【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】

谷みどり嬢、ブログ「谷みどりの消費者情報」問題で大臣官房から注意を受けていた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_628.html
　先に報じたとおり(【経済産業省の谷みどり嬢のブログ、あえなく閉鎖
へ】)、【経済産業省】の消費経済部長谷みどり嬢が2月1日に開設したブ
ログ「谷みどりの消費者情報」が、電気用品安全法(PSE法)絡みの騒動
で2月25日に閉鎖されたが、この件で谷みどり嬢が大臣官房から注意を
受けていたことが明らかになった(【参照記事:asahi.com】)。

前スレ：【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/

注意：韓国製ファンヒーターなど輸入品・輸入業者の話題はスレ違いです。
中古品・経済産業省以外の議論が長引きそうなときは別スレを作ってください。

新春記念でスレ立て成功しました
今年もよろしく

またこのスレタイにしたのかよ・・
恐竜と某１は出入り禁止ってことで

旧法の時代から中古も対象って経済産業省は答弁してるんだから
そうだとすると旧法製品の中古は旧法２７条が適用になる
てか製造品だから製造時期の法適用があたりまえ

あと４２条の５は旧法時代なかった、だから回収もできない
消費生活安全法が昔から回収命令あったのでそれつかうしかないんじゃないかな

これで結論かな

大規模OFF板
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
レトロゲーム板
【まだ】PSE法対策スレ【安心するな！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143218247/
電気・電子板
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/
法学板
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
建築住宅業界板
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/
電気製品板
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142785239/

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/
プログレ板
【PSE】日本の楽器市場崩壊!!?【4/1本格施行】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1142214209/
政治板
【PSE】二階大臣を訴えよう！【裁判】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/
環境・電力板
【PSE】電気用品安全法について考えよう
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/atom/1140077257/
ハンドクラフト板
■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/
●●輸入・中古品専門　ＰＳＥを考える●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160835296/
セピア板
ＰＳＥ法でレトロ家電死亡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1139548073/

ゲーセン板
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/
ポータブルＡＶ板
【中古品】PSE法4月1日施行【売買禁止】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1140200571/
昔板
PSE法で昔の電化製品が買えなくなるぞ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1140613047/
ドケチ板
【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/
法律勉強相談板
【PSE】電気用品安全法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/
DTP・印刷板
PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/
ベンチャー板
【PSE】電気用品安全法で新規開業死亡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140007243/

経済板
経済面から電気用品安全法（PSE法）を考える
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142058909/
シベリア超速報板
電気用品安全法（PSE法）
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1140190075/
農林水産業板
【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/
CCさくら板
【PSE電気用品安全法】さくらたんの誕生日がX-DAYに
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1143791661/
伝説の板
伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273/

税金経理会計板
【あと一月で】　電気用品安全法　【資産無価値に】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/
機械・工学板
電気用品安全法◆工作機械も中古販売禁止
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1140432240/
家具板
電気用品安全法で四月からアンティーク家電販売禁止
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1138942288/
ＤＴＶ板
電気用品安全法でビデオ機器の中古売買が禁止？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/avi/1138600724/
ＣＧ板
[電気用品]電気製品の中古売買禁止[安全法]
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138458725/
昔のPC板
ﾔﾌｵｸも駄目､4/1からﾚﾄﾛPC販売禁止?〜電気用品安全法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138593316/
ディスコ板
【ﾀﾝﾃ】電気用品安全法で中古機材消滅【DJﾐｷｻｰ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disco/1138759035/
金融板
電気用品安全法で電気用品の担保価値がなくなる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1140005969/
カメラ板
電気用品安全法対策委員会＠カメラ板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139104534/
農学板
電気用品安全法について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1140179900/

スレ立て乙でした。
落ちないように暫らくage進行でいきますかね…

ＯＦＦスレに燃料到着ｗ

裁判まだ〜？

病巣ともいえる部分がぜんぜんかわっていないから
なんかのきっかけでまた再発するよ〜
山で言えば休火山、ぜんぜん死んでいません。


やめた人
　杉山秀二　事務次官
　迎陽一　商務流通審議官

移動した人
　山田正人　参事官室課長補佐
　清水喬雄 製品安全課長
　福島伸一郎　製品安全課課長補佐

留任した人
　谷みどり　消費経済部長
　福田秀敬　消費経済政策課長
　角井和久　製品安全課課長補佐

で、２年後のアダプターはどうなるん！？

>>13
福田課長は辞めたハズ。

>>14
あと１年と3ヶ月位しか無いよ。

国交省が談合防止法違反だってさ。経産省も電気用品安全法違反で摘発しろ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007010601000413.html

で、告訴するとか息巻いていた、脳みそ足りない恐竜はどうしたのかね。

JRCAのなんとか代表の出世の踏み台にされただけかな。
ま、ここの連中も同じ様なもんだが。

ステータスアホルダー・園児の戦いは今日も続くのであった。

こう書くとなんかカッコ良いぞｗ超がんがれｗｗｗ

私は、１２月上旬から約１ヶ月間、海外出張に出ておりましたが、２ｃｈへの書き込みは一度もしていません。

私が書き込んでもいないのに、好き勝手な憶測ばかりの書き込みでしたね。

もっぱら、１ヶ月間はＲＯＭばかりでしたが、ここの議論板のいい加減さがよくわかりました。

まぁー、好き放題に書き込むのが『２ｃｈの真髄』＝『便所の落書き』ということが判りましたが．．．．

そういえば、少しはマトモかな？と思っていた『ＯＦＦ会』の方もいい加減ですね。

いずれにしても、所詮は『便所の落書き』．．．．

ところで、>>19さん
貴方は何者？　朝方の５時に書き込む．．．．
無職さんなら、最初から言って下さいな。いい仕事を紹介しますよ。
７００元？　２００バーツ？　これ位から仕事を始めたら？

ということで、これからは、あなたにレベルを合わせようか？

いい加減な書き込みしか相手にしないやつはいい加減な議論しかできない
そもそもそれ以前にゆがんだ心をここに持ち込む時点で回りに気づかれる

ここはあんたが投げ込む池の波紋、投げ込んだものによって議論の行く末も変わるだろうよ

基本が「自分以外はバカ」ですから。w

>>20
私にあわせるならあなたの場合もう少し株で稼がないとねｗｗｗ

>>4
>旧法の時代から中古も対象って経済産業省は答弁してるんだから
>そうだとすると旧法製品の中古は旧法２７条が適用になる
>てか製造品だから製造時期の法適用があたりまえ

いや、電取法はもう無い（改正された）からPSE法の27条しか無いんじゃ？
だから経産省はなんちゃって製造業者制度を開発した。違う？

何が正しいのであれ、もう裁判するしか状況に変化ないのでは。
誰がどうやって起こすかだけが問題で。

>>24
その考えが混乱のはじまりだったけど理屈になってない
新法で制限できるのは新法後に製造・輸入されたものだけ
旧法適用にすればすべて矛盾がなくなる、てか当たり前すぎ

>>26
では現在の状況をどう説明するのですか？
川内議員でさえ「電取法はもう無いんですよ」「PSEマークが無いと売れないんですよ」
と国会で発言していたと思うけど。

>>25さん
>何が正しいのであれ、もう裁判するしか状況に変化ないのでは。
>誰がどうやって起こすかだけが問題で。

私は、提訴の件についてかなり前から主張しています。

法規論で語るには、判例で語るべき。
或いは、裁判でシロクロさせるべきという内容で書き込みをしておりました。

方法としては、消費者サイドとしては、明らかに購入のチャンス・ロスが発生した、法解釈による手数料アップ（中古ショップに販売管理費）で購入単価が上がった．．．．
或いは、中古ショップサイドとしては、余計な業務（製造時業者登録、検査、シール貼り）が発生したが、そもそも何ゆえそれが必要なのか？

いずれにしても、私には、どの民法（？）に何条に当たるかまでは判りません。
その辺りで議論を進めるべきだと思います。

ただ、私の私見ですが．．．．
（当初の）売買禁止からビンテージ・リスト製品は売買ＯＫと変化した中で、中古ショップは損金（叩き売り）を出している筈です。
それに対して、中古ショップは何も動かなかった事実があります。

要は、一部の中古ショップは、、少なからず今回のＰＳＥ解釈をウェルカムしている部分もあるのではないかと見ています。
損害を出してまで、彼らが黙っているのはおかしいですから。

彼らの考え方として、古い製品を在庫として持ちたくない、という事実があったのではないかという気がします。
ですから、裁判の原告としては、消費者、或いは消費者団体しかないと思います。
ただし、消費者団体としてもリサイクルの概念を含めて、提訴の話は聞こえてきません。
結果的には、裁判の原告は、消費者個人しかないと思います。
これが、私の私見を交えた意見です。　いかがですか？


ただ闇雲に経済産業省の悪口を書きなぐっても、しょせんは便所の落書き。
何も進まないでしょう。
少しは、自分の益を考えましょうよ。

もう単純な話なんだけどね。
法律なんて、非常に曖昧で、どんな解釈だってできる。
強引な解釈をすればいくらでもねじまげる事は可能。
特に、政府側の解釈は相当無茶なものが通る。
力のない奴は異常なまでに厳密に守らされるんだけどね。

だから、条文読むならば「黒」って解釈しかできないような事でも、
政府が白と言ったら白。
いくら突っ込んだ所で全くどうにもならない。議員が国会で突っ込んでもダメ。
可能性があるとしたら、マスコミが大キャンペーンで叩いた場合のみ。

それが期待できない以上、黒を白と言い張る政府を止めるには、
もう裁判しかない。裁判でしか止められない。
他に手段がないから。

どうせ裁判に持ち込まれないだろうって安心してる内は、いくらでも
無茶してくるのが政府だよ。原理原則も倫理もあったもんじゃない。

>>25-27
なんか裁判したがってるなあ、落ち着けよ君たちｗｗ

もう無視していいんじゃね？摘発できないのがバレバレだしｗ

どう考えてもおかしすぎｗ



49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

>>31
旧法製品販売　OK
旧法以前の製品販売　OK

これが抜けてますよ

>>30さん
あれぇー？　あれぇー？
過去の私の書き込みで、『大したことの無い法規、ほかっておけば良い法規』という書き込みと同じですねぇー。
何か、風向きが変わって来た様な．．．．。

初期の頃の『日本経済が、失業者、町工場』云々という書き込みも全く無くなりましたし．．．．

>>33
昔は違法だけど無視しろ（あんたがいってたパターン）

今は違法なことをＫ３が言ってるが無視しろだ（俺がいってるパターン）

風向きが180度違う

>>32
それがホントなら混乱していません。

>>35
よくしらないで騒いでただけ

谷みどりの発火するかも知れない電気製品は販売禁止運動

ところが中古でなくても発火することがバレちゃった

みどりピーンチ！

>>33

エンジニア様がそんなこと言うなんて
幻滅です

自分が売る商品の安全性を確保し
検査するのは販売業者としての
最低限のマナーなんじゃないんですか

ほかっていてはダメでしょう

良い燃料だなｗ

>>37
蓋を開けてみれば燃えたのは新品というオチだったしなｗ
中国や韓国で製造してる物なんて国内メーカー製品でも判ったもんじゃないｗ
隣の家が中華や半島製品で火事になったらと思うと心配で心配で枕を高くして眠れませんｗ

「ほかって」ってどこの方言だ？w

新たに閣僚の不適切な会計処理疑惑が発覚。
参院選前に安倍内閣アポンの予感。
甘利大臣は大丈夫なのか？

併省君といい谷園児といい2chの書き込みごときにナニ粘着してんだ。

併省君って？？

どうなる？

>>38さん

まぁー、煽りの書き込みと思いますが、とりあえず真摯に回答。
過去１年ほどの社会全般の動きを見ながら、もうそろそろ、落ち着いて考えてみたらいかがですか？
やっとヒステリックな被害者意識丸出しの書き込み（街に失業者があふれる、町工場の倒産etc)が無くなって来ましたし．．．．

今回のＰＳＥ騒動は、消費者サイドの問題ではなく、〒表示品の販売側の問題でしょ。
違いますか？
だから、>>33の補足書き込みをしますが、『大したことの無い法規、ほかっておけば良い法規』。
結局のところ、我々・一般消費者にとっては、関係の無い法解釈ということに気が付いてきたのではないですか？

改めて書きますが、今回のＰＳＥ解釈騒動によって、（何回も繰り返し同じ書き込みをしますが）被害を受けた消費者はいますか？
他のスレでも書き込んでいますが、この問題のステータス・ホルダーは、消費者ですよ。
一般の消費者は、中古ショップを擁護するのはおかしいですよ。
それよりむしろ、検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のＰＳＥ解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか？
（そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね）

去年の２月、３月ごろは、ヒステリックに大騒ぎをしていましたが、結局のところは、消費者サイドでの損害は出ていないでしょう。
百歩譲って考えても、音楽マニア、ゲーム機マニアの購入チャンスロスが奪われただけでしょ。
で、この中で、コツコツと貯金をしていて、数十万円のビンテージ音楽機器を数年先に買おうとしていた人間はいますか？
（もちろん、ビンテージ・リストというモノが発表されていない、という前提での仮のハナシです）

ですから、一般の消費者で、今回のＰＳＥ解釈騒動でホントに困ったヒトはいますか？
総括すると、単純に集団ヒステリーで経済産業省という組織・個人を批判・攻撃しただけではありませんか？

或いは、ＰＳＥ反対論者の根源は、単純に経済産業省の暴挙を許せない、という子供じみた青臭い論理をまだ展開しますか？
・・・・経済産業省を攻撃する前に、他に攻撃する的は、他にも一杯あるでしょうに。

何ヶ月も前にも書き込みましたが、『もう少し、オトナになれば？』

>>46
>それよりむしろ、検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のＰＳＥ解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか？

それは最悪、元製造メーカーが責任もって検査するなら話はわかるが、あなたのいうところのド素人にその検査させてどうする？
検査結果の意味すらわからんだろう

消費者にとっては虚偽のマークがはられた偽装ＰＳＥ製品よりも、出所のしっかりした〒品のほうがウェルカムですよ

もうすこし頭がいい人と思ってましたが、
メーカーの責任放棄のような中古業者ＰＳＥ貼り付けを賛成するなどというのはひどい人ですね

それとも〒品に欠陥があってそれを隠蔽するためにＰＳＥを中古業者に貼らせて、
これはメーカーの〒品ではないから知らないと言うつもりなんですかね？

もうすこしまともな書き込みをお願いしますageアラシさん

>>46
>総括すると、単純に集団ヒステリーで経済産業省という組織・個人を批判・攻撃しただけではありませんか？
×

滅茶苦茶な法律しらずの官僚による酷い運用状況を冷静に非難
○

ほかはしらんが俺はすくなくともこれだ、最初からこれはどうかんがえてもおかしいと思うし
これをおかしいと思わないやつのほうが頭がおかしい人間だと思ってる

スレタイはいまだ気に入らないしな、スレ立てのときにこの谷みどりってのも削ってほしいわ
あんなおばさんは正直どうでもいい、Ｋ３が組織として今回の〒品問題をきちんと旧法問題として解決してほしい

解決というのは旧法製品は旧法扱いってことだ

>>47,48
素晴らしい！
激しく同意だ。

販売してはダメとか
そういう法律は慎重にね
環境で押しとおせたみどりさん
こんどは「火事」か・・・
ちょっと弱かったね
火事と中古の因果関係説明できなかったし、発生率の基礎資料さえ提示できなきゃ
不吉なこといって金せしめるインチキ占い師とかとあんまり変わらん

>>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1015/hitachi1.htm
似非科学反対！

松下、パロマ、アイリスオーヤマ、いずれの事件でも何の役にも立たなかった
PSE法廃止、まだー？

松下、パロマ事件を踏まえてのPL法の時効延長、まだー？

750 ：エンジニア：2007/01/13(土) 10:13:18 ID:a58H10Qj
あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか？

ＰＳＥ解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。

ttp://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/701-800

だそうです。w

>>53
詭弁すり替えのオンパレードだからなあ困ったもんだよ

あっちで引き取ってくれたみたいね＾＾

エンジニアが自分の考えを押しつけるのが大問題。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

経済産業省が、またやっちゃった。

無人ヘリ輸出で経産省「規制対象にならず」と回答か
2006/08/11(11:39)(ANNテレビ朝日ニュース)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20060811210348

ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、
「規制対象にならない」と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。
ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなどとして、
1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の家宅捜索の際、
ヤマハ発動機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と
回答していたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、
「輸出に問題はないと経済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易管理課は
「聞いたことがない」と話しています。警察で輸出の経緯などを調べています。

ところが、

【機械】ヤマハ発動機：無人ヘリ不正輸出事件、幹部ら逮捕へ…外為法違反容疑で [07/01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167661530/

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/12(金) 13:35:04 ID:R7/z4qcR0 ?2BP(3000)
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

池袋西口の八勝堂書店は見本盤CD(しかも未開封)を大量に売り捌く違法店舗。

見本盤はプロモーション用｢貸与品｣であり、商品ではない。
故に貸与された者は使用後、提供されたメーカーに返品しなければならない。
返品しないと窃盗になる。もちろん譲渡も違法。

古物商の鑑札を持つ八勝堂書店は、こうした｢盗難品｣が持ち込まれた場合、所轄の警察署に届け出なければならない。
届け出をしないで、｢盗難品｣を売り利益を得ることも、また違法である。
こうした犯罪的店舗は、鑑札を取り上げて営業停止にする必要がある。

(｀_´)ゞ見本盤販売は犯罪です
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168760591/

PSEマークの無い電気用品の販売は違法です。

>>59
>もちろん譲渡も違法。
譲渡じゃなくて又貸しだよ。
経済産業省も、中古店でのレンタルは認めると言ってるだろ。

>見本盤はプロモーション用｢貸与品｣であり、商品ではない。
でも、実際には返却は要求しないのか？
そういえば、経済産業省は無期限レンタルは譲渡とみなすとかもいってたっけか。

もー「中古にも適応」とか口走ったとき、すぐ訂正すりゃヨカタのに
矢継ぎ早にグダグダな策を労したせいで・・・

スタメンで谷ブログも「炎上」の例として挙げられてたな。解説は飛ばされてたけどｗ

自作自演も炎上に含めるの？ｗ

鹿児島のド田舎のリサイクルショップでもなんちゃってPSEシール貼って売ってたよ。orz
店の名前はDokiDoki。

25日からの通常国会で珍検査なんとかしてくれ。

川内議員を応援汁！

さすが経産省、
PSE付きは安全だわな　ｗｗｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007011801000785.html
「ハロゲンヒーターで事故　破裂など５件、１人やけど
　
経済産業省は１８日、大旺インターナショナルジャパン（大阪市）が輸入した
中国製ハロゲンヒーターについて、ガラス管が破裂するなどの事故が昨年１１月から
５件起きていたと発表した。女性１人がやけどをした。同省は使用中止を呼び掛けている。

　経産省によると、昨年１１月からことし１月にかけ、沖縄県や広島県で、
ハロゲンヒーターのガラス管が破裂したり、火花が発生するなど５件の事故が確認された。」


これで、PSEマークの無いものは危険だと吹聴してまわってるんだから
頭がイカレテるとしか言い様がないな。

あぁ、ダニエンジさんよ！

>PSEマークの無いものは危険だと

誰がそんな事言ってるんだ？

ただ単に「PSEマークが無いものは販売してはならない」という事だろ？

1によると輸入製品の事故についてはスレ違いだそうだ。

>>69
販売してはならない、正当な事由、およびその立法の主旨は何だ！
言ってみろ。

>>71
オレに聞くな！ボケ。

>>71
外国で販売されているアンプは皆危険なのか？w
PSEマークが無いから？w
アフォですか。

>さすが経産省、
>PSE付きは安全だわな　ｗｗｗ

経産省は製造も販売もしていませんが何か？

>販売してはならない、正当な事由、およびその立法の主旨は何だ！

法の趣旨は電取法時代と何ら変わりが無い。
ただ規制緩和されて表示が変わっただけ。
事後規制となって罰則が強化されたが。

半島、厨獄、盗難アジア製造の危険物に張られるマーク、それがPSE。

日本製のプラズマTVにはPSE付いていないみたいだな。w

>>75
変わったかどうかを聞いてるんじゃねえよ。何だと言ってるんだろが！

>>77
国産という事で名誉〒製品として扱ってはどうかｗ

>>78

何怒ってんの？

>>53

アホらしい揚げ足取りだな。
ホントにこういうことにかけては、天下一品だな。
お前らは、もうあなた方なんて尊称も使えないくらいに例レベル。
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50
>>726からの続きを読んで、まとめてから、北朝鮮云々って書き込めよ。
情けないほどに、能無しレベルで笑えながらも泣けてくるね。

私が長文を書き込んで．．．．．
北朝鮮と拉致問題と今回のＰＳＥ解釈を比較したら？
って意味だよ。

何が論理のすりかえだぁ？
疲れるほどの低レベルほどの集まり。
>>56からは、コピペばかり。そのほかは無いようなし．．．．

確か、議論板だよな、ここは。
アゲアシトリ板に変更したら？

ｄｃ

>>68

ＰＳＥは安心？


ぉぃぉぃ、まだそんな書き込みをしてるのか？
〒時代と比べれば、事故件数が減った。
ただ、ＰＳＥ時代になっても事故はある。

それだけのこと。

そんなことくらいは、充分に理解できるだろうに。
そこまでして、批判・非難書き込みをしたいのか？


改めて書くけど、私は家電のエンジニア。
日夜、不良率削減があたりまえの仕事。

ド素人にとやかく言われる筋合いは無いな。


宿題を出そうか？
電気用品で事故が多いのに、表立ってないモノは何だ？
コレくらいは、ＰＳＥ関連に興味を満っている人間なら、すっと答えようね。

>>83
浴嫁や　マンカス

皮肉いってるだけだよエンジニア
〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

そんな基本的なトコ理解できない人に商品開発できるの？
だからニセモノのエンジニアって言われるんだよ

電気用品の事故とか運用とかに問題をすりかえないように、

届出事業者以外による旧法製品の販売はいまでも旧法扱いで合法だから、これは確定

必死すぎ

所詮マイナスイオン放出機能搭載ですからｗ

>>86
経済産業大臣がそう言ってくれないとダメ。
ハードオフ等なんちゃってシール貼っている業者が存在している限りダメ。

>>88
なんでそんなに必死なの？

曖昧だから。

いかがわしいＰＳＥ法は即刻廃止すべきだ

2006年03月21日（火）
萬晩報主宰　伴　武澄

ＰＳＥ法がいかがわしいのは、この法律が導入される際の説明として「さまざまな経緯をたどりながら、
平成13年4月の法改正で、規制の哲学も事前規制から事後規制に変わり、法律の名称も「電気用品取締法」から
「電気用品安全法」に改称された」としながら、再び「甲種」と「乙種」マークの義務づけを復活させたことだ。
甲種は◇の中にＰＳＥ，乙種は○の中にＰＳＦの文字が表示されている。

　現在、ＰＳＥ法は「４月から中古家電製品が店舗販売できなくなる」と問題が矮小化されている。
そもそも過去の日本の家電製品には「電気用品取締法」に基づいた「甲種」「乙種」マークが付いているのである。
家にある家電製品の裏をご覧になるといい。乙種であっても一応、国家の認証を経ているのである。
その過去の認証を否定するような法律はどう考えてもおかしい。

ttp://www.yorozubp.com/0603/060321.htm

>>67
無論、川内議員を支持するよ。
自民は眉ひとつ動かさなかったから知らん。

>>85
＞皮肉いってるだけだよエンジニア 、〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!

根本的に私の書き込みにして、皆さんは、斜め読みをしているナァー。
ＰＳＥだろうと、〒だろうと、販売する上では、古い製品に関しては、絶縁性の確認は販売者としてのマナーだろ、ってことを再三再四と書き込んでいるが。
読んだことがないのか？　これが、私の基本的な意見。

しつこく書けば、ＰＳＥ品の中古売買に関して、絶縁性能の確認は必要ナシなんて書き込みは一度書き込みをしたこと無いよ。むしろ、オイカシイでここもおかしいでしょって書き込んでいるくらい。

それと、低レベルな話題ながらも、ダニとか経済産業省とかは、私の意識の中では、存在していない、全く関係してないよ。
彼らは、所詮お役人ということを知っているくせに．．．。
我々・消費者とは、全く住む世界が違うし、思考回路が違うって、再三再四と書き込んだが、いまだに経済産業省の悪口を書き込みをして喜んでいるアホがいる。
何ゆえ、政府機関が完全な仕事をしているって、妄信をするのかが理解できない。（ホントは理解しているだろうに）

ステータス・ホルダーは消費者にあり。この一言。消費者として、安全な製品を購入する権利がある。
で、何ゆえ、今回のたかがＰＳＥ解釈騒動ごときで（一個人の判断かどうかも全く関係ないよ）で反対する？　
しつこいが、『俺んちの前が一方通行になった』って方が大問題。

念のために書こうか？　私の初期のＨＮは、『一消費者として賛成』。それから、『頼む！落ち着け！』だよ。

今回のＰＳＥ解釈騒動なんて、何ら、消費者サイドにとっては、関係ないし問題なんて発生していないでしょ。（念のために書いておくけど、ゲーム機マニア、音楽マニアは別だけどね）

もうそろそろ、終わりにしようや？
誰も実質的に反対への動きをとれないのは明確でしょ。　だって、いまだに実質的被害を明確に論じれるヒトがいないからな。

憲法違反とか精神的迫害なんて、ここは、とってつけた様な妄想壁の集まりか？

もう、そろそろオトナになれよ。

>（念のために書いておくけど、ゲーム機マニア、音楽マニアは別だけどね）

それが分かっている黙っていろ。
いいかげんに無駄に長文でスレ住人を怒らせるのをやめろ。

エンジニアのハンドルで勝手にコピペしているのは誰だ？

>>93
バカは黙ってろ
そんなに絶縁確認をメーカーとしてさせたいなら商品にでかでかと毎日絶縁検査しないと爆発するぞ！とでも書いとけ

このエンジニアって人は前提条件が完全に間違ってるからおかしい

役所は間違ってもおｋ

これじゃ議論になりませんや

誰かが園児テンプレで勝手に書き込んでるんでしょソレｗ

絶縁検査は桶でも写らないテレビとかw

絶縁検査は桶でも冷えない冷蔵庫とかww

意味ねーじゃんwww

長文厨馬鹿園児はいいかげんにしろ。

212 ：日立の人間より ：2006/11/03(金) 12:35:17 ID:hbgoYQqL
現在、日立で先端ＬＳＩの開発を行っている技術者です。面白いサイトですね。
結局、Lo-Dがなくなったのは、”オーディオ→儲けない事業”だからです。
またDENONの株主から日立が撤退（親会社から撤退）したのも”儲けない事業"だからです。
過去、DENONが宣伝していたオーディオ用専用部品(半導体も)は、日立製です。
今デノンで、筆頭株主は海外の会社のようですね。
このサイトに書き込みしている人は、どのくらいの人が知っているか分かりませんが、
サンスイのケミコンも日立製です。部品は、SONYさん以外のオーディオメーカーでは、作れ
ませんから、日立や東芝、松下がまとめて作り、オーディオメーカ等へ供給しているだけです。
半導体なんかは、特にそうです。クリーンルームをオーディオメーカが作るとお金が掛かり
すぎて簡単に倒産します。今のオーディオ、ビデオ、携帯、DVD,HDDレコーダーすべてそうです。
残念ながらオーディオメーカにLSIを設計できるような技術屋は、SONYさん以外いません。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
ほとんど技術開発専門メーカーだからな、オーディオみたいな感性の仕事には向いていなかった
んだろう。というのは、違います。ただ単に"儲けない事業"だからです。
KENWOODの製品は、東芝さんが設計を担当しています。結局東芝ブランドでは売れないため
子会社のKENWOODで名前を付けて販売しているだけです。みなさんの夢を壊すようですみません。
これが本当のオーディオの世界です。

自分のところが早々に撤退したからといって、他人の飯に砂を掛ける品性はどうかと思われ。

100はPSEと何の関係が有るの？

「法令遵守が日本を滅ぼす」

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%B3%95%E4%BB%A4%E9%81%B5%E5%AE%88%E3%80%8
D%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E9%83%B
7%E5%8E%9F-%E4%BF%A1%E9%83%8E/dp/4106101971/sr=1-1/qid=1169436121/ref=sr_1_1/
503-9841868-1158366?ie=UTF8&s=books

すまん
書き込めん

このまま時間が経てばハードオフ等の対応業者が「ふつうの中古屋」を滅ぼすんじゃね？

>>105
対応業者がＰＳＥ偽装って言われない限りね

>>97
>このエンジニアって人は前提条件が完全に間違ってるからおかしい
>役所は間違ってもおｋ
>これじゃ議論になりませんや

そうか。
元々の出だしが違うのか．．．．。

私の中では、役所・認定機関は、いい加減な組織としか考えていないよ。
と言うより、ホントに国家とか行政機関は、立派な組織とホントに考えているの？

本当のところは、皆さんも信じていないでしょうに。

前にも書いたけれど、日本の公的機関は、まだまだマシな方。
判りやすく極端に言えば、日本人は、命の次に大切なお金を銀行に預けている。
これは、日本人が政府とか行政を信じているからだよね？

ところで、普通の社会人なら、公的機関とか行政、政府がいかにいい加減なものであるかは知っている筈だよね？
まぁー、直近の話題で言えば、利上げ・預金（銀行）は、選挙絡みでしょ。

そんな感じで、視野を持てば？
そうすれば、『前提条件が完全に間違ってるからおかしい』なんて、発想は出てこないよ。

それに比べれば、ＰＳＥ解釈問題なんて小さいと思うが．．．．．

そのうちソニーみたいにアンチ日立工作員がニュー速に沸く悪寒

>>108
なんで日立なんだ。
お前こいつの正体がまだわからんのか？
れっきとした○○○ちゃんだよ。

>>107
なにかを考えるときにいい加減な前提やあやふやなものを元に議論・理論を組み立てても
マトモな議論はできない

泥棒の話を引き合いに出してお前の家も泥棒にあってもたいしたことじゃないとすすめてる
視野を持てなんて人に言う資格なし、まず自分のそのおかしな考えを疑ったほうがいい

利上げが政治がらみだろうが、今回の問題とは関係ない、アホの話をしてて他のアホの話されても困る

小さいならここに書き込むのもやめて引きこもってなさいな、一番書いてるんだから最重要問題じゃないの？ｗ


てかさ知ったかして利上げとか言ってるけど前提も間違えて議論しようとしてる人が何を理解してるっていうの？

>>109
それもそうだな。
日立がこんなの使ってる訳ないしな。

役人は間違うものである。
　↓
だから、役人はいくら間違ってもいい。それに文句言うほうがおかしい。

というのは滅茶苦茶ですよ。

>それに比べれば、ＰＳＥ解釈問題なんて小さいと思うが．．．．．

スレタイ嫁。ボケ。

PSE法についてのスレッドなのにな。w
エンジニアってホントに馬鹿だな。w

>>112
>役人は間違うものである。
>　↓
>だから、役人はいくら間違ってもいい。それに文句言うほうがおかしい。
>というのは滅茶苦茶ですよ。

私の書き込みに対して、完全に認識を間違えているよ。
『役人はまちがうもの』ではなく、『信用できないモノ』だよ。
元々信用できない組織・人間がやらかしたこと（ＰＳＥ解釈）を大騒ぎする必要も無いでしょ、というのが意見。
理由は、実害が無いと断言してもいいくらいだから。
一年も経過したのだから、骨抜き解釈にならなかったら、コレコレの実害があるという書き込みが有っても良さそうだが。

>>113
>>それに比べれば、ＰＳＥ解釈問題なんて小さいと思うが．．．．．
>スレタイ嫁。ボケ。

逆に聞きたいよ。
中古家電の売買禁止（実質的には骨抜き状態だが）で、不利益がこうむった？？

>>110
>なにかを考えるときにいい加減な前提やあやふやなものを元に議論・理論を組み立てても
>マトモな議論はできない

もう一回聞くが．．．．
公務員が国民の公僕と認識して仕事をしていないってことは理解・認識しているよね？
さらに言えば、お役人のことを全く信用していない．．．．　
これが普通の一般の社会人の認識（大前提）だと思うが違うか？　
それともここに書き込んでおられる方は、社会科を習っている小学生？？

或いは、彼ら・公務員は、国民のことを真剣に考える、尊敬に値するような存在だともオトナになっても思っている？

（本当のトコロは、ここに書き込んでいる誰もが思っていないでしょうに）

それを踏まえて考えると、今回のＰＳＥ解釈騒動は、そんなに大きな問題ではないと思うが、違う？
だから、盛んに『実害はないだろ』＝『大した問題でもないだろ』という書き込みをしていたのだが、まだ理解できない？

>利上げが政治がらみだろうが、今回の問題とは関係ない、アホの話をしてて他のアホの話されても困る

完全に私の書き込みを読み間違えている。
国民の大切のお金を直近の選挙道具（票固め）に利用している．．．．
こちらの方が大問題で、怒りを覚えないのか？と書きたかっただけ。
他にも一杯有るでしょ、そういう事例が。
ＰＳＥ問題って小さくないか？

で、騒ぎすぎたと少しは後悔しているでしょ、本当のところは。
もうそろそろ本心を書けば？

谷ミドリがおりこうさんで
ディーゼル車のときのように周知と補償をたくさんしておきゃ
こんな騒ぎにならなかったのに・・・
ま、もう学んでもだめですね
国会で踊りまくったダメ官僚として一生冷や飯食い

珍検査で事故が起これば実害どころか殺害だろうね。

>>115
じゃあ、修正して置き換えてみようか。

役人は信用できないモノである。
元々信用できないモノがやらかした事を、大騒ぎする必要はない。

８９３は信用できないモノである（右翼でも左翼でも好きな言葉でOK）
元々信用できないモノがやらかした事（殺人や暴力事件等）を、大騒ぎする必要はない。

ほら。滅茶苦茶じゃないか。

XXが信用できないから、XXが何やっても大騒ぎする必要はない。
全然話が通らない。

で、やっぱり日立の人なんだろう？
それとも日立になにか擦り付けたい人なのか？

>他にも一杯有るでしょ、そういう事例が。
>ＰＳＥ問題って小さくないか？

だ　か　ら
コ　コ　は
PSE法についてのスレなんだってば。w
馬鹿はいいかげんに消えなさい。w

>中古家電の売買禁止（実質的には骨抜き状態だが）で、不利益がこうむった？？

馬鹿に質問に答える義務は有りませんから！w

売買禁止ってか？ww

買い取りは禁止されてないよ！www

最初に嘘誘導しようと書き込んでるからみなに怒られてるのに
前はそれを不当な糾弾とかいってアラシまくってたからな

まあ、自作自演の大好きな部長なんだから仕方ない。

そういえば駐禁も、強引な法解釈が骨抜き運用で実態は昔にもどっちゃったな。

コトバ遊びをするつもりは無いが．．．．

>>119
>役人は信用できないモノである。
>元々信用できないモノがやらかした事を、大騒ぎする必要はない。

付け加えが足らないよ。
実質的な被害が見当たらない、ってところが大事。（これは皆さんが認めようとしない）

>８９３は信用できないモノである（右翼でも左翼でも好きな言葉でOK）
>元々信用できないモノがやらかした事（殺人や暴力事件等）を、大騒ぎする必要はない。

上記の付け加えと同じ。
実質的な被害が出れば、当然、大騒ぎしなければならない。
で、実質的な被害は？？　（これも誰も書き込んでない。
私としては、Excuseとして、音楽マニア・ゲーム機マニアの購入チャンス・ロスはあるわなぁーって書き込みをしているが、その他に被害があるの？

ちなみに、『コレコレの名機が買えなくなった』という書き込みが無いけれど、『エンジニアにコレコレの名機の値打ちが判るか！』と騒いだアノ連中はどうした？
ホントにビンテージリストによって助けられたのか？
ただ単に騒いだだけじゃないのか？
『坂本龍一のおかげでこの中古製品を買った』という書き込みがぜんぜん無いよな。

>XXが信用できないから、XXが何やっても大騒ぎする必要はない。
>全然話が通らない。

実質的な被害云々ってくどいほど問いかけの書き込みをしたが、その回答は？



もう少し、違った角度で実社会を見れば？

>>125
>そういえば駐禁も、強引な法解釈が骨抜き運用で実態は昔にもどっちゃったな。

ソレ、かなり前に私も書き込んだよ。
強引な法解釈は別として、アレは最初のウチだけだよって。

さらに言えば、亡くなった方には失礼かもしれないけれど、飲酒運転の取締りを急増させて、その結果、飲酒運転が減っているでしょ。
だけど、アレもすぐに元の通りになるよ。

ちなみに、飲酒運転の取締を真剣にやろうと思えば、郊外の飲み屋の傍で『待ち伏せ』すれば、彼らの検挙率（仕事の結果、成績？）をKeepすることもできるだろうに、それさえしなからなぁー。

だから、自衛隊派遣（そのうちに本格的参戦だろうね）とかの方が大騒ぎする対象だって書き込んでいるのに、『ここはＰＳＥを議論する板だから関係ない』って？？
ホントに笑えるよ。

目を向ける方向がまちがっているからな。

>>119
ところで、谷女史のブログで『町工場倒産、無医村の村人が困る、農家が困る』って騒いだ連中はどうしてるのかねぇ？
私の初期の書き込みは、ホントに困るのなら、その製品名と型名を書きこめば？だった。

〒＊＊−＊＊＊＊って製品めいばんに書いてあるから、ハッキリと書き込めよ！って書き込んだが、誰も書き込まなかった。
と言うより、書き込めなかった。　だって、そんな製品は実際には存在しないからね。
誰かが一生懸命に脱穀機がどうのこうのって騒いでいたがなぁー（確か、プレハブ・ハウス一軒分の大きさって言っていたが）。

電気機器の全てが電取対象じゃないないんだよって書き込みをしたが、最初は誰も信用していなかった。
まぁー、型式区分も知らない連中が騒いでいたからね。

正直言って、有りもしないことで騒いでいる状態は、面白かったけど、長くは続かなかったでしょ。
落ち着いて考えてみたら、世の中がひっくりかえる様な製品が対象じゃないことを気が付いたから。

その後、経済産業省の暴挙が許せないって論調に変わってきたよね。

だから私は、”役人に暴挙って、いつものことじゃない？って論調で書き込んでいるが、その意見にも異を唱えるのか？

>>122
バカらしい煽りだと思うが．．．．

>買い取りは禁止されてないよ！www

売れないものを買う中古業者は居ないよ。
小学生でも判る論理なのに。

そう言えば、私の一年前の書き込みで、『完璧に実施されるわけでもない、だってイチイチ検挙なんて警察がすると思うかい？　万が一にも検挙なんてしたら、マスコミが大弁護団になる、だから警察も怖がって検挙しない』って書き込みをした。
そのレスが笑えたよ。
・遵法精神があるのか！
・脱法行為をすすめるのか！
とかって叩かれたなぁー。

ぉぃぉぃ、お前ら法廷速度を守っているのか？タバコは何歳から吸った？　って笑いながらも回答したが．．．．


で、現実の状況としては、どうなってる？　私が書き込んだ通りで、何ら拘束力の無い骨抜き状態になっているでしょ。

もう少し、素直になって、実社会を見て、広い視野を持ったオトナになれよ。

部長絶好調！

さすが就業時間中にブログ更新する人は
モラルについて講釈たれさせたら天下一品！

もうそろそろ、誰か書き込めよ。


>>113
>>それに比べれば、ＰＳＥ解釈問題なんて小さいと思うが．．．．．
>スレタイ嫁。ボケ。

逆に聞きたいよ。
中古家電の売買禁止（実質的には骨抜き状態だが）で、不利益がこうむった？？


ありもしないことで、騒ぎまくって．．．．．．．．

ところで、宿題は終わったのか？
オレから出した宿題．．．
誰もわからないのか？

>>83
>宿題を出そうか？
>電気用品で事故が多いのに、表立ってないモノは何だ？
>コレくらいは、ＰＳＥ関連に興味を満っている人間なら、すっと答えようね。

>>125
いや、全然。
運送関係以外皆無になって流れ良くて燃費改善した位。
モラル低い街に住んでるんじゃないの？

>>126
>私としては、Excuseとして、音楽マニア・ゲーム機マニアの購入チャンス・ロスはあるわなぁーって書き込みをしているが、その他に被害があるの？
切り分けて各個撃破ですか？姑息ですねｗ

>ちなみに、『コレコレの名機が買えなくなった』という書き込みが無いけれど、『エンジニアにコレコレの名機の値打ちが判るか！』と騒いだアノ連中はどうした？
>ホントにビンテージリストによって助けられたのか？
>ただ単に騒いだだけじゃないのか？
>『坂本龍一のおかげでこの中古製品を買った』という書き込みがぜんぜん無いよな。
ある訳ないじゃん。HOが検査一本にしてしまったんだから。
アンタ本当はリストラされて引きこもってんじゃないの？

>>127
>ちなみに、飲酒運転の取締を真剣にやろうと思えば、郊外の飲み屋の傍で『待ち伏せ』すれば、彼らの検挙率（仕事の結果、成績？）をKeepすることもできるだろうに、それさえしなからなぁー。
おまえの住んでる街も民度低いんだなｗ

>だから、自衛隊派遣（そのうちに本格的参戦だろうね）とかの方が大騒ぎする対象だって書き込んでいるのに、『ここはＰＳＥを議論する板だから関係ない』って？？
>ホントに笑えるよ。
板って知ってる？スレッドって知ってる？
キミは食事時に便器の座り心地を協議する類の鼻ツマミモノかｗ

キミの繰言にレスするのが悲しくなって来た。
キミの書き込みを見ていると哀れみや悲しみを他人に感じるという、現代人に欠けた感情が蘇えって来て目頭が熱くなるよ。
たった一人で馬官僚の肩を持つ奇行から始まって捻じ曲がりながら己を保つという行為がここまで続いているんだね。

壮大に話をすりかえて自分のバランスをなんとか保とうと必死だなｗ

省エネ冷蔵庫にエコワットつけてみたら電気代全然節約できていない
メーカーに問いただすと
「エネルギー効率がいい冷蔵庫です。電気代節約機能はありません」
とな
一ユーザーとして馬鹿にされたきがしたので共産党へ駆け込み
予算委員会で質問してみたらメーカー陳謝

このときメーカーに「省エネ」というフレーズ使わせていたのがKKK

>>134
編集者が最終回を描かせてくれない人気連載漫画みたいだな。
絵も内容も掲載ページすら減ってるのにどんどん話が大きくなるｗ

>実質的な被害云々ってくどいほど問いかけの書き込みをしたが、その回答は？

誰も回答する気がしなかったって事だよ。w

>オレから出した宿題．．．
>誰もわからないのか？

いや、だから、その、答える気がしないんだってば。w
大騒ぎする必要が無いと思うのならこのスレに参加しなければいいじゃん。
それが出来ないっって事はやはり経産省の工作員なのですか？

えー川内議員
質問の時間も少なくなってきましたが、まだ続けますか？
えー経済産業省もですね
買い取った電気製品、そのまま店頭にならべることの
これのどこが製造にあたるのか・・・その問題をですね
省内でよくすり合わせてですね
まあ本来予算委員会ではですね、前もって質問内容が知らされるわけですけど
今回とくべつに「宿題」・・・「宿題」という形で持ち帰ってですね
省内でよく考えてですね、川内議員に文章で回答を・・・
いいですか　「宿題」という形で持ち帰ってですね
「宿題」　やるんですよ谷さん！

>省内でよくすり合わせてですね

すり合わせなんかしなくたっていいよ。w

製造にはあたらないと認めればいいだけの事。

はい。なんちゃってPSEマーク貼り制度終了。

>中古家電の売買禁止（実質的には骨抜き状態だが）で、不利益がこうむった？？

まだ売買禁止って書いてる。アホですな。

「中古品」ではなく「PSE法施行前の製品」

PSE法の話題で「中古品の規制は間違っている！」等
不用意に「中古品」と言ってしまいますが、これは

#「PSE法施行前の製品」
#「2001年3月以前の製品」
#「昔の製品」
#「PSEマーク導入前の製品」

が正解です。
議論の際には思わぬトラブルになりますので気をつけてください。

誤 × PSE法で中古品を規制しないでほしい
正 ○ PSE法でPSE法施行前の製品を規制しないでほしい
正 ○ PSE法で昔の製品を規制しないでほしい

tp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0190_r0009.html

>で、現実の状況としては、どうなってる？　私が書き込んだ通りで、何ら拘束力の無い骨抜き状態になっているでしょ。

グレーな状態が問題。
大手リサイクル業者が旧法時代の製品に偽装PSE表示を付して販売している。コレ大問題。
従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。
消費者がPSEマークが無いというだけの理由で買い取りを拒否される事も有る。

878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/01/26(金) 17:34:00 ID:p5UIOIld
PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

>>144
「失策」ではなく「にみせかけた故意」じゃないかと思う、オレは・・・

そろそろ官僚谷踊りの季節ですな。

こんなところでつまらん冗談言っても、官僚は屁とも思わんぞ。
早く潰せよ

>>147
どうやって？

>>133
>>ちなみに、『コレコレの名機が買えなくなった』という書き込みが無いけれど、『エンジニアにコレコレの名機の値打ちが判るか！』と騒いだアノ連中はどうした？
>>ホントにビンテージリストによって助けられたのか？
>>ただ単に騒いだだけじゃないのか？>>『坂本龍一のおかげでこの中古製品を買った』という書き込みがぜんぜん無いよな。

>ある訳ないじゃん。HOが検査一本にしてしまったんだから。
>アンタ本当はリストラされて引きこもってんじゃないの？

おかしな事を書き込むなぁー。
『ＨＯは法規を遵守したが、中小の個人経営レベルでの中古音響屋は大打撃』と、去年の４月以降も皆さんが騒いでいたが、アレはウソということを認めるのか？

>キミの繰言にレスするのが悲しくなって来た。
>キミの書き込みを見ていると哀れみや悲しみを他人に感じるという、現代人に欠けた感情が蘇えって来て目頭が熱くなるよ。
>たった一人で馬官僚の肩を持つ奇行から始まって捻じ曲がりながら己を保つという行為がここまで続いているんだね。

まだ、そんなことを言っているの？
今回のＰＳＥ解釈の件で、経済産業省を擁護するとか、経済産業省によるＰＳＥ解釈を容認するとかのレベルの問題じゃないでしょ、っというのが私の意見だよ。
だから、わざわざ、国家・組織・認証機関なって、いい加減なものって断じているのに。

>>133は、そんなに生真面目に法規、組織のシステムを尊重して、庇護されたい人間なのか？

>>141
>>中古家電の売買禁止（実質的には骨抜き状態だが）で、不利益がこうむった？？
>まだ売買禁止って書いてる。アホですな。

完璧に勘違いしているよ。
ビンテージ・リストが出されて、売買できるようになった（というカタチが今の着地点だよね）。

だが、そのビンテージリストというものが、無かった場合のハナシだよ。


判りやすく、さらに言うならば、騒ぎ立てても、騒がなくても、何も変わらなかった．．．．
皆さんも、薄々気が付いているでしょ。

インターネットやマスコミが中途半端に騒いで、変に経済産業省の態度を硬化させてしまった、というのが事実じゃないの？
それで、彼らは、『ビンテージ・リスト』という概念を作り上げた。

だから、１年以上も前から、放置しておけば良い法規って何回も書き込んでいるが．．．

>>143
真摯な書き込むと思うから、真摯に回答。　もうすこしオトナになろうね。

>グレーな状態が問題。

ハッキリ書くが、法解釈がグレーであるからこそ、問題が無いと思うが？
法規でシロクロとはっきりさせない方が良い場合があるんだよ（お互いに逃げ道を作る、という点でね）。

さらに言えば、法規には〒表示品売買禁止に中古も含まれる、という文言は出ていないでしょ。
だから、何年かたてば、解釈が変わる可能性がある（ホントに消費者が中古〒表示品が購入したいと思っているのかは疑問だけど）。
法規と解釈の関係なんて、そんなもんだよ。


>大手リサイクル業者が旧法時代の製品に偽装PSE表示を付して販売している。コレ大問題。

もう少し、落ち着いて考えてみたら？
前にも書き込んだが、今回のＰＳＥ解釈によって、大手中古ショップはビジネスの面で言えば、利益率確保の一助になったと思う。
古ぼけた製品を持ち込まれた時に、『法規に従い、売買ができかねます』っておっぴらに言えるから。
回転率の良い状態（在庫・品揃え）になって、彼らにとっては、良い方向になった。
で、〒表示品なら、絶縁性試験→ＰＳＥ表示　という付加作業で手数料アップ（売価アップ）。
というわけで、大手中古ショップがＰＳＥ表示貼り業務追加によって、デメリットよりメリットの方が多くなったと思うが、違うか？
中古〒表示品が、本当に利益確保の売物ならば、猛烈に大手中古ショップは反対運動（屁理屈をこねくり回してでも）を起こしたと思うから。
ここまで、考えた？

>>143
真摯な書き込むと思うから、真摯に回答。　もうすこしオトナになろうね。

>従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。

困惑なんかしてないよ。
ただ単に面倒くさがっているだけ。

個人経営者って、技術的な法規の存在を考慮していると思うか？　
前にも書き込んだが、中古ショップは買取査定を行う際に、必ず製品銘板を確認する。
確認項目として、型名、メーカ名、製造年。その途中で、ＪＥＴ、ＪＱＡ、Ｓマークを見ていなかったんだよ。
普通なら、このマークは何だろ？って考えるべきだと思うが、彼らはそれをやっていなかった（だって貨幣価値に直結するという認識がなかったから）。
まぁー脱税を目的として、租税に関する法規には詳しいと思うが．．．．
それから、ビンテージリストの確認作業の煩雑さ、わけの判らない法規との対峙。
個人経営者によって、面倒以外なにものでもないよ。
だから、個人経営社の考え方は、〒表示品は、（とりあえず）手を出すのは止めようってレベルじゃないのか？


>消費者がPSEマークが無いというだけの理由で買い取りを拒否される事も有る。

ぉぃぉぃ、何回も書き込んでいるが、そんな大層な製品があるのか？
実例を挙げろよ。
或いは、中古屋をゴミハイキ屋と認識していないか？

ちなみに、かなりまえに、『俺んちにある、松下シャーバーの充電器が〒表示品だから売れない』って書き込みがあったが、その程度のモノを売れると思っているのか？
或いは、いくらで売りたい思っている？

或いは、ビンテージ品なら高く売れるかもしれない。
ただ、その手の商品は、普通手放さないだろう。

エンジニア腹が立って仕方が無い。

エンジニアは自分の間違いを決して認めない。
↓
122 ：朝まで名無しさん ：2007/01/24(水) 08:02:53 ID:nhzy51qO
>中古家電の売買禁止（実質的には骨抜き状態だが）で、不利益がこうむった？？

馬鹿に質問に答える義務は有りませんから！w

売買禁止ってか？ww

買い取りは禁止されてないよ！www

>『俺んちにある、松下シャーバーの充電器が〒表示品だから売れない』

勝手にアレンジしないで下さいね。
所有しているという事実を書いていただけだよ。

騒ぎ方がたりないから経産省のさばってるとエンジニアおっしゃってる
じゃあらゆる方法で騒ごう
この件の担当課長部長をぎりぎり締め上げようぜ！！！

エンジニアは137,138には何も答えられないのか？w

都合の悪いレスはスルーってか？www

>>従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。

>困惑なんかしてないよ。

何故そう言い切れる？

それはエンジニアの私見だろうが。

>ハッキリ書くが、法解釈がグレーであるからこそ、問題が無いと思うが？

HOで電気のド素人の店員が絶縁検査を行い旧法時代の製品を販売している現状が問題無いと！

個人経営のショップがPSEの無い中古品をそのまま販売していても取り締まりが無い現状が問題無いと！

アフォですか？

条件付けして部分的に切り取って各個撃破を試みるも志が邪な事を看破されまくりなエンジニアであった。

エンジニアじゃなく園児がお似合い。

長文厨馬鹿園児

754 ：エージェント・７７４：2007/01/13(土) 13:25:35 ID:cUgXz5O2
読んで欲しければ要約して書きなさいよ。
いつも長いっての。

新品ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽ

ムチャクチャ短くできるじゃないかｗｗｗ

谷さんもうやめなよ

>>151
逃げ道なんざ作る必要なかった真摯に解釈すれば旧法製品は旧法扱いですぐ終了だった

長文かかなくても１行で終了だったな、これ入れて2行ｗ

>>まだ売買禁止って書いてる。アホですな。

>完璧に勘違いしているよ。
>ビンテージ・リストが出されて、売買できるようになった（というカタチが今の着地点だよね）。


いや、だ・か・ら「売買」じゃないでしょ？

27条は「販売」の制限だってば。

園児は「売買」は間違いだったと認めろよ。

必死の消火活動乙
でもそのホース灯油ですよｗ

>>159
むしろ個人経営の方が律儀にレンタル扱いでやってるよ。
某最王手チェーンの方がPSEなしで堂々と普通に売っている。

レンタル「扱い」とかなんちゃってPSE表示とかもうやめようよ。
何が法令遵守なのかワケワカメじゃん。
何でエンジニアはこんな状況で問題無いって言うの？

目立も園児なんか雇ってるんじゃ長くねーな
大木ほど倒れる間際まで大丈夫そうに見えるもんだしな

日立じゃなくて国会を30分空転させた踊り子です

次回の踊りはいつですか？

>>155
所有している真実を書いただけ？
私はすぐさま、その充電器をどうするの?
売るの？
いくらで買取をしたほしいの?
〒表示品が買取不可になった場合、そんなに困るの?
で、誰かが中古品を購入するとでも思っているの?

って感じで、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ質問をぶつけたのに、回答をしなかったのは誰?

そうで苦し紛れに、〒表品を家の中から騒いで、〒表示品反対運動に回っただけでしょうが。．。

>>従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。

>困惑なんかしてないよ。

何故そう言い切れる？

それはエンジニアの私見だろうが。

>>159
>HOで電気のド素人の店員が絶縁検査を行い旧法時代の製品を販売している現状が問題無いと！

私の過去の書き込みを読んだら？

>>160
＞条件付けして部分的に切り取って各個撃破を試みるも志が邪な事を
>看破されまくりなエンジニアであった。

細かな状況でも有害無益さを証明しているつもりだが。
そんなに、被害がこうむると書き込む根拠が誰も出さないのは、その真実が無いからなんだろ。

もういい加減に、目覚めろよ。
ﾎﾝﾄは、大した事が無い法規の解釈って理解している癖に!！


それより、ほかにも怒りを向ける先があるだろ。
地デジ・・・誰がアナログでは視聴困難と騒いだ？
ＢＳ・・・・受信料が上がっているんだが、誰が衛星を打ち上げろって騒いだ？
薬害エイズ・・既に海外では危険という認識があった
そべてが仕事量確保の動きだぜ。

お前ら、怒りの矛先を完全に見失っている。


いずれにしても、私に反対意見を書き込む力量が少なすぎ。
社会経験が少なすぎ、技術知識も無い。
法規論には加われないが、身勝手な法解釈では経済産業省と同じで、判例も持ち出せない。
お前らには、反対する力量は無いよ。

エンジニアは138を一生ROMってろ。

>それより、ほかにも怒りを向ける先があるだろ。
>地デジ・・・誰がアナログでは視聴困難と騒いだ？
>ＢＳ・・・・受信料が上がっているんだが、誰が衛星を打ち上げろって騒いだ？
>薬害エイズ・・既に海外では危険という認識があった
>そべてが仕事量確保の動きだぜ。

スレ違い。
踊り子か目立のお荷物か知りませんが、地デジや薬害エイズをやりたければそれらを扱ったスレへどうぞ。

>>175
こんな明確な違法解釈に判例なんかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
>所有している真実を書いただけ？

はい。また勝手にアレンジしてますね。w
真実　×
事実　○

あんたが必死になって所有している〒製品について書けってしつこく言うから書いただけだ。
それだけだ。w
あんたの書き込みに反応してやった事に対して感謝しろよ。w
他のみんなはスルーしていたのに相手にしてやったんだぞ。w

エンジニアは165はスルーかよwww

エンジニアがもうすっかり女言葉な件について・・・

園児は以後「？」使用禁止だ。
スレ住人に回答する義務は無いからな。
回答を強制するなって事だ。
分かったか！＞長文厨馬鹿園児

部長…。

ところで部長って独身？

ＨＯが珍検査を止めない限り駄目だろう。
駄店員が不精して入出力端子に検出クリップを付けないとも限らないしな。

しかしアレだな、谷ってのは買い替え魔だな。
写真でも良いから資源採掘場の露天掘り風景を見たら、環境の為に省エネ製品買いましょうとは言えんと思うのだが。
しかも採掘資源を運ぶモンスタートレーラーの燃費ときたら買い換えて削減できる温暖化ガスなんて無効になってるとしか思えん。
そも原子力ベースの時代に消費電力少ない商品に買い換えて温暖化ガス抑制ってアータ・・
作れば作るほどグリーン家電とは言えない状態になっていくのは誰でも解りそうなもんだが。

まず役所の便座のヒーター切れよと

谷がいなけりゃ、この騒動もおきてないわな
めいわくな人だなぁ

谷は隣の住人が中古電気機器もってるだけで不安なのに
先物取引の苦情が何千件よせられても平気で規制とかしないんだよな
今もってる冷蔵庫捨てて新しい冷蔵庫レンタルしろとか平気でいってるし
なんか各方面にゆがみまくってますな

>>46
この問題のステータス・ホルダーは、消費者ですよ。

この馬鹿は自分の言ったことすら忘れて、自慢げに棚上げですかｗ
谷ブログではあれほど、「消費者には何の関係も無い問題でしょ」
とか妄想吐きまくりで、挙句にブログつぶしちゃうし。

で、何の関連性も無いソースをだらだら垂れ流し何が言いたいのかと
思えば↓

「検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のＰＳＥ解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか？
そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね」

みたいな自己弁護及び脳内妄想を繰り返す。
なるほどね、園児の妄信するPSE検査って、耐落下衝撃項目やらがすっぽ抜けた
意味不明の脳内ソースだから、壊れる事が無いなんて言ってるのか。

ホント、ヒステリックに谷ブログで大騒ぎした園児の戯言だわＷ

>>182
結局何にも解らないのに、騒いでいるのは
園児だけなんだよねw

（・∀・）美しい国！

>>190
明るく鮮やかな文を祝電ｗ

すでにTVやビデオデッキは検出クリップをアンテナ入力に繋いでいる罠。

>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>この馬鹿は自分の言ったことすら忘れて、自慢げに棚上げですかｗ
>谷ブログではあれほど、「消費者には何の関係も無い問題でしょ」


だからさぁー、判りやすくするために、『消費者にとっては実害なしだろ』って書き込んでいるが．．．．
『コレコレで実害がある！』とあると書き込んでいる人間は、いまだに一人もないよな、オマエはこの事実をどう捉える？

ところで、谷女史のブログがヒステリック状態になっていたの忘れたのか？
むしろ、『どこに問題ある？』、『大勢には影響ないだろ』って書き込んでいたのが、オレだよ（オンナコトバ云々と書かれているからオレに戻すよ）。
あの当時は、『町工場が潰れる、農家潰れる、街に失業者があふれる』なんて戯言が横行していたよな。
挙句の果てには、『谷部長解任要求云々』なんておバカな書き込みに賛同する輩でも出ていた。
経済産業省に産業廃棄物（中古家電ではなく）を送りつけようか？って書き込みもあったよな。
これは、完全にヒステリック状態だよな。
少なくとも、オレは、『で、どこが問題で反対なんだ？』って書き込んだら、『だって、日本経済が破綻するじゃん！』って回答があったくらいだぜ。

>とか妄想吐きまくりで、挙句にブログつぶしちゃうし。

絶縁性能試験くらいは、法規制以前の問題。販売者のマナーっって再三とその概念を書き込んでいるが．．．．
お前らは、なんで被害者意識（どうせ、何に対しての被害者意識なのかも明確にわからない状態なんだろ）なのか、中古業者サイドになってモノを考えるんだ？
消費者として考えるならば、自分が購入するものが最低限の絶縁性能試験をＰＡＳＳしたもの、それだけでもウェルカムだろうが。
だから『一消費者として賛成』ってＨＮだった。

まぁー、ＰＳＥの偽シールだとか、製造業者だとか、そんなレベルの問題ではないから、『頼む、落ち着け、騒ぎすぎ』ってＨＮも後に使ったりしていたけどな。

>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>「検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のＰＳＥ解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか？
>そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね」
>みたいな自己弁護及び脳内妄想を繰り返す。

はぁーー？　根本的に間違ってるぞ！！
『この微妙な音響製品に高電圧をかけろなんて、信じられない！』なんて、おバカな書き込みが主流だった事は、もう忘れのか？

・電気用品は絶縁耐力試験をＰＡＳＳして市場に出す．．．
・それは、家電メーカでの製造工程の全数検査項目
って書き込んだら、徐々にそんな書き込みがなくなった。

まぁー、当然ながら、『知りませんでした、勘違いをしておりました、間違ってました』なんて書き込みは無いよな．．．．、．
これは、電気機器の製造、性能の基本項目なんだけどぁー。

挙句の果てには、１２００Ｖ−１秒、１０００Ｖ−１分では、中古業者サイドが不利益だという、レベルの低い論議に発展したのも忘れたか？

>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>耐落下衝撃項目やらがすっぽ抜けた
問題外の知識レベル。
・落下試験
・限界落下試験
・振動試験
これらをゴチャゴチャに考えている。

ちなみに電安法では、耐圧試験とも言うが、絶縁耐力試験というのが正式な呼称。
耐○○というのは、俗称だよ。

いずれにしても、私に反対意見を書き込む力量が少なすぎ。
社会経験が少なすぎ、技術知識も無い。
法規論には加われないが、身勝手な法解釈では経済産業省と同じで、判例も持ち出せない。
お前らには、反対する力量は無いよ。

>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>みたいな自己弁護及び脳内妄想を繰り返す。

具体的に自己弁護、脳内妄想　の事柄を明確に書けよ。
ちゃんとした文章でな。

でもお前には、ムリだろうな。
社会的経験とか知識が全く無さそうだから。



全くハナシが変わるが、『あるある大辞典』だっけ？
あの番組内容を今まで１００％信用していた視聴者は居ないよなぁー、本当のところは。
と、お前も思っているだろ。

だって、単純に考えれば、毎週、毎週、大発見が繰り返されるなんて、先ず信用できない。
例え、真実だとしたら、その方面の学会が取り上げる、大学の先生が既に研究に入っている．．．．


何が言いたいのか、判るか？
いつもいつも被害者意識の塊で、何かあれば大きな組織に噛み付くなんてのは、大人げない。
実害が無ければ、大騒ぎする必要なんかない。

これだけ情報過多の社会。
自分自身で情報を整理するいチカラについては、オレの若い頃に比べたら、今の若い人間の方が優れているはず。
（簡単に書けば、真剣に考えるべき情報か、無視しても良い情報なのか　という区別するチカラ）

少し冷静に考えれば、簡単にアタマの中で整理できることでも大騒ぎする．．．．
特に、オマエは幼稚だな。

>>196
あの番組で取り上げるたびに該当する食材が店の棚からごっそり売り切れ。
盲信していた視聴者は多いねｗ
今回は納豆買い捲られて毎朝の納豆に困ったよ。

似てるんじゃない？ＰＳＥで中古家電が買えなくなると信じて殺到したのと。

まあ、業界初マイナスイオン放出機能付きデスクトップＰＣなんか出る位だからなｗｗｗ
そういうビリーバーが多い国である事は確かだね。

むしろ信じない園児は浮世離れしてるよ。
浮世離れと言えば官僚ｗやはり目立の人じゃなくて踊り子ですかｗ

ま、早い段階からお前が火消しに入ったのが大荒れした原因だな。
ブログ炎上のメカニズムそのまんまだもん。

オレも官僚のブログは興味あったし続き読みたかったし、炎上は迷惑。と感じる間もない速攻閉鎖でやんの。
もっとも奇麗事の列挙で終わるか良くて意外なこぼれ話を聞けるか程度の期待だが。

で、誰に頼まれて火消ししてんの？

>>195
法規論なのに、最初は法規法規言ってたのについてこれなくなったら判例で逃げかよｗ

判例だしてもいいけどその程度の知識なら理解できないだろ・・
少しは自分で調べろよ
旧法　違法でぐぐってみろ

電安方の販売の性質を理解してないとぐぐってもわからんだろうけどなｗ

オマエこそこの問題を語る資格も権利も理解もないから黙ってＲＯＭってろ
誰かのﾚｽを誹謗中傷と騒ぐだけのアラシ君

>>193
絶縁性能試験くらいは、法規制以前の問題

ぷ。だからさぁ、いつまでもこんな無意味な発言は通じないよって
いってるのに。
しかも「オマエはどう考える」だって。駄目でしょ、なんでもかんでも人様に
頼ってちゃ。
このクソガキは正論も返さずにヒステリーを起こすのが精一杯の様でｗ
ま、所詮園児にはイソップ童話のきつねとぶどうがお似合いってことだな。

>>196
少し冷静に考えれば、簡単にアタマの中で整理できることでも大騒ぎする．．．．

ハイハイｗ
それでいて園児は大騒ぎで無駄な長文レスでお茶を濁すっと。
どんどん議論とは遠ざかるね、園児の駄文ってｗ

>実害が無ければ、大騒ぎする必要なんかない。
ほらでた、責任逃れの自己弁護。
園児は例え人を自動車で跳ねても逃げるが勝ちとか、常に
考えてる反社会的分子だという事かｗ

（・∀・）美しい国！

あーあの番組ね、恐ろしい程信じられていた模様。
紹介されると翌日飛ぶように売れるとよ。

テレビで効き目があると報じられればマイナスイオンだ納豆だと商品争奪戦。
どこぞの権威が似非科学だと主張すれば一転執拗な叩き合戦。
信じる方も信じない方も、それそれ効く説・効かない説を”信じてる”

なんだこりゃって感じだ。エンジニアはどう思うよ。

（・∀・）美しい国！

相手するなって？判ったよ。








ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

マーク違うだけで販売規制するほどのもんか！

やらなくていいことをやって業者とマニアに嫌われてうれしいですか？

（・∀・）園児は出て逝け！

甘利大臣に「問題点を整理する」とまで言わせた民主党川内議員の質問はまだかな？
「産む機械」発言をした大臣の事でそれどころじゃない？
経済産業大臣が電気用品安全法（運用含む）には問題点が有ると認めてんだからエンジニアは黙ってろ。

ディーゼル車規制のときは環境問題という強い武器があって
小池百合子や石原慎太郎の援護射撃も効いていた
なにより車には車検制度があって、ユーザーは持ちつづけることへの決断を3年〜1年程度で再考する習慣あった
あとは税制、融資斡旋、補助金、と手厚い保護、それに周知期間
これだけそろっていても、やっぱり悪口言われるわけで
ディーゼル見直しの機運だって高まってきている

それがPSEと来た日にゃ、いつのまにか法文解釈かってにかえて
11月に問題になって2月に施行の忙しさ
みなしレンタル＆ビンテージリスト
こんな馬鹿なことやってたら、利害関係ある人だけじゃなく
ふだんから役所に反感持ってる人総決起してあたりまえだっつーの

（・∀・）総決起！

いつまで産む機械発言に刺さって空転してんだか。

（・∀・）エンジニアは黙ってろ！

>>196
よう、馬鹿園児ｗ
図星を突かれてそんなに口惜しいでちゅかｗｗｗ

>自分自身で情報を整理するいチカラについては、オレの若い頃に比べたら、今の若い人間の方が優れているはず。

ぷ。

「情報するいチカラ」だってｗ

古今東西をみても、園児はダントツで情報薄識者ですからｗ
住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
だけ聞いてなさいｗｗｗｗ

>>197
>むしろ信じない園児は浮世離れしてるよ。
>浮世離れと言えば官僚ｗやはり目立の人じゃなくて踊り子ですかｗ

『信じられない園児が浮世離れしている』って？
ホントにそう思っているのか？

これだけ多くの健康関係のＴＶ番組があって、ダイエット方法があって．．．．
で、スグに視聴者は信じたと思うか？
『そういえば、ＴＶでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか．．．』ってレベルしか普通は考えないよ。
ハッキリ言えば、３パック１００円の納豆だから購入に走ったのではないか？

個人レベルの消費者サイドとして、『ダイエット効果食品．．．次のは納豆か．．．何だかなぁー。まぁー、騙されたとしても３パック１００円だから、まぁーいいか．．．』ってところがホンネじゃないか？

消費者団体とか放送倫理ナントカは、大騒ぎするかもしれないが、ダイエット効果食品の紹介を個人レベルでは信用しないでしょ。

>>197は、ダイエット効果食品のＴＶ番組を信用していたのか？
信用していた、という方が浮世離れしているよ。

だから、情報を整理するチカラ云々って書き込んだが．．．．

>>197
>むしろ信じない園児は浮世離れしてるよ。
>浮世離れと言えば官僚ｗやはり目立の人じゃなくて踊り子ですかｗ

『信じられない園児が浮世離れしている』って？
ホントにそう思っているのか？

これだけ多くの健康関係のＴＶ番組があって、ダイエット方法があって．．．．
で、スグに視聴者は信じたと思うか？
『そういえば、ＴＶでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか．．．』ってレベルしか普通は考えないよ。
ハッキリ言えば、３パック１００円の納豆だから購入に走ったのではないか？

個人レベルの消費者サイドとして、『ダイエット効果食品．．．次のは納豆か．．．何だかなぁー。まぁー、騙されたとしても３パック１００円だから、まぁーいいか．．．』ってところがホンネじゃないか？

消費者団体とか放送倫理ナントカは、大騒ぎするかもしれないが、ダイエット効果食品の紹介を個人レベルでは信用しないでしょ。

>>197は、ダイエット効果食品のＴＶ番組を信用していたのか？
信用していた、という方が浮世離れしているよ。

だから、情報を整理するチカラ云々って書き込んだが．．．．

関西テレビのねつ造問題は事実として大騒ぎになっており、放送法違反だと言う意見も存在する。

園児の感想など誰も聞きたいと思っていませんから。209でもROMってろ。

>>199
>法規論なのに、最初は法規法規言ってたのについてこれなくなったら判例で逃げかよｗ
>判例だしてもいいけどその程度の知識なら理解できないだろ・・
>少しは自分で調べろよ
>旧法　違法でぐぐってみろ

順番が間違っているよ。
オレの方から、『法規論は？』とを持ち出したのは、かなり後になってから。
理由は至極簡単。オレには、法規論がわからないから。
だから法規論については、ＲＯＭしていた。　これは何回も書いてるよ。

ただ、ダラダラと書き込まれた法規論の最後には必ず、書き込み者の手前味噌の解釈があって、法規論の体がなしていない、ということがわかった。
だから、法規論って、法規の解釈とそれを実証するための判例があって成り立つんじゃないの？って書き込んだ。
或いは、他の法規の文面とその解釈と、今回のＰＳＥ解釈を照らし合わせて議論すべきだろ。
で、ここの法規論の書き込みは、単純に『腹が立つ』から脱しきれていない。


>電安方の販売の性質を理解してないとぐぐってもわからんだろうけどなｗ

電安方（まぁー、正しくは電安法だけど）の販売の性質？
しっかりと書いてもらいたいな、その辺りを。

>>199
前にも何回も書いたけれど．．．．
電安法に記載されている文言の中で、直接的に販売規制に関する文言については、『製造事業者がその製品を販売』というケースありきでしょ。
或いは、輸入業者（販売業者）の場合でしょ。
普通に考えれば、小売店を縛る文言は無い。
そんなことは、今さら言われなくてもわかってるよ。
電取の時代から仕事をしえいるから。

話は飛ぶように見えるかもしれないが，．．．だから、経済産業省は、ムリヤリにでも『製造事業者登録ありき』と動いたのでしょ。
先ず最初に、経済産業省は、自分のテリトリーの中に引き入れるということを計った（もちろん、誤った判断・間違った判断という議論もあるが）。
>>199は、そのあたり大前提を勘違いしていないか？

ところで、オレの持論の中で、『素人（小売店）が絶縁耐力試験を実施するのは反対、感電死の危険性があるから』という書き込みも散々しているが、忘れたか？
『絶縁耐力試験試験より絶縁抵抗試験の方が数値に表れて、なおかつ、安価、小型で有意義』とも書き込んだが。
なんか、その辺りの書き込み対するレスが全然無いよな。
理由は、『絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験の実際』について全く無知だから。

>>199よ、オレが絶縁性能試験（絶縁抵抗試験）くらいは、販売者のマナーって言葉の意味合いについても、ホントは理解できていないだろ。

>>214
>住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
>だけ聞いてなさいｗｗｗｗ

まぁー、煽りに対して素直に真摯に回答してあげるよ。

逆に聞きたいね。
ところで、>>214は、ＰＳＥ対象製品（その製品ごとの型式区分方法）を知っているのか？

正直に書くが、オレは理解していないよ。
理由は、至極簡単。　覚えても意味が無いから、その都度で経済産業省の解釈が変わるから。

詳しく書こうか？　適用製品は、とりあえず、一覧としてある。　その一覧表も見たことがある。
ただ、その一覧表の記載されている製品がどの型式区分にも該当しない場合は、ＰＳＥの範疇から外れるんだよ。
知っていたか？　>>214、素直に答えろよ。

>>214
>住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
>だけ聞いてなさいｗｗｗｗ

まぁー、煽りに対して素直に真摯に回答してあげるよ。

前にも書き込んだが。
『大型脱穀機を所有している農家が困る』なんておバカな書き込みがあったが、確かに脱穀機についてはＰＳＥの該当製品。
ただ、定格電圧、消費電力etcというカテゴリーで型式区分から外れると、ＰＳＥ適用か否かが分かれる。
だから、電気用品（いわゆるＰＳＥ該当製品）かどうかを確認するために、『〒＊＊-＊＊＊＊を書き込め』って去年の今頃は散々と書き込んだ。先ずは、適用製品かどうかの見極めが必要だから。
それと同じように、『無医村の村人が困る、中古医療機器の市場がなくなるから医院が無くなる』って騒いでいたおバカな書き込みがあったが、医療機器の多くは、ＰＳＥの適用製品ではないよ。

他の事例として、家電製品にインバータがはやり始めた１５年か２０年くらい前のこと。当時の電取の区分にななかったんだよ。
直近では、デジタル家電も適用外（適用しようと思っても市場の動きのほうが早すぎる）が多いんだよ。

知っていたか？　>>214、素直に答えろよ。


追記すると．．．
また、去年の夏ごろ、オレのグループが開発中のある新製品が電安法のどの製品に該当すかるか？という問い合わせ作業をしていた。
該当する製品によって、適用される技術基準が変わるからな。彼らの回答は、持ち帰って検討します、だった。　という書き込みもしたことがあるよ。

>>214
>住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
>だけ聞いてなさいｗｗｗｗ

まぁー、煽りに対して素直に真摯に回答してあげるよ。

追記すると。
ちなみに、電安法の適用外の製品は、単純に製造元（ＰＳＥで言うところの製造事業者という呼称の範疇からも外れるよな）の自己責任になる。
まぁー、製造者としては、類似する製品のＰＳＥ要求の技術基準を満足する様に設計するが．．．．
その辺りの経済産業省の仕事の実態とか、製造業者（ＰＳＥで言うところの製造事業者）の動きを全く知らないんだろ。
>>214、素直に答えろよ。

そういうことで　谷みどりが自主的に退社するのが一番いいと思うんだ
このひとのブログ　「炎上」　って行ってる割には自分の言いたいことは閲覧可能になってるし
裸単騎になっても　国会質問でも　まだあきらめてないでしょう？
本当にひどい

さっさと辞めて、潜伏してるほうが自分のためだと思うんだけどね・・・

>>223

部長が辞めればそれでいいの？
今のままの運用（販売規制）でいいの？

部長がやめた時点で方針変わるからｗ

>>224
部長に匹敵する人物は２度とでないでしょう
小利口なやつは全部逃げたし

運用については甘利のコメントもあるし改善されると見るが・・・
これだけの数の中古家電屋が現在も営業してるのに
販売規制とか不確かな根拠法でできないですよ　ふつーはね
楽観していた二階とかも問題のでかさに防戦一方ジャン
５年は放置だよ、ふつうの官僚の神経なら

経産省とハードオフが談合の疑いで強制捜査にならないかな。w

バカ正直にPSEマークの無い電気用品を安売りしたり廃棄した業者はアホですか？

それこそ真の被害者ですよ。

>『そういえば、ＴＶでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか．．．』ってレベルしか普通は考えないよ。

信じたんでしょうなあマイナスイオン製品をｗ
目立の中の人に業界初マイナスイオン放出機能付きデスクトップの話を聴きたいですなｗｗｗ
それとも似非と知ってて売った？

ああ、アンタ踊り子だから答えられないかｗ

園児って法規制とマナーの違いすら分からないくせに、ギャァギャァと
騒いでしょうがないアホだな。
絶縁性能試験（絶縁抵抗試験）くらいでは何の安全性のl保証にもならないって
いうか全くの無意味。強いて言えばまだ使えますよってだけの目安に過ぎない。
むしろ問題なのは設計段階での欠陥だというのに。
いつまでくだらない情報操作を続けるつもりなんだろうねｗ

>220-222
やれやれ、みっともないにも程があるな。
終始責任逃れの自己弁護しか返せないのなら、無理してレスなんか
するなよ。
経済産業省の仕事の実態？
官報だけで分かった振りとは子供みたいな低次元思考ですねw
少しは言いたいことをまとめる努力をしてみては？
支離滅裂な長レスでは説得力も皆無ですからねぇ。

>>216

>『そういえば、ＴＶでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか．．．』ってレベルしか普通は考えないよ。


それ、エンジニアの普通であって一般人とは違いますから。w

全然意味無し。w

もういいからあなたは黙ってて下さい。

信じなければマイナスイオンとか濃縮洗剤洗濯機なんてギャグ商品は売れないでしょｗ

ギャグ商品だったのかw

>>218
嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中古屋が法規にだらしないからこうなってって最初から書いてたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこいつ相手しねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ中古屋が法規に無関心なのは同意だがね
俺が中古屋団体なら政治家に働きかけて27条の中古対象外を明確に条文化させるけどな

「電取法はもう無いんですよ」「PSEマークが無いと売れないんですよ」

レベルの低い煽りだな．．．

>>230
>信じたんでしょうなあマイナスイオン製品をｗ
>目立の中の人に業界初マイナスイオン放出機能付きデスクトップの話を聴きたいですなｗｗｗ
>それとも似非と知ってて売った？
>ああ、アンタ踊り子だから答えられないかｗ

家電の世界って、そんなレベルだというくらいは、知っているくせに、随分とレベルの低い煽りだな。

まぁー、何か脱線気味だが．．．

とある情報があるとする。
で、その情報が自分にとってマイナスなのかプラスなのかという判断は、誰もが自然としていると思うが、違うのか？
業界が違うが、今回のガス機器業界でのパロマ、リンナイの事故。　アレをどう思う？
オレは、一酸化炭素検知センサが普通に市販されて、場合によっては、一般家庭の常設するべきという法規制定論議も始まると思うが。
そういう風に自分なりにモノを考えるのが自然だろ。

何が言いたいのか判るか？
これだけ情報があふれている社会には、必要な情報、有意義な情報、眉唾の情報、くだらない情報が玉石混合状態にあるだろ。
それぞれ個人がそれら情報を整理して、自分の身を守るという姿が当たり前だと思うが、違うか？
そういう意味で、『〒＊＊-＊＊＊＊を書き込んでみろよ、どういう製品だ？　それは電安法の適用品か？　いくらで売れると思っている？　或いは、買いたい？』、『このＰＳＥ解釈で実害を被ったのか？』と書き続けた。

まぁー、レベルの低い煽りさんだな。

>>231
>絶縁性能試験（絶縁抵抗試験）くらいでは何の安全性のl保証にもならないって
>いうか全くの無意味。強いて言えばまだ使えますよってだけの目安に過ぎない。
>むしろ問題なのは設計段階での欠陥だというのに。
>いつまでくだらない情報操作を続けるつもりなんだろうねｗ

止めとけよ。
技術論議でオレに勝てると思っているのか？

オレが言いたいのは、絶縁耐圧は感電の危険がある、それより絶縁抵抗の方がBetterということ。
なんせ、絶縁性能が数値に表れる（何回も書き込んでいるがな）。

で、ホントに絶縁耐力試験とか絶縁抵抗試験って経験があるよな？　それとも聞きかじりの情報じゃないのか？

>いうか全くの無意味・・・
へぇー、どこから来た根拠なんだ？
無意味だったら、有効な確認方法を教えて欲しいな。　
有意義で的確な絶縁性能の確認方法なら、休日明けからでもラインの試験方法を変えなければならないよな．．．．。

『まだ使えますよってだけの目安に過ぎない。』
それで充分だろ。
販売時にそのチェックをしてくれっていうのが、オレの書き込みなんだが、言っていることが矛盾していないか？
それとも、使えるのか使えないのか判らない状態でも販売（一般消費者が購入）をしてもＯＫと考えているのか？
オマエが言っていることは、本末？倒だろ。

ド素人さん、もっとマシな書き込みをしろよ。

久々にオトナの書き込み。

>>237
>まあ中古屋が法規に無関心なのは同意だがね
>俺が中古屋団体なら政治家に働きかけて27条の中古対象外を明確に条文化させるけどな

同意見だな。
或いは、逆方向に進んで、ＰＳＥ表示品でも中古品販売時の規制云々になるかもしれないが．．．．．

中古屋にとっては、もう騒がないでくれというのが、本心だろうな。
今まで通りに、平穏無事に何もせずに商売がしたい、というのが本心だろうな。

少なくとも、今回の騒動で彼ら（個人経営の中古屋）は、消費者のことを何も考えていないのが露見した訳だよな。
覚えているか？
経済産業省の役人による絶縁耐力試験の説明会の様子を当時のＴＶニュースで見たが、
既得権の確立（ＰＬの責務が発生するかという質問をしていた）に動いたというか、
向学心が無い（自分の売り物・家電製品を動作させたことが無い！）というか．．．．、
呆れたよ、オレは。

そういう意味で、経済産業省がどうのこうのって騒ぐのは、彼らにとっては、迷惑千万だろうな。

それら諸々の背景を考えて（書き込みもしたが）、『頼む、落ち着け、騒ぐな』という意味のＨＮも使っていたが。

そういえば、半年位まえだったかな。
法定速度・喫煙年齢は誰も守っていないのが周知の事実・常識なのに、三権分立とか、司法・行政がナントカという青臭い論議が永遠と続いていたな。
あの時の正義感気取のお坊ちゃま君だちは、どこにいったのかね。

脱法行為を奨めるキチガイ・エンジニアとも書き込まれたが、普通に常識的に考えれば、今回のＰＳＥ解釈なんて
何でも無い法規解釈だと気が付くだろうに。

今日も今日とて長文バカ

何でも無くないからPSE騒動が始まって1年経過してもPSE関連のスレが数多く存在するワケで。

アフォですか？

経済産業大臣が電気用品安全法（運用含む）には問題点が有ると認めてんだからエンジニアは黙ってろ。

そういう「騒ぐな！」的発言はオフ板のほうがふさわしいな
議論の板では、いかにして法律を捻じ曲げるか谷みどりとか
ちょっともどってディーゼル規制から俯瞰してみるpseとか
時代遅れの規制だけの省はどう腐っていくのか？とか
そういう話しませんか？

てか何でエンジニアがいつまでも粘着するのか意味不明なんだよ。

火消しなんじゃまいか。
消えないと汚点として残るんでしょうね。

火消しなんか無理。

マニアや業者にケンカ売ってるだけじゃん。

>>241
法定速度、喫煙年齢とは枠組みがぜんぜん違うが？

製造業者に対する規制の法律なんだから
道交法ではなく道路運送車両法についてたとえを出してみれば？
喫煙年齢などもおなじ、未成年者喫煙禁止法ではなくたばこ事業法でなにか例えをだすように

ぜんぜん運用も違う法律で屁理屈こねられてもね
絶縁耐力試験などは中古屋は販売者だからやる義務まったくなし
何故それを強要する？
呆れた無法者だな

いや、OFFには戻さなくていいからｗ

誰か、適当な板（やっぱりあの辺り？w）に専スレでもたててやってｗ

隔離スレ？w

更年期障害で中年が暴れてるようにしか見えないんだが。
2ｃｈじゃなくて病院行くべきなんじゃまいか。
ちなみに男性にも訪れますよｗ

女性だし踊り子だし

似非科学製品を売りさばくエンジニアの技術論がレベル高いって？

俺の空耳か？

隔離に成功すれば報酬を与えるぞ。w

>>241
普通に常識的に考えれば、今回のＰＳＥ解釈なんて
何でも無い法規解釈だと気が付くだろうに。

やれやれ、省令の意味すら分からない馬鹿はこれだから困る。
『まだ使えますよってだけの目安に過ぎない。』
それだけの事を絶対安全品質的な意味合いに捻じ曲げて、非製造事業者にまで
法的に強制し罰則まで設けようとしたから問題になってるというのは当初から
の見解なんだがｗ

それを躍起になって否定して、ウェルカムですよと我侭を言いながらブログ潰し
したのは園児だからな。

このｱﾌｫは文盲かね？
何べんも言うようだが、文章整理も出来ないコドモはお家に帰りなさいｗ

ぷ、園児ってＯＦＦ板からも相手にされてないのかｗｗｗ

谷のブログ壊したの園児なの？
なにその自作自演

リンナイの事故で隠蔽がばれたな、
法律を自分勝手に解釈していい加減な運用してっからこうなるんだ

勘違いしているよ。

>>249
>ぜんぜん運用も違う法律で屁理屈こねられてもね
>絶縁耐力試験などは中古屋は販売者だからやる義務まったくなし
>何故それを強要する？

オレが言いたいことは、単純明快なこと。
誰もが全ての法規を完璧に守っていないでしょ、
そんなことは、誰も知っていること、
それなのに、この件に限っては、何ゆえ反対する？
ってこと。

だから、実害も無いだろって、散々書き込んでいるが。

>>260
反対とか賛成じゃなくて変だと言ってるだけだが？
法的におかしいし
ちっとも消費者の役にたってないし

なぜこの件をかたくなに擁護するのかその理由が知りたいねｗ

部長もうやめなよ

意味不明だな。
>>256
>それだけの事を絶対安全品質的な意味合いに捻じ曲げて、
『絶対安全品質的』って何だ？
聞いたことが無いな。
そういえば、絶縁抵抗試験は無意味って書き込んでいた輩はどこに行った？
>>256もその類かな？

>非製造事業者にまで法的に強制し罰則まで設けようとしたから
>問題になってるというのは当初からの見解なんだがｗ

だからさぁー、ホントに検挙があると思っていたのか？正直に答えてみろよ。
イチイチ警察が取り締まる訳がないことくらいは、素人でもわかるだろうに。
万が一でも検挙されたら、それこそマスコミが大弁護団になる・・・って散々書き込んでいるが、オマエもそう思っているだろうに。
さらにいえば、そんな状況で検挙の動きをとると思っているのか？正直に答えてみろよ。もういい加減にバカ騒ぎするな。

>ウェルカムですよと我侭を言いながら
最低限のチェックをするように法制化される．．．．
それは消費者にとっては、ウェルカムだろ。違うのか？それとも、オマエは売りっぱの中古屋万歳派か？

とりあえず、『文章整理も出来ないコドモはお家に帰りなさい』と言う前に、自分の書き込み内容を読み返してみな。
自分の本意と違った事を書いていることに気が付くはずだよ。

で、単純な多くのことを正直に答えてみろよ。
・絶対安全品質的って何だ？
・検挙の動きがあると思っていたのか？
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か？

>>258
>谷のブログ壊したの園児なの？
>なにその自作自演

違うよ。デマだな。
むしろ、落ち着けよ、何ゆえそんなに大問題なんだ？
考えてみろよって論調に終始したつもりだが。
ただ、『谷部長解任要求』云々という書き込みがなされた時から、ある程度の良識人はスッーと居なくなったね。
それからだよ、産業廃棄物（家電製品じゃないよ）を送りつける、とかおバカな書き込みが横行したのは。

で、今でもその風潮が残っているだろ。
どこが問題なのか、それは大きな問題なのか？という基本的なことを整理できない人間が居る。

だから何度も書いたけど
あんだけ騒いだから
みなしレンタルやらビンテージやら
ぐだぐだになったわけで
騒がなきゃなにされてたかわかんねえの
部長は早く辞表書きなよ

ID:B0uMYigo

仮のＨＮをつけなよ。話が遠いから。それとも逃げのためにＨＮを使いたくないか．．．．．

>259 ：朝まで名無しさん ：2007/02/12(月) 18:01:58 ID:B0uMYigo
>リンナイの事故で隠蔽がばれたな、
>法律を自分勝手に解釈していい加減な運用してっからこうなるんだ

『法律を自分勝手に解釈していい加減な運用・・・・』
専門外だから、適用する法規を知らないから、教えて下さい。宜しくおねがいします。
非常に興味のある事件だから、ぜひとも知りたい。
彼らが法規違反をしたいたかどうか。。。。
・・・まさか、自分勝手な思い込みじゃないよなぁー。

>261 ：朝まで名無しさん ：2007/02/12(月) 20:55:36 ID:B0uMYigo
>260
>反対とか賛成じゃなくて変だと言ってるだけだが？
>法的におかしいし っとも消費者の役にたってないし
>なぜこの件をかたくなに擁護するのかその理由が知りたいねｗ

変？　このＰＳＥ解釈が？
正直に言うが、オレも変だと思うよ。だからどうした？
ヒトも通らない農道が時速；４０ｋｍ制限という法定速度　と同じだろ。
むしろ、今回のＰＳＥ解釈のほうが中古屋サイドに傾いていて、世論をバックに付けれる．．．．
変な法解釈は、これだけじゃないだろ。

そういう意味で、この件を擁護する、しないという立場じゃないよ。
むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては、『あぁー、また、いつものやつか・・・』って事くらいしか思っていないよ。
ただ、今回は明らかに消費者サイドに実害が無い。
だから、最近では、『何となく納得がいかない』、『経済産業省の横暴が許せない』って、的外れの書き込みばかりだろ。
実害があって、はじめて反対意見だと思うが、違うか？

ID:fv7GS/Ar

レベルが低すぎる。
ＰＳＥ解釈問題の書き込みの集大成がオマエみたいなレベルの奴ばかりだもんな。
ある意味、同情するよ。

とりあえず、社会に出て仕事しな。
それで、実社会というモノを肌で感じてみな。

ID:B0uMYigo
ID:fv7GS/Ar

面倒だから、名指しさせて貰うな。代表して答えてくださいな。

オレの問いかけは．．．
・検挙の動きがあると思っていたのか？
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か？
・無視して良い法規と、オレは過去に書き込んだが、違うか？

本心は？

ホントにところは、どうでもいい法規って思ってるんじゃないのか？
或いは、的確な表現で反対意見を自分の文章（コピペは勘弁な）で書き込むか？

なにが消費者だか
おばはんは口銭稼ぎたいだけでっしゃろ
新品ｳﾚﾈ中古ﾆｸｽ
これでオワリ
寝言は寝て言え

いや、全然違う。
このスレでは2001年3月までは販売して良かった商品が4月以降は販売してはならない
という園児の例えとは全く異なった次元の話をしている。

ハドオフが絶縁試験をしている現実が大問題。

エンジニアは黙ってろ。

>>266
旧法適用が普通の〒品を新法適用しようとしたのが今回の誤り
自分勝手な思い込みてｗｗｗ


人が通らない農道だから１００ｋｍにしていいってわけじゃあるまい
無法者はこれだから困る

>>263
やっぱり文盲かｗ
よくもここまで妄想だらけのぐだぐだを垂れ流せるものだな、
残念ながら園児には物事の本質を見る能力が皆無のお子様だって
ことか。
で、お前の以下の馬鹿質問についてだが、

・絶対安全品質的って何だ？
・検挙の動きがあると思っていたのか？
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か？

ＫＫＫ及び谷の指導内容そのままなんだから、気になるなら直接聞いてみれば
いいだろ谷本人になｗ

はっきりと言えることは、お前は当初から考えなしに、非製造業者にまで責任を
押し付けて逃げたいだけの只のウェルカム馬鹿だという事だよ。

>>268
検挙の動きはあると思っていました、オークションで多数の中古AV機器を扱っていたので、
業者としてみられないようにする方法や高価な検査機器の購入を真剣に考えたものです。

最低限のチェックと言いますが、最低限の定義および、その必要性が全く感じられません。
むしろ検査のミス等で機器に変な負担が掛かって余計に危険な商品になりかねないように思います。

>>266
むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては


……。これはあまりにも酷い妄想だな、もう手も付けられない程
悪化してると見えるなｗ

取り締まりなど出来る訳が無いと思っていたが、中古屋の事業が
ある日突然（2001.4.1）違法行為だと言われるのは納得出来ない。

×　2001
○　2006

たしかオフ板には帰れないんだっけ
オフ会の意味がわからなくて、質問の回答用意できないからってｵｲ

誤：むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては、『あぁー、また、いつものやつか・・・』って事くらいしか思っていないよ。
正：むしろ経済産業省で仕事をしているオレにとっては、『あぁー、また、いつもの天下り創造か・・・』って事くらいしか思っていないよ。

ここは園児の感想（しかも長文）を強制的に聞かされるスレなんですか？

法律よりマナーが優先するような持論はどこにも受け入れられないでしょう

園児のマナー？

園児の普通？

聞きたいヒトっている？

>>280
うむ　ｗ

しかし まあ その なんだ、
もう一匹の香具師に 噛み付かれるよりは まだ…　
…ｗ

>>266
>実害があって、はじめて反対意見だと思うが、違うか？

実害の有無など関係が無い。
キミの主張は間違っている。

〒家電が起こした事故のソースでも貼れよ園児は。
正確な数は把握困難だが相当数起きてるなんて通用しねーよ。
それからよ、故障＝事故は会社の外で通用しないだろ。燃えたか怪我したか感電したか死んだかソース付きで出せよ。

対面してリアルタイムでやり取りしてんじゃねーんだから検索して該当データが出たらURL貼る位できるだろ。

ハナシは変わるのだが、こんなのを見つけた。

>90 ：清水守 ：2007/02/11(日) 03:25:51
>うちの会社に元日立化成の清水守というジジイが来てるんだけど、
>仕事もろくにしないくせに、いい金持っていくんだけど、
>日立の時の評判教えてくれませんか。

だとさ。

例えば「ホワエグ反対！」って言ってるけど、まだ始まってないから

誰も実害は無いワケじゃん。やっぱ園児は馬鹿だな。

谷は国会でも
｢ちいさいところは見逃しますから｣
とか寝言いってたし

独特の法解釈する人は役人やめてホシイ

見逃しますからって・・

取り締まりなんか全然やってないじゃん。

ビンテージを投げ売りした業者は訴えろよ。

>>271
>ハドオフが絶縁試験をしている現実が大問題。
>エンジニアは黙ってろ。

だからさぁー、それが何ゆえ大問題なの？

消費者にとっては、最低限の確認試験をしてもらうわけだから、ありがたい処置だろうが。
或いは、中古家電の売価が上がった（本当かな？）から問題と言いたいのか？
それなら、理解できるよ。

それとも、繰り返し書き込まれている通り、販売店が製造業者の真似事を強制されている云々っていいたいのか？
（それなら、オマエは中古屋の味方であって、消費者サイドでモノを考えれないってことになるが）

ところで、何ゆえハードオフが経済産業省のＰＳＥ解釈に従ったんだろうな？
ハードオフのビジネスにとっては、経済産業省との位置関係は無関係だろ。
『あいや！しばらく、その解釈はオカシイでございます！』って言っても『しっぺ返し』は無かったはず。
おかしいよなぁー。

また勘違いしてる・・・

>>272
>人が通らない農道だから１００ｋｍにしていいってわけじゃあるまい
>無法者はこれだから困る

>>272は、車の免許を持っているか？
１００ｋｍは大げさだとしても、８０ｋｍで速度で農道を走り抜けるくらいは、地元の軽四以外なら普通にしてるよ。
で、オレが言いたいのは、そういう現実を皆が知っている。
もちろん、警察官だって知っている。だけど、真剣に取り締まらない。

喫煙年齢もそうだろ。
２０歳過ぎてからタバコも吸い始めるヤツも確かに居る。
だが、まぁー、遅くとも大学生になったら、タバコを吸い始めるわなぁー。
そんなことは、誰もが知っている。
もちろん、警察官も大学の校門の前でチェックもしていない．．．．

今回のＰＳＥ解釈もそんなモノだよってことだよ。
イチイチ警察も取り締まらない、ってことを言いたいだけ。

中出し、お姉さん。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0005.jpg

ID:QQOjPCC3

>>273

とりあえず、素直な気持ちでオレの質問に回答してみろよ。
騒ぐのがバカらしくなるぜ。

・絶対安全品質的って何だ？
・検挙の動きがあると思っていたのか？
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か？

>>274
>検挙の動きはあると思っていました、オークションで多数の中古AV機器を扱っていたので、
>業者としてみられないようにする方法や高価な検査機器の購入を真剣に考えたものです。

警察ってソコまで暇ではない。
消費者への実害が出ていない場合は、検挙の動きはとらないよ。
或いは、取締への世論の要求が無ければ、警察も動かない。
さらに言えば、警察もこの解釈はアヤシイって考えている。
検挙ってのは、かなりの英断が必要でしょ。
だって、以前にも書いたとおり、下手に動くと、警察が被告になって、マスコミが大弁護団になる。
微妙な解釈問題に対して、誰も（地方警察）が地雷を踏みたくないよ。
いかがですか？
理詰めで落ち着いて考えると、容易に推測できるでしょ？


>最低限のチェックと言いますが、最低限の定義および、その必要性が全く感じられません。
>むしろ検査のミス等で機器に変な負担が掛かって余計に危険な商品になりかねないように思います。

製造業のＱＣ工程表から勉強することをお勧めします。
最低限の知識としてね。

親切心で書き込めば．．．．
家電製品の製造の全数検査項目としては、絶縁耐力・絶縁抵抗の確認がある。
だから、中古販売時に絶縁耐力を実施する事に対して、『微妙な音楽機器には絶対反対』という盲目的な書き込みは既に否定されてるよ。
ＰＡＳＳして当然の確認試験（最低限の試験）だから。
で、この話題は、去年の春か夏頃に解決しているよ。
これで、貴方の質問の回答になりましたか？
ただし、絶縁性能は、経時劣化がある。だから絶縁性能確認くらいはするべき、中古販売者としての商売上のマナー．．．って永遠に書き込みをしていましたが。
まぁー、誰かが絶縁物に経時劣化は無い！っておバカな書き込みもありましたが。

ところで、さらに続けて言えば、家電メーカは１２００Ｖ−１秒を全数実施、中古屋は１０００Ｖ-１分を強制。
その確認時間（中古屋の方が不利）について、川内議員は、異様に突っ込んでいた。

>>275
>>むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては
>……。これはあまりにも酷い妄想だな、もう手も付けられない程
>悪化してると見えるなｗ

去年の夏ごろだったかな．．．．
実際にこういう感じの書き込みをしたよ。

経済産業省は、誠にいい加減なトコロ。責任逃れは日常茶飯事、解釈もスグに変わる。その事例として．．．．

経済産業省に技術相談をする必要があった、
当時開発中の製品が電安法のどの製品に該当するのかが不明だった、
事前に製品仕様書を送付した、
交通費＋時給まで支払った。
で、彼らからの当日の回答は『持ち帰って検討します』だった。
って感じでね。

そのレスとしては、『エンジニアなら、該当製品くらいは判るだろ』ってレスだった。

違うだよなぁー。
オレが言いたかったのは、後で問題（解釈変更）になるといけないから、その場でＰＳＥ解釈を記した議事録に日付け入りのサインを貰いたかった。
それくらいの対応を迫られるグダグダの組織なんだよってこと。

理解できましたか？
役所と仕事をするっていうのは、こういうことだよ。
早く社会人になりなよ。
そうすれば、同じような場面に遭遇する思うよ。

>>276
>取り締まりなど出来る訳が無いと思っていたが、中古屋の事業が
>ある日突然（2001.4.1）違法行為だと言われるのは納得出来ない。

騒ぐ反対理由は、そんなもんだろ。

で、消費者サイドにとっては、プラスかマイナスか？
そこまで、考えたか？

中途半端な知識で歯向かってくるなぁー。

>>285
>〒家電が起こした事故のソースでも貼れよ園児は。

かなり前にもその手の書き込みがあったな。
質問に意味は、中古家電の事故のことか？
落ち着いて書き込めよ。

事故事例については、中古・新品に限らず開示されてるよ（経済産業省に報告があった件のみだが）。
会社では、コツコツと事故事例をＤＢ化してるよ。多分、他の会社もトラブル事例集としてＤＢ化してるだろうな。
教訓を生かしていない会社もあるようだが．．．．

たとえば、電気用品取締法、今で言うなら電気用品安全法の技術セミナーが開かれる。
その場で、メーカ名、製品名が明かされるよ。事故事由もね。
開示される理由は、『皆さんも、こういう事故を起こさないでね』って感じで。

そのセミナー参加は、大手ばかりの特権だろ！とも書かれたから、一応追記しておくが、そのセミナーは、ＪＥＴ・ＪＱＡのＨＰから申し込みが出来る。
で、オレの職場では、毎年誰かがそのセミナー参加している。　解釈変更・情報収集を目的のため。
確か、テキスト代込みで１万か２万程度だったかな。　で、E-Mailアドレスを登録しておけば、毎年案内が来る。

中途半端な知識で歯向かってくるなぁー。

>>285
>正確な数は把握困難だが相当数起きてるなんて通用しねーよ。

へぇー、通用しない？　乱暴な言い方だな。
おかしいな。リンナイ事故についても経済産業省が死者数を伏せていたが．．．．（オマエも知ってるだろうに）。
誰も正確な数字なんか把握しきれないよ。
量販が一番精度の高いデータを持っていると思うが。


>対面してリアルタイムでやり取りしてんじゃねーんだから検索して該当データが出たらURL貼る位できるだろ。

過去の新聞記事から漏電という項目で検索してみろよ。
それが、オレの出した宿題（>>83）の答えだよ。
漏電とは意外だろ。
配線器具も電安法の適用なんだよ。

>>289
>取り締まりなんか全然やってないじゃん。

オレ、取締があるって一度も書き込んだことが無いよ。
せいぜい、市場視察という名目で中古屋をマスコミと一緒に訪問して、遵法へのお願い　というチラシを渡す．．．
そして、『今後も法令遵守・告知に勤める』というコメント（パフォーマンス）出して終わり．．．．
ってのは、書き込みをしたことがあるが．．．．

>ビンテージを投げ売りした業者は訴えろよ。

全くの同意見。
去年の３月の上旬だっかたか、ビンテージ機器を投売りした業者がいる、ってＴＶニュースでやっていたよなぁー。
何ゆえ、提訴しないのだろうか？
素人が考えれば、投売り＝損金発生と思うが．．．

で、落ち着いて考えれば、在庫処分の神風・追い風だったのかとさえ思えてくる。

だって、ホントに損害を出していたら、個人経営者の自殺者（当然ＴＶのワイドショーが面白おかしく放映する）が出てもおかしくないはずだから（自殺者が出たって書き込みも過去にあったなぁー）。
ここまで考えたら、中古屋も痛手は負っていないのでは？と勘ぐりたくなるわなぁー。




で、皆さんは、何ゆえ、騒ぐ？？
もういい加減に正直に、落ち着いて考えて、書き込んだら？

>>291
あほや・・・
次元が違いすぎる

法令違反の話と法令を勘違いしてる話をごっちゃにしてどうすんだ？

警察が取り締まらないのは違反じゃないからだよｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171333412/l50

ＰＳＥ問題が上と違う側面があるってことがわかっとるんかいな・・
排ガス規制とも違うしな。

ＰＳＥ問題、旧法製品に問題や違法性があったわけではない、しかも国が小うるさく管理管轄してたお墨付き商品ばっか
排ガス規制、規制しなければ大気汚染等が深刻
エアガン規制、威力のあるエアガンの為に所持を規制

>>300
>警察が取り締まらないのは違反じゃないからだよｗ

あのさぁー、もういい加減に揚げ足取りなんか止めたら？

警察が取り締まらないのは、怖くて手が出せない＝彼らも釈然としない＝裁判まで持っていけれない．．．．

でしょ。


そんなことは、いまや誰もが理解している事でしょうが。

さらに言えば、そんなことは一年以上も前から指摘してきたが、誰も同調しなかった。

いいか？
ＰＳＥ解釈騒動自体が『次元が低すぎる』話題なんだよ。
騒ぎ立てる必要は全く無いんだから。
（『実害がない』という文言を付け加えるよ、アゲアシをとられたからな）

>>302
揚げ足じゃなくて事実なんだが、論破できないからって次元とか言ってるのワロスｗｗｗ

>>302

>258 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 23:02:53 ID:qWJBVXnm
>
>いずれにしても、自分が取り扱っている商品の表示さえも、気を配っていない中古業者にだらしなさとか怒りを感じないのか？
>どうして、中古業者を責めないのか、不思議に感じる。

>216 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2006/03/16(木) 23:57:22 ID:K+7y6uVf
>僕の考えは、至極簡単。
>自分が扱っている商品の関連法規をウォッチしていなかった中古業者が悪い。


>245 名前： 頼む！落ち着け！ 投稿日： 2006/02/26(日) 22:14:32 ID:xkNRgMtU
>さらに言えば．．．．．

>他人のフンドシで相撲をとっていた『中古屋』が、中古のフンドシで相撲はＮＧで言われて、慌てている。
>但し、自らフンドシを作ればＯＫ（製造事業者の登録）と経済産業省のＨＰで紹介されている。

>俺としては、どうして中古屋が慌てているのかが理解できない。



一年前にあんたがいってたのはこんなことだが、中古屋が悪いので今回のは当然だと言ってただけ
なんかほかに言ってたか？
単なる法律の勘違いをいいことに中古屋憎しを爆発させてただけじゃんｗｗ

＞　経済産業省は、誠にいい加減なトコロ。責任逃れは日常茶飯事、解釈もスグに変わる。その事例として．．．．

そういう役所は早めに潰そうよ
PSE問題が火口になりゃいいやん

>>299

>オレ、取締があるって一度も書き込んだことが無いよ。

289はエンジニアに対するレスじゃないよ。

>>290
>だからさぁー、それが何ゆえ大問題なの？

ハドオフは電気用品を製造していないから。
技術基準適合確認をスルーしてPSE表示するのは法令違反。

言い訳はもういいからＵＲＬ貼って〒家電の事故ソース示せよ、この口だけ大将ｗ

総合メーカーでございと踏ん反りかえって柳の下の何匹目かのドジョウ狙い専門が家電を語るとは片腹痛いｗ
読みが外れて撤退すれば今度はマニア批判かよｗ

>>302
>いいか？
>ＰＳＥ解釈騒動自体が『次元が低すぎる』話題なんだよ。
>騒ぎ立てる必要は全く無いんだから。

誰もあなたの感想など聞いていませんから。さようなら。
いつまでも粘着して自分の考えを押しつけるのは止めて下さい。

>>302
>警察が取り締まらないのは、怖くて手が出せない＝彼らも釈然としない＝裁判まで持っていけれない．．．．

取り締まりは経済産業省が主導して行うそうだ。いいかげんな事を言うな。ボケ。

>>290
>消費者にとっては、最低限の確認試験をしてもらうわけだから、ありがたい処置だろうが。

それがオーディオ・マニア等にとっては全然ありがたくないのであります。
1000Vでレイプされた商品は買いたくないと申しております。
マニアの気持ちが分からないクセにいいかげんな事を言わないで下さい。
迷惑です。

充電部にバリスタが入ってるかどうかなんて、〒なら入ってる以外に無い結果をわざわざ確認させてる現状を指して何が最低限なんだろう？
新品が売れないはらいせに中古屋に高電圧を扱わせて怖がらせる嫌がらせを画策して、役人に入れ知恵したんじゃまいか。

そも、踊り子の言う通り新品も中古も関係ないのなら新品も販売店で一品一品検査したらよかろう。
そうすれば燃えるハロゲンヒーターの模造PSEのような代物は通らないと、作る側も認識するだろうしな。

手間？火災を起こされる事に比べれば瑣末と言えるでしょ。
言っておくが、だったら中古検査に反対するのは可笑しいとかいう事じゃないぞ。
俺は中国半島盗難アジア生産など信用に足らないから新品でも要販売店検査だと言ってるんだ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　エンジニア、荷物まとめて
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　はよ出てかんかい！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 しばくぞ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エンジニアって谷みどりが自己弁護のために作り出した人格なの？

そうだよ。

この手の書き込みを揚げ足取りと思っているのだが．．．

>>304
>一年前にあんたがいってたのはこんなことだが、中古屋が悪いので今回のは当然だと言ってただけ
>なんかほかに言ってたか？
>単なる法律の勘違いをいいことに中古屋憎しを爆発させてただけじゃんｗｗ

オレが終始一貫に言っていることは．．．
そんなこと（絶縁試験の法規制）は、法規制以前の問題。
元々、販売者のマナーとしてやっていればいいこと。

当時の論調としては、中古屋がかわいそうって声が多かったたが、忘れたのか？
自殺者が出たとか（ウソ言え！の書き込みもあったよな）

今にして思えば、オレもダラダラ書き込まず、単純に消費者サイドでモノを考えようねってハナシは終わっていたよなぁー。

だろ？

まぁー、尤も、中古屋が法規というものに全く無関心だということも皆が気が付き始めたのも事実としてあるだろ。
以前から何回も『買取査定時に製品銘板で型名・メーカ名・法規云々がわかるはず』って書き込んでいたが．．．
或いは、知っていて勉強しなかったとか　ってね。

もういい加減に素直に認めろよ。
・中古屋が法規というものに全く無関心だった。
・つまり自分本位で商売をしていた
・ＰＳＥ解釈騒動の時は、保身を前面に打ち出していた

どうだ？
消費者の立場としては、中古屋攻撃をしてもおかしくないだろ？
とりあえずのところは、経済産業省は絶縁耐力試験ありき　でハナシをすすめたでしょ。

新説だねぇー

>>311
>取り締まりは経済産業省が主導して行うそうだ。いいかげんな事を言うな。ボケ。

経済産業省が法廷に持ち込む権利を持っているのか？
せいぜい、行政指導が関の山だろ（それさえもする気は無いことは皆も承知してるだろうが）。

オレの書き込みの主旨は、一層のこと法廷論争に持ち込んだほうがBetterだと書き込んでいるが。
勘違いしていないか？

>>312
>それがオーディオ・マニア等にとっては全然ありがたくないのであります。
>1000Vでレイプされた商品は買いたくないと申しております。

レイプ？
過激なコトバだね。
製品製造時の全数検査項目だよ。　

知っているのかな？


いずれにしても、この解釈騒動は、素人さんが出る幕じゃないよ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　エンジニア、荷物まとめて
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　はよ出てかんかい！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 しばくぞ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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>>318

　取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>>319

>製品製造時の全数検査項目だよ。　

メーカが工場で実施するのと中古屋がPSE表示する為だけにするのとでは意味合いが全然違う。
買いたくないんだって。
買いたくないそうだ。

省エネ家電を買えないのならレンタルすればいいという
マリーアントワネット並の発言をほざく人ですから
しかも世間を知らないわけじゃなく、先物取引を擁護するような銭ゲバさんですから・・・

これほどまで非難され、忌み嫌われ、憎まれる役人は初めてだな。エンジ君よ。
皆のためにさっさと退官しろよ。皆喜ぶぞ。
皆の為に唯一君が出来る残された仕事、それはとっとと退職金無しで辞める事。

>>317
なにかというと消費者のためといってるが
メーカーが販売者に自分のとこの不良品の責任おしつけただけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに消費者のためというのなら前にも言ったろ
自分のところの全製品にこの製品は何年で壊れますってでっかく貼り付けとけ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 10:28:42 ID:YKwNTL+0
どこで眠っていたのかHOにSA3000の新古が入荷していた
見たら1000Vレイプ済のPSEシールが貼ってあったのでスルーしてきた

405 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 20:05:41 [ wFbEsaHw ]
鉄造さん、私の所のＨＯはビンテージリストに載った機器も、マニアに売った事の証明書類が手間だと称して全部1000V検査にし始めました。
オークション転売出品者なんかがPSEシールを剥がして出品したりされたら判別は不可能ですね。
HOもオークションももう信用できません（笑）

つ新品ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽ

>>321
一年前のソースを貼るなよ。
その後、取締りをしていないと言いたいのか？

>>329

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。

「警察」じゃなくて「経産省製品安全課」が

という点を園児に分かって欲しかったんだ。

踊り子は踊る以外できませんからｗ

このスレに粘着してるじゃん。

彼女には燃料投下ご苦労さんといいたい

とにかくオイラは「なんちゃって製造業者制度」に断固反対だ。

ハドオフは経産省と談合してるんじゃないかと疑っている。

>>295
頼むからいい加減日本語を勉強し直してから、レスしろよｗ
この馬鹿園児は営業実績とプレゼンを同一視したりとてもじゃないが、
社会人としての常識を持ち合わせていない上に知ったかぶりの妄想レス
ばかりで、もう、うんざりだよ。

経済産業省は、誠にいい加減なトコロ。責任逃れは日常茶飯事、解釈もスグに変わる。その事例として．．．．

＞経済産業省に技術相談をする必要があった、
＞当時開発中の製品が電安法のどの製品に該当するのかが不明だった、
＞事前に製品仕様書を送付した、
＞交通費＋時給まで支払った。
＞で、彼らからの当日の回答は『持ち帰って検討します』だった。
＞って感じでね。

挙句にこれか……。
いくら馬鹿にも程ってものがあるよ、アホ園児。

>>321
>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
>者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
>は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。


ぉぃぉぃ、勘違い、何も知らずだな。

中古屋摘発と全く関係ないよ。

届出（正確には申請というコトバだったかな？）された製品が、適正かどうかを市場で製品を購入して、製品規格申請書通りの製品かどうかをチェックする。
それと、図面とモノが合っているか？　適正な製造工程で製造が実施されているかどうかを製造現場に立ち入り検査をする。
しかしながら、１ヶ月前から実施するという連絡が入ってる．．．．．（いわゆるなぁーなぁーの世界）

ただし、いわゆる怪しい輸入販売業者の場合は、テキトーに製品仕様書を作成したり、全く検査工程が無かったり....
この手の業者に対しては、元々疑念の念を抱いているから、異様に厳しくチェックが入る。
そして、組織的で意図的な違法行為の場合は、罰金（高くなっただよな）が課せられる。

ただし、罰金を課すような取締結果というモノを聞いたことがない。
役所だって、大きなことは出来ないってことだよ。　それが現実だよ。

去年の夏かあきごろ、どこかの輸入業者（九州地方だったかな？）のＨＰで．．．．
『弊社の輸入製品は、このたび電気用品安全法に該当することがわかりました。ですから自主的に製品回収をします。』って出ていた。
アノ場合が、罰金が科せられても文句を言えないケース。

>>321は、完全に勘違いしてるよ。

>>322
>メーカが工場で実施するのと中古屋がPSE表示する為だけにするのとでは意味合いが全然違う。
>買いたくないんだって。
>買いたくないそうだ。

だからさぁー、その辺りを具体的に書けば？
何ゆえ、買いたくないのか？
『カイタイクナイ』、『かいたくなさそうだ』なんて、子供が言うセリフじゃないか？
オトナなら、コレコレの理由で買いたくないって表現できるだろに。

『ただ何となく、経済産業省が許せない』、『経済産業法の横暴が許せない』というレベルと同じじゃん。

ただし、オレとしては、素人が実施した『絶縁耐力試験済み品』の購入はチト考えるよ。
本当に実施したかどうか疑わしい（何月何日に実施済みという表現もあれば別だが）？
また、適正に高圧をかけたかどうか（スイッチの入れ忘れ・電圧の読み間違いって有るんだよ）？

オレなら、目の前で高圧試験を実施してもっらて、中古品を購入するね。
と言っても、欲しい〒表示品もないのだが。

ところで、>>322は欲しい中古品は有るんだろうな。

まさか、ＰＳＥ解釈に対して、脳内被害者妄想ってヤツではないのか？
具体的な被害・実害がないもんなぁー

>>325
>メーカーが販売者に自分のとこの不良品の責任おしつけただけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

どのことを指して不良品って言っているのかが判らないが．．．．．
だったら、新品は消費者は買わない（中古市場も存在しない）ってことだよな？？
くだらない妄想、煽りだな。

『自分のとこの不良品の責任おしつけた』・・・・。オマエの言うことが本当ならば、ハッキリとメーカ名と型名を書けば？
オマエは被害者なんだからな。


>そんなに消費者のためというのなら前にも言ったろ
>自分のところの全製品にこの製品は何年で壊れますってでっかく貼り付けとけ

ホントに子供じみた書き込みだな。
一度も通電しなければ、何十年はもつだろ。設計寿命が１時間/日の製品に対して、２４時間通電しっぱなしならば数年で壊れるだろ。

なんだか、書き込みをしていてバカらしくなってきたな。

お前らが考えている『トリシマリ』って>>321のことを言っているのか？
アホクサ・・・・

>330 ：朝まで名無しさん ：2007/02/17(土) 14:46:20 ID:D6y3G2oQ
>329
>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
>「警察」じゃなくて「経産省製品安全課」が
>という点を園児に分かって欲しかったんだ。

アホくさ。
オレが言っているのは、〒表示品を何もせず売っている中古屋摘発のことだよ。
ホントは、理解しているだろうに、茶々を入れやがって。

お前が言っている、工場への定期立入検査、市場での製品買い上げ試験（とあるメーカ技術者は、『お買い上げ試験』ってことばを電工会で言っていたな）．．．．
そんなものは、旧法の時代からあったよ。

で、組織的に違法行為があった場合は、ＰＳＥになってから罰金額が高くなった・・・・。
ただし、電取時代から罰金制度はあったよ。
それだけだよ。　で、何か？

さらに書き込めば、電取の時代は、市場で購入する製品は、あらかじめ何月何日の○○店で購入しますって連絡が入っていたから、チャンピオン・グッド品を手渡すようにしておく。
当然、立入検査前には、現品と図面・仕様書（以前は承認図って言っていたな）も照らし合わせ作業を済ませておく。

それでも、向こうさんとコッチの製品にアンマッチが合った場合は、『念のために、再度確認しておいてください』って言って帰る・・・・。
で、後日に『弊社の図面・仕様書に記載ミスがありました・・・』で終わり。

もちろん、ＰＬに至るような設計ミスと、電取だろうとＰＳＥだろうと関係が無いよ。
ＰＬの予測＝製品回収　なんだから。

ただし、この考え方を持っていないメーカがあることも事実。
数年おきに、同じＰＬ事故を起こして製品回収をしているよな、どこかのメーカさんは。

最近の書き込みを読んでいると．．．．．

かなり書き込みのレベルが下がってきた。
ＰＳＥに関して、かなり基本的な間違った解釈を書き込みをしてくることが多くなった。

逆言えば、『何だぁー、ＰＳＥ解釈騒動って大したことが無いじゃん』って理解してきた人間は、もう書き込まなくなった、ということだろうな。

今騒いでいる人間は．．．．．
・絶縁耐力試験のことを知らない人間・・・・
・取り締まりの意味合いを全然しらない人間・・・・

後は、単純にオレを非難して楽しんでいるヤツ。



逆に考えれば、同じかな。
掛け算を知らない人間に対して、微分・積分のハナシをするようなモノだもんな。

ここまで考えてくると、やはり、『ド素人はだまっとれ』になるな。

・実害も把握できない
・欲しい中古製品も名指しできない

いまや、何となく経済産業省が許せない　って書き込みばかり。

自己弁護もいい加減にしとけよ。
我が後輩よ。

>>335
>挙句にこれか……。
>いくら馬鹿にも程ってものがあるよ、アホ園児。

ハイハイ、もうちょっと、実社会での経験を積んでから、ヒトを非難しようね。
あのオレのこの書き込みは、去年の夏ごろに実際にあったハナシを書き込んだものだよ。
経済産業省っていい加減な組織、その一例として、同じ内容を去年に書き込みもした。

オレをストーカしてるヤツは覚えてるよ。

全然関係が無いんだが．．．．
工場の自販機でソウケンビチャを買って、お役人さんに手渡ししたら、（異様な状態で）お金を支払ってきた（返金）。
工場に来るお役人（＝下っ端）にとっては、何らかの通達があったんだろうな。
で、おごられたくないんだろうねぇ。
ＩＳＯ監査も昼飯代とかお茶代を支払って帰るし．．．．
ある意味、立派だし滑稽な感がするが．．．．


ところで、ここに書き込みをしているヤツって、経済産業省の役人との面談とか、ＩＳＯ監査って経験あるのかな？
なさそうだなぁー．．．．
経験が有ったら、『そうだよなぁー、経済産業省っていい加減な組織だよなぁー』って書き込みをして来るから。
ということは、フリータ？
社会を全く知らない学生？

オレへの非難を書き込みをする場合は、職業とか学生とか書いてくれ。
レベルを合わせて書き込みをするから。

経済産業省っていい加減な組織だよなー
法文解釈を変更して、それを外部に知らせず
知らせない解釈変更を基礎に、取り締まるぞーとか国会でほざいて
新聞に騒がれたら、関係していた役人、ほとんど辞めてんの
辞めてないやつは30分も予算委員会で踊るし
もう、役に立たないから総務省とか外務省とかに吸収されたらいいのに・・・

エンジニアさんに聞きたいのだが、いまだにレンタル扱いしている業者のことをどう思いますか？

>>339
摘発はないよ、断言できる
もういい加減負け認めろよ、〒時代の製品はＰＳＥ法では違反にできません
そんなことしなくたって〒品の市場なんてもうあまりないだろうしな

>>342
いい加減なのはあなたの法律に対する考え方、
法律を知らないのになんでいい加減とか断言できる？

ストーカーじゃねえ、あんたは雑音ながすアホ扱いだよｗｗｗ

アラシばっかりするから頭に来るだけだ、いい加減消えろよｗ
しったかぶりの経済産業省論でも馴れ合い板でぶってろよｗ

>>342
オレへの非難を書き込みをする場合は、職業とか学生とか書いてくれ。
レベルを合わせて書き込みをするから。


……。議論できないばかりか、被害妄想ふりかざして勝手な事ばかりほざく。
お前の滅茶苦茶な文章を出来るだけ好意的に解釈しても、出てくるのは責任放棄や
販売業者及び消費者への誹謗中傷ばかりだな、挙句に煽ってばかりで中身が無い。
とても一般常識を持ち合わせた社会人のとる態度では無いね。
所詮、非力な園児が母親に向かってこねる駄々そのものだって自覚したらいかが？

>>339
>オレが言っているのは、〒表示品を何もせず売っている中古屋摘発のことだよ。

そうだよ。
それを経済産業省が主導するって言ってんの。
警察はそんな暇無いだろ？
経済産業省もPSEばっかりやってるワケじゃないから決して暇じゃないと思うけどな。

要は間違いを認めろって事だ。園児君。

>ただし、オレとしては、素人が実施した『絶縁耐力試験済み品』の購入はチト考えるよ。
>本当に実施したかどうか疑わしい（何月何日に実施済みという表現もあれば別だが）？
>また、適正に高圧をかけたかどうか（スイッチの入れ忘れ・電圧の読み間違いって有るんだよ）？

良く解ってるじゃないか。
さすがに一年と待たずに店員が入れ替わるHOの検査なんて信用に値する行為じゃない。
古物商というモノは履歴上の前科者でなければ地元の署に届け出して誰でも即中古屋という世界。彼らに専門家になれと言うことは不可能。
昨日まで螺子にプラスとマイナスがある事も知らずに過ごしてきた人間に磨く以上の関与などして欲しくない。
中古屋は仕入れて磨いて棚に並べてマニアに売り渡すだけの存在で十分。

しかしキミは目立の中の人だったか？悪いがオレは目立を買った事が無い。
グループ総合では大きいようだが、もうちょっと家電単体で売れてる所の人の話が聴きたいよ。

目立w

輸入販売が再開された楽器機材

ttp://store.yahoo.co.jp/ikebe/0000070717.html

スレ違いと承知の上でカキコしました。

中古だけの問題じゃないと再三主張していた者です。

御理解いただきたくおながいします。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　エンジニア、荷物まとめて
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　はよ出てかんかい！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 しばくぞ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
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>>345
>339
>摘発はないよ、断言できる
>もういい加減負け認めろよ、〒時代の製品はＰＳＥ法では違反にできません
>そんなことしなくたって〒品の市場なんてもうあまりないだろうしな

何か意味不明な文章だな．．．．。


>摘発はないよ、断言できる
オレも同感だよ。


>もういい加減負け認めろよ、
勝ち負けの問題なのか？


>〒時代の製品はＰＳＥ法では違反にできません
新説だねぇー。笑える。


>そんなことしなくたって〒品の市場なんてもうあまりないだろうしな
え！そうか？
オレが担当している製品に〒部品を認定したばかりだよ。
猶予期間が終了した部品ばかりじゃないから。　と書き込んでも知らないわなぁー。

>>347
>被害妄想ふりかざして勝手な事ばかりほざく。

ぉぃぉぃ、被害妄想を振りかざしているのは、どちらさんだ？
オレは、今回のＰＳＥ解釈騒動で実質的被害も無いのに、何ゆえ、騒ぐ？って散々書き込んでいるのだが．．．．
騒いでいるのはどっちだ？
オレは、『頼む、騒ぐな』ってＨＮも使ってたよ。

>出てくるのは責任放棄や販売業者及び消費者への誹謗中傷ばかりだな、
確かに中古販売業者に対する勉強不足・事業努力の無さに対して非難しているが、それは誹謗中傷にあたるのか？　
事実だろうが。
何回も書くが、中古買取査定時の製品銘板の確認の際の法規関連の表示、経済産業省による中古販売業者に対する説明会での無知ぶり（当時のＴＶのニュースを見たか？）、絶縁耐力試験機の貸し出しの伸び悩み．．．．
これらは、勉強不足・事業継続の努力のなさの現れだろ。

それと、今回のＰＳＥ解釈の狙いは、元々は消費者を守る法規　という論調で書き進めているのだが、それが誹謗中傷に当たるのか？
オレの最初のＨＮは、『一消費者として賛成』だったよ。

で、家電メーカのエンジニアとして責任法規？

具体的にどの書き込みが誹謗中傷に当たるのかを書き込めよ。　待ってるよ。

うーんとね
選挙で選ばれたわけでもない役人が
解釈変更という手軽な方法で法律を作る行為
これ見逃したらダメなんですよ
そんなこともわかんないんですか？

>>344
>エンジニアさんに聞きたいのだが、いまだにレンタル扱いしている業者のことをどう思いますか？

真摯に回答します。

中古業をビジネスとして捉えるのならば、レンタル業への転換で事業継続判断は当然の行為だと思う。
さらに言えば、法の抜け道をちゃんと探して（勉強して）、大騒ぎせず対応した普通の商売人だと思う。


＊下記は蛇足

その商売人とお付き合いするか否かについては、消費者の判断次第。
今回の経済産業省によるＰＳＥ解釈が良い悪いは別として、製造事業者登録をして絶縁耐力試験をしなさい、
とのお達しに対して、法の抜け道を探して商売を続けている業者から製品をレンタル（実質的には購入だよなぁー）してもＯＫかＮＧかは、（難しいコトバ使いになるが）自己責任だと思う。

ちなみに、矛盾するかもしれないが、オレ自身としては、『自己責任』というあやふやな言葉は嫌い。
理由は、どんな責任が発生するのかが何も判らない・予測も出来ない段階で、何も判断できないはずだから。
だから簡単に『自己責任』というコトバを使うのはキライ。

そういう意味で、オレの場合は、その後の事を考えて、その手の業者とはお付き合いはしたくない。
何か有った時、そのレンタル業者の対応方法（処置方法・処置までの時間）、消費者に対する姿勢を穿った目でみてしまうから。
まぁー、判りやすく言えば、怖いからお付き合いしたくない。

オレなら、メーカ泣かせの３年保証・５年保証・１０年保証　という量販店からの購入のみを考えるね。

>>350
>良く解ってるじゃないか。

オレ、かなり前からその手（素人にはムリな作業）のことを書き込んでるよ。
今さらお褒めにあずかってもなぁー。

ところで、目立って何だ？　ＨＩＴＡＣＨＩのことか？

中古業者が怪しいと思ったら
問題提起して法律作りましょうよ
谷みどりさん

>>348
>そうだよ。　>それを経済産業省が主導するって言ってんの。

やっと、落ち着いて議論するトコロまで来たって感じ。　ここから、オトナの話ができる。　今まで端おって書き込みをしていたが、順々に書き込める段階に来たかな。

確かに経済産業省が主導する。指導管轄する（法規で言うところの、いわゆる主務大臣だよな）。　>>348さんの仰っている通りでマチガイは無いよ。

で？　
万が一に罰金刑を課せられたとする（そこまで経済産業省が動くとは到底思えない、ってところまで最早衆目一致と考えてもいいよな？）。
で、誰がその罰金を素直に払う？　相手は、ただの販売業者だよ（正確には古物商だっけ？）。
なんせ製造事業者登録をしていないから、経済産業省は製造時業者登録の取消も出来ない。
販売業者は経済産業省にとっては管轄外なんだよ。　判る？　経済産業省と何ら関係が無いんだよ。
さらにハッキリ書けば、今回の騒動は、法規の解釈の問題なんだよ。　法規の解釈というのは、難しい問題だよ。

で、罰金命令（？）を受けたとしても利害関係が無いからと無視をしたとして．．．．
順番として、次に経済産業省の通報（コトバが正しいか知らんが）で、警察が登場するかなぁー？　まぁー登場しないよな。
だって、今回の騒動は、法規の解釈の問題だから、誰も地雷を踏みたくない。

で、百歩譲って司法がイキナリ動くか？　どういう理屈で司法が動く？　
その辺りの法規の処理の順番（司法の手続きというのかな？）については、オレは正直言って十分な知識を持っていない。
だけど、全ての動きの（経済産業省の罰金命令・司法の動き・警察の動き）の前にマスコミが動くよな。
それも面白おかしくＴＶのワイドショーで騒ぎ立てる。
まぁー、百歩譲って司法に廻れば、マスコミが大弁護団（何回も書いたよな）。
オレは、そこまで考えて、『マスコミが大弁護団』ってコトバを何回も使っていたが．．．．

ところで、>>348さんはそこまで考えたでしょ。　その結論として、『あぁー、どうでも良い法規だな』って思ってるでしょ、違う？

沈静化しないと首でも飛ぶんですかね。
日曜だから相手してやるなどとうそぶく人が週の半ばにご登場ですよｗ

>>357
レンタル扱いは抜け道でもなんでもなく、レンタル黙認のマスコミ報道を鵜呑みにしているだけなのです。
実際はその後にK3が手のひらを返して、販売をレンタルに置き換えただけでは違法と解釈しているにも関わらず
マスコミ報道されていません、抜け道を探す努力どころか正しい情報を得ていない業者が行っている事なのです。

最王手の某社が全くレンタル扱いしていない状況で、個人経営などの小規模業者になるほど
しっかりとレンタル扱いにしている率が高いことが情報の混乱ぶりを如実に物語っています。

>>357
補足しておきますが、レンタル業への転換をした業者は実質ほとんどありません。
PSEマークのない商品だけに「レンタル商品」といったラベルを貼ってレシートに
レンタルと書き込んだりスタンプを押すだけでレンタル期間などの指定はなく
事実上は販売と何ら変わりません、K3はこの業法を違法と解釈しています。

>>354
新説て・・・・
だめだおまえ

馬鹿がしったかしてレンタルとか書き込んでるが

そのまんま売っても違法じゃないのは確定してるので別に問題ないよ
違法だって言い出したらその製造者を突き止めて摘発しなくちゃなｗ
ああ、シールみれば書いてありますね、〒は国の認可だから国が違反ですかｗ

摘発は無いと解りきっているはずのＨＯらが未だに検査販売なのは何か裏があるんじゃないか？
某ブログの通り、中小は見逃すが大手には目を光らせて行く方針になっているとか、な。
前にＨＯの古参店員に検査やってるのＨＯだけだよと教えたら「ええっ、皆やってるでしょ？！」と帰ってきたよ。
実際に県内で個人店はどこも無視、生活倉庫はレンタルの掲示、検査のケの字も無い。
ＨＯだけが未だにカウンターの奥からピーピー検査器を鳴らしている。
ゴム手などはとうの昔に廃れて生プレイですよアータｗ

目立といえば今ちょうどLo-DのHA-M1というちっちゃいアンプを弄っている所だが、これ充電部に例の構造が無い模様。
メーカーが恐れている過去の拙い製品による事故というのは、こういうのを指しているのかな。
中古屋に検査させる云々という主張の裏に過去の稚作を取り除く片棒を担がせたい思惑があるのではないかと思われても仕方がないな。
作った人がやれよとしか言い様が無い。

最近長文病が感染してるような気がする。
嫌なことだ。

>>366
俺は自分たちで散々騒ぎ立てた罰をやつらは食らってるとみてる

違法じゃないのに、違法なんじゃないかと騒ぎたてたせい
確かなんかの委員になってたろ、あちら側ってこった

製造者でもないのに検査して製造者が張るマークを張ってるんだよな
どっちが電安法違反なんだか

>>368
体力差で自らは耐えられると踏んで中小を蹴落とす為、騒ぎにした可能性。
気が付けば、ほとぼりが冷めるまでのつもりがすっかり取り込まれて検査販売を止める出目は出せる立場に無い。

俺も大体ソッチだと思うんだよな。

>>360
長々と書いてる割には、中身は只の屁理屈ｗ

>　その結論として、『あぁー、どうでも良い法規だな』って思ってるでしょ、違う？

違う。
どうでも良いと思っていたら書き込みしない。
あなたはどうして書き込みしてるの？
それが不思議。
どうでも良いんでしょ、あなたは。

>>360

例えばだ。スピード違反の自動車（運転者）は警察が取り締まるだろ？
しかしPSE法違反（とされる）の販売業者をいちいち警察が取り締まるか？
そうじゃないだろ？
ただそれだけだ。
園児君は間違いを認めろよ。
長文でグダグダ言わなくて良い。

どうやら園児も踊るのが好きなようでｗ

人はうしろめたい事あると手足が自然と動いてしまうそうな…
園児は長文書かずにいられないんだね

可哀想に……

どうでも良いはずの人がいつまでも粘着している摩訶不思議。

352の様に販売中止になっていた輸入製品も有る。
決してどうでもいい問題ではない。
旧法時代の製品の再販売を規制するなど、正気の沙汰と思えない。
前にも書いたが、経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
業者や中古を売ったり買ったりする消費者にとっては大問題だ。

すでに園児の長レスは、中身の無いただのコピペだからね。
唯一の主張とも取れる絶縁検査とやらでは何の安全性も証明するもの
では無いし、全くわたあめだな。

>>377
エンジニアというハンドルはkkkの2ch書き込みプログラムに付けられた愛称。
ニュー速＋のばぐ太なんかがそうだと言いますね。

無人格のプログラム相手に質問したりレスを返したりするのは無駄なのでやめませう。

川内議員は一体何をやってるんだ？

>>378
国会答弁のＱ＆Ａ集を作るための人工知能かも知れん
こう答えたら、こういう反論される・・・とかの
でないと、カキコしないで放置すりゃ寂れるスレに、こんだけ燃料注いでる意味わからん

あー言えば上祐、こう言えば園児だからな。

オレ的にはPC音源用に押し入れから引っ張りだしてきて5年程使っているHA-M1の作りについて色々言いたいのだが。

バックパネルのインレットプラグからフロントパネルの電源スイッチまで100Vケーブルを引き回さないでくれ。
せめて電源スイッチはフロントパネルに直接付けずに絶縁棒で延長してリアに置いてくれ。
その電源スイッチに外部のチューナーユニットからケーブルが接続されているのは納得しがたい。
しかもチューナーユニット音声信号入力ケーブルと一体のシステムケーブルになってる。
100V分岐か？それともチューナーユニットの2次側を延長して2回路入りで操作してるのか？
前者なら音声信号と100Vが一緒のシステムケーブルって事に、後者なら1次側100Vと2次側数十Vが一個の二回路入り部品にって事に。

トロイダルトランスと筐体のクリアランスが僅少。
そのトロイダルトランスが樹脂を浸した繊維で包んであるだけ。
充電部のクリアランスも僅少。
全体的に手狭で、絶縁劣化したり埃が積もったら部品同士の距離で絶縁を確保できない感想を持った。

過去とは言えメーカーはこんな怖い構造の物を売って「せめて中古屋は検査くらいしなさい」は無いと思う。
まぁ、これはトランスを摘出して残りはゴミの日に出すから良いよ・・

長文病だね。
嫌な事だ。

>>356
>うーんとね
>選挙で選ばれたわけでもない役人が
>解釈変更という手軽な方法で法律を作る行為
>これ見逃したらダメなんですよ
>そんなこともわかんないんですか？

かなりの屁理屈だね。
随分とアホらしい変化球。　それが、>>356によるＰＳＥ解釈の反対事由なのか？

役人が勝手に法規の解釈をする、だから気に入らない・・・・・・・
じゃー、誰が法規をRefineしていく？
残念ながら、法規の内容・中身を理解しているのは、役人だよ。

国会での法規の審議によって法規が成り立つが、自分にとって関係の無い法規であれば、議員さんは居眠りしてスルーでしょ。
マスコミ受けする法規の時だけ、パワー・バランスの示威行動をするだけでしょ（余計なハナシかな）。

オレの業務内容に直接的には関係の無いハナシだが．．．．
ＲｏＨｓって知っているか？　日本版ＲｏＨｓって知っているか？　Ｊ−Ｍｏｓｓ知っているか？
ちなみにそのＪ−Ｍｏｓｓってのは、ＪＩＳ　Ｃ　０９５０の技術基準内容を適用されるんだが．．．．

そのＪＩＳは、国会の審議なしに経済産業省の中で作られて、即日発効されるんだよ。猶予期間なしだよ。

ある日突然、今日から、法規が変わります！　ってモノだよ。

業界の人間がドラフトを作成して、経済産業省の人間だけが審議して、ＪＩＳが改正される．．．⇒　法規の解釈のレベルではなく、法規内容（技術基準だからね）そのものが変わるんだよ。
だから、我々・製造業の人間は、常に経済産業省の動きをウオッチしている．．．

まぁー、この事例については、一般の消費者の生活にとっては、あまりにもかけ離れた法規改正の動きだからわかりづづらいかもしれないが、役人が法規を作っている現実って、皆も承知している内容でしょ。
で、一般の法規は、何も知らない議員先生が『賛成！』と声を挙げて終わり．．．．

そんなことは、誰にも言われずとも知っているだろうに。

>>356
オレが異を唱えているのは、『ビンテージ・リストの作成』．．．．

誰かさんが居眠りしながら仕上がった法規ながらも、少なくとも国会の審議を取ってＰＳＥが成立した。
で、土壇場になって経済産業省が勝手に法の抜け道を作った。
省庁が脱法行為だもんな．．．．
オレは、そっちの方が怖いね。

確かその頃の書き込みで．．．
『雇用対促進法』という法規　＝＝＝＝＝＞　実質的な『徴兵制』との解釈
って書き込んだがになっても、誰も反応しなかったが、同じ行為が『ビンテージ・リスト』だと思うが。

>>370
>360
>長々と書いてる割には、中身は只の屁理屈ｗ

>>368
>製造者でもないのに検査して製造者が張るマークを張ってるんだよな
>どっちが電安法違反なんだか

オレの書き込み>>360を理解できないのが、>>370だな。

要は．．．．
中古家電業者（販売業者）＝古物商＝経済産業省の管轄ではない＝罰金命令！＝義務が生じるか？＝裁判？＝ウェルカム！

そういうことだよ。
だから、中古屋にとっては『無視して放置しておけば良い法規』、消費者にとっては『試験を強制法規だからウェルカム』って散々書き込んでいるが．．．

>>377
>すでに園児の長レスは、中身の無いただのコピペだからね。
>唯一の主張とも取れる絶縁検査とやらでは何の安全性も証明するもの
>では無いし、全くわたあめだな。

オレは、同じ事を終始一貫として言い続けているだけ。
改めて、オレの考えをまとめるよ。

>>371
>あなたはどうして書き込みしてるの？

ハナシがアッチ・コッチに飛んで、読む下すのが難しいもしれないが、オレの考え・論理を改めて列記するよ。
　１）電気機器の製造時において、絶縁性能試験は全数検査項目。
　２）電気機器は経時劣化で絶縁性能は劣化する。
　３）国の機関（消費者保護を考える立場が経済産業省かどうかは？？）が法規によって絶縁検査を強制しても納得できる
　４）絶縁性能試験（絶縁耐力・絶縁抵抗）で、製品の性能は劣化しない。
　５）消費者にとっては、絶縁性能試験済みの古い製品を購入できるのは、無理益ではなく利益（ウェルカム）の方向
　
　６）中古屋は、元々経済産業省の管轄でない
　７）中古屋と経済産業省は、何ら利害関係も無い
　８）今回のＰＳＥ騒動は、あくまでも解釈騒動であって、法規に明名文化されてない。
　９）中古屋は、経済産業省による解釈を無視できる
１０）中古屋は、ＰＳＥ解釈を無視しても訴えられない。

１１）中古屋に絶縁耐力試験をさせるのは、感電の危険アリ。
１２）絶縁耐力より絶縁性能試験の方が数値で絶縁性能を表すことができるので有意義
１３）中古屋は、絶縁性能試験（オレが言うところの販売時のマナー）を実施すれば、もうそれで充分
１４）絶縁抵抗計は、絶縁耐力試験に比べて安価で小型。使い方も簡単で素人も使える。
１５）（初めて書くが）そもそも絶縁耐力試験機は、定期校正とその記録保管が必要

>>371
>あなたはどうして書き込みしてるの？

１６）ＰＳＥの解釈については、法規の解釈変更は日常茶飯事。
１７）解釈変更は、人事異動の直後（担当者変更時期）にコロッと変わる。その数ヵ月後にもコロッと変わる
１８）日本だけでなく、海外の認証機関もいい加減で、どこも似たり寄ったり。

１９）ちなみにＰＳＥ表示付きの製品があふれていて、部品レベルで海外部品メーカも対応済み
２０）既にＰＳＥという法規については、（消費者と中古屋を除いてかな？）徹底されている。
２１）ＰＳＥというコトバを知らなかったは、消費者だけ。（中古屋も知らなかったかなぁ？）
２２）今回の騒動は、ＰＳＥという法規そのものではなく、法規の解釈だけの問題
２３）今回のＰＳＥ解釈は、消費者にとっては何ら実害ナシ

で、オレが言いたいのは、
『どうして、騒ぐの？』　ただそれだけ。


オレの言いたいことに非難できる？
最近では、『何となく、経済産業省のやっていることが納得できない』というレベルしかないよね？

まとめなくていいです。

>>376
>エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
>業者や中古を売ったり買ったりする消費者にとっては大問題だ。

だからさぁー、ホントに中古屋との売買の予定があったの？
もちろん、〒表示品のことだよ。

いままで、誰も実際の機種名を型名を書き込まないのは、何ゆえ？
コレコレが買えなくなった、うれなくなった．．．．

実害ナシなのか、アリなのかハッキリと書けよ。中途半端に被害者意識にとらわれていないか？

オレの言いたいことに対して、何ら具体的に非難しているヤツがいないじゃん。
抽象的に『納得できない』ってレベルでおわりなのか？

>『どうして、騒ぐの？』　ただそれだけ。

じゃぁ、それだけでいいじゃん。w

スルーしているだけだよ。

例え実害が無くてもおかしいものはおかしいと主張して何が悪い？

前にも書いたがホワエグ反対ってやってるけど、まだ始まってなんだから誰も実害は無いだろうが！

アフォですか？

×　まだ始まってなんだから

○　まだ始まってないんだから

経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。

園児君　燃料投下　乙！

>>384
業界の人間がドラフトを作成して

はいダウト
経済産業省が勝手に作ってませんね、ある日突然変わったわけじゃなく業界から要請して変えたと
もういい加減なこというなよｗｗ

>>385
あれは27条２の例外規定使って作ったんだろうなｗｗｗｗ
別に法律にないわけじゃないよ

>>386
長々と書いてるが法律に基づいていないから無意味だわな

>>388
１３）中古屋は、絶縁性能試験（オレが言うところの販売時のマナー）を実施すれば、もうそれで充分
の法的根拠がないな、１０で無視しろといってるのと矛盾してる、１３はあんたの勝手な願望だな

２３）今回のＰＳＥ解釈は、消費者にとっては何ら実害ナシ
いい加減な運用とその滅茶苦茶解釈のおかげで〒品は値段さがりまくりなんですが
まあ価格が3000円からタダになっても被害なんかたいしたことないとか言いそうだけどなｗ
相場ならわかるが役人が勝手に国民の所有財産の価値を減じたことになるんだけどな

>>391
＞いままで、誰も実際の機種名を型名を書き込まないのは、何ゆえ？
＞コレコレが買えなくなった、うれなくなった．．．．

多過ぎていちいち書いていられない、買えなくなったら困る方でしいて言えば、
東芝のS-VHSビデオデッキA-E52、サンヨーのミッドマウントシリーズVZ- CS1。
予備に何台か確保しておきたい、PSEと関係無しにもともとレアな製品ではあるけど。
ビデオデッキとして修理不能な品がたくさん手に入るなら１台は表示部やボタンを活かしつつ
内部をPCに改造するなりしてVista入れて、MediaCenterででデジタル時代に対応させたい。

現状で存在を知らず直接欲しいと思っていない物でも、この世の歴史上のどこかで
とても素晴らしい機能、性能、デザインを有したAV機器などが存在していて、
それと郡然出会う機会が永遠に断たれるかと思うとあまりにも切ないけどね。
実際そうならなくて良かったよ、騒動でなんぼか処分された物もあるだろうが。

>>389
１６）−１８）
それはあんたが単に法律しらないから解釈が変わったとか騒いでるだけじゃないの？
あんたの会社の法務部がよほど無能としかおもえんな

いいか、Ｋ３の役人だって人間だから勘違いしてるときもある、解釈変更というが法律の読み方競争なんだよ
だから法務部が法律に対する読み方を徹底して解釈に対してもきちんと反論あるいは自社の論理を繰り出せればいい

相手がいい加減だなどとは決して言わない、いいお客さんじゃないかｗｗｗ

3年から5年保証付きの新品しか買わないクセに何言ってんだか。w

ＲｏＨｓって知っているか？　日本版ＲｏＨｓって知っているか？　Ｊ−Ｍｏｓｓ知っているか？
>ちなみにそのＪ−Ｍｏｓｓってのは、ＪＩＳ　Ｃ　０９５０の技術基準内容を適用されるんだが．．．．

>そのＪＩＳは、国会の審議なしに経済産業省の中で作られて、即日発効されるんだよ。猶予期間なしだよ。

スレ違い。

>>386
だから、中古屋にとっては『無視して放置しておけば良い法規』、消費者にとっては『試験を強制法規だからウェルカム』


相変わらず、法律とKKKと日本語を理解していない只のコピペですかｗ
何故わたあめ製造玩具が試験をクリアしたのに発火したのか、一行で答えてみなアホ園児君。

>>389
オレの言いたいことに非難できる？

たのむから、日本語でおｋｗｗｗｗｗｗ

あくまで推理なんだが、
このエンジニアってひとは自分で言ってるようなメーカーの人間じゃなくて
実は認証与えるほうの経済産業省の人間ではないのか？　とオモウ
PSE法の担当かなんかで、本来なら口先でごまかして乗り切るはずが
デモ行進とか坂本龍一とか川内議員とかが暴れたので
上司や大臣から「なに無様なことしてるんだ、沈静化できなきゃ降格」と脅され
必死で走り回ったり対策立てたりしたけど、どうしても騒ぎ収まらず
２ｃｈのオフ板とか議論板あたりが火種だとにらんで粘着している
そんな風に思えてならない
だって、たとえば自分がエンジニアだとしたら、それをハンドルにまでするだろうか？
身についた職業や自分のポジションってやつは人は連呼しないものだ
あと「頼む、騒ぐな」これがおかしい
常に高圧的な彼なら「バカ、騒ぐな」「騒いでも無駄」「騒げば損だよ厨房」
とかのほうがぴったりなのに、ここだけ「頼む」
変なんだよ、人格の統一性から見て
だから必死で火消しをしているサイドの
作られたバーチャル人格ではないかと想像するわけ

・・・長文病　ｽﾏｿ

申し訳ない、ＰＳＥとは全く関係ないが、面白い話題だから書き込みをさせても貰うね。

>>397　　もう少し、モノを知ったオトナになろうね。

>>397
>>業界の人間がドラフトを作成して
>はいダウト
>経済産業省が勝手に作ってませんね、ある日突然変わったわけじゃなく業界から要請して変えたと
>もういい加減なこというなよｗｗ

何がダウトなのかねぇー。ダウトの意味は、『疑わしい』って意味と思うが。まぁー、どうでもいいか．．．．

で、どこまでＪＩＳのことを知っているのか知らないが、ＪＩＳの最終頁を見たことある？

最終頁には、『業界の人間』の会社名と氏名が書いてあるよ。

ＪＩＳができるまでの手順は．．．．
業界の人間は、自社の都合の良い方向にＪＩＳを策定しようとする。当然、各社の思惑は一致しないから、いつまでもまとまらない。
で、経済産業省は、なるべく各メーカの思惑に惑わされないようにして、得られた技術資料と市場背景を鑑みて、経済産業省がエイ・ヤァーとＪＩＳを作成して発行（この場合、発効の方が正しいかな？）する。

＊蛇足＊
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
このＨＰの３個目の窓に好きな商品名を入れる。たとえば、『ビデオ』と書き込んで検索。
それから、たとえば、JIS C 5581 VHS方式12.65mm (0.5in)磁気テープヘリカル走査ビデオカセットシステム を選択。
最終頁の『ＪＩＳ原案作成委員会』のメンバーの会社名を確認。結構、面白いでしょ。
それから、関連する家電機器のＪＩＳも同時に見る。それだけで、業界の勢力図がわかる。
全くＪＩＳに関与しないと決め込んだメーカ、必ず口を出してくるメーカ・・・・。

他にも、鉛筆とか、ボールペンとか入れてＪＩＳを検索してみるだけでも、結構オモシロイよ。

この作業だけでも、自分の知らなかった世界が見れて、結構『オトナ』になれるよ。

>385
>あれは27条２の例外規定使って作ったんだろうなｗｗｗｗ

短い文章だから、何が言いたいのか良くわからんが．．．．オレが言いたいことがわかってるのか？判っていてとぼけているのか？
法規に書かれていないことを勝手にやっている、という事を言いたいのか？
それなら、散々オレが書き込んでいるが。

>>１３）中古屋は、絶縁性能試験（オレが言うところの販売時のマナー）を実施すれば、もうそれで充分
>の法的根拠がないな、１０で無視しろといってるのと矛盾してる、１３はあんたの勝手な願望だな

そうだよ、オレの願望だよ。法的根拠は全く無いよ。
あのなー、オレが言いたいことは、絶縁性能試験は法的に強制されるもんじゃない。
販売者のマナーとして、当然のこととして、実施されるべきって言っているんだよ。
で、この考え方は消費者にとっては不利益か？と何回も書き込んでいるが．．．．

ところで、>>385はクルマの免許を持ってる？　速度制限の看板を無視したことはないのか？
普通のドライバーならチラっと見る程度だよな。
で、人ごみの多い場合や自転車が多い道路では、速度制限以下で走るだろ。
それが、自動車運転者の当たり前の行為だもんな（これが、オレが言うところの販売者のマナーだよ）。

>いい加減な運用とその滅茶苦茶解釈のおかげで〒品は値段さがりまくりなんですが
>まあ価格が3000円からタダになっても被害なんかたいしたことないとか言いそうだけどなｗ

この手の書き込みは、数知れず。
もう少し、説得性のある数字を出せないのか？
で、〒品が下がりまくりって、売値か買値なのか？
それと、（例えば？）３０００円とはどの製品を指して、ＰＳＥ騒動の前ならいくらだった？
（それと、ムリかもしれないが、ＰＳＥ騒動が無かったらいくら？）

これらの数字が無かったら、実害云々なんていえないよ。

>で、どこまでＪＩＳのことを知っているのか知らないが、ＪＩＳの最終頁を見たことある？

スレ違いも甚だしい。
やめれ。
それからスレ住人にやたら質問をして回答を要求するな。
「？」使用禁止。

>>398
>東芝のS-VHSビデオデッキA-E52、サンヨーのミッドマウントシリーズVZ- CS1

具体的なＰＳＥ騒動の実害を書き込まれたのは、初めてだよ。ある意味感謝。
>>398さんが、本当にこれらの製品が買えなかった、として書き込みを進めるが・・・。
代替製品がある気がするが、代替製品ではイヤというマニアさんだろうね？
Excuseだが．．．．
オレは、音楽マニアとゲーム機マニアは困るだろうなって、かなり前から書き込みをしてるよ。


>ビデオデッキとして修理不能な品がたくさん手に入るなら１台は表示部やボタンを活かしつつ
>内部をPCに改造するなりしてVista入れて、MediaCenterででデジタル時代に対応させたい。

そこまでのマニアなら、単純に購入のチャンスロスってヤツだねぇー、お金が貯まったら、いつかは買おうとしていた、だけど買えなくなった。
ところで、基板を改造してVistaを入れる？って意味がわからんが．．．．
少なくとも、製品の基板を改造する技術力を持っているならば、中途半端な改造は音質・画質に影響・・・・って単純に不安感を覚えると思うが、その辺りは大丈夫？
製品のＰＣ板の回路屋でも面倒でやらないよ。次年度モデルで、新たにパターンを引きなおすから。

>>398さんの書き込みを読んでいると．．．．
>とても素晴らしい機能、性能、デザインを有したAV機器などが存在していて、

懐古趣味を感じるなぁ。まぁー、ヒトそれぞれの趣味の世界だから、非難する気は毛頭ないよ。
オレの考え・書き込みでは、音楽マニア・ゲーム機マニアには、お気の毒だなぁーって書き込んでたよ。
で、ＵＧ市場も存在するよねってね。

どう？
そんなにマニアなら、ホントのところは、ＵＧ市場の情報もゲットしてるんじゃない？
で、全く困っていなのが、ホントの事実のところじゃない？

１年前に書き込んだが、中古ショップが投売り状態だった時、オレの書き込みを覚えてる？
『今がチャンス！　全力買いすべき』って書き込み。
まぁー、投資目的と言ったら失礼かもしれないけれど、今ならＵＧ市場で高く売れるよね？

純粋なマニアさんには、失礼な書き込みかもしれない。

ただ、オレがその手のマニアなら、投売りの時に借金をしてでも一生分の製品をゲットしていたよ。

>>399
また、素人さんが知ったようなことを書いて．．．。落ち着いて考えてみたら？　法務部・・・・はぁー？

>１６）−１８）
>それはあんたが単に法律しらないから解釈が変わったとか騒いでるだけじゃないの？
>あんたの会社の法務部がよほど無能としかおもえんな

ＰＳＥの解釈なんて、経済産業省の担当者によって変わるんだよ。だから、以前の書き込みで、その対処方法として、日付け入りサインを貰う云々って書き込みをしてるでしょ。
法務部が動くって・・・・。全く会社組織を知らない人間の発想。
少なくとも技術系のサラリーマンでは無いことは確かだね。営業畑のサラリーマンでも訳の判らない法規で右往左往させられるって体験をしたことがあるだろうに。
学生さんだね？

>法務部が法律に対する読み方を徹底して解釈に対して
>もきちんと反論あるいは自社の論理を繰り出せればいい

実社会のことを説明しようか？

家電製品の発売サイクルって知ってる？長くても１年。１年で後継機種が出るでしょ。で、開発期間は半年もあればいい方。
ウソだと思ったら、（ＰＳＥの適用外製品と思うが）ケイタイを思い出してみたら。
各社似たり寄ったりの機能の製品をドンドン出してるでしょ。アレは、他社のヒット機能を慌てて追加って動きをしたってこと。
多分、この掲示板に設計者がいれば、仕様変更ばかりで云々ってウンチク（日頃の鬱憤）が聞けるよ。

で、そういう世界で仕事をしていて、イチイチと経済産業省を相手にして、『いやいや、そのー、その解釈はおかしゅうございます！！』ってやっている時間はないよ。
解釈にあわせこんで、製品を発売する。それしかないんだよ。事実、その方法で、韓国・中国の家電メーカも消費者ニーズに付いて来ているのが現状だよ。

逆もあるんだよ。
日本の家電メーカが中国市場を相手に商売をする際に、貴国のＩＥＣ解釈にマチガイがあります、ってやっていてもラチがあかないよ。

ちなみに、どこで覚えたコトバなのか知らんが、家電メーカの『法務部』って組織は、その手の業務はしないよ。

>オレは、音楽マニアとゲーム機マニアは困るだろうなって、かなり前から書き込みをしてるよ。

それが分かっているなら黙ってろ。

>純粋なマニアさんには、失礼な書き込みかもしれない。

腹が立って仕方が無い。業者やマニアに土下座して謝れ。

>>404
オレの書き込みに対するストーカがいると思うが、オマエ笑われるよ。

>たとえば自分がエンジニアだとしたら、それをハンドルにまでするだろうか？

確かにね。普通はエンジニアって呼ばないよ。社内での呼称は、設計者或いは技術者って呼ぶよ。
エンジニアと言われるのは、海外に行ったときだけ。（コレ、確か前にも回答したな）

>常に高圧的な彼なら「バカ、騒ぐな」「騒いでも無駄」「騒げば損だよ厨房」
>とかのほうがぴったりなのに、ここだけ「頼む」

前にも聞かれたよ。何ゆえ、『頼む』って表現しているのかってね。
ハッキリ書くが、我々・家電メーカは、経済産業省の犬の如き振舞ってるよ。だって、あらゆる認証の大元だから。
ＪＩＳ認可工場の看板を下ろしたいって言った（お伺いレベルだが）だけでも、大騒ぎだったから。今の時代に家電製品にＪＩＳマークの有無で購入判断していると思えんが．．．．

トヨタにみたいに、ＩＳＯの返上なんかの動きをしたら、大騒ぎどころか大爆発状態になるだろうね。
それと、政府と家電メーカは、Give and Takeの関係（判る人間には判ると思うが、判らない人間にとっては、一生判らない関係だから説明は割愛）。
いずれにしても、家電メーカに対しては、彼らは何でも言って来る。で、我々は素直に従っている。ここまでが前段のハナシ。

>>404
で、ＰＳＥ騒動がこじれたら、どうなる？結局は家電メーカにHelpをしてくるんだよ。
もちろん、我々・家電メーカは、経済産業省の言うがまま。

去年の３月頃のハナシで、『絶縁耐力試験の実施に伴い、絶縁耐力試験機の台数が足らない、民間へも協力を依頼する』って、覚えてるか？
我々・家電メーカが絶縁耐力試験を購入して、経済産業省に貸与ってことだよ（年度末にムリ言われたなぁー）。
その絶縁耐力試験機の購入費は、どこから捻出すると思う？我々のコトバでいうところの『売価に反映』だよ。
で、家電製品の市場価格が高くなって困るのは誰？

他の事例で言えば、ソニー・タイマーを付けなさい、ってなったら？
家電メーカは、マイコン・ソフトをちょっといじるだけだから、明日からでも技術的に量産対応は可能。まぁー、実際はマイコンの安定調達で２・３ヶ月はかかるけど。
で、ソニー・タイマーを付けられて、困るのは誰？

他の事例で言えば、古い製品での絶縁性能確保が課題！　
基礎絶縁ではなく、強化絶縁製品が望ましいってお触れが出たら、我々・家電メーカはスグにでも対応できるよ。
で、購入価格が上がって困るのは誰？

判った？
前後の見境もなく、何も知らず、騒ぐなってことだよ。

>ただ、オレがその手のマニアなら、投売りの時に借金をしてでも一生分の製品をゲットしていたよ。

だから前から言ってる様に買いたいモノは固定じゃないんだよ。アフォか。

「？」使用禁止って言ってるだろ！

あまりにもモノを知らなさ過ぎる。
やはり、学生なのか、どの方面の社会人なのか、と名乗って欲しいな。
逆に考えれば、名乗れないというのは、机上しか知識を得たことが無い人間という引け目を既に感じているということだろうな。

>>407
オレの書き込みの>>384を読んだ？
経済産業省の役人は、ある日突然と、法律を改正することもあるって説明の書き込みが始まりだよ。

>>406
もう少し、説得性のある数字を出せないのか？
で、〒品が下がりまくりって、売値か買値なのか？
それと、（例えば？）３０００円とはどの製品を指して、ＰＳＥ騒動の前ならいくらだった？
（それと、ムリかもしれないが、ＰＳＥ騒動が無かったらいくら？）


また性懲りも無くクルマなんか持ち出してきて、馬鹿園児はこれだから困るねｗ
悪いが事故を起こすやつは速くく走ろうが、遅く走ろうが起こすよ。
傲慢で自分の責任として反省しない園児の様な奴がなｗ
それじゃ、園児は世の中全ての事が数値で表せなければ事実と認識出来ないわけだなｗ
マナー？
無関係の職種や挙句に一般消費者にまで自分の不手際を擦り付けてる園児が
マ・ナ・−？
やっぱりお前はエンジニアなんかじゃないねｗ

>>417
逆に考えれば、名乗れないというのは、机上しか知識を得たことが無い人間という引け目を既に感じているということだろうな。

自己紹介乙ｗ

ID:Mezymlrh

久々だね。かなりレベルの低い書き込み。
１年前の２月頃の書き込みと同レベル。

そのうちに．．．
・絶縁劣化は無い
・絶縁劣化する家電メーカが悪い
って書き込みをしてくるかな．．．．

その前に、谷部長解任要求　とか　産業廃棄物を送りつける　とか　自殺者が出た
って書き込みをしてくるな。

>>481
>それじゃ、園児は世の中全ての事が数値で表せなければ事実と認識出来ないわけだなｗ

逆に問いたいのだが、数値以外で今回のＰＳＥ解釈騒動；実質的被害を表現できるモノがあるというなら教えてもらいたいな。
？マーク禁止だったよな。
本来ならば、『数値以外の方法はあるのか？』って書き込みをしたいトコロだが。


>無関係の職種や挙句に一般消費者にまで自分の不手際を擦り付けてる園児が

さてと．．．．、
自分の不手際って何を指すのかな？



>>419
>自己紹介乙ｗ

家電メーカのエンジニア。
経済産業省とのヤリトリも複数回アリ。
ただし、今は現役ではなく、業務の半分は、管理監督の立場。
って、前にも書き込んだよ。

いわゆる、一見さんだろ。
初期のＰＳＥ解釈騒動の頃を全くしらず、ただ単にヒトのアゲアシをとる．．．

もはや、ＰＳＥ解釈騒動の件で書き込むヒトは、その手の人間ばかりになったね。

逆に言えば、もう終わった、との理解かな。

ヒマつびしは、終わりかな？

>>421
ああ、ホント園児見てると痛々しくて笑いを通り越して哀れになってくるよｗ
人に物事を教えて貰いたいのなら、それなりの礼儀が必要だよ、お子様園児ちゃんｗ

>>421
家電メーカのエンジニア。
経済産業省とのヤリトリも複数回アリ。
ただし、今は現役ではなく、業務の半分は、管理監督の立場。



社会経験が狭すぎて貧弱。話にならないな。

というわけで

販売停止などという財産権の侵害をともなう措置を
思いつきで発効した経済産業省は
にっちもさっちもいかなくなり
担当職員はどんどん退職転課してゆき
新任の大臣はPSE騒動の複雑さに
「党の拘束があったから従ったけど、あれおかしいね」
と本音漏らしても叱られませんでした。

>？マーク禁止だったよな。

もう書き込みも禁止だ。

>>405
まったくもって子供ちゃんには困ったもんだな
ＪＩＳがおかしいんだぞってごねてるからおまえら業界のせいだろうって言ってるのに
それを業界の裏話をして自分で言ったことを否定してやがるｗ

なにが言いたいのｗｗｗｗ

>>406
27条の２と言ってわからないので君にビンテージの話は無理だ
あれはあれで面白いんだけどな、もう頭が沸きまくった末期症状のときだったしなｗ

>>410
まあ製造レベルの解釈だと法律じゃなく通達レベルでごり押しだろうからなｗ
そのレベルでやりあってもしゃあないのはわかる
てかそのレベルだと法務部もちょｗｗｗｗオマエが対応しろよｗｗｗｗｗｗで糸冬　了だろうしなｗｗ

長々と製造業者の愚痴を聞かされるこっちの身にもなってほしいなｗｗｗ消えろｗｗｗ

>>421
そのとおりだ、終わったといって良いだろうね

俺も合法を確信したんで別に終わりでもいいかな

ハドオフが珍検査を継続していてもいいの？

>>428
前にも言ったようにあれは罰だと思ってる
〒品について自社で解釈だせずの結果だろう

厳密にはＰＳＥ偽造なんだけども当の省庁がそれを薦めちゃったんだろ
俺しらねｗｗｗ

笑ってる場合か！w

>>417
具体的な事例で書くとやばいからできるだけ抽象的に教えてあげてるんだけどなｗ

>>406
２７条２項１号は法律の抜け道で最初から作ってある、勝手に彼らが作ったわけじゃない
まさか法の根拠も無しで作ったとでも思ったのか？

販売者のマナーというが販売者というのは誰のことを指してる？普通販売といったらメーカーの事を言う
普通、卸問屋や小売り、中古業者は販売とは言わない。
メーカーだったら法律に規定されてるからやってPSE貼らないといけないな

単に売ってるだけの売店にすぎない小売りや中古業者は販売とは言えない罠
人のふんどしで相撲とってるだけだしな

>単に売ってるだけの売店にすぎない小売りや中古業者は販売とは言えない罠

だったら1年前の混乱は何？
ハドオフやビシバシ楽器はアフォですか？
ビンテージの特例はどう説明するの？

経済産業省はJ-CASTニュースの取材に、「07年の2〜3月までには電気用品安全法の改正の手続きをしたい。
電気ストーブの一定の技術基準に達していなければ販売ができないようにする」と答えた。

ttp://mouhitotsu1.blogtribe.org/entry-02656f0564953c94e4fae659032f0ad5.html

「手続きをしたい」って・・・どういう意味？

27条-販売の制限を削除する改正キボン

自転車のBAAマーク、無くても販売は桶。

おかしくね？

ガス給湯器の方はどうなったんだ？
よく２ちゃんやってる暇あるな
部長

販売の制限やっても古ーい製品をいつまでも使う人がいるもんな。

ガス湯沸かし器はパロマ以外でも死亡事故が起こってたんだよね。

ホントPSEの販売制限なんて意味ねー。

中古なんか規制したって新品からずっと使ってる人は山ほど居るさｗ

>408

ｵｲｵｲ。ﾏﾏﾝまで自作なんて酔狂な事は誰もしないだろう。H8ならまだしも。
まあペーパコンの外皮をフィルムコンに貼り付けてオリジナルを考慮したと喜んでる香具師もいるが・・・。

PC=PCBとしか考えられない（アタマが硬い）ところを見ると確かに技術屋っぽいなｗ

ID:cS5D6Nbb

結構、辛らつの書き込みばかりだねぇー。

>>428
>前にも言ったようにあれは罰だと思ってる
>〒品について自社で解釈だせずの結果だろう

『罰』って一言でかたずけてる。

オレのこの件に関する書き込みは．．．．
・何ゆえ、ＨＯは、抗議しなかったのだろうか？
　　或いは、
・無視しても怖くないのに（利害関係なしだから）

そんな風に書き込みをしてくるというのは、ＰＳＥ解釈騒動は終わったんだろうな。

ＨＡ−Ｍ１って、何だかサッパリ判らんが．．．．．。趣味の世界のハナシなのかな？
>>382
>バックパネルのインレットプラグからフロントパネルの電源スイッチまで
>100Vケーブルを引き回さないでくれ。
普通の設計思想だと思うよ。
それを主張するなら、テレビもビデオも成り立たないじゃん。

>その電源スイッチに外部のチューナーユニットからケーブルが
>接続されているのは納得しがたい。
>しかもチューナーユニット音声信号入力ケーブルと一体の
>システムケーブルになってる。
>100V分岐か？それともチューナーユニットの2次側を
>延長して2回路入りで操作してるのか？
>前者なら音声信号と100Vが一緒のシステムケーブルって事に、
>後者なら1次側100Vと2次側数十Vが一個の二回路入り部品にって事に。
斜め読みすると、相当のマニアだと思うが、基本的なトコロを忘れている。
１００Ｖ系と信号系を混線させない、という設計思想は教科書だけだよ。

>トロイダルトランスと筐体のクリアランスが僅少。
>そのトロイダルトランスが樹脂を浸した繊維で包んであるだけ。
>充電部のクリアランスも僅少。
全く意味不明だな。
絶縁距離ならウソコケと言われる位に充分にとるはずだが．．．

>全体的に手狭で、絶縁劣化したり埃が積もったら
>部品同士の距離で絶縁を確保できない感想を持った。
部品の電位差によるが、今の家電製品は全部手狭だよ。
何を今さらって書き込みだな．．．

どこまでの技術知識を持った人間なのか判らないから、その製品の内部をゆっくり見てみたい。
大昔の真空管アンプの世界の事を言っているのかな？いわゆる、ベークライトの時代か？

>>415
>だから前から言ってる様に買いたいモノは固定じゃないんだよ。アフォか。

オマエ、自分で何を書き込んでいるのか、意味を判っているのか？
『買いたいモノは固定じゃない』って・・・・
もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。
何年も先に欲しくなる製品（そんなものあるのか？）が、今回のＰＳＥ解釈によって入手性が困難になった・・・？？

バカも休み休み言えよ。ここまで来ると、もうＰＳＥ解釈騒動の反対運動の言いがかりの世界だな。

>>426
>それを業界の裏話をして自分で言ったことを否定してやがるｗ
>なにが言いたいのｗｗｗｗ
過去のオレの書き込みを読めよ。>>356の書き込みに対するオレの反論書き込みが>>384にあるよ。
ヒトを非難する前に落ち着けよ。

>あれは27条２の例外規定使って作ったんだろうなｗｗｗｗ
短い文章だから、何が言いたいのか良くわからんが．．．．

>まあ製造レベルの解釈だと法律じゃなく通達レベルでごり押しだろうからなｗ
>そのレベルでやりあってもしゃあないのはわかる
>てかそのレベルだと法務部もちょｗｗｗｗオマエが対応しろよｗｗｗｗｗｗで糸冬　了だろうしなｗｗ

法務部ってコトバが出てくる自体が．．．．
学生さんだろ。実社会の経験が無さそう。

>>427
>そのとおりだ、終わったといって良いだろうね

誰も守らない（守れない？）、守らなくても取り締まりなし・・・
実施要綱もウヤムヤ、それで猶予期間終了とのアナウンス・・・
元々、経済産業省の解釈しにはムリがあったんだよ。
で、誰もがそう思っていたハズ（確信にも近かったよな？）でしょ。

だから、はじめからワイワイと騒ぐ程の問題じゃなかったんだよ


>俺も合法を確信したんで別に終わりでもいいかな

彼らの解釈が合法か非合法かの判断は、裁判でしか決着つけられないよ。
で、少なくとも、ここでは、そこまでの法規論を語れるヤツは居ないのは確かだよな。
あれだけ判例を出して、法規論をしたらって書き込みをしても、誰も書き込めなかった。

要は、ここは、素人集団の集まりなんだなってことが良く判ってきたよ。

またまた、レベルの低い書き込みだなぁー。
当分は、ヒマつぶしが出来て、うれしいよ。

>>431
>販売者のマナーというが販売者というのは誰のことを指してる？
>普通販売といったらメーカーの事を言う

オレの書き込みを読めば、中古販売業者ってわかるだろうに。そんなつまらないところで噛み付くな。


>普通、卸問屋や小売り、中古業者は販売とは言わない。
>単に売ってるだけの売店にすぎない小売りや中古業者は販売とは言えない罠
>人のふんどしで相撲とってるだけだしな

グチャグチャな論法だな。


>メーカーだったら法律に規定されてるからやってPSE貼らないといけないな

ところで、電気機器の全てが電安法の適用って思い込んでいない？

ID:dJo0q/GA
>>423
>>422
>>419
>>418
>>403
>>402

オマエの書いている内容を読んだが、ある意味、アラシだな。
少なくとも、>>419に対して、オレは真摯に自己紹介の回答をした。

で、オマエ、ただの学生だろ。それとも定職付かずのフリータ？
だって、実社会の経験の無さが文章からわかるからなぁー。

ハッキリと自己紹介しろよ。
何系の学生か、何系の社会人か．．．．

オレは、高校生レベルと考えているが。

>>438
何だよ、と言うことは、>>398の『ＰＣ』ってただのパソコンのことかいな・・・・。
製品筐体のみ使って、パソコンを自作ってことか？？
ん〜狂態だね。

>>437
>中古なんか規制したって新品からずっと使ってる人は山ほど居るさｗ

オレ、最初はソレを言っていたんだが、一体全体この解釈がホントに困る人間がいるの？ってね。
ただ、１年前は中古品が買えなくなるってパニックだったけど。

普通の人々は、新品を量販店で購入して壊れるまで使う・・・。
言い過ぎかも知れないが、新品を買うために『早く壊れてくれないかなぁー』とさえ思って家電を使っている。
（もちろん、ナントカのマニアの方々は別で、普通の一般消費者のことだけどね。）


ちなみに、
で、何が困るの？　が谷女史プログでのオレの最初の書き込みだったんだが。

またきてるよ
議員が質問してるのに「知らない」「調べていない」と逃げるのが困る
仕切りなおして再度質問してるのに踊りまくるのが困る
結局回答得たら、法文解釈勝手に変えてたのが困る
わかんない？

そういえば、財産権の侵害　ってまたまた寝ぼけたこと、手垢にまみれたことを書いてきたやつがいるな。

やっと．．．．
１）〒表示品（５，６年前の製品）には、資産価値・財産価値が無いってことを理解してきた。
２）電気機器の全てが電安法に限らない、
３）経済産業省の仕事は、いい加減

コレがオレの大前提にあるからな。ハナシがかみ合わないのも理解できるが。

これからは、sageでいくわ。
あまりにも、素人・一見さんの他愛もない書き込みが目立ち始めたから。


逆に言えば、>>387、>>389の書き込みに対して、異論を唱えたのは、案外すくないもんな。
せいぜい、ID:cS5D6Nbb　くらい。
それも、アゲアシトリのレベルの書き込み。

その他は、何が何でも反対　って意識しか写らない．．．．或いは、エンジニアたたき＝至上の喜び．．．．
そういう意味で、終わっているという現象かな。

しかし、せめて社会人なのか、学生なのか名乗って欲しいな。
出なければ、ハナシをするレベルが合わせれない。

或いは、的確に反対意見をもっているヤツがいるかもしれない。
その場合は、的確な文章で反論してみなよ。
結構、みんなから拍手喝さいを浴びるよ。

まぁー同じエンジニアたたき仲間として、>>395の様な書き込みは、恥ずかしいだろうからな。

中の人が交代したようですねｗ

>>449
あのな、〒品の価値があろうがなかろうが、
資産価値や財産価値は政府が勝手に減らすことは出来ないの、それが財産権

電気機器の全てが電安法にはいろうがはいるまいが、〒つけてるのは電安法に基づいた製品じゃねーか
なに寝言いってんだ
話ごちゃごちゃにすんな
３）にいたってはいい加減だからこんな問題になったんじゃねーか

まったく反対意見とかしか捕らえられんのかこの人は・・
つまんねえ長文書くな、圧縮しろ

>>443
判例で薬事法訴訟って言われてその意味わかんのか？

んー、ほかに色々書こうと思ったが全部消した、

まあ違法だと信じて活動してるんだからやればいいんじゃね？

昔のラックスは趣があったねえ・・・

>>450
交代した様ですね。
こうやって自分たちで統制できないコミュニティはかき回して地位安定を図るのが目的なんでしょう。
方々のスレでこんな工作員らしきものを見るようになってもう結構たちますけどね。

長文病は嫌づら

>何年も先に欲しくなる製品（そんなものあるのか？）が、今回のＰＳＥ解釈によって入手性が困難になった・・・？？

そうだよ。
だから以前からマニアの気持ちが分からないなら黙ってろって言ってるじゃん。

楽器やオーディオにハマっているヒトは常に良い音を追求して
頻繁に楽器や機材を売ったり買ったりしているんだよ。
そんな事さえ知らないとはな！www

>もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。

将来欲しくなるモノは現在海外に有るかも知れませんよ。
それらには当然〒もPSE表示も有りませんよ。
楽器屋オーディオは国産だけじゃないのですよ。園児君。w

×　楽器屋オーディオは

○　楽器やオーディオは

園児君ってホントになーんにも知らない天然バカの長文厨なんですね。www

いい歳して中二病が治りません。byエンジニア

782 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 06:36:22 ID:puMcJ5Ds
なんかこの人って自分の頭の中で思ってるだけのことを
さも正しい意見であるかのようにミスリードしようとしてるよね
他板でもこういう奴前に見かけたからわかる。典型的な詭弁吐きの例だな

病んでいる人が病床から書きこみしてるのかもしんないｗ
生ぬるく見守ってあげようｗ

>>441
>もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。

中国製のPSE製品なんて欲しくないですから。w

園児君に「オマエ」と呼ばれて非常に不快なんですけど、どうすればいいですか？

>>465
メンヘル板に専スレでもたててやってくれ








マジで

>>445


真摯の意味合いも知らない園児はこの程度のレスが精一杯ですかｗ
学生以下の園児ちゃん、荒らしなんかして逃げてないでキチンと答えてみなｗ

>>462
それってまさに谷みどりのやりくちですね。

国会で踊って2chで踊るｗ

他板で発狂したときの発言

＞　踊らされてるのは、オマエらの方だと気が付いていない。
＞　誰も踊ってくれとは、頼んでもいないのも判っていないようだし。
＞　早く、気がつけよ。

もう支離滅裂

>>441
>もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。

1995年頃から数年間は〒もPSEも無い製品が売られていた訳だが、それらはスルーかよ！
それら電取法時代の乙種に対して表示義務を復活したから混乱したんだよ。

経済産業省の指導に従ってボロカス言われているハドオフ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147176234/l50

一例

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 22:32:42 ID:iT+l00Cp
PSE以降は何時行ってもカスばっかり。
たまに掘り出し物があっても1000Vレイプ済み。
もう嫌になってきた。
最近はPCパーツやゲーム関係しか買ってない。
もう潮時かな。

もう一丁

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 21:01:21 ID:0l3PbZSO
いや久し振りにハードオフジャンクツアーやって今日９軒回ったんだけど
ほんと駄目になったね。
ＰＳＥ前は値付けが馬鹿でも一応物はあったが、今はその物すらない。
特にオフハウスやブックオフの併売店は、そもそもオーディオのやる気自体が無い感じだ。

「ＰＳＥ以降、客が買ってもらえなくなったと思ったのか、持込自体が激減してる」と言ってたが
何で新たに製造される物を取り締まる法律なのに、「中古も駄目ですか」なんて
馬鹿な事を聞いたんだ？

ほんと怨むぜ。

↓これ読んでワロタw

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 21:32:40 ID:QP4hzPo/
HOのPSE、1000V1分間は、素人さんだね。聞いたら１分のところ
ウチは２分かけてるといばっていますた。あと古い真空管ラジオに
試験してOKのPSEシール貼ってあった。（電源入らずと明記）
ネタに買ってきた。トランスが死んでいるし、ヒューズも
入っていない。店員さん。自分に１０００V 試験しないでね。

掛けた時間よりも掛け方が気になる。

AKB48【妹系】篠田麻里子応援スレ★2【麻里子様】
これ見てるの園児か？

>>477

バレたか・・
まいったなぁ。

>>475
>あと古い真空管ラジオに
>試験してOKのPSEシール貼ってあった。（電源入らずと明記）
>ネタに買ってきた。トランスが死んでいるし、ヒューズも
>入っていない。店員さん。自分に１０００V 試験しないでね。
それ、通電試験不合格だから、もろ違法じゃん。

だいたい、ヒューズが入ってなきゃ、絶縁試験も笊だし。

素人さんが迷い込んでいるみたいだから、sageにしようや!

何もしらないようだから・・・・

>>451
>電気機器の全てが電安法にはいろうがはいるまいが、
>〒つけてるのは電安法に基づいた製品じゃねーか
何か、『初めて気がついたけれど、ハラの虫があおさまりそうでないから』って書き込みににおい。
まぁーまぁー、落ち着けよ。
この手の書き込みは、１年以上前にワンサカあふれたから。

>〒品の価値があろうがなかろうが、
>資産価値や財産価値は政府が勝手に減らすことは出来ないの、それが財産権

キミが書いている反対の論拠は、既に１年前の2月・３月のパニック状態から書かれている内容と全く同じ。
そこで、オレの１年間の決まり文句は．．．
・どういう〒表示品を実際に持ってる？　持っているならば、機種名・型名を書いてよ。
　　⇒言い掛かりくさいと思っている。オマエが持っている電気用品の〒＊＊−＊＊＊＊まで書き込めよ。
・売りたい予定があるの?　どういう製品をいくらで売るつもりだったの？
・ところで、５年前（いまでは６年以上）の前の中古家電の値段がつくの?

ここまで来て、資産価値云々の話題だよな。
資産担保云々で倒産続出って中途半端なおバカより、レベルが低いよ。

で、これにマトモに答えられた人間は、ゼロだよ。
現実は、誰も困っていないんだよ（くどいようだが、マニアを除いてな）。

結局のところは、で、今回のＰＳＥ解釈騒動は、去年の夏か秋頃から精神的苦痛って言葉に摩り替えられたよ。
さらに、今に至っては、精神的苦痛というコトバも書き込み無くなったよ。


だって、以前と何も変わっていないのが、ここの住人もわかってきたから（相だろ、みんな?）。

つっこみドコロ満載の素人さんばかり。sage忘れないようにしよう。
と、言いながら、sageを忘れたな。

>>471
>>458
>>456
?>だから以前からマニアの気持ちが分からないなら
>黙ってろって言ってるじゃん。

あれー?　おかしいな。
オレは、初期のころから、マニアに対する被害は認めてるよ。

もっと、はっきり言うならば、それほどのマニアなら今回のＰＳＥ解釈なんて蚊帳の外じゃないのか?
ちゃんと、懇意にしているＵＧ市場を把握してだろ。　違うのか?

それと、今、欲しいモノを確実に言えるのか？　言えないよな。

オレだったら、ハイブリッドが落ち着いたころ、２０年後のトヨタ・ハイブリッドを買いたいと、って思うのが関の山。
で、初期のハイブリッドと比較して・・・・、この程度のマニアじゃないのか?
もちろん、２０年後に初期のハイブリッドを買うほど、酔狂じゃないよ。

で、オマエが言っているマニアって、どの程度なの?

おっと、こんな事を書くと、しゃかりきになってＨＰを検索して、型名を書くだろうな。
で、オレは、『そこまで詳しいのならば、ＵＧ市場も知っているだろ』って片付けるよ。

当然の帰結ジャン。

またまた、素人さん登場だな。

日本製の家電製品を探すのは、苦労するぜ。
どっかの会社みたいに、『亀山工場製』って謳い文句も怪しいんだ。
内部の部品は、海外製だろうになぁー。


>>464
ぉぃぉぃ言い掛かりも、いい加減にしろよ。
今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、ベトナム、タイで製造している位は、知っているだろうに。
いまさら、知っていて、とぼけるなよ。

このスレは精神疾患患者谷園児を見守るスレになりました。

>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、

だからそんなの欲しく無いんだってば。
日本語が分からないのですか？w

>オレだったら、ハイブリッドが落ち着いたころ、

車の話はしていません。w

>それと、今、欲しいモノを確実に言えるのか？　

「？」禁止だってば。w
答える義務は有りませんから！
アホくさ。

＞　踊らされてるのは、オマエらの方だと気が付いていない。
＞　誰も踊ってくれとは、頼んでもいないのも判っていないようだし。

>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、ベトナム、タイで製造している位は、知っているだろうに。
患者さんスレタイ読めてますかｗ
スレの皆さんは〒時代の国産家電を中古屋チンコ検査無しで欲しいと仰ってますよｗｗｗ

園児君はいいかげんにあきらめろよ。
いくら頑張っても燃料にしかならないんだから。

>>480
倒産とかなんてないのわかってるのに倒産持ち出すあたり
子供のケンカだな、負けたくなくて必死すぎｗｗｗｗ

あとsageにしようやなんててめえが散々あげてアラシしてなにいってたんだ
10万年くらいＲＯＭってろ

普通あれだけのアラシして削除までされたら俺なんか恥ずかしくてスレに出入りできないけどな

日本製が少し高くても、その差額は信頼料と思わないと
俺はいつもそう思って日本製家電を買ってる
韓国製なんて絶対買わない

【社会】リコール後も発火事故で１人死亡　韓国・大宇社製の電気ストーブ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172663340/

>>490
オフスレでやっとsage方覚えたもんだから言いたいんだよ。w
ちょっとぐらい言わせてあげれば？きく必要は無いけどね。w

彼はワザと嫌われ者を演じて叩かれるのが快感なのでしょう。

>>481
何故に比較対象がいつも”クルマ”なんだこの園児ちゃんはｗ

いつぞやはスパイクタイヤやらチャイルドシートと関係ない事ばかりで
谷が絡んでるディーゼル規制には自分からは決して話を振らなかった。

それにしても相変わらず中身が空っぽの詭弁で、もううんざりｗ

いまさらsageなんか覚えて上機嫌なお子様振りには只々関心いたみいるよｗ

>で、オマエが言っているマニアって、どの程度なの?

んな事はどうでもいい。
このスレは園児君の質問に答えるスレじゃありません。

いま、PSE法って、実際どうなってるの？

>>497
どうもなってない。グダグダのままだ。
ハドオフやビシバシ楽器など一部の業者はなんちゃって製造業者になって
PSEマークを貼って販売している。

偽装PSE表示は法令違反で取り締まります。

谷おどり

>>490
>倒産とかなんてないのわかってるのに倒産持ち出すあたり

やはり、素人さん登場状態だね。

街に失業者があふれる、町工場が潰れる．．．．．
これは、去年の今頃に散々２ｃｈに書かれてたよ。

そうじゃないだろ、さこまで発展するわけないよ、と書き込んでいたのは、オレ一人だったよ。

ちなみに、オレは、経済産業省による法規の解釈は３／末でもありえる、今は振り上げた拳（？）の収めドコロ（着地点）を探っている．．．
って内容に書き込みをしていたよ。（まぁー、散々バカにされたが）


で、オレが書き込んだとおりの展開（ビンテージリストで除外？）になっているのじゃない？

勝手に法規の解釈のコロコロ．．．、経済産業省ってそんなトコロだ。って書き込んでも噛み付いてくるバカもいたがな。

>>495
>何故に比較対象がいつも”クルマ”なんだこの園児ちゃんはｗ

多分、ここに書き込んでいる人間の知識・経験レベルの共通項として．．．
・充分に知られている工業製品は、クルマだから。
・ほとんどの人間が、免許を持っているから。（最低限の法規を勉強ズミ）
・法規の運用と、法規違反の体験者であり、実際の法規の運用を知っているから。
・工業製品は磨耗故障がある、ことも理解している。
・法規のハナシをする場合、必ず守られる法規と、守らない法規／守らないことが周知の事実　という事例で持ち出しやすいから。

すべて今回のＰＳＥ解釈騒動と関係があるだろ。

だから、農道での速度制限に対する実際の運転速度　という書き込みをしても理解しやすいだろ。


要は、ガタガタ騒ぎすぎ！を説明するのに、手っ取り早いから。

>>500
君だけが釣りに引っかかったわけかｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人はどっちなんだｗｗｗｗｗ

>>501
だから車でも道交法じゃなくて道路運送車両法のほうで話せっていってるじゃねえかｗｗｗ
たとえがトンチンカンだから言われてるだけなのになｗ

>>501
根本的に勘違いしてるが、今回のＰＳＥは速度違反のたとえではおかしい

製造物のルールと使用者のルールでは適用する法律が違う

そんなこともわからずに長文書いて語るのはスレの無駄遣いだからやめてほしい

最近では、ＰＳＥ解釈について、自分の意見を書き込んでいる書き込みはほとんどないよな。
いまや、オレへの中傷だけが楽しみ状態。

ＰＳＥ解釈騒動ってのは、所詮はこんなもんだった、それが最近理解してきた、と素直に認めろよ。
要は、訳も判らずパニック騒いでました．．．．。

正直に書き込めば？

それでも意固地になるのなら、この一年で『アナタの生活』がかわりましたか？
って質問したいね。
まぁー、かなり前の書き込みには、『何十年後には日本経済が破綻して大変なコトになる』って回答してくるおバカがいたけど。

少なくとも、今回のＰＳＥ解釈が何年もひきづらないってことは、予想も理解しているだろうに。
まぁー、何かと噛み付きたがる．．．．．。　違うか？

　『？』マーク禁止って書き込むのもそのレベルだよな。

悔しかったら、ちゃんと自分の意見を書き込んでみろよ。
ヒトを中傷することしかできないおこちゃま坊や！

幼稚園にかえろうね

園児君、今日も叩かれて気持ちいいですか？w
逝きそうですか？w

>>500
んで
そういう役所、「勝手に法規の解釈のコロコロ．．．、」
これを放置しておくのはなぜか？　というとこ
奴隷じゃないんだしさ、
こういう明確なミスを犯したときこそ叩いておいて、相手にルールの範囲を判らせる
ここから先は適当なことしたら黙っておかない・・・と知らせてあげたらどうか？
もし本当にエンジニアで、経済産業省の行動知っているなら
こういう、自分が当事者でない状況で法規解釈を責められている状況があれば
「本当にいい加減なことすれば”消費者”がデモでもなんでもしますよ」
と教えてあげるいい機会だのに
とんちんかんな火消しに走って、さらに中古屋叩きに駆け巡ってるのはナゼ？
よくすれ読めば業者少ないのすぐわかるだろうに

>>507
そういう風に行動しなさいって言われてるからなんです＞＜
でないと給料もらえないんです＞＜

あ、最近指令がsageでいけに変わったのでsageてますｗ

>>504
自分の意見？
↓に同意だ。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060227G/index.htm

>>501

www
おいおいすげーな、この馬鹿はｗ
文盲もここまで来ると一種の芸術だなｗ

・充分に知られている工業製品は、クルマだから。

園児の頭に工業製品と言えばクルマしか無いらしいな、まさに馬鹿。

・ほとんどの人間が、免許を持っているから。（最低限の法規を勉強ズミ）

残念ながら免許取得時に得られる知識では、設計知識までは得られない、
あくまで運転する上での最低限の知識。

・法規の運用と、法規違反の体験者であり、実際の法規の運用を知っているから。

あれあれ？ウェルカムとか言って法規は絶対だとかはしゃぎまくった園児は何も知らないということですかｗ

・工業製品は磨耗故障がある、ことも理解している。

何も工業製品に限ったことじゃないだろうに、どこまでこじつければ気が済むのやらｗ

・法規のハナシをする場合、必ず守られる法規と、守らない法規／守らないことが周知の事実　という事例で持ち出しやすいから。

だから道路交通法一つで全ての法規を括るなっていうのにｗ腹がよじれてくるわ。

すべて今回のＰＳＥ解釈騒動と関係があるだろ。

お前はキバヤシかよｗ
勝手に頭の中だけで完結してろよ、お子様園児ちゃんｗ

踊り子に手を触れないで下さい。
長文病が感染しますよ〜

エンジニアに「オマエ」と言われて非常に不愉快なんだけど。
エンジニアってそんなにエラいの？
ここでは年齢や役職なんて関係無いでしょ？
なんでそんなにエラそうなの？

MADE IN CHINA あなたは買いますか？

「絶対買いません」

勝谷氏が「たかじんのそこまで言って委員会」で発言しました。

>>512
>ここでは年齢や役職なんて関係無いでしょ？
>なんでそんなにエラそうなの？

ここの人間は、実社会の経験の無さが目立つ。これが致命的。

ハッキリ書くが．．．．
学生とかフリータでは、実際の社会の仕組み・流れについて、全く理解する機会を持っていない。
さらに言えば、社会に出て３年・５年経たないと、社会について理解できない（簡単に言えばまだまだ子供）。
だから、『消費者がデモでもしたら・・・』なんて短絡的なモノの考え方しかできない。

今回のＰＳＥ騒動については、家電製品の法規であるから家電メーカのエンジニア職にとっては、大した事が無い解釈として、とてもわかり易い。
また経済産業省が変なことを言い出したか．．．．で済ませてしまう。
また、技術職でなく営業職で社会の経験が数年でもあれば、『納得がいかないけれど、変な法規が施行された．．．自分の月次売上に影響が出てくるか？』って思考した経験は少なからずある。
だから、本格的な法規の施行後の社会に与える影響のことまで考える。

つまり、今回のＰＳＥ解釈が実害があるか否か。オレは、ただの解釈騒動としか見ていない。
社会人として、今回のＰＳＥ解釈騒動に対する対応の仕方・考え方を簡単に羅列したのが、>>388と>>389。

それと、エラそうにしているつもりは、全く無い。
オレのような語り方（論理の展開、相手への説明の仕方）は、実社会では普通。
少なくとも、オレより若い者が、さらに若い者に対する口の利き方の方が恐ろしいと感じる時があるくらいだから。

何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。
だから、間尺に合わないことに対して、いとも簡単に拒否反応を示す。
自分の知識外のことをアタマごなしに、言われたことが無いから。

学生なら、学校は、授業料を払っているお客さんだから、優しくモノを教えてくれる。
フリータなら、会社組織は、成長を望んでいないから、戦力外としか見ていない。

そういう風にモノを考えたことがありますか？

実社会の経験が無い方だね。

>>507
>「本当にいい加減なことすれば”消費者”がデモでもなんでもしますよ」
>と教えてあげるいい機会だのに

ｏｆｆ板の方でも書き込んだが、歴史を知らない方が多いようだね。
学生さんだったら、ヒマだろうから、成田闘争をちっと調べてみなよ。

デモでもしたら、困るのは中古業者・ＵＧ市場をゲットしている消費者だと、すぐに理解できるよ。

実社会の経験が無い方だね。、

>>507
>そういう役所、「勝手に法規の解釈のコロコロ．．．、」
>これを放置しておくのはなぜか？　というとこ
>奴隷じゃないんだしさ、
>こういう明確なミスを犯したときこそ叩いておいて、相手にルールの範囲を判らせる
>ここから先は適当なことしたら黙っておかない・・・と知らせてあげたらどうか？

オレの過去の書き込み>>388、>>389　を読んだ？
それと、>>410の後半の書き込みも読めんだら？
>実社会のことを説明しようか・・・・　
このあたりからだよ。

『明確なミス』と言っても、それほど大したこと無いミス（あの程度では、ミスとは言えんよ）だと、オレは判断してるよ。

ガス機器の根本的な使用方法を啓蒙しなかった方が罪が重いよ。
アチラは、死者が出てるから。

で、>>388の書き込みの23）は、事実でしょ。

>>503
>製造物のルールと使用者のルールでは適用する法律が違う

そんなことは、百も承知だよ。

で、ＰＳＥは『使用者のルール』なのか？
ＰＳＥ＝家電メーカを縛る法規　と理解してるだろ。

ところが、販売業者をも縛るようにしたかった。

後は、オレの過去の書き込み>>388、>>389　を読めば？

で、結局のトコロは、>>389の通り、

>で、オレが言いたいのは、
>『どうして、騒ぐの？』　ただそれだけ。


普通に、素直に考えれば、大したことがないなぁーって思えてくるよ。

長文病は不治の病ｗ

ＨＯが検査している事実が園児の長文を全否定している罠。

>>514

明かに自分よりも立場が上の者以外に「オマエ」と呼ばれるのは我慢がならないんだけど。
エラそうにすんな。

>>517
>普通に、素直に考えれば、

あなたの普通をスレ住人に押しつけない様に。
あなたの普通が全然普通じゃない事にまだ気が付かないとは相当な馬鹿ですね。
園児くん

中古屋に製造業者の尻拭いをさせる目論見は成功しそうですか？

>>517
縛ってない、いまもそう
百も承知してない、一もわかってないようだな

だから園児って言われるんだ、えらそうに言うなって怒られてるのは
ぜんぜん理解してないのに長文書くからだよｗ

>>517
だれか騒いでるっけ？おとなしく議論してるのをあなたの基準では大騒ぎというんですねｗｗｗｗｗ

オレは学生でもフリーターでもないよ。

>そういう風にモノを考えたことがありますか？

スルー。

実質的には、もはや旧型オーディオ機器にPSEマークは不要です。
むしろ無いほうがいい（旧型Hi-Fi機器にとっては、1000Ｖを負荷させるPSE検査はレイプにも匹敵する暴挙だとさえ言われています）。
今、リストに無い旧型機器でも、いずれ入ります。入らなくても、リストの存在そのものが、
PSE法施行以前の製品に対するPSEマーク強制の法的根拠を崩壊させていますので、問題ないでしょう。「あれはPSE無しでいいのに、
どうしてこれはダメなんだ!?」という議論になれば、経産省側には論理がありませんから。

なんちゃって製造業者制度に断固として反対する。

>>526
リストや検査などいらないでしょう、旧法製品は別に違法じゃないから

>旧法製品は別に違法じゃないから

経済産業省は？
マスコミは？
ハドオフは？
ビシバ楽器は？

wikipediaでは

上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法となる。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>528さん

発言訂正して下さい。

ウチの中国製家電はオーブントースターひとつだけだった。
日本製以外を探すのに苦労するぜｗ

>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、

だからそんなの欲しく無いんだってば。
日本語が分からないのですか？w

352の様に販売中止になっていた輸入製品も有る。
決してどうでもいい問題ではない。
旧法時代の製品の再販売を規制するなど、正気の沙汰と思えない。
前にも書いたが、経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
業者や中古を売ったり買ったりする消費者にとっては大問題だ。

経済産業省のＨＰが更新されています。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・２月２８日に更新

「ビンテージに該当しないモデル」・・１月３１日に新設？

後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ！

>実社会の経験が無い方だね。、
脳内企業勤務歴が長くてリッパになられたご様子ｗ
患者に2chやらせておくと大人しいって評判ですよｗｗｗ

>>531
>>4
あと過去スレ読むことをおすすめする

>>537
電取法はもう無いんですよ。PSEが無いと売れないんですよ。
２ちゃんねるは過去スレ倉庫に有るのも含めて読みまくってる。

PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

>>538
届出事業者はね、ＰＳＥマークつけて出荷しないといけません
てかさ初期にそう騒ぎまくったやつらと一緒のこといってるね
届出事業者とそれ以外をごっちゃごちゃに考えてる

>>539
自分で見聞きしてもいないで憶測で書くのはよくないぞ

と後で工作員だったときのためにレスしてみる
このスレもとにインチキ記事書かれたらたまらんからなｗ

>>540
中古屋が販売する時の事について書いてますが何か？

>>542
自分で製造・輸入した電気用品じゃなければ貼る必要はないね

じゃぁハドオフやビシバシ楽器はどうしてなんちゃってPSE表示貼ってるの？

>>544
あれは騒いだ罰だろうね

理由になってないね。

>>544
ハドオフでも店舗や地域によるでしょう、うちの地域は全く貼ってない。
お客様が求めれば検査して貼るとは言っているが、今のところ希望者はゼロだって。
もともと古い物をあえて買おうと思うような人はマニアか貧乏人だから
普通に使えたり部品が取れたりすれば細かい事は気にしない。
良い意味で自己責任をわきまえている。

1000Vでレイプして欲しくないそうです。＞園児君

粛々と施行しておけば良かったものを
ビンテージなどとわけのわからんものに脅されやがってｗｗｗｗ

>>517

園児の愚かなコピペ集
>>388>>389
>普通に、素直に考えれば、大したことがないなぁーって思えてくるよ。



園児はスカスカの中身の無い能書き垂れる前に、社会に出てちゃんと勉強しなさいｗ

ただし、電気用品安全法では、法人・個人によって規制が変わることはなく、個人の場合であっても、
有償の取引を反復継続して行うような場合は、販売の事業に当たる場合がありますので留意が必要です。
（なお、インターネットオークションでの販売は、電気用品安全法の規制とは別に特定商取引に関する
法律の規制の対象となる場合があります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q4

普通オークションを利用すれば誰でも反復継続販売になってしまうわけだが。

忘れてないか、PSEは単にマークの混在を避けるためだけにつくられた法だと言う事を。

どこぞの園児は安全保障を妄信してるみたいだがw

>>550
輸入の無印売ってるやつでそれで逮捕されてたじゃない

>>552
あればCATVのタダ見チューナーでしょう？
製造販売自体を取り締まれないから無印販売の方で見せしめ的にやったという側面もあると思うよ。

>>535に反応

今頃になってビンテージ認定してもらっても困るんですけど。
絶縁検査してしまったじゃないですか！（嘘だけど）
それから一度認定したものをコッソリ取り消さないで下さい。
酷すぎます。
そんな事されたらショップは混乱してしまいます。
10年前のマッチレスと現在のマッチレスは違うんです！
経済産業省はなんちゃって制度もビンテージ制度もガラガラポンにして謝罪して下さい。

Google　中国　先物

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1119&f=business_1119_001.shtml

銅先物で損失を出している。

古い家電の電源トランスと電源ケーブル、回路基板のパターン箔には大概銅が使われている。

Google　谷みどり　先物

タイミング的に合致する。

裏に媚中派が居る。

妄想だよね？

大山鳴動してねずみ一匹

しかしこのねずみはブッ潰さんと気が納まらんね。

その一匹の為にどれほど多くの人が迷惑している事か。

ディーゼル車販売規制、2001年以前の電気製品販売規制
　　　　なのに
商品先物のひどい苦情は半減したからとスルー

よく聞くと7000件が4200件になったから「大幅」減少らしい

>>514

>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

古物商ですが何か？

皆さん、落ち着いて、>>514の書込みを読めば？
それと、>>388と>>389。

それで、>>560の　>古物商ですが何か？
なんで、古物商ならちゃんと自分の意見・考えを書かないのかが不思議。
その他の書込みは、学生レベルというより、小学生・中学生レベル。

最近は、『オマエの価値観と普通の人間とは違う』．．．これの繰り返しばかり。
その前は、『経済産業省の横暴を許せない』だった。
またその前は、『資産価値が下がる』だった。

論破云々なんて、言い方をしたくないが、どれもこれも釈然としない反対理由で充分に納得できる論理はないよな。
要するに、ただの書きなぐりどまり。
＊改めてオレの書込みを書くが、今回のＰＳＥ解釈騒動は、大騒ぎするほどでもないこと。

それでは、子供扱いされてもおかしくないよ。

オレの書込みでハラを立てるくらいなら、コレコレの理由で反対の立場を取る、と書き込めば？

ただ、今の状態（オレは１年前から）では、明確に反対の理由が無いのが実情なんだろ。

しかし．．．．
今頃になって、１０００Ｖレイプだとか海外製部品云々との書込みには、驚くなぁー。
あまりのレベルの低さに唖然としてきたよ。

・１０００Ｖの耐圧については．．．
家電メーカにおける全数耐圧の試験条件　と　中古屋の試験条件について、川内議員ブログで散々もめていたのを知らないのか？

・海外製造
（まぁー、乱暴な比較で）ハナシは大きく変わるが、回転すしのシャリが中国製ということも知らないんだろうなぁー。
海外製の家電製品の購入への忌避　と　口に入れるもの　
新聞を読まないのか、回転すしに行かないのか．．．．或いは、海外製の家電製品だけを嫌がるのか．．．．　
面白いよ、バカらしくて。
そういえば、普通にスーパーに行けば、中国製・韓国製の野菜がワンサカあることも知らないということかな。

そういう意味では、オマエらの方が平均的なモノの考え方からかなりズレてるな。
何となく、笑える。

>>561
自分の意見・考えを書かないのかが不思議。


まさにお前の事だな、文章解読も出来ない園児ちゃん。

>>561
ただ、今の状態（オレは１年前から）では、明確に反対の理由が無いのが実情なんだろ。


脳内妄想で勝手に結論付けられてもねぇｗ

なんかまだﾑｷｰのもよう。

クルマの次は食品にすりかえてきた。次はガスどぇすかぁ？

>>562

絶縁耐力試験について。
メーカーが工場でやるのと中古屋がやるのとでは全く意味合いが違うと
前から言ってるのにその事はスルーかよ。w
中古屋はやる必要が無いんだよ。w
PSEマークを付するためだけにやる必要など無い。
製品を製造してないんだからな。

オマエらって偉そうに言うな。むかつく

>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

はい。間違いでしたと認めろよ。
「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。

エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

まあこの一年、PSEﾅｼの中古電気用品の売買に関して大きな混乱がなかったのは
当局があえて法律を厳格に運用せず（つか、できず）表面的には事実上販売に規制が及んでいない
状態になったからだろ。それもこれも、猶予期限切れ直前であれだけ大騒ぎしたからだ。
しかし来年には猶予期限切れの第二波（ACアダプターやバッテリー充電器などが対象）がやってくる。
年明けには経3省はイヤでもこれまでの経緯についてあるていど総括せねばなるまい。
輸入電気用品も事故を起こしてるし、いったいどうまとめるつもりだろう。。

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/

反対とか賛成じゃなく冷静に法的に間違った対応をしてると指摘してるだけだが・・

外野から一言。
中国野菜や回転寿司ってのはドの付く底辺向け飼料なんだが。
底辺やDQNが大勢を占める世の中になったからといって、それを社会の標準と捉えるのは・・
そういえば近年家電も底辺臭くてDQN御用達になってきたが・・

>普通にスーパーに行けば、中国製・韓国製の野菜がワンサカあることも知らないということかな。

にんにく位しか見掛けないんだけど。
やっぱりエンジニアの普通は全然普通じゃないんですね。
よーく分かりました。それではまた。

>オマエらの方が平均的なモノの考え方からかなりズレてるな。

いや、エンジニアだけが平均的なモノの考え方からかなりズレてると思いますが。
それからスレ住人に対して「オマエら」なんて偉そうに言うのはやめていただきたい。

お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、ＯＦＦ板で809様がお待ちしております。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

>>388
８）−１０）読む限りやっと理解したようだな
１１）と１３）で矛盾したことを言ってるがこれは単なる願望だしな

酔っぱらってダラダラ書いてるだけでしょ。w

>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、

だからそんなの欲しく無いんだってば。
日本語が分からないのですか？w






中国産の野菜？
もちろん買いませんよ。

>>572
園児の”住んでる所”ではそうなんじゃねw

>普通にスーパーに行けば、中国製・韓国製の野菜がワンサカ

普通にwwwww
ワンサカwwwww

>>562
地元のスーパーの野菜は国産どころかほとんどが県内産、しかも生産者の顔写真入り。

それ以前にこいつは中古屋いったことなくて中古屋批判してるからな・・・
話題としてジャンク屋の空気について話してみたがわからんというし
・・・ジャンク屋知らないエンジニアが行ったことない中古屋を微細に批判

いくら頑張っても燃料にしかならないからいいかげんに諦めろって言ってるのにまだ粘着してんの。w
粘着1周年乙だね。w

中国野菜がワンサカって出張先の盗難亜細亜と間違えてんじゃねーか？

車や野菜の話はスレ違いだっての！w

お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、ＯＦＦ板で809様がお待ちしております。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

>>562


結局、園児のやりたい事って話題そらしのワガママって事だなｗ

そんなに問題ないって言うのなら、お前の大好きなソースと数値で
示してみな、まぁ、せいぜい粋がって粘着してろ燃料園児ちゃんｗ

いや、粘着して上からモノを言うのはやめていただきたい。

PSE法について論じているスレにきて、「もう終わったこと」とか言い続ければ、そりゃ無視されたり罵倒されたりするよなぁ

目立と凍死は家電から撤退しても問題無し。

お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、ＯＦＦ板で809様がお待ちしております。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

海外に逃亡したんじゃね？w

日興の件に絡めてしったか口調でほら俺のいったとおりだろうに１００エンジニア

週末のニュースで、何かに付属の中国製の電源アダプタが火を噴く
てぇのやってたけど
電源アダプタってＰＳＥ対象外か？

市民生活を守りたければ、
1000Ｖレイプなんかやめて中国製を輸入禁止に汁！＞KKK

発火する様な製品はPSEマークが有っても販売禁止にして下さい。
そして欧米の高級品をマークが無いというだけで不法品扱いするのはやめて下さい。

>>593
たぶんセイコーのシェーバーだと思うけど、製造はPSE施行前の〒マーク付だよ
つまり、国のお墨付きってこと
ttp://www.jiko.nite.go.jp/news/news51.html

>>593
市民生活を守ろうなんざ、これっぽっちも考えてないぜ
奴らが守りたいのは自分たちの地位と収入と安全だけ！

シャープ洗濯機から発火　対象１０万台余、家屋全焼も
http://www.asahi.com/life/update/0315/004.html

>>597
経済産業省のやらなきゃいけないことは
やたら販売禁止とかやって、世間を狭くするより
危険情報を共有できるように周知することだと思うぜ

あぶないからやっちゃだめ、いっちゃだめじゃなく
これしたらこうなる、こんな危険があると言うこと

人によってレベルはさまざまスキルもさまざま
だのに一律販売禁止で平等にチャンス奪われたらたまんねーつーの
よってビンテージ認定のような、おかみが「販売してもいいもの」を選別するのも反対だね

制限じゃなくて警告を発するのが役所の役目だよ
その警告をどのように使うかは受け手の裁量しだいだぜ

部長と思われるものすごい粘着が居なくなった、その日から園児が常駐始めたからな。
このスレｗ

ドフが検査を止めれば少しはアレなんじゃまいかと。

>>600
HOのなんちゃって検査は、れっきとした実害だよな。

ビシバシ楽器とかリサイクルショップDikiDokiもなんちゃってPSE貼ってるよ。

もういい加減に、前向きな書込みをしたら？
オレへの書込みの揚げ足取りの精一杯

>>577
>>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、
>だからそんなの欲しく無いんだってば。
>日本語が分からないのですか？w
>中国産の野菜？
>もちろん買いませんよ。

引きこもりですか？

>>572
>中国野菜や回転寿司ってのはドの付く底辺向け飼料なんだが。
>底辺やDQNが大勢を占める世の中になったからといって、それを社会の標準と捉えるのは・・


ホントにバカだな。
真意が全く伝わっていない。

まぁー、とりあえず。
まさか、近海モノの魚介類を口にする輩がこんなに多いとは。
とりあえず、スーパに行ってみたら？
日本近海の魚介類は先ず無いよ。
それと、野菜類もね。

それとも、専業農家の方なら素直に謝罪するよ。

でも、オージー・ビーフは食べてるよね？

>>566
また不毛の議論の始まりか....

>絶縁耐力試験について。
>メーカーが工場でやるのと中古屋がやるのとでは全く意味合いが違うと
>.前から言ってるのにその事はスルーかよ。w
オレとしては、素人が絶縁耐力試験を実施するのは反対の立場。量産屋は毎日のルーチン業務。
素人さんには、ワカラン理屈だろ。

>中古屋はやる必要が無いんだよ。w
ところで、不思議に思わないのか？
ユーザのモノを売る時に、絶縁性能を確認せず、今までにモノを打っていた。
急に製造事業者登録が必要。絶縁耐力試験に慌てふためく中古業者の姿を去年の２月か３月頃にＴＶのニュースでみただろ。
『え？おまえら、何だったの？』って思わなかった？
おれなら、信頼のおけない業種として秒殺するよ。
そこのところから、経済産業省とやめらの横暴　って言う前に、わが身を守る術を心得たら？



という書込みですら、ここではレベルが高すぎる様な気がしてきたよ。
オバカさんたち、せいぜい騒ぎな。

あーあー場が和んできて話題が育ち始めると
馬鹿が連書きしてログ流してしまいやがる
もう迷惑きわまりないな

>603-606


おやおや、そんなに悔しいのなら何も書きこまなければいいのにw

で、結局ソースも数値も無しに妄想ぶちまけて大騒ぎするのが精一杯ですか？
ここは園児にはレベルが高すぎるから、黙ってしく「きつねとブドウ」でも読んでなさいwww

>>606


この馬鹿は文盲過ぎて、自分の自己矛盾にすら気づく気配全くなしw

一年以上も粘着していても、何一つ進歩出来ない園児は秒殺どころか存在意義皆無w

どうでもいいがエンジニアは酉を付けてくれ。

おやおや
部長さんは自分がシロウトのくせに
他人様をシロウト扱いかよ。
脳味噌が腐ってんじゃねーのか　ｗ

>>606
魚も最近は
水銀だか何だかで相当やばいと言うが
野菜はどうかね
外国産だと農薬とかどうなの？

とりあえず、クルマだとか野菜だとかは話題違いもいい所だから
他にスレでも立ててろ馬鹿園児。

もし園児がスレタイにもなってる部長本人だったら
全力をあげて接待しないといけないですね
そのときは車でも野菜でも
先物取引でもグリーン雇用でもどんな話題でもOK

つか、園児は谷みどりのストーカーじゃないのかな？
園児の話題は谷の環境省時代からの職歴をトレースしてるだけなんだよな

経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
おかしいと思わないのか？
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
滅茶苦茶だと思わないのか？
民主党-川内議員のブログを見て勉強してくれ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

はい。間違いでしたと認めろよ。
「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。

お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、ＯＦＦ板で809様がお待ちしております。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

エンヂニア氏は測定の基本が判ってないでつね。
再流通品の絶縁耐力試験が無意味だといいかげん認めたらどうでつか？

次ｽﾚﾀｲには角井も追加キボン

委託販売は合法と発言したオサーンですね。

>でも、オージー・ビーフは食べてるよね？
お前まさか喰ってるのか？

>日本近海の魚介類は先ず無いよ。
おまえ魚なんか喰わないだろｗ

輸入肉と輸入野菜で毎日BBQでつかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何で食品の話してるの？
全然関係無いじゃん。
エンジニアってアフォですか？

>>623
>何で食品の話してるの？
>全然関係無いじゃん。
>エンジニアってアフォですか？

ハイハイ、お前らにとっては、ＰＳＥ議論よりオレへの誹謗・中傷が第一だもんな。

>>623、以前の書込みを読めば？

海外製品はおろか、海外部品を搭載した製品も嫌悪感を抱いている、っておばかな書き込みが発端だよ。
売り言葉に買い言葉で、『じゃぁー、回転すしのシャリ、スーパーの生野菜も口に入れないんだね』ってオレが挑発したのが始まり。
マンマと挑発にのったのは、この１・２週間のオマエらの書込みだよ。

予想通りに、スレ違いだ！って指摘があったが．．．．
だったら、海外製品云々って書き込みがあった時に、何ゆえ、スレ違いって罵倒しない？

要は、ＰＳＥ解釈は実害が無いのは何となく判ってきた、ＰＳＥ解釈騒動＝大したこと無いモノ、今やオレへの誹謗・中傷が趣味。

だろ、違うのか？

違う。

>>619
>エンヂニア氏は測定の基本が判ってないでつね。
>再流通品の絶縁耐力試験が無意味だといいかげん認めたらどうでつか？

ほぉー．．．．無意味ねぇー。

技術的な根拠を示して欲しいな。
再流通品に絶縁耐力が無意味・・・・。
ホントに技術的に無知だな。

もう少し言おうか。
オレが推奨している絶縁抵抗試験。
これには、落とし穴がある。　
基準が無いんだよ。
あえて基準を設けるのならば、使用環境にもよるが、１０００ＭΩ以上どころか、１００ＭΩ確保も危ない。
数十ＭΩのオーダーがザラだろうな。
だから、Ｎｏ／Ｇｏ判定の絶縁耐力が落とし処としては、間違っていないんだよ。
（ちょっと、論理が難し過ぎるかな）


ところで、前にも書き込んだが、技術的な根拠があるのなら、その絶縁耐力自体を全数検査項目から外してるよ。
オマエらが書き込んでいる１０００Ｖレイプ？　

アホ抜かせ！
製造検査項目の基準では、１２００Ｖだって既知の事実さえも知らないみたいだな。

今回のＰＳＥ解釈騒動に興味のある人間ならば、川内議員のブログでも読めば？
１年前から彼が散々とわめいているよ。

レベルが低すぎ。

>>575
>388
>８）−１０）読む限りやっと理解したようだな
>１１）と１３）で矛盾したことを言ってるがこれは単なる願望だしな

絶縁性能試験って、何があるのか知らないみたいだな、完全なド素人さん登場だな。

絶縁耐力、絶縁抵抗、漏れ電流．．．．

絶縁耐力より絶縁抵抗ならBetterって何回も書込みをしているが、その程度も理解していない。
少しくらい勉強してから、批判書込みをしたら？

経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか？
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか？

>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

はい。間違いでしたと認めろよ。
「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。

お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、ＯＦＦ板で809様がお待ちしております。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

いくら頑張っても燃料にしかならないからいいかげんに諦めろって言ってるのにまだ粘着してんの。w

>>617
>>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。
>はい。間違いでしたと認めろよ。
>「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。

はぁ？

ここの書込みでハッキリと自分の職歴を書き込んでいるのは、オレだけじゃないのか？

前に、古物商ですが何か？　というチグハクの書込みに対して、だったらちゃんと自分の意見を書き込めよ、って回答した覚えが、それっきりだろ。
あの書込みも勢いでアホが書いたモノじゃないのか？

それ以降、それ以前で、職歴とか社会人と名乗って、それなり（身分が推測できる書込み）の書込みがあったのか？

すくなくとも、『畑違いかもしれないが、オレは＊＊の営業をやっている』という書き込みも無いよな。
せいぜい、どこかの販売店でバイトをしていた経験があるってだけだろ。

で、>>617は社会人？
職業は営業？技術？研究職？　それとも金融？

それなりの背景を示してから、職歴を書き込めよ。

で、オレは、今までにも散々と書き込んできたよな。
たとえば、経済産業省相手に仕事をしている、下っ端役人にソウケンビチャを奢ろうとしたら、固辞されたとか．．．
ＰＳＥのどの範疇に適用される製品のか判別できない製品を開発していたとか．．．

ヒトに謝罪しろと言う前に．．．
>>617は、社会がどういう仕組みで成り立っているのか机上でしか学んでいない学生だろ。

違っていたら、ハッキリと自分の職業を物語るエピソードを交えて、説明（自己紹介）したらどうなんだ？

基本的には、何も社会を知らない学生、アＲバイト、フリータの集まりだな。

>売り言葉に買い言葉で、『じゃぁー、回転すしのシャリ、スーパーの生野菜も口に入れないんだね』ってオレが挑発したのが始まり。
>マンマと挑発にのったのは、この１・２週間のオマエらの書込みだよ。
なにその言い訳ｗ
挑発じゃなく本気で他人も中国野菜やオージービーフを口にしてると思ってたんだろｗｗｗ
ましてや生産者の名前や顔写真付き食材なんて存在すら知らないんだろう。底辺は無理すんなｗｗｗ

コイツにエンジニアなんてハンドルは勿体無い。
これからは肉DQNと呼ぼうか。

>職業は営業？技術？研究職？　それとも金融？

スルー

経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか？
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか？

>>635
エンジニアじゃなくて肉DQN。

自分の意見？
↓に同意だ。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060227G/index.htm

部長
なんつうか
販売禁止・・・なんて言いだす役所は懲らしめなきゃなんないよ
いや、製造業者に制限加えることはいい
彼らと話すときは、いくら馬鹿な経産省でも譲歩する期間をもうける制限を都合する
そうすりゃラインの都合とか設計でいくらでも逃げようもある

でもさ、今回の中古業者への締め上げ
こりゃいかん
なにがいかんて、周知せず、融通せず、救済せずじゃん
ひどいひどいと思っていたディーゼル規制よりなおひどい
そりゃデモ行進も起きるわな

んで、あげくに人知れず法解釈を独自に変更して、その変更を根拠に規制してたのバレたわけで
バレてなお謝らないって

これ個人なら信用失墜で取引先ぜんぶ逃げるパターンだよ部長
役所でよかったよなぁ　部長

>違っていたら、ハッキリと自分の職業を物語るエピソードを交えて、説明（自己紹介）したらどうなんだ？

このは２ちゃんねる。その様なルールなど無い。

×　このは２ちゃんねる。

○　ここは２ちゃんねる。

>>639
しかしアレだな。
2chで「自分は家電から原発まで扱っている総合メーカー2社のどっちか勤務」だの「特許検索すれば自分の名前が」なんて個人情報開珍するのは基地街そのものだと思うが。
中国野菜とオージービーフの影響かなｗ

回転寿司が御馳走とかw

また園児が暴れてるのかｗ
法律しらないんだから黙ってろよｗ

>>627
なんにも理解してないのはおまえのほうだ
試験なんかどうでもいいんだよ、ＰＳＥは貼れないんだから
自分で作ったものの責任としてＰＳＥ表示するのがこの法律のルール
これを無視してくっちゃべってるオマエは俺からすれば一年前から一ミリも進歩してないド素人なんだわ

いくら頑張っても燃料にしかならないからいいかげんに諦めろって言ってるのにまだ粘着してんの。w

「中古家電を全力買い」は電波用語だろうｗ
2ch広しと言えども滅多にお目にかかれるものじゃないwww
脳内用語激しいのは韓国野菜の影響かもしんないｗ

そう言えば中国の工場は
日本に比べて基準が甘いために
煙もくもくだったりするから、
そういうところの製品は買わない方が
エコなのよ、と谷部長が言ってたぞ

>>626
これには、落とし穴がある。　
基準が無いんだよ。
あえて基準を設けるのならば、使用環境にもよるが、１０００ＭΩ以上どころか、１００ＭΩ確保も危ない。
数十ＭΩのオーダーがザラだろうな。
だから、Ｎｏ／Ｇｏ判定の絶縁耐力が落とし処としては、間違っていないんだよ。
（ちょっと、論理が難し過ぎるかな）


はい、妄想乙。
園児はPSEの根本的な存在理由すら知らないようでw

分かるかな？そこらも含めて企業にその製造責任管理を解放したのが目的の
法律だと言うことが。
しかもそれはお前ら製造メーカーの取るべき責任であって、販売者には何の関係も無い。
一度市場に流した時点でどこまでいってもメーカーの責任だと言うことを忘れないようにw

863 ：エージェント・７７４：2007/03/05(月) 16:29:51 ID:P1HJ2Zrk
経済産業省のＨＰが更新されています。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・２月２８日に更新

「ビンテージに該当しないモデル」・・１月３１日に新設？

後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ！


864 ：エージェント・７７４：2007/03/07(水) 10:45:57 ID:83dAUvhX
今頃になってビンテージ認定してもらっても困るんですけど。
絶縁検査してしまったじゃないですか！（嘘だけど）
それから一度認定したものをコッソリ取り消さないで下さい。
酷すぎます。
そんな事されたらショップは混乱してしまいます。
10年前のマッチレスと現在のマッチレスは違うんです！
経済産業省はなんちゃって制度もビンテージ制度もガラガラポンにして謝罪して下さい。

角井ﾀｿは今日もおヒマらすぃ

新品の試験条件と中古の試験条件は違いすぎる。新品と同じハードルはおかしいって事。
但し中古が危険なんじゃない。一般的な使用状態ではそうなるって事。例えば水物。
大体洗濯機だって100V/15ｍAじゃねえか。その半分でのトリップさえいけないんだし。
単純計算で1000V/75ｍA以下じゃなきゃ変だろう。

新品の場合は話は別だよ。絶縁材の材質確認と構造（設計ミス）確認のため。
全メーカが全数やるかは知らん。

それに内線規定だと一般家屋や高圧機器など10倍が難しい場合はピーク電圧の1.3倍で10分。
何も高圧をかける必要もなかろうっちゅう事。

↑
ELCBのハナシね。7.5mA以上洩れないとトリップしない。
それ以下の漏電はありえるって事。

10mAの件はどうなっていますか？
何年も何十年も「調査中」で放置するおつもりですか？

大概の人間なら、一律「1000V1分」と言い出した時点で「オカシイ」と気付く罠。
そして時同じくして「検査賛成」という輩が現れて「後ろの目論見」が見透かされる罠。

1000V1分と同等の1200V2〜3秒で良いじゃないかという書きこみに「中古屋は大した手間じゃないから1000V1分やったら」という理由にならない理由でレス。
同等なら中古屋が1200V2〜3秒を選んでも文句無いはず。
肉DQNの書きこみは最初から見透かされている。

逐一挙げて行くとスレが容量越えるよｗ

底意地の悪さが透けて見えますなぁ

そして中古屋はいらん手間を強いられている。
「訴えれば良いのに誰も訴えないじゃないか」と肉DQNは言う。
日本人の大半が「例え叩かれても黙っている」性質である事を知っていながら、中国野菜漬けはそういう事を言う。
日本人の奇妙なバランス感覚を知っていながら回転寿司通いはそういう事を言う。

>>632
基本的には、何も社会を知らない学生、アＲバイト、フリータ



ｗｗｗ
何も今更自己紹介なんかしてもらわなくても、みんな園児の程度の低さ
は理解してますからご安心を。

[PDF] 絶縁耐力検査の方法
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
電流漏れ値が 10mA を超えても電. 気用品として使用できる場合が. あります。そのような電気用品に. ついて現在調査中であり、調査が. 済み次第、経済産業省のホームペ. ージに掲載いたします。 【. 経済産業省商務情報政. 消費経済部製品安全課 ...
www.meti.go.jp/policy/consumer/ seian/denan/kensahouhou.pdf - 関連ページ

ぶっちゃけあの検査程度でNG出たら最初から「欠陥」ちゅう事やぞ。
それこそ中古品検査であろうと、一台でも判明したら最低でもロット全部要点検ちゅう事や。
中古屋は検査通らなかった物は片っ端から報告せなイカンなｗ
kkkはそれまとめてメーカーに点検指示ださなイカンなｗｗｗ

>>626
パロマの件と同じで修理した業者を悪者にして逃げ切るためにもなんちゃってＰＳＥで中古屋には泥をかぶってもらいたい
って言ってるのかな？

部長、しつこ杉。w

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

何年も何十年も「調査中」で放置するおつもりですか？

追加。
安心だと言うなら２４時間連続通電テストの方がよっぽど安心出来る。

絶縁耐力、メガー試験なんて電圧掛かるのライン部分だけじゃねえか。
テレビとか電子レンジとか、内部の電圧は試験機以上なんだし。

>>647
>はい、妄想乙。
>園児はPSEの根本的な存在理由すら知らないようでw

面倒くさいな．．．．
平常温度上昇試験後、２分後の絶縁抵抗は１０ＭΩ以上。
各種異常試験後の絶縁抵抗は、０．１ＭΩ以上

だから、言ったろ。
技術論では、負けないよ。


で、いい加減に、目覚めたら？
自分たちが大騒ぎしていたお祭りって。オレのＨＮの『頼む、騒ぐな、落ち着け』の意味が最近判ってきたか？

>>639
>しかしアレだな。
>2chで「自分は家電から原発まで扱っている総合メーカー2社のどっちか勤務」だの
>「特許検索すれば自分の名前が」なんて個人情報開珍するのは基地街そのものだと思うが。

正直に言おうか？
多くが書込みの多くがＰＡＴ検索の方法を知らない人間、
オレの今までの書込みで、会社名と、氏名までわかる書込みをしてるよ。

と言っても、ここの住人では、その作業さえもムリだなって充分に思っていたけどね。

で、実社会を何も知らない学生さん。
ドラクエとＦＦで、人生論を学んだ子供だろ。
違うか？
もし違っていたら、職歴を書いてみろよ。
一度もかかれなかったことを考えると、学生、アルバイト、フリータetc

で、いい加減に、目覚めたら？
自分たちが大騒ぎしていたお祭りって。オレのＨＮの『頼む、騒ぐな、落ち着け』の意味が最近判ってきたか？

それと、最後に。
すでに目的を見失っていることも自覚したら？

経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか？
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか？

>違っていたら、ハッキリと自分の職業を物語るエピソードを交えて、説明（自己紹介）したらどうなんだ？

このは２ちゃんねる。その様なルールなど無い。

>>665
他人の個人情報を書き込むのはダメだが、自らが書きこむ分には問題ないぞ。
勝手にIPDLの検索結果でも貼れよ。

俺は2chで自己紹介するほど「馬鹿」じゃないんで遠慮する。
スレ住人も検索してそれらしき人物が出ても晒したりするなよ。

・・ハッシュとかも書き込んじゃダメだぞｗｗｗ

園児は2chで自己紹介するほど「馬鹿」w。

負け負けなのにどうしても自分が勝ったことにしたくて
なみだ目で書き込む負け犬状態だなｗ

エンジニアの目的は一体何？
いくら頑張っても無駄だよ。
スレ住人の考えは変わらないよ。
偉そうに振る舞ったってこのスレの住人には尊敬されないよ。
会社で皆に尊敬される様に精々頑張りなよ。

もうすぐ試験機の確度期限切れますね。

園児の目的？

部長の憂さばらし。

>>673

校正が必要ってか？

>>665
オレの今までの書込みで、会社名と、氏名までわかる書込みをしてるよ。


自作ＰＣすら作れない園児が技術論とは片腹いたいなｗ
それに他人の個人情報晒すような真似なんかして自慢とは、レベルの低さにも
程があるな。