★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか３ ★

ダ○ンコンクリート外壁全周に、・・・・・通○「積水ハウス」
いろいろあるけどお前ら語れ。
過去スレは↓

過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l

★おまいら、積水ハウスを語りませんかｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:55 ID:???

積水関連スレ

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/

積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/

4 ：2ゲット！：03/04/23 16:56 ID:???

　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　| つぎでﾎﾞｹて |
　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　ﾉﾉﾉﾉ||
　　　　(　ﾟ∋ﾟ)|
　　　　(⌒＼|ミ)
　　　　/＼_⌒ミ
　　　／　　ﾉ∥
　　(　　ヽ／
　　(＼　　＼
　　ヽ　|＼　ヽ
　　ﾉ　ﾉ　(　/
／　　ヽミ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:58 ID:???

>>4やなこった
積水関連スレ２

土木・建築板

①積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

②☆　積水ハウスの裏情報　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

建設・住宅業界板

③★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

④★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:18 ID:???

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:38 ID:???

!!!nani??!!!mataka??

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

8 ：某住宅営業マン：03/04/23 23:45 ID:yG7CJsAV

このサイト見たら積水でもがんばってるやつはがんばってるし
外壁のヒビぐらいなんだ！
http://bestcom.ddo.jp/index.php
お客はそれぐらい許してくれるよどうせメーカークレームだし
それに築１０年前後のハウスメーカーの家の中で、我ら積水の外壁が一番きれいだぜ！
他社特に大和やエスバイなんかサイディング白く粉みたいなの吹いて何百万もかけて塗り替えの必要性大だぜ
うちが一番後々手が要らない住宅会社なんだ！
自信もって行こう！

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 04:43 ID:???

>>1
こいつは他社営業でいつも積水にやられっ放しの可哀想な香具師です。
あちこちでコピペしまくっているのもこいつです。

10 ：あぼーん：03/04/24 05:07 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

11 ：動画直リン：03/04/24 05:08 ID:/sDKp3bC

http://homepage.mac.com/hitomi18/

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 06:06 ID:???

積氷ハウスは最低の会社
積氷ハウスの社員はごろつきヤクザで荒しまくり

13 ：_：03/04/24 06:17 ID:???

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:00 ID:???

>>8
嘘つき最低営業発見！
塗装で何百万もかかるかこのボケ。
それに積水が一番後々手が要らない住宅会社？
SHパネルの標準塗装材晒せや。他社でもっとまともな塗装はある。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 15:27 ID:???

なぜ誰もスレタイに突っ込まないのか

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 17:09 ID:???

>>8
ホントに社員か？
頭悪すぎ・・・なさけねー・・・・

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 18:23 ID:???

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 01:08 ID:???

＞＞１６
　＞＞８はコピペマルチ野郎だろ・・・・・・・・ったく・・・・何見てんだぁ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 23:19 ID:???

積氷ハウスは最低の会社
積氷ハウスの社員はごろつきヤクザで荒しまくり

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 06:09 ID:???

積水訴えてやる！
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10343/1034308211.html

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 11:25 ID:???

積水の外壁は塗装できないってほんと？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 17:16 ID:???

>>18
社員がね････ったく･･･何言ってんだかなぁ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:22 ID:???

>>18
それを言うならと9と14～16を除くぜーんぶコピペマルチでつ？ｵﾏｲﾓﾅｰ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:24 ID:???

>>21
ダインのこと？だったらなんでする必要があるの？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:37 ID:???

あほやね10年で塗飼必要だよ。保証書みてみ。（ｗ
それは軽焼する前の営業が言う言葉でしょ？
引綿すと担当からそう言われるよ。あほやねって。
でもって信司たあほ脚は10年後絶句するって寸法。あほやったって。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:44 ID:???

＞＞２５
おまえ、いくら２ｃｈと言っても読みにくいﾜﾅ
もうちょっと読みやすく書け

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:11 ID:???

>>25
ダボ一人発見
10年ぐらいのダインで塗り替えたところあったら言うてみぃ
アホかおのれは。そんな施主おるか。
ワイの家も12年やけど周りの三井やカビの生えた塗り壁や
継ぎ目がかびて来たミサワのサイディングと一緒にすんなや

ワレどうせ、ミサワの屁たれ営業やろ
さっさと転職せんかったら、ハウスメーカーからハウスレス・・とちゃうわホームレスやぞ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:19 ID:???

>>27
黒ずんで汚いダインはよく見ますがなにか？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:25 ID:???

>>28
お前の目が黒ずんどるからやろ

埃も積もれば黒ずむわな、国道、県道沿いやったらしかたないやろ
ただしなぁ、洗ろたらええんやないか
ワイも２年に一回くらい、はしごかけて洗いようぞ
ちょっと恥ずかしいけどな

おのれはなぁ、知らんとってくだらんこと言うな　アォよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:42 ID:???

ダインは汚れが溜まり易く、白系統だと目立つ。
又、ダインコンクリート自体は洗えば汚れはそこそこ落ちるが、目地部は
樹脂製のため、なかなか汚れは落ちない。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:52 ID:???

そうそう、ダインは割れます。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:02 ID:???

>>30
お前らの家みたいな安物の目地材とちゃうんじゃ
簡単におちるわい
よそのど糞目地みたいにカビて来んわいや
洗ろたワイが言うとんやから間違いない
>>31
またそれか、ど糞はやばなったらすぐそれやろ
ダボにつきあっとるまはないわ

まワレみたいに　家も無いもんがぬるいこと抜かすな

くそダボはイネ

33 ：__：03/04/30 22:04 ID:???

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:11 ID:???

関西電波系施主必死だな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:24 ID:???

戸建で熱く語り合ってるようだが。アパート売れなくなってきたらこの会社も終わりだな。

36 ：ダイン：03/05/03 17:21 ID:???

>>27
ダボ一人発見
実際問題10年で塗り替えやるとこはウチ以外でもすくねーよ。

>>25が言ってんのは保証の問題だよ。
ダインの味方してくれてるみたいだけど、メーワクです。
社員だったらどーしよー？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 23:29 ID:???

>>36
ダボもう一人発見
１０年目は防水点検とそれにともなう有料メンテだろ
ダインの塗り直しまでするかボケ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 23:37 ID:???

>>37さん
36さんも塗り直ししないって言ってるんじゃないの？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 23:57 ID:???

防水の保証１０年だけなんですか？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 16:41 ID:???

ダインの言う通り
ハズカシイ、トイウヨリ、ナサケナイ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:55 ID:???

発見されたダボは逃げました。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:30 ID:???

はやらないスレになったと思ったら、自作自演の多いこと
さっさとこんなスレ畳め

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:45 ID:???

積水下請けの内装ヒドイよ・・

切りすぎたカッター痕がそのまま放置・・

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:21 ID:???

>>43
それはちゃんとＣＳに言うべきですよ
言いにくいなら担当営業マンにでも言って善処してもらえばどうですか？

45 ：某積水営業マン：03/05/07 00:13 ID:YG/UNTDn

>>３２
積水の目地材は十分安物です
それに目地を故意的に洗う馬鹿いませんよそんなことしたら目地が痩せて水が入り鉄骨が錆びます

まワレみたいに　家も無いもんがぬるいこと抜かすな

くそダボはイネ

46 ：__：03/05/07 00:14 ID:???

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

47 ：某積水営業マン：03/05/07 00:20 ID:YG/UNTDn

>>３２
積水の目地材は十分安物です
それに目地を故意的に洗う馬鹿いませんよそんなことしたら目地が痩せて水が入り鉄骨が錆びます
>>３６
あんたがダボ
7～8年で塗り替えを会社も入居者に薦めてるだろ！
塗らないと雨水がサイディングや目地から浸透して中の鉄骨がさびるんだよ
嘘はいかんよ嘘は！！

まワレみたいに　家も無いもんがぬるいこと抜かすな

くそダボはイネ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:23 ID:K/43lv2r

近所に展示場ができたので行って来ました
自社の商品もっと知らなきゃね　　高橋さん

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:29 ID:???

某積水営業マン：03/05/07 00:20 ID:YG/UNTDn
某積水営業マン：03/05/07 00:13 ID:YG/UNTDn
いたるところにからんでるなー。
ごーるでんうぃーくはいーきゃくいなかたのかい？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:10 ID:???

sageクラスに必ず一人はこんなやついたよな・・・。結構笑えます。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 21:40 ID:???

>>47さん積○の家って今どき防水10年しか保証ないの？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 22:54 ID:???

積水の目地材は上から防汚材が塗布されているのだよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:28 ID:???

積水で建ててマジで後悔。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:50 ID:hvG9R77A

積水の家は地震に弱いとあるメーカーに言われました。
横揺れの場合　ブレスが伸びきり東海地震のように5分揺れたら潰れるそうです

55 ：ダイン：03/05/07 23:55 ID:???

それはよその営業トークだがら適当に聞き流してもらえば
いいんだけど、実際耐震性能はそんなにつよくはないよ。
ほかの社員はどう思う？

56 ：W DYNE：03/05/08 01:11 ID:???

＞＞５４　＞＞５５
阪神淡路大震災の激震地、長田、東灘の物件でブレース伸びなかったんだから弱くはないんじゃないか？
両方ともダイン系ね

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:49 ID:bCMc/p1X

準備だけしておくか･･･
お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

58 ：ダイン：03/05/08 20:39 ID:???

>>56　社員の方ですか？
それは会社の外向きの発表でしょ。
一度震災前までのカタログで自社と他社で比較してみて、
構造売りにしてるメーカーよりは弱いよ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:40 ID:???

>>58
カタログは自社のキャンペーン媒体だろ
カタログって書こうと思えば何でも書けると思うが・・・・・
というか・・・・何か知ってることあるの？
あったら教えて？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 23:41 ID:???

>>59
書けるが事実と違えば裁判になり負ける。
そして、社会的に信用がなくなり、売り上げ落ちる。
といいこと無し。

61 ：ダイン：03/05/08 23:59 ID:???

>>59
>>カタログって書こうと思えば何でも書けると思うが・・・・・
この発想はメーカーにあんまりないんじゃないかなー
>>６０も書いてるけど、
嘘がばれた時のダメージの方が大きいと思うけど？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 00:06 ID:???

いや、嘘書くってことじゃなく、他社メーカーで構造が売りのメーカーだったら
そのこと強調して書くだろってこと言ってんだけど・・・・。
セキスイが構造弱ってあまり聞いたこと無いけど
どういうことよ？・・・・・いまいち弱いってイメージ無いんだけど・・・。どう？？？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 01:27 ID:???

積水が一番いい家ってのはわかってるよ・・・

64 ：64：03/05/09 15:55 ID:???

ｽﾞｻｰ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒ヽつ

65 ：ダイン：03/05/09 19:23 ID:???

>>62
強調して書くのは構成上のことで、
性能値はかえられないでしょ？

あと、勘違いされてたら困るんで言っとくけど、
僕は積○の家は好きなんですよ。会社もね。
でも当然だけど全てが一番ではないと思うんですよ。
その一番じゃない項目の一つが構造。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 21:48 ID:???

>>65
よそのメーカーのカタログ値なんかどうでもいから
構造が弱いってのはどういうことよ？
カン違いされたら困るんだけど、
俺もセキスイ施主だし、会社も好きで、別にすべてが一番とは決して思ってないけど
気になるから聞いてるだけよ
一応、知ってたほうがいいっしょ。

67 ：ダイン：03/05/09 22:00 ID:???

基地外電波施主？
だったらメンドーだからいやだ。

防水なら３０番代にでてるから見ればー

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 23:12 ID:nay0p9cs

積水、下請けいじめすぎ！！！バンコクで女買いまくったおっさん、そろそろやばいか。。。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 01:29 ID:???

>>67
失礼だな・・・・
だから気になるから聞いてるって言ってるのによ

70 ：さくら：03/05/10 01:36 ID:???

>>51
積水の外壁の防水塗装の保証は３年だけだよ
１０年保証は中の鉄骨
いくら中身が10年保証でも外壁が３年保証じゃ肝心の鉄骨がもたないよ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 01:56 ID:???

けど、やっぱり積水の家が一番いい家だねッ！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 11:16 ID:OVQNOF2U

＊年保証は＊年後に補修が必要になるという意味では無いでしょう？

この手の欠陥があった場合、四季を２サイクル繰り返せば顕著に現れる
らしいので、その期間を過ぎても欠陥が現れ無かったら、長期に渡って
大丈夫っていうのが現場監督の話でした。

問題は目地の劣化だけど、ゴム状の目地材の上にシリコーン製のシーリ
ング剤が塗られてあったので、異常があればその部分だけの交換、補修
で済むと思います。数年で補修が必要と言う人は、積水ケナシに必死な
他社の営業くらいでしょう。

73 ：ダイン：03/05/10 11:23 ID:???

>>＊年保証は＊年後に補修が必要になるという意味では無いでしょう？

勿論そうだよね。でも売り手として

＊年間以降は壊れる可能性が高くなるので責任とれませんよ。
お客さん直してよ。
って主張はしっかり入ってるから、競合他社だけじゃなくてお客さん
でもそう思う人いるよね。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 12:31 ID:???

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:03 ID:???

>>73
で、セキスイが構造的に弱いって言うのは結局どうなった？

76 ：ダイン：03/05/11 00:08 ID:???

基地外電波施主ぽい人がいたのでやめました。
話すとメンドーだから・・・

カタログ比較すればわかるし、展示場行っても積○のこと
だったらどこのメーカー社員でも良く知ってるから説明受けて。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:16 ID:???

>>76 ダインは結局、書きっぱなしで、説明できないって香具師か・・・。

78 ：ダイン：03/05/11 00:21 ID:???

そーやって煽るでしょ。
だから基地外電波施主はいやなんです！

それに積○社員じゃなくても、他メーカーの人もよく知ってる
から他のメーカースレでも聞いてください。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:23 ID:???

煽ってるわけじゃないけどさ、吉外施主とかなんとか言うんだったら
君が「積水は構造が弱い」的なこと書いたんだから
ある程度責任を持って説明したらどうなんだって言ってるんだろ

80 ：ダイン：03/05/11 00:51 ID:???

あっ！
ホントにそうだったんですね。（ワロ
じゃーホントにいいです。
以前あなたの書き込み見ましたけど、かみ合わないですよ。
からまれるのイヤだから・・・

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:54 ID:???

>>80 何を言ってるのかわからないが、以前の書き込みって？
そうやって逃げてて仕方がないんじゃないかなぁ？

82 ：ダイン：03/05/11 00:59 ID:???

あなたは構造的に積○一番強いと思ってるんですか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:05 ID:???

>>82
いいや・・・・・他に強いメーカーや商品はいくらでもあるだろ
あってもいいんじゃないか？
ただあえて弱いって言うほどでもないんじゃないか？

それに弱い部分って構造以外にもあるだろ
あえて君が「構造弱いって」いうから何かあるのかなって思って聞いただけだが？
何を神経質になってるんだ？

84 ：ダイン：03/05/11 01:17 ID:???

なってないですよ。（W　W　W

競合他社が展示場なんかで、積○対策に使うのに
多いのが構造でしょ。
（良く模型なんかも置いてるでしょ？）
一番わかり易いとおもって「例えば構造」と書いたんですよ。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:30 ID:???

>>84
じゃぁ、「構造弱い」ってことは、まぁそんなに強調するほどことじゃないってことで見解の一致だな？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:37 ID:???

積水の構造が一番強いにきまってるよっ。
そんな事もわからんの？

87 ：ダイン：03/05/11 08:51 ID:???

>>85
すごい都合のいい解釈ですね（W　W　W　W W W
他社からそれだけ狙われるってことは、積○がNo1企業であると言うことと
その弱点は構造にあると言う意味で８４を書いてます。

あと８５さんこれ以上続くならハンドル付けてもらえませんか？
朝起きて見たとき>>86はあなたの自作かと思いましたよ（W W W W
また、基地外電波施主なんて呼んでも失礼だし

　　　　　　　　　　　　　　

88 ：ダニエル：03/05/11 14:32 ID:8KNNidHy

１００年住宅と言いながら、低価格商品を大々的に
売り出したり、建築家の創った家のブームに乗って
デザイナーズハウスを出したり、というメーカーが
多い中、中高級路線を貫き、いち早く標準で性能評
価書をつけたりと、やっぱ一番志高いんと違うかな。
個々に見ていくといろんな不満もあるでしょうが。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 14:55 ID:A8Wkfmee

知り合いから聞いて思わず藁った話。

成城に上物の予算8000万組んでたんだってさ。
でもって積水の営業ちゃんになんかﾌﾟﾗﾝ出してみろよって気軽に言ったら
数日後ﾌﾟﾗﾝ持って来たんだって。そしたら…知人曰く

「ﾀﾞﾒだあいつら！ただﾀﾝに普通の家の間取り
　　　デ　　　ッ　　　カ　　　クしただけのﾌﾟﾗﾝ持ってきやがった」だってさ。

んなアフォな（ﾌﾟ

90 ：ダイン：03/05/11 15:19 ID:???

>>89
8000万もあったら設計事務所行った方がいいですよね。
坪数は分からないですけど、大きそうですもんね。
メーカーの営業が書いた図面じゃ
>>「ﾀﾞﾒだあいつら！ただﾀﾝに普通の家の間取り
　　　デ　　　ッ　　　カ　　　クしただけのﾌﾟﾗﾝ持ってきやがった」
ってなりますね。もったい無い・・・・・・・

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 23:08 ID:hFMj9W4U

>>89
その知り合いとやらは予算以外の情報を何か伝えたのでしょうかね。
坪数や生活スタイルを言わないで「プラン出して」って言ったのなら
そいつの方が家造りに関して無知すぎるでしょう。

我が家の場合は先ず営業さんが叩き台のプランを持ってきた後に看板
建築士が訪ねて来て家族と面談し、希望を聞いた後に正式なプランを
持ってきましたが。

その知り合いとやらは、結局どこで建てる事になりましたかね？
架空の人物では無いことを願っております。

92 ：某積水マン：03/05/11 23:24 ID:B2AmYyTe

こんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも！？　みんなどう思う？　

http://bestcom.ddo.jp/index.php

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 00:54 ID:???

おまいら、ミ○ワになめられてるゾ！

ttp://www.misawa.co.jp/cm/home.html

つぶれそうなくせにフザケンナ、ミサ○

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 08:45 ID:???

>>88
100年住宅なら積水もいってたよ。
それに志が高いかな？
志が高いならもっと高気密高断熱とかに力をいれてほしいものだ。
まあ鉄骨、グラスウール仕様じゃ難しいだろうけど。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 09:16 ID:???

構造的に弱いのはベーヘルと１、２を争うでつね。細～～いC-CH

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 12:01 ID:???

＞＞９０
お前は何しにハンドルネーム上げてるんだ？
ウザイから消えろ
うれしそうにダインかぁ？さみしい奴だ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 12:02 ID:???

>>94
高気密高断熱が志が高い？
一面でしか物を見れないんじゃないか？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 12:16 ID:???

>>97
なら、せめてグラスウール10kから16k標準にしてほしいもんだ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 12:25 ID:???

>>98
現行の１０ｋでそんなに問題あるか？
１６ｋにしてそれだけ大きなコスト分のメリットはあるか？
コストは顧客が背負うもの。１６ｋにこだわる必要があるか
具体的にデーターがあるか？

１０ｋグラスは咳水スレでは定番ネタだが、
君のは思いつきだけで言っているのじゃないか？

100 ：bloom：03/05/12 12:30 ID:Wq6ipg+f

http://homepage.mac.com/ayaya16/

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 12:51 ID:???

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:24 ID:???

>>99
データーと言われると厳密なものはないが、値段の高い住宅の断熱材はグラスウール
であれば16kが使われているし妥当なものだと思う。
>88で中高級路線を志が高いと考えているんだからそのぐらいの仕様にしないと何が
中高級なのかわからん。
同系列の他メーカーに比べて高いのだから、それぐらい差別化しないとぼったくって
いると言われても具体的な品質の違いが説明できないだろう。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 18:06 ID:jfZJUHMb

>>102
データーもないのかよ！！！！！

値段の高い住宅って何よ？

同系列の他メーカーって何よ？

わかりづらいよーーーー。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 18:19 ID:???

これ見れば。

断熱材について
http://www.jkiss.or.jp/syoene/dannetu/dannetu_3.htm

値段の高い住宅って>>88の言う中高級住宅でしょ。
同系列って軽量鉄骨メーカーなんじゃない。
そのくらいわからないかな。

105 ：ダイン：03/05/12 19:01 ID:???

他社が低価格に走る中
経営方針としては中高級志向と
新聞発表もしてますね。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 23:52 ID:???

>>102
16kってそんなにこだわるほどか？
数多くある項目の中で断熱材だけでぼったくっている言い切る単純さに驚く
もっと勉強して来い

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 01:22 ID:MWYu3LLs

ダインコンクリートとハイセラコートウォールどちらがよろしいのですかねぇ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 01:24 ID:???

>>107
ダインに1票・・・・・・理由・施主なので

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 02:33 ID:mJXEpRSV

パナのセラはいいと思う　　あれはパナの唯一の武器だね
営業マンの出すタイミングでは客取られるよ　　これホンマ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 02:46 ID:???

積水がバランスで一番いいかな。
寒冷地だけどこの地区ではシェア９％位いってるみたい・・
次Ⅱ仕様が標準のとこが積水以外ないのが理由かな。
まわりに積水シンパがいっぱいいて、競って紹介出してるよっ。
ウレタン仕様も　　　　　　・・・

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 03:00 ID:???

３０代の奥様に人気のメーカー・・１位・・・積　水　ハ　ウ　ス

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 06:34 ID:???

関西趣味なとこが難点　オラやだね。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 08:54 ID:???

>>106
10kなんかで満足してるの。

>高性能グラスウールとは密度が20K程度以上の物をいいます。
>通常だと10K程度なのでこれではいくら国が決めた厚さ以上のグラスウールを
>いれても意味がありません。
>断熱材の性能は、熱伝導率と厚さによって決まります。
>ウレタンパネルを1としたとき、グラスウール、ロックウォールならその倍の厚
>さが必要になります。

最低ランクのスカスカ断熱材を厚く充填しても意味ないらしい。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:41 ID:???

>>113
特に暑さ寒さは感じない。
もんだい無し。
スカスカとは笑える。
あなたの言うとおりです。
あなたには何も言うことがありません。
数字にこだわってバランスの悪い家に住んでください。
１６Ｋにもいろいろあるさ。商品パッケージの数字を信じて
断熱だけにこだわった安物の家に住んでください。
そして、表札に「１６Ｋ高品質断熱材仕様の家」とでも書いていたら
満足するのでしょう。
あなたの意見は勉強になりました。速やかにご退場し、２度と来なくて結構です。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:10 ID:???

>>114

へー、驚き、積水ハウスってバランスがいいんだ。

躯体軽量鉄骨→熱伝導率が高い

断熱材グラスウール10k→最低ランクの断熱材スカスカ

外壁ダインコンクリート→3年以内に割れる危険性有り

どこがバランスがいいのか説明して欲しいな。値段も含めてw

116 ：ダニエル：03/05/13 10:49 ID:kn2lX6ir

次世代省エネ基準より上回ってるからいいんじゃないですか。
積水ハウスの納得工房にみなさん行かれましたか？
凄く良く考えられた納得出来る施設でしたけどね。
ただ、惜しむらくは展示場のモデルハウスまでその考えが
浸透してないところもありますね。
一例をあげれば、階段の照明など、機能より全体のデザイン
重視で足元暗くなってたり。
中庭に池作ったモデルは、どう考えれも湿気でカビ対策大変
やろと思ってしまします。
でも全体的に見れば、ハウスメーカーの中では積水ハウスが
考え方が一貫していると思うのは私だけでしょうか。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:57 ID:???

↑↑他社のレベルの低い営業が良く使う視野の狭い断片トーク。
　　競合に負けそうになると、話の繋がり無視して、
　　突然↑ような事言う奴いるんだよな～
　　　　
　バランスって、ハード・ソフト含めての事じゃないかな？

　逆に…君の会社の自信あるカテゴと積水のそれとを比べてみなよ。
　積水に勝てる戦略が見つかるかもよっ。

　誹謗・中傷だけじゃ客は動かない・・・
　じゃあ、あなたはそれ以上の何を我々に提案してくれるの？
　これがなきゃ、詐欺だよ！

118 ：１１７：03/05/13 11:00 ID:???

すいません・・ダニくんが間に入るなんて・・・
117は　>>115　です。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 11:05 ID:???

次世代省エネをクリアーって、ただ最低ランクの断熱材を規定どうりの厚さにした
だけでしょ。軽量鉄骨のデメリットもふくめた断熱仕様にしないとだめなんじゃな
いかな。
それに納得工房、展示場や実物件に施設で体感できる考え方が浸透していなければ
ただの客寄せパンダ。
あなたは考え方が一貫しているとか言うが具体的にどんなものなのか見えない。
イメージだけ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 11:09 ID:???

外壁断熱の基準不足を屋根でフォローして、平均値はOKって
言ってるトコよりは全然まし・・

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 11:20 ID:???

>>120
それってどこ？

122 ：ダニエル：03/05/13 12:49 ID:kn2lX6ir

>>１１９
素人考えで悪いですが、開口部から熱逃げるんじゃないの？
ペアガラスの性能差ってどうなんですか？
そんなことより、納得工房の考え方を末端まで徹底させるのが理想
ですが、それを実現出来る会社だと思うから苦言を呈しているのです。
あなたのような方は何でもウダウダ文句つけるだけで、前向きじゃない
って思うのは私だけでしょうか。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 17:22 ID:???

>>115
いずれも積水スレで頻繁に登場するネタ
貴方のお奨めの物件を提示してみようか

物事の一面しか見ていない他社営業にはいい仕事は回ってこないよ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 18:13 ID:???

まぁ反論できないウィークポイントだからな頻繁に出るよ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 21:14 ID:???

ダニエルって積水社員？入居者？
なんで積○ハウスビイキなの？

木造建てたり、２階と３階で構造変えてるメーカーに
それ程の一貫性があるとは思えんが。。。
とは言え、一番売れてるメーカーである事には間違いないのだが。。。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:04 ID:???

やっぱり、積水が№１だッ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:33 ID:???

＞＞１１５よ
お前の言うウィークポイントをひとつでも積水が克服したら
もう敵無しになっちまうだろ
克服せざるを得なくなるような脅威を与えてみろよ
3流メーカー3流営業の君には無理だろうが・・・・。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:00 ID:???

>>115
さっさと自分の社の商品曝して皆さんからのご意見を伺ってみな
ネガティブキャンペーンだけじゃ家は売れないよ

129 ：ダニエル：03/05/14 00:08 ID:3nyghjgB

>>１２５
積水びいきではなく、何だかんだ言っても業界のリーダーなんです
から、積水が変わらなきゃ何も変わらないのも現実でしょ。
人生で一番高い買い物なのに、パンフレットに価格表示のないのは、
やっぱりおかしいと思います。
そんな一般消費者の素朴な疑問を解決するためにも積水ハウスには
もっともっと顧客志向になって欲しいとそう思っているだけです。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:18 ID:???

>>129
顧客志向はメーカーの中では結構徹底してるほうだろうな
ダニが言いたいのは消費者志向だろう

パンフレットに価格表示か？
実際展示場やモデルハウスに行けばそういうパンフレットやチラシを置いている
ハウスメーカーもあるな。
・・・・・・しかしどうせ、廉価商品のＰＲぐらいだろう
それだと、中高級志向からはずれるけどな
とうか、実際に商談すればそれほど高くないんだけどな・・・・・・。

131 ：ダニエル：03/05/14 00:50 ID:3nyghjgB

>>１３０
顧客は消費者全てというお考えじゃないのですか？
実際は坪単価６５万円からとお聞きしましたが。
本当にわかりにくいんですよ、消費者にとって住宅の価格が
不透明すぎるんですよ。
確かに輸入住宅などの廉価商品のＰＲに使われていますが、
価格がいつまでも不透明なままで良いのでしょうか。
毎日の営業に忙しいからそんな大局的な話はいいよ、そういう
一言でかたずけないで欲しいと思うのです。
積水ハウスの社員は優秀であるという前提でのお願いです。

132 ：１３０：03/05/14 01:07 ID:???

＞＞ダニエル
漏れは施主
実は漏れも家を探す時はマイカー購入と同じ感覚で探した
一番困ったのが価格
坪単価についてはウィズダインで４５坪で坪単価７３万くらいだった
まぁこれは追加工事や土地代以外含んだ価格だが・・・
不透明と言っているが、商談が進めば見積もりは微に入り細に入りで明瞭だ
細かいところまできっちり出ている
たとえばドア一枚変えると元の価格がマイナスされて変えたのがプラスされるというふううに。
その点では明瞭なんだが。
価格を表示するとすれば、上モノだけでプラン例を載せて表示するしかないんじゃないか・・・。
ここ具体的に建具や設備の写真まで入れて示すしかないだろうな
それも土地の条件や形状によっても追加はどんどん増えるが・・・・・。

133 ：ダニエル：03/05/14 01:21 ID:3nyghjgB

>>１３２
商談が進まないと価格が判明しないのはおかしくないですか？
モデルハウスに価格表示ないですよね。
標準とオプションが一目でわかるモデルハウスがお客様に親切と
言えるのじゃないのでしょうか？
そんな当たり前のことが、住宅業界では当たり前じゃないでしょ。
なんかヘンじゃないの、と思ってるのは私だけじゃないはずですよ。

134 ：なっきい：03/05/14 02:06 ID:ECDXwjeB

　家というのは、間取り、使う材料によって価格がまったく違います。
人によって、プランは千差万別です。そこに、価格をわかりやすく、設定
するのは、要望が多い中、事実上難しいのではないのでしょうか？
　極端な話、壁の位置が変更になるだけでも、価格が変わるのではないでしょうか！
　あらかじめ、限定プランといった家は、選択がしぼられているので、
明確化できるとは思いますが、自分の好きなように選択できず、
制限されるのは、ちょっと・・と思いませんか！
　標準とオプションがわかりずらいのは、確かに問題だと思います。
　でも、きちんとしたメーカーは、説明があると思いますよ！
　もしくは、仕様については、詳しく説明しない等！
　みんな標準と思ってしまうので・・！
　あとで、とらぶるの原因になるので・・・！
　よくあるのは、キッチンとか水廻り関係が多いのでしょうか？
　展示場では、人を呼ぶのに良いもの（値段が高いもの）をおいているみたいですが！
　そういった誤解がないように、営業、設計とは十分に話しましょう！
　予算内で最大限に満足できる家を考えましょう！
　そのほうが、家づくりが楽しいですよ！

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 06:54 ID:???

変更一切なしのパックプラン売りじゃないと価格なんてだせないんじゃないか？

お客様のおおよその要望を聞いて幅を持った単価で述べるのも初回は
　
しょうがない・・・

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 08:22 ID:???

粗利設定を一定にすればかなり変るはず。
営業は客の顔見て変えてるから、少し気難しい印象をあたえとくのが吉。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 15:43 ID:???

実際に価格表示は出来てるんじゃないかな
たとえば建売だと当然価格設定してるよね

ただ注文となれば別の次元だろ。
たとえば、引越し料金とか、旅行代金とか・・・・・・個人がまったくの注文形式、つまり
自由設計でいけば担当と話さない限りわからなくて当然だろ

坪単価表示なんかだと床面積で変わってくるし、やはり一律で表示するほうが
ややこしくなるのでは？
自動車や家電のようにならないのはやむをえないのでは？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 16:31 ID:???

>>467
それはそうだが、粗利の不明瞭さと初期見積、躯体関連見積の大雑把さを
なくせばこんな不満も無くなると思う。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 16:34 ID:???

>>138
>>粗利の不明瞭さと初期見積、躯体関連見積の大雑把さ
ここらの意味がいまいちよくわからんのだが・・・・・・・・。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 17:00 ID:???

>>139
つまり躯体工事一式など確認しようもない部分で金額をふかして粗利を上げること。
金を持っている客は粗利が高く設定されたり、あらかじめ見積のミスを見通してふかし
たり、さまざま。
これは積水の仮契約体制に一因があると思う。

141 ：ダイン：03/05/14 18:57 ID:???

137さんと同じなんだけど
住宅は、買う側にとって価格が分かりにくい
と言うのは確かにそうだと思う

でもそれは売買契約と請負契約の違いだからある程度
しょうがないよね

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:26 ID:???

住宅を定価化すればもし余分に工事がかかったときにメーカーが負担するか？
たとえば、土地は施主が既に購入していた場合などは付帯工事がいくらかかるかわからない
また敷地の形でも家の形や基礎構造が変わるだろうし家の価格は変わってくるだろう
（そんなことはお構いなく上物だけ建ててしまうというメーカーは別として）

そんな場合メーカーが負担するか？
そうだとすれば、メーカーは定価設定の時点であらかじめこの危険性を回避しようとして
定価を高めに設定するだろう

こう考えれば今の状態でいいのではないか？
人生最大の買い物である以上、その価格は担当者に詳しく確認して、
また数社を検討しながら・・・・・という手続きでいいと思うが・・・・・。
いかがなものか？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:18 ID:???

125で～す。
結局ダニエルさんは社員なんですか？
理想を実現できる会社かどうか、本当の実情は内部の人間しかわからない
から、外から見た印象なんだったらチョットあてにならないかな～

144 ：ダニエル：03/05/14 23:08 ID:3nyghjgB

＞＞１２５さん
私は積水ハウスの社員じゃないですよ、友人は多いですが。
結局、土地のせいにしたり、自由設計だから、の理由で
今のままでいいんじゃないのということですか・・・。
引越しや旅行の場合は数十万じゃないですか。
２０００万以上の買い物するのに、担当者に価格はその
その都度確認して数社まわれってことかいな。
ダインＭＸは３５坪でこのプランで約２５００万とか、
いくらでも作れると思いますが、、、。
少なくとも展示場は、本体標準価格書いて、ここはオプション
というシール貼って、このモデルハウスは総額６０００万円と
書いておくことは出来ますよね。
お客さんに幻想を与えるのが目的だからそんなこと書いたら
誰も醒めちゃって駄目ですよって言わないでください。
住宅展示場にお客さんが来なくなったのは、景気のせいではなく
パーミッションのない営業スタイルに嫌気をさされたからです。
積水ハウスが他メーカーの先陣切って価格表示していけば、また
状況はかわってくるのではないでしょうか。
みんな新入社員の時は、日本の住宅をもっと良くしたいという
熱い想いをもっておられたと信じております。
出来ない理由づけはもういいですよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 01:53 ID:???

誰か中途社員応募する（した）ひといます？
いないかな～。今までのスレ見たら。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:11 ID:???

>>144
125で～す。
そんな難しいこと話すつもりはないんですよ
積○の社員じゃなければ分からないこともあるじゃないですか
もし、社外からの印象で積○のことを書いてるんだったら
当然反対意見もあるだろ～からダニエルさんの話もウノミにできないな～
と思っただけです
詳しそうだから社員かと思ってましたよ
でも、建築系の仕事してるんですよね～他社社員とはおもえないし？？

147 ：ダイン：03/05/15 20:28 ID:???

最終てきには価格表示やらないでしょうね。
施主条件の問題もあるけど、施工費なんかも地域で違いがあるでしょ？
同じ商品を全国統一単価で売れないんだから
購入者を混乱させたりするデメリットもあるからね。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:03 ID:???

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:04 ID:???

＞＞１４６
ホントは積○社員に決まってるじゃん。
否定はしても答えないのがその証拠だよ。

あ・・・それか元社員かもね？

150 ：ダニエル：03/05/16 23:25 ID:CWz1vOYQ

＞＞１４７
いつまでもそんなこと言ってるからこの業界は信用され
ないんでしょ。
出来ることからやっていけばいいんじゃないですか。
まずは、展示場のモデルハウスの価格表示から。
えっ、住宅の価格は生き物だから変わっていくってか。
細かいことはいいの、いつまでも不透明は良くないよ。
＞＞１２５さん
しつこいよ、積水の社員じゃなくても社員以上に詳しい
ってこともあるのよ。
ここで繰り広げられる中傷合戦は、あなた方だけの問題
じゃなく、住宅業界全体の信用を失墜させていることに
まだ気づかないのですか？
同じ業界人として、グラスウールなんてどうでもいいよ。
そんなことより、もっと大切なことがあるでしょ。
展示場運営会社に言って、センターハウスアンケートは
止めさせないと、お客様がまわっていないメーカーから
電話、訪問があった時点で不信感持つでしょ。
根本的な問題点はずっと何十年も解決されてないよ。
業界のリーダー、積水ハウスの責任は大きいと思います。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 23:39 ID:???

>>150
業界のリーダーと言うだけで責任転嫁されるのはおかしいのでは？
業界1位は積水の組織努力でなしえたこと。
それは積水が今までやってきたやり方で1位になっていることだから
なんでもかんでも業界1位だからと言って批判をするのはおかしいのでは？

中傷合戦にしてもしかり。
施主の書き込みにまで他社営業が中傷してくる有様はなんとも情けない
今回の書き込みで強く感じたが、結果的にダニエルの言っていることも
遠まわしに積水を中傷しているようにしか聞こえない

152 ：ダニエル：03/05/17 00:05 ID:f/nfQPam

>>１５１
本当に悲しいカキコです。
あなたには業界を引っ張っているという自信と誇り
はないのですか？
コンサルティングハウジングはまやかしですか？
批判を真摯に受け止める気持ちもないのですね。
もうコレ以上言いませんが・・・。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 00:21 ID:???

>>152
勝手にメーカー人にするな。消費者だ
君のカキコを見てそう思っただけだ
君も思い込みが激しいようだが、業者名を挙げずに一般論として
展開していくならいいが、業者名を挙げたら批判と言われても仕方ないだろう

しかもだ、単に業界1位と根拠だけで積水を指名するのはおかしいと言っているのだ
価格表示の件にしても、それはそれで確かに君の言うことにも一理はある
しかしそれを積水一社のせいにしてもしかたない。業界全体の習慣だろ
私は積水の見積もりの明確性については良しと思っているし、それが実際に
家を建てる覚悟の出来た消費者だけに対するものであってもいいと思う。
あえて価格表示については難しいだろうし不必要だと考えている。
ここらは君との考え方の違いだろうが。
いずれにしても君の書き込みは批判ととられても仕方ない領域だし、
特に>>152にいたっては>>151の私を勝手にメーカー人に決め付けて苦言を呈し、
これでは中傷と言われても仕方ない

154 ：ダニエル：03/05/17 01:00 ID:f/nfQPam

＞＞１５３
あの程度のカキコで敏感に反応して中傷と書いてくるのは
積水ハウスの社員と間違われて当然だと思いますよ。
批判はしてますよ、でもいきなり中傷とあなたが書かれた
ので本当に悲しい気持ちになりましたよ。
家を建てる覚悟の出来た消費者という書き方が消費者を
どれだけバカにしているかわからないあなたは、消費者
の対極にいる方です。
今、消費者が住宅展示場に来て一番困っているのは、
どこにも価格表示がないってことです。
遊びで展示場に来た奴らには価格なんてわからなくて
当然だよ、ということですね。
傲慢だなあ、あなたは間違いなくメーカー人ですよ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 02:16 ID:cy731eQt

きぃ～ッ　くやしいぃぃーッ　　

だにだにだにっ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 02:26 ID:???

>>154
またそんなことを言い出す
積水を擁護すると間違いなく営業だのナンだのと言い出すのはいけない

さて、
＞＞今、消費者が住宅展示場に来て一番困っているのは、
＞＞どこにも価格表示がないってことです。
これは自分が家を建てようとしたときには自分も困った。
しかし、実際プランを立ててみるとその理由がわかった。
しかたないと言っているんだ。
＞＞遊びで展示場に来た奴らには価格なんてわからなくて当然だよ、
などと決め付けてはいけない
消費者の自分が消費者を馬鹿にしてどうする？勝手なことを言うなよ

自分はあくまでも、一般施主。
それに第一メーカー人かどうかは君の言っている趣旨とは直接関係無いだろう
この件についてこれ以上メーカー人と決め付けるならもうこの話には参加しない。

157 ：ダニエル：03/05/17 03:01 ID:f/nfQPam

>>１５６
積水で家を建てた、お施主様ということですね。
君呼ばわりですか、まあ良いですけど。
私は、積水ハウスがコンサルティングハウジングと
言うなら、もっとお客様の声を聞くべきだと思うだけ
ですよ、価格表示はそのあくまでも一例ですよ。
住宅展示場の来場者の不満のトップは、価格ですよ。
工務店に期待してどうするんですか、業界のトップの
積水ハウスだから、他がマネするんですよ。
住宅性能表示制度が良い例でしょう。
資本の入った機関というところが不満ですが・・・。
それでも以前のメーカー独自の性能表示から、一歩
進んだと思いますよ。
そういう意味で先陣切って、価格表示すればと思う
わけですよ。
何もいきなり全てではなく、モデルハウスの価格から
表示していきませんかと言ってるのです。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 13:39 ID:???

>>157
君呼ばわりが気に入らなかったんなら謝ろう
モデルハウスか・・・・の表示か？
ん～・・・確かに、本体基本工事だけと表示してならそれも可能かもしれないな
その上で個々具体的な工事料金を付随して表示すれば、いわゆる定価としての
価格を表示するのも可能かもしれない。
工業化住宅であれば価格は一定しているし、見積もりが明瞭な積水の料金システムなら
他社に比べて簡単なことかもしれない。
具体的な商談に入れば坪単価は広さで変動することや、土地条件によっても
価格は左右されることの説明をすればすむ。
モデルハウスと普通の人が普通に住む家とでは価格に隔たりがあるだろうが
消費者もそのことは織り込み済みだろうし、営業に聞かなくても何か価格がわかる
システムがあるほうがいいだろうと思う。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:11 ID:???

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

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160 ：ダイン：03/05/17 16:53 ID:???

坪単価程度なら雑誌等にもでてるけど？

本体価格の基準だってメーカーで違うから、
消費者は結局確認の必要があるからいっしょじゃないの。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 17:07 ID:???

ダニエルさん
業界人じゃないんでしょ？
>>残念でした、勤務は公的機関なんですわ。
　コンサルは時間外のボランティアですよ。
ハウスメーカー糞家スレで上のように書いてるじゃないですか？
>>150の同じ業界人としてはオカシイんじゃないの？（ワロ　ワロ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 17:09 ID:???

539 ：ダニエル：03/05/07 22:40 ID:x1U4YZID
>>５００
お前ホンマこれだけ説明してもわからんのか。
違うやろ。
だから、建築条件付宅地販売は厳密には違法
と言った訳は、建売住宅の青田売りと実態は
同じことであると公取委も認めたということ。
これがわからんの？？？
言い出したじゃなくそういうことです。
ホンマあほですよ、あんたは。
>>５３７のド素人バカ。
残念でした、勤務は公的機関なんですわ。
コンサルは時間外のボランティアですよ。
でないと５００にここまで付き合わないよね。

これのことだよ。

163 ：↑：03/05/17 19:40 ID:???

へーーーーーーーぇ
だからシロートみたいなこといってるんだ
でもダイブン、キャラ変わったね
500にやられて反省したのかな

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 20:58 ID:???

>>160
で、それだけか？

165 ：↑：03/05/17 21:01 ID:???

？？？

166 ：ダニエル：03/05/17 23:30 ID:f/nfQPam

＞＞１５８
有難う、そこまでご理解頂ければ幸いです。
＞＞１６１、１６２、１６３
議論に加わる知識も経験もないんだね。
そのダニエルと私が同一人物とでも？
一歩譲って、住宅業界の公的機関っていっぱいあるよ。（藁）
＞＞１６０
私が言いたいのは、価格を隠した、ご立派なモデルハウスの
仕様が幻想を抱かせている現状から現実的な価格表示をした
もっとわかりやすい見せ方、売り方にかえていかないと、
消費者の住宅展示場離れが一層加速するということ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 00:51 ID:???

ダニ君の考えは理解できるよ。
確かにお客様名簿の取得を目的としたメーカーと、
展示場に現実の家を求めるお客さんの考えの溝は深いよね・・・

168 ：ダニエル：03/05/18 01:16 ID:4KL4w+BO

＞＞１６７
アンケートの１年・２年以内に計画あるお客さんを
追うというのもね、今はみんなこんなとこで知識を
つけて、ちゃんと真面目に答えてないでしょ。
だからセンターハウスアンケートは意味なくなって
きているんですよね。
自分がまわってないハウスメーカーから連絡が嵐の
ようにきて、住宅メーカー全体に不信感を持つのは
当然でしょ。
展示場に現実の広さの家を二軒引っ付けたパターン
のモデルハウスが多くなって来てますよね。
以前、東京に価格表示した展示場がありました。
大阪にも関西空港の近くにありますが、残念ながら
全く機能してません。
それだけ難しいのは私自身よくわかって言ってます。
でもそれが主流にならないのは、やはり目先の利益に
走る悪しき体質で、歩合の社員の多い住宅業界では
なかなか難しいということ。
だからこそ積水ハウスに期待したいんですよ。
もっとわかりやすく、安心してお客様に家づくりを
楽しんで頂ける環境になればいいなと思うのです。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 01:40 ID:???

ところで、ひ、って何よ？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 01:49 ID:???

ものすごく悪意を感じるのだが…>>ひ、
そもそもこのスレたてた>>1って社員じゃないみたいだしな

171 ：つぎはぎ：03/05/18 04:58 ID:5vKNvMkb

http://tugihagihouse.hp.infoseek.co.jp/

172 ：_：03/05/18 05:36 ID:???

173 ：ダイン：03/05/18 08:48 ID:???

ダニエルくんが何考えてるかよく分からないけど
＞＞消費者の住宅展示場離れが一層加速するということ。
別に離れてもいいんじゃないですか？
集客できなければ潰せばコストも下がるし・・・

価格表示についてはミサ○がやって失敗してるから、
中高級志向を打ち出してる積○で、今やる必要がないね。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 09:48 ID:???

>>166
大笑、大笑
そのダニエルと私が同一人物とでも？
だって（大藁
性能表示最初にはじめたのは積○ってどこネタだよ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 11:12 ID:???

価格表示？？何言ってんの？
建売なら売買契約だから表示してあるだろ
建替えなんかの場合は、地域で価格が違うから表示すると
それこそ、ダニエルちゃんの好きな公取に引っかかる可能性
が出てくるだろ（W　W　W　W　W
請負契約の意味良く考えれば下らん議論だな

176 ：ダニエル：03/05/18 16:06 ID:4KL4w+BO

＞＞１７３
住宅展示場はなくなりませんよ、数は減っても。
実物に触れる強みありますから。
ミサワが価格表示してましたか？
低価格商品という意味でですか？
それは１００年住宅と企業コンセプトが矛盾した
からじゃないですか。
全く言っている趣旨が違うと思いますが。
＞＞１７４
積水ハウスがハウスメーカーの中で性能表示制度を
標準でいち早く対応しましたが、他が先でしたか？
＞＞１７５
住宅展示場のモデルハウスはその地域、地域にそれ
ぞれありますが、何か？
公取に引っかっかる？どこが？
請負契約の意味を教えて頂けますか。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 16:17 ID:???

ダニエルちゃんの言う価格表示は
展示場の価格表示だけでいいのかい？
商品についてだろ（W　W　W W

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 16:29 ID:???

請負と売買の違いくらい知ってるだろ（W

179 ：ダニエル：03/05/18 16:36 ID:4KL4w+BO

>>１７７
熱心ですね。待機されてたんですか（藁）
物事には順序というものがありまして、
まずはモデルハウスからがやりやすいと
考えますが、先生、如何でしょうか？
＞＞１７８
１７７さんと同一人物の如きすばやさ（藁）
請負の意味良く考えれば下らん議論という
意味を教えてください。

180 ：175だよー：03/05/18 16:53 ID:???

何おバカなこと言ってんの？
175、177、178は同じだよ（W W W W W W W w
でも少しだけお利巧になったな（W
500のマネして質問してるじゃん（大笑

展示場の価格表示？って意味あるか？

181 ：175だよー：03/05/18 17:04 ID:???

価格表示ネタは>>129が最初だと思うが、
パンフレットに価格表示とあるのだが？
>>物事には順序というものがありまして、
　まずはモデルハウスからがやりやすいと
　考えますが、先生、如何でしょうか？
はおかしくないかい？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:07 ID:PQFdnVtt

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183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:07 ID:2eccDXeO

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184 ：ダニエル：03/05/18 17:09 ID:4KL4w+BO

>>１８０
１７５さん、勉強させて頂きありがとう（藁）。
展示場の価格表示ですか、もう言い飽きましたが（藁）。
展示場のモデルハウスのここはオプション、という
シールをつけて、この商品の本体価格は、標準でいくら
になりますが、ここはこれだけオプションあるから総額
いくらのモデルハウスになってるという、凄く親切ですよ。
モデルハウス仕様書といえる情報シートを作成すれば、
比較検討しやすいと思いますが、違いますか？

185 ：ダニエル：03/05/18 17:14 ID:4KL4w+BO

＞＞１８１
パンフレットに価格表示なんて、いきなり出来る
なんて思ってないよ（藁）。
最初に、こうしたいから、ここからまず手始めにと
いう話は普通の話の持っていき方だと思いますが。

186 ：Ｊのり：03/05/18 17:16 ID:???

二日前、車で衝突してきた奴が酒酔い運転の積水の営業課長だった。
「会社にだけは。。。」「警察にだけは。。。」とお願いされたが、
だったら最初から酒酔い運転なんかするなよ！
「示談にして欲しい」と懇願され、涙まで流されて頼まれたんで応じたら
いきなり相手の保険屋から電話がかかってきて、「修理だけはします」
って、一体なんのつもりなんだ？？
しかも、ぶつけた時には飲んでいない、との事（笑）
証拠はあるのか？と言われたら、確かに無いが、人間として最低だね・・・
警察を呼んでやればよかった・・・

187 ：ダニエル：03/05/18 17:17 ID:4KL4w+BO

１７５さん、公正取引委員会にひっかかる話
のご返答頂いておりませんが。性能表示の件も
あなたの思い違いですか？
質問ばかりで返答もしましょうね。

188 ：ダニエル：03/05/18 17:25 ID:4KL4w+BO

＞＞１８６
それは、あなたが甘かったですね。
酒酔いは保険きかないから、オッサンの出方をあらかじめ
予測しないとね。
腹たつやろけど、ここにカキコされても解決にはなりません。
根性あるなら、積水ハウスに乗り込むことも・・・。

189 ：175だよー：03/05/18 17:35 ID:???

（藁
ダニちゃん自分で「パンフレットに価格表示」
って最初に書いてるの忘れちゃったの？
手始めならそこからじゃないの？

190 ：仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:40 ID:???

＞１８８
そう、俺が甘かった。。。
「積水」→「一流企業」→「真面目な社員が多い」→「信用できる」
と思った俺が甘かった。。。
ま、でもこれは個人の問題だから、積水さんには関係ありませんでした（ｗ
失礼いたしました＞ＡＬＬ

191 ：ダニエル：03/05/18 17:47 ID:4KL4w+BO

＞＞１８９
それは、最初に理想から書くんじゃないの（藁）。
それを実現するために、どうすればいいかってことを
書いていくんですよ、普通はね。
もっと頭の中で考えてから相手に文句言おうね。
それで、私の質問どうなったの？答えれないの？

192 ：ダニエル：03/05/18 17:51 ID:4KL4w+BO

＞＞１９０
きつい言い方かも知れませんが、良い勉強になったのでは。
でもね、あなたは優しくて良い人だと思いましたよ。
めげずに頑張ってください。

193 ：125だよー：03/05/18 17:55 ID:???

展示場価格表示の延長戦上に、「パンフレットに価格表示」
があるのかい？なんで？

ダニちゃんの質問って言うけど、「パンフレットに価格表示」
して公取に引っかかる可能性は「ゼロ」かい？

194 ：ダニエル：03/05/18 18:09 ID:4KL4w+BO

＞＞１９３
一般の消費者が、住宅メーカーと初めて出会うのは
住宅展示場が多いでしょう。
そこから、価格表示をきっちりやっていくこと。
モデルハウス仕様書である情報シートを作って細かく
価額を入れていくこと。
これが徹底していれば消費者もたくさんあるモデル
ハウスを情報シートから比較も出来ます。
そこから、まずやっていかないと、パンフレットに
価格表示なんて到底無理じゃないですか？
モデルハウスのこういった価格表示、情報シートが
消費者の反響あれば、価格表示の重要性をメーカー
も考えるのじゃないかということです。

あなたのおっしゃるのは、チラシに価格表示してと
一緒でどんな時にも、完全ってないでしょう。
そんな詭弁は結構ですよ。
性能表示制度はどうなりました？

195 ：175だよー：03/05/18 18:28 ID:???

まずはじめに125さんすいません。間違えました。

ダニちゃんの意見だと展示場は企画商品＋OPってことだろ。
なら企画商品の価格があるわけだから、パンフレットと展示場の
表示は平行してできるんじゃないのかい。

なんで詭弁って言うかわからんが可能性については理解したのかな？
したならコメントしなくていいよ。

性能表示は俺じゃねー

196 ：ダニエル：03/05/18 18:52 ID:4KL4w+BO

現にそこに建っているモデルハウスとパンフレットは違います。
パンフレットの場合は、建物面積決めて、敷地条件設定してと、
いろいろ大変ですよ。
まず、ハウスメーカーに価格表示していく意志ないから、消費者
の反響がないと、パンフレットまでは難しいでしょう。
まず、支店決済から突き崩して、本社のパンフへという作戦です。
性能表示は１７４でした、すんまへん。

197 ：175だよー：03/05/18 19:20 ID:???

え？
ダニちゃんの言う価格に付帯工事も
入ってるの！？（水道とかガスとか）
それなら全然むりじゃん。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 19:23 ID:0zo2rbJn

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　

http://www.dvd-yuis.com/

199 ：紫龍 ◆DSIRYUU5zM ：03/05/18 20:22 ID:FAubfgQf

積水＝営業マソは必死、でもその他ダメ杉。
とくに建築士最悪。　センス０。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:30 ID:???

200

201 ：ダニエル：03/05/19 00:11 ID:7HJna7fn

>>１９７
入ってるわけないでしょ、誤解与える表現でしたか？
建物面積によって坪単価変わってくるでしょ。
もうこの話はいいですわ、言い尽くしました。
違う話題誰か提供して頂ければまた遊びにきます。

202 ：かおりん祭り：03/05/19 00:12 ID:???

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 01:08 ID:???

175よ　話摩り替えずにダニちゃんの質問に答えろよ
　　　　期待して待ってんだよ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 09:17 ID:???

近年まれに見るレベルの低い議論だな。
社員はいないのか、積水社員は。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 13:06 ID:opIoDgDs

＞＞２０４
近年まれに見る程度の低い輩だなｗ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 13:26 ID:???

>>205
貧乏人は黙れ。
お前らがいくら騒ごうが№１は揺るがない。
文句があるなら積水の営業マンにでも訊ねてみろ、
すべて論破されることだろう。（ワラ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 14:48 ID:opIoDgDs

＞＞２０６
差別や、差別や、積水ハウスはお客さん差別しはるんや。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:30 ID:???

209 ：175だよー：03/05/19 18:46 ID:???

>>203
答えてるじゃん！
ダニちゃんも納得してるみたいけど？

210 ：紫龍 ◆DSIRYUU5zM ：03/05/19 20:16 ID:KN9Bu4iP

台所の戸棚の中に汚物流し設けるデザインセンスってどうよ？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:13 ID:jbHtiGV1

「セントレ」VS「ダイン」のディベート合戦ってどうよ。

212 ：山崎渉：03/05/21 21:52 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

213 ：山崎渉：03/05/21 23:28 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 20:37 ID:???

>>211始めていいよ

215 ：_：03/05/24 20:38 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 01:32 ID:???

あのツブ入り塗装みたいなのってどうなの？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 19:10 ID:???

セキスイハウスは何割抜いて下請けに出してるの？
３割ぐらい？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:53 ID:???

×セキスイハウス

○積水ハウス

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:56 ID:???

>>217
そんなこと聞いてどうする？
よそのスレで積水たたきに使うのか？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:14 ID:???

新商品かっこ悪くないですか
真面目に薦めてる営業さんの美的センス疑いますよ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:41 ID:???

かっこいいと思うよ・・・

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 01:30 ID:???

新商品てどれのこと？
セントレージ？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 15:42 ID:???

206
あれNO,1はミサワでしょ。
アパートばっかり売ってるとこって住宅メーカーなの？？？？？？

224 ：こんな女：03/05/26 16:12 ID:WLA1ezjL

でも、大東にライバルと思われてる積水さんはお気の毒・・・

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 18:04 ID:???

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 07:53 ID:???

戸建てＮＯ１積水ハウス
満足、満足！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 16:40 ID:???

昨日の震度６ぐらいだとブレース伸びる心配はないかな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:52 ID:Ukp2Ik++

地震の地域の人で積水の施主いる？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:09 ID:9VBUi9Nq

シェルテックの2階建てって出ないのかな～

230 ：山崎渉：03/05/28 14:06 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 19:53 ID:???

営業は一軒売れば約30万円入ります。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 20:16 ID:IYEG9YJ/

バンコクで女買いまくりましたがなにか。これが、営業の活力と課長が行ってました。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 11:29 ID:???

>>225
お客様を紹介汁

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 22:41 ID:???

今回の紹介カンペーソで何人皿を流したか！

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 23:54 ID:???

今回のキャンペーンとひび割れの件で安く契約できたよ～

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 01:50 ID:???

>>234

何人友を売ったか、だろ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 02:07 ID:myE9zSnC

台風の影響で大雨。今日から組み立てといわれたが、延期して欲しかった。一階が雨ざらし状態で情けなくなってきました。地震と余震でも基礎工事続けてるし。積水の工事担当者は「今建てているお宅は皆おなじ条件なんですよ」と言った。工期と納期優先かぁ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:29 ID:???

>>237
気持ちはわかるけどね。
雨の日は組み立てしない契約してるわけじゃないから、しょうがないんじゃ
ないの。
それに、組み立てから雨養生が完成するまで一回でも雨降れば同じじゃん。
そういう作り方だって分かってかったんじゃないの？
納期優先っていうけどどんな仕事でも締め切りがあるのと同じだよ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 18:08 ID:???

↑
営業さんかな
自分の家ならいやだよ
人の気持ちもわからない営業がいる会社なんて
いやだね

240 ：238：03/06/01 18:14 ID:???

営業はこんな時間に家いないでしょ。（笑

工事中に雨が降るとどうなるか分かって
積○の家買ったんじゃないんですか？?

241 ：238：03/06/01 18:21 ID:???

私の意見のどこ見て
239は「営業」って言うんだろ。
日本語もわからない人がいる社会って
いやだね

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 20:02 ID:???

雨の中や台風の中、躯体工事ってのは嫌だね。
自分の家が層だったら、引渡し時の金を理由に絶対に工事止めてるよ。
それでダメだったら、当然本社遺棄!!

「地震と余震…」とは、宮城・岩手の施主か？
それとも、東北330・ダイウハウスの社員か???
金払った奴が一番偉いんだから、施主だったら既に申し入れしているよな！

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 00:13 ID:okaFUO5B

所詮素人が雨ざらしの一階みたら、積水のイメージﾀﾞｳﾝでしょう。近所の人は積水では建てないかもね。契約条件盾にとったり「じゃあ他のﾒーｶｰにすれば」ってのは、奢りだろう。台風ｼｰｽﾞﾝ、納期優先、契約優先ﾒｰｶｰは避けたい。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 01:25 ID:???

↑積水にかかわらずみんな同じことになるでしょ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:15 ID:???

そうだね　　

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 15:11 ID:???

施主ですが、工事中自分の家を見に行ったら止められましたよ
危ないからって
とんでもないことになってんじゃないのかって思っちゃうよね
本当になってたりしてね

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 15:25 ID:???

エルバ、アビーナってダサイ？
とうとうおかしくなってきたのか

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 15:38 ID:???

>>246
基礎ハツリでもしてたんじゃないの。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 18:52 ID:???

危ないのは「見られたら危ない」って事？
ブレースの数が少ないとか…
進んで現場見学会をしているのだから見せてくれたっていいのにね～

エルバ、アビーナって営業マンは売りたいのかな？
正直な現場の声を聞いてみたいですねん。
営業マンさんよろしく！

250 ：238：03/06/03 21:16 ID:???

メーカーは完成物件を施主にたいして保証するんだから、
特別に「台風時工事しません」みたいな覚書でもなければ
施主は工事止める権利ないんじゃない？
その代わり完成物件に不具合があれば文句言えるでしょ？

気持ち的にはわかるけど、メーカー批判は筋がちがうんじゃないかな～。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:42 ID:???

そー言われりゃそーだなー

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:42 ID:???

242,243は厨房でつか

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:20 ID:???

ひび割れハウスってどうなったの？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:25 ID:???

とっくに改善されたんでねーの？
こういう事には早いから。

255 ：（仮称名無し邸新築工事：03/06/04 02:29 ID:tKxFCeFv

東戸塚

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 16:24 ID:1uf+fdR+

>>246
ノーヘルで現場に入ったんじゃないの？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:39 ID:5y2Rj2GG

237＞＞
うちを建てたとこは、しっかり雨の養生してくれたおかげで、
木造在来工法だけども1度も室内濡れなかったよ。
棟上のときは大勢でいっきに柱や屋根やって夕方雨が降りそうだったので屋根は防水シートで
家の周りも全部ブルーシートでかこってくれたよ。横なぐりの雨でもたいじょうぶだった。
完成まで雨対策は考えてくれてたよ。感謝してるよ。
小さい工務店だけど心があるよ。
私はハウスメーカー嫌いさ！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:41 ID:???

>>２５７
　＞＞私はハウスメーカー嫌いさ！
秀同。

だよな。
見積もりしてハウスメーカーが高すぎて建てれなかったんだろ
わかるわかる

259 ：２３８：03/06/04 21:09 ID:???

257
雨養生の問題じゃないんだよ。
それに、その程度はメーカーでも当然やるよ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:11 ID:DgRskVG7

★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
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261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 22:52 ID:DYRue6nb

>>257
禿同。
見た目はメーカーハウスのような家が建ったんだろ。
わかるわかる。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:26 ID:HDcX5wdc

積水ハウスのグループ会社の積水化学・積水化成品工業・積水樹脂はそれぞれいい会社なのでしょうか？
スレ違いですいません。。。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:54 ID:???

積水ハウスと積水化学積水樹脂・積水ホームテクノ・セキスイハイムなどはグループ会社ではありません。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:54 ID:SI2kSujj

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265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 03:17 ID:WNzYEca2

>>２６３
そうでした。積水ハウス・積水樹脂・積水化成品工業などが積水化学工業の関連会社なのですね。失礼しました。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 08:30 ID:Q1q6wV0V

257＞＞
値段でしか語れないメーカーって気の毒ね。
高くてメーカーをやめたんじゃなくて、天然素材をふんだんに使った外断熱の家にしたかったからそれが得意の会社にお願いしただけよ。
値段はカンケーありません。確かに下請けに丸投げのメーカーよりコストパホーマンスはいいよ。
実際、税務署の何件も見てきた家屋調査の人が我が家の方が積水ハウスより評価いいっていってたしねー。
何が好きかっていう問題でしょう。
値段で家を語ってはいけません。実勢価格のほうが重要だと思うよ。
もしかして薬でも高い薬が効くと思っているとおもってません？中身よ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 11:01 ID:???

>>249
俺はエルバ、アビーナは薦めていない
だってかっこ悪いしたて模様のサイディングなんて考えられないまさに
日本建築に洋風の色を塗る和洋折衷？
他の営業でとりあえず新しいからとか人気があるからとか
薦めているけど営業マンの自己満足とモデルの家を作りたいだけ
お客のことを考えると薦められないね
CMで流れてるけど全く関係ない内容
これはちょっと・・・恥ずかしいね

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 21:43 ID:???

257
>>266は誰に対してコメント？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 22:42 ID:VBICMamI

258

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:36 ID:???

>>266＝257
ププッ・・・わざわざ積水スレに来てまで書くほどのことか？
積水施主に「なるほど～」と思わせようと思ったか？
ま、いいけどさ
好きにすれば？

271 ：_：03/06/06 00:38 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:43 ID:???

今、積水辞めて公務員やってます。完全週休２日で、当たり前のようにボーナスもらえます。
この前、展示場に妻と家見に行った時、以前の自分の労働時間を思い出してマジで涙でた。
あ～辞めてよかった＝。オレ大卒なんだけど、高卒の馬鹿に使われたくないから今、公務員。
あなた達営業より生涯賃金全然高いけど何か？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:51 ID:???

>>272
ププッ・・・わざわざ積水スレに来てまで書くほどのことか？
積水社員に「なるほど～」と思わせようと思ったか？
ま、いいけどさ
好きにすれば？
コエでも担いでれば

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:56 ID:???

>>272
売れない営業だったんでつね。安直な道を選んだだけのことはあるね。
積水営業から公務員に転職したあんたの逃げ人生がすべてを物語ってるね。
最初から公務員選んだエリートとは違うんでしょ、あんたの場合。
また、それがイヤになってお役所に捨て台詞吐きなさいね。ハハハ

275 ：２７０：03/06/06 00:59 ID:???

>>273
勝手に使うな
それに。汚いもの追加するな

>>272
そうか・・・。生涯賃金は高くなるか・・・・。
良かった・・・・。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 01:05 ID:???

売れない積水社員は「なるほど～」と思うかもねー？ハハハ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 01:23 ID:???

新商品はかっこいいと思うよ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 01:26 ID:???

積水　ボーナス多くてうらやましー
　　　　すっごいねッ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 09:15 ID:HGhOguuq

この辺りに出てくる社員って、感じ悪い。
買う気うせるね。
マージンバリバリ（広告、営業費）で、中身が対価に相当しないなら
損した気分でしょ。
良い社員は全体の何割いるのよ実際。
性格一覧表作って、施主に進呈して、営業も選ばせたらいいんじゃない？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 10:08 ID:vN4qvD9N

誰かー教えてください。
貴社（積水）に普通の企業から中途入社したと（できたと）して、
入社後のいい点、悪い点を教えてください。

※普通の企業＝月～金勤務、年収30歳平均400～500万、残業20時間/月
　　　　　　　営業/ノルマもきつくないがインセンティブもなしの
　　　　　　　ほぼ固定給料

レスや、うわさで判断すると、平日休みだが給料がかなりいいみたいなので
けっこう惹かれてるんですが・・。　　　　　

281 ：不倒産屋：03/06/06 10:59 ID:???

>>280

あくまでおいらの知人の話だよ～。（セクシ～ハウスには、なぜか知り合いが多いもんで（笑

原則　火曜、水曜休みだが水曜日のみと考えたほうがいいって。
残業は仕事が終るまでだって。昼間は寝てるみたいです（笑）　あとは怖くて言えません。
あなたの年齢は知りませんが、売っただけ給料もらえるって。完全実力主義。（売ればえらくなれるって
一カ月に１棟ペース売ってれば６００～７００マソ位もらえるみたいよ。
そのかわし、一ヶ月タコだと営業会議というのがあって所長さんから怒られるらしいよ。
2ヶ月タコなんか続いたら。。。怖くて言えません（笑
確かに給料はいいみたいだけど、みんな不安は持ってるみたよいろいろと。
一生営業やる覚悟あるならいいと思います。まぁ人生の修行だと思えばやれますかね（笑
　ですよね？！。セクシ～営業マンのみなちゃん＾＾

これだけは言っとく。ラクしてかせげる職業などないぞ。
ヤクザだってみんなラクしてベンツ乗ってるわけじゃない。（たとえが悪いな。スマソ）

と言ってみるテスト。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 11:17 ID:HGhOguuq

1ヶ月で1棟売れば600万って、じゃー１棟に営業の給料以上の額が上乗せされてるのね。
本体の実際の価格考えたら怖い！

283 ：不倒産屋：03/06/06 11:33 ID:???

>>282

そうですよ～。そのとおりですよ～。

たしか、着工時（契約時だったかな？）と引渡しの時にもボーナス以外で価格の何パーセントかもらえるって

言ってたよ～。本体の価格なんて実際の価格の○○パーセントくらいじゃない。

あとは怖くて言えません（笑）

だから知人は、僕には決してセクシ～の家は売ろうとしません。

内情を知っちゃったからには、営業されても買わないけどね～（笑

ごめんねｗ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 13:28 ID:HGhOguuq

本体価格知ったら、「高級住宅に住んでまーす！」っと思っている人は、がっくりするね。
気の毒すぎる。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 13:57 ID:HGhOguuq

社員は買わないの？

286 ：非国民：03/06/06 15:12 ID:H8uyaIMI

社員はマンション住まい多い。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 16:52 ID:ZqmgsRpl

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 18:44 ID:???

＞＞２８３　不倒産屋
　＞＞だから知人は、僕には決してセクシ～の家は売ろうとしません。

あはは馬鹿だね
お前の性格が悪いからお前には薦めないんだよ
おまえ、どうせ知人だからやれ負けろ、サービスしろってうるさいだろ
友人の顔を立てるとか、そんな気持ちは全然ないよな
使えるだけ使おうってぐらいだろ
お前に売るぐらいなら今月ボーズでもいいぐらいにしか思ってないんだよ
付き合っててわかるだろ？
そいつの態度で・・・・・お前のカキコ見ただけで俺はわかったよ
ぷんぷん匂って来る
そんな客にわざわざ薦めるかよ
それか、お前の経済力知ってるんじゃないか？
ローンの審査、通らない奴に営業かけても手間だけしか残らんからな

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 19:06 ID:HGhOguuq

288が社員なら最悪の会社のイメージだ。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 20:37 ID:???

>>274
負け惜しみ？
転職もその人の人生だから、そんな選択もアリじゃないかな～。
272が公務員でも何処に入ったか知らないけど、700～800万位
稼げる仕事もあるから、多少年収下がってても時間できていいとおもうよ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:09 ID:R+FNS/rP

>>288　馬鹿社員
これが典型的なダメ社員なんだね(￣w￣)ププ
こいつが積水だろうが他の営業でもかまわんが
友人の顔を立てて家買う奴いるか？？？？？？
一生の買い物だぞ？！
負けろ、サービスしろ　言わない方が気持ち悪いと思うが。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:40 ID:???

>>291=不倒産屋
で、なかったら通して読め

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 23:34 ID:???

>>283
元社員でつ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:54 ID:i8tRuh7N

なんかバトル（？）も含めいろいろ意見サンキューです。
時間があって金がないのと、金は十分だが時間がないのと・・

どっちかだとしたら、みなさんならどっちがいいですかね？

でも人間って、隣の芝が青くみえるからね・・。

ジジイになって死ぬときに、ああ人生まあまあだったなと
思えるのはどっちか、しばらく悩みますです・・・。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 01:55 ID:???

エルバ、アビーナってダサイ？
とうとうおかしくなってきたのか

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 03:27 ID:???

>>295
うんうんダサいダサい
気が済んだか？

297 ：↑：03/06/07 10:03 ID:???

↑　3時半に書き込みかぁ。

こわぁ～

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 10:51 ID:???

自殺者出してる会社がえらそうにしてんじゃねーよ！バカ！
みんなはやくしんでねー。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 13:06 ID:???

age

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 20:17 ID:???

いい会社かどうかしらんが、
一番売れてるのは事実なんだよな。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 20:23 ID:WVPhrULn

某建託会社営業なんだけどね、
このあいだ静岡県某市に営業に行ったらちょうどうちの上司と懇意な不動産屋
の取締役（女）に会ったんだけど、積水のことぼろくそに言ってたよ
あんなあこぎな商売してる会社つぶしちゃえって。
壁が薄いから隣の新婚さんの声が聞こえるし

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 20:25 ID:u33SeHwv

そら、自分が儲からないからでろ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 21:16 ID:???

積水アパート(築3年)の住人です。
隣の部屋の声や上の部屋の足音全くしないです。
前に住んでいたRCのマンションや木造アパートは音が筒抜けだった(静かに話していても隣に聞こえていた！)けれど、今は部屋で騒いでも安心だから、良かったと思っています。
「積水ハウス」という名前を全く知らない時に、大○建託のアパートと比べてみたけれど、結果的に積水のアパートを住みよさそうということで選びました。
だから、新婚さんには特に積水のアパートはお勧めですね(古いタイプは知りませんが…)。
アパートを探している人は、実際にいろいろな所に住んでみれば内容は判る事ですから、某建託会社営業の方が言うような事を信じる前に、自分で体験することをお勧めします。
アパートを建てる人も同様です。

304 ：スタンドの裏の施主：03/06/07 21:44 ID:???

今日アクトで自宅の細かな打ち合わせ、
アパートも建てたけど苦情なし、
自宅はウィズダイン
無理を言わなければ、対応してくれると
信じて、建てます

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 22:41 ID:???

音しないってのは大袈裟だろ（W
て言うか不可能（W　W

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 23:19 ID:???

>>304
俺もウィズで建てた
高かったが、大満足だ。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 00:29 ID:???

なんだかんだ言ったってＮｏ１企業だよ・・・
何言ったって　ま　け　お　し　み　っ　　（ぷぷっ

選んでよかった　せ　き　す　・・・・

308 ：直リン：03/06/08 00:29 ID:TGDdBG12

http://homepage.mac.com/yuuka20/

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 14:57 ID:dZRNg+KT

ｾｷｽｲのｱﾊﾟｰﾄ確かに音は漏れないが、湿気に弱い。日当たりが悪いわけでない。日中換気が必要。勤め人にはﾂﾗｲ。一軒目は押し入れﾞ。二件目は押し入れと西部屋がｶﾋﾞました。除湿機はすぐ水がたまります。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 15:09 ID:KvPfj2Xr

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 16:43 ID:Znep/IUp

積水は協力業者に紹介客のノルマを課している。
建てるのは地元の大工。まあ大手はどこでもそうだろうけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 19:45 ID:???

積水アパートは音が全くしないと言うのは大袈裟だけど、子供の大騒ぎや、高周波の騒音以外まず聞こえないと思うな。
たしかに湿気・結露には弱いという話は聞いたけれど、部屋の中で洗濯物を干していないと乾燥するくらい冬は乾燥する。
夏は押入れの中に空間を空けて、湿気防衛策しています。

NO.1と言う話はよく聞きますが、戸建でNO.1はミサワホームでしょ？
積水はアパートばっかりだから、総合NO.1に輝いているけれど、実際はどっちが凄いんだろう…。

313 ：定期上げ：03/06/08 20:30 ID:???

314 ：？？？：03/06/08 20:50 ID:???

積水の家って化学製品の塊に感じるんだが・・・。
社員さんはそこをどう思ってるの？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 20:58 ID:B8LfhpN6

>>312
ここ見れ。
http://www.fdj.com/r-data1/make02.html

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 00:25 ID:???

戸建てＮＯ１・・・積水ハウス～¨

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 02:27 ID:???

煽りだけの馬鹿は相手にするな

318 ：???：03/06/09 21:04 ID:???

近くの建築現場でシャーウッドだと思うけど、台風が来るというのに屋根が半分しか出来てないまま
台風直撃！中までびしょびしょだったよ。施主が気の毒になったよ。
あとあと、雨漏りとかの原因にならんのかね？
雨養生しないのかね？
どこメーカでも雨養生するとほざいてたやつがいたが、237,259を総合するとセキスイはメーカーでないのかい？
営業の人は契約したら次の客探しに目は移るんだろうか？
営業トークにだまされる犠牲者を気の毒に思うよ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 21:13 ID:???

屋根が仕上がってないってことは、当然内部やって無い訳でしょ？
雨養生はなんですると思ってる？

>>雨漏りとかの原因にならんのかね？
って言ってる上じゃよくわかってないんだと思うんだけど

>>営業トークにだまされる犠牲者を気の毒に思うよ
は、チョット被害者意識が強すぎじゃないの？

320 ：???：03/06/09 21:37 ID:???

柱と土台がびしょびしょジャン！
これだけでも、施主はがっくりすると思うよ。
そんな客の気持ちもわからないの？
営業トークはかなりのもんでしょう。そのために研修だってしてるんだから・・・。

321 ：319：03/06/09 22:18 ID:???

？？？
それが濡れたらどうだって言うの？
まさか雨漏りの原因になるなんて言わないでよ！

木造住宅を考えてみなよ。高級な木造になるほど
柱や土台が雨ざらしになってる時間は、メーカーの比じゃなく長いよ。

営業トークだ！って被害者ぶるのもいいけど、どんな被害がでるか
説明もできないんじゃ「言いがかり」じゃないかな？

322 ：！！：03/06/09 22:24 ID:AI/G0yql

積水ハウスの外壁は、補修が不要な外壁だと、営業の人がいっていたのですが本当
ですか。塗装外壁なら、必ず再塗装が必要だと思いますが、教えてください。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 22:27 ID:???

その人バカなんじゃないの？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:08 ID:CZtierT9

なんか、積水ｶﾝｼﾞ悪くてｼｮｯｸ。もう他の人に勧める気がしない。積水施主もやたらﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのなんで？批判に過剰反応。ﾎﾝﾄは不安なんじゃない？自分も積水で建てたが、金がありゃ、ｼｪﾙ田ーか、住友林業にしたかったよ。積水＝高級なの？ﾌﾟﾂ。積水＝ﾐｻﾜ＝ｱｲ古だよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:22 ID:???

積水＝高級　だったら、たくさん売れてねーよ。
自動車と同じで、一番売れるものは、大衆車。
セルシオやBMW・メルセデスベンツが一番売れることがないように、ある程度(中級)が一番売れる。
中高級路線なのも、中級を若干感じいい様にしただけでないの？
積水でも、坪29.8万円住宅欲しいねえ…。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:30 ID:cDurzMhk

社員と施主が高級と思ってるよ。坪20万代なんて言ったら、ｹｯて思われるよ。借りに中流でもﾔｼらは、中の特上ってとかろから見下げてるんだよ。これまでの流れそーでしょ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:37 ID:???

どう見ても、積水の家って高級には思えないのですが…
どちらかと言えば…ガンダム！！
高級と思い込んだ人同士だったらいいけれど、他に危害を加えるのは辞めて欲しいねえ。
積水の施主って余りにも他を見下しすぎ！！！
自分だけの価値観の中でソソウは済まして欲しい。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:38 ID:R3/3U+7r

326です。連続ｶｷｺごめんなさい。ただ、積水で一つだけ良かったのは、建築士と嘱託で働いてるｲﾝﾃﾘｱの方は良かったよ。打ち合せが丁寧でしたよ。外観もまぁまぁだし。ただ2chにいる社員が…。それが本音かと思うと。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 00:14 ID:/tTw2oiw

つか、２ちゃんの書き込みを真に受けるなよ。

ウソをウソと見抜けな（ｒｙ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 00:49 ID:???

＞＞３２４
自分も積水で建てたが・・・・
大嘘だろ
ひがんでいるのがまるわかり

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 03:50 ID:???

積水＝高級　ひがむな　ヒガムナ

332 ：???：03/06/10 08:31 ID:???

固定資産税の調査のとき調査の人に聞いてみな！
評価はその辺のメーカーと同じ並扱いよ。
決して高級ではないよ。
ただ、マージンいっぱいとられて並みの家買わされてるだけだって！
値段が高いから高級と思うのは大間違い。
営業さんも実際じぶんのとこで建てて、固定資産税の評価見てがっくりしなさい！
解ってたら買わないと思うが・・・。
だから＞＞＞286マンション住まいが多いのかな?
＞＞＞330さんは、評価はどうだったのよ！

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 09:00 ID:???

おまいら冷静に考えてみろ。
大手ハウスメーカーがここまで大きくなったのはなぜか。
安いプレハブに利益をしこたま乗せて、はい高級住宅ですって言ってるだけ。
バブル期はそれだけで客はほいほい騙せ会社は急成長した。
イメージ戦略の勝利。
本来高級住宅メーカーとは工期に余裕があり利益かつかつで細々とやってる
のが普通です。

334 ：???：03/06/10 09:08 ID:???

＞＞＞333
同感！
宣伝費、営業費かなり載ってます！

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 10:25 ID:???

>>固定資産の評価低くてがっくり・・・・　　？？？

何いってんの？？？
>>３３４
詳しい内容説明してみて

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 10:38 ID:???

>>332
近所には聞けないが同坪の在来よりは高いらしい。評価員が言っていた
上物についてはダインの係数が決まっているらしい
だから細かい調査はないが、少なくとも同じはない
ま、火災保険料が他のセラミック系より１５～２０％割り引きなるのがいいか。

マジレスしたんだから>>335の言うように
お前もソース出せよ

337 ：???：03/06/10 11:09 ID:???

シャーウッド建てた友人が評価員に「並」と言われた。
評価が高級でないはといってるだけ。
対価の価値がないといってるだけ。
値段は高いが中身が並と言ってるだけ。
在来でも中身や構造ににお金をかけた家（例えば無垢材とか珪藻土と設備良くした家かふんだんに使ってる家）
に比べれば、評価低いよ。ちなみにそんなけやっても積水と同じ額で出来るよ。
同じ額かけるなら、マージンに取られるより、中身が濃いほうがいいと思うよ。
積水は高い値段してても普通の仕様でビニールハウスにしかならんでしょう？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 12:13 ID:???

>>３３７
　固定資産の評価に高級　or not なんてあんの？
　対価の価値って・・・評価額試算だけでしょ・・
　そりゃ、安いのがいいに決まってるよ。
　
　税務評価の高い、低いと　家の価値をリンクさせるとは・・・元社員゛´゜
　
それともネタ？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 16:40 ID:L1IJvQj7

330ですが、施主ですよ。積水ハウスです。ﾀﾞｲﾝｽﾞ。ひがみではありません。積水ってそんなにいいですか？ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽでも、そんなにいいとは思わなかった。ｼｪﾙ田ーとかにしたかった。ｼｪﾙ田ーは、坪単価高かった。妥協して積水にした。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 16:55 ID:???

>>337
こういうスレの回答はおおむね自分のことではなく「友人の・・」とか「聞いた話では・・・」
とかが多い

固定資産なんて税金であり安いほうがいいに決まってる
不毛な論議だ
しかしビニールハウスと一緒にしてしまうあたりこいつの性格が現れている
>>339
お前が根性がないからダインにしたんだろここでぐたぐた言うな
おまけに言うがダイン施主はダインをダインズとは言わないだろ
それか廉価版で窓一つ変更できないダインズバリューのことか？
それならわかるが、あのモデルは規格型で窓一つ、間取り一つ変えられない
つまりダインが好きだが生活は犠牲になってもいいというモデルだったはず
そんなモデルを選ぶあたり、積水施主らしい選択だ
買った当初は見栄が張れるとでも思ったんだろ
さっさと売り飛ばしてどっか逝けよ

ただ煽るだけのやつなら２ｃｈらしいが、
自分の家を後悔してこんな所でクダを巻くやつなんて情けない

341 ：_：03/06/10 16:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 17:11 ID:???

＞＞３３７
君のソースは友人か・・・そんなとこだろ
設備良くした家？積水に限らずメーカー系の家はキッチンに限らず設備も広範囲で上下する
君は設備の低い仕様しか見たこと無いんだろ
ま、シャーウッドでもいろいろあるからな
君の友人レベルなんだろ
おまけに>>286のレスを見てマンション住まいが多いとのたまうあたり、
君の判断力と言うものがわかるよ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 19:06 ID:40wVzI09

固定資産税は安い方が良い！！
税金をいっぱい払って、それで上流階級の気分を味わう位だったら、そんなのは嫌。
ダイン系って係数掛けるって…高くなるの？
どちらかと言えば、安くなって欲しいねえ…。
固定資産税の評価の仕方って、その時の情勢によるようで、今では無垢等が評価良いから高いみたい。
もし、不動産鑑定士・役所の担当者の人がいたら、教えて欲しいですね。

結局は、施主が高級と思えば『高級』、中級と思えば『中級』。低級…なんて思うやついるのだろうか？
誰がどう判断しようと、自分さえ良ければ結局いいのでは？
要は自分の気持の持ちようで、物事の良し悪しが決まると言うこと。
みんな価値観が違うのだから、どれがいいと言う事は、やはり自分の遺志で決めるべき。
『積水ハウスがよい』と言うのではなく、自分で建てた(請負契約なら)家なのだから、自分の判断で建てた、自分の家としての価値を自分の中に持つべきですね。
たまたまパートナーが積水ハウスだっただけと思えば、なんてことないでしょ？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 19:08 ID:nXCDZqr1

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 19:22 ID:???

>>>342はどんな家に住んでるの？いくらしたのよ。知りたいわ！

評価ネタについて社員は居直ってる節がある。「安いに越した事はない？」
高い金とって、安い評価なら気の毒でしょう。
。同じ坪数で同じ値段で、評価よければその方がいいに決まってる。
友人はオール電化の家で坪70万以上出してたよ。（自動シャッター付）
話してて呆れてきた。私は一般人です。その業界の人でもありません。
一消費者の意見として聞いとけよ。
社員が何人か現れているみたいだけど、自分の家について語れよ！年収自慢してる人も多そうだから
楽しみだわ！！「積水でうん千万使って何年ローンで家を建てて満足してます！」とぐらい言えよ。

346 ：陶板外壁：03/06/10 19:38 ID:???

シャーウッドは木造でひとくくりにされてるから
鉄骨よりもはるかに固定資産評価低いよ。
そんなもんでしょ？
火災保険はその分高いけど。

それはそうと、シャーウッドの新工法知ってる？(笑)

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 19:56 ID:???

>>344
>>高い金とって、安い評価なら気の毒でしょう。
固定資産税は税金だろ。家建てる前に納得して立ててるんだから
お前がどうこういう事じゃない

　＞＞社員が何人か現れているみたいだけど、
どこに？またお前の一人決め付けか？
判断力ないの？

それから、男か女か知らんが、コテハンと名無しとごちゃ混ぜに使って
煽るのはやめろよ
ばれてるぞ。
積水叩きだけを目的としているなら相手にしてもしかたないな
お前の言うとおりだ。気が済んだら逝け

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:12 ID:???

＞＞＞347不思議な人だ。
ここのカキコって、勝手に言いたい事いていいんじゃないの？
ま、「おまえの言うとおりだ」と言ってくれたから、スぅーとしたよ。
でも、社員って現れてないの？
ま、いいか。施主さんかもしれないし。どうでもいいけど積水たたきを目的にしてるのでもなく
身近にあった出来事を書いたらいろいろ反応あって面白かったよ。
全部実話よ。じゃ、ね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:12 ID:???

何故？
積水以外のメーカーは住宅性能表示の事を言わないんだろう？
積水の営業に「他社さんに性能表示の件を聞いてますか？」って
言われたよっ・・
積水以外は積極的じゃない。これ、あきらか！

ここは、次Ⅱ地域です。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:54 ID:???

>>３４９
それは出会った営業の問題じゃない？
今どきどこでも（２×４）でも性能表示を説明してるよ。
でも、耐震３とっても阪神大震災クラスの地震には対応できない
からそればっかりでも仕方ないんじゃないの。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 21:12 ID:???

税金云々いってるけど
メーカー住宅の評価なんて７万／㎡くらいでしょ？
鉄ても木でも大差ないでしょ？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 22:43 ID:???

>>348 は逃げたのか？本当に単純な奴だ。これからだったのにな

353 ：大塚裕司：03/06/10 23:37 ID:qOmtUCg4

http://life.fam.cx/a002/

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 08:13 ID:???

>>>352
いるよ。まだ見てますが・・・。
何かあったら、また登場します！

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 11:32 ID:???

age

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 15:14 ID:aXcr0nIr

うちの積水ハウスの基礎に、換気口のところを主体にクラックが多数発生しているが、カスタマーずセンターのひとは、コンクリートの収縮で、構造上問題ないというのですが、どうでしょうか。

357 ：_：03/06/11 15:21 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

358 ：金持ち倒産：03/06/11 15:53 ID:wJEsTQgk

＞＞３５６
収縮クラックなら問題ないけど、０．０５ミリ以上なら
構造クラックの可能性が高いです。
気になるなら第三者の専門家に見てもらうことです。

359 ：金持ち倒産：03/06/11 16:00 ID:wJEsTQgk

上記、０．５ミリの書き間違いでした。失礼。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 16:28 ID:aXcr0nIr

３５６ですが、築４年で最近フローリングの床もあちこちミシミシと音がなるのですが、原因は何でしょう。また壁も時々ミシミシとおたがします。基礎のクラックと関係があるのでしょうか。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 16:33 ID:0VDbjlD1

http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 16:51 ID:aXcr0nIr

３５６，３６０ですが、かなり値切った、約１５パーセント、のも影響しているのでしょうか。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 20:15 ID:???

>>362
乗せた上での値引きでは関係余り無さそう。
ただ、基礎のクラック気になるようなら、カスタマーずセンターに言って埋めてもらえば？(コンクリートって結構縮むものだよ)
床・壁の音鳴りも同様聞いてみれば？(過乾燥が原因か？)
不安なことは、まず聞いてみる、調べてみる。
理論的にわかり、対策とれば、何てことないでしょ？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 20:55 ID:???

雨がふってるのに基礎コンクリ流し込むんです
養生もしないんです

365 ：スタンドの裏の施主：03/06/11 20:59 ID:???

今日兵庫県東条町に仕事で行きました、マックバリューを曲がって
山の上にある積水形成工業てダイン作ってる所ですか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 21:57 ID:???

>>362
音やクラックは程度問題だから判断できないですね。
でも、あなたが欠陥だと思うなら、自費で専門家に依頼して
メーカーの瑕疵を証明する必要がありますよ。

あと値引きは関係ないですよ。
工業化製品ですから規格外のことやれば、
かえってメーカーとしてはコスト高になります。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 22:16 ID:???

>>356
某　メ　－　カ　ー　社　員　　　！　●　◆　▼　

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 22:25 ID:???

>>356　>>360
ハウスのどのモデルですか？
床ナリがすると言ってますが、どの床のどの色ですか？
壁から音と言うのが良くわからないのですが、どういう状態のときにどこの壁からですか？
15パーセント値引きと言いますが、どこから１５％ですか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:12 ID:???

社員必死だな　（ｗ　ひっしひっし

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 19:00 ID:???

＞367何故？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 00:52 ID:???

>>367
同感！

barebare
過去･・…

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 00:59 ID:???

>>368の質問に対する >>356 >>360 の答えが >>369 か？
このまま>>356 >>360の施主は消えるだろう

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 03:10 ID:BaWVfPTV

ダイワも必死・・・その他メーカーは話題にふれることなし

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 14:56 ID:w1mGT06L

１５％引きで坪５４万しました。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 14:59 ID:w1mGT06L

ちなみにせんとれーじシグマでした。本体、照明、カーテン、諸工事費こみです。

376 ：スタンドの裏の施主：03/06/13 20:59 ID:???

ダインの現在の補修方法きぼんぬ

377 ：？？？？？？？？：03/06/15 00:30 ID:???

見屋佐木、会社の金で遊び過ぎ！全国の支店で一番交際費使ったと
喜んでるのはお前だけ！しかも全部、部下の名前で経費処理！狂ってるよ！

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:16 ID:???

ひろゆきは裁判にそなえて今年から書き込みのＩＤなどを記録している当局からの依頼があれば書き込みした人の特定は可能

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 11:08 ID:KzNFiSBx

>>378
書込みが「真実」で、「公共の福祉にかなっている」ときは
なんの罪にもとわれません。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 19:17 ID:C6WErsuF

あげ

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:25 ID:???

社内旅行も夏休みも営業は無しです・・・

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:49 ID:???

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384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 08:55 ID:tO7FYNNV

もう語ること無いの？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:10 ID:2ibek/8L

まずは積和ｗなんとかしないとどうにもならん
下請けに小遣いせびる監督連中ｗどうにかしろ！！！

386 ：Take：03/07/09 23:11 ID:QDVjc3ml

うちも積水で建てたばかりだけど、基礎の換気口の上にクラックが多数発生している。
気になって、積水の建売を見てきたけどほぼすべての建物にクラックがあった。
これを読んでいる、積水ハウスオーナーさん、あなたのお家は大丈夫？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 23:15 ID:???

★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか３ ★

「ひ、」って・・誰かつっこんだ?・・

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 00:37 ID:HH/8kPbs

お役に立てれば
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389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 14:19 ID:???

だってひび割れハウスだもん

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 16:25 ID:???

最近積水ハウスの建物がかっこ悪くなってきたと思います。
セントレージギャラリーなんて斬新だったけど
まーデザインだけで売れてないけど・・・
先行きが不安です
まーへーベル、ダイワ、パナ、サンヨーよかましだけど・・・

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 19:54 ID:???

>>386
本当の施主ならば、基礎の不具合は外側から判断しにくい事は分かると思うが。
床下にもぐったのか？

392 ：Take：03/07/11 00:20 ID:6DbbyoJW

>>３９１
床下にもぐった！基礎の内側まで通っているクラックはなかった。
構造に影響ないとしても、表からひと目で判るクラックは発生しないように
施工してもらいたいものだ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 01:32 ID:???

>>392
商品は？
なんかこの香具師・・・・かおりがしてくるんだが・・・・

394 ：Take：03/07/12 00:17 ID:rAPuu7PH

>>392
グルニエ・ダインだけど、積水はどれでも基礎同じでしょ？
もしかして、イズステージは違うの？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:36 ID:???

伊豆でも基礎は同じだよ～ん！
あの細くスマートなＣチャンもね。
でも金持ちは、身にまとう物が違うんです。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 01:22 ID:???

＞＞３９４
模様とクラックの違いがわからんのだろうな・・・

397 ：山崎渉：03/07/12 11:43 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 06:27 ID:???

hibiware age

399 ：山崎渉：03/07/15 12:57 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 16:57 ID:???

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401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:03 ID:???

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 18:18 ID:yV+V9t/5

積和建設を辞めたい。だってハウスからのアホ出向社員が威張っちゃってんだもの・・・
掃き溜めじゃん・・・
辞めよう、やっぱ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 18:23 ID:oXt9DqQ1

>>402
職人になれば？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 20:33 ID:???

交通安全

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 11:39 ID:???

わーい怒られたヽ(´ー｀)ﾉ
俺は関わってない現場なのに派手に怒られたヽ(´ー｀)ﾉ
やっぱり積水様の下請けって楽しいなぁヽ(´ー｀)ﾉ
皆様、一介の町社長様並に饒舌な嫌味連発だなぁヽ(´ー｀)ﾉ
鞭多目、飴無しでとてもやり甲斐があるよヽ(´ー｀)ﾉ

・・・泣いてもいいですか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 20:15 ID:???

あげ　　　　　　　

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:51 ID:c4w3hJQX

積水は宗教です。
キッパリ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 12:54 ID:PeFPLpca

この夏に完成予定のＭＹ　ＨＯＭＥ　が今
建設中なんだが、苦情が２，３回きているのよ。
ちなみにうちは積水なんだが、積水は
同じ方からの電話ですって言うの。
そして、３０分前くらいに、なんか工事現場に県警のワゴンがきてて、
びっくりして「なんかあったんですか？」って聞いたら
「許可無く道路を通行止めにしているから…」との事だった。
私は、積水がそんなヘマするなんて！て思って
電話したら「ちゃんと交通局（だっけ？）には許可を
もらっていますよ」て言われた。「多分警察の方に
苦情がいっています」だって。
だいたい苦情入れた奴見当ついてんだけど、
そいつ県警の事務やってるやつなんだよ。事務の人って
許可がおりてるとかおりてないとかわかるの？
まじでウチの家族は今ピリピリしています…

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 17:51 ID:???

>>408
アイフルの隣に積水建てたら、隣のﾔｼは気分悪い罠。
さっしてやれ（ｗ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 01:32 ID:???

支店長や所長の飲み代やゴルフ代は腐る程あるけど、いまどき営業一人に一台ＰＣ買うお金
は無いお茶目な自称トップメーカーの会社はこちらですか？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 01:34 ID:???

違いますからあっちいけ！Ｍうざい！はよ辞めれ！

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:22 ID:???

積水ハウスの値引きって何％くらいが相場ですか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 07:22 ID:???

支店・営業所から積○建設逝きは書類送検
支店・営業所から○リーンテクノ逝きは執行猶予
支店・営業所からカス○マーズ逝きは死刑宣告

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 11:42 ID:???

日本一伝言ゲーム好きが集まった会社

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 20:24 ID:gEj0Ucml

413うまい！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:42 ID:???

＞４１２

社員割引が１０％です。
その前後が落としどころ。
しかし、１５％は狙いたい。

417 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:49 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

418 ：元社員：03/08/02 12:22 ID:5Cxng3Pp

>>416
どうせ見積もりに乗っけてあるから（社内ではONするといっていた）
真に受けるな。適正？な利益は確保されます。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:18 ID:???

ネット喫茶から書き込めば大丈夫と勘違いしている奴は２ちゃんねる＋［２CH公式雑誌］を買ってみろーその考えは間違い

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:57 ID:???

＞＞４１１
うちの支店には一人一台のＰＣなんて程遠いよ！

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:58 ID:5jjoUr1q

大きいおっぱいは好きですか？
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422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 03:51 ID:???

>420
落ち着いてレス番確認しる
書き込みは逃げないから

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 03:53 ID:???

ふと、オモタ

なんでメール欄が同じなんでｓ……誰だお前ｈ……ヤメロナニヲスｒ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 17:02 ID:???

カス○マーズがたまに社員募集してるけど、良いのかな！

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 15:02 ID:kwbe8fe4

上もの　5000万円でどれくらいのものがたちますか
床面積60坪希望
積水にするか　設計士に頼むか迷っています

426 ：^-^)ノ匿名でok!：03/08/08 15:10 ID:ApUZEc05

匿名でok！
初心者にも安心♪
http://www.55255.com/000/

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 08:26 ID:Mb8z6S/u

積水ハウスのシャーウッドってどうですか？
まだ歴史が浅いので、営業担当者も設計士も経験の少なさを感じます。
シャーウッド自体は好きなのですが、他の木造にするか、或いは積水の鉄骨
にするか迷っています。

428 ：スタンド裏：03/08/13 06:50 ID:???

ウィズダインMXで延べ床面積４５坪　３６００万は普通ですか

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 15:01 ID:ZSDnQylB

>>425
我が家は完全独立型２世帯住宅のグルニエダインですが、７５坪弱で約５,９００万円(税込み)
でした。うち外構関係が約５３０万円でしたから、本体だけだと５,４００万円弱ですね。
本体には、屋外給排水、ガス、旧家解体工事、仮設費、冷暖房、カーテン等の工事費をすべて
含んでいます。
風呂、台所、玄関等の設備はすべて２つあり、親世帯との共用は門扉だけですから、単価的には
割高です。

６０坪で５０００万円なら、外構にいくらかけるか、壊す旧家があるかなど工事内容によってで
すが、単世帯なら最高級グレードのイズシリーズも手が届くのではないでしょうか。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 15:52 ID:qcFwpsLb

まみは、単純に素直に純粋にっ！あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？（。；＿；。）
私、ここであなたのこと待ってます　http://www.gals-cafe.com
二人だけで、一週間毎日１０分。一緒に過ごしてくれませんか？
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね！（*/▽＼*）

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 15:30 ID:Zx7VzHno

参観日がやってくる～～～

432 ：辞めな：03/08/15 16:55 ID:oAXQj+VI

＞４２４
知り合いが勤めているけどヤメタほうがいいぞ。
一応休みは週２日と決まっているが、入社以来まともにやすんだことがないってさ。
アボーンな営業担当や工事担当の後始末をするのは、もううんざりだそうだ・・・・

433 ：山崎渉：03/08/15 17:27 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

434 ：424：03/08/15 17:41 ID:???

>>432
どうしよう大企業だし受からんと思うけど、書類は通って今度面接が有る。
まあ受かってから考えるか・・・・でも欝だ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 18:16 ID:t9RW4kvm

セントレージギャラリーって高いですか？
いいなぁって思ってるんですが。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:24 ID:YFBpj5T3

べつに恨みとかないけど
セキスイ、ヘーベル
とかの家は
日本の気候に合ってないんじゃないかな？
うちは別のメーカーの工事しているけど
一般のお客さんから
電話かかってくるのは
上の二社。
ヘーベルは寒い、セキスイは暑い
っていうような内容。
やっぱり鉄骨とか良くないんでは？
悪口とかじゃなくて
本当の話です。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:19 ID:???

>>435
坪数によると思うけど
総二階なら坪60くらいじゃねーの？

438 ：本当ですか：03/08/19 15:28 ID:RCB6aUZC

それは、本体価格ですよね。高いじゃん。
あの程度の鉄骨住宅では、もったいないぞ。
日本人なら木造住宅を建てろ。

439 ：裏建築屋：03/08/20 21:08 ID:qfyjTRF9

紹介キャンペーンで上客紹介したのに、設計ミスして施主を激怒させて・・・
大恥かいた・・・紹介するのはいいけど制令指定都市の建築条例くらい勉強し
ろ！

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:41 ID:???

ラーメン屋で４０００円の蕎麦ありがたくいただくのにカナ～リ似てる。（ｗ
　キャベツのサラダとコーヒーも飲めばディナーのフルコースだに！
つーのに極めて近い（ｗｗ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:43 ID:???

でも、旦那、そいつは皿洗いの小僧がつくったもんですぜぃ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:47 ID:???

そう言う奴は皿にもった「ライス」を片手で抱えてフォークの背に乗せて食らうだに。

443 ：スタンド裏：03/08/21 00:46 ID:???

雨で工事が遅れ　それでも次の工程の業者さんが来る　
戦場さながら、こんなもんなんですか現場って

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 08:17 ID:???

気付けば同級生が建てる今日この頃
しかし２区画買って建てるとは金もってんだなぁ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 23:57 ID:Dy3G18gF

>>443
監督次第でしょうな

446 ：スタンド裏：03/08/28 00:05 ID:???

基礎の下の部分のプラスチックの型枠取らなくて埋め戻しても
平気なの・・・・隅までセメント行き渡ってるか、どうやって
調べるんだろう

447 ：スタンド裏：03/08/28 00:32 ID:???

これなhttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare4819.jpgんですが

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 15:01 ID:???

>446-447
それは取らなくていいよん
付けておいて問題ないよん
ていうか取ったらダメだよん

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 17:00 ID:???

名前はカルフォーム
基礎と立ち上がりを一体で打設する為の物で使い捨てとなります
掘削していくと時々、転圧したクラッシャーが「こんにちは」

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 17:09 ID:???

カルフォーム・・・
フーチング全てにコンクリートが行き渡っているか確認できない諸刃の刃。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 22:34 ID:XUIOFvqD

ダインズバリューⅡは良いのでは？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 08:32 ID:???

>>451
どうせ外壁、割れるんだろ。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 08:57 ID:???

そのとおりです

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 13:32 ID:n9Z5yqxW

自作自演はつまらないよ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 14:11 ID:???

>>387
外壁のひび割れの「ひ」では？

積水くらいの値段なら、当然補修ではなく全部壊してやりなおし
だろうけどね。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 14:12 ID:vQl0rCSU

ここにも興味深い記述があります。
参考になるかどうかは別として。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 15:52 ID:???

つちおと、週刊にならないかなぁ・・・

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 17:25 ID:ubHXYwt0

正直言ってﾀﾞｲﾝｽﾞﾊﾞﾘｭｰの新型が欲しい。
あれで十分だろう。
あれ見た後ヘーベルのHP見てみなよ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 08:58 ID:???

♪住まいの参観日～

とりあえず参加する人・したい人は廊下以下全ての床で

すり足、な

460 ：スタンド裏：03/09/02 22:10 ID:???

今日外壁が１F部分だけ立ち上がりました。　ダインですけど　なにか

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:38 ID:7EMjMwd1

セキスイで建てるならＩＳのモダン以外ありえない。
２０％くらい引いてくれますか？売れないと苦しいでしょ？
売れないより売れたほうがいいんだからさ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 08:44 ID:???

>460
おめでとございます

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 10:21 ID:BWouc8Np

シャーウッドを選んだ人、教えてくだされ。
この間、積水鉄骨営業マンの話を聞いて鉄についてはよく納得できたのですが、話
を聞く限りシャアが鉄に勝るのは純朴な木の香りを堪能できるということぐらいと
のことでした。
鉄を捨ててシャアを選んだ理由があれば教えてくださ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:40 ID:???

>>459
何故にすり足？

>>463
ザクとは違うんだよ、ただの鉄のザクとは！！

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 15:51 ID:???

>464
>何故にすり足？

床、キズだらけになる
もし提供予定の人が居るのならば・・・泣け

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 09:37 ID:???

この前完成見学会に行ったら、営業の人が家の中で履いていたスリッパのまま
ベランダにでて案内してくれてそのまままた中に入っちゃった。
うちら夫婦はベランダにおいてあったスリッパに履き替えたんだけどな。
口振りからして自分の担当じゃない家だったけど、そんなもん？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 08:03 ID:???

>466
そういう細かい気遣い出来ない営業が
貴方の満足する家を提供出来るハズもなく

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:12 ID:???

セントレージ本体価格（給排水、エアコン、カーテン、照明、床暖房、消費税
すべて除き）４０坪、２６００万で契約しました。（いちおう８％値引き済み）。
普通のダインが買えたと知人にいじめられています。多少はタイルを貼ってい
ますが、真相はどうでしょう。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:31 ID:XLcUdzit

>>468
家の形状・基礎の形にもよるよ
セントレージでも何種類かあるし
でも８月１日からの全戸次世代省エネ対応によって定価が上がっているから今までの情報は当てにならなくなってる
好みだが・・・俺ならその値段出して５０坪弱の「ﾀﾞｲﾝｽﾞﾊﾞﾘｭｰⅡ」にしてるかも・・・

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:06 ID:yQvN0fgn

３階建てのビエナとシオトリステージでは天と地ほどの差があるのでしょうか？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:20 ID:???

単に８％乗せ引きされただけと思われ...（ｗ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:52 ID:???

>470
システム自体は一緒かと。
個人的にはビエナの方が好きかと。
「シオ」じゃなくて「ジオ」かと。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 05:57 ID:???

ビエナで６０坪４０００万じゃ建ちませんか？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 11:08 ID:???

＞2684)＞問題意識はわかるのですが…　投稿者：まさ　投稿日： 5月 8日(火)13時42分15秒

＞VFMさん
＞説明不足でスイマセンです。
＞Ｓ社では軽量鉄骨軸組工法・ユニットや木造・２Ｘ４・など、今扱われているほとんどの
＞一般住宅の工法が扱われているメーカーです。（だいたい調べればＳ社が何処だかわかる
と思いますが・・）

＞Ｓ社の大耐震設備でテストをして太鼓判を押された木造住宅が阪神大震災でことごとく
倒壊してしまったそうです。
＞そいう経緯から、木造の信頼性はないと言いたかっただけです。政府の話も本当です。

＞それに、その営業マンの方には７年前に１軒家をお願いしていて、古い付き合いですので、
＞そんなハッタリはかますような関係ではありません。

＞阪神大震災で一流メーカーの耐震テストを合格した商品が倒壊したかは、おそらく直下型
と海溝型の揺れのテスト基準が違ったからでしょう。
＞阪神大震災以来、耐震テスト基準が見直されたことも聞きました。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 03:29 ID:???

積水ハウスの北海道の営業マン、
他社と契約したのでメールで断りの連絡入れたら、
すごい喧嘩腰で抗議の電話をかけてきた。
どういう会社なんだここは？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 14:43 ID:ZrRhHH6i

あげ

477 ：ぐりん：03/09/23 17:06 ID:LNrtptmz

建築条件付きの積水の土地で、土地1400万建物ダインバリューの50坪3100万、
諸費用いれて4900万です。外溝費はサービスでもう除いてあります。
いくら値引きが出来そうですか？営業いわく、外溝費サービス
してるので、できて100万くらいしかひけないと言うのですが、最低僕自身
4500はいけると思うのですがどうですか？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 18:16 ID:???

４７００で他の営業に持っていかれ・・・・。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 18:38 ID:???

ﾜｼもそう思う。
その値段構成なら4700で買うﾔﾂはきっといる。
4600で指値をしておいて4700にｵﾌﾟｼｮﾝ（ｴｱｺﾝとかね）で妥協って所でしょ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 18:52 ID:???

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481 ：ぐりん：03/09/23 23:27 ID:zPNIFkFq

>>478.479
つまり、がんばっても4600くらいが妥当なライン
で4500は厳しいというわけですね。ちょっと質問なんですが、
4700で買う奴はきっといるって、すごいそのくらいでも買い得
ってことですか？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 23:40 ID:???

>>481
５０坪３１００マンで坪単６２マソは安め。
４０坪で坪単６２と５０の坪単６２じゃぁ価値が違う

またダインモデルだけでなくセクスィモデルは延べ坪が
大きくなればそれに伴い装備も向上（見栄えがよくなる）する傾向がある

で、建坪５０なら土地は１００超えだろ。
結構と立派に見えそうだな。

既に建っている建売なら売れ残っているなら叩けるがなぁ・・。
うちはウィズだが４５坪で３０００マソ超え。
５０で全体から２００匹なら家だけで３０００マソ
５０坪超えれば見栄えが違うダインだったらお買い得じゃないか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 23:46 ID:HUGNA4GM

決算月の完成だけはやめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。その前後の月も駄目！仕事、管理が荒くなります。この工期が標準ですから大丈夫ですとか言いながら…。

484 ：479：03/09/24 21:30 ID:???

>>481
ﾀﾞｲﾝｽﾞﾊﾞﾘｭｰなら床暖房も標準でついてるでしょ。それだけでも数十万円分お得。
ん？ﾀﾞｲﾝｽﾞﾊﾞﾘｭｰⅡなのかな？それならもっとお得。
建物の値段で交渉するより積水ハウスに負担の少ない設備の増強(ｴｱｺﾝ等）を狙った方が良いよ。
外構だって200万円くらいはしてるんだろうし。

485 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:11 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:18 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3,ダー！！

487 ：ぐりん：03/09/26 22:27 ID:C+LOnv2G

そうか～・・・。4500はあまいか～。
がんばって報告します

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 23:05 ID:7asx6bI1

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489 ：猪木命：03/09/28 02:26 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 02:54 ID:???

ひび割れage

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 11:03 ID:Z171xIuA

引渡し後、現場監督さんにクレーム何度か言ってたら、段々態度が大きくなってきて。
しまいには「えー、またですか？」って半分切れ気味に言われちゃいました。
大してクレーマーじゃないと思うんですけど、積水の社員ってそんなもんなんですか？
クレーム言うたびに段々こっちが悪者みたいに言われて困ってます。
引渡し一週間後に勝手口のドアの端がへこんでたんですが、今日監督さんに報告すると
「それは検査でチェック入れてるから、おたくがへこましたんでしょ」なんて言われました。
結構へこんでるし、引越しの際はそこから荷物入れてないので絶対自分たちじゃと思うんですけど、
引渡し後のフローリングの傷やドアのへこみなどは修理してもらえるんでしょうか？
社員の方でもいいです。教えてください。
てか積水の監督、ホント印象悪すぎです！！
積水だからって信用してた俺が馬鹿だったのか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 12:07 ID:VQ9Cqchh

どうなんだ、あげ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 15:12 ID:???

引渡し後ならカスタマーズに連絡しる

494 ：悩み：03/10/03 20:39 ID:???

こんな感じの傷ですか
http://up.isp.2ch.net/up/177aeabd4225.jpg

495 ：12345：03/10/03 22:50 ID:Z2bDME0M

gumカスタマ－ズ　ｓ党氏かかわってはいけない！！

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 01:56 ID:1nrjBrWD

>491

施主の検査あったんでしょ？
施主検終わって引き渡しでしょ？

そのとき、気が付きませんでしたか？
気が付かないほうが…

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 22:48 ID:???

★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l
★おまいら、積水ハウスを語りませんかｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/
積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/
積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 22:49 ID:???

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html
☆　積水ハウスの裏情報　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html
★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50
★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 22:50 ID:???

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:47 ID:???

ｺｿｰﾘ　500gets

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:49 ID:8F80yx1s

何故参観日に業者を使う　えめーらでやれ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:56 ID:8F80yx1s

勘違いしてる社員が本当に多い　ただのアホなのか、常識知らずが死ぬほど居る
支店長・所長クラスになるともっとたちが悪い、業者にたかって仕事をまわす
たかった業者には紹介を免除している　本当に勘違い・馬鹿ばっかり

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:31 ID:???

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504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 11:46 ID:???

最近のＣＭみると
ミニアパート路線は止めたのかな？
洋風な感じで行くのかな

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:54 ID:ufDBK0eu

愛してる

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:13 ID:???

愛してるって何？
このかいしゃ、ぼくもあいしてる。
性に合ってるみたい。いい加減なところが。Ｂ型の人多いんだよな

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:16 ID:???

この前の地震の被災地だが、セキスイであっちもこっちも建替え
だ。それで建てる人の気が知れん。ってやっぱり知名度かな。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:30 ID:???

積水の鉄筋の場合、木造のように上棟式とか必要ありますか？

イメージとしてはやらなくてもよさ気なんですが･･･

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:08 ID:y43lBAax

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 03:22 ID:???

断ったら営業に嫌がらせされたので、友達にも親戚にもすすめません。
ストーカーにでもなるんじゃないかと、非常に嫌な思いをした。
社内で心当たりがある人がいたら、処分するように上司にお願いしてください。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 09:15 ID:etXLh0I4

保守、しとく

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 17:01 ID:UgN8yhBn

さいたま市役所や埼玉県庁にほど近い別所４丁目、高砂４丁目、仲町４丁目は
高級邸宅の多い住宅地域だけど、イズシリーズ、グルニエダインシリーズ、
セントレージシリーズが建ち並び、ちょっとた積水ハウスの展示場のようです。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 19:25 ID:???

>>512
割れる外壁の展示場だね。
高級住宅地とは言えない。
貧相。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 20:00 ID:???

↑
リンク切れしてました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40035572

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:44 ID:jw92xTsj

いつもコストコスト削減といわれております。感利家！！

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 12:48 ID:VJn/ckdD

コマーシャルおお杉！
これも、坪単価の中に含まれてるのねん！！（いこーる買った人も番組すぽんさー）
イメージせんりゃくにのせられて買っちゃうひびわれはうす。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:14 ID:1r6rNHdT

＞５０７
被害を受けそうな被災地は積水ハウスの建築範囲外では．．．

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:08 ID:???

積水最悪！
重量鉄骨なんでいいよ。何がいいのか詳しく聞くと
重量やからいいですよ。だって！
やる気のない社員ばっかり。
ハイムもいっしょ。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 21:02 ID:???

ほしゅ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 16:55 ID:EQLeJWuJ

教えてﾁｬｿでごめんなさい。
しかも、ｽﾚ違いでごめんなさい｡
積水ﾊｳｽと積水ｲﾝﾃﾘｱって関連会社ですよね？
ﾊｳｽが建てた家の内装をｲﾝﾃﾘｱがやるんでしょう？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 17:05 ID:EQLeJWuJ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 16:39 ID:s7rQHmP+

こんなんありましたけど。

795 ：名無しさんといつまでも一緒：03/11/23 20:56
私も似たような経験あったなぁ↑
最初から色抜きの遊び友達として何度か会った５０代後半ジジイ
「ワシは根津甚八と友達」「母方の実家が大病院経営してた」等
いつも嘘八百のフカシばかりして煩いし　下ネタ大好きでキモかったし
おまけにジジイの癖にセコイし　アル中だわでうんざりして切ろうとしたら
途端に粘着ジジイに変貌！
私の本名を使ったフリーアドレス作って私に成りすまし有料出会い系サイトに登録
わざわざそれを嬉しそうに私にメールで知らせて下さったこの陰険さ・・・
びっくりして慌てて新しい携帯に変えてシャットアウトしましたよ
山陰の積○ハウス勤務の斉藤は○きさん（５０代後半）
こんな事ばっかりしてたらそのうち酷い目に遭いますよー！
あんたみたいな躁状態の色ボケアル中基地外ジジイに
何処の女がまともに相手にすると思ってんの！？
松江の高校教師してるアンタの娘さんが知ったら泣きますよ　ﾌﾟ

523 ：↑：03/11/24 16:49 ID:s7rQHmP+

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1039707982/795

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 19:16 ID:???

積水のDRを9年前に建てたんだけど
風呂釜の配管を通すために基礎をぶった切ってるんだよ。

普通基礎を作るときにスリーブを入れて穴を確保するでしょう。
CSに聞いたところ、9年前は全て基礎を切断していたって言うんだけど
納得がいかないんです。

同じ施工例を見せてくれと言ったんだけどその後音沙汰無し。
どなたか同じような工事をされた方いませんか。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 23:24 ID:???

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526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 01:22 ID:???

シャーウッドって売れてるのかな～～？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 23:44 ID:???

しゃーうっどの３階建てで総坪数３０なら坪単価いくらくらいが妥当ですか？
もちろん設備などは標準装備の場合です。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 23:58 ID:???

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529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 16:46 ID:???

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530 ：土地原本を返せ！：03/12/06 12:11 ID:gsmWJV/D

今年３月に川崎市津田山の積水ハウスショールームへいき説明を受けました
佐々木という人が応対
後日マネージャーのオガタ（緒方）という人とともに家に来て測量は無料でできますからということで
測量がおこなわれましたが　その際、土地の測量図の原本が必要ということで
コピーはあったのですが　原本を貸し出しました

その後　セットバックの問題などがあり　新築改築ともおこなわない方向に変わりましたが
そちらに預けた土地の測量原本を返してくれと再三　お願いしているにもかかわらず
はっきりと答えてくれませんでした

今日、おばがオガタさんへ電話したところ“なくしました”という返事でした。

積水ハウスはすごい会社ですね　個人の土地の測量図面を借りて捨ててしまうんですか
こんないい加減な個人の家を建てる資格はないんじゃないんですか？
２人とも名刺は持っています。
どうしても土地の原本を返さないということであれば　個人名営業所名含めて
詳細な情報をインターネット上に流したいと思います。
事実だから文句ないと思います。

積水ハウスがまともな会社だというのなら誠意ある対応を望みます。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:14 ID:???

>>530
いいけど、ここまでマルチレスしたんなら全部に書けよおい
まってるからな。
でも、ガイドラインもキチンと読んだ方がええぞ

マルチな時点で少なくとも通りすがりだが全く同情を感じないから。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:21 ID:???

>>530
単なるいやがらせじゃん。これって。
なくした積水も悪いが、お前はゴミ以下だな。

533 ：土地原本を返せ！：03/12/06 14:49 ID:gsmWJV/D

>532
あんたは積水ハウスの人間か？
単なるいやがらせじゃないよ　

再三積水ハウスに返すよう連絡してきたがまったくはぐらかした回答しかかえってこなかった

今日も”なくした”といっただけですまなかったでもなんでもない
人の財産に関する重要な書類なくしても謝罪の意識はない
そんな会社が家を売るということをすること自体疑問に感じる

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:09 ID:???

>>533
全部に書けよ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 13:30 ID:???

>>533
追いつめすぎ。少しは懐を深く持てよ。
「なくしたんならしょうがないんで、それはそれでわかりましたから、
　その代わり代償どうにかなりませんかね？」とか。

ちょっと誘導してやれば、なくした事実はすぐ出てくるだろ。
あとはそれを録音しときゃいいんだよ。で、過失認めさせて
もう一回測量してくれるくらいの補償取ればいいんだよ。

そうやって一辺倒の頭でっかちさんだから、うざがられてあしらわれるんだよ。
少しは頭使え。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:17 ID:???

>>533
積水ハウスならあり得るよ
もっとひどい会社だよ

537 ：　：03/12/08 23:44 ID:82DqEV8s

　　　原本の貸し出

書類の受渡し時には必ず借用書を取らないと裁判以前の問題。
まずは相手に電話して原本を無くしたこと会話中に言わせて録音しとけ。
後日、書類を無くしましたの文書を作り、相手から営業印と個人の印をもらっとけ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:06 ID:hjPtltQX

>>533
その後どうなった？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:21 ID:???

>>533

正直、お前が正論振りかざすには>>537の言ったように
借用書切っていないなら、お前側にも欠点がある。
だから、うまいこと丸めろ。強硬策に出て良い結果が出るのは、
お前に１点の非もない時だけだ。向こうがそれをついて突っぱねてきたら泥沼化する。
悪い事は言わないから、柔らかくなれ。

それができない奴を、人は「クレーマー」と呼ぶんだ。
正義がどこにあるかではない。柔軟に考えられるかどうかだ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:23 ID:???

こういうところに嬉しそうに書き込む時点で正義は無くなった

世論を、しかもこんな２ｃｈのような場所を頼りにするようなレベルの人間なら

こいつの言っていること自体、他にも落ち度があると思っても不思議ではない。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:21 ID:???

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542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 00:20 ID:XynwEQhg

セキスイばんざし

543 ：なごやん：03/12/16 00:30 ID:jJLda+Zf

業績が悪化すると急に精神論をふりかざし、
自分の気まぐれで社員に当り散らす。
こんな所長がいるので会社の中は暗い。
和田社長に言いたい。
こんな時だからこそ明るく元気をだして
いかんといかんのだ。
馬鹿な幹部は経営を滅ぼす。

544 ：名無しさん：03/12/16 01:54 ID:???

言葉がギスギス、職場が殺伐、男女はドロドロ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 16:08 ID:???

勝ち組：積水

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 14:56 ID:xuTLptM3

北朝鮮みたいだってきいたよ？ほんと？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 22:09 ID:Rahx0S7t

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 02:53 ID:WSJKbtUq

1990年頃に立てたドマーニ。
新築の夏にいきなり天窓ガラスにヒビが入った。
夏を越すたび大きくなっていく…
一度ガラスを取り変えてもらったんだが、やはりまた夏になると割れた。
瓦がゴムみたいな材質だと容量が増えて押されるんだろうな…

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:32 ID:K0+kFVDT

熱揚げ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:43 ID:Vz/U12xQ

>>546
俺もそう聞いた！

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 09:33 ID:eypbe2Es

>>548
ハイムの話はするな！
スレ違い

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 12:16 ID:xVz0igY/

age

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 17:41 ID:I4ZBU8iN

おまえら、セントレージギャラリーのいいとこ、悪いとこ語ってください。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 14:37 ID:fewxinZC

キュービィ　キュービィの事おしえてください。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 01:50 ID:???

積水の家が中高級？？マジいってんのかいなぁ？
ダサダサの外観

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 10:11 ID:???

積水の新商品斬新だね～
ウレタンもいい！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 16:45 ID:Basv7jpv

価格はいくらなんだろう。。。＞cuby ×　cuby

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 16:46 ID:???

参観日～参観日～住まいの参観日～

今年も３／１３、１４に開催
誘致・紹介・成約

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 00:37 ID:c7/Pbiw5

コモンシティ国立はどうよ？

560 ：コマーシャルに騙されるな：04/03/07 20:46 ID:jjgkgeDV

やっぱ、消費者はコマーシャルに弱いのかね。ホームページで社長が環境や愛なんて
言っているが実際立てているのは下請けの下請け、社員なんか現場には現れない、
契約してなんぼの会社だね。周りの家に迷惑かけても平気な設計して隣家の争いごと
作って知らん顔さ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 21:19 ID:wKx8fVZQ

埼玉の積水に中途で入ろうと思います。
社員の方教えてください。
会社の雰囲気はどうですか？
何曜日休みなのでしょうか？
何時位の帰宅でしょうか？

有給取れますか？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 21:34 ID:???

雰囲気はワカランが休みは火水だろ。
帰宅は２３：００くらいらしい。
営業だと有給とりにくい罠。

モレは社員じゃないがゆるせ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 16:23 ID:???

参観日、いよいよ今週末です
突貫で完工させましょう

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 02:19 ID:???

アビーナ２って坪単価いくらくらいですか？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 18:21 ID:???

積水の話題を他スレでするの、いいかげんやめてくれないか？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 13:12 ID:???

某営業所の外構屋が現場で身内同士、殴り合いのケンカしたそうですね
しかも片方、失神しちゃったそうで…誰が責任取るんでしょう？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 16:04 ID:???

そんなもんやった本人にキマッテルだろ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 17:43 ID:???

なんでこの会社が、人気企業ランキングの上位に入っているのかわからん。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 17:55 ID:???

>>568
既に業界の人でしょ。わからなくていいんじゃない？高学歴者が悩むことで、あなたが考える必要のあることではないから。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 13:29 ID:jGGnxXhw

積水へ入りたい？あんたの人生もう先が見えたもんだぜ。
積水の家建てたいなんて奴は止めたほうがいいぜ。
耐震構造で安心？？？あんな会社で作ったら一生後悔。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 03:19 ID:???

>>570
そんな心細いこと言わないでください。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 23:07 ID:SDmvobP6

＞＞５４３
ほんといるよな～、精神論だけの所長って。
どうしたら業績が良くなるのか全くわからないアホな所長だと勢い精神論だけの話になる・・・・。
こういうIQの低い奴は所長にするな！！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 23:13 ID:???

積水ハウスのアパートは、見積もり金額のなん掛までいけますか？
できれば交渉方法を教えていただければ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 23:50 ID:iLjarJ5a

積水の6月発表の新商品についての詳細求む

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 09:05 ID:???

>>572
盛岡支店

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 16:15 ID:???

５０坪でアビーナⅡを考えております。　
坪60マンの提示ですが、どのくらいまで引けますか？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 04:38 ID:Zckrd9Hq

横須賀の湘南山手で土地付で分譲をやってますけどあそこの土地は立地環境はどうなんでしょうか？
土地の価格が安いので魅力的！
４０００で建つかなぁ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 04:42 ID:Zckrd9Hq

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 07:37 ID:q6tW6KAV

大田区のＰ○Ｍビルもめてるの？
付近住民の垂れ幕が尋常じゃないんだが。

580 ：家たてる ◆Raycd4E4lE ：04/04/03 12:27 ID:???

年末から家建てようと思うんですけど、積水は駄目ですか？

581 ：片腕の会長：04/04/07 06:18 ID:kAIz/gBp

昨日某積水の建築現場から残土を入れました。

土の中からいっぱい造園廃材が出てきました。

さすが転嫁の積水ハウスですね。法律違反も辞さないとは。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 10:12 ID:???

>>580
いいにきまってんだろ
業界ナンバーワン企業だよ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 10:14 ID:???

悪事もナンバーワン

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 00:22 ID:MdAc3363

積水ハウスの分譲地で手付けが終わり、土地決済の直前(3日前)になって、いきなり、地盤の問題で基礎工事が必要です。
100万かかりますが、積水が半分出しますので50万払ってくださいといわれました。
積水は信じられないよ！

585 ：のーてんき：04/04/13 12:35 ID:kPry/M8Y

積水の関連記事を調べようと思ってチャンネルを覗いてみたら誹謗中傷ばっかりだな！ちょっとは良い事も語り合えばいいのに・・
あまりにレベルが低いので退席しまーす。

586 ：家たてる ◆Raycd4E4lE ：04/04/13 16:39 ID:???

>>582 ありがとう
>>583　ありが㌧

>>584
それはひどいね。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 01:09 ID:/6AHtBda

火事になった横山光輝さんの家、ダインコンクリートだったね。
ＩＳかな？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 23:42 ID:???

木造モルタルですが

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:07 ID:???

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590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 07:05 ID:???

でも思うんだけどＨＭは大体同じ材料を使うのであって
木造みたいに材質を落して儲けをとらない
安い家であれ２Ｆの床はＡＬＣ板を使っている
私は建売を買うんであれば断然積水をすすめる
建売木造は外からじゃ判らない安い材料をつかう
白蟻も喰わないしね　テレビでやってるみたいな悲惨な思いをしたくないなら
断然積水ハウス！！

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 10:54 ID:2bBOJoFy

見積もり書について教えて下さい。
建築条件付き分譲地を購入しました。
最初の建築の仮契約の見積書には90万の値引きが記載されていましたが、
その後値引きの記載がなくなり質問しても、担当営業は上の決済がい
るので載ってませんが必ず値引きしますと言うだけです。
大丈夫でしょうか？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 11:58 ID:???

>>591
マルチは嫌われるよ
ちなみに俺だったらそんな口約束では契約しない

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 11:58 ID:y6lchDaR

>>591
仮契約とるのに値引きしてしまったんだけど
上役の決済を取ろうとしたら、えらく怒られて
値引きするなら自分の給料から払えと言われて
いるんだろうな。

594 ：591：04/04/29 12:33 ID:2bBOJoFy

592,593の方ありがとうございます。
（いそいでいたので、マルチになってすいませんでした。）

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 05:44 ID:NargYP1O

591 ちなみにどこの分譲地ですか？分譲地はあまり値引きしないそうですが・・・

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 09:02 ID:???

追加はあっても値引きはしない

や　め　と　け

597 ：パパりん：04/05/01 13:01 ID:qR2/rE8P

来年、家を建てまつ。いちおう積水を考えてまつ。営業の人、誠実そうだったし、
鉄骨の構造が、なにげに美しく見えた。外壁・内装はチャッチそうだが。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 20:37 ID:SqRTOk4n

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

599 ：パパりん：04/05/03 08:01 ID:0cSAzw5j

例えばメーカーに建築依頼をし、基本的な見積もりが出、予算と折り合わなかった
場合、どこから削ればいいの。つか、どういう方法で予算を下げればいいの？
単に値切り倒す以外の方法って、どんなのがありますか。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 08:45 ID:???

>>599
一番効率的な方法は、
見積もるときに、グレードの高い設備を目一杯入れて於いて、予算に合うように値引きさせて、
打ち合わせが進み、最後に、グレードを下げたり、切り捨てて、値引き額はそのまま
まだ間に合うなら、どうぞ、チャレンジしたら、はんこう押したら、終わりだよ

601 ：パパりん：04/05/03 08:55 ID:0cSAzw5j

>>600
‥‥‥ううむ、ボクにできるかなあ、そんなアザトいこと。
まだ測量を始めたばかりでこれからだけど、地盤が弱いのは初めから
わかっていた。ボーリングするとヘドロ状のものが地中から出てきた。
基礎工事がかなり割高になりそうな悪寒‥‥‥

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 21:24 ID:???

二階建てなら、掛かっても＋１００くらいだよ

603 ：パパりん：04/05/04 00:43 ID:F+R8fbQi

>>602
３階建てが希望だったんだが、予算の都合がつかなければ、２階建てで
妥協しまつ。
今日、駒沢の展示場逝ってきたら、坪７０マソ以上、総工費８～９千マソ
なんてめちゃくちゃ言いやがる。同じメーカーでも都心と埼玉じゃ違うの
かなあ。埼玉じゃ５千マソちょっとみたいなこと言ってたのに‥‥‥

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:22 ID:???

ああ　今年もこの時期
積水新人営業マンの家族たちはGWで子供に会えると思ったのに会えず
会えないイライラで涙、涙

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:30 ID:???

>>604
GWに家族から辞めろコール第一波が起こるｗ
これに耐えると次はお盆ｗｗ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 22:37 ID:???

おれは都内で、ジオの３Ｆで建築中だけど建坪６５二世帯で、税込み総額で５千しないかったぞ
本体だけなら、６０万円台でないの？　これに地盤改良や水道、エアコン・・・・・っと含めると坪７０万を越えるけど
坪単価は何処まで含むかによるから、単純に比較できない。
どのくらいの家を建てるかわからんが、ビエナに変更しても２００万程度しかかわらんよ

607 ：パパりん：04/05/04 23:59 ID:lvlTv37L

アキュラにしようかな。２０００マソは安くなるし‥‥‥‥。
アパート４，５世帯併設のつもりでつ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 12:35 ID:???

>>607
安いとこでもいいから、賃貸はツーバイに汁！
在来は揺れるぞ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 13:37 ID:???

２×４だと防火地域でも１００超OKになったんだよね

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 18:48 ID:7uHuyCnp

シャーウッドのCMで使われている曲って何？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 19:27 ID:RS89MV2y

池袋展示場の家は坪単価150万ですって
まあびっくり

612 ：大手住宅営業マン：04/05/22 20:04 ID:K4jOhumf

６１１
住宅展示場で、坪１５０万って、けっこう金かけてますね～

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 19:01 ID:YRwNemuO

床面積３．３平米のポチ様の家ですから・・・

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 05:25 ID:XPG+fVub

シャーウッドなんですが工事前の最終確認時ってどんな図面をもらうことが出来るのでしょうか？
平面図や立面図や展開図だけでなく基礎伏図や床状図なんかのもっと細かい仕様が書かれた図面も
もらえるのでしょうか？
それともこちらから要求しないともらえないのでしょうか？

615 ：住宅：04/05/28 18:45 ID:ard0s9D0

６１４
基礎図面や床伏図なんかは、着工時前後にもらえるんじゃないでしょうか。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 01:15 ID:LvxNqKLG

積水ハウスの鉄骨2階建て住宅って、いっぱい種類有るけど
どういう順のグレードなの？ターゲットとか全然わかんない！
かくいうおいらは、アビーナIIしかチョイスできないみたい・・・・
（在庫処分かよ！！ってつっこみたくもなる）

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 14:16 ID:5eEzl8tG

30坪程度だと坪60万円くらいにはならないんでしょうか？
本体の他にかかるお金も大きいんですよね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 16:27 ID:n1vrrp9U

>576
アビーナが隣に立ち始めたが、家の一階部分がアイボリー二階があずき色で超変だよ！
我家に訪れたお客さんはみんま「ギョッっとしました！」と言うよ。景観を損ねるカラーリングだね！

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 22:03 ID:ZBnSE072

>>617
いいじゃん、うちは８０万強だよ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 23:08 ID:zrRwrAsx

ｱﾋﾞｰﾅⅡってまだやってるんだね
微妙に安い部材を投入して割安感をだしているからｳｹてるのかな
今は画一的なｸﾞﾚｰﾄﾞ差別はないらしいよ
ﾋﾞｰﾌﾘｰって奴で好きなように組み合わせるか、ｱﾊﾟｰﾄ仕様一歩手前のｱﾋﾞｰﾅⅡか
在庫処分じゃなくて坪６０万円台にするにはｱﾋﾞｰﾅⅡしかないのさ
予算のなさを嘆きたまえ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 01:18 ID:xWGjZaHX

>>620
あっそう・・・
アビーナ２で坪８０万強はらうのは馬鹿って事ですね

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 23:37 ID:/ioPyJTW

坪単価って難しいよ
地盤改良や養生費なんて現場によって違うんだから
ｷｯﾁﾝや風呂場は何坪の家でも必要だしね

あっｱﾋﾞｰﾅⅡは専用の安いｸﾘﾅｯﾌﾟ入れてるから追加費用払っても変えてもらいなさい
あとあと「そうしてよかった」と思えるよ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 17:39 ID:hHb/1RhS

>>622
セクシーハウス社？だな

624 ：社会の底辺積水ハウス：04/06/03 11:58 ID:z5RzLoO4

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 00:30 ID:Wlm8F0+t

↑
あっ、競合負けしたクソ営業マンの書き込みだ！

626 ：ど素人です。：04/06/06 02:49 ID:jK80ot0P

積水ハウスのシャーウッドを考えてます。
どなたか情報ください。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 05:47 ID:???

>>626
一言で言えば、

壊　れ　や　す　い。

欠陥訴訟が相次いでます

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 14:56 ID:K/eu4FKL

>>627
ソースキボン。
ネタや脳内なら逝ってくれｗ

629 ：Ts'Aっす(TT)：04/06/07 22:48 ID:???

俺積水ーハウスーーー♪の
下請工場からの派遣員ですけど
そこで
前は良かったが最近数年間は時給500yen以下!
でも
その会社は
「ちゃんと監督署に報告してるから違反ではない!」
って言うたんよ!
デマばっかし言うし、
ムカツクーーー!
(TT#)
でも
仕事ない世間だし
今俺が住んでる街を俺が嫁もらうまで
絶っっっっっっっっっ対出たくないし、
だから
だれか
助けてくれーーーーーーーーーーーーー!
癒してくれーーーーーーーーーーーーー!

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:58 ID:???

三次面接で選考辞退。。
「第一志望です！」って言いまくったら受かります。この会社は〆たほうがいい。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 20:59 ID:???

>>630　辞めて良かったな。この会社、自殺する奴が多いらしいぞ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 00:08 ID:???

積水はどの辺のランクの大学出身者が多いですか。
６大学？日東駒専？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 06:11 ID:NxdP35sH

ageとこう

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 09:52 ID:???

営業さんの名刺見ると、みなさん良い大学でてますね。うらやましいです。

でも、私から見れば、そんな良い大学でて、
住宅や、営業がほんとうに好きとか、設計などの技術系なら判るけど
何が悲しくて住宅営業ですか？っと言いたいです。

もっと商社とか、選択肢はないんですか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 10:21 ID:k7vgsQpK

>>634
名刺に出身名が書いてあるの？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 10:26 ID:???

ここの内定ケってライバル会社の方に決めた。
住宅に軸おきすぎじゃここは

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 11:38 ID:???

個人住宅営業マンのみ書いてある
技術、事務、設計などは書いてない

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 11:54 ID:???

どこのライバル会社か知らないけど、他にも趣味とかいろいろ書いてあるところもある
私が貰った名刺では、慶応、早稲田が多く日大、駒沢もいたなぁ
見積もりする中で、いろんなハウスメーカの営業さんと会ったけど、
紳士的というか、教育レベルというか、一生に一度の大きな買い物を託す営業マンとしては
積水ハウスのレベルが一番高く、安心して任せられたよ。（そんなわけで現在建築中です。）

いろんな営業マンと話した中で前職もきいたけど、たまたまかも知れないが、
積水は、新卒以来積水という人だけだった
他は他メーカからの転職とか、ぜんぜん違う業種の営業とか、なんか雑多で、
長いつきあいができなそうな（数年でまた違うところへ行ってしまいそうな）営業で
安心できなかったのも事実・・・

単なる１　施主の感想ですので、参考にはならないと思いますが・・・

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 12:00 ID:???

補足：全国的にかどうかは不明、私の場合、神奈川のばあいですがね。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 16:11 ID:???

＞紳士的というか、教育レベルというか、一生に一度の大きな買い物を
うちもそれ感じました。D社やA社のように、他社の誹謗中傷はしないし。
腰が低いというか、技術面以外にも社員教育されてるんでしょうか。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 18:42 ID:GJnsVm5A

アナタたちのようなアフォがいて助かったよ
～●　　　　　　　　　～●　　　　　　　～●
　～●　　～●　　～●　　　　～●　　　　　　　　～●
　　　　　　　　　　　　～●
～●　　　　～●　　　　　　　　　　　　　～● 　　　　　～●
　～● 　　　～●　　　　　　　　　　　　～●
　　～●　　　　　　　～● 　～●　　　　～● 　　　　　～●

642 ：大和ハウスマン：04/06/10 02:21 ID:???

たしかに積水さんは、紳士が多いな。それに比べて、当社は泥臭いw

643 ：?：04/06/14 02:29 ID:RZh+kUJ2

age

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:34 ID:9+SD0J7z

>>634
積水ハウスの営業マンの名刺に出身大学書いてありましたっけ？
私はどこの大学を出ていようと、顧客第一で仕事をする営業マン
が伸びると思いますが。そんな担当者が希望ですね。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 00:22 ID:???

>>638
私たちからすると、一生のお付き合いができるかどうかって重要な基準ですよね。
でも、積水ハウスの離職率は、群を抜いて高いですよ。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 00:48 ID:???

>>645　積水ハウスの離職率は、群を抜いて高いですよ。

そ、それって...。うちの担当の某さんもやがて...。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 01:13 ID:???

>>646
いや、それはわかりませんよ^^;;;
でも神奈川は例外なんだなってちょっと思っただけですので。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 21:54 ID:???

離職率高いかもしれないけど、初めの５，６年のこと。
だから、３，４年生の若者にお願いするのは危険？
１０～１２年選手くらいが良いのでは？
それ以上行くと、つわものでこちらの意見が通らないで
向こうペースになりそうで怖い

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:03 ID:???

だけど、担当って選べないですよね。
変えてともいいにくし。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:30 ID:???

簡単に選べるでしょ。
嫁さんと別々に行って、
展示場に行って、アンケート用紙に名前を書かないで、名刺だけを貰う
それを、毎週１月くらい続ける。
それか、別の展示場に行く。

担当がここ見てたらばれちゃうけど、最後の手段として
積水のＨＰから、メールして、
こちらの条件を詳細に書いて、その条件に当てはまる人を紹介して貰う。

住まいの参観日に何カ所か回って、そこに何人かうろうろしてるから、
良さそうな人に近づいて名刺を貰う

こんだけすれば、後はあなたの人を見抜く力と運だけ

私は、始めよかったけど、結局外れだったかも

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 01:44 ID:dE6CxlYy

>>646 >>648
確かに離職率は高い！
新入社員全体では10％くらいだそうだが、技術系・営業系含めてのこと
営業だけなら離職率は5割近いと思う。
営業外部門ならどこの会社でも定着率は高いか…？
所詮ハウスメーカーの営業なんてイイ客とめぐり会えるかどうかの
運試しみたいなものだし。

652 ：sage：04/06/21 02:30 ID:???

age

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 05:06 ID:Q3Qz7N7E

積水の見積形体って、どのようになっているのでしょうか？
標準仕様では「坪幾ら」のような計算ではなく、すべて積算方式をとっているのでしょうか？
あるメーカーでは、標準仕様内ならば設備等を変えても金額に差は出ないとのことです。
積水の標準仕様の場合も同じように金額は変らないものなの？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 12:09 ID:???

私（施主）の場合では、
積算方式でしたよ。
価格が明確で良いですよ。

その中で、俗に言う標準仕様範囲で選べる物は、沢山あってその中からびましよ
キッチン(各社）も、お風呂（各社）も、フローリング、クロスも屋根も、
すべて、ほとんど標準で選びましたが、全て選ぶのに２日ほど掛かりました。
そういう意味では、積水もほぼ同じ、

ただ、同じお風呂でも、大きくするとか、乾燥機を入れるとかでは、当然変わって来ます。
標準の中でも、少々価格の上下は有るみたいでしたが、普通に好みで選んでも、
平均すると、私の場合は、最終的に少々安くなりました。
たぶん、よほどのことが無い限り、全くとは言いませんが誤差の内と思った良いと思いますよ。

積算方式の良いところは、一点一点の価格が明確だから、
初めの見積の内は、必要十分以上の設備を贅沢に入れて貰って、見積＆値引きをして貰い
詳細に検討した後、いらない設備を、外していくのが良いと思います。（当初見積より高くならず安心）

詳細に検討していってどうしても、入れたい設備が出てきた時に、どちらを取るかで、
外したたり、付けたりできるので、良いと思います。

結構左右するのが照明関係ですね（元々概算

早く、でき上がらないかなぁ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 12:29 ID:???

結局どこの会社がいいのさ？悪口はいい。
低脳営業のすることだ。ここはここがいいってのはないのかい？

よく考えたら、家作って、いい家ができたって満足してるやつが
こんなとこきて書き込むこともないだろうしなぁ。
新築建てようとして情報集めにきても、よくよく考えたら
板の性質上関係者同士が悪口言い合うだけの板･･･本当この業界関係者
終わってるな。

とおもったら654さんみたいにいいカキコミもあって感謝。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 14:02 ID:???

>>654 見積＆値引きをして貰い

設備に関して値引きしてもらえるんですか？

657 ：　　　　：04/06/25 14:38 ID:???

>>656
きっと、ここで言う値引きとは、

例えば、
本体総合計　3000　（本体、基礎、設備・・・全て入れた金額）
値引き　　　　　500　（総額が大きければ、値引きも大きい）
－－－－－－－－
見積　　　　　　2500

っというのを貰って於いて、

本体総合計　2800　（設備を少なく／グレード下げて金額を200万下げる）
値引き　　　　　500　（提示した値引き額は、追加はされても下がらなかったりする）
－－－－－－－－
見積　　　　　　2300

ってな具合のことだよ　

－－－－－
積水に限らず、ちゃんと積算で見積をする大手メーカなら、みんな同じ手が使えるはず。
坪いくらの、どんぶりの全て一式じゃ、この設備外しても幾ら下がるのか、わからんし、
同じ設備でも、
追加する時は　　　「これは、２０万プラスです。」
設備を外す時は　「じゃこの分を１０万引いておきます」
って言われれば、おしまいで、不透明。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 15:59 ID:APtStp9D

価格、安さだけで選ぶなら巷の工務店数社に見積もり（価格競争）させれば安く出来る

ハウスメーカーだって馬鹿ではない。
独自性を持った商品開発に日夜資金投入研究開発してる現実も冷静に見るべきだ。

659 ：ここだけの話：04/06/25 16:59 ID:???

鉄骨系プレハブメーカーは自社の工場で生産した鉄骨を使い
見積もりでは鉄骨工事一式という大雑把な項目分けをしている。
値引きはどこでするかというと、その鉄骨工事の金額で調整する。
つまり最初から会社の人間以外は全くわからない自社生産の製品
で金額を大きく変えるから、いくらふかしているのか解らない。
これがハウスメーカーの家が高い本当の理由。

660 ：654です：04/06/25 18:08 ID:???

>>659
なるほど、確かに
見積の時には合計約800くらい別項目の値引きが有ったが、
本契約書になると、大半がどこかに割り振られて、値引きという項目は
本の端数合わせ程度、何処に行ったのかと思えば、
まさに、そのとおりだった。

でも、どんだけふっかけてるか、後どれだけ余裕があるのか
私には判らない。

私の場合、知り合いの工務店が見積だけでもっていうから、
見積もりさせたけど、３階の重量鉄骨やＲＣでぶつけると、工務店と変わらないかった。
逆に高いかも？

２階なら、激戦区だね。

３階なら、ずいぶん絞られるよ、相見つとって、値引かせて、
「やっぱ「高いから、他社にするって断って」
そこから、食らいついてきたら再度交渉すれば、
ダメなら、縁がなかった、だけさ

私もずいぶん時間をかけてハウスメーカを選択したけど、

やっぱり、積水が良いんじゃないか？　っと言う結論だった

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 09:02 ID:???

積水ハウスは正解です！　
昨年　私の家は積水ハウス、実家が工務店でほぼ同時に契約したが
構造の確かさセンス・工事内容の差は歴然でした。
見積もりも当初は工務店がかなり安かったけど中身が何も無い状態でした
入居後のサービスも違うし、実家には悪いけど積水ハウスにして良かった！
でもこういった違いは契約前には解らなく、どうしても見積もり金額に目が行ってしまう
あの時工務店を選んでいたら今頃ノイローゼになっていたかも・・
オオ　コワー

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 16:10 ID:???

>>661
おまいは積水社員だな。
構造の確かさ？そんなもん社員だけが盲信してるだけ。
素人が見たら、あんな枠を抱き合わせただけの細い柱が確かだとは思わん。
なんでそんなに必死なんだ？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 17:36 ID:???

>>662
自分も積水で建てた施主だが、本人が
「構造が確かだ」と思っていればそれでいんじゃないの？
自分で気に入った家を自慢するのは必死とは言わないっしょ
むしろそれにからむ方が必死かと思われ････

>素人が見たら、あんな枠を抱き合わせただけの細い柱が確かだとは思わん。

そう言えば････
積水に決める前に○ーベルでも相見積りを取ったが、
旭化○の営業が同じようなことを言ってたよ
ヘーベ○は完璧ですが○○は欠点だらけと他社批判だらけ
新興宗教じみて気持ち悪いから止めたけど正解だったよ

素人は構造ではなくてメーカーを見て買うものだ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 19:16 ID:???

>>662
私は確かに素人です。
素人から見てあんなにしっかりした鉄骨の柱がいっぱい入っているのを見て
「構造の確かさ」と正直に感じましたので書いただけです。
特に工務店と違い基礎の点検から上棟時、内装時、竣工時の点検等を
きちんと説明して行ってくれました。
営業マンの方も一緒にた立ち会っていただき大変満足しております。
アナタこそ何の根拠で言っているのですか

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 19:38 ID:???

議論している、商品が違うのでは？？
俺は、ジオで建てたが、あの柱が、陳腐とは思えないのだが。。。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 20:11 ID:???

>>665
662は他社の回し者でしょ
単なるイヤガラセですよ
662のどこの他社の方か解りませんが
アナタこそ必死ですね！
でもそんなことしてムナシクないの？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 22:32 ID:???

積水ハウスの構造を「細い柱」といっている他社と言えば
○ーベルハウスしかないよ
そうだろ662　恥ずかしくないのか

668 ：　　：04/06/28 00:07 ID:???

せっかく良レスなのに荒れるから、相手にするのは、
やめておこう。

と言いながら、へーベルに振るのは辺だけど
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1072774649/757-
へんから話題になっている　基礎の件は、積水はどうなの？？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 15:44 ID:???

HM巡りした時、本当○ーベルは説明が宗教じみてて怖かったｗ
ｽﾘｯﾊﾟも薄汚れてて、展示のｾﾝｽも無いしﾋﾞｸｰﾘしたよ～
家はもちろんだけど、そこで働いてる人の印象も大事

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 20:48 ID:???

軽量鉄骨系プレハブメーカーでセンスの差なんてあるのか？
どこも使う材料は似たようなもんだし、選択の幅も狭い。
そりゃ金かけた展示場は何でも使えるけど、同じ金額で建てた
家はどこも似たようなもんだ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 21:06 ID:???

あ、テレビCMにはセンスの違いがでてくるな。
広告代理店のセンスが。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 12:22 ID:1QxtasfF

>662 積の情報操作員がやってるってのは誰もがわかってるって。
　　　首位陥落したし必死なんじゃろ。
　　　　アタタカイ目で泳がせましょー。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 23:53 ID:b5+tdHRg

子会社も同じような感じですか？
空○庭園のあるビル会社も？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 01:30 ID:???

オレはケツの穴で口笛が吹ける

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 11:14 ID:???

>>672
そういうアータは他社の情報操作員？
アータもタイヘンデチュネ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 01:54 ID:???

これもアータ

http://www.p-sharaku.ne.jp/bbs/img/61.jpg

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 00:20 ID:/pMYwfDM

近所に積水ハウスが建ち始めたんだけど（ネットにセキスイと書いてある）
基礎が今時珍しい通風口開けたヤツなんだけど。なぜでしょう？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 01:00 ID:r029YQVw

＞677

「今時珍しい」「いまだに」

などという言葉を使えば

自分の意見が真実味を帯びる

という

あさはかな考えは

捨てませう。

679 ：677：04/07/09 08:46 ID:6n1DC9vN

>>677
どこが浅はかなの？
つーか、貴方の文章ってA君はB君より年上です。さて、どうでしょう？
みたいな文章だよ。漫才師さん？

>>677の補足ね。
> 通風口開けたヤツ
一昔前の基礎で一般的だった四角い通風口、、、のことね。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 09:33 ID:vsgdcWxE

まぁ、結局はどこのメーカーも一緒だよ…。
私も某メーカーに勤めてるけど、いい点も悪い点もどっちもあるから
どのメーカーが一番ってのはないな…。
一番大事なのは自分の為に動いてくれる担当を見つけること。
それが一番難しいけど。

681 ：678：04/07/09 10:52 ID:kzzr4qQk

>>679
全周通気スリットで通気口無し　＝　新しい工法
全周通気スリットで通気口無し　＝　ヘアクラックが入りにくい
全周通気スリットで通気口無し　＝　見た目のクレームが出にくい
全周通気スリットで通気口無し　≠　最良の工法

　　

682 ：677：04/07/09 11:12 ID:???

>>681
講釈感謝。
ようするに近所の工務店は従来の通風口タイプを最良と判断した・・・
貴方の見解の解釈はこれでよろしいか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 11:36 ID:kzzr4qQk

677は全周通気スリット工法にどうしても軍配をあげたい理由の持ち主。

684 ：677：04/07/09 12:33 ID:???

>>683
なるほど。そんな風に受け取りますか。
別に他人の家だし、積水さんの工法をとやかく言うつもりはないのですが。
ただ最近の建築にしては珍しいなとおもっただけでね。
私の団地には３０戸あまりの家が建っていますが、私の家も含めて
２軒を除いてすべてそのスリット通気口なんでね。
どういう理由で流行の工法を取り入れないのかな、と。
おかしいですか？こんな疑問。

685 ：677：04/07/09 13:06 ID:TIYMs29J

どうせまともには答えてくれないだろうから、
積水に電話して直接問い合わせてみたｗ

結果。
地域仕様ではなく、全国的に、鉄骨系の基礎は穴開け式が「標準」とのこと。
シャーウッドなどの木造系の基礎に限り、大都市ではスリット式に移行中とのこと。

この結果をどう受け取るかは各自の自由だが、
ようするに>>の見解を借りれば、積水は社をあげて穴開け式が最良と考えている、
ということになるのかな？

んじゃなぜスリット式に移行しているのか疑問は残るが、
別に積水で建てる気はないので不問とする。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 23:39 ID:1CLjBsDm

>>685
何処の部署に聞いたの？？
ちなみに、
>んじゃなぜスリット式に移行しているのか疑問は残るが、
意匠でしょ。

687 ：：04/07/10 00:14 ID:???

積水で賃貸併用住宅を建てようとしてます。２重壁になっているそうですが
隣の部屋のＴＶや音楽の音は、普通のＲＣのマンションくらいの防音されていますか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 08:56 ID:???

かって積水ハウスのアパートに住んでいましたが
隣の音は殆ど気にならなかったですよ
ただ上の階の音は聞こえたね
上下階の音はマンションでも聞こえるみたいだけどね

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 09:43 ID:???

意匠とかイメージは別として　
換気口の本来の目的である床下の湿気を出す
性能として最善なのはどっちなの？
それが重要なんじゃないの？

690 ：677：04/07/10 09:49 ID:BpKmpVBq

>>686
部署って、、、んなオオゲサな。
問い合わせたのは地域の営業所ですけど。
営業所レベルで答えられることだろうし、答えられなきゃ困るでしょ。

あなたが678と仮定して、689も言ってるけど
最良の工法よりデザインを優先するのってヘンじゃない？

691 ：677：04/07/10 09:54 ID:???

つーかさ、鉄骨系はスリット基礎に出来ない理由があるんじゃないの？
素人考えでは、、、そうだな、、、パネルの接合部がずれるとか。
スペーサでどうにかなるもんじゃないと思うし。

そうだよ！だいたいスペーサだって通気をよくするために入れてるんだろ？
簡易スリット通気口じゃないの？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 15:05 ID:7Q+vkfjG

法律で建物の外周の長さによって換気面積が何㎡必要とか決まっています。
それを満足させるのに
　・何ｍに１つそれなりの大きさの「床下換気口」
　　（ここでいう「穴開け」）を配置する。
　・全周に少しの隙間のスリットをまわす。
の２つの方式が存在しています、と。
法律的には合計の穴の大きさが基準を超えていれば良いわけ。
　で、どちらが最良かといえばデザイン、床下換気口の網が錆びる
　（ステンでも錆びる）とか小動物が入りやすいとかそういう
　ことまで考えるとスリット方式かも。（個人的意見ですが）
　ただ、今の積水ハウスの鉄骨のシステムにスリット方式を採用させよう
　とすると　設計が大きく変わってしまうからいろいろ大変で、
　そこまでして積水ハウスはスリットにこだわらない、
　ということではないでしょうか。

693 ：えｒ：04/07/11 15:23 ID:eVscozQR

lTqsu5b6

694 ：677：04/07/11 17:59 ID:HPWweyW7

>>692
そんなところなんだろうね。
今の積水のシステムには穴開け式が最良、、、なんだろね。
電話の応対をしてくれた方が困ったなぁって感じで、
順次スリット形式にしていってるんですよ、、、と話題を変えたのもうなずける。

で、改めて678に問いたいんだが、ボクの意見は浅はかかい？

695 ：692：04/07/14 23:29 ID:???

>677
ちなみに「ネット」に『セキスイ』とカタカナで書いてあるのは
セキスイハイムかセキスイツーユーホームと思われ。
積水ハウスは積水ハウス。もしくはＳＥＫＩＳＵＩＨＯＵＳＥ。

696 ：677：04/07/15 14:55 ID:???

>>695
ブルーネットでＳＥＫＩＳＵＩＨＯＵＳＥだよ。
すっぽり覆い隠しちゃってるから屋根もよく見えないよ。
でも積水は安全には配慮してるね。工事現場の入り口もきちんとバリケードして
不用意に子どもとかが入らないようにしてる。

ところで、ハイムはネットなんかしないんじゃないの？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:04 ID:+kli7VRc

ネット、ウチの工事の時はしてあったしバリケードも組んでたよ＞ハイム
ただ、ネットに文字とかは入ってなかったけど

近所のハウスの現場、ＳＥＫＩＳＵＩ　ＨＯＵＳＥと入ったブルーネットが
なんとも格好良かったが、たった家は正方形で総二階・・　（悲

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:28 ID:???

ネットは外壁が終わってからだべ？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:36 ID:???

積水で値引きって出来るものなんですか？
現在見積もり取っているけど、値引きするとか聞いたことがない・・・
某社はいくらか値引きは可能ですと、見積もり取る段階で言ってたんですけどね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 00:21 ID:???

>>697
cuby×cuby ｶｺｲｲ!!

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 12:11 ID:???

>>699
条件付きの土地でなければ、
商品によるけど、５～１０％くらい有るはず。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 13:57 ID:???

ここ読んでると自分のことかとドキッとするような書き込みがけっこうあったりする。みんな同じようなことで悩んだり疑問に思ったりするんだねぇ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 14:41 ID:???

>>701
紹介で５%,本人で10%って昔の話ですか？
人によっては、（シャネルのように）ブランド品に
値引きはないですよ、と言われたとか...。
オープンハウスをする事による値引きも値引きですかね。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 18:17 ID:???

ブランド？　ステイタスやブランド意識を持っているのは
その会社の営業くらいか、一部のＡ社のＨハウスユーザーくらいだろ
単なるプレハブ住宅じゃん。

外観、シルエット、階段位置などが決まっている企画住宅には、
値引きができない物もあるが、もともと、利益たっぷり乗せているから値引きは、交渉次第。

オープンハウス？　
特殊な理由や地域性は有るかも知れないけど、
そんなのは値引き関係ないな、
　「そんなこと言う営業は、ここまでしか値引きできないけど、○○様は特別に○○扱いにして、
　あとちょっと、値引きしておきますよ、だから、もうこれ以上値引きできません。　って言う口実に、
　他のメーカが良く使う手だよ、」っと積水の営業に言われたよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 20:43 ID:???

積水の戸建って都心部近辺（城南・城西）で売れてるのか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 03:53 ID:qSb9IL9c

積水の見積もり金額から、「値引きを何％できた」とか騒いでいるけど、
見積もりをよく見ると、ほとんどの商品が定価のまま積算されているよね。

今時、定価販売なんてあるのかなあ？
そう考えると、仕入れ商品をある程度値引いてから、その上で値引かせるの
が正しいのだと思うけど。
それとも他のメーカーも仕入れ商品を定価で見積もるのが常識なのか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 04:01 ID:???

積水って定価なの？ｗ
びっくらこいた。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 05:24 ID:A6t99AeE

今、建てている者ですけど、　
大体３～５％ぐらいは普通に引くそうです。　
社員でやはり１０％ぐらい行くかどうかだそうですけど、　
値引きのコツは、まずはいろいろつけて高い見積もりを作ります。　
次に値引き額を決めますが、ここが１つ目のポイントです。　
８％以上の値引きを目指しましょう。　
そして、値引きされた見積もりから、グレードを下げていくんです。　
家具工事や化粧台、キッチン、エアコンの配管から全て見直して、　
見積り金額の上代を下げ、そこに最初に取り決めした値引金額を引かせるんですよ。
つまり４０００万円で３００万の値引に成功したら、　
次に２００万円ぐらいグレードを下げて、値引額３００万円をさらに引かせると、　
多少グレードは下がるけど３２００万円で再契約すればいいんです。　
しかし、これは営業マンを仲間にしないとやってくれないので、　
プランの作成や打ち合わせの時を通じて、営業マンをこっちの仲間にさせましょう。　
見積書の各項目にある諸経費を全て値引させると、　
値引率が８％になるという面白い現象が見られます。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:14 ID:AjEXl5u7

積水って定価なのぉぉぉぉおおお！！？ｗ
びっくらこいたぁぁぁああ！！！！！！

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 23:00 ID:xl3ZPDK7

>>708
明らかにおかしくない？
4000万円の場合で300万円引くという契約をする→3700万円
ここから200万円グレードダウンする→3500万円

ここでさらに300万円引くという理論が成り立たない。
積算担当はそんなに馬鹿じゃないよ。
それに変更契約書って変更部分だけなの知ってる？
請負契約そのものを変更することじゃない。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 23:13 ID:fM8NxPGF

７月中に請負契約をすれば11.5％値引できると言われていますが、
信用していいのでしょうか？

712 ：708：04/07/18 00:38 ID:rsDLkfnh

>710　だから言っているでしょ、最初から必要以上に贅沢な作りにする。　
そして、本来必要であったものを残し、若しくはグレードを落とす。　
つまり本来のグレードに戻す。　
だから変更契約はするけど、着工前の契約なら全く問題ないでしょ。　
最初に言ったけど、私は既に契約していま施工中なんですよ。　
この方法でOKさせているんです、そのためには月末に契約とか、　
他社で契約するとか・・・、これ以上書くと素性がばれるかもしれないから、　
書くのをやめるけど、積算担当はバカじゃないとか言わないで、　
机上の計算だけでなく、実際交渉してみればいいじゃない。　
見積も最初は営業担当との打ち合わせで作成するんだから、
そして値引も上司がOKであれば通るんだからね。　
もう一度言うけど、この方法は成り立つんだよ。　
ただし、営業マンとの関係も左右するけどね。建売とかはだめだよ。　
以前、伝説のHPを作った人がいて、その方も同じ方法で契約したから。　
担当営業が読むとばれるかもしれないので、もう書き込まないからね。　

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 01:53 ID:sDeJEIPB

必要以上に贅沢な作りのまま押し切られそうな悪寒

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 18:24 ID:XzsrvFX9

708って得意げだけど簡単に言うと
「元々かなりふかした見積もりを提示されていた」
だけでしょ。
適正な利率で積算されていたら変更契約時点で再度３００万円引くことは不可能。
元々３２００万円だったのを４０００万円にしてだだけ。
それに仮設費とか見てみなよ。
他の人よりもかなり取られてるから（笑

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 01:10 ID:cFaHIQDT

＞７１２
なんとなくわかるような・・・
必要以上高くして値引きさせるんですよね？
不必要なものは無くして、でも値引き額は
そのままというわけですな？
不必要なものは定価ベースで引くんですよね？
これなら少し納得です。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 02:11 ID:fzCOG23q

多分、712氏の書き方がわかりにくいのでは？　
私も同じような値引をしてもらいました。再度３００万を引くというより、
値引額を据え置きって意味だと思うんです。

つまり、最初から不必要なものをたくさん載せるんです。　
そして値引額をそのままで、不必要なものを削るんです。　
見積は定価で詳細に分けられているし、　
仮設費用の明細も出ているので、　
積水側もふっかけた見積りは作れないんですよ。　
つまり714の言うようなことは出来ないので、　
設備品をいい物に、家具工事代金を上乗せするんです。　
そして、設備品を欲しかったグレードのものに、いらない家具工事を省くんです。
エアコンも隠蔽配管で見積り、それを後でキャンセルする。　
３２００万円のグレードで、
４０００万円の見積は作れないんですよ、714さん。　
優良顧客か、強力な紹介客しかやらない方法だと思いますよ。　
一般客では難しいかもね、多分、712って現金客では？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 09:08 ID:QEBpQsET

715の説明だと708の言う「200万円グレードダウンした上で300万円を新たに値引きさせる」
っていうことにつながらないねぇ。
715&716の方式だと「4000万円で300万円の値引き」ってのを「3800万円にグレードダウンさせても300万円の値引きだぞ」
ってことでしょ。結局3500万円にしかならない。
変更契約代金を3200万円にするには当初の4000万円から500万円分のグレードダウンが前提になる。
お分かりかな？？

どうでもいいが712=716なのがﾐｴﾐｴなんですが｡｡｡

718 ：715：04/07/19 09:34 ID:cFaHIQDT

＞７１７
確かに３２００万にすることは不可能だね。
だだ最初の金額がおおければ多いほど値引きが大きくなってことだよね？
それって可能なわけ？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 15:49 ID:QEBpQsET

請負契約が大きければ同じ値引率でも値引き金額はでかくなる
で、値引率じゃなくて値引き金額の方を固定して請負契約金額を下げる

当初契約から変更契約するときに変更点のみを削除するんだから、その他大多数（ｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝと関係ない）の明細費用は変わらない
問題はないかなとは思うけど「純粋な削除項目」じゃないとこの効果はないよね
例としてあげていた「隠蔽配管を発注しておいてキャンセル」じゃ効果薄いよ
だって、キャンセル後には量販店で購入するにせよエアコン代金（配管費用）は必要なんだから

720 ：715：04/07/19 17:29 ID:cFaHIQDT

>719
たとえばキッチンを倍の金額の物を入れとくとか床暖やその他高額な仕様にして
ておくってことですね。
でも変更点を削除するときに値引き分（金額）も引かれないですかね？
キッチン２００万を削除するとしたら、値引１０％であれば引ける金額は１８０万
ってな具合じゃないの？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 18:09 ID:QEBpQsET

７１５が何も分かっていないというこの事態をどうすれば良いのか。。。

キッチンを倍の金額の奴入れてても効率悪いだろ
元々いらないモノ（例えば全窓電動シャッターにしておくとか、全室床暖入れておくとか）を上乗せするんだよ
そうすれば見積書に記載してある該当部分がそっくり削除出来るだろ
でも５００万円分とかはかなり苦しいよ
それこそ営業と相談しておいていらないモノを高めに見積もっておいてもらわないと

７１２の馬鹿は間違いに気がついたかな？

722 ：：04/07/19 19:33 ID:???

グレードダウンだけで５００万はむりだろ、まぁ１－２００万くらいがいい所だと思うけど
逆にグレード下げるときにも手間が掛かるから、簡単にグレードが下げられる／削除できる物もの例えば、
721の床暖房に、床は無垢、出窓を多用して、ワイドオープンの窓、ステンドクラスのドア
風呂、ＩＨ、壁の装飾だな
電動シャッターは外しても＠３０ｋくらいだ

エレベータなどは、、間取りも変わるから要注意

>>716
みんな、現金客だろ、それとも積水掛け売りするのか？

>>699
あとは、自分で考えな！

>>706
ほとんどの物が、積水オリジナルでだから定価っと言われればそうかも知れないけど
キッチンなんか、同程度ものを、キッチンメーカーで見積取ると倍以上している。
積水オリジナルで、数を裁いているから、半値で買える。
ネット販売にはまけるけど照明、カーテンも、市販の２０％－３０％、
定価では無いと思うが・・・他の方はどう思うか

723 ：元社員：04/07/19 20:17 ID:TuPteVdF

一番賢い買い方ですね。　
ようは値引率ってあんまり意味を持たないんです。　
よくいる客が１０％引け、１５％引けとか・・・、　
そんな場合、上司から契約しなくて言いといわれます。　
だから５％～８％ぐらいの値引が精一杯で、　
特別な客には１０％ちょっとぐらいまでですよ、
ローンを組まずに現金で買ってくれる客って、やはり扱いは違います。　
みんな値引率での損得しか語っていないでしょ？　
積水の場合、壁クロス、床板、ドア、屋根材などいろいろな種類があり、　
アパート仕様って言われるのが安いものですが、　
それでもいい物を使っていますよ。　
そして家具工事の金額も載せて、それを変更契約で仕様を変えていくのです。　
719が隠蔽配管のことを言っているけど、積水で取り付けると１台焼く６万円ぐらいかかる。
量販店であれば１万円で取り付けられるでしょ。　
エアコン４台取り付けの差額だって、機械本体の金額も含めたら３０万は違うよ。　
値引額を固定して、仕様の見直しをすると家の大きさにもよるけど、　
150ぐらいは簡単にいくよ。　
でも積水って、金が無い客には冷たいですよ。　

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 21:47 ID:QEBpQsET

どうでもいいが712=716=723なのがﾐｴﾐｴなんですが｡｡｡

>>722
ｶｰﾃﾝは営業所（展示場）単位で下請けに発注するだけだから１割から２割は高くなるだろう

725 ：：04/07/19 22:48 ID:???

おれも同じだったけど、書いたように露骨にはやらなかったけど、
やっぱり１％くらいしかならないよ、それと、施主支給を上手く利用したり、
建具などを積水で頼ます、通販家具などがピッタリ収まるように
設計して貰った方が、使い勝手が良くなるよ。
通販家具には、アイデア一杯の物が有るし、隙間も有効利用できる。

おれは、積水で建てたけど、
別に積水だけがハウスメーカーじゃないし、
金があんまりないなら、メーカ変えて、金ね掛けて建てた方が良い家になるぞ、
どの商品化判らないけど、例えばgio-Ⅱ辺りだったら、T社なんか、全く同じ間取りで
贅沢に作っても積水と同じ、普通に作れば、２％以上安いんじゃないかな？
金があんまりないんだったら、建物が２％違えばローンを考えると４％くらい変わる
無理して積水で建てなくても良いんでないの？

っと人のことは偉そうに言えるけど、無理して積水で建てちゃったよ。
早く建たないかなぁ～

>>723　の　元社員しゃんへ教えて下さい。
あんまり、値切ったりすると工事の段取りが後回しにされて、
工期が延びたり、する事は有りますが？

726 ：720：04/07/19 23:14 ID:cFaHIQDT

>721
キッチン倍でもいいんじゃないの？（３００万×２）

ほかに効率いいもので高価なものってないじゃないのよ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 23:57 ID:mytF6ZtS

ちなみに712、716ではないのですが・・・・。　
強引な値引を要求し認めさせたとしても、　
そのことで工期が長くなったりすることはありません。　
後でトラブルになったりすることのほうが嫌なので、　
業者もその地域の手隙の業者にお願いしますが、
ご心配されていることはありませんよ。
ただ、業者は積水専属とはいえ、腕の良い、普通はあります。（悪いはない）　
営業が気を利かせて、工事監督に良い業者で手配するようにお願いすることはあります。

728 ：：04/07/19 23:58 ID:???

価格は下がるけど、元々概算で載っていない？
だから、下手すると、概算で載っている空調、照明、キッチンなどは、
値引き計算のから対象外かも知れない、この辺は判らないなぁ

729 ：72６：04/07/20 00:12 ID:LOZzFHNi

それも値引きの対象になってるそうですよ。
施主支給なら全額ひけるそうですよ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 20:04 ID:Ie5GsnnA

糞馬鹿７０８はどうした？え？
計算間違いに気がついて顔を真っ赤にしてるのか？
今建ててるなんて嘘つくから恥かくんだよ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 23:21 ID:LOZzFHNi

どこいった？でてこい

732 ：：04/07/21 00:00 ID:???

>>730,731
荒れるからやめようよ

733 ：708：04/07/21 00:42 ID:ONOP+CGw

酔っ払って調子に乗って書いたら、計算間違いしていた・・・・・、恥かしい。
でも、今回の新築工事で最初に出てきた見積りが４３００万ちょっと。
経験者からのアドバイスと、某支店の支店長の紹介で値引約10％を確保し、
そんで3900万円から、外工事、エアコン、カーテン工事、設備の見直しをして、　
基礎工事は安くならないけど、仮設工事を見直しさせて３５５０万円。　
さらに家具を極力減らしたら、最終的に３５００万円を若干切るぐらいになりました。　
一応、この値引の仕方がベストと聞いたので、自分でもやってみたのですが、
営業担当者の協力が不可欠ですね、私が支店長の親戚だったので、
積水側も協力的でした。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 06:50 ID:2v6cOcKh

そんだけ家の中のものを見直したら最初の見積の家とはだいぶ違うじゃん
自動車買うのにエンジンとかタイヤとか取り替えてもらった上で「値引きしてもらったぞ」と騒いでるだけ
そんなの値引きじゃない
値引き額と率に満足しているだけ　家という本来の購入目的に本当に満足出来ているのか？
妥協の産物の「値引率は凄いんです」住宅なんて住んでて楽しいのか？

どうでもいいが708=712=716=723=733なのがﾐｴﾐｴなんですが｡｡｡

735 ：ｗｔ：04/07/22 12:02 ID:lJeh5WwN

積水で建てることが決しましたよ。　
質問受け付けます

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 17:37 ID:???

>>735
あぁ、9月決算竣工物件にリストアップされましたね。
突貫工事は覚悟したほうがいいですよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 18:33 ID:???

今契約だったら、９月は無理でしょ。

１１月じゃん？？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 18:35 ID:V+Jy18G4

禿同
736が脳内で想像したのはﾌﾟﾚﾊﾌﾞ物置だろ(w

739 ：wt：04/07/22 19:44 ID:2HyU3O3T

11月ですよ～　
突貫工事ですか？

740 ：：04/07/25 08:44 ID:???

保守あげ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 14:11 ID:vGj5PZVq

708は逃げ出しました

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 21:44 ID:???

積水は決算が1月と7月なのでゆっくり建てられますよ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 22:51 ID:???

>708さん
あんたが本当に支店長の親戚なのだったら、こんなとこに値引率とか書くのやめろよ。コネはコネとして秘密にしとかなきゃ。値引率の自慢大会じゃねーんだしさ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 23:17 ID:???

723さんが仰っているアパート仕様って、どうなんだろう。
アパート仕様との差で一番大きいのは、壁の石膏ボードの
暑さがが12.5ミリなのか9.5ミリなのかだけだと思うのだけど。
違うのかな。
あとは施主の好みで選ぶのだから、アパート仕様もへったくれ
もないと思うのだが、どうなのだろう。
セントレージシリーズで建てれば、セントレージシリーズの
カタログから全て選択出来る訳だし。
今年に入ってアビーナⅡで建ててる人が多いと思うけど、ビーフリー
の前だったから、アビーナⅡは色々なことが出来た建物だと
思う。外壁にタイルだってはれるし、ほとんど何でも希望するもの
は出来た。

745 ：：04/07/26 00:38 ID:???

賃貸併用住宅で、アパート仕様の部屋も作ったけど、
石膏ボードは逆に良かったと思うが、おれんちだけか？

部屋と部屋の間の石膏ボードは、二重＋空気層＋二重
部屋しきりは遮音配慮石膏ボードと音には随分配慮してあった、さすが積水だと思った。

どちらかと言えば、フローリングもどき、玄関収納、収納ドア、風呂、トイレなどの水回りグレード
色とかは、３種類の中からチョイスするだけだった。

746 ：クロス屋：04/07/27 01:55 ID:???

まあ某S社の石膏ボードはタイガーボードなんかと比べるとｽｶｽｶだったけどな。
そのスカスカにメリットがあるのか？それとも値段を叩き作らせてるのでｽｶｽｶなのか？
責任もった事言えないけど。　もろい、もろ過ぎるよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 10:42 ID:???

>>745
防火区画って知ってるか？
ボード2重張りは消防法で決まっていることです。どこでもやってます。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 20:09 ID:hVu6ll4Y

俺んちはタイガーボードの12.5ミリだったなー。ちなみに平屋。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:19 ID:???

平日に子連れで買い物かごを提げて展示場に行きました。留守番の女子パート（？）
の人が一生懸命、説明と子供の相手をしてくれました。結局、その縁で建てました。
先日、家に遊びに来た友人が是非、積水で建てたいと言ったので、展示場に連れて
行きました。入口のセンサーの音で事務室から出てきた今回の女の人はジーパンに
Ｔシャツの主婦２人を確認して「フン」と言って挨拶もせず事務室に戻っていきま
した。「家を買うように見えないのかな」と２人ともちょっと悲しくなりました。
一応、自分の軽ではなく、夫のＥクラスに乗って、暑い中、半袖にロレックスまで
はめていったのに、カタログくらいくださいよ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 17:37 ID:???

>>749
どこの展示場ですか？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:49 ID:???

グリーンガラスに萌え～

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 05:57 ID:6nKKdzVf

まぁ結論は
積水で建てるなってこったな。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 13:07 ID:???

>>752
いろんな事があって、ハウスメーカで建てるのが前提だったら、
実際問題として、積水ハウス（シャーウッド系は除く）　は、良い方だと思うが、どうだ！？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 13:10 ID:GfzMOsms

>>753
なんでシャーウッド系は除くんだ？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 21:28 ID:UJRt7mc6

セキスイハウス・・・・あんなんで評価高いのか・・・・

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 09:15 ID:???

建築中の現場を見てたら断熱材の内側の銀色のアルミフィルム（わかるかな？）が
破れて中のグラスウールが見えてた。あれって気密用だと思ったけど破れても
良いものなの？
いろんな建材を壁に立て掛けてるから角が当たって破れるんだろうけど、積水では
壁の保護なんてしてくれないのかな。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 10:03 ID:???

組んだ後で、アルミテープで補修すると思うけど、あんまりひどければ交換すると思うが、
組上がってから現場監督に言えば大丈夫だよ（たぶん）
積水は１２日から休み　工事も休みかな～

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 11:56 ID:mDTBirCW

積水の糞社員は死ね

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 21:37 ID:???

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:53 ID:iVA67d5e

>>759
通報しました。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 10:33 ID:KB9NaFil

積水の糞社員は死ね

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 10:58 ID:9qa2t3hB

シャーの家で、３５坪２３５０ﾏｿだった・・・

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 11:23 ID:1+rEoOx0

積水の糞社員は死ね

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 11:46 ID:???

諸経費（地盤改良その他諸々）入れてだったら、激安
照明、エアコン、設備、・・・付きの　家単体だったらそんなモンじゃないの？
設備によるけど、安い方と思われ・・・

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 15:56 ID:1+rEoOx0

積水の糞社員は死ね

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 02:35 ID:d4cpyEM7

積水の糞社員は死ね

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:12 ID:???

おまえも死ね！

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 13:44 ID:d4cpyEM7

積水の糞社員は死ね

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 19:56 ID:TnoxV8F8

積水ハウスの鉄骨系から
セントレージシリーズが消えてるんですが、モデルチェンジ？
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/index.html

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 22:12 ID:???

BE FREE

771 ：769：04/08/10 23:33 ID:???

>>770
BeeFreeに統一されたって事ですか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 08:38 ID:???

だから、おまえが死ねってば！

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 13:55 ID:A8udyO4e

積水の糞社員は死ね

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 14:08 ID:+1hAE4GJ

だから、おまえが死ねってば！

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:02 ID:???

そういう藻前が氏ね

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:05 ID:A8udyO4e

積水の糞社員は死ね

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:20 ID:A8udyO4e

積水の糞社員は死ね

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 09:29 ID:ZTR05cFE

よほどひどい目にあったんだな

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 09:44 ID:kFpVHm3Q

積水の糞社員は死ね

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 10:44 ID:k2zZ/x0X

ビーフリーってどんなの？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 11:08 ID:???

>>780
自由設計のやつでしょ
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/befree/index.html

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 13:39 ID:???

だ～か～ら～
ここに死ねって書き込んでいる暇があるなら
お前が死ねっての

783 ：：04/08/12 14:30 ID:???

befreeってなかなか良さそうですね。

784 ：：04/08/12 14:46 ID:???

どこのメーカーも同じかも知れないが、
このお盆の時期に会社は休みだと言うのに、出店で頑張っている営業マンは
売れない営業だから、一生懸命やってくれるかも知れないが・・・
それなりかも、知れない。

本当に、家を検討しているなら、お客を何人も抱えている営業よりは全然良い。
冷やかしで出店に行くのは、営業がひつこいから、やめておけ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 16:56 ID:???

Ｉｓは何故存在してるんだろう
都心部ではＩｓの出荷、好調なの？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 17:52 ID:kFpVHm3Q

積水の糞社員は死ね

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 19:23 ID:???

>>785
ほとんどダインシリーズだけになって
SHウォール使ったものは全部ビーフリーになったんかね？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 00:42 ID:???

遠くに住んでいる友人の見積もりと自分の見積もりを比較してみた。単価積み上げの単価は、
全く同額であった。一式計上の躯体、外壁、床、壁、天井仕上げも坪数で割り直すと、ほぼ
同額となった。どうやら、積算はほぼ機械的にやっているようだ。
躯体、外部、内部、設備の各工種毎にオンされている諸経費８％分を出精値引きと称して値
引くようだが、なかなかスマートなやり方かもしれない。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 10:39 ID:AHELnNk0

積水の糞社員は死ね

790 ：積〇建て方職人（現職）：04/08/14 00:13 ID:7Gnw4N1m

職人歴四年目突入
外装の事なら大体わかるけど、なんか聞きたいことある？

791 ：：04/08/14 01:19 ID:???

建て方職人さん　ちょっと教えて。
ジオトリステージの外壁にBS,CSアンテナを取り付けたい
取り付けの為に２～４個　４mm程度のボルトで止めたいわけだが
この場合、どんな工具（刃物）で、？mm程度穴を開けて、どんな物を使えばいいのか教えて欲しい。
断熱材などを傷つけない方法で、どんな風にしたら良いのか教えて下さい
注意事項などもできればお願いします。

それとも積水に頼まないとダメ？

792 ：建て方職人：04/08/14 01:56 ID:7Gnw4N1m

ジオ施主さんへ
まず６ミリのコンクリートドリルで下穴を開けてネジ山が切ってあるスリーブを打ち込みます、それからビス撃ってください。スリーブを入れないとたぶん抜けるんで注意してください。
コンクリート壁は厚みがあるので断熱材の心配はさほどしなくていいですよ。

793 ：施主の妻：04/08/14 14:15 ID:DZb9fJNY

特販課ってどうよ？

794 ：建て方職人：04/08/14 19:12 ID:7Gnw4N1m

一応、名目は積和建設の社員ですけど、職人の実態はただの下請けやから、何課がどうとかは知らないですよ汗
レス読んでたら、施主さんてやっぱけっこう必死なんですね。高いですもんね積〇って。
今、俺らが貰ってる単価じゃ、とても積〇建てれませんけど…泣

795 ：施主の妻：04/08/14 21:12 ID:DZb9fJNY

建て方職人さんへ
どうもありがとう。
今、必死中

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 22:46 ID:Cc5LFNQ3

積水の糞社員は死ね

797 ：建て方職人：04/08/15 00:37 ID:ig5cZtCz

施主さんの妻さん全然いいですよ。

796へ
社員ちゃう言うてんねん。社員と職人を一緒にすんなや。職人の現実は悲惨やっちゅうねん。

798 ：：04/08/15 01:07 ID:???

>>建て方職人
791です。　早々の回答どうもです。
ジオは厚みのない「SC25セラミックウォール」ですが同じでかね？
BS,CSアンテナや防犯ライトは自前で付けようとしてます。

それと、現在建て方が終わり、ベランダの防水、屋根、床のALCの上に板が張られ、
壁に断熱材をセットしているところです。
素人が見てもしょうがないかも知れないけど、何か注意して見て於く所が有りますか？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 22:39 ID:???

>>796
自動で定期的にageてるのか？
それともただのキチガイか

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 07:51 ID:???

アンテナや照明なんて現場監督に物渡して
「付けといてね」って言えば峻検の時には付いてるよ
据付配線なんて小額で、追加切るの面倒だからタダだよ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 09:57 ID:Eo3tKBjB

積水の糞社員は死ね

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 14:52 ID:???

＞801
糞社員って、誰に向かって言ってんだよ！
負け犬！

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 14:59 ID:???

だから、おまえが死ねって
糞社員って誰に向かっていってるんや

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 18:17 ID:XtvC0b+V

>801 掲示板の人に迷惑な書き込みは止めましょう。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 18:56 ID:E9gszsHm

積水の糞社員は死ね

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 23:19 ID:???

家を建てること、義実家にはｷﾞﾘｷﾞﾘまで内緒にしようとしてたのに、
積水の営業がバラしちまった。
ﾘﾌｫｰﾑの営業で義実家に行った時

「隣り町に住んでる○さんも今度新築するんですけど、苗字が同じ
ですね、ご親戚ですか？」
（ちょっと珍しい苗字なのですぐ分かる）

２世帯ﾄﾞﾘｰﾑ義両親、怒って乗り込んできたよ。

だからｲﾔだったのに。
あの営業ﾏﾝ口軽すぎ。

もう積水(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 17:19 ID:o6GRud1w

積水の糞社員は死ね

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 00:03 ID:yYxenlt6

９月１１、１２日全国的に住まいの参観日がありますが、それにともなって
一般公開される方で何か特典（サービス）はありましたか？
防犯ガラスは標準で入っていますか？

809 ：：04/08/20 02:12 ID:???

>>808
自分の家を自慢したい気持ちは判るが、やめとけやめとけ、

近所の興味本位の変な奴は来るし、
家の価格はばれるし、へたすりゃあんたの年収も
何より、防犯的に良くない。

担当営業が、個人的に連れてくるお客なら、まぁ案内しても良いけど

810 ：すー：04/08/21 10:37 ID:8Fh8QEVl

６年ほど前に積水で建てたセントレージBR-αです。この夏、2度程水漏れしました。
どなたか雨漏り、水漏れの経験ありませんか？現在、原因不明なのです。
壁の目地が怪しいのですが、どなたか情報をお願いします。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 10:41 ID:kOQ1dk3h

積水の糞社員は死ね

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 10:51 ID:DQLLXofJ

鉄の新製品って、なぜかカッコ悪い

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 12:08 ID:???

>810
どこから漏れたの？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 12:59 ID:kOQ1dk3h

積水の糞社員は死ね

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 14:44 ID:YE89TZ3c

>>810
どこに水が出てきてるの？
原因不明ってことは補修もしてないんでしょ？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 21:48 ID:MrWouPWg

＞815
水漏れは１F中央付近の天井からです。激しい雨の日には漏れなかったのですが、
ちょっとした雨の後に漏れました。
現在、原因不明のため補修しておりませんが、この後の原因追求になります。
設計あるいは施工上の問題として考えられる事はありますでしょうか？？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 21:55 ID:???

>>816
ルーフバルコニー等はあります？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 22:39 ID:/BRRPHhs

エアコンからのﾄﾞﾚﾝの水漏れ、もしくは逆流だろうな

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 09:06 ID:6jXB3BZv

積水の糞社員は死ね

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 11:11 ID:IpzjBq2q

積水の糞社員は死ね

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 13:38 ID:OWcgzvmV

積水の糞社員は死ね

822 ：wt：04/08/31 22:00 ID:8ZrJ99VG

↑しつこいね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 03:26 ID:4KAUyqH8

積水の糞社員は死ね

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 05:03 ID:yCyRwiYe

一年前に積水ハウスで家を建てました。シャーウッドですけど。。。
とてもいいですよ。今年の夏は暑かったですけど、エアコンちょっと
かけるだけでずっと涼しいですし。大変満足しております。
幸い雨漏りはありません。

＞＞８１６
もちろん施工上の問題も考えられると思いますよ。
カスタマーズセンターへは連絡したのでしょうか？
私はまず担当営業の方に相談してカスタマーズセンターの
担当に来てもらうようにしています。きちんと話せば
しっかり対応してくれると思いますよ。
せっかく積水さんで建てたんだから、アフターをしっかり
やってもらわないと。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 08:44 ID:???

>>824
営業に言ってもかまわない
が、できれば直接カスタマーズへ連絡
支店・営業所には適時連絡が行くようになってる

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 13:05 ID:BJm8kxPg

積水の糞社員は死ね

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 08:30 ID:9fAVvSeZ

積水の糞社員は死ね

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 05:17 ID:xPdp+Dz+

積水ハウスが建てたシャーメゾンってアパートに入居しているのですが、
室内でのラジオの入りがめちゃめちゃ悪いのですけど、みんなそうですか？
　いい対策方法ありませんか？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 06:56 ID:70Tg8kf0

>>828　ＴＶアンテナから分配して接続してみたら

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 11:33 ID:49OsKTNz

アースを取ってみなさい
ALCや鉄骨梁の関係でそうなっているんだよ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 05:20 ID:wnaqUEcs

828です。
アンテナとかアースをつけるところがラジオに無いのですけどどうすればいいでしょうか。

ＴＶのコンセントはラジオを聴く部屋にはテレビを置いていないのであまってますので
使うことは可能です。

アースはエアコンの電気コンセントについていますので利用は可能みたいです。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:03 ID:???

アンテナ、アースをつけるところがないというのは
ラジカセ？家の問題ではなく、ラジカセの性能の問題では？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 14:58 ID:R0sEg/OF

積水の糞社員は死ね

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:20 ID:ErNVC1ud

普通のラジオにはアースとかアンテナをつけるところがついてるって思う人のほうがこの国には多いのでしょうか？
アンテナとかアースをつけるソケットとかコンセントが無いポータブルのラジオで家の外ではよく入るけど
家の中では入らない場合の話。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 21:14 ID:???

営業マン他社の悪口いいすぎ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:26 ID:3LAURv1q

積水の家に住み始めてもう１０年経ちますが、最近の台風の集中上陸で昔の
嫌な思い出が甦ります。実は住み始めて６ヶ月位に取手を押すと縦に開くサッシ
がしっかり閉まらなくなりました。見てみると下の兆番が変形していました。
すぐに営業所の人に連絡をいれると、すぐに来てくれたのですが、「兆番そのもの
を変更しますので、サッシ業者に来させます」と言われました。「いつ来られるの
ですか？その間に雨でも降られたら困ります」と言うと「わかりました。すぐに連絡
入れて早急に対応します」と言う事でした。すると業者は２日後に来るということでしたが、

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:26 ID:3LAURv1q

丁度その日は台風が接近しているというニュースをやっていました。
「出来れば今日にでも直してくれないと台風が来たら寝室が水浸しになるんですが」
というと積水に人は「業者がどうしても２日後しか無理らしいですし、兆番が手元に
あれば私どもで修理するのですが」と言われたので仕方なくその日はゴミ袋をサッシに
貼り付けて過ごしました。しかし悪い予感は的中して、業者が来る前の夜中に台風が直撃
しました。台風の威力にゴミ袋なんて無力でした。案の定、隙間から雨水は入りますし、風
も半端じゃなく、結局寝室のベット、布団、絨毯すべて見るも無残で私はその姿を見て
呆然としてしまいました。そして台風が去った翌日に業者が来てので私は彼らに言いました。
「これ見てください！どう責任とってくれるんですか」と問い詰めると、その業者に人は言うに
ことかいて「これ、うちの設計ミスなんです。今これの手直しに全国廻っているんですよ。」
と言いました。私は凄く腹がたち「設計ミスだろうとなんだろうとお宅が製造したのでしょ？そんな
無責任なこと言わないでください！」とどなりました。業者もそれは謝ったのですが、その後修理の際、
私が怒鳴ったのが原因か知りませんが、凄い怒声を上げながら修理しているのです。上司と見られる人が
部下らしき人に「違うだろ！」とか「ボケ！死ね！」だとか傍からみても「なんという業者なんだ！」
と思いました。修理が終わって、その後積水の人に文句は言いましたが凄く気分を害しました。
業者の胸ポケットの上に業者名が刺繍されていたのでその会社にも文句言おうと思いましたが、とりあえず
積水の人には「もう少し業者の教育をして下さい」ときつく言ったのでその場はそれで済ましました。
業者名はアルメ○○スという所でしたが、こう書いていても気分悪いです。
長文すいません。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 08:03 ID:FMH7/EXv

特別ひどい業者とも思えないが。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 08:13 ID:GdcOgyH4

なんか見ていて業者もかわいそう。アルメ○○スは支店内
無償修理で全国に出払ってたんだろう
でも腹のたつのも布団が台無しになったことわかる。
なんかやるせないね

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 16:30 ID:???

セクシーハウス

841 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/09 20:37 ID:xtPzdZHC

Webから質問を出してみたのですが、返事はすぐ来ない
ものなのでしょうか。
あと、いきなり営業所とかから、やんややんや電話とか
掛かってくるとそれはそれでツライのですが、どういう
ものなのでしょうか。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 21:08 ID:6khPas7N

台風にゴミ袋ってのは甘く見すぎでしょ。
ゴミ袋のはってなにかで補強するでしょ普通。

843 ：：04/09/09 21:16 ID:???

俺がwebから質問した何回かの内、何回かは
営業所から電話が掛かってきたので、質問の回答を聞いて
取り合えす資料を送ってくれっといったら、資料送ってきた。
その後は電話もなく、定期的に、宣伝（参観日とかの）パンフレットを送ってくるだけで、
別に大したこと無かったよ。

それに引き替え　Ｈハウスと、カタカナの方は、いろんな担当者？　横の連絡は無いのか？
っと言いたくなるほど、何人かの営業から掛かってきて、やな思いしたこともある。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:34 ID:526AmRmL

>>834
いや。あのだね。
アースって電子機器のアース端子からコンセントのアース線へつなぐことだけではないのよ。
あなたの言っていることはもう分かってるんだな。
もっと幼稚なレベルで教えて欲しいのね。
まずアルミホイルをラジカセの下に引いてみなさい。
で変化があるかどうか教えろ。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 11:51 ID:DEZY+Wn2

今日の新聞の一面広告見て、かっこいいと思った！
決めちゃおうかと思う。
あれマジでイイー！

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:16:14 ID:???

本体材料の設計ミスを下に言わないで下さい
正直、客の為に代理でプラモ作ってるのと同じなんだから
部品の文句はバンダイへ、みたいな
施工してる職方は、施工だけで部品その物にまで責任もてませんから

それでも収まらないのもわかるけど
何千万も払ってこれかよ！？みたいな

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:19:36 ID:nIfL2KN2

>>845
ビーダインってヤツ？？
ＩＳはどうなるんだろうねぇ
そのうち３階建ても同じようなのができるのかな

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:54:34 ID:???

型にハマった工業製品から自由設計にシフトか
良くなってるな、けど妙にブリテッシュスタイルが安っぽい…

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:12:34 ID:???

あ、明日から住まいの参観日
カタログ貰いにいくには丁度いいじゃないか

ひやかしでもいいのかな

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 20:54:12 ID:???

>>849
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:46:56 ID:PmQnNcGh

>>847
ダインコンクリートを使った3階建ては廃盤になった。（アービスシリーズ）
イズと同じ軽量鉄骨の3階商品も廃盤になった。（ヴァンテージシリーズ）
そして3階建ては今はベータシステムに移行した。

アービスもヴァンテージもひどい商品だった。しかもやたら高い。
よって軽量鉄骨の3階の商品は出ないはず。
ベータシステムにダインを使うかは知らん。

>>848
昔から自由設計ですが何か。

この会社は新しい外装部材や外壁柄ができると、新商品としてデビュー
させます。2階建て商品は構造自体何一つ変わっていません。グルニエダイン
シリーズとは外装部材と外壁柄が違うだけ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 09:15:35 ID:???

でもﾀﾞｲﾝｳｫｰﾙは他社にはない良さがあるよね

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 09:38:35 ID:???

>>851
ということは、廉価版ダインウォール（ウィズダイン用）の外壁柄が増えただけと考えていいのですか？

854 ：ゆだ：04/09/11 22:42:29 ID:taCDUMZx

積水の部材納入業者で働いているけど、積水って本当にDQNの集団だね。
資材部管轄の会社だけど、○○の一つ覚えみたいに「コストダウン！」「客を
紹介しろ！」の繰り返し！材料を安く済ませれば品質落ちるし、それでクレーム
でりゃ業者に文句言うし！技術本部がOKしたからそれで製造したんぞ！
それに紹介キャンペーンなんて、業者はどこも本気で取り組んでいないから。
うちの会社で自宅を積水に建て替えたら、上司（積水担当）に「アホやなあ」
と言われてたぞ！まああまりアコギな商売はしないことですね。
業者は飯の種で積水と付き合っているだけで、内心は思いっきり馬鹿にしているよ！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:36:51 ID:ycrrgemd

>>853
そのとおりと思われ
車でいえばただのマイナーチェンジ
商品開発部も新商品作るノルマがあるから、あれが新商品になっちゃうわけ。
ほんとカタログ代の無駄だよ。1冊1000円位するんだぜ。それに参観日のCM料も
皆さんの建築費から出してます。
高くなるはずだよ。

856 ：元社員：04/09/12 07:23:42 ID:FRPYhxzh

みんな憶測で物言ってるね
>>851
ベータシステムにダインを使うかは知らんって、、。
なんでそこまで言いながらﾋﾞｴﾅ知らんの？
>>853
１０００円もするかよ(ｗ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 14:57:26 ID:ycrrgemd

>>856
BIENAはシェルテックコンクリートだろうがボケェ
イズステージのカタログ1000円すんだよボケェ
お前元社員じゃないだろ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 20:08:23 ID:grgZLu3K

1000円するカタログって．．．
制作に金かかって、イイ紙使って、印刷部数がよっぽど少ないんですか？
詳しいようですからだいたいの数字を教えてください。>>856

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:45:15 ID:???

確かに、イズステージのカタログは良く出来てる。
表紙が折りたたみ式？になってるし。
営業の人に頼んで貰ったけど、アレは他のカタログとカナ-リ違う。
それから、住まい方実例集みたいなカタログも高そうだ。

関係ないが、参観日で貰ったビーダインズのカタログもなかなか（・∀・）ｲｲ!!ね

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 09:12:27 ID:AqmV76QE

積水の糞社員は死ね

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 15:39:32 ID:kS3yAX+u

ぶっちゃけ、業界で一番技術力あるのは積水ですか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 19:31:49 ID:GVCrQ5ER

このスレッド荒れようは目を覆うものがあります。当該人物は個人情報の暴露や誹謗中傷は
明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。関連スレを見るかぎり、すでに告訴すれば裁判まで持ち込める
事態まで悪化していると思います。8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか？よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。
一日も早く通常のスレッドに戻って、楽しい情報交換がなされることを切に願います。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 14:05:30 ID:tVwAXuDs

積水の糞社員は死ね

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 14:11:58 ID:bNd12US7

いやはや楽しみが増えましたなアハハハ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 17:50:09 ID:???

>>862
コピペかもしれんが･･･
お前、他のスレや他の板は見たことないのか？
情報交換と誹謗中傷と、どういうラインで区切りつけるつもりだ？
じゃあ何か、全てのレスが「お褒めの言葉」で埋め尽くされろ、とでもいうのか？
そんな展開ありえないぞ。
お前な、2ちゃんがどんなところなのか、もっと読み込め。ひろゆきの発言を100回音読して来い。
字面の良いことでさえ、2ちゃんでは本当かどうか疑わしいことだって多いんだぞ。

上記の発言を端的にすると、「>>862は初心者」、ということになる。
一日も早く通常のスレッドに戻る？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前にとっての「楽しい情報交換」がしたいなら、自分でホームページ作ってそこでやれ。

866 ：：04/09/15 22:47:21 ID:???

コピペに反応するだけ時間の無駄

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 01:06:10 ID:???

御意

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 00:46:28 ID:???

>>855
商品開発部（ﾌﾟ

869 ：：04/09/17 23:03:44 ID:???

建て始めてから、担当営業に工程表くれって言っても、工程表くれないのは、何故？？
あと一ヶ月もしないでうちに、完成らしいけど（現場監督談）、引越の予定も立たず・・・・・

変更契約が済んで、建て始めたら、ほっらかし
後は、現場監督が担当っていう事か？
俺の所は、建築地が５０ｋｍも離れているから、そうそう出向いてもいられない
どうなってるの積水ハウス！

なにが、コンサルティングハウスだ！　うたい文句がちゃんちゃらおかしいよ。

これから、所長宛にメールでも書くか

こんな事になるので有れば、積水で建てなければ良かった。
最低。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:12:08 ID:???

たかが数千万円の買い物でｸﾞﾀｸﾞﾀ言うなよ　みっともない
お前の女房見てみろ
巨大な負債じゃないの

871 ：ミミ子：04/09/17 23:15:56 ID:???

ヤマヒサってどーよのスレがなくなっているのは何故ですか？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:27:00 ID:???

>>869
工程管理は監督のほうがわかってるから
監督に工程表ほすぃって言ったほうが早いよ

営業に対する不満は最後のアンケートに書き連ねてあげなさい
情け容赦なく無慈悲に冷酷に冷徹に徹底的に

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 00:13:42 ID:???

カタログの話題が出ていましたが…

数年前の情報ですが…
車のカタログには、一冊当り、千円～するモノもあります。

購入しそうな相手を対象に配布します。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 00:23:23 ID:???

>>870
きっと、積水の社員さんですね。
積水の営業は、みんな同じなんだね。

はんこうを押させるまでは、にこにこしながら腹の中は、
いつもそう思っていたんだとおれも思うよ。

そういう事言っているから、
　まるく収まる物も収まらないって事なんじゃない？

>>872
そんなアンケート有るんだ楽しみだな。
それでもって、奴の評価が下がればおんのじだよ。

ここでぼやいていてもしょうがないから、
おれも、言いたい放題の建築日記のＨＰでも立ち上げるか

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 08:56:56 ID:???

女々しい奴だなぁ
早く立ち上げろよ！！

一生女々しい男でいるつもりか！！

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 12:43:01 ID:???

>>869
ウチはちゃんと工程表くれたよ。
営業さんもちょくちょく来てくれるし、監督さんからも進行状況の電話が来る。
基礎とか、こっちから色々うるさく言ったせいもあるかも。

> こんな事になるので有れば、積水で建てなければ良かった。

工程表くれないだけで言わなくても…建設そのものはいいんでしょ？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 23:34:25 ID:fq1ZxO9O

>>852
長所は何？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 22:52:45 ID:???

明日、テレ東「ガイアの夜明け」は必見ですよ。
熱血！営業マン伝説～売る〝極意〟教えます～

【住宅１０００棟を売った伝説の営業マン】

積水ハウスの田中敏則さん（５５歳）は山口営業所の所長でありながら、現役の営業マン。
住宅業界では２ヶ月に1棟売るのが平均的な数字。
しかし、田中さんは１ヶ月で３棟を売り続け、これまでに１０００棟以上を販売した。
田中さんは徹底した現場巡回主義。常に建設現場と客の家を何度も往復し、
互いの意見を調整していくことで、最終的に客の満足のいく住宅作りにつなげていく。

休日もワイシャツで過ごす田中さん、客に対しては24時間対応で住宅購入の相談を受け付け、
さらに購入後のアフターケアはもちろん、仕事に関係の無い相談にも応じると言う。
田中氏の車のトランクには七つ道具。時には、そのひとつスコップを取り出して、
客の自宅周辺の草取りを買って出ることも。

そのようなきめ細かい対応と田中さんの気取らない人柄が、客に新たな客を紹介させるのだという。
時には、ひとりの客から１０数件の紹介をうけることも珍しくはないという。
紹介の輪は、どんどん広がり、地元のある地区では積水ハウスの田中さんが契約した家ばかりが建ち、
田中ストリートと呼ばれる場所もある。

田中さんは神！

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 12:50:08 ID:zVf2xKdv

積水の糞社員は死ね

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 22:38:23 ID:d3vwc0Lj

878-879の流れにﾜﾛﾀ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 23:20:54 ID:???

すごい人ですた

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 15:10:17 ID:5u7vefBi

>>878
元働いていたが、社長と同じくらいに有名な人でした。
写真は見たことあるが動画は初めて見た。
やめてよかったなとつくづくおもた。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 07:35:06 ID:mEqTq4Yp

積水の糞社員は死ね

884 ：　：04/09/26 23:56:22 ID:???

積水の外構の見積を貰ったのですが、なんだか高い気がしております。

まだ、見積を取っておりませんが、町の外構屋に頼むと何割くらいですか？
また、施主発注した方がおりましたら教えて貰えませんか？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 09:08:08 ID:6tFx7TIp

積水の糞社員は死ね

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 10:41:18 ID:/ETEPgef

積水中途採用募集してるけど、この板みるとつらそうだね・・
なんか時給になおすと、たいしてかわらないような気もする・・
応募やめよっかな・・

887 ：元社員：04/09/27 16:58:48 ID:2jhLTchD

>>886
以下の項目に該当する人ならば入社しても大丈夫です。
①　何らかの理由で金がすごく必要。
②　人が遊んでるときに働くことは気にならない。
③　体力が人並み以上にある。
④　友人が減ってもいい

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 18:58:53 ID:???

>>884
>なんだか高い気がしております。
普通に高いです

>町の外構屋に頼むと何割くらいですか？
工種･仕様･材料･見積金額etc全くわかりませんので何割とはいえません
建材価格には都道府県毎の地域格差もあります
値段追求しすぎて変な業者に引っ掛からないようにして下さい

>また、施主発注した方がおりましたら教えて貰えませんか？
結構いらっしゃいます
新聞の折り込み広告などを見て頼まれたり、ＤＭに反応したり
知人の紹介だったり、別に変だとか珍しいとかはなく普通です
既に施工した知人の紹介が実例現場も存在して安心感ありますね

外構もなかなかお金のかかる部分です
一度施工してしまうと、リフォームにも多額の資金が必要です
本体と同じように、あせらず、ゆとりを持って考えてみてください
本当に安いだけが得なのか、高いだけで損するのかetc

889 ：886：04/09/27 20:10:51 ID:/ETEPgef

>>887

レスサンキュ！

①　何らかの理由で金がすごく必要。
金はかなり必要。1500万3年以内に貯めたい。

②　人が遊んでるときに働くことは気にならない。
ならない、と思う。いままで土日働いたこと無いから気持ちわからんな～
ちなみにいつも土日は波乗りいってた。それを平日にいけばいいのかな。
行く奴いね～～

③　体力が人並み以上にある。
こりゃあるね。バリバリ体育会系だし。

④　友人が減ってもいい
こりゃきついな～。彼女もできなそうやな。友達はあいてーよ。
でもこれは努力次第でなんとでもなるかな。

こんなおれってどうっすか？むいてます？（笑）

890 ：名無し不動産：04/09/27 20:11:37 ID:T9qMr5Q6

関係者みたいな方のRESが多くて、つまんないですね。
高い買い物なので、価格にシビアになるのは当たり前。
電気製品購入にあたって1000円単位で高い安いいうわけだから
建物購入にあたって10万円単位で高い安いを議論しても良いと
思う。あとがどこで建てるにしても評判の良い営業さんとか
工務店さんを口こみで紹介してもらうのが一番。
HMの中でも高いとちまたの評判が高いので、そもそも
声をかけないお客さんも多いかなあと思います。
間口を狭めている気がします。　

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 20:14:01 ID:+OnC+uvH

積水の特建？営業ってどうなの？
休日が土曜・日曜って求人広告に書いてあるけどホントなの？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 21:17:03 ID:???

団塊ジュニア世代は１０万どころか千円単位でうるさい
細かさはシビア通り越してキチガイっぽい

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:34:36 ID:???

>>888
resありがとうございます。

確かに、町の外構やさんに、同一仕様で見積もった限りでは、
２５％から３０％増しという感じでした。

別に安さを追求しているわけでは無いので、
適正価格なら良しとしたいと考えております。

その２０％＋αくらいが積水の上乗せ分かな？っと考えております。
打合せも、設計料入っているので、有る程度は仕方ないと考えてはいるのですが・・・
（積水、積和green、実際の工務店っと２段階は利益がのっている訳だから・・・
　つらいです。）

別発注も考えているのですが、
駐車場の加減もあり、本体完成時に一緒にできてないと
それは、それで、不自由な思いをしなければなりません。

現在の予定だと、ポーチの半分が本体工事、半分が外構工事ですので
その辺が積水に一括で頼めば、ちぐはぐにならなくて良いかとも思っております。

>本体と同じように、あせらず、ゆとりを持って考えてみてください
これが、積水の営業が、やりたくないのか、儲からないのか知らないけど、
ずぅ～～っとのばしのばしになっていて、もう来月中には竣工まで来ており
タイムリミットになってしまっているのがつらいところです。

894 ：元社員：04/09/28 00:12:22 ID:5ChrIyT+

>>889
>>金はかなり必要。1500万3年以内に貯めたい。

かなり難しい。年間500万のためには月１件契約以上、ボーナス全額貯金
家賃のかからない状況、は必須条件

>>人が遊んでるときに働くことは気にならない、と思う。いままで土日働いたこと無いから気持ちわからんな～
ちなみにいつも土日は波乗りいってた。それを平日にいけばいいのかな。
行く奴いね～～

これはボディーブローのようにあとから実感してくる。最初のうちは乗り切れるはず。
休日という意味だけでなく、アフター５が皆無ということも忘れずに。

>>友人が減ってもいい･･･こりゃきついな～。彼女もできなそうやな。友達はあいてーよ。
でもこれは努力次第でなんとでもなるかな。

その証拠に社内結婚が異様に多いぞ。気をつけろ。

895 ：886：04/09/28 01:21:09 ID:Q2EMAS1N

>>894

レスサンキュ。

＞年間500万のためには月１件契約以上、ボーナス全額貯金家賃のかからない状況

そそ、金ためたいんだけど、給料ってどれくらいの業績で
どれくらいもえらるのかなぁ？月1件で２８さい中途で入ったとして
どれくらいなんだろう？また、2ヶ月1件では？また3ヶ月1件では？

＞アフター５が皆無ということも忘れずに

なるほど・・・想像つかないな・・まじそんな状況に
陥ったらへこむかもなぁ。

＞社内結婚が

そうなんだ！どっかの掲示板でインテリアコーディネータが
かわいいとかなんとか書いてあったな。これはいいことじゃないかな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 06:58:11 ID:???

>>895
「どっかの掲示板でインテリアコーディネータが
かわいいとかなんとか書いてあったな。」

　でもメチャクチャ気が強いぞ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 09:29:33 ID:6jPonfiy

積水の糞社員は死ね

898 ：元社員：04/09/28 09:39:15 ID:5ChrIyT+

>>895
月1件契約位なら800万位いくと思う。
2ヶ月1件で600万、3ヶ月1件で500万前後って感じかな。
でかい物件やればもっといく。アパートより住宅が稼げるぞ。

ぜったい裏切らない不動産屋の友人がいれば手数料山分けででがっぽがっぽ
稼げるぞ(これ裏技。ばれたら首）

私見だがサーファーのアンちゃんがやるような仕事ではないと思う。
とっても地味で退屈な仕事だよ

899 ：元社員：04/09/28 09:41:24 ID:5ChrIyT+

900 ：元社員：04/09/28 09:43:02 ID:5ChrIyT+

スマソ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 12:13:13 ID:???

営業って、金、土、日曜日は忙しいと思うけど、
平日は、暇なんじゃないの

土日忙しいのは、しょうがないんじゃないの？
おれの営業は、
定休の水曜と、火曜日とか、木曜日とか、きちんとやんすんでるよ、

902 ：886：04/09/28 12:34:23 ID:Q2EMAS1N

>>898

おーわかりやすいレスありがとう。このへんを知りたかった！
なるほどね～3ヶ月1件で500か・・大体みんな平均はどれくらい
売ってるの？個人的には3ヶ月1件ペースくらいかなぁと思うんだが。
あと、もうひとつ寮あるってきいたけどこれがいいよね。安くて。だから
金たまりそう。

＞ぜったい裏切らない不動産屋の友人がいれば手数料山分けででがっぽがっぽ
稼げるぞ

こりゃ不動産屋から紹介もらうってこと？
それでそいつに紹介料やるってことだよね。

＞とっても地味で退屈な仕事だよ

地味なのかな～そうか。。つまんねー仕事はきらいだかんな～

>>896

まじ？気強いのか。それこそやりがいがあるね。気の強い女を・・ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 13:18:05 ID:???

営業目標（ノルマ）は１０棟／年です。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 09:38:18 ID:C3404x6o

11月までにTelwel経由の契約で通常割引プラス照明代金３０万サービスだって
私が契約したときは８月だったので通常割引だけでした　残念

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 05:47:55 ID:su/0mTJZ

積水ハウスのハーツフル研究所ってどんなけんきゅうしてるんだろう。セミナー聞いたけど内容劣悪でした。情報キボウ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 23:32:02 ID:1j6PWFTK

おしえて

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:17:47 ID:q6Nspdfn

IH調理器の電磁波の値測ったり、掴みやすい手すりの太さとか、もろもろ、家のこと全部実験してるよ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 07:52:43 ID:J2mvJ3Fp

セミナー聞いたけど、泥棒が入らないように、隣の家の庇を取り外すといいとやってました。すごいアイデアさすが積水はうす。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 10:11:59 ID:y3RgphBQ

積水の糞社員は死ね

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 11:23:01 ID:dgvX/dO1

３年前ハウスの建方やっていたけどハウスは検査が細かいし精度もものすごく
いいので家を建てるなら積水ハウスが一番だと思うよ。作っていた人間が言えるから
間違いないよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:29:16 ID:VIonCb6l

所詮は軽量鉄骨の家。
なんであんなに金を取るのか理解しがたい。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 21:53:16 ID:???

重量もあります。

　そう言うことでは無いか・・・・

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 21:59:55 ID:gHig2nfk

壁色じみ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:25:46 ID:???

仕事もしてない余剰社員と家族喰わせにゃならんから値段も上がる
この会社に痛みを伴うリストラは存在しない、現状一度入社すれば
場末であれ最後まで面倒見てくれる

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:43:00 ID:???

>>914
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
営業と設計がﾊｹﾞｼｸがんがった分を、
仕事しない余剰社員やパートや態度でかい派遣社員とかが
食いつぶしてる。
このままだと大和に抜かれるのも時間の問題かと。

しかし何でああ簡単にパートや派遣を増員するんだろう・・・。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:11:27 ID:???

>>915
漏れもそう思うな。リストラできない不良社員多すぎ。
で、上の方はゴルフ三昧、と。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 13:10:40 ID:???

素朴な疑問なんですけど、
業界トップで労組がないって珍しくないですか？
何故ないの？

918 ：sage：04/10/05 15:24:10 ID:9J0sUlq+

某掲示板によると、１０月、１１月はキャンペーンの為、
坪４０万代で建てられるんだとか！
裏山～
ビーフリーなのかなぁ...

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 15:50:28 ID:ekGqUK2I

>>910
利益率ナンバー１会社の社員乙！ｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 15:51:09 ID:???

>>918
ＯＰでボルんでしょどうせ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 20:46:30 ID:???

>>918
積水で坪40マソはありえねえ

本体のみで49.9マソならありえるかもしれんが

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 19:38:41 ID:???

はいはい。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 20:43:08 ID:u/xRgrHd

積水ハウスグループ・中期経営ビジョン発表

平成２１年（２００９年）１月期に、

連結売上高２兆円、営業利益・経常利益２０００億円目標。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 20:54:38 ID:???

>>923
何が言いたいのかわかりません。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 16:31:20 ID:DHc/jikw

積水の糞社員は死ね

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:10:03 ID:uh8ge6ia

しつこいねぇ～　あんた誰？

927 ：名古屋でまた負けた：04/10/07 23:28:13 ID:jc48oSjn

名古屋の「グランドメゾン泉」でまた負けた。反対運動差し止め訴訟は２回目の完敗。

Ｙの担当者を使えば負けるよ。アホ部長もな

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:34:52 ID:???

↑つまんない

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 13:14:21 ID:8jt3yhvF

積水の糞社員は死ね

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 21:57:19 ID:b0WUGDdT

おまえ、誰？　　毎回、毎回、しつこい
こんなんに書き込んで鬱憤晴らしてるわけ？
あほちゃう？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 17:38:35 ID:rD3fa49z

積水の糞社員は死ね

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 17:40:19 ID:???

台風22号至近

積水アパートに住んでる奴からメール来た。
「アパート揺れてます。ゆらゆら気持ち悪いのです。」

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 22:39:08 ID:IeE0dlR8

積水って職種によってお給料がだいぶちがうんですか？
設計とか工事監理の毎月のお給料やボーナスっていくらくらいなんですか？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 03:59:22 ID:???

上の方たちは毎週休日ゴルフ普段は女子社員をカラオケに連れていき終電だから帰りますといってもタクシー代出すからいいだろといい夜中まで帰らせない反発すれば異動させるそんな人たちです

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:43:40 ID:thYj5/ZZ

積水の糞社員は氏ね

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 03:49:32 ID:pS7pXB6l

これからは積水も安い住宅売り出すんだよ♪

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 04:43:53 ID:???

ﾄｽﾃﾑ潰れろ！もう嫌、こんなくそ会社、菊地〇雄氏ねスレ違いか？似たようなもんだろ？積水も…

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 23:04:38 ID:HCgn9HNW

水俣病の判決でたね。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 21:18:59 ID:???

積水ハウスの中古住宅を買うか悩んでいます。

物件は築５年で約２７００万円（土地込）

内容は
・坪数　　　約７０　新築時約１４００万円
・建物　　　約４５　新築時約２５００万円　軽量鉄骨
・その他　保障１５年付、オール電化、駐車４台可（カーポート付）、CATV、
　　　　　　　ソーラーパネル３箇所（２００３年製）、収納多し、和室連続２間（計１４畳）
・欠点　　　庭が無い（駐車場を作るときに潰したらしいです）
　　　　　　　徒歩で買い物できるのがスーパー１件のみ（ただし車で１５分、２０分
　　　　　　　の場所に大型商業施設が２、３件あります）

ちなみに同程度の新築（ソーラー無し・駐車２台・他の建築会社）は最低３７００万円（諸費用込）
オール電化、CATVは標準仕様です。

流石に５年も経つと使い勝手もかなり違うのでしょうか？<システムキッチン辺り

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 11:12:07 ID:???

積水で築浅にしては安いね～、まあ本人が気に入ったらいいんじゃない
よく見て確かめて、慎重にな、しかし慎重に成りすぎてチャンスを逃すなよ

ｼｮﾎﾞｲ建売買うよりよっぽどいいと思うよ

941 ：sage：04/10/21 18:33:45 ID:0wKuezX5

台風が続く中、基礎～屋根までの工事がありました。
監督に、我家の現場の状況を電話で聞くと
「こんな天候では工事もしません。」と言われましたが、
後から職人さんに聞いたら「積水に言われるまま
どんな天候でも工事をすすめた。」との事でした。
どこか不備がないか不安で第三者機関に調査を依頼しようかと
思いましたが、高くて躊躇しています。
天候が工事に悪影響及ぼすことがありますか？
また、監督って名ばかりですね。呆れました。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 23:32:34 ID:???

>>939
訳あり物件かもしれないから良く調査したほうがいいよ。
見た目は良くても、不具合だらけの物件だった可能性もあるし
売り主が転勤等で売り急ぎしていて相場より安い場合はあるけどね。
積水ハウスの価値ってそのくらいが妥当なのかもw

943 ：939：04/10/22 00:34:14 ID:???

>>942
訳ありというか嫁姑の不仲が原因で息子夫婦と別居したらしいです。
売主は不動産を数件所有していてあまりお金には困っていないと聞きました。

この物件は１月頃に３２００万円で出されていましたが、庭が無いことと
（主にガーデニングが趣味の人が集まる地域）、仕様はショボくなりますが
新築を同額かそれ以下で建てられるので売れなかったようです。

万が一のこともあるので一応不具合が無いか調査してみます。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:13:19 ID:5U/ytQ5m

次スレ立てたﾖﾝ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098630740/l50

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:35:10 ID:fm13uZDK

新潟中越地震での倒壊はもちろんなかったよね。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 05:05:01 ID:???

>>945
あっても速攻建て直し
マスコミよりも自衛隊よりも速く現場到着済み

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 12:34:40 ID:???

>>946
ありえん。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 12:35:07 ID:QomPu+Ii

築５年なら旧セントレージ系の建物やな

949 ：職人：04/10/31 20:49:24 ID:yyj3YUP6

941さんへ
雨でやるのは、今の時期はしょうがないですね。
忙しいんで…在来とか、２ｂｙなら問題あるかもわられへんけど鉄骨やから、別に問題ないですよ。基礎も生コンうってからブルーシート掛けとるし

俺のトコは基本的に雨は仕事の進み遅いねんから、やれへんけど(;￢_￢)

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:18:40 ID:SMYCFwJA

うめｍしょう

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:20:48 ID:SMYCFwJA

★君達、積水ハウスを語りませんか４★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098630740/l50

に

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 16:24:58 ID:???

>>949
職人さん、レス有難うございました。
怒りと不安も少しおさまってきたとこです。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 00:05:55 ID:eiVT9NLo

最近、かきこまないね、積水の糞社員は、死ね　って
飽きたのかな？　　しつこかったよね。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:21:03 ID:nMCjGYnd

あほぉ～

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:31:28 ID:UIyQN+/2

積水って採用結構、顔重視ってほんと？派遣の設計とかも？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:20:47 ID:7oUJpllW

只今建築中で１２月初旬入居予定ですが、見積もりがとても曖昧！
何も変更してないのに値段が高くなったり、
当初予定していたグレードより低いグレードになっていたり
（値段はそのまま）ホントいい加減！！

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 02:14:30 ID:???

>>956
何も変更してないのに何で新しく値段が出てるんだ？
もし前回出された見積の有効期限内に契約せずに改めて
契約用の見積出させたなら同じ商品で値段変更されていても別に普通
グレードのはミスだろうけどさ

ハハハ、積算間違えたって俺の懐痛くないし気にするなよ！

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 16:05:37 ID:WXYtIH82

こっちが、聞きたい！本契約後、変更した部分があり、改めて提示された契約書が、
プラス３００万お風呂の栓までグレードアップされていた（プラス３万）！
おそろしや積水！

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 19:58:02 ID:???

施主様に朗報～
苦情や不満は本社に電話すれば、なんでもタダで直してくれます。
しかも仕事が速い！
（注　ｺﾞﾗｧって言わなきゃだめぽ）

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:23:17 ID:???

>>957
最低の管理ですな

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 09:23:09 ID:???

hige

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:12:57 ID:???

契約しました！
カチョイイ家建てるぞ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:05:59 ID:???

ところがどっこい、できあがった家は、
単にプレハブに壁紙を貼っただけの家です。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:54:59 ID:???

>>963
ところがどっこい、そのプレハブってやつは
ヘタな家より丈夫だったりするわけですわ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:14:24 ID:???

積水ハウスグループ・中期経営ビジョン発表

平成２１年（２００９年）１月期に、

連結売上高２兆円、営業利益・経常利益２０００億円目標。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 12:26:04 ID:???

また、客と下請けから搾り取るつもりか…
いい加減、余剰社員減らそうよ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 13:08:47 ID:???

おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか

ひ　ってなんだよ、変な日本語。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 17:51:17 ID:???

>>967
そこがこのスレのポイントなんだよ。
３までくるスレはなかなか無いんだよ建設板では・・・
過去スレから見てみなよ。きっと「ひ」の意味が解るから。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:29:22 ID:O3Gq0fo/

現場にほとんど居ない現場監督なんとかしてくれ。
掛け持ち多すぎるし、下請けにまかせすぎ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:32:01 ID:XUlfMLZy

安藤三○。バンザーイ！！！くそったれ！高卒馬鹿。史ね。

971 ：戦国：04/12/08 12:21:19 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:39:01 ID:???

age

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:45:10 ID:???

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:46:06 ID:???

>>968

過去スレ見るのには金かかるんだろ。
ぼく、やっ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:47:16 ID:???

ぼくもやっ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:48:00 ID:???

自作自演で「やっ」って言ってるおまいがやっ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:48:38 ID:???

自作自演で「やっ」って言ってるおまいがやっ

って言ってるおまいがやっ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:49:04 ID:???