って書き込んだのが最初だよ。
で、どこかのバカがベンツマーク云々って言い出した。これが、そもそものハナシの発端。
少なくとも、オレは今回のＰＳＥ騒動と中古屋の関係のコトを論じてきたつもりなんだが、中途半端な揚げ足取りをしているのは、
ここに書き込んでいる大半のおこちゃま。
コンデンサのパンク云々なんて、下らないレベルの論議なんだよ。
522 ：エンジニア：2008/02/23(土) 14:38:05 ID:LWqKh5Lr
いずれにしても、ＰＳＥと関係の無いハナシを持っていこうとする人間、揚げ足取り万歳の人間ばかりなんだよなぁー。
その理由はわかるかい？？
そもそも『ＰＳＥ騒動なんて、大したことが無い問題』だからなんだよ。
これが、（極端に言えば）徴兵制を国会審議ってなったら、変な揚げ足取りなんていないよ。
みんな真剣に考えるよ。
大したことない問題、外野サイドで論じてもいい問題だから、おちゃらけ書き込みばかりになる。
非常に判りやすいよ。
その理由はわかるかい？？
そもそも『ＰＳＥ騒動なんて、大したことが無い問題』だからなんだよ。
これが、（極端に言えば）徴兵制を国会審議ってなったら、変な揚げ足取りなんていないよ。
みんな真剣に考えるよ。
大したことない問題、外野サイドで論じてもいい問題だから、おちゃらけ書き込みばかりになる。
非常に判りやすいよ。
523 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 14:40:25 ID:4NxM0XGj
＞どこかのバカがベンツマーク云々って
自分のことをバカというなんて・・・
524 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 14:41:09 ID:4NxM0XGj
＞ＰＳＥと関係の無いハナシを持っていこうとする人間
自分のことをあげつらうなんて・・・
525 ：エンジニア：2008/02/23(土) 14:45:25 ID:LWqKh5Lr
>>520
イヤイヤ、ＭＢの電解コンがパンクした！って頓珍漢に喜んで書き込んでいたヤツがいたんだよ。
ＭＢと家電製品の品質を同列に扱って、ＰＳＥ議論に参加したがっていた感じだったが．．．．
いずれにしても、ＭＢのＡＳＭメーカなんて、どこかのワケのワカランメーカのコンデンサを使っていることくらいは、理解していると思っていたんだが．．．．
それさえも知らなかった様子だった。
結局のところ、何も知らない人間がワイワイ・ガヤガヤと低レベルに騒いでいるって感じだな。
イヤイヤ、ＭＢの電解コンがパンクした！って頓珍漢に喜んで書き込んでいたヤツがいたんだよ。
ＭＢと家電製品の品質を同列に扱って、ＰＳＥ議論に参加したがっていた感じだったが．．．．
いずれにしても、ＭＢのＡＳＭメーカなんて、どこかのワケのワカランメーカのコンデンサを使っていることくらいは、理解していると思っていたんだが．．．．
それさえも知らなかった様子だった。
結局のところ、何も知らない人間がワイワイ・ガヤガヤと低レベルに騒いでいるって感じだな。
526 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 14:49:25 ID:4NxM0XGj
＞何も知らない人間がワイワイ・ガヤガヤと低レベルに騒いでいる
自分のことをそこまで卑しめるなんて・・・
527 ：エンジニア：2008/02/23(土) 14:52:34 ID:LWqKh5Lr
ヒマ潰しにあそんでやろうか？
>>523
>>524
基本的にオレの書き込みは、ＰＳＥ問題・中古屋関係の書込みばかりだよ。
で、オレの書き込みのどの辺りが以下に該当するんだい？？
>>ＰＳＥと関係の無いハナシを持っていこうとする人間
>自分のことをあげつらうなんて・・・
結局のところは、ＰＳＥ騒動なんて騒ぐほどでもなかったってのが実状であって、
最初からオレの書き込み通りだろ。
オレの以前のＨＮは、『騒ぐな、落ち着け』なんだけど．．．．
Googleで検索して、谷みどり女史ブログを読んでみろよ。
今考えれば、何でコイツラは、こんなに騒いでいるんだろうって、浦島太郎に気分になるぜ。
ちなみにオレは、『一消費者として賛成』として、検査して売るんだから消費者としてはＯＫじゃんって論調だったが。
いずれにしても、ID:4NxM0XGj。
何回も書き込むが、安易な一行批判は、小学生レベル。
便所の落書きだよ。
>>523
>>524
基本的にオレの書き込みは、ＰＳＥ問題・中古屋関係の書込みばかりだよ。
で、オレの書き込みのどの辺りが以下に該当するんだい？？
>>ＰＳＥと関係の無いハナシを持っていこうとする人間
>自分のことをあげつらうなんて・・・
結局のところは、ＰＳＥ騒動なんて騒ぐほどでもなかったってのが実状であって、
最初からオレの書き込み通りだろ。
オレの以前のＨＮは、『騒ぐな、落ち着け』なんだけど．．．．
Googleで検索して、谷みどり女史ブログを読んでみろよ。
今考えれば、何でコイツラは、こんなに騒いでいるんだろうって、浦島太郎に気分になるぜ。
ちなみにオレは、『一消費者として賛成』として、検査して売るんだから消費者としてはＯＫじゃんって論調だったが。
いずれにしても、ID:4NxM0XGj。
何回も書き込むが、安易な一行批判は、小学生レベル。
便所の落書きだよ。
528 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 14:54:08 ID:4NxM0XGj
＞便所の落書きだよ。
自分の行為をそこまで達観しているなんて
> 電気・電子のスレに行って、基礎技術が無いですが、コンデンサを交換してもいいですか?
> って書き込んで見ろよ。
> 一言、イッテヨシ で終わるよ。
むしろ脳死がシモネタ振る確立の方が高いし。
結局今回は園児が電気電子板の住人じゃない事だけが再確認できただけか。
> って書き込んで見ろよ。
> 一言、イッテヨシ で終わるよ。
むしろ脳死がシモネタ振る確立の方が高いし。
結局今回は園児が電気電子板の住人じゃない事だけが再確認できただけか。
530 ：エンジニア：2008/02/23(土) 15:00:10 ID:LWqKh5Lr
ID:4NxM0XGj
中途半端な知識、経験ではオレとの論議は出来ないよ。
今までに何回も書いてきたが、基本的な社会生活の経験と知識を身に付けてからにしなよ。
ここに書き込む連中の大半は、アタマでっかちで、主義主張だけは一人前。いわゆる、中途半端に世間摺れだけしている。
だから、深く突っ込まれると、何も回答が出来ない。
ID:4NxM0XGj、オマのことだよ。
ＰＳＥ騒動は、そんな人間と、既得権維持だけに傾いて消費者無視の中古屋だけが騒いだ。
だから、それなりの中古屋は、良い悪い（違憲・違法の論議）は別として、遵法に動いただろう。
お前らは、ジコチュウの中古屋に踊らされたんだよ。
それとも、未だにＭＥＴＩの横暴が許せないなんて、青臭いコトを言い張るのかい？？
中途半端な知識、経験ではオレとの論議は出来ないよ。
今までに何回も書いてきたが、基本的な社会生活の経験と知識を身に付けてからにしなよ。
ここに書き込む連中の大半は、アタマでっかちで、主義主張だけは一人前。いわゆる、中途半端に世間摺れだけしている。
だから、深く突っ込まれると、何も回答が出来ない。
ID:4NxM0XGj、オマのことだよ。
ＰＳＥ騒動は、そんな人間と、既得権維持だけに傾いて消費者無視の中古屋だけが騒いだ。
だから、それなりの中古屋は、良い悪い（違憲・違法の論議）は別として、遵法に動いただろう。
お前らは、ジコチュウの中古屋に踊らされたんだよ。
それとも、未だにＭＥＴＩの横暴が許せないなんて、青臭いコトを言い張るのかい？？
531 ：エンジニア：2008/02/23(土) 15:04:25 ID:LWqKh5Lr
>>529
>結局今回は園児が電気電子板の住人じゃない事だけが再確認できただけか。
何も知らないみたいだな。
電気・電子板でもＰＳＥのスレッドが立っていた。
ただし、初期の頃は、何も騒がれなかった。
理由は、大したことが無いと判断されて罵倒されていたヤツもいたくたいだから。
その後、ド素人さんが電気・電子板のＰＳＥ関連のスレッドにに書き込みをするようになって、グチャグチャになった。
ウソだと思ったら、過去スレを検索してみろよ。
>結局今回は園児が電気電子板の住人じゃない事だけが再確認できただけか。
何も知らないみたいだな。
電気・電子板でもＰＳＥのスレッドが立っていた。
ただし、初期の頃は、何も騒がれなかった。
理由は、大したことが無いと判断されて罵倒されていたヤツもいたくたいだから。
その後、ド素人さんが電気・電子板のＰＳＥ関連のスレッドにに書き込みをするようになって、グチャグチャになった。
ウソだと思ったら、過去スレを検索してみろよ。
532 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:05:30 ID:4NxM0XGj
＞基本的な社会生活の経験と知識を身に付けてからにしなよ。
自分のことをそこまで戒めないでも・・・・
533 ：エンジニア：2008/02/23(土) 15:06:17 ID:LWqKh5Lr
× 理由は、大したことが無いと判断されて罵倒されていたヤツもいたくたいだから。
○ 理由は、大したことが無いと判断されて、騒ぐ必要なしとして、罵倒されていたド素人さんがいたくらいだった。
○ 理由は、大したことが無いと判断されて、騒ぐ必要なしとして、罵倒されていたド素人さんがいたくらいだった。
534 ：エンジニア：2008/02/23(土) 15:10:25 ID:LWqKh5Lr
ID:4NxM0XGj
>>532
教えてあげようね。
ここは、一行以上の文章を書き込んでもいいだよ。
ただし、その文章は、自分の知識と経験から導き出された考えだけど。
どこかのバカみたいに、オレの書き込みを単純コピペして、
『このヒトをなんとかしてください』
とか
『このひとを駆逐してください』
ってのは、最低なんだよ。
>>532
教えてあげようね。
ここは、一行以上の文章を書き込んでもいいだよ。
ただし、その文章は、自分の知識と経験から導き出された考えだけど。
どこかのバカみたいに、オレの書き込みを単純コピペして、
『このヒトをなんとかしてください』
とか
『このひとを駆逐してください』
ってのは、最低なんだよ。
一生PSE関連スレで繰言決定だな。
ところで東南アジアに移住する計画はどうした？
将来は是非フシアナして東南アジアから書き込みしてくれよ。個人的に楽しみにしてるんだから。
その為に共働きの五千万元手に株で一億五千万なんだろ？
ぜひ実現してくれ。
ところで東南アジアに移住する計画はどうした？
将来は是非フシアナして東南アジアから書き込みしてくれよ。個人的に楽しみにしてるんだから。
その為に共働きの五千万元手に株で一億五千万なんだろ？
ぜひ実現してくれ。
536 ：朝まで名無しさん：2008/02/23(土) 15:26:16 ID:4NxM0XGj
＞どこかのバカ
自分のことをそんなに嫌わなくても
>>521
いやそんな高度な話じゃなくてさ、ベンツマークは何のためにあるのかっていう単純なことを聞いてるんだよ。
なんか藻舞の文章を読んでるとちゃんと理解してるのかどうかとっても怪しいんだよ。
ベンツマークの妊娠
てのもなんか同意反復ってかんじなんだよな。
いやそんな高度な話じゃなくてさ、ベンツマークは何のためにあるのかっていう単純なことを聞いてるんだよ。
なんか藻舞の文章を読んでるとちゃんと理解してるのかどうかとっても怪しいんだよ。
ベンツマークの妊娠
てのもなんか同意反復ってかんじなんだよな。
年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台～）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台～）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。
国土交通省の官僚が競売入札妨害容疑で大阪地検特捜部に逮捕されました。
経済産業省の官僚も（古物商等に対する）業務妨害容疑で逮捕されればいいのに。
〒を売ってはいけないと判断した事が中古業者の業務妨害に該当すると思われ。
経済産業省の官僚も（古物商等に対する）業務妨害容疑で逮捕されればいいのに。
〒を売ってはいけないと判断した事が中古業者の業務妨害に該当すると思われ。
ピカチュールアーでバスを釣るの巻き
542 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 09:24:23 ID:PSw23FS8
261 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:41:29 ID:oStXbsa0
>>246
>・音楽マニア ・・・・ 既にモノを手に入れているから、所有；ＯＫ、修理；ＯＫで困らない。
>・ゲーム機マニア・・・ ２・３台も所有していれば、一生分の機器を手に入れたもの同然。
気に入って購入したけれど飽きて他の機器が買いたくなるケースは無視ですか。
楽器やオーディオ関係では頻繁に買い替えをするマニアがたくさんいますよ。
余りにもアホ過ぎて呆れてしまう。レベル低杉。小学生からやり直せば？
262 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:59:20 ID:7CiXUNjh
>>261
だってまだ園児ですからｗ
263 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:12:51 ID:oStXbsa0
４０歳の園児なのか？
264 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:25:47 ID:PdVN3GpN
普通、マニアって傍からみると同じような物を何回も買い続ける人達だよな。
神経質に検査済みを買い控えこそすれ、検査廃止後はまた傍から見れば既に持ってる物と似たような物を買い漁り始めるのが普通だろう。
むしろ部屋なんか基地化してるヤツが多いし、床が抜けないか心配とか地震来たら死ねるなんてセリフはノロケだ。
ぶっちゃけ園児の「マニアはもう欲しい物を持ってるから問題無い」発言は結構長く考えても中々意味が解からなかった。
恐らく園児はPC板方面の「所有PC：インターネット接続専用機・ゲームPC・焼きマシン・ルーター兼メル鯖、合計4台」なんて逆立ちしても信じられまい。
むしろ「物欲」の一言で通した方が分かり安いかもしれん。
265 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 08:53:07 ID:/8hpW9Ue
猿児によると本物のマニアは対応済みらしいね。
将来欲しくなるモノも購入済みなのか？w
アホ杉。
>>246
>・音楽マニア ・・・・ 既にモノを手に入れているから、所有；ＯＫ、修理；ＯＫで困らない。
>・ゲーム機マニア・・・ ２・３台も所有していれば、一生分の機器を手に入れたもの同然。
気に入って購入したけれど飽きて他の機器が買いたくなるケースは無視ですか。
楽器やオーディオ関係では頻繁に買い替えをするマニアがたくさんいますよ。
余りにもアホ過ぎて呆れてしまう。レベル低杉。小学生からやり直せば？
262 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:59:20 ID:7CiXUNjh
>>261
だってまだ園児ですからｗ
263 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:12:51 ID:oStXbsa0
４０歳の園児なのか？
264 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:25:47 ID:PdVN3GpN
普通、マニアって傍からみると同じような物を何回も買い続ける人達だよな。
神経質に検査済みを買い控えこそすれ、検査廃止後はまた傍から見れば既に持ってる物と似たような物を買い漁り始めるのが普通だろう。
むしろ部屋なんか基地化してるヤツが多いし、床が抜けないか心配とか地震来たら死ねるなんてセリフはノロケだ。
ぶっちゃけ園児の「マニアはもう欲しい物を持ってるから問題無い」発言は結構長く考えても中々意味が解からなかった。
恐らく園児はPC板方面の「所有PC：インターネット接続専用機・ゲームPC・焼きマシン・ルーター兼メル鯖、合計4台」なんて逆立ちしても信じられまい。
むしろ「物欲」の一言で通した方が分かり安いかもしれん。
265 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 08:53:07 ID:/8hpW9Ue
猿児によると本物のマニアは対応済みらしいね。
将来欲しくなるモノも購入済みなのか？w
アホ杉。
なんか久々に賑わってると思ったら、
また馬鹿園児がｇｄｇｄ言いに来てたのかｗ
しかも、スルーすればいい話題にまで首突っ込んで
全部レスするもんだから、自分でもまとまりが付かなく
なっている辺り、相変わらずというかｗ
いい燃料以外の何者でもないな園児って。
また馬鹿園児がｇｄｇｄ言いに来てたのかｗ
しかも、スルーすればいい話題にまで首突っ込んで
全部レスするもんだから、自分でもまとまりが付かなく
なっている辺り、相変わらずというかｗ
いい燃料以外の何者でもないな園児って。
544 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 11:56:52 ID:g7WDGgiL
つか、負けが決まってもこのスレ見てたのね
>>527
×オレの以前のＨＮは、『騒ぐな、落ち着け』なんだけど．．．．
○あんたのHNは知らんが口癖は『頼む落ち着け』
なんで「頼む？」なのと聞いても回答はぐらかしたね
騒ぎになってほしくなかったのミエミエ
ＭＥＴＩなんて大したことが無いんなら、ぶっつぶしちゃえ とか言うと火病になったのもいい思い出
>>527
×オレの以前のＨＮは、『騒ぐな、落ち着け』なんだけど．．．．
○あんたのHNは知らんが口癖は『頼む落ち着け』
なんで「頼む？」なのと聞いても回答はぐらかしたね
騒ぎになってほしくなかったのミエミエ
ＭＥＴＩなんて大したことが無いんなら、ぶっつぶしちゃえ とか言うと火病になったのもいい思い出
546 ：朝まで名無しさん：2008/02/24(日) 21:19:13 ID:PSw23FS8
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
547 ：朝まで名無しさん：2008/02/25(月) 17:49:07 ID:Zhdy7vz7
>>547
猿に餌を与えない様に。
猿に餌を与えない様に。
>>527
法律しらないアホの典型発言だなｗｗｗ
新しい法律作るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうアホが当時多かったから大騒ぎになったんだよなあ
一度検査して出荷した製品に中古だから検査しろだってｗｗｗ
法律しらないアホの典型発言だなｗｗｗ
新しい法律作るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうアホが当時多かったから大騒ぎになったんだよなあ
一度検査して出荷した製品に中古だから検査しろだってｗｗｗ
550 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 09:48:18 ID:5saJxNm7
PL責任が免除されてｳﾏｰ計画が頓挫してエンジニア涙目w
ユーザーが自前で交換した電解コンが妊娠したなんて話は聞いたことがないなぁ。
結局清進の時と同じ捏造なのか。
結局清進の時と同じ捏造なのか。
> それを知りながら、技術も持って射ないくせに、勝手に自作パソコンを改造する。
> そりゃぁー、パンクしてアタリマエなんだよ。
家電と自作PC用パーツの比較は解ったが、「オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．」というのは捏造だなぁ。
定格で使っても故障する製造不良コンデンサ使用製品をユーザーが自力修理した例で、修理後に再発した話は聴いたことがない。
無理に少数のOC使用例やそれに伴う、大型ヒートシンク取り付けの際の改造を取り上げて全体象として取り扱うのはちょっと。
それでは左翼集会の動員数水増し発表と考えかたが同じだ。
数字を水増しすれば知らない人が感化されるとでも思っているのだろう。
しかし園児の捏造癖は朝日同様に今更感ただようね。
それともスレと無関係な分野なら思い込みでテキトーぶちまけるのが園児流かｗ
> そりゃぁー、パンクしてアタリマエなんだよ。
家電と自作PC用パーツの比較は解ったが、「オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．」というのは捏造だなぁ。
定格で使っても故障する製造不良コンデンサ使用製品をユーザーが自力修理した例で、修理後に再発した話は聴いたことがない。
無理に少数のOC使用例やそれに伴う、大型ヒートシンク取り付けの際の改造を取り上げて全体象として取り扱うのはちょっと。
それでは左翼集会の動員数水増し発表と考えかたが同じだ。
数字を水増しすれば知らない人が感化されるとでも思っているのだろう。
しかし園児の捏造癖は朝日同様に今更感ただようね。
それともスレと無関係な分野なら思い込みでテキトーぶちまけるのが園児流かｗ
> 515 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2007/09/09(日) 22:20:09 ID:ZT3/Z4OX
略
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
> ただ、その最近の電解コンと何十年も前に電解コンとの特性比較（結構時間と経費がかかる）をして、中古屋が交換しているっていえるの？
> カタログ値ではなく、Actual-Dataの把握を中古屋がしているとは、到底思えない。
> その行為は、補修・修理作業ではなく、改悪なんだよ。
> そこを問題点として言っているのに、会話をチグハグだねぇ。
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
便器マークの圧力弁はニッケミだが、20年前には既にそうなってる。
十字のニチコンも20年前には既になっている。
いったい、何を見て20年前からニッケミに採用されている事を「最近の」と思い込んだのか？
推測すると、「最近のニッケミは、便器ｒｙ」
しかし20年前には既にニッケミはベンツマーク(笑)である。
では、「最近のコンデンサーは、便器マークの圧力弁だよね。」
今も昔もメーカーそれぞれである。
かなり無理目で、「最近のコンデンサーは、圧力便があるんだよね」
いや、20年前既にｒｙ
最後の必殺技「20年前は最近だよね。」
これかっー！
そういった不整合が散見されるから、園児のメーカーエンジニアしか知らない知識と称した書き込みに信憑性を感じない。
「誰に教えてもらって書いてるんだ？この官僚」「そういうテンプレを用意してるのか？ピットクルーは」と考えた方が合点がいく。
2年間燃料役おつかれさまでした。
略
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
> ただ、その最近の電解コンと何十年も前に電解コンとの特性比較（結構時間と経費がかかる）をして、中古屋が交換しているっていえるの？
> カタログ値ではなく、Actual-Dataの把握を中古屋がしているとは、到底思えない。
> その行為は、補修・修理作業ではなく、改悪なんだよ。
> そこを問題点として言っているのに、会話をチグハグだねぇ。
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
便器マークの圧力弁はニッケミだが、20年前には既にそうなってる。
十字のニチコンも20年前には既になっている。
いったい、何を見て20年前からニッケミに採用されている事を「最近の」と思い込んだのか？
推測すると、「最近のニッケミは、便器ｒｙ」
しかし20年前には既にニッケミはベンツマーク(笑)である。
では、「最近のコンデンサーは、便器マークの圧力弁だよね。」
今も昔もメーカーそれぞれである。
かなり無理目で、「最近のコンデンサーは、圧力便があるんだよね」
いや、20年前既にｒｙ
最後の必殺技「20年前は最近だよね。」
これかっー！
そういった不整合が散見されるから、園児のメーカーエンジニアしか知らない知識と称した書き込みに信憑性を感じない。
「誰に教えてもらって書いてるんだ？この官僚」「そういうテンプレを用意してるのか？ピットクルーは」と考えた方が合点がいく。
2年間燃料役おつかれさまでした。
園児、園児と騒ぐなんてど素人さんばっかりだな。
オレにはちゃんと猿って名前があるんだ。
ウソだと思うならGoogleで検索して、猿発言を読んでみろよ。
オレにはちゃんと猿って名前があるんだ。
ウソだと思うならGoogleで検索して、猿発言を読んでみろよ。
取り敢えずケミコン破裂スレ@自作PC板から来てみる。
>>512
> 一体全体、家電製品に何個の電解コンが使われているんだい？って。
> オマエらの家に電解コンが何個使われているか概算でもいいから数を数えてみろよ。
少なめに見積もって2,000個位@一人暮らし、6畳1K。
数えろといっても稼動している機械を分解するわけにはいかないからね。
あと分解できない構造のものもあるし(電球型蛍光灯など)、壁の中に埋め込まれているものもあるし
> それらのパンク確率をベース（ほぼゼロだろ）に考えて、
大概は日本メーカ品だから破損率はそりゃ低かろ。
問題の大半は大陸製粗悪品
その多くがIT関連製品に使われる事実。PC本体、LCDモニタ、ルータ、HUBなど…。
> ＭＢのコンデンサのパンク確率・オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．
M/BのCC破損数…手元の22枚のボードのうち5枚、70個。(Gen Sales Co.(Evercon)、Lelon、Elite、Fuhjyyu、Ltec他)
うち交換は3枚、40個ほど。現在すべて問題なく稼働中。(日本ケミコン、ニチコン、東信工業)
>>512
> 一体全体、家電製品に何個の電解コンが使われているんだい？って。
> オマエらの家に電解コンが何個使われているか概算でもいいから数を数えてみろよ。
少なめに見積もって2,000個位@一人暮らし、6畳1K。
数えろといっても稼動している機械を分解するわけにはいかないからね。
あと分解できない構造のものもあるし(電球型蛍光灯など)、壁の中に埋め込まれているものもあるし
> それらのパンク確率をベース（ほぼゼロだろ）に考えて、
大概は日本メーカ品だから破損率はそりゃ低かろ。
問題の大半は大陸製粗悪品
その多くがIT関連製品に使われる事実。PC本体、LCDモニタ、ルータ、HUBなど…。
> ＭＢのコンデンサのパンク確率・オマエら勝手に交換したコンデンサのパンク確率．．．．
M/BのCC破損数…手元の22枚のボードのうち5枚、70個。(Gen Sales Co.(Evercon)、Lelon、Elite、Fuhjyyu、Ltec他)
うち交換は3枚、40個ほど。現在すべて問題なく稼働中。(日本ケミコン、ニチコン、東信工業)
556 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 22:36:43 ID:5saJxNm7
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ドフは珍検やめてる？
1000Vレイプはウエルカムじゃないですよ。
1000Vレイプはウエルカムじゃないですよ。
558 ：朝まで名無しさん：2008/02/27(水) 19:54:58 ID:Nn6Gkv+/
これ以降、谷みどりがなんかするたびに騒いで潰すよ俺は
この婆の行動原則は私利私欲だけだよ
偽PSEマークを剥がした〒とレイプされていない〒の判別が難しいな。
ドフは罪作りだな。
ドフは罪作りだな。
560 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:16:05 ID:QNxlJmEp
>>537
>いやそんな高度な話じゃなくてさ、ベンツマークは何のためにあるのかっていう単純なことを聞いてるんだよ。
先ず最初に、ここに書き込んでいる人間と、量産家電を扱っているオレとでは、かなりの意識差がある。
ベンツマークの意味は、激しい破裂を防ぐため。
スリットで柔らかく破裂させるため。
ただ、本当に
・パンク破裂に至る呼称モードが通常使用の寿命末期を含めてでありえるのか？
・全てのメーカの電解コンが異常時に柔らかく破裂するのか？
ココの辺りの認識にかなり差があるから、永遠に議論は終わらんだろうな。
>いやそんな高度な話じゃなくてさ、ベンツマークは何のためにあるのかっていう単純なことを聞いてるんだよ。
先ず最初に、ここに書き込んでいる人間と、量産家電を扱っているオレとでは、かなりの意識差がある。
ベンツマークの意味は、激しい破裂を防ぐため。
スリットで柔らかく破裂させるため。
ただ、本当に
・パンク破裂に至る呼称モードが通常使用の寿命末期を含めてでありえるのか？
・全てのメーカの電解コンが異常時に柔らかく破裂するのか？
ココの辺りの認識にかなり差があるから、永遠に議論は終わらんだろうな。
561 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:20:24 ID:QNxlJmEp
>>542
>気に入って購入したけれど飽きて他の機器が買いたくなるケースは無視ですか。
>楽器やオーディオ関係では頻繁に買い替えをするマニアがたくさんいますよ。
>余りにもアホ過ぎて呆れてしまう。レベル低杉。小学生からやり直せば？
２年以上前から同じこと書き込んでいるかが．．．．．
で？その欲しくなる製品は何？
その製品は、２００１年以前に製造された製品なんだと？
本当のところは、有りもしない被害者意識で騒いでいるだけとしか思えないんだよ。
>将来欲しくなるモノも購入済みなのか？w
ぉぃぉぃ。そこまで、屁理屈をこねくりまわすのか？
ビンテージ・モノとして、ＵＧ市場が出来るくらいは、容易に想像・理解できただろうに。
そもそも無視すればいいものをよってたかって、ＭＥＴＩから遵法すべしってモノ言いの体制にさせたのは、被害者意識で騒いだ人間だろうに。
それに付け加えて、今回のＰＳＥ騒動でマトモに遵法しようとする中古屋が全てではないことくらいも容易に想像できただろうに。
要は、騒ぎすぎなんだよ。
ところで、ムリヤリ騒いで何の特になった？
>気に入って購入したけれど飽きて他の機器が買いたくなるケースは無視ですか。
>楽器やオーディオ関係では頻繁に買い替えをするマニアがたくさんいますよ。
>余りにもアホ過ぎて呆れてしまう。レベル低杉。小学生からやり直せば？
２年以上前から同じこと書き込んでいるかが．．．．．
で？その欲しくなる製品は何？
その製品は、２００１年以前に製造された製品なんだと？
本当のところは、有りもしない被害者意識で騒いでいるだけとしか思えないんだよ。
>将来欲しくなるモノも購入済みなのか？w
ぉぃぉぃ。そこまで、屁理屈をこねくりまわすのか？
ビンテージ・モノとして、ＵＧ市場が出来るくらいは、容易に想像・理解できただろうに。
そもそも無視すればいいものをよってたかって、ＭＥＴＩから遵法すべしってモノ言いの体制にさせたのは、被害者意識で騒いだ人間だろうに。
それに付け加えて、今回のＰＳＥ騒動でマトモに遵法しようとする中古屋が全てではないことくらいも容易に想像できただろうに。
要は、騒ぎすぎなんだよ。
ところで、ムリヤリ騒いで何の特になった？
562 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 10:22:41 ID:lEbIE7o2
大丈夫 オマエの役目は終わったし
ＰＳＥ法の異常な運用も終わった
谷みどりも終わる
中古屋の受けた被害を賠償して、ユーザーに謝れば次もあったのに、無駄に突っ張るからみんなオワリ さいなら
ＰＳＥ法の異常な運用も終わった
谷みどりも終わる
中古屋の受けた被害を賠償して、ユーザーに謝れば次もあったのに、無駄に突っ張るからみんなオワリ さいなら
563 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:23:59 ID:QNxlJmEp
>544
>なんで「頼む？」なのと聞いても回答はぐらかしたね
確実に回答したよ。
どういうしっぺ返しが来るのかわからないから、身勝手なＭＥＴＩ解釈なんて無視しろよって回答したが．．．．。
ちなみに、〒とＰＳＥの事故率の提示を求めたり、ＰＬ事故件数は？ってプロ市民が騒いで、
ひっこみがつかなくなったＭＥＴＩは、松下ＦＦとリチウムイオン電池云々って言いながら、消安法ってしっぺ返しがあったよな。
オレの予想が当たっていたじゃん。
事実、プロ市民であるnakaは、ＰＬ事故は確実に増えているって思い込んでいる。
数字の誤魔化しに完全に騙されているんだよ。まぁー、nakaは、マッチ・ポンプ状態になっているんだよな。
中途半端に騒いで、引っ込みが付かなくなった典型だな。
>なんで「頼む？」なのと聞いても回答はぐらかしたね
確実に回答したよ。
どういうしっぺ返しが来るのかわからないから、身勝手なＭＥＴＩ解釈なんて無視しろよって回答したが．．．．。
ちなみに、〒とＰＳＥの事故率の提示を求めたり、ＰＬ事故件数は？ってプロ市民が騒いで、
ひっこみがつかなくなったＭＥＴＩは、松下ＦＦとリチウムイオン電池云々って言いながら、消安法ってしっぺ返しがあったよな。
オレの予想が当たっていたじゃん。
事実、プロ市民であるnakaは、ＰＬ事故は確実に増えているって思い込んでいる。
数字の誤魔化しに完全に騙されているんだよ。まぁー、nakaは、マッチ・ポンプ状態になっているんだよな。
中途半端に騒いで、引っ込みが付かなくなった典型だな。
564 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:31:50 ID:QNxlJmEp
>>551
>>552
>ユーザーが自前で交換した電解コンが妊娠したなんて話は聞いたことがないなぁ。
ハナシの順番は、逆なんだよ。
オレの経験では、温度加速寿命試験でもパンクするような電解コンは、量産採用しない。
これが量産家電のエンジニアである基本の考え方（ある意味、思い込み）。
だから、市場にはそのような電解コンは出ていないハズと思い込んで、オレはその手の書き込みをしていた。
それに対して、『オレ達は、困っているんだ』みたいな書込みが多数有った。
それで、『電解コンデンサのパンク マザーボード』で検索したら、ウジャウジャとＨＰがヒットした。
正直ビックリしたよ。
家電業界に身をおく人間では信じられないからな。
それで、『あぁー、この手のコトを書き込んでいたのか・・・・』と思った次第。
結局のところ、一般量産家電の要求品質（基本的なオレのバックボーン）に基づく概念と、ここに書き込んでいる人間の電解コンに対する認識に乖離があるんだよ。
ただそれだけのこと。
さらに正直に言えば、『何ゆえ、ＰＣ部品にあのような部品を選択するんだろう？？』って、信じられないね
まぁード素人さんが、破裂するコンデンサ；異常試験・異常状態見たさで喜んでいる感じもするが。
>>552
>ユーザーが自前で交換した電解コンが妊娠したなんて話は聞いたことがないなぁ。
ハナシの順番は、逆なんだよ。
オレの経験では、温度加速寿命試験でもパンクするような電解コンは、量産採用しない。
これが量産家電のエンジニアである基本の考え方（ある意味、思い込み）。
だから、市場にはそのような電解コンは出ていないハズと思い込んで、オレはその手の書き込みをしていた。
それに対して、『オレ達は、困っているんだ』みたいな書込みが多数有った。
それで、『電解コンデンサのパンク マザーボード』で検索したら、ウジャウジャとＨＰがヒットした。
正直ビックリしたよ。
家電業界に身をおく人間では信じられないからな。
それで、『あぁー、この手のコトを書き込んでいたのか・・・・』と思った次第。
結局のところ、一般量産家電の要求品質（基本的なオレのバックボーン）に基づく概念と、ここに書き込んでいる人間の電解コンに対する認識に乖離があるんだよ。
ただそれだけのこと。
さらに正直に言えば、『何ゆえ、ＰＣ部品にあのような部品を選択するんだろう？？』って、信じられないね
まぁード素人さんが、破裂するコンデンサ；異常試験・異常状態見たさで喜んでいる感じもするが。
566 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:39:47 ID:QNxlJmEp
>>562
確かにな。
異常な法規解釈に対する騒動は終わった。
騒ぐ必要なしって書き込んでも、バカみたいにワイワイ騒いで、国会審議に取り上げられて、清々粛々と幕がおろされた。
で、その数ヶ月前から、元々も騒ぐ必要があるのかって、書き込んでいるつもりだったが。
だから北朝鮮問題・年金問題の方が大事だろ、こんなものに騒ぐ必要なしって散々書き込んだつもりだがなぁ。
正直に答えてみろよ。
ある程度の時期には、『コレは、ザル法だな』って本当は気付いただろ。
確かにな。
異常な法規解釈に対する騒動は終わった。
騒ぐ必要なしって書き込んでも、バカみたいにワイワイ騒いで、国会審議に取り上げられて、清々粛々と幕がおろされた。
で、その数ヶ月前から、元々も騒ぐ必要があるのかって、書き込んでいるつもりだったが。
だから北朝鮮問題・年金問題の方が大事だろ、こんなものに騒ぐ必要なしって散々書き込んだつもりだがなぁ。
正直に答えてみろよ。
ある程度の時期には、『コレは、ザル法だな』って本当は気付いただろ。
567 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 10:45:15 ID:lEbIE7o2
谷みどりがまだ死んでないから、スレは存続する
568 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:51:36 ID:QNxlJmEp
ID:lEbIE7o2
>>567
小学生レベルのかきこみだな。
判ってはいるが、騒がずにいられないって感じだな。
谷みどり女史は、官僚だろ。
だから、それなりのポストを渡り歩いて、それなりの退職金を夫々から貰う人生。
判っている癖に．．．．。
だから、小学生レベルって思えて来るんだよな。
>>567
小学生レベルのかきこみだな。
判ってはいるが、騒がずにいられないって感じだな。
谷みどり女史は、官僚だろ。
だから、それなりのポストを渡り歩いて、それなりの退職金を夫々から貰う人生。
判っている癖に．．．．。
だから、小学生レベルって思えて来るんだよな。
569 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 10:55:08 ID:lEbIE7o2
と、反応する猿であった
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
いちいち上げるなバカ猿
> 最近のコンデンサは、ベンツ・マークだよね。
なぜ”最近”と書いたのかの説明が無い。
なぜ”最近”と書いたのかの説明が無い。
572 ：エンジニア：2008/03/01(土) 11:08:17 ID:QNxlJmEp
>>569
なぁー、正直答えてみろよ。
・この法規解釈は、浸透しないなぁ・・・・。
・この法規解釈を遵守する中古屋ばかりではなくって、ザル法だな
って、いつ頃気が付いた？？
それから、その気が付いた時点から、なんで騒ぐ必要があった？？
正直に答えてみろよ。
おまえらは、単純に騒ぎたいだけの人種なんだろ。
いつのまにか、谷ブログを炎上さえたのは、オレになっているが、
一生懸命になって、谷部長解任要求 ってアホの書き込みをしていた人種とオマエって、
同じとしか思えないんだよな。
なぁー、正直答えてみろよ。
・この法規解釈は、浸透しないなぁ・・・・。
・この法規解釈を遵守する中古屋ばかりではなくって、ザル法だな
って、いつ頃気が付いた？？
それから、その気が付いた時点から、なんで騒ぐ必要があった？？
正直に答えてみろよ。
おまえらは、単純に騒ぎたいだけの人種なんだろ。
いつのまにか、谷ブログを炎上さえたのは、オレになっているが、
一生懸命になって、谷部長解任要求 ってアホの書き込みをしていた人種とオマエって、
同じとしか思えないんだよな。
>>571
>なぜ”最近”と書いたのかの説明が無い。
オレが入社した時には、ベンツマークなんてなかった。
ただそれだけのこと。
ひょっとしたら、どこかのメーカのＰＡＴの有効期間が切れて、
どのメーカでも使えるようになったかもな。
これで、回答になったか？
>なぜ”最近”と書いたのかの説明が無い。
オレが入社した時には、ベンツマークなんてなかった。
ただそれだけのこと。
ひょっとしたら、どこかのメーカのＰＡＴの有効期間が切れて、
どのメーカでも使えるようになったかもな。
これで、回答になったか？
>>575
あのなぁー、
例えばＰＡＴを引き合いに出したが、腐るほどあるぜ。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%93d%89%F0%83R%83%93%83f%83%93%83T%81@%96h%94%9A&R_TYPE1=02&A_HIT=61&U_HIT=16&R_AID=I00021010201&R_UID=I00022015201&sTime=1204337607296
ＰＡＴで他社牽制をしていたのも推測の一つだがな。
それとクロスってこともあるし。
あのなぁー、
例えばＰＡＴを引き合いに出したが、腐るほどあるぜ。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%93d%89%F0%83R%83%93%83f%83%93%83T%81@%96h%94%9A&R_TYPE1=02&A_HIT=61&U_HIT=16&R_AID=I00021010201&R_UID=I00022015201&sTime=1204337607296
ＰＡＴで他社牽制をしていたのも推測の一つだがな。
それとクロスってこともあるし。
猿児って山に帰ってなかったんだね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
悪いけど、話のレベルが違いすぎるな。
>>576
だから20年前既にあるじゃないか。
だから20年前既にあるじゃないか。
カッコ悪いね、猿児。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
581 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 11:28:11 ID:pp1SXSeW
>>572
言語体系がちがうのかな？
「ザル法」 というのは、あってなきがごとく、抜け穴が多数存在する意味のない法律このとを揶揄して言う。
ＰＳＥ法や電安法は製造業者を取り締まる法律で、ザルなんかではなく少なくとも総務省時代には必要だった法だよ。
ダメなのは迎や谷が、しゃしゃりでてきて「中古品にも適用」とさわいだ運用法がダメなんだ。
だからこの場合は「ザル法」じゃなく「ダメ官僚、ザル解釈」が正しい。
仮にも国会で「調べてませんでした」（迎）「製品を完成させる行為です」（谷）はないだろう？
理科系の人はこんなこともわからないの？
言語体系がちがうのかな？
「ザル法」 というのは、あってなきがごとく、抜け穴が多数存在する意味のない法律このとを揶揄して言う。
ＰＳＥ法や電安法は製造業者を取り締まる法律で、ザルなんかではなく少なくとも総務省時代には必要だった法だよ。
ダメなのは迎や谷が、しゃしゃりでてきて「中古品にも適用」とさわいだ運用法がダメなんだ。
だからこの場合は「ザル法」じゃなく「ダメ官僚、ザル解釈」が正しい。
仮にも国会で「調べてませんでした」（迎）「製品を完成させる行為です」（谷）はないだろう？
理科系の人はこんなこともわからないの？
メーカーさんの立場での意見はスレ違いだよ、猿児ちゃん。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>581
エンジニアといっても、かない○氏なんかのホームページを読むと理系文型の枠を越えたオモシロニンゲン(最高級の誉め言葉)を感じるのだが、園児を見ると演じにしか思えん。
学生の親位の年齢ってかない○氏もそうだけど、アッチはどこの人って先入観無しに楽しくて凄い人間に見える。
なのになんで演じは園児に見えるんだろう。
エンジニアといっても、かない○氏なんかのホームページを読むと理系文型の枠を越えたオモシロニンゲン(最高級の誉め言葉)を感じるのだが、園児を見ると演じにしか思えん。
学生の親位の年齢ってかない○氏もそうだけど、アッチはどこの人って先入観無しに楽しくて凄い人間に見える。
なのになんで演じは園児に見えるんだろう。
猿が何やら騒ぎ出しているのは、こんな記事が出たからか？
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008022802091122.html
全バーナーに温度センサー ガスこんろ １０月から新安全基準
2008年2月28日
ガス業界の新業界基準を満たす製品につけられる統一マーク
ガスこんろが原因の住宅火災を防ごうと、四月以降製造される製品の全バーナーに安全装置が搭載される。国が十月に導入する方針の新安全基準を業界が前倒しし、自主基準を設けた。安全性は向上するが、負担増も生じる。
（広川一人）
「てんぷら油による火災は撲滅できる」
ガス事業者三団体でつくる「日本ガス体エネルギー普及促進協議会」（コラボ）が四日開いた記者会見で、川本宜彦副会長は、業界新基準の安全性を強調した。
～省略～
適合製品は価格が上がりそうだ。消費者にとっては一台あたり一万－一万五千円程度の費用増が生じる見込みだ。「量産されればコストは吸収される」（経産省）として、国や業界は現時点での買い替え促進補助は検討していない。
同省は十月以降、国の新安全基準適合製品について「ＰＳ（製品安全）マーク」をつける。同マークのない旧製品は、新品も中古品も猶予期間以後の売買が禁止される。
電気製品に導入され、周知不足から中古市場が混乱したＰＳＥマークの騒動が記憶に新しいが、経産省は「中古品業者と話し合った。反省も踏まえ、制度周知など対策を取っていく」とする。
日本ガス協会の推計によると、ガスこんろの普及件数は約四千五百万台。〇六年の新品出荷台数は約四百六十万台あり、同省では、新安全基準の製品が行き渡るのに十年ほどかかるとみている。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008022802091122.html
全バーナーに温度センサー ガスこんろ １０月から新安全基準
2008年2月28日
ガス業界の新業界基準を満たす製品につけられる統一マーク
ガスこんろが原因の住宅火災を防ごうと、四月以降製造される製品の全バーナーに安全装置が搭載される。国が十月に導入する方針の新安全基準を業界が前倒しし、自主基準を設けた。安全性は向上するが、負担増も生じる。
（広川一人）
「てんぷら油による火災は撲滅できる」
ガス事業者三団体でつくる「日本ガス体エネルギー普及促進協議会」（コラボ）が四日開いた記者会見で、川本宜彦副会長は、業界新基準の安全性を強調した。
～省略～
適合製品は価格が上がりそうだ。消費者にとっては一台あたり一万－一万五千円程度の費用増が生じる見込みだ。「量産されればコストは吸収される」（経産省）として、国や業界は現時点での買い替え促進補助は検討していない。
同省は十月以降、国の新安全基準適合製品について「ＰＳ（製品安全）マーク」をつける。同マークのない旧製品は、新品も中古品も猶予期間以後の売買が禁止される。
電気製品に導入され、周知不足から中古市場が混乱したＰＳＥマークの騒動が記憶に新しいが、経産省は「中古品業者と話し合った。反省も踏まえ、制度周知など対策を取っていく」とする。
日本ガス協会の推計によると、ガスこんろの普及件数は約四千五百万台。〇六年の新品出荷台数は約四百六十万台あり、同省では、新安全基準の製品が行き渡るのに十年ほどかかるとみている。
587 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 13:01:24 ID:pp1SXSeW
>>585
これじゃねえの？
【流通】コジマ：家電7万台以上が不明、リサイクル料2億5000万円を返還…大半は盗まれたと説明 [08/03/01
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204323050/
これを受けて行われた内部調査の結果、平成16年から去年9月までに全国226のすべての
店舗で同様の問題が見つかり、行方がわからない製品は7万6000台余りに上っていることが
わかりました。
これじゃねえの？
【流通】コジマ：家電7万台以上が不明、リサイクル料2億5000万円を返還…大半は盗まれたと説明 [08/03/01
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204323050/
これを受けて行われた内部調査の結果、平成16年から去年9月までに全国226のすべての
店舗で同様の問題が見つかり、行方がわからない製品は7万6000台余りに上っていることが
わかりました。
>>561
> そもそも無視すればいいものをよってたかって、ＭＥＴＩから遵法すべしってモノ言いの体制にさせたのは、被害者意識で騒いだ人間だろうに。
またまたそうやって時系列を捏造した書き込みを繰返す。
消費者の目に晒された時点で既に、ハードオフが経済産業省の指導に従って電取法時代の製品取り扱いを中止しようとしていた所でしょうが。
> それに付け加えて、今回のＰＳＥ騒動でマトモに遵法しようとする中古屋が全てではないことくらいも容易に想像できただろうに。
大手が取り扱いを止めれば流通量に大打撃を与えるのは至極当然、中古消費者にとって選択肢の減少というものです。
そもそも、> ビンテージ・モノとして、ＵＧ市場が出来るくらいは、容易に想像・理解できただろうに。 と言いますが、あの頃既にビンテージ扱いが始まっていたのです。
それを壊したのがこの規制ですよ。
捏造しないでくださいよ、いい加減。
そんなに事実を作文するのが好きなら朝日にでも投稿しなさいって。
誰にでも解る嘘を、当時を知る人が居なくなるまで主張し続ければやがて真実として認識されるという考えの民族ですかアナタは。
> ２年以上前から同じこと書き込んでいるかが．．．．．
>
> で？その欲しくなる製品は何？
> その製品は、２００１年以前に製造された製品なんだと？
ですから、電取法時代のうち、日本製全般が対象です。
逆に、〒PSE関係なく中国製は餃子だけにしろと小一時間ｒｙ
> 本当のところは、有りもしない被害者意識で騒いでいるだけとしか思えないんだよ。
あなた一人だけ一生思ってて下さい。
どうぞ中国製でよい人生を。
> そもそも無視すればいいものをよってたかって、ＭＥＴＩから遵法すべしってモノ言いの体制にさせたのは、被害者意識で騒いだ人間だろうに。
またまたそうやって時系列を捏造した書き込みを繰返す。
消費者の目に晒された時点で既に、ハードオフが経済産業省の指導に従って電取法時代の製品取り扱いを中止しようとしていた所でしょうが。
> それに付け加えて、今回のＰＳＥ騒動でマトモに遵法しようとする中古屋が全てではないことくらいも容易に想像できただろうに。
大手が取り扱いを止めれば流通量に大打撃を与えるのは至極当然、中古消費者にとって選択肢の減少というものです。
そもそも、> ビンテージ・モノとして、ＵＧ市場が出来るくらいは、容易に想像・理解できただろうに。 と言いますが、あの頃既にビンテージ扱いが始まっていたのです。
それを壊したのがこの規制ですよ。
捏造しないでくださいよ、いい加減。
そんなに事実を作文するのが好きなら朝日にでも投稿しなさいって。
誰にでも解る嘘を、当時を知る人が居なくなるまで主張し続ければやがて真実として認識されるという考えの民族ですかアナタは。
> ２年以上前から同じこと書き込んでいるかが．．．．．
>
> で？その欲しくなる製品は何？
> その製品は、２００１年以前に製造された製品なんだと？
ですから、電取法時代のうち、日本製全般が対象です。
逆に、〒PSE関係なく中国製は餃子だけにしろと小一時間ｒｙ
> 本当のところは、有りもしない被害者意識で騒いでいるだけとしか思えないんだよ。
あなた一人だけ一生思ってて下さい。
どうぞ中国製でよい人生を。
590 ：朝まで名無しさん：2008/03/01(土) 23:04:50 ID:9IJG5iNB
猿児＝サンドバックだね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
相変わらずボッコボコだな
>>560
量産家電を扱っているオレとでは、かなりの意識差がある。
法的解釈の問題に量産エンジニアの限定的意見なんて、全くの
的違いだな。もっぱら喚いてるのは責任放棄ばかりだし。
そんな事ばかり言って駄々こねるから相手にされないのｗ
なんで園児って言われてるかマダ解らないのかいな。
量産家電を扱っているオレとでは、かなりの意識差がある。
法的解釈の問題に量産エンジニアの限定的意見なんて、全くの
的違いだな。もっぱら喚いてるのは責任放棄ばかりだし。
そんな事ばかり言って駄々こねるから相手にされないのｗ
なんで園児って言われてるかマダ解らないのかいな。
法律の専門家以外の者が解釈について意見してはいけないそうです。w
オレがルール。オレが神。オレを尊敬しろだって。ww
エラそうに。www
オレがルール。オレが神。オレを尊敬しろだって。ww
エラそうに。www
ここはフルボッコの捏造猿が寝言を書くスレでつか
なんちゃって製造業者制度を考案し中古業者に偽PSEマーク貼りを指導した
糞役人が厳しく処分されメディアで公表されるまで徹底追及するスレです。
糞役人が厳しく処分されメディアで公表されるまで徹底追及するスレです。
>>588
>>589
>何をＫ３が間違ったのか最後まで理解できないのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全くハナシの基盤が違う。
オレは、ＭＥＴＩが間違えたかどうか？なんて次元の話なんてしていない。
オレの考え方・言い方は、『経済産業省のやる事はいい加減なことが多い』＝（解釈変更・解釈のすり替えなんて日常茶飯事でアタリマエ） として考えろ、だよ。
コレが、量産家電の設計を生業としている、オレの経験と知識から出た『ＰＳＥ解釈騒動』への考え方であって基本スタンス。
判り易く言えば．．．
ＭＥＴＩ解釈に対して、対応（遵法）可能なところ（会社）は対応して、無視（違法しても構わないと開き直る）する会社は、今でもかなりある。
それで以って、無視する会社に対しても、何らお咎めないのが実状であって、それがＭＥＴＩとの関わり方。
所詮は、一解釈であって、明文化した法規ではないから。
前にも書き込んだが、そもそもＭＥＴＩなんて、何ら信用するに値する組織では無い。
ＭＥＴＩなんて、利用する時は利用し、無視する時は無視すればＯＫの組織とまで書き込んだ。
だから最初から、消費者サイドに立って考えれば、検査してモノを売ることを義務付け（？）することは、一消費者として賛成＝ウェルカムと書き込んだ。
もちろん電気用品安全法には、中古品の売買をも対象とするとの文言は出てこないのは充分に承知済み。
それを法規論で論じたり経済論で論じたりするのは、完全に愚の骨頂。
相手は、何ら深く考えずにポロッと出した考え方（一解釈であって、明文化した法規でない）に過ぎないから。
>>589
>何をＫ３が間違ったのか最後まで理解できないのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全くハナシの基盤が違う。
オレは、ＭＥＴＩが間違えたかどうか？なんて次元の話なんてしていない。
オレの考え方・言い方は、『経済産業省のやる事はいい加減なことが多い』＝（解釈変更・解釈のすり替えなんて日常茶飯事でアタリマエ） として考えろ、だよ。
コレが、量産家電の設計を生業としている、オレの経験と知識から出た『ＰＳＥ解釈騒動』への考え方であって基本スタンス。
判り易く言えば．．．
ＭＥＴＩ解釈に対して、対応（遵法）可能なところ（会社）は対応して、無視（違法しても構わないと開き直る）する会社は、今でもかなりある。
それで以って、無視する会社に対しても、何らお咎めないのが実状であって、それがＭＥＴＩとの関わり方。
所詮は、一解釈であって、明文化した法規ではないから。
前にも書き込んだが、そもそもＭＥＴＩなんて、何ら信用するに値する組織では無い。
ＭＥＴＩなんて、利用する時は利用し、無視する時は無視すればＯＫの組織とまで書き込んだ。
だから最初から、消費者サイドに立って考えれば、検査してモノを売ることを義務付け（？）することは、一消費者として賛成＝ウェルカムと書き込んだ。
もちろん電気用品安全法には、中古品の売買をも対象とするとの文言は出てこないのは充分に承知済み。
それを法規論で論じたり経済論で論じたりするのは、完全に愚の骨頂。
相手は、何ら深く考えずにポロッと出した考え方（一解釈であって、明文化した法規でない）に過ぎないから。
さらに言えば、誰が困る？誰が得する？と考えれば、今般のＭＥＴＩ解釈も満更悪くは無いわなぁー・・・という印象の程度レベルとしか思えない。
だって、ＵＧ市場（正確に言えば違法行為でもない、ＭＥＴＩ解釈を無視する販売店）も出来るだろうし、ＭＥＴＩ解釈を知らないまま販売を継続する個人商店があってもおかしくないから。
また、消費者の個人レベルで言えば、所有；ＯＫ、修理；ＯＫなんだし。
その程度のレベルことを、寄って集って大問題として提議（白日の下に晒すような）して、ＭＥＴＩに余計な仕事を強いることになってしまった。
いずれにしても、ＰＳＥ解釈騒動に対して、ＭＥＴＩは、振り上げた拳の収め所に困ってしまった。
それで、ウソの上塗りをする行為に走らざるを得ない状況まで追い込んでしまった。
それがビンテージリストであったり、全国で開催した説明会、絶縁耐圧試験機の無料貸し出しだったり。
いずれにしても、誰でも理解出来るほどの大慌て振りの後手々々の対応をさせてしまった。
＜この３、４行は、おまえらの考え方とミートしているだろ＞
これは、ある意味、ＭＥＴＩに余計な仕事を与えてしまった（税金の無駄遣い）ことになる。
で、誰がそこまでＭＥＴＩを追い込んだ？？
答えは明確で、被害者意識丸出しで騒いだの人間。
日本経済の大打撃、失業者が街にあふれるって、ブログ炎上させた方々で、お祭り好きのマスコミが嗅ぎ付ける騒ぎになってしまった。
だって、ＵＧ市場（正確に言えば違法行為でもない、ＭＥＴＩ解釈を無視する販売店）も出来るだろうし、ＭＥＴＩ解釈を知らないまま販売を継続する個人商店があってもおかしくないから。
また、消費者の個人レベルで言えば、所有；ＯＫ、修理；ＯＫなんだし。
その程度のレベルことを、寄って集って大問題として提議（白日の下に晒すような）して、ＭＥＴＩに余計な仕事を強いることになってしまった。
いずれにしても、ＰＳＥ解釈騒動に対して、ＭＥＴＩは、振り上げた拳の収め所に困ってしまった。
それで、ウソの上塗りをする行為に走らざるを得ない状況まで追い込んでしまった。
それがビンテージリストであったり、全国で開催した説明会、絶縁耐圧試験機の無料貸し出しだったり。
いずれにしても、誰でも理解出来るほどの大慌て振りの後手々々の対応をさせてしまった。
＜この３、４行は、おまえらの考え方とミートしているだろ＞
これは、ある意味、ＭＥＴＩに余計な仕事を与えてしまった（税金の無駄遣い）ことになる。
で、誰がそこまでＭＥＴＩを追い込んだ？？
答えは明確で、被害者意識丸出しで騒いだの人間。
日本経済の大打撃、失業者が街にあふれるって、ブログ炎上させた方々で、お祭り好きのマスコミが嗅ぎ付ける騒ぎになってしまった。
もう一度判り易く書こうか？
ハード・オフは、遵法しなければならない程の大手の会社だった。
だが、ナントカ商会とか個人商店までもがひれ伏す様なモノではなかった。
それを中途半端に炊きつけて、いかにも大問題の如く取り扱ってしまった。
何回も書くが、たかが一解釈であって、明文化された法規ではない。
中古業者を取締るための法規ではないから、逮捕・検挙なんて起こりようも無い。
>>589
どうだ？？
何ら、時系列的に間違ってないだろ。
いずれにしても、考え方の基盤がオレとオマエらでは、乖離しているんだよ。
無責任にワイワイ騒いで、ＭＥＴＩの揚げ足取りに終始している時点でアウト（ヤブヘビ）なんだよ。
ハード・オフは、遵法しなければならない程の大手の会社だった。
だが、ナントカ商会とか個人商店までもがひれ伏す様なモノではなかった。
それを中途半端に炊きつけて、いかにも大問題の如く取り扱ってしまった。
何回も書くが、たかが一解釈であって、明文化された法規ではない。
中古業者を取締るための法規ではないから、逮捕・検挙なんて起こりようも無い。
>>589
どうだ？？
何ら、時系列的に間違ってないだろ。
いずれにしても、考え方の基盤がオレとオマエらでは、乖離しているんだよ。
無責任にワイワイ騒いで、ＭＥＴＩの揚げ足取りに終始している時点でアウト（ヤブヘビ）なんだよ。
ちなみに．．．．
オレは、nakaを徹底的に攻撃した。
その理由は、『法規のこんな解釈が出てまっせ、オタクの商売は問題になりまっせ！』というスタンスで個人商店まで巻き込んだから。
放置して置けば良い、たかが一解釈と気が付いていたはずなのに、似非ジャーナリズムに徹した。
で、nakaという人物は、個人商店の行く末まで面倒をみるつもりだったのか？
マッチポンプどころか、ポンプの役目をしたんだろうか？
結局のところは、炎上させて面白がるの人物としか思えないんだよなぁー。
オレは、nakaを徹底的に攻撃した。
その理由は、『法規のこんな解釈が出てまっせ、オタクの商売は問題になりまっせ！』というスタンスで個人商店まで巻き込んだから。
放置して置けば良い、たかが一解釈と気が付いていたはずなのに、似非ジャーナリズムに徹した。
で、nakaという人物は、個人商店の行く末まで面倒をみるつもりだったのか？
マッチポンプどころか、ポンプの役目をしたんだろうか？
結局のところは、炎上させて面白がるの人物としか思えないんだよなぁー。
>>597
やはり言語感覚が違うね
よく使ってる【ザル法】というのはひっこめて【異常解釈】に変えるといいよ。
ザル法だから無視してもよいだと中古屋が無法者のように見える
異常解釈でも無視してもよいとは思わないが、それと戦っていると宣伝すればいくらかおさまる。
あとさ、谷みどりはわざとやっているよ
「小さいところは見逃しますから…」発言があるからね
狂ってるよ。
役人が恣意的運用すると宣言する法治国家。すげえ
やはり言語感覚が違うね
よく使ってる【ザル法】というのはひっこめて【異常解釈】に変えるといいよ。
ザル法だから無視してもよいだと中古屋が無法者のように見える
異常解釈でも無視してもよいとは思わないが、それと戦っていると宣伝すればいくらかおさまる。
あとさ、谷みどりはわざとやっているよ
「小さいところは見逃しますから…」発言があるからね
狂ってるよ。
役人が恣意的運用すると宣言する法治国家。すげえ
>よく使ってる【ザル法】というのはひっこめて【異常解釈】に変えるといいよ。
確かにね（オレの書込み；ザル法というは間違い）。
ザル法って、法規として明文化されいて、誰もが違法行為をしていて・・・・・ と、今回のケースは完全に違うわな。
異常解釈 って．．．．
そこがオレとここに書き込んでいるヒトの違いなんだよ。
ＭＥＴＩの法規解釈なんて、一々マトモに取り合っていられないんだよ。
コロコロと変わるし、管轄する部署、担当者によって変わる。
って実状があるんだよなぁー。
それをマトモに真正面からガチンコでやってしまったのがド素人さんの方々なんだよなぁー。
確かにね（オレの書込み；ザル法というは間違い）。
ザル法って、法規として明文化されいて、誰もが違法行為をしていて・・・・・ と、今回のケースは完全に違うわな。
異常解釈 って．．．．
そこがオレとここに書き込んでいるヒトの違いなんだよ。
ＭＥＴＩの法規解釈なんて、一々マトモに取り合っていられないんだよ。
コロコロと変わるし、管轄する部署、担当者によって変わる。
って実状があるんだよなぁー。
それをマトモに真正面からガチンコでやってしまったのがド素人さんの方々なんだよなぁー。
それも違うなぁ
【真正面からガチンコ】 というと、国相手なら法廷闘争。
猿くんが常に薦めてたやり方を連想する。
デモ行進したり、国会議員にかけあったりは結構迂遠だぜ
どうしたらいいかわかんなくて、とりあえず動きましたって感じ
だから【右往左往】に変えたほうがいいや。
右往左往してたから、当の経済産業省が寄ってきて、業界団体の作り方までレクチャーしたんじゃないか
ぜんぜんガチンコとは違うと思うよ。お猿さん
【真正面からガチンコ】 というと、国相手なら法廷闘争。
猿くんが常に薦めてたやり方を連想する。
デモ行進したり、国会議員にかけあったりは結構迂遠だぜ
どうしたらいいかわかんなくて、とりあえず動きましたって感じ
だから【右往左往】に変えたほうがいいや。
右往左往してたから、当の経済産業省が寄ってきて、業界団体の作り方までレクチャーしたんじゃないか
ぜんぜんガチンコとは違うと思うよ。お猿さん
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
もう、このスレには書き込まんよ。
>デモ行進したり、国会議員にかけあったりは結構迂遠だぜ
迂遠じゃないだろう。もう、この時点でアウトと思うな。
だって、ＭＥＴＩを真剣に業務に取り組ませてしまったんだぜ。
確かに、彼ら（中古屋、愛好家）は右往左往していただろうが、騒ぐ程でもないって誰も気が付かなかったんのか？
個人商店までもが一々検挙・逮捕の対象になりえるなんて考えていたんだろうか？
オレが言いたいのは、そういうカタチで中古屋を担いでお祭りにしたのは、一部の無責任な煽り屋じゃないのか？ってこと。
だから、有りもしない被害を騒ぎ立てて・・・・って言い方になる。
迂遠じゃないだろう。もう、この時点でアウトと思うな。
だって、ＭＥＴＩを真剣に業務に取り組ませてしまったんだぜ。
確かに、彼ら（中古屋、愛好家）は右往左往していただろうが、騒ぐ程でもないって誰も気が付かなかったんのか？
個人商店までもが一々検挙・逮捕の対象になりえるなんて考えていたんだろうか？
オレが言いたいのは、そういうカタチで中古屋を担いでお祭りにしたのは、一部の無責任な煽り屋じゃないのか？ってこと。
だから、有りもしない被害を騒ぎ立てて・・・・って言い方になる。
>>606
猿くんはどうも勘違いしているように思う
【無責任な煽り屋】と【オマエラ】がイコールだと思っていないか？
そして結構ズレた言語感覚でパッシングしてはいないか？
ここは匿名掲示板で参加者は多種多様そこに猿くんの口調では
自分が批判している【無責任な煽り屋】とやってることは同じになる
どうなんだろう？
俺はたんなる中古好きだから思う
今回のことは経済産業省の迎・谷一派がいなけりゃ起こってなかった
その他は全部被害者、そして被害者は悲鳴を上げて右往左往した
その結果大騒ぎになり関係各社に大ダメージを与えたけれど
経済産業省にとってみればそれは自損事故。
おれらがやんなきゃいけないことは自損事故を逆恨みして行動するやつを監視するだけ
そんな問題だよ。谷一派がなにもしなけりゃ問題は自然に風化するから、ほっとけよ猿君。
猿くんはどうも勘違いしているように思う
【無責任な煽り屋】と【オマエラ】がイコールだと思っていないか？
そして結構ズレた言語感覚でパッシングしてはいないか？
ここは匿名掲示板で参加者は多種多様そこに猿くんの口調では
自分が批判している【無責任な煽り屋】とやってることは同じになる
どうなんだろう？
俺はたんなる中古好きだから思う
今回のことは経済産業省の迎・谷一派がいなけりゃ起こってなかった
その他は全部被害者、そして被害者は悲鳴を上げて右往左往した
その結果大騒ぎになり関係各社に大ダメージを与えたけれど
経済産業省にとってみればそれは自損事故。
おれらがやんなきゃいけないことは自損事故を逆恨みして行動するやつを監視するだけ
そんな問題だよ。谷一派がなにもしなけりゃ問題は自然に風化するから、ほっとけよ猿君。
>>607
>猿くんはどうも勘違いしているように思う
>無責任な煽り屋】と【オマエラ】がイコールだと思っていないか？
イヤイヤ、思っていないよ。何か違うな。
オレは、『ＰＳＥ騒動のＯＦＦ会の開催の呼びかけ』って意味合いのスレには、徹底的に反対の意思表示をしていた。
相手（ＭＥＴＩ）を硬化させるだけだから。そのＰＳＥ解釈騒動で騒いでいたのは、その手の無責任な煽り屋ばかりではないか？
ちなみに、オレが勤務する会社は、２ｃｈとか価格．ＣＯＭの書き込みをある程度分析している。
単純な誹謗・中傷と真摯な助言・苦言と切り分けてね。多分、当時のＭＥＴＩもやっていたと思う。
ちょっとハナシが逸れるが．．．
ＰＳＥ騒動の頃と今とは匿名掲示板に対する認識が変わっている。
匿名掲示板、イコール、２ｃｈ、イコール、無責任な書き込み という認識がかなり浸透している。
今の時代なら、ＭＥＴＩもここまで真剣に取り合わなかったかもしれないし、煽りも無責任に横行（成長とも言うべきかな？）しなかっただろう。
>猿くんはどうも勘違いしているように思う
>無責任な煽り屋】と【オマエラ】がイコールだと思っていないか？
イヤイヤ、思っていないよ。何か違うな。
オレは、『ＰＳＥ騒動のＯＦＦ会の開催の呼びかけ』って意味合いのスレには、徹底的に反対の意思表示をしていた。
相手（ＭＥＴＩ）を硬化させるだけだから。そのＰＳＥ解釈騒動で騒いでいたのは、その手の無責任な煽り屋ばかりではないか？
ちなみに、オレが勤務する会社は、２ｃｈとか価格．ＣＯＭの書き込みをある程度分析している。
単純な誹謗・中傷と真摯な助言・苦言と切り分けてね。多分、当時のＭＥＴＩもやっていたと思う。
ちょっとハナシが逸れるが．．．
ＰＳＥ騒動の頃と今とは匿名掲示板に対する認識が変わっている。
匿名掲示板、イコール、２ｃｈ、イコール、無責任な書き込み という認識がかなり浸透している。
今の時代なら、ＭＥＴＩもここまで真剣に取り合わなかったかもしれないし、煽りも無責任に横行（成長とも言うべきかな？）しなかっただろう。
>今回のことは経済産業省の迎・谷一派がいなけりゃ起こってなかった
>経済産業省にとってみればそれは自損事故。
同意。
自損事故といっても、後悔はするけれども、反省はしないってヤツだな。
>そんな問題だよ。谷一派がなにもしなけりゃ問題は自然に風化するから、ほっとけよ猿君。
残念ながら違うよ。
未だにくすぶっているよ。
一般の消費者の方々が完全に被害を被る、消安法って尾ひれを付けてしまった。
ＭＥＴＩを働かせた結果として、しっぺ返しというカタチで戻って来るんだよ。
一般消費者は、消安法の今後の対応詳細まで知らないでしょ。
ＭＥＴＩの横暴とか、中古屋がカワイソウとか、青臭いコトをまくし立てて、自分で自分の首を絞める行為をしていたなんて気が付いていない。
ヒマな権力者を怒らせたらダメなんだよ。
そういうコト（社会のカラクリ）を知らないド素人が騒ぎすぎた。
消費者の意識としては、ＰＳＥ解釈騒動は自然に風化していくだろうが、ＭＥＴＩ内部で着実に成長を続けている。
まぁー、そこまで、ＭＥＴＩを追い込んで、新しい仕事を与えてしまったった訳なんだな。
メーカの立場では楽な方向なんだが、消費者サイドでは苦しくなるんだよ。
>経済産業省にとってみればそれは自損事故。
同意。
自損事故といっても、後悔はするけれども、反省はしないってヤツだな。
>そんな問題だよ。谷一派がなにもしなけりゃ問題は自然に風化するから、ほっとけよ猿君。
残念ながら違うよ。
未だにくすぶっているよ。
一般の消費者の方々が完全に被害を被る、消安法って尾ひれを付けてしまった。
ＭＥＴＩを働かせた結果として、しっぺ返しというカタチで戻って来るんだよ。
一般消費者は、消安法の今後の対応詳細まで知らないでしょ。
ＭＥＴＩの横暴とか、中古屋がカワイソウとか、青臭いコトをまくし立てて、自分で自分の首を絞める行為をしていたなんて気が付いていない。
ヒマな権力者を怒らせたらダメなんだよ。
そういうコト（社会のカラクリ）を知らないド素人が騒ぎすぎた。
消費者の意識としては、ＰＳＥ解釈騒動は自然に風化していくだろうが、ＭＥＴＩ内部で着実に成長を続けている。
まぁー、そこまで、ＭＥＴＩを追い込んで、新しい仕事を与えてしまったった訳なんだな。
メーカの立場では楽な方向なんだが、消費者サイドでは苦しくなるんだよ。
>>608
慎重に読んでも意味わからないから、また言語感覚がちがう単語がいくつか出てるんだろうな
いまも昔も匿名掲示板に意思を左右される政府団体なんてないと断言できるね。
経済産業省が構えを変えるのはいつも予算委員会の前後。選挙の前後。
ネットで世論動いたり動かしたりできるなんて思ってた馬鹿は谷みどりだけだよ。
慎重に読んでも意味わからないから、また言語感覚がちがう単語がいくつか出てるんだろうな
いまも昔も匿名掲示板に意思を左右される政府団体なんてないと断言できるね。
経済産業省が構えを変えるのはいつも予算委員会の前後。選挙の前後。
ネットで世論動いたり動かしたりできるなんて思ってた馬鹿は谷みどりだけだよ。
>>609
ここはわかるから突っ込んどく
＞おれらがやんなきゃいけないことは自損事故を逆恨みして行動するやつを監視するだけ
これがキモ
＞谷一派がなにもしなけりゃ問題は自然に風化する
というのは
【谷一派がなにかしない限り、２ｃｈからはなにも反応はないから、来る必要がない】
だから、猿くんは谷が動くまで、こないでいいよというイヤミ
猿くん猿くん、言われてるわけなんで悪意に気づいて欲しいや
ここはわかるから突っ込んどく
＞おれらがやんなきゃいけないことは自損事故を逆恨みして行動するやつを監視するだけ
これがキモ
＞谷一派がなにもしなけりゃ問題は自然に風化する
というのは
【谷一派がなにかしない限り、２ｃｈからはなにも反応はないから、来る必要がない】
だから、猿くんは谷が動くまで、こないでいいよというイヤミ
猿くん猿くん、言われてるわけなんで悪意に気づいて欲しいや
>いまも昔も匿名掲示板に意思を左右される政府団体なんてないと断言できるね。
今は、２ｃｈの浅墓さが浸透している。
だが、少し前までは、ある程度真剣に分析していたんじゃないか？
麻生なんて尻尾振ってたじゃん。上手いこと活用したがっていた。
もちろん上辺だけだろうがな。
>ネットで世論動いたり動かしたりできるなんて思ってた馬鹿は谷みどりだけだよ。
官僚・キャリアって、ある意味、雲上人だよな
だから、オレは谷ブログに興味を持っていた。
彼らが、何をどう考えて、どう行動しているのかを知り得る機会として、興味を持っていた。
ただ、別に谷女史がネットで世論を動かそうなんて考えは持っていなかっただろ。
そこまでは、ネットを信用していないよ。
今は、２ｃｈの浅墓さが浸透している。
だが、少し前までは、ある程度真剣に分析していたんじゃないか？
麻生なんて尻尾振ってたじゃん。上手いこと活用したがっていた。
もちろん上辺だけだろうがな。
>ネットで世論動いたり動かしたりできるなんて思ってた馬鹿は谷みどりだけだよ。
官僚・キャリアって、ある意味、雲上人だよな
だから、オレは谷ブログに興味を持っていた。
彼らが、何をどう考えて、どう行動しているのかを知り得る機会として、興味を持っていた。
ただ、別に谷女史がネットで世論を動かそうなんて考えは持っていなかっただろ。
そこまでは、ネットを信用していないよ。
>だから、猿くんは谷が動くまで、こないでいいよというイヤミ
谷とか、猿とか、言葉遊びをしているのはいいが、 もう既に他の官僚が動いている。
トリガーを駆けたのは、ＰＳＥ解釈騒動で無責任に騒いだ方々。
もう一度、>>609の最後の書き込みを咀嚼してみたら？
谷とか、猿とか、言葉遊びをしているのはいいが、 もう既に他の官僚が動いている。
トリガーを駆けたのは、ＰＳＥ解釈騒動で無責任に騒いだ方々。
もう一度、>>609の最後の書き込みを咀嚼してみたら？
> 官僚・キャリアって、ある意味、雲上人だよな
> だから、オレは谷ブログに興味を持っていた。
> 彼らが、何をどう考えて、どう行動しているのかを知り得る機会として、興味を持っていた。
> ただ、別に谷女史がネットで世論を動かそうなんて考えは持っていなかっただろ。
> そこまでは、ネットを信用していないよ。
興味があるなら燃料など注がずに黙ってみてりゃ良いんだよｗ
ついでに関連スレで園児が粘着し続けなきゃ中古検査の前に燃える新品はどうなんだと誘導する事もなかったかもな。
その場合は今ごろHOは検査販売継続してただろう。
ちなみに検査費用が販売価格に転嫁されようとどうなろうと消費者はそれも込みで安くなるまで買わないだけだ。
で、日曜なのに一日2chやってたの？
> だから、オレは谷ブログに興味を持っていた。
> 彼らが、何をどう考えて、どう行動しているのかを知り得る機会として、興味を持っていた。
> ただ、別に谷女史がネットで世論を動かそうなんて考えは持っていなかっただろ。
> そこまでは、ネットを信用していないよ。
興味があるなら燃料など注がずに黙ってみてりゃ良いんだよｗ
ついでに関連スレで園児が粘着し続けなきゃ中古検査の前に燃える新品はどうなんだと誘導する事もなかったかもな。
その場合は今ごろHOは検査販売継続してただろう。
ちなみに検査費用が販売価格に転嫁されようとどうなろうと消費者はそれも込みで安くなるまで買わないだけだ。
で、日曜なのに一日2chやってたの？
>>612
浅墓なんだよな猿は
＞だが、少し前までは、ある程度真剣に分析していたんじゃないか？
＞麻生なんて尻尾振ってたじゃん。上手いこと活用したがっていた。
と言った直後に
＞谷女史がネットで世論を動かそうなんて考えは持っていなかっただろ。
＞そこまでは、ネットを信用していないよ。
アホの極み
谷はな、経済産業省の肩書きのせてブログ書いてたんだ
ある程度の影響力あるのは誰にでも想像できるワイ。アホタレ
ただ世論が動くところまで考えてた節があるから谷を馬鹿呼ばわりするんだ
猿はまず言語感覚磨いてからしゃべれ
浅墓なんだよな猿は
＞だが、少し前までは、ある程度真剣に分析していたんじゃないか？
＞麻生なんて尻尾振ってたじゃん。上手いこと活用したがっていた。
と言った直後に
＞谷女史がネットで世論を動かそうなんて考えは持っていなかっただろ。
＞そこまでは、ネットを信用していないよ。
アホの極み
谷はな、経済産業省の肩書きのせてブログ書いてたんだ
ある程度の影響力あるのは誰にでも想像できるワイ。アホタレ
ただ世論が動くところまで考えてた節があるから谷を馬鹿呼ばわりするんだ
猿はまず言語感覚磨いてからしゃべれ
>>599
> ハード・オフは、遵法しなければならない程の大手の会社だった。
> だが、ナントカ商会とか個人商店までもがひれ伏す様なモノではなかった。
>
> それを中途半端に炊きつけて、いかにも大問題の如く取り扱ってしまった。
> 何回も書くが、たかが一解釈であって、明文化された法規ではない。
> 中古業者を取締るための法規ではないから、逮捕・検挙なんて起こりようも無い。
自分で書いて読んで気付かないか？
法でも無い手前勝手な解釈で大手の取り扱いを規制して中古消費者の選択肢を狭めたら当然だろう。
発覚時からスルーと仮定すれば今ごろは検査販売や官製ビンテージリストといった子供だましすらもなかっただろう。
逆に騒ぎつづけたから検査販売終了前倒しまで実現したと思う。
ずっと書いてた人乙
> ハード・オフは、遵法しなければならない程の大手の会社だった。
> だが、ナントカ商会とか個人商店までもがひれ伏す様なモノではなかった。
>
> それを中途半端に炊きつけて、いかにも大問題の如く取り扱ってしまった。
> 何回も書くが、たかが一解釈であって、明文化された法規ではない。
> 中古業者を取締るための法規ではないから、逮捕・検挙なんて起こりようも無い。
自分で書いて読んで気付かないか？
法でも無い手前勝手な解釈で大手の取り扱いを規制して中古消費者の選択肢を狭めたら当然だろう。
発覚時からスルーと仮定すれば今ごろは検査販売や官製ビンテージリストといった子供だましすらもなかっただろう。
逆に騒ぎつづけたから検査販売終了前倒しまで実現したと思う。
ずっと書いてた人乙
繰言に繰言でレスして2年が過ぎましたな。
ところで、SRの動きを監視しつつスレ浪費を押さえたいのですが。
ところで、SRの動きを監視しつつスレ浪費を押さえたいのですが。
【ヘパリン】不衛生な零細農家から原料の豚の臓物を調達したのが原因か？ついに死者２１人に－米国
> 米国で中国産材料を使った薬を注射された人の死亡が相次ぎ、
> 米製薬会社バクスターは製品の自主回収を始めた。
> 米食品医薬品局（ＦＤＡ）が中国の工場に調査官を派遣して原因特定を急いでいるが、
> 米紙ニューヨーク・タイムズは原材料の豚の小腸が不衛生に扱われた可能性を指摘した。
>
> 問題の薬は、人工透析時や手術後などに血液が固まるのを防ぐのに使う抗凝固薬ヘパリン。
> バクスターが製造・販売する注射薬の一部で、１月ごろから重い低血圧などの副作用報告が急増した。
>
> 米メディアによると、１月以降の副作用報告は全米で４００件以上、死者は２１人に達した。
> バクスターは２月２８日、副作用報告のないものも含めて、
> ほぼすべてのヘパリン製品の回収を決めた。
>
> 問題のヘパリンは、中国の家畜加工業者が豚の小腸から粗製品を作っている。
> 米企業が保有する上海近郊の工場で加工後、バクスターが輸入して最終製品にしている。
>
> ＦＤＡは、工場に不衛生な点があったことや手続きミスでＦＤＡが工場の検査をしていなかったことを認めたが、
> 「原因はまだわからない」としている。
>
> 一方、ニューヨーク・タイムズは、中国で昨年、豚繁殖・呼吸障害症候群（ＰＲＲＳ）と呼ばれる
> ウイルス病が流行して豚の値段が急騰した際に、
> 工場が不衛生な零細農家などから安く粗製品を購入したとする専門家の見方を報じた。
>
園児の脳内メーカーは何時頃中国撤退の予定？
2chの捉えかたなんて昔から便所の落書きだけど中国製に対する捉えかたは大分変わるだろうね。
> 米国で中国産材料を使った薬を注射された人の死亡が相次ぎ、
> 米製薬会社バクスターは製品の自主回収を始めた。
> 米食品医薬品局（ＦＤＡ）が中国の工場に調査官を派遣して原因特定を急いでいるが、
> 米紙ニューヨーク・タイムズは原材料の豚の小腸が不衛生に扱われた可能性を指摘した。
>
> 問題の薬は、人工透析時や手術後などに血液が固まるのを防ぐのに使う抗凝固薬ヘパリン。
> バクスターが製造・販売する注射薬の一部で、１月ごろから重い低血圧などの副作用報告が急増した。
>
> 米メディアによると、１月以降の副作用報告は全米で４００件以上、死者は２１人に達した。
> バクスターは２月２８日、副作用報告のないものも含めて、
> ほぼすべてのヘパリン製品の回収を決めた。
>
> 問題のヘパリンは、中国の家畜加工業者が豚の小腸から粗製品を作っている。
> 米企業が保有する上海近郊の工場で加工後、バクスターが輸入して最終製品にしている。
>
> ＦＤＡは、工場に不衛生な点があったことや手続きミスでＦＤＡが工場の検査をしていなかったことを認めたが、
> 「原因はまだわからない」としている。
>
> 一方、ニューヨーク・タイムズは、中国で昨年、豚繁殖・呼吸障害症候群（ＰＲＲＳ）と呼ばれる
> ウイルス病が流行して豚の値段が急騰した際に、
> 工場が不衛生な零細農家などから安く粗製品を購入したとする専門家の見方を報じた。
>
園児の脳内メーカーは何時頃中国撤退の予定？
2chの捉えかたなんて昔から便所の落書きだけど中国製に対する捉えかたは大分変わるだろうね。
「中古がダメなら新品を買えばいいじゃない」が谷メソッド。
結果を見てから過去の言い分を都合良く変更するのが猿メソッド。
結果を見てから過去の言い分を都合良く変更するのが猿メソッド。
>>619
谷メソッドは「新品を買えなければ、レンタルすればいいじゃないか」まで進化したから
谷メソッドは「新品を買えなければ、レンタルすればいいじゃないか」まで進化したから
>>599
薮蛇なのは同意する。
ただ、蛇の出た方向を見る限り一般的な薮蛇とは呼ばない気がする。
それにしても、蛇が出そうな藪や藪を突きそうな人の側からは離れるのが賢明だと思うのだが。
今更ながらに園児には賢明さが足りないと思う。
ま、電検がんばれ。
俺もやっぱり点検費用分込みで安くなるまで買わないと思うけどがんばれ。
薮蛇なのは同意する。
ただ、蛇の出た方向を見る限り一般的な薮蛇とは呼ばない気がする。
それにしても、蛇が出そうな藪や藪を突きそうな人の側からは離れるのが賢明だと思うのだが。
今更ながらに園児には賢明さが足りないと思う。
ま、電検がんばれ。
俺もやっぱり点検費用分込みで安くなるまで買わないと思うけどがんばれ。
頑張らなくていいです。
↓を実行して下さいな。
>もう、このスレには書き込まんよ。
↓を実行して下さいな。
>もう、このスレには書き込まんよ。
今回のはでかいの（電源ﾃﾞｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ用か？）でそれなりの電圧が掛かってたから
白煙を噴いたって事になったっぽいね。
有極性キャパシタで気を使うのは高リプル特性の必要なスイッチング電源と急放電に耐えるストロボ位。
最近の国産キャパシタは優秀だから雰囲気温度さえ気にすれば十二分に働くよ。
余り大きい値にすると突入電流で他の部品に負荷がかかるけど。
なんて書くとど素人が（ryなんて言われるかな？
話変わるけどガス台の温度センサって軽い鍋だとひっくり返りやすいから逆に危ない。
だからウチは温度センサ付いてないのを探して買ったよ。
白煙を噴いたって事になったっぽいね。
有極性キャパシタで気を使うのは高リプル特性の必要なスイッチング電源と急放電に耐えるストロボ位。
最近の国産キャパシタは優秀だから雰囲気温度さえ気にすれば十二分に働くよ。
余り大きい値にすると突入電流で他の部品に負荷がかかるけど。
なんて書くとど素人が（ryなんて言われるかな？
話変わるけどガス台の温度センサって軽い鍋だとひっくり返りやすいから逆に危ない。
だからウチは温度センサ付いてないのを探して買ったよ。
自己訂正
×高リプル特性 ×急放電
○高リプル対応 ○急充放電
スイッチング電源にインバータ＆コンバータ追加
オーディオでもミニコンポ程度なら105℃品で十分。
電源の質が粗悪→電圧変動に耐え切れず発熱→パンクかな。
ダイオードが発熱する事知らないような設計だからね。
×高リプル特性 ×急放電
○高リプル対応 ○急充放電
スイッチング電源にインバータ＆コンバータ追加
オーディオでもミニコンポ程度なら105℃品で十分。
電源の質が粗悪→電圧変動に耐え切れず発熱→パンクかな。
ダイオードが発熱する事知らないような設計だからね。
エンジニアって聞く耳持たない70歳の爺みたいに頑固だな。
園爺と読んでいいですか。
それとも他者と自身が違うという事を受け入れられない可哀想な人物なのか。
園爺と読んでいいですか。
それとも他者と自身が違うという事を受け入れられない可哀想な人物なのか。
人間は自らをだます生き物です。
ある現象を信じ込むと同時に、意識化に押し込められた領域では外部の
情報から何が本当で何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が
信じている内容と矛盾する情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ませ
て届けることによって自我を守っています。
自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。
その何かとは、おそらく過去の自分の「経験」が否定されることでしょうか。
人間は過去の経験を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…！？」という思いを
微塵でも抱かせる他者に攻撃的になるわけです。
でも気がつきゃ単なる頑固者というオチ。
ある現象を信じ込むと同時に、意識化に押し込められた領域では外部の
情報から何が本当で何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が
信じている内容と矛盾する情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ませ
て届けることによって自我を守っています。
自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。
その何かとは、おそらく過去の自分の「経験」が否定されることでしょうか。
人間は過去の経験を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…！？」という思いを
微塵でも抱かせる他者に攻撃的になるわけです。
でも気がつきゃ単なる頑固者というオチ。
nakaさんを攻撃したって言ってるけどnakaさんは相手にしていないのが現実。
nakaさん圧勝。園児の書き込みは0点。
nakaさん圧勝。園児の書き込みは0点。
園児なんかの妄言なんかにマジレスする必要なんて無いよ。
>>615
>>612をよく読めよ。
麻生太郎は、秋葉原に選挙演説に来た、２ｃｈ云々についてのコメントもした。
ただし、その行為は無党派層に尻尾を振っただけであって、具体的なＩＴインフラ、ＩＴ関連教育等に関しての発言なんかしていない。
上辺だけのパフォマンスをしただけ。
谷ブログについても、『私は、旅先のエアコン（だったと記憶しているが）に製品安全をも考えてしまう・・・』というくだりがあった。
少なくとも、下々の意見頂戴というスタンスではなかった。
あくまでも、雲上人の独り言レベルだったぜ。
結局のトコロは、ネット社会の上辺だけ利用して、真剣には取り合っていないんだよ。
>>612をよく読めよ。
麻生太郎は、秋葉原に選挙演説に来た、２ｃｈ云々についてのコメントもした。
ただし、その行為は無党派層に尻尾を振っただけであって、具体的なＩＴインフラ、ＩＴ関連教育等に関しての発言なんかしていない。
上辺だけのパフォマンスをしただけ。
谷ブログについても、『私は、旅先のエアコン（だったと記憶しているが）に製品安全をも考えてしまう・・・』というくだりがあった。
少なくとも、下々の意見頂戴というスタンスではなかった。
あくまでも、雲上人の独り言レベルだったぜ。
結局のトコロは、ネット社会の上辺だけ利用して、真剣には取り合っていないんだよ。
>>614
>興味があるなら燃料など注がずに黙ってみてりゃ良いんだよｗ
興味があるから書き込んでいる。
と言うより、知恵を持っていない権力者；ＭＥＴＩを怒らせせるな！が基本的な考え方。
結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
>ちなみに検査費用が販売価格に転嫁されようとどうなろうと消費者はそれも込みで安くなるまで買わないだけだ。
書き込みの意味合いが良くワカランよ。
『・・・・で安くなるまで買わないだけだ。』って？ ２００１年以前の製品だぜ。一体全体、何を買おうと思っているんだい？
将来の欲しくなる製品についてまでは、今現在では判らないって、頓珍漢な回答はナシでね。
>で、日曜なのに一日2chやってたの？
・梅公園に行って梅の咲き具合を鑑賞。
・クルマ洗って、黄砂を落として。
・図書館に行って、本を借りて。
・スーパーに行って蛤を買って。
・ひな祭りのために、女房とチラシ寿司を作っていた
何か？
>興味があるなら燃料など注がずに黙ってみてりゃ良いんだよｗ
興味があるから書き込んでいる。
と言うより、知恵を持っていない権力者；ＭＥＴＩを怒らせせるな！が基本的な考え方。
結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
>ちなみに検査費用が販売価格に転嫁されようとどうなろうと消費者はそれも込みで安くなるまで買わないだけだ。
書き込みの意味合いが良くワカランよ。
『・・・・で安くなるまで買わないだけだ。』って？ ２００１年以前の製品だぜ。一体全体、何を買おうと思っているんだい？
将来の欲しくなる製品についてまでは、今現在では判らないって、頓珍漢な回答はナシでね。
>で、日曜なのに一日2chやってたの？
・梅公園に行って梅の咲き具合を鑑賞。
・クルマ洗って、黄砂を落として。
・図書館に行って、本を借りて。
・スーパーに行って蛤を買って。
・ひな祭りのために、女房とチラシ寿司を作っていた
何か？
>>616
>法でも無い手前勝手な解釈で大手の取り扱いを規制して中古消費者の選択肢を狭めたら当然だろう。
何か、ムリヤリ被害者と加害者を作りたがっているな。
ＭＥＴＩは、明文化した法規ではなく、ただの解釈をＨＯに告知しただけなんだよ。
それも直前の数ヶ月前にね（どの程度の正式な文書かも判らんが）。
ＨＯの対応としては、法令順守の立派な企業であるというイメージを印象つけたかっただけ。
手前勝手な解釈が規制（強制 ⇒ 法規への適合？）にあたるのかがどうかなんては、裁判でシロクロさせない限り、誰もわからない。
少なくとも、最初の段階では中古品は範疇に入らずとの連絡をＨＯは受けていたとの情報（ガセかな？）だし．．．
まぁー、書き出せばキリがないわなぁ。
>発覚時からスルーと仮定すれば今ごろは検査販売や官製ビンテージリストといった子供だましすらもなかっただろう。
どの時点を発覚時とするかは別として、まぁー、ビンテージリスト、機器の貸し出しなんて余計な仕事は、無かっただろうな。
ある意味、同意。 ただ、既に手遅れの段階だったよ。
ブログ炎上が発火点だよな。
それに加えて勤務中にブログ更新をネタに叩かれて（勤務中での書き込みはいい悪いは別として、ニュースになってしまった）、余計なことにイメージニュースが広がってしまった。
ちなみに、そのブログ書き込みも、リサイクルに反する、モノは大事という思想からの逸脱 というレベルの書込みならまだしも、
谷部長解任要求、ＭＥＴＩの前に不法投棄のススメ なんて、完全に支離滅裂な無責任の炎上状態の書込みばかりになってしまった。
さらにその炎上を煽り屋が面白がって、さらに炎上させた。いわゆる悪のスパイラルに陥っていた。
オレは、谷ブログへの書き込みは．．．．
『どういう中古製品の売買で困るんだい？』
『本当に今までにも中古品を買って、これからも２００１年以前の商品を買うの？』
ってトコロから始まって、
『古い製品に検査して売るんだから、我々・消費者にとっては、万々歳じゃないの？』という認識で書き込みをしていたぜ。
>法でも無い手前勝手な解釈で大手の取り扱いを規制して中古消費者の選択肢を狭めたら当然だろう。
何か、ムリヤリ被害者と加害者を作りたがっているな。
ＭＥＴＩは、明文化した法規ではなく、ただの解釈をＨＯに告知しただけなんだよ。
それも直前の数ヶ月前にね（どの程度の正式な文書かも判らんが）。
ＨＯの対応としては、法令順守の立派な企業であるというイメージを印象つけたかっただけ。
手前勝手な解釈が規制（強制 ⇒ 法規への適合？）にあたるのかがどうかなんては、裁判でシロクロさせない限り、誰もわからない。
少なくとも、最初の段階では中古品は範疇に入らずとの連絡をＨＯは受けていたとの情報（ガセかな？）だし．．．
まぁー、書き出せばキリがないわなぁ。
>発覚時からスルーと仮定すれば今ごろは検査販売や官製ビンテージリストといった子供だましすらもなかっただろう。
どの時点を発覚時とするかは別として、まぁー、ビンテージリスト、機器の貸し出しなんて余計な仕事は、無かっただろうな。
ある意味、同意。 ただ、既に手遅れの段階だったよ。
ブログ炎上が発火点だよな。
それに加えて勤務中にブログ更新をネタに叩かれて（勤務中での書き込みはいい悪いは別として、ニュースになってしまった）、余計なことにイメージニュースが広がってしまった。
ちなみに、そのブログ書き込みも、リサイクルに反する、モノは大事という思想からの逸脱 というレベルの書込みならまだしも、
谷部長解任要求、ＭＥＴＩの前に不法投棄のススメ なんて、完全に支離滅裂な無責任の炎上状態の書込みばかりになってしまった。
さらにその炎上を煽り屋が面白がって、さらに炎上させた。いわゆる悪のスパイラルに陥っていた。
オレは、谷ブログへの書き込みは．．．．
『どういう中古製品の売買で困るんだい？』
『本当に今までにも中古品を買って、これからも２００１年以前の商品を買うの？』
ってトコロから始まって、
『古い製品に検査して売るんだから、我々・消費者にとっては、万々歳じゃないの？』という認識で書き込みをしていたぜ。
>>662
>それにしても、蛇が出そうな藪や藪を突きそうな人の側からは離れるのが賢明だと思うのだが。
>今更ながらに園児には賢明さが足りないと思う。
基本的な所で勘違いをしている。
オレは、そんなにＭＥＴＩを刺激しなさんなって書き込みをしていた。
大したことない法規解釈だぜ、誰も困るんだいってね。
これは放置しておくべきのただの一解釈であって、しつこく追い回すとＭＥＴＩを怒らせるってね。
それでもって、しっぺ返しが怖いとも何回も書き込んだよ。
いつまでもＭＥＴＩを煽っていると、結果的には、消費者サイドとして困るからと文句をつけた。
だから、藪の中で棒を振り回す人に、騒ぐな、落ち着けってＨＮも使った。
最終的には、それは改正消安法というカタチで目にしっぺ返しが見えてきたでしょ。
詳細はGoogleで調べてみなよ。
>>662は、何も知らないようだが、改正消安法は、メーカサイドはウェルカムで、消費者が困る法規なんだぜ。
その改正法規を導き出したのが、煽り屋さんの方々であって、nakaなんだよ。
nakaの言い逃れは、そんなことは、まえから皆が書き込んでいたなんて、ニュアンスで反論していたが。
ウソっぱちなんだよぁー、これが。
>それにしても、蛇が出そうな藪や藪を突きそうな人の側からは離れるのが賢明だと思うのだが。
>今更ながらに園児には賢明さが足りないと思う。
基本的な所で勘違いをしている。
オレは、そんなにＭＥＴＩを刺激しなさんなって書き込みをしていた。
大したことない法規解釈だぜ、誰も困るんだいってね。
これは放置しておくべきのただの一解釈であって、しつこく追い回すとＭＥＴＩを怒らせるってね。
それでもって、しっぺ返しが怖いとも何回も書き込んだよ。
いつまでもＭＥＴＩを煽っていると、結果的には、消費者サイドとして困るからと文句をつけた。
だから、藪の中で棒を振り回す人に、騒ぐな、落ち着けってＨＮも使った。
最終的には、それは改正消安法というカタチで目にしっぺ返しが見えてきたでしょ。
詳細はGoogleで調べてみなよ。
>>662は、何も知らないようだが、改正消安法は、メーカサイドはウェルカムで、消費者が困る法規なんだぜ。
その改正法規を導き出したのが、煽り屋さんの方々であって、nakaなんだよ。
nakaの言い逃れは、そんなことは、まえから皆が書き込んでいたなんて、ニュアンスで反論していたが。
ウソっぱちなんだよぁー、これが。
>>629
>nakaさんを攻撃したって言ってるけどnakaさんは相手にしていないのが現実。
>nakaさん圧勝。園児の書き込みは0点。
そうかねぇー？
相手にしていないっては>>629の思い込みで、nakaは辻褄が合わなくなって、オレへの返信を辞めたとしか理解出来ないなんだが。
覚えている限り、詳細に書き込もうか？
彼（彼女？かな）はつっこまれたく所が何箇所かあるんだよ。
それは、nakaが得意になって書き込んだ部分で、裁判に関して弁護士に相談しに行って、その結果（金額・時間）を中古屋に報告したというくだり。
１．何ゆえ、数年前に出来事を今になって、オープンにするんだ？
２．当時ならアキバ、日本橋、大須に募金箱でも置けば、スグに裁判費用が都合がついただろうに。
３．何ゆえ、第三者のオマエが弁護士にわざわざ会いに行って、中古屋に報告したの？
なんで、なんで、なんでという質問の書き込みをしても、終始言い逃れに一生懸命でノラリクラリしていたけどなぁー。
ちなみに、オレの裁判に関する考え方は．．．．
４．裁判に負けを承知してでも、とりあえずＭＥＴＩ提訴だけでも充分。
最高裁まで戦わなくても、中古屋が提訴というニュースだけで充分であって、途中で引っ込めればＯＫなんだから。
５．裁判費用にお金はかからない。
損害金額に応じた収入印紙費用（確か提訴に必要だよな？）についても、賠償金額なんて、いかようにも高額、小額と作ることができる。
だから、裁判費用に費用と金がかかるから止めたというのは、理由にならない。
オマエは、ただの煽り屋じゃないの？って意味合いを込めて攻撃していた。
>nakaさんを攻撃したって言ってるけどnakaさんは相手にしていないのが現実。
>nakaさん圧勝。園児の書き込みは0点。
そうかねぇー？
相手にしていないっては>>629の思い込みで、nakaは辻褄が合わなくなって、オレへの返信を辞めたとしか理解出来ないなんだが。
覚えている限り、詳細に書き込もうか？
彼（彼女？かな）はつっこまれたく所が何箇所かあるんだよ。
それは、nakaが得意になって書き込んだ部分で、裁判に関して弁護士に相談しに行って、その結果（金額・時間）を中古屋に報告したというくだり。
１．何ゆえ、数年前に出来事を今になって、オープンにするんだ？
２．当時ならアキバ、日本橋、大須に募金箱でも置けば、スグに裁判費用が都合がついただろうに。
３．何ゆえ、第三者のオマエが弁護士にわざわざ会いに行って、中古屋に報告したの？
なんで、なんで、なんでという質問の書き込みをしても、終始言い逃れに一生懸命でノラリクラリしていたけどなぁー。
ちなみに、オレの裁判に関する考え方は．．．．
４．裁判に負けを承知してでも、とりあえずＭＥＴＩ提訴だけでも充分。
最高裁まで戦わなくても、中古屋が提訴というニュースだけで充分であって、途中で引っ込めればＯＫなんだから。
５．裁判費用にお金はかからない。
損害金額に応じた収入印紙費用（確か提訴に必要だよな？）についても、賠償金額なんて、いかようにも高額、小額と作ることができる。
だから、裁判費用に費用と金がかかるから止めたというのは、理由にならない。
オマエは、ただの煽り屋じゃないの？って意味合いを込めて攻撃していた。
>>629
>nakaさんを攻撃したって言ってるけどnakaさんは相手にしていないのが現実。
>nakaさん圧勝。園児の書き込みは0点。
他にも、ＰＬ事故が多発傾向という誤認識、ＭＥＴＩからのアクセス履歴の開示
云々についても、nakaってやっていることがおかしんじゃないの？
という論調で書き込んでいたが、流石に何も回答出来なかったという感じがしたが。
付け加えて言うと、改正消安法ができるまでのくだりについては、何も予備知識が無かった様で、ＰＳＥ解釈騒動が出発点だと言う指摘で慌てていた感じがした。
それに対しては、１，２年前（谷部長解任要求とか騒いでいた頃）から、皆が予想・理解していたなんて、寝言を回答していた。
最終的なnakaの回答は、じゃぁーオマエがブログを作れよ だったな。
煽り屋が矛盾点を突っ込まれて、どうしようもなくなって開き直ったとしか思えない。
サラリーマンがあそこまで細かく追い続けてブログを展開するなんて出来ないしな。
nakaも回答したいだろうが、上記の１～5を持ち出されたら回答できないから、（ハッキリ言えば）逃げているんだよ。
>nakaさんを攻撃したって言ってるけどnakaさんは相手にしていないのが現実。
>nakaさん圧勝。園児の書き込みは0点。
他にも、ＰＬ事故が多発傾向という誤認識、ＭＥＴＩからのアクセス履歴の開示
云々についても、nakaってやっていることがおかしんじゃないの？
という論調で書き込んでいたが、流石に何も回答出来なかったという感じがしたが。
付け加えて言うと、改正消安法ができるまでのくだりについては、何も予備知識が無かった様で、ＰＳＥ解釈騒動が出発点だと言う指摘で慌てていた感じがした。
それに対しては、１，２年前（谷部長解任要求とか騒いでいた頃）から、皆が予想・理解していたなんて、寝言を回答していた。
最終的なnakaの回答は、じゃぁーオマエがブログを作れよ だったな。
煽り屋が矛盾点を突っ込まれて、どうしようもなくなって開き直ったとしか思えない。
サラリーマンがあそこまで細かく追い続けてブログを展開するなんて出来ないしな。
nakaも回答したいだろうが、上記の１～5を持ち出されたら回答できないから、（ハッキリ言えば）逃げているんだよ。
これだけ長文買いても中身がトンチンカンなやつもめずらしいよな
誤字脱字も多いし、めちゃくちゃだよな
誤字脱字も多いし、めちゃくちゃだよな
>ネットで世論動いたり動かしたりできるなんて思ってた馬鹿は谷みどりだけだよ。
【谷みどりさんのブログの1ページ目】
経済産業省の消費経済部
去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、悪質商法
なくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入って
きます。記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりして
いますけれど、まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気が
ついて、さっそく作ってみたのがこれです。
これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
匿名掲示板に四方山話のせてるどころじゃねぇ
役所の名前、所属部署。ブログの目的まで明記した
世間相手になんかするき満々
これ読んで
【そこまでは、ネットを信用していないよ。】
と書いてしまう奴は ばかばかばか
【谷みどりさんのブログの1ページ目】
経済産業省の消費経済部
去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、悪質商法
なくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入って
きます。記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりして
いますけれど、まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気が
ついて、さっそく作ってみたのがこれです。
これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
匿名掲示板に四方山話のせてるどころじゃねぇ
役所の名前、所属部署。ブログの目的まで明記した
世間相手になんかするき満々
これ読んで
【そこまでは、ネットを信用していないよ。】
と書いてしまう奴は ばかばかばか
>>640
長いだけで中身は思い込みと妄想だからな。
園児の発言のひとつに「メーカーが苦労してるから中古屋もそれくらいやってもいいはず」ってのがあったな。
実に子供の発想そのものだ。
それとも単に負担の押し付け先を探してるだけか。
どっちにしても話が長いだけだが。
長いだけで中身は思い込みと妄想だからな。
園児の発言のひとつに「メーカーが苦労してるから中古屋もそれくらいやってもいいはず」ってのがあったな。
実に子供の発想そのものだ。
それとも単に負担の押し付け先を探してるだけか。
どっちにしても話が長いだけだが。
結局中古屋に負担を押し付けたい理由を、それっぽく聴こえる消費者安全に摩り替える長話を繰言しただけだったな。
中古屋を潰したい谷みどりが消費者安全を盾に土壇場で珍解釈を加えてきたのとまったく被る訳だがｗ
そうそう、
>>631
> 谷ブログについても、『私は、旅先のエアコン（だったと記憶しているが）に製品安全をも考えてしまう・・・』というくだりがあった。
それは精神疲労の徴候だから退官してゆっくり休むのが一番良い。外郭団体の研究員席なんかは避けた方がいいだろう。
それとそういうのにシンパシーを感じる人も同様に疲れてる可能性はあるね。
>>632
> 興味があるから書き込んでいる。
> と言うより、知恵を持っていない権力者；ＭＥＴＩを怒らせせるな！が基本的な考え方。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
知恵を持ってない人が担当するのは可笑しいのを通り越して危険でしょ？
特に中国製食品で人が死にかけたり中国製保冷温庫が原因でイージス艦が燃えたりしてるのは、絶対に笑い事じゃない。
今こうして見れば危険な中国生産品が蔓延している状況下にも関わらず、大分部が国内生産を占める〒製品の取引を規制しようとした経済産業省の姿勢にはなにか疑念を抱く。
別に陰謀論者じゃないが、少なくとも消費者安全は己の低脳を指摘された程度で頭がフットーして「厳しくしろと言ったのは国民だから」と称してしっぺ返しを企む役所からは切り離すべきだろうと思う。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
なんで２ｃｈでそこまでキャラ設定してんだか・・・
中古屋を潰したい谷みどりが消費者安全を盾に土壇場で珍解釈を加えてきたのとまったく被る訳だがｗ
そうそう、
>>631
> 谷ブログについても、『私は、旅先のエアコン（だったと記憶しているが）に製品安全をも考えてしまう・・・』というくだりがあった。
それは精神疲労の徴候だから退官してゆっくり休むのが一番良い。外郭団体の研究員席なんかは避けた方がいいだろう。
それとそういうのにシンパシーを感じる人も同様に疲れてる可能性はあるね。
>>632
> 興味があるから書き込んでいる。
> と言うより、知恵を持っていない権力者；ＭＥＴＩを怒らせせるな！が基本的な考え方。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
知恵を持ってない人が担当するのは可笑しいのを通り越して危険でしょ？
特に中国製食品で人が死にかけたり中国製保冷温庫が原因でイージス艦が燃えたりしてるのは、絶対に笑い事じゃない。
今こうして見れば危険な中国生産品が蔓延している状況下にも関わらず、大分部が国内生産を占める〒製品の取引を規制しようとした経済産業省の姿勢にはなにか疑念を抱く。
別に陰謀論者じゃないが、少なくとも消費者安全は己の低脳を指摘された程度で頭がフットーして「厳しくしろと言ったのは国民だから」と称してしっぺ返しを企む役所からは切り離すべきだろうと思う。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
> 結果的には、オレの仕事にも影響が出て来ているよ。
なんで２ｃｈでそこまでキャラ設定してんだか・・・
>将来の欲しくなる製品についてまでは、今現在では判らないって、頓珍漢な回答はナシでね。
頓珍漢じゃないよ。
オマエが本物のマニアなら何もかも対応済みなどといい加減な事を言うからだ。
オマエが悪い。
マニアでも無いオマエがマニアについて、マニア向けのマーケットについて言及するな。
頓珍漢じゃないよ。
オマエが本物のマニアなら何もかも対応済みなどといい加減な事を言うからだ。
オマエが悪い。
マニアでも無いオマエがマニアについて、マニア向けのマーケットについて言及するな。
> 『古い製品に検査して売るんだから、我々・消費者にとっては、万々歳じゃないの？』という認識で書き込みをしていたぜ。
レイプ済みの商品は人気が無いそうですよ。全然ウエルカムじゃないですよ。
レイプ済みの商品は人気が無いそうですよ。全然ウエルカムじゃないですよ。
嘘つき
---
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
---
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
いかん、中国製保冷温庫で戦闘指揮所が燃えたのはヘリ搭載艦だった。
書き込む前にボケかましてないか点検せねば。
書き込む前にボケかましてないか点検せねば。
激しくスレ違い。
>>635
> ５．裁判費用にお金はかからない。
> 損害金額に応じた収入印紙費用（確か提訴に必要だよな？）についても、賠償金額なんて、いかようにも高額、小額と作ることができる。
これって裁判所に納める費用だけ。
それだけで裁判できると思っている段階でアウト。
確かnakaから裁判にかかる費用総額を問われて答えられなかったんじゃなかったっけ。
記憶違いなら総額・明細を書いてね。
> ５．裁判費用にお金はかからない。
> 損害金額に応じた収入印紙費用（確か提訴に必要だよな？）についても、賠償金額なんて、いかようにも高額、小額と作ることができる。
これって裁判所に納める費用だけ。
それだけで裁判できると思っている段階でアウト。
確かnakaから裁判にかかる費用総額を問われて答えられなかったんじゃなかったっけ。
記憶違いなら総額・明細を書いてね。
>>649
公訴の提起すれば一応訴えたってことになるから
弁護士費用もたてなきゃかからんわな
ただ園児がなんでいまごろノコノコでてきたんかいな？
多分消安法関連でなんか調べろって指令がでたか？
まさかこのスレに書き込むのに税金つかってねーだろーな？
公訴の提起すれば一応訴えたってことになるから
弁護士費用もたてなきゃかからんわな
ただ園児がなんでいまごろノコノコでてきたんかいな？
多分消安法関連でなんか調べろって指令がでたか？
まさかこのスレに書き込むのに税金つかってねーだろーな？
そりゃ猿爺はドMだから
四方八方から罵声をあびる快感わすれられずにまた来たんだよ
四方八方から罵声をあびる快感わすれられずにまた来たんだよ
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
アホらしい、バカだらけだから。
>>637
>>639
>>640
>>644
>>648
>>651
一行・二行の簡単な罵倒書き込みは、誰でもできる。
オレへの書込みに対して、自分の考えとの相違点を明確にして書きだら？
オマエらの書き込みって、便所の落書きだよ。
>>639
>>640
>>644
>>648
>>651
一行・二行の簡単な罵倒書き込みは、誰でもできる。
オレへの書込みに対して、自分の考えとの相違点を明確にして書きだら？
オマエらの書き込みって、便所の落書きだよ。
656 ：エンジニア：2008/03/08(土) 10:10:55 ID:16t3K8pL
>>653
>>654
このＰＳＥ騒動に関して、昨日・今日に書き込みを始めたヒトなんだろ。
オレは、ＨＮを固定している。
ただ、トリップという２ｃｈ特有の小技を覚える気も、使う気もさらさら無い。
nakaがしつこいほど書き込んでいたが、そこまでネットに嵌りこむ気が無いから。
同様にブログを作成して、云々とまで維持・管理していくほどのヒマなんかない。
所詮は、ちょっとしたヒマ潰しで、自分の考えをここに書き込んでいるだけ。
それから、オレの書き込みは、必ず長文で連続して書き込む。
何がいいたいか分かるか？
>>653は、オレのＨＮを使ったイタズラ大好き坊やだよ。
何回も書き込むが、自分の考えを纏めて、文章にしたためるって、オマエらにとって、そんなに難しい作業なのかい？
もちろん、正式文書ではないから、誤字・脱字があっても構わない。
オレは２ｃｈへの書き込みは、雑文程度としか考えていないよ。
>>654
このＰＳＥ騒動に関して、昨日・今日に書き込みを始めたヒトなんだろ。
オレは、ＨＮを固定している。
ただ、トリップという２ｃｈ特有の小技を覚える気も、使う気もさらさら無い。
nakaがしつこいほど書き込んでいたが、そこまでネットに嵌りこむ気が無いから。
同様にブログを作成して、云々とまで維持・管理していくほどのヒマなんかない。
所詮は、ちょっとしたヒマ潰しで、自分の考えをここに書き込んでいるだけ。
それから、オレの書き込みは、必ず長文で連続して書き込む。
何がいいたいか分かるか？
>>653は、オレのＨＮを使ったイタズラ大好き坊やだよ。
何回も書き込むが、自分の考えを纏めて、文章にしたためるって、オマエらにとって、そんなに難しい作業なのかい？
もちろん、正式文書ではないから、誤字・脱字があっても構わない。
オレは２ｃｈへの書き込みは、雑文程度としか考えていないよ。
>>638
>ソニータイマーの法制化は
>パロマと松下の事件のせいなんですが？
ＰＳＥ解釈騒動の出始めのときにも感じたが、どうして一般人はＭＥＴＩ発表を鵜呑みにするんだろうね？？
元々は、法規改正のお知らせ でも何でも無い、ただの一解釈から始まったお祭り騒ぎって、既に皆も理解しているだろうに。
確かに、法規の成り立ち（目標とするべく、あるべき姿への着地点かな）の文章の中では 、石油ＦＦとか電池云々とか書かれていたが、
改正消安法の目的・意味合いは、彼らの業務量確保が第一目的だよ。
ここに我々の仕事を見つけました！って感じ。
ところで、改正消安法とは、元々あった法規（消安法）を去年（１年間）に２回の改正をした。
よく考えてみたら？
ヒントなんだけど．．．．
松下製品の事故時期、ＰＳＥ解釈騒動の時期、法規の２回の改正時期を時系列で調べ直したら？
無理矢理こじつけ（松下・パロマ事故）で、消安法を改正したなって判るよ。
>ソニータイマーの法制化は
>パロマと松下の事件のせいなんですが？
ＰＳＥ解釈騒動の出始めのときにも感じたが、どうして一般人はＭＥＴＩ発表を鵜呑みにするんだろうね？？
元々は、法規改正のお知らせ でも何でも無い、ただの一解釈から始まったお祭り騒ぎって、既に皆も理解しているだろうに。
確かに、法規の成り立ち（目標とするべく、あるべき姿への着地点かな）の文章の中では 、石油ＦＦとか電池云々とか書かれていたが、
改正消安法の目的・意味合いは、彼らの業務量確保が第一目的だよ。
ここに我々の仕事を見つけました！って感じ。
ところで、改正消安法とは、元々あった法規（消安法）を去年（１年間）に２回の改正をした。
よく考えてみたら？
ヒントなんだけど．．．．
松下製品の事故時期、ＰＳＥ解釈騒動の時期、法規の２回の改正時期を時系列で調べ直したら？
無理矢理こじつけ（松下・パロマ事故）で、消安法を改正したなって判るよ。
ageてしまったのか？？
>>650
>ただ園児がなんでいまごろノコノコでてきたんかいな？
>多分消安法関連でなんか調べろって指令がでたか？
はぁー？？ 指令？
昨年の二度目の改正消安法ができる直前に、ヒアリング、勉強会があって、オレが勤務する会社の対応方針が決まったよ。
その内容については、既に書き込んだから、今さら、詳細は書き込まないけれど、消費者不利の方向だね。
そういえば、nakaの言い方としては．．．．
ソニータイマーに結び付く法制化については、ＰＳＥ解釈騒動の勃発時期から多くのヒトが理解・予想していたというニュアンスの書込みがあった。
まるでインチキ預言者だな。
日本経済の大打撃、失職者が街にあふれる ってレベルの無邪気にヒステリーに騒いでいる時期で、ＰＳＥ解釈騒動の着地点をここまで推測する人間なんていなかった。
家電量産の会社でさえ、ＭＥＴＩがここまで機敏な動きをとることも予想していなかった。
nakaからは、『今さら勉強会ですか？』なんて書込みがあったがなぁー。
何だかなぁー。
本当に似非ジャーナリズムのウソツキさんだなって思ったよ。
>>650
>ただ園児がなんでいまごろノコノコでてきたんかいな？
>多分消安法関連でなんか調べろって指令がでたか？
はぁー？？ 指令？
昨年の二度目の改正消安法ができる直前に、ヒアリング、勉強会があって、オレが勤務する会社の対応方針が決まったよ。
その内容については、既に書き込んだから、今さら、詳細は書き込まないけれど、消費者不利の方向だね。
そういえば、nakaの言い方としては．．．．
ソニータイマーに結び付く法制化については、ＰＳＥ解釈騒動の勃発時期から多くのヒトが理解・予想していたというニュアンスの書込みがあった。
まるでインチキ預言者だな。
日本経済の大打撃、失職者が街にあふれる ってレベルの無邪気にヒステリーに騒いでいる時期で、ＰＳＥ解釈騒動の着地点をここまで推測する人間なんていなかった。
家電量産の会社でさえ、ＭＥＴＩがここまで機敏な動きをとることも予想していなかった。
nakaからは、『今さら勉強会ですか？』なんて書込みがあったがなぁー。
何だかなぁー。
本当に似非ジャーナリズムのウソツキさんだなって思ったよ。
>>649
>> ５．裁判費用にお金はかからない。
>> 損害金額に応じた収入印紙費用（確か提訴に必要だよな？）についても、
>賠償金額なんて、いかようにも高額、小額と作ることができる。
>これって裁判所に納める費用だけ。
もちろん、裁判所に収める費用だけだよ。
>649の方も、今日・明日の段階で、このＰＳＥ騒動に首を突っ込んだ口じゃないのか？
>635のオレの書き込みを読んだのか？ 提訴するだけで充分とね。
提訴すれば．．．．
被告側・ＭＥＴＩは、本来の業務をそっちのけで弁護士団を構成して、対応策を練る。
マスコミが大弁護団となって、とりあえずは、面白おかしく芸能マスコミ扱いでワイドショー・レベルで取り上げる。
その後は、売れない歌手までもが賛同を表明するかもしれない。
坂本龍一の後を続け！ってね。
もちろん、原告側は最高裁まで争う必要なんか無い。
池に石を放り込むレベルで充分だから、提訴だけで充分。
時間を見計らって提訴自体を引っ込めればＯＫ。
後は、マスコミさんがワイワイガヤガヤと中古屋を悲劇的にヒロー扱いで騒いでくれる。
これは、かなり前から書き込んでいるよ。
ただし、その提訴する時期は、一昨年の２月の時点。
今さら騒いでも遅いわなぁー。
>> ５．裁判費用にお金はかからない。
>> 損害金額に応じた収入印紙費用（確か提訴に必要だよな？）についても、
>賠償金額なんて、いかようにも高額、小額と作ることができる。
>これって裁判所に納める費用だけ。
もちろん、裁判所に収める費用だけだよ。
>649の方も、今日・明日の段階で、このＰＳＥ騒動に首を突っ込んだ口じゃないのか？
>635のオレの書き込みを読んだのか？ 提訴するだけで充分とね。
提訴すれば．．．．
被告側・ＭＥＴＩは、本来の業務をそっちのけで弁護士団を構成して、対応策を練る。
マスコミが大弁護団となって、とりあえずは、面白おかしく芸能マスコミ扱いでワイドショー・レベルで取り上げる。
その後は、売れない歌手までもが賛同を表明するかもしれない。
坂本龍一の後を続け！ってね。
もちろん、原告側は最高裁まで争う必要なんか無い。
池に石を放り込むレベルで充分だから、提訴だけで充分。
時間を見計らって提訴自体を引っ込めればＯＫ。
後は、マスコミさんがワイワイガヤガヤと中古屋を悲劇的にヒロー扱いで騒いでくれる。
これは、かなり前から書き込んでいるよ。
ただし、その提訴する時期は、一昨年の２月の時点。
今さら騒いでも遅いわなぁー。
>>649
ちなみに、naka書込みでは．．．．．
確か１千万円（だったかな？？）に裁判費用がかかる、裁判の決着がつくまで何年もかかる．．．という弁護士見解を中古屋に伝えたと．．．
という当時の情報を去年の夏か秋ごろにポロッと出してきた。
中古屋が裁判を諦めるのは、当たり前だよなぁー。個人商店がGive-Upするのは当然だよ。
相手は、税金をドップリ投入して弁護士を雇って、自らの『自損事故』の正当化のために何十年も戦う。
そんな集団に、一々構っていられない。
何ゆえ、最低限に動き方（提訴するだけで・・・）とかの動きをとらなかったのか？？
nakaのやっていることは、煽るだけ煽って、後の責任は全て他人任せ。
無責任なんだよなぁー。
しかし、そのＰＳＥ解釈騒動でワイワイ騒いだナントカ弁護士も無責任だよなぁ。
手弁当で提訴の手伝いをしろとまでは言わないが、イキナリ真っ向勝負の方法で持ち出すなんて．．．．
代替案に提示もしなかったのか？？？
まぁー、その前に、裁判に関するnaka情報は、どこまでが真実なのかが判らないがなー。
ちなみに、naka書込みでは．．．．．
確か１千万円（だったかな？？）に裁判費用がかかる、裁判の決着がつくまで何年もかかる．．．という弁護士見解を中古屋に伝えたと．．．
という当時の情報を去年の夏か秋ごろにポロッと出してきた。
中古屋が裁判を諦めるのは、当たり前だよなぁー。個人商店がGive-Upするのは当然だよ。
相手は、税金をドップリ投入して弁護士を雇って、自らの『自損事故』の正当化のために何十年も戦う。
そんな集団に、一々構っていられない。
何ゆえ、最低限に動き方（提訴するだけで・・・）とかの動きをとらなかったのか？？
nakaのやっていることは、煽るだけ煽って、後の責任は全て他人任せ。
無責任なんだよなぁー。
しかし、そのＰＳＥ解釈騒動でワイワイ騒いだナントカ弁護士も無責任だよなぁ。
手弁当で提訴の手伝いをしろとまでは言わないが、イキナリ真っ向勝負の方法で持ち出すなんて．．．．
代替案に提示もしなかったのか？？？
まぁー、その前に、裁判に関するnaka情報は、どこまでが真実なのかが判らないがなー。
>>659
> 日本経済の大打撃、失職者が街にあふれる ってレベルの無邪気にヒステリーに騒いでいる時期で、ＰＳＥ解釈騒動の着地点をここまで推測する人間なんていなかった。
そいつが予測してたんだなあ。
できれば電検も阻みたかったが、そっちは途中で諦めた。
諦めたというかむしろ、まあなんとなく理解してる人はいるだろう。
> 日本経済の大打撃、失職者が街にあふれる ってレベルの無邪気にヒステリーに騒いでいる時期で、ＰＳＥ解釈騒動の着地点をここまで推測する人間なんていなかった。
そいつが予測してたんだなあ。
できれば電検も阻みたかったが、そっちは途中で諦めた。
諦めたというかむしろ、まあなんとなく理解してる人はいるだろう。
経済産業省って本当に三流の役所だよなぁ
おいしいところ全部総務省にもってかれてさ
やっと電安法をいただいたとおもったら
自損事故でパーーにしちゃって
これを契機にリサイクル関連の外郭団体も調べられるんじゃねえの？
ものすごいコストかけて使える家電をクズにかえてるんだってねー あきれるよ
おいしいところ全部総務省にもってかれてさ
やっと電安法をいただいたとおもったら
自損事故でパーーにしちゃって
これを契機にリサイクル関連の外郭団体も調べられるんじゃねえの？
ものすごいコストかけて使える家電をクズにかえてるんだってねー あきれるよ
またまた。
予測していたなんて．．．．
で、電検３種を持って、中古屋開業？？ 意味が判らんなぁー。
それはそれとして．．．
>まあなんとなく理解してる人はいるだろう。
そうなんだよ。何となく予想していましたってレベルの書き込みばかりで、何も証拠が無い。
せめて、２ｃｈの書き込みで将来はこうなると冷静に書き込んだ文章を目にしたことがない。
えぇー、これって、ソニータイマーをつけろっていうことかぁー！！
ってレベルの書き込みは、確かに見覚えはある。
ただ、ここまで具体的に早急に法制化されるなんて、誰も予想していなかった。
ちなみに、製品開発には、型投資が必要。
普通の家電製品ならば、何億円というレベル。
家電会社が２・３年前に予想していたならば、設計思想を変えて、セクション図に反映させているよ。
だから、メーカも予測なんてしていなかったよ。
予測していたなんて．．．．
で、電検３種を持って、中古屋開業？？ 意味が判らんなぁー。
それはそれとして．．．
>まあなんとなく理解してる人はいるだろう。
そうなんだよ。何となく予想していましたってレベルの書き込みばかりで、何も証拠が無い。
せめて、２ｃｈの書き込みで将来はこうなると冷静に書き込んだ文章を目にしたことがない。
えぇー、これって、ソニータイマーをつけろっていうことかぁー！！
ってレベルの書き込みは、確かに見覚えはある。
ただ、ここまで具体的に早急に法制化されるなんて、誰も予想していなかった。
ちなみに、製品開発には、型投資が必要。
普通の家電製品ならば、何億円というレベル。
家電会社が２・３年前に予想していたならば、設計思想を変えて、セクション図に反映させているよ。
だから、メーカも予測なんてしていなかったよ。
>>664
> そうなんだよ。何となく予想していましたってレベルの書き込みばかりで、何も証拠が無い。
> せめて、２ｃｈの書き込みで将来はこうなると冷静に書き込んだ文章を目にしたことがない。
>
> えぇー、これって、ソニータイマーをつけろっていうことかぁー！！
>
> ってレベルの書き込みは、確かに見覚えはある。
> ただ、ここまで具体的に早急に法制化されるなんて、誰も予想していなかった。
やっぱりアンタだけ違う妄想してるねｗ
ほかの人は判ってると思うから何が違うのか書かないけどね。
ていうか全部違うしｗ
> そうなんだよ。何となく予想していましたってレベルの書き込みばかりで、何も証拠が無い。
> せめて、２ｃｈの書き込みで将来はこうなると冷静に書き込んだ文章を目にしたことがない。
>
> えぇー、これって、ソニータイマーをつけろっていうことかぁー！！
>
> ってレベルの書き込みは、確かに見覚えはある。
> ただ、ここまで具体的に早急に法制化されるなんて、誰も予想していなかった。
やっぱりアンタだけ違う妄想してるねｗ
ほかの人は判ってると思うから何が違うのか書かないけどね。
ていうか全部違うしｗ
ま、電検がんばれｗ
>>633
>経済産業省って本当に三流の役所だよなぁ
ちょっと違うと思うよ。
経済産業省にとって、陽のあたる業務部門は．．．．
・エネルギー関連
・環境関連
まぁー、要は電気用品安全法なんて、彼らにとっては、雑務レベルとしか考えていないと思う。
キャリアを出世のために部署をグルグル廻した。
谷キャリアが大上段に振り構えて、理想論を語った（今回の法規解釈だよなぁ）。
それを真に受けて、消費者が中途半端な知識で大騒ぎしてしまった。
これが、大筋だよ。
家電メーカならば、その情報（新しい、妙な解釈）の発信元を確かめてから、動くのになぁ．．．．
>経済産業省って本当に三流の役所だよなぁ
ちょっと違うと思うよ。
経済産業省にとって、陽のあたる業務部門は．．．．
・エネルギー関連
・環境関連
まぁー、要は電気用品安全法なんて、彼らにとっては、雑務レベルとしか考えていないと思う。
キャリアを出世のために部署をグルグル廻した。
谷キャリアが大上段に振り構えて、理想論を語った（今回の法規解釈だよなぁ）。
それを真に受けて、消費者が中途半端な知識で大騒ぎしてしまった。
これが、大筋だよ。
家電メーカならば、その情報（新しい、妙な解釈）の発信元を確かめてから、動くのになぁ．．．．
>>665
>ていうか全部違うしｗ
単純に妄想云々と書き込まれもなぁー．．．．
いいからさぁー。
オマエのここが違うぜって具体的に書き込んだら？
それともｗｗｗｗｗしか書けない、２ｃｈ坊やをオレは相手しているのか？？
>ていうか全部違うしｗ
単純に妄想云々と書き込まれもなぁー．．．．
いいからさぁー。
オマエのここが違うぜって具体的に書き込んだら？
それともｗｗｗｗｗしか書けない、２ｃｈ坊やをオレは相手しているのか？？
>>668
> > そうなんだよ。何となく予想していましたってレベルの書き込みばかりで、何も証拠が無い。
> > せめて、２ｃｈの書き込みで将来はこうなると冷静に書き込んだ文章を目にしたことがない。
> >
> > えぇー、これって、ソニータイマーをつけろっていうことかぁー！！
> >
> > ってレベルの書き込みは、確かに見覚えはある。
> > ただ、ここまで具体的に早急に法制化されるなんて、誰も予想していなかった。
全部。
しっかし「、」の含まれる文章を区切って妄想に基づいて引用するのは面白いね。
> > そうなんだよ。何となく予想していましたってレベルの書き込みばかりで、何も証拠が無い。
> > せめて、２ｃｈの書き込みで将来はこうなると冷静に書き込んだ文章を目にしたことがない。
> >
> > えぇー、これって、ソニータイマーをつけろっていうことかぁー！！
> >
> > ってレベルの書き込みは、確かに見覚えはある。
> > ただ、ここまで具体的に早急に法制化されるなんて、誰も予想していなかった。
全部。
しっかし「、」の含まれる文章を区切って妄想に基づいて引用するのは面白いね。
>>669
wReD23C8
電験３種かな。
大学生ならば、単位取得で後は実務経験。ということは、高校生ってことか。
或いは、フリータさんかなぁ？？。
確かオレも実務経験で．．．．だと思うが、将来の方向性が違うから、無理して単位を取得したのが無意味だったな。
いずれにしても、耳学問だけでなく、社会経験を一杯積もうね。
>>669で、『全部』ってコトバで固唾けるあたりが、やはり と思うよ。
wReD23C8
電験３種かな。
大学生ならば、単位取得で後は実務経験。ということは、高校生ってことか。
或いは、フリータさんかなぁ？？。
確かオレも実務経験で．．．．だと思うが、将来の方向性が違うから、無理して単位を取得したのが無意味だったな。
いずれにしても、耳学問だけでなく、社会経験を一杯積もうね。
>>669で、『全部』ってコトバで固唾けるあたりが、やはり と思うよ。
>>668
いや、そもそも２ｃｈをひとくくりにしすぎで痛い。
君の書き込んでるこのスレも２ｃｈなんだが（ｗ
たまに２ｃｈで見るよな（ｗ 「俺は違うけど、２ｃｈねらーって○○（※）だよな、」
※＝○○の場所には、ほぼ、否定的な言葉を使う
そういうことは２ｃｈじゃない掲示板で言ってくれよ（ｗ 説得力無いぞ。
それとも君は２ｃｈねらーじゃないけどいろんなスレ徘徊してる、と自分を納得させながら２ｃｈ使ってるのか？
それ、君も ２ｃｈねらーですから（ｗ
いや、そもそも２ｃｈをひとくくりにしすぎで痛い。
君の書き込んでるこのスレも２ｃｈなんだが（ｗ
たまに２ｃｈで見るよな（ｗ 「俺は違うけど、２ｃｈねらーって○○（※）だよな、」
※＝○○の場所には、ほぼ、否定的な言葉を使う
そういうことは２ｃｈじゃない掲示板で言ってくれよ（ｗ 説得力無いぞ。
それとも君は２ｃｈねらーじゃないけどいろんなスレ徘徊してる、と自分を納得させながら２ｃｈ使ってるのか？
それ、君も ２ｃｈねらーですから（ｗ
>>669
まぁー。基本的に工学部出身の人間って、句読点の付け方が無茶苦茶だぜ。
自分でもそう思うよ。
ＰＡＴを書けば、異様に長い１センテンスで、『、』で一つの文章を書く癖が付くし。
下手をすれば、『て・に・を・は』のつけ方も分からなくなっている奴もいる。
正直に言えば、通常の文章を書く状況の時に、どこに『、』をつければいいのか判らないんだよなぁー。
と書き込んでも、２ｃｈでマトモな文章にお目にかかったことがないがな。
まぁー。基本的に工学部出身の人間って、句読点の付け方が無茶苦茶だぜ。
自分でもそう思うよ。
ＰＡＴを書けば、異様に長い１センテンスで、『、』で一つの文章を書く癖が付くし。
下手をすれば、『て・に・を・は』のつけ方も分からなくなっている奴もいる。
正直に言えば、通常の文章を書く状況の時に、どこに『、』をつければいいのか判らないんだよなぁー。
と書き込んでも、２ｃｈでマトモな文章にお目にかかったことがないがな。
>>670
笑い死にさせる気かｗ
全部は全部だよ。
> 大学生ならば、単位取得で後は実務経験。ということは、高校生ってことか。
> 或いは、フリータさんかなぁ？？。
>
> 確かオレも実務経験で．．．．だと思うが、将来の方向性が違うから、無理して単位を取得したのが無意味だったな。
>
> いずれにしても、耳学問だけでなく、社会経験を一杯積もうね。
スレとは関係ないけど、多分俺アンタと同世代でオマケに似たような働かない高級取りだよ。
笑い死にさせる気かｗ
全部は全部だよ。
> 大学生ならば、単位取得で後は実務経験。ということは、高校生ってことか。
> 或いは、フリータさんかなぁ？？。
>
> 確かオレも実務経験で．．．．だと思うが、将来の方向性が違うから、無理して単位を取得したのが無意味だったな。
>
> いずれにしても、耳学問だけでなく、社会経験を一杯積もうね。
スレとは関係ないけど、多分俺アンタと同世代でオマケに似たような働かない高級取りだよ。
>>671
>いや、そもそも２ｃｈをひとくくりにしすぎで痛い。
>君の書き込んでるこのスレも２ｃｈなんだが（ｗ
イヤイヤ．．．．
これこれの実状を踏まえた上で、オマエのこの辺りの考えはおかしい、俺ならこう思う って文章で反論してくれと言っているだけ。
１・２行の批判スレは、単純なヒマ潰しと理解している。
wReD23C8 みたい具体的に何に反論したいのか判らない様な中途半端批判なら、書き込む価値は無いわなぁー。
>たまに２ｃｈで見るよな（ｗ 「俺は違うけど、２ｃｈねらーって○○（※）だよな、」
オレが良く使うフレーズだね。
何ら建設的な書込みがないかなぁー。
>いや、そもそも２ｃｈをひとくくりにしすぎで痛い。
>君の書き込んでるこのスレも２ｃｈなんだが（ｗ
イヤイヤ．．．．
これこれの実状を踏まえた上で、オマエのこの辺りの考えはおかしい、俺ならこう思う って文章で反論してくれと言っているだけ。
１・２行の批判スレは、単純なヒマ潰しと理解している。
wReD23C8 みたい具体的に何に反論したいのか判らない様な中途半端批判なら、書き込む価値は無いわなぁー。
>たまに２ｃｈで見るよな（ｗ 「俺は違うけど、２ｃｈねらーって○○（※）だよな、」
オレが良く使うフレーズだね。
何ら建設的な書込みがないかなぁー。
ID:wReD23C8君、キミが相当なアホなのは理解できた。
>読めない奴は珍しいし、読めない上に妄想と捏造でカバーするから園児は面白い奴だ。
具体的な反論をどうぞ。
>できれば電検も阻みたかったが、そっちは途中で諦めた。
で、オレの突っ込み>>664には、回答できないってか？
それとも、貴方が妄想君だったのか？
アホな上に妄想癖か．．．．
オレは、昼飯の準備でもするよ。
面白い回答を待っているよ。
>読めない奴は珍しいし、読めない上に妄想と捏造でカバーするから園児は面白い奴だ。
具体的な反論をどうぞ。
>できれば電検も阻みたかったが、そっちは途中で諦めた。
で、オレの突っ込み>>664には、回答できないってか？
それとも、貴方が妄想君だったのか？
アホな上に妄想癖か．．．．
オレは、昼飯の準備でもするよ。
面白い回答を待っているよ。
>>658
解説してるふりして私は知ったかぶりですって書いてるってわからんのかな？
>>667
違う、キャリアが仕事するふりしたら間違ってるのは自分たちのほうだったと気づいて
慌てて法改正したのが正解ｗ
>>676
貸方を資産とよまず貸しってよむ程度で
貸借対象表とか語るなよみっともないｗ
解説してるふりして私は知ったかぶりですって書いてるってわからんのかな？
>>667
違う、キャリアが仕事するふりしたら間違ってるのは自分たちのほうだったと気づいて
慌てて法改正したのが正解ｗ
>>676
貸方を資産とよまず貸しってよむ程度で
貸借対象表とか語るなよみっともないｗ
最近の園児はオウム返し機能が搭載されたのが目新しいな。
捏造機能と妄想機能はよく効いてるね。
繰言機能も良好。
でもガラクタだ。
捏造機能と妄想機能はよく効いてるね。
繰言機能も良好。
でもガラクタだ。
「もう、このスレは書き込まんよ」と言った輩に侵略されてしまって誠に遺憾であります。
686 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 09:14:17 ID:UkvwmiNI
中古買わない奴が検査されてウェルカムつうのはどんな変態だ？
>>680
> 煽るだけ煽って、後の責任は全て他人任せ。
>無責任なんだよなぁー。
>園児の事にしか思えないんだがｗ
オレの過去のＨＮを知らないみたいだな。
それと、>>597辺りからのオレの書き込みを読んだ？？
それと、このスレの薮蛇論議のあたりを読み直せば？
> 煽るだけ煽って、後の責任は全て他人任せ。
>無責任なんだよなぁー。
>園児の事にしか思えないんだがｗ
オレの過去のＨＮを知らないみたいだな。
それと、>>597辺りからのオレの書き込みを読んだ？？
それと、このスレの薮蛇論議のあたりを読み直せば？
>>681
>658
>解説してるふりして私は知ったかぶりですって書いてるってわからんのかな？
改正消安法については、過去に既に書き込んだよ。
nakaからは、『そういうことだったのか』というニュアンスの感想書き込みがあったが．．．．
アイツも何も知らずに騒いでいた口だったと、その時に気が付いた。
過去のＰＳＥ関連の書き込みを調べてみたら？
>676
>貸方を資産とよまず貸しってよむ程度で
>貸借対象表とか語るなよみっともないｗ
チト勘違いしてるよ。
誤字脱字を一生懸命になってあげつらう場面じゃないんよ。
貸借対象表でも貸借貸借表でも、話の流れにあまり関係が無いんだよ。
ID:wReD23C8に対して、オレのどこがおかしんだい？？って問いかけに対して、
>>673：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 11:18:58 ID:wReD23C8
>670
>笑い死にさせる気かｗ
>全部は全部だよ。
という回答が帰ってきた。
だからオレは、たとえ話で回答をしただけ。
・・・・貸借対照表で会社経営の話をしている時に、『ゴチャゴチャ言うな！貸しは貸しだ！』のヒトコトで全てをかたずけて、何も考えようとしない愚か者の例えとて、持ち出したまでのこと。
何も深い意味は無いよ。
>貸方を資産とよまず貸しってよむ程度で
>貸借対象表とか語るなよみっともないｗ
チト勘違いしてるよ。
誤字脱字を一生懸命になってあげつらう場面じゃないんよ。
貸借対象表でも貸借貸借表でも、話の流れにあまり関係が無いんだよ。
ID:wReD23C8に対して、オレのどこがおかしんだい？？って問いかけに対して、
>>673：朝まで名無しさん：2008/03/08(土) 11:18:58 ID:wReD23C8
>670
>笑い死にさせる気かｗ
>全部は全部だよ。
という回答が帰ってきた。
だからオレは、たとえ話で回答をしただけ。
・・・・貸借対照表で会社経営の話をしている時に、『ゴチャゴチャ言うな！貸しは貸しだ！』のヒトコトで全てをかたずけて、何も考えようとしない愚か者の例えとて、持ち出したまでのこと。
何も深い意味は無いよ。
>>686
>中古買わない奴が検査されてウェルカムつうのはどんな変態だ？
この件にに関しては、何回も書き込んでいるんだけどななぁー。
ホントに今日・明日の段階でこの件に興味を持った方が、オレへの煽りに参加しているとしか思えない。
差別用語が入るかもしれないが・・・・・敢えて書くと。
貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
で、貴方は枕を高くして寝れますか？
もちろん、絶縁耐力試験だけでは全てではないのは先刻承知済み。
ただのＮＯ／ＧＯ判定だから。
ただし、（最低限の）電気的な検査をしたものしか販売してはダメというのは、隣家の住人としてはウェルカムだろ。
付け加えて言うと、ＰＳＥも〒も関係ない。
古くなったら、絶縁耐力が落ちるのはアタリマエ。
それを、せめて２００１年以前の製品を対象に販売に制約（検査してから売れ！）を加えると言うのは、消費者の立場としては、ウェルカムだろう。
製品安全を考慮して、落ち着いて考えてみれば、何もおかしくないと気が付くはずなのに。
そこに中古屋さんカワイソウ とか 中古家電愛好家 とか 経済産業省の横暴 という人種が入ってくるからおかしくなる。
１００％では無いにしろ、とりあえずは、ウェルカムだろう。
だって、具体的な実害が見当たらないから。
>中古買わない奴が検査されてウェルカムつうのはどんな変態だ？
この件にに関しては、何回も書き込んでいるんだけどななぁー。
ホントに今日・明日の段階でこの件に興味を持った方が、オレへの煽りに参加しているとしか思えない。
差別用語が入るかもしれないが・・・・・敢えて書くと。
貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
で、貴方は枕を高くして寝れますか？
もちろん、絶縁耐力試験だけでは全てではないのは先刻承知済み。
ただのＮＯ／ＧＯ判定だから。
ただし、（最低限の）電気的な検査をしたものしか販売してはダメというのは、隣家の住人としてはウェルカムだろ。
付け加えて言うと、ＰＳＥも〒も関係ない。
古くなったら、絶縁耐力が落ちるのはアタリマエ。
それを、せめて２００１年以前の製品を対象に販売に制約（検査してから売れ！）を加えると言うのは、消費者の立場としては、ウェルカムだろう。
製品安全を考慮して、落ち着いて考えてみれば、何もおかしくないと気が付くはずなのに。
そこに中古屋さんカワイソウ とか 中古家電愛好家 とか 経済産業省の横暴 という人種が入ってくるからおかしくなる。
１００％では無いにしろ、とりあえずは、ウェルカムだろう。
だって、具体的な実害が見当たらないから。
692 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:50:37 ID:UkvwmiNI
694 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 12:55:15 ID:UkvwmiNI
あとね
経済産業省のHPに載っている回収するべき家電のアナウンス
あれ、中古？ 違うよね 新品で買った奴が 一酸化炭素中毒起こしたり、コンデンサ破裂したりしてるんだよね
あとね
かなり使った家電を磨いて中古で売って、それ買った人の事故率と
新品で買ったまま、ずーっと手入れしないで使い続けた人の事故率
比べてみたかい？
エンジニアって科学者の端くれだよね
経済産業省のHPに載っている回収するべき家電のアナウンス
あれ、中古？ 違うよね 新品で買った奴が 一酸化炭素中毒起こしたり、コンデンサ破裂したりしてるんだよね
あとね
かなり使った家電を磨いて中古で売って、それ買った人の事故率と
新品で買ったまま、ずーっと手入れしないで使い続けた人の事故率
比べてみたかい？
エンジニアって科学者の端くれだよね
>>692
ん？
何だかなぁー。
基本的なトコロを忘れていないか？
絶縁耐力試験をされて困る様な製品が市場に出ても困らないのか？
今までは大丈夫だから、これからも大丈夫だなんて論理は屁理屈ってもんだよ。
ん？
何だかなぁー。
基本的なトコロを忘れていないか？
絶縁耐力試験をされて困る様な製品が市場に出ても困らないのか？
今までは大丈夫だから、これからも大丈夫だなんて論理は屁理屈ってもんだよ。
>>695
さすが、コンセントを外せば電安法の対象外だから電源コードを外せとか言った人は
言うことがナナメですな
絶縁耐力試験をすでにしてるから市場に出回ってる、2度も3度もやらせるんですか？
アホすぎて話しにならん
経年劣化とかいうんだったら全日本の製品にあんたが絶縁耐力試験やってから言えよｗｗｗ
危ない！燃える！とか妄想が一杯みたいだからなｗ
さすが、コンセントを外せば電安法の対象外だから電源コードを外せとか言った人は
言うことがナナメですな
絶縁耐力試験をすでにしてるから市場に出回ってる、2度も3度もやらせるんですか？
アホすぎて話しにならん
経年劣化とかいうんだったら全日本の製品にあんたが絶縁耐力試験やってから言えよｗｗｗ
危ない！燃える！とか妄想が一杯みたいだからなｗ
>>696
>経年劣化とかいうんだったら全日本の製品にあんたが絶縁耐力試験やってから言えよｗｗｗ
やはり、昨日・今日の段階でＰＳＥ解釈騒動に首を突っ込んだ口かな．．．．
オレは、かなり前に『地方自治体、量販店に絶縁抵抗計を配備するべし』って書き込んでいるよ。
ただやらないのは、一般消費者は、電気用品の絶縁劣化という概念が全く無い、時期尚早だと。
要求があれば、家電メーカは無償で絶縁抵抗計くらいは提供してもオカシクナイとまで書き込んだ。
だって、ＰＬ事故が防ぐことができるのなら家電メーカにとっては、安い投資だからとね。
悪いけれど、ただ単に揚げ足取りに終始しているだけの人間に比べれば、オレのほうが思考が深いよ。
>経年劣化とかいうんだったら全日本の製品にあんたが絶縁耐力試験やってから言えよｗｗｗ
やはり、昨日・今日の段階でＰＳＥ解釈騒動に首を突っ込んだ口かな．．．．
オレは、かなり前に『地方自治体、量販店に絶縁抵抗計を配備するべし』って書き込んでいるよ。
ただやらないのは、一般消費者は、電気用品の絶縁劣化という概念が全く無い、時期尚早だと。
要求があれば、家電メーカは無償で絶縁抵抗計くらいは提供してもオカシクナイとまで書き込んだ。
だって、ＰＬ事故が防ぐことができるのなら家電メーカにとっては、安い投資だからとね。
悪いけれど、ただ単に揚げ足取りに終始しているだけの人間に比べれば、オレのほうが思考が深いよ。
700 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:33:42 ID:UkvwmiNI
>>699
なんかはるか昔を思い出すなぁ
いいですか猿爺さん
ひとたび絶縁耐力試験をパスした電気製品
こいつの絶縁がそう簡単に失われるものですかね？
だからあなたは偽者だと何度も言われているんですよ
2度目の絶縁耐力試験をパスできないような製品はですね
すでに外見や機能に重要な瑕疵がでているものです。
ようするに、見て触って電気通して一通り使ってみればOK
いまの中古屋さんがやってるレベルなの
これにね絶縁耐力試験付け加える必要なんてかけらもない
あんた絶縁体というもの舐めてる、それでも工学者かね
なんかはるか昔を思い出すなぁ
いいですか猿爺さん
ひとたび絶縁耐力試験をパスした電気製品
こいつの絶縁がそう簡単に失われるものですかね？
だからあなたは偽者だと何度も言われているんですよ
2度目の絶縁耐力試験をパスできないような製品はですね
すでに外見や機能に重要な瑕疵がでているものです。
ようするに、見て触って電気通して一通り使ってみればOK
いまの中古屋さんがやってるレベルなの
これにね絶縁耐力試験付け加える必要なんてかけらもない
あんた絶縁体というもの舐めてる、それでも工学者かね
>>696
>さすが、コンセントを外せば電安法の対象外だから電源コードを外せとか言った人は
>言うことがナナメですな
何だかなぁー、電気用品安全法とか、法規とか、一解釈とか、何も知らない人間が飛び込んできたな。
法規的には、電源コードを外せば、電気用品安全法の対象外なんだよ。
そんなコトも知らなかったの？
オブジェを陳列しただけでも違法とか言っているのは、アレもただの解釈であって、法規のどこにも明記されていない。
中古品を含む、含まないのアノ論争と同じだよ。
だから、かなり前の書き込みで、『電源コードを外して売ればいいじゃん』って書き込みをした。
オレが書き込んだ当時は、ＭＥＴＩコメントは、神の声の如きでウンウンとうなずかなければならないという妄信が蔓延していた。
だから、敢えて『アレはただの解釈であって、法規に記載されていないんだよ』なんて馬鹿らしくって書き込む気もなれなかった。
法規と一解釈は、全く違うものなんて、誰も聞く耳を持たなかっただろう。
ただ今なら法規と解釈の違いくらいは判るだろうが。
電源コードなしの製品を購入して、消費者が勝手に電源コードを取り付ければいい。
勿論、その行為は自己責任が発生する。
これは、アンプを自作するのと同じ理屈なんだよ。
正確な法規名称を忘れてしまったが、（確か）屋内配線規定だったかな．．．
コンセントよりアチラ側は、電気工事士の資格を有する者しか扱えない。電気事業者の領分。
逆に言えば、コンセントよりこちら側は、ユーザが勝手に使うことが出来る。
タコ足配線を規制する法規が無いでしょ。アレと同じなんだよ。
いずれにしても、聞きかじりの知識だけで、揚げ足取りをするのは．．．．．．．だよ。
>さすが、コンセントを外せば電安法の対象外だから電源コードを外せとか言った人は
>言うことがナナメですな
何だかなぁー、電気用品安全法とか、法規とか、一解釈とか、何も知らない人間が飛び込んできたな。
法規的には、電源コードを外せば、電気用品安全法の対象外なんだよ。
そんなコトも知らなかったの？
オブジェを陳列しただけでも違法とか言っているのは、アレもただの解釈であって、法規のどこにも明記されていない。
中古品を含む、含まないのアノ論争と同じだよ。
だから、かなり前の書き込みで、『電源コードを外して売ればいいじゃん』って書き込みをした。
オレが書き込んだ当時は、ＭＥＴＩコメントは、神の声の如きでウンウンとうなずかなければならないという妄信が蔓延していた。
だから、敢えて『アレはただの解釈であって、法規に記載されていないんだよ』なんて馬鹿らしくって書き込む気もなれなかった。
法規と一解釈は、全く違うものなんて、誰も聞く耳を持たなかっただろう。
ただ今なら法規と解釈の違いくらいは判るだろうが。
電源コードなしの製品を購入して、消費者が勝手に電源コードを取り付ければいい。
勿論、その行為は自己責任が発生する。
これは、アンプを自作するのと同じ理屈なんだよ。
正確な法規名称を忘れてしまったが、（確か）屋内配線規定だったかな．．．
コンセントよりアチラ側は、電気工事士の資格を有する者しか扱えない。電気事業者の領分。
逆に言えば、コンセントよりこちら側は、ユーザが勝手に使うことが出来る。
タコ足配線を規制する法規が無いでしょ。アレと同じなんだよ。
いずれにしても、聞きかじりの知識だけで、揚げ足取りをするのは．．．．．．．だよ。
>>700
>ひとたび絶縁耐力試験をパスした電気製品
>こいつの絶縁がそう簡単に失われるものですかね？
>だからあなたは偽者だと何度も言われているんですよ
>2度目の絶縁耐力試験をパスできないような製品はですね
>すでに外見や機能に重要な瑕疵がでているものです。
>ようするに、見て触って電気通して一通り使ってみればOK
まだそんな事を言っているの？
設計思想へのフィードバックを目的にして、設計者の立場で、工場戻入品の絶縁性をしておりますが．．．．何か？
これも何回も書き込んでいるよ。
だから、ド素人はだまっとれ なんて言われるんですよ。
>ひとたび絶縁耐力試験をパスした電気製品
>こいつの絶縁がそう簡単に失われるものですかね？
>だからあなたは偽者だと何度も言われているんですよ
>2度目の絶縁耐力試験をパスできないような製品はですね
>すでに外見や機能に重要な瑕疵がでているものです。
>ようするに、見て触って電気通して一通り使ってみればOK
まだそんな事を言っているの？
設計思想へのフィードバックを目的にして、設計者の立場で、工場戻入品の絶縁性をしておりますが．．．．何か？
これも何回も書き込んでいるよ。
だから、ド素人はだまっとれ なんて言われるんですよ。
703 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 13:57:50 ID:UkvwmiNI
>>702
そのときのカキコ覚えてるよ
戻ってきたものは外見機能に問題があるから戻ってきたのであって
そういう問題なしに絶縁性能だけが失われたものはゼロだったと
自分で、自分を論破してしまったんだっけ
そのあと酷いage荒らしに化けたね
なんというか猿爺はまったく
そのときのカキコ覚えてるよ
戻ってきたものは外見機能に問題があるから戻ってきたのであって
そういう問題なしに絶縁性能だけが失われたものはゼロだったと
自分で、自分を論破してしまったんだっけ
そのあと酷いage荒らしに化けたね
なんというか猿爺はまったく
>>700
さらに言うと．．．．．
俺は中古ありきと決めている なんて書込みが結構あったが、アレも言っていることがチグハグなんだよなぁ。
・日本の世帯数
・ある家電製品の普及率
・その製品の寿命時間
これらを簡単に算出すると、中古屋ではなく、日本には量販店ありきの実態が浮かび上がる。
要は、中古市場ってそんなにあるのかい？って素朴な疑問にぶちあたるんだよなぁ。
それを無理矢理に中古、中古と固執するのも見苦しい。
・日本の世帯数；約４，６００万世帯
・テレビは普及率；ほぼ１００％
・テレビの設計寿命；１０年
で、テレビの年間販売台数（市場規模）は、年間で約４６０万台。
（大体のところで計算が合うだろ）
換言すれば、１０軒に１軒は、新しいテレビを購入している。
『俺は中古ありき』って豪語している人間も、実のところは、１０年に１回の頻度で新品のテレビを購入している。
もちろん、かなり乱暴な算数であることは理解している。
ただ、日本の一般住宅にある家電製品は、テレビの他にエアコン、掃除機、洗濯機、電子レンジ、冷蔵庫・・・・・とある。
ここまで考えをめぐらすと、冒頭の『俺は中古ありき』と嘯くのはいいが、完全に自己中心的で論理が破綻しているってことになる。
それは違うぜ、って言いたい方は反論をどうぞ。
ただし、低レベルの１行批判はウンザリ。
さらに言うと．．．．．
俺は中古ありきと決めている なんて書込みが結構あったが、アレも言っていることがチグハグなんだよなぁ。
・日本の世帯数
・ある家電製品の普及率
・その製品の寿命時間
これらを簡単に算出すると、中古屋ではなく、日本には量販店ありきの実態が浮かび上がる。
要は、中古市場ってそんなにあるのかい？って素朴な疑問にぶちあたるんだよなぁ。
それを無理矢理に中古、中古と固執するのも見苦しい。
・日本の世帯数；約４，６００万世帯
・テレビは普及率；ほぼ１００％
・テレビの設計寿命；１０年
で、テレビの年間販売台数（市場規模）は、年間で約４６０万台。
（大体のところで計算が合うだろ）
換言すれば、１０軒に１軒は、新しいテレビを購入している。
『俺は中古ありき』って豪語している人間も、実のところは、１０年に１回の頻度で新品のテレビを購入している。
もちろん、かなり乱暴な算数であることは理解している。
ただ、日本の一般住宅にある家電製品は、テレビの他にエアコン、掃除機、洗濯機、電子レンジ、冷蔵庫・・・・・とある。
ここまで考えをめぐらすと、冒頭の『俺は中古ありき』と嘯くのはいいが、完全に自己中心的で論理が破綻しているってことになる。
それは違うぜ、って言いたい方は反論をどうぞ。
ただし、低レベルの１行批判はウンザリ。
>>703
>戻ってきたものは外見機能に問題があるから戻ってきたのであって
>そういう問題なしに絶縁性能だけが失われたものはゼロだったと
正直に言うと．．．．
この件に関しては、あまり自信がないよ。
だから、オレは古い製品は云々って書き込みをしている。
理由は、ある会社の製品なんだが、’０７年度の後半モデルから簡単なＣＴ付きになった。
要は、古くなっても絶縁性能確保ってのは、断言はできないって、そのメーカが判断したんだよ。
>戻ってきたものは外見機能に問題があるから戻ってきたのであって
>そういう問題なしに絶縁性能だけが失われたものはゼロだったと
正直に言うと．．．．
この件に関しては、あまり自信がないよ。
だから、オレは古い製品は云々って書き込みをしている。
理由は、ある会社の製品なんだが、’０７年度の後半モデルから簡単なＣＴ付きになった。
要は、古くなっても絶縁性能確保ってのは、断言はできないって、そのメーカが判断したんだよ。
谷みどり
「うちのご近所の人が電気製品を買う時も、
漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。」
猿
「貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
で、貴方は枕を高くして寝れますか？」
一緒じゃんｗｗｗ
「うちのご近所の人が電気製品を買う時も、
漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。」
猿
「貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
で、貴方は枕を高くして寝れますか？」
一緒じゃんｗｗｗ
707 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 15:09:26 ID:pCHJobhv
谷みどり
「うちのご近所の人が電気製品を買う時も、
漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。」
猿
「貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
で、貴方は枕を高くして寝れますか？」
一緒じゃんｗｗｗ
「うちのご近所の人が電気製品を買う時も、
漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。」
猿
「貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
で、貴方は枕を高くして寝れますか？」
一緒じゃんｗｗｗ
なんでも良いけど既に改正法が施行されている現状で、
いつまでたっても同じ事書いてる園児って一体何がしたいの？
園児一人が騒いでも何も変わらないだろ。
再度法改正するってのなら、がんばってね。
いつまでたっても同じ事書いてる園児って一体何がしたいの？
園児一人が騒いでも何も変わらないだろ。
再度法改正するってのなら、がんばってね。
猿爺はたかじんの「そこまで言って委員会」の三宅先生みたいだな。
一人だけ主張し過ぎなんだよ。
絶縁耐力試験をする以前に、中古業者が製造業者にならないといけないという
制度そのものが到底受け入れられないのであって全く話になりませんな。
そんな制度を考案した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
猿爺は38で自分が書いた事を実行する様に。
一人だけ主張し過ぎなんだよ。
絶縁耐力試験をする以前に、中古業者が製造業者にならないといけないという
制度そのものが到底受け入れられないのであって全く話になりませんな。
そんな制度を考案した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
猿爺は38で自分が書いた事を実行する様に。
最近、厚労省の元課長補佐がやるべき事をやらなかったという事で
最高裁で有罪になりましたね。
PSE問題で経産省の役人はやるべき事をやったのでしょうか。
最高裁で有罪になりましたね。
PSE問題で経産省の役人はやるべき事をやったのでしょうか。
経産省は27条を解釈を誤り中古業者の業務を妨害し、中古マーケットを破壊しました。
解釈ミスを認めず法律が悪かった事にして誤魔化し続けています。絶対に許せません。
解釈ミスを認めず法律が悪かった事にして誤魔化し続けています。絶対に許せません。
× 27条を
○ 27条の
○ 27条の
>>701
オレが書き込んだ当時は、ＭＥＴＩコメントは、神の声の如きでウンウンとうなずかなければならないという妄信が蔓延していた
ソースヨロ
誰もそんなこといってないし、逆にＫ３がおかしいって言ってたじゃんｗ
ああ工作の都合上そうしないといけないんですねｗ
わざわざＭＥＴＩとかｗｗｗＭＡＴＩって誤字もあったなｗｗｗｗ
Ｋ３で統一しようぜｗｗ
オレが書き込んだ当時は、ＭＥＴＩコメントは、神の声の如きでウンウンとうなずかなければならないという妄信が蔓延していた
ソースヨロ
誰もそんなこといってないし、逆にＫ３がおかしいって言ってたじゃんｗ
ああ工作の都合上そうしないといけないんですねｗ
わざわざＭＥＴＩとかｗｗｗＭＡＴＩって誤字もあったなｗｗｗｗ
Ｋ３で統一しようぜｗｗ
>>711
虚偽のシールを貼り付けなさいという最悪の指導をしました
明らかに電安法違反をすすめていますね
それを書いたらバカが一人沸いて8条2項の検査だけでいいとか言ってたが今おもえばあれ職員かもなｗ
その製造又は輸入に係るって書いてあるのになｗ
虚偽のシールを貼り付けなさいという最悪の指導をしました
明らかに電安法違反をすすめていますね
それを書いたらバカが一人沸いて8条2項の検査だけでいいとか言ってたが今おもえばあれ職員かもなｗ
その製造又は輸入に係るって書いてあるのになｗ
>>688
オレの過去のＨＮを知らないみたいだな。
悪いが園児がのこのこやって来る前からこのスレは見てきているよ
そうそう、コピペ連投でスレつぶしなんて幼稚な事やって削除されてたよなｗ
ま、それも含めてお前は所詮園児で無責任だって言ってる訳。
コレ位の事は人様から言われる前に自覚しろよ。
一消費者として賛成？
頭に蛆でも沸いてるのか中古なんか買わない、粗悪中国製品マニア
の園児がねぇｗ
オレの過去のＨＮを知らないみたいだな。
悪いが園児がのこのこやって来る前からこのスレは見てきているよ
そうそう、コピペ連投でスレつぶしなんて幼稚な事やって削除されてたよなｗ
ま、それも含めてお前は所詮園児で無責任だって言ってる訳。
コレ位の事は人様から言われる前に自覚しろよ。
一消費者として賛成？
頭に蛆でも沸いてるのか中古なんか買わない、粗悪中国製品マニア
の園児がねぇｗ
ちなみに最初のときにＰＳＥ無しじゃなくＰＳＥもしくは〒ってやってればこんな騒動にはならなかった
それが不作為といや不作為だな
〒もＰＳＥも合法的な製造・輸入品なんだし、製造・輸入業者以外関係ないのをまったくアホどもが・・・
それが不作為といや不作為だな
〒もＰＳＥも合法的な製造・輸入品なんだし、製造・輸入業者以外関係ないのをまったくアホどもが・・・
＞技術基準は前にもありました（旧電取法）。
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
PSE問題を何も理解していない馬鹿の発言その一
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
PSE問題を何も理解していない馬鹿の発言その一
724 ：朝まで名無しさん：2008/03/09(日) 19:37:30 ID:UkvwmiNI
PSE騒動のときに使った無駄金で
コンセントに埃ためないようにしましょう
あまり古い配線は取り替えましょうと書いて
ビラでも配ったほうがいくらかマシだったよ
家電製品そのものが燃えるより、コンセント周りがやられるほうが多いだろ普通
でもそうなると三流役所の経産省はまたまた総務省様の風下にたたなきゃなんねぇ
だから避けた
あーあー もうなくなっちゃえばいいのに 経産省
コンセントに埃ためないようにしましょう
あまり古い配線は取り替えましょうと書いて
ビラでも配ったほうがいくらかマシだったよ
家電製品そのものが燃えるより、コンセント周りがやられるほうが多いだろ普通
でもそうなると三流役所の経産省はまたまた総務省様の風下にたたなきゃなんねぇ
だから避けた
あーあー もうなくなっちゃえばいいのに 経産省
725 ：電脳師：2008/03/09(日) 19:50:31 ID:KvYExoFA
>691
んでもって中古しか買わない家に「火事が怖いから検査してもらって下さい！」って文句言いに行くとその家の奥さんが
「あら～ごめんなさいね。でも中古も良い物なんですよ～私も中古なんですがどうですくゎん？」
って誘われて、ハメながら「ありがとう、エンジニアくん！」ってこれからは>691を見る目が変わってくるかも。
んでもって中古しか買わない家に「火事が怖いから検査してもらって下さい！」って文句言いに行くとその家の奥さんが
「あら～ごめんなさいね。でも中古も良い物なんですよ～私も中古なんですがどうですくゎん？」
って誘われて、ハメながら「ありがとう、エンジニアくん！」ってこれからは>691を見る目が変わってくるかも。
>>723
>禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
製造・輸入ではなく単なる売買とか言ってるあたり初期の間違い認識そのまんま
メーカーの人間？怪しいのうｗｗ
>禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
製造・輸入ではなく単なる売買とか言ってるあたり初期の間違い認識そのまんま
メーカーの人間？怪しいのうｗｗ
あれから時間が経ってはっきりした事は、結局中国製がひたすら危険という事だけ。
実にこれだけ。
実にこれだけ。
>「貴方の自宅の隣家が中古家電しか買えないヒトだとする。
>電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
>で、貴方は枕を高くして寝れますか？」
新品で購入した家電も一度使用したらもう既に中古です。
10年とか経過していたら立派な中古です。（笑）
最近の中国製PSEと〒では〒の方が安心出来ます。
>電気ストーブを始めテレビも洗濯機も全て中古家電。
>で、貴方は枕を高くして寝れますか？」
新品で購入した家電も一度使用したらもう既に中古です。
10年とか経過していたら立派な中古です。（笑）
最近の中国製PSEと〒では〒の方が安心出来ます。
昔の家電が長持ちするの
無駄に高級な部品バンバン使ってたからだろな
今も昔もコンデンサは容量抜けしたけど
やっぱ日本製は長持ちした
あと基盤あたりの密度もあるだろなー
今は部品が山手線の朝のラッシュのごとき密度でならんでるから
無駄に高級な部品バンバン使ってたからだろな
今も昔もコンデンサは容量抜けしたけど
やっぱ日本製は長持ちした
あと基盤あたりの密度もあるだろなー
今は部品が山手線の朝のラッシュのごとき密度でならんでるから
猿爺はひとりで隣人宅の家電製品の使用を規制すれば？w
もちろん自分は全ての家電製品を頻繁に買い替えねばならない。
御安全に。
もちろん自分は全ての家電製品を頻繁に買い替えねばならない。
御安全に。
>>732
そして感電死すればいいと思うよ。
そして感電死すればいいと思うよ。
>>735
お願いしまつ。
お願いしまつ。
なんかむこう規制喰らってるみたい
役に立てなくてｽﾏｿ
役に立てなくてｽﾏｿ
民主党の川内議員がTVタックルに出演してます！
>>734
またそんなこと言ってるのか・・
事前に旧法製品を無効にするとか審議してないし、
自分たちで勝手に解釈して墓穴ほってるだけじゃん
一度出荷されたものはそのときの法律にしたがって処理されるだけ
またそんなこと言ってるのか・・
事前に旧法製品を無効にするとか審議してないし、
自分たちで勝手に解釈して墓穴ほってるだけじゃん
一度出荷されたものはそのときの法律にしたがって処理されるだけ
本庄審議官は何やってんだ？
つまりPSEは、誤解じゃなくて計画的なサブマリンだったわけだ
PSCに旧法って有るの？
電取法みたいなの。
電取法みたいなの。
>>742
legmax説ですか。
legmax説ですか。
747 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 10:22:09 ID:DmRNzWcE
経産省分割して各省庁に役割配分、民間にできることは民間に落とすのがいいよ
748 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:37:39 ID:z5OLzpGc
ここですか？園児にもてあそばれている馬鹿の集まりは？
馬鹿は猿爺。
750 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:54:43 ID:z5OLzpGc
すぐに馬鹿と返すあたりが生温い．
ニュー速＋解除されたみたいなので張り子逝きますです。
今度はなんちゃって製造業者制度（Part2）だってさ。
>>708
>園児一人が騒いでも何も変わらないだろ。
>再度法改正するってのなら、がんばってね。
その法改正の動きがあるじゃん。
で、その法改正の動きにあわせて、メーカ側も対応しようとしている。
知らないのか？
オレが書き込んでいる意味合いは、もうこれ以上、騒ぐな！ってこと。
ＰＳＥ解釈騒動で、あれほど騒いで何を得した？
消安法を年に２回も改正して、消費者にとって、不利益の方向に導き出しただけじゃないか。
で、ＰＳＥ解釈騒動のなる前の段階で、あのまま騒ぎもせず放置していたらどうなった？
判り易く言えば、神経質に騒がず『中古品は検査ありき』というＭＥＴＩ解釈を無視していたらどうなった？
何回も書くが．．．．．
法規（ただの一解釈だけど）を遵守する会社は遵守して、珍妙な法規解釈に気が付かない個人経営店はそのまま営業していたって思わないのか？
で、改正消安法の適用範囲がどんどん広がっていく現状をどうみる？
消安法の対象は、中古愛好家だけじゃないんだぜ。
お前らが、青臭い正義感気取りで騒ぐだけ騒いで、その結果、悪い方向、悪い方向に向かっていくことを全く気が付いていないんだな。
>園児一人が騒いでも何も変わらないだろ。
>再度法改正するってのなら、がんばってね。
その法改正の動きがあるじゃん。
で、その法改正の動きにあわせて、メーカ側も対応しようとしている。
知らないのか？
オレが書き込んでいる意味合いは、もうこれ以上、騒ぐな！ってこと。
ＰＳＥ解釈騒動で、あれほど騒いで何を得した？
消安法を年に２回も改正して、消費者にとって、不利益の方向に導き出しただけじゃないか。
で、ＰＳＥ解釈騒動のなる前の段階で、あのまま騒ぎもせず放置していたらどうなった？
判り易く言えば、神経質に騒がず『中古品は検査ありき』というＭＥＴＩ解釈を無視していたらどうなった？
何回も書くが．．．．．
法規（ただの一解釈だけど）を遵守する会社は遵守して、珍妙な法規解釈に気が付かない個人経営店はそのまま営業していたって思わないのか？
で、改正消安法の適用範囲がどんどん広がっていく現状をどうみる？
消安法の対象は、中古愛好家だけじゃないんだぜ。
お前らが、青臭い正義感気取りで騒ぐだけ騒いで、その結果、悪い方向、悪い方向に向かっていくことを全く気が付いていないんだな。
>>709
>>704
>>かなり乱暴な算数であることは理解している。
>なら乱暴じゃない算数書いてよ。
下らない。
× かなり乱暴な算数であることは理解している
↓
○ 単純な加重平均の上に成り立った計算と いう意味。
馬鹿らしいところで、突っ込むなよ。
オレが書きたかった真意は、『中古を買わないエンジは黙れ』 という書込みに対する反論だよ。
>>704
>>かなり乱暴な算数であることは理解している。
>なら乱暴じゃない算数書いてよ。
下らない。
× かなり乱暴な算数であることは理解している
↓
○ 単純な加重平均の上に成り立った計算と いう意味。
馬鹿らしいところで、突っ込むなよ。
オレが書きたかった真意は、『中古を買わないエンジは黙れ』 という書込みに対する反論だよ。
>>714
>>701
>電源コードを外す改造なんかしたら、もっと危険なことになるって素人でもわかりそうなバカを書くから
>バカにされるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下らない批判書き込みはするなよ。
あくまでも自己責任ってコトバを書き込んでいるだろ。
>>701
>電源コードを外す改造なんかしたら、もっと危険なことになるって素人でもわかりそうなバカを書くから
>バカにされるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下らない批判書き込みはするなよ。
あくまでも自己責任ってコトバを書き込んでいるだろ。
>>716
>>オレが書き込んだ当時は、ＭＥＴＩコメントは、神の声の如きでウンウンと
>>うなずかなければならないという妄信が蔓延していた
>ソースヨロ
>>721
>そうそう、ｋｋｋ解釈を神の声なんて例えてたのは後にも先にも
>園児だけなんだよなｗ
>>オレが書き込んだ当時は、ＭＥＴＩコメントは、神の声の如きでウンウンと
>>うなずかなければならないという妄信が蔓延していた
>ソースヨロ
>>721
>そうそう、ｋｋｋ解釈を神の声なんて例えてたのは後にも先にも
>園児だけなんだよなｗ
神の声 というコトバで例えたのは、確かにオレ。だが、良く考えてみろよ。
ソース？ いまさらふざけた書き込みをするなよ。
>>716や>>721が書き込んだ張本人だとは言わないが．．．．．．
谷ブログに対して、愚直に素直に反応したのは誰なんだ？
・日本経済の大打撃
・失業者があふれる
・町工場倒産
・無医村村が困る
ただの一解釈にヤバイとばかりに書き込んだのは、誰なんだ？
他にもビンテージリストの内容不備を一々揚げ足取りに回ったり．．．
あんなものは、取り急ぎの急場しのぎだってだれでも判りそうなものなのに。
要は、ＭＥＴＩからのアウトプットを真剣に考えすぎ（＝神の声の如く）なんだよ。
ソース？ いまさらふざけた書き込みをするなよ。
>>716や>>721が書き込んだ張本人だとは言わないが．．．．．．
谷ブログに対して、愚直に素直に反応したのは誰なんだ？
・日本経済の大打撃
・失業者があふれる
・町工場倒産
・無医村村が困る
ただの一解釈にヤバイとばかりに書き込んだのは、誰なんだ？
他にもビンテージリストの内容不備を一々揚げ足取りに回ったり．．．
あんなものは、取り急ぎの急場しのぎだってだれでも判りそうなものなのに。
要は、ＭＥＴＩからのアウトプットを真剣に考えすぎ（＝神の声の如く）なんだよ。
オレの谷ブログへの書き込みは．．．
・具体的にどういう製品で困るの？
・検査して売れという指示だから、あながち消費者にとって不利益（換言すれば消費者保護だよな）にならないだろ
というスタンスだった。
少し引いているだろ。
あたりまえだよ。『ぉぃぉぃ、ＭＥＴＩさん、またかよ』としか思っていないから。
オレは、決してＭＥＴＩ解釈を神の声だなんて思っていない。
ただの希望・熱望のヒトコトとしか捉えていない。
換言すれば、ＭＥＴＩからは、法規の改正だはなく、『この法規は、こういう意味なんですよ』という解釈説明でしかなかった。
ある意味、誰かが書き込んでいる通り、一官僚の思い込みだったかもしれない。
それを大騒ぎしたのは、誰なんだ？
で、馬鹿正直に素直に受け止めたのは、どこのどなたさんで？？？
それを、直近では、ここのスレでは薮蛇という概念で書き込みをしていたが．．．．
薮蛇という概念に関しては、アレ以上の書き込みはないみたいだが．．．．
正直なところ、『チト、お祭りが過ぎたかな』って本当のところは思っているんだろ。
まさか、『俺たちが・・・・』なんて、おばかな事を思ってもいないだろうし．．．．
・具体的にどういう製品で困るの？
・検査して売れという指示だから、あながち消費者にとって不利益（換言すれば消費者保護だよな）にならないだろ
というスタンスだった。
少し引いているだろ。
あたりまえだよ。『ぉぃぉぃ、ＭＥＴＩさん、またかよ』としか思っていないから。
オレは、決してＭＥＴＩ解釈を神の声だなんて思っていない。
ただの希望・熱望のヒトコトとしか捉えていない。
換言すれば、ＭＥＴＩからは、法規の改正だはなく、『この法規は、こういう意味なんですよ』という解釈説明でしかなかった。
ある意味、誰かが書き込んでいる通り、一官僚の思い込みだったかもしれない。
それを大騒ぎしたのは、誰なんだ？
で、馬鹿正直に素直に受け止めたのは、どこのどなたさんで？？？
それを、直近では、ここのスレでは薮蛇という概念で書き込みをしていたが．．．．
薮蛇という概念に関しては、アレ以上の書き込みはないみたいだが．．．．
正直なところ、『チト、お祭りが過ぎたかな』って本当のところは思っているんだろ。
まさか、『俺たちが・・・・』なんて、おばかな事を思ってもいないだろうし．．．．
平日の昼間には、書き込まんよ。
袈裟を見ても坊主憎しか．．．．
哀れだな。
748 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:37:39 ID:z5OLzpGc
ここですか？園児にもてあそばれている馬鹿の集まりは？
749 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:51:10 ID:O21fn0OU
馬鹿は猿爺。
750 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:54:43 ID:z5OLzpGc
すぐに馬鹿と返すあたりが生温い．
751 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 22:53:16 ID:iptGPeM2
>>750
園児乙
袈裟を見ても坊主憎しか．．．．
哀れだな。
748 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:37:39 ID:z5OLzpGc
ここですか？園児にもてあそばれている馬鹿の集まりは？
749 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:51:10 ID:O21fn0OU
馬鹿は猿爺。
750 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 13:54:43 ID:z5OLzpGc
すぐに馬鹿と返すあたりが生温い．
751 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 22:53:16 ID:iptGPeM2
>>750
園児乙
761 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 11:48:06 ID:Co4TyloO
32 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 15:42:57 ID:xecuiaE3
又猿が暴れてるな。
33 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 03:36:49 ID:29GO+3tr
ちょっと揉んでやれ
34 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 12:41:19 ID:qQmFTdaT
ある繰言師の一生 ２ｃｈ編
35 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 14:44:16 ID:xIaGN796
中古品が子飼いの業者に回らないと困る３流役所があるんだよな
36 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 16:43:21 ID:ExAz6ab6
猿って今さら何がしたくて暴れてるの？
又猿が暴れてるな。
33 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 03:36:49 ID:29GO+3tr
ちょっと揉んでやれ
34 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 12:41:19 ID:qQmFTdaT
ある繰言師の一生 ２ｃｈ編
35 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 14:44:16 ID:xIaGN796
中古品が子飼いの業者に回らないと困る３流役所があるんだよな
36 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 16:43:21 ID:ExAz6ab6
猿って今さら何がしたくて暴れてるの？
ブログに燃料を注いで騒ぎに発展させた功労者を労えって話ですね。
園児えらいえらい。
園児えらいえらい。
>>754
質問１
＞お前らが、青臭い正義感気取りで騒ぐだけ騒いで、その結果、悪い方向、悪い方向に向かっていくことを全く気が付いていないんだな。
誰に向かって「お前ら」といっているんでしょうか？ もしかして匿名掲示板の不特定多数？
質問２
＞お前らが、青臭い正義感気取りで騒ぐだけ騒いで、その結果、悪い方向、悪い方向に向かっていくことを全く気が付いていないんだな。
これは経産省批判？ 経産省にメールして「悪い方向、悪い方向に向かっていってますよ」と忠告すればいいとおもう、匿名掲示板で繰言いっても、現状打破にはならないよ
質問１
＞お前らが、青臭い正義感気取りで騒ぐだけ騒いで、その結果、悪い方向、悪い方向に向かっていくことを全く気が付いていないんだな。
誰に向かって「お前ら」といっているんでしょうか？ もしかして匿名掲示板の不特定多数？
質問２
＞お前らが、青臭い正義感気取りで騒ぐだけ騒いで、その結果、悪い方向、悪い方向に向かっていくことを全く気が付いていないんだな。
これは経産省批判？ 経産省にメールして「悪い方向、悪い方向に向かっていってますよ」と忠告すればいいとおもう、匿名掲示板で繰言いっても、現状打破にはならないよ
> 「装飾や鑑賞を目的とした骨董美術的な価値があるため、古い部品を新しい部品へ付け替える等の電気的加工を施し、一定の安全性を確保した上で電気用品として販売したい」
という要望ですが、この世界は元と違う部品がついている稼動品より弄られていない不動品の方が価値が高いはずなので、どのような業者が要望を提出したのか不思議に思います。
ひょっとしたらタウンミーティング方式で要望も自前で用意したとか？
という要望ですが、この世界は元と違う部品がついている稼動品より弄られていない不動品の方が価値が高いはずなので、どのような業者が要望を提出したのか不思議に思います。
ひょっとしたらタウンミーティング方式で要望も自前で用意したとか？
>ひょっとしたらタウンミーティング方式で要望も自前で用意したとか？
に100ウォン。
に100ウォン。
767 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 15:08:54 ID:xxYGDbDQ
猿が書く
↓
ツッコミが入る
↓
猿「～～～って意味。オレが書きたかった真意は～」と弁解
如何に猿語は日本語と解離しているかを、
誰か猿でもわかるように猿語で説明してやれ！
↓
ツッコミが入る
↓
猿「～～～って意味。オレが書きたかった真意は～」と弁解
如何に猿語は日本語と解離しているかを、
誰か猿でもわかるように猿語で説明してやれ！
前から言ってるけど「上祐乙」としか･･
ところで、
>>759
> 正直なところ、『チト、お祭りが過ぎたかな』って本当のところは思っているんだろ。
誰がそんな事を妄想しているんですか？あなたですか？他に見当たらないですからあなたですよね？
何度妄言を繰り返してもあなたの妄想が事実になる事はありませんが、まだ続けますか？
祭りという言葉を使って表現するならば、祭りの盛り上げが足りなくて検査販売中止に一年半以上もかかって非常に残念です。
>>759
> 正直なところ、『チト、お祭りが過ぎたかな』って本当のところは思っているんだろ。
誰がそんな事を妄想しているんですか？あなたですか？他に見当たらないですからあなたですよね？
何度妄言を繰り返してもあなたの妄想が事実になる事はありませんが、まだ続けますか？
祭りという言葉を使って表現するならば、祭りの盛り上げが足りなくて検査販売中止に一年半以上もかかって非常に残念です。
12月21日に法改正されたけどTVでほとんど報道されなくて非常に残念です。
それから、2年経ってもPSE問題を理解出来ず、皆に
不快感を与え続ける猿が居るので非常に残念です。
不快感を与え続ける猿が居るので非常に残念です。
思い起こせば、ガセメール騒動の真っ最中でなければもっと俊敏かつより大規模に盛り上がって検査やビンテージといったお茶濁しを許さず、速攻で中古規制を葬れたのだろうなと思う。
それにしてもこの2年間で明らかになったのはひたすら中国製がヤバイってことｗ
もう隣の住人が量販店で買って来た中国製家電が燃えて延焼しないか心配で枕を高くして眠れないってなもんだｗｗｗ
それにしてもこの2年間で明らかになったのはひたすら中国製がヤバイってことｗ
もう隣の住人が量販店で買って来た中国製家電が燃えて延焼しないか心配で枕を高くして眠れないってなもんだｗｗｗ
ID:Co4TyloO
>>761
>>753
>>768
>>770
>>771
ＰＳＥ改正と同時に消費者安全法も改正されたのを全く知らない。
その消費者安全法の意味合いを考えようともしない。
全くの無知だね。
単純にＭＥＴＩ批判を繰り返して、寝た子を起こすことをしてしまった。
寝た子を起こすという意味もわからないだろ？
必要以上に仕事をする機会を与えてしまったという意味だよ。
余計な仕事をする機会と税金をムダに費やす機会をな。
放置しておけば問題の無いことをグダグダを文句を垂れて、挙句の果てのこの様。
と言っても、『この様』と書き込んでも、意味がわからないだろうし．．．．
どうしようもないアホばかり。
>>761
>>753
>>768
>>770
>>771
ＰＳＥ改正と同時に消費者安全法も改正されたのを全く知らない。
その消費者安全法の意味合いを考えようともしない。
全くの無知だね。
単純にＭＥＴＩ批判を繰り返して、寝た子を起こすことをしてしまった。
寝た子を起こすという意味もわからないだろ？
必要以上に仕事をする機会を与えてしまったという意味だよ。
余計な仕事をする機会と税金をムダに費やす機会をな。
放置しておけば問題の無いことをグダグダを文句を垂れて、挙句の果てのこの様。
と言っても、『この様』と書き込んでも、意味がわからないだろうし．．．．
どうしようもないアホばかり。
ID:tA4YDhpK
>>769
>759
>> 正直なところ、『チト、お祭りが過ぎたかな』って本当のところは思っているんだろ。
>誰がそんな事を妄想しているんですか？
変なボケをかますなよ。このスレにも居たじゃん。
>622 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 01:17:30 ID:TqUk50hI
>599
>薮蛇なのは同意する。
この書き込みのヒトは、ちょっと騒ぎたかなって、>>622は考えているよ。
単純にエンジ批判をしていれば、気分は上々、満足ってバカじゃないヒトが>>622だよ。
>>763
回答になったかい？
>>769
>759
>> 正直なところ、『チト、お祭りが過ぎたかな』って本当のところは思っているんだろ。
>誰がそんな事を妄想しているんですか？
変なボケをかますなよ。このスレにも居たじゃん。
>622 ：朝まで名無しさん：2008/03/03(月) 01:17:30 ID:TqUk50hI
>599
>薮蛇なのは同意する。
この書き込みのヒトは、ちょっと騒ぎたかなって、>>622は考えているよ。
単純にエンジ批判をしていれば、気分は上々、満足ってバカじゃないヒトが>>622だよ。
>>763
回答になったかい？
> この書き込みのヒトは、ちょっと騒ぎたかなって、>>622は考えているよ。
いいえ、私の考えは>>722です。
妄想しないでください、気持ち悪いです。
> 単純にエンジ批判をしていれば、気分は上々、満足ってバカじゃないヒトが>>622だよ。
この2年間中古家電に対する内心の変化は非常に多岐かつ複雑になりましたが、それは私事です。
しかしもはや日本メーカーの現地工場ですらない中国企業委託製品なぞを買うより、足で探して中古屋から国産を買う私のスタイルに変更はありません。
いいえ、私の考えは>>722です。
妄想しないでください、気持ち悪いです。
> 単純にエンジ批判をしていれば、気分は上々、満足ってバカじゃないヒトが>>622だよ。
この2年間中古家電に対する内心の変化は非常に多岐かつ複雑になりましたが、それは私事です。
しかしもはや日本メーカーの現地工場ですらない中国企業委託製品なぞを買うより、足で探して中古屋から国産を買う私のスタイルに変更はありません。
猿が書く
↓
ツッコミが入る
↓
猿「～～～って意味。オレが書きたかった真意は～」と弁解
如何に猿語は日本語と解離しているかを、
誰か猿でもわかるように猿語で説明してやれ！
↓
ツッコミが入る
↓
猿「～～～って意味。オレが書きたかった真意は～」と弁解
如何に猿語は日本語と解離しているかを、
誰か猿でもわかるように猿語で説明してやれ！
ＨＯは消費者が署名活動して実現したビンテージリストを蹴って検査販売したよね。
>>780
今でも珍検査やって偽PSEマーク貼ってるのかな。
今でも珍検査やって偽PSEマーク貼ってるのかな。
>>754
消安法の対象は、中古愛好家だけじゃないんだぜ。
>723
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
一生、自問自答してろ馬鹿ｗ
消安法の対象は、中古愛好家だけじゃないんだぜ。
>723
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
一生、自問自答してろ馬鹿ｗ
>>782
園児は谷みどりブログでも勝手に消費者の考えを妄想して代弁者になったつもりで書き込みしたし。
結局、清進商会店主の証言を風評被害だからそっとして置いてくれ云々というのも同じ事で、自分が店主ならこう感じると妄想したという事だね。マニア論もしかり。
勝手に自分の考えを妄想で代弁されるに至って捏造ではなく妄想だった事を今更確信した俺はダメダメだなぁｗｗｗ
園児は谷みどりブログでも勝手に消費者の考えを妄想して代弁者になったつもりで書き込みしたし。
結局、清進商会店主の証言を風評被害だからそっとして置いてくれ云々というのも同じ事で、自分が店主ならこう感じると妄想したという事だね。マニア論もしかり。
勝手に自分の考えを妄想で代弁されるに至って捏造ではなく妄想だった事を今更確信した俺はダメダメだなぁｗｗｗ
784 ：朝まで名無しさん：2008/03/16(日) 00:58:46 ID:NU/J94cz
消安法の改正は松下とパロマのせいなのにすり替えに必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上草を増やさせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上草を増やさせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 ：朝まで名無しさん：2008/03/16(日) 01:07:03 ID:vGkWfAos
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787 ：朝まで名無しさん：2008/03/16(日) 06:37:43 ID:WLc3fS4+
45 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 19:34:03 ID:eTO965p4
他人の思考を妄想して喚き散らしていたら呆れた相手が折れて道や席を譲ってくれた経験が園児の常習になっているんですかね。
他人の思考を妄想して喚き散らしていたら呆れた相手が折れて道や席を譲ってくれた経験が園児の常習になっているんですかね。
>>猿爺
今日は一人で隣人宅の家電製品の巡回検査ですか。
乙。
今日は一人で隣人宅の家電製品の巡回検査ですか。
乙。
藪というかブログに燃料を注いで蛇ならぬ踊り子を出したのは園児だから。
わざわざ蛇が居そうな藪に近付いて「一消費者として賛成」などと称して突いたら蛇どころか国会に踊り子が出る前代未聞。
「一消費者として賛成」と名乗って浮かれて藪を突いていた自分に「頼む、落ち着け」と言ってやれば良かったんじゃないかね。
わざわざ蛇が居そうな藪に近付いて「一消費者として賛成」などと称して突いたら蛇どころか国会に踊り子が出る前代未聞。
「一消費者として賛成」と名乗って浮かれて藪を突いていた自分に「頼む、落ち着け」と言ってやれば良かったんじゃないかね。
792 ：朝まで名無しさん：2008/03/17(月) 07:56:35 ID:QvuseuZh
猿爺は蟄居してろって
そしたらスレも平和なの
そしたらスレも平和なの
794 ：朝まで名無しさん：2008/03/17(月) 09:22:46 ID:HOFUSOI2
｢オイ､松島みどり(国交副大臣)っ､話が長ぇんだよ(怒)｡2度と予算委に来るなボケッ!｣
｢オイ、猿爺（エンジニア）、話が長ぇんだよ(怒)｡2度と2ちゃんに来るなボケッ!｣
｢オイ、猿爺（エンジニア）、話が長ぇんだよ(怒)｡2度と2ちゃんに来るなボケッ!｣
松島みどりw
谷と角井って今何やってんの？
>>796
二人とも異動になりますた。
二人とも異動になりますた。
出世だけどな
中古マーケットを破壊しておいて年収4桁ですか。
800 ：朝まで名無しさん：2008/03/22(土) 11:05:04 ID:V0rrQ7Q8
ビンテージの電気楽器等はそのまま売っていいのに、アンティーク照明器具の場合は
製造業者の届け出をして電気部分を総取っ替えしないといけないんだってさ。
製造業者の届け出をして電気部分を総取っ替えしないといけないんだってさ。
nakaさんとこのブログに出てたね。まだ決定した話じゃないみたいだけど。
でもさ、アンティーク照明器具って形番とか解るモノなら良いけど、はっきりしない物はどうすんだろうね。
焼き物骨董みたいにティファニーナントカランプとか大正白丸形電笠とか言うの？
それとこの
1. 電気スタンド、その他の白熱電灯器具、電灯付家具、コンセント付家具の何れかに該当し、且つ
2. 昭和43年以前に製造される等、主に装飾、鑑賞を目的とした古美術としての希少価値を有して取引されるもの。
こいつら頭の中カネの事しかないのかね。
それと部品交換前提みたいだけど特殊ネジ使ってたりカシメ加工してあったりする機械はどうすんだ？
でもさ、アンティーク照明器具って形番とか解るモノなら良いけど、はっきりしない物はどうすんだろうね。
焼き物骨董みたいにティファニーナントカランプとか大正白丸形電笠とか言うの？
それとこの
1. 電気スタンド、その他の白熱電灯器具、電灯付家具、コンセント付家具の何れかに該当し、且つ
2. 昭和43年以前に製造される等、主に装飾、鑑賞を目的とした古美術としての希少価値を有して取引されるもの。
こいつら頭の中カネの事しかないのかね。
それと部品交換前提みたいだけど特殊ネジ使ってたりカシメ加工してあったりする機械はどうすんだ？
802 ：朝まで名無しさん：2008/03/23(日) 04:06:10 ID:oQpvpV4/
アンティーク照明器具を扱う業者に対する業務妨害でつね。
製造業縛りは川内議員の質問でできなくなったのに
経済産業省の怨念はすげえな
また３０分国会で踊るのか？
経済産業省の怨念はすげえな
また３０分国会で踊るのか？
修理は製造にあらずと言われたのを忘れたようですな。
部品交換したアンティーク照明器具にPSE表示は付けるんでしたっけ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000139-mai-bus_all
＜経産省＞アンティーク照明器具、販売認可へ
3月21日21時55分配信 毎日新聞
経済産業省は２１日、照明用としては販売を認めていなかったアンティーク（古美術品）の照明器具について、通電検査などで一定の安全性を確保すれば販売を認める方針を決めた。
シャンデリアなどは芸術価値が高いが、実用性も認められた格好だ。同省は、電気用品の安全基準を定めた電気用品安全法（電安法）に例外規定を設け、４月中に施行する方針。
電安法では、６８年１１月以前に作られた照明器具は電気用品として販売を認めていない。ソケット、コード、コンセントが破損していたり、同法規定の落下試験も不可能なためだ。点灯できないものに限り観賞用や装飾用として取引できる。
しかし、１００年以上前に作られた海外製の電気スタンドや電灯付き家具などは、かさに芸術的なステンドグラス装飾が施されるなど価値が高く、高額で取引される。
一方、コンセントなどを修理して点灯したいとの購入者の希望も多く、オークション業者などが、照明器具としての販売を要望していた。
例外規定では、照明器具として修理した後、絶縁耐力検査や通電検査などの安全検査を行ったうえで、注意事項を明記した説明書を添付することを条件に販売を認める。【秋本裕子】
＜経産省＞アンティーク照明器具、販売認可へ
3月21日21時55分配信 毎日新聞
経済産業省は２１日、照明用としては販売を認めていなかったアンティーク（古美術品）の照明器具について、通電検査などで一定の安全性を確保すれば販売を認める方針を決めた。
シャンデリアなどは芸術価値が高いが、実用性も認められた格好だ。同省は、電気用品の安全基準を定めた電気用品安全法（電安法）に例外規定を設け、４月中に施行する方針。
電安法では、６８年１１月以前に作られた照明器具は電気用品として販売を認めていない。ソケット、コード、コンセントが破損していたり、同法規定の落下試験も不可能なためだ。点灯できないものに限り観賞用や装飾用として取引できる。
しかし、１００年以上前に作られた海外製の電気スタンドや電灯付き家具などは、かさに芸術的なステンドグラス装飾が施されるなど価値が高く、高額で取引される。
一方、コンセントなどを修理して点灯したいとの購入者の希望も多く、オークション業者などが、照明器具としての販売を要望していた。
例外規定では、照明器具として修理した後、絶縁耐力検査や通電検査などの安全検査を行ったうえで、注意事項を明記した説明書を添付することを条件に販売を認める。【秋本裕子】
>>806
古～い真空管アンプはビンテージ制度でそのまま販売おｋなのにね。変なの！
古～い真空管アンプはビンテージ制度でそのまま販売おｋなのにね。変なの！
808 ：朝まで名無しさん：2008/03/23(日) 18:03:08 ID:DZL7KsS3
ヤダヤダ
利権ごり押しの臭いがプンプンする
経産省の役人は自分の匂いで気絶したりしないのかな？
利権ごり押しの臭いがプンプンする
経産省の役人は自分の匂いで気絶したりしないのかな？
1個か2個のアンティークを業務販売と一緒にすんじゃねえ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
813 ：朝まで名無しさん：2008/03/24(月) 16:14:32 ID:LLLzsJxS
>>812
そのケースとアンティークは一緒にできないのでは？
それではＰＳＥが付いていない国産〒時代の製品とＰＳＥが付いていない今の海外製品(ほとんど中国製だが)の輸入品区別が付かないからと言ってるのと同じ。
以前も同じ事が書かれたはずだが。
そのケースとアンティークは一緒にできないのでは？
それではＰＳＥが付いていない国産〒時代の製品とＰＳＥが付いていない今の海外製品(ほとんど中国製だが)の輸入品区別が付かないからと言ってるのと同じ。
以前も同じ事が書かれたはずだが。
> 一方、コンセントなどを修理して点灯したいとの購入者の希望も多く、オークション業者などが、照明器具としての販売を要望していた。
この要望が筋違いな訳ですよ。
アンティークやビンテージの類に実用性を求めるなら購入者が自分の判断でレストア修理業者に依頼するのが本筋ですから。
そもそも、装飾や鑑賞に耐えられる程のアンティークを今の部品で修理したら不動品より逆に価値が下がるという事を理解した上で要望を出しているんですかね。
それにそういった要望が多く挙がっているかどうかも疑問ですよ。
タウンミーティング方式なんじゃないですかこれｗ要望持参したらダメですよｗｗｗ
この要望が筋違いな訳ですよ。
アンティークやビンテージの類に実用性を求めるなら購入者が自分の判断でレストア修理業者に依頼するのが本筋ですから。
そもそも、装飾や鑑賞に耐えられる程のアンティークを今の部品で修理したら不動品より逆に価値が下がるという事を理解した上で要望を出しているんですかね。
それにそういった要望が多く挙がっているかどうかも疑問ですよ。
タウンミーティング方式なんじゃないですかこれｗ要望持参したらダメですよｗｗｗ
> 電安法では、６８年１１月以前に作られた照明器具は電気用品として販売を認めていない。
これ事実？
これ事実？
製造業者と輸入業者と一緒にするんじゃねぇ
>>816
無理に輸入を引き合いに出してきたのはqELTs8+bですからねぇ。
> ＜経産省＞アンティーク照明器具、販売認可へ
これって何ががなんでも中古検査を生き残らせたいｋｋｋの悪足掻きですよねｗｗｗ
そもそも、本当にそういう要望が出ているんですかって段階からやり直しですね。
無理に輸入を引き合いに出してきたのはqELTs8+bですからねぇ。
> ＜経産省＞アンティーク照明器具、販売認可へ
これって何ががなんでも中古検査を生き残らせたいｋｋｋの悪足掻きですよねｗｗｗ
そもそも、本当にそういう要望が出ているんですかって段階からやり直しですね。
いい加減中古屋弄りを止めて中国製をなんとかしろってｋｋｋは。
特亜の御用聞には無理かも知れんがね。
特亜の御用聞には無理かも知れんがね。
821 ：朝まで名無しさん：2008/03/24(月) 21:07:03 ID:qELTs8+b
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
電安法で10個以下の販売は対象外にしろ
「昭和37年から中古販売も電気用品取締法の対象であった」
塩川議員の質問に答える中で、経産省迎審議官はそう発言していましたね。
旧電気用品取締法の時代から中古品も法の対象であった、と。
塩川議員の質問に答える中で、経産省迎審議官はそう発言していましたね。
旧電気用品取締法の時代から中古品も法の対象であった、と。
中古か新品かを問題にしてない、その製品が合法か違法かってことが論点になる
作った時点で存在しない法律をどうやって考慮しろっていうんですか？製造と輸入時点で規制に合致させなさいって法律に。
作った時点で存在しない法律をどうやって考慮しろっていうんですか？製造と輸入時点で規制に合致させなさいって法律に。
古い製品であってもPSEマークが無いと販売してはならないと判断した役所ですから
現在、ヨーロッパに有る価値の高いアンティーク照明を輸入して販売する場合、
手間を掛けて価値を落として赤字で売りなさいとな
手間を掛けて価値を落として赤字で売りなさいとな
UL規格の安全な電源ケーブルを売ったら罰金って何それ？
アメリカ様にゴルァ！されればいいよ。
アメリカ様にゴルァ！されればいいよ。
830 ：朝まで名無しさん：2008/03/25(火) 13:17:53 ID:J1i+J17z
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡・・・遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟-苫小牧
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206273163/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12062/1206273163.html
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡・・・遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟-苫小牧★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206276820/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12062/1206276820.html
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡・・・遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟-苫小牧★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206285692/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12062/1206285692.html
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡→遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟…苫小牧★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206318991/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12063/1206318991.html
【裁判】 捨てられていた自主回収中の石油ヒーターを使用し、ＣＯ中毒で７人死亡→遺族、メーカーに賠償請求…苫小牧★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206330251/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206273163/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12062/1206273163.html
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡・・・遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟-苫小牧★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206276820/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12062/1206276820.html
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡・・・遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟-苫小牧★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206285692/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12062/1206285692.html
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡→遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟…苫小牧★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206318991/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1206/12063/1206318991.html
【裁判】 捨てられていた自主回収中の石油ヒーターを使用し、ＣＯ中毒で７人死亡→遺族、メーカーに賠償請求…苫小牧★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206330251/
川内議員は「にがり」の販売規制について国会で質問
勝手に規格立てたり、製造業者の資格取らせたりと
なんだかこれもＰＳＥと似たような図式だな
勝手に規格立てたり、製造業者の資格取らせたりと
なんだかこれもＰＳＥと似たような図式だな
何ヶ月か前にニュース23か何かでやってたよ。
見ました。
当然のことながら踊るバ官僚とは全然違う答弁ですね。
当然のことながら踊るバ官僚とは全然違う答弁ですね。
どうやら一旦規制から外すようですが、残念ながら既に廃業が相次いでいるようです。
WIkipediaの「にがり」から引用
古式製法のにがり業者の多くは2008年4月に廃業する。
これは、添加物の規制でにがりが規制対象になり食品衛生管理者制度に組み込まれ、
零細業者にとっては、講習等の工面が困難なことによる。
古式製法のにがり業者の多くは2008年4月に廃業する。
これは、添加物の規制でにがりが規制対象になり食品衛生管理者制度に組み込まれ、
零細業者にとっては、講習等の工面が困難なことによる。
水とニガリのを喰うと硫酸カルやポリグリセリン使用のは喰えたモンじゃないのが豆腐。
専売公社の食卓塩
今じゃ中国餃子売りか
844 ：朝まで名無しさん：2008/03/28(金) 02:39:10 ID:GcwvEIeP
【裁判】捨ててあった石油ファンヒーターを使用、CO中毒で７人死亡→遺族がメーカー相手に損害賠償請求-苫小牧★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206446530/
【裁判】捨ててあった石油ファンヒーターを使用、CO中毒で７人死亡→遺族がメーカー相手に損害賠償請求-苫小牧★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206577348/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206446530/
【裁判】捨ててあった石油ファンヒーターを使用、CO中毒で７人死亡→遺族がメーカー相手に損害賠償請求-苫小牧★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206577348/
（ ｀ハ´） ソースは俺！
>>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080330-OYT1T00111.htm
だそうです。
最初からこういう方法を取れば波風も立たないものを、今となってはしつこい嫌がらせの印象ですね。
それとも印刷物じゃ利権にならないからやりたくないとか？
だそうです。
最初からこういう方法を取れば波風も立たないものを、今となってはしつこい嫌がらせの印象ですね。
それとも印刷物じゃ利権にならないからやりたくないとか？
848 ：朝まで名無しさん：2008/03/30(日) 17:02:45 ID:x3UyZU3C
ＰＳＥ法は、何条何項がどのように変わったのか。？
さらっと条文読んでも区別がつかんが
さらっと条文読んでも区別がつかんが
規制31日前
二階国務大臣
今この川を渡っている最中に馬を乗りかえるというふうなこと、あるいはここでＵターンをするというようなことは、これは残念ながら、川内委員の御指摘とはいえ、これにわかりましたと申し上げるわけにはいかない。
規制12日前
町村国務大臣
先ほどの部長の答弁を聞いていると、とことん詰めていくとああいうことになるんですね。
だから、やはり物には常識で考えられる限度といいましょうか、何かそういうものがないと、きつければいいというものでもない。
厳しく、律儀に全部枠にはめればそれでいいというものでもないんだろうと思うんですね。
最後はやはり、何でもそうですが、常識で判断をしていくということではないだろうかと思います。
二階国務大臣
今この川を渡っている最中に馬を乗りかえるというふうなこと、あるいはここでＵターンをするというようなことは、これは残念ながら、川内委員の御指摘とはいえ、これにわかりましたと申し上げるわけにはいかない。
規制12日前
町村国務大臣
先ほどの部長の答弁を聞いていると、とことん詰めていくとああいうことになるんですね。
だから、やはり物には常識で考えられる限度といいましょうか、何かそういうものがないと、きつければいいというものでもない。
厳しく、律儀に全部枠にはめればそれでいいというものでもないんだろうと思うんですね。
最後はやはり、何でもそうですが、常識で判断をしていくということではないだろうかと思います。
> 53 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 08:56:00 ID:ropmq0zj0
> >>50
> あれは一部の糞マジメと言うか無知な人間が売れなくなるって騒いだから問題になったんだけど。
> 別に経産省が中古規制する為に作った法律じゃない。
園児？
> >>50
> あれは一部の糞マジメと言うか無知な人間が売れなくなるって騒いだから問題になったんだけど。
> 別に経産省が中古規制する為に作った法律じゃない。
園児？
川内博史がTVタックルに出てるよ。
>>851
ガソリン税の話でしょ。
ガソリン税の話でしょ。
853 ：朝まで名無しさん：2008/04/03(木) 20:16:56 ID:17iBnvBN
これ谷の風車だっけ？
つくばの「回らぬ風車」、強風で羽根飛ぶ
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY200804020322.html
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080403ddlk08040239000c.html
つくばの「回らぬ風車」、強風で羽根飛ぶ
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY200804020322.html
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080403ddlk08040239000c.html
凄い勢いで踊り壊れたのかｗ
良スレ
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000001-nna-int
治安維持目的と解釈してるけど、個人的にはいよいよ大々的な工場乗っ取りではないかと勘繰ってみたり。
昔こんな事言ったら笑われたし、今も笑われると思うが。
ま、中国製を買わない事で意思表示し続ける程度のことしか出来ないのだから、もし勘繰りが当ったらオレが笑う番だとでも思って傍観者に徹するわﾉｼ
治安維持目的と解釈してるけど、個人的にはいよいよ大々的な工場乗っ取りではないかと勘繰ってみたり。
昔こんな事言ったら笑われたし、今も笑われると思うが。
ま、中国製を買わない事で意思表示し続ける程度のことしか出来ないのだから、もし勘繰りが当ったらオレが笑う番だとでも思って傍観者に徹するわﾉｼ
やっぱり経産省のバカの仕業だったか
家庭から白熱灯追放 ＣＯ２削減 経産省促進へ
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080405/env0804050108000-n1.htm
これ、政府方針では「販売禁止」だったんだよな
またやるのかＰＳＥの二の舞を
家庭から白熱灯追放 ＣＯ２削減 経産省促進へ
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080405/env0804050108000-n1.htm
これ、政府方針では「販売禁止」だったんだよな
またやるのかＰＳＥの二の舞を
真空管アンプは禁止しないのか。
禁止すれば音楽喫茶、ロック音楽終了だな。
禁止すれば音楽喫茶、ロック音楽終了だな。
CO2削減て言うならどう考えてもまずは公共施設・大型店舗からだろ。
電気代ガッポリもらってるからそれは言わないんだろうなｗ
で家庭からってのは儲けの多い家庭向け電球型蛍光灯を売りたいってだけ。
あんなの商業施設じゃ光量が少なすぎて使い物にならないもんねｗ
刑惨省てのはやっぱメーカーの出先機関なんだな。
電気代ガッポリもらってるからそれは言わないんだろうなｗ
で家庭からってのは儲けの多い家庭向け電球型蛍光灯を売りたいってだけ。
あんなの商業施設じゃ光量が少なすぎて使い物にならないもんねｗ
刑惨省てのはやっぱメーカーの出先機関なんだな。
日本人は政府大好きだから
「自動車乗るな買うな」といえば乗らないし買わないと思うから
実行してみろ、この環境利権
861 ：朝まで名無しさん：2008/04/08(火) 13:17:09 ID:ifZHP7my
今度はPSCで”また”なんかやらかすつもりだ。
あいつら本当に反省してないみたいだ！！
また例の
販売はダメだけどレンタルはOKとか謎の魔法の一言が・・・・・・・
あいつら本当に反省してないみたいだ！！
また例の
販売はダメだけどレンタルはOKとか謎の魔法の一言が・・・・・・・
祝！園児敗走
864 ：朝まで名無しさん：2008/04/13(日) 19:26:25 ID:8LuPBSRm
PL法の時効後も賠償請求されるメーカーもかわいそうだとは思う
だからといって中古流通を壊滅させようというのは、もう理解不能
だからといって中古流通を壊滅させようというのは、もう理解不能
>>862
道民の経済状態を考えれば、次の冬は貧乏人市ねと言ったも同然だなそれ。
道民の経済状態を考えれば、次の冬は貧乏人市ねと言ったも同然だなそれ。
時代はリペア・リユース・・リデュースだな。
リサイクル原料からの新品製造はむしろスクラップ＆ビルド的で一番無駄だろう。
リサイクル原料からの新品製造はむしろスクラップ＆ビルド的で一番無駄だろう。
869 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 11:00:19 ID:5dnBi/qB
>敗走っていうか谷ブログの頃から既に自滅してるサルだからねｗ
いつまでグダグダと書き込んでいるんだwwwww
オマエラハ、バカニサレテタダケジャナイカ
いつまでグダグダと書き込んでいるんだwwwww
オマエラハ、バカニサレテタダケジャナイカ
（ ｀ハ´） ソースは俺！
871 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 19:59:32 ID:9Yj6bByu
また猿をリサイクルして叩こうというのかオマイラ
872 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 20:30:21 ID:RTx+kgm2
ＳＲ監視アゲ
消費者庁が出来たら法律をガラガラポンにするのかな。
先ず経産省の絶縁耐力検査をすると思う。
かなりやばい結果が出るだろうから経産省特例を設けて（ry
かなりやばい結果が出るだろうから経産省特例を設けて（ry
>>874
まずは官僚の情報漏洩絶縁耐力をば
まずは官僚の情報漏洩絶縁耐力をば
877 ：朝まで名無しさん：2008/04/26(土) 12:13:29 ID:VnEBcLJk
オ前ラハ、猿ニ馬鹿ニサレテタダケ。
本物だというなら中国工場ごと接収されて支那の塵になれ。
国産〒中古より中華PSEが良いというのなら本望だろう。
国産〒中古より中華PSEが良いというのなら本望だろう。
880 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 03:04:44 ID:MgVKROL/
何かまた似たようなのが湧いてきたね
中古家電規制失敗の上に新品に電検導入とは笑えるオチだ。
もう一歩進んで中国製取り締りなんてどうかね？
もう一歩進んで中国製取り締りなんてどうかね？
882 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 13:17:31 ID:rtVgiJWi
883 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 13:28:46 ID:1cozOb3Z
輸入電子機器のコンデンサーの逆接が1ｺ発見される毎に、輸入停止1ヶ月でよくない？
経年劣化より火災原因として深刻なんだから
経年劣化より火災原因として深刻なんだから
>>882
脳内エンジニアが消費者の利益のようなモノを妄想してわめき散らしていただけ。
ついでに園児モドキがだんだん園児と瓜二つになってきた件について。
結局自作自演だったんだろうね、踊り子の。
役所も役所で、曰く「日本は加工製品を世界に売ってれば見返りに食料を売ってもらえる」だからして。
とっくに方々で食料輸出制限はじまってるってのによぉ、はっきりいってバカと役人につける薬はねぇな。
万が一配給制敷かれれば金あっても食物ねぇ事始まるぜよ。
>>883
賛成。
ロット丸ごと発覚して数十年先まで禁輸措置発動ｷﾎﾞﾝ
＃個人的には部品認定しようと何しようと半月もすれば粗悪品に摩り替わってるのが中華クオリティだと思うがなぁｗ
脳内エンジニアが消費者の利益のようなモノを妄想してわめき散らしていただけ。
ついでに園児モドキがだんだん園児と瓜二つになってきた件について。
結局自作自演だったんだろうね、踊り子の。
役所も役所で、曰く「日本は加工製品を世界に売ってれば見返りに食料を売ってもらえる」だからして。
とっくに方々で食料輸出制限はじまってるってのによぉ、はっきりいってバカと役人につける薬はねぇな。
万が一配給制敷かれれば金あっても食物ねぇ事始まるぜよ。
>>883
賛成。
ロット丸ごと発覚して数十年先まで禁輸措置発動ｷﾎﾞﾝ
＃個人的には部品認定しようと何しようと半月もすれば粗悪品に摩り替わってるのが中華クオリティだと思うがなぁｗ
> 【社会】 風俗店「江戸城」火災、男女３人死亡…札幌・ススキノ★２
老朽化した屋内配線から出火かと報道されてたが、思い出してみると2年前PSE中古家電規制騒動で突っ込まれて真っ先に除外したのが中古住宅の屋内配線。
結局燃える中華家電や老朽化した屋内配線を放置してひたすら国産製品を葬ろうとする売国根性の持ち主が経済産業省。
腹を切れとまでは云わないが、まずは介錯人を募集してみてはどうか。
老朽化した屋内配線から出火かと報道されてたが、思い出してみると2年前PSE中古家電規制騒動で突っ込まれて真っ先に除外したのが中古住宅の屋内配線。
結局燃える中華家電や老朽化した屋内配線を放置してひたすら国産製品を葬ろうとする売国根性の持ち主が経済産業省。
腹を切れとまでは云わないが、まずは介錯人を募集してみてはどうか。
886 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:28:06 ID:rtVgiJWi
>>884
>ついでに園児モドキがだんだん園児と瓜二つになってきた件について。
>結局自作自演だったんだろうね、踊り子の。
バーカ。俺ハ、園児ジャナイヨ。
何デモ自作自演ト簡単ニ考エルトコロガ、バカニサレテイタ証拠。
>ついでに園児モドキがだんだん園児と瓜二つになってきた件について。
>結局自作自演だったんだろうね、踊り子の。
バーカ。俺ハ、園児ジャナイヨ。
何デモ自作自演ト簡単ニ考エルトコロガ、バカニサレテイタ証拠。
887 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:17:27 ID:PDUghjTg
連休で猿爺も暇をもてあましてるか
>>888
恐竜の成れの果てだからな
恐竜の成れの果てだからな
オカ板とかによくいるよね。
片仮名で下らねえ事書き込んでる消防
片仮名で下らねえ事書き込んでる消防
園児に「アホか、オマエは？？」と言われて凹んだ俺がいる。
徹夜のニコイチ修理明けにスレを見たらニコイチ修理する奴なんか居ない呼ばわりされてたｗ
自分の勝手な思い込みがスタンダードですから。w
事実は園児が非スタンダードなワケなのだが。
事実は園児が非スタンダードなワケなのだが。
895 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 22:06:43 ID:kgjFezHE
オーディオマニアならコンデンサ交換するよねといったら
狂ったように攻め立ててきたね
そりゃ出火原因No1のコンデンサを高級品に変えられたら
火事が減って法律ありがたみなくなるもんな
狂ったように攻め立ててきたね
そりゃ出火原因No1のコンデンサを高級品に変えられたら
火事が減って法律ありがたみなくなるもんな
「SPRAGUE ATOMって知ってる？」と尋ねたらスルーしてたし。w
自分の理解できないものは一律禁止しようって根性は、民間の感覚じゃないよ。
完全に役人。
完全に役人。
SR制度は企画倒れという事でよろしいですかな。
だがこのゴジラが最後の一匹とは思えない
伊福部マーチにあわせて踊る官僚人形プレゼント
902 ：朝まで名無しさん：2008/05/06(火) 22:19:19 ID:WiXBslQg
まあしかし、よく30分間も「セイヒンヲ カンセイサセル コウイデス」と繰り返せたね
それ以外の回答したら自分の官僚生命オワリだから必死だったんだろね～
それ以外の回答したら自分の官僚生命オワリだから必死だったんだろね～
今日、経産省から「アンティーク照明器具等の特別承認制度の創設について」という文書が届いた。
問い合わせ先が製品安全課の電気用品班となっていたのだが、そんな班がいつ出来たのだろう？
ちなみにアンティーク照明器具の特別承認制度は5月1日より実施されているそうだ。
メディアはスルーですか、そうですか。
問い合わせ先が製品安全課の電気用品班となっていたのだが、そんな班がいつ出来たのだろう？
ちなみにアンティーク照明器具の特別承認制度は5月1日より実施されているそうだ。
メディアはスルーですか、そうですか。
>903
うちにも来ました。ところでパンフレットの※例外承認は2年更新とする て何ですかね？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/antique/hanbai_jigyoushano_minasamahe.pdf
うちにも来ました。ところでパンフレットの※例外承認は2年更新とする て何ですかね？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/antique/hanbai_jigyoushano_minasamahe.pdf
事業者届出を2年更新にするということでしょう。
更新料ｸﾚｸﾚという事
更新料ｸﾚｸﾚという事
尻切れ
事業者届出を2年更新にするということでしょう。
更新料ｸﾚｸﾚという事でしょうね。
あといい加減検査器はあきらめろと。
ちなみにドフの導入した検査器はリースレンタルだそうで。
ここら辺から探ると製品安全面からの検査導入などという建前に隠された本当の闇の部分が覗けそうですな。
事業者届出を2年更新にするということでしょう。
更新料ｸﾚｸﾚという事でしょうね。
あといい加減検査器はあきらめろと。
ちなみにドフの導入した検査器はリースレンタルだそうで。
ここら辺から探ると製品安全面からの検査導入などという建前に隠された本当の闇の部分が覗けそうですな。
耐圧試験器を購入してしまった業者は馬鹿ですか。
908 ：朝まで名無しさん：2008/05/12(月) 06:41:59 ID:uLieoN8F
まさに【正直者がバカを見る】
>>893
>ニコイチ修理明けにスレを見たらニコイチ修理する奴
その時のことを俺覚えてるがニコイチ趣味だからＰＳＥ反対というのも説得性がない。
それと現実味が無いと思った。嘘臭い。
園児はどういう商品をニコイチしたかと聞いてたが答えがなかっただろ。
あの時にニコイチ話が嘘臭いと感じたのは俺だけ？
>ニコイチ修理明けにスレを見たらニコイチ修理する奴
その時のことを俺覚えてるがニコイチ趣味だからＰＳＥ反対というのも説得性がない。
それと現実味が無いと思った。嘘臭い。
園児はどういう商品をニコイチしたかと聞いてたが答えがなかっただろ。
あの時にニコイチ話が嘘臭いと感じたのは俺だけ？
>>909
というか、今から犬木のSE-7とDP-7をニコイチ修理する所なんだが。
ちなみに単なるレシーバーとCDPだ。
その時具体的に何をニコイチしていたのか答えなかったのは、個別に製品名を出してもそれひとつだけだろう他には困らないだろうと煩い詭弁のガイドラインそのままの猿に付き合う気が無かったからだ。
そもそも機械弄りというのは飯そっちのけで何かしら弄ってるという病気で、多分一生治らない。
それを他人に解かってもらった所で精々飯の時間に五月蝿くカミサンに呼ばれるのが無くなった程度だ。←今ここ
それ以前に石油ファンヒーター治してますとかエアコン室外機の制御基板腐ってたとか真っ当な神経の持ち主なら自衛の意味で具体的手法をインターネットには書かない。
某素人修理の大家ら○ちゃんとか某石油ファンヒーター修理マニアの人はそこらへんが怖い。
まぁ、ヤツは2chに書かれるのが堪えるらしいからやめて置くが。
> あの時にニコイチ話が嘘臭いと感じたのは俺だけ？
良いんじゃない？それが中国製安物家電を右から左に消費するだけの現代人の正しい感覚だと思うよ。
ま、普通の人は壊れたら安い中国製家電を買った方が早いだろう。
果たして何時まで買えるかは解からないがな。
というか、今から犬木のSE-7とDP-7をニコイチ修理する所なんだが。
ちなみに単なるレシーバーとCDPだ。
その時具体的に何をニコイチしていたのか答えなかったのは、個別に製品名を出してもそれひとつだけだろう他には困らないだろうと煩い詭弁のガイドラインそのままの猿に付き合う気が無かったからだ。
そもそも機械弄りというのは飯そっちのけで何かしら弄ってるという病気で、多分一生治らない。
それを他人に解かってもらった所で精々飯の時間に五月蝿くカミサンに呼ばれるのが無くなった程度だ。←今ここ
それ以前に石油ファンヒーター治してますとかエアコン室外機の制御基板腐ってたとか真っ当な神経の持ち主なら自衛の意味で具体的手法をインターネットには書かない。
某素人修理の大家ら○ちゃんとか某石油ファンヒーター修理マニアの人はそこらへんが怖い。
まぁ、ヤツは2chに書かれるのが堪えるらしいからやめて置くが。
> あの時にニコイチ話が嘘臭いと感じたのは俺だけ？
良いんじゃない？それが中国製安物家電を右から左に消費するだけの現代人の正しい感覚だと思うよ。
ま、普通の人は壊れたら安い中国製家電を買った方が早いだろう。
果たして何時まで買えるかは解からないがな。
> その時のことを俺覚えてるがニコイチ趣味だからＰＳＥ反対というのも説得性がない。
ほらな、個別撃破を狙った詭弁だろｗ
そこだけ取り出して攻撃して来るんだよｗｗｗ
ほらな、個別撃破を狙った詭弁だろｗ
そこだけ取り出して攻撃して来るんだよｗｗｗ
匿名園児？
類似猿児ですな。
914 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 19:53:40 ID:U6dF5YKL
俺は園児じゃないし匿名園児でもない
園児を擁護する書き込みだけで自作自演とか園児って決めてかかるとはさすが２ｃｈ
園児も格段のレベル差を感じるとか書き込んでいたが同意するなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと俺が園児に同意できるのは
>>910
>今から犬木のSE-7とDP-7をニコイチ修理する所
マニアは気の毒と園児は書き込んでいなかったか
>>910の様な奴が日本に大勢いるとは到底思えないしニコイチをＰＳＥ反対の理由にするのも理解できない
園児の言うとおりでここは理由も無く騒ぎたいだけでの集まりとしか思えない
何となくだが園児に同意するな
それと園児が書き込めばスレが伸びるというのもなｗｗｗｗｗｗ
お馬鹿の集まりに書き込んでしまった。
園児を擁護する書き込みだけで自作自演とか園児って決めてかかるとはさすが２ｃｈ
園児も格段のレベル差を感じるとか書き込んでいたが同意するなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと俺が園児に同意できるのは
>>910
>今から犬木のSE-7とDP-7をニコイチ修理する所
マニアは気の毒と園児は書き込んでいなかったか
>>910の様な奴が日本に大勢いるとは到底思えないしニコイチをＰＳＥ反対の理由にするのも理解できない
園児の言うとおりでここは理由も無く騒ぎたいだけでの集まりとしか思えない
何となくだが園児に同意するな
それと園児が書き込めばスレが伸びるというのもなｗｗｗｗｗｗ
お馬鹿の集まりに書き込んでしまった。
シンパも大変だな。
園児もシンパも中国製が死ぬほど好きなのは良く伝わるが。
園児もシンパも中国製が死ぬほど好きなのは良く伝わるが。
SR制度は一体どうなっているんだ？
918 ：エンジニア：2008/05/15(木) 20:48:07 ID:RaXGlNAJ
久々の書き込みなんだが．．．．．
未だにニコイチ論争か。
何をいきり立って型名まで書き込むのやら？？
>>915
>園児もシンパも中国製が死ぬほど好きなのは良く伝わるが。
>>916
>ま、園児と仲良く中国へ移住してくれ。
言わしてもらおうか．．．．
今の時代に日本製の家電製品を探す方が難しいぜ、ド素人さん。
その程度のことで、揚げ足を取るとは．．．．
誰かさんのコトバ通りで、格段のレベル差を感じるよ。
他の者の書込み内容が楽しみだから、ageさせてもらうよ。
しかし、オレと同じような意見を持つ者も居るんだな。
未だにニコイチ論争か。
何をいきり立って型名まで書き込むのやら？？
>>915
>園児もシンパも中国製が死ぬほど好きなのは良く伝わるが。
>>916
>ま、園児と仲良く中国へ移住してくれ。
言わしてもらおうか．．．．
今の時代に日本製の家電製品を探す方が難しいぜ、ド素人さん。
その程度のことで、揚げ足を取るとは．．．．
誰かさんのコトバ通りで、格段のレベル差を感じるよ。
他の者の書込み内容が楽しみだから、ageさせてもらうよ。
しかし、オレと同じような意見を持つ者も居るんだな。
はいはい埋め立てご苦労さん
残りレス少なくなると登場するねアンタ
今の時代の国産が無いからその前の時代の中古を買うんですが何か？
イイカゲンオレオレ詐欺止めたら？
残りレス少なくなると登場するねアンタ
今の時代の国産が無いからその前の時代の中古を買うんですが何か？
イイカゲンオレオレ詐欺止めたら？
なんか文体が硬いし量も少ない
類似園児がレス欲しくてサル真似してるんじゃないの？
類似園児がレス欲しくてサル真似してるんじゃないの？
>>918
量販店に中国製のゴミが山の様に積まれているのは誰でも知ってるからシンパを連れて中国工場へ帰れ。
量販店に中国製のゴミが山の様に積まれているのは誰でも知ってるからシンパを連れて中国工場へ帰れ。
>>918
言わしてもらおうか．．．．
今の時代に日本製の家電製品を探す方が難しいぜ、ド素人さん。
その程度のことで、揚げ足を取るとは．．．．
誰かさんのコトバ通りで、格段のレベル差を感じるよ。
確かにレベルの差を感じるな、だから園児と呼ばれる訳なんだが。
あと何回言われたいのかね。
言わしてもらおうか．．．．
今の時代に日本製の家電製品を探す方が難しいぜ、ド素人さん。
その程度のことで、揚げ足を取るとは．．．．
誰かさんのコトバ通りで、格段のレベル差を感じるよ。
確かにレベルの差を感じるな、だから園児と呼ばれる訳なんだが。
あと何回言われたいのかね。
924 ：朝まで名無しさん：2008/05/16(金) 09:49:01 ID:g7kojvaJ
>>919
>今の時代の国産が無いからその前の時代の中古を買うんですが何か？
確か、海外に工場が進出したのはかなり前だよ
天安門事件で撤退するかどうかという議論があったでしょ
チャイナリスクとも呼ばれていた
的外れの批判だね。
>今の時代の国産が無いからその前の時代の中古を買うんですが何か？
確か、海外に工場が進出したのはかなり前だよ
天安門事件で撤退するかどうかという議論があったでしょ
チャイナリスクとも呼ばれていた
的外れの批判だね。
925 ：924：2008/05/16(金) 12:32:09 ID:g7kojvaJ
頭から読み返してみたが、園児と呼ばれているエンジニア氏とその大勢とは、確かに格段の差があるよ
エンジニア氏は、必ず言いたいことを的確に書き込んでいる
その書き込みにその他大勢は、せいぜい一行批判止まり
唸るような反撃とかがゼロで、論破には程遠いし
おまえ等大勢の馬鹿どもは、エンジニア氏に馬鹿にされてるんだよ
Ｂ２９がゴボゴボと爆弾を落としているのに、竹やり攻撃しかしていない
エンジニア氏の書込みに全部的外れの書き込みだから見苦しいよ
エンジニア氏は、必ず言いたいことを的確に書き込んでいる
その書き込みにその他大勢は、せいぜい一行批判止まり
唸るような反撃とかがゼロで、論破には程遠いし
おまえ等大勢の馬鹿どもは、エンジニア氏に馬鹿にされてるんだよ
Ｂ２９がゴボゴボと爆弾を落としているのに、竹やり攻撃しかしていない
エンジニア氏の書込みに全部的外れの書き込みだから見苦しいよ
部長乙
園児の爆撃はあさっての方角なんだよ。
被害は無いけどうるさくてかなわんから適当にあしらってるんだよ。
被害がありゃ皆もうちと全力で相手するよ。
被害は無いけどうるさくてかなわんから適当にあしらってるんだよ。
被害がありゃ皆もうちと全力で相手するよ。
エンジニアがこのスレに書き込む行為が的外れなんだよ。
もとい、マトハズレなんだよ。
もとい、マトハズレなんだよ。
>>925
エンジニア氏は、必ず言いたいことを的確に書き込んでいる
そう、本題とはまったく関係無い自分の愚痴、言い訳、批判ばかりをね。
>エンジニア氏の書込みに全部的外れの書き込みだから見苦しいよ
そう、園児の書き込み自体が的外れだから見苦しいにも程がある。
それとageるな馬鹿シンパ君。
エンジニア氏は、必ず言いたいことを的確に書き込んでいる
そう、本題とはまったく関係無い自分の愚痴、言い訳、批判ばかりをね。
>エンジニア氏の書込みに全部的外れの書き込みだから見苦しいよ
そう、園児の書き込み自体が的外れだから見苦しいにも程がある。
それとageるな馬鹿シンパ君。
>>924
懐かしいねぇ、当時ホームセンターなんかの電気コーナーにゴミと見紛うようなショボイラジオとかタイマーがあったよなｗ
嫌に安いなぁと思って手にとって見ると実際それらは大概中国製、そしてそのまま展示棚に戻して目的のコーナーに向かった訳だが。
そんな市場の片隅に埃を被っていた当時の事を、>今の時代の国産が無いからその前の時代の中古を買うんですが何か？ に対する「昔から中国製があった」は単なる詭弁だろう。
924に聞こう。
当時の売り場にも今日と同様に日本製を探すのが難しいほど中国製が並んでいましたか？
捏造や妄想や詭弁がまかり通る組織に所属してるんですかね、園児とシンパのお二人さんは。
懐かしいねぇ、当時ホームセンターなんかの電気コーナーにゴミと見紛うようなショボイラジオとかタイマーがあったよなｗ
嫌に安いなぁと思って手にとって見ると実際それらは大概中国製、そしてそのまま展示棚に戻して目的のコーナーに向かった訳だが。
そんな市場の片隅に埃を被っていた当時の事を、>今の時代の国産が無いからその前の時代の中古を買うんですが何か？ に対する「昔から中国製があった」は単なる詭弁だろう。
924に聞こう。
当時の売り場にも今日と同様に日本製を探すのが難しいほど中国製が並んでいましたか？
捏造や妄想や詭弁がまかり通る組織に所属してるんですかね、園児とシンパのお二人さんは。
園児と同じくレス乞食ですね、わかります
932 ：エンジニア：2008/05/17(土) 09:05:36 ID:23Nmcnhb
横は入りしてゴメンな。オレの方が詳しいだろうから。
>>930
>924に聞こう。
>当時の売り場にも今日と同様に日本製を探すのが難しいほど中国製が並んでいましたか？
結論を先に言うよ。
既に海外製品は並んでいたよ。
ただ、ド素人さん方は気が付かなかっただけ。
オレが担当していた製品の製造が海外に移管したのは、９０年代のなかば。
もう１０年以上の前のことだよ。
それと、オレの同期のヤツは、ＤＣモータの設計屋さん。
ＶＴＲの海外への製造移管で年に何回も海外出張していた。
同じく１０年以上前だよ。
量販店がドンドン勢いを増して、売価がガンガン下がっていただろ。
その売価対応が海外への製造拠点移管だよ。
だからもう１０年以上も前の話。
ちなみに、当時は生産国をハッキリと製品に明記していなかった。
何て法律だったかなー、略称では家電品質表示法って言っているが、
生産国をハッキリとカートンや銘板に記載しろって法律が改正されたのが１０年も経っていないんだよ。
だからド素人さんは、中国製、ベトナム製、タイ製は、直近（或いはこれから）の家電製品の流れって思い込んでいる。
家電製品は、既に１０年以上も前から海外に生産拠点を移しているんだよ。
さらに言えば、ＳＵＢ－ＡＳＭを海外生産したのは、２０年以上も前だしな。
当時は、ＳＵＢ－ＡＳＭを海外に移して、日本の工場で最終組立だけカタチにして、労務対策をしていた。
判ったかい？
たとえ中古であっても日本製がいいから．．．．というのは全くの的外れのＰＳＥ反対の理由なんだよ。
>>930
>924に聞こう。
>当時の売り場にも今日と同様に日本製を探すのが難しいほど中国製が並んでいましたか？
結論を先に言うよ。
既に海外製品は並んでいたよ。
ただ、ド素人さん方は気が付かなかっただけ。
オレが担当していた製品の製造が海外に移管したのは、９０年代のなかば。
もう１０年以上の前のことだよ。
それと、オレの同期のヤツは、ＤＣモータの設計屋さん。
ＶＴＲの海外への製造移管で年に何回も海外出張していた。
同じく１０年以上前だよ。
量販店がドンドン勢いを増して、売価がガンガン下がっていただろ。
その売価対応が海外への製造拠点移管だよ。
だからもう１０年以上も前の話。
ちなみに、当時は生産国をハッキリと製品に明記していなかった。
何て法律だったかなー、略称では家電品質表示法って言っているが、
生産国をハッキリとカートンや銘板に記載しろって法律が改正されたのが１０年も経っていないんだよ。
だからド素人さんは、中国製、ベトナム製、タイ製は、直近（或いはこれから）の家電製品の流れって思い込んでいる。
家電製品は、既に１０年以上も前から海外に生産拠点を移しているんだよ。
さらに言えば、ＳＵＢ－ＡＳＭを海外生産したのは、２０年以上も前だしな。
当時は、ＳＵＢ－ＡＳＭを海外に移して、日本の工場で最終組立だけカタチにして、労務対策をしていた。
判ったかい？
たとえ中古であっても日本製がいいから．．．．というのは全くの的外れのＰＳＥ反対の理由なんだよ。
あれ？PSE法反対の主な理由は
製造者を取り締まる法律で、中古流通を禁止するのは筋違い、法の拡大解釈、つうところじゃなかった？
だから川内議員が、中古品を売ることと、製造の関連について質問したわけで
谷みどりがまともな返答できなかった時点で、PSE騒動の主犯誰かはもう明白だったわけだけど、ちがうの？
２コイチ議論はネジの外れた論客が騒いでいた脇の議論で、その論客はエンジニアというサルだったように思うんだが、ちがうの？
とにかく経産省が謝らないけど悲鳴をあげて終わったんじゃないの、PSE騒動
「もう、このスレは書き込まんよ」じゃなかったのサル？
製造者を取り締まる法律で、中古流通を禁止するのは筋違い、法の拡大解釈、つうところじゃなかった？
だから川内議員が、中古品を売ることと、製造の関連について質問したわけで
谷みどりがまともな返答できなかった時点で、PSE騒動の主犯誰かはもう明白だったわけだけど、ちがうの？
２コイチ議論はネジの外れた論客が騒いでいた脇の議論で、その論客はエンジニアというサルだったように思うんだが、ちがうの？
とにかく経産省が謝らないけど悲鳴をあげて終わったんじゃないの、PSE騒動
「もう、このスレは書き込まんよ」じゃなかったのサル？
934 ：エンジニア：2008/05/17(土) 11:19:08 ID:23Nmcnhb
>>933
>製造者を取り締まる法律で、中古流通を禁止するのは筋違い、法の拡大解釈、つうところじゃなかった？
正にその通りだと思うよ。
ただオレがずっと言い続けたのは、今回のＭＥＴＩによる頓珍漢な解釈・運用がそれほど大騒ぎする大問題かい？
ってこと。
谷女史のブログの狂乱的な書込みから始まって、財産権とか言い出して、お馬鹿丸出しで罰金が何億だとか．．．．
この法解釈がそれほど大問題かい？
放置しておけば、何もコトは起こらなかったって前にも書き込んだが．．．
未だに、我々が騒いだからこそ軌道修正されたと思い込んでいるでしょ。
違うんだよ、最初から何も騒ぐ必要が無いただの法規の一解釈だったんだよ。
オレの谷ブログへの書き込みは、『実際にどういう製品で困るの？』って書き込みに終始していた。
要は、何も困らないでしょ、って意味でね。
ちなみに、結局は誰も具体的に困る理由を書き込む人間がいなかった。
で、中途半端に騒いだ結果が、法規に疎い個人中古屋がマトモにこの頓珍漢な解釈に向き合ってしまった。
だから、一言で言えば、最初から騒ぎすぎで、騒ぐ必要も無い一法解釈だったんだよ。
>>932のオレの書き込みは、本件の亜流の書き込みだよ。
それと、
>２コイチ議論はネジの外れた論客が騒いでいた脇の議論で、その論客はエンジニアというサルだったように思うんだが、ちがうの？
ニコイチ論議については、『ウソツケ！』って気持ちが最初からあったから。
あくまでも亜流のハナシだな。
>製造者を取り締まる法律で、中古流通を禁止するのは筋違い、法の拡大解釈、つうところじゃなかった？
正にその通りだと思うよ。
ただオレがずっと言い続けたのは、今回のＭＥＴＩによる頓珍漢な解釈・運用がそれほど大騒ぎする大問題かい？
ってこと。
谷女史のブログの狂乱的な書込みから始まって、財産権とか言い出して、お馬鹿丸出しで罰金が何億だとか．．．．
この法解釈がそれほど大問題かい？
放置しておけば、何もコトは起こらなかったって前にも書き込んだが．．．
未だに、我々が騒いだからこそ軌道修正されたと思い込んでいるでしょ。
違うんだよ、最初から何も騒ぐ必要が無いただの法規の一解釈だったんだよ。
オレの谷ブログへの書き込みは、『実際にどういう製品で困るの？』って書き込みに終始していた。
要は、何も困らないでしょ、って意味でね。
ちなみに、結局は誰も具体的に困る理由を書き込む人間がいなかった。
で、中途半端に騒いだ結果が、法規に疎い個人中古屋がマトモにこの頓珍漢な解釈に向き合ってしまった。
だから、一言で言えば、最初から騒ぎすぎで、騒ぐ必要も無い一法解釈だったんだよ。
>>932のオレの書き込みは、本件の亜流の書き込みだよ。
それと、
>２コイチ議論はネジの外れた論客が騒いでいた脇の議論で、その論客はエンジニアというサルだったように思うんだが、ちがうの？
ニコイチ論議については、『ウソツケ！』って気持ちが最初からあったから。
あくまでも亜流のハナシだな。
>>934
田舎の駐在所なみのまぬけな法運用に怒らないのはおかしいだろ
駐車違反じゃないところを俺が違反だと思ったから違反なんだとか言い出したのと一緒
そういうバカは徹底的につぶさないといけません
製造業者に対する規制法を販売者に当てようなんてするからそうなる
立法時合法だったのをあとから違法かも？なんて言われたら立法府そのものの信頼性がなくなっちまう
いいか二度とそういうほっとけとかアホなレスを書き込むんじゃねえ
田舎の駐在所なみのまぬけな法運用に怒らないのはおかしいだろ
駐車違反じゃないところを俺が違反だと思ったから違反なんだとか言い出したのと一緒
そういうバカは徹底的につぶさないといけません
製造業者に対する規制法を販売者に当てようなんてするからそうなる
立法時合法だったのをあとから違法かも？なんて言われたら立法府そのものの信頼性がなくなっちまう
いいか二度とそういうほっとけとかアホなレスを書き込むんじゃねえ
>>932
また懲りずに歪曲するねぇ。
2年前は文盲かと思っていたんだがｗ
>当時の売り場にも今日と同様に日本製を探すのが難しいほど中国製が並んでいましたか？
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
中国製の部品も入ってるよって話はしてないだろ。
今じゃ日本製なのはメーカー名だけだな。
益々買わない。
また懲りずに歪曲するねぇ。
2年前は文盲かと思っていたんだがｗ
>当時の売り場にも今日と同様に日本製を探すのが難しいほど中国製が並んでいましたか？
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
> 日本製を探すのが難しいほど
中国製の部品も入ってるよって話はしてないだろ。
今じゃ日本製なのはメーカー名だけだな。
益々買わない。
ACアダプター（又はACアダプターが付属する製品）を1台輸入して販売出来ない件について
>「もう、このスレは書き込まんよ」じゃなかったのサル？
GREAT.
>二度とそういうほっとけとかアホなレスを書き込むんじゃねえ
GREAT.
GREAT.
>二度とそういうほっとけとかアホなレスを書き込むんじゃねえ
GREAT.
すべて妄想であって欲しいと願っているのは衆議院ＴＶに踊りを収録された誰かさんだろう。
園児は実在の人物や出来事を題材に虚構を取り混ぜたフィクション作品作家の方が似合ってると思うね、冷やかしじゃなくて真剣に。
たとえば荒俣宏の帝都物語(笑)とかさ・・・
もう重病人すぎて掛ける言葉がないよ正直なところ。
園児は実在の人物や出来事を題材に虚構を取り混ぜたフィクション作品作家の方が似合ってると思うね、冷やかしじゃなくて真剣に。
たとえば荒俣宏の帝都物語(笑)とかさ・・・
もう重病人すぎて掛ける言葉がないよ正直なところ。
943 ：エンジニア：2008/05/18(日) 19:41:55 ID:0OugB0EQ
>>935
>放置したらつけあがってただけですね
違うよ。
つけ上がるなんて、そんな大げさなレベルじゃないよんだって。
まだ判らないの？？
これ程までに大騒ぎになると思っていなかった、
だから、後付けの屁理屈で正当化しした、
それに加えて、中古屋が対応できるように全国に絶縁耐圧試験機の貸し出し所まで作った
これが、アノ当時の流れでしょ。
これは、一解釈をどう考えて良いのか知らないド素人が騒いでしまって、こういう結果（税金のムダ遣い）を招くというお役人ならではの下手な行政の発想から来る屁理屈行動でしょ。
でも、冷静に考えてみれば、２００１年以前の製品がアウトで２００２年の製品なら中古流通がＯＫにできるなんて、誰がどう考えても摩訶不思議な解釈。
勿論、法規には明文化されていない。
それから、消費者の立場で考えれば、困る理由を探すの困難な法規の解釈。
だから、最初から騒ぐ必要も何も無い『ただの法規の一解釈』なんだよ。
>放置したらつけあがってただけですね
違うよ。
つけ上がるなんて、そんな大げさなレベルじゃないよんだって。
まだ判らないの？？
これ程までに大騒ぎになると思っていなかった、
だから、後付けの屁理屈で正当化しした、
それに加えて、中古屋が対応できるように全国に絶縁耐圧試験機の貸し出し所まで作った
これが、アノ当時の流れでしょ。
これは、一解釈をどう考えて良いのか知らないド素人が騒いでしまって、こういう結果（税金のムダ遣い）を招くというお役人ならではの下手な行政の発想から来る屁理屈行動でしょ。
でも、冷静に考えてみれば、２００１年以前の製品がアウトで２００２年の製品なら中古流通がＯＫにできるなんて、誰がどう考えても摩訶不思議な解釈。
勿論、法規には明文化されていない。
それから、消費者の立場で考えれば、困る理由を探すの困難な法規の解釈。
だから、最初から騒ぐ必要も何も無い『ただの法規の一解釈』なんだよ。
944 ：エンジニア：2008/05/18(日) 19:44:36 ID:0OugB0EQ
>>941
>それこそ何の根拠もない園児の妄言にほかならないよ。
>>936
>田舎の駐在所なみのまぬけな法運用に怒らないのはおかしいだろ
>駐車違反じゃないところを俺が違反だと思ったから違反なんだとか言い出したのと一緒
オレ、何回も書き込んだが．．．．．
オマエらの歳はいくつだよ？？
それで、お前らは、タバコ、酒はいつから始めた？
で、法定速度をキチンと守っているか？？
要は、そういうことだよ。
＞いいか二度とそういうほっとけとかアホなレスを書き込むんじゃねえ
発想が青臭いよ。もっとオトナになれよ。
イチイチ、行政から出るたかが一解釈レベルで大騒ぎするなよ、
ってコトなんだけどなぁー。
オレは、そんなにオコチャマを相手にしているのか？？
>それこそ何の根拠もない園児の妄言にほかならないよ。
>>936
>田舎の駐在所なみのまぬけな法運用に怒らないのはおかしいだろ
>駐車違反じゃないところを俺が違反だと思ったから違反なんだとか言い出したのと一緒
オレ、何回も書き込んだが．．．．．
オマエらの歳はいくつだよ？？
それで、お前らは、タバコ、酒はいつから始めた？
で、法定速度をキチンと守っているか？？
要は、そういうことだよ。
＞いいか二度とそういうほっとけとかアホなレスを書き込むんじゃねえ
発想が青臭いよ。もっとオトナになれよ。
イチイチ、行政から出るたかが一解釈レベルで大騒ぎするなよ、
ってコトなんだけどなぁー。
オレは、そんなにオコチャマを相手にしているのか？？
>>944
おまえは本当に法律ってものをわかってないんだな・・・
駐車違反じゃないところを違反って書いてあるが、それもみないで変ちくりんなレスするし
法定速度を守ってないならそれは違反なんだよ
企業でたとえば宅配業者が法定速度をオーバーしないと達成できないような指示をだしたらそれは違法ってことになる
それすらわからんのかよｗ
本当にアホなんだな・・・
もう書き込むなよｗ
レベルが低すぎるからｗ
おまえは本当に法律ってものをわかってないんだな・・・
駐車違反じゃないところを違反って書いてあるが、それもみないで変ちくりんなレスするし
法定速度を守ってないならそれは違反なんだよ
企業でたとえば宅配業者が法定速度をオーバーしないと達成できないような指示をだしたらそれは違法ってことになる
それすらわからんのかよｗ
本当にアホなんだな・・・
もう書き込むなよｗ
レベルが低すぎるからｗ
また猿が繰言を始めたｗ
> これは、一解釈をどう考えて良いのか知らないド素人が騒いでしまって、こういう結果（税金のムダ遣い）を招くというお役人ならではの下手な行政の発想から来る屁理屈行動でしょ。
しかし、役所の予算の仕組みを知っていればそれは無い事ぐらい解かるはずだが。
途中でなにか仕事が増えたからと言って予算が足される訳はない。
むしろ途中で仕事が増えるケースを想定して予算申請してる良い証拠だろう、あくまで良く言えばだが。
もし追加仕事がなければ余った予算は正直に国庫へ返納されるなんて考えてるほど子供じゃないよな？園児君まさかとは思うが。
はっきり言ってしまえば何らかに使われなければ帳簿から消えてどこかに逝く金であって、本業で使われない方がよっぽど無駄な使われ方をすると云うものだ。
毎回毎回学生すら騙せない詭弁と妄言をしかも同じ内容で良く続けられるな。
まぁ、ヒマツブシなんだろ？
> これは、一解釈をどう考えて良いのか知らないド素人が騒いでしまって、こういう結果（税金のムダ遣い）を招くというお役人ならではの下手な行政の発想から来る屁理屈行動でしょ。
しかし、役所の予算の仕組みを知っていればそれは無い事ぐらい解かるはずだが。
途中でなにか仕事が増えたからと言って予算が足される訳はない。
むしろ途中で仕事が増えるケースを想定して予算申請してる良い証拠だろう、あくまで良く言えばだが。
もし追加仕事がなければ余った予算は正直に国庫へ返納されるなんて考えてるほど子供じゃないよな？園児君まさかとは思うが。
はっきり言ってしまえば何らかに使われなければ帳簿から消えてどこかに逝く金であって、本業で使われない方がよっぽど無駄な使われ方をすると云うものだ。
毎回毎回学生すら騙せない詭弁と妄言をしかも同じ内容で良く続けられるな。
まぁ、ヒマツブシなんだろ？
ま、どうせ中古規制騒動がなくても別名目で予算は取りますよってだけの事だ。
国家賠償は税金から出てるから国相手に何されても裁判起すなって位にネトウヨじみてるよ園児君、アンタは。
国家賠償は税金から出てるから国相手に何されても裁判起すなって位にネトウヨじみてるよ園児君、アンタは。
そろそろ次スレの季節か
>>943
>だから、最初から騒ぐ必要も何も無い『ただの法規の一解釈』なんだよ。
それはあんたの意見にすぎない。
あんたの考えをスレ住人に押しつける事は出来ない。
2年以上経っても住人との対立は解消されないだろ。
頭悪いな。あんたが非スタンダードなんだよ。
>だから、最初から騒ぐ必要も何も無い『ただの法規の一解釈』なんだよ。
それはあんたの意見にすぎない。
あんたの考えをスレ住人に押しつける事は出来ない。
2年以上経っても住人との対立は解消されないだろ。
頭悪いな。あんたが非スタンダードなんだよ。
950 ：朝まで名無しさん：2008/05/19(月) 12:38:24 ID:RFEo/65Q
もとはといえば、あの谷みどりのブログがわりいよな
隣の部屋の家電が火をふいたらどうしましょう
だからテのマークの中古品は売ってはいけません とか
わかりやすくブログで解説とか、余計なことして誤解広めて
個人ではなく経産省の看板掲げて言ったもんだから、省の公式見解みたくなっちまった。
あれがなけりゃPSE法のトンデモ解釈反対なんて大騒ぎ起きなかったかもね
隣の部屋の家電が火をふいたらどうしましょう
だからテのマークの中古品は売ってはいけません とか
わかりやすくブログで解説とか、余計なことして誤解広めて
個人ではなく経産省の看板掲げて言ったもんだから、省の公式見解みたくなっちまった。
あれがなけりゃPSE法のトンデモ解釈反対なんて大騒ぎ起きなかったかもね
戦場では後ろから弾が飛んでくることもある良い見本みたいなブログでしたね、わかります。
厄所の予算は必要が生じれば追加配分があるがしかしこれ、使い切らないと来年度は予算削減という代物。
>略 こういう結果（税金のムダ遣い）を招くというお役人ならではの下手な 略
どうあっても税金は無駄に使う物。
今回たまたま中古家電騒動に因んで使われたというだけで 、例年ならマッサージチェアに化けていたというだけの話。
むしろ最初から中古規制などという ”余 計 な 仕 事” を画策せずにパンシャブ接待でも受けてりゃいいのに。
それにしても猿はどこまで逝っても原因と結果が逆だよなぁ
>略 こういう結果（税金のムダ遣い）を招くというお役人ならではの下手な 略
どうあっても税金は無駄に使う物。
今回たまたま中古家電騒動に因んで使われたというだけで 、例年ならマッサージチェアに化けていたというだけの話。
むしろ最初から中古規制などという ”余 計 な 仕 事” を画策せずにパンシャブ接待でも受けてりゃいいのに。
それにしても猿はどこまで逝っても原因と結果が逆だよなぁ
955 ：朝まで名無しさん：2008/05/20(火) 14:12:05 ID:ZCJ9KAXn
>>955
元ネタこれですね。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0805-3.html#tue
消安法に関する審議会が動いてるので、それを受けての御用番組でしょうね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/committee/summary/0002590/index01.html
ゲストが産業構造審議会消費経済部会製品安全小委員会委員長ってのも、
わかり易過ぎて笑ってしまうけど。
元ネタこれですね。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0805-3.html#tue
消安法に関する審議会が動いてるので、それを受けての御用番組でしょうね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/committee/summary/0002590/index01.html
ゲストが産業構造審議会消費経済部会製品安全小委員会委員長ってのも、
わかり易過ぎて笑ってしまうけど。
>>955
10年節目で買い換えというのは、将来に渡って潤沢に代替え品が供給される世界を前提としていますよね。
これからも果たしてそれを満たせる世界が続くでしょうか。
それはともかく、10年買い替えが健全などという御用記事がある一方「5年より古いの全部」の谷みどりはやっぱりおかしい人だったんだなと、もう一体何度目の再認識って感じですｗ
10年節目で買い換えというのは、将来に渡って潤沢に代替え品が供給される世界を前提としていますよね。
これからも果たしてそれを満たせる世界が続くでしょうか。
それはともかく、10年買い替えが健全などという御用記事がある一方「5年より古いの全部」の谷みどりはやっぱりおかしい人だったんだなと、もう一体何度目の再認識って感じですｗ
ゼロエミッションだから5年前の家電は捨てて、省エネのやつをリースで借りろ！って、もうすでに電波系だよなー
959 ：エンジニア：2008/05/21(水) 19:59:00 ID:VURSYJDQ
>>945
>駐車違反じゃないところを違反って書いてあるが、それもみないで変ちくりんなレスするし
悪りぃー、意味不明で判らない。
>法定速度を守ってないならそれは違反なんだよ
>企業でたとえば宅配業者が法定速度をオーバーしないと達成できないような指示をだしたらそれは違法ってことになる
>それすらわからんのかよｗ
あのー、アホか？？
オレが言いたいのは、明文化された法規でさえも多くの国民は守っていない、
それに対して、今回のＰＳＥ騒動は、たかがＭＥＴＩの一キャリアの戯言（一解釈）から始まった、
明文化されていない（中古も含む）ということで、何で大騒ぎするの？
って意味だよ。
法規論でとやかく議論するレベルじゃないんだよって意味なんだが、それさえもわからないのか？？
>駐車違反じゃないところを違反って書いてあるが、それもみないで変ちくりんなレスするし
悪りぃー、意味不明で判らない。
>法定速度を守ってないならそれは違反なんだよ
>企業でたとえば宅配業者が法定速度をオーバーしないと達成できないような指示をだしたらそれは違法ってことになる
>それすらわからんのかよｗ
あのー、アホか？？
オレが言いたいのは、明文化された法規でさえも多くの国民は守っていない、
それに対して、今回のＰＳＥ騒動は、たかがＭＥＴＩの一キャリアの戯言（一解釈）から始まった、
明文化されていない（中古も含む）ということで、何で大騒ぎするの？
って意味だよ。
法規論でとやかく議論するレベルじゃないんだよって意味なんだが、それさえもわからないのか？？
960 ：エンジニア：2008/05/21(水) 20:00:34 ID:VURSYJDQ
>>946
>しかし、役所の予算の仕組みを知っていればそれは無い事ぐらい解かるはずだが。
>途中でなにか仕事が増えたからと言って予算が足される訳はない。
>むしろ途中で仕事が増えるケースを想定して予算申請してる良い証拠だろう、あくまで良く言えばだが。
>>946の言いたい理屈はわかるが、全国で開催した説明会、絶縁耐圧試験機の準備と配備etc
あれらの作業は、すべて０６年度の年度始めだったよなぁー。
もちろん、予算組みは前年度の１１月から始まって３月には終わるのは知っているよなぁー。
で、これらの動きをどう説明するんだい？？
>毎回毎回学生すら騙せない詭弁と妄言をしかも同じ内容で良く続けられるな。
判った様な事を書き込んでいるが、とりあえず、実社会における予算の仕組み（予算の処理の仕方ってヤツだよ）から勉強したら？
>しかし、役所の予算の仕組みを知っていればそれは無い事ぐらい解かるはずだが。
>途中でなにか仕事が増えたからと言って予算が足される訳はない。
>むしろ途中で仕事が増えるケースを想定して予算申請してる良い証拠だろう、あくまで良く言えばだが。
>>946の言いたい理屈はわかるが、全国で開催した説明会、絶縁耐圧試験機の準備と配備etc
あれらの作業は、すべて０６年度の年度始めだったよなぁー。
もちろん、予算組みは前年度の１１月から始まって３月には終わるのは知っているよなぁー。
で、これらの動きをどう説明するんだい？？
>毎回毎回学生すら騙せない詭弁と妄言をしかも同じ内容で良く続けられるな。
判った様な事を書き込んでいるが、とりあえず、実社会における予算の仕組み（予算の処理の仕方ってヤツだよ）から勉強したら？
961 ：エンジニア：2008/05/21(水) 20:07:38 ID:VURSYJDQ
>>950
>もとはといえば、あの谷みどりのブログがわりいよな
ある意味、同意するが．．．
情報の処理・整理の仕方（あの場合は、サラーと流せばよかった）を知らないド素人が騒ぎすぎたんじゃないの？？
>経産省の看板掲げて言ったもんだから、省の公式見解みたくなっちまった。
前にも書き込んだが．．．．
オレはあのブログに期待をしていたんだよなー。
一般的に考えるならば、キャリアが実名入りでブログなんか作らないぜ。
今流行しているタレントのブログとは完全に意味合いが異なる。
今更ながら説明するのも馬鹿らしいが、キャリアは一般市民と異なる意識・考え方を持っている。
だから、オレは、キャリア（嫌味に言えば、キャリア様のお考えって感じでな）の次の行動を読めるから楽しみにしていたんだが．．．
例えば、>>958の書き込みにあったが、『ゼロエミッション』．．．．．
ＭＥＴＩは、京都議定書を完遂させるためにかなり前から必死なっている。
そういう動きとかを知る機会が潰れたんだよなぁー。
多くの人間は、オレがブログを炎上させたみたいに書き込んでいるが、オレの書き込みは、『で、具体的に何が被害なの？』に終始していた。
それをどこかの馬鹿どもが『谷部長解任要求』ってお馬鹿な書き込みまでしてしまってなぁー。
ホントに呆れるぜ。
>もとはといえば、あの谷みどりのブログがわりいよな
ある意味、同意するが．．．
情報の処理・整理の仕方（あの場合は、サラーと流せばよかった）を知らないド素人が騒ぎすぎたんじゃないの？？
>経産省の看板掲げて言ったもんだから、省の公式見解みたくなっちまった。
前にも書き込んだが．．．．
オレはあのブログに期待をしていたんだよなー。
一般的に考えるならば、キャリアが実名入りでブログなんか作らないぜ。
今流行しているタレントのブログとは完全に意味合いが異なる。
今更ながら説明するのも馬鹿らしいが、キャリアは一般市民と異なる意識・考え方を持っている。
だから、オレは、キャリア（嫌味に言えば、キャリア様のお考えって感じでな）の次の行動を読めるから楽しみにしていたんだが．．．
例えば、>>958の書き込みにあったが、『ゼロエミッション』．．．．．
ＭＥＴＩは、京都議定書を完遂させるためにかなり前から必死なっている。
そういう動きとかを知る機会が潰れたんだよなぁー。
多くの人間は、オレがブログを炎上させたみたいに書き込んでいるが、オレの書き込みは、『で、具体的に何が被害なの？』に終始していた。
それをどこかの馬鹿どもが『谷部長解任要求』ってお馬鹿な書き込みまでしてしまってなぁー。
ホントに呆れるぜ。
962 ：エンジニア：2008/05/21(水) 20:13:57 ID:VURSYJDQ
>>954
>このスレでもっとも青臭いのは園児だからｗ
>で、今日はどんなクレーム受けてふてくされてるんだよ。
>>949
>それはあんたの意見にすぎない。
>あんたの考えをスレ住人に押しつける事は出来ない。
>2年以上経っても住人との対立は解消されないだろ。
>頭悪いな。あんたが非スタンダードなんだよ。
だからさぁー、オレへの中途半端な誹謗・中傷のとどまらず、自分の考えを具体的に書き込んだら？
一体全体、オレの書き込みのどの部分に反論したいんだ？？
この半年くらは、ＰＳＥ関連スレの書き込みには、それすら無いもんなぁー
京都議定書とかさー、１０年前から海外に生産移管とかさぁー．．．．
オマエの書き込みって、単純に揚げ足取りに終始して、何も意味が無いもんぁ。
手ごたえが全く無いんだよ。
>このスレでもっとも青臭いのは園児だからｗ
>で、今日はどんなクレーム受けてふてくされてるんだよ。
>>949
>それはあんたの意見にすぎない。
>あんたの考えをスレ住人に押しつける事は出来ない。
>2年以上経っても住人との対立は解消されないだろ。
>頭悪いな。あんたが非スタンダードなんだよ。
だからさぁー、オレへの中途半端な誹謗・中傷のとどまらず、自分の考えを具体的に書き込んだら？
一体全体、オレの書き込みのどの部分に反論したいんだ？？
この半年くらは、ＰＳＥ関連スレの書き込みには、それすら無いもんなぁー
京都議定書とかさー、１０年前から海外に生産移管とかさぁー．．．．
オマエの書き込みって、単純に揚げ足取りに終始して、何も意味が無いもんぁ。
手ごたえが全く無いんだよ。
>>958
この家電をリースって発想と、ＨＯが導入した検査器が実際はリース・レンタルだった事ってなんか臭くないか？
ぶっちゃけなんか繋がりがあるんじゃないかと。
谷か二階の活動範囲にリース会社と関係のある人物と接触する機会があるんじゃないかと。
踊り子は学生時代からの環境フェミで山ほど繋がりがありそうだし、二階なんかは最近植樹活動なんかを強調して環境利権に色気を出し始めているとか。
しかし最初から検査器利権ありとして考えると、消費者が販売規制を知っても騒動が起こらなかった場合は成り立たないし、それにＨＯの在庫処分の勢いにはそういったトリックの含みが感じられなかったように思う。
しかししかし、役人の検査器を取り出した手際にも微妙な事前想定を感じる。
だが、それにしてはＨＯ加盟店らの足並みは乱れていた。
準備の良さと足並みの不揃いと・・・パラドックスにはまるのだが、何か臭い。
>>959-962
どなたにも内心の自由はありますのでお好きなように。
この家電をリースって発想と、ＨＯが導入した検査器が実際はリース・レンタルだった事ってなんか臭くないか？
ぶっちゃけなんか繋がりがあるんじゃないかと。
谷か二階の活動範囲にリース会社と関係のある人物と接触する機会があるんじゃないかと。
踊り子は学生時代からの環境フェミで山ほど繋がりがありそうだし、二階なんかは最近植樹活動なんかを強調して環境利権に色気を出し始めているとか。
しかし最初から検査器利権ありとして考えると、消費者が販売規制を知っても騒動が起こらなかった場合は成り立たないし、それにＨＯの在庫処分の勢いにはそういったトリックの含みが感じられなかったように思う。
しかししかし、役人の検査器を取り出した手際にも微妙な事前想定を感じる。
だが、それにしてはＨＯ加盟店らの足並みは乱れていた。
準備の良さと足並みの不揃いと・・・パラドックスにはまるのだが、何か臭い。
>>959-962
どなたにも内心の自由はありますのでお好きなように。
騒げば検査利権発生、騒がなければ家電リース利権発生。
どちらに転んでも利権発生の設定ではないかと再認識させられる。
最悪は検査廃止で元の木阿弥ＥＮＤ、その回避の為にビンテージリストまでは譲歩の想定内だったのではないかと。
ビンテージリストに関しては、署名を呼びかける過程で初期の段階から音楽家を担ぎ出し家電全般から楽器・オーディオ機器限定に流れを整形された感がある。
これはメーカーが楽器・オーディオ機器からの撤退をほぼ終了しているという視点からみるとなにか納得がいく感触が出てくる。
恐らく、撤退した分野であり中古製品が今後の生産品目と競合しないという判断に基づく譲歩と反対者らの分断。
しかし、検査・リースどちらに事が運んでも中古潰しに一定の成果が有ることを見越していたのは間違いあるまい。
中古に打撃という最低限のリクエストを達成し、ついで利権もという良くある用意された選択肢だろう。
そういう手法。
ま、俺の内心の妄想の自由ですよｗ
どちらに転んでも利権発生の設定ではないかと再認識させられる。
最悪は検査廃止で元の木阿弥ＥＮＤ、その回避の為にビンテージリストまでは譲歩の想定内だったのではないかと。
ビンテージリストに関しては、署名を呼びかける過程で初期の段階から音楽家を担ぎ出し家電全般から楽器・オーディオ機器限定に流れを整形された感がある。
これはメーカーが楽器・オーディオ機器からの撤退をほぼ終了しているという視点からみるとなにか納得がいく感触が出てくる。
恐らく、撤退した分野であり中古製品が今後の生産品目と競合しないという判断に基づく譲歩と反対者らの分断。
しかし、検査・リースどちらに事が運んでも中古潰しに一定の成果が有ることを見越していたのは間違いあるまい。
中古に打撃という最低限のリクエストを達成し、ついで利権もという良くある用意された選択肢だろう。
そういう手法。
ま、俺の内心の妄想の自由ですよｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1198160312/57
ttp://aikofan.dee.cc/kaizou/src/1211200469389.jpg
ttp://aikofan.dee.cc/kaizou/src/1211200469389.jpg
>>959
意味もわからないんですかｗ
>今回のＰＳＥ騒動は、たかがＭＥＴＩの一キャリアの戯言（一解釈）から始まった
違う、あの時点で引き返せないミスをしてた
法規論で議論ってじゃあこないだの改正はなんだったんですかねｗ
ダメだよ知らないくせに書いちゃｗ
意味もわからないんですかｗ
>今回のＰＳＥ騒動は、たかがＭＥＴＩの一キャリアの戯言（一解釈）から始まった
違う、あの時点で引き返せないミスをしてた
法規論で議論ってじゃあこないだの改正はなんだったんですかねｗ
ダメだよ知らないくせに書いちゃｗ
> 例えば、>>958の書き込みにあったが、『ゼロエミッション』．．．．．
> ＭＥＴＩは、京都議定書を完遂させるためにかなり前から必死なっている。
> そういう動きとかを知る機会が潰れたんだよなぁー。
ゼロエミッションに取り組んでいるというのならば、ポーズだけであっても既にあるものを活用する方向性が出ると思うがなぁ
間違っても5年そこらのものを規制したりはしないぞ。
> そういう動きとかを知る機会が潰れたんだよなぁー。
いや、ブログがソツなく継続したとしても谷は中古は危ない古いのは電気喰う新品が買えなければレンタルがあるじゃないしか書かなかったと思うぞ。
誰だってブログの始めは「いち早い動きや私の立場でしかしらない情報を～」とか気負った言葉を並べるもんだが、そうであった試しは無い。
それに炎上しないブログなんてのは今更知ってるよレベルのあたりさわりの無い内容の羅列が関の山だぞ。
しかも猶予期間終了が来れば更新はぷっつり途絶えてそれっきり。下手すりゃ身内しか閲覧しなかったEND。一体園児はどんな幻想を抱いてるんだ？
ブログってのは名の売れた作家でもなけりゃ、後はDQNの武勇伝(笑)がVIPに見つかって炎上でもしない限り最初から放置終了まで身内で廻すだけで終わるよ普通。
ま、他人のブログで燃料になってしまったのは認めたくないだろうけどｗそんなの別に園児だけじゃないからｗｗｗ
> ＭＥＴＩは、京都議定書を完遂させるためにかなり前から必死なっている。
> そういう動きとかを知る機会が潰れたんだよなぁー。
ゼロエミッションに取り組んでいるというのならば、ポーズだけであっても既にあるものを活用する方向性が出ると思うがなぁ
間違っても5年そこらのものを規制したりはしないぞ。
> そういう動きとかを知る機会が潰れたんだよなぁー。
いや、ブログがソツなく継続したとしても谷は中古は危ない古いのは電気喰う新品が買えなければレンタルがあるじゃないしか書かなかったと思うぞ。
誰だってブログの始めは「いち早い動きや私の立場でしかしらない情報を～」とか気負った言葉を並べるもんだが、そうであった試しは無い。
それに炎上しないブログなんてのは今更知ってるよレベルのあたりさわりの無い内容の羅列が関の山だぞ。
しかも猶予期間終了が来れば更新はぷっつり途絶えてそれっきり。下手すりゃ身内しか閲覧しなかったEND。一体園児はどんな幻想を抱いてるんだ？
ブログってのは名の売れた作家でもなけりゃ、後はDQNの武勇伝(笑)がVIPに見つかって炎上でもしない限り最初から放置終了まで身内で廻すだけで終わるよ普通。
ま、他人のブログで燃料になってしまったのは認めたくないだろうけどｗそんなの別に園児だけじゃないからｗｗｗ
園児の主張は読み飽きた。いいかげんにしてくれないか。
972 ：朝まで名無しさん：2008/05/22(木) 19:08:20 ID:znx2oZpY
>「もう、このスレは書き込まんよ」じゃなかったのサル？
973 ：朝まで名無しさん：2008/05/22(木) 20:59:05 ID:YXplNxbg
975 ：朝まで名無しさん：2008/05/23(金) 08:45:41 ID:0xtbh6rL
上祐乙
それでは園児タイムで楽しい週末をお楽しみください↓
977 ：エンジニア：2008/05/24(土) 08:41:18 ID:gL3rffBv
>>967
>>今回のＰＳＥ騒動は、たかがＭＥＴＩの一キャリアの戯言（一解釈）から始まった
>違う、あの時点で引き返せないミスをしてた
全く違うよ。
アノ時点では、ただの一キャリアの独り言レベル。
もちろん、経済産業省のどこどこの所属の某という実名入りだから、かなりのインパクトがあるのは認める。
だが、何ゆえ、ブログ内容をスルーしなかった？
何ゆえ、財産権の侵害とまで騒いだ？
何ゆえ、違反したら、何億の罰金とまで騒いだ？
で、誰が取締ると思った？
取締ったところで、何を根拠として検挙・逮捕できるとまで思った？
落ち着いて考えれば、『たかが一官僚の独り言』だなぁー、としか考えられないんだが。
>>今回のＰＳＥ騒動は、たかがＭＥＴＩの一キャリアの戯言（一解釈）から始まった
>違う、あの時点で引き返せないミスをしてた
全く違うよ。
アノ時点では、ただの一キャリアの独り言レベル。
もちろん、経済産業省のどこどこの所属の某という実名入りだから、かなりのインパクトがあるのは認める。
だが、何ゆえ、ブログ内容をスルーしなかった？
何ゆえ、財産権の侵害とまで騒いだ？
何ゆえ、違反したら、何億の罰金とまで騒いだ？
で、誰が取締ると思った？
取締ったところで、何を根拠として検挙・逮捕できるとまで思った？
落ち着いて考えれば、『たかが一官僚の独り言』だなぁー、としか考えられないんだが。
978 ：エンジニア：2008/05/24(土) 08:41:41 ID:gL3rffBv
>>967
>法規論で議論ってじゃあこないだの改正はなんだったんですかねｗ
>ダメだよ知らないくせに書いちゃｗ
ダメだよ。過去の経緯を知らないくせに無理矢理に横は入りしたのでは。
法規改正は１．２年後の後の話。
最初の始まりは、ただの解釈から始まったんだよ。オコチャマ君。
何ら、コトの始まりの時点では、法規に手を加えて、中古も含むと明文化したのではないよ。
それさえも知らないの？
>法規論で議論ってじゃあこないだの改正はなんだったんですかねｗ
>ダメだよ知らないくせに書いちゃｗ
ダメだよ。過去の経緯を知らないくせに無理矢理に横は入りしたのでは。
法規改正は１．２年後の後の話。
最初の始まりは、ただの解釈から始まったんだよ。オコチャマ君。
何ら、コトの始まりの時点では、法規に手を加えて、中古も含むと明文化したのではないよ。
それさえも知らないの？
979 ：エンジニア：2008/05/24(土) 08:43:39 ID:gL3rffBv
>>969
>> 例えば、>>958の書き込みにあったが、『ゼロエミッション』．．．．．
>> ＭＥＴＩは、京都議定書を完遂させるためにかなり前から必死なっている。
>ゼロエミッションに取り組んでいるというのならば、
>ポーズだけであっても既にあるものを活用する方向性が出ると思うがなぁ
>間違っても5年そこらのものを規制したりはしないぞ。
ポーズであることは充分に判っているよ。
ただ今ならアタリマエの発想だが、二酸化炭素の排出量の表示とかは、京都議定書まで遡るよな。
そういう世間に成っていく．．．．ってキャリアのブログからいち早く情報をキャッチできたかもしれない？
>> 例えば、>>958の書き込みにあったが、『ゼロエミッション』．．．．．
>> ＭＥＴＩは、京都議定書を完遂させるためにかなり前から必死なっている。
>ゼロエミッションに取り組んでいるというのならば、
>ポーズだけであっても既にあるものを活用する方向性が出ると思うがなぁ
>間違っても5年そこらのものを規制したりはしないぞ。
ポーズであることは充分に判っているよ。
ただ今ならアタリマエの発想だが、二酸化炭素の排出量の表示とかは、京都議定書まで遡るよな。
そういう世間に成っていく．．．．ってキャリアのブログからいち早く情報をキャッチできたかもしれない？
980 ：エンジニア：2008/05/24(土) 08:44:42 ID:gL3rffBv
>>969
>いや、ブログがソツなく継続したとしても谷は中古は危ない古いのは
>電気喰う新品が買えなければレンタルがあるじゃないしか書かなかったと思うぞ。
だからさぁー、それだよ。
その時の谷部長の言い分は、
・中古は危ない
・電気を食う製品はマカリナラン
だろ。
それが、官僚の発想かぁーってわかるじゃん。
で、それを基に何を規制をするのかなぁって、予想・推測するだけでも充分に楽しめるブログじゃないか？
>しかも猶予期間終了が来れば更新はぷっつり途絶えてそれっきり。
それは、認識が間違っているよ。
丁度アノ時期が、『ブログ炎上』ってコトバの出始め。
で、ブログ炎上の内容は、『谷部長解任要求』なら百歩譲って納得するが、
『経済産業省に産業廃棄物を送付』とまで書き込まれたら、ブログを閉鎖するしかないだろ。
誰がどう考えても、お祭りに便乗という状態にしか映らないからな。
>いや、ブログがソツなく継続したとしても谷は中古は危ない古いのは
>電気喰う新品が買えなければレンタルがあるじゃないしか書かなかったと思うぞ。
だからさぁー、それだよ。
その時の谷部長の言い分は、
・中古は危ない
・電気を食う製品はマカリナラン
だろ。
それが、官僚の発想かぁーってわかるじゃん。
で、それを基に何を規制をするのかなぁって、予想・推測するだけでも充分に楽しめるブログじゃないか？
>しかも猶予期間終了が来れば更新はぷっつり途絶えてそれっきり。
それは、認識が間違っているよ。
丁度アノ時期が、『ブログ炎上』ってコトバの出始め。
で、ブログ炎上の内容は、『谷部長解任要求』なら百歩譲って納得するが、
『経済産業省に産業廃棄物を送付』とまで書き込まれたら、ブログを閉鎖するしかないだろ。
誰がどう考えても、お祭りに便乗という状態にしか映らないからな。
981 ：エンジニア：2008/05/24(土) 08:46:04 ID:gL3rffBv
>>974
>早速言い訳三昧。
>>971
>園児の主張は読み飽きた。いいかげんにしてくれないか。
だったら、自分の主張を書き込んだら？
もう一行批判の誹謗・中傷については、もう飽きたから、いい加減にしてくれないか？
そんなことは、小学生でもできるからね。
>早速言い訳三昧。
>>971
>園児の主張は読み飽きた。いいかげんにしてくれないか。
だったら、自分の主張を書き込んだら？
もう一行批判の誹謗・中傷については、もう飽きたから、いい加減にしてくれないか？
そんなことは、小学生でもできるからね。
次ｽﾚは？
>>977-978
あーあｗｗｗダメだコイツｗｗｗ
附則50条見てから言おうね、何故改正法を出さなくちゃならなかったのか
最初の始まりはここに穴があることに気づいたので曖昧な違法かも？文書から始まったんだよ
ヒント
移行電気用品
まあ園児坊ちゃんは一生気づかないレベルだろうなｗ
あーあｗｗｗダメだコイツｗｗｗ
附則50条見てから言おうね、何故改正法を出さなくちゃならなかったのか
最初の始まりはここに穴があることに気づいたので曖昧な違法かも？文書から始まったんだよ
ヒント
移行電気用品
まあ園児坊ちゃんは一生気づかないレベルだろうなｗ
985 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 09:29:51 ID:xaBaosaQ
986 ：エンジニア：2008/05/24(土) 09:29:57 ID:gL3rffBv
>>958
>ゼロエミッションだから5年前の家電は捨てて、省エネのやつをリースで借りろ！って、
>もうすでに電波系だよなー
素人目には、電波系って括りでしか考えられないのか ？？？？
オレの認識では、冷蔵庫・エアコン等を指していたんだと思うが。
ちなみに、今日の新聞の折込チラシにコジマとかヤマダの広告が入ってないか？
で、その値段表示近くに省エネ云々って書いてあるだろ。
事実として、１０年前の冷蔵庫を使い続けるより、最新式の冷蔵庫の方が省エネで電気代の負担から逆算すると買い替えの方がおトクなんだよ。
エアコンも同じであって、そんなことくらいは、誰でも知っていると思うが、違うか？
>>963
>この家電をリースって発想と、ＨＯが導入した検査器が実際はリース・レンタルだった事ってなんか臭くないか？
>ぶっちゃけなんか繋がりがあるんじゃないかと。
考えすぎ。
>ゼロエミッションだから5年前の家電は捨てて、省エネのやつをリースで借りろ！って、
>もうすでに電波系だよなー
素人目には、電波系って括りでしか考えられないのか ？？？？
オレの認識では、冷蔵庫・エアコン等を指していたんだと思うが。
ちなみに、今日の新聞の折込チラシにコジマとかヤマダの広告が入ってないか？
で、その値段表示近くに省エネ云々って書いてあるだろ。
事実として、１０年前の冷蔵庫を使い続けるより、最新式の冷蔵庫の方が省エネで電気代の負担から逆算すると買い替えの方がおトクなんだよ。
エアコンも同じであって、そんなことくらいは、誰でも知っていると思うが、違うか？
>>963
>この家電をリースって発想と、ＨＯが導入した検査器が実際はリース・レンタルだった事ってなんか臭くないか？
>ぶっちゃけなんか繋がりがあるんじゃないかと。
考えすぎ。
>>986
おとくとか言ってるが、実際の消費電気量は家庭で電気払ってる人間が一番わかってるはずなんだけどなｗ
それと実際の使用期間を考えたら電気代で元取るにはとんでもない年数がかかることもなｗ
中古だろうが最新式の省エネ家電を選ぶかは消費者の選択なんですが？
新車が燃費がいいからって毎年買い換えるのか？それこそ資源の無駄だろうが
まあ改正附則6条の意味を説明できないあんたには馬の耳に念仏だろうけどなｗ
おとくとか言ってるが、実際の消費電気量は家庭で電気払ってる人間が一番わかってるはずなんだけどなｗ
それと実際の使用期間を考えたら電気代で元取るにはとんでもない年数がかかることもなｗ
中古だろうが最新式の省エネ家電を選ぶかは消費者の選択なんですが？
新車が燃費がいいからって毎年買い換えるのか？それこそ資源の無駄だろうが
まあ改正附則6条の意味を説明できないあんたには馬の耳に念仏だろうけどなｗ
988 ：エンジニア：2008/05/24(土) 09:44:59 ID:gL3rffBv
ID:xaBaosaQ
あのさぁー、今更、附則を持ち出してどうするの？？
それをどうして、２年前の2月・３月頃に持ち出さなかったの？
１年以上かけて、ワイワイガヤガヤやって、重箱の隅を突っついて、やっと見つけた法規の穴（附則）で、
ド素人が法規論を論じているとしかとしか思えないんだよ。
オレから見れば、後出しジャンケンで屁理屈をこねくり回しているみたい。
もっと判り易く言えば、『附則があったぞぉー、だから、オレ達には、正当性が有るんだ！！』って主張しているだけ。
正当性も何も、初めから何もなかった。
ただあったのは、一官僚の思いつき（一解釈）だってことこくらいは、オレに賛同するだろが。
ゴチャゴチャ言う前に、
>>977のオレの書き込みにキチンと答えてもらおうか？
・何ゆえ、ブログ内容をスルーしなかった？
・何ゆえ、財産権の侵害とまで騒いだ？
・何ゆえ、違反したら、何億の罰金とまで騒いだ？
・で、誰が取締ると思った？
・取締ったところで、何を根拠として検挙・逮捕できるとまで思った？
ここまで考えれば、オレの書き込み通り、騒ぎすぎ って気が付くだろうが。
あのさぁー、今更、附則を持ち出してどうするの？？
それをどうして、２年前の2月・３月頃に持ち出さなかったの？
１年以上かけて、ワイワイガヤガヤやって、重箱の隅を突っついて、やっと見つけた法規の穴（附則）で、
ド素人が法規論を論じているとしかとしか思えないんだよ。
オレから見れば、後出しジャンケンで屁理屈をこねくり回しているみたい。
もっと判り易く言えば、『附則があったぞぉー、だから、オレ達には、正当性が有るんだ！！』って主張しているだけ。
正当性も何も、初めから何もなかった。
ただあったのは、一官僚の思いつき（一解釈）だってことこくらいは、オレに賛同するだろが。
ゴチャゴチャ言う前に、
>>977のオレの書き込みにキチンと答えてもらおうか？
・何ゆえ、ブログ内容をスルーしなかった？
・何ゆえ、財産権の侵害とまで騒いだ？
・何ゆえ、違反したら、何億の罰金とまで騒いだ？
・で、誰が取締ると思った？
・取締ったところで、何を根拠として検挙・逮捕できるとまで思った？
ここまで考えれば、オレの書き込み通り、騒ぎすぎ って気が付くだろうが。
まあ今回の騒動のせいで単純販売犯をＰＳＥ違反で摘発するのが難しくなっちゃったかもしれんのだよな
無表示の輸入品をマークが無い時期のものだと思ったとか言われちゃうからとかなんとかな
だからの116号の第3条なのかもな
でも実際騒動のせいで100円ショップの店頭からコンセントとか消えたらしいじゃんｗ
コンセント付家具を作ってるメーカーは届出したのかな？
無表示の輸入品をマークが無い時期のものだと思ったとか言われちゃうからとかなんとかな
だからの116号の第3条なのかもな
でも実際騒動のせいで100円ショップの店頭からコンセントとか消えたらしいじゃんｗ
コンセント付家具を作ってるメーカーは届出したのかな？
>>988
俺は谷ﾌﾞﾛｸﾞにはなんも書いてない、ここだけ、ビジニューであんたが暴れてたころからな
財産権の侵害は事実だからしょうがないな、なんの補償もできないし
違反したら1億の罰金はきちんと法律を読め、1億になるのは決まってる
取り締まるとか言ってたか？あの当時の国会審議でも警察が怒ってるんじゃね？とかって話だったじゃん
そしたらドフが一人先走って検査やるとか言い出したり、変な組合（笑）がインチキな交渉したとか言い出したなｗ
俺はその当時貼るほうが電気用品安全法違反と書いてたが？
騒ぎすぎってのは不明、関心のある話題に書き込むな？ってことですか？
じゃあんたも書き込みやめたら？
俺は谷ﾌﾞﾛｸﾞにはなんも書いてない、ここだけ、ビジニューであんたが暴れてたころからな
財産権の侵害は事実だからしょうがないな、なんの補償もできないし
違反したら1億の罰金はきちんと法律を読め、1億になるのは決まってる
取り締まるとか言ってたか？あの当時の国会審議でも警察が怒ってるんじゃね？とかって話だったじゃん
そしたらドフが一人先走って検査やるとか言い出したり、変な組合（笑）がインチキな交渉したとか言い出したなｗ
俺はその当時貼るほうが電気用品安全法違反と書いてたが？
騒ぎすぎってのは不明、関心のある話題に書き込むな？ってことですか？
じゃあんたも書き込みやめたら？
992 ：エンジニア：2008/05/24(土) 09:58:25 ID:gL3rffBv
>>987
>おとくとか言ってるが、実際の消費電気量は家庭で電気払ってる人間が一番わかってるはずなんだけどなｗ
>それと実際の使用期間を考えたら電気代で元取るにはとんでもない年数がかかることもなｗ
あのさぁー、オレ、量産家電の設計者なんだが．．．．
疑うのなら、１０年前の冷蔵庫・エアコンと最新式の冷蔵庫の電気代の比較をメーカに電話して確認してみたら？
ＭＥＴＩ役人は、そういうトコロを狙ってモノを考えているんだよ。
>中古だろうが最新式の省エネ家電を選ぶかは消費者の選択なんですが？
>新車が燃費がいいからって毎年買い換えるのか？それこそ資源の無駄だろうが
もちろん、中古を買うのは消費者の自由。
ただ、ハナシがアッチコッチしている様に思われるかもしれないが．．．．
ＭＥＴＩ役人の重要課題は京都議定書。
消費電力＝二酸化炭素として締め付けがあるんだよ。
例えば省エネ法とかね。
彼ら（ＭＥＴＩ役人）は、消費者の好みなんかは考えていないよ。
あくまでも仕事で省エネ対策に取り組む。
そういう姿・考えに触れる機会に谷ブログが重要だった、というのがオレの書き込みから始まったと思うが。
枝葉末節を捉えて、お馬鹿みたいに揚げ足取りに終始するのも情けないぜ。
彼らの考えは、リサイクルも進めます！二酸化酸素の排出量削減も進めます！ だよ。
興奮してませんか？
>おとくとか言ってるが、実際の消費電気量は家庭で電気払ってる人間が一番わかってるはずなんだけどなｗ
>それと実際の使用期間を考えたら電気代で元取るにはとんでもない年数がかかることもなｗ
あのさぁー、オレ、量産家電の設計者なんだが．．．．
疑うのなら、１０年前の冷蔵庫・エアコンと最新式の冷蔵庫の電気代の比較をメーカに電話して確認してみたら？
ＭＥＴＩ役人は、そういうトコロを狙ってモノを考えているんだよ。
>中古だろうが最新式の省エネ家電を選ぶかは消費者の選択なんですが？
>新車が燃費がいいからって毎年買い換えるのか？それこそ資源の無駄だろうが
もちろん、中古を買うのは消費者の自由。
ただ、ハナシがアッチコッチしている様に思われるかもしれないが．．．．
ＭＥＴＩ役人の重要課題は京都議定書。
消費電力＝二酸化炭素として締め付けがあるんだよ。
例えば省エネ法とかね。
彼ら（ＭＥＴＩ役人）は、消費者の好みなんかは考えていないよ。
あくまでも仕事で省エネ対策に取り組む。
そういう姿・考えに触れる機会に谷ブログが重要だった、というのがオレの書き込みから始まったと思うが。
枝葉末節を捉えて、お馬鹿みたいに揚げ足取りに終始するのも情けないぜ。
彼らの考えは、リサイクルも進めます！二酸化酸素の排出量削減も進めます！ だよ。
興奮してませんか？
>>988
あのさ、だから駐車違反の話から言ってるけど
法律の規定があるから違反とかって話になるんだよ？
法律の規定を知りもしないでよくそんなこと書けるよな
あるとき俺が罪だと思うからオマエﾀｲｰﾎとかできるのかい？
だからきちんと説明してみせろよ、なぜあんな文章を初期に出さざるを得ないことになったのか
改正附則6条の意味もあわせてな
俺から言わせればあんたは正面からこの問題をとらえることができずに、変な一般論まぜて誤魔化してるだけ
>>992
省エネ発想から中古屋に文書だしたとか思ってるの？
ああ、省エネとか京都議定書とかむずかしそうに言えば誤魔化せると思ったんですねｗ
あのさ、だから駐車違反の話から言ってるけど
法律の規定があるから違反とかって話になるんだよ？
法律の規定を知りもしないでよくそんなこと書けるよな
あるとき俺が罪だと思うからオマエﾀｲｰﾎとかできるのかい？
だからきちんと説明してみせろよ、なぜあんな文章を初期に出さざるを得ないことになったのか
改正附則6条の意味もあわせてな
俺から言わせればあんたは正面からこの問題をとらえることができずに、変な一般論まぜて誤魔化してるだけ
>>992
省エネ発想から中古屋に文書だしたとか思ってるの？
ああ、省エネとか京都議定書とかむずかしそうに言えば誤魔化せると思ったんですねｗ
994 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 10:03:29 ID:xaBaosaQ
995 ：エンジニア：2008/05/24(土) 10:11:58 ID:gL3rffBv
もう完全にアタマでっかちのド素人の極みだな．．．．．
>>991
>財産権の侵害は事実だからしょうがないな、なんの補償もできないし
具体的な財産はいくら？ ５年前の電化製品なんだが。
で、権利を主張するんだ？ その前に何を中古屋に売ってナンボだい？
>違反したら1億の罰金はきちんと法律を読め、1億になるのは決まってる
>>993の変な一般論って書き込んでいるが、
１億の罰金って、具体的にどういう犯罪の何の事例を言っているの？
それと中古屋が２００１年以前の製品を売るのと同等な罪かい？？
ちなみに、明文化されてもいない法解釈にだぜ。
妙に世間摺れしたガキだな。
カッカしてないかい？ 大丈夫か？
>>994
お馬鹿な揚げ足取り。
ＭＥＴＩ全体が京都議定書に顔を向けて仕事をしているのも知らないの？
で、附則とか書き込んでいるが、勿論法学部の学生、或いは 卒業生だよな？
まさかド素人が真剣（法規の附則まで持ち出して）をふりまわしていないよな？？
>>991
>財産権の侵害は事実だからしょうがないな、なんの補償もできないし
具体的な財産はいくら？ ５年前の電化製品なんだが。
で、権利を主張するんだ？ その前に何を中古屋に売ってナンボだい？
>違反したら1億の罰金はきちんと法律を読め、1億になるのは決まってる
>>993の変な一般論って書き込んでいるが、
１億の罰金って、具体的にどういう犯罪の何の事例を言っているの？
それと中古屋が２００１年以前の製品を売るのと同等な罪かい？？
ちなみに、明文化されてもいない法解釈にだぜ。
妙に世間摺れしたガキだな。
カッカしてないかい？ 大丈夫か？
>>994
お馬鹿な揚げ足取り。
ＭＥＴＩ全体が京都議定書に顔を向けて仕事をしているのも知らないの？
で、附則とか書き込んでいるが、勿論法学部の学生、或いは 卒業生だよな？
まさかド素人が真剣（法規の附則まで持ち出して）をふりまわしていないよな？？
996 ：エンジニア：2008/05/24(土) 10:13:02 ID:gL3rffBv
もう少し、手ごたえのあるヤツと議論したかったな。
残念。
残念。
997 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 10:16:27 ID:xaBaosaQ
まあ園児は法律条文読めないってのは最初からわかってたけどこれほどひどい文盲とはなｗ
だから園児なんだけどなｗｗｗ
だから園児なんだけどなｗｗｗ
多分いまもういちど必死で条文みてるけど読み方も知らないからわからんだろうなｗ
1000 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 10:20:06 ID:xaBaosaQ
>>992
ああ電気代の確認ねｗｗ
そういやＴＯＴＯの話を昨日してたが最新式は5.5リットルなんだってね！昔は20リットルだったらしいよ
15リットルのお得！
一日10回トイレいくとして、15×10×365で54750リットルの節約、
54.75立方メートル節約できるので、立法メートルあたり200円の水道料として11000のお得だね！！！！
すごいやすぐ工事してもらわないと！！！！！！工事代30万くらいかな！！！！！！
アホか
ああ電気代の確認ねｗｗ
そういやＴＯＴＯの話を昨日してたが最新式は5.5リットルなんだってね！昔は20リットルだったらしいよ
15リットルのお得！
一日10回トイレいくとして、15×10×365で54750リットルの節約、
54.75立方メートル節約できるので、立法メートルあたり200円の水道料として11000のお得だね！！！！
すごいやすぐ工事してもらわないと！！！！！！工事代30万くらいかな！！！！！！
アホか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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