ヘーベルハウスの研究 Part3

うちは、へーべる変更契約直前ですが、
ベタ打ち変更可能でしょうか？？？
不安だけが増していく今日この頃・・・

>>757
ヘーベルはベタ打ちは元々仕様にないんじゃなかったっけ？

主にメーカー鉄骨系（ＡＬＣ含む）住宅に多いのですが、結露水がベタ基礎に
たまることで欠陥がクレームとして表面化してしまう事を恐れて、ベタ基礎に
したいと希望しても仕様を用意していないケースは多いようです。

べた基礎の場合は基礎内に溜まった湿気が
室内に戻るのでべた基礎いやだなぁ
耐震も上がるわけじゃ無いしさ

>>760
土間コン（べた基礎）を打てば土壌から上がってくる湿気が止められるので
床下の湿気は減るんだよ！

>>759
床下の湿気対策に防湿土間コンを入れている鉄骨系住宅は多いぞ！
大手メーカーでしていないのはヘーベルハウスくらいじゃ

へーベルハウスの性能はどれも三流の工務店並みなんだよ
だから性能表示制度を使わないのさ

>761
嘘流しちゃいかんぞ
確かに土壌からの湿気は減るが、止められる訳じゃないし
べた基礎内に溜まった湿気は行き場無しで躯体無いに戻ってくる

>>764
何を根拠に言ってるの？
湿気に関しては、どの文献を見たって
べた基礎のほうがいいって書いてあるぜ

最近は在来木造とかプレファブでもベタ基礎が主流になってる。

ヘーベルハウスもべた基礎くらいもできないで
ロングライフはお笑いモノですね！
三流以下だよ

>766
素人にはべた基礎の方が良く見える罠
おまいら騙され杉

>>768
アンタ会社関係の方？
会社から金もらってデマをながしてるの？
それとも単なるオバカなヘーベリアン？

この間へーベルの展示場へ行ってきた。
ベランダや屋上の防水がシートだったんだが、30年保障といってた。
知り合いの防水屋に聞いたら30年も持つシートなんて無いってさ・・・
おまけに外壁の塗装はアクリルシリコンで15年保障？？？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなに持つのか？








ちなみに、べた基礎と押さえモルタルと勘違いしてる奴いねーか？
べた基礎の場合杭工事ちゃんとしておかないと不動沈下するぞ。
よってべた基礎ﾏﾝｾｰには反対。

>>770
防水シートが30年？
これもウソですよ
実際20年前の防水はもう劣化して表面の塩ビがボソボソです。
当然、有料で取替え工事をしています。

オバカサンネ
べた基礎にすると重くなる
　　　　↓
基礎補強の費用がかかる
　　　　↓
競合で負ける
　　　　↓
家の耐久性のことは考えていないのでやんない
他社より高くなるでしょ・・・

だればなんといっても
べた基礎最高

>769
お馬鹿はお前だろ
べた基礎にしても、価格上昇分のメリット無いだろ

見積もりをしてもらったんだけど、３％までまけてくれると
言われました。この値引き率って妥当？
ちなみに社員割引だと４％と聞きました。

１０％ぎりぎりまでがんばれ
もしくは、５，６％＋その時によるけど、屋上とかキッチンとか、プラズマＴＶとか、サービスで100〜150万円分
取ることだ

せっかく良レスなのに荒れるから、相手にするのは、
やめておこう。

と言いながら、へーベルに振るのは辺だけど
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1072774649/757-
へんから話題になっている　基礎の件は、積水はどうなの？？

>>775
防湿土間コンを入れるとか
次世代省エネにするとか
住宅性能表示制度を入れるとか
金額より内容を充実させたほうがいいですよ

>>770
シリコンアクリルで、工場で塗装して品質チェック入れれば１５年もちますよ。

現場で塗装した場合に同じ年数を騙るのは・・・無茶苦茶ですな。

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致−類似７０件追及・大阪府警

　マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
　１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
　桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
　という。
　大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
　発生している。
　うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
　ついても同容疑者を追及する。　（時事通信）

>777

ココで聞け

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1085019121/

ここの営業ってなんであんなにテンション高いんだ？
見学会に行ったらバスの中で大音量のマイクで張り切ってて、
参加者は、熱心に聞き入る組と、ぐったする組がクッキリ分かれていたよ･･･

うちの営業はおとなしかったよ。
おとなしすぎて、こちらの注文も聞いてないようなプランが来た。

彼は無事、勤続できているだろうか、心配になるｗ

ヘーベルでおとなしいってあんま想像できない。
なんだかんだでヘーベルで４〜５人の営業にあったけど、
みんな無駄にハイテンションでしかも信用できない感じだった。

別のメーカーにして信用できる営業に出会えてよかったです。

ううむ、彼の未来は暗いなｗ
うちも別のメーカーにしたし・・・

そりゃー　この会社にいたら
できないことをできるって
ウソつかなきゃいけないんだから
テンションあげてないとやってられないよ

知り合いにヘーベルで建てた奴がいるが、
契約後もテンションはあまり変わらなかったって言ってた。
これってヘーベリアン育成のためか？

そいつも薄ら寒いヘーベリアン化したのは言うまでも無い･･･

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /| 　　　　　／　対ｶﾞｯ用高性能へーベルハウスのテスト開始！
　　　　　　 |/( ;ﾟ∀ﾟ) ＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　　　　　　 ヽ| l　l│　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　┷┷┷ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　

　　　　　 　＿＿ 　　　　
　　　　　 　| l　l│ 　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　　　　　┷┷┷

蒸し暑い季節になって来ましたねー
こんな日にクーラーで部屋を冷やしているあいだ
ヘーベルハウスの床下では
結露がたっぷりと流れているのでしょうね
これも梅雨時の風物ですね

しずけさや
ユカにしみいる
ケツロスイ

鉄骨ハリボテはやめとけ

>>770
私もてっきり防水保証３０年だとダマサレルとこでした
へーべルハウスのカタログは点検と保障をワザとわかりにくく
表現しているから私も最初防水は30年保証かと思っていました。
このスレを見て営業マンに聞いてみたら
ナント実際は10年でした。
この会社の広告やカタログ表現はイメージ作りが主で
実態はかなり違うので皆さんダマサレナイように気をつけて！

あぼーん

　　　　　　 　 /|
.　　　　　 　 / .| 　　　　　　 /^l
　　　 　　　/　 |,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　 　 　 | 　 | ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　 　 　 |　 / ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　 　 　 | ./　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ
　　　 　 　 |/　　ミ　　　　　　　;:'
　　　　　　 ＼　.|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　ヽ.|　　┃　 ┃　　|
　　　　　　 　 　 |　　┃　 ┃　　|　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 　 　 |　　　　　 　 　 |　　　/ ＼　　＿＿　／|
　　　　　　 　 　 |　　　 ┃ 　　　|　　 / 　　＼　　　　 　 |
　　　 　 　 　 　┷━━┻━━┷

>>792
確かにあのカタログは誰が見ても
防水30年保障に見えるように作られています。
実際は防水は10年しか保障しないのですが
どこにも書いていません。
お客様を上手くダマスことが会社の方針です。

>>795

そんなこと言ってたら、どのHMも一緒。

>>796
イヤ　他社のカタログには、耐用年数や点検時期と保障期間は
一応注釈を使うなどで間違えないように明記されているが
旭化成のカタログには注釈すらマッタクありませんでした。
素人がみたらマズ絶対に間違えるとおもいます。
これも計算された事なんでしょうかね

シロートの意見で申し訳ないんだけど。

へーベルの防水シートの
耐用年数が30年に対して、その保障が10年っていうのは別に悪くないんじゃないの？
30年持つからこそ、保障期間を10年に設定できる訳で
仮に耐用年数が10年しかないのなら普通は保障期間は
それ以下になるんでないの？（3〜4年とか）

家電製品だって普通、保障期間は1年だけど
1年たったら直ぐ買い替えなんて有り得ない訳だし・・・

それとも、建築業界では耐用年数＝保障期間が常識なの？

教えて。

いや、物理的に３０年も持たないから

>>799
その根拠は？

>>799
その根拠が知りたい
どうして？

>>798
ここで問題になっているのは
ヘーベルハウスのカタログや営業マンの説明は他社と違い
耐用年数の話ばかりで保障期間をまったく語らない姿勢を
問題にしているのです。
それと住宅を耐久消費財の家電と同じレベルで比較してはいけないと思います。
私たちにとって住宅は一生に一度の大変高価買い物なんです。
家電は買い換えればいいでしょうが、住宅購入の失敗は許されないのです。
供給会社や営業マンは良いとこだけでなく欠点の含め
すべてを表示する義務があると思います。
義務はないかもしれませんが、消費者としては正直に語ってほしいのです！
特に保障期間は消費者にとって大変重要な項目の一つだと思います。

>>802
論点がずれてますよ。

>ヘーベルハウスのカタログや営業マンの説明は他社と違い
>耐用年数の話ばかりで保障期間をまったく語らない姿勢を
>問題にしているのです。

それはへーベルの営業だけではないでしょう？
へーベルも含め、積水、大和、三井、パナ、住友の営業の話を聞いたけど
へーベルは比較的まともだったよ。
他社の批判ばかりの営業マンもいるし、それに比べればはるかにマシ。


>それと住宅を耐久消費財の家電と同じレベルで比較してはいけないと思います。
耐用年数と保障期間を同じ年数に設定している住宅メーカーなんてあるの？
あるなら、是非教えてほしい。


>供給会社や営業マンは良いとこだけでなく欠点の含め
>すべてを表示する義務があると思います。
そんな、営業マンは何処にもいないよ。ｗ
「ウチの製品は他社に比べてココが駄目なんですよ〜」なんて言う奴がいるかよ。

>へーべルハウスのカタログは点検と保障をワザとわかりにくく
>表現しているから私も最初防水は30年保証かと思っていました。
>このスレを見て営業マンに聞いてみたらナント実際は10年でした。
営業マンが10年と言ったのなら、それでいいじゃないですか。
親切なパンフレットじゃないのかもしれないけど
「点検」と「保障」の違いは、普通わかるような気もするけど。

>>803
>>供給会社や営業マンは良いとこだけでなく欠点の含め
>>すべてを表示する義務があると思います。
>そんな、営業マンは何処にもいないよ。ｗ
>「ウチの製品は他社に比べてココが駄目なんですよ〜」なんて言う奴がいるかよ。
我が家に対応した営業マンは、ダメな点を話してくれました。
「そういう御希望であれば、他のメーカーさんの方が得意ですよ」と別の会社を
紹介してくれました。だから、うちはヘーベルやめたんですけどね。

あともう一つ。
>>他社の批判ばかりの営業マンもいるし、それに比べればはるかにマシ。
これは私も感じましたね〜。
営業マンもいろいろなんでしょうが、よそはわりと他社の悪口を言いますね。
そういう意味では、ヘーベルと住林の営業マンは感じが良かったかな。
ま、これは人によるのかもしれない。

だからな、保証とかそんなはなしじゃなくてさぁ、
職人さんに聞いてみろよ。
防水シート30年持つか持たないか。
シートの寿命だけじゃない訳よ、シール部とか
継ぎ目とか諸々あるジャン？

職人が知ってるんか？

職人が知るわけがない・・・
彼らは普段、基本的に勉強はしないので「体で覚えた事」しか知りません。
無論、物事を体で覚えるのはとても時間がかかるので
彼らの常識は「数年前の常識」と思っておいた方が良いでしょう。

職人の言うことを鵜呑みにしない方が良いぞ。

現場を見てる→事例を知っている　ということ。

事務所で素材メーカーの添付資料眺めてるだけで
うまくいくのならラクでいいよな

>>809

だから、「事例」の意味は「実際に起こったケース」でしょ？
先例が少ない比較的新しい建材等に関する知識は殆どゼロって事。


そ〜ゆうのは「職人」よりも「建築家」に聞いた方が良いのよ・・・

職人は１０年先、３０年先の状態なんて知らないぞ。
建て方は知ってるだろうがその後までは把握できないだろう。

１００年先を見据えて素材選びから始める宮大工でもあるまいし・・・

>>804
私は素人なので実際に無料点検を保障期間だと思ってました。
カタログは隅から隅までまで目を透したつもりですが、
どこにも表現されていんければ、解らないのが普通ではないでしょうか？
私はカタログに保証期間を明記する必要性は絶対あると思います。

ん〜でも、実際に施工するのは誰？
カタログスペックが実際に出てるのなら、
なんでこんなにアンチヘーベリアンがでて来るのさ？

業者にもよるが、職人もアフターサービスやリフォームの現場に
出向く場合があるので「数年先の状態」を把握してる場合が多いよ。
現場で職人同士で話してるときも多々あるし。
「職人の言うことを鵜呑みにしない方が良いぞ。」
・・・そんなこと言うなら、営業・設計・監督
みんなの言うこと鵜呑みにしないほうがよっぽどいい。

>>814
同意。
設計屋や建築屋はランニングコストやメンテのことまで考えてる所は少ないんじゃないの〜
営業はウソ言うのが商売だからしょうがないけどね。

>業者にもよるが、職人もアフターサービスやリフォームの現場に
>出向く場合があるので「数年先の状態」を把握してる場合が多いよ。
だから、それだけの前例があればの話だろ。

>設計屋や建築屋はランニングコストやメンテのことまで考えてる所は少ないんじゃないの〜
それは違うんじゃないの〜。
そうゆうのを一番考えてるのが建築士だと思うんだけどなあ。

>>817
おまいさんもちっと世間様ってものを勉強したほうがいいんでないかい？

この手の奴らが計算だけで書いたトンチンカンな図面を
職人が現場合わせして何事も無く仕事は進む。
知らぬが仏

>813
他社の営業だからさ
特にわかりやすい自作自演な香具師が１Ｐいるしね

ここのアンチへーベリアンは決まって職人さんマンセーな奴らだな。
職人っていったて所詮高卒の香具師だろ？いや、中卒もいるのか？

要はカタログや営業マンの言う事は当てにならないという事です
大手の営業マンでも自社の良いとこしか言わないのが現実です。
だから大手と言っても第三者機関のチェックが必要なんですよ
住宅性能表示制度はそういった消費者保護の為に作られた制度なんです。
特に現場の検査は絶対に素人では解らないですから
設計評価だけでなく建築評価も必ず活用したほうが
あとで問題が起き難いですよ！

まあ正直なんじゃない？大学院とか出た建築屋さんよりは

この会社のシート防水は30年なんて持つなんてウソだよ
実際のところ20年くらいで補修工事をしていますよ

おーよちよち

>>822
何も知らんくせにえらそうなこと言わないほうが身のためだね。

>>826
具体的な反論が出来無いのなら、ダイワの株主様と同じだな（藁

>>824
釣りだと思うんで、マジレスするのもなんだけど。
へーベルが耐用年数を30年に設定した新建材の防水シートに移行して
まだ数年程度だと思うんですけどね・・・

かなりの妄想癖の持ち主ですね。ｗ

>>828
>へーベルが耐用年数を30年に設定した新建材の防水シートに移行して
まだ数年程度だと思うんですけどね・・・

新建材の防水シートってナニ？
基本的には　ズーット　Ｔ社の塩ビ製のシート防水だろうが！

>829
無知だｗ

>>630
じゃあ　何なんだよ！

>>829
塩ビ製のままだよ

>>829
今はT社じゃないよ。

816>
だから、それだけの前例があればの話だろ。
・・・だからさ、へーベル創立して数十年経過してる訳じゃん。
職人もその「前例」を多々経験してるってば。
まぁ最近のモデルの不具合は未経験ですが。

821>
高学歴だから応用の効く知識を備えてるとでも思ってるの？
まぁ割合からいけば高卒中卒職人の割合が高いのは事実でしょうけど。
大学・院卒の人間がパーフェクトに近い仕事をするのですかね？
大卒だから知識や見聞を習得してるとも思わないし。
旭化成の人間は高学歴でしょうけど、施工・設計に関しては
プロフェッショナルと言いがたいんですけど。
学校で現場のノウハウを習得できるものではないしね。
あんまり学歴は施工に関しては関係ないと思います。

>>834
そのとおりだとおもうね
会社の人は職人を結局は馬鹿にしているんだろうけど
俺たちがこの暑い現場で汗水流してここまで来たんだぜ！
あなたたちは冷房のきいた涼しいオフィスで毎日仕事しているんだろうけどネ
でもあなた達ももっと現場に出て来いよ
現場を知らない社員が多すぎるよ

ナルホドネ
この会社の口だけ、イメージだけの原因はこの辺にあるんですね
すべてが現場を知らないエリートが机上で考えた世界なんですね
次世代省エネみたいに実際　現場で施工できないモノを
現場に押し付けているのがうなずけますね
でもそれで良くここまで職人や消費者をダマシテ来れたね

>>834

>まぁ最近のモデルの不具合は未経験ですが。
だ・か・ら・そ〜ゆう「未経験」の部分は結局何も知らん訳でしょ？
ってゆうか、あんた、最近のモデルの不具合は無いって認めちゃってるジャン・・・

その一方で防水シートが危ない危ないなんて。職人さん、言ってる事が支離滅裂ですよ。

>へーベル創立して数十年経過してる訳じゃん。
その数十年の間、全く同じ仕様で建物を作り続けてる訳無いでしょ？

メーカーやビルダーだって馬鹿じゃあない、不具合が発生すればそれを改善しようとする。
当然その際に、仕様や建材が大幅に変更される場合も多々有る。

現場を知っているなら、揚げ足ばかり取ってないで
もっと説得力のある「事例」とやらを聞かせてくれよ。

ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
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;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　 |　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　ヘーベルはな最高なんや。わしが保証したるさかい。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
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;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
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;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
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>834
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>837
>現場を知っているなら、揚げ足ばかり取ってないで
>もっと説得力のある「事例」とやらを聞かせてくれよ。
パソコンの前でエラそうにしてないで少しは現場に出てみろよ
現場の問題点や職人の苦労が解るはずだぜ！

俺は、へーベルも検討したけど予算が無くて無理でしたが、
この掲示板でなんでこんなにへーベルって叩かれないといけないの？
いろんなメーカが、メーカの体質なややり方でいろんな叩かれ方しているけど、
へーベルは、本質的な部分で叩かれないといけないの？
そんなに、悪いところで無いと思うし、親戚が昨年へーベルで建てたけど
ここで言われている様な事は、特に感じて無いとおもうが。。。。。。
単に、他社への妬み？蹴落としたいだけ？

どうしてもへーベル板に拘束されるからねぇ。

たとえるなら、NTTがISDN64Kで必死になっていたようなもんだな。
外国はADSLでブロードバンド化してるってのに

>>841
あまーい
会社の体質でも本質的な部分でも問題があるから叩かれるんでしょうな
ここで言われていることなんかは、問題の一部にしかすぎないよ

>>821
職人を馬鹿にするな！
高卒・中卒を馬鹿にするな！
学歴が何だって言うんだ
これって差別だぞ
これが会社の姿勢なのか？

結局ここはリストラ組の不満のはけ口なんだろ、本当はよ。

冬寒く夏暑い固定資産税高い施主の怒り

>>845
感じワルー
そういう上から見下ろすような言い方がすべての問題なんだ

さあ、核心に入ってきました！

でも、ここで文句言っているのは施主じゃないでしょ。
みんな、外野の方たちでしょ　
>846

>あまーい
>会社の体質でも本質的な部分でも問題があるから叩かれるんでしょうな
>ここで言われていることなんかは、問題の一部にしかすぎないよ

>冬寒く夏暑い固定資産税高い施主の怒り

結局こんなレベルの低い叩き方しか出来ないから職人が馬鹿にされるんだよ。

企業イメージを大事にする会社の何処が悪いんでしょうねえ。
イメージを大事にしている企業が一番恐れるのはその商品に対する悪い評判やクレーム。
訴訟なんて起こされたら一発でアウトですからねえ。
だからその様な事が起きないように商品の質には最大限に気を使ってると言えるのでは？

一般的に企業イメージを営業の一番の戦略手段として用いる事が出来ると言うことは
それだけ、顧客（施主）の不満も少ないということに繋がるのよ。


俺の叔父も昨年へーベル建てたが他と比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。
ただ、デザインはダメダメだけどね。
あの野暮ったいセンスの悪いデザインは何とかならないのかねえ〜

>>850
>俺の叔父も昨年へーベル建てたが他と比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。

どうやって他と比べることができたんだよ　他ってどこだよ
あなたの話のほうが何の根拠も無くレベルが低いんじゃない

850ではないのだが、我が家はヘーベルで、弟家族が他社メーカーで建てた。
子供の年齢が近いこともあって、よく遊びに行き来しているが、そう言うほど
違いは感じない。むしろ弟夫婦は、家を建てたことを後悔しているようだが。
おそらくそれは、営業マンとのコミュニケーション不足から来ているように
思うので、家を建てる人は勉強して、自分の希望をきちんと伝えることだな。

ちなみに、うちの実家は昔の棟梁が建てた家。結果的にはこれが最強だと思う。
いまでは腕のいい大工がなかなか見つからないので難しい話だけれど。
あなたもそんなに自信があるなら独立して、良い家を建てる職人になって下さいよ。

私は素人だけど皆さん　どこがいいとか最強だとかよく言えるよね
家の良し悪しはそんなに簡単に語れないはずだと思うけど
実際何年か住んでみてやっと良い点や不具合がわかるんじゃないのかな？
まして比較なんて同時に何建か住まないとなかなか語れないと思うけど
皆さんは何を根拠に語っているのでしょうか？

>>853
ヘーベルハウスは次世代省エネができない
ヘーベルハウスは気密工事が基準を満たせない
だからヘーベルハウスは住宅性能評価制度を取得できない
これって比較の根拠になるネ

>>854
その根拠orソースを教えてくれませんか？
みんな言ってることがバラバラなんで・・・

カタログをよく読め。無理だと分かるだろう。

>>851

俺の叔父の家はへーベルハウスの0301仕様で建てた。
友人の0207仕様で建てた人の家にも行ったことがあるが
0301仕様の方が大分断熱の性能が良かった。（ハッキリ体感できるほど）

0301は0207以前と比べてサッシ部や外壁空気層の構造が全く違うので断熱性能が格段に上がっているらしい。
多分このスレで寒いと言っていたへーベリアンは0207以前の仕様だろう。
とは言え友人の0207へーベルハウスも一泊させてもらったがそれなりに快適だった。


ちなみにそろそろマイホームを建てようしている俺はRC造6階建てのライオンズマンションに住んでる。
ウチと比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。

これで十分だろ。

>>854

>だからヘーベルハウスは住宅性能評価制度を取得できない

この表現の仕方はおかしいぞ。

どんな家であれ、指定評価機関に依頼すれば住宅性能表示に対応する事が出来る。
なにも、旭化成に限って出来ないという事は無い。

お前が言いたいのは
「唯一、住宅性能表示で温熱環境の最高等級だけがクリアー出来ない」って事だろ。


さすが中卒並みの国語力だな。ｗ

>>857
他社じゃなくてヘーベルハウスの昔の仕様と比べてたの
そりゃー　いくらヘーベルハウスだって昔よりは良くなっているだろうけど
でもその新しい仕様でも他社がかなり前からできている
次世代省エネにならない訳だからお笑いモノだね
これは確かに十分根拠になる話だ

だんだんアンチ・へーベリアンも追い込まれてきたな・・・。ｗ

>>859

857はこうも言ってる。
>RC造6階建てのライオンズマンションに住んでる。
>ウチと比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。

ちゃんと正しく文章を読もうね。

>>861
20年前のライオンズマンションですか？
最近のマンションだとしても決してマンションの断熱仕様がいい訳じゃないよ
どっちにしても比較対象がおかしいし根拠になってないよ

>856
カタログしか見た事無い香具師の戯言

http://www.homeplanner.jp/
スレ違いで申し訳ないですが、
　●不動産のHPへ厳しい批評をお願いできないでしょうか。決して宣伝目的ではなく
皆様のご意見を頂戴したいだけです。「ここ直せ」「ここ気に食わん」等　自由きままなストレートなご意見お願いします。厳しいご意見を頂戴させて頂くことで今後のHP製作の
改善に役立てたいと思っています。
下記のような点等のバランスから見て何が足りないかご意見お願いします。
高感度、信頼感、繁盛感、役立ち感、安心感、物件の特徴等

3年と2ヶ月前のライオンズマンションですよ。

まだ新しいから特に不満は無いけど。
家族が増えるから戸建にしようと思っているだけ。

どの点で比較対象がおかしいのよ？
RC造外断熱の低層マンションと大差無いって言ってるんだから
馬鹿でも分かるだろ。ｗ

そりゃ仮設住宅だって住み慣れたらいい家だと思えるわな

>>860
アンチヘーベリアンは、へーベルハウスに住んでいるわけでないのだから、
どんなことを書いても机上の空論だけ、　実際は、他社営業か少々へーベル何か持っている方々。。

もし、アンチヘーベリアンがへーベルハウスに住んでいるので有れば、
話の真実／信憑性は有るが
自分が愚かでした。っと反省して、注意をうねがしている偽善者か、
何にでも、文句を付けるクレーマーかですね。

個人的にはへーベルはそんなに悪くないと思いますが、私は予算の関係でｓ社にしましたけど。
（まぁデザインが好きに慣れないから、金が有ってもへーベルにしなかったかも知れませんが・・・、
今となっては古い記憶です。）

高卒DQNでもへーベルの割高感は解る訳だが。
坪単価に見合った商品とは思えんが

もうひとつ。ヘーベリアンがへーベルの優位点として、
「住み心地」を声高に叫ぶのならば、ツーバイとかミサ
ワとかでも「住み心地」は悪くない訳なんだよ。
つまり、それは、へーベルである優位を自ら否定する
ことでもあるのだ

>>868
> 坪単価に見合った商品とは思えんが

そのようなことは選ぶものの価値観の違いなだけでしょうに。
何もあなたご自身の経済力の無さをここでひけらかしていただく必要などございませんよ。

＞そのようなことは選ぶものの価値観の違いなだけでしょうに。

なるほど、その理論ならば100万円でインクジェットプリンタ製の版画を売っているお色気
お姉さんのお店も価値観の違いという事になるんでしょうなぁ。おみそれ致しました。

>>871
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>865
>RC造外断熱の低層マンションと大差無いって言ってるんだから

RCの外断熱って断熱性能が特にいい訳じゃないよ
それに大差ないって誰が言ってんの？
あなたはブランド嗜好なんでしょうね
マンションだとかＲＣだとか外断熱だとか
言葉のイメージで騙されてしまう
かわいそうな人だね
でもそう言った意味ではイメージだけのヘーベルハウスは
アナタみたいな人にはウッテツケだと思います。

うわー知らない間にすごい展開になってるね．

>>873

お前、読解力が著しく乏しいな。ｗ

>>875
いえいえ　アナタほどは　とてもとても

つまり、へーベルってのは秋葉原の絵売りみたいなもんか！

>>845

なーるほど>>873みたいなやつのことを言っているのねｗ

>>845
>>878

そ〜いう事か。
要するにこの板のアンチへーベリアンは旭化成ホームズに解雇された、もしくは工務店契約を解消させられて
仕事の無いリストラ組って事ですね。

ははん、負け犬の戯れ言ってことかｗ
哀れに思えてきたぜ。もうやめとけよ、845。

もうやめとけよ、873の間違いｗ

>RCの外断熱って断熱性能が特にいい訳じゃないよ
>それに大差ないって誰が言ってんの？
あのなあ、単に俺がRC外断熱のマンションに住んでいて、へーベルの断熱性能は
それと大差無いっていう情報を提供しているだけなの。日本語解るかい。ｗ

>マンションだとかＲＣだとか外断熱だとか
>言葉のイメージで騙されてしまう
>かわいそうな人だね
RCや外断熱に関しては良いイメージ持っているよ。
実際、俺もRC造で家を建てようと思っているからねえ。
でもさ〜、マンションの言葉のイメージに騙されるって・・・ナニ？ｗ
意味が解らんぞ。それだから旭化成に解雇されちゃうんだよ。

>でもそう言った意味ではイメージだけのヘーベルハウスは
>アナタみたいな人にはウッテツケだと思います。
だから、おれはあのデザインが嫌いなんだって。ｗ

>かわいそうな人だね
いや、俺はだんだんお前が可哀想になってきたよ。
息子の国語ドリルでもあげようか？

837>>
>だ・か・ら・そ〜ゆう「未経験」の部分は結局何も知らん訳でしょ？
>ってゆうか、あんた、最近のモデルの不具合は無いって認めちゃってるジャン・・・
すみません。私の文章表現が不適切なのかもしれませんが、「最近のモデルは不具合がない」とは
無いと認めてはいません。今現在は無いのかも知れませんが数年後には出てくるかも
しれません。
　
>メーカーやビルダーだって馬鹿じゃあない、不具合が発生すればそれを改善しようとする。
>当然その際に、仕様や建材が大幅に変更される場合も多々有る。
不具合を見つけるのは、住み始めたお客さんが一番見つけやすいと思います。

>現場を知っているなら、揚げ足ばかり取ってないで
>もっと説得力のある「事例」とやらを聞かせてくれよ。
揚げ足を取ったつもりはないのですが、そう解釈されたのなら誤ります。
で、どんな「事例」をお聞きになりたいのですか？
私の分かることなら是非お答えしたいとおもうのですが・・・
なにせ建築物って不具合が多すぎまして・・・

なんでここの社員はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの書き込みしか出来ないんでしょうねぇ。
挙句の果てに、「リストラ組の嫌がらせ」だってﾌﾟｯ
低学歴の職人を馬鹿にしてる割には
理論的に反論できる
技術者はいないようですな〜
所詮はケミカルに行けなかった落ちこぼれですかぁ？

>>884
まあまあ、そこらへんにしときなよ
リストラ食らったオッサン
あんまりしつこいと見苦しいよ
必死こいて煽ってもしょせんは落ちこぼれなんだから(ｗ

書き込むのは他社の営業でしょ　( ﾟдﾟ)､

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ ＜ﾊｰｲ
　￣￣

>>883
>今現在は無いのかも知れませんが数年後には出てくるかもしれません。
そんなのどんなメーカーでもどんな建築家大先生が建てた家でも同じ事が言えるなんじゃないの？
そんな事を気にしろと言うならば家なんて建てられませんよ。


>不具合を見つけるのは、住み始めたお客さんが一番見つけやすいと思います。
その通り。
このスレで叩いている人は誰？・・・へーベリアン？違うでしょ？

そうすると、顧客満足度が高い→不具合が少ないって事が言えるよね。

＞このスレで叩いている人は誰？・・・へーベリアン？違うでしょ？
＞そうすると、顧客満足度が高い→不具合が少ないって事が言えるよね。

ﾎﾟｶｰﾝ・・・
ダイワでも言わないムチャクチャな論法だ（笑

今日、ヘーベルハウスの見学バスツアーに行ってきたす。
現在建設中の躯体現場と、築24年のヘーベルハウス（人も住んでる）の訪問
それと新築1年のお宅訪問の3件ですた。

バスの中でヘーベル営業さんが
「これから訪問するお宅の方には『悪い事は言わないでくれ』とは言ってないから
何でも質問してみて下さい。遠慮しないでいいですよ」と言ってたので
築24年のヘーベルの住人さんに思いきって
「外壁のヘーベルは何年で再塗装されました？その時かかった費用は？」
とズバリ聞いてみたです。そしたら
「おととし再塗装しました。家全体で大体180ﾏｿくらいですね」
と答えてくれたす。20年目で旭化成からアフターが来て
「そろそろ外壁ヘーベルを再塗装した方がいいですね」と言ってきたので
やったそうです。ベランダの防水シートは去年やり直したそうです。
その時ヘーベルのサービスマンに「以前より塗装も防水シートも
格段に質が良くなってるので、今度はもう少しもちますよ」
と言ってたそうす。サスガに24年前のヘーベルなので
デザイン、居住空間などは古臭いなぁ〜だったけど、まあまあ
結構正直にさらけだして見せてるなー、という印象でした。

続き

断熱に関してだけど、バスの中でヘーベル営業さんがイロイロ説明してたですが
「最近はどのメーカーさんも高気密・高断熱が当たり前になってきましたが
それは確かに素晴らしいんですが、私達の考え方は少々違いまして
それだけに固執しすぎず、自然とのバランスも考えております」と言ってた。
う〜ん、まあ結局、よくここで語られてる次世代断熱の件に関しての
牽制球ってカンジかな、とも思ったけど、ま、それはそれでいいでしょ。

あと、こうも言ってました。
「マンションから引っ越してきた方は、思ったより暖かくないな、と
感じるかもしれませんが、一戸建てから引っ越した方は、あったかいな〜
と感じると思います。夏はマンションや一戸建てより涼しいと感じると思いますよ」と。

オイラはシロートなんでｴﾗｿｰな事言えませんが
まあ概ね正直に語ってるんじゃないでしょーか。悪い印象はなかったす。
他社の批判も一切言ってなかったし。

現在、軽量鉄骨2階立てで検討中で、トヨタホーム、積水ハウス、ヘーベルで迷ってる者ですた。

長文ｽﾏｿ

>891
内容については、俺の昨年と全く同じだな。
検討しているメータも同じ（俺の場合はダイワも入っていたが）
最終的には、トヨタにする予定だったが、最後の最後でどんでん返しで、
積水にした。建築中だが満足している。
良い家建ててくださいな。

>>891
私も検討していたメーカー一緒だな。
トヨタは良くも無く悪くも無く決め手に欠け、積水は予算と土地に余裕がないと
真四角な家になるし、へーベルはここ見て悩んじゃいました。

最終的には提案された間取りと設計担当者との相性でへーベルにしました。
家は良い営業に出会うことも大事だけど、設計とインテリアコーディネーターとの
相性・感覚の共有（打ち合わせを始めて実感しました）だと思います。

どのメーカーで建てるにしても、よく話し合いをして良い家を建ててくださいね。

>>892
建築中ですか〜。素敵な家になるといいっすね！
いろいろ見てインテリアや空間演出は積水に惹かれるんですよね〜。
まあこれは良いコーディネータさんとの出会いも絡んでくるんでしょうけど。
積水は免震も興味あります。そういえばヘーベルも最近、免震始めましたね。
積層ゴムのタイプのﾔｼ。ホムペには載ってないけど。

＞良い家建ててくださいな

うぅ...がんばりマス

>>893
＞トヨタは良くも無く悪くも無く決め手に欠け

まさしく、そんなカンジ(w
全然悪くないんですよね。けど、あとひとつ、ふたつ何か足りない...
真面目に家づくりしてるカンジはヒシヒシ伝わってくるんですが。

＞積水は予算と土地に余裕がないと 真四角な家になるし

そうなんすか？ヘーベルの方が総じて高くつきませんか？
まだ相見積もりも何もやってないんでわかりませんが...

＞どのメーカーで建てるにしても、よく話し合いをして良い家を建ててくださいね。

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ

ここでのスレ見てるとヘーベルハウスは
職人さんとの関係が上手く行ってない見たいだけど
こう言う状態で工事をまかせて大丈夫なんでしょうか？

いい仕事はできんでしょうな

>>895
大丈夫、ここに来てるのはリストラされた職人さんだから。

>>890
バスツアー私も行ったよ。
築２３年の住居のおっさんの、あまりの饒舌さと
家のあちこちにユリ（？）の花が飾られていたことで
不信感でいっぱいになったけど。おっさん旭化成の社員だろ、と。

ちなみに近所の八百屋でおばちゃんたちが
「あの家はしょっちゅう直してるからねぇ」と井戸端会議してたのが印象的だった。

>>898
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

900!!

「花嫁のはだか」はそう簡単にみせてくれませんよ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

２０年目の見学会とかの会場に、自宅を提供した場合の、
旭化成からの報酬は、どんな物が有るの？　１回、１０万とか？
とても、興味が有ります。

>>897
リストラされた職人さんの味方する訳ではないけど
ここのスレでの職人さんへの高卒・中卒書き込みは少しやり過ぎで
見ていてすごーくカンジ悪いよ

鉄骨ハリボテ住宅　以上

>>905
そーゆう貴方は木造ハリボテ住宅にお住まいですか？

最近のヘーベリアンは余裕が無いねえ。
マインドコントロールが切れかかってるのか

住み始めて4ヶ月経つけど今の所不具合はこれといって
見当たらないなぁ。
真冬はどうか解らんけど2月末の寒さもそんなに気にならず。
最近の暑さもエアコン無しでも過せないほどではないし
エアコンかければもちろん快適です。値段は確かに安くは無いけど
そんなに高くもなかったなぁ。

間取りの関係でヘーベルに決定したけど、職人さんも
感じのイイ人だったし、監督は若くてチョッと頼りないかなぁ
って思ったけど、仕事はしっかりしてくれるし結構無理言っても
聞いてくれたりして結局良かったです。
最近は内覧会に使ってくれてお礼の見返りが、結構な金額で助かってますよ。
他の住宅メーカーの家に住んだことは無いので比較は出来ないですけど
変な所で建てないで良かったと思える位の満足度はありますよ。
たまたま我が家は良かっただけかもしれないですけど・・・・・・

ちなみに私はヘーベルの社員じゃありませんので（笑
普通の施主です。

＞＞897
なんでリストラされたんだろ？
この業界、慢性的に職人不足なのに
想像ですか？

>>909結構な金額で助かってますよ。
ずばりいくら貰えるんすか？
最初に値引きがあって、内覧会の度にウン万円ってかんじですか？

当方職人ですが、リストラされた職人・・・
あんまり聞いたことがないですねぇ。
それよりもへーベルが嫌で他の工務店・HM等に
取引を変えるほうが多いような・・・

908.909
お前は朝日の回し者
よく暑くて寒いハリボテに満足してるよ
本当は建てたくなかんだろう
所持器に家

908.909
お前は朝日の回し者
よく暑くて寒いハリボテに満足してるよ
本当は建てたくなかんだろう
所持器に家

>914
>よく暑くて寒いハリボテに満足してるよ

それはお前の家だろｗ

>>915
う〜ん・・・文句を言わないって所では朝日の回し者なのかも？
とりあえず私は満足してるし、家族も暑さ寒さに不満は無いみたい。
あくまでも我が家での感想は暑くも寒くも無い普通の感じだよ。
今不満に思ってるのは24時間換気の関係で寝室にロスナイを入れたんだが
その作動音が五月蝿いってことかなぁ。
>>912
内覧会で使用するたびにIXY　DIGITAL　500が一つ買えるくらいもらえます。
家族みんなで焼肉やら寿司やら食いに行ってます。

こんな事言うとまた朝日の回し者って言われそうですが
ここで文句を言ってる人って実際にはヘーベルに住んでるわけじゃ
無さそうですよね。実際に住んでる人達の感想って「回し者」で
無視されるのはナンセンスだと思うなぁ。
ドンドン住んでる人の率直な感想が聞けると今後の参考になると思いますが。
915は何故そんなに朝日を敵対視してるの？そこも聞かせて欲しいです。

同意！

>915は他社に営業だから無視するのが吉

ここのスレは実際にへーベルハウスに住んでいない
ヘーベルハウスの社員と他社社員とヘーベルハウスの職人で
書き込みされているとしたら
一番信用できるのは現場を知っている職人さんの書き込みってことになる

>>921
だから職人さんの書き込みにヘーベルハウス営業が必死に否定してる訳ね
だけど高卒・中卒は差別発言だぜ
ヘーベルハウス社員さん　イカンよ
もっと論理的にヤリタマエ

>>917
「今不満に思ってるのは24時間換気（給気も排気も電気の換気扇ということね）」って法律で決まってないって知ってた？

>>923
へっ！？平成15年の7月から建築基準法でシックハウス対策で
24時間換気が義務付けられたんじゃないの？そう聞いていますけど？？
詳しくは知りませんが、ドアの下に１ｃｍの隙間（換気経路）を持たせて
換気するか、室内にロスナイ等の換気システムを付けないと
いけないんじゃないんですか？
そのスイッチを入れるかどうかか施主次第なんでしょうけど・・・・・

ロスナイのスイッチ切れば静かなんですが
せっかく付けたのに使わないのはもったいない気がして
付けちゃうんですよねぇ（ｗ
あと、不満点がもひとつありました。電波の入りが悪いです。
室内アンテナのラジオや携帯電話・電波時計等場所にも因るんですが
全く使えない所もある。無線LANの電波もチョッと離れるとつらですね。
鉄の骨組みだからしょうがないんだろうなぁ。

おいらは、バンバン切ってるよ
うるさいし・・・

ここのスレは大変勉強になるね
特に職人さんの書き込みは我々他社営業にとっては教科書そのもの
他社の皆さん　>>746の書き込みの復習をしましょう！

>ナンッタって　いまどきから夏は床下の湿気はすごいからね
>ＡＬＣ床がその湿気を吸って性能落とすよね
>それと一番コワいのは、夏に冷房で冷やされた一階鉄骨柱の足元が
>床柱の湿気でメチャ結露するんだぜ！
>去年の夏　クレームで床下をのぞいたら柱の周りが結露でビショビショ
>基礎からはナンカ知らないが白いモノがタクサン出ていたよ
>あとから直せないし　お客さんにはダマッテ帰ったけどヤバイよ　ホント！

ここのスレは大変勉強になるね
特に職人さんの書き込みは我々他社営業にとっては教科書そのもの
他社の皆さん　>>746の書き込みの復習をしましょう！

>ナンッタって　いまどきから夏は床下の湿気はすごいからね
>ＡＬＣ床がその湿気を吸って性能落とすよね
>それと一番コワいのは、夏に冷房で冷やされた一階鉄骨柱の足元が
>床柱の湿気でメチャ結露するんだぜ！
>去年の夏　クレームで床下をのぞいたら柱の周りが結露でビショビショ
>基礎からはナンカ知らないが白いモノがタクサン出ていたよ
>あとから直せないし　お客さんにはダマッテ帰ったけどヤバイよ　ホント！

>>924
24時間換気は義務付けられたけど、「給気」は自然給気でいいんだよ!
穴あけて、空気の通るふたするだけ
わざわざ高い換気扇付けなくてもいいの

>>927
わざわざ２回も書き込んでるけど、
床下はビニールで覆っているから、
地面から上ってくる湿気はそれほどないよ
それに鉄骨と室内の間には断熱材が入っているから
夏に結露ができるほど、温度差がある分けないじゃん。
もし、ビショビショなら原因は別のものだし、
白いものはコンクリートのアクじゃないの

>>930
素人なんで詳しく知らないんですが、一定の時間で一定の給排気をする為に
居室には吸気と排気経路を設けてトイレや風呂の換気扇を24時間回して
換気しなくちゃいけなくなったんだと思います。
その為、換気経路としてドアは床から１ｃｍ位隙間を空けないといけなくなったんですよね。
しかし、室内で給排気を完結できるロスナイのような機械を付けると換気経路は
必要なくなる為ドアの下の隙間をもっと小さく出来ると聞きました。

寝室では夫婦の営みも行われる為、ドアの下の隙間を小さくして外に
出来るだけ音を出したくないと考え、ドアの下に隙間を空けないで済む
ロスナイを付けて対処しましたが、このロスナイの作動音が五月蝿いです。
寝室以外の部屋には吸気用の小さな換気扇（吸気扇？）が付いていますが、
これは五月蝿くないです。
１ｃｍの隙間でどれだけ音が漏れるのかは解りませんが、必要ないと
考える方は通常の換気でもOKだと思います。

ロスナイは吸気だけでなく、吸排気を同時に行ってくれて
換気の際の室内の温度を逃がさずに室外の空気を吸気する機械と
聞いています。ドア下に換気経路を設けない場合はこの少し高い
しかも五月蝿い換気扇が必要になると聞いて付けました。

これは、ヘーベルハウスの限った話じゃないですね。
何処で建ててもロスナイを使えば五月蝿いです。
もっと静かな物を作って欲しいですね。

>>933
>>934
そんなことないぞ！
他社は換気経路を天井裏にダクトを設けて
ドア下に隙間は要らないシステムを標準で組んでいるぞ！

>>930
ビニールなんて子供だましで防湿効果はなし！
ビニールの重ねたところには隙間だらけだから
床下には湿気がバンバン入ってくる
それに断熱材を室内に入れたところで鉄骨はつながっているから
ヒートブリッジで床下の鉄骨柱はクーラーで冷やされたままです
この仕様ではどこの家でも床下で結露が起こるのは当然と言うか必然です！
職人さんが見たのは結露にマチガイナイ！

>>936
なるほどー　そういうことですか
大変わかりやすい解説ありがとうございまーす
このネタを早速これから店ミーティングを行い
他社研究資料にいれさせていただきます

他社営業とか名乗ってるくだらないやつ
自作自演までして必死だなﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾌﾟ

>>938
ヘーベルハウスの社員はバカとか中卒だとかしか言えないの？
一応　大会社の社員なんだからもっと品良くしたほうがいいし
子供の喧嘩じゃないんだから論理的に反論できないのかなー

>>935
私が「ヘーベルハウスの限った話じゃないですね。」と言ったのは
ロスナイを付けた場合五月蝿いのは何処も五月蝿いと言ったんです。
換気経路に関しては、法律が出来て時間も経ったので各社それぞれに
独自の考えでやってるんでしょうね。

>>935
今どき建具下の隙間で換気が標準とは情けない
部屋音が丸聞こえでプライバシーが保てないよ
断熱性能が悪いだけかと思っていたけど住性能上イロイロ問題あるね
それに床下で結露がおきている住宅ってアリ？

ドアの下に隙間があっても思ったほど音は外に漏れませんよ。
換気経路をもたせなくても5mm位は空いてるしね。
断熱性もここで言うほど悪くないと思います。実際今も窓開ければ
エアコンつけないで過ごせるくらいです。
床下の結露は怖くて今洗面所の点検口から覗いたけど、鉄骨に汗は無かった。
とりあえず安心しました。

>>942
結露するのはエアコンで冷やされた部屋の鉄骨柱だっちゅーの
エアコンつけない家の洗面所の床下覗いてどーするの？

そうですか。簡単に覗けるのが洗面所だったんです・・・・
でも、エアコンつけなかったら安心ってわけじゃないんですよねぇ？
床下はひんやりしてて涼しかったなぁ。鉄骨も冷たかったです。
今度リビングでエアコンつけたときに覗いて見ます。

現在RCの外断熱で建築中ですが、ヘ−ベルとは全然違いますよ。
この間構造見学会についてったけど（妹夫婦が検討中だったので）
２階に昇っただけでかなり「むわっ」としたもの。
うちもまだ矩体段階だけど、温度は全く違います。
ちなみに断熱材はもう入ってました（ネオマの薄いやつ）
妹も結局やめて、中古マンション買う事にしたみたい。
（マンションの方が涼しかったらしい）

>>942
>ドアの下に隙間があっても思ったほど音は外に漏れませんよ
ウソダーイ　気密性が取れなくていいわけないでしょうに
まー　必死で言い訳してるのを見ると社員みたいだからしょうがないか
だけど見てると朝から夜遅くまで書き込みご苦労様です

私はへーベルの職人ですが、一戸建を買うならへーベルはまず買いませんねぇ。
他のHMの仕事もやってますが、他のHMの方が魅力的に感じるんですがね。
（値段や営業の良さはさっぱり分かりませんが）
図面が図面の役割を果たさないことが多々あるし・・・

やっぱり社員にされてしまいましたね。まぁ、いいですけどネ（ｗ
私は仕事で帰宅が遅いから普段は深夜にしか来ません。
今日は休みで結構暇だったのでよくココを見てただけです。
音の関しては個人の主観によると思いますが、私は建てる前に思っていたほど
隙間を空けても音は外に漏れないって言ってるだけです。これは、他社の家で
換気経路を空けても同じでしょうから、別に「旭化成は最高！」って言ってるつもり
では無いです。

で、946は何処の社員なのかな？
御社で建てた家は換気経路をとると
室内の音は筒抜けな訳ですね（ｗ

>>948
>>949
最近ではダクト式の24時間換気が標準になって来ているから
主寝室のドアは音が漏れない気密タイプを勧めるようにしています
ましてあの五月蝿いロスナイを主寝室に勧めるなんて考えられません

>>949

>>949
へーベルハウスにはダクト式の24時間換気システムが
カタログメニューに無いの？
今どき無いとしたらかなり遅れてるぜ

あるよ

908・909の書き込みからするとヘーベルハウスの設備はかなり遅れているぞ

私が契約した時期は去年の今頃でしたが
その頃にヘーベルにもダクト式の換気システムはありましたが
オプション扱いで金額も結構かかるような説明を受けたと思います。
予算の関係で私はそれを選ばずドア下に換気経路を設ける換気システムに
したんですが、当時は何処も似たようなものだったので気にしませんでした。
最近の家でヘーベルや他社がどんなものを標準で採用してるのか知りません。
その辺は皆さんの方が詳しいんでしょうね。

>>933では908・909は
>ロスナイは吸気だけでなく、吸排気を同時に行ってくれて
>換気の際の室内の温度を逃がさずに室外の空気を吸気する機械と
>聞いています。ドア下に換気経路を設けない場合はこの少し高い
>しかも五月蝿い換気扇が必要になると聞いて付けました。
ダクト式ではなくロスナイをオプションで寝室に勧められたように書いてあるぞ
908・909の言っていることは矛盾だらけと言うか
ヘーベルハウスを必死にかばう言い訳にしか見えないね
もう営業だってことバレバレだから退散していいよ