【極め！】　日本空手協会２ch Ⅲ　【名誉挽回】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:12:37 ID:hp+IoucY

社団法人日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可による空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっておりますが、日本が生んだかけがえのない武道文
化を、正しい姿で継承発展させることこそが責務であると考えております。
組手試合においても一本勝負による技の｢極め｣を重視しています。
日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられ
てきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

【極め！】　日本空手協会２ちゃんねる　【五条訓】

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/
【極め！】　日本空手協会２ｃｈ　Ⅱ　【五条訓】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075771310/

2 ：2：04/11/10 15:18:46 ID:ne1m/2LG

２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:18:58 ID:pgBTLP9f

1 名前：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE 投稿日：04/11/05 23:27:19 ID:l6sxzPhu
空手協会＆松涛館に誇りを持って進みましょうぞ！

１）極めの空手！⇒ 寸止めでもなく、打ち貫くでもなく、極める！一撃必殺！
２）武道空手！⇒ 先人が求めた人としての道を自分のものとする為に修行。
３）一本勝負！⇒ ポイント競技ではない。素手素面で顔面恐怖を乗り越えろ！
４）空手道で何を学ぶか！⇒ 稽古とその取り組む姿勢に力強い未来がある。
５）移動基本～形～五本組手！⇒ 筋力を養い一点集中を身に付けるのが松涛館。
６）文部科学省認可団体！⇒ 数ある流会派の中で唯一つの認可。教育空手だ。
７）空手協会は柔道で言ったら講道館！⇒ 日本古来の空手道スタイルは変えない。

氣軽に意見交換しましょう！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:22:50 ID:izqz6rRk

動画

ＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩ
http://psiserver.insa-rouen.fr/shotokan/F_Navi.htm

Shotokan　Martial　Arts
http://www.shotokan-arts.com/katavid.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:24:44 ID:KeKF6xZj

なぜこのスレにあ○ひげさんの文を載せるのか。
正直あのスレの様なやり取りを目的としているのなら、協会スレには来てほしくない。
それ用のスレを自分で立ち上げて、そこでやって欲しい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:25:28 ID:izqz6rRk

過去ログ
【日本空手協会】
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009784115.html
【伝統】日本空手協会【伝説】
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029817189.html
◆日本空手協会◆
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html
◆日本空手協会◆
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/
【極め！が】日本空手協会【世界を担う！】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/
【素手素面】日本空手協会【一本勝負】
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059666222/l50

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:26:14 ID:pgBTLP9f

2 名前：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE 投稿日：04/11/05 23:28:58 ID:l6sxzPhu
２）武道空手については、修空館道場の掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
に書き込みしてくれたＳ先生の文章を参考にさせていただきました。

・・・・・氣・・・・・

私は空手が残された最後の武道だと確信しています。特に空手協会の空手は
武道空手でなければいけないと思っています。何故、空手が残された最後の
武道だというと、空手協会の試合には恐怖心が伴うからです。恐怖心の無い
試合はスポーツ、あるいはゲームです。協会の試合にはルールが有っても、
止めてくれる保証は何もありません。相手は止めるつもりが無いかも知れない
のです。飛び込んだ瞬間に相手に殴られて、前歯が折れ、鼻が曲がり、
ほお骨が陥没するかも知れません。現に協会の試合では、大会中何人かの選手は
偶然あるいは故意に当てられて倒れるシーンを目にします。その恐怖心を
うち払い「無」になって飛び込んで行く、ここに強い精神力が生まれてきます。
メンホーなどの防具に身を包んで試合をしたのでは真の強さを養うことは出来ません。
恐怖心を乗り越え自分を棄てきった時、初めて本当の意味での強い人間が生まれます。
武道、武士道の有るべき姿、目的は私心、私欲を棄てきり、迷いを無くし
人間としての正しい道をいかに歩むかです。それには如何に己を棄てきることが
出来るかが大切です。武道とスポーツの違いは、常に生命の危険にさらされて
いるかどうかによって決まります。しかし、それだけでは駄目です。日本の素晴らしい
精神文化を受け継ぎ、先人が求めた人としての道を自分のものとする為に修行をし
肉体的にも精神的にも自分を鍛える。そういった心掛けがなければだめです。
スポーツのようにく勝負に対しての勝ち負けだけがが最終目的ではなく技や技術を
習得する過程において人間として如何に磨くか。日本文化の美意識を身に付けるか、
ここが武道とスポーツとの分かれ道ではないかと思います。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:27:34 ID:KeKF6xZj

>pgBTLP9f
だから、辞めろって。

9 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 15:30:04 ID:Vrjiz3xh

>>8
餅ついてください。
荒らしは何を言ってもききませんから。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:43:46 ID:neJ0elBT

　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　∩
　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　　./ ﾟ 3　ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
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　　./ ﾟ 3　ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:22:23 ID:gXfBOKMu

協会の形についてどう思うよ　中山先生の頃と変わっちゃったよな　俺なんかエンピ得意形にしてたわけ
仕事関係でブランクあって戻ってきたら第一挙動が違うのよ（ビックラコックラよ！）左手の位置が右上腕から水月に変わってんの
師範会のおエライさんに聞いたら「昔に帰った」んだと
エッて思ったよ　船越先生のエンピは上腕の写真があったぞ　
上腕の方が、足を払って倒しての連続技に繋げられるんだがな
どう思う？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:02:26 ID:6d+6ZVQu

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ハジメに１０００を取られた・・・・

(´･ω･｀）
まぁ、いいや・・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:05:03 ID:KeKF6xZj

いいや良くない！
協会人としての尊厳を傷つけられた！

損害と賠償を要請するニダ！

14 ：あごひげ：04/11/10 22:08:50 ID:Q6nQdi5u

御苦労

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:15:13 ID:6d+6ZVQu

(´-ω-`)
前蹴りの軸足の問題に関しては、前スレで一応の解決が出たと思う。

ほかに議論したい技術論があれば出してもらうとして、
当面の問題は
あごひげ　対　達人　の対立問題。

あごひげパッシング派と擁護派が、激しい議論をしているが・・・
正直、議論のていをなしていないと思う。

パッシングのほとんどは、あごひげの自爆的発言を叩くかたちの煽り。
擁護派は、アンチハジメがいつものように叩いているだけ。

前スレの埋め立てで、どさくさまぎれに発言したが、あごひげは冷静さをまず取り戻す。
今の心理状態では自爆発言を繰り返し、アンチにそこを叩かれるだけだと思うぞ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:21:33 ID:KeKF6xZj

つか、もうこっちでやって欲しくない。
こっちでやられると協会の話が全く出来なくなる。
後、飽くまでもあごひげさんvs達人さん？の筈なのに協会vs全空連みたく見られるのも嫌だ。

やるんなら、それようのスレ立ち上げてそこでやって欲しい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:26:29 ID:gXfBOKMu

>11です
俺のエンピも聞いてよトホホ

18 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 22:27:00 ID:Vrjiz3xh

>>16
御意。

競○の達人　ＶＳ　あ○ひげ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100093170/l50

19 ：名無しさん◎お胸おっぱい。：04/11/10 22:27:20 ID:xSGbv+us

いいや、あれはあごひげ先生が一方的に絡んでると思うぞ。
少なくとも達人先生は相手にしていない。完全無視。
「あごひげさんvs達人さん」　ではないでしょう。
「協会vs全空連」でもない。あごひげ先生も協会代表ではないのだから。
どちらとも付き合いのあるコテハン達は、正直戸惑っていると思うぞ。

20 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/10 22:32:38 ID:eDxIEdni

>>11
観空か抜塞か忘れたけど。もともと下段蹴りだったのに
ある選手が大会で上段蹴りで演じて以降、動作は下段だけど
演舞するのはみんな上段で蹴りを出すようになってしまった
らしい。道場内でも上段で型をやってるのかは知らんが、型
試合の時はそれが通例になったと、幹部に聞いたことがある。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:33:15 ID:KeKF6xZj

>マスター
俺、あんたに初めて礼を言うよ。
ありがと。

>19
まあ、確かにそうだな。

22 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/10 22:36:15 ID:eDxIEdni

見栄えがいいから、って理由もあるかもしれんが。
現代の人の感覚で「こっちの方が動きやすいから」とか
「こっちの方が力が入る」などの理由で変える（もしくは
変わっていく）こともあるのだと思います。無常。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:45:17 ID:gXfBOKMu

>22さんへ
>無常
まことに至極　先達の教えを、残念じゃ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:47:20 ID:KeKF6xZj

それは、あり得るな。
今の日本人は昔に比べ生活様式が既に欧米人みたいなもんだしな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:51:55 ID:gXfBOKMu

形試合でも道衣の音がパンパンするな　これも見栄えか？
形競技用道衣　組手競技用道衣と使い分けるとな　世も末じゃ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:59:55 ID:6d+6ZVQu

(´-ω-`)
>>11さんの話。
みんなでいじってあげよう。

27 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/10 23:06:15 ID:eDxIEdni

>形競技用道衣　組手競技用道衣と使い分けるとな　世も末じゃ

いやいや、ふたつとも同一の競技じゃないし、その競技にあった道衣を
使い分けるのなら、特に問題ない気がします。型試合の理念が何か分か
らないが、例えば組手競技は「競技」と名のつくとおりスポーツな訳で
そのスポーツにあった戦略や練習方法が進んでいます。

形競技もスポーツとしてとらえるなら、演舞の風格がどうとか実戦的な
要素がどうとか、という問題は置いといて。まず「いかに見栄えがする
か？」「いかに美しく動けるか？」「いかにアピールできるか？」等を
優先してつきつめるのも面白いのではないかと思います。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:12:13 ID:gXfBOKMu

形競技に関しては、イケメン　ベッピンさんが得じゃな（笑

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:14:43 ID:KeKF6xZj

型競技が無いと確実に組手競技に偏るのが解るから、
型自体も廃れそうだしな。

30 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/10 23:17:09 ID:eDxIEdni

日本舞踊、クラシックバレー。体操、新体操、演劇、パントマイム
フィギアスケート、スキージャンプ・ラージヒル・ペア、古典映画、
海外の最新のダンスミュージックのプロモ等から、動作の緩急、タイ
ミング、効果音、構図などなど使えそうな部分を抽出して競技に生か
せば、もっと発展する気がします。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:20:49 ID:3h2KVE1v

>>28
｢空手道｣今月号に出てたウォーターゲート姉妹？　最高！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:20:58 ID:gXfBOKMu

空手界は閉鎖的でいかんのお　新しいもの　いいものはどんどんとりいれにゃならんのお
そうすりゃ　お主　将来的展望も開ける気がするがな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:22:29 ID:gXfBOKMu

>31
ウォターハウスじゃて（苦笑

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:00:05 ID:3s9/l/lr

ウォターハウス姉妹に魂を売ったヤツ→

・・・というスレできないかな～～ﾊｧﾊｧ。

35 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/11 01:37:04 ID:uPj9TxGW

>>30
>ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψさん
其処迄徹底してやれば、寧ろ本来の形の身体操作の所迄発展しそうですね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:20:05 ID:g9zoo8W+

>11
そのときの目線はどこにしてました？

私は、燕飛の第１と２挙動の目線を斜め上に向けるのを最近知った。
斜め上向くのは、以前から？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:27:37 ID:VXn8UgxJ

(´-ω-`)←この顔文字ムカつくんだが・・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:27:38 ID:dptpx423

>36さん
遅くなりもした　スマンこってす
第１挙動は、斜め上　第２挙動は立ち上がり後　左体側面両拳構え　なので　目付けは横で良いと思うがな
そういえば以前は　第１挙動の目付けは斜め下（蹴りの方向）じゃったな
さてさて

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:47:10 ID:dptpx423

エンピでもう一つ
揚げ突きからの開手じゃがな　今は　　普通に　開手じゃな　これは相手の髪の毛をつかんで飛込み突きじゃな
　　　　　　　　　　　　　　以前は　これと　開手しながら手首を返しとったな　意味は相手の手首をつかんでの飛込み突きじゃ
エンピも変わったの　

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:50:54 ID:IpUkPqqB

江上空手とどっちが強いの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:58:27 ID:dptpx423

>40さん
江上空手をご存知か　スゴイのお　私は友人がおるでな　先生は九州の佐賀県出身ではなかったかな
私的な意見じゃが　江上空手は、掴み投げアリで実戦的じゃな　江上空手の方が強いかもじゃ（笑
年寄りには、どうでもよいことじゃ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:09:56 ID:25D6MKal

江上空手って松濤会の事ですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:15:59 ID:dptpx423

>42さん
松濤会は、浅井先生のとこじゃな？
江上空手　友人は江上流空手と言っていたがな　もともとは、松濤館流から別れた会派と思うがな
畳を蹴ったり　背後からの敵に対しての防御攻撃だったり　結構　激しかったぞい

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:21:19 ID:25D6MKal

>>43
松濤会じゃなくて松濤會だった。
HP見つけたけど、たぶん同じような所ですよね。
http://www.shotokai.jp/index.html

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:23:03 ID:05ja95RR

良スレだー(≧▽≦)

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:27:46 ID:dptpx423

>42,44さん
スマンこってす　これが江上流空手のようじゃな
松濤會か・・・いやあ　勉強になりもした

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:34:56 ID:25D6MKal

>>46
10年くらい前にniftyで新体道の人に松濤會or江上先生の事を教えてもらって興味があったんですけど、
当時は情報が少なくていつのまにか失念していました。
今日ひさびさに名前を見ておかげさまでHPを見つける事ができました。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:39:40 ID:dptpx423

>47さん
江上流空手は、試合をしない会派での　しかし試合が無くても　その実戦的な稽古内容で　人が集まるんじゃ
試合競技の是非はともかく　スゴイことじゃな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:44:59 ID:QzVfMAjc

11様
36です。燕飛の形講習会で第２挙動も斜め上見るようにと習ったのですよ。それで、立ち上がって斜め上見るとは、どこみてるのか疑問を持ちました。
揚げ突きからの開手は、顎を弾き揚げ、胸ぐらを掴んで突くと習いました。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:50:55 ID:dptpx423

>36,49さん
あなたの疑問　同感じゃ　納得できんがな　そう思うじゃろ
揚げ突きからの開手は　私が前述した内容でも　おかしくないがの・・・
しかし　うちの師範（わしも含めじゃ）第２挙動の斜め上の目付けは　おかしいのお

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:51:30 ID:VodcAyYT

江上氏が伝統の技術をどんどん変更したのでそれに従う者と従わないものに分かれた。
と、とある本に書いてあった。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:59:17 ID:dptpx423

>51さん
よく勉強されてるの　わしは友達はおるが　江上流空手はよく知らんのじゃ
申し訳ないこってす　しかし　義豪（よしたか　船越先生の次男じゃ）先生が写真に写っておられる
義豪先生は、天才の名を欲しいままにされてな　その空手は実戦的だったと聞いておる
しかし　残念なことに夭逝されたんじゃ　長生きされてれば　松濤館流も今とは違っていたかも知れんな　

53 ：海老天：04/11/11 23:10:23 ID:Kv7V+ipe

某氏から受けた説明によると江上茂氏こそが富名腰義珍の本当の後継者だったが、古伝の形を
改変しまくった為それについて行けない大多数が新たに組織を作り古伝の形の方を伝承したと・・・
それが今の空手協会につながったという話。そして結局江上流は少数勢力となってしまった。
と言うんじゃないんですか？私はこれが真実だと思っていました。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:14:06 ID:dptpx423

うん　そうかも知れんなあ　昔の話は　今はもう　誰もしてくれんのお

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:21:59 ID:dptpx423

しかし　皆さん　お詳しい方ばかりじゃ　こういう話をどんどんしたいものじゃ
もう　年寄りは休むでな　歴史等いろんな話を知ってる方　書き込みしてくだされ
見るのが　楽しみになりもした

56 ：白：04/11/11 23:51:45 ID:sxwQ4QbU

江上先生について
http://www.shotokai.com/ingles/gallery/index.html
型の動画
http://aiur.eii.us.es/~kobukan/videos_de_las_katas_oficiales_de.htm

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:08:42 ID:50riUCFf

どうも11です。

しつこいようですが､燕飛第2挙動の目線について。
今までの受けた講習の資料を調べてみました。複数の本部指導員から斜め上だと習っています。
私としては違和感あるので、この目線の意味わかる方いらっしゃったら教えてください。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:11:50 ID:50riUCFf

すみません。
上の書き込み11じゃなくて36です。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:22:08 ID:XzebQT+J

船越義豪氏、江上茂氏。
この天才達があと10年でも長く生きていれば、松濤館流はどうなっていただろうね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:23:22 ID:9akmmSkl

>>53
古伝の形というのが、なにを指してるのかにもよりますが、
今の松涛館系、例えば協会の形を見ても、とても古伝とは思えないんですが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:52:09 ID:jeliwZWA

>60さん
ホントじゃな　今の協会の形　ガチガチじゃな
>56白さん
貴重な動画かたじけない　よくみつけましたな！

江上流空手の形の動き　エネルギーロスが無い　いま、はやりの「ナンバ」じゃな　威力がないと感じたかのう
協会の形と比較しても　特に平安五段は　後屈内受けからの突きは無理がある　
江上流空手は　前屈立ちに移行してるな　新鮮な発見じゃ
しかし　この形をベースに組手が見たいものじゃな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:07:44 ID:jeliwZWA

>36さん
>しつこいようですが､燕飛第2挙動の目線について。
>今までの受けた講習の資料を調べてみました。複数の本部指導員から斜め上だと習っています。

研究熱心でなによりじゃ　本部指導員が未熟か　私が未熟か
形の目付けは　実体（目標）が無いため　自分の体格を基準に目付けの位置が決まると思うがな
仮にじゃ　第２挙動の目付け位置を斜め上だとすれば　第１挙動（片膝）から立ち上がった時　幾分スタンスが広くなるな
それを考慮すればじゃ　目線が下がってる分　斜め上とはなるがな　
さてさて

63 ：海老天：04/11/12 21:16:52 ID:r+35TPz4

>>60
それは同感です。
古伝というより”一般的な”と言い換えた方が適切かもしれません。
それにしても江上氏の空手は特殊です。立ち方からしてかなり変更なさってますね。
動作的には軟らかく動き”極め”動作をしないと言うところが大きな特徴ですね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:38:09 ID:jeliwZWA

>63海老天さん
>動作的には軟らかく動き”極め”動作をしないと言うところが大きな特徴ですね。
まさにそこじゃな　江上流空手の形で　大きな興味を持ったのはな　形による鍛錬はないと思うたがの
推測の域を出んが　おそらく組手や他の方法（筋トレに近い）で鍛錬したんじゃろうな
組手も　極め動作　をしないなら地稽古そのものであったろうな
なぜなら　極め動作も　たやすく会得できないからのう
　

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:13:29 ID:vOkoSWZT

今年の国体の空手道競技はTV放送はないんですか？

66 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：04/11/12 22:30:38 ID:5vjlNOhg

>>65
テレビ埼玉でもうやったんじゃなかったっけ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:38:44 ID:aGwQ5Kl+

http://newcom.rr.nu/mkg2/mkgu/678329.html
管理人怒りの自殺

68 ：65：04/11/12 22:48:02 ID:vOkoSWZT

>>66
NHKでやってないんですか？
全日本選手権はやってるのに・・・・。

69 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：04/11/12 22:57:40 ID:5vjlNOhg

>>68
柔道や他の競技はNHK教育でやってたけど、
空手はやってなかった。たぶん。

70 ：松涛人：04/11/13 01:02:24 ID:AdZjUpnO

>>56
う～む　実に興味深い動画だね。
一見したらへたくそなシロートが演じているようにも見えるが・・
この極めのない動きの中に本当の空手の動きのヒントがあるんだろう。
白さんありがとう、参考になりました。（みなさん歴史的なことについてもとてもお詳しい
勉強になります。）

71 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 09:35:41 ID:QknSszYL

>一見したらへたくそなシロートが演じているようにも見えるが・・

松涛会の人も見てるんだし、もう少し言葉に気を使ったほうがいいと思うぞ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 09:40:21 ID:APIImWAP

＞ドラさん
まま、過去の流れがウソのような良スレ状態なんですからお手柔らかに(^_^;)

73 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 09:41:56 ID:QknSszYL

>>72
すまん。野良ドラに噛み付かれたとでも思って、忘れてくれ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 09:55:28 ID:APIImWAP

＞ドラさん
いえいえ(^_^;)

しかしホントに良スレ状態ですな～。出来ることなりあの枯れた語り口の方に渋いHNを付
けて語っていっていただきたい気持ち…

75 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 12:53:41 ID:QknSszYL

チャチャいれたらお詫びに、突きの仕方紹介しとくよ。

76 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 13:01:29 ID:QknSszYL

一、手首、肘、肩などの力を抜いて、全身を柔軟にする。

二、体を柔軟にした状態から、手も足も、腰を中心に前進して
　　全体重を拳に集中して突く。

三、突くときに息を止めず、体の動きにともない自然に発する。

四、拳は、徐々に手の甲を反らして、中指の第二間接を（中高
　　一本拳）を用いて、一点に力を集中する。

五、前屈立ちで突いた場合、体重を深く前足にかける。前進の
　　勢いで、後ろ足が前足近くに引き寄せられてもかまわない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:08:46 ID:oM7E4GgA

↑
ア○が、○ホなこと言ってる。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 14:25:56 ID:R37FZmS6

孫の相手はくたびれるのう　ど～れ

>76 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ　さん
おやまあ　突きを伝授くださった方が　奇特なお方じゃ　ありがたいことじゃ
中高一本拳とは珍しい　追い突きですかな？（それとも順突きかの？）
中高一本拳は　握りが甘いと　拳を痛めるな　したがって　人体でも比較的　柔らかい箇所への攻撃が必須じゃな
もっとも　日頃から鍛錬されてれば　しっかり突き込めるじゃやろ　むろん　年寄りには無理じゃな
フォッ　フォッ　フォッ
せっかくじゃから　前屈立ち以外の立ち方での突きも　お教えくださらんか
あと一つ　後退した場合の　突きは　どうなるのかの？　全体重を拳に集中して突くとな
さてさて

79 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 14:37:23 ID:QknSszYL

>ア○が、○ホなこと言ってる。

○を使って伏字のかわりにする協会の先生をひとり知ってますよ(｀▽´)
まあ、俺がアホなのは確かだから別にいいがな。ただ、引用した内容を
アホ呼ばわりしてるなら、やめたほうがいいと思う。

>>78
>中高一本拳とは珍しい　追い突きですかな？（それとも順突きかの？）

順突き。

>中高一本拳は　握りが甘いと　拳を痛めるな

一本拳をいわゆる従来の筋力的な突きに使用したならそうなると思う。

>せっかくじゃから　前屈立ち以外の立ち方での突きも　お教えくださらんか
>あと一つ　後退した場合の　突きは　どうなるのかの？　

さあてねえ、俺が紹介した突きの説明は江上先生自身の説明をそのまま引用
しただけだからな。俺に聞かれてもねえ(｀▽´)

80 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 14:39:43 ID:QknSszYL

訂正。

順突きじゃなくて、追い突きな。伸縮を利用するらしい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:00:28 ID:yQLKw8av

ドラヰモンさんは小さい頃に協会で、その後は上地流の方です。
空手関係の古本を集めているらしく資料を豊富に持っているようです。
>>76も江上先生の本を紹介してくれただけかと。

82 ：海老天：04/11/13 15:07:34 ID:DXgHXllE

>>64
ちょっと違いますよ。筋トレや組手で鍛えるのではなく力を抜ききった状態で発揮されるインナー
パワー（？）的なものを追求してるのが江上空手です。心身のゼロ化がテーマのようです。
身体を徹底的に酷使するようなハードな練習も行なわれていたようですが、そうすることによって
強制的に突きがフニャフニャになるそうで、鍛えると言うよりかはむしろ力を抜く為の訓練のよう
です。軟らかい動き自体は親英体道や合気道等の合気系武道の影響を受けてと言う事もあるようで
す。組手なども相手の意識を読んだり後ろからの攻撃をかわしたりとそういうレベルのものを研究
されていたようですね。
あと、江上氏自身は”極め”自体は否定されてるような印象を受けます。軟らかくス－ッと前に出
すだけの突きで”貫通力”を発揮させるのが特徴です。
江上氏の証言によると富名腰義珍翁の突きも見た目は軽くてスーッとしていてそれでいて非常に効
くものだったそうですよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:08:04 ID:R37FZmS6

フォッ　フォッ　フォッ　そのようじゃな

84 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 15:14:24 ID:QknSszYL

>81
あら、俺のファン？　俺も名前が売れてきたみたいだなぁｗ

85 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 15:17:36 ID:QknSszYL

>83
>フォッ　フォッ　フォッ　そのようじゃな

おいジーさん。そんな書き込みで無駄レス一つ
増やしてねーで、あんたも何か情報紹介しろ(｀▽´)

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:19:13 ID:p0M/jhQu

その江上先生の影響を受けて誕生したのが新体道です。
http://www.shintaido.com/text/shintaido.shtml

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:20:22 ID:yQLKw8av

>>84
上地スレの801です。
あなたにフクではないと嘘をつかれ騙された（笑

88 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 15:21:53 ID:QknSszYL

剛柔スレでも言ったろう？　俺の言うことは話半分に聞いとけってよ(｀▽´)

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:28:48 ID:yQLKw8av

ご心配なく。半分しか信じてませんでしたから（笑

90 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/13 15:31:29 ID:QknSszYL

>89
ん？もしかして、あんた合気道やってる人か？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:34:47 ID:yQLKw8av

合気道はやったことありません。空手とプロレス同好会です。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:33:16 ID:3ep9cjEK

>>82
＞あと、江上氏自身は”極め”自体は否定されてるような印象を受けます。

　し～っ！ソンナこというと、あの口のまわりに陰毛をはやしたオジサンが
復活しちゃうぞ。。。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:55:39 ID:W0bYNyD7

極めってなに？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:34:27 ID:yQLKw8av

当破（アティファ）＝一気に力を集約して威力を生み出すことです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:34:49 ID:8ALhiRmb

>>94
松涛館系でアテファーなんて言葉をつかうんですか。
本土では最近使われだした言葉だと思っていましたが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:40:31 ID:UQJTPjfl

過去に沖縄の人がその言葉を使ってるの聞いたことはあるが・・・
今の人は、宇城さんの著書から拝借して使ってるだけなんじゃないか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:45:06 ID:yQLKw8av

松濤館系では当破という言葉は使いませんが、
その概念は極めという言葉であらわされています。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:47:04 ID:QknSszYL

>97
その概念って何ですか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:48:10 ID:8ALhiRmb

あら、先に書かれちゃった。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:48:12 ID:yQLKw8av

一気に力を集約して威力を生み出すことです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:55:27 ID:CYqnNLTU

松濤館の極めも理想は当破と同じなんでしょうな。
しかし現実はただ力んでガチッと固まるだけの動作を極めと称してる人が多いよね。勿論俺も。
また江上さんの話するけど松濤会には貫通力って言葉があって、実際にあのフニャ突きって
衝撃が背中まで突き抜けるって言うじゃないですか。宇城のところの当破にそっくりですな。
何が良いのかなんだかわけがわかりません。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:04:00 ID:sY+kInBA

>>101
「突きには力も要らないし距離も要らないんだよ」って言ってたらしいね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:06:58 ID:1kP9AF20

体重が乗った突きなんでしょうね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:14:13 ID:ltmJ6xb4

今現在、協会に宇城氏や江上氏のような軽く打っても背中まで衝撃が走るような突きの出来る人はいらっしゃるんでしょうか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:14:54 ID:NzMvYuo+

なんで「極め」について尋ねたかと言いますと、昔高校生の頃、部活で高体連の試合に出てたんですが、
攻撃の後に「極め」を決めないとポイントにはならないと言われてたんですよ。
極めの意味自体は判らなかったんですが、それは突いた後にきちっと引き手を取ってポーズ決めると言う事で
試合ではポイントを取ってもらったので、そうしていました。
型試合の時も「そこで極めろ」と言われて形のクライマックスの部分（大体が逆突き）で気合をいれて
それで良しとしていました。
疑問に思いつつも約20年間特に意味を考えないで来ましたが、ネットでいろんな人の意見が極めるようになったので
尋ねてみたしだいです。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:18:33 ID:NzMvYuo+

「でいろんな人の意見が極めるよう」は
「でいろんな人の意見が聞けるよう」の間違いです。

自分は松涛館系ではないですが、松涛館の方がいちばん「極め」って言葉を使っている印象があったので聞いてみました。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:20:20 ID:1kP9AF20

宇城先生や江上先生がどの程度か知りませんが、
軽く打っても背中まで衝撃が走るぐらいなら
出来る人結構いると思います。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:22:45 ID:1kP9AF20

＞突いた後にきちっと引き手を取ってポーズ決める

極めの後の残心ですね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:24:04 ID:sY+kInBA

>107
>軽く打っても背中まで衝撃が走るぐらいなら
>出来る人結構いると思います。

例えば、誰？　協会の先生の名前もあげてみて？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:25:36 ID:ltmJ6xb4

>>105
試合のほうは剣道の残心と同じ感じですね。
いい加減な打突を有効打と認めてしまうと、ペタペタと軽く触れ合うだけの競技になってしまいますからね。
ある程度の要求は仕方ないかとも思います。

>>107
そうですか。それは知りませんでした。
でも、”背中に響くほど強い衝撃”ではなく”軽く打っても背中側に突きぬける”ですよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:27:53 ID:1kP9AF20

じゃあ、たとえば世界チャンプの尾方先生。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:30:15 ID:sY+kInBA

>110
>軽く打っても

軽くどころか。江上先生に突きを実際にしてもらった人の証言では
「密着した状態でチョコンと軽く突いてもらった。力を抜いた軽い
突きだった。しかし背中まで響いた」となってます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:31:25 ID:kXdks/N5

江上さんのは知らないけど、例えば宇城さんなんかは腹に軟らかいミットを当てさせてそのミットを凹ます事無く衝撃だけを体に叩き込む。
ああいうのは競技の人にはなかなか出来ないと思うよ。っていうかあれって芸みたいなものなんかなー？？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:32:48 ID:sY+kInBA

>111
その尾方先生って人は、実際に何十人に打って「できる」ということを証明したの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:41:03 ID:1kP9AF20

知りませんけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:09:15 ID:D1onGIGO

かっての協会世界チャンピオンだった田中昌彦先生の突きをくらった本人です。（もう３０年も前です）
痛みが背中に抜けて、ゾッとしました。コントロールされていた分、怖かったですね（笑
二人背中合わせにして、一人にミットを中段に密着して持たせ突きの感覚を練習されると良いですよ。
力が浸透してれば、反対側の人間がはじきだされたように動きます。
なかなかムツカシイですが、やってみる価値はあります。
皆さんも予測できるとは思いますが、無駄な力（うまく言えませんが感覚的なもの）が抜けたとき、うまくいきます。
それとミットもあまりいい音がしないんですね。不思議です。　

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:25:12 ID:yTydQEf0

>痛みが背中に抜けて、ゾッとしました。

↑は凄いですね。

>力が浸透してれば、反対側の人間がはじきだされたように動きます。

↑は浸透とか関係無しに、実は誰でも出来るんですよ。
ポイントは二人を密着させる事ぐらいです。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:12:33 ID:qYVwHE8C

http://ginsa.net/hanshado/kantsu.mpg

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:16:33 ID:0mTVv9cF

あれだけ荒らしていたハジメが出なくなった
本人は全空連スレで自粛していると語っているが、本当のところはどうなのだろう
最近ハジメがプロ固定ではないかと騒がれだしている　実際にそんなものがあるのかは定かではないが
菊鬼の時ハジメは告訴して公式に情報の開示をさせる前に菊鬼の身元を割り出し警告をあたえている
いくらパソコンに詳しいとはいえそんなことが可能なのだろうか
そうなるとハジメはプロ固定で情報もおもうままになるという説が現実味をおびてくる
　もし　プロ固定なるものがあったとしたらそれは秘密中の秘密、管理人のひろゆき氏にとって
絶対に表に出てはいけないものだ　それがハジメの度重なるミスで疑いがもたれてしまった
「騒がれてはまずい」そう考えただろう　そこで今の自粛につながるわけだ
「しばらくは自分のスレだけで騒がれそうなスレには出ない」これがハジメの考え
プロ固定の給料はハジメにとって生命線　新しい道場や店を都会にかまえたにもかかわらず
あの少ない生徒数のわずかな月謝と開店からしばらくたちそろそろ客足が激減してきたであろう
店の収入、興味本位のトーシロー相手のセミナー代、誰が買うのか？ＤＶＤ販売
それらのわずかな収入で銀行からの返済をしていかなくてはならないのである
常識的に考えてそれは無理だと思うが　そこでプロ固定の給料である
これでなんとかやっていけているのではないか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:20:30 ID:0mTVv9cF

みなさん今こそハジメのプロ固定の疑いを大いに騒ぎましょう
事が大きくなればハジメはプロ固定をやめざるおえず、ハジメの経済事情に
大打撃をあたえられるはずである
是非、是非このことを他の板などにも公にしプロ固定などというものを追い出そうではありませんか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:26:32 ID:qYVwHE8C

プロ固定・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:48:11 ID:jmyCTgyP

せっかくマターリ進行してるのにわざわざ荒れる種を蒔かなくても・・・
江上さんの松涛会のネタとか微妙にスレ違いな気もするけど空手協会とは親戚みたいなものだし
もっと聞きたいっす。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:40:04 ID:mEIrcmro

協会の指導員稽古の内容を教えてください。
どんなメニューでやってるのかきになります。

124 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/14 22:50:05 ID:sY+kInBA

>122
>江上さんの松涛会のネタ（中略）もっと聞きたいっす。

もっと書きたいんだが、書いた矢先にアホとか言われて
嫌われてるみたいなんで、まあ無理だな。あきらめてくれ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:37:20 ID:v7rJwdjs

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:13:52 ID:nAznSOli
ハジメさんは、空手の段は持っていないと以前書かれていましたが、１０歳から
伝統されてたということは、何流の何級を収得されたのでしょう。

126 名前：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/15 01:27:35 ID:91o7eJgB
>>124
>何もものに成らなかったってことだろが

御意。
ものになってたら合気道なんて始めません。

>>125
協会の４級と剛柔流の３級ですね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:37:44 ID:j/qBshwV

あちゃ～～、めっちゃイタイなこりゃ。（爆笑
ハジメって協会の４級と剛柔流の３級しかなくてあれだけ偉そうにしてたのか。
あきれてモノがいえないな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:49:20 ID:fBxOmgPK

>>126
　けっして擁護するつもりはないのですが、級や段では人の実力は測れませんよ・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:56:33 ID:naHTMFDE

なんかおかしいと思うとったらやっぱり元はプロ固定だったんやね。
あほな書き込みばっかりしよって。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:00:07 ID:cKnKxgz/

私は以前某所で江上空手をやってました
いろいろあって半年足らずでやめてしまったのですが、
動きは柔らかく、粘っこいものでした
豆腐に針をずぶずぶ刺していくような感じで、組手で受けても粘っこくて
受けきれないということもありました
それ以前に協会空手をやってたので、最初は「なんじゃこの空手」と思いましたよ。
やってくうちに「こりゃ達人育成用の空手だな」と思うようになりました
競技用にには向いてない気がしますね。競技することが空手ではないのでぜんぜんOKですが
ただやや突きっぱなし、蹴りっぱなし感が否めなく、残心の概念はあるんだろうかとは
思いましたが

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:27:13 ID:9FgsqKlU

あのおすみません
ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ さんはスレ主で元さんがスレの立て主ですね？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:16:44 ID:+V8mvdUR

(∩-д-)ｱ-ｱ-みえなーいきこえな－い

132 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：04/11/15 18:16:35 ID:mbhQGvgm

>130
立て主は元さんだが、スレ主は俺じゃありません。
迷惑かかるので、もうこのスレにはこの名前で書き込みません。以上。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:15:24 ID:JM6HnUyi

ここにはまだないようだから先に貼っておきます。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100067157/119-120

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 08:08:17 ID:5GToqfJa

>>133
　そっちの話題はもういいので純粋に空手の書き込みをお願いします、

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:25:50 ID:yJDhdeJW

ここには書くべきではないでしょう。
正規の協会スレお願いします。元さんもドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψさんも関係ないスレ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:27:52 ID:GwiSmDgC

いまさらの感がある質問なのですが、
いわゆる極めを作る方法（突き、蹴り、受け）というか
コツはないのでしょうか？
特に型を打つ時に、極めのある無しで凄く雰囲気変りますよね？
道場では、型の順序やコツや意味は教えてくれますが、極めに
ついては話がなく、以前質問しましたが、あまり自分にはうまく
伝わらなかったのか、うまくいきません。
宜しくお願いいたします。

137 ：晩秋：04/11/16 16:39:11 ID:cEja9Z4N

>>136

皆が言った事なのかもしれませんが
「突こうとしすぎない」
「蹴ろうとしすぎない」
のが良いと思います。
最終点の集中力の勝負ではないでしょうか。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:22:11 ID:AXV7Wl5e

「極め」が何であるか人により指導者により若干の違いがあります。
「極め」の認識が曖昧なのが上達しない原因かもしれません。
136さんが目指す「極め」がどのようなものがはっきりと意識し
そのための練習を行えば上達すると思います。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:21:33 ID:VVLtt0YS

まずは基本的な事から｡後ろ足は曲がっていないか､腕はしっかり伸びてるかなど｡全身鏡でﾁｪｯｸしてみるといい｡同時に構え､蹴りはどんな意味があるのか考える｡そして自信を持つ｡意味を理解している人の動作はわかってないﾔﾂとは違う｡

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:55:01 ID:6zj4uaDW

>>139は、もしかして・・・・○ごひげ先生？

141 ：136：04/11/19 11:37:29 ID:kuBFBqga

>>137-139

レスありがとうございます。
やはり抽象的な表現になりますね。
聞くより気付くしかないんでしょうかね・・・＿|￣|○
奥が深いですね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 14:26:25 ID:swJN1gLG

質問が抽象的なのでしょうがないですね。
今度はご自分の動画でも挙げて質問してください。

143 ：晩秋：04/11/19 14:29:01 ID:0Y+YM7C+

>>136さま

本当に奥が深いですね。
私は若い頃、恐い先輩方の前で形を打つと
「一生懸命なのはわかるけどな・・」とか
「みているこっちが疲れる」とか
「そんなに歯をくいしばると、虫歯が増えるぞ」
とかよく言われました。
最近は「力が抜けてきたね。」なんて言われます。
単に爺いになって、切れがなくなってきたのでしょうが・。
微妙な言い回しで、すいません。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:26:01 ID:rz3+A11s

初レスでつ。
突きの場合は、
腰の回転、突き手、引き手、後ろ足のはり、全身の締め
が一連の流れで一致したとき決まるよ。
手にちからが入ってる時点じゃ話にならない

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:11:35 ID:CyOLFc9A

>136さま
手足をブラブラ（リラックス）させた状態から（足は肩幅程度）一気に前屈立ちに移行（足はその場で前後に開脚、上に飛び上がらないように）
同時に突きを出してみてください。（引き手もしっかりとる）
突きにおける締めの感覚が、少しつかめるかも知れません。
イメージが湧きにくくてスミマセン。
基本どおりの突きでは、ありませんが、私も「きょうはシックリこないなあ」と思った時にやってます。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:18:04 ID:i3oSLOo/

協会では週三回一時間半づつやって黒帯になるには何年かかりますか?

147 ：教えて：04/11/20 00:43:27 ID:73FQKUo/

すいません。秋田県の協会の支部の場所を教えて下さい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:50:21 ID:HVWw+fQm

>>146
一級取らないと初段受けられないはずです。
だから、その道場が、一年に何回昇級審査をするかで決まるんでは。
たいてい年３・４回だと思うから、２年から３年が目安だと思います。
でも５級か６級くらいまでなら一級ずつ飛び級していくことも現実的にはよくあると思うから、
もっと短い人もいます。

149 ：晩秋：04/11/20 09:13:51 ID:K4G5YAQR

もうすこし時間がかかるのではないでしょうか。
平均４年くらいかな。
一般はさらにかかります。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:09:33 ID:sf+5p2qi

協会の昇段審査　キビシイですよね
わたしのところで　初段合格率２割程度でしょうか
先ずは、黒帯目標なんでしょうが、黒帯をいただいたら　子供達に指導されることをお勧めします（そこの師範の意向にもよりますが）
指導の難しさを通じて、練習生（とは言いませんが適切な言葉がみつかりませんでした）と
心が通い合い「スバラシイ人生経験」になりますよ
もう　協会の空手につかって３０年近くになります。
あいだにブランクがありましたが、田中昌彦先生（みなさん、ご存知ですよね？）に引き戻されました。（苦笑
私的な事でしたね　ゴメンナサイ
黒帯を目指してる方　頑張ってください！

151 ：晩秋：04/11/20 10:48:36 ID:K4G5YAQR

一般と書いたのは社会人になってから空手を始めたという意味です。
うちも厳しいです。
一般の一発合格はあまり見ません。
でも皆さん２回目は確実に進歩なさっていらっしゃいます。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 02:23:01 ID:EMnogmOb

>>148
２年はかなり早い方でしょうね。
何か下地がある方じゃないとなかなか順調にはいかないもんですよ。
昇段審査を初めて受けるのが３年（以降）で、あとは自分次第というのが普通じゃないかな。

初段取るまでの時間は空手もそうでないものもいろいろですね。
柔道は私が受けたときは不合格者なし、初めて半年かそこらの人も受かっていました。
「柔道人口を増やしたいから」と（もう十分多いのに）その場で審査員の先生方に言われて驚きました。
厳しすぎるのもどうかとは思いますが、黒帯を「配る」ようなことを協会にはしてほしくないですね。

153 ：136：04/11/22 08:52:39 ID:XYvIkE+v

>>143-145
引き続きありがとうございます。
何となくですが、イメージが沸いて来ました。
手先、足先ばかりに拘っていたのがダメな理由かもしれません。
力を抜いた状態から、一気にその姿勢にもって行き、すべての動作
（突き手、引き手等々・・・）が一致すると極まるというイメージなんで
しょうかね。
がんばってみます。m(__)m

黒帯のお話。
私も一般（３０歳過ぎてから始めました）ですが、昇段審査は
年々緩くなってきてると、聞きます。（私は色帯）
少年部はもちろん、一般も一発合格が殆どだそうです。（実際周りが
そうですし）
私の思い描く初段は、いまでいう２段くらいの人をイメージしていました
が、正直素人目にみて、茶帯なりたての人と、遜色ない程度なので、
自分はそう思われないように、昇段試験を受ける頃になるまで
しっかり精進しようと思ってます。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 09:54:22 ID:i+a1JEeV

　協会の少年段位が無くなり大人と同じ扱いの段位になりましたね。
私が２段を取ったのは、二十年程前の大学２年の時、総本部で受けました。
昇段審査の組手は、協会系の大学生同士で倒すか倒されるかの地稽古で、審査が終わってから「お互い大怪我しなくて良かったな」なんて話したのを覚えています。
　今は私も段の審査をしますが、この中学生の２段とあの時の２段は同じなのかと審査をしながら思い出してしまいました。
　段位の価値を下げないように、私もしっかり稽古しなくては。

155 ：晩秋：04/11/22 16:56:20 ID:2yE6U9RO

若い頃に先輩や自分が受けた審査は当時の思い出として
強烈に残っているので、今が緩く見える事もありますね。
　ただ時代が違うので道場の生徒達が必死に稽古する姿をみて
それでも不合格を通知されると「厳しいな・」って思います。
　３段までは都道府県で４・５段は地区受験ですよね。場所によって
審査員によって合格率が違うのも人が人を審査するからしょうがない。
　でも殆ど一発っていうのは羨ましいな。落ちた生徒をみるのは結構
辛いんですよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:18:33 ID:M0zoOEO7

>154さま
私も３０年程前に、学生時代でしたが総本部で二段をいただきました。
初段の時の組手相手は、当時激しかった「空志会」の方でしたね。
自由一本だったので　これが自由組手だったら地稽古そのもの　ハンパな組手じゃ済まなかったでしょうね。
二段の時は、他大学の方でしたが、自由組手　ナントか？無事に終えました。
緊張の極致なので不思議とケガをしなかったのでしょうね。
もう、５０を過ぎました　懐かしい思い出をありがとうございました。

>155晩秋さま
>落ちた生徒をみるのは結構辛いんですよ。
ホントそうですね。
普段、練習でも試合でも涙を流さなかった子（小学生）が、昇段審査に不合格。
合否の結果を聞いた後、行方不明！
保護者と一緒に探したら・・・嗚咽してました。
話しかけるタイミングが見つからなくて、困りました。
やっぱり厳しいかなあ？（苦笑

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:47:13 ID:YPgWq+wT

協会の昇段審査、県によって厳しいところと甘いところと
ばらつきがあると思います。
ある県は三回・四回と受けるのが普通であったり、
殆ど落ちない県があったり。
少年に厳しいところと甘いところと。
自分の県は合格率は通常6割から8割かと。
その時の受験者のレベルによって変りますが。
全員合格だった事もあれば半数が不合格の事もありました。
総本部の先生が見えている時は殆ど合格でした。
と言うことは、県の審査が厳しいという事でしょうか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:45:03 ID:vcPYhtCd

この度、入会しました。道場訓は全国共通であると思いますが、細則はどうなっているんですかね??
例えば練習に遅刻したら入れない。とかは有ったりするんですか??

159 ：晩秋：04/11/24 16:07:59 ID:wC6Cbwz4

>>158

道場によります。
残業があったり、塾の後だったり・。
皆一斉に始められると、さぞ効率のよい稽古ができるのでしょうが。

160 ：晩秋：04/11/24 16:13:43 ID:wC6Cbwz4

要領の良い（？）のは移動基本が終わる頃来たりしてｗ。
ただ終わりかけ１５分でも顔を見せてくれるとうれしくなります。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:52:22 ID:GZahJ690

>160晩秋さま
>要領の良い（？）のは移動基本が終わる頃来たりしてｗ。

大笑。なぜか、一度、昇段審査に落ちた奴に多いんですね。
緊張の糸が切れるんでしょうかね？
キツイ移動基本を避けて来るのは賞賛に値します。（笑）

162 ：晩秋：04/11/25 08:25:25 ID:Dfx3hnJT

しんどいところを、こっそりスルーしてしまう一般の方って
結構います。わかっているけど腰を浮かして膝を緩めたり・。
時々そんな方々と飲み会をやると
「○○さん、移動基本って組手が強くなるのに必要ですか？。」なんて・・。
こちらもへっぽこなんで、難しい質問するな！。
そのうち海外並みに、稽古中にも同様の質問が沢山きそうです。
理論武装しなくてはいけない。昔からのやり方だ！なんて言ったら
それこそ大笑されてしまいます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 10:23:34 ID:Z50w1UzL

http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv

協会系空手のみなさん、この黒人に勝てますか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:34:34 ID:+eV91Knd

蹴りの五本組み手って皆さんの道場ではされますか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:57:22 ID:KUtniK2y

>164さま
>蹴りの五本組み手って皆さんの道場ではされますか？

時々ですが、やってますよ。下段払いの鍛錬にいいですね。
子供主体の道場なんで、まともにくらう子もいますが、半身を含めた最短距離の動き（袈裟に抜くと言ってます）、しっかりした拳の握り等々教えるのに最適です。
一般の方にもやらせますが、熱くなって困ります。（苦笑

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:18:37 ID:xhLtvmXf

空手は色々な流派があるけど日本空手協会の「空手道」がもっとも正統的なのでしょうか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:35:00 ID:f99Dezj6

よけいなことかもしれないが、金澤先生を除名した時点で、もうどうしようもないと思った。
極と大してちがわない。

168 ：晩秋：04/11/26 08:05:30 ID:xjhJx19G

>>164

直線的に受け手が下がるやり方ならやりません。
子供は最後がぐずぐずになるんですよねｗ。
一往復半の蹴返しならよくやります。
これも先輩がズルすると蹴りがぼこぼこ入るので
しっかり見ていないと危ないですよね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:40:53 ID:Xi77Tnpa

もともと他の伝統派をやっていたのですが、半年前程から海外赴任の身となり、
近所の松濤館流（協会系？）道場に通い始めました。
しかしながら色々疑問に感じることが多々あり、それが流派が違うからなのか、
土地柄によるものなのか良くわからないのです。他流派出身のため指導員の先生に
質問するのも気が引け、ここで質問させて頂けたらと思います。

１、移動稽古というと1本1本の基本移動がまず基本だと思っていたのですが、
まずそういった単発の練習はありません。７～１０連続のコンビネーションの
移動を繰り返しています。いまだにコンビネーションも覚えられず、同道場でまともに
できてる人もいません。（少年ばかりだからでしょうか？）他の道場でもこういう
練習が普通なのでしょうか？

２、以前では掛け声毎に移動して気合入れをしていました。現在は始めの合図で
用意ドンの感じで上記コンビネーションを5セット繰り返した後、最後に気合を
入れます。終わるタイミングが人によりバラバラなので、気合の声もバラバラに
なるのですが、こういうものなのでしょうか？

３、組み手の練習方法ですが、たいてい十本組み手と呼ばれる約束組み手をした後、
自由組み手（フリースパーリング）をしています。自由組み手のための基本練習
みたいなもの（刻み突きなど各種打ち込みのようなもの）はあまりやらないもの
なんでしょうか？

ちょっとカルチャーショックを受けて悩んでいます。
ネタとかでは無いです。お答え頂けたら幸いです。

170 ：晩秋：04/11/26 10:15:33 ID:xjhJx19G

>>169

私に答える資格があるかどうかわかりませんが・

１：上達度にもよりますが、限られた時間ですので、ある程度のレベルは
連続技の移動基本がメインです。例えば後進して内受け、刻み突き、逆突きとか、
外受け、エンピ、裏拳なんかは審査課題にもあるので普通に行います。
その延長線にある稽古なら普通ではないでしょうか。
勿論、自由に構えてからのコンビネーションも移動基本に含んでいます。
２：うちは移動毎の気合いはかけません。よってそちらと同様になります。
３：これも上達度によってですし、道場によると思います。うちは画一的な
稽古は無理な環境ですので、その都度色々です。ただ子供の場合はまず飽きないことを大前提
にしています。

あくまで私の所の場合とお考えください。

171 ：169：04/11/26 11:20:45 ID:Xi77Tnpa

晩秋さま、ご回答ありがとうございます。
別に特殊な練習でも何でも無さそうですね。。内容に疑問を持つと練習に身が
入らなくなりがちなので、そういうお答えを頂いて安堵しました。
こちらイギリスの町道場なのですが、残念ながら経験の深い人がおらず、
練習内容と実際の周りの習得度にギャップを感じ、疑問を持ちがちでした。
（自由組み手になると突然ボクシンングスタイルになる人が多数いたりなど。。）
参考になりました。ありがとうございました。

172 ：晩秋：04/11/26 13:09:44 ID:xjhJx19G

いえいえ、あくまで参考程度でお願いしますね。
技術と指導力を備えた指導者がいれば、あとは何とかなるでしょう・・かな・。
勿論、私のことではありませんｗｗ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:28:41 ID:uOWgx6G4

>169,171さま
赴任地はイギリスですか？どうも協会ではないような気がします。
指導員の方に榎枝（えのえだ）先生を知ってるか聞いてみてください。
まあ、イギリスで「タイガーえのえだ」を知らない方は、モグリですね。
イギリス空手会では、有名な先生です・・・協会の基盤をつくりあげたのですから。
サーの称号もいただいたのでは？
残念なことに昨年夭逝されました。
協会の生え抜き海外指導員の先生でしたから。
いま、通われてる道場が、言われるような練習なら協会ではありません。
ギャップや疑問に思われてることが、案外正しいかも知れませんね。
話の腰を折りスミマセン。
協会系？と書き込みされてましたのでお答えしました。
現在は、太田欣信（おおたよしのぶ）先生が、指導に赴任されてます。

http://www.jkaengland.co.uk/

174 ：晩秋：04/11/26 23:56:42 ID:xjhJx19G

>>173先輩

松涛館流（協会系？）との書き込みにて
さしでがましい書き込みをしてしまいました。
わたしの様な若輩が代表したような書き込みに
なってしまったことをお詫びして
以後、自粛いたします。失礼します。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:02:34 ID:9PsxLVB4

松涛館系統で富名腰義珍先生の理想にもっとも近い技を継承してるのはどこの道場でしょう？
なんて質問はマズイですかね？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:29:34 ID:XRlIm4KO

>174晩秋さま
173です
気になさらないで下さい。
歳をとってる分、昔の先生方との交流もあったもので。
非常に丁寧な書き込み　楽しみにいつも拝見してました。
私こそ、差し出がましい事してスミマセンでした。
これからも書き込んでください。

>175さま
全然、マズくないですよ。
逆に私も知りたいです。
申し訳ありません。よく、知りませんね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:38:38 ID:5Dz6vg7V

とはいえ”富名腰義珍先生の理想”って物自体が曖昧で定義しづらいね。
富名腰義珍先生の動きを正確に継承してるって事かな？
残念ながら、今やいないだろうね。そう言う人は。

178 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/27 01:03:45 ID:nTLYz/IA

そうでしょうね。
それこそ、船越先生のお言葉で

「空手に流派無し」……（でしたか？）は、

解釈次第では、正に全空連こそがその精神を継承しているとも言えてしまえる訳ですし（笑

179 ：晩秋：04/11/27 01:18:27 ID:uCw9i6pv

>>173

恐縮です。ではもう少しだけ・・。
富名腰先生の理想ということなら協会ということではなく
松涛館で考えなくてはいけないのではないかと思います。
その観点では私は最近空手誌紙上で活躍されております
桧垣氏なる方の論文に注目しております。もしかして翁以前？
古くて、新しくて、最新で、発行が楽しみであります。
ただ１７５さま、道場はわかりません、すいません。
以後は本当に失礼します、駄文に長々お付き合い頂きありがとうございました。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 07:04:16 ID:Es1eksAK

ウザイ

>>178 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/27 01:03:45 ID:nTLYz/IA
そうでしょうね。
それこそ、船越先生のお言葉で

「空手に流派無し」……（でしたか？）は、

解釈次第では、正に全空連こそがその精神を継承しているとも言えてしまえる訳ですし（笑

181 ：169：04/11/27 10:59:52 ID:0A83jRmY

>173さま、ご助言ありがとうございます。
169です。ご指摘通り私の道場は松涛館流ですが協会に属しているものでは
ありませんでした。。。（ご指摘のホームページに載っていませんでした。）
無知なため紛らわしい書き方をしてしまいました。ご容赦ください。
先生方のことはいずれ空気を読んで尋ねてみたいと思います。

私は過去に7年間稽古していましたが、新しい環境で馴染みない練習方法に正直
戸惑いを感じていました。当然意見できる立場にもありませんので悶々として
いたわけです。ですから晩秋さまのように同様の練習を日本でしている道場が
あるという事実を知ることができただけでも嬉しく感じます。

とりあえず道場に入門した以上はこちらの先生に対しても、その練習内容
に対しても敬意を払っておりますので、その中で意味を取り違えないよう
正しい解釈にて、自分の身に成るよう精進して行けたらと思っております。
ありがとうございました。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 23:49:30 ID:qNNkPks2

交差立ち（バッサイ大の最初の立ち方）にはどういう意味がありますか？
どう立つのが正しいですか？

183 ：捏 ◆e/6r.WLtGA ：04/12/01 13:50:15 ID:pOoW7acC

都で組み手の練習が激しい支部道場はどこでつかо

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:59:48 ID:6UWNBfsh

>>180
一々子供みたいな反応するなYO

185 ：恥：04/12/05 00:28:54 ID:oMrf4E/z

>>165
>>168
五本組手の前蹴りに関して、下段払いはどっちから受けますか？
（普通の下段払いor外側から払う）

また私は、普通に正面から受けることが出来ず、
斜め後ろに下がりながらでないと受けきれません。
このまま五本組手をやると、ジグザグに移動してしまいます。
受け方のコツってありますか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:47:12 ID:NvNhiAtZ

age

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 04:32:42 ID:i8tHoHTh

>>185
>>165 >>168さんではありませんが、参考までに。

うちの道場では、五本組手はだいたい内側から受けます。
外から受ける時は、どうしても横に体裁きしてしまうからでしょうか、基本一本でやることが多いですね。

それと、正面から受けられないのは、相手の蹴り足に対して下段払いの腕が直角に当たっているからではないですか？
または、体が半身に切れていないのかもしれません。
下段払いの準備を素早くして、半身に切りながら蹴り足を横か斜めから払うとまっすぐ下がれるように思います。
難しいのですが…。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:49:49 ID:46GxGQ9M

>>183

墨田支部にでも行ってみれば...

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:33:15 ID:MHMGN+OO

>>183
中先生の大志塾はいかがでしょう？
大人は学連出身者が多いと聞きますし、全国大会での支部対抗戦では
上位入賞の常連です。

190 ：恥：04/12/09 00:14:46 ID:bJTc3nes

>>187
ありがとうございます。
確かに下段払いの準備動作が遅かったです。
気をつけて稽古します。

191 ：187：04/12/09 03:11:13 ID:UPm0+XbJ

>>190
いえ、私もよく注意されるので、もしかしたらと思っただけです。
お互い頑張りましょう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 10:39:32 ID:ym/MYVX8

だれか　技の｢極め｣　の意味をわかり易く説明してください。

193 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/09 13:31:38 ID:d+QZdSu8

全身のバネ（溜め）をうまく連動させて目標に向かって正確に爆発的な力を伝えること。
突きの種類にもよるが、逆突きなら下半身から伝わるうねるような螺旋状のエネルギー。
もちろん組み手の際の目標は相手の皮膚から紙一重の所に設定する。
それが「極める」と言うこと。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:42:30 ID:BFJXodXu

墨田支部には有名選手いますか！？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:44:24 ID:j91UM3gx

>>189
城東支部も大志塾ですよね？
城東は大隈先生が指導していますし、リチャードさんのような方もいますから
組手は相当レベル高いと思うのですが。。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 09:16:12 ID:ww526tqz

>>192
言葉で説明してもなかなか納得のいくものは出ないと思います。

巻き藁を正確にひたすら突いてみて下さい。脱力から一瞬の身体の締め
軸を使った突き方、身体の一致などが分かるようになってきます
そしてだんだんと「極め」の感覚が分かるようになってきますよ

まぁ巻き藁を突かない、実際に打ち込む感覚を知らなかったら形だけの
「極め」になってしまいがちですし、実際そういう人も多いです。

サンドバックは硬さやクッションの問題なのか、ある程度のスピードを
もって突くと極めの有る無しに関らず良い感触が得られますが
極めを養うには巻き藁が一番適していると思います。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 09:27:52 ID:ww526tqz

>>192
>>だれか　技の｢極め｣　の意味をわかり易く説明してください。
もう一つ・・・
この場で正解であろう内容を話したとしても貴方がその内面まで理解
できる段階にいないと、貴方にとっての回答にはなりえません。
短絡的に答えを求めても、最終的には遠回りになりますよ。

貴方が空手の世界にいるものとして話しています。
そうでなく、ただの興味本位だったら、このレスは無視してください。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:52:12 ID:XaTIJSBw

日本空手協会がやはり最強なのでしょうか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:07:56 ID:4OZWLPHo

馬明達老師委託所
(これを見ると中国武術界の真相がわかる)

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:19:25 ID:tn2wbANV

>>193
>全身のバネ（溜め）をうまく連動させて目標に向かって正確に爆発的な力を伝えること。
突きの種類にもよるが、逆突きなら下半身から伝わるうねるような螺旋状のエネルギー。
もちろん組み手の際の目標は相手の皮膚から紙一重の所に設定する。
それが「極める」と言うこと。

極めについて深く聞かせてください・
紙一重のところで止めるということですよね、違いますか？
寸止めとどこが違うのですか？
寸止めと言われても上のようにしていると思いますが・
他流は寸止めで協会は極めでよろしいんですか？
形を演舞しているときも協会のは極めで、他流のは寸止めして演舞しているんですか？
極めるときにフックやボディブローのように突きを流すのはどうなんですか？
技を取ってもらうときはすべて紙一重で極めがあるときですか？
流している突きでは取ってもらえないんですか？
蹴りも紙一重で極めているんですか？
誰がいつからそのように決めたんですか？
分からないことだらけですが教えてください・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:07:29 ID:HJmK8vua

極め＝フォロースルーだろう。

違うか？
拳が目標に当たる瞬間に、力を放出することだろう。
毎日ミット突けば、ふつうの人間なら３ヶ月くらいで
極めの技術は身に付けることができるだろう。
まあ、「感覚」という意味だけど。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 20:08:56 ID:pNrfXEIC

極めはあごひげさん

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:52:59 ID:cdY1c30Y

極め！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:48:41 ID:kpEA3Sqk

空手の「か」の字も知らない普通の女でしたが
娘が空手をやりたいと言い出し通わせてます。
昇段審査のお供しましたが、そこで見た組手の激しさったら・・・。
３段くらいの人の組手は凄いですね、かっこよすぎて萌えますた。
きっと、あちらの方も激しいのかと。
スレ違いスマソ。

え？娘ですか？まだ、６級です。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:45:48 ID:8oTscR8a

上げ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:35:01 ID:Oq8ICLX8

/１８３
城東支部は昨年全国大会の支部対抗組手準優勝
墨田支部は昨年組手３位、今年組手準優勝、形も準優勝でしたっけ
東京は強い支部が多いですね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 11:53:03 ID:097bKKmJ

なんで前蹴り・回し蹴りの基本は足を開いてはいけないのですか？

208 ：香港剛柔：04/12/23 13:29:21 ID:DA0Y6Xo7

>207
　それは、俺もたまに注意されるが、ビデオや本を見ると、フルコンや首里手系の先生でも、
結構軸足を返して蹴っているのを見る。まるきり、返さない人もいるが。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 13:46:18 ID:6DedIQcX

前蹴りは足を開かなくてもいいんだけどさ。
回し蹴りは基本でも開かない（返さない）のは不自然だと思う。
回転の力が股関節の可動範囲を超えたぶんは
全部腰椎に負担がかかる。

高い蹴りや強い蹴りを要求すればするほど
危険は大きくなる。
思うに回し蹴りを無理やり前蹴りの理論にあてはめた
ヒズミだと思うのだけど。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 14:08:01 ID:6DedIQcX

補足
腰ではなく膝をひねりすぎて痛める場合もある。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:50:01 ID:9Bg5xx4L

本部道場は強くないの？
激しい組み手とかしてないの？
広い道場なのに子供ばっかりとか？

212 ：ＮＨＫ靭帯：04/12/24 00:33:52 ID:5akCqyiy

激しい組手をしてるから強いというわけではありません。
顔面を全力でぶん殴るなんて誰にでも出来ます。どこのうちのも包丁やはさみは置いてあります。
基本を徹底的にやり、あとは個人の個性を尊重するのが理想だと思われます。
強くなるには自分で考え、理想を具現する創造力が必要です。
空手の稽古は基本的に一人でするものです。

213 ：187：04/12/24 22:32:11 ID:NF+DPK90

>>207
うちの道場だと
前蹴り→足開かないで足首を柔らかく使え
回し蹴り→足しっかり開け
と教えられますが

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 17:26:44 ID:sK7J/bGd

>>211
>本部道場は強くないの？
本部道場は別格です。支部対抗に出たりしないです。
>激しい組み手とかしてないの？
貴方が激しい組み手をご希望なら本部道場に通うのもいいですね。
相手してくれる人、いっぱいいますよ。
>広い道場なのに子供ばっかりとか？
子供もいますが、研修生もいます。
「オレと組み手やろうぜ」と誘ってみるのもいいですね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:35:38 ID:GYT3gfBq

>>214
そうなんですか。伝統派系の道場は子供ばっかりってイメージ（実際にHP見るとそう）が
ありましたので意外（すいません）です。やはり伝統派習うなら本部道場がいいですね。
激しい荒々しい空手が好きなんでそういう空手したい人は本部道場ですね。最後に質問
ですが、

組手する時マウスピースはつけてもいいのですか？
サバキというか、掴んだり投げたり極めたりといった技は教えてくれるのでしょうか？
武器術は教えてくれるのでしょうか？
子供と大人だと比率はどれくらいいるのでしょうか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:11:21 ID:KcyBGOZL

マウスピースを着けるのは自由ですよ。
技術に関しては、指導者に聞けば教えてくれると思います。

ですが、技術を習うには、レベル（段階）があります。
初心者は、もっとやらなくてはいけない練習がある事も理解してください。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:00:35 ID:Fo6Ta6YU

毎日見てるが寂しい。ひげ殿様降臨待つよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:58:55 ID:a5e31Esq

御意

219 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/28 12:40:32 ID:gRs3k63x

>>216
そういう意味では三軒茶屋の泉屋先輩の支部に行けばいい、空手（組手）はおろか、棒術とかも教えてもらえる。
全日本でも成績を残してるから師範として信用できる人だと思います。

220 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/28 12:42:53 ID:gRs3k63x

↑ﾚｽｱﾝｶｰ間違えた。
正しくは>>215

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:51:53 ID:Yy9gkAeh

>>163が何気にスルーされてるなｗ

協会は強いから、ああいうの倒せるんだよな？

222 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/28 16:57:55 ID:gRs3k63x

>>221
ｺﾋﾟﾍﾟ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:21:52 ID:4z/iZHV5

>>221
無理無理。
伝統系は能書きばっかで所詮倒せんよ。
まぁアレ相手だったら打ち合いでは流石に厳しいから、密着してバックに回って締めだな。
ホイスが曙にやるように。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:06:10 ID:Ca5kYcuo

じゃ他流はもっとだめだな　能書きがスグレテル門なー

225 ：松濤館流：04/12/30 01:08:21 ID:VRulYSUh

泉屋先生の指導は相当厳しいって有名だよ。俺の知り合いが世話になっていたけど、
鼓膜は破られるは失明しかけるはでこてんぱんにやられるらしい。それでも指導は
相当レベルが高いからずっと通ってたと言っていた。なにせ基本、型、組み手の
どれをとってもできるからね。さすが指導員って感じらしい。悪いけど椎○指導員とは
型のレベルが違うね。全日本選手権の型の順位は予め決まっているらしいから、試合の
結果ではわからない部分があると思うよ。椎○指導員は組み手は相当なレベルだけど、
何せ喧嘩組み手主体だから、組み手には強くなるけど、試合の結果が必ずしも
ついてこないらしい。何年か前の千葉工業大の組み手が強かったのも、椎○指導員が
教えていたからに他ならない。今は大坂指導員だから組み手よりも型に比重が移って
しまっているけど。

226 ：& ◆TNEzgGZ8Zk ：04/12/30 01:18:41 ID:VRulYSUh

ところで最近の協会って型や基本をいじりすぎではないかな？何年も前から
気になっていたけど、たとえばベストカラテの絵の通りに、踵を中心にして
向きを変えるとか、いくらなんでもそりゃおかしいだろって思うことが多すぎ
なんじゃないかな。支部によってはそれを分かってるところと、本当に踵を軸に
して基本，型を稽古させているところがあるからね。型もいじりすぎてて一体
どれが船越先生の型なのか分からなくなっている。上の指導員が勝手に自分の解釈を
型につけて型の意味が無茶苦茶になってしまっている。これじゃ生徒が本当に
かわいそうだと思う。この踵を中心に回る型をここ数年で全国の支部に徹底するらしいけど。
俺はこの数年道場から遠ざかっているから最近の事情が疎くなっている。だれか知ってたら
この辺のこと教えてくれない？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 05:25:37 ID:hwmOuMCg

＞踵を中心にして向きを変える

効率的で良いと思います。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:54:10 ID:Hbmp3lZk

>>226
協会入会して20年ほどになりますが、20年前も今も踵を軸に回るし、踵を浮かさないと習っています。

229 ：& ◆hHSnp/xvQw ：04/12/30 18:15:04 ID:mfsutD5G

踵で回るようになったのは、ベストカラテを作ったときからだと聞いています。
踵で回ることが効率的とは思わないけど。他流派はどうなのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 21:38:04 ID:58+qyYMK

踵で回るかどうかって結構大事なポイントだと思う。だってほかの武道で踵で
回ってるとこってあるかな？空手はほかと違うって言ったら始まらないけどね。
確かに下半身の踏ん張りというか、床に足が噛むように立つには踵にしっかり
体重がのらないといけないけど、それだけじゃなく同時に前足底（こんな
名前だっけ？親指の付け根あたり）でも床を噛むようにしますよね。
踵で回るってことはすごい不安定だし、意味がよくわからない。数年前に
船越先生の道場の師範代（今は故人です）の方も同じようなことを言っていた。
俺も協会で最初やっていたときは、踵で回るように指導されそうしていたけど、
その人にそういわれてから直したら、絶対踵で回らない方がいいと思った。

231 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/30 23:23:36 ID:FnSRT8CH

踵を浮かせず常に後ろ味の溜めを意識しなさいと言うことでは?
今軽く一人で回って見たけど踵が軸に成る感じは確かにあった。あんまり意識してなかったな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 01:02:19 ID:FLIpwUAK

あごひげさんはどうでつ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 10:26:42 ID:VKCIhCLL

あの～、本部道場はどんな雰囲気なんでしょうか？
泉屋さんが指導してるHP見ましたけど子供が中心のようですね
自分としては一般人が多いほうがいいので本部道場のことが聞きたいです。
本部道場の一般部の稽古はどれくらい人が集まってるんでしょうか？
活気ありますか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:04:27 ID:/nAdAJnD

↑
ほとんどの道場が早い時間に少年部、仕事が終わった頃に一般部じゃないのか？

235 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/31 21:04:02 ID:mVLFgn9X

ほとんどの道場が子供、老人を前面に押し出してPRしてますよ。
一般部を見せるとやはり…と気が引けてしまう方が多いからではないでしょうか。
そして本部の一般はそれなりにヤバい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 02:22:40 ID:xbr4ZIeL

初心者なら、本部道場でも大丈夫じゃないの？
下手に段持ってたりすると本部道場通うのはオススメできないですけど。
私も大学のOBに止められました。「オマエ殺されるぞ」って。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 08:32:17 ID:EWOy8BUd

>>236
どんな練習してるんですか‥
多分行けば寸止め～なんて言ったら
ボコられそうですね‥
昔極真が道場破りに来て極真を返り討ちにしたって
聞いたことあったけど、今でもそれくらい厳しいんですか？
それはそれで嬉しいです。一生空手したいと思ってるんで
それなら本部道場が良いって事ですね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:00:04 ID:K7l6H5E2

>>226
ちょっと面白い記事を紹介しましょう。
協会空手に否定的な新垣清氏の記事です。

古伝の沖縄古武道の口碑にある、「極意」あるいは「秘伝」に類するものを一部詳解する。
沖縄、本土を問わず、武道という戦う為の身体運動を見た場合には、回転運動や身体の移動は、足指の付け根、いわゆる中足を用いるのが普通だろう。
しかし驚くべきことに、古伝の棒の形には、中足を上げてカカトを地面につけてアキレス腱を伸ばし「クルッ」と半回転する方法が存在する。
一度やってみると分かるが、このメソッドでは体重移動の際に重心が前方へ移動しないですむ。
そのために重心の移動が最小限で抑えられる為、迅速な方向転換を可能とし、一人で多人数を相手にする時や、とっさの時に身を守るのに非常に効果的な身体運動の方法となっている。
この動きを伝授された時はあまりのスムーズさに呆気に取られた記憶がある。
これは形の中では「結び立ち」での動作になっているが、普通の立ち方（「組手立ち」など）では、より以上の効果を発揮する。
書いてる自分が言うのもなんだが、「たいしたものだ！」と練習したり指導したりするたびに思う。
しかしここで断っておかなければならないのは、この足捌きの特徴は古武道の中でも古伝のサイと棒だけに限った話だということだ。

239 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/01/01 16:16:12 ID:SNwk9QYW

新年明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
踵で転身をはかる・・とても興味のあるお話が続いていますね。同じ空手でも違うし
また、スローモーションの太極拳では上足底を軸に回ります。。上のほうでどなたかが、
姿勢をまっすぐにする意味で、と書いておられましたがすごくいい解釈だと思います。
昔はそんなに厳しく言われなかったように記憶していますが、たしかに、総本部の
全国合宿では、資格審査のポイントとしても強く指導されています。。が、
ところが、指導員の先生によっては足裏全体で、と言う先生もおりますね・・。
私の感覚では、組手でも、踵を中心に転身を図ったほうがより攻撃的に
相手に対し威圧できるように思います。しかし、相手との間合いという部分で
考えると実際には臨機応変にどちらでも（踵、上足底のどちらを軸に動くか）
動けるようにしておいてもいいのではと思います。形は踵ですが。
さて、
昨年ある先輩からいただいたメールに『教育空手道』という言葉がありました。。
何故ベスト空手が出来たのか、その素晴らしい理論構築の根本にあるのは
大学教授でもあった中山先生の教育に対するお心であり、さかのぼれば、
身心体育としての平安形を創作された糸洲安恒－船越義珍先生たちの
教育に対する信念というものが松涛館空手道の根底にあった・・とのことです。
教育空手道、その理念（少年指導理論と実践方法）は少年大会、
少年指導にこそ構築されていくべきものと思いますが未だの感があります。
新年は、道場創設三十周年を経て、益々元氣に、この教育空手道の模範となる
道場となれるように変革を試みて邁進していきたいと思います。
先輩方、新年もどうぞよろしくご指導をお願いいたします。
■ホームページhttp://www.syuku.com/
■掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 16:39:46 ID:So9yePp4

>>238

すいません２３８さま、この出典は新垣氏のどの本からでしょうか？

今月号の月刊空手道の型の特集でのカカトの部分に自分も関心が湧いたので
すが、２３８さまの引用されている文章がどこからなのか知りたいです。

ちなみに、結び立ちなどのことなどに関する新垣氏の文章（今月号以外）、
あるいは２３８さまのご意見などはありますか？

241 ：２３８：05/01/01 17:46:53 ID:RW3xs/23

新垣氏は嫌いです。他流批判がひどいので。
写真などを見る限りそれほど実力があるとも思えませんし
理論が優れているとも思いません。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 18:42:03 ID:1j8pwlfh

↑
すいません。
２４０ですけど、好き嫌いは別として

＞この出典は新垣氏のどの本からでしょうか？
にお答え願えますでしょうか。
今月号の問に２３８さんがコピーした（？）ものが
答えのヒントになっていると思っているので。
オネガイします。

243 ：２３８：05/01/01 19:00:01 ID:RW3xs/23

「極意」です。
これ以上はスレ違いですから新垣氏の話は新垣氏のスレでお願いします。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:04:19 ID:1j8pwlfh

三度すいません。
「沖縄武道空手の極意」は三巻まで持っていますが・・・
そんな文章は自分の記憶にはありません。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:20:49 ID:1j8pwlfh

４度目ですいませんが、お答えお待ちしてます。
でも、ナンだか迷惑をお掛けしているよな感じをそちらの
文面から感じるのでオチマス（残念ですが）。
失礼しました。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:19:12 ID:xcMXvCWN

↑
全空スレで最近人気下降なのでネタ探しに来てました

かわいそうに・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 09:01:27 ID:V43uxtu0

あげ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 09:04:07 ID:zP4r/vYE

>>245
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104173059/51-52

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:43:54 ID:V43uxtu0

あ～げ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:25:36 ID:V43uxtu0

あ～げ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:15:17 ID:5/YRkeL2

あ～げ

252 ：グレイゾーン：05/01/06 01:23:50 ID:bvDKvmjp

踵の重要性についてですが、とても理にかなっていると思います。
基本練習の時から、踵を意識して練習する事をお勧めします。
回る時に踵を中心に回った方が回りやすいと感じます。
人間の体重は、立つ時に土踏まず付近に重心があります。骨盤から足が一本の棒と
例えると、踵が一番力が伝えやすく、誰でも強い力が出せるのです。
土踏まずから先の指は、微調整に使うぐらいの感覚でいいと思います。
地面に空き缶を置いて踏む時、上足底を使う人は少ないでしょう。大抵の人は、
踵を使います。
つま先で地面を蹴る動きは、為を作らないと動けず、ニ挙動になりやすく、
武術では、ご法度です。
目的の動きまでを、一挙動で行うには、踵がとても重要です。お試しください。
踵や手の動きは、表面的な物で、他にもっと重要な身体操作に気が付く事が出来る
と、その技自体がもっと向上するでしょう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:03:36 ID:j8Qp8y1w

こういう流派はほんとにあるの？

ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20050101002959.jpg

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 13:14:56 ID:wlIW07SS

本部道場は当てる稽古してるの？
思うのですが拳サポしてるんだから
当ててもいいと思うのですが

255 ：グレイゾーン：05/01/06 21:17:20 ID:bvDKvmjp

拳サポーターは、歯などから拳を守る役目を重視して作っています。
軽く、最小限の部分だけをカバーしています。
協会用のサポーターなどは、相手へのダメージは素手と変わりません。
修斗やプライドのグローブより薄く、強打には適さないと思います。
当てる稽古をするという考えをしないほうがいいと思います。常に相手を想定して
いないといけません。
空手の稽古は、そもそも格闘技です。当てる当てないが重要では無いと思います。
ボクシングの選手が、当てる練習をするとか考えないと思います。
練習でのスパーリングは、相手と相談のうえで良い練習が出来る事が重要です。
友達を減らさないように、格闘技を楽しんでください。
本部道場の練習も、他の一般会員と同じ練習に近いと思います。
指導員稽古は、別ですので、一般の会員は、参加は出来ないと思います。
本部指導員に、当てる練習がしたいと直訴すれば、良い体験ができると思います。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:34:54 ID:2EzBPULx

ｽﾚ違いならすいません。松崎選手が協会全国にもし出場したらやはり優勝しますかね？協会指導員でも勝てないですかね？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:06:27 ID:BLQ4uzRr

松崎選手って協会の支部所属？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:22:27 ID:KO9E+pJ4

違います。もし？の話です。

259 ：NHK靭帯：05/01/09 20:00:17 ID:rh7ufJEx

>>256
一本勝負への適正は高いと思いますが、今すぐ出ても勝てないのではないでしょうかね。それ用の練習を相当つめばわかりませんが、
全空連の全日本やＷＫＦの世界大会やなんかを目標にしてる以上そうはいかないでしょうし。
あの内田も結局協会では勝てませんでしたからね。
ただ今の研修生や松崎と同世代の若手では、一本勝負でも松崎には勝てないと思いますが。
もちろん勝負はやってみないとわからないのは言うまでもないですけど。

260 ：inspire：05/01/09 23:32:08 ID:UWokC/Wh

松崎選手の凄さは相手のポテンシャルを瞬時に見抜く能力にもあると思います。
だから全空連の全日本では先行されても追いつき逆転できる。相手が守りに入っても極める凄さは超人的。
“1本勝負”は見極めの余裕が全空連やWKFのそれとは全く違うので試合の作り方そのものが違ってくるでしょう。
ただ国体を見て思ったのはメンホーが無い方が松崎選手にはあっているという事。
素面素手の１本勝負、見てみたいですね。
私は松崎選手は好きですね、空手もトークも(^^)。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:54:47 ID:Lfitz1U9

>>255
＞ボクシングの選手が、当てる練習をするとか考えないと思います

けど試合じゃ実際当ててるし、ボディー強化のためにグローブつけて何十発も殴って
上半身鍛えてる。空手はしてないでしょ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:59:05 ID:rzode8Zf

>>261
流派によってはしてるんじゃない？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:11:17 ID:z3SZy5G7

永木選手（帝京大、松涛会）は協会の試合でも十分通用しそうですね。
キレがあり、技が重そうだから。もうあり得ないけど、協会と松涛会が
一つになればなぁと思うのは、自分だけでしょうか？
さっき松崎選手が協会で通用するかという話が出てたけど、逆に協会の
指導員が今の連盟ルールの中で勝てるかと言われれば、苦しいかなぁと
思います。別にそれが連盟の方が上とか協会の方が強いとかいう話には
すぐには結びつかないと思いますが、自分としては寸止めの選手は所属
団体の垣根を越えて一緒に組み手の試合をしてほしいです。協会の
指導員は今も連盟の地方大会には出ているのでしょうか？この前まで
小林指導員は神奈川県連の試合には出ていたみたいですが・・・。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:55:20 ID:o+e3C5jt

金的と目潰し以外、なんでもありのルールでどちらか潰れるまでやりあったら協会が一番強いですよ!!他のやつより一打の重みが違うしスピードも全然違うからね～

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:11:05 ID:4rBcS091

>>264 金的と目潰し以外、なんでもありのルールで
どちらか潰れるまでやりあったら協会が一番強いですよ!!

このように他流派を馬鹿にするのはやめましょう。
強さとは流派ではなく個人の物ではないでしょうか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:25:24 ID:o+e3C5jt

強さとは個人の物という意見は賛成です。ですが流派で大体のレベルは見極められると思いますけど！？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:46:36 ID:4rBcS091

>>266 ですが流派で大体のレベルは見極められると思いますけど

協会のレベルの高さは認めます.....が

>>264 の　”なんでもありのルールでどちらか潰れるまで
やりあったら協会が一番強いですよ!!”

何処の空手流派と比べているのか多少気になりまして。
ただでさえ数百もの空手流派があるのに”協会が一番強い”
みたいに他の流派を揶揄、あるいは見下すような意見を
述べられたら多少なりとも気分を害する人がいると
思われたからです。
　

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:08:21 ID:JqVnUlL0

>>267
>”協会が一番強い” みたいに他の流派を揶揄、あるいは見下すような意見を

あなたは被害妄想さんですね。
あなたは自流を強い、すばらしい、と誇りには思っていないのですか？
協会員は協会の一本勝負、極め、を誇りに、強い、素晴らしいと思っているだけです。
あなたはあなた、私は私、みんなそう思って別に悪くないでしょ。
ここまで来て自演もやめましょうね　　

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:46:18 ID:PW2p71cL

５年ほど協会の支部道場で稽古をしています。
今までに習った形は、平安初段～５段、鉄騎初段と二段、抜塞大、慈恩、
観空大・小、燕飛、岩鶴、二十四歩、五十四歩小、雲手
なのですが（1回だけ習った形も含む）、
他の道場ではもっと色々な形を習うのでしょうか？それとも少ない数を
じっくり稽古するのでしょうか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:09:26 ID:+SmQv5Mq

松涛館流の道場（協会ではない）で一年弱稽古。（他派から流れてこっそり黒帯と）
今までに習った形は、平安初段～５段、鉄騎初段と二段、抜塞大・小、慈恩
観空大・小、燕飛、岩鶴、二十四歩、五十四歩小、珍手、王冠、ジイン
十手、明鏡、壮鎮　です（1回だけ習った形も含む）。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:42:08 ID:LCOw4gP0

協会の指導員は確かに強いと思うよ。単一流派の団体では最大級だから、
競争が激しくなるし、昔から組み手のレベルは高いのは事実。それが
試合の強さととしてでているかどうかは別かもしれないけど。
昔の方が強いかもしれないね。最近は指導員になる人が減って、指導員の
高齢化が進んでいるから、若手で強いのは大隈指導員くらいかな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:13:56 ID:OOsleGal

昔で強いったらやっぱりたなか先生だね！失礼だけど…どうして若い人よりお父さん世代の方が強いんだろう！？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:41:37 ID:REP8c6rC

協会って本部？支部？
大阪の協会○○支部のHP見たら
子供ばっかりなんだけど‥
一般人育成はしてないの？

274 ：269：05/01/12 21:52:33 ID:PW2p71cL

>>270
十手、壮鎮いいですね。松涛十五の形のひとつですのでぜひ覚えたいです。
でも、壮鎮立ちは難しそう････

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:25:24 ID:w9ru0v8M

確かに今は子供が圧倒的に多い。大学で空手をやっていて、社会人になっても
続けたいと思ってもなかなか難しい。子供は子供で中学に入ると急激に数が減る。
続けてくれる子供が少ないから、道場は幼稚園みたいになっていく。子供が中学
に入ると、親の意向でやめさせられるケースが多い。親は勝手だね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:30:15 ID:OOsleGal

全国大会でいう一般の部での話で、支部とかのHPが子供ばっかりなのは大人より子供の方がヒマがあるので始めやすいし、空手は怖いという概念を取り除くためですよ☆

277 ：グレイゾーン：05/01/13 00:39:58 ID:aJNFNMsU

協会の会員は、少年の割合が多いのが事実です。
習い事として、礼節や正座など、武道という性質上、人間教育や心身鍛錬を目的と
して、子供の教育にとても良い為、少年少女の会員が多くなります。
これは、全空連に登録している団体全てに言える事です。
一般会員が少ない事を、改善していく事が課題だと思います。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:54:04 ID:97cTl+CU

一般会員を増やすには少年部の生徒を中学、高校、大学で辞めないよう続けさせることが大切だと思います。

279 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 01:00:42 ID:J7B8exFB

>>278
そんな無茶なW
でもモチベーションを持続させられるように空手やってれば得だよ。みたいな「お得感」を持たせないといけないなとは思う。
試合を地区ごとに増やすとか賞品がハワイ旅行とか、型やってれば女子高で演舞できますよとか。
確かに今の協会の道場は暗いよなあ。
師範、スイマセン…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:23:27 ID:97cTl+CU

無茶ですかねぇ？その支部の指導員の先生次第でなんとかなると思いますけど。景品は良い考えですね！でも現実問題そうすると参加費が凄く高くなりそうですし、景品とかお金関係だと財団法人になりそうですね。自分は女子高行けるなら一生辞めませんけどね笑

281 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 01:36:16 ID:J7B8exFB

>>280
やはり風当たりは厳しいですよ。特に高卒や大卒にとっては。
女子高行っても誰も見に来なかったら悲しいですねW
景品の件はスポーツグッズ関係の企業とタイアップして金出してもらうとか。無理か…
やっぱり協会の良さは少数精鋭で五条訓を守って黙々と稽古に励む事なんじゃないですかね…今更ながら。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:45:51 ID:97cTl+CU

空手がオリンピック競技になるかもって話がでてるから、それが実現すればスポンサーもついて…なるかもしれませんよ。

283 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 01:51:04 ID:J7B8exFB

>>262
全空連ナショナルスレの過去ログ漁ると分かると思いますが、オリンピック競技化にはまだまだ問題山積みみたいですよ。
協会に限らず伝統空手が社会的に認知されない限り発展はなかなか難しいかも分かりませんね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:00:14 ID:97cTl+CU

他の団体みたいに大会をTV中継などすれば社会にも認知してもらえそうですが…どうですか？

285 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 02:16:33 ID:J7B8exFB

マスコミって結局、「社会的認知度が高い物」を公共の電波に乗せる訳ですよね。逆なんです。某ｽﾚの某さんの受け売りですが、外国からむしろ逆輸入的に空手を日本人に認めさせるやり方が一番早いと思いますよ。
例えば日本人の丸坊主の歯無しのニキビ面がいくら強くたって社会は騒がない。逆に欧米のサッカー選手みたいなルックスの奴が強い方が一般受けは良いでしょう?
協会の強みとしては世界に最も普及している空手団体で有ると言うことなんです。
ただNHKで過去に協会の大会は放映されてたんじゃないですかね。確か…

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:30:29 ID:97cTl+CU

よくよく考えると世間では空手=極真=K-1となってしまっているから違いを理解させるには素人には無理だと思いました。

287 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 02:52:16 ID:J7B8exFB

伝統空手の人気の出ない理由は剣道が人気がない理由と同じですよ。見てて面白くない。
競技に特化されている分、伝統空手の練習体系やコーチングシステムやチームの団結力はフルコンや他の格闘技に比べて充実してるわけですが、
最近は競技としての「勝利」にこだわるあまりに、「攻め」と「受け」の概念が滅茶苦茶になっていると感じます。現在の伝統空手（全空連ルール）は少なくとも格闘技では無い。と言いたいわけです。
その点、協会は素面素手の世界大会もあります。
むしろ現代において、一般受けするのは山本英雄先輩とガザローニや若しくは香川先輩や横道先輩の試合のような古いスタイルの試合じゃないかと密かに感じてます。
「選手が反則で意識を失う」、「血が吹き出す」方がむしろ一般人に「反則におけるペナルティ」を意識させやすい。そのドキドキ感も必要なんじゃないかと感じます。
つまり一本勝負ﾏﾝｾｰなわけです。取り留めのないレスになったのでｻｹﾞ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:32:44 ID:RyBAJk/o

なぜ協会および伝統派に一般人が集まらないか？それは伝統派の人たちが胸に手を当てれば
分かると思うのですがね。礼儀作法？人間教育？心身鍛錬？はっきり言ってこんなもん無駄
なーんにも役には立ちません。もうこの時点で寸止めには未来はありません。寸止めは一生
笑いモンです。ダンス空手とは良く言ったものだホントにそうなんだから。何の役にも立たん
非常識なことを教え子供を騙し強い奴には媚びる空手こそ伝統派珍手。一般部を増やしたいなら
極真を見ろ。極真を支えてきた面々はみんな10代後半20代で始めた人たちが多い。小さい頃から
空手を習ってた人はまずいない。みんな青年期から習い始めてる。この意味が伝統派に分かるか？
何も知らない子供騙していい気になるな。一般部増やしたいなら極真を見習え。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:37:47 ID:97cTl+CU

あなたは極真をやっているのですか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:36:07 ID:pQKH7jtI

>>287
協会も伝統空手だろ（笑

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:50:21 ID:0aL3bf8d

>>288
一般部増やしたい、なんて誰が言っているわけ？
みんながそう思っているわけ？
誰か極真の悪口いってそれを逆襲してるのあなた？
まるで。悔しまぎれに『おめえのかあちゃん、で～べそ！』ってな・・・・・・

＞礼儀作法？人間教育？心身鍛錬？はっきり言ってこんなもん無駄なーんにも役には立ちません。

ならあなたは何のために空手をしているんですか？
ヤクザになるため？肩で風を切り町を歩きたいため？
極真には礼儀作法も人間教育もないんですね。んなことはないでしょ。
それはあなた自身の首を絞めた冒涜ですよ。
背中丸くしてお腹のド突き合いしたいんならまずは相撲道やって足腰を鍛えて
したからやった方がもっと強くなるよ。
寸止め伝統と協会伝統、これは違うんですよ。
まあ礼儀を知らないあなたには言っても仕方ないすら言いませんが。

スレ違いダス！！！

292 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 11:02:11 ID:J7B8exFB

>>288煽られたんで書きますが、バカ一代で少年を騙して沢山の会費を巻き上げたのはどこの流派でしたっけ??
>>287で書いたのは全空連空手ルールの伝統空手と言う意味。文意をもそっと読み込むこと。

293 ：グレイゾーン：05/01/13 13:51:33 ID:aJNFNMsU

いろいろな意見の書きこみ興味深く読みました。
極真の道場運営を見習う事も良い事ですね。
同じ格闘技団体として、良い刺激を得ることは流派にとらわれず、とても重要だと、
感じます。
道場運営として、顧客（会員）が何を求めているかを考える事が、協会や全空連の
道場には、まだまだ欠けていると感じます。
空手道場もビジネスとして、ある程度余裕が無いと、運営できません。
空手でお金儲けするな！という意見もあると思いますが、ボランティアの域から出て
顧客（会員）のニーズを満足させれば、金額もある程度払ってもらう必要があると
感じます。

294 ：グレイゾーン：05/01/13 14:45:08 ID:aJNFNMsU

少年会員は、運動神経の向上、礼儀作法、団体練習での社会性の向上、精神面強化など、親が求める事を満足させ、子供には運動の楽しさを知ってもらう。
一般会員は、ストレス発散やダイエット。資格として黒帯を取りたい。俺、空手やってるんだ！と自慢したい人など、さまざまです。
競技として、そのルールで勝つための練習は、片寄りがあると思います。
格闘技として、強くなる事を求める会員や、コンタクトのある練習、威力を増す練習など、格闘技として確立していかないと一般会員には、魅力が半減してしまうと思います。
子供達から、空手が魅力的な職業の一つになるような活動も視野に入れて、考えていくのも面白いですね。
いろんな意見の書き込み期待しています。

295 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/13 15:53:36 ID:J7B8exFB

>>294
そういう意味では三段の昇段試験でつまづく人が多いみたいですね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:11:51 ID:97cTl+CU

審査をしている先生いわく昔の審査は落とすのを目的にしていたが、今は出来るだけ受からせようてしてるみたいですよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:32:57 ID:2EHXZ4+s

>>295

どういった意味でしょう？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:53:04 ID:1IYZ1cEX

子供が中学に入ると途端に辞めていくのは、空手クラブが少ないこともあるし、
サッカーやバスケブームもあると思う。社会の認識もＫ１に傾きすぎていて、
伝統空手の認識が薄すぎると思う。子供から習い始めて、生涯空手につなげて
いくことが理想だけど、今はそれが難しい。野球やサッカーみたいにプロ化とは
言わないまでも、社会人になっても続けていける環境がなかなか作れない。

299 ：グレイゾーン：05/01/13 22:35:19 ID:aJNFNMsU

少年部が中学や高校の進学に伴って減る傾向についてなんですが、空手の指導員もいろいろなスポーツを勉強し、子供達がどんなスポーツに進んでも活躍できるように指導していけば違うアプローチが出来るかもしれません。
空手をしているから、サッカーで活躍できたとか、バスケットに活かせたと言ってもらえるように。
身体操作のベース作りや、スポーツ指導員としてのアドバイス、補強として空手を利用して、続けるメリットを与えられるような指導、練習を考えるのも楽しいですね。
道場に通う事にもっと付加価値をつける事が、これからは必要だと思います。
あと、協会に登録している空手道場が、K-1やPRIDE、多のフルコンに出るなど、考えたら楽しくなりますね。

昇段審査についてなんですが、審査する先生の考えによってバラツキが出てくるのは仕方がない。
各、段や級のレベルを上げ、敷居を高くする事によって、道場自体のレベルアップや向上心のアップなどを考えてる審査員と。
審査基準は、ある意味、基準であって、そのレベルに達していなくても、その生徒の関わり方や、努力、将来性などで、甘くする審査員とがいます。
立場が人を育てるという事も考えると、レベルに達していない帯を締めさせることにより、自覚が生まれ、頑張る子供などには、とても有効ですね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:58:04 ID:cF6LIKdM

質問です。私は協会の会員なんですが自分の道場を開きたいと夢があります。どのような基準や審査があるのでしょうか？詳しくわかる方教えて頂けませんか？

301 ：NHK靭帯：05/01/15 23:32:15 ID:QqIpTQGZ

中学、高校に部が少ないというのと、七帝、旧高商、六大学、関関同立に
協会の大学が無いのも問題だと思います。
いくら空手がすきでそこそこの実力があっても、勉強が出来りゃぁ国立の名門大学を選ぶでしょう。
勉強が出来なくても野球やサッカーをやってれば私学なら一流大学へ推薦で入れます。
空手じゃ３流所が精一杯、特に協会所属の私立大学といえば私の母校も含め西も東も…
現状、野球と空手両方やってて両方すきでも、普通なら野球を続けるでしょう。
そういう意味で、オリンピック種目になるのは大事かもしれませんね。

302 ：NHK靭帯：05/01/15 23:43:30 ID:QqIpTQGZ

実は私高校時代空手部がなくて所属してなかったんですが、道場の師範の紹介で受けさせてもらった
母校のセレクションに合格した時、父は喜んでくれましたが、母には浪人してでも国公立か
早慶へいってくれと懇願されました。
当時は希望に燃えてて聞く耳を持ちませんでしたが、子を持つ身になると母の気持ちもわかります。
全国の受験生の幸運を祈っています。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:16:22 ID:WtA9dEGS

大学空手界を代表する空手部が後輩をリンチで死なせて廃部になるような体質では、世間から尊敬されることはあり得ないです。

304 ：187：05/01/16 01:12:36 ID:WNzAUhOn

>>301
そういえば偏差値が高そうなのは青学くらいしか思いつかないですね。
他の大学の方には失礼な発言ですが…すいません

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:17:21 ID:WNzAUhOn

名前欄消し忘れた…鬱だ…

>>303
>大学空手界を代表する空手部が後輩をリンチで死なせて廃部になるような体質

未だにそういう体質だとは思えませんが。
それに、最近他の大学の剣道部でもそういう話はありましたよね。
世間から尊敬されることはあり得ないってどういうこと？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 15:54:32 ID:/DqHINg6

>>300
　そんなに詳しくは無いのですが､協会の新支部を申請するには、支部団体設置申請書を記入し、支部登録料金を添えて県事務局へ申し込むことになると思います。
特に基準や資格は無いと思います。総本部から許可が出れば無事新支部開設となります。

　指導者の規定も無いと思いますが､協会の指導員資格は取得しておいたほうが良いかと思います。

　良い支部を作ってくださいね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:42:53 ID:cgo5sH2T

306
詳しくありがとうございました。とてもわかりやすかったです。頑張ります。随時、報告させて頂きます。押忍

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:02:52 ID:RmG4LKR+

すぐ強くなりたいのなら極真・本当に強くなりたいのなら協会
違いますかね

309 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/19 23:04:20 ID:BbzQbApd

すぐ強くなりたいのも、本当に強くなりたいのも全て本人次第ですよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 10:12:35 ID:xnrO3DRx

極真やったら見た目強くなるよ

311 ： ◆e/6r.WLtGA ：05/01/20 11:11:29 ID:Zm4damSp

>>297
亀レスｽﾏｿ。支部によっては偏った練習しても師範が文句言わないから、型ばっかりやってる人が昇段で組手しろと言われても難しい場合が有ると言うことです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:21:19 ID:+ddhR65v

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

313 ：２９７：05/01/21 16:26:27 ID:Vt/qBRp0

>>311

おっしゃっていることと３段の審査とどんな関係があるんですか？。

314 ：一浅学非才の武人：05/01/21 16:43:46 ID:igHKuQJX

型は尊敬されるためにやるもの。
スンドメ組み手はゲームを楽しむため。
地稽古だけが実戦に役立つ。
実戦とは、
現代文明国においては手裏剣戦でもなければ鉄砲戦でもない。
素手・ナイフ・金属バット等による戦いと考えるのが現実的だろう。

315 ：板：05/01/22 10:58:38 ID:rhD8k5bN

あごひげはどこだっぺ。両刀は何しちょるか。へっぽこは生きてるかー？顔だせよ！

316 ：あーりまん：05/01/22 11:11:46 ID:Ka17z6Mi

協会の一支部員で、指導もしてます。大学時代は剛柔流の監督から
指導を受けてましたが、監督曰く「協会は直線とチカラの空手だ。
あれでは体力に劣る者や年老いた者はできない」と。なるほどと
思う部分もあるんですが、協会で練習されてる皆さんはどう思われ
ます？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 12:30:57 ID:9r5ydINe

全空連のトップ選手より協会のトップ選手のほうが年齢が上だけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 13:55:59 ID:tSomdMur

>>316
以前、見学に行ったが
俺が行った町道場は“子供と体力に劣る者や年老いた者”
ばっかだったぞ。20代或いは30代の男は皆ガリガリ君
だったし。だから誰にでもできるだろ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:33:15 ID:ANAp21I3

ガリガリだから体力に劣るって・・・・・・アホかね？
スポーツやった事無いのか？

後、見学いっただけでそこまで解るのか。
凄いなお前。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 13:16:25 ID:p/ld2Unb

すいません、どなたかご存知でしたら教えて下さい
総本部での小学生・中学生の講習会って、いつですか？

321 ：あーりまん：05/01/24 14:35:34 ID:46t46LPC

例えば「揚げ受」なんですが、協会のは相手の肘を壊すように自分の腕を
ぶつける感じで受けますが、これって自分より体力のある相手の突きを
受けるのはかなりキビシイところあるんですよね。一方、剛柔流の揚げ受
は、肘を張らずに相手の突きを擦り上げるように受けるので、突きを流す
感じで、チカラはそれほど要らなくて、理に適ってるやん！と思ったのを
覚えてます。基本や型の移動もダイナミックだけど直線的だし、これも
年取るとシンドイのは確かなんですよね。いい技術は取り入れていけば
いいと思うんですが、この辺りを考えたレスきぼんぬです。

322 ：あ突き男：05/01/24 15:35:42 ID:6NH9Hjty

>>321あーりまんさん。
私は手首で手首を受けろと習いました（協会じゃなくて國際松濤館でだけど）。
たしかにダイナミックですが、相手の突きの軽い部分〔手首〕を良いタイミングで受けられれば、チカラまかせの空手にはならないような気がしました。
直線の移動は基本で、組手では直線の移動を応用しつつ自由に動けるのが理想（？）かと思います。
あと、剛柔流の突き蹴りや型の移動もほとんど直線的ですよ。
受けは曲線を描くように受けますが。

323 ：あーりまん：05/01/24 16:19:02 ID:46t46LPC

>>322あ突き男さん
レスありがとうございます。
「手首で手首を受ける」とは、受け全般について教えてますね。
それでも、上から押し込むように突いてくる突きはなかなか
受けるのが難しいと思うのですが･･･。
言葉足らずだったと思いますが、「相手の肘に肘をぶつけて
壊す」技術が、揚げ受の応用としてあるということですね。
形（型）と基本の移動の立ち幅が、協会、というか松濤館流
では広いままでの挙動が、他流派の型に比べて多いので、年配
の人はけっこう辛いと言う人もいます。もちろん練習量による
ことでしょうけれど、私もそろそろシンドイ･･･（笑）この点、
剛柔流の型は比較的移動量が少なくて、自分の立ち位置で受け
の処理をしている、そんな風に見えます。
組手に関しては、ステップワークでサイドに廻るということが
流派の技術とは離れて、競技テクニックとして考えられてきて
いると思いますが、これが剛柔流の技術体系にもともとあるもの
のような感じがしているわけです。移動基本などでそういう練習
をされるのではないかなと。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:54:57 ID:wEAKbrbI

>>323

興味深く拝見しております。私も指導員をしていますが
肘に肘をぶつけて壊すって、具体的におしえていただけないでしょうか。
あげ受けの応用で間違いないのですね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:03:55 ID:wEAKbrbI

>>320

3月の最後の土日って聞いてますけど不確かにて
総本部に確かめてください。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:27:07 ID:Dxw5WybX

揚げ受けの件、大変興味深いテーマだと思います。
確かに力負けするのではないかと思いながら、自分も稽古していました。
言われたような受け方は、自分が後から受けた指導によれば、それは初心者向けの
やり方であって、本当は相手の力を流すのが正しい受け方の基本だそうです。
自分が協会で受けた指導でもう一点、気になることがありました。揚げ受けの際、
自分の顔の中央、いわば人中（こんな字か自信ありませんが・・・）の前を拳が
通過するよう指導を受けました。しかしそれでは上段突きが自分の拳に
当たってしまい、言われたような手首で受けられないのでは思います。
揚げ受けの軌道について、皆さんはどう指導をうけ、どうされているのか、
教えてもらえませんでしょうか？

327 ：inspire：05/01/24 21:50:22 ID:ld7/pFaM

＞３２０
小学生・中学生・高校生合宿について。

小学生：３／２６（土）１０：００～１２：００　１４：００～１７：００　
　　　　　　２７（日）　９：００～１１：００　１２：００～１４：３０
中学生：３／２８（月）　　　　　　　　　同
　　　　　　２９（火）　　　　　　　　　同
高校生　３／２０（日）１０：００～１２：００　１３：００～１５：００

都道府県本部には今週中にも総本部から案内があるはずです。

＞３２６
受けは必ず半身になります。すると、あらっ　ちゃんと手首で上段突きが受けれる！っと。
ただし下から跳ね上げるつもりだと突きのスピードに負ける、重い突きに負ける、
かぶせてくる突きに負ける、などなどあるので負けないためには
腕だけでなく腕や肩の筋肉の他、背筋、カッパイ筋（脇の筋肉）を使う、腕を上げながら脇を締める、
拳を握る、手首を瞬間返す、etcなどがポイントかと。
引き手をしっかり取る、などもあるかと思いますが、実際の組手ではそんな余裕はないかと。
まあ、実際に組手であげ受けを見ることはあまりないですが・・・。

328 ：inspire：05/01/24 21:55:02 ID:ld7/pFaM

少年部の講習会については、総本部に確認しただけです。
えらそうに「案内云々」と書いてしまい失礼しました。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:03:24 ID:rxE+cSJF

協会の指導で揚げ受けを力任せに受けるというのは聞いた事ないよ!? 肘を閉めた状態のまま手首と手首をつけ手首をひねりながら受け流すよ。突いた側は腕を引っ張られた感覚におちいる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:13:07 ID:rxE+cSJF

326さんへ揚げ受けの手首の位置はオデコのほんの少し上ですから顔に当たることはないですよ。

331 ：あーりまん：05/01/25 09:51:10 ID:Oskck8sh

揚げ受の軌道は、やはり人中の若干外側を通るのではないでしょうか。
手首で手首を受けるには自然とそうなると思います。
>>327inspireさんが言われるように、半身になることで体軸が（顔が）
相手の突きの正面から少しサイド側に回った状態で受けていると
言うことですかね。なるほど！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 10:27:46 ID:GIdLIB0E

半身になっても顔は正面でしょうから、そうはならないのでは。

それより肘で肘を壊す術を教えてくださいよ、あーりまんさん。

333 ：あーりまん：05/01/25 10:45:11 ID:Oskck8sh

>>332さん　例えば平安2段の最後の揚げ受がそうですね。一方の手で
相手の腕を取り、揚げ受の挙動で相手の肘に自分の肘、腕の部分を
ぶつけるという挙動です。

334 ：あーりまん：05/01/25 10:53:21 ID:Oskck8sh

>>324さん　すみません、読み落としてました。↑のように指導してます。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 10:54:25 ID:GIdLIB0E

>>333

早速ありがとうございます。ですが、
私には、逆関節に腕をぶつけるならイメージできるのですが
肘に肘ではイメージしにくいですね。
術者の弱い部分である肘関節を使う必要はどこにあるのでしょうか。

336 ：あーりまん：05/01/25 11:10:54 ID:Oskck8sh

>>335　イメージできませんか？平安2段の最後の挙動、一方の開いた
手で相手の手首を取り、それを引き手をとる動作で引き込みながら
下から肘で叩き上げるということですね。引き込む段階で捻って、
逆関節にするという解釈も成り立つと思います。一度練習で試されては
いかがでしょうか。「捻って逆関節」は今書きながら思いつきました(^^;)

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 11:16:38 ID:GIdLIB0E

すいません、イメージできません。
こちらの肘も大変痛そうで・・。

338 ：337：05/01/25 11:38:58 ID:GIdLIB0E

煽りではないので以下にて失礼いたします。

逆関節を腕で下から攻める、あるいは脇の下をとって肩関節を攻める
等は指導していますが、肘で肘を壊すという用法ではこれはイメージですが
それで指導すると子供たちの脇があがって上げ受けが脇のあまい受けのなってしまうのでは
と感じ質問しました。また色々教えてください。

339 ：あーりまん：05/01/25 12:30:24 ID:Oskck8sh

確かに、平安2段の最後の挙動はあまり肘をぶつけると
いうイメージが強すぎると脇が開きがちかもしれません。
小中高の子供には、揚げ受の挙動が小さくなりがちなので、
「相手の腕を折るぐらいのイメージで大きく受けろ～」と
いう、あくまでイメージでやってる部分が大きいですね。
厳密に解釈していくと、いろいろ矛盾では？ということが
出てくるんだと思います。書いてると自分の考えが整理
されてきますね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 21:14:22 ID:rxE+cSJF

教える側はどのように伝えれば分かりやすいのか？その点を考えているので人それぞれ教えかたが違うし、イメージで伝えてる部分もあるかと。私は2段の揚げ受けでは腕を引き込み脇に打ち込むと教えられました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/25 21:31:03 ID:JTDZvVPy

協会で一番強いのって誰なの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 01:09:46 ID:ssKtoLGz

今までスレ進行してきた人にわるいのだが、
なんで>>339のような素人野放しにしてるの(;´瓜｀)
空手の基本は腰が一番重要なんだよ。
手はそえてあるものにすぎない

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:20:50 ID:Y5nHuL6k

>>341
浅井哲彦

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 19:18:36 ID:29JPNl1d

田中昌彦

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 19:27:58 ID:5ZeKRMlE

すいません、質問です。
伝統空手の突きは低い構えから速い踏み込みの突きを出していますが、
やはり突きは低い構えからのほうがよけにくいのでしょうか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 19:30:32 ID:5ZeKRMlE

つまり、下から上に、直線(相手からすると点)で打ったほうが、極まりやすいのか、という事です。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/26 20:23:14 ID:qBxIucXo

協会の人と曙って　どっちが強いの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:25:01 ID:5ZeKRMlE

リングの中で総合ルールなら曙、Ｋ１ルールなら協会の人でしょう。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:31:22 ID:ssKtoLGz

>>345
状態が高い人と低い人の組み手を想像してみろ。素人でもわかる
>>348
そんなのはやってみないとわからん。
お前は答えるな

350 ：両刀使い：05/01/31 02:32:02 ID:gPvaE8g5

某コテさん、今日はとんでもない所で紹介を受けちょっと驚きました（笑！　今後共宜しくお願いを申し上げます。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:31:24 ID:OU9XOTfO

>341
見たことある人で言うなら香川先生は凄かった。後、椎名先生。
でもさ、本部指導員はガチなら俺が一番って皆思ってるよ。今村先生以外は(笑)

352 ：協会人：05/01/31 13:56:31 ID:GVLUP6Aj

３５０両刀使い様
この世界はホントにせまいですよね
こちらこそよろしくお願いします
協会空手を広めるべくがんばっていきましょう

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:34:39 ID:gOpACmeL

>>350
そんな私的で全く面白くない話ここでいわんでもいいじゃないですか。
>>351
実戦という観点で言えば
浅井≧金澤・岡崎・西山>田中・植木>大坂≧矢原>山本・香川>>>>>>今村>>椎名
じゃないですかね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:40:51 ID:oYZd7MLM

皆さん
松涛館を馬鹿にした桧垣源之助は放置しておいてよいのですか？
やつは松涛館の型には術理はないと言い放ちました！
最近はJKFANで連載もって調子こいてるんですよ。
競技の達人とも親交があるみたいなので漏れはバックにやつがいるのでは
ないかと思っとるんです。

355 ：両刀使い：05/02/01 01:46:07 ID:c4Akajxd

>>354さん

＞やつは松涛館の型には術理はないと言い放ちました！
そうですか？　同じような分解や用法は松涛館系列の道場では昔からやっていますが。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:05:01 ID:uzWvq2hi

>>354
　ふざけたデマを流す前に、稽古に励め！お前はこんなことを書いて恥ずかし
くないのか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:36:05 ID:VrvT/Bd7

デマじゃないですよ。
隠されていた空手スレで実際にあった話ですよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:46:59 ID:tF1r/xQN

じゃ、その話題は隠された空手スレで続けください。ウザイから。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:48:49 ID:79U5Vf7V

>>356 >>357

デマではないと思う。具体的に書いているから。
より具体的にどういうページでどのようにおっしゃっていたのか教えて欲しい

>>358 こちらにも関係あるから書かれたのでしょう。

>>354 的を得ていると思います。再度詳しく書き込みして

360 ：桧垣源之助：05/02/01 12:52:54 ID:TBISiKNX

>>354
何か誤解があるようですね。
私は、松濤館を馬鹿にしたことはありません。
術理がないと書かれたのは他の方の文面です。
前後の文を見れば一目瞭然ですよ。
こちらでは皆さんにご迷惑がかかりますので、私の掲示板に来てもらえますか。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:23:24 ID:uzWvq2hi

>>354
　桧垣先生は自分も松涛館だし、「術理がない」と書いたのは、

ttp://kodenkarate.jp/index.html　←こちらの人だろう。

お前は読解力がないのか？その前に、少しでも意地があるのなら人に呼びかけ
る前に自分で何とかしてみろ！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:47:25 ID:YEbHEdge

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095554800/l50
の341～348のことですね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:53:37 ID:79U5Vf7V

この人はダレでしょうか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:29:01 ID:79U5Vf7V

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095554800/341-348かな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:30:21 ID:79U5Vf7V

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095554800/354-355
ここも興味あり。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:32:17 ID:79U5Vf7V

ますたーさん

逃げないで立会いしてください

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:33:08 ID:79U5Vf7V

両刀使いさんとの約束も果たしましょう

みんなで見に

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:58:37 ID:WOuxUI3h

>>354
　おい、お前が変なことを書くからご本人まで出てきちゃったぞ！ちゃんと反
論するのか？それとも素直に謝るのか？どちらかを選択しなさい。
　このまま逃げるなよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 01:31:57 ID:x53iyZI4

ふっ
キッ○ボクサーと名を騙り、桧垣氏をやりこめようとし失敗し、
宣伝すべく自分のサイトのアドレスを、さも他人の振りで書き込みし、
そして中身の無い事を自ら照明してしまった拓心ちゃんの成れの果てじゃん

落ちたな孫子( -_-)フッ

370 ：■２ｃｈ運営が名誉毀損で住人を訴え逮捕させていた■：05/02/02 14:01:49 ID:0pmFVP31

■２ｃｈ運営が名誉毀損で住人を訴え逮捕させていた■
衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフ元龍貴（コテハン名・Master）
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト自営）は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課事件担当熊代刑事）は、訴えを起こした側の元龍貴が２ちゃんねるの
運営スタッフであることを見抜けず、被害者側を逮捕していた模様。
尚、元龍貴は、自分に対する誹謗中傷をわざと削除せずいかにも被害者の
顔をして警察に何度も訴えていた模様。この事件は近年の２ちゃんねる
内部情報が少しづつもれることにより、次第に明らかになったものであり、
今後のネット犯罪に対する警察の対処が問われる問題となるのは間違いない。
■２ちゃんねる武道板運営プロ固定・元龍貴（グーグル検索）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4&lr=
★（解説）２ちゃんねるは、犯罪者の書き込みで有名になった掲示板だが、この事件から
わかったことは、どうやら２ちゃんねる内部の人間が数多くの誹謗中傷を書き込み
することによって犯罪的書き込みを誘発し、住人の発言だけを選別し、警察に通報、
逮捕させていたことが理解できる。「ニュースに２ちゃんねるの名前がでると宣伝になる」
と、２ｃｈ運営による書き込みも頻繁に見られ、意図的にそれらの書き込みをしている
ことはほぼ間違いない。、今後どうなるか見ものの事件である。

371 ：両刀使い：05/02/03 01:36:44 ID:QYitZyYy

ま、たまにはあげておきますか。

372 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/03 09:37:10 ID:1NZJIts/

おひさしぶりです。両刀使いさんも来てますね。。
私の掲示板で話題になっている、以下の二点について、皆さんの考えとご指導をいただければと思います。

①『引き手』がテーマになっています。
良かったら皆さんの考えを教えてください。
また、子供たちにどのようにしたら引き手をしっかり取るように指導することができるか・・
について指導上のアイデアもあればいただきたいですね。よろしくお願いいたします。

②護身術について教えてほしいです。
世の中の空氣が悪くなり、不審者、不審車両の出没も社会問題になっていますね。
こういうことに敏感に反応し、社会貢献が出来るのは実は一つの、私たち武道家の特性では
なかろうかとも思います。いかがでしょうか。
その指導について、経験談や、アイデアなどあれば是非教えてください。

■修空館、掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
※見るのは深夜です。よろしくお願いします。

373 ：あーりまん：05/02/03 11:17:06 ID:tav5TCsW

>>372修空館道場あごひげ先生
以下、①の「引き手」について失礼します。
私も苦心するのが『引き手』に緊張感を持たせることですが、(1)子供の場合は
意識が散漫になって引き手が乱れるので、緩むのを見つける度に「引き手ぇ～！」
とバシッとはたくようなことをします。これは意識の問題ですね。引き手はクセに
してしまえばそんなに乱れるものではないので、そのレベルまで持って行けるか
ということだと思います。これは古今東西、どの道場でもされてることですね。
(2)技術的なことについて、「引き手」は拳を後ろに引くと思っている場合が
多いと思うのですが、そうではなくて、肘を若干下げ気味に、背骨の方へ絞る
ようにと説明してます。こうすると、例えば下段払いの時など、体が切れて
しっかり前に受けに行くようになります。「引き手は帯の上ぐらいに」と
教えられましたが、述べたような引き手の取り方で、拳の位置が上がるのは
自然とそうなるのであればいいかなと思ってます。皆さんはどのように
指導されておられるか、教えていただければと思います。

374 ：無給：05/02/03 17:07:43 ID:zezsku3j

古今東西どの道場でも、って・・。
私は手よりも肩甲骨を引くことを意識させます。
「バシッ」なんてしません。

375 ：age 32：05/02/03 19:18:47 ID:WDgW+JhI

おーい

376 ：両刀使い：05/02/04 00:43:53 ID:7MG+KLCB

>>374さん　私は広背筋で引くように指導をしています。肩甲骨部分で引くようにしてしまうと肩が上がってしまう事があるからです（協会的にはNGです）。

377 ：無給：05/02/04 09:12:27 ID:kK5x+hxX

ちょっと待ってください、私も協会です。
コウハイキンで引くって言って子供は理解しますか？
私は引き手をいうよりも「引き肩」「引き肩甲骨」って指導した方が
ぶれなくなる印象があり、そう指導しています。
協会ではNGなら、私にそう教えてくれた私の師範がNGってことですが・・。
そういう理解でよろしいですか？

378 ：あーりまん：05/02/04 09:54:51 ID:7s0wb5Nw

確かに「古今東西」は勝手な思い込みでしたね(^^;失礼しました。
各先生方が、いろいろな表現で指導・説明に工夫されてるんですね。
「肩」に意識が行き過ぎると、いきおい「いかり肩」のような、上体
の力んだ体になってしまうことはあると思います。誰でも、特に初心者
のうちは肩にチカラが入るもので、それをリラックスさせ、重心を下げ
させるためにも、肘を下に下ろし気味に、背中の軸のほうへ引くように
説明しています。

379 ：無給：05/02/04 10:35:27 ID:kK5x+hxX

自分の文章を見て反省しております。
>>376

両刀使い先生
協会的にNGとのご意見に、２５年以上指導いただいた師範の姿が浮かび
過剰に反応してしまいました。
３７７の自分の書き込みは、協会指導員としての品格に欠けておりました。
先生にお詫びするとともに、以後書き込まないことを約束いたします。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:38:10 ID:+nx2HqeE

>>379
(　´･∀･`)へｰ
小物乙

381 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/04 17:03:23 ID:z9EOoqjk

■あーりまんさん
リラックスさせ、重心を下げさせるためにも、肘を下に下ろし気味に、背中の軸のほうへ引く
■両刀使いさん
手よりも肩甲骨を引くことを意識させ
■無給さん
広背筋で引くように指導。肩甲骨部分で引くようにしてしまうと肩が上がってしまう事があるから

無給さん、書き込みしないとかそんなこと言わないで是非続けてくださいよ。
お互い、意見がぶつかったっていいじゃありませんか。
文章では中々伝わりにくいのはお互い様ですよ！！
あーりまんさんが古今東西・・と言ったけれど、私も含めて、いくら言っても分からんときは
やっぱりバシッ！になる指導者が多いということでしょう。
両刀使いさん、肩甲骨ではNG？としましたが、もしかしたら、もう少し考える余地が
あるやもしれませんよ。。私には、無給さんの書き込みにヒントがありました。
肩甲骨を下げるには広背筋、つまり肘を背中側に寄せるための筋肉を使いますね。
一方、肩甲骨を引くということはその内側にある菱形筋を引き締めつつ広背筋を連動し引っ張る、
ということです。協会勢、ほぼ同じようなことではありますが、微妙な言い回しです。
（微妙な）私個人的には、広背筋で引くというよりは、肩甲骨を内（脊柱側）に絞る、と言ったほうが
理想に近いような氣がします。総本部の先生が言っていたから正しいではなく、実際には
やって見たらどうかと考えたいですね。つまり、この辺の話は、解剖、筋、骨格の勉強も
合わせてしないとただ単に口伝にのみ頼っていった場合には、知らず知らずのうちに、
あやまった解釈もしているかもしれないと思います。

382 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/04 17:06:22 ID:z9EOoqjk

すみません！！！間違いです！！　以下が正しいですね。

■両刀使いさん
広背筋で引くように指導。肩甲骨部分で引くようにしてしまうと肩が上がってしまう事があるから
■無給さん
手よりも肩甲骨を引くことを意識させ

383 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/04 17:08:11 ID:z9EOoqjk

>>381 　に続く

武道は本来活殺自在であるべきなのに、殺　の研究のみが先行し、活　の勉強が
遅れを取っているのではと私は思うからです。（柔道には整復がありますね）
フォームでもっとも大事なのは姿勢ですよね。そして、正しい姿勢の状態でゼロ（筋の締り）
からいつでも百に瞬時に切り替えられるようにしておくべきかと私は思うのです。
そういう意味において、無給さんの師範が言った言葉は、今の私にはより理想に近い状態で
理解することができます。広背筋（肘を下げるまたは寄せる）よりも肩甲骨の操作のほうが
自然な形で正しいフォームを持続できるのではと思いましたがいかがでしょうか。

■すみませんが、私の掲示板にコピーお許しください。
修空館道場掲示板ご自由にどうぞ！http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
広島の松山先生（極真三段で道場持ち）は掲示板で友人になりました。
すごく真面目に空手道に取り組んでおられる好青年（失礼）と思っています。
松山先生の問題提起は、『引き手（拳）の高さ』についてです。

384 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/04 17:32:18 ID:z9EOoqjk

※尚、両刀使いさんが言う、『肩甲骨部分で引くようにしてしまうと肩が上がってしまう事があるから』
については、意識の持ち方により変わってくると思います。
肩甲骨全体をそのまま真っ直ぐに内側に絞ればたしかに肩峰は上がるかと思いますが、
肩甲骨下縁を意識して寄せた場合には、あーりまんさんがおっしゃっている
『リラックスさせ、重心を下げさせるためにも、肘を下に下ろし気味に、』
につながると解釈します。いかがでしょうか。

Master のこのこ出て来て悪かったね。出来るだけ出ないようにするからごめん！！
それよりも、あの　反射道『氣がすべてを支配する』はとても勉強になりました。
まだ理解できていませんが。
特に、途中で一人だけ、Masterの氣が通じなかった男がいましたね。
つまり、相手が合わせてくれなければ合気にはならないということでしょうか。
するとこちらからは相手に合わせない組手をすればいということですよね。
あそこは引っ掛かります・・。

385 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/04 17:37:39 ID:yx4vIbXi

>>384
>特に、途中で一人だけ、Masterの氣が通じなかった男がいましたね。
>つまり、相手が合わせてくれなければ合気にはならないということでしょうか。
>するとこちらからは相手に合わせない組手をすればいということですよね。

そういうことです。
向かって来ない者にはこちらから技を掛けに行かなくてはなりませんね。
柔道でも「掛け逃げ」というのがあるでしょう。
空手の試合でも、ポイントを取った後逃げる人がいます。
競技ではそういうものは反則を取られますね。
講習会で逃げる人に、反則だと言っても仕方がないですし、学ぶ気のない人に強制するものでもないです。
生徒でもない人相手の稽古なんですから。

386 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/04 17:47:50 ID:z9EOoqjk

Master ありがとう。出来るだけ書かないからごめん。
反射道、氣がすべてを支配する、再度見ます。
これはどの武道にも通じるすばらしいＤＶＤですね。いろいろ考えるに十分です。

あと、今年は一つ、八光流を習い始めました。月に数回しかいけませんが、
私に合わせてくれるというのでお言葉に甘えています。
ただし、受講生が私のほかは２人だけでした。その２人、免許皆伝の警官でした。
私の身体が頑丈だと思ったか、２時間ずーっと投げられっぱなしでした。
まるで２時間ずーっと逮捕されて拷問を受けているような・・・
受身を取らせてくれないので大変な目に合いました。八光流、コワい。
帰ってくると数日は手首から肘にかけて、倍くらいに腫れあがっているのです。
途中で辞めたと言われるのはいやなので、根性で必ず続けます、、、。

387 ：両刀使い：05/02/04 22:19:33 ID:uAuZeYr7

無給さん

はい、当然広背筋・肩甲骨なんて一般の初心者でさえ理解はしないと思います。
多分に感覚的なものになりますが、肩甲骨を意識をさせてしますといくつか問題があるんではないかと思っています（これは同様に「後背筋を引く」という意識も別な問題を起こす事もあるでしょう）。

・肩があがってしまう－肘先行の突きになりやすい
・余分に肘・肩が後に入りすぎるー余計な緊張を筋肉に起こさせ突きの初動を遅れせ突きの軌道が横周りを起こさせる
　（少年の大会を見るとこの傾向が結構あるように思えます）
などがあるのではと思われます。

当然教えられる方は広背筋・肩甲骨など理解をしていないと思いますので、後に回ってあげて「ここら辺に力を入れて」と筋肉部分をつついてあげます。
当初からもうちょっと説明をつけつつ意見をいうべきだったと反省をしています。　ご気分を害した事に対して謝罪をしてく思います。

また私は一介の指導員に毛が生えた程度（それ以下かも）の指導力・競技力しか持ち合わせておりません。「先生」などとはおこがましく思っているので「・・さん」ぐらいでお願いしますm(__)m

388 ：両刀使い：05/02/04 22:21:49 ID:uAuZeYr7

あーあ、昔からミスタイプが直らない・・・・（失礼。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:12:48 ID:mCsXpmpA

>>387
体の感覚と実際に使われてる筋肉は違うでしょうに。私も指導者としては大した事ないんですけど。
>>当然教えられる方は広背筋・肩甲骨など理解をしていないと思いますので、後に回ってあげて「ここら辺に力を入れて」と筋肉部分をつついてあげます。
とありますが、そんな事したら逆にカクカクしたロボットみたいな突きになりませんか？
お得意の極真カラテの練習方法なんでしょうか？
肩をおとし脇をしめる。肩甲骨を柔らかく。一番大事なのは呼吸と脱力なのは言うまでもありません。
ちなみに私は指導の際、背中をかるく平手でたたきます。

390 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/05 07:48:10 ID:dyPA21Au

>>389
３８９さん、ハンドルネーム出してくださいよ。
>「ここら辺に力を入れて」と筋肉部分をつついて・・
に反応したようですが、たしかに、力を入れてではなく、ここを意識して、と言ったほうがいいかもしれませんね。。。

質問させてください！！

①指導の際、背中をかるく平手でたたく・・、とありますが、これは、どの部位を言いますか？
さらに軽く叩くのは、>>384で私が書いた意識の持ち方、意識する部位、に近くありませんか？
②>肩をおとし脇をしめる。肩甲骨を柔らかく。一番大事なのは呼吸と脱力・・・
とありますが、まず呼吸についてどのように考えていますか？　どのように使うのですか？
脱力については、①に通じることで良いのですか？

■すみませんが、今日は、午前午後夜間と三箇所を回ります。また、深夜。
この話が終わったら引っ込みますから、よろしくお願いします。
良かったら修空館掲示板もごらんください。

391 ：両刀使い：05/02/06 00:28:05 ID:hjaD0iv1

>>389さん　色々な指導方法があってよいではないのではありませんか（笑。今のお話は「初心者に対する意識のさせ方」ですからこれだーなんて決める事もまったくないですし。

392 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/06 21:24:45 ID:GZ/MRXzw

>>391

そうですね。いろんな教え方があっていいと思うし、他人の教え方がどうのこうのというのも
お互いに大人げないですね。たしかに初心者に教えるという点では、上級者に指導するのとは
別な意味での指導方法が大切でしょうし、と思いました。
今回は　引き手　をテーマにしていろんな人の意見や考え、指導の仕方が聞けて
私も大変勉強になりました。またどなたかテーマを出していただければここの掲示板も意義があるかと
思います。

では。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:03:46 ID:ytt//xBS

賛成でやんス！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:30:04 ID:rhoFcjQL

あごひげ先生！お久しぶりです
ご依頼の達人つぶし完了です！！！
報酬は例の口座にｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:44:08 ID:u4rNWDIK

カキコが完全に止まってしまったな
394の涼しくなる発言のせいで
これってまじっすか？

396 ：「プロ☆固定」☆抜きで検索したらワロタ（＾▽＾）：05/02/08 22:35:34 ID:1iaMi7P9

まじっす

397 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/08 22:38:29 ID:uZD0SG1D

ちょっとー
まじっす　じゃないでしょー

たまには　あごひげの掲示板に遊びに来てください。
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 07:03:07 ID:YyQisawQ

お元気ですねあごひげ先生掲示板拝見しました。２ちゃんより多いのでビックリ仰天カキコ。今度僕の口座番号も教えときますねww

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:02:48 ID:YyQisawQ

おやすみ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:10:29 ID:UjuOp34T

age

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:55:10 ID:6V+NePtb

ウォーターハウス姉妹に協会以外の試合にも出て欲しい。
組手も久しぶりに見たいが、事務所的にＮＧか･･･

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:36:00 ID:HA8ZpLqF

どっちも実物見たけど･･･俺的には

ウォーターハウス姉妹 (･∀･)ｲｲ!!
荒賀　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

まあ、ウォーターハウス姉妹の方はま近で見て形の良いお尻もじっくり拝ませて
頂いたからなぁ････

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:30:48 ID:2etiEk82

やっぱあ○ひげ先生書かなきゃyguyiohjj

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/02/11 13:32:03 ID:tFjIn/lM

ウォーターハウス姉妹って　芸名？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:42:51 ID:On9YEFq3

寂しいな。誰か書いてよ！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:41:43 ID:On9YEFq3

あ～あ～

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:15:43 ID:AZ8lORGd

いや、それは…

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:39:17 ID:uuz9tIKV

>>404 いやそれは本名では。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:35:06 ID:I/apHPtv

ウォーターハウス美希・亜耶姉妹のことですか？
お父さんは、ウォーターハウス・マーク　→　協会の五段位持ってる方ですよ。
姉妹は、タレント活動もしてるのでケガ等の関係から組手競技には出場しないでしょうね。
今後も協会オンリーでしょう。
兵庫県支部の所属です。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:28:51 ID:Iv5at9ZX

協会と全空連て全く別物…?
試合もサポーターとか面無し?

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:37:12 ID:cu/OMw63

協会は同じ寸止めルールでも顔面にもろ入る。
当て止めと言ったほうがよいよ。
はじめて全国大会に出たときは頭が真っ白になったよ。
協会の指導員と地稽古なんかしたら寸止めでも半殺しにされるぞ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:19:40 ID:y1Zh11EF

織れも入門3ヶ月くらいで初めて大会見に行ったら鼻血噴出やらKO続出状態
で、それで反則負けで試合が終わるのかと思ってたら回復するの待って試合
続行だし・・・　不謹慎かもしれないが伝統空手は寸止めだから安全かな？
と思って協会に入門したのにﾁｮｯﾄ後悔した。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:38:46 ID:YD3KzUdt

寸止めで半殺しにされるくらいだから、止めないとどうなるか？
寸止めに感謝するしかない。
これは私の実感です。

414 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/15 17:59:08 ID:bPwTkGo+

寸止め、寸止め、寸止め・・・
なんか氣になりますね。
違いますよ。中山先生の教えは　極め　です。
止める、ということと、寸前に目標を置いて最大限の氣の集中をはかる、は違います。
最初から止めようと思っている突きは空手協会では絶対に技ありにはなりません。
極め、を見て審判するのです。

私はここまで。
その極めについて、私も何度でも勉強したい。良かったら以下においでください。
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:43:45 ID:YD3KzUdt

どうも最近、極めを重視する空手って少なくなってきたような気がします。
突きは軽くてスピードあるほうがよいらしい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:29:08 ID:dwJcfXCF

>>414あごひげ先生、オぃース！
>>415
極めを重視しないほうがスピードが出るのかなあ。
とにかく相手よりも早く届かせにゃあとさ

強さもなにも関係ねえよな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:18:07 ID:YD3KzUdt

本来の空手のあり方には関係なく、
試合に勝てるような突き、蹴りのほうがよいのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:47:02 ID:m5sJGe4j

それだと試合で勝っても勝負に負けちゃうよね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:52:21 ID:YD3KzUdt

だんだん空手もスポーツ化していくのか？
協会の選手も。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:53:32 ID:iVb8PSNS

一体スポーツ化の何処が悪いというのか？
スポーツマンシップだって元は騎士道精神から来ているモノなんだし。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:21:40 ID:Tg2bzQne

Ｓ名先生とかは、基本一本でも相手の上段にモロに入れてくるしね。
相手が女の人でも容赦しないし。

422 ：名無しさん◎お胸おっぱい。：05/02/15 21:58:50 ID:zbQdUgBe

＞421
それホント？協会人は人間失格ですなぁ。人格完成もなにもあったもんじゃない。

423 ：421：05/02/15 22:51:32 ID:Tg2bzQne

あ、別に悪口じゃないんですよ。
そういうのが好きな人も実際いるわけですし。

424 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/15 23:04:51 ID:bPwTkGo+

>相手が女の人でも容赦しないし。

ほんとだとしたら私はそういうのは道場訓にのっとった空手ではないと思います。
総本部の先生は本来、全国JKA空手マンの道場訓的模範であるべきでしょ。
それは強さと共に求められる総本部指導員の宿命だと思います。
上の話は違うと思いますが・・。

まあ、、なのに・・最近の指導者は・・教育環境に子供達を置く親からすれば
とんでもない風体や言動をしている人たちが多すぎます。
地方では顕著ですよ。
どこかで間違って空手が普及し始めているような氣がします。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:33:19 ID:jeOJ+OnM

松山っての、ぜったいスゴいと思う。見てみたいね。
かきかたから、そんな雰囲気ある

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:15:39 ID:ET8gA9NT

俺もそう思う

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:20:47 ID:m3H8kNlB

ゼッタイあごひげより凄いと思う。
何であんな人があごひげ板にいるんだろう

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:24:12 ID:by94970C

空手って武道だし当たったぐらいでなんで問題になるの？ダイエットしにきてる訳ではないのに… 体イジメないで鍛えられはしないよ。空手をあまく見ないでほしいしとても奥が深いのに…

429 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/16 07:36:59 ID:rkcZckJB

>>427
俺もそう思う。何で・・を知りたいね。
松つぁんはここ見てないだろうから、あごひげ版に来てからんでちょうだい。
さあ、今日は大変スケジュールだ、氣合い入れなきゃ！！

■あごひげ版http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

430 ：恵比寿倶楽部：05/02/16 08:33:47 ID:BA6pChFg

なぜ基本組手で当ててはいけないんでしょうか。
私は総本部の空○会にいましたから。よく存じておりますが、S名先生だって黒帯相手じゃなきゃそこまでやりませんよ。
基本一本組手なら避けられない自分を顧みるべきだと思いますが？。
ましてや総本部に行ってる道場生達は総本部指導員と直接組手が出来るﾒﾘｯﾄを男女関係なく期待して来てますからね。
私は指導員と組手をやるチャンスに恵まれた時は、世界ﾚﾍﾞﾙの組手を体感出来たことを幸せに思ってましたよ。

431 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/16 08:55:09 ID:rkcZckJB

>>430　恵比寿倶楽部さん　出かける前に急いで書きます。

そうでしょうか？
その論理だと相手が黒帯であれば少年でも倒していいということになりませんか？
女・子供と言います。あるいは女・年寄りとも言います。
女性と子供（年配者も）は最初から力が弱いから種目だって混合組手なんてない訳でしょ。
相手を見て手加減して思いやりを見せるのも本当の強さなんではないでしょうか。
手加減しても世界レベルは体感できるわけですし。
これは、対一般男子相手でも同じだと思いますよ。
みんながみんな体が頑丈で当てられて体感するのを好んでるわけではないと思います。
強くなってから、あっまだまだ世界レベルはほど遠い・・と思わせてくれる組手なら
総本部指導員の役割、範疇に入ってくると思います。
そういうコントロールができるのも総本部指導員だと私は思います。

ただし、Ｓ先生はこの話の対象ではないと思いますよ。。では。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 10:19:57 ID:by94970C

あごひげさん当てると倒すは違うと思います。女、子どもを潰すのはよくないですが、当てられて痛みに慣れたり、それで闘争心が高くなり成長していくと思います。当たると言っても口が切れる程度ですから。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:08:05 ID:ET8gA9NT

私が思うには
あごひげさんはそういう使い分けが必要て言ってますね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:42:33 ID:by94970C

だったら何故あごひげさんは430に疑問を感じてるんでしょ？

435 ：恵比寿：05/02/16 14:47:30 ID:BA6pChFg

あごひげ先生。それは当たり前ですよ。だれも小学生に怪我させても良いなんて言ってませんよ(笑)。
ただ当時の本部の道場生の黒帯は、どこに飛んでくるのか分かっているのに避けられない方が悪い。(皆さんところもそうだと思ってましたけど違うのですか？)そういう気持ちでいましたよ。
例えば女性のH指導員なんかは、当時一緒に練習してましたけど遠慮なんかしてたらｺｯﾁが怒られましたし(笑)。

>421
毎日顔を合わせてる連中同士ですから、道場生達の力量は先生達は承知してましたよ。
その中で女性に血が出るほど指導員が当てるなんて考えられません。
確かにＳ名先生には組手を見て頂く事が多かったですがこっちからお願いしないと相手にして貰えませんでしたしね。そのかわり受けて貰うと大変でしたけど(笑)。
それなのに女性相手の基本一本でモロですか？、ちょっと考えられないんですねぇ。

436 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/16 15:46:45 ID:rkcZckJB

>>435恵比寿先生
もしやあの方かな？知り合いだよねきっと。
今日は大雪が降り、午前と午後に太極拳教室でしたが、午後は遠いので延期していただきました。

先生の言う通りです。小学生に当ててよいなんて書いてないし、私の極論でした。
先生が一番下に書いているように、女性相手にモロ・・と解してしまったようで・・。

そんな立派なこと言って（書いて）ながら実は私も一本組手は当てるように指導しています。
全国小中大会では、当てて反則を取られ負けにされた苦い思いをたくさんしています。
子供たちは一様に悔しがって居ますね、勝ってるわけだから・・。
いくら安全第一とは言っても基本組手くらいは少々のことで反則にしないで欲しい、が本音です。
基本一本組手は協会の強さの象徴だと思います。基本から繰り出す爆発力は協会が
一番素晴らしいし、そういう稽古体系は他にはあるのかな？と誇りに思います。
子供たちが高校大学と続けていくのであれば尚さらに基本組手をしっかりこなさせるのは
いいことだと思います。絶対に伸びますから。
私だって現役時代は武闘派と言われ、団体戦ではいつも先鋒でした。やられたら
やり返す、絶対に下がらない、目ん玉ひんむいて相手に向かっていくのが私の組手でした。
顔だって鍛えられます。当てられるとよく燃えたし自分の力を最大限に引き出してくれる
相手にも感謝ですよね。

子供達にも、やられたら百倍にして返してやれ、格闘技だろ！って言っています。
しかし、
普段の稽古では、（時々）同級生や同等レベルの子たちは血を流しながらも歯を食いしばって
やっているけれど、やはり、大きい子が小さい子にいきなり（強打して）当てていたとき、
あるいは女の子に当てて泣かせていた場合でも、そりゃあもう、烈火のごとく怒りますね。
昔とはだいぶその耐性というか子供たち、そして環境である親たちも変わってきていますからね。
あんまり暴力的なことはしない（やりすぎない）ように、させないように、配慮は必要だと思います。
そのあたりの指導上のコントロールも難しいです。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:03:01 ID:nvolsy/K

フルコンでも女、子供に対しては寸止めするらしいですよ。

438 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/16 16:14:14 ID:TeFzZnAx

フルコンでも伝統派でも遠慮しなくていい女子供がいます。
もちろん柔道にもいますが。相撲とかさらに多いんじゃないでしょうか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:25:48 ID:nvolsy/K

でも普通は遠慮しないか？
まあ！レベルに会わせてギリギリのとこにしてるけど。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:20:14 ID:gNq/z7u3

当てるように指導しているなんて・・・。
見なかったことにしよう。

441 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/16 18:04:18 ID:z3IrGzGb

>>440
それが賢明ですね。

442 ：421：05/02/16 20:10:05 ID:DghCaywu

繰り返しになりますが、別に当てるのがいけないは言ってないです。
試合でだって、審判の「やめ」がかかっても気を抜くと殴られることって
結構ありますよね。
ただ、殴られて鼻血を出してたのが色帯の女性だったんです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:39:38 ID:nvolsy/K

普通、有段者ならアゴを突くのが常識！
鼻血が出るわけないよ。

444 ：恵比寿：05/02/16 21:33:30 ID:BA6pChFg

>436
あごひげ先生。恐縮です(笑)。
子供達どころか、初級～中級者の大人の方にも言えるとは思うのですが、この位の道場生に武道性をどう伝えたら良いのかは、いつも迷っています。
当たり前ですけどココを曖昧にすればするほど協会の武道性が薄れる気がしますしね。
まぁそれはともかく本題ですが、手足をある程度自由に制御出来る有段者ならともかく、中級者位が技術もそうですが、この武道性を学ぶには基本一本組手でしっかりと相手を突く。しっかりと相手を受けると言うのが大事ですよね。
ここで言うしっかりとは、運足・体重移動・足首から膝・腰や各間接の回転を意識しながら。かつ、打突・受けを目標に置きに行かないようにする。
という事なんですが、どうしても当てないように意識すると打突を置きに行ってしまうような気がします。
私も昔よく言われたんですが遠慮するほど巧くないんだからしっかり突く事だけ考えましょうと言っています。
当てる当てないの可否はともかく、練習するのに気構えとして、必ず突く、と必ず受ける。というのは協会の空手としては必要だと思いますね。
若輩が長々と失礼しました(笑)

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:22:45 ID:8l6kMMnL

俺は他流の通りすがりだけど、当てるんなら当てる、当てないなら当てないと
はっきりルールを作ってやってもらいたいなあ。
当てるのが悪いって言ってるんじゃなくて、当てるなら当てるというルールでね。
「ルールがあるのに、そのときの審判（権力者）の解釈次第で運用が変わる」と
いうのは日本の悪い面だと思う。まあ右翼が武道好きなのもそんな理由かな？

あごひげ先生らの書き込みを読むと、「極め（寸止め）ルール」ってのは、
絵空事のように思えるよ。

446 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/16 22:27:47 ID:z3IrGzGb

むしろフルコンの人たちのほうが、止めるべき時はきっちり止められるように思いますね。

447 ：恵比寿：05/02/16 23:20:36 ID:BA6pChFg

445
審判によって運用が変わるﾙｰﾙなんて協会では有り得ませんよ。

448 ：恵比寿：05/02/16 23:26:23 ID:BA6pChFg

ただ反則の度合いに関しては、運用の違いではなく。審判の主観は入るとは思いますが、共通認識として十分共感出来る範囲だとは思います(笑)
例えば小中とかでは、危険防止の観点から当たりに関しては厳しく見るとかね。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:27:24 ID:8l6kMMnL

>>446
お前のコメントはいらない。消えろ。

>>447
いまいちわからないんだけど。あごひげ先生は「当てろ」と教えてる。
ということは、あごひげ先生の道場では当てても勝ちなんでしょ？
ところが、大会では、当てて反則負けになる。
それに、よく、「協会の大会では当てるのが当たり前」って書き込みあるよね。
前歯折ったとか、鼻血出たとか。それは武道なんだから当然とか。
恵比寿さんの言う「協会」がどこなのかわからないけど、いろいろなレベルの
試合で基準が違ってるんじゃないのかなあ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:31:32 ID:8l6kMMnL

あ、ごめんなさい。
>>448は入れ違いだった。うーん、そうなのか。
あんまり（笑）って思えないんだけど。

疑問なのは、「極め」と「当てる」の関係なんだけど、いい？
「極めた」タイミングで当たれば大怪我だよね？
そうならないのは、当たってる人は極めてない？
あるいは極めたあとに流れて当たる？
大怪我しない深度で極めてる？
どれなんでしょう。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:34:32 ID:8l6kMMnL

あと言っとくと、
>危険防止の観点から当たりに関しては厳しく見るとかね。
ということ自体、「あいまい」ということを宣言してると思う。
緩くみたり厳しくみたりできるんだから。
別にあげ足取りじゃなくて、他流派から見た素朴な感想です。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:45:49 ID:8l6kMMnL

ごめんなさい。
からむつもりはなかったんだけどからんじゃったような。
俺は、「協会の空手」というものに憧れを持ってるし、「武道空手とは」と
問い続ける姿勢も嫌いじゃないんだ。

実は、最近、同僚に相談されて。同僚の息子さんが小学生で空手を
やってるそうだ。何流か聞いてもよくわからんのだが、「寸止めルール」だと。
ところが試合になるとみんな鼻血をだらだら流してると。
メンホーって役に立たないんだって？（俺は知らない。）
何年もやってきたのにとうとう子供がこわがってやめたいと言い出したと。
俺は、そんなのやめた方がいいよ、と言っといた。
で、あごひげ先生のカキコミがたまたま目に入ってつい書き込んじゃった。
あごひげ先生のところがそうだということではないよ。
子供たちに慕われてるようだし、たぶん、同じ「当てる」でも違うんだと思う。

すまんね。もう消えるよ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:09:48 ID:NEmll7/Z

あごひげ先生の発言をよく読もう。

＞実は私も一本組手は当てるように指導しています。

「一本組手」の話ですよ。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:11:58 ID:dsyd/TyP

以下は私個人の意見です。
上であがっている師範は親交がない人に対しては悪い印象をもたれても仕方ないような応対をする場合があったし
縁者の若者も大会でも反則多いし、自分から敵をつくっていくような感すらする。正直昔は二人とも嫌いでした。
しかし普通の稽古中は他の指導員同様紳士的だと思われますし、根は協会人です。

スポーツと武道についてですが、協会の空手は武道であり、＝スポーツでは決してありません。
しかし試合そのものは型、組手ともに「競技」である以上、一定のルールにのっとって行われる心技体を
試す場であり、少年か一般か、拳サポか素手か関係なく、スポーツであるといえます。
技術的な面でいえば、基本どおりの力強い極めのある突き、蹴り、受けがもっとも重要で、
当てる当てないは大して問題ではありません。
競技＝スポーツで言えば、ルールが前提とあって成り立つものですから、大会規約にあるよう決して当ててはいけません。
当てる当てないを含め、有効打、反則の基準が協会と、連盟その他会派と違うだけであって
強く当ててもいいから武道、少しでも強打は反則だからスポーツ、などというのは
実に単純で低俗な武道論だと思います。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:13:41 ID:dsyd/TyP

ちなみに私はＮＨＫ靭帯です。

456 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/17 01:15:10 ID:EnGaTmsW

8l6kMMnLさん、
当てろ、と指導してるのは、真剣に突かせるということであり、一方当てられると思えば
受ける側も必死に受ける。つまり、どちらも一所懸命にやるから上手になる、強くなる、
レベルが上がるということです。また、試合ではその必死な姿で当てていくことにより、
相手に伝わるものそれは恐怖感であり、自分のペースで試合を進めていける、ということだと
思います。ルールと言っても、ちょっと当ててすぐ反則を取られる場合もあれば、そうでない場合も
あるし、警告、注意、反則とその程度により反則が進む場合、一発で反則になる場合と
いろいろです。これらを巧みに活用しつつ、相手を押していくということも一つの
流れの作り方だと思います。『下がるな！』、『前に出ろ！』、『最初に突け！』など、
子供達の指導であっても、テクニックの前にまずは氣を出させることを教えていくことは
とても大切なことだと思います。

457 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/17 01:16:21 ID:EnGaTmsW

>「極め（寸止め）ルール」ってのは、絵空事のように思えるよ・・・

それから、極めも寸止めも一緒とお考えのようですが、ぜんぜん違うんですよ。
寸止めは、読んで字のごとく寸前で止めるということです。止めてここから突きを伸ばせば
当たるからとうことでハイ有効！です。一方、極めとは、当てる目標点を寸前に置いて
最大限の爆発力を集中するということであり、止めるのではなくそこにすべてを集中する
ということです。寸止めでは瓦は割れません。でも、目標点を寸前ではなく瓦そのものに
置けば破壊力を確認することができます、そのために、拳を鍛えるだけでなく、
どうフォームを作るべきか、巻き藁を突いたり、試し割りをするのだと思います。
巻き藁も突かない、試し割りもしたことない、けど、スピードだけは速くなったから
ハイ強いだろう・・それは違いますね。やはり全身全霊を集中して一点に極められる術を
学ぶこと、これが極めだろうと思いますよ。
全空連と両方の試合に出ているとごっちゃになって本来の協会の突き蹴りの感覚が
分かりにくくなってくることは恐ろしいことだと思います。
8l6kMMnLさん、机の上では分からないでしょうから、一度協会の組手を体験してみて
ください。素手素面で突きの威力の程度を確認してみてください。メンホーつけてては
絶対に分かりません。拳サポーターに守られていたのでは真の間合いが図られ
ません。是非、一度、本物の協会空手体験してみてください。

458 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/17 01:18:57 ID:EnGaTmsW

恵比寿先生
>この武道性を学ぶには基本一本組手でしっかりと相手を突く。しっかりと相手を受けると言うのが大事ですよね。
・・はい、私もその考えに賛成です。武道空手は基本の空手であり、基本を学ぶということは一方、
人生の基本を学ぶということにつながるということだと思います。人間社会と申します。
そこには社会のルールと言って、礼儀や道徳教育、儒教、仏教での教えが、私たち日本人の
文化として伝わって、それらを伝えるための一つの手段として、『道』のつく茶道、華道、
合気道、柔道、剣道などがあるのだと思います。ですから、空手道も、人としての道を学ぶ
一つの手段と捉えることにより、単なるスポーツ教育ではない武道教育につながるべく
指導方法の研究というのが大事だと思うのです。空手の基本をしつかり学ぶこと、それは、
恵比寿先生が言っておられるような基本事項の一つ一つであると思います。
私たちの道場では、今すぐテクニックが身に付きメンホー空手に通用する空手使いを
養成するのではなく、高校、大学、社会人と進むにつれて強くなる空手、つまり、
小さいときにはしっかり基本を徹底して体に覚えこませておくことが大事ではないかと
思うのです。ですから、立ち足、姿勢、そして移動、回転など、すべてにおいて技の点検を
し、技術を磨くこと、技術を磨きながら心術につながる修養をすること、が大切だと思います。
空手協会の空手がより武道であることを主張したいのはこの辺のところですよね。

>当てる当てないの可否はともかく、練習するのに気構えとして、必ず突く、と必ず受ける。というのは協会の空手としては必要だと思いますね。

ということだと思います。
寝ます。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 05:51:43 ID:BA5LLPgV

やっぱりフルコンとか嫌いか?

460 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 09:19:50 ID:WJMsgJO7

>ルールと言っても、ちょっと当ててすぐ反則を取られる場合もあれば、そうでない場合も
>あるし、警告、注意、反則とその程度により反則が進む場合、一発で反則になる場合と
>いろいろです。これらを巧みに活用しつつ、相手を押していく

「これらを巧みに活用しつつ」
反射道なみですなあ。ｗ
してみると近親憎悪だったのかな。

461 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/17 09:34:44 ID:EnGaTmsW

仙台に出かけます。
はい、反射道のまくまぐとても参考になっていますよ。

★BUDO SPACE Contact のメルマガが出来ました。
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　http://www.contact-o.jp/mailmagazine.htm

では。

462 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/17 10:19:02 ID:Qd6BBTLM

>>460
>してみると近親憎悪だったのかな。

そんなもんじゃないでしょう。

兄弟喧嘩？(笑)

463 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 10:50:35 ID:WmS+y+2e

競技化したということは、スポーツ化したことだと思う。
ちょっとしたルールの違いでこっちは武道で、あっちはスポーツって
言うのはおかしい。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 11:05:31 ID:PtKjTsaC

「これらを巧みに活用しつつ」

おそろしい発想ですね、成績を残しているのは判る気がします。
自由組手のとき「最初に一発かませ」って言うのかな。
反面教師で良い子が育ちそうですね。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 11:38:07 ID:PtKjTsaC

あんまりなんでもう一言だけ。

他流のかたが、どんな気持ちでこのスレを見ているかと思うと切ないです。
お願いします、どうかもう勘弁してください。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 11:58:00 ID:ASYqwpX7

当てていいのか、いけないのか。
約束事なんだから、その中間なんて無いはずです。

当てていいのなら、お互いその了解で思う存分やればいい。
当てない約束なら、軽く触ってしまった程度でもその場で「すみません」と謝るべきだし、
それが試合なら即反則負けにすべきだ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 12:05:28 ID:EcyGFe46

稽古なら相手次第では別に当てても良いだろ。
空手の稽古なんだからそもそも当てない方がおかしい。
勿論、相手次第だけど。

試合の場合は、ルールに沿ってやれないなら出場以前の問題だな。

468 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/17 12:12:33 ID:32y/DHzS

>>466
組み手中に「すみません」なんて初心者以外どこでもいわないよー。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 12:33:02 ID:85SJ5yKV

当たっていちいちすみませんではねー、
空手なんてしないほうが身のためだね

そうかーマスターとあごひげ先生は兄弟だったのかー

これですべての謎が解けたぞww

470 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 12:51:48 ID:WmS+y+2e

組み手中に相手の後頭部に当ててしまい「すみません」って言ってしまった。
僕は空手修業者として失格なのか？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 15:16:56 ID:85SJ5yKV

それは立派な行為です。
では、総本部指導員がわざと当てるのはどういう解釈したらよいかなー

ちとこだわりすぎでは

472 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 15:39:41 ID:WmS+y+2e

総本部指導員なら外傷が残らないように当てるという芸当もできる。
でも、外傷が残らないほうが脳のダメージが大きい。
私は経験者です。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 16:02:16 ID:LaO4hY/S

>極めとは、当てる目標点を寸前に置いて
>最大限の爆発力を集中するということであり、止めるのではなくそこにすべてを集中する
>ということです。

ということは間合い的には遠いということですね。
届いてないということですね。

474 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/17 17:31:56 ID:NkIYFCYj

総本部指導員が
本気だったら要所の骨折られて貞子になるはず。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 17:43:56 ID:LaO4hY/S

そんな総本部指導員様がプライドとかに出てくれないかなぁ～

純粋な空手家が打撃で倒して勝つ様を見てみたいなぁ～

476 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 17:46:59 ID:EbGG73tQ

うちの道場では、自分は距離感がつかめずに
ガツンガツン当ててくる癖に、こちらが拳サポのクッション部分
のみパフッと当てるだけで、｢当たってる！当たってる！｣と
文句を言ってくるオヤジがいます・・・。
はぁ・・・。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 17:48:10 ID:xTb5ZUvN

テレビカメラを引き連れて
プライドのチャンピオンが道場破りに行けばいいだけじゃ？

478 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 17:49:09 ID:WmS+y+2e

最近は総本部指導員に柔道経験者はいないから無理やろ。

479 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/17 17:49:55 ID:Qd6BBTLM

>>475
プライドはグローブ使うから距離感が狂います、たぶん。

480 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/17 23:54:53 ID:EnGaTmsW

俺、Master と兄弟だったのか・・・

481 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 03:11:48 ID:sQbbI7UN

>>468,469
なぜでしょうか？

「当てていい」なら、何も問題は無いのです。
ただ、「当ててはいけない」という約束事の下で、当てる、というのは
　１．当てないようにしようと思っているのに当たってしまう。つまり技量が未熟。
　２．約束事を無視している。つまり正々堂々と勝負できない卑怯者。
のどちらかしかありえないではないですか？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 07:10:34 ID:i+CzZNuX

あんた初心者だな

そんな法律家のような組手していたら強くなれないぞ

学生かい？組手あまりやってないだろ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 08:00:17 ID:cY9TbVcQ

>482
だったら最初から「当ててよい」というルールにすればよいのでは？

484 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 08:38:55 ID:y6ElXXkg

４５３さん
>>453 一本組手について。
当てろと指導しています。つまり、本氣で突け、或いは蹴れです。
最初から止めてくれると思ってやった組手なんてそれなりの上達しかありませんよ。
しかも、但し書きを必ず入れます。小さい子や最初から弱いと思う子には手加減しろ、思いやりを持て！
と言っています。同レベル、ライバル、先輩には氣合い入れて当てていけ！と怒鳴りつけます。
すると当たります。当たると・・同レベル、ライバルだったら益々加熱して
真剣勝負で稽古するようになります。こういう稽古こそ必要なのではないでしょうか。
最初から当てない、絶対に当ててはならない、と決めた基本一本組手なんて、ダンスと同じでしょう。
空手って何を学ぶのでしょうか。私は、対人との交わりそして心の葛藤を乗り越えて、
自己の持つ氣を磨くことだと思いますよ。氣とは、鍛えて錬ってやっとできるできる充満した
エネルギー、根源の力、底力、潜在エネルギーだと思います。
今の子供達、物資がありふれすぎて甘えっ子が多いでしょ。そんな輩が自分の思うように行かないと
非行に走ったり、徒党を組んで悪党となったりして悪さするんですよ・・。
私は、真剣に空手を学んで他人の痛みを知ることで思いやりを持てる人間を作っていくことこそ、
私たち空手指導者の大切な使命だと思うのです。
私がママ空と一本組手するとき、（人中狙って）少しづつ、スピードをあげていきます。
もちろん当てます。当てるときは上段であれば喉元を狙います。
フリーでも追い突きが得意な私の上段を、受けられるはずが無いので当てた瞬間に『抜く』ことも
しています。抜き、脱力ですよ。極めではないですよ。
みんな顔が商売道具？のチョーきれいなママ空さんたちですから顔に傷つけることはしません。
モロ、色帯女性の鼻に入れるなんてそんなことはできません。
女性がいなければこの世に私たちはいないのですからね。

485 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 08:39:35 ID:y6ElXXkg

>>481 ４８１さん、以下がそうですよね。ハンドルネーム付けてください。
>>421
>>442
>>466
たしかにあなたの言う通りだと思います。①未熟者。②卑怯者・・・。
色帯の女性にモロ当てている現場を見たのでしたらそう思うでしょうね。
本当だとしたら私もあなたと同じようにその人を捉えると思います。。。
でもここでは、また違う意味にとらえて、勉強していきませんか！？
稽古でも試合でもある程度当てていかないと自分がやられる、という氣迫が大事だとおもうのです。
私たちは勝つことよりも一試合一試合自己を強化していくことを念頭におきたいものです。
試合に向かって稽古します。勝ちたいという意欲を持ってどうしたら勝てるようになれるか
日々努力します。さあ試合になりました。でもやはり勝てませんでした・・。
勝者は一人でしかありません。たいていはどこかで負けます。なぜ負けたのか・・を反省します。
なぜ勝てたのかももちろん省みること必要です。そのとき、一つ、反省に　氣　が加えたいものです。稽古段階でどのように相手に氣を伝えていくかの稽古をしたいものです。試合でも同じです。
そういう積み重ねの中でこそ真に、覇氣、勇氣のあるたくましい人格ができていくのでは
ないでしょうか。本当に強くなったものが、弱きものに思いやりを持って社会を
リードしていける人間に成長して行ってほしいと私は思います。・・・
（まあ強くなっても、そうばかりでもないようですが、、、この辺はたしかに難しいところだと思います）
また書いてください。

それから、私の掲示板にもコピーさせてください。良かったらおいでください。
議論反論、大歓迎します。http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

486 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 08:44:06 ID:y6ElXXkg

>>483
中段は当てますよ。
問題は上段です。上段にモロ当てていいというルールを作ったらどうなりますか・・。
フルコンさんだってそうでしょ。
協会は素手素面ですからね。両方が血だらけになったら・・病氣・・も考えなきゃならないでしょ。
だから、その程度を見て審判が割って入り、あるときは注意し、あるときは反則にするのです。

では。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 09:01:11 ID:q3EzMhNr

では顔面防具かグローブでやれば？
最初から顔面当てても良いという前提でやれば、防御も発達しますよ。

防具やグローブをつけたら空手じゃないっていう反論はなしね。
それを言ったら顔面当てないのも空手じゃないから。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 09:19:13 ID:cY9TbVcQ

＞あごひげさん
ん～、実際に当ててるかどうかではなくて、ルール上どのように規定されていてそれを守
るべきかどうかのお話なのですが。
あごひげさんのお話だと、空手の試合ではルール無視でブン殴りあうのを認めるということでオケ？

489 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 09:55:11 ID:rudSWRIE

>>488
門外漢だけれども、大会は見たことがあります。
ルールの適用は曖昧と言えば曖昧、明確と言えば単純明快。

殴られた方が立てなければ、反則になる。

要するに、こういう基準で運営しているのだと感じました。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 10:07:05 ID:rudSWRIE

スンマセン、補足です。

あっ、と言うか、見ていて結構当たっていたんです。
で、それが有効打になる場合と反則打になる場合がある。
どこで区別しているのか考えて、自分なりの基準が、
殴られた方が立てなければ（あるいはそれに近い状態）、反則になる
でした。
その基準で後の試合を見ていったら、審判の判断と百パーセント一致したわけです。
審判の方自体が、どういう基準で判断していたのかはわからないですね。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 10:22:02 ID:q3EzMhNr

立てないってのも演技が入ることもあるしね。
勝ちたいから。
オレも試合では、倒して反則負け食らってた事多くて
「オレってすげえパンチ力！」
とか思ってたんだけど、ケンカでは、まともに入っても倒れないんだよね。
「アレ？」ってと思ったよ。
その時、試合で倒れた奴は演技だったんだと思ったよ・
とにかく曖昧なクソルールですね。

492 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 10:24:44 ID:v2iFf3zy

>>491
フルコンの試合でも多いですよね。
大して当たってもいないのに、大袈裟に痛がる人。
喧嘩なら痛がらないのに。

493 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 11:16:27 ID:v2iFf3zy

http://bbs1.otd.co.jp/kuroita/bbs_plain?base=46897&range=1

494 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 11:42:26 ID:WRUmdqQI

本当に勘弁してください。
既出を繰り返しの長文。
精神論の押し売り。
勝手な解釈の布教活動。

私は決して煽りではありません。
真剣にお願いします、他流の方も見ています。

495 ：初心者：05/02/18 12:11:40 ID:6NXoO2Ol

>>485　あごひげ先生
ハンドルネーム付けました。だらだらと長年やっていますが、確かにいつまでも初心者なので。
466と481は私です。421と442は別の方です。

まず、私が当てる、当てない申し上げていたのは、自由組手の話です。
三本組手・一本組手では、攻撃する側は「当てるつもりでやる」に異論は全くありません。

自由組手については、466と481で書いたことで全てです。
当てない約束の試合場で、顔から血を流す人が続出というのは、恥でこそあれ自慢にはならないとずっと思っています。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:19:34 ID:dQNMjLcs

>>492
インチキ合気道で自称３段の元龍貴が「喧嘩」したことなんかあるのか？？？
まぁ殴られて痛い目にはあったことがあるだろがな（笑）

497 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 13:25:38 ID:i+CzZNuX

>>494

　おいバアさんよ！
チョロチョロ出てくんなや。完全にあごひげ狙いの煽りだろが。
あごひげ登場でスレ盛り上がってんだ。なんならバアさんが盛り上げてみろや！
具体的に反論したらどや。単にやきもちバアじゃねえか
勘弁して欲しいのはバアさんの書き子だよ。とっととうせろや！

498 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 14:03:50 ID:WRUmdqQI

盛り上がらなくても結構でございます。
あの方が現れると必ず荒れますから。
協会の人間にとってこのすれは要らないと思っております。

あ、自演ですか？

ご希望通りこれで失礼しますね。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 14:12:58 ID:dQNMjLcs

>>497
ID変えて煽るんじゃないよ。
ウザイんだよ、元龍貴！
オマエこそ、とっととうせろや！

500 ：恵比寿：05/02/18 15:04:10 ID:hYpaMub8

さて、先頃から出ている当てる、当てないの話ですが協会の試合で行なう自由組手には武道空手としての誇りと精神が重んじられます。
皆さんは一足・一拳の間合いをどう考えますか？例えばあと一歩間合いを詰めれば相手に届く、しかし半歩の時点で相手は届くかもしれない。
ここで言う゛届く゛とは単に腕が延びきって拳先が触れるというものでは無く。相手に十分なﾀﾞﾒｰｼﾞを与えうる攻撃が出せる距離です。
後半歩踏み込めば拳飛んできて、やられるかもしれない、しかし相手より有利な打突を繰り出す為には相手の間合いに飛び込み自分の必中の間合いを掴まなくてはならない。
この必中の間合いの攻防が協会の自由組手の本領だと考えています。その為に武道の緊張感を削ぐ拳ｻﾎﾟやﾒﾝﾎｰ等は付けないのではないでしょうか。
判定にしたって相手が倒れれば反則・でなければ技有りとおっしゃってた方がいられましたが、実際は相手が倒れたから反則ではありません。そこまで必殺の間合いに入っていながら自分の拳を制御出来なかった未熟さ故の反則なのです。
あくまで試合であって、果たし合いではありませんからね。
協会の高段者はすべからく自分達が空手家であると自負しており、その上で武道家としての覚悟を持って試合に望んでいます。そのだれもが同じ様に考えているはずです。
相手の力量が解らない中でやる試合、いざとなったら出合いを恐れず相手の距離を潰して中に飛び込み最悪相討ち！と。
斬られるかもしれない、でもそこまで入らないと斬れない。これが武道家としての覚悟。そして、どんな状況なろうとも最後まで自分の手足を制御してみせるという空手家としての自負。これが協会の全てだと考えています。
ただこれは高段者同士(自分の手足をある規則=空手に沿って制御出来る者)だから出来る事だとも考えています。(だから一般自由組手は参加資格が二段以上なんだと思います)
ですからあごひげ先生がおっしゃってたましたが、その準備段階として初心者、高段者問わず基本組手を繰り返し練習し真剣勝負に対する気を練るのです。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 15:35:21 ID:hBg/JhbX

正しい回し受けのやり方を教えて欲しいんですが・・・
できるだけ詳しく

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 15:48:01 ID:Oc4tazty

しかし世界大会見ると
日本の選手って反則が多いと思うのは気のせい？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:15:21 ID:H4gB4VCS

あごひげさんも恵比寿さんもどうしてもズレてると思う。
たぶんわざとじゃないんだろうけど。簡単に言い直すと、
「当てないというルールの試合で当てる人は武道家か？」
と言えるかもしれない。この質問に、YES、NOだけで答えられる？
俺は、ＮＯだと思う。かするだけでも武道家ではないと思う。

当てる練習で当てるのは別に当然。
当てるルールの試合で当てるのも別に問題なし。

504 ：恵比寿：05/02/18 16:49:10 ID:hYpaMub8

503様
その武道家の定義はおかしくないですかねぇ？当てないﾙｰﾙで当てる=武道家ではない。
つまり当てないﾙｰﾙで当てない=武道家？ん？そうなんですか？違いませんか？
そうではなく結果的に当てられるのを覚悟するんですよ。
相手が想定している位置より前に入れば、そりゃ当たる事もあります、しかし一歩半歩踏み込んで前に出る勇気があれば仮に当たっても威力を減らせますし、相手に納得できる打撃も与えられる。
勿論ﾀﾞﾒｰｼﾞはありますがね。
肉を斬らせて骨を断つと言う事だと考えてますけど。
まぁ、長々と書きましたがこの覚悟は柔道、剣道でも共通して言える武道家としての本質ではありませんか？。
正直先輩方を差し置いて私ごときが言いすぎな気がしますが(笑)。あくまで私見です。

505 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 17:02:40 ID:v2iFf3zy

>>504
>しかし一歩半歩踏み込んで前に出る勇気があれば仮に当たっても威力を減らせますし、相手に納得できる打撃も与えられる。

相手の間合に入るのだから撃って来るのは当然と覚悟しなけりゃならないですが、当たる覚悟は必要ないでしょう。
当たってもよいというのは、スポーツ競技であって実戦じゃ当たったら死です。

>まぁ、長々と書きましたがこの覚悟は柔道、剣道でも共通して言える武道家としての本質ではありませんか？。

違うと思いますよ。武道は賭けじゃないです。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:13:51 ID:LEtOzyJi

>>504
当てられる人が武道家かどうかではないんですよ。
ルールをやぶって平然としている人は武道家ではないのではと言ってるのです。

たとえば、「人のものを盗んではいけない」という社会のルールがあります。
でも、盗まれないように気をつけなければいけないのは当然です。
「盗まれないように気をつけているはずなのに盗まれたのは本人も悪い」
「盗みすぎはもちろん有罪。それは相手が困るからではなく、
そんなに盗んだら相手が破産するということがわからないほど社会性がないから」
「少し盗んだくらいならお互い気にしない」

そういう話に聞こえるんです。

507 ：恵比寿：05/02/18 17:15:37 ID:hYpaMub8

505様
ご批判承りました。

掛けなんて誰も言ってませんけど(笑)。
まぁ多少議論がｽﾞﾚたみたいですが、では貴方が考える武道とは何か、ぜひお聞かせ頂きたいですね。

508 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 17:16:19 ID:y6ElXXkg

>実戦じゃ当たったら死です。
兄弟・・、それは違うね。。全空スレでやばいよ。あっちの火消しを優先して。

■出かけます。また、帰ってきてから見ます。
以下は、修空館道場の掲示板より。。瀬戸塾、瀬戸師範の書き込みです。
（武道家として尊敬しています）
本当に協会の人なら、組手にしっかり打ち込んでいる人なら、分かる内容です。

空手は武道です！投稿者：目黒の瀬戸投稿日：2004/09/13(Mon) 13:36

私は空手が残された最後の武道だと確信しています。
特に空手協会の空手は武道空手でなければいけないと思っています。何故、空手が残された
最後の武道だというと、空手協会の試合には恐怖心が伴うからです。恐怖心の無い試合はスポーツ、
あるいはゲームです。協会の試合にはルールが有っても、止めてくれる保証は何もありません。
相手は止めるつもりが無いかも知れないのです。飛び込んだ瞬間に相手に殴られて、
前歯が折れ、鼻が曲がり、ほお骨が陥没するかも知れません。現に協会の試合では、
大会中何人かの選手は偶然あるいは故意に当てられて倒れるシーンを目にします。
その恐怖心をうち払い「無」になって飛び込んで行く、ここに強い精神力が生まれてきます。
メンホーなどの防具に身を包んで試合をしたのでは真の強さを養うことは出来ません。
恐怖心を乗り越え自分を棄てきった時、初めて本当の意味での強い人間が生まれます。
武道、武士道の有るべき姿、目的は私心、私欲を棄てきり、迷いを無くし人間としての
正しい道をいかに歩むかです。それには如何に己を棄てきることが出来るかが大切です。
武道とスポーツの違いは、常に生命の危険にさらされているかどうかによって決まります。
しかし、それだけでは駄目です。日本の素晴らしい精神文化を受け継ぎ、
先人が求めた人としての道を自分のものとする為に修行をし肉体的にも精神的にも自分を鍛える。
そういった心掛けがなければだめです。スポーツのように勝負に対しての勝ち負けだけが
最終目的ではなく技や技術を習得する過程において人間として如何に磨くか。
日本文化の美意識を身に付けるか、ここが武道とスポーツとの分かれ道ではないかと思います。

509 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 17:24:18 ID:v2iFf3zy

>>508
>>実戦じゃ当たったら死です。
>兄弟・・、それは違うね。。

どう違うんでしょ？

>全空スレでやばいよ。あっちの火消しを優先して。

やばくもないし、火も出てないようですが。

510 ：初心者：05/02/18 17:24:55 ID:rM8LypOO

私も503さんの考え方がまっとうだと思います。
果し合いじゃないんだから、試合にはルールがあります。それを尊重するかどうかの問題ではないでしょうか。
剣道だっていきなり足を打てば怒られるし、柔道だっていきなり顔を殴れば試合場からつまみだされるでしょう。
「デッドボールが怖いなら野球なんかやるな」はまあそうだと思いますが、一試合に何度もデッドボールがあったらもめませんか？
「当たっても仕方が無い」は、野球で言えばビーンボール容認論に近い気がします。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:26:51 ID:TpK8HRle

相討ち覚悟の特攻精神が日本人の美意識であり、ひいては武道＝協会空手であると言うことですか？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:28:49 ID:Lmw0kolx

空手協会は頭の固い人が多いな。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:29:48 ID:cP/8WTeO

予測しきれない事に対応出来ないのは武道家ではないのですか？

514 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 17:34:23 ID:v2iFf3zy

協会の試合では、なぜ当たることが多いのか。
それをもっと根本的に考えてみてはどうでしょう？

僕は根本原因を「当たる覚悟で撃ちに行く」から、もしくはそう教える指導者が多いからだと思います。
守りを疎かにして攻撃に重点を置く。
歪んだ「特攻精神」だと思います。
そういうところ、協会の方々の何人かの書込みにも表れているように思うのです。
後のことを考えず、思いついたことを書き散らす。
批判が出れば煽って引っ込む。またぞろ出て来て批判されたら引っ込む。
今までずっとその繰り返しじゃないですか。

>>513
同じ失敗を何度も何度も繰り返すのは武道家ではないですね。
改めるべきところは素直に改めるべきでしょう。

515 ：初心者：05/02/18 17:39:55 ID:KkwmUECg

>>508　あごひげ先生
私の尊敬してやまない金澤先生の言葉です。

「自分の拳足体が心の命ずるままにコントロールできてこそ、自分の精神も自在にコントロールでき、そこに克己心が磨かれ、人格形成が成立します。
ルールがないということは、まかり間違えば危険きわまりない大怪我のもととなります。
それだけに止めるという責任感は重大であるとともに、お互いの信頼感がなければ、できることではありません」

しかし、「止める約束事なのだから止めましょう」という、世の中の常識からすれば当たり前のことを私が書いたら、
「あんた初心者だな」「空手なんてしないほうが身のためだね」「学生かい？組手あまりやってないだろ」と返ってくるのが現実です。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:41:49 ID:LEtOzyJi

>>508
言いたいことを好意的に読み取ることはできる。
でも>>506に書いてあるような会話をする人に、
「なぜ、少し盗んだくらいならお互い気にしないんですか？」と聞いたところ、
「我々が日本人だから。それが日本のよさだから」と言われたら、ほかの
日本人は怒るよね。なんでそれが日本人なんだよって。
「ルールを破るのは平気、武道家だから」って言われるとやっぱりムカつくわけです。
さらに、>>508によれば、

「日本文化の美意識」実現の根底にあるもの　＝　ルール違反

ってのが、実に鬱なんです。
>>510さんが協会の人だとしたら、救いはありそうですが。
（その場合、>>510さん自身は憤懣やるかたないでしょうが。）

517 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:47:32 ID:LEtOzyJi

俺の主張はこうです。ルールを変えればいいんです。

案１　絶対に当てない。当てたら即失格。
案２　けがをさせないように当てると一本。当たる前に止めたら無効。
　　　けがをさせたら失格。
案３　昏倒するように当てると一本。死んだら失格。
以下同様。

なんでもいいんですよ。大会後とにルールを変えても、それを宣言すればよし。
ただ、ルールを決めたら守ってほしい。
ただ現実を考えると、案１以外は考えられないけどね。

518 ：初心者：05/02/18 17:48:19 ID:llV80sH8

瀬戸先生のおっしゃるエッセンスは私も良く分かります。

でも、うなづけないのは

>協会の試合にはルールが有っても、止めてくれる保証は何もありません。
>相手は止めるつもりが無いかも知れないのです。
は、協会の試合に出てくる選手（の一部）が、
約束事を無視する、つまり正々堂々と勝負できない卑怯者だと言っているように聞こえます。

また、
>現に協会の試合では、
>大会中何人かの選手は偶然あるいは故意に当てられて倒れるシーンを目にします。
に至っては、故意に当てるような奴は二度と選手としての出場を認めるな、と思います。

519 ：恵比寿：05/02/18 17:48:40 ID:hYpaMub8

ん～、多分やってる人は解ると思うんですが、これを否定したら協会、全空連問わず空手じゃなくなりません？。
所詮、徒手空拳での人の間合いなんてたかがしれてます。
最終的には相手が手をのばせば顔に触れる位の距離まで近づかなければ自分の手も届かない。当たり前の事です。
その有効な打突を打つための間合いに入ることを特攻精神と呼ぶんですか？？。

520 ：初心者：05/02/18 17:49:43 ID:llV80sH8

で、瀬戸先生の考え方を徹底するのであれば、
「上段も当てていい」ルールにすればどうですか？

521 ：初心者：05/02/18 17:51:26 ID:llV80sH8

>>516
私も協会の末席をけがしている者です。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:51:45 ID:cP/8WTeO

大会のルールが地稽古ルールか？
楽しそうだな！！

523 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:52:25 ID:LEtOzyJi

>>519
「わかる人にはわかる」
日本的ですよね。
しかし、試合＝空手と考えてないですか？
試合は稽古の一便法にすぎないのですが。

524 ：恵比寿：05/02/18 17:55:12 ID:hYpaMub8

初心者様
確かに試合等で故意に当てるのは卑怯だし許す事は出来ませんね。
まぁ、私も容認するような事言ってないつもりなんですが、言葉が足りずに申し訳ありません。
ま、過去ﾚｽも見てくださいね(笑)。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 18:01:22 ID:Lmw0kolx

協会の人は、全空連の試合でも当てるのか？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 18:05:28 ID:LEtOzyJi

>>524
　Σ (ﾟДﾟ;）　初心者さんには謝罪して漏れは無視か。ガクッ。

．．．もういいや。
初心者さんガンガレ。ちなみに、俺も金澤先生好きです。　

527 ：恵比寿：05/02/18 18:05:48 ID:hYpaMub8

523様
いやぁ、別に考えを押しつけるつもりは全然ありませんよ。ただ日本的かどうかは解りませんけどね。
誤解しないで頂きたいのは、これが協会の空手だぁ等と大上段に威張り散らして全員がこうでなくちゃナラン。なんて全然思ってません、あくまで私見です(笑)
一人一派、老若男女それぞれの形があってしかるべしと思っております。
勿論、試合だって鍛練の一つですよ。当たり前ですけど(笑)

528 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 18:07:10 ID:v2iFf3zy

>>519
>最終的には相手が手をのばせば顔に触れる位の距離まで近づかなければ自分の手も届かない。当たり前の事です。
>その有効な打突を打つための間合いに入ることを特攻精神と呼ぶんですか？？。

当たる覚悟で行くことが歪んだ特攻精神だと言ってるのです。
投げだって相手に手の届く位置に入らないと投げられません。でも当たる覚悟でなんて行きませんよ。
武器を持った人が相手なんですから、絶対に当たらないように入ることを学びます。
空手ってのは、元々対武器としての技術のはずですよね。
このスレの協会の方々の考え方では、安易に踏み込む人を作るだけじゃないのでしょうか。
それこそ「血気の勇」というのではないですか？

529 ：恵比寿：05/02/18 18:07:43 ID:hYpaMub8

なんせ携帯からなんで遅ﾚｽすいません(笑)

530 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 18:10:38 ID:LEtOzyJi

>>527
あれ、入れ違い。>>526は最初の2行は削除です。

>あくまで私見です(笑)
ちょっと熱くなり杉ました。私見なら、納得できないですが、納得します。

531 ：初心者：05/02/18 18:11:30 ID:llV80sH8

>>524　恵比寿さま

正直なところを言うと、「上段は絶対に当たらない」とすることの弊害も、自分なりには分かっているつもりなのです。

ただ、或る程度年季が入ると、流れて当たったのか最初から当てにきているのかなんて、はっきり分かりますよね？
「当てにきているな」と思ったとき、いつも迷うんです。「向こうがそういうつもりなら、こちらも当てに行こうか？」「いや、それは自分を相手のレベル（＝卑怯者）にまで下げることになってしまう」
でも、後になって冷静に考えてみると、そういう迷いが生じること自体、協会としてみっともないと思うんです。
なにせ「協会の試合にはルールが有っても、止めてくれる保証は何もありません。相手は止めるつもりが無いかも知れないのです」なんですから。

ですから、「協会の組手は『寸止め』ではない。当たることも多い」というのを売りにされると、私は抵抗があるんです。

532 ：恵比寿：05/02/18 18:17:26 ID:hYpaMub8

528様
ん。だからこそ、あごひげ先生もおっしゃってましたが防御を必死に学ぶんではありませんかねぇ。
基本組手の話で散々でましたけど。しっかり突く、しっかり受ける。この上でなりたっているのが自由組手だと考えられませんか？。
もちろん地稽古とは違いますけど。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 18:19:50 ID:cP/8WTeO

みんながみんな協会ルールを守っていたら、最近の全空連の試合みたいになるぞ！
強くなくてもコツさえ掴めば上位に入る！みたいな。

534 ：恵比寿：05/02/18 18:25:43 ID:hYpaMub8

初心者様
同感です。でも大多数の協会の空手家は、違うと信じております。

535 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 18:37:12 ID:v2iFf3zy

>>532
>しっかり突く、しっかり受ける。

受けながら突く、見切りで躱して突く、という稽古をどれほどやってますか？
例えば、上げ受けしながら同時に突いて一本が取れますか？

536 ：恵比寿：05/02/18 18:49:03 ID:hYpaMub8

535様
あれ？また、議論をずらしましたねぇ。
武道ってなんですか？

537 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/18 18:49:48 ID:45JIs9wh

黒にも白にも諧調がある。それを虚実という。

538 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/18 18:51:28 ID:hmrGsMjS

そもそも寸止めってのは本土に空手が入ってきて普及して、んで実際に当てたらエ
ライ事になるから、ギリギリで止める組手をしましょうってことで出来たルールだろ。

当時は今みたいにメディアも発達してないし、殴りあいっていったらグローブつけた
ボクシングくらいしかなかったから、素手で毎日殴りあっての稽古なんて、危なくて
しょうがない。一撃必殺だから、死んじゃうよ。悪くても骨折れちゃうよ。

そういう風な半分建前みたいなのもあって、出来たんだと思う。
まあ、べつにそれはそれで構わないんだが。

しかしその後フルコンの登場で、顔面は無しにしてもボディーなら打ち
あっても大丈夫だし、ちゃんと鍛えてれば組手のたびに骨折れる人続出
なんてことはないと判明した。

そこでやり方を変えればいいのに、そのままこだわって寸止めで通してきちゃった
から問題になってる気がする。もしフルコン方式の方が先に確立していたのなら、
寸止めは発生するにしても、もう少し違った需要として存在したと思う。

539 ：恵比寿：05/02/18 18:53:45 ID:hYpaMub8

535様
ようは、基本、基本言うけど、その動きを組手では出せないじゃないか？と言いたいのですかね？

540 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/18 18:59:19 ID:45JIs9wh

武道とはホツチキスである。

541 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/18 19:00:22 ID:45JIs9wh

空手最弱！！（ぱくり）

542 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 19:00:32 ID:v2iFf3zy

>>539
いえいえ。まず535の質問に答えていただきたいのですよ。
しっかり引き手を引かなきゃ一本や技有りを取ってもらえないのではないですか？

543 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/18 19:05:34 ID:45JIs9wh

虚実とはすなわち間合いである。
敵は前にいるのか後ろにいるのか自分にいるのかどこにもいないのか
上にいたりして。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 19:06:57 ID:R753sYya

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ
日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面胴小手脛当てを着用し
竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を
続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

545 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 19:10:33 ID:v2iFf3zy

協会以外の伝統派や全空連の試合にしても、受けよりも突き合い蹴り合いの速さ競争になってるのが現状じゃないでしょうか。
これじゃあ強い意志で止めようとしなきゃ、当たって当然ですよ。
受けも空手では立派な技術なんですから、相手の突きを見事に受けて捌いてもポイント！とかルール変更したらどうでしょ？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 19:15:38 ID:Lmw0kolx

協会空手と合気道を修行すれば、受けのある空手が完成する。

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 19:16:29 ID:v2iFf3zy

>>546
協会空手にもちゃんと受けはありますよ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 19:25:34 ID:Lmw0kolx

組み手やってるときに、
受けることに神経を集中していれば、
めったに当たることないと思うけど、変に試合に勝とうとか、
カウンター取ろうとするから、突きが入るんじゃないの？

549 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/18 19:30:19 ID:45JIs9wh

たしかに芸人なら受けないとだめだ。

550 ：恵比寿：05/02/18 20:19:24 ID:hYpaMub8

545様
失礼ですが本気で言ってらっしゃいますか？
あの、言い辛いのですが空手をどれ位やっておられるかで説明の仕方が変わると思うんです。
私、2chは初心者なんで偉そうな事言えないんですが、自分で書き込んだ以上誠意を持ってご返答したいと思っております。
参考までに教えて頂けませんでしょうか？失礼の段、お許しください。

551 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 20:25:13 ID:v2iFf3zy

>>550
空手歴は１０年と少しです。子供の頃から空手を始めて協会で４級、剛柔流で３級。
高校では空手部で、試合は県大会などに出た程度しかありません。
２０年くらいブランクがあって、今はまた空手にも関わりだしました。
昨年までは生徒をポイント制の空手試合に出したりしてましたが、今年からフルコン空手の試合にも出そうとしてます。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 21:24:29 ID:NFfXmSeg

協会で空手をやっててポイント制とかフルコンに生徒を出そうという考えがわからん。

553 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 21:37:17 ID:v2iFf3zy

>>552
あなたも僕のことを知らないのですか。
協会スレは新しい人がどんどん入って来るんですねえ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 21:51:37 ID:Lmw0kolx

Masterさんって合気道やろ？
なんで空手やってんの？

555 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 21:54:46 ID:v2iFf3zy

>>554
まず空手が好きなんですね。

そして、合気道も空手も一緒だってことがわかりましたからね。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 21:59:02 ID:Lmw0kolx

俺も、空手の自由組手で体裁き使えるようになった。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:02:12 ID:Lmw0kolx

合気はすべての武術に使える。
合気杖、合気剣。。、
空手に使えば合気空手になる。

558 ：ＮＨＫ靭帯：05/02/18 22:04:24 ID:RKaV9cLm

>>恵比寿さん
抱一龕の方でしょうか？今はＫ和田師範でしたかね？
ここで真面目に議論しようとするのは時間の無駄です。
空手協会にもおかしな人たちがいるのだという事を知る場だと思ってください。

559 ：ＮＨＫ靭帯：05/02/18 22:10:26 ID:RKaV9cLm

頻繁に登場する協会じゃない人もいますが景色の一部だと思いましょう。

560 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 22:12:38 ID:v2iFf3zy

ちなみに、過去の武板の協会スレのいくつかは僕が立てました。
このスレもそうです。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:20:59 ID:Lmw0kolx

Masterって空手の有段者じゃないのか、
あんまり知ったかふりしないほうがよいよ。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:22:59 ID:Lmw0kolx

合気道やってる人は理屈だけでわかったような事言うのが多い。

563 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 22:23:20 ID:v2iFf3zy

空手の有段者って何か意味があるんでしょうか。
普通に空手道場に行けば有段者にも指導してますし、うちにも指導を受けに来ますよ。

あ、どこか空手の三段でしたっけ？(笑)

564 ：ＮＨＫ靭帯：05/02/18 22:35:25 ID:RKaV9cLm

普通の人はみんなには内緒で見るだけ。
ちょっとおかしい人は、みんなには内緒で書き込み。

ここはそういうところです。スレッドをたてようなんて…

565 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 22:37:24 ID:v2iFf3zy

>>564
ではここで自分のHPの掲示板を宣伝する人は？

566 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 22:52:29 ID:y6ElXXkg

■恵比寿先生、
今斜め読み・・しましたがずいぶんと進みましたね。孤軍奮闘でしたか。
あまり深刻に考えないでくださいね。なんか分かりませんが自由組手を
とことんやってない人が組手理論を展開したり・・。ちょっと引いてしまいます。

>受けも空手では立派な技術なんですから、相手の突きを見事に受けて捌いてもポイント！と
かルール変更したらどうでしょ？

兄弟の戯言・・許してやってください。動画でも時折突きや蹴りを見せていますが、
あれだったら口だけのほうがまだましだと思います。少なくとも協会の技ではないです。
合気道も空手もおなじ・・こんな言葉は一体どこから出てくるのかとても不思議な方ですね。
回し蹴りの動画も指導員？さんで説明していましたがちょっと低レベルすぎやしませんかねー。
協会で四級ですか、、今はその級はやれませんよ。
まあ兄弟・・あまりボロ出さん程度にやってください。

HPの掲示板を宣伝して悪かったねMaster

567 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 22:53:43 ID:y6ElXXkg

■初心者様。
あなたの理論は私はとても立派だと思いますよ。私も当てていいのか当ててだめなのかはっきり
すべきだとは思います。でもね、理想と現実のハザマでみんなあえいでいるのかも
知れませんよ。私も審判員です。私の審判はルールに対して厳しいですよ。
全空連の全国公認組手審判員でもあるので、当てる当てないのレベルについても
すごく厳しく見るようにしていますから。。
しかし、選手時代のことを考えると、審判員の言うこといちいち冷静に聞いてられますかね？
組手をするときは、平静を装う中にも燃え滾る魂を持って戦いに挑むのではないでしょうか。
特攻隊ではないんだから・・という言い方をどなたかがしていましたが、特攻精神は
必要ですよ。『やるならやって見ろ、どっちの突きが強いかやってやろうじゃないか・・』って。
いくら稽古しても、相手はもっと稽古しているので必然的にぶつかりますよ。
合気道じゃないんだから、約束組手だけしているわけにもいかないでしょ。出した突きを
そのままそこに置いてくれる馬鹿どこにいるでしょ。。
ルールを守るのはもちろん大事です。でも、それ以上に・・ルールを無視しろということでは
なく、氣を込めて技を出せ、ということです。氣で勝てば相手を制することが
できますね。向かい合った時点で氣で押されていては勝てないですよね。
強い人と、必死になってやって、死に物狂いで組手して、、、そうやって動く中に光明を
肌で感じ取っていくものであり、いつか、『これだ！』という氣付きに出会うことになります。
ルールを無視するのではなく、あるときはルールを最大限活用して組手に強くなることも考えて
いかなくてはならないと思います。

568 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 22:56:44 ID:y6ElXXkg

それから、私が特に厳しい目で見たいのは、明らかに強い者がボカスカ当てていく組手ですね。
総本部の指導員に多いですが、明らかに強い、構えた時点でもう力量が掛け離れて
いると分かっていても当ててくる・・。そしてね、これまた総本部指導員の反則には
審判甘いですね。。甘さは形の審判を見ればよく分かります。

■修空館掲示板でも・・回し蹴り先生書いてくれています。http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

形は、私はその流派の基本技の集大成だとおもうけれど、どうも、基本のぐらぐらしている
本部指導員が、、、基本のしっかりしている一般会員を破って上がっていくってのが
そういう図式が理解できないでいます。
２対２の主審判定ではほぼ百パーセントが総本部指導員の勝ちですからね。
協会の審判のあり方って、自分で自分の首を絞めていないかなあ、と私は不満です。。

569 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 23:02:12 ID:v2iFf3zy

あごひげ先生。
協会でも立場があるでしょうし、お付き合いもあるだろうとは思いますが、あっちにフラフラこっちにフラフラかなりみっともないですよ。
すぐにそういう醜態をさらすから、２ちゃんはやめときなさいと何度も何度も言ってます。
先生も２ちゃんはやめると何度も宣言されたはずではないのですか？
あなたが出て来ると必ず協会の評判が下がるほうに話が進みます。
僕は協会とは関係のない部外者だから、そこらへんのバランスがよく見えるのですよ。

たまに掲示板を宣伝しに来るくらいなら大目にも見ますが、いつまでも投稿が続くようでは僕も本気になりますよ。
僕は協会が好きですからね。あなたに対する恩よりもずっと大きな恩を感じてますから。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:06:56 ID:Lmw0kolx

普通の協会４級の人ってこういう事言わないよな。
身の程知らずと言いたい。

571 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 23:08:39 ID:v2iFf3zy

>>570
普通の協会の４級じゃないからではないでしょうか？(笑)

572 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/18 23:09:31 ID:hmrGsMjS

>特攻精神は必要ですよ。
>『やるならやって見ろ、どっちの突きが強いかやってやろうじゃないか・・』って。

なるほど。相手の突きが強かったら潔く死ぬの覚悟してますъ（ﾟｰ^）ってことでいいのかな？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:11:19 ID:Lmw0kolx

４段とかってウソ言ってるんじゃないから、
正直な方なんでしょう。

574 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 23:16:19 ID:y6ElXXkg

>あっちにフラフラこっちにフラフラかなりみっともないですよ。

そうでしょうか。最初から敵と決めて掛からないで、分かるところは分かる、と言っているだけですよ。
それから、２ちゃんやめるとは言っていませんよ、もう出ないようにしようかと思う・・、
と言ったのであり、、別に誰かに約束したわけでもなし、あなたにそう言われる筋合いあるのかな。
Masterもなんども言ってるよね。書き込みをやめるみたいなこと。
そして、いろんな人が出ては引っ込み、また別に現れて書き込みしているよ。
誰にも他人の書き込みを止める権利はないとおもうけど。

だいたい、空手の話になんで合気道家が突っ込んでくるんでしょう。
ぜんぜんズレているよあなたの話。
少なくともここは日本空手協会、私はＡ級審判員ですよ。
私は協会の組手、そして審判、ルールについて、自分の長年の経験から言っているつもりです。
選手時代のことを言ったり、審判の立場で言ったり、実際に自分が感じていることを言っているだけ。

もう寝ようっと。

575 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/18 23:17:03 ID:hmrGsMjS

寝るまえに俺の質問こたえてねー。

576 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/18 23:18:47 ID:hmrGsMjS

＞最初から敵と決めて掛からないで、分かるところは分かる、
＞と言っているだけですよ。

ああ、根本はここか。だから敵をいたずらに増やすんだな。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:24:45 ID:n5eI1CMZ

>>569
>たまに掲示板を宣伝しに来るくらいなら大目にも見ますが、いつまでも投稿が続くようでは僕も本気になりますよ。

なに勘違いしているんだろうね
削除人公認の「アホ」は（笑）

578 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 23:26:26 ID:v2iFf3zy

>>574
>Masterもなんども言ってるよね。書き込みをやめるみたいなこと。

僕はそんなことは言ってませんよ。
どこの名無しさんの話を真に受けてるんでしょう。(笑)

>そして、いろんな人が出ては引っ込み、また別に現れて書き込みしているよ。

どこの誰とわからないような人はそれでもいいと思いますよ。

>誰にも他人の書き込みを止める権利はないとおもうけど。

権利の問題ではなく、あなたの意志の問題です。
あなたはどこの誰と身元をさらしてる人です。そして協会の会員のお一人です。
あなたの言葉の一つ一つが、協会を代表してる言葉と取られることもあるのです。
そうならないように、僕や他の協会の方もあなたに対して批判してます。

>だいたい、空手の話になんで合気道家が突っ込んでくるんでしょう。

ここは武板。誰がどこにどんなコメントをつけようと自由。
そういう掲示板だということをちゃんと理解してから書き込んで欲しいものです。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:29:05 ID:n5eI1CMZ

>>578
>ここは武板。誰がどこにどんなコメントをつけようと自由。
>そういう掲示板だということをちゃんと理解してから書き込んで欲しいものです。

語るに落ちる　とはこういう事を言うのだろう
さすが削除人公認の「アホ」（笑）

580 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/18 23:30:48 ID:y6ElXXkg

>権利の問題ではなく、あなたの意志の問題です。
>あなたはどこの誰と身元をさらしてる人です。そして協会の会員のお一人です。
>あなたの言葉の一つ一つが、協会を代表してる言葉と取られることもあるのです。
>そうならないように、僕や他の協会の方もあなたに対して批判してます。

はい、ありがとうございます。
恵比寿さんの質問にも答えてやってくださいね。私も聞きたいです。

>ここは武板。誰がどこにどんなコメントをつけようと自由。

ですよね。おやすみなさい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:31:19 ID:Oc4tazty

反則したらイエローカードを出せばいいと思う。
大会中二度イエローカードをもらったら退場。
悪質なのはレッド一発退場。
その後の大会は出場停止処分。
ルールを守らない、あるいは守る能力のない者には
ペナルティを課せて当然。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:32:47 ID:n5eI1CMZ

>たまに掲示板を宣伝しに来るくらいなら大目にも見ますが、いつまでも投稿が続くようでは僕も本気になりますよ。

>ここは武板。誰がどこにどんなコメントをつけようと自由。
>そういう掲示板だということをちゃんと理解してから書き込んで欲しいものです。

こうやって並べると可哀想なくらいMaster ◆Foscyjlk9M の｢アホ」ぶりがわかりますね

583 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:33:41 ID:Lmw0kolx

この板は平均４級の人が書き込んでるような気がしてきた。
それが協会の何たるかについて書き込んでるのか？
バカバカしくなってきた。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:34:04 ID:Oi1mY7md

２ちゃんねるはMasterが仕切っているわけじゃないだろうに。いつ何時、何度カキコしてもいいんじゃないの。

585 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 23:35:21 ID:v2iFf3zy

>>580
>恵比寿さんの質問にも答えてやってくださいね。私も聞きたいです。

どの質問でしょ？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:37:35 ID:n5eI1CMZ

>>584
2ｃｈはともかく「武板」は仕切っていると勘違いしている
これには多くの武板住民も責任があると思う
躾直しをしなければならない

587 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/18 23:39:52 ID:hmrGsMjS

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　（　´∀｀）＜　歯牙にもかからねえ
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

588 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/18 23:40:19 ID:v2iFf3zy

>>584
>２ちゃんねるはMasterが仕切っているわけじゃないだろうに。いつ何時、何度カキコしてもいいんじゃないの。

そりゃ構いませんよ。
協会でも全国的に有名な道場主さんがまたまた醜態をさらすだけですから。
それでもいいんですか、と言ってるだけのことです。

僕が言って引っ込まないなら、またいろんな人から集中砲火を浴びて体調を崩すかも知れませんが、それも自業自得ですね。

589 ：586：05/02/18 23:53:25 ID:n5eI1CMZ

>>584
「権勢症候群」って聞いたことがあるかな？
犬なんかをまともな躾もしないで、甘やかし放題にしておくと、自分が人間より上のご主人様なんだと勘違いして
言う事を聞かなくなったり、人に危害を加えたりする状態の事なんだけどね
昔の武板は良くも悪くも緩やかで、あまり硬い事言う人もいなかったし、それでそれなりにうまいこといっていた
そのなかで好き勝手やっているうちにMaster ◆Foscyjlk9M がどうやらこれになってしまったわけだ
自分は武板の主人だ（だから何やってもいい）と思い出したらしい
で、どんどん勝手をするうちに酷い武板↓になってしまった

>営利目的の宣伝のための特定コテでの占有スレの公認
>武板のあらゆる場所に、無制限に宣伝目的リンクの貼りつけＯＫ
>（宣伝はあらゆる物を含む、板目的に関係無い飲食店、飲食物などの通販なども全てＯＫ）
>上記リンクを貼りつけ長期間保持するための合気道関係に見せかけた準占有スレ（２０程度）の公認
>特定コテが不適当と判断した場合、削除人の判断など仰がず有志によるスレ潰しをおこなう
>今は萬削候 ★ 氏がMaster ◆Foscyjlk9M を躾直している段階

しばらく前から、いくらなんでもこれは・・・という有志が何人か現れ（あの変なコピペする粘着とは勿論別）
それにきちんと答えてくれる削除人がいたもんだから、ある程度正常化したというのが今の状態

でも本人は昔のようにルール破り放題の好き勝手やりたくていまだジタバタしてる
なにかというと上記の恨み骨髄の削除人に文句つけに行っては｢アホ」呼ばわりまでされてるみたいだ（笑）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/147-149

590 ：恵比寿：05/02/18 23:55:13 ID:hYpaMub8

551 様
さて、試合における防御ですが受けは何も大きな動きである必要はありません。
伝統の空手にフックがないのは、単に相手との最短距離を最速で攻撃するためであるように受けも、その合理性故に必ずしも腕や手である必要はありません。
例えば逆を打つ際にわざと正中線をずらし沈みながら懐に入るとか、全体の重心を相手にばれないように膝のためで後ろに一足分余計に余裕をもたせ前後に飛べるようにするとか。
これらは一例ですが全て受けの技術です。
仮にそうでは無く本気で受ける事だけ考えれば高段者同士でも受けに回った相手に当てるのはかなり難しいでしょう。
目で見えないとこでは当事者にしか解らない受けの攻防もあるのです。それこそ、ある程度やられている方なら言ってる意味はわかると思いますよ。
合気は残念ながらやった事がございませんが確かに素晴らしい武道だとは思います、しかし事、空手の試合においての事なれば余りにも無理があると言わざるえません。前述の通り我々は一拳一足の間合いの中、一瞬の反応でやりとりをしております。
そこに何をやって来るか解らない相手に突きや蹴を捌き、受けながら攻撃、ですか？申し訳ありませんが私の想像の範囲ではやはり考えられません。
具体例があれば考えやすいのですが…。

NHK様
ここは2CH。言わぬが花でしょ(笑)。

591 ：ＮＨＫ靭帯：05/02/18 23:57:21 ID:RKaV9cLm

>>あごひげさん
中山先生がおしゃったように、試合の結果に一喜一憂するのは会員の中でもごく一部の人たち
ですし、組手競技は空手道の一部分でしかありません。
さらに当てる当てないで協会と剛柔会、和道会、糸東会とを判別するのは実に短絡的です。
私自身協会に誇りを持っていますが、絶対的には考えないようにしています。
それに、同じ話は一度言ってもらえばわかります。
>>初心者さん
おっしゃる事は最もだと思います。
それと私も金沢先生を非常に尊敬しており、将来的に協会の首席師範になって欲しいくらいです。
武道館から出た本の内容が絶対だとは思いませんが、未だに除名や中山先生と自宅の話を
とやかくする連中にはうんざりします。
明日の空手界の為、これからも精進してください。

592 ：ＮＨＫ靭帯：05/02/19 00:04:24 ID:85v9QXj9

>>恵比寿さん
そうですね。
ちょっと昔を思い出してしまいました。
もしかしたらＫ会の方かもしれませんが、どちらも技術的に最高レベルの素晴らしい方々です。
私は滅多に書き込みませんし、ふざけた事を書き込んでいますが、今後ともよろしく。

593 ：恵比寿：05/02/19 00:27:00 ID:ZIsnluwR

NHK靱帯様
こちらこそよろしくです(笑)

達人様
貴方が考える武道ってなんなんですか？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 00:47:25 ID:EDDkOAlp

あごひげ掲示板にコヒ゜ぺが！

595 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 01:15:20 ID:i1x+r08q

>>517
>案１　絶対に当てない。当てたら即失格。
オリンピック目指すとなると、これに近い線ですかね

>案２　けがをさせないように当てると一本。当たる前に止めたら無効。
　　　けがをさせたら失格。
協会の現状は、このあたりでは？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 01:22:09 ID:Blu1bcc3

この調子だと、当てられて負傷した者が協会の監督責任を問えば
十分認められるんじゃないでしょうか？
裁判沙汰にならないうちに改善しましょう。

597 ：恵比寿：05/02/19 02:50:00 ID:ZIsnluwR

>593
達人様＝Master様ですよ。

598 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 02:54:47 ID:Asdi5Aaj

僕はただの凡人ですよ。(笑)

僕が考える武道についてはこちらをご覧ください。
http://www.hanshado.org/

599 ：恵比寿：05/02/19 08:18:15 ID:ZIsnluwR

あごひげ先生
誰かがコピぺしたようですね。
私も呑気なんで、これは良い意見だぁ、あごひげさんの処にも載せとこう。みたいなノリかと思っておりましたが中傷だったんでつね(笑)
気にしてませんからお気遣いなく。今度そちらにもお邪魔させて頂きますのでよろしくです。

Master様
残念ながらパソが開ける状態では無いので夜までお待ち下さいね。

600 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/19 08:47:15 ID:xAy1AxQi

恵比寿先生、はい了解よろしくお願いします。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 11:07:45 ID:S5jI5z+Z

>>590
> 伝統の空手にフックがないのは、

鉤突きがあるだろ

602 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 11:26:43 ID:Asdi5Aaj

>>599
>残念ながらパソが開ける状態では無いので夜までお待ち下さいね。

どうぞごゆるりと。

武板初心者のようですので、こちらも参考にしてください。
http://www.contact-o.jp/thread/agohige.htm
Master＝他武道の人

603 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 11:42:52 ID:Asdi5Aaj

よろしければこれもどうぞ。
http://www.contact-o.jp/thread/kyokai-2.htm

604 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 12:17:59 ID:6bAdwaFX

>鉤突きがあるだろ
って発言でちょっと思いだしたんだけどね。上の方にちょっくら出てきた師範がまだ大学生の
ころ、月間空手道のとある特集にでたの知ってる人いるかな？って年がばれちゃうね（汗）。
Masterは知ってるかも？空手、日拳、中拳、キックの学生選手が突き蹴りの重さを測定したりって
いうやつ。で、その中でフックの測定をするってことになったとき、

605 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 12:20:22 ID:6bAdwaFX

ごめん、途中でおくっちゃった。それで若かりしころの師範は、そのころはまだ
そんなことしらなかったんだろうね、空手にはフックはないってゴネたんだよ。そした
ら月間空手道の編集者の人が、いや、鉤突きがあるって。一体いつから鉤突きなんてメジャーに
なったのかな？

606 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 13:00:59 ID:Asdi5Aaj

協会にはないんですかね？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:15:53 ID:TVF3Mcxe

鉄騎初段で学びますがメジャーではないですね。

608 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 13:32:26 ID:Asdi5Aaj

僕たちの子供の頃は「空手チョップ」が有名でしたから、空手と言えば手刀でしたね。
今は死語のようになってますが。(笑)

試合で使われない手刀も、マイナーなんでしょうかねえ・・・

609 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:37:45 ID:Fc4jAms+

でもそういうフック系の突きって試合で取ってくれんの？

610 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/19 13:56:02 ID:FzEvSH1M

>>607
平安五段の最初の方の動作は鉤突き含まれてなかったっけ？

611 ：恵比寿：05/02/19 14:16:25 ID:ZIsnluwR

試合に於いての受けの話で出したﾌｯｸは存在しないの件ですが。補足しますね。
組手の試合において円周軌道を利用した攻撃は、主に十分に自分の正中線を相手に意識させた状態での側面攻撃、もしくは相手の意識を正中線から側面攻撃に意識させたい時に使います。(私はこれも十分受けの技術だと考えています。)
繰り返しますが組手試合での話です。
この中でｷｯｸやﾌﾙｺﾝの試合で見られるような腰、肘を回して拳を当てるようなフックは比較的遠間の組手になる試合には、ありませんと申し上げました。
ただし、上記の通りしばしば裏拳や背刀を使う攻撃は十分試合でも使いますよ。
どうでしょうか、初心者や他流の方の為にわかるように説明しているつもりなんですが。

612 ：初心者：05/02/19 15:36:23 ID:hh19OjgA

>>591　ＮＨＫ靭帯さま
遅いレスになってすみません。
こちらこそどうぞ宜しくお願いします。
（といっても、書き込みなんか滅多にしないんですが...）

613 ：恵比寿：05/02/19 17:42:09 ID:gNyItGvW

Master様
さて早速拝見させて頂きましたが。正直私には、合気の精神は読んだんですが
あなたの武道に対する考え方は今ひとつ明確なものが理解出来ませんでした（笑）。
私は他流や初心者の方にもわかるように私見ではございますが協会の武道空手としての
認識をお話いたしました。
申し訳ありませんが、あなたもわかりやすく説明していただけませんでしょうか？。

＞535　
受けながら突く、見切りで躱して突く、という稽古をどれほどやってますか？
例えば、上げ受けしながら同時に突いて一本が取れますか？

何本か練習風景の動画も見させていただきました。非常に参考にはなりましたが
あの様な捌きを協会の試合で使えますか？というご質問だったんでしょうか？
それとも額面とおり受けながら突く、見切りでかわしながら突くということなの
でしょうか？

614 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 18:03:10 ID:Asdi5Aaj

>>613
>申し訳ありませんが、あなたもわかりやすく説明していただけませんでしょうか？。

まるでその必要を感じません。僕の生徒にでもなるなら別ですよ。
僕のHPを読めば全てわかるようにはしてるつもりです。
全部見てわからないなら、それはそれで結構です。
あなたと武道云々の話をしたいわけじゃないですからね。

>あの様な捌きを協会の試合で使えますか？というご質問だったんでしょうか？

ああいうことをやって勝てるルールかと聞いたのです。
ルールで禁止されてるに関わらず、顔面に当たるということがず～っと続いてるんですよね。
それをまるで改めようとはしていないと、部外者の僕には感じます。
ルールさえ変えればよいことだと思うんですがねえ。

>>535と>>542に的確な回答が出来ませんか？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 18:55:42 ID:J8lpoXYZ

協会３級の Masterみっけ（笑）

616 ：恵比寿：05/02/19 18:56:10 ID:ZIsnluwR

Master様
ふぅ、…。あごひげ先生の気持ちがチトわかりますねぇ。(笑)
ようがす、私は貴方の質問にお答えしましょう。出来る限りわかりやすく。

617 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 19:06:39 ID:Asdi5Aaj

>>615
４級です。

>>616
>ふぅ、…。あごひげ先生の気持ちがチトわかりますねぇ。

それはすごいことです！

618 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:25:24 ID:Ef9xL40x

元龍貴よ、これってマジか？
警察は朝くるからなぁ（＾▽＾）
逃げるなら夜のうちだなｗｗｗ
http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi
　　　↑
なんだか、すごいことになってきてますよ。
元龍貴は、海外逃亡かな（ｗｗｗ

619 ：恵比寿：05/02/19 23:47:37 ID:FIK8oY1E

Master様
＞535について
590で書いたことの補足になります。
あたりまえですが勿論やってますよ（笑）

＞例えば逆を打つ際にわざと正中線をずらし沈みながら懐に入るとか、

これは受けながら突く事なんですよ。
相手に逆突きを打つ際にわざと上段の刻みをカウンターで撃たせるように仕向けながら
実際には頭ひとつ沈め、かつ相手の正面から身を僅かにサイドにかわし
懐に潜り込んで中段を撃つという基本ですよ。

＞全体の重心を相手にばれないように膝のためで後ろに一足分余計に余裕をもたせ
前後に飛べるようにする

これは見切りの話なんです。よく間合いを盗むなんて言い方をしますが
相手にばれない様に少しずつ膝と足首にタメを作り、相手の間合い内に
わざと踏み込み相手の攻撃を誘い攻撃伸びきった所で攻勢に転ずる
基本ですね。

どうです？説明になりましたか？

＞618　
武道家にとってはあまり良い噂ではありませんね。

620 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/19 23:54:38 ID:Asdi5Aaj

>>619
>どうです？説明になりましたか？

なっていません。
どうして的確に答えられないのでしょう？
イエス・ノーで答えられる質問でしょうに。

621 ：恵比寿：05/02/20 00:07:38 ID:AKFflNKI

>620
はへ？
何がおっしゃりたいのかわかりません。

＞あたりまえですが勿論やってますよ

622 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 00:12:04 ID:TNlCoBDJ

>>621
聞いているのはこれですよ。

○上げ受けしながら同時に突いて一本が取れますか？

○しっかり引き手を引かなきゃ一本や技有りを取ってもらえないのではないですか？

623 ：恵比寿：05/02/20 00:26:11 ID:AKFflNKI

＞622

あれ？535はどうなったんですか？もういいんですか？

上げ受けしながら上段突いて一本とる？まあ出来ないことはないかも
知れません。可能性の問題ですけど。

しっかり引き手をとらなきゃ技有りを取ってもらえない？引き手の審査
じゃないですからね。どうですかね。

624 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 00:30:45 ID:TNlCoBDJ

>>623
>あれ？535はどうなったんですか？もういいんですか？

535が、「上げ受けしながら同時に突いて一本が取れますか？」なんですけど。
やってないようですね。

>しっかり引き手をとらなきゃ技有りを取ってもらえない？引き手の審査
>じゃないですからね。どうですかね。

僕もそう思うんですが、引き手にうるさいところが多いのが協会だとも思います。
引き手を完全に引いてしまえば、突く時に無防備になりますよね。
なんでそんな指導をするのですか？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:40:44 ID:t+/fXDyX

かみ合ってませんね。
受けながら同時に突いても一本や技有りを取ってもらえますよ。
カウンターの時とか大体そうするもんです。

626 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 00:44:37 ID:TNlCoBDJ

>>625
>受けながら同時に突いても一本や技有りを取ってもらえますよ。

それならそうと、簡単に答えてもらえればよいのです。
なんでこんなに時間がかかるのか・・・

ま、取ってもらえるとして話を進めます。

技術的にかなり難しいのではないですか？

627 ：恵比寿：05/02/20 00:54:46 ID:J4LH7W9T

Master様
なるほどこれは修業になりますね。
他武道の人に言葉だけで説明するのがこんなに難しいとはしりませんでした(笑)
試合に於いてですが仮に上げ受け→逆突きの場合、もし逆突きが躱されたらどうします？
右構えの場合、相手の上段を左手の上げ受けで跳ね上げておいて、右で逆を突きますよね？
ここで相手がこれを躱したらどうします？後は？終わりですか？
すでに相手の懐に入ってますよね。死中に活を求めて入った処であっさり諦めますか？
ですから実力差があれば可能かもと言ったんですよ。逆を躱されなければいいわけですからね。
それから話がややこしくなりますから引き手の話は、後にしましょうね。

628 ：恵比寿：05/02/20 00:58:41 ID:AKFflNKI

＞626
難しいかどうかは個人差、スタイルがありますから
なんとも言えませんけど、私は苦手でしたね（笑）

629 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 00:59:31 ID:TNlCoBDJ

>>627
>右構えの場合、相手の上段を左手の上げ受けで跳ね上げておいて、右で逆を突きますよね？
>ここで相手がこれを躱したらどうします？後は？終わりですか？

はい、終わりですね。
入身投げの形です。合気道ではそれで相手を制します。
本来は空手にも合気道と同様の技術があったはずです。
試合にも採用されればどうでしょう。

630 ：恵比寿：05/02/20 01:01:40 ID:AKFflNKI

そうか、かみ合わない理由がわかりましたよ（笑）
私、頭の中で基本でやる上げ受けをという意味だと
誤解しておりました。失礼。

631 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 01:02:47 ID:TNlCoBDJ

>>628
難しいと思いますよ。
すでに顔の前にスピードの乗った突きが飛んで来てるのですからね。

前に入ってスピードの乗る前に抑えるなり逸らすなりすれば簡単なんですが、協会の「極め」の形にならない。
つまり、腕を伸ばして正拳を撃つことが出来ませんよね。だから前に出て撃つ稽古をしないのではないでしょうか。

632 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 01:05:10 ID:TNlCoBDJ

>>630
協会の基本の上げ受けを実際に使うのは特に難しいですからね。

633 ：恵比寿：05/02/20 01:10:23 ID:AKFflNKI

＞629
ですから、終わりにさせない為に受け手を必要以上に拘束しとかないで
次に備えるんですけどね・・・・・。
ま、相手がいることなので一概には言えませんけど。

ちょっと入り身投げとやらを見させて頂いて来ますよ。

634 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 01:14:52 ID:TNlCoBDJ

中段は当てて来ます。それだけ踏み込んで来るのですよね。
相手の深めの踏み込みに対してこちらは上段突きで対するとすれば、当てないようにしようと思えば少し下がらないと腕が伸びきりません。
しかし下がるより先に突いてしまいたい。極めの形は決まってます。腕は伸ばさなくちゃなりません。
中段突きを撃つほうは、上段を防御しながら中段突きを撃つか、上段をかわしながら入らないと極められません。

と想像してますが、いかがでしょう？

635 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 01:18:44 ID:TNlCoBDJ

>>633
ここの一番上のムービーの一番目と二番目がオーソドックスな入身投げだと思います。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu1.htm

636 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 01:22:14 ID:TNlCoBDJ

これも見ておいていただきましょうか。
説明もついてますから、合気道を理解するにはよいのではないかと思います。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.htm

637 ：恵比寿：05/02/20 01:44:43 ID:I4gQ6rtI

>633
入り身と言うのを見てきましたよ。
まあ他武道を批評する気はないのですが正直協会の試合では無理でしょうね。
しかし、本当に協会にいらっしゃいました？見事に協会色を消されましたね。
さて、4級とおっしゃってましたので基本組手で考えて下さって結構ですが
どうです？攻撃部位を指定されない上で間合いと仕掛けのタイミングは
攻め手任せの状態で考えて下さい、動画と同じような事が出来ます？。
かなり難しいと思いますよ。
わたしは具体例を見させていただいたのですが、やはり想像の範囲を
超えてますね。まあ実際打撃の研鑽も積んでらっしゃるようなので
お気持ちはわかりますが実際の協会の道場に行かれて見学されてみるのも
よろしいんじゃないですか？
それと投げの技術や合気の技術は協会のかたでも結構習われている方いらっしゃいますよ
私も機会があれば是非とは思っております。

638 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 01:54:12 ID:TNlCoBDJ

>>637
>攻撃部位を指定されない上で間合いと仕掛けのタイミングは
>攻め手任せの状態で考えて下さい、動画と同じような事が出来ます？。
>かなり難しいと思いますよ。

簡単ですよ。
僕はネットに出て来てからもう５年近くなります。
出て来て以来、ずっとこのスタイル。
つまり素性をさらして他武道のスレや掲示板にこんな調子で書込み続けてます。
いつ誰が道場に来てもいいし、講習会なども開いてます。
当然、いろんな方々が試しに来られます。
実際やって、簡単だということです。
そして簡単に出来る方法を僕は教えています。

僕の主張は、多くの武道は簡単なことを教えずに、難しいことをさらに解かりにくく教えてる。
いや、教えてるほうがわかってない場合も多いと思ってます。

そして習うほうも、難しいことや出来ないことをありがたがる。
出来ないことに一生懸命取り組む自分の姿に酔うのが好きなんじゃないかと思うほど。
実際、それが本当のところと思いますが。(笑)

>それと投げの技術や合気の技術は協会のかたでも結構習われている方いらっしゃいますよ

今のほとんどの合気道はただの踊りですよ。

>私も機会があれば是非とは思っております。

お金と時間の無駄でしょう。

639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 02:00:56 ID:TNlCoBDJ

>しかし、本当に協会にいらっしゃいました？見事に協会色を消されましたね。

残ってるのも消えてるのもありますけど、打撃系は協会が最初ですから、かなり「刷り込み」はされてると思いますよ。
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/kyogi.wmv

640 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 02:17:08 ID:DLO0Vjwl

簡単だと言いましたが、今までのムービーでもまだわからない方々のためにヒントを。

相手が動き出す前に制しましょう。
相手の動きを制限すべく、誘って嵌めましょう。

これらのことを徹底して稽古すれば、簡単に出来るようになります。
要は稽古量です。

あごひげ先生推奨DVD「気はすべてを支配する」
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/031002.htm
反射道打撃セミナー
http://www.hanshado.org/040814.htm

641 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 09:40:55 ID:6jyVqAOf

元龍貴物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

642 ：恵比寿：05/02/20 10:11:57 ID:J4LH7W9T

Master様
確かにあの動画で出てくる生徒さんのように単調なﾘｽﾞﾑと一定のｽﾋﾟｰﾄﾞでくる全く気合いが感じられない突き蹴りなら簡単でしょうな。
例えば中段回し蹴りの捌き方の動画で、腰をひょいと引いて空振りさせて、そのまま相手の蹴り足をひっかけるなんて難しい事をやってましたが、
あのｽﾋﾟｰﾄﾞとﾀｲﾐﾝｸﾞなら先生の様に下がらず私なら間合いを一気にそれこそ入り身で詰めそのまま上段を狙うか軸足をひっかけ体を崩し倒してから攻撃を加えてますよ。
それを協会の試合で有段者の蹴りに対して簡単にやるとおっしゃるのですか？、
まぁ、出来る出来ないは水掛け論になりますからどっちでもよろしい。ただ掲示板での一方的なご主張は勘弁願いたいものです。
先生の論旨は、結局、私は出来ます、簡単なので動画を見てもらえばわかります、まだ解りませんか？わからなくても結構です、実際道場においで下さればお教えいたします。という事の一点張りではないですか
先生は私を愚弄なさるおつもりか？前蹴りの軌道から飛び込みながら腰の回転で入れる回し蹴りは、あれとは似ても似つかない別物です。
ですから見るだけでも結構ですから協会の道場にご見学においで下さいと申しておるのです。
他武道の技術が良い悪いは、私には関係ありませんから批評する気にはなれませんが、相手になさっている方の打突に関してはハッキリ違いが解って頂けると思いますよ。
協会の空手の理は物凄く簡単です。突きや蹴り、受け、運足に至るまで全てが合理的な身体の使い方によって生み出されるものです。だからこそ難しい。
理と理ならお互い補完する事も可能ですが、先生のおっしゃっておる理には、あのﾚﾍﾞﾙの突き蹴りを対象にした理に思えてなりません。

注釈ですが極めは腕を伸ばしきらなくても入りますよ。
それと合気論を読ませていただきましたが、私の言っていた武道と何が違うのか解りませんでしたよ。

643 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/20 10:24:14 ID:Cw/OpqXB

横レス失礼。ＲＯＭってて気になったんだが。

>協会の空手の理は物凄く簡単です。突きや蹴り、
>受け、運足に至るまで全てが合理的な身体の使い
>方によって生み出されるものです。だからこそ難しい。

最後の難しいってのは、何の事を指してんのかな？

644 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 10:28:49 ID:TNlCoBDJ

>>642
>実際道場においで下さればお教えいたします。という事の一点張りではないですか

僕は教えるのが仕事ですからね。
まああなた方も協会の道場に行けの一点張りのようですから、おアイコとしときましょう。

ここで問題にされているのは、「試合で当ててしまうことが多い」ということ。
ルール違反であるのに、そのルール違反を容認する発言が多々見られることでしょう。
それを追及されているのに、他の話題に振って話を逸らそうとしているようにしか見えません。
言葉に詰まれば逃げに掛かる。
恵比寿さんは知らないかも知れませんが、協会スレはずっと同じような調子なのですよ。
このスレッドのタイトルに「名誉挽回」とあるのがどうしてか、考えたことはおありですか？

>注釈ですが極めは腕を伸ばしきらなくても入りますよ。

では、極めの定義から詳しくお願いしましょうか。
抽象的は言葉ではなく、画像や動画などがあればわかりやすいと思います。
基本の突きの場合僕の記憶では、フルコン系は腕を伸ばしきりませんが、協会は伸ばしきるように教えてると思いますが、
それは間違ってますか？

645 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/20 10:52:05 ID:z6zIESVV

恵比寿先生に100パーセント同意ですね。
私でなくとも空手家ならそのままズバリの感想だと思います。
ただ、あなたに絡むと今後何をされるかと心配して誰も言わないだけですよ。
必ずついてくる賊もいるでしょ。

まあ兄弟、だから無理があるんですよ。机上の空論をそのまま都合よく低レベルな相手で
いかにもできているように見せかけているだけですからね。
あの例の一人の方にも通じるような動画を作っていけばいいと思うのです。
協会により近い？あの動画、動画スピードを無理に操作しているのが醜いですよ。
それに突くとき、蹴るときは必ず相手を見ることです。目は司令塔ですよ。
是非一度、協会の道場で実践の体験を積まれることをお勧めします。
そうすれば、もっといいものができると思いますよ。
協会に恩義があるならあれが協会の突き蹴りだというようなことはやめて欲しいです。
大体、協会で10年やって４級というのも変です。４級は２～３年でもらえます。
子供でも、１０年やったら初～２段になってますよ。
こんな程度で、協会のスレを作り、名誉挽回などと入れるのはどうかと思います。
名誉を傷つけているのはだれでしょうか。（あごひげも入っていますね、スマ素）

DVD「気はすべてを支配する」は、もっと全部見てもらいたいですね。
あれは空手にも十分に応用できる素晴らしいものですよ。空手に氣を取り入れる上では
十分に私は納得して見ました。
私の個人レベルというのもありますが、子供達にも伝えたいと思います。
あそこの中では、モデル、対象とその発表環境が揃ってないから誰も納得できないのかも
しれないのです。是非、これも協会空手の中で実践工夫されることをお勧めします。
口だけではもう誰も参考にしませんよ。

あと、極めを伸ばすかどうかですが、確かに基本では順突き・逆突きともに伸ばします。
が、その途中での極めもあるし、極める距離を短くすることもこれは自由組手の中では
自由にコントロールするものですね。

646 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/20 10:53:04 ID:z6zIESVV

さて、恵比寿先生。
もう分かったと思いますのでこれ以上は兄弟の商売の邪魔をしないでやってくださいね。
兄弟のいいところをさがして吸収する努力をしていただきたいのですよ。
まあ、時間があったときで。

兄弟・・しゃしゃり出てすいませんでした。
>>618 >>641 こういうのにもちゃんと答えたほうがいいと思います。
空手協会の目的は人格完成に努むることです。

私もがんばりますから兄弟もがんばってください。では。

647 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 10:58:46 ID:TNlCoBDJ

>>646
>>618 >>641 こういうのにもちゃんと答えたほうがいいと思います。

あごひげ先生。(笑)
２ちゃんではそういう明らかな煽りは放置するというのがルールなのです。

>協会により近い？あの動画、動画スピードを無理に操作しているのが醜いですよ。

(笑)

648 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 11:02:23 ID:IX5Bv7dT

ハジメは「素人童貞」のくせに
自称『竿師』語ってる様なもんですから
風俗でテクの能書きこいてる様なもんです

何度も言うが、そんな動画を悦に入って公開して
よく恥ずかしくねぇなｗ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 12:07:28 ID:ywLSM52K

相手にしないのが一番ですよ。
この人の発言は、
　１．一見含蓄のありそうな抽象的な発言
　２．失礼な挑発
　３．自分の宣伝
のどれかに必ず分類出来ます。
相手にすると多量のレスが返ってきますが
そのレスもまた上の３つのどれかで、内容は全くありません。
巨大なゴミ箱を相手にするようなものです。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 12:32:50 ID:CYRn+541

あごひげ先生の動画が見たい。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:35:13 ID:JccQRW2t

あごひげ先生こんにちは。
Masterよりも余計に出てください(ｗ

652 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 14:43:51 ID:TNlCoBDJ

>>651さんのご要望に僕も協力しましょう。

>>645
>あと、極めを伸ばすかどうかですが、確かに基本では順突き・逆突きともに伸ばします。
>が、その途中での極めもあるし、極める距離を短くすることもこれは自由組手の中では
>自由にコントロールするものですね。

途中での極めや極める距離を短くする稽古、僕は習ったことがありません。
だから全部突ききるものと思ってました。４級程度じゃ当然でしょうかね？
でも何度か試合に出たことありますし、顔を殴ってしまったこともあります。
反則を取られて負けました。
僕は少しくらい顔に当ててもよいとは習った覚えがなかったです。
当ててしまうのはヘタクソと教わってましたから、負けて当然と納得した記憶があります。

途中の極めって今ではいつ頃から基本でやるのでしょう？
幼稚園児くらいからですか？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:50:27 ID:6jyVqAOf

ハジメに武道・武術の薀蓄を騙られてもね～
ド素人が！！！

654 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:23:32 ID:+hQjdfMy

>>652
>>649の分類２

655 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 17:16:03 ID:TNlCoBDJ

どこが挑発なんだか・・・？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 20:33:26 ID:IX5Bv7dT

本当能書き五月蠅ぇな糞元
武板一の糞コテがよ

また「御意」とか
武板一が「光栄です」とか言うんだろ？
馬鹿の一つ覚えだな　オウム返しの池沼中年

お前ぇはイツから協会の４級になったの？
新潟の弱小高校空手部出身だったよな？
ねぇねぇ！協会の級ってどうやって取得したの？
いつ取ったの？四級の取り方教えてくれよ
まさか高校の部活で「協会」の四級取ったとか言わないもんなぁ
お父上に空手習ったんだっけ？
ならお父上の道場は何てトコ？協会の道場なんだよな？

ド　コ　で　協　会　の　級　を　取　っ　た　ん　だ　？
　
空手で何の実績も持たないお前ぇが
偉そうに「協会スレ」で技術論や能書きこくなよ
目障りだから他スレ逝って存分に能書きこいてろよ
な！裸の王様ハジメ君

657 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:35:28 ID:zOhq70lI

あの、上げ受けしながら逆突きで思い出したんですが、
皆さん、追い突き（逆逆の最初）に中段をあわせるときって、相手のどんなとこ見てますか。
たまにヤマをはって決まるんですが、恐怖心やらタイミングの難しさやらで、
追い突き恐怖症でして。
皆さんの意見を聞いてみたいです。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:39:53 ID:XkBSRBsn

>>656
あごひげ先生
なんで突然キレてんの、それも名無しで（ｗ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:00:37 ID:XkBSRBsn

http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
↑
あごひげ先生がキレちゃったのは
なんかここの書き込みをマスターの仕業と思ってるからみたい

660 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 23:11:54 ID:TNlCoBDJ

僕は今日は摂津市の某空手道場に稽古に行ってましたよ。
１８：００～２１：００の間稽古して、今店に帰って来ました。
顕正会館の館長日誌に明日にでも写真が載ると思います。
http://www.bbweb-arena.com/users/kancho/index.html

661 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:19:30 ID:fotTIBXt

またドラヰモン？

662 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/20 23:26:00 ID:Cw/OpqXB

いや、残念だが今回は俺じゃない。そもそも最近あそこの掲示板見てないしな。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:28:22 ID:fotTIBXt

そうか、すまん。

664 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 23:28:33 ID:TNlCoBDJ

僕が協会の道場に通ってたのは小学校５年か６年から中学一年くらいまでのように思います。
大阪市寝屋川市です。僕の先生だった方は、交野青山支部の先生がご存知だそうです。
それから神戸に移り、糸東流の小笠原先生という方に少し。
高校時代には糸東流の先生と剛柔流の先生が顧問してるクラブに入部。
高校以降は同好の趣味の人たちと、今でいう格闘技サークルのようなものをやってました。
協会にお世話になったのは、ま、２，３年ですね。
新潟に住んだことはありません。
父に習ったのは相撲とボクシングです。

665 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 23:45:10 ID:TNlCoBDJ

訂正

>大阪市寝屋川市です。→大阪府寝屋川市です。

666 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 00:17:15 ID:oasx4mwX

あごひげ先生の掲示板では親しい方々は、皆さん僕と同じようにあごひげ先生が武板に出られないほうがよいと思ってらっしゃるようです。
どうぞ皆さんの気持ちを大切にしてください。
あなたは僕のようなサークルに毛が生えたような団体のトップではなく、日本空手協会という大団体の中の一指導者なのですから。
何度も言いますが、お立場をよく弁えて、発言の場所と内容を選んでください。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:22:40 ID:3VJU0CGB

01: 名前：元龍貴☆２ｃｈ武道板プロ固定投稿日：2004/11/03(水) 18:31
★弱いにも関わらず、無謀にも奈良で吉野愛氣塾という道場を開く。
★生徒が集まらず予想どおり閉鎖。
★後に何を血迷ったのか、またもや名前を買えて大阪市内に道場を
　立ち上げるが、もうすぐ閉鎖予定。道場の電話は、すでに切られている。
★２ｃｈが影で運営していた、飛騨ちゃんねるの元武道板管理人
★失業中、ネットの掲示板で誹謗中傷のカキコをしていたところを、西村博之から
　他人を誹謗中傷するテクニックを買われ、２ｃｈプロ固定にスカウトされる。
★飛騨ちゃんねる武道板という２ｃｈの影で運営するサイト管理人をしていたが、
　人が訪問しないので閉鎖。現在は２ｃｈ武道板合気道スレのプロ固定をしている。
★嘘がうまいので、２ｃｈ住人の比較的馬鹿そうな引きこもりを洗脳し、
　自分の道場生に、ひっぱりこむが、大抵の場合１週間もすれば、すべての自慢話が
　嘘であることがばれるため、道場経営は成り立たず。本業は２ｃｈの書き込み係り
　なので、それでなんとか生計をたてている。
★２ｃｈ武道板内の他流派への誹謗中傷の９割以上は、名前を変えた元龍貴の仕業なので、
　むかついた方は、フクロにしてしまいましょう。
　
★現在Masterというコテハンを使用しているが、他にも１０個以上のコテハンを持ちながら
　いくつものトリップとIDを変えて、気に入らない流派の誹謗中傷をしている。

668 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 00:33:02 ID:oasx4mwX

つ～ことで、あごひげ先生の話題はもう協会スレではやりたくないです。
あごひげ問題専用のクソスレがありますからね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100093170/
なるべく使いたくはなかったのですが、こうなった以上クソスレを使用するのが適当でしょう。
当てる当てないの話はこちらで続けてくださって結構です。

これはスレ主としての意向です。
もちろんスレ主の言うことなんか何の権限もないですから、無視されてもよいのです。
協会の皆さんのご判断に任せます。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:44:40 ID:CobokRcq

例によって一派で嫌がらせ始めたようだね

670 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:55:12 ID:CobokRcq

兄弟へ。迷惑ごめん。　投稿者：あごひげ館長投稿日：2005/02/21(Mon) 00:48 No.6309
なんか分からんが、プロキシ―がどうのと出て２ちゃんに書き込みができないのでこちらに書きます。
兄弟、このたびはご迷惑をお掛けしています。私もあれで終わりですから。。。

>>658さん、俺、兄弟の事そんな中傷はしないよ。誤解です。
>>659さん、兄弟はそんなこと絶対しません。書くときはいつもＨＮを付けています。

>>652
兄弟、あまり難しい事いわんといてや！！本来は恵比寿先生への質問だったよね。
恵比寿先生、ごめんなさい。
○武先生が兄弟の師です。ただし、○武先生は兄弟を忘れているようでした。夏に聞いた話しでは。
○武先生は非常に正義感の強い先生です。今年の全国大会では私が主任をしていたコートで監査でお世話になりました。
基本に徹した○武先生は、人生でも基本を大事にしていると思いましたね。だから絶対に人に当ててはいかんと・・・。（かな）

さて、途中での極めについて。
基本の段階では途中の突きなんてないですね。しいてあげれば裏突き、及び縦拳でしょうか。
ですが、実際の組手では、動く相手にだすので突きを出す瞬間でも距離を計りながら出しますから、
あるときは伸びきったときの極めであったり、伸びきった惰性で突いて行く極めであったり、
また、目標から近づいてきた場合には間合い（距離）をコントロールして極めるということにもなります。
その極めですが、当たった場合はその瞬間に抜く場合と、衝撃を伝えようと捻りこむ（または押し込む）場合があります。
破壊を目的にするのだったら内部に波動（浸透力）を伝えるべく一点に集中した極めを使います。
太極拳陳式推手で言うとジーですが、瓦割りでは面白い結果を出すことができます。

では兄弟、また。
通りすがるさん、ご心配お掛けしました。空手界・・社会の縮図です。。。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:08:36 ID:OJPbjk7a

>>664に矛盾を感じない？
高校の空手はクラブ？はい？サークルみたいなもんか？
昔に他スレで確かに「高体連」の試合に出てたと
読んだことあるんだがな…
同輩は個人戦でI・Hに出場してる奴が居るとも
言ってた様な気がするんだけどな…
だから、動画のド下手な刻みに得意な顔でカウンターを
合わせてるのを「そんな遅いの合わせて何言ってんの？」
と批判され「刻み突きなんて協会指導員だろうがナショの強化選手だろうが
『あんなもん』ですよ」って発言した筈なんだけどな

もう失言しすぎで話が合わなくなってきてんじゃないのかｗ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 22:45:42 ID:MtfzR5Fi

ハジメは「高校の部活で空手をやって団体戦などに出場」という事を言ってなかったか？

673 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 22:53:58 ID:oasx4mwX

勘の鈍い人がいるようだから訂正しときますね。

>高校以降は同好の趣味の人たちと、
　↓
高校卒業以降は同好の趣味の人たちと、

674 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:27:53 ID:eCn5jbwG

つまり、元は協会の指導員であろうとナショの強化選手で在ろうと、
余裕で彼等の刻みからカウンターを取れると？

見　せ　て　貰　お　う　じ　ゃ　な　い　か　！

取り敢えず、その辺の大会なら優勝は余裕だよな？
どこか優勝してくれよ。

675 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 23:34:00 ID:oasx4mwX

どこをどう読んだらそういう話になるのでしょ。
まるで協会選手にプライドに出てみろと言ってる人たちと同じような発想ですねえ。(笑)

676 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:13:25 ID:Wcdodsdn

466 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 20:59:24 ID:ogkv1cRp
あごひげ先生ご理解ありがとうございました。絶対に○○しません。

これは何だろう・・・・○○は・・・口外　かな

677 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:15:10 ID:Wcdodsdn

例のメールの可能性大だなw

678 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:55:09 ID:8BSFx7Zi

達人もあご髭も出てこんな。もしや裏とりひきてもしたかな？あごが仏心だして許してったやったかたな

679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 07:53:08 ID:HuEJzM/b

↑よく見て文字入れれやw

680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 10:40:50 ID:Oj78Fbp5

>>672さん
俺も確かに覚えてますよ
>>675
＞どこをどう読んだらそういう話になるのでしょ。
優勝なんて話が飛躍し過ぎだと。
優勝は出来ないけど「カウンターは取れる」って事だもんな

お前楽しいねぇ～♪
さて、どうやって証明して頂きましょうかね…

681 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/22 11:26:08 ID:NqhaS/US

>>680
>さて、どうやって証明して頂きましょうかね…

せいぜい考えてみてください。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 13:30:53 ID:JY3jK6CI

681
お前さ～。もう見てらんないから帰れよ。
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 14:08:05 ID:btfyt1i1

子供が空手を習い始めたのですが、胴着の帯の結び方がよくわかりません。
教えてください。お願いします。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 15:18:18 ID:An75/ea6

>>683
ttp://www.taijiquan.or.jp/QA/dougi/sub08_QA_dougi.htm

685 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:27:06 ID:Oj78Fbp5

>>糞ハジメ
証明の方法は考えてるから待ってろｗ

話を根本に戻すが「あんなもん」発言は認めてるんだよな？
その吐いた唾を飲まれちゃかなわんから言質取らせてくれ

「協会選手だろうが、ナショの強化選手だろうが『あんなもん』ですよ」

っ　て　発　言　は　認　め　て　る　ん　だ　よ　な　？

まず其処をハッキリさせておいてくれ

動画のお前ぇんトコの道場生の刻みと大差は無いと？

オ　マ　イ　最　高　だ　ね　♪　笑　わ　せ　ん　な　！

686 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/22 18:34:35 ID:NqhaS/US

毎日たくさん書込みしてるので覚えてないです。
お手数ですけど、その発言がどこかコピペで貼ってください。

ま、先に答えておきますね。

>動画のお前ぇんトコの道場生の刻みと大差は無いと？

大差はないと思います。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:18:19 ID:HuEJzM/b

>>683 そういうことならあごひげ先生だろてw

688 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:19:58 ID:Oj78Fbp5

コピペ？
もう古すぎて無ぇ～よボケ

貼って貰わないと思い出せねぇのか？は？
かなりの侮辱発言だぜ？認知症ですかい？
言ったか言わないかくらい覚えてるだろｗ

そこはグレーゾーンにしておいて
得意の能書きで交わそうとしてんのか？

もう一度その「大差無い」って動画貼ってみてくれや
探すの面倒だから頼むわ

689 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/22 19:52:59 ID:NqhaS/US

>>688
どの動画かもわかりません。(笑)

690 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 20:11:29 ID:Oj78Fbp5

お前ぇは本当救いようのねぇアホだわｗ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:08:04 ID:JY3jK6CI

>689
(つ∀`)ﾀﾊｰ

692 ：あーりまん：05/02/23 09:15:58 ID:aLA8ycB2

協会の皆さんは道着は「山雅」や「東海堂」を着られてる
方が多いと思いますが、最近は道着もいろんなメーカーが
出してますねぇ･･･。
それはいいんですが、道着のズボンのひもが、なぜか昔から
真ん中で結ぶのではなくて（多分帯の結び目と当たって気持ち
悪かったからだと思う）、右よりの位置で結ぶクセがついて
しまってるんですが、左右の長さのバランスが崩れて、どんどん
右が短くなってしまってます。今では左右の比が４：１ぐらいに
なってしまってほぼ右腰のとこまで来てしまい弱ってます。
どなたか上手く元に戻す方法ご存知でしょうか？なお、女性には
頼める環境ではありません。教えていただければとても助かります。
よろしくお願いします。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 16:01:01 ID:lFgjfcp1

>686

大差ない！

根拠は？(*´艸`)ｸｸｸｯ

694 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/23 16:14:19 ID:z7OQRkPs

>>693
僕の動画は、術理の説明や約束組手のやり方の説明をしてるのです。
だからここをこういふうに突いて来いとかゆっくり突いて来いとか指示してるわけですよ。
そういう時には協会の指導員だろうと全日本強化クラスだろうと、加減して突いたり蹴ったりして来るでしょう。
「協会や全日本の方たちがそれほど常識がないとは思わない」というのが根拠です。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:42:01 ID:lFgjfcp1

>694
今度は言い訳ですか？
(´艸`(´艸`)´艸`))

696 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:48:17 ID:DyPJov41

合気道は理屈だけの世界。
その理屈が協会空手にも通用すると考えてるようだね。
４級さんではしかたがないかも？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:16:33 ID:YLp/Q4pV

協会空手は理屈に合わない技術なんですか？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:15:37 ID:UYc38gTc

あごひげ先生に聞きましょ。マスはあといいよぉW

699 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:41:38 ID:lFgjfcp1

>698
おいおい、ハジメちゃんと合気を一緒にしたゃったら合気に対して失礼でしょ。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:27:50 ID:u8r/0RHu

＞694 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/23 16:14:19 ID:z7OQRkPs
＞>>693
＞僕の動画は、術理の説明や約束組手のやり方の説明をしてるのです。
＞だからここをこういふうに突いて来いとかゆっくり突いて来いとか指示してるわけですよ。
＞そういう時には協会の指導員だろうと全日本強化クラスだろうと、加減して突いたり蹴ったりして来るでしょう。
＞「協会や全日本の方たちがそれほど常識がないとは思わない」というのが根拠です。

吐いた唾を飲むどころか地面舐め廻すくらい必死だなｗ
何でそんな都合良く脳内変換できちゃうの？或る意味凄ぇよハジメちゃん♪

もう何をどう取り繕うとする発言をしても

お　前　ぇ　は　屁　た　れ　認　定　だ　か　ら　ｗ

701 ：あーりまん：05/02/24 11:17:07 ID:anpLVqdS

だれも道着のひもの直し方教えてくれない･･･仕方ないから
父母会の人に尋ねてみようっと。
ところで道着ですが、「組手競技用」と「形競技用」が分けて
販売されてるメーカーもありますが、どなたか試された方
いらっしゃいます？国分選手の全国大会で「1キロの重りを
着けてるのと着けてないのとでは全然違う」というコメントが
月間空手道に載ってましたが、どんなんだろう･･･。子供のころ、
安いミズノ製のぺらっぺらのを着てましたが、ああいう感じなのかな。

702 ：あーりまん：05/02/24 15:09:43 ID:OZqMpFrd

空手着専用スレが立ってました。すみませんでした。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 15:37:15 ID:/DCs9/vv

>702
ｽﾏﾝ。早く教えてやればよがったない。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:15:31 ID:/DCs9/vv

age

705 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 15:27:15 ID:kYbs9HjO

形用道衣はとても重い。
パリっとしていて、音も良く出る。
組手用道衣はとても軽い。
しなやか。動き易い。
形と組手両方出る人は、着替え無きゃダメだね。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 09:17:57 ID:5Dme0uqe

Master(笑)

707 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/26 09:23:27 ID:s4LaM9pr

[2004/11/03(水) 18:32]
笑える元龍貴のDVD　第二弾
自分の悪事を他人の責任にする卑劣な元龍貴の音声。
　　　　↓

じ、実はな・・・武道板に、今俺の悪口を書き込みしてる奴がいるんや。
「喧嘩大将」という奴で、そいつがおまえの悪口書いて、
俺の責任にしようとしとるのや。喧嘩大将のいるスレのURLをお前に教えたる。
そいつの仕業に間違いない。

708 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/26 09:25:01 ID:s4LaM9pr

２ちゃんねるに書いてることは、プロ固定運営用特殊ブラウザ、ホットゾヌで、
IDをころころ変えて、書き込みした嘘ばかりの自作自演ですが、これで釣れる
アホの道場生も、たまにいますのでそんなものでよければ読んでください。
豊富な違法の画像と動画で金儲けする、ボッタクリの有料メールマガジンです。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 09:59:19 ID:Y+OjDmLt

ｽﾚ立てしたやつの品格を疑うよね。名誉挽回？なんの？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 10:40:04 ID:zcDMzjVZ

自分の名誉挽回さ。呆保

711 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 10:40:11 ID:Y+OjDmLt

だいたい斜め読みしてみたが、実際何人協会の人間がｶｷｺしてんのか疑わしい根。
妄想乙。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 10:43:33 ID:zcDMzjVZ

合気がスレ主だから仕方ないだろ。それでいて協会４級だと抜かしやがる。

ぼん出してやれ！

713 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/02/26 10:44:13 ID:CQ1PzGKn

まあ、俺も一応協会の人間なんだけどね。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:25:57 ID:MkQ6NN4x

元龍貴！
名無しでコソコソすんなよ
ヴォケ！カス！チョン！

715 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:43:45 ID:DJoB5+vu

>>713
ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ＝　ハジメ　か　その子分

もうおまえ終わってるから。な。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 15:31:35 ID:Y+OjDmLt

ハジメ=吉野塾。
ドラヰもん=４級。
これでよろしいか？

717 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 16:56:19 ID:tIX02ATl

ハジメ＝吉野塾塾長＝協会４級（自称）です。
以前は恥ずかしげも無く『天下無敵』（「万有愛護」）と云うコテハンでした。
「２ちゃんから引退する！」との発言後に間髪入れずに
「Master」として再デビューをして、皆に散々叩かれましたが
得意の能書きで居直った糞コテです。
よく名無しで自演カキコをしてますが
しかしハジメマンセーの一派が居るのも事実です

大人しくなったね糞ハジメちゃん！

って忘れた頃に「何がですか？（笑）」「何も変わってませんが？（笑）」
とか言うなよワンパターンは分かってるからよ

718 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/26 17:06:11 ID:DjrdIIbE

元龍貴先生が出てこられないのは、Kの影が忍び寄っているのを、
気によって察知しているからです。詳しい事情は、こちらから
http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi

719 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 17:17:40 ID:tIX02ATl

>>718
相変わらず他スレでは性懲りも無く能書きこいて居りませんか？

この糞馬鹿が逮捕されたら本当に面白いんですけどねｗ

720 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 18:28:26 ID:MkQ6NN4x

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:39:00 ID:3+75FkNy
またあなたのクソスレが削除されましたねｗ
万有愛護３のスレは３回連続で削除されている。便所の落書きと言われる２ちゃんでも、カスに与えてやるスレは１つもないと言うことでつｗ
有名人のスレなら削除対象外ですが、無名のひきこもりＤＱＮがスレを立て売名行為とはチンケすぎｗ

ここで一曲。愛器塾ドレミのうた～。

♪ハ～は半端のハ～
♪ジ～はいぼ痔のジ～
♪メ～はみじめのメ～
♪リ～はモグリのり～
♪ユ～はゆすりのユ～
♪ウ～はウンコのウ～
♪キ～はキティのキ～

♪さあ歌～いま～しょ～？

721 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/26 22:15:48 ID:DjrdIIbE

　　ワロタ

　　　↓

ここで一曲。愛器塾ドレミのうた～。

♪ハ～は半端のハ～
♪ジ～はいぼ痔のジ～
♪メ～はみじめのメ～
♪リ～はモグリのり～
♪ユ～はゆすりのユ～
♪ウ～はウンコのウ～
♪キ～はキティのキ～

♪さあ歌～いま～しょ～？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 23:37:10 ID:zcDMzjVZ

クソ恥

消えろ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 11:29:24 ID:VbYA0OHT

ずいぶんと荒れてるなぁ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 14:18:23 ID:2OrxonHl

ハジメと嵐は一心同体

725 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 14:37:12 ID:T9N/vEq3

合気道の理屈で空手を考えたら空振りになる。

726 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 15:50:08 ID:vX2d7YWu

>>725
合気道の理屈が理解出来てから言うと説得力が出ますね。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 16:53:41 ID:Gw19r1Wz

道衣の腰ひもって1本のをぐるりとまわしてるだけだから、
左右の切れ目のとこで引っ張ったら真ん中に戻りませんか？
ねじれちゃって動きにくければ、一度引き抜いてアイロンかけたら動きが滑らかになるかも。
戻すときはひもの先をガムテかなんかで針状に尖らせて通すといいですよ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:05:17 ID:T9N/vEq3

>>726
合気を空手に使ってるだけだろ。
合気は相撲、日本刀、杖、柔道などにも使えるが、
使えるのは空手、相撲、日本刀、杖、柔道の達人だけだ。
合気道だけやってても、せいぜい護身術でつかえれば良い方。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:21:26 ID:2OrxonHl

>>726
インチキ合気道のヘタレ３段が言うと説得力に満ちているな～

730 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:22:51 ID:UEkiHdU1

>>720
それはそれとして、Masterは合気道なんか何にもわかってないからな。
その点だけは念を押しとくぞ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:24:38 ID:T9N/vEq3

>>726
合気を空手に使ってるだけだろ。
合気は相撲、日本刀、杖、柔道などにも使えるが、
使えるのは空手、相撲、日本刀、杖、柔道の達人だけだ。
合気道だけやってても、せいぜい護身術でつかえれば良い方。
空手４級じゃ子供だまし。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:25:05 ID:UEkiHdU1

あいつのせいでどれだか合気道の評判が落ちたことか。
あんたらだって、あいつが協会空手名乗って好き放題言ったら嫌だろ。
あれは反射道。それがＦＡ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:26:25 ID:UEkiHdU1

>>731
いや、ご説ごもっともですが、Master君は、老師と同じ。
合気道も、お情けで４級くらい。

734 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 17:44:18 ID:vX2d7YWu

＞せいぜい護身術でつかえれば良い方。

護身術で使えたら上等過ぎます。
合気道だけやってて使えるようになったらむしろ奇跡的と言えるでしょう。
もう少し合気道のお勉強をしてから発言をどうぞ。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:54:34 ID:2OrxonHl

>>734
あの恥かしい動画みたら十二分に理解できるよ。

736 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 18:04:52 ID:vX2d7YWu

>>735
理解出来てるのなら、ちゃ～んと知らない人には注意をしてあげてくださいよ。

ご存知のない方々に。
恥ずかしい動画とかいうのは、きっとこちらのことと思います。
http://www.hanshado.org/doga.htm

737 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 18:19:39 ID:FCxT1uHp

あひゃ、われらが元ちゃんだぁ～

738 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 18:21:36 ID:FCxT1uHp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7368

元龍ちゃん、ところでもうヤフーでの
ピンハネ・恐喝バトルはやらんのか？
おまえがいないと２ｃｈもヤフーもつまらんｗ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 18:31:09 ID:167b02sZ

mijime君
ドコ行ってたんですか～？
やっぱりミジメ君が居ないと盛り上がりませんよ！

そもそもmijimeちゃんの発言が燃料で燃え出したんですから！
荒れた原因を作った発言の本人がブルって引っ込んだら駄目ですよ
で？『あんなもん』発言は思い出したのかな？
それだけはハッキリさせようよ糞ハジメ君　
粘着してるって？そりゃそうだろ
こんな発言を認める訳にはいかんからねぇ
てめぇに都合いい事だけスルーはズルイでしょ～

協会指導員やナショ強化と「大差が無い」と言う
君の道場生の電光石火の刻み突きの動画プリーズ！
崩しも無く、フェイントも無く、二の足をバタバタと踏んだやつねｗ
それにオプションでmijimeちゃんがカウンター合わせて得意な顔で
講釈垂れてる動画だったら尚最高です　ヨロシクね♪

約束組手の話だと？はぁ？そんなに都合良く脳内変換するなよｗ
お前は確かに、俺が言ってる内容の動画を以前晒したし
その動画に対する俺や他の人間の批判に
『　あ　ん　な　も　ん　で　す　よ　』って発言してんだよ
「何でお前にそんな事分かるの？」
『僕の高校の空手部にはＩ・Ｈクラスが居たからです』
高体連の試合で団体レギュラーだったから身を以って知ってるんだもんな？
さ～て思い出したかなｗ？　

残念だが、俺が言ってる動画は今のH・Pには多分載って無いぞ
ちゃんと俺も調べてないけどな
だって糞面白く無いのばっかりだから全部観て探すの疲れるし。
どの動画かは言われた本人が良～く解ってるんだろ？
もう口合気で逃がさないよ　白黒つけようよハジメちゃん

740 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 18:35:14 ID:vX2d7YWu

>>739
>どの動画かは言われた本人が良～く解ってるんだろ？

いやもう全然わかりません。

>もう口合気で逃がさないよ　白黒つけようよハジメちゃん

ではどうぞ、手合わせのお申込でも。
メールはこちらです。
[email protected]

741 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 18:45:22 ID:T9N/vEq3

合気道と協会４級で１人前の事言うな。
みんな笑っとる。

742 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 18:52:37 ID:vX2d7YWu

合気道と協会４級の出した問題に答えられるレベルの方はこちらにいますでしょうか？
極真カラテ関係の「黒板」ではまだ解答が出ていません。
http://bbs1.otd.co.jp/kuroita/bbs_plain?base=46906&range=1

>みんな笑っとる。

皆さんにも聞いて答えてくださっていいですよ。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:20:37 ID:VMxe+hNG

体の芯を突いてないからくるくる回ってるだけ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:24:43 ID:VMxe+hNG

その後に力の方向に加速してるから踏ん張りがきかず倒れてる

745 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 19:31:14 ID:vX2d7YWu

あなたも芯を突いた発言をしましょうね。(笑)

746 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:36:17 ID:T9N/vEq3

協会４級じゃ、相手にする気しない。
せめて２段ぐらいならね？

747 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 19:42:03 ID:vX2d7YWu

答えられないなら答えられないでいいんですよ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:49:57 ID:T9N/vEq3

平安５段できるの？

749 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 19:55:35 ID:vX2d7YWu

一週間くらい待ってさしあげますね。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:59:04 ID:T9N/vEq3

一週間くらいで平安５段を覚えるのか？

751 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:01:37 ID:vX2d7YWu

もういいですって。
必死に話を逸らさなくても。

型なんて平安初段も覚えてません。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:03:14 ID:T9N/vEq3

よく４級とれたな？

753 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:03:17 ID:vX2d7YWu

しかし、最近の協会は４級にも平安五段を教えてるんですか・・・

754 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:04:46 ID:T9N/vEq3

４級でも平安五段できる子供は結構いるぞ、知らないのか？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:14:49 ID:VbYA0OHT

おっ、ハジメちゃん降臨してんの？(笑)
協会４級で空手を語るのはまずいだろ～。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:16:19 ID:VbYA0OHT

だって協会のｺﾃﾊﾝ呆れて出て来なくなっちゃったんだろ。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:23:06 ID:2OrxonHl

ミナシャン、朝鮮人の元龍貴に何を言ってもダメダメ！
拉致問題の経過おもい出せば分かるだろう。
ソックリじゃん。

それはそうと、元龍貴の本名なんだろね。

758 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:31:07 ID:vX2d7YWu

>>754
知りませんねえ。
僕の知ってる協会は、３０年ほど前の協会です。

平安二段、観空大・小、鉄騎二段くらいなら習ったような見たような覚えが微かにある程度です。
五段なんてとてもとても。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:37:38 ID:T9N/vEq3

協会４級で平安二段、観空大・小、鉄騎二段って、かなり支離滅裂な話では？

なんか、かなりおかしいよ、この人？

760 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:40:17 ID:vX2d7YWu

>>759
そうなんですか。
ま、人のやってたのを見たくらいの話で名前を記憶してるものを上げただけですがねえ。
平安や観空や鉄騎は協会の型じゃなかったですか。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:41:43 ID:T9N/vEq3

もういいよ！
この板から消えて頂いたほうが、賢明だと思います。

762 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:42:40 ID:vX2d7YWu

>>761
僕は賢明な人間ではまるでないので。(笑)

763 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:43:37 ID:T9N/vEq3

もういいよ！
はずかしいから消えてくれよ。

764 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:45:01 ID:vX2d7YWu

>>763
恥ずかしいのは自業自得です。

765 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:46:28 ID:vX2d7YWu

725 名無しさん＠一本勝ち 05/02/27 14:37:12 ID:T9N/vEq3
合気道の理屈で空手を考えたら空振りになる。

726 Master ◆Foscyjlk9M sage 05/02/27 15:50:08 ID:vX2d7YWu
>>725
合気道の理屈が理解出来てから言うと説得力が出ますね。

766 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:47:06 ID:vX2d7YWu

731 名無しさん＠一本勝ち 05/02/27 17:24:38 ID:T9N/vEq3
>>726
合気を空手に使ってるだけだろ。
合気は相撲、日本刀、杖、柔道などにも使えるが、
使えるのは空手、相撲、日本刀、杖、柔道の達人だけだ。
合気道だけやってても、せいぜい護身術でつかえれば良い方。
空手４級じゃ子供だまし。

767 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 20:47:59 ID:vX2d7YWu

合気道の理屈どころか合気道の何たるかも知らないで、能書きこくのはやめときましょうね。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:07:19 ID:T9N/vEq3

空手道の何たるかも知らないで、能書きこくのはやめときましょうね。

769 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 21:08:36 ID:vX2d7YWu

僕は空手の能書きなんてこいたことがありません。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:10:15 ID:T9N/vEq3

もういいよ！
はずかしいから消えてくれよ。

771 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 21:39:40 ID:vX2d7YWu

>>764をもう一度。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:52:31 ID:T9N/vEq3

あんた、合気道のプロなんやろ？
ええの。

773 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 21:53:01 ID:vX2d7YWu

>>772
なにがですか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:55:51 ID:ji8bN+Dl

白蓮スレの次は協会スレに粘着してるのか。

775 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 21:57:13 ID:vX2d7YWu

>>774
つ～か、僕に粘着してる人が協会スレに来てるんでしょうね。(笑)

776 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:57:17 ID:T9N/vEq3

だって、空手のプロってめちゃくちゃしんどい目に合って、
実績残した人だけなれるけど、
合気道のプロってそれほどでないね。

777 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 21:58:37 ID:vX2d7YWu

>>776
そうですね。
空手以上に口先だけでやってける世界です。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 22:00:21 ID:T9N/vEq3

あんた、正直やね。

779 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 22:09:38 ID:vX2d7YWu

でも空手も「めちゃくちゃしんどい目に合って、実績残した人だけなれる」というような大層な世界ではないです。
フルコン系なら比較的楽にプロになれます。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 22:12:29 ID:T9N/vEq3

合気道ほど楽じゃないだろ。

781 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 22:14:01 ID:vX2d7YWu

>>780
合気道のほうがプロになるのはしんどいですよ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 22:19:00 ID:T9N/vEq3

合気道は、偉い先生に気に入られれば、
先生の道場のインストラクターとして食ってけるよね？

783 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 22:20:04 ID:vX2d7YWu

>>782
食っていけませんよ。
合気道の指導員なんて、ほとんどボランティアですって。

784 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 22:39:06 ID:FCxT1uHp

今回は、馬鹿にしようと思って書くわけではないが、
元龍貴の空手4級ってマジだったのか
てっきりネタかと思うってた（マジであきれ

785 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 22:41:59 ID:FCxT1uHp

そういえば、ボクシング8回戦ってネタもあったな（ププププププププ

786 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 22:43:02 ID:FCxT1uHp

http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi

ここでも有名な元龍貴ｗｗｗ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:26:12 ID:T9N/vEq3

Masterって合気道が実際に使えないとわかって、
理屈だけで勝負しようとしてるのね？

788 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 23:27:39 ID:vX2d7YWu

>>787
実際に使えますよ。
>>739の方と手合わせして実証したいと思います。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:28:52 ID:VMxe+hNG

スパーとか手合わせ止めたんじゃなかったの？

790 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/27 23:30:48 ID:vX2d7YWu

>>789
スパーはやめましたが手合わせはいつもやってますよ。

791 ：一武道家：05/02/28 05:08:54 ID:tzy0VwXd

ひさびさに覗いて見たら、何だこの荒れ様は………？

皆さん屁理屈しか捏ねられない似非武道家なんて放って置きましょう。
他人批判自己防衛に終始徹しながら、自分の持たない技術情報をきっちり
盗んで行こうとするその様は滑稽そのものです。

あごひげ先生、自分の武道人生に誇りを持ってまたあごひげ流の講釈を
披露して下さいな。

１）極めの空手！⇒ 寸止めでもなく、打ち貫くでもなく、極める！一撃必殺！

これですよね、究極は一撃必殺！それでこそ協会。
今の平和な時代一撃必殺なんて言うとそれこそ一笑を買いそうですが、
皆さんは普段どのように考えておられますか？

792 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/02/28 08:24:25 ID:L6l5awMB

おはようございます。毎日見てます。
結局、あごひげに出て行けと（深い兄弟愛？）を注ぎながらご自分がスレ主とか何とかで
中心に居ついていますね、兄弟。そろそろ協会スレから完全撤退を宣言してほしいな。
まあ、大道塾スレでも一時は、昨年当たり『書き込みをやめようと思う』と言っていたけど
結局は、、それは回りが言っていること・・とか何とかで言い逃れ、消えそうにもないけどね。

兄弟にやめてほしいこと、、、
①あとは協会のスレ主やめてください。
②協会を愛しているみたいな言い方やめてほしい。
③突き蹴り・・空手の技術を語るときは、協会の試合に出てその実践を通して話してほしい。

ということであなたが今度は引っ込んでください。
と言っても私はしばらく出るつもりはありませんが・・・どうしても不愉快な流れなので書きました。
一武道家さん、応援しています。
>あごひげ先生、自分の武道人生に誇りを持ってまたあごひげ流の講釈を披露して下さいな。
うれしい一言です。
ですが私、いろいろあってただいま変革中です（・・空手界に一石を投じたい！！）

▲２ちゃんねるで見てみたい私の夢・・・・・
　　　　　↓
恵比寿さんと雷電さんの会話だな！！　両人と２月に盛んに出ていたでしょ。雷電さんは全空スレに。

雷電さんもあのグループに完全につぶされたね。あれが武道の世界なのかね。。。
私も、恵比寿さん、雷電さんといろんなお話をしたいよ。
２ちゃん不可能だったらそのうちに是非あごひげのところにおいでください。お待ちしています。

■あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

793 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/28 09:33:22 ID:vNFOuNBl

>>792
いやほんと。
あごひげ先生は２ちゃんをやめてくださいって。
周りの人たちもみんなそう言ってるでしょう。
あなたは必ず余計なことを言う。たとえばこんなこと。

>雷電さんもあのグループに完全につぶされたね。あれが武道の世界なのかね。。。

僕は２ちゃんをやめる必要はないのですよ。
ここが僕の仕事場ですからね。

794 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/28 10:04:40 ID:Qt/RMbMT

マスターは人間やめてるかんなｗ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 10:23:03 ID:qAPehkUR

マスター２ちゃんをやめてくださいって。
周りの人たちもみんなそう言ってるでしょう。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 10:26:30 ID:nGPuDWQe

もう、やめれ。
あごひげ。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

797 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 14:47:32 ID:S1hepzzc

>796
ハジメに言ってやれ(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

798 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 14:53:53 ID:jwQTStfd

>>796
少しくらい失言あるくらいのあごひげだから人気あるのではないか、
失言と言えば恥目のはただ醜いだけ。２ちゃんやめろとは岩ねえが協会スレには縁切ってくれ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:09:39 ID:Czzlfo4r

武道のプロって暇人ばかりなんやね。
世間の人が仕事で必死になってるときに、２ｃｈでアホな議論ばかり
してる。
所詮、武道のプロは一般社会の落ちこぼれ。

800 ：協会会員：05/02/28 15:30:39 ID:0pOjOgd8

＞武道のプロって暇人ばかりなんやね。
世間の人が仕事で必死になってるときに、２ｃｈでアホな議論ばかり
してる。

暇人は１人じゃないすか。
協会の人は真面目に話をしたいと想っていると思う。
出てはつぶされ出ては消されていった協会の人たくさんいるけど
ボクはあごひげさん好きです。呼んでください！
マジで。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:33:22 ID:nGPuDWQe

>>798
いや、もう少し位どころじゃないし。
協会以外の人にしてみたら面白くて良いとは思うけどね、当事者達にしてみるとね、
冷や冷やだよ。

あごひげは自分で正体を晒している通りの正規の協会の支部長であり、
結構顔も広いひとなんだから、ちょっとは自重してくれよ。
マジで。
こんな所で大人の醜聞を晒してどうするんだと。
やるんなら、名無しでやってくれ。

自分の弟子に胸はって見せれるんか？
ここの内容を。
なあ、あごひげ。

取りあえずもう一度はっとくぞ。
　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

802 ：協会会員：05/02/28 15:51:06 ID:0pOjOgd8

＞自分の弟子に胸はって見せれるんか？
ここの内容を。

あなたはどうなんですか？

マジで。

ジェラシーつおいですね。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:54:03 ID:nGPuDWQe

見せれないと思うよ。
俺なら。

途中でアホらしくなって辞める。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:03:23 ID:ln4mepAQ

どうしたらジェラシーってことになるの。
801は親切でいってるのがわからないのか。

805 ：協会会員：05/02/28 16:04:19 ID:0pOjOgd8

＞と言っても私はしばらく出るつもりはありませんが・・・どうしても不愉快な流れなので書きました。

今気が付きました

806 ：協会会員：05/02/28 16:07:10 ID:0pOjOgd8

ジェラシーでないならあごひげさんのように正体をあらわして書いてみてはどうでしょうか。

と思います。さようなら

807 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:12:16 ID:4LXPZfcz

雷電何で名無しで書いてるんだ？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:16:24 ID:S1hepzzc

>805
バ○は相手にしないで良いよ。
気にしないのが一番。

>801
あんたみたいのがいるから協会のｺﾃﾊﾝが出てこなく南だよ。おまいが帰れ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:21:26 ID:nGPuDWQe

良いよな、面白がって煽るだけの人間は。

あごひげ見てるか？
まあ、見てるんだろうけどな。
こういう人間がお前を囃し立てて、時には煽ってその気にさせてるんだぞ？
馬鹿らしいだろ2ちゃんてのは。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:28:18 ID:jwQTStfd

変だぞ>>801

ハジメと同じ内容・・・

馬鹿らしいのはお前だな

811 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:32:48 ID:S1hepzzc

>810
ﾜﾗﾀ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:20:19 ID:knThW5+7

教育空手を唱えるあごひげさんは、過去に精神病について差別発言してるよね。
それも「愛敬のある失言」で済ませるつもりかな？
正体を晒してコテハンで発言するリスクをもっとよく理解しろよ。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:28:28 ID:jwQTStfd

はぁ？それはどんな差別発言？どうせお前は上げ足鳥発言やろなW

同じ協会インでないことを祈る。どうせ切り込んならまともな質問でもかませ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:34:48 ID:knThW5+7

813はキチガイ？言ってる意味が全然わからんのだが。
協会を名乗る前に病院へ逝けよ。

↑これをもう少しオブラートに包んだ感じかな。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:46:25 ID:5Jh1awuQ

あのさあ。Masterも、ちょっと口がすべって（キーボードがすべって？）、まずっと
思ってしらばっくれてると思うんだが、>>790どうよ。
たしか、空手（協会派？）の有名コテハンにつるされそうになって、手合わせは
してないとか逃げまくってんじゃねーの？
誰か、あの人呼んでこい。Masterはちゃんと相手してくれるってよ。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:57:29 ID:3ww783St

精神病云々はドラに絡まれた時の発言だろ↓

428 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：04/11/09 00:53:40 ID:8UXWHZyB
>>422
はいはいドラちゃん、あんたも寝れないでしょうからお答えします。

まず、あなたの書いている文章構成が〇神病院の患者さんかのようで分かりずらいです。
次に、誹謗中傷なのか真実なのかは、まだあなたには分からないからそうは言えないでしょ。
次に、良かったら、８道場２５０人の子供たち・・
このうち女の子は半数を超えます、ママ空は現在３６名です。
酒飲みに遊びにおいでよ！あなたの文章の説明をよく聞いてあげますよ。

お・や・す・み

817 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:23:33 ID:jwQTStfd

>精神病云々はドラに絡まれた時の発言だろ↓

よくもまあお前・・・・・・わざわざあごひげ煽り使用と保存しといたか

ドラは精神病そのものだから問題なしだろ。どこが差別発言だて

ドラの絡みは普通の人と言えるというお前のほうが精神病だなこりゃw

消えろ協会スレから！

818 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:24:39 ID:lsll4YJt

俺はハジメもあごひげ先生もどっちも好きだ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:28:46 ID:knThW5+7

な、817はキチガイだろwww
言ってることが全然わからん。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:33:41 ID:3ww783St

>>817
頭大丈夫？
ドラは差別されて当然だけど、そこで精神病院の患者がどうとか言ったことに対して
あごひげは当時のスレで叩かれてたんだよ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:45:49 ID:8f/ktCz1

>>819 >>820
あんたらのほうがよう分かりません。
それがどうしたっつうの？

くだらんこと書いとる暇あったらあっちに書いてくればいいことです。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:48:05 ID:jwQTStfd

くだらん奴ら。あごひげ版に書いてくればいい、ホントそう思うw

823 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:52:21 ID:knThW5+7

822は頭が悪すぎて何を言ってるのかサッパリわからん。
中学あたりからやり直せば？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:57:02 ID:8f/ktCz1

はいですからもうやめてください。こちらにはあとは書かないでください、ウンザリ。
あごひげ版とやらにどうぞ。あこびげさんと勝負してきてください。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:00:36 ID:5uvX+JWd

>>790
>>815
ﾆﾔﾆﾔ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:01:15 ID:knThW5+7

ま、弁護のしようがないことに関してはそうやって誤魔化すしかないか。
教育空手が聞いて呆れるよ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:07:10 ID:8f/ktCz1

ID:knThW5+7

あごひげさん知っている方ですか？名無しで恥ずかしいと思いません？
うんざりです。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:07:14 ID:3ww783St

たぶん「バカに『バカ！』って言って何が悪いの？」ぐらいにしか思ってないんだろうなぁ。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:09:38 ID:wyxLTX3X

煽ってもあごひげは出てこないようだし
別スレで雷電が復活したようだから
そっちに粘着しにいったらどうか？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:10:43 ID:knThW5+7

正体晒してコテハンで恥ずかしい書き込みを続ける人よりマシだと思う。
さらに言えば、そんなコテハンのことを協会を名乗って擁護する名無しよりマシだと思う。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:27:08 ID:3ww783St

>>829
雷電は別に問題ある発言してるわけじゃないし。
あごひげとは違う。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:54:47 ID:S1hepzzc

>830
偉そうに言うおまいは、当然、協会の人間なんだよな？

833 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/03/01 00:29:23 ID:qV003mYO

>>817
>ドラは精神病そのものだから問題なしだろ。どこが差別発言だて

問題あるだろ。精神病患者に対して迷惑だ。ついでに俺も迷惑だ。一緒にするな。

まあ、冗談はさておき。

>ドラの絡みは普通の人と言えるというお前のほうが精神病だなこりゃw

思うのは自由ですが、口に出さないのが礼儀ですよ。町歩いてて手や足が無い人が居たら
「おい手無し！」「おい足無し！」「おい奇形！」「だってお前どう見ても手足ないじゃん（笑）」
と口に出して言ってもいいと思ってるのなら、まあしょうがないですけどね。常識観の違いです。

修空館の子供達が将来、817さんのように公共の場で差別発言を容認する大人にならないか心配です。

>818
>俺はハジメもあごひげ先生もどっちも好きだ

おいおいボーヤ、俺の名前が見当たらないぜ(｀▽´)

834 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/03/01 00:32:44 ID:qV003mYO

あごひげ先生へ。

スレ荒れるから、これ以上はこっちでいきましょう。
競○の達人　ＶＳ　あ○ひげ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100093170/l50

835 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:37:57 ID:OrhysvAl

見事な仲間意識に感動しました。
これも協会の結束の強さのなせる業でしょうか。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:38:13 ID:ja9QvvxH

あごひげさんてすごい人ですね。あごひげさんの名前が出ただけで１００進んだ？
好きな人だけでなく嫌いな人も本当は好きなのかも知れない不思議な人物。

俺はハジメもあごひげ先生もどっちも好きだにプラスしてドラちゃんも好きだ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:43:47 ID:zn51Gy+p

>835
皮肉を言うな、皮肉を。

838 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 00:50:47 ID:JViUkKke

僕もあごひげ先生のこと好きですよ。個人的にはね。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:55:56 ID:+RY2KIVk

マスターとあごひげの会話はおもしろい
お互い腹の底から軽蔑しあっている同士が、薄ら笑いを浮かべて
心にも無いおべんちゃらを言い合っている様子は
見ていて吐き気がするくらい楽しい

840 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:59:46 ID:TvMP5AHS

いずれにしても、子供には見せれない部分ではある。

841 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 01:06:59 ID:JViUkKke

>>839
僕は軽蔑なんかしてませんよ。
どんな人だっていろんな面があることをよく知ってますし、僕は大バカ者です。
しかしれっきとした協会の先生が、２ちゃんでバカをさらすことは、協会の他の方々の迷惑です。
僕は組織の人間ではないから、僕の勝手で済みますが、あごひげ先生は組織の中の人。
つまり、組織あってのあごひげ先生なのです。
協会の中に、もっと強く言ってあげる人はいないのか、あるいは言っても無駄と諦められてるのか。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:18:19 ID:IJjKA+QW

＞僕は大バカ者です。

だろうな（笑
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000136

843 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:30:15 ID:fuMqyCRo

>>841
大馬鹿物さんが言ってもまったく説得力がないね。（笑

つうか、何も答えないあごひげさんのほうが説得力あるように感じるのは俺だけ？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:32:20 ID:fuMqyCRo

あっ

ちなみに大バカ物さんも私は好きです。（笑

845 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:51:50 ID:9r9wApSa

衝撃！！合気万生道道場主・岩本総はインチキ動画撮影に加担していた。

●●コピペ奨励、転送OK●●
どんどん広めよう。この記事の著作権の一切は放棄しています。

■■■２ちゃんねるの誹謗中傷をストップさせる方法■■■

※使用方法

あなたの会社や個人が２ｃｈで誹謗中傷されていれば、下記の名簿をスレッドに
貼り付けしてください。するとあ～ら不思議、２ｃｈ掲示板の進行は止まります。

規制をかけてきたり、しつこい場合は、外のＭＬや掲示板に貼り付け２ｃｈにリン
ク
してあげましょう。すると不思議とそのスレは、闇から闇へと葬られていきます
（笑）

２ちゃんねるに誹謗中傷させない秘密のお札。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■２ちゃんねる内部運営スタッフ（プロ固定）名簿
プロ固定って何？
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

846 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:53:55 ID:9r9wApSa

■ニュースの概要

吉野愛氣塾（現・反射道・ただ今閉鎖中）元龍貴とともに、道場の見学者を
誹謗中傷、名誉毀損するために動画を撮影し、２ちゃんねる武道板の至る場所へ
嫌がらせで貼り付けしていた非常識な共犯者の情報です。
２ちゃんねる武道板のオフ会（関西・合気上げオフ会）では生徒の獲得と同時に
掲示板内で、自分たち（元龍貴・岩本総）に逆らう人間の動画撮影を行い、
都合の悪いときには、誹謗中傷罵倒するために使用しているので、
頭のおかしい二人には注意しましょう。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:54:44 ID:9r9wApSa

■事件の真相

調べによると、元龍貴、岩本総の2人は、２ちゃんねるの桜（プロ固定）をしながら
自分たちの経営する道場宣伝のために「２ちゃんねる掲示板・合気上げオフ会」とい
う名目で、
見学者を募集。その前日、元龍貴の嘘・はったりを散々聞かされていた被害者が、
見学にいったところ、それら自慢話のすべてが嘘だったことが判明した。
元龍貴は、自らが考えた打撃アリの合気道・自称反射道という我流の流派をつくり、

２ちゃんねるで、顔が見えないからといって、嘘はったりを散々書き込みしていた。

実際には、来るとわかっている見学者のパンチすら、防御することができず、
アゴに直撃してフラフラになって、弟子たちの前で恥をかかされたり、
稽古中にタバコ休憩があったり、生徒の子供を虐待していたりなど、内容はお粗末そ
のもの。

それらの事実を掲示板上で明らかにされると、元龍貴が逆上しだした。
自分の武道の腕の嘘ハッタリをバラされた腹いせに、岩本総と一緒になって、
「投げられ役」をしていた被害者の動画を都合のよい部分で静止させ、
「俺は真剣勝負で勝った」「女弟子にすらかなわなかった」などと、作り話や
誹謗中傷の書き込みを連発、さらには、投げられる瞬間に、やらせがばれない
よう、動画をスピードアップをさせる特撮映画顔負けの動画も作成し、中傷行為を
繰り返し、２ちゃんねるの同僚プロ固定に、自慢していた模様だ。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:55:31 ID:9r9wApSa

後日談だが、その時一緒にいた元龍貴の弟子（3～4人）は、その薄汚い行動の
すべてを見てあきれ返ったのか全員がやめていった。生徒の一人は見学者に
対して、小声で延々と元龍貴の悪口を繰り返していたそうである。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:56:15 ID:9r9wApSa

■岩本総（２ｃｈコテハン・GINSA/銀紗）情報

山口県下関市新地町5-25ウエストビレッジ３F
合気万生道　下関新地道場　道場主
http://www.tip.ne.jp/mansei/
http://www.tip.ne.jp/mansei/map.html

■共犯者、岩本総が経営する会社銀紗

登記情報　有限会社銀紗代表山口県下関市新地町5番25号
会社設立平成14年7月1日　資本金500万円
会社法人番号　25040－02－004515
取締役　石橋東彦　　山口県下関市武久町1丁目53番18号
取締役　新田綾子　　山口県下関市武久町1丁目23番4号
大阪支店　中央区農人橋2丁目1番31号

850 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 09:48:42 ID:JViUkKke

>>843
>つうか、何も答えないあごひげさんのほうが説得力あるように感じるのは俺だけ？

僕もそう思います。
あごひげ先生は沈黙してたほうがやはり重みが増しますね。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 10:04:41 ID:ThzgiGiI

そういうレスを入れること自体、あごひげに対する挑発になることがわからないネット初心者ではあるまい

マッチポンプの下司野郎ということだな

852 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 10:07:41 ID:JViUkKke

>>851
その挑発？に乗らなければ、あごひげ先生の重みがさらに増します。
これは「チャンス」です。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 10:14:24 ID:ThzgiGiI

現役時代の実績
指導者としての力量
道場の規模
弟子、生徒の数
社会的地位
経済力

どれ一つとしてあごひげに勝てないMaster ◆Foscyjlk9M さんよ
口惜しいのはわかるが、少し冷静になれ
あごひげを挑発してわざと召還しては一派でプっ叩く、その異様な執念がどこからくるのか皆知っているぞ

854 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 11:08:49 ID:JViUkKke

>>853
理論で勝ってますからそれ以外は負けても構いません。
僕の興味の範囲外のことですから。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 11:28:00 ID:IL4L1pLL

理論は理論でも
机上の空論じゃないのかｗ
脚本演出ありの「ノンフィクション」作家さん

856 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 11:33:14 ID:Il5oRcc+

元龍貴が理論だって？？？？？
じゃー何故に異常に弱いのだ！？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 11:35:05 ID:Il5oRcc+

★弱いにも関わらず、無謀にも奈良で吉野愛氣塾という道場を開く。
★生徒が集まらず予想どおり閉鎖。
★後に何を血迷ったのか、またもや名前を買えて大阪市内に道場を
　立ち上げるが、もうすぐ閉鎖予定。道場の電話は、すでに切られている。
★２ｃｈが影で運営していた、飛騨ちゃんねるの元武道板管理人
★失業中、ネットの掲示板で誹謗中傷のカキコをしていたところを、西村博之から
　他人を誹謗中傷するテクニックを買われ、２ｃｈプロ固定にスカウトされる。
★飛騨ちゃんねる武道板という２ｃｈの影で運営するサイト管理人をしていたが、
　人が訪問しないので閉鎖。現在は２ｃｈ武道板合気道スレのプロ固定をしている。
★嘘がうまいので、２ｃｈ住人の比較的馬鹿そうな引きこもりを洗脳し、
　自分の道場生に、ひっぱりこむが、大抵の場合１週間もすれば、すべての自慢話が
　嘘であることがばれるため、道場経営は成り立たず。本業は２ｃｈの書き込み係り
　なので、それでなんとか生計をたてている。
★２ｃｈ武道板内の他流派への誹謗中傷の９割以上は、名前を変えた元龍貴の仕業なので、
　むかついた方は、フクロにしてしまいましょう。
　
★現在Masterというコテハンを使用しているが、他にも１０個以上のコテハンを持ちながら
　いくつものトリップとIDを変えて、気に入らない流派の誹謗中傷をしている。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 11:43:19 ID:GWxL6zt4

元龍貴に「恥」という言葉はないのかね～

859 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 11:53:20 ID:fuMqyCRo

つうことは理論であごひげさんと対決してほしいマジで（笑

次スレはあごひげさんに立ててくれるようＭａｓｔｅｒからたのんでほしいな（笑

860 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 12:05:31 ID:xOVpMPnB

負け犬の元龍貴にとって２ｃｈだけが生きがいだから、スレ立て依頼するだろｗ

861 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 12:22:54 ID:4hPjtnji

合気道は実際の強さより理論の方が大事だろ？

862 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 15:21:46 ID:JViUkKke

>>861
もちろん。

でも、合気道以外はそうじゃないのでしょうか？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 16:39:49 ID:8ZvVBOUh

>Master
おまえさぁ、だから協会のｽﾚで何を話したいの？
武道論？技術論？勧誘？批判？ﾊｯｷﾘしろよﾊｯｷﾘ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 16:39:54 ID:9r9wApSa

485 ：基地外ハジメちゃん：05/02/16 17:26:14 ID:HZjpYvfZ
少林寺スレ､アンチ少林寺スレを
（^○＾）ＫＹＡＨＡ＝マスター＝元龍貴先生（基地外）が
荒らしていま～すｗ

全国の合気道家から笑われ､弟子からも逃げられ
ヒモ生活ゆえに親族､近隣の者からも馬鹿にされ
ネットの世界に逃げ込み、ついに発狂してしまった
人生の負け犬さんｗ

愛、万有愛護だのとカッコイイことほざいても､
本性はただの基地外で～すｗ

プロバイダー料も二ヶ月滞納した実績を持つこの人生の負け犬は
反論できないと人をホモ、ロリコンに仕立てようと
幼稚な工作をして､最後には泣きながら削除依頼をしまーすｗ

プゥゥゥゥゥゥ　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ～

865 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 22:51:13 ID:aWDxt10N

464 ：競技の達人（本人です）：05/02/20 17:58:34 ID:PnFylpC6
　あごひげ先生、ここも観ていたら読んでください。もう良いでしょう。煽りさ
んの書き込みにいちいち、「メールをください。すべてを教えます。」なんて
いわなくとも。
　周りの人が面白おかしく、あなたを炊きつけているのをわかってください。
「そのすべてを教えます」が間違っていたら、どうなりますか？直接会えば、
納得が行くまで私から説明しますよ。
　私は喧嘩は、一人でしかやったことはありません。集団での喧嘩は苦手な
ものでね。
　ですから、煽りさんのいたずらにはひたすら削除で対応してください。お
願いします。そんなことまで私の一派の仕業と思われたら、適いません。私
は一匹であり、一派ではありませんよ。
　協会スレと全空連スレはこれ以上汚したくないので、こちらの「クソスレ」
に書き込みました。
　煽りさん。くれぐれもこれをコピペであちらの掲示板に書き込むことは、
やめてください。そうしなくとも、あごひげ先生はここを観てくれると思い
ます。あちらのご父兄と生徒達には関係ないことです。

465 ：競技の達人：05/02/21 01:07:15 ID:nV8LyZUA
あごひげ先生、こちらにすべて書いてもいいですよ。でも、全空連スレと協会
スレに書くのはよしましょうね。
　できれば実名も挙げて書いてください。でないと何のことかわからない部分
が多すぎます。

866 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/01 22:57:51 ID:JViUkKke

>>863
では、当ててよいか悪いかの話に戻しましょうか。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 23:57:38 ID:D2YeLyIz

>>866
そら当てたらアカンやろ。当てることが目的でもないし。

「当たるのを怖がるな！」というのは理解できる。実際よく言われる。
みんなが精密機械のように拳をｺﾝﾄﾛｰﾙできるわけじゃないし、お互いに動きながら技を出すんやから、
当然ながら拳が当たってしまうことはある。それを怖がったら勝てへん。
だから練習の時から覚悟をつけることは必要やと思う。
ただ、たまに「拳が当たること」を何か誇らしいことであるかのように言う奴がいて、
そんな奴を見かけると正直「ﾊｧ？」と思ってしまう。
当てるのが故意なら卑怯、過失なら未熟。それだけのこと。

868 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/02 00:15:26 ID:BG3jOK4s

>>867
しかし、少しくらい当たらないと取らないような審判もいるようですし、そうだとすると、少しくらい当てろという指導者もいるんじゃないでしょうか。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:44:44 ID:lWMCDDtf

ハジメの奴誰も相手にしてくれないもんだから
ついに自作自演始めやがったよ

870 ：一武道家：05/03/02 05:52:55 ID:zDCe2mHq

人間は考える葦であるという有名な言葉があるように、武道家としての価値は心に宿す武道精神であると信じ
ています。その心が無ければ、ちっぽけな取るに足らない人間です。寧ろ害を及ぼす性質の悪い人間でしょう。
掲示板の書込みでも、それを通じて互いにその道を目指そうという内容は光り輝いています。
反面至らぬ者の縦横無尽な横行によってその声があっと言う間に掻き消されます。そのような状況が２ちゃん
ねるとは言え協会のスレで発生するのは非常に遺憾です。

荒しの書込みは雑音です、軽く聞き流しましょう。それに乗って自分の価値を落とさないようにしましょう。
そして協会、松濤館内の率直な意見を交換できる貴重な場として良いスレにしましょう。
現実としてこのスレはもう無理でしょうから、新しいスレを立てた方が良いかもしれませんね。

>>792
＞一武道家さん、応援しています。
あごひげ先生ありがとうございます。あごひげ先生の空手道に対する熱い心は常に強く伝わってきます。

＞ですが私、いろいろあってただいま変革中です（・・空手界に一石を投じたい！！）
との事、何を計画されておられるのかは存じませんが、わくわくさせられますね！
先生の実行力には感服させられます。私も陰ながら応援させて頂きます。
先生も実感しておられるでしょうが、この世の中なんと卑怯者の多いことでしょうか。先生の熱い、卑怯者を
許せないという心を逆手に取って、煽り、貶め様とする者まで出てくる始末。既にご忠告されておられる方も
いますが、先生の大事な志が卑下た者達に折られることの無いようくれぐれもご用心下さい。
近い将来あごひげ先生のお話がまた拝見できることを楽しみにしております。

871 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：05/03/02 07:54:57 ID:rlIMBtAV

＞この世の中なんと卑怯者の多いことでしょうか。

私もそう思います。

872 ：恵比寿：05/03/02 08:22:46 ID:HVsslr1n

おはようございます。
しばらく見ないうちに随分と荒んでいたようですね。
>一武道家様
はじめまして。おっしゃる通りです。
私も匿名の掲示板だからこその、他流・他武道のかたを含めて忌憚の無い意見交換が出来たら良いなと思っております。ぜひよろしくお願いいたします。

>あごひげ先生
ご無沙汰いたしております。
私も先生の投げる石がなんなのか楽しみにしておりますよ。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 09:33:24 ID:iWVApN00

筋が違う。
アンチ元、アンチ達人の連中が見方をするからここで書き込んでいる様な人間が、
ここで自分は卑怯者じゃないという様なレスをするべきでは無いな。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:24:09 ID:EvbuSKV3

元龍貴の道場HP　
http://www.hanshado.org/ BCC
大阪市中央区南船場1-14-7　アインズ南船場

偉そうに打撃用の防具をつけていますが、
技はほとんど素人、蹴りと足払いと勘違いされているようです。
空手は寸止めの経験があるようですが、実際に殴るのは
ほとんどかじる程度のものでしょう。
得意技は、投げられてもらっている動画を集め、張り合わせて
「真剣勝負」をしていると引きこもり相手に自慢してみせること（笑）
同じような動画を何年にもわたって公開しているので、よほど
そういう機会が少ないというか、そもそも無いのでしょう。
元龍貴の潰れかけの道場　電話はもうすでに切られています。
本業は２ｃｈなので、生活はなんとかできるようです。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 12:14:47 ID:+7q6kGa6

>>868
そら、そういう指導者も審判もいる。

そして多少の矛盾を感じてる人間も沢山いるやろ。
「寸止め」を掲げる全空連も「極め」を掲げる協会も、似たような矛盾を抱えてると思う。
完全なノンコンタクトルールの試合を成立させるのは非常に難しいから。
たしかに「少しでも当たったら審判が反則を取る」という姿勢を徹底したら、
形の上ではノンコンタクトルールの試合が完成する。
でも、協会人はそんな試合やりたくないし、見たくもないやろな。
昨日も書いたけど、技が当たることは誇りでも何でもない、と俺は思う。
かと言って、当たることを忌み嫌って排除するのも俺は納得できない。

876 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/02 14:14:22 ID:BG3jOK4s

>>875
>でも、協会人はそんな試合やりたくないし、見たくもないやろな。

協会人がそうなら「当ててもよい」に統一すればよいのです。
かたや当ててはいけない、かたや当ててもよいが混在してるから、試合で問題が発生するのでしょう。
協会の組手試合は多少当たる。怪我をする可能性もあるし、当たって怪我をしても自己責任ということを、
子供さんにもその親御さんにも周知徹底させて、それでも構わないという人たちだけ試合に出すようにすればよいと思うのです。

顔に当てられるのを覚悟で前に突っ込めと指導する指導者、少なからずいると思います。
そういう戦法には、やはり当てる覚悟で対さないと、まだ技術的に未熟な子供たちは対抗出来ないと思いますよ。
当ててはいけないということを徹底しているところの子供は、当てることを恐れて下がってしまうかも知れません。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 14:50:53 ID:+7q6kGa6

>>876
う～ん、たしかに完全なノンコンタクトを否定するようなことを書いたけど、
それと「当ててもよいに統一する」というのとはまた違うんちゃうかな。
「当ててもよい」を明文化したら、それはそれで試合形式が変わってしまう。
きっと、当てたモン勝ちのどつき合いになると思う。

＞協会の組手試合は多少当たる。怪我をする可能性もあるし、当たって怪我をしても自己責任

これが暗黙の了解になってるのが現状やからルールとの矛盾が出てくるんやけど、
ルールを暗黙の了解に適合させてしまうのは刺激が強すぎる気がする。
俺の個人的見解は、「矛盾はあるけど現状維持で」ということになるかな。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 15:02:44 ID:L2scNDDq

>>877さん、協会員なら相手にしないでください。

あのうMasterさん

誰もあなたに聞いていませんが。
空手をやっている人が論じてください。
あなたはここでは邪魔者以外の何者でもないということがお分かりになりませんか？

あなたが書くとただあなたの煽りを呼び込むだけです。
あなたについて書かれている内容はどうなのですか？
本当だとしたらあなたはここでスポーツであれ武道であれ論じる資格すらありません。

あれはすべて本当なのですか？
違うのであればしかるべき法的措置なり取ってはいかがでしょうか。
何もしないところを見ると本当なのですね。

879 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/02 15:17:47 ID:NNxvSqLf

>>877
ご意見どうもありがとうございました。

>>878
>何もしないところを見ると本当なのですね。

もうしかるべきところが動いてるらしいから放置なのです。
あなたは一切関わりにならないほうがよろしいです。

880 ：夕陽の喧嘩士：05/03/02 15:23:06 ID:5gXPsrgD

>>878
論破された腹いせだったらチラシの裏にでも書いてろ

881 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 16:43:03 ID:f77GwD1q

>878
貴方の言うとおりですよ。
元龍貴は、マスターで出没を繰り返し、その間にID変えて煽る。
これ方法でスレ潰しにかかるという卑劣な手段を取っています。
一番の対処法は、無視、放置です。

>879
マスターよ、あんたはマタ警察に泣き込んだだけだろう。
そして、警察から「あんたが悪いのとちゃう？」と言われただけだろ。
警察沙汰になれば、あんたの罪悪がことごとく白日の下に晒され、逮捕されるのはあんただよ。

882 ：夕陽の喧嘩士：05/03/02 16:53:34 ID:5gXPsrgD

>>881
だから
論破された腹いせだったらチラシの裏にでも書いてろ
同じ言葉もう言わせんなよ！

883 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/02 16:53:44 ID:BG3jOK4s

>>881
今回は僕以外の誰かが動いたようですよ。たくさんの名前を広範囲に貼り付けてますからね。
僕と同じように名前の出てる人から、警察から電話が来たと連絡がありました。
僕のところにはまだ警察から電話は来てませんので、「動いてるらしい」としか言ってないのです。

ま、あんなマルチ投稿を真に受けるのは協会スレの数人くらいかも。(笑)

884 ：夕陽の喧嘩士：05/03/02 16:54:45 ID:5gXPsrgD

　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　三　　|　　　
　　r |_,|_,|_,||:::::::　　　　　_ノ'　'ヽ_ |　　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (･　) ,　((･　)　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　いいか　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　同じ言葉もう言わせんなよ！
　人　　入＿ノ´　　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ＼　　　　
／　　＼＿／＼＼　　┗━━┛/| ＼＼　　
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　

885 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:02:27 ID:8R8pY2JI

ハジメちゃんが出てくると05/03/02 16:54:45 ID:5gXPsrgDみたいな蛆虫がでてくる。
これがハジメの別IDなんだな。

元龍貴がゴキブリなら、分身は便所の蛆虫ってところか（冷笑

886 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:04:27 ID:8R8pY2JI

>>883

＞今回は僕以外の誰かが動いたようですよ。たくさんの名前を広範囲に貼り付けてますからね。
＞僕と同じように名前の出てる人から、警察から電話が来たと連絡がありました。
＞僕のところにはまだ警察から電話は来てませんので、「動いてるらしい」としか言ってないのです。

すべて大嘘と認定します（笑）

887 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/02 17:08:51 ID:BG3jOK4s

>>886
>すべて大嘘と認定します（笑）

ま、あなたには関係ないのでお好きに認定してください。(笑)

888 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:35:16 ID:L2scNDDq

カーーーーーッ！！！

あごひげさんか誰かお願いします。

別スレ立ててください。もうここ見るのもイヤです。

889 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/02 17:46:35 ID:BG3jOK4s

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=454883&log=20050227
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=454883&log=20050228

890 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:07:09 ID:2ApolIfs

これのことだろ？
いろいろ調べてるみたいよ（苦笑

http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi

891 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:18:57 ID:+7q6kGa6

誰がスレを立てても一緒やと思うけどな。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:26:19 ID:2ApolIfs

一つ忠告しておくと、詐欺師が想像している以上に、
Kは、詐欺師のことをよく知っているということ。

あとネットの落書きぐらいで普通は動かないよ（ｗ
ではなぜ動いてるのか、そこが一番のポイントｗｗｗ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:22:53 ID:baOUDCWP

ハジメ来ない新スレｷﾎﾞﾝ

894 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:24:02 ID:baOUDCWP

ハジメ来ない新スレｷﾎﾞﾝ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 20:52:57 ID:baOUDCWP

ハジメ来ない新スレｷﾎﾞﾝ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 21:04:33 ID:b+15eY/M

協会の小林はだめ。わかるよな。

897 ：ＮＨＫ靭帯：05/03/03 23:02:03 ID:OgoCaoKj

ひさしぶりにみてみたんですが、状況がさっぱりわかりません。
警察が動いてるんですねぇ。

それはさておきみなさん全国合宿参加されます？
師範には「絶対に行け！」といわれてるんですが、空手のために仕事休むのもどうかと…
今回はアメリカからはＹ先生がこられるみたいですね。
あの方は年齢的にはもうおじいさんですが、ものすごく強いです。やはり歳をとっても、というか
歳をとればとるほど強くなるのが理想ですね。

898 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/03/03 23:05:33 ID:K9TckuMB

>853
>理論で勝ってますからそれ以外は負けても構いません。
>僕の興味の範囲外のことですから。

スレ違いの上、愚にもつかない質問だとは分かってるけど。
今回だけは特別に、あえて質問させてくれ。

経済力、社会的地位にまで興味の範囲外とあるんだけど。
例えば、まあありえない極端なシチュエーションだけど、
同窓会に出席したとして、周りの同級生が全部会社の重役。

長年ひとつの会社に勤務していたから、偉くなれました、と。

もしくは、周りの同級生が全員金持ち。毎月の収入が多くて
着てる服も話題の内容も、庶民とは違いますな、と。

そんな中、ひとり放り込まれたら大抵の人は引いてしまうと思う。
引け目を感じるってことね。マスターはやっぱり引け目感じないの？

もし感じないなら、それはどうしてか。なぜ経済力や社会的地位を興味の範囲外と
捉えることが出来るのか。「興味無いもんは無いわ」と言われればそれまでだけど、
出来るなら教えて欲しい。めったに使わない顔文字使う、お願いします教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

899 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/03 23:27:04 ID:zhLi9rKz

>>898
>例えば、まあありえない極端なシチュエーションだけど、
>同窓会に出席したとして、

いや、そうありえないシチュエーションでもないです。
今年の春に僕の出た高校の同窓会あるそうで、出席するかどうか迷ってます。

>周りの同級生が全部会社の重役。

進学校だったからそういう可能性も無きにしもあらずですが。

>マスターはやっぱり引け目感じないの？

ちっとも感じないでしょうね。

>なぜ経済力や社会的地位を興味の範囲外と捉えることが出来るのか。

僕も一時そういう路線を歩んでたことがあるんですよ。それを捨てて今の道を選択した。
合気道をやりだしてからも、大きな組織の中でおとなしくやってくという選択もあったと思います。
そういうものを捨てて、田舎に移り住んで武道修行に専念したわけです。
ある会派から追い出されてからも、誘ってくださった会派もありましたが、お断りしました。

妻には悪いですが、僕のやりたいこと、ほとんどやっちゃったんです。そして今もやってます。
趣味で自分の好き勝手に道場経営してる「鶏口」の独裁者です。
「牛後」には未練も興味もありゃしません。

900 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/03/03 23:47:41 ID:K9TckuMB

鶏口牛後　忘れないで憶えとく。サンキュー(｀▽´)

901 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:20:03 ID:A+6+Czpg

900超えたからそろそろ新ｽﾚのことを真面目に相談しないと、
また駄ｽﾚが出来てフラストレーションが溜まる結果になるよ

俺はそれでもいいけど

902 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/03/04 00:46:46 ID:fNpp3lZ3

>>901
もう出来てます。

【極め！】　日本空手協会２ch Ⅳ　【五条訓】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109761013/l50

903 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:51:06 ID:A+6+Czpg

>>902
気付かなかった
ありがと

904 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 05:45:17 ID:qzUIV6KJ

853 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：05/03/01 10:14:24 ID:ThzgiGiI
現役時代の実績
指導者としての力量
道場の規模
弟子、生徒の数
社会的地位
経済力

どれ一つとしてあごひげに勝てないMaster ◆Foscyjlk9M さんよ
口惜しいのはわかるが、少し冷静になれ
あごひげを挑発してわざと召還しては一派でプっ叩く、その異様な執念がどこからくるのか皆知っているぞ

スルーすりゃいいのにドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψまで使って必死の言い訳
そうとう堪えたんだねMaster ◆Foscyjlk9M

905 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 06:45:22 ID:rANxkEP9

ハジメ来ない新スレｷﾎﾞﾝ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 06:46:50 ID:rANxkEP9

ハジメ来ない新スレｷﾎﾞﾝ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 10:27:44 ID:FkiMhZWO

驚愕

８２歳まで組手を行った中国武術界の巨星　馬鳳図公継承　

河北塩山県李雲標伝大通備拳大架子

戦術身体論の公開

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

908 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 17:29:30 ID:qdzFlbXk

hajimeのおかで協会スレもすっかり盛り下がってしまった･･･

909 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 18:24:09 ID:Ik4rd6sx

ってかマスターは何処行った？
最近他スレでもマスターのレスは見ないねｗ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 22:37:55 ID:GUXEg4Gf

名無しでID変えてコソコソやってるのでは？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 15:39:54 ID:o126TCP8

あごひげ＝差別発言
ハジメ＝電波発信

どっちも来ないスレが理想。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 17:19:39 ID:rEpEDvSk

もひとつ

達人＝七誌発言
w

913 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 08:58:16 ID:gXHsFwzp

あの恥スレではな・・・

914 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 09:43:17 ID:eR/TPdns

460 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 23:02:32 ID:MC6iX5DR
２ちゃんねるの運営プロ固定さんたちは、スレつくって誹謗中傷して
アクセス増やすのが仕事なんだよ。つまりハジメがやってるのは、
２ちゃんねる武道板プロ固定としては、当然の「仕事」をしているわけだ。
スレッドの中には、一人のプロ固定がその流派の宣伝ばかりしているのも
この武道板ではよく見かけるけどね。そういう契約になってるんだろ。
白蓮スレは、ハジメの思い通りにならなかったからとりあえず
叩きスレの対象になってしまった。しかしハジメは一つ大きなミスを
犯してしまった。２ちゃんねるの裏側情報がここまで漏洩して
有名になるとは思ってなかったわけだ。昔は自作自演、IDトリップコロコロ
変えて誹謗中傷、宣伝のやりたい放題の暴君ふるってたが、今では
ことを起こすたびにネタをばらされて、本名隠しても、名無しになっても
元龍貴と書き込みされる。もうこの傾向は、酷くなることはあっても、
無くなることはないだろう。プロ固定で正体ばれている奴は、その板の
運営者としては失格なんだよ。うすうすおまえも気づいていると思うが
あきらめたほうが良いぞ、未練がましく武道板にすがりつきたいのか、
元龍貴くんｗ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 10:21:11 ID:bIkAOQkW

プロ固定は板を盛り上げるのが仕事？
かえって盛り下がってない？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 11:24:26 ID:zodS3747

Ｎ先輩
自分は素直に感動できませんでした…
スイマセヌ…

というかむしろ
あごひげ版が完全にジャックされてますよね
自分も行きたいけど回しはうざいし…

あれはちょっと…どころじゃなくひどいでしょー
あごひげ氏が主役だから面白いつぅの

それにしても誰かハジメをもう協会に関わって来ないようボコにして欲しいです・

917 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 14:10:53 ID:fFHbr65g

あごひげ版な、ウザイたしかに

918 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 14:41:35 ID:jqwO+oKr

＞＞1
　
五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

全部嘘っぱちだろ
空手やってるやつらと付き合えばわかる

919 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 19:21:36 ID:zodS3747

↑ハジメが次スレまた立てたってとういうことなんだろ

協会なめんのもいい加減にしてほしい

920 ：解釈してみいあごひげ：05/03/10 21:12:33 ID:eHEq5+R1

＞＞1
　
五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

921 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:43:21 ID:vJTdSoGV

神様仏様あごひげ様ご降臨を

良くも悪くもあごひげ様は我らの期待の星だなw

いかがでざんしょあごひげ様ww

922 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 11:17:16 ID:XynPq5wE

昨日、飯田さんや矢原さん等々が現役の頃の白黒のビデオを見たんだけど
すごいな！協会空手！！今と組手スタイルは変わるけど、正に相手を倒す
組手って感じだった。
今現在の現役の奴らもかなわないだろ？って感じがしたがどうだろう？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 11:47:44 ID:w9NiiaJa

協会と国際松涛館と松涛会と空手之道では、どこが一番強いんですか？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 20:43:26 ID:talYBCOj

松涛会って全空連ルールで全国大会やってるの？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:22:19 ID:cX1C7MKc

やめれ
松涛会スレつくってやるのがすじだら～。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:34:01 ID:rek9iI19

協会から出た会派もガンバっとるね。
でも協会は、そのまんま世界最大規模だね。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 05:22:38 ID:dKmgy7M4

最近漏れの通う道場にﾄﾞ素人の鬼可愛い子が入ってきた。奇跡だ。なぜか指導者達に嫌われてる様子でさ漏れが教えてやりたいが話し掛けられねえ。手とり腰とりやばいぜまじで名前も知らねぇが可愛すぎる羨ましいだろ画像撮ってきたらうぷするから期待しとけ。

928 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：2005/03/25(金) 18:48:27 ID:n0feUWlm

きみ、画像うｐはまだかね？

929 ：129：2005/03/25(金) 21:45:09 ID:1FK3SP/S

ナショナルチームスレで少し話題になっていましたが、揚げ受けの後の開手の意味はみなさんどう考えていますか？
よかったら語りましょー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/l50

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 01:49:06 ID:h3WTz8hN

読んでいて思った事。

恵比寿さんには、>>491 をちゃんと直視して欲しいという気になった。
そういう問題が無いと言い切れますまい。何事も矛盾は含んでるもの。

あごひげ先生とか恵比寿先生とか、いい人たちなんだろうとは思って
いますけど、きっと優等生すぎるんじゃないですか。
一つ、２ｃｈの特性を生かして名無しで本音をぶちまけてみては
どうかと思う、ストレス溜まるのでは。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 21:45:26 ID:cTtPYd4W

>>929
相手の突き手の手首をつかんで引きつけながら、揚げ受けで肘を極めるってのがありますね

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 21:49:37 ID:cTtPYd4W

って、>>929のスレで早々と言われてるじゃねーか、俺のバカ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 02:15:41 ID:aXRwqZns

ドラゐもん様
画像たくさん隠し撮りしたぜ。彼女の名前だけわかった！よく菅野ー！と怒鳴られてるからな。でもまだ形や基本も教えてもらえてない
年は見た目荒賀とﾀﾒくらいかと。とりあえず荒賀なんかより可愛い芸能人並み。まじ萌え。
ミズノの爽やかな水色ジャージで、ひたすら指導者のいじめに耐えて筋トレと走り込みしかやらせてもらってないのに健気に頑張ってる菅野。ｵﾏｲの汗ばんだ体舐めてー。画像うPってどうやればいんだ！？どらちゃん教えれ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 13:41:30 ID:H5mv6BNN

>>933
ドラじゃないが教えるよ
１画像をパソコンに取り込む（これは分かるやろ？）
２画像をとりあえず分かりやすい場所に保管する（デスクトップとか）
３アップローダーを探すhttp://www.1rk.net/（ここから好きなのを選べ）
（画像ならそんなにサイズが無いはずだから１～３MB以下の場所でおｋだと思う。）
４アップローダーサイトに行く、アップローダーの場所に行く
５上の方にアップロードって項目があるから、簡単なファイルの説明を書いて（書かなくても可）参照ボタンをクリック
６参照でファイルの場所を聞いてくるから、先ほどの分かりやすい場所にあるファイルを選ぶ
７アップロードのボタンをクリック

つーかどこの道場か教えれ！俺も出稽古行く！！！！！！

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 15:25:01 ID:aXRwqZns

支部まで言っていいのか気になるところだぞ！なまらありがつ！だがしかし漏れはPCがない！どうしたらいいw！？
漏れはﾊﾞｶか！？写目じゃあかんのか！！菅野さーん！！夜の組手しよう！

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 18:01:11 ID:p2FS7T33

あごひげさんの発言で気になるのは
協会が素晴らしいのは、社団法人とか文科省公認？だからと
いっているように読めてしまうものがあることです。

だいたいお役人に空手を見る目があるわけ無いでしょ。
あったら、もっとましな世の中になってます。
協会の素晴らしい点は技術・先生方・先見性・組織力・・・
たくさんあるのだから、そっちでアピールしてね。
でないと、志の高い青少年から胡散臭い御用団体のように誤解されてしまう。

肩書きに弱い大人にはハッタリとして利用してもいいと思いますよ。
他流派にやっかまれない程度に。

937 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/03/27(日) 22:04:08 ID:i3oddIGS

>協会の素晴らしい点は技術・先生方・先見性・組織力・・・
もちろんですよ。
でも、
>社団法人とか文科省公認
これも誇れることですよ。他にないですし、青少年を引っ張る団体ですからね。
上の先生方は皆さん誇りにしているからこそ
確かな技術体系があり組織力になっているのではないでしょうか。

それに私は・・今の協会は・・社団法人とか文科省公認、を生かしきれていないと思います。
宝の持ち腐れです。組織が本来あるべき姿で機能していないと思います。

私は以上です。良かったら私の掲示板で同じく突っ込み入れていただければ有り難いですが。
是非よろしくお願いいたします。
■修空館道場掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 22:50:04 ID:3f4Bh23O

松山さんでてないじゃなーい。

939 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/03/27(日) 22:55:55 ID:i3oddIGS

>松山さんでてないじゃなーい。

呼べばいつでも来てくれますよ。
私にはメールでもいろいろ連絡をくれます。
私の掲示板で是非、呼んでみてくださいよ。どんな話でもとても真面目に
答えてくれます。非常に律儀で、思いやりがある方です。

では。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 23:08:44 ID:LMDKo8gE

＞組織が本来あるべき姿で機能していないと思います。
どこの組織も同じだと思われ。　回し蹴りさんは？呼べば出てくるのん？？

941 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/03/28(月) 07:39:55 ID:/qBcBbt2

偉そうに文部科学省認可・・
認可とは名ばかりでその特性を追求する機関がどうして総本部にないのでしょう。
中原会長の号令（すばらしい挨拶）だけが耳に残りますが。
私が会長だったら・・・、
三十人近くもいる総本部の指導員、先生方の中に研究チーム、スタッフを作ります。
技術より心術、を具体的にどう捉え、どう全国の指導者、会員に降ろしていくかを考えます。

社団法人は宝の持ち腐れになっています、、、
今こそ空手協会が体制を見直し、世に貢献できる団体として立ち上がるべきと思います。

942 ：☆☆☆☆馬鹿にエサを与えないように☆☆☆☆☆：2005/03/28(月) 07:55:11 ID:IOWZcgF5

しばらく見ないと思ったらハジメちゃん最近がむばってるね。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/31(木) 21:16:09 ID:9KpMllHF

水曜、菅野さん道場来なかった……orz

しごかれすぎて辞めちゃったら漏れのｵｶｽﾞが減るそれ困る

土曜に道場きたら話しかけて顔にかけてみようか

あーー菅野さん結婚しよう子作り使用！
みんなぁ何て話しかければいいか教えれ！！

944 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 01:33:37 ID:oCs7b/UD

心術とか言うのなら、まず自分の心を鍛えろと。
取り合えず謝っとけよあごひげ。

945 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：皇紀2665/04/01(金) 07:54:50 ID:6JJIJUHd

>>944
>まず自分の心を鍛えろと
私もそう思います。その通りです。
で、参考までに心術を鍛えるのにはどうしたらよいでしょうか。
空手道の中ではどのように活かし心術に繋げていったらよいでしょうか。

>取り合えず謝っとけよあごひげ
はい、過激な言い回しすみませんでした。
で、どの部分をどのようにあなたは謝るべきと思いましたか。
参考までに是非具体的に明瞭にご指摘ください。
私は自分の名前を堂々と出しています。
つまり、このことに関してはもっと具体的に突っ込みを入れてほしいし、
そのことで我が親である協会をもっともっとよくしていきたいとと願っているのです。
現在の協会では、間違いなく、文部科学省認可とは名ばかりに近く他流とどこが
どのように違うのかなあと思うばかりです。本来あるべき機能を果たしていませんよ。
・・特に宮城県においては許せないことばかりが続いていましたね。

それで、９４４さん、すみませんが、この流れを私の掲示板にコピーさせてくださいね。
９４４さん、一緒に、空手協会を、文部科学省認可にふさわしい団体となるように
喝！を入れていきませんか！？
実はこの２ちゃんねるは本部指導員も見ています。
若い指導員の意識改革に繋げて欲しいと強く願っています。

■修空館道場　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

946 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 14:09:29 ID:XoqMkE7v

応援してます。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:02:58 ID:qUeTttnI

極めはブレーキです。

「極め」と「寸止め」の違いは拳を対象の寸前で思いっきり力んで止めるか
置きに行くかのちがいです。

所詮は競技なのですから。

「極め」の突きは当たれば相手を倒せる、「寸止めは（全空連）」は拳で顔を撫でるだけというは
あごひげ先生（協会）の傲慢な妄想です。

他流を貶める寝言は自分の所の掲示板だけにしてくださいね。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 02:51:53 ID:5ffLhmmz

極めはたぶんに精神的な意味があるような気がします。
他流派とも仲がいい協会所属の私は、困ります。
協会はこうある、でいいんじゃないの。
人に押し付けたらだめ！
しょせん　協会も寸止めだって・・・他に何がありますか？
頭の悪い総本部指導員に聞いてみい。バカタレが！

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 03:19:33 ID:vlA6KeN5

精神病を差別するのをやめたら心術を鍛えられるよ。
マジおすすめ。

950 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/04/02(土) 07:57:32 ID:P56Lm/Ma

>>947
>極めはブレーキです。

>>948
>協会も寸止めだって・・・

■はいどうぞ！！
修空館道場あごひげ掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 08:22:49 ID:qUeTttnI

＞あごひげ先生例えばこの書込みです。

＞現在の協会では、間違いなく、文部科学省認可とは名ばかりに近く他流とどこが
＞どのように違うのかなあと思うばかりです。本来あるべき機能を果たしていませんよ。

これを穿った見方で言い換えると

現在は他流派、他会派などとの違いがはっきりしませんが
社団法人日本空手協会が唯一の文部科学省認可の空手団体として本来あるべき機能を取り戻せば
素晴らしい教育空手、生涯空手を体現することができるのです。
他流派、他会派などはその機能においては空手協会の足元にも及びません。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 08:42:41 ID:qUeTttnI

>>951の続き

名無しさんや他の協会のコテハンの人が書いているのであれば、
このような穿ったというかひねくれた解釈はしません。

他ならないあごひげ先生の書込みだからです。
以前、「全空連は軽い突き蹴りでポイントを取るだけであり、
ポイント空手の選手の養成は促成的に出来るが、協会の空手はそんな簡単なものではない。」
というような趣旨のことを書いておられました。
この他にも全空連や他流派を協会の下に見るような書き込みがありました。

意識せずに書いたものもあるでしょうが、このような書き込みは他流派にとって大変不愉快であり
また協会のイメージが下がることにつながり、協会員も大変迷惑しています。

953 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/04/02(土) 08:58:51 ID:P56Lm/Ma

すみません。１時間先の稽古場所に行くもんで短く。。

>>951 すばらしい表現ですね。私もそう言えばいいのですね。ありがとうございます。感謝です。

>>952 けして他流派を見下して書いている・・そういうことではなく私は、協会空手と全空空手、極めと寸止めが・・・
今はみんなどちらもやるようになって、協会員自体も区別がつかなくなってきて居ることを憂いてその違いを自分の考え
意見として書いているつもりです。私も全空連の会員であり、審判員であり、生徒をいっぱい出していますから。

その表現に、他流の皆さんに氣分を害させるような書き込みであったことは深くお詫びいたします。
すみませんでした。

では出かけます。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 09:13:05 ID:qUeTttnI

＞あごひげ先生
>>951ではあごひげ先生が他流派について触れると、私のようにひねくれた解釈をする者がいる
ということをお伝えしたかったのですが、それに対するレスが

＞すばらしい表現ですね。私もそう言えばいいのですね。ありがとうございます。感謝です。

というのは理解に苦しみます。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 09:14:52 ID:Wv5cli9n

あごひげは粘着のあしらいがうまくなったな（笑

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 09:27:44 ID:k5WzQWFn

↑笑った、たしかに。

by ago

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 09:28:43 ID:qUeTttnI

＞あごひげ先生
＞けして他流派を見下して書いている・・そういうことではなく私は、協会空手と全空空手、極めと寸止めが・・・

「極め」と「寸止め」については流派や個人によって様々な解釈があって当然だと思いますが
日頃あごひげ先生が書いている文章では「極め」を「寸止め」の上位概念として捉えているように読めます。

引用した文章からは協会＝極め、全空連＝寸止めであり協会の方が優れている、という主張が暗に込められているように感じます。
おそらく無意識に書いておられるのでしょうが、こういった書き込みは先生の内輪の掲示板だけにしていただけないでしょうか。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 10:30:04 ID:5ffLhmmz

>個人差があるということですが、やはり総体的平均的レベルで言うと、ブレーキを掛ける寸止め技と、ブレーキではなく爆発力の極めではまるで違うというよりほかありません。
協会員なら、全空連にお友達がいるからどうのではなくさー、協会の極め、一本勝負に誇りを持って技の追求をしてもらいたいと思うよ。。。

ブレーキを掛ける寸止め？爆発力の極め？
たった一点を突くのに差があるとは思えませんね。
やはり心の様相でしょ。
結果として他流の方々を冒涜してます。
他流の方と交流を深め技の探求をするのは私のスタンスですからあごひげさんには関係ありません。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 10:58:29 ID:qUeTttnI

＞あごひげ先生
指導からお帰りになったら>>954以下も空修館の掲示板にコピーを貼り付けて下さっても結構ですよ。

＞ブレーキを掛ける寸止め技と、ブレーキではなく爆発力の極め

いろいろな解釈があってよいと書きましたが、個人的には
申し分の無いタイミング・スピード・威力で突きを「極めた」と意識しても、
客観的には止めていることに変わりは無いと思います。

「極め」について協会の意識はこういうものであると主張するのは良いのですが、
「ブレーキを掛ける寸止め技」などどあからさまに全空連を貶めるのはいかがなものかと思います。

「メンホーを付けたポイント空手」とも書いてらっしゃいますね。

あっ、これは全部空修館の掲示板の書込みでしたね。失礼しました内輪でやってらっしゃる分には結構です。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 11:59:56 ID:qUeTttnI

「メンホーを付けたポイント空手」という言い方は
昔偉い劇画の作者が伝統空手を指して「ダンス空手」と評していたのと同じような悪意を感じますね。

961 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/04/02(土) 13:03:30 ID:Jbr4hrzP

結局、あごひげさんにとっては協会とそれ以外の空手
という括りでしか無いと言う事ですか。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 13:21:02 ID:qUeTttnI

その空手協会でさえこのような掲示板で公然と批判を展開してらっしゃいます。
それも協会に属する道場の指導者としての立場を明らかにして。

協会とそれ以外の空手というより、あごひげ先生が指導する修空館の空手とそれ以外の空手という括りではないでしょうか。

963 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/04/02(土) 13:57:32 ID:Jbr4hrzP

成る程。

しかし、批判するのは大いに構いませんが、やり方を考えるべきだとは思いますね。
何の地位も無い一般クラスの人間では無いのですから。

この様な場でも批判をするというのならば、ある程度論理的に相手に説く力も必要だとは思いますね。
仲間内にだけ自分の真意が解れば良いでは徒に荒げるだけで意味がありませんし。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 14:00:00 ID:5ffLhmmz

あごひげさんは、協会を離れてどうするのでしょう？
掲示板では「教育空手道」を熱っぽく語られてます。
ましてや全空連への参加が主になれば批判はお止めになったほうが賢明かと。

965 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/04/02(土) 14:03:52 ID:Jbr4hrzP

私個人の考えでは批判は良いとは思います。
身内だからこそ、出来る苦言も大事な事ですから。

ただ、それならちゃんと明確に理を相手に問える事が必要だとは思いますが。
でなければ、批判されている方も「なんか、喚いてるな」という認識しか持ちませんし。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 14:24:03 ID:gpFHhq3h

GSL自作自演お疲れ！

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 15:49:01 ID:k5WzQWFn

GSLウザしっしっ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 16:54:18 ID:1ow53w2o

極めとは見れば解る喰らえば解るという説明では、誰もあごひげさんには同調しません。
理学的に理論的に物理的に説明できない以上、感覚だけではないでしょうか。それとも魔法だとでもいうのか？
１２６さんもあごひげさんのBBSにカキコミ続けると、「ここは私の掲示板ですからもう書かないでください」と開き直って追い出されるゾ。
回し蹴りさんのカキコミしていないでしょ。裏で何かあったと考えるのが普通。

あごひげさん、どうか御自分の掲示板にコピーしてください。（できるものならやってミロ）

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 17:04:18 ID:k5WzQWFn

自演やめましょ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 17:13:26 ID:qUeTttnI

あごひげ先生がおっしゃるところの「メンホーを付けたポイント空手」の試合にも生徒さんを出場させてらっしゃるのですよね。
負けた時には「あんな寸止めの突きは協会の一本勝負では取ってもらえないから、極めのある突きを出したキミのほうが本当は勝っていたんだ」
みたいなことをおっしゃるんでしょうかね。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 17:24:25 ID:qUeTttnI

＞今はみんなどちらもやるようになって、協会員自体も区別がつかなくなってきて居ることを憂いてその違いを自分の考え
＞意見として書いているつもりです。

このような意見をお持ちなのであれば「メンホーを付けたポイント空手」の試合に参加させずに
誇りとされている一本勝負のみを指導し、会派の試合若しくは道場内で行う試合だけに出場させれば良いと思うのですが。

972 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/04/02(土) 17:45:57 ID:P56Lm/Ma

ID:qUeTttnI
がっかりです。

良かったら私の掲示板に書いてください。ただ、一日ずーっとパソコン、
１０回も２０回も書かれては他の人がまた誰も来なくなってしまいます。

心の中で応援して欲しかったのですが・・。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 17:53:44 ID:qUeTttnI

>>968に書いてあるように
あごひげ先生の掲示板に書き込むつもりはありません。
どうぞ都合の良いところだけをコピーして適当なコメントを付けてご自分の掲示板に貼ってください。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 18:00:27 ID:9D5Ver+p

投稿日：皇紀2665/04/02(土) 01:02:58 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 08:22:49 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 08:42:41 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 09:13:05 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 09:28:43 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 10:58:29 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 11:59:56 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 13:21:02 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 17:13:26 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 17:24:25 ID:qUeTttnI
投稿日：2005/04/02(土) 17:53:44 ID:qUeTttnI

少し他の事でも考えるようにして、できれば一度お医者さんに相談なさい
今は色々と良い薬もあるみたいだから
2chはしばらくやめたほうがいいな

975 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/04/02(土) 18:06:11 ID:P56Lm/Ma

968もですか、やはり。
もう、すみませんが議論の域を越えています。
整理し、ご自分で書いてください。ただし、自分よがりではなく。

私はまたしばらくおやすみです。では。。
■修空館道場、あごひげ掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 18:06:12 ID:YHK3Xxdz

今度は名無しで協会スレに粘着しているのか。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 18:11:26 ID:qUeTttnI

>>974
ご心配ありがとうございます
今日は仕事が休みなので、家の事をやってる間にチョコチョコ書いてました。
かかりつけのドクターから抗鬱薬を処方してもらっていますので
多少つらい状況ですが、なんとか日常生活を送っています。

2chをしばらく止めた方がいいのは、あごひげ先生の方だと思いますがね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 18:19:10 ID:qUeTttnI

>>975
また妄想を逞しくしておられるようですね。
>>968に書いてあるようにと書いているのはさんが書いているように、という意味なのですが。

きっと先生の頭の中ではqUeTttnI＝1ow53w2o＝ＧＳＬ＝マスター＝競技の達人＝その他の名無しとなっているんでしょうね。
よくお分かりになりましたね。ＰＣを５台以上別回線で維持するのは経費がかかって大変です。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 18:22:15 ID:qUeTttnI

独り善がりで全空連や他流を貶めているのは正にあごひげ先生なのではないですか？

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 19:24:12 ID:BoPOt8AG

いやそれは回し蹴り先生です(笑お行儀よくしましょうね。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 19:27:08 ID:BoPOt8AG

あごひげ先生のがっかりの意味わかりました(笑)

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 22:33:55 ID:WsDVcpuC

＞それから、間違って？直接打撃になった場合でも、
協会ではほとんど見られないけど
全空ではメンホーに当たった瞬間に手首がグニャリがたくさんありますよ。
＞つまり、拳の握り方、突いた瞬間の拳の締めでさえまるで
異なってきているということです

なるほど
握りが軽いというか甘い人はいる気がする
その方が、スピードは出るんだろうけど

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 00:05:47 ID:6zk28tNm

相手を罵倒するために「精神病患者みたい」などと言う男が、
いったい子供達に何を教育できるというのだろうか。
差別者あごひげよ、その醜い心で何処へ向かうのだね？

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 02:02:37 ID:mUJSK5Di

財布

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 06:51:09 ID:QjXdvTB/

>>983　誰にいつどんな状況で言ったのかそれが問題。お前は馬鹿か、とかその頭何とかしろ、とか言うのはあごひげ世代ではよく使う言葉。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 06:55:57 ID:QjXdvTB/

まあ精神病患者か、と言ったならたしかにそういう患者には失礼。

状況とそのときの相手は誰？ハジメ？ドラ？あとはアオリスギタカオルてのもいたぞ。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 07:14:27 ID:lCo4YAST

９８３　達人もよくそういういいかたしてるな。七紙でもなーww

988 ：一二六：2005/04/03(日) 07:28:53 ID:coyFdNeX

>>968
>１２６さんもあごひげさんのBBSにカキコミ続けると、「ここは私の掲示板です
>からもう書かないでください」と開き直って追い出されるゾ。

それは無いと思いますが、逆に自分の方が心配しています。あそこに書き込む人
たちの層はこちらと違いすぎます。あんな書き込みが頻繁に続くと他の人が
引いてしまいそうで、自分も気が引けてしまい、気を使った事しか書けません。
なぜならば、あごひげ先生はそれなりに子供たちやそのご両親等から慕われたり
尊敬されたりしているのでしょう？やはり、できれば２ちゃんねるで起きた
話しに関する事は、２ちゃんねるの方が書きやすいです。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 07:42:06 ID:QjXdvTB/

一二六さんご苦労様。

あごひげさんになかなか通じないな。もっと分かりやすくだよ俺にも。
遠慮することねえからもっと頑張れよ。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 08:13:08 ID:3jTVYNKJ

無駄だよ。あごひげの考えは向こうに書いてることで読み取れるじゃん。あれ以上のことは出て来ねえよ。
こっちでやっかんでる奴らも結局あごひげ板に書き込む勇気も無いヘタレばっかりだしなwww
進展させるには一二六自身でもっと深い考察をひねり出すしかないんじゃない？？

＞極めはブレーキです。
しかし、わざわざ協会スレまで出てきてこんなこと言うとはね、よっぽど協会が舐められてるとしか思えねえ。。。

991 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/04/03(日) 08:21:41 ID:ZR+/5iW+

>>980
それは違います。変なこと言わないでください。
回し蹴り先生は、別の事情が起きて（たまにしか）書き込みしていませんが、
時々メールを寄越して自分の知識を提供してくれたり、何かあれば電話をくれたり、
また、今実は、うち出身の大卒の子が仕事であちらに行ってますが、
親代わりで大変お世話になっているのです。ですからそういうことをする方では
絶対にありません。

一二六さん、大丈夫ですから是非続けてください。私、本当に分かりにくいのです。
勘違いしやすいし・・。ごめんなさい。

今日は、全国選抜でメダルをもらった子が子供達の指導に来ます。９～１６時。
昨日、息子指導部長が言うには『全中のチャンピオンを作る』とかなんとか
張り切っていたそう。。怪我させないでほしいけど。

992 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/04/03(日) 08:25:55 ID:ZR+/5iW+

一言すみません。
>>990さんの、以下、同意です。極めはブレーキでは絶対にありませんよ。

＞極めはブレーキです。
しかし、わざわざ協会スレまで出てきてこんなこと言うとはね、よっぽど協会が舐められてるとしか思えねえ。。。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 09:44:51 ID:G3+lb/k+

あごひげ、書き込みに余裕が出てきたな。
その調子でテキトーに捌いてたらいいんだよ。
そのうち名無しで粘着してるGSLや達人も飽きてくるさ。

994 ：９６８：2005/04/03(日) 11:10:15 ID:lAXOOmjq

>それは無いと思いますが・・・
甘い、あごひげさんは前科持ちです。最後にはふて腐れて開き直ります。

>極めはブレーキでは絶対にありませんよ。
素人やバカでもわかるように証明してくれ。極めとは魔法なのですか？

それと、宮城県の協会本部批判を続けていますが、やめておいたほうがいいと思いますよ。
あごひげさんのために忠告です。
しかしあごひげさんが亜流を作ることになるとは思ってもいなかった（藁）

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 11:20:47 ID:QjXdvTB/

９６８

ならお前が書いて聞いてこい。できねえくせに・・・

卑怯者めが

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 11:50:51 ID:lgR2zPxl

道場の掲示板の説明で協会人なら分かる人は分るんじゃないかと・・・
あと他流や全空連を引きあいに出さなければいいのに
あごひげ先生早期復活希望！

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 12:02:20 ID:lgR2zPxl

組織批判については、ご自身の信念と覚悟に基づいて行っているのでしょうから
他人が口を出すことではないと思います。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 12:11:01 ID:8GDZx+Ly

終わりだな

999 ：999：2005/04/03(日) 12:12:11 ID:8GDZx+Ly

ほれ

1000 ：1000：2005/04/03(日) 12:13:09 ID:8GDZx+Ly

続く？

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